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【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2

1 :ニライカナイ ★:03/06/23 18:11 ID:???
まんだらけ社長、古川氏の今回の件に関するコメントが、
掲示板に掲載されました(No.117参照)。
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

※内容が多岐に渡るので、転載・要約は省略
 元は問い合わせに対するメールの返信として書かれたようです。

【関連ページ等】
 まんだらけホームページ:http://www.mandarake.co.jp/index2.html
 渡辺やよい氏の日記ページ (リンク省略)
 井出智香恵氏のページ (リンク省略)

【関連スレッド】
前スレ:【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/

【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:12 ID:???
依頼元
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051025829/611


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:16 ID:???
スレ立て乙です

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:17 ID:???
【関連スレッド】
【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:22 ID:???
>>1

しかし、
>渡辺やよい氏の日記ページ (リンク省略)
前スレもそうだけど、なんでわざわざリンク省略してるんだっけ?
迷惑かかるとか何か、以前そうゆう話があったんでしたっけ?
井出智香恵氏はともかく、渡辺やよい氏はこの事件の発端となったのだから
リンクすべきだと思うんだけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:23 ID:dcNI5gPj
>>1
乙ですが
>渡辺やよい氏の日記ページ (リンク省略)
>井出智香恵氏のページ (リンク省略)
なんでリンク省略にするのかなと思います。

確かに作家さん個人の日記ページではありますがいまや公的なものです。
まんだらけの「社長部屋・目安箱」と合わせここ使う人の共通基盤となるべき情報ですから。

つーか日記や目安箱読みもせず(あるいは読まないふりして)
適当なことぬかすやつが多過ぎ。こういうのはぜひ>>1になきゃ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:24 ID:dcNI5gPj
>>5
みごとにかぶりますた。
でもやっぱ同じこと考えるよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:25 ID:???
社長コメント要約
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/213

9 :5:03/06/23 18:28 ID:???
>>7
ですな(w
おそらく前スレの1をコピペしただけだから、本スレの>>1さんに
問いかけるのは的はずれかもしれませんが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:30 ID:dcNI5gPj
次スレの時にに期待ということで。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:30 ID:???
渡辺やよいさんの日記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

これをみるかぎり、作家さんにはほとんど非がないのが解るとおもう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:39 ID:IKXchg1H
>>11
「非はないがこういう事態が起きても仕方ない実情」といった所だと思うが。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:41 ID:guGUAagt
>>12
悲しいけれど これ実情なのよね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:42 ID:???
半年も放置してたのに非がないのはどうかと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:42 ID:???
じゃ、だらけを野放しにしていいの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:43 ID:???
つか、どっちもいろいろさぼりすぎではないかと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:44 ID:???
その実情に責任転嫁してるのがだらけ。
お前が言うなよという気になる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:45 ID:guGUAagt
漫画家の地位の低さをかさに来て返却に応じなかった出版社が一番悪人だと思うがどうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:46 ID:???
犯人追跡に役立つかな?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3ESf5b5IRdMJ:www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan18.html+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E3%80%80%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:51 ID:???
>>18
出版社が一番悪いのだろうけど
ここの人はまんだらけを叩きたいだけらしい
前スレで出版社は倒産して逃げてるからしょうがない
って意見ばかりだったよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:51 ID:???
19でつ
すまん失敗したみたい
ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan18.html

ここの937とか見てると
流出する体質みたいのがわかる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:56 ID:???
 だらけのヤシらも2ちゃん監視は続けてるだろう。
工作に必死なのは、だらけの人間と
盗品売って警察に突き出されるのが怖い香具師と思われ。

 生原稿など、企業系作家物はに関しては善意の持ち込みよりも
悪意の方が多いだろうよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:57 ID:???
出版・漫画家が悪い→じゃあだらけは無視か→
     だらけバッシング→だらけ非難はおかしい・関係ない

ずっとこれの堂々巡り。
どっちも退かないから終わる気配もない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:58 ID:guGUAagt
>>20
個人的な考えとして悪人度を決めるとすると

出版社   悪人度★★★ 他人の物を横領してる文字通り犯罪者
まんだらけ 悪人度★    基本的には善意の第三者。
                  しかし、作家から指摘があった場合は優先的に買値で
                  売るぐらいの配慮は欲しい。

ってとこかな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:00 ID:???
>>21
塩山じゃん、例えが悪い

26 :名探偵ゴルァン:03/06/23 19:02 ID:bij8BzwQ
実は、鉄腕アトムのCPUはペンティアム4だった!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:04 ID:???
スレタイに「販売問題で古書店側がコメント」が入ってるんだから、出版社叩きの方がスレ違い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:05 ID:???
>>24
作者 悪人度★   被害者だが半年間も放置する
          原稿を管理しない。立場が弱いといって何もしない
          

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:06 ID:???
作者悪論キター

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:06 ID:???
というか、社長のコメントがあまりに自己弁護に終始してたのが
叩かれる原因じゃないかと。

・さくらの原稿はマニアの蒐集したものだと思った
・渡辺先生が来たときは従業員の対処がよくなかった。今後注意する
・作家さんと交渉の用意はある

この程度書いておけば、それでも叩かれたかもしれないけど、
前スレだけで終わっていたかもしれないのにね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:08 ID:???
出版社とだらけのやり口にむかついた。
こんな汚い連中のとこで本とか買いたくないのでだらけ不買決定。
友達や知り合いにもこのこと教えるし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:09 ID:???
ニセ色紙を鑑定の結果本物として売っても何も問題無いんだよ、そんな事もわからんのか。
ニセ色紙持ち込んだヤツは儲かる、まんだらけは色紙の真偽に関わらず売れりゃ儲かる、
だらけの鑑定書程度で安心する馬鹿オタは偽物だとは一生気付かないので幸せ。

どこに損害を被ってるヤツがいる?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:11 ID:guGUAagt
>>32
ごめん。狙ったコメントだとは思うがちょっと笑った。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:11 ID:aFtnF8qS
>32
なるほど。だらけにとってサインが本物かどうかは二の次てわけね。
売れりゃなんだっていいか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:12 ID:???
基本的にだらけに腹を立てている人は、
あざといやり方にむかむかきてるわけだろ?
>>31みたいに。

法はこうだから、慣習はこうだから
我慢しなさいって言ってそういう人々が収まるか?

感情論が大勢を支配するそもそもの原因を、
だらけはもっと慮った方が長生きするね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:12 ID:???
>>32
古物の世界はそれで回ってるからしょうがないね。
店の信用に頼るか自分の眼を養うか

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:12 ID:Cq22k3Ma
>>32
DQNだとバレた藻前が、唯一の被害者だな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:13 ID:???
結論1)
マンガ家は被害者。
買取の時に十分確認しなかった、またはグレーとしりつつ買ってしまったまんだらけが悪い。

結論2)
自分の原稿の管理をきちんとしなかったマンガ家側が悪い。
まんだらけは盗品をつかまされた被害者。

結論3)
マンガ家もまんだらけもどっちもどっち。

※出版社が悪いのは共通

39 :あわび:03/06/23 19:13 ID:nveWfApW
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:13 ID:???
井出さんよ・・・ 注目浴びてるからといって宣伝か?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:14 ID:???
>28
放置してたんじゃなくて返してもらえなかったんだろ?

原稿の管理ってのは単行本化されて作家に返却された後の管理なら分かるけど
それ以前の管理は出版に使用するために手元に置いてる出版社にあると思うんだが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:15 ID:???
>>38
1、ないしは1寄りの3でしょ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:15 ID:9BdYf/OO
完全な被害者

まんだらけで買った原稿をヤフオクにだしたら、
マンガ家にクレームをつけられて、
ただで原稿をあげるはめになった人。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:16 ID:9BdYf/OO
>>41
印税未払いの時点で、出版社が管理能力を失ってることくらい
予想できると思うけどな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:17 ID:???
>>43
すると加害者はw先生にメールした人?w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:17 ID:???
>>41
つぶれた出版社に預けてしてもらうの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:17 ID:???
まんだらけは、マスコミでこのことが書き立てられ
「盗難原稿を販売」と書かれるのが一番怖い。
まんだらけが名前を売っている 何でも鑑定団の、鑑定士を
外される事になる。

昔のカタログが引っ張り出されて、作者が盗品だと
被害届を出したら、さらに状況は不味くなる。

今、一番影響力のある弘兼と「誠意ある対応」で示談に持ち込んで
ナアナアにすまそうと必死なのだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:18 ID:guGUAagt
>>43
この人も可哀想にねえ。
でも盗品とわかった段階で無料で作者に渡すとは、その勇気と決断には恐れ入るね。
その正義感を分けて貰いたいぐらいだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:18 ID:???
訂正
>>41
つぶれた出版社に預けて管理してもらうの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:19 ID:???
>47
いいセンですな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:19 ID:aFtnF8qS
>43
自分の敬愛する作家からの感謝の言葉。
これこそが原稿などとは比べられない、何者にも代えがたい宝物なのではないだろうか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:20 ID:???
個人的にはさらなるビックネームの登場キボンヌなんだけどな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:21 ID:???
言ってはなんだが、いでもかなりDQNだぞ。
今回はそのヒステリー気味のエネルギーが、作家擁護という
方向に向いてるので応援してるわけだ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:21 ID:9BdYf/OO
>>51
即ヤフオクに出したってことは、別にこのマンガ家が好きなわけ
じゃないと思うけど・・・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:22 ID:???
いま>>51がいいこと言った!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:22 ID:guGUAagt
>>51
そこまでいくと完璧な美談だけど、状況からして単なる転売屋だしw
いや偉い奴なのは間違いないけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:23 ID:???
ttp://www.tse.or.jp/listing/b_listing/setsumei/index.html

(株)まんだらけ
<半期決算説明会>
平成15年7月2日 (水) 開場:午後3時30分 開演:午後4時00分 (午後5時00分 終了予定)

<新三カ年計画説明会>
平成15年7月22日 (火) 開場:午後2時30分 開演:午後3時00分 (午後4時00分 終了予定)

参考
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A4%DE%A4%F3%A4%C0%A4%E9%A4%B1&d=c&k=c3&h=on&z=m

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:23 ID:???
いでの日記に里中満智子の名前があったよね。
別に被害者じゃなくて、今やるべき事とやらを
アドバイスしてくれたってだけだけど、
少なくとも彼女にこのネタが伝わっているのは間違いない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:23 ID:???
>>51
安かったので転売目的で買ったら作家本人が出てきてビビったとかじゃないかと。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:23 ID:???
>44
だから返却を求めてたんでしょ?
求めてるだけじゃなく直接出向いて返してもらうにしても、向こうに
原稿返却のための訪問を認めてもらえないと門前払いされるし、
なにより原稿集めておいてもらわないといけないんだから出版社が
渡す気がなかったら作家は返してもらえない。

ほんと、さくらが一番の悪なんだよなー
だらけは現在進行形でムカつくが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:24 ID:jecdYaa3
>>47
弘兼さんだけ押さえてももう無駄。
こんなのが今後ボロボロ出てくるんだろうから。

http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E3%80%80%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF&hl=ja&ie=UTF-8
>ジョージ秋山「パットマンX」生原稿
>「チョチョンのパッパッ」の巻 全11頁

>落札結果:\84,300円

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:30 ID:???
ttp://www.sankei.co.jp/advertising/itnews-labo/old/digitaljyuku/010329-b.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:30 ID:jecdYaa3
>>61
すまそ、リンク違ってた。
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:32 ID:???
2ちゃんでアクション起こすとしたら
テレ東か鑑定団のHPにこの件を申し出て
盗品販売の鑑定士はいかがな物かと問いつめることだな。

古川の言う「怠慢」な漫画家のほとんどは
使い捨てされる存在。
 契約など、出来もしないことをタテに自己弁護を計るようでは
もはや鑑定士の資格無し

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:33 ID:???
マスコミで取り上げられても大して痛くないんじゃない。
一般人に関係ないし、オタはどうせ買いにいくだろうし
セクハラ事件でも開き直ってるし、法的には悪くないので
マスコミも一方的には叩けないだろう。週刊誌で取り上げても
逆に営業妨害・名誉毀損で訴えるかもね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:47 ID:???
井出の日記のリンクを略すなよ。

とりあえず、書き込む前に読んでない奴は読めって。


http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html


>不健全な出版社にいつまでも原稿をあづけていた漫画家も悪いと言う人もおります。
>けれど実情を聞いてみると、
>ほとんどの作家さんが原稿を、早く返せと催告していることが分かりました。
>それに対してさくらの応答は(いま担当がいなくて分からない、
>別の出版社で、再録掲載の予定があるのでもう少しあづからせてほしい)のくり返しだったとか。
>篠原とおる先生にいたっては、さくらに何度電話してもらちがあかないので(先生は関西にお住まいです)
>知り合いのリイドコミックの人にわざわざさくらまで行ってもらって、
>ようやく取り戻したと、私に連絡してきてくれました。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:53 ID:???
道義的に悪いのは
出版社>まんだらけ>>>>>>>漫画家
金銭的に得したのは
まんだらけ>>>>>>>出版社>漫画家

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:56 ID:???
>逆に営業妨害・名誉毀損で訴えるかもね。

そうなって欲しいな 真実を明らかにしてもらいたい
色々ほじくり回されてマズくなる古川・まんだらけには出来ないだろうが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:00 ID:???
法的に悪いのは
出版社>>>>>>>漫画家=まんだらけ


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:11 ID:???
●まんだらけの主張

>一番簡単で一番手っ取り早いのが、警察に連絡して頂く事なのです。
>それが双方にとって最善の処置だと思います。


●まんだらけの言うとおり、警察に行った漫画家の話

> しかし警察に行って、初めてまんだらけが自信満々で
>「警察に盗難届を出してください、警察捜査が来たら何もかも提供します」と言った
>意味が分かる、すなわち、警察では全然盗難事件なんかには扱わないし、
>捜査なんかきやしないって分かっていたからそう言ったのだ。
>事実、盗難届なんか出せなかった、話を聞いてもらっただけ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:15 ID:???
ところで、今回原稿の所有権が失効したのは、
会社の倒産から6か月放置していた事なのだが。

半年もの間、取引先の会社が倒産した事を全く知らないってのはおかしくないか?
渡辺が間抜けなのはいいとしても、あれだけ作家が関っているのだから、
ひとりぐらいは会社が倒産している事に気づいて、先手を打てたのではないか?

原稿を返せとしつこく催促していた作家も居たらしいが、
そんな彼らも倒産後は全く連絡を取らなかったとでも言うのか?

何かおかしくないか?

作家に対し、会社が倒産した事が意図的に隠蔽されてたりしない?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:19 ID:???
会社とのパイプが担当だけって漫画家は意外と多い。
「会社はぽしゃったけれど、次の会社立ち上げに鋭意努力中です」
と言われたらそのまま信じたり。
さくら側がどのように言い訳していたのかは作家それぞれによって違うと思うけど。
井出日記によると、返せと言っても知らん振りし続けてたのは確かなようだね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:19 ID:???
倒産した会社の社長は雲隠れ。
管財人は債権者たる漫画家に連絡をよこさず(すなわち、連絡先がわからない)
自分の担当だった編集者は、すでに別の編集部or転職で無関係。

誰にどうやって連絡しろと?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:22 ID:???
原稿を引き上げることが出来たのは
ある程度この手の経験や業界に通じていて、その後の目端が利く人
んで、ネームバリューや強力なコネがあって圧力のかけれる人なんだろうな
ことに、普通の人に毛がはえた程度の人じゃ
倒産ったって、おろおろしてどうにも出来ないってもんだと

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:22 ID:???
しかも弘兼憲史の場合、プロダクション経営でしょ。
他にも大御所なら法人化してる所は珍しくないだろうし。
確定申告だってしてるだろうから、取引先の状況は、自然に調べると思うのだが。
(まあ、個人事業の所は申告してない人も多いようですが)


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:22 ID:???
そういやこの間出ていたなんだかなあって日記の奴、また燃料注ぎやがった。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nbdon/zakki.htm

>お気の毒ではありますが、今回の漫画家さん達の行動は今の例に当てはめると、
>保証書も何も持たずに店頭で「返せ!」と叫んでいる人と同じなんですよね・・・。

言っている事は間違っていないとは思うがどこかむかつく…


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:26 ID:???
>>73
うん、ようゆう意味では「まんだらけ」は十分価値があるんだよね・・・。
経営方針には問題があるとは思うんだけど〜


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:26 ID:???
>>76
保証書なくても明らかな不良品はリコールできますよねえ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:31 ID:???
まんだらけで、どういう祭りをやるのが効果的かな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:31 ID:???
「通報しますた」オフ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:32 ID:SMQqESly
>> 北沢署の人達
>これは、本当に手で描いてらっしゃるんですね、パソコンでぱっぱっと描いているのかと思ってました、先日は失礼なことを言って申しわけりませんでした
あたしゃパソコンでぱっぱと描いてますが、
それとて一朝一夕で出来る事でもありませんのであしからず。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:34 ID:???
>>76
まんだらけ擁護してる人いるんだね
しかも、ニュースサイトの中の人か・・・めずらしいな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:35 ID:SMQqESly
>先日は失礼なことを言って申しわけりませんでした
まあ、社交辞令だろうけどさ。


84 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/23 20:36 ID:???
>>79
立ち読みオフ

85 : :03/06/23 20:38 ID:???
まんだらけはグレーゾーンから足を洗うべきかと。。。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:45 ID:???
>>81

ごめん、何を言ってるのか素でわからない…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:52 ID:???
新人にもきっちり契約書を書く出版社が出ないものか
そういうところが出たら大物は優先的にそこで描くようにするとか
そうしたらどこもこぞって真似するだろうに

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:53 ID:???
大物に媚びる分、新人・中堅に不便を強いるのが
ほとんどの出版社なんだろうな、今は。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:54 ID:???
>86
そうか?普通に判るけど?

Wさんの日記につっこんでるデジタル漫画家のぼやきだろ・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:55 ID:???
>>78
リコールの使い方を思い切り間違ってるが。
ぐぐってみ。

あと、保証書=正規ルートで販売されたもの、
ということなんで、保証書無いといろいろ難しいよ。

話逸れるけど気になったんで。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:03 ID:???
書き込みも減ってきたしそろそろ終了?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:09 ID:???
終了っつってもまだ何も解決してませんが。
動きがあるのはこれからだろうし。

93 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/23 21:10 ID:???
(・3・) エェー もう終わっちゃうのかYO

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:10 ID:???
要するに
>>76
のサイトの文章が前提としているのは、
たとえば弘兼が「さくら」に原稿を契約書無しに渡すと、
弘兼が所有権を喪失することになる
(あるいは所有権が曖昧になる)
ということだよね。

まあこのあたりは前スレでさんざんループした話題だが。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:11 ID:ymB7mkyK
≫91

終了というよりこれからが本番でしょ

まあこの辺りで幕引きしたい人達もいろいろいるだろうけど

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:13 ID:???
そろそろ工作員さん達も退社時間なんだってさw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:19 ID:???
>>90
俺中古で某社の無停電電源装置買ったけど、
リコール対象製品ってことで保証書無いけど無償交換してもらったことあるぞ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:20 ID:???
煽る奴の方が情けなく見えるからやめとけ。
厨房の一つ覚えみたいで。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:21 ID:MAEhmZ/T
とりあえず警察も動いてるみたいだし、ここでウダウダ
言っていて何がどうなるわけでもないのは事実だからな。
正直、もう経過をウォッチしていればいいや。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:24 ID:???
>47,64
古川は鑑定団をとっくに降ろされてるよ。
前回のヤフー騒ぎの時に書いてあった時の話によると、番組で鑑定した手塚の
未出版生原稿を依頼人から買い取ってマニアにページずつばら売りしてしまい、
他の鑑定人から総すかんをくらってクビになったんだそうだ。

あくまでも噂だけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:25 ID:???
だらけにね、こーゆーおてまみ書いたですよ

おたくで生原稿買ったんだが最近盗品疑惑がでてますね、
この原稿ですけど
作者へ返却した方がよいか? 
また漏れが罪に問われる可能性?
確認の為作者様への連絡を行った方がよいか?
教えて下さいと、出してみたですよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:26 ID:???
>>100
メチャクチャありそうな話だな。
他の鑑定人から総スカン食らってクビってのはうそっぽいが。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:28 ID:???
>>101
返答予想1
「お前にはもう何も売らない」


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:28 ID:???
>>100
オウムや宗教がらみは関係なかったの?
なんかそういう話が出た頃に鑑定団でも見なくなったような気が…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:30 ID:???
>>100
なかなか香ばしいエピソードですな
一つの作品をバラバラにしモノとして売る
漫画そのものより金を優先してしまったわけか・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:30 ID:???
>>103
実は返事が来たので驚いた訳で
(こねぇ と思ってたんだがなぁ)
で返事です

このたびは、ご連絡いただきまして、ありがとうございます。
 結論から申しますと、お客様から作者の方への連絡・返却の必要、あるいは、お客様が罪に問われる可能性もないように思われます。
 また、お客様がどのような原稿をお持ちかは存じませんが、この件で、直接お客様にご迷惑がかかることはございませんので、お客様がご心配なさる必要はないように思われます。
 昨今、ネット上にて、お客様がおっしゃるような話題がさわがれている事実につきましても、当社は認識しており、また、当社の見解といたしましては、当社のHP上で当社社長がコメントしておりますので、そちらをご参照ください。

 http://www.mandarake.co.jp/boss/index.html

 また何かございましたら、お気軽にメールのほうは、(店鋪名 社員名)まで、お寄せください。ありがとうございました。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:30 ID:???
>未出版生原稿を依頼人から買い取ってマニアにページずつばら売りしてしまい、
事実だったらホントえげつない商人だな。
束で売るならまだしもバラして売ったのかよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:32 ID:???
>>97
不良品=リコール対象製品じゃないって。
つか、不良品と欠陥品をごっちゃにしてるような。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kankyo/shouhi/a_kurasi/a_kura_recall.htm

(関係ない話ですまん>all)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:32 ID:???
>106
つまり「作者には黙っててね」って事か?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:33 ID:???
手塚も天国で泣いてるよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:35 ID:???
海外でも、有名人の遺品が平気でオークション
かけられてるのも見るがな・・・。遺族が裁判で
取り返そうとかしてる話もよく聞く気がする。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:36 ID:???
>>109
それと社長の見解がすべてですと

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:37 ID:???
糞だらけ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:39 ID:???
>>106
まあ、客にはそうとしかいいようがないだろうと思うけど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:41 ID:???
作者が、「もしも私の原稿だったら連絡して」と呼びかけているのに、
まんだらけは「あなたが持ってる原稿が誰の物か知らないけど、返す必要がない」。

表と裏で言ってることが違う典型的な例だな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:48 ID:???
盗品を買った客は罪には問われないが。
原状回復というのがあるので、
本来の所有者に盗品を返却しなければならない。
その場合、買った故売屋から支払った金額の返済を要求できる。
とかいうのがあったけ?
なかったかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:53 ID:???
AAコピペ荒しは工作員のしわざか?
ここだけ貼られてないし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:55 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/database.html
手塚治虫のエピソードはネタじゃないの。
ここで「手塚治虫」で検索かけてもそれらしい原稿は出てこない。
古川氏を攻撃するにしても、あることないことじゃなく
あることだけで攻撃しないと。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:55 ID:???
>>117
定期的にやってくる声優・アニメ板のスクリプト粘着荒らしだよ。
声優板の自治スレでも見てこい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:56 ID:???
>>116
ない

121 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/23 21:56 ID:???
>>117
ラスティという有名な荒らしのしわざ
主に声優板やアニメ板などで暴れている
基本的に自治関係がお好きなようです

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:57 ID:0eyuc/Ev
作者の人たちはHPのトップで自分の紛失原稿についての作品リストを公開しておいた方がいいと思う。
HP持ってない人も知り合いに頼んでトップペ−ジだけでも作ってもらってさ。
検索で2ちゃねら以外の人にも見つけてもらえるように。
漫画家本人がすべての紛失作品を把握して無さそうではあるが(これに対しては怠慢と言ってもいいかもね)、リストアップは第一歩だと思うので、せめてさくら出版に預けていたものだけでも周知の事実化が必要かと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:58 ID:???
シャチョーがヤミで売られるって言ってるのは
自分のヤミマーケットに関わって実体知ってるから書けるんだろ。

盗難原稿探して松本零士にお礼を言われたとか、書いてるけど
松本自体が古書コレクターで、ヤバイ物も収拾してる可能性がある
こともわすれてはいけないぞ。同じ穴のムジナだ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:00 ID:???
>>118
>ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/category_41411.html


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:08 ID:???
>>124
買い取って売ったのは非難に値するんだが、
それはバラで売るものだろう。
表紙原画とか色紙とかじゃん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:11 ID:???
>>124
2つ原稿あるけど、中見ると
もともと一本の作品じゃなくばらばらの寄せ集めじゃない。
なんとなくニュアンスが違うかと。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:11 ID:???
>>125
でどころが一緒の物なら、散逸させないほうがいいだろ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:13 ID:???
>>127
・・・なんだそりゃ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:14 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_41411_4113.html
>横山光輝の未発表原稿
これなら話が通じそうなのだが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:14 ID:???
発行されている株は3885株 株主は874名

古川益蔵     1153株 29.7%
アンソニーバーン  400株 10.3%
古川清美      160株  4.1%
自社従業員持株会   82株  2.1%
古川三十一      80株  2.1%
田中一男       80株  2.1%
三栄証券       69株  1.7%
小檜山悟       68株  1.7%
パーベストUSAインベスターパートナーズ 42株 1.0%
────────────────────────────
外国11.3%  浮動株44.8% 特定株56.8%

決算は9月

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:15 ID:???
>>128
例えば一個人との文通のやりとりで貰った原画などは
バラバラにしてしまわないほうが良いと思うんだけど。
このへんの価値観は人によるのか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:18 ID:p8f4TdZl
>>124
ここには載っていません、
手塚氏のはデビュー前のイラストや発表されていない習作等で、
鑑定団に出た人がその後まんだらに持ち込んで買い取って貰ったのは
事実らしいです。
これはデビュー前である上、数十年前に手塚氏が差し上げた物だと思われ
ますので手塚プロに所有権の主張は無理でしょう。

ちなみに>>124に出ている横山氏の原稿は古川氏の後釜鑑定に座った方の鑑定
後鑑定人はヤフオクに出品してましたので、これも買い取ったと推測です。

133 :100:03/06/23 22:18 ID:???
>118,124
これ以外に近所だったか親が知り合いだったかで原稿を貰い、子供時代の依頼人が
色を塗ってしまったっていう手塚原稿なかったっけ。
どんな原稿が売られたのかは分からなかったけど、確かそういうのが前に鑑定団に
出されてて、この話を読んだとき「アレか!?」と思ったんだが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:19 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:19 ID:???
  社長 古川益蔵
  常務 宍戸康充
 取締役 川代浩志 川井明 辻中雄二郎 岩田幸一
常勤監査 福井省八
  監査 青柳鉄也 笹浪恒弘

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:20 ID:???
専務 西田貴美

137 :100:03/06/23 22:29 ID:YVKyUNvB
遅かった…。>132サンクス

鑑定団を見てた個人の感想としては、二言目には「これはうちの店の買い取り値」
だの「うちの店に持ってくれば○○円」だの生臭い商売っ気丸出しのコメント
付けてた古川が鑑定団を降ろされたのは当然の成り行きだと思ったよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:30 ID:???
>>137
そんなこと言ってたら、確かに降ろされるだろうな。
あそこに掲載された以外にもあるのか。
(つか、どういう基準で載せてるんだろう?)

139 :132:03/06/23 22:37 ID:???
sage進行失礼しました、かなりひさしぶりなものでID非表示の方法すら
失念しておりうろたえ中です。

他にも飯島愛の父親だったかが鑑定団に出演した時の鑑定本が
「鑑定団に出た後で店頭にお持ち頂きました」とかのコメントと共に
まんだら目録に出てた事はあります。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:38 ID:???
少なくとも自分は普通の古本はまんだらけでは買わない。
どうしても入手したい本がまんだらけにしかなかったら仕方ないけど、
他で入手可能なら他で買うよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:39 ID:???
他の鑑定士も相場より高い値をつけたりしてるよ。
「いい仕事(ry」の人とか。鑑定団利用して
新たな相場をつくって在庫を売り抜けようとしてるのかと
邪推してしまうよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:44 ID:???
ところでセクハラ裁判は決着ついたの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:47 ID:???
>>139
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_41412_4185.html
これだな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:51 ID:hS4803Yo
森雅裕「推理小説常習犯」講談社+α文庫
(旧版はKKベストセラーズ)に出版界の裏話があるよ。
文芸と漫画の違いはあるが、これを読めばいかに
作家が冷遇されてるかわかる。
原稿の管理を怠った漫画家側が悪いと言う人は読むべし。
以下引用↓

ごく普通の職業を経験してきた者がこの業界に入って一番驚くのは
すべてが口約束もしくは約束もなしで仕事が進行することだろう。
(中略)
そんなこと訊かれたのは初めてです、と面食らう編集者もいるが
その方がよほど常識はずれではないだろうか。
世間には、値段や報酬、その支払日を明らかにしない
取り引きなどない。

>>245


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:52 ID:???
下の>245は関係ないです

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:56 ID:???
>>144
この本 講談社から出たんだ
宇山さんは心が広いな(W

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:00 ID:???
>146
これは「生活文化」の仕事だから「文芸」じゃないそうですw



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:01 ID:???
>>144
それは「この業界は非常識だ」と言ってるんでないの?要は。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:07 ID:???
>>148
うーまぁ 出版社が非常識だと言ってしまっても
良いだろうけど、この作者もなぁ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:09 ID:???
>>148
だから今回みたいな事件が起きちゃったんだね…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:22 ID:???
書き込みは確かに減ってきたねぇ。
まぁ、当然『この件終了』などではなく、
どの陣営も言うことなくなっちゃったんだろうけど。

両陣営とも少しはマターリしなされ。
作家側に新たな動きがないと進展しないよ、当分は。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:42 ID:p7e3thMi
>>99
警察も、マスコミからの問い合わせが殺到し、動かざるを得ない状況に陥ったとか(笑)。
かくいう俺も、マスコミにタレ込んだクチな訳だが。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:45 ID:???
ちょいと遅レス気味だが
>>76
そもそもが一品物と量販品を同列に扱ってる時点で論外だって。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:51 ID:???
これは
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:55 ID:???
燃料
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
>村野守美先生の怒りの弁です。『あの古書店は前にも同じことをやった。
>その時、弁護士立ち会いの元に(もし大量の生原稿が持ち込まれたら、必ず漫画家の組織に連絡をすること。普通、生原が外に出ることはあり得ないので)という約束をして書類にも残した。
>それなのに、また約束を破るとは、、その古書店ゆるすまじ!!!』

>その時立ち会った弁護士の弁。『確かにそう言う約束をしました。
>でもその古書店から生原画出たと言う連絡を受けたことは1度もありません。』


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:58 ID:???
じゃあ、電話を受けたのは誰なんだ?
協会の下っ端?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:01 ID:???
>154
詳しい経緯だな
さくら出版
最初から騙し取る気だったんじゃ、、、

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:01 ID:???
>155
書類が現存してるんなら武器になるんじゃない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:05 ID:???
だらけ社長と>>155の内容は、かなり食い違ってるように見えるが……。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:06 ID:???
弁護士が嘘をつくとも思えないので
社長の方が・・・分が悪いな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:07 ID:vXfdhKnD
>>156
電話は1回でおしまい
又は、してない?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:07 ID:???
>>154
内容自体が非常に面白いのだが、

>ちなみに現在は三和出版の釣り雑誌の「へら」が、H関係の出版社なので「フェラ」と勘違いされて、
>エロコーナーに陳列中・・・何とかしてくれ本屋さん!!!

これの印象が強すぎるよ(w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:08 ID:???
もともとの渡辺日記と最初の社長の弁明からして食い違ってるでしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:09 ID:???
>もう何年も前ですが、ある出来事(やはり流失原稿の件です)があり
>大きな団体(漫画家の方達の)と約束を交わしました。
>それはその団体の方達の原稿がまんだらけに持ち込まれた場合は、
>その団体に連絡するというものでした。
>細かい経緯は色々あったのですが、とにかくそういう事で協力する事にしたのです。
>そしてすぐにその団体に所属する漫画家さんの原稿がまんだらけに持ち込まれました。
>お約束どおり即その団体に連絡を入れましたが、
>「分かりました」
>のお電話のみで、それから何日もほったらかしでした。


 ↑まさか、同一の事例を話しているわけじゃないよね。↓


>村野守美先生の怒りの弁です。『あの古書店は前にも同じことをやった。
>その時、弁護士立ち会いの元に(もし大量の生原稿が持ち込まれたら、
>必ず漫画家の組織に連絡をすること。普通、生原が外に出ることはあり得ないので)
>という約束をして書類にも残した。
>それなのに、また約束を破るとは、、その古書店ゆるすまじ!!!』

>その時立ち会った弁護士の弁。『確かにそう言う約束をしました。
>でもその古書店から生原画出たと言う連絡を受けたことは1度もありません。』

>今回の件で組織がこの約束の事を持ち出した時の古書店の弁
>『確かにそう言う約束をかわしましたけれどその組織にかなり前に何回電話しても
>留守でした。以来、1度も電話していません。』

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:10 ID:???
>>151
じゃあ、燃料になりそうな私見を一つ。

>>144
古川が言っていた白土三平のケースは異例なのかな?
業界のことなんかさっぱり分からんが、原稿を保護する契約を取らなかったのは
自業自得に思えてならない。

「漫画で儲ける」為に、慣習に対して妥協した結果、その妥協の間隙をつく形で
不利益をこうむったとして、そこまで得意満面まんだらけを非難する権利が
作家にあるのか、と思うんだけど。
渡辺やよいの書きっぷりは、当初、雑誌連載のために形振り構わずだったのが、
最初放棄した権利を今更主張しているように聞こえる。

これを言ったのが白土三平であるなら、契約によって最初の意思表示が明確な分支援できるけど。

いや、勿論今回のはさくら出版とやらの流出原稿が大量に持ち込まれた時点で、
善意の第3者気取ったまんだらけは確信犯ってことなんだろうけど、
渡辺の言葉は明らかに今回のケースを飛び越えてる。
途中で自分の初期の弱者っぷりを自嘲気味に書いてるくせに。
「そういう契約は、もっと大物に云々」の時点でそういった不安を放置した上で、
今、殊更権利を主張する姿勢は、味方がいて追い風が吹いてるからこそ
強がってるようで気味が悪い。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:13 ID:???
>>165
流れよめ
そんな燃料いらん


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:14 ID:???
>>164
俺も気になった。
まるで食い違ってるね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:14 ID:???
だらけ確信犯だよ、出版社の慣習と漫画家の立場の弱さ
を突いた 確 信 犯 だよ。
ってゆーか、流石に今回の件は法廷持ち出されたら
マズイんとちゃうかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:14 ID:???
>>165
工作員さんご苦労様です

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:15 ID:???
>>160
弁護士に電話しろって話だったのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:15 ID:???
>>165

気味が悪いのはおまえの方だろ。
働くときに不当な労働条件があったら
おまえは全力で必ず闘争するんだな。
必ず実行しろよ。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:18 ID:???
>>166
ゴメン。普通に気になったからさ。
なんか経緯はどうあれ、本来そのずさんな管理をなすがままにして、
まんだらけみたいな存在が無かったら(あくまでも今回のケースを除いて)
日の目を見ずに消えていったケースが殆どで、それがたまたま出てくると騒ぐ、
一概に漫画家は被害者でもないように思えてならなかった。
更に言えば、この渡辺ってやつに無性に苛立ったってのもある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:19 ID:???
>>167
生原稿が不正規なルートから流出してることは
再三のトラブルでだらけ側は分かってるはず、
したがって生原稿=不正規による流出ってのは
良く分かってるはず(ってゆーか古川が自分で書いてるし)
その上、念書らしき物も交わしてる訳でしょ?
って事はもはや善意の第三者と呼べないのでは?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:19 ID:???
>>165
ループさせる暇があったら過去ログ読めよ…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:19 ID:ribwdznG
渡辺やよいは事の顛末をマンガで描けよな 読んでやっから

みこすり半系の雑誌で家族エッセイとか描いてるだろ あれで



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:19 ID:???
>>171
そんなところじゃ働かんよ、常識だろ。
始めにそんな分かりやすい不利益をちらつかされて、
それに納得したのなら、後付けで騒ぐにしてもやり方があると思っただけ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:20 ID:???
今回の件を積極的に日記にしたためてる漫画家の中に
苛立つ奴がいない訳じゃないけど、
皆それ以上に古川に苛立っているのだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:20 ID:???
渡辺の問題は専用スレに逝けや。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:20 ID:???
>>174
このスレは読んだよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:20 ID:???
>176
じゃあ、漫画家は漫画書くなと?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:22 ID:???
>>177
そうなのね。
俺は知らんけど鑑定団云々はえげつないと思ったよ。
渡辺、古川、どっちにしろ仲良くなれそうも無いタイプだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:22 ID:???
>>171
普通そうだろ。
労働基準法とかいろいろあるぞ。
つか、辞める自由もある。
ただ、問題なのは雇用関係じゃないことだけどな・・・。

>>154見たけど、出版業界自体、なんかもの凄い
勘違いした業界というか、作家が本当に可哀想だと
思ったよ。けど、「仕方ない」で見過ごしていいのか?
という気もする。漫画家が悪いとはあまり思わないんだが、
労働条件自体を見直さないと、何も解決しないんでない?

その一歩は契約関係の見直しだと思うけど・・・。
(雇用関係じゃないから、労働条件の見直しって
わけにはいかないだろうな・・・)

脅しもあるから難しいのはわかるけど・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:22 ID:???
ジョージ、自分の原稿を買い取るのに100万も使ったのか。
アホらし過ぎ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:22 ID:???
>>172
渡辺氏以上にまんだ社長に苛立たないお前がヘン

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:24 ID:???
>>180
そこよ。
古川の日記に書いてあった白土三平の件。
これが異例なの?
俺にはこれが常識に見える。
渡辺は変な話、始めに魂を売って、後で返せといってるように見える。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:24 ID:???
>>184
強く苛立った方だけ責めて、弱い方は
無視していいと強要するのもおかしい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:25 ID:???
流出問題が重要だからと言って、
だらけの所業は無視していいと強要するのはおかしい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:26 ID:???
>>185
それは無知な燃料投下だ・・・。
当時とはもう変わっている事だけは事実。
明文化されたものは、判例がある程度だけどな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:26 ID:???
>>184
どっちもかなりやな奴に見えるがなあ。

渡辺氏
古川

氏差があるようには思えない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:27 ID:???
と言うか漫画家と出版社の関係改善の話は他所でやってくれ
ここは故バイヤーまんだらげを叩くスレだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:27 ID:???
>>187
平行して語ればいいだけで、どちらかに絞れ
みたいに言ってる方がおかしい。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:27 ID:???
貸本時代って・・・何十年前の話なんだ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:27 ID:???
>>186
またつまんねえ煽りが来たよ・・・ヤレヤレ 店員お疲れ様

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:28 ID:???
>>188
どう変わってるの?
漫画家の立場が果てしなく弱ってるってこと?

白土三平がやった頃は漫画原稿は買い取りがあたりまえって古川が書いてて、
俺は鵜呑みにしたんだけど間違い?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:28 ID:???
>>191
平行するとあっちは要らないってみんな言うんだもんw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:28 ID:???
>>192
40〜50年くらい前かなあ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:30 ID:???
古川の話を鵜呑みにする香具師が居たなんて・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:???
>>194
買い取りが当たり前だったのは事実。
平田弘史の貸本時代のものが復刻してるけど、
現行は買い上げで読者プレゼントとかにされてるので、
現存している本を版に起こして(デジタル処理だったかと)
作ったと書いてあったと思う。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:tpI9tLTU
あげだ、あげ。
上げ進行にしましょう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:???
●だらけ社長の言い分
> 私は法律的に所有権がどうのこうのと言っている訳ではないのです。
> そういう問題は裁判所ででもやればいい事でしょう。
> 私はそこまで持ち込むまでもなく、作家さんが作家さんの原稿を
> 返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。

●ジョージ秋山氏の原稿が「某古書店」で売られていたときの話
> ジョ−ジ,秋山先生、、某古書店に出ていた自分の生原稿を100万円で
> 買い取ったそうです。


「某古書店」がどこのことか、激しく気になります。
まさか「まんだらけ」じゃないよね、社長!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:???
>>189
圧倒的に古川が強者だろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:???
現行→原稿

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:32 ID:???
>>196
サンキュー。
40〜50年くらい前の話を
当たり前のようにされてもなー。

漏れ、生まれてねーしw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:32 ID:???
>>192
あの業界も夜逃げ未払いが横行していたらしいが


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:33 ID:???
原稿パクって売り飛ばしたさくらは糞なんだよ
糞って事でカタがつくんだよ

問題はその糞の上前をはねて堂々としている奴なんだよ
これを追い込まずしてどう解決するんだよ


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:35 ID:???
詭弁を労して、正当性を主張・・・。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:35 ID:???
>>200
追加
>2階の同人誌のコーナーには、未だに、さくらから流れた生原稿が堂々
>と売られているそうです。
>さくらに描いたものの、原稿料をもらえず原稿まで奪われた、新人さ
>ん達の物です。
>中には、ショックで漫画を止めた人もいます。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:36 ID:tpI9tLTU
>>200
以下のだけなのか残り全部なのかは謎ですが、
状況的にまんだらけでしょう。
ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/~love36/ideboard/apeboard.cgi

>ジョージ秋山「パットマンX」生原稿
>「チョチョンのパッパッ」の巻 全11頁

>落札結果:\84,300円
--------------------------
管理者(井出智香恵)
これについては先生から連絡をいただいています。後で日記に書きます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:37 ID:???
>>205
>>154の中身を読むと、糞どころじゃなくて極悪非道を
絵に描いたような出版社なんだが>さくら出版

保証金60万円って、いったい幾ら未払いがあったんだろう・・・。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:37 ID:???
そりゃ、デビューから原稿料未払いされたら
漫画家なんて、なろうとは思わないだろうよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:38 ID:???
>>198
そうなんだ、ありがと。
じゃあ白土三平は立派だったってことでファイナルアンサー?

>>201
強い弱いじゃなく、ここでまんだらけ叩いてるみんなと同じノリで
白土三平のようにプライドを保とうとしなかった作家連が
声を挙げることに疑問を感じただけ。
しかも、最初にその話をしかけて、うっちゃられて黙ってたってのが尚のことね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:38 ID:???
とりあえず今回の一件は、さくら出版のプロデュース能力の無さを
見抜けずにホイホイと原稿を書いた(もしくは貸した)漫画家も悪い。
「じゃ描かなくていいよ」と言われたらみんなで描かなきゃいいだけのこと。

愛蔵版作るとしても、その出版社を信用して原稿預けるわけだから
むやみやたらと信用してしまった漫画家もまた悪い。

のちの単行本での収入をアテにして漫画描くなら、初めから単行本で
収入の入りそうな出版社で漫画描けばいいのに。

さくら出版ももちろん悪い。なにより経営能力が悪い。

まんだらけも目先の利益に走っちゃったわけで、後にその一件をうまく
美化しようとして擁護するほどに泥沼にハマって行くトコが悪い。
まんだらけの場合は要領が悪い。

もうかりゃいいって商売の方法ならこれでいいんだろうけどね。

そういういわく付きの原稿を購入して喜んでるオタも悪い。つか頭が悪い。
俺だったら漫画家先生が返してくれ〜って泣いてる原稿を自慢げに持ってる
オタを見たら、はっきりいって軽蔑する。
うらやましいとは思わないしすごいとも思わない。所詮金で買ったモノ。

結局はみんな悪い。自衛できる事は痛みを持って自衛する。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:39 ID:???
>212
自分だけじゃなくアシの生活も掛かってんのに簡単に「描かない」なんて選択出来ると思うのか?

214 :_:03/06/24 00:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:39 ID:???
>>173でも書いたけど
ここまで悪質だと善意の第三者じゃ無いよな
いい加減、売り主を開示しないと道義上どころか
法律上もマズイのでは?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:40 ID:???
漫画家以外の書き込みも有るんだね。ココ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:40 ID:???
>>76
そんなクソオタニュースサイトの
カン違いなオレ様意見は無視して下さい。
本気で気分悪くなります。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:40 ID:???
>>211
補足

ここでそういう作家ではないみんなが、まんだらけ叩くは当然だと思うよ。
過去レス読んだらそう思える、という社員レッテル回避。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:42 ID:???
まんだらけに行くヤツは軽蔑される、という風潮が定着すれば
いいのにな。
盗品売買の店に売る奴も買う奴も同じ穴の狢。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:43 ID:???
>>219
中野に住んでいるだけで
キモイって言われるようなもんか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:44 ID:???
まあ村野の弁護士が作った念書が鍵になるかもな。
弁護士が作った書面なら、
それなりにきちんとしたものだろうし。

まんだらけがこの念書に反したなら、
悪意を証明するひとつの材料になるしな。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:46 ID:???
よーし、6/29は秋葉原のまんだらけの前で、スミスの格好で集合な。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:46 ID:???
今回の件についてのマンガ系サイトの反応リンク集とかどっかないものかね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:48 ID:???
反応はどこも薄いよ。話振っても誰も乗ってこないし

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:48 ID:???
状況はレコードのマスタと一緒か

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:48 ID:???
まんだらけ中野店2階ギャラリーに漫画原稿が大量入荷
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

この状況下でもガンガンさくら流れの原稿を売るまんだはある意味スゴイ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:49 ID:???
だらけ工作員、かなり増えてきたな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:49 ID:???
なんかさくら出版の話を持ち出すとはぐらかす
奴が居るが、それこそ元関係者の工作員?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:50 ID:rCnFXPB4
いっその事まんだらけ監視BBS作らね?
時間の空いてるヤシがまんだらけのショウケースをチェックして、
今日は○○先生の原稿があったよ、って報告するの。
もちろん各店舗で。九州・大阪含む。

で、原稿の詳細を確認次第、各プロダクションに対してなんとか連絡すべく
アクションを取る、と。

ずっと続けないにしても、ここ数日だけでバッサバッサと売り切られちゃう
可能性もあるんだから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:50 ID:???
>>226
この中で不正入手じゃないのはどれくらいなの?あるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:51 ID:???
まあ弘兼センセが出てくるまでは、
コップの中の嵐かもな。
弘兼先生がコメントしてマスコミの記事になれば、
ニュース速報板にもスレが立つだろう。
現段階では役者がマイナーすぎる。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:53 ID:???
渡辺氏が最初にまんだに連絡した時に、「たまたま店員の対応が悪かっただけだろ」という
趣旨の話があったが、よく読んでみれば「すぐに弁護士が出てきた」とのこと。
まんだって、弁護士が店頭でトラブル対応のために常時勤務しているのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:53 ID:???
まぁ、オレはこれまでも行かなかったけど、これからも行かないな、
まんだらけには。

本当は持ち込まれてるんじゃなくて、社長本人が仕入れに行ってるん
じゃないのか?闇マーケットに。
おれが漫画家なら、まんだらけのショーケースに原稿を飾られるよりも、
いっそはじめからなかったものとしてあきらめるほうがマシだ。
あの社長に筋違いの恩を着せられるぐらいならな。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:53 ID:???
>>231
悔しいがそんな感じだな。
今のままじゃ不買運動が関の山だろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:54 ID:???
>>229
BBSぐらいなら借りてもええけど誰が連絡すんの?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:54 ID:???
>>224
古書マンガマニア系のサイトに行っても大して話題になってないのはどーゆーわけだ。
他人事なのか。

他人事だな確かに。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:55 ID:???
マスコミの記事になってもだらけが叩かれるわけでなく
まずさくらが叩かれるだろうな。さくら飛び越して
叩くわけにもいかんだろうから

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:55 ID:???
>>154で、さくら出版ってところが無茶苦茶な事してた
ってのはわかった。

で、他の中小の出版社でも同じようなもんなの?

さくら出版だけの話なら、もう潰れた会社だしいいけど、
なんか書きぶりからすると、他の出版社も似たような事
してるようなんだが・・・。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:55 ID:???
>>237
そうか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:55 ID:???
「まんだらけ・ネガティブキャンペーン」の必要性を痛感する。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:56 ID:???
>>235
当然ここで「作家本人に連絡するのが常識」と
言ってた奴だろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:57 ID:???
昔蛭子収能が某編集部にいったら自分の原稿が床に落ちて靴跡ついてたとゆーとったが。
蛭子だとそうかもと自分は思ったわけなのだが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:57 ID:???
弘兼センセも忙しいとは思うけど、
プロ野球選手会の古田みたいな役割を果たしてくれればな。
やっぱり実力・知名度を兼ね備え、
マスコミ慣れしている弘兼センセみたいなのが表に立たないと
何も変わらないだろ。
大変だとは思うけど、弘兼先生以上の適役はなかなかいないんだよな。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:58 ID:8jIdW/NM
さくら出版の経営者や編集社の名前はどこかに晒されていないの?

倒産しそうになったので、古書屋に預かり原稿を盗んでどこかに移して隠して
置いて、ほとぼりが醒めた頃にぼちぼち売ろうと最初から計画してたんじゃ
ないのかな。時間を十分に置くことで、時効を狙ってたと。原稿一枚数千円
〜数万円で売れると確信していれば、札束みたいなもんだからな。
古書屋も事情は充分に承知で、うちに持ち込めば高く買い取りますと、半ば
教示してたかと思われ。
 盗品を扱っていたと判明した段階で、たとえ善意の第三者と主張しようが、
そういった行為を業として行うものが、反復的に常習的にやっているもの
までも保護するのが民法の意図ではない。あくまでも善意の第三者が、
そのもてる知識や得うる情報の範囲内で過失がなくて偶然に盗品を
掴まされてしまった場合の権利を保護する為のもので、法的には苦渋の選択
だからだよ。(法律には別に時効の規定があるので、既に起きてしまった
ことをもとに戻すと混乱するのを避ける為という理由だけではないのだ。)
 業として古物の由縁ありの商品をそれも一品のみの美術品を扱う業者は、
単なるリサイクルショップとは違ったそのやっていることに対する重みの
ある責任が伴うはず。美術品鑑定とは、それが盗品や由来の怪しさをも
総合的に見極める能力がなければならない。
 もしも海外のオークションで、トラブルのある物品や時効過ぎているが
盗品をしばしば扱うディラーや美術商が居れば、出入り禁止になるのが
あたりまえだ。社会悪を積極的には阻止せず、その上に乗っかって利益を
得ているものは、善意の第三者なんかではない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:59 ID:rCnFXPB4
>>235
空き時間のある善意の2ちゃんねら。
毎日行って確認して来いとかは言ってない。
たまたま行ったりした時に、あやしい商品があれば報告するわけでいい。

現状で何が問題かといえば、漫画家自身の目の届かないとこで続々と売られていく
原稿がある事に気付かないことだと思う。
現にもっと早く今回の騒動が明らかになっていればもっと結果は改善されてたと
思うし、明日以降に出品されている作品・作家名を知ることでまんだらけが
どの作品をいまだ所持しているかを知ることが出来るし、もしその作品が
今回の件とビンゴしていて、かつ漫画化本人にいち早く知らせることが出来た場合
原稿が売れる前に販売を停止することができるかもしれない。

やらないよりやるほうが、少しでも自衛の手段になると思った。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:00 ID:???
>>245
えーと、それはつまりマンガ家のみなさんの自衛なんでしょうか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:00 ID:rCnFXPB4
いそいでまくし立てたので誤字いっぱいだし頭悪そうな文章…

_| ̄|○

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:00 ID:???
>235
bbsに書き込まれた情報をまとめて
そん時手の空いてる者が
井出さんの掲示板に書き込むってのは
どうだ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:02 ID:???
>>248
そこで他人任せなのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:wkVd9aAw
じゃ明日ガッコの帰りに寄るわ。
友達何人かつれて説明汁よ。
「ここにあるのは盗品らしいよ」って。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:rCnFXPB4
>>246
本当は漫画家のみなさんが自衛手段としてまんだらけをチェックして、
自分の漫画が不本意に売りに出されてたらクレームを入れるなりするってのが
筋なんだろうけど、漫画家さんは基本的に忙しい業種だと思うし。

それなら、現状のまんだらけの出品物を把握できる手段を用意できれば、
と思っただけ。
本来ならまんだらけが購入時に各作家に確認すべきことなんだけどね。
だらけがやらないなら、周囲から監視するしか方法は無いでしょ。
くやしいけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:???
情報もいいが、誰かまとめページ作ってくんないかなぁ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:???
>>245
考え方はいいと思う、ファンのあり方に一石を投じる
と思うし。
情報収集はねらーでできるが、出版社/漫画家に知らせる
役目は誰が負う?
場合によっては本名も出るだろうしな・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:???
bbs作るか借りるかして
この問題に関わってる漫画家さんに
「こういうbbs作りました、お役に立てれば幸いです」
とでも伝えればいいんじゃないか
向こうも情報が欲しいんだから場所さえあれば自分で見てくれると思う

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:04 ID:???
作者の怠慢
自分の原稿ぐらい管理しろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:04 ID:???
>244

>>154を読むと
N編集長が限りなく怪しいと

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:05 ID:???
色々読んで見たが、まんだらけに問題があるのはもちろんだが
需要のある所に供給が発生するわけだから
買った方にも罰則というか損害が発生する
偽札なら証拠品として没収されるわけだから
盗品とわかれば半額で元の持ち主の戻されるとか
で更に不足分の半額は仲介業者、この場合は
まんだらけが負担するしかないだろう。
善意の第三者は自分でも言葉の上では知っているが
とにかくやった人間に賠償能力の無い最近の事件では
被害者に対して不利過ぎる気がする。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:05 ID:???
出た。古川理論。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:05 ID:???
またしけった燃料が届いてるな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:11 ID:rCnFXPB4
>>254
わかった。じゃあ掲示板作ってみる。
申し訳ないけど、このスレの住人だけでも協力してもらえないかな?
空いてる時間でいいから。

まんだらけ各店舗に行って、直筆原稿らしきものがあれば、
作家名・作品名・ページ数をメモして持ち帰る。
そして「販売中原稿:報告BBS」に書き込む。

ホントは「まんだらけ監視BBS」とかそういう名前付けたかったけど…
下手に店舗名指定して、叩かれるのもいやだし。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:12 ID:???
一般的に言って、
雲隠れしている人を捜すのって、
難しいよね。
「探偵軍団」あたりが探してくれると面白いんだけどな。
あそこはいつも2ちゃんねる絡みの企画を取材したり
してるし。

(いや、もちろんこういう難しめの企画は受け入れてくれそうにないが)。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:13 ID:???
>>260
>>154のリンク先には「買っておいて」と書いてあるが。

>なんか、たたき売られてて、ひどい値がついてて大した金額では
>無いらしいので、買い取ってキープしていただけるのが一番という
>話しもあります。手付けや購買予約でもいいらしいです〜〜〜〜
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:13 ID:???
>>260
良ければ、手伝わせて欲しいです
出版社への通報とかメール出すぐらいならしますよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:13 ID:???
>>261
人捜しの方がよほどいいんでないのか?
2ちゃんねらーがやるのには。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:14 ID:???
日本で被害者は保護されないからね。
罪は軽いし、賠償取れないし、自分の身は自分で守るしかないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:16 ID:???
漫画評論家みたいな人に連絡できないかねぇ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:16 ID:???
>>260

出来ればソースにリモホが出ない掲示板がいいかな、
という気もするんだが。
(たとえばteacupはNG)。

そんなに気にすることはないかな…。
別に悪いことしているわけではないし。

どうなんだろう?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:16 ID:???
そこまでは難しいかと
折れも連絡係やるよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:17 ID:???
>244
んで一儲け出来ると思って持ち込んだら足元見られて買いたたかれたと(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:17 ID:???
>>266
読売新聞の福たん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:17 ID:???
>>266

ネットやってる漫画評論家なら、
この件とっくにご存じでは。
たぶん。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:18 ID:???
生原稿を買いに行く・もしくは監視するオフ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:19 ID:???
ところで、
さくらの社長がイニシャル表記になってるけど、
これはプライバシーに配慮する必要があるということなのか。

実名出せば探しやすい、
と無責任に書いてみるテスト。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:20 ID:Oc4HyKJy
そこまでしてファンがマンガ家を守ってやらなきゃいけないってのも、
ちょっといびつじゃないか?

なんかまんだらけも、まんだらけで生原稿買う奴も、まんが家も、ファンも、
もちろん出版社も、微妙にいびつな世界にいる気がするんだが。

だからといって代案があるわけじゃないですが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:23 ID:???
>>272
原稿を買うのはイヤだなぁ
だらけ儲けさせるだけだし

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:23 ID:???
>>274

う〜ん。
でもとりあえずたまたま近くを通りかかったら見てみて報告するくらいのことは
してもいいのでは。
それ以上は漫画家が自分たちで権利を守るために
戦う領域だろうけどさ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:24 ID:???
だから、時間がある人が無理の無い範囲ですればいい。
強制じゃないっしょ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:24 ID:???
>>274
漫画家を守るという感覚よりはまんだらけをどうにかしたいっていう感覚では?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:25 ID:???
その掲示板見て買いに走る奴が出るに一票。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:25 ID:???
たとえチェックしてもヲタだからねぇ。
買うオタがいるから流出するしまんだらけも扱うんだろ
自分のマニア心を満たしてくれれば盗品だろうがOKなのでしょう。オタは



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:27 ID:???
>>275
うーんそうしたら掲示板作ること自体もだらけの宣伝になりかねない。。。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:27 ID:???
言われて気付いたが>>279の懸念(突っ込み?)は
あり得ると納得できてしまうな。どうしよう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:27 ID:???
>>279
仮にだらけ社長信用するなら、そのリスト見て作者がだらけに
連絡すればとりあえずは販売ストップするんだろ?w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:30 ID:???
>>279
有志が生原稿情報を書きこ

出版社に通報

だらけ売れない

って感じならいいかな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:30 ID:???
数千円で叩き売られてるものに関してだったら少しは買える・・・と思う。
大御所さんのはどーせ手が出ない値段だろうし無理だけど
新人さんで地方の人が困ってるのだったら買うことも考える。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:30 ID:???
>>283
しねぇ、絶対w
善意のチクりより腐れオタの現金でしょ、古川はw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:31 ID:???
だから有志が買って保護した方がいいと思うんだが。
「売ってた」情報掲載してるだけじゃ、まんだらけの宣伝
してるだけにしかならない。

買うという行為も儲けさせるから、という気持ちがあるのも
わかるが、本来の目的が「原稿保護」なら、売ってたもの書く
だけじゃ自己満足なだけと思われ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:32 ID:???
>>279
いいじゃん。274じゃないけど漫画家にシフトしなくても、どっちもろくでなし。

さくら出版=泥棒
まんだらけ=悪質転売屋
漫画家=アホ

アホな漫画家には好いクスリになったと思う。
さくら出版はもう手が届かないから、
漫画家はこれに懲りて自費回収して権利を明確に。

そして、消費者がまんだらけをスカンしてうまい事潰れれば。

何とかしてさくら出版に煽りを喰わせられれば三方一両損で巧くまとまるんだが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:33 ID:???
この流れを見ただらけが『原稿は一見さんお断り』とか言って
見えるところからは完全に引っ込めてしまう気がしたりしなかったり。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:33 ID:???
そうそうみんなお金が続くわけじゃないだろうし
そもそも、払ったお金は帰ってこない訳だしな

いいよ、俺が出版社に通報する係りやるわ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:33 ID:???
>>284
やるなら掲示板に書かずにダイレクトに
出版社にメールすればいい。それだけだ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:34 ID:MaOSMFjJ
金のかからない努力なら出来るが、金がかかるとなるとやりたくない気持ちが大きいな。
中野のそばに住んでいるわけではないから、俺はやろうと思ってもやれないが、ちょっと引いてしまうよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:35 ID:???
「掲示板を見て買いに走る奴」
の存在を考えると普通に井出さんあたりに垂れ込んだ方が、
いいのかな。
いや、井出さんも大変そうだけど。
ともかく井出さんでなくとも、今この問題で騒いでいる漫画家の誰かに
メールで垂れ込めばいいんじゃないのかな。
漫画家ネットワークの中でそれは伝わるだろ。





294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:35 ID:???
>狭い世界でグジュグジュ言ってんじゃないよ、まったく。
>もっとおおらかに生きられないの?
>企業の姿勢といいますが、私達は物を売っても、恩着せがましく
>「大事にしてくれる方に買って欲しい」とか、転売目的のかたはお断りとか
>言いません。買ってくださる方は、みんなお客様なんです。
>まあね、自分の作ったものに対する執着というのは理解できますが、
>いったん手を離れたらそれはもうあなたのものじゃないんだから、
>グジュグジュいつまでも後を追わなくても良いんじゃない?

> ※まんだらけ風雲録より抜粋

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:35 ID:???
>>292
じゃあ宣伝行為になるような掲示板通報やめて、
各自で作家にメールするなり出版社にメールするなり、
そうした方がいいだろ。

出版社ごとの連絡先でもまとめた方がいいと思われ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:36 ID:???
>>291
うん、それでいいよ
原稿買う必要はない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:36 ID:???
>>287

それは非現実的だと思われ。
というよりファンとしてやるべき範囲を超えている。
買ってまで保護するのは(それをよしとするなら)漫画家の人がやればいい。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:37 ID:???
>>297
じゃあ直接連絡してあげた方が親切。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:38 ID:MaOSMFjJ
まんだの社長には、「臓器商人」という表現がぴったりだな。
<井出BBSより

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:39 ID:???
作者の怠慢がこの結果の招いたのだから
作者自身が処理すればいいだろ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:40 ID:???
こういう話のときには例のマスコミの連絡先一覧を書いてくれる人はいないのね
もう出てるのかも知れないけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:40 ID:???

何か人気があるみたいなので
明日から、生原稿は値上げします。

とか言われそうだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:40 ID:???
ここ見て買いに行った香具師がすでにいそう

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:41 ID:???
だらけ工作員ウザイ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:42 ID:Oc4HyKJy
んー、今回の問題ではまんだらけもマンガ家も自分達のユーザー(まんだらけは古書を買う客、マンガ家は読者ね)の
事をまったく視野にいれないまま自分達の権利を主張してるように思えて、なんかそこが

変というか、視野がせまい気がする。
一般的なマンガサイトであんまりもりあがってるように見えないのも、そのせいに思える。
マンガ家とまんだらけの私闘に見えるのよね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:42 ID:MaOSMFjJ
ココ読め。
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

>連載は終わった。
>そろそろ手を引きたい・・・・
>でもマジマジ雑誌を見て考えてみると
>恐ろしい現実が見えた。
>嫌な噂も立ってきたのだ。
>その雑誌から手を引くと
>まず未払いの原稿料も
>今まで描いた分の、これから払われるであろう原稿料も
>払ってくれないらしい。
>オ〜〜〜〜マイガァ〜〜
>にげられなかった問題の根本は
>出版界の支払いの制度にあったような気がする。
>3月に納品した原稿の支払いは
>4ヶ月から6ヶ月後の
>7月か9月になるのだ。
>つまり最高6ヶ月は待たされることになる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:44 ID:???
漫画家もまんだらけもどっちもどっち

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:45 ID:???
作者の怠慢以外の理由書いてくれ、頼むから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:46 ID:???
>>301
ttp://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
ここかい?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:46 ID:???
井出さんの掲示板に書き込むのが
一番早いかもだ
誰が今どこで描いてるかわからないと
出版社に連絡出来ないしな


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:46 ID:???
>>308
怠慢をあなどると何かと大変だよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:48 ID:???
>>307
どうしてどっちもどっちなのか、理由を教えて?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:48 ID:???
出版社が一番悪い

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:49 ID:NkoPzybL
古臭い慣習を疑いもせず放置してたくせに
その隙をついた商売がいざ成立すると
自分にも分け前をよこせとわめく。店頭で。

 (´く_,` )プッ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:50 ID:rCnFXPB4
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
賛否両論あると思いますが、とりあえず立てました。
どう使うかはこのスレの住民の皆様にお任せするとしまして…

それでも、何もせずにただ指をくわえて見ているだけよりはマシだと思います。

>>279
>>280
たしかにそういうオタの方もいるかもしれません。
が、そのようなオタはこの問題を知る限りの人からは軽蔑されてしかるべき人間です。
願わくばそんなヴァカな自己中オタがいない事を願うのですが…。

そもそも買ったはいいが、誰にも自慢できないし批判されるだけの原稿を
そのリスクを負いつつも買う人がいるのかどうか…
でもいるのかなぁ…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:52 ID:???
変な燃料が増えてきたな
売れ残りか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:52 ID:???
>>312
上であるように、白土三平足り得なかった、
漫画で金儲けする為に自分の権利をないがしろにした弱者と、
そこにつけこんだ悪党って構図じゃないの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:56 ID:???
だから仮に戦うとすれば、
ビックネームしか戦えないんだよ。
でもビックネームは優遇されているから戦う動機がない。
そういう意味では弘兼さんがこういう
「マイナー漫画家にありがちな被害」に巻き込まれたのは
皮肉というか自業自得なのか。

普通のマイナー漫画家は出版社の提示条件に従わなければ仕事が出来ない
だけだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:56 ID:7JczonBm
http://6111.teacup.com/yayoi/bbs
ここも見にいくといいにょ。(’◇’)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:59 ID:rCnFXPB4
できれば、定期的にこの文章をテンプレとして貼っていただけると助かります。
私の考える対策としては、可能な限り有志の報告を集め、
いち早く作家殿に実情を知ってもらえる環境を作りたいので…

http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
まんだらけで漫画家の生原稿を発見したら、報告をお願い致します。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:59 ID:???
漫画家にとっての漫画はメシの種じゃなかったのか・・・
金儲けの手段とは初めて知ったよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:59 ID:???
文系やくざ業界ってことなんれすか。
夢とロマンとリスクが一杯。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:01 ID:7JczonBm
http://242.teacup.com/rinta/bbs
こっちにはあの漫画家さんがぁ〜〜〜

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:02 ID:???
>>321
金もうけの手段は普通メシの種と呼ばれる気がするっ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:03 ID:???
>>321
同じだろ、ニュアンスの問題でしかない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:05 ID:???
>>321
>>321
>>321

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:07 ID:???
>>323
森園が動くということは…村崎百郎も…
あ、元ペヨトルの黒田さんはあえて、だらけに付きそう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:11 ID:???
工作員と呼ばれてもいいから言わせてくれ。

お ば ち ゃ ん ま ん が か た ち ウ ザ イ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:15 ID:???
結局原稿通報のこと以外は何も進展してないね・・・
この深夜に当事者サイドが進展する訳ないんだから当然か。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:18 ID:???
>>315
ちょっとスレ違いだが、美術品を欧米人は多くの人に見てもらうために
購入するが日本人は自分のために購入することが多いよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:21 ID:???
おいらも工作員と呼ばれてもイイから書かせてください。

このスレでまんだらが憎くて、漫画家側に協力するとか言っている人達。
あなたたちは渡辺やよい作品や、井出智香恵作品を一つでも読んだことがあるのか?
ファンでもないのに、そんなことをして、先生方は果たして嬉しいだろうか?
複雑な心境になると思うが・・・・。

あと鱒蔵はどうしようもないクズだけど、まんだらを潰すとその他の社員を巻き添えに
路頭に迷わせることになるがいいのか? 彼らには罪はないぞ。

まぁ俺もまんだらというか、鱒蔵が嫌いなので一つ妙案。
「とりあえず『噂の真相』あたりにチクっとけば?」

332 :名無しさん@マイナー漫画家:03/06/24 02:23 ID:???
>24
出版社じゃなくて「さくら出版」にしといてくれ。まともなところの方が多いんだから、
すべて同じと思われたらかわいそうだ。つーか、まんだらけの社長はダメ出版社
の事例をすべてのマンガ関連出版社の問題のようにすり替えて、非難かわそうと
してるみたいに思えるが。

あと預けっぱなし云々については、ある程度信用のおける出版社/編集部は無料
の倉庫として機能しているからって側面もあるんよ。生原稿はかさばるし痛まない
ように管理するのも大変だし。たいていの出版社なら、頼めばいつでも返してくれ
るしね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:24 ID:???
>ファンでもないのに、そんなことをして、先生方は果たして嬉しいだろうか?

視野が狭いとしか言いようが……
>まんだらを潰すとその他の社員を巻き添えに路頭に迷わせることになるがいいのか?
銀行に公的資金注入されても何とも思わないタイプ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:26 ID:???
業界自体が腐ってるから出版界

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:26 ID:???
集英社・講談社・小学館では、
(他の問題はあるにせよ)、
こんな形での問題はあり得ないよね。

というより、
「こういう問題が起こりそうな出版社」ってどれだけあるんだ。




336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:26 ID:???
他の社員を巻き添えに
路頭に迷わせることになるがいいのか? 

いいよ。同罪だから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:26 ID:MaOSMFjJ
>>332
ココ読め。
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:26 ID:???
ベンチャー板は全く伸びないね。
ここに常駐してるのは実は4,5人じゃないかと疑ってみる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:28 ID:???
自分と同じ意見の勢力が伸び悩むと必ず出てくる、スレ住人少人数論。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:28 ID:???
社員と共に逝ってください
まんだらけ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:29 ID:???
>332
出版社の工作員?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:29 ID:???
>>336
そんな風に簡単に釣られるから2ちゃんは厨ばかりだと言われるんです。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:30 ID:???
どうせバイトは恩義も何も感じてないだろうしな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:31 ID:???
>>339
1つもレス増えてないから、普通にそう思っただけ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:32 ID:???
まんだらけが好きな人。手をあげて〜。




俺はキライ。色んな意味で。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:34 ID:???
>>332
出版業界が健全だとは思えんがな。
ログとリンク先見る限りでは

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:34 ID:???
>>333
>まんだらを潰すとその他の社員を巻き添えに路頭に迷わせることになるがいいのか?
> 銀行に公的資金注入されても何とも思わないタイプ?

じゃあ、あなたは親のコネか何かで公務員になって、一度も就職活動の苦労をしたことの
ないタイプ?

もう一つ、いいアイデアが浮かんだ!
漫画家はなくした原稿をもう一度、思い出して書けばイイ!
これですべて解決(W)。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:35 ID:???
>漫画家はなくした原稿をもう一度、思い出して書けばイイ!
>これですべて解決(W)。

どうにかしてよ、この子w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:37 ID:???
釣り師に反応するなよ
ほっとけ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:37 ID:???
>>347
もう寝ろよ。お前。

寝言は程ほどにな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:38 ID:???
>>339
それに工作員レッテルだとか自演レッテルとかね。
分かった風なやつがモニターの向こうで勘違いの悦に入ってると思うだけで吐き気がする。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:39 ID:???
>>347
意味がよく分からないが
要するに悪い事でも仕事は仕事って事なのか?
しかしまぁ頭の悪さが滲み出てる文章だな
タイプの意味は分かるか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:41 ID:???
眠いなら無理に釣りしなくてもいいよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:41 ID:???
>>347
爆釣だな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:45 ID:???
サダームが悪いからって国民に向けて爆弾落とすなってことでしょ。
そんなに攻撃する程、わけわかんないこと言ってる訳じゃないよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:48 ID:???
>>351
調子悪いんなら吐いて寝な。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:48 ID:???
深夜手当てはつくの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:50 ID:???
国から逃げるのは大変だけど会社辞めるのは簡単だろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:53 ID:xdTgHtEB
 

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:54 ID:???
>355
サダムさん=出版社
国民=漫画家
武器屋さん=まんだらけ
アメリカ=ここ

かな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:00 ID:???
>354
餌(レス内容)じゃなくて自分そのもので釣りしてるのが見てて愉快。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:07 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

さくら出版のアダルトビデオって、
どんな感じだったの?
あんまりAVは見ないので知らないのだが。


363 :名無しさん@マイナー漫画家:03/06/24 03:26 ID:???
>337
読んだ上での書き込みなんですけどね。
対応なんて出版社はもちろん、編集部や編集者個人の資質/性格でいくらでも
変わってくるのに、なぜかまんだらけ擁護の方々はごっちゃにするんですよね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:33 ID:???
まんだらけ擁護?漫画家擁護じゃないの出版社叩いてるのは

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:51 ID:???
さくら出版で出した愛蔵本、一冊だけ持ってるよ。
当時いきつけの本屋で見かけて、よくこんな売れそうもない本を
出すもんだと驚いた覚えがある。
作者は有名だけど作品はマイナーなのばっかりだったから。
結局バロン吉本の現代柔侠伝だけ買った。
1巻だけしかないからちょっと続きが読みたいんだよな(W

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:58 ID:???
>弘兼憲史は、文化放送「野村邦丸のごきげん!二重丸」に毎週火曜日出演しています。
>今週はこの件についてのコメントがあるかも。
>AM10:05から15分のコーナーです。関東地方で聞ける方はどうぞ。
>ttp://www.joqr.co.jp/gokigen/

漏れはたぶん寝てるんで誰か報告よろしく。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:00 ID:???
だらけにムカツクってのもよくわかるし業界の口約束常態化が
歯痒いというのもよくわかるが、とりあえず、編プロ潰したり等の
前科がある関係者を実名で晒し挙げたほうが、今後の業界向上
には最も効果的で近道だと思うんだが。

不適格な人間が編集・出版に関わりつづけて漫画文化を不当に
貪り食い散らかすのを防ぐだけでも、今後このような事件が
起こるリスクは減らせると思われ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:17 ID:nbTH3MIC
今回の件はW氏が行動しなかったとしても、
遅かれ早かれ該当する漫画家のうちの誰かが気づいて
(気づいたファンが漫画家にタレこむ、という形で)
問題になっていたのではと思うのですが…。
(流出の規模が大きすぎる故に)

369 :貼っておく:03/06/24 04:52 ID:???
できれば、定期的にこの文章をテンプレとして貼っていただけると助かります。
私の考える対策としては、可能な限り有志の報告を集め、
いち早く作家殿に実情を知ってもらえる環境を作りたいので…
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
まんだらけで漫画家の生原稿を発見したら、報告をお願い致します。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 05:03 ID:7R3qAbS2
ひとことゴメンって言ってりゃ丸く収まる物を
相変わらずの怪電波でいつものように顰蹙を買っただけだなー

371 :_:03/06/24 05:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:05 ID:AIOcremC
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
これ読んでみた。

対さくらに関して、漫画化個人でできることやってるよな。
とても怠慢とは思えない。半年も放置されてたわけもわかった。
(実際は、放置されてたわけでもないようだが)

で、結局漫画家はどんなに売れてようと
小さい個人経営者でしかないんだなと思う。
情報を集めたり他の作家と連携したり対策に走ったり・・・弱すぎる。
個人じゃとうてい無理だ。漫画家有志で人雇って対応させないと無理だ。

この状況で、(今は動くべきだが)「大御所なら動けるでしょ」って
簡単に言えちゃう古川ってカス。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:12 ID:AIOcremC
井出日記
>編集者の弁「早く仕事をしてください。こまります。』アシスタントさん達の弁『出版界の裏を見せられて、この世界が怖くなった』
>子供達の弁「この頃コンビニ弁当が多い。お母さん前見たく料理作ってよ。でないとグレる』が,頑張らなくては、、、、。

こうなっちゃうときついよな・・・漫画家は金出し合って自営のために動ける選任の人間雇うべし!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:13 ID:AIOcremC
以上、今日関連リンク先を見てまわった感想でした。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:47 ID:aKn14WQH
>244
>さくら出版の経営者や編集社の名前はどこかに晒されていないの?

ここからわからないかなあ、 Internet Archive に保存されている
さくら出版のHP

http://web.archive.org/web/*/http://www.sakura-pub.co.jp/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:54 ID:oGRTv6r2
えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:55 ID:ldYZueJ9
乗り遅れた話題だけど書かせてね。

とりあえず社員が路頭に迷う云々は関係ないだろ。

このご時世、不正がばれて潰れる会社だって、乱脈経営で潰れる会社だって、
別に悪いこともしてないけど儲からなくて潰れる会社だって、いくらもあるわけで。
そういう会社にさっさと見切りをつけて脱出するのも本人の才覚だし、
潰れそうになっても自分が身を粉にして何とかしよう、とするのも才覚。

会社に入れば一生安泰だなんてのは遠い幻想。
だらけが潰れたら、社員はがんばって再就職先を探せってこった。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:02 ID:???
>>373

http://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」

という団体ならあるけどな。
漫画喫茶から使用料を取るみたいな話も、
この団体が中心にやってるはず。

まあ出版社と漫画家の関係という問題にはタッチしないのかもしれんが。


379 :_:03/06/24 07:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

380 :ミツルギ ◆vEHHkkRvjY :03/06/24 07:08 ID:???
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1056379651/

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過去ログは保管所内にあります


いまどき漫画なんておめでたいなプッ(AA略

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:24 ID:???
だらけもクソだが
原稿返さずバックれた編プロもつるし上げた方が良くないか?

気がつかないだけの被害者もかなり多いだろう。
さくら以外にもだらけに卸すヤミ流通があるはずだ。

真っ先に思いつくのがスタジオハードだが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:29 ID:???
ハードも実質消滅しているやん

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:52 ID:???
まぁしかし。
「古川がムカつくのでだらけを潰すと、社員が路頭に迷うのでカワイソウ」
ってのと
「漫画家の権利関係を声高に主張すると、干されてアシが路頭に迷うのでカワイソウ」
ってのは大して違わない気がするんだが…

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:00 ID:???
盗人が捕まるのと、革命家が捕まるぐらいの差はある。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:00 ID:???
だらけ社員(およびバイト)ってここの書込みで金貰えてるのって本当
ですか?昨日店内でうっかり立ち聞きしちゃったんだけど。

386 :_:03/06/24 08:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:11 ID:F4c8XwT9
まんだらけのやったことが気に入らないんだったら、

直筆原稿高価買取!って店を作って、
買い取った原稿を、作者に無料で返却したらどうかな。
それでも、漫画家からは感謝されないだろうけどね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:17 ID:???
だらけ工作員が混じっているのはデフォルトです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:27 ID:tmTTb+8U
お前ら氏ね。
http://coolnavi.com/tzone/

390 :_:03/06/24 08:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:53 ID:PgUm4VXn
つーか、命の次に大事な原稿を契約書なしで他人に預けるなら
コピーくらいとっとけよって感じ(電子的にでも残しとけば、さらに良い)
事故(紛失)の可能性だって常にあるんだし。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:56 ID:XKS/XFzv
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:02 ID:???
工作員釣れ放題

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:02 ID:???
空想すると基本主張点や想定問答集みたいなものがありそうだね。
それに自分なりにアレンジを加えて書き込めみたいな。
だから事態は推移しているのにフィードバックが遅れて
何事もなかったように以前と全く同じような主張が繰り返えされている。
あとリアリティを出すために古ちゃんやだらけをどこまでは叩いていいかとかね。

たまに手抜いてそのまんま一字一句、改行位置すら変わらぬものを貼って
失笑を買う質が悪い人もいる。
雑用とはいえ、きちんと査定はしたほうがいい。

以上、空想です。
だらけさんはこんなあほなことをしないと信じています(w

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:05 ID:???
>>383
いやー、全然違うっしょ。
「だらけ倒産」>だらけの不誠実な商売の結果、客足が遠のくわけだから自業自得
「漫画家の権利主張」>本来(少なくとも一般的な仕事)においては、当然あるべき権利などを
               主張しているのだから、(我々から見れば)当然の主張。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:09 ID:apnKzkIW
☆とにかく美女たちのHな画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:12 ID:???
ぶっちゃけ、どんなに騒がれても潰れたりはしないよ、まんだけ。
グレーどころかほとんど真っ黒な会社だってのは知れ渡るが、
その影響が出るのはもっと大きな事件でも起こしたときだけ。

今までの経緯みてるといずれやるよ、古川なら。
まんだけが、古川と共に沈むか古川を追い出すときは来る。
それまでに社員自身がどう考えてどう動くかは社員自身の責任でしょ?

それで社員のこと考えてたたくのやめろって言うなら
「社員の怠慢」だよなあって笑われるだけじゃない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:27 ID:???
原稿の管理は全て編集社がやってるし
描いた原稿が作家に帰ってくるのは、連載終了後か単行本にする時だけど
大抵は数十ページ単位で無くなってる場合が意外とある。
次号予告の画像に使うために、抜き出して印刷所に渡した後
行方不明になる場合がほとんど、漫画家の知らないところで原稿は動く
こんな状態で漫画家の責任にされてもなぁ…だらけさんよぉ…
大体何百ページも描いて、作家すら1度しか見たこと無い原稿を
どうやって作家が全部管理しろというんだ?
と思うのが漫画家のホンネだろうな。
まぁ最近は原稿は全てデーター渡しになりつつあるので
新作の原稿が流通するのもあとしばらくしたら無くなると思うが…。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:37 ID:???
井出さんの日記(24日分)を読んだけど、
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
すでに100万円で買い戻した作家もいるとは…。
しかもまだ現在も生原稿を売っている…。

と言うか、これほど(ネット上だけとはいえ)盗品だと言われているのに
なぜ販売を止められないのだろう。
いや、法律上、止められないのだろうけど。
最低でも「店頭展示の生原稿を確認→弁護士を通じて差し止め」と
しなければならないなんて、実質、無名の作家については不可能だし。

だらけの言う事は詭弁過ぎて、気分が悪い。
法律上の優位な点を利用して、結局は汚い真似をしているだけだもの。
と言うことで、簡単に矛盾点を書いてみる。

生原稿が入ったら、連絡する。
  >してないじゃん。
団体に電話してもつながらない。
  >そんなの他に連絡する方法はいくらでもあるじゃないか。
   数回電話して繋がらなかった事を口実に連絡をしなかっただけじゃないのか?
作家より連絡があれば返却する?
  >W氏に対しては何? 秋山氏には有料で売ってるし。

これだけやっていて、「作家が悪い」とどの口が言うかね。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:58 ID:???
どおくまんをどうくまんなんて書いちゃダメだよ・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:00 ID:???
>>391
コピーとってるのは常識なんですけど・・・。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:02 ID:???
今回の場合、コピーとってても何の役にも立たないからね(w。
コピー取っててどうするきなのだろう。
まさかコピーを生原稿の代わりにするとかいうギャグは言うまいね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:07 ID:IdZBOBfG
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/646
これを見て思い出したんだけど、3月だったかな、まんだらけの渋谷店で
うる星やつらのカラー原稿が10万円で売っていたのを思い出した。

確か後期の絵柄で背景が友引町でセーラー服のラムが空から降ってきている
やつ(愛蔵版のカバーに使われていたと思う)で、A3を一回り大きくしたのが一枚。
見開き用(と言うのかな?)に使うヤツだった。ガラスケースの中に入っていて
ちゃんと「原稿」と書いていたし、確かに印刷ではなかった。

去年ぐらいにめぞんのシルクスクリーンを5万円で小学館が売っていたのに
(300枚限定で裏にナンバーを刻印するらしいけど、所詮は印刷)
何でこんなに安いんだ? 倍でも売れるだろうと、訝しく思った。
そのときは、でかい出費が控えていたから買えなかったけど、
少し余裕があった間違いなく買っていた。今考えると、あれも盗難品なんだろうね。
直ぐに捌けるようにちょっと手を出せば届く価格に設定したんだろう。
買い取り価格が売値の半額としても5万か。足下見てるね。安すぎだよ。
一年ぐらい前、高橋留美子がサンデーの目次ページに数週間にわたって
「怒っている」って書いていたが、ひょっとしたらこれか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:09 ID:???
>>402
さすがにそんなマヌケな事は言わないでしょ。
おそらく>>391は、コピーを元にトレースするなり参考にするなしして、
同じ原稿を書き直せと言いたいのでは?(w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:10 ID:???
ラジオキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:10 ID:???
まあそこが素人の浅はかさ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:10 ID:???
お<ラジオキター

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:12 ID:???
文化放送で弘兼がしゃべってる

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:12 ID:???
リストキター

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:14 ID:???
>>408
1134kHzと書いておけ。
横領か盗まれたのだろうと言っているよ

411 :_:03/06/24 10:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:24 ID:???
ラジオ終了ー。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:25 ID:???
ついに、しゃべったね。弘兼。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:25 ID:???
弘兼氏の場合、安いから全部買い戻すが
それをやるとそのシステムを認めた事になるそうだ
最後までまんだらけという言葉は出なかった。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:27 ID:???
文字に落として・・・とはさすがに言えないなあ。
でもソースが私的なHPから公的なメディアになったので
報道もしやすくなったはずだ。他のメディアの後追いに期待。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:29 ID:???
出だしが「2ちゃんねるで話題になってるんですけど」なのには笑ったが、
金を出さずに取り戻す方法を考えてるみたいだな。
願わくば自分の原稿だけでなく他の人の原稿も取り戻してください>弘兼センセ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:32 ID:???
 編集者として問題のある行動を取った者が再び編集者になれるのは不思議だよね
 編集者個人の事柄については外部からほとんど分からないのか、それとも日常茶飯事だから問題にもならないのか
 >>332が言うように大多数は誠実で一部悪質なところがあるだけだとは思うけど、一連の流れを見るとモラルの低い業界と思えてならない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:34 ID:???
なにか要領を得ない会話だった。
最初はこれからいろいろな所が取り上げて大問題になる
という論調だったが叶姉妹の妹?などシステムがわからない
コメントだった。
弘兼氏も半分しょうがねーなという感じで
売るならこんなに安く売るなというのが一番気がかりだった様だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:34 ID:???
弘兼がむばれー!
お前の漫画は嫌いだったけど、お前は応援したくなってきたぞー
あ、ハリネズミはもってるぞ。

漫画家サイドは、まんだけダケの問題じゃないし
法的なものも含めてもっとじっくり取り組むべきだからな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:36 ID:F4c8XwT9
>>402
コピーで、入稿は出来ないのかな。
今でも、カラー原稿は、原画のコピーを取ってから、コピーに着色してる人も
いるでしょ。
品質のいいコピーなら印刷原稿にも出来ると思うけど。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:37 ID:IMmHMxNP
>>418
オレ様的脳内変換活発中やね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:39 ID:???
>>417
やっぱ、情報収集専任の人間を漫画家雇うべきでしょ。

倒産や原稿未払いの状況、前歴のある編集のリスト
まんだけでながれてる原稿とかもw

それみてどう行動するかは漫画家それぞれで変わるかもしれないが
情報つたわるの時間差、情報量が出版社やインチキ古物商に対して
漫画家の立場を弱くしてる、と思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:40 ID:gyLnI957
基本的に漫画の原稿は付き合いがある限り、
出版社が保管してることが多い。
作家が引き上げることは、もうその会社から単行本にしない、
という意思表示になる。

でも秋田書店のように絶対返却しない出版社もある。
他社で単行本出版させないために。
そのくせ神田川の洪水で原稿を文字通り
流出させてしまった過去がある。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:41 ID:???
>>420
コピーは線が太るから嫌だ。

それにコピーに着色したらそれは生原稿と同じ。
ならばそれのカラーコピーをとれって?

コンビニ程度のコピー機で正確な色が再現出来ると思わないように。
カラーキャリブレーションの問題はそんな生易しいもんじゃないよ。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:42 ID:???
ラジオ聞き損ねたんだけど、

どなたか簡単にまとめていただけませぬか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:42 ID:???
nyにうpキボンです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:43 ID:???
>>422
組合作ってそこに専任の弁護士が居ればいいだけだと思うが。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:45 ID:F4c8XwT9
>>423
秋田書店は、漫画を会社と作者の共同著作物扱いしてるところがあるんだよな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:45 ID:???
>>420
結論から言いますと、無理です。
明らかに画質が落ちます。
よく週刊連載の漫画でコピーしたコマがありますが、
特にスクリーン(小さな点の集合体)なんかは質が落ちているので良く分かると思います。

おそらく、プリンタ出力とコピーを混同されているのだと思われます。
超解像度でスキャニング(読み取り)して高解像度のプリンタで出力したり、
PC上で絵を書き高解像度のプリンタで出力したりするのならば、
かなりの再現度が可能です。

が、普通のコピー機は、解像度が低いので正確にコピーをすることができません。
特に白黒コピー機では、白黒2値によるコピーなので淡い色の再現は不可能です。
またカラーコピー機でも、所詮は低解像度。生原稿のバックアップには役に立ちません。

線だけならば、或いは可能かもしれないですが、
スクリーンは現在のコピー機では不可能です。(モアレも起きちゃうしね。)


よく、新人の持ち込み募集でも、コピー不可となっているでしょ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:47 ID:???
>>288
さくら出版=泥棒ていうのがそもそもずれてるぞ、お前

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:49 ID:F4c8XwT9
>>424
紙焼きなら、生原稿の代わりにならないかな。
手塚治虫みたいに、ペラペラないい加減な紙を原稿用紙にしてると
原稿の劣化がひどいので、早めに精巧なコピーを作っちゃった
ほうがいいと思うんだけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:51 ID:???
>429
この場合「コピーをとっておく」というのは、コンビニでPPCというのに限らず
紙焼きや10,000dpi級のスキャンをしておくことも含まれると思うが。

433 :_:03/06/24 10:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:52 ID:???
>>427
弁護士って言ったって普通いろんなとこ掛け持ちでフットワークが鈍いと思う。
それが専任ならとんでもないコストになる。
なんかあった時、他の仕事放り出してすぐ動ける人、
電話かけたけど出ませんでしたなどと言いがかりのつけわれないような
それを専任とする職員が例の団体にいたらよかったのにね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:52 ID:???
「だらけが潰れると社員が路頭に迷う」って書いてる香具師。
ヤ フ 違 反 の 時 に も 同 じ 事 書 い て た よ な


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:54 ID:???
>>435
路頭に迷わなかったから味をしめたんでしょう。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:55 ID:???
コピーやデータ入稿に話って
今回の件に直接関係あるの?

いや書き込んでもいいけど
だんだんずれてきてないかい?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:56 ID:???
>>432
それを個人のレベルでやれとおっしゃる。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:56 ID:???
>>432
429です。
確かに、そういう事なら可能だと私も思います。
でも今問題になっている新人さんについては、そんな設備ないし、
難しいのではないかと思うのです。
(420の文のコピーだと、どちらとも解釈できますが。)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:57 ID:???
>>434
ああ、そんな感じ。事務代行だね。

で、顧問の弁護士をつける。これなら共同で十分雇える。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:57 ID:???
>>434
弁護士一人とは言ってないでしょ。
大企業になると何人も専任弁護士つけてるし。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:58 ID:???
>434
この業界、ヒマで行動力のある若い奴なんか有り余ってるはずだけどな。
団体専属で月給12万、呼び出しがあったら即座に動くことが条件、
空いてる時間は投稿作でも同人誌でも好きに使ってよし。
この条件だったら、何十人となく応募がありそうだ(w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:58 ID:???
あとは、弘兼が運動してブロードキャスター(TBS)に
乗っけてくれれば全国区の話題になるぞ。
 がんばれ!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:58 ID:???
429です。
考えれば、有名作家でも個人でもそんな設備持っている人はおそらくいないですね(汗)。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:59 ID:???
現実には締め切りギリギリにあがって即持って行かれ
高品質のコピーなど悠長にしてる暇なんてないんじゃないですか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:01 ID:???
>445
そりゃ〆切遅らせた作家の責任です(笑)


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:01 ID:F4c8XwT9
情報交換とか、漫画家が集まって行動するなんてことは
インターネット時代の今なら容易なことだと思うんだけど、
弁護士法違反とか、なんか壁があるんだろうな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:03 ID:???
>445
今まで原稿紛失事件の話を聞いていると、最初に雑誌に載るまで、
あるいはせいぜい最初の単行本が出るまでの間で紛失したって話は
まずめったに聞かない。みんな緊張して取り扱っているからだろうけど。
なくなるのは、いったん用事が済んで保管している間のこと。
だから、最初の製版を終えた段階で確実にバックアップを取るシステムを
構築できればいいんだが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:04 ID:I4xJFYWg
さみしいよ誰かメールしませんか?
cactuscom911@aol.com

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:05 ID:???
>>448
そうするとどうしても出版社主導、
依然変わらず漫画家はお願いする立場にとどまるんじゃないですか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:07 ID:???
全員デジタルで作画すれば済むはなしですよ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:07 ID:???
でラジオでは原稿が紛失した場合、原稿料の10倍が弁償される
という話だったがそれは作家の知名度によって変るのではないだろうか

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:09 ID:???
そういや、日本漫画家協会なんて組織があったな。




調べてみたら、ジジイ作家が寄り集まって地位とか名誉とか仲間内で分け合う
全く機能してないクソ組織だった。('A`)ノ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:12 ID:???
>>452
そう言えば前のスレにリンク貼ってあったけど
真鍋氏が原稿なくされて800万で手打ちとかどーのってあったな。
何枚なくされたかは謎だけど。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:14 ID:???


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:21 ID:???
放送に対して古川は動くと思う?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:25 ID:???
>452
いや、十倍返しの話は別口で聞いたことがある。
誰だったか忘れたけど、弘兼よりは人気のない作家。
(この原稿紛失してくれねーかなー、そしたら十倍返しなのに、とか
作者本人がうだうだ言ってる変な漫画)

原稿料は人気や実績に比例するから、十倍なら十倍でいいと思うぞ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:27 ID:???
だらけに触れる層に伝わる程度で済ませたかった
古川の目論見が崩れたのは間違いないな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:30 ID:???
つうか別に高品質のコピーとらなくても、原稿の管理をきっちりとやらせることはできるんじゃないかと思うんだがな。

…マンガ家の職能団体って日本漫画家協会しかないのかな。
業界を指導する力とか全然ないのと違うか、ひょっとして。

まんだらけはワンマン経営の害が、マンガ家は産業として未成熟な部分の害が露出してる感じ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:33 ID:???
業界伝説では
ちばてつや先生の単行本原稿を新人編集者が飲み屋に置き忘れて
原稿料の10倍返し(将来的な印税分も含めて)示談がまとまった
という事だった。

 これぐらいの価値があるなら、おいそれと捨てることも出来なく
なるだろう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:33 ID:???
古川は、対応誤ったってことでしょ。

だらけ擁護君もさ、古川を守りたいんじゃないんだろ?
だらけがつぶれるわけじゃないんだし
この機会に古川たたいといたほうが
もっと良いだらけになるかもしんねーぞw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:34 ID:???
>>461
それはイエテル

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:37 ID:???
だらけ工作員も
古川追い出して再建できるなら手のひら返すだろうな(笑)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:38 ID:???
アニオタニュースでは割りとまとまった意見が載っているが
世間一般では原稿がどうのとかイマイチ解り難いだろう。
ttp://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/
>この事件で一番悪いのはさくら出版であるのは間違いないんですが、
>今回体質批判されているまんだらけについて一つだけ擁護するならば、
>まんだらけ古川社長は日本の漫画家、及び出版社の版権管理について
>前々から警告を発していたんですよね。それがどうして、って気がするんですが。
>ただ、「生原稿を売ってしまうことで、2度と復刊出来ない作品がある」、
>という事がまんだらけの犯した最大の罪悪。ばらまかれた生原稿を一つ残らず
>集めることがどんなに大変か、人一倍分かっているだろうに。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:39 ID:???
あー、アニオタの見解はだらけ叩きたい俺でも
だいぶ納得出来るなぁ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:40 ID:???
>464
警告を発しつつ、自分はその隙に付け入ってるってのはどういう事かねw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:41 ID:???
あえて悪役を演じてるんだよ(w
やがてゴルゴダの丘で磔に

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:42 ID:???
だらけが漫画文化という面で大罪を犯しているのは
言い逃れようのない事実、ということですな。

あれ、古川って漫画文化は表向き重視してたんだっけ?w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:44 ID:???
漏れの持ってるまんだらけZENBUNO.5では
萩尾望都のポーの一族見開きが出てるぞ。
これも編集から流れた未返却原稿だと思われ。

ZENBUのあやしい出品を晒す画像掲示板どっか無いかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:50 ID:F4c8XwT9
>>464
でも、焼却されるよりはマシって考え方も出来る。
持ち込まれた原稿を買い取らなきゃ、もう二度と表にでることが
ないんだから、買い取るのは正しい行為。
で、それを協会に連絡しても、窓口が機能していないし、
作家に返しても、返してもらうのが当然のような態度。
まんだらけは薄利多売、右から左のような売り方をしてるんだから
在庫なんて持つ余裕がない、となれば、売っちゃうのも、しかな
ないかなと思う。
それが嫌なら、まんだらけと契約して、漫画原稿は、なんでも
購入するから、原稿が出たら売ってくれ、という人や団体が
出てくればいい。その買い取った原稿は作家に無償で返せばいい。
団体維持費は漫画家からの会費と、原稿を流した人に対する損害賠償訴訟
でなんとかならないだろうか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:53 ID:???
すごく話が食い違ってる用な気がします。どれが本当なんだろ。
<井手日記>
>その時立ち会った弁護士の弁。『確かにそう言う約束をしました。
>でもその古書店から生原画出たと言う連絡を受けたことは1度もありません。』
>今回の件で組織がこの約束の事を持ち出した時の古書店の弁『確かにそう言う約束をかわしましたけれどその組織にかなり前に何回電話しても留守でした。
>以来、1度も電話していません。』

<目安箱>
>そしてすぐにその団体に所属する漫画家さんの原稿がまんだらけに持ち込まれました。
>お約束どおり即その団体に連絡を入れましたが、「分かりました」
>のお電話のみで、それから何日もほったらかしでした。持ち込まれたお客様には、
>「ちょっとだけお待ち下さい」とのお願いをしていた手前本当に申し訳なく、
>こうした対応ではお客様にご迷惑をかけるばかりでなく、お店の信用にもかかわるという事で、
>その後その団体とのお約束は立ち消えになってしまいました。

弁護士は自分が窓口と思っていたようだが、まんだらけは団体を窓口と思っていたようだ。
電話については井手日記では社長の言葉として団体に電話したが留守だった、
目安箱では一度連絡がついたが回答がこなかった。

弁護士の話は正しそうだ。まんだらけは窓口と見てないのだから、
でもだらけの連絡じゃなく団体からの相談はあったのかどうかは触れられてない。
日記の、何度かけても留守だった、これは土日・休日だったらありうる。
平日まで待つべきである。しかし目安箱の記述と違う。これはどこからきたのだろう。
目安箱の、連絡したがしばらく回答がなかった、やっときた回答は要領を得ない。
これが正しかったら団体内部のチョンボということになる。
わからん。
いずれにせよわかっているのは、一回の行き違いで、未通告で勝手に取り決めを打ち切った
(立ち消えと言ってるが)社長は重度のドキュソであること。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:56 ID:???
>>470
その機能してない窓口の件がひっかかってるんだがな。
まんだらけと漫画家側で意見が食い違ってるように見える。

古川が嘘ついてるならもちろんまんだらけが悪い。
でも、もし協会が怠慢だったなら、その罪は大きい。

どっちもありそうなんで、どんなもんなのかなと。

473 :472:03/06/24 11:57 ID:???
かぶった。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:59 ID:???
>>464
表向きと裏でやってることが全く逆だな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:59 ID:???
>原稿を流した人に対する損害賠償訴訟でなんとかならないだろうか。
金に困ってるからやるんだろうから回収できそうもない。絶対焦げ付くと思う。
せいぜいそう言う人を公表して業界から追放させて、見せしめに出きるくらいじゃない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:01 ID:7E+umVtN
目安箱とどっかの法律的見解を見たが

やっぱりまんだらけ側に過失はないね
そして、社長の言う通り漫画家と出版社側で最低限のルールの契約書をかわすべきだね
漫画家全体で話し合って契約書の原本を作り、漫画家全体と出版社全体とで
常にこの契約書をベースを下回らないように個々に契約すると言う形を取るべきだね

今は漫画家の地位が低く厳しいけど、そういった運動をしていって権利を獲得するべき
多分今の漫画家は浮ばれないけど10年後、20年後の漫画家の為にがんばるべき

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:01 ID:???
>その後その団体とのお約束は立ち消えになってしまいました。
これだけ抜き出すと変な話なんだが。
立ち消えになってしまいました、じゃなく、一方的に打ち切ったんじゃないかという

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:03 ID:F4c8XwT9
でも、契約社会であるはずのアメリカのほうが、漫画家の地位が
低いんだよね。
たんなる、一労働者扱いだから。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:03 ID:???
>>476
>やっぱりまんだらけ側に過失はないね
単に罪に問えないだけで過失はあるね。
なぜこの手の人はアール・オア。ナッシングにしたがるのだろう?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:05 ID:???
「過失」は無いんじゃない、故意だから(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:05 ID:???
>>476
>「平穏・公然・善意・無過失でその動産の占有を取得した」
かどうかはまだわかんねーぞ。その辺の情報まんだけ出してないだろ。
一応引っかからないようにはしてはあるだろうが、
調べていくと穴があったりするかもしんねーし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:06 ID:???
>>480
言えた。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:06 ID:???
>>477
そうだと思う。イニシアチブはまんだらけにあって
まんだらけが連絡入れないと、打ち切りされたことを相手は知りようがない。
単にそのような事態が起こってないと見なされる。
現に団体側にそう見なされてる。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:07 ID:???
目安箱と法的見解だけを突き合わせれば、
そりゃだらけは悪くないよなぁ。
法に掛からないようにやってるんだもの、古川タンw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:08 ID:???
>>470
だらけ社長コメントを言い直してるだけ。

486 :マイナー漫画家:03/06/24 12:08 ID:???
マイナーなマンガ誌の編集は
かなり重度ののオタクが多く
昔からのまんだらけ利用者ばかりなので
「漫画家のナマ原稿売るなんてひどいですよね」とか話してみても
「ええ?俺らの手に欲しいものが渡るシステムを作ってくれて
いい店じゃん」と本気で言ってて絶望します
カンベンしてくれ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:08 ID:???
>>478
日本のマンガ業界ってハイリスクハイリターンと言う売りで人材集めてきたんだよね。
芸能界みたいな。
だから成功した人は高いとこまでいけるけど、底辺の人はそれこそ普通の一労働者ほどの保証もうけられない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:08 ID:???
おや、盗難原稿を非難されてもまだ売り続けるだらけに
過失はないとおっしゃる(笑)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:11 ID:???
だらけの社長、罪煮痴だからな。罪の意識なんてカケラもないだろ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:13 ID:???
>>488
そう。あのあたりみりゃ法に問われなきゃなにやってもいい、って考えてるよな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:14 ID:???
>>489
もうちっと頭を使って叩け。まともな材料はいくらでもある。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:22 ID:WHeKeDm4
>>470
> まんだらけは薄利多売、右から左のような売り方をしてるんだから

\1000で買い叩いた原稿を\3500で販売。
異常な粗利率の高さだと思うが。
どこが薄利多売だって?

493 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/24 12:22 ID:???
>436
そういえば、だらけの社員(元、ですが)が、
自分の同人誌をヤフオクにて自作自演で吊り上げてたり。
ダミーすれすれのサークル入場で入手した限定本を
ついでとばかりに高値で売りさばいたりもしてますし。
ソースは下ね。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053172696/l50

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:26 ID:???
盗品と知ってて原稿を売っていた。
これで、過失も悪意もないと。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:27 ID:???
日本漫画協会、調べるとHPにも電話以外の連絡先があるんだけどなー。


「連絡」って電話だけのことを言うんですかね<だらけ側

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:34 ID:???
えーと、だらけの過失をまとめることできます?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:40 ID:???
漫画家さんたちのために
過去ログだけど貼っておくわ

原稿料不払いの出版社、編プロを暴露!
http://book.2ch.net/zassi/kako/981/981732287.html


今の雑誌板でいちばん近いのはコレかな

【危険】入金遅れ気味の出版社編プロ情報【危険】
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1040391628/


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:44 ID:???
頼んだ弁護士ってこの人かも。
○島やすいち氏の妻(=○島れいこ)の義兄だそうな。
ttp://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

499 :471:03/06/24 12:48 ID:???
>>471
すみません。もう一回読んだら自分がアホでした。
単にまんだらけ側の主張が違っているんですね。

目安箱で社長は、団体に連絡がついたが回答は引き延ばされたうえ要領を得なかった。
今回の件で団体と対面した時は、店側として(弁護士?社長?その他社員?)、
何度電話をかけても連絡がつかなかった。

なんか「郵便事故」みたいな雰囲気がぷんぷんと。

500 :_:03/06/24 12:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:09 ID:K8vB19bx
だらけも馬鹿だな。オレが古川ならこうする。

買い上げた原稿を作家に連絡して適価または無償で渡して恩を売る
→何度かそういう行為をすることで作家との多少の信頼関係が産まれる
→もちろん原稿も集まりだすので、まんだらけ出版部で復刻版を刊行
→今までの恩もあるしニーズにあった売り方もするだろうから作家の快諾を得る
→自社流通の単行本で儲けてウマー
→上手くいけば食えてない作家、冷遇されている作家を集めての雑誌創刊も夢ではない
→で、手元にタンマリ貯まった原稿はデジタルで版元を残しつつ売り捌いてトンズラ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:12 ID:04Wsxbf3
だから現時点では「盗品」とも言い切れないと何度も話ループしてる
訳だが。

なんかねー、今回の件ってまんだらけをスケープゴートにした
古買屋叩き→新古書店攻撃のための世論形成狙いにも
見えるんだよなあ。
このスレでも話が出版と漫画家の原稿管理の問題に行きそうになると
やたらとだらけ叩きに戻そうとする奴がいるし。
それこそ「工作員か?」と。

そういう意味では、だらけはせいぜい「おとり捜査に捕まったマヌケ」
くらいな印象。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:13 ID:???
盗品と言えないのはあくまで「法律上」だろ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:14 ID:???
>このスレでも話が出版と漫画家の原稿管理の問題に行きそうになると
>やたらとだらけ叩きに戻そうとする奴がいるし。

お互い様だろ。
話がだらけ叩きに行きそうになると
やたらと出版と漫画家の原稿管理の問題に戻そうとする奴がいるし。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:15 ID:???
話をそらそうとしてるのはどっちだと(w
なんで新古書店にまで話を広げる

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:16 ID:???
>>505
守るための新たな根拠がそろそろ尽きてきた証。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:19 ID:???
どちらかに話を引き寄せるのが間違いなのであって、
原稿管理問題と盗品の『可能性を孕む』原稿の販売問題は
あくまでセットなんじゃないの、今回の場合。

ちなみに
盗品とも言い切れない=盗品ではないとも言い切れない
のはみんな分かってるよね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:26 ID:???
表向きはそうだろうし、みなわかってるだろ。

でもシャッチョさんが「盗品だとは思わなかった」と逝っても
状況が状況だけに白々しくて藁えると

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:26 ID:???
>古買屋叩き→新古書店攻撃のための世論形成狙いにも
ブクオフとか全然話題になってないし、問題のレベルが違うと思う。
大量複製品は関係ない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:29 ID:???
盗品という言葉が盛んに出だしたところで、
そんなこと言ってたら古物商は商売できない、と来ると予想w

511 :草と遊ぶ仲間:03/06/24 13:30 ID:TTkwRkeK
ビジネスパートナー募集「クーポン屋」
実力者:月々40万以上稼げます。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
ホームページにバナーを貼ればOK
友達にメールを送ることも出来ます。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:30 ID:???
そんなこと言ってたら古物商は商売できない、ハッ!?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:32 ID:04Wsxbf3
>>505
「盗まれた原稿がまんだらで売られている」という話が
「万引きされた本が新古書店で売られてる」という話に
イメージ的に被ったんでね。
漫画家本人に確認しろみたいな話も古物商に必要以上の手間
かけさせるみたいな話の流れだし。

まあ、>>510の行ってる事で終わりかw
今回みたいに売られるまで盗難(というか流出)してたこと事すら
わからなかったもんを送品と判断するなんて無理ぽ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:32 ID:04Wsxbf3
>>513
×送品
○盗品

・・・寝よ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:34 ID:???
弘兼さん、
2ちゃんねるに言及したんでしょ。
だったらニュー速+にスレ立て依頼出来るんじゃないのかな。
「弘兼憲史が2ちゃんねるを話題に」
みたいなスレタイで。
俺はその番組自体を聞いていないので、
依頼しづらいのだが。


↓内容覚えてる人スレ立て依頼してくれない?

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056346329/l50

スレが分散するのは何だけど、
ここよりはニュー速+の方が圧倒的に住人の数が多い。
まだ知らない人に知らせる効果もある。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:36 ID:Oc4HyKJy
>>513
私は弘兼センセの名前がでたとこで、
「これは新古書店つぶしの材料にされちゃう可能性もあるかな」
とちょっと思った。
ブクオフ結構つかってる身としては、そうならないことを祈る。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:36 ID:???
> 今回みたいに売られるまで盗難(というか流出)してたこと事すら
> わからなかったもんを送品と判断するなんて無理ぽ。

建前論はともかく、原稿が箱単位で持ち込まれた状況で古川が判断できないなんて事は(ry

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:38 ID:???
話題を発散させたいのか?
原稿の問題に「新古書潰しの陰謀」は脱線し過ぎだろ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:40 ID:???
工作員、話題そらすのに必死だね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:41 ID:Oc4HyKJy
>>518
いや、陰謀とまではおもってないけどね。
個人的に引っかかったので書いただけです。
弘兼センセというと新古書店反対の意見広告のイメージがあるので。

521 :_:03/06/24 13:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:44 ID:???
>>513
問題になってなお売り続けてるってのには、目をつぶると。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:50 ID:???
>>522
まあ商売だし、リストアップされてないものを売りつづけるのは
仕方ないんでない?
いくらかにしろ金払って仕入れたんだろうし。
止めろといわれてる分も売ってるの?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:50 ID:???
>>513
>今回みたいに売られるまで盗難(というか流出)してたこと事すら
>わからなかったもんを送品と判断するなんて無理ぽ。
普通の古書店ならともかく、日頃この種のものの鑑定能力を宣伝してる
まんだらけが疑問を待たないなんてありえない。まさか誇大広告だったのか。

つまり「故意」か「無能」かを天秤にかけて
どちらかダメージが小さい方を選ばなければいけないところに
まんだらけは追い込まれているわけです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:51 ID:???
>>516
いや、これは異例のケースでしょ。
あくまで「さくら出版」という狂った出版社が横流した原稿の回収だけで
終わるべき問題。なんか報告とかもやるみたいだけど「さくら出版」
以外の原稿も報告するのか。そこまではもう漫画家の管理責任なんじゃないの。
漫画家同士で集まって、労組みたいなもんまで作ってるんだから。

今回の件だって、まんだらけが終わってるのはそれとして、
だらけが公開しなかったらヤミからヤミという古川の逆襲だけは
当たってると思うが。

漫画家の引きどころは「さくら出版」限定の原稿回収。
この枠を越えた時点で漫画家は被害者でもなんでもないと思う。

>>517
古川って持ち込まれたもの全部把握してるの?
でもそれだけの大量原稿なら把握して、疑って然るべきか。

ところで、古川の書いてた松本零士方式って何?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:51 ID:025XldcR
生原稿だろう、普通は流通しないものだし、本物かどうか確認しないと、
贋物を売る事になる。
出所を確認しないなんて、まともな商売ではない。
盗品でもいいと考えたのだろう。
悪意ある行為だ 誠意があれば確認するだろう。
素人でないのだ、商品価値は理解していたはずだから盗品売買の犯罪者だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:53 ID:???
>>523
渡辺日記読んでるか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:56 ID:???
>>523
過去ログも読めない奴はROMってろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:56 ID:???
>>525
> 古川って持ち込まれたもの全部把握してるの?
今現在は把握してるでしょ、で商売人として惚けてる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:56 ID:???
う〜ん。
今回の件で「法律の抜け穴」を主張している人が多いんだけど。

実はこれって「さくら」の社長がバックレてるから成立してるんだよね。

仮に社長が見つかって、まんだらけに流出した経緯に関して全部ゲロったら、
まんだらけも危ないと思う。

要はまんだらけは「さくらの社長が証言しない」から大丈夫なだけで、
本当の意味で法律を全部クリアしているわけではないと思う。

もちろんさくらの社長が見つかってすべてを供述するという展開は非常にあり得ないのだが。





531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:58 ID:???
>>525
アニオタニュースに拠ればこういう事らしい

>元々、原画が漫画家の手を離れて市場に流出してしまうことは特に珍しいことではなく、
 松本零士先生などはこれ以前からまんだらけの公開オークションにわざわざ出向いて
(まあ、結局これもまんだらけなんだが)、自作の原画を買い戻したり、落札者と直に
 交渉したりしている。「原画は手元に置いておきたい」というのは漫画家なら当然のことだろう。




532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:59 ID:???
基本情報まず読め。
やはり>>1にリンクがないのがまずい。

渡辺日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井手日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
目安箱。
http://www.mandarake.co.jp/boss/

副読本は
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:59 ID:???
え?
さくらの社長が売ったの?
それはすごいな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:59 ID:???
> (まあ、結局これもまんだらけなんだが)
藁た


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:00 ID:???
ついでに渡辺日記に更新。

■2003/06/24 (火) ラジオで

弘兼先生がラジオ(文化放送)で生原稿事件のことをで公表したそうだ、
出版社の名前もおっしゃったらしい。
 私もとある雑誌から、今回の件のついての手記を頼まれており、
その締め切りが今週なんだよな、ひい、本業も詰まってるのに、大丈夫か、いや、やる。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:02 ID:???
>>524
鑑定っていうのは本人が描いたかどうかとかであって
盗品かどうかとかはまた別の話なんじゃない?

>>526
生原稿を売ってるコーナーがあるという事は「普通に流通してる」んだろう、
すくなくとも、まんだらけ店内では。
「生原稿は(他のアイテムに比べて)特別」というコンセンサスがあれば
そういう主張は可能なんだろうが、現時点ではどうなのかな…。

商品価値は1本買値1000円程度と理解してたようだが(w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:03 ID:???
>>531
古川の言う「返す」ってそういうことか!
ようは客になれってことかい?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:05 ID:???
>>536
> 「生原稿は(他のアイテムに比べて)特別」というコンセンサスがあれば
社長が「漫画家も版権管理を〜」とかのたまってるけどな(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:06 ID:???
>>536
かころぐ嫁

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:08 ID:???
>>527-528
もまえらこそ渡辺日記と過去ロクちゃんと嫁。
少なくとも渡辺日記には言ってから売られたという話はないぞ。
(「さくらの」ではリストアップとは言えんぞ、念為)



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:09 ID:???
とにかくまんだらけの方針は首をかしげるものが多い

なにしろ楽しさと言うのは、売上や利益と違って、ほとんど無条件、無制限にまで追求することが出来るんですから。
もちろん楽しさにかまけて、利潤追求を怠る企業は、当然脱落していく事でしょう。
ビジネスの世界は、リアリティの世界です。
そのリアリティの世界が、観念的な(楽しさ)と言う物に支配されてくる時代になってきたと言う事でしょうか。

つまりまず御金という事なのだろう。
今回はまずさくら出版に原因があるが、まんだらけの言い分にも疑問はあるが
返還方針がまず無償という事はありえないだろう。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:10 ID:???
>>536
いや、当然大量複製物の査定もしてるはずで
レディコミの原稿はさておき、弘兼レベルの作家なら自ずと
この原稿はどういう出版過程を得ているかも知ってなければおかしい。
初版はどこから、どこで復刻された。それが潰れたから今後増刷はない、とか。
それで店頭価格や買い入れ価格の相場が決まる。

原稿鑑定なんかする人は自分らが売りに行って会うような末端の人じゃなくて
かなり上級の知識のある人だろ。そいつがこんな無能とは(w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:12 ID:???
>>540
さくらがらみのはみんな問題がある可能性をわかっていながら
今だ店頭で売ってるそうですが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:12 ID:???
> 翌日渡辺さんが行くと、なんと彼女の原稿はすべて引き上げられていたという。
> トラブルを嫌ったその古書店が奥に隠してしまったらしい。
> (その証拠に6月18日にまた一部店頭に出てたことを渡辺さんは確認している。)


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:13 ID:???
>>531
ありがとう、なるほどなあ。
「特に珍しいことではない」ってのがやっぱ異常だよな。
文句をいうなら自分の権利をハッキリさせとかなきゃ。
だらけが「通常違法性の無いもの」として買い取る行為が既に確信犯的なのか。
それを利用してでも、きちんと原稿を取り返す松本零士は懐が深い。
そのうえ「大事な原稿が戻ってきた、ありがとう」だもんな。
さすが、俺の尊敬する四畳半の神様だ。

しかし、返す返すもそこまで大事な原稿を「強い」出版社に握られる慣例には
ヘーコラして連載貰ってた連中が、だらけに並んでるのを見てブチ切れてる
構図はよくワカラン。
出版社からは怖くて取り返せないが、だらけからは(時には無償でも)取り返せる、
って考え方でしょ。渡辺も1本3500円で4本なら、その場で14000円叩きつけて
回収してから文句の一つも言えばまだ同情の余地もある気がするけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:14 ID:???
ちなみにさくらでのリストアップは当然です。
どこの雑誌に掲載された誰先生の何の原稿、は売る場合の基本情報でしょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:16 ID:???
> 出版社からは怖くて取り返せないが、だらけからは(時には無償でも)取り返せる、
出版社が原稿を持っている状況と、まんだらけが原稿を持っている状況を同一視するのか?

548 :名無しさん@3周年:03/06/24 14:16 ID:j2Buxoed
○○が××をかくまってるから絶対ばれないという
確信があるのでは
なんちゃってな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:17 ID:???
>>545
ジョージ秋山は100万出して買い取ったそうですが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:18 ID:???
545は幾らなんでも露骨すぎ…

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:19 ID:???
まんだらけ社長の言う「原稿は漫画家にお返しした」というのは、
結局はまんだらけ価格で原稿を漫画家に「売った」ってことなの?

「返した」という言葉から、「無償返還」か「まんだらけが買い取った価格での有償返還」
だと思ったんだけど。

俺の日本語がおかしいのかな?

 返した=売った って普通の感覚なのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:19 ID:???
>>547
だって流出自体が「特に珍しくない」んでしょ。
前述の白土三平じゃないけど、そこまで強く出ておかなかった時点で、
そこは自分の過失と認めて、原稿回収の手段として利用しているのが松本零士、
他の作家はそんな環境と知りつつ、原稿を野放しにして今更騒いでる感は否めないと思うんだけど。
漫画家共同の労組まで作ってるんだから、そこできっちり戦っておかないの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:19 ID:???
ある方向に持って行こうと必死なのはわかるが
唐突過ぎる奇矯な意見は馬鹿にされるだけだよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:20 ID:???
>>543
少なくともここではそれと同じレベルで「生原稿が持ち込まれるのは
みんな問題がある可能性がある」という論調になってます。
それじゃ商売にならんでしょ、という事だよ、>>523は。
(生原稿を扱う事の是非自体はある訳だけど、
 それはまた話すレベルの違う事でしょ)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:20 ID:???
ジョージ秋山、ただのキチガイかと思ったら
自分の原稿に執着なんてあったんだな。結構意外かも。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:21 ID:???
> だって流出自体が「特に珍しくない」んでしょ。
「特に珍しくない」はだらけが自分達の正当性を主張する為に逝っている事ですが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:21 ID:???
いっそのこと、流出してしまった原稿については漫画家先生のお墨付きで
「ニセモノ」のレッテルを貼ってあげるというのはどうか。

本人が「そりゃニセモノだよ」と断言するんだから原稿に価値はなくなるんじゃない?
それにとてもそんな原稿は恥ずかしくて持てないようになるし。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:21 ID:???
脱糞は控えめに

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:22 ID:???
>>552

言いたくないけど、
松本零士さんの行動って諸悪の根元なのかもな。
まあ松本零士さんの行動を懐が広いとか寛大とか大物とか評価するのは自由だけど、
実際には「原稿に対する所有権」を曖昧にしてしまっている。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:22 ID:???
>>540
今探してきたが、とっくに他の人が貼ってくれてたな。

読めてないのはお前だけだよ、念為。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:22 ID:???
>>557
漫画家はコレクター根性で自分の原稿を取り戻そうとしているわけじゃない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:22 ID:???
>>550
言われると思ったよ、工作員でしょ。
だらけがおかしいのは俺も納得してるよ。

ただオール・オア・ナッシングでだらけに敵対してる漫画家を
擁護する気にはならない。
漫画界がどういう仕組みか知らないけど、当たり前の感覚からみたら、
当然守っておかなきゃならない権利を何故?ってのが引っかかる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:23 ID:???
>562
過去ログ嫁。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:25 ID:???
>>562
>>532のリンク先読め。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:26 ID:???
今件のさくら絡み大量流出と

一般的な原稿流通を混同している方は

天然ですか?作戦ですか?

ちなみに、古川氏の手法と同じですね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:26 ID:???
>>556
ゴメン、わからない。
俺は>>531さんをソースに言ってるから。
でも、だらけで商売の一区画として成立するくらいだから、
割と頻繁にあるのでは?
詳細知ってたら優しく教えて。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:28 ID:???
>>565
566とか、低脳でしょうね :-P

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:28 ID:???
>>562
「漫画界がどういう仕組みか知らない」で語ってるのか・・・ヤレヤレ

知らなきゃ嫁よ、さる
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:29 ID:K8vB19bx
たしかに出版社には怖くて原稿返せと言えなかった漫画家が
標的がかわったとたんに騒いでるようにもみえる。

だがな、出版社は単行本などで再び利益を生んでくれる存在だからこそ凶弾しなかったわけだし、
今後の円滑なお付き合いのためにも我慢しなきゃいけなかったわけだ。

だらけが原稿持ってて漫画家の何の利益になる?だらけを言及して今後の仕事に影響があるか?

無いから強気にでられるんだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:29 ID:???
>>544
そこなんだけど、渡辺日記の方を見ると

渡辺が原稿をとっていおいてくれと連絡、「予約」扱いに。

渡辺が名を伏せてだらけへ。
昨日まであったという渡辺の原稿は店頭になかった。
(おそらく渡辺が「予約」したため)

日を改めて「予約」してあった原稿を渡辺が購入。

という経緯のはずなんだが。
そのあたりを井出がなんか誤解したっぽい。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:29 ID:???
>>564
読んだよ。
さくら出版のことについては漫画家が割を喰った部分が多すぎると思うよ。
でも、さくらに限らず、その人たちは原稿が売られる事全体について
言及してるじゃんか。そこまで言うなら自分の権利はハッキリさせてたのか、
と思ったら、少なくとも渡辺やよいは、ヘーコラして描き始めましたって
自白してる。だから全体波及で語る権利はこの人たちには無いな、と思ったわけ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:30 ID:???
>>562
作家は、自分の非も認めて実際に痛い目をみてる。
だらけは、警察に正式にとめられるまではこっち悪くないよと今も原稿を流出させている。
だらけに叩きが集中するのは当然。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:30 ID:???
仕組みが分からない人間なら尚更だらけの行為しか
目に付かないような気がするが、違うのか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:31 ID:yHHS44Kc
とりあえず、品物の持ち込みが社長か第三者かで盗品か横領か決まると思うんで
警察には早く動いてもらって持ち込み者の特定してほしい

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:31 ID:???
>今件のさくら絡み大量流出と
>一般的な原稿流通を混同している方は

それを最初に全体に拡大してるのは作家の方だよ。
今回のケースを語りながら、原稿が中古取引されること自体に
言及してるじゃん。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:33 ID:???
>>572
そうだね。でもその言い分は完全に自分は被害者という姿勢で、
自分の非を認めてるとはおよそ言い難いものじゃない?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:33 ID:???
>>570
>自分の残りの原稿は本日買い戻した、
>また同じ場所で「アンクレット」掲載の漫画家さんと
>「コミックパイン」掲載の(どちらもさくら出版)漫画家さんの
>漫画が売られていた。

と 渡  辺  日  記 に書いてあるんですが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:33 ID:???
>>570
> (その証拠に6月18日にまた一部店頭に出てたことを渡辺さんは確認している。)

579 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/24 14:34 ID:???
>565
だって、混乱させようとしてるだらけ工作員だし。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:35 ID:???
>>577
それは渡辺の原稿じゃないでしょ。
渡辺の原稿を引揚げた、という行為を
さくら関連の原稿を引揚げたに勘違いしたのでは?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:35 ID:???
工作員というより、文字の苦手なちょっと弱い方がいらっしゃるようで。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:37 ID:???
>>577
だからその時点では渡辺は自分の分しか請求してない。

もちょっというと、>>544の文脈では「渡辺の原稿」が
6月18日にあった事になる、これは九分九厘誤認だろう。
まあ、情報が錯綜してた段階なんだろうけどね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:38 ID:???
流出した原稿は正当なものではないと意見広告とかで公言して、
買われちゃったものは、作家さんに申告すれば、
問題なしに自分のものとなる
手のかかった色紙や書き下ろし原稿みたいなものオーダーメードしてやって
それと交換してはどうだろうか>作家さんたち

転売目論むやつには不満だろうが、実際それを好きで買った人には
むしろその方がうれしいんじゃないだろうか。

もちろん原稿を個人で死蔵されると以後の出版にも差し支え作家にとって非常に困る
と言うことを噛み含めて説明しての上でだけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:38 ID:???
>>576
だらけは作家に向かって警察を通してくださいって言ったんでしょう?
つまり、だらけが悪いことをしてるって証明してくださいって言ったのと同じじゃないの?
だから、だらけの不当を必死に訴えてる。
自分がまぬけだったというのは百も承知だよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:38 ID:???
>>580
過去ログ読んだ証拠に要約文もってこい

それからなら語っても良い

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:39 ID:???
>569
別に漫画家は出版社に「原稿返せ」と言うつもりは無いだろ。
現に名無しの自称漫画家だけど、無料の預かり所として助かってる。みたいな事言ってたし。

今回「返せ」と言ってるのは潰れた出版社から勝手に売りに出されてる原稿。
原稿が出版社に保管されてるんであれば、再録や再単行本化も可能だが、市場に流れて個人の手に渡ればそれも不可能になるでしょ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:39 ID:???
思った通りだ・・・
疑惑筆頭格のさくら出版出元の原稿でも、
差し止め請求がなければ普通に出してて構わないと。

怪しい物は売らないんじゃなかったの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:40 ID:???
>>582
>これは九分九厘誤認だろう

なんでですか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:41 ID:???
>>588
そこで渡辺の原稿が売られてれば渡辺が自分の日記に書かない筈も
なかろうて。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:44 ID:???
盛り上がりませんね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:45 ID:???
>>589
え?書いてないと、誤認になるの?

んじゃ古川の主張とかに書いてないことは、俺いろいろ憶測しちゃうよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:46 ID:???
>>586

そうだよね。
「出版社に原稿を預ける=被害を受ける」わけではないんだから。
万が一滅茶苦茶な会社の場合に問題が生じるだけで。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:46 ID:???
>>589
>もちょっというと、>>544の文脈では「渡辺の原稿」が
>6月18日にあった事になる、これは九分九厘誤認だろう。
>まあ、情報が錯綜してた段階なんだろうけどね。

>そこで渡辺の原稿が売られてれば渡辺が自分の日記に書かない筈も
>なかろうて。

2003/06/18 (水) 自業自得、今さらなにを騒いでいる
>自分の残りの原稿は本日買い戻した、また同じ場所で「アンクレット」掲載の漫画家さんと
>「コミックパイン」掲載の(どちらもさくら出版)漫画家さんの漫画が売られていた。私やH先生がそれらは明らかに盗品だと言った後でだ、もう完全になめられ切っている。このままどんどん売られていくのだ。
???????????????

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:47 ID:???
>>587
生原稿については過去に盗品問題がありまして、
所有権を確認するシステムが一度できましたが現在機能できておりません。

(普通)→よって、現在、生原稿に関するお取引はできない状態です。
(だらけ)→よって、現在、生原稿が盗品だと証明されておりませんので安心してお買いあげください。

こんな感じか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:48 ID:???
>>589
どういうことでしょう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:48 ID:???
>>585
要約文って・・・

だらけ原稿売る
渡辺ヤフオク→だらけ
渡辺ブチ切れ
島耕作登場
古川反論
松本零士、白土三平は神


>>544
>>570
>>577


渡辺のの原稿をだらけが撤去

18日に渡辺はさくら出版の「他の」漫画家の原稿を発見。

>>577の主張になるわけだから、少なくとも>>577
誤読してるのは間違いなさそう。

>>591
馬鹿の上塗りは笑えんよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:48 ID:???
>>587
古川があんなに強気だったのは今まで問題が起こった時も
原稿が「盗品」と認定されたことがなかったからなんじゃないのかね?
出版社と漫画家間の問題で流出した場合は「盗品」にはならないから
扱っても平気、という認識でもあるんじゃないのかな。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:49 ID:???
日本語読める工作員送って来い>だらけ

599 :591:03/06/24 14:49 ID:???
おっと、途中で押しちゃった

古川、肝心のさくらで再販予定だった大量の原稿が
どういう形で入ってきてどういう対応してたか
 一 切 触れてません。

それがきっかけで問題になってるのに
触れないわけはない。怪しいぞw

600 :592:03/06/24 14:49 ID:???
つまり出版社に漫画の原稿を預ければ、
それを商売にしてお金を稼いで来てくれるわけだから、
作家にとってはある意味神みたいなものだろ。

悪徳出版社から引き上げられないケースが困るだけでさ。
原稿料払ってくれるちゃんとした会社なら預けっぱなしで問題ないわけ。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:49 ID:???
>>594
そこで(普通)と定義しちゃうと反論する人も出そうだが、だいたいそんな感じ
それと、まんだらけ社長偉そうな事言ってるけど行動ともなわないね :-)
ってところか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:50 ID:???
>>589さんどうしました?

603 :一応関連リンクとして:03/06/24 14:52 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
羊羹手書より
>「加害者の側が被害者であるかの様な口調で訴える」というのは、
>オウムの理論、ヒ素カレー事件の理論と非常に酷似している。

ttp://www.mahoro.net/memo/?20030622&to=200306221#200306221
gtk's memo.より
いかにだらけ社長コメントが詭弁であるか

ttp://ishidatic.tripod.co.jp/
さむいし。の司法的見解
現行法では、だらけは法的に問題ないらしい

ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
桜井美音子のコメント
やはり、さくら出版は前から危なかったらしい。
かといって、マイナー作家は出版社選ぶ余裕ないからなぁ

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~hekky/
「ぱにぽに」の氷川へきる氏がこの件でコメントしています。
短くて、主観的感情が入った発言ですけど、まったく同意できます。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:52 ID:???
>>593

>>589じゃないが、一度整理するよ。

だらけが彼女「渡辺」の原稿を引揚げ。

18日の渡辺日記にはさくら関連の「渡辺以外」の作家の原稿が。

「渡辺」の原稿を引揚げたとするだらけが、「渡辺」の原稿をまた売ってたら問題でしょ。

つまり最初に「さくら出版関連」の原稿を引揚げた、とするなら18日の行為は
問題視できるが、「渡辺」限定で引揚げたのならそれ自体約束反故にはならない。

国語の勉強でした

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:53 ID:???
>>596
誤認の可能性はあっても
なんで断定できるのかわからん。

本人に確かめたのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:57 ID:???
工作上の都合から。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:58 ID:???
渡辺作以外のさくら発原稿販売継続を問題無しとする方々、
なんで現在怪しい以外の何物でもないさくらの原稿の販売継続が
過ちではなかったのかご説明いただきたい。
販売停止請求がなかったから、以外で。

渡辺と言うマイナー作家から文句が来たから、
彼女のだけ引っ込めておけばやり過ごせただろう
(どうせ世間はあんな作家の戯言に耳は貸すまい)なんて感じの、
だらけの浅慮の結果だろうね、どうせ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:58 ID:???
さくらの社長は雲隠れらしいけど、
他の取締役とかはどうなのかな。



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:59 ID:???
>>605

>>577が誤読したのは間違いない(断定!)

>>544
>>570
>>577

>>604の経緯説明と併せて確認なさい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:59 ID:???
>>604
始めに結論ありで、誤認だなんだと取捨選択して
ストーリーを構築なさってますね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:01 ID:???
>>610
何言ってるんだか。
じゃあ、捨てた部分を拾い上げてくれ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:05 ID:???
さくら出版の人間を一人でも捕まえられれば、
少しは話が動きそうなのだが。
全員逃げとおせるとは思えないんだけど。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:06 ID:???
漫画家はぜんぜん悪くないって発言あったかなあ。
だらけとどっちが悪いって意見はあったが。

これ読んだら、漫画家個人ではやれることやってると思うが。
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:06 ID:???
>>612
別の出版社に移ったのが絶対にいると思うんだけどねぇ。
さすがにそれを探すつてなんかないよ・・・

615 :613:03/06/24 15:09 ID:???
>>611
感想頂戴。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:09 ID:???
>>610
これ以上そのネタに食い下がらなくていいよ。
食い下がると工作員の話のネタが続いちゃうw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:09 ID:???

http://ishidatic.tripod.co.jp/
>>特に今回の様に出版社が原稿を横流ししてしまった様な場合、193条の特則が
>>使えません。なぜなら出版社は原稿を漫画家から「盗んで」いませんし、
>>漫画家は原稿を「遺失して」いないからです。さくら出版の行為は原稿の
>>「横領」であり、193条の適用場面ではないのです。

>>なぜ民法が193条を盗難と遺失に限っているのか。それは、この2つについては
>>本来の所有権者の帰責性(あんたが悪い、という程度)が非常に低いからです。
>>これに対し、横領の場合や詐欺られちゃった場合などは、本来の所有権者にも
>>落ち度があるんじゃないの? ということなのです。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:10 ID:???
>>612

警察が逮捕(あるいは任意同行)を求める根拠があるかどうかという問題もあるが…。

まあ関係者の一人くらいは見つかるだろ。

全員が行方不明というのはいくらなんでも。

いずれにせよ、これは警察に期待するしかないからな。

あるいはさくらと取引あった漫画家は自力である程度情報を集めるべきだと思うぞ。

関係者を押さえて流出経路を吐かせる展開にすれば、

すべてが逆転する。

さくらの関係者を押さえられなければ何も進展はない。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:11 ID:???
もう法はいいんじゃないの?
引っ掛からないようにやってるんだから。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:12 ID:???
>>617
>「平穏・公然・善意・無過失でその動産の占有を取得した」
かどうかはまだわかんねーぞ。その辺の情報まんだけ出してないだろ。
一応引っかからないようにはしてはあるだろうが、
調べていくと穴があったりするかもしんねーし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:13 ID:???
>>620
何度も同じこと書かなくて結構。
これはこの話題のカキコの相当数にも言える。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:14 ID:???
>>612
 ただ、さくら出版の関係者を見つけて問いただしても「私は知らない」と言われればそれまでなんだよね
 そもそも原稿を無断で売却すること自体を警察が事件として認定していないわけだから、開き直られるとどうしようもない
 まんだらけは警察からの依頼がない限り取引記録を公開することはないから真相が分からない

 この問題は原稿の無断売却が事件として認定されていないことにある
 これは原稿の所有権の曖昧が問題なんだと思う
 これが漫画家の明かな私物(パソコンとか)だったら当然事件として扱われたはず

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:14 ID:???
>>621
620にもいってくれ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:14 ID:???
>>610
サルでも分かる文章読み解き。

・少なくとも、6月16日には渡辺の原稿はだらけ消えている。(渡辺日記より)

・18日に渡辺は「さくら出版」の「渡辺以外」の作家原稿をだらけにて確認(渡辺日記より)

以下井出智香恵日記より

翌日渡辺さんが行くと、なんと彼女の原稿はすべて引き上げられていたという。
トラブルを嫌ったその古書店が奥に隠してしまったらしい。
(その証拠に6月18日にまた一部店頭に出てたことを渡辺さんは確認している。)

↑のが渡辺の原稿かどうか、少なくともその一点について、渡辺はそう書いてはいない。
そうであれば普通書く、敵対組織の反故を見つけてつっこまない筈が無い。
で、だらけが引揚げたとする原稿は「渡辺」限定(出智香恵日記より)。

取り捨ての余地なし。これで分からなきゃ深刻だよ脳が。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:14 ID:???
この問題、石原都知事にでも上申メールしてみたら?
漫画やアニメ文化を支援しようってなことを建前でも口にしてるんだから、ちっとは動いて……くれないか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:16 ID:???
だから渡辺以外のさくら出版の原稿売り続けるのが
なんでモウマンタイなのか誰か教えてよ。
やめろと言われてないから、以外でさあ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:17 ID:???
>>617

ある程度正論に見えるんだけど、
でも弘兼の原稿を見れば、弘兼本人のものなのは明らかだよね。
普通の骨董品との違いはどうなるんだろう?
古川社長は、
「弘兼が売ったんだろう」とはまさか思っていない。
弘兼の原稿が悪意のある人間に横流しされていることは
完全にわかっているはず。




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:17 ID:???
>>621
だらけがクリアしてるか確かめた?

引用はそれが前提だろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:17 ID:???
ものすごい勢いでレスが伸びていて驚いた。

>469
遅レスですが。

その当時は雑誌(週間少女コミックか?)で
読者に作者の原稿(扉絵)プレゼントなどを平気でやっていた時代だと思います。
おそらく単行本に扉絵を収録しないことが多々あったからでは。

10年ほど前には、知り合いの少女漫画家に扉絵だけは返却されてました。
本文は単行本にするとのことでその出版社とおつきあいがある限り
取り戻せないとのことでした。
今は原稿の扱いがどうなっているかわかりませんが。

扉以外、本文部分の流出についてはプレゼントとは別の経路があったかもしれません。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:18 ID:???
今回の騒動は、まんだらけが合法なのを確認する事じゃなくて

「法をかいくぐって、盗難原稿でも何でも買い取って商売する」
のを、みんなで避難してるって事だyo!

合法で、漫画家の原稿を勝手に売買出来る状況の方がおかしい

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:19 ID:???
>>621
ああ、何度も貼ってたのお前だったんだ。今気づいたw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:19 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042702002/901-902

明後日な内容のダラケ擁護が他スレに流出中


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:19 ID:???
だらけ社長の言を読んでたら、この人
業界の改善のためにここはあえて悪役に徹するッ!
ぐらいの勘違いはあるような気がしてきた。

そういうのは果てしなく余計なお世話だと思うんだが、対するマンガ業界の側も
結構情けないようで、なんつか…バカ親爺対泣く子供達という感じで、
どっちもトホホですな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:22 ID:???
>>630
俺はだらけのほうやりたいね。

出版社と漫画家の関係もだがね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:23 ID:???
愛されることだけは永遠にない悪役だな。
理解されない悪役ってただのワルじゃねーかとか思うけど。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:24 ID:???
え、ひょっとして故意犯ではなく確信犯なんでつか(w >だらけシャッチョさん

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:26 ID:???
>>633
えー?

以前から言ってた
「漫画家は自分で権利を守るべきだ」を <これ自体は本気みたいだし正論
今回の件にあわててくっつけただけに見えたよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:27 ID:???
漫画家は自分で権利を守るべきだ、まんだらけのような輩から(藁

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:28 ID:???
>>622

結局「横領罪」の名目でさくらの関係者を警察が
引っ張るという形になるかどうかだと思う。

そうなれば真相は解明されるんだが。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:30 ID:???
全部なにもかも知り尽くした上で
「警察に盗難届を出してください」
「漫画家は自分で権利を守るべきだ」
役者が違い過ぎる。

641 :613:03/06/24 15:30 ID:???
>>624
良かったら感想もらえない?613だけど

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:31 ID:???
>>637
だからまー、自己欺瞞は感じるな。
でもたいていの勘違い正義漢は自己欺瞞を無意識に飲み込んでやってるからな。

正直、ここで“マンガ家さんを守れ”ってやってる人たちにも勘違いを感じるんだが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:32 ID:???
だらけ叩きと漫画家守るのはイコールじゃないよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:32 ID:???
>>632
ただの感想の範囲じゃないかな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:33 ID:???
マンガ家さんを守れというより
だらけを許すなでしょ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:33 ID:???
まんが家はバカ、だらけはムカつく、だから叩く

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:33 ID:???
ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:34 ID:???
>>638
そう。確かにそういう意味でも正論だと思うw

いや、実際笑い事じゃないかもしれない

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:34 ID:???
すべてシラを切るだけの義理がさくら関係者にあるか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:34 ID:???
>>613
読んだ。
どっちにシフトするわけじゃないけど、単なる誤解を嘘にしたり、
始めから自分の権利を守らず、後の祭りを前に戻そうとしたり、
後付けで自分の行為を正当化して、業界の健全化を訴えたり、
どっちもかなりのアホだと思うよ。

>>637
相反する商売をしながら、そんな事いうくらいだから、
それくらいの勘違いはしてそうだね。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:35 ID:???
>>613
更に言えば、俺が指摘してた部分となんら関わりの無い文章なんだが、
何でそんなに返信が欲しかったの?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:35 ID:???
>>644
そうだな、ここで繰り広げられている擁護に比べれば
擁護とも言えないよ、あれは。

むしろこっちがだらけの功と罪を分離しすぎてるんじゃないの?
強いて言えば功と罪の存在割合が問題だが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:35 ID:???
だらけは大きくなりすぎたんだよ。寄生虫のくせに。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:36 ID:???
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:39 ID:???
だらけみたいな古書店を野放しにしておくと、マンガは自分の首を絞める事になるよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:40 ID:???
生原稿の話なんだから、
古書の話を混ぜるなって

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:43 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:44 ID:???
工作員必死だな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:45 ID:???
それよりは「盗品はまんだらけに売るな」
売ったら絶対捕まる・・・というお店にしてしまおうと考えているのです。
(万引き商品に関しても同じです。まんだらけにその様な物を売りに来た場合はまず警察行きです)
これが私達の基本方針です。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:45 ID:???
漫画がビジネスとしてでかくなるってことは
法を利用し組織だってインチキやる奴が出てくるってことだ
いままでみたいに業界の一部不心得者が
こっそり抜いたり信頼を裏切ったりとか言うレベルじゃない

現実マトリクス以降、日本の漫画アニメは狙われてるらしいし
漫画家個人だけでなく大手出版社すら太刀打ちできないかもしれない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:47 ID:???
そして盗品証明は出来ないし、
売り主も盗品だなんて自発的にゲロったりもしないから、
今後も盗品取引はあり得ないと。そう言うことですかw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:47 ID:???
>中国新聞に6/24日付けで渡辺やよい先生の生原稿事件が
>取り上げられてました。コラムですけど。
>渡辺先生の日記サイトのurlも紹介されていました。
>弘兼先生の出身地が山口県で、中国新聞の本拠地広島から
>近いせいと思われます。ちなみに地元ではかなり強い新聞です。

こんなんみつけました

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:48 ID:???
新聞キター!
活字媒体キター!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:49 ID:???
>>651
その指摘と反論みてるより、面白いかなとか思ったんで。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:51 ID:???
Wの日記要約。
6月12日ファンからヤフーで自分の原稿が売られているとの連絡受ける。
6月12日警察へ行くが話を聞いてくれただけ。
6月12日出品者から無償で返却してもらい購入先がまんだらけだと知らされる。
6月12日まんだらけへ回収要求の電話連絡が警察介入がなければ駄目と断られる。
6月12日再び警察へ行くが盗難届けは受理されず。
6月14日再びまんだらけへ連絡、買取りを前提にまんだらけが店頭から撤去。
6月14日まんだらけに潜入、自分の原稿が撤去されてるのを確認。H先生の原稿目撃するがさくら関係と思わず。
6月15日I先生から連絡、漫画関係者に情報展開。
6月17日弁護士に相談。
6月18日泣き寝入りを決心。
6月18日まんだらけで自分の原稿を買い戻す。さくら関係の他の漫画家の生原稿を目撃。
6月19日再び復活。
6月21日情報収集。
6月23日警察が事情徴収に来る。

この人の日記、感情的なのは日記だからしょうがないが、前日、
前々日の事を説明もなく書いてるので時系列が支離滅裂でかなり
整理するのに苦労した。
それでも時間的な矛盾があるのでみんなが混乱するのも当然だと思うぞ。
特に警察へ相談しにいった順序や内容が、動転していたと言っているが、
出し惜しみしてるのか、後で思い出したように書くのでぐちゃぐちゃ。
でも一応整理すると行動に一貫性はあるようだ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:51 ID:???
できれば、定期的にこの文章をテンプレとして貼っていただけると助かります。
私の考える対策としては、可能な限り有志の報告を集め、
いち早く作家殿に実情を知ってもらえる環境を作りたいので…
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
まんだらけで漫画家の生原稿を発見したら、報告をお願い致します。

667 :_:03/06/24 15:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:53 ID:???
>>661
流出してる原稿のほとんどが横領品だろうから
盗品取引はありえないだろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:53 ID:???
>>664
ふーん。
でさ、俺は漫画家サイドがどうも誤解しているらしい
だらけの約束反故の部分についてつっこんだんだけなんだ。
良かったら感想聞かせてくれない?>>624だけど

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:55 ID:???
>>657
詭弁のガイドに当てはめようと思ってまんだら社長の文章を読み返してたけど、
なんど読んでも笑えるなー

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:57 ID:???
>>662
長期戦になるけど、漫画家さんたちには踏ん張ってもらって
権利関係を少しでも前進させて欲しい

こんな事件で再販見られなくなるのはいやだし
古川なんぞに「怠慢」なんていわせないためにも


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:58 ID:???
>>669
漫画家サイドっちゅーか、誤解してるのは井出でそ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:00 ID:???
作家さんが作家さんの原稿を返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。
作家さんが作家さんの原稿を返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。
作家さんが作家さんの原稿を返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。
作家さんが作家さんの原稿を返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。

古川氏、自分の言ったことはちゃんと覚えておきなよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:00 ID:???
>万引き商品に関しても同じです。まんだらけにその様な物を売りに来た場合はまず警察行きです
言い切ってるけど、まじめにやろうとしたら
原稿とかの盗品判定より遥かに難しいのじゃないだろうか。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:00 ID:???
>>671
前進させるべき権利関係は、だらけとの戦いじゃなくて、
本来出版社となされるべき問題じゃないのか?
さくらに限らず、原稿が作家の知らない所で流出するとしたら、
何処まで懇意的に解釈しても、出版社の管理責任。
出版社がいい加減だから、だらけみたいな悪党が笑えるだけの話であって。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:01 ID:???
>>673
お代は頂きますけどね :-P
# ちゅーか、盗品・違法物であると証明できた場合、だろうしな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:02 ID:???
>>672
古川宛にメール出してた作家もね。
後、このスレでも既成事実とされてたじゃん。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:06 ID:???
権利関係は将来的な課題であって
まんだらけは少なくとも持込まれた価格+若干の手数料ぐらいで返すのが相場で
御客に売る価格で買い戻させるべきではないだろう。
尤もその前になんで元々自分の原稿を買い戻さなくてはならないかと思う
漫画家がいても不思議は無い。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:06 ID:???
>>669
素直に読むと、そうだろうなと思う。

ただ俺は、確認のできない事実関係については語らない。
語りたいときは、本人の弁を待つかメールで問いかけて
確認してからがいいと思う。少しでも憶測が混じると
どっちも引きにくくなって議論のための議論になりそうだから。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:09 ID:???
>>679
そうね、それは正しいと思う。
それを事実として語るサイドに誰かが突っ込んで、
更にそれに対してトンチンカンなレス返してたから気になってさ。

そろそろやめよう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:14 ID:???
今のところマスコミ露出は、

・6月24日 弘兼氏、文化放送の番組(野村邦丸の何とかかんとかのワンコーナーで?)話す。
・6月24日 中国新聞に渡辺やよい先生の事件として取り上げられる。

かな?


これから続々と来そうな感じだが。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:15 ID:???
だれか中国新聞の記事あげてー

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:17 ID:???
漫画家と出版社だけじゃなく、
作家全般(小説家とか)と出版者の関係では
契約書なんか作らんらしい……。

それが業界の商慣習みたいになってるのだね。
作家・出版社の怠慢というよりは慣習にのっとっただけであり
逆にいえば
基本的に買取が主流じゃない(らしい)状況下では
「原稿買い取ります」等の念書をわざわざ作らない限り、
作家側も出版社側も慣習に沿う形で判断を下したとみなされる。
つまり出版社側は作家の著作物を一時預かりしてる形になる。
紛失流失はもってのほか……。

契約書を取り交わさないでもめた時に持ち出されるのが商慣習。
もちろん契約書がある場合は商慣習よりも契約書の内容優先。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:17 ID:???
>>675
最終的にはそうなるだろうが、世間に問題を認知してもらうには
だらけのグレーの部分つついてからでもいい。

もし漫画家が、だらけ叩き「だけ」に終わったら
それは笑いものになっても仕方がない。そうはなって欲しくない。

当事者じゃないこのスレはまた別。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:20 ID:???
SPAとか週刊朝日あたりは食いついて来そうだけどな。

渡辺やよいも雑誌向けの手記を書いているらしいけど、
どの雑誌だろう?

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:21 ID:???
>>684
権利関係を整備すれば、だらけの手足を縛る事にもなる
てか、それ以外に道はなかろうし
# ネガティブキャンペーンでもはれってか?(w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:21 ID:???
なんか
>>684
は、
だらけ叩き「だけ」は防ぎたいという感じ。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:26 ID:???
ところで、今となってはその存在自体怪しい(w
古川の某団体への連絡の話なんだけど、

>結局その原稿の消息は分からない(団体側のお答えです)

これは、買取り・販売をしてもいいという回答、という事になるの?

何日も待たされてこんな回答じゃ約束も反故にしたくなるわなあ、
事実だったらの話だけど。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:27 ID:???
>>684
そうなんだけどね。
原稿流出の供給元を叩かず、それを再公開するだらけだけを叩いたら、
それこそ、古川の言うヤミからヤミになったりしないのかな?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:28 ID:???
余所にも書いたんだけど、法律面(刑事・民事)での責任追及は難しいよ。
『善意の第三者』との立場で弁護士立てるに決まってるし・・・。

だから逆に『倫理面』『社会正義』の一点攻撃をするのが一番。
要するに『不買運動』なんだけどね。
まんだらけの行為は、漫画家も消費者も馬鹿にしてる・・・一矢報いてやりたい!


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:30 ID:???
>>690

古川社長は「法的に大丈夫だ」とかいうらしいけど、
不買運動も法的に大丈夫なんだよね。

というより、不買運動は問題のある企業に対しての
消費者の正当な権利として認められている。


692 :691:03/06/24 16:32 ID:???
実際マニア系の商品を除いては、
特にまんだらけを利用しないといけないということはないし。
たいていの商品は他の店で買える。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:33 ID:???
たとえ不買運動しても買うのはヲタだからねぇ。
自分のマニア心を満たしてくれれば盗品だろうがOKなのでしょう。
だからここまでまんだらけが大きくなったわけだし


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:36 ID:???
>>686
うーん、世間に訴えるときは「出版業界の問題が云々」って言うより
「倒産出版社から流出した原稿が!!」ってほうがわかりやすいから。

少々卑怯だが、だらけも漫画家と良い関係つくれてないから
そこは相応の覚悟もあるでしょうってことでw

>>687
そうみえた?勘ぐり過ぎ、このスレは別。「だけ」でもいいよ。

695 :691:03/06/24 16:37 ID:???
>>693
でもまんだらけに置いてある商品のうち、
他では買えないものってどれだけあるのかな。
実際には普通の漫画が主力商品だと思うんだが。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:39 ID:???
客はマニアでしょう。マニアがそっぽを向けばまんだらけは厳しいと思うが。

しかし、渡辺やよいの生原稿に値が付く世界だからなあ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:40 ID:???
>>695
地方だと選択肢が少ない場合が。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:41 ID:???
>>693

昔のヲタなら確かにそうだったろうねぇ。
しかし、最近の大多数のヲタは違う。
むしろ潔癖症に近い人が殆どだよ。

いくら金に糸目を付けないヲタを抱え込んでも、全体からすれば微々たるモノ。
一般が引けば確実に潰れるよ。

キチ○イ社長が偉そうにしているのは、売上があるから。
それさえなければ只の漫画家に挫折した親父。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:42 ID:???
だらけはねぇ、
某社がある商品を盗品だといってクレームをつけたら
「盗品じゃありません。買い取りの時の記録がありますから」
と言っておいて、記録提出を弁護士が求めると
「その記録は紛失してしまいました」
というような会社だからな。
中学生の言い訳レベルのウソしかつけない会社です。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:44 ID:???
マニアも今まで薄々非売品が大量にあるのはおかしいと思いつつ買ってたんだろうが


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:44 ID:???
>>697
♪名前は〜『まんがだらけ』〜

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:44 ID:???
しかし、キチ○イ社長のような『業界ゴロ』がいるから、いつまで経っても
『漫画界の進歩・発展』
がないんじゃねぇの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:47 ID:???
>>698

ああ、確かに古臭いものを(単純に言えば不潔な商品)を部屋に
たくさん溜め込んでるのって、わりと年配のマニアが
多いかな。

まあ関係ない話だが。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:49 ID:???
>>702
それは強引というか、ヤシは歪みを利用している寄生虫であって、原因ではないからなぁ…
だらけ(及び類する店)が無ければ原稿は投棄されて終了だったろうし

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:50 ID:mwjb1tiV
>>702

706 :_:03/06/24 16:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:51 ID:eDnXPqd5

     編集や出版社が無くても漫画文化は滅びないが

     漫画家がいなくなれば漫画文化は確実に滅ぶ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:51 ID:???
案外、本人は本気で、
業界のために動いてるとか思っているのかも。

ワンマンでいままで旨くやってきた人、
びっくりするぐらい自分が見えてないことがあるよ。

その場合、これからも旨くいくとは限らない。
むしろ最後は追われるように業界を去るケース多し。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:51 ID:???
「まんだらけがなければ原稿は捨てられていた」
というのが
前スレから何度も繰り返し書かれているが、
果たしてそうなんだろうか???

「捨てるしかないようなもの」なら、
さくらは作家に要求されたとき原稿を返しただろ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:54 ID:mwjb1tiV
>>709
それはどうかな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:55 ID:???
>>704
だね。だらけは寄生虫であって、寄生する出版社が
清潔なら、だらけも養分が取れないわけで。

今回のことは、さくら出版とだらけ、この関わりの問題であって、
拡大しようとしたら根元の養分に行かなきゃならない。
そこまでやらんでしょ漫画家も。

>>709
どうなんだろうね。だらけのような媒体が出る前から流出原稿を
不正に捌くルートって存在したのかな?

712 :704:03/06/24 16:56 ID:???
数少ない飯の種なんだから、返却するという選択肢はなさげ
投棄というか放置ね、
ビルに逝ってみたらふきっさらしのフロアに原稿が散乱とか、
そんな感じ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:00 ID:???
>>712
船が沈没する直前までは抱いたままって事か。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:03 ID:roEV/YpO
ようはだな、盗品か横領しか無いんだよ選択肢は。
さくらが原稿を捨てたとしてもだれかが拾って無断で自分の物にすれば罪。
もちろんさくら自身が売っても罪。

いったいどこに、悪意のない人間が売りに来たという根拠がある?
つまり今売られている原稿は真っ黒。どちらにしろだらけに売りに来たヤツは犯罪者なんだから警察早く動け。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:03 ID:???
原稿だけでなく、印税なんかも払ってなかったんだしな
「印税いらんから原稿返せ!」と言ったら返してくれてたかも(w
言えないだろうし、漫画家からすればそれも泣き寝入りだしな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:07 ID:???
他の業種からみるとラフすぎないか。マンガ業界。
いや他にもいーかげんな業界はたくさんあるが、売り上げとか社会的影響力に比べて。

でも、そのラフさに憧れて人材も集まるんだろうしなあ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:07 ID:p3zd5wpG
「出版社様」には強く言えなかったけど
自分が強く出られる相手なら店頭で文句かよ。

 (´く_,` )プッ

ずっと権利関係をしっかりしないままでいた挙げ句に
「無料の預かり所として助かってる」かよ。

 ( ´,_ゝ`)ククッ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:08 ID:???
>>713
社員も賃金未払いなことも多いから、不心得ものが持ち出す。

買い取り先がなければ、大量には持ち出しても意味がない。一部のみ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:11 ID:???
不正じゃない流出原稿って、どういう経路なんだろう
作家本人が金に困って売る?
そのへん、古川某のコメントってあったっけ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:14 ID:???
あ、不正じゃないというのは作家も出版社も了解している、の意

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:15 ID:???
不正じゃない原稿流出・・・やっぱり作者本人が流出させたモノじゃない?
電子データ化したりして紙媒体を処分とか・・・。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:19 ID:???
弁護士様には強く言えなかったけど
自分が強く出られるマイナー作家なら・・・

 (´く_,` )プッ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:22 ID:???
>>719
確かあったと思う。大体こんな感じ。 <のとこは俺の考えね

商品やプレゼントなどでもらう。 <大量はありえない
本人が金に困って売る。 <大量にありえるが作家が限られる
ちょっと前まで原稿は捨てるものだった。 <有名な作家や作品なら調べて判断可能

どれも今回のケースには当てはまらないと思うが
古川氏の弁明とさくら分の買取状況を知りたいね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:23 ID:sGnywgth
2ちゃんねらがさくら出版の本を1冊だけまんだらけに売りに行く

という嫌がらせを思い付いたのですがこれは営業妨害じゃないよね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:25 ID:???
不正じゃないケースというと、こんな感じ?

作家本人から
・知人にあげたのが譲渡・転売
・作家が亡くなった後に遺族が譲渡・転売

作家が承知の上で出版社から
・雑誌などでの読者プレゼント

誰か詳しい人、追加して。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:26 ID:wNV9hLHP
だらけホームページの原稿販売中の記述がデリられた訳だが。
http://www.mandarake.co.jp

だれかまだ販売中のページキャッシュに残ってるヤツ居たら保存&あぷよろ

727 :_:03/06/24 17:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:27 ID:???
> どれも今回のケースには当てはまらないと思うが
結局、「なんか怪しいだろ」と突っ込みたくなるが、
法的な根拠ないからそれ以上進まんのだよな
もどかしい…

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:28 ID:???
>>726
漏れは保存してないわ、すまん。

しかし今頃になってこの対応か。
ま、仮に理由が出るとしても『混乱を避けるため』ぐらいだろうな。
口が裂けても『不正品の可能性があるため』とは言うまい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:33 ID:zxKq8bZz
新聞やラジオで表沙汰になってきたから今まで通りに堂々と売ってたら
一般人までもイメージダウンに繋がりかねないと思ったからじゃね?

トコトンオタを馬鹿にしてるよな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:35 ID:e3mj66x3
つまり今原稿を売ってるって事は

どーせお前らは盗品の可能性があってもかうんだろ、あん?

という事を遠回しに言ってるって事で。

オタをなめてませんか?

732 :_:03/06/24 17:36 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:37 ID:???
>>731
> どーせお前らは盗品の可能性があってもかうんだろ、あん?
それは事実なんで(w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:38 ID:???
まんだらけは「作家や作品のファン」が利用する店って
大前提を忘れてる気がするな。

法的に云々の話ではなく、作家や作品に敬意を払わない店と
客に認識されたら店としてやっていけないだろうに……。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:40 ID:afMHTAj4
>733
ダメオタハケーン

もしくはだらけ工作員。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:41 ID:???
>>725
極めて珍しい例ですが、
・作家がコミケで売る
(過去ログのどこかにあったような)
ただしこれは本当に極めて珍しい例。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:42 ID:???
実際、商売成り立ってるわけだしな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:42 ID:???
今後は美術品の類も各種証明書がないと所有権・占有権の移転が認められないようになればいいんじゃないの?


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:42 ID:???
>>726
うにゃー。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lPQDCDGzXD4J:www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF+%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%85%A5%E8%8D%B7+site:mandarake.co.jp&hl=ja&ie=UTF-8

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:44 ID:wkVd9aAw
>737
さっきから何が言いたいんだよ。養護か?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:44 ID:???
まともな(?)ルートなら作家が関与出来そうなんで、
作家とまんだらけ他の店で紳士協定でも結んでくれればいいけどな
# 法整備もだけど、成立するのがいつの話になるかわからんし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:44 ID:???
ヤフオクで生原稿を検索してみる。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%B8%B8%B6%B9%C6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
筒井ィ?と目をむいたが、複製かい!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:45 ID:???
>>740
いや、事実を言ってるだけのつもりなんですが(w
731は何か違うだろー、と

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:48 ID:???
>>639
確かだらけは、今回売りに来た人の個人情報は、
最終的には、警察が来たから渡してるんだよね?

そこから何かとっかかりがあると思うんだが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:48 ID:???
>>739
HPからたどれないならリンクはずしただけだな。
本体も残ってた。
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:49 ID:F4c8XwT9
>>736
前田俊夫じゃなかったけ? 
原稿にまったく執着しないので売ってしまうのは。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:50 ID:???
再録は絶対ないと悟りきってるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:51 ID:???
> まんだらけ中野店2階ギャラリーに漫画原稿が大量入荷いたしました。
> 漫画原稿は、雑誌や単行本に印刷する際に使われた原本ということで
> 本当にこの世に一つしかないもので、サインやイラストに比べても価値の高いものです。
ムカつく言いようだよな(w

749 :736:03/06/24 17:56 ID:B/3VxE6l
>>746
そう、その人だったはず。過去ログに名が出ていたのは。
まぁ滅多にいないよな、こういう人。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:01 ID:???
>>726
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/info.html
普通にトップからたどれるようだよ。
もしかして違うページのこと言ってるの。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:02 ID:???
心無い商法は、放っておいても、自らやがて消えていくものですが、
それに漫画家や、出版社の関係者が、のせられてしまっては、
この先の日本のマンガ、アニメ市場の不安は、なかなか無くなりそうにもなさそうです。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:06 ID:???
前田俊夫さんの著書を検索してみたけど。
仮に原作つきの場合、原稿の所有権ってどうなるの?
なんかマンガ家さんの一存では売れないような気がするが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:09 ID:???
>>752
キャンディキャンディで判決でたような・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:10 ID:???
>キャンディキャンディ
原作とマンガ家が作品化権を取り合いしてるんだっけ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:11 ID:???
>>725
もひとつあった

コレクターが処分するとき 

<ちょっと微妙だが、有名なつまり大量に処分した
 コレクターの動向はある程度わかる。
 ある程度わかる

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:14 ID:???
里中先生キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_0201.html

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:14 ID:???
>>755
そのコレクターが入手した際の出所はもう問えないよね。
人一人介するとクリーンになるわけだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:16 ID:???
>>756
とうとう団体で動きましたな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:19 ID:???
>>754
漫画家が、権利は自分にしかないと主張してたんだけど、
両方にあるから勝手に使うなよって事になった、と思う。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:20 ID:???
> また、売りに来られたお客様には、品物の入手経路も説明して頂く事となります。

今回はどういう入手経路だと説明を受けたんだろうな(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:23 ID:???
漫画家VSまんだらけ、全面戦争の始まりです

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:24 ID:???
さくら出版のシャッチョさんは、今ごろ高飛び先でノンビリ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:25 ID:???
まんだらけが潰れても漫画家には何のダメージも無いからね。
むしろ新刊売上が伸びるかもしれないし・・・。
全力で行くんじゃない?

『漫画界の進歩・発展』に尽くしている・・・なんてのは社長の妄想だし。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:25 ID:???
>756
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:27 ID:???
毎日新聞がやっているサイト「まんがたうん」の中のコーナーのまんたんぷれすでも
この事件のことが何か扱われる予感がしてきた。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:27 ID:msGgomvV
>>756

 よ み に く い

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:29 ID:???
誰かテキストに起こしてくれ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:29 ID:???
なんか香ばしいこと言ってるヤシがいる(´ι _` )
氏ねとか発想が幼稚だな
http://kazaruhimegimi.hp.infoseek.co.jp/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:30 ID:???
不買運動に対して、「それでもマニアは買う」という人がいるけど、
不買運動は売り上げを1割でも減らせれば成功なんだよね。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:30 ID:???
>>766
それはさすがに感じたなw
もっと読みやすいのキボンヌしたいところだが、
漫画家団体がとうとう立ち上がったことに価値がある。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:32 ID:F4c8XwT9
さくら出版が破産したときに、立ち上がってくれればよかったのにね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:33 ID:???
>>757
ただ、大量に処分したらわかるよ。
コレクターの世界は狭いから、有名な作家作品は誰が持ってるか
コレクター同士で把握してるらしい。自慢したくなるからねw

だらけのような専門店も当然把握してると思うが
知らなかったととぼけることもできるのが、シャク

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:38 ID:???
>769
っていうか、まんだらけに持ち込まなければ売るものが無くなる
個人でネットオークションに出せばいい
まんだらけよりは高く買ってもらえると思う

仮にまんだらけ関係者がソレを落札して転売したとしても
仕入れ値が高くなるから売れないか、利益は薄くなる

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:41 ID:F4c8XwT9
>>773
本って、ヤフオクだと送料の問題があって、あんまり高く売れないんだよね。
それに、梱包・状態でトラブルがおきやすいし。
ヤマトメール便が、厚さ3cmになってくれればなー。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:41 ID:???
>>771
http://www.mangajapan.gr.jp/members/members.html
会員名簿見る限りそんなに大きな団体ではないね。
さくら出版の件の関係者もかわぐちかいじ先生、影丸穣也先生(原稿無事)、
あと御茶漬海苔先生が残骸のさくら出版のHPの雑誌に名前が出てたくらいか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:42 ID:???
売り先が無くなって処分に困れば
転売するのがばからしくなって
漫画家に突っ返す編集も出てくるでしょう。

需要の多い人気作家の原稿はそれでもマニアに直接流れるかも知れないけどな…

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:45 ID:???
しかしねぇ、生原稿や直筆サインにウン万円も出す人は、かなりのファンな訳でしょ?
漫画家さんにしてみれば、盗まれたり横領されたりした原稿を持っているヤツってのは憎いと思うよね。

尊敬する大好きな漫画家に、憎まれたり・・・軽蔑される気分って最低じゃないの?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:45 ID:???
>>775
里中動く→日本漫画化協会が動く
という可能性が。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:47 ID:???
>>777
みんながわかっているなら
この世にストーカーは存在しない・・・。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:48 ID:???
>>775

人数は少ないけど、雑誌の売上を左右できる作家さんが多いよ。
師弟関係や横の繋がりもあるだろうから、かなり大きな運動に出来るんじゃない?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:49 ID:???
事が大きくなると、このスレでも誰かが言ってた新古書や古書の問題まで絡んで
グダグダになりそうな悪寒

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:49 ID:???
>>775
漫画業界、数より名前。
ビッグネームがあのくらいいるんなら充分効くだろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:50 ID:???
>>778
日本漫画家協会・組織役員
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sosiki.html
この下に会員の漫画家先生がずらずらいるのか・・・。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:50 ID:???
>>781
まずは原稿管理の件に絞って。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:51 ID:???
結局弘兼の原稿を売ってしまった段階で
まんだらけはジョーカーを引いていた。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:52 ID:???
>774
送料が気になる値段でしか売れない本なら
普通にブックオフで

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:53 ID:F4c8XwT9
さくらの編集が売ったとしたら、一作品1000円では売らないでしょ。
リスクの割りに儲けが少なすぎる。
まったくマンガのことを知らない人が、放置してあった原稿を
処分したんじゃないかと思うんだが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:53 ID:???
>>769
そうそう
流通は商品動かしてなんぼのもんやから
物流量減らすんが一番効くよね。
私ら一般市民が合法的に出来る事やと思うよ。
沈黙の艦隊システムやと思います。

名誉や権威を失墜させるんは出版業界や漫画家さん達が
裁判起こすなり、協力関係を断つなりする事やから
その人達の対応に期待します。

某○○○○○o○先生まで巻き込んでたら「鉄槌2」が読めたのにね。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:54 ID:???
>>786
普通にアドバイスかよ笑

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:54 ID:???
まあ、事が大きくなることは無問題だけど
やはり問題の業界の体質改善から

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:55 ID:???
い☆か☆じ☆ん

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:55 ID:qRcwra7k
童貞保護委員会からの指令です
そっこく、風俗で筆おろしするのは辞めろ
病気が広がって面倒だろ!!
http://homepage3.nifty.com/sst/


793 :_:03/06/24 18:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:56 ID:F4c8XwT9
いしかわじゅんは、バス事件で懲りたはずだから、
面倒なことには、手をださないんじゃないかな。
鉄槌みたいに、ネタに出来ればいいけど、今回の事件は
あんまり面白そうな話にはならないだろうし。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:57 ID:???
里中先生のアレ手書きなの?もすかして、

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:58 ID:???
漫画家側が全面勝訴しなくても裁判沙汰になれば
だらけの名前も失墜するでしょ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:58 ID:???
>>794
まだわかんないぞ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:58 ID:???
流通業ってのは、どれほど大きくても結局は企業(この場合は漫画家)と消費者を結び付けるだけなんだよね。
だから、どちらも疎かに扱ってはいけない。
当たり前の事なんだけど・・・まんだらけの社長は『自分一人で文化を創れる』と思い込んじゃったんだろうね。

神輿は一人じゃ動けないんだけどなぁ・・・。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:59 ID:???
>>787
そうだとしたら
それはそれで問題
キチンと捜査して明らかにすべきだな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:00 ID:???
■関連ページ
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
 ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏の日記 6/19〜
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
まんだらけ社長の目を見張るコメント No.119あたり
 ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程:漫画家桜井美音子氏の手記
 ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
マンガジャパン事務局長:里中満智子氏の声明
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_0201.html
まんだらけの生原稿売買
 ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/
 ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/17 17:54 ID:???
03.01.15(水)
盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、
宮崎監督のイメージボードが盗まれ、
中野にある某ショップで売りに出されたことを思い出す。

98.7.22(水)
某古本マンガ専門店から宮崎監督に講演依頼があったが、
以前宮崎監督の盗まれたイメージボードを売っていた店
(抗議したが、持ち込んだ人の連絡先が分からなくなった、とうやむやにされた)
だったので鈴木プロデューサー共々大激怒。因みにその絵は未だに行方不明。

 ※スタジオジブリ公式HPの日誌より抜粋

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:00 ID:mwjb1tiV
>>796
漫画家がまんだらけ訴える理由は何?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:00 ID:???
>>796
だらけに原稿のながれを公表させることができたら

それを材料に出版社に原稿管理の契約を迫る!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:03 ID:???
>>800

そのジブリの件の「中野にある某ショップ」ってやっぱり…。

宮崎監督に講演依頼をするような古本屋(あるいはそれに類する店)は限られるからな。



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:04 ID:???
>>801
事実関係を明らかにするだけでもいいんだよ。
結果的にグレーな商売はしづらくなる。

だらけと裁判はそんなに期待はしないけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:05 ID:???
>803
つーか、中野に古本漫画専門店はたぶん1軒しかないと思う。
取扱品目がほとんど漫画ばかりの古本屋はあるかもしれんけど。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:06 ID:???
起訴されて有罪になって刑が確定すると古物商の営業許可が取消されるんだよな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:09 ID:???
マスコミの人見てたらジブリに取材に行って欲しいな。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:11 ID:???
   MJ通信 2003.6.24

すでにご連絡が入っているかもしれませんが、今色々な方の漫画原稿が、
まんだらけで大量に売られています。
きっかけは、さくら出版のレディースで描いていた作家の方が自作をまとめて
まんだらけで売られているのを発見した事からです。MJ事務局の方でも何ら
かの対応をしようということになり、さくら出版で単行本を出されたり、かか
わりのあった先生に確認を取る事になりました。

御本人が納得されて、手放したものなのか、
御本人の知らないところで流出してしまったものなのか
御本人にしかわからないので以下の3点につき確認をお願いします。

1.さくら出版から原稿が返らないということで過去に話し合った先生方も
 いらっしゃいますが、その時の原稿は返却されていますか?
2.返却されていない場合は、どの作品で何ページか解りますか?
3.契約書、借用書等はお手元にありますか?

 速やかに対応する為にもお返事を早く頂ければ助かります。
 出来れば1週間を目安にお返事頂けましたら幸いです。 宜しくお願い致します。

※尚、さくら出版の件とは関係ないと思われる先生方にも、この文を送らせ
 て頂くのは、かえってご迷惑かと思いましたが周りの方々でこの件でお困り の方もいらっしゃるかと思い念の為に送らせて頂きましたので御理解下さい。
 周りの方々からのお返事も受付けておりますので宜しくお取り計らい下さい。

マンガジャパン事務局 以下連絡先

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:11 ID:???
>>807
ワラ
テレビで宮崎監督がそのこと思い出してしゃべって
憤慨するシーンなんか流れたらもう決定的ダメージだな(w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:12 ID:mwjb1tiV
出版社は起訴されて有罪になるかもしれないが、まんだらけは関係ないだろ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:15 ID:???
>>810
悲鳴に聞こえるねw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:15 ID:???
まんだらけ=善意の第三者
まんだらけ=善意の第三者
まんだらけ=善意の第三者
まんだらけ=善意の第三者
まんだらけ=善意の第三者

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:16 ID:???
>810
「盗品故買」って知ってる? 盗まれたものだと知ってて買うこと。
古本屋(古物商)にとっては最悪級の犯罪。
故買する店があるから盗難や横領が起きるということで、厳しく規制されている。
古物商は、売られてくるものが盗品じゃないか確認するのが最大の仕事と
言ってもいいぐらいなものだ。

まあなんだ。こんな世間一般の常識になっている事柄も知らずに
このスレに参加している人はいないと思うけど?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:17 ID:???
>810
盗品と知っていた、知らないフリをした、あるいは対応が不十分
としてクロになる可能性もある

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:17 ID:???


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:18 ID:???
対応如何ではそこまで突っ込まれるかもな。古川ミスれ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:18 ID:???
だらけのやってることは経済犯罪ともいえまつ
ttp://www.mahoro.net/memo/

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:19 ID:???
前も同じことやってるぶん、まんだからは今回危険よ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:19 ID:???
窃盗と横領の違い他
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:19 ID:???
だらけ社員、必死だなw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:20 ID:???
工作員必死w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:21 ID:???
>>813
> まあなんだ。こんな世間一般の常識になっている事柄も知らずに
> このスレに参加している人はいないと思うけど?
今回の件で「盗品とみなせるかどうか」が微妙だという事も
このスレ見てる人間は理解していると思ったが、
そうでもない様子

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:21 ID:???
>>819
まあ、落ち着いてみてなって

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:21 ID:???
まんだらけあぼーん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:22 ID:???
>>822
じゃあ、安心してみていられるだろ?

それとも自信なくなってきたのかなw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:22 ID:???
だらけ潰れろ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:23 ID:???
もう法律論はループしまくってるからいいだろ。


法律「疑わしきは罰せず」
お店「疑わしいと売り上げが落ちる」


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:24 ID:???
社長必死

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:24 ID:???
>>825
突っ走らずに冷静になれってだけなんだが、
819のリンク先にしてもそういう内容だろ、違うのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:25 ID:???
>>817のサイトより


>盗難にしても横領にしても、本来の持ち主からすれば
>大事な原稿を不法に奪われたことには何ら代わりはないのだ。
>「まんだらけ」が善意の第三者の立場を崩さず、横領された
>原稿の販売を続け、そして(本当に)何も知らない第三者が
>その原稿を購入してしまったら、その第三者は法的にも
>正当な所有者になってしまうのだ。
>本来は不法な形で奪われた原稿が、第三者の手許に合法的に
>渡ってしまうのである。


>ロンダリングじゃないか、これは。


>『ロンダリング(Laundering)』は、不法行為によって得た資金や物資等を、
>その出所を隠す為に正当な取引を通過させることによって洗浄する
>経済犯罪のことだ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:25 ID:???
  MJ通信    NO.2 2003.6.24

 今、「まんだらけ」で売られている原画について盛んに意見がかわされています。
その事についてマンガジャパンに関する質問その他が各方面から寄せられましたので
お答えします。
作家本人の了解無しに、第三者が勝手に原画を売りに行く事は社会的常識上許されない事です。
不当な売り手の存在を無くす為にも作者の側もまず出版社にお願いして速やかに原稿を
返却してもらい、かつ管理をちゃんとやるのはもちろんです。それでも原稿が不当
に流出するチャンス(?)はいくらでもあります。
以前、マンガジャパン所属の漫画家さんが「本人の知らない間に流出した原画がまんだらけで
売られている。どう対応すればよいか」という相談がありました。作者の気持ちとしては「本
来自分の物だから返却してほしい」という事でしたが、返却要求の相手は本来ならば「まんだ
らけ」に原画を持ち込んだ人(もしくは会社)あるいはその人宛に原画を売った(提供した人、
もしくは会社)になるわけで、色々話しあった末、「まんだらけ」から「おぼえがき」を頂きま
した。内容は以下の通りです。
---------------------------------------------------


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:25 ID:???
>>829
今後の展開見守るだけじゃない

なんか突っ走ってやったか?

833 :831の続き:03/06/24 19:26 ID:???
-----------------------------------------------
マンガジャパン事務局長宛
       まんだらけ 編集(?)部より(平成7年10月30日 22:47)
 まんだらけで扱うマンガ家の原画、原稿の入手経路について色々噂されておりまし
て、噂だけなら放っておこうと考えていたところ”マンガジャパン”さんからお話が
ありまして、そのおおよその合意事項を書いておこうと思います。まずまんだらけに
入荷する品はすべて身元確認をします。法律上では、この身元確認が済めば買取
はOKとなりますが(近頃法律が改正されて1万円以下は確認しなくても良くなりま
した)、挙動不審者、明らかに盗難とわかる品に関しては、即警察に通告するシステ
ムになっています。
 これに加えて、これからは”マンガジャパン”さんの要望により”マンガジャパン”
に属する作家の原稿類が持ち込まれた場合は、”マンガジャパン”に連絡する事にな
りました。
 また、売りに来られたお客様には、品物の入手経路も説明して頂く事となります。
確認事項が増えますが、大切なマンガ家の原稿の不法流通を防ぐため、
ぜひご協力くださるようお願いいたします。
                           以上

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:26 ID:???
この作品を再出版したい時はどうするんだ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:27 ID:???
餅つけ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:27 ID:???
>>832
オレは813が頭に血を上らせてるように見えるから突っ込んだんだが、まぁいいや
# なんでもかんでも社員扱いしてると、気味悪がられるぞ…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:27 ID:???
だから不買運動しかないって!!

法で裁けないなら消費者が裁くんだよ。
社長は、漫画家も消費者も舐めてるから、あんな詭弁を使ってんだから。
馬鹿にされてる店で買う必要も無いだろ?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:30 ID:???
>833
どうでもいいけど、なんだこの文章。メールやHPで垂れ流したんじゃなくて
企業と団体の間で取り交わした確認書なんだろ。
担当者がまったくの無能力者か、真面目に処理する気が最初からなかったか、
どっちかとしか思えん。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:30 ID:???
>>836
じゃあ、最初から自分の言葉で言ってやれよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:31 ID:???
                      NO.3 2003.6.24

この時、話し合いの中で私は「まんだらけ」社長の古川さんに
電話で「今後何か問題が生じたら私に直接連絡下さい」とお願いし
て古川さんも了解して頂いたと記憶しております。
不幸にも作者本人の意思と関わりなく流出した原画については、ま
ず作者が「いたしかたないがとりあえず買い戻しておく」事が最優
先で出来るように「まんだらけ」の方に御理解頂けたと思っていま
す。今回の一連の成りゆきの中でマンガジャパンに連絡したけどき
ちんと対応しなかったので、この約束(会員の原画が入ってきたら
事務局に一方する)は消失したと「まんだらけ」はおっしゃっている
ようですが、その「対応しなかった」の件についてはまったく私
の方に情報が入ってこなかったのでどういう事になったのかわかり
ません。またこの件で私が「まんだらけ」と約束していた「何かあ
ったら私に一報」という事はありませんでした。とても残念です。
「まず当方にご一報頂く」事が「もう消失した約束」とされている
のは何かの間違いだとしか思えません。この点については今後確認
します。

  マンガジャパン事務局長 里中 満智子

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:31 ID:???
あれだ、まんだらけはチリ人妻アニータと同じ
横領したのは本人じゃないけどバッシングの嵐
日本に居られなくしちゃえ

842 :808、831、833、840:03/06/24 19:33 ID:???
元の原稿がかなり読みにくいのと、急いで入力した為に誤字・脱字があるカモデス

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:33 ID:???


漫画家に問題あり

きちんと出版社側と契約しろ!

『仕事』してるんだろ?
 




844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:34 ID:???
>>843
なんか、もう悲痛w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:34 ID:K8vB19bx
マァ俺はあの店がオークション始めた頃から胡散臭くなって買うのやめた。
ヤフに流せば一番高く売れるはずなのになんでわざわざだらけに安く叩きうるかな。

あっ盗品だから住所明かせないんだねごめーん

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
>>842
モツ彼〜
次スレ立てる時は天麩羅化よろ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
そろそろ次スレの用意だけど、まとめられる人いる?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
>>844
ここまで来るとあれだけ鬱陶しかった物が
可哀想に見えてきますなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
正直ここまで大きな流れが起きるとは思わなかった
今後の展開に目が離せないな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
やっぱり、毎日燃料が投下されるネタはいいなぁ。

飽きなくて好きだ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:mwjb1tiV
>>837
意味が分からない。
一部の信者が購入を控えたからってどうなるものでもないような。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
>>843
「漫画家に“も”問題あり」
にするだけで、随分と印象変わるんだがなぁ…


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:36 ID:???
>>842
乙です。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:37 ID:???
他のサイトの反応リンク集はどっかにないのですかー

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:37 ID:???
>>851
やってみりゃわかるかもよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:39 ID:???
>>852
そうだな。

にも だったらだらけ叩きたい香具師の中にも
ある程度納得する香具師はいるはず(俺もそのクチ)だが、
漫画家に全ておっかぶせられちゃ聞く耳持てんよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:39 ID:mwjb1tiV
しかし、弘兼憲史(島耕作の作者)の生原稿を堂々と販売する神経がすごいな。
あんな有名作家の生原稿がまるまる市場に出るはず無いのに。
誰がどう見ても、盗品だろ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:39 ID:???
だらけ工作員がいるおかげでこうしてこのスレも
盛り上がるわけで。

>>854
せかいのまんなか
ttp://webmania.jp/~keitsuda/
ここから辿るといろんな反応が見れるよ

859 :_:03/06/24 19:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:41 ID:???
>>857

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:41 ID:???
  〆.⌒ ⌒ v
  / ノ从从ノ      代 当
  |  从T Tノノ     わ  社
  从人" -丿       り  が
    /\.Y;        は  潰
   |__| | ||   ま   あ  れ
 .   | |---|   ん   る  て
   □_____|   だ   も  も
   ││|    ら   の
   ├┼|_   け
  _匚__)_)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:42 ID:???
この騒動で、まんだらけを支持してるサイトとかないの?

863 :843:03/06/24 19:42 ID:???
今回被害(?)にあった漫画家さんたち
まんだらけとか批判してても全然説得力ないよ

っと、一時間くらい前にこの事件を知った
名無しの感想でした。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:43 ID:???
>>862
>>76

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:43 ID:???
>>862
あったね。どこだっけ?
覚えてないよw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:43 ID:???
今度は初心者を装い始めましたw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:44 ID:???
>>863
んじゃまあ、ゆっくり過去ログでも読んでおいで。

今からおもしろくなるからね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:46 ID:???
今更『初心者がそう思うのならそうなのかな』
なんて考える人は い ま せ ん w

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:47 ID:???
漫画家さんの報告内容と燃料投下次第でまだまだ燃えるな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:48 ID:???
まあ古川さんは法律勉強してうまくやったつもりなんだろうけど、
これで売り上げが落ちたら経営者として大失態だよね。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:49 ID:???
一人あせってる人も面白いです

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:50 ID:???
次スレ用にとりあえずスレッド関係

<過去スレ>
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/l50

No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/l50

No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/l50

<関連スレ>
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/l50

渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/l50

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:51 ID:???
今は誰の分が悪いの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:52 ID:???
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/

次スレを立てるとき、ここらへんも入れてくれるとわかりやすい。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:53 ID:???
800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 19:00 ID:???
■関連ページ
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
 ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏の日記 6/19〜
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
まんだらけ社長の目を見張るコメント No.119あたり
 ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程:漫画家桜井美音子氏の手記
 ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
マンガジャパン事務局長:里中満智子氏の声明
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_0201.html
まんだらけの生原稿売買
 ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/
 ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/17 17:54 ID:???
03.01.15(水)
盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、
宮崎監督のイメージボードが盗まれ、
中野にある某ショップで売りに出されたことを思い出す。

98.7.22(水)
某古本マンガ専門店から宮崎監督に講演依頼があったが、
以前宮崎監督の盗まれたイメージボードを売っていた店
(抗議したが、持ち込んだ人の連絡先が分からなくなった、とうやむやにされた)
だったので鈴木プロデューサー共々大激怒。因みにその絵は未だに行方不明。

 ※スタジオジブリ公式HPの日誌より抜粋

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:53 ID:???
盗品等有償譲り受け容疑で逮捕、営業停止の可能性は
充分にある。起訴されるかはまた別。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:55 ID:???
    おしりぺんぺん
   ―――y―――――
   ∋oノハヽo∈
     ( ´D`)つ ,☆ペチペチ
      と_,、⌒) )
        (_ ノノ


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:57 ID:???
盗品をあつかったとして裁かれるのは、それが
「盗難届」を出されていた場合だろ。

一生懸命、裁判裁判と騒ぐのはいいが、
もう少し法律の勉強しておけ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:59 ID:???
■関連ページ
スタジオジブリ日誌
2003.01.15日分
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html
1998.07.22日分
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary/987.html


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:59 ID:???
>>878

裁判裁判と騒ぐ人は前スレに比べればかなり減少したのでは。
いずれにせよ、疑わしい店では買わないだけだよ。
古本屋は他にもあるしね。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:01 ID:???
だらけは現時点では法で裁けないなんてことは、
叩き側もほとんど承知しておりますが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:02 ID:???
裁けない のではなく 今までは裁いていない だけでしょ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:03 ID:???
要は証拠がないからね。
さくらの関係者がゲロって全部話せば別だが。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:04 ID:???
>>76のやつ読んだけど普通の事だと思うが。

>現行法上今回のような事件をスムーズに解決する為には、やっぱり出版社の心象云々は別にして漫画家さんは契約書は交わしておくべきだと思います。はい。
>出版社との関係をハッキリさせていない現状では「まんだらけが悪い」っていくら吼えたところで何も変わらないと思いますよ?
>「原稿は自分のモノ」と言うのであれば、それを証明できるモノは備えておくべきです。
>ソコを解決しない限り、今回は大騒ぎした結果原稿を取り戻したとしても、まだ同じコトが他所の出版社できっと起こります。

↑はつくづく思うがなあ。
「出版社の心象云々」に折れて自分を守ろうとしなかったのは手落ちでしょ。
さくらは論外にしても、対まんだらけの構図では、
最初に念書の一枚でも持っておけば、論を待たない盗品だっつ-のに。

あと、この文章最後にまんだらけの確信犯ぶりにも言及してるよ。
漫画家叩き=まんだらけ支持ってわけでもないでしょうに。

まんだらけは信用、売りあげを、作家は原稿orそれを回収するだけの金を失うのが筋だと思う。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:04 ID:???
得意な方、アタマ書き考えてくらはい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:05 ID:???
民法では訴えることできるでしょ?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:06 ID:???
弱い漫画家は契約云々なんで出版社に詰め寄れない

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:06 ID:???
「なんて」だった

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:08 ID:???
>>886
どんな理由で?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:09 ID:???
>>844
契約書の有り無しに関らず、まんだらけは意図的に盗品を扱いつづけるという事ですよ。
んなのは詭弁に過ぎません。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:09 ID:???
契約契約言ってる人は学生さんかなあ。
普通の社会人だったら、得意先(多くの場合唯一の取引先)に
「あんたのところの物の管理が信用できないから一筆入れてくれ」
という趣旨のことを言えるかどうか、考えてみてほしい。

まあ一筆入れてもまんだらけみたいな書面じゃどうしようもないわけだが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:11 ID:yHHS44Kc
techsideでもコメントキター!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:11 ID:???
結局まんだらけは法で裁けないね。今のところ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:12 ID:???
要するに漫画家・・・特に新人の場合の立場ってのは、
『軍部独裁国家の国民』
みたいなもんでさ・・・。
下手な事言ったら、バキューーーン!!な訳よ。
他人がとやかく言えないわな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:13 ID:???
ttp://www.m-net.ne.jp/~koro/
一般の人には判りにくいでしょうが
一部の売れっ子を除いたマンガ家の90%は出版社の下請けです。
発言力なんて蚊ほども無い、惨めな一兵卒に過ぎません。
「まんだらけ」の社長の古川さんは元・・・というか、現役のマンガ家さんのはず。
そういうマンガ家の状況も原稿を失う悲しさも充分判ってるんだろうに・・・。
この人の目にはもう、原稿はお金としてしか映らないんだろうな。悲しい事件だな。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:13 ID:???
>>893

法で裁けなくても消費者として出来ることはたくさんありますよ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:14 ID:???
>886,889
盗品と知りながら、という時点で古物商法違反だよ

・古川氏は元水木プロダクションのアシスタントで漫画製作現場に熟知している
・大量の原稿持ち込み
・以前にも同様のトラブル
今分ってるこれだけでも“知りながら”に引っ掛かりそうだが

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:14 ID:???
>>887
じゃあ、その弱さを享受した分、諦め所も受け入れるべきだと思うわけですよ。
まんだらけへはひたすらに不快感を煽っていいから、原稿は諦めるか、
しっかりチェックして自腹回収すればいいじゃんと。

>>891
馬鹿な?少なくとも、それが取引となれば互いにトラブルを避けるため、
書類の相互補完だけはきっちりやるよ。
それが無い漫画界ってのは異常だと思うが、それでもそこに妥協した
漫画家はその代償は支払うべきだと思う。
あなたの言うのはどんな商売?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:16 ID:???
>>897
盗品じゃないからね今回は

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:18 ID:???
>899
つまり盗品と認められたらアウトだな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:20 ID:???
>>899
盗品じゃなくて、横領にしたとしても、悪意の販売は引っかかると思う
でも、だらけ社長は善意を主張するだろうが…

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:20 ID:???
立件されるとしてもさくらの横領罪だから盗品にはならないと思う

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:23 ID:???
>>898は実社会を知らないひきこもり。
相手にするたけ無駄。スルーしたほうが吉。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:23 ID:???
遺失物、横領物、盗品等の売買は同じ扱いなのだが

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:25 ID:???
>>898
無茶言うなって。
対等な立場の取引ならはじめから書面なんて用意される。
そうでないことが世の中ほとんどなんだよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:25 ID:???
カタギの社会でも対等でない契約・取引はいくらでもある

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:26 ID:???
この件で売り上げが落ちたら古川社長は株主にどう説明する気なんだろう。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:28 ID:???
>>907
自分の失言も含めた危機管理能力の無さのせいと平謝りだな。
穏便に済ませられるチャンスは十分あったのに
わざわざでかくしちゃったもんな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:???

(株)まんだらけ 株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
掲示板でも話題に。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:???
このテのヘマをやらかす人間は、
最後まで嘘で塗り固めようとしてドツボにはまる。
恐らく株主相手にもなにかやってくれるだろう。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:34 ID:???
>>909

そのデータは次スレのテンプレに必須だな。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:36 ID:???
>>891
当たり前ですけど当然もらいますよ。
最悪、何ももらえない場合には、FAX等で文章を送付したり
して、それを確認に代える場合はありますけど。

>>897
盗難届が出てないものを、古物営業法でいうところの
「盗品」として扱うことは出来ないよ。

心情としての「盗んだもの」と、法律で扱う場合の「盗品」を、
いい加減にゴッチャにしないで欲しいんだが。

>>901
横領の場合には、民事事件です。「盗品」ではなくなりますので、
古物営業法では扱えません。

>>903
世間知らずは君だろう。

>>904
横領物は古物営業法では範疇にあらず。遺失物なら可能だが、
預けていたものなら、遺失物にはならない可能性高い。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:37 ID:???
>>912

そうですね。
だから我々には消費者運動しか残されていないのですよ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:38 ID:???
>>912
よく頑張りました。メシ食ってきなさいw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:40 ID:???
>>913
そういうことでしょ。

>>914
もう食べました。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:41 ID:???
>>912

えーっと、私は本職(古本屋)なんですが、この手の場合は『所有者への無条件返還』が基本ですよ。
確認義務を怠ったのは自分のミスだし、その事から受ける風評被害を考えれば、穏便に済ますものなんです。
変な意地やプライドは店を潰しかねないんですわ。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:41 ID:???
>>912
必死なのはよく分かるが、
我々をいくら説き伏せても止まらない所まで事態は進んでいるのだよ。

918 :次スレテンプレ1/3:03/06/24 20:42 ID:???
まんだらけ社長、古川氏の今回の件に関するコメントが、
掲示板に掲載されました(No.119、No.123参照)。
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

※内容が多岐に渡るので、転載・要約は省略
 元は問い合わせに対するメールの返信として書かれたようです。

まんだらけホームページ:http://www.mandarake.co.jp/index2.html

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

919 :次スレテンプレ2/3:03/06/24 20:42 ID:???
【関連ページ】
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏の日記 6/19〜
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程:漫画家桜井美音子氏の手記
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
マンガジャパン事務局長:里中満智子氏の声明
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_0201.html
まんだらけの生原稿売買
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html
スタジオジブリ日誌
2003.01.15日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html
1998.07.22日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary/987.html

920 :次スレテンプレ3/3:03/06/24 20:43 ID:???
【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:43 ID:???
前々スレ510、いい加減ウザイ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:44 ID:???
>912

「盗品等」とは
>盗品その他財産に対する罪に当たる行為によつて領得された物

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:44 ID:???
>>768
ttp://kazaruhimegimi.hp.infoseek.co.jp/diarylog0306.html
これか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:44 ID:???
>>903
またつまらんレッテル貼りかよ。
各種雑誌の原稿発注編集会社で働いてるけど、
書き手に頼む場合、頼まれる場合、金のやり取りになるときは、
必ずその対象物に対して、相手が納得するように、
上の立場の人にも互いのトラブルを避けるため一筆書かせるよ。

物品の取り交わしをする時、契約をないがしろにするなんて考えられん。
仕事として動く前の口約束が反故になるケースはあるけどね。

更に言えば、会社がデカくなればなるほど、契約にはうるさくなるよ。
漫画界では逆らしいがね。
>>903は思い切って社会に出てみなさい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:46 ID:???
510はここよりマンガジャパンにぶつかった方がいいと思うけど。
ここでいくら頑張っても甲斐ないよw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:47 ID:???
おっ、ついに出てきました自称「業界人」。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:47 ID:???
>>912
全文とは言わないから「盗品」で文章を検索して
その前後だけでも読みましょう

ttp://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:48 ID:???

>各種雑誌の原稿発注編集会社


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:49 ID:???
古川社長に
「弘兼その他の原稿を誰から買ったか」を説明する義務はない。

だが、我々消費者の猜疑心は増幅するばかりだ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:50 ID:???
似た業界にいるなとは思ったが突っ込まなかった。
敢えて似た業界を示唆することで
漫画業界の異常を際立たせたかったのだろうか。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:50 ID:???
>>926
そんなつもりじゃねーよ。
書き手を束ねて頼まれたモンを書かせて、
中間マージン取るだけの所だからね。

ただ、そんなところでも契約ってのはきちんとせにゃならんし、
デカイところと関わると余計にその辺はきっちりさせられるってだけのこと。
つーか、その契約をスムーズに行うためにウチみたいのがあるとも言えるし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:51 ID:???
>929
警察に説明しなきゃならないかも

 警察署長は、必要があると認めるときは、古物商又は古物市場主から
 盗品又は過失物に関し、必要な報告を求めることができる。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:55 ID:???
>>916
まあ、意地になってるって事でしょ。まんだらけが。
何かボロが出るとは思いますよ。もう出てるっぽいし。
それはそれで、じっくり法律と照らし合わせて詰めればいい。

>>917
説き伏せてはないですよ。いい加減法律の話は
いろいろ出てるんだから、言葉を覚えろと。

>>927
法律用語として、「盗品等」と「盗品」は区別して使われてる
事に気づいた?盗品等は「品触れ」の項目にしか無いでしょ?


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:55 ID:???
第19条 警視総監、道府県警察本部長又は警察署長は、

必要があると認めるときは、古物商又は古物市場主に対して、

盗品その他財産に対する罪に当たる行為によつて領得された物
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(以下「盗品等」という。)の品触れを発することができる。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

───────────一
これか。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:57 ID:???
しっかり契約を交わす通常の企業でも業務上横領や詐欺被害は多々ある罠。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:59 ID:???
>933 最後の二行

言葉の違いに気付いたのなら、その前後もよく読みましょう

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:00 ID:???
>>935
書類は「責任の所在を明らかにするもの」であって、
犯罪自体を無くしたりとか、そういうためにするものじゃないよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:01 ID:???
なんか必死なのが1人いるな。
燃料にしかなってないのを自覚してるか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:01 ID:???
>>936
「盗品等」と「盗品」は違うというだけ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:02 ID:???
>>935
そりゃそうだが、そん時にその損失を明確にする為の契約じゃんか。
漫画界の原稿流出なんて、それこそまんだらけが商売にするくらいには
あるわけだろ。契約で釘さして、さらに事が起こったときスムーズに
自らの被害を明確にする為にも契約を怠った点は誉められない。

対等で書面を交わす契約なんて殆ど無いなんて、イカレタこと抜かす
馬鹿に釣られちゃったよもう。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:03 ID:???

まんだらけが盗品の疑いのあるものを売っている事と
漫画家(業界)の契約云々の話はなんか関係あることなの?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:05 ID:???
古本業界にも仁義はあるのよ。
まんだらけは筋を通していない・・・。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:05 ID:???
簡単にすると“盗まれた物、拾った物、横領された物は扱っちゃだめだよ”ってこと

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:05 ID:???
古川もあがけばあがくほど面白くなりそうだ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:06 ID:???
>>941
過去ログ嫁


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:06 ID:???
流れが速いから、そろそろ次スレの準備お願い。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:07 ID:???
 例え契約していても、まんだらけの言い訳を見れば、
それが一切役に立たないのはわかりそうなものだがな。

契約の一点で漫画家が悪い、業界が悪いと騒ぐのはなんか意味あるのか?

 仮に、今回きちんと契約されていたとしていたにも関わらず、
それがまんだらけに流れたら全部円満解決するのか?
 さくら出版の罪の立証がより容易になるだけで、
まんだらけは変わらずに「善意の第三者」を気取るだけだろ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:08 ID:???
>>945
読んでるけど?
契約がちゃんとしていてもまんだらけの対応は変わらないよね?
善意の第三者なんだから。

949 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/24 21:09 ID:???
全部読むの疲れた・・・
流れ早杉

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:10 ID:???
「善意の第三者」って便利な言葉だな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:11 ID:???
>>947
罪がはっきりすればそれでいいだろう。

まんだらけが叩きたい「だけ」の奴には関係ないだろうがな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:11 ID:???
>>941
その事しか話題に上ってないわけじゃないじゃん。
つまり俺が言いたいのは>>884なんだよ。
それに訳わかんない喰い付き方されて・・・

だらけが盗品云々はこれから解決されんでしょ。
それで、だらけが支払うべき代償は支払えばいい。
盗品云々を語ることと、本件に対する漫画家の姿勢について語ること、
いずれもスレのテーマから離れたものではないと思うが、
盗品云々で、だらけだけを叩かねば気の済まないスレなのか?

953 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/24 21:12 ID:???
次スレ依頼してくるけどテンプレは>>918-920でいいのかな?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:12 ID:???
>>951
そのはっきりした罪はまんだらけとは関係ない

まんだらけやりたい放題

955 :950:03/06/24 21:13 ID:???
>>953
お願いします。私はスレ立てできなかったから。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:15 ID:???
>>952
>盗品云々を語ることと、本件に対する漫画家の姿勢について語ること
問題は、まんだらけの商売に対する姿勢。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:15 ID:???
>>952
現状に沿って、じゃあどこまでできたのかってのが抜けているから。

いくらなんでも、完璧な契約をしておけって非現実なのはなしね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:16 ID:???
さくら出版の罪がはっきりする

罪ははっきりしたけど、まんだらけは「善意の第三者」なので
入手した原稿売り放題。返して欲しかったらオークションで買ってね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:16 ID:???
善意の第三者が似たようなトラブルを度々?

960 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/24 21:17 ID:???
依頼してきた

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:20 ID:???

 善 意 ですから

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:20 ID:???
>>980
乙です。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:21 ID:???
w
(●m●) <かわぐちのも手ぇだしたのは失敗だったかなー

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:22 ID:???
>>958
さくら出版みたいな出版社が今後でないようにする、
というのは重要でないのか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:22 ID:???
ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/~love36/ideboard/apeboard.cgi
ほんとならおおしまやすいち先生方面にも火がつきそうだ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:22 ID:???
次スレ
【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/l50

967 :ぽー ◆ywR0lngKKw :03/06/24 21:22 ID:???
新スレ

【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/

968 :ACN通信員 ★:03/06/24 21:23 ID:???
危うく三重婚してしまうところだった・・・。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:24 ID:???
まあ、道義的問題はあるにしても、法的に問題として問えるか、
なんてことは、このスレで足りない知識出し合ってどうにかなるもんでもないからな。

結局、漫画家がやるべきことは、その供給源である出版社に対して、
今回のさくら出版の件を楯に、原稿に対する権利の回復を迫る事なんじゃない?
そうすれば、根の枯れた木に花は咲かない、まんだらけも原稿売買なんて出来なくなって
万万歳じゃん。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:27 ID:???
善 意

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:32 ID:???
>>969

972 :あわび:03/06/24 21:34 ID:H3J572T1
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:34 ID:???
      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
善意 〆´  `ヽ_`と.__   )( ゚∩( 《 (  ゚∀゚)     善意
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧
 (    )       ( ;´Д`)ヒ、ヒー     (゚∀゚  ) アーヒャヒャヒャ
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と)
 .ヽ___ノj      だらけ社長      (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (゚    )           __    ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
善意        ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>          善意

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:35 ID:???
テンプレ、これも追加しておいてください。

販売中原稿:報告BBS
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara

すでに今日の販売分はレポされている模様。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:39 ID:Ms61Xluq
>>974
残念もうたっちゃった。

すげー情報だね。
井手BBSに書いて作家の先生にも教えたら。
http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~love36/ideboard/apeboard.cgi

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:46 ID:???
>965
奥さんの川島れいこ先生のサイト
http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:49 ID:???
燃料クン、面白いから、君はコテハン名乗れ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:33 ID:???
976を読んで涙が出てきました。
俺は子どもの頃から大島先生の大ファンで
その当時のサンデーを今も何冊か宝物として持ち続けている。
デビュー間もない頃から美しい筆致は際立ってた。
原画が無くなってしまったら、あれをそのまま再現するのは無理だろう。
なんとしてでも行方不明の原稿を見つけて欲しい。
流出させたとおぼしきさくらと編集者も許せないが、
まんだらけもそれ以上に許せない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:27 ID:???
      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
善意 〆´  `ヽ_`と.__   )( ゚∩( 《 (  ゚∀゚)     善意
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧
 (    )       ( ;´Д`)ヒ、ヒー     (゚∀゚  ) アーヒャヒャヒャ
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と)
 .ヽ___ノj      だらけ社長      (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (゚    )           __    ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
善意        ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>          善意

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:46 ID:C8yChhdH
逃げたB同社長、長崎からはやく帰ってきなさい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:49 ID:???
>>969

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:16 ID:u2TLnK/o
第17条 古物市場主は、その古物市場において売買され、
又は交換される古物につき、取引の都度、前条第1号から第3号
までに規定する事項並びに取引の当事者の住所及び氏名を
帳簿等に記載をし、又は電磁的方法により記録をしておかなければ
ならない。

この規定が有効なら、警察が捜査令状を持って調査に来たときには
その帳簿を調べれば誰がまんだらけになんの物品を売ったかが
原理的にはわかるわけだが、記載がどれもケント紙何枚とか
いう具合になっていたら、どれが該当物かわからずに結局判明
しないということもありえる。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:22 ID:???
>>982
重大犯罪なら、警察はその名簿に名前が載っている全て人間に確認しに行くだろうけど、
そこまではしないだろうなあ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:23 ID:???
>>457
遅レスな上にスレの本筋と全く関係ないことですまないのだが
おそらく西原理恵子のことかと思われ。>十倍返し

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:11 ID:???
>この規定が有効なら、警察が捜査令状を持って調査に来たときには

規定というか古物商の義務です
『取引相手の確認義務』
『不正品の申告義務』
『帳簿等への記録義務』は防犯三大義務

捜査令状がなくても警察が怪しいと思ったら報告を求める事が出来ます

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:17 ID:???
>>985
原稿がまんだらけに持ち込まれた時に、作家、もしくは出版社に問い合わせて
盗品及び真贋の判断をする義務はあるの?
そこまで言っちゃうと、ちと拡大解釈でしょうかねぇ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:27 ID:???
「盗品及び真贋」を正確に確認する手段があるのに
それをせず、だらけが独自に判断してる事に違和感を感じてしまうのですが。
つまり、そんな事でホントに「善意の第三者」と言えるのだろうか?って疑問が・・・。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:38 ID:Tf/n7p3R
>原稿がまんだらけに持ち込まれた時に、作家、もしくは出版社に問い合わせて
>盗品及び真贋の判断をする義務はあるの?
つーかそれをしないでどうやって盗品かどうかの確認ができるの?
と逆に聞きたいが

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:44 ID:???
持ち込んだお客様に確認いたします
「これは盗品ですか?」
「いいえ、どんでもない」

990 :986-987:03/06/25 15:45 ID:???
>>988
いや、だからそれが不思議だったから
だらけの行為が防犯三大義務に違反してないか聞いてるんだよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:35 ID:???
>>990
少なくともソレには違反してないよ。
古本屋に本持ち込んだ時に入手経路を詳細に証拠付きで
説明しなきゃいけないかとかいうのと同じ話。
生原稿は特別な存在だという意見もあるだろうけど、
少なくとも現状では業界全体の扱い的にも価格帯的にも
そう主張できる状況とは思えん。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:57 ID:???
>>990


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:10 ID:Svd8ilv7
>>991
価格帯で判断するな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:24 ID:???
>>993
でも警察は価格で判断するよな。
あからさまに態度が違うしな。やる気が違うだろ日本のけいさつは

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:53 ID:???
んにゃ?
警察が判断するのは動機や事件の規模としての金額っしょ?
 
末端はノルマ制だから大小にかかわらず数……
 
……まあ、安いと事件性が薄くなって犯人へ至りにくいとかなんとか。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:28 ID:???
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:46 ID:???
次スレ
【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/l50

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:46 ID:???
そして次々スレ(w
【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/l50

↓任せた

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:54 ID:???
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はいっ!
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \_____
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ
      l  | ○ み か ん  |
      l  l―――――――|
.      \l_______|

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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