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【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 23:38 ID:b0czIgiY

(過去スレ)
蒼天航路part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと!】蒼天航路part7【くださいまし!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路part6【無いよ?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路part5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路part3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる!?蒼天航路,最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる!?蒼天航路,最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる!?蒼天航路,最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

2 : ◆2m2DtfBm52 :04/01/22 23:40 ID:RmdHi0Qc
2get

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 23:41 ID:LROoWy8N
乙〜
スレタイ(・∀・)イイネ!!

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 23:42 ID:sAsIumYb
蒼天航路が千年の名作となることを祈りつつ、>>1乙!

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:03 ID:1MW0xaqQ
【作戦名】蒼天航路 part9【亮来来】のがよかった鴨

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:03 ID:1MW0xaqQ
忘れてた、>>1乙か例

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:06 ID:Y10aieEm
学新むしろあのまま死んで欲しいぞ
生きてたらかなり冷める

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:06 ID:Lucfu4FW
>>1
  |::::::/      ____      ヽ:::::::::|
  |/   ,,、 -‐''",、ァ ii .i; 、、二_'‐、   ヽ::::|
  |  ,ィ,r'''''"""""     `゙゙゙゙゙゙゙ヾ、 、  ヽ!
  |/l / .._,,,,,,,,,,,,,、 、  ,  _,,,,,,,,,、. ` ゙i.、 |
  |;ソ|  'fL、==-` 丿  '、 "-==,ゞ  ヘ`!
  ノ,,,_|  。〈   /'"     `'ーヽ   ゙i ,, l、, ヽ
. /| /! ・(   /  , ,.r、 ,, .   ゝ.  ヘ |">,ヽ
". | i |  i ;' /   `´  `゙   | ;  i" |/ | ハ
. /| '、」 ' 'ノ  ! u   ___    ! '.  | |::)|! リi おっ、お、オツカレー
/ハヽ;| /  l   ,.ィ''''''''''''''ヽ、  { ,  ノ レ'l l ヘヘ
/ ゝ、,| } ,'/.  /,、--"'‐"'-、ヽ lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ、
   /::l, ! ;. 〉 /、_____ヽ,l { ´ .l l::i ヽ ヽ \ `ァ
   V ヽ l ; } `ー'''"""````'''ー┘l  ! /、ヽ ヽ ヘ  `
'    |ヾ, ' {    ━━━   ! /, '! ゝヽ  丶  \
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  /  |  u \,    .iii    /u  |_ヘ ヽ  丶、
 /.  /|   ij マ`'''''′`''''7"    | ヽ ヾ 、 ヘ ヽ
ノ/. i │、  '  ';;;;;;;;;;;;;;;;;/     .:.| /__ ヽ ヘ  \
,,、ィ/| i:! l;i    ';;;;;;;;;;;;;;;'      | .ハ `‐--
. / l l:i ; l! U   ';;;;;;;;;;/  ;  i  / l ヽ  \
/  | ll ; l!     !;;;;;;;'  ;  l U/ l  l   ',
   ヽ'i "ノ   .   i;;;/  〈   }/ ノ   !   ',
    ',',′   ミ、.  リ゙    , ノ/ /    |    ',


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:23 ID:uz2DHrH0
   ,,,  /  // ヽ    r/ー''  彡  ヾヽ
 / /ノ//ー=、、 ヾ , ヾ/r-   彡ー、 |ヽゞ
 |  /// /''"               ヽ,, |ll       >>1 乙・・・    
/    丿ノイ:::::                ヽ, ゝミ       
 /  从 / リ::::::::::           ,,___,,,、、 'l ヾ        
// ノ  /;  ミー-------、、,    イ,、-‐‐≡ミミト、| |       
  /  / ミミ;゙゙ ̄ ̄ ̄```   /  _,, z--テt、, |  l         
   ノ //゙゙''' ,,、-t‐'''テ'' ノ    (    ̄``""´ '| リl,     
 彡/ ノノ リ  ```´ ̄  "´     \       l  l        
  / //ミ:::::::::、、,,             ヽ、      | ミヾ、
 彡ノ /ノll::::::::::ミ/、,      ;:: / ソ" ,l      ,i  ゞ;      
ノノ  イlll::::::::::/:       ,,、、y'/  、,j ヾ,ヾ;、.   ,| ミヾリ
  彡 ノll:: : :: ::     /ノ//  ,,、、,,_;;;、,,_ ゙゙ーゞミl、 | ヘ ゙ヘ
 //ノ゙lllll:::::: : : : ::  ///''',,、-‐''"   _ ``''┘ `'ヽ |  ミ ミ     _、、-
ノ  イ, ゙llll:: :. .::::::.. :リ/ノ `"゙1´ ー '''""゙゙       |  ソ ヾ ー‐'''ヾ:::::::::ヾゞ
 彡ノ、;、 lll;::.:.:..:.:. |リ    ,ll゙             / ヾヾ  ヽ、 :::::::::::::::::ミ::::::::
 / :::::`ヽ, ヾ、::::..::.::: .::  ll '゙           /    ゞー  ミ;:::::::::::::::::::::::ミゞ
  ノ彡 :::::゙ー-''` 、;;__:::: ,.:: 1l ll   ノノノ| | iill;;;イii,   ヽヽ    \::::::::::::ゞ::::::::::::
 / / ノ::::::::::::::\;:::::::::::::: `''' "" ̄  ...,,,::::   '┃、ー=二ー━━'''''゙゙゙゙゙''''''
  /  ノ::::,,r''"""゙゙j゙1   ヾ;:::::::::::: /      ┃、ヾヾ\   ヾ
  彡 ノ  / ̄ ̄ ̄´゙゙)   ゞ::::::::::;       ┃ヾ   \ミ
 /   /  ̄ ゙゙゙̄'')´::::::::     ゝ、     ::::;|; ゙ヾ


10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:29 ID:t9Sd9rXg
あのー、楽進って橋の手前で張飛に殺されてたと思ってたんですけど。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:40 ID:GW93rwVQ
>>10
あんなもんで学進がおっ死ぬか!

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:41 ID:GW93rwVQ
しまった……

×学進
○楽進

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:46 ID:3SlWUCWW
赤壁で楽進がたいまつ掲げたとき、淵や徐晃、程イク、李通らは涙流して
賛同してるのに、張遼にはそういう描写なかったよな。
その頃から既に、「コイツ、かっこつけやがって。いけすかない奴だな。」と
心の中では思ってたのだろうか。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 00:51 ID:noQwu9vI
張遼と李典は仲が悪かったってのは正史にも記述があるけど、楽進とも悪かったってのは作者の創作ですな


15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 01:23 ID:Y10aieEm
額新ってそんな強キャラでもないし
ここらへんでシボンヌでいいよ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 02:05 ID:J+olDAVo
>>14
三人は普段から仲悪かったっていちおう正史には書いてある。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 10:34 ID:dg0DxX4b
>>15
自らの我をふりかざすこともなく
黙々と仕事をこなし、更にそこそこの武もあると
歩兵隊長としてはかなり優秀なんじゃないかな

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 10:39 ID:zEKw5caU
視察する曹操の供をするのは張遼のみ。→樂・李 死ンデルかも。
しかし、曹操の表情に哀しみはない。→やっぱ、生キテルかも。


19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 11:35 ID:noQwu9vI
>>16
そうだっけ?何伝に書いてあるの?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 13:58 ID:czzu4WXP
常識的に考えて旗揚げ以来の功臣が4人も主君換えしてる降将と馬が合うわけないし、
李典に至っては二周りも年下のボンボンだろーが
仲良くしろって方が無理だ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 16:34 ID:rIKIiUNM
>>19
李典伝の合肥戦あたりに書いてある

22 :マンヴァさん:04/01/23 17:05 ID:sSKLHRmb
>>20
 李典が若いってしらんかった…。
 蒼天の絵だと、一番年寄りに見える。



23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 17:25 ID:bn+cZlaQ
李典は190年頃から仕えたとあるので年齢はちがわないだろう。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 18:07 ID:noQwu9vI
李典と楽進の仲が悪いってのが解せない

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 18:14 ID:z+mdVwLq
>>24
蒼天だと新兵器押しつけられて迷惑がったって感じになりそう(w


26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 18:39 ID:oY8HZLVR
つか蒼天の楽進が李典にしろ誰かと仲が悪いってのが想像できない
何かそういうタイプじゃなさそうに見える

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 18:52 ID:xfok2lKr
>>26
 相手から仲良くしてこないのに擦り寄るタイプでもなかろ。
 誰相手にも無愛想で、それを嫌う人からは敬遠されてもおかしくはない。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 18:54 ID:aKM/bzpn
なんかオンカイ気にいらんな。
頭かちわられて逝ってほしい。
こいつ正史だといつ死ぬの?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 19:28 ID:s1bK1GAY
俺もだ>オンカイ
なんか涼しい顔しててムカついた

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 19:29 ID:s1bK1GAY
ウホッ!いいID

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:10 ID:qGL/+TTZ
190年に仕えたのは李典の叔父だろ?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:14 ID:noQwu9vI
>>28
文帝が即位して数年後だから、あと10年ぐらい生きてると思うよ。
戦死じゃなくて涼州に赴任する道中で病死した。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:19 ID:noQwu9vI
>>31
そう、従父の李乾だね。李典は官渡(200年)のちょっと前ぐらいから仕えてる。


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:20 ID:qGL/+TTZ
23は知ったかぶりなの?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:24 ID:xvNBRVX6
間抜けなだけだから触れてやるな

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:39 ID:XzJuV4Xa
李典は他の李氏武将といっしょくたにされて語られたりもしてるのでちとややこしい。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:40 ID:WLVbeZ/g
三戦板の蒼天スレと同じことしているなよ( ´_ゝ`)

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:46 ID:uwlr5gTZ
ああ、演義か何かで三人分の話がひとまとめにされて
李典というひとりの武将として扱われている、ってやつですか?

>>37
気になってスレ探してみたんだが、
スレの本数がえらい進んでて、
なんか嫌な予感がしたんで見ないことにした。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:51 ID:but95N9T
その方がいい

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:52 ID:6PWBOSif
題材のわりには進行速度が妙に速いスレは
・人が多すぎてエラいことになってる
・荒らし、煽りだらけでエラいことになってる
・スレと関係ない雑談が多すぎてエラいことになってる
のどれか、あるいは全部だったりすることが多いからな。
三戦板のは見たことがないからどうなってるのかは知らないけど。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:53 ID:qGL/+TTZ
李典享年36才…
死んだら誰でもいいから泣いてくれ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:53 ID:2CF0694J
蒼天スレって>>28-29みたいな好みの人多いよね
まぁ三国志に読者が求める物っていったら暑苦しいぐらいの「熱さ」だから当然か

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 20:55 ID:bn+cZlaQ
単に向こうのスレが2年早く始まっただけです

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 21:01 ID:6PWBOSif
あら、そんな単純な理由だったのか。
それなら納得。

>>41
君のIDが既に泣いてる

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 21:54 ID:ffrieRr5
なんで天下の呂蒙がオンカイごときに
軽くいなされねばならんのか。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 22:08 ID:KZ1HUuiX
孫家は代を重ねるごとに・・・・・・

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 22:08 ID:S5vZWN/V
>>45
オンカイもまた天下のものである

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 22:10 ID:vkREpEWb
>45
それは俺も同感

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 23:31 ID:7FOjC0IV
今週のひきで、学進が死んでなかったら非常に萎える

脇に槍をはさんでたとかは勘弁・・・

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 23:34 ID:AlI3yZj+
>>49
同意
「死力を振り絞って相打ち!」ならギリギリ許せるが、
「刺さってなかった!」なら正直激萎え

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 23:46 ID:RMzzlmYx
ゴンタは殺すときははっきりと殺すから、正直ガクシンはまだ何ともいえない。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 23:55 ID:eWVFNfj7
いやあれではっきりと死んでるよ。みんな疑い深いよ!
李典も死ぬし呂蒙はここで負けて成長のきっかけみたいな感じになるさ。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:08 ID:nQH8XA/J
楽進は死ぬだろうけど、最後っ屁はあるようなきがする。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:09 ID:1dfjoVdz
楽進は肉を切らせて・・・って戦い方なんだろう。


55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:35 ID:sN+tSnm9
楽進は最後のコマで顔に影がついて、うわごとのように「遼来来…」って言ったあたり、死んでいないにせよ、確実に刺さっていると思うが。
問題は死んだかどうかだが、来週いきなり死んだとこを前提とした話になってそうな予感。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:54 ID:eVpnPnpS
  

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:58 ID:eVpnPnpS


58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:01 ID:qIkF7wy0
>>55
>来週いきなり死んだとこを前提とした話になってそうな予感
それは勘弁。ガクちゃんの死はちゃんと描いて欲しいね。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:16 ID:avnigU3d
つーか今週のは楽進はリョウトウにぼろんちょんに負けたってことでいいんですか。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:18 ID:Dj9vHqMj
槍が刺さったまま血を吐きつつ突進し
凌統に肉薄するも力尽きる・・・
てな感じでひとつ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:19 ID:+iGk7fsp
槍が刺さったまま余生を送る方向で

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:30 ID:bv8GvY7B
矢鴨かよ!


これでよろしいか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 01:37 ID:f8u1zCqp
呂さんや甘さんが曹操ならまだしもその部下のかませ犬っぽくなってるのが悲しい

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 02:00 ID:wUUcOH2s
楽進は曹操麾下の武将の中でも好きな方だったんだけどなー。正史では
ここで死ぬの?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 02:07 ID:FCluX7Z5
正史だともうちょい後で死因不明?
演技だと凌統と甘寧のエピソードの盛り上げ役として死亡。

でいいのかしら

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 05:35 ID:Z8bQ6mmj
>65
正史だと建安23年(現在の回想シーンの3年後)没とのみある。
死因が特に何も書かれてないというのは書くまでも無かったという
事だろうからおそらく病死。
演義の場合死んだとは書かれてないが「甘寧の矢で重症を負い
治療の為に運ばれていった」という場面を最後に物語に登場しない。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 13:07 ID:EzCI+gXc
          ヽ、    l           / ,/´
          `ヽ'⌒iヽ!   _.-、_ト、 、/_/ /      
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           ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:、:..:..:..:..:,ヘ   二'‐  {
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      ,. '´ ,,;ベ j.    人.   ヾ:、ヾ:}、 `ヽ、 :..:i;..l 
    /  ,.r'  /ヘ.ヽ-イ   `ヽ、   ヽノ ヽ、   `ヽ:.ノ:.|  おいらはまだ死なねえよ
    , '  ,/   /   `ゝ、ヽ、,,_   `~´  ヽ  \..;.‐'^ヽ:.l 
  /   /  /    /           -< ̄ ヽ:..:..:..:..\

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 16:14 ID:VSgIFZj8
ねずみ・・・?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 16:25 ID:ezcHbuXh
楽俊(字あってるかな?)だべ。
小説の十二国記版ネズミ―マウス。
この板に貼る意図はよくわからんが。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 16:25 ID:By/Qgm9X
ガンバかな?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 16:40 ID:sCSmVGnf
徐晃でしょ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 17:09 ID:SgWJ551v
ビーストウォーズのラットル

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 17:39 ID:sN+tSnm9
楽進は氏なないよ。
孔明も自分を讃えるとき、管亥・楽進を例えに持ち出したくらいだし。

74 :マンヴァさん:04/01/24 18:20 ID:ajB9MDwr

 War War 争いは Stop it !

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 20:49 ID:EzCI+gXc
>>73
そんなボケはいりません・・・

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 20:58 ID:9O821GcM
別に死ななくてもいいじゃん。
正史ですら首が180度回る奴がいたりするのが三国志。
奴は正史じゃないか…。まあなんつーか漫画だからいいじゃねーか。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 21:50 ID:EzCI+gXc
楽進だけ男塾

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:14 ID:JL19VxMB
次回、カクの暗黒の策が炸裂します。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:15 ID:9N6KURtF
死亡確認!

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:36 ID:wUUcOH2s
>79
それはつまり、まだ生きてるという意味だよな。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:39 ID:+iGk7fsp
楽進が鎮守直廊三人集以上ならば

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:46 ID:RhO7Bx/8
カクの暗黒の策はいつになったら読めるんですか?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:50 ID:uD2Halfn
>>82
数年後、建安25年正月に発揮されます。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 22:55 ID:RhO7Bx/8
>>83


──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

待てねーYO! てか何が起きるんだYO!

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 23:27 ID:P9Cdm524
西暦で言えば220年。曹操の没年にあたる。
すなわち

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 23:30 ID:uD2Halfn
>>84
>>85を参照
カクは、張繍の軍師だった時の天下取りの方法を忘れていなかったのです。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 23:34 ID:RhO7Bx/8
カク、世紀の大逆転!?





……誰もついてこねーよ……

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 23:38 ID:WG7RKQbU
その時も「墨黒裂心」とか言うんですか?
とくに意味もなさそうな嫌がらせをして

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:09 ID:ZdQuFBLG
>>63
呂さん → 呂布
甘さん → 関羽

かと思ったよ。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:13 ID:cSlwt+kF
呉さん

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:24 ID:W/JJrox8
徐晃って終盤なにしてたっけか?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:43 ID:xPOMzqoP
徐晃といえば


何たる武運の拙さ。


が全くもって演義の創作だったのを知った時はビクーリだったな
吉川三國志ってドラマチックに書くよなあと思い、
そして大人の階段を一歩登ったリア工時代。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 03:49 ID:8OGCztVr
もう甲虫と火口縁のガチンコとカンウの首チョンパくらいしか見たいのが残ってない

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 06:41 ID:iPPOamzJ
七歩の才とかやってくれたら面白いんだが…微妙

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 06:49 ID:z4/l3nLu
来週いきなり場面変わってそう

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 10:56 ID:22HOZ5ob
>>94
そういう君のIDは一歩

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 12:14 ID:ZSfJFJFg
関羽に「これはただ国家の事ですがな!」とか言う徐晃が見られるんだろうか。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 15:14 ID:Yrb1NY1G
>94
じみにすごい

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 16:49 ID:eFFXrvuy
>>96
そんなアナタは22歩

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 19:44 ID:ZYAK9xQt
>>99
そんなあなたもFF天

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 22:40 ID:z+gC0OqG
神ID連発だなw

李典の妙なハイテンションが受け付けない…

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:01 ID:v+8SEAcN
李典の笑い顔ってなんか虫酸が走る

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 05:02 ID:VpxWA0UX
そういや、皆が歩兵やっているときなんで李典だけ文官みたいなことしてたんですか?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 05:32 ID:kZYTR8fI
李典って駒田に似てない?

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 09:22 ID:/0o7YvTO
虫酸が走るってひでー言い方だな(w
でも何となくわかるような気もする・・・

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 10:14 ID:9PIpPxfr
>>103
 当時将軍職になかった新参だからじゃないのかな?
 各将は歩兵に落とされたが、兵長や部隊長はそのままだったし

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 23:08 ID:vMB73F4S
将軍集合の回で他のキャラといっしょに兵卒やってる。
亀飛ばしは顔見せのつもりで他意はないんだろうなあ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 10:04 ID:6SNZhXPi
漏れはオンカイと李典大好きなんだけど、ここで死んじゃうのか(´・ω・`)

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 13:46 ID:2tKJb+lJ
関羽の死に様はどうなるんだろう?
呂布みたいに大軍に突撃して戦死みたいな感じかな

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 14:13 ID:b1aj2uHR
コレの張飛の格好・・・似てるね(・∀・)キャハ!

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.01/20040124000002detail.html

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 14:44 ID:p2XavMLe
張飛何かにやついているな。


112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 16:02 ID:W2uzTv1b
表紙。
楽進の長刀が他の二人に比べて質素なのが性格を現してるね


113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 17:04 ID:Q1anjCiY
無双シリーズを意識しとるな。
呂布に凶悪さが戻った。よしよし。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 17:27 ID:sSS582YI
>108
温恢は死にましぇん!李典はどうか分からないけど
ちょいネタバレはメル欄

>113
黒の鎧で北方思い出した

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 20:50 ID:ir5+Sdch
Janeだと普通にメル欄見えてしまうのがこういう時の辛さだ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 20:53 ID:dnHc6waI
>>115
Live2chモナー

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 03:08 ID:/xdPtRoH
李学仁氏は韓国人で
王欣太氏は台湾人
だっけ?
他意はないけど。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 18:32 ID:EhtktBC7
>>117王欣太は日本人じゃないの
前作ではカナでキングゴンタってペンネームだった
中国の話を描くということで漢字にしたんでしょ

ちなみにゴンタというのはたしか関西弁で
悪がきという意味


119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 18:47 ID:GIpzNMs9
>>110の劉備がラストワルツの人に見えたのは俺だけですか、そうですか・・

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 20:24 ID:bDXd1sWt
>>110
温恢でてるじゃん。………やっぱ、武力低そうだな。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 22:56 ID:kaZ9oMDT
楽進死んでなかった。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 22:57 ID:OXKkjRlb
李典て史実でも道具マニアだったんですか?
教えて!才持つひと。


123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 23:05 ID:GIl/wNxX
>>122
張譲は道具マニア。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 23:17 ID:nFffoPPb
でもって>>123はハギンセンセ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 00:09 ID:3nUiWbd/
>>54

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 09:39 ID:qImx1ZZV
楽進シボンヌじゃない?
曹操と張遼のあの表情から察するに…

てかめちゃめちゃ熱いね合肥。
漏れ的には長坂橋あたりと同じくらい
バキっときましたわ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 10:39 ID:rlRRhlvJ
>>122
んなこたーない
でも勉強が好きだったのはホント

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 11:55 ID:nNS4KQa1
我は山田アアアアアアア

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 13:11 ID:3lr485TJ
姜維て誰?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 14:14 ID:v+rJUkMg
>>129
 蒼天航路には間に合いそうにない、蜀(劉備んとこ)末期の名将。
 孔明を罠に嵌める程の知略と年食った趙雲に勝つほどの武力を持ってると演義に書かれている。


131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 15:03 ID:sIZtzlZY
戦艦大和みたいなもんで、性能は良くても
出てきた国が(正確には運用面と状況が)酷過ぎたんで
使えなかった、という武将。

せめて劉禅がもう少しまともなら… 

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 15:09 ID:uNTGJNxr
演義の話ね

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:07 ID:02lg/1rg
しかし、姜維は取り返しがつかないとこまでグダグダとどっちつかずな戦いをして、
最後は国を見限ってでも孔明の教えに忠実にあろうとして首チョンパだからなー。

時代的に蒼天にはでないだろうが、出ても馬元義程度の扱いになりそうw

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:15 ID:GWVCZAGr
>133
馬玩じゃなくて馬元義?

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:34 ID:n+yf2I4W
>姜維

大学時代、三国志演義を出汁に哲学だかなんだか教えてた講師いたが
魏マンセーだったらしく、講義中イチイチイチイチ蜀をボロクソにいってて可笑しかった
んで、その講師曰く
「あと継いだだけの無能」
という酷評だった

そこまで言わんでもなぁ…

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:35 ID:02lg/1rg
>>134
そう。 反乱や密議が描かれずに処刑シーンだけで終了って感じでw

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:40 ID:D+GhWL8N
「本当は魏が一番エライんだ」ってうるせえ一部の大人気ない魏マンセー
「蜀こそ正義」とか歴史認識のできてない一部のうざい蜀マンセー
いまだに時々いるよな。

我が呉にはその手の困ったちゃんはおらんよ。
せいぜい一部の腐女子ぐらいか。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 17:50 ID:nNS4KQa1
あの孔明がどんな風に姜維の師匠となるのかは興味が

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 18:53 ID:1HmsChG5
今週の兆両カコエエ。厨房はビビっちまってんのかな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 19:12 ID:BCVeDUNt
ショウ斉の火攻めが地味に効いてるな。
わざわざ曹操に「敵を視る豊かな弾力がある」と評させただけあるな。
ちゃんと伏線を使ってくれて良かった。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 19:38 ID:ctvgRgy6
かよわいぶーちゃんに〜〜〜〜〜火をつけちゃ〜〜〜いけねぇよ〜〜〜〜

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 19:47 ID:XY3C6vD0
刺史に副官、さらに張遼、楽進、李典の三将が全員参加しての追撃戦。

となるといま城を守ってるのは誰?

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 20:24 ID:PNO0RnPc
>>137

> せいぜい一部の腐女子ぐらいか。

それが一番凶悪

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 20:56 ID:t48KAkzM
楽進あれ死ぬよなぁ
脇腹かすったとかじゃなくて思いっきり貫かれてるし・・・

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:02 ID:uwYbeH3+
あれは

    ________∩_______、


こんな感じの槍になってるのよ、きっと。∩の部分に
楽進のわき腹が挟まって、あら不思議。刺さったはずが
刺さってない。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:03 ID:n/aD8PpU
>>145
不覚にもワロタ

147 :マンヴァさん:04/01/29 21:23 ID:n+80ZG4Y

 展開としては、楽進、死なないまでもリタイヤ (再起不能) ぐらいにはなるかもしれん。

 でもまぁ腹刺された場合、腸に達したか達していないかが基本的には分かれ目ゆうですけどね。
 内蔵にまで達していると、その場で死ななくても雑菌が入って数日の後に壊死して死ぬそうで。


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:31 ID:mIGyQfhD
実際に死ぬのは数年後だけど、
もう活躍する場面はないし普通に病死じゃツマランから
いっそ華々しく散らしてやるって可能性もあるんだよな。
前例がいくつかあるし。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:53 ID:vNNAf2PZ
「レオパルドン、逝きます!」で散った張繍とか?
これはむしろちょっと長生きした例になると思うけど。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:04 ID:xwOs+Kfw
楽進・・・って二人で遠い目してたから多分死んでるんだろうな


151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:10 ID:vNNAf2PZ
実は二人の上空を気球で飛んでいます<楽進

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:10 ID:hw/JjVmK
二人が見つめる先でまだドスドスやってんだよ。
で、「一年以上経っても消えぬだけの血の跡か」的な台詞いうの。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:17 ID:zX7d/TZ8
凌統「すみません、俺もう帰っていいですか」
楽進「いましばらく付き合え川賊」
凌統「いやそれ甘寧だし」

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:23 ID:hw/JjVmK
曹操「すみません、俺もう帰っていいですか」
橋玄「いましばらく付き合え盗賊」
曹操「いやおれ奸雄だし」

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:49 ID:uKNZTjOL
楽進は曹操によって改造されて20%くらい強いメカ楽進として再登場しますよ

156 :マンヴァさん:04/01/29 22:54 ID:n+80ZG4Y

 ただしそのメカ楽進を動かす為に、一万人の兵士が李典の作ったからくりを
 ギコギコ回します。
 しかも電源コード1m。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:00 ID:KZ20Ya0U
>151
馬鹿w

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:09 ID:9AvPaPss
呉に迫る巨大ロボ・メカ楽進に対抗するため
蒋欽が巨大ショーキンに変身

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:14 ID:hw/JjVmK
ついに孔明がジャイアントロボを持ち出す

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:17 ID:2yR37Fnt
甘寧のほうが呂蒙よりオッサンだったんだな
某ゲームでは甘寧が呂蒙を「オッサン」呼ばわりしてたが

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:33 ID:9AvPaPss
甘寧はなぜか美形にされたりするので
それで若いイメージがあるとか?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:33 ID:VFk/qebs
殿上にたたずむ曹操。それを呆然と見上げる爆裂団。
爆裂団の後から、青洲兵や烏丸兵、山隆たち歩兵、他に立派な甲冑をまとった兵卒たちがぞろぞろと
爆裂団をまるで無視して押し退けて進んでいく。
兵卒たちは階を上って曹操に平伏し、爆裂団は完全に取り残されてしまった。
大上将!
爆裂団の叫びは声にならない。
それでもその声が届いたのか、振り返る曹操。
歓喜する爆裂団。しかしその笑顔は一瞬で潰えた。
曹操が振り返ったのは、階で平伏する大勢の兵士達であったのだ。
大・・・上・・・将・・・
もはやその呼びかけも空しいだけ。
曹操の姿は殿中の闇に消えていった。
あとはただトンが笑って見下ろすのみ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:39 ID:GJRkO03f
>162
最終回予想か

厨房も地味に格好良かったと思うのは俺だけ?
来週は、チョウリョウvs厨房になるのかな?
すげぇ楽しみ

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:46 ID:ePdzxp3H
>>163
どう見ても銅雀台だろ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:47 ID:XashNIXr

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

       わ   し   の   天   命   と   は   ?

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:57 ID:juwCCEt6
最強の武を追い求めるのが最強って考え方がすごいなーとおもた。

張遼がどんどん呂布化してきてるね。最後のコマ顔怖すぎだしw

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 00:01 ID:HodyW4y1
>166
実際、向上心のある人間てのが企業にとって必要なわけだろうしね
あながち外れちゃ居まい

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 00:16 ID:ZzMyp/Y+
スラムダンクとかでもそんなことを言っていた気がするなぁ

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 00:33 ID:BxSEeyiA
曹操と張遼がいつ「こやつめハハハ!」とか語り出すかと思うと小便ちびりそうです

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 00:37 ID:7uGi8P36
張遼かっけー

あれなら武力97あげてもイイ



171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 00:55 ID:9mdp+8XN
武力言うな

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 01:20 ID:s4vk0wJV
じゃあ無双ゲージフルで・・・おわっ!遼来来!!

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 01:29 ID:7fwQBamn
>>153
warota


174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 01:40 ID:lOAtE2lv
>>160-161
ゲームのイラストは最盛期で描かれたりするからね……
劉邦が10歳かで配下になった時から髭面のイラストだったのはショックだったけどね。


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 01:43 ID:6tBtpxh2
>158
こち亀でありそうだそんな話。オバンゲリヨンとか昔あったな。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 01:52 ID:0fHnimFQ
対抗して蜀は雷銅ンとか

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 10:50 ID:DHJ4Bfj/
厨房タンは次回どうやって助かるの?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 11:54 ID:dTW7f9Zq
今週のモーニングは思わず3回程読み返してしまったよ。
最初の2ページ、カラーだし、かっこいいし
豚が大暴れして緊迫感が高まるし、楽進は頭突きするし、
張遼は疾風のように現れるし、孫権は「後ろだー!」て叫ぶし。
こんなに迫力のある絵みたのホントに久しぶりだ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 11:57 ID:EhwD+MVq
この頃のゴンタンは確変入ってるね。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 11:57 ID:6VuibRs2
スタンドのように孫策と孫堅が背後から出ます。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:04 ID:q2klCx22
もいっかい陣武が出てきます。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:17 ID:ItgMiBN4
>>178
おおむね同意だけど、見開きカラーは張遼を期待してたので、曹操でちょっと残念。
楽進がカラーにいるのは個人的に嬉しかったよ。
ゴンタの合戦シーンは秀逸。全体的にも前回と比べより丁寧で勢いがあるように感じた。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 16:16 ID:SS03YgZs
確変時のゴンタが描く合戦シーン。
それはバカボンドでは得られない読み味だと思う
小奇麗にすぎるバカボンドの絵では表現できない境地があるのさ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 16:58 ID:ZRzAs79m
>>183
飛ぶ呂布とかは凄かったからな…………
ただ、天地を喰らうの軍団と軍団がブツかった時に
空に上っていく誇張の域までは、まだまだ…

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 18:52 ID:KFG8yZnN
>>184
思い出してワロタw
あの表現は素晴らしかった。
漫画らしい大げさな、実に良い場面だったなw

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 19:04 ID:OuPj0Qxx
天地を喰らう最終回は唖然としたな
あれ打ち切りでしょ
ゲームとかも出てたのになんであんな最期に

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 19:12 ID:oLe7GG52
>>186
作者の書く気がなくなった、が正解だと思われ。
最後まで付き合うのに、三国志は長すぎるからなあ。
項劉記はちゃんと完結できたけど、あれはそこそこ短いし。

それを考えるとゴンタはよくやってるのかも知れん。一応ラストが見えてきたからな。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 19:49 ID:HTaQgBZ3
>>187
項劉記って「赤龍王」の事だね。
でも、あれって、後半の内容とばしまくりだし。

ゴンタの絵で、楚漢の戦いの面々がどう描かれるのか見てみたいな。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 20:00 ID:UpAIvw3y
三国志で内容飛ばしまくりと言えば「SWEET三国志」(片山まさゆき)。何しろ全5巻で孔明の死まで描き、堂々の完結だ。
人物の動物化(聖戦天子猿とか)は、欣太と通じるものがあるね。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 20:03 ID:z538J8gP
蒼井そら

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 20:53 ID:70IcyDLG
孫権ガクガクブルブル

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 20:54 ID:3eif/g6+
>>187
どこかで作者が「残念なことに読者の支持を得られず、打ち切りになってしまったが、
特に好きな作品のひとつだ」みたいなことを言ってたよ、
(単行本最終巻の著者コメントだったかな?)
曹操が関羽を配下にしたがったり、孔明が冬でも東南の風がふくことを知ったりと、
先の伏線もしっかりと描かれていたから、連載する気はあったと思われ。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 20:55 ID:tPhxWDri
呂布は飛んだよ高い処へと

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 21:06 ID:dw7CdXCx
今週の展開からいって来週は遂に陸遜初登場だね。
楽しみ、楽しみ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 21:11 ID:jQFxfQ/9
いや、無双2のOPのごとく、張遼vs甘寧のガチバトルだ

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 21:14 ID:Yhs1l1Ue
陸遜は美少年であってほしい
色が白くて、髭なんか生えてなくて、色気があって、金色の鎧が良く似合う
そんな陸遜でいて欲しい

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 21:21 ID:15f68Ld5
天地を喰らうは天上界の描写がなまじ面白かったから
それに縛られて自滅したって感じだよね

久々に読み返したら孫堅とか袁紹とかの描写が
あまりにもいいかげんで萎えた

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 21:33 ID:BlDQcnlr
>>196
ワラタ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 22:23 ID:Al6GhkfA
次号は当然曹操対呂布のシーンの再現だよね?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 22:44 ID:ax4lkZCj
200

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 22:47 ID:WXnSY6V+
>>196
なんかすげーワラタ
196に幸あれ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 22:48 ID:lwn7lL6B
陸遜をデヴオタ風味に描いて欲しい。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 23:01 ID:Z7YhsaoV
>>202
こんな感じ?
          川
        ミミ川川ツ
       ミミ:::::::::::::::::彡彡
      ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
    ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
 ミミミミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミミミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
 ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
  ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
   ミ;;;;| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、;;;彡彡彡
    i`| (,;;;;;,,,,  ,,;;;;;;;;;,,,  )  Y^ヽ彡
    ヽ! "ゝ・イ⌒"ゝ・-イ      d /
     i´  ,;(´__);,,        Y
    l   ;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;        |
   ,ィ<ヘ ,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,,      ノ>\_
  イ^ゝ ゝ、_,,,,;;;;;;,,,,,______,イ/ /  ``ヽ、_
         "'''''''""

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 23:10 ID:lwn7lL6B
>>203
そんな感じ。
これで物凄い智謀の士。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:14 ID:B74NM5mI
甘寧vs李典は?
張遼vs孫権を先に持ってきたってことは
もっとすごいクライマックスがあるのかや

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:42 ID:6J2hQZM4
クライマックス>>184

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 01:28 ID:yRZ6sfaa
陸遜グレーシー

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 02:41 ID:FBB4oed3
陸遜ってずーっと下積みばかりやってきたオッサンてイメージがあるんだけどな。
関羽に「ずっと上ばかり見上げて来たのであろう。それ故に足元をすくわれるのよ」とか言って苦みばしった笑みをうかべそうな感じ。
美少年だったのか?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 06:11 ID:R0ig0TAd
関羽はおねえ言葉で諌めるんだな

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 08:05 ID:6J2hQZM4
>>208
日本人の感覚で、悲劇の才人はみんな美形。
koeiのゲームに出てる薄倖の武将は往々にして美将に描かれている。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 08:09 ID:9eXxmTmu
単なる腐女子効果だと思われ

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 08:21 ID:EqeFK12U
ぶっちゃけ陸遜にゃ『肌が玉のようだ』みたいな記述がある。
これをコーエー絵で料理すると美形になるんだろうな。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 09:02 ID:kXXDuWfc
じゃあ丸いキャラになるな。
だいたい初出場が40歳だろ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 09:46 ID:6J2hQZM4
>>211
腐女子のせいで・・・って良く聞くけど、
koeiにしろ横山にしろ、武将がイパーイだと書き分けが難しいので
むかしから若作り&美形は出てくる。それこそ、腐女子なんて言葉が出てくる前から。

でも、蒼天は横山陸遜をパワーアップしたような姿で出て欲しい。
俺的に、陸遜はあの印象しかない。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 09:59 ID:os6Fn464
>>212
ぽっちゃりでぶってことだろうな

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:14 ID:EqeFK12U
宝石の玉ですよ。綺麗な肌って意味。
デブにゃツヤツヤ肌の奴多いけど、そっちの意味で話進めてるの?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:15 ID:1xD4xR0c
そこでぷるるるるるんですよ

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:24 ID:Eja3XSe/
またオカマバーですか。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:26 ID:ksBPYP2q
という事は、陸遜=知的で妖艶な眼した美醜キャラでFAか?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:36 ID:VxY4Zlo5
実写ドラマの陸遜はキモオタだったよ。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:48 ID:0l9ljKKe
ゴンタは美少年?と見せかけて変態キャラでした(孔明)・・・の前歴があるからな。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 11:26 ID:elkE3jnK
自分の中の陸遜イメージは、>>203まではいかなくてもあんな感じのオッサンだから、
あのホウ統みたいにやけに美形すぎてもちょっとな。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 12:01 ID:Ys7kDKMn
>>208
最近一歩で同じような場面を見たような気が…

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 13:15 ID:5sUsk9nk
ということは藩璋のデザインが陸遜だったらよかったのかな

225 :208:04/01/31 14:38 ID:FBB4oed3
>223
畏れながら
あのキャラがわたくしの陸遜のイメージとピッタリなのでございます

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 15:01 ID:V4GASRpF
いっそ仮面キャラで

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 15:30 ID:7Gn7qSzA
陸遜は赤壁に出てなかったっけ?

228 :すれすとっぱー:04/01/31 23:36 ID:hnF3tfmZ
真三国無双2買ってきたがマニュアルのチョウコウのイメージが違いすぎる..

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 00:02 ID:anpXCNXE
そりゃチョウコウじゃなくて妻夫木だから当たり前

230 :すれすとっぱー:04/02/01 00:10 ID:cScSxdqE
妻夫木ってあんな顔してるんだ..

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 00:26 ID:UVhxuYTq
正と奇をバランスよく持ち合わせた顔であって欲しい

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 00:27 ID:CzURx5Xx
まぁあのゲームはねぇ・・・・

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 00:29 ID:CzURx5Xx
ちょっと思ったんだがすれすとっぱーって連載中の話が盛り上がってる時は姿を見せないのに
語ることが無くなったり休載だったりしてスレが閑散としてくると出てくるよな。
ひょっとして保守代わりに燃料投下してるのか?

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 01:48 ID:+SmqHaZ4
>>221
あの、張飛より長身で筋肉質の孔明は中々斬新だった…。
蒼天の中に色が白いと言う記述があったし、
あの髪の色と身長だから、孔明=白人でいくのかと思ったが…
やってたら、天地の呂布・チョウセン=兄妹並みの斬新な設定なんだけどね。

>>188
面白いね。

項羽「さ、策をいえ」
項羽「み、右手から、」

范増「り、劉邦を討ち取る機会は今しかなく…
    み、見送れば、将来に禍根を残しましょう」

グシャ!!



235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 02:12 ID:89OPIJdz
>>234
たしか孔明ってじっさいに色白の大男だったんじゃなかったっけ?
それはそうと、半蔵死んでるじゃん!でも項羽ってそんなイメージかも

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 03:27 ID:GHSHgTst
正史によると孔明は180以上
当時の中国ではかなりの大男だな

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 03:51 ID:LL8mVfN6
>>236
凄いな。関羽よりもデカイんじゃないか?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 04:23 ID:ULGemT4y
それでは、あのティンポも
あながち冗談ではないかもしれないと言うことか

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 07:25 ID:0Wynx5Au
蒼天に登場するティンティンは、全て実測を元に再現されている。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 11:35 ID:CDhPu6mQ
マジレスすると、孔明がデカティンポだったとは史実には一言も(ry

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 12:08 ID:1PfTGBWO
蒼天孔明変身解除前を見ているとグラタンが食べたくなってくる。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 13:46 ID:i3KorZz6
蒼天を史実風に見れば、孔明のあれも、「若気の至り」の一言で済まされてしまうのか?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 13:49 ID:3HLcsLR3
三国志初体験が「蒼天」だったので孔明の印象が…(ry

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 16:57 ID:3SluxBID
張遼の一撃をどんな風に受け止めるのかね
最近、真面目に週刊連載するようになってから次週へ引っ張るのが多くなったけど

全然話が変わるけど田豊と沮授って何だったんだよ…
審配や淳干瓊は流れから仕方ないにしてもさ


245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 17:02 ID:3SluxBID
正史では陸遜も曹操みたく唯才主義だったから
ゴンタ好みだしそれなりに美形に描かれそうな気がする

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 19:15 ID:u/XBnSHO
亮さんは張飛より背が高いはず。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 20:54 ID:7AqQi67u
>>244
後半2行、何が言いたいのかよくわからないんだが…解説請う

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 21:02 ID:zhoxQhCS
胸倉つかんで立たせたら自分よりずっと背高かったんでぎょっとしてたね。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 21:39 ID:3nPLWAIO
見せ場を描かないなら登場させるな、といいたいようだ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 23:35 ID:7AqQi67u
つまり獄死するところまで描けと?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:13 ID:W89RMzed
蒼天の袁紹はパーフェクトだったからな…
軍師の出番はなかった……
まっ曹操も董卓も同じなんだが…


252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:28 ID:Lkk7xkfy
蒼天における軍師は主君の代弁者、もしくはかませ犬

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:30 ID:Ah8AGE/E
んなこたーない。陳宮とか。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:49 ID:ZAWuI0/1
袁紹は実際人を集めるだけ集めても進言は聞かない奴だったらしいからあれでいいんじゃないの?
格好よかったらしいし。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 08:38 ID:kUqc0v84
>>253
陳宮はいいよ陳宮は。
蒼天に出演してる軍師の中では一番好きだ。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 09:43 ID:JetpujFO
女馬ーーーーーーー

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 10:39 ID:LNXZCYsu
軍師が主君に言いくるめられているシーンが多いのは確かだ。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 13:29 ID:XFfb+ud5
>>255
同意。というか陳宮は蒼天版のが一番好き。
そして呂布の末期あたりの話は蒼天が一番好き。
チョウセンはイマイチだけど。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 13:52 ID:bspt6GzR
俺は蒼天のトウタクは最高のキャラクターだと思う。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 14:41 ID:6Wup39Om
>>255 >>259
ドゥーイ
今まで董卓って小悪党っぽい感じでしか書かれてなかったからな。
大悪党というかこんな陳腐な言葉で言い表せない。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 14:51 ID:kCi/Bjsi
董卓は…イマイチだった。
末期の台詞も勢いは良かったけど中身は単なる我儘な寝言だったし。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 15:11 ID:mSMFNZLe
>260
あれはいまにして思うと作者があまり三国志に詳しくなかったのが幸いして
出来上がったキャラのような気がする。
史書から浮かびあがってくる董卓っていうのはどう好意的に見ても
歴史上によくいる三流独裁者だからな。

作者がすっかり三国志通になった最近は、ディティールは細かいが
スケールが小さい、そんなキャラが多くなった。

263 :すれすとっぱー:04/02/02 15:13 ID:wFzuUkGf
漫画板の住人は作者が無知であることにしたがる傾向が強い..

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 15:22 ID:kCi/Bjsi
三戦板の方がそういう傾向が強いことすら読み取れない文盲妻夫木

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 15:57 ID:lGgq9fFS
つーまぶk−−

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 17:40 ID:0pJEvfqj
30巻の裏表紙は絶対ガッピ陣だよな。
ホートーはカラーになれないらしい。
29の蜀の日の丸の上にホートー入れてほしかった。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 17:51 ID:IvePGJvy
悪党が屁理屈こねてるだけじゃねーか>董卓

なんか宅間を絶賛してるみたいだぞ。

268 :マンヴァさん:04/02/02 18:05 ID:dCENNJXy

 董卓がカッコイイというのは、漫画だから言っているンだし。


 蒼天の董卓像は、カバー折り返しのコメントでも言っていたけれど、
 敢えてそれまでのイメージとは変えて、大悪党として描いたらしいし、
 結果それは成功だったと思うしね。
 そんで蒼天でにおいては、曹操は董卓を武将としてとかで無く、為政者として
 高く評価している。
 儒や天に依らず、徳政政治なんかちらとも考えず、人を法(恐怖)で支配する、
 というやり方、そしてそのやり方を躊躇無く選べる性質を董卓の本質と見ている。
 この辺りは、後の唯才という考えに繋がっているんだろうなぁと思わせられる描写だよね。
 以前にもちらと描いたけれど、ニーチェも居ない古代に、
 あれほど天に意志など無いと言えるなんてのはとんでもない傑物ではあるしね。


269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:11 ID:GBHlbtOD
トウタクは
「全軍に女を断てと命令だ!」にシビれた。
一言でわかる極悪っぷり。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:18 ID:kCi/Bjsi
>天に意志など無いと言える

言ったの?あれは蒼天オリジナルなのでは?
恐怖政治も中華の歴史を考えると董卓のは
ちとしょぼいな、という感じなんだけど。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:36 ID:0pI+o1ee
>>269
登場するたびにイジる女の数が倍々ゲームで増えていくのが、らしくてよかった。
絶頂期の裸女大量の図は圧巻だなw

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:41 ID:K+zH5BTG
>>270
漫画だから
~~~~~
蒼天の董卓像は
~~~~~~~~~~~~~~~

漫画と正史の区別がついてない人が多いスレはここですか?
そりゃすれすとにも馬鹿にされるわ。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:48 ID:kCi/Bjsi
>>272
ニーチェを例に出したから後半の文章は史実を鑑みてのことかと
尋ねてみたのですが。前半の文章が蒼天董卓についてのことである
ぐらいは理解してますよ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 23:51 ID:IvePGJvy
>>273
俺にもそう見えるから大丈夫。

それに曹操の唯才思想は董卓後に描写されたんじゃなくて最初からされているし。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 00:07 ID:zvO1/Spa
>>273
すまんかった

276 :すれすとっぱー:04/02/03 01:02 ID:/CBY2oxN
>>264
責任を転嫁するのも得意..

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 01:04 ID:Y1sr9n2g

そりゃすれすとに馬鹿にされるわ


278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 10:19 ID:GR/bqaqT
ツマブキも大変だな

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 11:25 ID:QKMv1KoI
責任問題なのかね?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 11:57 ID:+DqomiUz
とりあえず難しそうな言葉を使ってみたつまぶき

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 12:51 ID:hi4hE8Yi
本当文盲だな。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 18:35 ID:YwNiy73+
やはり前スレの孔明は正しかった

283 :孔明:04/02/04 08:43 ID:UrEn9MBl

         ,、,.、
        r1 | ! /7、
        Y;ニ-=ミ'、,!
         i!'”;、” K'          すれすとっぱー様が
         ゝ'二,,ノ'          このスレに書き込みをして以来
     ,ィ'二ミヽ`"、|,y'7r/7ri,r')、    スレ内の糞レスは
     /     r'Y^V // / / / /7  激増の一途をたどっている…
    ./    /fl y / / // / / /7:'フ
   /: :   ,' l: y/ ノ ノイ /r ノ / /rァ
   /: : .  .:/  ゞ!{ ノ / ノ ノ イノ ィ/つ
  ,': : : .   \ |:トr〜')_ノ //_,.ィゝ
  { : : : .  //ヽゞ)_゚,..)-‐≠ ̄

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 10:10 ID:fJvdJAN3
(゚д゚)「・・・」
(゚д゚)「・・・」
(゚д゚)「・・・」
(゚д゚)「・・・」
(゚д゚)「・・・」
(゚д゚)「・・・」

285 :孔明:04/02/04 10:21 ID:Uqi8rhvx
だめなんですか?
どうしてです?

つまりはですねすれすとっぱー様を
ひとつの現象としてとらえた場合
2ちゃんねるにおける
善悪の基準というものは
レスの増減に求められ
(省略されました・・全てを書き込むには人に塗れて出直してきてください)

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 14:58 ID:xvikRDFq
張、関が2メートルぐらいあるのは演義だったっけ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 16:45 ID:BIhiETtl
柳眉と町費は184。間雨は207。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 23:46 ID:KBbZEDD0
柳眉も意外と長身なのね。
短小なのは曹操のムスコと息子のムスコだけか。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 00:56 ID:SU4lA7ZX
楽進死亡シーンカラーのためだけに先週売りのアフタを買ってしまいました…

たしか程cもニメートルだったな。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 00:59 ID:GDp8j5p5
蒼天航路はいつからアフタヌーン連載になりましたか

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 01:00 ID:SU4lA7ZX
間違えました。すみません。
自作の拷問器具に頭打ち付けて死にます。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 01:30 ID:ATX9EG+P
女禍と間違えたんだろう

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 04:09 ID:jbuDTGUj
髭が非常に不似合いな張飛とカンヌが出てきて
劉備が女のマンガをどこかの月刊誌で見た気がします。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 04:11 ID:OqoRybJm
>>293
見なかったことにしましょう

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 07:07 ID:VvHxbWgh
張飛がやけにヘタレで、何かの霊力みたいのが宿った蛇矛を手にする事によって、
大活躍する(らしい)漫画を、何処かで見た気がします。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 08:13 ID:QSfKGPTU
ヤンマガアッパーズじゃないか?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 09:24 ID:jYsrG1ag
>>296
 ヤングキングOURSだったと思


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 09:39 ID:9VhuxRWU
アッパーズが正

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 10:53 ID:nv4/rdIO
劉備がメンタの萌えキャラのやつな。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 12:51 ID:VHawFfrs
孔明の鼻に何かつきささった・・・。

あ、いや、陸遜来週こそ出るのか?
てかオレの好きな陸抗は出るのか?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:00 ID:/31iZJoi
なんか今週のって絵のタッチが急に幼稚ックなってなかった?特に遼と権。
気のせいかな・・・

引っ張るな、遼来来。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:17 ID:4Y1HAtRJ
遼強くしすぎ。正直そろそろ飽きてきた。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:25 ID:rWSOP6Mu
何晏に会わせて

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:30 ID:AvegkSfV
なんつうか以前誰かが言ってたけど確かに話はこなれてきたけど、
以前あった絵の迫力は確実に無くなってるね。
幕間の話とか戦前戦後の話にはかえってそれでいい雰囲気を
出せてる感はあるけど、戦場での迫力の減少には残念。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:51 ID:nDxav+p/
シャッシャッッシャッホウッ

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:15 ID:oO5/8Vx+
三戦板の話題で恐縮だが今回は雑魚、武将含め一人も
死人がでなかったから普段と較べて迫力が落ちたって意見もあった。

確かに甘寧の馬以外誰も死んでないね。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:23 ID:f5JkZn8r
最後に少なくとも雑魚一人は死んでいると思うが。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:29 ID:/sV+aiA2
遼の顔だけは迫力ある
戦場全体の雰囲気は迫力に欠けるような・・
兵士の群集とか、戦場全体の描写がないからかな?
投石器を持ち出してるみたいなので、来週は期待できる気がする


309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:29 ID:oO5/8Vx+
>>307
あれ、死んでたっけ。また聞きのこと書くもんじゃないね。スマソ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:29 ID:U5MbLJPj
とうとうアニメ化かよ・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075986425/l50
   _
   / /|) ガクリ・・・・
   | ̄|
 / /


311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:39 ID:5AR24rMI
↑ネタでつ(w
かわぐちスレにもあったから。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:45 ID:5AR24rMI
>>288
首 を 出 せ ぇ い !

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 23:39 ID:HBj1bwMn


59 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/02/05 22:18 ID:U5MbLJPj
カールビンソンアニメ化って今頃・・・
つーかこれホント?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075986425/l50

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 23:56 ID:7Nzz6b1k
この漫画の影響で光栄の三国志シリーズの張遼の強さが大幅にUPするのでは




315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 23:57 ID:Q9lJsl7y
張遼は元から強いから、これ以上上げないと思う
武力以外も軒並み高いし

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:13 ID:HIxOmi05
そう言えばここ数作やってないけど、楽進は強くなってるのかなぁ?
三国無双で使用キャラにならないところを見ると、
あまり期待できないとは思うが。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:21 ID:WO5YDsfq
無双の蒼天キャラ版 禿キボンヌ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:25 ID:YJJ/83KF
チェンウェンの三国志で我慢してください

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:40 ID:Embz0m9P
三国志って、ざっくりは知ってるけど、あんまり詳しくなかったりするんだが、
この頃の戦闘って、まだ指揮官クラスが今回の張遼みたいに、一騎駆けやって
たりするの?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:51 ID:WA9WOCgd
あれは漫画ならではの誇張表現。「張遼軍対甘寧軍」を「張遼対甘寧」で
表現してるような感じ。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:59 ID:93gwCUM1
>>316
楽進は5ぐらいで武力80になってから頭打ちかな。
9でも武力統率ともに80前半。良将って感じ。
最近すごいのは呉のアップぶり。
徐盛・朱桓が鬼のような能力値。顧擁も政治90台になった。
スレ違いスマソ

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:04 ID:GO8W0uXK
コーエーのものに限らず、ゲームにおける魏の五虎将には
張遼・張コウ・徐晃組と楽進・ウキン組の間に越えられない壁が存在する。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:10 ID:YFSAIoOk
徐晃ってモウタツに眉間射られた印象しかないんだけど
なんか武勲あったの?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:22 ID:HIxOmi05
演義では太史慈の死場所なんだよなぁ。合肥。
いや、史実ではソレ以前に死んでるんだけど。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:25 ID:39/xQKUg
徐晃は関羽討伐に大きく貢献してる

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 02:02 ID:6A30Uc3+
>>323
> モウタツに眉間

演義の創作。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 02:31 ID:WA9WOCgd
まあ、あの巨大な勢力の中において「最も優れた5人の軍人」として歴史に
名が残ってる時点でただものじゃなかったのは間違いない

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 04:01 ID:f6cNR20L
>>319
ぶっちゃけ、史実ではほとんど無い。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 07:14 ID:mmrJSz5y
チングンって出てたっけ?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 08:04 ID:X+EkyF8z
ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-2.html

麻生太郎も読んでるみたいだな。ちょっと好感度上がった。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 09:52 ID:YfyUJqIT
甘寧のつかみ所のないとこが好きだ。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 10:42 ID:XyEgoc9x
ぶっちゃけ史実に忠実であればあるほど三国志モノはつまらない。
単騎駆けもないし、一騎打ちもない。
まああれだ。エンターテインメントとして演義は素晴らしい。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 15:03 ID:tPuCyv+h
徹底してリアルに描けばそれはそれで固定ファンをつかみそうだ。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 17:39 ID:x0go6fm5
史実に忠実って言っても
それだとキャラクターの容姿すら描写困難だからなぁ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 17:41 ID:uKOI9Uop
>>333
いえてるかも。

ところで李典て史実でもあんな発明家だったのか?
天地を喰うUでは1面のよわーいボスだったが。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 18:09 ID:/IVc1E+T
実際は武将の顔すら満足に判らなかったんじゃないかな
戦場ですれちがったら鎧の豪華さで
あれはたぶん有名な奴だみたいな感じで

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 18:15 ID:tgvVpUG9
小さい曹操。
格好良いジュンイク。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 18:20 ID:XyEgoc9x
赤壁は疫病で撤退。
青龍円月刀も蛇矛も方天戟も鐙もなし。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 19:09 ID:3G1Jqaqe
そういや、あの頃ってまだ、戦のとき武将は化粧してたんでないの?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 21:45 ID:tgvVpUG9
確か槍も無かったんじゃなかったっけ。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 21:59 ID:FP2UxVzV
>>335
史書に李典が何かを発明したような描写は特に無し。
戦場での知略に長ける地方豪族武将といった感じ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 22:44 ID:7mFAPCnN
>>330
騙されてはいけない。奴は馬鹿だ。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 00:24 ID:EDnKPkOQ
まるで蒼天ってのは背伸びして読む書物みたいな言い方だなw

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 01:22 ID:BXUFfqmL
つまり「奴」の背が低すぎるってことなんだろうな・・・
・・・正しいぞ楽進!

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 01:44 ID:BUb4XC1e
曹操って小柄であまりぱっとしない容姿だったと思うけど、
史実ではないのかなぁ?
蒼天では変装してても分かるほどの存在感があるって事になってるけど。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 02:00 ID:4hc4Izc5
そりゃゴンタも漫画家やめたくなるわ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 02:53 ID:348IY2wP
>345
変装しても存在感があるのは史実通りです。
誰か解説よろしく。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 03:10 ID:Gv3TU65Q
なんかわざとっぽいな

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 04:43 ID:lkJaUj9K
>>345
 その辺は微妙。
 昔の中国では、立派な人物はでかいのが相場。
 曹操は、演義では悪役だし、正史では記した晋の前政権だから
その主を大人物に書く必要もなかった。

 演義は庶民の娯楽用の伝承だが、正史も王権を正統化する創作だから
どっちも正確な記録とは言い難い。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 05:35 ID:2+YFJ0KL
>>347
それは異民族と会見した時に
「あの隣にいた奴こそ天下の英雄」
とか言われた時のことか?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 09:25 ID:IvF8jAr2
>>350
そのことじゃない?

見抜いた奴も見る目があったが同時に
曹操の存在感、英雄のオーラ見たいなものも表すエピソードだと思う。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 11:43 ID:uDtGX6Ni
>>350
で、自己中な曹操が見抜いたソイツを殺しちゃう・・・んだっけか?

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 14:45 ID:348IY2wP
もし異民族が無頓着に曹操を指摘していなかったならば
異民族は殺されていなかったのかそうでないのかまるでわからん!!

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 15:16 ID:5dc2+Uyf
張遼の馬の名前ってゴンタの創作?

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 15:25 ID:quxRQj4e
甘寧の馬の名前は「駄馬」でつ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 20:23 ID:6NSjAHz1
あれは李典に射抜かれた後だから甘寧の馬じゃないぞ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 20:45 ID:cI5+24Ia
甘寧に愛馬「駄馬」を無断借用され、
あまつさえ殺されてしまった部下が可哀そうでつ。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 23:46 ID:jcfIrX2A
シャバ駄馬ダ

359 :甘寧:04/02/08 02:52 ID:j38oCEyy
>>358
駄目人間めっ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 10:44 ID:A8sArerr
>>350
この異民族、実は本物の曹操が誰だか知っいて、
皮肉のつもりそう言ったのかもな。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 15:16 ID:9C835IZ3
>>360
???

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 15:21 ID:nv8gSK/q
「プッ 堂々としてりゃいいのにチビを気にしてニセモノ立ててやがる。
さもしい願望のあらわれだな、背の高いヤツを使うなんざ」
みたいな意味か。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 15:45 ID:rBSWjnGn
>>349
中国の正史は、常に次の王朝が前王朝を客観的に描くという
もので、たとえ現在の為政者に都合が悪くとも正確に書こうとする
(まあ、隠蔽や歪曲でない事実誤認はありうるが)。

その世界でも類を見ない異常な実直さ故に奇妙がって海外にも
研究者も多く、西洋史や日本史とは全く異なるわけだが、そのへん
わかってて言ってる?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:06 ID:jBS53zEE
たしか国史を作る専門の役職があって、
皇帝といえども彼らの仕事に口出しできないらしいね。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:15 ID:T0f9tkcy
自国に良く書くことを断った歴史官が為政者から殺されて
後任の歴史官がまたしても断ったなんて逸話があったね。
それで為政者も諦めたとか。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:24 ID:cO730CLP
日本の場合は有史以来王朝が変わったことがないので、引き合いに出してもしょうがないだろ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:37 ID:T0f9tkcy
>>366
え…言ってる意味がわからん。
まさか天皇で一王朝とか…

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:42 ID:L9xX5vfi
まだ「中国の正史は現在の為政者に都合の悪いことでも書く」なんてフィクションを信じてる人がいるのか

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:45 ID:hzyLZrzG
嫌チョン厨が暴れ始めるのでこの話題ここまで

て 天に ち 仲裁を ゆ 委ねる

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:48 ID:ce0v0DPM
チョンは関係ないだろチョンは

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 16:56 ID:N4m9C+vL
>>369
お前みたいなのを
「駄馬」と言うんだろうな。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 17:28 ID:rBSWjnGn
>>368
まだもなにも、フィクションと言い張ってるのはお前だけな訳だが。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:00 ID:HoOspirX
具体例のひとつも挙げずに煽り合いか・・・微笑ましいね

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:25 ID:3OtJ4U7I
そこまで。
双方矛を収められよ。
あと孫尚香のエロ画像キボンヌ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:32 ID:AenoTZ13
>>374
おまいもチンポー収めろ

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:36 ID:LWQD1tSe
>>374
また君か。
ttp://homepage2.nifty.com/mikagami/hcg/sonsyouka01.jpg

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:36 ID:DYMud6a3
なんて俗っぽいユパさまなんだろう。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:39 ID:e3vE8N3M
>376
神!

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:41 ID:m3a98wGr
>>371
駄馬は遅いが自分の道を行くんだよ。
駄馬・マイロードってなもんだ。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:43 ID:QJDq4rul
さて、>>379はどのような刑に処すればよいだろうか

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 20:45 ID:BYpDI70M
とりあえずコン刑いっとく?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 21:56 ID:wT7Em1Qs
>376
ありがとう

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 22:30 ID:12HyO7Bo
>>380
◎(●皿●)◎ 死刑!!

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 23:14 ID:10UZLArP
「比較的」客観性があるってだけ。

385 :379:04/02/09 00:20 ID:IPjKZLcs
>>381
今忙しいから、コン度にしてくれyo!

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:28 ID:k3pbBKv8
お前は心に闇がない

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:46 ID:jSNn2a+1
スレ違いだけど…
日本で火縄銃が戦国時代に普及したけど
もっと前に中国の水滸伝で大砲部隊が出てたよな………。
何でもっと早く普及しなかったんだろ。
秀吉と明との戦いみると思う。




388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:47 ID:k3pbBKv8
水滸伝をなんだと勘違いしてる

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:53 ID:yI2rWoZJ
水滸伝が現在の形で成立したのが16世紀半ば(1500年代)
水滸伝劇中は徽宗皇帝の頃の話(1100年代)だが、
当時はまだ大砲と言えるものはなかったはず。

で、三国志演義にも青龍刀とか蛇矛とか、当時有り得ない武器が出てくる。
…えと、これで良いのか?
いや、あと、水滸伝の史実度は三国志演義より低いというか…

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:56 ID:M++1zid9
もっとも史実度が高いのは封神演義であろう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 01:03 ID:50fDYMz4
あれは大昔だからいじくり回したわけで。三国志みたいにディティールがしっかりしてたらああはならなかったと思う。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 01:13 ID:k3pbBKv8
方向は一緒だったってのが恐いが

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 09:54 ID:L6F0Mx+E
 三国板では金的攻撃の痛さ談義で、こっちじゃあ
三国志の史実との相違点論議か… 高尚だなあ。

結論、女には金玉に打撃を喰らった時の痛みは絶対判らない。
まして、そのときの物悲しい寂しさと激痛は

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 15:41 ID:Ah4Zropq
?漫画板と三戦板は喧嘩でもしてんの?順位つけたりして。
俺掛け持ちなんだけど。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 15:53 ID:qU3kKjs+
何事にも序列をつけたがる香具師がいるだけのこと。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 16:13 ID:tjFc6Q6t
順位つけてる訳じゃないでしょ。>>393は皮肉程度に受け取って
おけばいいのではないかと。
だいたい史実との相違を云々させたらあっちの方が詳しい人が多いし。


397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 16:22 ID:ADwA5SeQ
隋唐演義って史実の面白さの割りには何かつまんないよなぁ・・・。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 18:32 ID:xClVFFjI
中共の書いた歴史を見れば、こいつら信用できないってのは一目瞭然だと思うが。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 20:03 ID:W8NkTTO9
こいつら100%伝説 という訳だな

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 20:19 ID:lKFB/Zem
いや、別にうまくないし。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 21:23 ID:zWn4GqB0
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 19:18 ID:8UC6YhKK
30巻はどの辺まで載ってるんかな?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 21:54 ID:vCEHyIRR
総武線に争点読んでるサラリーマンがいた。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 23:31 ID:qLTqWDAH
サラリマンなら珍しくない。モーニング連載だし。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 00:14 ID:W48XprEq
丸ノ内線方南町支線にもいたぞ。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 00:25 ID:pAA005pW
うちのネコも読んでた

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 03:40 ID:4uY18DAX
フセインも獄中で読んでるらしいよ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 04:52 ID:ZdXSgR8d
ブッシュは読者プレゼントの呂布シャツまで着込むご執心ぶりだよ。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 05:50 ID:blrIWzoI
肝心の中国人は誰も読んでいないというオチですか?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 05:59 ID:QctWPED8
>>402
両刀の槍が楽進にブスー。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 08:33 ID:ZbHqTNWM
中国人が読んでるのは一騎当千

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 09:22 ID:RCkwo8kt
三国志漫画多いな
またどこかの雑誌で連載始まったみたいだ


413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 10:04 ID:vaRpKulE
>>412
柴錬の漫画化
蛇矛が主役のやつ
女化してるやつ(一騎以外)

本当に多いよな・・・

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 10:42 ID:rk9gCauB
>>402
諸葛謹が「駄馬め」と甘寧に刺されるとこまで。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 10:54 ID:8PvCj8R5
謹はロバだ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 13:13 ID:SIfO2IuS
袁術、顔&体型変わり杉!

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 13:30 ID:Y/xtv2PR
いまNHKの印象派の時代100戦みてんだけどさ、

なんかゴンタ師匠には蒼天終わった後、ゴッホの生涯を漫画にしてほしいと思った。



418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 13:38 ID:0j3E2MVf
ゴンタっちには蒼天終了後に蒼天キャラでスティールボールランをやるという大役が残されてますから

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 14:16 ID:zFV8GRhA
曹操のパロキャラが漏らして張奐の斧に触って治ったり
諸葛勤の妊娠を見抜いたりする奴が出てくるのか。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 14:36 ID:pAA005pW
甘寧や呂蒙がチンを出しながらビーチに寝そべります

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 14:46 ID:BP+d6U6G
カンネイは走っていくと。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 15:24 ID:zWf524uF
どいつもこいつも犬を煮て食います

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 19:28 ID:YTZBtjTa
じゃ李典はからくり車で参加ということだな。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 21:03 ID:pAA005pW
ルックスもイケメンだ

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 23:23 ID:/TEd9PGk
ならばよし!ニョホホ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 04:04 ID:paVnF5E/
やっぱ生きてたか

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 10:58 ID:vkeNQM2A
楽進、この時の傷が元で臥せってそのまま逝くのかな。


428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 12:39 ID:pQq4/AUV
モンゴルの英雄、あおいきば

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 13:58 ID:0abqthfF
スティールボールラン見てる人が多いみたいでびっくし。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 17:02 ID:vgsTRILG
楽進と楽進隊萌え。
あと水が怖い黒捷にも萌え。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:02 ID:mBjNTZeR
なんか、永井豪タッチだな。張来来。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:30 ID:S9fIEKEO
黒捷さゆり

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:49 ID:MSlLNVIP
今回の楽進、凄いカッコイイです!
もし、自分が兵士ならああいう武将の下で頑張って見たいです!

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:53 ID:zYCjgg+4
>>433
正直一番コワイけどな。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:59 ID:d2XUEOr9
>434
同意。
それでも『危険でも人に付いて行きたい!』
と感じるんですよ。この武将は。
今回それがとても強く感じました。


436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 23:32 ID:S9fIEKEO
楽進が苦心して作り上げた隊だから強いんだよ>楽進隊

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 23:46 ID:Rdku5f1G
楽進隊って書くと、なんかちんどん屋みたいでいやだ。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 23:47 ID:SBn8Y5TL
楽隊と間違えそうだ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 23:49 ID:zYCjgg+4
部下も傷だらけな楽進隊

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:16 ID:MJua9Afm
楽進よりも一時の劉備のほうがきつそうだ
逃げるための捨て駒にナレ
楽進は勝つからそれなりに生き延びれそうだけど
あー呂布はイヤだな

夏侯淵とか趙雲あたりが無難ぽい

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:24 ID:fjg1qmKb
呂布の嫌さをよりゴージャスにした感じの董卓の部下も嫌だ

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:52 ID:NhmIWT9l
絶対惇兄なんだが・・・優しいし格好ええし。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:52 ID:b3fxkef4
このスレは「一兵卒達の愚痴・雑談スレ」になりました。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:52 ID:FcaQGVWK
劉章配下で安穏と暮らしたい
まあ劉備が来てからは大変だが

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:54 ID:Hogjf1bA
呂布配下で脱走したい

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 01:20 ID:U16Udmd4
兵士曰く「呂布はただの飾りです。エライ人にはそれがわからんのです。」

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 01:59 ID:Hf8eMKHC
汎タマにきまってんだろが。
イパーイ敵をヌッコロして漏れの子をはらんでもらうのだ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 02:05 ID:rhD+9X35
締めのコマは怒り狂った呉将達のドアップにしてほしかった

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 02:24 ID:I9BXjKW9
俺は袁術配下で農民になりたい。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 02:38 ID:/LQYlR3j
今までのパターンから今週で合肥回想は終わったとみるべきです

451 :すれすとっぱー:04/02/13 06:14 ID:Hzs6OyO1
>>450
道に迷ったカコウトン以外ってなんだっけ?..

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 09:15 ID:XWhVQQtW
今週の孫権の顔なんか
かわぐちかいじぽくなかった
沈黙の艦隊みたいな感じ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 09:37 ID:CtWN1RoG
楽進が張を救いに来ます
さらに徒歩のまま川を渡ります

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 11:14 ID:Y9hvd4Sx
合肥編、単行本で一気に読んだらもっと面白く感じるんだろうな。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 17:09 ID:6tgQ5OYE
結局、孫権は逃げやがったわけだが。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 18:15 ID:gaZBU1SO
あそこまで堂々と胸張って逃げるのはすごいな

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 18:38 ID:DiJjzP3J
>456
逃げる時もくたばる時もかっこつけるのが蒼天人の基本
これを臆面もなく出来るのが蒼天人で、出来ない人は
ただの蒼天航路の登場人物。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 18:43 ID:e44zIRVw
何時如何なる時もかっこ悪かった陳宮はある意味
もっとも輝いてましたな。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 19:08 ID:qoWZeur6
陳宮を見ていると切なくてホロリとさせられたよ


460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 19:40 ID:UOTdyZa5
もの凄く頭の悪い亭主をもった嫁みたいな立場だからな

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 20:50 ID:oHnSdqjc
>>460
でも、愛し合ってんのな。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 21:36 ID:+1UBhxGb
頭が悪くて気分家で暴力が多くなかなか言うこと聞かない、
それ以前に意思の疎通すら難しい。
我慢し続けながらそんなのを必死に世話してきて、
ようやく向こうもこちらを信頼してくれるようになった途端にシボンヌ。

泣けるね。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 22:25 ID:rn/l5OaI
そもそもの結婚のきっかけが
「昔の男に見せ付けてやる」な訳だ。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 22:51 ID:FCMRw3na
昔の男はイケメンでキレモの。でもハーレム作ってて気まぐれ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:00 ID:n2LGU2Q/
しかも、その昔の男は「絶世の美女」とか言って旦那を寝取ろうとしてくるし・・・

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:08 ID:QqofikEG
泣けるね。泣けよるね。

「いいかっ俺が嫁ぐ男には3つの条件がある!
たちどころに答えてわが涙を止めてみよ!」

「ひとつ 家庭を持ちつつ家庭を顧みぬもの」
「ひとつ 職場で戦いつつ浮気を始めるもの」
「ひとつ 嫁姑問題を知りつつ姑に背くことを畏れるもの」

「最悪だ」

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:18 ID:5mrqvCrf
確かに最悪だ。
実際には

「戻って来い」
「あんたは完璧すぎるのよ!色んな女と付き合ってるけど、
 ホントは女なんて必要ないんでしょ!」

「じゃあ劉備はどうよ」

(そうだよ!おいらには陳宮みたいな嫁さんが…)
「劉備なんて、無職で女に頼って生きてるヒモみたいな奴じゃない!」

       劉
ガ━━Σ(゚д゚;)━━ン!!

って感じだな

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:36 ID:y8tslr14
>>467
うまい!うますぎ。
確かにそんな感じだ。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:37 ID:y8tslr14
こうやって見ると、確かに呂布って嫁さんにとっては支えがいのあるだんなだな・・・

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:39 ID:oHnSdqjc
劉備もベクトルは違うけど呂布と同じくらいの駄目男だったから、陳宮も一瞬迷ったわけか。
つじつまが合うな。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:43 ID:5mrqvCrf
亭主がアレすぎると「この人は私がいないとダメなのよ」
ということでかえって離れにくくなったり。
それまであまり人に頼られることがなかったタイプや、
自分の父親もダメ人間で家族に苦労かけてたようなタイプが
「ダメな男」にはまりやすいのだとか。


472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:48 ID:8IzKO/p9
陳宮の場合は「それまであまり策を用いられることがなかったタイプ」ってことか。
んで、曹操は自分がいなくても十分やっていけるけど、
そのあてつけに付き合い始めた呂布が想像以上に駄目だったので
「この人は私が支えないと!」と見事にハマってしまったわけだ。



473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:53 ID:y8tslr14
ダメだっただけじゃなく、
「私が支えてあげれば、この人はきっと大きくはばたく!!」
と感じさせる何かを持ってたって事も大きいんじゃねえかい。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 00:09 ID:KNetAf15
>>466,467
ワロタ
実にそれっぽくて(・∀・)イイね。

陳宮はいいよね。ボールぽーんだもんね。凄すぎ。

475 :マンヴァさん:04/02/14 00:10 ID:Gj/6+cIM

 んでもって、陳宮の死に様はめちゃめちゃ格好良かった。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 00:51 ID:CmqJQeCQ
劉備は山頭火だったのか・・・

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 00:54 ID:J65hMqxH
>>476
まんまだな

借りっぱなしの貰いっぱなし
一応カリスマ性らしき物だけが売り

山頭火の方が文才があるだけマシ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 02:03 ID:2+6zgWWC
>>467
そんなダメ男のもとにこの後、変態女が押しかけてくるわけだな。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 04:46 ID:aeY8UiXe


















480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 10:39 ID:eMZC63sW
俺的には、陳宮は微妙だな……
じょ州への侵攻で、「もう、この人にはついていけない」
と曹操を見限ったわりに、
引き入れたのは、獣人みたいなの、しかもペキパキ折りたたまれる始末。
結局、自分の事しか考えてない印象がある。

終盤に見せ場があるけど…最後のみのとってつけた様な印象がある…。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 12:18 ID:Srou2L8k
蒼天における董卓と呂布の価値が分からない人には
陳宮の価値も分からない

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 12:23 ID:+mBkOnre
そして俺の価値も。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 12:50 ID:qH5hMctU
誰じゃあ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 13:18 ID:Zqi4QeXA
チョウリョウが「さて戻るか」みたいなこと言っていたが
呂蒙、甘寧たちが道塞いでるのに余裕ですな

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:02 ID:0LsN7INq
>>484
ん?立ち読みしただけなんで記憶違いだったらアレだけど、対岸(孫権が逝った方)にいなかった?
国生もそれに怯えてたんじゃないの?

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:03 ID:KNetAf15
それがまたカコイイんじゃないですか〜


こーいう話題は受け入れられるのか知らんが、
蒼天考ってファンサイトあるじゃん。俺は今週の蒼天考を毎回楽しみにしてるクチ
なんだが、毎週定期的に見に行ってる人っています?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:05 ID:KNetAf15
>>485
橋は投石器で2つに分断され、更に船の体当たりで3つになった
チョウリョウはその真ん中にいたわけだ。

(←逃げ)孫権      張遼(帰る→)     その他     (合肥はこっち

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:15 ID:gaJf1UV7
正直、張遼の武と黒捷の脚力があれば普通に帰れると思う。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:16 ID:0LsN7INq
>>487
ああ、成る程。
昼飯ついでに確認してくるわ。アリガトウ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:30 ID:9lAN7JpX
>>486
管理人の人には罪はないんでしょうが蒼天考は三戦板の蒼天スレ
にコピペを貼りまくる粘着がいるんでイメージ良くないです。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 14:55 ID:KNetAf15
あー、そうなの。三戦板のほういってないからわからないや。
イメージ良くないのか〜。結構いいサイトなだけに残念だなぁ。
とりあえず今後は話題にしないようにしておきまつ。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:09 ID:M5ONAL7p
>>488
つまるところ
張遼+黒捷>>>>蒋欽+呂蒙+甘寧+リョウトウ
なのね_| ̄|○

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:28 ID:TQ4D9Os6
しかし、オチがないな張遼の話。
あんだけ目立つと何かしらのオチ(何かに目覚めるとか、死ぬとか)があると思うんだが。
ただただ強いって言うのを表現して、話が成り立つのは呂布くらいのものだろう。
それとも元の時間軸に戻ったときにあるのかな?

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:40 ID:M5ONAL7p
>>492
_| ̄|○セメテ駄馬ガ生キテイレバ‥
が抜けてた

>>493
やっぱり天佑は切れなかったというオチでは

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:20 ID:b/pDYT0Z
>>492
正史だと、さらに徐盛が含まれても・・・

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/15 02:36 ID:dQna5Kfl
次週、いきなり回想終了の悪寒。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 02:57 ID:axfn6TVo
スマン、今の蒼天の時間軸ってどの辺なの?
今の遼来来が回想だったの忘れてた。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 04:02 ID:R0SpRjzz
司馬炎が台頭してきたあたり

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 04:06 ID:7qLEEFuT
曹仁の頭がハゲてきたところ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 07:52 ID:TQ4D9Os6
>>499
禿藁

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 12:55 ID:U6j5FVnl
>>497
そろそろマジレスすると、合肥の二年後。
曹丕が太子になるちょっと前。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 21:02 ID:k86EtW2c
俳句マンガは下らないギャグ描写をやめてほしい。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 21:09 ID:+W5QI/pX
陳登には触れてくれんのだね・・・

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 22:56 ID:UMXo6eXQ
陳登はとっくの昔に死んでると思われ。
たしか華陀以前に死んでるはず。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 00:19 ID:mfO16Vh5
陳コには触れてくれんのだね・・・


506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 00:27 ID:w0PbseiJ
頭骨をえぐれい

507 :497:04/02/16 00:28 ID:AJkxbYt7
>>501
ありがとヽ(´ー`)ノ

508 :496:04/02/16 03:42 ID:LCwwQY7V
IDがDQN_| ̄|○

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 07:42 ID:tNML32yp
みんなイ`ー

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 09:26 ID:fl2X125O
先週ラストは蒼天だから余裕だが
三国無双なら絶体絶命でつね

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 10:09 ID:drjztVFG
武将4人相手はちょっとキツイかw
絶影あれば余裕なんだろうけど…。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 11:32 ID:B3IcCN+v
山田のc6使いまくりですね。

そういえばいま暴れてる白髪鬼と家ゲー攻略スレのアイドル山田は同一人物だったんですな。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 11:44 ID:0C4l/KWZ
どういう誤爆だ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 12:13 ID:B3IcCN+v
三国無双の張遼は山田の愛称で親しまれているのだ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 13:00 ID:kQg+BsGO
無双厨は(・∀・)カエレ!

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 15:22 ID:wVorSdjJ
甘寧と呂蒙だけは雑魚キャラにしてほしくない・・・

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 19:33 ID:z3L3GY1W
どっちも見せ場はこれから。
呂蒙は陸遜に喰われそうだが。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 21:53 ID:gpMENMI1
来週は立場が逆になって欲しいなぁ。
張遼がリンチになって血だるまとか。
それにしてもオンカイいらん

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:03 ID:fV+oE9lh
残念ながら回想シーンは先週で終わりと思われ
ところでリョウトウ、張遼に背中切られてたけど大丈夫かいな


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:05 ID:MgVoLPKv
猛将は、真っ二つか首チョンパしない限り死にません。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:10 ID:i+na4QjI
肝心な呂布があてはまらないが・・・

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:32 ID:MgVoLPKv
じゃあ首ガシュッも追加で

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:33 ID:OjwTQv69
単行本30巻は二月後半発売らしいけど、もっと詳しい発売日しってる人いる?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:34 ID:lzSiOFSc
ていうか呂布は猛将じゃありませんから。
美女ですから。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:38 ID:HnGPar0U
美女は袈裟懸けに斬られたら
胴が離れてなくても即死するくらいか弱いからな。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 23:15 ID:i+na4QjI
典(ry

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 23:16 ID:+eDLdouW
>>523
23日発売。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 09:09 ID:AY753iCu

孫堅の死は、横山光輝の方がインパクトがあって良かったな……


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 11:33 ID:5WzNj4PZ
おお快なり!

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 14:34 ID:ihgkf5Vh
最近、なんか横山厨が定期的に工作に勤しんでるな

こないだの読みやすさ云々は一瞬納得したが
オリジナリティが皆無だという部分については一切スルーしてたなそう言えば

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 15:38 ID:q2XOtosW
>>530
書き込むスレを少しは考えろ。ここは三戦板ではない。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 16:03 ID:AY753iCu
>>530
猛将と言えるか分からないが、孫堅の死に方も違うなと言いたかったんだけどね。
ただ、死に方を考えた時に横山光輝の方が思い浮かんだんでな、

あの劉表が送った使者の転がした岩に
押し潰されて死んだ、あわれな孫堅の方が印象に残っててな…


533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 18:27 ID:WEGT9Beo
蒼天じゃ君主キャラの死に様はみなゴンタ色に染められている
好き嫌いの分かれるところであろう
でも袁術だけは一般的な感じでちょっと意外だった。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 18:51 ID:Xnp3WudY
>533
袁術をカッチョ良くくたばらせるのは至難の技だろ…と思ったが
横山袁術の最後はなんか切なくて良かったな。

え? ああそうですか、吉川の盗作ですか。ふたことめにはそれですね。

535 :袁術:04/02/17 18:56 ID:QXues4XZ
エビアンくんできて

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 19:01 ID:Xnp3WudY
エビアンくんできて

その言葉を最後に担当 伴は死んだ

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 19:37 ID:KQL/YuCj
>>520-536の言をたぐれば、リョウトウはまだ無事ということだな(遅っ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 21:07 ID:5j5+ssjA
>>536
エビアンがないならクリスタルゲイザーにすればよいのに。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 21:40 ID:74zJX+/a
>>527
ありがとう♪

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:00 ID:xuvBOjh3
郭嘉以外はあんまり特出すべき死の演出はなかったんじゃない?
あと孫策くらいかな。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:11 ID:oZRD4710
トウタクとチンキュウもかなり演出してたような

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:15 ID:zj6Ota/Z
鮑信は?人間土嚢

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:28 ID:WPT+1Jdj
徐栄の死に優るもの無し

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:40 ID:pb8vYyFu
納得いかない死に様

 この張譲も老いていたか。
 董卓の無法の量を見誤っておったとは。

腹くくってんじゃねえ。もっと無様な醜態見せろ。
お前は英雄じゃないんだから。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:48 ID:vtd7dw7E
>>544
いやいや、あえてあそこで終わっておいて具体的な描写がなかったのが、なんか想像を書き立てられてよかったz。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 00:50 ID:qO4u1+xc
宦官がもだえてるのはあまり見たくないなぁ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 02:16 ID:Nfq/OdnC
最後の抵抗として木製バイブを董卓の尻の穴に突っ込んだら張譲マンセーw

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 03:21 ID:rcDrfzln
>>532
アキハバラの電化製品に潰されたんじゃ?

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 04:11 ID:VMaOypwb
ここはSWEETなスレですね

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 12:48 ID:LMBnLsgp
久しぶりに横山三国志のガッピの当たり詠んだけど、
すげぇあっさりしていたなー。
あの戦いって本当にリュウビにケイシュウ三郡を
譲って貰う代わりにソンケンが兵を出したってだけなの?
チョウリョウもうまいこと奇襲に成功してソンケンを
追いつめたってだけの活躍だし。
「リョウ来来」なんて一言もでなかった。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 15:49 ID:jskSow5n
>>545
後ろの宦官達の顔もアレだったし

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 17:09 ID:qOX0c9Fi
全然関係ないんだけどさ、弓矢って、弦の伸縮の力で飛ぶの?

ワタス、弦を引くと弓の方がしなって、弓の戻る力で矢が飛ぶ
ようなイメージだったのよね(弦も多少は伸縮するだろけどさ)。
でも、蒼天みてると、普通に持ってる時も矢をあてがって引いてる
ときも、弦がグィーンと凄く伸びて、弓の方は形が変わってない。
そういうものなの?
教えて、弓を知ってるエロい人!

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 17:21 ID:CFPCO3Eg
普通は弓の方の力じゃないかな。

554 :552:04/02/18 17:37 ID:qOX0c9Fi
>>553
だよねだよね!?
蒼天の弓矢って、やっぱチト変だ…。


555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:03 ID:alauxpze
>>554
弓のほうがしなっても飛ばないだろう・・・・常識的な物理で考えると
もちろん弓と弦どっちもしなるけど弓で飛ばせるわけないじゃん

極端な話弦だけしなっても矢は飛ぶだろうけど弓だけがしなったら・・・
てのを想像してみなさい

556 :マンヴァさん:04/02/18 19:35 ID:0gwib1ek
>>552-555
【戦場の】打ち抜け! 弓・弩全般スレ【主役!】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046634307/

 ここ読むよろしね。
 実際には弦ではなく弓のしなりと反発で発射するらしいけど、
 (弦の伸縮が重要なら、ゴムをつければ強いと言うことになるし)
 絵としてどんくらいのしなりを描くといいかっつうのは、どうなんだろね。
 個人的な記憶でだと、昔遊技用のアーチェリーをやってみたときには、
 そんなに派手には変形はしていなかった。
 その辺は、膂力や材質、製法とかにもよるのだろうけど。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:37 ID:UUfoD0kD
弦はしならんだろ。
自由に曲がるんだから。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:40 ID:YoP18gT8
だよな。
弦が伸びて撃つのって、それパチンコだよね。
もし弓がそういう構造なら弓形ではなく棒状のもので充分機能しないとおかしいし。
弦張るときって、弓をおもっくそ曲げて弦を張ってる絵を見たことあるけど。
弦を伸ばして撃つなら弦にテンションがある必要もないし。
俺も教えて、弓を知ってるエロい人パート2!


559 :マンヴァさん:04/02/18 19:47 ID:0gwib1ek

 10cmくらいの太さの木が生えているとして、
 その先端をぐっと手で引いて、離したらびょいんと元に戻る。
 その先端部分にゴムボールでも置いておけば、それが
 手を離して戻した瞬間に反動で遠くへ飛んで行く。
 
 と、こういう原理っつう事でええんじゃなーいかしらン。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:05 ID:Or1mG4uC
      B    
      ←     
   弓 / \弦
    /    \
   ( ←------> ------→A
    \  C /↑
      \/   Z
      ←    
      B’

矢をA方向に引っ張ることで弓がしなる、
で弓の端点上下はそれぞれB及びB’方向に戻ろうとする。
そうすっと弦が矢がある部分(Z点)を中心として上側は左上に、下側は左下に向きに張力が発生する。
その二つの見かけの合成力Cで矢が射出される。
知らんけど。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:06 ID:z26z5JWv
どうでもいいんじゃないかしらン。

562 :すれすとっぱー:04/02/18 21:13 ID:TMFVp/XD
まさか弓の原理を知らんとは..

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:18 ID:JLlHNNM2
よくしなう弓ってのは和弓をイメージしてると思う(基本的に竹だからね)
蒼天の弓は洋弓寄り
洋弓は「しなう」というより最初から曲がってる
ただし材質が堅いため、弦を張ると凄いテンションになる(だから洋弓のほうが威力がある)

ちなみに和弓を引くときは弦を引っ張るというより「弓を押す」という感じになる
洋弓は弦を引っ張る感じ
そういう意味でも蒼天の弓は洋弓寄りかな、と思う

まぁ和弓だの洋弓だのは現代からの視点だけどね

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:21 ID:ilHmhuhr
弓が強いからあまりしなったように見えないってことかな?
それだけ威力の強い弓であるということを描写していると。

565 :マンヴァさん:04/02/18 21:34 ID:0gwib1ek

 手元の資料だと、所謂戦国時代とかに使われた日本の和弓は、
 竹と木の複合弓で、トータルでの威力は、イギリスのロングボウにも
 劣らなかったほどだそうな。
 中国弓の資料がちと手元に無いので、そっちの基本的な作りはちと分からない。
 一応本に載っているのはモンゴルの短弓なんだけど、それはヤナギと羊の骨を
 材料としていたらしい。

 ただまぁ、そのアタリを考察したところで、言ってしまえば槍で5人もの人間を
 貫いてしまうとか一振りで血飛沫の瀑布が出来たりと、
 漫画的な派手描写が主体の蒼天航路では、あんま意味は無いっちゃないですわね。
 身も蓋もないけど。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 22:39 ID:fLYxuyK0
マンヴァさん>>>>>>超えられない壁>>>>>すれすと

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 00:07 ID:zsuxhU3v
>>550
横山三国志には横山三国志の世界があり、蒼天には蒼天の世界があって、どちらもその世界では本当の話。

まあ一応、歴史的には
合肥戦役勃発の理由・・・合肥は最重要地域の一つであって、孔明の北伐よろしく呉は何度もここに攻撃をしかけてる。まあ、この時のは曹操が中原にいなかったのを狙っただけで、劉備とは直接関係無いようです。

張遼の襲撃・・・どちらかというと蒼天での描写のが正史に近い。本当は一人で暴れたのではなく、部隊を率いての襲撃らしい。正史でも呂蒙や凌統達が死に物ぐらいになってなんとか孫権を逃がした。
張遼は孫権を捕獲する寸前までいったけど、顔を知らなかったので取り逃してしまったらしい。

遼来来・・・この戦いの後、呉で泣き止まない子に「遼来来(張遼が来たぞ)」と言うと、ピタリと泣き止むようになったという逸話がある。つまり「張遼=ナマハゲ」。
蒼天はそこからヒントを得てエピソードを作っただけだと思われる。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 11:16 ID:1QDOUT5q
来週は濡須ですか。
盛り上がってまいりましたな。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 11:48 ID:AgdczUuh
>>555の考える常識的な物理を詳しく聞かせて欲しいものだ

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 13:10 ID:oglK7G1C
>>488の言った通りになったな…。四武将揃って雑魚扱い。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 13:24 ID:Ah6wC0mu
四武将は濡須で活躍するから無問題。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:09 ID:4snrqzgP
ここ最近の話って、呉ファンから見れば激萌えな内容?
それとも憤慨する?

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:25 ID:tLSGq/GA
陳武の死に方が雑魚っぽすぎる。
いや。死に方自体はアレでもいいけど、何も前フリないのがイカンのだな。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:47 ID:4CbnE4dU
雑魚に負けたさらに雑魚な楽進…

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:56 ID:JgTqeH6g
>>569
 聞くべきところを外している。きっちり急所を狙おう。
 >>555のずれは、「しなる」という言葉の意味を間違えている事にある。

 物理じゃなくて、国語の問題だ。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 16:21 ID:N9OEgrhn
濡須は甘寧の独壇場なわけだな。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 16:53 ID:UMKXto7I
>>567
一応張遼伝に「自分の名を呼ばわりながら云々」てな描写があるので、
まぁこんな感じといえばこんな感じかも。
顔を知らなくて…ってのは「献帝春秋」の記述だからあんま信用するのはアレかと。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 16:55 ID:GD5Ej7VO
その理屈だとシャーマン将軍もナマハゲだな

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:18 ID:shxdxwTO
来週は呉に甘寧有りよ!ってか。
でもこの後の合肥大戦の展開良く知らないんだよな〜。
誰か教えて頂けませんか?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:43 ID:NOJzMaG6
>>579
呉に甘寧有りよ!の後は結局痛みワケ(ちょい魏優勢)で呉は魏に貢ぎもの→その貢ぎものにサジがちょっかいだす
なんでみかんの中身がないねん!→曹操具合わるーってのが横山の展開

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:44 ID:SThqNdCb
甘寧の逆襲
燃える展開だ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:58 ID:wPVw0YfZ
今週は良かった。
面白かっただけじゃなく、
これからの儒須の魏呉激突が楽しみになるように盛り上げてて。

>>580
痛みわけとは言っても、それは演義ベースで
その横山ですら「ともあれ呉に毎年の貢物を誓わせたのは魏の赫々たる戦果だった」
とあるんだから、蒼天ではかなり魏の勝利ふうに盛り上げる可能性あると思う。

馬超戦のようなはっきりした大勝利はないものの、
実際は呉はここで名目上とは言えいったん曹操に降伏、臣下の礼を取るわけだしね。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 19:42 ID:TbS+NnCs
検索したらこんなページ見っけた。
三国素人にはわかりやすくてありがたい。
http://www31.ocn.ne.jp/~sonpoko/sonken19.html

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 20:04 ID:ypavLrjo
いざ出陣、というよりはヤクザの出入りみたいに見えるな<呉将揃い踏み

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 20:18 ID:bTpTEYKJ
遼来来のせいですっかり曹操の目が輝きを取り戻してしまったではないか。

ところで凌統らの武器簡単に折られすぎじゃないか?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:07 ID:xkivHVH7
>582
個々に戦果をあげて手柄をたてたのが何人いても、戦略目標を
達成できなかったというのは「負けた」ということだからなあ。
要地を守りきった魏の勝利だろうな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 22:24 ID:d8tYV/ys
>>583
当方三国志若葉マーク1000000枚付く程の初心者ちゃんです。
感謝感謝、わかりやすいよ、これ。

588 :579:04/02/19 22:54 ID:2PDXknKO
>582、583
ありがd
呉、やられっぱなし・・・ううっ 父か兄が長生きしてればなぁ。
それにしても、孫権の「春になると洪水がある、引くなら今が頃合じゃあっ。」とか、
「俺はあんた(曹操)が死んでから笑うとしよう」っていう台詞、本当にあったんだね。
かっこいいね

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 23:13 ID:bTpTEYKJ
天地を喰らうだと父は呂布に殺されてたね
不憫だ‥

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 23:41 ID:n3Cb9UCe
>583
ソウヒ、ダメダメじゃん…

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:14 ID:uQGK8MqL
>>590
まあ>>583のはあくまで呉サイドからの解釈だからね。
魏サイドから解釈すれば、また違った評価になるかも。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:20 ID:zr06nrGJ
583の魯粛伝、読みふけってしまった
面白いサイトあるもんだね

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:24 ID:etQvBf8+
一族の陸遜が十万の兵を引き連れて
曹操軍に矢の雨を浴びせさえしてくれたら文句は言わん。

頼むよゴンタ。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 04:52 ID:dGADMTKf
>>589
そうだったんだ…相変わらず無茶だな…
まっ最初の郡県で劉備と孔明が天に昇って行く所で既に
ハチャメチャなんだけどね。


595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 13:18 ID:0cqZMVHG
そういえば、エンショウの長男はどうなったんですか?
次男三男は首斬られてたけど、長男は逃げ切ったんですか?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 13:28 ID:GBRXVyVw
長男は親父と一緒だった

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:08 ID:WOQxEzLd
孫権の前で曹操が巨大化⇒孫権が感動⇒魏の大勝利(戦力、思想全て)

曹操崇拝者となった孫権は喜んで貢物を出すようになる

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:09 ID:/s1swD/l
馬騰の斬首シーンが妙に感動した。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:10 ID:WOQxEzLd
そういえば何で休載しないの?作者大丈夫か?

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:23 ID:ZPtBY/Bx
馬鹿凡ドのあいつと一緒にしないで下さい。
ごんたは研究考証しながらもストーリーを作り絵を書ける鉄人なのです。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:35 ID:ql5Da5ru
>>599
前にまとめてデカイ休みを取ったから

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 15:53 ID:wUwKyejD
583のHP面白いな。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:09 ID:LC+XEW0z
なんか近頃かなりゴンタかなり気合入れてるてるけど、ソウソウ死で終わるつもりかな?

失われた世代なんていって、シバイやらソー植出してきてるって事は
演技では、ないがしろにされる孔明死後まで逝くと思ってるんだけど?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:11 ID:vPE51dxT
劉関張がいなくなったらそれだけで寂しくなるから曹操あぼーんで終わってもらっても構わん。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:11 ID:OFT4mGTH
無理です。諦めましょう。
シバイやソウショクを出さないほうが不自然だし。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:12 ID:dGADMTKf
>>595
描かれてないけど曹操と組んで弟倒すけど、その後……じゃないの。
取り合えず、背表紙に団子三兄弟みたいにされた
三兄弟のカラーイラストはあったな…。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:21 ID:LC+XEW0z
>>605
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
でもさ、トー卓をあそこまで、デフォルメする香具師だよ。
きっと、簒奪者者司馬一族と魏の忠臣という、誰も掛けなかった
世界まで逝って( ゚д゚)ホスィ…

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 17:19 ID:yWz9O/Ym
ゴンタマンセー厨としてはいつかまたサイン会をやってほしい。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:07 ID:VApEBE+b
 官渡での敗北後、ひとりで逃げ帰る
→親父病死後に弟(袁尚)と対立、そして負ける
→切羽詰って、なんと曹操に援軍を頼み、弟を破る
→袁尚のいたギョウを陥落させた曹操に攻められ、斬られる

とりあえず正史での流れはこんな感じだったかと。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:10 ID:VApEBE+b
あ、609は>>595ね。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:23 ID:7uSivaJB
>>609
何か阿呆丸出しの最期ですな、長男。

612 :袁譚劇場:04/02/20 21:12 ID:ijANpHyu
〜官渡での敗戦直後〜

(´д`;)「やっべー曹操つぇー死ぬかと思ったよ。ねぇ父う…」
Σ(゚д゚;三;゚д゚)「あ、あれ?だれもいない!?やっべーみんな置いてきちゃった」

〜しばらくして〜

Σ(´д`;)「え、父上が病死!?まだ後継者決めてないのに!?」
(´∀`;)「まーしかたないか。ここはやっぱり長男の僕が後継ぎだよねー…」
Σ(゚д゚;三;゚д゚)「って、えっ?みんな弟の方がいいって?ちょ、ちょっと何言ってるの!?」
(´∀`;)「あ、よかった。郭図と辛評はこっち派か。だよねー普通は僕だよねー…」
Σ(゚д゚;三;゚д゚)「って、え?才覚はともかく一応長男だからって?そんな消極的な理由で!?」

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 21:12 ID:gdei5zwn
>>597
激しく鬱だがそれに近い内容になりそうな気がする>孫権が曹操マンセー
>>603
誰もがないがしろにする阿斗をゴンタマジックでカッコヨクかいてほすい




614 :袁タン劇場:04/02/20 21:14 ID:ijANpHyu

〜またしばらくして〜

(´д`;)「やっべー袁尚つぇーもう兵もいないしこれからどうしよう…」
Σ(゚∀゚)「あ、いい案が思い浮かんだよ!」
ヽ(゚∀゚)ノ「名付けて『敵の敵は味方、昨日の敵は今日の友』作戦!これだよこれ!」
(´∀`*)「え、どんな作戦かだって?あのねー…」
Σd(´∀`)「ズバリ、曹操に降伏して援軍を頼む!」
  d(´∀`)「…」
Σ(゚д゚;三;゚д゚)「えっ、ダメなのこれ?ナンデナンデ!?」

〜はぁそれからどした〜

ヽ(´∀`)ノ「ワーイやっぱり曹操の軍は強いや!袁尚ザマミロー」
  (´∀`)「さて、邪魔な弟は北へ逃げたし、曹操もそれを追っていったし、これで…」
Σd(´∀`)「河北は僕のものだね!」
  d(´∀`)「…」
Σ(´д`;)「えっ、曹操まだいたの!?」
Σ(゚д゚;三;゚д゚)「嘘!いまの嘘!反乱なんてしないから!だからたすけうわやめろなにすsjbgfhjg」



     チョンッ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 21:17 ID:ijANpHyu
>>613
どうだろ。この漫画でも劉備、孫権だけは
そこまで堕とされる(?)ことはないようにも思えるけど。

616 :595:04/02/20 21:21 ID:0cqZMVHG
>>606,609
ありがとうございます。
成る程、弟二人が北に逃げていったとき、もう長男はしんでたんですね。
回想でも入りそうにない最後だな〜

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 21:27 ID:/Ua0rvKu
>ID:ijANpHyu
なかなか分かりやすい。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:06 ID:8Bj/nIp3
袁紹一族といえば、高幹って出てきたっけ?
壺関でずいぶん頑張ったんだが。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:45 ID:JomSFLe2
光栄三国志だと、一番選ばれない君主だよな袁紹って。
魏呉蜀、呂布ほど萌える武将いないし、
ハンパに人材と兵力あるから弱小勢力のスリルも味わえない。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 23:27 ID:aQHMcEAe
4か5くらいから始めたクラスメートが袁紹選んでた。
速攻劉備潰して関張を配下メインにしてる邪道で全く面白みのないプレーだった。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 23:27 ID:aQHMcEAe
捕虜にしてたから4かな・・。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 23:32 ID:b10uHeMY
>>620
ごめん。
私も袁紹に限らず劉備隣接君主では、それ絶対やるわ。
もうね、2の呂布あたりでやるとね、実に素敵。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:05 ID:qim3AxAI
初級者→官渡以降の曹操など、天地人すべて揃った群雄による覇道プレイ
中級者→孔明を迎える以前の劉備など、少数精鋭で大勢力に立ち向かっていくプレイ
上級者→その他大勢の雑魚君主であえて天下を狙うプレイ

袁紹の場合、上記のどれにも当てはまらない(強いて言うなら初心者向け)ので
プレイするのにイマイチ魅力を感じにくいのかも。
劉表、劉璋あたりもその系統?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:11 ID:TFh6zPSe
微妙にスレ違いだけどソードフィッシュのトラボルタがドン・シンパチーコっぽい

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:31 ID:iwWf3xVk
>>623
三国鼎立の状況での新武将プレイはどの辺に当たるだろうか?

ちなみに袁紹はセカンドプレイで使ったなぁ・・・・・

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:31 ID:iwWf3xVk
>>625
ちなみに三国志Wの話ね。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:58 ID:DdggDkUg
>>623
初級者は、191年頃の劉備や曹操辺りでするのが良いんじゃないの。
最初っから支配地域が多いと大変だし、こじんまりした所から成れて行く方が良いと思う。
孫堅とかだと安全地帯が多すぎて面白みが足りなかったりするし
適度な敵に囲まれているのが面白い。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:41 ID:hd+8K6wg
バトウで戦力だけを蓄えて一気に洛陽を落とすのが快感です

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 02:50 ID:b4RccLjt
韓玄スレで大笑いして呆れて
感動して泣きそうになったのは秘密だ。
あれは良スレだった。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 04:08 ID:gE4LOwpO
韓玄か…ゲームでは黄忠と魏延の2トップがいるから「まだしも」楽だよな。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 05:45 ID:7Nn4LiGj
開始数ヶ月で劉度に引き抜かれる罠

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 06:30 ID:qZ6HKxn5
初期に劉備がいなくなるとつまらんので、
わざと蜀与えてからプレイしてたなあ


633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 06:32 ID:FkHsM2gt
ほっとくと呉がすぐ滅ぶ
孫権へぼ過ぎ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 09:57 ID:CrSvRtJD
呉は孫堅、孫策、周ユ、太史慈が長生きしてれば最強。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 10:48 ID:fvs3IprK
>>632
俺とまったく同じ事やってる・・w


636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 14:53 ID:3aqtH3Pq
実際は袁紹って実力あったんだよな?
でなきゃあんな国をでかくできるわけがない

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 17:17 ID:F+upknDz
曹操に敗れるまでは間違いなく最強。
単に名門というだけではなく、
それを最大限に生かした戦法をとっていたから。
官渡でもあと一歩というところまで曹操を追い詰めていたし。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 17:19 ID:qf8Pgqpj
実は宦官アクメツの中心人物だったという時点で只者ではないぞ、袁紹。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 17:25 ID:ZDXjVWt8
>エンショウ
ヒゲはやしてない男は鏖!
とか言ったと聞いたが…

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 17:46 ID:F+upknDz
それで宦官でないのにとばっちり喰らう人が続出し
「違う!ワシは違う!ホラホラ見てみて、ちゃんと付いてるでしょ!?」
と自ら股間を晒して命を免れるという羞恥プレイを強要された官僚が何人か。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 18:05 ID:PZGByFKN
まあそれだけ曹操が破格の人物だったわけで。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 18:52 ID:EzhCDvz4
>>627
191年頃の劉備でプレイしてクリア目前まできたところで
長安の太守にしていた関羽が独立しやがった。もちろんその瞬間に電源切りましたw

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 20:04 ID:PZGByFKN
結構見かけるけどせっかく面白くなりそうなのをどうして電源切っちゃう人が多いのだろう?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 20:17 ID:DdggDkUg

袁紹は、ほら日本なら今川義元みたいなもんだ…
それまで天下に近い所にいながら一敗で駄目になってしまった…


645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 21:03 ID:qrt2FTDZ
>>634
三国志初心者なら誰でも一度は考えることだけど
そうでもないらしいぞ。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 21:13 ID:ysBt7v5c
呉は蜀・魏と違って外威からの攻撃はほぼ限られているから、
他の国よりも幾分楽とは想うけどな

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 22:18 ID:VTwGUlv/
山越に悩まされていたとかなんとか
陸遜は最初そっち方面に回されてたんじゃなかったっけ?
よう知らんけど

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 22:28 ID:F+upknDz
ちょっと目を離すとすぐに南で暴れ始めるので
そっちを平定するのにかなりの労力を使った。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 22:33 ID:F+upknDz
あ、なんだゲームの話か。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 22:49 ID:EzhCDvz4
蒼天をゲーム化してくれ

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 23:44 ID:ZiWpuaqy
よしきた

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:55 ID:+AQFUdyo
>>650
一人で敵兵一万くらい屠る呂布。
軍師の必要性がまったくない曹操。
金縛り&ハルク化で一騎打ち無敵の孔明。
船上だと武力が三倍になる甘寧。
褒美をあげるとどもる魏延。
一騎打ちに負けると頭が破裂する除栄。
等を忠実に再現してほしい。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 01:00 ID:1tPws7uM
忠実に再現するとテトリスみたいな落ち物パズルになりそうだね

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 01:01 ID:6ueO6510
それだとあまり忠実ではないような

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 01:22 ID:Q66tpQfa
>>650
チョウジョウ様でプレイすると、
一国盗る毎に美女とバイブプレイができるという斬新なシステムにしてほしいw

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 01:56 ID:6ueO6510
光栄の三国志で、会うごとにチョウセンが脱いでいく隠しイベントがあったな。
さあ最後の1枚ってところで自殺するんだが。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 02:19 ID:VzS1witR
コーエーはエロゲ作ってたから、そのくらいやるさ。今はアレな歴史モノばかりだが…
でもゲーム版の蒼天ができるならコーエーにだけは任せたくないな。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 02:56 ID:bYrTFsqM
チェンウェン三国志のチームに作ってもらおう。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 04:57 ID:Dpix4Y5p
同人で作って売ったら
ゴンタに訴えられるかな………


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 09:20 ID:5gPjV8f+
蒼天無双

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 10:24 ID:YuEyyYzm
いっそ、18禁にすればよい。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 11:58 ID:mp3lv7fK
蒼天風三国志(シミュレーション
やりてぇ・・・
無敵の曹操に挑戦したい

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 12:07 ID:/YNOry3r
ストーリーはともかく、絵をゴンタにデザインして欲しい。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 12:44 ID:6ueO6510
既存のゲームの顔グラとステータスをいじるのが手っ取り早い

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 12:49 ID:Q66tpQfa
ついでに衣装グラもいじってパンモロに

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 15:54 ID:KcO2LlHx
>>665
性別にイジっちゃえ!

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 16:52 ID:I3wxpSuR
蒼天で能力を設定すると。    

董卓 武力98 統率98 知力90 政治30 魅力95
曹操 武力70 統率95 知力96 政治100 魅力90
呂布 武力100 統率4 知力5 政治1 魅力60

こんな感じかな

蒼天じゃ董卓が史上最強武将だよね。関・張よりもに強そうだし。
曹操並に頭切れるし、部下も徐栄があれだけ強かったんだから、華雄とか張済はもっと強いだろうし。


668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 17:10 ID:6z9AIU7o
華雄と張済は正史蒼天問わず徐栄に比べるとヘタレです。

ところで「蒼天」のゲームなら全ての基準は曹操にあるべきだろうな。
つまり曹操…全能力値100。
曹操より優れてる奴がもしいるならその能力は100以上。
で、ゲーム中曹操を殺せる状況になっても「俺を殺せる人間にはとても
思えないな!」とか言われて殺すコマンドが出ないの。

669 :668:04/02/22 17:12 ID:6z9AIU7o
文章一部抜けた

100以上の能力を持ってる奴じゃないと「俺を殺せる人間にはとても
思えないな!」とか言われて殺すコマンドが出ない。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 17:15 ID:fa4ScQTZ
>>667
武力と統率と魅力の評価がコーエーよりも低いのは何故だ・・・

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 17:39 ID:RYxG8VV0
美少女軍師が理想の君主を求めて中華を彷徨うギャルゲー(あ、ギャルゲーじゃないか)


672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 19:42 ID:asiABPFO
ギャルゲーにするんだったら、君主が人材を集めるけどそれがみんな美女ってやつだろうな。

ん? 鬼畜王ランス? 大悪司?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 19:57 ID:bQ70SK2Q
>>671
秘本三国志をゲーム化したら、そんな感じになりそう。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 20:00 ID:MiFPkHTb
>>669
俺的にはこんな感じ。
曹操 武力100 統率100 知力100 政治100 魅力100
董卓 武力120 統率120 知力110 政治80 魅力80
呂布 武力200 統率50 知力10 政治10 魅力20
張譲 武力10 統率10 知力110 政治200 魅力50
劉備 武力40 統率30 知力40 政治50 魅力90
関羽 武力190 統率120 知力70 政治70 魅力80



675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:00 ID:PfKwAcri
整髪料もさとう水もない時代に
張遼はどうやって髪を立ててたのだろう

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:01 ID:3fPAqwyU


677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:15 ID:gfpKVh5Y
>>674
 その能力値はどうかと思う。程度じゃなく項目が

 曹操が評価した劉備の『器』をあらわせないのは問題だと思う。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:26 ID:Oq9phoVs
>>659
ゴンタはそんなことは気にしないだろうが
蒼天考のTATSUが訴えると思われ

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:27 ID:PfKwAcri
>>672
登録武将をみんな女性にすれば簡単。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:57 ID:OaQdrIl5
>>674
劉備は統率90代あるだろ。
あと知力政治共に80代もしくは90代あってもいい。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 22:09 ID:5nN2SbVq
数値で判断すんなや、馬鹿

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 22:31 ID:l/I+OenV
>>681
ゲーム化の話をしてるんだが・・・アホか?

曹操 武力100 統率100 知力100 政治100 魅力100
劉備 武力70 統率70 知力70 政治70 魅力100α
董卓 武力80 統率80 知力40 政治10 魅力10
呂布 武力200 統率90 知力10 政治10 魅力90
張譲 武力10 統率10 知力80 政治60 魅力30



683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 23:17 ID:BqjwofYq
アホか
数値しか羅列しとらんがな
光栄で数値遊びしとけや

ゲーム化言うなら
せめて蒼天の雰囲気を醸し出す
オリジナルシステムでも考えろや

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 23:34 ID:lQ9xA42Y
険悪な雰囲気の流れるこのスレに ようかんマン 参上!!

                   .__   ナラバヨシ!!
                   ヽ|・∀・|ノ  
           (´⌒;;      |__|    (´⌒;; 
           (´⌒(´⌒    | |   (´⌒(´⌒;;

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 23:45 ID:TSydAsFc
北方の騎馬は城の城壁を飛び越える

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 00:15 ID:D8V8zblg
>>685
まるでFEだな。あ、弓矢も効かないか。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 00:16 ID:U7REUvwb
ひしめく三国志漫画の中からまだ厨向きの蒼天を選んだ者が
駄ネタを振り絞って2chに馳せ参じ、蒼天語録をもじって駄レスの応酬を潜り抜けてきた者が
長期休載という苦汁を舐めさせられながらも胸躍る新展開に賭けてきた者たちが、
またその便乗煽りの連中が、

蒼天に公正なゲーム化を望み、かつ
自分達が愛した英雄達を我が手で動かしてみたいと望む事が
はたして卑しい事でしょうか!?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 00:26 ID:1PLRD+cO
やりたいんだろ?
そういうのを

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 00:54 ID:PHb0FxuG
>>678
俺もそう思う…
ゴンタやモーニングより怖いのは、信者と言うかファン。
同人じゃ、カップリングとかでマジギレする奴がいるらしいけど
蒼天じゃ、能力値でマジ切れする奴が出そう…。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 01:01 ID:wHPxqWoh
能力値よりも特殊能力で個性付けた方が良さそうだなぁ。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 03:12 ID:b4GPn6bJ
>>690
「頭骨えぐり」董卓軍文官殺人コマンド
「恐喝] 甘寧の地回り専用コマンド。
「メガンテ」実行すると頭が爆発する変わりに大活躍できる徐栄のファイナルコマンド
「論破」あくまで月は15個あると言い張ってやまない許緒の外交コマンド
「親孝行」劉備のガキ捨てコマンド。岸和田の虐待夫婦も利用可能。徐庶とマスコミはうるさいです。
「リストラ」曹操の重役格下げコマンド。

こんな感じね


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 07:26 ID:w+Gs1K6f
>>689
そこは自分の言いたいことをグッと堪えて「カクカクカク・・・・」だろ!

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 08:16 ID:IJckhH52
曹操って武人としても強かったんですか?
身長低いんでしょ?

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 08:43 ID:HA3w+lPE
背がどのくらいだったかは不明。
剣術に関しては若いころは結構凄かったみたいだが…

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 08:46 ID:uOoEjKrB
ゲーム化するなら
ファーストクィーンみたいな
ちびキャラが勝手に動くのがいいな
楽進なんかは、勝手に前進しかしないとか
そんな感じで

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 09:02 ID:PHb0FxuG

クソゲーの話は終わりましたか?


697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 10:20 ID:qRq1MbSB
ゲーム化するときに必要そうなパラメーターを蒼天独自に考えてみる。
武力 個人戦闘力、呂布や張飛をあらわすのに不可欠。
統率 部隊運用能力、どれだけ上手く軍を率いられるかを示す。
軍略 用兵術の高さ
政略 政治手腕 
策略 人心掌握と計略
器  器量の大きさ、器が大きい奴は器の小さい奴の部下に留まれない。
声望 名声の高さや人望の大きさ 変動する

 位かなぁ? 光栄版よりも蒼天らしくなったと思う。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 13:04 ID:/cdOZ28h
カプコン製で、天地を喰らうっぽいのをみてみたい。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 15:16 ID:l5PIrjpP
ゲーム板にスレ立てたら?

700 :すれすとっぱー:04/02/23 15:51 ID:hTnkveOF
>>策略 人心掌握と計略

???

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 15:53 ID:0FzsvNcM
同意。ゲームの話はそろそろやめにしようや。
つうか張遼、若い頃から今までずっと髪立ててたんだな……BUCK-TICKのドラマーの様だ(分かる人だけ分かってくれ)。
武人たる者、一度始めた事は最後まで貫き通すってやつか。

702 :すれすとっぱー:04/02/23 15:55 ID:hTnkveOF
>>699
漫画板でやれ,以外のレスがつくと思うか?..

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 16:50 ID:4NzRAw2j
どこでもかまわんが、このスレで大々的にやる話題じゃないなぁ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 17:07 ID:gr1bwGaK
単行本、カクが解説役か・・・。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 17:08 ID:/NXtEvAC
つまり天下三分という言葉はギャグだ!


706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 18:42 ID:HMx7VgX/
陳琳、なんだかんだよく出てくるなぁ

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 21:37 ID:RU60PX8M
所詮、今週号が出るまでの間もたせでしょ?休載でなければ>げぇむ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 21:48 ID:EFPHnBJX
(´-`).。oO(健安七氏どうなったんだろう?)

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 21:59 ID:XUWXMXK4
次の展開は建安名無し疫病で全滅→病死した曹操の息子曹沖の回想

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:44 ID:AFhyJ26z
来週は竹林の七賢が出てきます。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 07:23 ID:thHP/vgS
再来週は男塾鎮守直廊三人衆が出てきます

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 08:51 ID:uXyrfT9D
男とは何ぞや!

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 09:14 ID:R0DN1hna
>>712
惇兄ィついにボケたか・・・

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 18:55 ID:t3aZssD3
天下三分という言葉はギャグだったのか(;´・θ・`)

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 19:05 ID:bQIKNCg7

賈文和曰く、

天下事を考え地図を読む時は面ではなく点で考えることだ
荊州が好例だ 広大だが使える面積はごくわずか
つまり荊州は三等分であるように見えるが
孫権や劉備の領土は政治的・軍事的に見れば極々小さい

つまり天下三分と言う言葉はギャグだ!

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 21:27 ID:NRE15XIg
つうか、カクの解説意味分かんないんだけど。何か曹操の領土狭いし。
関羽の居るケイ州?がやたらと広いし。


717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 21:34 ID:gatYE7eL
カクが漢王朝所属ってのはどいうこと?
教えてエロイ人。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 21:36 ID:/8dHzLDH
面積でいえば広くても、荊州なんかは一山三文みたいな扱い。
例外が江陵とか襄陽とか宛とかの都市(=点)くらい。
逆に中原方面は大都市がたくさんあるわけで、
面積の広さとかは国力とかを測る上ではまるで役に立たない、ってとこ。

あと曹操の領土(魏王国)は、
個人の領地として公認されている領域としてはとんでもなく広く、
しかも元袁紹の地盤だった要地を占めているよ。
「点」として捉えても相当な力を持つ状態だった訳だ。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 21:40 ID:/8dHzLDH
>>717
カクカクは「魏王国の」官僚ではなく、
「漢王朝の」太中大夫という無任所大臣のような存在だった。
魏王国では何の職にも就いていなかったことになる。

一方、例えばショウヨウなんかはこの頃「魏王国の」相国(宰相)。
これは魏王国内の宰相である。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 22:37 ID:ZhmKL7iI
早売りのお話?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 22:49 ID:km4M3KUH
園田の話だよ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 00:56 ID:evpIX6MT
>>716
あの地図は当時の情勢を現在の地図に無理やり当てはめてるから、曹操の支配地域が狭く見え、関羽のいる場所もそれなりに広く見えるだけ。
関羽はいくつかの都市を支配下に置いてるに過ぎない。
だからビホウや士仁らが降伏しただけで、関羽は帰る場所が無くなってしまった。

一方、曹操は荊州の主要都市を軒並み支配下に置いてしまっている為(例外は江陵くらい?)、実質的に荊州を支配してるに等しい。
劉備や孫権が散々血を流して争った荊州南部地域も、曹操から見れば別に欲しいものでもない。

荊州だけを見ても曹操が実質的な支配者であり、それ以外の地域を含めれば言うまでも無い。
だから、実質的に天下は曹操のものなのに、まるで天下が等しく3つに分かれたかのように言ってるのは冗談のように思える。
という意味なのかと<ギャグ

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 01:03 ID:tyF/fI4K
ホントに何の話? >ギャグ

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 01:19 ID:X9nxzmQJ
「面白いことは言わん」とか言いながらあのページが一番のギャグだったよな。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 01:27 ID:UbTYmxVE
>>723
蒼天最新刊

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 02:14 ID:hQhJg/7+
だから、魏に日本も同盟要請したんだもんな

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 04:54 ID:oj6GBWZ7
華夷思想に同盟なんて概念はありませんよ。
まつろわぬ夷を王化の徳によって招きよせる、朝貢しか中華の伝統にはありません。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 10:57 ID:Y3lDguTE
たしかにあのページは面白かった
禿は存在自体がギャグみたいなもんだ
新キャラ台頭してきてる中で曹操の一喝でひぃぃ!ってなる
ヘタレ軍師軍団の生き残りは彼だけだし
混沌の世と至弱の戦を知り抜く男の生き残りとしてがんばってほしい
つーか武人軍団はほとんど生きてるんだなぁ

いい機会だから三国志よんでみるかな
みなさん、おすすめがあれば教えてくれると嬉しいです


729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 11:20 ID:U9xbVdE8
>>728
初心者:吉川三国志
中級者:北方三国志、秘本三国志
上級者:ちくま版正史
超上級者:正史原本
神:反三国志、園田三国志、一騎当千

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 11:27 ID:ovmdVa8O
魏から見たら蜀も呉も地方政権が頑張ってる程度になんだろうか?
日本を魏とすると福岡や北海道が独立だって騒いでる感じか?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 11:31 ID:ZGuIdFuP
>>729
正史まですすめておきながら演義が1つも入ってないのが気になるな。

>>728
超初心者:三国志(講談社青い鳥文庫)
初心者:三国志演義(平凡社)、三国志演義(ちくま文庫)
中級者:三国志(岩波文庫)

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 11:34 ID:63qj1uPw
吉川って演義じゃないのか?
3巻までしか読んでないけど・・・だって面白くな(ry

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 11:44 ID:ZGuIdFuP
吉川のは演義を日本向けにアレンジして書いた小説だよ。
おもしろさは別にして中国っぽい雰囲気を求めるなら演義の方をすすめとく。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 12:41 ID:N1E+ns3u
>>729
反三国志、園田と一騎当千と同列ってことはやはりトンデモ小説?
前書きと人物紹介のページだけ見て、自分には合わんと思って読んでない。
小説として面白いならまた読んでみようと思ってたんだけど。
あ、園田は好きです。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 14:29 ID:rrvku4IB
>曹操の一喝でひぃぃ!ってなるヘタレ軍師軍団

そういえば新世代軍師連中って、曹操に気圧されても脂汗滲ませる程度で
顔崩したりオーバーリアクションとったりしないなぁ。
どうも打ち解けない感じなのはそのせいか。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 15:41 ID:gdItRxOw
一騎当千って三国志系だったんだ。知らなかった。
こんど見てみよう。漫画? だよね。
ランペイジみちょーなもんか?

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 15:56 ID:FvjiRpTX
呉三国志はどこに入れようか

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 16:54 ID:KmBzAf1Q
劉ようとかものすごい勢いで出番があるけど、まったくもって好きになれないなぁ。
オンカイは好きだけど。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 16:56 ID:/yNJF1Q7
カクって曹ヒの時代に太尉かなんかについてたよな。
新世代になっても実務職ではないとはいえ、皇帝の側近くで仕えられたんだから、曹ヒとの関係は良好だったんだろうな。
ところで、陳群とかは官渡前には合流してるはずなのに一向に出てこないのはどうしてだろう?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 18:08 ID:rwczD2jS
超上級者:天地をロ食らうわなにをするやめあqwせdrftgyふじこlp

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 18:17 ID:iI30htX8
SWEET三国史は(ry

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 18:53 ID:Fd9JoeMv
>>739
韓浩の存在も抹消されてるしなあ。
正史に沿って書くならはずせないはずなのに。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 18:58 ID:L/n6SUO1
>>736
ラン頁はヘッタクソな絵だな。
話は、ファンタジーな要素のあった天地を喰らうの焼き直しっぽい。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:04 ID:Fd9JoeMv
核の天下三分ギャグ意見はあくまで核の意見であって、
ゴンタの意見じゃないような。
国力の差はどうであれ、あの時期に中国に3つの国があったのは
事実だし。今の漢人もギャグだなんて思ってないよ。
あくまで超大国である魏国の軍師目線からの物言いだな。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:49 ID:qytE589+
まぁハイクラスだしな。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:54 ID:6geUXidt
>742
蒼天って別に正史の漫画化じゃないし。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 20:00 ID:dCk+ODCU
>>744
魏国というか、漢王朝の重臣から見たら天下三分などたわけた話だ、
ってところだよね。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 20:56 ID:VrnOHmoG
「三国志 きらめく群像」(高島俊男 著・ちくま文庫)には、こうある。(要約)

魏の安定と呉蜀の危うさは
たとえて言えば大東亜戦争末期のころのアメリカと日本みたいなもの。
アメリカは政治家・軍人が日本を叩き潰す段取りを考え戦後の構想もしているが
一般にはハリウッドでは楽しい映画を作ってるし国民はミュージカルを楽しんでいる。
どうまちがっても敵国が領土に踏み込んでくるような心配はしていない。

一方、日本は国中が必死。





749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 20:56 ID:845fkxVm
>一方、曹操は荊州の主要都市を軒並み支配下に置いてしまっている為(例外は江陵くらい?)、
>実質的に荊州を支配してるに等しい。

東京都のうち、23区内だけを支配しているような感じ?
確かにそれなら他はいらなさそうだけど。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 21:07 ID:7uxDCFCp
建安20年(215年)どうしてオンカイがあもーちゃんの攻撃を防ぐことができたのか知りたい!

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 22:01 ID:re/fD+fW
オンカイの身中の天下が斬られるものか!
アモー、血圧高そうだよな。
今だと何の病気なんだろう。
ホーコーは吐血してたから、内臓系の疾患か?それとも結核?

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 22:21 ID:Fd9JoeMv
>>746
少なくとも演技よりは正史よりだろ。
韓浩は演技にも(ひどい扱いで)出てくるし、正史でも大活躍してるし、
出てこない方が不思議なんですが、何か?


753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 22:44 ID:xleG+r2P
>>737
初級者が読めば混乱し、上級者が読むと鼻で笑うレベル
かといって決して中級者向けとも思えん

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 23:18 ID:ksL9+sxy
当時の資料によると、
それぞれの国の人口(=まあ国力だな)は、
魏:呉:蜀=6:3:1
ぐらいだったらしい。

いかに北伐が厳しいものだったかわかると思う。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 23:32 ID:eeM6HlRI
>>752
貴公が韓浩ヲタだということはよく分かった
だが、この話はゴンタ作のフィクションだ

演義のエピソードも正史のエピソードも出てこないときには出てこない


756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 23:39 ID:6geUXidt
「出すか出さぬかは」
「ゴンタの決めること」

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:00 ID:b+Hnw2zV
どっちかに近いけど、どっちとも違うエピソードってのも多いからな。
名前すら出てこない重要人物ってのもいろいろ。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:09 ID:wX4DBL7j
>>744
>あの時期に中国に3つの国があったのは
>事実だし。今の漢人もギャグだなんて思ってないよ。

たしかに皇帝が3人いたのは事実だが、「今の」漢人だからギャグだなんて思ってないんじゃないのかな?
当時の漢人からしたら楊州や益州を抑えてただけで皇帝を名乗る孫劉はギャグに見えてた可能性はあると思う。
三国時代のもう一つの呼び名が魏晋時代というのが、魏と呉蜀の政治的重さの差よく表してると思う。

当時の多くの中華人たちは呉蜀という国があることすら知らなかった、という記録があるらしいし。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:17 ID:FGdmvrN3
>>758
>>当時の多くの中華人たちは呉蜀という国があることすら知らなかった、という記録があるらしいし

なるほど。どっから?

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:18 ID:LJMQDqsh
とはいえ王莽時代の後に公孫述というヤツが蜀で皇帝を称しているからな。
別に三国時代のヤツだけの特許ではないぞ、その辺は。
むしろ数十年にわたってその状態のままになることを許してしまったことがギャグ。

つまり赤壁の戦いに曹操が負けたのはギャグだ!

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:46 ID:xh/o+YZw
>>759
「三国志辧疑序」に、

「当時中原の人士、魏有るを知りて蜀呉の有るを知らず。
承祚(=陳寿)の書出でて始めて三国の名を正す」

と、あるらしい。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:55 ID:ekT5csFa
なんだ。天下三分の計は目新しい計略じゃないわけね。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 00:58 ID:U8JQ6vEK
天下が安定した後の魏の人間にとって感覚的に蜀だの呉だのはもう
「中原、中国」じゃなかったってこと?
倭とか高句麗とか鮮卑とかローマ帝国(←おい)のような外国で。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:03 ID:Tr5qIwc8
>>763
中原・中華・中国に呉や蜀の地域を含まないのが一般的だと思ったが。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:09 ID:OKQcV173
>>758
当時の漢人がギャグだと思っていなかったなんて
言ってませんが、何か?

>>761
その文書はどこ発でつか?魏、または晋がつくったものなら、
呉蜀のイメージダウン戦略という事も考えられるね。
魏晋時代然り。疑ったらきりないが。

>>762
諸葛亮の天下三分が高名なのは、それを実現させ、
さらに40年近くその状態を保ったという事実があるからかもね。


766 :もっとも残忍で(ry:04/02/26 01:14 ID:U8JQ6vEK
今月もわしの暗黒の策が炸裂
大戦果じゃ

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:14 ID:kl5KUw+2
>>761
へー、知らなかった。当時はそうだったのか。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:21 ID:OKQcV173
まあ、東晋時代には蜀漢正統論も流行ったし、
蜀も意外に知られていたのかも。
当時のそれは他民族の侵入により生まれた歪んだ説だったそうだが。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:30 ID:qqNOoUMY
>>768
東晋時代は陳寿が三国志を書いた後なのだから、知られていて当然だと思われ。
>>761で言われてる当時とはあくまで三国志登場前の話。

>>765
諸葛亮の天下3分の計は、
益州と荊州を手に入れて引き篭もり、中原でゴタゴタが始まったら中原に攻撃しかけて天下を統一する、
というものだから、実は3分の1程度しか実現させてなかったりする・・・

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:36 ID:KEDUWqku
30巻の寒貧のエピソード読んで泣けた。
連載中に読んでもなんとも思わなかったのに・・・

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:47 ID:OKQcV173
>>769
「以外と」知られていた「かも」って書いたつもりなんだけど・・・。
それに俺が言ってるのは民衆のことじゃないよ。少なくとも
官職についてるやつらのことだ。
現代の日本においても五大陸を知らない民衆はたくさんいるよね。

社会において策の問題は実現度じゃなくて建前だぜ。
「天下統一の計」とはなってないよね。
策の高名度においては異論はないね?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 03:17 ID:CftOP4yf
甘寧かっこえー

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 03:33 ID:Ltq0BIII
>>770
寒貧のエピソードよかったな、文若とダブらせてたのには気づかなかった。
よく誤解されてるけど中国の民衆の一般的宗教観って老・荘をアレンジした道教がメインなんだよな。
体制側の儒教の徒としてのサイエンと道教による民衆指導者としての張魯、そして老荘の隠者の石徳林の対比が
綺麗に決まってたと思う。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 08:20 ID:e/4H7XbM
>>771
>社会において策の問題は実現度じゃなくて建前だぜ。
>「天下統一の計」とはなってないよね。

どういうこと?劉備や孔明の建前は漢朝復興のはずだけど?
そもそも「天下三分の計」という呼称は後世の人が勝手に言ってるだけで、
孔明が劉備に計略を話したとき、一言も「天下三分」とは言っておらず、「覇業を成就し、漢王朝復興できるでしょう」と言ってる。
天下三分が目的でも建前でもないのは明らかなわけなのだが。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 11:16 ID:agLzUX4M
ところでギフウって何者?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 11:23 ID:tPvNKMRx
>>769
そのゴタゴタが起きる前に、潰れちゃったと言うこと?蜀

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 11:35 ID:hoCFGVm1
おはよう。

おはよう。

あいさつは?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 12:23 ID:PA30cLo9
おはよう。

おはよう。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 12:30 ID:lqfgPmQO
俺、寒貧のエピソード全く意味が解らなかった・・・
そもそもあいつ何者なの?

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 12:42 ID:8OUFAyQt
馬泥棒めえーーーーーー

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 12:56 ID:B8456HYT
にーめんはお

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 13:16 ID:QpS/WZ1X
>>775
魏フウは後に内乱を起こす。人を煽動する才があるらしい。

>>779
確かなことは言えないけど、当時は官位を断り、儒を講義して弟子を集めて徒党を組み、虚名を上げようとする
儒教的隠者(サイエンが推挙するラインはこれ)
と、管寧のような老子的ユートピアを理想として権力を緩やかに拒む伝統的な隠者がいた。
寒貧はその後者なんじゃないか?

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 14:27 ID:xSCFmlNM
呉が好きな漏れにとってこのところは楽しくて仕方ないよ。
逆に三国志を題材にした作品でこんなに諸葛亮の出番が無いのってスゲエな…。

しかし甘寧はマトリックスとかに出てきそうなキャラだな(w


ところで、みんな気付いたか?
今週号の甘寧が帰還するところで、凌統がコマの隅の方でジミに悔しがってるのな。
思わずニヤリとしたよ。芸が細かいね、横山と違って。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 16:35 ID:iL0+IC0a
甘寧スゲー
夜中あんなのに出会ったらちびる

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 16:52 ID:MgqozVY9
>>783
 横山光輝とは描いた時代が違うし

 あれには、三国志なんて殆どの人が知らない時代に演義の内容を解りやすく
見せる事が最大の意義だったわけで。
 あれがあったおかげで、後々三国志のゲームやマンガが生まれる土壌ができた

 蒼天航路は既に、演義ベースの三国志が浸透している状況で、こういう解釈も
あるんだよ的に見せる事こそが最大の意義となっているから、この作風ができる。
 時代の差を無視して優劣で語るのはどうよ。


786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 17:25 ID:aDLOhHZp
 あ い さ つ は ?
ワロタ

「今回の疫病はタチが悪いらしいぞ」
鳥インフルエンザ?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 18:18 ID:YhHnwTO/
>>785
>演義の内容を解りやすく見せる事が最大の意義だったわけで。
あれは演義の内容を解りやすくじゃなくて
吉川三国志の内容を解りやすくだろ。

吉川三国志が演義の内容を解りやすく〜というならわかるが。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 19:09 ID:VBG+dKVY
吉川と横山はワンセットでいいよ。
これが光栄の三国志を生んで、そこから全てが始まった。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 19:19 ID:im4J++6m
厨は比較でしかものごとを語れない。
聞く耳も持ってないし何言っても無駄。


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 19:36 ID:5v6y1oHu
誰か、ニーハオとニーメンハオの違いについて教えてください。

ってか今週の最終ページのチュウボウの言い草はなんかセコく見えて笑えたのは折れだけか?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 19:49 ID:fZtan0sO
>790
にーはお→単数
にーめんはお→複数

横の呂蒙も笑ってるしな

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 20:08 ID:n+Wzzb16
曹操が大勢の異民族に対しあえて「ニーハオ」の方を使ったのは、
異民族や江南の地その他を総てひっくるめてひとつのモノと捉え
それに対し挨拶をしたから、ということなのだろうか。
…考えすぎか。

>>790
あの人は永遠の厨房ですから。
いや、ギャグでなく。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 20:25 ID:Jjc60L9F
>>790
セコいって言うより子供っぽい対抗心に見えた。
悪い印象ではないがな。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:05 ID:iRgBpJ/l
>>793
よく言えば呉、特に孫権の若さ(主にいい意味で)を表現しようとした、となるし、
意地悪く見れば、全然動じていない感じの曹操と対比して小物感を強調したとも取れる。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:18 ID:7BDnDuNu
age

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:30 ID:2Y1iqFGe
歩きながら斬るのはかっこいいな。血飛沫が円状になっているのも。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:40 ID:h5e1Mth6
粗暴に見せて
冷静に引き際を心得てるキャラってカッコイイな(・∀・)

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 22:27 ID:YVFzi7Pn
つまり今週の甘寧はギャグだ!


799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 22:29 ID:GyfT2WhP
やっぱ水があるとやたら強くなるな甘寧は

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:17 ID:VqWZBhvM
孫権厨房か・・

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:44 ID:LA64N4BR
俺もカンピンの話はなんかジーンときたよ。
曹操も以前みたく強引に召し上げるなんてことは
しなくなったのかな〜、って感じ。


802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:50 ID:h7MpOIMD
「称 們 好」
「称 們 好」
 さわやかな挨拶が、打ち付ける雨にこだまする。
 曹孟徳の野営に集う賊たちが、今日も鉄のような無表情で、背の高い門をくぐり抜けていく。
 熱く滾る胸に宿すのは、REVENGEの心。
 恩は返すように、屈辱には報いるように、双剣を振るいながら歩くのがここでのたしなみ。
 もちろん、荊州を借りて返さないなどといった、はしたない長耳など存在していようはずもない。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:53 ID:dnvuDfBu
ワロタ(´∀`)b グッジョブ!!

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:12 ID:Hpv1rpl0
>802
激しくワラタ

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:15 ID:ISWPD55I
阿蒙ちゃんもう完全にどもらなくなってんだな

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:17 ID:dAoaufXG
意味ワカメなのでぐぐってみたが、

セーラーカラーがどうのこうの が元ネタ?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:22 ID:xKtXZXwC
>>802
嫌なアニメになりそうだなw

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:32 ID:IekFXBNk
魏王様が見てる

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:41 ID:cXjf4LIG
>>806
さわやかな朝の挨拶のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069592862/

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 01:09 ID:Z1xkw0tY
>>807
嫌だけど見てみたいなw
妹制度ならぬ義兄弟制度とか。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 01:11 ID:IGSiARb/
張遼さまが来てる。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 01:38 ID:tXLUcM2e
長兄!

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 01:52 ID:IGSiARb/
>>812
関さん、髭が曲がっていてよ。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 02:03 ID:BdKSZ1hI
やっべ 最近見てねえ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 02:54 ID:3dDo6WoX
だれか>>802の後半部分を呉ベースで作ってくれよぅ!
んで、魏、蜀あたりにも飛び火してくれれば尚更ウマー

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 02:57 ID:rO0fp9U9
お、弟!
の、飲め!

(この方ったらやっぱり変わっていらっしゃるわ)

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 04:08 ID:IGSiARb/
>>815
孫権仲謀。
碧眼,紫髯のこの野生児は、かの孫武の血を引いているという、
伝統ある孫家の次男坊である。
揚州濡須。長江の河口に当たる水の多いこの地区で、二張に見守られ、
甘寧や蒋欽などの江賊出身の荒くれ者達が集う侠の園。
時代は移り変わり、国が前漢から三回も改まった三国時代の今日でさえ、
三日会わざれば温室育ちの阿蒙が刮目するほどに成長する、
という仕組みが未だ残っている貴重な勢力である。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 05:04 ID:mijDtIfj
3点

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 06:56 ID:YWhFZRSD
>>810
ならなおの事、劉備軍団バージョンも作らなきゃ

「生まれた日は違えども」
「死す時は同じ日、同じ時」
さわやかな挨拶が、うすら寂れた桃園にこだまする。
(中略)
私立玄徳義勇軍、ここは兄者の園。

とりあえずわかりやすく演義ベースで
全部はとてもじゃないが無理、間を誰か作って
蒼天・天地を喰らう各バージョンも見たいけどw

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 07:01 ID:YWhFZRSD
書いておいてアレだけど
もしこのネタが盛り上がって長引くようなら
適当な板に別スレ立てて続けた方がいい気がする
三戦板にこの手のスレってないの?

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 07:14 ID:yXbxHCPj
>>809でいいじゃん。
別にスレ立てるほど需要があるとは思えない

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 09:36 ID:xKtXZXwC
ゲームの話もそうだけど脱線する時脱線しすぎだしな

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 11:37 ID:I0J1I8vY
呉ファンじゃないけど、今週の甘寧は激しく萌えた。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 12:09 ID:BNX9+ZQ+
何だかんだでカンネーもブチ切れてたんだなー
エンショー戦の序盤、曹操と四天王が顔良のアジト襲ったエピソード思い出したよ。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 12:49 ID:OKLlxvOl
思えば連載開始からずっと単行本買ってきて、
ちょっとだれて立ち読みに移行しだしたとき
再び単行本集めようと思ったのが
赤壁の甘寧奇襲作戦の時だった。
で、ガッピ〜ジュスの甘寧、チョウリョウの活躍で
また単行本を買おうと思っている自分がいる・・・。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 12:51 ID:mdfjEhlr
>>820
ちょっとこのネタとは外れるけど、少女漫画系のネタが好きな人にはオススメ
ベルバラ風三国志2巻
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071148301/

キョチョが掻いてた所は赤壁奇襲で甘寧にやられた古傷か。
演出細かいねゴンタ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 13:20 ID:FmMsFdT7
城門の構造おかしくないですか?
普通攻め入りにくくするために、外へ開く構造にして閂かけませんか?
で、外の門番がOK出したときに中の者が門を開くと。

828 : :04/02/27 13:24 ID:mwOWBDxP
>>827

史実には城門が外開きか内開きかなんて書いてねーからいいんだよ。
(書いてあるかもしれんが)


829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 17:13 ID:g7Jk5Da4
>>819
>私立玄徳義勇軍、ここは兄者の園。
なんかモーホみたい……

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 17:39 ID:ud7xJkiT
>>827
 壊したんだよ

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 18:17 ID:HaoZrxiD
外開きか内開きかなんつー疑問は脳内で片づけてくれ。

832 :マンヴァさん:04/02/27 18:28 ID:Uk/wXo3I

 外にも内にも開きます。
 出撃するときは外に開いて、帰還するときは内に開くのです。
 西部劇の酒場のアレと同じです。


 多分。

 [馬鹿は思いつきで適当なことを言った]

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:01 ID:RdXqcL1G
普通は外に開くわな。出撃するとき難儀だし構造上強いしな。
他の攻城戦ってどうっだけ?

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:17 ID:NrGyUcV+
あの甘寧をみたら、蒼天バージョンのソヒを見たくなった。
あんなのを庇い続けて、逆に命乞いしてもらうなんて、どんなヤシだよ。

835 :関羽:04/02/27 19:18 ID:bxL5tSoP
俺は馬鹿だな、張飛と一緒に義勇軍で各地を周り
黄巾族をヌッ殺して武名を天に轟かして国を建国すれば良い事を
劉備とか言う糞サルの子分になるとは・・・。

関羽雲長!一生の不覚なり!
建国が無理なら、曹操殿か孫策に使えてみるのも良かった!

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 20:13 ID:rsBX2KoR
佞言断つべし!

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 20:58 ID:0QhNBeSz
しかし、関さんよ こりゃ侠じゃねぇな。
侠ってのは言葉に出来るもんじゃねぇんじゃねぇか?

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 21:38 ID:OJ4n0UJj
蘇飛の大親分

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 21:47 ID:wZenL5WP
そろそろ関羽死ぬ?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:00 ID:tJd1BTtj
関羽と夏侯淵が同じ年(219)に死亡
夏侯惇と曹操はその翌年(220)に死亡

最近古顔死にまくりで寂しい展開な上に、もう少しってとこまで来てるねぇ。
…曹操死後、続くのか?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:35 ID:VTGYGw39
>>835
「関羽雲長」ではなく「関雲長」と表記しないとダメじゃない?
などと言ってテスト。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:46 ID:tJd1BTtj
>>841
蒼天航路ではわりと繋げてるけどな。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:51 ID:yXbxHCPj
「関羽(、字を)雲長」みたいな感じの意味合いで言っているのならありかも。
会話の中で相手に向かってそう呼びかけたりすることはさすがにないけど。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:53 ID:YxnTOZz+
蒼天航路で急に名前表記スタイルを変えたのは、やっぱりどっかから小うるさい指摘があったせい?
(姓・名・字を並べるのはおかしいらしいね)
呼び方としては正確なんだろうけど、「曹孟徳」よりも「曹操孟徳」のがカッコイカッタ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:59 ID:E/L7m/CS
姓+字って表記はちと違和感を感じるのであんまり好きじゃない。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:09 ID:2MFMPpTr
>>845
なんかIDが姓/名/字って感じ。
「EL7m、字はCS」

「曹操」と姓+名で呼ぶのは失礼なことなのでそう呼んでいいのは目上の者か、
あるいは敬意を払うつもりのないもの、つまりは敵で、
目上の者や対等の立場の者が親しみを込めて言う時は字の「孟徳」、
格下の者が呼ぶ場合は「丞相」「曹丞相」みたいに官職名とかで呼ぶ、でいいんだっけ?

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:22 ID:tJd1BTtj
>>846
姓+名を言っていいのは主君と父親くらいで、
世代や身分がちょっと上でもおいそれとは呼べなかったような。

あとは、姓+身分。
ただ「魏王」「魏公」なんかだとその時その時一人っきりで一々姓は付けんわな。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:29 ID:+J2vzL0G
目上の者に対しての自称は「名」を使う。むしろ使わないと変。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:32 ID:SMThD9Wy
(´-`).。oO(また名前議論か、どこかで見かけたな)

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:38 ID:2MFMPpTr
「ちん?天子様もご自身のことを名前で呼ばれるの?節もそうなの」

本名が「劉朕」な天子様ってのもイヤだな。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 00:16 ID:gqRmdLH/
名前で思い出したけど、2巻か3巻でケンセキが叔父のケンサクをフルネームで
読んでるのはかなり違和感があった。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 00:19 ID:WsoqDfEQ
名前議論が絶えないのは「違和感」のせいだと思う。
あくまでも漏れ個人の感覚だが、
姓+名で呼ぶ方がかしこまった印象を受け、むしろ敬意を払っているような錯覚を覚えるし、
逆に字で呼ぶ方がくだけた印象を受け、悪くすれば馴れ馴れしいような勘違いをしがち。
もちろん実際は逆なのは理屈では分かってるけど違和感はぬぐえない。
ゴンタもその辺は開き直ってやってるのはさんざん言われた事だしね。
「初めて字ではなく曹植と呼ばれた」とか。
現代日本人は大なり小なり同様の違和感を抱いてると思うんだけどどうです?

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 00:25 ID:nJ0qOQcN
まァ、蒸し返されるのが嫌なら、テンプレでも作って、スレの頭に貼ればいいんじゃないかと。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 00:28 ID:gqRmdLH/
まあ、あんまり厳密に考えなくてもいいのかもしれないけどな。
名前の呼び方はTPOに応じて変わるんだろうし・・・
妙才を淵から将軍と言い換えたときみたいに、文脈に大きく関係する部分だけ拘ってればいいんじゃないか?

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 01:10 ID:bwhgrGzY
とりあえず「曹丞相」と10回いってみよう

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 01:22 ID:6ak5wjzh
曹丞相曹蔵相蒋上将…

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 01:24 ID:xX5VJ/LI
言えてない言えてない

858 :すれすとっぱー:04/02/28 02:05 ID:yAhmmo6c
>>852
吉川や横山が劉備・諸葛亮等だけ字にしてたことが違和感の原因だ..

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 03:26 ID:P1h6XfKs
文人が号とかつけ始めるのはもっと後の話なんだろうか?

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 04:21 ID:/lFIw66/
陳公台という悲惨な例が生まれるので名前は適当でいいです。

ところで蘇飛って吉川三国志だと甘寧も一目置く(恩もあるけど)
豪傑だったような描写があったな。孫権軍に追い詰められても
周りに死体の山ができるだけで討ち取れなかった、って感じの。


861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 08:20 ID:L8RKTLzO
>>858
横山は、劉備軍の旗に「玄」って書いてあるのが笑える。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 08:33 ID:e2Day25M
コンビニに置いてあった三国志本では
関羽は劉備の同盟国として周りに意識
されてたとか書いてあったが
本当なの?

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 09:27 ID:kFns2pYg
劉表と黄祖みたいな関係

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 12:54 ID:wvnOeMLn
サイエンさんの使った刑具の名前はなんというのですか?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:01 ID:pcl31ODx
お香炊き。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:16 ID:XhStsyxb
サイエンの推挙する人材はみんな紛い物だったってことなのかな?

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:31 ID:NC2XpTrX
だってサイエンだもん

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:37 ID:2KwP9Gnn
雪玉ジュンイクとの対比かもな

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 14:07 ID:e/GpTKgC
どっちがいいんだ?

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 14:42 ID:Du5wFrqQ
文若もサイエンも清流派の儒者だったのに、サイエンは建前でしか人材を推挙できなかった
のは何でなんだろ?
ジュンイクはカクカ・ショウヨウ・ギシサイ・チングンとかを推挙したけど必ずしも、儒者だから推挙したわけではなく
実務に長けてたわけだからな。

871 :870:04/02/28 14:57 ID:Du5wFrqQ
チングンは元から有名人だったな、訂正して除外します。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 15:09 ID:VFQSrp+N
王わかるけど公てなんだ?て感じなんだけど?・・
魏国が出来たら、王になるんじゃないの?
何故最初に公を襲名するんだろ?
曹操が公の頃は、魏は王不在だったって事?
あと、最高官位が相国とか太師とか丞相とか、太尉とか、大将軍とか。。
武官の官位も
○○将軍とか、○○校尉とか、なんか混沌としてるよね。

あと、州長官の
州牧と州刺司てドッチがえらいんだ?二人いた場合とか混乱しないのかな?


873 :曹操:04/02/28 15:16 ID:ZS5qZdA4
劉備・・・奴より部下の関羽の方が中国人の心を捉えている。
それは何故か?中国人と言う人種は日本人と違い「人の輪が広い」。
現在では華僑のネットワークが世界中に張り巡らされている。
人の輪を大事にした関羽、主君に最後まで仕えた関羽はやはり神なのであろう。

今、彼(関羽)は横浜や神戸の寺で日本人や中国人を問わず、あの世から皆を見守っている。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 15:54 ID:bwhgrGzY
公のときは公国で王になったら王国とか

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 16:04 ID:XqvJFljS
漢王朝は基本的に劉氏でなければ「王」にはなれない

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 16:12 ID:IC04dnfZ
周「公」旦になぞらえる気持ちがあったと思われる。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 18:19 ID:IfKVn1BO
>>862
関羽にはかなり自由な権限があり、外交もまかされていたよう
(孫家との縁談を勝手に拒否してるし)
ケイ州は半独立国みたいに考えると理解しやすい、ってなことを言いたいかと

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:06 ID:E4cKU2Qe
もし関羽が死なず、蜀も力を付けてずっと生き残ってたら・・・
劉備の死後やがて関羽粛清みたいな展開もあったかもなぁ。

879 :すれすとっぱー:04/02/28 19:17 ID:yAhmmo6c
>>872
日本も総理とか首相とか混沌としてるよ..

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:21 ID:qNKk/1s0
>>865
光栄三国志Zのアイテムに似たようなのあったな
刑具にもなるのか

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:39 ID:D0SgEZ9g
>>872
ゲーム的に考えるとわかりにくいと思う
乱世だし、官位とかけっこうめちゃくちゃ
簡単にいっちゃうと、統括部門の最高位が丞相(=相国)で、軍事部門の最高位が大将軍。
他に大傅ってのが(殆ど名誉職だけど)あってこの三つが別格で幕府とか開ける。大尉とかはその下
将軍とかはほとんど非常時のもんばっか。雑号将軍っつって適当に名前決めてつけるのとかあるし
役割を示す記号みたいなもんだから基本的に名前はどーでもいい

州牧と州刺史はほとんど似たようなもん。確か軍事権があるかないかくらい
偉いとかそういうのないし、並立もしない(はず)
皇帝がどっちか適当に選んで置く

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:40 ID:D0SgEZ9g
>>880
数ある刑具の中からわざわざ刑具じゃないものを選んで自殺したんでしょ

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:48 ID:K923IGxm
郡太守(実務)を州単位で監視するのが刺史
この場合、身分は太守=刺史、変わらない

牧は州の単位で太守並の権限を得た人
身分は太守や刺史よりずっと高い。

884 :すれすとっぱー:04/02/28 19:57 ID:yAhmmo6c
>>883
政令指定都市の市長と県知事みたいな感じか?..

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 19:57 ID:D0SgEZ9g
>>883
え、うそぉ?マジで?
二千石同士で同じじゃなかったっけ?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 22:02 ID:tqMc5HNA
昔と違って完全にスルーされるようになってきたな。
相手にするだけ無駄ということに全員が気付いたのか。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:58 ID:tRv79TMD
基本的に後漢には丞相はいないのが通例。前漢の時も武帝のときには既に御史大夫とかが実務を担って
丞相は官位は高いけど、実務は無かった。(陰陽の調和を図るのが仕事だったらしい)
後漢では三公(大尉、司空、司徒)に行政を取り仕切らせて、外朝に突出した存在を作らなかった。
大尉も後に虚名となって実質的には大将軍が軍権を握り、主に外戚がその任を担った。
刺史の刺という語には監察するという意味がある通り>>883氏の言ってることは全く正しい。

>>877氏のいう関羽粛清の仮定は非常に面白いと思う。関羽と劉備との関係がかなりエモーショナルな結びつき
だったことを考えると、ありえなくも無いと思う。
しかし、それは劉禅が行動的で、ある程度自己主張をするタイプだった場合にのみありえると思われる。
なぜなら、それを実行するにはまず恐らく反対するであろう諸葛亮を押さえ込み、なおかつ主体的に自己の意思を
通す意欲が必要だからだ。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 03:19 ID:9MkZYZze
>>887
関羽粛清は、孔明主体って事も考えられると俺は思う。
(というか、それが一番しっくり来る)

魏延がらみを考えても、どうも奴は、自分にコントロールできる
小粒な武将しか好まんきらいがある。

889 :すれすとっぱー:04/02/29 03:21 ID:32SXh1T9
関羽は嫌われてたから普通に粛清されただろ..

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 04:10 ID:zVGQN8zY
カンネイの左耳のピアスが一点物になってた。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 05:02 ID:4cwGElaw
>>890
よく気付いたなw
今週は細かいところで凝ってるなあ。
一人面白くなさそうな凌統といい赤壁で切られたところに手をやる許楮といい。

892 : ◆NRtIkON8C2 :04/02/29 08:42 ID:Nqx2jBTE
>>887
スレ違いになるが、前漢の丞相に実権が無かったなんて妄説が紹介されてるので
一応修正。
丞相は前漢ではずっと実務を担当する宰相で、行政面では強い権限を持ってた。
(でなければ、曹操だって丞相になろうとしないだろう)
御史大夫が実権握ったなんて、武帝の一時期くらい。
後漢の太尉も、軍事行政の担当であって兵を率いる大将軍とは初めから職掌が違う。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 08:45 ID:fEwRbeaw
曹操「息子を持つなら甘寧の如き者が欲しいものよ」

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 09:47 ID:J0lJfdsD
今回は呉はがんばったけど、戦いには実質負けるんでしょ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 10:11 ID:u7E3MmKc
でも、あの文士たちは死ぬんでしょ?

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 10:15 ID:4BPYcTtr
今週から孫権が父・文台の回想を4週に渡って行う

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 11:00 ID:U5kZ2Kbh
9歳くらいのとき死んだのに親父のことなんか覚えてるもんか

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 11:34 ID:54xojhNd
>>897
九つだったら多少は残るだろ。やるかどうかは別として。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 11:44 ID:p1zAZNQR
621 名前:無名武将@お腹せっぷく 投稿日:04/02/29 00:14
ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/image/4_2/4_2_27.jpg
蒼天様がみてる

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 11:59 ID:IFHDbTdp
>>899
似てるね。
何処から購入したの?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 13:43 ID:3bFtfpz0
>>888
ま、有能な奴ほど自分の戦略を忠実に実行できる香具師に重きを置くよね。
曹操の軍四大将軍の、惇、淵、仁、洪 の4人も、決して才覚があるタイプじゃないし、
ただ勇猛で、忠実であればいいと思ってるんじゃない。一族だから信用できるし。

蜀の猛将達に比べれば華がないけど、優秀な司令官からすれば、武将の個人的能力なんて
そこまで意味がないのかも。

関羽は孔明からすれば、陪臣の癖に外交に干渉したり、それが理由で蜀の衰退が始まった癌なわけだから
やりにくいだろうなぁ。。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 14:46 ID:NqxRCYDv
>>890
からくり親父に切られちゃったからね。

903 :すれすとっぱー:04/02/29 15:14 ID:32SXh1T9
>>901
趙雲が才覚がなくてただ勇猛で忠実なタイプだな..

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 15:33 ID:IFHDbTdp
>>903
趙雲は孔明の犬
関羽は劉備より才能がある君主タイプの武将だが、呉が裏切ってアボ〜ン!

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 16:41 ID:qPb9RZXD
>>892
曹操が丞相になろうとしたから、権限があったっていうのは意味の無い弁証だな。
虚位になってた丞相に曹操がつくことで、TOPとしての行政を行えるようになったんじゃないか?
あと、丞相の権限についてだが、強い権限といっても担当職務がはっきりしなかったら、実権をもたないだろ?そのぐらい分かれ。
紀元前の王朝といっても広大な中国本土を宰相一人の能力で統括できるほど、楽じゃないし。
各々の分野で専門官の意見が重要になってきて当たり前。
あと、直接指揮する兵を持たない大尉が大将軍にパワーバランスで上回ることはないだろ?
物理力を持たない行政官の地位が世が騒然となってくれば、相対的に下がるのも当然。元から虚位だったとは言わない。

趙雲の評価はほとんど別伝の記述だからな、物堅くて大胆な人ってかんじはあるけど戦功的には地味だと思う。
張遼と甘寧に対抗するには役不足かな。あと、確かに劉備が死ぬと関羽と諸葛亮の間は微妙に気まずいかもしれないけど、
破局まではさせないんじゃないか?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 16:41 ID:z0OraFP9
関羽って今の中国じゃ人気あるんだろうけど
当時は民衆に支援されずに死んだんだよね

蒼天の関羽は人気もありそうなんだけどな

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:02 ID:3bFtfpz0
正直、張飛の方が武将として疑問がある。
癖が強すぎて、魏や呉にいたら、ただ腕っぷしの強い兵卒頭程度で終ってたんじゃないかな。。
多分、関羽の義弟じゃなければ、名も残っていないような気がする。




908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:05 ID:IFHDbTdp
>>907
いや、地元の肉屋で終わってる。
関羽は曹操に評価された武将だから見所はある。


909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:06 ID:9MkZYZze
>>905
破局まではさせないかもしれないが、もしさせるとしたら、
対劉禅よりは対孔明の方がありえる話だと思う。

いや、わざわざ仮定の話を持ち出さなくとも、史実でのあの関羽の死は
劉備との関係が濃すぎて同僚と破局したまさにその結果そのもの、ってかんじだと思うが。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:11 ID:qPb9RZXD
>>909
なるほど。
諸葛亮がうまく関羽を引退させられれば丸く収まるけど、死ぬまで現役っぽいからな。


911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:31 ID:3bFtfpz0
>>910
劉関張死亡。

で、孔明からすれば目の上のたんこぶが揃いも揃っていなくなった訳だよね。
そーゆー解釈とかは無いの?孔明も、関羽報復戦の時は、黙認してたし。
この3人が消えて、ガキ担げば、孔明の思うがまま執政できるじゃん。
ある程度そーゆー腹があったような気がするけど。。


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:38 ID:54xojhNd
蜀サイドの荊州戦線の破綻〜夷陵の戦いあたりって、
割と(孔明にとって不都合な)重要人物が死にまくるのですべて孔明の策謀と邪推できなくもない。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:41 ID:3gTRcwAU
関羽は劉備より後に死亡する場合は
魏延になると思う

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:41 ID:u7E3MmKc
それ以前に世代交代の時期だったのじゃないのか?
曹操もぽっくり逝くし。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:41 ID:IFHDbTdp
この漫画の作者ならあり得る!

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 18:28 ID:zQIUI4XU
そこまではないと思うけど、蒼天・諸葛亮もこのまま良い子になって欲しくないな。
GONTAの新解釈で、どこか外してきて欲しい。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 18:42 ID:/jVtdp6b
蒼天ノートによればもう孔明出番ないんじゃなかったっけ。
確かにもう主役曹操と邂逅する機会はない。

918 : ◆NRtIkON8C2 :04/02/29 18:42 ID:Xt2sgh5L
>>905
ここでする話じゃないのは重々承知だが、
なんで曹操が「丞相」を名乗ったか、が問題。
200年ほど廃止されていた丞相わざわざ引っ張りだしてきたんだから、
「丞相」って名前にそれだけ重みがあったってこと。
名前の重みは当時の存在の重み。言い換えれば強い権限。
あと丞相の担当職務は行政全般。行政府の長だよ。ハッキリしてないわけじゃない。
この辺について、当時の人間の仲長統ってヤツが色々言ってるので
良かったら調べてみてくれ。

何か言いたい事があれば三戦あたりで会おう。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 18:48 ID:IFHDbTdp
マジ、三戦板なんか逝きたくね〜!

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 18:55 ID:u7E3MmKc
せめて世界史板とかにしろよ・・

921 : ◆NRtIkON8C2 :04/02/29 19:00 ID:Xt2sgh5L
世界史板でもいいよ。とにかくここでは終わりにする。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 19:02 ID:idCuDcUf
>>919
三戦版はマイナーな話題をあつかってるとこはめちゃくちゃディープだけど、
あんまし知らないな、この人ってのもいっぱいいるよ。
本当、濃いところは濃いが・・・

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 19:08 ID:zVGQN8zY
あそこはもう家ゲー板の派閥の無双板になりかけてます。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 19:21 ID:54xojhNd
>>923
そりゃヘンケンだ。大ちゃん板にはなりつつあるが。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 19:26 ID:JeqWcEEz
そこで園田三国志ですよ

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 19:50 ID:XEl1HzPE
なんか蒼天の孔明には関羽をハメ殺して欲しい気がしてきた。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 20:04 ID:4BPYcTtr
孔明「お腹の子に名をいただきとうぞんじます」
関羽「瞻 尚 喬」

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 20:07 ID:JODhwTHV
俺はその後呂蒙がどうくたばるかの方が気になる。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 20:58 ID:XEl1HzPE
>>928
暗黒の策。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:20 ID:W+NEU4Vt
「娶ってよ」


「やだよ、呂布の娘なんて」

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:37 ID:GainbEz/
「お、おれが貴様を殺すのか?」

「好みの分かれるところであろう」

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:49 ID:l50Nb4PN
>>929
餡子食うの?

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 22:49 ID:YN2R/vhe
なんか蒼天の孔明は
超人→曹操のout of 眼中→曹操に傾倒、以上終了って感じで
もう二度と曹操と絡むエピソードは無さそうだな

あとは漢中攻防戦で夏候淵あぼーんして楊修で出てきて、カンヌ敗死で終わりか??

934 :すれすとっぱー:04/02/29 22:53 ID:32SXh1T9
>>933
実際に曹操と諸葛亮が直接絡む戦闘とかないんだろ..
赤壁でなにもしていない諸葛亮をあれだけ大きく扱ったことのほうが意外だった..

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 22:55 ID:YN2R/vhe
>>935
そかー
でもさ、昔からちょろちょろ餓鬼孔明が出てきてたわりに扱いがショボイ
感じするよね

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:08 ID:P0LmGrot
相変わらず何を考えておるのかわからん奴だな孟徳は。
何も放っちゃいないよ。無だよ無!
しかし今日は奴もさすがに神妙だな。ずっと瞑目しておる。
そりゃそうだろう。でかい人材がつぎつぎ死んじゃうんだもんな。
いやいやわからんぞ。あいつの事だ、眠ってんじゃないのか。
わ、やっべえぇ。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:10 ID:3bFtfpz0
>>933
董卓、曹操と、書いてきてきたのだから孔明も頼みますよゴンタさん。
吉川原作の香具師と同じで、隔週でもいいから屋って欲しい・・



938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:22 ID:Tyi73tb/
女の肉布団に囲まれて登場したのは董卓と諸葛亮だけだからな。
吉川路線への復帰はありえない。
個人的には劉禅に荊州に名だたる性技で惑う楽しみを教えてあげて欲しい

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:30 ID:b7cgzz7V
いや、でも、赤壁のあたりで既存のよくいる孔明になっちゃったからなぁ…
へんな小さい爺さんとか童子とか肉布団の皆さんとか、描かれなくなっちゃったし。
屯田制とか言ってるし。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:42 ID:IFHDbTdp
>>938
孔明と劉禅の違い

孔明=女の肉布団を敷いても自己管理が出来ていて欲に溺れる事はなかった。
劉禅=宮殿で好き放題、毎日肉欲に溺れて政治の事は全て孔明に任せた。

結果的に孔明さんは政治で手一杯になり安らぐ場所が無くなり五丈原で過労死した。
人間は安らぐ場所が必要だね!

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:43 ID:3bFtfpz0
孔明の”いかにして、魏に勝てずとも曹操より歴史に名を残す事ができるか”の
暗く、陰湿な戦いがまだ残ってるよ。

孔明"(,,゚Д゚) ガンガレ!"


942 :すれすとっぱー:04/02/29 23:46 ID:32SXh1T9
>>940
>>劉禅=宮殿で好き放題、毎日肉欲に溺れて

捏造するなよ..

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:47 ID:IFHDbTdp
はいはい

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:51 ID:YN2R/vhe
で、太史慈は??

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:54 ID:IFHDbTdp
          __
          ヽ|・∀・|ノ 
          |__|  
           | |


946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:56 ID:b7cgzz7V
>>944
史実どおりならもう死んでる。
演義では合肥で死亡。
つまり百中九十九、もう蒼天航路での出番はない。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:57 ID:YGIr9Ht+
>>901
>曹操の軍四大将軍の、惇、淵、仁、洪 の4人も、決して才覚があるタイプじゃないし

おい、ちとマテや。
藻前は淵や仁のことを何もしらんのか。
惇や洪は正しいかもしれんがw

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:57 ID:SmwREP45
回想で出ることも無きにしも非ず。まあ無いだろうけど

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 23:59 ID:YN2R/vhe
>>946
ぬはー、だよね、合肥攻防戦で何か足らんと思ってたんだよ
呉の皆さんにはもっと怒って欲しいです

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:02 ID:6UWzCaz8
>毎日肉欲に溺れて政治の事は全て孔明に任せた

孔明に政治を全て任せられたのは、君主として賢かった証拠。
政治家としては無能だったとは思うけどね。
ところで、「毎日肉欲に溺れて」って本気で言ってるのか?

>女の肉布団を敷いても自己管理が出来ていて欲に溺れる事はなかった。

蒼天の話なんだろうが、
女の肉布団を敷いてる時点で肉欲に溺れてるぞ。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:04 ID:wUrcgRAk
          __
          ヽ|・∀・|ノ 
          |__|  
           | |
ワシは乱世の勧誘!曹操じゃ!頭が高い!ひれ伏せ!

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:12 ID:wUrcgRAk
ココは蒼天を語る板です。
語りたくない方は三戦板でも逝けば良い。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:16 ID:aZ84/NX7
次スレの用意しようze

954 :すれすとっぱー:04/03/01 00:51 ID:5mAELyHv
>>949
赤壁以前に氏んでる可能性が高い..
出したら叩かれる..

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:57 ID:cK8xURek
けど張繍や華陀は死んでるはずの時期に出てても叩かれなかったし・・・

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 01:40 ID:UwdCv6m3
>>940,950
女の肉布団ということは男の肉布団もあるというのかかっっっっ!!

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 01:43 ID:JQ6jW7g2
>>956
獣の肉布団なら孫権がやってたぞ。
つか、気持ち悪いこと想像させんな。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 02:53 ID:hv4Yq9tn
女なんて歴史的扱いは動物以下です。動物を超えたのは近代以降ですよ。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 05:01 ID:KxFcNo5P
聖母マリアがいる。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 05:48 ID:zRAi+ReF
マリ○様が見てる

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 07:04 ID:YRbH0SbW
孫権がタイシジを思い出して
「タイシジが生きていれば負けなかった」
とか言い出しそうだな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 07:49 ID:3t7txCWq
はたして呉においてそこまで言われるほどの将だったかどうか

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 07:56 ID:WuZDCIzL
>>962
一応役割としては周瑜の前任者

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 09:15 ID:hidRMdSr
孫策の前任者じゃね?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 10:33 ID:HBOnxrw+
孫権も孔明も出始めの頃のインパクトは無くなったな・・・

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 12:43 ID:L4cVtYMx
スレタイ考えようぜ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 13:18 ID:RJPVhxT3
【ニイメンハオ】蒼天航路 part10【あいさつは?】

漢字入れられる人変換キボンヌ

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 14:17 ID:k5rjLMb6
そういえば、ジョショはどうなったんですか?
大口叩いて、曹操の部下になってましたけど

969 :すれすとっぱー:04/03/01 14:28 ID:5mAELyHv
>>968
ジョショ程度の才覚では曹操軍のなかでは目立った活躍はできない..

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 14:47 ID:y5bES/Tt
一緒にとっ捕まった、劉備の妻子って、やっぱ処刑されたんですかね

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 14:53 ID:L4cVtYMx
>>967いいな、確かに一番インパクトあった。
・・変換できねぇ

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 15:47 ID:jE82mXg7
?們好!
ってちゃんと出るのかな

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 15:49 ID:fFL9jUvA
>>967
外字だからな…… イ尓イ門女子 でどうだ?

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 15:51 ID:jE82mXg7
Macで打ったんだけどでねーわWindowsな人よろしく

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 16:18 ID:vvLJt5oz
?們好!
どうだ?出てもマンドクセーのでお任せ致しますが

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 16:30 ID:iB0b4wD9
>>972>>975
一文字目は?になってる。
>>973でいくか、あきらめるしかないんじゃないか?

977 :966:04/03/01 16:53 ID:R8k0zi3w
【あいさつは?】蒼天航路part10【イ尓イ門女子】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
立てた

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 17:24 ID:jE82mXg7
>>977
お疲れサマー
んじゃ埋めるか

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 17:42 ID:IiTyrZ7l
最近楽しみ

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 17:55 ID:485DAdpd
>>968
死にました

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 19:44 ID:3t7txCWq
勝手に殺すな

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 19:54 ID:Xw2VeiKr
張遼→遼遠
魏延→延長
于禁→禁則
曹操→徳操
周瑜・諸葛瑾→瑾瑜
孫策→策符
孫権→権謀
曹仁→仁孝

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 20:22 ID:dHyg5NI4
于禁は「う」の方が出しにくいと思う。ていうか、出せない。
曹操は普通に変換可能。
孫権は権化、魏延は延期なんかが早いかな。

張遼のは知らんかった。サンクス!

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 20:50 ID:3t7txCWq
曹操・劉備・孔明の3人は、いずれも三国志の主人公的存在だからか
一発変換できるようになってることが多いな。

一方、孫権は出ないことの方が多い_| ̄|○
仕方ないとは思うけど…

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:02 ID:qJr56VUn
俺のは一発変換で孫乾が出るようにしている。辞書登録で。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:03 ID:Xw2VeiKr
ただ名の由来を書いただけなんだがw

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:09 ID:3t7txCWq
俺のは>>983へのレスだけど

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 09:59 ID:7UwJtmOW
>>982
瑾瑜だけが意味がよく分からんな
玉に関する言葉っぽいが

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 11:46 ID:fIowA4/H
>>988
そう。「瑾瑜」で美しい玉を意味する熟語だそうです。

周「瑜」公「瑾」
諸葛「瑾」子「瑜」

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 12:05 ID:Nhj2O2rT
すっげぇためになるし面白いけど実生活でまるで役に立たねぇ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 12:07 ID:tNmJDYQ6
>>990
息子さんの名前にゼヒ。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 12:23 ID:7UwJtmOW
こう並べると
孫堅は何を思って息子たちにこんな命名したんだろうって感じがするね
かなり異彩を放っている

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 13:17 ID:17bH3Skt
>992
伯仲叔季に従ってるところは無難な感じだけど>字

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:01 ID:+eJWyrn/
994

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:02 ID:+eJWyrn/
995

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:18 ID:tNmJDYQ6
     ,  ´ ̄ ̄ `ヽ、
  , '´           \
  /             ヽ
. /             f⌒i、     郭嘉――――!!
.,'             'i )) }ヽ
.{              ヾソリ ヽ
..',       ,./イ'     Y
 i   ゞ、_,Yr,.ィ,.イ      ',   
  't_,.ッァ`` ヽ~´        }
   !ー' ノ   ,..)     ヽ   | ,','
   ゝ、ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i,  ', i ,!/
    `ヽ f'r-t''´ ./ハ  } ,j/
       \ヽー',ィ / },リ/
        \`ー'   フ
          `ー‐''

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:22 ID:cqallXjL
埋めれ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:27 ID:NfK/LZR8
あいよ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:28 ID:NfK/LZR8
1000は誰かにくれてやる

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:28 ID:tNmJDYQ6
うむ、1000だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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