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【カメコの機材・撮影法 其の三】

1 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/03/28 23:04 ID:CYaxvs1A
新スレ立て奉り候。

コスプレイベント等のジャンル限定、カメラマンの機材及び撮影技法について語って下さい。
カメ板への無用な出張・コス板での無用な板違い禁止(藁
プロの方は立場をわきまえて(爆

前スレ
【カメコ】貴方の機材&撮影法を教えてください
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1000/10002/1000229509.html
【カメコさんの機材・撮影法、パートU】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1005049951/

2 :C.N.:名無したん:02/03/28 23:06 ID:yZtwMXvk
2げっとざざー
http://www.miko.com/bears-cant-read.jpg

3 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/03/28 23:07 ID:CYaxvs1A
あ、2ゲットのネタも用意しとくべきだった(T_T)

4 :C.N.:名無したん:02/03/28 23:07 ID:v5xxL9Zc
2

5 :C.N.:名無したん:02/03/28 23:08 ID:v5xxL9Zc
しくしく

6 :C.N.:名無したん:02/03/28 23:25 ID:d9MdIrZI
ストロボのディフューザーについての薀蓄を聞きたい。
ルミクエストあたりってどうなのよ?

7 :C.N.:名無したん:02/03/28 23:29 ID:zauOQnPU
レンズティッシュペーパー
ビデオの箱
あんまり差はないと思う

8 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/28 23:57 ID:7/XqF1pw
>hanpen ◆R/d8X1wY
結局、無難な題名で作りましたね(藁

ルミクエストはちょっとダサいかも...
でも使ってる漏れ...

9 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/29 00:01 ID:lxPoj306
ルミクエストの性能は悪くないと思うよ。やや高いがね。
>8
性能についてふれてなくて、すまそ。

10 :C.N.:名無したん:02/03/29 01:10 ID:0C7bGphM
ネガでも色が変わってるのに気づく気がします < ティッシュとかビデオケースとか。

# ああストロボ前提でF値固定ネタは相手にされず鬱だ

11 :C.N.:名無したん:02/03/29 01:49 ID:cXCbHHnk
カメコHPの画像に直リンでもいいので、
「こういうので、これこれこう撮ったから、いい感じ」みたいな
具体例出ないのでしょか。
沢田さんが「こいついいんじゃないの?」とかいう推薦ないんでしょうか。

直リンしたら吊るしアゲになっちゃうからだめかなぁ。

12 :C.N.:名無したん:02/03/29 02:17 ID:dNzkiv6s
沢田はデカイ口は叩けるが自分の写真は貼れない臆病者
自分の写真が貼れない奴はコテハンで薀蓄垂れるのはヤメレ

13 :C.N.:名無したん:02/03/29 02:40 ID:K5AJp1pA
俺のお勧めコス写真サイト
ttp://www7.plala.or.jp/htaki/

ちゃんと背景がボケてるでしょ?

14 :C.N.:名無したん:02/03/29 03:20 ID:q4Lg4Obo
>>13
そこのカメコの写真ってさぁ、
構図が単調だよね、ましてや日の丸構図のまま単調。
ネガなんだろうけど、プリントなら焼き、スキャンなら色調補正、を
まったく活かしてない感じ。

絞り開放側でシャッター切りました、だけ的な写真。
報道写真じゃないんだからー。
(報道写真には失礼だけど)

15 :C.N.:名無したん:02/03/29 04:23 ID:Ta6lim0U
>>1
>プロの方は立場をわきまえて(爆
ついでに沢田は長文レス禁止とでも入れとけば(藁

で、結局のところPIOの緑かぶり、解答は沢田以外に誰も出せないのかや?
そんな事で沢田の事あーだこーだ言ったって只の負け犬の遠吠えだぞ。
(別に沢田の肩を持ってる訳じゃないよ)

ヒントその2
背景にもっと光を。

16 :C.N.:名無したん:02/03/29 09:09 ID:pei05NMk
>15
背景用にストロボ増やすは既出なり
1灯で光量はレイヤーが天使になるなり

>14
そこは補正なんかいいから1秒でも早くアップしてほしいなり
でも確かに構図が単調だ
ところで、プリントなら焼きいかすって何ぞ?

17 :C.N.:名無したん:02/03/29 10:03 ID:Ta6lim0U
>16
>背景用にストロボ増やすは既出なり
ストロボ増やすなんて言ってないが。

>1灯で光量はレイヤーが天使になるなり
ふーん。やっぱ亀固ってその程度なのか?

18 :C.N.:名無したん:02/03/29 10:30 ID:Fta8SUAQ
>>17
というか、背景が黒くなるのを我慢して絞ってその分フラッシュを当てて、水銀灯の影響を追い出す、
ってのは相当に初期の段階からがいしゅつ。
具体的な数値も、結構以前から「ISO100、1/125、f5.6〜f8」みたいにちらほらと出てきていたよ。

19 :C.N.:名無したん:02/03/29 12:46 ID:Ta6lim0U
>>18
だから違うって。やっぱな〜んにも解ってないのね。

20 :C.N.:名無したん:02/03/29 12:57 ID:IXRl/Coo
>>13-14
まずはサイトの作りが酷すぎ。これじゃただのハソカクデータ置き場じゃん。
「BestSellections」なんて、300枚ぶんのリンク並べといて実際のデータは4枚。
ページの読み込みにどんだけ無駄な時間食うと思ってんだか。
人に見てもらう気あんのかね?
せめてBestくらい、モデル名とかキャラとかコメントとかデータとか
書く事ナンボでもあるだろ。
写真。
「日付in場所」のリンクは見るとこナシ。
ずんずんズームアップはギャグだよな、ワロタよ。
「BestSelections」
01.jpg以外はちょっとどーかと思うぞ。
まあそのナンだ、頑張ってくれ。

このスレだから1点読みで機材予想(笑
普段は28-70mmF2.8ズームで、個撮に100mmF2と35mmF1.4。
ボディミノルタ、ズームトキナー、単焦点は純正。
フラッシュはオフセットしてソフトボックス。

21 :C.N.:名無したん:02/03/29 12:58 ID:0j.awY36
1.白のボードや白のカーテンの前にレイヤー立たせて撮る。
ISO100で 1/60 F2.8〜F4
ストロボはブラケット使って上から当てる。
多少は背景の影が気になることもあるが、まあイケる。

2.窓がカーテンに覆われてなければ、窓の前にレイヤー立たせて撮る。
ISO100で シンクロする最速シャッター F4〜F5.6(外の明るさにより変動)

3.Pioからレイヤー連れ出して外で撮る。

この例だと硬めな写りになるけど、俺はそういうのが好きだから問題なし。
ところで、このスレはクイズを出すスレじゃないよ。
もったいぶって遊んでいるんだったら、書き込むなよ。

22 :14:02/03/29 15:09 ID:guu1XJS6
>>16
フラットベッドスキャナでプリントからスキャンするなら、
キレイに色の出てるプリントをスキャンして掲載したいよね、
という意。
フィルムスキャナでスキャンした画像はそれはそれで良いんだけど、
良いプリントの画もそれはそれで良いなぁ、と。

23 :14:02/03/29 15:13 ID:guu1XJS6
>>18
定常光がほとんど無い調子の画ばっかり撮ってると、
萎えてきませんか?

24 :C.N.:名無したん:02/03/29 20:32 ID:7cEcz.M6
ルミクエストのソフトボックスってのと、風船タイプ(って言い方であってる?)で
撮った結果は殆ど変わらないと思う。ていうか変わらないように見える。
俺の目は腐ってるのか?

25 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/03/29 22:13 ID:H4d0YB6A
ふ〜、スレ立てるも書くヒマ無し。
ディフューザーの類は少々使ったことはありますが、当方ではなかなかコレっつーモノがございません。
試したことがあるブツについて語りますと。

オムニバウンスはソフト効果よりも広角対応や狭い部屋での光反射しまくり効果の方がご利益としてありがたいと思っている次第。

ソフトボックスは、よ〜く見れば影などのエッジが柔らかいような気がしますが、これまたそれほどありがたいと思うほどで無いですね。ソフトボックスタイプのものは、よほど大きくないと「おお!」つーほどのご利益はないのでは?と思っています。

バウンサーは小さくても明らかに効果を体験できるブツですが、長所・短所がハッキリしてますな。
上から下へ逝くように反射させればテカテカする生地の衣装でも不自然にならないし、いかにもお日様が当たった如き様子・・・ですが、その分アゴ下にはクッキリ陰が(T_T) 結局ソレを回避するために更なる手間がかかってエライことになりそうです。


結局どれも状況との組み合わせと使う人のノウハウ次第なんでしょうな(-。-)y-゚゚゚
とりあえず地明かりマンセー、つーて逃げよう。

26 :C.N.:名無したん:02/03/29 22:18 ID:0C7bGphM
窓まで連れて行かなくても玄関を背にしてもらえばアクセントがでるよ

27 :C.N.:名無したん:02/03/30 00:11 ID:T50TCD2k
>>23
もちろん、撮った写真が使えるか使えないかってのとは全く別の話だよ。
というか、「使える写真にするにはどうしたら良いか」という話から始まったものでもないし。

水銀灯云々の話は「水銀灯の下でイケてる写真を撮るにはどうしたら良いか」ではなくて、
「水銀灯の下でも緑かぶりをなるべく減らすにはどうしたらいいか」から始まった話。
また、「緑かぶりをなくさないと使えない写真にならない」なんて話は誰もしてないわけで。

単純に技術論的にノウハウをどうするか、ってな話であり、それが使えるか使えないか、
飽きるか飽きないかって話とはまったく別の話だというのは、当時色々書きこんでた連中は
だれもみなわかってたんだけどね。

28 :C.N.:名無したん:02/03/30 00:37 ID:q8ve5l/g
>20
はる○はMZ−S使ってたよ。
レンズは知らない。

29 :沢田 敬光:02/03/30 00:40 ID:e1R.fbJY
>>11
会場のアマチュアカメラマンの昨今のクオリティーの向上は目覚しいね。いつも言うけどプロ志向で高い
クオリティー目指す者と言い訳と保身、そして逃げでいつまでも向上しない者とで二極化が始まっている
と思う。「なるほど」と考えさせられたり、勉強になるページもどんどん出てきているな。
正直直リン貼って「オマエラも文句ばかり言ってないで勉強しろ」と言いたい所だが人様のページに直リ
ンしてそれをやるのは忍びない。ただし一部の例外を除いてな。
だからその手の話しは直接来てくれ。口答レベルなら話せる。

>>12
> 自分の写真が貼れない奴はコテハンで薀蓄垂れるのはヤメレ
じゃあ名無しなら良いのか?
だったら「これはサワダだ」とかビンゴ大会はナシにしてくれ。

>>15
でも話せば物の数分の話し。
だからいつも「直接来い」と言っているんだよねぇ・・・

30 :沢田 敬光:02/03/30 00:40 ID:e1R.fbJY
>>18
すまないが「日本語が理解できない方のようだ」という認識しか持てん。
前スレで「要は・・・」とまで書いたはずだがどうやら日本語が理解できないなら仕方あるまい。
知りたいならキミのランゲージとの通訳を連れて直接来てくれ。
それともそろそろ往生際の悪い奴の実名を晒した方が良いのかな?
そんなに違うと否定して理解できない奴がどんな写真を撮るのかみんなにご披露しようか。
ちなみに俺が「OUT OF GANCHUだ」と書いたのはひいつに向けてだ。

>>24
あの手の小型のデュフューザーは実際の所気休めだね。
たしかに無いよりは良いんだけどそれほど大きな効果は期待できないし、会場でそれほど大きな効果を
求めていないので俺はトレペ2枚重ねで気休めだけ。

>>25
> よほど大きくないと「おお!」つーほどのご利益はないのでは?と思っています。
人がそれほどでもなく会場もフルだったころの後楽園で一度だけSD88持っていった事あったけどあれは
さすがに「おお!」だったね。

31 :沢田 敬光:02/03/30 00:44 ID:e1R.fbJY
>>17
その話しががいしゅつだとしても俺のデータとは違うな。
俺は1/250f16でやるな。
どっちにしろ俺のやり方は出ていないな。

32 :C.N.:名無したん:02/03/30 00:53 ID:I2YTsB5w
イベント会場で撮る写真はプログラムAEでいいと思うけど、
やっぱり沢田氏のような知識があるといろいろと
応用が利いて写真がもっと楽しくなるんだろうなぁ。
どんな状況で撮っても室内だと1/90、f4.0で落ち着いてるもん。
もっと勉強しよっと。

33 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/03/30 00:55 ID:Q332klpQ
>>30
今必死コイて写真電気工業社を調べましたが。
型番からして80*80(センチ)つーことでしょうか。
そりゃ効いて当然でしょうねぇ、今となっては使えない超反則・・・。

34 :沢田 敬光:02/03/30 01:16 ID:e1R.fbJY
>>32
> イベント会場で撮る写真はプログラムAEでいいと思うけど、
俺もオートしか使ってないよ(藁
いつも言うけどあんなゴミゴミしたところで頑張っても限界あるから記録と割り切っ
ているし、ネガだからそれで良いとおもうよ。たまにレフ使ったりちょいとライティ
ング遊んだりするけど。
要するに条件によって撮り方変えろと言う事だね。別にカメラまかせ否定しているわ
けじゃないよ。条件的にカメラに任せた方がいい場合だってあるし。ただしそれに頼
り切るなということ。

> どんな状況で撮っても室内だと1/90、f4.0で落ち着いてるもん。
自ずと決まったデータってある程度固定されるからそれはそれで良いんじゃないのかな?
ただ出来るなら色々値変えて自分なりのデータ取る事を薦めるよ。もしかするとそれ以上
良い値が実はあるかもしれない。

>>33
それそれ、写真電気工業のヤツ。SDと書いてその社名すぐ出るってなかなか玄人だね。
80cm四方のどデカイ奴。昔はこんなのもアリだっんだけど今じゃキケンすぎるね。
やれば差が出るのはわかっているけど現状じゃネガティブだね。いまじゃ反則だね(苗
だから記録と割り切っちゃうわけだよ。

35 :C.N.:名無したん:02/03/30 03:35 ID:jNELz0Eg
おい沢田、偉そうな事言うならお前が撮った写真貼れや
「偉そうな事言う割に写真は普通なんだな」って言われるのが怖いんだろ

36 :C.N.:名無したん:02/03/30 04:25 ID:FJUT9Jcw
コス板で沢田って人の書き込みは良く見るし
なんか玄人っぽい事いつも言ってるから、なんか興味沸いたよ。
写真、見てみたいよマジで。
というか口でどうこう言うより
写真見せてこういうのがお手本だよって言う所見せてほしい。

37 :C.N.:名無したん:02/03/30 05:06 ID:Xf4fE9XQ
>>21
>ところで、このスレはクイズを出すスレじゃないよ。
>もったいぶって遊んでいるんだったら、書き込むなよ。
これが >>15へのレスだったら、ちゃんと文章は読んでからにしてね。
解答出せた人かいるか聞いてみただけなんだから。

>>27
>単純に技術論的にノウハウをどうするか、ってな話であり、
答えも究めて単純。撮り方に問題があるだけの話。

>31
レスナンバー間違えてねーかー。

>>33,>>34
コミケのスタ〜フの一人の話だけど。
EOS-1Vに550の直付けもNG、70-200F2.8Lのフード無しも(30cm以内なんだけど)NGだってさ。
まあ殆どザルだったけど。(藁

>>35
そこまで言うんだったら先に自分で張って見せろよ。

38 :昭和40年生:02/03/30 05:12 ID:gXJScxOI
プロがただでネットに写真アプするって考えるより、あれだけ(ってどれだ
けかは知らないが)写真ガシガシ撮ってんだからいずれは商業誌でって言う
思惑もあるんでしょ?そっちの具体的な話をチラリと。

39 :C.N.:名無したん:02/03/30 06:19 ID:8iFUVLJQ
>というか口でどうこう言うより
>写真見せてこういうのがお手本だよって言う所見せてほしい。
百聞は一見に如かず。
自分の作品見せないと説得力無いと思われ。

40 :長文失礼太郎:02/03/30 07:10 ID:3Qv.eL3k
「10万円以内でコスプレ写真獲りたいんだけど」って相談受けたんです。
デジカメ買え、って言いたいのもやまやまだったんですが、本人的にはデジカメは嫌だそう。
経験を積んだら個人撮影もしてみたいなどと分不相応(?)なことまでのたまう始末。

……ともあれ、彼のためにシステムを考えてみたんですが、こんな感じでいいのでしょーか。
(当方はEOS55と50/1.8のみで地味に撮ってるへたれカメコなのでちゃんとしたシステムなんて組んだことないんです)

※価格は中古価格です
(1)室内イベント用
ミノルタα−507Si ¥17000 <これを2台
VC−507(縦位置グリップ) ¥5500 <これも2台
ミノルタ35/2New ¥17000
ミノルタ50/1.4New ¥22000
◇合計:¥78500
→2台のボディに35mmと50mmとを付けておけば撮影範囲や写真の出来が結構違うかな、と。
また縦位置グリップは電源供給機能もありますし、ミノルタは内臓ストロボ用アクセサリも
あるので当面外付けフラッシュはいらないかと思い、システムから外しました。
(2)屋外撮影(個人撮影?)用
上記機材に加えて、
ミノルタ24−50/4New ¥14000
タムロン90/2.5マクロ ¥16000
◇(1)との総合計:¥108500
→今度は1台に広角系ズーム、もう一方にポートレートマクロを装備しようという魂胆です。
もちろん、場合によっては35mmや50mmとのコンバートも考えています。

……取り敢えず現状の思惑はこんな感じです。最新の名レンズから背を向け、
往年のレンズばかり(ボディも(汗))選んでいるあたりに苦しい台所事情が仄見えましょう。
それはさておき、ベテラン諸氏の評価などはいかがでしょう?
忌憚のないご意見を頂ければ幸いです。

41 :P.N.:名無したん:02/03/30 07:33 ID:6NJzBA1k
まずはカメラ1台でも良いんじゃないのかな。
機材のセレクトはそれで十分と思う。
でも外付けストロボが無いのが気になった。
ストロボ 3600HS(新品)+ディフューザ =¥23,000-
ちょうどカメラ+縦グリップ1組分だね。
道具を一通り揃えたら,勉強のために風景でも撮りに出かける。
いきなりコスプレ撮影の現場でモタモタするのは、非常にみっともない。
人前で恥をかく前に勉強すべしべし。慣れてからイベントに連れてけ〜。

42 :C.N.:名無したん:02/03/30 08:32 ID:GS40KYg.
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/html/maid.htm

43 :C.N.:名無したん:02/03/30 10:47 ID:Cs9ndWIo
コスプレ写真のことはあきらめさせろ!
それがみんなの幸せにつながる。

44 :C.N.:名無したん:02/03/30 11:28 ID:Xf4fE9XQ
>>40
>「10万円以内でコスプレ写真獲りたいんだけど」
コスプレのどんな写真が撮りたいかでずいぶんと違ってくるけど。
とりあえず写っていれば何でも良いってレベルから、プロが撮っているような写真が撮ってみたいとかネ。

>ミノルタα−507Si ¥17000 <これを2台
このクラスのを2台も買うのは将来的に無駄。1台で十分。
まずは常連客が多くいるような中古カメラ店を探して、そこでアドバイスしてもらいなさい。

あと外付けのストロボはあった方が良い。お飾りのようなディフューザ はいらない。

45 :C.N.:名無したん:02/03/30 12:45 ID:7t4jqeF2
夏コミで日中シンクロさせて撮りたいんだが、、
シャッター速度4000〜8000のカメラが必要ですか?
レンズは28〜70のF2.8なんだが、、ニコンUじゃダメ?

46 :C.N.:名無したん:02/03/30 13:33 ID:Xf4fE9XQ
>45
ストロボがハイスピードシンクロに対応してなければ意味無いよ。

47 :C.N.:名無したん:02/03/30 14:29 ID:xvQ54j5c
FP発光は劇的にGN落ちるから、夏コミのデーライトシンクロは厳スィと思われ。
どうしても使いたかったらFP発光可能で最もGNの大きいのはキヤノンの
550EXだからE−TTL対応のEOSとセットで買え。
つーか、夏コミならシンクロ速度が250なカメラ使って、あとは絞り値と
フィルム感度でどうにかしろ。
それから日中シンクロではない。正しくは日昼シンクロだ。こんなこと正確
でも写真の写りには無関係だが(藁

48 :C.N.:名無したん:02/03/30 15:22 ID:Md5hT1X2
聞きたいのですが、ミノルタの50ミリ、1.4fと言うレンズ時代に分けて
3種類ぐらい有ってDとか付いてるのですが、最初のだと1万円ぐらいなのですが、
段々高くなるのです写して何か違うか、使い分けたある人います。
出来たら教えて下さい。レンズも値段、なのでしょうか。
ミノルタの超音波モ‐タ‐のレンズ出るようです、(来年だそうです)
やはり一眼のデジカメ出そうですね。

49 :35:02/03/30 17:15 ID:jNELz0Eg
>>37
俺は機材や技術に関して何か言えるほどの腕は無い
だから偉そうな事を言ってる奴がどんな写真を撮るのか見てみたい
沢田はプロなんだろ?だったら写真くらい見せれるだろ

50 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/30 17:37 ID:SiMnoY1w
Uのシンクロは1/90以下だったと思われ

51 :C.N.:名無したん:02/03/30 20:08 ID:rJiE86Is
>>47
お笑い組登場ですか?
>日昼シンクロだ。
日昼シンクロってなに?

52 :C.N.:名無したん:02/03/30 20:11 ID:BMtzKNCQ
>>34
>いつも言うけどあんなゴミゴミしたところで頑張っても限界あるから(略)

その限界っていうのを教えてもらえませんか?
自分で撮った写真を見るたび鬱になるから
制約の多いイベント会場で技術のある人が気合いれて撮った写真を見たいです

53 :C.N.:名無したん:02/03/30 20:27 ID:THVZoNyo
40
ミノルタα−507Si良いじゃないですかα-9買っても良いけれど
507Si壊れるまで使っても良いでしょα-9のメ‐カ‐メンテだけでも1万以上かかる
からねカメコでフラックシップの保証の10万カット以上撮る者なんていないでしょう
507Siが2万以下なら買いでしょ壊れるほど使うのなら次ぎ買えばいい訳だから
高いカメラも良いですが、メンテも高いよ、使ってなんぼでしょ。
フイルム1000本ぐらい撮ってから考えようよ。
1000×36でも3万6千カットですから普通のカメラなら壊れないでしょ。

54 :C.N.:名無したん:02/03/30 20:33 ID:.bhayIxA
>>53
安いカメラもメンテ代はたいして変わらないよ
手作業で手間かかるからね

でも会場で多いペンタのMZ薦める人いないね、問題有り?

55 :C.N.:名無したん:02/03/30 22:01 ID:DSTGkj5E
54
直す事考えずに壊れたら買えかえる事前提でね。
MZ軽くて良いと思うけどストロボ関係だとミノルタでしょ
(中古関係だとペンタより安いし)
ストロボ使うとキャノンたまに外れるし、コスト考えるとミノルタも思いますが。
先考えてもペンタよりもミノルタ悪くないと思いますが。

56 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/30 22:06 ID:WvR9Q6bs
nikonが候補に上がらんのは、なぜ?

57 :何故るみくえすと:02/03/30 22:12 ID:4VDJjdOM
沢田さん、後楽園ででっかいバンク使ったって書いてるけど、
搬入から撮影まで1人で全部やったのですか?
それとそんなに大きなもの使うからにはよほど出力の大きなストロボ
でないと、充分な絞り値が得られないのでは?
良ければ、具体的にその時の事を語っていただけませんか?
大体の撮影場所、撮影所要時間、使用ストロボ(まさかバッテリ持込でAC
ストロボってわけじゃあ無いでしょ?ミニカムとか使ったのですか?)、
メ−タ−で出した露出値、とか知りたいです。

58 :C.N.:名無したん:02/03/30 22:19 ID:H.CND0cM
いやーキヤノンのストロボで悩んでます。
ETTL使ってるから外れるのでしょうか。

59 :ハァハァカメコ ◆ifGZtK8c:02/03/30 22:38 ID:4xSaHKnQ
F80Sでコマ間書き込みを利用してデータを取りながら
というのはどうなんでしょう?
MZ−Sにもあったと思いますが。

60 :沢田 敬光:02/03/30 22:40 ID:6CIbBV5I
>>35
恐いもなにも大体僻み全開でかかってきて粗探しのマニュアル判定大会になるのは過去に
何度もあるから別に「普通だ」と言われてもどうともおもわないね。
結局言っている事は「ポートレートはこう撮れ!」と書かれている事に対する合否判定以
外無いからねぇ。
例えば「頭の上から木の枝が出ているのは×」たどか「首が地平性で切れているのは×」
「頭が切れるフレーミングは×、サービスプリントは注意しろ」なんて書かれていたりも
するけど色々グラビア誌や写真集とか見てもらえばわかるけどそんな事って当たり前に
あったりするんだよね。そういう現場じゃ当たり前そんなことマニュアル誌くらいしか書
いていないような事でも「×だ×が出たー」と大騒ぎするから疲れるんだよね。
だからいつも言うじゃん、何を言っても駄目な奴は駄目だって。だからそういうマニュア
ル進行会の方はそっちでよろしくやってくれということだね。

ただ単純に忙しくてホームページの製作がはかどっていない事、フィルムスキャナーが壊
れてしまった事、撮った作品の版権移行の可能性がある事などで遅れているだけ。
直接来れば見せるとは何度も書いたはずだが?BOOKもあるし。
だからいつも直接来いと言ってるんだけどね、PIOの緑の件も図解入りで説明するよ。

61 :沢田 敬光:02/03/30 22:41 ID:6CIbBV5I
>>38
商業誌もやっているよ。当然それ以外もやっているし写真以外にも収入源はあるがね。
前にも書いたがロケバスの運転手やらされたなんてこともあったり、あるメーカーの広報車
(約500万円相当!)運転させられたりワケワカラン(激苗
媒体に名前が出ない物から名前が出るもの、ノーギャラからウハウハまで色々だね。
別に誌名書くのは良いんだけどキミら何こそするか分からないんでクローズしているだけ。
過去のリーフに電話して「あんな写真集販売させるな」事件もあるし。だから直接来たり
個撮する子には「撮影/沢田 敬光」で入っている誌面お見せしているから何やっているか
しっている子も結構いるんじゃないの?
だれでも知っているようなメジャー誌とかもやっているけどいかんせん六流なんでポイン
ト少ない文字で書かれるからみんな気付かないんだよ(苗
だから直接来ればその辺のお話しできるし誌面も見せるけど。ただやりたい仕事と入って
来る仕事がぜんぜ違うのが悩みだね。食っていくにはしょうがないんだね。

>>40
おれだったら・・・
中古のEOS-650程度1万円、とりあえず使えそうなジャンク35-70mm暗いズーム3000円、
50mmf1.8 8000円とりあえず使えそうなジャンク外光ストロボ1000円、合計21000円。
残りの79000万円は撮影経費に回せと言うね。
これで会場撮りから個人撮影まで一通りカバーできるね。

何をどこまで求めるかによって全く違うのは一々説明の必要はないけど本当に写真
上手くなりたいならこの装備で良いとおもうよ。要するに最低限のシステムでどこまで
やれるか、機材に頼れないシステムになっている。ただしプログラムもあるから始めの
うちはオートでガンガンいけるようにもなっている。
カメラを自慢するのが目的じゃなければこれで十分だと思うけど。
とくに始めのうちから2台もつ理由は全く無いと思う。

62 :沢田 敬光:02/03/30 22:41 ID:6CIbBV5I
もちろん俺の機材ってその思想に基づいた物だから実にシンプルだな。
だからカメコ標準レンズのEF28-70F2.8Lなんて持っていない。旧来のEF28-80mmF2.8-4Lだ。
記録と割り切っている会場には十分だ。会場だけなら気持ち的には28〜中望遠クラスの安
価な、ズームでも良いくらいだな。つーかEOS移行当初は使っていたし。ただし元々使っ
ていたNewFDと比較して明らかに描写が悪かったのでL系を求めた物だ。
逆EF35mmF2やEF50mmF1.4はこれで十分満足しているので特にL径に移行するつもりはない。
まぁ宝クジ当たるとかよほどアブク銭入るまでL移行は無しだな(ワライ

>>41
いきなデュフューザーってどうかと。光り分からないうちにそんな物買ってもただ「物
買えば良いんだ」という気が先行君を作り上げるだけだと思うよ。まずはシンプルに素
の状態で撮ってそれがどういう状態なのかを知る事だと思うね。それで不満が出れば
その不満ななんなのか、どうすれば解決できるのかを色々考えれば良い。そのプロセス
なくしていきなり皆物買っちゃうからワケわかってないケースが多いと思う。
カネで解決していくのではなくアタマで解決して行くのが上達の秘訣だと思うね。
そういう意味では俺はみれいのストロボ自作という思想は大変に評価している。
あくまで"思想だけ"ね。それで結果が酷いのに酔いしれるからあいつは駄目なんだよ。
試行錯誤繰り返してトリプルXβ版からVer1.0、Ver2.0と試行錯誤繰り返せば良い物出
来るとは思うんだけどな。わけもわからず物買って良くなった気になっている奴は多少
はみれいのことを見習うべきだな。あくまで多少な。

>>45
だけど日中シンクロって言葉は知っていてもライティング的にどういうものなのか
きちんと説明できるのがどれほどいるか疑問だな。日中シンクロと夜景をパックに人物を
撮るのが同じテクだと言う事に気付いているのがどれほどいるか疑問。
昔は日中シンクロオートなんて無かった物でみんなアタマで計算してやっていた物が今じゃ
押すだけだからねぇ。
俺としては日中シンクロやる前にやっておく事は色々あるような気がするが。

63 :沢田 敬光:02/03/30 22:42 ID:6CIbBV5I
>>51
俺も記憶しているのは「日中シンクロ」の方だが、別にどうでもいいんじゃねー。
意味的には日昼でもハズレではないな。

>>53
俺はCPSなんで修理工賃8割引+部品代実費だから気にはならないけど一般ユーザー的に
言ってもそれほど気にしなくて良いような気がするね。上で俺が書いたシステムは壊れたら
捨てるというのが前提だけどそれにしてもよほどのはずれでも無い限りは結構使える物だ。
フラグシップの10万発はめったやたらな事ではいかないね。毎週末10本撮影しても
6年弱かかる計算になる。仕事で使っていてもそうそうはいかないね。
ちなみに俺のEOS-1nは4万発弱。

>>57
とりあえずメールの所に入っている意味を聞いてからだな。

64 :何故るみくえすと:02/03/30 22:59 ID:4VDJjdOM
あ、、嫌だなあ別に大した意味無いですよ。
ルミクエストのロゴって初めて見た時、良く読めなくて、
それ付けてるカメコ見た時、それが補助用具だって分かんなくて
、ロゴが『ドラゴンクエスト』って書いてあるように思ってたん
ですよ。
それで、面白い名前のストロボだなあ、何処で売ってるんだろ?
ってかなり思ってたのです。...まあだいぶ昔の事です。

それじゃ沢田さんの巨大装備時代のお話お願いします〜。

65 :C.N.:名無したん:02/03/30 23:05 ID:8vmLg3MY
俺の車が485万(税込み・ローン抜き)なんだが500万の車ってすごいのか?
車両価格だけにしても500万超える車なんてちと金あればかえるぞ
5000万の間違い?
それとも広報車なのに500万がすごいのかな?

66 :沢田 敬光:02/03/30 23:17 ID:6CIbBV5I
>>64
別に巨大装備とは思わんが(ワライ
まぁたしかに会場装備としてはデカイけどね。
> 搬入から撮影まで1人で全部やったのですか?
たしか二人か三人だった気がするけど。
と、言っても折りたためばちょっとデカ目の傘程度だから疑問に思うほどでもないと思うけど?
一人で持っていけない物でもないけど手伝ってくれるのがいたので頼んだもの。

> 充分な絞り値が得られないのでは?
もちろん。

> 大体の撮影場所、撮影所要時間、使用ストロボ(まさかバッテリ持込でAC
> ストロボってわけじゃあ無いでしょ?ミニカムとか使ったのですか?)、
ミニカムとかコメットの蓄電池式のも検討したんだけど結局持って行ったのはたしかサンパック
のauto622+積層電池だったはず。撮影場所は往年のメリーゴーランド前だね。撮影所要時間っ
て覚えてないな、でも当時は列なんて殆どなかったから結構マターリ撮っていた気がする。
いかんせん3年くらい前の話しなんて良くは覚えとらん。

> メ−タ−で出した露出値、とか知りたいです。
これはよくは覚えていないが開放に近かったはずだな。
それに中にポリカラー入れていたから更に食われている。条件的にはギリギリだけど逆に
かましやすい値でもあったと記憶している。

今じゃ迷惑以外の何物でもないので「やめとけ」と言っておく。
当然俺も最初で最後、今はやっとらん。

67 :沢田 敬光:02/03/30 23:18 ID:6CIbBV5I
>>65
ネタに一々うるさいねー。

68 :C.N.:名無したん:02/03/30 23:24 ID:jNELz0Eg
おい沢田、商業誌の仕事やってるなら
なんて雑誌の何ページに載ってる写真か言え

69 :沢田 敬光:02/03/30 23:35 ID:6CIbBV5I
>>68
だから直接来いよ、見せてやるから。
直接物の言えない小心者の煽りは聞く価値ないねー。
ただお前はアプネーからOUT OF GANCHUだな。

70 :何故るみくえすと:02/03/30 23:47 ID:4VDJjdOM
沢田さんレスどうも〜。
622のグリップストロボですか!自分も、あのストロボは購入予定
なんですが、スペック見るとかなり出力巨大なんで、バンクみたいな
物にも1つで充分イケルかな?とは思ってたのです。
勿論、今の後楽園イベントみたいな狭さでやろうなんて思わないです
けどね、たとえ手伝いがいても。
まあ、野外ロケとかでは使いたい感じですけどね、それ位の大きさなら。
レフとそう変わらない大きさだし。
でも今の後楽園でも、バンクとかとはちょっと違うけど、1人でやけに
長〜い装備でデカイルミクエスト付きのストロボ2つも3つも付けてる
カメコって、結構見かけますけど、沢田さんはああいう人に対してどう
思ってるですか?

71 :沢田 敬光:02/03/30 23:56 ID:6CIbBV5I
>>70
622はかなり応用範囲は広いね。ヘッド変えれば色々使えるし便利だ。
モノポットとかあのへんのジェネ一体ストロボと光量的には大差無いね。概念がちがうんで
一概に比較は出来ないけど標準ヘッドで300w相当くらいはあると聞いている。ただ大きな問
題は2つ、チャージが遅いのと、精度が甘い事。チャージは積層使えば良いけどランニング
コストが・・・、ACアダプター使うとランニングコストはタダ見たい物だけど今度チャー
ジがフルで10秒以上かかるので萎える。だけど利用範囲は結構あるからジェネ持っていけ
ない所である程度光量欲しい時は重宝しているね。

> レフとそう変わらない大きさだし。
実は俺のSD88ってサンテックのレフケースにレフと一緒に入れているんだよね。
初めに買うなら66(現行60?)の方が良いかも。88だと結構まわるよ。

> 長〜い装備でデカイルミクエスト付きのストロボ2つも3つも付けてる
知り合い何名もいるのでノーコメントです(ワライ

72 :C.N.:名無したん:02/03/31 00:00 ID:3TT1kN5Q
おい沢田、直接来いとか言うなら2chに書き込みするなよ
お前はプロとして人に言えないような仕事しかしてないのか?

73 :沢田 敬光:02/03/31 00:10 ID:gKSmTfjY
いや、人に言えないんじゃないんだよ。
実際何名にも言っているし、会場のアマチュアカメラマンでロケアシお願いしたりもしている。
忙しい時は出版社のポジ納品頼んだ事もあれば一緒に編プロ行ったのもいるな。
だから親しい人間、常識のある人間にはそれ相応に色々対応している。
人に言えないんじゃなくて、お前のような非常識でケンカ腰、僻みと敵対心全開で聞く耳の無
い奴には一々言わないだけだ。お前ではないだろうけどリーフ電話事件もあるから関係ない所
に迷惑かけられんからな。
大体さ、俺がここで書く事と俺がどんな仕事をしているかって全く関係ないじゃん。
要はそのテクニカルな話題にちゃんと回答できるかじゃないのか?
うざいよ、T君!

74 :昭和40年生:02/03/31 00:15 ID:6PTZ14lg
俺聞いてますよ、>>72
コンビニにも置いてあります。ま、沢田さんの口から聞いておくれ。

75 :沢田 敬光:02/03/31 00:19 ID:gKSmTfjY

面白いこと書いているな。
> お前はプロとして人に言えないような仕事しかしてないのか?

まるで俺がAVのパッケージとかの撮影している事を知っているかのようだな。
で、これをわざわざここで追求しそうなのと言えば自ずと2名なんだが(ワライ
別に後ろめたいとは思わないねー。それはきちとしたジャンルだしビジネスだしね。
当然テクニカルにも大手のパッケージなら高度な物求められるし。
別に後ろめたくも無ければかくしてもいないけど?
別に無理矢理女の子部屋に押しこめて撮影しているわけじゃあるまいし、いいでしょう。

76 :C.N.:名無したん:02/03/31 00:20 ID:qaESspXg
>>71
>一概に比較は出来ないけど標準ヘッドで300w相当くらいはあると聞いている。

それは知らなかった、貴重な情報アリガトです。
という事はSD88(+中間ディフューザー)使ってFull発光、2m程度の距離で
F8〜11弱ぐらいまで絞れるじゃないですか...
大型ストロボみたく1/60secまでとかいう制約は無いんですか?

77 :沢田 敬光:02/03/31 00:21 ID:gKSmTfjY
>>74
だれ誰?昭和40年生さんって。
あまりアブネーやつに情報提供しないでね(^^ゞ
ん、もしかして・・・"苦労"する所にいた方ですか(ワライ

78 :沢田 敬光:02/03/31 00:25 ID:gKSmTfjY
>>76
2メートル程度ならF8-11程度はいけるいける!(ISO80相当)
ブツとか撮る時はハーフにしてそれくらいで撮るかな?
ブツはもうちょっと寄るけどね。

> 大型ストロボみたく1/60secまでとかいう制約は無いんですか?
気にした事はないならー。
その辺は閃光時間の兼ね合いじゃないの?1/60以上でそれ使った事無いので知らん(スマソ

79 :C.N.:名無したん:02/03/31 00:26 ID:FLA5nQcI
>>72
つか、2chに書き込みする事と直接来いと言う事と
どう関連性があると言うんだ?
もう2chは秘密の掲示板じゃあ無いんだぜ?
何も後ろめたさなんか必要無いよ、コピペとか書く以外なら。

プロだから、仕事が人に言えるんだろう?
やってる事言えないのは、大抵アマだろう。
人に言えないようなカメラの仕事って、何だ?
それって本当にプロの仕事かい?

それと、直接聞きづらいなら、取り合えずメ−ルでもして
みれば?
ある程度ココに書くよりは直接に近いんだしさ。

80 :昭和40年生:02/03/31 00:28 ID:6PTZ14lg
ノーコメントの内の一人です。美白命ですから。

81 :沢田 敬光:02/03/31 00:35 ID:gKSmTfjY
ワケわからんやつに理解求める気も無ければ価値も無い。
それだけだね。
> やってる事言えないのは、大抵アマだろう。
そう思って沸騰していれば良いんじゃないの?
別に俺にとっては痛くも痒くも無い話しだ。

でさ、79はそれを知ってどうしたいの?
どういった媒体で仕事をしておりそれが土台になった話しか聞きたいという前向きな
話しなら直接来いって、ドリンクバーくらいご馳走してやるって(ワライ
ただの煽りならOUT OF GANCHUだ。

82 :沢田 敬光:02/03/31 00:37 ID:gKSmTfjY
>>80
ノーコメントの内の一人?
アレ?今日会った苦労する所にいた方かと思ったんだけど違ったなー。
美白命?だれだー?

83 :C.N.:名無したん:02/03/31 00:44 ID:WOcbs1qg
こ の ス レ の タ イ ト ル は

暴れる30代カメコ(未婚)

に書き換えられました! (ぱちぱちぱちぱち)

84 :沢田 敬光:02/03/31 00:51 ID:gKSmTfjY
>>64
一つ訂正、後楽園のときはバックカマシするためにあえて開放近くで撮ったはず。
もしか光量的には絞ったはずだ。
いずれにしろよう覚えとらん。

85 :沢田 敬光:02/03/31 00:53 ID:gKSmTfjY
>>83
どうにも捨てセリフだけは履きたくて仕方ないのがいるようだね。

86 :C.N.:名無したん:02/03/31 00:55 ID:nnVHDdn2
意外に写真用語って乱れてるのだな。
ババナントカってえらい先生が激怒するわけだな(藁

87 :C.N.:名無したん:02/03/31 01:03 ID:xFW7hgJ2
taki君降臨(w

88 :昭和40年生:02/03/31 01:03 ID:6PTZ14lg
ってゆーか俺も何故るみくえすとさんと同じで聞いてみたいです。

使ってる人間の立場で言わせて貰うと、(でかくて邪魔等のご意見はこの際却下します)
美白命、顔が俺的適正露出ならば衣装の色はどうなっても構わない。男とハンサム
さんはこの限りにあらずですが。ビッグバウンサーでなければ多灯にする意味は
まるでない。ってとこです。他の人はまた違う理由をもっています。

89 :C.N.:名無したん:02/03/31 02:24 ID:/xN2uslM
昭和40年生まれって事はもう30代後半か....
よくやるよなあ、そんな重装備。

90 :C.N.:名無したん:02/03/31 02:59 ID:ZTWTs3hk
>>88
サパーリ意味がわかりません。
解説してください。
特にここ。
>ビッグバウンサーでなければ多灯にする意味は まるでない

91 :C.N.:名無したん:02/03/31 03:20 ID:gIknHPF.
>>70
622にディフュージョンヘッド+積層の組み合わせでマミヤの645PROに付けて撮ってるけど、光量に余裕があるのは良いよね。
問題なのは外光調光の精度がイマイチなんで思ったような上がりにならない事もあるけど……。
まあイベント会場で撮ってるんだからって割り切って使ってるけど。
あんな所でいちいちフラメ使うのもアフォだしナー。

あと622って30cm超えるんだよナー。コミケじゃ規制の対象になってる。(鬱

なんか最近お笑いマニュアルオンリー組の亀弧が異常増殖してねーか?

92 :C.N.:名無したん:02/03/31 03:21 ID:7HVmHUxg
>88
> 美白命、顔が俺的適正露出ならば衣装の色はどうなっても構わない。

なかなか手厳しいご意見ですな
コスプレ写真の場合、顔や肌と同じぐらい衣装の色合いは重要ですからね。
モデルさんに差し上げる写真の場合は、特に

ちなみに上の方で某所の緑かぶりが話題になってるけど、あれは確かに困る
顔はともかく白い服とかに被られたら大変だもんね

まあ俺の場合はなるべくくっつけて離してるけど(w

93 :C.N.:名無したん:02/03/31 03:23 ID:7HVmHUxg
>90
なんのために多灯にするのかってことを考えてみれば
自ずと判ると思うよん

94 :C.N.:名無したん:02/03/31 03:51 ID:6AAaS3oQ
何の為に多灯にするのさ。
多灯の必要性を感じないので全くわからん。

95 :C.N.:名無したん:02/03/31 03:51 ID:gIknHPF.
>92
>まあ俺の場合はなるべくくっつけて離してるけど(w
も少しわかりやすく書いてやれば?
何せお笑い組が多いから、理解できないと思うけど。

96 :90:02/03/31 04:16 ID:ZTWTs3hk
>>93
多灯の効果とバウンスの効果が同じ?
バウンスは発光面積を増やす。
多灯は違う角度から照らす。
…じゃないの?
2倍光量フラッシュと2倍面積のバウンサがあれば
多灯(2灯)は不要ってこと?
ソフトボックスの2灯は無意味?
んなこたーないと思うけど。

そこまでして多灯使ってどんだけ効果があるのかは
置いとくとしても、だが(w

97 :90:02/03/31 04:19 ID:ZTWTs3hk
てゆーか、「美白命」と「ビッグバウンサーでなければ」の関連がサパーリわからん。
顔以外の露出がどうでもいいなら、なおさらわからん。

98 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:22 ID:4FWKdYg.
お笑い組もなにも、お前らだってたかが知れてるじゃねーか(藁
どいつもこいつもカメコの分際で目糞鼻糞だっつーの(藁
氏ねや。

99 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:29 ID:6AAaS3oQ
その中でも1番どうしようもないのは>>98のお前か?(藁

100 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:30 ID:6AAaS3oQ
100get!

101 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:45 ID:gIknHPF.
>>98
そんな事しか言えねーからお笑い組だっちゅーの!
世間知らずのなーんも考えないオボチャマは解ってる?

102 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:54 ID:yTRMVth2
EOS-D60買う人いる?

103 :C.N.:名無したん:02/03/31 04:55 ID:6AAaS3oQ
>>101
目糞鼻糞がなんかいってるよ(藁
俺がお笑い組?
逝ってよし!

104 :C.N.:名無したん:02/03/31 05:04 ID:6AAaS3oQ
>>101
反論がないので目糞鼻糞と認めたとみなします(藁

105 :C.N.:名無したん:02/03/31 05:39 ID:gIknHPF.
ふーん。
>>99,>>100,>>103,>>104
お前は>>98なのか?
同一人物だって言うならなーんも反論する必用はないな。

106 :C.N.:名無したん:02/03/31 08:51 ID:u0.yDEnw
EOS-D60と今までのフイルムどっちが綺麗なんでしょうね四つ切ぐらいのサイズ
を見て決めたいと思います。一眼のデジカメ使ってる人で比べた人います。
手焼出すよりプリンタ‐の方が安いですよね。

107 :C.N.:名無したん:02/03/31 09:31 ID:HhqDMMOw
D60、今年の夏某茄子以降コスカメの間で大流行すると思われ。

108 :C.N.:名無したん:02/03/31 10:11 ID:gIknHPF.
>>106
どっちが綺麗か、だけで判断するのははっきり言って辞めた方が良いですよ。
確かに手焼きよりもプリンタで出力した方が安いでしょうが……。
かかる時間を考えると果たして本当に安いんだかなんだか。
それにD30が発売されてからD60にモデルチェンジするまでに何ヶ月だったか考えた事有りますか?
来年になったらさらにスペックアップして価格もさらに安くなる可能性を否定できますか?
モデルチェンジするたびにハードを買い換えますか?
何をしたいのかはっきりと目的意識を持って、割り切ってしまわないと無駄な投資になりかねません。
最終的には自分自身で決める事ですので、買えとも止めろとも言いませんが。
最後に一言、本人のレタッチ能力によって綺麗にもなるし、汚くもなる。
ソフトにお任せではサービスプリントとかわらん。とだけいっておきましょうか。

109 :C.N.:名無したん:02/03/31 10:30 ID:HhqDMMOw
>>108
あんまり同次元で比較できないと思われ。
家のプリンタで出力する限り手軽に何回でもやりなおしが効くし。
個人じゃ銀塩でレタッチなんて不可能だ。デジならオマケで付き
まくってるフォトショLEでも十分使えるし。
加えてモデチェンなんて関係無い話だ。ほっとけアフォ。

110 :沢田 敬光:02/03/31 10:39 ID:6CRvAjYw
>>91
何気に光量あるからいいんだよね>622そのわりに遊べるから重宝している。
調光精度はナショPの方が高いんじゃないのかというのが俺の感覚。ただこれって外光調光
は殆ど使わず安価なモノポット感覚だね。俺が言った精度ってオートの精度ではなく発光量
の精度。フラッシュメーターで切っていてもプラマイ0.2程度は平気で前後する。つーことは
1/3絞りの以上前後しているんだよね。コンデンサーのへたれ具合とか固体差も当然あろうけど。
だからチャージ後5秒程度置いて安定される。そうするとまずまず落ち着く気がするけどね。

> あと622って30cm超えるんだよナー。コミケじゃ規制の対象になってる。(鬱
その件前にスタッフーに確認したんだけど30cmを越えた途端ただちに規制対象にする訳ではないそうだ。
さいとの方にも「約30cm」だか「30cm程度」だかって曖昧な表記していたけど問題は邪魔に
なるかならないかだそうだ。

> なんか最近お笑いマニュアルオンリー組の亀弧が異常増殖してねーか?
ん?マニュアル信仰会という意味?それともマニュアル露出、マニュアルフォーカスって言う意味?
解説キボーン

111 :沢田 敬光:02/03/31 10:40 ID:6CRvAjYw
>>106
それは一概な比較は全く出来ないと思うぞ。
例えばビデオだってそうだ、これだけVTRが普及し放送局はどこもVTRで収録、送出
放送用のデジタルVTRは物凄くきれいだ。そしてHDTV(ようするにハイビジョン)の登場で
ビデオ撮影の映画というのも出来るようになったしそれをフィルムに焼き付けても遜色無い
クオリティーというほど目覚しい進歩をとげている。
が、しかし「少なくても数十年、フィルムがなくなる事は有り得ない」といわれているし、これほど
VTRが普及してもテレビコマーシャルの大半はいまだにフィルム撮影が主流だ。
フィルムにはフィルムの味があるし、フィルムと言ってもおびただしい種類がある。だから一概に
「どっちが綺麗」という比較は全く出来ないわけだね。
微妙なトーンやフィルムの持っている特性まで含んでどっちが綺麗というのなら「デジカメは銀塩
に遠く及ばない」という回答が出るはずだ。逆にそれ分からないなら「どっちでもいいんじゃねーの」
と感じるね。

112 :沢田 敬光:02/03/31 10:40 ID:6CRvAjYw
さて、出撃

113 :93:02/03/31 10:55 ID:7HVmHUxg
>96
> 多灯の効果とバウンスの効果が同じ?
同じではないが面積を増やすという意味では似ているし
違う角度から照らすことによって影を散らせる。
影をなくしすぎても平坦な写真になっちゃうけど上手く
使えば一灯よりもいい写真が撮れる(と思う(w)

つーかプロの人が一般にスタジオでどういう撮り方してるか
一度でも見てれば「ははーん、なるほど」と思うと思うけど。
無論場合によってかなり違うが、少なくともかなり特殊な場合を
除きバウンズ無し一灯ってのはやってないよ。

> そこまでして多灯使ってどんだけ効果があるのかは
> 置いとくとしても、だが(w

論より証拠なので一度やってみてはいかがで?

114 :93:02/03/31 11:17 ID:7HVmHUxg
>95
それはここでは止めときますよ
罵倒するのが趣味みたいな人もいるらしいし(w

それに何と言ってもこういうのは文章では書きづらいし、
具体的に説明するの面倒くさいよ

115 :C.N.:名無したん:02/03/31 12:17 ID:gIknHPF.
>>110
622の発光量の精度まで調べんかった。まあイベントで使う限りには問題にならないしね。
スタジオで撮った時には622使わなかったし。

マニュアル信仰会という意味だよ。例をあげれば雷様の本とか見てこうしなきゃ駄目なんっだって思いこんでる奴とかネ。
あとズームじゃ上手くナラネー、単焦点じゃなけりゃ駄目とか言い出す奴。
特に後者の場合、あんたレンズ交換はシネーのかい。と言いたがるのは俺だけ?

何はともあれ情報 39。

116 :95:02/03/31 12:27 ID:gIknHPF.
>>114
そだね。解ろうとしない奴にいちいち説明するのは大変だからね。

117 :C.N.:名無したん:02/03/31 19:38 ID:FVv.eY0k
>>115
あんな50o 1/250で三脚使ってる人間の本を
間に受けるヤツいるのか?
効果とは思えないピンぼけばかリだしね

118 :C.N.:名無したん:02/03/31 20:00 ID:rBGvvz1E
沢田兎材

119 :C.N.:名無したん:02/03/31 20:10 ID:jaxoG136
D30実際に撮影に使ってる人っています?
フィルムカメラとくらべて画質とか使い勝手とかどうですか?

D60も、もう出回ってるみたいだから、もし使ってる人がいれば、
感想聞いてみたいです。

120 :C.N.:名無したん:02/03/31 20:13 ID:8QFNUXLM
つーか雷様の初心者向け解説本が一番分かりやすかったんですが。
学研からでた本には確かにズームは上手くならないって書いてある。

沢田さんがイベント向けの解説本書いてくれたら買います(藁

121 :C.N.:名無したん:02/03/31 20:19 ID:NiPuD3v2
その本は知らんのだが、
>学研からでた本には確かにズームは上手くならないって書いてある。
正論とは思わんが、間違いとも思わない。
なんで上手くならないと評したのか理由は想像つく。
理由あって書いてるんだろうから、意図を解釈してみるのも
勉強になると思わないか?

122 :C.N.:名無したん:02/03/31 20:21 ID:NiPuD3v2
下手そうなズーム使いは、会場にいっぱいいるよ。

123 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/31 20:36 ID:rz4x/x/s
本によるとズームは50mmなら50mmの特性が理解しなくなるかららしい。
つまり、ちゃんとレンズのそれぞれの特性を知れってことかいな

124 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:17 ID:gIknHPF.
>>117
>間に受けるヤツいるのか?
そんな事わかる訳ねーだロ。

125 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:29 ID:/V9raEj2
>>123
とは言っても、50mmレンズ一本とっても焦点距離と写角のずれ
なんて同メ−カ−の純正レンズ間でもヅ−ムと単焦点ではかなり有る
からね。
特性というよりヅ−ムはヅ−ムしてしまう事により、今何mmで撮っている
という事が意識されなくなる事が原因で、これは一見どうでもいいと思われる
かもしれないが、沢山写真を撮っていく程その意味が重く効いてくる。
撮影している際に、今自分は何mm使っていて被写体との距離はどの位なのか
という事が、ファインダ−を覗いたままいつでも感じられるという事は、実に
重要でかつ面白いという事が単焦点使うと分かって来ると思う。
だから単焦点使いであればヅ−ムも併用して構わないし、フットワ−クを使っ
た撮影も出来るはず。
いつも気にしている絞りやシャッタ−速度と同じ位、合焦距離と焦点距離の
認識は必要だと思うので、近代のテクニカルなAFカメラにはファインダ−
内にこれら2つの表示も必ず表示出来る機能の搭載を強く希望致します。

126 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:38 ID:gIknHPF.
>>121
>正論とは思わんが、間違いとも思わない。
まあね。

ちょっと言葉を省略しすぎたようなんで、
本質を理解しようともせず鵜呑みにして……。
と付け加えておくが、これでよろしいかな?

127 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:40 ID:crmvhWkE
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8404.jpgを撮った
デジカメがこれ
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8562.jpg
このカメラ使っているのが盗撮、無断画像アップカメコ

128 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/03/31 21:46 ID:XBXeGIPk
>>127
な、なんか妙に絵になっているな(^_^;)
是非とも中まで白くなっていただきたく。

>>125
のお話には同意ですが、あんまり一つの焦点距離にこだわりすぎてなんでも一本で撮る妙な癖がつくこともありました(^_^;)
35・50・85のセットで出かけて、全て35で撮影。アガリを見て「なんでレンズ換えなかったんだろ」とか。
でもイベント撮影なら1本でもなんとかなるかなぁ。撮影中にレンズ交換は普通しないしねぇ。

129 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:11 ID:/xN2uslM
>>127
おっ、かなり巨大なワイド系のプロクサ−レンズ付いてますなあ。
なるほどカメコ盗撮の秘密はこれですか!
遠くからでなく人ゴミの中で密着してワイドの画角を生かして
ノ−ファインダ−で余裕で切り取る。

ところで、上の写真はどおいう写真ですか?
何か、木の枝に引っかかった凧を見上げる青年のような抽象的
イメ−ジがあるのですが...
他の写真は無いのですか?
写真集の1ペ−ジのような印象なので。

130 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:19 ID:2purKb9c
>>128
正直1枚目の写真が盗撮画像に見えない(笑)。

131 :名無し募集中。。。:02/03/31 22:24 ID:7HVmHUxg
>127
写真の彼が盗撮してるかどうかは証拠がないのでなんとも言えないが
他人の写真を無断でアップするのはマナー違反じゃないのかい?

132 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:26 ID:2KBbJzZQ
>>127
う〜ん実に惜しい1枚だなあ。
右下のベンチの写りこみは切って、空をもうちょっと多めに
入れた方が良いと思う。

で、これは何のコスプレ写真なんだい?

133 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/03/31 22:39 ID:ArczK.Jc

おもろい!わらた

134 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:42 ID:xjusXl9o
ああいう写真を撮ってる時点でその人のカメ研と胴レベルと気づいている
のだろうか?

135 :C.N.:名無したん:02/03/31 23:04 ID:2purKb9c
そもそも、「この画像を撮ったデジカメの画像」をなんで>>127は持ってるんだろう。
しかもあんな「自分で自分の機材撮りました」っていう写真を。

136 :C.N.:名無したん:02/03/31 23:07 ID:xjusXl9o
それはカメコ9号君がなにげに自分で披露してた時期があったからです
xxxのが目立つけどああいうのもあったのでしょう

137 :C.N.:名無したん:02/03/31 23:20 ID:gIknHPF.
>>134,>>136
。が無いよ

138 :C.N.:名無したん:02/04/01 01:01 ID:cphOIc42
え?何>>127は上の写真の人物(オメコ9号っていうの?)が
両方とも自分で撮ってうぷした物でここに貼ったのも自分=>>127
なわけなの?
それにしちゃ変なコメントだなあ。

どうでも良いが、白い格好して変な発明品持ってるから、てっきり
Drスランプアラレちゃんに出てくるマシリト博士のコスかと思ったゾ。

139 :C.N.:名無したん:02/04/01 01:18 ID:J03sraiM
ちゃうちゃう
機材は、前に9ちゃんが自分でこんなの持ってます!って自慢?してた
その時のだと思う
人物は盗撮だね

140 :C.N.:名無したん:02/04/01 01:41 ID:oNf2WsUk














141 :C.N.:名無したん:02/04/01 01:46 ID:ucOrTELs
>>86
googleで調べてみたら日昼シンクロとしか表記していないのは
ニコンのサイト内の1ページだけだったが?
誰も使っていない言葉は語源がそうだとしても正しくないよ。

>>117
三脚って手ブレしないためだけに存在するわけではないよ。
セットや背景の構図をキッチリ決めてから自分の意図するように
モデルを配置するポートレートの撮り方というのもある。

142 :C.N.:名無したん:02/04/01 01:54 ID:ucOrTELs
>>125
禿同。イベントとズームレンズだけで育ったカメコって
同じ場所でズームするだけで全身からアップまで撮る癖ついている奴多いから
背景のある写真を撮る時に場所を活かした写真が撮れないんだよ。
カメコサイトの屋外ポートレートを見ていればそれはわかる。

ざっと広角・標準・中望遠を大まかにでも写り方の違いを知っていれば
レンズを活かした写真をイメージ通りに撮れるからね。
逆にズームでも焦点距離による効果を意識して使っていれば上達するから
一概にズームダメ、単焦点マンセーとも言い切れないが。

143 :C.N.:名無したん:02/04/01 12:31 ID:eUSrqM16
>>141
daylight synchronized flash

144 :沢田 敬光:02/04/01 13:41 ID:yO.5xH2g
>>115
禿同だ。
ただ俺はマニュアル本を否定しているわけじゃないんだよね。ここ誤解しないで欲しいけど。
先にも書いたけど俺も月刊カメラマンとかマニュアル本は永年買っていた。基礎もなにも分か
らないド素人の時には物凄い分かり易くて重宝した。だけどマニュアル本はあくまでそんな
ド素人相手の本であり基礎し書かれていないと言う事だよね。実はそれを理解しているのは
物凄く好くないと感じるね。いわばマニュアル本って写真をマスターしても本当に写真を勉強
しようという時のスタート地点に立ったに過ぎないのだと俺は感じるね。あれに書かれている
事をマスターすれば最高の知識を得たと勘違いしているのが多いね。
逆にマニュアルに書かれている事以外はありえない、悪だという発想はウザイんだよね。

> あとズームじゃ上手くナラネー、単焦点じゃなけりゃ駄目とか言い出す奴。
確かに一理あるとは思うけど、それを主張する奴は「写真見ただけで何mm使っているかわかる
の?」と、問いたい。(正確にはフィルムサイズでmm数は異なるからクラス回答ね。)
結局書かれている事をわけもわからず実践しても何の意味も無いんだよね。それで書かれてい
る事を実践すればいいんだみたい感覚がでやってしまうからバカみたいな中望遠番長や混み合っ
た会場でわざわざレンズ交換しながら単焦点でというTPOにそぐわないことやっちまうと思う。
状況状況、作品意図毎に機材セレクト出来ないで書かれている事実践しても何の意味も無いんだよね。

と、言っても始めの内は書かれていること実践するしかないわけで俺も昔はそうだったのだけど、
その程度の知識で偉い講釈放れてたて突いてこられるとオイオイと言うわけだね。

145 :沢田 敬光:02/04/01 13:41 ID:yO.5xH2g
>>119
> フィルムカメラとくらべて画質とか
一概に言えないとガイシュツ

>>121 >>125
禿同

>>123
更に言えばなぜその特性を理解する必要があるのかまで納得できればモアベター。


>>120
> ズームは上手くならないって書いてある。
たしかにそう思うけど、その意味を理解せず単焦点使ってもやっぱり上手くならないと思うよ。
もちろん理解しているならOK。

> 沢田さんがイベント向けの解説本書いてくれたら買います(藁
えらくニッチな市場だな(ワライ
どこか企画買ってくれる版元あるなら書いても良いよ。ギャラは応談。
だけど同人誌か限界っぽいな(クショウ

146 :沢田 敬光:02/04/01 13:41 ID:yO.5xH2g
>>128
> 焦点距離にこだわりすぎてなんでも一本で撮る妙な癖がつくこともありました(^_^;)
それは失礼な話し自分の撮影意図がはっきりしていないのとレンズそれぞれの特性を理解してい
ないためだと思うね。結局マニュアルを実践しなきゃ!しなきゃ!という気が先行してしまって
いる為ではないかと思う。

>>127 >>134
俺は「目には目を歯には歯を」という思想だからあれだけのことやったんだからみれいは文句を
言える立場に無いと感じるね。ただみれいも最近は反省したのか大人しくしているようだから
そっとしておいてやれ。
思えば俺、本人からの掲載許可済みみれいの顔写真ってもっていたなぁ。

>>140

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

>>141
あと鉄っちゃん的には場所取りの為というのが最も重要な要素なんだよ>三脚(ワライ

147 :沢田 敬光:02/04/01 13:42 ID:yO.5xH2g
>>142
いつも言うのだけどカメコの機材セレクトの基本発想「意味が分からないけど買えば良いんだ」
というのが多いんだよね。そしてマニュアルに書かれていることをただやれば良いんだ、それで
上手い写真が撮れるのだと思い込んでいるのが多いんじゃないの。と、書くと統計がどうのこう
のウザイのが出そうなんで「俺の知り得る範囲を統計学的に解釈すればだ」と特記しておくが(藁

俺も思うに「ズームは上達しない、単焦点で」と言う事で単焦点使っている者の中で果たして
どれほどの人間がその意味を理解しているのか甚だ疑問。前にも書いたけどアタマで理解してい
ても実践ででないのはそこなんだよね。本に書かれてい文章を丸暗記していてもその意味を理解
していないから一発突っ込めばもうタジダシなんだよ。それじゃあ単焦点使ってもズーム使っても
どのみち上達はしないと思うんだね。
最近の若い奴って丸暗記する能力にはたけているけどそれを分析解析する能力は著しく乏しいと
いうね。だから前に新聞で読んだけど大手の電器メーカーや重工メーカーでは新人研修の時、
小学校の図工のようなことからやるそうだ。マニュアル信仰会増殖の背景はそんな学校教育制度の
悪いん点がモロ出ていると思うね。

148 :C.N.:名無したん:02/04/01 17:05 ID:ucOrTELs
>>143
それだと日光シンクロだよ。(w
つーか日昼って言葉、大辞林に載ってないんだけど・・・。

149 :C.N.:名無したん:02/04/01 17:31 ID:H.Sbcn12
蛍光灯でFL20D(デイライトのD)を 日昼色と読んだ覚えが有るが。
昼日色だったかな?ちょっと自信無し。

オレは通じりゃいいんだよなんて間違いの指摘に逆切れする人間じゃないんでね。

150 :C.N.:名無したん:02/04/01 18:26 ID:IwQ4RyJI
>>149
蛍光灯の色は昼光色もしくは昼白色など。
ttp://www.tepco.co.jp/corp-com/tepco-information/991016/index-j.html
通じりゃいいとは言わんが、日昼シンクロなんて表記は俺も見たことがない。
たまたま最初に見た表記を正しいと思い込んでるだけじゃねーのか?

どーでもいい細かいことに病的に粘着して、決して相手が正しいとは認めず、
しかも言う事は間違ってる。
なんだかカメコの特性が良く出てるね。

151 :沢田 敬光:02/04/01 19:40 ID:tZ7ujtqI
>>149
俺はどっちでも良い派だな。
だってさ、「『にっちうしんくろ』と書いて下さい」んて事は生まれてこの方一度も無い。
撮影者として最も重要な事はどうな漢字を書くかではなく日中シンクロでも日昼シンクロ
でも良いけどそれがどういう概念でどういう計算に基づくかをきちんと理解する事じゃな
いの?どうでも良い事に躍起になって肝心の事まるで理解していないと言うのがカメコだ。
それで両者、きちんとその"にっちゅうシンクロ"について語れるのか?
大辞林とか引っ張り出して漢字調べるより撮影者として重要な事はカマシのテクをきちん
と理解し実践出来る事じゃないのか?

ちなみに俺も日昼シンクロという表記はいまだ見た記憶は無い。日中シンクロが正しいと
思う。俺に撮ってはどうでも良い話しだ。

152 :C.N.:名無したん:02/04/01 20:05 ID:PWPrfpTs
まぁ、またーりいきましょうや。
仮想敵対者”カメコ”君を持ち出さなくても、言いたい事の
主張はできるでしょ?
いい事いっぱい書いてるんだから、資料価値の高いスレに
しましょうや。

153 :C.N.:名無したん:02/04/01 21:14 ID:BEi8YDSU
相変わらず、色んな所に書き込んでは電波を飛ばしまくっているねぇ
沢田たんうぜーよ
お前さんは未霊 春痴 /を相手にしてるか
大人しくブルマでも撮ってろよ
お前に関係ないスレッドには出てくるな ひっこめDQNカメコ

154 :C.N.:名無したん:02/04/01 21:20 ID:ucOrTELs
>>151
大辞林引っ張り出すも何もネット検索すりゃすぐだろ。
調べもしないで人に聞くとか気になるものを調べないで放置するのは
写真にしろ日常生活にしろ向上心を阻害する要因だぞ。
それくらいしない奴がストロボの仕組みを知ろうとはしないよ。

155 :120:02/04/01 22:24 ID:kw8SG/Rg
>>145
>たしかにそう思うけど、その意味を理解せず単焦点使ってもやっぱり上手くならないと思うよ。
無精してズーム操作で全部撮る癖がつく、という説明を信じちゃってます。
で、50ミリで動き回ってる私はイベントでは邪魔者扱い。。。
でも、ズームの広角側で全身いれた写真は頭が歪んでると思うのです。
今は全身をあきらめて腰から上だけ撮ってます。

>どこか企画買ってくれる版元あるなら書いても良いよ。ギャラは応談。
ギャラは私だけでは払えませんけどねえ。
雷様の解説書には、参考にしようとしてもイベントでは絶対にできないことが
多いような気がしてます。一般のカメラ書にイベントの状況を加味した本が
出ないものかなあと。。。

156 :C.N.:名無したん:02/04/01 22:36 ID:OX0JphpE
フィルターについて聞きたいんだ。
ポートレートエンハンサーって何気に良さそうなんだけど、効果としては
微妙なものらしいんだけど、もし使ってる人いたらどんな感じか聞かせて
もらえないかな?
このフィルター、意外と値が張るので、さほどでなければMC1Bにしようかな、と。

157 :C.N.:名無したん:02/04/01 22:44 ID:6K2ZJbCs
スタジオ撮影で500Wのランプがあるとカメラのストロボは使わないのですか
其れとも使います?一概には言えないでしょうが、聞かせてください。

158 :C.N.:名無したん:02/04/01 22:54 ID:pO3uYbSM
>>156
人の肌を健康的に、という触れ込みを真に受けて買った。
背景までピンクになった。それ以来使うチャンス無し。

159 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/01 23:38 ID:KU0WmeEM
沢田さんのレスは7割がダメですが、3割は本当にためになることを言ってると思われ。
レフ板の使い方についてなどのいいHPか本ない?
逆光でストロボ使っても顔の部分がいまいちなんで...

160 :名無し募集中。。。:02/04/01 23:46 ID:MtLHX7S.
>158
それは当たり前でしょう。
一種のカラーフィルターなのだから
適材適所でお使い下さいとしか言えません

強いて言うなら背景を気にしなくていい場所か、背景も含めて単色っぽい
状況(真っ赤な夕焼けとか)の時に使うとかすればいい
あとは自分で考えてちょ

161 :名無し募集中。。。:02/04/01 23:50 ID:MtLHX7S.
>155
> 雷様の解説書には、参考にしようとしてもイベントでは絶対にできないことが
> 多いような気がしてます。一般のカメラ書にイベントの状況を加味した本が
> 出ないものかなあと。。。

まさに「コスプレ撮影必携本」??
その場合、具体例としてピオ一階の場合、晴海の場合、西四屋上の場合とか
上げてくれると嬉しいな。それなら俺も買おう(w

162 :名無し募集中。。。:02/04/01 23:52 ID:MtLHX7S.
>159
何を持っての七割かは知らないが、
要は文体ではなく文意を読めと言うことだな
無論、沢田氏の書き込みに限らず、な。

流れに関係ないカキコなので下げ

163 :115:02/04/02 00:11 ID:BrDIDUzo
>>144
>ただ俺はマニュアル本を否定しているわけじゃないんだよね。ここ誤解しないで欲しいけど。
それは俺も同じ。「月カメ」も未だに時々買ってる。特にフィルムの比較記事なんぞ重宝してる。
全部のフィルムを自分でテストするのもメンドーだし。
まあ常用できそうなのだけしといて、あとは記事を参考に思いっきりの手抜き。

>>128
イベントで単焦点使う時は割り切って使う事が必用なんだよね。
撮れない範囲のモノは撮らない。撮れる範囲で最善を尽くせばそれで良しとする。
あれもこれもと欲張ってしまうのは、>>146で沢田の指摘したとうり。

164 :C.N.:名無したん:02/04/02 00:13 ID:lQFnr8eI
>>163
>イベントで単焦点使う時は割り切って使う事が必用なんだよね。
俺はベストだと思って短焦点使っていますが。

165 :C.N.:名無したん:02/04/02 00:18 ID:Yr0LKhK2
>俺はベストだと思って短焦点

16ミリ位ですか?

166 :C.N.:名無したん:02/04/02 00:21 ID:QIUTMqfM
沢田さんはイベント会場の撮影は基本的に記録らしいから、なにか
ここに書いてる人たちの、夢のようなすばらしい写真が撮れるのでは、
という願望は満たされないと思いますがいかが。
記録としても自分の写真に満足いかない方達には有用かもしれないけど。

167 :C.N.:名無したん:02/04/02 00:24 ID:QIUTMqfM
21mmで水平とって撮影、というのもとても雰囲気がありそうですね。
ええとせっかくコスプレ写真なんだからちょっと変わってると面白い
のではと思います。21mmは大抵規制でNGですか?

168 :C.N.:名無したん:02/04/02 00:27 ID:QIUTMqfM
イベントでは最初ズームを使ってましたが好きな画角がわかってからは
ほとんど35mmで撮ってました。そういう使い方もできますね < ズーム

169 :C.N.:名無したん:02/04/02 01:19 ID:tS4EM/bE
>>165
ワラタ

170 :115:02/04/02 01:23 ID:BrDIDUzo
>>132
スナップ写真という目で見れば面白いね。
構図ににはもう少し工夫の余地はあるけど。

>>142
>同じ場所でズームするだけで全身からアップまで撮る
イベントでは俺もそういう撮り方してますけど。(藁
一度ポジション決めてズームしながらサクサク撮ってさっさとポジションチェンジ。
あとは同じ事の繰り返し。
移動が出来なくなったら仕方なしにカメラとストロボのセッティング替えながらチャンスがある限り撮りまくり。

>>162
禿同

確かに沢田の文章は誤字脱字のオンパレードだし、簡潔でないから読み辛い。
が、/関連を除けば正しい事は言っている。(/関連については部外者なのでコメントは出来ないが)

>>164
それで?

171 :C.N.:名無したん:02/04/02 02:35 ID:14vOYDCI
>>139
違うダロ!
自分で写真晒してたのは竿の写真じゃないか!
情報操作か!

172 :115:02/04/02 03:27 ID:BrDIDUzo
>>154
>それくらいしない奴がストロボの仕組みを知ろうとはしないよ。
だから何年たっても緑かぶりで悩んでるんだよネ。

>>157
>スタジオ撮影で500Wのランプがあるとカメラのストロボは使わないのですか
ここで言う500Wのランプって言うのがLPLとかのカタログにのってるビデオライトの事で、
カメラのストロボがクリップオンタイプの事だったらの話だが、

そもそも光源自体の色温度が違うから普通は使わない。
効果として意図して使う場合もありだから、どっちとも言えない。

スタジオでクリップオンタイプを使うか使わないかというなら、使う事もある。

173 :C.N.:名無したん:02/04/02 10:35 ID:E2dgp.ro
>>162
沢田の問題は、文体でも内容でもなく、「論法」なんだけどね。

痛い反論がきたら、仮想敵「おまえらカメコってやつ」を叩くことで論点をずらすわけだ。
沢田の周りや、沢田の視界にゃそういう人間だけしかいないってことのようだが。

沢田の長文が読みづらい理由はそこにある。
発言内容や議論内容に関する話をそっちのけで、「仮想敵」をとくとくと語る部分と、
そうやってイメージを組み立てた仮想敵を叩く文がほとんどで、その「仮想敵叩き」
を持って「自分の意見の正当性」や「反論への再反論」にすりかえる手法のオンパレード。

本題そっちのけで「仮想敵」を利用するのは、「沢田に刺さる奴は、仮想敵みたいな奴ばかり」
ということを主張してそういうイメージを植え付けたいからでしょう。
掲示板を見てる人だけでなく、実際に沢田と会話する人に対してね。

沢田がよく言う「直接こい」ってのも、文章だとばれてしまうそういう論法が、
直接会話だと殆どばれないし、一方的にまくしたてることができるからだろうな。

174 :C.N.:名無したん:02/04/02 10:44 ID:E2dgp.ro
まあ、スレの本題に関係ないからsageるけど、沢田の発言を良く読むと
そういうごまかし論法というか、その手の論法のオンパレードだということが分かるよ。
少なくとも「沢田に対する反論と、それに対する再反論」をセットで読んでみるとね。

もちろん、反論の内容そのものについては別だし、反論した奴が常に正しいという
訳でもないんだが、その「反論してるやつが何を語ってるか」をすりかえてまで
自説をまくしたてて「仮想敵叩き」やるようなことも多いからなぁ。

175 :沢田 敬光:02/04/02 15:45 ID:J8oSMsUg
>>153
どこの誰とは言いませんがつたない知識で説法を放れたくて仕方ない奴がいるんだね。
別に良いんじゃないのお前も参加すれば。ついていけないと出てくるなとはこれいかに。

>>154
> 調べもしないで人に聞くとか気になるものを調べないで放置するのは
> 写真にしろ日常生活にしろ向上心を阻害する要因だぞ。
全くその通りだ、激しく同意だ、素晴らしい発想だ。
そこまで言うと言う事はさぞかし日中シンクロについて詳しく調べているだろう。
では日中シンクロとはどういうライティングが、その概念、測光の実際(当然マニュアル)
を詳しく説明してくれ。その後カマシについてと応用として疑似夜景の作り方も説明いた
だこう。

> それくらいしない奴がストロボの仕組みを知ろうとはしないよ。
それくらい言うのなら当然即答できるはずだ。

>>156
ポートレートエンハンサーってよう知らん。
だけど実際の人物撮影でフィルターワークって殆ど存在しないよ。
グラビアよく見ればわかるけど。

>>157
そりゃ撮影意図によって違うんだからどっちともいえんだろう。
スタジオでコンパクトカメラで撮影するカメラマンもいるほどだ。
ただ500Wのランプで撮影すると言う事は通常は無いね。スタジオはストロボが基本。
自分が500wのブルーランプ持っているから色々聞きたいのかな(藁

176 :沢田 敬光:02/04/02 15:45 ID:J8oSMsUg
>>158
仕組みを理解せずに買うとこうなるんだよね。
失敗はしゃー無い、次回に生かしてくれ!

>>159
> 沢田さんのレスは7割がダメですが、
具体的にどうぞ。
「マニュアル本と違うなら」というのはナシね(ワライ

> 3割は本当にためになることを言ってると思われ。
ありがとう!

>>163
> 特にフィルムの比較記事なんぞ重宝してる。
いや、それが一番当てにならない一つなんだが(苦笑
結局あそこで解説しているカメラマン氏も必ずしもその分野の専門家ではないと言う事だね。
だから全く的外れではないにしろ実情にそぐわない話しは多い。

> 全部のフィルムを自分でテストするのもメンドーだし。
結局自分に合ったフィルムは自分でテストして、さらに自分なりのデータ揃えるしかないん
だよね。だからベルビアなんて面白い物で感度いくつで撮っているかなんて実に様々だね。
俺も自分なりのある特殊なデータである環境限定に使っている。結局本は参考、後は自分で
データ出すしかないんだよね。

> 撮れる範囲で最善を尽くせばそれで良しとする。
そうなんだよね、カメコって欲張りすぎる傾向がある。
だから俺は最善すら尽くさないで「記録」と割り切っているね。たまにライティングとか遊ぶけど。

177 :沢田 敬光:02/04/02 15:46 ID:J8oSMsUg
>>164
それは効率的な問題とかも含んでの話しならOKだね。
自分はOKだけどレンズをとっかえひっかえ長時間占拠して後ろで並んでいる奴の目が(\ /)
になっていたらそりゃいかんね。

>>165
レンズ規制無いイベントでがんばってください。
否定はしません。人それぞれです。

>>166
> 夢のようなすばらしい写真が撮れるのではという願望は満たされないと思いますがいかが。
基本的にそうだね。
期待しないで欲しい、あとどこかで見つけてもあーでもねーこうでもねー言わんで欲しいね。
だから持てる全精力をとうに有している人と比べればはっきりいて「汚いですよー」と宣言する。
ただ何を持って「すばらしい」かだな。ただのマニュアル判定ならそもそもそういうのは撮ら
ない主義なので全般的に異なるという事だな。

>>170
> 確かに沢田の文章は誤字脱字のオンパレードだし、簡潔でないから読み辛い。
国語は2出し何度も校正していられない。
校正ツール通してチェックに引っかからなかった誤字脱字はスマソ

> (/関連については部外者なのでコメントは出来ないが)
たしかに無用に刺さらないのが吉だね。
俺とすらっしゅの問題だから。
ただ、いまだに連絡無しだな。

>>175
> ここで言う500Wのランプって言うのがLPLとかのカタログにのってるビデオライトの事で、
いや、おそらくブルーランプの事だと思う。
もちろん人によってライティングの拘りはあるから何を使ってもアリなんだけどあまり人物のスタ
ジオ撮影で使う事はないと思うね。まさかサービスの事言っているとも思えないし。

178 :沢田 敬光:02/04/02 15:48 ID:4o.9p5Zc
> 沢田がよく言う「直接こい」ってのも、文章だとばれてしまうそういう論法が、
> 直接会話だと殆どばれないし、一方的にまくしたてることができるからだろうな。

結局それって顔も名前も出ないから良い気になって言いたい放題、書きたい放題書いているという事
じゃないの?それじゃあはなっから聞く価値無しだよ。

> そういうごまかし論法というか、その手の論法のオンパレードだということが分かるよ。
でも具体的な指摘が無いのが常なんだな。

> 少なくとも「沢田に対する反論と、それに対する再反論」をセットで読んでみるとね。
そういう敵対精神ですべてみるからなんでもネガティブに写るんじゃないの?

> その「反論してるやつが何を語ってるか」をすりかえてまで自説をまくしたてて「仮想敵叩き」やる
> ようなことも多いからなぁ。
いや、仮装じゃないんだよ。
たとえばはるちだ。
えらい敵対して顔も名前も出ないと書きたい放題書いているな。
もうバレてるよ。
さしずめ「そんなの妄想だ」「やっていない」と言いつづけて実際はやっていた事が前回証明され
はるち自信も最終的に認めた。おそらく今回も「やっていない」と言いつづけるだろうが前に出鱈目三
昧の説明で逃げ切ろうとした人間の主張などよほどの物的証拠が無い限り聞けないのは当然と思うな。

179 :沢田 敬光:02/04/02 15:50 ID:4o.9p5Zc
とりあえず書き込み警告出ているので当分細かい話しは自粛。
テク関係は来る直接なりメールなりくれ。
ただしシートフィルム関連はお断りだ、そんな良い仕事しとらんので(ワライ

180 :C.N.:名無したん:02/04/02 17:28 ID:oQnl3dmc
>それくらい言うのなら当然即答できるはずだ。
PIOの緑かぶりの件で言われてた奴いたな。(w
そいつはビギナーの素朴な疑問を長期間放っておくような奴だったが。

181 :175:02/04/02 20:42 ID:f5pGPP82
>>177
>いや、おそらくブルーランプの事だと思う。

まあ、ランプとしか書いてないから例として挙げただけなんで、俺としてはどちらでも良いと思う。
自分でブルーランプ持ってるくらいならそれ相応の知識は持っているだろうからこんな質問にはならないと思う。

「ブルーランプを持っているんですけど、これってスタジオ撮影で使えますか?」
こんなような質問の仕方すると思うけど。

>あまり人物のスタジオ撮影で使う事はないと思うね。
小さなスタジオで、ブルーランプだけでライティングしたら……。
コワ〜〜。考えるだけでぞっとするナー。さんざ文句言われたあげく出入り禁止になりそう。

182 :C.N.:名無したん:02/04/02 21:08 ID:wpXngBlc
>> 沢田さんのレスは7割がダメですが、
>具体的にどうぞ。
>「マニュアル本と違うなら」というのはナシね(ワライ

漏れも土瓶氏と同感なので、この部分だけ。
沢田さんのカキコは7割位、あまり意味無く誰か(仮想敵カメコ)や、
特定の誰かを罵倒しています。煽られるとすぐに反応してまたカキコ
するので、スレと関係無い話に偏ってしまいます。
なんとか我慢していただけないでしょうか?

183 :沢田 敬光:02/04/02 21:09 ID:uVm2Btfc
>>180
煽りの大半ははるちだとおおよその予測があったのであえてそうしていた物だ。
素朴な疑問を無視されたと感じた方々には失礼した。
つーか、本当に素朴な疑問なら直接来れば良いんじゃない?

184 :沢田 敬光:02/04/02 21:13 ID:uVm2Btfc
>>180
補足
事実はるちを名指しした以降、その件についての2ちゃんでの書き込みは皆無になった。
まぁオフラインでフカしているやつが他にもいるという情報はあるけどね。

185 :C.N.:名無したん:02/04/02 21:34 ID:R4/UkdJw
沢田さんに質問。リバーサルを使うとき、ロットごとの癖を調べるために
テスト撮影で傾向を見ることをする人もいると聞いたのですが、
本当にそういうことをすることはあるのですか?

186 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/02 22:15 ID:KxAAnlKA
>>185
このロットが云々って話はプロがやるってことで、タマに雑誌に出てくるような気がしましたが。
実際のロットごとの質のズレというか揺らぎと言うか、どの程度のモノなのかはちょっと興味がありますね。

ただ、アマチュアが数本〜数十本単位でフィルム買っては撮る分には、多分関係無いですよねぇ?

187 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/02 22:18 ID:KxAAnlKA
しっかし沢田氏長文連発が早い、神か?と思いましたが、これって多分下書きしたのを投稿毎に分けてpostしてるのですね(^_^;)

188 :C.N.:名無したん:02/04/02 23:39 ID:mV/mAyVw
沢田さんは何故みんなに嫌われる道を選びますか?

189 :C.N.:名無したん:02/04/02 23:56 ID:1uvOYEbM
>188
たかが2ちゃんねらーごとき、とでも思っているんだろ

もし普段からこんな調子だったら誰もついて来ねーよ

190 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/03 00:18 ID:jrdrvkKU
>>182
同意!

沢田殿、煽りやなんかはなんとか我慢して無視で。
いいこと言ってても長文だと見逃したりすることもあるし...
我慢して見やすく、有益なレスをどうぞおねがいします。

191 :175:02/04/03 00:41 ID:wxADjxTU
>>180
ビギナーの素朴な疑問だったら↓ で調べてくれ。
ttp://www.konica.co.jp/how_to/hon/hon_i.htm

192 :煽り:02/04/03 01:55 ID:1XSwu//.
危 険 な 2 ちゃ ん ね ら − 速 報

沢田 敬光 3○歳 未婚。
特技:長文カキコ。でも実は殆どコピペなので実際
は僅かな補足部分を両手合わせて指2本でノロノロと
書いているだけ

193 :C.N.:名無したん:02/04/03 03:49 ID:FCj9qgAE
>>127について
3/21 としまえんinJCFにて無断で撮られた写真が8404.jpg

これがアップされて、2chにリンクされていた。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012146105/316
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014260963/24

アドレスから写真がアップされた掲示板を発見
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/upload.cgi

ログを見るとアップした奴は
q121009.ppp.dion.ne.jp で接続の MSIE 4.01; Windows 98使用の
カメコである事が判明。
アップ掲示板を検索した所、同プロバイダ、同環境の掲示板利用者は1名
そいつは3枚写真をアップしていた。

8404.jpg としまえんでの盗撮写真
8562.jpg 自分のカメラの写真
8588.jpg 自分の部屋の本の写真

http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8562.jpg
このデジカメ使用者がカメコ1号である。

194 :C.N.:名無したん:02/04/03 08:46 ID:m7.9ar1Q
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195 :C.N.:名無したん:02/04/03 15:19 ID:g7ARiUWc
>>185 >>186
乳剤のロットごとに実効感度は多くて1段階かわると言う話も
10年前ぐらいに聞いた事がある。
だからこそ、ABC(1/2、とか1/3づつ露光条件を変えて撮る機能)
が必要なんで無いの?

乳剤のロットがどれぐらいの期間同一のものがつかわれてるのかはメイカー
に聞くのが良いのでは。

196 :沢田 敬光:02/04/03 15:52 ID:uhz5IWEY
>>185
ロットつーか、エマルジョンデータの事でしょう、それは事実あるよ。
あの薄っぺらフィルムの何ミクロンという乳剤を何層も塗るんだから当然ロット毎のブレが出るわけだね。
だからその乳剤番号毎の特性を調べるわけで。でも基本的には現像所がその乳剤番号毎の情報をエマル
ジョンデータとして公開している。例えばこんな感じで。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/hcl-news/hcl-news0203/em/e_tokyo.html
が、しかしだよ、昔はそんな何ミクロンというのは途方も無い高度な技術でもいまではそれほど難しくな
いから実は気にする必要が無いほど「修正無し(表示はNもしくはNon)」なんだよ。よほど広告とかで厳
格な色を求める以外で気にする事はまず無い。
さらにここ出している情報はあくまでその情報を出した現像所のデータであって同じ現像所でも事業所が
違えばもうそのデータは無効なんだよ。まして情報出した現像所の薬品がコダックのE-6使っていて出した
現像所がフジのCR-56だったらもう何の意味もないんだよね。
だから実質的にエマルジョンデータ取って撮影するなんていうのは広告などの厳格な世界を除いてはほとん
ど無いと言いきって良いだろうね。むしろ今時修正幅が大きいようなエマルジョンのフィルムなら買わない
方が良いよ。
それにそんな025なんていう微妙な色補正気にするならまずは1/10絞りで露出切れるくらい自分のテク磨く方
が先だね。

197 :沢田 敬光:02/04/03 15:53 ID:uhz5IWEY
>>188
嫌う人間は嫌われても良い程度の人間だからじゃないの?
口先だけご立派で何も出来ず、敵対心だけ凄い、そんな人間にまで頭下げて理解を求めようという気はない。
ただそれだけだ。

>>189
それは大きいけど全てではない。前にも書いたけどおれより良い仕事しているようなプロカメラマンも会場
には何名もいる事を確認している。下手な事を書けば逆に「オイゴルァ!」とやられかねないから別に知らな
い事を強気に書いているわけでもない。だからおれより詳しいのが出てきたら素直に道を譲るよ。

>>190
ご忠告ありがとう。
文字にすると一見長いけど、話せば短い事なんだよね。
話しが入り組めば入り組むほど長いのは仕方ないな。
だけど最近は書き込み警告乱発気味なんでそろそろ自分の掲示板でも作るかな?

>>191
初心者には有意義そうなページだね。

>>192
仮にコピペとしてもそれを見つけてこれるんならよくねーか?
コピペと思うなら直接来てライブで質問してくれ。
まぁ、当然答えられない物もあるとは言っておくが書いた程度の物なら即答だ。

198 :191:02/04/03 23:10 ID:k4NuV2wI
<訂正> >>191,>>181の名前の175は115
     >>181>>177にレスする時、確認せずにそのまま参照ナンバーを使ってしまったワイ。

>>196
>それにそんな025なんていう微妙な色補正気にするならまずは1/10絞りで露出切れるくらい自分のテク磨く方
が先だね。

禿同。
ついでに補足するけどアマチュアがそこまで色再現にこだわるなら、ネガでもきっちり露出切らないとね。
忠実に色再現できる範囲って結構狭いからねぇ。

フィルムのテストもしない、レンズのテストもしない。L番のサービスプリントで、たまに機械焼きの2Lでお終い。
こういう人には全く関係のない話って事で。

199 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/03 23:30 ID:Vox0g6IU
>191
そーいやこのページが冊子になってて、フォトエキスポのコニカブースで配っているんですよね。
結構余っているのを見たんだけど、必要な人も結構いる気がする。

あっしはコレとリバーサル入門を去年に引き続き貰ってきてしまった。
コンパニャーさんを撮るのを忘れて(爆)

200 :191:02/04/04 01:40 ID:4JZ/GkOg
>199
そりゃ残念でしたね。
きっとコンパニャーさん目当ての亀子が沢山いたんだろうな。(藁

俺は2年前に某カメラ店に、行くならついでに用品カタログもらってきて欲しいと頼まれて、
招待者扱いで行って以来行ってないな。

たまにはコンパニャーさんを目的に行ってみようかな。
コスカメ標準装備は置いていって、55に28-135ISお手軽装備で。(藁

201 :C.N.:名無したん:02/04/06 23:43 ID:5rUVjZ/2
なんか暇だなァ。
カメコにゃもったいないスレだからage

202 :C.N.:名無したん:02/04/07 00:30 ID:MH/ajlNM
50mmのf1.8→f1.4にするか悩み中。
そこに拘らんと何がカメコじゃ〜!という気もするし、
んなもん、誤差の範囲じゃんという気もする。
そこで皆の意見を聞きたい。

203 :C.N.:名無したん:02/04/07 00:31 ID:4nW3f83E
悩むくらいならかっとけ
失敗して道具のせいにしたくないし

204 :C.N.:名無したん:02/04/07 00:42 ID:AZbD5jo.
メダの天井の高さとどんな照明なのか
情報キボンヌ

205 :C.N.:名無したん:02/04/07 00:55 ID:HGn1l1GU
>>193
アップロ−ダから削除されてしまったか....
ということは、>>194がカメコ1号というわけか。
8404.jpg としまえんでの盗撮写真
8562.jpg 自分のカメラの写真
の画像だけは削除される前に保存しておいたよ。ヨカッタヨカッタ

カメコ1号ってもしかしてカメコ9号に恨みを抱いてカメ研研とか
いうぺ−ジで奴を晒してる管理者と同一人物なのかな?

206 :C.N.:名無したん:02/04/07 00:57 ID:msMVAHzc
>>202
で、何で1.4にしたいの?
1.8になんか不満があるの?

207 :C.N.:名無したん:02/04/07 01:00 ID:qFd5IdyY
>>204
天井は3〜4メートルくらいだったかな。
証明はタングステン灯、室内奥側は色温度が低くなりがち。

>>202
どっちでもよいじゃないでしょうか。
自分の撮りたい画で、F1.4の被写界深度が必要とか思ってるんなら、
迷わずF1.4にしてもいいんだろうけど...。
既にF1.8持ってるんならそのまんまでよいんでない。

208 :C.N.:名無したん:02/04/07 01:34 ID:c6rr3E2E
f1.2か1.0あたりが明るくてよいですよ >> 202
収差も楽しいし。

209 :C.N.:名無したん:02/04/07 01:40 ID:c6rr3E2E
そうそう、せっかくタングステンなのにスピードライトびかびか
光らせてるんじゃないかな、みなさん。私はそのままとって
楽しんでましたが。たしかに光まわすのは難しいですけど。

210 :C.N.:名無したん:02/04/07 01:44 ID:c6rr3E2E
>>200
コスカメっぽい装備もいたような。風車みたいな人はいなかった
ようだけど。

211 :C.N.:名無したん:02/04/07 01:48 ID:HGn1l1GU
風車とかの多灯があんなとこ居たら、新製品の宣伝かと
思われてカメヲタに囲まれそうだ〜〜

212 :C.N.:名無したん:02/04/07 02:00 ID:msMVAHzc
>>209
屠ー札でもしてたんかい。

213 :C.N.:名無したん:02/04/07 02:09 ID:c6rr3E2E
せまいので塗擦はむずかしいと思います。

214 :C.N.:名無したん:02/04/07 02:09 ID:qFd5IdyY
>>212
アンタ逝ってヨシ!

>>209
フラッシュ無しでタングステンの定常光だけで撮るには
光量少なめなので、ちょと辛い。撮ろうと思えば撮れるけど。
暗いキャラのコスとかだとあの色が効いてきますな。

215 :C.N.:名無したん:02/04/07 02:33 ID:msMVAHzc
>>214
ネタ話は追いといて、雰囲気でて良いんじゃない。あの色。

216 :C.N.:名無したん:02/04/08 09:03 ID:cCbu9QTI
>50mmのf1.8→f1.4にするか悩み中。
>そこに拘らんと何がカメコじゃ〜!という気もするし、
>>202は立派な機材にこだわるだけのカメコでいいのか?
写真にこだわるアマチュアカメラマンになればいいじゃん。
それでF1.8での表現力に限界を感じたら買い換える事を激しく薦める。

217 :C.N.:名無したん:02/04/08 09:07 ID:YrHMf1oM
悩むくらいなら買っとけ
もしかしたらもっときれいに取れてたかも、とかおもいたかねーだろ

218 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/08 11:52 ID:rNHEyWVs
コス写真ならF1.8でもいいと思うが...
f1.8→f1.4にするなら他の28mmくらいを買うな、漏れなら。

219 :沢田 敬光:02/04/08 13:03 ID:XpKRPiKc
>>216 >>218
禿同だ。
先にも書いたけどその意味わからず良い機材買っても何の役にもたたんという事だ。
だってその違いわからず買ってもその違い生かした写真なんて撮れないだろう。
結局宝の持ち腐れだよ。
どんな機材にも自ずと限界はある。まずはその限界まで使う事が先じゃないのか。
それで「もうこの解決には機材しかない」と感じたときに始めて買えば良い事だ。

>>217
その意見って俺からすればただの中途半端なんだよ。
そうまで言うなら8×10くらい買えって。機動性言うならせめて645とかさ。
明確な理由も無く「悩むなら良い物買った方が良い」というのは結局ただの「良い
機材買えば良い物が撮れる」と思い込んでいるだけのクソじゃないの?

220 :C.N.:名無したん:02/04/08 13:04 ID:oUjuqy.c
お前らのカメラには、リモコン付いてますか?

221 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/08 18:03 ID:AtTC3SFE
>>220
レバーが二本付いた金属箱が付いてきましたが何か。

222 :C.N.:名無したん:02/04/08 21:45 ID:VQN7.jCA
>>221
二本は新しいな。
折れのは一本だよ(ショボ

223 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/08 23:41 ID:lpMLqENQ
>>220
それはデジカメでか?
漏れのには、テレビのやつにスモールライト使たのが付いて来たぞ。

224 :C.N.:名無したん:02/04/08 23:44 ID:7hxi8OUE
>>220
俺のは音声入力だぞ。
「頑張れ○○」、「負けるな○○」とかで
動作するんだ。

225 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/09 00:05 ID:5NF2YCco
>「頑張れ○○」、「負けるな○○」とかで
>動作するんだ。
そうするとカメラは何をしてくれるんですか?(藁

226 :C.N.:名無したん:02/04/09 00:32 ID:2gd.pBtY
私のカメラは 「ま!」 と声を発しながら写真を撮ります(藁

227 :C.N.:名無したん:02/04/09 02:00 ID:8k5YBfIg
>219
限界ってなんよ?
そもそもプロのだれかさんはレンズの性能限界まで使えるのか?
絞り開放で限界とか?(w

228 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/09 06:33 ID:gmPjvRlc
>>226
なかなかカワイイ声ですねぇ。
ウチのは「ま゛っ!!」ですよ。

229 :暁の女神使い ◆TvNTMyO6:02/04/09 10:57 ID:5zWAPXpM
うちのRXは泣き声あげてます。そろそろヤバイかも。

230 :沢田 敬光:02/04/09 14:34 ID:UaCBCntA
>>220
リモコン?
外付けの電磁レリーズ持っているけどそれが何か?

>>224
オタクROMはないの?
「露出がオーバーだにょ」「このままだと鈴木○の子になっちゃうにょ」みたいな(ワライ

>>227
つかっとらんよ(ワライ
だからカメコ標準レンズのEF28-70F2.8Lは持っていないと何度も書いているけど。
35mmもF1.4LではなくF2だが何か?
50mmもF1.4だがF1.0Lにする気はない。そもそもカネが無い(クショウ
そんな金があるのなら品川女子の制服でも買う(←4割程度ネタね
カメラもEOS-1nから1vへの移行予定なんて全く無し。
中間リングなんてケンコー製だ。だってただの筒じゃん!
何か問題でも?

231 :沢田 敬光:02/04/09 14:34 ID:UaCBCntA
> 絞り開放で限界とか?(w
「人それぞれだ」という前提だけど現場で開放なんて実際の所あまり使わない値だよね。
1〜2絞りは絞っているね。
だから限界なんてちとやそっとじゃでない物だよ。
とかく限界領域の性能比較して「だから駄目なんだ!」とか結論付けるのってマニアに
多いけど俺としては「で、その限界領域でいつ撮るの?」と聞きたいね。
一生の中に数えるほども経験するかしないかの限界領域で良いだとか悪いだとか言うのっ
て俺からすればアホな論争なんだよね。
「全倍に伸ばしたときに解像度の差がぁぁぁ!!」とかいう「あんたサービスサイズばっ
かじゃん」なんて話ししている奴けっこういない?
そんなことにばかり執着しているのはお笑いだよ。

> そもそもプロのだれかさんはレンズの性能限界まで使えるのか?
文句が言いたくて言いたくて仕方ないんだね(ゲラゲラ

232 :沢田 敬光:02/04/09 14:37 ID:UaCBCntA
まぁそうは言ってもどうでも良い所に徹底的に拘っているその拘りが良いんだみたいな
感覚も確かにあるけどね。
俺も露出は1/10に拘るけど実際の所それくらいはフランジバックで誤差出ちゃうから
実は無駄だったりするんだけど、その拘りが大切だ見たいな感覚ね。

233 :はちべえ:02/04/09 14:47 ID:ATgcNPhU
コダックのポスタープリントををよく利用しているのですつが、他に
こーゆーサービスをしているところ知りませんか?

234 :沢田 敬光:02/04/09 15:21 ID:UaCBCntA
>>233
おはようさんです。
コスト、クオリティー等々含めて色々あると思うけど。
それってただの銀塩大伸ばしと違うの?

235 :はちべえ:02/04/09 16:01 ID:8jEnHZSk
あ、おはようございます。
>それってただの銀塩大伸ばしと違うの?
そうじゃないのもあるんですか?

B2サイズまで伸ばしてくれるのここぐらいしか知らないんで。
ピンが大変シビアに出るみたいで(顔好き開きっぱなし)段階ふんで
伸ばしているので一枚8000円ぐらいまでなら何とか。

236 :沢田 敬光:02/04/09 16:14 ID:UaCBCntA
>>235
最近だとデータで入れて出力と言う形態も多いかも。
そっちの方がデータいじれるから良いと言えば良い、安易と言えば安易のような。
ケースバイケースですね。
コストで見るなら現像所とかカメラ店の期間限定キャンペーン大伸ばしは安いですよ。
出力系なら
東京リスマチックとかの出力センターやイーストウエストや堀内カラーと言った
現像所もいいかも。

ただ35mmだとピンと言うよりか粒状性でかなり荒れるよね。

237 :はちべえ:02/04/09 17:08 ID:8jEnHZSk
>ただ35mmだとピンと言うよりか粒状性でかなり荒れるよね。
大きく伸ばすと近くではあまり見ないからそれほど気になりません。
パネルにも入れるし。
絞り1.4で睫にしかピンが出てないときの唇のボケ具合は萌え萌えです。

イーストウエストって、札幌にしかないんですか。(笑

他の人達ってどうしてるんでしょうか?

238 :C.N.:名無したん:02/04/09 17:35 ID:6SZhBWb6
イーストウエストはコダック系でしょ?

239 :沢田 敬光:02/04/09 18:19 ID:UaCBCntA
>>237
それちょっと開けすぎ(ワライ
グラビアとか見てもわかるけど実際にドン開放ってピンとキツ過ぎるから無いですよ。
一段くらい絞った方がいいかと。

イーストは札幌もあるけど本店は中目黒。
中目黒は上手い定食屋や上手いラーメン屋が何件かあってイイ!
でも中目黒ってそもそも昼食取れる所少なくて困るよ。
昔、中目黒で仕事していた事あるんだけど困った。
ところでイーストって前に営団日比谷線の中目黒駅の手前で脱線事故あったでしょう
あの目の前、本当真正面。カウンターから丸見え。
やや、話しも脱線してしまった(苗

240 :沢田 敬光:02/04/09 18:24 ID:UaCBCntA
>>238
「系」というのが何を持って系なのかによるけど資本と言う意味では
入ってたいないはず。独立系だったかな?
その辺の関係図はカメラ板で前に見た。
現像液がという意味ならコダックのE-6使っているけど。

ちなみに日本発色をフジ系勘違いしているの多いけど資本は独立出し、
液もブランチによって富士だったりコダックだったりするよ。
たしか新宿がE-6で神田がCR-56じゃなかったかな?

241 :はちべえ:02/04/09 19:08 ID:8jEnHZSk
いやーよく言われてます、開けすぎって。(笑
んで一段絞ると顔の輪郭にもピンが出てきたりして萌え度が下降してまうんです。
困ったもんだ。

営団日比谷線の中目黒駅ですね、ありがとうございます。

242 :アドレスさらすのが怖いヘタレくん:02/04/09 20:34 ID:.3q8HF56
いやー、なんかこのスレついつい読んじゃいますね。
JOBOの事知りたくて検索かけてたら、こんなとこにたどり着いちゃって、
ついつい読んじゃいました。

で、一つ疑問。沢田さんはなんでこんなとこ書いてるんですか?
メールアドレスまでさらしてすげーかっこいいと思いつつ、
書いてることにもそうそうって納得しつつ、
時には、これ馬鹿にしたいだけ何じゃない?って思いつつ、
でもいちいちレスつけててすげーマメだよなって思いつつ、
こんな疑問がわいてきました。

良かったら教えてくれたら嬉しいっす。

243 :C.N.:名無したん:02/04/09 22:53 ID:fspiMktY
フランジバックで露光が変わるんスカ

244 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/09 23:06 ID:14i3c5ek
こっちもフランジバックで露出がってのはわかりません。
マウントアダプター萌え燃えなので結構気になる(-_-;)
解説きぼん。

245 :C.N.:名無したん:02/04/10 00:04 ID:tvrdEDQk
>俺も露出は1/10に拘るけど実際の所それくらいはフランジバックで誤差出ちゃうから
>実は無駄だったりするんだけど、その拘りが大切だ見たいな感覚ね。

近接の繰り出しによる実効F値(Z値)は1/10どころが遥かに変わるけれど、
使用中にフランジバックが変わる訳が無い。
フランジバックの意味を調べれば分かる。

それともまた「意味が分かればいいんだよ」と逆切れするのかな?
遥か昔にZ値を指摘した時は知らなかったのにね。
無駄だなどとはアンタ言わなかったぜ、オイ。

閃光時間の話とかもカメ板ネタを自分の経験のように使ってるな。

246 :暁の女神使い ◆TvNTMyO6:02/04/10 11:34 ID:SXUJRaNU
フランジバック
おおざっぱに言えばカメラボディのマウント面から圧板までの距離の事。
フランジバックを変えると変化するのはピントを合わせられる範囲。
露出とは無関係。
>244
マウントアダプターは各社で違うマウントの仕様を会わせるための物。
(もちろんフランジバックも含まれる)
露出は関係ないから安心して使ってくれ。
中間リングはフランジバックを伸ばして最短撮影距離よりも近くでピントを合わせられるようにするための物。
これまた露出とは無関係。

247 :C.N.:名無したん:02/04/10 14:38 ID:HIk4SWqo
>中間リングはフランジバックを伸ばして最短撮影距離よりも
>近くでピントを合わせられるようにするための物。これまた露出とは無関係。

ネタ?ベローズファクターって言葉聞いたこと、、、、ないんだろうな。
つーかアンタチューブもってるの?
普通チューブには露出倍数の紙が入ってねーか?

マウントアダプタは無限遠で無限遠が出るのであれば明るさは関係ない。
F値ってInfの時の数字なんだよ、普通のレンズだと。
だから設計以外のボディであっても無限遠が出るのであれば
フランジバックに相当する距離が等しい事になる。
つまり射出瞳からの距離が同一になるって事
(この説明自体は間違っているかもしれん)

表記F値と実際のF値の故意を含めた誤差に関してはまた別だな。
DIN/ISO/JIS/ASAなどの現在や当時における
許容範囲内でサバ読んでるレンズも多いしな。
範囲外のNikkor50/1.4ってーのも有ったな。

248 :C.N.:名無したん:02/04/10 16:18 ID:D62SlzR2
沢田氏出てこないね。

明らかに間違ってる書き込みをしちゃったから、
出てこれないのでしょうか?

だとしたら・・・・ですな。

249 :沢田 敬光:02/04/10 16:52 ID:.y2gG/cE
>>242
どれも正解だ!

>一つ疑問。沢田さんはなんでこんなとこ書いてるんですか?
暇だから(ワライ

>メールアドレスまでさらしてすげーかっこいいと思いつつ、
ありがとう!
でも今規制中のようで無しね。

> 書いてることにもそうそうって納得しつつ、
ありがとう!

> 時には、これ馬鹿にしたいだけ何じゃない?って思いつつ、
それも当たり!
正確悪いから(ワライ
だけど何度も書いているけど知らない事とか経験無い事を馬鹿にしているの
ではなくフカシテいるやつが対象。あと凝り固まり過ぎている奴ほぐしているだけ。

> でもいちいちレスつけててすげーマメだよなって思いつつ、
ありがとう!

> こんな疑問がわいてきました。
だだの電波です(ワライ

250 :沢田 敬光:02/04/10 16:55 ID:.y2gG/cE
>>246
ブブー間違えだな。
マウント面ではなくレンズの後玉からフィルム面までの距離。
圧着版までとするなら120使ったときの一緒に巻かさっている紙の扱いはどうする?
これ細かい揚足取じゃないからね、"モノ"によっては1絞りや2絞り差が出るような
大問題だ。ポジならオシャカだな。

>>245
それは知識で理解していても実践で理解していないな。
以前「f2.84ってf3.1だろう、ジナーのレンズはな〜」とか言い出した奴のようだ。
結局ジナーでf3.1をどうやって設定するのかと言う設問にはぐぅの根もでなかったな。
では質問しよう、そのフランジバック分の誤差をどうやって補うのか書いてくれ。
換算表じゃ荒いぞ。1/4精度で出してくれ。
まぁこの方法、フランジバック分の誤差修正以外でも使う方法だが。
ビューカメラは除外してくれ、これってむしろポピュラーな方法あるから。

>>248
> 沢田氏出てこないね。
だから24時間対応じゃねーって。
では今夜にでもキミのバカさかげを証明してあげるね。
とりあえずそこまで書いたのなら謝罪一本入れてもらうから。

251 :C.N.:名無したん:02/04/10 17:37 ID:D62SlzR2
>>250
なんか馬鹿が中途半端な知識をひけらかすから、
訳わかんなくなってる部分もありますが、
やっぱフランジバックはマウント面からフィルム面までだと思うっすよ?

沢田氏が言いたいことはわかるけどさ。
レンズの繰り出し量で、露出倍数が変わるって事が言いたいんですよね?

ムービーとかだとフランジバックって、
またスチルとは違う感じで使ってるみたいだけどさ。

252 :251:02/04/10 17:44 ID:D62SlzR2
あ、ついでに書いとくと
242=248=251っす。

249で沢田氏のスタンスを聞かしてもらえたので、
フランジバックの言葉の正確な意味は別に
どーでもいいやって気分にもなってますw

写真用語辞典調べれば正確な意味もわかるけど、
めんどくさいからいいやって感じw

253 :はちべえ:02/04/10 17:49 ID:UPVcXXJg
ここに書かれてあるのって全く訳分からないのですが、
顔面を撮るに当たって必要なことなんですか?

254 :251:02/04/10 18:04 ID:D62SlzR2
>>253
顔面とるのに必要かってのは微妙。

コスプレカメコがどんな撮影してるのかはよくしらんが、
TTL以外の方法で露出はかってアップを撮るときは、
頭の片隅に入れておいた方が絶対いい。

255 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/10 18:05 ID:q1uUakU6
沢田はアドのせなくなったな。

256 :はちべえ:02/04/10 18:15 ID:UPVcXXJg
>>254

つまり露出計を持ってない人間にはどうでもよい事、という認識で
いいんですね。

257 :C.N.:名無したん:02/04/10 18:19 ID:8FBhcoHQ
>>256
じゃなくて、「露出をTTLで計っている人」にとっては比較的どうでも良い、ってこと。
TTLで露出を計れば、フィルタだろうと繰り出しだろうと、露出倍率云々を意識しなくていい。

258 :はちべえ:02/04/10 18:39 ID:UPVcXXJg
大変わかりやすい解説ありがとうございます。

259 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:09 ID:s.Rlou7Q
AGE

260 :沢田 敬光:02/04/10 19:48 ID:.y2gG/cE
>>251
じゃあマウント面とはすなわち何の事かな?

>>253
愛だね(ワライ

>>255
載せるとエラーが出たんだよ。

>>256
どうでも良いと思って良いと思う。
必要だとと思ったら調べれば良いし必要でないとやもうなら余計な知識入れる必要は無いと
思いますよ。

261 :251:02/04/10 20:33 ID:D62SlzR2
>>260
別に絡んでるわけじゃないし、あんまり詳しくないんで、
あまりつっこまれると自信なくなっちゃうんだけど
自分の考えを書いときますです。

マウント面=レンズの後玉ってことにはならんと思うです。

たとえば、コンタのGシリーズのホロゴンとかって、
マウント面からかなりフィルム面側にレンズの後玉ってあるじゃないですか?
でも、フランジバックってのはやっぱGシリーズのレンズでは一定だと思うのですよ。

こんな説明じゃダメっすかね?
間違ってたらご教授よろしくです。

追記
ここまで書いて気づいたことは、250以前でフランジバック=レンズの後玉って話を
沢田氏が書いているのを見つけられなかったって事^^;
他の人たちが一般的な35ミリの話をしてるのと、
よもやここのスレでフランジバック変化するカメラの話が出るとは思わなかったので、
250で「明らかに間違ってる書き込み」なんて発言しちゃったけど、
これはおいらの暴言でしたね、すまんです。

262 :沢田 敬光:02/04/10 20:41 ID:.y2gG/cE
> マウント面からかなりフィルム面側にレンズの後玉ってあるじゃないですか?
> でも、フランジバックってのはやっぱGシリーズのレンズでは一定だと思うのですよ。

それって逆に言えばマウント面じゃないからと言う説明も成立するね。
で、俺も調べてみたけどたしかにフランジバック=マウント面と書いてあるページは多い。
むしろ驚いた。
だけどそれだと説明がつかないケースが存在するんだよ。
それで「じゃあマウント面とはすなわち何の事かな? 」と聞いた訳だね。
もしマウント面とするなら「レンズのマウント面なのか?」「カメラのマウント面」なんか
という疑問が生じる。
「それって一緒だろう!」と思うかもしれないがそれは一眼レフ限定の一般論だ。
実際トーヨービューのホームページを見ればわかる。
http://www.toyoview.co.jp/45g.htm
フランジバックが99mm〜485mmと移動している。
フランジバックって蛇腹の伸長・縮長距離じゃないの?なぜならフランジバックてって英語だと
「MIN/MAX BELLOWS EXTENSION」と書く。
http://www.sinar.ch/sinar/kamera/d_html/d_p2tech.htm
たしかにマウント面っちゃマウント面なんだけど、そうするとビューカメラなど説明つかな
いカメラシステムが出てくる。

263 :沢田 敬光:02/04/10 20:41 ID:.y2gG/cE
ただ俺もこんなに突っ込まれると思わなかったんで調べてみたけどフィルム面と言うのはどこにでも
書いているけどスタート地点が何処かって結構バラバラな表記だね。
たしかにマウントと書いている所もあるけど、だとするとビューカメラでは矛盾だね。
カメラのマウントとレンズのマウントの距離がまるで違うから「どっちのマウントなんだ」という疑
問が出るな。
更に35mm一眼でも最近はインナーフォーカスとかが多いものの、ピントリングまわすと後玉がどんどん
前に繰り出すレンズもある。そうするとMIN/MAX BELLOWS EXTENSIONが延びているわけだね。
35mm一眼にベローズ付けると起きる現象だ。と、すると「マウント面」では説明がつかない。
もちろん保護用の後玉は別だ。像を結像するのに必要なレンズだ。

更に言えばそのフランジバックは一体何に必要なんだと言う事だ。
それを理解していればマウント面では意味が無い事に気付くはずだ。

> ムービーとかだとフランジバックって、またスチルとは違う感じで使ってる
> みたいだけどさ。
たしかスチルではフランジバックと呼んでムービーではバックフォーカスと言うんじゃなかったかな?
ムービーの場合、ピントリングが2つついているんだよ。
それはズームで遠景から近影まで連続的に撮影するような事があるからズーミングするとき連続して
全ての焦点距離でピンとがあい続けなくてはならない。
でも実際はそうならない事があるので後玉群のレンズを動かしてピタリ合うように調整する。
だからバックフォーカス用のピントリング(←適切な表現ではないと思う)がムービーの場合、レンズ
の根元についているんだよね。
この辺は詳しくないけど後玉と結像面(ビデオの場合はCCD、映画の場合はフィルム面)までの
距離だと思うね。間違えあれば指摘してくれ。

264 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:43 ID:4LLzmg2E
ズームレンズなどで後玉動くものもあるし
マウント面から距離で正しいと思う

265 :井上吐露:02/04/10 20:45 ID:rABznzU2
沢田さん、>>230で1V買わないって書いてらっしゃいますけど、よろしければ理由をお聞かせ願えませんか?
私も1nHSユーザーなのですが、借り物の1VHSでネガ1本撮ってみましたけどどこを取っても1nよりいいと思いましたよ。
ただ、30万以上も投資するほどの良さじゃないんですよねえ・・・
自分的には「宝くじにでも当たれば買ってもいい、もしくは1n壊れたら買おうかな」なんて思ったりしてますが(笑

266 :沢田 敬光:02/04/10 22:03 ID:.y2gG/cE
>>265
> 1V買わないって書いてらっしゃいますけど、よろしければ理由をお聞かせ願えませんか?
必要性を全く感じないから。
たしかに性能や機能に差があるのは理解しているし、「1Vはクソなんだよ!」なんて言わない。
良いカメラだろうな。だけど俺はそもそもカメラの機能に依存して撮影していないから極端な
話し最低限の機能、強いて言えばシャッターと絞り調整出来るカメラがあれば十分なんだよ。
だから「AE-1持って来ても同じ上がり出せる自信あるぞ」と言った訳だね。
もとろん効率の問題と精度の問題などは除外だ。

> 借り物の1VHSでネガ1本撮ってみましたけどどこを取っても1nよりいいと思いましたよ。
それは機能に依存しているから機能や性能の差がモロでるのとそんなような気がしているだけ
だと思う。
もちろん機能や性能にどっぷり漬かった撮影も時に大切だ。報道やスポーツはまさにそうだろう。
だけどそれらはもうカメラマンの腕では解決できない領域の話しだ。そしてそれらのカメラマン
の多くはマニュアルフォーカスや荒い測光など今と比べ物にならない劣悪な環境で鍛え上げられ
てきた人だよね。そういう人が機能や性能に依存して今まで撮れなかった世界を撮ると言うのは
アリだと思うけど、そんな環境なく機能にどっぷりと言うのはどうよと思う。
もちろん付いている機能を極限まで駆使するのもまたアリだろうけどそれだとカメラ変えたらもう
使い物にならないテクだよな。
RZ67ウエストレベルなんかそもそも露出計自体入っていなわけだしまさにただの箱でしかな
いよ。機能に依存しているとこういうのにまったく応用がきかないよ。

267 :沢田 敬光:02/04/10 22:03 ID:.y2gG/cE
もちろん「やり方は人それぞれだ」と言う前提だけど30万円あるなら中古のメーターを1万円
くらいでヤフオクで買って残りの29万円で撮影する方がよほど良いとおもうよ。
カメラのなんちゃら測光とかどんなに測光精度あげても入射光式できちんと切った露出には遠く
及ばないよ。
俺なんか撮影しているとメーターの出目とカメラの出目なんか平気で2段くらいずれていいるよ。
「カメラ壊れてるんじゃないの」と思うほどだね。

と、言うわけで俺ってEOS-1nのことほとんど知らない。
液晶に何か出てくると「なんだこりゃ」と大騒ぎだ。設定なんて恐くていじれないよ。
知らないから(ワライ

>>264
だからそれだとビューカメラの時に説明つかないって。

268 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/10 22:16 ID:jYvdGrHc
ども。

とりあえずフランジバックと露出云々ってのは大体了解・・・な気がしますが(^^ゞ
まぁ35ミリ一眼を使っている分にはあまり気にならない範疇と解釈しておきます。

フランジバックの定義ですけど、とりあえずこの板ではコンパクトと一眼ユーザーが大多数でしょうから「マウントによってフィルム面までの距離が決まってるみたいスよ〜」程度の認識で良いんじゃないですか?

まーさすがに中間リングで露出補正が必要って事ぐらいは覚えておいたほうがいいとは思いますが(^^ゞ
TTLでやっるならあんまり意識しなくてもいいもんな〜。

269 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:17 ID:PrGjpb7w
>>253
>顔面を撮るに当たって必要なことなんですか?
別に知識無くても撮るだけなら問題ないよ。
知識が必要なのはその上がりを想定して撮る時だから。

それはさておきレイヤーや素人の顔のアップ撮るのはほどほどにね。
本人はカメコに言わないけど嫌がる人も多いよ。

270 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:20 ID:MfPnGvdc
>>267
ホントは貧乏でケチに加え、常に最高の結果を目指すという向上心
を持ち合わせてないだけ、それを隠すための言い訳じゃねえの?
さすが自分の商売道具をけちる”プロ”様は言う事が違うね〜

271 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:29 ID:PrGjpb7w
各メーカーともにフランジバックは○○.○○mmって公開しているんだから
マウント面までの距離が正しいだろう。後玉までの距離はレンズによって違うしな。
沢田の意見が正しいとすれば全てのカメラ&レンズメーカーは間違っているのだろう。

>だからそれだとビューカメラの時に説明つかないって。
それはレンズが蛇腹にマウントされている面までの距離でいいだろ。

272 :沢田 敬光:02/04/10 23:15 ID:.y2gG/cE
>>268
露出の件忘れていたけど結果で言うばフランジバックで異なるよ。
その証拠にRZ67とかにも繰り出し量による換算表が蛇腹の横に付いているよね。

「変わらない」と言いきった奴って光りの性質全く理解していないんだよ。
光って遠くになればどんどん暗くなるだろう。山の上からフラッシュ使って夜景撮っても
全く映らないのはフラッシュの光りが数キロもある所までいくまでに弱まってしまうから
だね。同じ現象がレンズ内で起きているわけだ。
要するに後玉からフィルムまでの距離が長いと光が減衰する、だから露出に影響するわけだな。
∴フランジバックによる露出の減衰は起きるよ。

それで>>250で出した1/4精度のやり方って切現だね。
先行して数コマだけ現像して濃度見て残りの本番指示をする。

>>263
> 沢田の意見が正しいとすれば全てのカメラ&レンズメーカーは間違っているのだろう。
すべてとは言わないよ、だってビューカメラのカタログは正確に書いているからな。
だけど確かに35mmメーカーの表記はやや疑問だな。

> それはレンズが蛇腹にマウントされている面までの距離でいいだろ。
ならば35mm一眼のベローズ付けた時のMAX BELLOWS EXTENSIONの値が異なる。
さらにBELLOWS EXTENSIONがフランジバックと記載されているがそうするとレンズによって
同じBELLOWS EXTENSION値でも誤差が生じる。
で、俺も色々調べているけどどうも厳格な定義って無いのかね?
俺は後玉と聞いているしそう書いているページもある。マウントと書いているページもある。
絞り羽からだと書いている所もある。こうなってくるとわからないんだけど、
>>263氏、なんでフランジバッグの値が必要かわかるか?
それで考えるとマウント面では適切ではないと思うんだが?

273 :251:02/04/10 23:50 ID:D62SlzR2
>>263
ビデオ見てる間にいっぱい内容のある書き込みあったっぽい。
とりあえずざっと見ただけでレス。

>「それって一緒だろう!」と思うかもしれないがそれは一眼レフ限定の一般論だ。
>実際トーヨービューのホームページを見ればわかる。
>フランジバックが99mm〜485mmと移動している。

僕も前のレスつけるときちょっと悩んだんだ。大判とかRZとかのこと。
でもレンズの後玉が動くのと同時にマウント面も動いてるよね?
大判だとレンズボードか、レンズボードを取り付ける面の位置がマウント面にあたるよね?

で、今ひらめいた。
大判でフランジバックがmm単位で書かれてるって事は、やっぱマウント面でしょ?
理由は「フランジバック=レンズの後玉まで」じゃ、
無数にあるレンズすべてカバーしてmm単位まで表記するような無謀な事はしないと思うから。

わかりにくい文章だけど、細かく説明しようとするとおいらのお馬鹿な表現力じゃ、
すげー長くなりそうだから、ここまで。沢田氏なら察してくれると思いつつ。以上^^;

274 :井上吐露:02/04/10 23:52 ID:rABznzU2
まあ私も、最近じゃ1nHSよりベッサRで撮ってる事が多いですけどね(笑

当然、露出計の電池は入れてません。表示が眩しくてウザイから。
ピントは目測、露出はカンです。
レンズがf3.5と暗いうえにカラーネガ専門なんで充分撮れてます(笑
(プロの仕事じゃないんで失敗しても被るのは自分自身だし)
私も時間さえかければ(レンズの描写は別にして)同じ上がりは充分できますね。
1nで2秒で撮るところをベッサなら5秒くらいかけるかな。

275 :251:02/04/11 00:06 ID:Jwq5SJEw
>>273 自己レス
271さんがすでに同じ事書いてるね^^;
アフォだ、おれ^^;

>>272
で沢田氏が書いてる35mm一眼のベローズうんぬんのくだりが、
よく理解できないんだけど、35mm一眼につけるうさんくさいw
蛇腹アダプターみたいなやつの話をしてるのですかね?

もうこの辺になるとさっぱり僕の知識はついていけないのですが、
カンで書くと、あくまで35mm一眼のベローズは中間リングの親玉の位置づけ、
って事で考えたらどーでしょう?

で、今、フランジバックの正しい定義について、調べようと思って、
写真用語辞典もってる友人に電話したんだけど、どっかいったらしいw
使えない友人だ・・・・w


しかし、激しくスレ違いだなw カメラ板でもこんな話は滅多に出ない気がするw

276 :251:02/04/11 00:12 ID:Jwq5SJEw
>>274
おいらは最近1v買いました。
1N使ってるので別に必要性感じなかったんだけど、
急にデータが保存出来ることにだけに、すげー魅力感じて
買っちゃいました。だってデータ書くのめんどいんだもんw

買ってみると他にもやっぱいろいろ便利なことは便利だけど、
上達するのには安いカメラ買っていっぱい撮った方がいいと言う意見には賛成。

プロなら機材も良いもの買ってクオリティを求めろって意見は正しいと思うけど、
用途によってはカメラを良いものにしても写真は良くならない。
基本的に1VでとってもKISSで撮っても出来上がる写真は同じだよ?

277 :はちべえ:02/04/11 00:22 ID:8LnvBexc
同じ機械を長く使っていると手になじんで来るってよく言われるけど、
カメラもそうなんですか?

278 :沢田 敬光:02/04/11 00:53 ID:YxhPpmAk
>273
>でもレンズの後玉が動くのと同時にマウント面も動いてるよね?
びゅうならね。
だけど別な指摘しているレンズの玉が動くタイプだとどうなんだと言う事だな?
で、なんで俺がマウントだと不に落ちないかというと、フランジバックの長さから露出倍数割り
出す時にマウントとすると更にレンズが繰り出ると値が変わるわけだね。
だから「後玉」と今まで聞いていて納得していたんだがね。

>>275
> ベローズは中間リングの親玉の位置づけ、
大筋であっているとおもうよ。

> カメラ板でもこんな話は滅多に出ない気がするw
でも実は35mm一眼でも大切なんだよな。
感覚的に寄りと引きでEF50mmF1.4だと1/3程度の差は出てるような感じだ。

俺も色々調べているけどどうも回答がまちまちで困った物だ。

279 :251:02/04/11 01:55 ID:Jwq5SJEw
>>278
>フランジバックの長さから露出倍数割り 出す時
フランジバックの長さから露出倍数割り出す方法があるんですか?
もう僕には未知の世界でございます。

あ、レンズの繰り出し量って事なのかな?
それならあると思うけど、計算は出来ないっす^^;
へたれなもんで^^;

>> カメラ板でもこんな話は滅多に出ない気がするw
>でも実は35mm一眼でも大切なんだよな。
>感覚的に寄りと引きでEF50mmF1.4だと1/3程度の差は出てるような感じだ。

ういっす、これは知識と経験でわかってるっす。でも1/3くらいっすかぁ。

アップだとどうしても肌荒れとか目立つようになっちゃうから、
開け目開け目で撮ってるんで普段よりも2/3とか1段とか開けちゃってます。
開け過ぎですかねぇ?^^;^^;

フランジバックの話では僕もちょっと自信があったんですけど、
実際の撮影とかの経験とかのは無しになると、もうてんでダメっすね^^;

ヘタレな人がエラソーな口たたいちゃってすいません^^;>沢田氏

280 :251:02/04/11 01:57 ID:Jwq5SJEw
>>277
当然あると思うっすよ。
「なじむ」っていうと、なんかオカルトっぽいけど、
「慣れる」って考えると当たり前に思えませんか?

281 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:19 ID:JLwz2BHA
>>277
なじむ・・・というか、長く使ってると
そいつの癖を体が覚えてくるっていう
感じはあるかもしれないけど
いかがでしょ?

282 :はちべえ:02/04/11 02:29 ID:8LnvBexc
>>280 281
丁寧なレスありがとうございます。
ということは、やはり高価なカメラの方が良いって事ですね。

283 :暁の女神使い ◆TvNTMyO6:02/04/11 04:11 ID:aUjV74jE
>>250
>ブブー間違えだな。
>マウント面ではなくレンズの後玉からフィルム面までの距離。
>圧着版までとするなら120使ったときの一緒に巻かさっている紙の扱いはどうする?
>これ細かい揚足取じゃないからね、"モノ"によっては1絞りや2絞り差が出るような
>大問題だ。ポジならオシャカだな。

オイオイ笑うぞ。
初めにおおざっぱにと断っているんだけどな。
正確に書くならばマウント面からフィルムレールまでの距離。
決してフィルム面ではないぞ。(普通はフィルム面で意味は通るけど)
何故にコンタックスの645,RTSVがフィルムの吸引をしているか考えれば解るだろう。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/ha/index-j.html

>レンズの後玉からフィルム面までの距離。
通常これはバックフォーカスの事。
まあ光学上ではフランジバックという事もあるから、あながち間違いとは言わないがね。
さらに正確に書くなら
レンズの後玉から焦点までの距離をバックフォーカスという。

http://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/co20h.htm

284 :暁の女神使い ◆TvNTMyO6:02/04/11 04:36 ID:aUjV74jE
>>247
まあ半分はネタみたいなモンだ。
ここを見ているコスカメこの殆どが内蔵のTTL露出計を使っているだろうからな。
だから初めにおおざっぱにと断っているんだけど。

285 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 06:45 ID:cxsaqLlA
おはよ〜ございます。
なんかコス板とは思えない眺めですな(^^ゞ

一応スレ立てした立場でもあるし「そろそろ板違いだぞゴルァ!」とでも言っときますかね〜。

286 :C.N.:名無したん:02/04/11 08:19 ID:nonnuVdg
>>272
>要するに後玉からフィルムまでの距離が長いと光が減衰する、だから露出に影響するわけだな。
>∴フランジバックによる露出の減衰は起きるよ。

レンズの光学中心が移動する話と、フランジバックと後玉の話をごっちゃにしてると思われ。

近接によるくりだしや、インナーフォーカス、沢田君が執拗にこだわる「ビューカメラ」(?)の露出値変化も、
全ては「フランジバックの移動」ではなくて、「レンズの光学中心位置の移動」の話でしょ。
そこを甚だしく勘違いしてると思われるがどうか?

>感覚的に寄りと引きでEF50mmF1.4だと1/3程度の差は出てるような感じだ。
ピントあわせを行う事で、レンズの光学的中心位置が前に行く(=フィルム面から離れる)
ことが原因で、後玉やフランジバック云々とは全く関係がないと思われ。

>で、なんで俺がマウントだと不に落ちないかというと、フランジバックの長さから露出倍数割り
>出す時にマウントとすると更にレンズが繰り出ると値が変わるわけだね。
その「フランジバック」とやらから割り出すのは、レンズの光学中心位置なんていうモノよりも
「フィルム面との距離を測りやすい」からじゃないの、実際の運用上での話。
光学中心ってのは、レンズの物理的中心位置と必ずしも一致するものではないから。

287 :C.N.:名無したん:02/04/11 08:50 ID:l5SGv0ZU
沢田よ
結局レンズの性能限界まで使えた事あるのか?

288 :C.N.:名無したん:02/04/11 08:59 ID:tmTCTDMw
>>272の沢田は>>263の沢田に自己レスしているのか?

289 :286:02/04/11 10:06 ID:TPytAcVQ
あれからちょっと考えてみたんだが、50mmで全身とアップで露出が
違ってくるのって、レンズ群の繰り出しとかなんとかよりも、

「カメラマンが近寄るため、必然的に被写体に当たる環境光が遮られて減少する」

ことの方がよほど影響大きいんじゃないかと思うんだがどうだろ。
コスプレカメコって、みんな紺とか黒とかそういう暗い色の服装だったりするじゃん。

全身白いスーツとか白い全身タイツとか着て撮ってみたら逆方向に露出が移動したり
するんじゃないかとかも(笑)。

290 :251:02/04/11 10:58 ID:Jwq5SJEw
板違いスマソ。
で、今から仕事なので、板違いになりにくい部分だけレス。

>>289
>「カメラマンが近寄るため、必然的に被写体に当たる環境光が遮られて減少する」

うーん状況によると思う。
寄るときは当然光をケラないように注意してよるから、
寄ることによって光量落ちてるって事はそれほどない気がする。

ちなみにEF50mm 1.4でスペック上の最近接で撮影すると、
約1.32倍露出倍数はかかるはず。

つまり「絞りをF2に合わせてても、約F2.64位分しか光をフィルム面に届けられない」
ってことね。

291 :251:02/04/11 11:11 ID:Jwq5SJEw
>>283
>正確に書くならばマウント面からフィルムレールまでの距離。
>決してフィルム面ではないぞ。(普通はフィルム面で意味は通るけど)
>何故にコンタックスの645,RTSVがフィルムの吸引をしているか考えれば解るだろう。

違うと思うぞ。フィルム面でいいんじゃない?
正確には「カメラ設計時に想定した理想的なフィルム面」だと思うけど。

バキュームシステムの例を出してるけど、バキュームは圧板側で吸引してるでしょ?
例を出した意味がわからんっす。フィルムレールと圧板は違うよ?

なにかおいらが甚だしく勘違いしてたらスマソ。

292 :251:02/04/11 11:15 ID:Jwq5SJEw
>>282
一足飛びに高価なカメラがいいって事になるのには少々納得いかなかったりする^^;

のちのち不満にならない程度のカメラを買っとけばいいんじゃない?
重くてデカい最上位機種を買ってもいいけど、のちのち軽いお手軽カメラも欲しくなるからさ、絶対w

EOSだったら7とかその辺無難でよいと思う。
お金が湯水のようにあるなら1V買っても良いけど、
それで撮影資金が厳しくなるなら、本末転倒だと思うよ?

293 :暁の女神使い ◆TvNTMyO6:02/04/11 11:40 ID:aUjV74jE
>>262
http://www.fujifilm.co.jp/fujinon/swd.html

面倒だから説明は止めとく。

>>263
>更に言えばそのフランジバックは一体何に必要なんだと言う事だ。
>それを理解していればマウント面では意味が無い事に気付くはずだ。

レンズを設計する上で重要な要素の一つ。

294 :C.N.:名無したん:02/04/11 11:58 ID:eu67TcbY
FLANGE FOCAL DISTANCE != BACK FOCAL DISTANCE

295 :C.N.:名無したん:02/04/11 12:18 ID:eu67TcbY
FLANGE FOCAL DISTANCE != MECHANICAL BACK FOCAL DISTANCE :)

296 :286:02/04/11 12:29 ID:TPytAcVQ
>>290
>ちなみにEF50mm 1.4でスペック上の最近接で撮影すると、
>約1.32倍露出倍数はかかるはず。

マジすか?レンズの繰り出しとかってそんなにでかい&影響があるんだなぁ。
とすると、カメラマンのせいで環境光一部遮られってのは殆ど誤差の範囲ですな。

それにしても、TTL測光って偉大な発明ですね。
フィルタ使うにも、繰り出しにも基本的に面倒な計算要らず。
ただしカメラ内蔵のTTL露出計はせいぜい1/3EVの精度でしか計れない諸刃の剣。
素人にしかお勧めできない・・・って感じでしょうかね(笑)。

でもまあ、フラッシュ使わないなら1/10EVの精度なんて要らないかな。

自分がカメラはじめた時はすでにそういうのはあったから
恩恵をあまり感じることはないけど古くからカメラをやってる人には
まさに福音だったんだろうなー。

>>282
散々がいしゅつだけど、ボディに金かけるぐらいならレンズにかけた方が良いと思う。
何でもかんでも良いレンズ、無理をしてもサンニッパなんて意味じゃなくて、
自分の財布の中身と相談&イベントでの使い勝手も考えた上で、ってことだけど。

297 :沢田 敬光:02/04/11 13:57 ID:OTwW4fVo
いやー、参ったな。
確かに俺の勘違いがあったようだ。
大変失礼した。

悩んでいてもしょうがないんで正式にフジフィルムに確認したよ。
「なんでレンズの話しをフィルムメーカーにするんだ!」と言うのいるかもしれないけど
富士も「フジノン」というレンズ出しているんでね。
で、富士写真フィルムプロ部からの正式コメントだ。
フランジバックとはレンズの接合面からフィルム面までの距離だそうだ。
「マウント」という定義は適切ではないけど35mmに至っては間違えではないとの事。
ただし「マウント」と定義するとベローズとかが付くと「どっち側のマウントなの」という
問題が起きるので「マウント」は適切、正確では無いとのこと。
それとバックフォーカスって言うのが後玉からフィルム面までの距離との事だ。

けっこう光学メーカーとかみても曖昧なページって結構ありそうだね。
まして個人ページなんて全く当てにならない事が分かった。
ムービーなんてフランジとバックがごちゃ混ぜになっているページも当たり前にあるようだね。

勘違いあったことお詫びします>各位

298 :沢田 敬光:02/04/11 13:58 ID:OTwW4fVo
>>279
結局スタート地点ってどこかが区々なんだけど要は蛇腹とか繰り出しとか含んだ距離だよね。
この距離から光学的にどれくらい減衰するかと言う計算が出来るはず。
その計算式に基づいてメーカーが中間リングとかの露出倍数を設定しているはず。
ただ俺もこんなビュウカメラ使うような良い仕事はこないから(クショウ)正直経験無しだね。

だけど俺は無駄な物は入れない主義だから使わない知識で頭いっぱいにしてもしょうがない
と思うんでビュウカメラを使うとか必要になったら徹底的に調べれば良いんじゃないのと思
うね。35mm使いなら「繰り出しが増えれば少し開けた方が良い」という認識さえ持っていれ
ば良いと思う。

> 開け目開け目で撮ってるんで普段よりも2/3とか1段とか開けちゃってます。
フランジバックとは別な話しだけど公称感度、実効感度、適切感度(←俺が勝手に作った
言葉だから)ってみんなチガウンだよね。
例えばRDP-U、公称はISO100、実効はISO80と言われている。で、適切はまたた違って俺は
ISO80だけど俺の師匠はISO64と言っているし知人のカメラマンはISO100と言っている。
感度一つ取っても人それぞれの拘りでバラバラになるんだよね。
だからどれくらい開けるかはフィルムによってことなるよね。
それからポートレート=開けるものと思っているの多いけど実際のグラビア見ればわかるけ
どそんなに飛ばしまくってるのは少ないよ。
実際は適正が基本〜やや飛ばしくらい。ポジとかで1/2以上飛ばすとかなり真っ白になって
くるから逆に肌の質感なくなるよね。もちろん拘りは人それぞれなんだけどね。

299 :沢田 敬光:02/04/11 13:59 ID:OTwW4fVo
> ヘタレな人がエラソーな口たたいちゃってすいません^^;>沢田氏
ご理解感謝です(^^ゞ
そう言っている俺もネタで書いたフランジバックの話しがこんなに紛糾するとは思わなかっ
たんで困っちゃってるんだけどね(ワライ
失礼しました。

300 :沢田 敬光:02/04/11 14:00 ID:OTwW4fVo
>>283
> 正確に書くならばマウント面からフィルムレールまでの距離。
じゃあ逆に聞くけどシートフィルムにはフランジバックは無いのか?
シートフィルムはロールフィルムと違ってフィルムを滑らせて次のコマをチャンジするわけ
ではないのでフィルムレールとはちょっと違う意味合いの物だと思うが?
あとポラもフィルムレールとはやや違うような機構だと思うが?
上の通り「マウント」は間違えではないけど正確では無いそうだ。

で、結局フィルムレールに接しているのってフィルム面じゃないの?
と、言う事はフィルム面=フィルムレールで言っている事は同じだと思うが?

> まあ光学上ではフランジバックという事もあるから、あながち間違いとは言わないがね。
たしかに「バックフォーカス(フランジバックのこと)」なんて書いてあるページもいく
つか確認した。でもそれって結局間違えみたいだね。

> 正確に書くならばマウント面からフィルムレールまでの距離。
> レンズの後玉から焦点までの距離をバックフォーカスという。
それは正確ではないそうだ。
マウントと定義してしまうと語弊があるらしいね。
間違えではないけど「正確」とは言えないらしい。

301 :沢田 敬光:02/04/11 14:00 ID:OTwW4fVo
>>286
調べてみるとまたこの露出計算の方法が「後玉から」とするページ「絞り羽根から」と
するページ「光学中心から」とするページなど色々だ。
俺もただのネタで書いたバックフォーカスの話しがこんなに紛糾するとは思わなかった
んだが調べるといろいろな解釈で色々な定義が存在している事に正直驚いているよ。
俺がゴッチャにしているのか、解説しているページがゴッチャにしているのか、はたまた
決まった定義がないのか(そんな事はないはずだが)正直わからない。

> 「フィルム面との距離を測りやすい」からじゃないの、実際の運用上での話。
たしかに35mm一眼レフやデジカメのページの場合軒並み「マウント」と書かれている。
だから実際の運用上と言うか便宜上と言うかだと思うね。
だけどふと思ったんだけどレンズ交換できないデジカメやコンパクトカメラってそもそも
マウント無いんじゃないの?
そうすると「フランジバック無し」になってしまうから「マウント」と言うのは間違えでは
ないかもしれないけどやっぱり適切じゃないよね。
だから構造上の「レンズと本体の接合面」の方が適切。

302 :沢田 敬光:02/04/11 14:01 ID:OTwW4fVo
>>289
レフの光り遮るのは論外としても当然寄れば周りからの光が遮られるからそれも影響するね。
でもそれが本当に影響しているのならメーターの値も変わるよね。
それが変わらず同じ値で撮ってアンダーになるのは(まぁ定義は置いておいて)繰り出し
の問題だと思うが?
当然それは考えているわけで通常は被写体の横や後ろから測光するけどアップの場合は
カメラ位置そのままで真正面から計るけど。

> コスプレカメコって、みんな紺とか黒とかそういう暗い色の服装だったりするじゃん。
俺は赤とか黄色とか多いけど(ワライ

> 全身白いスーツとか白い全身タイツとか着て撮ってみたら逆方向に露出が移動したり
> するんじゃないかとかも(笑)。
当然カポック一枚入れるような効果は出る事もあるだろうね。

303 :沢田 敬光:02/04/11 14:01 ID:OTwW4fVo
>>290
> 寄るときは当然光をケラないように注意してよるから、
> 寄ることによって光量落ちてるって事はそれほどない気がする。
たしかに状況によるけど286氏言うように影響が無いわけではないね。
ただメインのレフの光りとかキッチリしていればそれほど影響する事はないと思う。

> つまり「絞りをF2に合わせてても、約F2.64位分しか光をフィルム面に届けられない」
> ってことね。

てっこたぁ1/3じゃあ足りないね(ワライ
実際現場じゃ出せないからこの辺のフォローは運用レベルだと1本同一シーンで撮りきるなら
切り現か動くなら露出バラシだね。

304 :251:02/04/11 21:23 ID:Jwq5SJEw
>>303,290
ただいま帰宅。
いやー、お恥ずかしい^^;

> つまり「絞りをF2に合わせてても、約F2.64位分しか光をフィルム面に届けられない」
> ってことね。

これダウト^^;
出てから気がついたんだけど、等倍で2段しか違わないのに、
0.15倍で0.7段も変わったらシャレにならん^^;

正確には「絞りをF2に合わせてても、約F2.3位分しか光をフィルム面に届けられない」 っすね^^;
沢田氏の1/3くらいってのでだいたいあってると思われ。さすがっすね。

急いでたんで計算間違えましたですと、言い訳してみます^^;
いやホント申し訳ない、すいません。
ホントすいません申し訳ない・・・・・^^;

305 :251:02/04/11 21:32 ID:Jwq5SJEw
>>298
感度ってのは結構あいまいっすよね。
50出てないって散々言われてたRVPも公称感度の出し方で出せば、
ちゃんと50出てたって話だけど実際使うと50絶対無い感じだったし。

メーターでどう計るかってのにもよって、
感度ってすげー変わるし。

はじめて入射光露出計買ったとき、
マニュアル通りに光球をカメラに向けてアゴの下で計るなんてやって
めちゃくちゃな上がりになってビビった記憶があるw

ってなことで、適切感度ってのは結構いい言葉だと思ったりします。

306 :251:02/04/11 21:37 ID:Jwq5SJEw
>>297
わざわざ問い合わせして頂いてありがとうございます。

別にフランジバックの言葉の定義はどーでもいいやって感じにもなってましたけど、
やっぱり解決すると胸のつっかえがとれてすっきりしました。

それよりも僕にとっては、ちっと内容の濃い話が出きて、
久々に写真についてマジメに考えることが出来たすげーいい機会でした。

ご迷惑かけた沢田氏並びにスレのみなさんにお詫びしつつ、
どうもありがとうございましたと感謝しつつ、しばらくこのスレから引っ込みますです。

307 :245:02/04/11 21:45 ID:wL7t5QKQ
知識はともかく実践はしていない人間の245だ。
F3.1でぐうの音(根じゃねえぞ)も出なくなったんでは無く、番記ネタで呆れてレスしなかっただけだ。
勝ったと思うなら御自由に。
フランジバック(以後FB)が固定っていうのは語弊が有った。アンタの使っているだろうカメラって事で。
RB.RZとあとコンタのAXと何十年前のマミヤ6はFB可変によりフォーカスを合わせている。

まずフィルム面迄の距離っていうのも厳密に言うとメーカー毎に公称値からさらにズラしている。
コダックをメインにするか、フジをメインにするかによってメーカーごとの設計に差がでる。
とくにブローニのカメラだとFBを気持ち短くしないと中心部が前ピンになる。
使われる温度、湿度なども本来ファクターとなる。
シノゴでピングラで合わせて気持ちリアを前に繰り出すのを思い出せば分かるだろう。

ちょっとアヤフヤだが、光学的に無限遠の時に基準にする位置は光束がクロスする位置じゃなかったか?
だから対称型は後玉が出っ張る。この位置を仮にS(センター)とする。
FBはSとミラーボックスと口径食の兼合いからメーカーが定義する。

ビューカメラの場合通常構成の玉だと大体シャッターユニットの中
(バレルやジナーレンズはどうのとか突っ込むなよ)辺りがSだから、
レンズボード面はSよりほんのちょっと後ろとなる。
ビューの場合ボードからの繰り出しを機種選択のファクターとする。
蛇腹のケラれとかをワイド系の場合気にしなければならないから。
テクニカルは袋蛇腹に変えられるけれどフィールドはそうはいかないから。
とくに65ミリが使えるか否がキーになる。
まあビューだとFBって概念は特に無い。ボード面をFBと言う人も居るには居る。

308 :245:02/04/11 22:00 ID:wL7t5QKQ
ちなみにGOOGLEで検索しながら書いている訳で無く総て記憶によって
書いているからミスは指摘してくれ。

で、ビューはピングラ面がフィルム位置になるようにフィルムレールが設計されている。
後ろの鳥居にノギス突っ込んでピングラとカットホルダ引き蓋引いて計れば分かる。

で、標準50ミリで最大近接45センチでオレはちょい開け(1/3位)で適正だから大体一緒だな。

まあオレが突っかかるのは繰り出しによって変化するZ値を一切触れずにF値のみで、
4/10絞るオレはお前らと違う論調を叩いているんだよ。
最近は結果オーライという言葉が出てるが本出した頃は違ったろう?
で、対数の表記でF2.8の4/10は3.1-3.3辺りじゃねーのってネタにしてるんだよ。
(ちゃんと計算はしてねーよ)
ちなみにコマンドダイヤルで絞って液晶表示される様なカメラは持って無いから
指摘はハズレだな。

ちなみにビューだったらコパルシャッターだったら大体1/3刻みで目盛りが有るから何の問題も無い。
ただこの目盛板も購入後一度位置調整の必要があるんだけれどな。

309 :245:02/04/11 22:07 ID:wL7t5QKQ
RDP3は嫌いだからあまり使わないけれどオレは1/2開け
IE75辺りだな。
普通ポジはRAPかEPN,E100S辺りが常用。

オレ今スレ読み直しているけど286と結構カブってるな(オイ

310 :245:02/04/11 22:13 ID:wL7t5QKQ
>>305
グレーカードが18パーで出るように撮っても実際被写体撮ると
分光感度(造語だよ)の問題なのかRVPは間違い無くアンダーだね。
18パーはきちんとデンシトで計っての話だよ。
でもこのデンシトで計るのだってグレーベースの透過率を入れるのか否なのか定義が無い。

俺はIE40で+1/3で適正かな?
ああ言う偽色フィルムはまーず使わないが。

311 :沢田 敬光:02/04/11 22:19 ID:DuK7Qtl6
>>304
ご理解感謝っす。
感覚的に「2/3じゃちょっと明けすぎじゃないの?」と思ったけど「計算上そうならな、
でも1/3しか開けんぞ」とは思っていたけど。
計算上もほぼ一致していたようで安心(^^ゞ

>>305
良いネタ出てきたねー(ワライ
RVPはまさにスゲー極端なフィルムだ。
あのフィルムも殆どの場合、現像所で出すエマルジョンデータはISO50かせいぜい40なん
だけど、使う人によってはげし過ぎる。
俺の師匠は「32だ」と言うけど、俺の先輩に当たる某カメラマン氏は「いや25でしょう」と
言うそれで別なカメラマンの知人は「50だね」という。
これは勝手な憶測だと言っておくけどあれって物凄い濃い目のフィルムだから撮るジャンル
や状況でまったく受け方がちがうんだと思うんだね。
それはどのフィルムでもある事だけど極めて極端に出るフィルムだと思う。

ところでよく「沢田はなぜカメラ板に行かない」と言われるけどこのベルビア談義には良く
顔出していたぞ。ちなみにフィルムネタ現像ネタは大好きで逆スペックネタが大嫌い。
でもこの辺のネタって雑誌板の方が現場レベルに則した話しで進むんだけどね。

312 :沢田 敬光:02/04/11 22:24 ID:DuK7Qtl6
>>307
> F3.1でぐうの音(根じゃねえぞ)も出なくなったんでは無く、
だからF3.1ってどうやって設定するんだ?
いまだかつてスタジオマンが「3.1でーす」とか1/10クリック以外の数値言ったの聞いた
事一度も無いが?
やり方は色々あるからジナーでその表記の方がやりやすいならそれで良いと思うけどね。
計算上では3.1で間違えないかもしれないけど実際小数点以下の表記ってメーカーによって
各社バラバラになっているというのも前に書かなかったかな?
だから3.1は間違えではないけど実態に即した数値ではないと思う。

> 番記ネタで呆れてレスしなかっただけだ。
バンキ表にだれも書いていないという話し?
で、現像所でも通じないと思うけど。
切現、本番指示も数値戻さないとならないからかえって面倒だと思うんだが?
どういうふうに現場でやっているのかマジでわからん。
秘儀があるならご披露してくれ。

> 対数の表記でF2.8の4/10は3.1-3.3辺りじゃねーのってネタにしてるんだよ。
正確な計算をしていけばね。
ただ「f2.84 GROUP」というのはタダのネタなんでそうな数値的な計算を持ち出されてもねー
と、言う話しもしたと思うが?
その数値にしても実際の運用レベルでは計算式で割り出すよりテストで濃度見て本番指示か
35mmなんかだとバラシで切り抜けるパターンだと思うよね。
それこそビュウみたいにがっちりすえて撮れるなら良いけど運用レベルは無理だよ。
だからポートレートのような動きのある物は現場の運用レベルを重視すべきだと思うんだね。
だっていくら正確な計算式知っていても使えないじゃん!

313 :C.N.:名無したん:02/04/11 22:25 ID:jlh87eoM
いかにふぉとぐらふぁがカメラや光学の事わかってないかがわかるスレに
なりましたね。いわゆる経験則でなんとかなってるわけです。
一連の議論でなんか役に立つかといえば、せいぜいTTL使わずに近距離撮影
するときには実効F値に気をつけよう
露出倍数 = (1 + 撮影倍率)^2
ってことですかね。ベルビアねたはまんまカメ板向けでしょう。いやコス
撮っても良いけどさ

314 :沢田 敬光:02/04/11 22:25 ID:DuK7Qtl6
> 最近は結果オーライという言葉が出てるが本出した頃は違ったろう?
あの「f2.84 GROUP」とはでしょう(ワライ
だからネタなんだって、あの文章、それこそ計算式で追い込んでいったら無茶苦茶な事書い
ているんだよ。そりゃそうさ、後でこじつけて理由考えたんだからさ。
それも既に書いている通りでDoCoMoを英語の文法的に解析してもしゃーないでしょうと言う事。
なんかさー、オタクってこういうネタにマジで熱くなっちゃってダメだよ。
ブラッコリーにも「デジコを10歳でゲーマーズで働かせるのは労働基準法、児童福祉法上大
きな問題だ、労働基準法によれば・・・・」というメールが結構来ているらしいね。
だからアニメだっつーの(ワライ

> ビューだったらコパルシャッターだったら大体1/3刻みで目盛りが有るから何の問題も無い。
それは刻みがある場合でしょう。
RZなんかだと無いよ。だとするとオールマイティーには対応できないと思う。
あとビュー関係は数度しか使った事無いんで良く知らないんだけどフジノンやニコンなんかの
レンズもその刻みあるのかな?

> 勝ったと思うなら御自由に。
負けん気だけは強いね。
だけど実践的には疑問な話しが多いけど数値的な計算と概念はそちらの方が詳しいと思う
のでその辺の計算式などはお任せしますよ。
実体験と現場レベルの話しは出来るけど正直、設計的な話しにまでなるとわからん。
煽りではなく、その域の話しはマジでお任せします。

315 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 22:34 ID:0DTN/ipU
寝る前の筋トレ&ポジ鑑賞終了。
な〜んか難しい話をする前に意図する露出から二段以上ハズさない修行をしないことには始まらないと思う今日此の頃でございます。

結局エライ展開になりましたね〜、タメになったようなならんような(^^ゞ
あ〜、なんか技術話でもマタ〜リしたネタが欲しいですな。

ピンホールカメラでコス撮影とか(藁

316 :沢田 敬光:02/04/11 22:35 ID:DuK7Qtl6
>>310
> ああ言う偽色フィルムはまーず使わないが。
同意、何と言うかデジタルというかキチガイというか、すごいね>RVP
全般的に最近の富士は「見た目より派手目に」という傾向があると思うけど、まず最近の
DTPとか製版に馴染みやすいとは良く言われるよね。
だから富士系の方がたしかに最近の製版は綺麗だと思う。
逆に外式系のフィルムの方があるいみナチュラルだし深い味があるけど、もう製版が上手
く行かなくなっているよね(オペレータースキルの問題も大きいが)
だからこぞって100Fになってきたんだと思う。
ただベルビアも逆曇天時とかただでは濃度稼げないとき限定で重宝しているけどやっぱり
濃いんで、最近はコダックのあるフィルムにシフトしている。

まぁ雑誌の取材だと紙も悪いしそんな事拘ってられないんで「残フィルムでいいですよ」
なんて言う事も多々あるけど(クショウ

317 :沢田 敬光:02/04/11 22:45 ID:DuK7Qtl6
>>313
これ大分前にも書いたけどカメラマンなんてそんなものよ。
むしろ知識はアマチュアの方が遥かにあるって。最も重要なのはどれだけ知識があるかではなく
どれだけ実践で使えるかじゃないの?
サッカーの本沢山読んで「こういう時はこうしろ!」というテクをどんな選手より知っていても
スポーツ工学、スポーツ医学の分野に長けていてたもゴール決められないと何の意味も無いのと
一緒だね。
俺の知人のカメラマンもそんなのばっかだって、いまだに「色温度?色に温度ってあるの?やっ
ぱり温度計で測るのか?」マジで言っている奴が雑誌の表紙とか平気で撮っている。
名前ださないけど有名なある人、スタジオでライティングできず「あっちのライト明るくしてく
ださーい」とか言うのも有名らしい。
そんなものよ。

とかくカメラマンというとオールマイティーな物だと大きな妄想抱いているの多いけど、そうじゃ
ないんだよね。

318 :245:02/04/11 22:48 ID:wL7t5QKQ
あーまあバンキのはなしはメンドクセエからいいや。
カットホルダで一気に100カット撮るオレがバンキ分からない訳ないだろ?
とだけ言っておく。
QLがキラいなんだよ。オレの使うフィルムはQLもレディロードもないしな。
その上レディロードはジャムりやがる。一枚撮になって直ったらしいが。

最初はネタなんて言わなかったよな?
擁護派(オレは優しいから本が出る前からのマンセーも敢て本人とは言わないよ)は
「だからスゴイ」みたいなカキコがなんどもあったよな。
で、f2.84じゃメーカーの公称f値の誤差内だって刺さってるだけ。

そりゃスタジオじゃそんな事はいわねえよ。
俺はちょい開け、ちょい絞り、半、丁度ってってもらう方が有り難いが。
RZは1/2クリックだが回転角が大きいから1/3はやり易いけど、
昔のKLになる前のRBのレンズだと不可能なんだよ。
滅多に使わないけれどソフトと50ミリはまだコレなんだ。
でもZ/KLの絞りリングはクリックがすぐバカになりやがる。

ちなみにコパルは今のは1/3、昔のコンパーは1/2だ。

実践的には疑問?その通りだ。ただ知っていて損は無いと思うが。
オレの現場なんぞイイカゲンなもんだよ。EPNなんぞフジと違って(特にミックス光だと)
実効低い上に読めないからバラすバラす。
ただフィルム面の話だけは知っていて損は無いぞ。
69のロールホルダでフィルム入れて引き蓋ぬくと目眩がする位たわんでいる。
この辺は天文関係のプロに聞くと参考になる。

あと取りあえず今迄のレスの中では見られないがZ値の概念は調べておいた方がいいな。
ビューカメラの本の一部には載っていた記憶有り。

319 :C.N.:名無したん:02/04/11 22:55 ID:gwl.YIbo
>沢田
同じはなしばっかだね

320 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 23:04 ID:0DTN/ipU
じゃーひろみっくすじゃなくてニナガワさんの話にしましょう。
あの色はど〜やって出すんだ(写真屋か?)、コスにも使いたいテクだゴルァ!

321 :245:02/04/11 23:08 ID:wL7t5QKQ
>>320
AGFAのULTRA50にシグナムペーパーとか
今は無きVP160のクロスだとキチガイ色は出易い。
もちろんツアイスやLOMO系のカメラもお忘れなく。
オレの最近のお気に入りはスメ8

322 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 23:11 ID:0DTN/ipU
>321
ども。

LOMO(=LCAですよね)は不当に、ツァイスは当たり前で高いのでスメ8をあたってみます。
ヒマとカネが出来たら、ですが。

ULTRA50の話はカメ板でも見た気がしますが、モノがあるの無いのってなんかよくわからんですね。

323 :245:02/04/11 23:13 ID:wL7t5QKQ
あと遊ぶとするとリバで撮って引伸機に掛けてフィルタいじってポラに露光。
シノゴのポラだったら545ホルダ買うだけだし、バイテンでもホルダとカルメットの
手動プロセッサならそれ程高く無い。

FP100なんかつかっちゃダメだよ、綺麗に出ちゃうから。期限切れのポラがベストだね。
アガリが予想出来ない(ワラ

324 :245:02/04/11 23:16 ID:wL7t5QKQ
スメ8は鈴木商店に有ると思う。

ポラへのデュープは副露光かけるとさらにヨシ。

流行通信あたりの色のノセ方参考にするとイイ。
ウルトラはもうディスコンだけどウルトラ2がでるらしいよ、
ロモグラファー(ププの要求に合わせて。

325 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 23:18 ID:0DTN/ipU
貧乏アマチュアなので引き伸ばし機は置けないですね(^^ゞ
写真屋でデジタルに遊ぶが吉か。
知り合いで大判やっている人がいるのでいつか頼んでみるのもいいかもしれない。

期限切れと言えばRDPが1本、なぜか冷蔵庫にあるけどどうなるかな(^_^;)

326 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 23:22 ID:0DTN/ipU
鈴木商店、イイですね。
あそこでオモカメのTASHIKA買って遊びましたヨ。

あとはウルトラ2に期待ですね。
ウチの古いフジノンの中にはなかなかイイ色ノリするのもあるので組ませてみませう。
CX−1には間違っても詰めない(藁

327 :245:02/04/11 23:23 ID:wL7t5QKQ
クロスはガッツリ感度落ちるからC-41+1位で良いと思う。
堀内で中1日、クリエイトは自社でC-41やって無いので受けてくれない。
どっちにしてもクロスは自分で焼けない人はどうしようもないぞ。

あとフジはクロスであんまりおもしろくはならないよ。

328 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/11 23:27 ID:0DTN/ipU
はい、どうしようもありません(^^ゞ

今日はそろそろ限界なので失礼しますm(__)m

329 :沢田 敬光:02/04/11 23:53 ID:DuK7Qtl6
>>318
元の話しってバンキっていうか「番記表」(名称は色々だが)の話しじゃなかった?
それで「スタジオマンそんな表記しないけど」という話しだと思ったが・・・
まぁいいですよ。

> 最初はネタなんて言わなかったよな?
そこが大きな誤算だったんだよね。
感受性豊って言うか、なんでもストレートに読み込んじゃって消化できないのが極限まで
多い事に気付かなかったんだよ。
あんなこと企業のCIとか企業理念、スローガンとかにも毎度の事出てくるよね。
それを一々原則論突きつけられるとは思いもよらなかったよ。つーかそんな真面目に読ん
でいたのかとビビった。
それをわざわざ「ネタですから」とか「まぁ理想と現実ですよ」とか言うわけないでしょう。
つーか、そんなに初期の頃からいるんだと驚き。

> で、f2.84じゃメーカーの公称f値の誤差内だって刺さってるだけ。
それまさにデジコの件を労働基準法からの解釈で延々とブロッコリーにメール送っている
のと一緒。それを「だから僕は労働基準法的に判断して・・・」なんて言われてもお笑い
話しでしょう。
言っている事も物凄い正しくても言っている意味は全く無い。
ネタ話しにそんなに熱くなってもねー

330 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:53 ID:DuK7Qtl6
> 俺はちょい開け、ちょい絞り、半、丁度ってってもらう方が有り難いが。
かなりアバウトなような・・・
もちろんやり方いろいろだから「おかしい」とは言いませんけど。

> RZは1/2クリックだが回転角が大きいから1/3はやり易いけど、
1/2クリックなかったような気が・・・

> 実践的には疑問?その通りだ。ただ知っていて損は無いと思うが。
もちろんそう思う。
無いよりはあるにこした事はないけど、知識だけでは全く役に立たない、逆に知識無くても
対処方法知っている方が遥かに大切だと思うね。
増感の化学的概念に詳しいより、切現、テストの方法を知って、濃度の見方をわかる方が
はるかにに大切だと思うがいかがだろうか?

> ただフィルム面の話だけは知っていて損は無いぞ。
> 69のロールホルダでフィルム入れて引き蓋ぬくと目眩がする位たわんでいる。
> この辺は天文関係のプロに聞くと参考になる。
67くらいで既に気にはなっているけど・・・
天文関係はまわりにいないなー・・・

> あと取りあえず今迄のレスの中では見られないがZ値の概念は調べておいた方がいいな。
> ビューカメラの本の一部には載っていた記憶有り。
ご指摘ありがとうございます。
経験則はあるんだけど確かに概念が無いのは正直な所。
その辺は「テストすりゃ良いじゃん」という感覚はあるんだけど入稿シビアなときとかって
出来ないときもあるんだよね。それはバラシで切り抜けるんだけど、もしかすると計算式で
出してから撮れば当たりの数が増やせられるかも・・・
そう考えれば知っていて損はないです。

331 :沢田 敬光:02/04/11 23:58 ID:DuK7Qtl6
>>325
引伸機おけないならレンタルラボ使う手があるね(怪しい写真焼く所ではなく(ワライ)
カラーだとこことか
http://www.kindaicolor.co.jp/doprints/doprints.html
でも使用料も結構良いから回数やるならヤフオクで中古で揃えるとけっこう安い。
CPプロセッサーがネックだが・・・
俺は知人のカメラマンに暗室借りるけどスケジュールの都合で自由にならないのがネック。
だれか安い所知っていたらご紹介を。
それかアパートの向いの部屋もう一つ借りて暗室にしちゃおうと思っているんだけど
\1500/hくらいなら使ってくれます?

>>327
堀内は面倒な処理は外注しちゃうので(クロスも多分・・・)日数かかるのかと。
イーストウエストなら自社処理でそのままのラインで流すからE-6、C-41通常納期と聞いている。
だけどネガ流した後にポジ流しても大丈夫なのか?と疑問。
それこそカメラ板では「その液は破棄」と書かれていたけどね。
それこそ化学的な事は知らん。

332 :245:02/04/12 00:09 ID:MGF192oU
ZやKLレンズは1/2目盛りだけだ。クリックは一段。
前のCやノーマークセコールが1/2クリック。
スマソ

数字になんぞはこだわらないけれど、撮影倍率から逆算しないでサッサとZ値が導ければ、
ポラの数も減るし切り現像やバタ撮りも減るしイイコトずくめ。
取りあえずRZの脇のグラフを大体でいいから常用レンズで覚える位でいいんじゃないかな?

>つーか、そんなに初期の頃からいるんだと驚き。
世の中にはイロイロな人がいます。

333 :245:02/04/12 00:20 ID:MGF192oU
CP?ノバで十分だよ。オレはCPだけど。
あれはデカいうえに液入れると重いぞ。
CP31は極稀に銀一に出る、高いがな。
液はコダのRA-4を一気に溶解してポリタンに保存。

伸し機はイイものとゴミがあるから難しい。
プロがつかってるからといって良いとは限らない。
シノゴで言えばベセラーとオメガはクズ。精度と対極にある商品。
買うならフジのC450かダーストのA1200。

堀内は杉並工場送り。
C-41にポジは知らんがE-6にネガは汚染が激しく使い物にならんらしい。
中々受けて貰えないのでテテナールの液で自家処理だがイーストがやってくれるならそれを当たってみよう。

334 :C.N.:名無したん:02/04/12 01:05 ID:i1WT8hcs
シノゴとか67、RZとほんとにどーでもいー話しか続きませんな。
フィルム・現像はまぁ一般の話だから良いけど
カメコ向けには、F2.8表記は計算値では2.828427125・・・だよとか
もあんまり役には立たないか。グループF64のパクリでしょってのも
受けないようだし。

335 :C.N.:名無したん:02/04/12 01:10 ID:i1WT8hcs
キチガイ色で遊びたかったらデジカメにしちゃえばいいのに。

336 :191:02/04/12 11:56 ID:mygDyeuE
しばらく見ない間になんかすごい事になってるなぁ。
>ただフィルム面の話だけは知っていて損は無いぞ。
>69のロールホルダでフィルム入れて引き蓋ぬくと目眩がする位たわんでいる。
>この辺は天文関係のプロに聞くと参考になる。

では、参考までに。
みんな知ってると思うけど、現像から戻ってきたフィルムがどんな状態なのか。
あれを平面だと言い張るヤツは間違ってもいないと思うけど。
メンドーなんで詳しくは解説しないけど、フィルムベースの素材が水分を吸収、発散して伸びたり縮んだりするわけ。
カメラの構造上フィルムの表面側は隅でしかフィルムを保持できないから、どうしても中心部分が圧板より浮き上がる。
その結果としては、周辺でピントがあって、中心部ではピンボケとなる。

当然フィルムサイズが大きくなればなるほどこの問題は深刻になってくる。
まあ35ミリカメラで普通に撮っている分にはあまり気にしなくても良いと思うよ。

何故に天文関係かと言えば、星って無限遠にある理想的点光源なわけだ。
ほんの僅かなピントのずれでも、星像が肥大する。まあ致命傷だな。

以上、星屋さんのかんたん講座でした。
ありゃ、もうこんな時間か、今日はここ迄ね。

337 :245:02/04/12 14:39 ID:X49HMRAo
>とくにブローニのカメラだとFBを気持ち短くしないと中心部が前ピンになる。
気持ち長く
>シノゴでピングラで合わせて気持ちリアを前に繰り出すのを思い出せば分かるだろう。
後ろに繰り出す
だ。大間違いだったぞ。
たわんで前に出たフィルムさらに前に出してどうする。

>>336
ブローニは相変わらずバケペン吸引やマミヤプレスロールホルダなんですか?☆屋の世界だと。
最近は冷却CCDがメインとは聞きましたが。103の水素増感とかはもうやらないのかな?

338 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/12 23:03 ID:.1ybWB3w
星屋さんも出入りしてたのね(^_^;)

この分だと、イベント会場ほじくれば鉄だの車はもちろん、鳥・花・山・物等色々出てきそうですな。

こういう分類されたときに当方の無差別スナープは地味でイカンの〜。

339 :C.N.:名無したん:02/04/12 23:11 ID:i1WT8hcs
いまどきの人に103っつってもつーじないんでは。
像面湾曲を修正するためにフィルム面が平面じゃないカメラもあるそうですね。
あーコスプレと関係ない・・・

コスプレ衣装の余計な反射を抑えるのにPLフィルタって有効ですかね。

340 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/12 23:30 ID:.1ybWB3w
共産圏おもちゃカメラではそーゆーのあります。>平面じゃない

ただしギャグの領域に突入するほど曲げてますが。

341 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:03 ID:B64uEjEA
はぁ・・・。



はぁ・・・。

342 :191:02/04/13 02:45 ID:UwT4UvaA
>>337
ブローニの場合ペンタの67、もしくはRZのホルダーが多くなってるかな。
なんせP、Mアダプターが手に入りにくいモンで。
最近使われているフィルムとしてはモノクロだとTP2415、TP6415が主流になってます。
カラーだとE100S,E200を増感して使う人が増えてますな。
冷却CCDにシフトする人も多くなってますね。
光害問題はPIOの緑かぶり以上に深刻ですから。

343 :191:02/04/13 12:42 ID:p3BwibeU
>>338
まあ世の中いろんな人がいますからね。
コスプレしか撮らないって人を捜す方が難しいでしょうな。

>>339
>コスプレ衣装の余計な反射を抑えるのにPLフィルタって有効ですかね。
この余計な反射ってのがストロボ光によって生じるテカリだったらNG。

344 :C.N.:名無したん:02/04/13 14:51 ID:pgsIojmY
>コスプレしか撮らないって人を捜す方が難しいでしょうな。
それってカメコには多いと思うよ。
あとはレイヤーの私服撮ってポートレート。
ここまでしか撮らないカメコ多そう。

レイヤーに写真見せるために始めた動物写真というパターンもあるけど
意外とハマるから本当に好きで撮るようになっていると思われ。

345 :C.N.:名無したん:02/04/13 15:08 ID:jLss19Kg
コスプレ写真しかというよりレイヤーとお近付きになる為に
カメラ始めたのが大半ざんしょう。

346 :C.N.:名無したん:02/04/13 15:17 ID:K04/k8Vw
>>344
毎週末イベントで会う奴らはそうかもね
他のもん撮ってる暇ねーだろうし
つーか俺もか(w

>>345
それは違うんじゃない?
ナンパっつーかそういうのに使うツールとしては
カメラは金も手間もかかりすぎるよ
そういう奴もたまには居るだろうがね。

347 :C.N.:名無したん:02/04/13 15:26 ID:N4cAiPJQ
でも大半は下ごごろ
残りは自分の写真に酔いしれて

348 :C.N.:名無したん:02/04/13 16:09 ID:Vcxobqes
ウザイカメコ多すぎ!

ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
逝ってよし!

349 :251:02/04/13 17:07 ID:/xEemAc2
>>348
オモエモナー

350 :C.N.:名無したん:02/04/13 17:13 ID:zuXe90Bk
>>349
オモエモナー
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
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ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
逝ってよし!

351 :C.N.:名無したん:02/04/13 17:19 ID:/IGHeMAc
>>349
オモエモナー
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!ウザイ!
逝ってよし!

352 :C.N.:名無したん:02/04/13 20:50 ID:lPo8Uxc.
なんて為になるスレに育ってるのでしょう!感動!
保存しなきゃあ!!

353 :C.N.:名無したん:02/04/13 22:26 ID:L.musTgk
>>343
ストロボ側にもPLフィルタかぶせたらどうですか?
フィルタ二枚持ってないので試したことはないんだけど・・・

354 :C.N.:名無したん:02/04/13 22:27 ID:lzVFezhE

ばか確定逝ってよし!

355 :C.N.:名無したん:02/04/13 23:01 ID:L.musTgk
えー駄目ですか。偏光成分が失われてないところは暗くできると
思ったんだけど、駄目? 青空を暗くするのには良く使ってたけど
フラッシュ環境下でも何か面白い使い方はないかなー

356 :C.N.:名無したん:02/04/13 23:31 ID:tg7i52mM
>>355
やりたきゃ、やってみて効果を見なさい。
コスカメって絶対新しく何か付けたがるよね。
どんな機材使ってても満足せずに金の無駄使い...まぁ、金の回りがよくなっていいけど

357 :191:02/04/13 23:48 ID:oTL3Pmac
>353,>354
それってネタ?
マジで言ってんなら自分で調べて出直してこい。

358 :191:02/04/13 23:51 ID:oTL3Pmac
スマン間違えた。
>354じゃなくて>355ネ。

359 :C.N.:名無したん:02/04/14 02:21 ID:8zmRkoj.
>> 191
なにか義憤を感じてらっしゃるのか憤ってるように見えますが、
閃光ではなく通常照明で試した限りでは金属面でも光度変化して
ちょっと面白かったですよ。それ以外の違いはでなくて、普通のPL
撮影と一緒でしたが。

360 :355:02/04/14 03:04 ID:3jQPlxV2
偏光メガネとストロボでデジカメ使って実験したら凄かったよ(藁
こりゃE-TTLに頼るしかないや。みんなは忘れてくれ。会場で見ても指さすなよな :)

361 :191:02/04/14 03:26 ID:C..yiNg.
>359
義憤を感じてもいなければ憤ってもいない。
質問するなら自分で調べてからにしろと言っているだけ。
俺がいちいち質問に答えなきゃならん義務も無ければ義理も無い。
タダそれだけの事。

362 :C.N.:名無したん:02/04/14 03:39 ID:zqRgRpCs
>>361
(・∀・)ンジャ、カキコスルナYO !!

363 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/14 18:33 ID:lk2XCdV6
今日ライカ持ってるカメコいなかった?
いろんなスレ連続age

364 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/14 19:29 ID:OJX1f6Cs
帰宅。

>>363
レンジファインダー2台ほどぶら下げたオジサンですか?
銀色のほうはキャノソだったな〜。

365 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/14 19:49 ID:/pXXJ89c
あれはライカじゃなかたかな?
よく見えなかったが、ライカだと思たのだが...

なんかおもろいカメラ持ったカメコとか今日いた?

366 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/14 19:52 ID:/pXXJ89c
そういえば、蛇腹カメラもってたのもいたなぁ

367 :C.N.:名無したん:02/04/14 20:12 ID:/Iw6s4.I
A&Aのカメラバック持ったカメコがいたね。

368 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/14 21:03 ID:OJX1f6Cs
A&Aのバッグって、ステータス高いのですか(^_^;)

369 :C.N.:名無したん:02/04/14 21:24 ID:/Iw6s4.I
>A&Aのバッグって、ステータス高いのですか(^_^;)
珍しいだけです。

370 :C.N.:名無したん:02/04/14 21:43 ID:TdbpkgSw
>368
カメラ板のカメラバッグスレでは人気あるみたいだけど、
使いやすそうな気もしないし、おされだとも思わん。
どこがいーんだか?

371 :C.N.:名無したん:02/04/14 22:22 ID:zzV3VO/o
 レンジファインダー2台の人は1台はキヤノン、もう1台はヘキサーRFだったなぁ。
あとベッサRっぽいの持ってる人もいた。

372 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/14 23:00 ID:OJX1f6Cs
>>370
人気ですか・・・色に赤があるから、とか?(^^ゞ

>>371
もう一台はヘキサーでしたか。キヤノソは飾りか(爆)
室内イベントで闘うにはベッサRが現実的ですね。ファインダーの見えが各段に違う。

373 :C.N.:名無したん:02/04/15 02:05 ID:hT0o/H7c
ベッサR2にトリガーファインダなんてカメコもそのうち出て来るんだろうな

374 :245:02/04/15 03:49 ID:BJJigrBg
>>191

あー確かにP.Mアダプターは最近ないもんねー。
オレはプレス使っていた時のなごりで何枚もあるけど新規に買うのは確かに大変だ。

テクパンやE100Sはなる程ですな。E100Sは結構素性が良いから。
テクパンは現像ムラが大変そうですな。

>>372
Pならともかく7のコンディションの良い奴ならファインダーは悪く無いよ。
持った感じ質感がキャノネットと一緒で萎えるけどベッサの音は耐えられない。

375 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:52 ID:3T4mmnTE
サワダがいねーと話題が面白いな。
サワダの俺様自慢大会はウザイからな。

>>373
漏れ、ベッサRにキヤノンの35mmF2.8でイベント逝くけど、寄れないのが悩みの種。
素直に50mm使えば解決なんだが、ヤワヤワな描写が気に入ってるんだよなあ・・・

376 :245:02/04/16 01:52 ID:OCioHpaU
>>375
最短にしてレンズをマウントから緩めて更に繰り出す大技あり。
レンズ落とす公算大な上先ずピンはこないけど、
35ミリだとちょっと緩めればかなり近接するよ。

フイルムゲートにスリガラスかジャンクのSLRのスクリーン当てて当たり付けておくと良い。

377 :191:02/04/16 03:10 ID:c7e9SWhk
>>374
テクパン使うのは殆どがベテランですな。確かに初心者がやるには大変そう。

>>376
う〜ん、EOSにゃ出来ない大技ですな。

378 :C.N.:名無したん:02/04/16 04:00 ID:x2oZn3nA
機材の話じゃないが、「心に傷を負った設定のキャラ」(あるいは、
心に傷を負ったレイヤー)を撮影する場合、それを、どう写真で表現すれば
良いだろう?

錆び付いた金属や廃墟を撮影するように、レンズの絞りを
絞って暗くして、そしてコントラストをバリバリに上げて、
その被写体の傷や痛みを強調すれば良いのだろうか?
でもそうすると、人物写真としては「?」な作品になってしまうような
気がするのだが・・・。ここにいる諸氏なら、何を試みてみる?

379 :191:02/04/16 04:55 ID:c7e9SWhk
>>378
それこそいろんな表現方法はある。有り過ぎて答えきれん。
もう少しどんなイメージにしたいのか、具体的にしてくれ。
まずはそれが第一歩。それが言葉で表現できればあとは技術的な問題だ。

380 :C.N.:名無したん:02/04/16 04:58 ID:tKVr7BM2
>>378
どこで撮るとか予算的な制約は?
無制限で良いならエヴァでもパクッてればかなり良い感じになると思うよ。(w
イベント限定ならストロボ離して絞りも絞って影を濃くしてみたり、
超高感度フィルム使ってみたり、PIOでノーストロボとか、
赤フィルタや蹴られるようなフードつけてみるとか。
そういう小手先の技術よりもポーズや構図を重視した方が良いとも思うけどね。

381 :warata:02/04/16 05:18 ID:kVC/chec
tanaka makiko no HP hakken

ttp://www.geocities.com/ma_ki_ko/secret.html

382 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/16 06:26 ID:l1LyO.sc
>374
ベッサの10万ルクス防御シャッター動作音(藁)は賛否両論ですね。

自分は平気ですが、街中で使うと人が振り向く確率が高いですねぇ。

383 :C.N.:名無したん:02/04/16 10:19 ID:mce4lTxU
>>378
ありきたりですまんが、PIOや晴海のホール入り口前の暗いところでノーストロボ、
んでもってポジなら補正-1ぐらい。
ネガなら、補正-2ぐらいで撮れば「アンダーを無理矢理救った」ような絵で撮れる・・かな?
フィルム一本潰す覚悟なら、補正-2で撮って、現像時に「1段増感」指定するけれども。

384 :383:02/04/16 10:23 ID:mce4lTxU
追伸。383はポーズや表情をそれなりに決めて構図をそれなりに決めたその先の話ね。

385 :C.N.:名無したん:02/04/16 21:41 ID:77jO9Iyk
>384
明るさにもよるがたぶんスローシャッターになる
手ブレと被写体ブレに気を付けよう

あとPIOだと例の緑かぶりがあるから、
それも計算に入れてね。

386 :( ´-`):02/04/16 23:24 ID:vFU4gC76
>>385
逆に緑被りが良かったりして・・・。
スローシャッターだとほんとに真緑になりそう。

387 :385:02/04/17 05:46 ID:OSISJA7o
>386
そそ、だから「計算に入れて」と言ったのよ
緑かぶりを消すことだけにこだわるんじゃなく
上手く使えばいいんです。

388 :384:02/04/17 10:24 ID:5K6dOsD6
>>386
PIOの緑はバトロワなんかではかなり良い効果になる。実際にバトロワ全盛期の頃の定番だったよ。
俺もそうだし、俺の友達のカメコも、バトロワ撮る時には大概そういう手法使ってた。誰が言い出すでもなく。
晴海の奥(ホール入り口前)の暗いところの光源も同様。バトロワや包帯綾波にはもってこい。

>>387
うまく使うっていっても、「良い効果」になるケースの方が本当に稀なんですけどね。
シリアス系の中でも更に暗いものぐらいにしか・・・。格闘ゲーム程度のキャラじゃとてもとても。
カメコによって撮られる被写体の9割は「うまく使いようがないケース」じゃないのかな。
少なくとも、「可愛い」「萌える」ようなコスプレやキャラや写真とか、ムチムチなブルマとかを
あの色で撮る気にはとてもなれない。

389 :384:02/04/17 10:27 ID:5K6dOsD6
>>385
だから、そのへんの話も全部ひっくるめて書いてあるんだけど・・・。

390 :C.N.:名無したん:02/04/18 02:52 ID:1rCK6tvg
ニコンNewFM2、ペンタックスMX、オリンパスOM-1といった
往年の名機を使いこなしてるカメコっていないかな?
フルマニュアル機ってだけでもオレのようなヘタレは尊敬して
しまうが、こけおどしのフラッグシップじゃなく必要十分な
中堅機を使うという実用オンリーのスタイルにも痺れる。

391 :C.N.:名無したん:02/04/18 02:55 ID:vYqvSENY
こんなん出ましたけど、何に使いましょうかね?
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2002/200218.html

392 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/18 06:53 ID:smXTDOI6
>>390
ちと練習すれば、とりあえずは使えるようになるモンです。
そんなに難しいワケじゃないスよ、マニュアル機。

393 :C.N.:名無したん:02/04/18 09:47 ID:crbAzB1o
高校の頃からずっと、Oldの方のFM2を使い続けてますが。

394 :C.N.:名無したん:02/04/18 14:04 ID:IQ6LBWWM
>>390
確かにカコイイッス。F5やEOS-1Vを振り回してる連中よりよほどイイ写真を撮りそうな
感じもします。
って言うか、(1)EOS kissやα-SWEET、MZ-3などに単焦点レンズをつけてる人
(2)チョト前のMF機を使ってる人は要注意です。徒党を組まずにこうした装備で
撮ってる人はの中には驚くほど良質な写真を撮ってる人がいます。
全然目立たない上に個人行動なので気がつきにくいんですが、写真の腕は本物。
聞いてみると大学で写真を勉強している人だったり(特に(2))。
野に遺賢なくんば……とは古くから言われてきたことですが、イベント会場には
遺賢派カメラマンが少なくないようです。

395 :C.N.:名無したん:02/04/18 19:32 ID:oVjeDIyA
写真が良質かどうかは撮った本人が決める事だろ。趣味なんだからさ。
フォトコンならともかく。

396 :191:02/04/18 19:58 ID:7vnCvuHY
>395
>写真が良質かどうかは撮った本人が決める事だろ。
そりゃ違うだろ。写真の良し悪しは、その写真を見た人が判断するモンだ。
もちろん撮った本人も含めてな。

397 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/18 22:02 ID:bfgEZvGk
>>390
ちょっと前までNEWFM2使ってたよ。
まぁ写真はヘボだがね(藁
うるさいけど、あのシャッター音がたまらんのやわ〜!
とカメオタ的発言をしてみる

398 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/18 22:25 ID:rQz.WBqw
イベントでフジカの一眼を使っている物好きは漏れだけですか?

399 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/18 22:26 ID:rQz.WBqw
デジカメに「好きな音声をシャッター音に設定できる」機能がついたら、エライことになりそうですな。

400 :C.N.:名無したん:02/04/18 22:34 ID:JbICMXQo
SUPERIA400

401 :C.N.:名無したん:02/04/18 22:40 ID:htK8t/RU
>>394
そんな事書いたら、ソレ真似するカメコ出てくるぞ。

402 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/18 22:49 ID:wkV0wTQE
>>399
想像したら笑える!
大変だなそりゃ!「はい、撮りま〜す!はわわわ、浩之さ〜ん!」なんてのも聞こえてきそう(藁

>>401
姿だけ真似してもしょうがないでしょが...それでもやるのがカメコかなw

403 :C.N.:名無したん:02/04/18 22:49 ID:nASvTF52
よし、俺もOM‐1を出すか。(w

404 :191:02/04/18 23:23 ID:z8bbQs66
>402
カッコからするのがコスプレカメコの王道なんです。

405 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/18 23:59 ID:MuQVBVho
>>404
写真がうまい人のコスをするってか(藁

406 :191:02/04/19 00:23 ID:lluFpbIc
>405
そうそう。
でも写真がうまい人ってのはチト違うかも(藁

407 :( ´-`):02/04/19 00:53 ID:fU9p9K1.
>>401-402
写真のベンキョのためにnewFM2でも買おうかと思ったのれすが、
そう思われるとイヤなのれ、しばらく保留することにした弱気な折れでした。

408 :C.N.:名無したん:02/04/19 01:04 ID:19DWH2WI
FM3aが良いんではないですか?
わたしはFE10ですが(^^

409 :C.N.:名無したん:02/04/19 06:54 ID:Z6DiRt7M
以下、カメラ板の某スレよりコピペ。
皆さん、カメ板ではコスの話をしないでね。

----------------------------------

22 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/19 00:42 ID:u8d4cN0h
どーでもいいからお前らコスプレ板に(・∀・)カエレ!


23 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/19 01:27 ID:/qQ13Bz8
胴衣
気色悪いんだよ、いい年こいて



24 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/19 01:47 ID:G8GO7RLZ
つーか、こういうイベントで写真を撮ったとして、何が楽しいのかさ〜っぱりわからん。
これをコンタ・ライカの良さの説明みたいに漠然とではなく、明確な説明きぼんぬ。

410 :C.N.:名無したん:02/04/19 17:39 ID:I1LeH.U.
日中シンクロにはTTLより外光オートストロボの方が都合の良い事がある、ってのを
どこかで読んだのですが、背景に露出合わせて適当にオートで焚けばいいんでしょか?
安く機材を揃える話題で沢田氏も外光オートでとりあえず間に合うっぽい事書いてたし、
うちのTTLストロボでかくて重いんで、ちょっと装備軽くするのに良いかなと思ったんですが。

どなたか外光ストロボで日中シンクロ撮影してる方がいらっしゃいましたら
コツとか撮影時のデータ教えて下さいませ。

411 :395:02/04/19 19:39 ID:8LVB4nno
>>396
そりゃ、見せるための写真の話しでしょ。
396さんがそういう意図で撮ってるのなら、それはそれで正しいと思うよ。
けど漏れは自分の趣味として撮ってるから、あくまでアガリの良し悪しは
自分できめるわけ。
勿論、仲間と見せ合ったりもするし、意見も聞くよ。
他人の意見は貴重な発見をさせてくれる事が多いしね。

コス写真はレイヤーさんに見せて恥ずかしくないアガリを目指すから、そう
いった意味ではでは396さんの言うとおりだけどね。

412 :191:02/04/19 19:42 ID:ZxhkN2lE
>410
>背景に露出合わせて適当にオートで焚けばいいんでしょか?
ダメです。
カメラの撮影モードは、TVもしくはM。
シャッター速度はシンクロする最高速度に合わせます。
そのままで測光、絞り値を決めます。
絞り値をストロボにセットする。このとき被写体がオートの有効範囲から出ていないことをかくにんするのをわすれずに!
後はシャッター押すだけ。
まあ普通に室内で外光オートで使うのとほとんど手順は変わりませんが。
コツとしては、ストロボの発光量は控えめにすることくらい。

ここで撮影時のデータを教えたところで、何の役にも立ちません。ハッキリ言ってムダです。
自分でいろいろと試してください。

413 :191:02/04/19 19:48 ID:ZxhkN2lE
>>411
だから、もちろん撮った本人も含めてな。と、言ってるだろ。

414 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/19 21:18 ID:BCycfAhI
ガーン!!
先週撮影分のうち、三名様ほどストロボが焚けてな〜い、久し振りのシパーイ・・・・・


                                アーヒャヒャヒャ   アーヒャヒャヒャ
 アーヒャヒャヒャ                   アーヒャヒャヒャ  ∧⊂ヽ アーヒャヒャヒャ
 ∧ ∧∧ ∧                       ∧ ∧ (゚∀゚)ノ  ∧ ∧ ∧ ∧
 (゚∀゚≡゚∀゚)    アーヒャヒャヒャ    アーヒャヒャヒャ   ( ゚∀゚). |⊃ |   (,,゚∀゚) (,,゚∀゚)
   ./  |  ∩   ∩_         ∧∧   /⊃ つ |   |   / つ/つ./  |
  (___ノ〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃〜′ ̄ ̄( ゚∀゚)〜′ / .〜ゝ ⊃〜て ) _)  (___ノ
 /        ̄ ̄ ̄∨∨    UU ̄ ̄ U U ∪∪    ∪   .∪ ∪ /

415 :410:02/04/19 21:31 ID:I1LeH.U.
>191
コス板初書きの初心者質問に素早いレスどうもです。参考になりました。
十数年来ニコンのMF一眼を使ってるのですが、ひたすら自然光でダダ撮りのカメラ人生で
コスプレ撮り始めてからも日が浅くてストロボ関係疎かったんで助かりました。
色々試してデータとってみますわ〜。

416 :C.N.:名無したん:02/04/19 22:01 ID:xurxwQQo
>>415
日中シンクロに限って言うなら、外光オートよりもGN固定発光で
被写体との距離にあわせて絞り微調整とかのほうが最終的には
楽にかつ安定したストロボになりそうな気がする。

417 :411:02/04/19 22:02 ID:8LVB4nno
>>413
だから、それはそれで正しいと言ってんじゃん。

418 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/19 22:45 ID:BCycfAhI
ふぅ、小一時間アヒャってしまった。
半分以上のコマが暗い人物の写ったポジは強力な精神崩壊を引き起こしますな。

こんなんなんで技術話を語れる身ではないですが、外光オートストロボはちとおごってF値を自由に調整できるヤツが良いですな。
2.8と5.6、あとはマニュアルだゴルァ!つーのを良く見かけますが、まぁアレでも良いのですが自由が利くに越したことは無いスね、色々な場面・ジャンルに対応できて重宝します。

日中シンクロはあんまり経験無いですが、控えめに焚くのは無難に決めるお約束ですな。
状況毎に意図した効果を出すセッティングはまちまちでしょうから、経験とデータを溜めないとダメなんでしょうねぇ。

419 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/19 23:03 ID:QjPlXa66
前にFM2の時、外光オートで撮ってたがそれなりになってたぞ。
外光オートでも十分にやっていけると思われ

420 :( ´-`):02/04/19 23:17 ID:fU9p9K1.
>>418
安心なされ。
折れは3月末のTFTは全体の1/6コマ分しか
ストロボ光っとらんかったれすよ つД`)ォゥォゥ

421 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/19 23:53 ID:BCycfAhI
>>420
お互いがんばりませう。

とりあえず明日は機器点検デーですな。

422 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/20 00:01 ID:oxU7Fxvo
オムニって、PIOとかのあんなに天井とか高いとことか屋外でも効果でるの?
オムニって光を拡散させて飛ばして狭い部屋とかのバウンスで効果を得るものじゃないのかい?

>>420-421
漏れもたまにある、電池がなくなりかけてる時とか...
かな〜りへこむんだよね、あれ。

423 :( ´-`):02/04/20 00:15 ID:K/WztumY
>>421-422
凹むどころではありませぬ・・・。
いったいヲレは何年カメコやってるんだと、小一時間自問自答するでれす。
バッテリーチェックは基礎中の基礎なのに。

424 :C.N.:名無したん:02/04/20 00:34 ID:dmhZW2l2
>>422
バウンスさせるのが目的のブツなら真ん中に穴開いていると思われ。
あれはポン焚きの時に少しでもデヒューズさせるものらしい。
ルミクエストみたいに嵩張るもの使えない現場向けだね。

425 :( ´-`):02/04/20 01:07 ID:K/WztumY
>>424
デフューザーとして使ってます。
気になって検索してみたらこんなサイトが・・・。

www.kizaikan.com/stofen/omnibounce/omni.html

もしかして、24mmの画角で発光させてるヲレは、
極めて犯罪的かもしれませんな(;;´д`)

426 :沢田 敬光:02/04/20 01:42 ID:FxJ0kXJY
>>395
それは例えるならただのオナニーだね。
もちろん趣味なんだから自分が撮って自分で満足行くならそれはそれで最高の写真だろう。
ただそれは対外的な意味合いは一切含まない。人様に見せる物ではないな。

>>397
シャッター音というのも人物撮影には相手とのリズムを取る上で重要だね。
小さいシャッター音より昔のメカニカルな「ガシャーン」と言う方が女の子も乗ってくる。
ただそれより重要なのはカメラマンの話術だろうね。いくらノルからと言ってメカニカルな
カメラ買っても女の子に「お願いしまーす」としか言えないで後はほとんど無言じゃテンシ
ョン下がりまくり。
蛇足だけど機材をどうするかとかテクニカルをどうするかより女の子をいかにノセてテンショ
ンあげて表情引き出すかが最も重要じゃないの?最高級の機材に高度なテクニック使うより
そっちの方がはるかに重要度も優先度も高いと思うけど。

427 :沢田 敬光:02/04/20 01:42 ID:FxJ0kXJY
>>410
まず、カメコって多いけど(と、書くとまた文句でそうだけど)本に書いている事を丸暗記
する能力には長けていてもそれがどういう意味か分析、解析する能力には著しく乏しく感じる。
実際、今の所誰も的確に「日中シンクロ」を説明できていないよね。
日中シンクロ・疑似夜景・PIOの緑対策・夜景をバックに人物撮影・・・全て同じ「カマシ」のテ
クニックだよ。要するに背景とメイン光のバランスをどうするかの問題だね。
ただ漠然と機材ではなくそれがどういうことか理論的に説明できるようになりたいね。

要するに日中シンクロって「背景と被写体の露出差をストロボで補う」というテクニック。それ
は「カマシ」の一つなんだよ。
例えば背景の露出が1/250秒F5.6としよう、その時被写体(例えば人物)の値が1/250秒F2.8と
しよう。この条件では背景に露出を合わせると人物は2絞りアンダー、被写体に露出を合わせる
と背景が2絞りオーバーで飛んでしまう。それを背景に露出を合わせて被写体で不足する2絞り
分の光量をストロボで補ってあげようというテクが日中シンクロ。
背景が1/250秒F5.6の時にカメラ側も1/250秒F5.6にセット、ストロボも1/250秒F5.6で適正にな
るように発光量を調整すると背景も人物も適正になる。(単純な概念で実際には異なると特記し
ておく)これは最近のカメラとメーカーストロボは互いに連動してバランスを取る設計だからオー
トで比較的満足の行く値が得られる。

428 :沢田 敬光:02/04/20 01:43 ID:FxJ0kXJY
ところでPIOの水銀灯でみんな悩むのはこれが原因。カメラ側が背景の水銀灯の露出とバランスを
取ってストロボを発光させようとするがため、水銀灯が綺麗に写って緑になってしまうケースが
多い。だから水銀灯の影響するラチチュードの範囲外になるようにストロボの光量を上げるてオー
バーにするか逆に範囲外になるように絞ってアンダーにすれば共に影響が無くなる。
どのへんの値で影響が無くなるかは個々でデータを取って欲しい。
日中シンクロは応用で夜景の撮影にも使えるわけで夜景に露出を合わせてストロボの光量を調整
すれば人物も夜景もドンピシャリとなる。
また疑似夜景とは昼間に撮っていかにも夜っぽくするテクだけどこれは逆に背景よりストロボの
光量を上げてやれば背景がアンダーになるから夜っぽくなるテク。

なんでも漠然と意味もわからず「あれが良いと聞いたから買う」ではなくそれがどういう意味な
のか、どういう理論なのか、その上で自分の機材で不可能なのか考えてから必要なら買うべきだ。
ちなみに大抵のTTLストロボはマニュアルモードがあるからわざわざ外光オートなんて買う意味
ないし、こういうライティングは基本はマニュアルだね。

> 背景に露出合わせて適当にオートで焚けばいいんでしょか?
理論が分かっていればそれでもイケルし、実際俺はテキトーにオートも多いよ。
だけどどこまでがオートでいけてどこからが駄目なのか自分なりにデータとったから。
適当じゃ駄目だね。

429 :沢田 敬光:02/04/20 01:43 ID:FxJ0kXJY
>>412
> シャッター速度はシンクロする最高速度に合わせます。
それも駄目だな、漠然としすぎて意味は全く分かっていないと思う。
それでやると曇天時や夕方みたいに極端に光量無いと背景ドアンダーだぞ。それにレンズシャッター
ならかなり高速でシンクロするぞ。加えてそれだと絞りの自由度も何も無い。
要するに日中シンクロとは何かを理論的に考えればその説明は強引すぎる事に気付くはずだ。
具体的に1/15秒F1.4の時にEOS-1nの最高速1/250に合わせてどうする?絞りは▼(アンダー表示)だ。

>オートの有効範囲から出ていないことをかくにんするのをわすれずに!
オートの有効範囲と表示の外と言う意味を取り違えているように感じるがいかがだろうか?
それにオートに頼るなら単純にオートで日中シンクロすればいいんじゃないの?
それからMモードを使ったときは?そもそもオートは関係ないけど。

> コツとしては、ストロボの発光量は控えめにすることくらい。
それは表現だね。
背景飛ばしがお好みならそれで良いが、最近の男性誌とかだと「生っぽい」というテイストであえて
貼りついたようなのを好む傾向もある。ストロボを控えるというより背景をオーバー気味にする方が
無難といえば無難だけどね。

430 :沢田 敬光:02/04/20 01:43 ID:FxJ0kXJY
>>416
基本形だと思う。
ただ現実問題、微調整の度にズルズル下がっていくのは今となってはあまり現実的ではないね。

>>424
だけど殆ど気休めに近いけどね。
それにわざわざあんなのに何千円もかけるなら俺はトレペとかで十分だと思うぞ。
俺は当然トレペ使っている。3枚くらい重ねているけどかれこれ1年くらい付けっぱなし。

431 :C.N.:名無したん:02/04/20 01:54 ID:o3H.ywOc
>>426
 確かにシャッター音でリズムとって写真撮るっつーのも肝心な話ですわな。そいや、
かのアラーキーも去年のアサカメで「ペンタ67のシャッター音でモデルの女の子が
濡れる」とか言ってたし。って下世話で失敬。
 ともあれ、いい感じのシャッター音と会話でうまくのりよくさせて撮るのがなんぼっつ
ーか。会心と思える表情を如何に引き出すかですわねぇ。うむ。
 ただ個人的にゃあ耳ざわりのいいシャッター音でないとねぇ。音がデカくてもあんま
いい感じしないシャッター音だと。EOS-3とか(ユーザーの人ごめん)。

432 :沢田 敬光:02/04/20 01:56 ID:FxJ0kXJY
ただ基本的な事なんだけど、ポートレートの基本的はレフワークだよね。
日中シンクロってただ光量の問題だけであってライティングという概念はほとんど無いんだよ。
だから現場で使われる事はさほど無い。
その辺はよーくグラビア見てもらえばわかるけど目に映りこんでいるのは圧倒的にレフ板だね。
結局月刊カメラマンとかがレフワークより圧倒的に日中シンクロについて取り上げているのは
結局アシスタント使っての撮影ではなくいかに一人でやるかに特化した物が多いからなんだね。
会場とかなら日中シンクロの方が有効だし現実的だけど作品として撮るならレフワークの方が
圧倒的に綺麗だね。
だからどのみち条件が限られる会場は記録として割り切って、作品としてキッチリ決めたいと
きは撮影として組んで畳一枚くらいのレフとか数枚使ってきっちり撮っているわけだね。
だから日中シンクロに拘るって作品として考えるなら正直な所あまり良い傾向ではないと思う。

433 :C.N.:名無したん:02/04/20 02:00 ID:ZvZYbvqg
ストロボ嫌い!!!!!

434 :C.N.:名無したん:02/04/20 02:18 ID:iq6cLNDE
現実的には日中シンクロはキャッチライトのために使う事が多いのでは?

435 :C.N.:名無したん:02/04/20 02:24 ID:iq6cLNDE
レンズシャッター機とか使ってるとシャッター音聞こえなくて不安
にならないためにストロボ焚くとかね。

436 :C.N.:名無したん:02/04/20 02:29 ID:lgSpKGCQ
馬鹿共嫌い!!!!!

437 :沢田 敬光:02/04/20 02:31 ID:FxJ0kXJY
>>434
現実的には現場ではキャッチライト自体があまり拘った話し聞かないけど。
キャッチライトなんかよりはるかにレフワークの優先度が高いし、スタジオなら
ライティングの優先度が高いからそんなのあまり拘らないよね。
当然キャッチ狙いとかで星型カサバン作ったりすることもあるけど希だね。
もちろん人それぞれ拘りあるというのは特記するけど。

>>435
レンズシャッター機もそれ相応にしなかった?
マミヤのRZならシャッター音よりミラーアップの「バコン!」音の方がうるさいし
シノゴだとシャッター音でリズム取ってもシャッターチャージとフィルム交換で
間が開くからねー。

438 :251:02/04/20 03:01 ID:e4Xgc2.w
わーい、沢田氏登場。
カメコでもなんでも無いおいらだけど、
沢田氏くると面白くなるから、このスレは結構好きだw

439 :C.N.:名無したん:02/04/20 04:07 ID:dmhZW2l2
>>430
オムニバウンスをちょっと浮かしてはめると
28mmまで対応のストロボでも24mmで周辺光量ほとんど落ちないから便利だぞ。
毎回トレペ浮かして貼るの面倒でな。

>>434
キャッチライトが気になるのってバストアップだろうから
それなら50mmあたり使って自分でレフ板持つか
望遠でモデル自身にレフ板持ってもらった方が良くない?
俺は記念写真にしか日中シンクロ使ってないけど。

440 :( ´-`):02/04/20 04:18 ID:K/WztumY
せんせー!
日中シンクロって「逆光で髪の毛キラキラ」を
撮る為に使うだけだとおもってました!

441 :191:02/04/20 05:42 ID:HqgDMD3U
>>429
ちゃんと文章読め!
一部分だけ抜き出してうだうだ言ってるンじゃねーよ。
>ここで撮影時のデータを教えたところで、何の役にも立ちません。ハッキリ言ってムダです。
>自分でいろいろと試してください。
ここ迄読んでからにしろ。

>それからMモードを使ったときは?そもそもオートは関係ないけど。

誰がストロボのMモードの話をしてるんだよ。

>カメラの撮影モードは、TVもしくはM。

すとろぼをMモードにセットするなんて言ってねーヨ。

442 :C.N.:名無したん:02/04/20 09:00 ID:Ww7Cwccs
>だから水銀灯の影響するラチチュードの範囲外になるようにストロボの光量を上げるてオー
バーにするか逆に範囲外になるように絞ってアンダーにすれば共に影響が無くなる。
の絞るは、光量?アイリス?

443 :245:02/04/20 09:27 ID:hjOuWflQ
>191
人を怒らせるのが好きなんだよ

音はなぁ、FかF3のドラがいいね。キャノン系はイマイチ。良いのはNewF-1位かな。
F3に新品の電池入れたのか、SL-MotにFlexmotorがオレの使った中ではのせやすい。
あとRTSIIにPMD付けたやつ。
歯切れが良くキビキビしてガでなくカシャンという奴。
FM系にMD12やLXにモーターは音が下品でダメ。
F2にMD-2は微妙。
RZは巻き上げた時のミラーの戻り音がポコンとダサいのと(特に旧型)
ワインダーが電池切れのバイブみてえなヘロヘロ音だから結構萎える。

ハッセルはEL系はかなりいいね。昔の篠山なんかはELに70バックで連写してた。
もうフィルムが無いので真似出来ないが。
手巻のハッセルもジェネのチャージとのタイミングもとれて格好も良い。
RBの2アクションも結構いいね。ファッションの人でまだ使っている人がいる。
アントニオーニの欲望とかを教科書にすると良いかも(笑

シノゴはビューファインダー乗せてグラフマチックで一気に6カット撮るんだよ。

まあどっちにしてもフォーカスフレームに入れてカメラ振ったり
タラタラやってるうちは乗せるもクソもねえわな。

ストロボ不発?両目開けとけよ。
そうでなくてもオフカメラコードなんて接触不良の元凶使ってるんだから。

444 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 09:56 ID:XQ0KJoHw
右目>ファインダー
左目>裏ブタ
でした。お恥ずかしい。
機器点検しても接触不良以外考えられませんでした。

気分直しにシンクロコンパーオンリーなラインナップで町を徘徊してきます・・・。

445 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 09:56 ID:XQ0KJoHw
444ゲットか・・・ちょっと不吉なんですけど(^^ゞ

446 :C.N.:名無したん:02/04/20 10:45 ID:2BzMNbfw




         -=・=-    -=・=-  

447 :C.N.:名無したん:02/04/20 12:25 ID:.lfkM0Oo
>444
>気分直しにシンクロコンパーオンリーなラインナップで町を徘徊してきます・・・。


ハッセルCレンズ3点セットとかですか?豪気ですな。

448 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 14:32 ID:xtVd5aI2
今銀座。
シンクロコンパーはレチナとバルダですな。
ハセールはいつ買えることやら。

日産にはコンパニャーさんがいたのに撮り損ねた。

EFマウントのアンジェニュー製ズーム(F2.6、15マソ)があるとは知らなかった。
まさか改造品?

449 :沢田 敬光:02/04/20 14:47 ID:0wV6WIfg
>>439
> キャッチライトが気になるのってバストアップだろうから
でも、実際気にしているのは月刊カメラマンとかの入門誌とその読者くらいな物だって。
皆無とは言わないけどグラビアとかみると多くはそんなもの気にしていないぞ。

> それなら50mmあたり使って自分でレフ板持つか
自分でレフ持っている光景よく見かけるけど正直信じられないよ。
あれって俺から言わせてもらえば「いい加減な露出で撮っています」の代名詞にしか
見えん。だって片手でなんてレフ持ったら露出動きまくりだぞ。TTLで追っている
だろうから露出的にはさほど問題ないかもしれないが、それだけライティング安定し
ないところで撮る意味は俺は疑問。
結局カメコの基本的な機材選定のような気がするけどいかに効果を上げるかではなく
いかに自慢できるかが最大の意味のような気がする。だから会場でレフ使っている大
半はレフの効果を期待しているのではなく「レフを使っているぞ」という自慢的要素
がほとんどに感じるね。

> 望遠でモデル自身にレフ板持ってもらった方が良くない?
最悪だね。
これって光りの方向とか背景とかとの露出バランスは完全に眼中に無いし、モデルの
ポーズも限られるのにそこまでしてレフ使う意味は全く無いだろう。
レフをモデルが手で持つと自ずと角度が限られる。つーことは自ずと撮影出来る時間
帯も場所も限られる。それより何より会場でレフ使っているのはただ光量稼いでいる
だけで全くライティングとしては考えていないからそれでも満足しちゃうんだと思うね。

450 :沢田 敬光:02/04/20 14:48 ID:0wV6WIfg
>>440
使い方、やり方は色々だから決まった法則はないにしろそれだけじゃないよね。
それに日中シンクロはけっこうベタなライティングだからあまり良くはないと思うね。

>>441
> >ここで撮影時のデータを教えたところで、何の役にも立ちません。ハッキリ言ってムダです。
> >自分でいろいろと試してください。
> ここ迄読んでからにしろ。

無駄と言いつつ「最高速に」という意味が理解できん。
結局概念的な事も無ければ数値的になことも何も無い。何を言いたいのか理解できん。

> 誰がストロボのMモードの話をしてるんだよ。
誰もしてないなだろうな。俺を含めて。
俺もカメラ側のMの話しだ。
だってストロボのマニュアルは機種によってあったり無かったり、その時のカメラとの連動
とは機種によるだろうから機種に特化していないな一般的な話しでストロボのMモードの話
ししても意味無いだろうしね。

> すとろぼをMモードにセットするなんて言ってねーヨ。
俺もストロボMなんていっとらんが?

と、言いつつもどういう概念の説明かは一つも無いじゃん!

451 :沢田 敬光:02/04/20 14:48 ID:0wV6WIfg
>>442
それはどっちも言えるんじゃないの。
問題は絞りをいくつにするとか光量をどうするのかではなく背景との露出差が問題だね。
シャッター、絞り、ストロボ光量とそれに関連するフィルム感度とか。
更に言えば背景との距離なども影響するだろう。

>>443
> 人を怒らせるのが好きなんだよ
ちょっと違うな、知りもしないのに知った気になって減らず口だけはご立派な奴は叩きた
いだけ。ただし191氏、良い議論もあるわけだからそれはワンショットワンショットで見
ているつもりだ。
バカにされるような書き込みをしてバカにされてバカにされたと怒るのはただの自分勝手
という物じゃないの?悪いがそんな幼稚園児あやすような感覚は持ちあわせておらん。
そんなのまであやしたいというのなら245氏に満ち譲るよ。

そんな245氏も礼を尽くした書き込みかというとそうじゃないだろう。
随分小馬鹿にした書き込みで刺さってきた事もあったじゃん!
その辺はお互い様のような気がするけど?

452 :C.N.:名無したん:02/04/20 14:55 ID:Cwc36JSU
>>449
> > キャッチライトが気になるのってバストアップだろうから
> でも、実際気にしているのは月刊カメラマンとかの入門誌とその読者くらいな物だって。
> 皆無とは言わないけどグラビアとかみると多くはそんなもの気にしていないぞ。

誰かさんの写真集にもキャッチライトは沢山入ってるが
写している人は気にしてないんだなきっと(w
自然に入るんだろうなきっと(w

453 :沢田 敬光:02/04/20 15:05 ID:0wV6WIfg
>>452
だから皆無とは言ってないが?
それに「最近はベタライティングを好む傾向もある」と書いてあるからね。
ストロボ一発ポン焚きでガンガンというのもある意味多いけど、ポートレート系全体の
比率としてはかなり少ないと思うね。
で、抽象的な事ではなくせめて誰なのかくらい書いたら?

454 :434:02/04/20 17:23 ID:jyQ9GmeM
ストロボをキャッチライトに、てのはコスプレ会場(屋外)での話
いいかげん一般の話じゃなくて限定の話にしようよ。レフでもバウンスでも
いいけどさ。

455 :沢田 敬光:02/04/20 17:33 ID:0wV6WIfg
>>454 >>434
それならより一層俺は違うと言っておく。
もちろん個々やり方はあるけどね。

456 :251:02/04/20 18:00 ID:e4Xgc2.w
>>449
キャッチライトってかなり気にしてると思うよ。
ここで個性だすって位重要なポイントだとおもう。

ただしスタジオ限定。
ロケでそこまでこだわってたら、
写真集作るのにいくら時間あっても足りない。

でもロケでも許す限り気にしてると思うなぁ。

457 :251:02/04/20 18:03 ID:e4Xgc2.w
追加。
キャッチ入れるためにクリップオンのポン炊きするっていうなら、
おいらは好きじゃないっす。

クリップオンなんてのは、すげー汚い光だから、
使わないで済むなら使わない方がいいと思うっすよ。

458 :191:02/04/20 18:28 ID:ko7QI2W.
>>450
>無駄と言いつつ「最高速に」という意味が理解できん。
結局概念的な事も無ければ数値的になことも何も無い。何を言いたいのか理解できん。

「日中シンクロ」の概念を聞きたいとは書かれていなっかたからな。書く必要もない。

>それからMモードを使ったときは?そもそもオートは関係ないけど。

ほんとに外光オートのこと知ってんのか?
カメラ側のモードがなんだろうがオートは有効だぞ。

>と、言いつつもどういう概念の説明かは一つも無いじゃん!

聞かれてもいないことを何でいちいち説明する必要があるんだ?

459 :434:02/04/20 18:35 ID:jyQ9GmeM
俺は違うって何が? コスプレ会場での日中シンクロの意図がって
ことなら、ああそうですかというところだけど、顔を起こすような
効果はないんじゃないのって撮り方してるカメコいっぱいいるよね。

460 :452:02/04/20 18:49 ID:Cwc36JSU
>>453
> だから皆無とは言ってないが?
俺も全てとは言ってない。

> で、抽象的な事ではなくせめて誰なのかくらい書いたら?
俺のメッセージが誰に向けられたレスなのか考えれば、
答えは自ずとわかろうと言うものだ

461 :C.N.:名無したん:02/04/20 19:17 ID:TDhC1Z5c
サワダは専用スレにカエレ!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/l50

462 :沢田 敬光:02/04/20 19:23 ID:zVKRh6Zk
>>456
おまえってさ過去にも「自分はスタジオに勤務している」とか出鱈目並べた奴じゃないの?

> キャッチライトってかなり気にしてると思うよ。
> ここで個性だすって位重要なポイントだとおもう。
その程度で「個性」というのもいかがだろうね。
それなら「個性的なキャッチライト」を入れて欲しい。
例えば・・・書いてみてくれ。

> ただしスタジオ限定。
出鱈目な説明は直ぐにバレるって。
スタジオだと多灯でやる事多いからそのデュフューザーの型がモロに映り込む。
デュフューザー以外にもカポックとかもデカイから映り込むな。
大抵は四角が何面も目に映りこんでいるはずだ。
もちろんスタジオでそれに拘る撮り方というのもあるけどそれは一般的とは言いにくいな。
かなり拘った特殊なライティングだ。

> ロケでそこまでこだわってたら、
> 写真集作るのにいくら時間あっても足りない。
でもレフワークとかライティングはかなり拘ると思うけど?

> でもロケでも許す限り気にしてると思うなぁ。
だとすると気にしている写真に遭遇する事って少ないね。

知ってる知識ただ繋ぎあわせても直ぐにバレるって。

> クリップオンなんてのは、すげー汚い光だから、
> 使わないで済むなら使わない方がいいと思うっすよ。
具体的にはどう汚いかな?
俺も好きではないけどフィールドとか機材とかも限られる時はクリップオンも使うけど。
要は使い方じゃないの?

463 :沢田 敬光:02/04/20 19:24 ID:zVKRh6Zk
>>458
>「日中シンクロ」の概念を聞きたいとは書かれていなっかたからな。書く必要もない。
まぁそう強がるなって。
こういう自分の言った事通じないからって逆上するのがどうしょうも無いんだよ。
知らなかったら素直に知らなかったて書けば良いじゃねーか。とにかく自分をいかに保身
するかしかない、こういうのはクソ論調なんだって。
だってよー、概念は聞かれていないから書く必要が無い、データは自分で取れというのな
らお前は何をかいたんだ?
さっぱり理解できん。

> ほんとに外光オートのこと知ってんのか?
> カメラ側のモードがなんだろうがオートは有効だぞ。

それはカメラとストロボによるんじゃないの?
全機種全連動関係調べたわけじゃないけど、機種によってカメラ側をMにした場合、ストロ
ボは外光オートになるものとただのフル発光になってストロボ側で設定が必要な物があった
気がするけど?
最近でこそストロボとカメラ側が互いに通信しているけど一昔前はカメラ側をマニュアルに
すると絞り値がいくつかの情報すらやり取りできない物も在るから自分で設定が必要のはず。
お前の言っているのはごく最近の連動がしっかりしている機種限定の話しじゃないの?

> >と、言いつつもどういう概念の説明かは一つも無いじゃん!
>聞かれてもいないことを何でいちいち説明する必要があるんだ?
そうまで言うなら頼んでもいないんだから一々出てきてつたない知識披露するなって。
要するに何も説明できないんだろう(ワライ

464 :沢田 敬光:02/04/20 19:25 ID:zVKRh6Zk
>>459
> 俺は違うって何が?
俺が日中シンクロするのはキャッチではなく別な意味だと言うことだが。

> 顔を起こすような効果はないんじゃないのって撮り方してるカメコいっぱいいるよね。
ちょっと意味がイマイチわからん。

>>460
俺はキャッチライトを意識しないんで俺向けではない事は確実だな。
一体誰なんだ?さっぱりワカラン。
レフやカポックの映りこみをキャッチライトと勘違いしているというのなら話しは別だがね(ワライ

465 :191:02/04/20 19:51 ID:ko7QI2W.
どうもつっこむのが好きげだから、逆につっこんでヤローか。

>>428

>ところでPIOの水銀灯でみんな悩むのはこれが原因。カメラ側が背景の水銀灯の露出とバランスを
取ってストロボを発光させようとするがため、水銀灯が綺麗に写って緑になってしまうケースが
多い。

TTLにしろ外光オートにしろストロボはそんなに賢くねーョ。
背景のことなんぞ考えねーョ。
ストロボ調光の仕組みを知ってれば解りそーなモンだが。

PIOの水銀灯の緑かぶりは、簡単な話が背景まで届いてるストロボの光量が不足してるだけじゃん。

>>428

>また疑似夜景とは昼間に撮っていかにも夜っぽくするテクだけどこれは逆に背景よりストロボの
光量を上げてやれば背景がアンダーになるから夜っぽくなるテク。

背景より光量上げたって背景はアンダーにはなんねーョ。

466 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 20:01 ID:M/N28bLc
ふ〜、帰宅。
新橋〜銀座〜新宿〜中野と周っただけでもー疲れてもーた。
年ですな。

しっかしカサーリした展開ですな、外野から
「これだからコスカメコはキモイよね〜」とか聞こえて来そうですよ。
ツッコミ合戦もそこそこにしまよーね。

とりあえず話の前提が見えなくてブっ叩き合いってのが多いみたいですね。
もちっと落ちついてじっくり語り合おう〜。

・・・って言ってもムダ?(^_^;)

467 :C.N.:名無したん ◆Dez/MoNA:02/04/20 20:06 ID:F/0P6Mtg
>466
ムダです。(^_^;)

468 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 20:09 ID:M/N28bLc
じゃーガクーリしつつご飯にしましょう・・・。

469 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:16 ID:Ly5.skMQ
沢田が刺さらなけりゃ良スレなのに

470 :191:02/04/20 20:18 ID:ko7QI2W.

>>463
>最近でこそストロボとカメラ側が互いに通信しているけど一昔前はカメラ側をマニュアルに
すると絞り値がいくつかの情報すらやり取りできない物も在るから自分で設定が必要のはず。
お前の言っているのはごく最近の連動がしっかりしている機種限定の話しじゃないの?

AE−1が発売された当初から使ってたが何か?

>まぁそう強がるなって。
こういう自分の言った事通じないからって逆上するのがどうしょうも無いんだよ。
知らなかったら素直に知らなかったて書けば良いじゃねーか。とにかく自分をいかに保身
するかしかない、こういうのはクソ論調なんだって。

誰も強がってなんかイネーョ。
自慢したがりの自己顕示欲でいっぱいの小僧が馬鹿なこと言ってるナ〜。
くらいにしか思ってねーョ。

>そうまで言うなら頼んでもいないんだから一々出てきてつたない知識披露するなって。
要するに何も説明できないんだろう(ワライ

オマエガナー

つい先日謝罪してたのはどこのどなたさんだい。

471 :沢田 敬光:02/04/20 20:24 ID:zVKRh6Zk
>>465
本題に真っ当に回答できなくなると粗探しと良いのも常だね(苗

>ところでPIOの水銀灯でみんな悩むのはこれが原因。カメラ側が背景の水銀灯の露出とバランスを
取ってストロボを発光させようとするがため、水銀灯が綺麗に写って緑になってしまうケースが
多い。

> TTLにしろ外光オートにしろストロボはそんなに賢くねーョ。
> 背景のことなんぞ考えねーョ。
> ストロボ調光の仕組みを知ってれば解りそーなモンだが。
何を突っ込まれると思ったらただの一般論かい(ワライ
で、お前の特徴なんだけど意気揚々書く割に具体性が何もないんだよ。

> PIOの水銀灯の緑かぶりは、簡単な話が背景まで届いてるストロボの光量が不足してるだけじゃん。
ではなぜ不足しているんだ?
逆に言えばなぜカメラ側は不足するようなデータを算定するかという事だな。

> 背景より光量上げたって背景はアンダーにはなんねーョ。
例えば1/60秒F4が背景の適性露出時にフラッシュメーターで被写体へ当たるストロボ光が
1/60秒F11になるように発光量調整すれば自ずと背景は3絞りアンダーになるが?
どうして背景がアンダーにならないと言いきれるのか皆目理解できん。

472 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:28 ID:1HRNeaXM
引用した部分全部に引用符つける人と
引用1行目だけしか引用符付けない人がいて
わかりづらい

473 :沢田 敬光:02/04/20 20:36 ID:zVKRh6Zk
>>466
つーかさ、カメコの非常に特徴的だと思う傾向なんだけど自分の非を認める事が出来ない
というのが非常に多く感じる。
間違えなら間違えで別にそれは仕方ないんだけど「勘違いだったスマン」という一言が言
えないのが物凄い多いよね。これはオフラインでも感じる。まぁそれでもオフラインで顔
合わせて話せばまだ良い方だけどね。結局顔も名前も出ないから良い気になっているのが
大半だろうね。

>>469
まぁ大体こういうパターンだね。

>>470
> AE−1が発売された当初から使ってたが何か?
だたらよく知っているはずだな。
そこまで言うならキヤノンのストロボの変革くらい書いてみてくれ。
ちなみに俺はミノルタSRT-101→キヤノンA-1→キヤノンT-90→キヤノンNewF-1→
キャノンEOS-5→キヤノンEOS-1nと使ってきたが?

> 誰も強がってなんかイネーョ。
> 自慢したがりの自己顕示欲でいっぱいの小僧が馬鹿なこと言ってるナ〜。
> くらいにしか思ってねーョ。
要するに自分の意見が通らなくてムカついているだけだろう。
結局お前さ、具体的な話しってなに一つしてないじゃん。

> つい先日謝罪してたのはどこのどなたさんだい。
高円寺のサワダさんだが(ワライ
間違えがあれば謝罪する。当然の社会ルールを実行したまでだが?
言いたい放題、書きたい放題書いて間違え指摘されると「スイマセン」の一言もない方が
遥かに問題じゃないのか?

474 :沢田 敬光:02/04/20 20:38 ID:zVKRh6Zk
>>472
パソ通時代からの慣例で言えば引用部分はすべて引用符を付けるというのが
マナーというか当時のからのシステムだね。
メーラーもすべて引用符付きになったはず。
あと引用部分にすべて引用符付けるのは著作権法的にも根拠のある行為なんだよね。

475 :沢田 敬光:02/04/20 20:39 ID:zVKRh6Zk
>>191
ところでお前「聞かれないから書かなかった」と日中シンクロの概念
書かなかった割には聞いてもいない事随分と書くな(ワライ
逆ギレしているだけというのよくわかるよ。

476 :251:02/04/20 20:39 ID:e4Xgc2.w
>>456
スタジオなんか勤務してないっすよ。
そんな人いたんですか?いても書いてるとは思えないけど。このスレには^^;

で、質問の答えの前に予防線を張らせてくださいw
まずキャッチで「個性を出す」とは言ってないです。
「個性を出すって位」と書いてあるところはちゃんと読んでくださいw

もう一つ予防線というか弁解というか。
こういうのが個性的だと思いますと書いても、そんなのよくあるじゃんと言うつっこみは
いくらでも出来るので、個性的なキャッチはあえて書きません。

ってことで、沢田氏が突っ込みを入れる理由は「知らないくせにデカい口叩くな」って事だというのは、
先のフランジバックの時の話で理解してるつもりなので、そんなに知らない訳じゃないと思うよ。
ってことの証明で、こんなキャッチはちょこちょこ見るよってのをずらずらと書いてみます。


書き込もうと思ったら、長すぎらしいので、2つに分けます^^;

477 :251:02/04/20 20:41 ID:e4Xgc2.w
うはっ。今度は改行多すぎだって^^; ってことで、3部構成に変更^^;

まず基本の1灯。昔は上から丸が多かったすよね。今は下からがおおいっすか?
で、大きく長方形がおおいですよね。ま、バンクのキャッチですが。
あ、上からも下からも真上から真下からじゃないっすよ。

で、今多いのが2灯。上下が多いですかね?上下バンクだったり、
上バンクで下カポックだったり、上下で四角と丸を組み合わせてるのもありますよね。
左右とかってのもありますけど、あんまり僕は好きじゃないっすね。
特に左右が対称になってないのは嫌いなのであんま詳しく見てないです。
あとは横と上とか、横と下とかの組み合わせもありますね。
こっちは対称じゃない左右のライティングよりは好きです。

3灯以上。3灯はあんまみないっすね。
見ても上に2つ下に1つの逆三角なのをたまに見るくらいかな?
実際あんまキレイには思いませんです、はい。
上下左右、これは結構見ますね。あ、でもこれって左右はカポックとかだったりするから、
2灯になるのかな?^^; このへんはめんどくさいから、突っ込まないでください^^;

変則だと今は無きスピードのPVとかで目の中に光がいっぱいーってのがちょっとだけ、
はやったかな?でもスチールだとあんま見たこと無いかもしれない。浜崎とかのPVでも
使ってるかも? 奇をてらってて、たまにはいいかもしれないですね?w

あとはカメラマンの後ろに斜幕引いて超デカい面光源で撮るとかもたまにみるかな。
同じようなことを白ホリにバウンスさせてやってるのも見たことあるっす。

478 :251:02/04/20 20:42 ID:e4Xgc2.w
よーやく締め^^;

こんな感じのをよく見ます。
よく考えてみると、別にカメラマンアンケートとったわけじゃないので、
ホントにこだわってるかはわからんです。

でも基本的には今はフラットな光が主流じゃないですか。
その中で、これだけバリエーションが出てくるってのは、やっぱ
少なからずキャッチにこだわる部分があるからじゃないですかね?

ってなわけで長文おわり。スレの人すまぬ^^;
で、突っ込むところ合ったら、突っ込んでください>沢田氏
ここが面白いのは、沢田氏の突っ込みが自分の勉強になるからっす。
よろしくっす。

479 :410:02/04/20 20:45 ID:Y.Vvk83c
おおお、沢田氏もレス有難うございます。なんか俺のシロート質問から変な流れになっちゃって申し訳ないんですが
191氏と沢田氏の確執とか知らんからどっちの味方もできませんが、結局は自分で試写してデータ取るしか無いし
人に言われた事鵜呑みにして失敗したあげく「上手く撮れねえじゃねーかヨ!」なーんて言う気も無いんで
単純に色々な意見聞けてタメになったです。どうもでした>両氏

>沢田氏くると面白くなるから、このスレは結構好きだw
ホントですね。

480 :こすれ:02/04/20 20:46 ID:QR2XPPRE
http://mypage.naver.co.jp/okome/index.html
カメコの三種の神器といわれているのが、
これ。

481 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:47 ID:Cwc36JSU
>>469
>沢田が刺さらなけりゃ良スレなのに

沢田のカキコを全て無視すれば、良スレになるよ(w

482 :251:02/04/20 20:47 ID:e4Xgc2.w
>>462
>> クリップオンなんてのは、すげー汚い光だから、
>> 使わないで済むなら使わない方がいいと思うっすよ。
>具体的にはどう汚いかな?
>俺も好きではないけどフィールドとか機材とかも限られる時はクリップオンも使うけど。
>要は使い方じゃないの?

これのお答え忘れてた^^;
前の書くので疲れたのでとりあえず簡単な答えで勘弁してください^^;
それじゃ足りないって言われたら、もっと具体的に突っ込んでください^^;
沢田氏の突っ込みは、抽象的でちと答えづらい部分があるっす^^;
もちろんあんまり具体的に書いちゃうと、答えになっちゃう部分もあるんだろうけど^^;

で、お答え。
点光源で堅い光だから。
さらにクリップオンは基本的には真正面からの光だから。

こんなんじゃダメっすか?^^;>沢田氏

483 :251:02/04/20 20:53 ID:e4Xgc2.w
>>469
>>481
確かに沢田氏はイジワルだと思うっすw
すげー細かいとこを突っ込んでたり、
すげー答えにくい抽象的な質問の仕方したりw

でもちゃんと理解していけば絶対ためにはなると思うよ。
実際の所、沢田氏自身もあーやって突っ込みばかり書いているけど、
その中で自分自身で学ぶことも無くは無いと思うし。
少なくともおいらは一杯学んでる気がします。

もちろん、楽しく撮れればいいんだよって人にとっては、
難しいことをガミガミいう説教野郎としか受け止められんだろうけど^^;^^;

484 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:29 ID:CgOoRVTU
>PIOの水銀灯の緑かぶりは、簡単な話が背景まで届いてるストロボの光量が不足してるだけじゃん。
手前に人間がいる事をお忘れなく

485 :251:02/04/20 21:48 ID:e4Xgc2.w
>>462
レスしない部分があると、突っ込まれるので、追加^^;

>> ロケでそこまでこだわってたら、
>> 写真集作るのにいくら時間あっても足りない。
>でもレフワークとかライティングはかなり拘ると思うけど?

もちろんレフワークとかライティングってのは、
こだわるに決まってるんじゃないですか?
そこがプロの見せ場。っていってもいいくらい、
重要なポイントじゃないっすかね?
僕がここで言ってるのは、キャッチの話です。

>> でもロケでも許す限り気にしてると思うなぁ。
>だとすると気にしている写真に遭遇する事って少ないね。

そうですかね?
具体例をあげろって言われたら、もちろんあげられませんがw、
余裕があれば気にはするんじゃないですかね?

所詮キャッチはライティングの下に位置するものだから、
まずライティングありきで、余裕があればだと思いますが。

さらにもちろん、アンケートを採った訳じゃないので、
そんなプロは一人もいない!って断言されたら、ひたすら謝ります^^;

で、ロケとスタジオを分けたのは、
自由度が違うから一言でキャッチっていっても
別物ってくらい懲り具合が違ってくるってことがいいたかったんです、はい。

ってことで、例によって、突っ込みお待ちしております^^;

486 :469:02/04/20 21:52 ID:vxGppRpg
沢田はいちいちもっともな事も書くが、そもそも他人様と対話する姿勢ではないと思うがどうか?
大上段に立ち常に自分が正義で楯突く奴は全部はるちだ。
他人の書き込みの揚げ足を取り重箱の隅をつつき知識をひけらかし他人をバカにする。
反論する奴は全部はるちだ。
テロリストと同じだよ。同じテーブルに着く事が出来ないくせに要求だけは一人前だ。
きっと俺もはるちなんだろうな(藁

487 :469:02/04/20 21:55 ID:vxGppRpg
↑の書きこみは>>483

488 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:55 ID:o3H.ywOc
>>466
 中古カメラ屋巡りの定番巡回ルートですな(笑)
 最近新宿西口とあきばのマップカメラ&にっしんしか行ってないからなぁ、わし。

489 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:56 ID:CgOoRVTU
そして僕もはるちだろう

490 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/20 21:56 ID:DqihLDYg
>>488
三宝も漏れはおすすめだと思うよ。

491 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:57 ID:CgOoRVTU
ミスった
僕もはるちと言われるだろうが沢田抜きで楽しくやりたい

492 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:57 ID:Dim4F5U2
子供は来ちゃ駄目!!
http://japan.pinkserver.com/adaut/wakana.htm
http://japan.pinkserver.com/adaut/madoka.htm

493 :251:02/04/20 21:58 ID:e4Xgc2.w
>>486
おおむね同意w

でもそこまでわかってるなら、そういうキャラって理解すれば、
すごく面白い書き込みだと思えませんかね?

内容がないのに大上段に構えられると厨房の煽りと同じだけど、
内容があるから僕は面白いと思ってます。結構沢田氏のファンだったりしますw
写真見たこと無いけど^^;

494 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:09 ID:CJ9.84uU
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/image_b/maid01.jpg
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/image_b/maid02.jpg
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/image_b/maid03.jpg
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/image_b/maid04.jpg

四つを見比べて巧い順に並べてから
http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/cos/html/maid.htm
を見てみよう

495 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:14 ID:o3H.ywOc
>>488
 三宝行きたいんだけどちと遠いんすよ。それだったら銀座か上野巡った方が。
もうちっと交通至便な所にあればしょっちゅう行くんですけどね。

496 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:14 ID:KMagCYSs
私のチムコはいつも大上段ですが何か?
いえいえ、大冗談じゃあありません本当です。

497 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/20 22:18 ID:y6aNeMnM
>>494
右から2番目が一番いいと思た。
これは沢田殿が記録と割り切って撮ったのかマジモードで撮ったのか、どっちだい沢田殿

>>495
漏れはチャリで逝けるからしょっちゅう見に逝ってるよ。

498 :434:02/04/20 22:23 ID:jyQ9GmeM
>>464
別に沢田さんがどうといってるわけではなく、会場でのカメコの
使い方は、キャッチライト狙いなんじゃないのって話ですよ。いや
発言がみんな自分に対する異論だと思ってる節があるのかな。
「顔を起こす」はこういう意味で書いた。通じなかったようで失礼。
ttp://www42.tok2.com/home/digitalphotoarts/dpclub/0004/work.html

# 245さんの方が直接的な役には立たないけど話は面白いね(藁

499 :434:02/04/20 22:33 ID:jyQ9GmeM
綾美ちゃんじゃないすか(^^ 私服撮影したことあるスよ〜
沢田さん知識がキヤノン機種に偏ってる気がしないでもないですね。

500 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:41 ID:OfgUBdRI
左2つって・・・。

501 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:46 ID:9KTEpuGw
>500
言うな・・・板の平穏のためだ

502 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:47 ID:9KTEpuGw
俺最初見たときから左二つがすっごく上手いっておもったすよ!
さすが沢田さん!
言うだけの腕は持ってますよ、ますますファンになったっす!

503 :500:02/04/20 22:48 ID:OfgUBdRI
ええと・・・・・板の平穏のためにはげどう・・・・>>502

504 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:53 ID:Cwc36JSU
>>494
沢田がどうとか以前の話として、この程度だったら
俺でも撮れるな

505 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:55 ID:Cwc36JSU
>>502
>>503
お前ら、かえってすっげー皮肉に聞こえるぞ(w

506 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:03 ID:9KTEpuGw
本当はそんなことよりめちゃめちゃ書きたい事あるんだけど
今日あたり書くとすっげぇ荒れそうだから次回にするよ

507 :245:02/04/20 23:20 ID:hjOuWflQ
>506
かいちゃえー

どうせ荒れる(藁

508 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:31 ID:jyQ9GmeM
遅くなりましたがPLのテスト写真はここにおいときました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/pl.jpg

509 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 23:39 ID:M/N28bLc
う〜むなるほど、地明かりのみと同じ位にテカリが押さえられる、と。

で、これって試行錯誤でフィルタのクルクル位置を探さなきゃならんですよね。
あ、コレデジカメですか?

510 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:46 ID:jyQ9GmeM
単に光量落ちただけちゃうんかと言われそうだけどちょいと
違うんだよ。ま、位置も含めて試すと良いね。デジカメです。
C-PLとなるとまた違ってくるかな。

511 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/20 23:48 ID:xpSKZS3U
PLはほんの少しだが、色がかぶると聞いたぞ。

512 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:50 ID:3zzhIMZ2
>507
わかった
たぶんレタなしなのにこれだけ取れる方法が知りたい
ていうか教えてください

ttp://www7.plala.or.jp/htaki/03/17/f1/30.jpg
ttp://www7.plala.or.jp/htaki/03/17/f2/06.jpg

513 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 23:50 ID:M/N28bLc
ですよね>デジカメ

フィルムで実験したらエライ手間。
つかフィルムでは実用には向かないかな?

514 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/20 23:56 ID:M/N28bLc
>>512
「これだけ撮れる」の意味は、具体的になんでしょうか?(^_^;)

515 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:56 ID:o3H.ywOc
 イベントがらみはデジカメオンリーにしたいけど、それはいつになることやら。
デジタル一眼レフ、もうちょっと安くなってくれないかのぉ………

516 :245:02/04/20 23:57 ID:hjOuWflQ
マルミのPL(Notサーキュラ)が一番発色が良いな。B+Wはイマイチ。
サーキュラはどれも悪い。AFなんぞ滅多に使わないから持ってもいないが。

517 :245:02/04/20 23:59 ID:hjOuWflQ
これが良い写真に見えるなら回線切って首ウンタラとかくしかないな。

518 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:01 ID:JTt0WIdw
>514
だから緑以下自主規制
アップよりならまだしも全身やすだれ?までじゃん
沢田の特徴とやらを信じるならhanpenって某氏しょ?
教えて

同じid使うと他スレに何書いても叩かれそうだからせっかく変えたのに

519 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:08 ID:40vACIrM
やすだれって何かと思ったら、簾か(^^
これってPIOなんですか。

520 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:09 ID:vTuxMRlg
>>518
つーかこれJCCっしょ?
あのイベントは自前で照明ぶら下げてるから
緑かぶりの影響は少ないよ。

下の方の写真よく見てよ。照明の影が映ってるでしょ?
普通はこうはならないよん

521 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/21 00:14 ID:KA1cI/bk
あの〜、当方は無名無実績、たまにイベントにも行ってみるイパーン写真趣味者なのですが(^_^;)
某氏なんなのかは良く分かりませんが、要は緑以下略になっていないのはどーやるのさ、でいいのですか?

多分ストロボ光オンリーしか写っていないんじゃないでしょうか、この写真。
例のブラクラ級画像陳列の方のトコですよね、コレ。
だったら、お任せで撮ったらシャッター速度がそこそこ速く設定されて、地明かりが写らない領域まで落ちたんじゃないですかね〜?

522 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:16 ID:vTuxMRlg
520続き
ほれ、例えばこれなんか良く判る
背景にご注目だよん

tp://www7.plala.or.jp/htaki/02/10/f1/35.jpg

523 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/21 00:25 ID:KA1cI/bk
あー、背景がちょっと黄色っぽい。
なるほど。

確かに、前にちろっと見に行った時はいつもとは別に照明を用意してましたねェ。
場所によっては妙な影が出来ていたりしてなんじゃコリャと思ってましたが、運が良ければこういうご利益もありなのか?(^_^;)

524 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:30 ID:vTuxMRlg
520
>>523
判っていただけましたか?
PIOを使うイベントは何団体か有るけど自前で
照明を用意しない団体もある。その場合は
緑かぶりが強く出てくるから気を付けないと駄目だ

いずれにせよ場所と光線さえ選べば
緑かぶりは怖くないよ

525 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/21 00:39 ID:KA1cI/bk
了解です、って相談者の方が出てこないと終わらんのですが(^_^;)

PIOでは必ず背景になるモンの前に立ってもらって、ストロボでゴリ押しお記念ショットばかりやってますんであんまり気にしていませんでしたね(^^ゞ

526 :486:02/04/21 00:41 ID:6SWJtJTw
>>493
>おおむね同意w
さんきうw

>>494の画像見て沢田のコス撮影に対するスタンスがやっと呑みこめたよ。
以前沢田はコス写真は記録でしかないと言っていたが、要は沢田センセイは
写真で食ってるプロのセンセイだから趣味でコス撮るのに記録写真以上の手間
なんぞ掛けたくねえよ写ってりゃそれでいいんだよという姿勢なわけね。
だからこんなナルトコスの中学生が写ルンですフラッシュで撮ったみたいな
写真を恥ずかしげもなくレイヤーに寄贈できるワケだ。
漏れなら恥ずかしくて公開できないがなあ。>>493さんならどうよ?
趣味でコス写真撮ってる漏れらはイベント会場という特殊な環境下でも作品性
や表現などといった事をアレコレ考えて撮ってるワケだがらそもそもスタンス
が違うワケだよな。
そんな両者の主張が歩み寄る可能性はゼロだし、そもそもここは後者が
それぞれの創意工夫を持ち寄ってより納得できる画創りを目指すためのスレ
なワケだから、根本的にそれを否定している沢田センセイは不要なワケだよ。

527 :486:02/04/21 00:43 ID:6SWJtJTw
↑長文スマソ。
沢田じゃないので読んでくれ(ゲキワラ

528 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:58 ID:aUAtnz3M

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

529 :C.N.:名無したん:02/04/21 03:42 ID:Uuz6RGKY
>494
感動した!

>497
記録だろうとマジだろうと、「自分の撮ったものとして人に渡せる写真」と
考えていたことは間違いないね。
↑いいとも悪いとも言っていないことに注意(w

530 :251:02/04/21 03:51 ID:2dmxGBfg
>>526
はぁ、こんな時間に起きちまっただよ・・・・
アドレスにあった写真の質に関してはおおむね同意w
沢田氏がまだ出てきてないのので、他の部分についてはノーコメントw

531 :C.N.:名無したん:02/04/21 08:20 ID:fdY5ZMhs
>>520
 JCC?
 自前の照明はいいけど、熱いし撮影者は自分の影と戦うことにもなるよ

532 :沢田 敬光:02/04/21 12:45 ID:MdNdqyok
>>476
> スタジオなんか勤務してないっすよ。
それは失礼!
過去にそういうのもいたものでねー、失礼失礼!

> ここが面白いのは、沢田氏の突っ込みが自分の勉強になるからっす。
思うに、それってキャッチライトじゃないんじゃないの?
ただの写り込みの話しじゃないの?
それ言っちゃスタジオの白ホリも写るね、それもキャッチライト扱い??
それはもう「キャッチライト」では無いんじゃないの。

明確に意図して瞳に入れたキャッチライトと、意図はしないけど致し方なく入ってしまった
写り込みって全く意味が違うだろう。意図しないで入ってしまった写り込みをキャッチライ
トに含むというのならたしかに多くの人物撮影では入っているね。
当然意図してハートや星型にくり貫いたバンクを使ったり、何発も入れて瞳に写しこむとい
う技法はあるね。それと意図しないで入りこんでしまった、出来れば排除したい四角や変な
写りこみは「キャッチライト」には含まないだろう。広告じゃ昔で言うレスポンスや最近で
はフォトショで消す場合もあるからね。
それらまで「キャッチライト」に含むというのなら騒ぐまでもなく多くのケースで入るんじゃ
ないのかな?


>>482
> 点光源で堅い光だから。
> さらにクリップオンは基本的には真正面からの光だから。
なるほど、「基本的に」というのが気に入った!
だからその説明って「使い方によっては」という意味を含んででしょう。

> こんなんじゃダメっすか?^^;>沢田氏
了解です!

533 :沢田 敬光:02/04/21 12:46 ID:MdNdqyok
>>483
> すげー答えにくい抽象的な質問の仕方したりw
それは理由があるんだよ。
「そこまで言うなら当然知っているよな」という意味あいで敢えて書いている。
逆に「この程度の話しも知らないでデカイ口叩くな」という意味。

> 少なくともおいらは一杯学んでる気がします。
ありがとう、煽りじゃないなら直接来てくれ。
メロンソーダくらいご馳走するぞ(ワライ

> 難しいことをガミガミいう説教野郎としか受け止められんだろうけど^^;^^;]
つーかさ、みんな自分に酔いしれたいんだよね。
「なんて俺って詳しいんだろう」「俺って最高」ってね。
それがここではつたないどころか出鱈目三昧おっぴろげても今までは通用していた。
ところが俺が出てくるとそんな物はケチョンケチョンに書かれるから自分に酔いしれ
られない、故に気に要らない、「沢田は悪い奴だ」と出て行けコール。
そんな図式だよね、毎回、毎回。

534 :沢田 敬光:02/04/21 12:46 ID:MdNdqyok
>>485
基本的に「キャッチライト」の認識に相違があるようなので見解はズレるな。

> 所詮キャッチはライティングの下に位置するものだから、
> まずライティングありきで、余裕があればだと思いますが。
だからあまり拘っていないと思うね。
ただ写り込みまでキャッチライトに含むというのなら話しがぜんぜん違うな。
でもキミの説明だとレフにしろ傘にしろライティングすればキミの言うキャッチは入って来るぞ。
ライティングして入れない様にするとなると真横より後ろに光源持って行って正面は無し、出来
れば黒締めしないと無理じゃないの?

> そんなプロは一人もいない!って断言されたら、ひたすら謝ります^^;
それはないな、先に書いた通りやり方、拘りは人それぞれだからひたすらキャッチライト優先で
やる人もいるかもしれない。ただ俺の経験とか現場でアシ時代から今までにかけても「キャッチ
ライト」に拘った話しというのは聞いた事が無いんでね。

> 別物ってくらい懲り具合が違ってくるってことがいいたかったんです、はい。
それは同意なんだけど、そもそも見解が違うからね。

535 :沢田 敬光:02/04/21 12:48 ID:MdNdqyok
>>486
いやそれはないな。だとしたら「(w教ははるちだ」と言っているはずだぞ。
はるちだと思われる書き込みとそうではない書き込みは分けているつもりだ。ここで言えばやたら
詳しい話しについて「はるちだな」と書いた事は無いはずだ。
それに最上段という認識も無い。だからフランジバック絡みの話しでは更に詳しい方に「道を譲る」
とも書いたはずだし関連して言えばすらっしゅのCGについても「俺より遥かに上の技術を持ってい
る」と書いたはずだ。言う事は激しく言うが、認める所は認める主義だ。
好き放題良い気になって書いて突っ込まれて答えられ無くなると逆ギレしてその言いようじゃレベル
低すぎるガキの我侭だと言う事だ。
対話する姿勢が無いのはむしろそういう自分の知識以上の話しを知ったかぶりで良い気になって書い
たり、ミスや論調不足を指摘されても意固地になって逆ギレする方じゃないの?
そう言えば>>191は逃走したな。

> 同じテーブルに着く事が出来ないくせに要求だけは一人前だ。
既に同じテーブルに値しないレベルで偉い大層にそのテーブルに付いたかのごとく言う方が問題じゃ
ないの?
もちろんだから出てくるなではなく、それはそれで「横で聞かせてください」とか、「意見言わせて
もらって良いですか」という参加方法はあるわけだ。だけど変なプライドと敵対心だけは旺盛で、
ポジション理解せずテーブルにだけは付きたがるのが問題だと思うね。

536 :沢田 敬光:02/04/21 12:50 ID:MdNdqyok
>>498
> 会場でのカメコの使い方は、キャッチライト狙いなんじゃないのって話ですよ。
会場のアマチュアカメラマンは確かにキャッチライト狙いで日中シンクロしているケースが多いと思う。
ただ自分はキャッチライトは基本的に狙わないんで別な用途だと言うことだね。

> 「顔を起こす」はこういう意味で書いた。
仏像?
悪いが仏像に付いては完全な異ジャンルなのでコメントが出来ん。

>>499
> 沢田さん知識がキヤノン機種に偏ってる気がしないでもないですね。
そりゃ当然キヤノンばかり使ってきたからねー。
それはカンベンだな。
一般的な話しはメーカー関係ない話しだけど機種固有の機能や仕様に付いては悪いが他のメーカーの事は
良く知らない。良く知らない事をそれこそ良い気になって書いてもしゃーないでしょう。

537 :沢田 敬光:02/04/21 12:52 ID:MdNdqyok
>>520
その現場は俺は行ってないんで詳細にはコメント避けるがはるちが自分で回避したとは思えんな。
他の写真みればわかることだ。
計算づくで意図通り出したのと偶然上手く言ったのでは意味が違うね。
ちなみに俺もスタジオ用のストロボかしてもらった事あるけどそういうイレギュラーな事はすべて
話しから除外しているけど。

538 :C.N.:名無したん:02/04/21 12:57 ID:b.FFXPzs
>「なんて俺って詳しいんだろう」「俺って最高」ってね。
アマ相手にこれやってる沢田さんっていったい何?

539 :沢田 敬光:02/04/21 13:06 ID:IqEKlMlc
>>538
聞きたいなら直接来いと書けば書いたで「逃げた逃げた」、
ここで書けば書いたで「アマ相手に」ってオイオイ、どうするんだ?
とにかく文句だけ言いたくて仕方ないのがいるということだね。

540 :C.N.:名無したん:02/04/21 13:26 ID:vTuxMRlg
どーでもいいことだが、ここでの話を違うスレに持っていって
ああだこうだ言うのは止めて欲しい
ここでの話はここでやってくれ

541 :名無したん ◆Dez/MoNA:02/04/21 13:36 ID:eH.Pb98o
>540
>どーでもいいことだが、
なら、いーじゃん。

長文である点を除けば、
いい人だと思うよ(文章読んでないけど)。
長文である点を除けば、ね。

くどいけど、長文である点が、ね。
読み飛ばしまくりだから。

最後に、長文である点が、なぁ。

542 :191:02/04/21 14:39 ID:hwdQqQ6E
>>535
誰が逃走したんだよ。
アンタほど暇じゃないんでね。
アンタが言われた時は24時間対応してられないと言っとききながら、他人に対しては言うわけだ。

時間がないからかんたんに書いておく。

>>471
>ではなぜ不足しているんだ?
通常の場合と限定するけど、ストロボと被写体との距離よりも、ストロボと背景までの距離は長い。
被写体に会わせて調光すれば、遠くにある背景はアンダーになる。

それとも具体的に数値を出さないと理解できないのか?
いちいち具体的な数値を挙げて1から100まで教えてやらないと2も理解できませんか?

沢田脳では説明しないのは、全く知らないのと同義語らしい(爆

>>473
>そこまで言うならキヤノンのストロボの変革くらい書いてみてくれ。
知らんよ。
AE−1使ってた頃はナショナルのグリップタイプだったからな。純正で揃えようなんて拘り無いしね。
ストロボの型番は聞くなよ。物はとっくの昔に処分したし何せ昔の話だ覚えとらん。

543 :C.N.:名無したん:02/04/21 14:39 ID:vTuxMRlg
>>541
> >どーでもいいことだが、
> なら、いーじゃん。
つまらんとこに突っ込むな(w

> いい人だと思うよ(文章読んでないけど)。
文章読んでないのにどうしていい人だと判るの?
オフで会ったことでもあるのか?

544 :沢田 敬光:02/04/21 15:05 ID:NGOVJ8pM
>>542
> 誰が逃走したんだよ。
おっとこれは失礼!

> 通常の場合と限定するけど、ストロボと被写体との距離よりも、ストロボと背景までの距離は長い。
> 被写体に会わせて調光すれば、遠くにある背景はアンダーになる。
説明自体は正しいと思うが"通常"は壁をバックに撮影するのがルールだな。
背景まで抜ける状態での撮影は禁止まではされていないと思うが"通常"と言って良いのか疑問だ。
だから俺は壁をバックにした場合で説明したんだが?

> AE−1使ってた頃はナショナルのグリップタイプだったからな。純正で揃えようなんて拘り
> 無いしね。
俺もメーカー純正主義はないからそれは同意なんだけど、だとするとそれこそ聞いてもいない
AE−1使っているという話しを何の為に出してきたのか理解できん。
てっきりザッとでもその辺の連動の歴史でも知っているという話しかと思ったが?

例えばNewFD系で言えばレンズの絞り値を電気的にストロボに伝達するというロジックが無かった
から例えばT-90用のTL-300だったかな?あの辺ってカメラ側でオート外したらストロボはオートに
ならないんじゃなかったっけ?
あとサンパックでもこの辺の時期って各社TTL連動ストロボだしていたけどその辺も同じ機種で
もカメラ側によって設定が異なるんじゃなかったっけ?
ウロ覚えなんで間違えあれば指摘してくれ。
それでなんだっけ、当初の話しって外光オートがどうのこうのという話しだっけ?
このとおり機種によるというところだね。

でさ、手短も良いんだけど答えられる所だけ意気揚々回答してきて分からない所無視で脳内がどう
のこうの言われても困った物だね。
疑似夜景の件、どうなった?

545 :C.N.:名無したん:02/04/21 15:07 ID:jv56HY.M
結論。
沢田は写真に詳しい。
写真は下手。

546 ::02/04/21 15:09 ID:bt00xfhQ
日本語はもっと下手。

547 :C.N.:名無したん:02/04/21 15:10 ID:rPvQ9NGw
(w教はキャノンのシステムを知らずに自慢こいて恥かいた

548 :沢田 敬光:02/04/21 15:12 ID:NGOVJ8pM
>>547
一応、「キャノン」ではなく「キヤノン」(大きい「ヤ」)ね。
カメ板定番のアオリでスマソ。
他意は無し。

549 :C.N.:名無したん:02/04/21 15:12 ID:zjzKqsfE
>547
沢田帰れ

550 :沢田 敬光:02/04/21 15:13 ID:NGOVJ8pM
>>549
ハァ?

551 :C.N.:名無したん:02/04/21 15:13 ID:zjzKqsfE
まちがえた
>548

552 :沢田 敬光:02/04/21 15:23 ID:NGOVJ8pM
さーて、そろそろいつもお約束のプライバシー暴きとかも始まったからそろそろ
フェードアウトしておくかな。
色々知りたい、話しが聞きたい、論じたいと言うのは直接と言う事だな。
と、言う事でまた気が向いたら出てくる。

553 :C.N.:名無したん:02/04/21 15:44 ID:vTuxMRlg
>>552
> 色々知りたい、話しが聞きたい、論じたいと言うのは直接と言う事だな。

別に君の話なんか聞きたくないからもうここに出てこなくていいよ

554 :C.N.:名無したん:02/04/21 16:08 ID:zjzKqsfE
ききたいことがあるなら沢田スレに書きにいくって事にすればいい
ほんっとにしゃしゃりでてこないで欲しい

555 :C.N.:名無したん:02/04/21 16:13 ID:40vACIrM
>>536
全てにコメント返そうとするのはいいけど、ちょっとあわてんぼうだよね。
石像じゃなくて下のほうのポートレートへのコメントで使われてる文意
だったんだけど、まぁいいや。
外光オートストロボっつってもF値は入れるのが前提なんじゃないのかな。
っつーか範囲に入れとくというか。

556 :191:02/04/21 17:24 ID:iK7t1f1E
>>544
>また疑似夜景とは昼間に撮っていかにも夜っぽくするテクだけどこれは逆に背景よりストロボの
>光量を上げてやれば背景がアンダーになるから夜っぽくなるテク。

これしか書いてないからねー。
ストロボの光量上げただけじゃ背景はアンダーになる訳ねーョ。
レンズの絞りの事には一言も触れてないのはオマエだよ。
只の揚げ足取りだ。それにいちいち突っかかってくるんだから相当暇なんだろうな(藁

>でさ、手短も良いんだけど答えられる所だけ意気揚々回答してきて分からない所無視で脳内がどう
>のこうの言われても困った物だね。

初めに時間がないからと断ったはずだぞ。
それを無視して言われてもなー。それこそ困ったモンだ。

557 :C.N.:名無したん:02/04/21 17:25 ID:hzT5N0T.
>>512
ISO100、絞りをf4〜5.6、シャッタースピード1/90くらい、ストロボ大光量で撮ったんじゃねーの?

558 :C.N.:名無したん:02/04/21 22:33 ID:xKwbGkvQ
>>556
>例えば1/60秒F4が背景の適性露出時にフラッシュメーターで被写体へ当たるストロボ光が
1/60秒F11になるように発光量調整すれば自ずと背景は3絞りアンダーになるが?
どうして背景がアンダーにならないと言いきれるのか皆目理解できん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
沢田氏もフラッシュメーターで出た値の使い方まで教えないとならないの
相手に大変だね。(w
多分191はフラッシュメーターって何かも知らないんだよ。
そこまで言い出すと沢田氏はカメラにフイルムを入れると一言も言ってないから
そもそも写らないで、ハイ終了(w
聞かなくてもわかるような話しにまで揚足とって保身するのはいい加減にやめな。

559 :C.N.:名無したん:02/04/21 22:37 ID:m0DjZHXk
糞つまらんHPハケーン
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kinoland&P=0
荒らそう。

560 :251:02/04/22 00:45 ID:lQijEzFM
>>558
>そこまで言い出すと沢田氏はカメラにフイルムを入れると一言も言ってないから
>そもそも写らないで、ハイ終了(w

ワラタw

561 :沢田 敬光:02/04/22 14:19 ID:Zf6TQjXc
>>191
クダラネーよ。
確かに俺は絞りをレンズ(物によってはボディ)にセットするとは書かなかった。
これは俺のミスだ、お詫びする。
だから
>>412 :191 :02/04/19 19:42 ID:ZxhkN2lE
> >410
> >背景に露出合わせて適当にオートで焚けばいいんでしょか?
> ダメです。
> カメラの撮影モードは、TVもしくはM。
> シャッター速度はシンクロする最高速度に合わせます。
> そのままで測光、絞り値を決めます。
ここを謝罪しろ。
だってお前「シャッター速度はシンクロする最高速度に合わせます」とは書いているけど
どこに合わせるのか一言も書いていないぞ。カメラか?メーターか?当然カメラだと言い
出すだろうがレンズシャッターはシャッター速度をレンズに合わせるぞ。つまりカメラで
はない。
そういう揚足取合戦をするならお前もこういうところはボロボロ出てくるぞ。
更に言えばお互い「フイルムを入れる」とは書いていないからお互い「写らない」という
結果でおしまいだな。それ以外にもカメラに電池を入れると書いていない、その電池は
容量がなくてはならない、ストロボのチャージランプ確認について書いていないとか書き
出したらお互いきりがない。あ、あとピンと合わせるも書いていなければそもそもレンズ
をボディーに装着するとも書いていないな。
あるいは
> ストロボの光量上げただけじゃ背景はアンダーになる訳ねーョ。
偶然にも以前の撮影がF11で終わっていたら光量上げただけで絞り無視しても狙い通りの
露出になるから「なる訳ねーョ」とは言い切れないな。「極めて希なケースを除けばなる
訳ねーョ」が正しいな。
こんな揚足取やっていきたいのか?

562 :沢田 敬光:02/04/22 14:19 ID:Zf6TQjXc
たしかに絞りセットの事は書かなかったが要するに疑似夜景の概念は「メインより背景を
落す(アンダーにする)」ということだ。そう考えれば背景F4、メインF11なら一々その先
どうするか書かなくても理解できるだろうと思ったぞ。
お前のやっていることはただ自分を正当化するのに必死なだけで後先も何も考えていなけ
れば、テクニカルを説いているわけでも何でもないだろう。
そんな一々書かなくても理解できるような事まで「書いていない」と揚足取あってお互い
首締めあっても何の意味もなかろう。
それともそんな事まで一々書かないとならないほどお前のレベルは低いのか?

こういうあまりにクダラネー話しは止めねーか?
あまりに呆れたんでカットインしてきたがこんな敵対心全開でなんとか言いまかそうしか
頭にない奴がウロウロしていればそりゃあ有意義な論議にもねらねーな。
「沢田が出てくると荒れる」とか「沢田は出てくるな」と書く奴はさしずめお前みたいに
つたない知識披露して酔いしれたい連中だろう。だけど俺が出てくるとケチョンケチョン
に書かれるから悔しくてしかたねー、だから出てくるなと・・・。
レベル低すぎ!
そんなの一々相手にする沢田も品位がねー・・・と良く言われるんだけどね(苗

だから本当に聞きたい、教えて欲しいといのは直接だな。
俺も人に教えるほど立派な玉じゃねーがそんなレベルで教えてくれと言うのなら後は
直接聞きにきてくれ。
そんなところでまたカットアウトしておく。

563 :C.N.:名無したん:02/04/22 20:56 ID:/zRnx2.o
一番悪いのはケチョンケチョンに出来てないことなんじゃ?

564 :C.N.:名無したん:02/04/22 21:49 ID:t5GXf.9U
>>562
>敵対心全開でなんとか言いまかそうしか頭にない奴
>つたない知識披露して酔いしれたい
さすが沢田センセイ、自分自身をよく理解してるじゃん!(ゲキワラ

>そんなところでまたカットアウトしておく。
はいはいごくろうさん(ゲキワラ

おーいお前ら、逃げた奴は追わなくてもいいぞ(ゲキワラ

565 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/22 22:28 ID:6I3XkGDk
なんか荒れ方を楽しむスレになってきました。

みんなおちけつー。

566 :C.N.:名無したん:02/04/22 22:52 ID:FcFs7ETw
>>565
つーか、女レイヤーらしきカキコが出てきたとたん
サワダの口調が和らぐあたり
おかしくてしょうがないわけだが(w

567 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/22 23:01 ID:eSjQpIRM
↑あんまり沢田氏を煽らんでくれ、カキコが増えてこまる

568 :C.N.:名無したん:02/04/22 23:53 ID:FcFs7ETw
>>567
サワダのカキコが増えて困るなら、それはサワダに言うべきじゃないの?

などとサワダのように駄々をこねてみるテスト(w

569 :C.N.:名無したん:02/04/23 04:14 ID:YLMEUF9U
沢田も相当のおもしろさんだと思うけど
今時(ゲキワラとか言ってる奴もイタイなー。おもろいわーこのスレ。

570 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/23 07:07 ID:mqQfpAHY
…素朴な質問なんですが、
沢田さんってフォトコンテストに入選したことって、
あります? いえ、それだけの蘊蓄をお持ちなのでしたら、
フォトコンの 1つや 2つ、軽く入選してるはずだと思いますので。

…っていうよりは、実際にお写真を拝見したいです♪
お手本として、ぜひ このスレで公開しては下さいませんか?

571 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/23 07:10 ID:mqQfpAHY
570に補足。人物写真は肖像権の問題に関わりますので、
公開するなら別なものでも構いませんです。もしお持ちでしたら、
猫の写真など見たいですね。猫を撮影するのには、相当な技量が
要りますので、ちょうどよい試金石になるかと思うのですが。

572 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/23 07:41 ID:GOQPp45U
猫は難しいどー。
お食事orグッヅで釣るか望遠で狙うしかなか。

自分、基本的に猫には好かれんらしい。
つことで自分もお写真きぼん。

573 :C.N.:名無したん:02/04/23 08:30 ID:RZWXCD1E
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/108-121
沢田が写真を見せない理由

574 :C.N.:名無したん:02/04/23 08:30 ID:jCu8plHA
プロがフォトコンにだすのかな

575 :C.N.:名無したん:02/04/23 08:32 ID:fmUiVJMI
沢田の写真が見たいなら写真集買ってやれよ
秋葉にまだ置いてあるって以前何処かに書いてあったぞ

576 :C.N.:名無したん:02/04/23 09:03 ID:BaZ/wQRo
>575
表紙のモデルが可愛いから
買ってみたい気もする。
あれって誰?

577 :C.N.:名無したん:02/04/23 13:00 ID:8tjhJnlU
とりあえずみんな、2chのお約束を忘れずに。

煽 り 、 荒 ら し は 放 置 で 。

沢田の書き込みも放置しておくのが一番だな。
守本(だっけ)みたく専用スレに隔離しておければそれで良いんだが・・・。

ま、沢田の書き込みは守本センセの書き込みと同類とみなして「はいはい、わかったわかった」
と放置するのが最も適切だと思われる。

578 :C.N.:名無したん:02/04/23 13:10 ID:BtncUNaU
>>577
そんな君もお約束は忘れずに。以下FAQより。

お約束・最低限のルールって?
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。

「荒らし」ってなに?
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

「沢田 敬光」を叩く行為もお約束違反。
沢田に反応したのもお約束違反。
人に不平不満を言うより進んで明かりを灯しましょう!

579 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/23 16:35 ID:iezx5CRo
>>572
相手が猫とは言え、被写体には「モデル料」を
支給しなくてはなりませんから…(苦笑)。<お食事&グッズ

ほんと、猫って目線くれないですよね(汗)。
レンズを向けると、目を細めちゃいますし…。

580 :C.N.:名無したん:02/04/23 17:21 ID:QlOk.tR2
はるちハケーン

581 :C.N.:名無したん:02/04/23 17:38 ID:mYp0uHzw
猫にカニでも食わせるのか(w

582 :C.N.:名無したん:02/04/23 19:56 ID:3P9bbCT2
     ──────、,
  / ̄            \
 /                i   
 |                 i
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨   l
 /             l    |
 | ∠二>  <二二二ヽ l    |
 |  ===    ====   l |─、|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | / ●///  \● \  | | 6 l     | 金髪のはるちだ
  |  ̄  //     ̄   | | //   < 写真の事は沢田ではなく
  |   //      /  | |__l     | 俺に聞け
  |   ヽ      /  | | |      \_______
   |    '─、_      | | |
   |    ー─      |___| |
   ヽ        /
    ヽ─── '

583 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/23 23:42 ID:n6uv4eYE
>>579
しかし、猫は気まぐれゆえお代を払っても言うことを聞いてくれるとは限りませぬ(T_T)

遊びに夢中になっているとか、よほど良いタイミングで出会わないとダメですな・・・。

584 :沢田 敬光:02/04/24 01:16 ID:jqDru2b6
>>563
ケチョンケチョンになってもケチョンケチョンにされている事を認識できていない
だけだろうな。みれいだってあんな周辺光量不足、ラボまかせの色補正と露出なのに
「XXXは完成度が高い」とか「俺の方が沢田より上手い」とか未だに言っていると
いう話しだからな。
理解できないで酔いしれちゃっている奴には何を言っても愚問だという事だね。

>>564
> >敵対心全開でなんとか言いまかそうしか頭にない奴
> >つたない知識披露して酔いしれたい
> さすが沢田センセイ、自分自身をよく理解してるじゃん!(ゲキワラ
だけど反論はここ止まりなんだよね。
「お前の母さん出べぞ!」級のアオリだね。
カワイイものだ。
大体こういう事言っている奴を捕まえると「オイオイ」というケースがばかりだからな。
そろそろいよく、カメコのT君。心当たりあるなら連絡してきて欲しいな。

> おーいお前ら、逃げた奴は追わなくてもいいぞ(ゲキワラ
そう思ってカットインしてきた(ワライ

>>566
あったけどそれは女レイヤーと認識していないけど。
その旨も書いたはずだ。

585 :沢田 敬光:02/04/24 01:17 ID:jqDru2b6
>>570
あるよ、若かれし頃月刊カメラマンで何度か入ったはず。
今から20年近く前だからいつの号かまでは覚えとらんけど。あと地域のコンテストとか
カメラ店主催のとかそんなのもポロポロかな。
話し前後するけど
>>574
出すよ。
つーか応募条件がプロ相手のコンテストとか、プロ相手と限定はしていないけど敷居の高
いコンテストとかはあるからね。広告なんかはジャンルとしてある程度確立しているAPA賞
とかもあるけど広告の人間じゃないんで詳しい事は知らん。
もちろん初心者カメラ雑誌のコンテストとかそういうのは基本的に出さないね。それにそ
ういうのにプロが出してもテイストが違いすぎるから弾かれるよ。
だってレフを一人で持つとか、日中シンクロとか言っている人達が主体のコンテストに
ストロボジェネ5台、ヘッド7台使って、アシスタントもチーフ、セカンド、サード付き
なんていうの出してきたら明らかに可哀相じゃん。
もちろん機材だけの問題じゃないけど、カメラ雑誌とかのコンテストで通すのはやはり
カメラ雑誌に書かれている範囲で書かれている事を実践している人だよね。
だから出すには出すけどコンテストのジャンルが違うよね。

更にいえばそういう玄人向けの賞でいう良い悪いとみんなが言う良い悪いはまるで違うね。
例えばカメコって「良い写真の定義」を聞くと意外にもみんな「見た人が良いと思った物」
と答えられる。だけど「では具体的に」というとまず確実に雑誌に書かれている○×判定
会になるからウザイ。

586 :沢田 敬光:02/04/24 01:17 ID:jqDru2b6
例えば「頭から枝が出ていない」とか「首が水平線と一緒になって首きりにならない」と
か「露出はちょっとオーバー目で」とかそんな話しばかりでしょう。
だけど玄人向けのコンテストはそんな事はどうでもよく評価されるのは「何に拘ったか」
という「世界観」だよね。だから富士フィルム新人賞は作品に対するコメントも書かされ
るし、木村伊兵衛写真賞もレポートいるんじゃなかったかな?
それでこれらで賞を取る作品ってカメコが「駄目だ」「ちゃんとしていない」と言い出す
物ばかりだよね。例えば水銀灯も「緑を被せるのも対策だ」と言ったらはるちは「出来も
しない事を言っていた、逃げた逃げた!!」と大騒ぎだけどおもいっきり蛍光灯の緑かぶっ
たりしているのもあるよね。
だから「レベルが低すぎる」と毎度言っているわけだ。

カメコも何百人いるから全員が全員とは言わないけどまずそういう作品的拘りについて語
る奴っていないよね。人づてでも聞かない。たとえばさ「俺はニーソックスが好きで好き
でたまらない。ニーソーへの拘りと追求は誰にも負けない。俺のニーソックスの撮り方は
スゲーぞ」と熱く語れるやつっている?
作品への追求ってここだよね。何に拘ってどれほど追求したかだよね。たとえばの話し。

それで>>570に話し戻るけど、
> …っていうよりは、実際にお写真を拝見したいです♪
毎度言っているけど本当にそう思うなら直接来いと言う事だね。
別に隠しているわけでもなんでも無くちゃんと作品集としての自分のBOOKもあるし、過去の
仕事で撮った物もお見せするよ。

587 :沢田 敬光:02/04/24 01:18 ID:jqDru2b6
> お手本として、ぜひ このスレで公開しては下さいませんか?
俺としてはかまわないしレイヤーの子からもOK出ている子もいるはいるんでホームページ
作っているんだけどスキャナー壊れたんだよ(クショウ
なんかスキャナー側のSCSI逝っちゃったみたいで頓挫中。
別にそれで逃げているわけじゃないんで直接来るならその壊れたスキャナーもお見せして良
いけど。

> 猫の写真など見たいですね。猫を撮影するのには、相当な技量が
>要りますので、ちょうどよい試金石になるかと思うのですが。
お断りする。
なぜならジャンルが違うからだ。カメラマンってオールマイティーじゃないんだよ。上の通り
拘りどころってジャンル事それぞれ違うから突然異ジャンルの物で勝負しろと言われても正直
出来ない。更に言えば機材も技法も拘りどころも全て違うだろう。
それは猫を追求している奴に道を譲るよ。
こういった発想ってアマチュア的だよね。
多分始めのうちは色々撮ると思うし、入門誌も色々なジャンルのレクチャー書かれているけど
それをみんなやってみようとするのはアマチュアくらいだよ。そこから先は個々色々なジャン
ルやテーマで追求していくわけだからジャンルの違った物を出せと言うのは愚問だな。
仕事で言えば「ちょい撮りで良いならお受けしますけどページ数あるなら猫専門の方にふって
ください」と言うね。
料理専門のカメラマンに山岳写真撮れというのは通常は有り得ないのと同じだ。
俺が追求しているテーマは「コスプレ」「女子高生」「制服」「ブルマー」「スクール水着」
だね(ワライ、にしてもスゲーテーマだね。我ながら。

588 :沢田 敬光:02/04/24 01:19 ID:jqDru2b6
だけど出した所ではるちやみれいのような「俺様最高!」前提で後は粗探しになるから正直
ウザイんだけどね。俺様最高で自分認める事できない奴にかかればどんなもの出しても俺様
以下だろうし、実際奴等はそう言っているからウザイというのもあるんだけどね。
(w教だって目茶苦茶な話しだし、しまいには「靴の泥が」とか「道路の標識が」とかそんな
事まで言い出すと呆れるよね。
ところでさ「試金石」っていうのならまずは自分の作品出せよ。
自分は安全地帯で高みの見物でヤジと投石だけは全開というのは好きじゃないね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5383/
かなり自慢したいようなのでリンクしてやったぞ>みれい
一言だけ言っておくがお前のPIOの写真はただラボのオペレーターに助けられているだけだ。
違うと言うのなら全てポジで撮ってみろ。
それと相当レタッチしているな。アンシャープかけすぎだ。

ところではるちも相当前から俺の写真を見せろ見せろとウザイ。
だから直接来いといったはずだが他の多くの人間同様今はもうはるちとは関わりたくねー。
お前もみれい同様、自慢したくて自慢したくて自分で貼り付けているようなので
貼ってやるぞ。
http://www7.plala.or.jp/htaki/
ちなみにホームページのデザイン、レタッチ処理もはるちよりまだみれいの方がましだ。
この2名も2ちゃんで色々な人間に噛み付いてつたない講釈放れている二人だ。
俺を語る前にこっちを語ってくれ。

589 :C.N.:名無したん:02/04/24 01:34 ID:rOA24SDk
>俺としてはかまわないしレイヤーの子からもOK出ている子もいるはいるんでホームページ
>作っているんだけどスキャナー壊れたんだよ(クショウ

ひとまず本気にして待ってるよ。写真集探すのは手間だからさ。
ポジ作品きぼんぬということで宜しく。

590 :沢田 敬光:02/04/24 01:36 ID:jqDru2b6
>>589
> ポジ作品きぼんぬということで宜しく。
クロス現像したネガはポジ扱いか?ネガ扱いか?

591 :沢田 敬光:02/04/24 01:37 ID:jqDru2b6
ところで191、24時間は経過したはずだが謝罪はまだか?

592 :沢田 敬光:02/04/24 01:41 ID:jqDru2b6
>>589
あとモノクロはスカーラ以外駄目かい?

593 :C.N.:名無したん:02/04/24 01:43 ID:AeZi/BLM
>>590
クロス現像でニューカラー気取り?安い男だな。

>>592
反転現像すれ。

594 :沢田 敬光:02/04/24 01:46 ID:jqDru2b6
>>593
そのアオリも安っぽいガキのケンカだね。
だけど質問への回答はナシかい。

595 :C.N.:名無したん:02/04/24 01:49 ID:AeZi/BLM
>>594
ハァ?お前の質問なんざ俺は知らねーよ。

596 :C.N.:名無したん:02/04/24 01:52 ID:VA36dlPE
沢田は自分で沢田板でも作って猿山の大将を気取っていればいいと思います

597 :沢田 敬光:02/04/24 01:54 ID:jqDru2b6
つーかさ、こういう何とかして粗探して文句言ってやろうというのばかりだからウザイんだよ、
はっきり言ってさ。
それでいて自分は物陰から石投げるしかできねーというのばっかだからなー。
だけどそれで犯人見つければどうしょうもねー奴ばかりと来たらそりゃ呆れるって。
だからチャントみたいなら直接来いと言っているわけだ。特にポジで見たいなら原版見ないと
しょうがないんじゃないの?
ポジ言っても銘柄事それぞれの特性あるけど民生スキャナーでデジタイズしたら特性かなりな
くなるぞ。

598 :沢田 敬光:02/04/24 01:55 ID:jqDru2b6
>>595
失礼、便所の落書きにまじめに返事してしまったようだ。
久しぶりのsageで逝ってみよう。

599 :C.N.:名無したん:02/04/24 01:57 ID:AeZi/BLM
>>597
お前のこの書き込みも粗探しレベルじゃねーの(プ

>592 名前:沢田 敬光 02/04/24 01:41 ID:jqDru2b6
>>589
>あとモノクロはスカーラ以外駄目かい?

600 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/24 01:58 ID:ff1umudE
>>587 沢田氏
写真家の荒木経惟氏は、女性ポートレートも撮りますが、
猫の写真も撮ります。また、数年前までは、青春18きっぷの
旅情感あふれるポスターを撮影していましたが…。
異なるジャンルでも、クライアントの要求があるのなら、
それに応える努力と技術の向上を怠らない、それがプロカメラマンの
姿なのではないのですか? その努力や試みさえせずに、
私やその他、貴方の写真を見たいと願う人々の要求を拒絶するばかりか、
そのクライアントを「素人」と罵って愚弄する貴方の態度は、
写真撮影を職とする上で、如何なものでしょうか…?

601 :沢田 敬光:02/04/24 02:09 ID:jqDru2b6
>>596
思ったんだけどさ、この手のノリって学歴板的だよね。
別に猿山の大将を気取っていれるわけでもなんでも無く、対等に会話できない
だけだろう。この手のアオリってただ単純に学歴板的なヒガミと一緒だよね。
いくら2ちゃんで罵声飛ばして相手バカにした所で現実的なレベルの差はどう
にもならない、それを変えるには自分が努力する以外に方法は無いのと同じだね。

俺より詳しい人間、経験がある人間には俺は素直に道を譲るし、別に知識が無い、
経験が無い事をバカにしているわけではない。いつも言うが自分のポジション弁
えられず知ったかぶりで良い気になって書いている奴だけだ。それでキレたり沸
騰するのはまさにそういう奴だからだな。悪いがそんな幼稚園児のようなのにま
で「もうちょっとがんばりまちょうーね」なんてやる気は毛頭無いというだけだ。

結局語りたくて語りたくてしかたねーけど、出鱈目書いても文句は言われたくな
い、自分に酔いしれたい、そんな奴からすればうっとおしいだけだろう。
だから本当に作品を見せて欲しいとか、いろいろ教えて欲しいと言うのは直接来
るよ。

602 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:18 ID:VA36dlPE
直接来い=友達になってくれって事ですか?
寂しいのか沢田よ
ここで暴れていないで森へお帰り

603 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/24 02:29 ID:ff1umudE
あのー…私は別にキレてませんが…(笑)。
いえ、持病の痔で切れてたりしますが(自爆)。
冗談はさておき、私はただ、貴方の尊大な態度に対して、
疑問を投げかけたかっただけです。特に、貴方がプロと名乗るの
であれば、なおさら余計に。

思うに、むしろ、何か批判や議論が生じた際、真っ先に感情的になるのは、
沢田氏、貴方の方ではないのですか? コスプレ板内における一連の書込みを
参照しても、それは明らかなことであるように思われますが…。

604 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:29 ID:R95VmlFo
沢田氏に言いたい。
対等に会話って言うけど対等に写真の話をしたいならなんでカメラ板へいかないの?
おれらは別にプロじゃないし他に仕事持っていて好きで写真撮ってるだけ。
プロの方とそういった会話したいんじゃないの。
お願いだからおれらの相手なんかしないでくれませんか。
はっきり言って、素人の好きなもの同士であれこれ言っているのが楽しいんであって
プロの方の講釈や知識の訂正など必要としていません。
おれらの中に混ざろうとしないで下さい。
>俺より詳しい人間、経験がある人間には俺は素直に道を譲るし
カメラ板へ行かないのはあっちの人たちには道を譲りっぱなしになるからですか?

素人がいい気になって知ったかぶりして書いていてもプロあなたにはなんの関係もないでしょう?
何度も言いますが、コス板のカメコはあなたのアドバイスもなにも必要としていません。
あなたに訂正してもらったり正しい知識を押し付けてもらうのは迷惑です。
それだけ、一家言があられるのですから、お願いです。
素人のおれらに構わず、自分と同等、または上の方たちと交流なさって下さい。

605 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:34 ID:rOA24SDk
沢田も哀れよのう。。。
ところで皆さん、ひょっとして沢田を泳がせて楽しんでます?
素人相手にふんぞり返ってる奴の書き込み見て爆笑してるとか。
邪魔しないでヲッチしてた方がいいんでしょうか。。。

>>602
>ここで暴れていないで森へお帰り
ハゲ藁〜☆

606 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:36 ID:rOA24SDk
>>604
拍手☆

607 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:38 ID:elvpfOSM
カメコの全てが上昇志向ではないからな。
そういうカメコにとやかく言うのが沢田の間違い。

レイヤーに
「プロのパターンナーの下で修行してプロ並みの衣装作れ」
「レイヤーなんて低俗な事やらずに事務所に入ってモデルとして鍛えろ」
と言っているようなものだな。

608 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:39 ID:PYNCkz5M
きっと奴の思考は
「プロの俺様が素人のお前等に指南してやってるんだありがたく聞きやがれ!」
ってな感じだろ?

609 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:39 ID:uJtcdEr.
モノクロはべた焼きでいいんじゃねーか?
Lサイズとかで見せてくれるならありがたいけど。
てか、いっそのこと新しくフィルムスキャナ買い直すとかしてはいかがかと(をい)>沢田氏

610 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:40 ID:R95VmlFo
ご同意多謝です>606さん
言い得て妙です!>607さん

611 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/24 02:44 ID:ff1umudE
>>609
モノクロ写真の方が、撮影者の力量の差が表われやすいでしょうね。
色彩で誤魔化しが出来ない分、構図と、その写真の物語性や主題が
重要となりますから…。
ベタ焼き写真で結構ですので、プロ写真家・沢田氏の
素晴らしいモノクロ写真を拝見したいです♪

612 :C.N.:名無したん:02/04/24 02:48 ID:0IVwG7V6
マジレスしちゃった(鬱

613 :沢田 敬光:02/04/24 02:57 ID:jqDru2b6
>>600
> そのクライアントを「素人」と罵って愚弄する貴方の態度は、
> 写真撮影を職とする上で、如何なものでしょうか…?

クライアントというのならならまずは正式にご連絡を頂きたい所だ。
ここで連絡先もなにも書かずに「クライアントです」と言われても正直困る。
そう言ったお話であればひとまずお話をお聞きしたいので電話を頂きたい。
零三ノ五三七三ノ七五五五
↑数字で書くと削除されるのでご了承を。

ただ猫単体は専門性が違うので基本的にお断りしている。クライアントの方なら説明の
必要は無いと思うがいかがだろう?
ひとまず以後はご連絡を頂いてからの話しということで。

614 :C.N.:名無したん:02/04/24 03:01 ID:AeZi/BLM
だから、いちいち出向いてお前の臭い息をかぎたいヤツなんざ居ないっての。

615 :191:02/04/24 03:23 ID:nO6xySQk
>>591
アフォ!
>>412>>410氏に対してのレスであり、沢田の質問に対する解答ではない。
また内容については手順を簡単に説明しただけであり、すべて例をあげて事細かに解説してはいない。
その理由は
>>561
>一々その先どうするか書かなくても理解できるだろうと思ったぞ。
と沢田が言っているのと同じ。
そして最後に、いろいろと自分で試してくださいと締めくくったモノ。

それに対して410氏は納得し、自分で試してみますとの返答があったため、それ以上の解説は不要と判断しただけの事。

それをあとから勝手に割り込んできて自分で理解できないからといって揚げ足取り発言をしたのは沢田の方だろうが。
よって俺が謝罪しなければならない理由はどこにもない。
むしろ謝罪しなければならない立場なのはお前のほうなんだよ。

616 :410:02/04/24 04:07 ID:e/511C3E
あ、その節はアドバイス有難うございました。まだここの勢力図や人物相関図が
いまいち掴めてないコス板初心者410です。
基本的に人が議論を戦わせてるのを横から見てるのって結構得るモノがあると
思ってるんですけど、さすがに沢田氏のキャラ&発言も楽しめなくなってきましたー。
「直接来い」ってメアド晒してたり、それなりの窓口を持ってるのになんで
こんな匿名掲示板で他人に頭下げさすのに必死こいてんだかわかんねーですわ。
沢田氏に用事のある人は直接行ってるみたいだし、自分の土俵でやりゃいいんじゃ。

仕事の事は置いといて、ネットは初心者なの?沢田氏って。

617 :沢田 敬光:02/04/24 04:17 ID:jqDru2b6
どうでも良いけどオマエラ見事にこんな深夜に集結できるな。
ところで前々から言っているけど連続批判起きる時って必ずあるID法則が出るって
言うレポート上がっていて、今回もそれ出ているんだけど。
今回は通りすがりも若干ご参戦のようだけど。
オイオイだな。

618 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/24 06:26 ID:Mrnyk0fc
お前ら深夜に不健全ですぞのおはようございます。
とりあえず〜、ネットである以上「直接来い!」にも限度があるのでソコソコにしましょうよ。

次にスレ立てるときはプロ専用とアマ専用にでも分けますか(^_^;)

619 :C.N.:名無したん:02/04/24 06:35 ID:ZDHEFTtE
>>618
> 次にスレ立てるときはプロ専用とアマ専用にでも分けますか(^_^;)
大賛成!

620 :251:02/04/24 07:34 ID:j.qRUx8k
写真に関することで叩き合うなら面白いけど、
それ以外の叩き合いは面白くないぞ。
なーんて思う今日この頃。

おいらは最初の書き込みでも書いたように、
コスプレ???なにそれ???ってな人なんですけど、
ここ見てて一度イベント行ってみようかな?って気になってます。

コスプレイベント特有のマナーみたいなのはあるんですかね?
なんか行列して撮ったりするのは聞いたことあるんですけど?

621 :C.N.:名無したん:02/04/24 07:47 ID:ZDHEFTtE
>>617
>どうでも良いけどオマエラ見事にこんな深夜に集結できるな。
> ところで前々から言っているけど連続批判起きる時って必ずあるID法則が出るって
> 言うレポート上がっていて、今回もそれ出ているんだけど。

まるで一人の人間がID変えながら叩いている、と言わんばかりですね。

沢田さんに聞きたいんだけど、貴方のあまりにも不遜な物言いに対して
ここにいる人達に一斉に反発されたとは考えないんですか?

第三者としてかなり控えめに見ても、貴方の言い方は趣味で楽しんでい
る人達に対してかなり失礼だし、貴方がプロであるないに関わらず
こんなこと書いたら顰蹙買ってもしょうがないと思うのだけど。

622 :410:02/04/24 11:36 ID:e/511C3E
あー、なるほど。沢田氏って特定の人間がID変えたり
口裏合わせてると思ってるんだ。オイオイですわ(w

>沢田さんに聞きたいんだけど、貴方のあまりにも不遜な物言いに対して
>ここにいる人達に一斉に反発されたとは考えないんですか?

通りすがりから見てもこれが正解だと思うけどなー。
確かに、執拗に沢田氏叩いてる人もいるんだろうけども。

623 :C.N.:名無したん:02/04/24 11:43 ID:xfCuDjBA
みなさん、沢田さんを非難しないでください。
沢田さんは自己愛性人格障害なんです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
この点を割り引いてやって、適当に受け流すようにしてやってください。

624 :C.N.:名無したん:02/04/24 12:20 ID:7OfRE7DA
自分のホームページは出さないのに他人のホームページをさらしたりする神経が

625 :沢田 敬光:02/04/24 15:26 ID:efhX46u.
本当、○×判定会はヴザイね。
例えばさ、上の方でモノクロをLサイズで見せろなんていっているのいるけど
はっきり言ってアホだな。Lサイズというのはモノクロ機械焼き用のロール印
画紙であるいみ特殊な物なんだよ。それに機械焼き用だから当然本来のモノク
ロ作品の味なんて何も無い。本当にモノクロ知っている奴ならモノクロとはフ
イルム、印画紙や薬品という物凄い組み合わせで個々違った物が表現できるの
を知っていると思うし、それを含めてモノクロ作品だな。
ヨドバシの暗室コーナー行っただけでも色々な国の色々なメーカーの、一社に
しても物凄い種類の印画紙がある。それをどの薬品で処理するかでまた違う。
だからそんな事も知らないのが良い悪い言い始めて蓋あけても結局ただの○×
判定会だからウザイよね。

626 :沢田 敬光:02/04/24 15:26 ID:efhX46u.
>>621
ちょっと長げーぞ。
> まるで一人の人間がID変えながら叩いている、と言わんばかりですね。
基本的にそういうことだね。
かなり詳しく送ってくれた方がいるんだけど連続叩きが発生する時ってある
IDの法則があるって。一見複数に見えても変わる時にあるタイミングだったり
ある法則性で変わらないらしいね。
今回も確かにそれが出ている。ただ内容的にも今まで刺さっていた奴とは違う
詳しい方もいるようだからそういうのは除外しているけどね。

> 沢田さんに聞きたいんだけど、貴方のあまりにも不遜な物言いに対して
> ここにいる人達に一斉に反発されたとは考えないんですか?
ある意味同意だね。
だからこれは前に書いたけど、カメコってただ自分に酔いしれたいのばかりな
んだよ。それで周りもYESマン、作品見せ合っても「良いですね」「スゴイ
ですね」といいつつも内心「下手だな」と家に帰って2ちゃんで叩き合いとかね。
実は初めの頃って俺もカメコのOFFみたいの何度か出た事あるけどそんなの
ばかりで呆れたんだよね。
そんな中に「ゴルァ」「ゴルァ」と行けば確かに面白くないと思う。だけどそれって
著しくレベルが低いお話だよね。

> 貴方の言い方は趣味で楽しんでいる人達に対してかなり失礼だし、
当然趣味でやっている人に向かって「プロというのはだな」と始めるのはただ
のバカだしそんな事はやっていない。
だけどそれ以前に君らって本読んだ程度の知識、実際現場では誰もやっていな
いような事を意気揚々と書いてきて「沢田はバカだ」とか始めるじゃん。
それはどうよ?失礼じゃないのか?

627 :沢田 敬光:02/04/24 15:26 ID:efhX46u.
よくカメラ板行けって言うけど、俺カメラ板にも結構行ってるんだよね。
ただカメラ板ってかなり玄人も多いしにわか知識は直ぐに玉砕されるし、向うは
真っ向から敵対しようではなくある程度聞こうという耳もあるし、反論してくる
にもかなり詳細に根拠性のある話し出してくるからこんなに紛糾する事が無いだ
けだね。
逆に君らがカメラ板になかなか行かない理由もそこだろう、それか控えめに様子
見て書いている程度だろう。ここじゃ適当な事書いて「馬鹿だ、アホだ」言えて
もカメラ板や雑誌板のカメラマン関係スレでは全く通用しないどころかコテンパ
ンにやられる。上のようにモノクロでLサイズなんて言い出したらモノクロ玄人
が集中攻撃するだろうな。

だから「素人だ」というのなら別にかまわないわけだよ。
だったら「素人らしくしていろ」と言う事だね。だけど君らの言う「素人だから」
というのは聞いているとただの逃げなんだよ。程度の差はあれ写真やっていれば
誰でも上手くなりたいと思うはずだ。出来れば高度な事も内心はやりたいと思っ
ているはずだ。だけど出来ない事を「素人だから」と理由を付けて保身しているだ
けに感じるね。
だからコス板の傾向だけど出来る人間、やっている人間が少ない時は散々批判され
やっている人間がブっ叩かれるけどいざみんなやるようになると誰も何も言わない
というのがこの板の特徴だよ。たとえばアンケートや個人撮影、レイヤーとのOF
F、電話番号の交換、プライベートでの付き合い・・・等々数年前はそれをやってい
る奴は酷い言われ用だった物の、いざみんなやるようになると誰も文句を言わない
だろう。ディズニーの件もいざみんな行っている、ゲートも全く規制なしと言うの
が分かると散々倫理観だとかモラルかざしていた奴もおそらく平気で行くぜ。
だって後楽園の当初に似たような論争あったからな。

628 :沢田 敬光:02/04/24 15:27 ID:efhX46u.
だから明確なスタンスとして「素人としてやっていく」というのならそれで結構だよ。
だけどそれであればプロの判断、現場の判断が必要な領域に足を踏み入れるなと言う
事だな。つまり「現場的にはこういう判断だ」という事には「そうですか、素人なの
で現場判断は出来ません」と言えということだ。
でも、できねーだろう、そこでムカつくわけだ。
あるいはさ、ある撮影をレイヤーに頼まれた時に「あなたは素人だからこういう事は
沢田さんに頼む」と言われたら「僕は素人で無理だから沢田さんにお願いしてくれ」
と素直な"気持ち"で言えるか?おそらく激怒するだろう。
それは明確なスタンスとしての「素人」ではなく本当は色々やりたいのに出来ない
逃げで出来ない事を批判されて逆上している表われじゃないの?

例えばここういうことだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1013004791/176-178
こういうコミッションとか東京都で言えばロケーションボックスなど自治体でこういう
ロケに関する相談、折衝、交渉、契約を統括してやってくれる所ってあるんだけど、
こういうところの殆どはアマチュアは対象外だね。
「ここは素人の居場所だ」というのならこういう物が出てくる事自体問題だね。
最近ブームのハウススタジオもアマチュアは対象外にしているところもあると聞くし、
対象外としていなくてもターゲット外としている所は多いよね。まぁカネ出すなら
貸しても良いというノリでしょう。
正直言って経験も何も無く二言目には「素人ですから」というのにこういうプロ相手の
所使ったりプロ志向のことやろうとするのがマジで恐い。特に場所借りて撮影したりす
るなら当然色々なロケノウハウが必要だ。そんなもの無いなら大人しく新宿御苑当たり
で撮影していろ、テレコムセンターで撮影していろということだな。
だけどそれ書くとムカつくだろう、でも素人でノウハウ無いんだから仕方なくねー?

629 :沢田 敬光:02/04/24 15:27 ID:efhX46u.
結局なんやかんや言ってみんな色々やりたいんだと思うね。
だけど出来ない事を「素人」で保身、そして出来ない事を指摘されて激怒言うパターン。
カメラ板とかどこの板でも「コスカメは帰れ!」言われるのはその傾向がコスカメに
物凄い強いからだと思うね。上のほうで日中シンクロの講釈放れたコテハン191が
まさにそうだな。あんな事過去にやった奴等がいたからカメラ板で「コスカメはバカ
しかいない」という風潮が蔓延したんだろうな。はっきり言う、191の説明は間違えだ。

それってある意味物凄い弱い奴等が集まっているという事かと思う。
ここで自分の非を認めるだけでもうidentityが崩壊してしまうから必死なんだろうな。
つまり2ちゃんでidentityを維持するだけで実際には何も出来ない、だから直接
来いと言っても来る奴は少ないという事だろう。
だからここって良い意味でも匿名なわけだから別にここでへましたりチョンボし「ゴメ
ンゴメン、俺が馬鹿だった」と言った所で実社会では誰もわからないわけだよ。
だけど名無しでのidentityしかないからもう必死なんだろうなと感じるね。
はるちも手を変え品を変え必死になって「沢田は出て行け」「書くな」と言うのはもう
オフラインじゃ再起不能で、はるちの講釈など誰も聞かない、だけどつたない知識で
大風呂敷き広げてしゃべりたくて仕方ねー、だから2ちゃんからも居場所なくなったら
行く所無いから血眼になっているというパターンだろうな。

そろそろそんな可哀相な奴等に道を譲るか。

> 貴方がプロであるないに関わらずこんなこと書いたら顰蹙買ってもしょうがないと
> 思うのだけど。
なっ、既におかしいだろう。
「素人だ」というのなら「素人には理解できない高い領域の会話だ、俺には付いていけな
い」と近づかなければ良い事だ。だけどなんだかんだいってみんな必死に俺の文章読んで
いるんだろう。あのはるちだって書いた俺ですら忘れているような事まで実に詳細に覚え
ていたからな。

630 :沢田 敬光:02/04/24 15:28 ID:efhX46u.
いつも言うけど顰蹙って言うよりただのヒガミなんだって。
出来ない事を「出来ないだろう」と言われてムカついた、なんとか言い負かそうと必死な
るけど到底太刀打ちできない、かと言って出来ない事を「出来ない」と認められない、
結果ムカツイテムカツイテしょうがねー。
そしてはるちのような「ただムカつくからブン殴りてーだけだ」発言だ。
あれはちょっと極端な例としてもみんなその傾向はあると思うな。
そして今の所、影で文句言っている奴を捕まえると100%その傾向だ。
そしてムカついてムカついてしょうがねーからとこのスレ以外にもクダラネー低次元書き
込みが出てくる、だけど正面からは何もできねーという事だな。
それこれカメラ板では「オフ会やろう」なんて話しも出ているくらいなのにコス板じゃ
俺が「オフでやろうぜ」と言っても2ちゃんを理解しろだとか匿名だとか逃げる話しし
かない。そりゃー「コスプレ板は隔離病棟」とか罵られるわな。

もちろん全員が全員そうではない事を認識している。
Jで始まるアマチュアカメラマン氏、相当俺に敵対しているとの情報だが彼の向上心は目覚
しいな。結果も上げている。M氏もカンカンがくがくあったが言うだけの事をやっている。
K氏は地道に活動しているが、非常に機材に頼らない高度な物を上げている事は昔から知っ
ている。本当は直リンしたいくらいだが、イニシャルから察してくれ。
「直接来い」と書いたら直接来る奴も若干だがいるね。
全部一束根に「レベルが低すぎ!」思っていない事だけは加えておく。

631 :沢田 敬光:02/04/24 15:28 ID:efhX46u.
ただ前にも書いた通りそうやって保身と逃げで行くのと上のように高い志向でやっていく物に
今後は二極化していくんじゃないの?
何を言っても駄目な奴にはダメだし、保身ばかりで結果出せない奴等は所詮ダメだし、そんな
奴等なだめ透かす理由も無いし、はるち、みれいは結果も出そろったようなのでボチボチ撤収
しますかな。
当面ホームページは公開できそうに無いから作品見たいというのならいつでも連絡してくれ
ということだ、メロンソーダくらいご馳走する(ワライ
あと教えてくれ言うのならこちらも直接来いと言う事だ。基本的に来る者拒まず去る者追わず
だ。ただしみれいとはるちはお断りだ。それから来たからと言っていきなり全ての情報を提供
できるわけではない付き合いのレベルによってと言う事だ。

そんなわけで後は間違えた知識もふんだんに織り交ぜながら傷を舐め合っい酔いしれあってくれ。

632 :C.N.:名無したん:02/04/24 15:36 ID:H4QccQbk
うざ・・・・・・

633 :C.N.:名無したん:02/04/24 15:42 ID:b9E5r0RQ
>>628
横浜と、東京、担当者の名前書いてみ。
伏せ字でいいから。
お世話になってるんだろ?

趣味でやってる限りはな、
そんな所使う必要無いからスレ違い、逝ってくれ。
電波な問い合わせして担当、困らせるなよ(藁

「築地方面」も分からなかった廚が、がたがた書き散らすな。
そんなに暇があるんだったら、吉原でも逝って、
お姉さん方の宣材でも撮らせてもらってこい。
君の腕じゃあ二回目は無いと思うが。

634 :C.N.:名無したん:02/04/24 18:28 ID:qCW1lm52
長いんだよ、もっと短くしろ

635 :C.N.:名無したん:02/04/24 19:25 ID:S2OiL6fA
>>630
当たってるかな?

ttp://www.cnet-ta.ne.jp/n/night/cos/index.html
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/play/myukun/index2.html
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kirino/

636 :C.N.:名無したん:02/04/24 19:35 ID:RZ6aN1Ag
沢田の出した写真集のタイトル、出版社をご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか?
出来ればISBNコードが判れば注文しやすくて助かります。
教えて君でスマソ。

637 :C.N.:名無したん:02/04/24 19:56 ID:qCW1lm52
沢田の出した写真集って同人誌みたいなもんだろ

638 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:04 ID:fdk6JqD.
>>635
実はそいつら全員ここで沢田を叩いていたりして(w

639 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:06 ID:Nqj/A9Jk
>>637
「同人誌みたい」じゃなくて「同人誌」だと思うが。
同人誌であると言うのにはばかられる意味で、
「同人誌みたい」とも言えるかも。
秋葉のコスパにまだ残ってるの、この前見かけたぞ。

640 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:07 ID:5eKlXZz6
ISBNとったんじゃなかったっけ。
しかしカメ板普通に利用してる人間がいることには気づいたほうが良いと思うな(^^

641 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:10 ID:rZ.yuth.
おれんじぺこはカメコ

642 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:51 ID:ZDHEFTtE
>>636
ISBN4-901275-01-1
C0076

643 :C.N.:名無したん:02/04/24 21:57 ID:xwCZ1sk6
仕事終わらせて帰宅したアマチュアでございます。

>当面ホームページは公開できそうに無いから
沢田さん、あんたそれは無いんじゃないの?みれい達の写真晒してて。
昨日はスキャナーの故障だかなんだか書いてて、正直その事情信じたよ。
待ってるからHP作ってよ。それまで俺もあれこれ言わないから。
まずあんたの写真が見たいんだ。

どんなにひどいカメコがあんたに刺さったか知らないが、
やっぱり俺はアマチュアだから、全ていっしょにされて糞味噌言われたのは
どうしてもおもしろくないわ。

他のことはいいけど、あんたがHPを作ると書いたことは忘れない。
これだけは、しつこく希望していく。粘着だと思われてもかまわないよ。

644 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:09 ID:TBr33i/Q
>>642
それ写真集コードではなくゲーム本コードだ。
ある意味やり手。

645 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:12 ID:iwpta44g
もうほっとこうよ

646 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:25 ID:Iyu46pwo
645
ちと実験

647 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:27 ID:r0kQBZEc
もいたど

648 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:40 ID:uWIONbB2
実験なら余所でやれ

649 :C.N.:名無したん :02/04/24 22:44 ID:0mngtS/A
>>631
>当面ホームページは公開できそうに無いから作品見たいというのならいつでも連絡してくれ
>ということだ、メロンソーダくらいご馳走する(ワライ

それでは公開される日を期待しています。
その時は(全員とは言わないですが大多数の人が)/氏とは格が違う、
さすがプロと素直に言える作品であろうことを確信していますよ。

私には、あなたの実績や知識、経験を批判するだけのモノは何もありません
が、素直な感想では、あなたのTo Heart写真集の作品群より/氏の
HPで公開している画像(多分にレタッチが加味されているようですが...)
の方が上手いと思うし好きだし、私の知人でも同意見の方が多い(というよ
りほとんど)です。
皆が皆、写真にコンセプト(それも作者が言わなければ伝わらない)を求めて
いる訳ではないですから。

650 :C.N.:名無したん:02/04/24 22:58 ID:QrN5Bfh.
そのうち見せるといっているだろう。

まだスキャナを買ってないんだ。

どんな写真みせてもお前ら揚げ足取りしかしないから見せない。
見たければ直接来いということだ。

651 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:05 ID:VA36dlPE
直接見た後で批判したら次のイベントで何されるかわらんからな

652 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/24 23:07 ID:fbJn2bmk
>>625
見事に論点をすり替えてますね(苦笑)。印画紙や薬剤によるモノクロ写真の
仕上がり具合の差異など、誰も貴方に訊いてなんかいない。皆が貴方に問うて
いるのは、肝心の貴方の写真の腕前を、作品を提示することで見せて欲しい、
ただ、それだけのことですよ。個別に見せるよりも、ネット上で貴方の作品を
公開して欲しいものです。そうすれば、より多くの方々が、すぐにでも、
プロカメラマンとしての貴方の写真の「素晴らしさ」に触れることが出来ること
でしょうから。

今回に限っては、モノクロの色彩・風合いに関しては問わないことにします。
色彩、仕上がりの風合いは、小手先の技能でしかない。私たちが一番見たいのは、
貴方の作品における物語性や主題の秀逸さ、そして構図など……、いわばそれは、
職業カメラマンとしてのセンスです。プロと名乗り、そして今まで、さんざん
蘊蓄をたれてきた以上、私たちに手本を示すだけの技能くらいは、必ずや、
お持ちでしょうから…。

もしそうでなければ、貴方を信用することなど、とても出来ない。
狡猾な欺瞞者、詐欺師に等しい。プロ写真家としての活動だけではなく
貴方の人間性までもが疑わしい。それでもなお、写真を見せられないと
いうのであれば、ここにいる方々は皆、貴方を軽蔑の眼差しで見ること
でしょうね。プロとしてのプライドがあるのならば、そんな汚名など、
貴方自身も着せられたくないでしょう? ならば、さあ、見せて下さいよ、
プロカメラマン・沢田敬光氏の写真の技量を。

653 :99:02/04/24 23:07 ID:y.GNAw.Q

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654 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/24 23:12 ID:wLFdh.3s
み〜ん〜な〜お〜ち〜け〜つ〜(極めてなげやり)

え〜と、今日も一日働いたぜ。
哲人さんとのお話を思い出して、去年取ったネコ写真のベストを探したんだけど出てこない(^_^;)
連休になったら真剣に探してみよう〜。

で、何の話だっけ、も〜ぜんぜんワケワカランですが。

655 :604:02/04/24 23:13 ID:nXH/zTCw
沢田さんいいかげんにしろ。
しまいにゃ、怒る。
前にも書いたけど、頼むから素人の集まりを掻き回さないで欲しい。
>よくカメラ板行けって言うけど、俺カメラ板にも結構行ってるんだよね。
>ただカメラ板ってかなり玄人も多いしにわか知識は直ぐに玉砕されるし、向うは
>真っ向から敵対しようではなくある程度聞こうという耳もあるし、反論してくる
>にもかなり詳細に根拠性のある話し出してくるからこんなに紛糾する事が無いだけだね。

あなたの書込みにもありますが、だったら、話しの分かり合える、そっちの板でやってもらえませんか?
その方が楽しいでしょう?
おれたちはおれたちでやりますから。

>逆に君らがカメラ板になかなか行かない理由もそこだろう、それか控えめに様子
>見て書いている程度だろう。ここじゃ適当な事書いて「馬鹿だ、アホだ」言えて
>もカメラ板や雑誌板のカメラマン関係スレでは全く通用しないどころかコテンパ
>ンにやられる。上のようにモノクロでLサイズなんて言い出したらモノクロ玄人
>が集中攻撃するだろうな。
なんども言うけど、素人は素人同士で楽しいの。素人同士で聞きかじった知識を自慢して
けなしあっても、それでいいの。プロの方にそれを訂正して欲しいなんて誰がいいましたか?
間違った知識で写真とっていても、それはおれらの未熟さがなせることであなたや他のプロの方
に迷惑を掛けましたか?
プロを自認されるあなたには関係ないことでしょう?
馬瀬、一々、講釈するんですか?
聞きたければ、自分達の回りにいる自分よりもっと詳しい人に聞きます。
でも、それはあなたにではありません。
あなたに聞きたい人は、あなたも言っている用に、礼儀をただしてあなたに聞いてくる訳でしょう?
ならば、その方達に教えてあげて下さい。
おれらはあなたに教えてもらいたくはないのです。

656 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/24 23:14 ID:fbJn2bmk
>>654
わぁ、ぜひ見たいですね(笑
可愛く撮れてるなら、余計に見てみたいです♪

657 :604:02/04/24 23:24 ID:nXH/zTCw
長くなって失礼>ALL
でも、もうその物言いがガマンなりませんので、書かせて頂きます。
>だから「素人だ」というのなら別にかまわないわけだよ。
>だったら「素人らしくしていろ」と言う事だね。だけど君らの言う「素人だから」
>というのは聞いているとただの逃げなんだよ。程度の差はあれ写真やっていれば
>誰でも上手くなりたいと思うはずだ。出来れば高度な事も内心はやりたいと思っ
>ているはずだ。だけど出来ない事を「素人だから」と理由を付けて保身しているだ
>けに感じるね。

素人らしくって、あなたに何か実際危害でも加えましたか?
あなたに突っかかっていく人はそれはいると思います。
実際に関係がある人なら尚更でしょう。
とくにあなたがよく言うように「匿名、名無しの掲示板」ですから、日頃面と向かって
言えない事を言う人はいると思います。
そういう人に対して言うのは反論として有りかと思いますが、おれらはあなたと面識も
ないんです。
中にはあなたのその人を見下した書き方に反発してアンチ沢田になった人も数多くいることを
知って下さい。
少なくとも、おれらあなたに面識も無い素人カメコはそれなりに撮って少しずつでも上手く撮れれば
嬉しいんです。プロ目指してる訳じゃない。
何百枚撮って、その中に1枚でも気に入ったものがあったときが嬉しいんです。
「素人だから」いいじゃないですか。
おれらはそれで納得して楽しんでます。
あなたに口出しされる筋合いのことではないです。

658 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/24 23:28 ID:321R86Ro
ほんとにみんなもっとマターリ逝こう

659 :604:02/04/24 23:32 ID:nXH/zTCw
もっと書くこと有りますが、どうせ、聞く耳ないんでしょうね。
だから、もう書きません。
これだけを言っておきます。

おれらの思っている事は一つなんです。

「沢田さん、おれらはあなたを叩きたいんじゃないんです。あなたの書込みがイヤなんです。」

660 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:37 ID:VA36dlPE
俺は沢田が嫌いですが

661 :604:02/04/24 23:39 ID:nXH/zTCw
おれも、そりゃ嫌いです。
って言うか、読んでいて嫌いになりました。

沢田さんレスは不要。書いても無視。

662 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:43 ID:pkMkPvu6
沢田がカメラ板に出入りしているという割には、カメラ板には態度のデカい奴は一人もいないな。
ということは・・・

沢田:この服はサイズが小さい。さてはあの仕立て屋、生地の量をごまかしたな!
執事:何をおっしゃってるんですか。このお服はカメラ板で仕立てたお品です。
   コスプレ板ではひたすらデカい貴方も、カメラ板で仕立てた時は小さくなっ
   ていらした、ただそれだけでございます。

663 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:46 ID:gbT5JQZs
いやー沢田さんカッコイイッスねぇ〜
必要も無いのにコス板の住民を敵に回しそうな勢いですね
まぁ沢田さんにしてみたらアマチュア何人敵に回そうがどーって事ないと思いますが
俺は沢田さんの事をちゃんと理解していますよ
他人に嫌われる事でしか自分の存在を確かめる事が出来ないんでしょ?
ええ、ちゃんとわかっていますとも、だから安心してください
今まで通り嫌な奴を演じてください
俺はちゃんとわかってますよ
じゃ、頑張ってね

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

664 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:51 ID:QrN5Bfh.
妬み僻みで書いたのははるちでおまえらレベル低すぎだけど数人認めてるから俺は偉いんだ。

665 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:54 ID:VA36dlPE
あ?

666 :C.N.:名無したん:02/04/24 23:56 ID:QrN5Bfh.
明日沢田が書きそうな事を一行でまとめてみた。
ID変えて叩いてるとか言われたら腹たつから同一IDにて。

667 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:01 ID:jB7CE5ZU
>664
普通の人が書くとこれだけで済むのか・・・沢田の苦労って・・・

668 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:05 ID:ExGtncXc
沢田の言っている事は例えるならプロのピッチャーが草野球のピッチャーに
「おまえ、ピッチャーのくせに140km以上も出せないのかよ」と言ってるのと同じ。

669 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:10 ID:iJ5s5q6o
沢田と実は少々面識あるんだが(藁
イベントで2chの話ししてるの横で聞いて、コス板で痛いカキコ読む!
これ最高の楽しみ方(藁
かなり笑える。

670 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:11 ID:lpk7Jgqc
アマチュアを批判する人がアマチュアのレイヤーを撮るのは何故?
それはソレこれはコレですか?

671 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:16 ID:iJ5s5q6o
みんなも沢田と知り合いになってみ(藁
イベントで色々、2chの事自分では話さないで聞いているのが味噌。
それからあいつのカキコ読むと笑えるよ。
哀れで。
どうせ、ここからいなくならないんだから、腹の中で笑ってやろう。

672 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:23 ID:BSbqdiJQ
沢田よ、一つだけ忠告しておく
>>669のように腹の中でお前を馬鹿にしている奴はたくさんいる
その中に(w教もいる事を忘れるな
(w教のような愉快犯が正体がバレないと確信したら次はどするのか?
お前に近づき適当な事を話し知り合いになりお前の書き込みを腹を抱えながら笑い読んでるに違いない
その事を忘れるな
お前に味方なぞいない
全部敵だ

673 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:39 ID:qifSdzaE
>>669
キミはさ○やの取巻きナリネ(w

674 :251:02/04/25 00:48 ID:fASqGRvY
コスプレイベントに初参加してみようと思って教えて君書き込みしたのに、
あっさり放置プレーな251ですw
ついでに書いとくと、親沢田派では全くないですけど、
沢田氏の書き込みは面白くてためになるから好きです。

で、そんなおいらの第三者的に見た(つもり)の意見。
「上辺だけの知識でもってエラソーな口叩くここの住人はウゼー」
って沢田氏の話はある程度納得。

でも沢田氏も上辺だけの奴らを叩くなら、
自分も上辺だけにならないように、写真公開したらどうでしょうかね?
スキャナくらい借りるなり買うなりできると思うっすけど?

沢田氏のよくいうでかい口叩くならきちんとした知識を見せてみろって奴を、
写真で見せてほしいっす。そいでもっておいらたちをギャフンと言わせてくださいな。
まってますです。


#そんなこといっときながらおいら自身はヘタレなので、
#とてもこの場で写真を見せれないのがトホホなところ。

675 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:51 ID:lpk7Jgqc
トホホだろうがなんだろうがまずお前が写真を貼れ

676 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:52 ID:2oAGQAQA
mラさんやbっけ君にでもスキャンティーしてもらえばぁ?

677 :251:02/04/25 00:53 ID:fASqGRvY
>>675
うはは、さっそくそのつっこみがきたw
僕が張ったらあなたも張ってくれますか?w

678 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:55 ID:lpk7Jgqc
嫌なこった
結局他の奴が貼らないから俺も貼らないって言い訳にするんだろ
死ね

679 :251:02/04/25 00:57 ID:fASqGRvY
>>678
その言葉そっくりそのままお返ししますw
あなたが張ってくれるなら、僕も張ってもいいかなとも思うんだけど。
いやマジで。

680 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:58 ID:2oAGQAQA
間抜けな喧嘩止めろや

681 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:05 ID:2oAGQAQA
物分りいいね、君たち・・・

682 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:06 ID:lpk7Jgqc
結局お前は貼らないんだろ
貼ってから説教垂れてくれや

683 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:09 ID:2oAGQAQA
俺は持ってる、放置の心

684 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:11 ID:lpk7Jgqc
好き勝手やればいいじゃん、沢田のようにさ

685 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:21 ID:oLPhKzqY
沢田みたいなヤツのことを「底辺プロ」とカメラ板では呼び、ハイアマチュア
達からは蔑みの対象になっております。技術は下っ端カメアシ並、機材は借り物、
知識は大学写真部レベルのくせにプライドだけは高く、なにかにつけて「プロは〜」
を連発するのが口癖です。

コスプレ板のみなさん、沢田が何か言ってきたら、「よ、底辺プロ!」と呼びかけ
てやってください。スキャナが壊れてるのもカンベンしてあげてください。
どうせ、新しいスキャナが買えるほど写真で稼げてないんですから。

686 :621 ◆LoNkaVT2:02/04/25 01:41 ID:sMsEXwvk
>>626
沢田さん、お返事どうもです。一応敬意を表してトリップ付きにします。

> かなり詳しく送ってくれた方がいるんだけど連続叩きが発生する時ってある
> IDの法則があるって。一見複数に見えても変わる時にあるタイミングだったり
> ある法則性で変わらないらしいね。

沢田さんはここのIDがどういう仕組みで出ているかご存じ無いと見えますね。
もし知っていればこんなあからさまな嘘は書かないでしょうに。
貴方は恥をさらしているだけですよ。誇るのはカメラの知識だけにされては
いかがですか?
もし私の言うことをお疑いならば、どうぞご自身で何回か書き込んだり回線を
切ったりして試されると良い。そんな法則性などどこにもないと言うことが
判ります。少なくともIDからはね。

> そんな中に「ゴルァ」「ゴルァ」と行けば確かに面白くないと思う。だけどそれって
> 著しくレベルが低いお話だよね。
レベルが低い話だから、なんなのですか?
またレベルが低いからと言って、ここにいる人達を貴方が侮辱してもいいと
言うことにはならないでしょう?「結局コスカメってさ……」と言われれば
誰だってカチンと来るはずです。
貴方は自分で自分の敵を量産しているのですよ。

あえて続けます。他の皆様すいません

687 :621 ◆LoNkaVT2:02/04/25 01:43 ID:sMsEXwvk
> だけどそれ以前に君らって本読んだ程度の知識、実際現場では誰もやっていな
> いような事を意気揚々と書いてきて「沢田はバカだ」とか始めるじゃん。

意気揚々かどうかは知りませんが、貴方の相手をしている人はそれなりに真摯に
レスを返していると思いますよ。マナー問題しかり、このスレの機材に関する話
しかり。
 それに対してまともに返答していないのは沢田さんの方ではありませんか?
相手の質問に対し質問で返したり、話を逸らしたり、勝手に他のスレに話を
移したりするようなのって、まともに議論しようとしている人の態度には見え
ませんよ。
挙げ句の果てに「結局コスカメってさ……」と言われれば誰だって怒りますよ。

少なくともこのスレにおいて沢田はバカだと言っている人は見かけませんが、
他のスレで時々出てくる一行煽りみたいなのと貴方と議論している人とを
同一人物に捉えられてしまっては、あまりに相手が可哀想でしょう。

> それはどうよ?失礼じゃないのか?
失礼じゃありませんね。貴方は自分に都合がいいように話を捉えすぎる。
例えは良くないですが「沢田はバカだ」に至るまでの経緯をよく考える
べきでしょう。無論、言われて当然とまでは言いませんが。

688 :哲人28号 ◆WAxolVTI:02/04/25 01:46 ID:mmduUQbw
>>685
駆け出しのプロカメラマンは、写真を撮れば撮るほど
貧乏になって行きますからね…。クライアントからの支払い期日が
翌々月に設定されていることは、よく有りますし、支払われる金額だって
そんなに高額なわけでもない…。
その間の、フィルム代や現像に掛かる費用などは、恵まれている職場で
なければ、自分で遣り繰りしなくてはならない場合が多いでしょうし。
実際、ほかにもアルバイトを掛け持ちしていて、カメラマンが本業なのか
副業なのか、分からない人も多いみたいですね。

689 :C.N.:名無したん:02/04/25 02:27 ID:/Oylm2xE
>>688
>駆け出しのプロカメラマンは(中略)

30歳の『職業』カメラマンに駆け出しは失礼だと思いますよ。

690 :C.N.:名無したん:02/04/25 02:35 ID:6DRkKs3.
腕の方は駆け出しだが

691 :C.N.:名無したん:02/04/25 02:38 ID:ExGtncXc
編集のバイト時代に知り合ったフリーのカメラマンは
「有名でないなら色々な物を一定レベル以上で撮れないと
カメラマンだけで食っていくのはきついよ」と
沢田とは逆のことを言ってた。
それに依頼を断ると次から仕事がこない可能性があるから
余程の事でもない限り断れないとも言っていた。

692 :C.N.:名無したん:02/04/25 02:43 ID:g7H5J3q2
>>669
澤田氏はプライドが高いナリ
でも本当は小心モノナリ
ここのレス(特に自分の技術や写真への批判)には敏感ナリ
ものすごく気にしてるナリ
反論は強がりナリ

693 :C.N.:名無したん:02/04/25 03:01 ID:oLPhKzqY
>>691
沢田ってのは仕事を選べるレベルのプロなのか?

じゃあ「直接来たら作品を見せる」だのとかったるいこと言わないで、
ここ半年間のお前の写真の掲載誌を教えれや。もしくは、どこのライ
ブラリーを使ってて、昨年はどれくらい収入があったのか言ってみろ。

実績をはっきり見せりゃ、この板のアマチュアさんもお前に平伏する
だろうさ。ま、エセプロに聞くだけ無駄だというのは分かっているが(w

694 :691:02/04/25 03:06 ID:ExGtncXc
>>613の書き込み見ると断ってるってことだろ。

695 :C.N.:名無したん:02/04/25 03:20 ID:tss0ecbE
>>691
だからスキャナすら買えないんでしょ。(w
プライドだけ高い人間って公私共に好かれないから
沢田が5年後もプロカメラマンを名乗れるとは思えん。

696 :C.N.:名無したん:02/04/25 03:47 ID:zFoFIAdc
っつか、いつからサワダスレになったんだよ、ここは!
とにかくサワダネタはやめてくれよ!
スレッド本来の話題じゃないだろ?
サワダに反応すると益々奴がエキサイトするだろ?
夜オバケの話しをしたらオバケが寄ってくるんだぞ!

697 :C.N.:名無したん:02/04/25 03:50 ID:rs3ccft2
ここ最近覗かせてもらってた通りすがりですが、沢田って実際人格障害だろうね。空気の読めなさや
変な思い込み、常に上手を取ったつもりの物言いに自覚の無さとあまりにも典型的でわかりやすい。
604や621みたいに正当な怒りをきっちり文章にしたところで、また誰か一人がID変をえてやってるか
アンチの連中が結託してる、程度にしか思わないんだろうし。
昔、オイラの彼女つけまわしてた人格障害のストーカー男と医者を挟んで話した事があったんだけど、あの
日本語の通じないもどかしさ、腹立たしさをこの板の人達は毎日の様に味わされてきたんだろうなあ。

・・・はあ、怖いのでカメ板へ逃げ帰りまーす。みんないい写真を楽しくいっぱい撮ってね。

698 :C.N.:名無したん:02/04/25 03:53 ID:IRlRIa9c
だ!か!ら!サワダネタはヤメレって!
んなことみんな知ってるんだからワザワザかかんでもよろしい!

699 :C.N.:名無したん:02/04/25 05:15 ID:tss0ecbE
ああ、そうだな。
せっかく沢田スレがあるんだからそっちへ引っ越そう。

700 :C.N.:名無したん:02/04/25 06:00 ID:dPlVhUS.
いっそのこと、誰かカメ板に沢田スレつくんねーか?とか言ってみるテスト。
はるちスレもできたようだしの。

701 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 06:21 ID:CxRp1Cdg
おはようさん。

>>674
あらホントだ、>>620放置ですね。
なにぶん荒れましたので皆さん多分見えておりません(^_^;)

と言うわけで経験は大した事が無い私で良ければレスをつけますと、
とりあえずイベントへ行って撮影してみたいけどどーなってんのよ?て事ですね。

イベントが何時どこであるかは専用スレがあるのでそちらを参照、機材もこの手のスレを参照してくださいな。
で、大抵入り口で入場&カメラ登録の料金を払います。注意事項など一通り確認しましょう。

会場内での撮影ですが、基本的には撮りたいレイヤーさんと個別に交渉して許可を貰い、撮影。
となるのですが、なにせイベントはすぐに大混雑になります、しかもカメコが圧倒的に多い。

ですので当然一人のレイヤーさんに複数人が群がってしまう状態になるワケでして、行列が出来てしまいます。これに並んでみて、順番が来たところで「良いですか?」とお願いするということになりますね。
行列に関する討論スレもどっかにあるので参照して下さいな。

ま、後は撮影にやたら時間を掛けない(行列・レイヤーさんの都合等考慮)、礼儀正しくお話しましょう、後日の写真使用(Web等での使用等)に付いては気をつけて、とこんなトコすか?

あとは経験豊富な方にまかせた〜。

702 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 06:23 ID:CxRp1Cdg
>>656
ベストっつっても大した事は無かった気がするのですが、あんまり期待しないで気長に待っててください〜。

703 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 06:38 ID:CxRp1Cdg
あ〜、テス、テス。
これって他所様から見えてます?
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=743901&un=163428&m=0

704 :251 ◆zKQna1OU:02/04/25 06:52 ID:fASqGRvY
トリップつけてみるテスト。

>>701
あー、レスありがとうございます。
確かに皆さんヒートアップしてるですね^^;
コスプレ板に関連スレがいろいろあるみたいで、
全然気がつきませんでした^^;

このスレにはgoogleから飛んできたもので、
全然チェックしてませんでした^^;
早速のぞいてみますね。

>>702
で、見えませんですね。
>※エラー : このアルバムは、非公開アルバムのため表示できません。
と言われました。

ついでに、ぼやき。
2chには写真貼りにくいよなぁ、ここなんかとくに荒れてるしw
別に写真が罵倒されるだけならかまわないけど、
モデルに迷惑かかるとシャレにならん・・・・・
顔とかにモザイクでもかけてアップするかね?w

705 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 08:17 ID:OySGs6oY
>704
ども、参考になりましたでしょうか。

今通勤中なので、休み時間にでもいじってみます>アルバム 基本的に2ちゃんで直接イベントで撮った写真をさらすのはマズイと思います、モザイク付きでもヤバイかも。

706 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 08:33 ID:OySGs6oY
変えてみた・・・

707 :C.N.:名無したん:02/04/25 09:30 ID:B7F7OFLw
>706
すごく上手いような気がするが実は良くわからん>あるばむ

708 :不可視プロ:02/04/25 14:16 ID:ODORmD.M
>>706
なんかいい感じ。

709 :不可視プロ:02/04/25 14:27 ID:ODORmD.M
ところで、レイヤーに写真、
プリントして渡す時ってどのくらいの大きさが良いと思う?

710 :251 ◆zKQna1OU:02/04/25 15:21 ID:fASqGRvY
>>709
L。
いい写真が撮れたら2L。

このくらいが妥当みたいっすよ?
あんまデカいとかえって印象良くないみたい。
でも2L(正確には違うけど)って自分で焼くとき焼きにくいんだよね^^;

コスプレの写真の体験談じゃないけど、
別に変わらんと思うよ。

711 :C.N.:名無したん:02/04/25 15:47 ID:Z2VO7nPc
渡す相手との距離とか、画の内容とかにもよるんだろうけど、
全般的な傾向だと KG判が相手に一番喜ばれるような気がします。
あくまで個人的な経験則からですが...

L判でのちょっと物足りない大きさ、という感じを補いつつ
大きすぎないサイズで KG判が受け入れてもらいやすいのかなと。

L判 → 一般的
KG判 → 「あ、大きいですね」と喜ばれる
2L判 → 「大きいですね」と喜ばれるけど、若干ウザがられることもあるような無いような...
6切W判、4切W判 → 退かれる確率高い、下手するとイタイカメコと思われてウツ、
         俺は昔、六切Wを渡して「ありがとうございます〜」と言われながらも、
         相手の顔があまり喜んでなかったのを見てウツ入ったことが、
         帰り荷物の邪魔になってごめんなさい。
         相手によっては喜んで貰えることもあるけどカナーリ少数なような。

六切とかの引き伸ばしでも、感動できるような仕上がりなら
自信持って渡してもいいとは思うんだけど。
あとは渡す相手が、ある程度面識ある人じゃないとね。

712 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/25 20:39 ID:/jOjdxvQ
>>703
うまい!...のかな?
ハンペソさん、もっと写真増やして!

713 :C.N.:名無したん:02/04/25 21:01 ID:F0WWNqlk
カメラマンって、ブック作って持ってるもんなの?

ポートフォリオだと思ってたよ。。。

714 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/25 21:08 ID:N4/O2CVw
最近は、写真をあげたりしてないけど、
前にあげていたときは、普通のサイズ(L)
が喜ばれたよ。
前は2Lにしてたけど、それだとあまり
喜ばない感じだった。
おそらく、アルバムに入れる問題かと。

というわけで、私がもしあげるとしたら、
普通にLサイズにします。

715 :C.N.:名無したん:02/04/25 22:05 ID:o37OABGY
μ2らしい写真ですな。

716 :6号:02/04/25 22:14 ID:ixe1eh7c
 ハンペンさん、いい画ですね。
 漏れは他人様の世界観だのなんだのをどうこう言えるようなレベルではない
ですが正直この画は好きです。

717 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/25 22:35 ID:WZLtQ/sU
今日も働いたぞ焼酎がウマイ〜。

ということで、なんか画像置き場テストの画像まで評価いただいたようで、皆様ありがとうございますm(__)m
でもこれって探し物のネコ写真が出てきたら置くトコですんでサラっと流してください、サラっと(^_^;)

でもそれだけではもったいないので、前にこちらで出てきた「PLフィルタでストロボ焚いたときにテカテカする衣装のテカリを押さえるぞ!」技の実験をして結果を上げる等、技術ネタの画像を用意できるといいのですが。


・・・と、それまではなんかお茶濁しになんか写真足しておきましょう。

718 :C.N.:名無したん:02/04/25 23:14 ID:o37OABGY
んじゃPIO対策に天体撮影用フィルターを使うっていうアイディアもどうぞ(^^
ttp://www.koheisha.co.jp/tokaikougai02.html

719 :C.N.:名無したん:02/04/25 23:17 ID:dPlVhUS.
 hanpenさんのこの写真好きだなぁ。
 しかしAGFAのプレシーザとはまた渋いモノを使いなさる。

720 :C.N.:名無したん:02/04/25 23:25 ID:tss0ecbE
>>714
そうだよ。
カメコは自分のアルバムは自分で撮った写真だからサイズ統一されているけど
レイヤーはもらった写真もアルバムに入れるからL判やE判以外は保存に困る。
どんなに良くてもアルバムに入れられない写真はボツ箱行き。

2Lよりも大きい写真は飾らないから要らないって娘も多いよね。
ただし始めたばかりの頃は自分流の整理法が確立されていなくて
大きくて綺麗な写真もらうとアイドルのミニポスター感覚で嬉しいから
そういう娘に印象つけるために引き伸ばすのは効果あると思うよ。

721 :C.N.:名無したん:02/04/26 00:48 ID:R6eEjHmc
って言うか、沢田って必要悪なんだって思った
沢田みたいに言う奴がいないとただの馴れ合いになっちまうんだな
ゴメンよ沢田、君の言ってる事が正しいかどうかはおいといて謝っておくよ

722 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/04/26 00:55 ID:rmtzo2so
沢田の腕前

コスイベントで某レイヤーを沢田と私で撮影し、
出来た写真を某レイヤーに渡し、取り込んでHPに載せてもらう
これで実際どうなのかはっきりします。
某レイヤーと沢田と私がそろったイベントで実行

本気じゃなかったとか言い訳しない様にな

723 :714:02/04/26 01:15 ID:OdnUdSJY
>>720
そうですね。
参考になりました。
ありがとう。
あんた、いー人だ。

724 :621 ◆LoNkaVT2:02/04/26 01:17 ID:MqHGM8VM
>>722
沢田が某レイヤーに自分の写真を渡さなければ
その比較は成立しないが?

725 :C.N.:名無したん:02/04/26 01:27 ID:6pwIWgl2
>>722
沢田が言うにはイベントでは迷惑だから本気で撮らないらしい。
スタジオは何も知らなくてもスタジオマンに任せれば
沢田より良く撮れる可能性もあるからこれも除外。
単に屋外で撮り比べるのが沢田の土俵で撮れるから
言い訳の達人でも言い訳できなくて良いと思われ。(w

726 :C.N.:名無したん:02/04/26 01:28 ID:OdnUdSJY
>>724
自分に自信持ってる方ですから、快く渡してくれると思う…
…多分…
…きっと…
…そうなんじゃないかな…

727 :C.N.:名無したん:02/04/26 04:41 ID:U4kxredI
だってレフを一人で持つとか、日中シンクロとか言っている人達が主体のコンテストに
ストロボジェネ5台、ヘッド7台使って、アシスタントもチーフ、セカンド、サード付き
なんていうの出してきたら明らかに可哀相じゃん。

彼は勝つためならここまでするでしょう
それはそれですごいんだけど、対等な条件でウデで勝負するという概念はないな

728 :191:02/04/26 10:12 ID:w/MJuBC2
>>718
>んじゃPIO対策に天体撮影用フィルターを使うっていうアイディアもどうぞ(^^

止めた方が良いよ。
一般撮影用に作られてないからカラーバランス崩れて変な色になるし、何よりとんでもなく高いよ。
別にそれだけの金額出してもやってみたいというなら止めはしないけど。

729 :191:02/04/26 10:31 ID:w/MJuBC2
77mmのフィルターで25,000出せる?

730 :C.N.:名無したん:02/04/26 10:54 ID:mmaHzORk
みれいは沢田叩きの資格無し
だまってろ盗撮野郎

731 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:04 ID:m4YTl.jo
>727
>それはそれですごいんだけど、対等な条件でウデで勝負するという概念はないな

ってことは…沢田タンにもデンドロビウムを持たせるのか…
難しいYO!

732 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:05 ID:VRp.FMXg
>>724はレイヤーがどっちの写真を気にいるか勝負しろって事だと思うが
良い機材=良い写真ならミレイに勝ち目は無いのかな
もしかしたらヤツのデントロビウムが真の力を発揮するかもしれんし意外といい勝負になるかもな
負けた方はコス界引退か相手の舎弟になるって事にしたら盛り上がるんじゃねーの?
まぁ口だけ番長の沢田さんはそんな勝負に乗らないと思うけどね

733 :732:02/04/26 12:10 ID:VRp.FMXg
やべ
>>724じゃなくて>>722

734 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:18 ID:m4YTl.jo
>>732

>>724はレイヤーがどっちの写真を気にいるか勝負しろって事だと思うが
できれば、コス板の人たちも投票できるようにして欲しいYO!

>負けた方はコス界引退か相手の舎弟になるって事にしたら盛り上がるんじゃねーの?
負け犬ジャージきてもらって記念写真。
そのあと、土下座。
引退or舎弟では、両者とも受けないYO!

735 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:25 ID:4NyGw7Vg
沢田もみれいも俺が見た写真は糞写真だったぞ

それから舎弟とか引退とかくだらねーよ
両方とも下手くそのレッテル貼られて終わりってこった

736 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:26 ID:VRp.FMXg
>>734
コス板住人が投票したら負けるのはより嫌われている方だな
それはそれで結構いい勝負かも

ミレイよ、本気で勝負する気があるなら負けたらどうするか書けよ
おまえが本気だって事をちゃんと見せてみろ
その後で沢田が勝負に乗らないなら「沢田は俺にびびって逃げた」と言ってよし

737 :C.N.:名無したん:02/04/26 12:28 ID:a4eRSWg6
レイヤー投票でも2ch投票でも良いが、「どっちも嫌」という
選択肢をつけておいた方が良いんではなかろうか(笑)。

あと、ちゃんと「どっちの写真をどっちが撮ったか」を隠さないと駄目だな。
両者ともいろんな意味で言い訳無用になるし、投票の公平さも確保できるし。

738 :C.N.:名無したん:02/04/26 14:05 ID:m4YTl.jo
>>737
「どっちも嫌」を選択する人が多いと思われ。
それだとそのままいたみわけの気が。
それなら、「どっちもいい」を入れた方がよい。

あと、「どっちの写真をどっちが撮ったか」は
賛成。

739 :C.N.:名無したん:02/04/26 15:12 ID:CLQaJyiQ
モデル候補
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1015035041/653

740 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/26 15:36 ID:bezgD6uk
>>hanpenさん
追加された写真も(・∀・)イイ!
hanpenさんはうまいっすね!
是非、コスの写真も拝みたいですな(藁

741 :C.N.:名無したん:02/04/26 17:44 ID:DTdoTxrQ
うん、hanpenさんいいっすね。

俺、写真のことは初心者レベルでよくわからんけど、
あのような感じで気張らず(?)公開してくれるのは気さくな印象もして
こちらも緊張せず見てて楽しいや。

742 :C.N.:名無したん:02/04/26 18:09 ID:VRp.FMXg
お前等気持ち悪いよ
写真貼って誉め合うだけなら他でやれ

743 :不可視プロ:02/04/26 18:52 ID:IgC.bMxk
また〜りいきたいんですが何か?

744 :C.N.:名無したん:02/04/26 19:14 ID:VRp.FMXg
ここは機材や技術を論じるスレだと思っていたのですがそれは私の勘違いのようでした
今までの議論の補足として写真が貼られるものだと思っていたのですが貼られた写真をみんなで誉め合うスレだったんですね

745 :不可視プロ:02/04/26 19:19 ID:IgC.bMxk
まあそう熱くならずに。

大体テスト画像でしょ?
これから、これから。

746 :6号:02/04/26 19:31 ID:q00akKYQ
気に入れば誉める。写真を趣味にする人間なら当たり前の行為だが。
しかし確かにスレ違いな行為だったね。その点に関しては正直スマンかった。
今後のハンペンさんの技術実験画像あぷに期待しています。

747 :C.N.:名無したん:02/04/26 20:43 ID:p7HUUj.Y
そんなほめちぎるほど良いかなぁ?

748 :C.N.:名無したん:02/04/26 21:36 ID:93IUey7Y
ええとEOS55でAFでピント狙うとアレくらいだよね。ちょっと足らない。
しかしAGFAの色は面白いね。

>191
君に77mm径フィルタを買ってくれといってるわけじゃないんだから :P
緑に飽きたなら他の色で遊べば良いじゃん。否定ばっかしてもつまらんよ

749 :C.N.:名無したん:02/04/26 22:04 ID:8VGu8y6Y
>ミレイよ、本気で勝負する気があるなら負けたらどうするか書けよ
>おまえが本気だって事をちゃんと見せてみろ
>その後で沢田が勝負に乗らないなら「沢田は俺にびびって逃げた」と言ってよし

禿しく同意。しかし、沢田はお得意の長文で逃げに走るだろうよ(藁

750 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/26 22:08 ID:cmlEEWxk
ども。なんか機能はマタ〜リしていたのに対決ネタでカサ〜リですな(^^ゞ

こちらのテスト画像ネタではちょっとスレ違いの要素もあったようですいませんm(__)m
いずれ実験結果を上げたいと思うので、かな〜り長い目で見守って下さいな。

>>742
まー仲良しの集まるホームページ等ならいざ知らず、2ちゃんならいずれ荒れますから大丈夫ッスよ。

>>748
ご明察、ポジを見てもちょっと甘いです。本当にピンが来ていれば、取り込み&リサイズしても目がもっと綺麗に出るはずですね。
色が面白いってのは、ひょっとしてミノルタおねーさんでしょうか?アレはフラッシュなしで、なんか電球の照明?がモロにカブって日サロ後なテイストになっております(^^ゞ
確かにプレシーザはちょっと暗め&濃い目の発色とは思うのですが。

751 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/26 22:10 ID:cmlEEWxk
実験ネタに上げていただいたフィルターですが、やっぱ高いです(T_T)
しかも、コレ青・・・ですよね。

ヨドなんかでフィルター見ていると、
蛍光灯等の補正用→紫
電球の補正用→青
なんですが、はたしてコレがPIOで上手く効くかとなるとかなり心配です(^_^;)
やっぱり特殊用と思って手を出さないことにしておきます。

752 :( ´-`):02/04/26 22:56 ID:fq0L1QCI
>>751
蛍光灯補正用のは試したことありますが、
ちと、紫に偏りすぎな仕上がりになったような記憶があります。
ストロボ併用だと難しいれすね>フィルター関係

753 :C.N.:名無したん:02/04/26 23:05 ID:eqCiKnfM
蛍光灯+タングステン+ストロボなんて、
色温度計なかったらプロでも補正できんよ。
位置によって変化するだろうし。
メイン光に適当に合わせといて、
シーンごとにグレーカード写しこんで
参照コマ作っとくのが吉。
デジ取り込み時にグレーバランスとるとか、
馴染みの店でここが18%グレーだから
よろしくとか言える。
やらないよりはましということで。

ポジ直接鑑賞至上主義だと絶望的だけどね。
そんなのここだと少数派でしょ?

754 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/26 23:17 ID:cmlEEWxk
ポジ鑑賞&スキャナ取り込みマンセー人です。

正直レイヤーさんごとにチャートとグレー持たせたカットが欲しいですね(爆)
当然そんなヒマ無いので会場で一人寂しく参照カット「のみ」をポチポチ収集していたりします。

755 :C.N.:名無したん:02/04/26 23:29 ID:eqCiKnfM
参照コマのみ撮影マンセー

おれはレイヤー撮りはしないんだが、
別なシチュエーションで一人だけ
横のほうでグレーカード写してるよ(ワラ

756 :( ´-`):02/04/26 23:35 ID:fq0L1QCI
そう考えると、ピカチュウ持たせて撮ってる人って
デジ補正のためだったのかと、勘ぐってみるテスト。

757 :C.N.:名無したん:02/04/27 00:20 ID:KWqxuj9g
18%グレーの縫いぐるみもたすかね?
白と黒もあれば吉?

758 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/27 00:25 ID:s8hVtEcE
>>756
さすがにそこまで考えて持たせてたらビクーリだね。
あの人はただたんにピカチュウ持ったレイヤ萌えな人なんじゃないの(藁
しかも黄色で露出はかるなら、もっと暗いピカチュウじゃないとダメなんじゃない?
なんてちょっと知ったかしてみるテスト

759 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 00:28 ID:zm3.q9JQ
!!ライチュウで解決!!

760 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/27 00:34 ID:s8hVtEcE
>>759
人形が売ってないよ〜!
そのために自作か(藁

761 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/27 00:38 ID:ojfZfArg
!!ピチュウじゃだめか!!

762 :( ´-`):02/04/27 00:45 ID:OAilyKko
ぬいぐるみもカメコの機材として定着。



・・・んなこたぁない。

763 :C.N.:名無したん:02/04/27 00:46 ID:KWqxuj9g
<761
ダマレゴゾウでいいじゃん
ちょうどここの背景グレーだし

764 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/27 00:49 ID:ojfZfArg
>>763
納得

765 :C.N.:名無したん:02/04/27 00:52 ID:aGWZ/CGw
ぬいぐるみの素材、特に白って蛍光反応しねえのか?(ワラ

766 :C.N.:名無したん:02/04/27 01:08 ID:KWqxuj9g
蛍光増白剤使われてなきゃ平気っしょ?

767 :( ´-`):02/04/27 01:17 ID:OAilyKko
>>763-764
自ら2ちゃねらーであることを自白する行為だとオモワレ。
写真の掲載許可率が著しく低下しそうですね・・・。

768 :C.N.:名無したん:02/04/27 01:35 ID:aGWZ/CGw
>>766
そんなの赤ん坊向けの舐めOKバージョンだけだろ?(ワラ

769 :C.N.:名無したん:02/04/27 01:55 ID:4OAOf6sc
手作りに決まってるじゃんか
生地えらべまっせ、だんな

770 :( ´-`):02/04/27 02:01 ID:OAilyKko
ふぇいくふぁーでおながいします。

771 :C.N.:名無したん:02/04/27 02:02 ID:4OAOf6sc
じゃなくって
今ネガをCD−Rに焼いてくれるサービスあるから
スキャナーがないなんて関係ないよ

772 :191:02/04/27 03:19 ID:KeycvcBE
>>748
>緑に飽きたなら他の色で遊べば良いじゃん。否定ばっかしてもつまらんよ

だから絶対にダメ、とは言ってないじゃん。
それに他の色で遊ぶならなおさらクソ高いフィルター使うより、
プリントする時に色補正の指示出した方が安いし、いろんな色で遊べるよ。

☆屋さんでもベテランになればなるほど「光害カットフィルター」なんて使わないよ。

773 :191:02/04/27 04:01 ID:KeycvcBE
>>751
ポジだったら絶対に止めた方が良いでしょうな。ネガの自家プリでさえ色再現出来なくなってしまいますからね。
ポジだったら致命傷になりますな。PIOだったら素直に壁に張り付いてもらって撮るのが一番楽でしょ。

774 :C.N.:名無したん:02/04/27 04:13 ID:/8iYK6ac
で、ミレイよ
負けたらどうするのか書かないのか?
書かないとお前の方が口だけの腰抜け野郎になるぞ

775 :C.N.:名無したん:02/04/27 06:25 ID:8ZaW775w
負けた方がお嫁さんになるのだ。

776 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/27 08:12 ID:/mB5QUqs
>>775
勝っちゃうのもイヤだな(藁

777 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 08:50 ID:YOaxzOzg
777げとー、連休アタマにメデタイなのおはようございます。

>>773
そですね、高いこともあるし遠慮しておきます(-_-;)
PIOではいつもそうですね、つかそれ以外怖くて出来ません・・・>張り付き

778 :C.N.:名無したん:02/04/27 09:17 ID:aGWZ/CGw
おまえらチャレンジ精神ってもんがないんですか。
ムリ目のレイヤーを犯す。
じゃない、ムリ目の光線で写す。
性交しても失敗してもニューカラーだからでさらっと。

金がねえんだったら、富士ラテックス買うなよ。
富士のアセテート買えっちゅうの。

779 :C.N.:名無したん:02/04/27 10:01 ID:UAOK4Nrc
そりゃ星屋がベテランになったら撮影地を選ぶからね。
普通の光害対策はばっさりカットするけど輝線のみカットなんで色補正も
楽だと思ったんだ。普通のフィルタじゃ全然役に立たないと思うよ < PIO

張り付き撮りだと壁の影が気になりそう。壁の色も白だけだとちと退屈。
面白い手はないかな。

780 :C.N.:名無したん:02/04/27 11:31 ID:UAOK4Nrc
そうそう、PIOじゃないけど壁にストロボ向けて背景を白く飛ばすってのは
やったことあるよ。均一に飛ばなくて要検討だったけど(^^
助手使うなら沢田さんじゃないけどサイドから当ててもらうほうがいいけどね。

781 :191:02/04/27 12:03 ID:KeycvcBE
壁を横にしてたってもらって、壁に向かってストロボ焚いてバウンスさせればサイド光にはなるけど……。
どれだけの光量が必用になるかやって見なけりゃわからんし、混雑してるとオバケがいっぱい。
まあどっかで妥協するしかないんだろうな。
PIOで一人で撮るんだったらネ。

782 :251 ◆zKQna1OU:02/04/27 14:39 ID:noOiWAyw
なんかマターリしちゃってるっすね。

とりあえず29日にビッグサイト行ってみようかなって思ってるっす。
初のコスプレイベント。どーなることやら?

しかしコスプレって行列しても何枚かしか撮らないんですね^^;
おいらはふつー、1カットで1本撮り切っちゃう人なので、
1カット1枚って撮り方できるか心配^^;

ところで他に行く人いるっすかね?

783 :C.N.:名無したん:02/04/27 14:44 ID:Px3JHHIk
>>251 ◆zKQna1OU
来なくていいです。

784 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/04/27 15:36 ID:b2HQrSZU
「コスイベントでなら上手く撮る自信がある」と言ったのを歪曲して

沢田がこのような事を書いている
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1015035041/678

実際にどうなのかを確かめてみようという企画である

>>739 の下から2番目の子に頼もうかと思っている

名無しのあんた達も参加せよ 
写真の裏にカメコネーム書いてレイヤーに渡すだけでよい

785 :C.N.:名無したん:02/04/27 19:15 ID:eYEExv36
>>784
バカ9相手にすんのもアホらしいがレスしてやる。

やるなら写ルンです使えや(w
その方がホントの実力がわかるからな。
上手い人間はコンパクト使っても上手い!というかコンパクトや
写ルンですで上手く撮る方が一眼使うのと比較にならないぐらい
難しいからな(w
貧乏なりに考えているようだが、お前のは機材に撮らされてる
事ぐらいきずけや(w

まあ実現の可能性はゼロだろうけど(w

最後に言っといてやる、お前何勘違い
したかそのレイヤーと親しいつもりなんだ
ろうが、相手はお前のことゴミ以下にしか
見ていないぞ(w

786 :カメコ9号さんレスしてねー:02/04/27 19:34 ID:30VDLQ4Q
>>784 確認のためなら「ちぇ気」のが早いと思うYO
カメコ9号さんのレスから察する所、かなーり撮影テク
に自身ありと思うんだけど、同じ機材使わないとテク比
べにならないこと位理解してるよね。
まさかXXX使用が条件なんていわないよね。

第三者としては実現すれば面白いケド。

カメコ9号さん、この事についてレスキボンヌ。

787 :C.N.:名無したん :02/04/27 19:39 ID:0K32lLOM
カメコ9号のウデってその程度なんだ?

788 :C.N.:名無したん:02/04/27 19:43 ID:NHqpv0Zs
>787
はるち>カメコ9号>ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/passing/
の順でしょ

789 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 19:52 ID:unA13z4U
いや〜、今日は新宿ハンズでロンブーの淳をハケーン致しまして、思わずしばし後ろにくっついて歩いてシマタ。
現物はなかなかカコイイのだが、ほんと小さいな(^_^;)

つこともあってPLフィルタ買うの忘れた。


で、カメ9さんは勝負したくてしょうがないご様子ですが、斯様な書き込みをしているだけで恥ずかしいことだと言うことに早く気づいて欲しいとお星様に祈っておきます。
あとレイヤーさんにも迷惑にならんといいのですがね。

でも勝負に写るんです使用ってのはいいですね、どこでも調達できるし。

790 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 23:09 ID:unA13z4U
ふーう、平和ですな。

そーいや本日京浜東北線(首都ネタでスマソ)車中にてSMAPの稲垣メンバーが出ているANAの広告がありましたが。

アレみたいに蛍光灯バリバリなトコでも自然に撮れているのが、まさにパーフェクツな補正技つーワケですな。
ありゃやっぱり「写っている蛍光灯が実は別の照明」もしくは「稲垣メンバーを照らす照明まで蛍光灯(爆)」のどちらかなんでしょうかねぇ。

791 :沢田 敬光:02/04/27 23:11 ID:to0Pbc22
基本的にはうっとおしいんでカットアウト中だが事実関係だけコメントする。

>>722
> コスイベントで某レイヤーを沢田と私で撮影し、出来た写真を某レイヤーに渡し、
> 取り込んでHPに載せてもらうこれで実際どうなのかはっきりします。
> 某レイヤーと沢田と私がそろったイベントで実行

みれい、この勝負俺の不戦勝だ。つまり俺の勝ちだ。
書くなら正確に書け。
その某レイヤーって朔夜だろう。お前がそんなこといっているという情報は既に入っ
ているよ。そして朔夜は「お断り」と言っただろう。
逆に俺はいくかの撮影企画を朔夜と進めている。朔夜からは自分のホームページ限定
で撮影して欲しい、経費は負担するという申し出も過去に受けている。
(ただしそれは俺の公開スタンスと相違したので結局流れたがね)
例え俺がどんな駄作を出したにしろ、そもそも断わられているなら俺の勝ちと言わざ
るを得ないだろう。
それに朔夜は「沢田は会場は記録と割り切って本気で撮らないで、本気で撮る時は
ロケ組んでいるからそういう申し出は受けないはずだ」ともフォローしてくれている
はずだ。

> 本気じゃなかったとか言い訳しない様にな
本気でそんな事言って断わられたのならみれいの不戦敗、つまり負けだ。
と、言う事で勝負が付いたようなのでふたたびカットアウトする。

792 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 23:14 ID:unA13z4U
つか勝負とか言わんでくださいヨ、もーお子様じゃないんですから(-_-;)













・・・・・・ネタ?

793 :沢田 敬光:02/04/27 23:23 ID:to0Pbc22
>>792
カットイン
俺も前々から書いているが勝ちも負けも無いし、勝負とかはクダラネー話しだと思う。
だからこういう敵対して下らない勝負挑んでくるなと言う事だ。

たまにはワイプアウト(特に意味ナシ)

794 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:24 ID:B39WSSl2
沢田さん死んでください

795 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 23:26 ID:unA13z4U
んじゃ放置で逝きましょうよ、いちいち荒れるとウザー(-_-;)

796 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:32 ID:qgNM7ebw
本当に恥ずかしい男だな、沢田って。
断っておくけど朔夜たんのことで嫉妬してるわけじゃないからな。
後から僻みだ妬みだ嫉みだ言うなよ。

俺、こんなゲス野郎初めて見たよ。

797 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:36 ID:XVevcg4c
目立ってないと気が済まんのか。小学生のガキ大将かよ。

>俺も前々から書いているが勝ちも負けも無いし、勝負とかはクダラネー話しだと思う。
>だからこういう敵対して下らない勝負挑んでくるなと言う事だ。
自分の書いていることを下らないと認めたわけだね。だったらもうこのスレに
書かないほうがみんなのためだ。去れ。

798 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:39 ID:HF0Oz0lM
書かないほうがみんなのためと言って書いているあんたって一体・・・以下自粛

799 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:41 ID:2iqNhbjE
>>790
普通の蛍光灯じゃなくてレプティサンかなんかのトゥルーライトかもよ。

800 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/27 23:46 ID:unA13z4U
やっぱプロのお仕事は金かかっているつーオチすかね>ANA広告

801 : :02/04/27 23:48 ID:E1Tn0CVU
これだけ荒れて叩かれてもレイヤーから撮影依頼くるどころか
金まで出すと言われるサワダの事がみんな悔しくて仕方ないんだよ。

802 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:51 ID:B39WSSl2
お前等朔夜タンの事を何もわかってねーなー
他の奴に頼んだら沢田が拗ねるからだ

803 :C.N.:名無したん:02/04/27 23:54 ID:wQwBDi9E
自己愛性人格障害
特徴
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
批判に対して過剰に反応する。
そして
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

804 :はっておく:02/04/27 23:59 ID:p9Ggc6R2
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

805 :C.N.:名無したん:02/04/28 00:02 ID:yvVe86HA
802の沢田ご本人様へ
追加
御都合主義的な白昼夢に耽る。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。

806 :C.N.:名無したん:02/04/28 00:16 ID:yvVe86HA
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しくスレを上げたりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、沢田本人は必死です。

807 :C.N.:名無したん:02/04/28 00:38 ID:yvVe86HA
805は802ではなく801でした
謹んでお詫び申し上げます

808 :C.N.:名無したん:02/04/28 09:43 ID:lxysaT3w

おれはホントに通りすがりなんですが、沢田氏ですか、彼が本気になって撮った
リファレンスショットっていうのはどこかで見れないんでしょうか?

ざっと関連スレ見てみたんですが、4枚組の2枚、おそらく記録版(?)しか
見つかりませんでした。
つーか、いくら記録だからって、あれはヒド過ぎるような気がするんだがなぁ・・・

809 :C.N.:名無したん:02/04/28 09:45 ID:gnuyRveI
沢田脳
俺を批判する奴→○る○

810 :C.N.:名無したん:02/04/28 10:01 ID:8K3PD4J.
プロカメを自称する沢田なんだから、ポートフォリオのスキャンの一枚
でも見せてくれりゃいいのにな(プ

811 :C.N.:名無したん:02/04/28 22:05 ID:D5VansEo
age

812 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/29 22:24 ID:2QTcd4Ck
本日はXXXが稼動しているところを終始拝見できました。
要は一脚提灯ってことでいいのかな(^_^;)
アングル変えるときに提灯部が斜め上方に位置できるってのがなかなか良いですね〜思わず感心(^_^;)

でもやっぱり骨箱に見える・・・もちっと見た目を改善する気はないのですかねぇ。

813 :191:02/04/29 23:39 ID:cLwxktvo
>>812
>要は一脚提灯ってことでいいのかな(^_^;)
あれは提灯と言うより昼行灯でしょ。
いくら横にのばしてもなんか足下の方に向いていたような……。

814 :C.N.:名無したん:02/04/30 00:58 ID:8eiG.83w
sage

815 :C.N.:名無したん:02/04/30 10:41 ID:2L3KIN9s
漏れも初めてミレイのXXXXが稼動するところを見た。
とりあえず「よく作りました」というてんでは誉めてあげるとして、
あんなもん持ってイベントうろついてたりあんなゴツイもので撮影
やってる人間が「単焦点ユーザーは動き回って周りのカメコの邪魔」なんてことを
どのツラ下げて言ってるのかね。

816 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/30 19:43 ID:yDtznQ16
イカ〜ン、昨日・今日とカメラ屋に寄っていながらPLフィルターを買うの忘れた・・・(^^ゞ

817 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/30 19:46 ID:yDtznQ16
>>815
移動中って畳んだXXX「しか」持っていないので以外とコンパクトなんだよねぇ(^^ゞ
展開した状態ではえらく場所を取りますが。

818 :C.N.:名無したん:02/04/30 22:48 ID:PBwt/BJ6
>hanpen

上下二灯でとってアプして!
お願い

819 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/30 23:07 ID:jxCdha/c
>>817 >>815
実はあの×は、レイヤーに振られた数を
カウントするものだった、と言ってみるテスト

820 :C.N.:名無したん:02/04/30 23:09 ID:BnvuhMoY
ならもっと多くないと

821 :C.N.:名無したん:02/04/30 23:25 ID:H.CND0cM
伝説では盗撮犯現行逮捕の数だとか。。。
海外ではとてもじゃないけど×××なんて記した物持てないぞ(藁
セリカ××(ダブルエックス)だって向こうじゃ恥かき車だったんだ。

やっぱりGP−×××がしっくりくるね(藁

822 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/30 23:29 ID:3lszRlUU
やっぱあれは、デンドロか(藁
じゃあミレイ=ステイメン?

823 :C.N.:名無したん:02/04/30 23:35 ID:8iFUVLJQ
>>819
×××で30と思われ。

824 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/04/30 23:43 ID:3lszRlUU
>>823
でも、もう1つ入りそうなスペース無いよね。
玉砕数が増えたらどうすんだ(藁

825 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/30 23:44 ID:jxCdha/c
>>823
ローマ数字ですな。

GP-XXX(30) 伝泥日有無で、本体(ボディ)が
ミレイ=ステイメンですな。

826 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/30 23:47 ID:jxCdha/c
>>823 >>824
ローマ数字30は、玉砕数か。
GP-30とまちがった…。

零距離多灯フラッシュで、逝ってきます。

827 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/01 07:14 ID:/.n9O5q6
う、ウチの道具では多灯はツライかも・・・とりあえず配線分配する道具も買わないと出来ないし(^_^;)
予算と時間の都合もあるので、連休中に実験できる可能性は少ないです、気長に放置してください。

828 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/01 07:14 ID:/.n9O5q6

>>818です。

829 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/05/02 02:04 ID:EMUN343c
>コスイベントでレイヤーを撮影し、
>出来た写真をレイヤーに渡し、取り込んでHPに載せてもらう

読んだ通りなのだが、沢田は妄想歪曲で>>791
レイヤー本人のHPに本人の写真を載せてもらうだけの話
撮影者を伏せてと言うのは良い案ですね。

最初に書いた通り「沢田の腕前」を見るのが目的である
勝負などとは何処にも書いていないのに
名無し沢田と沢田は同じ間違いをしている


コスプレイベントでの撮影について語る場で
沢田は場違いなウザイ書き込みを繰り返しているが
コスプレイベント撮影に関係無い話はカメラ板でやれ

コスプレイベントでの撮影に関するスレッドで語るなら
イベント環境で撮影した結果を示すべきで、
沢田の場合pioでの写真を示すのが通りである

830 :191:02/05/02 02:58 ID:8hb/akRo
>>829
鬱陶しいから沢田の事書くな!
沢田の腕前なんぞどーでも良いんだよ。

>コスプレイベントでの撮影について語る場で
>沢田は場違いなウザイ書き込みを繰り返しているが
>コスプレイベント撮影に関係無い話はカメラ板でやれ

カメ板にこられてもメーワクなんだよ。

831 :C.N.:名無したん:02/05/02 03:25 ID:tXxPIpHQ
>>808
つーか、そんなに気になるなら例の写真集買えばいいやん
まだ売ってるでしょ?
もっとも雰囲気はともかく写真としてこれは凄いと思えるものは
一枚もないけどね(w

>>815
てゆーか、奴が撮った写真みたことあるんだが
不思議なことに俺が撮ったものと大差なかった
あれだけ色々つけてればもう少し違う絵になると思うんだが。
と言うわけで彼のアレは単なる飾り&こけおどしだったのかと疑っている次第

832 ::02/05/02 04:34 ID:8hb/akRo
だから昼行灯なんだって。

833 :C.N.:名無したん:02/05/02 05:45 ID:.v08v6wg
>もっとも雰囲気はともかく写真としてこれは凄いと思えるものは

それでいいじゃんか・・・。

834 :C.N.:名無したん:02/05/02 07:19 ID:oQnl3dmc
テーマを持った写真はそのテーマに沿うことが最重要だから
コスプレ写真で雰囲気を出せるのは素直に良いと思うよ。
綺麗なだけのコス写真は概ねレイヤー受け良いけどね。(藁

ただ、沢田の場合は技術や知識や経験があるのかもしれんが
それが全くと言っていいほど他人に理解できない写真になるのが痛いな。
沢田の話を真に受ければイメージしたものを撮り切る腕があるのだろうが
センスの無さがそれを全て台無しにしていると思う。

835 :C.N.:名無したん:02/05/02 09:35 ID:tXxPIpHQ
>>833
俺にとってはそれでいいが、奴が本気で撮った写真が
見たいとか言うからそう言ったまで。
別に俺がどうだって訳ではない

>>834
そういう意味で言うなら、センスはあると思うよ。
何せ本物に近づけようとロケその他で頑張ったみたいだし
ただ……それ以降は今まで色々と述べられているとおり(w

836 :C.N.:名無したん:02/05/02 21:18 ID:bLtG8.JY
逃げ出した奴の事なんてもーどーでもいーじゃんよ。
あんまり噂してるとまた長文書き込みされるぞ(藁

837 :C.N.:名無したん:02/05/02 22:06 ID:FnJZz5EU
>>836
そんなキミも逃げ出したと挑発してたりしてグフフ

838 ::02/05/02 22:29 ID:3H9hY9/E
なんかみんなで挑発してるみたいっスヨー。

839 :836:02/05/03 00:51 ID:yak.B9sI
>>837
>>838
正直スマンカッタ
とにかくマターリ逝こう是

840 :C.N.:名無したん:02/05/04 02:14 ID:dh/D3B/I
何か話題無いの?
じゃあオイラがネタ振り

デジカメでコスプレ撮るときの注意点ってなんだろうか?
一眼で最近いいデジカメが出回り始めたのでそろそろ買おうかと
思って。
その方がフィルム代浮くしね。

アドバイスよろしく〜

841 :C.N.:名無したん:02/05/04 02:17 ID:QXr65.Rw
レンズ交換式の場合は、ゴミに気をつけることかな
フイルムならどんどん送られて行くがCCDは動かないから。
レンズはつけっぱなしが望ましい

842 :C.N.:名無したん:02/05/04 02:21 ID:Vo4M7Uog
CMOS機で撮影してますが何か?

843 :C.N.:名無したん:02/05/04 21:25 ID:CPqkuo8A
画角が変わるのでレソズ選びが厳スィ
イベントによっては24ミリ未満不可とかあるからそういうのはツライ
画角が望遠相当に変わるが焦点距離自体は変わらないので広角レンズで
異様に寄って撮っている様は激しくイタイ。漏れのことだが(´Д`;

844 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/04 21:38 ID:Vs4.m2pE
 確かにデジタル一眼レフの現状での最大の難点といえるのが値段と画角なんで
すよね。特に画角に関してはEOS-1Dみたいに1.3倍ならまだ許容範囲だろうけど、
1.5〜1.6倍だとおもいきり変ってくるから………もう少し安くなって画角が1.2倍ぐら
いになった機種がでるまで待ちますわ。それかほんとに割り切っちゃって4/3インチ
CCDのデジタル一眼レフを待つか。
 そういや、唯一の35mmフルサイズCCD搭載のアレ、一体いつになったら出るんで
しょ。まぁ、本体+レンズで地獄を見ること確実なんで貧乏人には買えませんが。

845 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/04 21:39 ID:OTd3eFLQ
フォトエキスポではあんなに元気だったのに(藁 >フルサイズ

846 :C.N.:名無したん:02/05/04 21:55 ID:vV6W9YPg
フィルムサイズのccdを採用してないのなら何もレンズ交換式
にする必要性を感じない
レンズ固定式?でいいから現行の一眼レフと同じ操作性と
同じアクセサリーが使えるようにしてほしい

847 :C.N.:名無したん:02/05/04 23:41 ID:grr9e9g.
>画角が望遠相当に変わるが焦点距離自体は変わらないので広角レンズで
異様に寄って撮っている様は激しくイタイ。漏れのことだが(´Д`;

お前言ってる事がイタイよ。つーかハライタイ

848 :191:02/05/05 00:09 ID:g5WYPWkU
なんか勘違いしてるね。>>843

849 :C.N.:名無したん:02/05/05 00:23 ID:88X2C2xA
実用的な感度がまだまだISO100程度なのが厳しいと思います < デジカメ

850 :C.N.:名無したん:02/05/05 06:47 ID:IA19YdTg
>>849
ハァ?

おれのは通常感度400〜4000で、ソフトブーストで6400までいくよ?

851 :C.N.:名無したん:02/05/05 06:58 ID:IA19YdTg
つーか、デジ一丸は感度下げるのに苦労してるんだっつーの。

852 :C.N.:名無したん:02/05/05 11:54 ID:wc5HY8Xw
って言うかデジカメのメリットはスキャンする手間が省けるのとフィルム代が浮くって事だろ
画質に関してはカメコサイトで調べてみ
D1やD30やその他コンパクトデジカメで撮ったのが沢山あるからさ
それに今使ってる一眼の方が信頼出来るつーなら2台持ってって
気合入れて撮る時はフィルムで撮ればいいじゃん

853 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/05 18:59 ID:tmsdA6AQ
今日思ったんだけどさ、士熊28-70のフードより多むろんのフードの方がカコイイ

854 :C.N.:名無したん:02/05/05 19:37 ID:iDn6QHyk
下手なレンズ交換一眼デジよりG2とかF707の方がよくないか?
画角が1.6倍とか気にしなくていいし、CCDにあわせたレンズ設計を
しているはずだし。
28−70位のレンズしかないなら、レンズ交換式一眼デジに
こだわる必要はない気がする。
高速シャッターが必要とか、レスポンスの良さが必要でなければ。

855 :C.N.:名無したん:02/05/05 19:51 ID:GK1neZ3M
854に一票。

856 :C.N.:名無したん:02/05/05 22:39 ID:88X2C2xA
デジタル一眼が感度下げるのに苦労しているというのは初耳で面白いです。
感度自体は簡単に上げられるでしょうけど(それにスーパーCCDハニカム機は
最低感度を高めに設定してるんですね)ノイズ対策が問題になりますよね。
しかしISO100程度が実用域という認識は高級機の世界では違ってたようです。

857 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/06 16:17 ID:wZsDPLzY
ふ〜、「PLフィルタでストロボ焚いたときにテカテカする衣装のテカリを押さえるぞ!」技の実験用品を揃えてきますた。

PLは当方所持のデジカメに合うごくフツーのサーキュラー@ヨドバシ川崎。
この実験が終わった後も使い道があるので、コレは高くても問題なし。

テカテカ布地は東レの「セラミカ タフタ」でとりあえず白・黒・水色。
布地はユザワヤ蒲田店4・・・じゃない10号館2Fの舞台衣装売り場で小一時間闘った末の結果です。30歳カメコ風情が婦女子ばかりの生地売り場をウロウロするのはハズカスィ・・・。
光沢と質感ではなんとかサテンだのシルク系がイイのですが、エライ高いです。で、ちょっとぱっとしない物の一応同系列のコレにしました。帰宅してこの生地を検索したら「エセサテン」なんて言われているので納得。
これってなんの下調べもなく決定してしまいましたが、実際衣装自作レイヤーさんでの採用率ってどんなもんなんでしょ。こう言うことに詳しい方はこのスレ見ていないか(^^ゞ


えーと、とりあえず今日は用品を揃えるのが精一杯、実験は来週・再来週スね。
しっかしイイ生地は高い&デリケーツですな、衣装100%自作者は神。FSSの王族系のゴージャスなのは一体いくら掛かるのだ(@_@)

858 :C.N.:名無したん:02/05/06 16:21 ID:ruoTkPN2
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
       「ごみ減量たん」を要望する祭り!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
山形市に、ごみの減量訴える「ごみ減量マン」が登場。イエローのぴっちりした全身タイツに身をつつむのは、
市職員の三浦和城さん(25)。 http://www.asahi.com/people/update/0506/002.html

我々2ちゃんねらのちからで、ごみ減量マンとともに戦う「ごみ減量たん」を生み出そう! 体にぴっちり密着
したピンクの全身タイツを着て恥じら いを魅せつつごみの減量を訴える、「ごみ減量たん」。 もちろん本年度
山形市採用の女子職員から選出だ!
■要望先
http://www.city.yamagata.yamagata.jp/ から、「コミュニティスペース」→「ワイワイにぎやか交流広場」
■関連スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1020669244/ 本スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020665613/ ニュー速+スレ

859 :C.N.:名無したん:02/05/06 17:52 ID:CLpwROqA
>>703
hanpen さんの写真、拝見させて頂きましたです。
ボクも人の写真を批評する資格など無いカメコですが、02と05の
写真がとても気に入ったので、貰っちゃいましたァ!
02は、とっても寂しい感じがとても好きで、05は無灯ポートレ−トな
感じが新鮮に見えていいです。欲を言えば右側のお姉さんの視線がもう
ちょっとだけ欲しいですよね!?

>>722
このスレに集まってる人達で同じレイヤさんを撮り比べるってのは、優劣とか
そゆこと置いといても、とても有意義で面白い事だと思いますゥ!
確かに、純粋に写真のウデをというなら写るんですの方が対等と言えるかも
ですけど、やっぱり、カメコの一番実力を発揮出来る写真と言えば、いつも
使ってるカメラ装備での写真、ということになると思うんです。
使い慣れないカメラだとかえって無用な部分もあらわれてしまうのでは無い
でしょうか?
これは提案ですけど、それぞれがいつも使用している機材、フィルムで撮って
次は、機材を交換して撮る、てのはどうでしょう?
被写体になって頂くレイヤさんも、有名な人ではなく、特にそのカメコと面識
のないような方を選んで頼んだ方が、写真的な意味でも平等になるのでは無い
でしょうか?

860 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/06 20:43 ID:wZsDPLzY
>>859
は、これはどうも。
おねーさんの視線は仕方ないです、なんせ人垣越しにチロっといただいたトコですからね〜。

そーそー、ネコ写真出てきたんで足しときました。

861 :C.N.:名無したん:02/05/06 20:46 ID:YS4nDhiQ
どいつもこいつもはるち

862 :◆Mfk85aUo:02/05/06 20:57 ID:YdSa3gR2
>>857のhanpen氏のPLフィルター、おいらもやってみようかと思っていたけど、
どうも自分のは端が蹴られるらしい(−∀ー) がんばってちょ。


撮り比べはイベント内でコンテストやってくれるのが一番良いのですが・・・
とか言ってみる。以前、明日往くイベント?だったかで書き込みがあったのを
どこぞの団体がやってくれればいいのですがね。思いっきり安くね。

863 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/06 22:33 ID:Wc/HIrUg
 直接撮影法に関係あるわけではないのですが。
 最近のスキャナもプリンタも性能良過ぎて嬉しいですね。ネガ・ポジをフィルム
スキャナでがしがし撮りこんでいるのですが、これがなかなか快適。しっかりと色
を再現してくれるのでいい感じです。色かぶりや極端な露出オーバー/アンダー
でもない限りはそのままでいけてしまう。プリンタにしても補正を必要とすることな
くほとんどそのままの感じで印刷できてしまうのが良過ぎてしまう。ただ試しに大き
いサイズ(六つ切りとかA4とか)で印刷してみると結構ピントの甘さとかぶれとかが
気になってしまい、自分の腕の未熟さを再確認することがあります。うーん。
 そんな状況下で暇を見つけてはCD-RとLサイズの写真プリント用紙、インクカー
トリッジを買い込んで、がんがん取り込みがんがん印刷してがんがん焼き込む日
々になってきております。

864 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/06 22:58 ID:Iy2NxfJ.
マヂでいいなぁ、ホスィ〜>スキャナ

来週あたりは渋くFM2あたりで逝こうかな(藁

865 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/06 23:03 ID:ek8iEttg
マヂでいいなぁ、ホスィ〜>スキャナ

来週あたりは渋くFM2あたりで逝こうかな(藁

866 :C.N.:名無したん:02/05/07 00:58 ID:uQ..LRZk
>>8655分のタイムラグで二回も書くと言う事は、そんなにフィルムスキャナが
ホスィのか....

ところで、撮り比べ?なら後楽園のあの寒い撮影会なんかどうだい?
フリータイムを利用すれば、出来そうなものじゃないか?列も寒いし。
どうせまたやるだろうし。

867 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/08 00:56 ID:Zb9So6OE
>>866
たしかにホスィんだけど、2回になったのは、上の方は途中で回線が切れちゃったから、書き込まれてないと
思てちょっとしてから書いたんだよ(IDが違うっしょ)

2重カキコしてスマソ

868 :C.N.:名無したん:02/05/08 17:36 ID:l7XCG5OY
土瓶 ◆vkP/Ajkw、hanpen ◆R/d8X1wY
こいつらって舞羅の関係者ですか?

869 :C.N.:名無したん:02/05/08 20:27 ID:KdydO8FQ
             hanpen ワッショイ!!
         \\  土 瓶 ワッショイ!!  //
           \\                 /
                 ./■\
                (___)
                l     l
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            /            .\
           l⌒∪____._.____∪⌒l
         \ ___________ . /
         /|/|◎◎◎◎..◎◎◎◎|/|\
          .//|/|§§§§..§§§§|/|\\
        //  .|/|:∧ ∧:::::::::::::::::| |::::::::::|/|  .\\
      ∧_∧.  |⊂(゚Д゚ ;).___.∧_∧|/| ∧_∧
  ◎(´∀` ∩  ◎⊂ ┃ )__( ・∀・ )◎ ∩ ´∀`)◎
  ⊂__┃┃___)   丿 三 (  ○__.┃┃ つ (___┃┃__つ
    く くヽ ヽ ⊂⊂ 人⊃⊃  く く ( ⌒)  / / > >
   (___)(__) ミ  ∫  彡 (__)  ̄  (__)(___)

870 :YO:02/05/08 20:30 ID:N0LUjjbo
test

871 :shi:02/05/08 20:45 ID:XILS4t1w
test

872 :C.N.:名無したん:02/05/09 00:30 ID:02cPYjG2
土瓶 ◆vkP/Ajkw、hanpen ◆R/d8X1wY

今日は静かだね☆

873 :C.N.:名無したん:02/05/09 01:12 ID:A2DW4pYE
ずばりおすすめなデジカメは何!?
レンズ交換式不要
Eー10.20、707、F602あたりで

874 :C.N.:名無したん:02/05/09 01:57 ID:astIr/0E
でじたる写るんです。

875 :C.N.:名無したん:02/05/09 16:15 ID:JRGcsDE6
舞羅はレイヤーの前で調子にこいて露出計使っていながらカメラ側はオートから動かさないバカカメなんだろう。
8万近いミノオタフラッシュメーターX使ってそれって一体?
舞羅の為にある言葉、それは

            § 宝 の 持 ち 腐 れ §

876 :C.N.:名無したん:02/05/09 16:47 ID:Ive2GRKU
>>873
どういう意味でお薦めなものなんだ?
携帯性? 価格? 画質? 連射性? ステータス?
そういう最低限必要な事を書いてデジカメ板で聞くのがベター。

>>875
プロやハイアマチュアっぽいポーズだろう。
それに騙されるレイヤーも少なからず居るから当人からすれば
8万かけた意味はあるのだろうが、ただの馬鹿にしか見えないな。(w

877 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/09 21:12 ID:axd9CZJo
>872
は、平日は朝からキッチリ働いておりますから静かですよ。

ところで舞羅て何者スか?マジで知りません。
ちとこの辺の書き込みを眺めてみたところクラカメや単体露出計持っているオッサンらしいとのことですが、共通点が多くて怖いです(^_^;)
しばらくは古物を封印しておくか(^^ゞ

でもこっちは中古で買ったデジライトですからねぇ。地明かりが気になるときだけササっとやっているので目立たんと思うのですが・・・。

878 :191:02/05/09 22:05 ID:XfyYHcVQ
>877
コテハン叩いてお祭りするのが好きな暇人が多いようで。
コテハンであちこち書き込みしてると、どうしても目立ってしまいますから暇人と思われたのでしょうな。

ネコ見させてもらいましたよー。EOSにタクマーとはオツな組み合わせですな。
実に惜しい1枚。欲を言えばもう少し絞りたかったですな。
チャンスは突然やってくる。なかなか難しいもんです。

879 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/09 22:53 ID:axd9CZJo
たしかにちょっと大人しくしておいたほうがいいですね(-。-)y-゚゚゚

去年ベストネコは確かに惜しかったですが、まぁとりあえず写っているだけで嬉しい画です(^^ゞ
他のネコ写真もM42マウントレンズということで、どーもネコ写真ラッキーアイテムらしいです。

ちなみに人物相手ではどーも結果が(-_-;)

880 :C.N.:名無したん:02/05/10 23:35 ID:DD2I4/wU
カメコ歴7年、ずっとオンボロズーム機能無銀塩コンパクトだったのですが
某店でKodakのDC215ZOOMを8980円で買いました。
これでやっとレイヤー同士の記念撮影用カメラに肩を並べられます(藁

デジカメ板によると、電源ON&CF記録が激遅らしいので
コミケみたいな切羽詰まった場所では使えないかもしれないけど。

881 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/10 23:56 ID:kmI6ilw.
暇人です、スマソ。
あの日は活性化してなくて、書くスレがなかっただけどす(苦藁

882 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 09:22 ID:34V4atpA
こちらも非活性モードかな。
なんかおもちゃショーとやらでコンパニャーさんが見られるらしいですな。
今日のうちにPLでテカリ取りの技を完成(要はストロボ位置・PLの角度・他の光源との兼ね合い見極めですよね)させて試し斬りのターゲッツにしてみたいですな。

では実験、実験・・・(決して全身タイツでやっているわけではない)

883 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/11 11:20 ID:7Hk78JVk
活性してなくて、暇・・・

>>ハッンペソさん
テレビで見た所、コンパニャーさんは綺麗でしたな(藁
番台ブースにちゃぷタソがいるらしいし(モノホン見たこと無し)
実験結果とかおながいしますm( )m

884 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/11 11:22 ID:7Hk78JVk
ぐはっ!sageるの忘れた・・・
PLフィルターに頭ぶつけて逝ってきます

885 :コギャル:02/05/11 11:46 ID:/4Iaw6WA
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激。。。画像に夢中

886 :C.N.:名無したん:02/05/11 11:56 ID:LoTPhwZg
おすすめデジカメの基準

価格帯は例でわかるとおもいますが使いやすさと
ストロボ関係とかがしっかりしてるのがいいです
ステータスはいりません

887 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 12:31 ID:34V4atpA
お昼〜。

実験挫折の予感(^_^;)
>>508の撮影条件情報が欲しいです。
あとストロボとカメラの位置関係。
テキトーなボロ三脚も1つ欲しい。

ふ〜〜〜(-_-;)

888 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 14:29 ID:34V4atpA
やっぱりムリっぽいな〜。
被写体を頂点として、光源とレンズの距離が取れない=PLの効果が出る角度が確保できない。
ストロボを離して、被写体から斜めに当てればちゃんと効果は出ます。

>>508 での実験ではぬいぐるみが相手らしいですね。なので、上記の説明中の角度が大きく取れるハズなので効果が出たのかも知れません。
こっちは1.5メーターの実験体を相手に、本番同様の装備で試しています。

889 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 14:32 ID:34V4atpA
うわ888ゲットでしたよ・・・

890 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 14:34 ID:34V4atpA
・・・XXXのサオのみなら有効ってのが鬱(T_T)>PL

また夜にゆっくり実験しますよ。ではでは・・・。

891 :C.N.:名無したん:02/05/11 15:15 ID:oMrAVAIc
沢田上等のページ

ttp://yayoi.cside.com/

892 :191:02/05/11 17:49 ID:yIqXpsPs
>890
まあ予測される結果ではありますな。
あと注意すべき点として、ストロボの光量不足によるアンダー調光になる可能性が高くなります。

それとストロボにもPLってのは試してみました?

893 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 19:49 ID:5TeBYltc
ふ〜、帰宅。
沢田氏写真集かってきましたヨ。実験終了後にでも拝見します。

>>892
ウチのデジカメ、調光はTTLじゃないので外部センサーを騙さないとダメです。
なんで外付けストロボ使用+絞りマニュアル設定で調光ミスを避けています。

一体型デジカメでは結構このような形式も多いようなので、ますます無用な技の実験ということになってきました(T_T)

894 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/11 20:17 ID:o6XqLhrA
>>hanpenさん
(#`Д´)<マヂデスカッ
どこに売ってるの>沢田氏写真集
か、感想を(;´Д`)ハァハァ

895 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 20:27 ID:5TeBYltc
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1019433708/
ここで聞いた場所で売ってますた。
感想はまた後で。今から実験君ですので。

896 :C.N.:名無したん:02/05/11 20:51 ID:ZE3wSsxg
            お  買  い  上  げ  あ  り  が  と  う  !
     /   /        ~-;_~'';;                  ミ|             彡  ミ
    /   /  _,,;;;;----::_,,  ~';; |                  ミ|              ミ  ミ
   /"  / /    /ヾ,, \  '|,                  ミ| ======  =======   ヾ,, ミ
  /  ./ /    /   ヽ,, ヽ, | |                 ミ| rーー、  r−―‐、   ヾ ミ
  "|  ;;| ;"   /      ;|  |,| |                  | | ゚̄ ̄|===| ゚̄ ̄ .|====/⌒ヽ 
   |   | |   /"''    ''""'| |"|     /~⌒~⌒⌒~ヽ、     .|.'ー一 ノ   ヽー―''      |
   |  | |   ζ℃ >   <℃)'|  |/    /          )     |  ,(⊂(_)⊃) 、   U   /
    ||  ヽ| |⌒     ⌒  | /    (  /~⌒⌒⌒ヽ )    |  | :::::::U:::::::::::: |    U lー''
    /|  ;|  | "   ┌   "//|     ( ξ    、  , |ノ     |  | /~V~~\ |      |
     |  | | | ,,        ,,/| |      (6ξ--―●-●|      ゝ  ヽ ̄ ̄ ノ        |
      | | | | /|'  --''T~|  |       ヽ      ) ‥ )       ' ', ,ヽ___ノ_、、、ノ
       ______.ノ      (⌒)          \   ー=_ノ        ______.ノ      (⌒)
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ____. .ノ     (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ

897 :chikuwa:02/05/11 22:02 ID:IiyY/jHA
>>877

ところで舞羅て何者スか?マジで知りません。

http://isweb4.infoseek.co.jp/play/myukun/index2.html

898 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/11 23:19 ID:5TeBYltc
とりあえず更新。
説明がきは後から・・・。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumList.asp?un=163428&m=0

>>896
ど〜も(^_^;)

>>897
ここをやっている方ですか。
まぁ別段他所様のサイトとは変わらん気がしますが・・・

さて休憩しつつ写真集拝見。

899 :C.N.:名無したん:02/05/11 23:47 ID:NoE3oiss
感想まだ?

900 :C.N.:名無したん:02/05/11 23:47 ID:NoE3oiss
ち、あとちょっとでIOSだった

901 :C.N.:名無したん:02/05/11 23:48 ID:NoE3oiss
いや、EOSだった

902 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/11 23:58 ID:drxT6fI.
>ハンペソさん
前からのストロボではあまり変わらないようですな。イベントでは、活躍できないかな?
harahettaにはワラタ

903 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 00:02 ID:QKLdVcwg
>>899
ハイハイ見ましたよ。

う〜ん、これはちょと元ネタのゲームに詳しくないと楽しめないのかな〜。
学校はもちろん、ゲームの舞台が町田つーことでそこでもロケしているみたいですね(巻末にも詳細なデータがあるし)。
ちょっと不可解な日の丸構図が多い気がしますが、ゲーム画面の再現なんすかね?

ゲームの雰囲気再現つーことでこだわっているようであればなかなかの力作だとは思います。
ただ個々の写真を、特に予備知識無しで見る分にはあんまり感動はないです(^_^;)

総合的にはちょっとお高い買い物だった気がします(約2000円)。まぁ好みが合わなかったということで。

ところでコレ、レジでバーコード通らなかったんですが大丈夫ですか(^_^;)

904 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 00:05 ID:QKLdVcwg
>>902
一応現物相手で効果があるかどうか、明日出掛ける気が起きたら試して見ます。

あの「はらへった」は伊豆は稲取にございます。お腹がへったらど〜ぞ。


今更sageて無いことに気がついた。かちゅ〜しゃ使っているとマヒするんかな。

905 :C.N.:名無したん:02/05/12 00:07 ID:.GZU2q5c
>903
君・・度胸あるね・・・

906 :C.N.:名無したん:02/05/12 00:14 ID:.GZU2q5c
hanpen君、明日ピオにそれもって来てくれ
で、見えるように歩いてくれ
声かけるから
いや、マジで

907 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/12 00:25 ID:HsB8FsQo
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< hanpenタン、漏れも見たいぞ(藁)。
 ミ__ノ   メールで合流の打ち合わせしたいぞ。
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< kimokame@excite.co.jp だぞ。
 ミ__ノ   といっても、匿名掲示板でのOFFなんで、あまり期待してないぞ。

908 :C.N.:名無したん:02/05/12 03:38 ID:u0.ckA32
>>903
>ちょっと不可解な日の丸構図が多い気がしますが、

>個々の写真を、特に予備知識無しで見る分にはあんまり感動はないです(^_^;)

>総合的にはちょっとお高い買い物だった気がします

素晴らしい。なんて大胆な感想だろう(w
さあ、祭の用意でもしようか(w

909 :C.N.:名無したん:02/05/12 03:47 ID:HPKJpInQ
スキャンしてMXで流してや

910 :C.N.:名無したん:02/05/12 04:10 ID:qshS3iuE
>>897
いいレソズ使ってるよなあ〜
>>903
君、はやくその発言削除依頼出しとかないと危険だよ!

911 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 08:35 ID:wbbsWjFo
おはよ〜ございます。

>>907
え〜、とりあえず今日は他所に出かけますんでまた5月後半以降に。
つーといて今日も時間があったらPIOにノコノコやってくるかも知れませんが。

>>908
ちとフォローしておくと、写真集自体はちゃんとした技術を持った人間が関わって作ったであろうと素人である当方にも推測できるモノであります。
素人が数人で寄ってたかってもこのような条件・質を揃えるのは難しそうです。
写真自体もピントや露出がヘンつーことはあまり無い(表現意図もあるのでそりゃ色々ですから)と思います。

ただ、ゲームにあんまり思い入れが無い人が見ると〜〜〜、こりゃツマランかもと言うことです。
フォローになってない?

912 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/12 08:35 ID:YeMmSnpo
>>hanpenさん
漏れも見た(・∀・)イイ!
よかったら持ってきてください。

913 :C.N.:名無したん:02/05/12 09:08 ID:x76k0iZ.
ピンと露出がはずれてないだけのつまらない写真ってのは本当だったのか

914 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/12 09:43 ID:HsB8FsQo
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< >>911 りおかい。
 ミ__ノ   

915 :508:02/05/12 10:32 ID:fHQ5ZxWY
hanpenさんは随分アクティブですね。実験結果見させてもらいました。
ほぼ予想通りというところでしょうか。508で示した写真は照明にも
PLフィルタを掛けたもので、光源とレンズがほぼ同一の小さいデジカメ
によるものです。平行・垂直は二つの偏光面の関係を示してます。
当然ですが直接的な反射成分の少ないサテン地の場合テカリは完全には
抑えられませんが、レザー地などの場合反射光は消えます。ストロボの
効果は拡散光がメインになりますので191さんの言うとおり光量不足は
否めないと思います。

>>913
つまらないってのはゲームの絵を作った人に言うべきでは(藁

916 :C.N.:名無したん:02/05/12 12:22 ID:Xka14Jrg
>>911
どの写真に限らず興味無い人がみるとつまらないよ。
土門拳の仏像写真展の招待券あったので行ってみたら苦痛だった。

917 :逆アポ:02/05/12 13:26 ID:39MXu5KI
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918 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 16:37 ID:rwyYgJII
>>915
なるほど見本写真の状況はそういうことだったのですね。
まぁ効果絶大の大技とは行きませんが、細かいところで質感が稼げるので、衣装によっては発動するのもいいかもしれません。
公開できる人物サンプルを撮影すべくおもちゃショーに行ってみましたが見事負けてしまったので、また何かイベントを探して実戦での結果を出してみようと思います。

>>916
今回はそのケースにハマったようです(^_^;)
だれかこのゲームに入れ込んでいて写真集見た事ある人の感想が欲しいです。

919 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/12 19:36 ID:7lcqsU4s
>>918
あっ、漏れかなりハマった人だよ。
パラパラ見せてもらった感想はん〜まぁこんなもんか?ってとこですな。
セリカ先輩の黒魔術中みたいなのは、なかなか良かったかと。

ところで、みんなどんなフィルム使ってる?
予想では、フジsuperiaかコニカcenturiaのiso400あたりが多いかと思うんだが

920 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/12 19:46 ID:kRT3IG0E
おいらは普通のカラーフィルムの、ISO400つかってまふ。

外で撮るときは、ISO100使いますけど。
ちなみに、FUJIオンリーです。

921 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/12 19:51 ID:kRT3IG0E
なんだ、今日PIO行って合流した人は
写真集みれたんだ。
いいなぁ。

…チクソ(藁)

922 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/12 20:04 ID:7lcqsU4s
見せていただきましたで。
でも、会場の中で長時間見るのは危険なので軽くパラパラ見ますた。
ハンペソさんどうもですm( )m

今日の撮影ブースのパラソルは何だったのですうか?
ストロボくっついて無かったような・・・

923 :C.N.:名無したん:02/05/12 20:10 ID:YkJDP352
初のピオ(コンパクト)デジカメ・・・・。
結果は惨憺たるもの。
緑緑、ここはジャングル〜・・・。
次からは一眼レフかな。

みなさんどう?

924 :C.N.:名無したん:02/05/12 20:17 ID:EeiS4kJY
>>922
今日の撮影ブースのパラソルは何だったのですうか?
ストロボくっついて無かったような・・・

俺も疑問に思った。はったりで置いたとしか思えない。

925 :C.N.:名無したん:02/05/12 20:19 ID:00wDQYUo
   ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  教えない!
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

926 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/12 20:56 ID:i8joDVkA
 最近リバーサルフィルムを使うようになりました。つーても貧乏なんで大抵トレ
ビの100cか400ですが。ネガだったらリアラとフジPRO400がメイン。特にPIOのよ
うに緑かぶりする場合はどうしてもネガ使用かな。スペリアとかは手持ちが無くな
った時に緊急で買って使うくらい。
 もちろん屋内だったら400、屋外や屋内でも外光をうまく使えそうな時は100です
ね。うん。

927 :C.N.:名無したん:02/05/12 22:13 ID:fxtjVi1s
>>926
プロ400とスペリア400の差ははっきり分かるほどありますか?
当方スペリアばかりでプロ400を使ったことが無いもので。。。
ちなみに、ジャンボーかプリント太郎で0円同時プリントです。

蒲田はスペリアが一番、と言うかそれ以外を使えるほど腕がありませぬ(藁

928 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/12 22:18 ID:UXDktync
>>927
漏れも、スペリアだけです。
ヨドバシ行けば山積みで安いし。
現像も、同じく0円同時プリント。

929 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 22:22 ID:rwyYgJII
フィルムでありますか。

今の主力は期限切れ故1本100円だった(のを100本買った)アグファプレシーザ27枚取り。
これをドイで現像すればコスト500円/本。プリントの用事はあんまり無いからコレでいいの(-_-;)

ネガはフジ業務用100&400。同プリはあくまで見本、最終的にはやっぱりスキャン(vuescan命!!)、次のボーナスでマトモなプリントを買ってお家での出力も真っ当に行ないたいところです。

費用のことを考えるとフラっとデジを考えますが、やっぱり質と自由度は銀塩と思います。

930 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 22:37 ID:rwyYgJII
帰宅してから思ったのですが・・・コンパクトカメラ二刀流ってちょと見た目にはイタイかも知れない(^_^;)
今日ちょっとストロボチャージがガマンできなかったのでついつい多用してモータのですが・・・。

931 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/12 22:38 ID:i8joDVkA
>>927
 んー、なんとなくのレベル的かもしれないかも。個人的にはスペリアよりも
色の感じがややソフトかなぁ、と思うかと。でもプロ向けあってラチチュード狭
いらしいですから使いこなすのに一苦労ってのも。腕鍛える意味で使ってる
気がせんでもないです。

>>929
 確かに質の銀塩、量のデジタルでしょうね。本格的に撮るならやっぱり銀塩
選びますわ。デジ一眼欲しいけどまだ買えないし。というか撮り過ぎてしまい
そうで怖いってのも。
 Vuescanはちょっといじくってみたんですけど、どーにも使い方がわからぬで
す。日本語解説ぺージあるのかなぁ。ま、CoolscanIVED使ってる身としては、
NikonScanで十分ですわ、あたしゃ。

932 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/12 22:43 ID:rwyYgJII
>>931
vuescanについての情報は、カメ板のスレぐらいしか無いです。
あとは各自英語と戦って使用法を会得しているようです。

良いスキャナをお使いのようなんであんまり用は無いかも知れませんが、タコなドライバしか供給されていない機種にとっては神です(^^ゞ

933 :191:02/05/12 22:47 ID:PqfwDB6E
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hoshi_ya/lst?&.dir=/%a4%aa%cd%b7%a4%d3%a5%c6%a5%b9%a5%c8&.src=ph&.view=t

934 :191:02/05/12 22:57 ID:PqfwDB6E
失敗した。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/hoshi_ya

935 :191:02/05/12 23:03 ID:PqfwDB6E
今度はどうかな?
http://photos.yahoo.co.jp/hoshi_ya

936 :191:02/05/12 23:48 ID:PqfwDB6E
猫UPしてみました。
上の3つから直接行けません。
>>935のURLを入力してね。

使ってるフイルムはREALA ACE ポジだとE100S
風景の場合にはE100VS

>>927
PRO400の発色傾向はリアラと似ています。
スペリアを見慣れている人にとってはちょっと物足りないかもしれません。

>>931
インプレッサほどシビアじゃないです。+0.3ほど補正しておけば大抵の場合は大丈夫です。
まあリアラでも同じですが。

937 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/13 13:42 ID:ir4CfnE6
>>936
 まぁ、確かにインプレッサはもっと使いこなすのが大変そうですわなぁ。あれを
使いこなせる人ってどのくらいいるのやら。

 話はおもいきり変わりますが、↓これ、でたら大抵の人が買いそうですよね。
F2.8で\49800だから飛びつく人多そう。画質もいいだろうし。でも会場見回したら
これだらけって光景を想像すると………(笑)
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607633823.html

938 :C.N.:名無したん:02/05/13 21:38 ID:05D6lmsc
クールピクス5000ってどう?
誰か使ってる人のホームページ教えて

939 :C.N.:名無したん:02/05/13 22:04 ID:pgsIojmY
>>918
俺ゲーム好きだからサワダの写真集立ち読みしたよ。
本当は買おうと思ったが店内鑑賞にとどめてしまった。(w
ロケーションやモデルの人選は商業誌の企画物としても納得いくが
いかんせんゲーム中のシチュエーションをサワダ脳内変換されているから
ゲーム画面の再現としては中途半端でオリジナル写真としてはセンス悪い。
サワダは本当にToHeartが好きでこの同人写真集を撮ったのか?
ゲームの知名度高いからToHeartを選んだ気がするぞ。
その辺だけで良いからサワダに教えて欲しいよ。

940 :C.N.:名無したん:02/05/13 22:07 ID:pgsIojmY
>>937
出始めなら先代の28-70mmF2.8の流通在庫買った方が安いと思うよ。
新品でも34800円で売っているからね。
頑丈で変な色も乗らないで解像度もそれなりに良いし、
ちゃんとハレ切りさえすれば欠点らしい欠点って重い事くらい。

941 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/05/13 23:49 ID:J/KWs7RU
>>936
拝見しました。3枚目のネコさんがカワイイ・・・。
桜は、コレ三脚据えて粘ったのでしょうか?それとも手持ちで鳥が来たところをかっさらったので?

942 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 02:33 ID:FdHnBSPw
>>940
 ま、流通在庫のほうを買ってしまえばそれはそれで済みますからね。レンズ自
体の質感もあるし、好きな人はそっちでもいいかも。

 カメ板見ていたらこんなのが。ネタで一度使ってみたい気もしますが、使いこな
せるようになるまでに時間かかるかも。でもピールアパート式ポラが手軽な値段
で使えるのはいいかもしれない。
 http://www.polaroid.co.jp/product/business/holga/holga_120.html

943 :( ´-`):02/05/14 03:00 ID:wiSYyOaQ
>>942
おもろ気ですね>ポラ。
値段も安いですし。
何気にコメントが笑えまふ(w

944 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 03:04 ID:FdHnBSPw
>>944
 ポラ以外にもブローニーも使えるようですし、遊ぶにはもってこいでしょうね。
元がトイカメラだけど、LOMOみたいに静かなブームを起こすやも。とりあえず
明日新宿行って見てきますわ。

945 :( ´-`):02/05/14 03:18 ID:wiSYyOaQ
>>944
シャッタースピードは固定なんですかね。
絞りは変えられるみたいですが。
プロみたいに露出の確認には使えなそうですが、
おもちゃとしてはイイかも。
ヨドバシにあるかなぁ。

946 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 03:49 ID:FdHnBSPw
 あ、よく見たら>>944って自分に当ててるし。何やってんだか。>>943でしたな。

>>945
 シャッタースピードは1/100固定みたいですね。絞りもf8かf11だけのようで。
まぁ、おもちゃとして遊べるでしょう。カメ板見てるとヨドバシには入荷してるよう
ですね。値段がいくらかはわかりませんでしたが。
 参考までにこういうぺージも。
 http://www.lomoheads.com/polga/index.html
 http://www.alphatec.or.jp/%7Epeteatom/nadja/holga/index.html
 http://holga.8m.com/
 http://clube950.hoops.ne.jp/polaholga/clubpolaholga.htm

947 :191:02/05/14 04:42 ID:W9Z8E1AU
>>937
キヤノン党で1クラスを使ってる人たちは純正をすでに持っていると思われます。
中級機及び他メーカーを使ってる人にはお勧めかも。
個人的には60-120F2.8を使ってみたいっす。

>>941
桜だけは三脚使ってます。重くて手持ちでなんて撮れませんです。ボディを含めて4Kg超えていると思います。
けっこうと鳥さんがあっちこっちに止まっていたのでしばらく粘りました。

948 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 05:03 ID:FdHnBSPw
>>947
 確かにフラッグシップ機だったら純正のほうがバランス取れますからね。
特にEOS-1系とF5は。逆にMZ-SやMZ-3のような小振りなカメラだったらこ
のトキナーのは結構いいかも。
 余談ですが、あたしゃ去年のうちに同じトキナーの28〜80mmF2.8買った
んですわ。時期的にこれかシグマの24〜70mmF2.8で悩んだんですよね。
でも望遠寄りでなおかつワンタッチでMFに切り替えられるトキナーのほうを
選んでしまったり。ただ機動力重視のときしか使わなくなってるなぁ。どうも
最近は35・50・85mmの単焦点3本使うことが多くなってて。
 60〜120mmF2.8はわたしも使ってみたいですね。これと50mmだけである
程度カバーできるやも。

949 :( ´-`):02/05/14 07:32 ID:wiSYyOaQ
>>948
あー、漏れも35、50、85の単焦点でふ。
イベントには35と50しか持って行きませんが。
イベントで使うズームなら氏熊の20-40mm F2.8ってのが気になりまふ。
誰か使ってる人いましたら、インプレきぼん。

950 :C.N.:名無したん:02/05/14 14:09 ID:qc7iEo2c
頂点さんのもってる
E20はどんな感じ?

ふぁいんぴくす5000やG2よりよさげ?

951 :C.N.:名無したん:02/05/14 14:50 ID:xyQIdb7M
 
   ■■■■ ダマレゴゾウ(クソカメコ)とナンパ仲間達を見付けよう ■■■■

  ∧η∧   ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q
  (,,・Д・)<お前らなんかには見付けられないぞ! ぷぷぷ
 ミ__ノ    

       イベントで暇な時は、コス板の超人気モノを探せ!

       20才代で、スカしたカッコウの連中。数人で固まっていたりする
       服装はマルイ系。ヲタっぽくなくて、線が細いタイプ
       コンバースHiカットモデルを持っているらしい
       現実世界での喋りはヘタらしい・・・(プッ
       ( 例えると、加藤晴彦のシパーイ版みたいな連中 )
 

952 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/05/14 15:54 ID:ky2f55uY
>>950
頂点の持ってるのはE-10だった。(先日確認)
E-10なにげによさげ

950越えちゃったね、次スレをそろそろ考えんとね。

953 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 18:29 ID:FdHnBSPw
 スレ立てていいっつーんだったらわしが立てますけどね。とりあえず保留。
 あ、このスレの>>1で「カメ板への無用な出張」ってあるのを、一応念の為に
「カメ板・デジカメ板への無用な出張」と修正するのはどうでしょ?(笑)

 閑話休題。>>937でふれたポラホルガ、ヨドバシで買ってきちゃいました。大
まかなことはカメ板のポラ総合スレに名無しで書いてあるんでそっちみてもら
うとして、ここでは実際にイベントで使えるか、という事を考えてみると………
うーん、難しいだろうなぁ。多分ごくごく知り合いの方相手にネタで使うくらいかも。
 そもそも、ピールアパートって現像にモノクロで30秒、カラーで60秒か90秒か
かって、ベリッと剥がした後べたついているのを乾かさなきゃならないからなぁ。
気温が高かったらすぐに乾くでしょうけど、でもべたついたままポラを渡すのは
いかがな物かと。
 あとはフィルム。普通のモノシートタイプと違って87の3000相当を除けば感度
は80ないし100相当なんですよ。カラーで楽に使えそうな89だと屋内だったら確
実にフラッシュ必須。しかもフル発光推奨。ノーフラッシュだったら逆に87使うし
かないですね。モノクロだけど超高感度だから室内光がちゃんとあればちゃんと
写るかも知れないです。

954 :251 ◆zKQna1OU:02/05/14 20:37 ID:pgwjHpqg
>>953 & ホルガ
これ、かなりおもしろそー!
見かけたら衝動買いしちゃいそうw

コスプレのイベントでは使えそうもないけど、
スナップ感覚で個撮する時に使ったら、いい感じだろうなぁ。

どう?みんなで逝っとかない?w

955 :251 ◆zKQna1OU:02/05/14 20:41 ID:pgwjHpqg
いかん。
sage進行だったのね。スマン・・・・・

956 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 20:41 ID:FdHnBSPw
 何気にホルガに120フィルム入れてます。物は試しと言うことで。どんな写真に
なってるかが怖くもあり楽しくもあり。

957 :C.N.:名無したん:02/05/14 20:43 ID:aZ3FwP2M
ポラホルガは80サイズでFP100が使えないから様子見た方がいいかもよ。
80サイズは殆ど絶滅種だから。

ポラはラチュードが狭いから試行錯誤も必要だし。

エマルジョントランスファーとかの素材には面白いと思う。

958 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 20:44 ID:FdHnBSPw
 あ、レスるの忘れた。

>>954
 確かにスナップカメラとしては結構楽しめると思いますね。だから個撮とか
撮影会とかに持っていってぱちりと撮るっていうのは面白いと思いますよ。
撮る場所が屋外だったらポラカラーでも十分奇麗にとれるでしょうし。

959 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 20:47 ID:FdHnBSPw
>>957
 確かにFP100使えないのはちと難がありますね。ただ、80サイズの種類増や
して拡販もやっているようですからね、日本ポラロイド。
 エマルジョントランスファーはいずれ暇な時にやってみようかと。

960 :C.N.:名無したん:02/05/14 21:21 ID:T54MNQ6g
頂点はEー 10と20をクビからぶら下げてたはず
外部ストロボTTL
ズームが手でいじれる
この恩恵はでかいよね

961 :C.N.:名無したん:02/05/14 21:27 ID:Fy8Qikc2
はい、ガチンコ注目。
「日本一もてない男」
がはじまりましたよ!

962 :C.N.:名無したん:02/05/14 21:38 ID:Y9JnsZ4U
>957
ラチュード じゃなくて ラチチュード(latitude)ね。
・・・ま、どうでもいいか。

963 :C.N.:名無したん:02/05/14 21:38 ID:KP.AP4ZM
>>961
はーいっ!!

964 :C.N.:名無したん:02/05/14 22:38 ID:sIaHfR5k
どーでもいいが、ダマレゴゾウってかなりのデブだぞ
何で誤報を流すんだ?

965 :251 ◆zKQna1OU:02/05/14 22:50 ID:pgwjHpqg
>>957
ういうい、80サイズなのはりょーかいしてるっす。

ホルガで(一般的に)キレイな写真を撮ろうとは死んでも思わないので、
FP100C使えないのはおいらにとっては問題なしっすね。

ところでポラロイドが潰れるって話はどうなったの?
会社更生法適用みたいな感じで復活してるのかな?

FP100C使えなくてもいいけど、ポラが使えないのは死活問題だよ。
おいらにとってのホルガは。

まだ手に入れてないから、たぶん・・・・だけどw

966 :251 ◆zKQna1OU:02/05/14 22:51 ID:pgwjHpqg
ところで、新スレ移行しないの?
もうそろそろヤバいんじゃないの?

967 :とんすけ ◆tskeWETA:02/05/14 23:01 ID:FdHnBSPw
 2ch全体が重くなってるなかなんとか新スレ立ててみました。どぞ。
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1021384769/

968 :似非 ◆5zOU/dts:02/05/14 23:27 ID:QmV10vlQ
>>967
ご苦労様でございました。

969 :C.N.:名無したん:02/05/15 20:57 ID:LMFtD9Gw
余計な新ネタが書き込まれる前に
早く1000ゲットして過去ログ倉庫行きしてもらおう。

970 :( ´-`):02/05/15 22:41 ID:XWgaiBdo
∧_∧
(´・ω・`) <マターリ・・・と
( つ@O
と_)_)

971 :C.N.:名無したん:02/05/25 05:44 ID:erJsM88w
age

972 :C.N.:名無したん:02/06/01 21:42 ID:y9.vhi2Y
age

973 :( ´-`):02/06/01 22:19 ID:k.kgYGh2
>>972
こんなところまでageるとは、抜かりのないヤシれすね。



というわけで、sageまふ。

974 :C.N.:名無したん:02/06/14 23:16 ID:9P.RXrCY
チャパロン、新たな電波発言が発覚。

列切りされてるのも構わず
「個人的に知ってるレイヤーだから並ぶ」
「俺達の方が仲いいから、お前はどっか逝け」

↓証言
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1019156819/420

まどる、通称チャパロンのHP
http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/mpzero/

975 :とんすけ ◆tskeWETA:02/06/26 10:04 ID:8t7JLelo
穴埋め。

976 : ◆YzQ8kq0w:02/07/14 04:48 ID:CGDAwgAk
トリップのテストなんぞをしてみたり...

977 :◆hKaMeKo.:02/07/14 04:50 ID:CGDAwgAk
間違えた...鬱だ

978 :C.N.:名無したん:02/07/18 03:58 ID:ipJk7SQY
houhou

979 :C.N.:名無したん:02/07/19 02:48 ID:.LHHKdMA
1000取り合戦開始?

980 :C.N.:名無したん:02/07/19 22:40 ID:cc4vwc36
よーし俺もがんばる。

981 :C.N.:名無したん:02/07/20 17:59 ID:lbB9dmYc
誰もこんがな

982 :C.N.:名無したん:02/07/20 21:14 ID:CPrLVWHI
お菓子プロはもう1度これを読み直せ!

983 :C.N.:名無したん:02/07/20 21:25 ID:hXcHZDGE
取り敢えず参加しよう

984 :C.N.:名無したん:02/07/20 21:36 ID:CPrLVWHI
伸びないねぇ

985 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:42 ID:DZZ8Qsvc
そーいや自分の立てたスレだった。
メルアド入りで立てたのは初めてだったねぇ・・・(-。-)y-゚゚゚

986 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/07/20 21:45 ID:ail9DQLo
あと15のくせして延びないねぇ・・・

987 :C.N.:名無したん:02/07/20 21:48 ID:hXcHZDGE
ホントだねぇ

988 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/07/20 21:49 ID:ail9DQLo
   ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  1000はいただく!
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    

  バタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

989 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:51 ID:DZZ8Qsvc
引篭もってどうしなさる(-。-)y-゚゚゚

990 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:51 ID:DZZ8Qsvc
とりあえず990

991 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:51 ID:DZZ8Qsvc
一つ人より禿がある〜

992 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:51 ID:DZZ8Qsvc
二つ二つ以上禿がある〜

993 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:52 ID:DZZ8Qsvc
三つみたぞ頂点ビッグサイト〜

994 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/07/20 21:52 ID:ail9DQLo
結構簡単にゲトできそう・・・

995 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:52 ID:DZZ8Qsvc
四つよろしくお姉さま〜@ちんこ音頭

996 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:52 ID:DZZ8Qsvc
うわ!三つまでだったか・・・。

997 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/07/20 21:52 ID:DZZ8Qsvc
な、ななつ七癖?

998 :☆屋 ◆M5sax1ns:02/07/20 21:53 ID:CPrLVWHI
もうすこし

999 :土瓶 ◆vkP/Ajkw:02/07/20 21:53 ID:ail9DQLo
1000もらたー!

1000 :C.N.:名無したん:02/07/20 21:53 ID:CPrLVWHI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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