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【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題

1 :糞ったれ情報員:03/06/27 21:34 ID:V81S12Zs
倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題で、騒ぎの拡大に応じ
古書店社長がコメントを発表、対して多くのサイトが不快感を表明する中、
何人かの大物漫画家がメディアやマスコミにこの問題を訴え始めた。

一向に収束する気配の無いこの問題について、続報を報じつつ議論するスレ。

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:35 ID:XWWb+kNx
とりあえず、だらけ逝ってよしって奴ですね。
株式総会はいつなのかな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:35 ID:8p/k/ot8
買取(過失)したのが1年以内なら古物営業法に基づき無償回復が義務。

だからといって、買い取った後で冷却期間として1年以上眠らせておいてから
販売したとすれば、それはグレーもしくはクロであることを知っていたと
推定できる。裁判の過程で買取時期と買い取った相手を確定できれば、
いろいろとこの手の闇商売の真相がわかる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:36 ID:???
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/

社長の主張(No.117参照)
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi



5 :_:03/06/27 21:36 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:37 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/915n
いしかわじゅん大先生のコメント。

7 :糞ったれ情報員:03/06/27 21:39 ID:???
すまそ、タイトルに2ってつけるの忘れた・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:45 ID:???
つまり、
[盗品及び遺失物の回復]第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物(商法(明治32年法律第48号)
第519条に規定する有価証券であるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から
善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、
これを無償で回復することを求めることができる。
で、闘って。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:45 ID:???
>1 乙

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:46 ID:???
[差止め]第21条
古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けた古物について
盗品又は遺失物であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては
警察署長は、当該古物商に対し30日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。
で差止めて。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:47 ID:???
[立入り及び調査]第22条
警察官は、必要があると認めるときは、営業時間中において、古物商の営業所、古物の保管場所、
古物市場又は第10条の競り売りの場所に立入り、
古物及び帳簿等(第18条第1項に規定する書面で同項の記録が表示されたものを含む。
第35条第3号において同じ。)を検査し、関係者に質問することができる。
2 前項の場合においては、警察官は、その身分を証明する証票を携帯し、
関係者に、これを提示しなければならない。
3 警察署長は、必要があると認めるときは、古物商又は古物市場主から盗品又は遺失物に関し、
必要な報告を求めることができる。
を、警察に行使させ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:47 ID:???
[指示]第23条
公安委員会は、古物商若しくは古物市場主又はこれらの代理人等が、
この法律若しくはこの法律に基づく命令の規定に違反し、
又はその古物営業に関し他の法令の規定に違反した場合において、
盗品等の売買等の防止又は盗品等の速やかな発見が阻害されるおそれがあると認めるときは、
当該古物商又は古物市場主に対し、その業務の適正な実施を確保するため必要な措置を
取るべきことを指示することができる。
で、公安に指示してもらって

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:47 ID:???
[営業の停止等]第24条
公安委員会は、古物商若しくは古物市場主若しくはこれらの代理人等が
この法律若しくはこの法律に基づく命令の規定に違反し
若しくはその古物営業に関し他の法令の規定に違反した場合において
盗品等の売買等の防止若しくは盗品等の速やかな発見が著しく阻害されるおそれがあると認めるとき、
又は古物商若しくは古物市場主がこの法律に基づく処分(前条の規定による指示を含む。)
に違反したときは、当該古物商又は古物市場主に対し、
その古物営業の許可を取り消し、又は六月を超えない範囲内で期間を定めて、
その古物営業の全部若しくは一部の停止を命ずることができる。
で、営業停止に追い込むと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:48 ID:???
>>8
前スレ終りで反応がないのでもう一回。
>善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、
>これを無償で回復することを求めることができる。

>これを無償で回復できる。
なら有無を言わさず取り返せそう。だらけは拒む理由が全くない。

>これを無償で回復することを求めることができる。
しかしその求めを受け入れるかどうかは古物商しだい、特に義務は特にない。
と読めそうで仕方ない。
だらけの行動もこれなら理解できる。
犯行から1年間うだうだとやり過ごして、1年たったからもう回復は求められないよ、
じゃ売るか。そう思えて仕方ない。

法的にそこらへんどうなんですか?
(シロウトの妄想ですので)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:50 ID:???
[情報の提供]第27条
公安委員会は、盗品等の売買等の防止に資するため、
盗品等に関する情報の提供を求める物で国家公安委員会規則で定めるものに対し、
当該情報の提供を行うことができる。
で、まんだらけは情報も提供しなければならない。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:51 ID:???
つまりは公安委員会が動かないとダメって事か?。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:52 ID:???
>2
決算が9月なのでそれ以降だと思う
株主は874名

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:54 ID:???
>14
前スレにいくつか反応あるよ
無償返却は義務

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:54 ID:???
>14
今のところ、盗品でも遺失物でもないです

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:56 ID:???
今のところはね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:56 ID:???
>>19
>>14は東映のセル画の件です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:57 ID:???
>>19
当然>>10から始めるでしょう。

23 :22:03/06/27 22:00 ID:???
うへ、番号誤読スマソ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:00 ID:???
http://www.mahoro.net/memo/

このサイトに書いてある
「有限会社海渡出版企画」
(さくらの社長が持っていた別の会社)って
例の「メルク」とは別なの?

さくらとメルクは一緒につぶれたみたいな証言が
過去スレであったはずだけど。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:03 ID:???
>>22
まんだらけ側の言い分では、今現在盗品又は遺失物であると疑うに足りる
相当な理由はありません、て事でよろしいですか?

26 :19:03/06/27 22:04 ID:???
スマソ。東映の方は犯人がゲロってるしなあ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:05 ID:???
たとえ盗品と確認されなくても
[確認等及び申告]第15条
(2) 自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受ける場合
2 古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、
又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物についての不正品の疑いがあると認めるときは、
直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。
とあるが、疑いがあったとは認めないだろうが、
あれだけ大量の生原稿が持ち込まれたんだから、常識的に考えて
まんだらけの言い分は通用しないと思うが。

28 :14:03/06/27 22:05 ID:???
>>26
いいえ、すいません。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/27 21:51 ID:???
>>974
法文で「求める事が出来る」とは
法的効力があるという事ですよ。

というレスが前スレにあったようです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:06 ID:???
今まで、さくら出版なんて聞いたことないし
まして倒産、原稿料踏み倒しなんか知らない
原稿は返して原稿料踏み倒しただけなら
闇に葬られていた事件

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:07 ID:???
>>25
だらけの勝利にはそれにすがるしかありません。
しかし警察が動くとなると「疑う」のはだらけでなく警察側という事になります。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:08 ID:???
[帳簿等への記載等]第18条
古物商又は古物市場主は、前二条の帳簿等を最終の記載をした日から
三年間営業所若しくは古物市場に備え付け、
又は前二条の電磁的方法による記録を当該記録をした日から三年間
営業所若しくは古物市場において直ちに書面に表示することができるようにして
保存しておかなければならない。
2 古物商又は古物市場主は、前二条の帳簿等又は電磁的方法による記録をき損し、
若しくは亡失し、又はこれらが滅失したときは、
直ちに営業所又は古物市場の所在地の所轄警察署長に届け出なければならない。
このへんもしっかり調べて頂きたい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:08 ID:???
>27
盗難品の買取りを嫌悪している会社の言い分じゃないしね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:10 ID:???
どうしても盗難品と疑うには至らなかったと言い張るなら
古物商には向いてませんので許可を取消して下さい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:11 ID:???
まんだらけには
古物営業法 第1条
この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、
古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、
もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。
を耳にタコが出来るまで聴かせてやりたい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:13 ID:???
アリー。前スレに書き込んじゃったよ… モ一度いい?

オレの手元にある「出版契約書」だと(1社分しか手元に無いけど他社も
大体同じだったような…)

乙は本著作物の紙型を甲の同意を得ないで、他に譲渡または質入れ、その他の
処分をする事は出来ない。

といった条項があるので原稿の所有権も作者のものでは…
契約書が無く口答でも約束してないのなら、コレには当てはまらないのかも
しれませんが〜


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:14 ID:???
でも、この一件で今後盗難原稿の持ち込みは巧妙化する予感
出版社に原稿を返してもらえなかったら
すぐに盗難届け出す位しないとダメかも

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:15 ID:???
>>36
ぐうたらなだけな編集さんも盗人になっちゃうよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:15 ID:???
口答でも
「返して」「一年間は返せない」「信用出来ないのか?」
などの問答がされるように慣例としても同じ扱いだと。

判例もあるし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:22 ID:???
まんだらけはオークションもしてた訳だから、コレもちゃんとしてたんだよな?
[競り売りの届出]第10条
古物商は、古物市場主の経営する古物市場以外において競り売りをしようとするときは、
あらかじめ、その日時及び場所を、その場所を管轄する公安委員会に届け出なければならない。
届けたか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:23 ID:???
古物市場だからいいんじゃないの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:25 ID:???
だらけが古物市場主かどうかですね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:25 ID:???
>>39 それは誤爆っぽい。
>>40 同意。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:26 ID:???
>>41 よく嫁としか言えない...

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:28 ID:???
でも、古物営業法で罰した場合、最高でも
三年以下の懲役又は百万円以下の罰金にしかならないんだよなぁ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:29 ID:???
まんだら関係のスレでなぜか今のところリストうpされていないので、一応書いとく。

アニメショップ関連総合スレッド@アルバイト板
その1(倉庫内)
http://school.2ch.net/part/kako/993/993455729.html
その2(現行)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1027908439/l50

●その1では>406、>422、>556、>695あたりに注目。
422 名前: 406 投稿日: 02/01/20 16:04
ちなみにまんだらけの社員は出社が午前11時頃、退社はいつも午後11時半。
12時間以上平気で拘束されるのに時給は8時間分だけ。 タイムカードは事
務所が勝手に管理してしまいます。 僕がいた半年の間に10人以上の人が研
修社員で入社しましたが、全員3ケ月の間にいつのまにかいなくなりました。
入社しても社員として雇用してくれない上、時間外労働の嵐。こうした労働基
準法違反を平気でやってるような会社です。自分とこの都合しか考えないよう
な会社です。

(下へつづく)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:29 ID:???
井出氏の日記、さくら出版の破産の仕掛けについて書かれないのはなぜ?

47 :45:03/06/27 22:31 ID:???
(45のつづき)
●その2では>84、>157、>197、>198あたりに注目。
84 :FROM名無しさan :02/08/17 17:43
どこも労働条件酷いみたいだけど、まんだらけは特に酷い!
組織ぐるみで労働基準法違反と隠ぺい工作してる!
まんだらけはどれだけ残業させられても8時間分しか時給もらえません。しかも、
タイムカードは事務所が管理してて、定時になったら勝手に打刻してしまいます。
店にはダミーのタイムカードがあって、出勤したらパソコンに自分で時間を入力
してタイムカードを棚に直します(恐らく査察対策)
色々ひどい事ばかりだったんで、俺は1週間でバックレました。

157 :元O店バイト :02/09/04 13:01
ここだけの話・・・・
まんだらけO店はハードっす。 かなりきついよ。パチ屋よりキツかったyo。
一番しんどいのは人間関係。 何より常務のNに気に入られないと扱い酷い
から。 社員研修で入った30過ぎ子持ちの人がNに嫌われて、普通3ケ月の
研修期間がずるずると8ケ月も延ばされて、挙句の果てに社員不適当という事
で不採用。 これって嫌がらせ以外の何者でもないね。
あと、大阪店にはクセの強い人が多いから気をつけてね。 特にJとIとい
うあだ名の女。 こいつら仕事できないくせにNに気に入られていい立場ま
でいってるやつらだから。

まあ全部を信じる必要はないが、火のないところに煙は立たないからね。
実状は工作員さんが一番よく知ってると思われ(w)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:32 ID:???
>>44 だけじゃ終わらないでしょ。

って法律関係になると450さんあたりがいないと
まとまらないね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:33 ID:???
>45 >47を見て、工作員はいない説を採りたくなった。

そんな扱い受けた上で、ネットでまで擁護するなんて、俺ならできない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:34 ID:???
無償回復を請求出来るのは盗品又は遺失物で、横領品の場合は無償回復は
無理みたいです、
今回は立件できたとしても横領っぽいのですが、出版社との契約内容
で盗品になる可能性はあるのでしょうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:35 ID:???
横領品だから売買出来るのなら第一条は何のためにある?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:36 ID:???
>>49
工作員発見。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:37 ID:???
原稿料が踏み倒されてるのに
そこだけ契約内容に従うってのは笑える

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:38 ID:???
>>51
盗品売買の抑止。

55 :45:03/06/27 22:39 ID:???
>>49>>52
まぁ、まともな人ほどすぐやめるらしいからね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:41 ID:???
まとめリンクに入れてあげると親切かも

http://www16t.sakura.ne.jp/~bullpup/aiyoriaoki/others/yume.html

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:43 ID:???
>窃盗その他の犯罪の防止を図り

古物商が不正品の売買市場を提供しないのが前提
不正品を換金できるような市場を潰す事で少しでも犯罪を減らす
盗難品がダメだけど横領品がOKなら意味がない
横領品もダメです

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:44 ID:???
>>50
よし、横領でいくのなら
(業務上横領)
第二百五十三条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
まず、元編集者はコレで叩く!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:44 ID:???
>55
擁護するわけじゃないが客層がアレなんで
まともな人では勤まらないかも

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:45 ID:???
横領品なら売買OKといってる訳じゃないです、横領品の場合無償回復が
無理みたいといっとるのです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:46 ID:???
有償回復なら売買と変わらないが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:48 ID:???
今回の生原稿が、盗品と認定された場合、まんだらけにはコレかな
(盗品譲受け等)
第二百五十六条 盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。
2 前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、
又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。
罰金が少ないなぁ
でも、4000ページだから1ページごとに50万円でいけば20億にもなるが、無理か…。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:50 ID:???
>>62
無理。

アメリカ式だったら良かったんだけどね。
懲役200年とか。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:51 ID:???
>>63
やっぱ無理かぁ〜。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:52 ID:???
横領品が第三者の手に渡った場合、第三者が入手した金額で買い戻す
事例が一番多いです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:54 ID:???
という訳で善意第三者を崩す事がベストな訳だが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:55 ID:???

要するに、まともでない、サービス残業平気な
まんだらけ向き、というかまんだらけ位しか勤まらない人が従業員として残って、
更に指示を受けて工作員となるわけですか。なんだか洗脳みたい。

そんな従業員ばかりじゃ、盗品だろうが何だろうがドンと来いだよね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:11 ID:???
なにはともあれ、弘兼先生ご苦労様です。
警察な人、ちゃんと働いてねっ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:26 ID:???
名古屋のだらけに何か盗品がないか見に行ったけど何もなかった。
やっぱりそういう上物は得意客にしか売らないのかな?
店員に「さくら出版から流出した原稿ありませんか?」と聞くべきだったよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:51 ID:???
前スレの、984さんが役に立ちそうな情報をカキコしてくれたので
コピーしておくね〜。

著作権法26条の2では「著作者は、その著作物をその原作品又は複製物の譲渡に
より公衆に提供する権利を有する」と規定している。
原稿は「原作品」だ。
つまり、原稿を他人に譲渡できるのは、著作者にだけ認められた権利なのだ。
作者が一度原稿を他人に譲れば、その時点で譲渡権は消える(これを権利の消尽と
言う)。
しかし、そうでない限り、原則として譲渡権は作者にあることになる。
にもかかわらず第三者が原稿を販売すれば、それは譲渡権侵害になる。
つまり、今回の原稿販売は、所有権だけでなく著作権も問題になる点に注意。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:53 ID:???
と、いうわけで、著作権法の譲渡権侵害でも
だらけを叩く事が可能な予感?。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:57 ID:???
ちなみに「展示権」ってのもあるよ。
もし未発表原稿だった場合、人格権のほうの公表権の侵害にもなる。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:57 ID:???
>67
洗脳については古川は詳しいだろうな(w
オカルトヲタで、その手の団体にもいろいろ出入りしてたわけだから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:07 ID:???
著作権上の譲渡権は、作者が原稿の譲渡を許諾した場合のみ
作家の譲渡権は消えるそうだ。
まんだらけにある原稿には
作家の譲渡を許諾した原稿なんかは1枚も無いわけで
つまり、譲渡権はまだ作家の元に有る訳ですから
これはやはり著作権上の譲渡権侵害に問えるのではないかえ?。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:09 ID:???
>>70
色々判例を見てみたけど、それってブラックジャック26巻のようなものを
言ってるのであって今回はあてはまらなさそう。

著作権譲渡に関する話って事ね。

76 :75:03/06/28 00:14 ID:???
つまり「原作品=著作権ではない」と言ってるだけで
原作品の譲渡に規制がかかる訳でもない。

って前スレで思いっきりガイシュツのような気がする。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:17 ID:???
譲渡権侵害って線でいくならば、
著作権侵害は、三年以下の懲役又は300万円以下の罰金。
法人業務に関しての(法人による)侵害は、1億円以下の罰金が科せられる。
という訳で、1億円も狙える?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:19 ID:???
>>75
すまん。
>「原作品=著作権ではない」
この一文の解釈が不明瞭だ。

意訳出来なくはないが。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:25 ID:???
譲渡権侵害でまんだらけが逃げる道は
【113条の2】著作物の複製物の譲渡を受けた時に譲渡権者の許諾を得て
公衆に譲渡されたものではないことを知らず、かつ知らないことに過失がない者が、
当該複製物を公衆へ譲渡する行為は、譲渡権を侵害する行為ではないとみなされる。
だけなんだけど、専門店なんだから、これで逃げるのは辛いと思うが…。

80 :75:03/06/28 00:32 ID:???
柄にもなくまじめに調べてみたのよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%F7%93n%8C%A0%90N%8AQ&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

てゆか簡単にわかる事だが「複製物を売る」ことを規制してるだけ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:40 ID:???
著作権というものは、たとえば、作家が描いた原稿の複製(印刷)する事を
許可する権利の事を言うみたい。
原稿や印刷物の複製を勝手に作ると、著作権侵害。(こっちはBJ26巻事件)

生原稿を他人に譲渡したり、売ったりする時も、作家の許可を得なかった場合は
著作権の譲渡権侵害になる。(まんだらけは許可の無い原稿を売った訳だ)

ただ、作家が編集者に渡す時に「それ、あげる」と言えば(絶対言う訳無いが)
編集者はその原稿を自由に売ったり出来るわけだが
その原稿を使って印刷する場合は、譲渡権とは別に、また作家の著作権の許可が必要になる。
という感じかな?。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:41 ID:???
>>80
譲渡権侵害ってのは「複製物の無料配布」や「原作品の販売・または無料配布」には
あてはまらないって事?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:47 ID:???
>>82
複製物は、最初に一回作者からの許可を得ているから売ってもOK
今回の事件は、作者の「売って良し」という許可を全く受けていないのに
売ったのが問題、しかも明らかに怪しい大量の生原稿を!、というところで
まんだらけが、今までずっと同じ様な事をしていたのではないかという
疑惑が全宇宙的に巻き起こっている訳なんだが…
ちなみに私は>>80では無かったりする。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:51 ID:???
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html

ここの5,を見ると、譲渡権侵害は一応違法にはなるようだけど。
原作品でも。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:51 ID:???
今までもダラケが闇から闇へと生原稿をお得意様へ売っていたんじゃないかと
違法ギリギリの怪しい高額ヲタク商売が明るみに出るんじゃないかと
草葉の陰から見守っているのだが…
1枚2枚ならともかく、今回は4000枚だからね…そりゃ問題にもなるわな。。

86 :75:03/06/28 00:59 ID:???
>>84 すまん、判例ばかり見てた。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html

すごいねこれ。
突破口になりそう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:08 ID:???
著作権は親告罪だったと思うけど作者側も手間がかかるのでは?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:11 ID:???
>>87
まさに著作者が困ってるんだから、
必要ならやることはやるんでしょ。
(手間がかかるとかこっちが心配する事じゃない)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:19 ID:???
前スレ987にもう一つ法関連のカキコがあったのでコピーします。


著作権法25条は「著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されてない写真の
著作物をこれらの原作品により公に展示する権利を専有する」とある。
漫画は美術の著作物であり、原稿は原作品だ。
だから、原稿を公に展示すれば、それは著作者の展示権を侵害する。
販売のために原稿を陳列する行為も、これに含まれる。
ちなみにこの展示権だが、原稿の所有者といえども自由に展示することはできない。
だから、たとえまんだらけが即時取得により原稿の所有権を取得していても、
販売のために陳列すれば、この展示権を侵害する。

もっとも、この展示権だが、所有権譲渡があれば黙示の意思表示により展示権も
オマケとして譲渡されたと認定されることも多い。
美術館が自ら所蔵してる美術品を展示できないようでは困ることから、上記のような
解釈が生まれた。
ただ、漫画の原稿の場合は、この黙示の意思表示を考える必要性は低いと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:20 ID:???
>>89
サンキュー!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:25 ID:???
>88
いや… 実は今日、井出さんがさくら出版から出したコミックス
(嫁と姑 超名探偵 上と下)買ってきたんだけど、面白くない…

まんだらけに痛い目に合わせてやりたいのなら
頑張ってそうしてもらいたいが
必死になって原稿取り戻さなくても何も影響ないような…

ちなみに奥付
著作  井出知香恵
発行者 坂東義宣
発行所 株式会社さくら出版
    東京都中野区上高田3-38-5
印刷所 図書印刷株式会社
装幀  鶴亀デザイン工房

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:29 ID:???
だから弘兼や井出の漫画家としての評価はいいって。ここではスレ違い。
カヨノ厨まで沸いてきたらどーするんだ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:31 ID:???
現時点での不安は、原稿コーナー改装によってどうなるのか、
原稿販売をやめた場合、引っ込められた原稿がどうなるのか、だね・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:37 ID:uLBr0i9w
>印刷所 図書印刷株式会社
>装幀  鶴亀デザイン工房
同じように泣かされたんだろうな・・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:38 ID:???
>>93
「今話題の流出生原稿!!
お得意様の貴方様だけに、こっそり販売!
お買い得価格!!、損はさせません!
裁判が始まる前に、ぜひ!この機会に!!」
とかのDMが来たら怖いな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:43 ID:???
>>87
親告罪であるからこそ、弘兼氏は告訴に踏み切ったのだとも思える。

ちなみにセル画は著作権物にあたらないようなので
東映は古物営業法によるものだと思う。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:44 ID:???

作者が買い戻すことを前提にした価格設定って
レンタルビデオ店が買うことを前提にしたAVの
値段みたいですね。

全然違いますね。そうですね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:55 ID:???
こういう法解釈が次々出てきたら
作家側の弁護士もあらそいやすくなるかな。
法律板住人に期待です。

ところでまんだらけが売る気満々なら2ちゃんで
募金募って買い戻すってのはどうよ(w
 もちろん気前よくマンジャパの池袋事務所にでも
「礼はいらねぇ!」っつて送り付ける。
 不倶戴天の敵の2ちゃんから親切にして貰って
漫画家もキマズー。
漏れ等ウマー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:57 ID:???
井出先生の日記更新。

新聞スキャンとN編集長を捕捉しそこなった事。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:57 ID:???
只でさえ寂しい懐が更に寂しくなるので全然ウマーじゃない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:58 ID:???
原稿流出先がだらけ以外にもあるってとこが気になった。<いで日記

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:01 ID:???
虎とか森?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:10 ID:???
おぉっ!!?
流出原稿は4000枚じゃなくて
7500枚以上なの!!?
井出先生の日記 6月27日のトコ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:13 ID:???
井出さんの日記

http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

>本日桜井さんから、原稿を最後まで持っていたさくらの元社長N似ついての情報が入りました。

と書いてあるけど、

さくら社長とN編集長は別人というのが、
これまで定説だったよね。

さくら社長のイニシャルがたまたま
「N」なのか。

それとも、「さくら社長=N編集長」なのか。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:17 ID:???
↑それ単なるタイプミスちゃうの

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:18 ID:???
今日になってこのスレに来たので既出な話題だったらスマソ。
だらけ社長の言い分を読みました。うちが商売しているおかげで
原稿が日の当たる場所に出て来るんだから感謝しろと言わんばかりの
主張に軽い目眩が。Bo○k Offが出来るとその周辺の万引率が確実に
上がるって言う例もある様にそういう“商売”のハードルを
下げているって事はどう考えるのかって思うね。
なんてつらつら考えていてね、ふと似た物を思い出してね。
マネーロンダリング。これに加担しているなんて考えたら
商人としては恥ずかしいんじゃないかなぁ。思わないか。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:18 ID:???
井出先生変換ミスや打ち間違い多いから、
単純に間違えただけかも。

それにしてもこのNってのはロクでもねーなー。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:18 ID:???
スレを立ててくれた人に文句言うのもなんだけど、
このスレ、前スレとタイトル同じなのに加えて、
前スレへのリンクがないね。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/l50

ちなみにN編集長については、この前スレの230あたりから読んでね。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:20 ID:???
タイプミスではないよ。

何度もNって書いてあるでしょ。

リンク先見てね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:21 ID:???
そう言えば倒産直前に社長が交代したという
証言?がいくつか前のスレであったと思う。
もしかして
この倒産寸前に社長になったのがN編集長か???


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:24 ID:???
倒産時、さくらの社長はB。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:24 ID:???
>>109
編集長もNで社長もN?
二人は同一人物なのか、ということでは。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:27 ID:???
社長=B東だよね?
でも、この手の小出版社の末期って、経営者がコロコロ
変わったりするからなー

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:29 ID:bqgzIemr
>>91

面白くなけりゃ、横領されても文句言っちゃ駄目ってか?
へー、いいこと聞いた。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:30 ID:???
解約されたその電話番号から追い詰めることって
出来ないのかな?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:32 ID:???
>>115
警察が事件性があるとかでドコモに問い合わせない限り、
個人情報は出せないだろ。さすがに。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:32 ID:???
井出さんの日記には、

http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

>原稿を最後まで持っていたさくらの元社長N

となっているからなあ。

一応井出さんの日記が真実であると前提して話を進めると…、
????

この後に何度も「Nさん」と書いてあるから、
「N」はタイプミスではない。

このサイト↓

http://www.mahoro.net/memo/

に出てくる
「有限会社海渡出版企画」(さくら社長の別会社)について知っている人がいれば
謎は氷解するのかもしれないが。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:32 ID:???
>>106
とりあえずあせらずこれだけでも読め
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:34 ID:???
ちなみに91の奥付、発行日は1999/8/1

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:35 ID:???
Nでなく「社長」がミスなんでないの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:36 ID:uLBr0i9w
>>120
一票。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:36 ID:???
で、またニュー速に工作員、と。

どうしても漫画家側に非があるようにしたいんだな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:37 ID:???
>>120
社長と編集長を書き間違えたということですか?




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:39 ID:???
原稿もてあましただらけが
ヤミでも売れる上客持った、古書仲間に売り飛ばすという
可能性もあるのでは>
だらけはもう売ったので知らない、客の確認は取らないのが当然。で
ばっくれを決め込むつもりとか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:40 ID:???
井出さんの今の日記を見ると、

最後通牒にあった告発↓

http://www10.ocn.ne.jp/~comic/toko2.htm

これわりと本当なのかも。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:40 ID:???
>>122
何を言ってるんだ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:55 ID:???
>117のサイト管理人、よく官報から探し出したな…
毎日のように何十件も破産公告出てるから探すのは大変なんだが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:14 ID:???
>今回の事件で思った以上に被害者が多くいる事がわかりました。
>なので、話し合いがスムーズに流れるように「3つのグループ」に分かれる事に
>したのです。
>締め切りに追われながら、眠い目をこすりながら、いよいよ「戦闘開始」です。

さくらの未払いぶん回収班
原稿流出ぶん回収班
マンガジャパンよりだらけ責任を追求する班

かな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:20 ID:???
工作員

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:21 ID:???
ttp://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
大島夫人日記更新だね。

初出の話題はソースもキボソ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:55 ID:???
おい!おまえら
買い取ったカネで売ってやるだけでも
有り難いと思え
儲けにならないことで、イチイチ連絡できるかボケ!
タダで返せ?
ふざけるな、印税でボロ儲けしてるくせにケチくせぇぞ!
お前が全部買い取って作家に返せばあ(笑)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:56 ID:???
>>131
イマイチ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:12 ID:COCbxXRK
もし自分の原稿が、しれっとまんだらけに置かれていたら、そりゃあせる罠〜
で、問い合わせてみた結果は、あちこち見てわかってる、と・・・・
こういう風にかかわってしまうと、やっぱりだらけに対しては、イメージダウンと言わざる
をえないな(実際にはイメージダウンでは済まんけど)

134 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/28 04:17 ID:???
社長はB=板東(>>91の奥付より
編集がN=西池(前前スレ951
で、どっちが主犯?

まんだらけ以外へも流出ってやだな、、、古書店締めつけがきつくなりそうで。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:19 ID:???

漫画家さん?

オレ、今回のニュースで友人の漫画家に連絡取っちゃったよ
その漫画家友人(さくらで描いたことあり)は、会社が潰れ
る前に逃げた担当者が、原稿返してくれてたそうだ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:21 ID:???
135だけど>>133へのレスね、念のため

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:27 ID:???
川島れいこ先生の日記、マンガ家だけあって引きがうまいなー。

がんばってください。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:35 ID:???
り、離婚はやめようね…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 05:51 ID:???
だいぶマターリしてきたな。昨日の祭りが嘘のようだ。
>>135
うん一応ね。前スレで出てたけど、原稿を返した編集者には、キッツーイお叱りが下ったらしいが(ネタ?)
個人的には、雑誌に載って、コミックスに収録されて、再販があり得ないとなれば、原稿は欲しい人がいたら
あげてもかまわんと思ってる。自分の窺い知らないルートで、だらけで流れてるということは気味が悪いけどな。
店員の接客態度はいいし、同人を委託した時も、担当者が親身に話を聞いてくれたりしたから、悪い店とは
思いたくないな。社長がもう少し、人の気持ちがわかる人でさえあれば・・・


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 06:14 ID:???
>>139
で、もらった第3者がどこかへ流すこともあり得るわけだが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 06:41 ID:???
>>140
最初に渡した人間さえはっきりしていれば、多少のことでは驚かないよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 07:36 ID:???
>>141
そうであっても、それによって他の漫画家の原稿のやりとり
活性化に繋がりかねないと思うよ。
原稿を渡すことに関しては、相手が出版社であってもそうでなくても
慎重にならざるをえん・・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 07:44 ID:???
純粋に疑問なんだが、何で、倒産した時点で原稿を取りに行かなかったんだろう?生原稿を売りさばかれてワーワー言ってる作家の人たちは・・・
本当に大事なら、その日のうちにでも取りに行くか、取りに行って貰うかするけどなぁ・・・
潰れたの、去年の話でしょ?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:05 ID:???
>139
マターリしてきたからって、わざわざ粗悪な燃料投下すんなよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:09 ID:???
ループし過ぎ。

http://ishidatic.tripod.co.jp/logs/20030601-20030630.html

>まんだらけ=犯罪者・加害者と決め付けて書いているサイトが多く見受けられますけど、
>もう少し冷静になった方がいいと思いますよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:24 ID:???
>>145
どうでもいいけどそこ渡辺やよいのことを海野やよいと書いてるね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:30 ID:???
そんなに大事な原稿なら出版社に売らなければいいのに。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:33 ID:???
>143
過去ログ読めよ。
倒産したことを、漫画家(債権者)は誰も連絡受けてなかったんだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:38 ID:???
作家は出版社に生原稿という形で収めたんだから
出版社の所有物なんじゃないの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:42 ID:???
143じゃないが普通取引先の動向ぐらい気にしないか?
大事な原稿を預けてる会社を半年も放置してたら原稿も不明になるよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:44 ID:???
朝になって、工作員がまた出てきたな・・・。
土曜日だってのにご苦労さんだけど(もともと土曜休みじゃねえか)
もうちょっと新しい切り口で工作してくれないと、相手してて飽きるんだけどね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:47 ID:???
>>143

取りに行っても、破産管財人が資産を保護するため建物への出入りは出来ないし。
その後、管財人と話し合いの上、会社の資産と見なされない私物等は
取り戻す事が可能だが、今回のケースは管財人は立って無い
つか、弁護士に払う金をばっくれたので管財人がいなくなったみたいだし
その所為か破産宣告通知も送って無いみたいだし
倒産が分かった時点で、原稿の行方は不明になってたみたいだから
どうしようもなかったって言う感じじゃないの。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:47 ID:???
漫画家は自分の財産を預けてる先が倒産した時、何してたんだろうな。

俺はね、ニュースになる順番がおかしいと思うんだよ。
本来なら倒産した後、誰かが原稿の紛失に気付いて、「倒産した出版社から
原稿が消失」となるハズだろう。ここんとこが解せないんだよな。
その時、漫画家は何やってたんだ?仕事を言い訳にして放置?速攻諦めモード?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:48 ID:???
こんな不毛な工作するより、再就職先を探したほうが
いいと思うんだけど。もう長くないよだらけは。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:55 ID:???
>>152
それならそのとき騒げばよかったんじゃないの。
警察に行くなり弁護士に相談するなり出来たわけだし。
たいした物じゃないから放置してたんでしょ。半年以上も。
半年もあればいろいろ出来たんじゃないの

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:00 ID:???
>>155
今がその時。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:07 ID:???
作者にとっては、結局原稿なんてどうでもよかったんでしょうね。
まわりが騒ぐから仕方なくってかんじかね。これから生活も金も
大変だろうけど怠慢のつけだろうね。自業自得だね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:10 ID:???
結論:編集者は屑

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:18 ID:???
>>155
普通に破産しても最初の債権者会議すら、大分経ってからだぞ。
そもそも今回騒いでるのは、原稿料不払いで騒いでるんじゃなくて
倒産して行方をくらました出版社の原稿が
半年経った時点で転売されてるのが分かったからでしょ
放置してたんじゃなくて、自費出版するから預かるっていう約束だったみたいだし

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:27 ID:???
>>142
そうだね 丸々1本を、いふら親しいからと言って、信用できると言って、好意で
渡すような真似はしないようにするよ。
でも、もう使ってしまった原稿に、そんなに価値があるとは思えないのよね。
描いてる立場としてね。
まんだらけは、まず原稿が入ってきた時に、その売り方にもっと慎重になるべきだと思うね


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:30 ID:???
>描いてる立場として
 といっても、いろいろな立場があるだろう。
何度も単行本化される作家もいるからね。それには原稿が必要。
データ化するという手はあるだろうけど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:35 ID:???
結局作者の怠慢だろ今ごろになって騒ぐから金も労力も掛かるわけで
取引先がやばいのに放置しないだろ普通、逃げてくださいって
言ってるようなものだよ。行方をくらました時点で行動起こせるだろ
半年も知らなかった(知る気が無かった)ことが信じられん

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:49 ID:???
>>162
893じゃないから身内締め上げるとか子供脅して吐かせるとか出来ないでしょうし。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:53 ID:???
俺思うんだけどさ 入稿なんて コピーでぜんぜんオッケーだと思うんだよね。
コミックスならなおさらで、縮小かかるからそれで画質の低下なんて皆無だと思うし。
データをプリントアウトして入稿してる人もいる。 これってもうコピーなわけだしね。
色原稿なんかは、コピー取って色塗ったりしてることもある。
原稿を手元に残せる入稿方法が確立して浸透すれば、この問題はかなり防げるはずだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:58 ID:???
> コミックスならなおさらで、縮小かかるからそれで画質の低下なんて皆無だと思うし。
素人丸出しなんで、ちょっと調べてから物言え

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:58 ID:???
銀行取引停止(二度目の不渡り) 2001年12月

破産(申請) 2002年4月

破産廃止決定 2002年12月

オク出品   2003年5月

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:04 ID:???
>846 :BO店員 :03/06/28 08:59 ID:seQ2XfSO
>そー言えば去年辺り、ブックオフの書店に大量の漫画本(さくら出版)が流れてきたな。直接ね。
>直接。
>多分本部が、直接出版社から買い取ったんだろうな。
>原稿とは関係無いけどね。

さくら出版のコミックスが大量にブックオフに、という証言は他のサイトにもあるな
手元にある換金できるものはすべて換金した、という事か
原稿も

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:06 ID:???
他の古書店にも原稿流れてるみたいだから

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:14 ID:???
復刻シリーズ発行  1999年
コミックパイン休刊 2000年4月
銀行取引停止(二度目の不渡り) 2001年12月
破産(申請) 2002年4月
破産廃止決定 2002年12月
オク出品   2003年5月

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:17 ID:???
>>169
やっぱり作者の怠慢?
それだけ放置してたのね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:20 ID:???
>>165
皆無は言い過ぎかもしれんが もちろん生原から版を取るのがいいに決まってるが、
原稿をしっかり守ると言う意識に立った時、それしかないんじゃないのっていう気がして・・・
萩尾望都作品集で、一部原稿がなくて、掲載誌から版を起こしたこととか知らない
わけではないんだが・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:22 ID:???
>170
原稿も原稿料も催促してたが
色々言い訳され支払われず(返されず)、怠慢ではないと思うが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:29 ID:???
>833 :名無しさん@4周年 :03/06/28 08:19 ID:b39/HVYh
> >778
>東映動画の件は確実に1年以内に返還請求されてますが。
>発覚即返還請求したのに「金寄こせ」ってDQNな行為したから
>返還請求の訴ってことになったわけで。
>ここまで酷いと本当に古物商免許あぼ〜んするべきなんじゃね〜の?
>本当に東証マザーズってろくな企業がいねー。ヤクザまがいの
>企業の温床になってるしなぁ。


マジか? 発覚即返還請求したのに「金寄こせ」

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:32 ID:???
あまり直視したくない事実ですが、漫画家には会社勤めをしたことがなく、常識も礼儀も無いような自分中心のお子様がかーなり存在します。若いのに才能豊かで大御所の大先生になってしまったような少女漫画家などの女性作家には、かなりの確率で存在して痛々しい所です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:35 ID:???
古川とどっちが痛い?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:35 ID:???
社長は「怠慢」と言ってますが私は「世間知らず」という言葉が頭に浮かびました。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:39 ID:???
漫画界の力関係って複雑だけど、「まんだらけ」はおそらく、その力関係の
かなり上の方を狙ってるような気がしてならないね。
原稿をなくした→ まんだらけに行けばあるかも知れない! みたいなね。
これだと本当に、全ての作家を相手に取引できることになるからね。
そういう意味では、だらけに素直に感謝した、松本零士の存在が、社長に大きな
自信をあたえてしまったと言えなくもないかと

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:39 ID:???
多くの漫画家が十代でデビューするからね
古書店主も元漫画家なのでお子様かもしれません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:39 ID:???
>>174
世間知らずの漫画家が多い事と今回の件は何の関係があるのやら。

漫画家には世間知らずが多いから、だらけやさくらの行動を肯定したいのか??

漫画家の常識知らずについて書きたいのならば、別の所でやれば?
ここでそんな事書くほうが世間知らずだと思うよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:40 ID:???
>>174
>>176
コピペうざ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:47 ID:???
>>174
そういう人達は「レイプされるのは女性に隙があったから悪い」と主張する人種なんですよ。
どこにでもいるよこんな阿呆は。

そんな奴に限って夜遊びしているような自分の娘がレイプされたりしたら
「犯人を殺してやりたい」とか言うもんなんだけどさ。あーやだやだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:49 ID:???
何回目だよ、「漫画家の怠慢系」ループは。
以下テンプレ。適宜追加修正よろ。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い

 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ

 →さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな

 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか

 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?

 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略

 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:52 ID:???
>>174
http://kazaruhimegimi.hp.infoseek.co.jp/diarylog0306.html
ここのこぴぺ
何度も貼られてるのでいちいち反応したら工作員の思う壺だよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:56 ID:???
まんだらけの問題とさくら出版の問題を切り分けて考えよー。
あとさ、つぶれるくらいの版元なんだから原稿売りさばくのは不思議じゃないとか、原稿売り捌かれる作家のほうが悪いとか…、よく言うよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:58 ID:???

ここで漫画家に責任負わそうとしてる奴は、
実生活でも何か弱者から搾取したり、下請けを苦しめる仕事に就いている奴。
もしくはそういう職に就こうとしてる学生。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:00 ID:???
自衛しなかった漫画家が悪いって意見もありますが、原稿売り払ったさくら出版がどう考えても一番悪いでしょ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:00 ID:???
>185
いや、ただの世間知らずです

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:06 ID:???
しかし、工作員が頑張れば頑張るほど、10倍のだらけ罵倒レスが付いてスレも上がる。
質の悪いバイトなんか雇うから・・・。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:06 ID:???

結局、自分たちがなあなあでやってきたことがいろんな原因の一つに
なってるんだよね。
契約料とか原稿預かりとか、、、。

だから、まんだらけのような悪徳な所につけこまれる。

まあ、出版社(関係者)とまんだらけが悪いことにかわりはないんだけど。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:07 ID:???
>>185
漫画家に、この場合責任はないと思ってるよ。
とにかく、契約書も何もないけど、使い終わったら作家に返すのが、今の道理。
そこには法もへちまもないわけ。人間同士の問題と言っていかもしれない。作家への
礼儀とかマナーとかそういうことです。ループだけどね。
「まんだらけ」がこういったことに、もっと理解があれば良かった話なんだけど、
あそこは商売を優先してしまった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:09 ID:???
>>189
コピペご苦労。もっとオリジナリティよろ(w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:13 ID:???
さくら出版
http://www.sakura-pub.com/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:14 ID:jZ6AHg6p
つまらん、非常につまらん。
一気に数日前にタイムスリップした感じだよ。
工作する時は随時新しい動きも取り入れ
ギャラリーを飽きさせないように配慮してくれよ。
そこらへん気をつけてくれないと印象悪いよ。

194 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 11:14 ID:???
>>182
テンプレサイトに追加しました
今回の経緯は現在まとめちう、少し待って下さい。
http://page.freett.com/darake/roop.html ループ禁止用テンプレ
http://page.freett.com/darake/ 若干更新

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:22 ID:zwPz01ES
松本零時は手塚なんかにくらべたら、小さいけち臭い存在だよ。
金がありあまっているとなにをしているかというと、希稿本を
買いあさって金庫に入れて死蔵するだけ。何を持っているかを
明かすことなく死蔵しているだけ。
 それよりかは、ずっと漫画を描く人間が作品を描いたり発表
できる場を作る方が大事なはず。出版社でも起こすか、アニメ
プロダクションでも作るか、そういうことにお金は使うべきもの。
骨董漫画マニアなんていうものは、クリエーター側の人間の
有様としては恥だと知るべきだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:24 ID:???
ついに松本零二叩きまで始まったか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:25 ID:???
なんか、ここで漫画家の怠慢うんぬん言っている人って
だらけの店員ではなくて、生原稿をよく買っている上得意さんなんでないかと思うようになった

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:28 ID:???
工作員の人は、以下の分の間違いを訂正して下さい。訂正が無ければ定期コピペします。

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 倒産(夜逃げ)したさくら出版社長(古川の知人)の逃亡資金の為に、
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれとせがまれると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:29 ID:yGB7e/US
>>198
その文承認します

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:54 ID:???
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
更新されてる。既出だったらスマソ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:56 ID:???
まんだらけは、盗品の売買を最も嫌悪します。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:00 ID:???
う〜ん、渡邊センセイ無理しないでね。
こういう人向けの弁護団体みたいなのって無いの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:02 ID:???
探偵ファイルにさくらの社長と編集長のガラ押さえてもらう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:05 ID:???
>202
まんがジャパンとかそういった団体がバックアップして
あげられないのかねぇ
>203
ナイス(w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:07 ID:???
http://hobby.2log.net/a4650/
更新あり。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:15 ID:???
>>197
つーかだらけ援護は、コピペばっかりだよ
工作員か粘着煽ラーかしらないけど、まともに相手する必要なし。

207 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 12:15 ID:???
経緯追加しました

http://page.freett.com/darake/keii.html

確認のほど宜しくお願いします

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:17 ID:???
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
ログ消えてるよ。
だらけのハッカーに工作されたか(いねーだろな。サーバー会社脅した?)。
はたまた、だらけに抱き込まれたか(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:19 ID:???
>>207 テンプレ乙

210 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 12:20 ID:???
>>208
管理者の方のメールしてみますね
俺の所に何も来てないなぁ
マイナーなのか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:21 ID:???
>>208
つながらなくなっちゃったけど、
24日の最初の2つの書き込み以外さっぱりとなくなっています。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:22 ID:???
>>207
たぶん誤字です。
【参考】財団不足による廃止 のあたり
2箇所:財団不足×→財産不足○?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:31 ID:???
>>212
財団不足で良いみたい
ttp://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan/termination.html
参考にしてね

214 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 12:32 ID:???
>>212
失礼、原文をまんまコピペしたんで
そーゆー用語だと思い込んでました、
念の為修正します

>>208
メール戻ってきちゃったよ!
どーしよう?
漏れが新しく掲示板立てるか?

215 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 12:35 ID:???
>>213
この点に関しては修正はちょっと保留
450氏かだれか詳しい方の指摘を待ちます

216 :208です:03/06/28 12:35 ID:???
>販売中原稿:報告BBS
掲示板作成者の意図かどうか知りませんがとりあえず
昨日あたりアクセスした人どなたかがキャッシュからログを保全した方がいいですね。
自分はもう見で更新しちゃったからだめ。

IEでメニューの左端の「ファイル(F)」→「オフライン作業(W)」
してからここにアクセスして。
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara

3つ目以降の書き込みを含むログを
「ファイル(F)」→「名前をつけて保存(A)」してください。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:38 ID:???
>>213
すみません、本文中のリンク先も読まずに…

しかし今回の件、どこまで仕込まれていたんだろう?
さくら出版倒産は当然として、原稿がさくら関係者の手を経てだらけへ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:39 ID:???
今思うとIDE-BBSのKOBIYASHIさんは
本能的に危険を感じログの保全を行なったのだろうか(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:46 ID:???
今朝見たときの最新レスに関係者と思われる書込みがありましたよ。
「憶測で固有名詞を書くな」というようなことが書かれてました。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:47 ID:???
「財団不足」についての補足。
財団不足でググると他のサイトでも同様の言葉を同じ意味で
使ってるんで、ほぼ間違いないかと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:47 ID:???
>>219
だらけの攻撃に屈したんですね。
その脅しの部分は公開しても別にいいでしょう。
キャッシュにありますか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:50 ID:???
キャッシュは残ってないです。
さくら出版の関係者のような書き方でした。
あまり詳しく覚えてません。ごめん

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:52 ID:???
>>222
残念。他の人に期待。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:52 ID:???
テンプレ微妙に変更。定期コピペよろ。
また、工作員の方からの間違いの御指摘などは、随時お待ちしてます。

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 倒産(夜逃げ)したさくら出版社長(古川の知人)の逃亡資金の為に、
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:54 ID:???
キャッシュ残ってなかったんだけど、さくらで仕事してた漫画家さんが
「美少女系の原稿は当時編集だった「イニシャル」さんが管理してるはず。
連絡取ろうとしたけど携帯も電話も通じなかった。この人を見つければ事態は進展」
みたいなことを書いてて、それに対してその本人が
「今でも編集の仕事は続けてるし、連絡先も変えてない。憶測で物を言うな」
って反論をしてたよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:55 ID:???
掲示板の内容が
いいとこ突いてたか
心理的に追い詰められた末の行動か

227 :_:03/06/28 12:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 12:59 ID:???
まぁ 無料だし
この件がハッキリすれば(良い方向)良いんですが

http://www.e-pala.com/bbs2/mkres5/mkres5.cgi?darake

一応予備的な物として借りました。
書込みが別れるとやっかいなんですが・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:27 ID:???
>>225 >>228
あと店に置いてある原稿をここで公開していくと、店側がひっこめて、
よけいに闇ルートへ消えていくのではないか? それは必ずしも漫画家
さんたちにとって、よいことをしたといえないのではないか、という
意見も出ておりましたよ。念のため。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:34 ID:???
ゴメソ ニュー速の方にかいた
>>216
件の関係舎の内容は残ってないけど
レス15から24の間で原稿リストが載ってるのがある。
持ってくる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:36 ID:???
う、うまい!!うま過ぎるよ、マソダラケ。

盗難後1年経てば、盗品等の売買が
法的に可能になることを積極的に利用するとは!!神です。

東映にセル画の返還を要求されたら、
「売りに出しません」と返事をして時間を引き延ばしておき、
1年経ったら売りに出す。こりゃ、裁く法律が無いね!

さくら出版の原稿も、オークション出品が2003年5月だから、逆算すると  
盗難または横領があったのは、2002年5月以前ということになるね。
こりゃもう、合法的に売りに出せますよ。訴えても無駄無駄。

さすが、社長は神!!
我々シロウトには知りえない犯行時期を完璧に抑えて
商売に利用するとは、プロの鏡。素晴らし過ぎます。

ここには、社長を法で裁けるなんて言う人が多いですが、それは間違いです。

社長はちゃんと犯行日時を正確に把握してますので、
盗品であっても、それは合法的に売りに出しているのです。
「盗難品と分かって仕入れた」なんて、社長は口が裂けても
言いません。推定無罪。すなわち、仕入れは合法です。

社長が如何に法律的に正しいと分かっていただけましたか?
社長は完璧に合法です。法律的に正しい人の悪口を言っちゃいけませんよ。

善意の第3者、我らの偉大なる神、社長を称えようではありませんか!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:37 ID:???
>>231
もちろん皮肉だよね?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:39 ID:???
そういえばニュー速+の方(だったかな)にこんなのありました。

http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary/966.html
ジブリ日誌
96.6.18(火)
>知り合いの某雑誌編集者から「まんだらけ」のカタログが送られてくる。
>宮崎駿特集と銘打ったそのカタログには、ラピュタを中心に掘り出し物が満載!
>「ラピュタ」のレイアウトが2〜4万円、セル画が3〜8千円、「ナウシカ」のサイン色紙が20万円などなど。
>最も高い値がついていたのが「ハイジ」第一話の生絵コンテで、なんと60万円! 
>他に面白いのが「ナウシカ」のポスターの印刷原版(もちろん金属性)が売られていたこと。
>メインスタッフルームにてみんなでコピーを取り囲む。
>二木さんや遠藤さんは自分の描いたレイアウトが売られていることに複雑な表情を浮かべ、
>宮崎監督は、「色紙一枚20万で売れるんだったら、一日5枚づつ描いて生活しよう」と冗談を言っていた。
>勿論鈴木プロデューサーは渋い顔。
>絵コンテCUT1034〜1085まで53CUTアップ。総秒数は、92分12秒。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:41 ID:???
>>233は 447@darake ◆O8jn9y.Jks さんへ。

235 :_:03/06/28 13:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:49 ID:???
>>224
了解メモりますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:52 ID:???
>>230
リスト自体に文句がつけられたみたいじゃないから
問題の部分以外をうpすればといいたいが、
でも、ご自分の手で削除された可能性が高いから
とりあえず保存しておいて、掲示板主の説明をもう少し待ったほうがいいかも。

238 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/28 13:54 ID:???
>>233
リンクに追加しますた

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:01 ID:PPkt2d2s
:名無し募集中。。。 :03/06/28 03:35
> 825 名前:pc2.heisei-pos.co.jp 投稿日:03/06/24 22:09
> 別にいいじゃん、小川なんていなくても

> 858 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/06/24 22:48
> 商号:平成興産株式会社
> 住所:東京都千代田区神田佐久間町3−21 佐久三会館101
> 代表取締役:築地 京輔
> 設立:平成元年12月
> URL:http://www.heisei-pos.co.jp/
> E-maill:info@heisei-pos.co.jp

> 164 名前:164 投稿日:03/06/28 01:05 HOST:p6e54ae.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp
> 157ではないのですが、法人串IP晒し後の会社概要書きこみは
> 削除対象になりますか?

愚かにもリモホを晒してしまい、堪らず削除依頼を出す蛞蝓。正真正銘の馬鹿。
※「蛞蝓」はなめくじと読み、ヒバスレに二十四時間常駐して荒らしを続ける気違いです。




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:03 ID:???
>>231

東映の方はともかく、さくら出版の方は
いつ原稿が持ち出されたなんて、
犯人以外は知りえないと思います。

どうやって犯行日時を知りえたのでしょうか?

まさか、そのための超能力研究???

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:05 ID:???
>>238
あとこれも↓2ちゃん関係のリンクに入れてください。噂レベルとはいえ、
まんだらけの体質の一端が伺われます。またもしホントなら労働基準局違反です。

>>45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/06/27 22:29 ID:???
アニメショップ関連総合スレッド@アルバイト板
その1(倉庫内)
http://school.2ch.net/part/kako/993/993455729.html
の>406、>422、>556、>695あたりに注目。
その2(現行)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1027908439/l50
の>84、>157、>197、>198あたりに注目。

ちなみに「その2」の84 から↓
どこも労働条件酷いみたいだけど、まんだらけは特に酷い!
組織ぐるみで労働基準法違反と隠ぺい工作してる!
まんだらけはどれだけ残業させられても8時間分しか時給もらえません。しかも、
タイムカードは事務所が管理してて、定時になったら勝手に打刻してしまいます。
店にはダミーのタイムカードがあって、出勤したらパソコンに自分で時間を入力
してタイムカードを棚に直します(恐らく査察対策)
色々ひどい事ばかりだったんで、俺は1週間でバックレました。

242 :241:03/06/28 14:09 ID:???
あ、

もしホントなら労働基準局違反→もしホントなら労働基準法違反

の間違い。スマヌ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:29 ID:???
不正確の情報はやめてねぇ。
○○○(固有名詞は止めてね。)(25) 投稿日:2003年06月28日<土>03時37分

○○○です。実際、(さくら出版)仕事は受けたけど、連絡先は変わってないよ。
今でも仕事をやってるのに、連絡がないのは、来ないからだよ? 
留守電かファックス、もしくは携帯でいいから電話を下さい。
私が担当した原稿は出版社の発注した作品ではなくて、作家の発表作品として預かっています。
ですから、作家の作品は某編集者の預かりとして私は考えています。
作家の後ろは黒子として始めて編集者として輝くのにねぇ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:37 ID:???
おもろい予感。

http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
ええと、各所で流行の兆しを見せている「内部告発」ですが、うちにも一件来てました(汗
Web上の情報ソースからってのが一応スタンスなのでここでは掲載しませんが、
なんだかまんだらけ内部的にも末期という感じが。

もし罪を押しつけられそうな人がいたら、早めに先手打って告発しちゃう方が色々有利かも。

今から色々更新かけます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:39 ID:???
>>216
BBSのログ、井出さんの掲示板に一部まだ残ってます


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:40 ID:???
http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~love36/ideboard/apeboard.cgi
井出さんのBBS

247 : ◆qlinRenac. :03/06/28 14:51 ID:???
>>244
ちょっと煽り入ってたり内容が微妙だったりするので話半分に聞いててください。

ただ、煙が段々火吐き始めてる様な…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:53 ID:???
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

渡辺さんが訴えるのはやめた方がいいと思うよ。

勝つか負けるかわからない裁判をやるのは
弘兼先生だけでいいのでは。

弘兼先生は資金力があるし、
マスコミの使い方も熟知しているからね。

弘兼先生の場合、提訴することで(今回の朝日のように)
大きく扱われる可能性があるし、
ある意味(裁判費用その他は)
意見広告を出すみたいなものだよ。

渡辺さんが訴えても、そういう社会的インパクトは少ないし、損をするだけだと思う。

もちろん渡辺さんがマスコミの取材に応じるとか、
そういう形での協力はやるべきだろうけど。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:54 ID:???
>>243
>私が担当した原稿は出版社の発注した作品ではなくて、作家の発表作品として預かっています。

それが本当ならはやく連絡してあげて欲しい。
もし作家さんがこういう事態である事を知らなければ
教えてあげて、他作家さんたちに連絡取るようすすめて欲しい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:55 ID:???
>>198
古川の知人はさくら編集長で、さくら出版社長とは別人。
逃亡資金の為に、は憶測。
他はだいたいあってるw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:56 ID:???
つうかねえ、こんな事にかかわりあって本業である漫画執筆に支障が出てきたら
原稿料未払い、生原稿散逸に続く第三次被害だと思うんだよなあ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:57 ID:???
>>198
事実と推測をわけて記述したほうがいいかも。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:00 ID:???
あれ?
渡辺さんの日記にも、

>2003/06/28 (土) さくらのN社長逃走す


と書いてあるぞ。
N編集長ではなく「N社長」と書いてある。

井出さん一人なら「誤記」とも言えるが、
二人とも「N社長」と書いてるからな。

>さくら出版の最後の社長だったNの携帯番号を入手し

と書いてあるところからすると、

B社長が入院し、N編集長が最後の社長に?
ということなのかな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:02 ID:???
>248
弘兼に関してはこんな意見>>205もあり。
これから男を上げるか下げるかは彼(とその弁護士)次第かな。

損特で考えたら裁判は損ばかりだろう。
漫画界の明日のために訴訟はアリだと思うけど、
その場合のまとめ役には渡辺氏は向かない気がするね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:05 ID:???
どうでもいいんだが、「N社長」はいいにして、
イニシャルだけで「N編集長=N社長」って妄想は
そろそろ終わりにしないか?

Nが付く名字が世の中幾つあると思ってんだ・・・。
N社長はN社長でいいじゃん。

256 :_:03/06/28 15:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:12 ID:???
>>253
井出さんと渡辺さんの両方にソース流した大元が勘違いしたと思われ。
社長はBだってば。

フリーで働く漫画家には社長も編集長も同じくらい偉くみえるものだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:15 ID:???
>「今回このような事件になったので、証人として色々情報を提供して頂きたいのですが・・」
>「ええ、いいですよ」

どんな情報が引き出せそうだったのかすげぇ気になる。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:16 ID:???
>>255

妄想?
Nという重要人物についてこれまで語られてきた
ところによれば、
この二人が別人というのはあり得ないと思うぞ。

Nがキーマンとして最後まで原稿を持っていたという指摘は何度もされている。

あり得るとすれば肩書きが錯綜していることだ。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:21 ID:???
>>259
錯綜の原因わかったw
今回のソースは桜井。
この人がN編集長の肩書きを間違えて社長と言ってしまったようだ。
で、井出と渡辺がそのまま日記に書いたと。
携帯で捕まえかけた人物はおそらくN編集長。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:26 ID:???
>>247
ご本人?
期待してます。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:26 ID:???
さくらの元編集長Nは、自分で編プロ持ってる社長でもあるので
それも錯綜の原因だろう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:30 ID:???
>>262
一票。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:42 ID:???
というか、今さらだが
Nはこの件がネットで騒ぎになってるのを知っているのか?
2ちゃんねるを見てるのだろうか?
見てるなら、さっさと携帯を解約してそうなもんだがw


265 :_:03/06/28 15:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:00 ID:???
古川って元漫画屋だったのね・・・

神も仏もありゃしねぇ・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:05 ID:???
>231
> さすが、社長は神!!

貧乏神ですか? 疫病神ですか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:21 ID:???
>>264
解約しちゃった携帯にてお知らせ済み

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:25 ID:???
>>1
スレタイにpartいくつとか付けれ素人め
過去ログ検索に手間取る

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:25 ID:???
3つにわかれて裁判って
マンガジャパンは何を訴えられるの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:27 ID:???
>>267

便所の紙だろ

屁のツッパリにもなりゃしねぇ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:27 ID:???
>>268
うむ、だったらここを見ているかも知れないNに、包囲網が狭まってき
ていることもお知らせしておく
出てくるなら今のうち・・・でもないか、こんだけ火が回っちゃったらもう
手遅れかも(´・ω・`)


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:01 ID:???
>>272
いや、>>243のソースがわからんのだがもしこれがN編集長の弁であり
彼がこの生原稿大量流出に関わっていないとすれば、有力な手掛かりを
与えてくれるかもしれん。

...携帯の解約ってのが心配だけどね。
単に繋がらなかったのを大騒ぎしてるだけかもしれん(希望的観測)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:03 ID:???
>270

契約不履行か?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:07 ID:???
>>273
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/toko1.htm に
> 編集長のN氏は原稿料滞納の常習者で、電話をしても居留守を使いまくるような逃げの名手で、
とあったりするから「携帯解約」はマジと思われ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:12 ID:???
>>275
なるほど。
しかしリンク先のタレコミがネタであって、ちゃんとNに連絡ついたら面白いなぁ
...ネタじゃなく事実だったほうが面白いが。(w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:13 ID:???
>>254
そこらへん漫画家側の事情も謎だよな。
「弘兼先生が自分の弁護士を雇った」ら、被害者の会の会長にはなれんのか?
連絡自体はあるみたいだし関係がこじれてるとも思えないのになあ。
渡辺の警察不信も最初に軽く扱われたからだろうが、
チト過剰なような。

あと、前の方のスレで出てた井出の19日の日記の事実誤認(多分)が
いまだに訂正なりされてないのも気になるんだが。
まだ当人気付いてないのかなあ。
こういうの残しとくと「事実に反する言いがかり」とか逆手に取られて
心証悪くしたりの危険があるから早めに訂正した方がいいと思うんだが。
誰かメールかbbsで教えてやるべきじゃないか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:15 ID:???
>>275
料金滞納でちょうど止められたんだったりして(w

まあ、変えたって断言されてるんだから逃げたんだろうね、おそらくは。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:21 ID:exl9cxnd
>254
同感。渡辺氏は今までの日記での記述を見ていてもまとめ役には向かない。
井出氏のように人脈があるわけでもないし。
ここは弘兼氏にまかせて後方支援に回るべき。
世間的にもやっぱり知名度の高い作家の方がいい。
でしゃばると損すると思う。今の立場のままでいいよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:21 ID:???
http://hobby.2log.net/a4650/

う〜ん。
弘兼先生は百数十万で買い取るという選択肢もあり得たわけで、
そう考えると、灰色の曖昧な和解はしそうにないけどな。

でも古川社長が仮に「弘兼先生の原稿だけ返却する」という和解案を提示した場合…。

どうなんだろ。

これを拒絶するのも妙な話になるしな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:22 ID:???
279
あげちった。スマソ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:23 ID:???
ここでの議論とは微妙に食い違ってる点もあるけど参考に。

http://member.nifty.ne.jp/akiraani/koramu/koramu17.htm

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:24 ID:???
>277
前の方のスレで出てた井出の19日の日記の事実誤認って何?
一応ざくっと調べてみたんだが良くわからんかった
教えてちゃんでスマソ

ふと思ったんだがH大先生はMJにも所属してないよな
そゆ意味じゃ一匹狼なとこがあるかもしらん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:33 ID:???
>>283
とりあえず「〜古書店側がコメント・2 」スレで出た話なんだが

>544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/24 14:12 ID:???
>> 翌日渡辺さんが行くと、なんと彼女の原稿はすべて引き上げられていたという。
>> トラブルを嫌ったその古書店が奥に隠してしまったらしい。
>> (その証拠に6月18日にまた一部店頭に出てたことを渡辺さんは確認している。)


570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/24 14:29 ID:???
>>544
そこなんだけど、渡辺日記の方を見ると

渡辺が原稿をとっていおいてくれと連絡、「予約」扱いに。

渡辺が名を伏せてだらけへ。
昨日まであったという渡辺の原稿は店頭になかった。
(おそらく渡辺が「予約」したため)

日を改めて「予約」してあった原稿を渡辺が購入。

という経緯のはずなんだが。
そのあたりを井出がなんか誤解したっぽい。

544が井出の日記の問題部分ね。
これでよくわかんなかったら渡辺の書いた経緯と読み比べて読んで
検証してみてくらさい。

285 :284:03/06/28 17:35 ID:???
ごめん、引用符変になっちゃった…。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:36 ID:???
そう言えば、以前のスレで言われていた情報として、
弘兼さんは、
さくらとの間に契約書が存在しているというのが無かった?

ラジオで弘兼さんがそう話してたとか。

俺はラジオは聴いてないので何とも言えないのだが。

仮にそうだとすると、
書面のある弘兼さんと、
それがない渡辺さんでは別ルートになるのは自然の気がするが。

いずれにせよ、渡辺さんの周辺で、被害者の会の代表になれと
言ってるらしい人は少し無責任な気もするな。

「被害者の会」が情報を集めて、マスコミに訴えるというだけならいいんだが。
裁判まで絡むなら渡辺さんには無理だろ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:37 ID:???
>>278
マジレスしとくと、流れるアナウンスが違う。
解約による停止「おかけになった番号は現在使われていません」
未払による停止「お客様の都合によりかかりません」

288 :284:03/06/28 17:38 ID:???
>>284
これだけじゃ足りなかった、追加。


624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/24 15:14 ID:???
>>610
サルでも分かる文章読み解き。

・少なくとも、6月16日には渡辺の原稿はだらけ消えている。(渡辺日記より)

・18日に渡辺は「さくら出版」の「渡辺以外」の作家原稿をだらけにて確認(渡辺日記より)

以下井出智香恵日記より

翌日渡辺さんが行くと、なんと彼女の原稿はすべて引き上げられていたという。
トラブルを嫌ったその古書店が奥に隠してしまったらしい。
(その証拠に6月18日にまた一部店頭に出てたことを渡辺さんは確認している。)

↑のが渡辺の原稿かどうか、少なくともその一点について、渡辺はそう書いてはいない。
そうであれば普通書く、敵対組織の反故を見つけてつっこまない筈が無い。
で、だらけが引揚げたとする原稿は「渡辺」限定(出智香恵日記より)。

取り捨ての余地なし。これで分からなきゃ深刻だよ脳が。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:41 ID:???
井手日記
>ジョージ、秋山先生は、詳しく伺うと、、、さくらの原稿は無事、印税も支払われているそうです。

この部分、なんか釈然としない。「さくらの原稿は無事」とは素直に読めば、既にさくら出版から
全ての原稿を無事に返してもらっている、という意味なのだろう。
しかし、まんだらけで売られていた、ジョージ秋山氏のパットマンXの原稿は、
コピーから版を起こしたのでない限り、さくら出版の復刻版で使われたものだと思われる。
とすると、経路はあえて言わないが、とにかく今現在無事帰ってきている、
が真意と捉えてよいと思うが、なぜまんだらけの名前が出てこないのであろうか。
もしかして既にまんだらけど取引終了して一見落着状態なのではないかと邪推してしまう。
まんだらけの分断・切り崩し工作などなかったことを祈るが。

この後のジョージ秋山氏が別の古書店から原稿を買い取ったという件は、
別な機会に別な出版社から流出した原稿のことだと思うので
まんだらけのように生原稿を扱う店が他にもあったのはショックだろうが、
さくらの原稿が他にも流失している可能性はあまり考えなくていいのではないかと思うのですが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:50 ID:???
ところで井出さんの日記を読み返してみたんだが、

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Elove36/diary/diary_f.html

6月23日付の欄で、

>姿を消しているさくら出版の元社長B氏、
>そして最後まで原稿に関わっていたと思われる現社長のN氏、
>あなた達は今何処に隠れているのでしょう。

という記述がある。

これを普通に読むと、倒産時の社長がBで、
その後何らかの形で新会社になりその社長がNということか?


291 :_:03/06/28 17:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

292 :284:03/06/28 17:56 ID:???
>>289
>さくらの原稿が他にも流失している可能性はあまり考えなくていいのではないかと思うのですが。

どうかな、むしろ今まで井手サイドがまんだらけ以外に流出しているという
可能性を一切検証してなかった、という風にも読み取れるんだが。
そこらへんは事実関係がもうちょっと出ないと断言はできんのでは。

上の話はよくわからんね、チェックミスとか、回収後自分で手放したという
可能性もなくはないが。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:01 ID:???
唯一確認されてるまんだらけは黙秘だし、
さくらにあずけてた原稿ってのも、
各々の漫画家の何千枚とある原稿の一部が消えたか消えてないかを
各自が確認してるのを聞いてるだけなわけだし、
チェックにも限界があるだろう。

まんだらけで売られてたってのも、
にちゃんねらー含む人海戦術で明らかになった部分がほとんどだし。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:08 ID:???
>>290
イニシャルBって日本人には少なくなくない?

・・・このBがNのタイプミスという可能性もあるか、隣だし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:09 ID:???
>>292
ジョージ秋山先生はもうこの件で騒いで欲しくないんじゃないか、
幕引きの宣言なんじゃないかと思うわけです。
まあ邪推なんですが。

原稿の処分先ですが、手間もあるし1ヶ所にまとめて売りませんかねえ。
それに数ヶ所に分けるとまともな古物商が混じる可能性がある(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:11 ID:???
坂東、馬場、尾藤くらいしか思い浮かばない。
あったらスマソ>元社長B氏

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:11 ID:???
>>280
>でも古川社長が仮に「弘兼先生の原稿だけ返却する」という和解案を提示した場合…

そんなんで手を打ったら、今度は弘兼が裏切り者認定されて非難を浴びることになる。
ここまでこじれたら、お互い引けないな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:13 ID:???
>>296

あんた滅茶苦茶勘が良すぎるのか。
わかって言ってるのか…。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:15 ID:???
>>298
いや単にそれしか思い浮かばないから。
やばかったらもっと付け加えて煙幕張ってちょ(w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:17 ID:???
>>134
ですでに正解が。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:18 ID:???
>>300
うぎゃーーーーーーーーー。
おれは知らん。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:26 ID:???
           ヽヽ| ヽヽ| /// /    `ヽ、
              VヾLl」」// ////    ヽ
            /    ````'''─一レr'    ヽ
          __/`ヽ j /        ヽ/   |
          |‐‐、ヽ彡jlト、_,. -ニニゝ    〉彡  |
          |..:::::::::ヽフ==== 、、_   ≧彡、_|
          ヽ;;;;;;;;ィハ|.....:::::::::::::::〉 ,二二/ヘ. ||
          | ̄ /  ヾ;;;;;;;;;;;;;ノ/   ='´ト r' ||
          | /     ` ̄´       ,ィ^_j 〃
          ', >`     U      ⌒//
            !.〉iー_--、       // | /
         __ r‐|ヽ`゙''‐ニ^_!     / /  Y    さわやかな朝だぜ
        ト >ヘ ヽ `゙`    , -''´  /  / \
        ∠/ヽ  ヽ----一'´    /  / .:  \
    , -‐'"::::ヽ  ヽ  ヽ            / ...:: .::  `ヽ、
  .r‐'´___...::::ヽ  ヽ  \__      / ..:::::: .::::::  ::::  `
 / |`ー─‐イ r'´      ヽヽ---─ァ' ...:::::::::.::::::::  ::  .::



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:30 ID:???
>>292
まんだらけには業者や転売屋が結構抜きに来ているから
他の専門店がごそっと購入とかはありえる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:32 ID:???
コス衣装の時もそうだったんだけどさ。
だらけ工作員って言われるような煽り入れる奴等ってだらけが開店してる時間には
こないんだよな(w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:33 ID:???
前スレのどこかで誰かが名前だしてたよ。
アルファベットと漢字一字を使って。
ビックリしたけど誰もつっこまないのでちょっと何かあるのかと思った。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:35 ID:???
>>300
どうでもいいが、BとNは東と西だな(w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:37 ID:???
>>296
毒島を忘れてる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:45 ID:???
>>304
客の荷物奪うのとウザがられる接客に忙しいのさ(w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:48 ID:???
盗品は絶対買いません!



でもお客さまの預かり荷物から店員が抜いたものは「横領」ですので
社長の責任で買っちゃいます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:52 ID:???
そろそろ、対2ちゃん用専用工作員を雇うんじゃないか。
銭はたんまりとあるんだろうし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:55 ID:???
>310
時給255円でつ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:56 ID:???
あ、>>302のAAの意味が、やっとわかったよん(´・ω・`)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:02 ID:???
Hは、「だらけを告訴」するんであって、
その目的は原稿の返却と、もしかすると経路の解明。
Wたちは、「さくらの被害者」の会で、
原稿料の支払いと原稿の返却とか求めるんだろうけど、
原稿が今どこにあるかは、人それぞれだし、大部分は不明だし、
さくらとの(成文あるいは口頭の)契約関係も一定じゃないし。
Hが今その面倒まで見てたら、
当面のだらけとの戦いが混乱するだけと思う。
だらけの問題が片付いてからなら面倒を見るつもりはあるかもね。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:06 ID:???
漫画家たちが三方にわかれて戦う、と言ってるしな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:09 ID:???
>>314
漫画化同士で三つ巴と読めた

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:11 ID:???
ジェットストリームアタックか。
踏み台にされないよう 気 を つ け ろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:17 ID:???
まぁ週末はマターリとループ&ネタ容認の方向で。

318 : ◆qlinRenac. :03/06/28 19:50 ID:???
ループネタだけだと何なので小ネタ。

さくらの場合、代表取締役≠社長かな、とも思ったり。
破産申告で名前出てくるのは代表取締役の模様。
#用語参照 ttp://www.ne.jp/asahi/nemuri/engetudou/toukiyougo-sho2.html

一般に社長と言う場合、往々にして両方混同してる場合もあるしなー。
ここら辺確定情報待ちかな…

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 20:57 ID:???
テンプレ更に変更。御意見を参考に更に追加。
更に追加した方がいい項目がございましたら是非御提案下さい。
また、工作員の方からの間違いの御指摘なども、随時お待ちしてます。

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:15 ID:???
さくらとは無関係で だらけに被害を受けた大物作家がだらけに攻撃開始してる
終わりだな古川よ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:27 ID:???
あとはジブリが動いてくれたらかなり世論が動くな。
漫画関係で弘兼以上の大物で動きそうな人はいるだろうか。
水木・松本は除外されるとしても、藤子A・ちば・横山あたりどうだろう。
手塚プロ・石ノ森プロも財産権がらみなら動きうる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:30 ID:???
古物商の免許を失った場合、だらけは
何屋さんになるのだらう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:31 ID:???
>322
コスプレキャバレー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:32 ID:pVBSo0wB
やっぱいくら何でもそろそろ生活安全課が切れるのでは。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:34 ID:???
リサイクルブックス協議会というのがあります。
これはブクオフなどの古書店が万引きした本を換金する
ロンダリングの機関にならないように警察や関係省庁と連携するために
古書店側からの働きかけで作られた団体です。
しかし…あれ?まんだらけは入ってませんねぇ?
どういうことなんですか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:03 ID:???
>>320
その話知らない。もうちょっと詳しくきぼん。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:15 ID:???
悪いが詳しくは言えないのでつ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:51 ID:???
さんくすこ。
大物の先生にはがんがって欲しいでつ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:00 ID:???
日本漫画家協会ってあるじゃん
あそこ何のためにあるのかな
こういうときに漫画家を守るとか
しないんだろか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:11 ID:???
だらけの言い訳って、
『出演した以上脱ぐ可能性があったんだから
それが嫌なら出演交渉自体するなよ』とテレ朝に文句垂れる
外ゥ-基地と似た匂いを感じるよな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:11 ID:???
>日本漫画家協会ってあるじゃん
>あそこ何のためにあるのかな
シンボクを深めるため
>こういうときに漫画家を守るとか
>しないんだろか?
しない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:19 ID:???
漫画家協会ってJASRACみたいな活動をしてんだとばかり思ってた。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:23 ID:???
しない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:25 ID:???
ガックリ
でも、ちゃんと機能してるとこなら
みんなが加入してるか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:28 ID:???
漫画家って、基本的に人柄はいいけど自己中、てのが多いから漫画界の為に一肌脱ぐと言う人は殆どいないんだよね。
今回の騒動が大事になって良かったと本当に思う。かなりの現役が2chをROMっているだろうから、これから少しづつ(本当に少しか・・)改善の方向に向いていくかも知れない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:40 ID:???
むり

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:43 ID:???
今、だらけに仕手戦仕掛けたら、それにかかる資金、時間は
まともに裁判で古川を追い詰める場合に比べてどうかな、と、今、ふと思った。
バンダイあたりがやらねぇかな…、仕手戦なら過去に実績あるし(w

閑話休題(上はネタ)

>>335
きちんとした実務のできる香具師を専任で雇うべきだな。それも早急に。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:50 ID:???
人柄のいい自己中って変じゃない?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:57 ID:???
日本漫画家協会って、会員内部の推薦がないと入れない所だし、
存在理由も「健康保険」を取るための組織に利用しているだけ
だったりする。
入りたがる人間は、この健保に釣られるだけで、それ以上には
利用価値なんて感じてないんじゃないか?
まあ、ジジイが利権を確保するためのロクでもない所だ。
それで対抗組織としてマンガ・ジャパンというのを石ノ森が中心に
なって旗揚げしたんだけど、こっちは結局健保の認可が取れない
まま、単なる原画展&版画売り商売の拠点になっただけで、
やっぱりロクでもない所だったのだった。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:59 ID:???
>>338
表現は変だが、自分の解釈が正しいなら、そんな奴は確かに存在する。たまにだが…。

自分の友人にもそんな奴が一人居る。
いいやつなんだが、自分中心で物事進めるんで気が効かねえ…。
ってゆーか、他人に対して少し想像力が欠けていると言ったほうが適切かも。
言えば分かるタイプだと思う。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:00 ID:???
弱い立場の人たちが結束して戦おーてのは結構だけど、
被害者の会とか考える会とかじゃ役に立ちませんよ実際。
とりあえず会を作って代表決めて事務局作って弁護士雇ってってのは、
60年代以来のサヨク政党系シミン運動ゴロの常套手段だけど、
そりゃ政党にお布施するためだけの仕組みだってば。
それよりも、誰か頭よくて腕が立って面倒見のよい偉い人が、
若い衆のトラブルを「俺の顔に免じて」って感じで収めて、
「また困ったことがあったらいつでも頼ってきな」とかいって、
だんだん作っていった組織のほうが、はるかに役に立ちそうですね。
要するに893ですが。
Hセンセ、期待してます。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:06 ID:???
>>335
>>337
何にせよ経費の問題がつきまとうんだよね。
そういう意味では協会、団体がすべての漫画家を代表して
大手出版社と共に見直ししてもらいたい。

と、ここまではスレ違いなネタなのだ。

しっかりと書面に残す習慣があろうと無かろうと今回の倒産出版社からの
流出に関しては何ら変化はない。
生原稿の所有権は商習慣として漫画家にある。(判例あり)
が、しかしだらけの主張は「盗難届を持ってこい」なのだから。

と、ここまで書いてもループネタだという罠

343 :335:03/06/29 00:10 ID:???
>>340
俺の周りはたまにじゃなくて殆ど(´Д`;)
漫画家ほど矛盾に満ちていて面白い人間達はいないとおもう。
神様・手塚センセーからして壮絶なキャラクターだったらしいし。

脱線スマソ

てゆーか、まじでネタ切れぽいですね。工作員も湧かなくなったし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:15 ID:???
一応Nと仕事したことある人です。
「N編集長被害者の会」の方が沢山人が集まりそう。
いや・・とにかくこの人に恨み持ってる人は沢山いると思う。

一時期彼のスタジオはコスプレパーティなどで
しのいでいた・・・。社員にコスプレーヤーがいたからね。

しかしNめ逃げやがった・・・。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:17 ID:???
まだ携帯電話のつながるところにいたとわかっただけでも喜ぼう。
てっきりマグロ漁船の上か、
下だと思ってた。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:25 ID:???
鉄アレイつけてトーンの海に沈めてあげましょう

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:26 ID:???
漫画家のひととなり云々の話はやめとけ。
業界の中だけ見てるとそういう風に見えるかもしらんが
教員も公務員も編集も警官も医者もありとあらゆる職種の
人間がそんな物だと言える。

>>343
ネタ欲しいよねぇ(w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:37 ID:9DZWRmJ9
いっそ、下にいれば良かったのに・・・
ってだめか。証人だし・・・ちっ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:42 ID:???
井出さんの日記が更新されているね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:46 ID:???
井出先生、降りるのか。
おつかれさま。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:07 ID:???
漫画家を芸術家と言切るのはどうかと思うが。
一部はそうだろうけど。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:09 ID:???
N編集長と古川社長がガロ時代に知り合いだった、
というのは井出さんが以前掲示板に書いてたけど、
日記でも再度書いているね。

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Elove36/diary/diary_f.html

>問題のN氏とその古書店のオーナーはその昔Gと言う雑誌にいて、
>顔見知りと言うことがわかっています。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:12 ID:???
今回の事件で出版社全体の体質やルーズさも問題視されてるし、信用回復の意味も込めて、
各出版社が何かしらの改善策を施してくれればと思う。(契約書や支払い・原稿の管理について)
何の仕事でもそうだけど、確認作業って大事だよね。 医療ミスもこの辺から改善はかってるし。
漫画家という個人が集まってイチから始めるより、企業という組織がちょっと基本的なところに目を向けてくれれば
早い改革が為されるのにな、と思う。

裁判費用がかかるなら、募金なり募ってみれば良くないだろうか?
今回の当事者では無い多くの漫画家達も、業界の体質改善に繋がると思えば微々たる額でも協力があるだろうし、
関係の無い読者にも、支援したい人達は存在すると思う。 自分もそうだし。
こういうところで漫画協会やらマンガジャパンやらが、組織的力を発揮して呼び掛けて欲しい…


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:14 ID:???
なんかもう秋がきちゃったような感じ。
DoorsのSummer's almost goneな気分です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:16 ID:???
井出さんには(大変だろうけど)漫画家同士の連絡役だけは続けて欲しいという
気がするな。
実際こういう感じで話が膨らんできたのも、
井出さんがそういう仲介役になってきたからだと思うし。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:18 ID:???
>>342
書面があっても今回と大差なし?何言ってんの
書面があれば仮に流出したとしても盗難届も受理されやすいし
警察も刑事事件として立件しやすいの
今回の件では現段階でまんだらけにある原稿が盗品扱いじゃないから
取り戻すのに苦労してるんだよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:24 ID:???
こういう書き込みをするのは嫌なのだけど、
今回の原稿流出はまんだらけ側の全面勝訴で終わった方が
今後の出版業界にとっては良い結果が出るような気がする、

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:26 ID:???
出ねえよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:32 ID:???
>>356
それはだらけのいい分。
現に盗品と確定しているセル画さえ返さずに起訴されてる訳で。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:35 ID:???
どういうプロセスで?詳細解説きぼん。

いや、叩きレスじゃなくって、本当に聞いてみたい。

361 :360:03/06/29 01:36 ID:???
あ、>>357にね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:39 ID:???
>>357
それはだらけの件に限って言えばあまり関係ない。>>359参照
というか問題視されてる現在で十分良い方向に向かう、いや向かうべき。

そっち方面はどちらかといえばメディア露出が多ければ多いほど
効果ありそうだな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:39 ID:???
色々しっかりせねばならんのだーという漫画家の自覚が生まれる、か?
中堅以上の漫画家がこぞって契約契約いいだしたら出版社も無下にはしにくかろ。
わしらを道具と思っとるんかー、と
まあ思っとるんよねと言われそうだが

364 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/29 01:41 ID:???
こんばんわ
447@darakeです本日分をアップしました
(と言っても昼の分に多少追加しただけですが)
販売中原稿:報告BBSの方ですが進展が無いですね。
明日には通常通りになってるといいですが。

それでは本日分確認をお願いします

http://page.freett.com/darake/0628.html 本日分

http://page.freett.com/darake/ トップ

365 :362:03/06/29 01:43 ID:???
>>362
すまん、参照は>>342
法廷で争っても、所有権に関係ない事であればそれをもって話をどうこう
とはならないと思う。

それよりメディア露出だと思う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:46 ID:???
>>364 乙
中野店は引っ込めちゃったらしいからねぇ、売り場ごと。
日ごとの更新リンクは横並びより縦にしたほうが見やすいかも。>top

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:50 ID:???
盗難届が受理されてない現在、漫画家の言い分は
古書店の商品を「それは私の所有物だからタダでよこせ」
警察を動かせるかどうかがポイントだが、なかなかいい材料が出てこないようで
きつい闘いが続くようですな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:55 ID:???
何にせよ、
この感じだと来週からいろいろ週刊誌とかに取り上げられそうだね。
取り上げられたからどうなるかは別として。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:56 ID:???
>>367
ー>>>359

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:11 ID:???
なんとなくですが、今度の件は個々に裁判で勝った負けたやらないはありそうですが、
肝心の再発防止のための環境作りは手付かずで、
各々のマンガ家さんの自覚・自衛で終りそうですね。

マンガジャパンとまんだらけ間の取り決めのようなものが、
全マンガ家さんを網羅した団体との間で結ばれ正常に運用されればいいのですが、
そのような能力を持つ組織は現状では望めないようですし出現する気配もありません。
結局そういう部分は旧態依然のまま、発覚した部分に対してのもぐら叩きで今後も終始しそうです。

裁判よりも再発防止の方が大事だと思うのですが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:16 ID:JGqCNE3s
>>367
警察はよほどの事が無い限りは動かないと思うよ。
なにせ元々古物商の許可を出しているのが警察だから
もし問題が発生した時は自分達の責任問題にもなるので
なるべくコソーリ且つオンビ〜ンにすまそうとする体質
だからな。

372 ::03/06/29 02:25 ID:1g3WiOIg
http://mistercap.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/img20030629021948.jpg
ほれ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:31 ID:???
>>370
故買屋摘発じゃだめですか?
だらけ営業停止にでもなれば故買にもっと慎重になると思うが。

元々古物営業法は盗品売買等を規制する為にある訳で、
通常「取り決めのようなもの」は「不必要なはず」な訳で。
故買屋(盗品販売屋のこと)が無くならない限りどこと取り決めていても同じな訳で。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:44 ID:???
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

>つのだじろう先生、、
>『印税はびた一文もらっていない、みんなで裁判を起こしたが、
>勝訴しても支払い能力がないと言うことで、何にもならなかった。

ということだけど、
これはさくら出版を相手に倒産後に裁判を起こしたという意味なのかな?

倒産後だと関係者バックレてたのでは?という気がするんだが。
だとすると倒産前なのかな。

どうなんだろう。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:46 ID:???
>>374
桜井氏の手記にあった裁判と同じのじゃないのかな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:54 ID:???
>>373
>通常「取り決めのようなもの」は「不必要なはず」な訳で。
あっても、外にはどう映ろうと、知らぬ・存ぜぬ・気付かなかった
(ウソだろと思うが、ウソだ!とは決め付けられない)
で、やっぱり今まで同様クロすれすれのところではぐらかされるんじゃないですか。

マンガジャパンの取り決めがまともに運用されていたら
もし渡辺さんがマンガジャパンに加入していたら、
今回の事件はまちがいなく水際でくい止められていたはずです。

(ちなみに、だらけにはやる気を出せば運用能力がありそうだが、
マンガジャパンに果たして運用能力があったかは疑問。
今回の回状みたいに返答は1週間以内になどと悠長なことを言っていては
だらけの負担だ、やめるの口実に確実にされそう)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:56 ID:???
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

確かにみんなで訴えたみたいな話が書いてあるね。
つのだ氏の名前はないけれど。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:56 ID:???
>>374
さくら側欠席で勝訴というやつでしょ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:57 ID:???
>>370
>マンガジャパンとまんだらけ間の取り決めのようなものが、
>全マンガ家さんを網羅した団体との間で結ばれ正常に運用されればいいのですが

本来ならその為の基金なり団体なりが結成されるといいんですけどね。
ただ、漫画家は基本的に個人経営者ですのでこの団体に参加するかしないかは
その人の自由となってしまい、金銭的やその経営形態によっては網羅されない可能性があります。

古物商は古物商で、やはり団体に加盟してるかどうかは個々の自由であって
それこそもぐら叩きになるように思います。

では、すべての漫画家を網羅する、再発防止に効果のある事といえば
いま現在行っている悪質な故買屋を告訴する事です。

もちろん、各団体が努力する事もこれから団体を立ち上げる事も
有効でしょうが、だらけ告訴という努力がそれに劣るとは思いません。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:16 ID:???
『この原作品の著作権、所有権は    が有します。
 別途記載なき場合は盗品、横領品の疑いがありますので
 発見、拾得されたかたは下記までご連絡ください。


 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー』

とか印刷された原稿用紙か、はんこでも売り出したら儲かるかな?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:17 ID:???
報告BBS、ログ消えた?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:18 ID:???
>>381
せめて昨日ぶんのログ読んで。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:23 ID:???
>>380
>発見、拾得されたかたは下記までご連絡ください。
連絡取れない、続出しそう。

やはりどこかに、ここに聞けば確実に連絡が取れると言う組織が必要なんだよね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:26 ID:???
だらけ、名古屋店も生原稿は引っ込めたらしい。
>井出BBS

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:32 ID:???
>>383
いや、これは盗難、横領しようとする者と古物商に対する牽制の意味。

これさえあれば「善意第三者」はいなくなる。
盗難、横領してもロンダリング出来なくなる。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:40 ID:???
>380
いけしゃーしゃーと「別途記載」されたりね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:43 ID:???
>>385
なるほど。でも印刷可能部分以外に置かざるを得ない
(裏も表側に透け出たりするから不可だろう)から、
その印字の部分を切りとられたらおしまいだ。
最初からありませんでした、知りませんでしたで終る予感。

これ、だらけのHPのカラー原画不自然に余白がカットされてたことからの連想。
とにかくクロにしないためならなんでもしそうな気がする。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:48 ID:???
>>386
手軽に犯せなくするのが犯罪防止の常套手段です。

ちなみにだらけ社長の
「生原稿なんて本来不正流通以外あり得ない。
でも知ったことじゃないので盗難届が出ていないものは
責任もって買い上げます。」
という失言は犯罪助長以外のなにものでもないです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:49 ID:???
>>387
まんが原稿用紙見るとわかりますが、裏は透けませんよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:56 ID:???


川島先生も交戦の構え。>日記参照



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:59 ID:???
>>389
そうですか。それじゃ大丈夫そうですね。

しかし、その原稿用紙の使用またはそういう記述が完全に義務付けられてないと、
悪いやつはホワイトで自分で消しておいて、
最初からこうでした、まさか下にそんなものがあるとは気付きませんでした
とか、やはりどこまでも
しゃあしゃあと言い抜けしそうな気がします(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 04:18 ID:???
ニュー速+スレはこのまま落ちてしまうのかな。
まあ何か新しい展開がないと無理か。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 04:33 ID:???
スレの伸びも悪いし継続スレは無理でしょ。
一般人はあんまり関心ないみたいですね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 04:38 ID:???
>>393
まぁ次の展開の為に保守ってことで。
ageた人、乙

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 06:16 ID:???
最新の渡辺日記の中のF店長、見方によってはかっこいいー。
ほんと、どういうつもりのセリフなんじゃろ?
ただ、彼のあくどい感じをしってる今では何いっても
ニクタラシー!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 06:33 ID:???
漫画家の負け

397 :中山悟:03/06/29 07:56 ID:???
         ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /          ヘ 
    |⌒   ⌒   /ヘ
    |(・)  (・) U  |||||||  
    |⊂⌒◯-------9)  
    | |||||||||_    
      \ ヘ_/ \ /
     /\____/____    
    |     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
    |     .|;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    |     .|:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
    |     .|:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
    |     .|::/⌒つ   ,-ェュ  |.:.:|_
    |   (6/ /し ,/ 、  ̄`  |/,. |
    |  ../ / ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
     \__/\   `こニニ'´ _..┘)
      |    ...\___ _ ,∠ ̄
      |       |
                        

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:31 ID:???
漫画家
全面敗訴の予感

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:34 ID:???
W日記
「ここだけの話、さくらの他の漫画家さんの原稿も複数持ち込まれています」
「ここらでそろそろ漫画家さんたちもなにかしないと、なめられたままですよ」

本来、誰が持っておくべき原稿であるかはよ〜〜〜く知っている発言だな
犯罪行為を助長している
まるで共犯だ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:51 ID:???
法律板に相談したら結構反応があったので報告しとく
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
ここの>55以降

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:53 ID:???
俺、買い取った金額で売る漫画家に売るならそれでいーじゃん、て思ったのよ
でも、まんだらけのHP見ると店頭販売価格で買い取れって感じじゃない?
こりゃ漫画家も怒るよな…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:11 ID:???
原稿描いたのに原稿料もらえず、材料費と人件費自腹
その原稿を戻してもらうのに更に支払うのか

403 :大宮ましろ:03/06/29 09:22 ID:???
私を応援してください

http://www.din.or.jp/~grif/ragnarok/
私を応援してください

http://www.din.or.jp/~grif/ragnarok/
私を応援してください

http://www.din.or.jp/~grif/ragnarok/
私を応援してください

http://www.din.or.jp/~grif/ragnarok/

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:27 ID:???
◇工作員のテンプレ
漫画家側がだらけが盗品だと知って買い取ったことを証明するのは
不可能なのでだらけの勝ち。

漏れもそう思うが、
裁判を取り上げる報道でまんだらけの旧悪が引っ張り出されて
盗品の販売でのクレームが多いことが分かれば
社会的信用を無くすのと
上手くすれば古物免許剥奪。ウマー
 漫画家ネタは視聴率取れそうだし、
なんたって元オウムテンチョだからな。

こうマターリしている間にも、数々の
スクープ記事のウラ取りがされているといいな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:44 ID:2DiFcubb
(σ・∀・)σゲッツ!!ならここ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:46 ID:???
前例がないだけで
ちゃんと調べれば証明可能だと思うけどな

今までのリサイクルショップ、質屋等では
持ち込まれた商品が大量生産され、誰の持ち物だったか判別出来ないが

407 :草と遊ぶ仲間:03/06/29 10:07 ID:+jsHJUUG
木村拓哉さんがキムラヤのアンパンを買いにゆき、
木村 :「領収書をください」と言いました。
店員 :「木村様、領収書のお名前は?」と店員が聞いたので
木村 :「アンパンマン」と書いてくださいと言われたので
店員 :「えっアンパンマンですか?これでよいですか?
     あの〜アンパンマンでは、この領収書は無効ですよ。」
木村 :「アンパンマンだけに戸田恵子さんが払ってくれるんです」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:21 ID:???
>今日からの人
http://page.freett.com/darake/

個人的にはこれがうまい考察だと思ってる
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:37 ID:???
>>388
>ちなみにだらけ社長の
>「生原稿なんて本来不正流通以外あり得ない。
>でも知ったことじゃないので盗難届が出ていないものは
>責任もって買い上げます。」
>という失言は犯罪助長以外のなにものでもないです。

これのソースどこ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:53 ID:/vbixb33
>>409
むちゃくちゃ要約されてるがこれだろう。

前スレ
206 :135 :03/06/26 17:11 ID:???
すいません、仕事してました、スキャナー持って無くてごめんです。

これ以下は1995年発売「まんだらけマンガ目録8」質問コーナー
「原画類はどういった仕入れルートなのか、ちゃんとしたルート
なのか」との質問への解答より全文の1/3程度を引用させて頂き
ました。

以下原文ママ
 入手ルートに関しては、その品物が盗品であることがハ
ッキリしていて、盗難届けが警察に出され、警察からの要
請があれば公表致します。そうした義務が当社にはあるの
ですが、一般のお客様にはそういう責任はありません。
 以前にも書きましたが、原画・原稿に関しては通常のルー
トで流出する事はまずありません(昭和40年代頃以前は
別)。出版社サイドの何らかの手違い、作家の不注意、印刷
所の管理の手落ち等などが、そうした作品流出の主な原因
です。そして、その格々のケースに又それぞれの事情がつ
きまとい、まんだらけにとっては関知する所とならないの
です。はっきりいって、「我が社の知った事ではない」ので
す。もちろん、明らかに盗品と分かる品を買う事は絶対に
しません。そうした物は全て警察につき出します。まんだ
らけは、盗品の売買を最も嫌悪します。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:59 ID:???
>>410
ん? もっとはっきり社長が責任持って買い上げると故買推奨してたはずだけど。

って、全文の1/3なのか。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:10 ID:/vbixb33
>>411
見落としもあるかもしれんが
今のところソースとなる(出典がある)のは
これと目安箱の社長の書き込みくらいだと思うが。

413 :_:03/06/29 11:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:16 ID:KbssUmtr
サンプルCDもあくまでも貸与品なので、市販されるはずはないのだけど、
中古CDショップでよく見かけるな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:26 ID:/vbixb33
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
渡辺日記更新。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:27 ID:???
今回まんだらけが扱っていたのは見本誌ではなく原稿。
中古CDショップに音源テープが出回っているのを見た事ある?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:27 ID:???
まあ「出る杭は打たれる」でしょう。
日本の伝統です。

奴は図に乗り過ぎた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:29 ID:???
>「ここだけの話、さくらの他の漫画家さんの原稿も複数持ち込まれています」
>と言われあと、
>「ここらでそろそろ漫画家さんたちもなにかしないと、なめられたままですよ」
>と、言われたのだ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:29 ID:???
>>417
今回の場合、「腐った杭は抜かれる」と言う感じだけどね(w。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:32 ID:???
>>418
この発言の意図は、店長としては第三者的立場のつもりで、
「指示しているのは社長、抗議すべきは漫画家、自分は指示通り動いているだけで関係ないよ」
と言うつもりなのかな。

これはこれでふざけた奴だと思う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:33 ID:???
>>417
その言い方だと、だらけは悪くないみたいだな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:37 ID:???
>>411
悪いが、君は多分>>410の少し後に書かれてたネタ文を
真に受けたのではないかと思われ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:40 ID:???
前スレで発見。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/26 13:38 ID:???
まんだらけ8号に面白い見解がのってます。
7号の目録で原画が当たった方の入手ルートに関する質問に対しての
まんだらけ見解として、です。
原文は長文の上まるごと引用はまずいかとも思い要点だけです。

原画・原稿は通常ルートで流出する事はまず無い。
作品流出には色々と事情があるがまんだらけの関知する所とならない。
あきらかに盗品と分る品を買う事は絶対にしない、そうした物は
警察に突き出す。

原画・原稿の流出には出版に関わる人間の様々な事情がひそんでいるが、
それは私(古川)が十分承知の上買い取っている。
少しダーティな所は、私が全て引き受けましょう。ただし、
「出所、仕入れルートは明かせませんよ」という事なのです。


↑ 誰か原本持ってない?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:47 ID:KbssUmtr
>>416
音源テープの例でいえば、特撮ものは音源テープの上書きや廃棄による、
消失があるので、そういうものは売ってもらった方がまだましかなぁ。
そうすれば、また表に出てくるかもしれないし。
あと、特撮プロップって、改造しちゃうんだよね。
改造するくらいなら、高く売ってその金で作り直してくれ〜。
ウルトラマンタロウの変身シーンの人形が、80の変身シーンの人形
に改造された・・・なんて話を聞くと、なんてもったいないことをと思うな。
帰ってきたウルトラマンの隊員ヘルメットが緊急指令10-4-11の
ヘルメットに改造されたとかさ。その後、B-CLUBの記事で
再修復っていうか、発掘?されたけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:48 ID:/vbixb33
>>420
ふざけてはいるが、組織の人間としては精一杯みせた善意じゃないの。
社長からすれば余計なことしゃべりやがって、そもそもこいつが・・・
となりかねない。
粛清や制裁されてたらかわいそう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:49 ID:???
>>376
「この組織に参加している漫画家は原稿の所有権を手放しません」
と宣言した団体を作って、加盟者リストを公開しておけば
いいのではないかなと思う。

・なんらかの事情で手放す必要に迫られたら脱退する。
・ 参加以前に手放した原稿があったら
 それは参加時にリストアップして申請しておく(これも公開)。

としておけば、参加者の原稿が出た段階で少なくともそれを
「疑いのある物件」と主張できるのでは。
実際の団体としての作業はリスト管理くらいだし、
きわめて少ない参加料かボランティアで運営できると思うんだけど。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:49 ID:???
>>423
俺、持ってるよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:50 ID:???
>>423
その原本が>>410.だよ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:52 ID:???
>>427
お手間でしょうけど、古川の言い分 全文上げてもらえません?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:52 ID:???
>>427
全文http://page.freett.com/darake/へメールか
どこか消えても問題ない所へのアプキボンヌ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:54 ID:/vbixb33
>>423
それの正確な引用が>>410の書き込みだよ。
それ書いた人が後で手打ちした。
全文引用は著作権上問題なので1/3にした。
残りの2/3にはこの1/3以上の内容はないと思うよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:57 ID:???
それじゃ430にメールします。
ちょっと長いんで時間掛かりますけど待っててください。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:59 ID:???
>>432 感謝!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:00 ID:KbssUmtr
>>426
日本シナリオ作家協会みたいなもんだよね。
でも、逆に日本シナリオ作家協会に加盟してる人は
脚本家として採用しないという会社もあるそうなんだよ。
有名どころだと、サンライズはそうだという話を聞いた。

それじゃ、今の状況となにも変わらないんじゃないかな?
「○○組織に参加してるの?じゃ、ウチで描いてもらわなくて
いいや」って感じ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:07 ID:???
>>432
ありがとう。

「ダーティーな部分は引き受け」発言、
含まれてるかなあ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:18 ID:???
>>434
そうなの?
とりあえず原稿を手放さないと宣言するだけなら
出版社との関係が今のままでもできるかと考えたのが
>>426なんだけど、それでもダメっぽい?

そうなるとやっぱ業界全体をどうにかしないと結局ダメなのかねえ…。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:25 ID:???
出版社や作家が連携するのは難しく、問題の解決を困難にしている
まんだらけのような手口でも
店頭価格で買ってもたいした被害ではないから警察も面倒臭がっている?

理不尽すぎる

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:27 ID:???
>>436
そもそも漫画家なんぞになるのが悪い。

という落ちがミエミエ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:27 ID:zcSrRm7H
>>410
突き詰めれば「通常の場合盗品 or 横領品」ってはっきり言ってるなぁ(w
逆に言うと限りなく故買品な物を堂々と確認もせずに商ってると。

そのへんきっちり権利者側がアピールすればまんだらけの古物商免許
飛ぶと思うけど。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:30 ID:/vbixb33
>>435
>「ダーティーな部分は引き受け」発言、含まれてるかなあ。
それなら確実に2/3にはないと思うよ。
過去スレで見たような気がするがそれソースつきだったかな。
ネタレスのようだった気もするが。

ちなみに、DAT落ちの過去スレもここでキャッシュしてあるのが見れる
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
>■2ちゃんねる内の関連スレッド

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:31 ID:???
>>439
いや、むしろ遺失品と言ってるように見えるが。
遺失品なら無償返還を求められたのでは、たしか。
まあそれでは免許は飛ばせんだろうが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:32 ID:???
「毎日のように買取りが大量に持ち込まれるのですべて確認するのは難しい」

という言い訳は

「不正品の流通防止に努める事はまんだらけには不可能です」

と言っているようなモノだ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:36 ID:???
>>441
過去何度ももめている事実と今回の件で期限付きでも営業停止出来ないかな?

そうでなくても東映セル画の方で免許は飛びそうだけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:40 ID:???
刑事事件として有罪になったら許可はく奪で
そこまでいかなかったら営業停止の行政処分?
最悪のはく奪でも5年後には復活?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:43 ID:/vbixb33
免許飛んだら、だらけどうなるの。
直接関連する店だけ営業できなくても、他店は生き残るのかな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:44 ID:???

渡辺先生が掲示板新設。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:47 ID:???
>445
所轄の公安が許可出してるからそうなるのは中野店だけかな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:49 ID:KbssUmtr
>>443
民事ではともかく、行政処分とか刑事では、
セーラームーンのセル画は微妙だな。買ったときに盗品だと気づけというのは
無理な話。だってセーラームーンのセル画なんて、大量に正規ルートで
流れてるものだから。
東映が、盗まれた時点で、主要店舗に回状を出しておけばよかったんだよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:50 ID:???
>>443
むしろ過去の件は「買い取ってもらうのがこの業界の慣習」とか
利用されそう。

セル画の方は最初に犯人から買ったのをまだ持ってて
売り出したんならなんらかに問われそうだけど、
それならもっと早く訴えてそうなもんだし
もひとつ事情がよくわからん。

450 :427:03/06/29 12:51 ID:???
427です。
メールしました。
届きましたか?

451 :429:03/06/29 13:02 ID:???
>>450
お疲れ様です。

私は http://page.freett.com/darake/ サイトの
運営者さん(お疲れ様です)ではありませんし、430 の方も同様かと。
件のサイトの運営者さんが、資料として 問題の古川発言を
上げてくれるのを期待するばかり。

今日明日中くらいには読ませていただけるかな?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:06 ID:???
>>448
セラムンセル画に関しては、まんだらけは、買った時に気づかなかったからではなく
盗品とはっきりしてるのに返却しないから訴えられたんじゃないの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:09 ID:/vbixb33
[盗品及び遺失物の回復]第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物(商法(明治32年法律第48号)
第519条に規定する有価証券であるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から
善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、
これを無償で回復することを求めることができる。

「無償返却は義務」だそうです。
東映のセル画の件、なんで裁判を起こしてまで要求しなくてはいけないのかほんと不思議です。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:13 ID:???
>>453

“求めることができる”

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:17 ID:/vbixb33
>>454
「法文で「求める事が出来る」とは法的効力があるという事」
なので「無償返却は義務」だそうです。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:20 ID:???
「求めることができる」
  ↓
「求める事しかできない」
  ↓
「噂守義務はあるが訴えられなければ問題ない」
  ↓
「訴えられても返却義務があるだけで罰則はない。」
  ↓
「訴えてまで取り戻すとは考えなかった」
  ↓
「訴えられた」
  ↓
「へたすると公安委員会に営業停止、免許の取り消しされるかもしれない」
  ↓
「マズー」

セル画の件も原稿の件も、訴えられない事を前提にして
だらけ社長は大丈夫、と言ってるだけでしょ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:28 ID:???
>>439 >>449
盗難品でも、盗難から1年経てば法的には堂々と売りに出せますよ。
なんで、そうなっているかといえば、工作員=社長が言うとおり、
歴史的な美術品の場合、表の世界に出てきた方がましな場合があるから。

東映のセル画に関しては、

売りに出す
クレームが来る
売り場から下げる
盗難から1年経ったのでまた売りに出す

という流れになっているので、始めに売りに出した時点
および仕入れ時点では、448=工作員=社長がいうとおり、
正規のルートの商品と考えていたかもしれない。
(分かっていれば、今回の原稿のように1年寝かせてから売りに出しただろう。)
クレームが来た時点で、今回の生原稿と同様に
1年間寝かしておく必要のある商品と気づいたのだろう。

生原稿に関しては、始めからいわく付きと分かっていて仕入れた。
セル画に関しては、盗難品と分かっても返さなかった。
立証は難しいけどね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:32 ID:???
>>452
そこらへんの経緯が報じられてないから現段階では
判断しづらいんだよね。
別ルートで売られてたのを新たに入手したのかもしれないし、
正規のルートから入手したものを東映側が誤認してるという可能性も
現時点ではなくはない。
続報待ち。

459 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/29 13:45 ID:???
>>450
届きました、以前からやらなきゃーと思ってましたので
早急に着手させて頂きたいんですが。
ちょっと今日は所用がありまして。
夜遅くになってしまいそうですが。
過去スレのHTML化を今日中に行いたいと思います。

>>429
同様の理由で夜になります
宜しくお願いします

一応一番最初のスレだけHTMLにしてみました。
当方MacなのでAA のずれとかは確認出来ないものでして
確認していただけますか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:00 ID:???
>>459
結局、掲示板はどうなのよ。
みんながせっせと書き込んでくれたのが消えちゃったんでしょ?
何とかならないの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:05 ID:???
>>460
井出先生の所にコピペって残ってるよ。
厄転じて福と為す


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:15 ID:???
http://plaza13.mbn.or.jp/~watawata/news0207.htm
>今日のセルドロ
>人気アニメのセル画盗む 計450万円相当を転売
>“「アニメが好きなので盗んだが、生活費に困って売った」と供述しているという。
>調べでは、泉谷容疑者は5月25日午後7時ごろ、
>東京都練馬区東大泉の映画制作会社「東映」の倉庫のガラス窓を割って侵入、
>「東映アニメーション」が所有するセーラームーンのセル画など約10点(時価合計450万円相当)
>を盗んだ疑い。”とのことです。セル10枚で450万円ですと!?1枚50万近くしちゃうんですね。
>いったいどんなシーンだったんでしょうか?
以下略
河北新報の元記事は読めず。

異様に高過ぎ!
だらけも返すの渋るわけだ(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:27 ID:???
>>462
10点=10枚でもないんじゃないかえ?
時価ってどうやって出したんだとは思うが。

セル画以外のものが高かったのかもしれんけど。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:38 ID:???
>>457
>セル画に関しては、盗難品と分かっても返さなかった。

今回はもろにこれに当たるんだけど。
だらけは無償回復におうじるのか、
一年間許否してフトコロに入れるかを選べるという事?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:44 ID:???
だらけ社長は「盗難品だとわかればお返しします」と公言してるしな。
言行不一致の見本みたいなもんだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:49 ID:???
>>464
もちつけ。
「立証は難しい」と書いてるように>>457に書かれてる経緯は
単なる憶測。
法的には期限切れ前に無償回復を求められたら
応じない訳にはいかんよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:56 ID:???
そもそも、原稿持ち込んだヤシと一番接触してるのがだらけなんだから、
だらけの情報提供が無ければ盗難品であるか証明するのは
かなり困難なんじゃないのか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:37 ID:???
さくら出版社の当事者つかまえないと話にならない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:46 ID:???
しつもーん
まんだらけにある、さくらの原稿を盗んだ場合どうなるの?

だらけは確かに買い取ったって事を証明しなければ
ならないんじゃない?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:52 ID:???
>468,469
今のところ、まんだらけに持ち込まれた原稿は「盗品と疑うに至らない正規の品」
古物商は買い取りの際、買取り記録を保存しておかなければならないので
警察の要求に応じてその記録は提出した模様

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:01 ID:???
「紛失したり闇に流れるくらいなら市場に出た方がまし」ってのは
マニア心理としては理解できるけど、やっぱりまずいような気がする。
新たな横領も助長するだろうし。

コンテンツホルダーが著作権ふりかざしてなんにでも許諾を求めるのはいきすぎだが、
今回の場合、まさしく命を削った「この世に一つの生原稿」だしなぁ。作家側に同情するよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:10 ID:???
まんだらけに持ち込まれた原稿は「盗品と訴えの出てる原稿」だよ。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:16 ID:???
>>472
訴えは出てるの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:17 ID:???
一般的に貴重な古書や美術品なら「市場に出た方がまし」ってこともあるだろうが、
今回の生原稿ってマニアと作家以外には何の価値のないような代物だからなあ。
マニアが死蔵するのは目に見えてるわけで、それなら作家の手もとにあった方がマシだろうと思う。
作家が故人とかなら別だが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:02 ID:???
そんなことよりお前ら、宝塚記念が大変ですよ。199186000円て。

476 :429:03/06/29 17:09 ID:???
>>475
リアリティ 無いぞ。

03/06/29 第44回宝塚記念(GT)

1着 ヒシミラクル
2着 ツルマルボーイ
3着 タップダンスシチー

単 10・1630
複 10・640 9・610 16・270
馬連 9-10・14080
枠連 5-5・13250
ワイド 9-10・3810 10-16・2020 9-16・1830
馬単 10-9・27990
3連複 9-10-16・30290

http://jusho-sokuho.hp.infoseek.co.jp/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:15 ID:???
>>476
恐ろしい事に、そのヒシミラクルを1220万買った人がいたんだよ。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200306/ke2003062901.html
199186000円ってのは総額だ。
競馬板飛んだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:17 ID:???
ここで続けてどうすんだよ。
どっか誘導しれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:33 ID:???
http://www.mangajapan.gr.jp/oshirase/jyu_oshirase.html

マンガジャパンにて里中先生よりのお知らせが更新。
こっちにリンクしたほうがよいかも。>まとめ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:02 ID:4x/tnwcf
ニュー速+が新スレになってたよ。

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/l50

向こうの方が沈みが激しいし、でも圧倒的に人目につくから、
うまく話題を切り分けて(一応向こうは弘兼氏メインだけど)
しばらく向こう側を活性化させてはどうだろうかと思う。

481 :_:03/06/29 18:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:08 ID:???
>>479
日付が25日。
実際、4日前から変わってないと思うが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:47 ID:???
MJは実際今回の事件に対して何か出来るのかな
っていうかWもHも会員じゃないし。
「会員の原稿が入ってきたら」と、だらけと取り交わした文章から
見ても「WもHも会員じゃありませんでしたので言いませんでした
が何か」と強弁されたら引き下がる以外にないのでは(少なくとも
MJ自身はね)
HとW、そしてMJの足並みがそろわなかった事といい、今後の進
展が注目されるところであります。

あ、だらけを応援してるんじゃなくって、被害に遭った漫画家さんを
応援してはいるのですが・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:52 ID:/gDiW/0b
生原稿を買って、手元に死蔵させて喜んでるデブヲタどもは
きっとこのスレ見てニタニタ笑ってやがるんだろうな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:58 ID:4x/tnwcf
>>483
マンガジャーナルは復刻本のリストにあったかわぐちかいじ先生の原稿が無事だったから
今のところ可能性がありそうなのはさくらの雑誌に名前があった御茶漬海苔先生だけ。
まだ他にもさくらに書いた方はいるかもしれませんが。

したがって今のところ流出原稿の件で直接だらけを叩けるような当事者ではないはずです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:58 ID:E+MULyeJ
☆こんな可愛い娘たちのHサイトはいかがですか?☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:59 ID:4x/tnwcf
×:マンガジャーナル
○:マンガジャパン
です(w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:26 ID:???
しかし古川も漫画家の端くれなんだから
その辺自分自身はどうおもってるんだろうか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:28 ID:???
>484
デブヲタかどうかワカランが
かなりマニアック

まんだらけに美少女系同人漁ってるデブヲタは多いが

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:30 ID:???
>483
前に出てた「三方向から」ってことじゃない?

・MJ→以前取り交わした約束事から責める
・島耕作→マスコミから世論を動かす
・W先生・O先生→被害者の会を結成?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:02 ID:???
>>490
んだから−。
「以前取り交わした約束」を良く嫁。
取り交わした約束は「漫画ジャパン(以下MJ)の会員の原稿が
だらけに流れて来たら連絡」という事だ。
深読みしなくてもMJの会員ではない原稿なら連絡しなくて良い
という事になる。
尤もだらけは「連絡するという約束はなくなった」とのみの表明
なんで、ここは論点ではないのかもしらんが、法廷闘争となる
とMJは闘う根拠を持たないという事になる。

492 :490:03/06/29 20:12 ID:???
ああ、言葉が足らなかったようだスマソ。
法廷闘争にMJや弘兼が直接の当事者にならないことはわかってるよ。

・MJ→以前取り交わした約束事が消滅したという件について攻撃
・島耕作→マスコミから世論を動かして攻撃
・W先生・O先生→被害者の会を結成、法廷闘争へ?

というのが、以前出ていた「三手に別れる」という言葉なのかと思ったんだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:13 ID:???
>■2003/06/29 (日) 休日などと
>
> 言ってたら、午後、子供たちが地獄のかまの蓋を開けたような大騒ぎをしている中、なんと、弘兼先生ご自身から、お電話が……!

渡辺先生日記より

ドキドキワクワク


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:27 ID:???
というより、さくらに対してはすでに桜井氏が
(つのだ氏も?)裁判をやってすでに勝訴してるんだよね?
勝訴して何も無しというやつ。


http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:28 ID:???
あ、この裁判は原稿料の未払い問題か。
横領がどうのこうの、という話はどうするのか知らないけど。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:44 ID:???
本気で告訴するにせよ、問題が司法の手に委ねられたら、
進展は亀の歩みになるから、このスレもたないかもしれん。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:10 ID:???
>>496
所詮は祭りという事か(藁

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:12 ID:???
>>497
そりゃそうだ。
しかし作家さん側に発掘した情報も渡せてるし
閲覧しやすいまとめページを作ってくださる方もいる。

まあ進展がある時だけ盛り上がればいいんじゃない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:36 ID:3/bg9nRJ
だらけ社長の言う、「松本零士方式」って何?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:38 ID:???
>499
漫画家本人がプレミア価格でだらけから買いとり、かつ、だらけに感謝すること。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:40 ID:mM88rPt0
(σ・∀・)σゲッツ!!ならここ!!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなHPへジャンプ

AGE AGE

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:40 ID:???
googleダンスが安定するのはもう少し先だろうが
事件のまとめサイトがもうちょっと上位にいかないだろうか…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:51 ID:???
純粋に疑問なんだが、何で、倒産した時点で原稿を取りに行かなかったんだろう?生原稿を売りさばかれてワーワー言ってる作家の人たちは・・・
本当に大事なら、その日のうちにでも取りに行くか、取りに行って貰うかするけどなぁ・・・
潰れたの、去年の話でしょ?


504 :10333:03/06/29 22:54 ID:hJkzeXo2
18禁フリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:55 ID:???
>>503
今まとめサイト見てたんだけど、コソっと破産申請出して、コソっとその新制を取り下げたらしい。
よくわからんが、まだ法的に倒産していないが事実上経営不能状態らしい。
つまり、やってんだかやってないんだかよくわからん、とのこと。
出版業界紙と官報にちょこっと載っただけだから、編集サイドがキチンと連絡しない限り、作家側には倒産した事実なんかわからなかったんじゃないの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:59 ID:???
>503
おもいっきり簡単に言うと、原稿持って夜逃げされたんだよ。
散々ループしてる話題。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:59 ID:???
>>503
http://page.freett.com/darake/
↑もちろん読んだよね?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:00 ID:???
ほとんど自動スクリプトだな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:01 ID:???
漫画家は自分の財産を預けてる先が倒産した時、何してたんだろうな。

俺はね、ニュースになる順番がおかしいと思うんだよ。
本来なら倒産した後、誰かが原稿の紛失に気付いて、「倒産した出版社から
原稿が消失」となるハズだろう。ここんとこが解せないんだよな。
その時、漫画家は何やってたんだ?仕事を言い訳にして放置?速攻諦めモード?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:02 ID:???
>>503
初めていらした方なら、>>505のカキコや
>>507が提示したまとめを今一度じっくりお読みくだされ。

とある陣営の方なら、もう少し意外なところを
突くことを始めてみてはいかが?
その辺はもう嫌と言うほど看破されてるんだから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:03 ID:???
>>508
同感だ。>>509もコピペかちょっと書き換えただけだよな?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:03 ID:???
つか、>>503>>509もコピペです。
スルースルー。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:06 ID:???
自衛しなかった漫画家が悪いって意見もありますが、原稿売り払ったさくら出版がどう考えても一番悪いでしょ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:06 ID:???
いや、むしろ反応して盛り上げるほうが
だらけにとっちゃイヤかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:09 ID:???
漫画家が悪い悪いとのたまってる奴は
工作員じゃなきゃ、漫画家に何らかの恨みがある人でしょ。
クビにされたヘタレアシスタントとか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:11 ID:???
だが、その一方で担当編集とこまめに連絡を取り原稿を返却させた漫画家もいるよね
原稿料・印税未払いの相手の動向を注視することもなく放置してたんだよね
少なくとも連絡を取り続けてたら、破産手続きをしようとした頃から
夜逃げした頃にかけて連絡不能になって気付くと思うんだがね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:12 ID:???
>>515
> 漫画家に何らかの恨みがある人

ずばり某社長。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:13 ID:???
結局作者の怠慢だろ今ごろになって騒ぐから金も労力も掛かるわけで
取引先がやばいのに放置しないだろ普通、逃げてくださいって
言ってるようなものだよ。行方をくらました時点で行動起こせるだろ
2年も知らなかった(知る気が無かった)ことが信じられん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:14 ID:???
http://page.freett.com/darake/roop.html

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ

 →さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い

 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:19 ID:???
>>519
原稿料未払いの相手だぞ?
督促の電話しとけば逃げたらすぐ掴めただろう

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:19 ID:???
そんなに構ってほしいのか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:21 ID:???
必死な店…いやヤシが約1名いるな(w

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:21 ID:???
結局、自分たちがなあなあでやってきたことがいろんな原因の一つに
なってるんだよね。
契約料とか原稿預かりとか、、、。

だから、まんだらけのような悪徳な所につけこまれる。

まあ、出版社(関係者)とまんだらけが悪いことにかわりはないんだけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:21 ID:???
>520
N氏には、こないだも電話が繋がったみたいだから、掴んでみてよ。

あとこれも追加しといて。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ

 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:22 ID:???
毎日同じ文見てるんで、デジャヴュのようだ…

ところで、だらけ不買運動よびかけたりしたら刑法の業務妨害及び信用毀損とかいうのに
引っかかったりするんでしょうか。バナーくらい貼っておきたいんだが…

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:22 ID:???
作者にとっては、結局原稿なんてどうでもよかったんでしょうね。
まわりが騒ぐから仕方なくってかんじかね。これから生活も金も
大変だろうけど怠慢のつけだろうね。自業自得だね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:24 ID:???
下のスレはとあるエロマンガ家とファンの交流スレだが、
これ見てエロ漫画家はたいへんだなあとつくづく思った。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1049549572/l50
もうほとんど死ぬか生きるかカツカツの世界だな。
こんな業界の状況で、彼等にしっかりしろとか言う気は起こらない。
ともかく、がんばって生き延びて欲しい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:25 ID:???
>>524
だからなんだ?
大事なのはちゃんと対処してたら原稿返ってきたって所だぞ
社員が罵声を浴びようが知ったこっちゃ無い

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:26 ID:???
日本の裁判制度、つーか弁護士制度が貧乏人を相手にしない制度なんだよ。
今回に限らず、漫画家は例えどんな契約書取ってたって、編集部が頑として
原稿料払わない、原稿返さないと突っぱねたら告訴するしかない。
その為の費用や日時、労力が割りにあうかと言えば大先生以外は絶対あわない。
近年低額訴訟法が出来たから金額的にはかなり戻るようになったが、それでも
例えば20万円相当の原稿を取り戻すのでも、1万円の原稿を取り戻すのでも
同じぐらいの労力がかかる。
つまり訴訟せず、その時間普通に漫画描いてれば20万ぐらい稼げてる罠。
数少ない悪徳編集部は、それを見越して原稿料を微妙に未払いするケースもある。
訴訟にかかる費用や労力では割りにあわない数万円をわざと忘れたり、
間違ったふりして、何度催促しても振り込まないでいつまでもとぼける。
告訴で金を取り返されてもそれにかかる労力が割りがあわないのがわかってるので、
漫画家が泣き寝入りするのをじっくり待つんだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:28 ID:???
釣りだろうがなんだろうが
鎮静化させないように時折盛り上がるのはいいことだw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:36 ID:???
こういうルーチンワークはもはや年中行事なんだけど、
なんかいつもに比べるとずいぶん熱心な方のようで・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:38 ID:???
>530
同意なので相手したげる。

>528
ちゃんと対処した人ではなくて、たまたま運のよかった人だよ。
その女社員以外を相手に催促してた人達は、
何度催促しても返してもらえなかったわけだ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:41 ID:???
事務処理能力も、意欲もない、お嬢ちゃん育ちの世間知らずの
漫画家が事務をやっている団体が、わざわざ他人の面倒を
見るために汗をかいたり、泥をかぶったりすると思えないのだよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:42 ID:???
>>530 同意。
法的にどうあれ、作家の怠慢がどうあれ、
生原稿横領が悪辣な行為であることに変わりはない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:43 ID:???
だから、どこかの「職業団体」にはほとんど期待できないと思う。
あそこは、しょせんロートルの親睦団体・兼・シルクスクリーン売り
稼ぎ目的でしかない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:10 ID:???
>>535
今のところ その見方はまだ推測でしかない。
本当にそうなったら、またあらためてそちらを叩こう。
今必要なのは、既に さくらの悪行三昧に荷担した上で
自分も利を上げ、シラを切り通そうとしている
クソ野郎の古本屋を責めること。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:12 ID:???
今回さくらから強引に原稿を取り返したと報告されていた、
つのだじろうの原稿が(おそらく取り返した原稿とは別のもの)
またまんだらけで売りに出されているのを目の当たりにして、
それでも自分の原稿を守りきれば売りには出ないと言い切れるのか?

原稿を守るために出版社との契約を厳密にする、なんていうのは、
娘が心配だから学校への登下校を自宅の車で送迎する、というのと
同じぐらいバカバカしい論理だ(意味がないとは言わないが)。
それよりも、登下校時の治安を改善するほうが先で、通学路に
ブルセラショップが軒を連ねていれば「ふざけんな」と思うのは
当たり前の感覚だ。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:14 ID:???
自分たちは力を尽くしました、それでも力及ばないので協力して下さいなら
一般の人の理解も得やすいだろうに
自分たちは圧倒的に弱い存在、自分たちだけでは何も出来ません
何やっても無駄だから今まで何もしてきませんでした、誰か助けて下さい
じゃぁな
テメーのケツはテメーで拭けぐらいにしか思ってもらえないだろうな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:16 ID:???
テンプレ追加。こんな感じ?

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:18 ID:???
>>537
そう思いたきゃそう思ってれば?
今回の件でだらけがどうにかなったとしても
こういう物件に需要がある限り別の者が出てくるんだから
自分たちで改善できる方に手を付ける方が現実的だよ

541 : ◆qlinRenac. :03/06/30 00:23 ID:???
>>519
ちょっと突っ込み。
「破産廃止」は破産の却下では無くて破産手続きの終了なので、
"倒産の不受理"という表現はちょっと違う気がする。
ただ、法的には夜逃げとほぼ同一の模様。詳しくは各自ぐぐって。
あるいはこの辺参照。 ttp://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan/termination.html
#既出ならすまん

# 余談
# ttp://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan/discharge.html の4.1.とか見てると
# 漫画家の側にここらへんの権利がありそうだなと思ってみる
## 普通は皿金の側がする事だけど。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:23 ID:???
井出先生の日記更新〜

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:25 ID:???
>540
今回の件でだらけがどうにかなったのなら、
「上場までした会社でもスキャンダルになればどうにかなる業界なのか」と
別のものが登場する可能性は減らせるだろうな。

闇マーケット的なものまでなくすことは出来ないだろうが、
表舞台から消滅することで、今回のような件や東映のセル画のような件が
少しでも減ってくれるといいと願うよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:32 ID:TbczhifC
age

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:40 ID:???
>>540
漫画家→出版社→だらけ
この流れの中で、あなたの言う漫画家が改善できる部分とは
「漫画家→出版社」この間の取り決めの事だよな?
で、さくらは夜逃げ同然で原稿を持ってバックレた訳だ。
いわば、取り込み詐欺。
そんな相手に対して、それを防ぐ現実的な漫画家側の改善方法があると言うのなら
教えてもらいたい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:44 ID:???
まとめページを見る限り原稿を取り返してる人も多くいるわけで
今騒いでるのはやはり怠慢だと思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:48 ID:x+cpR65x
生原稿に対して支払われる、原稿料や印税というのは
それを版におこしたり、そのほかのグッズ等に
使用する「権利に対して支払われる」もので
原稿そのものが(作家自身の意志以外で)現金化することは
ない。
、んだけど編集者によっては電波なのか解っててなのか
預かった原稿を自分の所有物扱いするのもいる。
新人作家に原稿料や印税の趣旨を説明しない
編集もいるしね。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:50 ID:???
>546
まとめページを見る限り、取り返した人というのは

・たまたま運良く返してくれた社員に当たった
・会社に押しかけていって取り返してきた
・知り合いの編集が取ってきてくれた

と言うケースだけであって
「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

会社に全員押しかけるべきだったと? 地方に住んでいる人も?
その段階で夜逃げすることが予見できたとでも言うのか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:57 ID:recRU3Du
IDE-BBSによると、大島先生のさくら関係原稿、だらけの目録上に確認されたみたいだね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:58 ID:???
>548
・社員が社長その他に内緒で原稿を持ち出してくれた

も加えておいて。井出日記によるとそういうこともあったようだ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:59 ID:recRU3Du
井手先生日記、涙なしでは読めないな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:04 ID:???
さくらのお返しした女子社員は女神。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:09 ID:???
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
なんかおもろい人が出てきたぞ(w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:10 ID:zA2rQXMN
漫画家の怠慢という意見もあるが、井出先生の日記を見ると
付き合いのあった出版社で、破産した4社のうち3社は原稿を返してるんだよな。
やっぱり、さくらが業界の慣習から外れているように思える。


555 :そういえば:03/06/30 01:11 ID:AKFiYteE
さっきの話は、ここが発端
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi


556 :_:03/06/30 01:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:13 ID:???
たまたま運が良かったか。。。
ちゃんと動いて取り戻した漫画家に対して失礼な言いぐさだな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:19 ID:???
>553
しかしほんと肯定的意見しか存在しない
BBSですな。
検閲たいへんだろうね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:19 ID:???
>>545
馬鹿?取り込み詐欺の意味知ってるか?

書類が整ってれば盗難等が起きた時に警察動かし易いんだよ
今回の件では預かり証もなんにもない、出版社に原稿を預けていた所から立証しなきゃいけない
どうやって流出したかも不明だから、警察が盗難届を受けてくれないんだよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:21 ID:???
>>557
それが失礼と思うかどうかは
ちゃんと動いて取り戻した漫画家が考える事。
藻前が大便しなくていいよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:22 ID:???
>>559
で?取込み詐欺の意味を説明してくれないのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:24 ID:???
>>560
代弁じゃないなら本人とかw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:29 ID:???
>559
契約書のこと?
まぁ大物先生ならともかく新人君やマイナー君が
そんな事を言い出したら編集からなんといわれるか
「権利や利権を口にするのは売れてからにしろ」
で終了だよ。
んで今回の事件で一番泣きを見てるのが
その新人君やマイナー君なわけだけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:31 ID:???
>>559
書類が揃っていれば取り込み詐欺を防げるのか?
というのが>>545の話。

モマエの言ってるのは事件後の処理について話だろ?アフォ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:33 ID:???
>>563
それが「終了」にならないようにしろと。

「現実」を変えようというのに「現実はこうだよ」じゃ
全然噛み合ってないだろ。自分で読み返してみ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:38 ID:???
ちょっと前に書き込まれてた

「この組織に参加している漫画家は原稿の所有権を手放しません」
と宣言した団体を作って、加盟者リストを公開しておけば
いいのではないかなと思う。
・なんらかの事情で手放す必要に迫られたら脱退する。
・ 参加以前に手放した原稿があったら
 それは参加時にリストアップして申請しておく(これも公開)。
としておけば、参加者の原稿が出た段階で少なくともそれを
「疑いのある物件」と主張できるのでは。
実際の団体としての作業はリスト管理くらいだし、
きわめて少ない参加料かボランティアで運営できると思うんだけど。

これは良いと思う

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:38 ID:???
ほほぅ、取り込み詐欺は確定事項か、警察は動いてないようだがな
叩きたいのは分かるが、現状で確定してる事と妄想とは区別しとけよ

568 :だらけバイト:03/06/30 01:40 ID:???
もう寝ようぜ、明日も客から鞄取り上げたりしなきゃ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:41 ID:???
足下をみられるんだよね
力関係上での取り引きって。

>>「現実」を変えようというのに「現実はこうだよ」
・・現実を言ったんだけど、でも>>565
この意見には賛同するよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:42 ID:???
確定事項と書いてるのはモマエだけだよ。
そういうケ−スの場合に対処の仕方があるのか?と言ってるのがわからんのか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:43 ID:???
>>564
アフォはお前だ
今の材料じゃ漫画家側から古書店に言える事は「お願いだから原稿
譲って下さい、出来るだけ安く」だけだぞ
書類そろって盗難届が受理されれば「それは自分の所有物が盗難にあったモノなので
返却してください」って言えるんだよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:50 ID:???
>>571
あのさ、漫画家→出版社の話
つまり漫画家が今後改善できる部分の話をしてるんだけど??
ちゃんと読んでまちゅか???

事前に防ぐ手立てがあるのか?という問いに
>書類が整っていれば盗難等が起きた時に警察動かし易いんだよ
なんて答えを返すなよ。

全然噛み合ってないだろ。自分で読み返してみ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:54 ID:???
>>571
モマエ、ひょっとしてだらけが取込み詐欺と言われてると思ってるのか??

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:59 ID:???
>571
> 書類そろって盗難届が受理されれば「それは自分の所有物が盗難にあったモノなので
> 返却してください」って言えるんだよ

ここダウト。返却を求めることに盗難届の有無は関係ない。

盗難届を出してたとしても「善意の第三者」に対しては返却を求めることは出来ないし。
というか、今回のケースが盗難に該当するかどうかは未だに意見の分かれている所。
横領じゃないかとか言われている状況だぞ。なんで盗難にしたがるんだよw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:09 ID:???
>>557
その「取り戻せてない漫画家は動いてない」みたいな
いいぐさだって失礼だろう。

井出日記より>
> 何とさくらのある女正社員が、とあるパーティ会場にこっそり
> 持ってきて「先生お忘れです」と返してくれたそうです。

今回のケースは、
詐欺グループ(さくら)のなかの小さな良心(女社員)に助けられた。
って感じだな。

N氏が本来あずかりモノであるはずの原稿を、
返そうとしなかったってのは既に明白なんだし。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:11 ID:???
だからまんだらけが善意の第三者かと言えば何度も同じような事件
ジブリや東映の件を考えても全く考えられない。
最低でも店頭価格で買い取れなんて常識では考えられない。
何度も漫画家の過失を蒸し返す意見が書込まれるが
今は現状回復をどう強制執行するという事が将来性のある事では?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:17 ID:???
井出氏、実質上の撤退宣言か<日記より

成りゆきで関わっていますが、会の人たちが動きだしたら、
私と桜井さんは被害者ではないのですべての資料をわたし
て頑張ってもらおうと思います。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:26 ID:???
井出先生は渡辺個人の問題を、ここまで
大事にしたと言うことで、盛大な援護射撃
だったと思いますよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:27 ID:???
弘兼さんはとりまとめる気は
ないんだろうな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:27 ID:???
「善意の第三者」
だらけシャチョーがどこまで事情を把握してたか?という事だが
やはりさくら側の人間を捕まえんことにはどうにも・・・。
と、思いながら>>553を読むと
「売り主の口を割るな!というさくら側の圧力」ならオモロイなぁ・・・
などと妄想が膨らんでしまいますた。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:34 ID:???
うへ、最悪なタイミングで弘兼先生身内に不幸?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:35 ID:???
弘兼+渡辺+その他で被害者の会じゃないの?
渡辺はだらけの原稿返さないの直接の被害者
弘兼は裁判費用+マスコミの影響力
その辺合わせて訴えた方が良いと判断したんじゃないのか

シャッチョとしては、売り主のガラを押さえられると
共謀(?)をゲロられるので、今必死にかくまってるんじゃ
ないのか?<あくまで可能性な(w

 訴訟を起こして、実名報道されるようになれば
状況が変わると思われ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:36 ID:???
このスレの住人で共同で
「まとめサイト」作ってみては。
ここで言う「まとめ」とはリンク集ではなく、
文章で状況を説明していくということね。

あるいは、
このスレでそういう「まとめ」を書いて、
http://page.freett.com/darake/
のページに貼り付けてもらう。

と、適当に提案してみる。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:37 ID:???
そもそも「だらけ」が漫画業界を敵にまわしてまで
の行動や発言の意図がわからん。
そこまでツッパッてまでこだわるのは
もっと根深いものがあるのかと勘ぐって
みたりする。
案外なにもなかったりして。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:38 ID:???
弘兼がひとりだけ勝訴して原稿をとりかえせたとした場合、
その判例を基に他の人もイイメを見れるのかな?

それともやっぱり裁判費用の問題とかで、
渡辺他の弱小漫画家(失礼だけど弘兼とくらべて)は
泣き寝入るしかないのかな?

おしえてエロい人〜

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:39 ID:???
>>583
羊羹さんの考察に6/26以降の話題が加われば、お望みのものになると思う。

http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:40 ID:???
>>584
故買屋が漫画業界から仕入れる訳ないじゃん。
盗人から買うんだよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:42 ID:???
課金子コーナー
http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
新たな展開が!!みれ!
>著作権法25条に「著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されてない写真の
>著作物をこれらの原作品により公に展示する権利を専有する」とあリます。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:49 ID:???
こういう判例もあるけど
http://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:53 ID:???
>584
今のところ憶測として出ているのは

・だらけの社長とさくらのNは元々知り合い(これは確定情報)なので、
 元々初期短編集といって原稿を集めた時点で
 Nは夜逃げ、だらけが原稿を買い取るという筋書きが出来ていたんじゃないか、
 というのがあったな。

確かにこれが事実だとしたらだらけはつっぱるしかないだろうなぁ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:12 ID:???
>以前にも書きましたが、原画・原稿に関しては通常のルー
>トで流出する事はまずありません(昭和40年代頃以前は
>別)。出版社サイドの何らかの手違い、作家の不注意、印刷
>所の管理の手落ち等などが、そうした作品流出の主な原因
>です。そして、その格々のケースに又それぞれの事情がつ
>きまとい、まんだらけにとっては関知する所とならないの
>です。はっきりいって、「我が社の知った事ではない」ので
>す。

自社カタログ記載のこの文章って証拠能力ってあるの?
教えてえらい人

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:16 ID:???
夜逃げ同然でドロンして、もしかしてやばい方たちからもお金借りてたのかもね。
んで、その方たちに生原稿根こそぎ持っていかれた。
だらけに現れたのはやばい筋の方。
そりゃ、だらけも簡単に身元は言えないだろうなあ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:18 ID:???
>590
ひとりでも返却を認めることによって、全員にも返却を認めざるを得な
い状況に追い込まれることを恐れているのでは?=つまり、さくら出版
以外にも、仕入れていた原稿はたたけば埃が出るもの多数、そのへんま
で火が点くと、だらけはあぼん→ここはオールorナッシングの全ツッパ。

・・・ってことはないよネ、あくまでも妄想だけどさ(・∀・)ニヤニヤ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:18 ID:???
>591
無いでしょうね。
その文面にかぎっていえば
まったく確信にふれず「おらシラネえよ」
と言ってるだけだもん。
というか詐欺師そのままの言い訳
だな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:19 ID:???
まんだらけはぶっ潰れるほどにはダメージうけんわな、この程度じゃ
出版社、漫画家側にもツッコミどころ多すぎるから
肯定も出来んけど否定もできん、そんなかんじ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:24 ID:???
だらけ許せないって感情的になる人の気持ちはわかる。自分もそうだし。
同時に、漫画家ができる範囲で自分の原稿を守る努力をすべきってのにも同意。
その両方を進めていってこそだと思う。
漫画家はほんとに末端の人たちはどうしようもないんだろうけど
少しでも言える人は編集部ときちんと話をすることは必要。
今度のことが、編集にそういう話をしやすくする役目を果たしてくれればいいと思う。
「ああいう事件があったので、お互いのためにきっちりしたいんです」って感じでね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:26 ID:???
>595
そういう弱点につけ込んで
の行動は遺恨というより怨念を残しそう。
漫画家はもとより
ただでさえ出版社は中古書店を
うとましく思ってるのに。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:30 ID:???
何だかんだで、ウヤムヤになりそうだねぇ

個人的に牛肉偽装発覚した後の雪印みたいに
だらけにはサクッと逝って欲しい所だが…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:35 ID:???
石原都知事にチクッて見るとかはダメか?
たしか、最近だと都内のアニメ製作会社とか擁護する動きとかも有るから、意外と行けるかも…
だらけの古物売買商法の、悪い解釈での盗品売買のし方とか、世間に晒しちゃえ!
ついでに、テレ東のお宝鑑定の番組にも、「盗品転売する様な、F川出すな!」とメール出しとこうかな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:35 ID:???
今回の件には当てはまらないと思うけどさ。
出版業界のことは知らないけどさ。
社長が夜逃げした直後の会社って、あんまり近寄りたく無い雰囲気ですよね。

こんな社員いたっけかってかんじの、やけに目つきの怖い人たちが、
山盛りの灰皿とかコンビニ弁当のゴミとかに囲まれて床に座り込んでいるなか、
「これほんとは僕のなんですー貸してただけなんですーだから返してもらいますー」
とかいいながら原稿の詰まったダンボールを運び出す度胸のある漫画家って、
いますかね。

今回の件で、夜逃げのときの対応がどーのこーのいう意見もあるようですが、
やっぱ近寄んないほうがいいと思うよ。
素人にはお勧めしない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:36 ID:???
弁護士も乗り気じゃないみたいだし警察も動かないからね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:48 ID:???
出版社って案外、ヤとか何とかの闇の方面と裏でつながってたりする
からな・・・・・・さくら出版やだらげはどうだか知らないけど
警察が動かないのであれば、場合によっては漫画家サイド側の出版社
がらみで、動くヤツがいるかも

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:48 ID:???
むかし近所のスーパーがつぶれたときすごかったよ。
朝いきなり「お詫び」の張り紙がでてたその日はもう、
店員さんが軽トラ連ねて服だの野菜だの果物だの持ち出して。
昨日まで売り場で笑顔ふりまいてたおじちゃんが、
もう鬼のような形相で掠奪してんの。
次の日からは強面の人たちが朝から晩まで見張ってて、
子供心にも近寄りたくない雰囲気だった。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:52 ID:???
出版社は動かないだろうね。自分の首を締めるようなものだから

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:56 ID:???
>602の補足

恐い人方面が動く場合は、漫画家サイドに立つってのは介入のた
めの口実だな。
狙いはだらけから原稿を取り返すことで、漫画家サイドの出版社
および漫画家さんに貸しを作る。
あるいは、だらけそのものから(ry
はたまた、だらけに「今度こういう事があったら、あんたらサイ
ドに立って相談に乗ってやるよ」で、喰い込むためだね。

そうなったら最悪の展開だな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:00 ID:???
>>604
もちろん、勝手に動く
「おーおー話は聞いた、災難だねー、オレに任せろよ」ってw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:14 ID:???
いまの状態でそっち方面の介入があると、完全に食い物にされそうだね。
いままで漫画家が自分たちの中でそういう感じの繋がりを作っていたなら、
自然と筋の者と巧く共存する方法も身に付いてたんだろうけど。

これから漫画家たちが今後に備えて何か行動するなら、
そういう類いのちょっと暗い繋がりをつくるってのもいいかも。
>341みたくH先生に期待するわけじゃないけど。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:23 ID:???
まんだらけの中の人も毎日工作大変だなぁ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:30 ID:???
>>588
販売のために店に置いたりするのもコレに適用ってのは
無理があるんじゃないかね。
漫画は「美術の著作物又はまだ発行されてない写真の 著作物」
とは言えないんじゃないかという気もするし。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:38 ID:???
>そういう類いのちょっと暗い繋がりをつくるってのもいいかも。

いや、あんまり良くないよー、って警鐘の意味で書いたのw
言葉が足りなくてごめん。
つか、出版にまつわるそんなダークな部分をこの事件を奇禍とし
て払拭できればなー、と。
もしも、この件でそんな勢力が喰い込んで来ることになったら、
その責任はダークな商売(だらけ、出版社)してた連中にあるっ
て再確認の意味もある。

えーと、漫画家さんはあんまり、そーゆー人と仲良くなっても良
いことないですよ。
ヤクザ劇画描いてた漫画家さんで、そのまんまその筋の舎弟にな
っちゃった(された?)人もいるんだからねー。
恐いから、この話題はこれにて−−

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:45 ID:???
だらけの場合だと、ヤの人よりもっと怪しい宗教絡みの連中が湧きそう…

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:55 ID:WzhTfnuL
そろそろ一般週刊誌が取り上げそうな気がするが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:58 ID:???
>>341
>>607
漫画家をまとめるのは無理。人夫や百姓とは違う。

614 :_:03/06/30 05:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:17 ID:???
ここが発端だったんだね
いろんな意味ですごいもんだ
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:17 ID:???
http://www.interq.or.jp/white/skp/
どうなんでしょう??

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:18 ID:???
よろよろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:20 ID:???
18禁フリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:20 ID:???
 

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:20 ID:???
  

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:21 ID:???
   

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:46 ID:???
                                

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:48 ID:???
    

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:51 ID:???
工作員大活躍。
シャチョーにちゃんと深夜早朝残業代貰えるとイイね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:52 ID:???
                   

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:52 ID:???
                        

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:52 ID:???
             

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:52 ID:???
                                 

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:53 ID:???
                              

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:53 ID:???
           

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:53 ID:???
                            

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 06:03 ID:???
1,手の内を見せずに法律的に争う。
2,最大限情報公開してネット世論を盛り上げる。

という二つのうち、
どっちを選ぶつもりなのかな。

どうも曖昧で明らかにされていない情報もあるんだよね。

たとえば債権者集会等に関しての通知が漫画家にまったく無かったという
話に関して。
そもそも「債権者集会」はあったのか。
「破産管財人」は存在しているのか。

大島夫人の「50万円が払えなくて」という記述によれば、
破産管財人自体がいないということも想像されるわけだが。

ある程度公開出来る部分は公開してほしいな。

このあたりがはっきりすれば、
「漫画家はいったい何をやってたんだ」みたいな質問にも
答えやすくなるよね。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 06:37 ID:???
出版社がらみでヤが動くって・・・
どんな漫画読んでるんだ・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 06:58 ID:???
>>584
ttp://rosf.net/

>おそらく、古川氏は今回の一件を奇貨として、
>出版メディア全体における漫画古書店の地位向上や出版再販制度の
>見直しといった問題を提言するつもりなのでしょうが、

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:36 ID:???
ついでに周囲の軽蔑の目をものともせず
生原稿でダーティーな金儲け。(笑)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 08:11 ID:???
出版再版制度が無くなった場合、
書籍・雑誌のダンピングがスタート。
一般書店に対しての価格面での古本屋の優位性が
消滅(もしくは大幅減)してしまうと思うんだけど。
また、今回のまんだらけのアクションで 古本屋の地位が向上する
という理論立ては さっぱり訳わかめ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 08:48 ID:yUQpDHRr
うそつきうそつきまんだらけ
超能力(ちから)のためならオウムに入り
お金のためなら盗人と組む
うそつきうそつきまんだらけ
うそつきうそつきまんだらけ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:02 ID:???
>>638
そのへん確かに訳わかめ、論理飛びすぎ。

ただ、漫画家と古書店の関係が元々悪いという指摘は
確かに今まで見逃されがちだったのは事実。
「友好関係がないから確認も取れない」とかの理屈には
反論を備えとくべきかと。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:08 ID:???
今回はまんだらけの体質が問題なのであって、
一般古書店や再販制度は関係ないっしょ。
ここでまでそれを議論の対象にしだしたら、
その時点で古川の思うつぼのような気がするぞ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:32 ID:???
漫画家、東映、ジブリが手を組んで
まんだらけが訴訟だらけになるようにするしかないだろうな…
ジブリの人は苦笑するだけでやる気ないみたいだけど
ここが動けば日テレ絡みで大きくなると思うのだが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:39 ID:???
無理だろうね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:50 ID:3jJpe2a5
東映は動いたぞ! セラムンのセル画でこの騒動に便乗してきたね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 10:52 ID:???
>4時、時間割、村崎百郎さんとの社会派くん対談。今回ももちろん、福岡一家四人 殺
>害ばなしだとか、スーパーフリーばなし、共産党セクハラ事件と話題は豊富なのだ が、
>村崎さんが一番熱中して話すのが、まんだらけ生原稿売却事件。。売る方も当然のこと
>だが、買う方も含めて、モラルというか、質というか、なんというか全ての面で、“劣
>化”しているという以外の何物でもない。 騒ぎがだんだんといろんなことを巻き込ん
>で大きくなっている他に、この事件はマンガ業界の根っこにある慣習全体に対する問題
>提起が含まれているような気がする。

ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
なんとなく奥歯に物が挟まった感じなのは、この人自身古書マニアの世界の中の人だからかな?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:08 ID:???
川島先生日記落ちてる・・・。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:09 ID:???

先日、報道特別系のTV番組(あまり好きじゃないんだが)で
金券ショップの逮捕劇をやってたの見た人いる?

「個人が旅行社の金券を大量に持ってるなんてあり得ない。
盗品の疑いが濃いので、即刻警察に通報。 即逮捕。」

ってのだったんだけど、実際、盗品かどうかわからない時にも
あからさまに疑わしい場合は、古物営業法第15条って適用されないのかな?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:11 ID:???

確かに漫画家も有事に備えておくべきだったのかもしれん。
ただそれは、極めて予想外の事にもっと備えておくべきだと言う、
いつおこるかわからん台風や地震や水害の被害者と似たようなもんだ。

今回の件で漫画家を責める奴は、突然、しかも生まれて初めての地震で
家が全壊してしまった奴に対して
「ちゃんと事前に耐震工事してりゃよかったんだ。お前の怠慢」と
言ってるようなもん。

地震が100%起こるのが前もってわかってりゃ誰だって耐震工事するわい。
一度地震を経験したら次に備えるわい。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:14 ID:zc8p0Cbe
古物商が盗品と見抜けないと
古物商の責任になる
法的に

ぷろだから

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:19 ID:???
>>609
絵画の場合の判例。
上に余計なものがあるけど、ピカソの件ね。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~hiraoka/index1D011730.htm

今回のようにカタログ雑誌であればクロだと思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:26 ID:???
質屋にも疑わしい物がながれてる場合
公式な情報にしろ、うわさにしろ耳に入る。
そのときの店主の対応は結局
その人自身の人柄なんだろうな。
たとえうわさでも、その物品そのものが
目の前に現れたら一応は警察等には
耳に入れていておくとか。
でも「だらけ」はそういった動きもなく
いきなり売り出しとる。
情報はなくともあれだけの量が持ち込まれれば
なんかヤバげなものだと勘が働くだろうし。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:30 ID:???
作者擁護派が増えたね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:32 ID:???
>>652 だらけ養護派なんていたか?(w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:32 ID:???
悪いのは、だらけだけで十分さ。

もちろんさくらの関係者が表に出てきたら、当然そちらも叩かれるだろうが。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:32 ID:???
>>650
カタログ雑誌ならシロでしょ。ピカソは販売のための掲載では無かったから
著作権に触れたので、販売目的のための掲載は商品を特定するための掲載の
限度を超えてなければ問題無いと判例あったはずだけど。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:37 ID:???
>>652
作者擁護派は、sageで書いてるけどな(藁

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:39 ID:???
>>651
そこらへんの姿勢は全て>>410の姿勢表明に含まれてると思う。
「大量でも怪しいとは思わない」というのがポリシー、という点では
一貫してる訳だ。
そういう姿勢が警察とかにも認められるかというのが焦点な訳だが。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:39 ID:???
最初からだらけ養護派いないよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:42 ID:???
感情的なだらけ叩きのスレにすることでスレ全体の質を落とそうとするだらけ工作員がいる予感。

そんな予感をしてしまう漏れの頭もそうとうこんがらがってる予感。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:42 ID:???
>>確かに漫画家も有事に備えておくべきだったのかもしれん。

ほんとにね。
そこで契約書云々の話をしだす人もいるけど。
その契約内容自体が 出版社>漫画家 に
なるのが目に見えてるから漫画家の方が二の足をふむ。
たとえば単行本の再発行が別の会社からオファがあっても
契約先の会社が「NO」といえば契約上出来ない。
たとえその会社に再販の意志がなくても。
ということは原稿の所有権が公には作家にあっても
実質は出版社にある。  
契約があればたしかに今回のような事は無いだろうけど・・
出版社は間違いなくそのへんの利権は主張してくるだろうね。
大物ならまだしも新人、マイナーな人たちは
そのへんの個人対企業の戦いはきつかろうな。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:42 ID:???
最初からだらけ養護派いないよ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:42 ID:???
>>確かに漫画家も有事に備えておくべきだったのかもしれん。

ほんとにね。
そこで契約書云々の話をしだす人もいるけど。
その契約内容自体が 出版社>漫画家 に
なるのが目に見えてるから漫画家の方が二の足をふむ。
たとえば単行本の再発行が別の会社からオファがあっても
契約先の会社が「NO」といえば契約上出来ない。
たとえその会社に再販の意志がなくても。
ということは原稿の所有権が公には作家にあっても
実質は出版社にある。  
契約があればたしかに今回のような事は無いだろうけど・・
出版社は間違いなくそのへんの利権は主張してくるだろうね。
大物ならまだしも新人、マイナーな人たちは
そのへんの個人対企業の戦いはきつかろうな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:43 ID:???
感情的なだらけ叩きのスレにすることでスレ全体の質を落とそうとするだらけ工作員がいる予感。

そんな予感をしてしまう漏れの頭もそうとうこんがらがってる予感。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:43 ID:???
>>651
そこらへんの姿勢は全て>>410の姿勢表明に含まれてると思う。
「大量でも怪しいとは思わない」というのがポリシー、という点では
一貫してる訳だ。
そういう姿勢が警察とかにも認められるかというのが焦点な訳だが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:43 ID:???
>>650
カタログ雑誌ならシロでしょ。ピカソは販売のための掲載では無かったから
著作権に触れたので、販売目的のための掲載は商品を特定するための掲載の
限度を超えてなければ問題無いと判例あったはずだけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:43 ID:???
悪いのは、だらけだけで十分さ。

もちろんさくらの関係者が表に出てきたら、当然そちらも叩かれるだろうが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:44 ID:???
質屋にも疑わしい物がながれてる場合
公式な情報にしろ、うわさにしろ耳に入る。
そのときの店主の対応は結局
その人自身の人柄なんだろうな。
たとえうわさでも、その物品そのものが
目の前に現れたら一応は警察等には
耳に入れていておくとか。
でも「だらけ」はそういった動きもなく
いきなり売り出しとる。
情報はなくともあれだけの量が持ち込まれれば
なんかヤバげなものだと勘が働くだろうし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:45 ID:???
>>665
「カタログ雑誌を販売していた」あたりで検索してみたんだけど
どうかな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:45 ID:???
>>665
「カタログ雑誌を販売していた」あたりで検索してみたんだけど
どうかな?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:45 ID:???

最早コピペしかできない工作員しか残ってないんですか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:46 ID:???

最早コピペしかできない工作員しか残ってないんですか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:46 ID:???
あまり直視したくない事実ですが、漫画家には会社勤めをしたことがなく、常識も礼儀も無いような自分中心のお子様がかーなり存在します。若いのに才能豊かで大御所の大先生になってしまったような少女漫画家などの女性作家には、かなりの確率で存在して痛々しい所です。

 恐らく渡辺やよい先生の店内での言動も、被害意識が強すぎてあまり良いとは言えないものだったのでしょうし、その弁護士もまた三流だったのでしょう。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:48 ID:???
おいおい、なんか一番避けたかった流れになってきてるぞ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:49 ID:???
だらけの工作員と思われたい香具師がいる予感。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:50 ID:???
自らの権利を守る義務を怠っておいて悔しがるというのもなあ。
古本屋の対応に怒ってもしょうがないと思う。善意取得してるんだし。

 カワイソウだけどこれからは気をつけな、としか言いようがない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:51 ID:???
まぁこれで「だらけ」が2ちゃんの
祭りにびびってるのが
はっきりしたね(w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:51 ID:???
まぁ漏れはづっといるから納まったらまた持論展開するよ。
気にスンナみんな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:51 ID:???
今朝も空白カキコで流そうとしてた香具師がいたし・・
本当に初歩的な攻撃しかできなくなってきたな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:53 ID:???
でも世間を味方にしても原稿も戻ってこないし賠償もされないわけでしょ?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:53 ID:???
>>676
だからこそここを鎮めちゃなんねぇな。
頑張ろう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:53 ID:???
まんだらけって、
キモイ。




682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:53 ID:???
だらけ、週末の売上(ry

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:54 ID:???
>>679
世間が敵に回れば客が減ると思いますが何か?
だらけだって生原稿が主業種でもなかろう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:55 ID:???
今回、マンガ原稿を古書店に持ち込んだのは、出版社元社員とは限らない。
金融屋などの債権者が持ち込んだ可能性もある。倒産すると、債権者は金になるものならなんでも取り立てて換金しようとするからね。

ということは、顧客情報のプライバシーを尊重すると謳っている一般の会社でも倒産すると、個人ユーザーを含む顧客情報が換金のため市場に流出する危険性は十分ある。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:55 ID:???
おいおい、なんか一番避けたかった流れになってきてるぞ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:55 ID:???
まんだらけって、
キモイ。






687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:56 ID:???
普通は著作権は出版社側にあるけど、倒産したら法的にはどうなるんだ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:57 ID:???
おいおい、なんか一番避けたかった流れになってきてるぞ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:57 ID:???
なぜ盗品と決め付ける

倒産だぞ。

債務は債権者によって、売却されるだろうが

税務の場合は、差し押さえだべ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:57 ID:???
まぁこれで「だらけ」が2ちゃんの
祭りにびびってるのが
はっきりしたね(w


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:58 ID:???
債権者の雇った893まがいの連中に脅されでもして
手元にある原稿を売っぱらって債務返済にあてたのかね?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:58 ID:???
債権者の雇った893まがいの連中に脅されでもして
手元にある原稿を売っぱらって債務返済にあてたのかね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:59 ID:???
たいまんだらけだな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:59 ID:???
この場合、まんだらけが悪いの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:59 ID:???
盗品かどうかの証明が出来ないから取り返すのはまずムリだな。
まんだは犯人じゃなくて犯人から買ったんじゃないかと推測されるだけだから、
シラを切られたら終わり。
こーゆートラブルにも慣れてみたいだしな。(藁

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:00 ID:???
1000枚なんていったら1年分以上を預けっぱなしってことだろ。
原稿って出版社に預けておくものなの?
漫画家の財産なんだから自己管理するもんじゃないの?

697 :_:03/06/30 12:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:01 ID:???
警察はこういう事件のときにこそ動くべきだよな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:01 ID:???
>まんだは犯人じゃなくて犯人から買ったんじゃないかと推測されるだけだから、
>シラを切られたら終わり。

残念ながら証明するのはだらけの方
よって終わるのはだ(ry

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:01 ID:???
ごめん!IDが出てない書き込みは全部自作自演でした
だってニュース速報+のほうがもりあがらないんだもん

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:02 ID:???
>まんだは犯人じゃなくて犯人から買ったんじゃないかと推測されるだけだから、
>シラを切られたら終わり。

残念ながら証明するのはだらけの方
よって終わるのはだ(ry

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:02 ID:???
盗品かどうかの証明が出来ないから取り返すのはまずムリだな。
まんだは犯人じゃなくて犯人から買ったんじゃないかと推測されるだけだから、
シラを切られたら終わり。
こーゆートラブルにも慣れてみたいだしな。(藁

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:03 ID:???
いま、だらけ店内では
男性店員は2ちゃん工作を
女性店員はSM写真撮影を
実施中だす。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:03 ID:???
まんだらけってなんで原稿がながれることwりかいできてないんですか。
わたしはとておふしがいえてす。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:03 ID:???
いま、だらけ店内では
男性店員は2ちゃん工作を
女性店員はSM写真撮影を
実施中だす。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:05 ID:???
特に原稿の管理に関する取り決めは決めてなかったみたいだから
もしも原稿料を貰っていたら「所有権=編集部」にあるという解釈になって
あくまでだらけが返却を拒否した場合は
そのまま泣き寝入りになりそう


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:05 ID:???

いやぁ、本当に荒らしに来るんだねぇ。
正直驚いた。
昨日までで原稿の選別作業も終わったみたいだしな。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:06 ID:???
法律的に正しかろうと正しくなかろうと、
もし2chで大騒ぎになったらただで済むわけなかろう。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:06 ID:???
あと300弱で1000か
まぁ新たなスレが立つだけ
だがな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:06 ID:???
原作者の手に残るのは著作権(知的所有権)であって、
原稿そのものの所有権に関しては、特に編集部と作家との間で取り決めが無ければ
出版社が所有という構図をウロ覚え。

だから原稿そのものを買い取った人間は罪にはならないが
それを元に出版したりしたら知的所有権の侵害…

これ以上は弁護士さんの出番か。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:08 ID:???
だらけって工作員を時給いくらでやとってるんだろう?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:08 ID:???
まあ買取原稿ってのもあるにはあるからなあ。
ドラマの漫画化作品とか、漫画でわかる○○、みたいなのって
けっこう買取のとか多い。買取となると原稿は出版社のものになる。
そういう類の原稿だと思ってました、ってまんだらけがバックレたら
「盗品とわかって売った」とは決め付けられないんだよなあ。
契約書とかがあればその内容しだいでは作品は作家のものだってことになるから
まんだらけから取り戻せるんだけどねえ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:09 ID:???
販売差し止めの行政処置は告訴と係争が根拠になりえるが、
契約書がない場合、告訴の根拠は慣例しかない。
今の漫画業界で作品掲載のたびに契約書交わすことは不可能に近い。
つまり慣例主義を否定するから販売差し止めができない。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:09 ID:???
まんだらけ工作員をからかってるつもりの奴も
2ちゃんにありがちな勘違い正義漢をからかってるつもりのやつも
実は無邪気な野次馬に過ぎない予感。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:10 ID:???
>>710
まとめ嫁
http://page.freett.com/darake/

判例付きでそこは作家のもの確定。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:10 ID:???
しょうがね〜な。漫画家は悪くないんだよ。なんて漫画家をおとしめるようなことを書くかな〜。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:10 ID:???
ダイソーの100円コミックの原稿とかどうなのかしら。買取なのかな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:10 ID:???
裁判になったら一番に聞かれるだろうね。
倒産した出版社に原稿を預けたまま、1年半も放置していたのですか?
売られたとわかるまで放っておいたのはなぜですか? ってさ。
w先生はお気の毒だとは思うが、彼女に責任がないわけじゃないね。

こういういいかげんな漫画家がいるからだらけは商売ができるんだよ。
だらけに商売させたくなかったら、漫画家はもっと自分の原稿の管理に責任を持たなきゃ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:11 ID:???
まんだらけを叩いていた私がまんだらけ擁護論

まんだらけに持ち込んだのがN編だと仮定して。
N編>N まんだらけ社長>F

N「買って貰いたい原稿があるんだけど、社長いる〜、」
F「Nさんお久しぶり、どうしたの?」
N「いや〜、編集やってたんだけど会社倒産しちゃって、
 今日はうちで扱ってた作者の原稿買って貰おうと思って持って来たんだけど」
F「原稿、作者に返さなくっていいの?」
N「いいのいいの、うちの会社は原稿全部買い取りだったし、捨てるって言うから
 貰って来たんだよ」
F「じゃぁ問題無いね、全部うちで引き受けるよ。」

悪いのは全部N、こんなんでどうよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:11 ID:???
倒産した時点で原稿が行方不明になったのなら
その時点で警察に行くなり弁護士に相談するなり、
漫画家団体に助けを求めるなりすべきだった。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:12 ID:???

だいたい、工作員でなけりゃ何でsage荒らしなんだよ(w
ログ流したいだけじゃん


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:12 ID:???
原稿はマンガ家の所有してるものを、
出版社に貸し出しているという慣習があるんだよね。
そのため、出版社が原稿を売ったりなくしたしたら、
多額の賠償金を払わなければいけない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:12 ID:???
>>「所有権=編集部」
それはないよ。
原稿料や印税は出版権への対価で
原稿そのものを売るわけじゃないから。
あくまでもレンタル料金。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:14 ID:???
漫画家が命を削って描いている原稿は漫画家のもの、それ当たり前。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:14 ID:???
つくづく、なぜ漫画家達は当時アクションを起こさなかったのだろう。
そりゃ今からでも遅くはないだろうけど、当時の方が間違いなく警察の
動きも良かっただろうし、マスコミの食い付きも良くて、けっきょく
裁判も有利に運べたんじゃないのかね。
もちろん、だから転売がいいってことは全然ないが、どうして当時から
何かしないかと小一時間

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:14 ID:???

ループと荒らしの区別がつかない


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:15 ID:???

まとめ読まないバカは全員だらけ工作員の荒らしだバカヤロウ
http://page.freett.com/darake/


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:16 ID:???
集英社とか講談社がつぶれたら騒ぎになるだろうけど、
さくら出版なんて、普通の人は一度も聞いたことのない名前だからな。
ニュースバリューがないと思う。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:17 ID:???
なぜか売った奴を追究しないで、だらけばかり
責めようとする(私怨ありそうな)奴もいるわけで。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:19 ID:???
ttp://www.iijnet.or.jp/sakuraprc/
さくら出版ってここのこと??

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:19 ID:???
♪まんだらけったら、だらだらりん、盗品いっぱいだから来てみろりん♪

732 :723:03/06/30 12:20 ID:???
>723
このはなしは直接編集者から聞いた話
なんで確かな事だよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:21 ID:???
だらげが罪に問われるとしてもせいぜい原稿を返却する程度で賠償金を取られる
わけではない
評判は著しく下がるかもしれないが、オタクは他に買う場所もないので今までと同じように
だらけに通うだろう
おたくに見捨てられない限りだらげは痛くも痒くもない
どう転んでもだらけはそう困らない
悔しいけどな・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:22 ID:???
>>729
さくら出版=夜逃げ中で情報は業界ぐらいにしか流れないし
そちらは被害者の会が設立されたのでにちゃんねらの出る幕はない。

だらけは今でも堂々と故買を続けていてweb上にも情報が溢れている。

「悪いのはさくら出版」とだけ連呼したけりゃそれでもいいけど
何にもならんよ。対してだらけの悪行は幾らでも発掘出来そうだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:22 ID:???
さくらの社長ってweb上で晒すことはできないの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:23 ID:???
オタクは他に買う場所もないので今までと同じように
だらけに通うだろう

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:23 ID:???
ループだと信じてマジレスしておこう……。

・倒産した時点でなんで動かなかったのか
 →倒産手続き終了してないから、正式に倒産してないよ。
  ニュースとかにもならなかったんだよ。

>>719
仮にそうだとしたら、目安箱であんなに「盗難、盗難」と言い張る理由がなくなるな。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:24 ID:???
原稿流出の経緯がどうであれまんだらけは善意の第三者なので原稿の返却
もしなくていいので(民法192条)会社のイメージが下がる程度のダメージだと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:24 ID:???
法律って融通がきかないもんだなぁ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:25 ID:???
>>738
悪質な故買商に対しては善意第三者が崩れる事を立証出来るかもしれない。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:27 ID:???
どんなに心情に訴えようが、明確な証拠がなきゃ警察はまるっきり役に立たないッてことぐらい
解ってるんじゃないの? それともワザと?
ちゃんと渡辺の日記読んだ?

Yahooの盗品オークションで、警察がろくに相手もしてくれない為、
煮え湯を飲まされてる奴らがどれだけいるのか知らないわけでもなかろう?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:29 ID:???
事実渡辺は放置してたでしょ。
この事態が発覚するまで、会社が倒産した事さえ知らなかったのだから。

それに漫画家ってのは、出版社との関係を大事にするために、
あまり五月蝿く原稿を返せとは言わないんだよ。
特に新人とか、知名度の低いマイナー作家はね。

ある意味仕方のない事ではあるが。
そんなこと警察は考慮してくれない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:31 ID:???
>733
>どう転んでもだらけはそう困らない

そうか? 所詮故買屋なんだから、入手経路について厳しく詮索されたり
(社長の言う「ダーティーな部分」とかな)不明な入手ができなくなることで
仕入れるものが著しく減る可能性は出てくる。

逆にここでだらけに何もなかった場合、今後盗品のロンダリング屋として
大活躍されるケースが増える。

>738
だらけは故買屋なので、古物営業法により「盗品等」でないか確認の義務がある。
悪くすれば免許取り消しもありうるよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:32 ID:???
渡辺の日記もなんだかなあ。だらけ社長は論外だが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:34 ID:???
まんだらけが買ってなかったら、貴重な原稿がゴミ捨て場に捨てられてた可能性もあるよな。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:35 ID:???
>>741
やふおくとの相違は相手が古物商である事、
現物をその古物商が現在も押さえている事。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:35 ID:???
まんだらけの言うことにも一理ある。
弁護士使って云々なら原稿返さない潰れた出版社の背責任者と争えば良かったんだ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:37 ID:???
>742
>737

>745
まんだらけが買ったから、「確実に」原稿は散逸したけどな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:37 ID:???
何があってもまんだらけが大丈夫で、
変わらずおたは買い物行くってか(笑)
社員はそう信じてるかも知れないが(ウヒャ

ブッコフが古書漫の適正査定と
おもちゃの買い取りはじめたらイッパツで潰れるぞ(ゲラ

中野ブロ住人(wだが、はっきりいってだらけで買えるものは
余所でも買える。
競合の多い秋葉店儲かってるか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:37 ID:???

ループうざいからとりあえずまとめ読め。
http://page.freett.com/darake/

面倒臭いやつは考察だけでも読め。
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html


751 :テンプレ:03/06/30 12:38 ID:???


結論

今後、漫画関係の盗品or横領品はまんだらけに売りに行こう。
儲けになるならまんだらけは出所尋ねるような野暮な事はいたしません。
警察が来なければまんだらけは何でも売り買いします!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:38 ID:???
漫画家もさー漫画喫茶から金取るために団結できるならこういう問題にも団結にてかかればいいじゃないか。
なんで出版社相手だと手も足も出ないのかなー。漫画で出版社は成り立ってるんでしょ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:40 ID:???
>>752
ー>750

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:41 ID:???
あたりまえだが漫画家は個人主義ってことだ。売れないヤツは黙ってろ。
売れれば待遇だって当然アップ。不満なんてあるわけない。これはこれで正しい。ホントに。
業界を考えろってのは理想論。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:41 ID:???
まんだらけは漫画に関してはプロなんだよ。
大量の原稿が持ち込まれて怪しいと思わないはずはない。
漫画家に連絡w

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:41 ID:???
古川逝って良し


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:43 ID:???
オタクを敵にまわすと恐いということを思い知らせたい。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:44 ID:???
あれ?誰が上げたの???
責任問題だよ!!!!!!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:46 ID:???
今回の問題は3者ともに抱えてる問題だからなぁ。

まんだらけ叩いて済む問題でもないし、だからと言って叩いちゃいけないってワケでもなし。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:46 ID:???
今朝から急に流れが逆流してるなあ。
まんだらけ、工作員 付きっきりで手持ちの全端末フル回転。(笑)
しかし、これまでの流れで叩き潰されてきた
ウソとインモラルにまみれた主張を何度も繰り返すのみで
説得力の欠片もへったくれもありゃしない。
もうちょっと頭を使った反撃を望みたいもの。
ネタの数が少なすぎるもんで
反撃よりも前に同じネタ放り込んできてるやん。(笑)

事情がよく判らないニューカマー諸氏はココを読んで下さい。
http://page.freett.com/darake/
ここの最終更新後、更に
さくらの編集者がまんだらけの社長と旧知の中だった
という話が浮上して、疑惑は深まる一方だ
という点も踏まえていただければ幸い。

761 :テンプレ:03/06/30 12:48 ID:???
41 :テンプレ :03/06/30 10:55 ID:6mSD3fjV

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:49 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:49 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」  

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:49 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」   

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:50 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」     

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:50 ID:bTxDOGKP
新潮、文春、噂の真相あたりにとりあげてもらえないかな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:50 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:50 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」      

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:50 ID:???
>754
単純でいいね(w
所詮は外野だろうけど


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:51 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。


771 :760:03/06/30 12:51 ID:???
リンク先 間違えたー。
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html
ここの要約を読んでもらうのが一番手っ取り早いと思います。
ゴメン。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:51 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。
 

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:52 ID:???
> あたりまえだが漫画家は個人主義ってことだ。売れないヤツは黙ってろ。
> 売れれば待遇だって当然アップ。不満なんてあるわけない。
> これはこれで正しい。ホントに。業界を考えろってのは理想論。

この意見には賛成。ただ、だらけの社長が「漫画文化の発展のため」
とかきれい事抜かしてるのは気に入らない。
隙間をついてあざとく商売してる、業界ゴロの分際でな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:52 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。
   

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:52 ID:???
つづいて
「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ。

取り返した人というのは

・たまたま運良く返してくれた社員に当たった
・会社に押しかけていって取り返してきた
・知り合いの編集が取ってきてくれた
・社員が社長その他に内緒で原稿を持ち出してくれた

と言うケースだけであって
「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

会社に全員押しかけるべきだったと? 地方に住んでいる人も?
その段階で夜逃げすることが予見できたとでも言うのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:52 ID:???
噂の真相は記事にするか、コラム内で終わらせるか微妙なとこだねぇ。
社長が、オウムで血のイニシエーションを受ける手前までいってたというのは
一行情報だったから、今回も一行情報かも、へたするとNG一行情報だったりして・・・。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:53 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。
              

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:55 ID:???
力のある漫画家が今後は契約書をきちんと交わすようにもっていってほしいね。
それにこの事件が広まれば、「ああいうことにならないとも限らないし」と
契約書出してもらいやすいかも。
特に編プロの場合、編集者の預かり知らぬところでああいうことが行われる可能性はあるわけだから。
計画倒産とかされたら、編集者は全然知らなかったってことも実際にはあるし。
まともな編集なら嫌がるなんてことはないだろう。面倒くさがることはあるにしても。
そういう場合は、自分で契約書作って相手にハンを押してもらうとかすべきかも。

だらけのやり方を追求するだけでなく、そういう方面で変わらなきゃ意味ないと思う。

779 :760:03/06/30 12:56 ID:???
12時を境に まんだらけ擁護論=他者に責任擦り付け型が
いきなり連続カキコを停止しているよねー。
工作員にキチンとお昼休みを与えているらしい。
結構人道的じゃん、まんだらけ。(笑)

13時から工作員投稿が増えるぞ、きっと。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:00 ID:???
まんだらけで扱わなくなれば、アングラな方面へ流れるだけだ。
っていうけどな、まんだらけで堂々と売買できる環境よりも
アングラな方面へ流さなければならない環境の方が盗品売買
の可能性を狭めるっていうことが何故判らないんだろうな。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:03 ID:???
一番悪いのは潰れたさくら出版がマンガ家に原稿返さなかったことだよな。。。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:07 ID:???
だらけばかりたたいているが
悪いのは、出版社>作者≧だらけ だろ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:07 ID:???
世間的にはまんだらけもアングラみたいなもん。

つか世間的にはこの事件、マイナーな世界の隅っこで起きたごくごく小さな騒ぎ。
弘兼とかマスコミとかにもあんまり期待できないと思う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:08 ID:zc8p0Cbe
>>687
著作権は個人に帰属する

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:09 ID:U++1T/IM
なあお前ら。まんだらけOFFしないか?

用意する物:家で読まない漫画大量に
する事:それをまんだらけで売り飛ばす

以上。目玉が飛び出る程の人数で押しかける。
店内の買い取り金を無くす勢いで売り尽くす。
間違っても売った金を使ってまんだらけで本を買ってはいけない。
こんくらいの事をしないと態度改めんだろ。

1000人くらいでおしかけようぜ!


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:10 ID:???
>>779
そろそろコピペ炸裂だな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:10 ID:???
無理

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:10 ID:???
>782
お帰り。昼飯何食った?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:11 ID:???
もっとも、そんなとこで喜んで買い物するデブオタがいる限り、だらけは安泰だけど。
ユーザーがあきメクラだからどうにもならないよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:11 ID:???
川島先生のHPのトップにテレビ出演情報が!(川島先生はでない)

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:12 ID:???
このスレの住人は、他人の罪を問おうという割には
自分の犯してる罪には無頓着だね。営業妨害。誹謗中傷。名誉毀損。
「まんだらけはモラル(商道徳)的にはおかしいかもしれない。」まででしょ。言えるのは。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:13 ID:Q5uemLPu
渡辺やよい先生のサイトの掲示板
川島れいこ先生のサイトのTOPより

>今日の(6/30)17:50〜TBSテレビ「ニュースの森」で弘兼憲史先生・井出先生・渡辺先生が出演
します。

さて、どうなる?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:13 ID:???
>>791
ひとくくりにするな。
工作員の思うツボ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:13 ID:???
>>778
大手出版社で既に原稿の逸失が多数あるのを隠しているところもあるからね。
高橋留美子 新谷かおる クラスの原稿が
新書版単行本一冊分単位で幾つも無くなっているけど
出てくるのが数年後だったり それっきりだったりの 小学館とか。
契約を楯に全原稿引き上げチェックを作家陣全員に掛けられたら
いきなり全部モロバレで信用が壊滅状態になりかねない出版社側が
そんな契約を積極的に推進はしないでしょ。
現時点で既に、特記契約書類等の無い漫画原稿の所有権は作家のもの。
これは判例もあり、既に確定している訳だから、
わざわざ そちらに議論を分散させて
まんだらけ叩きに向ける戦力を削るのはどうかと思うのだが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:14 ID:VXq8jeRz
ニュースの森に向けてコピペ荒らしが増える予感。
各人注意されたし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:14 ID:???
ホントに13時ちょうどから擁護意見が書き込まれ始めたw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:14 ID:???
>>792


>今日の(6/30)17:50〜TBSテレビ「ニュースの森」で
>弘兼憲史先生・井出先生・渡辺先生が出演します。
ぉぉぉぉ



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:16 ID:???
2ちゃんに書き込むだけで給料もらえるなんて、
だらけはなんといい職場なのだろうw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:16 ID:???
ここで出版界のかかえる流出問題総論を心行くまで論じればよい。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:17 ID:???


>>今日の(6/30)17:50〜TBSテレビ「ニュースの森」で弘兼憲史先生・井出先生・渡辺先生が出演します。

先生がたがんがれ!

メディア露出なら心象がいっちゃん大事だから
だらけ社長のBBS発言やカタログ掲載の失言をフルに利用してくさい




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:17 ID:???
>>799
まんだらけ叩き投稿が薄まって、古川大喜び。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:17 ID:???
だらけを捨て置いてはいけません。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:17 ID:???
出版社は論外として、作者もだらけも被害者といえば被害者、自業自得と言えば自業自得って気がするが。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:18 ID:???
「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ。

取り返した人というのは

・たまたま運良く返してくれた社員に当たった
・会社に押しかけていって取り返してきた
・知り合いの編集が取ってきてくれた
・社員が社長その他に内緒で原稿を持ち出してくれた

と言うケースだけであって
「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

会社に全員押しかけるべきだったと? 地方に住んでいる人も?
その段階で夜逃げすることが予見できたとでも言うのか?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:19 ID:???
ニュースの森までに次スレにした方がいいかも。
森祭りが始まった後にこのスレ終わったら有耶無耶になりそうな予感。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:19 ID:???
「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 倒産(夜逃げ)したさくら出版の関係者(古川の知人)から
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
 表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」  


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:19 ID:???
ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
 →「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
   はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
 →原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
  偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
 →さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
  だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
 →金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
 →コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
   個人で買えるとでも? というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない?もっと早く動くべきでは?
 →漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
   普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから(以下略
 →仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:21 ID:???
>>803
だらけが どんな「被害」にあっているというのか説明汁。
一方的に加害者やん。
加害者を加害者扱いする声が高まって困っている
のを被害といわれてもなあ。(笑)

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:21 ID:w4kECoOT
いきなりスレ違いですいません。
先日、6月27日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
【登場人物紹介】
  モチッコ:このオフの幹事、セクハラばっか、幹事特権行使する
  ヘルシア:自称オフ板常連者、個人プレーが得意、目立ちたがりや
  inagawadonn:不細工セクハラ王、酔ったふりで女を口説く、脱いで受け狙い
  太平洋:メガネヒッキー、会話ができないキモヲタ、ナルシスト、スカシ
  せん:いい年して落ち着きの無い典型的ダメ人間、ノリでセクハラ、馬鹿
  ゆうや:浪人生、テニスラケット持ってくる不思議君を演じる奴、未成年
  キュービック:女にやたら年を聞き、年齢の話題が大好き、悪ノリ
 この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする?」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また7月11日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
 考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:21 ID:lOJN39+b
まんだらけ関係者さんへ
不買運動や中傷なんてしませんよ。

【個人的にあんたの店では買わない】

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:22 ID:???
漫画家
本来出版者からの流出はあり得ないとしてお互いの信用を大事にしている

だらけ
本来原稿が持ち込まれるのは流出以外ありえないと知りつつ、それを認めさえ
しなければ警察が動きにくい事、漫画家側が訴えても得るもの少なく不利益に
なるので訴えられる心配はないものとして、故買(盗品のロンダリング)を
続けている。
しかも自社出版物にその事を公言してはばからない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:24 ID:???
>>811
公言の全文中々上がらないね〜

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:24 ID:???
>>810
そやね。
それに同調する人がたくさん出てるだけの話。

なんでたくさん出たかは胸に手当てて考えれ、だらけ。
お前らは気付けないだろうガナー。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:24 ID:???
>>791
> このスレの住人は、他人の罪を問おうという割には

被害者当人でもなく、司法警察でもないのに罪が問えるかアホ。
まんだらけの汚い遣り口と二枚舌にはらが立つだけ。

> 自分の犯してる罪には無頓着だね。営業妨害。誹謗中傷。名誉毀損。

それにしても四文字熟語好きだね(w
学校の国語のテストに出たのか?

> 「まんだらけはモラル(商道徳)的にはおかしいかもしれない。」まででしょ。言えるのは。

まさにそれを皆書いてるのだろう?
お前被害妄想だね(w
日本語チャンと理解出来てるか?

815 :811:03/06/30 13:25 ID:???
>>811 ツッコミ除け修整

× 本来出版者からの流出はあり得ないとしてお互いの信用を大事にしている
○ 本来出版社からの流出はあり得ないとしてお互いの信用を不本意でありながらも大事にしている

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:27 ID:???
>>813
催促しても悪いしね。
とにかく手に入ったことは確実なので期待して待ちましょう。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:34 ID:???
「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので古物営業法により盗品については善意の第三者には
 なりえない(無償で返す義務が生じる)

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが 数千枚の原稿持ち込みに
 対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
 →それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
  散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
 さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
 筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:34 ID:???




今日の(6/30)17:50〜TBSテレビ「ニュースの森」で弘兼憲史先生・井出先生・渡辺先生が出演します。






819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:36 ID:w4kECoOT
いきなりスレ違いですいません。
先日、6月27日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。           
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
【登場人物紹介】
  モチッコ:このオフの幹事、セクハラばっか、幹事特権行使する
  ヘルシア:自称オフ板常連者、個人プレーが得意、目立ちたがりや
  inagawadonn:不細工セクハラ王、酔ったふりで女を口説く、脱いで受け狙い
  太平洋:メガネヒッキー、会話ができないキモヲタ、ナルシスト、スカシ
  せん:いい年して落ち着きの無い典型的ダメ人間、ノリでセクハラ、馬鹿
  ゆうや:浪人生、テニスラケット持ってくる不思議君を演じる奴、未成年
  キュービック:女にやたら年を聞き、年齢の話題が大好き、悪ノリ
 この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする?」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また7月11日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
 考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:39 ID:???
>>817
>・だらけは古物商なので古物営業法により盗品については善意の第三者には
>なりえない(無償で返す義務が生じる)

ここだけツッコマレそうなのでどうしても書いておきたいなら
「古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。
(無償で返す義務が生じる)」

くらいのほうがいいかも。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:39 ID:???
>>816
>>813 ではなく >>812 だよね?(笑)

あちらも平日昼間は普通の勤め人でしょうし、
生活優先は仕方がないでしょう。
本件の リンク集を上げておられるだけでも御立派だし、
無理のない範囲で頑張っていただきましょうよ。
慌てない慌てない。
まんだらけ、逃げないし。(笑)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:40 ID:StsOyRlp
大量のコピペで流す作戦ですか?工作員の皆様w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:43 ID:???
ニュースの森かあ。
CS・CATV の NEWSBIRD にも、使い回しで流して欲しいなあ。
一時間前後毎に 何度も何度もリピート放映してくれるし。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:44 ID:???
>>820
そうだね。
悪質な故買商である事が別件ででも実証出来れば
善意第三者をくずせるかもしれんが、確定ではないから。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:45 ID:???
>820サンクス、修正。あと追記。

「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。(無償で返す義務が生じる)

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが 数千枚の原稿持ち込みに
 対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・原稿の返却を求められて「店頭価格で買い取ってくれ」と言ったという話。
 仕入れ価格じゃないの?

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
 →それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
  散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
 さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
 筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:45 ID:???
話題になればブロードキャスターや
サンデーモーニングあたりにも取り上げられるかも

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:50 ID:???
川島先生の日記早く復活してほしいな
放送後確実にアクセス増えるだろうから

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:54 ID:???
テンプレまとめ。

>>774 ループ回避テンプレ基本版
>>775 「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ
>>825 「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ

工作員もしくは善意のだらけ擁護の方々はここを見てから意見をお願いします(w

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:55 ID:???
>警察では「弁護士を雇って、交渉すれば相手も少しは弱みがあるでしょうから
>仕入値価格で売ってくれると思いますよ」と言われたのですが、弁護士雇うには
>お金がかかる、つまり、持ち出しがどんどん増えてしまうのだ、収入が少ない
>漫画家の場合はそれくらいなら言い値で買い取ろう、と、言うことになってしまいます。

これがだらけ「店頭価格で買い取って頂くのが通例です」の実体でしょう。
こんなもんが通例であるもんか!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:59 ID:???
警察は当てにならんね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:01 ID:???
シャチョーは出演しないの?
漫画界への愛情を主張できるいい機会なのにー。

弘兼センセ、「古川益三の偽」というタイトルで一本新作をおながいします。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:02 ID:???
昼から だらけの工作員が沈黙してるね。
午前中だけの臨時バイトを雇っていたか、
ニュースの森 放映以降に向け
深夜残業の為 仮眠を取らせているのか。(笑)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:03 ID:???
>831
反論する側がいないと番組としても絵にならないから、
インタビュー録ろうとはしてると思うが。
退社した元店員(モザイク付き)でお茶を濁すかもしれんな。

堂々と反論しないと、ますます立場悪くなりますよ?>社長

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:05 ID:???
よだれ垂らして買うキモオタがいるからな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:05 ID:???

>退社した元店員(モザイク付き)でお茶を濁すかもしれんな。

ものすごく期待できるのですが。(w


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:06 ID:???
夕方のニュースで取り上げてもらえるなんて、
ヒロカネ先生ってすごい影響力あるんだne!
なんで?シマコーが売れたからだけじゃないよね。
政治力?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:07 ID:???
>「古川益三の偽」
読みたい!
が、著作権を半分持っていかれて
原稿売られても権利関係がややこしくなってしまうワナw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:14 ID:???
大島せんせい紛失リストページ(まとめ用)
http://www.k-reiko.jp/yasuichi.htm

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:20 ID:???
今日中にだらけBBSを閉鎖させるに1000ダラケ。
ま、消した場合、所詮その程度の詭弁だったとの証明になるだけだが。

>>837
確かに。取材費ではなく印税でよこせと言いそうだ。(w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:28 ID:???
だらけの社長ってどんな漫画描いてたんだ?
自費出版すればいいのに。
まぁおらは買わんけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:30 ID:???
>>840
自社出版部で出してるよ。既に。

この原稿横領して、だらけに売りにゆく猛者いねぇかな...

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:32 ID:???
>>841
それだ!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:36 ID:???
>>588>>609

カタログとはいいながら雑誌形態でありしかも「有償」である事、
そのうえ雑誌名に「カタログ」であることをウリとしている事、

つまり著作権者に断りなく著作物を複製し、「公衆に譲渡」してる。
よってクロ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:37 ID:ocDWlG2K
>>650
これは間違い。原画は本来販売される目的のものではない。
キャラクター商品の場合は、その物体に付属して著作権の使用が許諾されて
製造されているものに関しては、その物体を紹介するために必要最小限の
画像の引用は認められるが、そうでないと著作権者の許諾を得る必要がある。
だから、コップにアトムの絵がプリントされた商品や、アトムの単行本
として正規の商品である場合には、その概観を紹介する画像は良いが、
許諾を得ずに製造した製品を紹介することや、概観を紹介する以上の度を
越えた引用(たとえば正規品の単行本の各ページを大きな画面で
紹介すること)は、その為の特別の許諾を得ないとならない。
原画は、それを利用する場合にはそのつど許諾を著者から許諾を得てその
決められた用途に対して利用を許されるものであって、著者が利用を
許諾した契約書があるか、または権利の譲渡を証明した書類が無いと
利用は出来ないはず。(ピカソの絵のカタログと同じだよ)
複製製品(本、プリントされたコップなど)は、その製品を作る段階で
すでに利用の許諾を得ている前提で製造されているので、原画の場合とは
違う。本、ハンカチーフ、下敷き、カーペットなどのように複製製品と
原画(原版)の扱いは違うのだ。
仮に、原稿の権利を完全に得た第三者がいたとしても、キャラクター商標
権は別途あるので、その原稿に出ているキャラクターを別の目的には使えない。
また著者人格権があるそれは譲渡されえないので、本人であれば決してやら
ないであろうような利用法を無断でやったら(トイレットペーパーのプリント柄、
便器へのプリント、ダッチワイフへの利用など)本人あるいは遺族から
訴えられると、充分負ける。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:39 ID:???
この問題、買取担当のクビ切って終わりだろ。
芋づる式にセラムンの件どころか労基法違反とか愛人を会社の経費で囲ってることとか
どんどん出てくれば上場企業だけに社長の責任問題に発展しそうだけど
テレビじゃそこまでやらないだろうな…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:48 ID:???
>>775

> 「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

さくら
銀行取引停止:2001年12月?
破産宣告:2002年4月?
破産廃止:2002年12月?

ここら辺から先月末にかけて誰も声を上げなかったのは何故?
何度も連絡してたら、連絡不能になったり途中で気付くだろ。
稿料未払いも含め多額の債権があったはず、取引相手がどうなってるかなんて
どっかの親切な人が教えてくれるわけでもなし、自分が気を付けてないと。
今回だらけで売りに出されるまで相手の倒産に気付かなかったってのは怠慢だろう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:51 ID:???
>>845
> テレビじゃそこまでやらないだろうな…

それはどうかな?
頑張れ、TBS。(笑)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:53 ID:???
>>846
相手は常時居留守を使っていたので
本当に消えているかどうかが判りませんでした。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:56 ID:???
祭りになりそうなので早めに次スレがあったほうがいいかも…

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:11 ID:???
渡辺やよい先生のサイトの掲示板
川島れいこ先生のサイトのTOPより
>今日の(6/30)17:50〜TBSテレビ「ニュースの森」で弘兼憲史先生・井出先生・渡辺先生が出演
します。

どれくらいの時間をさいてくれるのかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:21 ID:???
「これがその渡辺先生の原稿ですが」「う〜む」

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:22 ID:okSzmGH8
ニュースの森、出演する先生の都合で本日の放送はなし。
明日以降に変更。でも今週中にはなんとか放映するみたい。
あと今週発売の週刊朝日にも記事が載るらしい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:24 ID:???
>>852
ぁぁ、弘兼先生の家に御不幸があったんだっけ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:33 ID:???
ソースは?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:33 ID:???
そうか、お父さんの御逝去 忘れてた。
残念。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:36 ID:???
>>851
「このようなモノを流通させてはイカン!」「盗品、正規品に関わらず買取り禁止!!」

という流れかな?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:36 ID:???
>>854
井出先生の日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:42 ID:???
だらけ社長の通話記録まで捜査が及べば
面白いお友達がいるかもな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:42 ID:???
渡辺先生の日記更新。
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

渡辺先生、生ではなく録画で出演。
既に収録済みの模様。
やはりきっちり録画しておかねば。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:44 ID:???
>渡辺先生のTBS取材録画
今日放映かどうかは分からんが
取り敢えずマークやね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:44 ID:???
放送はあるのかないのかどっちなんジャー

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:47 ID:???
放送延期とか言ってる人はだらけの人かマンガ家の人かどっちなんジャー

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:49 ID:???
取り敢えずタイマー録画セット汁

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:49 ID:???
>>862
実際に言ってるのは漫画家の人ですが何か?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:52 ID:???
誰か放映延期発言のソースを提供しる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:54 ID:???
羊羹タンもあたふたしてる様子w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:54 ID:???
>>865
http://www.k-reiko.jp/
川島先生。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:54 ID:???
羊羹タンも頑張ってね。(考察のほう)

869 :852:03/06/30 15:55 ID:okSzmGH8
大島プロのスタッフです。
今川島先生のHP更新作業中。
情報ソースはそれぞれの先生御本人の電話からです。

870 :_:03/06/30 15:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:56 ID:???
>>869 お疲れさまです。

大変でしょうが頑張ってくださいね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:57 ID:???
>>870
了解

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:00 ID:???
社長BBS

No.127  From triton





どういうヒッカケなのだろう?( ゚д゚)ポカーン

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:00 ID:???
番組出演は土曜のブロードキャスター?
 一般ニュースだとニュースバードで再配信あるので
楽なんだが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:03 ID:???
ところで
「ニュースの森」では、
”まんだらけ”なのか”某古書店”なのか
どっちなんだろう。




876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:06 ID:???
>>873
社長釣り(引っ掛かりそう)に見えるので放置しる。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:07 ID:???
>>873
シャチョーの回答が
「あなたには何も売ってあげません」
だったら、首尾一貫ぶりを誉めてあげよう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:16 ID:???
売り主、及び買い主にたいして
「漏れは口を割らんから安心しる!」
という意思表示をするためのネタ振りなのだろう。
「藻前らも口を割るなよ!!」という意味も含まれてそうだが・・・。

いよいよ危機感を感じてきたのかな(w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:25 ID:???
弘兼とか漫画家の知名度で視聴率取れそうだよね
他局はワイドショーで取り上げそう

全国ネットで放送
ネットで動画配信(?)
BS-i
ニュースバード と
キャプチャし放題だから
Flash職人の出番か?

 明日が楽しみ。
古川は法的に問題ないと言えば言うほど敵を作るしな。
渡辺が、だらけの対応をブチまければ、世論は味方に付いてくれるぞ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:41 ID:???
工作員はそろそろ退社した?
こういう書きこみでいくらもらえるんだろう?

つか、工作員が下手なこと書いて、
古川が有罪になった場合に
証拠隠滅の幇助みたいな罪にはならんの?

早く別の職探した方がいいと思うんだけどなぁ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:49 ID:???
ここの閲覧者が一番多くなる時間帯に向け、
体力温存中なんでしょ?
迎撃用のテンプレ用意して待ってるから、
しっかり仮眠取れよ。>工作員各位

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:58 ID:???
そう言えばこのスレ
前スレとタイトルが同じで、
しかも前スレへのリンクがないんだよね。


↓次スレのテンプレ作るときに加えてください。

「前スレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/l50


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:00 ID:???
マスコミは問題のどこをクローズアップするのかねえ。
さくらとの権利問題をメインにするならだらけの方は
軽く触れるくらいで終わりという事もありうるが。

しかしどうでもいいが工作員なんてネタ信じるなよ・・・どう考えても
単なる便乗荒らしじゃん。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:05 ID:???
>>883
漏れは信じるぞ






なぜならそのほーが面白いから

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:05 ID:???
前スレまで、全部 dat落ちしてるよ。
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
に保存されてる キャッシュに向けて
リンクを張らせてもらった方が良さげ。

ダメ?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:08 ID:???
>885
正規の過去スレリンクは残しておかないと。
必要な人は各自まとめリンクを漁ると。註釈付けてもいいけど。

つか、次のタイトルにはNo.7を付けようよ。

タイトル:【漫画】さくら出版原稿流出・まんだらけで販売その7

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題 (前スレ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:16 ID:???
桜井日記を読み返してみたんだが。


http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

>最後に担当したNという編集長は
>昔「猫○目○○」という編集プロダクションを潰した経験のある編集長で
>その時も原稿は未返却。原稿料バックレ型だったことがわかった。
>借金もたくさん持っているという話しだった。

この伏せ字の中身の正解は?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:18 ID:???
長くなるので2以下

【まとめページ】
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

【考察ページ】
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html
http://d2k.hp.infoseek.co.jp/memo/memo0101.htm
http://artifact-jp.com/mt/archives/200306/mandarake.html


889 :次スレテンプレ案:03/06/30 17:20 ID:???
考察リンクより日記の方が重要では?
むしろ↓あたりを>1に持ってきて、過去スレは>2にしたほうが良いかもよ。

【まとめページ】
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm (過去スレキャッシュ有)

【関連日記】
渡辺やよい氏 ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏 ttp://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
桜井美音子氏 ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

古川社長 http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:24 ID:???
たぶん今日出演予定だったニュースの森には弘兼先生だけ生出演で
仕事や家事育児で忙しい女性2名はVTR出演てことだったんじゃないかな。
すでに3人取材済みだったら訃報に関わらず放映できたはずだから。

ん?でも順番が変だなあ。
弘兼先生のお父さんが亡くなったニュースは昨日の時点で出ていたのに
ニュースの森出演発表は今朝だったしなあ。
出演が決まったのはもっと前だったのか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:26 ID:???
弘兼ニュースの森は誤報だったんだと喜ぶ工作員

  ↓

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:40 ID:???
ニュースの森スタッフに、2ちゃんねるでの「まともな」議論が
なされているネタを積極的に取り上げてくれている人がいるみたい
なんだな。

きっちり真面目に工作員の破綻した論理に反駁してってください。
小さなことからがんばりましょうね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:44 ID:???
さーて、そろそろ消化試合に突入だな
新スレにむけて予習、復習しとくかな。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:46 ID:???
>>891
真っ当なカキコもし辛くなる。
そーゆーの止めれ。

895 :次スレテンプレ案:03/06/30 17:57 ID:???
ループテンプレまとめ。(こぴぺ)
>3-5あたりにドゾ-

>>774 ループ回避テンプレ基本版
>>775 「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ
>>825 「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの?」ループ回避テンプレ


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:57 ID:???
>891はそれこそ面白がってるだけの野次馬だ、気にすんな。
工作員だけじゃなくて、末路さえどうでもいい香具師も紛れ込んでる。

ところで今日の放映は無しでFAだろうか。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:11 ID:???
さくら出版からの流出作品リスト(漫画家サイド調べ)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7747/index.html

まとめ用に

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:25 ID:???
ニュースの森見てたんだけど通帳泥棒のやつって今回の事件と
なんか同じような臭いだった。

盗んだ通帳と保険証で預金が下ろされた経緯を銀行は「守秘義務」で教えない、
本人確認が甘いのに盗難された本人には本人確認を求めるなど
なんかTBSは今回の事件も同じ方向性を感じて取材したんだろうなと
思えるニュースだった。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:29 ID:???
尾崎の遺品売買もちょっとかすってた感が。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:34 ID:???
>>898-899
うへ、固めて報道だったのね。
そこから離れて独立報道になったのは良かったんだか悪かったんだか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:38 ID:???
要は法律論の問題というよりは、
証拠を調べられるかどうかなんだよね。
どんなに怪しくても、
「調べる権限」がないなら仕方がない。

今回の件にしても証拠をどれだけ自力で
集めるかなんだろうな。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:44 ID:Z7bMHEoT
前フリつくって一気に盛り上げる作戦に切り替えたかな?>TBS
最近ニュースでやるクサい演出は好きではないが今回はガンガンやってくれ
でもやりすぎると古川が「オタクが不当な扱い受けてる」と騒ぐかな?全ての元凶は皮肉にも「漫画界の発展を」願う誰かなんだけどな(藁

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:44 ID:???
今週何か他にでかい事件がおきて、
地味な報道になったりうやむやになったりしませんように…。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:47 ID:???
古川が手下に何かでかい事件を起こさせたりしませんように…。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:55 ID:???
だらけの倉庫から火の手が・・。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:58 ID:???
>>898
その線で行くんならやっぱ「流出」よりも「返却」に焦点を当てた報道に
なるのかねえ。

だらけ中心の話だとすると、古川が「自分も生出演させろ」とか
言い出す予感。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:59 ID:???
そしたら古川vs弘兼生討論?w

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:03 ID:???
だらけ問題だけじゃなく
業界の慣習とか悪徳編集者や
作家とかも報道特集あたりで。とりあげてほしい
今回の事件はそれだけ根深いもの。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:11 ID:???
>>905
古川社長の証拠隠滅作業?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:18 ID:???
今度は焼け太り目当ての保険金詐欺か?
資産基準、自分で鑑定出来るし。(笑)

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:30 ID:???
朝まで生テレビでこのネタ取り上げないかなあ。
漫画家陣営vsだらけ擁護派、ってそんなのいるのかな?w
むろん客席はちゃねらーとだらけ店員&常連客にまっぷたつ。

田原のAAは略。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:33 ID:???
古川の尻から火の手を上げてやりたい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:16 ID:X0Vhu4AX
>>818
うわ!、今日だったの?。
誰か録画してない?。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:24 ID:???
>>913
確認してないが、今のスレの様子から察する限り、
今日のご出演はなかったと思われる。
弘兼先生の父上逝去のためかと思われる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:43 ID:???
>913
見てたけどやっぱりやってなかったよ。

余談だが、>898の通り
銀行と古川はほぼ同じだった。
犯罪者の味方だな。2兆円返せ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:17 ID:???
>913,914
ハイ、放送はありませんでした

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:20 ID:???
今週一杯、ニュースの森の時間帯に
タイマー録画の設定をして出勤するべし。
どこかで当たる。多分。

〜金曜・17:50〜18:18
土曜・18:30〜19:00


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:24 ID:???
スマソ。
土曜は 18:30〜18:50 だったわ。

919 :913:03/06/30 21:44 ID:X0Vhu4AX
サンクス!!>ALL

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:51 ID:???
工作員の存在を疑う人がいるが、少なくとも関係者がにちゃんを見て行動してるのは間違いない。
以前コスプレ衣装ヤフオクで落札→店で転売が問題になった時、コスプレ板で指摘された部分が
ほぼリアルタイムで修正されてた。この事実をふまえてレスを見ると…言わなくてもわかりますな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:55 ID:???
工作員もあと80たらずの
このスレにちょっかい出すよりも
新スレ開店までじっと機会をうかがってる
と想定してみる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:58 ID:???
だらけの質問掲示板、以前は店員が記名で答えてたのに今は無記名だね。
なんかあったの?>詳しい人

923 : ◆tLrrGG/5FQ :03/06/30 22:14 ID:???
だらけで原画や原稿を買うのはどういう層なんだろう・・・

実際に原画や原稿が売れてる現場を見たことないからさぁ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:23 ID:???
性格は悪いだろうね
>>だらけで原画や原稿を買うのはどういう層なんだろう・・・
例の原画を大っぴらにだして自慢しても
周りから総スカン喰うのは明らかで
その時のいい分もMr古川と同様の事を吐きそう。
自慢しなくとも、一人でその原画みて悦に入ってる
とすればキモイし。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:28 ID:???
答え
 「の」      

  「本舗」 

926 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/06/30 22:48 ID:???
ただ今 帰宅しました
メールを下さった皆様、
大変申し訳ありませんでした。
大急ぎで更新しますので、しばらくお待ち下さい。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:25 ID:YNTkHHq5
ササキバラ・ゴウのサイト
ttp://member.nifty.ne.jp/gos/

2003.6.25 ■売られたまんが原稿の山

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:42 ID:???
既出

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:47 ID:???
>>923
漫画描きの人が勉強のために買った…という話は聞いた事がある。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:48 ID:???
>>928
まあ、新参さんたちに読んでおいて
いただきたいものではありますし。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:49 ID:XWFS8X+s
http://www.mandarake.co.jp/shop/information/030627/nkn1/index.html

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:02 ID:???
>>漫画描きの人が勉強のために買った…という話は聞いた事がある。
これが本当なら同業者として恥ずかしい。
新人君なら一生の黒歴史として背負ってほしい。
それとも同人のこと?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:12 ID:???
>>926
目録ぶん後半コピペ

(省略)
>それでも原画・原稿の流失ルートには、出版に関わる多くの人間の
>様々な事情がひそんでおるのです。
>しかしそれは私(古川)が、充分承知の上で買い取っているのです。
>この方の問いは、はっきりいって、虫が良いのです。
>「原画がクリアに市場に出る事はないというのは分かっている」
>「しかし私は原画が欲しい。そして私自信はクリアでいたい」
>というちょっと身勝手な言い分なのです。

>それでも良いのです。少しダーティな所は、私が全て引き受けましょう。
>ただし、「出所、仕入れルートは明かせませんよ」という事なのです。
>私はQ&Aコーナーで、出来るだけ読者の気持ちを分かろうと
>普通の古本屋さんでは答えないような事まで、答えてきました。
>しかし、どうしても答えられない事もあるのです。
>どうしても答えて欲しいとおっしゃるのなら、返金せざる得ないのです。

社長、どうしても答えて欲しいので返金してください。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:25 ID:???
>>932
同人だろうが新人だろうが、他人の原稿を買うなどという
時点で、漫画描き失格!!
生原稿見て勉強にならないとは言わないが
一度見て、記憶して、覚える位の力量が無かったら
何枚見ても意味無し!
しかし、生原稿は一般人が思ってるよりも、はるかに美しいモノだが
作家によっては「なんで?」というくらい汚い原稿も存在する。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:34 ID:???
>>933

ここまで言っておきながら「善意第三者」と言うのは身勝手ないい分だと思う。




936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:41 ID:???
>>932
生原稿を見るのって、確かに勉強になるとは思うんですけどね。
ンなコトしなくても、プロの先生のところにアシに入るのが一番ですよ。
原稿の製作過程を 一から全部見られるし、
働いている期間ずっと、新しく生み出され続ける原稿を
いくらでも触わりたい放題 見放題。(限度はあるが(笑))
何より、自分が金を払うのではなく
給料まで貰えてしまうという至れり尽せり。

勉強するのは良いけど 原画買っちゃ ダメっス。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:44 ID:???
>>933
待ってました。サンクス。
いやー、しばらくぶりに良い燃料が。(笑)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:53 ID:???
川島先生のとこ見られなくなってない?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:57 ID:6IJ7b/Pk
汚い方法で入手した商品はいらない。
だらけ最悪!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:59 ID:???
>>939
現在 移転工事中、との事です。
http://www.k-reiko.jp/

941 :940:03/07/01 01:01 ID:???
× >>939
>>938

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:01 ID:???
記事が載るっていう週刊朝日って
今日発売のだよね?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:06 ID:???
おお、すでに真ん中あたりに記事タイトルが
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html

コンビニにそろそろ入ってるかな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:10 ID:???
>>926
お疲れ様です。
明日のお仕事に差し障りの
ない程度にお願いしますね。(笑)

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:13 ID:???
次スレテンプレ案は
>>886

からね。




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:13 ID:???
>>943
おお、あるある。

「島耕作」の弘兼憲史が激怒 新人時代の原画流失、転売

947 :447@darake ◆O8jn9y.Jks :03/07/01 01:33 ID:???
本日分アップしました
この場をおかりしまして
川島先生リンクしていただきありがとうございます
また、メールにて資料を送付して下さった方
目録8号/店員からのメールありがとうございます。
事後になりましたが最後通牒さんへキャッシュ関係は
誘導リンクをはらせていただきました。
ごてごてに回ってますが 宜しくお願いします。

http://page.freett.com/darake/
http://page.freett.com/darake/0630.html 本日分

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:44 ID:???
>>947
お疲れ様です。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:10 ID:???
ちなみに、アメコミの生原稿はイベント会場で普通に売ってるらしい。

向こうは漫画の著作権は会社に帰属していて原画家は細かく分業されてる工程の一部を
担当するだけだし、本を出すための版元はちゃんと会社が管理してるので原画は残さなくても
いいそうで。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:18 ID:???
>>949
セル画のような扱いっすね。
それでも盗難にあえば盗品でしょうけどね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:20 ID:???
>>933
「未必の故意」ってのをちとぐぐってみた。
諸説あるんだねぇ。
でも悪質なものは故意と同じように扱われるようだけど教えてえらい人

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:26 ID:???
>>951
欲しがるヤツがいる限り、オレはイリーガルな商売だってやっちゃうぜ、
という決意表明は、「未必の故意」とは全然違うし。
そもそも、その文字列は ソコには無いぞ。(笑)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:36 ID:???
コスプレの使用許諾や版権使用料はちゃんと
しとるんかいな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:45 ID:???
【未必の故意】
実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
行為者の心理状態。

http://page.freett.com/darake/hatigou.html

>以前にも書きましたが、原画・原稿に関しては通常のルートで
>流失する事はまずありません。
>(昭和40年代頃以前は別)

である事を知りながら

>はっきりいって「我が社の知った事ではない」のです。

>私(古川)が、充分承知の上で買い取っているのです。

とするならば
民法192条
「平穏かつ公然に動産の占有を始めたる者が善意にしてかつ過失無きときは即時にその動産の上に
行使する権利を取得す。」
の善意第三者の即時取得が崩れるのではないかと思ったんだけど。

これさえ崩れれば、古物営業法、民法、刑法どこにでも引っ掛かる条文が
見いだせそうなんだが。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:47 ID:???
>>953
著作権法違反は親告罪なので容認されてるね。
あまり悪どい商売にすれば著作権者に告訴されるでしょう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:51 ID:???
>>954 に賛成。
ただし、
「実害の発生を積極的に希望ないしは意図」
していたような気もしてしまう。
単に「故意」の可能性が。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:51 ID:???
>>953

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:01 ID:???
>>956
自社BBSで
「盗品が出てくるんだから感謝して買い取れ」とも言ってるからね。

ちなみに盗品とわかってて、また盗品の疑いのある物の買い戻しは示唆するだけで
刑法第256条、10年以下の懲役及び50万円以下の罰金。

959 :917:03/07/01 03:03 ID:???
ニュースの森、TBSでは 平日 17:50〜18:55なんですね。
福岡のネット局 RKB毎日放送では 18:18 以降
ローカルニュースに切り替わってしまうので、
それを全国デフォルトと勘違いしてました。
他地区で タイマー録画される方、間違えないでね。

もしかしたら、ウチ方では
問題のコーナー 放映されなかったりして。(汗)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:07 ID:???
井出先生日記更新。
印刷所が判明したのでそちら方面からも調査するとのこと。



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:11 ID:???
>7月4日には「創」と言う雑誌が、総力上げてこの件の特集を
>組んでいる、スクープ記事も満載で、ぜひこの雑誌は読んで欲しい。

ほう。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:14 ID:???
井出先生のほうも更新してるね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:19 ID:???

>>961は渡辺先生のほうですね


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:23 ID:???
そう

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:25 ID:???
これで警察が動いてくれるといいけど日記見てるとやる気なさそうだからね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:25 ID:???
ニュー速+で一人がんばってるのがいるなあw

ニュー速のほうは落ちたか。残念。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:39 ID:???
ボチボチ後が無くなってきた様な気が。
誰か 次スレ立ててくれませんか。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:39 ID:???
ところで、新スレあるのになんで貼ってないんだ?

【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:41 ID:???
ああ。
タイトル末尾の数次は「3」にして欲しかったなあ。(笑)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:42 ID:???
業界板でやれよ。
そろそろ移動しろ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:43 ID:???
てゆかせっかく用意してくれたスレ立ての
コピして使えよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:46 ID:???
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
 帰りの駅でキオスクをのぞいたら、件の記事が載っている週刊朝日があったのでゲット。とりあえず記事をテキスト起こししてみましたので、ご一読を。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:08 ID:???

        まもなくここは 乂ワッショイで1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:09 ID:???
974

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:13 ID:???
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

よくわからんが、これのことか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:13 ID:???
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はいっ!
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \_____
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ
      l  | ○ み か ん  |
      l  l―――――――|
.      \l_______|


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:18 ID:hgs4C8tR
>>972
おいおい、松本零士センセ、
こうべをたれつつ、ひそかにむかついてたんじゃないか(w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:40 ID:???
そろそろ移動しろ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:44 ID:???
工作員必死。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:49 ID:???
>>972
ご本人様でつか?

グッジョブ!(AA略)


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:51 ID:???
本人なわけない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:03 ID:???
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")









         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
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人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
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ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:19 ID:???
工作員必死だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:20 ID:???
まあ責任問題ははっきりさせておこう

取り合えずさくら出版が一番責任は思い

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:21 ID:???
倒産会社の債権回収という認識で売っ払っちまったんだな。
著作権はあくまで作者にあるわけだから、
原稿は「貸してる」「管理を任せてる」状態になるのかなぁ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:22 ID:???
原発推進の漫画家


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:23 ID:???
とりあえず弘兼憲史は嫌いなので逝ってよし。
だらけは良く知らん。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:23 ID:???
これ、タダで返せって逝ってるのか?
この作家が金出して買えばいいじゃん。
そもそも原稿が流出するのがおかしいんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:24 ID:???
管理が杜撰なんだな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:25 ID:???
991


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:25 ID:???
992



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 05:32 ID:???
だらけのような店を何故儲けさせなきゃならんのだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:00 ID:???
        

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:00 ID:???
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:00 ID:???
996   




997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:01 ID:???
997





















998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:01 ID:???
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:02 ID:???
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 06:02 ID:???
1000











1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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