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1 ：どぶまじろ記者 ★：03/06/15 20:11 ID:???

漫画家・渡辺やよい氏が「さくら出版」で描いた原稿が
本人の承諾無しに何者かによって1000ページ以上も
「まんだらけ」に売られてしまっていた模様。

さくら出版は既に倒産してしまった出版社であるが
そこで漫画を描いていた渡辺氏の未返却ぶんの原稿が、
本人の知らないところで、漫画原稿等の取扱いの有名店
「まんだらけ」に大量に転売されてしまっていた。

心有るファンからの連絡により事態を知った渡辺氏は
問題の原稿の一部を取り戻すことができたようだが、
大部分は回収できないままになってしまっている。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:10 ID:???

>>950
会社もうないしだらけ信者でしょ（ｗ
古川の掲示板少し前を見ると太鼓持ちみたいな書き込みばかりできも〜

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:12 ID:sWYPYqU4

>狭い世界でグジュグジュ言ってんじゃないよ、まったく。
>もっとおおらかに生きられないの？
>企業の姿勢といいますが、私達は物を売っても、恩着せがましく
>「大事にしてくれる方に買って欲しい」とか、転売目的のかたはお断りとか
>言いません。買ってくださる方は、みんなお客様なんです。
>まあね、自分の作ったものに対する執着というのは理解できますが、
>いったん手を離れたらそれはもうあなたのものじゃないんだから、
>グジュグジュいつまでも後を追わなくても良いんじゃない？
だってさ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:16 ID:???

>>953
引用元ぐらいかきゃ！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:25 ID:???

>>954
まんだらげ血風録？　じゃないかな
たしか「盗まれた原稿だから返してくれ」
って言う漫画家に対する言葉だったと思うが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:31 ID:sWYPYqU4

http://comic.2ch.net/cosp/kako/1020/10208/1020875611.html
過去の事件の、社長の書込みだわ。こういう考えの奴だから(以下略

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:35 ID:???

企業倫理なんてまるでなしって事ですな。
・・・わかりやすい。
当然、安く売ってくれる人なら、窃盗団だろうが万引き小僧だろうが
みんなお得意さまなのでしょう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:50 ID:???

古川の主張を善意で解釈すればさ

市場に出回ってる漫画原稿は、盗品よりも管理がずさんだから
出回ってるものが多いんですよ。漫画家さんたちも信頼関係なんて
形のないものにすがってないで、契約だの回収の方法だの努力もしてください。
うちはその辺が整うまでは、儲けられる分儲けますから。

ってことじゃない？

今回みたいに大量にでたもの、漫画家自身が動き出してるものには
とうていあてはまらんと思うが。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:56 ID:???

だらけは生原稿に「保証書」を付けて売ってるらしいが(渡辺の日記より)、
一体何の保証書なんだよ！！

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:59 ID:???

正直飽きた…　次スレは伸びんな…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:01 ID:???

>>959
買取保証か？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 04:02 ID:???

>>958
「盗品」と「管理がずさんだから出回ってるもの」
を分けて考えているあたりがズルイよね。

管理がずさんで一度は紛失したものであっても
所有権がなくなるわけじゃなし、店に持ち込んだのが
権利者じゃなければ、盗品以外の何だと言うのだろう？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 04:03 ID:???

＞９６０
社長がまたなにか燃料を投下してくれるよ。
だから工作員さんもいっしょに祭ろうじゃないか！

964 ：_：03/06/22 04:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:05 ID:???

燃料不足だよな…　コスプレの時は良かった…

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:06 ID:???

漫画家の怠慢って部分には同意せんこともないが
自分たちのやってるアコギな商売を棚に上げて
「そっちだって悪いじゃんかよー」と
子供のように喚いてるようにしか見えんのだよな。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 04:09 ID:???

>930
元、社員のスレね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053172696/l50
こいつは、漫画家に高利で金貸して、同人誌を作って、
牛歩、転売、自作自演ｅｔｃの悪行の限りで自分の本の値段を吊り上げてます。
サークル入場も転売目的が噂されてますし。
上が上なら社員も社員ですな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 04:11 ID:???

>>966
そだね。

「お前らが管理しっかりしてないから
こっちが盗品まがいのものを掴まされんじゃねーか！」
って完全に逆ギレだよｗ

取扱商品の性質上、むしろ盗品を掴まされかねないことを
自覚した上で商売するのがプロだとおもうんだがなぁ。
盗品かどうかの鑑定も作家への連絡も怠ってるうちは
何を言っても言い逃れにしか聞こえない。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:17 ID:???

>>962
古川に限らず営業の上手い奴ってのは、大なり小なり俺様ルールだし
一見まともそうなこと言ってるけど良く聞くと破綻しまくり。

それでも、社会的な問題になることには敏感じゃないと
いずれ問題おこす。今回のケースはまさにそれ、な感じがする。
対応次第では、まんだけ叩きはじまらなかっただろう。

そこを離れて考えると、この機会に漫画家側も出版社側と
契約を結んだり原稿を回収する機構作るのも良い。せめて原稿回収だけでもな。
弘兼の漫画だいっ嫌いだが、がんばってくれたら応援したいｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:44 ID:???

島耕作でやればいいんじゃないかな。
ハツシバ傘下の出版社に出向する島耕作。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:38 ID:???

ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

百歩譲っても、まんだらけ社長の主張はご都合でしかないな。
大層なこと言ってるけど、やってることは実にセコいし。
どうしようもない業界ゴロだわ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:12 ID:???

まんだらけは作者がくるまで俺の物だから返さんってコト？
管理がずさんと言っているが、作家は信用して貸したわけだよな・・

契約はしていると思うが、信用がなければ
この業界こういうことが成り立たんと思うが
まんだらけは金を払ってもいちゃもんつけて、
被害者でありつづけるんだろうな・・

このコメントを見てもう行く気がなくなったが、
寄生虫業界なのにこうまでして何の答えが欲しいのか・・・

自分達は健全な古本屋だとでも言うつもりか？
阿呆らしい〜〜〜〜〜〜〜

金ずるの産みの親を突いてどうする気かね〜〜〜〜〜？？？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:15 ID:???

>>972
アメリカ人に「契約とか言う概念が無いのか日本人は」
とか言われるのがオチ。

そもそも、そういう「信用」とかいうものでのやりとりの
お陰で、作家の地位は向上せずに、出版社のやり放題
が続いているんでないの？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:20 ID:???

その古川の主張、以前は一理あるとも思ったが

その隙を突いて上手いことやろうってｸｽﾞの言い訳にみえてきたよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:20 ID:SrQZAHVw

だらけのコメント、完全に開き直りじゃん・・・・・
これからも盗品販売続けるんだろうな。結局自分の首絞めるだけなのに。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:26 ID:???

>896
裁判沙汰にはなってないって意味だろ。
嘘は言ってないよ>奴

これから正式に告訴してやりゃいいだけだけどな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:43 ID:???

＞９７３
契約概念がないのは事実だと思う。
書き手は出版者に権利を委ねると言う契約も暗黙の了解になっているのも知っている

新人は出版社に持ち込むことから始まっているし、人気のない作家は切り捨てられる
権利問題は国がかえてくれなければ動けないし、ここ２０年それを訴えても変わったためしがない

出版者のやり放題が続いているのは確かだけど、まんだらけのような
古本屋が同じことをしだしている現状・・・

サラリーマンや公務員はストで地位向上をはかるが、
作家はどうすればいいのかね・・・
確かに今、古株の方々が色々動いて下さっているみたいだが・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 09:59 ID:???

>937
そんなに厳密にやんないと思う。
だいたい、残されたモノ売るときも、この残り全部まとめて幾ら
みたいな売り方。もち２束３文。
もともと破産の整理なワケで多額の報酬は期待できないから
いちいち一品目ずつ確認して値付けしたりしてると作業が膨大
になってワリを食う。

>つーか倒産ってしそうなら関係者は事前に分かりそうなもんだろ。
>ヤバイと分かってるならあらかじめ原稿を返却しとくのが筋じゃないのか？
筋より自分が優先。
原稿返したりしたら、倒産前に債権者に会社の危機がバレて逃げられなくなる。
だから、破産が決まるまで会社の内情を必死に隠す。
事前に判ってるのは当然なんだが、自分が逃げる為には隠さないとアカンのよ。

>942
業種とか言って見ても破産時に資産の持ち逃げするのには軽いもの優先ってのは
変わんないと思うけどね・・・
やるんだったら、原稿見せて近々これを出版して大きな金が入るからとかなんとか
言ってどこかから金を引っ張り、その金のほうを持ち逃げ・・・だろうな。
原稿持ち逃げしたり、原稿を直接換金なんてこたぁ考えないだろ。金にならん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 10:27 ID:???

　作家と出版社のやりとりについていえば、
作家が困るケースは原稿料・印税の不払い、原稿の未返却とかがあるけど
出版社が困るケースはせいぜい原稿が期日に来ない事ぐらいだからね。
　作家が不誠実の場合は出版社は「アンタ用なし」と言えばそれで済むけど、
出版社が不誠実の場合は作家の側ではどうにもならない。
　いままで契約関係の不確かさで作家が困ることはあっても
出版社が困ることはなかっただろうから、力関係が上である出版社が
わざわざ契約という手間をかけることをすることはないだろね。
　契約が無くて困るのは作家だけ、契約を結ぶと今までできた横暴が
できなくなると考えればなおさらでしょう。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 10:48 ID:???

移動よろ

次スレ
【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:00 ID:???

43 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:03/05/23 10:21 ID:/RG4EvZ5
そう云えば、中野のﾀﾞﾗｹで２ヶ月程前、あずまんがの原稿が売られていた。
単行本に収録されていないのだった。ｺﾞﾙｧｧな感じ。
４枚で８万。見れただけで幸せ、と云う事にした。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:31 ID:???

>>981
だらけ曰く
金に困った作者自身が原稿売りに来ますた・・・と

ありえねーw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:29 ID:wYNWBZDs

>969

古川は決して営業うまいとは思わないんだが・・・

むしろ只シッっっつこいだけ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:43 ID:AnmLRUca

こんなふうに暴走しないように、もう一度
「なんでも鑑定団」のレギュラーにしてあげてくれ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:55 ID:???

ああ、「あずまんが大王」じゃなくて「あずまんが」なのか？
あれならなんか流れてそう。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:23 ID:???

埋めるなよ＞ALL

１００１まで埋まると、DAT落ちして読めなくなるからな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 01:41 ID:???

>>985
あずまんがのあとがきかなんかに
見つからなくて描き起こした原稿もある
とも書かれてあったしね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 08:02 ID:???

>>98６
なに寝言いってんの？
専用ブラウザ入れろ
１０００！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 08:11 ID:???

>988　だらけ関係者が必死だ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 10:27 ID:???

次スレは「いがらし板」に立てるのでGO！

「漫画業界板」に変わるらしいから

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:02 ID:???

移動よろ

次スレ
【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:05 ID:???

>>989
大丈夫だ、990時点で保存しておいた。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:46 ID:???

１０００かもね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:47 ID:???

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・　）＜　無駄な１０００取り合戦は無意味だ！　
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 。Ａ。 ）＜　面白ければえーやんけ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:47 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:48 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:49 ID:???

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:49 ID:???

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:50 ID:???

１０００ですね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。