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【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:19 ID:???
倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題で、騒ぎの拡大に応じ
古書店社長がコメントを発表、対して多くのサイトが不快感を表明する中、
何人かの大物漫画家がメディアやマスコミにこの問題を訴え始めた。

一向に収束する気配の無いこの問題について、続報を報じつつ議論するスレ。

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/


2 :_:03/07/01 01:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:20 ID:???
  

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:21 ID:???
4

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:21 ID:???
業界板でやれよ。
そろそろ移動しろ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:25 ID:???
確かにそろそろ移動したほうがいいかとニュー速+にもスレがあるし
ここは、自作自演が多いからね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:28 ID:???
7           


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:46 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:46 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:46 ID:???
「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ。

取り返した人というのは

・たまたま運良く返してくれた社員に当たった
・会社に押しかけていって取り返してきた
・知り合いの編集が取ってきてくれた
・社員が社長その他に内緒で原稿を持ち出してくれた

と言うケースだけであって
「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

会社に全員押しかけるべきだったと? 地方に住んでいる人も?
その段階で夜逃げすることが予見できたとでも言うのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:47 ID:siE0POG8
作ったから見てちょ♪
http://nuts.free-city.net/index.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:48 ID:5Fq/hDxf
タトゥーおっぱいありがとう。つぎ来た時はワレメもお願いします。
http://tsuyoi.free-city.net/pants.html



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:04 ID:???
強制IDだと盛り上がらない上に、
速報住人に軽くあしらわれていたりする。

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:41 ID:???
業界板でやれよ。
そろそろ移動しろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:38 ID:???
そういうことはせめて新スレ立てる前に言えよ。魯鈍か?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:47 ID:???
工作員必死。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:48 ID:???
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
 帰りの駅でキオスクをのぞいたら、件の記事が載っている週刊朝日があったのでゲット。とりあえず記事をテキスト起こししてみましたので、ご一読を。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:57 ID:???
歯車さんに感謝。

だらけ社長、結局「知らなかった」「気付かなかった」と繰り返すしかない訳で
弁護士が動いてる、弘兼氏が引く意志がない事を考えるとかなり追いつめた予感。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:32 ID:???


◆渡辺やよい先生の日記 6/11〜(ここから事件が明るみに)
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
渡辺先生御自身によるこれまでの経緯のまとめ
http://www02.so-net.ne.jp/~yayoi/hibi/hibi44.html

◆井出智香恵先生の日記 6/19〜
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

◆川島れいこ先生(大島やすいち先生夫人)の日記 6/20〜
http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
( * 7/1夜まで移転作業の為閉鎖中 )


◆「さくら出版」原稿流出事件・関連リンク集
(本スレの過去ログキャッシュ含む)
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

◆まんだらけ原稿流出事件:考察(ぐっじょぶ! 最終更新 6/26)
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:40 ID:???


◆TBS「ニュースの森」
本件について第一回取材収録済み。
今週中某日に、弘兼・渡辺・井出三氏の出演予定アリ。
平日 17:50〜18:55
土曜 18:30〜19:00


◆7/1 発売の「週刊朝日」に関連記事
「島耕作」の弘兼憲史が激怒 新人時代の原画流失、転売
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html
ttp://hobby.2log.net/a4650/



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:44 ID:???
工作員必死だな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:51 ID:???
>>18
松本零士、ぜんぜんだらけの味方とちゃうやんw



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:05 ID:???
「今回の原画が入ってきたのは、昨年暮れごろから2、3回に分けてだった。
正当な売買と思っています。その時点でおかしいと気づくはずだと言われますが、
漫画原稿の売買は、めずらしくありません」


何十年も「おかしい」ことを続けていてマヒしてんだな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:11 ID:???
シャチョーっ! まんだらけ風雲録とかで言ってることと違うぞっ!
漫画原稿は基本的に全部グレーじゃなかったの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:36 ID:???
弘兼センセのラジオのレギュラーってたしか火曜日だよね。
身内の不幸で出演しないかもしれないけど、念のためエアチェックしとくか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:58 ID:???
誰かテキスト起こししてくんないかなあ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:04 ID:???
ニュー速+まで行って、工作員工作員と電波を飛ばすのはいかがなものか。
電波はこのスレッド内にとどめておきましょう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:16 ID:???
工作員必死だな。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:25 ID:???
だらけ叩きの争点は
「古川が故意で買い取ったかどうか」かな

だらけ目録の「ダーティな所はまかせろ」など
紙媒体の証言はまとめて置いた方が良いね。
さくらの流出側から吐かれればイッパツ。

古川はマンガ業界のために盗品でもオモテに出てきた方が
良いといってるが、
その間に立って荒稼ぎしている以上
盗品ブローカーが、詭弁をたれてるにすぎないからな。

朝日の実名報道で
まんだらけ=盗品
のイメージが今日を境に全国的になるか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:34 ID:???
業界のために、ってもまんだらけ自体が全然業界に還元されない形の
商売だから消えてもらっても業界としては全然困らないだろうなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:36 ID:???
工作員必死だな。              

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:41 ID:???
まんだらけに、売らない
まんだらけで、買わない
運動を地道にやるか。

オタはなにがあっても買いに来るって
断言してるようだしne!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:42 ID:???
工作員必死だな。                 

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:52 ID:???
工作員必死だなで荒らし?
早朝 乙

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:52 ID:???
騒げば騒ぐほど、まんだらけの宣伝になってるぞ。
原稿が激安価格で売ってるなんて、知らなかった人が
ほとんどだろうし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:55 ID:???
工作員必死だな。     

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:03 ID:???
7/01 中日新聞記事より
『まんだらけ社長に慰謝料支払い命令』

漫画古書販売の「まんだらけ」(東京都)の古川益三社長(52)に
性的関係を強要され。退職を余儀なくされたとして、愛知県内の
三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の損害賠償を
求めた民事訴訟の判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、
山崎秀尚裁判長は訴えの一部を認め、古川社長に慰謝料など
計二百八十万円の支払いを命じた。

古川社長側は「合意に基く関係だった」と和解協議に応じず、
全面的に争っていたが、判決で山崎裁判長は
「原告の供述の方が信用できる」と断定したが「原告が
深夜に社長室に出向いたのは、軽率であったことは否定できない」
などとして慰謝料算定の根拠を示した。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:18 ID:???
>36
心配ないよ!
まんだらけなんかどこにあるか分からないから!(w

>38
「〜なお、この社長は、女子社員を強姦して本日賠償命令がでました」
のオマケ付きになるな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:22 ID:???
東映の盗難セル騒ぎといい、これだけ悪い話が集中するのも皮肉だねぇ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:28 ID:???
ゼツミョーの タイミングで
昔 蒔いた種が 芽を出しましたな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:31 ID:???
中日新聞さんの Webページに
このネタのリンクが上がっていると
説得力が増すんだけどなあ。
誰かこの記事、スキャンして上げてくんない?
日付表記つきで。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:32 ID:???
終わりだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:48 ID:QFIa3bPR
渡辺先生日記、かなりキテる感じだな。
句読点ばっかりだし。
気の毒だな…
何か助けられればいいが。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 07:54 ID:???
いいかげんTV放映前の内部資料を流すのはどうかと…
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012734440100001
脚本11話って、今確かまだ放映6〜7話目くらいじゃなかったのか? どう考えてもまともな
ルートから出てきたものとは思えないんだけどなぁ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:04 ID:???
書き込みありの脚本なんて、すぐ出所がわかると思うけどなぁ。
入手ルートはゴミ箱か?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:10 ID:???
> 今確かまだ放映6〜7話目くらいじゃなかったのか?

入札開始の 6月25日付で 6話まで放映。
現在 7話まで放映済み。

まんだらけ、どんどん燃料投下してくれるなあ。
焼身自殺か?(笑)

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 08:24 ID:???
つーか、もし放映はるか前の脚本なんて持ち込んできたら、どう考えても
買い取り時点で盗難を疑うと思うんだけどな。
それにしてもこの店って、以前も放映1ヶ月は前のノワールの台本を大量に
店頭に並べてたなんてことがあったし、まさかバイト店員とかがスタジオ裏の
ゴミ捨て場とかを巡回して回収してるなんてことはないだろうなぁ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:26 ID:???
故人も食い物にしてますね
http://www.asunahiroshi.net/


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:27 ID:gbIP/Uvy
シャッチョーの昔の発言と松本零士がどこで原稿買い戻したかも書いてほしかったなぁ朝日さん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:38 ID:XFE6/WgU
↓詳細
http://osusume.zero-yen.com/sokuhou.html

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 08:42 ID:???
以前のスレにあった台本
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012732070100001
無断販売禁止の表示を改竄。
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012736520100001
さすがにやばいと思ったのか、今度は表紙を一切出さずに中身だけを
一部表示ですか?(おそらく今も使われてるであろう電話番号がバッチリと…)
他の台本がみんな表紙を載せてるのに、なぜか犬夜叉だけは表紙を
全く掲載しないってことは、やっぱり売る方もやばいとわかって売ってるんだろうね。
そこまでやるか、まんだらけ…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:43 ID:???
だらけは盗品と正規ルート中古の区別の付かない(w
DQN買い取りをしてるので、故買免許剥奪ケテーイ


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:45 ID:???
>>49
古川は これですら金儲けを企む訳だ。
血も涙も無い。
まさに銭の亡者の所業。(泣)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:50 ID:???
好美のぼるが亡くなったときに、妻が著作を全部バザーで売ってしまった
なんて話を聞くと、欲しい人のところに渡るだけ、まだましかも・・・。
バザーで買った子供は、すぐ捨てちゃっただろうし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:53 ID:???
好実のぼるの奥さんも漫画家だよ。
確か娘さんも漫画家。
バザーで売ったはガセじゃないの?

脱線スマソ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:09 ID:???
>>56
そうなんだ。
バザーの件は唐沢俊一の本に書いてあったんだけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:41 ID:???
工作員必死だな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:44 ID:WSp1nfAT
もうすぐラジオ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:45 ID:YPlS4ge9
遺族が地方自治体に全原稿を寄贈した藤子Fの
生原稿なども流失の危険があるな。
どうせ横領話を持ちかけているだろうからな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:47 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:50 ID:???
この板でスレ継続なんてめったにないぞ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:50 ID:DTLsTDDG
>45

オヒオヒ・・・

放映前に内容をばらす様なもんまで出してるのかよ・・・

製作会社やスタジオが訴えれば
警察沙汰になるんじゃないか?
(映画公開前に内容をばらすようなもんなんだから)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:52 ID:???
作家の葬式に駆けつけて遺品ごっそり持ってくのってだらけの社長の話
だったかなぁ…。こんど編集さんから電話かかってきた時に聞き直して
みよう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:54 ID:???
工作員必死だな。         

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:00 ID:???


古川「ウチの儲けになって、知名度も上がるなら、盗品でも流出品でも何でも売買しまっせ!
   ヤバければヤバいほど、マニアはいくらでも銭を出しよるさかいな!
   外野はゴチャゴチャぬかしとるが、警察が来ぇへんねんから、ウチは何も悪ぅないっちゅうこっちゃ!」

(イメージ:青木雄二の絵)


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:00 ID:???
工作員、社長様がもっとガンガレとお怒りですよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:06 ID:OtxtvPVY
まん堕落

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:08 ID:???
弘兼ラジオ 流出問題に関しては
「これから社会問題になる」
とコメント。
マンガ賞受賞、父上の逝去、流出と忙しい様子

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:35 ID:3KOglJZ4
まんだらけ社長に慰謝料支払い命令
  性的関係教養で名地裁一宮支部

 漫画古書販売の「まんだらけ」(東京都)の古川益蔵社長(五二)に性的関係を強要され、
退職を余儀なくされたとして、愛知県内の三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の
損害賠償を求めた民事訴訟の判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、山崎秀尚裁判長は
訴えの一部を認め、古川社長側に慰謝料など計二百八十万円の支払いを命じた。
 古川社長側は「合意に基づく関係だった」と和解協議に応じず、全面的に争っていたが、
判決で山崎裁判長は「原告の供述の方が信用できる」と断定したが「原告が深夜に社長室に
出向いたのは、軽率であったことは否定できない」などとして慰謝料算定の根拠を示した。

(中日新聞・2003年7月1日朝刊)


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:38 ID:???
渡辺さんの日記、「日々是無事」ってタイトルなのに、
日々無事じゃなくなっていく過程を記録していってるみたいだ・・・。

ガンバレ!

何か一市民として些細なことでも協力してあげたい気持ちはあるんですが、
(だらけの)不買運動、渡辺さんへのファンレター以外に何かできるかなあ。
裁判資金の募金とか募集してるんだったら送ってあげたいよ。マジで。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:41 ID:hgs4C8tR
>>70
あちゃー、よりによってこんな時にセクハラ裁判の判決が下ったのかよ(w
まずいっすよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:41 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:44 ID:???
>45
放送終了した作品ならまだしも
どう考えてもまともなルートからでてきたものではないよ
盗難されたと知らなかったとしたら、仮にスタジオが今から盗難とどけだせばOK
なのかな(w



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:48 ID:???
それとたがみよしひささんのカラーが出品されてますね
原稿が全部戻っているって報告があったから問題ないとはおもうんだけど
つい疑ったしまいます(w
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03000001680100003

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:48 ID:???
火薬取締法違反(不法所持)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:49 ID:???
誤爆

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:43 ID:sIRzuPHa
>>71
今はファンレターや応援の手紙も、かえって迷惑では・・
でも元気わけてあげたいよね。
どっかでレス機能のない掲示板でもかりてこよか。応援専用で。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:50 ID:???
とりあえず出来る事は『日々是無事』に入ったらバナーをクリック。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:52 ID:???
              ☆ チン        
                            
        ☆ チン  〃 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 工作員の弁護マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:54 ID:???
>>79 レンタル日記だから、クリックしてもどうなんだろう・・

ちょいそこらで借りてきますわ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:04 ID:???
>>78

混乱している今は、メールで送るより手紙の方がいいだろう。
簡単に読めるように編集部気付でハガキで出したりしたらいいんじゃない?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:11 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:16 ID:???
工作員釣るためにもまた2ちゃんで祭りOFFの
企画考えようぜ

合法なヤツを(w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:18 ID:???
>>81
確かにレンタルだった、スマン。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:20 ID:???
スミスで中野OFFとか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:35 ID:???

古川「ウチの儲けになって、知名度も上がるなら、盗品でも流出品でも何でも売買しまっせ!
   後ろめたい奴はみんなウチに持って来よる。足元見て二束三文で買い叩いて、
   競争相手がおらんし、相場はウチが決めるさかい、ウチが自由に値段をつける。
   モノがヤバければヤバいほど、アホなマニアはいくらでも銭を出しよるさかいな!
   冗談みたいな最初の値段つけても、オークションで更に上がっていきよる。
   右から左に流してウチはボロ儲け、買うたマニアも喜ぶ。笑いが止まらんわ!
   こんな美味しい市場、ウチが独占しとるわけや。いっぺんやったら止められへん。

   誰か泣いとる?知るかボケ!
   外野はゴチャゴチャ文句ぬかしとるが、ポリが来ぇへんねんから、
   ウチはな〜んも悪ぅないっちゅうこっちゃ!文句あるならポリ行け!ポリ!
   言うとくけどウチは法律をちゃ〜んと守っとるし、あくまで善意の第三者やで。
   最初から盗品とわかってたら、ポリに突き出したるがな!最初からわかってたらな。

   だいたい、盗られて困るもんやったらオドレが自分で金庫に保管して管理しとけダボが!
   ところでアンタ、売るモン無いか?高う買い取ったるで。ヨソに持って行きなや」

(イメージ:青木雄二の絵)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:35 ID:???
>>74
守秘義務のない会社だったりして(w

まあそれはないとして(…ないよね?)、掃除のオバチャンとかが
拾って売っぱらったとかの場合は盗難とかになるのかね?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:39 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:39 ID:???
>48
「ノワール」の台本!放映中に見たら欲しかったかも。
ヤバい、マニアの気持ちがわかってしまった…
だからって盗品まがいを買うマネはしたくないが。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:40 ID:???
オタは消えろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:49 ID:???
「だらけさえ叩ければ原稿なんてどうだっていい」って感じの奴多いな・・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:57 ID:???
週刊朝日買ってきた!
俺たち野次馬にとって今すぐ出来る事は週刊朝日を買う事なのだ!
即日完売にでも成ったら続報連載決定!とかなるかもよ。
ちなみに今回の記事は「スーフリ」と同レベルでの扱いでした。


今の渡辺センセにとって一番の良薬は、やっぱ単行本を買う事でないかい。
サイトのトップで宣伝もしてるし。
こんな理由で漫画買うのも叉一興かと。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:01 ID:???
俺たち野次馬にとって今すぐ出来る事はだらけに行くことなのだ!
行くだけだ、買っちゃダメだ(゚Д゚)


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:02 ID:???
>>93
50代のセックス白書が恒例化しちゃうかもしんないぞ(w

今回の記事は必ずしもどこかに肩入れするという感じではなく
経緯を客観的に見ただけのようだけど。
しかし、法律の専門家のコメントはほしかった気がするなあ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:06 ID:???
>88
掃除のオバチャンがゴミ箱から持って行った場合は業務上横領とかになると思った。

例えばゴミの日に出してあるゴミから使えるものを持って行った場合とかに
になると、決定的な判例はなくて、学説も別れていたと思う。

学生時代の記憶なんで間違いがあったらスマソ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:10 ID:???
ちょっと気になったくらいでも応援できるようにって感じでレス機能なしの掲示板借りてみたよ。
そこかしこに触れ回ってみるのでよろしこ。
被害者の方が見る見ないは本人の勝手ってことで。

ttp://bbs4.cgiboy.com/10000/

>>93
彼女の漫画は雑誌で見たことがあるけれど相当好みの分かれる部類だと思います。
誰かが上のほうで書いていたけど、裁判資金の募金があるなら参加するけど、
漫画のほうは買わないかな。好きじゃないし。そんな人が買っても、愛着を持てずに
結果彼女への冒涜になるんでないかい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:11 ID:???
>>96
金庫ないし鍵つきロッカー等から、本来自分で管理してない人物が
持ち出したとしたら盗難かと思った。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:14 ID:???
創とか朝日に、この記事の続報を!ってアンケートに書けばよいのでは?
マスコミに取り上げ続けてもらって関心を持続させる事が出来れば
不買運動よりも効果は大きいかと。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:16 ID:???
>>96
俺という法無知人間の疑問だが、
ゴミって所有権放棄扱いじゃないのか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:20 ID:???
漫画家の立場から言わせてもらうと、応援してますとか言われるより
単行本買ってもらった方が1000倍うれしい。言葉なんかいらん。そういうもの。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:25 ID:???
>不買運動よりも効果は大きいかと。




どう考えても不買運動のほうが効果的ダヨ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:25 ID:???
ゴミでも勝手に持ち帰ったら法的にはアウトじゃなかった?
訴えられたりしなきゃセーフなのかもだけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:26 ID:???
>>100
社内デスク横のゴミ箱はゴミ一時保管場所てな事だと思う。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:28 ID:???
>>102
今現在この事件に関心の無い人にも伝わる事を考えるとそうでもないんじゃ?
第一だらけの常連や店が近くにある人以外は
不買運動としての効果が無いし。
地方の人や俺みたいに元々利用してない人は特に。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:29 ID:???
>>101
そっか、、じゃ、掲示板消しとくね。
ちなみに漫画家さんの漫画は応援してません。てかどうでもいい。
まんだらけ(いったことないけど)の汚いやり方や
それを回避できなかった業界のシステムに怒りを覚えているだけですから。
この事件が解決に導かれるべく、それに立ち向かうことを応援してるつもりでした。
漫画かくの頑張ってね。ホモとエロは買わんけどね。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:29 ID:???
拾った物を私物化すると
しゅうとくぶつおうりょう罪になると
のび太のママも言ってました。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:31 ID:???
>>103
占有離脱物横領に、なるかならないか微妙。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:33 ID:???
実際に直撃喰らうのは不買運動(当たり前だ)
すぐに威力業務妨害とキーキー言い出すよ。

110 :93:03/07/01 13:38 ID:???
>>97
私もあれこれ考えた末買おうと思った訳で。
ネタで買っても作者は喜ばないんじゃないかとか
多分買っても死蔵させちゃうんだろうなぁとか

>>99
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html
ココからメール送れるんでみんなで送るか!
結果的に不買運動に繋がる効果も出ると思うし。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:41 ID:???
前にテレビでみたんだが
ストカーが出されたゴミあさってるのが罪になってたよーな気が

罪状はおぼえとらん♪

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:43 ID:???
漫画家の怠慢言うやつがそろそろ現れるだろうな。
テンプレ読んでもらうだけでいいんだけどもう少し考えた。

漫画家がもっとよく考えてみるべき問題と言うけれど
本来は出版者が危機感を持たなければならない問題なのかと。

大手はいま現在、原稿管理にかなり気を使ってるみたい。
金庫だとか鍵付きロッカーにて限られた人物にしか扱えないようになってるとか。
なぜならもし紛失、横領があった場合、被害額がかなりのものになるから。
それでもなお、原稿を押さえておきたいのは漫画家が他社へ持ち込まないようにする為。

つまりもしいま、さくら出版が健在であれば、横領その他責任追求でひどいめに
合ってるはずなのだ。
実際に井出先生の日記を読むと、きちんと破産された出版社はそれでもなお
原稿を返すことに一生懸命になる。

原稿の不正流出問題が明るみに出た現在、本当にきちんとした契約書類等を必要としているのは
出版者側であって、漫画家のほうではない。
契約さえ交わせば漫画原稿を不要に長く預かる必要はないのだから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:44 ID:???
渡辺の裁判費用支援基金創るのが一番の応援ではないか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:45 ID:???
確かに、渡辺先生の新刊680円だから、
売れ行きがよくて10000部増刷されとしたら68万円が彼女に入るわけだ。
カンパするつもりなら680円払って、本の売り上げを延ばすべし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:03 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/gunnmx/
これは銃夢問題のサイトですが、こういう感じのサイトを作って
目立つバナーを用意して
リンクを張ってもらうように呼び掛けるのがいいのではないでしょうか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:12 ID:???
>114
そして増刷分が出回るころにはこの事件もすっかり過去の話題になっていて
10000冊まるまる売れ残る罠。
どんな事情でも一度大量返本があった作家に対して、出版社営業は厳しい
態度を取ることが多い。つまり次の単行本は初版部数が減らされたりする。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:18 ID:???
だらけ工作員も萎えるが、マンガ家側の露骨な販促もちょっとな。
やりすぎると2ちゃんでは反発食らうよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:20 ID:???
渡辺やよいは応援するが、本は買う気が起きぬ。
エロレディースには全く興味がないし、正直ツマラン。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:25 ID:???
漫画家はやっぱり漫画で戦わなきゃ!!
事件のあらましを有名な漫画家さんが漫画で書いてそれが読者の目に触れれば。。



ごめん、今、漫喫でコミックマスターJ読んだばっか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:31 ID:???
つーか、そのコミックマスターJで書いてくれってのが数回ガイシュツれす

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:39 ID:???
銀行でも郵便でも何でもいいからカンパ用の口座を作ってくれんかな。
1マンエンまでなら出すぞ。チリも積もればなんとやら。

宝塚記念当たってたら10マンエン位出すんだが。横典のあほー!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:43 ID:???
今月のJは万引き問題、来月も続きそうだから9月くらいにどーかひとつ(=゚ω゚)ノ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:58 ID:???
じゃあアクメツに・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:09 ID:???
まんだらけ社長に慰謝料支払命令
 性的関係強要で名地裁一宮支部

 漫画古書販売の「まんだらけ」(東京都)の古川益蔵社長(52)に
性的関係を強要され、退職を余儀なくされたとして、愛知県の
三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の損害賠償を求めた
民事裁判での判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、山崎秀尚
裁判長は訴えの一部を認め、古川社長側に慰謝料など計二百八十万円の
支払いを命じた。
 古川社長側は「合意に基づく関係だった」と和解協議に応じず、
全面的に争っていたが、判決で山崎裁判長は「原告の供述の方が信用
できる」と断定したが、「原告が深夜に社長室に出向いたのは軽率で
あったことは否定できない」などとして慰謝料算定の根拠を示した。

(中日新聞7月1日朝刊33面)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:18 ID:???
控訴しそう・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:38 ID:???
まぁ溜飲の下がる記事ではあるが、だらけが潰れようと何しようと
今回弘兼先生に頑張ってもらわないと原稿不正流出を防ぐ意味では
あまり関係ない訳で。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:48 ID:???

まあ、バイトさんたちも正社員さんたちもさっさと退職願い
出しとけってこった。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:12 ID:???
内部告発まだー?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:13 ID:???
業界批判に持ってこうとする人がいるが、今までは編集者とマンガ家の信頼関係でうまくやっていたわけだろう。
まんだらけみたいなのが入ってこなければ無問題だった。
批判されるべきは、この信頼関係につけこもうとするまんだらけみたいな企業だろう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:16 ID:???
さくらが特殊でそれに近いのがごく少数あるってだけで
他の出版社は本当に良くしてくれているし、そういう出版、編集には
迷惑をかけたくはないのです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:44 ID:???
B館さん。ここもかなり詳しい考察。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/sakuradarake.htm

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:59 ID:???
>>38,70,124
まちがい探しができそうだw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:07 ID:???
>>131
かなりオモロイな、読み物としても
「善意の証明」か・・・(´く_,` )

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:08 ID:???
>>129-130
正直、そういう意見はちょっと「飼いならされちゃってるなあ」と
思ってしまうわけだが。

まあマンガ家さん弱い立場だってのは同情するけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:22 ID:???
寿司一カン握って貰うのに契約書にサインが必要な時代が来るのかね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:26 ID:???
>>123
まんだらけ社長…“悪”決定じゃん!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:36 ID:???
なんか過去スレへのリンクがきちんとしてないね。
2回連続で変なスレの立て方になってるけど。


【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題 (前スレ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:36 ID:???
さくら出版→まんだらけ じゃなくて、
さくら出版→どっかの誰かA→どっかの誰かB→まんだらけ
みたいな経過をたどったのかもしれないな。
これだと、まんだらけの善意なんて証明しなくても、
途中の誰かが、即時取得していれば、原稿はその人の
所有物なんだから、買い取りに問題はなくなるな。

道義的問題は別として。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:39 ID:???
「ニュースの森」はまだ先か?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:43 ID:???
>>138
いや、だらけは古物商なので盗品とわかってて、また盗品の疑いのある
事をわかってて買い取ったのなら、そうでなくても盗品とわかった時点で
売ったり買ったりすると罰せられます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:51 ID:???
>>140
盗品だ、なんてことは、関係者の誰も主張してないわけだから、
盗品ではないんじゃないかな。
まんだらけは、原稿が流通途中で、きれいになったことを確認してから
買い取ったんだと思う。
逆に、そうじゃなきゃ、大量の生原稿なんていう怪しいものは買えないでしょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:55 ID:???
一括入荷(2回に分けて?)なのだから、どっかの誰かだとしてもかなり関係者クサイ。
ま、だらけがロンダリング手当てを払ったバイトさんかもしれんが。

漏れの頭の中では
旧知の人物から連絡を受けた「だらけ」社長が
自分で軽トラをかっとばして倉庫に向かってるシーンが浮かんでるよ(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:57 ID:???
おまえらTBS見ろよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:01 ID:???
演習場で拾った不発弾ヤフオクで売ってたドアホがいたんで、
飛んでるかもしれない>TBS

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:04 ID:???
オークション出品は量が多すぎてチェックしきれない って

どっかの社長みたいなこというな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:05 ID:???
>>145
その辺の言い訳も今度古物営業法改正予定だから。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:09 ID:???
>>145
ヤフオクは、メールでの通報や、利用者からのアドバイスを
放置してるのが問題。
コピーアプリだけで、評価が100越えているなんて
なにやってるんだよ。って話。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:17 ID:???
思ったんだけど、工作員って古川本人じゃないか?
すごい書き込みの性格が良く出ているし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:19 ID:???
どうやら今日の放送はないっぽいね…。残念。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:21 ID:???
このままスルーなんてないだろうな・・・
だらけの望み通りに事が運ぶのが一番むかつくよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:32 ID:???
渡辺先生が触れられている被害者の会だけど、
まんだらけ原稿流出被害者の会
さくら出版被害者の会
どっちなの?両方?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:43 ID:???
新スレ立ってたんだ。
7つめのスレなのに連番がなぜか2だし(´・ω・`)
つか、漏れがせっかく作ったテンプレ案まったく貼ってないし(´・ω・`)
さくらの流出もたしかに問題なんだけど、ここで祭になってるのは、
まんだらけで売っていることが問題なのに、スレタイに入れてないし(´・ω・`)
こっそり立ってるのに、2分後に移動しろとかレスが付いてるし…

立てたのは工作員でつか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:47 ID:???
日テレで女性漫画家のニュース



刺されたって

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:55 ID:???
かに道楽の金メダル研修だ!
ふざけんなや!TBS

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:06 ID:???
次スレは「さくら出版・まんだらけ事件その8」
にしてほしいな。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:16 ID:???
>>153
誰も知ってる人いないみたいだけどね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:36 ID:???
>>153
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000376-jij-soci
 これだね。俺もニュース見てたけど、この作家(これ筆名?)
 知らないっす。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:42 ID:???
すみません…今ここか上のリンク見てたらノートンが反応しました。
ラブレターだって。検疫は済みましたが…。
これ、モノホンのウィルス?
それとも以前、パソコンの初心者板かどこかであったイタズラ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:43 ID:KyPx2AjZ
質問。
どおくまんの原画のコピー(編集過程で使うもの)が前のまんだらけのカタログに載ったけど、
これに関してはどーよ?
井出はどおくまんに被害者の会に参加を求め断られたようだが
どおくまんは被害に遭ってないと考えるのが一般的でないだろうか。
そんなものを売ること自体の是非はさておき。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:03 ID:1PxrtEcF
>>158
前スレだね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:13 ID:???
>160
…?
前スレになにかあったのですか?やっぱりイタズラかなにか?
950あたりまでは普通に見てて、そのあとはログだけとっといて
こっちのスレを見てたから気づかなかったのですが…。
たしかにいま前スレ見て確かめようとしたら、1001まで取得したはず
なのにログが真っ白になってました…。
 教えていただいてありがとうございます。
 この一連の事件には漫画ファンとして怒りと悲しみを覚えますが
この事件でたったひとつ知った明るい話題は文化放送の邦丸さんが
朝ワイ担当になってたことです。おめでとう那丸さん。脱線スマソ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:18 ID:???
>>140
だらけに対する心情的な部分と現在判明してる事はきっちり区別しないと
今回の件では未だに盗難届は受理されていない、よって盗品扱いにはなってない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:21 ID:???
渡辺先生日記更新。

警察が動いてくれてるのはいいんだけどね。
やっぱり中野署でないとだめなんじゃないかな。

164 :161:03/07/01 20:23 ID:???
いま、IEでみてわかりました。ありがとう。
AAに気をとられて見逃してました。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:24 ID:dnOPiGgK
(;´Д`)ハァハァ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

166 :59458:03/07/01 20:26 ID:Wim7gxaF
凸凹 http://pink7.net/masya/


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:28 ID:???
同一の出版社相手に多数の被害届が出されると警察の対応も違って
来ると思うのだけど、
渡辺先生以外の被害にあわれた先生方は警察に出向いたのかなぁ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:56 ID:jTgc3dZq
ノートンの誤反応についてはこのスレを

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50

2ちゃんねるビューアーを使ってるなら、ログを保存してるフォルダをノートンの検索から
除外してログを再取得すれば読めるようになります。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:03 ID:???
我求西池正幸板東義宣降臨

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:48 ID:???
もしかして

>>169

は関係者?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:57 ID:x5Vmj3MT
        \_....ノ i´       ゙、| ^|:| !ィ:(_ノo}゙゙';, ´ .ノ´ ノ,:'ナナメ:ノ.:ノ.:.:,'j:|:!
    ,   ― '  .\__>"          ).:l:| | '._゙゙ ゚ノ        ,;;=、//>':,:','!:||
  r∞r~   \  \. ̄ `ヽ , - 、,,,,r'゙、i⌒ヽ. `´         /(ノ.:!゙! /:,:'./,':,'|
   |  / 从从) )  \'´ ̄  {´  -' l  ヽ、. _      ': ゙゙ノ 彡',::',::'.//ノ
  ヽ | | l  l |〃    \ ∧∧∧∧_/、   ノ、__  ー-゙   `´ /',:::',:',:',:゙、
   `wハ~ ーノ)     <    さ  >゙、,.-、ヽ、      -==彡'ノノ:',:゙、
   / \`「        < 予 く   > :',  ノ/`ー--‐ "´__,,、彳:ノ:!li.:! !';.:',
    CCさくら      <    ら  >: : !. -、> ゙、 i      -=彡´リリ:ノ }.:.!
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/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    ト. \| r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
.   |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|   \       `ー‐'": i!_,l_ノ`
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  |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /       \   '"`ニ二ソ はにゃ〜ん
   |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:|. <そんなあなたに\、;:;:;;;:;:;:;;/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:00 ID:???
野次馬の煽りに関係者がいちいち不安になっているスレはここですか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:03 ID:???
N池、B東、
この二人に近しい人物でここを見てるヤシいるんだろ?

良心があるなら居場所をチクれ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:16 ID:???
テメエ等、憶測でモノを言ってるんじゃねーよ



まあ、だいたいあってるがな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:20 ID:???
さあみんなで疑心暗鬼になりましょう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:22 ID:???
>>175
工作員必死

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:24 ID:???
逆に、だらけがいかにすばらしい会社か語ってみるかい?

力の限り誉め讃える方向で。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:29 ID:???
>>177
だらけの社長は素晴らしい方でつ!
日本の文化であるアニメ・漫画の事をず−っと心配してくれてまつ!
店員にコスプレさせて、深夜に店長室に呼んだりします!
出所不明のものだって「善意」で買ってくれます!
つじつまの合わない事を公言できまつ!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:43 ID:BdRiZGkD
あげ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:43 ID:???
他人が聞くとデタラメでその場凌ぎでしか無いような発言でも、
自分の中ではつじつま合ってるんだよ、悪いか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:44 ID:???
>>180
そう言うヤシは詐欺師かキチガイなんだろうな(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:00 ID:???
さっき観てた2時間ドラマで、ストーカー被害を警察に訴える母娘が出たが、
告訴状を提出しないと、被害届では警察は動いてくれなかったとか。

・・・渡辺先生と警察を思い出して、絶望感が…

でも告訴するんだよね?
戦うって書いてたし。 頑張って欲しい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:05 ID:???
誰が〜為に〜戦う〜

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:13 ID:???
井出さんの7月1日の日記。

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Elove36/diary/diary_f.html

>さくら出版が巧みな方法で破産して、
>管財人からの知らせは原稿料未払いの漫画家達には届きませんでした。
>もし、破産の知らせが届けば、
>私たち漫画家はすぐに自分の原稿を取り戻す為にさくらへ走ったはずです。

この「巧みな方法」については詳しく述べられないのかな。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:15 ID:???
丁印刷……。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:20 ID:???
渡辺先生の日記見たらほんと良い人だから、今度は漫画家仲間にいいように
利用されるんじゃないかと心配。
井出先生みたいに良い人ばっかじゃないからね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:30 ID:???
(あれが本物かどうかは別として)井出先生を尻馬乗りと批判しといて
勝ち馬には乗ると堂々と宣言する漫画家もいるわけだしね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:33 ID:???
今回の事件と、それに巻き込まれた漫画家の評価はまた別だ。

各漫画家さんにも言えることだが、事件に関わるあまり本業がおろそかになり
本末転倒にならないことを願う。
一日も早く面倒事が解決して制作活動に励んでもらいたい。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:35 ID:+fF93sY/
井手センセ日付の感覚が1日ずれてるな(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:07 ID:DWlwrThc
しかし日頃漫画界の事を考えてる
とか言ってる連中の動きがあんまり
みえんのな。
とくに某漫画家協会関係者とか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:22 ID:???
週刊朝日読んだ。
このスレ追ってる身としてはいまひとつな内容だったけど、
松本零士のインタビューがポイント高し。

あれは、
古川に過去の自分の発言がいいように使われていることを
ふまえての発言なのだろうか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:35 ID:???
丁先生……。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:09 ID:???
工作員必死だな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:49 ID:???
週刊朝日記事のだらけコメントで気になったんだが。
新人漫画家の原稿は日常的に持ち込まれるって・・・。
「誰が」持ち込んでるんだ?!
新人が悪い編集に騙されて、原稿私物化された構図しか思い浮かばん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:56 ID:???
本人が持ち込んで売ってるか、本人の意思に関係なく売られているかはわからん
同人原稿なんて高額で取り引きされてるがそれと混同してるのかもしれん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:21 ID:???
だいたい新人漫画家の原稿なんて値段つくのか?
買う人はいるのか??
将来化けて人気作家になったらお宝ってことか??

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:27 ID:???
>>194
「単にまんだらけがウソをついている」
に一票。
裏付け無いし。
少なくとも、日常的に、では無いと思うぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:46 ID:???
井出日記に週刊朝日うp

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:56 ID:q2jyZWYZ
川島先生のところ、日記と掲示板復活しますた。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:02 ID:???
朝日の記事読んだけど「新人漫画家の原稿は日常的に持ち込まれる」
だから大量に生原稿が持ち込まれてもおかしくないってのは
話のすりかえだよな。
新人の原稿とコミックス何冊分ものベテラン作家の原稿では全然違う。
原稿単価だって比べ物にならん。
まあ朝日がどの程度取材してどの程度古川の発言が編集されて意訳され
ているかわからんが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:05 ID:???
井出先生、週間朝日に全文転載の許可は取ったんだろうか。
さくらとだらけの漫画家に対する権利侵害を問題にしているだけに、
井出先生ご自身が権利問題で叩かれない形でやってほしいんだが…
老婆心ながら気になる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:06 ID:???
そもそも原稿が日常的に持ち込まれている状況に興味が湧くなぁ。
どういう経路なんだろう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:14 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:27 ID:c7lD1W0o
課金娘コーナーなんでずっと落ちてるの?
工作されたの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:37 ID:???
もし本当に、新人の原稿が毎日の様に持ち込まれている、
というのなら、一度 それをWebにでも店頭にでも並べて見せてくれ。
普通 買い手がつかないだろ、そんなもの。
金にならない原稿を買い取ってくれるんなら、
食うに食えない新人は大喜びだろうが、
そういう層が「まんだらけは神!」
と称えられている声なんぞ、
どこからも聞こえてこんわなあ。(笑)

生原稿が日常的にって、やっぱウソでしょ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:37 ID:???
川島れいこ先生の日記はアドレスが変わってます。
こちら↓
ttp://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:38 ID:???

「そういう層から」の間違いだ。スマソ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:53 ID:???
川島れいこ(大島やすいち夫人)先生の移転作業中の日記ページ、
直リンクが いまだに復活してくれないので
こちらからのリンクはどうか、と
TOPページ( http://www.k-reiko.jp/ )を覗かせていただいたら、
いきなり 20000 Hitを踏ん付けてしまいました。
何だか申し訳ないです。ごめんなさい。

ちなみに、新・日記ページは まだ起動していない様です。
7月1日の夜中から、という事なのですが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:01 ID:???
>>207
トップページからいけば日記も掲示版ももう見られるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:07 ID:???
「ひとり言」が 日記へのリンクでしたか。失礼。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:08 ID:???
なんだかちぐはぐw

>>206から日記にとべるよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:11 ID:???
新しい日記ページへの直リンク。
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:26 ID:???
早速 川島先生の日記 7/1 付を拝読して思った事。

スゴい。
毎度の事ながら、何か新ネタが上がる度に
古川の印象が一層悪くなっていく。
人間の評価には底とゆーものが無いのだろうか。
普通 ココまできたら、少しくらい
「いいトコもあるじゃん」話が上がってきても
良さそうなもんだが。(笑)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:28 ID:???
7月4日には創で特集やるらしいが。
おい、編集長、あんた創に載せた漫画家のエッセイやイラストの原稿料、何人か踏み倒してるだろ。
催促しても本誌送ってきただけで振込みは結局うやむやにしてるくせに。
よくそんな特集組めるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 05:20 ID:???
渡辺先生の日記を読むと
思わず単行本を買うなりして少しでも協力したい気分になるのだが
川島先生の日記を読むと
何だか…???という気がするのだが
私は変なのですかね?
川島先生の事故後の日記とか、元アシのWinかMacかの日記とか…
ちょっとアレな感じがするのよね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 05:21 ID:???
何だか知らんが、創の編集長氏を
叩きたいのなら、別のスレッド起こしてくれ。
ココの焦点は まんだらけが握ってる原稿なんだから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:01 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:05 ID:???
アンカー付いてないと何を工作員発言にしたいのかわからないのは漏れだけですか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:06 ID:???
>215
日本語で書いてください

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:22 ID:???
>TBS公式サイト番組表
>ニュースの森
>ナゾの 異常繁殖生物に迫る

今日もなさそうだな
一応ビデオは予約しておくが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:24 ID:???
工作員工作員ウザい。
お前は本当に漫画家のためを思ってそう言ってるのかと小一時(ry


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:25 ID:???
本当に工作員必死だな(w


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:28 ID:???
>>220
異常繁殖生物 → まんだらけに集まるオタク

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:29 ID:???
編集者とか出版業界の悪口はよそうや。マンガ家批判も論外。
今はだらけ叩きにむけて結束する事が大切。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:29 ID:???
このスレはだらけ古川を叩くためのスレです。
無駄な擁護はあきらめましょう。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:33 ID:???
まとめ読まないバカは全員だらけ工作員の荒らしだバカヤロウ
http://page.freett.com/darake/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:42 ID:???
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")









         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:49 ID:???
工作員必死だな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 07:18 ID:t+xhxfFF
なぜかだらけの株価は上昇中

230 :_:03/07/02 07:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:24 ID:???
日常的に持ち込まれてるとは社長の弁

どれくらい持ち込まれているのか数字で示されない限り信用できませんが何か?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:29 ID:???
>>201
これまで井出先生がこの件に関して、
多くの解説と意見を書いてきている流れの中であることを見れば、
ほぼきっぱり公正な引用の範囲内と断定されるでしょう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:30 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:32 ID:???
なんか妙に目障りに思えるのでそろそろ工作員をNGワードにしておこうかな…。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:42 ID:???
また問題のすり替えか。
だらけだけ叩いとけばいいんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:44 ID:???
結局キミは何がしたいのかい?>>235

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:55 ID:???
そもそも >>233 は誰宛て?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:58 ID:???
漫画家と出版社の関係改善の話とかだらけ叩き以外は他所でやってくれ
ここは故バイヤーまんだらげを叩くスレだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:59 ID:???
>> 238
ちがう

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:00 ID:???
ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:03 ID:???
初心わするべからず
だらけを叩いていこう

さくらの話もひどいが
善意の第三者をきどっている
だらけを叩いていこう





燃料ほしいな


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:16 ID:5EEg7gHQ
ネガフィルムがカメラマンに属するのと同様に、
原稿は漫画家にぞくするもの。売却した証明でもつけない限り。
たとえ売却あるいは盗まれても、日本の法律では著作物には
他人にはそれを譲ったり売却できない著作者人格権というものがあり、
本人の意図に沿わない(故人であっても本人が生きていたらやらない
であろうと推察できる)著作物の利用法を原著作者あるいはその
代理人(遺族)が差し止めを要求して禁止できる。
 作者の意図をゆがめるような引用や改竄、利用法は禁止できる。
少なくとも本人が生きている間は、その作品の使用法として
想定外の利用法は禁止できる。
 たとえばテレビ番組で、手塚治虫の原稿で鼻をかむ、上に落書き
する、尻を拭くという企画を立てて視聴率をとろうという番組を
案出し、その為に合法的に入手した原稿を容易できたとする。
しかし、そのような著作物の利用は問題がある。

また、一般的に展示を意図したのではない原稿を本人の許諾なく
他人の眼にさらすことは、企業秘密の無断漏洩にもあたる。

似た例でホンダの車やエンジンの設計図が流失していたり、
東芝の原子炉の設計図、配管図、運転マニュアルなどが
古本屋で売られていたとすれば、やはり問題だろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:30 ID:???
新人の原稿の保管状況も編集者によってちがう
返却希望と言って切手同封しても
返却しない所もある。(経験あり)
まぁ編集がその切手を着服しているかは
知らんがその原稿をだらけに売りに行く
それも大量にとは、ひとりの編集が出来るとも
思えん。  ただ、さくらの編集みたいに
だらけとなにかしらの繋がりがあれば
別だろうけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:38 ID:???
>>235
ほかのスレでも見たぞ
このていどの文章のコピペはやめれ w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:03 ID:???
>>238
>>240
典型的工作員。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:10 ID:???
松本先生が買い戻したのは「昔原稿の管理におおらかだった時代」の物だったから
まんだらけに感謝して買い戻したんじゃない?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:11 ID:???
まんだらけ風雲録中身がクソなんで捨てちまったんだよな。
いい燃料だったのに

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:25 ID:???
>>245
「工作員」の定義を間違えているYO


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:45 ID:???
ここってまんだらけ叩きスレなの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:46 ID:???
とらのあな
あたりの工作員とか?



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:49 ID:???
今回の事件とそれに関係する事柄全体を見守るスレだと思うが。
まぁ、だらけを擁護すべき点ってのは全然見当たらんけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:49 ID:???
古川の目には 彼らの言が
まんだらけに対する破壊工作、と見えるのだろう。
真っ当な社会の認識の発露にすぎないのにね。

討論の場で本来の議題から話題を逸らす事により
自陣営への批難をかわそうとする手法に
95年のジョウユウフミヒロを思い出し苦笑してみたり。
今更 オウムの手法は 古いんだってば。w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:56 ID:???
古川ってオウムの関係者だった
ってほんと?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:58 ID:???
>> 242
漫画の神様の原稿を買ってアフガニスタンに持っていって
「アッラーの他に神は無し!」
と叫びつつ爆破する映像きぼんぬ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:03 ID:???
>>243
さくら以外からも漫画の原稿が大量に流出している、
と言っているのは まんだらけだけ。
他でもやっている事だからウチは全然悪くない、
とでも言いたいのか知らんが、
よその誰もそんな事象など観測していない。
証明も無しに自分の言い分を事実と言い張り
世論を煙に巻こうという手法は
ラエリアンのクローン騒動と同様。
こんなトンデモな奴に騙されちゃダメだよ〜 w

256 :243:03/07/02 12:11 ID:???
>255
原稿未返却については本当のこと。
あとは俺個人の推測。
そんなに俺の文章って読み取りずらかった?
だったらスマソ。

257 :243:03/07/02 12:17 ID:???
ああ、
だらけのことね
こっちの早とちりだった
かさねがさねスマソ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:19 ID:???
>>119
Jがこの問題をネタにするなら、多分ここの人らとかは
「万引き犯を死なせてしまった本屋を批難する人々」
みたいな扱いになるだろうね。
そんで漫画家に自覚を求めつつ古書店をバッサリ、みたいな感じか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:31 ID:???
>>258
万引き犯を死なせたのは警察だろ、店主が警察に引き渡した後で
逃走死亡だよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:38 ID:???
まんだらけ叩くじゃないっすか、で、まんだらけ社長が責任とって辞めたとしたら
次期社長は誰だと思ってるの、更に悪くなる予感がするのは私だけじゃないでしょ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:46 ID:???
>260
なにがどう悪くなるというんだ?
というか、今以下というのは想像もつかないんだが(w

次の社長が誰になりそうで、それがどんな性格の人間なのか、
内部関係者でもなきゃ知るわけないでしょう?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:50 ID:???
>>260
あそこワンマンっしょ?
次に誰がなっても終わりだとオモワレ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:54 ID:???
>>260
だからといって古川の悪行三昧の継続を
放置していていいものでもないだろう。
取り敢えず、現在の古川イズムを抹殺しよう。
次に悪さをするヤツがいれば、
またその時に相手が誰であれ叩けば良い。
憎むべきは古川式の悪行であって、古川個人ではない。
古川が芯から改心して真人間なってくれるなら、
私はそれ以上は追求する気はないぞ。
有り得ない事だとは思うけど。(笑)

結局 対症療法しか出来ないのは最初から判っていることだし。
根治治療はまんだらけを営業出来なくする事だが、当座は
現在扱われている漫画原稿を救い、
出来れば 闇に消えたものまで著作者に戻す事が最優先。
その為に、まんだらけに圧力を掛け続けよう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:13 ID:???
ずっとウォッチしてるんだけど、渡辺氏の日記見てると本当に痛々しい。
この人のキャラだと裁判とか「被害者の会会長」とかは向かないだろうなあ。
外野が無自覚に「頑張れ!」とか煽るのって、無責任とも思える。
裁判とかは知名度、財力、対マスコミ能力で遥かに勝る弘兼氏にまかせた方が良さそう。
警察の動きがにぶいのも、法的な理由は勿論だが、
渡辺氏の場合の事件に関する金額が小額(だらけの売値でも全部合わせて10万ぐらい)
なのと、これは本当にいいずらいのだが、彼女のジャンルが「エロ」だからってことが
無関係とは思えないんだな。(俺に差別の意図はないよ)
井出氏やまんがジャパンの里中氏に一言いいたいのが
「正義のために戦え!」とか「会長になれ」って言うんなら
「裁判費用や訴訟に関わる雑務は私たちや組織がなんとかする!」といって欲しい。
渡辺さんが一番悩んでいるのがそこなんだから。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:18 ID:ZIU166UI
>258

万引き犯を書店が「死なせてしまった」のではなく

自己中な窃盗犯が「己の保身のために逃亡をはかり勝手に死んだ」んだよ




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:19 ID:???
また問題のすり替えか。
だらけだけ叩いとけばいいんだよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:21 ID:???
古川と>>266をす巻きにして大阪湾に沈めてもええか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:24 ID:???
>>265
若年性万引犯に対して配慮なんてしてたら
世の本屋はほとんど潰れるよね。

あれは勝手に死んだのさ。
本屋に対して怒ってるあれの親もどうかしてる。
本屋が100%不憫。責められる所以などない。


ま、この話はもういいよ。
このスレは引き続き、叩きネタの宝庫・だらけの提供でお送りします。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:27 ID:???
御苦労ぞよ >>266

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:30 ID:???
本当に工作員必死だな(w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:33 ID:???
>>264
禿同。
このままでは、警察 動いてくれない様な気が。
弘兼先生には ここで侠気を見せていただきたい。
渡辺原告のバックについてくれないかなあ。

ニュースの森への弘兼先生御出演が本当に楽しみ。
今日か?
明日か?
明後日か?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:37 ID:???
「問題のすりかえ」ってすぐにかきこむ奴いるけど、
なんの考察も情報もない頭の悪そうなレスがこうした祭りを盛り下げるんだよ。
事実、ここ2日は読んでて全然面白くない。
ここに来る理由は別に「正義感」とかじゃなくて「興味本位」と
「なんか悪いことしてうまい汁を吸ってる奴が落ちてくのを見て溜飲を下げて」るんだから。
早稲田の強姦サークル事件なんか良い例だろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:37 ID:???
>>267
了承。
古川的には司法が動かなければ
何をしても構わないらしいので、
それに順じた手段で実行を望む。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:39 ID:???
>>272
相手の思うツボに落ちている。
要は慣れだ。
無視し続けるべし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:40 ID:???
>>272
古川一派を喜ばせるだけだ。
そういう弱音を吐くな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:44 ID:???
>>「問題のすりかえ」ってすぐにかきこむ奴いるけど、
しかもコピペだし、それ。
やれやれですな。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:46 ID:???
工作員必死だな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:47 ID:???
手当もでないのに工作員必死だな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:48 ID:???
じつはそうやってだらけ叩きをさせるのは
社長がマゾだから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:52 ID:???
工作員とかどうとかはいい
な に か 面 白 い こ と を 書 く ん だ

>>269 はちょとワロタ


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:52 ID:???
ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。
工作員がここ下げてるのでage

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:54 ID:???
工作員を雇うと給料払わなきゃなんないし、
後で寝返って証言なんかされても困っちゃう。
全部 古川がひとりでやっているのではあるまいか。(笑)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:59 ID:???
書きんこコーナー更新
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
皆さんやる気が無いようです。このまま沈静化しそうです。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:04 ID:???
>>215
>川島先生の日記を読むと
>何だか…???という気がするのだが
>私は変なのですかね?

漏れもちとおもた。日記の

「わかりました。調べます。今日は何時まで起きていらっしゃいますか?」
「24時間起きてます。」
その瞬間、「ふっ」と鼻先で笑われたような気がしました。

のとこなんか、そうゆう質問にそうゆう答えが返ってきたら古川じゃなくても
「へ?」てな感じで「鼻先で笑う」ともとれるリアクションが出るわな。
だらけ憎しのあまりに主観に満ち過ぎの文章になってる。
文章よむことになれてる奴にはあまり好感をもてない書き方だす。
(工作員とかいうなよw)



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:13 ID:???
替えか。工作員。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:14 ID:???
> 皆さんやる気が無いようです。このまま沈静化しそうです。
根気よくがんばって、しっかり手順を踏んでいるんだな、
とむしろ好印象ですが?
デマにすばやく対応しているのは、
本気でこの問題に取り組んでいることの証拠でしょう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:14 ID:???
>>283
弘兼先生は やる気満々ですが。(笑)

自分の願望と将来の展望を一緒くたにしてはイカンよ、フルカワ君。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:16 ID:???
しかし、マンガジャパンのやる気の無さときたら他人事ですね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:17 ID:???
>>284
普通の人ならびっくりしても仕方ない所だろうが、
現役漫画家の生活事情に通じてれば、
別に驚くことではない。
締め切り迫ってるんだろうと思うぐらい。
そこで鼻で笑うことはありえない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:18 ID:???
でも「24時間起きてる」って言ってる相手に
24時間以内に返答を寄越さないのはもっとどうかと思った。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:26 ID:???
その24時間の前にどれだけの
時間が費やされているのか
本当の所はもっと感情的に何か言ってやりたい
だろう所をおさえつつ口にした
せめてものイヤミだろうと思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:28 ID:???
>>284
日記なんてのは私的記録。
そう思った、というのが事実なら、
それを発言するのは構うまい。
文章読む事になれてるなら、
川島先生の心情くらい読み取ってあげてほしい。
そこまで追い詰められているんだな、と。
さて、追い詰めているのは誰でしょう?
(ヒント:悪い古本屋)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:28 ID:???
>>280
>工作員とかどうとかはいい
>な に か 面 白 い こ と を 書 く ん だ

ご希望にこたえて。
正義の使者、井出先生が全面的に支援する愛娘(漫画家)
のパクリ事件が祭りに! 通常のパクリとは次元の異なる
「トレース」手法に業界も衝撃!

検証ページ
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

「自分の子供のようなもの」である著作物を実の娘に盗まれた被害者たちに
センセはなんとコメントするのか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:31 ID:???
>>289
オレは 古川ならば さもありなん、と思った。
正味の話。
他人の足元を見るのが得意技の下司だしね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:33 ID:???
娘だろ
本人じゃないし
工作員(以下略

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:33 ID:???
また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:37 ID:???
>>264
>外野が無自覚に「頑張れ!」とか煽るのって、無責任とも思える。

そりゃそうだ。
この件に関して部外者は、だらけの不買運動くらいしか出来ること無いもん。
あとこんな匿名掲示板で煽るくらいw あとは法に触れる事くらい。それはやっちゃダメだし。

でもさ、裁判費用のカンパ募集とか、他にも何か「手伝ってください」みたいな
事がどこかに書かれたら、俺は出来る範囲できっちり協力するよ。
俺は大阪に住んでるが、中野でオフやるっていうなら参加する気だし、
被害漫画家が励ましの手紙を貰えば癒されるってのなら、80円切手位全然惜しくないし。

なんにせよ、この辺りでだらけの盗品疑惑・ロンダリングをきっちりしておかないと
今後「盗んでだらけに売る」って事象が増えてしまうのは間違い無いんだし。今もだけど。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:39 ID:???
まったく次々といろんな攻撃がw
でもこのパクリはなかなかエグイな
こういうのが2ちゃんならでは
工作員もガンガレ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:40 ID:???
ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:41 ID:???
じぶんでスレ立てろYO


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:43 ID:???
>>296
著作権の主張はしないが、
そのフレーズを最初に投稿したのは漏れだ。
しばらくぶりに本来の用途で
使われているのを見て嬉しかったよ。
有難う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:50 ID:???
マンガジャパンは消極的に支援しますって感じがにじみ出てるね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:51 ID:???
工作員(だらけ)はそのフレーズすら
パクるのか。
底なしだな(w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:55 ID:???
大物先生たちも巻き込まれたからの
火の手でそうじゃなけりゃ
ボヤさわぎですぐさま消火されて
終了だったろうな   
実際。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:05 ID:???
>>302

マンガジャパンの尻を叩こう。
里中先生の原時点での意向はともかく、
内部からも外部からも声が上がれば
結局 動き出してくれるかも知れないし。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:07 ID:???
正直、工作員工作員ってのもうざくなってきた

テレビとか取り上げられて、ここも目に触れるんだぞ
古川は、叩くネタにはことかかないだろう?
こっちは、どうどうと正論はいてりゃいいんだよ

とりあえず、回数減らせ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:09 ID:???
また問題のすり替えか。
本当に工作員必死だな(w

308 : ◆qlinRenac. :03/07/02 15:14 ID:???
>>305

ttp://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi 07/02
> マンガジャパンとしては被害の実態をつかむ事がまず必要と思い、今各会員、
> かかわりのあると思われる方々に問い合わせて事実確認をしている最中です。

とあるんで、もう少し待ってもいいのでは。
組織で有る以上軽挙妄動して失敗してもあかんし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:14 ID:???
>>307
お前、いい加減目を覚ませ
せっかく今からテレビとか動いて
盛り上がるんだからわざわざ足ひっぱんのやめれ

工作員とか言ってる間に
だらけ叩くネタのまとめやりゃいいのによ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:17 ID:???
今はだらけ叩きにむけて結束する事が大切。
工作員>>307は消えろ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:23 ID:???
何度も書かれているが、最近の「工作員」呼ばわりするカキコこそ、
工作員の仕わざなので、もし

「せっかくまんだら叩きのつもりで書いたのに・・・」

と気を悪くする人がいたら、気にするな、と言いたい。そこで「こんなのなら
もうこない!」と思ったら、それこそ工作員の思う壺。
ちゃんと俺みたいに読んでいる人は読んでいるので、今後もどしどしまんだら&
古川マスカキ蔵の悪行を暴け! みんなガンガレ!
そして荒らしの工作員はガンガルな。そんなことしてももうすぐ倒産だぞ(w)。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:23 ID:???
>>309
おまえだろ工作員は必死だな(w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:24 ID:???
事実確認も、だらけ側がリスト出せば一瞬で終わるのになぁ…なんて
思ってしまうとなんとももどかしいね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:25 ID:???
>>308
禿同
まだ事件は動き出したばかり。
今後のマンカジャパンの活動を見守ろう。
腰が砕けたと思ったら、その時点で
叩けばいいだけの事。
弘兼先生に先行していただいて、適当なところで
追い討ちを掛けた方が効果が高いかも知れないし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:27 ID:???
工作員工作員言ってる香具師が工作員

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:30 ID:???
話題をそらそうとする奴が工作員じゃないかと。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:30 ID:???
その工作員ってのも飽きた。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:31 ID:???
工作員ってアレだね、まるで自分が無職のくせに「無職必死だな」とか言ってるみたいだね。
工作員ってアレだね、まるで自分が身障者のくせに「身障者必死だな」とか言ってるみたいだね。
工作員ってアレだね、まるで自分が韓国人のくせに「在日必死だな」とか言ってるみたいだね。

まあそのとにかく、なんだ。
工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:31 ID:???
<丶`∀´> 語尾がニダの香具師が工作員ニダ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:33 ID:???
ここはだらけ叩きのスレ。工作員はよそでどうぞ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:34 ID:???
> 工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

ワラタ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:35 ID:???
「工作員」をNGワードにしたせいで、見えないレスがいっぱいあるが
ブラウザで見てみて、読めなくても全然問題無い事を再確認した…。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:36 ID:???
> 工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事

他に出来る事なくなっちゃったしね。(笑)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:36 ID:???
 自らの権利を守る義務を怠っておいて悔しがるというのもなあ。
古本屋の対応に怒ってもしょうがないと思う。善意取得してるんだし。

 カワイソウだけどこれからは気をつけな、としか言いようがない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:37 ID:???
まんだらけ必死だな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:38 ID:???
>>311
了解

状況はこっち有利なのにヘンだと思った
無視してだらけネタ続けりゃいいんだな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:39 ID:???
一部分を複写して私的に利用するだけなら合法だな。

図書館のコピーと同じだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:39 ID:???
誤爆

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:43 ID:???
工作員工作員ウザい。
お前は本当に漫画家のためを思ってそう言ってるのかと小一時(ry

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:43 ID:???
>>324

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:45 ID:???
>>327
けど 売っちゃ ダメ。(笑)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:49 ID:???
こぴぺ ばっかりじゃのう〜

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:49 ID:???
> ※なお、法的手段に訴えるとすれば「被疑者不在のまま」「原稿流出の責任」を
> 問う相手は「さくら出版」になると思われます。「まんだらけ」に対しては
> 「販売差し止めのお願いをする」事が社会通念上の行動と考えます。

販売差し止めのお願いだけじゃ原稿は返ってこないよね
結局、金出して買い取るしかないって事か

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:55 ID:???
>>324 みたいに迎撃用のテンプレ(>>330)準備済みの
ネタを時々振ってくれるのは助かる。(笑)
楽な反撃で 新参さんに状況を周知してもらえるし♪

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:57 ID:???
本当にだらけ必死だな(w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:00 ID:???
なくなった漫画家は千明初美だったってのはほんとかな。
太刀掛秀子とかと同じ頃にりぼんに載っていて好きだったのだが。
つか、井出先生が描いていた頃からりぼんを読んでいたのだが。
もし今頃だらけが追悼に乗じて原稿をかき集めていたらむかつくな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:00 ID:???
ここってどう?
http://rosf.net/
再販制度云々にはちょろっと
触れてるだけで不満ではあるけど。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:00 ID:???
>>333
まんだらけが法の不備を突いて
悪辣な商売をしているのは自明の理。
マスコミが食いつき始めている以上、
更に大っぴらな販売をし続けると
どんどん追い込まれる事になる。
即効性はなくとも、十分 牽制の効果はあると思われ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:01 ID:???
また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:03 ID:???
その程度じゃすり替えにもならん

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:08 ID:???
>>336
ここはだらけ叩きのスレ。死んだ漫画家の件はよそでどうぞ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:09 ID:???
>>334
迎撃できてないけどな
債権があるにもかかわらず、回収せずに放置してたつけが回ってきただけ
他人の世話を焼いてくれる親切さんばかりじゃないんだから
自分のことは自分でやらないと誰も助けてくれないよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:12 ID:???
だらけ関係者必死だな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:13 ID:???
そーいうこと言える>>342は
漫画家や出版社のことを
どれだけ理解しとるん?
くわしい情報があるなら
ぜひおせーてくらはい。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:14 ID:???
>>342

読解力のない香具師
解かるまで読み直せ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:23 ID:???
>>342
だらけの関係者はぶっちゃけ訴訟の準備しといたほーがいいと思うんだが・・・
証拠隠滅とかいろいろあるっしょ、いろいろ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:25 ID:???
>>342
もうこの手の意見は飽きたよ。もっとうまいことやりなよだらけ関係者は。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:26 ID:???
ウム、漫画家は忙しいいちいち対処できない、さらに出版社に楯突く事の出来ない弱い立場
全部人の所為にしてればいいんだから楽だよなぁ

今回も勝ち目がないからあきらめてください
いいじゃない、言い訳は用意されてるんだから
忙しい忙しい、弱い立場弱い立場

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:28 ID:???
>>348
大丈夫、売上みてみ




どっちが勝ってるかh

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:29 ID:???
>>342
マスコミが動けば正しいわけでは決してないが
今回のように、特定の業界の民事の問題が判決も出ないうちから
複数のマスコミが取り上げるのは、それなりに説得力があるということだ
お前がわからないのは、自分でやらないと誰も助けてくれないw

そういや、だらけ擁護って前は「法的にはOK」一点張りだったが
最近それも「やってみなけりゃわからん」になってきて苦しいな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:30 ID:???
>>348
こいつ、だらけの関係者じゃなくて
ただの無職野郎だな(w


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:31 ID:???

また問題のすり替えか。
御苦労、だらけ関係者。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:32 ID:???
だらけファンにとってつらいことだろうが
ここで古川ほっとくと何度でも問題起こすぞ
奴は、もう言ってることとやってることがバラバラだ

これは薄々きづいているだろ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:35 ID:???
古本屋には、負債でなく原稿を返せといっているんだよ >>342

漫画家や出版社のことを理解してない僕でも、
負債を回収するのが面倒くさいことぐらい理解できているんだがな。
債権者の誰かが回収すれば、それだけ他の債権者の取り分が減る。
こんな時代、そういう勘定くらいは子供でも知っておいて欲しい。
これもテンプレに追加すべきかな。

ちなみに「俺の分だけでも返せ返せ」とせっついていればいずれ、
"他人の世話を焼いてくれる親切さん"が出てくるんですけどね。
「おうおう話通してもらわんと困るなぁ」って。
結果もっと面倒くさいことになるんだけどね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:37 ID:???
本当にだらけ必死だな(w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:42 ID:???
さて
そろそろニュースの森の
時間だが。
今日はどうかな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:44 ID:???
話ループさせるなよ。まとめページに行け。だらけ関係者は。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:51 ID:euTj9hQw
>>342
誰も「放置」なんてしていませんが、何か?
漫画家も原稿料不払いなど、債権者であるのはその通り。
管財人からの連絡もなく、倒産したとは知らなかった人がほとんど。
連絡をとろうとしても、前々から居留守を使われ
電話が通じれば「再販するから」などと言い逃れられていた。

生原稿の大量持ち逃げ→世にも稀な悪徳業者に転売というイレギュラーな事態で
「被害者に隙があったからだ」とだけ言うのは、まっとうな感覚じゃ同意できん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:51 ID:???
必死だな厨はスルーの方向で透明アボーンで
NGワードは「必死だな」「工作員」
これでスキーリシテ(・∀・)イイ!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:52 ID:???
まとめページ
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:59 ID:???
>>350


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:00 ID:???

まあそのとにかく、なんだ。
工作員は「必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:01 ID:???
>>350
>>333参照
漫画家の方々もだらけを訴えるのはあきらめモードだよ

>>358
破産はしてないんだから管財人から連絡があるわけないだろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:01 ID:???
社長〜

No.127  From triton

への回答マダー?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:03 ID:???
>>363
>破産はしてないんだから管財人から連絡があるわけないだろ
関連サイトみて、「破産廃止」について調べてみよう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:06 ID:???
松本先生、これまでのまんだらけとの付合いを考えれば
まずまずの第一声なんでない?
今回の一件を肯定はしていないし、
いざ手の平を反した時には豹変したりするかもよ。
こちらも今後どうなるか様子を見守っていくが吉。
この問題、まだまだ先が長いんだから。

367 :366:03/07/02 17:08 ID:???
スマン。誤爆。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:12 ID:???
>>363
追い詰められてるねえ。
自分に都合のいい情報しか耳目に入らない状態らしいが、
弘兼先生は やる気満々だって知ってる? (笑)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:14 ID:???
弘兼先生だけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:14 ID:klTCYEZK
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。    

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:18 ID:???
今回一連の騒ぎを冷静に見るに、
いかに「だらけ」が限りなく闇より真っ黒だけどグレーゾーンの上を巧妙に歩いてるかわかった。
何をやるにも、すぐに手が後ろに回るような事を決してやらず、
善意の第三者の振りができる事ばかり選んで実行して儲けている。
仮にトラブルが起こっても、警察その他がすぐに動かないように行動している。
だらけにも顧問弁護士とかいるのかもしれないけど、そいつも大したモンかもしれない。

でも法律的にシロであっても、道義的とか心情的には黒も黒、真っ黒け。
そういうのはサラ金とかブローカーとか、社会的な悪人がやるのであって、
小学生まで来店するお店でやっちゃイカンよな。

こ の 守 銭 奴 古 書 店 。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:18 ID:???
今日かどうかは判りませんが、今週中某日、
「ニュースの森」に弘兼憲史先生をはじめ
本件関連の漫画家さん3名が御出演。
TBS系 17:50〜18:55。
要チェック。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:19 ID:???
やる気があっても勝てないと意味なし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:20 ID:???
あと30分。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:22 ID:???
著作権・譲渡権で争ったら、まんだらけに勝ち目ないでしょ。
弁護士先生たち、頑張って良い作戦立てて下さいね♪

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:24 ID:???
弘兼先生はどんな理由で訴えるのかね


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:31 ID:???
訴状みたほーがはやいよ、社長

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:32 ID:???
社長ひっしだな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:33 ID:???
>>373
意見がどんどん後退してるよ

嘘がばれた子供みたいだw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:33 ID:???
だらけというか古川は
再販制度の見直しの提案とか
本気で言い出すつもりなのかな
善意の第三者として。
そのほかもろもろについても
問題定義とかして。

しかしここ数日での情報の流動化で
だらけのイメージは底抜けダウンだね。
セクハラ裁判もふくめて。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:35 ID:???
流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ (asahi.com)
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

 「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿2000枚余りが、
倒産した出版社から流出し、一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことが
わかった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に提訴する構えだ。
 弘兼作品を売っていたのは、漫画の古書やアニメグッズを売買している東京都中
野区の専門店。国内に7店舗を構える。

 弘兼さんの代理人弁護士によると、専門店のカタログで初期作品「ガクラン放浪
記」の原稿約600枚に75万円の値が付けられていたのをはじめ、多量の原稿が
売りに出されていた。

 かつて弘兼さんの作品集を発行した「さくら出版」(東京都中野区)に預けた原
稿だったが、同出版は02年に破産し、原稿は行方がわからなくなった。

 専門店によると、弘兼さんの原画や原稿は既に47枚が販売されており、現在、
1500枚近くの在庫があるという。専門店の社長は「買い取るときは常に身分を
照会している。だが、盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは非常に難しい」と話す。作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

 弘兼さんは「漫画家にとって、原稿や原画は大本となる大事なコンテンツ。それ
が勝手に売られていることに怒りを感じる。法的な手段で専門店の責任を問いたい」
と話している。 (06/27 05:58)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:36 ID:???
流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ (asahi.com)
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

 「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿2000枚余りが、
倒産した出版社から流出し、一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことが
わかった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に提訴する構えだ。
 弘兼作品を売っていたのは、漫画の古書やアニメグッズを売買している東京都中
野区の専門店。国内に7店舗を構える。

 弘兼さんの代理人弁護士によると、専門店のカタログで初期作品「ガクラン放浪
記」の原稿約600枚に75万円の値が付けられていたのをはじめ、多量の原稿が
売りに出されていた。

 かつて弘兼さんの作品集を発行した「さくら出版」(東京都中野区)に預けた原
稿だったが、同出版は02年に破産し、原稿は行方がわからなくなった。

 専門店によると、弘兼さんの原画や原稿は既に47枚が販売されており、現在、
1500枚近くの在庫があるという。専門店の社長は「買い取るときは常に身分を
照会している。だが、盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは非常に難しい」と話す。作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

 弘兼さんは「漫画家にとって、原稿や原画は大本となる大事なコンテンツ。それ
が勝手に売られていることに怒りを感じる。法的な手段で専門店の責任を問いたい」
と話している。 (06/27 05:58)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:36 ID:???
「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。(無償で返す義務が生じる)

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが 数千枚の原稿持ち込みに
 対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・原稿の返却を求められて「店頭価格で買い取ってくれ」と言ったという話。
 仕入れ価格じゃないの?

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
 →それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
  散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
 さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
 筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:38 ID:???
「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。(無償で返す義務が生じる)

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが 数千枚の原稿持ち込みに
 対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・原稿の返却を求められて「店頭価格で買い取ってくれ」と言ったという話。
 仕入れ価格じゃないの?

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
 →それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
  散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
 さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
 筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:40 ID:???
二重カキコ 二連発。
事故だ。スマソ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:42 ID:???
おいおい
このテンプレは善意か?
それともまた
だらけのテロか?

387 :386:03/07/02 17:44 ID:???
すれちがいだったYO
了解したです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:44 ID:???
>>386
>>385
ゴメンョ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:52 ID:???
>>388
クズが

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:54 ID:???
まあ、まとめつつ様子を見よう

事態はきちんと進行中だ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 18:29 ID:???
対価を払えよクズども

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:07 ID:???
本日のニュースの森も出演なしでした。
巨大アメフラシが気持ち悪かったです。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:10 ID:???
ピンクのたまごがみっしりしててきしょかったー

394 :警察は何をしているんだ?:03/07/02 19:21 ID:???
>第二百五十六条 【 盗品譲受け等 】

>第一項盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
>無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。

>第二項前項に規定する物を運搬し、保管し、
>若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、
>十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。

ここでいう
盗品その他財産に対する罪に当たる行為とは業務上横領も含む

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:21 ID:???
川島日記は日記が氏んでた6月後半も更新されてるから読んどけ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:23 ID:???
うへーうち帰ったら、アメフラシビデオかよー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:50 ID:???
予想されるオチ:

シャッチョさんは原稿を売り買いした当時、熱いショットを
一発キメていたので責任能力はありません。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:27 ID:???
だらけのメインバンクは何処か知らんか?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:27 ID:???

  お 前 ら 全 員 工 作 員 だ ろ ?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:41 ID:???
だらけのメインバンクは何処かご存じ在りませんかー?

今、触られたくないよねー。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:42 ID:???
>>399
あなたもそうでしたか。
奇遇ですな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:45 ID:???

まあそのとにかく、なんだ。
無差別に工作員認定するのが最近の工作員の仕事だから、ほっといてやれよ。


もうワケワカラン

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:51 ID:???
こういう言い方は何だけど、
渡辺さんにはそろそろ諦めてもらって、
弘兼先生の一点突破で行った方が、
合理的な気はするんだがな。

弘兼先生が一矢報いてくれるのを期待し、
それを全体の象徴的な勝利とするしかないと思う。

何にせよ、まんだらけで
出所のおかしな商品が売られることは今後もあるだろうから、
事件を風化させず、
「こういう事例がある」として残しておくことが重要なんだが。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:52 ID:???
その他の関係スレも停滞状態だよん
とりあえず今までのおさらいでもいいから
ネタふりせんとだらけのおもうツボになるよん。
んでだらけは今後なにを材料に
手を打って来ると思います?
おしえて偉い人。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:54 ID:???
とりあえず

>>169

に書いてある人が、
ほとぼりが冷めた頃、
何食わぬ顔で出版業界に戻ろうとする可能性もあるから、
それだけは防がないとな。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:04 ID:???
>>405
そうなる可能性は大。
そういうトラブルメーカーが
復活してそんなことを知らない地方在住の
作家や土人作家をかき集めて事業再開
なんて事がね。
それにそのヤシはその前科がある。
 
ただ今はネットの普及による情報の流通やバンクが
あるから簡単にはそうはいかない

と思いたい。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:06 ID:???
・特撮プロップ(特にT映ヒーロー物)
・セル画(セラムン他旧作アニメ)
・アートボード・コンテ(ジブリ他)
・シナリオ・設定(新作アニメ全般・未放映作品含む)

さくらの件は倒産すればそれまで。
だが古書店の横領品売買あるかぎり、悲劇は繰り返される。
弘兼もさくら一社うんぬんより、あきらかに「流出後の経路」を
問題に訴訟起こしてるとおもわれ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:11 ID:???
このNって年齢はいくつくらいなんだろう。

ネットのない頃だと、
こういう危ない人の情報も伝わりづらくて、
すぐに復活出来たんだろうなあ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:14 ID:???
>406
破産宣告受けたら銀行が金貸してくれないから出版事業再開は無理でしょ
でも古物商の資格は破産による制限を受けないから原稿を元手に…?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:15 ID:???
となれば
やはりさくらの社長だかとの
関係も突つかれる。
むしろ他の横領のケース以上に
ルートは見えやすい。
問題はそれを立証出来るかだけど
古川はなかなか口は割らんだろうな。

あとはその他の関係者から攻めるか・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:17 ID:???
さくら出版だけじゃなくて、
B社長個人も破産してるの?
まあ
中小企業の破産=社長の破産
であるのが普通なんだろうが。

ここまでB個人の破産という話は出てきてないね。
調べるのが難しいのかもしれないが。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:20 ID:???
確かに「流出後の経路」なら、
今回の件すべて絡めることができるかもな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:23 ID:???
>>409
うーんたしかその当時のN氏って
編集者だったと思ったけど。
 
もういっぺん関連リンク先で
調べて見るかな。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:23 ID:???
4〜50ぐらいじゃない?>N

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:25 ID:???
Nに対して
「法的な責任は求めないからすべてを白状しろ」とか
告知するのは…、
無理か。

刑事責任は生じるだろうしな。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:31 ID:???
西池という漢字のよみかたがわかりません。だれかおしえて。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:32 ID:???
げどう かな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:36 ID:???
彼はいまごろ西の方角にある池の中に…
そして犯人は…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:37 ID:???
犯人は……コスプレ店員を部屋に呼んでるんじゃないか?(笑)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:40 ID:???
>7月3日(木)の特集
>「女性オーナーがハマる”私だけの秘密”」
>この不況に売上げをぐんぐん伸ばしている女性オーナーの会社があります。
>一般の住宅がエステサロンに変身、年商1億円をかせぎだす55歳女性の会社

明日も放送なしか…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:41 ID:???
その西の池につながる古い川を伝って行くと
消えたはずの原稿の山が!!

     つづく

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:44 ID:???
>某古書店に連絡し、もう私の漫画の在庫は一つもないことを確認、
>つまりもうすっかり売り払われてしまったわけだ。

ホントに売れたのか?
っていうか、ここ最近店頭に並べて売ってたのか?
売れた事にしてうやむやにするつもりじゃ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:47 ID:???
販売してたフロアーはシャッターが閉まってて
改装中で今はさくらの原稿だけは販売してない
らしいけど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:01 ID:???
移転したらしいからリンクしておくか。

流出原画目撃情報BBS

http://sassarra.ionichost.com/comiccrisis/



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:05 ID:???
まあ予想の範囲の対応だな。
よほど警察への根回しに自信が在るんだなあ。
たいしたもんだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:11 ID:???
それにしても
「横領品の持ち込み」
に対して法律が対応していないのは何でだろう。

ヤミ金でも法律が変わったんだから、
これもどうにかしてほしい。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:35 ID:???
賄賂か?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:36 ID:???
ただ
さくらの原稿以外は絶賛販売中
なんだよな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:41 ID:???
賄賂で思い出したけど
数年前、葛西で近くに新たに別のパチンコ店が出来た時の話
パチンコ店員同志の会話

「あれ? 表に駐禁来てるよ」
「ウチじゃないよ、近くに◯◯が出来たから」
「ああ、そうか。ウチはちゃんと払ってるからな」

往々にしてこんな事があるらしい
警察に相談しても腰をあげないのは
これと同じ事かもしれない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:12 ID:rO55zGcN
大島先生日記…
渡辺先生はもうあきらめたみたいだな。

431 :430:03/07/03 00:20 ID:rO55zGcN
失礼。川島先生日記。
あ〜、なかなか書き込めない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:28 ID:???
渡辺先生は原稿を引き上げた時点で
民事では動けなくなった。
これが古川の狙い?
ほんとムカつく奴。
だったら刑事では勝算ありと見越してるのかな。
こういう入れ知恵は顧問弁護士によるもの
だろうけど。
なんかほんとにドラマの悪役のまんまの事
やってるんだな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:49 ID:???
この問題を東映アニメの件と絡めて、
うまく広げていく、
というのは出来ないのかな。
まあ東映の方はネット上での動きがないからあれだけど。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:09 ID:???
川島先生気の毒だな

原稿を売ったやつを
刑事事件で裁くにはどうしたらいいんだろう?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:11 ID:???
法律関係に明るい方の降臨
お待ちしてます。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:16 ID:???
さくら関係者を捕まえて吐かせないと刑事はむりでしょ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:19 ID:???
業務上横領の時効ってどれくらい?
>>169
のひとたちは、
それまで逃げ続けるのだろうか。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:19 ID:???
警察が動いてくれるってのは
無理なのか?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:20 ID:???
日記見てる限りではむりでしょ。警察はやる気が無いもの

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:21 ID:???
弘兼氏の動きとその成果しだい
だろうね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:25 ID:???
いや、
Nの居場所がわかるなら、警察も捜査する可能性はある。
でもこういう行方不明者をわざわざ捜すことまではしないよ。
せめてBの居所でも特定出来れば。




442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:26 ID:???
なんか被害者の漫画家さん、
この問題のせいで私生活や仕事が崩壊しかけそうで心配。

周囲も心配なのはわかるけど、これ以上はせっつかないほうがいいんじゃないかなあ。
本人の負担が増えるだけだし、これ以上は漫画家じゃどうにもできない領域まできてる。
うまくマスコミにもリークはしてきてるけど、一般人の人から観れば特殊なケースで
「オレオレ詐欺」ならまだ自分の身にふりかかる可能性もあるから関心持つかもしれないけど
これは対岸の火事どころか別世界の出来事にしか過ぎないと思う。

当事者の作家さんたちもやれるところまでやったと思う。
後は外野が口はさんでもどうにもならない。
見守るしかないと見るが。







443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:27 ID:???
さくら出版の関係で原稿横流し以外の刑事告発出来るような事って何か無いの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:28 ID:???
とりあえずこのあたりで
一段落で、
あとは風化させないために、
調査を続けるという程度でいいんじゃないかな。

ストレスを溜めずに長期戦を戦ううまい方法…、
があればいいんだが。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:29 ID:???
だらけ関係者が増えてきたな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:30 ID:???
あきらめたらだらけの思う壺 


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:32 ID:???
再発を 防止する方法を考えないと、いつまでも古川の思う壺だと思うのだが…

最も有力な方法は出版社と漫画家の間で契約を結ぶという方法だろうけれど、
出版社や漫画家によって契約内容が違ってしまうと、また泣く漫画家が出てしまう気がする。
契約内容なんていちいち読まないだろうし、読んだとしても抜け穴を見つけるのは
困難だと思う。

(金の持っている)大御所の連中らが弁護士や法律の専門家を雇って、
クリエイティブ・コモンズ(http://www.hyuki.com/trans/cc-index.html)のような
状況にあわせてチョイスできる柔軟な契約書を作ってくれないものかな?

# 漫画家が取締役にいるどっかの会社がやってもよさそうなものだが。
# コアミックスとか、コアミックスとか、コアミックスとか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:35 ID:???
また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな(w




449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:36 ID:???
さくら出版は倒産前に社長が交代したという書き込みありましたし、
警察が社長の家に行ったら留守だったというのもあったと思うでス。
N氏が社長との書き込みもあり混乱中。倒産時の社長は誰なの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:44 ID:???
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
ここを参照しる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:55 ID:???
>>448
スマソ。ここは だらけ を叩くスレでしたね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:55 ID:???
OFF企画案
だらけこと、悪の横流し業者まんだらけでまん引きOFF

もちろんリアル万引きは犯罪なのでやっちゃだめ!

参加者はキョロキョロと辺りを見回しながら本を手に取り
隠すように持つ
その後店内を小一時間ウロウロして元に戻す
挙動不審者をみんなでやるバーチャル万引
合法なのでいくらやっても全く問題なし。
悩んでるわけだから威力業務妨害でもない。
店員も買うかどうか分からないので注意できない。


一斉にやっても良いが、散発的にやっても効果有りかと
間違ってもそのまま店外に出ないように
便乗リア引きはボコって良し

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:56 ID:???
だらけだけに話題がかたよると
スレが停滞しやすい気がする
現時点ではネタも限られてるし。
っていうかここの看板は
「原稿大量流出問題」なんだし
出版関係、漫画家、だらけ以外の新書、中古店
の関係者の人の意見が聞きたい。

とかいうと

また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな(w

と、なりそうだけど。
ほかの関係スレは沈み気味だし
とりあえず活動中なのはここだけみたいなのよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:57 ID:???
>オフ

合法なら何をやってもいい、
という主旨のものがいいな。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:06 ID:???
明日ニュースの森で放送されるかもって
井出先生の日記

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:25 ID:???
>>454
だらけと同じ姿勢ダネ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:25 ID:???
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

丁BSって何なんだ?


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:27 ID:???
まるで2ちゃんねらーのような誤表記w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:31 ID:???
べてらんの丁先生や丁印刷も、もしかしてTの間違い?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:39 ID:???
強力 ニユース

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:14 ID:???
>>459
伏せ字のつもりでしょう。(ないない)


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:14 ID:???
また話題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:19 ID:???
また話題のすり替えか。もNGワードにしておこう…。
にしても日記読むと悲しくなってくるなぁ(;´Д`)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:24 ID:qe3bHOk8
そりゃ「てい(丁)」って打ったんじゃないの?古風にも。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:43 ID:???
だらけの法的武装というのは、本人たちが思っているほど
強力なものではない。
にもかかわらず、相変わらずナメきった対応をしていられるのは
一言で言えば、図に乗ってるということだ。

警察は面倒くさそうな事案には、決して動こうとしない怠惰な組織と
人員で構成されていると、タカをくくっているからだ。

だが忘れてはいけない。警察だって気が向いた時には仕事する、
こともある。。。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:49 ID:???
これだけマイナスイメージかぶったら
ほっといてもだらけはつぶれそうな気もするけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 04:01 ID:???
丁とか柞品とか、OCRかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 04:32 ID:???
もうちょっと株式に影響がでるまで騒がないとつぶれない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:03 ID:???
>467
手書き文字認識かもしれない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:57 ID:???
>>469
音声入力かも「ていべええすのにうすのもりで…」

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:59 ID:???
>441
>でもこういう行方不明者をわざわざ捜すことまではしないよ。

大金が絡む大事件なら探すのだが… 警察はやる気がない


>468
発行数も少ないし大半は関係者が持ってるから売られない
つまり、株価はあまり変動しない
上場は自己満足で経営への影響はそれほどないのでは?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:13 ID:???
凶悪犯罪で疑いが濃ければ指名手配になるんだろうけどね。

でも業務上横領の疑いで逃げてる…、
という程度で指名手配はないよな。

いや、指名手配になるかどうかの基準は知らないけど。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:33 ID:???
警察が動く基準は、メンツ。
そこらのオマワリをぼこって「だらけ万歳」と言い残して逃げるだけで、
全国のマッポがわらわら動くぜ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:37 ID:???
盗難届をまとめて出せないのか?

原稿を返してもらってない漫画家の原稿が
だらけにあるって証拠をどうやったらつかめるんだ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:45 ID:???
さくら出版関連の最終的な被害額ってどのくらい?
せめて漫画家の分だけでも計上できるといいのに。
やはり一般には具体的な金額が一番わかりやすい気が。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:58 ID:???
まあ今のところはニュースの森で無事に放映
されるのを祈るしかないな。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 06:59 ID:???
盗難届が出せればすでに出してるだろう。
まとめページ見ろよ。今回は横領の線が強いのだから無理なんだろ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 07:01 ID:???
渡辺日記更新。

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

>■2003/07/03 (木) 被害者
>今の所確認できただけで、
>さくらの被害者漫画家さんたちは45人にのぼるそうだ、
>私に出来ることはその方たちのとりまとめと、サポート、くらいだ。
>まず、全員の方の意思確認から始めていく。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 07:11 ID:???
それだけの人数になると意思疎通だけでも大変そうだな(;´Д`)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 08:25 ID:???
>某古書店に連絡し、もう私の漫画の在庫は一つもないことを確認

泥棒がヤバいものをだらけに持ちこんでも、
大事になる頃にはだらけの手元にはもう何も残ってないという事か。
改めて、だらけのロンダリング能力の高さを思い知らされるね。

本当は残ってて、だらけのどこかの倉庫にあるとしても、
こう答えれば漫画家のやる気は削がれ、大抵は諦めるだろうからね。
倉庫に乗り込んで調べるなんて、警察の令状がなけりゃできないし。

騒動ばかり大きくなって、その後ほとぼりが冷めた頃に表に出さずに上得意のマニアに
「あの頃の原稿ですよ。○○さんの為にとっておきました」
なんて言って売りつけりゃ、今売るよりも高く売れるかもしれんしね。

つくづく「性善説」に基づいた、犯罪者に優しい法律を持った国だこと。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 08:44 ID:???
>>480
渡辺さん ほんっとに気の毒だね。
取り置きにして、売られるのを食いとめるっていうのは、結局できなかったのかな?
そこに自分の原稿があるとわかっていながら、知らない人に売られていくのを
リアルに実感するのは、さぞ辛いだろう。
当初は、まんだらけにも一理あると思っていたんだが、今はなぁ・・・・

あのね 怪しい店でいいんだよ その怪しさが魅力でもあったわけだからさ。
だけど、漫画文化の発展とか言っておきながら、一人の作家を泣かせてるのは
やっぱり許せないよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:00 ID:???
一般的に古物商と警察の関係ってどんなものなのかな。
ササキバラ・ゴウさんあたりに書いて欲しいな、
と勝手にリクエスト。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:03 ID:???
>だけど、漫画文化の発展とか言っておきながら、

心の底では「漫画文化の発展」は願ってるでしょ。
だって、発展して社会的地位が向上すれば、自分達の取り扱い額も上がるしね。

社会的地位や文化価値が上がれば、そういうモノに興味を持つ人口も増え、
誰でも知ってるような素人向けの安物アイテムも今まで以上に売れるようになるし、
金持ってる客だって増えるんだから、アングラ・レアなものはより高く売れるようになるし。
古川の言ってる事はそういう事。あくまで自分の儲け増大のための業界発展だよ。

自分の儲けが最優先で無いというなら、無償とはいわないけど
一万歩ほど譲っても、最低限、原稿は「仕入れ値」で作者に返してるだろ。

商人としては正しくても、人間としてはクズだね、クズ。まさに死の商人だよ。

484 :483:03/07/03 09:16 ID:???
自分の儲けが最優先で無いというなら、
「自分の原稿だから、返してくれ」と「直接訴えてきてる漫画家」に対して、
無償とはいわないけど、一万歩ほど譲っても、
最低限、原稿は「仕入れ値」で作者に返してるだろ。
「販売価格で買い取ってください」なんて、どの口が言ってんだか。

でした。まあ何にしても守銭奴の死の商人には違いない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:16 ID:???
クズ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:19 ID:myIA6+jz
まぁ

ダラケじゃなきゃ買えない商品

ってのも最近じゃあだいぶ減ったように思えるけどね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:28 ID:???
だらけの関係者と口頭で意思の疎通をしても
のらりくらりと嘘を言って被害者側の対応方針をかく乱させるだけ。

まあ原稿が売り切れたというのも嘘だろうし、だからといって
シュレッダーにかけるといったまねもしてはいないだろう。

しかしなんだな、すべて売り切れたといった時点でもうすでに強制捜査の口実は
出来たような気もするが。
悪徳古物商への勇み足希望。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:31 ID:ptJ9Y6US
渡辺先生の精神的体力的疲労度がもうかなりピークな気がする
子供2人もいてそのうえ漫画に小説にこの事件じゃ無理ないよな
ある意味そっちで訴えてやりたいよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:33 ID:???
自業自得

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:44 ID:???
だらけの売上が\なのも自業じt

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:51 ID:???
週刊朝日の記事だけど、
たぶん古川社長は「よくあること」みたいな論理で
押し切ろうとしてるのかな。
本当に「よくあることなのか」?

少なくとも出版社が「横領」として、
生原稿を売りさばく
みたいな事件は前代未聞の気がするんだが。


実際Nはもう二度とこの業界には戻れないだろう。

そういうリスクを犯してまでやる奴はいないよ。
よほど金に困って自暴自棄にでもならなければ…。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:55 ID:???
漫画原稿が持ち込まれること自体、そうそうある事じゃない気がするんだがなぁ。
そうやって買い取った原稿が、常時沢山店頭で売られてるもんなんかね?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:01 ID:5DN1LUOy
そういえばダラケの決算報告会昨日だったはずだけど

やっぱシャンシャンだった?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:02 ID:???
石黒さんのサイトの「ノーモアまんだらけ」のバナーだけど。

http://hobby.2log.net/a4650/archives/blog16.html

こういうバナーって、
「このバナーを貼っているサイトの一覧リンク」
がないと今ひとつ意味がないんだよね。

石黒さん、もし見てたら、
そういうリンクページを作ってくれないかな。
(つまり貼っている人が石黒さんに報告する形でね)。

このバナーを張っているサイトがどれだけあるのか知らないけど。
…いや、知らないからこそ、わかるようにして欲しいんだよね。


あるいは石黒さんが無理なら、
このスレの住人で作れる人がバナーを作成して、
(バナーを貼ってくれたサイトの)リンクの一覧を作ってもいいと思う。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:07 ID:???
>>494
おまえが作れよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:13 ID:???
>>491
これは外部への横領ではないけど
ある編集者が経費で落ちない金を
漏れが預けた素人時代持ち込み原稿を雑誌に掲載した事にして
金を補填してた事がある。
もちろんそれは編集長の指示で
経理とかもわかっててやったことなので
会社ぐるみともいえる。

その編集に問いただすと
「そんなこと他所でもある事だし」と言われた。
本当に他でもあるのかどうかは知らんけど…。
当然、今はそことの繋がりはないけどね。

だからすべての出版社とは言わないけど
どこかモラルがズレてる所が潜在してはいるな
と思う。
さくらの場合はかなり特殊ではあると思うけど。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:15 ID:???
>>493
原稿に類する商品が次々入れ替わっている、
という様子は全く見られませんわな。
これだけ沢山書き込みの中に、
まんだらけのショーケースで
原稿商品がグリグリ入れ替わってる、
という証言が一つも無いのがその証左。
ショーケースにブラックグレーな商品が
居座っているだけという状況。
他に置くものがないからでしょ。
新しく入ったクリーンなものに
差替えればいいのにね。(笑)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:16 ID:???
なんか憶測レベルの叩きが増えてきたな。
問題自体が憶測レベルに貶められるからヤメレ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:19 ID:???
問題自体が憶測レベルだろ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:25 ID:???
この件に関していろいろHPを見てみた。

漫蛇パでは、マチ子先生がコメントしていたけど、いまいちアクティブな印象がないね。
教会は…なんか、老人会の自慢ページみたい。見た時はこの件に関しての記述はなかったねえ。

なんだかなあ...(´Д`;)。

漫蛇パ、もっと強く言えよ。
掲示板のNo.92みたいな書込みがいまだに削除されずにいる、みたいな、ヘタレなトコ残したまんまだから、駄らヶにもナメられるんだよ。

駄ら気と言えば、昔ちば先生だか手塚先生だか(どっちか忘れた)の盗難原稿を手に入れて、先生本人が返してくれって言いに行ったら、「お金払って下さい」って言い放ったそうだ。
イイ商売してんな、駄らヶ。きみらのおかげで業界の未来は明るいよw。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:25 ID:???
>>498

具体的にどれが?



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:28 ID:???
漫画家側に打つ手が無くなったら、
勇者が、だらけのショーケースたたき割って、中の漫画家の
原稿持ち出して、中野の所轄警察に器物破損と窃盗で
自分で行く。
シャッター壊して保管庫に乱入でもいいな。

 まんだらけは当然、届け出を出すわけだが
持ち主は漫画家で、まんだらけじゃないと言いはれば、
だらけは、正当なルートで入手したか証明せざるを得なくなる。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:31 ID:???
商店会って地元警察署と意外につながりが強かったりするからなー

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:32 ID:???
>>500
>掲示板のNo.92
気になって読みに行ったけどいわゆる電波ってやつですかこれは?(;´Д`)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:32 ID:???
でも裁判になればそのルートは明かさなきゃ
ならんでしょうね。
ウソいえば偽証罪だし。
言えないとなれば「やっぱりヤバいルートか」となるだろうし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:33 ID:???
>>496
それで損をするのは編集部の経費請求に応じた経理部門だけでしょ。
ひいては会社全体、という事にもなるんだろうけど。
浮かせたお金が無理解な経理の認可基準に満たないだけで
実際に編集経費として必要なものだったという可能性もある。
いずれにせよ 社内の問題に限定されていて
今回のケースとは全然別モノだと思うよ。
個人経営レベルですら 細かい数字の誤差を
名目をこしらえて修正するのは しばしばある事だし。

507 :496:03/07/03 10:39 ID:???
>>506
なるほど。

ってそんなことその編集から説明してくれる
ことだろうに。
そのことについて聞いてもろくに説明してくれんかった
もんなぁ。

これで安心してねむれるよ(w
ありがとう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:43 ID:???
>503
わざわざ、漫画家のいる所轄に持っていくか
そうすると、本人のモノかどうか確認とらなければ
ならなくなる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:48 ID:???
渡辺さんの7月1日の日記で、

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

>夕方、北沢署の人たちが、証拠品として持っていった原稿を返しに来られる。
>「なかなかさくらの人間が見つけられなくて……」
>「まず、話を聞かないことには……」
>見通しは暗い。

とあるけど、
要は
>>169
の人たちが見つかれば事情聴取はしてくれるという
ことなのかな。

もっとも見つからないだろうな…。
時効が成立するのがいつかは知らないが。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:55 ID:???
警察が動くかは社会的にどれだけ騒ぎになるか
、でもその点はアテになりそうもないな。
と、なれば裁判。  
とりあえずは民事の方で結果を出すことが
きっかけになるのかな。
だから弘兼氏は「無償返還」をもとめてるわけだし。
渡辺嬢の方は結局買い取りで回収できる分は回収したみたい
だけど、そのせいで民事で動く理由が無くなったらしい。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:57 ID:???
首相官邸コムの意見受付所
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

漫画の原稿は国の財産だから保護してと
メールでも出すか
数が多ければ、関心は向くとおもうぞ。

 誰かテンプレ考えて。

512 :500:03/07/03 10:58 ID:???
かろやかに500げとー。

>>504
もう、電波ゆんゆんw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:02 ID:???
>>508
それをやってしまうと
所轄の縄張り争いで
ウヤムヤになってしまう。
まんだらけに対して実際に捜査を行なうのは
地元(中野)の警察署。
本庁指揮の合同捜査ででもないと
ヨソの所轄の手柄の為に わざわざ人員を割いて
積極的に動いてくれるとは思えない。

被害届を出すならば直接中野の
当該警察署への方が良いと思う。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:10 ID:???
都知事に直訴とか・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:15 ID:???
ニュー速にあったけどマトリックスオフをだらけでやるのはどう?
マトリクスじゃなくてもいいけど同じコスで集まるなら一番分かりやすいと思うので

コミケ前後なら上京組もいるからいいかな
中野駅集合〜サンロードを通ってだらけ各店侵入、ブロードウェイ占拠
営業妨害と言われない為に、その格好のままなら売り買い可(やってほしくないけど)
それだけだとだらけの宣伝に悪用されかねないので最後に古川にシュプレヒコール

ブロードウェイを埋め尽くすくらいの人が集まればさすがに目をひくだろう

516 : ◆qlinRenac. :03/07/03 11:24 ID:???
とりあえず作って見たけれど全然捕捉しきれてない可能性大。
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:32 ID:pxiLQyTl
いやいや、白装束きて、
何人かで近くの交番行って、
一人が「まんだらけって店はどこですか?」と尋ねる。
他の数名は「スカラー波が・・・・・・」とかささやく。
これを毎日繰り返す。
これで強制捜査間違いな 鉄板

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:34 ID:???
>>517
ほい

http://hobby3.2ch.net/train/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:51 ID:joW2t23J
http://www.shakaihakun.com/

「社会派くんがゆく!」が更新されてます。

520 :515:03/07/03 12:07 ID:???
警察が動いたところでだらけに原稿流した奴が逮捕されて
買取担当がクビのシッポ切りで終わりだろう

古川がマンガ、アニメ文化に悪影響を与えてる事を伝えるには市民の力が一番
白装束でもいいから集まって「これだけの人が怒ってるんだ」
という事を示さなきゃ駄目だと思う

F5連打でHP潰してもいいんだけど、やっぱり祭りは大勢で楽しくやらなきゃ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:12 ID:???
> F5連打でHP潰してもいいんだけど、
とりあえず、お前は氏ね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:19 ID:???
>>520
今やると弘兼とかの迷惑にしかならんだろ

もう少し別な手考えれ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:20 ID:???
実際、オフとかされてもなんもならんからなぁ。真面目にこの問題を
考えてる人にとってはかえって迷惑な行為だろうから。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:41 ID:???
http://news.2log.net/sakuram/

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:43 ID:???
本日TBSオンエアーキター

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:45 ID:???
>523
典型的な交錯員

集団で押し掛けて何も買わないオフが
手っ取り早いぞ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:52 ID:???
や、一応マンガ描き(ってもエロ)なのであんま茶化すような行為は遠慮して
欲しい気分もあるのよ。>>526

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:52 ID:???
>>526
とめやしねーから、やってみな

俺は、弘兼がちゃんとやってるうちは乗れねー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:58 ID:???
>>526
空気YOME!


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:00 ID:???
>526
決行日はいつだ?
漏れは行くぞ。ウロウロするなら合法だし(w
どちらかというと今しか動くタイミングが無いだろ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:01 ID:???
工作員タン大慌て

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:05 ID:???
>529
空気を読むと
渡辺はほぼ泣き寝入りで、自分の利益にもならない
被害者の会の代表という重荷を背負わされている。

他もだらけがリストを出さないので、自己調査してるし
その間にも原稿売りまくり

 祭りの空気ですが何か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:14 ID:???
>>530
うろうろしてるうちに欲しいものが出来ちゃって買っちゃわないようにw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:24 ID:???
なんか買っちゃいそうだから参加は見送らせて頂きます。
がむばってください。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:24 ID:???

________.  |  ・・・「だらけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:33 ID:???
何にせよ、まずは今日夕方のニュースの森。
17:50〜 な。

537 :515:03/07/03 13:48 ID:???
F5連打は言いすぎた。つーかやらないけど
だらけには昔コピー同人誌のコピーつかまされたことがあったから…
なぜわかったかというと、ホチキスのとじ穴が黒く出てたから
その時は「ショーケースに入ってたとはいえ見落とした自分が悪い」と思ったけどね

真面目に行動してる人の邪魔するなというのはわかる
でも「応援してます」て声だけでいいのか?このままだと埋もれてく感じもするし
オタ社会に認知させるのに、だらけに抗議の意志を伝えるのに
もっと簡単でいい方法があるなら教えてくれ

しかし今日放映か…録画予約してない上に仕事だよ…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:52 ID:???
>>537
気を落とすな。
上手くすると深夜早朝枠の
JNNニュースバードで拾ってくれるかも知れん。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:52 ID:csJ6PS/y
>>519見ました
これってかなり的確ですよね。
まとめページでリンクしても良いのでは?
お二方のスタンスもイイ!!
www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:53 ID:???
TBSの番組見て、イパーンの反応待ちだね。

テンプレ班用意はいいかー?
敵はさくらの横領社長と
まんだらけの寄生虫だ!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:53 ID:???
>>537
ネタではなく本気で言ってたのか
救い難いな、さすが2ch

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:58 ID:???
なかなか痛快。

村崎▲売られたマンガ家たちのコメント聞いてると、まんだらけに対して
どんどんイヤな気持ちを抱くようになっちゃうのよ。もうまんだらけの
イメージ最悪。そういう状況を生み出してしまった一方で、自分では文化を
作ってると言い張ることをどう思ってるのかね。オレなんか、古川は
死んだら、あの世で先に待ってるマンガの神様の手塚治虫に首締められる
と思うぜ。
唐沢●「オレのマンガでさんざん儲けやがって!」(笑)
村崎▲手塚治虫に後ろから羽交い締めにされて、梶原一騎にケリ入れられ
るんだよ(笑)。その構図が、オレにはもう目に浮かぶね!

http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:08 ID:???
近隣のショップ等に迷惑が掛からない様に
十二分に気をつける必要はあるが、
その点さえ しっかり押さえていれば
違法にならない範囲で
ニュースダネになりそうな抗議行動を起こす、
というスタンスはあっていい様に思う。
市民運動というのは そういうものではないか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:12 ID:???
>542
天国の手塚先生、梶原先生。
是非、このようにお願いいたします。
その日を楽しみに待っています。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:14 ID:???
テレビに出てうかれて奇声を上げてる「市民運動」ババアどもは、
そういうものですけどね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:19 ID:???
近所迷惑にならん様に、声を上げる事なく
閉店まで黙々と店内を埋め尽くしてはどうか。(笑)
ニュースでのタイトルは
「沈黙の抗議集団、悪辣古書店を占拠」。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:24 ID:zi+em/yi
>>542さん
面白かったです。
桜出版の女子社員。
あなたたちのおかげで、少しは被害を抑えることが出来たのですね。
悪徳社長の経営する会社で働いていると、しなくてもいい苦労があるんですね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:25 ID:???
まんだらけの周りの通りでデモ行進というのは?
きちんと警察にも許可をとって。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:27 ID:???
関連記事へのリンクがはってあったので。。

はっぴいぱらだいす
http://ariel.s8.xrea.com/

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:28 ID:???
>548
やるのはいいけど、俺は参加しない。そんなリスクのわりに校歌が少なそうな行動は。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:30 ID:???
万引き本だらけ



ъ(゜д゜)グッジョブ!!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:31 ID:???
ニュースの森、リアルタイムで見のがしても、オンデマンド(?)放送があるよ。
1日くらいの誤差は平気かも。

リアルプレイヤー立ち上げて、TBSのバナーをクリック!(宣伝みたくなってもた(´Д`;))

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:38 ID:???
近隣の商店の皆さんに迷惑になりそうな行動は×。
サンモールのお店、安くて良いところが多いしね。
世間様に 十把ひと絡げにされて
「マンガオタクどもは皆迷惑な存在だ」
という印象を与えるのはマイナス。
マンガオタクの世界での内戦に
一般市民を巻き込む、という形ではなく
善良な一般のマンガオタクが ピンポイントで
「悪」であるところのまんだらけだけに
圧力をかける、という方法を取った方が良さげ。
コミケの大手行列での様に整然といこう。(笑)

あ、事前にマスコミ各社への連絡はしっかり取ろうね♪

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:40 ID:???
デモもいいな。
漏れは参加するぞ。
ただ、だらけの近くは交通量が多いので
現実味が薄いのが難点だ。

 それよりも
ノーモアまんだらけって書いた
単行本を大量に送りつけるってのはどう?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:44 ID:???
さくら出版の女子社員の皆さんには、本当に頭が下がる。
他社のパーティーに潜り込み、出席しておられた水木しげる先生に
「お忘れ物ですよ」と
原稿入りの封筒を差し出したという話も どこかで出ていた。

オレ、不覚にもこの話読んで泣いちゃったよ。
年取ると涙もろくなっていけねいぜい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:46 ID:???
>>554
どこに?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:51 ID:???
ノーモアまんだらけフリマってどうよ。
だらけ近くの公園とか、サンプラザ中野借りて決行。

みんな古マンとか、おもちゃとかだらけで扱いそうなモノばっかり
持ち寄る。
だらけは中間搾取出来なくてマズー
 だらけのセドリ隊が紛れ込んでいても
買い取り価格ではなく取引価格なので
よほどの出物以外、儲けは出ない。
 これなら参加者もウマー
周囲に迷惑かけないし、漫画家にも恩着せがましくなく
支援できるyo!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:56 ID:???
フリマ

それだ!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:56 ID:???
さくら出版の女子社員がこんなリスクの高いことをやってのけたのに、
まんだらけの社員は「うちの社長がこんなの手に入れてたので返却します」
とかやってくれんのか(w

買取オフとかやるか。
みんなで適当なものを買い取りカウンターに持っていって、査定がでたら
「査定が低いので売りません」と断って帰る。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:59 ID:???
>559
さすがにそれを組織的にやると(組織的という証拠が残ると)
営業妨害でやられるんじゃないかと思うが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:00 ID:???
中野サンプラザだよ(w
http://www.sunplaza.or.jp/
使えそうなのはグループ室だけど
ちょっと狭すぎるから駄目だな。
公園か?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:02 ID:???
フリマがいいな
漏れ等も楽しそうだし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:06 ID:???
フリマ案はちょっと面白い

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:06 ID:???
僕の描いたマンガ原稿査定して下さいオフ。

B4の紙になんか落書きして売りにいくの。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:08 ID:???
フリマ開催

漫画ファン全体にアピール

弘兼氏をご招待

マスコミ取材

(゚д゚)ウマー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:10 ID:zXitsgIT
物凄い勢いで中野サンプラザで生原稿を売るオフでつか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:11 ID:???
だらけで陳列・売られてる原稿やら盗品くさいアイテムについて、
作者や関連会社に問い合わせてみるとか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:19 ID:???
水木しげるせんせじゃない古屋みつとしせんせだ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:21 ID:???
だらけ各店の店頭原稿に関してはすでに関係者や有志が情報を出しあって
連絡可能な作家さんには対応していってるみたいだね>>567

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:25 ID:???
古書マンとかの専門フリマいいねー
だらけに行かなくても掘り出しものイパーイ
はっきり言って古書業者なんかイラネ

漫画家さんに色紙とか描いて貰って
オークションで売って裁判費用支援。
もちろん、「まんだらけでは売るな」と
手書き付き

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:28 ID:???
古書フリマなら松本零士先生も来そうだな(w

 業者お断りにしとけ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:31 ID:???
反だらけフリーマーケット


(゚∀゚)イイ!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:39 ID:???
>業者お断りにしとけ
それをすると参加者を審査する実行委員会とかが出来て増長して、
イヤンな感じになる。
仕組み的に業者に不利にしておくだけにしとけ。

>もちろん、「まんだらけでは売るな」と手書き付き
直筆なら、サインよりも嬉しいかも。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:44 ID:041fMmJM
フリマいいねぇ。遠方過ぎるから参加できないと思うけど
売る物資委託とかしてくれたら参加するよー。うちの倉庫オタカライッパイだよ(w
売上も今回被害にあった漫画家さん達に何かしら還元できるのならいらないよ。
どうせならだらけじゃなくて、本当に好きな人に買ってもらいたいもん。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:46 ID:zXitsgIT
>573
いやむしろ業者も桶にしといてNが釣れるのを待つw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:05 ID:???
2ちゃんねる発の即売イベントというとオマエモナとかイッテヨシとかを
同人板方面でやってたと思うが、あっちにも声をかけた方がいいのか?

577 :西池正幸 ◆6RtkJ3whC6 :03/07/03 16:06 ID:09s8XDLH
愛知のさくら出版という会社は関係ないので
嫌がらせとか問い合わせとかやめるように。

西池社長は雲隠れ中。
ふんづかまえて突き出した奴は神。
こんな奴の名前をNとか書くな。

ちなみに件のさくら出版は団鬼六の旧「将棋ジャーナル社」。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:07 ID:???
もしこのままだらけが生き残る様なら
以後のだらけ対策として
原稿に「ノーモアまんだらげ」の
はんこでも押しておくとか。
そのはんこを押してある原稿は作者自身が
それを手放す意志の無いという証明としても
機能するとかルールを決めて。

でもそれじゃ大きな団体が絡まんと無理か。。。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:07 ID:???
フリマやるなら業者よりだらけ工作員に注意すべきだ。
コソーリ売買の場に潜入だけならいいが勝手に取材したり
イベント壊したりされないように。何やるにしても。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:15 ID:???
うぜえ。Nのほうが書きやすいんだよ。>>577

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:16 ID:zXitsgIT
>>578
原稿の裏にスタンプ押しておくとかどうだろう
「この原稿がまんだらけで売られる事はありません」とか
「私は生原稿が売られる事を拒否します」とか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:16 ID:???
フリマ(゚∀゚)イイ!
合法だし!まんだらけ閑古鳥だし!
売る側はだらけより儲かって
買う側は安く買える!
ようし、お父さんもアイデア出しちゃうぞー
すぐに会場借りられるようにホール(場所)だけ確保
出す香具師はレジャーシート敷いてピクニック気分でやろう。
ヘタに机借りるよりも本棚とか置けてイイヨ!
直射日光はイクナイので屋内がベストだが、
オープンでやるのも楽しげで良いかも。
参加費は、会場代を当日参加者で頭割り+α。
遠方参加者は個人で代理人立てて貰うしかないな。
委託で金銭トラブルとか起きそうだし
公園とかなら、中野住人に場所取って貰うしかないか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:18 ID:???
>>582
古物の免許持ってるからマジやるなら力貸しますが。
ちゃ−−−んと警察に届けて「正当な売買」を主張しないとな。

工作員がイベント壊しに来たら速攻突き出しケテー

だらけの近所でやれたら最高。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:19 ID:???
>577
そうだね。西池を捕まえて経緯を吐かせるのが一番かと。
猫の目本舗時代までさかのぼっていけば被害者は続出かと。
原稿料未払いで泣いた作家はさくらを越える。
(またこれが、安い原稿料で描いていた新人ばかりだから何も言えなかったんだろうね)

以前、猫の目関係者から聞いた話。
「ぼくがここに(さくら)いること言わないで」と
口止めされてた人がいるのだよ。
いいふらかされてたけど。

こういう行方不明者探すのってどうするんでしょう。
被害者につのだじろう先生がいるなら霊能力でどうにかならないのか。
(大マジでいってます)


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:25 ID:???
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

元社長からコメント取れたのかぁ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:26 ID:???
つのだ先生はそんな能力ないよ
その手の知り合いは多いらしいけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:29 ID:???
>585
田代の連載エッセイがものすごく気になる。
買いか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:30 ID:???
583さんガンガレ!
古物資格持ってるヒトが幹事なら
正当性があるのでマスコミにも
お知らせシヤスィ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:31 ID:???
>>581
出版社との契約書云々の話は前スレからでてるけど
西池のような輩には無意味なものになりかねないから
原稿そのものに漫画家自身の意志表示ができる
サインというのはアリかも。

590 :583 ◆WbV8JKjFUQ :03/07/03 16:33 ID:???
>588
一応漏れも商売で古物やってる人間なんだが、今回の件は
マジで憂いを感じるわけなんだな。

とはいうものの幹事とかいう器じゃねーんだよ、マジでさ。
どっちかっていうと誰かの尻馬にのっかるっぽい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:36 ID:???
『創』2003年8月号(7月7日発売)

<書店や生協で手に入りにくい場合、直販も受け付けます>

(1)クレジットカードで注文
こちらのページからお願いします
(2)切手で注文
550円分の切手を200円以下の小額切手の組み合わせで同封し、
創出版まで郵送して下さい。
宛先 〒160-0007 東京都新宿区荒木町13
四谷テアールビル3F 創出版BN係。
その際「『創』○年○月号希望」と明記のこと。
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:37 ID:???
にちゃんの集まりならそれぞれの業種の人たちが
集結できるのは強みではあるかな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:39 ID:???
なんだか 本件より

●〈新連載コラム〉日々是精進(1)2ちゃんねるとの“縁” 田代まさし

の方が気になる。 これは買いかな。(*´Д`)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:39 ID:???
583さんがマジなら、現実味帯びてくるよね。
ガンガッテほしいです。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:44 ID:???
フリマ形式なら、小間の割り振りだけだし、
そう負担にはならないんじゃないの?
古免ある583さんがやるなら漏れ実行協力しますよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:56 ID:???
「ニュースの森」まで1時間切ったぞ。
準備は良いか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:57 ID:???
>>542
ここのノリで叩き一辺倒の村崎と比較的冷静な唐沢の温度差が
ちょっとオモロイな。
というか最初の方でさりげなく書かれてる

>どこも、資料関係でまんだらけに世話になったりしてる出版社が多いから、
>なかなか問題を顕在化させようとしないんだよ

が結構問題だと思うんだが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:04 ID:???
隊長!準備は整いましたであります! ∠(`Д´) ビシッ 

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:14 ID:???
しかし川島れいこ氏の日記なんかを読んでいると漫画家同士の横の繋がりの希薄さが良く分かるな。
仲間内だけの狭い世界で解決できない問題なのに、今のところ全然足並みが揃ってないし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:30 ID:???
>>599
逆に井出さんの日記を読んでるとそれなりに連絡つくものだなぁと思った。
足並揃わないのは同感。

でもね、社内でやる組合運動やなんかと違って個人だからなぁ漫画家って。
今回なんかも被害受けてる状況も色々違うし、「3つにわかれてたたかう」と
したのは正解だわな。

あとは動いているであろう各団体が、どの時点で発表するか。
もちろん個人と違い団体名での発表は確実にならないと何も言えないだろうから
今現在も動いてると信じて待つ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:43 ID:???
そろそろニュースの森

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:48 ID:???
テロップでたね。
このあとニュースの森、
漫画家激怒原稿流出のなぞ
とかなんとか。(うろ覚えスマソ)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:51 ID:x/11zJ1O
ニュースの森キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:51 ID:???
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! 

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:52 ID:???
大胆で残忍な手口!!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:52 ID:tnc2o+ey
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

まんがかいにげきしん! ひろかねけんしさんも げきどです!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:55 ID:???
実況やるんかい!(w
程々にね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:04 ID:???
漫画業界の仕組みの問題として語るか。
まんだらけ批判に終始するかで印象変わるな。



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:09 ID:???
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:09 ID:???
ニュースの森 キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:10 ID:???
やってるねーニュースの森
渡邉やよいが思ったより美人だった
もっとDQNぽいかと思ってた

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:11 ID:???
焦点ハッキリせんなぁ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:12 ID:???
橙色の部屋でコメントしてる色眼鏡かけたマダム誰?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:12 ID:???
>613 いでちかえ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:13 ID:koPccFTg
いでセンセ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:13 ID:???
肉声だね!
業界の皆様、この声はN池氏の声ですか?????

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:13 ID:???
内池キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:13 ID:ZJ7Fef2a
TBSは神( ゜∀゜)age

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:13 ID:???
さくらの社長の行方、テレビ局つかんでる!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:14 ID:???
4分くらいの放送だったか

621 : :03/07/03 18:14 ID:???
TBSがんがれ。CL決勝のことは忘れてやる。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:14 ID:???
社長はBの方じゃないの?

しかしあっさりしたニュースだったなぁ。
焦点ピンボケしてる。ま、しゃーないけど。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
さくら社長、無職なわりにはいいマンション住んでんな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:vgPxzt/X
さすがマスコミだなぁ
ちゃんと居場所特定してる

逮捕も時間の問題か

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
コレで終わりかいっ!


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:M9KR/Lup
もう終わりか。
もっとまんだらけに突っ込めよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:koPccFTg
中途半端な感じもするけど…
扱ってくれただけでも喜ばしい事なのかなぁ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
なんで警察は調査出来ないんだよ(w

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
放送終了か。皆の感想きぼんぬ。

漏れ的にはNの行方がつかめそうなヨカーンに期待

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
>>614-615
ありがと。テロップ見逃してさー

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
だらけが【店頭価格で】原稿買い取れって言ってるのは報道されなかったねぇ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
社長、目安箱での態度と随分違うよ・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
サクラしゃっちょさん、弁護士つける金は持ってるんかよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
古川…

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:15 ID:???
犯罪の話になるって、認めてるんやんけ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
お初としてはよくやったと褒めたいTBS

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
初手としては上々!
今後の展開が楽しみだ。
まだまだ時間は掛かると思うけどね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
うひゃひゃひゃひゃw
このスレの住人が望んでた方向に全然、持ってけねぇじゃん。 > TBS報道

漫画業界の常識=世間の非常識でよろしいか?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
無職にしてはオートロック付きのマンション住まいだったな
夜逃げしたんならもっと貧乏アパートみたいな所に住めよな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
でも思ったよりちゃんと放送されてよかった。
売買に関わったと思われる社長も話したら「犯罪になる」と言ってて
完全にクロなのに、だらけの社長は明かな「盗品」を売りつづけるんだねぇ・・・
もうなんというか

641 : :03/07/03 18:16 ID:???
ニュース番組だと限界あるからワイドショーがんがれ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:17 ID:???
一般の人が見ても( ´_ゝ`)て感じだよなアレじゃ
もっと深く突っ込みキボン

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:17 ID:???
うお、もう電子レンジ爆発やってる…鬱
後でニュースバードチェックするか…

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:17 ID:???
かなり上手いこと、ポイントを押さえて放送してくれたと思う。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:17 ID:???
弘兼 「盗品であると。もちろんですよね、私が認めてないんだから。」
だらけ社長 「一番の問題は漫画家、出版者にある。」


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:18 ID:???
漫画家側にもだらけ側にも立たない姿勢、となると
こんなもんが関の山なのかね・・・
これだと一般人には「大変だなー」で終わってしまいそう・・・

古川の言に新たに見つかった不整合な点はあった?


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:18 ID:???
>683は工作員でつか?
漏れ的には古川の厚顔さとさくらの社長に(声だけだが)取材出来た
だけでも進展があったと思うが。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:19 ID:???
>>638
必s (笑)

予想以上の収穫だったと思うぞ!
イカスぜ、TBS!!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:19 ID:???
これを特集でやって欲しかったな。古書店、古書店言ってたのに
まんだらけまで映ったからよかったけど

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:20 ID:???
さくら社長直撃はマジですごいとオモタ。

651 :sage:03/07/03 18:20 ID:hojJHd/z
さくらの人間を見つけれないといっていた警察はTBS以下

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:21 ID:???
動画うpきぼん

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:21 ID:???
あとはブロードキャスターあたりに期待するか・・・。
漫画家殺人事件の方もあるしなあ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
>>651
正確には「留守だった。」
まぁガキのつかい以下であるのは同意。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
見るまで余裕だったけど、見てるうちに感情が高ぶってきてなんか涙出てきた。
俺、当事者じゃない漫画家だけど、ここまでニュースまでなったのには、ホントに
みんなの声があったからだと思う。
ありがとう。本当にありがとうございます。みんな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
夜逃げして無職のさくら社長高級マンション住まい。弁護士付き。

弘兼とは弁護士を介して裁判所での対話が進んでるってことなのかな?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:dhhJyqi6
まんだらけ社長、生原稿は入手経路が不明確でも金払って買った以上、意地でも
返却する気は無いようだな。
やっぱセクハラ裁判で280マソ支払いの判決が出たから必死だな。

っていうか、こんな胡散臭い香具師をTVに出すなちゅーねん(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
まんだらけ側が店名と顔出しして、ウチもまた被害者であることを
匂わせたら、マスコミは責任を追及しにくいよ。

有名古書店と伏せて報道させるほうが弘兼には都合が良かった。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
直撃はNとBのどっちだったの〜

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:22 ID:???
さくらの社長がはっきり「犯罪」って言ってるなら盗品じゃん…。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:23 ID:???
>655
まだこれからだ!
俺たちに泣いてるヒマなんかねえんだ!!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:24 ID:???
なんとなくだが、ワイドショー系よりニュース23あたりに流れそうなネタだな。
で、創の篠田が解説すると。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:26 ID:???
でもって、明日は「創」発売………あ、七日だっけ。
明日だったらタイミングばっちりなのに。ちぇっ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:27 ID:???
>>660
このスレで語られてきた、善意の第三者話を読め。
まんだらけが盗品であることを知ってたと証明できなきゃ責任追及できない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:27 ID:???
だらけ社長
「持ち込んだのは一人の男性です。12,1,2,3,5月ぐらいにわけて持ち込まれました。
弘兼先生のぶんは2〜3回かな、渡辺先生のは5月にまとめて。一番最近です。
出版社から手に入れたと言ってました。」

聞きモレ、間違いあったら失礼。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:28 ID:???
いけしゃあしゃあとインタビューに答え「漫画家の原稿管理」
だけに責任があるような物言いをする古川の顔にドロを塗りたい!

まんだらけのような店はつぶれてしまえ!
NO MORE まんだらけ!!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:29 ID:???
>665
「いろいろな編集者からかき集めてきたと言ってました」とも言ってた。

んなわけねーことぐらい、見てわかんないのかよF川

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:29 ID:???
>>664
まぁもちつけ。

古物商であるなら、盗品とわかれば無償回復の義務ありだ。
更に盗品の疑いがあるのに被害者に売ろうと示唆しただけでまた犯罪だ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:30 ID:???
>>667
あ、すまん、そっちが正解だな。
それとさくら社長がコメント出した事からも、N編集長が黒幕決定だな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:30 ID:???
わずか 5分16秒。
アウトラインを上手くまとめた上、
さくら社長の弁護士への取材まで。
はじめの一歩でこれだけ押し込めれば上々だ。
まだまだ素材はタップリ残っていようし、
反響次第では来週あたりの「ニュース23」あたりで
長尺の特集くらい組んでもらえそうな予感。
みんな、TBSへ続報希望の声をあげようぜ!

ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/
ニュース23 http://www.tbs.co.jp/news23/

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:30 ID:???
しかし、さくら出版も中野区だったんだねー 近いから持っていきやすかったか?

672 : :03/07/03 18:30 ID:???
さくらの社長ゲットして盗んだって証言させるべきだな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:31 ID:???
「買い戻していただくのが当店の原則でして」と発言した段階で
もうすでに取り返しがつかないほど犯罪ということだな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:34 ID:???
>>670

報道特集もある

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:35 ID:???
古川の態度………このままなら
上に出てる「打倒ま○だ○け」フリマやるっきゃねーな
業界全体に問題あるからって、てめーがやっていいわけないだろ!!
まして業界に詳しいお前がやるとは、良識ある古書店に失礼だ!!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:36 ID:???
>>577

さくら出版と将棋ジャーナルってどういう関係なの?

桜井日記にも、

http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

>版元も「将棋ジャー○ル」のところなので
>潰れる心配はまず無いと言われていた・・・・。

とあるけど。




677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:38 ID:???
>652

明日になりゃ↓にあがってるだろ
http://news.tbs.co.jp/

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:38 ID:???
>671
さくら出版←→だらけ
チャリで5〜6分かな。
台車で移動するには無理がある、という程度の近所だよ。

ビルの写真撮って来ようと思ってたら、TBSが出してくれた♪

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:42 ID:???
分割して持ち込まれたというのが本当だとしても、
いっぺんに店頭に出すとバレるから小分けにして、とか
最初から打ち合わせができてたのではないかと疑ってしまう。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:45 ID:???
>679
買取り価格9999円ずつってのが正解じゃね?
身分証明いらないし。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:45 ID:???
みんな、TBSへ続報希望の声をあげようぜ!
ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

賛成!

>>679 さくらの社員が漫画家に原稿返してたら「なんで返すんだ!」と
激怒したあたり、もう計画的。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:46 ID:???
分割っても弘兼氏分だけで2600ページっていうんだから、1回千ページ前後
持ち込まれるのはとんでもない事だと思うんだがなぁ…。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:50 ID:???
さくら問題BLOG
http://news.2log.net/sakuram/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:50 ID:???
この放送を何気に見た人は、古川の言うことも筋が通って聞こえるかもしれんな。
いちばん怪しいのはさくらというスタンスの取材だが、現時点ではこうしか報道できまい。
よくやってくれたよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:51 ID:???
アンチまんだらけのフリマも良いね
実際動きがあると取材も動くから効果的

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:52 ID:???
>684
番組だけの印象だとそうなっちゃうよな。
盗品故買が重罪なのは、普通の人は思い出さないと思い出せない知識だし、
なんとなく流し見してたら、気がつかないだろうね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:52 ID:???
だらけサイドのコメント、「編集者から入手したと言っていた」と答えてるけど、
普通、大量の原稿が編集から流れてくるって、誰が考えてもおかしいじゃん。
「漫画家から入手した」ならわかるけど。
語るに落ちてる。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:52 ID:???
やよいタンの昔の写真は、「別冊宝島438 ザ・マンガ家列伝」に
出てる。普通の人(気は強そう)ったカンジだ。

ニュースの森の該当部分をMPEG2で録画したら202MBもあって
up出来ん。画質をもっ落とせば良かった・・。

689 :テンプレ案:03/07/03 18:52 ID:???
なんか今日中にこのスレ消化しそうな勢いだから貼っておくか。
2回連続で変なスレの立て方になってるが。
次のスレは、「さくら出版・まんだらけ問題その8」あたりでいいんじゃないか。


【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:54 ID:???
9999円を2,3回で計3万ぐらいで7600枚買い取ったなんて事はないよな?

質問なんですが、まんだらげ買取の身分証明って免許証か何か?架空住所記入でOKって事はないよね?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:55 ID:???
鰍ウくら出版のまえの商号が鰹ォ棋ジャーナル
たぶん役員とか全部入れ替わっているから、前商号の時の人は関係ない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:58 ID:???
>689
前スレでも案だしたけど、タイトルは
「【漫画】さくら出版生原稿流出・まんだらけで販売その8」
きぼそ。

693 :テンプレ案その2:03/07/03 19:00 ID:???
あんまりたくさんテンプレに入れても、
ちゃんと貼ってくれないからな…。


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:01 ID:???
スレタイには
「さくら出版」と「まんだらけ」の両方の名前が入るように。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:04 ID:???



ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

に、今メール出してきたよ。稚拙な文章で恥ずかしいけど
これが2回目につながればいいな。(*´∀`)




696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:04 ID:???
あと、ループ回避のテンプレ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:05 ID:???
動画だ。
ttp://www.tbs.co.jp/news_mainprogram/ram/1_18.ram

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:06 ID:???
>>695
グッジョブ!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:08 ID:???
ここ何回か、誰の仕業か(笑)
いい加減なタイトルとテンプレの貼り込みで
スレが立っているのは周知の事実。
誰か今から まともなものを立てておいた方が良いんじゃないの?
新しい方のには、ここ(スレ No.7)が埋まってから
カキコを始める様 誘導標識を 一筆入れといてさ。

どないだ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:10 ID:???
しかし数回に分けてって
トータルにしたら10回はその
売り込みにきたヤシと顔あわせてんだろう?
その証言だけでも怪しさ爆裂だな。古川。
2、3回目で仮に見知らぬヤシでも
「あんた何者?」となるだろうに
でも顔見知りなら顔パスってことか?



701 :テンプレ案:03/07/03 19:10 ID:???
他には何を入れるか、難しいな。
扱っているサイトはいろいろあるし。

テンプレが多すぎて、変なスレ立てになるのも避けたい。
(ここまでの連続失敗を考えると)。

とりあえず900に行くまでに
みなさんで案を固めて…。


ループ回避に関しては、
このページでまとめてもらってリンクする形が、
一番すっきりするとは思うが。
http://page.freett.com/darake/roop.html


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:11 ID:???
どーでもいいけど、roopじゃなくてloopだろ・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:12 ID:???
>>697
直前までしか入ってないやん!! (笑)

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:15 ID:???
>>695
オレも一筆入れてきた。
ガンバレ、TBS。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:17 ID:???
再録サイトキター

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:21 ID:???
ニュース録画するの忘れてた…

中野の警察に問題はないのか、とか取材は無かった?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:21 ID:???
だらけシャッチョはあれさえ言ってれば
一般人は煙に巻けると思ってるのかしら・・・

今日の放送で初めて知った人は煙に巻けそうなのが
非常に腹立たしいぞ、畜生。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:22 ID:???
>>706
ナカタ(´・ω・`)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:24 ID:hXCIM0Fw
神保町の某古本屋にも高橋留美子のコンテ描きとか押井守の絵コンテ
なんかが売ってましたが。
ちなみに高橋のは初期のうる星とめぞんの連載1話分で各8万円
押井の絵コンテは20万円でした。

10年以上前ですが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:26 ID:???
まあ、5分ちょっとの尺で
そこまで望むのには 無理がある。(笑)
今後の続報を望む声を TBSへぶつけよう。
もっと大きな枠での扱いを検討してくれるはずだ。

ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/
ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:30 ID:???
「創」は買いでしょ。
田代まさしの新連載が載るんだから。
http://www.tsukuru.co.jp/
●〈新連載コラム〉日々是精進(1) 2ちゃんねるとの“縁” 田代まさし

つーわけで、2ちゃんねらにもっと宣伝すべし。
ついでにだらけ事件を知ってウマー。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:31 ID:???
エンコしたけど17MBではうpする場所が無いなぁ(;´Д`)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:32 ID:???
>第58代中野警察署長 警視 岩下剛
> 平成14年9月3日、警察庁警備局警備企画課より着任。
> 全国1,270の警察署の中で最年少の35歳。

この人に手紙書くのはどうかな?
「ニュース見ました、あんな事が許されていいのでしょうか?」みたいな

中野警察署
〒164-0011 中野区中央2−47−2
電話03−3366−0110

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:38 ID:???
TBSは同じニュース、番組を変えて何度も放送するから
かなり期待が持てると思うよ。
土曜のブロードと日曜の朝のニュース、内容もフィルムも殆ど同じだし。
コメンテーターとかが突っ込んでくれるといいね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:40 ID:???
>>712
漏れの202Mは無理だけど、そのサイズならインフォシークとか
 OKだ。
 >http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:40 ID:c+yrCu7d
コメンテーターは何の勉強もしてない人が多いからなぁ・・・
多少なりそちらに詳しい人がコメントしないと意味なさげ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:43 ID:???
 放送開始(6:08)。

杉尾アナ「プロの漫画家にとって、マンガの生原稿は、自分の子供とも思えるほど大切なものだと言います」
小川アナ「有名漫画家のその生原稿が、本人達も知らないうちに古書店で売られていることがわかり、漫画家たちの間に怒りが渦巻いてます」

弘兼「あなたの作品がですね、あのー……ある中古書店で大量に売られている、というのを聞きまして」

井出「莫大な損害ですね。ほんと酷いです。こんな話ないですよ、日本の漫画史上」

ナレ(HPの日記朗読)「それは、一通のファンのメールから始まった。『先生の原稿が、ヤフーオークションに出ていますが、ご存じですか?』」

ナレ(鈴木順)「漫画家、渡辺やよいさん。先月、インターネットオークションで自分のマンガの生原稿が売られていると知り、衝撃を受けたといいます」

 渡辺やよい氏登場。

渡辺「流出した覚えがないのに、なぜオークションにかけているのか、ということを聞いてみたら、とある古書店から買ってきて、それは売っていたもので、先生は了解のもとで、その古書店で売っていたのではないかと思ってました、と」

ナレ「渡辺さんは、中野にあるその古書店に行って、さらに驚きました」


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:44 ID:???
渡辺「レジの後ろの棚に、いっぱい弘兼さんの原稿が束になって、こう、入っていたんですね。弘兼先生の名前がこう、ペタっと貼ってあって、かなりの量だったんですね、それが」

弘兼「それを大量に売り出すってことは、私は考えられないですね。漫画家が自分の作品を売り出すってことは」

ナレ「『課長・島耕作』で知られる漫画家・弘兼憲史さん。古書店で売られていたのは、弘兼さんがデビューした74年から5年間に描いた『こんにゃく侍騒動記』『学ラン放浪記』など、思い入れのある、初期の作品の生原稿でした」

弘兼「まあ、コツコツ描いたもんですよ……1ヶ月かかって描いて、それでまあ、やっとデビューできた……」

弘兼「漫画家にとってですね、自分の初期作品とかっていうものは自分のアルバムみたいなもんなんですよ。印刷物を見るよりもやっぱその、生原稿を見たときの、たとえばタバコの焼け焦げた跡とかですね、
コーヒーをこぼした跡とか、そう修正した跡とか、生々しく見えますからね。本当に愛情がありますよね。子供みたいなものですよね」


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:44 ID:???
ナレ「古書店で生原稿が見つかった弘兼さん、渡辺さんには、ある共通点がありました。単行本を出した出版社が、去年4月に倒産した『さくら出版』だったのです」

井出「『あなたたちは原稿どう?』って一人に聞いたんですよ。そしたらもう出るわ出るわ。『私も返して貰ってない』『私も返して貰ってない』。みんなに電話したら、やっぱり返して貰ってない人がいっぱいいるんですよ」

ナレ「さくら出版と仕事をしていた多くの漫画家の生原稿は返却されず、印税も支払われないまま。その挙げ句に、4人の漫画家の原稿が、何者かによって大量に売られる事態にが起きたのです」

(まんだらけの外観)

ナレ「弘兼さんら、4人が出版社に預けた生原稿が売られていた古書店・まんだらけ。生原稿を持ち込んだ人物について、初めて詳しく語りました」

古川「持ち込んだ方はお一人でして」
記者「一人?」
古川「一人なんですよ。その方が去年の11月から、12月、1月……で、5月までバラバラに持ち込まれてるんですよ」
古川「弘兼さんの場合はですね、えーかなり大量に……2回から3回ぐらいに分けて持ち込まれましたね」
古川「渡辺さんの場合は5月ですね。一番最近ですね。」

ナレ「生原稿を持ち込んだのは、いずれも40代の同じ男性で『いろんな編集者から集めたものだ』と言って売り込んできたと言うのです」
ナレ「さくら出版にあった生原稿を古書店に持ち込んだのは、誰なのか」

(マンションの映像)

ナレ「会社の倒産以来『行方が判らない』と口を揃える、さくら出版の社長を都内で直撃しました」

記者「いわゆるその、原稿流出の件とかがですね――」
社長「その件でしたら、えー、弁護士さんのほうにー、話してありますんでー」
社長「ええ、ちょっと私、個人的にお話しすることは出来ませんので」
記者「はぁはぁ」


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:44 ID:???
ナレ「さくら出版の社長の弁護士は『社長は現在無職で、漫画家に対して事情を説明できる状態では無い。生原稿売却の問題は、犯罪の話になるので話せない』しています」

ナレ「流出した生原稿を返してほしい――今、漫画家と古書店・まんだらけの間では、新たな問題が生じています」

弘兼「私はやはりですね、それは盗品であると主張したいです。まあ間違いなくと言っていいですね。私が認めてないわけですからね」

古川「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」

(テロップ「弘兼憲史さん まんだらけに対して、先月末『占有禁止を求める仮処分申請』」)

ナレ「弘兼さんは、古書店に対し生原稿を売らないよう求める仮処分申請を行っており、原稿が持ち込まれた際の対応を、古書店と話し合いたいとしています」

終了(6:13)


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:46 ID:???
>>713-716
乙ー

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:46 ID:???
>>718の弘兼センセの発言、マジ泣きそうになったよ。



モナーが泣いてるAAキボン

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:47 ID:???
ttp://www.rough-note.net/

ここから転載しますた。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:48 ID:???
thx!!

「俺は悪くない」という古川ムカツク 責任転嫁
一番いい加減なのは古川

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:49 ID:???
>>723
エエ仕事してるわー

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:53 ID:???
>古川「一人なんですよ。その方が去年の11月から、12月、1月……で、5月までバラバラに持ち込まれてるんですよ」

この発言を鵜のみにしたとしても、
持ち込んだのが一人と分かるのは古川が会ってるワケだ…
当然、事情も薄々勘付いていた

持ち込みに関して事前に連絡を受けていたとか
見積もりを出していた可能性もあるかも

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56 ID:UwYwc7zK

      ☆ピピピッ
    /)__/)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (o`ー’)  < ある意味で、会社の持ち物を無断で売って、
  巛( ⊃ ⊃   \_______________
   | ̄ ̄ ̄ ̄|
  _|____|_
  /ノ/ ノ ノ \ヽ
  |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  从ゝ  ▽  从 < それを盗品販売したようにも見えますが、違うんですか?
   /  ̄<V> ̄i   \______________
  / ハ   o  ハ
 (__)/   o   |_)
  /__ __ヽ      
     |_|_|
    |  |_ |_
    |___)_) 


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56 ID:???
古川は今回の放送で状況をひっくり返すことは出来なかったな。
むしろ突っ込み所を提供した。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56 ID:???
動画なしです
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:57 ID:???
>>715
登録してみたけど、確認メールが届くのが
>メールの到着までに2日〜1週間程度かかる場合がございますのでご了承ください。
って。・゚・(ノД`)・゚・。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:58 ID:???
「大丈夫だから」と言われて
古川に原稿を売り飛ばしたものの、
予想外の大騒ぎに。
新聞記者は電話番号聞きつけて接触してくるし、
「話が違う」と古川に怒りと困惑で半泣きになりながら連絡、
弁護士をつけてもらった さくら社長。

なんてな構図を想像する。
さくらの社長の顔が判らんのがちょっとアレだが、
慌てふためく悪の姿を具体的に想像すると かなり笑える。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:00 ID:???
>ナレ「弘兼さんら、4人が出版社に預けた生原稿が売られていた古書店・まんだらけ。

この「4人が」という点で誤解を受けた視聴者も多いんじゃない?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:01 ID:???
古川インタビューのしめはやはり
>>「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」
。。。か。

ヤシの頭の中はそのテンプレだらけ
だな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:08 ID:???
この古川発言。

>古川「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、
>あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」

「原稿を返さない」問題と、「いい加減な扱い」を混同するなよ。

多くの出版社は「原稿を返さない」問題はあるが、
保管自体はきちんとしてると思うぞ。

どうも古川は倉庫の管理とかが杜撰で流出しやすい…、
みたいなイメージにしたいらしいな。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:09 ID:KjnnqXI7
帰ってTVつけたら終わってた、そんな貴方に。(俺もだ)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:12 ID:???
>>734
ああ、それでようやく判った。
まんだらけ、店員が店の商品を持ち出し放題なんで、
他所も みんな同じだと思ってるんだよ。(笑)
アホかいな。
世間の常識を オマエんトコと一緒にせんで欲しいわー。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:13 ID:???
>>733
そのテンプレに対する反論はできてねぇだろ。
(盗人に言われたくないという感情論のみ)

漫画家たちは、まんだらけの問題が解決したら
そこに触れずに逃げるつもりなのか?こんだけ騒がしといて。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:14 ID:???
>>734
>「原稿を返さない」問題と、「いい加減な扱い」を混同するなよ。
それは禿しくオモタ。

原稿の扱いに関する問題を無視していいと
いうわけではないのは分かるが、
古川の言は、そっちに主眼を移して
自分たちのことはフェードアウトさせたい企みが丸見えだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:15 ID:???
>>737
じゃあ解決するまでは付き合ってもらいましょう。

740 :734:03/07/03 20:15 ID:???
>>737

反論は可能なのでは。
出版社は原稿を杜撰に扱うどころか
ガッチリ握って離さないだけ。

管理は杜撰どころかガチガチだろ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:16 ID:???
まぁ一般人はわざわざネットで
この事をググッたりはしないだろうから
やはりテレビなどのマスコミによる
取材しだいか。
>>734氏の指摘の点とかは
誤解されそうだね。
ここ2ちゃんでも前スレふくめてその点のつっこみが
あとを絶たなかったからなぁ。

まぁ何割かは荒らしだろうけど。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:17 ID:???
確認されているだけで、今回の被害者漫画家45人、被害原稿数7600枚。
まだ未確認のものもありさらに増えるのは確実。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:18 ID:???
>>735
お、テキスト上がってきましたか。
もうじき、そこへ動画のリンクが入る。
しばし待て。

744 :741:03/07/03 20:19 ID:???
>>737
書き込んだとたんにそれかよ。

もうあきたよその煽りは。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:20 ID:???
>>730
 ああ、そういや、そうだった、スマン。しかし、2日位
 だったような・・・
 >http://www.tsukaeru.net/
 ここも2日以内にメール連絡。
 >http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Free_Services/Free_Web_Pages/
 経営母体が判らないとこがあるんで、知らないトコは奨められないから、
 選んで見てくれないか。ジオは即だが、12Mなんだよなあ・・。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:20 ID:???
まぁ、ある意味今回のさくら以外の「いい加減」なルートから流出した原稿を
今までも買い取ってたという捉え方もできるわけで。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:21 ID:???
>>744
>>739みたいな簡単な突っ込みで対処できる煽りだ。
捨て置け捨て置け。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:28 ID:???
>>747
根っこの話から逸らそうと必死だな。

管理の問題でないと考えてるのは、このスレの住人だけ。
TBSが、あの発言を敢えて放送した意図を考えろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:30 ID:???
>748
刑事事件として確定判決が出ているわけでもない問題だから、
「いちおう」両者の言い分を放送したんだね。<TBSの意図

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:31 ID:???
>>748
管理の問題でないと受け取られてると考えてるのは君ぐらいだよ。
管理が無問題だったなどと思っている香具師はほとんどいない。

だらけから逸らすなよ、とむしろ言いたい。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:31 ID:???
クローズアップ現代で取り上げてくれないかな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:31 ID:???
今日に限って残業だった。
今週ずーっと定時だったのに。
ニュースの森見たかった。(´・ω・`)ショボーン

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:32 ID:???
多分TBS関係者ここ見てる。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:34 ID:???
一人頑張ってますね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:35 ID:???
ニュースの森でこの事件知った人には、
あんなニュースじゃ、何のことかわからんだろう。
漫画家4人しか被害にあってないような印象を持つし、
現在まんだらけが原稿の所有権を主張してるという説明が抜けてる。
だから弘兼氏がなんで占有権移譲差し止めという
ややこしい請求を起こしたのかさっぱりわからんし、
まんだらけが売値での原稿買取りを作家に要求していて、
今まで第三者に売ってきたし、これからも売るだろう状況に
あることも伝えてない。
だから視聴者は何か変なんだけどそれが何かわからない、
漠然とした違和感を感じるだけで終わると思う。
ちゃんと解説つけて続報流してくれ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:35 ID:???
>ナレ「さくら出版の社長の弁護士は『社長は現在無職で、漫画家に対して事情を説明できる状態では無い。生原稿売却の問題は、犯罪の話になるので話せない』しています」

犯罪の話になりますので

犯罪の話

犯罪

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:36 ID:???
一人じゃない!みんなだ!

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:36 ID:???
TBS系列「ニュースの森」で報道がされました。

さくら出版の社長曰く。

「無職だから話せない」
「犯罪の話になるから話せない」

だそうです。なんですか?この人は。まるで小学生ですね。

しかも、取材陣が直撃した社長のマンション(?)はオートロック付の結構お高そうなマンション。
そんなトコに住める財力や弁護士に払うお金はあっても、作家に支払う金や謝る口は無いみたいですね。

それに、古川・まんだらけ社長のコメントも、面白さ全開です。

古川:「編集者から買った」

編集側(出版社)にそんな権利が無いということは、業界の人間ならば分かって当たり前の事です。その行為自体が変でしょ?


759 :734:03/07/03 20:37 ID:???
古川発言を崩すには、
一般的な出版社は
原稿の保管自体はきちんとしていると強調した方がいいな。

(そのガッチリ握った原稿を作家に返さないのはまた別の問題だろ)。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:37 ID:???
>>690
>質問なんですが、まんだらげ買取の身分証明って免許証か何か?架空住所記入でOKって事はないよね?

一万円以上の場合、確実な身分証名が必要っす。
架空とわかった場合、確認義務違反でっす。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:37 ID:???
さくら社長に対する民事訴訟を起こして(再出版出来ないので損害賠償を求める)
裁判の中で刑事責任を明らかにすればいい

762 :754:03/07/03 20:39 ID:???
>>757
ごめん。>>737=>>748のことを言ったのさ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:40 ID:???
さくら出版に対して原稿の返却を求めたのに返してくれなかった
と言ってるから作家側に管理がいい加減だったとは思えないが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:41 ID:???
>>760
バイトの名前で買い取ってたりしてな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:41 ID:???
Googleで「まんだらけ」と検索すると
今回の問題がわりと出るようにはなったね。
まだ今ひとつだけど。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:42 ID:???
原稿の管理っつても原稿用紙に同行マネージャー付けて印刷所まで
行けないよなー。古川

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:42 ID:???
>>763
理由は簡単さ。
そういうことにしないとだらけは言えることが無くなってしまうから。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:43 ID:???
>>758
 >古川:「編集者から買った」
  >>719の〜『いろんな編集者から集めたものだ』と言って売り込んできたと言うのです」
  脳内意訳したらイカン。

  でも、古川が自分はアクマで銭のじゃなく、善意の第三者ぶってるのが
  見え見えであったな。
   

769 :757。:03/07/03 20:44 ID:???
>>754
( ^^)人(^^ )人( ^^)人(^^ ) ミンナトモダ-チ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:45 ID:???
>765
流出に関するサイト同士でリンクを張れば
もっとたくさん上位に来るだろう

まんだらけにはリンクを張らないで
テキストでアドレスを書くようにすれば

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:46 ID:???
>768
知っていた事を認めたら即アウトだからな
そうするしかないだろう

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:47 ID:???
TBSの報道の範囲でも、よく検討してみれば
「さくらからの流出原稿の話なのに『いろんな編集者から』というのはおかしい」
とか、だらけに対して突っ込める点はいろいろあるんだが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:50 ID:???
今見返して気づいたんだが、まんだらけ店内の単行本映してたシーン
大島やすいち氏の単行本が映ってたところにスタッフの拘りを感じたり(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:50 ID:???
>編集者から買った
プッ
編集者と漫画家とどちらに所有権があるかは、もう判例あるんだけど。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:50 ID:???
>693 のテンプレ案その2 に、課金子コーナー追加を提案


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/Open
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htmOpen

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/Open
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.htmlOpen
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:51 ID:???
案外もろいな
古川くん。



777 :775:03/07/03 20:52 ID:???
シパーイしますた。_| ̄|○

>693 のテンプレ案その2 に、課金子コーナー追加を提案


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:53 ID:???
(さくらの)色んな編集者から社長が1人で集めてだらけに売ったって事ね(w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:54 ID:???
>>772
 言えてる。でも放送時間ってのもあるし、ニュース23とか
 色々メールして見るしかないな・・。TBSのみならず。
 ヘッドライン見られないの、混んでるからかな?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:54 ID:???
>>777
ごくろうさまです
やはり祭りには屋台が必要ですからね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:54 ID:???
録画したビデオ見返してて同じような事オモタよ>>773
かなり狙ってカメラ止めてた絵に見えたからなぁ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:54 ID:???
古川に質問して欲しい項目

1 編集者からそんなに大量の原稿を、って盗品だと思いませんでしたか?
2 以前から、「原稿は不正流出以外ありえない」と発言していたようですがこれは事実ですか?
3 「知ったこっちゃない」とも発言しているようですが、これは盗品売買をしても知ったこっちゃないという意味ですか?
4 盗まれたんですと言ってきた漫画家さんに、警察から話が来るまで売り続けると言われたのは事実ですか?
5 この漫画家さんにも、売られたくなかったら店頭売価で買い取ってくれるよう言われたのは事実ですか?
6 弘兼氏の仮処分申請で警察から要請があった後にも、弘兼氏に原稿を買い取るよう言われたのは事実ですか?
7 今回の大量流出元の編集長さんは旧知のNさんですが、最後にお話したのはいつですか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:56 ID:???
古川:「編集者から買った」

784 :ふるかわ:03/07/03 20:58 ID:???
>>782
だれかが僕の名をかたって
答えたに違いありません。
これは陰謀です。
うっひっひ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:59 ID:???
古川は、同じことを繰り返して言うだけの知障者ですね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:00 ID:???
とりあえず、テンプレその2は、
ループ回避も加えて、こんな感じでいいのかな。
羊羹その他の関連サイトは「その3」として作るか。


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:00 ID:???
まあ、(あまり認めたくないが)二枚目の弘兼と、
あのツラの古川を交互に放送したあたりで、
視聴者に与えた影響はほぼ決定的なのではないだろうか。(w

写真とか見たことなかったんだけど、あんなにネズミ男だとは思わなかった。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:03 ID:AWQH3818
>782
答えは決まってるじゃん。

「裁判中の事なのでお話しできません」
「弁護士さんを通して下さい」
「社長だから話せない」
「犯罪の話になるから話せない」

どうだ古川くん。君に代わって答えてやったよ(w

789 :テンプレ案その3:03/07/03 21:04 ID:???
候補として。
他に追加するべきものがあればリクエストを。


■その他

羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html

桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/

まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:04 ID:???
CSのニュースバードでもやってたよ うそだらけのニュース
一晩中やってる
朝、番組終了〜開始の間もやってます

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:07 ID:???
ねずみ男か(w
キャラそのまんまだな。
「うっしっし 世の中、金なのよ
 鬼太郎ちゃん。」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:08 ID:???
編集者から買ったのが判ってるのになぜ警察は動かんの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:08 ID:???
もと水木プロにいたんだっけ。実はモデル?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:09 ID:???
あらためて、日本の警察はあてにならんな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:10 ID:???
今日のニュースの森、視聴率上がったかな〜

796 :テンプレ案その3:03/07/03 21:12 ID:???
他に何かある?

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:13 ID:???
株価はいらんような気もするが、まぁいいか(w

798 :テンプレ案その3:03/07/03 21:20 ID:???
「目安箱」を追加。
ジブリの件は引用を加えないとわかりづらいので、
テンプレ単純化のために貼らないでおくか??

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:26 ID:???
まあ、あんまり複雑になるのもなんだし、いいんじゃないですか。
必要なことはテンプレサイトにあるし。

800 :テンプレ案その3:03/07/03 21:26 ID:???
唐沢・村崎対談を追加。

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html


801 :テンプレ案その3:03/07/03 21:34 ID:???
とりあえず、

「その1」が
>>689

「その2」が
>>786

「その3」が
>>800

というあたりでいいでしょうか。

あんまりテンプレが多いとスレ立て時のミスが発生しやすいので。

次のスレは「その8」でお願いします。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:36 ID:???
次のタイトルは「さくら出版原稿大流出・まんだらけで売られる8冊目」きぼんぬ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:41 ID:???
村崎さんは、

http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
>さくら出版の西池社長

という表現を使っているけど、
これはどういう意味なんだろう。
倒産時の社長はBで確定なんだよね?



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:41 ID:???
>>800
面白いな、それ。
一気に唐沢俊一のファンになった。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:41 ID:???
すでに売られてしまったページ数的にはコミックス8冊分以上かもしれないから
洒落になってないなぁ(w
にしてもTBSのページ、なかなか動画貼られないね。一番後回しになっちゃった。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:50 ID:???
まんだらけに寄生してのし上がろうなんて考えてるバカは氏んでください。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:50 ID:???
>>765
それで出てきたページで
「まんだらけで原稿買った方がいいよー」
なんて記述を見るとがっかりしますなぁ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:50 ID:???
>>803
西池であってる。
登記簿謄本とってきたから間違いない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:55 ID:???
最後の社長は西池なんじゃないの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:58 ID:???
「平成鬼畜偉人伝」

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:59 ID:???
まぁ元々「ニュースの森」だけで解決する問題でもないし。

むしろ悪徳宗教法人の報道みたいに「○○の悪事が次々と明るみに!」とか
続報が展開していくことをキボンヌ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:00 ID:???
ぎまんだらけかまんだらけ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:01 ID:???
悪いのは、東京都中野区のさくら出版だから、
別の所在地にあるさくら出版には迷惑かけないようにね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:01 ID:???
>811
「セーラームーンの盗品セルが!」という問題も取り上げて、
ついでにちゃっかり実写版の番宣というのはどうですか(w >TBS

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:02 ID:???
株の投資家B氏は出版業に手を出すもうまく行かない、そこでN氏を
編集長として招き入れて起死回生のシリーズ発売を目論むが、
N氏に会社を私物化されている事に気付く、
結局B氏はN氏に会社を売却し出版業界から手を引く。
あとはN氏のやりたい放題。
こんな感じでしょうか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:23 ID:???
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

この生原稿のニュースだけビデオが出ないのは、
2ちゃんねるからのアクセス過多を懸念しているから?
それとも単に遅れているだけ?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:30 ID:???
>>816
次のネタがあると映像が出ないことが多いらしいが。
TBSに続報をきぼんぬしよう。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:34 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8178/blackmandarake.htm

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:37 ID:???
>>816
他のネタに比べて尺が長かったからね。
5分16秒くらいか。

820 :閉鎖登記簿:03/07/03 22:42 ID:???
《商号・資本欄》
【商号】株式会社さくら出版 平成6年12月1日変更 平成6年12月2日登記
【本店】東京都中野区上高田3丁目38番5号
【公告をする方法】官報に掲載してする。
【発行する株式の総数】400株
【発行済株式の総数】164株
【資本の額】金1,640万円
《目的欄》
(省略)
《役員欄》
【役員に関する事項】取締役 西池正幸 平成13年5月15日就任 平成13年5月16日登記
                取締役 西池伸顕 平成13年5月15日就任 平成13年5月16日登記
                取締役 井上大 平成13年5月15日就任 平成13年5月16日登記
                東京都新宿区西早稲田1丁目22番3−1603号
                代表取締役 西池正幸 平成13年5月15日就任 平成13年5月16日登記
                監査役 黒岩幸彦 平成12年5月30日就任
《債権譲渡登記欄》
第2000−556号債権譲渡
登記の年月日 平成12年1月26日
譲受人 東京都港区三田五丁目12番1号 図書印刷株式会社
債権の総額 金150,000,000円
平成12年1月27日登記
《予備欄》
【株式の譲渡制限に関する規定】
当会社の株式を譲渡するには、取締役会の承認を受けなければならない。
────────────────────────────────
平成14年4月10日午後5時東京地方裁判所の破産宣告
平成14年4月12日登記
平成14年12月5日東京地方裁判所の費用不足による破産廃止決定確定
平成15年2月12日登記 同日閉鎖

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:43 ID:???
次のスレタイは
【盗難】さくらまんだらけ問題7【生原稿】
ってのはどう?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:45 ID:???
>>820

━━━(゜∀゜)━━━! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:46 ID:???
>>818
いいね
さんくす!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:46 ID:???
>>821

このスレは7番目なので、次は「その8」です。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:48 ID:???
>>820

平成13年(2001年)5月というと末期のあたり?
銀行取引停止が2001年12月あたりだったよね?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:51 ID:???
次スレは漫画業界板に移らない?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:53 ID:???
監査役は団鬼六

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:03 ID:???
>>758は「「さくら出版」問題を見守るBlog」のコピペやろ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:05 ID:???
団鬼六年譜というページがあったけど。


ttp://www.oni6.com/asiato/wadachi.html

96年の項で、

>「将棋ジャーナル」、ついに廃刊。
>鬼六の手形を盗んだヤクザが自殺し、ますます窮地に追い込まれる。

というのもあるね。

この後もさくら出版に関わり続け、
またいろいろ問題が…?

波瀾万丈の人生。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:06 ID:???
古川の証言が事実なら、問題が表面化する前の
5月まで小出しにされてたという事で、現在行方不明で
売れたと思われてた分がまだ売った人の手にある可能性も
ある気がするが。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:25 ID:???
黒岩幸彦ってのが団鬼六なのね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:29 ID:???
今日のニュース見逃したんだけど、放送内で原稿とか映った?
映ったなら権利の関係でニュース動画はアップされないんじゃないかと。↓
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:38 ID:???
TBSキタ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:39 ID:9UmgLtnZ
TBSきたーーーーーーーーーーーーー!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:39 ID:+XKpH4vP
ニュース23キターーーーー!

836 : ◆qlinRenac. :03/07/03 23:39 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:39 ID:???
ヒロカネきたきた

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:39 ID:d+E2L/bo
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!!!!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:39 ID:???
にゅーす23キターーーー!!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:40 ID:???
うぉ、ふいうち!

841 :ちよ:03/07/03 23:40 ID:???
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:41 ID:???
けっこう長くとりあげてるな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:41 ID:???
森の短縮・編集版だったね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:42 ID:???
見逃した…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:42 ID:???
しかし夕方にニュースを見る層とは違う層にも
知らしめることが出来たという点ではよかったのではないだろうか。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:43 ID:???
古川ほざきやがったな。

自分のことは置いといて…ていう話し方だった。
氏ね!!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:43 ID:???
だらけの社長はあいかわらず、「漫画家と出版社のせい」の繰り返しか・・・(w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:43 ID:???
さっきのTBSで初めてだらけ社長を見た。
一緒に見てた事情を全然知らない母が
この人見るからに胡散臭そうと言っていた。
あのオッサンを出しただけでもそれなりの効果があったようだ。
あの構成でも母は、なんか問題をスリ替えてるねと言ってたので
通じる人には通じるんじゃないかな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:44 ID:???
小さな騒ぎでやり過ごせると思ってただらけにとっては、
メジャー民放で話を流されただけで敗北したような気分であろう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:45 ID:???
まんだらけは、相変わらずマニア系盗品の換金屋やってんのか。
つか、よくこの店潰れないもんだな。
マニア連中は道徳心より欲望優先だ、という証明になってやがる。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:45 ID:???
さくらの社長の弁護士の弁だと、「犯罪の話になるから(原稿の)話はできない」って・・・
やっぱ、計画的かよ・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:45 ID:???
>>845
出版社が悪いとしか理解してくれんじゃろ。

出版社、漫画家の管理がなってないという
古川の指摘には弘兼の反論なかったしな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:45 ID:???
>>845
 言えてる。繰り返し、繰り返し放送する事で、だらけ社長は
 盗品販売してるというイメージが出来てくるだろうね。
 

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:46 ID:???
>>852
>>848の母親の発言見ろ。

855 :テンプレその1:03/07/03 23:49 ID:???
【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50



856 :テンプレその2:03/07/03 23:49 ID:???
■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html



857 :テンプレその3:03/07/03 23:50 ID:???
■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
まんだらけ不買運動バナーリンク集
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:50 ID:???
>>852
出版社の原稿管理については こういう意見がある。
古川の言い分よりも よほど説得力があると思うが。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8178/blackmandarake.htm

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:51 ID:???
まさか23でやるとは思わなんだ。
夕方だと多くの社会人は見られないから、こっちの方がいいね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:51 ID:???
実況版には「そんな大事ならちゃんと管理してろよ」
とかが多かった・・あの社長をもっと追及して欲しい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:55 ID:FN1yOeuU
まんだらけの社長も
「俺のだから黙って返せ!」って態度にカチンときたんじゃないの?

買い取り時の確認に落ち度があったかどうかだよな。。問題は

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:58 ID:???
>861は事件の経緯なんかをきちんと読んでから
感想書いてまつか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:58 ID:???
>>861
カチンときたら、返さなくていいの?
精神年齢、幼稚園児並やね。(笑)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:00 ID:???
>>861
古物商は贓物売買(盗品の売買)が横行するのを避けるために
古物営業法を尊守する義務がある。
そこには、盗品の売買を避けるために「盗品とわかったら無償回復する義務」
というのがある。
つまり、盗品は買った古物商が悪いという事。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:02 ID:???
またループか今回の件、現段階ではまだ盗品ではない

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:05 ID:???
>>865
そこをこれから争う訳で。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:08 ID:???
>>865
ちなみに盗品なら無償変換、
たとえだらけが「善意第三者」と認められても
回復要求は通る(つまり通常は買い上げ価格にて返還)が通例。

だらけの主張する店頭価格での買い上げは不当だというので
訴訟沙汰になってるのだと思ったが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:08 ID:???
盗品でない可能性があることは
盗品である可能性を等しく孕む。

だらけに不利な結論でFAしてる物とわざわざ仮定してから
反論かざしてくる人が多いですね。だらけな人は。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:12 ID:7s/Kpr8m
>>852
マンガに興味なし、だらけも知らないのウチのダンナの感想です。
・弘兼に対して→「そりゃ、必死に描いた作品なら取り戻したいだろうな。気の毒に」
・社長および弁護士→「ひどいね、コリャ」
・だらけ社長→「こいつもひどいな」
感想のまとめ
「出版社の社長も悪いけど、原稿を売るのもまともな商売に思えないなあ。
 原稿の管理っつったって、盗まれたマンガ家は被害者じゃん。
 そんなに何度も(原稿を)持ち込まれたら、怪しいと思うのが普通だろう」
だそうです。
興味ない人間でも、出版社もだらけも悪いと思うみたいですよ。
ちなみに、だらけ社長のインタビューを見ながら、「やたら瞬きしてる怪しい人だなー」と言ってますた。

870 :_:03/07/04 00:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:15 ID:???
売った奴は逮捕されないの?捜査中?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:18 ID:???
>>869
本当の一般の方のこういうご感想は非常に心強いですな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:19 ID:???
>>871
捜査中。
だらけから弘兼がひっぱってきた警察へ個人情報が渡されたはず。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:21 ID:???
>>867
TBSのニュースによると
弘兼が今やってるのは原稿販売差し止めの仮処分申請
その後古書店と話し合いたいとしているそうだ
盗品だから無償返還しろっていう訴えではないみたい

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:25 ID:???
>>869
私たちには勿論、ここを覗きにきておられる
作家さんたちにも 心強いお言葉だと思います。
どうも有難う。
ダンナさんに宜しく。(笑)

876 :871:03/07/04 00:26 ID:???
>>873 サンクス!
その犯人とやらが捕まれば、人間関係が明確になっていいね…。

買取の個人情報が虚偽じゃない事を祈る・・。(だらけの身元確認って何だろ?)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:28 ID:???
しかし警察よりTBSの方が捜査力があるんだね。
だいぶ意外だった。
この調子で、一般の人にどんどん認知されていけばよいなあ。

>>874
順番に外堀から埋めているんじゃない?
まず「売らせない」事を優先させたのかも。
そして、話し合い→法的に強制返却の要求
という風にしないと、なぜ話し合いもせずに訴えたか?という感じになるんじゃない?
勝手な予想だけど。

基本は「盗品と知ってたも同然て買ったんだからタダで返せ」という事だと思う。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:31 ID:???
既出だけど。

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

>■2003/07/01 (火) なかなか
>夕方、北沢署の人たちが、証拠品として持っていった原稿を返しに来られる。
>「なかなかさくらの人間が見つけられなくて……」
>「まず、話を聞かないことには……」
>見通しは暗い。



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:32 ID:???
>>857
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
……って書いても、新しく見に来た人には分かりづらいと思うよ。

まんだらけ古川社長のコメント
まんだらけ社長「目安箱」

とか書いた方が良くない?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:34 ID:???
>>877
そういう事だよね。
決着がついた時には原稿は どこかの誰かに
買われてしまっていました、じゃ話にならないもの。
一度の複数の問題を全部解決する必要はない訳で。
原稿の動きさえ止めてしまえば、後は時間が掛かっても構わない。
じっくり まんだらけや さくらを 料理してやればいいんだし♪

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:36 ID:???
外堀埋めるっていうか、盗品であるなら大手を振って返還しろって言えるけど
警察が動かない限り無償で返せってのは通らない話だろう

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:38 ID:???
古川のあのコメントはダメでしょ。
N社長のコメントがなければ、ひとつの意見かなと思われることもあるだろうけど
明らかに逃げてるN社長と弁護士のコメントのあとに
「(悪いのは売ってる自分たちではなく)管理を怠った漫画家と出版社の責任」
なんて言っちゃったらもう言い逃れにしか聞こえない。
TBSがああいう構成にしたのは正解だったと思う。

あの場合だらけはあくまでも「盗品という認識はなかったので、そのあたりの事情を調べてる」
みたいなコメントをすべきだった。たとえ実情とは違ってたとしても。
古川はTBSの狡猾な罠にハマったと思うよ。
好き勝手喋らせて、視聴者が「こいつなんだ?」と思うような台詞だけ使う。
それをああいう形で編集されちゃったら、古川の負けだ。

あれで漫画家側に責任があると解釈するのは、逆に事情を知ってる人だろう。
事情を知らない人は、だらけ社長に悪印象を持つ。そういう構成になっていた。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:39 ID:???
>881
だから「販売差止めの仮処分申請」してると思われ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:39 ID:???
>>881
そらそうだ。
そして店頭価格で買い戻せというのも通らない話だろ?

885 :857:03/07/04 00:42 ID:???
>>879

それではそういうことでテンプレ貼り直します。




886 :テンプレその1:03/07/04 00:43 ID:???
【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50



887 :テンプレその2:03/07/04 00:43 ID:???
■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html


888 :テンプレその3:03/07/04 00:43 ID:???
■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
まんだらけ古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
まんだらけ不買運動バナーリンク集
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html


889 :テンプレ:03/07/04 00:46 ID:???
大きな問題がなければテンプレは
>>886-888
で確定ということでお願いします。

後から要望をするとスレ立てミスの原因になるので、
要望は次回以降に。

なお次のスレは「その8」です。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:49 ID:???
>>884
心情的にはむかつくが
盗品でないなら取り扱ってる商品の一つになるので店頭価格で買えっていうのは
問題ないんだよね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:49 ID:???
>>888
スミマセン。ここも混ぜていただきたく。

「私が全て引き受けましょう」まんだらけ目録8号 Q&A
http://page.freett.com/darake/hatigou.html

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:53 ID:???
こんなニュース見てだらけに同情する奴はだらけの寄生虫か古本ゴロだけ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:54 ID:???
>>860
実況厨なんて、そんなものです

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:54 ID:???
>>890
盗品でなかったとしても所有者への回復義務は有効。
利益を上げる事になる店頭価格はダメだよ。
どんなに頑張っても請求出来るのは仕入れ価格止まり。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:54 ID:???
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

井出日記更新。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:56 ID:???
たしか日テレの闇金の取材のとき
担当弁護士にその闇金の取り立て屋の露骨な
恐喝やいやがらせに対して警察に訴えるも
無視されてしまうところがカメラに納められて
いたので放送後日その警察著に視聴者からの
抗議の電話が殺到、
しかもその放送では取り立て屋の素性などを
日テレが警察よりも先につかんでいたことも報道されて
警察としては、めんつもあって必死に犯人を
探してタイーホ。

なんて事もあったからテレビなどのメディア
を絡めた煽りを警察にすれば
メンツのためにも動くでしょう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:57 ID:???
次スレもこの板ですか?
前スレで、次は漫画業界板という話もあったけど…
ただ、あそこID出ないんだよなあ

898 :アニメクラスタ:03/07/04 00:57 ID:???
TBS NEWSの森「まんだらけ流出原稿売買」20030603(DivX5.03).avi 11,813,974 byte
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一応放流っと。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:59 ID:???
ここの出ないようなもの

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:59 ID:???
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:01 ID:???
>>894
所有者の証明が簡単なら盗難届が受理されてるっての
それが出来ないから困ってんだろ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:04 ID:???
>>901
原稿の著作権と譲渡権は漫画家のものですが何か?
これを侵害しているという点については
まんだらけに言い逃れの余地は無い。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:04 ID:???
>>897
移動すると新入り君の参加も期待できる。
もちろんそれによる弊害も生じるだろうけど。

「漫画家自己責任」房とか。。。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:05 ID:???
>896
それって弁護士じゃなくて司法書士さんじゃなかったっけか?
もしそうなら、逮捕されたんだ! よかったー。
あの番組見てごっつむかついた覚えがあるんで。

警察、たらたらせずに働けよ!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:05 ID:???
>>903
テンプレの整備も進んでますから
対応は割と楽そうですが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:07 ID:???
かざま鋭二さんもやっぱりやられてたのか・・・。
好きな作家さんだから無事出てきてほしいと心から願うよほんと。

もちろん店頭価格でとかはナシでだかんな?ったくふざけんなよ古川。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:07 ID:???
あ、もうスレ立て依頼してしまいましたが。
取り消しますか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051025829/l50

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:09 ID:wDi4y2tN
業界板は元のいがらし板。いがらしスレに紛れて全然目立たないよ。ここの方がいいと思う。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:10 ID:???
折れもそう思う
まだまともな板になってないし

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:11 ID:???
>>902
弘兼センセはそんな理由で訴えてないよ
言い逃れの余地もないものなら、その部分で突いていくと思うが?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:14 ID:???
業界板かニュー速+でやれよ。
そろそろ移動しろ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:16 ID:???
ここで続行でいいよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:18 ID:4tIPzqVz
強硬に移動を主張する椰子、はっきりいって、だらけ関係者にしかみえない…

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:20 ID:???
てか、ニュー速+にスレあるよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:22 ID:???
漫画業界の話なんだからこっちのほうが自然
ニュー速+はそんなレスついてないし

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:23 ID:???
ニュー速+には既に立ってるけどあんま盛り上がってない。

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/


サロンと業界板のは…

まんだらけは酷い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056683802/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:23 ID:???
ニュー速+にもあるけどこっちの方が伸びていると言うことは
即ちどっちが相応しいかという判断はすでに為されていると言うことだ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:24 ID:???
>>904
警察官、人員少なくてアップアップという話もあるにはある。
事件の数が増える割に 増員はしてもらえないもんで、
外部からの見た目以上に現場は 毎日てんてこ舞いだ。
いきおい優先順位をつけなきゃならないもんで、
被害額が少なかったり、凶悪性や再犯の可能性が
低いと思われる事件は後回しにされたり、
極端な話 事件の受理自体を避けようとしたり。
けど、こうでもしないと もっと重要な事件を捜査出来ないのよね、
と泣きのひとつも入れたくなったりしている模様。
おまけに キャリアはともかく現場の給料は驚くほど安い。
「公務員から汚職取ったら貧乏しか残らん」
というマンガのセリフがあったが、まさにそういう感じ。

だからといって本件を門前払いにして欲しくはない訳で。
優先順位を上げようと思ったら、先に上がっていた日テレの件の様に
社会の耳目がこの事件に集まっていると知らしめる事。
もうちょっとマスコミ報道が増えたところで
電話攻めにするのが有効ではなかろうか。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:28 ID:???
ここはID出さなくていいから自作自演で伸びてるだけだろ。
ループばかりだし。それとも強制IDだと困る人(工作員)ばかりなのかな。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:29 ID:???
>おまけに キャリアはともかく現場の給料は驚くほど安い。
郵便局員とかなら兎も角、警察官の待遇は決して悪くない筈。
自宅在住以外の独身者は半強制的に寮住まいとなるので、
30前にはマイホームの頭金位は楽に貯まると聞いた。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:31 ID:???
過去スレは>2にしてまとめリンクを>1に置いたほうが良くないか?
あとスレタイはもうちっと具体的に…
ま、申請しちゃったみたいだからまぁいいか。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:31 ID:???
>>910
原稿返還請求よりも販売差止め請求の方が
手早く決着がつくのは自明の理。
また、最初から返還しろと言って争っている間に
原稿を売れ抜けられたら何にもならない。
手順として、現在の弘兼戦略は実に正しい様に思え松。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:33 ID:???
申請スレでまで移動しろって言うなよ
どう考えてもこっちのほうが自然

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:35 ID:???
申請スレの移動命令までコピペですか。
「らしい」ですねw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:36 ID:???
>>911
この板でいいよ。あちこち移ったら探すの面倒だし。
実際マンガのNEWSなんだから、何の問題もない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:36 ID:???
この板には800制限の234スレしかないのに移動しろってなんでだろ〜
現在進行形の漫画関係ニュースのスレなのに移動しろってなんでだろ〜

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:36 ID:???
移動厨必死過ぎ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:38 ID:???
まだ現在進行形のニュースだからここのままでOK。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:40 ID:???
ここまで意見揃えばどこでやるかの結論は出たようなもんだ。
ここでいいよ、ここで。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:40 ID:???
弘兼さんは描いてる作品の系統が
社会派ものだけに
その取材過程で知り合った
人脈にも期待できる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:44 ID:???
川島先生の日記が更新されてる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:47 ID:???
元々ほかの板の住民もここにきてるの?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:49 ID:???
他の板の住人にはあんまり興味の無い事件なんじゃない?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:50 ID:???
大島センセイの原稿はとりあえず無事か。
おめでとう川島せんせい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:51 ID:???
ぴんく鯖からきますた…

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:52 ID:???
確かに内容的には「漫画業界」かもしれないけど、まさに>>928の通りでしょ。
移動する必要は全くなし。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:58 ID:???
>>934
ちゃんと嫁。
333ページ17話分が無くなったというお話じゃよ?

許せんな、まんだらけ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:59 ID:???
>934
単純に喜んでいいものやら…。
弘兼先生の例を考えれば、「店頭価格で買い取れ」と言われかねん。
最悪の場合さらに決断を迫られる。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:07 ID:???
その「店頭価格で買い取れ」というのが
どれだけ関係者や第三者からの
印象を悪くしてるかの自覚がないのか
いまさら方針転換が出来ないだけなのか。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:13 ID:???
まだ今回のまんだらけの対応がどうかはわからない。
今回は内容の語り口もスリリングで、緊張感ビリビリ。
以下次号?
川島先生、ストーリーテラーですねえ。(汗)

941 :938:03/07/04 02:16 ID:???
>939
もちつけ。大島先生は、まだ結果を書いていない。
漏れは単純に
]
>手渡された原稿を何回も数えながら、リストにチェックを入れていきました。
>その間、その女性はずっと立ったまま、顔をこわばらせていました。

の部分を読んで、「だらけに隙を見せるな」と言いたいだけ。

これでだらけが弘兼先生と同じことを言いだすのなら>939の言うとおりだが、
個別に懐柔するという可能性もあるんだよ、やり方が893並だから。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:24 ID:???
古川が漫画家くずれというのは解ってるけど
ほかの経歴については解らないのかな?
あれだけの事をやれるヤツなら
やばい橋を渡っていたことも多分にあると
思うけど。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/
で、だらけでのオークションの裏事情が書かれてるけど
これが本当なら古川は相当な外道だな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:04 ID:???
古川ってどんなマンガ描いてたの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:22 ID:???
古川氏の掲示板には漫画家本人と直接話し合いに入ったということだが、
その後どうなってんだろう。渡辺氏の日記にはその辺出てこないね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:38 ID:???
>>943
 「紫の伝説」というのを読んだ事あるけど、主に筆で描いてて
 少し版画っぽい絵が上にあって、下に非常に叙情的な文章があ
 る、そんな感じです。マンガよりイラスト物語という感じかな。

 そこここで、3流とか書いてる人もいるけど、俺はそんなに酷い
 とは思わない。売れなかったのは事実だが、当時のガロでは
 それなりの評価もされてたし、一二三トリオ(だっけ?)として
 安部慎一、鈴木翁二、古川益三の名があがった位だしね。
 リンク貼ってあった、唐沢さんとの対談で村崎さんも「昔はわりと
 いいマンガ描いてたのにな……。」と言ってたし。
 無論、古書店社長としての評価は別ですが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 04:12 ID:???
業界受けしてて、さらに自分でも自信があったのだとすれば
尚更、売れなかった事に対して世間の香具師らや
売れてる漫画家を見返したくなる気持ちがあるのかもなぁ。
業界の為という詭弁は置いといたとしても、お金以外にも何やら思う所があったりして・・・。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 04:39 ID:???
次スレ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/l50




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 05:35 ID:???
単純に見れば、どん底ビンボーだったのが
金握って狂ったてのが妥当かな・・と。
確か、あんまりビンボーなんでツレが、
金出して古本屋やらしたのが始まりだった
ハズなんで。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:05 ID:???
TBSキターって1人でやってもムナシイ(w

950 : :03/07/04 07:06 ID:???
朝も詳しくやってますなー( ゜∀゜)TBS

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:11 ID:???
わ、見逃した。またやるかな?

>949,950
新情報あったら教えてくださいまし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:13 ID:???
漏れも遅れた〜
でも、森は見たからいっか。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:15 ID:???
放送時間3:45位でした。
映像や報道部分はニュース23程度でした。
目新しいのは、生原稿の価値が出てきた風潮もあって
というもので、手塚の未発表原稿と弘兼の「ガクラン〜」の
市場価格を比較してた(意味あるのか?・・そういう価値のもの
という説明?)。
それと、コメンテイターの意見分が時間増って感じです。
出版社が酷いというコメントと、訴えるならキチンと
責任追及するべきだろうというようなコメント有り。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:16 ID:???
昼のフクトメ(ウザイけど)も要チェックかな(w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:23 ID:???
>>920
そうそう、県のHPの給与モデルをみればわかるけど、
賃金より高いくらいの各種手当がつくから、警察官の給与はおどろくほど高いよ。
逆に給与を下げて、警官を増員したほうがいいのではないか?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:22 ID:4b8Qu6RD
4チャンネルの朝の番組で
「人気漫画家、激怒の訳」と
新聞のテレビ欄に書いてあったが、これって朝でも放送していたの?
今気づいて、見過ごしてしまったが、誰か見ていませんか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:27 ID:???
>>956
 >>953に出てる。
 所で、4CHと言ってる所を見ると関西人?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:30 ID:???
>>893
いや、世間が受ける第一印象ってそんなもんだよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:05 ID:LSfO2RRF
>実況版には「そんな大事ならちゃんと管理してろよ」

つか、まったくその通りなんだが…。
漫画家も、古本屋に出回るまで全然無関心だったんだよなー。
アフォかと。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:17 ID:???
終わったスレで工作してもあんまり効果ないよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:40 ID:???
閉店です

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:54 ID:???
>>958
N速や実況を見てればわかるけど、世間で圧倒的に被害者に同情が集まる事件でも、
必ず2chでは「被害者のほうが悪い」と言い張るのがわらわら出てくる。
世間=2chと思ってると、世間からずれるよ。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:05 ID:???
本当にだらけ必死だな(w


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:08 ID:???
だらけ、古書組合からも嫌われて、客から嫌われて、
漫画家から嫌われて、もう逃げ道無しじゃん(w
あとは銀行から嫌われれば、サイクルヒットだな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:21 ID:???
工作員必死だな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:24 ID:???
ジブリなんかのアニメ業界側からも露骨に嫌われてるしなぁ>>964
まぁ、製作スタジオに出入りしてる人間が小遣い稼ぎに、だらけを
利用したりしてる側面もあるのかもしれんが。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:28 ID:???
工 作 員 必 死 だな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:13 ID:???
すでに2chが世間を侵食し始めているのが事実。
近い将来2ch=世間と認知される事になるのは必至だったりする。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:23 ID:???
まぁ既にだらけは悪い悪くない以前に「嫌い」な存在になってるからな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:29 ID:???
ただ、報道でも真っ先に「漫画原稿に付随する権利について」
フリップでも使い分かりやすく説明する姿勢は必要じゃなかったかと。
今回の事件に深く関わる事まで掘り下げなくても、流れとして
さらっと、ね。

でないと一般視聴者の多くには「漫画って描いたものを出版社に
収めて(売って)原稿料を貰うんでしょ? だったら売ったものが
どう取引されようと、美辞麗句並べて漫画家がゴチャゴチャ
口を挟む権利は無いだろ」って古本屋や中古車屋を
当然のものとして利用している立場から勘違いした反発が
生まれてしまいそうだ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:30 ID:???
>>968
昔はなかった対ひろゆき裁判が多発してるしなぁ。
そのうち週刊誌ぐらいの位置付けにはなりそうな気がするよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:55 ID:???
>>970
TV、特に情報の即時性・集約性の求められるニュース番組の1コーナーではそこまで求めるのは無理
TブーSならば例えば「ニュース23」、「報道特集」など有る程度まとまった時間の取れる番組で特集される
ことを期待しよう。
個人的にはTブーSは嫌いだが、敵の敵は味方だ。
それよりまず「創」だな。発売日は7日。月曜日なので同日の「23」でも取り上げるかもナー。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:40 ID:???
>>971
週刊誌というより、週刊漫画雑誌か、TV番組アニメ並ですかね。
「こんなのばっか見てると頭悪くなるよ!」とか親に言われるようなメディア。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 20:55 ID:???
夏コミの企画らしいのだが・・・。
どうすんだ?他の3社。

ttp://www.k-books.co.jp/news/03062501/

975 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/04 23:29 ID:???
>974
> どうすんだ?他の3社。
K本は、P○○h! で、とんでもない目に遭ったからなぁ。
虎とメロソで十分です。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:45 ID:V3jfaIT+
>>974
右上の、とらのあな-->まんだらけ-->メロンブックス-->K-Booksの図が、
さくら出版-->まんだらけ-->ヤフオク-->マニアの循環図に見えてしまう。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 04:27 ID:???
きもかったー、、まんだらけしゃちょさんの顔
鑑定団でみたときは何とも思わなかったけど
この事件をしってから受け付けない顔に

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:25 ID:5zf0p8Gj
今回の件で被害にあってるハズなのに何も表明してこない漫画家の原稿は
売り買い公認でOKだよな

だらけも何も表明してない漫画家の作品はどんどん流通させるべし

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:47 ID:???
表明ってもネット上で把握できる範囲が全てじゃなかろうて。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:08 ID:???
>>978みたいな安直な指摘する人が増えましたね。
現スレで安易にまんじゃぱの高額複製原稿のこと
叩いてみたりする人とか(もちろん「押し売りではない」
「他もやってる所ある」「価値観の問題」と、すぐやられていたが)。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:12 ID:???
現スレではビビってカキコできない
ヘタレだな。
>>978
。。。どうせここをあらためて見に来る
事もないだろうが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:18 ID:???
>978はさすがに工作員でFAだろう。
だらけを本気で庇いたい香具師なら
こんな旧スレでやっても無意味なことぐらい気付くだろうしな。

あそこまで埋もれてたスレに一見さんが気付くとは思えないしな。
しかし、やはり工作員にはバイト君・社員だけではなく
「だらけのお得意様」がいる可能性が濃厚になってきたようで。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:21 ID:???
>>978

おいおい、あんたって現スレで
その書き込みとは逆の印象のカキコ
してないかい?
IDがそのヤシと同じだよ。(苦笑)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:25 ID:???
渡辺先生と川島先生の援護射撃をしない作家に対してお怒りですか?
>978

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:28 ID:???
それが目的のあおりなら
やっぱりここでやっても意味ないよ。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:36 ID:???
>>983
わはは、よく気付いたな。俺も検索してワラタよ。
要するに>>978が本気なら、何も言ってこない作者のを
法的な縛りのない海外支店で売れと、そういうことかw

まぁ煽りだな。そこはちょっとつまらんw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:40 ID:???
>>978
でもめげずに参加してくれ。
祭りは大勢な方がたのしいからね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:20 ID:5zf0p8Gj
そうか、IDかくしてなかったな
しぱいである

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:25 ID:???
このスレの最後のオチがこれとは。

。。。。あと20レスか
そろそろ点呼開始だな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:13 ID:???
>>980 現スレで安易にまんじゃぱの高額複製原稿のこと
>>叩いてみたりする人とか(もちろん「押し売りではない」
>>「他もやってる所ある」「価値観の問題」と、すぐやられていたが)。

現スレで強烈にやられ返されてましたな。ひょとして
あなた、まんじゃぱの工作員かなw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:07 ID:???
おお!工作員どうしが暗躍してるのか・・・
スパイ映画のようでカッケーなぁ!

どっちもがんがれ!!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:38 ID:???
スパイ・だらけ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:04 ID:???
篠田もどうせ作るならこっちの方が面白くなりそうだったのにナw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:49 ID:???
ふむふむ。
ID:5zf0p8Gj
この人は二重スパイって事なのかぁ・・・

ますますカッコイイ!!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:52 ID:???
では彼を「スパイ・だらけ」と命名するという事で。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:42 ID:???
ドルゲ魔人の出番はなし?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:43 ID:???
なしです。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:01 ID:???
ドルゲは悪のエージェントなのにー。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:09 ID:???
(アゴをしゃくらせながら)
と言う訳でみなさん
ご唱和くださーい。

いーち

にー

さーん・・

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:09 ID:tTxgX1JW
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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