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沢田情報交換スレッド

1 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:57 ID:CemsgO02
沢田の情報書き捲くれ!

90 :沢田 敬光:02/04/15 14:29 ID:pD14bK72
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/89
志向がみれいそっくりになってきたな。
自分の意見が通らない物、自分の考えと異なる奴はすべて悪い奴だ、そうに決まっていると
散々無実のカメコを盗撮犯人としてでっち上げたみれいとやっている事がそっくりだ。

> その原因は全て相手にあるかのように書いたりする
お前の言っているのはこっちのスレじゃないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012379742/
そのネタをなぜこっちで書く。
旗色悪くなると俺のスレに必死にレスを返し始めるのは俺がはるちを名指しした直前と全く
同じ事だ。もうバレてるって。
ちなみにすべてはるちの責任だとは一言も書いていない。
むしろ「当初は違った」「他にもいる」と書いたはずだ。すべて自分の責任にされたと被害
妄想はげしいのもみれいとそっくりだ。

> やつに「文責」だの「礼」だのいわれてもなぁ・・
はるちには一切言われる筋合いはないと言っておく。

一応、懲りない様なんで仮処分申請受けたい様だと言う意志を確認した。
今後検討する。

91 :89:02/04/15 14:49 ID:RAEBiVuo
相変わらず沢田のパターン踏襲しまくりだなぁ。
都合の悪い指摘だと、誰かの自作自演だと言ったり、
勝手な決めつけをもとに話を決めうちしたりするのなんか、
いつも通りだな。

>>> その原因は全て相手にあるかのように書いたりする
>>お前の言っているのはこっちのスレじゃないのか?俺がいっているのは別件なのだが、そのスレ(読んでなかった)でも
おなじことやってたのか。・・・

92 :マキバコ:02/04/15 15:45 ID:gG8HkucU
肥満児
時間の無駄だ バフンバフン

93 :名無し募集中。。。:02/04/15 20:41 ID:fKwkHO3g
>85
>俺のやっていることはプロの
> 領域でそう言った志向でやりたいと思う物が集っているだけだ。

そして結果として出来てない。出来たのは同人として出した写真集が一冊だけ。
これが事実。

94 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:20 ID:KeR7ZIJs
正直、自慢話さえ無ければ沢田さんって尊敬するのにな。
別の仕事を持っててイベントに来てるアマチュアをこき下ろしても
自分の評価は下がらないのでしょうか。
つーか、沢田さんとは別にサイレントプロって方はいないの?
本当の職業カメラマンってもっと別の次元にいるような気がする。

95 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/15 21:22 ID:7gx20S6A
>サイレントプロって方はいないの?

それこそなかなか見つからないでしょうなぁ(^_^;)

96 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:38 ID:GzzEZDBc
普通プロカメラマンって表に出てきたがらないんだがね・・・

97 :名無し募集中。。。:02/04/15 22:19 ID:fKwkHO3g
つーか、ここでの会話を読んでいても「あ、こいつプロだ」とか
思える書き込み結構あるよ

98 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:09 ID:JU5DU/pQ
>>97
スタジオマンでも使えると思うが...ってスタジオマンもプロか(w

99 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:12 ID:Ze41mLlA
>>94
同人サークルはみんな仕事持ちながらやっているぞ。

100 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:14 ID:oDvggkHw
ディファで撮影ブース出してた人はどうですか。

101 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:25 ID:hVqKy8i6
何の仮処分なんだろう?
だいたい、この板見た人は沢田君無罪!とか思うんじゃろか?

102 :沢田 敬光:02/04/15 23:39 ID:QhvDsP/c
はるちよ、お前もしかし凝りねーな。
お前の文章特徴をもう一つ上げてやる。
それは言いたい放題、やりたい放題やってもいざ責任を取る段になると逃げる所だ。
上にもあったが散々立派な講釈放れて、偉そうな事書いていざ「文責を負え」という
と「たかが遊びの2ちゃんねる」と言い始めていたな。
それとよくあるのが「自分はアマチュアだ」発言だ。書きたい放題ご立派な事言って
人に「あーすれ」「こーすれ」書きたい放題指示して「出来もしねー事書くな」と言
うと「自分はアマチュアだ」発言だ。
そうやってお前は自分では責任取らないでいざとなったら逃げの一辺倒だ。
そういう無責任な行動が撮影会参加しても「二度と呼ばない」とつまはじきにされて
誰からも相手にされ無くなるんじゃないのか?
「誰からも」というのは語弊かな、お前カメコ研究所だかカメコ情報センターかどっ
ちかの主催者といわれている人物と話し込んでいたな。

103 :沢田 敬光:02/04/15 23:40 ID:QhvDsP/c
>>94
> 別の仕事を持っててイベントに来てるアマチュアをこき下ろしても
ただの逃げだよ。
結局カメコに多いな「〜〜だから仕方ない」で逃げ一辺倒で自分を保身するケース。
だけどそれこそ同人屋なんて夜も寝ないで同人書いて昼は仕事してというのをこなす
だろう。あるいは一年近く前から計画的に書いたりと。
みんなそうやって仕事と趣味両立させて出来る最大限の事をやっているわけだよ。
当然普通のサラリーマンじゃ時間も自由にならないだろうからそりゃあ一概に比較な
んて無茶さ、だけど理由はどうあれ結果は結果だ。
同人屋で言えば本職としてそれで食っていて(本来良い悪いは別として)24時間そ
れに費やす事が出来る人も、リーマンで時間が無くいい加減に適当に作った物も全て
同一ラインで勝負する物だ。それで燦燦たる結果しか出せないのであればこき下ろさ
れても仕方ないだろう。
結局カメコって「だったら俺がやってやる!」みたいなやつって少ないよな。何かと
言えば良いわけがましく自分を保身しそれが出来ないと「あいつは悪い奴だ」「電波
だ」といい始める事だばかりだ。だから必死な奴いないんだよ・・・と書くと「趣味だか
ら」でとにかく逃げて保身するばかり。そりゃコキ下ろすって。

104 :沢田 敬光:02/04/15 23:40 ID:QhvDsP/c
あの写真集にしても制作スタッフの中にはデザイン会社の社員とか広告会社の社員と
かその業界であってもサラリーマンもいるよ。だけど夜通しデータ打ち込んで、朝一
で新幹線乗って某地方都市の印刷屋にMO持ち込んでそのまま新幹線で帰って遅刻無
く出社とかそんなこともやってのけたわけだ。

趣味だからでも良いしリーマンだから出来る事が限られるでも良いさ、だけどそれに
よって目の当たりにする結果にだけは満足いかないのがオマエラだ。そして必死にやっ
て結果出そうではなく出来ない事を相手が悪いと言い出す、自分を評価してくれない
相手が悪いと言い出す、そりゃこき下ろす以外どうやって評価すれば良いんだ?
俺は別に結果出せない奴をコキ下ろしちゃいないよ、結果出せないくせに偉そうな事
言う奴と、逃げと保身に走る奴は大嫌いだ。
出来るだけの事をやってそれで結果が芳しくないならそりゃー仕方ないさ、俺だって
言っている事が100%計画通り行くわけではない。交渉した所全てが撮影で貸して
くれるわけではない。だけど最大の事なんてやってないじゃん。例えば俺にオファー
するとかさ。結果出したいなら気に入らない人間にでも頭下げられないとしょうがな
いんじゃないの?それが嫌なら自分でやる事だ。

105 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:00 ID:lwgsXoiI
写真家のつもりなら、言葉はいらん。写真で結果出せよ。

106 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:01 ID:9AEKQQQU
>>104
>く出社とかそんなこともやってのけたわけだ。
言い訳も逃げも無くて立派でございます。
それであなたの写真集はどのように評価されたのでしょうか。

あなたはアマチュアを逃げとおっしゃる。結果出せなきゃ駄目だとおっしゃる。
ならば、私も世間一般の写真集と比較させてもらいましょう。

細かいことを言えば30倍になって帰ってくるだろうけど、
私は逃げや保身でアマチュアという単語を使ったのではなく、
アマチュアのカテゴリーでプロ論理を振りかざすことについて伺いたかったのです。
あなたの言ってることは、他の揚げ足取りと比べて相当にまともだと思います。
本当、自慢話が無ければいいのに。

107 :94,106:02/04/16 00:02 ID:9AEKQQQU
あなたの嫌いな名無しになってしまいましたね。失敬。

108 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:03 ID:6U0cc2NQ
沢田は写真見られるのすごい嫌うよ

109 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:03 ID:8rN0zmmo
沢田ってさ、なんでコス板にいるの?
写真技術のハナシとかしたいならカメラ板とか行ってすればいじゃない。
同人のハナシするなら、それもまたそれなりに。
でも、沢田にコスプレってなんか関係あるわけ?
コス板って荒れ気味なのは沢田の書込みのせいって結構あると思うよ。
なんか、
沢田、わざと敵を作るような書き方ばっかりする

読んだ人、長文がウザイくなる
書き方が非常識で(言葉づかい)嫌になる

読んだ人沢田を嫌いになり煽ったり悪口かいたりする

沢田、それに過剰版の

荒れる

だから沢田、コス板からでていって。
お願いだから。

110 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:16 ID:74FDOBN6
ここではサワダ氏と情報を交換出来ますか?

アンミラ借り切って撮影会やるとか言うのやめてね。もう見てらんない。

111 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:21 ID:jLlh6w8s
サワダサンコス板から出ていって下さい。切実です!! 出ていって欲しいに1票

112 :沢田 敬光:02/04/16 00:27 ID:FpuDI9Io
>>106
> それであなたの写真集はどのように評価されたのでしょうか。
当初目標値の1.8倍程度は売れたという事だね。
あとレイヤー筋とコアではないある程度のマニア層、アクティブに志し高いアマチュア
には評価を得ていると確信している。「コア」ではないというのはコアな域になるとむ
しろ実写には興味が無くなりキャラそのものでなくなてはならないからだ。

> あなたはアマチュアを逃げとおっしゃる。結果出せなきゃ駄目だとおっしゃる。
> ならば、私も世間一般の写真集と比較させてもらいましょう。
出版社の人間とかにも知り合いいるけど「えっ!」とみんな言うね。
大体商業流通本でも浜崎あゆみとか余程著名なタレントの写真集は別格としてもモデル
とかこの手の写真集では5000部行けば御の字、3000部がせいぜいと言われている。
その中で流通通さないほとんど手売りと一部委託で脱ぎなど露出も無くあの数字は結構
びっくりされる。
これは視聴率と同じ様な発想で考えれば過去にYさんという著名なカメラマン氏が出した
コスプレ写真集より多い数値になるね。
もちろん絶対数値は理由はどうあれそれはそれ出し、商業誌が出来なかったという現実は
つぶさに受け止めている。その他それがゆえ予算の削減と印刷クオリティーも凸版などで
するより落ちている事は認めざるを得ないね。
もちろん無反応やネガティブな人も当然いるだろうという特記しておく。

113 :沢田 敬光:02/04/16 00:27 ID:FpuDI9Io
> アマチュアのカテゴリーでプロ論理を振りかざすことについて伺いたかったのです。
もちろんそうだ、ストリートにはストリートの楽しみ方がある。何もレーサーを目指す
事がドライビングを楽しむ事の頂点ではない。ストリートを極める事もまた重要だ。
で、キミはその趣味を極めたのか?
趣味なら趣味でもやれる事は沢山ある。その限界までやっているなら素晴らしい。
だけど多くはやりたいのに出来ない、それでいて努力しないで二言目には「趣味ですか
ら」ではただ綺麗事並べて逃げているにしか聞こえない。
結局さ、言っている事に信念が無くただの逃げでしかないんだよ。
趣味として自分のフィールド弁えその範囲でやるならやるでもなにも最大限でなくても
良い。だったらそれはそれとして納得すべきだな。


> あなたの言ってることは、他の揚げ足取りと比べて相当にまともだと思います。
> 本当、自慢話が無ければいいのに。
自慢というつもりは一切無い。あくまで事実関係だ。
それを自慢と取るのはただのヒガミだな。
だったら自分も自慢できる物を出せば良い事だ。
自分で自慢できる物が一切無く、相手の話しを聞いて「自慢しやがって」は次元が低い。
自分も人様に「これは誰にも負けないぞ」と自慢できる物を持てば良い事だ。それを出
来ず人には「自慢だ」「自慢だ」ではレベルが引くい。
誰に限らず人並み以上の結果を出すというのは人並み以上の努力をするからだ。「自慢
だ」という前に「誰にも付いてこれないぞ」というほど努力することが大切だ。

114 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:28 ID:wijRuofo
きたー。

115 : :02/04/16 00:28 ID:8JngqSBE
沢田さん、本当に見ててウザいんですが・・・

116 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:30 ID:DZtA5GMI
本当の暇人、沢田、

117 :沢田 敬光:02/04/16 00:31 ID:FpuDI9Io
>>108
おいおい、いつ誰がそんな事言った?
だから直接くれば見せるって。

>>110
お断りだ。
それてオマエラ非常に恐いのが勝手に話しを拡大して大騒ぎする所だ。
誰がいつアンミラで撮影会するなんて言った?

118 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:32 ID:1WJT0voA
でーていけ!!出ーてけ!サーワーダ!出ーてーけー!♪アッホレ 以下同

119 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:35 ID:DZtA5GMI
沢田は誤字をどうにかしる。

120 :沢田 敬光:02/04/16 00:41 ID:FpuDI9Io
>>119
文章校正ツール通す事もあるけどこうも大量だと
いい加減面倒でね。
いい加減腱鞘炎気味・・・

121 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:44 ID:6U0cc2NQ
108より
それって相手の身元まで押さえておいて
ちょっとでも文句言ったら2chで叩きまくるためでしょ?
100歩譲ったとしても正当な評価ができるor聞けるとは思えない
webにだして俺は巧いぞとしめせば周りの反応だって変わるよ?
と前回かいたらお前ははるちだという返事だった

122 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:45 ID:74FDOBN6
519 :沢田 敬光 :02/04/11 19:28 ID:DuK7Qtl6
本当にアンミラ借りてアンミラコスで撮影しよう企画がある
私ってバカですか?

521 :C.N.:名無したん :02/04/11 20:09 ID:kcPxhOUM
>519
いくらかかるの?

523 :沢田 敬光 :02/04/11 20:27 ID:DuK7Qtl6
>>521
基本は出さないよ。
出しても1万円だな(光熱費込)
逆にこういう所はスタジオじゃないんだからカネ積めば貸してくれるという
物じゃない。まぁ何十万円、何百万円となればまた別だが。
まだわかんないけどね、企画倒れの可能性も大きい。

532 :C.N.:名無したん :02/04/12 02:08 ID:C2NstjKo
沢田ってどこへ行っても何しても嫌われるね

536 :沢田 敬光 :02/04/12 05:16 ID:Pc5PvVEU
>>532
カメコにはね。
レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?
「本当にアンミラ借りて撮影するんだけど」と言えば喜ぶでしょう。
それをまた堂々と言うから激ヒガミが出てくると思う。
ただ企画倒れも多いので期待せんといて。

アンミラスレより抜粋でございやす。企画倒れをほのめかしてますが、
発言したことは間違いありませんねぇ。
断言いたしますが、貴殿はかなりの勢いでヴァカです。

123 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:46 ID:DZtA5GMI
なにゆえそこまでして、誰も望んでいない
長文を垂れ流しているのかね?

124 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:46 ID:kjAxRK8o
そこまで、してカキコまんでも(−−;
>いい加減腱鞘炎気味・・・

125 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:48 ID:Yc9RvoRg
沢田氏は例え話が下手だと思う。
基本的に間違ったことは言ってないのだけど
関連性が薄いまたは極端な例をあげることがあるから
それは変だろという気持ちになるのではないか。

あと全く関係ないけどインディペンデンスは第7艦隊所属になったから
今も年に何回か寄港して点検補修をしている。
あの大きな報道はミッドウェイが引退してインディペンデンスがその後を
引き継いだからされたのでたぶん今後は大きな改修をするか作戦に従事する
といったことがない限りもうないと思う。
ただあの空母といっしょに写真を撮るだけならもっと簡単な方法があるよ。
年に何回かある基地開放日に行けばいい。乗艦させてくれるイベントを
よくやってるからね。オレはそれで乗ったことがある。
撮影も一部だけど許可は下りてるからね。あとはコスプレで中に入れるかだけ(藁
軍服系はかなり厳しくチェックを受けると思うよ。
あと武器類(モデルガン含む)は確実に取り上げられるだろうとのこと(基地勤務の人談)
へたするとスパイ容疑で捕まる。実際捕まった人いるし(藁
(容疑が晴れるまで4〜5時間程抑留されたとのこと。といっても事務室にだけど)

126 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:50 ID:Z5RmSQkY
>>沢田
ここでやらないで欲しい
自分の専用板を自分で作ってくれ

127 :沢田 敬光:02/04/16 00:51 ID:FpuDI9Io
>>122
な、こう来た。アホだね。
こういう曲解が問題をややこしくするんだよ。
俺は「撮影する」とは書いたが「撮影会する」とは一言も書いていないぞ。
撮影会と撮影では全く意味が違うし、対応も手続きも何から何まで別だ。
こういう区分をちゃんと理解せずバカだアホだ始まるからレベルが低いんだって。
モデル数名+カメラマン一名+スタッフによる撮影と多数のカメラマンが参加する
撮影会ではぜんぜん意味が異なる。

> 断言いたしますが、貴殿はかなりの勢いでヴァカです。
そっくり返すよ。

128 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:54 ID:tBptFPDA
沢田
以下抜粋
532 :C.N.:名無したん :02/04/12 02:08 ID:C2NstjKo
沢田ってどこへ行っても何しても嫌われるね

536 :沢田 敬光 :02/04/12 05:16 ID:Pc5PvVEU
>>532
カメコにはね。
レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?

>レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?≠好かれてる
成り立たないということは知っておいた方がいい。

129 :沢田 敬光:02/04/16 00:57 ID:FpuDI9Io
>>125
> 関連性が薄いまたは極端な例をあげることがあるから
極端な例えもあるが一貫した判断基準ならグゥの根も出ない話しではないと思うが
いかがかな?

> インディペンデンス
一般公開枠使うのが一番手っ取り早い。
ただ出来ればある程度占有時間が欲しい所だ。
だから出来る事なら撮影として申請して占有時間取れればベストだし、広報官なども
同行して都度許可もらいながら撮れればベストだ。

130 :沢田 敬光:02/04/16 01:00 ID:FpuDI9Io
とりあえず>>122、謝罪しろ

131 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:00 ID:WQLT4AA2
提案

沢田は自分の長文専用スレを作ってサゲで書きまくる。
そして本来それを書くべきすれに誘導する。
以下例

132 :沢田(偽者):02/04/16 01:01 ID:WQLT4AA2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/453

133 :126:02/04/16 01:04 ID:Z5RmSQkY
是非そうして頂きたいのですが、
いかがですか?沢田殿
言葉使いが悪いといわれると嫌なので先に言っておきます
126で敬語を使わなかったのは申し訳ないが、
本当にそう思っています
何とかしてくれませんか?

134 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:04 ID:l/D.JBXQ
なんかさ、沢田って守本とダブって見てるんだけど・・・それっておれだけ?

135 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:08 ID:l/D.JBXQ
失礼致しました。沢田様へ語ります時は敬語を使わねばならないのですね。
申し訳ございませんでした。
お詫び申し上げます。
ご容赦ください。
以下書き直します。
沢田様、私は何故かあなた様の2chでの行動を見ていますと、かの守本と重なって見えてしまいます。私の目が悪いのでしょうか?
申し訳ございません。
お気に障りましたら、おわび致します。

136 :沢田 敬光:02/04/16 01:11 ID:FpuDI9Io
つーか、はるちの名前が出まくっているから必死に下げようとしているように
しか聞こえないんだよ。
それは後々検討するにしても今はこの時期にはちょっと愚問だな。
実際はるち関係のスレは猛スピードで下がっているし。
まずはるちのがやりたい放題やっていることの責任を取らすのが先じゃないのか。
はるちがらみのネタはほとんど下げ進行で、俺絡みのネタを上げまくるのもはるちの特徴だ。
当然偶然もあろうが、はるちネタへの追求がほとんど無く反論は下げというのは
不思議だな。

137 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:15 ID:yvvI3Urw
狂った沢田は話を聞かない・・・
(どこかのスレより抜粋)

138 :126:02/04/16 01:16 ID:Z5RmSQkY
自分としてはどちらも見かけたことも無く、
ほとんどどういう人物かも良く知りません
しかし、見ててあまりいい物ではありません
責任取らすとかはっきり言ってどうでもいいんです
こんだけ騒げばもう十分でしょう?どっちにしたって
後々検討するというか、今騒いでるから今対処して頂きたいと思いますが、
いかがです?

139 :沢田 敬光:02/04/16 01:17 ID:FpuDI9Io
>>138
断わる。

140 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:17 ID:yvvI3Urw
ID変わったけれど121でした

141 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:22 ID:3/90I4Ps
138さんに賛成です
いくら2chとは言えネットは公の場です。
お互い同士で話し合って個人的に解決は出来ないものでしょうか?
公の掲示板で中傷誹謗の仕合は止めてもらえませんでしょうか?
あなた達だけの2chではないと思います。

142 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:22 ID:xUtoy2DY
サワダでもモリモトでもタカハシでもなんでもいいよ。
とにかく消えろよ。ウザイんだよ。
氏ね。

143 :126:02/04/16 01:24 ID:Z5RmSQkY
理由もなしに「断わる」一言だけで終わられても・・・。
出来れば理由くらい聞きたいんですけど?

144 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:24 ID:K3nmFyOg
おお!?沢田氏、また、2つのスレ上がってますな〜

145 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:24 ID:yvvI3Urw
>141
あなたも沢田の頭の中でははるち扱いで、
その意見は却下されますよ

146 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:28 ID:3/90I4Ps
>145さん
うーん、それは困った。
はるちスレの方にも書き込んでおきます。

でも、2chで始まった叩き合いで、その内2人ともイベントで
総すかんくらいますよ。沢田さん。はるちさん。
現に、ここしばらくの間に沢田批判凄く多くなってると思います。

147 :126:02/04/16 01:30 ID:Z5RmSQkY
>>145
漏れもか?けっこうマジだったのに・・・
ウツダシノウ

148 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:30 ID:PhnkXWHE
>145 沢田からみれば、カメコはみんなはるちなんだYo

149 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:34 ID:yvvI3Urw
>148
知ってる
詳細は>>108>>121

150 :126:02/04/16 01:43 ID:Z5RmSQkY
別スレにて
>牽制不利になると敬語使って低姿勢で臨んでくるのもお前の特
徴だ
これって漏れとかのことか??
ジサクジエンだと思われてるのか・・・
マジで違うのに・・・(ニガワラ

151 :なっすぃ〜:02/04/16 01:44 ID:1O9i.lvc
沢田さん〜。昨日紹介した鉄ゲーHP教えたいけど、
f284@ma.neweb.ne.jp
に送ればいいすか?

152 :沢田 敬光:02/04/16 01:45 ID:FpuDI9Io
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000037-zdn-sci

だってさ。
俺の書き込みは署名しているんだから以後の引用は著作権法の範囲で宜しく。

153 :沢田 敬光:02/04/16 01:47 ID:FpuDI9Io
>>151
了解です!
スミマセン、今日多忙でまだページみてません。
(2ちゃんやってる暇あるだろうって突っ込まないでね(^^ゞ)
だけどうちのマシーンAMD266mHzだから動くかな?
現在自作中、捨てパーツあれば募集中。

154 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:48 ID:DrGdd6dg
で、沢田はすぐ、「言いたい事があれば直に来い(に似た言い方」っていうのな
誰も、実生活で電波とマジに話したくはないから無視すると
「逃げた(似た言い方)」って言って勝ち誇るのなー
実際、○○だろうと決め付けられても、ネットじゃーわからないものなー
かと言って、知り合いたくもないから証明なんかしたくねーのに(藁

155 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:50 ID:K3nmFyOg
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156 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:52 ID:yvvI3Urw
僕もはるちスレがあがったら黙る不思議とか言われたくない
ので先に書くけど、
もう2時だしあずまんが大王終わったから寝ます

157 :126:02/04/16 01:53 ID:Z5RmSQkY
>>152
申し訳ない、それは漏れのミスです
つか、署名しないと全くもって掛け合わないって事ですか?
漏れの意見は沢田殿には現段階では反映されないのですか?

158 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:53 ID:E4Cyx5dU
>>153
流石、貧乏プロ!!(w

159 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:53 ID:K3nmFyOg
あず大王を見てコスH?

160 :沢田 敬光:02/04/16 01:54 ID:FpuDI9Io
>>154
だけど実際こっちから行くとほとんどは「おいおいドッチがだよ」というのが大半だな。
結局顔も名前も出ないから言いたい放題、いざ名指しされたり直接行くともうお話に
ならないパターンだけだよ。
ただの一人だけだよ、ちゃんと連絡してきて自分の非は非でチャント認めその上で自分
なりの主張を展開したのって。さすがそういう奴はその後自分でした批判を元にちゃんと
結果を挙げているよ。そういうのには敬意を表する。

161 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:56 ID:K3nmFyOg
沢田氏、メッセあるかぃ?

162 :沢田 敬光:02/04/16 01:57 ID:FpuDI9Io
>>158
いや、おそらく億というカネあっても変わらないと思うな。
だから何時も言うが無断なスペック追求って大嫌いなんだよ。
パソコン利用の7割が2ちゃん、その他ワードとかその辺のアプリも
快適なのにわざざ高いスペック買う必要ないじゃん。
無駄な投資ほど嫌いな物はない。必要になれば買えば良い、そして必要に
なったから現在制作中だ。

163 :126:02/04/16 01:59 ID:Z5RmSQkY
なんか煽りっぽくなってきたのでそろそろ逝ってきます
つか、ある意味自爆やね(ニガワラ
126の発言が反映されると薄い望み残して去ります

164 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:59 ID:E4Cyx5dU
>>160
アゲアシ論理が何を言う!(ゲラリ

165 :沢田 敬光:02/04/16 02:03 ID:FpuDI9Io
何も揚足取ではない。
きちんと主張に信念があり裏付けがあり正当性があるのなら突っ込まれても
いくらでも理で返せるはずだ。
それが出来ないのはそれだけ透きだらけのふぬけの発言なんだって。
結局オイオイというわけだ。

166 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:09 ID:DrGdd6dg
いや、でもね沢田くん。
>きちんと主張に信念があり裏付けがあり正当性があるのなら突っ込まれても
>いくらでも理で返せるはずだ。
とは言うけど、なんか、気に障る(であろう)書込みに対して君も○○だろう
とか決め付けてるような発言するじゃない。
それも、君の言う「裏付け」はないと思うんだ。
書き方の特徴が似ているとは君の発言によくあるけど、それこそ、君の主観であり
正当性はないと思う。
そういう書き方自体が敵を製造し続けている原因だと思うんだよ。

167 :沢田 敬光:02/04/16 02:09 ID:FpuDI9Io
ところで>>122の謝罪はまだか?
なっ、これのどこが揚足取だよ。こんなことでバカだアホだ言っているというから
直接は行くともうわきのわからん話しでとちくるってなんとか逃げようと目茶苦茶だ。
当然そんなバカなつっこみしたことは追求するからな。
結局こうやって言いたい放題言っていざとなったら逃走できる2ちゅんだから好き放題、
責任取る形では何も出来ないというパターンばっかなんだって。

168 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:10 ID:K3nmFyOg
>>166
はるちかぁ〜

169 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:10 ID:DrGdd6dg
あ、おれ「Dr」だ(^^

170 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:12 ID:K3nmFyOg
>>169
ほんまか〜?

171 :沢田 敬光:02/04/16 02:12 ID:FpuDI9Io
>>166
いつも書くがただ闇雲に言っているわけではない。
当然百発百中とは言わないがだからそこで絶対のケースとそうでない
ケースで分けて書いているはずだがそれには気付かんかね?
たまに使うだろう「流れ弾当たるから引っ込んでろ」とか。

172 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:13 ID:DrGdd6dg
いやIDがね(^^

173 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:14 ID:K3nmFyOg
>>172
アヴォン

174 :158:02/04/16 02:15 ID:bJFdmfnA
>>162
>無駄な投資ほど嫌いな物はない。必要になれば買えば良い、そして必要に
>なったから現在制作中だ。
必要になったんだったら、人様の中古品あてにしないで自分で買えよ。
だから、貧乏プロなんだよ!!
まったく、変なところで他力本願な人だなー。
それにワードやエクセル程度なら266でいいかもしれないが、
職業柄、フォトショップやゴーライブぐらいは使うだろが、
最近はOSのバージョンアップに平行して、
他のアプリも重くなってきているんだからさー。

175 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:20 ID:DrGdd6dg
>沢田くん
マジレスありがとう(マジなら嬉しいけど)
闇雲に言っているのではないというのは、部外者(漠然と2ch見に来ている俺なんか)には分からないから。
その部分だけ見てしまうと酷い書き方する奴だなーって思う訳なんだけど・・・
何で、この人はケンカ腰で書き込んでるのかな?とね。
沢田というコテハンを目にした時まず、「負」の状態から入る訳で、その後長い書込みや攻撃的な口調、他のスレでの
君の悪口など目にして、ウザイってなる図式が出来てしまうと思うんだよ。

176 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:22 ID:1O9i.lvc
>>175
はるちハケーン!!

177 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:38 ID:FpuDI9Io
>>174
しかし半分ネタ話しにマジで突っかかってくるから面白いよな。
それに別にいらん物タダで貰っても別に良いじゃん、リサイクルの観点からもさ(ワライ
いまなんだかんだ4台作ったり蘇生しないとならんのでねー。

あと仕事柄フォトショは使うけど俺の傾向はWEB用のデータ入稿に限られるね。
製版用の仕事でもデジカメとかデータ入稿は増え貴重だけど圧倒的にポジ入稿だね。
その辺はデザイナーと印刷屋の領域だからうちで大きくタッチする事はまず無いよ。
ゴーライブも5.0入っているけどそんなに重いと感じた事無いぞ。(決して軽くないが)
それとあんまり高いバージョン使うとデータ互換上とかの問題も発生するからやや落し
気味で使う事も多いんじゃないの?良くあるのが最新のバージョンでやり取りすると
あそこは入っている、ここは入っていないとか起きるからバージョンが絡むアプリは
1バージョンくらい落して使っている人もいたりするね。

いずれにしろ最新バージョンの最新機能あったところでどうせ使いこなすほど使えな
いんだから無駄に投資してもしゃーないと思うけど。その辺は個々専門家がいるんだ
からその人達に道譲るよ。

178 :沢田 敬光:02/04/16 02:39 ID:FpuDI9Io
>>175
マジレスありがとう。
確かに言っている通りだと思う。
ただ今更低姿勢になってもかえって不気味でしょう(ワライ
良いか悪いかは別として媚びてまで友達作ろうという気はないし、名無しで書きまくっ
てオフで「いやー2ちゃんって酷い所だねー」なんていうのも好きじゃないんでね。
結局裏表無い人間なんていないし、裏表あってこそ人間だとは思うけどね。
今更にいいんじゃないの?こういうキャラで(苦笑
だから直接色々聞きたいとか、教えて欲しいというのであればそれはそれで礼を尽くし
ている。それすら出来ずに名無しだからと書きたい放題の奴に一々礼を尽くす必要も無
いという事だね。

あと、なぜ特定できているかをあまり詳細に書けば相手もそれを引っ込めてくるから書
けないというのもあるんだよ。だけど色々情報寄せてくれたり相応にデータ集めたりし
て特定している。だからキミははるちではないだろうと予測しているよ。

179 :沢田 敬光:02/04/16 02:40 ID:FpuDI9Io
名前飛んだけど>>177も俺だから。

180 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:00 ID:OCioHpaU
プロラボスレも長文ウザい

181 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:01 ID:DrGdd6dg
低姿勢になる必要はないと思うし、媚び売って友達作る必要もないと思うよ。
それは。
でも、可能ならもう少し攻撃的な書き方だけ控えるだけでいいと思う。
それだけで、書込みを読む方も無用な反感を持たないと思うし、煽るのも少なく
なるんじゃないかな?
2chだからそれを求めるのは無理かもしれないけど・・・
確かに名無しで書き込むのは好き勝手できるからそれに対して、君が
礼を尽くす必要はないという気持ちは理解できます。
でも、沢田くんの書込み、結構、知らなかった情報とかも書いてくれてるのは認めてるよ。
だけど、書き方でまず反感が沸いてくるのが大半の人の反応だと思う。
そこの所が、少しでも伝わると嬉しいかな。
相手(名無しで誹謗する人たち)は変わらないかもしれないけど、それに付き合って攻撃しあってれば、
堂々巡りだと思うから、そういうのは無視して、敵でもないイパーンのおれらまで新たに敵にしないで下さい。
上手く言いたい事が伝わるといいけど・・・
長くなったけど失礼!!

182 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:14 ID:tKVr7BM2
>>177
ハイスペックPCを買うのは時間を金で買うって事だよ。
大きい画面でプレビューしながらのレタッチがリアルタイムでできれば
作業効率もかなり良くなるからね。

183 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:23 ID:eUaYAinw
沢田さん、敬語を使って書きこみすれば、
だいぶ印象が良くなると思いますよ?

「〜だ」→「〜です」
「〜ではないか?」→「〜ではないのでしょうか?」

184 :名無し募集中。。。:02/04/16 05:38 ID:TkOWrCkM
>183
あと、言葉遣いもさることながら、ちょっとでも文句言われると
「お前は○○だろう」と決めつけるのは止めた方がいい。

185 :名無し募集中。。。:02/04/16 05:53 ID:TkOWrCkM
>181
>敵でもないイパーンのおれらまで新たに敵にしないで下さい。

彼にそれが出来れば、ここまで盛り上がってないと思うが(苦笑
同人の写真集一冊でここまで自慢できるのも凄いと思うし
何か言われるとすぐ「お前ははるちだ」と決めつけられるのも
凄いと思うし。
そのくせ相手の理屈は聞かないし
ま、今言って聞くようならとっくに聞いているでしょうな。

いるのかどうかはわからんが、ここ読んでいるレイヤーの人は
相当イメージ悪くなっただろうね。

……俺もはるちなんだろうな、沢田から言わせれば(w
こんなことぐらいで仮処分申請されちゃう彼が可哀想だが、
沢田が証拠もなく決めつけるのが悪いんだからな。
最後に言っとく。俺ははるちじゃないぞ(w

186 :C.N.:名無したん:02/04/16 11:39 ID:azC0BJBQ
>>185
必死になる当たりがはるち。
その行動が沢田をより一層激怒させているとも知らずバカな奴だ。

187 :C.N.:名無したん:02/04/16 12:44 ID:XO1ORT6E
名無しでしか語れないといってもここは2chだからねぇ。
名を名のれとかここでのルール曲げられてもな(w
それよりディベートする掲示板はあるんだから
そっちにここで議論してる連中を誘導すりゃいいじゃん。
それでその連中がそこに行って論議しようとしなかったら
名無しでしか言えないと言うのならわかるけどな。

188 :C.N.:名無したん:02/04/16 13:31 ID:FYX/Q07s
sageでしか語れない小心者、
さらし上げだ。

189 :C.N.:名無したん:02/04/16 20:03 ID:XAxGeTRQ
>>188
糞スレあげんなよ

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