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【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:14 ID:???
児ポ法が危機的状況です。

去る6/9日に日本ユニセフの公開セミナーがあったのですが、

野田聖子議員の方から
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

との説明がありました。
既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。
規制推進派が三年後の性的創作物の規制、そしてティーン向けファッション雑誌に掲載された
「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。
早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴える必要があります。

セミナーの報告と問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方は下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:29 ID:rG65NsQc
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   〃――――-ミ
  /  /     米  |
  |  /   (・)  (・)|     ヤター!テリーマンが何番か分からないけど、とりあえずゲットすますた!
   (6    ⌒   ゝ |      >>1さん、あなたの事を前から愛していました。
   |      ___  |     ピッチャー河原に代わって>>2!!
    |      /__/ /     >>3は汚い顔をしているのでウンコの漫画を描きなさい。
  / |        /\     >>4飛ばして>>5は荒削りだが、物語の組み立てに見るものがある。
                   >>6の運勢は凶。開運のためカチンカチン体操をやってみよう!
                   >>7はLOVEサバイバー。
                   >>8は早く家に帰ってミルクでも飲んでな。
                   >>9>>10のほっぺたにキスをするのを>>11が体を張って阻止する。
                   >>12よ、アフガン航空相撲をやってみないか?
                   >>13は・・・・・・・あ!
                   >>93は・・・・・・・マンセーさせてもらう!



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:37 ID:???
            _,. -‐'´:::::::::::::::::::::::ヽ、  今だ!このストレイト・クーガーが最速で>>3番ゲットォォォォ!!
        ヽ、/l'__,..‐‐-v<ニ二ニニ、'~`ー-ァ
      _,. -‐‐`ー'_,..‐ニニヽ、`、::::::::::::`ー、<_ 速さこそ力!!  速さこそ信念!!  速さこそ文化!!
     /_,..‐:r-v' V/ ___ ヽヽヽ:::::::::::::::::::`‐:/Speed is might  Speed is conviction Speed is culture
  r-_',‐'´‐、/|/_,.r' ´ィ_''o/  〉::`;ィメ^l:::::::::::::::> 
  ヘ ヽ ヽ }ヽ>,.r'        .l/〉/ i) /|:::::::::::(  >>2 俺が遅い!?俺がスローリィ!?
   Y .} ,ィi _l/ノヽ   _,.-‐r'ヽ '´ r' <,v‐、,r'ヽ >>4 2分20秒・・・また2秒世界を縮めた・・・・・
   `'lフ ,lフ`/ \‐,='-‐'´   __,.⊥‐'´ ̄ ̄l   >>5 1時間50分38秒・・・また世界を縮めた・・・・・
    ノ ___ノ   ヽ"~ ̄ ,.-‐'´        |  >>6 遅すぎだよ社長ォ〜〜〜
 ヽ ' /       〉   |           |  >>7 OH!!ジャマジャマ〜〜
  `'='|      `'ー-<´|        _,.‐'´`‐、>>8 俺と一緒に世界最速のドライブに行かないかい?
   _/    __〈 ̄"~lヽ|    _,..‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;; >>9 愚問ですな! 俺は俺の味方です。
 _/  _,..‐'´;;;;;;;;;>`\_/|  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >>10-1000おまえらに足りないものは―、それは!!
                            情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
                            そして何よりもーーー!!!!!速さが足りない!!!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:46 ID:???
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ      25歳。
    ' 「      ´ {ハi′          }  l     去年まで金無し君だったけど>>4ゲット。
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |   >>5オンラインカジノとパチンコで二年で350万貯めた。
   | │                   〈   !   >>6一度やってみなよ。
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ  >>7初回のみだけど、1ドル以上のチップを
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  >>8もらうだけもらってプレイせずに金することもできるし
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !  >>9ルーレットで赤か黒に思い切って賭けてしまえば
 ヽ {  |           !           |ノ  /    50パーセントで二倍になる。
  ヽ  |        _   ,、            ! ,    >>10金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′   >>11暇つぶしになる
     `!                    /      >>12-1000ビデオポーカーとかスロとか色々あるので
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |       マジでお勧め。
       |\      ー ─‐       , ′ !


5 :anko坊 ◆PQDrv4a/lY :03/06/12 03:47 ID:7G/D60HP
良スレのヨカン!!!
     
               (・∀・)イイ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:03 ID:nh4/ioJi
これじゃエロ漫画だけでなく、ボーイズ系もあぼーんじゃねーか!
ふざけんな自民党ォォォォォッ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:17 ID:0fHu8J0O
取り敢えず漫画の規制は無い。しかし、未だ以って漫画を規制したがっている奴がいる。
いい加減漫画の事なんか眼中から外せっての。

単純所持の規制なんか「何を今更」って感じだね。
このインターネット時代に慌てて盛り込んだって
問題を増幅させるだけ。「手遅れ」だよ。
タイミングを外した以上、単純所持規制は
「二度と」やらないほうが良いんだけどね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:32 ID:tzXxXXtu
日本ユニセフとユニセフって関係ないんでしょ?確か。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:32 ID:???
なんかIDに山のようにXが・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:56 ID:???
きもおたも必死だな
ガキ見て欲情すんなよな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:59 ID:0fHu8J0O
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
キモイだのヲタだのそんな軽薄な言葉で片付けられるほど甘くは無いんだけどね。
子供に欲情とか、そんな問題ともまた全然違うし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:10 ID:???
偶然閲覧してキャッシュに残ってた18歳未満画像でタイーホ?
騙しリンク踏んだだけで犯罪者?
正気?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:27 ID:0Jtpqjyy
>6
巻き添えもクソも元から差別されてねーよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:45 ID:so9kJRF1
小学5年生あたりに載ってたはじめてのブラジャーみたいな
特集もダメだろうな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:11 ID:???
>>8
そう。
日本ユニセフが無断で"ユニセフ"という名前を使っただけ。

本家とは違って、こいつらはすでにカルト宗教状態。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:40 ID:???
>>14
小学校の時の卒業アルバムも所持禁止です。
スク水とかブルマとか不潔です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:42 ID:ZIuNkGiY
夏コミに都庁の人間が来るらしい。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:03 ID:???
ROSFに詳しい報告。
http://rosf.net/

もはや規制派は基地外の領域と思われ。
それはともかく政党、議員に強行可決反対メールを送れ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:12 ID:WZyevVVa
最低メール、出来れば手紙ってところだな。
メールなら今すぐ書けるよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:29 ID:BEqTCMdn
またババァ共が動き出したか・・・馬鹿な政治屋のせいで
罪も無い人がタイーホかよ。

21 :_:03/06/12 20:36 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:34 ID:???
非常事態につきage

23 :_:03/06/12 23:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

24 :ゴールド工房 ◆sakuraKB9w :03/06/12 23:52 ID:???
無法地帯

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:13 ID:???
うるとらうんこ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:28 ID:lqmBHjsJ
これで犯罪が減ればいいけど
実際には増えるんじゃないの?
仮想世界にとどまってる魑魅魍魎が現実世界へ…
((((((゚Д゚;))))))ガクガクガクブルブルブル

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:33 ID:lqmBHjsJ
計らずして鬼門を開いてしまったババァどもは罪深いな(藁
あとは善玉のロリ親衛隊が鬼門を閉じてくれるのが頼みの綱か
いや、幽助がなんとかしてくれるかも

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:34 ID:???
幼女狩り大国になるね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:58 ID:???
児ポ法については
>>18を読んでみてわかったのだが
青環法もはっきりいって 悪 法 !!
こんなの実際に施行したら、
漫画界はおろか、コミック界全体を脅かすものになるんじゃ・・・

政府は日本が作り上げた文化をぶち壊す気ですか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:08 ID:eIXEqcIo
単にエロ画像だけならまだしも、恋人の写真(18才未満)とか、子供の頃の写真(肉親・自分問わず)持ってるだけでタイーホってのはかなり行き過ぎだと思われ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:11 ID:eIXEqcIo
あと、罰則よりも、ケアの方を早く決めろと言いたい。
被害に遭った子は無視ですか?
ほったらかしですか?
お金だけ接収できたらいいのですか?

そうとしかみれないよ・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:18 ID:nbPLahHm
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://www.k-514.com/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:15 ID:o4nVw/dD
この手の法律の本当の意図をわかっていないな。
司法当局の裁量を大幅に拡大することが真意なのだよ。
刑法175条の運用を考えればわかる。
ヘアヌードが一般週刊誌で堂々と掲載されているのにお咎めなしで
エロ漫画のぼかしが足りないからといって逮捕される。

まあ、俺みたいに産経新聞を購読し自民党に投票している優良な国民は
いくらエロ本持っていても検挙されないのだよ。

民主党のボケ二世女議員やPTAの連中はそのあたりを
全く理解していない。…知らない振りをしているのかもな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:32 ID:wf7uBu/P
被害者特定されました
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/porno-tokutei1.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:17 ID:dIqfE+m6
ニュ速+に誰かスレ立ててくれー。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:52 ID:tZ5lEf8f
児ポ法が危機的状況です。

去る6/9日に日本ユニセフの公開セミナーがあったのですが、

野田聖子議員の方から
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

との説明がありました。
既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。
規制推進派が三年後の性的創作物の規制、そしてティーン向けファッション雑誌に掲載された
「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。
早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴える必要があります。

セミナーの報告と問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方は下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:07 ID:PWkeDAK8
所詮、今の政府は悪法の成立はしても国民のことはどうでも良いようだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:34 ID:kRJACkCc
しかしまぁ、なんで政治家ってのは
国民のやる気を無くすようなことばっかするのかねぇ・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 15:57 ID:???
無くなるのはヲタの犯る気だけです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 19:51 ID:???
キソスト教徒は底なしにあくどいねぇ・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 19:54 ID:wjWvyYzD
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

42 :あわび:03/06/13 19:58 ID:t3lsL7Gg
★おすすめ★オススメ★
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43 :_:03/06/13 20:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:20 ID:1wfP6WPj
目立つようにage

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:05 ID:???
人道犯罪を支援する痔罠党と、諸悪の根元クサレ一神教のキソスト教徒晒しage

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:19 ID:SekwBd0W
規制してメリットあるのかね

もう今なら某国にテロされてもいいや

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:24 ID:???
>>46
いくない!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:28 ID:???
もっと規制しなければ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 04:25 ID:???
>>48
クソスト教徒の偽装人権団体をな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:45 ID:???
流石にしずかちゃんのお風呂シーンまで違法になりかねん法律は
認めるわけにはいかんだろ・・・・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:51 ID:JSK6IqDf
先生!

宮崎駿のアニメは、劇中、不必要なのに、やたらと少女のパンツや裸体が出てくるのですが
児童ポルノに含まれますか?

含まれないとしたら、含まれる物との区別はどの様に付ければイイですか?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:33 ID:???
>51
基準は猥褻と感じるか感じないかであり、
最終的には取り締まる側の気分次第

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:40 ID:???
現行法を廃案にして「未成年者への(性的)虐待を禁止する法律」を作るべき。
「児童売春」「児童ポルノ」という言葉自体、まやかしに過ぎない。

「未成年者の定義は義務教育の修了過程である15歳以下とする」
「未成年者ポルノは性的虐待の証拠品である場合にのみ処罰の対象とする」
そうすれば冤罪の問題はまず発生しないだろう。現行法の児童ポルノは「猥褻」
をその判断基準とみなしていること自体が最悪の誤りである。

また同法にそういう児童の権利を失墜させるような方向性を持たせるに至った
最大の原因は、一見まともな人権NGOの衣を纏うキリスト教系の規制推進派
団体の裏の狙いの為だ。

キリスト教はその教義において「不浄なモノ」を明確に差別し、忌み嫌っている。
キリスト教を母体とする団体がNGOを隠れ蓑に「法によるドグマの強制」を行おう
としているのが実情である。

一神教の宗教団体=神による(とされる)差別を合法化・具現化するために反対勢力
をどんな非人道的な、悪辣な手段を用いても排除する団体に他ならない。その
過程においては「殺人すら合法」であるというのだからたまらない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:43 ID:???
規制推進派はこの法律を「ポルノ狩り」に悪用することを前提に推し進めてきた。
(これはROSF等諸団体がジポ法成立の経緯を詳細に調査して得られた事実である)

結果、同法の内容は「児童の権利を保護する法律」とは趣旨のかけ離れた「道徳
を強制する法律」へと変貌したのである。それによって同法で救済させるはずで
あった児童の権利は見事に足蹴にされている。

実際は自民党の意向(保守的で児童の権利拡大に消極的)等によっても歪められて
いるのだが・・・現行ジポ法は規制推進派が犯した人道的犯罪の証拠と言えるのでは
ないだろうか?

無論、今回の見直し骨子においてもその方向性になんら変化は見られない。むしろ
「児童ポルノ」に猥褻の概念を持たせたまま単純製造や単純所持を犯罪化しようと
する事はこの法律をさらに悪質なモノへと変貌させるに過ぎない。

誰でも陥れて逮捕できる便利な悪法が成立する日は間近に迫っている。我々に
出来ることはこの法律の危険な真意を無関心な政治家達に伝え、なんとしても
国会で審議を行わせることである。

審議をさけようとする狙いはこの法案が多大な人権侵害を容認する内容である
からに他ならない。それを追及されるのを嫌ってまるで犯罪とも言える
「審議無し一発通過」を行う事が画策されているのだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:44 ID:mLkRZn4c
セクシー画像を生クリック☆!(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:44 ID:???
楽しみをすべて奪い取るつもり
なにもかもができなくなり
歴史丸わかり漫画しかこの世にはなくなります
漫画家はいなくなり、子供に好まれていたものもすべてなくなります

57 :_:03/06/14 11:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:45 ID:oLxlXpAy
このレベルの奴らが反対したところで、
廃案なんて絶対無理だな。
現行法すら曲解してるようじゃ門前払い。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:49 ID:TWZTlMN0
結局規制したところで裏にもぐるだけだという事がわからないのかね
ただ方を犯す奴が増えるだけだろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:53 ID:iB3uiAm5
現行法もこんな風に曲解してるようじゃ門前払いですよね。
http://www.provid.co.jp/horror.html


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:53 ID:VWx/VQK+
>>58
前回の法律が出来た時はこれよりしょぼい人数で単純所持も
マンガ規制も防げた。
今回は前回より10倍以上の戦力がある。
頑張ればある程度は防ぎきれると思う。

62 :_:03/06/14 12:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:48 ID:wqxQekc6
無理逝ってるやつはもう人間としてあきらめてるひとです

ご愁傷さま

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:39 ID:???
反対してるのはロリヲタだけだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:56 ID:PioimLDP
>>64
児童の範囲は18歳までですが何か?
801もエルティーンって少女雑誌ですらも狙われていますが。

66 :あぼーん:03/06/14 16:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

67 :ニライカナイ ◆NIRAIk.JTE :03/06/14 17:11 ID:0Rxig+w5
ソースを追加します。

【規制】児ポ法改正、審議無し強行可決!?【表現の自由】

『ジポネットに参加されている皆さん!緊急事態です!
児ポ法改正案が国会審議も無しに、6月18日までに強行可決されるかもしれません!
先日の日本ユニセフのセミナーで児ポ法改正の中心人物、自民党の野田聖子議員が、
「(会期末の6/18も迫り)時間が無いので審議無しで強行可決する」との旨の意向を示しました。
また漫画やアニメの規制も3年後に再検討する方針だそうです。
自民党の児ポ法骨子は単純所持の禁止、単純製造罪/単純譲渡罪の創設
など安易な厳罰が目立つ欠陥法案で、これらは国会で厳しく議論されるべき問題です。
にもかかわらず野田聖子議員は国会審議をしないつもりなのです。
これはとんでもない、あってはならない所業です。
また今回は特に中高生の協力が必要です
規制派は手下の高校生に、自分達の意を汲んだ意見を言わせ、いかにも全国の中高生が規制強化を望んでいるような、自作自演のでっち上げまでやりました。この謀略も破らねばなりません。
詳しくは緊急アピールHP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/を見てください
そこで皆さんにお願いです。
大至急、臨戦体制に入ってください。
そして政党や国会議員さんたちに「児ポ法改正案の強行可決に反対です!ちゃんと国会で審議してください!と訴えてください!
でなければ手遅れになります!
ここで防がなければ三年後は最悪の改悪になりかねません!
すぐ行動してください!お願いします!
文責:ムラクモ』

ジポネットからの配信メールより

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:54 ID:???
>>63,64
で、藻前みたいな香具師が単純所持でハメられてタイーホとなるのだが。

単純所持=持ってるだけで犯罪っつーのはそういうことだ。しかも海外の
サイトでは合法な子供ヌードが存在する以上、誰でも簡単に入手できる。

知らない間に藻前が専用で使ってる会社のPCにデータを仕込まれてタイーホ!!
それで申し立てを行っても、PCが会社の所有物であっても悪い噂はあっと言う
間に広がり、藻前は社会的に抹殺されるってことだ。敵対的な立場にある人間が
こんな人を陥れるために都合のいい風評を利用しない手はないだろ?

現時点でソフトの違法コピー以外、所持だけで立件できるデータが存在するか
よく考えて見れ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:21 ID:???
>しかも海外のサイトでは合法な子供ヌードが存在する以上
かのアメリカですらそうです。と言うか、
単なる子供の裸が「ポルノ」なんて言ってるのは日本だけ。
良くある、売れない歌手とか女優とかのヌード写真集のことを
誰も「ポルノ」とは言わないのに。

そう言う国(つまり殆どの他国)から広告メールで
単なる子供の裸が送信されたらどうするんだろうね。
児童ポルノ自体が禁じられてない国から
ロリエロ画像が送信される可能性だってある訳だし。

最近海外から「モロ出し画像」がしょっちゅう送信されるから
そう言う心配も充分考えられるんだよ。
そう言うケースに適正に対応出来る体制を取ってから
単純所持を禁ずる項目を取り入れるべきじゃないのかな?

70 :ガイヤ:03/06/14 23:26 ID:Ij3McsyW
70ゲット!!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:27 ID:???
定期的に警察がパソコン所有者のデータを点検するとかね

72 :sage:03/06/14 23:29 ID:f5onXMZW
これは2ch全体で阻止すべきものだとおもうのだが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:38 ID:???
まぁキリスト教の宣教師はペドフィルだらけというのが既に実際の事件として
露呈しているわけで。単純所持が罰則化されたら極悪ペド切支丹が山ほどタイーホ
されて、大半がキリスト教系の規制推進派は自ら仕組んだ罠によって断罪され
日本もだいぶん綺麗な国になるとこでしょうな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:48 ID:dIoxuTv7
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:09 ID:???
児童ポルノ禁止議定書で抹殺されそうな名作教えて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021094949/

こっちの方がレスが付くぞ。
住人も10倍以上いるから。
この板は閉鎖寸前なのでいくら騒いでも無駄無駄。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:52 ID:???
エロはダメだそうだが公式サイト見ると博打は推奨>野田議員
性欲のかわりに金欲に溺れて下さいって事かい?この政治家さんの考えは

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:18 ID:???
ageろageろ〜

78 :92714:03/06/15 05:43 ID:d9inhuGq
http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:19 ID:xtqtxZIQ
変態ロリコンどもが、司直の手が伸びてきたのを知って悪あがきしてるスレはここですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:54 ID:zh7aOwj5
このスレ週間少年漫画板にも建てていい?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:57 ID:pDbPsuRi
児ポ法が危機的状況です。

去る6/9日に日本ユニセフの公開セミナーがあったのですが、

野田聖子議員の方から
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

との説明がありました。
既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。
規制推進派が三年後の性的創作物の規制、そしてティーン向けファッション雑誌に掲載された
「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。
早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴える必要があります。

セミナーの報告と問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方は下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 13:43 ID:???
直接野田のババアにメールしちゃダメなの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 14:11 ID:i8mmnIy2
野田がどこまで推進派の正体を知ってるかによる。
あることないこと吹き込まれて踊ってるのなら目をさまさせなきゃならんし、
なにもかも(憲法違反とか推進団体のウサンクサイ正体とか)承知でこんな違憲法を支持してるのなら無駄中の無駄。

でもどちらにせよそれを確かめるためにも
一度問いただす必要はあるかな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 14:13 ID:???
>>79
だから藻前のような香具師が被害者になると(以下r

>>82
まともに聞く耳を持つような良識のある人間なら、猥褻概念(その解釈が当局の
恣意的意向次第でいくらでも拡大可能な)を持った単純所持の罰則化なぞ言い
出さないだろ、普通。ポルノを壊滅させるためなら人の道を外れても良いと
いうのが規制推進派の考え方なんだから。それが神のご意志だそうだ(プ

法に曖昧さを持たせる事は法治国家の根幹を揺るがすとんでもない事・・・・

どうせ野田聖子議員の地元にドキュソ奇痢搾屠教徒がわいててそいつらが支持層
なんだろ? 国会議員なんて殆ど特定利益団体の代弁者ばっか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 14:32 ID:m295IBVf
綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 16:55 ID:FCnE5XK7
目の前に敵が迫っていて時間が無いというのなら分かるが、
いったい何に対して時間が無くて

国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

になるのか・・・。

フローチャートで説明キボンヌ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 17:04 ID:???
>>86
会期終了が迫っている

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 17:08 ID:FCnE5XK7
>>87
なるほど。
そういう意味ですか・・・。

ご丁寧にどうもありがとうございます。

って、
終了が近いからって審議なしって・・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 18:24 ID:???
>88
スレをよく読め
100もいってないだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:20 ID:FlOM9arY
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html 

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 06:26 ID:5If6YCP3
>・改正案を各党に了承して貰い、
>
> 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

特に問題無いように思えるが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:48 ID:???
>>91
法案の条文が事前に公開されていればの話だ。未だ骨子しか発表されてない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:52 ID:???
以前はワロタけど、
http://www53.tok2.com/home/sanaken/ss/tamasii1.html
今じゃ、本気でワロエないなこれ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:21 ID:???
>>81
オイオイ。
今回の改正では漫画・アニメの規制無し、てのが抜けてるぞ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:48 ID:???
漫画・アニメの規制は青環法の仕切直し版で動いているみたいだな。

「青少年健全育成基本法」と「青少年有害メディア禁止法案」とかいうタチの
悪いのが動き出してるようだ。

無垢なこどもに特定宗教の教育(洗脳)を行うのも「有害メディア」に該当
する罠。それも一緒に規制するなら一定の理解は示せるけどな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:29 ID:aje80qki
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:30 ID:???
>>95
当然、左翼教育も規制の対象ですよね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:49 ID:???
>>97
義務教育は中立公平に・・・ 教育関係も改革が必要だ罠。

とりあえず規制推進派の面子には少なからず特定のイデアに依存する精神病患者
(自覚無し)がまじっとるのは間違いない。宗教団体はそういう輩に承認を与える
代償として手足としてこき使う。ある意味キソスト教の被害者だよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:14 ID:5KnqGZoV
>>56 >>95 レスありがとうございます。 この改正問題に講談社と集英社などの出版社がどうやって 圧力をかけられるか が重要なカギになるのかもしれませんね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:12 ID:5361sbvS
なるほど、これが「自称」民主主義国家のやり方か。

どうしてやろうかね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:57 ID:???
>>100
自称どころか、ちゃんとした民主主義国家ですよ>日本
ただ、国民にアホが多いだけ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:09 ID:ZFDPS4Ka
あり得ない、すぐ消えるだろと思ってたのに笑えませんね。
私も葉書だそうかと思ってるんですが、
これは、審議をして下さいと訴えないと駄目なんですか?
その法自体を消す事は無理?
ただ児童保護、風紀を守らせる事だけならいいんだけどこの先また危ない法律ができそうじゃないですか。
だからどっちかというと後者を選びたいのですが、やっぱり審議をしてくれと言う方が無難なのかなぁ。
良く分からないので誰か教えて・・・
ふざけんなって感じですね。ばーかばーか。うんこめ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:26 ID:6z11nkk+
しかし国会は今日までだよな…。
下手すると今日までに何らかの決議が行われることになるんか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:27 ID:YI7UC2BV
まず法律で中学生とやったら犯罪ってのが無理がある
だって今の中学生は性的に十分魅力的だしせいりきてるから肉体的にもやれる
法律なんか無い頃には合意の上で普通にやってただろうしな
それに女は16歳で結婚出来るのに、なんで18歳以下と
やったら捕まるんだ?それなら16で結婚して17で
ママになってる家庭の旦那を逮捕しないと法的に矛盾するんじゃないか?
だいたいこんな法律はジジババが後から決めたことで憲法にはないんだろ?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:46 ID:bCfwUtVu
>>104
別に「児ポ法」には「やってはいけない」という規定は無いぞ。
それは「育成条例」とか。その「育成条例」も、
「既婚者は例外」と言う規定がきちんとある(無かったら大変だ)。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:23 ID:wGC70+mI
age

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:52 ID:???
>>103
会期は一昨日40日延長しますた。
来月28日までですな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:59 ID:gXu+pirU
上げるべきだな……

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:33 ID:???
審議は一応するらしいですね・・・法案の条文もAMIの掲示板等に出てました。

1.カバンを拾う Σ(。。)<ハケーン!!
      ┌□┐
      └─┘
2.鍵がかかっていたのでKOBANへそのまま届けよう!ヽ(゚∀゚)ノ□<漏レッテイイ香具師!

3.途中でたまたま職務質問「コレ落チテマシタ ドゾー」(・∀・)つ□
                ⊆⊇
4.警官が中身を確認、中身が大量の児童ポルノ ヽ(`Д´)ノ <ゴルァ!! ナニ所持シトンジャ ワレ!!

5.漏れ結構あやしい風貌だったので言い訳も聞かれずに緊急タイーホ!!゚(゚´Д`゚)゚?!

6.24日間有無を言わさず拘留&夜中にたたき起こされ尋問されまくり(゚д゚lll)シヌヨー

7.堪えきれずに嘘の自白・・・゚(゚´Д`゚)゚モウヤダヨー

8.家宅捜索でロリ同人誌&制服ロリ演技物エロビデオハケーン!!(モノホン児童ポルノは当然出ない)

9.罰金300マソ&社会的地位の抹殺(職場は当然クビ)、近所の白い目、Etc.

10.           遺       書

  ナンデダロ〜ォナンデダロ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

110 :(・∀・) ◆f1ZBRGxAFY :03/06/20 00:25 ID:EjXkIsN5
>>109
これは極端な意見だと思うが必ずしも無いとも言い切れない。
正直言うと有事3法と同じように「国民の人権」を意味の無いものにしようとしれいる今の
国会では審議無し(まともなマスコミが騒ぐ暇も無し)でそのまま通過する可能性が大。

日本の国会はもう ('A`) ダメポ

111 :(・∀・) ◆f1ZBRGxAFY :03/06/20 00:26 ID:EjXkIsN5
|ω・)<文章がおかしい。首吊ってきまつ

112 :アラー氏 ◆.GAf6ZDA2c :03/06/20 00:36 ID:???
ここに書け                          
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html  

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:37 ID:???
文章おかしかったので推敲版

<楽しい児童ポルノ人生崩壊劇場>

1.夜中にたまたまカバンを拾う Σ(。。)<ハケーン!!
                 ┌□┐
                 └─┘
2.鍵がかかってる。KOBANへそのまま届けよう!ヽ(゚∀゚)ノ□<漏レッテイイ香具師! テカ大金?! 1割ゲトー!!!

3.途中でたまたま職務質問「コレ落チテマシタ ドゾー」(・∀・)つ□
                            ⊆⊇
4.警官が確認、中身が大量の児童ポルノ ヽ(`Д´)ノ <ゴルァ!! ナニ所持シトンジャ ワレ!!

5.漏れ結構あやしい風貌だったので言い訳も通らずに緊急タイーホ!!゚(゚´Д`゚)゚?!

6.24日間有無の有無を言わさぬ拘留、夜中にたたき起こされ尋問されまくり(゚д゚lll)シヌヨー

7.堪えきれずに嘘の自白・・・゚(゚´Д`゚)゚ココカラ ノガレラレルナラ・・・

8.家宅捜索でロリ同人誌&制服ロリ演技物エロビデオハケーン!!(モノホン児童ポルノは当然出ない)

9.有罪判決罰金300マソ&社会的地位の抹殺(職場は当然クビ)、近所の白い目、Etc.

10.           遺       書      「オトウサン、オカアサン イママ・・以下略」

  ナンデダロ〜ォナンデダロ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:39 ID:???
>110
裏で糸引いている官僚の意図が見え隠れしてますもんね。政治屋さんはアフォ
ばっかで騙されてばっかだし。このままだとマジで日本沈没ですな・・・

一蓮托生はヽ(`Д´)ノイヤダ〜

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:55 ID:???
1.ある日警察が家に訪ねてくる。
  「法律に従い、全てのPCのHDDの内容を調べさせていただくことになっております。」

2.警官が調査しようとPCを立ちあげたら迷惑メールが届いてた。
  内容は『ロリロリ画像満載!○学生とエッチしませんか?(サンプル画像)』
  警官「君、こういう画像が法律に違反してるってことは知ってるね?」
  お前ら「え、でもこれは勝手に送られてきて・・・」
  警官「言い訳は署で聞くから。手を出して。」
  ガチャリ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 03:59 ID:JVwHtXr4
ロ リ コ ン 共 必 死 だ な ワラ

117 :_:03/06/20 04:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:59 ID:S+id8oy7
>>113
「児童ポルノ」を「麻薬」「覚せい剤」「拳銃」に置き換えてみろ。
それが単なる妄想だとすぐわかる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:19 ID:vxbKS6kf
246 :. :03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 11:25 ID:Icws4jhf
犯罪を実行してもいない段階で処罰するのは、法律的・人権的に言って
非常に危険なことなのだが(共謀罪もそう)。

法律家・人権活動家は児童ポルノ禁止法改正にもっと危機感を持つべき。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:56 ID:???
>>118
許してやれ。香具師らは極端な例を持ち出すしか
抵抗する術がないのだから。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:42 ID:???
極端な運用しても「合法」である限りどうにもならないけどな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:59 ID:pl0CwrnI
age

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:33 ID:???
>>120
それと同じことが
出会い系サイト規制法にも言えるのだけど、
残念ながら成立してしまったのだ(鬱

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:08 ID:ozfIuW5G
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:12 ID:wOQnqm2Y
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127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:54 ID:???
あいかわらず反対派はアホばかりですね
日本が民主主義国家のわけがない。数より質なのは明らか

おまいらキモオタが集まっても最臭兵器にしかならないし、
何を言っても野田聖子はじめ思考停止した女性議員を刺激するだけ。

漫画を愛するのなら家で大人しくオナニーしとけ低脳オタ共が

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:13 ID:???
>>113
そうなったとしても、「鍵が掛かった鞄」等という見るからに怪しい代物を
「現ナマ」に目が眩んで疚しいこと考えるアフォも悪い。
中身が「現ナマ」ではなく「ヤク」とか「ハジキ」だったらどうする?

アンタの鞄かポケットには何が入ってる?
それを駆使して110番すれば万事解決だ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:48 ID:???
「麻薬」「覚せい剤」「拳銃」はダウンロードで手にはいるような代物
ではないぞ・・・入手に関してのリスクが違う。オマケに無体物は誰でも際限なく
コピーして増やす事が出来る。CDにだって焼けるしプリントアウトだって
誰もが簡単にできる。

その違いがわからない香具師は・・・自分に災難が降りかかってきたときに
せいぜい懺悔するがいいさ。神さまは助けてはくれんがな(w

個人情報保護法案や有事関連法案、はたまた共謀罪等、危険な法案が山のように
出てきているが、表面上にとらわれて賛成する香具師はその裏の意図によって
あとでとんでもない痛い目にあうだろう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:42 ID:???
>>128
>そうなったとしても、「鍵が掛かった鞄」等という見るからに怪しい代物を

かなりエキセントリックな人生を送られてるご様子、これからの人生にご多幸のあらんことを。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:49 ID:???
強行可決でいいよ。
マジで。
幼児ポルノは絶対いかんぞ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:05 ID:???
>>131
そのエネルギーを先にスーパーフリー叩きに使ってみないか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:56 ID:???
社会不安の時代にエロ漫画や暴力映画叩きか。
50〜60年代のアメリカを見るようだな。
日本でも70年〜80年代にそういった動きはあったが懲りてないのかねぇ。
規制しようとしている連中の思考停止ぶりがよくわかる現象だよな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:56 ID:z0ou5w3T
ネットカフェから海外のその手の画像をゲット
陥れたい奴のメアドに>>115な感じでウマー
もちろん自分ではPCも携帯もその手の出版物も持たない。
戸締りも厳重にね。
炉本ポストin&通報が怖いからね。っていうか
「海開きの写真がのった新聞」とかもヤバイ?
どんな写真や絵が載っているか分からない以上
あらゆる出版物は隅から隅まで目を通してから買おうね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:22 ID:???
おそらく6月17日か18日の江田五月参議院議員(民主党)のメールマガジンより
(この会議が17日のもののようなので)
 ↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=432&NOFIRST=TRUE

>10時から1時間、法務・市民子ども政策合同部門会議。自民党で取りまとめが
>進んでいる児童買春・児童ポルノ処罰法改正案につき、野田聖子さんから説明
>聴取。(1)厳しい態度の宣明、(2)法定刑の引き上げ、(3)条約への対応
>が、その内容です。野田さんの発言が、強行採決と「誤解」されたとかで、私
>にも多くのご意見メールが寄せられています。委員長提案は、与野党合意が前
>提で、強行採決はあり得ません。

しかし委員長提案の場合、審議なしが慣例、だそうです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fcgofAarLAgJ:www.jca.apc.org/~fsaito/stalker-process.htm+%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%95%B7%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%80%80%E5%AF%A9%E8%AD%B0&hl=ja&ie=UTF-8
>委員長提案の場合、普通は審議なしというのが慣例ですが、

という訳で皆、手紙やメールで「審議しる!」送ってくれい。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:43 ID:???
>133
そういうこと。権力者層は批判の矛先を手軽にかわすため、特定の価値観
に依存する精神病患者がわんさか紛れているの団体が主張する「性・暴力
表現が犯罪を引き起こす」という主張に安易にのっかるわけ。

政治家が真実を見極めずに声の大きい団体=集票団体の主張に惹かれる
のは致し方ないが・・・キリスト教系団体の行為は目に余る物があるね。

規制推進派がどんなロビー活動を行っていたか(反対勢力を何と揶揄して
いたか)を知ればえげつなさがわかるだろう。特定のイデアにとりつかれ
た人間はとにかく始末が悪い。とてもじゃないが、人権を語れるような
輩じゃないんだけどな(そうじゃない団体もあるけど)

実際海外ではアニメや漫画の描写規制が厳しいわけだが(というか読者・
視聴者層の年齢が日本より極めて低い)犯罪は何故か厳しい国の方が日本
などと比べ物にならないくらい多い。珍走団なんてかわいいもんだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:45 ID:M08+im8f
>>1
野糞田かよ。あのばば〇、何やっているんだ。
アイツは、神の国発言の漏り派か。バックに神社、仏閣が絡んでいるのか。
文部科学省に影響力あるからな。やつらは

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:46 ID:M08+im8f
よっぽど、海外のアダルトサイトのほうがすごいよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:14 ID:???
>137
キリスト教系でそ? 国連児童基金自体、キリスト教布教の為の電波塔
みたいなもんらしいからな。

ユニセフのセミナーに出席したNGOの大半がキリスト教団体を背後に
持つ実質宗教団体のダミー組織ってことを脳味噌に刻み込め。

宗教団体が人権云々を訴えるのは本末転倒だから偽装するのな。
教義において差別を正当化し、人権の範疇を人知を超えた力を装って
制限し、哀れな子羊どもを洗脳して権力のコントロール化に置くことが
宗教の本質だ。宗教団体=悪質な利権・圧力団体にすぎん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 08:57 ID:R+fFQa9r
人を罪人にすれば、その社会的地位を容易に奪い取ることができる。
これまでは痴漢冤罪が有名だったが、これからは児童ポルノがそれに加わるな。

気に入らない奴の所持品に写真一枚紛れ込ませておいて、お上に密告すればいい。
薬物に比べ入手は容易であるし、痴漢冤罪と違って女である必要はない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 09:54 ID:???
単純所持が処罰になったら杉本五郎から炉本譲り受けた唐沢俊一はタイーホか?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 10:58 ID:8VRr9AxE
アニメ・漫画業界の動きはどうなの?先頭に立って運動しなくてはならないのだが。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:35 ID:g6wr+RPt
>>142
世間のオタ差別が予想以上にキツいことを考えると
表立って運動しない方が良い。児ポ法マンセーな人間を増やすだけ。

それよりも代表者を決めてピンポイント攻撃。
つまり学者によるロビイング。これに尽きる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:08 ID:???
>>143
宮台タンは破壊力強そうだよね。推進派は罵詈雑言しか返す手だてがない
らしいようでけっこう笑える。ただ、本当にただ漫画やアニメが好きなだけの
ペドとは無縁のヲタ層の見方かというと・・・ちと疑問。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:55 ID:???
宮台に頼るのはイヤです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:12 ID:???
>>145
漏れらを踏み台にしようとするからなぁ・・・某児ポ系弁護士もそんな感じ。

AMIはイクナイ(゚A゚)・・・ ROSFとGTあたりが一番まともな事を言っている
と思うが。地道にロビイング活動しとるし・・・

ロビイングが結局一番大事な事だよなぁ。政治家は何でも知ってるわけじゃ
ないから狂封会みたいな時代錯誤な連中に振り回されるの。平然と恣意的に
ねじ曲げた情報を流して誘導する連中だぜおい。

で、政治家に「ねじ曲げられていない事実」を伝える必要があると。

147 :142:03/06/23 21:18 ID:VMA0n3Tr
>146
> 漏れらを踏み台にしようとするからなぁ・・・某児ポ系弁護士もそんな感じ。
アニメファンでテレビアニメの表現規制に反対する団体を作ったらどうかと
2ちゃんねるで書き込んだことがあるんだけど、そういった団体を作ると似非
サブカルの第一人者が代表を務めることになり、彼らのきつい自己主張に
普通のアニメファンは耐えられるか否かと指摘した人がいる。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:25 ID:???
(自分や今のオタは)別にアニメが好きでもないからなあ。
好きなのはあくまでも架空の女で、サブカルアニメなんて興味ない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:26 ID:???
>148
お前みたいな奴と同じアニメ見てるのかと思うと虫唾が走る

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:09 ID:zD4vpJtU
>>148
そういうヲタがいるから規制もしかたない
勿論801系も

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:15 ID:???
>>149
だから見てないだろ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:16 ID:???
野田聖子落とそうあいつは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:48 ID:???
とりあえず児童ポルノ禁止法を推し進める奴らをリストアップしる!

話はそれからだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:52 ID:???
それにしてもヲタ必死だな(w
自分が性犯罪者予備軍だってことに気付けよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:07 ID:lg4gvUm0
つーか漫画業界、いや出版界
総出で反対運動とか起さんのか?
そこまで追い詰められていると感じていないのか
単にあきらめてるかどっちなんですか?
このままじゃどう規制されようが擁護も援護出来んと思うが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:31 ID:???
野田聖子って不義密通の議員ですよね?
自分の下半身から管理しろってのw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:33 ID:7EFCkDmy
よくわからないんだけどどういうとこが問題なん?
分かりやすく教えてけれエロい人。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:35 ID:???
女だけど児ポ法完全可決反対。
面白いエロ漫画なくなるだろうが死ねキリスト教患者!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:40 ID:vAxPdaaB
こんな一文にもならん法案通るかよ。エロでも何でもやって食っていこうって時代だろ?
パンがなければ、のブルジョアババアはもうしゃべるなと。まあ幼女で興奮するキチガイもアレだがな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:50 ID:/BUNI+6D
表を無くせば裏が増えるだけ
暴力団の資金源増大マンセー

ってことね自民党


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:51 ID:???
まぁ、明らかに不況に陥るわな。
確実に秋葉や日本橋から人が消えるだろうし、漫画なんかも売り上げ激減。
格好だけでこんな法案を通そうとするババァ議員はマジで消えろ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:07 ID:???
いくらなんでもHDDの内容を調べるなんてあり得ないだろ。仮になったとしてもHDDぶっ壊せば(ry

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:09 ID:???
>>161
キモヲタが減って(・∀・)イイ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:11 ID:???
>>162
証拠隠滅罪

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:24 ID:???
この法に関しては漫画はほぼ100%大丈夫。
但し、問題は「青環法」だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:33 ID:???
>>165
理由を言ってください

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:42 ID:???
前回、絵の規制や単純所持等が排除されたのは
宮台達による功績が大きいのは確か。
ハッキリ言ってオタクマンセー的な
デモや署名運動しか出来ない胡散臭い反対団体はイラナイわけで

ただ、宮台も説得力がそれほどあるわけでもないんだよな。
道徳的な児童保護派の立場からすると宿敵だったりするし。

やっぱ女性の言葉が欲しいところ。小谷真理あたりとか・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:47 ID:???
>157
まあ、簡単に言うとだな、宮崎駿やら手塚のアニメや漫画が見れなくなるんだ。
この二人も過剰に幼女の裸とかパンチラ出す傾向にあるからな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:37 ID:LTrrgdkd
>>161
中学生?

>>168
まだそんな事言ってんの?
( ゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:45 ID:???
>>169
こんな時間に釣りすんな。バカジャネーノ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:53 ID:???
それで青環法のほうはどうなってるのかな?
児ポの陰に隠れて見落とされがちだが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:07 ID:???
>168.170
横レスだが、吊りじゃなくて普通にお前の脳内を心配してるんだよ
炉李に支配されてしまったお前の脳内を。

http://www.kikyou.sakura.ne.jp/~uba/essay02-03.htm
この3月9日分の日記を見ると、アニオタキモオタって本当に
ヤバい人種なんだなって思うよ。
ここまで、脳内で話を飛躍させることができるんだから(w
ロリコン禁止法に反対するアフォはどうしようもないよね。
表現の自由だとか便利な言葉を抜かしているけど、
こんな程度の低い物(ロリ思想)を表現するなんてのは、
自由じゃなく「無法」の範囲だろうが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:15 ID:???
>>168
エロゲー、エロマンガ、エロビデオ、クレヨンしんちゃん等の
低俗娯楽は規制されるだろうけど、
宮崎・手塚アニメのような社会的評価のあるものは規制されない。
つまり、作品を見て、どれだけ性的想像・興奮等をするかということだが、
手塚アニメは置いといて、宮崎アニメ(映画)は殆ど見ているが
過剰に幼女の裸・パンチラが出ていると感じたことは一切無いが。
(168は想像力豊かだから何見ても性的想像・興奮をするのかもしれないが)

正直、168のような程度の発言では、
どんなアフォでも、(168の発言を見て)「宮崎アニメが見れなくなるなら反対しなくては!」
なんて思わないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:24 ID:???
実在しない想像上の暴力を規制するんだから、
ロリだけじゃなく他のバイオレンス&セックスも規制される可能性は十分ある。
こういう規制の仕方じゃなくてゾーニングした方がいいんじゃないの?
創作するのは自由で、問題は売る側(書店とか)の問題だと思うんだけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:30 ID:???
問題って二回書いちゃった。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:25 ID:Ac3pwK91
こんな規制をかけて何が目的なんだ?それが知りたい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:39 ID:???
>>176
そうする事で本気で青少年犯罪が激減すると思ってるんだろ。
本当にそれで解決するならお手軽でいいよな。
規制の厳しい米国の方が幼女虐待が深刻なのはどう説明するんだろうね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:08 ID:???
裁量の拡大こそ真の目的…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:56 ID:iK2gkY0z
処罰の対象が何処までのラインかが未だに分からん。
中学生のスクール水着姿の写真もだめなのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:05 ID:???
何にしろ反対だ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:19 ID:???
なににしろこの法案が成立したら
単純所持ですら犯罪なら
「密告」が横行しそうだな・・・
まさに暗黒時代

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:25 ID:???
ま、えらい人に逆らわなければいいのですよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:55 ID:???
>>171
実は「青環法」では露骨に罰則規定が盛り込むことができないからか、
兼ねてから各自治体から成立要請がたんまりとある
「青少年健全育成基本法」と
おまけに「青少年有害メディア禁止法(こっちは仮称)」の
制定を検討してると、
この間の日本ユニセフのセミナーで野田聖子が言明してた…らしいが、
真相はどーなん?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:38 ID:CKVjx587
で、規制推進側からは、「規制すると犯罪が減る」という
話の根拠の説明はあったのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:44 ID:???
単純に、コンビニにエロ本を置かなきゃ大分マシなんでは?
本屋だってレンタルビデオ店みたいに仕切られたコーナー
作れば?それじゃダメなの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:01 ID:???
ダメ。
なぜならやつらは青少年を守りたいんじゃなくて
エロ本の存在を抹消したいだけだから

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:04 ID:???
カトリックだかプロテスタントだかしらんが、宗教を
他人に押しつけるな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:27 ID:RmJXsURG
>>179
現行でも中学生のスク水写真なら堂々と売られているから
水着姿程度は全く問題なし。

てか、「水着がポルノ」なんて聞いたこと無いだろ?
アイドルのグラビアだって水着はてんこもりだし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:51 ID:???
きもおたも必死だな
ガキ見て欲情すんなよな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:16 ID:???
くだらねえ法律だな・・・PTAのおばちゃん すげえや

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:20 ID:ZVabXJ0g
アホらしい。
まぁ、実際可決どうこうが具体化してきたらマスコミも動くよ。
業界がだまってるはず無いやん。
ギリギリになるまで話題にはせんだろうけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:22 ID:???
この類の法律は
森山などのバックにいる
統一教会=純潔運動が
非常に強く後押ししているんだよね

カルトに占有される国か・・・はぁ・・・鬱

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:24 ID:RmJXsURG
>>191
>ギリギリになるまで話題にはせんだろうけどね。
そりゃそうだろ。エロと言えど漫画を規制すること自体狂気の沙汰だ。
そんな狂気の沙汰を表立ってアピールしたって相手にされるはずが無い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:28 ID:???
誰か議事堂に突入して「意義あり!」してこい

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:45 ID:???
          _,,,,,._,,,,,.....    
         -‐"        ヽ ̄ノ^7__   異議あり!
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/       
     `ー--――ー--->  --、_, ',   
      ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈                         _. -‐‐''''''''')
       ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
           ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
           /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
           ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l                 .‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´       ',         _.. - ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '
    l iニニl ヽ|/   /     ノ      `  /

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:19 ID:zaJAi7DY
変な風に欲望のはけ口となるものを規制するとどっかに歪みが出て来る
と思うけどな〜。欧米はロリに対してものすげー厳しいけど、あれのせいで
欧米人(主に雨人)が沢山タイとかに子供買いに来たりして問題になってんでしょ?
だったら二次元でハアハアさせといて実害を減らすようにしておいたほうがいいと思う。
昔の日本とかが公娼を用意してたのも性犯罪を予防する目的もあったんでそ?
んで、その上で実際に子供買ったりとかしたやつは厳しく罰するということに
すればいいんでなかろか。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:22 ID:QF8IYYh9
>>196
日本人は二次元に規制なんかないけど
沢山タイとかに子供買いに行ってるもんね。
規制したら買いに行く奴がもっと増えるのかな。

つーかそもそも二次元アニメロリ女萌えが
どの程度現実の幼女にも萌えるのかというのが
さっぱりわからんので。実際どうなんだろうな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:39 ID:???
ttp://www.hentaianalysis.com/hentai-anime/MagicWomanMeruru.htm

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:03 ID:???
なあこれって結局、ロリータ系のもの(中での幼女中の幼女みたいな)
を完全排除する事が真意だろ?だからつまり鬼畜のような描写が
されてる奴ってあるだろ。そういうのを完全排除する為にちょっと
拡大的にしてるだけだろ?
別に大した事無いんじゃないか。規制されても。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:06 ID:???
>>199
「えっちなのは良くないと思います!」ってだけの宗教活動だよ。
エロは全部規制するのが究極目標。宗教なめんなよw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:08 ID:???
>199

お前は統一教会の卑劣さを知らないからそんなことが言えるのだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:11 ID:???
児ポ法改正案は統一教会の奴が可決しようとしてるの? 

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:18 ID:???
まぁ別に俺は、児童ポルノがどうなろうと
ロリ漫画が無くなろうと、どうでもいいんだが、
一つだけ聞きたいのは、単純所持も犯罪ってことだけど、
これって、誰かを陥れる目的で
その人の所有物に児童ポルノを紛れ込ませておいて
それを通報する、とかいうケースはどうやって防ぐの?

それとも、ロリ漫画や性犯罪をなくすためには
そういう人は犠牲になっても仕方ない、ってことなの?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:19 ID:???
エロゲー、エロマンガ、エロビデオ
が全て禁止されるみたいな事言ってるけど
これら児童ポルノじゃない奴もあるし、別に全部禁止に
なるわけじゃないんじゃないの?
ただ幼女が過激な事するようなもんだけ禁止なんだろう?
大人と大人がセックスするようなエロビデオとかマンガとかは
禁止にゃあならねえだろう。だったら別にぜんぜんOKなんだが。 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:24 ID:???
>204

お前は工作員かなにかか?
あいつ等がロリ漫画規制だけで満足すると思ってるのかよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:24 ID:???
>>204
「幼女」って、小学生未満の女の子のことか?
禁止されるのは、20歳未満の性描写だろ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:25 ID:???
>まぁ別に俺は、児童ポルノがどうなろうと
>ロリ漫画が無くなろうと、どうでもいい
心底同意。もしもロリやロリマンガにしか
興奮できないんだったらそいつぁ人類として
いらねえよ…。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:27 ID:???
>>206
まあ、未満が20歳とかからなら別にぜんぜんいいぞ俺は。
30歳未満とかだったらさすがに反対しまくるが。
>>205
それ以上まで規制するような権限は無いだろ。流石に。
それに世論だってだまっちゃいないし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:30 ID:???
で、規制したら性犯罪が減るっていう根拠は??

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:36 ID:???
>>209
無い。別に俺は減ると思っちゃいない。
ただ減ろうが減るまいが知った事では無い。
ただ児童ポルノがこの世から消える事なんて、
モー娘。から保田が卒業する事と同じくらい
どうでもいい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:38 ID:???
>>210
ちゃんとした理由がないと、他人の自由を阻害する根拠には
ならないと思うのだが…。モー娘。と比べるな。
俺は芸能関係一切興味ないから、保田とか言われても意味
わからんのだよ(;´Д⊂)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:42 ID:???
>>211
他人の自由っつっても、むしろ見たかないしな…。
幼女の裸なんて。ボーイズラブとかゲイとかあるじゃんか。
ああいうのも見たくないだろ?
正直な話ロリはそれらと同列だと思ってるんで別に無くても
困らないし、まあ好きに禁止しなさいと。そんな感じ。
だがエロ系というでかい枠が全て消えるんなら猛烈に反対
しようではないか。潮吹きマンセー。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:45 ID:???
>>212
だから幼女とかいう話じゃないといっとろーが。
言葉の区別くらいしる!
ボーイズラブとゲイが見たくなければ、それ以外も
一緒くたに全部無くなれってか?
他の人たちの、そういうモノを見る自由というのは、
どう考える?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:51 ID:???
>>213
消えるのはロリだけなんだろ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:53 ID:???
>>214
ロリだけで終わればいいな。
ところで、君の言う「ロリ」って、どんな定義だ?
実写ならともかく、創作物まで規制しようっていう
話だぞ。どの絵がロリなんだ?誰が決める?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:00 ID:???
年齢が明確な写真とか動画とかは
例えば18歳未満とか年齢がわかるからいいけど、
漫画とかの創作物はどうなんの?
何か客観的かつ明確な基準を儲けないと
当局の恣意的な法解釈で
いくらでもどうにでも当局の思い通りになってしまうと思うんだが。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:01 ID:???
>>215
人間の常識的な範囲で区別つけれるよ。
そう言った意味で見た目で決めるって言うのが
あるんじゃないのか?
なんつーかさー、言葉の実際の定義に惑わされて
ネガティブに考える奴多すぎ。
明らかに20歳の体と判断できるものをロリに仕立て上げて
罰するなんて事あるわけないから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:04 ID:???
>>216
簡単な事だろ。実写のものとアニメ創作物との比較検証を
すればいい。確かに当局の思い通りになるように感じられるが
そんな事は絶対無理。
盗作だって、ちゃんとした比較検証がなされるだろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:05 ID:???
>>217
「人間の常識的な範囲」って何?
誰の常識?「あるわけない」って、そうならない保証は?
行政の施策が偏っているなんて例は、枚挙に暇がないだろ?
行政は公正だと思ってるわけ?

まぁ2、3等身のエロなんて興味無いが(存在するが…)、
「明らかに20歳の体」なんて、どうやって判断するんだ?
実写じゃない、創作物なんだぞ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:09 ID:???
んー。

このスレで「ロリアニメオタ必死だな」って言ってる人たち、
「何考えているのか分からない、分かっても共感出来ない
不気味な他人を差別したい」って聞こえますが。

あなた方の性的思想がどんなものか全貌を掴んでる訳では
ないんですが、異論の余地がないものだとはとても思えない。
アレですか、プレイボーイに載ってるようなのがスタンダード?
それとも週刊ポスト? あの手の思想がそんなに偉いんですか?
鼻で笑ってるオタも多いです。

もちろん私達の性的思想もまだまだ論議の余地は沢山あります。
性的思想についてはこれからも論じられなければならない訳です。
「カタギが嫌うロリアニメにハァハァするのはなぜか?」とか。

法的規制の後では、学者が建設的な発言をしようなどと思う確率は
格段に減ると思うんですが。何か言って面倒な目に遭うのヤだし。
そうなったら、性に関する思想は停滞するか、堕落を続けるでしょう。
性はますます誤解に満ちた下劣なものとなっていきます。
性におけるトラブルも、当然性犯罪も増える。それでいいんですか?

「議論厨必死だな」はやめて。確かに必死の思いで書いたけど。
縦読みする箇所もないから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:11 ID:???
>>219
それを、「ロリ」だと判断する奴が全て精神異常者じゃないと
お前らが危惧するような状況にはならないよ。悪いけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:12 ID:???
>>217
いや、そういうことじゃなくて
どう見たって小学生とかなら
誰から見たって明かで
誰も規制することに文句は言わないだろうと思う。

そうじゃなくて、
例えば20歳未満はダメってなったときに
漫画に描かれてるキャラが
20歳以上なのか20歳未満なのか
誰がどうやって決めるのかってこと。

当局にとって都合の悪い漫画家を
「お前描いたのキャラは19歳以下に見える」とか言って
捕まえることがない、と言い切れんよな。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:15 ID:???
>>221
もう一度言おうか。
行政の施策が偏ってるのなんて例は、枚挙に暇がないだろ?
なんで偏った施策が存在するんだ?言ってごらん?
ならない保証がないから怖いんだよ。
「5等身以下は駄目」とかいう風に決めるのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:16 ID:???
>>222
キャラの設定年齢、そしてそのキャラのおかれている環境、
体格など全てを考慮した上、このキャラが20歳以上と言うのは
あまりにおかしくないかというような、異論を投げかけて
裁判などを行うだろう。そういった感じで決めるんじゃないの?

なんだか、ロリ規制やめろ派の奴らの主張は大げさすぎて
手に負えないよ。それに当局にとって都合の悪い漫画家って
結局そういうもんを描いたりしてる奴しかいねえじゃん??

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:17 ID:???
>>223
普通に考えて、ロリオタをターゲットにしたものか
どうかなんて素人が見てもわかるんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:18 ID:???
というか、規制する側が極めて大きな声を上げて、活発に
活動してるのに、彼らの意見が行政に反映されないと
思える根拠はどこだろうか?全然わからん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:19 ID:???
>>224
>>226読んでな。
で、そもそも「ロリ規制」と呼ぶ時点でおかしい。
16歳がロリか?18歳がロリか?え?
実際にセクースやってる連中のエロを描写したら、
ロリってことで規制か?え?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:20 ID:???
>>226
バカか。反映されないなんて言って無い。むしろ反映されるだろう。
けど結果的にはロリエロ漫画とかが根絶するだけの話って事だよ。
お前らが思ってるような過激な規制はされないぞって意味。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:21 ID:???
>>227
いいんじゃねえ?別に規制で。特に問題無いよ。
ロリっつーか児童ポルノの対象で。 

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:22 ID:???
>>228
馬鹿はお前だ。過激な規制がされない根拠は?どこにあるんだ?え?
それに、法規制されたなら、みなが自己規制に走るだろう。
現状とは全く異なった様相を呈したら、それは実際に行政が規制
しているのと同じだぞ。本当は描きたいけど、面倒はいやだから
描けないってことだろうが。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:23 ID:???
>>229
その規制をすれば、規制のせいで割を食う人たちの
犠牲以上に成果が出るという根拠もなしに規制するのか?え?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:24 ID:???
>>230
本気でされると思ってるなら頭おかしいぞお前。 

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:25 ID:???
>>232
「お前の頭がおかしい」で終わりか??

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:26 ID:???
>>231
規制のせいで割を食う奴ってそういう系のロリマンガとかゲーム
作ってる奴の事だろ?別に成果でなくてもそう言う奴らは
規制されてもいいよ。問題無い。 

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:27 ID:???
とりあえず二人とも餅つけ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:28 ID:???
>>234
作ってる奴?それを楽しんでる奴は?
君は、何の理由もなしに他人の規制OKなわけね?
例えば君の反対している「大人のエロ」が、ろくな
理由もなしに規制されるとして、それでもOK?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:30 ID:???
>>224
>キャラの設定年齢、そしてそのキャラのおかれている環境、
>体格など全てを考慮した上、

あらかじめ断っておくと、俺も
小学生以下に対して
性的にどうこうしようなどという思想は
反吐が出るほど嫌いだ。

で、その上で言うが、その「考慮」とやらに
司法や当局の恣意が入らないという保証はあるのか?

背景環境の説明一切無しで
設定年齢が20歳の
物凄くデフォルメ化されたキャラが
SEXする描写のみで構成されている
エロ漫画なんかはどうするのだ?

まさかデフォルメキャラがSEXする漫画はいかん
とか言わんだろうな・・。

「見た目」で「常識的」に判断することほど
曖昧で、恣意的で恐ろしいことはないぞ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:32 ID:???
>>236
お前さ、やっぱり馬鹿だわ。
もしかしてそういうものを持ってる奴を一斉検挙する為の
一斉家宅捜査とかするとでも思ってるの? 

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:35 ID:???
>>238
「単純所持」も禁止なんですけど?罰則がないとはいえ、
個人で楽しむ自由は?どうせ罰則を盛り込む気満々だろ?
個人の自由を、ろくな理由もなしに規制しようってのか?え?
で、どうなんだ?ろくな理由もなしに、君の家からエロビデや
エロ本が没収されたら?自由の規制ってのがどういうことか
わかるか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:36 ID:???
ようするに、銃や覚醒剤の所持と似たように、
さらに児童ポルノの所持も罰せられる対象となるだけだろ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:37 ID:???
>>239
単純所持しなけりゃいいだけじゃん。アホか?
個人で楽しむのも駄目ってだけじゃん。
覚醒剤も個人で楽しむの駄目なんだぞ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:37 ID:???
>>240
銃や覚醒剤と、自称児童ポルノを同列に扱うのか?その根拠は?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:39 ID:???
>>239
幼女を監禁した奴の家から、そういう系のエロビデオや
エロ漫画が出てきた場合、それらも処罰するようにできるというのが
単純所持の大きな目的だと思うのし、別にねえ。
そんな何もしてない人間の家に突然警察が来て
どうのこうのなんてありえないよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:41 ID:???
>>243
「ありえない」で終わる君の楽観脳みそに乾杯(´∀` )
というか、だったら監禁罪を重くしろよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:44 ID:???
>>244
ワロタ。何もしてない人間の家に勝手に警察が
不法侵入してくるのか。そいつは困ったなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:45 ID:???
>>245
で、監禁罪を重くすれば済むことなのに、なんで他人の
自由を進んで侵害しようとするんだ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:47 ID:???
ちょっともまえら、落ちつけ。

小学生を性的対象にするような物は
写真だろうが漫画だろうが、無くなるにこしたことは無い。
無くせるものなら、是非とも根絶してもらいたい。

しかし、漫画等の創作物の規制や
単純所持への罰則規定などは、
現状では大きな問題があるのだ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:47 ID:???
まあありえない事は証明されたな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:49 ID:???
お前らはバカか。
問題は区別して議論しろYO!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:49 ID:???
どこがどう証明されたよ(藁

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:49 ID:???
>>246
さあ?なんでだろうな?
ずっと前から言ってるが別にロリオタのロリを見る自由なんて
侵害されてもかまわんよ。俺は。 キモイから。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:49 ID:???
エロ本の危機だな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:51 ID:???
>>250
え?何もしていない人間の家は家宅捜査なんて
できませんよ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:55 ID:???
>>253
監禁罪を重くすれば済む話じゃないの?
ろくな理由もなしに、いきなり犯罪者にされるのに問題なしですか?

怖い世の中だねぇ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:56 ID:???
空想と現実の区別くらいつけろ。

漫画の中で幼女がセックスしたところで
誰の子宮を破壊するの?
漫画の中で人が殺されたところで
誰の命が奪われるの?

漫画の中で誰がどうなろうと知ったことか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:57 ID:???
だからお前ら落ちつけよ・・・・・・

例えば、誰かを陥れようとして
そいつのカバンかなんかに、ロリ画像紛れ込ませて
警察に通報する、とかいう陰謀が可能になってしまうのが
単純所持への罰則規定の問題。

何もしていない人間を、容易に犯罪者へと
陥れることが出来てしまう。
この辺、痴漢冤罪と似たところがあるかも知れん。

麻薬や拳銃のような、海外から持ち込む際に
チェックを受けるような物と違って
デジタルデータとして、合法な国からダイレクトに
インターネットを介して持ち込むことが出来るから、
同列に論じることは出来ない。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:58 ID:???
俺もお前がどうなろうと知った事ではない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:58 ID:???
>>255
知った事じゃないな。けれども幼女好きが
単純所持によって罰せられた所で別にそれも
知った事では無い。普通に成人女でオナニーしなさい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:01 ID:???
>警察に通報する、とかいう陰謀が可能になってしまうのが
>単純所持への罰則規定の問題。

プ…。
 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:04 ID:???
おまえらの意見は結局なんなのよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:04 ID:???
>>260
俺の意見はとりあえず児ポ改正案出されても別にかまわんし
されなくてもかまわんだな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:06 ID:???
>>257-258
俺は架空の人間かよ。俺は現実の人間だぞ。

もう一度言う。空想と現実の区別をつけろ。
こんなの基本中の基本だろ?これが判らずに
法律のことを語るなど10年早いぞ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:06 ID:???
初心者は宮台真司や東浩紀でも読んでから出直せ。
この手の議論に役に立つ知識が山のように手に入る。
あとついでに奴等の理論についても理解が深まる
(それについては割りとどうでもいい)。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:08 ID:???
>>262
現実?だから現実はなんらかの犯罪を犯した奴の家を
家宅捜査して、それらが出てきたらさらにそれも書類送検して
終わり。わかる?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:10 ID:???
>>264
だから、その犯罪の軽重を換えれば済むことだろ?
今まで犯罪じゃなかったのに、それを持ってるだけで
いきなり犯罪者と言われるんだぞ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:11 ID:???
そもそも「漫画の中で幼女が犯されている」
なんて考えるから話がおかしくなるんだよ。
「漫画の中で犯罪行為が行われている」
と考えてみろ?漫画を規制することが
如何に馬鹿かが判るだろ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:14 ID:???
>>265
問題無いよ。持たなきゃいいだけ。
そういうのを手放して、成人の女に興味を
持つようにすれば済む事。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:16 ID:???
>>267
持ってるだけで犯罪になるのがおかしいっつーんだよボケが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:17 ID:???
>>267
すごいな。他人の自由をろくな理由もなしに制限することに
何の疑問も抱かないとは。こういうのって、体制主義者って
言うのかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:21 ID:???
>>269
うーん。だって見ることも作る事も大して変らないじゃん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:23 ID:???
つか良く考えたらまず見る方をなんとかしねえと作る方は
消えないがな。 

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:24 ID:???
ホモは逮捕すればいいと思いまーす! そして思想教育しよう。

ナチめ(ぎりぃ)。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:25 ID:???
>>270
20歳以上のエロが規制されても、君は素直に従うのか?
20歳未満と比べても、「現在は犯罪ではないのに、
ろくな理由もなくいきなり犯罪と決められる」ことに
違いはないのだが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:28 ID:???
>>273
従わないよ?
俺が困るから。でもロリは消えても困らん。
さっきから言ってるだろ。20歳以上のエロまでもが
禁止されんなら大いに反対してやるって。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:28 ID:???
>>274

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ウワァ(´Д`;)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:36 ID:???
つか、そもそも児童ポルノとそうでないものじゃあ、
次元が相当違う気がするなあ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:42 ID:???
皆、惑わされるな。

問題は「俺達はお前達ゴミロリアニメオタ共を差別するのが好きだ。
あと安全な所からゴミ共が滅ぶのを見るのは大好きだ」と言っている
部外者の悪意に翻弄されて、皆で醜態を晒している、それだけの事だ。

その手の意見は今後完全に放っとけ。駄スレになる。
>>1はそれなりの問題意識を持って立てたようだけど、
その意思を尊重したい。

成人女が好きな人へ。
我々の事が分からないなら分からないでいい。
あなたは部外者だというだけの事だ。
だが、だったらよく分かりもしない他人の問題に
首を突っ込まないで欲しい。
部外者の挑発を受けて議論が崩壊するのは、
毎度毎度本当に困るんだ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:47 ID:???
ところで、「児童ポルノは何故いけない、何がいけない」
かって考えたことある?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:50 ID:???
つか幼女誘拐したりした奴は死刑でいいよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:51 ID:???
>>279
それは拙い。開き直られて殺されたらたまらない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:55 ID:???
>>278
多分、ロリ好きの豚どもは考えた事無いだろうな。
実際児童ポルノを禁止したら犯罪が増えると思ってる
馬鹿どもがいるようだが、確実に減ります。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:57 ID:???
よく書店にあるリアルロリビデオには個人的嗜好として首を傾げるけど、
反応する人は「あぁ本物のロリとヤれたら本願」とか思うんじゃない?
で、蛮勇のある人は本当にヤってしまって、ヤった子供は性について
強烈な偏見を持つようになる。曰く、痛いだの、男がキモイ、怖いだの。
(その手の真面目な臨床は沢山ある。書店での入手も容易)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:01 ID:???
>>281
根拠は?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:05 ID:???
児童ポルノがこの世から消えたら
まともな人間はオナニーのはけ口として
普通のエロ本を購入するだけ。それだけ。
それができない奴は残念ながらまともではないのだよ。
それともあれか?ロリ好きの豚さん達は児童ポルノが消えたら
犯罪に走る気マンマンなのか?手を伸ばせば
普通のエロ本がコンビニに売ってて好き放題オナニーできるのに。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:07 ID:???
>>284
もう一度繰り返そうか。
自称児童ポルノが禁止されたら性犯罪が減る根拠は?
>>284が答えになってないのはわかるか?
エロ本がコンビニで安易に買える状況そのものが問題視
されているのは知ってるか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:10 ID:???
>>285
じゃあ、減らない根拠は?

つかそんなの問題視されてるのとか別に関係無いよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:11 ID:???
ってかageて喋れ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:11 ID:???
もう1つたずねよう。何故「児童ポルノ」が「児童買春」
と一緒くたになっているか考えたことある?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:12 ID:CKVjx587
>>286
おい。君が減ると断言しているから、その根拠を聞いているんだろう?
根拠を提示すべきなのは君だ。君が言いだしたことだからな。


自称児童ポルノが禁止されたら性犯罪が減る根拠は?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:14 ID:SflH3ZL0
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291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:15 ID:???
横から失礼します。
野田聖子議員ってのはそんなことより
やることがたくさんあるだろって思うんだけどどう思う?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:15 ID:CKVjx587
>>288
児童…というか未成年者は未熟なので、
大人が守るべきモノ…という観念によるモノだ。


だからこそ、創作物は無関係なんだがな(藁
被害者がいねーんだから(藁

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:16 ID:???
>>289
減らない根拠は? 

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:18 ID:CKVjx587
>>291
彼女にとっては非常に重要なことなのでしょう。

>>293
おーい。聞いてるか?君が減ると言いだしたんだぞ?
「〜〜〜〜だから、減る!」とキッパリ言ってくれよ。
まぁsageやってるんだから、適当抜かすことも可能だろうがな(藁

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:19 ID:???
286はちゃんと減る根拠を答えてあげなよ。
285は減らないとはいっていないんだから
話の論点摩り替えるなよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:19 ID:???
>>292
全く以ってその通り。
但し、日本の場合は18歳未満ですので。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:23 ID:???
とりあえず国会議員は規制ばっかりするなよ
表現の自由を尊重しろよな
マスコミの盗聴盗撮はいいのかよ。
フライデーとか明らかに規制かかってもいい雑誌じゃねぇか
この国はどうなるのだろうか・・・w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:23 ID:???
286逃げた?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:23 ID:CKVjx587
sageてるからわかんねーよ……ヽ(;´Д`)ノ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:24 ID:???
ふぅところで何のあにめが好きですか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:24 ID:???
>>298
いや?悪いけど、答える気無いよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:24 ID:???
どの作家が好きですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:25 ID:RmJXsURG
>>291
子供を守ることは極めて重要だと思うよ。
だからこそ、創作物の規制に気を取られることはナンセンス。
それがわからない「回りの人たち」が、
野田先生を困らせているのではないかと。
単純所持規制の問題点と解決策を議論する時間も奪われるし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:25 ID:SflH3ZL0
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305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:26 ID:???
>>301
なんだ、やっぱり答えるの逃げてる

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:26 ID:???
ところで何で私や他の数名が発言するとIDが???になるのですか?
同一性を確認したいのですが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:27 ID:CKVjx587
>>306
sageやめれ(´Д`;)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:28 ID:???
さげてるからじゃないの

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:28 ID:RmJXsURG
>>306
メール欄に何か入れると???になってしまいます。
下げると自然とそうなる。但し、
専用のビューアを使うとIDが表示されます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:29 ID:???
このどんと

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:30 ID:???
>>306
じゃあsageなきゃいいのに

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:30 ID:???
>>305
だって減るだろ。普通に考えて。
ロリに興味を持つ奴が減るんだから。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:31 ID:???
>>303
思うんだけどさぁ、そんなに規制かけたいならさ、
子供にかわせなきゃいいじゃんね。買いたい人間も現に
いるわけなんだしさぁ。馬鹿親のアホな考えで買いたい人間に
被害及ぼすの止めろよな。そんなに見せたくないなら
子供くらい自分でまもれっつーの。そういう親に聞いてみたいね。
あなたオナニーしたこと無いんですか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:31 ID:???
炉理だろうがなんだろうがいいよ
ただ、

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:32 ID:???
>買いたい人間も現に
>いるわけなんだしさぁ。
だからそんな奴の事なんて
知ったことじゃ無いだろ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:33 ID:???
性の捌け口がないと強姦が発生しやすくなりそうな気もするが

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:34 ID:CKVjx587
>>312
質問1:なぜ18歳未満のエッチに興味を持つ人が減ると思いますか?
質問2:18歳未満のエッチに興味を持つ人が減ると、なぜ性犯罪者が
減ると思うのですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:34 ID:???
>>315
酷い話だよな全く

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
ミートボール吉野
チョコボール向井
なぜかAV男優の人って筋肉マッチョか汚らしいおっさんだよな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:???
312は論理的根拠を示さないと説得力ないどころか
ただの脳内ルールだと思われるぞ。

あ、実際そうだもんな(w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:36 ID:RmJXsURG
>>312
あんたとんでもないアフォだな。
たとえ本当にロリへの興味が失せたとしてもだ、
他の犯罪は抑止できるのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:36 ID:???
>>316
性へのはけ口は児童ポルノが消えてもまだまだあるから
問題無い。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:37 ID:???
児童ポルノってアニメや漫画も含まれるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:38 ID:RmJXsURG
>>323
含まれる訳無いでしょう。実写と漫画は全然別物だ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:38 ID:???
論理の展開をしろ
ただ減るとだけ言っても誰も納得しないぞ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:38 ID:CKVjx587
>>323
某勢力が含めようとしてて、>>312みたいな奴が
「おれ大人の女にしか興味ないから、勝手に規制
してくれ。ただ、大人の女のエロまで規制しだしたら
反対するよ(´∀` )」
って感じでほざいてるのが、このスレの現状です。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:40 ID:???
>>317
お前の質問極端過ぎ。 

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:40 ID:???
>>324
そうなんだ。それより実写に出てくる女って
すごいよな。小学生でやるって

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:40 ID:CKVjx587
>>327
何が極端なんだ?根拠を聞いているだけだろ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:41 ID:???
>>326
自分勝手もいいところだね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:42 ID:???
つか、なんだろう。むしろ逆に増えると思ってる奴多いのだろうか。
っていうか、多分減る、減らない関係ないんだろうな。
ただロリでハァハァしたくてたまらんだけなんだろうな。
かわいそうになロリ好きの豚どもは。 

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:43 ID:CKVjx587
減るって言ってる人〜〜〜。
とっとと、減る根拠を述べてください〜〜〜。


sageでわかりませんが、>>331ですか?w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:43 ID:???
>>329
極端って言うか揚げ足取ってるだけのようにも見える

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:45 ID:CKVjx587
根拠無いなら、「根拠無いよ」って言えば?素直にさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:46 ID:???
>>329
ロリ系のものを見て初めてそれらに興味を
持つ奴が減る。そうすれば自ずとロリを対象とした
性犯罪者が減るのは当たり前だろ。 

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:46 ID:???
実写ポルノのみで、未来永劫創作物の制限には決して触れないというのなら
漏れは規制に賛同する。
それ以外はビタ一文まからんぞ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:47 ID:???
>>336
俺も賛同

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:47 ID:???
>>336
諦めろよ。実質的にはお前らみたいのがキモイから
規制されるんだから。 

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:48 ID:RmJXsURG
>>336
実写の規制も「児童ポルノ」だけな。被写体が18歳未満の「児童」。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:49 ID:???
>>332
何故それを煽ってるのかわからんが331だよ俺は。
減るって言ってるのは俺だよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:49 ID:???
>>339
とーぜん。
むしろ18歳以上は規制緩和をして、且つゾーニングをキチンとして欲しいぐらいだ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:50 ID:CKVjx587
>>335
なぁ。性欲を意識し出すのは、中学生とかその辺だよな。
で、一番身近にある異性に普通は興味持つよな?
相手は児童ポルノで禁止されてる相手だよ?18歳未満だよ?
興味を持つんだよ?性欲わくんだよ?わかる?
18歳未満を扱ったエロ本がある場合と無い場合と、どれだけ
変わるんだ?興味を持つ奴が減る?ふざけてんのか?
そりゃ、2次元にしか興味を持たないような奴が、その属性を
覚醒させるのは防げるだろうよ。でも、それはあまりに特殊な
例だろ?え?
どう性犯罪者が減るんだ?興味を持った奴は減るのか?
君が挙げた理由に対する反論を行ったわけだが、再度
反論を行うか、別の理論を持ってくるか、まぁがんばってくれ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:51 ID:???
性犯罪を犯すような奴が、ロリ系エロメディアなどで
抑止されてるとでも思ってるんだろうか。

344 :ll:03/06/24 19:52 ID:P5EbqE/d

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345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:53 ID:RmJXsURG
>>335
「ロリ」を、AVやエロ本でよく見る他の性癖とかに置き換えてみな?
それが単なる馬鹿の脳内妄想とすぐにわかる。

そんな事いったら「痴漢」とか「集団暴行」といったものもあるんだぞ。
それらも規制したほうがいいんじゃないの?俺は当然反対だが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:55 ID:???
>>342
お前みたいな頭の悪い奴初めて見た。
ロリ好きの豚の思考と児童達が同じ年齢の異性に
恋愛するのを一緒くたにするなよ(禿藁


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:56 ID:???
>>343
その因果関係は証明できない罠。
かといってメディアが原因かというと、それもまた証明できない。
ただ、ロリータ系の情報が現在野放しになっているのにも関わらず
正常な発育を遂げる人間がいるという事は、100%原因ではない事にも繋がる。
要は、ロリに限らずエロ雑誌見て簡単に影響受けるような子供の育て方自体が
間違ってると思われ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:57 ID:???
>>347
メディアが原因なんじゃなくてメディアが加速させるんだよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:58 ID:CKVjx587
>>346
はぁ?
対象が18歳未満なのは、本人が中学生だろうが小学生だろうが
高校生だろうが青年だろうが中年だろうが変わりないだろ。
どの場合でも、「児童ポルノ」ってことで禁止なんだよ?
わかってるか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:01 ID:???
>>348
結局、素養がある人間にとってみれば加速材料だろうね。
要は、規制してその加速を抑止できるかという事だが
それは緩やかにする事はできても完全な抑止は無理目。
逆にロリータ市場のアングラ化を招いて弊害が大きいのよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:01 ID:???
>>349
同年齢の異性間の恋愛と ロリオタのキモ性癖
じゃあ悪いが次元が違うよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:02 ID:RmJXsURG
>>348
「加速させる」って事は、根本的に何か「犯罪行為」をやろうとしてる奴が
その「犯罪行為」のストーリーを見て更に「加速させる」
って言う事なんだな。
だったら先ずはTVのサスペンスドラマから規制したほうがよろしくない?
アレは「殺人」と言う人類最大のタブーを加速させてるもんな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:02 ID:CKVjx587
>>351
どう次元が違うんだ?どう取り扱いが異なるんだ?根拠を述べろよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:05 ID:???
結局のところ、素養がある人間のその「素養」の部分を取り外すような
根本的な対策を練らないと規制は意味無し。
規制して上手くいくんなら、アメリカの禁酒法は解禁にならなかっただろうね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:06 ID:???
>>353
わからないんでしょ????
つまり大人男がロリに恋する事も
同じだって事だよな?????????????
次元が同じなんだろう?なあそうなんだろう?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:08 ID:CKVjx587
>>355
「同様に規制される」という点において、同次元の問題だ。


で、どう次元が違うんだ?どう法的な取り扱いが異なるんだ?
根拠をよろしく!!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:14 ID:???
出入り口の無い鉄の部屋に閉じ込めても、緩やかに肥大していくだけ
なら常に中の状況を監視できるように扉を開けるのが懸命。
その方がよりチェックしやすいしコントロールもできる。
重要な部分は規制しても(例えば実写ロリ等)も、他は閉じ込めないで
オープンにした方がよろし。
つーても、コンビニでエロ本販売するほどオープンなのはアレだが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:16 ID:???
>>356
本当にわからないのか??
なんかかわいそうだなお前。お前みたいな奴が犯罪するんだろうな。 

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:18 ID:CKVjx587
使い古した女性器は、モザイク撤廃したほうが、性犯罪なくなりそうな予感。
…………当時の感覚を思い出せばな(藁

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:18 ID:???
さあ、358は根拠を挙げずにどれだけ逃げられるのでしょうか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:18 ID:CKVjx587
>>358
根拠の説明はまだですか?
両者とも、同様に規制されるのに変わりないわけですが?
「わからないのか?」で終わりですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:19 ID:CKVjx587
というか、もう何時間も奴の相手してて、そろそろ終わりたい
気分なのですが…。いつ根拠をキッパリと説明してくれるの
でしょうか…。はぁ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:19 ID:YcyNZmYh
もう>>358は無視してもいいと思うが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:20 ID:???
>>361
終わりです。わからないのがロリオタの豚どもが
弾圧される原因だから。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:21 ID:???
いや、つーか358は煽りたいだけだろうに
気づけよ・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:23 ID:CKVjx587
やれやれ。性欲を感じ始めるのが思春期の中学生あたりで、
18歳未満の異性が身近に存在する以上、18歳未満の
異性に対する興味が生まれないわけないだろうに。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:24 ID:???
>終わりです。わからないのがロリオタの豚どもが
>弾圧される原因だから。

日本語になってない(w
根拠の説明ができないから、顔を真っ赤にして
涙浮かべてキーボード叩いてるんだろうな。可愛そうに(ゲラ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:24 ID:CKVjx587
参加したら、そうそう勝手に終われないタチでねぇ…(´・ω・`)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:25 ID:???
同世代の人間に恋愛していって、幼女などに性興味を
持つ事が無くなるのが普通の人間の本能だが
児童ポルノマンセーの奴はようするにそのシステムが
壊れてる。だから幼女に恋愛して、ついには大人の癖に
ロリに性交渉を求めてしまうわけだ。当然幼女は抵抗するが
性犯罪をするような奴は総じて欲望を押さえきれずに
暴行や監禁などをしてしまうと。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:25 ID:???
>>368
まぁ茶でも飲んでマターリ気持ちを切り替えれ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:26 ID:???
>性欲を感じ始めるのが思春期の中学生あたりで、
>18歳未満の異性が身近に存在する以上、18歳未満の
>異性に対する興味が生まれないわけないだろうに。
なんて危険な奴だ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:27 ID:???
>>369
そう。そしてその原因が先天的な病気であったり幼少時のトラウマであったりするわけだ
そこにメスを入れずして規制かけるのはいかがなものかと思うわけよ。漏れは。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:27 ID:CKVjx587
>>370
風呂入ってねまふ……みなさんお疲れさまですた……(;´Д⊂)




泡様登板キボンヌ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:27 ID:???
>>369
どこを縦読み?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:28 ID:???
証拠隠滅って自分自身に対しては違法では無いってどっかで見た気がする。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:28 ID:CKVjx587
>>371
だから、「危険な奴」で終わらせるなよ…
どこがどう危険なのか、どうおかしい意見なのか、具体的に根拠を示せよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:31 ID:???
>>376
え?つまりお前は犯罪してしまう人間なわけだろ?
理性が弱くて仕方ないからロリ系のエロメディアに
手を伸ばすんだろ?そしていつの日か幼女に
手を出してしまうかもしれないキモオタなわけだ。
危険じゃん。 

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:31 ID:???
ロリは危険。
だが、369はもっと危険。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:31 ID:???
幼女に性的な興味を持っていることが既に
相当危険因子である事は間違い無いよ。 

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:t+cViboA
ID:CKVjx587c5必死だな

マジレスだが、反対派が極端な事ばかり言ってるから
煽られるんだよ。
娘の写真で逮捕だのキスシーンのある漫画が無くなるだの。
んで「んなわけないだろ、ヴォケが」
とかっていうごく一般的な意見にも噛みつきまくりだし。
挙げ句の果てに、政府は言論統制しようとしているとか言っちゃって
失笑を買うだけってのが解らないかねぇ。
まあ解らないから反対派なんだろうけども。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:CKVjx587
>>377
阿呆か?犯罪でも無い、至極当然な行動なのに、
それをいきなり犯罪に仕立て上げようって話だろうが。
「〜かもしれない」なら、サスペンスドラマも映画も
小説も、真似て犯罪するかもしれないよ?なんで
禁止しないの?え?いってみ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:???
>>372
でも、先天的な病気や幼少時のトラウマが
無くても、今現在ロリ好きの奴はそれらにナチュラルに
興味を持っていて実に危険なわけだ。そして実際
性犯罪をしてしまう奴もいると。
児童ポルノは規制された然りだと思うがなあ…。
必要のあるものでは決してないだろう。 

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:34 ID:???
危険分子は言い過ぎ。正常ではないとは思うけどね。
かといってそれを「キモイ」だけで終わらすのは思想的に危険。
原因を探し、分析して、解決の糸口を掴む。これをやらずして
改革なんてできんよ。何でもそうだが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:34 ID:CKVjx587
お。ようやくsageやめたか?(藁

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:34 ID:CKVjx587
って、さすがにそろそろ限界くさい。マジ風呂入ってねまふ。
あとよろしゅう……。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:34 ID:???
>>381
え?なんですか?幼女に性的興奮するのが
至極自然な行為なんですかぁ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:35 ID:???
>>382
トラウマは様々な場面で生じるもんだよ。
他人の人生を全て分析できる奴の言う言葉だよ。それは。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:35 ID:e7AdrEMZ
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:38 ID:e3mj66x3
悪口しか言えない馬鹿はほっとけ。
どうせ奴は「ヲタクさえいなくなればあとはどうでもいい」
とか思っているんだから。
自分もヲタクのくせに。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:39 ID:???
まあ、大人がロリに興味を持つのが至極当然だと
思っているような奴だったわけだID:CKVjx587は。
これを考えるといかに児童ポルノマンセー派が
危険なのかは言うまでも無い。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:40 ID:t+cViboA
>>389
>自分もヲタクのくせに。
ハァ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:42 ID:???
とりあえず、本気で国がこの児童ポルノ問題に本腰を入れる気があるのなら
お手軽だが弊害の多い規制に頼る事無く、問題の分析をしっかりとやって
幼少時の教育を行って欲しい。
ここで重要なのは学校教育じゃなくて家庭教育だけどね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:43 ID:???
>>389
というより児童ポルノはマンガ辺りから根絶しても
問題無いと思うね。そしてさ、逆に考えてみろよ。
規制した後だ、これでロリを対象とした犯罪がまさか増えたとするよな?
それはそれで、ロリオタが危険な存在である証にもなるわけだ。
何にせよ規制されるのが楽しみで仕方ない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:49 ID:???
つか、ロリ好きの奴とロリ好きでなおかつ犯罪してしまった奴が
違うと思ってる奴がいるんだろうけど大して変らないんだけどな。
世間から見たら。もうロリに興味を持ってしまった時点でもう犯罪者
と言っても過言じゃないよ…。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:53 ID:???
>>394
正常に育った(と思われる)人間からすれば幼女嗜好は異端だけど
簡単に排除する思考もまた異端なのよ。
理性的に考えれば、どうしたらそういった嗜好に走るのを防げるか
そして導けるかに力を注がないと、生まれる一方だからね。
彼らもまた歪んだ環境の被害者であるし、それは決して人事じゃないんよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:57 ID:???
>もうロリに興味を持ってしまった時点でもう犯罪者
>と言っても過言じゃないよ…。
極論だ・・・。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:10 ID:???
まあ結論から言うと児童ポルノなんていらねえから
さっさと規制でもなんでもしていいよって事だ。 

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:21 ID:???
安易な規制は国家としてというより社会としてその存在と動向を不透明にしがちだし
一部の運動家の玩具にもされかねない危険を孕んでいるから、確かにロリータ趣味は
理解できないけど規制には反対だな。
残念だけど完璧な社会を作るというのは不可能な事だし、ロリータ趣味を撲滅するのも
それもまた不可能だと思う。諸々の犯罪が撲滅できないようにね。
だから現実の犯罪を極力防ぎつつ、根本の問題を一つ一つ解決していって
それでも抜ける部分は流通の部分を注目していく方が現実的だよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:24 ID:???
ロリを性対象にしたエロ漫画そのものの思想が
全体的に問題なのであり、それを無くす事は
別にかまわないと思うが。無くして困るのは
やはりロリにハァハァ言うような奴らだけなんだし
別にいい。 

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:26 ID:???
ロリータって自分より年下が好きになることをいうのか?
例えば中学生同士の恋愛とかは何ていうんだ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:33 ID:???
>>399
なんでワザと流通の部分(ここでいう創作物)についてエスケープゾーンを残す必要が
あるというのは、それすら規制してしまうとその時点での状況が把握できないからなんよ。
ヘタすると社会がその深刻な状況に気が付かず、ある日突然性犯罪という形になって
現れてしまいかねない。
だから流通を監視し、社会の病の状況を常に把握して先手先手で対策を打っていく事が
大切だと思うんよ。
全てはその為だけ。
別にロリータ趣味を満足させてあげようとして言ってるわけじゃないんよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:34 ID:???
ってえか、おまいらにとって「児童」の定義年齢って幾つよ?

児ポ法の児童の定義は「18歳まではみんなおこちゃま」なんだぞ。

第二次性徴前=児童っつうんならまだわかるけどなぁ・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:40 ID:???
「青少年」との違いって何だろう?
対象とするものが同じなら、同じ単語にしとけばよいのに。

単純に「児童」て言われると、小学生を想定するかな。
中学、高校だと「生徒」で、大学だと「学生」でしたっけ? …どーでもいいね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:41 ID:???
うーん。やっぱり「児童」は18歳かなぁ。
まぁ漏れは社会人だからね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:42 ID:???
>>403
そこらへんは語感の問題だからね。
聞いた段階では人によって解釈違うのは仕方が無いことかと

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:52 ID:???
>>398
ありがと。
俺の言いたかった主張をかなり正確に解釈してくれて。
俺がマトモかどうかは別問題として(家庭教師先の生徒に
ハァハァしてしまうような香具師だから)、その解釈は俺が
言いたいことにかなり正確に対応している。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:54 ID:???
結論から言うと
ロリオタは総じて反対派でまともな人間は規制してもいいよ
ってな状態であることが分かった。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:56 ID:???
正解は「どうでもいいっつーかロリペドの気持ちなんか分からないと
偉いみたいだし」という路線。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:03 ID:???
趣味趣向はひとそれぞれだと思う
ので俺は炉利を認める

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:06 ID:???
>>404
16歳の女子高生にハァハァできるだろ?
せまられればするよな?それも炉理になるのかよ?
どうなんだよ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:09 ID:???
家庭教師先の小学生に迫られて悩むような人種。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:10 ID:???
>>410
あくまで語感としての漏れの定義を言っただけだけで
別にそれでどうこうというわけじゃないんだから落ち着け(´Д`;)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:13 ID:???
>>412
で、どっちなんだ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:14 ID:???
漫画規制をしたがる馬鹿はサヨウナラ。
野田先生だって「出来ない」と断言したんだぞ。

>>410
「あと2年我慢しろ」と言ってみなさい。
16だったら2年経ったくらいじゃそれ程変わらん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:14 ID:???
>>413
スマンが漏れは熟女派だ・・・・・・・
これ以上言わせないでくれ(´Д`;)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:17 ID:???
おまいら、東南アジアでの児童売春について考えてみてください

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:17 ID:???
しかし規制推進派のやってることってアニメ・漫画好きな人間に対する冒涜と
ちがうのか? 意図的にペドフィル=アニメ・漫画好きと誤認させるような
発言ばっかり。

天然なのかどうかしらんが、規制推進派の連中にはそういう分別すら付かない
人間がたくさん紛れ込んでいるようだな。

どっかのHPで性的情報に対して異常な嫌悪感を示す人間を「セックスヘイター」
とか称していたが、どうもキリスト教にはそういうのが紛れ込む下地がある
みたいだな。で、聖人を装って自分の嫌いなモノを手当たり次第「排除」しよう
とするから事がややこしくなる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:20 ID:???
>>414
SEXは18歳からしかできないというのか?
同意ならやりたきゃやっても問題ないだろ
16にもなれば自分のことは自分で決めれる
そいつがやりたいって、いってんだぞ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:20 ID:???
>>416
厳罰でいいだろ
貧しさにつけこんだ幼女虐待はさすがにNG
こういう奴がいるから各方面が迷惑する

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:24 ID:???
またおおげさに漫画そのものが規制されるとか
ほざいてる奴がいるな…。本当バカかと。 
極端過ぎるんだよ。規制できるわけないだろそこまで。
規制されるのは幼女もんだけだよ。 

421 :414:03/06/24 22:24 ID:???
>>418
よくよく考えたら、確かに16と18なんて大して変わらないのに、
17だとロリで18だとノーマルってのも変な話だな。
こうなると、ロリとかどうかの話じゃなくて、
相手がセックスに対する意識がきちんとしているかいないかの
問題になるんじゃないかと思う。
だが、そう言う意味では、18以上なら無難かなとも思えるが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:24 ID:???
>>418
落ち着け
現行法じゃ婚姻関係以外はNGなんだから諦めれ
それに決断できても責任取れないしナー

423 :414:03/06/24 22:26 ID:???
>>420
馬鹿はアンタ。内容の問題じゃなくて、
「対立する人権があるかないか」で考えるもの。
妄想から生まれた創作物などに対立する人権などあるわけがない。
だから一切合切の規制は許されないはずだ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:27 ID:???
>>423
いや全く

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:29 ID:???
>>423
はいはい。規制後にどのような状況になってるか楽しみですね。
まあ十中八九ロリ漫画が消えるだけだから。

426 :414:03/06/24 22:33 ID:???
>>425
「ロリ漫画」の厳密な定義をしてね。
ヲタクの感性などという曖昧なモノじゃなくて、
誰にも恣意的解釈が出来ないように、正しい日本語で。
法律の問題なんだから、それが出来なきゃいけないんだよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:35 ID:???
児ポ法改正案が可決されて
無くなるのは

ロリエロゲー ロリエロアニメ ロリエロ漫画
ロリ萌えゲー ロリ萌えアニメ ロリ萌え漫画

だけだよ。だからオタが騒ぐ。たったそれだけの事。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:35 ID:???
>>426
18歳未満の女が出ているのは全部だめだ

で、よろしいでしょうか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:36 ID:???
ちなみに被写体が20歳超えてるポルノでも被写体が18歳以下に見える場合は児童ポルノな。


バカみてーだな。


430 :414:03/06/24 22:37 ID:???
その「18歳未満」ってどうやって定義するの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:37 ID:???
>>426
見た目で判断する。それでいいよ。
見りゃわかるし。ああそういう意図で描かれてるもんだなって。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:38 ID:???
最終的な判断基準は「裁判官の主観」


バカみてーだな。


433 :414:03/06/24 22:38 ID:???
>>427
だから、
「ロリエロゲー」「ロリエロアニメ」「ロリエロ漫画」
「ロリ萌えゲー」「ロリ萌えアニメ」「ロリ萌え漫画」
って何?日本語で定義して。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:38 ID:???
>>430
定義しない。見た目で判断する。
それで問題無いんだよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:39 ID:???
再びスレが電波がかってきたな、、、、

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:41 ID:???
つまり、20歳の彼女とのハメ撮り写真も彼女が若く見えてしまう場合は容疑者として拘留される。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:42 ID:???
>>434
お前、法治国家って言葉知ってる?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:42 ID:???
>>436
それは実際の年齢などが明確に調べられるから
見た目で判断する必要はネエよ馬鹿。 

439 :414:03/06/24 22:43 ID:???
「見た目で判断」だって。
こんな奴ら相手にした俺も馬鹿だった。
はっきり言って何言っても無駄そうだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:45 ID:???
>>437
明らかにロリペドな意図でないものは普通に
スルーされるよ。お前らロリ好き以外は現実が見えてないよ。
漫画そのものが規制なんてされるわけないだろ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:46 ID:???
ロリ好きは現実が見えてないに訂正。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:47 ID:???
>>439
実際見た目で判断されるんだよ。知らないのか? 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:58 ID:???
まあ、あれだ
高校生が高校生とやっても
駄目なんだろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:01 ID:???
当然ダメ、16歳の女の子とヤッてもイイのはその夫だけ、婚約者でもダメ。



445 :414:03/06/24 23:07 ID:???
>>442
だったら試しに年齢設定がバラバラの、見た目が似通った
5人くらいのキャラを一般人に見せて「これ何歳だと思う?」
っていってみせて見たら?勿論一般人には知り得ないような
マイナーなヲタク向けアニメ、ゲームのキャラを見せるんだよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:09 ID:J9U+zujn
>>445

漫画に限らず、実写も「見た目」で判断されるんだが。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:22 ID:???
>>445
お前本当頭悪いねえ。一瞬で判決でると思ってるのか?
様々な角度から検証をした上で最終的に最大の決め手となるのが
見た目なんだよ。 

448 :414:03/06/24 23:28 ID:???
>>447
妄想はもう良いからどうやって
見た目で18歳を判断するのか教えてよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:30 ID:???
逆に言えばどんな検証をしようが見た目が大事って事か。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:35 ID:???
>>448
多種多様でございます。
決して一種類だけに限りません。犯罪には様々なケース
がございます。おそらく見た目でこれはロリだ!と
指摘されるのは、あまりにも露骨なもの、明らかなもの
だけだと思われますな。

451 :414:03/06/24 23:39 ID:???
>>450
「多種多様」だったら「ドラえもんも規制される」
と「考えた」方が「無難」って事なんだけど。
結局「全漫画規制」に帰結するじゃないの?
「総ての漫画が規制されるわけがない」と豪語しておいて
結局自己矛盾を導き出してるんじゃない?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:40 ID:???
つーか

ロリエロゲー ロリエロアニメ ロリエロ漫画
ロリ萌えゲー ロリ萌えアニメ ロリ萌え漫画

これらって、大体どんなもんが指摘される可能性持ってるのか
大体想像つくだろ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:40 ID:???
見た目どうこうじゃなくて、児ポ法は未成年者の人権保護するために
制定された法案であり、創作物を規制するのは逸脱。ってだけだろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:41 ID:???
つまり「裁判官の主観」ってワケですね。

どんなに年増だろうと見た目が18ならアウト
たとえ18だろうと老けてみえればセーフ

法律として機能させるのか?こんなルールを。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:41 ID:???
ん・・・「児童ポルノ」を「宗教」に置き換えて考えて見ろ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:42 ID:???
>>451
やっぱお前馬鹿すぎ。極端に考えすぎ。

457 :414:03/06/24 23:43 ID:???
そもそも「対立する人権がない」モノは
どんな理由があろうと容認するのが
近代国家というモノじゃないの?
エロ漫画に「対立する人権」なんてあるの?

458 :414:03/06/24 23:45 ID:???
>>456
「多種多様」の意味知ってて言ってる?
誰?「多種多様」なんて言葉を持ちだしたのは?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:47 ID:???
>>457
本当かわいそうだなお前。そのネガティブ極まり無い
極端な思考回路。哀れすぎ。まあ、全漫画規制なんて
なるわけないんだからもうちょっと楽観視しろよハゲ。

460 :MOZU:03/06/24 23:47 ID:???
>>458さん
原因は>>450みたいよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:49 ID:???
>>458
まあ強く生きてくれ。これからエロロリ系のメディアだけ消えるんだけど。
まあ全漫画規制をいつまでも危惧して怯えてなさい。

462 :414:03/06/24 23:51 ID:???
「エロロリ系のメディア」って何?きちんと教えて。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:52 ID:???
               ,. -──- 、.
          ,. ‐-.、,.‐'´         `‐、
           /  / / //|. ト ヽ    ヽ
         , '   , ' .,イ _∠!/  | ! ヽ !ヽ. ヽ  ヽ __ 文字・記号の羅列は
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ どうんですかー?
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l     
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.    
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ |
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ~ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っヾ、
       `ー/ | `、 {''''。''~:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i  ' | |ヽ|;  /
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       |    ./ i             i  ./  i i  ヽ
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      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
     / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    }
    / / /   i.  |      ::|. |::       | ノ   | ヽ   /
    /ノ~    i  |      ::| i::      i    :|  ヽ  /
   (     i   |      :| iヽ:      '、     |   ヽ |

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:54 ID:???
ネットだけじゃねえの。勝手に極端に解釈して
ガタガタ震えてる奴がいるの。これだけ児ポ法改正案が
可決しそうな状況なのにまるで集英社や講談社などが
目に見える対策を何もしてないの見るとどう考えても
全漫画規制なんてありえない事は一目瞭然。
パンチラは普通に出てくるし、女子高生のブラジャーとかも
普通に出てきてるよ。それらの漫画がもしも後になって売れた場合、
発禁にしなきゃいけないのに入ってくる新連載はいまだにそういう
描写が出てくる。悪いがあらゆる面から見ても全漫画規制なんて
ありえない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:54 ID:???
>>461
>まあ強く生きてくれ。これからエロロリ系のメディアだけ消えるんだけど。

違うぞ、エロロリ系の表現が消えるんだ。

たとえば、極悪暴走族漫画の定番、女子高生レイプシーンは全ての漫画から消える、違法になるからな。

エッチコメディ系も学園モノは消えるかもしれない、自主規制でな。

妄想すれば赤松健は干されるかもしれない、俺は構わないがな。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:56 ID:???
>>464
うむ、マガジンやサンデーは凄いと思った。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:56 ID:???
>>462
まあ、大体「ロリ」から連想するものってあるだろ。
その辺りだよ。

468 :414:03/06/24 23:58 ID:???
>>467
ドラえもんのしずかちゃんとか、トトロのサツキとか。
この辺りか。やっぱり「全漫画規制」じゃない?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:58 ID:???
>>467

あれ?明文化される法の文章では「18歳未満の児童」でなかったか??

ロリの定義


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:59 ID:???
>>465
赤松は、結構危険視されると思うな俺も。
俺も消えてもかまわない。赤松は。 

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:02 ID:???
全漫画が規制なんて事はありえないよ 

472 :414:03/06/25 00:02 ID:???
「ロリエロ漫画の定義は出来ない」って素直に言ってください。
出来ないんだからどんな漫画も規制は有り得ないの。内容がどうとか関係なし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:04 ID:???
>>472
できないよ?ずっと言ってきたじゃん。
見た目で決めるって。 見た目で決めるんだよ。
それが児ポ法改正案だよ。おまえみたいな極端な
例のものが摘発されるなんて事無いよ。見た目で
判断する以上な。明確なものだけ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:07 ID:???
判断基準を明文化できないと法律にならなくない?>473

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:07 ID:aazgfptm
だから、ロリエロの定義は18歳未満の児童、で、その見極めは外見における主観による判断。

この法が成立したら見た目の基準を主観による判断で判定されるわけだ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:07 ID:???
クソ

477 :MOZU:03/06/25 00:08 ID:???
クリエイターのみなさん、見た目ビミョーなやつばっか描いてください。
判断に困ってストレスのあまり自殺者だせばこの法律は廃止されるだろうから。
まぁ誰が判断するのかは知らんが・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:09 ID:???
なんて個性的な意見だw

479 :414:03/06/25 00:09 ID:???
>>474
勿論。だから定義しろって詰め寄ってるのに
「見た目」で逃げるもんだから結局
「ドラえもんもトトロも規制対象だよ」
って自ら主張してることに気づかないのよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:15 ID:IWRe3bLT
>479
の意見は賛同できないが言いたい事はわかる気がする

確かに実写と違って令状請求する人間の主観で
物事決められるのはいけすかん

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:16 ID:???
>>474

いや、今回の法案は「見た目」を定義にしようという斬新かつ画期的な法案なのだ、コレが成立すれば
これからも続々と主観を根拠にする規制が誕生するだろう。

いい世の中になったものだ。

ケッ


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:17 ID:???
>475
確かにこの法律を通すとどうしてもそういう形になるのかもしれない。
しかし主観による判断に委ねるという事は
個人や団体の意志、ひょっとすると
悪意や政治的意図が入り込む可能性もあるよね?
だから今の改正案はあまり良くないと思うんだ。

483 :414:03/06/25 00:20 ID:???
そうだ、「エロ漫画と対立する人権」って何だ?
これの答えがないな。必死になって「ロリエロ漫画だけ規制」
とか叫んでいる以上、「ロリエロ漫画に対立する人権」
があるって事なんだけど、それって何だろう?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:22 ID:???
罪状から単純所持をはずすだけで反対派の7割くらいを黙らせることが出来るんでないかな?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:29 ID:???
>>483
AGってヤツに言わせると社会秩序が対立するモノらしい。


486 :414:03/06/25 00:34 ID:???
漫画如きで社会秩序が乱れる程日本人に理性がないとは思えない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:34 ID:???
>>481
そっか〜…この法案を足がかりに
そんな規制がどんどん増えていったら嫌だよねぇ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/25 00:43 ID:rPR1SQKL
マンガそのものを規制しようとする動きは、
野田議員のシンパの発言録を読めばわかる。
最近のではなくて、シンパや支援者の意見などが、
そういう連中が非常におおいですね。

で、この法案の一番のキケンなところは、
>>472の「見た目で決める」が一番問題です。
それと、「見た目で決める」ならば、取り締まる側の主観で物事が
決められてしまう。
「見た目で決める」というならば、現在、宝島社と東京都とで
裁判中の{DOSV USER}事件もそうでしょう?
これはロリではないが、現実に当局の都合によって、
いくらでも都合良く規制できる。
http://www.takarajimasha.co.jp/no/
この裁判で、当局によっていくらでも規制ができることが証明されている。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:50 ID:???
なんか今回の児ポ法改正でエロマンガが確実に規制されるような話の流れに
なっているが「児童の定義」が「実在児童」以外に変更されない限りは創作
物規制はあり得ないぞ。なんか話の流れを恣意的に曲げてるヤツが入り込ん
でる罠。

野田議員がユニセフセミナーの聴衆の面前で「大嘘」をついたというのなら
話は別だが・・・ あんだけ言っておいて創作物規制やったら「公衆の面前で
平然と虚偽発言を行う信用ならぬ政治家」ということになるが・・・

あくまで問題は単純所持規制だと思うが。少数譲渡を処罰の対象にするだけで
ペドフィルサークル等は壊滅するだろうし、証拠物はキレイさっぱり押収される
から、実在児童の保護はそれで無問題なハズ。あとはまじめに被害児童の救済
を目的とする条文にもっと力を入れろ、と。

ハメられて人生狂う輩が山のように出る悪寒。女性でも海外サイトの合法(その
国・地域においての)ショタ画像を使ったらハメられる罠。地位が高い人間ほど
噂の破壊力は高いから、たとえ嫌疑を晴らせたとしてもチーン。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:53 ID:???
解釈の問題だよな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:57 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

【幼女】週間少年誌にワレメ【ハアハア】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056436569/

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:03 ID:???
宗教も見た目で規制だな、狂封会なんて真っ先に規制対象。

理由:あやしい発言の数々で「人権」という概念を穢しているから。

一神教の宗教屋が言う「人権」は必ず「狭義の人権(宗教的ドグマに基づいて
制限を受けた人権)」であり常に「人権は神権より下位」だからな。

493 :_:03/06/25 01:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:13 ID:???
各党に了承してもらい、国会で審議なしに通過って…なんのための議会なんだか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:17 ID:???
三次元はどんどん規制しても構わないが、
二次元まで規制するのはちとやりすぎだと思う。

496 :MOZU:03/06/25 01:18 ID:???
>>495
3DCGは規制しないとだめなんすか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/25 01:19 ID:rPR1SQKL
>>494
その「審議なし」でできた法律が、ストーカー対策のやつです¥
http://www.jca.apc.org/~fsaito/stalker-process.htm


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:26 ID:???
ま、普通に18禁ものの漫画・アニメは規制されて当然
ヲタもそれくらいは分かるよな?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:27 ID:???
>498
なんで?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:28 ID:???
守られているかどうかは別として、しっかりと18禁と年齢指定されている
ものを今規制する必要もないと思うが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:31 ID:???
>>143
社会の差別って言ってるけどどうしてなのかわかる?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:31 ID:???
>>498

つまり、同じ内容の漫画であっても18禁なら規制して、全年齢対象なら合法なんですか??


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:32 ID:???
まあ実質的に規制は不可能だわな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:33 ID:???
>まあ実質的に規制は不可能だわな。
そう。それを何度も言ってるのに
未だに>>498みたいなチャランポランがいるから厭になる。

505 :MOZU:03/06/25 01:37 ID:???

               ∴∴∴∴ ∞ ブ-ン→>>498
            ∴∴∴∴∴∴ 
       | ̄P∴∴∴∴∴∴∴∴
        /  \
      | ̄ ̄ ̄|
      |フマキラー|
      |  (,,゚Д゚)  < どっか逝け。ゴラァ!
      | (ノ   |つ
      |      |
      |___|
       U"U

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:49 ID:???
ほんとに
おまえら
暇人だな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:51 ID:???
>506
暇なうちが花だとわかってるからな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:51 ID:???

 ロ リ ヲ タ は 性 犯 罪 者 予 備 軍 ( 断 言 )

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:53 ID:???
>>508 は性犯罪者(断言)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:55 ID:???
まぁまぁ、「ロリヲタは性犯罪者予備軍」はある意味正しいよ。
だって「性犯罪者予備軍」は「性欲を持った人総て」だから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:55 ID:???
なんで教師の性犯罪が多いかわかったよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:57 ID:???
>>510 性犯罪者(確定)>性欲を持った人>>>1

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:59 ID:???
>>510
特にアニヲタなどの2次元でハァアァしてる奴らは
衝動的に性犯罪を犯す可能性が高く危険

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:00 ID:???
>>513

で、その論拠は??


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:01 ID:???
>>513
こじつけはもう聞き飽きた。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:02 ID:???
結論を出せ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:03 ID:???
http://www.na.sakura.ne.jp/~music/emotion/aspe.html

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:04 ID:???
極端な例になるが、ロリコン犯罪者として有名な宮崎君、アニメの監督じゃ無いほうな。

彼は世間一般ではロリコンとして有名なんだが、果たして彼はホントにロリコンだったのだろうか??


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:08 ID:???
抽象的ないいかたになるが
エロを主題としてる作品はなくなってもかまわない
別にエロを全てなくすわけじゃないんだから

ヲタにも幼女を犯すものしか嫌だぁって香具師と
パンチラ萌え〜って人がいるわけだし

スレ違いだったらスマソ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:09 ID:???
>>518  穴があれば何でもよかった

たとえそれがちくわでも

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:11 ID:???
>>519
そう言う話はもうおしまい。
切り分けが出来ないようなモノに「××だけ規制しろ」
と喚き散らす奴にはいい加減イライラする。

素直に実在児童が出演するポルノだけ規制すればいいの。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:13 ID:???
>>521
なんで2次元は含まれないの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:14 ID:???
>>522
何で2次元を含めるの?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:16 ID:???
>>523
2次元でも児童ポルノにはかわらないから

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:17 ID:???
>>524
2次元の児童ポルノなんて何処にあるの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:17 ID:???
>>523
じゃあ2次元が規制されたらなんか問題あるの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:18 ID:???
>>525
何処ってどういう意味の?
いろんなとこにあるよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:19 ID:???
貴様等いい加減にしろよ。2次元は規制しないの。それが常識なの。
2次元を規制するならそれなりの根本的な理由を言えよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:19 ID:???
>>526  ハァハァできなくなります

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:20 ID:???
>>526
権利はむやみやたらと制限して良いものではありません。
人の自由を一つ奪うわけだから、それに足る理由が無いと。

>>527
525ではないが、実在の児童を扱ってるわけではないから、
創作物はポルノに当たらないという意味じゃないの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:22 ID:???
>>528
ヲタキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

>>529
EDですか?
医師に相談してください
私ならそうします

532 :525:03/06/25 02:23 ID:???
>>530
>実在の児童を扱ってるわけではないから、
>創作物はポルノに当たらないという意味じゃないの?
ちょっと違う。一応ポルノはポルノだけど、
実在の児童を扱ってるわけではないから、
「児童ポルノじゃない」ということ。

「児童ポルノ」はあくまで「実在の児童が出演するポルノ」のこと。
2次元のポルノは「漫画ポルノ」という。決して「児童ポルノ」とは言わない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:23 ID:???
>>531
ペレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:25 ID:???
(´-`)。oO(2次元でハァハァしてる香具師(ヲタ)って何でキモがられてるのか分からないのだろうか?)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:26 ID:???
規制されたらエロ漫画の内容は劇画風になります

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:29 ID:???
>>530
ロリコンに権利なんてないよ
権利が欲しけりゃ2次元幼女でオナニーすることを
社会的に認められてからにしろよ
ロリコンは特別な存在だってことに気付けよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:29 ID:???
>>534
政治屋は(・∀・)カエレ!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:31 ID:???
>>534 キモがられているものは禁止するべきですか?

     なぜですか?根拠を述べなさい









2文字以内で

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:33 ID:???
>>538
いっとくけどキモいのが禁止する理由として言ったわけじゃないから
そこんとこ勘違いしないで

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:34 ID:???
ざますざます言ってるキリスト教患者のほうがよほどk

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:35 ID:???
要するに理論に行き詰まると「ロリ」だの「ヲタ」だの
「キモイ」だのといった暗号が羅列されるんだよな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:35 ID:???
>>541
感情しか存在しないよな
理由を言えってのw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:37 ID:???
>>540
一度でいいから見てみたい

リアルで語尾にザマスと言うおばさん

            歌丸です

て優香、お前漫画の読みすぎ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:38 ID:???
>>541
これ以上性犯罪者予備軍を増やさないため

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:38 ID:???
>>536
そもそも、自分の価値観に相容れない物だから規制してよいという発想そのものが
民主主義社会を根底から否定しうる重大な誤認識だと思います。

関心が無いから、どうでもいいから、キモイから、という理由だけで他者の権利を
制限するのは、同様の理由によってあなた自身の権利も制限されうるという事実に
早く気付いてください。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:38 ID:???
>>542
それが本音なんだろ
どんな理由つけても人間は感情で動くもんだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:38 ID:???
>>541
普通に性の乱れ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:40 ID:???
>>547  それだけ自由になったってことじゃねー?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:41 ID:???
>>545
「国にとっていいもの」以外は全部規制ってのはナチを連想するにゅ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:42 ID:???
性的なことは抑圧してはいけない
本能なんだから

濫用や氾濫はいけないけど

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:42 ID:???
>>544
だったら子供を産まなきゃいいんじゃない?

>>547
「性の乱れ」だったら先ずは歌舞伎町をなんとかしようよ。
空想より現実が先だろ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:42 ID:???
>>548
どのへんが自由になったの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:43 ID:pjQ97cVO
これ読んで問題点整理しる
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:44 ID:???
>>551
空想を潰す事で現実が何とかなると思ってるんじゃねー?
実際そんなことしたら現実は果てしなく暴走するのに。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:46 ID:???
>>551
上記には賛成 ロリ嗜好の遺伝があるから
2次元ヲタは結婚すべきでない そもそも結婚でき(ry

性の乱れっていうのは若者の
まぁ風俗に限らずエロ本がコンビニに置いてある
とこから問題なんだけどね
これも規制すべき

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:46 ID:???
ここ200レスぐらい読んでて思ったんだが、
規制反対をヘタに主張することで推進派に付け入らせているような
確信犯だか工作員だかが紛れ込んでるね。

そいつのおかげでだいぶ議論がかき回されているようだが。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:47 ID:???
>>550
性欲が理性を大きく上まってしまっているという現状

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:47 ID:???
>>552  昔は不順異性交遊なんつーものもあった
今はそんなものに縛られないでしたい奴はやる

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:49 ID:???
>>554
別にオナニー禁止じゃあるまいし
脳内で幼女とやればいいだけの話

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:50 ID:???
ところでさ、「児童がセックスをするストーリー」
はものすごく必死になって規制しようとしているけど、
何で「他の犯罪行為」には無頓着なの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:51 ID:???
>>558
確かにだいぶ昔に比べたら
いい意味で自由になった
ただ一線を超えてしまっている
部分も生まれてしまった

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:53 ID:???
>>556
ばばぁの嫉妬だとか、どうせ宗教がどうのこうのって 
言ってるのは根本的なことから目を逸らしていると言われかねない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:54 ID:???
>>560
それは青環法のほうで扱うものだからだろ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:57 ID:???
おまえら、生産性が皆無のクズどもは素直に自民党に従えや

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:57 ID:???
>>561
しかしその問題をエロメディアに直接結び付けようとするのは短絡。
「ゲーム脳」理論と同じくらい根拠に乏しいし、もっと他の方法で
より確実に実在児童の性的搾取を抑えることができる。

それをせずにエロメディアを規制しようとするのは
「エロメディア規制したいから」という理由だけで
動いてるように見える。

実際そうなんだろうけど。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:58 ID:???
>>559
どういう風にやるかを理解して欲望を抑えるためのその手の本だろ
自分の脳内にあるもの以外は人間想像できないんだから

そしてわからないからこそキレて犯罪に走る。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:59 ID:???
>>562
ババアの精神構造の根本的な部分だろ?キリスト教は。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:59 ID:???
規制理由が無いのに規制を強行する姿勢が俺にはワカラン。
規制理由がなきゃ規制しないのが常識じゃないの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:00 ID:???
>>568
規制理由ならあるよ。
「ワタシタチが見ていて不愉快ダワー!キー――――――――――――!!」


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:00 ID:???
>>565
現状をみたらエロメディアをそれなりに
規制すべきってことは百も承知

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:01 ID:???
>>566
×どういう風にやるか
○どういう風になるか

自己レス

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:02 ID:???
>>569
当然だけどそれは豪却下。
「不愉快だったら見るなよ」で終わりだから。
別にこっちは「見ろ」とか強制してないぞ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:02 ID:???
>>568
規制理由はちゃんとあるよ
自分のロリ嗜好抜きで客観的になって読みなよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:03 ID:???
>>572  存在が不愉快なのかも 
なんでだ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:03 ID:???
>>572
嫌いなものほど見てしまうのが人の性。
そして勝手に反応してしまうのがおばはんの性w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:04 ID:???
>>570
565のどこを読めばそんなレスになるの?

565の内容を要約すると

「実在児童を保護するためにより実効性の高い方法が他にいくらでもあるのに
なぜエロメディアの規制などという実効性が疑問視される(犯罪心理学的にも
見解が割れている)方法を真っ先に採用しようとするのか疑問だ」

ってことでしょ。
むしろエロメディア規制に疑問を投げかけてる内容だと思うんだが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:05 ID:???
当然のことですが一部少女漫画も規制対象ですから

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:05 ID:???
>>573
で、何を読むの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:06 ID:???
>>578
>>573を縦に

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:11 ID:???
確か設定がどうであろうと関係なく、フィーリングで
「児童であるか否か」「猥褻であるか否か」
を決めるんだよな?極めて曖昧なその判定は誰が、どの団体がやるのだろうか。
出版社は自分のところの商品が児童ポルノ認定されたらかなわんから、
やはり判定する誰か、団体に「誠意」を見せなきゃならんだろうし、
もちろん機嫌を損ねてはいかんだろうから判定する人、団体の悪口も言えなく、書けなくなるだろうね。
すげぇ利権が生まれそうだ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:12 ID:???
>>580
なるほど…野口は利権が欲しいだけ、と。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:16 ID:???
>>580
下着まではOKとか

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:16 ID:7D/wd8Y4
野田聖子を暗殺した奴は神……ていうか、こいつ、秘書の給料
ピンハネしてるからとかの理由で辞めさせられないの?
でっちあげでもいいからさ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:17 ID:???
>>583
身体使ってるだろうから無理

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:27 ID:???
身体をつかう、、、?まさか、、、>>584

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:44 ID:???
>>585
や   ら   な   い   か

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 05:38 ID:???
ところで、今年受験した出版社、何でどこも
「ウチは法案成立を阻止する気はありませんし、
業界の流れに従うのみです」とか言ってるんだ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:34 ID:???
人のスレに宣伝しに来てageんじゃねぇよ!!
迷惑なんだよ、いい加減にしやがれ。

他スレを荒らすような宣伝するな。
ここが広告まみれになるまでageてやろうか?
いい加減にしてくれ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:48 ID:???
昨晩はアツい夜でした

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:06 ID:???
宣伝やめれ
…いや宣伝はいいがageてやらないでくれ。
そのせいでとある名スレが悲惨な事に…。

どこだか忘れたが。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:15 ID:???
宣伝はやめるべきだと思う。
残念ながら>>1よ、君は空気が読めなさ過ぎる。
ageで宣伝を入れるのは荒らしと変わらない。
そのスレの住人としては非常に「うざい」んだ。何とかして欲しい。


悪気は無いんだとは思うが・・・
もうちょっとここの事を勉強しようね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:17 ID:???
 宣  伝  や  め  ろ  よ  な  !!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:21 ID:???
おいおい、他の板でも宣伝かYO!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:23 ID:???
いいかげんにして下さい!
>>1
↓こちらへどうぞ

宣伝@2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/ad/

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:34 ID:???
なんだ、別板の児ポスレに貼ってあるから何か動きでもあったのかと思えば。
ただの宣伝かよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:36 ID:???
みんな書き込んでるようなので僕も。

うちの板は、ageられたせいで、
こんなのが貼られました。↓

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 君も電話を03−5955−8808!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 君も電話を03−5955−8808!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 君も電話を03−5955−8808!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 君も電話を03−5955−8808!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) キミモデンワヲ 03-5955-8808!
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ    / >



勘弁してください、ただでさえ厨が入りやすい板なんです。
もう来ないで下さい。ageないでください。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:40 ID:???
宣伝しにくんなヴォケ!!

 荒 ら す ぞ 




598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:49 ID:???
児ポ以前に、てめぇの行動を何とかしる!!
児ポが危険だったら他の板荒らしてもいいのかよ?
いいのか?

迷惑かけたんなら、ちゃんと謝罪しる!
まぁ・・別に誤る必要は無いけどさ、もう勘弁してくれ。
良すれageしたいけど ̄ー ̄)ニヤリ
足跡の越して、お気に入りにいれておくよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:53 ID:???
だから普通に話をしている風を装ってsageるヤツがいると。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:59 ID:???
昔はロリコンといえば、社会的地位の高い人間、VIPの性的嗜好だったん
どろうけど、今は逆に精神力のない人間、社会的地位の低い人間の趣味になってる。

だから糾弾され、迫害されるんだろう。
持たざるもの、弱いものが虐げられていくっていうこれからの時代の風潮
に見合ってるって気がするな…。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:59 ID:???



宣伝やめれや!


ここから上のカキコ全部頭に叩きこめ!!


迷惑してるのは皆同じだぞ!!


あげるな、そして宣伝するな。











わかったか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:00 ID:???


迷惑かかった香具師、藻前らも来たら書き込めよ↓

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:26 ID:???
宣伝・・・・イクナイ(゚д゚)!!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:28 ID:???
論破された引き篭もり厨房の荒らしに乗るなよ


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:57 ID:???
荒らしと思われているようですが・・・
証明しないといけないでしょうか?
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1035669163/l50

内容↓

606 :最後尾の名無しさん@3日目 :03/06/25 03:45 ID:iEynKg7y
【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/l50


これでも宣伝していないと言うのですか?
引きこもりと、荒らしと言いますか?

すみませんが、荒らしたのはそちらです。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:17 ID:???
たとえばしょっぱなのドラゴンボール。
ちんこでてるけどあれももちろん対象なんだろうな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:28 ID:???

なんだ? 荒らしだぁ?

 ふ ざ け る な !

いい加減にしやがれ。

漏れも出してやるよ。
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1056102688/
760 :/名無しさん[1-30].jpg :03/06/25 07:51 ID:MEixhueL
藻前ら!ここをみてください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/l50
【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】

>>論破された引き篭もり厨房の荒らしに乗るなよ

俺らは元からこの板には関係ねぇんだよ!





608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:29 ID:???
 宣 伝 止 め れ !!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:46 ID:???
>>605&607
流石に荒らされるのが怖いからうちは出せないけど・・・
こっちも同じだよ。

>>604
決して荒らしに来てる訳じゃないよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:50 ID:???
エグバット13課

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:51 ID:???
いいんじゃない?そういう態度で出るなら。

荒らしって決め付けられるくなら、目には目をで返せばいいんだよ。
自分達が困ったように、ここにも広告や厨坊が入るように
ずっとアゲレスしてやればいいと思うよ。

それで五分じゃない?(w

612 :_:03/06/25 09:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:57 ID:???

広告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:10 ID:???
見た目で判断されて規制されるのは
まあ大体わかるな。
ドラえもんとかなんて規制されないよ。 

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:11 ID:wPGX5Zb2
( ゚д゚)y-~ 宣伝するとろくなことにならんってこった。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:22 ID:???
まあ規制されるのは
りぜるまいんとか明らかに貧乳の妹とかが出てくる
エロゲーとからいむいろとか監禁系エロ漫画とか
その辺りだろうよ。残念だがロリオタが困るだけのものしか
規制されないから大丈夫。 全万が規制なんて間違っても
ありえないな。 

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:28 ID:N51LIcX7
★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★

絶対に忘れてはならない事件です。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Part4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

東京足立綾瀬女子高生コンクリート殺人PART38
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055543812/l50

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:28 ID:???
ヒソヒソ( ´д)(´д`)(д` )ヒソヒソ


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:29 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

620 :age:03/06/25 10:29 ID:BSb9xR+Q
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=osuhcomp

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:30 ID:li4gEp16
>>614>>616
まだそんな事言ってるの?
そういう戯言ほざけばほざくほど
「本当はドラえもんも規制したいんだろうな」
と言う疑惑をもたらすだけだぞ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:35 ID:???
メ欄面白いなw

623 :_:03/06/25 10:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:36 ID:???
広告いっぱいキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:39 ID:???
>>621
ドラえもん規制してどうするの?意味無いじゃん。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:40 ID:???
>>590-611
 ↑
読んでみると凄く大変だなw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:41 ID:li4gEp16
>>625
俺は漫画そのものの規制も意味無いと思ってる。
てか、なんでエロ漫画如きにぎゃーぎゃー喚き散らして
規制だ規制だ騒ぐのかがさっぱりわからない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:08 ID:???
だから意図がポルノじゃないようなものは
規制されないだろう。ドラえもんとか宮崎の
奴なんて規制されねえから絶対。
普通に考えてどんなもんが消えうせるのか
わからんのか?ドラえもんとかそういうもんが
規制されるんなら、テレビで大ニュースになって
騒ぎまくってるぞ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:12 ID:li4gEp16
>>628
だからさ、何で2次元ポルノまで規制しようとするの?
そういう馬鹿が野田先生さえも困惑させてるんじゃないの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:24 ID:iuPLRwaZ
偽善フェミファシストの妄想が実現するフェミファシズム社会日本。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:25 ID:???
>>629
別に二次元ポルノ全てが消える訳じゃないだろ。
3次元ポルノからロリ系のものが消えたのと同じ様に
二次元からもそういうのを消そうとしてるだけだろう。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:27 ID:li4gEp16
>>631
「ロリ」って年齢の概念だよね。
年齢の概念が無い2次元にどうやって「ロリ」の概念を取り入れるの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:28 ID:li4gEp16
そもそも2次元と3次元は全く別物だろ?
一緒くたにしようがないでしょう?
一緒くたに出来ないものを何で一緒くたにするの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:28 ID:???
>>632  設定年齢 見た目明らかに幼女

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:30 ID:???
  ,,,,,
 ( ・e・) <・・・ttp://www.neotokyo.com/cgi-bin/jgirls/topvlog.cgi?974700511
彡,,, ノ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:33 ID:li4gEp16
>>634
「『設定』年齢」ってなんだよ。『設定』の意味判ってる?
で、また「見た目」か。いい加減馬鹿も休み休み言ってね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:33 ID:???
>>632
だからさ、何度も言っているようにさ
見た目でわかるよ。何を意図したものかどうかくらい。
一目瞭然だろう。基準なんかいらないよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:35 ID:???
>>636
でもな、実際見た目で判断するんだよ。
けれども明らかに意図するものがポルノじゃないような
ものは規制されないから。安心しろよ。
それとも何が納得できない?そんなにロリペドエロ漫画
見たいのか??

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:35 ID:li4gEp16
>>637
見た目見た目ってマントラはもう聞き飽きた。
見た目が法律に通用するわけ無いだろ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:39 ID:???
>>639
いや、でも実際見た目で判断するんだよ。
二次元にそういう基準が設けられないからこそ見た目で
判断するんだよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:41 ID:???
妄想垂れ流しの二次元、、、
いつ誰が感化されるか
こんなもの規制されてあたりまえだ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:44 ID:li4gEp16
だんだん奥村先生の気持ちがわかるようになってきた。
何が見た目だよ。何が2次元規制だよ。
児ポ法の適正な改正を妨げているのは
お前ら2次元厨房だろ。
何でスパっと2次元を度外視する事が出来ないの?
何で2次元にうだうだこだわってるの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:48 ID:6xT5/TTk
http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:50 ID:???
>>642
見るうえでは二次元だろうが三次元だろうが
同じだし。三次元のそれにこだわったならば二次元の
それにも拘るのは当たり前。誰が困るとかそんなの関係無いの。
3次元の方が規制されて邦画や洋画が日本で見れなくなったか?
それと同じ様に二次元の世界もしようとしてるだけ。
だから全漫画規制なんてありえないの。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:54 ID:???
>>644
なんで二次元の世界を規制しようとするんだ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:55 ID:li4gEp16
>>644
何で「児童ポルノがいけないか」って考えたことある?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:57 ID:???
>>645
見るうえでは3次元と変らんからだろう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:58 ID:???
>>646
無い。別に考える必要無い。
全漫画規制なんてありえないって事はわかるよ。
馬鹿じゃなけりゃこれくらいわかる。拡大解釈しすぎなんだよ。
危惧してる奴は。 

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:14 ID:???
例えばこのAAはどうです(ご注意ください。非常に陰惨で正視に耐えないAAです)。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1054368739/547
自分はこれを見た時怒りに震え、本気で貼った人間をぶちのめしてやリたいと思いました。
AAですらこうですよ。
こういうのに慣れ浸り、さらなる刺激を求める輩が着々と養殖されているのです。
行き着く所は容易に予想できます。
なんらかの歯止めが必要なのは明らかです。

650 :MOZU:03/06/25 12:23 ID:???
>>649
これは児童ポルノというよりグロテスクに当たるだろ。それに2ちゃんねる
ではともかく一般にはこういう画像が公開されることはない。
まぁ漏れもこういうAA貼る基地外は大嫌いだが、そういう香具師は
徹底無視ってことで。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:24 ID:???
そういや昨年の10月くらいにスレ立ちまくっていたけど
どうなったん>ジポホウ

その事すっかり忘れ取ったよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:25 ID:???
ああ、エロゲ板に貼られてたんでやってきたんだけどさ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:28 ID:???
>>649
なんで、君が不快になっただけですべての人間がそのAAを見て不快になると決め付けるんだ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:47 ID:???
通したきゃ通せば? どーせ、違憲なんだし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:48 ID:???
通せ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:50 ID:E2yVM4hs
>>653
もよりの駅前で男女・年齢になるべく偏りがないよう気をつけて
そのAAを見せてアンケートを取ってみろ。
もっとも、たちまちその街にいづらくなりそうだがな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:53 ID:???
昨夜とあまりに同じような会話がループしてるのでちょっと笑えた。
真面目に話がしたいのか
ヲタクとアンチを演じてイタイ議論ごっこを楽しみたいのか
一体どっちなんだw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:34 ID:93Vo/mKx
顔も身体も超〜ロリロリ!ブルマーはかせちゃいました・・・
3回も、抜いちゃいました!!気持ち良かったよー
       http://pink7.net/kepl/


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:44 ID:???
>>649
見る権利、見ない権利、見たくない権利は認められるが「主観で善悪判断した
ものを全ての他者に見せない権利」は認められないだろ。

それは見たい人の権利(人権)を侵害するってことだからな。分別のあるゾーニング
を提唱するなら理解できるが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:02 ID:???
おい、お前ら。

 議 論 に な っ て い ま せ ん

話のラベルが低すぎます。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:02 ID:???
ゾーニングは宮台用語なので、使うな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:20 ID:???
>>661
といっても・・「公共の福祉」に反しない為には「見せたくない者への配慮」が
絶対必要になってくると思うんだが・・・

見たくない人、見せたくない人への配慮があってこそ「見たい人」が権利を
行使することができると思うのだが・・・ただ、そこにもつけ込まれる余地が
わんさかあるからカナーリ気を付けて行わないといけないけど。

東京都の有害図書指定は見事にそこにつけ込んでる。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:32 ID:???
どうせ健康促進法みたいに罰則はねえんじゃねえの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:52 ID:???
どうでもいいから少女コミックをなんとかしろよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:07 ID:???
>>664
それをなんとかするには改案を通す。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:36 ID:???
痛い荒らし厨をまともに相手をしてもエネルギーの無駄だから放置しる!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:50 ID:???
(´・ω・`)なんで>649はこんなスレを知ってるんだろう・・・

http://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/mmmhozon.html

ここの痛い厨房なのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:11 ID:???
特殊権益を守るために発言するのはもうやめた方がいい。
そこから発される議論はほとんど野田達の脳に届かない。
傍から見てても解読に苦しむ。

もう少し一般性のある議論をしよう。科学的データとか、
憲法解釈とか。(せめて宮台よりはクリエイティブな)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:28 ID:???
児ポ法スレのお約束?

規制される

性犯罪が増える

規制されて影響を受けるのは・・・

アニヲタ、ギャルゲヲタetc

ということは

アニヲタは性犯罪者予備軍

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:43 ID:???
有害指定までこの法案が拡大されていく可能性もあるでしょうし。
さらに、ヌードグラビア系にも規制が及ばないという保証もないでしょう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:43 ID:???
少なくとも2ちゃんねる上の規制派の程度が低いのは事実だな。
何しろ>>669みたいな見え見えのセコいトリックを何度も持ち込んで
人様を騙せると思っているんだからな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:48 ID:???
>>664
少女コミックってどうなってるの? 

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:51 ID:???
>>671
まだそんな馬鹿な事言ってるのかおまいは。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:54 ID:???
>>673

Aが規制される

犯罪が増える

規制されて影響を受けるのは・・・



ということは

Bは犯罪者予備軍

こう書けば>>669が馬鹿の脳内妄想と分かるよね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:15 ID:???
>>669は馬鹿だが>>671も馬鹿だと思う。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:16 ID:???
規制されて性犯罪が増える理屈としては正しいな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:26 ID:???
ヲタが必死にもがいているスレはここですか?

678 :YMQ:03/06/25 22:29 ID:jF6I1hSH
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/
http://amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=bl&res=010607052927&ls=50




679 :YMQ:03/06/25 22:29 ID:jF6I1hSH
焦るあまり少々文言が過激になってしまい、
左翼団体っぽい考えで恐縮ですが、

私は左も右も自由に意見が言えるのは「思想・表現の自由」があるからだと思います。
しかし自民党はそれを潰そうとやっきになってます。
「思想・表現の自由」が潰された時、右も左も残れません。

あるのは自民党に都合のいい「思想と表現」が残るだけでしょう。
それは911以後のアメリカを見れば、あるいは戦前の日本を見ればか分かり易いと思います。

右も左も自由に互いに意見を言い、互いに自由に議論できる。こんな素晴らしい事とはありません。
この自由を守るために私達は共闘して闘うべきだと思います。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:29 ID:???
自称高校教師の女性のHP。
内容は2ちゃんねるの批判やオリジナル小説なんかがありました。
なんでも今日リニューアルオープンしたそうです。

http://shinjuku.cool.ne.jp/freija_c/

681 :YMQ:03/06/25 22:30 ID:jF6I1hSH
児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

どころが現行法や自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。



682 :YMQ:03/06/25 22:30 ID:jF6I1hSH
http://homepage3.nifty.com/digineba/erageki005.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html


683 :YMQ:03/06/25 22:31 ID:jF6I1hSH
青少年に悪影響を与えるから規制強化というのもこれらと同じ。
情報操作のために、メディアに圧力をかけやすくする理由が欲しい。
そのためには多くの人がこの理論を信じれば、青少年を理由とした情報統制ができる。
青環法なんてまさにそれだし、それがなくても残酷な映像を流しにくくなるのでまさに彼らが
演出するきれいな戦争を演出しやすくなるわけですな。
あと既出ですが娯楽系によるメディアの資金源を潰して、資金面からメディアを抑えるという
戦術もあるかもしれない。
あと教育が階級維持に利用されていたり、学校の設備、環境の改善など
本当の教育問題から教育改善の運動などをそらすという意味もあるかもしれない。
ベトナム戦争でのアメリカの環境破壊を捕鯨問題を持ってきて争点をずらしたように。

これらの運動の難しいところは大義名分は間違いではないが、手段がめちゃくちゃという
図式だから反対しづらいというのがある。
市民運動ということになってるがはるかに上の連中の思惑だということにマスコミも含めて気づいてる
人が少ないというのもありますね。
最近ようやく捕鯨問題などを通じて、誰が環境保護運動を変質させたのかということが少しずつ出てきた
が、誰がフェミファシズムや青少年への悪影響論を必要としてるのかも明らかにして欲しいですね。
どうせ同じような所だろうと思うけど・・・


684 :YMQ:03/06/25 22:32 ID:jF6I1hSH
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:33 ID:0QZc4bfL
自称高校教師の女性のHP。
内容は2ちゃんねるの批判やオリジナル小説なんかがありました。        
なんでも今日リニューアルオープンしたそうです。

http://shinjuku.cool.ne.jp/freija_c/

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:52 ID:???
>>685
微妙。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:53 ID:???
「赤狩り」・・・ハリウッドに吹き荒れた暗黒の時代。
あの悪夢を再び、今度は日本で実現しようと言うのか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:08 ID:???
ピンキー狩りか・・・
日本でもPTAのオバンらが、有害とした漫画をひたすら焚書していた時期があったそうな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:14 ID:???
YMQ氏がちゃんとしたこと書いたのに反応がない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:18 ID:???
>>684
そこ挿絵がアレなんでナニなんですが、よくまとまってますよね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:18 ID:???
そもそもこのスレでは比較的論旨のまともな意見に対して
反応がないというのがいつもの事らしい。と判断してます。

そもそも本当にやる気のある香具師はAMIで忙しいだろー。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:27 ID:???
オバハンが当初予想してたのとは
事態が別の方向に進んでしまったので問題ないよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:31 ID:???
納得できる話だから反論無し
これが反応

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:31 ID:???
>>691
ハナから議論するつもりがないってことですか・・・

>>692
詳細きぼんぬ

695 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/26 00:52 ID:hlzeGA83
自民党の最終目標は、この改悪も含めて、
「現行憲法の改悪。明治憲法の復活」が目標です。
そのためには、「改悪」しやすいところから徐々に内堀を固めて、
最後には、改悪を進めるのが目的です。

この「児童ポ」法改悪も、その流れの一環にすぎない。
自民党の綱領には、ちゃんと現行憲法を変えるとうたっている。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:01 ID:???
>>695
どのように憲法を改悪するのか、詳細きぼんぬ。
むしろ憲法は改正してもよいと思うのだが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:07 ID:???
>>695
そうそう、明治憲法の復活が目標だっていう情報の出元はどこ?
あと明治憲法が復活するとどのようにまずいのか具体的に教えてくれ。

私はお馬鹿なんで、よくわからんのですよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/26 01:24 ID:tBPf32IE
>>695
この「明治憲法の復活」というのは、言い過ぎでは?
確かに、自民党内部や、統一協会に近い連中「日本会議」(旧 日本を守る国民会議)
の連中の思想は、
現行憲法を廃して、教育勅語の復活を主張している連中がおおいぞ。


699 :MOZU:03/06/26 01:28 ID:???
みんな>>685のリンク行った?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:37 ID:???
また釣りページですか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:50 ID:???
>>698
教育勅語自体はそんなに悪いことは言っていないと思いますが
これを復活させたとしても教育問題の解決はまた別の話なわけで。
教育勅語の復活を主張している人たちは、なにか具体的なビジョンがあるんでしょうか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 02:15 ID:???
>>699
このサイトの掲示板の一番下GoToHomeをクリックすると
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2587/index.html
に飛ぶんですが・・・
掲示板使いまわして手ぇ抜くなよな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:36 ID:???
児ポ法の問題点

まず、もともと児ポ法の目的は「児童の性的搾取を防ぐこと」。
わかりやすく言いかえると、児童売春や児童を被写体とした
ポルノを根絶するのが目的。

ここで重要なのは、「実在する児童の権利を守るため」という、
権利保護の立場にこの法律が立脚しているということ。
この点に立ち帰れば、アニメや漫画といった二次元の創作物は
被写体として実在の児童を取り扱っているわけではないのだから
これらを規制対象にしようという主張は根本的におかしい。

これは児ポ法を巡る議論をする上で、推進派が真っ先に説明すべき
部分であり、このことに触れずに話を展開する規制賛成論者は
そもそも耳を傾けるに値しない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:48 ID:???
ついでに現行の児ポ法の問題点を挙げておくと

■児童ポルノの定義が「わいせつ物」の定義に被る。
  一見これは問題ないことのように思えるが、児童ポルノの問題においては
  第三者が見てわいせつかどうかが問題なのではなく、被害児童本人にとって
  それが性的搾取に当たるかどうかが問題。
  そもそも児童性愛を特殊な性癖と考えるのなら、大部分の人にとって
  児童の裸の姿態は「性衝動をもよおさない=わいせつでない」ということ
  になってしまい、わいせつかどうかは児童の権利が侵害されたかどうかとは
  相関しない(むしろ背反する)判断基準になってしまう。

■被害児童へのケアが足りない。
  児童の性的搾取の定義の明確化や加害者への刑事罰の厳罰化を行なう一方で、
  実際に被害にあった児童の、その後のケアについてはまだまだ立ち遅れている
  と言わざるを得ない。

今回の改正案でも上記の問題点は改められそうにない。
児童の権利保護を本当に考えるなら、上記のような部分にこそ真っ先に力を入れる
べきなのに、実在児童の権利保護に全く寄与しない創作メディア規制から始めようと
しているのには、何か別の意図を感じざるを得ない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:53 ID:???
ちなみに、「キモイから」とか「俺ロリコンじゃないし」とかいう理由で
規制賛成を表明している人達も、>>704のようなことについて
真剣に考えているとは思えず、児童保護を真面目に考えていない
時点で、この法案について意見を表明する資格は無い(表明する
のは自由だが、児童保護を真面目に考えている人達からみれば
聞く価値も無い意見に過ぎない)。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:17 ID:???
まぁ真剣に考えてないのは確かかもな、
俺としては不愉快な対象はうざいんで。
PTAどもにはついでにあと映画やドラマも規制してくれ、
あんなリアルでありえない出来事を芝居で表現するのは
キモくて吐き気がする。


707 :アンチ:03/06/26 05:25 ID:4VxiytND
アニメ・漫画・ゲーム・映画・ドラマ全部きえろ
こんな妄想の産物ウゼ-、気持ち悪いんだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:27 ID:???
低脳の本音がついに表れたか
文化を理解できぬ愚か者は、暗い部屋に引き篭もって朽ち果てろ!!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:30 ID:4VxiytND
>708
その言葉そのまま返してやる。
死滅しろオタク文化!!

710 :アンチ:03/06/26 05:41 ID:4VxiytND
妄想の産物の世界は社会から隔離された状態、
つまり現実から逃避することを美徳とする作品ばかりだ。
キャラやストーリーはどいつもこいつも白痴ばかりで、
知能障害者に近いヤツも多い。
こんなケバイ作品でお手軽に感動してしまい、
あまつさえ「見てないなんて人生損してるよ」とまで言い出す虫は即刻、
この世から抹殺すべきだと思いましたね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:45 ID:???
とりあえずヲタ叩きたいだけの奴はオタク板逝けよ。
別に児ポ法にかこつける必要もないだろうし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:04 ID:P1KoFedc
こんなん発見しますた
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1056573118/l50

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 07:04 ID:DqpRLHEr
>>708
お前「鳴らない携帯」ってヤシだろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:48 ID:???
反対派の奴が十中八九ロリオタばっかなのがウケる。

715 :74:03/06/26 09:38 ID:lGApXrvD
たとえば俺はホモではないがホモセクシャルをテーマとするマンガ
や写真や小説が憲法で保障された表現・思想・信条・出版などの自由
を侵害するかたちで法律で規制されるという事になれば、おれは反対する。

なぜなら、国家が憲法を侵害する法律を平然とつくろうとすることを
認めてはならないからだ。

児童ポルノ法改悪を批判すると勝手に「ロリオタ」だという意味の無い
ちゃちゃを入れるだけの無知蒙昧なレスをつけてる馬鹿がいるが、
そういう知能の低い奴はこの法案の危険性を理解するだけの知能が
ないのだ。

戦前に欧米の軍事力の強大さを熟知していた人々が反戦を唱えたときに
非国民だなどと無責任な茶々を入れて軍部の尻馬に乗った馬鹿と同じような
人種だな。おまえら馬鹿は結局何も考えちゃいないのだ。
だから意味の無い暴言をまきちらして自己満足しているだけなのだ。
哀れな連中だな。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:11 ID:???
人間の自由な発想を野放しにしておくと言う事は
それすなわち宗教に通じる。規制されて当たり前。 

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:15 ID:???
>>716
規制したがってる連中のバックに宗教団体が
憑いてることについてはいかがお考えで?

なお、「憑いてる」は誤変換じゃありません。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:40 ID:xZiJtH+t
>>716
たとえ
>人間の自由な発想を野放しにしておくと言う事はそれすなわち宗教に通じる。
が正しいとしても、
>規制されて当たり前。
に至る事自体馬鹿なんだけど。「信仰の自由」を侵してどうする?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:46 ID:???
>>716

論理の飛躍があるような主張を天然でするような香具師には
真面目な議論のテーブルに付いてほしくありません。

電波板に(・∀・)カエレ!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:52 ID:???
>>718
仕方ないよ。実際ロリオタが性犯罪繰り返してるんだし。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:58 ID:???
>>720
それも論理的に見れば意味の無い主張だってわかってる?

児童の性的搾取を狙って犯罪起こすような奴は
そもそも児童性愛の傾向を持ってるのは当たり前。

強盗犯が、金目当ての犯行だった、というのと
同じくらい当たり前の主張だと思うんだが。

さらに言えば
児童を狙った犯行→犯人ロリコン→ロリコンは犯罪予備軍
という主張は
金目当ての犯行→犯人は金に困ってた→貧乏人は犯罪予備軍
くらい無茶苦茶で不当な主張です。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:07 ID:???
>>721
貧乏人は犯罪予備軍ですが何か?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:16 ID:???
>>722
おまえ本当に頭悪いだろ。

この論法の本質的な問題点は、犯罪者と共通の特徴を持つなら
なんでもかんでも犯罪者予備軍にできてしまうということ。

ある犯罪事例があった→犯人はAという性質を持っていた→Aである人間は犯罪予備軍

これは何も言ってないのといっしょなんだよ。
試しに、より一般的な言葉(男性、思春期、18歳、etc...)をAに入れてみるとよい。
Aである人間がそうでない人間よりも犯罪をどれくらい起こしやすいかどうかを検証しない限りは、
「犯罪予備軍」なんて呼び方そのものが意味をなさないことに気付け。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:17 ID:???
議員が財布から金ばらまけば 全て解決

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:56 ID:/CiLBSzD
>722

君の論調って議員板の野田スレで電波流してた反ファシ〜に良く似てる・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:11 ID:???
>>721
そのロリオタにさらにエサを与えるような
ものはいらないと言う事でFA。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:12 ID:???
>>725
捨ておけ。
下手に煽ったせいで馬鹿が舞い戻って来ても困る。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:14 ID:???
て言ってるそばから馬鹿が帰ってきたな。

>>726
つーか論理展開が理解できてないならレスしなくていいよ。
匿名掲示板で逃げるってのは何ら恥にならないし。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:19 ID:???
あまりにも酷すぎて発禁された芥虫が規制されたように
ロリ漫画も規制したっていいじゃん。同じ事だろう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:22 ID:???
されたっけ? 

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:23 ID:???
>>729
君らの主張は全て一貫して、合理的な理由が付されていないね。

なんで「ロリオタにさらにエサを与えるようなものはいらない」のか、
どうして「(ある特殊な事例を挙げて)それと同じように規制したっていい」のか、
それを規制すると何がどういう理由で保護されるのか一言も書かない。

ロリ漫画が嫌いなだけなら他所でやれよ。邪魔過ぎ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:28 ID:???
>>731
まあどっちにしたって規制されるんだから
そう暴れるなよロリオタ君。 

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:32 ID:???
>>732
結局お前は児童保護になんか全然興味ないんだろ?
ロリ漫画やヲタが世の中から無くなればいいと思ってるだけだろ?

そんな奴は(賛成にしろ反対にしろ)児ポ法の議論に参加しなくてよろしい。
おたく板にでも逝ってヲタ叩きに精を出していてください。さようなら。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:35 ID:???
>>733
別になくなればいいなんて思ってない。
ただロリ漫画には興味無い。
だから消えたってかまわないよ派。
なんで消えたって何も問題無いものに
そこまで騒ぐのか不思議でならない。
ロリ漫画消えたら別のものに興味持てばいいじゃない。
実際問題として反対派も残念ながらそんなに真剣に
物事を捉えているようには思えないな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:41 ID:???
誰が困る事の無い漫画であろうが、見る上で
超危険思想の助長になる事は間違い無いよロリ系は。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:42 ID:???
>>734-735
いま流行りのループだな。
まずは>>703-705を読め。

ついでに言っておくとロリ漫画規制によって性犯罪の増減に
どのような影響が出るかは、犯罪心理学的にもまだ結論が
出ていない話。
素人考えで「ロリ漫画規制した暁には、性犯罪は減りこそすれ
増えるなんてこと無いだろ」なんて考えるのは浅慮も甚だしいよ。

本当に児童保護を考えるなら>>703-705で言うように
より実効的な方法から実施していくべき。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:50 ID:???
>>736
性犯罪どうのこうのっていうより
「ロリコン」ってものが既に危険思想そのもの。
それがどうのように何をするのかじゃなくて
そういう正常じゃないものをのさばらせておく事は
病気を放って置くのに等しい。
幼児にとって危険なものはとりあえず幼児の
手元から放す。これは当たり前のこと。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:52 ID:???
>737
>「ロリコン」ってものが既に危険思想そのもの。

また理由がありませんね。
なんで危険なの?どういうふうに危険なの?
それは科学的・合理的に証明できますか?

繰り返しになりますが、
ロリコンを弾圧したい・叩きたいだけなら他所へどうぞ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:53 ID:???
>>738
合理的に説明しましょう。

「気持ち悪い」

以上

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:55 ID:???
>739
738の最後の一行は読んだ?

お帰りはこちらから
http://comic2.2ch.net/otaku/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:57 ID:xZiJtH+t
>「ロリコン」ってものが既に危険思想そのもの。
って自分自身の経験則で語ってるんじゃないの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:59 ID:???
>741
「気持ち悪い」だなんて極めて主観的な根拠を
合理的と称するあたり、この人の口から出る
どんな意見も、当てにはならんよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:00 ID:???
まあ幼児愛好症だからね。
とりあえず幼児愛好症であるかわいそうな
方々から少しでもまともな人間が生まれるように
手元からエサを引き離す。その後、より実効的な
方法で性犯罪者を出さないような対策を取るのが
普通ではないだろうか。 

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:01 ID:xZiJtH+t
>>742
いや、御免、そうじゃなくて、
>「ロリコン」ってものが既に危険思想そのもの。
等と抜かした本人が幼女に手を出しかかったか、
幼女に手を出して別荘に居たんじゃないかと思ったから。
「自分自身の経験則」ってそういう事よ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:08 ID:???
>>744
ある特殊な思想を自分で経験した人は、思想の多様性そのものは尊重するものだよ。
むしろ如何に思想を縛らずに棲み分けの出来る社会を築けるか、というところに注力するはずで。

まあこの一連の書き込みで、コヤツの程度の低さも知れたというものでしょう。
真面目に児ポについて考えたい人はコヤツに煽られても放置する方向でひとつよろ。

本当にウザイ場合には>>736>>738を参考にうまく追っ払ってください。

746 :_:03/06/26 13:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:15 ID:???
ロリ系漫画は表現の自由の中でもあまりに異常で残酷
って事で規制されても仕方ないんでは。
つか何故そんなに表現の自由に拘るのかもわからんよ。
制約なりあってもいいんでないの?で制約対象も実際問題として
問題視されてるものなんだから、そこに何も横暴な印象は
受けないよ。ロリオタからしたら横暴に感じるのかもしれないが
普通の人から見れば、「まあ仕方ないんで無い?」の世界だよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:16 ID:???
>747
あーはいはい>>736読んでね

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:19 ID:???
>>748
性犯罪どうのこうのっていうより
とりあえず
ロリ漫画は規制してもいいだろ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:22 ID:???
>749
だからそれは児ポ法で取り扱う内容じゃないんだよ。
本当に>>703読んだの?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:24 ID:BqENubX8
嫌だ!
理由:俺は読みたいからend

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:30 ID:???
結局の所
ロリ漫画を読みたいからって奴は反対派で
そうでないのは賛成派なんだから
そうでないの方が多いんだから規制してもいいよ。 

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:31 ID:???
         . - ー‐ -、
         /::::::::::::::::::::::⌒ヽ、
        ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽハ
       ⌒)::::/|/ノハ)\:::::::ヾハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (::::i,ニ、  ,ニ、ヾ:ノ:∽:|   < コピペだけど許してね
          )::i {;},   {;;} ノ::|6)::/    \_____
        彡;人 `ー ´゜彡人iレ′
           >'⌒、 ̄  \
          /   ノヽ、 _ゝ
          /\__/|   ̄ \
       / //く人  / ̄ ̄\
   _ / // /   \/ _____\
   `っ__ノ `っノ    //|⌒ヽ、_ノ):::ゝ
               く/:::::|   | |:ノ  彡
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                 〈   .〉 }
                 {___}__)
                  /`‐-‐'| ‐'|
                  (___|_|

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:31 ID:???


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:37 ID:???
少数派の意見を納得出来る理由無くして握り潰すとはそれでも民主国家ですか!!!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:40 ID:BiuXRrAa
http://shinjuku.cool.ne.jp/freija_c/
自称高校教師の女性の2ちゃんねる批判サイト。
見ていてかなり痛い。
今夜9時〜祭り開催。
      

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:40 ID:???
>>752
いろいろ飛躍し過ぎ
どこから突っ込んでいいものやら

まず>>736読んでる?文盲?
ロリ漫画を安易に規制して、悪影響が出ないとも限らない。
にもかかわらず規制してよいとするのは、なんで?

それに、「科学的には性犯罪が増える可能性もあると指摘されてます」
って説明した後で、賛成派と反対派の数を数えたらどうなるのかな?
君の言う賛成派が多いというのは「反対する理由が無いから」という
消極的賛成に過ぎないんじゃないの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:40 ID:???
多数決は民主主義の原理じゃなかったっけ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:40 ID:???
ヤンキー系漫画は表現の自由の中でもあまりに異常で残酷
って事で規制されても仕方ないんでは。
だって親の金で買ったor盗んだバイクで多摩地区制覇とかいって、
撲殺やらレイプやらしてるんだよ。
つか何故そんなに表現の自由に拘るのかもわからんよ。
制約なりあってもいいんでないの?で制約対象も実際問題として
問題視されてるものなんだから、そこに何も横暴な印象は
受けないよ。ヤンキーからしたら横暴に感じるのかもしれないが
普通の人から見れば、「まあ仕方ないんで無い?」の世界だよ。

結局の所
ヤンキー漫画を読みたいからって奴は反対派で
そうでないのは賛成派なんだから
そうでないの方が多いんだから規制してもいいよ。 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:41 ID:???
>>755
うん。規制ってそういうもんだよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:42 ID:???
>>759
俺もそう思うよ。児童ポルノ法改正案賛成派だけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:44 ID:???
>>757
悪影響出たら出たでそいつらの家を家宅捜査すると
そういうロリ系の漫画出てきてまあ、ますます
そういったメディアへの規制は厳しくなるだろうね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:47 ID:???
ここでグタグタいっても
もう規制なんだよ!禁止だ禁止!
それがいやなら行動に移せ!阻止しろ!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:49 ID:???
>>762
お前がやりたいのは

・社会を良くしたいのか
・ただロリを禁止したいだけなのか

どっちなんだよ。

762の言を見ると後者のように思えるが、
社会の平穏より思想の弾圧を取るような
ろくでなしは、そもそも社会に対して
何も言う権利は無いよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:49 ID:???
デモ行進は表現の自由の中でもあまりに異常で残酷
って事で規制されても仕方ないんでは。
つか何故そんなに表現の自由に拘るのかもわからんよ。
制約なりあってもいいんでないの?で制約対象も実際問題として
問題視されてるものなんだから、そこに何も横暴な印象は
受けないよ。プロ市民からしたら横暴に感じるのかもしれないが
普通の人から見れば、「まあ仕方ないんで無い?」の世界だよ。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:50 ID:???
ヤンキー漫画の影響でドキュソ人殺しまくりだな。
今のニュース見てると。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:54 ID:???
相手がヤンキーだと想定して煽ってる人が居るけど
暇を持て余した主婦だとかの可能性もあるよw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:01 ID:???
>>762
「その悪影響でたくさんの子供たちが犯されても
ロリ漫画が世の中から消えてくれればいいんです」
と読める。吉外ケテーイ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:03 ID:???
>>764
???????????
もちろん後者だよ。今さら何言ってるんだ?
つか、規制するってのはさ、基本的には不快か不快じゃないかが
大部分を占める根なんだよ。当たり前だろ?そんなのは。
規制っていうのも一種の需要によって成り立ってるんだよ。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:09 ID:???
>>769
お前さ、自分がどういう主旨の書き込みしたかわかってる?

賛成派が多けりゃ(無目的にも)ロリ漫画規制してよくね?(>>752

ロリ漫画規制した結果、悪影響が出るかもしれない。
それでも規制に賛成の奴ってどれくらいいるんだよ(>>757

”悪影響出たら出たで”それでまたロリ漫画摘発されていいじゃん(>>762

明らかに、悪影響が出るか否かを軽んじ、そのうえで「ロリ漫画なくしたい」と
言ってるんだぞ?社会の平穏なんて二の次に考えてるじゃねーか。
社会のことを本当に考えるなら悪影響出る可能性自体を忌避すべきだろ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:12 ID:???
ここは規制推進派のエゴと低脳ぶりを観察するスレになりました。
引き続きお楽しみください。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:14 ID:???
>>770
悪影響が出るか否かなんて確かわからないんだろ?
分からないと今の所確定してしまったものはわからない
という結論に到るしかない。よって語る事に意味が無い。
それにさ、ここアニメ・漫画板なんだろ?
ここで語るべきは、児童の保護だのなんだのじゃなくて
児童ポルノ創作物が消える事自体だろうが。関係無いんだよ
児童の保護なんとかなんて。この板で語る以上の最大の
注目点は規制した後の悪影響云々でなく
児童ポルノ創作物が消えるか否か 以外にありえないんだよ猿が。
そんなに児童保護の事まで浸透させて考えたいなら
法律板にでもいけっつーの。 

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:19 ID:???
相手先まで乗り込んでのシュプレヒコールは表現の自由の中でもあまりに異常で残酷
って事で規制されても仕方ないんでは。
つか何故そんなに表現の自由に拘るのかもわからんよ。
制約なりあってもいいんでないの?で制約対象も実際問題として
問題視されてるものなんだから、そこに何も横暴な印象は
受けないよ。プロ市民からしたら横暴に感じるのかもしれないが
普通の人から見れば、「まあ仕方ないんで無い?」の世界だよ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:20 ID:???
規制推進派のおつむの弱さが浮き彫りになっていきますね
まるでハン板のスレのようだ(ワラ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:24 ID:???
>>774
おつむが弱いのはお前だろ?児童保護の話なんて
この板に無関係の領域だよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:26 ID:???
>>772
そうやってまた曖昧にする。
いいけどな、観客の皆さんは楽しいだろうし。

漏れとしては、このスレの立場は
「児ポ法は ”本来の法益と無関係に” 表現の規制をしようとしている。
これはおかしくないか?漫画やアニメを意図的に狙ってないか?」
のつもりなので本来の法益と実際の法案との矛盾点を問題にするのは
スレの話題として妥当。つーか他のヲタサイトでもだいたい同じ論調だよ。
君がモノを知らなすぎるだけ。

最後に一つ確認しておきたいんだが、
>関係無いんだよ
>児童の保護なんとかなんて。
お前はこの法案に便乗してヲタを叩きたいだけの奴だったんだよな、結局。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:32 ID:???
ここ100レスくらい保存しとこ
面白杉(w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:34 ID:???
>>776
お前の言っているそれは板違いだから。完全に。法益との矛盾
なんてこの板になんの関係がある?『法益の矛盾』を語るなら
その矛盾された対象がなんであれ、語るべき場所は法律板だ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:37 ID:???
>>778
馬鹿馬鹿しい。
削除人にでも聞いてくれば?
「板違いレスが多いので削除してください」とか泣きついて。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:38 ID:???
>>778
で、776の最後の一文について、何か釈明はございますか?
なければこちらからお帰りください→http://comic2.2ch.net/otaku/

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:42 ID:???
>>779
自分で聞けば?俺は別に削除して欲しいなんて
思ってないから。ただ俺がロリ漫画を規制していいか
悪いかを書き込んだときに児童保護なんて考える必要は
まるで無い。その事を考えるのを押し付けられるのもお門違いだと
そう言いたいだけ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:44 ID:???
>>780
釈明する必要が無い。
>>関係無いんだよ
>。>児童の保護なんとかなんて。
>お前はこの法案に便乗してヲタを叩きたいだけ
   ↑
全くつながりの無い指摘だったし。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:45 ID:???
>>781
本当に>>703読んでる?これで何回目?

児ポ法のスレで創作物の表現規制語ることのほうが
よっぽどスレ違いなんだよ。そもそも児ポ法は
表現規制のための法じゃないんだから。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:48 ID:???
>>783
児ポ法のスレがある場所はアニメ・漫画板。
最優先されるのはアニメ・漫画に直結する事の話。
アニメ・漫画に直接関係の無い「法益の矛盾」の話は
板違い。 

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:53 ID:???
>>783
あんたもいい加減こんなチャランポランに噛み付くのやめたら?
>ただ俺がロリ漫画を規制していいか
>悪いかを書き込んだときに児童保護なんて考える必要は
>まるで無い。その事を考えるのを押し付けられるのもお門違いだ
などとほざく奇人変人に何言っても無駄なのは常識でしょう?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:56 ID:???
結局何よ。
児童ポルノ法改正されても
別に漫画そのものが全て消えるわけじゃ
ないんでしょ?だったらいいよ規制されても。 

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:58 ID:???
>>782
おまえ本当に頭悪いな(2回目

少なくとも君は

>ここで語るべきは、児童の保護だのなんだのじゃなくて
>児童ポルノ創作物が消える事自体だろうが。関係無いんだよ
>児童の保護なんとかなんて。この板で語る以上の最大の
>注目点は規制した後の悪影響云々でなく
>児童ポルノ創作物が消えるか否か 以外にありえないんだよ猿が。

こういうつもりでこのスレに書き込んだんだよね?
自分でそう言ってるよね?

そのうえで君がこのスレで書きたかったのは>>732みたいなことなんでしょ?
違いまして?

>>784
「児ポ法で漫画が無くなっちゃうよウワーン」てなレスしか認めたくないわけだ。
何様?ひろゆき様?
そんでそのうえで「それを嘲笑するレス」を書きたい、と。終hルね。

>>785
そうかもね。
規制推進派の電波ぶり(と言ったら電波系の人に失礼かw)を
これだけおおっぴらに出来ただけでも収穫かもね。
皆さん楽しんでくれました?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:05 ID:???
これ以降、問題の香具師はスルーな!徹底!
>>787ももうマジレスやめろよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:06 ID:???
>>787
>違いまして?
違います。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:08 ID:???
>>786
ジャングル黒べえの事なんか考えれば、藤子不二雄クラスでも危ないかも。
その他“出版社の自主規制”によって消えさる作品もありそう。
そう、この自主規制がおっかない。過去の作品もさることながら、これからの作品、ね。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:11 ID:???
終わっちった。つまんね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:17 ID:???
そういや天皇も自主規制の対象だよな
様付けする奴の気が知れん

水着も駄目なんだろ?愛子ちゃまのプール遊びなんてTV
でやったら、俺は全てを許さんぞ!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:19 ID:???
>>790
これからの作品ってのは、要するに
幼女の裸体を出したり、18歳未満の
裸やパンチラを出したりしなければ
大丈夫だったりするんでは。例えそれを指摘できる側の
対象範囲がとてつもなく広かったとしても、
「明らかに」18歳未満とか言うのが判別できないと規制されないんじゃ
ないだろうか。例えば陪審員制度に似たようなものがこれから
できるわけだし、まさか裁判長にまでそう言った圧力がかかるとは
思えないよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:19 ID:???
いまの報道では陛下がデフォ>天皇

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:20 ID:???
>>793
ようやく話したい話題ができて良かったね☆

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:20 ID:???
>>795
だからヤメレ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:22 ID:???
>>792
自分で様付け否定しといて愛子ちゃまって言ってるのにワロタ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:24 ID:???
            ///
          // // l/ / \ /
        //  /   /  /   /^
      //    |、  / /    /         /
    //      ||  / /    /        /       |
  //  ∠二二二| \/  /    |__ -―´ ̄  /´`l  /
//   ∠二二二//| `ヽ、| ,/ ̄          / /├´从仆
/     ∠二二://  ||〉、 レ´            / /  |从ノル从
__-―‐ ̄∠二二| |  ||冫 /   / ̄ ̄〉     /  / l⌒l从ノル从
       「二二| |  | ´   `ー       -ー┐| レ||从从リ从
        //人   |    ______,/ ̄(| |  /|从从ノリ从   <馬鹿は来る!
        V/ // /\ 、/ ___、       /し_ノ从从|仆ノリノλ
         レ/ // /   \`ニ ̄      /// 勿从仆仆|| |从仆
          V / / L/    、   _      / 从 从从仆| || 从ノ从 
     __-―  ̄   \  冫 ̄     /ノ从/从ノリ 丿| |从 ノリ从
_-ー ̄            Y  | | y》》∨ ̄ ノ从ノ 从从 ノノ从 || ノリ
                 | | |  l《《  /从/ 从从仆/从 从从
                  \V      ノ从ノノノノ从从  从从
                    \ //从/ ///从从   仆从

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:27 ID:???
  \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ(#*゚ ー゚) <ああ?>>798
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩  / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (    )
  (___へ_ノ ゝ__ノ   

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:28 ID:???
>>793
規制されないだろうとは思っても、規制されないとも限らない・・・
ってことで「自主」規制になる恐れがあるわけですよ。
たとえば、「ワッハマン」や「なるたる」なんか、は改変後児ポ法下ではどうですかね?
編集からなんか言われるのは間違い無いのでは?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:37 ID:???
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ        
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ←>>799
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:37 ID:???
>>800
ワッハマンもなるたるも知らないし、見た事無いけど
どうみても14歳以下のような体型の女が裸になってたり
パンチラしまくってたりしたら規制するんじゃない?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:40 ID:???
レスが進んでいるので、まともな論客がキターとオモタラ

 ま だ 馬 鹿 も 居 た ん で す ね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:41 ID:???

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805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:48 ID:???
暇な主婦って面白い存在だね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:49 ID:???
沈黙の艦隊や横山光輝の三国志も規制されんの? 

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:52 ID:???
>>806 生やさしい内容になります

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:54 ID:???
どう考えても有害な性情報っていうのが極めて露骨なものの
事を言っているとしか思えないんだが。 

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 16:14 ID:???
もーやだー
議論にならないよー
アタマわりーやつは(・∀・)カエレ!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 16:16 ID:tQBk7x8p
zzzzz

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:09 ID:???
鬼頭莫宏、あさりよしとお、うるし原、園田健一、永井豪、ぽよよんろっく、ごとP、ばらスィー、
小野寺浩二、奥田ひとし、小野敏洋、伊東岳彦、天王寺きつね、近藤るるる、六道神士
こやま基夫、安永航一郎、柳ひろひこ、ぶるまほげろー、吉崎観音、赤松健、
この辺?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:11 ID:???
では次に、そういった創作物の影響によって
そうした性癖が喚起された方、
あるいはそれを実行に移した方が起こるものなのか
と言ったことについて論じてゆきたいと思うのですが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:23 ID:???
>>811
なんだか規制されても問題なさそうな奴らばっかだな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:42 ID:???
未だにだらだらと創作物規制にこだわっている馬鹿がいるよ。
そんなくだらない事にだらだらしているうちにも
1人また1人と子供たちが買春の餌食にされているのにな。

スパっと創作物規制を捨てて現実の商業的性的搾取だけに絞れば
スマートに議論が進むし、単純所持規制に関しても
もっと込み入った議論が出来るんだけどな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:50 ID:???
☆画屋朗が駄目になったら
マジで狂う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:51 ID:???
まあ児童の虐待なんてどうでもよくて
オタ向けのアニメ漫画が存在する事が許せんという
輩は確実に存在するからな。

無駄だけど。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:10 ID:???
創作物が規制される。すると
性犯罪が増えるとも増えないとも明確にわからない。
だったら別に、子供が買春の餌食にあってる事なんて
関係のある話じゃないんじゃないの。どっちにしたって
創作物が規制対象になってる事が一番気に食わないんだろ?
なんでそこで児童虐待が出てくるんだ?
創作物が規制されない内容だったら別に異論も何も無く
賛成だろう?みんな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:15 ID:???
>>817
関係ないから問題なんですよ。
本来児童保護を目的とした法律なのに
関係性の薄い創作物の規制という改正がされそうになってるから
方向性がおかしいじゃないか、
という意見が出てるんだと思いますけど?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:20 ID:???
しかしさっぱりわからん 

 お ま え ら の 言 い た い こ と が

 さ っ ぱ り わ か ら ん ぞ !

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:20 ID:???
>817
「児童虐待を禁止する」という児ポ法本来の目的に対して、
漫画方面で反対している人はいない。このスレにもいなかった。

本来の目的と全然無関係な目的に使われようとしてるから反対してるんだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:24 ID:???
ロリペド…っていう事への興味をとにかく薄れさせるのが目的
なんじゃないの?漫画を規制とかより。
娯楽性を弱体化させたいのではないか?本来異質である
ロリータへの興味を一般化しないように。それが子供将来へ
繋がると考えているのでは?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:25 ID:???
少数=異質

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:25 ID:???
>>817
そりゃ当然賛成。実在児童への性犯罪はどんどん取り締まればいい。ってか
国外犯(児童売春目的の旅行)を何とかしろyo! 改正案で国外犯についての
取り締まり強化とか全然聞こえてこないんですけど・・・ちょっと前にバンキシャ
でやってたタイの現場とその結末には正直呆れたんだが(犯人が多数の"エロ
アニメのCD"を所持していたというのはものすごーくヤラセくさかったが・・・)

ただ、この法案を推している団体は最初から「創作物規制を行う隠れ蓑」として
児ポ法をでっち上げた連中なんで気分は悪いがな。ここら辺の経緯はROSFで詳細
に調べてるんで読むベシ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:30 ID:???
もういい!SEX禁止だSEX禁止ー!
子作り以外SEX禁止だ
それでいいだろおまえらみんな賛成だろ性犯罪なんておきねーよ
oh-! yes!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:31 ID:???
で、何度も繰り返すけど規制推進派の根底に「キリスト教徒の価値観」
があるのは明白だからな。

規制推進を唱えるNGO団体の殆どが「キリスト教徒を母体とする団体」
なのも調べがついている。実際、前回のユニセフセミナーに出ていた
NGOをちょっと調べれば明白な事実であることが誰にでも確認できるから。

ただしキリスト教を隠れ蓑にする性憎悪者が多数紛れ込んでいる可能性も
大きいので(そういう輩が煽動している)一概にキリスト教どのこの言えない
かもしれないが・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:32 ID:???
>821
それがまさに、思想・表現への統制なんだが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:36 ID:???
>825
ある程度事実なんだろうが、今の段階で一概に言うのはやはりやめた方がいいかと。
今回表だって出てきているかはわからないが、過去のこの手の規制推進派では、
某自民党に影響力が強い神道系の団体や現在与党の一角にある某政党と
関わりの深い仏教系団体が力を持っていたこともある。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:36 ID:???
>>825
キリスト教云々は頭の悪い陰謀論に聞こえる可能性もあるので
議論に持ち出すのはどうかと思ったりする。

事実かどうかはまた別の話で。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:39 ID:???
あとしつこく繰り返すが「ECPATジャパン」は「基督教婦人矯風会」
というキリスト教プロテスタント派の団体を母体としている。
(ECPATの所在地は基督教婦人矯風会館内だ!)

で、矯風会幹部の宮本潤子氏がECPATの代表・・・

で、この団体の歴史もROSFで詳細にまとめられてたから読むベシ!!
規制推進派の正体がよ〜くわかるから。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:40 ID:XZEuML/H
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831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:43 ID:???
>>819
本当にわからないのか?

ぼくちゃんロリコンだから規制反対ぽ
ょぅι゙ょの絵も写真もビデオも規制しちゃだめでしゅ
ハァハァできなくなるでしゅ

という答えを勝手に期待していただけではないのか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:46 ID:???
>>721
お前の逝ってることは的を外れてる

罪意識・罪悪感という観点から見ると
それぞれともに罪悪感の無い人間という意味では同じだが
ロリコンはなにぶん2次元の世界に浸ってしまっているから罪悪感は生まれにくい
例えば幼女犯すアニメ・漫画を見てこれはまずいなと感じるべきとこが
自慰行為によって快感だと勘違いしてしまうのである(すりこみ)
それにひきかえ脳内で強盗・万引きする香具師なんているわけがない

説明が短かかったが結論をいうと
○ロリコンは性犯罪者予備軍
×貧乏人は犯罪者予備軍 

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:47 ID:???
>>826
でもアニメや漫画が日本のかなり大きな文化だけあって、
そういうのが一般化してしまうのはもう圧倒言う間だし、
例え創作物でも、ある程度のボーダーラインをしいておかなければ
いけないのではないか。むしろしいておく必要が出来ているのではないか。
このまま放っておいたらそれはそれで、ちょっと問題ではないだろうか。
ただでさえ、今の少年漫画などはちょっと妙な漫画が多くなってきた。
何かある一定のものに媚びているようなだけの中身の無い漫画が
増えてきたり。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:49 ID:???
>>832
俺はいま家賃も払えないほど貧乏だが、

 盗 み を 働 こ う と い う 気 に な る ぞ 、 実 際

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:49 ID:???
>>736
規制したら性犯罪が増えるのはわかりきったこと
しかしこれをすることによって新たなヲタが減るというのも確実
当然ヲタが減れば将来的に性犯罪も減る

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:52 ID:???
>833
それは児童保護を目的とした法律で規制するような問題なのか?
つーか日本語で書け。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:52 ID:???
>>827
これは随分前から調べがついている話なんだけどな・・・意外と誰も知ら
ないから衆知させる必要があるかと。

>>828
基礎を知らないで論議が出来るとは思わないけど・・・うわべだけで論議を
しても結論はでないでそ。情報は与えるだけ与えた方が良い。

無論、基督教云々が間違っているというのなら話は別だけど、エクパット
と矯風会が一体であるという事実は曲げようがない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:55 ID:???
>>832
>>834 を見ろ!人間だれしも犯罪者予備軍なんだよ!
ロリコンだけじゃないんだよ!

839 :834:03/06/26 18:56 ID:???
>>838
_| ̄|○ セツナイナァ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:57 ID:???
>>834
たった2行でえらい説得力だなオイ…w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:58 ID:???
>>836
将来の可能性を念頭に置いた処置だと思う。
特効薬にはもちろんなりはしないだろうがね。
やる意味が無いとは思えない。なんらかの成果は
あると思う。直接的に正すのでは無くて、内面から
正すというような目的じゃないかな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:58 ID:???
>>835
こういう意図的にある集団に対してネガティブイメージを植え付ける輩
ってホントにムカツクんだよね。選民意識丸だし。

ヲタの犯罪率が一般人と比べて明らかに高いというまともな統計でも出て
いるのならアレだが、根拠がない以上悪質な差別主義者であると言わざる
を得ないね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:00 ID:???
>>841
それはむしろ教育や青環法の範疇ではないだろうか。

無論そこでも表現の自由は確保されなければならないわけだが。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:02 ID:???
「人を見たら泥棒と思え」の世の中に
「ヲタクが居なくなれば安心」とか思っている馬鹿がいるのも珍しい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:04 ID:???
ヲタクら
その手のアニメや漫画のシーンで
「さすがにこれは・・・」って引いた経験ある?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:04 ID:???
>841
>内面から正すという目的

それを思想統制というんだが・・・。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:05 ID:???
>>844
ヲタはいないに越したことはないだろ (キッパリ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:05 ID:???
>>845
ある

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:06 ID:???
>>841
日本人の内面から正すという事は
世の中にある創作物のほぼ全てにチェックを入れないと
効果は期待できないないよね。
それって実際に可能な事なんだろうか。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:06 ID:???
>>848
できれば具体的に

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:06 ID:???

 話 の レ ベ ル が 下 が っ て ま い り ま し た

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:07 ID:???
しかし・・・・なんと「他人の権利を奪う」ことしか頭にない連中が多いことか。

実在人物の権利を害しない純粋な創作物は無制限でいい。創作物の受益者には
選ぶ権利があるし批判する権利もある。

でも「他人の選ぶ権利を奪う権利」なぞない。あってはならない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:08 ID:???
>>852
あんた、いいこといった!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:09 ID:???
このスレ見て
頭の悪いヤツは存在するだけで迷惑だってのが
非常によく分かった。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:09 ID:???
内面から正すつもりと仮定して、
国の上に立つ奴らは俺たちのことを
一体なんだと思っているんだ?何様のつもりよって
感じしねー?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:11 ID:???
>>854
プラスヲタ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:11 ID:???
アニメとか、、、漫画とか、、、>>854 とか、、、

858 :YMQ:03/06/26 19:13 ID:toAcPoNY
http://homepage3.nifty.com/digineba/erageki005.htm
追記:このやりとりのみならず、表現規制反対派のサイトにある掲示板に
、どうしようもない煽りや荒らしが増えました。
状況が「水際で最悪の事態を阻止」
(AMIメンバーの山本夜羽音氏による)
した程度なので、反対派がヤケクソになっているのか、
賛成派がくだらんチョッカイだしているのか…。
いずれにせよロクでもない状況である事には変わりない。
つーか何度でも書くけど、ヤケ起こして寝返る前に黙って
反対派になんぼかカンパするなり請願や陳情の手伝いしたらどうだ!?
私だって毎月カンパするように心がけているのに
(カンパ窓口のハッキリしている連絡網AMIだけだが)。
もしもこの先、めでたく規制反対派が勝利を収めた時に煽り連が
以前からの仲間みたいなツラして擦り寄ってきたとしたらオレは本気で怒る。
そのくらいの事はしそうだしな、あの卑怯者どもは。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:15 ID:???
しかし宗教ネタが出ると猛烈に無関係の細かいレスがついていくな・・・

工作員は手をあげれ。

860 :854:03/06/26 19:16 ID:???
>>856>>857
別にヲタが頭の良い側だとは言ってないぜ?
何反応してんだアンタら

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:17 ID:???
以前ヲタが街頭デモをやってるの見たんだけど

旗にいかにもって感じの 萌 え キ ャ ラ がいて

「規制反対?」とか書いてあって
正直だめだこりゃと思った

862 :YMQ:03/06/26 19:17 ID:toAcPoNY
児ポ法」は「刑事法」で、総ての国民が「理解しなければならない」
はずです。「児ポ法の理念」から、「どのような規制が良いのか」
までを、総ての国民が理解し、考えなければなりません。

「刑事法」を「価値観」云々で左右するようでは最早おしまいです

863 :YMQ:03/06/26 19:18 ID:toAcPoNY
曲がりなりにも「民主主義」を騙る国家で,これだけの改悪反対意見の出ている
法案を可決する事はできるのでしょうか?
答えは、ノーです。
なに?強行採決はいくらでも前例があるって?
そりゃそうさ、日本は「官主主義」酷家だもの。
ともかくこの呆案がそのまま通ってしまえば「官主主義」どころか「ファシズム」である事を
証明するようなもの(いまさらですが)。
革命の準備したほうが良いかも。


864 :YMQ:03/06/26 19:18 ID:toAcPoNY
児童ポルノに対して「わいせつ性」や「性的興奮を刺激するために作られたもの」という
固定観念ばかりでどんどんメディア規制を強くして、
実際に行われた「親も含む性的虐待や・売買春」または、被害者本人の「名誉棄損・精神的被害」
からはあまりにもかけ離れた内容の改正案では
結果として権力者による独断での
言論統制による「風紀・情報規制」の色を強めてしまい、
本来の児童保護から遠のいてしまう。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:19 ID:???
>>859
ヲタは都合が悪くなるとすぐ(カルト)宗教は危険
って言い出すからね

866 :YMQ:03/06/26 19:19 ID:toAcPoNY
矯風会(基地外宗教右派)の実態……
お気持ちはわかりますが、下手に動くのはまずいかと思います。
矯風会の悪い面を浮き出させようとすると、誹謗中傷のような
文面になってしまわないでしょうか?
その結果、かえって我々反対派が中傷集団と取られかねません。
1ついえる事は、この種の宗教的な団体の場合、道徳的な主張で
論理の矛盾を隠す術にたけていることです。
道徳的にもっともらしい事を言って、論理的な矛盾、実践上の
困難をごまかすわけです。
中高生くらいの若い人とか主婦などは、道徳を判断基準にする傾向が
強く、下手に批判するとかえって矯風会に傾くかも。
よって、露骨な批判はかえってまずいと思います。

ただし、規制賛成派の中にはトンデモな連中もいます。
「児童ポルノは未成年に悪影響を与える」と主張しながら、
「見てください、ネットにこんなひどい児童ポルノがあるんですよ」
と、ネットで拾った同人誌のキャプをプラカードで不特定多数に
見せる(ギャラリーには未成年もいるのに)連中が。
こうした連中を批判すべきだと思います。
つまり、我々対矯風会 ではなく 我々対規制派全般 の構図。

規制派もこれと同じ事をやっていますよ。
反対派はみなロリコンというわけではなく、憲法侵害の観点や、
別件逮捕の恐怖から反対する人間もいるわけですが、規制派は
これを無視して、反対派=ロリコンという単一構図を作り上げ、
反対派や反対に賛同した議員を攻撃してるわけですから。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:19 ID:???
>863
変な当て字は2ちゃねらーなみに頭が悪いと思われるから、気をつけてな。

868 :YMQ:03/06/26 19:20 ID:toAcPoNY
ソースのあるナシに関わらず、こんな論理的に脆弱な法案ができたら、
いずれそれを利用して表現規制・思想統制を実行しようとする人間はでてくるよ。
禁酒法が何を生んだか、治安維持法で統制されたのは結局誰だったか、
少しでも学べば法律に感情と独善を持ち込むことの危険性に気づくだろうに。
だいたい昔から文化に対して統制を加えようとする権力にはろくなのがない


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:21 ID:hEoKu0BZ
ここか?→ http://csx.jp/~osakana

870 :YMQ:03/06/26 19:23 ID:toAcPoNY
「そもそも、青環対法や児ポ法改正=政府のメディア潰し、思想統制
とかって大した根拠もなく垂れ流すのが問題じゃないのか?」と言うのが
「大人の妥当かつ冷静な意見である」という「風潮」が作られていて、
我々はすでにどっぷりとその「権力者には一切、文句を言わせない、操作しやすい国民の価値観」に
浸かってる訳ですよ。冷静に事実を見てれば、ここ数年の規制法がどれだけヤバいモノばかりなのか、分かると思うよ。


871 :YMQ:03/06/26 19:24 ID:toAcPoNY
裸で浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局
が母親を尋問した例もある。非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした
り(ルーベンスの事件ではこれが主要な要素だと報じられている)、実際の児童が関
わっていない人工的に作られた画像までも刑事罰の対象にしようと再三試みたりす
る風潮が、問題をますます深刻にしている

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html


872 :YMQ:03/06/26 19:24 ID:toAcPoNY
既に実際に実刑で捕まった事例が↓にある。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=465&END=465&NOFIRST=TRUE
「出会い系」と一体化すれば、さらに恐ろしいことになりかねない。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044577496&LAST=100


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:24 ID:???
>>858
ここに似てますね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:25 ID:???
何が何でも無理矢理ヲタクにこじつけて、
国家権力まで持ち込んでヲタクを排除しようとする
虎の威を借る狐がいるスレはここですか?

875 :YMQ:03/06/26 19:27 ID:toAcPoNY
あらゆる刑事法を一つの道徳価値観で押し付けてどんどん規制と圧力をかければ
2ちゃんねらーそのものの存在も非常に危なくなるぞ!!
反対派を煽る規制派の工作員も、これはひとごとではないのは明らかだ。

自由に意見が言えるのは「思想・表現の自由」があるからだと思います。
しかし自民党はそれを潰そうとやっきになってます。
「思想・表現の自由」が潰された時、右翼だの、左翼だのも残れません。

あるのは自民党に都合のいい「思想と表現」が残るだけでしょう。
それは911以後のアメリカを見れば、あるいは戦前の日本を見ればか分かり易いと思います。

右も左も自由に互いに意見を言い、互いに自由に議論できる。こんな素晴らしい事とはありません。
この自由を守るために私達は共闘して闘うべきだと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044577496&LAST=100


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:27 ID:???
>YMQ
コピペならコピペって言ってね

877 :YMQ:03/06/26 19:29 ID:toAcPoNY
美辞麗句を並べているが結局、表現規制、情報操作をして腐敗利権体制を温存したい
政治家、官僚、大企業の思惑だろ。民主主義なら国民の不満を抑えるには情報操作しかないからな。
市民が関わる運動で異常な政治力を発揮する団体は権力や大企業と強い結びつきがあるのは
すでにいろんな所で指摘されている。
最近だとアメリカのキリスト教原理主義がその1つだ。権力が直接上から圧力をかけると反発が
強いので市民を使って市民がそういう方向を望んでるという方向に持っていく。
娯楽を規制するとメディアは資金難に陥る可能性じは高く、その他にも
いろいろと圧力をかけやすくなる。
表現規制の多くは言論弾圧・情報操作で腐敗利権体制の維持のためである。



878 :YMQ:03/06/26 19:29 ID:toAcPoNY
>虐待だって事を認識していない人が多いよね。
反対派はむしろ児童ポルノの定義を「実際行われた性的虐待のである事」にしろと
主張してますが、規制賛成派は風紀・道徳矯正ばかり叫んでますね。
どっちが認識していないか、明白だと思いますが。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:30 ID:???
えれー早い書き込みだと思ったら。コピペか。
いいんだけどね。きちんと問題提起してるから。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:33 ID:???
マジレスしようと思ったけど
コピペならマジレスする意味ねーな
原文書いた香具師連れてこいよ

881 :YMQ:03/06/26 19:34 ID:toAcPoNY
>このまま行けば、悪魔の化身とかした警察官や、
>行政の役人を返り討ちにしなければ生きていけない世の中になる
とVOTEに書いてた人がいたけどどう思う?
僕はその通りだと思うよ。
もしかしたらリストカットや通り魔だけではすまず、テロリストみたいなのが
横行したりとか。
例えば、規制のせいで警察にとらわれて世間から白い目で見られた挙句、凶悪犯罪者
になるような人とか。
あと、反対者をペドファイルとか言う人には本当に死んでもらいたいと思う。
人権無視もいいところだし。
はっきりいうけど、表現規制はおかしいといってる人までペドファイル扱いする
ことをしている矯風会は、自分たちが2チャンネルで起きたA動物病院事件と
同じ事をしているのがわからないのかね。


882 :YMQ:03/06/26 19:34 ID:toAcPoNY
戦前の治安維持法と同じで、
適用者やそれを判断する人間の主体性に立脚すると
人間の数だけ判断の基準が生まれ、
生活の便宜上、元々存在しないとしてきた価値基準が生まれる
つまり不必要な差別、新しい差別が生まれる事のほうが多い。
他人の判断に立脚する前提にある「生活規範法」は、慎重に議論しなければいけないのです。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:34 ID:???
    _     ∧  _,,,、-一 、  }  _,,_
    〈    j |'´  / , -へ丶亅/,.‐'`、 、
     `、 ,.'´' ' / /   `i、レ  `丶亅|
     | .'´/ /, ' , '    , '       `i、ノ
     |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l     < キモいオタクさん達は芯でくださいね
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i      \____________
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
   ,.‐'´       \\     ,.‐'´   //   i
  イ           `i`、         〃

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:36 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/

885 :YMQ:03/06/26 19:36 ID:toAcPoNY
結局、やってることは戦時中の非国民レッテル貼りと
同じことになりそうだよな。
様々な意見が、一つの価値観によって統制される。
人権擁護という立派な言葉は使っているが、本質は戦時直前
の帝国主義の増強時代と変わらん。


886 :YMQ:03/06/26 19:37 ID:toAcPoNY
人権って言葉ほど胡散臭いもんは無いよな。あんなものDQNが自分の立場を
正当化する為だけにあるようなもんだ。どうせ、これも同和やらチョンの利権を
堅持したいってのが根底にあるんだろ?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:39 ID:???
>>843
表現の自由を確保と言ってもなあ…。
実際表現の自由なんて言葉だけで、真に
存在してる絶対ルールでも無いのは明確だし。
ロリペドの含む範疇などが不明瞭だからと言って
放って置いて良いものかどうかは疑問だ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:40 ID:???
>人権って言葉ほど胡散臭いもんは無いよな。あんなものDQNが自分の立場を
>正当化する為だけにあるようなもんだ。どうせ、これも同和やらチョンの利権を
>堅持したいってのが根底にあるんだろ?

この3行は他の感情的な意見を呼んで議論が中断する恐れがあるので余計かと。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:40 ID:???
 YMQ
コピペしかできない糞コテ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:42 ID:???
>>887
それは暴力、グロ、犯罪の手口公開なんかでも同じ事。
ロリペドに限った話ではない

891 :YMQ:03/06/26 19:45 ID:toAcPoNY
例えばこういうのって表現規制の動きと似てると思いませんか。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira.html

上記のトップページ??左側、残酷という理由で戦争の悲惨さを載せないマスコミ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/


892 :YMQ:03/06/26 19:46 ID:toAcPoNY
児童買春防止法は、やむをえない、親も心配するだろう。
免許証、学生証で年齢の確認可能。

児童ポルノ禁止法は危険だ。18歳なんて見ても判断しずらい、10歳前後なら簡単にわかるかもしれないがな
年令の確認難しい上に、権力が自分に都合の悪い書き込みをする
インターネット巨大掲示板に
業者がわざとポルノ貼り付けて、ポルノ犯罪サイトだと
言いがかり吹っかけつぶすことも可能。
またこれを見た人までK札にマークされて個人情報が記録される。
企業や税金食い尽くす団体に天下りの官僚のリストを全面公開してから、
ここ数年、NHKにまで、右翼が襲撃した事件があって、その背景がわかりにくかった
その後、NHKの報道が、右よりになったような気がする。

改正(悪)法案が通れば、規制派の煽りの連中は
今度は、児童ポルノ送信罪・所持罪を悪用したでっち上げ犯罪に使いそうで怖い。




893 :YMQ:03/06/26 19:47 ID:toAcPoNY
環境保護団体が日本の捕鯨は必死に叩くのにアメリカの起す戦争での環境破壊は
それほど必死で叩かなかったり、
キリスト教原理主義が中絶禁止を訴えるのにアメリカが戦争でやる人殺しには反対しなかったり
する理由がわかるだろう。
フェミファシズムというのもこれらと同じなんだよ。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:49 ID:bA5bcJe8
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェックしてみよう〜

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:49 ID:1nizMXVg
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:50 ID:???
ちょっとアンケート取りたいが
実際ロリペド系のものを規制されるのは嫌だ!って
奴どんくらいいるの?ロリの基準とかそんなの考えないで
ストレートにロリで連想した創作物を規制されるのを。 

897 :YMQ:03/06/26 19:52 ID:toAcPoNY
大手マスコミはもう権力や既得権益者の広報機関状態だから規制には困らない。
権力や既得権益者に不利なことは報道しないか、問題の本質とは違った報道をする。
したがって不況も解決せず、権力と既得権益者だけが得をする。
そして北朝鮮問題をこじらせて脅威を報道、そして経済問題を誤魔化して権力伸張、利権も得る。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:55 ID:???
法案の成立に堂々と関わった、完全な当事者のくせにさ、
「基準制定にあたっての第三者による諮問機関」に入る気満々っていうか、
入って当然と思ってるんだから、偽善もいいところだよな。

立法と司法と行政は独立してなきゃいけなんだぞ〜
9条以外もちゃんと読めよ〜

ロリペドの定義を俺たちにさせてくれ〜
だったらいくらでも協力してあげるよ〜



899 :YMQ:03/06/26 19:57 ID:toAcPoNY
キリスト教の矯風会ですよね?
正直言ってしまうのですが、戦前から国家に関わってきていたなんて、
おかしいと思います。
宗教と政治は別々の物として日本は考えているので、おかしいです。
とくに宮本ってひとについては。
なんとかして、全国に矯風会の実態を知らせることは出来ないかと思うのですが、
どうすればいいのでしょうか?




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:57 ID:???
>>896
個人的にはあからさまなロリペドが規制される事は
大して何も思わないのだが
それ以外の創作物に影響がでるのは非常に困る。

…ってみんな言うんじゃないのかなぁ?
個人の好みが何か意味をなすとは思いにくいような。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:57 ID:???
すげー勢いだな。
次スレはここな。古いスレの再利用。

【法律】児童ポルノ禁止法改正へ、HP掲載やメール送信も処罰
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052549129/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:01 ID:???
>>YMQ氏
私は貴方が書き込んだ文章はすべて読んだし、リンク先も一通り見ている。
そうした人は私以外にも何人か居るだろう。
しかし貴方の書き込みはあまりに一方的ではないだろうか。
貴方の主張すること一つ一つは興味深いが、
しかしそれはとても主観的なもののようにも見えてしまう。
貴方はAMIなどの活動で忙しいために、このような書き込みしか出来ないのかもしれないが
それはここの住人に対して少し失礼ではないだろうか。
つまり












 マ ジ レ ス し て く だ ち い 

ということです。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:02 ID:???
>>901
古すぎ。

904 :YMQ:03/06/26 20:06 ID:toAcPoNY
青少年の意見として議員さんに手紙、FAXすることをお勧めする。
児童という規定では中高校生も対象になる。
具体例で、自分たちの部活の合宿等でふざけて?撮った風呂場での写真を持つのが違法になってしまうのはおかしい。
青春の一ページをポルノ扱いするのは異常である等意見を記入して。


905 :YMQ:03/06/26 20:06 ID:toAcPoNY
むしろ問題なのは規制派が自民党と癒着してるって事だ。
自民は戦前並の思想統制したがってるし、規制派は自分達に気に入らないものは、
全て有害と決めつけて排除したい。
ある意味利害が一致してるんだよ。

それともう一つ。
できれば野党候補の応援手伝いするといい。
実は俺は統一地方選の新人候補の手伝いを少ししたのだが、それだけでも議員との個人的距離は全然近くなった。
議員も「こんな事言ったら、一笑に伏されるだろうなー」という俺の意見も結構、真面目に聞いてくれたし。
(しかもサシで)
公明党や一部の大物を除くどの議員も、運動員の慢性的な不足に悩んでいるから応援は歓迎されるぞ。
規制派が野田聖子を強力な味方につけたのも、こういう積み重ねだしな。


906 :YMQ:03/06/26 20:08 ID:toAcPoNY
偽善もここまで来ると、どっちが基地外なのか、分からなくなってきますよね。
キリスト教倫理では、一生純潔を保つのが正しいわけですから。
カトリックなんて、特にそうだけど、避妊中絶もだめ。スキンもだめ。
セックスは子孫を残すための崇高な儀式であって、
一人で自慰行為=快楽(オナニー)もだめ。性的要求を満たす表現のためではない、とか。
旧ナチス独では、同性愛者も標的の対称になった。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:09 ID:???
YMQの逝ってることは全てコピペだから普通にスルーしろ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:12 ID:bA5bcJe8
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェキしてみよう〜

909 :YMQ:03/06/26 20:12 ID:toAcPoNY
思春期(青春時代)に性欲解消の為のオナニーを我慢すると健康に悪いのに…。
それとも、議員さんたちは皆様御老体だからヒガんでるのかしら。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:14 ID:???
うんこコピペ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:14 ID:???
うんこコピペ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:14 ID:???
どっからのコピペなんだろ。
なんだか様々な口調が見られますな…

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:17 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <人が下手に出れば付け上がりやがって!>
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

914 :YMQ:03/06/26 20:19 ID:toAcPoNY
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052930576&LAST=100
最近発生している子供虐待事件増加
は、殆どが、まともに教育が出来ない、精神年齢が子どもの母親によるもの。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html
にあるような酷い、社会システム造りこそ、
少年文化の一つともいえるショートパンツ型半ズボンを絶滅危惧種
に追いやり、さらに茶髪で目立とうとする誤った自己主張を誇示する
児童の出現⇔ますますエスカレートするDQNママ
やキレル少年犯罪の増加を招いている。
規制推進派は、まるで
1999年度の「3B金八」の偽善者3人グループみたいなことをやっている。

915 :YMQ:03/06/26 20:21 ID:toAcPoNY
過保護な環境で育つ

善悪の判断能力を失った大人たち

その子供がキレたり、誤った自己主張で単独非行に走る

少年犯罪が多発して、子どもが育たない環境なので
結婚せずに、子どもを生まない人が増える。
子どもを生んでも放置虐待する親の増加。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:43 ID:???
うほっ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:46 ID:???
まともな論客がいなくなったら
また元の荒地に逆戻りですか

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:50 ID:???
コピペが続いてる間は論じようにもなにも。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:52 ID:???
ただ議論を拡散させたいだけの輩だろ>YMQ
推進派必死過ぎ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:53 ID:???
何を話し合ってたのか
わけがわからなくなっちまったな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:55 ID:???
わからなくなったら>>703-787あたりを読み返そう。
推進強硬キチガイと論理的反対派の縮図になっとる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:56 ID:???
>>845>>896
あたりに触れてやれ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:59 ID:???
>>921
そんな一部の人間のものを
一般化する事はロリオタ=犯罪者
と言ってる様なもんだぞ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:00 ID:???
>>703の言ってることは正しくても根本的な部分には触れてないからねぇ
政治的な部分も危惧しなくてはならないが、別に背景だけに問題が
あるわけじゃない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:00 ID:???
>>922
それを集計してどうしようと?
ロリエロメディアから快感を得る奴が居れば不快に感じる奴もいるのは
ごく自然なことだろうし、それは議論に何も寄与しないと思うけど。また
ロリエロメディアの受容者の数なんて販売部数考えりゃわかるだろうし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:01 ID:???
>>923
まだ居たんだ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:02 ID:???
>>925
じゃ>>845について

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:02 ID:???
>>923
いろんなとこで同じような議論見たぞ。
このスレでのやりとりはあまりにも典型的。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:04 ID:???
>>927
いや、だからそれを知ってどうするんだよ。
まさか
「こんなにキモいシーンがありましたー
だからロリはヤヴァいです規制すべき」
とは言わないよね?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:07 ID:???
>>928
いやだから一般化はロリオタ=犯罪者っつてるような
もんだって。ロリオタの犯罪だっていろんな所で発生して
んだから。 

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:09 ID:???
>>930
でも推進を強行したい人達の意見て馬鹿のおかげで
だいたい出尽くしたような気がするんだけど。
他にどんなのがある?
もしあるなら今度はそれを議論してけばいいのでは。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:09 ID:???
>>929
まぁキモいだろうってのは見てなくても簡単に想像できるが
ヲタから見たらどうなんんだろうってことでしょ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:12 ID:???
>>932
それこそ、おたく板でアンケート取ったほうがいいと思うぞ。
ここで聞くよりはそういう人達多いだろうし。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:12 ID:???
>>931
>>669は?

935 :YMQ:03/06/26 21:12 ID:toAcPoNY
日本の国家権力というのは、もともとかなり胡散臭くって。
平気で賄賂が横行してますよね。「〜先生に、3000万円持っていきなさい」
なんて序の口。「黒幕は」、っていうと、日本の政治を思い浮かべてしまう。
893の世界と変わらない。四六時中、金とか利権とか女とか絡んでくる。
国家権力というのは、国民の権利を守る限り正しく、侵害するかぎり誤謬だ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:15 ID:???
>>931
他にどんなのがあるっつってもねえ。
正直な話反対派も賛成派もベクトル同じなんだけどな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:15 ID:???
>>934
それは>>723とほとんど変わらないと思われ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:16 ID:???
オタク板とここで分けて話せばいいじゃん。
ここはニュース速報だし。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:19 ID:???
俺は賛成派。つーか児ポ法みたいに極端にしなくても
いいと思うけど、ひんまがった性描写を露骨に表現するのは
やめてもらいたいと思ってる。なんかやっぱり漫画のレベルそのものが
下がった気がする。801だのロリペドだの萌えだので。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:19 ID:???
>>938
アンケートはオタク板のほうが適してるんだから
そうやって使い分ければいいだろ。
いちいち断らんでも。

ここは児ポについて直接話すスレらしいし。

941 :YMQ:03/06/26 21:20 ID:toAcPoNY
忍者雲のようなフェミファシスト社会の恐怖。
これらの人権擁護や児童擁護
を盾にした、偽善改正法は
ある意味、盗聴法改悪推進よりも怖い。



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:20 ID:???
>>939
児ポ法で表現が規制できると思ってる人は
まず>>703-705を読むことをオススメします。

943 :YMQ:03/06/26 21:21 ID:toAcPoNY
児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

どころが現行法や自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。
むしろ風紀矯正の狙いが透けて見えるんだよな。
だからこんなに反対されるんだよ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:22 ID:???
このスレさー、今国会が閉会するまでは現在進行形のニュースなんだから
次スレ立てても良さそうじゃない?

945 :YMQ:03/06/26 21:22 ID:toAcPoNY
薬害エイズ事件を思い出せばわかりやすい。
権力側にとって都合の悪い人間の発言を封じるためには、
その人間をどぶに突き落とせばいいのだ、救おうとしたものが汚れてしまうため
助けることができない。
血友病患者の意見を社会的に抹殺するために、
コンドームの宣伝を大規模に行い
、本当はエイズ入り血液製剤を、認可した厚生省が、
血友病患者が,同性愛者(ホモ・レズビアン)を,
不道徳な異常な奴らというイメージに落とし入れ、裁判を、起こせないようにしていた。

官僚にとって税金払えない劣った遺伝子は皆殺しにする。

次は、あなたかもしれない。




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:22 ID:???
>>939
それは作成を規制するのではなく、閲覧を制限すればよいのでは?

947 :YMQ:03/06/26 21:22 ID:toAcPoNY
青少年の意見として議員さんに手紙、FAXすることをお勧めする。
児童という規定では中学・高校生も対象になる。
具体例で、自分たちの部活の合宿等でふざけて?撮った風呂場での写真を持つのが違法になってしまうのはおかしい。
青春の一ページをポルノ扱いするのは異常である等意見を記入して。
たとえ同性でも捕まる。

青少年の意見として議員さんにこの手紙、FAXすることをお勧めする。
http://www.provid.co.jp/horror.html



948 :YMQ:03/06/26 21:23 ID:toAcPoNY
児童ポルノに対して「わいせつ性」や「性的興奮を刺激するために作られたもの」という
固定観念ばかりでどんどんメディア規制を強くして、
実際に行われた「性的虐待の有無」や被害者本人の「名誉毀損・精神的苦痛」
からはあまりにもかけ離れた内容の改正案では
「広まった」ことを問題にするだけだ。
結果として言論統制による「風紀規制」の色を強めてしまい、
本来の児童保護から遠のいてしまう。


949 :YMQ:03/06/26 21:23 ID:toAcPoNY
英国ではイラク戦に反対していたマッシブ・アタックのメンバーが
児ポ法所持掲載違反を利用したでっち上げ逮捕をされた疑惑がある訳だし。
検察を内部告発したあの三井環さんだって、3年前に単純所持が禁止
されていたら児ポ法で口封じ逮捕されていたかもしれん。
「転び公防」で有名な公安の新たなアイテムとして児童ポルノ送信罪が
使われる可能性だってある。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:23 ID:???
YMQ!自分の言葉で語れ!腰抜けが!

951 :YMQ:03/06/26 21:24 ID:toAcPoNY
児童買春防止法は、やむをえない、親も心配するだろう。
免許証、学生証で年齢の確認可能。

児童ポルノ禁止法は危険だ。18歳なんて見ても判断しずらい、10歳前後なら簡単にわかるかもしれないがな
年令の確認難しい上に、権力が自分に都合の悪い書き込みをする
インターネット巨大掲示板に
業者がわざとポルノ貼り付けて、ポルノ犯罪サイトだと
言いがかり吹っかけつぶすことも可能。
またこれを見た人までK札にマークされて個人情報が記録される。
猥褻法の3号に登場する「3号ポルノ」と呼ばれるものは、
EU先進国ではポルノの扱いにならないそうな。
警察利権とヤクザの収入源、大手業者の馴れ合い、が、三位一体に
なって「3号ポルノ」産業構造が日本では成立しているんでしょう。
ま、こういった主張は規制派との話し合いで出すものでは無いけどね。
ただ、児ポ法がある意味において盗聴法よりも怖いものになる可能性が
高いのは最近の治安機関の醜態を見れば容易に想像できると思う。


952 :YMQ:03/06/26 21:24 ID:toAcPoNY
DVで一番多いのは母親による子供への暴力ですが
フェミファシズム理論は女の加害者の存在を認めません。




953 :YMQ:03/06/26 21:25 ID:toAcPoNY
フェミファシズムカルト狂風会の工作員様ご苦労様デス。
>>939

954 :YMQ:03/06/26 21:25 ID:toAcPoNY
へたしたら今以上にDQNな大人が増えるわけだ…

子供の躾を学校でやれとかいう親、多いからなぁ…


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:26 ID:???
>>953
やっと語ったか。
もうコピペやめれ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:26 ID:???
>>946
どう言う事?ロリペドという分野を完璧に確立して
18禁とかと同じ様に分けるって事?それとも俺本人が
見ないようにするって事?見ないようにはしてるよ。
けどロリペドの勢いが強くて滅茶苦茶増えてきてるから
なんつーか…だんだんそういうのがデフォルトになって来そうな
気配がする。

957 :YMQ:03/06/26 21:27 ID:toAcPoNY
とにかく、子供の人身売買や買春を禁止するのは当然だけど、
なぜバーチャルポルノ単独所持まで規制を目指すのかが分からない。

昔、飛行機を操縦するゲームをしてるうちに、本物の飛行機を操縦したくなって
ハイジャックして機長を殺した人がいたけど、
もし、この事件をきっかけに、「飛行機を操縦するゲームはハイジャックを誘発するので規制」
なんて提案をする人がいても、だれも相手にしなかったと思う。

マンガや単独所持が児童虐待を誘発するなんて意見は、これと同じだと思うけどな。

こんな改悪法案はまさに、
火を使う道具は放火犯罪を誘発するから、火をつける道具は
社会からすべて消してしまうようなものだ。


958 :YMQ:03/06/26 21:28 ID:toAcPoNY
規制賛成派の脳内関連妄想の電波キチガイはこれだから駄目なんだよ。
反対しているだけで炉利とか言ってるヤシは煽りとしてはマンネリ化しているので
議論は終了。
一体何が問題なのかちゃんと論点を見ろよ。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:28 ID:???
>>956
近いかな。
普通の人はAVのコーナーでもスカトロのコーナーは見ないでしょ?気分悪くなるから
だから、業界側がちゃんとした分類するだけで済むんじゃないかと

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:29 ID:???
>>956
ゾーニングなんて、この手の話題じゃかなり基本的な知識だと思われ。
たまたま見てしまう危険を無くしたいだけなら年齢制限を段階的に設けて
一般の店(コンビニ)とかでの取扱を規制すれば良い。
表現を断つのではなく流通でコントロールできるレベルの問題だよ。

961 :YMQ:03/06/26 21:29 ID:toAcPoNY
美辞麗句を並べているが結局、表現規制、情報操作をして腐敗利権体制を温存したい
政治家、官僚、大企業の思惑だろ。民主主義なら国民の不満を抑えるには情報操作しかないからな。
市民が関わる運動で異常な政治力を発揮する団体は権力や大企業と強い結びつきがあるのは
すでにいろんな所で指摘されている。
最近だとアメリカのキリスト教原理主義がその1つだ。権力が直接上から圧力をかけると反発が
強いので市民を使って市民がそういう方向を望んでるという方向に持っていく。
娯楽を規制するとメディアは資金難に陥る可能性じは高く、その他にも
いろいろと圧力をかけやすくなる。
表現規制の多くは言論弾圧・情報操作で腐敗利権体制の維持のためである。
具体的にはアルカイダや北朝鮮あたりを相手にしたインチキ有事で国民を現体制を支持させる
方向に持っていき、経済面ではアメリカの資本に日本の企業を買いやすくする方向に持っていく
などだろう。
表現規制は国民の生活に密着してるから規制しようとすると本体に気づく人が増えるんじゃない?
前線に出てくる過激な市民団体だけを見てる人ばかりではないぞ。


962 :YMQ:03/06/26 21:30 ID:toAcPoNY
官僚や司法の天下りの不正を見つけて
政治家にメールを送ったら
それを官僚,司法に読まれてしまう,それを封じるために児童ポルノ
を告発者に送りつけて
逮捕できる,後は自分の支配下にあるマスコミに,性犯罪者は,再犯率が
高いと繰り返させれば社会的に抹殺できる


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:31 ID:???
>>960
ゾーニングっていうのか。

964 :YMQ:03/06/26 21:31 ID:toAcPoNY
俺もかなりの関係妄想電波かもしれないが
創作物まで規制して児童の人権を保護した気になっている
賛成派の猛烈な妄想に比べればその程度などジャブにも値しない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:33 ID:???
>>964
わかったからコピペやめれ。
ちゃんと読んでるから。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:33 ID:???
>>942
どうせそのコピペ貼ったのお前だろ
いかにも正しいようなこと言ってるみたいだけど
ツッコミどころ満載

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:34 ID:???
次スレどうする?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:34 ID:???
>>966
じゃあ突っ込んだらええやん

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:35 ID:???
>>967
欲しいね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:36 ID:???
テンプレきぼん

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:36 ID:???
>>968
だからそれ書いた本人がいなきゃ意味ないでしょ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:37 ID:???
>>971
議論のタネにはなるよ。
いま燃料枯渇してるし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:38 ID:???
>>970
ここの1を流用するんじゃだめかな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:38 ID:???
>>960
たまたま見てしまう?
いやそれとはちょっと違うな。一見ロリペド系では
無いものにも影響が出てると感じる。
それ程性欲に関するものってのは凶悪な汚染効果が
ある。例えば内容が物凄く良くて、絵も非常に良いが、
ちょっとパンチラなどの数が多かったりすると評価は
たちまち「パンチラ漫画」に変ってしまう程。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:39 ID:???
下書きは体の線が出ているのでポルノだ
とか言われたら人物画なんてかけなくなるよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:39 ID:???
>>974
それは各作家や雑誌の問題なんじゃないの。
クレームハガキでも送ってみたら。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:41 ID:???
>>976
それはもう無駄である事はわかってる。
だからいっそ規制してしまってみたら?と
思ってる。

978 :YMQ:03/06/26 21:41 ID:toAcPoNY
児童保護や人権擁護の美名のさえ唱えれば、
名前と中身の違う、どんな危険な「警察利権法」でも
簡単に成立して、社会を荒廃させる
ことができるフェミファシズムの恐るべき裏の悪夢の世界。
人権擁護さえすれば、対立するほかの人権がどんなに侵害されても
保障がされないのは人権ファシズムとしか言いようがない。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:41 ID:KqWk9PUA
>>960
最近はゾーニングさえ反対という立場の反対派も
増えてきたな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:42 ID:???
>>977
自分の読んでる漫画でパンチラが少し多かったりすると萎える
なんつー喪前の個人的な好みの問題で法律動かされたらたまらんわ

981 :YMQ:03/06/26 21:42 ID:toAcPoNY
賛成派のフェミババアが必死にわめき散らしている糞スレはここですか??

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:44 ID:???
>>979
そういう意見には何か理由があるのかな。
俺たちまだ未成年だから読めなくなっちまうよー
とかいう理由だったら推進強行派なみにアフォ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:44 ID:???
>>980
まあそうだな。だが規制には特に不満は無い。
俺の思い通りになれって言っているわけじゃない。
規制に不満が無いって事。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:45 ID:???
つーかパンチラどころでない漫画はどうにかしろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:46 ID:???
立てられなかった。だれか立てて。
あと以下リンクもテンプレに追加きぼん


AMI−web
http://picnic.to/~ami/topnews.htm

AMI-WEBより「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:47 ID:m7H3HslK
反対です
少女とのセックスがいちばん萌えます

987 :ACN通信員 ★:03/06/26 21:47 ID:???
>>985
テンプレはどれですか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:50 ID:???
>>987
類似スレがあるので、それ使いきったらでいい。
どうせすぐに埋まるので。


989 :YMQ:03/06/26 21:50 ID:toAcPoNY
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:51 ID:???
誘導きぼん

991 : :03/06/26 21:51 ID:ZFKIqfQQ
ぽまいら、ブラクラに引っかかった厨房が逆切れです
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1054881722/l50

933 :( ´∀`)さん :03/06/26 21:27 ID:d5X/zDiK
俺が言ってるのは
1へとかそういう問題じゃなくて
ブラクラや死体画像自体止めてほしい
プロバイダー連絡も考えてる。

992 :ACN通信員 ★:03/06/26 21:51 ID:???
【法律】児童ポルノ禁止法改正へ、HP掲載やメール送信も処罰
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052549129/

これですね。

993 :てんぷれ:03/06/26 21:52 ID:???
6/9日に開かれた日本ユニセフの公開セミナーにおいて野田聖子議員から
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。
・改正案を各党に了承して貰い、
 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る
との説明があった。

八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語しているが、改正案はいまだ多くの問題点を孕んでいる。
規制推進派が三年後の性的創作物の規制、ティーン向けファッション雑誌に掲載された「有害な性情報」の規制を訴えるをも訴えている。

今国会の延長に伴い、予断を許さない状況が続くため、早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、
今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴える必要があるだろう。

セミナーの報告と問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方は下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

AMI−web
http://picnic.to/~ami/topnews.htm

AMI-WEBより「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:00 ID:???
貼ってきました

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052549129/

こちらに移動よろ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:04 ID:???
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:05 ID:???

996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:05 ID:???


997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:06 ID:???



998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:06 ID:???






999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:06 ID:???
                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7            <1000GET!!!
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'
                    l! '" |::::l、~`リ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
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