5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自作自演】卯月妙子実況【最強DQN】

1 :卯月妙子:03/10/09 02:24 ID:pewL9iCP
卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです。

『実録企画モノ』『新家族計画vol.1&vol.2』←中断しっぱなし。
で、『EROTICS 2003』にてよ〜やく復帰。
『実録閉鎖病棟』、ホントに年内に単行本できんのか?!
てゆーか、描けよ。自分。

(ぷらら規制?っちゅうことで、擦れ立て代理:砂)

2 :卯月妙子:03/10/09 02:27 ID:M3sNiAFV
乙です。
んでぁ、今から描きます。

3 :卯月妙子 ◆TJ9qoWuqvA :03/10/09 02:31 ID:M3sNiAFV
いちお、トリップ。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 02:41 ID:b4BCD/fE
なんじゃこりゃ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 02:55 ID:pdhThI7M
がんばっちくり〜

6 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/09 03:05 ID:4HMXWMR+
わぁ〜!
ねぇーさん、ヤッちまったのかよ!Σ( ̄□ ̄;)
しかも、砂さんに代理を・・・

ねぇーさん、やっぱアンタ、DQN of DQNだ!
原稿が完成したら、お祝いにWFプレゼントしる!
がんがれYO!

7 :???¨?n?U´???¨??¢?A´?I¨?¢:03/10/09 03:07 ID:4HMXWMR+
ぅあ!Σ( ̄□ ̄;)
ここ、漫画スレだったんか!
なんか激しく場違いなレス入れちゃったぞ!

逝って来ま〜す!
早く迎えにキテくだせぇ。ネェーサン・・・

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 04:03 ID:rQ1TyK67
卯月スレついに立ったかと思いきや 本人降臨公認スレかよ!

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 04:50 ID:X4BPNx65
そこそこ楽しみにしてますよ。

10 :ヤマギシ:03/10/09 06:27 ID:QC96BETe
ガンバレー応援してるぞー (^-^)v

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 07:11 ID:c8mla/yU
わぉぅ!がんがれーーー!
HPのURLなんかいれといたほうが良くないかね?

12 :奈々氏@姉御:03/10/09 07:21 ID:WqmuGyBM
さっそく来ちゃった♪

で、何枚目?
(@クールな御意見でスマソ)

がんがれっっっ!

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 09:16 ID:hR4tWkvw
こわいものみたさ・・・

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 09:43 ID:mDP1D+qE
がんがれ!

15 : :03/10/09 10:11 ID:5IOd13lj
昨日、「実録 企画モノ」読んだばっかりです。
応援してます。頑張ってください!!

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 10:13 ID:tpr9URjP
うわーん。卯月さん、カナダから応援してます!!!!
カナダに来ること一年半、アマゾンで本を買うたびに
卯月さんの名前で本を検索して、新刊が出てないか、チェックしてたのに〜〜〜!!!!
早く実録企画物か、新家族計画の新刊出してくり〜〜〜〜。

雑誌はアマゾンで購入できないからエロティ楠もみれないんよ。
姉さんよろしく〜〜。

17 :16:03/10/09 10:17 ID:tpr9URjP
HPもいつも楽しみにしてますが、あっちは恥ずかしくて書き込み
できませんですた。こっちにスレ立ってうれしいいっっす。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 10:17 ID:XT90xfss
いやあ、すごいですねえ。
実録企画物しか読んだことないですけど、
まあがんばってください


19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 11:09 ID:srcrDPpC
企画モノ初回から読んでいます。結構好きです。ところでご自分のHPあるのに2ちゃんでスレあげる意図はなんですか?思わず華倫変氏を思い出してしまいました。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 11:56 ID:QIleLz57
いまいち

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 12:57 ID:InFfGx2t
皆さん、先生のビデオで好きなのはなんですか?
私は、本は持っていますが、さすがにビデオは
見たことはありませんので。
内容とかも教えてください

22 :いやしんぼ@お腹おっぱい:03/10/09 14:12 ID:lZcbcmOY
何がなんでも年内に書き上げるんでし!
首を長くしてお待ちしてましよん♪

ガンガレ〜☆
(体壊さない程度にっ)


23 :睦月妙雄:03/10/09 17:33 ID:pnEJNKM1
卯月姉さん、ガンガレー
でも姉さん、漫画もいいけどストリップとかの予定はないの?
 もし、そういう予定があるんだったら札幌に来てください
 姉さんが札幌の道頓堀劇場とかに出てくれたら、俺、楽屋に薔薇の花とか
差しいれしますよ。

24 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/09 18:03 ID:M3sNiAFV
自己申告〜。
ネーム用紙128枚できました。
(目標ページ数P200)
今からキャラ出ししまーす。

>11さん
忘れてました。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/uzukino/index-3.html

>19さん
華倫変の真似もあるけど、ココに自分晒して
本が出来なかったらもんのすげぇーハズカシイだろうと。
自分の尻に火つけてみました。

>23さん
道劇出たいっす!!!
企画やらないかなぁ〜。

25 :汚物んぼ@お腹いっぱい :03/10/09 18:32 ID:ISYiNjT+
をっと!
なにやら脱兎オチは免れそ〜なヨカーン!

>>19
荒らされよーが、晒されよーが、2chの板は書き込み易いと思う。
つか、本家のBBSは、初心者だと書き込み難いと思われ…

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 18:42 ID:UNO1/VNT
おお!
卯月さん頑張れ!本出たら、絶対に買うからね。
何時頃、出版予定ですか?


27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 20:03 ID:SDaMyJak
何ここ。作家様と信者との集い?
わざわざ2ちゃんでやることないじゃん

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 20:31 ID:j2BmV2PB
まあ、ええやん

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 20:49 ID:4qZNCQVe
おお、とりあえず漫画描けー。買ってやるぞ。

30 :で(略 ◆0o75eWLlec :03/10/09 21:13 ID:zRCglwzr
>>27
酒井カズヨシのケースがあるからねぇ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 21:58 ID:GjlGvILh
KUKIから出てた昔のビデオの名前教えてください。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 22:14 ID:6jNfARvD
頭おかしいとか自分で言う人は頭おかしくないと思う

33 :名無しんぼ@お腹すいた:03/10/09 22:28 ID:xi9obgnD
Q州からも応援してますYO!

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 22:50 ID:8u6E5tKV
骨歌より応援

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 23:13 ID:T5bTIiyT
先生のHP毎日見てます。
漫画もよんでます。

お体気をつけてください。



36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 00:03 ID:GwAyJBnJ
先生、夜月玲子さんは今何処にいますか?

もう死にましたか?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 00:27 ID:DPMT19D3
アンチと作者の泥まみれの論争が目に浮かぶのは俺だけか?
嫌いじゃないけどこの人の日記物、「自分を良くみせよう」
としてる感じがしてだめだ。本当に卑下してないというか。
くらたまに近いものを感じる。

38 :奈々氏@姉御:03/10/10 00:41 ID:GLVMxdh1
受け取り方も人それぞれだし、好みも人それぞれですものね。

そんなん気にしてたらダメだぞ〜い!
目的を達するのが目標なんだからね!
がんがれっ!


39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 01:14 ID:3ofe9aJ1
吐き出せる場所があって幸せだね。
ドキュメント面白いけど、客観的に観れてるじゃん、となんか醒める。

40 :19:03/10/10 01:19 ID:kZcUGRXs
レスくださってありがとうございまっす!というよりその意図に侠気を感じました。。。
卯月さんの作品は健全なところが好きです。
ちなみにエロティクスに書くきっかけはなんだったんですか?(すんません初心者です)
やはり山本直樹氏の紹介ですか??

>25
本家BBSは確かに気軽には書き込めませんでした、、、。私みたいな弱小モノにはとてもとても、、、。


41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 01:40 ID:DPMT19D3
人それぞれというか、漫画という作品の話なんだけど。
「客観的に見えてる風」という感じではあるだろ。
客観的に見せてる自分を演じてるというか。
確かに、それが好きな人間もいるだろうし、そこは人それぞれ。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 02:42 ID:pQSDDWXl
卯月先生がんがれアゲ


43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 02:54 ID:NdqGQfm/
なにがしたいねん。

44 :まろり:03/10/10 02:59 ID:2a146X8a
私も本家を毎日覗きつつカキコできないでいた小心者です…
先生がんばってください!!!
本気で楽しみにしてます!!!

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 04:24 ID:fK6ktGS/
ひっさびさに『エロティクス』を購入して、
そこからここにたどり着きました。
『実録企画モノ』の帯だか解説だったかに、
卯月さんよく壊れないなとかあったかと記憶しますが、
やっぱり壊れてたんですか……。
『実録閉鎖病棟』出たら必ず買います!
でも、遅れたら遅れたでいいですよー。
無理しないで!

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 09:36 ID:8rqEoflC
どうしてそんなに絵がうまいのですか?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 09:55 ID:Oqi1ePYr
ストリップでやる「ベルセルク」ってどういう内容?
見た人教えて!

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 11:30 ID:E8neX2JP
申告〜。
ネーム用紙58枚追加。
資料169枚プリントアウト。

>31さん
『イヴ 卯月妙子 KUKI』で検索すると出るかも。

>34さん
ママに宜しくお伝え下さい!

>37さん
…くらたま…。。。
ぁおおお〜〜〜っ!!

>40さん
ウチのサイトに遊びに来てくらさい♪

これから患者さんにインタビュー汁。


49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 14:11 ID:VLfvrMLE
>47
私も知りたい!

50 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/10 20:06 ID:4iSXNgTM
えっ、患者ってまさか私とかか?
てかラストシーン迎えてないんだから連絡くれよ。

51 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/10 22:08 ID:4iSXNgTM
インタビュー面白かった。
懐かしいあんな話やこんな話。
そしていつも私が“なんだろうあの人……”と思ってた人
にまで卯月氏が当時インタビューしていたことを知る。
漫画のためとはいえすごいと思った。
これは「実録〜」の中に登場する人物が懐かしがるだけな
『あの頃は懐かしかったな〜』って次元の漫画じゃない。
すごくいいものができあがると思う。
保存用と二冊買いましょう。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 22:28 ID:2m1/y3/O
>51
2号さんも閉鎖されてた人なの?


53 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/11 00:07 ID:62N1jWOb
2号、漫画出るまで死ぬなよ〜〜〜〜っ!!

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 00:15 ID:Qi2mqE7e
卯月さんのホテトル行きてー

55 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/11 00:31 ID:0VueOht0
>>52
閉鎖されてたもなにも、卯月氏と実録閉鎖病棟にいたものです。
もちろんお風呂は卯月氏と一緒……ふふふ
って言いたいところだけど卯月さん風呂でるの早いんだよ!
そういえばカミソリ貸してもらったね。
あれ、今考えると見つかったらやばかったのかも。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 01:31 ID:CunEYmwO
この人の作品、もったいない感じがする。
素材はいいのに、構成が… とか新家族にしても思う。
息子への暴力にしてもちゃんと描けば、意味あるものになったろうに。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 01:32 ID:tU69WSX2
1ヶ月程前、西原の人生2年生で知ってHPを見つけここに辿り着いた者ですが・・
びっくり。まさかこんなスレが出来てるとは。なんか、ギョッとしました
本買いたいんだけど何処にも置いて無いし、実は卯月漫画読んだ事無いんです・・
いつかは全部買い揃えるつもりだけど






58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 01:38 ID:CunEYmwO
ブックオフとか行けば、結構あるよ。
古本屋で全部、買った。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 01:39 ID:qO6Q+z26
彼女が出来たって書いてあったなー。バイの人って楽しみがたくさん
あるんだろうな。レズ興味ないけど、もしするとしたら卯月先生がいいかも
美形でテクニシャン。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 02:13 ID:CunEYmwO
スレしょっぱなから、なんだこりゃ。
好きなら別にいいけど、作品より作者が好きなのか。
こういう読者の中で、自家中毒を引き起こすんだろうなとな。
勝手な妄想なんだろうけどな。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 02:18 ID:qMVHCjtQ
昔、ココリコの番組見たんが初遭遇。去年、国分寺で新家族が平積みになってるのをハケーンしたのが初接近の漏れ。
続きは読むつもりなんで、しっかり書いてくれ。
よそ見せずにな。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 02:34 ID:CunEYmwO
なら、どこらへんが面白かったのか書きゃいいのに。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 03:07 ID:DHQuhdM6
本人の生き様はすごいけど作品はいまいち。
この人を見て「経験と作品は比例しないんだなあ」と
本当に思った。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 03:37 ID:CunEYmwO
そうなんだよ。
だから、もったいねぇー。とか思っちゃうんだよ。
書いてる本人はどう思ってるかしらないけど
自分の人生を「商品」じゃなくて「作品」にしてみれば
と思う。
わかんないけど、編集にしても
周囲にネームを「表現できているか」で
批判してくれる人がちゃんといるかどうか疑問。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 04:28 ID:9BJ359up
「新家族計画」かなり好きです。
続きがすごい気になる。。。

でもとりあえず「実録閉鎖病棟」頑張って下さい。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 04:31 ID:6cRq9d0G
>64
>自分の人生を「商品」じゃなくて「作品」にしてみれば
>と思う。

それって、割と「姿勢」だけの問題だからなあ・・・あんまし意味なさそ。
この人の書き口、独特で読ませると思うけど。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 06:14 ID:ut2I3n86
初めてエロティクス(確か創刊?)で
卯月さんの企画もの読んだときに衝撃受けたの思い出すた。

なんで今頃思い出してんだかわからんが
なんだか懐かしい。

久々にエロティクス買ってみるかな。


彼女とはラブラブですか?

68 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/11 06:51 ID:62N1jWOb
おはよーございます。

>61さん
スミマセン!!
ちゃんと描きます。

>64さん
それってすごく難しいです。
自分でも色々考えてんですが、詰め込みすぎって事でしょうか。。。
『商品』じゃなくって『作品』
課題にします。
でも自分でも分かってないんだよなぁ〜。

>67さん
まだまだ手探りっす!

69 :超亀でスマソ:03/10/11 07:54 ID:La4s8J+2
>>48
インタビュー汁って使い方間違ってませんか?おれの読解力がないのかも

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 09:30 ID:Po5+i0Tu
噂の真相で、くらたまはぬるい。
自分の私生活や過去は絶対ネタにしない
って批判されてる、禿同

卯月先生はちょっと晒し過ぎで心配
でも、大好きです
「実録閉鎖病棟」本当に来月出るんですか?


71 :おやじC:03/10/11 12:56 ID:n9aEOt+s
「実録閉鎖病棟」が奇跡的に出たら、全国の図書館、病院、精神病に係わる
医師、看護婦、心理学関係者、全員に読んでもらいましょ。
精神病院の中なんて、入った人しか知らんもんね。
がんばって描きなされ。



72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 14:55 ID:DHQuhdM6
ファンロードなくなるそうですね。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 15:12 ID:XI0dwuMy
そんな事より、昨日ピンサロいったんだけどね
その時の相手の女が閉鎖病棟入ってたことあるって言ってたよ
こういう話は凄く興味深いんだよね
サービスしなくても良いから時間いっぱいその話聞いていようかとも思ったけど
ちんこはイキたがってたもので、詳しい話までは聞けなかった。

本の需要はあると思うし、出版されたら売れるんじゃないかなぁ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 18:26 ID:2rR49XEQ
>71
おやじさんって、日記に出てきた人?
岩手に来てくれたってあの長い日記読んで
何か、しんみりしちゃいました。
私も次作でブレイク期待してます。ガンガレ!!!

75 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/11 20:39 ID:62N1jWOb
担当さんとお話しして、スケジュールが変わりました。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/uzukino/index-3.html
↑に、詳しい予定が書いてあります。

肉体労働の方を御希望の御客様は、

10/23 (木)肉体労働
10/24 (金) ↓

10/25 (土)診察(休み)

10/26 (日)肉体労働
10/27 (月) |
10/28 (火) |
10/29 (水) |
10/30 (木) ↓
10/31 (金)肉体労働

ですので、メールで電話番号を御確認下さい。


76 :おやじC:03/10/11 21:00 ID:n9aEOt+s
う〜ん肉体労働ですか?
実に意味しん。
肉体労働もいろいろありますからな。
いっぱい稼いで早く漫画描いて欲しいっす。
がんばれ労働者。

77 :フロム:03/10/11 21:16 ID:PzrwgzE/
うーん、ネットって完結した世界だからなあ。本業より余暇(ネット)の方が夢中になっちゃいそうなそんな予言ッッッ!!!
まあ、立ち止まらない程度、程々に

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 21:32 ID:5h1E0Mrb
アマゾンでレビュー書いちゃった

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 22:22 ID:qO6Q+z26
先生に肉体労働の依頼をここで出来るとは・・・
でも、やばいことになりませんか?2chはいろんな人が見てるし・・

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 22:26 ID:mYMv29z3
ヤバ過ぎだよ、これは

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 22:44 ID:wQQRjOXm
卯月タソ、38歳の彼女というのは西原理恵子先生でしょうか?教えて!

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 22:50 ID:xvs6vqAn
>81
つまらなすぎて脱力。もっとマシなネタ考えてくれ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 01:01 ID:4SsL/+Ft
>>82
あなたにきいてるんじゃなくて卯月タソにきいているんで、貴方は関係ありません。


84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 02:32 ID:0H9ybgzU
マジなんだw
頭が弱いと思った。そんな深夜の感想。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 02:46 ID:4SsL/+Ft
そんな藻前には歯糞をくっつけてやる!

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 03:05 ID:/Qn7FeNn
ID:4SsL/+Ft(゚O゚*)ガンガレ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 03:09 ID:ANTmDOSp
実録閉鎖病棟、エロティクスでプロローグ見ました。
簡潔なタッチが卯月先生の持ち味ではあるのですが、
やっぱり飛躍していて分かりにくいところがあります。

p171「生活保護断られたんだバカヤローッ」
ここで生活保護がどう関係してくるのか唐突です。

p173「分裂病と同じ扱いきぼーん!!」
分裂病と同じ扱いだと何がどうなるのですか?

p176「その前に通帳整理して実家に送んなきゃ…子供の学費が…」
通帳を整理するとは何でしょう?

p177(世田谷郵便局に到着のシーン)
→(歩いているシーン)
→(世田谷郵便局のシーン)
世田谷郵便局の2つのシーンの間の歩いているシーンに違和感があります。
いったん世田谷郵便局で郵便局の通帳を整理した後、
東京三菱銀行に戻って銀行の通帳を整理して、
それから発送のため再び世田谷郵便局に戻ったってことでしょうか?

えーまあこのあたり単行本で改善していただければと。
あんまりクドクド説明すると持ち味を損なっちゃうかもしれませんが。


88 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/12 04:16 ID:KUA33NLy
おはよーございます。

>フロムさん
華倫変のときは、お返事出さずにいて、ごめんなさい。
自分もかなり一杯一杯でした。

>78さん
レビュー有難うございますー!!

>87さん
御指摘、有難うございます。
あれでもちょっと長めに描いたんですが、説明足らなかったみたいですね。
これ、編集さんにコピペして送ります。
おそらく文章で捕足されることになるかなぁーと。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 04:45 ID:0H9ybgzU
いや、それは普通分かるだろw
説明しすぎてもくどくなるだけ。
分かりやすいのが正しいわけじゃないだろ。
「分かる」じゃなくて「感じさせる」だと思うんだけどね。
卯月妙子って漫画家に指摘するのなら。
分かるだけなら、ちゃんと分かる漫画は描いてるし。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 04:45 ID:z7kh31Ph
ところで卯月先生はトリップの使い方を間違えていると思います(w

#の後の文字列によって◆の後の文字列が決まるので、
#なになに、をコピペして使うものであります。
◆の後の文字列をコピペすると◇になってしまいます。

まあ偽物とか出てこない限りは不要のものであり、今の流れだと
偽物もでてこようがない感じですが。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 04:50 ID:0H9ybgzU
あー指摘じゃなくて、意見。
なんか偉そう。我ながら。
でも新家族の子供への暴力で、「痛み」みたいのが
ちゃんとあれば意味あるシーンになったのに、とかは思う。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 09:10 ID:IM8vOF7L
実録でも虚構性を持たせれば花輪和一を超えられる?

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 09:48 ID:bwS4f4LW
花輪さんと比べるなんて、おこがましいにも程がある。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 10:20 ID:IM8vOF7L
体験では上でしょう

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 11:28 ID:hmX4la8e
体験の凄さなど作品上なんの関係も無い
漫画として表現する時点で、どのような体験も真実とは異なってしまう
卯月漫画読んだ事無いけど、漫画の中の卯月と現実の卯月はまるで違うはず
たとえ実録と銘打っていてもだ、どれほど真実を描こうが、書き手にも読み手にとっても虚構物には違いない
全ての作品において問題となるのは、その形式における表現力だよ



96 :おやじC:03/10/12 11:55 ID:Wtp38DCy
あれでも百分の一位に薄めて描いているんでしょ。
本物の実録なんていったら、あなた、花輪和一なんて簡単に超えてます。
表現してしまったものの解釈は読者次第、特に漫画は実写じゃないから
いくらでも体験の拡大、縮小はできるもんね。
でも、そこが漫画の面白さでしょう。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 12:02 ID:InJ+0XVE
>>1
つーか、砂は描かないの?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 15:52 ID:X7YXcGuq
しつもーん。
何で子供産んだんですか?

99 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/12 16:59 ID:YpyrX1P5
えー!
「実録閉鎖病棟」来春発行だって?
でもってそれまで死ぬなって?
早く描けよ!(苦笑)
それから連絡がとれない人は
再入院してる可能性のほうが高いから
安心すれ。

卯月氏の漫画についていろいろな意見が
あるみたいだけど、
私の正直な感想。
「絵ではあんまり暴力感が伝わってこない。
むしろ線を多くしてごまかしてるように
見えるところもある。
そのかわりシュチュエーション、科白が痛い」

くすんくすん、花輪和一大好き。
買ったら並べておこっと。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 17:33 ID:j0GirW7Z
遅ればせながら新スレおめです。
自分はエロティクスで2本ほどしか先生の漫画は読んでませんが
すさまじく汚い絵で(失礼)、すごい体験してる人だなあと思ってました。

日記は偶に読ませてもらってますが、下手するとこちらが彼岸にひっぱられそうで
それが怖くて最近の著作には手を出せません。

2ch のスレって、ボダの人には悪影響しかないような気がするので
先生の心身が心配ですが、唯の興味本位の読者(ですらないかもしれませんが)
である自分にはどうぞご無事でとお祈りすることしかできません。

でも、いろんな意味で注目してますしよい作品を書いてほしいと思います。
自分も落ち着き次第、先生の作品を読みたいと思ってます。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 17:41 ID:0H9ybgzU
>>96
だから、「漫画」としての演出不足、構成不足とかの事に
ついて言ってるんじゃないの?
薄めるとか言う話ではなく。
読者にとっては、紙に書かれたものしか意味ありまへん。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 18:09 ID:KVz4qUB6
>95
言ってることは正しいと思うんですが
卯月漫画を読まずして何故このスレに?
読んでから意見したほうがいいですよ。
説得力全く無いから。

103 :ワタ:03/10/12 19:03 ID:fFbX8DBF
おはよ〜
来春発行なのか〜!
楽しみ。。ぜって〜買うぞい。。。

104 :フロム:03/10/12 19:48 ID:wjtDm21X
まあ、卯月さんは他人の言う事に惑わされずに、読者サービスを考えつつ書きたい物
書けばチャンと残れるよ。うーん偉そうですいません

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 20:43 ID:L+jgBtrk
実録企画モノは傑作だと思う
新家族計画も、ノンフィクションとして描けば
面白かったのにな

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 21:22 ID:I2VaaM56
>87さん
; p171「生活保護断られたんだバカヤローッ」
; ここで生活保護がどう関係してくるのか唐突です。

そんなに唐突ですか?"漫画やめて"入院しろと言われているのに、
その入院費はどこから出るんでしょうか?

#私じゃないことは確かです。:-p

生活保護が出ればそれを期待してもいいんですけどねえ。


107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 22:28 ID:L+jgBtrk
生活保護が打ち切られたのは
「漫画家は自宅でも出来るから」って理由だったのに
「漫画やめて入院しろ」って言われて
切れちゃったんでしょ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 23:46 ID:InJ+0XVE
卯月さんってオナニーします?
今度オナニーのときに想像してることをマンガに描いてくれるとうれしいです。

109 :おやじC:03/10/12 23:55 ID:Wtp38DCy
ちなみに生活保護ってこの程度の理由では出ないですよ。
前年度の収入がどうだとか、実家の経済状況がどうかとか、なかなか出さない
仕組みになってんです、日本というお国は。
措置入院になってる状況で、働けるわけないでしょ。
たまに働いても、それは精神の状態がフラットなとき働いてるわけで。
きちんと生活保護ぐらいしてあげげたらいいのに。
民主党の管さんには、精神障害者支援を政策に盛り込んで欲しいですね。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 00:58 ID:yBC0JBQc
87です。
卯月先生御自らレスいただき光栄です。

生活保護についてですが、そもそも最初から下りてないのか、
それとも途中で打ち切られたのか、どちらなのでしょう?
医者が入院の必要性を認めているのに入院費が払えないとなれば、
それは当然国から費用が出るもんだとばかり思っておりましたが、
認識甘かったでしょうか?
あそこで卯月先生がキレたのが、日本の医療制度に対する怒りであるのか、
それとも実は医療制度上何とかなっていたはずなんだけれども、
感情の流れで卯月先生がキレてしまったのか、どちらでしょうか?
ちなみに武蔵野病院への措置入院の際は費用とか請求されました?
その前の松沢病院は?

そのあたりの基礎知識が圧倒的に不足しておりますんで、
そんなこと知らなくても十分「感じる」作品ではあるのですが、
知っていたほうがより理解が深まるのではないかなと。
確かに作品中でいちいち説明するのはクドくなってしまうので、
基礎知識部分を別稿で仕立てていただければと。
文章でもいいのですが、漫画でも、例えば黒板を背景に講義する、
といったスタイルで解説していただければなあと。

111 :おやじC:03/10/13 01:51 ID:xpVMhA9g
そうですね。一般の人には解りにくい問題ですよね。
基礎知識部分は漫画を使って効果的に説明すればわかりやすいかと。
措置入院は費用はタダです。
ただ、医師の許可なく退院はできませんし、無断で逃亡しようものなら、
全国指名手配になるくらいの強制力を持ってます。
平たく言えば、逮捕と同じですね。
石原慎太郎都知事の許可が入退院に必要だったはず。
措置入院はタダだけど不自由
任意入院はお金かかるけど自由
でも、判断能力ないから措置入院なんで、「金かかんないから措置がいい」
なんて、一般人の普通の頭が考えることです。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 02:44 ID:wXFWcKU1
西原理恵子先生とつきあっているってほんとうですか?

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 04:57 ID:MjGFRGmc
措置入院じゃなくっちゃ、と、交番で暴れたというのは
ネタなのでしょうか。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 05:18 ID:wXFWcKU1
卯月タソ( ´Д`)

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 07:42 ID:iwjUVfcF
>他人の言う事に惑わされずに、読者サービスを考えつつ書きたい物書けばチャンと残れるよ。
お ま え は 何 様 だ ?
単なる一読者の勘違い発言でも、読んでいて気分悪い。煽ってるのか?コイツ

116 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/13 09:48 ID:UZLpeWX8
おはよーございます。

>90さん
数字を適当に入れたので、面倒臭いから、このままいきます。
偽者が出て来たら、変えます。

>98さん
旦那さんは、本当に血を別けた家族が居なかったので、旦那さんのDNAを、
残したいと思って、子供を産みました。

>2号へ
絵、下手なんだよ〜。
花輪和一私も大好き!

>101さん
そうですよね。
構成、もっと頑張ります。

>110さん
そこらへんは、ちゃんと漫画の中に折り込もうと思っています。
私自身、日本の医療体制に、疑問が多いです。
あった通りの事をそのまま描けば、どこがおかしいのか、
問題提起できるかなぁ、というのは、甘いでしょうか。

あと、『〜汁』って、『〜しろ』って意味だったんですねー。
うへー。(/ω\) ハジカシー!

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 10:09 ID:ace25GoS
  /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ちょっと通るにょろね・・・
  | ____/
  | /
  // 
  V  


118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 13:38 ID:pAdQYTSe
おとといの日記と昨日の日記の落差に驚いています
漫画の出版が遅れたって構わないので
今はゆっくり静養して下さい

ここで、毎日漫画の進行状況申告することが
精神的に負担になっているのかも知れないですよ
無理しないで下さいね



119 :おやじC:03/10/13 14:23 ID:xpVMhA9g
精神的な負担をバネにするのは性格でしょう。
ただ、自身が病気であることを自覚するのも必要でしょう。
急いで描こうが、ゆっくり描こうが才能ある作品は残りますよ。
ネタが掲示板の中で完結していくような気がして、ちょっともったいない
です。
何よりも、家族との濃密で有限な時間を大切に。

120 :いやしんぼ@お腹おっぱい :03/10/13 14:38 ID:96DByIYX
卯月しゃんの日記を拝見して
すごく心がそわそわざわざわしてきたん(T^T)
くれぐれもお大事になさってくだしゃい☆




121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 17:09 ID:nTpvCkPg
今日の日記読みました。

自分は名無しで発言して
名無しに煽られたり、思うように伝わらなかったりすると
カァーとくる瞬間沸騰な未熟な人間なので
2chで自ら名乗りスレを立てるなんて考えられない。自爆行為じゃ・・・と思いきや
卯月さんの大らかなレスを読んで
「この人は本当に人格障害なのだろうか?」と不思議に思ってたのですが・・・うーん。
自分を不安にさせるもの・攻撃の対象が親族に向けられるのは切ないですね。

こういう場合、どう書けば卯月さんを元気付けられるのか分かりません。
でも凄く心配です。

卯月さんとシゲル君がベストな状態に落ち着ける事を願っています。

122 :98:03/10/13 17:37 ID:TRlsi812
レスありがとうございます。
私も子がいます・・・ので、13日の日記は切なかったです。
悲しいというか、むなしいというか、もどかしいというか、
炎天下の中で、車に取り残されている子供を見かけているような気分というか。
上手く言えないんですが。



123 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/13 17:38 ID:zq563c5H
ねぇーさん!
漏れにも発作キタ━wwヘ√レvv~(`Д´)━wwヘ√レvv~━ッ!!

久方振りにウズくよ!
血祭りしてぇよ!
カナーリヤヴェよ!

(:・;゚;Д;゚;・:)ハァハァ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 18:02 ID:2vwh4AqO
子供がかわいそう。
こいつただの被害妄想女にしか思えない。
一生病院にいれば家族は幸せになれるでしょう。
理性も何もないただの獣じゃん。
変態の精神異常者に人権を与える必要なし!
変態を隠れ蓑にするなよ



125 :こないだメールを差し上げた者です:03/10/13 18:26 ID:qoDH3Myt
『一緒に死のう』はキツイ言葉ですな。俺は絶対に言われたくないな。(一般的な意味でなくて)
親を必死で避けることによって心身のバランスを取ろうとする人もいますよ。(自分がそうなんだけど)
家族を大切にとか、もっともらしい説教をこく暇人もいるけど、家族を大切にしたいからこそ、
家族を避ける。いわゆる普通の人には、わからない話だ。

126 :おやじC:03/10/13 18:48 ID:xpVMhA9g
まあ、子供は親を選べないわけでして。
その大前提に立った各論を論じないと何も解決しません。
境界例という被害妄想がフラッシュバックする病気なんだし、
それと戦っているわけですね卯月女史は。
懸命に戦って、勝つ場合もあれば負ける場合もあるでしょう。
一生病院にいたって家族は幸せになんかなれませんし、
理性がなければ漫画なんか描けないことは自明のことです。
人権は憲法が国民に保障しているものです。
変態を隠れ蓑にすれば、もっとお上手に商売ができるはずです。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 20:45 ID:GRk8bZr+
ロム専門だったが、今日の日記は読んでてつらかったので一言。
卯月さんが早く幸せになりますように。
病気が落ちついて、平穏な日々を送ることができますように。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 23:30 ID:UZLpeWX8
卯月さん、日記読ませていただきました。
2ちゃんねるにも行きましたが、どう書き込めばいいのか、
見当もつきませんでした。
ひとつ、質問したいのは、卯月さんの妄想は、
病気による症状なのか、副作用による症状なのか、ということです。
私は、過去、デパスを服用していたことがあったんですが、
一度金縛りと幻覚を経験したこと、仲の良かった友人(男)が、
そううつ病と診断され、薬による副作用で神経難病を発病し、
下半身不随になったこと、
看護学生時代の2週間の精神科実習で目の当たりにした精神科医療に、
深い精神科不信を抱くようになったこと
(一応安定期にある病棟担当でしたが運動会の時期で全病棟の人と
交流がありました)院長の話で医学生で優秀なのは内科、器用なのは外科、
取り得の無いものが精神科という冗談があったんですが、
病院のあまりのひどさに笑えませんでした。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 23:33 ID:UZLpeWX8
それ以来、病気に対する否認も手伝って、
薬に頼ることを一切やめてしまいました。
実際、私の場合は、ヒステリーで、感情の起伏が激しく、
思考が自分中心で、ひどく未熟で、生育歴にも若干問題がありましたが、
分裂病や精神病に属するものではなかったので、
薬に頼らずとも、運と環境と、人に恵まれ
(離れていく人も大勢いましたが)なんとかなって、現在に至っています。
私は、卯月さんは、とても真面目で、元来学者肌な方じゃないかと思います。
妄想は、何で起きるんでしょうか?
訳も無く起きるんでしょうか?
息子さんを憎んでいるから?それとも、お母さんを憎んでいるから?
自分を憎んでいるから?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 23:35 ID:UZLpeWX8
卯月さん、すごくハッピーなときに、
訳も無く息子さんを殺したいと思いますか?
不幸な自分に逃げないで。
私は、もしかして、間違ったことを言っているかもしれないけど、
卯月さんは、自分に困難があると、
より追い込もうとする癖があるように思います。
どんどん、突き進んでいくというか・・すごく、おせっかいで、失礼で、
とんちんかんで、私自身を考えず、卯月さんのことも、よく知らないのに、
ひどい人間かもしれないけど、
私は、卯月さんにODだけは絶対やめるべきです!
といいたいです。
本当に、私の言いたいことはそれだけです。
私は都合の悪いことがあると、
平気で自分のウェブを削除するような人間ですから、
無責任にネット上で、こんな発言してしまえるのかもしれませんが。
From:夏みかん@北海道
2003/10/13(Mon) 22:29 [215]


131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 23:52 ID:+QNBsg0Y
なんか、違う版みたいだ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 23:54 ID:8ZgEZpht
メンヘル板とクロスオーバーしてますな。


133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 00:27 ID:Rf81lttM
「母親からいわれのない暴力を受けている息子」のことが、どうして羨ましいの?
息子さんは気にしてない振りしてるだけなんじゃないか、と想像してしまう。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 00:34 ID:uuK0a5za
130はホームページの掲示板の住人では?
いきなりこっちに長文書かれてもな。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 01:12 ID:Rf81lttM
>134
130は、あっちの掲示板に書き込んだものを
誰かがこっちにコピペしただけ。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 01:51 ID:JsUi6VH/
この人の作品、その特異な出来事が何を意味するか、って
とこまで漫画が描いてあればな。
この人の漫画のエピソードってそれぞれ出来事があったら、
後はほっぽっとかれたままって感じがして読後感としては
一発大きな「ガツン」ってのが来ない。
いい例えがでないけど大江健三郎の「死者の奢り」だったら、
「死体洗い」って珍しい仕事の「先」があってそれがあるから
胸に残る作品になってると言うか。

でも、頑張って欲しい。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 02:00 ID:qkYM7DYy
とりあえずみんなが漫画買うと経済的にも精神的にも
いくらか楽になるんじゃないか

138 :あひる:03/10/14 02:02 ID:VRaP0871
>128さんへ

それはお医者さん先生にまかせましょうや。

128さんはなんとかなってるのでしょう。
でも、話だけを聞く限り、失礼ですが、なんとか
という茸の抽出液を飲んだだけで、ガンが消えた
といってる人とぜんぜん変わりがありませんぜ。
茸の人も、ガンの専門の病院にまかせちゃだめ、って
言ってるし。
ね、卯月さんのことは卯月さんにまかせなきゃだめ
だって。だって、卯月さんは自分のことを反省して
るんだもん。

>132さん

たしかに(苦笑)。きっとここは、卯月さんに春までに
本を出してほしいと、プレッシャーをかけ続けるところ
なのにね。


139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 02:10 ID:JjUx1A/Z
なんかそこまで好意的な場所に、ここをされるのもヤダけど、
ここでそういう事を書いてもいいことは一つもないってのは絶対だよな。
そりゃ匿名掲示板ってぐらいだから無神経な事も言われるのし
(しかも漫画版だから)批判だってあるのが普通だ。
つか、コピペなんでしょ?



140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 02:12 ID:JjUx1A/Z
作者の精神を楽にする為に漫画を買う人なんて、いないわけで。


141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 07:40 ID:VcQPXwYH
ガンで抗癌剤は免疫下げて逆効果だって最新の研究でわかったこと
揚がり好くなんかで免疫上げて治すのは良いことだよ

142 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:27 ID:L5vrwcwx
お早うございます。

えーと、これから始まる文面は、非常に長いです。
私のサイトでの、一連のやり取りです。
『家族』をテーマにした、やり取りです。
メンヘル的な部分が、多々、含まれております。
私は、『家族モノ』の漫画を描く立場として、
自分の擦れに事の次第を書き込みたいと、思いました。

興味のない方は、スルーしちゃって下さい。

このやり取りに関して、もしくは御自身の事でも、
御意見がございましたら是非、御遠慮なく、
書き込んで頂きたく、思っております。

卯月妙子 拝

(ぷららアク禁により、代理:高室弓生)

143 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:32 ID:L5vrwcwx
-------------------------------------------------------------------------------
名前:夏みかん

卯月さん、日記読ませていただきました。2ちゃんねるにも行きましたが、
どう書き込めばいいのか、見当もつきませんでした。

ひとつ、質問したいのは、卯月さんの妄想は、病気による症状なのか、副作
用による症状なのか、ということです。

私は、過去、デパスを服用していたことがあったんですが、一度金縛りと幻
覚を経験したこと、仲の良かった友人(男)が、そううつ病と診断され、薬
による副作用で神経難病を発病し、下半身不随になったこと、看護学生時代
の2週間の精神科実習で目の当たりにした精神科医療に、深い精神科不信を
抱くようになったこと(一応安定期にある病棟担当でしたが運動会の時期で
全病棟の人と交流がありました)院長の話で医学生で優秀なのは内科、器用
なのは外科、取り得の無いものが精神科という冗談があったんですが、病院
のあまりのひどさに笑えませんでした。

それ以来、病気に対する否認も手伝って、薬に頼ることを一切やめてしまい
ました。実際、私の場合は、ヒステリーで、感情の起伏が激しく、思考が自分
中心で、ひどく未熟で、生育歴にも若干問題がありましたが、分裂病や精神病
に属するものではなかったので、薬に頼らずとも、運と環境と、人に恵まれ
(離れていく人も大勢いましたが)なんとかなって、現在に至っています。
(続く)

144 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:33 ID:L5vrwcwx
(続き)
私は、卯月さんは、とても真面目で、元来学者肌な方じゃないかと思います。

妄想は、何で起きるんでしょうか?訳も無く起きるんでしょうか?息子さん
を憎んでいるから?それとも、お母さんを憎んでいるから?自分を憎んでいる
から?

卯月さん、すごくハッピーなときに、訳も無く息子さんを殺したいと思います
か?

不幸な自分に逃げないで。

私は、もしかして、間違ったことを言っているかもしれないけど、卯月さんは、
自分に困難があると、より追い込もうとする癖があるように思います。

どんどん、突き進んでいくというか・・すごく、おせっかいで、失礼で、とん
ちんかんで、私自身を考えず、卯月さんのことも、よく知らないのに、ひどい人
間かもしれないけど、私は、卯月さんにODだけは絶対やめるべきです!といい
たいです。

本当に、私の言いたいことはそれだけです。私は都合の悪いことがあると、平気
で自分のウェブを削除するような人間ですから、無責任にネット上で、こんな発
言してしまえるのかもしれませんが。

From:夏みかん@北海道
2003/10/13(Mon) 22:29 [215]
------------------------------------------------------------------------

145 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:37 ID:L5vrwcwx
From:夏みかん@北海道
2003/10/13(Mon) 22:29 [215]
------------------------------------------------------------------
名前:夏みかん

参考になればと、書き込むことにしました。卯月さんにあれだけ書き込んでし
まったからには、最後まで書かなければ、という思いです。

ご存知かもしれませんが卯月さん、私たちの生き方の癖は、ほとんど20歳ま
でにできあがります。健全な親子関係というものを仮定すると、それは「子が
親を拠り所としながら、次第に自立していく、ということを踏まえた上で、子
供に愛情をかけ、与えること」なのですが、私たちのような人間は、それが何
らかの形でうまく行かなかった例なのです。

ひとつは、親のほうにその気が全く無い場合、ひとつは親が子供の拠り所にな
るという愛情をかけてこなかった(拠り所になる愛情とは子供がそうして欲し
いときにいつでも味方だと思えるような愛情をかけることです)、その上で、
叱るところは厳しく叱る、何故なら感情的に叱る、ということは、関係の最接
近であり、愛情がないとできない。
もちろん、自分の八つ当たりはもっての他ですが。
(続く)

146 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:38 ID:L5vrwcwx
(続き)
その上で子供の気持ちを聞く、子供の言い分にも耳をかたむける、そこまでで
愛情と信頼が交わされ、躾は完成する。ああ、脱線。

もうひとつは生まれついて緊張が強く(これは胎内の頃の母親の感情が影響し
ているという説があります)、親を自分から求めることができない、親が抱きし
めても抱っこを拒むような場合です。

これは、胎内にいるときに母親が負の感情を多く経験すると、赤ん坊が「自分
のせいで母親に悲しい思いをさせた」と緊張して生まれてくるのです。そして、
そういう子は泣いて甘えたり、抱っこを求めたりが少ない(生まれついてひとり
でやっていこうとする)ので、母親のほうも愛情を伝える機会を持ちにくいとい
う悪循環が続いていきがちになります。

卯月さんの今までの色々な文章で思ったのは、卯月さんは自分の不安や、悲しみ
など負の感情を、自分だけで頑張って処理しようとしてきたんだなあ、というこ
とです。

これらのことは、今私が子育てをしながら実感していることです。赤ん坊の頃満
足できなかった安心感を取り戻そうと、子供は赤ちゃん返りというサインを出し
てきます。
(続く)

147 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:40 ID:L5vrwcwx
(続き)
赤ちゃん返りのサインはほとんど、可愛くありません。甘え方を知っていれば、
それは抱きついてきたり、ダダをこねたりで表現されますが、うまく甘えること
ができない子は、いわゆる問題行動で、自分で処理しようとします。

うちの長男が少しその気がありますが、関わり方を少し変えたら、違ってきまし
た。また脱線。

卯月さん、また、卯月さんに私はこれから失礼なことを言います。

卯月さんは、お母さんに叱られると、もう見放されてしまう子供じゃないです。

また、卯月さんには、「お母さん、ごめんなさい」「お母さん、許して」という
逃げ道があるんですよ。自分の弱さを許してあげてください。
また、お母さんは、卯月さんを本当に愛しています。私はわかります。

私も親です。あなたは、ひとりでやっていかなくてもいいんです。あなたのこと、
愛してるお母さんやお父さんがいるんだから。卯月さんは、ひとりでやっていこう
と思い込みすぎているように思えます。
(続く)

148 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:41 ID:L5vrwcwx
(続き)
その上で子供の気持ちを聞く、子供の言い分にも耳をかたむける、そこまでで
愛情と信頼が交わされ、躾は完成する。ああ、脱線。

もうひとつは生まれついて緊張が強く(これは胎内の頃の母親の感情が影響し
ているという説があります)、親を自分から求めることができない、親が抱きし
めても抱っこを拒むような場合です。

これは、胎内にいるときに母親が負の感情を多く経験すると、赤ん坊が「自分
のせいで母親に悲しい思いをさせた」と緊張して生まれてくるのです。そして、
そういう子は泣いて甘えたり、抱っこを求めたりが少ない(生まれついてひとり
でやっていこうとする)ので、母親のほうも愛情を伝える機会を持ちにくいとい
う悪循環が続いていきがちになります。

卯月さんの今までの色々な文章で思ったのは、卯月さんは自分の不安や、悲しみ
など負の感情を、自分だけで頑張って処理しようとしてきたんだなあ、というこ
とです。

これらのことは、今私が子育てをしながら実感していることです。赤ん坊の頃満
足できなかった安心感を取り戻そうと、子供は赤ちゃん返りというサインを出し
てきます。
(続く)

149 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:50 ID:L5vrwcwx
>148
146と二重投稿になってしまいました。ごめんなさい。(書き込み代理)

150 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:53 ID:L5vrwcwx

(続き)
卯月さん、私調子に乗っているかもしれませんが、、家族会議で穂手取るはや
めるって、みんなと話し合ったんでしょう?なんで続けているの?お母さんは、
そんなあなたを、どんな気持ちで見守っていると思うんですか?

お金のためだなんて、言わないで。

生きる為にできること、本当に他にないんですか?ストリップや、そのほかの、
表現活動だけじゃ、本当に無理なの?
私に、こんなこという権利はない。私は、もうネットから足を洗うべき人間かも
しれない。

でも、卯月さん、家族との約束を守れないような人間が、罰を受けるのは当然です。
約束を守れないのも、境界例ですか?それでも、そんなあなたを見捨てない、も
のすご〜〜〜〜〜〜く愛情が深い家族がいるのに、どうして?愛って何だと思って
いるんですか?

あなたは、愛情不足で、ぐれた高校生ではなくて、境界例という病気で、こんなこ
とを、言ったら逆効果かもしれないけど・・・

生きて!生きて!生きて!
ちゃんと、生きて!

自分にも言っています。
馬鹿な書き込みをしてすいません。削除して頂いてもかまいません。

また、精神医療、カウンセリングの勉強を修めたわけでもないのに、偉そうにすい
ません。神様、過ちを犯していたらお許し下さい。
(続く)

151 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:57 ID:L5vrwcwx
(続き)
From:夏みかん@北海道
2003/10/14(Tue) 00:58 [217]
-------------------------------------------------------------------------------
(続く)

152 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 09:58 ID:L5vrwcwx

(続き)
名前:卯月妙子 ◆TJ9qoWuqvA
夏みかんさん、お話は分かりました。

夏みかんさんは、非常に潔癖で、人生の裏を知らずに生きてこられたの
でしょうね。

2ちゃんへの書き込み方が分からないのでしたら、私が夏みかんさんの御
意見を、コピー&ペーストします。
大多数の意見にお互いが晒されて、いい勉強になると思いますが?

私は、過剰に潔癖で、人生の泥を喰らうことも知らずに、規範的、模範的倫
理だけを振り翳されるのが、大嫌いなのです。

夏みかんさんは、明日にでも心中しようと、小学生の頃から覚悟を求められる
人間がいる、と、いうことが、理解できますか?

私も妹も、父も母も、祖母も、祖父も、幼少期から幾度となく一家心中の心得
を叩き込まれて生きてきました。

そういう生き方をしなければならない稼業というものも、世の中には有るのです。
(続く)

153 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 10:03 ID:L5vrwcwx
(続き)
風俗業界を差別なさっておられるようですが、身売りを暗に許容されなくてはい
けない、切羽詰まった日常というものも、あるのですよ。

建て前と本音、それが『経済』ではないのでしょうか?

『愛する』ということの、本質が、夏みかんさんには、御理解出来ないようですね。

保身に廻ってばかりいないで、世間に身を投げ出したらどうです?

>でも、卯月さん、家族との約束を守れないような人間が、罰を受けるのは当然です。

これは、何かの宗教でしょうか?
私には理解出来ません。

>生きて!生きて!生きて!
ちゃんと、生きて!

イイ大人が、『ちゃんと生きて』ですか?
夏みかんさんの言う、『ちゃんと生きる』とは、具体的にどういったことなのでし
ょう?
(続く)

154 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 10:05 ID:L5vrwcwx
(続き)
あらゆる物事の大多数が選び通る道を踏み外すことが、夏みかんさんにとって、耐
えられないことなのでしょうか?

『人生の地獄を見たことがあるか?』と、問われたときに、夏みかんさんは何と答
えるのでしょう?

私は家族ではなく『一族』の中で産まれ、育ってきました。

すべからく『経済』の中で育ってきました。

恐らく、大多数の子を持つ親は、『明日を生きることが地獄だ』と、言うのではない
でしょうか?

言い方に語弊がありますかね。
ではこう言いましょう。

『今日を凌げた、明日もどうにか凌げますように、その為になら何だってする』と。

祖父も、祖母も、父も、母も、口を揃えて言います、『今生は地獄だ』と。
だから、些細な、『今日の唯一日を過ごせたことが、大きな幸せだ』と言います。

私もそう思いますよ。
『今日、生きて仕事を終えられた、子供に御飯を食べさせてやれる、良かった』と。
(続く)

155 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 10:08 ID:L5vrwcwx
(続き)確かに、私も夏みかんさんも、境界性人格障害です、そうですね?

病気の発作による被害を丸っきり容認するわけではありません。

私は、息子に、『発作が始まったら、私から逃げろ』と言って、育ててきました。
止めようが無いのなら、どうしてでも止めるのが、『親』ではないのでしょうか?

ODをするな、と、おっしゃいますが、自分の子を目の前にして、発作が起きたとき、
自分を止めるのは、自分自身でしかないのではないでしょうか?

夏みかんさんのガチガチに凝り固まった『模範的な倫理観』には、正直、反吐が出ま
す。

さて、どうしましょうか?

私はこのやり取りを、2ちゃんねるに晒すつもりです。

非難轟々でしょう。
勿論、その非難の多数は、実の子に危害を加えた私へ向けられることでしょう。

それでも私は私なりに息子や両親と関わっていくつもりです。
それがどんなにいびつなやり方であっても、です。

『家族愛』について、夏みかんさんは、あたかも『初めから在るがごとく』おっし
ゃっていますが、私は傷を負いながら、一つづつ作り上げて行くものだと思っています。(続く)

156 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 10:12 ID:L5vrwcwx
(続き)
『家族』なんて、最初から在りはしない、作り上げていくものだと、私は経験上認識
しておりますが、夏みかんさんはどう、御考えでしょうか?

家族の愛情が高まるには、それだけの段階があるのではないでしょうか。
それは大きな傷を、正面から捉え続けて、一つ一つ獲得するものだと、私は思います。

作っては壊れ、壊しては又、作り続けるものだと、思っています。

今回、日記に書いた一連の出来事で、私達家族は密接に話し合う機会を設ける事が出
来ました。
息子も含めての、話し合いです。

境界性人格障害という病気は、認知の繰り返しで自らを客観視するところから始めな
ければ、解決しない病気だと、私は思っています。

それを理解しようとしてくれるようになった両親に、非常に感謝しています。

それでも、『事』が起こったなら、私は漫画にでも、日記にでも、有りのままを描い
ていくつもりです。
(続く)

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:13 ID:/8NneFWj
    |┃    /⌒\
    |┃三  ( 窪  )   _________
    |┃   |塚  |  /
    |┃ ≡ |   | < ピースな愛のバイブスでボジティブ
____.|ミ\__( ・∀・)  \ な感じでお願いしますよ
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:15 ID:yVLbQ3rG
長文コピペ貼りすぎは御法度ですよ

159 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/14 10:17 ID:L5vrwcwx
(続き)
そういった私の漫画や文章が、非人道的であると、非難されても、です。

私自身、病気に流されたり、諦めたりしないで、せめて記録を取り、認知し、出来
うる限り改善の方法を模索していくのが、『この病気を患う者の義務』だと思って
おります。

感情的になってしまいましたが、私は夏みかんさんに謝罪する気は毛頭ありません。

売られた喧嘩を買ったまでです。

そして何より、夏みかんさんの文面に、非常に腹が立ったからです。

寝言は寝てからおっしゃられた方が、宜しいのではないでしょうかね?

お手数を煩わせるのも何ですから、私が代わりに2ちゃんねるに書き込んでおきまし
ょうか?

From:卯月妙子@管理人@北海道
2003/10/14(Tue) 04:48 [218]

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:24 ID:lyCHiq7I
その夏みかんとかいう人、自己陶酔してるっぽいし、
言ってる事は一言で「余計なお世話」。

でも、そんな奴に腹たつのは分かるけどさ、
何もここで晒す事じゃないんじゃないか、と思いましたとさ。

晒す意味ある?これって。
どういう反応してほしくてここにはったの?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:32 ID:/8NneFWj
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \            一
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       フ  緒
    へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',   し  ワ  に
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   な   フ
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   い   ワ
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   か
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   ?      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

162 :amo:03/10/14 10:44 ID:9tKP81sH
人は人だし、他人は他人。他の誰かと比べるわけではないけれど、卯月さんは「生きてる」と思う。
確実にこの世に生まれて、「生きてる」。生きる事は、苦しい事の方が多いのでは?
幸せなんて、自分の事だけ考えてる能天気な人が言っていればいい。
「実録閉鎖病棟」楽しみにしています。


163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:52 ID:un8AEEUd
同調意見以外には噛み付くのなら、単なる記録として自己PC内で
日記つければいいだけでは?
公開している上に、掲示板つけてるってことは同病の人と関わり
持ちたいんでしょうけど。
だったら批判はお断り!と注意を書いておくべき。
公開する限りは意見されても仕方のないこと。それを自己サイトのみ
ならず、夏みかんという人本人が2ちゃんねるに転載してくれるな
と書いているのに貼り付けるのはやり過ぎ。
「ボダだから仕方がない」
で済ませちゃうのかな、やっぱり。
境界性人格障害でもみんながみんなウズキさんみたいな人じゃないのに
ボダの看板を大っぴらに掲げてこういうことされるとすごく迷惑です。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 10:56 ID:6PBM5hpq
>>160

俺もそう思います。晒す意味が分かりません。
一連のやり取りをずっとロムしてたんですが
自分と意見の違う書き込みや
見当はずれな意見は晒されてしまうのであれば
書き込みなんか怖くてできないっす。
そうなると、卯月さんマンセーな書き込みしかなくなってしまいますよ。
この病気に関して全くの素人ですが
素人なりにそう思いました。


165 :160:03/10/14 11:16 ID:lyCHiq7I
あくまでも俺個人の意見だけど、もういっこ言わせてもらえば、
そういったやりとりで感じた事とかは作品として昇華してほしい。
ここに生のまま晒しても共感も意見も全然出来ないよ。
なにやってんだ、って思うだけ。
夏みかんって人のプライベートも卯月さんのプライベートもこっちは全く知らないんだしさ。

あくまでもこのスレは、
>卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです。
じゃなかったの?

まぁ、>興味のない方は、スルーしちゃって下さい。
って書いてあるし、今後はスルーします。

ちなみに卯月さんの漫画は好きなんで期待しておりますよ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 11:19 ID:/8NneFWj
                           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∠ わざと見せてるんだよ。
                    ∩_∩      \______
               ___( ・x・ )______
           .__/___     _____, )__
         〃  .//    /コネホタソ/     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i ω  /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/



167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 11:24 ID:/8NneFWj
                           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∠ ネーム、書いたら?
                    ∩_∩      \______
               ___( ・x・ )______
           .__/___     _____, )__
         〃  .//    /コネホタソ/     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i ω  /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/



168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 11:36 ID:zYxU9ooy
まあ、腹が立ったのも分かるけどね
正直、どっちの手紙も長い割にあまり面白く無いね
ああ、卯月センセの漫画やなんかは
人生の泥とやらを欠片も知らない私にも楽しく興味深く読めて
非常におもしろいので
今後も頑張り過ぎないくらいにがんばって下さいね。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 12:13 ID:q6gRn3lJ
感想。夏みかんという人の言っていることは至極当然と思う。ここにコピペすることで卯月さんが何を求めているのか不明。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 12:16 ID:ewiazPC5
一番腹立つパターンなのよね。ああいうメール。
それはよくわかります。

んが、長すぎて最後まで読めませんでした(w

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 12:32 ID:AbE+D1AP
あー。心の病気になった事ないただの漫画読者の感想では
夏みかんさんとやらのご意見は、ただの自己陶酔。他人に対する意見のようで
実は誰の話もしてない。えんえん自分の事(それも脳内理想の自分像)
を語ってるだけの典型ですね。はっきり言うと、私もこの手のメールは嫌いです。

でも、やはりここに貼付ける事はないと思うかな。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 13:29 ID:T02wOqHS
漏れはメンヘルの心情がわからないから、どっちも非難できない。
興味はあるんだけどわからない。
好き嫌いで多数決ってワケでもないだろうし。
どういった意見にしろ、絡んでくれるだけ良いと思いますがね。

2ちゃんに晒したら多くの意見が貰えるから、ということですが
こーいった感想でも為になるのでしょうか。

ただ面白い作品を期待しているだけです。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 13:36 ID:gT9NprRY
>非難轟々でしょう。
>勿論、その非難の多数は、実の子に危害を加えた私へ向けられることでしょう。

いや、そんなことないよ。息子さんに殺意をいだいてしまったのは
それこそ病気のせいなんでしょ?ならまだ心の病気でないわたしらにも理解できる。
夏みかんさんも、書いてるうちになんとなく感情が昂ぶってしまって
内容がきれい事(に感じてしまうようなこと)ばかりになってしまった感はあるけど
いってる事は分からんでもないのよ。
ただ分からないのが、この場に晒してどうしたいのか、ということだけ。

そもそも卯月さんは2ちゃんをどういう媒体だと思ってるんですかね?
これは批判とかじゃなくて、単純な質問。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 14:48 ID:67ClRQ5f
>>173
>2ちゃんねるにスレッドを立ててから、初めて『他人』の意見に触れた気がする。
>自分のサイトの掲示板に感想を書き込んでもらっているのとは又別で、『その辺を歩いているヒトの意見』を聞いているような感覚である。
>手探りで自分の中だけの情報を発信する立場としては、有り難いことである。
>自分の位置と世間の位置が、見えないからである。
>自分の『何』が『分からない』のか、気が付かないで描いているからである。
>色々な意見に振り回されるのではなく、『気が付く』ということに専念しようと思う。

日記にはこう記してあるんで、
そのまま「気軽にその辺の人と関わりを持てる媒体」だと見受けられる。
ディープなねらーでは無いと見たw

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 14:48 ID:miCwr/gp
病気ちうことに甘えているのは卯月さんのほうでは?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 14:49 ID:67ClRQ5f
褒める訳でも、貶す訳でもなく私が卯月さんを見ての率直な印象なので、
卯月さんやファンが気を悪くしたら申し訳ないが

卯月さんは(病気の発作は置いといて)凄く素直な人のような気がする。
不思議に思うことや違うと思うことは自分の中にモヤモヤ放置せず確認したり
生活・心境を隠さない。
色んな面での「晒す恥ずかしさ」というものは無いような人だという印象を受けます。

引篭ったり、人と関わりを持つことに億劫な鬱とは違って
人の意見を多く聞いたり・話したりコミュニケーションの場を持とうとする姿勢は
人の倍どころか10倍も20倍もあるように思えるし向上心も好奇心も大盛。
そういう人じゃないと、こんな仕事出来ないと思うw

一度「なんで?」と思うと深く疑問に持ってしまって流すことが出来ずに質す。
これを旗から見てると、突っかかってるような喧嘩腰のように取れて
「一々突っかかれないで、イラだつくらいなら流しなよ」って思うんですが
でも、卯月さんからすれば「違う意見だからって流す必要はないし、
疑問は解決したい。自分の気持ちは解ってもらいたい。
他の人の意見も賛否両論聞きたい。隠す事は何も無い」って感じなんですよね。多分。
その辺の素直さが、いざこざを起こしてしまう切欠に・・・。

この辺のコントロールがもっと上手くできれば
もっと穏やかな印象を与えたり
漫画のネタに溜め込んだりできるんじゃないかなぁ〜と思うんですがねぇ・・・。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 14:58 ID:IWk0VWq9
夏みかんさんは自己陶酔、文章が気持ち悪い。
卯月さんはムキになりすぎ、文章が堅苦しい。
私の感想はこれくらいですが、もう一つ言えば、なんか驚いたって事かな
今更ですが、匿名掲示板で本人光臨自体良くないと思う、
今のところ不穏な感じはそれほどでもないんだけど、本当のところは判らないし



178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 15:29 ID:3GS2v/er
夏みかんという人の承諾なく2チャンに晒す行為が卑怯。
自分の掲示板でやっている分には構わないが。


179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 15:34 ID:yVLbQ3rG
正直メンヘルやネットヲチの板でやるネタじゃないのかい

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 15:52 ID:3/496RGk
卵月はかりんペンと同じで2chの楽しみ方を解ってるw
別に楽しくてやってる訳じゃないんだろうが
辛くともこうしなくてはいられない血、のようなものだろうな

期待通りの展開じゃん

夏みかんも基地外にあんな押し付けがましい
長文マジレスつけたんだからこのぐらいは仕方ない

というか基地外同士が絡むとこうなるっていう好例

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 16:01 ID:Gn05MzVr
華倫変もそうだったけど、マンガとネットと人格障害の三題話って相性がよすぎてちょっとヤバくないすか。
うまく切り離さないとぐちゃぐちゃになってしまいそう。
キャラクターに関わる病が暴走してしまうような。

182 :amo:03/10/14 16:05 ID:9tKP81sH
内田春菊も似たような事してる。
一人でも多くの人に、理解してもらいたから、マンガ買いてるんじゃあないのけ?
卯月さん頭のいい人だ。よすぎ〜〜

183 :YamaG:03/10/14 16:20 ID:sDnwMtpY
卯月さん、真面目だから深刻に考えすぎるけど
子供に殺意持っても良いんでない?
俺も昔、親に殺意持ったし、頭の中で強盗とか性犯罪、何度も実行してるし(^^;

実際の問題として、卯月さんが息子を殺そうとしても、
もう息子さんには腕力で勝てないから、安心しなよ。
(歳が近い俺が言うんだから、間違いない)

というか、いろんな部分で、息子さんは親より成長してるだろうから、
卯月さんが考えてる事なんか、とっくに読まれてると思う。
---

あと、同じマゾ気質のある俺に言わせれば、
卯月さんも、頭の中で自分を追い込む、って事が好きなんだと思う。

そういう考え方だと、どんどん泥沼にハマって、
誰のどんな意見でも、そこから抜け出す事って出来ないんだよね。
でも、例えば、俺の●●●好きは、理屈で説明できないけど、
「別にそれでイイや」って言っちゃえば、それでスッキリするじゃん。

表現者として、それじゃイカンのかもしれんけど、
「『愛する』ということの本質」だとか「幸せ」だとか、
お互い、今だって分かってないんだろうし、
一生かけても分からないかもしれないんだから、慌てなくて平気っす。
---

どっちにせよ、正しいかどうかも分からん理屈で、考え過ぎ。
初めに言葉ありき、じゃ無いんだし、
そもそも、万人に(親と子でさえ)等しい言葉なんて、ありゃしませんって。

一緒に、試行錯誤しましょうぜ。
もっとお互い、バカになろう。(長文、失礼しました)

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 16:23 ID:ILvE1cBP
身近にヒットマンがいるんは精神的に堪えるぞ
腕力が上でもいつ刺されるかわからんからな

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 16:23 ID:nfeFDi6h
卯月さん、自作自演で自分の擁護キモイです。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 16:46 ID:PQBqr8Vw
卯月さんの気持ちもわかるけど、あれじゃあ夏みかんさんが可哀相。
「良かれ」と思って発言したことが、時として人を傷つけてしまうことはある。
みんなが言っているように、私も2ちゃんに晒す意味がわかりません。
「ケンカを売られたから買っただけ」なんて、子供じみた言い訳するなんて
ファンとして情けないです。
夏みかんさんの文章を読んで「これは卯月さんにケンカを売っている」なんて思った人いますか?
風俗を差別しているとかいないとか、馬鹿馬鹿しくて・・・。
自分と違う境遇の人の「意見」を受け入れられないなら、何故BBSを設けたり
2ちゃんにスレ立てたりするんです?
こんな暇があるなら、漫画を早く描いて欲しい。
ファンはみんなそう思っている筈。

187 :同病者:03/10/14 16:56 ID:q/37E655
閉鎖的である意味安全な状況でしか自分の意見を言えない夏みかんさんに嫌悪感を抱き、
発作的で独善的行動ではあるが、晒すことで自分と同じ舞台に上らせて勝負したかったのだと思う。
また、夏みかんさんの「意見」は自分から出てきたものでなく、世間一般から吸い上げた価値観でしかない印象がある。
自ら経験することで、自分を再構築しようとしている卯月さんにとっては、非常に「ずるい意見」として写ったと思う。
例えて言うなら、夏みかんさんは、安全な高台から天災で溺れる者に「もっと気品を持って優雅に泳ぐべき!」と説いてるようなものだろう。

卯月さんのページでも断り書かれてるように境界性人格障害者の定義は非常に広い。
同病者同士が全てを共感できるような単純なククリじゃない。
普通の社会でも同じ日本人で健常者だからと言って、なんでも分け隔てなく受け入れられるなんてことはないのと同じだ。
社会一般の模範的イメージをなんの疑問も無く受け入れられる性質とみられる夏みかんさんはそこも勘違いしてるのかもしれない。
卯月さんと夏みかんさんは上記のような正反対な部分があって、今回そこが強調されて対立してしまったんだろう。

188 :同病者:03/10/14 16:57 ID:q/37E655
でも、卯月さん本人としては、この件について真剣に対峙したいがゆえ、晒す行為に至ったと思う。
決して自分に有利になることだけを考えての行動じゃないことは、わざわざ自分のテリトリー外の
しかも悪名高い2chに土俵を移したことで伺い知れる。
そして、14日の14:30頃に送られてきたメールがそれを端的に物語っている。
このスレッドの流れを見て、夏みかんさんという人をここに晒してまでして意見交換を望んでいるのなら、
このメールも意見交換の材料として公表すべきと思ったから、コピペする。卯月さん、独断お許し下さい。
「卯月です。
私は 、自己中心的で、露悪的で、粘着質な、どうしようもない、人間です。
今の2ちゃんねるを、御覧になって下さい。
そうして、もし、宜しければ、御意見を、匿名で構いませんので、書き込んで頂きたいと、思っております。
私は『今、自分が何をしたいのか』が、分からなくなってきています。
先日、初めて、息子に対して、『明らかな殺意』を持ちました。
ショックでした。
自分のケツは自分で拭く。
それだけは守ろうと生きてきたのに、大風呂敷を広げておいて、一体自分が何を、どう、したかったのかが、分からないのです。
誠に持って、おはずかしい話です。
何かを書き込めば書き込む程、自分が如何に狭量な人間であるのかが、浮き彫りに、なっていきます。
支離滅裂で済みません。
唯、私を知る方からの、客観的御意見、平等な御意見を、2ちゃんねる上に、敢えて、書き込んで頂きたく思い、
御願いのメールをこうして書いている次第であります。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065633882/
これが、私のスレッドです。
間違いは、間違いとして、私の人間的欠陥を、感じた通り、御意見賜りたく、御願い致します。
勝手な御願い、申し訳ありません。
卯月妙子 拝 」

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 17:04 ID:tdor8++F
どっちが正しいかは別のお話で
意見がぶつかり腹立ったって本人同士や自分のページでかたをつけたらいい
ここでさらすことが良くないって言ってるだけじゃないんすか
てかここのファンはみんなイイ人だねえ
それだけで卯月さんは幸せものだと思うが

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 17:08 ID:xBqBRdJP
息子とエッチしてるって本当ですか?
いくら病気でも許されることと許されないことがあると思うんですけど。
寛容ですね、ここの人たちは……。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 17:28 ID:yJOEdE6y
 わたしはただ見守るのみです

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 17:41 ID:zYxU9ooy
>>190
セックスは効果的な愛情伝達手段だと思うけどね

193 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/14 18:03 ID:uqbGrDCK
たぶん入院中話したと思うけど忘れているかもしれないから言うが、
私も境界性人格障害と診断されたことがある。
そして今、私の突発的な暴力は同居している母親にむけられている。
いつも平然としている、自分より行動的で、幸せな人生を歩んできた
わけでもないのに普通のふりをしている母親が非常にはらただしい。
肉親以外には発生しない感情である。
今回、卯月氏が息子に暴力をふるってしまったことを知り、少し似ていると思った。
もちろん自分の息子と自分の母親じゃ大違いなわけで、
それがわからなくても感じたことを書いている私のことを卯月氏は許容してくれると思っている。
なにがしたいのかわからなくなったのが今更だということを読んで、正直驚いた。
今までは何がしたいのかわかっていたのか、と。
人類の大半がわかってないと思いますよ。せめて「SEXしたい」程度でしょうか。
常に「表現者でなければいけない」と駆り立てられているだけでは?
この機会に誰かさんが言ってた「表現の仕方」とやらを身につける方向に力を
おいてみては? 余力があるなら。
私はつい最近義務感から解放されて希死念慮がなくなって、死ねば終わる
と思ってたのにこれからどうすりゃいいんだ? と、途方にくれているところ。
しかるに「自分が思い込んでいたことが急に変化するとわけがわからなくなる」
という状況に卯月氏もいるのだと思われ。
悪いが、脱出方法は知らない。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 18:05 ID:3GS2v/er
息子の事ウンヌンならば自分の日記を自分で2ちゃんに晒せば良いこと。
そしたら違った展開になったと思うよ。
なんだか読んでいて嫌な気分になった。正直、がっかり。


195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 18:30 ID:vKk9HF9Z
なんか話の流れと違う話題になっちゃうけどスマソ。

卯月さんは自分がアダルトチルドレン(AC)という自覚、
または医師からの指摘はされてないのですか?
日記等拝見してますと卯月さんはACではと思ったのですが…

なぜこんなことを聞くかといいますと、
私自身が医師からACとの指摘を受けていまして(それからくる鬱で通院してます)
それで医師からは親とは同居するな、接近しすぎるな、親から精神的に自立しろと
さんざん言われています。
なのでもし卯月さんにACという自覚があるならば、
なぜご両親と同居しているのだろう?密接な関係を持とうとしているんだろう?
と疑問に思ったんです。

もっとご両親と距離を持たれれば、
「怒ってるの?」と母親の顔色を気にして不安になったり
それがきっかけのフラッシュバックが来ることもなく、
ご両親に可愛がられる息子さんを目の当たりにして
嫉妬する、殺意を抱く、ということも無くなるのではないかと思うのですが。


上記のことは卯月さんの家庭の状況もよくは知らず
境界例についても十分理解しているとは言えない
通りすがりがふと思った疑問に過ぎません。
的外れで不快な文章だと思われたら
どうぞすっぱりスルーして、精神の安定を保たれることを願っております。

196 :87=110:03/10/14 19:34 ID:RmjHNE7+
>>111
またもや丁寧な解説ありがとうございます。
ところで「おやじC」さんはもしかして、
「実録閉鎖病棟」にも登場の「おやじ」さんでしょうか?


197 :87=110:03/10/14 19:35 ID:RmjHNE7+
>>116
またもや丁寧なレスありがとうございます。

> あった通りの事をそのまま描けば、どこがおかしいのか、
> 問題提起できるかなぁ、というのは、甘いでしょうか。
できると思います。
ただ、「ある日の出来事」だけを「そのまま」描いても、
「それに先立つ、背景となる一連の出来事」が無ければ、
やっぱり伝わらない部分も出てくると思うんですよ。
とは言え、生まれてからの出来事を全部「そのまま」描くとなると、
それこそ何万ページ費やしても永遠に描き終わらないでしょう。
それをせいぜい数百ページに要約して収めるためには、
「解説」という作業が必要なのだと思います。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 20:02 ID:RxDuN9aG
記念ワピコ

ウンゲロミミズの続きマダー
俺は見たくないけど(w

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 20:28 ID:j4wyyud8
漏れはずぇひ見たいッス!
あれ買わせていただいて5年以上になるけど今だにお世話になっておりまつ
こんどはミミズだけでなくオタマジャクシとかドジョウとかイロイロなもので挑戦してみてくださいっ!!

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 20:52 ID:FDvO6mEz
夏みかんというAV女優を思いだしました
両方の人生が180度違うだけなのではないでしょうか?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 20:54 ID:j4wyyud8
200(σ゚д゚)σゲッツ
のついでに、>>190のハナシほんとなんでつか卯月センセ?!

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 20:56 ID:j4wyyud8

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 201ダター…
 ∪  ノ 
  ∪∪




203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 21:04 ID:h0M2klSv
>>201
卯月のHPにいってごらん。
でもわしは息子さんの皮むきの話は微笑ましく読めたな。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 21:06 ID:P4CT9eJl
HPの日記に記載されている

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 21:12 ID:QETLIu0e
つーか、こんな誰が書いてるかも定かじゃないような
匿名掲示板でマジメな議論には向かないんだよ。
「自作だ!」「自演だ!」
で野次入れられるだけだし。
いや、バカみたいな知った風なメールを送りつけられて
「ストレス発散の道具」にされたって、ムカつく気持ちは解るけど……
直接、飲みにでも行って決着つけりゃいいのに(但し、レフリーありでw)

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 21:25 ID:Gn05MzVr
いや、この場合に関しては直接会うのは危険だと思うけど。

2ちゃんだとぐちゃぐちゃになるだけだと私も思うけど、
ぐちゃぐちゃにならないとリアリティ感じないのかもなー。
うーん。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 22:28 ID:SHcI+cvR
結局病気に逃げてるだけなんだね。
自己陶酔。キモイ。


208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:27 ID:AbE+D1AP
>186
>夏みかんさんの文章を読んで「これは卯月さんにケンカを売っている」なんて
>思った人いますか?

うん。わりと思うかも。多分、本人は喧嘩を売ってる気はないんだろうし、
「よかれと思って書いてるつもり」な事は推察できます。でも相手のテリトリーを
甚だしく踏み越えて、一方的に自己主張を投げ付けているので、結果的には
喧嘩を売っているのと同等の行為に含まれると思います。卯月さんはサイトで
プライベートでかなり暴露しているので、こういう事もありえるとはいえ
「原則的にネット上でしか知らない人への距離感」を、夏みかんさんは逸しています。
少なくとも、一般的に歓迎される範囲の文章ではありません。
赤の他人に過度の感情移入をされても、普通人間は不快感を感じるだけですから、
2ちゃんに晒す是非はともかく、卯月さんの反応自体は、ほぼ当然かと。



209 :208:03/10/14 23:31 ID:AbE+D1AP
補足ですが、同じ内容だったとしても書き方で、だいぶ違うと思います。
喧嘩を売っていると、意見を言っているの、差自体が物言いにありますしね。
夏みかんさんの意見は、おおむね、もらった側が内容にかかわらず、
不快に感じてもおかしくない書き方かと。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:41 ID:78b2qQ67
>自分にも言っています。
>馬鹿な書き込みをしてすいません。削除して頂いてもかまいません。
>また、精神医療、カウンセリングの勉強を修めたわけでもないのに、偉そうにすい
>ません。神様、過ちを犯していたらお許し下さい。

不快感じますか?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:47 ID:aw0QA6G2
あんまり気持ちいい書き方ではないけど、悪意はないように思います。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:50 ID:aw0QA6G2
でも、悪意が無いから余計悪質なのかも・・・。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:57 ID:lPFGgckx
丁重な物言いであれば不快を感じないわけじゃなし

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:59 ID:lPFGgckx
生きて云々の書きこみに対して「子供かよ」つってるとこでワラタ
心底不愉快だったんだ様子

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:04 ID:HuP3jp2k
昨日の日記(息子に殺意を感じる)に、疑問符を感じながらもものすごく魅かれた。
今日のメール晒しでもんのすごく萎えた。

私の血と汗で稼いだ金は、もう卯月さんの漫画に支払われることはないっす。
というのが正直なとこの感想です。すんません。
うーん、立ち読み魚血対象がまた増えてしまった。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:07 ID:WpbYi/i7
この方って プライベートなメールだろうが、
本人様が貼るのは止めてと懇願してる書き込みだろうが
お構いなしで 公開しちゃうのね。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:22 ID:lKnITHjX
嫌いな人間だから漫画買わない、好きな人間だから漫画買う。
それに対してはおかしいような気がする。
漫画が面白いから買うんだろ。つまんないから買わない。
卯月妙子の漫画は、俺は中くらい。

…だからこの論争、これ以上ここで盛り上げてどうすんだってw
関係ねぇだろ、うちらにとって。2chらしくそういう事は
「ウザ」「キモ」の一行レスで終わらせとけ。
必然なのかもしれんが、ここをメンヘル版にしないでくれ。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:27 ID:4fd+1IMc
卯月の言ってる事は、何も、間違ってない。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:30 ID:lKnITHjX
だから沸いてくるなよw

220 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 00:32 ID:owgFIVHL
擦れに来て頂いて、書き込みをして下さった方々に、お詫びをしたいと、思います。
又、一日置いて、自分の考えがある程度、整理されたので、それも、書こうと思います。

この、『夏みかん』さんと、『私』のやり取りは、メールではなく、
私の運営しているサイト『人格保全振興協会』の中にある、
『境界例BBS』http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs04/pppt.cgi?room=uzukino
の中でのやりとりです。
私は、夏みかんさんの書き込みを読んで、かなり、ムカッ腹が立ちました。そこで、

『貴女へのレスを書き込んですぐに、コピペして友人に送りました。
私のサイトのような、こじんまりした、
なあなあの意見がまかり通る場所ではなく、
大多数の、本当の意味で客観視されている、
衆人環視の中で、貴女の御意見を賜りたいと思います。
逃げないで下さい。
散々私を罵倒しておきながら、今、掲示板を見たら、「2ちゃんに書き込むな」と、ありました。
一体どうしたかったのですか? 「公共の場」で、表に出て、世間の中で、
お話し合いをしようではありませんか。 「家族という問題」は、今、非常に、
大きな負の要素を持っていると思います。
だからこそ、ヒトに晒される価値が有ると思います。
貴女も、そう思ったから、私に対し、罵詈雑言を並べ立てたのでしょう?
なあなあな意見など、要りません。
私は、子を持つ親として、同じく子を持つ親である貴女と、
対等に喧嘩がしたい、そう思います。 卯月妙子 拝』

という、メールを、夏みかんさんに送りました。



221 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 00:44 ID:owgFIVHL
私は、自分のサイトで匿名メールを公開した事がありました。
そのとき、沢山の方々から叱咤されました。
だから、夏みかんさんからの返信を公開しませんが、大体何が書いてあったかだけ、お伝えします。
『私と議論するのは、私にとっても、卯月さんにとってもあまり重要なことではないと思います。』
という内容が、書かれてありました。とても短いメールでした。
私は、寝ずに夏みかんさんへのレスを返し、もっと噛み付いてこられるのを
覚悟していたので、じゃあ、夏みかんさんがあれだけの長文で、私に意見したのは、
何だったのだろうと思い、更に、腹が立ちました。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:50 ID:JyYG3K3M
どんどん幻滅しています、、、。さよなら。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 00:55 ID:lKnITHjX
んー、あんまり卯月妙子さんが腹が立ったって事自体が興味ないんだよな。
少なくとも俺は。
大多数の人は、あの書き込み見て夏みかんって人のメールは
ウザイとは思ってるわけで、それでいいじゃん。
それを見も知らずの他人に見てもらえる形にする為に
「漫画」というものにするんじゃないかと思う。
逆に言えば、表現する漫画と言う武器がある分、得な気もする。
表現って辛いけど。その先に。

224 :208:03/10/15 00:55 ID:0tm91NCG
>210
私個人は、この人が悪意で書いたとは思わないので、まあ酷には感じますが
指摘の部分は、むしろ受取り人の不快感を煽る可能性が高いと思います。
てゆか、それ、要するに、言いたい放題言った後で「素人だから許してちょ、ごめーん」
って事なわけで。むしろそれがある故に卑怯と言うか、しかも文章が大げさな分、
かえって、自己保身臭を強烈に嗅ぎとる人もいそうです。
発端が善意でも、結果としては悪意と同じという典型ですもん、元の文章。

とはいえ217さんの言う通りですね。


225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:02 ID:7xZd1cMI
編集さんもさんざん言ってるのでしょ、自分のサイトの日記
等にぶつけたりせず、それを漫画に昇華するようにって。
ダダ洩らしだもん、勿体無いよ。大体、表に出せるネタの
ほうが少ない位なんじゃないの、卯月さんは。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:03 ID:QfQI0PKg
2ちゃんは決して「公共の場」じゃないですよ。
かなり偏った見識の人間が多いことは皆さん、ご存知のはず。


227 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 01:07 ID:owgFIVHL
『漫画板』を、『メンヘル板』のような状態にしてしまったことは、申し訳なく思います。
ですが、私は、『家族漫画』を描く人間として、避けて通りたく無いと、思いました。
この擦れを見ている方、書き込みをして下さっている方に、『私と夏みかんさんのやり取り』を、
晒してしまい、なおかつこの擦れに触れた方々を、巻き込んでしまおうと、思いました。
傲慢かも知れませんが、私は、『家族』という問題は、非常に重要な問題だと思ったからです。
自分の擦れだから、という甘えもありました。けれども、こおする事で、この擦れに触れたそれぞれが、
何かを考え、気分を害し、『自分自身の意見』というものが沸き上がってくれたらいいと思いました。


228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:11 ID:0VkSNT/L
卯月さん、真面目すぎ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:12 ID:kjxg5V6G
公共の場ったって
貴方が立てたスレで貴方のファンを集めた場なんだから
はじめから公平に互角な議論をするつもりはなかったんじゃないですか

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:15 ID:HvrF6CK4
ごめん、ネットを巻き込むと言うとどーしても華倫変を思い出してしまう。
あんまりいいフィードバックはないと思う。
作家として誠実だとは思うけど近視眼的というか。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:18 ID:0tm91NCG
てゆか、はじめから喧嘩や議論するに値するような文章とも思えんです。
書いた本人にどれほど自覚があるかはわかりませんが、そもそも問題の元発言は
他人に意見なんかしてないですし。

こんなに感動的でこんなに前向きな「私」、について書く事が主目的であって、
本質的に、他人の事なんてどうでもいいように読めますもん。そりゃあ意見交換や
喧嘩をふっかけても無駄だと思います。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:20 ID:WpbYi/i7
夏みかんさんが また卯月さの板に書き込こんでくれるといいですね。
彼女は大丈夫なんでしょうか。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:24 ID:QfQI0PKg
作家というか人間としての誠実さは、すごくよく伝わってくるのだけど
そのようなやり方は、何だか卯月さんらしくないような気がします。
家族の問題を提起するのは結構。
そして一読者として、わたしもあなたの家族観にとても関心がある。
でも、もし227で書かれたことを実践するのなら
この2ちゃんという媒体は、それに適してないよ。
ここの住人に論議させることの意味は?
またそれによってあなたの作品や生活にどう影響がでるの?
やっぱり卯月さんには、漫画を通してそれを伝えていってもらいたいです。

あなたの漫画、大好きですよ。わたし。


234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:25 ID:lKnITHjX
漫画で家族を描いて心に残ったのってなんだ…
最近だと西原理恵子とか、ひぐちアサとかか?
山本直樹のありがとうとかも良かったか…
なんにしても、言いたいことが漫画の中で中心にあるんだよな。
(西原だったら「許しとしての母・家族」とか…)
近親憎悪だったら寺山修司とかも、やっぱり中心に
「全ての根源である母を殺したい。だけど…… 殺せない」
みたいなものがあってそこに「家族」なんてものを実感してしまうんだけど。
…急ごしらえで考えても仕方ないけど、作品で「家族」って
ものを感じさせるアプローチってどうやったらいいんだろ。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:31 ID:lKnITHjX
>>233
…って真面目に考えた俺がバカみたいに見える事、書くなよw
まぁ、いいよ。なんかあえて『家族』とは「何か」って話はしたくない感じ。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:32 ID:u2aPrMLz
卯月先生の気持ちわかります。私も正直夏みかんさんのメールにうんざり
私もあんなメールをもらったら、 腸煮えくり返ります。
 でも、思うのは、夏みかんさんみたいな人はいっぱいいて、
そのような人はおそらくずっとこちらを理解できないということです。
  先生が今、敵にしているのは、夏みかんさんではなくてもっと大きなもの
ではないでしょうか?たまたま今回夏みかんさんのメールが届いただけで。
でも、今って時期としていい時期ですか?先生今すごく息子さんとのことで
傷付いているんじゃあ?疲れているんじゃないですか?
 そんな時2chに書き込みして大丈夫ですか?よけい傷つきませんか?
書き込むことで落ち着けるならべつにいいとも思いますが、ここは
メンヘル板ではなくて漫画板なのも心配です。若く健康な人には
理解できなくて当然のような気がするんです。議論の質が心配だし、
それで先生の調子が悪くならないか心配です。


237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:34 ID:9N/mw8xK
>>229
ハゲドウ
どっちにしても卯月ファンクラブだし(サイトもここも)。公平とも世間とも言い難い。
幻滅というか、まぁ怖いもの見たさ的な要素でもサイトも漫画も読んでたので
ファンと言えばファン寄りだったけど萎えました。
ちょっと前にも似たようなことありましたよね。サイトのお客さんと知り合いの方の揉め事。
サイトの掲示板に書くと晒されたら怖いので今回はこちらに思い切って書かせてもらいましたが、
あの時もかなり引きました。
差別と言う言葉はなんか可笑しい。
「正常」な感覚を持つ人間を羨んでる振りしつつも逆に差別しているような。


長々書きましたが、古本屋でよければ「閉鎖病棟」見つけたら買いますよ。
楽しみにしてます。


238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:34 ID:WpbYi/i7
だから メールじゃないって・・・。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:41 ID:lKnITHjX
なんか、あえて
「三行以内でレスしなきゃいけない」という
ルール作ってみるとか。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:42 ID:uXBuaqNT
>>231
そうそう。卯月さんの反論(でもなんでもないけど)も含めてね。
議論を求めるなら客観性が不可欠だけど、どちらも主観的な思いだけでカキコしているので、つっこみようがない。
その意味で夏みかんさんに対しての他の香具師のカキコもそのまま卯月さんにもあてはまると思う。
相手が同業者ならまだしも一般人のようだし、そんな手に出られたらかわいそうでしょう?
相手が同業者だったら同じ事しますか?「卯月」という名前が売れていなかったら同じ事しますか?
作家として誠実どころか傲慢を感じます。

むかついたから衝動的にコピペしただけでしょう?
それを認めたくなくて「家族」を議論しようなんて問題をすりかえてるし。
議論するネタが上記のやりとりのどこにある?
あれば言って下さい。

卯月さんに言われなくても『自分自身の意見』くらい持ってます。
卯月さんは「客観性」を持って下さい。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:43 ID:u2aPrMLz
>238 はいはい

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:47 ID:bnQ2aLVz
自分を受け入れてくれる人達の中で王様気取?
確かに、此処の人くらいしか相手にしてくれないだろうね。

「こんなに真摯にテーマと向き合う私!カコイイ!」なんだろうなぁ。
肝心の漫画自体がつまんないからどうでもいいんだけど。

243 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 01:48 ID:owgFIVHL
>160さん
メールで、『貴女にはついて行けないから、掲示板を去る』と言っていた夏みかんさんが、
ここまで私に絡んでくるのなら、いっそ、雑多な意見の中に二人して放り込んで、
世間がどういうふうに私等を見るのか、知りたい気持がありました。
っていうと、あたかも何か考えて行動しているような感じですが、気持の半分は、脊髄反射的に、
どうにでもなりやがれ、と、思ったことは事実です。

>162さん
そうですね。他人に押し付ける行為は善くないですね。だけど、漫画を描くという行為は、
『他人に自分の思想を押し付ける』という側面を、持っていると、私は思います。

>163さん
『公開する限りは意見されても仕方のないこと。それを自己サイトのみ
ならず、夏みかんという人本人が2ちゃんねるに転載してくれるな
と書いているのに貼り付けるのはやり過ぎ。』
もっともな意見だと思います。反省します。
夏みかんさんが『転載してくれるな』と、書いた事は、貴方の書き込みで、知りました。
『ボダだから仕方ない』とは、思っていません。『私個人が、こういう人間だ』と、いうことです。

>164さん
そうですね。私が掲示板にあまり介入しないようにしていたのは、『自己主張が強すぎて、
同病者同志、収拾がつかなくなる可能性がある』と、思ったからでした。
それは、私個人の性格に起因することです。自分の性格を知りながら、書き込みをして、レスに過剰反応
してしまったことは、反省します。二度とやってはいけない事だと、今、冷静になって、思っています。


244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:48 ID:lKnITHjX
解らんけど、そんな簡単に客観性を持てたら病院入んないだろ。
無理な事は言うなや。つーか、人に説教すんのやめないですか。とりあえず。
自業自得ってとこもあるけど、匿名で吊るし上げてもしゃあない。ルール守ってみたw

245 :236:03/10/15 01:49 ID:u2aPrMLz
せめてメンヘル板に移しては?


246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:49 ID:l6JFk26i
「なーんか頭でっかちで押し付けがましくて自己陶酔なやつがいて
ブチぎれちゃったよ〜」
ですむのになぜ後付けの理屈で自分をよく見せようとするのか

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 01:49 ID:lKnITHjX
あ、ごめ。
>>240
へのレス。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 02:02 ID:WpbYi/i7
もーネットでの卯月さんでお腹イッパイになってしまうので
漫画書いてくださいね。印税が入れば気持ちに余裕が
出来るっすよ。

249 :大月:03/10/15 02:28 ID:MvpK0ziN
なんだかんだ生活費のため(=子供を食わすため)に風俗の仕事とかしてるわけだから
子供がやめて欲しいとかなんか言っても叱りとばす権利が親にあると思う(それが親の威厳だし)
ただ卯月さんの知性が作品に反映されていないような気がするのは漏れだけ?(w

250 :87=110=196=197:03/10/15 02:38 ID:atQpchkK
あれから改めてサイトを熟読してみました。
p173「分裂病と同じ扱いきぼーん!!」
については、2003年3月15日の日記「交番の巻」で納得です。

でも、あれって措置入院に至る伏線だとばかり思ってましたが、
措置入院って2001年5月でしたよね?
p169「今を去ること二年程前」「平成十三年五月某日」
とありましたし、「管理人履歴」にもそうありますし。
それとも、エロティクスに載せた原稿は時系列順ではない
ということなのでしょうか?


251 :87=110=196=197:03/10/15 02:38 ID:atQpchkK
と思ってさらに日記を遡っていったら、
どうも措置入院は2002年の5月のようなのですが……。

> ・’01.1月より、無職。職務執行不能。「生活保護」受けられず。
> ・5月、東京武蔵野病院へ措置入院。6月退院。
> ・7月、同病院へ再入院。・8月、退院。
> ・’02.3月より実家へ帰省。
> ・現在、東京武蔵野病院通院中。
> ・7月より、東京と岩手を往復しながら『実録閉鎖病棟』執筆中。
> ・現在:漫画家、SMストリッパー、グラビア&AV女優。

「管理人履歴」のここから、1年ずれてません?
今は、2003年の10月15日ですよね?

252 :87=110=196=197:03/10/15 02:44 ID:atQpchkK
訂正。
コピペしようとしたら改行記号が消えてしまったので
手動で改行を入れといたのですが、
8月の前に改行入れとくの忘れてました。

> ・7月、同病院へ再入院。
> ・8月、退院。
ですね。



253 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/15 02:51 ID:aFOeLUrU
なんか「2chでこういうことするな」「スレ間違ってる」
みたいな意見が多い気がするけど、何処がおかしいんだか
さっぱりわからん。
漫画読んでないくせに面白くないとかいってるチャネラーは
究極の暇人としか思えない。

254 :87=110=196=197:03/10/15 03:12 ID:atQpchkK
夏みかんさんとの件ですが……。
「ムーミン谷の攻防」の「2」じゃない方より転載させていただきます。
これは、卯月先生ご自身がお書きになったもののはずです。
それなにの、どうして夏みかんさんにそれほど嫌悪感を抱くのか分かりません。
「それが境界例だから」で、結局すべては説明されてしまうのでしょうか?


自戒と反省を込めて。 2003,7,1

某BBSに書き込んだこと。
忘れてはいけないこと。
もっと考えるべきこと。
二度とやっちゃいけないこと。
…こうして他人に意見するって、結局自分に対して言ってんだよな。
言ったからには二度と逃げるなよ、自分。


255 :87=110=196=197:03/10/15 03:13 ID:atQpchkK
○○さんは、本当の意味で、痛々しいくらいに(こんな表現をしてしまって、失礼します)優しいお母さんなんだと思いますよ。

私の子育ては、ホント、酷いモンでした。
殆ど児童虐待で、殴る蹴るで、いつも息子は血まみれでした。
路上でも平気で殴ってしまうので、通行人から押さえ付けられたことも多々ありました。

息子も反抗的で言う事を聞かない、不登園で街をうろつく、路上で行き当たりばったりの喧嘩をする、しょっちゅう家出をする、万引きカツアゲの常習犯でした。

加えて私の逸脱行為が酷くて、子供の前で見知らぬヒトに、『殺してやる!』と掴み掛かったりしていたので、息子は自分も殺されると思って(実際、心中未遂もしました)家から飛び出して他人に助けを求めて保護してもらいに私から逃げて行ったこともありました。

256 :87=110=196=197:03/10/15 03:14 ID:atQpchkK
私と二人っきりになるのが怖くて、二人目の育ての親(同棲していましたが、家庭があるので、土日は自宅へ帰っていました)に、『お願いだからいなくならないでくれ、父親になってくれ』としつこくせがんで泣いてばかりでした。

私は殺人衝動が酷いので、息子は私の顔つきが変わると即座に薬を持ってきたり、遊びに来た友達を連れて隣家に避難したことも、数え切れません。
でも、なんとか、コミニケーションを取ろうと、私もずっと必死でした。

息子は他の子供に対して過剰に攻撃的で、友達は年上の同じような境遇の子が数人、保育園でも浮いた存在で、小学2〜3年までは『キレルと何するか分からない子』と言われていました。

保育園の頃からずっと、息子と喧嘩するたびに、息子から『あんた(息子は喧嘩になると私を「あんた」と呼んでいました)もいつか男に捨てられるんだよ!』と言われていました。


257 :87=110=196=197:03/10/15 03:16 ID:atQpchkK
息子自身が『自分は見捨てられた子(いつか私に殺されるという意味です)だ』と、思っていたのだそうです。

小学二年生を終えた頃、やっと息子は、『ヒトを殺しさえしなければ、お母さんを好きだ』と言ってくれました。

この頃、息子と昔の事から何から、ぶっちゃけて話し合いました。
私が暴力を奮ったときに息子は本当にどう感じたのか、男と暮らしていたとき、本当はどういう気持だったか、私の逸脱行為をどう感じているか、私の職業を息子はどう感じているのか、そして息子自身が、どういう人間になりたいのか…。

そうして、『お互い、別の人間どうしで考え方も違う。お母さんはちっとも大人じゃないけど色々やってきたし、息子はまだ子供だから、協力して考えて生きていこう。でも、息子は息子、お母さんはお母さん、この一線だけはお互いに尊重しよう』と、取り決めをかわしました。


258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 03:17 ID:Mr4HrgYp
卯月さん、ここで論議する家族論その他はどうでもいいんで、
読者さんの
「ここにやり取りをさらしていないで、漫画にして昇華して欲しい」
という意見に対しての返答が聞きたいです。
これを漫画にするわけにはいかなかったのか?
漫画家をしているなら、まず
「漫画としてどう昇華させるか」のほうに考えは行かないのか?

259 :87=110=196=197:03/10/15 03:17 ID:atQpchkK
実は去年、息子は、やっと中学生を含めたいわゆる『不良グループ』と、自分から縁を切ったばかりです。

的外れかも知れませんが、私達に出来るのは、お互い掴み合いの喧嘩になっても、とことんまで話し合うこと、同じ目線で考えること、それから、子供の前では自分も裸になることではないかなと思います。

息子は、万引きをする理由、キレル理由、そのときの精神状態、不登園になった理由を、時間がものすごくかかりましたが、ちゃんと分かるように話してくれました。

私も虐待されて育ったので、何が一番子供にとって酷いことなのか、身を持って知っている癖に、結局、自分の親以上の虐待をしてきました。

260 :87=110=196=197:03/10/15 03:18 ID:atQpchkK
息子が抜けた不良グループのボス格の子の母親は、『いつか息子に刺される』と言いながら、恐怖心から未だに子供への虐待をやめられないでいます。

子供の根本的な不安は、じっくり話し合えば、必ず原因が掴めると思います。

○○さんは、基本的に物凄く優しくて、ナイーブな方なのだとお見受けします。
ネグレトなんか絶対しないタイプだし、お子さんも、お母さんの優しさを十分理解出来ていると思います。

だから、逆に心配をかけまいとして、本音を吐けない部分や、何かに例える言い方で、物事を表現することがあるのかも知れないのかなぁ、と。
でもそれは、お子さんの『自立』なのではないのかなぁ、と、思います。

261 :87=110=196=197:03/10/15 03:19 ID:atQpchkK
だって、子供の勉強ひとつにしたって、これだけ親身になれる母親って、今の時代、あんまりいないと思いますよ。
それに、○○さんは、あれだけ詳細に、お子さんの状況を把握してあげてらっしゃるじゃありませんか。

世の中には私のように親失格、人間失格でも子供を育てようと思っているヤツもいます。
比較対象にはあんまりかもしれませんが、しんどくなったら、私のような人間の育てた子供でも、なんとか生きているって、思って下さい。

○○さん御自身が『どれだけまっとうな母親であるか』、自信を持って下さい!

今の○○さんに必要なのは、『これでも自分は母親なんだ、文句あるか!』という、自信だと思います。
『この一線だけは、死んでも揺らぐものか!』という、自信だと思います。


262 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/15 03:20 ID:ABO3Heao
遅くなりやしたー。
さっきメィル見たですよ。
HN、どーしようかと思ったんだけどさ、ここ、マンガ板でそ。
晒しても解んないと思うから、最初に書き込んだHNのままっす。
気になるなら、ねぇーさん名指しでレスしてもらっても構わんっす。

んで、本題な。
さっきまで、あの同じメィルを受け取ったHとLに相談されてました。
「ボォクは2chになんて書き込んだら良いのでしょう?」と。
で、漏れからは「書き込まなくていい。なんも触れるな」と。
ねぇーさんはさぁ、「祭り」好きなだけなんだよ。
「刺激」←大好きだよね。「感情の高まり」←活力でそ。
今回のことはさ、偶々「間」が悪かったんじゃないかな。
精神的に余裕の無い状態で、あの書き込みでしょ。
そりゃ、ブッ壊れるわな。
「あ〜あ!タイミング悪ィ〜!」ってなもんです。
普段、他にも色々と晒しageやったり、追い込み掛けたり、
半分笑いながらやってんじゃん。
漏れもねぇーさんと一緒になって「age祭り」やってるし。
でもさ、今回は「笑ってるヨユー」なんか無い時だったから、
テンパって暴走したんじゃないのかな。(続く)


263 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/15 03:21 ID:ABO3Heao
(続き)
自分の庭よか、やっぱ、2chの方がレスの進み早いじゃん。
その、進みの早い「刺激」が暴走に拍車かけちゃっただけと思う。
別2chにスレおっ立てた事は反対じゃーないけどさ、
スレタイから話が逸れるのはどーかと思うな。
せめて、「いま本家で祭りが開催されてます。担ぎ手キボンヌ!」くらいの
書き込みをチラッとさせときゃ良かったんジャネェーノ?と。
ホラ、ねぇーさん言ってたじゃん。
「症状がヤヴァい時は、世間から距離を置いて一人で篭る」って。
今回、「篭ってるハズなのに、思わず飛び出しちゃった」だけだよ。
今まで、ねぇーさんと7〜8年間、やんわりと接してきてるけど、
漏れがねぇーさんから危害を加えられたことなんて、1回も無いっす。
普段はちゃんと「距離の取り方」解ってるじゃん。
だからさ、今回の事云々って、そんなメィル、気にしてねぇーし。
「書いてくれ!」って言われたら書くし。
ハッキリ言うけど、漏れはねぇーさんの漫画もねぇーさん自身も大好きっすよ。
暴走しようが、支離滅裂な電話寄越そうが、そんなもんじゃ心変らんです。
ネットは距離が計り難い場だから、何処まで暴走しちゃうか、
自分でも感覚が無くなっての、今回の状態だと思う。
だからさ、こっち(2ch)はスレタイの通りに戻して、
「祭り」なら本家でやろーよ。漏れも担ぎに逝くからさ。

以上っす。


264 :87=110=196=197:03/10/15 03:22 ID:atQpchkK
根拠のない自信でも、いいと、私は思います。

少なくとも、子供の前では、そういう姿勢でいてあげることも、あっていいと思います。

子供だった頃、虐待そのものよりも、両親の持つ『不安そのもの』を読み取ってしまうことが一番の苦痛でした。

保育園の頃、祖父母の虐待から母親を守れない自分が大嫌いでした。
そうした虐待のストレスから離人症を引き起こし、違った人格に変貌して私を虐待する母、アルコールで暴力ばかりの父が、本当に怖くて、実際にカッターで殺そうとしたこともありました。

265 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/15 03:22 ID:ABO3Heao
【みなさまへ】
262-263 は、卯月妙子から依頼メィルを受けて書き込まれた極個人的な書き込みです。
興味の無い方は、どうかスルーして下さい。
長文・タメ口・言葉使いを不愉快に思われた方々、申し訳ありませんでした。
今後は、5〜10行以内の書き込みを心がけます。


266 :87=110=196=197:03/10/15 03:24 ID:atQpchkK
私の逸脱行為をどうしていいか分からずに折檻する両親の、どうしようもない『不安感』が伝わる度に、パニックを起こして、幼少期から自傷行為や他害に走っていました。

私はそれ(両親が本音を隠してしまうこと)がトラウマなので、何でもどんなことでも、それが息子には不適切な話題でも(子供が出来て堕胎するかどうか、私が付き合っている男がどんな人間か等)、息子と話し合ってこれまでやって来ました。

それが正しいかどうかは分かりません。

行き過ぎた行為かも知れません。


267 :87=110=196=197:03/10/15 03:25 ID:atQpchkK
ですが、息子は自分の意見をしっかり言ってくれています。
『あんたはこの状況、どう思う?』と聞くと、『もし俺だったら…』と、彼なりに考えて答えてくれます。

息子の方でも、『俺の好きな女はこいつなんだけど、どう思う?』とか、『お母さんはこの映画を作ったやつは何を言いたいんだと思う?』等と、積極的に話してくれるようになりました。

>自分がこう育てたからこうなった、という単純な図式は、子育てには当てはまらないと思います。子どもは、親が思うよりずっと、自分で伸びる力を持っているもの。

○○○さんのこの言葉、本当に同感です。


268 :87=110=196=197:03/10/15 03:27 ID:atQpchkK
なんだか、私のような人間が意見するのは本当に気が引けるのですが、せっかく生きているんだし、『楽しんで一緒に育つ』って考えると、楽だと思います。
実際、子供って核心をズバズバ突いてくれるし、親として成長するのに、子供に文句垂れてもらうってのも、有りかな…と。

私は4年間、息子と離れて暮らした時期がありました。
精神病院へ入院したからです。
逸脱行為が酷すぎること、仕事上、不規則な生活を送らざるを得ないことから、息子と離れざるを得ませんでした。

息子とは、毎日一時間、必ず電話をしていました。
一緒に居てやれる時期、時間を共有することが、いかに大事なことか、嫌になる程身に染みています。

おじいちゃん、おばあちゃんにはどうしても出来ないことがあります。
『どんな人間でも、母親は一人しかいない』ということです。
今、もう一度息子と暮らし始めて、息子がこんなにダメな私を、どれだけ必要としていたのかが、身に染みました。


269 :87=110=196=197:03/10/15 03:28 ID:atQpchkK
一緒にいて、一緒に行動して、一緒に考えて、一緒に悩むことって、子供にとって本当に大事なんだなぁと、思います。

だから、私、お子さんと本気で格闘している○○さんの姿、素敵だと思いますよ、とっても!

なんだか支離滅裂で、失礼な表現をしたかと思います、ごめんなさい。
ただ、子供が本当に『不安』になるときって、『親が不安なとき』じゃないかな、と、思ったもので…。

不適切な意見でしたら、どうか聞き流して下さい。

270 :87=110=196=197:03/10/15 03:29 ID:atQpchkK
以上です。
長文連続転載ごめんなさいです。
しばらく消えます。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 03:35 ID:MvpK0ziN
わけわからん
○○さんって誰?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 04:07 ID:26hwXYjx
2行目まで読んだ。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 04:48 ID:7xZd1cMI
卯月さんが自分で日記に書き込んだことの転載でしょ。

とにかく、漫画描こうよ。本当に勿体ないです。
お前に何が分かる?とか言うのは自己サイトのみでいいでしょう。




274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 05:17 ID:gK5kwSeO
ノーマルな人が異様な嫌な体験をすると作品が確実に面白くなるんだけどな

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 05:31 ID:VOc35kXm
>>274
うんだ、うんだ、だから、異常な人間はノーマルに書くべし。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 06:13 ID:4Yn1xjwr
この人さー、「子供虐待した自分」を責められるんだろうとおもってたけど、
「転載」したことを責められるとおもってなかったんだろうなー。

それより、私がこの人の「刺激物」になるのってバカらしい。
ここ見て、「こんなに反応あるんだわー」とか悦にはいってるんでしょ。
はあ。幻滅した。本買いません二度と。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 06:32 ID:0tm91NCG
>87=110
2ちゃん風に一言で即断すれば、うざい。

そりゃそこまで同じ穴のムジナなら、夏みかんさんとやらのおしつけがましさが、
他人に嫌悪される理由もさっぱりわからんだろうと推察します。なんかそっくり。


278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 06:54 ID:Fq5FpzgP
>>276
おまいは、西原でも読んでろ糞。

279 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 07:27 ID:owgFIVHL
おはよーございます。

昨晩、一人一人に、レスを返そうと思って書いていたんですが、
『文章が長過ぎます』のエラーが出てすっぱり文章が消えてしまったので、どっと疲れちゃって中途半端にレスしてしまいました。済みません。

87=110=196=197さんのコピペですが(自分で書いたやつ)、私が言いたかったことは、
『ただ、子供が本当に『不安』になるときって、『親が不安なとき』じゃないかな、と、思ったもので…。』の、一行のみです。
それまでの前置きは、自分自身、どうだったろうと、振り返って書きました。何かを書いているウチに、自分が見えることって、有りませんか?私が87=110=196=197さんの文章を宛てた、夏みかんさんの書き込みを御覧になれば、私の言わんとする所
が、見えてくるのではないかと思います。おこがましいですが、非常に傲慢ですが。文章で相手に何かを伝える事が、難しいことは承知の上で書きました。

気分が悪いでしょうが、142〜159を、もう一回、読んでみてくれませんか。『晒し上げ』は、卑怯だったと認めます。それに関しては、自分の否を認めます。確かにここは、私マンセーの方が多く居る擦れです。私に興味のない方は、ここには来ないでしょう。
奢り高ぶっていた自分を、認めます。申し訳ありませんでした。

ただもっと、重要なこと、恐ろしいことを、私は夏みかんさんの書き込みから感じたのです。
適当な言葉がまだ見つかりません。が、皮膚感覚を通して、『気持悪い』と、思ったのです。

私はしつこいです。
そこで、敢えて、書き込んで下さった皆さんに御願いします。傍観者にならず、私と夏みかんさんのやり取りを、読み返して下さい。

自分自身の子供との関わりを振り返って、読み返して下さい。お子さんのいらっしゃらない方は、自分に子供がいる生活を想像して、読み返して下さい。
87=110=196=197さんのコピペした、元の、夏みかんさんの相談を、今から探してきます。ログが残っていれば、ここにコピペします。


280 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 07:53 ID:owgFIVHL
ログ、残っていませんでした。
記憶で書くのは失礼なので、87=110=196=197さんのコピペから読み取って(かなり無理がありますが)下さい。
今更失礼も糞もなかろーが、と、思われるでしょうが。

もう一回、擦れを読み直して、書き込みたいことがあれば、書き込ませて頂きます。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:05 ID:u2aPrMLz
>279 先生、気味悪く感じるのはわかります。
でも、息子さんにしたことで傷ついている今じゃなくていいじゃありませんか。
もうすこし落ち着いた時じゃだめですか?
先生の言いたいことはわかります。敵は夏みかんさんじゃなくて、
世間の夏みかんさん的なものですよね?敵はもっと大きいものでしょ?
いまここで夏みかんさんの書いたものを貼り付けても混乱が大きくなるだけで
先生のメッセージは伝わりにくいと思います。ほとんどの人は個人攻撃だと
思うでしょう。先生の気持ちを伝えるには時も方法も悪いと思いますが。


282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:12 ID:d/8Z6jY8
>>281
>ほとんどの人は個人攻撃だと思うでしょう。
>先生の気持ちを伝えるには時も方法も悪いと思いますが。

おもわねぇーよ(w

お前は西原の漫画読んで、西原先生は良い人とか、言ってろって(w

で、煽るだけじゃなんだから書いておくと、
書くべきときは、書く人が決めるんだよ。
夏みかんが書いたのなら、それを書いて考えようと思うのは、
卯月さんの自由だ、ちゅーことだ。
それが嫌なら、そもそも夏みかんさんは、書くべきじゃなかった
って事だ。


#中途半端に精神分析をかじった奴はどうも宗教臭くて逝けない。


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:23 ID:u2aPrMLz
>281先生すみません。先生が今やりたいのも解ります。
私も昨日まで非常にいらだっていて、抗鬱剤と精神安定剤みたいのを
たっぷり飲んでおさまりました。
だから思うんです。今、気持ちも言葉も本当の意味がつたわりにくい状態だと。
 まして漫画板でどれほどの議論がされるかと疑問です。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:41 ID:b20S0oDu
卯月センセー、早く漫画書いて単行本出して栗
掲示板で遊んでばかりいないでさー

>282
あの文章だけ読んで個人攻撃だと思えない自分を省みては?
つーか、思いっきり本人が晒しage を謝ってるだろ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:51 ID:d/8Z6jY8
>>284
>つーか、思いっきり本人が晒しage を謝ってるだろ

謝る必要が有っても尚且つ再度考えてもらいたいとUP
した事をかんがれ。

もしかして君は馬鹿?
それとも卯月を馬鹿にしてるの?

どっちにしろ馬鹿だ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 08:51 ID:2GXFmfrT
タイムリーですが、今日から読売新聞で
続、境界性人格障害の連載始まりました
22面です。

287 :ジュリアン:03/10/15 09:20 ID:fW7NTi4Q
 卯月さんと「夏みかん」のやり取りについて…
 やれ「本人の承諾なしに晒した」「夏みかんのメールは喧嘩を売っているような感じ
はしない」だの脳天気なことを言っている人があまりにも多いことに驚きます。
 そういう人達はきっと日々の生活の中で、夜、布団に入る時、「あー、何とか
今日は生きぬいた。明日のいまごろはどこでどうしているのだろうか」という
思いを一度だってしたことがない人なんだろうね。
 だいたい卯月さんの掲示板に書きこんだということは卯月さんの生活背景を知っている
ということだろう?
 卯月さんがどのような思いで毎日、生きているか知っているのに「ちゃんと、ちゃんと
生きて」はないよ。この一事を持っても「夏みかん」という人が他人の痛みにいかに
無神経な人か良くわかる。いいかい。あれこれ言っている人がいるけれど、このスレの発言者の中で
「普通の暮らし
を普通に過ごしたい」と一番、だれよりも思っているのは卯月さんだと思うよ。
 それから病人に対して「病気に甘えるな」っていうのもむごい言葉だ。
俺は卯月マンセーの1人だが、こうした発言が卯月先生以外のボダの人に投げかけれた
としても、同じように腹が立つ。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 09:25 ID:d/Hwbj7s
卯月さんのこと好きだけどさ− 
今回のことは結局、自分のバックボーンは語らず
相手も見ずに自分の理屈をただ押し付ける説教を
する気味の悪い精神構造って何?て言うだけの話では?
夏みかんさんも変だけど先生も変だよ。
先生は変だからこういう行動をとるのもわかるけど
ここまで晒すと卯月妙子という作家の神秘性みたいな
ものが無くなって、商売的に損と思うけど
というか、先生、全部わかっているでしょう?
混乱している自分を楽しんでいるだけでは?



289 :87=110=196=197:03/10/15 09:30 ID:atQpchkK
>>279
著作権無視の長文コピペにレスをいただき恐縮です。
「○○さん」が他ならぬ夏みかんさんであると初めて知りました。
改めて境界例の因果を思い知らされました。

私が長文コピペをしたのはただ、
夏みかんさんが卯月先生に宛てて書いた文章に、
善意に基づきながらも神経を逆撫でしかねないものがあるとしたら、
それは、卯月先生が○○さんに宛てて書いた文章にもあるではないか、
それなのにどうしてそんなに夏みかんさんを敵視されるのか、
ということを指摘したかっただけなのです。

その○○さんが夏みかんさんだったなんて……


290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 09:35 ID:l6JFk26i
卯月氏は>>1を読み直してください

291 :87=110=196=197:03/10/15 09:37 ID:atQpchkK
>>287
それって、「病気のことを知らない奴は黙ってろ」ってことですよね?
卯月先生の掲示板内であれば、分かりますよ。
でも、一般の人の意見を聞きたいって、2ちゃんねるに問題を持ち出したのは、
他ならぬ卯月先生のはずですが?

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 09:38 ID:uXBuaqNT
ID:d/8Z6jY8は自分の発言の矛盾に気付いているのかな??
ともかく、
漏れの意見は、自身の体験談が他人に影響するほど大層なモノには思えないってこと。
たかだか何十年生きたってだけの意見でしょう。
同じ時代も、同じ体験もできない人には必然的に理解できるはずはない。
人生経験から導き出される意見なんてその程度。
おやじが酔っぱらって言う「俺が若かったころは、、、」という話と同価値。
ただ、それを求めている人にとっては価値があるのは分かる。
凹んでいる時とかにただ、話を聞いてほしい、意見を言ってほしいという馴れ合い的な関係でしか成立しない話題かな。
結論としては、この話題を展開するのはちょっとスレ違いだな、と。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 09:45 ID:8DAw9VQh
ここ、メンヘル板じゃなくて漫画板だからねえ。本人に承諾なくさらした
のは普通非難される行為だし、どういう感想持ったってヒドイだとか
あなたは同じ経験した事無いからわからないなんて言われる筋合いは無い。

ただ、作家さん本人が作ったスレだから、ご本人が気持ち良く来てくれて、
スレ自体が長生きするためには、その本人に対しての批判的な文章は、やら
ないほうがいいとは思う。そういう風にいくもんだと思ってたから、皆の
レスにはちょっと首をかしげている。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 09:55 ID:kjxg5V6G
無駄だよ
本人が本音で語りたい人を呼び寄せてんだから
っつか>293の後半はおかしな話でね

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:13 ID:4YkSGg08
正直、疲れてきた・・

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:14 ID:qzX+p2Hu
    ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   <貝満ひとみスレみたいになるんじゃないの?
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

297 :ジュリアン:03/10/15 10:31 ID:+tL7hn8S
それからねー。卯月先生が「夏みかん」を「晒した」って批判してる人も
いるけど…
 相手見てもの言いなよ。自分は陰に隠れていて他人を晒すって行為は卑怯
だけど、卯月さんは自分の内臓まで曝け出している人だよ。そういう人間
に対して「他人を晒した」って批判しても無意味です
 だいたい卯月さんは表現者ですよ。それも作家に例えたら太宰治みたいな
私小説ならぬ私漫画家ですよ。そういう人物に宛てたメール(しかも匿名)を
公開したら「それはいけない行為です」ってか?
 本当におめでたい人達ですね。あなた達は「表現する」という行為の意味
が分ってて、その種の発言をされるのですか?

298 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 10:38 ID:owgFIVHL
>295さん、スミマセンもうちょっと付き合って下さい。みんな疲れてると思うし、私も疲れてます。
でも、なーんか、自分の中で、『足りない』んです。ようやく見え始めた気がするんです。
皆さんを食い物にして、ネタとして扱っている訳では有りません。唯、もうちょっとみんなして
言いたい放題言ってるウチに、『あー、コレだ!』というのが、見えてきそうなんです。

>281さんの言ってる、『世間の夏みかんさん的なものですよね』なのですが、もうちょい形が
見えてきたらなー。これを皆さんに御願いするのは、職務怠慢ですかね。色んなヒトが書き込みしてるウチに、
ぱっと出てきそうな感じがするんですが。

>288さん、私に神秘性なんて無いです。『こんなヒトでも生きてていいんだー、(´▽`) ホッ』
みたいな葉書しか来て無いんですって。岡さんが言ってました。

>や、293さん、この流れでもう少しおつき合い下さい。メンヘルってゆーより、今の自分の漫画の
大筋ってゆうか、『核』みたいなのが、見えつつあります。

>290さん、分かってます。もちよっとだけ、どんちゃん騒ぎをやらせて下さい。
絶対>>1に、戻ります!

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:38 ID:16YJJ9ng
>>287>>297って・・・釣り・・・なのかな。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:42 ID:FUEWSV2N
作家にとって公信は私信になり私信は公信になるのですが
それと2ちゃんねるに晒すという行為は結び付かない

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:43 ID:1avhTQU2
>>297
ちょっともちつけ。
卯月さんが表現者として自分を晒すことと
表現者でもなんでもない一般人の送ったメールを晒すこととを
一緒にしちゃだめだよ。
そういう芸風の表現者だから何でも晒してヨシ!ってのはどうだろう。


302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:43 ID:5AnGBC94
>>299
うん、そうとしか思えないな。
あるいは>>188あたりを見ていないとか。。。。

303 :160:03/10/15 10:44 ID:iQ2lbGw3
自分でスルーすると書いといてなんだけど、一言だけ。

もう充分意見出てるのでは?
これ以上何かを求めるのなら卯月さん自身のサイトでやった方が、
マンセーにしろ批難にしろもっと親身になってくれる人は多いのでは?
第三者的な意見はもう出尽くしてるんじゃないかな?

と思いました。

俺はあくまでも卯月さんの「漫画」のファンなので、
とにかく、漫画が完成する事を祈っております。
ってどのくらい進んでるかは報告してくれないのですかね。。。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 10:45 ID:l6JFk26i
>>297
1、 夏みかんと言う人は2ちゃんねるには晒すなと意思表示している
2、メールではなく卯月の掲示板内のやり取り
3、表現者なら匿名掲示板ではなく漫画でしたらいい
4、一連の長文貼り付けは漫画板を板違いな内容で私物化する行為

他にもありますが主観が入るかもなので控えます

305 :160:03/10/15 10:46 ID:iQ2lbGw3
って書き込んでみたら本人の書き込みあったのね。
まぁ、頑張って下さい。もうほんとに何も言いませんので。

306 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 10:53 ID:owgFIVHL
おやじの意見が、携帯に送られて来たので、許可を取って、転載します。
以下、文面。

個人のサイトが2ちゃんに晒されるなら、誰も書き込みを控えるでしょう。スターリン体制でやりたいならそれも結構。
でもいずれは自傷に走ることになるでしょう。あなたは作家と読者の間になぜ編集者がいるのか分かってないんだね。
まぁ、Mと話したけど、命張ってやってる人間にルール違反どうのこうのは通じないでしょで、納得。
自分の『家族』の問題としてとことんやったらイいよ。暖かい家族が見守ってるウチに。


307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:04 ID:6WcR+/mO
>>306
さて。
その文面について貴方はどう考えるのだ?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:05 ID:tFpvWzh1
     ,,.. -─‐- .、. _、.._       _,___
   / : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ    /   __`ヾ),_
  / : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ  /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_, i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
  | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ | 彳  〃_.   _ヾ!/
  ヽ :(aイ  ´゚   i | . ゚`〈  . | _ !"  ´゚`冫く´゚`l
   \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ  .(^ゝ "  ,r_、_.)、 |
    (_ソ人   l ー=‐;! ノ .   .ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ
       /\ヽ__,ノ     . __/\_ "ヽ  ^ )ソ__
 /⌒l─‐(_/_/‐⌒ヽ     |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
..{  |   \ノ §i ノ.      |   > |、/□、/| < |
 | \|     o)  .| |      |  i\ |   / |  |o/i |

スワッピング、しませんか?

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:07 ID:FCAXXlbU
例えば、卯月さんは幼少期から親に心中の覚悟をさせられる環境に育った、
祖母も祖父も両親もそういう環境で育った、そういう家業があるって日記に
書かれてますが、そんな家業があるのか想像が働きませんし、夏みかんさん
は卯月さんの育った環境を詳細に知った上であの文面を書かれたのか、
その辺によってもまた違ってくると思います。
私などはごく普通(と思ってる)の世界しか知らないので、卯月さんは虐待家庭
に育った人なのかな程度にしか思ってませんでした。
虐待家庭と言っても、日記から察するに今はいいご両親のようですし、夏みかん
さんと似たの意見を持ってました。おそらく一般的に近い意見だと思います。
卯月さんと夏みかんさんの関わりがよくわかっていないので、どういう心境で
夏みかんさんがあの書き込みをされたのかよくわかりませんが、心の中に持って
る分にはいいけど、無神経な書き込みだったと思います。
上手く書けなくて申し訳ないですけど。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:13 ID:FUEWSV2N
うわ〜もうこんなにレスが・・
ずるずる祭を続けてもしょうがないような
きがするのですけど
まあ卯月さんも2chで晒すことで冷静になれたのでは?と思いますっと
せんさくしています
んっ!まだまだ祭を続けるおつもりかな?
かなり暇だな俺


311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:15 ID:16YJJ9ng
まあ、

>290さん、分かってます。もちよっとだけ、どんちゃん騒ぎをやらせて下さい。

と書いてるしなぁ・・・。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:23 ID:jToGZPmq
>>309
それも難しい話で、虐待家族に育ったから境界例になるちゅうのは、
アメリカ一時期流行したファッション。精神分析が徹底的に批判される
きっかけでもあるなぁ。

うんで、境界例ちゅうのは病気で、病気なんだから、まぁあれなんだが,
だからと言って、そく家族が原因かどうか?ちゅうのは、ケースバイケース
なんだわさ。

特に医者は、治すことが目的なので、原因ってのはもう過去のことだから
あんま気にしないし、我々が気にするのはもっとおかしな話。

結局の所どんな家庭に育っても、素直にすくすく育つ奴はいる訳だし。
幼少期の家庭環境と、今はあまり関係が無いって事だ。

うんじゃあ、本人が過去を見つめなおすってことには意味が無いのか?
といば、それは違う。本人が過去を色々考えるのは悪い事じゃなかったり
する。

何の話したいんだろ?(w

まぁ、出版社としては幼少期の家庭環境、現在の闘病、は売りやすい
って事だが、そんなものは全く関係無いって事だ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:27 ID:ft5Wl/Ql
>310
うわーってあんた今更w
ずっとこの調子でしばらく続く悪寒
きっとループしつつレスは付き続けるだろうし
まあ夏ミカンて人がなんかリアクションするとも思えないから
くぎりとして何が出てくるのかちょっと楽しみでもあり
りつどう体操でもしながら見守るよ

        ・・・「り」で詰まった

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:44 ID:p4PBS00W
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という糞スレだったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 11:59 ID:/urhrH8m
どちらにせよ、お二人は気味悪いほどの自己愛が強くて
批判されることが我慢できないくせに他人の批判は好き。
へりくだれば同情を買えると思っている。
自分の落ち度は後で謝れば全部済むと簡単に思っている。
そんな印象が強くなってしまう。
卯月さんにしろ夏みかんさんにしろ…
正直、甘えた考え方に反吐が出る。
理解しようとする努力も限界です。
他の人はあなたたちの世話がしたくて生きてるわけじゃない。


316 :amo:03/10/15 12:09 ID:qARDTOtR
人の言う事にいちいち耳かすな!
(これは自分に言ってるんだな)

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:11 ID:jToGZPmq
>他の人はあなたたちの世話がしたくて生きてるわけじゃない。
人格障害者の人はこれがねぇ.。o○

分からないのよ、てか分かってるけど、実践できないのよ。
自分の生活に組み込めないのよ。

理解じゃなくて、体得するような物なのよ。
簡単に言えばSEXと同じだ。


318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:13 ID:0tm91NCG
祭りにのってみる。この問題に、個人的に感じる事。

謎なのは、夏みかんさんが、卯月さんに対し「過度の」感情移入をする所でしょか。
謝罪等を交えつつも、ところどころ、まるで子供をしつける口調になってる所から、
まるで「優しい母親」を代行している気分になっているように見えるんですが。
その妙な馴れ馴れしさのせいで、一般的な励ましの線を超えて、押し付けに近い
「肯定してあげる優位者」志願に見えてしまいます。個人的な見解ですが。

もひとつ。家族とかは、ある意味「こうであるべき」という幻想に基づいて
作られている所があると思います。そしてその幻想は、たしかに有益です。
その幻想に無条件に従う事で、自動的に、ある程度は健全で正常な家族関係が
作れるからです。その幻想は理想とも言い換える事が出来ると思うんですが、
今、自分の考える理想に近付きたいのに、うまくいかないと告白している人に、
今さら「自分、あるいは一般的な理想はこうなんですよ、こうならなきゃ」と上から
説いて、なんかいい事あるんでしょか。私は病気の事はわからんのですが、
その言葉がその人の気持ちを軽くするとは、とても思えんです。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:14 ID:FS1plUgy
>315
激しく同意です。

>>297
あなたみたく「わからない奴は勝手なこと言うな」
って仰る心の病気持ちの人って多いですね。
でも、卯月さんがあえて漫画版に書き込んでいるのは
そういう人の意見も聞きたいからなのでは?
自分達から壁を作って、そういうこと言ってる人は
それこそメンヘル版で語り合ったらいいじゃない。


320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:24 ID:jToGZPmq
>もひとつ。家族とかは、ある意味「こうであるべき」という幻想に基づいて
>作られている所があると思います。

教育とマスコミと、社会(今は話されない方が得策ですよ、編集者との兼ね合いも有るでしょう)
が、その有るべきを元に発言するからねぇ。

(そんなものは存在しないのだが、あった事にした方が何かと便利それが社会だ)

患者さんにとっても、この有るべきは、生きる力でもあり、傷つけるナイフでもあるのだな、
ヨーロッパの拷問道具、鉄の処女に抱かれて守られているようなもの。

であるからに、社会主義者のように有るべきを無くせ、と言うのも間違いだし、
無茶苦茶でも、助けろちゅうのも間違いなので。

鉄の処女に抱かれてしまったら、内側のとげとげを抜くと、
痛くなくなるし、鎧になるのになぁと思う。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:28 ID:jbHfTGwh
>315さんに禿同
「スゴイ問題を抱えてる!」なんて思い上がってるだけでは?
あと病気だから云々とか、過去が云々ってのもやめれ。
他人様を晒して、開き直ったフリもやめれ。
漫画家のつもりなら漫画でしか評価されないよ。

322 :318:03/10/15 12:32 ID:0tm91NCG
あと、個人的に見解が違うなと感じるのは、愛情は確かにきれいですばらしいもの
でもあるけど、全部それだけでできてるわけじゃないんでないかなあと。
もちろんきれいな気持ちを目指す事や信じる事は、大事なんだけど、それだけを
絶対肯定して、愛情の中にあるどろどろの悪感情の存在を、まるごと「ないない」
しているように感じたんですが、それもまた変というか、乱暴に思えます。

子供を殺したいという衝動は、当然肯定されうるものではないし、否定される
べきなんですが、そういうレベルの話ではなく、なんていうか頭ごなしに
「そんなものは家族間や愛にあるものじゃない」と言ったって、言われた方は
実際あるもんをどうすんのよ?みたいな。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:34 ID:jToGZPmq
>あと病気だから云々とか、過去が云々ってのもやめれ。
>他人様を晒して、開き直ったフリもやめれ。

だから、これはご本人の為にはとても大切なプロセスなのですよ。
であるから、病気じゃない時の感覚で話すのは間違いなのですよ。


324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:37 ID:LtOZtKMj
こうやって構ったりいぢめたりすればするほど
卯月さんはマゾ的快楽を得られるんだろうな

みんなわかってつき合ってるんだろうなぁ…(・∀・)ニヤニヤ

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:40 ID:rXpivLCr
まあ同情を買うとか理解を得たいと思うのならこのスレタイからして駄目だな。
単なる目立ちたがりとしか思えん。


326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:42 ID:jToGZPmq
>>325
自作自演です。

出版のプレキャンペーンだと思ってるのですが。

327 :ジュリアン:03/10/15 12:43 ID:hYCSp78D
本当に笑わせてくれますねー。
よく他人のことを「自己愛が強すぎる」なんて批判できますねー。 
世の中に「自己愛が弱い」なんて人がいるんですか?
それにね、卯月先生は「自分のことを批判してくれるな」なんて一言も
言ってませんよ。
 あなたの方こそ、自分の思い込みだけで卯月さんを批判しているような印象
を受けるよ。ちなみに、そういう思いこみの強いタイプの人って結構、「自己愛」が強いらしい
よ(W

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:46 ID:jToGZPmq
>>327
>世の中に「自己愛が弱い」なんて人がいるんですか?

いるよー。


329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:47 ID:rycnKv9Q
>323
じゃあ漫画板じゃなくてメンヘルか人生相談の板がいいんじゃない?
既に漫画家とか漫画から離れてる訳だし。
漫画の話ではないのでsage

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:49 ID:AUAyTaeS
>>327
> それにね、卯月先生は「自分のことを批判してくれるな」なんて一言も
> 言ってませんよ。

その代わり批判されたら
>自分の落ち度は後で謝れば全部済むと簡単に思っている。
ような印象が見受けられます。

331 :ジュリアン:03/10/15 12:50 ID:icKYfrC3
しっかしさー、俺、「病気じゃない奴は病人のことを語るな」とか
言うつもりはありません。でも、ここで卯月さんのことを批判している
人達のレスの内容を読むと地に足が着いていないというか、あまりにも
観念的なんで、言いたくもないけど「苦労知らずだなぁ。若さっていいなぁ」
って年寄り臭いことを言いたくなります。
 

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:51 ID:jToGZPmq
批判OKとの事なので、批判します。


さて、出版プレキャンペーンであるこのスレで、真にでこなきゃならんのは、
編集ではないかな?と思うのだが、ちらちら代理UPしてる、編集者さんは、
別とリップを使って、キチンとコテハンで参加してくれると嬉しいのだが。
無理ですか?

作者晒すのなら、編集者も出てくるべきだと思うのだ。
朝日新聞みたいに、不味くなったら、そりゃあ編集者や出版社とは無関係。

って言う逃げの為に出てこないのか?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:52 ID:rycnKv9Q
逆に卯月さんマンセーの文章を読むと
あまりにも自分に酔いしれてて、言いたくもないけど
「自分の中だけで生きてるなぁ、まだ社会に出たことがないのかな」
なんて思ってしまいます(´・ω・`)

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 12:54 ID:rXpivLCr
ジュリたんのカキコは安っぽいね(はぁと

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:00 ID:16YJJ9ng
>「苦労知らずだなぁ。若さっていいなぁ」

苦労人自慢のジュリタンに釣られてみる。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:03 ID:+wV638XK
ここって卯月ってマンガ家がマンガを描きたくない為の現実逃避場所にし感じない。
仕事しなさい。


337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:08 ID:1avhTQU2
わたしも相当苦労知らずな人間だけど・・・

ジュリアンさんの意見、卯月さん納得しないと思うよ。
え?釣りだった??

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:08 ID:B+luNJv1
>254 からの長文のメールは卯月先生が
以前、別の機会に夏みかんさん宛てに
書いたものなわけね。ふんふん。

このメール貰った夏みかんさんは嬉しかったろうな
で、きっと自分も卯月さんを励ましたかったんだよ
ただ、表現力がないので、思ってることをずらずら
書いたら批判に取られてしまったと思う
私は、夏みかんさんのメールからそれほどの
悪意は感じない。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:10 ID:gLKn/1/h
「卯月の人間性に辟易して、本を買わねえとか言ってるやつ、クダンネ」
と粘着してる人がちらほらいますが(ちらほらでもないか。ここはファン集いスレだもんね)
フィクションを描いている人にソレを言うならまだしも、
自分を売りにしてる作品に対して、「自分」の展開のお粗末さに
萎えたから買わない、ってのは的外れな評価じゃないよ。

心を刺激しない作品は、誰だっていらないでしょ。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:11 ID:jToGZPmq
>>338
>私は、夏みかんさんのメールからそれほどの
>悪意は感じない。

だから、この世は悲しいのだよ。
。・゜・(ノД‘)・゜・。

悪意の固まりみたいな西原が、人を和ませ、
善意でありたい夏みかんがちぇーんそーで
人を切る。

それが、世の中なのよ。

341 :ジュリアン:03/10/15 13:12 ID:mIojACSn
>>334
安さが売りなもので…(はぁと
>>336
じゃ、あんたは何から逃げてきたの(W

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:13 ID:ft5Wl/Ql
なんで西原がでてくんだよw
しかも過大評価

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:14 ID:jToGZPmq
仕事しなくて良いから、おっぱい見せて(はぁと

344 :315:03/10/15 13:15 ID:/urhrH8m
>>327
私は「夏みかんさんの書き込みに腹がたって晒した」という行為自体に
批判が我慢できないのだという意図を感じたのです。
すぐ落ち度を謝られるのもそれ以降そのことに対する責めを拒むかのように思えました。
私側の理解力が足らなかったのかもしれませんね。
それについては申し訳ありませんでした。
けれど「批判してくれるなと言っていない」ならばやっぱり、
「批判に我慢できないようにみえる」という批判もありだと思うのですが。

卯月さん自身は客観的意見を求めているのだろうと思っております。
これも勘違いならさらに申し訳ありませんが。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:18 ID:jToGZPmq
>>344
客観的意見とは、双方を理解して始めて成り立つものなり。

片方を誤解したり、ましてや自身の主観に基づく意見は、
第三者の意見では有るけれど、客観的な意見とは言わないなりよ。

コロコロ

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:21 ID:BTAwfbcw
>批判が我慢できないのだという意図を感じたのです。
>すぐ落ち度を謝られるのもそれ以降そのことに対する責めを拒むかのように思えました。
俺もそう思う。
自作自演でこのスレ立てて、暇だからって自作自演で名無しで自画自賛してるのもそれかと。
口先では批判を受け入れたいといいながら、実際は先に先にと批判を流して、
本当の批判を受けたくないんだよ。北朝鮮と同じだな、この既知外は。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:21 ID:SJW2feKw
とすると、ここにはスレ主を含め客観的に見れる人はいないって事ですね。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:21 ID:gLKn/1/h
>306のおやじさん(見てらっしゃることを仮定して)

ごめんなさい、私すごい思い違いをしてました。
私は卯月さんが病気を治したいんだとと思ってました。
治さずに命を張って完遂するんですね。
だったらルールを守る必要はないです。

でもルールを守る気のない人間に措置入院とかの
救済をするのって税金の無駄だな、とは感じますが。
「生きる権利」という言葉に守られつつ、ルール自体は無視するのって
だいぶだらしのない矛盾をしてると思うのですが。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:24 ID:c8CHjo3N
>210さん
>自分にも言っています。
>馬鹿な書き込みをしてすいません。削除して頂いてもかまいません。
>また、精神医療、カウンセリングの勉強を修めたわけでもないのに、偉そうにすい
>ません。神様、過ちを犯していたらお許し下さい。
> 不快感じますか?

夏みかんさんって、人に対して、自分で馬鹿とわかっ
てる内容を押し付ける人なんでしょ、それだけでも帰っ
てくれ、っていいたいですね。

#自分が馬鹿とわかってる内容を卯月さんに実行させ
ようとしているのか、と私は読み取りました。

それより、夏みかんさんは、どこで自分は馬鹿な
書き込みをしたかわかってるんでしょうかね。馬
鹿な書込み、という一言を加えれば免罪符になる
と思ってるんじゃないかと疑ってるんですが。
この卑怯さ加減は、"最低"の一言で表現してあげた
いです。

で、開き直りの文書がこの後に続けばまだ、ああ、
この人はそれでもいいたいことがあるんだな、とか
考えられえるのに、書き逃げ。反省もせずにあやま
るだけ、という態度をとる最近の子供そのものです
な。

そーゆーわけで、私には不快な内容でしたね。


350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:25 ID:SJW2feKw
>349
それは夏みかんという人、卯月って人両氏にあてはまるよ。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:27 ID:tgfpfLBE
>>347
客観的意見じゃないと発言できないわけじゃないし
それぞれ何らかのバイアスがかかるのは仕方がない。

卯月氏は『いろいろな人の意見を聞きたい』のだから
賛否両論出てくるのは当然だし、主観をのべるのもアリだな。
事実誤認してなければ。


352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:31 ID:l6JFk26i
どっちも自分が正しいって思ってるんだから
自分が押し付けられたくないなら相手に押し付けても徒労

この伸びだとスレ使い切ってしまいそうだね
次スレはせめて漫画業界板か漫画サロンにおながいします

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:34 ID:ft5Wl/Ql
今の流れはスレ主の意図に沿ってるんだろうか
つかスレ主交通整理可能な状態なんだろか

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:35 ID:rXpivLCr
夏みかんってひとはこのスレで俎上に載せられる種類の事じゃない。
意見の対立は卯月との間の問題に過ぎないし、言うなれば晒し上げされた被害者だろ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:36 ID:jToGZPmq
プレセールスなんでしょ、プレキャンペーンなんでしょ。

編集者出て来い。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:37 ID:c8CHjo3N
それとは別にメールを晒してよいかと、いう話に
なると、それはどちらかと言えば反対だけど。。。


357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:39 ID:jToGZPmq
>>356
それは、本人(卯月)が信書の公開で訴えられるリスクを背負えばOK.
我らが議論する問題じゃない。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:43 ID:c8CHjo3N
> 350さん

うーん、言葉足らずでごめんなさい。
210さんの、不快感じますか?という内容に対して、
ムカが入って書きました。

卯月さんのことは210さんのメールでは触れられ
てないので、答えをしません。本来は、210さん
に対する抗議としてとらえてください。


359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:46 ID:uXBuaqNT
>306
だから、その文面は卯月さん宛なんでしょ?
それをコピペしたからなんなの??
ただかまってほしいだけならもう十分では?

360 :けっ:03/10/15 13:49 ID:gLKn/1/h
「もっと母親らしくしてあげなよ」と苦言を呈するナンシーさんとは別れるが
「命張ってやってる人間にルール違反どうのこうのは通じないでしょ」と依存し合うおやじさんとはなが〜いお付き合い
その理由が、「年下は合わないらしい」だってさw
嫌悪感で反吐が出るとはこのこと。
せいぜいドーパミンが出るうちにウットリしてたらいい。
「今生の地獄」をなんとかしたいがために家族会議をしたはずなのに
なーーーーーんも学習してないし。そら「一緒に死のう」となるわ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 13:55 ID:ZsWYJB3o
>>356
だからメールじゃないって。
掲示板上の書き込みだって。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:11 ID:gLKn/1/h
なんかひとつ理解できた。

卯月さんが「この書き込みの中で、何か見えてきそうな気がする」って書いてましたね。
それって「どう書けば自分を美しく演出できるか、見えてきそうな気がする」ってことなんですね。

以前、息子さんに「お母さんは自分のことをいいように書きすぎてる」って
自著を酷評されたって言ってましたもんね。

今回も、どうやったら「病人の美談」に仕立て上げられるかどうか
この2ちゃんの中で模索してるわけですね。書き込みの数々を吟味して。
そーいうとこ、本当〜に真面目ですよね。陶酔するためには努力を惜しまない。
人生をエンジョイするってのはなんにも間違ってませんよ。
ただ、人に愛されたいなんて思っちゃいけませんよ。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:12 ID:c8CHjo3N
>361さん
あうー、そうですね。


364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:12 ID:VsZFOi4k
>>360
>なーーーーーんも学習してないし。そら「一緒に死のう」となるわ。

お母さんは娘を見捨てようとして「一緒に死のう」って言ったんじゃない!
母親として「若い頃の自分の子供の育て方がどうだったか?」
というのを考察せずに生きている訳じゃないと思う。
人間てそんな単純じゃないよ。




365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:15 ID:ydoYyS9h
>>364
でも、卯月の母親だから、一緒に死ぬっなんて、ぬるい事しか
言えない訳だ。

_| ̄|○



366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:17 ID:MXCfKWpm

ガイキチ軍団と健常者連合の戦い!

ガイキチに人権はいらない!
人間として出来損ない、不良品なんだからベルトコンベアーにのせて廃棄されるべき!

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:17 ID:ydoYyS9h
てか、プレセールスなんでしょ。

編集出て来い。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:24 ID:ft5Wl/Ql
統失VS鬱にも見える

369 :360:03/10/15 14:24 ID:gLKn/1/h
イヤだからお母さん的にも「私がいけなかったんだ、もう修正はできない。
だから一緒に死のう。」ってことなんでしょ?
364さんは、私が「母親は自分の責任だとは思ってない」って考えてると?
私だってそんな単純じゃねーですよw

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:31 ID:ydoYyS9h
卯月の悩みや、おかんの悩みなど、金で解決出来る。
金さえあれば、卯月は幸せになる。

ネームを仕上げてみろ。

とりあえず予定枚数書いてみろ。

それだけの事だ。


371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:38 ID:LatQhoER
どうでもいいが子供とのセックスは
愛情の伝達じゃなくて性的虐待だろw
だれか通報しといてやれよ

アメリカだったら即タイーホなのにな

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:39 ID:AUAyTaeS
>>365
全然ぬるくない。

大事な孫が実の娘に殺されそうになる訳だしさ。
それが発作的で「言ってもわからない病気」なんだから
説教すれば直る訳でもない。

「あんたなんて死んでしまえ」ではなくて「一緒に死のう」だよ。
卯月さんが見ず知らずの人を殴った後の示談や慰謝料などの世話をして
一緒に生きる努力をしてる中の「一緒に死のう」は重いよ。

お母さんは病気の原因は自分にあることを受け止めているのと
自分の娘は大事だから「一緒」なんだと思う。

>>369
自分は360の言いたいことが解ったけど
>なーーーーーんも学習してないし。そら「一緒に死のう」となるわ。
の書き方が解りづらいかも。
卯月さんのへの呆れと、お母さんへの同情がゴチャって読める。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:42 ID:RXbWjl78
>>371
日記等見た限りでは子供とのセックス云々という話は無いようです。
>>192 はネタだと思われ。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:46 ID:CrSY2NBF
>373
ネタではないよ。
日時は忘れたが、「息子が私とSEXするために会いにくる」
という記述があった。

375 :amo:03/10/15 14:46 ID:qARDTOtR
すごいな〜。皆さん卯月さんより激しいっすね。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:49 ID:ft5Wl/Ql
皮むいたげただけでないのん

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:56 ID:AUAyTaeS
>>373 >>376
日記読んでないでしょ?

>三人で、裸で暮らした。
>セックスもした。
>息子は父親の挿入に腹を立ててヒステリーを起こした。
>フェラチオをしてやったら収まったが、息子は三人で性行為をすることはイヤだと言った

>四歳の時に自分の付き合っていた女性とセックスもどきを体験し、三年生の頃自分と近親相姦をし、今。
>オナニーにようやく目覚めたんである。
>順序は逆だが、なんと喜ばしいことであろうか。

>冬休み、息子は独りで上京してくるという。
>もちろん、自分とセックスする為だけである。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 14:57 ID:bs276pqs
日記の前の月をずっと遡って10月18日のところ。
三年生のころ、自分と近親相姦をしてSEXする為だけに上京と書いてあるよ。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:01 ID:ft5Wl/Ql
随分近場ですますんだなあ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:03 ID:16YJJ9ng
377さんと378さんはケコーン?

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:04 ID:16YJJ9ng
あげてしまった・・・すみません

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:18 ID:wmNYBkxP
息子とセックス・・・・はじめて知った。
命かけて創作するのと、社会で生きていく上のルールを守ることは別。
命かけて創作するんなら何やってもいいのか、
病気なら何やっても許されるのか、
卯月妙子はそんなに特別な人間なのか。
子供は親を選べないとはいえ、年端もいかない子供と性行為に及ぶなんて
その辺の善悪をわかった上でしているのかな、この人は。
この人自身がどうなろうと自業自得だし知ったことじゃないけど、
子供が可哀相だ。
おぞましい。もう二度とこの人の本は買わないし日記も読まない。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:22 ID:5mZ/2g2w
その日記だってどこまでガチかわからんし。
被害者としてのウソ自分を演出する為、これだけの精力を注ぎ込む病人が書いた日記だよ。


384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:23 ID:ft5Wl/Ql
H相手募集掲示板で見事一等賞級のメンヘルひいちゃった38才の彼女は今どしてんだか

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:23 ID:I0yMt+mp
昔トミーズ雅が娘にチンポ挿れたって噛むアウト
した時の事も思い出すな
あの時も誰か通報したみたいだけど結局逮捕は
無かったし、子供をレイプしても罪にはならないのか
まああの時は本人も洒落だったとフォロー(?)入れてたからな

卵月の場合はここまでハッキリ書いてあっても
精神を病んでる時に書いた妄想ですって言えば無罪か
そういう言い訳はしそうなキャラじゃないけど

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:24 ID:ft5Wl/Ql
卵月って排卵奨励月間みたい

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:29 ID:btXR3c22
>>372
いや、一緒に死のうなんてほざいてる時点で駄目駄目。
死でチャラにしようってその発想がもう駄目駄目。



388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:30 ID:u2aPrMLz
夏みかんさんの例の書き込み読んで思ったこと
 
ご自身も病気で卯月先生の境界例のBBSに何度か登場し、医療関係の仕事
にも関わっていたのもかかわらず、なぜか病気の人間の心の葛藤を驚く
ほど理解していない。そして、今までHPのどこを読んでいたのかと思うような
幼く無理解な質問を次々行い、まずそれが不快に感じられる。
 その後いかにも医療関係者らしい知識を綿々と綴っているが、やはり、いままで
卯月先生のHPのどこを読んできたのかと思われるぐらい、相手の苦しみを理解して
おらず、先生の苦しみは無知から来ているといわんばかりである。
そして先生の苦しみは先生の行いによる報いだとまで断言する有様だ。
 そりゃ、先生頭にくるよ。
なぜ自信が病気の夏みかんさんまでこのように世間一般の上っ面の意見
言えないのだろうかと思う。世間には見えないラインがあって、その上に
いたら正常な一般人として合格。そうでない人は無知と自業自得からなると
いう偏見で最初から見ているとしか思えない。
まったく何の救いにもならない話だ。

389 :360:03/10/15 15:33 ID:gLKn/1/h
>372
だね。書き方が悪かった。

卯月は結局現在の息子とはセックスしてないけど
「今度はお母さんのおまんこに人形つっこまないでね」の
記述どおり、以前は息子に性器見せたりはしてたらしー。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:38 ID:LtOZtKMj
>>382はネタだと思うが一応
セックスなんて対人交渉手段の一つに過ぎんし
社会のルール以前に子供は大人の所有物じゃないか
セックス対象が誰であろうと合意の上でなら他人に文句を言われる筋合いはないんじゃねーかな

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:38 ID:AUAyTaeS
>>385
>昔トミーズ雅が娘にチンポ挿れたって噛むアウト
>した時の事も思い出すな

385がテレビ等で見たわけじゃないでしょ。2chのネタだから。

「ごきげんよう」で風呂で娘が自分のティムポ握ってマイクみたいにしたとか
平気でテレビで言い出すから2chで祭りになった尾鰭がこれ。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:41 ID:r/b5Bq1r
>>388
ああいう病気の人に対して多分言っちゃいけないって
医者から言われるであろう事を言ってるよなw

というか卵月自身が間違った事をやったとして
ここで名無しがそれは間違ってますよと正論を展開しても
それも夏みかんのやってる事と程度の差こそあれ
似たような事なのかもしれん

ここにスレを立てた時点で、すでに行き先は決まってたのかもなー

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:48 ID:u2aPrMLz
>>392 読者がいてるとはいえ、ここでスレ立てても迷走するとおもう。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:48 ID:5mZ/2g2w
>>390
ひとつ確認したいんだけど、貴方は輪姦された女の人に向かって
「お前もマンコを濡らしてたんだから、内心ヤリたがってたって事じゃないか。
だいたい本当に嫌だったら、必死で抵抗してその場からどうにか逃れられたはずだ」
とか言えちゃう種類の人なんですか?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:52 ID:irh4ba6R
>>390
そうか?
嫌がる子供に父親が挿入したりするのがOKなの?
4歳で母親の恋人と擬似性行為させられるのがOKなの?
通常のセックスは対人交渉手段の一つかもしれないけど
こういう行為をそう認めちゃうのはちょっと違うんじゃないかい
普通のレイプと変わらんじゃん

結果的に今は合意してるって言ったてそれは洗脳でしょ
北に拉致された人たちが最初
『自分達は将軍様のおかげで幸せだった』
って発言してた時のやるせない気持ちを思い出したよ
まあ普通の教育も洗脳みたいなものだけどさ
あと合意の上であってもとりあえず淫行じゃない?

全てネタじゃないとしたらの話だけど

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:55 ID:lmc3N+Mg
>というか卵月自身が間違った事をやったとして
>ここで名無しがそれは間違ってますよと正論を展開しても
>それも夏みかんのやってる事と程度の差こそあれ
>似たような事なのかもしれん

なら、卯月が子供のとき親になにされよーと今更文句言う筋合いないじゃん。
卯月の親も病気だったんでしょ。


397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 15:59 ID:ft5Wl/Ql
息子の人生のハードルは着実に高くなってってるぽ
その分知らず知らずのうちに人並みはずれて強靭な子になる鴨
毎日が高知トレーニング

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 16:13 ID:LtOZtKMj
>>394
性的な刺激で女性器が濡れるのは生理的な事だと思うのでそんな理不尽な事は言いません

>>395
だから、社会のルール以前に子供は大人の所有物だって言ってるし
あと、教育も洗脳も本質的には何も変わらないと思うよ

まあいいや、物事の本質と社会のルールはえてして食い違ってるもんだね

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 16:16 ID:+wV638XK
息子に自分のよーに育ってほしいのでしょうかね。



400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 16:16 ID:btXR3c22
>>398
本質論で言えば、親子SEXは奇形が生まれるので
避けるべきなんですが.。o○

まぁ、現代は医学と工学の進歩のお陰で避妊堕胎
出来まするが。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 16:18 ID:btXR3c22
>>399
人格障害者がそーゆう事を気にするのはもっと、もっと先の話。
今の卯月のおかんぐらいの年。

そこまで歳とって、口走るのが一緒に死のうじゃあ、どうしようもない。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:09 ID:/HK8wgJC
>>398
本質は置いといてとりあえず社会のルールでは
間違ってると自覚できてるなら黙ってな

犯罪だからさ

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:12 ID:LtOZtKMj
>>402
むしろ自覚できてるから犯罪を犯さないんじゃないかと思いますが
まあ、逮捕・起訴されない範囲で本質を追求しますわ

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:30 ID:wYqD+wCg
>>403
自分が親からそういう風に扱われてきたから
子供に対してもそういう考えになってしまったんだろうな
もう考え方は仕方ないのかもしれないけど
とりあえず現時点で犯罪を犯していない
という認識は改めておいた方がいいかも

405 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:37 ID:owgFIVHL
みなさんに媚びへつらうように受け取られるなら、余計な謝罪は止めますね。
謝罪しても、それが『謝ってるんだからこれ以上突っ込むな』と、受け取られてるみたいだし。

で、こう書くと、『開き直り』『全て病気のせいにしてる』と、言われるのでしょーが。

スレタイ通りに軌道修正するのはなんだか無理そうです。
自分で蒔いた種ですが。

色々な方がおっしゃるように、漫画で勝負をかけます。

祭りはウチのサイトの『漫画BBS』で、引き続きどうぞ。
華倫変とおんなじことやってますね、自分。


406 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:42 ID:owgFIVHL
おやじからメールが来たので、晒します。許可取ってます。
以下文面。

『衆人環視の中で殺されるのはあんたのエクスタシーだろ。性的趣向の一部。
ただそこに2ちやんという道具があるだけ。自分で騒ぎ起こしといて罰を受けたいマゾヒズムでしょ。
家族問題だって、実際は恵まれてる方だぜ。自分でもわかってる癖に、あんたの性的趣向がそれを許さないだけなんだよ。』

皆さんを私のオナニーに付き合わせたことに対して、私は正直に言って、罪悪感を感じません。
申し訳ありませんが、本当に、悪いと思っておりません。どうしてかは、私の趣味が露悪的なせいでしょう。


407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:42 ID:BZHHft2K
ずーっと卯月さんの甘えを感じるんですが・・・。
漫画って落としたら 次は描かせてもらえないとかじゃ
ないんですか。レビュー書いてとかファンに頼んでいるなら
作品 作って 漫画で語ってほしいです。自分が
管理人してる板で逆切れして大暴れしてるって
痛すぎるよ。境界例の板に書き込んだら
晒されてしまうなんて あそこをより所にしてた方は
今後 卯月さんの顔色を伺って本音なんて書けない。

408 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:43 ID:owgFIVHL
さっきも上げたおやじの意見ですが、

『個人のサイトが2ちゃんに晒されるなら、誰も書き込みを控えるでしょう。スターリン体制でやりたいならそれも結構。
でもいずれは自傷に走ることになるでしょう。あなたは作家と読者の間になぜ編集者がいるのか分かってないんだね。
まぁ、Mと話したけど、命張ってやってる人間にルール違反どうのこうのは通じないでしょで、納得。
自分の『家族』の問題としてとことんやったらイいよ。暖かい家族が見守ってるウチに。』
この文面の捕足だそうで、今メールが届きました。
『この文章じゃ誤解が生じやすいな。伝わらん一般人には。逸脱の先にあるものをとらえて言ってんだから。』


409 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:44 ID:owgFIVHL
さて、一方で、私が『家族』について真剣に考えてるのも、事実です。
『世間vs家族』って言った方がいいでしょう。

>315さん
『どちらにせよ、お二人は気味悪いほどの自己愛が強くて
批判されることが我慢できないくせに他人の批判は好き。
へりくだれば同情を買えると思っている。
自分の落ち度は後で謝れば全部済むと簡単に思っている。
そんな印象が強くなってしまう。
卯月さんにしろ夏みかんさんにしろ…
正直、甘えた考え方に反吐が出る。
理解しようとする努力も限界です。
他の人はあなたたちの世話がしたくて生きてるわけじゃない。』

これ、気に入りました。
ただ、皆さんひとり一人が『当事者』になった場合、315さんのような考え方にまで、及ぶ事が出来るでしょうか。
自信の有る方、いらっしゃいますか?


410 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:46 ID:owgFIVHL
>336さん
『ここって卯月ってマンガ家がマンガを描きたくない為の現実逃避場所にし感じない。
仕事しなさい。』

はい。

>339さん
『自分を売りにしてる作品に対して、「自分」の展開のお粗末さに
萎えたから買わない、ってのは的外れな評価じゃないよ。
心を刺激しない作品は、誰だっていらないでしょ。』

そうですね。

>334さん
『けれど「批判してくれるなと言っていない」ならばやっぱり、
「批判に我慢できないようにみえる」という批判もありだと思うのですが。』

その通りです。


411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:47 ID:btXR3c22
>>409
>自信の有る方、いらっしゃいますか?

(・∀・)ノ

412 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:47 ID:owgFIVHL
>362さん
『なんかひとつ理解できた。
卯月さんが「この書き込みの中で、何か見えてきそうな気がする」って書いてましたね。
それって「どう書けば自分を美しく演出できるか、見えてきそうな気がする」ってことなんですね。
以前、息子さんに「お母さんは自分のことをいいように書きすぎてる」って
自著を酷評されたって言ってましたもんね。
今回も、どうやったら「病人の美談」に仕立て上げられるかどうか
この2ちゃんの中で模索してるわけですね。書き込みの数々を吟味して。
そーいうとこ、本当〜に真面目ですよね。陶酔するためには努力を惜しまない。
人生をエンジョイするってのはなんにも間違ってませんよ。
ただ、人に愛されたいなんて思っちゃいけませんよ。』

うーんと、それは貴方の思い違いです。
結論は、漫画の中で。

>370さん
『卯月の悩みや、おかんの悩みなど、金で解決出来る。
金さえあれば、卯月は幸せになる。
ネームを仕上げてみろ。
とりあえず予定枚数書いてみろ。
それだけの事だ。』

はい。ごもっともな意見だと思います。


413 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 17:48 ID:owgFIVHL
それから、『近親相姦』の件です。

息子は私のセックスを見て育ったせいか、四才くらいの頃、自分からセックスを求めました。
私が両親のセックスを見て育ち、中学一年生まで、父に性器を見せたり触らせたりしていた事と、似ていると思います。
私が、両親がセックスしているのを見ながらオナニーするのは習慣でしたし、両親も私の行為に気付いていました。
私は高校生まで父をセックスの対象に思っていました。
行為には及びませんでしたが、オナニーはしました。
そういった気持が無くなったのは、妊娠してからです。
息子とは、今はセックスしていません。
精通が来たからです。
コンドームをはめようと思っても、サイズが合わないので、セックスしなくなりました。
これまで、息子に性器をいじらせたことは何度もあります。
ただし、強制した事は一度もありません。
息子は私を、『本番のときの練習ね』と、言います。
それでテクニシャンになったら、私は嬉しいです。
近親相姦の、何が、いけないんでしょうか?
私も、息子も、楽しんでやっています。
生理的嫌悪感を覚える方は、そもそも私の漫画など、読まないのではないのでしょうか?


414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:49 ID:3ytguugT
>>407
オトした時の状況・作風(代わりがいるかいないか)・読者数
によると思います。横レスだが。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:51 ID:r0hU5zub
>>413
近親相姦が悪いのではなく、それは児童に対する性的虐待と捉えられます。
下手したらタイーホです、たしか。


416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:52 ID:btXR3c22
>近親相姦の、何が、いけないんでしょうか?

うんで、あんたは幸せなのかい?
病気ってのは、ただの病気で環境の所為じゃない。
本人達がしたいことして、結果が現れた時に、その結果を、
自分のしでかした行為の結果とキチンと受け止めれると。

じゃあ、障害は完治だ。おめでとう。

単にシュミがずれてるだけだ。
シュミは、自分で責任取れるなら、どんどんやりましょう。


417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 17:53 ID:+wV638XK
境界性人格障害ってものに依存いている限り、駄目だね。
いい本も描けないよ。自分を甘やかしちゃ一生抜け出せない。
「命張ってる」なんて中途半端に肯定するから、またそれに寄りかかる。
すがるわけよ。ずーと物事の表面しかみれなかったら表現者としては物にならない。
ずっとコケオドシ作品で終わっちゃうよ。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:01 ID:btXR3c22
やっぱねぇ、精神分析はヤバイと思うのよ。

障害者を障害のまま居座らせてしまう。
西洋のように、キリスト狂的、社会のお約束が有れば、
精神分析的な治療も効果的なんだろうけど、日本は
社会のお約束が違うから。

精神分析はイクくないなぁ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:03 ID:btXR3c22
>ずーと物事の表面しかみれなかったら表現者としては物にならない。
>ずっとコケオドシ作品で終わっちゃうよ。

んなこたーない(w

読者が浅ければ大丈夫(w


420 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 18:11 ID:owgFIVHL
>417さん
具体的に上げてください。
自分では自分のギリギリで漫画描いてるつもりなんですよ、これでも。
長文になっても構いませんし、メールでも構いません。

貴方がそこまで私の漫画について、『断言できる理由』をお聞かせ下さい。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:12 ID:BZHHft2K
漫画職人にならないと銭稼げないぞ〜。
パソは封印だ! 見てる分には刺激になるけど
卯月さんは金にならないし、こちらも漫画読めないし。
西原さんと お近づきになって美味しい仕事ゲッツで
ブレイクしてください。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:20 ID:79d6iIh9
漏れは漫画家・卯月妙子のファンではなく、
AV女優・卯月妙子のファンなので、またビデオに出てほしいです(汚いのは苦手だけど)
扇まやとの熟女レズとか見たいなぁ。
あんまりレンタル無いけど、探して借りてかえるか。

などと話の腰を折ってみる(w

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:29 ID:btXR3c22
>>422
いっぺん見てみたから、UPしてちょ。
裏版が良いな.。o○

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:32 ID:1N/aGtFR
漫画もやらなきゃいかんが、この荒れた
スレどうすんの?あやまろーとあやまるまいと、
露悪趣味だろうと何だろうとかまわない
けど、自分の立てた、まして自分の名前
までつけたスレのしきりくらいはやろーね。


425 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/15 18:48 ID:owgFIVHL
>424さん
はい。
分かっています。
どう〆るか、考え中です。

とりあえず、自分が何故『夏みかんさんの書き込みに薄ら寒いものを感じたのか』
模索してみます。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:49 ID:zuu9XVSg
生きてくためには銭だ。銭。
「家族」がどうこう語るより、早く仕事しろよ。あんた。

「今日をしのぐ事ができてよかった」って言いながら生きてるって
いう割には、ぬくぬくと掲示板で遊んでるヒマだけはあるみたいじゃん。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:51 ID:btXR3c22
>>425
そうだ!。

編集者だせ、編集者。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 18:54 ID:XTAaOXck
なんでみんなそんなよってたかって卯月さんに説教垂れるんだ?

わたしはあの日記よんで泣けましたけどね。

卯月さん、漫画好きですよ。文章もうまいと思う。がんばって。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:05 ID:KTRA0HCd
>みなさんに媚びへつらうように受け取られるなら、余計な謝罪は止めますね。
>謝罪しても、それが『謝ってるんだからこれ以上突っ込むな』と、受け取られてるみたいだし。

>で、こう書くと、『開き直り』『全て病気のせいにしてる』と、言われるのでしょーが。

卯月さん、それが2ちゃんなんですよ・・・。


430 :288:03/10/15 19:05 ID:06Xsvcwm
先生に近親相姦のこと日記でかかれたとき、
HPの掲示板で今回と同じ書込みであふれたことがありましたが
そのときも無く今回も無いので一つ聞きたいことがあります
息子さんとの近親相姦を告白することで息子さんに多大な不利益を与えていませんか?
息子さんが将来、母親と近親相姦している奴ということでえらい差別を受けそうな気がするんですけど
そのへんどうなんでしょう?匿名ではなく、ある種の実名告白なわけなのですから



431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:09 ID:btXR3c22
>>430
精通前の餓鬼のちんちんなめたぐらいで、
ギャーギャー騒ぐなボケ。

己は処女か?童貞か?

432 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/15 19:12 ID:owgFIVHL
>422さん
扇まや姐さんには、嫌われてます。
以前二人っきりの時、ヒールで踏んで下さいと言ったら、『二度と私に関わるな!』
と、怒鳴られました。
多分まや姐さんとの絡みは拒否られると思います。

433 :amo:03/10/15 19:14 ID:qARDTOtR
女の性器を汚いものみたいに扱うやつよりずっといい。
障害者って言葉がいけないね。
こんな人もいる、あんな人もいる。でいいじゃああないか。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:40 ID:uXBuaqNT
>とりあえず、自分が何故『夏みかんさんの書き込みに薄ら寒いものを感じたの
>か』模索してみます。

夏みかんが鏡にうつった自分だということに気付いたから。
と、誰でもすぐ気付くようなオチ以外でお願いします。

>433
>こんな人もいる、あんな人もいる。でいいじゃああないか。

その言葉の向け先は。。。

435 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:51 ID:vIyVFiAf
よく見ると『卯月』じゃなくて『卵月』って書いてる香具師が…
シャレなんですかね。それとも・・・

>>消防
「らんげつ」じゃなくて「うづき」だヴォケ。

↑そんなことぁどーでもいいが、
ねぇーさん、今日は何枚の原稿上がったのん?
みなさんにレス入れた最後にでも申告しなはれ。
まさか、全く描いてねぇーってことぁ無いよな?
そっちは大丈夫なんだよな?
プロだもんな?なッ!

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:55 ID:u2aPrMLz
>何故夏みかんさんの書き込みに薄ら寒いものをかんじたのか
 
文章読める人ならみんな感じると思いますよ。あんな自己満足しながらの
教科書どうりの説教。本当にあの人は境界例なんですか?葛藤がないように
見えます。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:56 ID:btXR3c22
>>436
あれこそ、境界例じゃん(w


438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:12 ID:1N/aGtFR
>425
424です。

卯月さん、やることの順番が違うでしょ?
このスレに来てる人の本当の興味は、
卯月さんの次の漫画がいつ出るかなの。

今日、ろくに書く時間なかったろうな、
ということはわかってます。でも、そ
んなことはどうでもいいんです。とに
かく書くこと。これが重要。


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:16 ID:u2aPrMLz
副作用が怖いから薬飲まない、それでやっていけてるとか書いてるし、
説教はPTAの講演会みたいだし、今なにが言いたいか解らないと言って
逃げてるし、まとに相手する必要ないような。ただ病気に関して無知で
他人のことなんか解ってないよくいる人ですよ。石投げたらあたるぐらい。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:19 ID:bWPqF/Xa
そもそも「夏みかん」というハンドルネームにうすら寒さを感じるのだが。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:20 ID:JeY6rOA9
>440
夏みかん、美味しいよ

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:22 ID:ft5Wl/Ql
食べ物としての夏ミカンは素敵です

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:25 ID:JCjdVpY8
>>442
そんな食べ物にフォロー入れんでも。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:26 ID:JeY6rOA9
>439
> 副作用が怖いから薬飲まない、それでやっていけてるとか書いてるし、

この意見は危険だ。
私は以前に通院が面倒で漢方に頼ったが
ある日いきなり乖離症状が出た。
カウンセリングだけで大丈夫な人もいるのは確かだが
そうでない人の方が多いのが現状。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:33 ID:oEhibheF
近親相姦は精神に影響を及ぼす種になるかもしれんことは
承知の上なのだろうか。俺は当時、馬鹿だが喜びを感じていた。
だがその行為が全く無くなった後、じわりじわりと精神が蝕まれていった。
なぜ自分がこうなのか思春期の頃は気づかなかったが
近親相姦が多大な影響を与えていたときちんとわかったのは
近親相姦に終止符を打った12歳から10年以上経ってからだ。
それまでは自分の精神的な異常(拒食や色々)の原因がはっきり掴めなかった。
なぜ掴めたかと言えば自殺未遂という形では無く、事故のような形で
薬を大量服薬してしまい、病院で両親に「あいつがいけないんだ」と繰り返していたと
いうのを聞いたからだ。それまでは近親相姦は何でも無い事と思っていた。

卯月氏が言っている事はあくまで卯月氏の視点であり
息子の視点では無い。まぁ、この意見も俺の視点であり、卯月氏の息子の視点では
無い訳なんだが。けど、こういう事もあると言いたかった。
卯月氏の息子が精神的に蝕まれん事を。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:42 ID:btXR3c22
>>445
>病院で両親に「あいつがいけないんだ」と繰り返していたというのを聞いたからだ。

だから、宗教的文化が無いままに、精神分析的文化がはびこる日本はヤバイなと
思う。

>それまでは近親相姦は何でも無い事と思っていた。
かれは、つまずきの原因を全てそこに持って行ってしまったわけだな。
間違いだよーーーん。


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:48 ID:JeY6rOA9
>446
何が言いたいのかイマイチわからん。
宗教が根付いていれば精神疾患はなくなると言いたいのかな?
近親相姦と精神病が無関係である、という論拠を示してくれ。

448 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/15 20:51 ID:aFOeLUrU
報告。
以前どこやらの掲示板が荒れててその内容を突然メールで多数の人間と一緒に
コピペして送られてきたとき、私は薄ら寒いものを感じましたよ。
その後、記入してあった卯月氏のHPを初めて訪問し、
略歴を見てぞっとしました。病院の中ではすぐに切れちゃう美人な姉さん
という印象で、それで今まで過ごしてきましたから。
初めて卯月氏の漫画を読んだのは院内でしたのでその時感じた感想と
今改めて読んでみての感想を比較してみましたが変わりありませんでした。
なので卯月氏が自分を晒しすぎて漫画が面白くなくなるのではないか、
漫画で表現しろよ、という意見はまったく参考にならないと思います。
私はみかんさん、卯月氏、両方の長文に生理的嫌悪感をおぼえます。
それから、卯月氏が気に入ったといってあげていたレスですが、
あれは境界例の症例文のようですね。一般人に理解されたことが嬉しいのですか?
暴力をふるったことについては騒がないくせに性的虐待となるとレスが増えるのですね。
「一緒に死のう」は言葉の虐待であると私はとらえますし、どれも同じ虐待である
ということを皆さんわかってらっしゃるんでしょうか。
虐待にレベルなんてありませんよ。まぁ、医学的にはランク分けされていますが(苦笑)
みかんさんの文を何回も読み直したり他者の意見を聞くより
向田邦子のドラマでも見てたほうが家族について考えることになるんじゃないの?

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:54 ID:u2aPrMLz
>445 私も近親相姦に関しては賛成はしないな。
それは先生が悪くないと言っても、要は子供の問題だし。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:57 ID:btXR3c22
>>447
うにゃあ、罪を背負い償う。その為に居るんだ人間って者は。
てな、罪深き人間って者に寛容なキリスト教なら、過去の
出来事が、今にどっぷり浸かっていても社会が受け入れらるん
だな。

ところが、日本の輪廻転生って考え方だと、この世でどれだけ?
ちゅう文化なので、自分の幼少期に、自身の制御を超えるなんか
が有った、ってのは、とても辛い、社会が受け止めない。

てな状況なので、精神分析の幼少期の体験が原因ちゅー解釈は
とても、とても危険。

んでまぁ、そりゃあ小さい頃から、色んな経験して大人になるんだな
人間は、だから、そりゃあ、関連も有るだろうが、それは断ち切れる物
なんだな。

精神分析批判は、書籍が物凄く出てるから読んでみなよ。


451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:58 ID:u2aPrMLz
>>447
>446はさっきからそのようなつっこみばっかり入れています。



452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:58 ID:JeY6rOA9
>448
> 暴力をふるったことについては騒がないくせに性的虐待となるとレスが増えるのですね。
> 「一緒に死のう」は言葉の虐待であると私はとらえますし、どれも同じ虐待である
> ということを皆さんわかってらっしゃるんでしょうか。
> 虐待にレベルなんてありませんよ。まぁ、医学的にはランク分けされていますが(苦笑)

卯月さんの母親は「大人」の卯月さんに心中を持ちかけた。
卯月さんは「幼い息子」に近親相姦を行った。
卯月さんが「大人」の息子に近親相姦を行ったのであれば
拒まなかった息子に同情するものは少なかっただろう。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 20:59 ID:HvrF6CK4
いわゆる精神分析って今はほとんど主流じゃ無くなってるんじゃなかったっけ。
何故かメンタルヘルス→精神分析だと思ってる人はたまにいるけど。

近親相姦は…それを許容する文化ってのもアリかもしれないけど、
そういう家族関係の中で育てられた子供は後で困りそうな気がする。
世界の圧倒的多数は、それを厳しく禁止する文化の中で生きてるので。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:04 ID:YuPVbo6M
動物を殺していたってのも寒気がしましたが
卯月作品に 温かみを感じていたから・・・甘かった。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:08 ID:btXR3c22
>>453

>いわゆる精神分析って今はほとんど主流じゃ無くなってるんじゃなかったっけ。

そうなのですが、一般人は、どうも親子間の**過去の**ここ重要
虐待関係によって、理解しようとしてるんだな。

そんなものは痛かった思い出に昇華すべきものなんだ。

それが出来ないもの、難しいもの、として精神分析を売ってる訳だ出版界は(w
今の、幼児虐待ブームはアメリカから5年遅れてるが、売れるからといって
アメリカのその後をフォローせずに売りまくってる、出版業界の問題は知っておいた
方が良い。

>近親相姦は
ちんちんに毛が生える前のことだ、今はやってないと本人が言ってる。
それに近親相姦という文言をつかった卯月が、上手い事釣ってるが、
釣られているのが馬鹿ってこと。



456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:08 ID:oEhibheF
>>446
PTSDだと診断されました。脳を見ればわかるそうです。
あなたの言う事も医者の言うことも自分の思うことも絶対と言えるものは無い訳で、
そこまであなたに間違いだと言われる筋合いも無いですな。
卯月氏の息子に関しても俺は断言している部分は無い。
断言してる事と言えば、必ず確かな以下の部分だけだ。

>卯月氏が言っている事はあくまで卯月氏の視点であり
息子の視点では無い。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:08 ID:vsY0chMs
>450
現代の日本人は輪廻転生でいう因果応報は信じている人は少ないですよ。
キリスト教は「人間は罪深いから神経症になってもおかしくない」とは教えていません。
「自身も罪を犯しているのだから、他者に寛容であれ」とは教えています。
> てな状況なので、精神分析の幼少期の体験が原因ちゅー解釈は
> とても、とても危険。
どう危険なのでしょうか?
肝心な部分を書いてはくれないのですか?
> んでまぁ、そりゃあ小さい頃から、色んな経験して大人になるんだな
> 人間は、だから、そりゃあ、関連も有るだろうが、それは断ち切れる物
> なんだな。
そんな簡単に断ち切れるほど哺乳類の脳や精神は単純にはできていません。
あなたが「簡単に断ち切っている」と思っている人も、そこまで到達するのにかなりな努力をしている
とは思いませんか?
断ち切れていると思える人が心の奥底に密かに暗闇を抱えているとは思いませんか?

>451
捻くれ者ってことですね。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:09 ID:btXR3c22
>>454
子供は残酷なものなのですよ。

TV馬鹿は、人格障害の第一歩です。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:10 ID:btXR3c22
>>457
>現代の日本人は輪廻転生でいう因果応報は信じている人は少ないですよ。

信じてる信じてないじゃなく、文化的規範の構成って問題なのでね。
以下レスする価値なし。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:10 ID:oEhibheF
>>455
ちんこに毛が生えてなければという考えがいまいちわからん。
俺は人は産まれながらに男であり女であると思ってるからな。
その行為が一体何であるか確信は得られなくともだ。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:10 ID:vsY0chMs
>455
おいおい、毛が生える前なら近親相姦(性的虐待)ではないって言いたいのか?
頭大丈夫か?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:14 ID:btXR3c22
ここだけレスしておこう。

>断ち切れていると思える人が心の奥底に密かに暗闇を抱えているとは思いませんか?
悩むは、行動なのですよ。

暗闇を抱えてる人は抱えたいから抱えているのです。
それは、他人から見たら、いい事でも悪い事でも有りません。
暗闇を抱えるのがいい事なのか?悪い事なのか?を判断するのは本人です。
わずらわしい事と判断するのも有りです。


463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:17 ID:btXR3c22
>>460-461

本人が**今**は、やって無いって事をあんたらが
ほじくり返して、責める必要は無いって事です。

責めて過去が変わるなら、将来が良くなるなら責めても
良いですが、その責任をとれるんならどうぞ。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:18 ID:8uQtaFS2
子供が女の子だったら
逮捕されてるよね

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:19 ID:XaIfxHKb
くんだんねーモラルの問題とかも出てきましたな。
いいじゃん、漫画に面白くいかせりゃ動物殺そうが、息子犯そうが。
うちらは読者。卯月妙子の友達ではなく、漫画を読むだけ。
なんか、日記漫画ってジャンルで見れば、もっと自分を正当化しないで
さらけだすみたいな感じとか欲しいかも。
桜玉吉の鬱病の扱いとか見てると、そう思う。ギャグにしつつ、本当に
自分の病気を「社会的にはくだらないこと」として描いてたりする。
社会と自分の想いを、ちゃんと切り分けて書いてるとか。

まぁこのレス状況みれば『家族』って漫画の題材を模索するほど、
有意義な話になるわけでもないわけで。
まだまだ、そんな話をここで続けるの? もめてる人達。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:23 ID:u2aPrMLz
>465ここに問題提起したのがまちがいでしょう。
HPの漫画BBSにいけとか言ってたけど。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:24 ID:oEhibheF
>>462
抱えたいから抱えていると?そういう人ばかりじゃないだろう。
自分語りになってしまうが俺は気づいてもいなかったんだ。
具合が常に悪かったのも疑問であった。あと、

>それまでは近親相姦は何でも無い事と思っていた。
かれは、つまずきの原因を全てそこに持って行ってしまったわけだな。
間違いだよーーーん。

とあるが、医者の言うには
「薬を使って、自白剤のように無意識に問いかける事をしている(していた)所もある」と。
全く自分でも思って無かった事を言ったということに驚きを感じ、
原因の一つであるかもしれないと思うことは間違いなのであろうか。


468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:25 ID:vsY0chMs
>462
好きで抱えてる人なんかいないだろ。
あんたのレスは、性的虐待を受けた人を暗に責めていることになるぞ。
「大した事でもないのにヒロイン気取りですか」ってね。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:27 ID:btXR3c22
>>467
>「薬を使って、自白剤のように無意識に問いかける事をしている(していた)所もある」と。

おひおひ(w
全米で大評判の作られた記憶まんまの事例で抗弁してくるのは釣りですか(w

自白剤使って、キチンと誘導質問すると、アメリカ人は1000人一人ぐらいUFOに
さらわれている訳ですが(w

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:28 ID:vsY0chMs
>469
>>467が近親相姦という性的虐待を受けていたのは事実でしょ。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:28 ID:btXR3c22
>>467
でも、日本でそんな事してる病院ってちょっと珍しい。
何処の病院?名前出しておいて。

患者さんの名前はそりゃ明かせないだろうけど、
日本でそんな事やってるのは、ちょっと凄い。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:29 ID:btXR3c22
>>470
事実だが、それだけに理由を求めちゃいかんって事。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:31 ID:oEhibheF
>>469
アメリカアメリカと言うが俺はアメリカの事なぞ知らん。

世の中色んな人がいるんだなと改めて当たり前の事を思う。
これ以上はいい。考え方の違いである、で終わり。
俺は議論したい訳じゃあなく、そういう事もあるかもしれませんよと
言いたいだけだった。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:31 ID:XaIfxHKb
>>466
誰に向かってのレスなの?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:33 ID:oEhibheF
>>471
俺の通院してる病院では無い。そこの医者が言ってた話だ。
あまり興味無かったので、それ以上は聞かなかった。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:34 ID:btXR3c22
>>473
>そういう事もあるかもしれませんよと
>言いたいだけだった。

だから、俺が言いたいのはそーゆう事は有りませんよ。って事だ。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:37 ID:oEhibheF
ID:btXR3c22が誤解しているかもしれないので最後に追記。

自白剤を俺が使われたのでは無く、事故で大量服薬をしてしまった時に
自分でも思って無かったような事を言っていた。(「あいつのせいだ」)
それに対して俺が病院でどういうことなのか?と聞いた時に
言われた事が
「薬を使って、自白剤のように無意識に問いかける事をしている(していた)所もある」

俺が病院で施された訳では無い。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:37 ID:rXpivLCr
>465
確かに作品と作家は別だと思うが、好悪の問題はそうはいかん。
破天荒な人生ってのは面白いか知れんが害基地のような人格・生活見せられても引くだけだ。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:42 ID:btXR3c22
>>477
まぁ精神分析系は市場が大きいからね(w

てか、卯月自身もこれ系で儲けようとしてるのか?
ごめん。>卯月

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:53 ID:u2aPrMLz
「なぜ薄ら寒いものを感じたか〜」を先生はまだここでやるのかな?
かなーりずれまくったけど。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:55 ID:vsY0chMs
やらないんじゃない?
つーか私が卯月さんの近しい人間ならさせない。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:56 ID:vsY0chMs
>481は>480へのレスね

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 21:59 ID:btXR3c22
>>481
てか、それをネームに仕上げろってんだ

ヽ(‘Д´)ノウワァァァン

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:00 ID:kFMhf/cZ
ID:btXR3c22は

卯月が親に虐待された「トラウマ」も断ち切るつもりがなくて好きで抱えてる。
「境界性人格障害」は親の虐待とは無関係だと。
息子も性的虐待を受けて「トラウマ」を抱えても、本人次第で断ち切れるんだから無問題と
こう仰りたいわけですか?
虐待の連鎖もないとお考えですか?



485 :422:03/10/15 22:09 ID:O9kjzlgo
むう、「話の腰を折るな」とか言われるかと思ったら、
よもやご本人(ですよね?)からレスがつくとは。
そうですか、まや姐さんには嫌われてますか。残念…。
しかし、「ヒールで踏んでください」って、まや姐さんはMじゃないんです?
ああ、お二人の垂れ乳とハスキーな喘ぎの競演は、夢のまた夢か……。
卯月さん&まや姐さんとヤリてぇなあ(w

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:14 ID:btXR3c22
>>484

#境界性人格障害」は親の虐待とは無関係だと。

その関係を検証してる暇があったら、断ち切る努力をはじめた方が早いって事。

#簡単じゃないけどね。

>虐待の連鎖もないとお考えですか?
人が二人集まれば文化が生まれる。

だが、それは、フロイト的なものじゃなく、歪んだ学習って事だ。


>息子も性的虐待を受けて「トラウマ」を抱えても、本人次第で断ち切れるんだから無問題と
>こう仰りたいわけですか?
キター(・∀・)−−−−!!

って感じかな?

一応お答えすると、
俺は殴られたら訴える。トラウマを抱えたたら心的障害も含めて訴える。
が、俺を治すのは俺だ。
もちろんサポートは受けるが、精神分析家のサポートを受けるつもりは無い。
だったら宗教にのめり込んだ方がまし。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:15 ID:Z7+rV87e
親にされて嫌だったことは
可能な限り子供にはしないようにしようって思わないのかな。

こんなにも「人のせいにする」っていう病気なんですか?
病気のせいにしたり、人のせいにしたり、開き直ったりして、
自分を正当化させようっていうのが病気の症状なんですか?
これじゃ、「普通」の人は、あきれるし嫌がるし、避けるようになるとおもうんですが。
>同病のみなさまがた。

それと、卯月さんもそうですが、
苦しみもしらないで・・・という風に下に見るような書き方をされる方がいますが、
「苦しんできた人」が「苦しんだ量」だけ立派なわけじゃないと思います。


488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:18 ID:XaIfxHKb
第一、関係ないしね。
どこで死のうがどこで生きようが、卯月妙子ならまだ漫画があるけど
ここの匿名なんて特に。とか言いながら、実は俺の親とかだったらやだけどw

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:19 ID:btXR3c22
>>487
人の所為にし始めるのは、いい兆候。
そこは乗り越える部分だ。


そこに精神分析が絡むと、乗り越えずにロックオンされちゃう。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:20 ID:XaIfxHKb
あ、こう書くと同調してるみたいだ。最悪…
関係ないだろ、か。
感情の発露が目的なら、もっと素直な言葉で言えばいいのに。
ここで議論してる人。なんの目的で書き込んでんのかわかんないんだけど。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:21 ID:btXR3c22
>>490
ここは2chだぞ(w

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:21 ID:XaIfxHKb
俺、2CHの漫画版だから漫画の話してんだけどなw


493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:26 ID:0cRHFUCm
まあ大体の住人が予想してた通りの展開だなw

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:34 ID:WC05msCo
> 487さん
お医者さんによる解説のページです。以下をどーぞ。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 22:50 ID:gysxWLuQ
ID btXR3c22のレスって微妙にズレてるよな。
ワザとか?天然か?

>>486
> もちろんサポートは受けるが、精神分析家のサポートを受けるつもりは無い。
> だったら宗教にのめり込んだ方がまし。

んで、「悪霊が憑いてます」とか「先祖供養をしなさい。供養料にん十万」とか言われるのか?
それとも出家して荒行でもするか?

> 一応お答えすると、
> 俺は殴られたら訴える。トラウマを抱えたたら心的障害も含めて訴える。
> が、俺を治すのは俺だ。

言ってる事は立派だが、あんたがさっきからしてるレスは
被害者が訴えている事に対して「いつまでもぐだぐだ言いやがって
今さら言っても遅いんだよ」ですよ。
親に扶養されないと生きていけない(例えその親が虐待常習者だとしても)子供が
どうやって親を法的に訴えられる?
虐待を受けている子供にとって、親は絶対的な存在なんだ。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 23:00 ID:HvrF6CK4
話が見えねっす。
まあ最初からではあるが。

そうだ。最初の夏みかんさんの文章から実は話は見えないのだな。
段落毎に微妙に論理が飛んでるので。
そしてそれにたいする卯月さんの返答が「お話は分かりました」から始まるのでさらに話が見えなくなるのだった。
あのわからない文章を読んで分かるというのが分からん。です。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 23:01 ID:u2aPrMLz
>495自分もID btXR3c22に関してそう思ってました。ずっと。

498 :同病者:03/10/15 23:12 ID:wZLYHky8
「キチガイ」と自分を認識してる者にとって、キチガイじゃない人からどう見られてるのかってことは、
とても素朴な疑問であって、すごく知りたい事なんじゃと思う。
キチガイにもいろいろあるけど、自覚がある人にはそういう傾向があるんじゃないか?
自分も卯月さんの行動について、人がどう思っているのか知れるので、
自称キチガイの卯月さんに興味をそそられるんじゃと思う。
でも、あまり深追いしちまうと、自分の調子も悪くなるからトコトンついてけないのが現状だが。
2chを追ってくのは辛い。
とりあえず境界例とされる人は、自分を見極めたいっつーのが究極の欲求なんじゃ?と自己分析。
で、その道具として漫画とかなんやらの作品やらを産んで、その反応でまた自己分析の続きする。んじゃ?
意識的にしろ無意識にしろ。まぁ、なんかしら自分から出したいくて、それを世に出すか出さないか。じゃ?

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 23:42 ID:XaIfxHKb
いや、どう見られてるかと言うか普通にうっとおしい。
だから病気なんだろうけど。


500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 23:48 ID:YqvzI+xd
>499
鬱陶しいと思うなら境界例の人にははっきりと線を引けばいいじゃん。
いい人ぶるから依存されるんだよ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 23:52 ID:XaIfxHKb
いや、どう見られてるか知りたいって言うからなんだけど。
このスレで、漫画に関係ない長文垂れ流しとか平気でやってのける神経とか。
つか、いい人ぶってんのか。書きたい事、書いてるだけだよ。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 00:00 ID:GEQizYD+
>501
>>498の最初の2行を読み直せよ。
「知りたいから教えれ」とは書いてないだろ。
このスレは境界例を扱っている卯月さんのサイトで宣伝してるんだから
境界例の人が来ないわけないじゃん。
スレ主の卯月さん自身がスレと関係ない問題を持ち出した時点で
あなたのいう「鬱陶しい」展開になることは判らなかった?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 00:01 ID:ycMl4Cm1
卯月先生は、最近

「花と蛇」ってメジャー映画にも出演したんでしょ

西原理恵子から直々に対談頼まれ、今度飲み会もするんでしょ

次回作「実録閉鎖病棟」でやっとブレイクしそうなんでしょ

だから、もうこんなとこで騒ぐの止めようよ






504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 00:07 ID:Vx/jBcEi
ブレイクしないよ。
・・・させないし。

505 :87=110=196=197:03/10/16 00:29 ID:MftT8ErI
「近親相姦」について。
刑法第176条には次のようにあります。
「13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上7年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。」
つまり、「13歳未満の男女」に対してであれば、「暴行又は脅迫」を用いなくても、
「合意」の上であっても、法律上犯罪であるということです。
そんな法律が果たして「正しい」のかどうかという議論はあり得ると思いますが、
一応法律ではそうなっているということを、知識として、
卯月先生のみならず2ちゃんねらーの方々にもお伝えしておきます。

506 :87=110=196=197:03/10/16 00:30 ID:MftT8ErI
ところで卯月先生はそもそも、息子さんを殺したいと思った、
しかしそれはいけないことだと「分かって」いる、
それにも関わらずどうにも殺したいという思いを止められず、
それで苦しんでおられるのでしたね。

一方、「近親相姦」については、別に悪いとも何とも思っておられないようですが、
そうすると逆に、どうして息子さんを殺すことがいけないことだと
「分かって」おられるのか、むしろ不思議な気もいたします。

どうして息子さんを殺すことはいけないことなのでしょうか?
そこを突き詰めていけば、答えが見えてくるのではないでしょうか。

その上で、突き詰めた結果、「別に殺してもいいじゃん」となっても、
どうか実行するのは漫画の中だけにして下さいね。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 00:35 ID:Wlr4u+ug
>>502
分かっててもウザいからウザいと書いただけなんだけど。
二行読んでもなんも問題ないんだけど。
あの、俺は別に境界例の人の為にスレに文章書いてるわけじゃないんで。
卯月妙子の漫画に興味があってここに来ただけ。(だったら受け止めろとか止めてねw)

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 00:54 ID:/d/QnSs1
>507
じゃあなんで卯月作品について書かずに
「健常者から見て境界例はどうか」について
レスしてるの?

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 01:08 ID:Wlr4u+ug
うざいから。自粛してね。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 01:11 ID:yXxL/5Mv
息子さんにホームページ作ってあげて
いい母ちゃんじゃんと思ったり 息子さんとの日記読んで
嫌悪感感じたり どこまでがリアルなの?と
見守ってます。[銭が無いのは首が
無いのと同じだ]って 西原さんも言ってますし
卯月さんの漫画が映画化されて主演 は無理でも
出演なさって 面白おかしく生きられるようになれば
いいっすね。今回夏みかんさんに対しての
行動は 卯月さん小さい〜ってガッカリしたけど
卯月さんの悲しみも ちょっと分かりました。
体験した事がないお前にナニが分かると怒らないでね。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 01:43 ID:wvSl5Qx6
>509
頭悪そうだね。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 01:44 ID:Wlr4u+ug
>>511
お互いにな。卯月妙子の漫画で好きなギャグとかなに?

513 :511ではないが:03/10/16 03:35 ID:y2yzeB/5
>>512
「実録企画モノ」のミミズ様を蹂躙し死なせしめることへの大きな忌避感。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 05:05 ID:RhNRON3a
卯月妙子、自作自演必死だね。
あんた、漫画の才能ゼロだからやめたほうがいいよ。
夜の商売だけに搾れば?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 05:31 ID:v3LWmLtv
>>297=ジュリアン
じゃあ漫画でやれってば・・・

てか、「自分を晒したい」人は、「他人のことも勝手に晒していい」わけ?
他人を勝手に晒すことが「表現すること」なわけ?

卯月さんは好きだが、あなたの言い分はおかしいしかえって心象が悪い。
ぜんぜんフォローになってないYO!

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 05:47 ID:hCz3A2uH
>>515
ん?ジュリアンタンは釣りだと思ったけど?
でんでんフォローしてないよアレ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 06:03 ID:v3LWmLtv
>>516
ずいぶん遅いレスだったのに、レスしてくれてありがチュゥ(´ε`*)

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 06:25 ID:DXqly2to
卯月HPより
【お詫び】

私に関わって下さった皆様へ。

2ちゃんねるでの騒動、及び、私が管理している『人格保全振興協会』に関
わって、御意見を下さった皆様、おつき合い下さって、
本当に有難うございました。
擦れの405番代で、私は2ちゃんから撤退する事に致しました。
自分の蒔いた種とはいえ、スレタイに添って擦れが進行するとは思えなく
なったからです。
書き込んで下さった皆様、無様な結果に終わってしまった事、
お詫び致します。
尚、『人格保全振興協会』の管理人を、降りる事に致しました。
管理人不在のサイトも珍しいですが、『公共のスペース』として、
私自身は、削除依頼にだけ対応していく事に決めました。

本当に御迷惑をお掛け致しました。

やはり、本業である漫画で、表現をしていこうと、新たに誓った次第であります。
私が求めた『世間というものの違和感』についてのヒントは、
2ちゃんねるでは得る事が出来ませんでした。
これからは自力で、今のテーマを追って行こうと思います。
余計なごたごた、御心配を御掛けしてしまった事、
深くお詫び申し上げます。

卯月妙子 拝

10/16



519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 06:25 ID:v3LWmLtv
人気が少なくなったとこで、こっそりとレスしてみる。

息子を殺そうとしたこと事態については、夏みかんさんの指摘通り、薬の
副作用もあったかもしれないと思う。絶対とは言えないけど。
眠剤はラリラリになることも多いし、コントミンとかも朦朧とするし、薬(とその時の体調)
によっては躁状態になっちゃうこともあるし・・・

それでも他人を守るためにもODしなきゃなんないのも分かるけど・・・しても副作用でへんになるし・・・
「じゃあどうすりゃいいの?!」 ってのももっともなんだけど・・・。

住所を移転して生保を別のとこで再申請に一票。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 07:05 ID:Qk0yEkbD
なんか結局、たて逃げというか、自分の巣に逃げ出して終了なのか・・・
こっちの騒動が元なんだから
2chに関してのお詫びは一言こっちに書けばよかったのに。
あっちの騒動をこっちに持ってきたり、こっちの騒動を向こうに持っていったり
その場で解決が出来ない人なんだよね。

コミックの告知が出たときは早く読みたいと思ったけど
もう、漫画の出版・内容云々はどうでもよくなってきた。
今の卯月さんの心境・性格・生活に期待することは
何一つ無さそうだから。


まぁ、ネットの世界(卯月さん宛てのメール・BBSetc)で「敵」を見つけ快楽に浸るのは
相手も卯月さんを知っての事なのでギリギリセーフだとしても

リアルの世界で息子さんを殺そうとしたり、
見ず知らずの第三者に殴りかかり傷つけたり
お母さんに「一緒に死のう」なんて言わせない生活が送れる事は切実に願ってます。
お大事に。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 07:20 ID:OB/QzWxQ
でつ

10秒以上見つめてるとスヌーピーに見えてきます。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 07:23 ID:HLknlxWP
漏れも「お詫び」はこのスレに書くべきじゃネーノ?と思った。
貼ってくれたものの、皆がサイト見に行ってるとは限らないんだし。

わざわざ漫画板にスレたてて何がしたかったんだか。


523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 07:41 ID:yXxL/5Mv
>290さん、分かってます。もちよっとだけ、どんちゃん騒ぎをやらせて下さい。
絶対>>1に、戻ります!
って・・アンタ嘘つき。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 07:52 ID:KF+EwRa+
要するに先生カッカしていた頭が、夏みかんさんの対応とか見て、冷めやんじゃあ。
で、こうゆうこと繰り返してたんで、BBSの管理人降りると。
 まあ、先生。人間は間違えを犯すもんです。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 08:04 ID:yXxL/5Mv
自分の板を「私のサイトのような、こじんまりした、
なあなあの意見がまかり通る場所」って言ってるモンね。
今まで書き込んでた住人の立場は(T.T)

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 08:13 ID:KF+EwRa+
近親相姦の話題も気に入らなかったでしょうね。
でも私は2chにスレ立てた時点でこの展開予想してました。
先生って無邪気なとこもあるんだとおもいまつ。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 08:20 ID:yXxL/5Mv
振り上げた拳のオトシどころが無くて
醒めたのか・・・。これ以上やると本出さないって編集さんに
通告されたのか分からんですが ネームの報告気が向いたら
してくださいね(^^;)

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 08:35 ID:hCz3A2uH
軌道修正は無理っぽいのかな・・・?
ネームの報告だけに絞って書き込んでくれたらいいなーと思ったりなんかしたり。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 08:37 ID:KF+EwRa+
でもあのBBS先生の心のよりどころだったんじゃあ。
夏みかんさんの文面がかなり無神経だったのは確かで
喧嘩するのは悪いことじゃないけど、あそこだけに済ます
べきでしたね。他人の意見聞きたいのはわかるけど。
また日記読みたいです。


530 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/16 09:07 ID:oAs6aFH9
おはようございます。
済みません、こっちに一番最初にお詫び入れるべきでした。

【お詫び:2ちゃんねらーの皆様へ】

自分のサイトでの騒動、及び、私が立てた【自作自演】卯月妙子実況【最強DQN】に関わって、御意見を下さった皆様、おつき合い下さって、本当に有難うございました。

擦れの405番代で、私は2ちゃんから撤退する事に致しました。
自分の蒔いた種とはいえ、スレタイに添って擦れが進行出来るよう、自分で軌道修正出来ないと思ったからです。

書き込んで下さった皆様、無様な結果に終わってしまった事、お詫び致します。

尚、『人格保全振興協会』の管理人を、降りる事に致しました。

管理人不在のサイトも珍しいですが、『公共のスペース』として、私自身は、削除依頼にだけ対応していく事に決めました。
私にはどうも、『ムカツクと晒したくなる』という、癖があるからです。

本当に御迷惑をお掛け致しました。

やはり、皆様に言われた通り、本業である漫画で、表現をしていこうと、新たに誓った次第であります。

私が求めた『世間というものの違和感』についてのヒントは、擦れをもう一度読み直し、探して拾って帰ろうと思います。

これからはそれを参考に、今のテーマを追って行こうと思います。

余計なごたごた、擦れ進行の失敗等、私に対し接して下さった皆様、深くお詫び申し上げます。

今度2ちゃんに擦れを立てるときには、もっと楽しい擦れにしようと、思っております。

有難うございました!また、宜しく御願い致します。

卯月妙子 拝

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:07 ID:AGBdgNZ4
しょせん2ちゃんなんてこんなもんよ。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:22 ID:F8j776us
まあ2chらしさ全開にしておもてなしした感じだったんでは

スレコントロールは餅つきの合いの手の人くらいマメに手を入れないと無理ぽ

533 :amo:03/10/16 09:24 ID:xrlx/dBp
^。^/~~


534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:28 ID:/LQ5cXCg
まあこんなスレの立て方じゃあ関係ない(漫画読んでない)人も寄ってくるさ。
そんでこの内容だから荒れまくる。悲惨さん。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:32 ID:Ov5CHqX5
20日以降のスケジュールって
予定表どうりなのかな
大宮のストリップ行く人とかデリへル
行ったことアル人いる???

536 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/16 09:38 ID:oAs6aFH9
予定通りです。
ストリップも、デリヘルも、何卒宜しくおねがいします。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:50 ID:OB/QzWxQ
でつ
(ら

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 09:57 ID:a2oDbHEz
撤退って…
まあいいや、お仕事頑張ってね

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 10:14 ID:Ov5CHqX5
ショーアップ大宮劇場11月3,4,6,7、
12時開演、終焉23時って長いんですね
木戸銭8000円、結構高いんですね
ストリップオフってみんなどう?


540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 10:30 ID:bi13Z2tn
うー。私も粘着だからこれだけはいいたい。
卯月さん、スレを元に戻すことはできないと
思ってるだけで、何にもしてねージャン。
してねーのに、いきなり終幕はかなしーとい
うか情けないっす。

ま、いいや。漫画楽しみにしてますね。


541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 10:55 ID:mJ7WlqxV
>>卯月妙子様

漫画出たら買うしアマゾンのレビューも書きましたんで、銭が入る事を信じ
「とりあえず糞長い夜もあるけど必ず朝が来るって凄えな」って思って頑張って下さい。

蒸し返したくないんで簡潔に一連の騒動の感想を言うと
夏ミカン=善意原理主義者なのかな、と。
酔ってちゃんと自立しろと人に説教垂れるホームレスみたいなもんかな、と。
その手の人にアナタなりの名称をつけて記号化すると敵が明確になる気がします。
まあ晒したらこういう展開になるのは予想してたろうからそこは何も言いません。

動物殺してた、とか息子とヤった、とか言うのは正直なんとも思いません。
作家としてそれが作品にうまく繁栄されればいいなと思うだけ。
人間卯月を内包した作家卯月しか評価する対象はいないし。頑張れ、と。
…まあ、目の前で猫殺してたら膝蹴りくらわすとは思いますが。猫好き。

あと如龍沙月(今名前違うが)とセーラー服着てウンコ食ってた時からファンです。
これからもスカトロ頑張って下さい。

このスレに書き込む人がすべて長文になる理由がいまわかったw


542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 11:11 ID:rIPvBf8L
みんな卵月が名無しで書き込むことを見越して
まだカキコ続けてるだろw

543 :奈々氏@姉御:03/10/16 11:34 ID:jLFaNWLF
これで良かったと思う。

何か大きいことをやる時って色んな問題が出てくるもんだし
全て一事が万事思ったとおりにうまく事が運ぶってことのほうが
少ないですもんね。
ましてや自分が良かれと思ってやったことが裏目に出た時は
もう、自分でもどうしようもなくなるし、空しいし。

でもその中で本物を見つけられるのだと思います。
本気でやってみて虚空に終わったとしても決して無駄なことでは無いです。
現に今新たな気持ちで取り組むという姿勢に変わっているじゃないですか。

私も卯月さんのチャレンジ精神好きですよ。
思いっきり頑張ってください。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 11:49 ID:tROH5XAe
先生のビデオ、ウンコ、ゲロ 、虫なしで
レズモノじゃないのがみたいんですが
ありますか?

545 :2号 ◆ELX6PRaGwE :03/10/16 11:56 ID:zVi/TVlq
んー撤退するのか。
2chにいる人はぜんぜん「通りすがりの人」じゃないわけだし
それもいいかもね。

546 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/16 12:00 ID:oAs6aFH9
>2号
うん。
だけど、>539さんの『ストリップオフ』に逝きたいなぁ〜とか。
私、しょせん2ちゃんって大好きだから、どーせまた書き込むよ。
今みたいに。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 12:06 ID:qd2Xgic3
ここからまた仕切り直しで
>>1を目的にしたスレを始めればいいじゃん。と思うのですが。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 12:39 ID:iGXNGtJN
卯月さん、何があってもお体は大切に。
出たら、買います・・・というといやらしいですね、
読ませてもらいます。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 14:50 ID:JMLIcV7/
自分に優しいぬるま湯に、最初に詫び入れるとこがいいよねw
そーいうとこも「病気」で許してもらえるんだもんな。
そりゃ病気じゃなくなったらと思うと怖いだろうね。

自分が具合悪いのに息子と友達がはしゃいでて
ストレスたまってるところに、母親がかみついてきた。
常人でもタイミングの悪さにキレることはあるよな。

でも息子はなーんも悪くないしね。
機嫌の悪い母親には攻撃向けられないしね。
息子の友達は、自分のこと受け入れてくれないしね。
(慰謝料50万の他人は、ちゃんと敵になってくれてよかったけどさ)

やり場のない怒りが収まらない時、病気のせいにして暴れられて最高だよね。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 14:58 ID:a2oDbHEz
昔から言い訳と桃缶は病人の特権だわさ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 15:38 ID:hTi+QrwU
桃缶食いたくなってきた。黄桃のやつ。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 15:53 ID:HRKWsoKi
>550
いつの時代の人だよ

>549
もう少し精神系の病気の事勉強してから発言しなさい
何も知らないデースって丸出しの文章頭悪いよ。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 15:58 ID:tMQuLS7/
メンヘル板のボタ関連スレより、ここの方が香ばしいですね。

554 :549:03/10/16 16:14 ID:JMLIcV7/
>552
散々勉強して尚、言ってるわけですわ。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 16:49 ID:KF+EwRa+
デリヘル頼んだら女性でも営業してくれるんですか?

556 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/16 18:27 ID:3aypHnfy
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
     軌   道   修   正   汁  !
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです。
メンヘルやボダを論議する擦れではありません。
ここは漫画板です。

※ ※ ※ 警 告 ※ ※ ※
妙子!いい加減、こんなクソ祭り辞めてキチンと漫画描け!
プロの漫画家だ!と言い切るなら、ちゃんと原稿上げろ!
こんなくだらねぇークソ祭り如きで描く手を止めるな!
有言実行。何処が病んでようと、仕事は落とさない。
そうやって、今まで奇跡的に作品を産み出して来たじゃないか!

妙子が今のまま此処で踊り続けるなら、漏れ、友達辞めるぞ。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
     軌   道   修   正   汁  !
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆


557 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/16 18:54 ID:oAs6aFH9
【自作自演】卯月妙子実況再開【最強DQN】

卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです。

『実録企画モノ』『新家族計画vol.1&vol.2』←中断しっぱなし。
で、『EROTICS 2003』にてよ〜やく復帰。
『実録閉鎖病棟』、来春発行死守!!
ぜってー描けよ。自分。

尚、メンヘルにも擦れ立てましたので、メンヘルな話題は、そちらで。
ぴんく板が一杯だったので、AV、デリヘルの話題等は、『濃いぃヒトSBBS』
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1654/で、お願いします。

『メンヘル』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066296934/
『卯月妙子仮設とっぷ』
http://members.at.infoseek.co.jp/uzukino/index-3.html
『人格保全振興協会』
http://members.at.infoseek.co.jp/uzukino/kixyoukai-2.html


558 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/16 18:55 ID:oAs6aFH9
撤退しようと思ったのですが、周囲から『自分のケツは自分で拭きたまへ』との
お叱りを受け、申し訳ありませんが、再開させて頂きます。
改めまして、どうか宜しく御願い致します。


559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:00 ID:x8jF+h8V
了解!
これ以上コロコロ変わるのは勘弁してくれれば
付いて行きます(*^.^*)

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:00 ID:8cuQCekk
頑張ってくれたまへ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:04 ID:x8jF+h8V
・・・・って又 立てたのけ!?
卯月さんとこって掲示板だらけで
トッ散らかってるし(@_@)掲示板中毒っか!?
ここで いいじじゃないですか。
お友達も 怒ってるよ〜
大丈夫!?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:08 ID:em94u2bD
がんがれ。
自分は姉さんに着いてきますぜ。


563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:15 ID:x8jF+h8V
『人格保全振興協会』を直リンしたら ますます
あちらの住人は書き込めなくなるよ。2ちゃんには
書き込みたくない人が殆どなんです。
そちらの人の気持ちも考えてあげてください。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:16 ID:iGXNGtJN
548ですが、再開ですか。なんかお別れの言葉を
告げながら再開されてしまうと少し気恥ずかしい。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:35 ID:RhNRON3a
自分に優しいぬるま湯に、最初に詫び入れるとこがいいよねw
そーいうとこも「病気」で許してもらえるんだもんな。
そりゃ病気じゃなくなったらと思うと怖いだろうね。

自分が具合悪いのに息子と友達がはしゃいでて
ストレスたまってるところに、母親がかみついてきた。
常人でもタイミングの悪さにキレることはあるよな。

でも息子はなーんも悪くないしね。
機嫌の悪い母親には攻撃向けられないしね。
息子の友達は、自分のこと受け入れてくれないしね。
(慰謝料50万の他人は、ちゃんと敵になってくれてよかったけどさ)

やり場のない怒りが収まらない時、病気のせいにして暴れられて最高だよね。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:37 ID:RhNRON3a
つーか、「もう書き込まない」と言った端から速攻で書き込んでるよね。
他にも名無しで自作自演の擁護書き込んですし。
卯月タンは馬鹿ですか?

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:41 ID:yri9mq5z
好意をもってくれる人達にわざわざ迷惑かけて回ってるような

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:55 ID:bi13Z2tn
卯月たん。

> 撤退しようと思ったのですが、周囲から『自分のケツは自分で拭きたまへ』との
> お叱りを受け、申し訳ありませんが、再開させて頂きます。
> 改めまして、どうか宜しく御願い致します。

どうぞ、改めてよろしく。
でも、これ以上バカにしないでね(はあと)


569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 20:13 ID:+LCU7tOP
>>563
ここでも、その人たちの混沌とした文章に興味のない人も多いだろうしね。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 20:19 ID:hCz3A2uH
>>569
・・・確かに。
つか、今回みたいなのは明らかに板違いだったしね。

>>565
そういう意地悪なコピペをしなさんな・・・

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 20:53 ID:v3hPRQIO
西原と飲み会、いいなあ。

572 :フロム:03/10/16 21:46 ID:zG6OsOzG
まあやはりこのスレでは漫画のことだけを書くの吉だよね絵。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 22:11 ID:YN4uhOYh
>>558
やらしてください。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 22:11 ID:eX5lbIWx
懲りないっすね。
転んでもただでは起きないつーか。
境界例BBSの住人は見捨てられて
泣いてます。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 22:37 ID:hh0d0p61
>571
妙子タソ、西原理恵子の人生一年生2号(小学館)
108pからの対談「この人に会いたくない」に出てるんですよ。
見てない人は読んでみ


576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 22:46 ID:OCdH8O76
とりあえず2ちゃんでの騒ぎについて言うなら、

仮に卯月さんが騒ぎを起こしたという責任が問われるなら
反応して騒いでた方々の責任も問われないといけないな。

「荒らしに反応する人も荒らし」って言うしね。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 23:33 ID:Qk0yEkbD
>>576
>責任が問われるなら
誰か卯月さんに責任を問えなんて発言した?

>反応して騒いでた方々の責任も問われないといけないな。
で、576は反応して騒いでた方々に何をして欲しいの?

>「荒らしに反応する人も荒らし」って言うしね。
卯月さんに対しての意見や感想を全て荒らし扱いとは
ご都合主義にも程がある。


578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 23:48 ID:QqX3MQbx
>>577
> 誰か卯月さんに責任を問えなんて発言した?

「仮に問われるなら」って書いてあるじゃん。

> 卯月さんに対しての意見や感想を全て荒らし扱いとは
> ご都合主義にも程がある。

全てじゃないんじゃない?
例えば掲示板の「書き込む前に読んでね」を見れば

> 【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)
> (中略)
> 煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)

(※ http://www.2ch.net/before.html 参照)

とあるから、そういう発言は控えましょうねってことではないかと。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 00:17 ID:/Rvft9wU
卯月サン卯月サン。
「自分のケツは自分で拭きたまえ」って、貴方が周囲に
どうしたらいいかと指示を仰ぐような態度をとったから
「甘えるなよ」という意味合いで言われたんであって・・・
決して、「行き着くとこまで行っておとしまえつけろ」と
指示したつもりはないんじゃあ・・・。

んー、でも、他の人が卯月サンになんて言ったかわからんしな。
とりあえず、ちょっと休ませてもらいたいので名無しで書き込んでしまってスマソ。

つか卯月サンがこれでいいと思ってるのに水を差す漏れ馬鹿。
しかし漫画書く時間あるのか〜〜〜〜?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 01:07 ID:kX0gcWD9
この混乱もファンとしては「漫画のネーム」為に生じたものだと思いたい。
もちろん「漫画」にいかして欲しいから、皆、あれこれ書いてるんだよ
余計なものもあるけどスルーしてくれよ
漫画に関係ない、おとしまえは自分の生活の中でつけてくれ。

>卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです

ここに帰ってくれ。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 01:38 ID:6W92t9gX
このすれあたまわるいよ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 01:41 ID:VfbJ7mod
うんこちんちん

583 :....:03/10/17 01:47 ID:fhzQvZif
うんことミミズ食った奴か

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 01:56 ID:l8UUtIlb
蒸し返してゴメソだけど、
卯月さんはこのスレ通して読んでみて、何か得るものがあったのだろうか。

他人の意見を読み飛ばして、結局は自分に好意的な書き込みを拾って
納得し、「おやじさん」の言葉しか聴いていないような印象を受けました。

自分をわかってくれる人を探したかった、
あわよくば第二の「おやじさん」を得たかったのでは?と。

意地悪すぎですか。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 02:02 ID:2S3h7POK
>584擁護するつもりじゃないけど、
あんた2chの意見全部聞ける?自分は無理。どんなに謙虚になっても
無理。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 02:09 ID:l8UUtIlb
>>585
なら「意見が聞きたい」とスレたてんな。と。

もうグダグダだし、それは卯月さんも認めてるし、いいんですけどね。
もう終わりだと思ったので記念カキコみたいな感じです。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 02:14 ID:CVw2EJ7O
みんな漫画書く時間、漫画書く時間と、心配しているが、
卯月の絵なら、お絵かきの時間は読める。

1P2時間だったら、30P60時間。
そーゆうタイプの漫画家だ。

んでぇ、問題はネーム(アイデア・ストーリー)だろ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 02:21 ID:wVltzIz3
自意識過剰の人が自分のスレに絶え間なくレスついてると
離れられなくなって仕事どころじゃないかもね

589 :いやしんぼ@お腹おっぱい:03/10/17 04:37 ID:NSwn+Ue8

卯月しゃんもがんがってらっしゃいましね〜っ☆
あちきもがんがってましよぉぉぉっ o(炎_炎)o ウオオオッッ!!


590 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/17 04:56 ID:vr5YvcmF
この擦れに戻ろうと思った発端は、『なんだかやり逃げで自分が煮え切らない』と、漫画家の友人に相談した所、『だったらちょこちょこ書き込みしてないで、ちゃんと仕切り直せばいいじゃないか』と言われて、自分でも納得したいし、という思いからです。

前にも書き込み有りましたけど、『やってる事の順序が逆。あんたは先に事を起こしてから、後になってどうしようと考えてる』って。

自分が衝動的で、煽られ易くて好戦的なのは、認めます。
粘着的な所も、『人格保全振興協会』を直リンしてしまった無神経さも。

直リンは、書き込んだ後、『しまった!』とは思いました。
今更どうにも出来ないですが。

私は『2ちゃんねる』っていう媒体が好きです。
面白いからです。
匿名だからこそ、言えることの集まりでしょう?
自分のことは棚に上げて、相手を観察して、思ったことを好きなように意見出来るじゃないですか。
それは、思いっきり『主観』ですよね。
思いも寄らない意見、自分の中に無い価値観の、坩堝が、『2ちゃんねる』だと思っています。

言葉の連鎖って怖いなぁ、と、今回正直思いましたよ。
一番釣られて過激になっているのが『自分』でしたから。
それが分かっただけでも私にはここに戻る『価値』があります。


591 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/17 04:58 ID:vr5YvcmF
今迄、他人を煽る擦れを立てたり、嫌いなヒトの擦れに散々罵詈雑言書き込んでいたときには、どーせ『馬鹿がヒトの事知りもしないで何か言ってる、気分悪い』程度にしか、思われないのが『匿名での書き込み』だと思っていました。

自分で、やられてみないと私は『体感する』ってことが出来ないんですよ。
頭悪い発言ですけど。

>584さん、穿った見方してるなぁ、とか、いやコレは的外れだな、という意見もありましたが、結構気持に突き刺さるような、的確な指摘って、かなりあったんですよ。

例えば、565さんの書き込みには、『だったら直に会って、私が処方されている薬を飲んで貰いたい』と、思います。
で、次に、565さんのようなヒトが分かるように、『実録閉鎖病棟』描いてるんじゃないか、と、思い返します。

私自身『境界性人格障害』なのは、とことん伏せてくれ、と言うのが、太田出版側の要求でした。
頭のおかしいヤツが、うんこ食べようが下呂飲もうが、インパクトに欠ける、というのが、理由でした。

それでも私は世間様が容認している医療体制や福祉制度、大きく括られた『社会』っていうものに、腹が立って収まらないんです。
だからカミングアウトしました。


592 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/17 05:00 ID:vr5YvcmF
おやじには、『あんな糞スレにしたのはお前だから、さっさと荒して沈めろ』と言われました。
それが原因で喧嘩中ですが。

第二のおやじなんか、見つける気はないです。
そこまで甘える気持は無いです。

>585さん、謙虚にならなくたって意見は聞けます。
『思いも寄らなかった意見』って、発見じゃないですか。

>587さん、背景とかも描いてるんで、もっと時間かかってます…。

>588さん、その通りかも知れません。気をつけます。

と、いう訳で、ここに居座ろうと思います。
他に質問のある方は、おっしゃって下さい。

『考える』という『努力』を、私はしますから。


593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 08:22 ID:zXzfC40S
>>592
卯月さんにしつもーん。

1、この世のご飯は一定量で、それをみんなが奪い有ってる。

2、この世は、みんながご飯作っていて、ご飯作れない人はお箸つくって、
 一番沢山作った人が一番沢山ご飯食べてる。

どっちが、今の世の中だと思いますか?

全是違うってのも有りで。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:14 ID:McIEHPxl
つい先日まで、こういう病気って本当に大変なんだろうなあと思ってたけど、
さよならした直後の復帰あたりの下りを見て、565のような
「甘えてる」という見方の方が正しいんだなと、初めて思いました。

ほんとにいいわけばかり、他人のせいにしてるばかり、それならまだしも
「考えてる自分」に酔ってるばかりで、不幸な人って実は気楽なんだなあと
感じました。だから健常者は!と言われそうですが、ここを読んでいたが故に
境界性人格障害という病気に、偏見を持っただけの自然な感想です。
最初は気持ち悪いと感じて、夏みかんさんへの批判の書き込みとかもしましたが
違うんですね。彼女の方が正しい。よくわかりました。





595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:28 ID:d9F5H3Pa
2chでマジにならんほうがええで

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:35 ID:Ssi93Oih
>594
それは甘えとは違うよ。
卯月さんは自分に厳しくしようとして叩かれる事を承知でまた書き込みに戻ってきたんだと思う。
本当に甘えた人なら知人に泣きついてコピペ荒らしで沈めるか名無しするだろう。
夏いかんさんの書き込みに卯月さんが反感を持ったのは、風俗の仕事を否定されたからじゃないかな。
手っ取り早く確実に短期で収入を得る方法は風俗くらいしかないからね。
そっちで当座の生活費を稼げばその分他のこともできる。
生活保護を受けられない以上は仕方がないじゃないか。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:38 ID:1ZAJWwL/
別に卯月氏が非が無いとは思わんが…。

2ちゃんねる住人はこれまで特定の個人へのバッシングを
繰り返しネオむぎ茶事件や新宿爆弾犯や猫殺し事件の
ような事件を何度も誘発させてきた。
そんな集団が誰かを批判しても、またバッシングをやって
いるなという印象だけで全然説得力が無いな。

2ちゃんの叩きなんて、なんでもいいから叩けると思った
相手を弱いものイジメのように叩くことで自分が優越感に
ひたろうってのが大半だろ?

それを勘違いして解釈して「的確な意見だ」なんて感想を
述べるおめでたい人もいるみたいだが。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:38 ID:wVltzIz3
書き込んだ後にしまったと思ったら
削除依頼を出したらいいのに
それが責任てもんでしょ
しないのは自分以外の人の感情を
どうでもいいと思ってるからではないのか

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:38 ID:vWk8MMww
精神疾患ってのは、要するに、自分を映す鏡が壊れている状態のことらしい。
私にも鬱が酷いときは、会社内で妙に諄くなったり、自己主張ばかりに固執したりする自分を
どうすることも出来ず、かやの中から眺めているように感じていた。
人からみて、スカートの裾の後ろが下りていても見えない、
顔にミートがついていても、全く判らない。
その状態で出歩くことの滑稽さをどうしようもない状態に似ているよ。
本当のところは、どっか変だとは判っているんだけど、それを無視する表層の自分が居る。
それが病ってこと。

いずれにしても、三日前、36歳の男が、三児と妻を残して自殺した。
葬式を終えたばかりで、私自身も気持ちの整理がつかずにいるのだが、
いずれにしても、残された者の魂の行く先を思うと心配。
末の娘が第一発見者なので、トラウマが心配。

子供がいる奴、とりあえず、死ぬな。

600 :599:03/10/17 10:47 ID:vWk8MMww
ミート=ミートソース ってことで訂正。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 10:48 ID:woENyvIe
>>599
つまんねえよ。
嘘を書くならもう少し面白く書くものだ。

602 :599:03/10/17 10:52 ID:vWk8MMww
嘘じゃないから、つまんねえんだよ。
つまんねえこと、すんじゃねーぞ。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:09 ID:mC1P01j9
>>594-602
だから、ここは漫画板なワケだし、そういう話を続けると、
仕切り直しの意味が無いんだがな。
どうこう言う前に、自分の書き込みが板違いかどうか、よく考えてから書き込もうな。
まったく、どうして漫画板って、わざわざアンチが書き込みに来るのかなぁ?

ところで卯月センセ、sage進行にしませんか?
あと、仕切り直しをするという事でしたら、板違いなレスはスルーして良いと思いますよ。
ここでレスを返せば、また同じ事の繰り返しでしょうし。


604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:27 ID:RHTU0PXB
DQNじゃなくてありがちメンヘラー。
自分の過去が大好き、自分は特別!的な匂いがプンプンしてつまらない。

本人が書き込んでこの程度のスレの伸びなのも哀れだナー(´〜`;

605 :599:03/10/17 11:27 ID:vWk8MMww
わたしはアンチではないよ。
ただ、卯月センセイの言動に
一貫性がないのを云々している香具師がいるから、
敢えて書き込んだまで。
こういう事柄も含めて、卯月先生を敬愛しているから。

ただ、自分の心にわだかまっている事柄まで、
ここでさらしたのは謝る。
だが、卯月先生が本当に死んでしまったら、
本当に辛いのは子供かもと思ったのは事実だけどね。


606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:41 ID:woENyvIe
>>604
つまんねえ釣り。
2ちゃんの叩きなんて所詮こんなもん。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:47 ID:hhWupj0L
>599
卯月先生のとこも、旦那自殺しちゃってること
知ってる?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:49 ID:RHTU0PXB
>606
つまんねぇと言いつつ2ちゃんねるに書き込む香具師w

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:54 ID:TyjFtyef
>>607
『企画モノ』のネタになってたね
ホントにああも清々しく自殺を実行したんなら何も気に病む事はないんだろうけどね

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 11:55 ID:q7vFqCv7
>ID:RHTU0PXB
釣られてくれた人がいてよかったね。うれしそうw

611 :599:03/10/17 12:00 ID:vWk8MMww
>607
もちろん、知っているよ。
死んでしまう事が予見出来る人だったから、
その遺伝子が消えてしまうのが惜しくて、
お子さんを産んだということも。

でも、その時、自殺したのは乳児の頃。
今は心も体も成長した一個の人間。
いろいろあったから、人より先に大人の考え方を持っているだろうし、
自分のちょっとした言動や行動が、相手に与える重さも理解しているだろう。
だから、もしもの時、自分の行動や言動について、
深く思い悩むことになるだろう。

死欲と闘うこともまた、
親としては大切なことだ。

板違いですが、あえてカキコしました。
また漫画以外の点についてカキコしたいときは、
メンヘル、あるいは、先生のHPにカキコします。


612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 12:28 ID:RHTU0PXB
>q7vFqCv7
とても嬉しいよ(´∀`)

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 12:33 ID:q7vFqCv7
>>612
つまりそれが目的でレスしていただけで、そもそも >>604 のレスに
意見も中身もなかったってわけだw

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 12:57 ID:RHTU0PXB
>613
あ、それが言いたかったわけねw
貴方の頭よりは中身も意味もあるYo!くす。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 13:34 ID:2RgoyC20

 ガ キ の 喧 嘩 だ な

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 13:37 ID:Jq7dchxW
>私も、反省しています。
>
>でも、ちょっと、表には出せない所で引っ掛っています。
>それは夏みかんさんと私、そしてウェブ内に精通した人間にしか、
>分からない事ですし、真実を告げてしまったら、夏みかんさんが
>狂ってしまうのではないか…との、配慮からです。
>
>この事は、忘れて下さい。
>夏みかんさんはよくお解りでしょうから。
> From:卯月妙子@管理人@北海道
> 2003/10/17(Fri) 05:52 [246]

「真実を告げたら夏みかんさんが狂ってしまうのではないか、との配慮からです」
って小学生の脅しカヨ!!

あーーーーもーーーー。
やっぱダメ。やっぱ萎え。
(じゃあ読むなよ見るなよと突っかかる人もあろうが、感想を言ってみたなりよ)

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 13:52 ID:7GOnnijK
>>616
メンヘル板のスレのほうに書いてよ。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 14:01 ID:RSLYuzfV
そっか 向こうにもあるんだね。
むこうにも同じ文 コピペしたり
直して無いのがあったり(@_@) でも全部見て回ってる
私もアホですが これからも見るっす。
あれもこれもの八方美人的なトコが
寂しいけど ファンとしてわ。



619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 14:07 ID:KpkrxqDC
お前等みんなバカか??特に594とか。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 14:15 ID:d6lkE2si
スレ初期のコテ達は名無しさんになりましたか。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 15:56 ID:Cjs6Hqu5
>>620
卯月さん自身が、名無しで自作自演擁護と、卯月名義の書き込み繰り返してるからねぇ。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 16:54 ID:2S3h7POK
>>619 同意しちゃう。夏みかんさんに関してはこれ以上言っては
かわいそうなんで黙るけど。

623 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/17 18:02 ID:vr5YvcmF
あの〜。
軌道修正したいんで、メンヘルの話題したい方は、
メンヘルの方へ逝ってくれませんか?

それから、アンチの方。私の事嫌いなら、
サイトも此処も見なきゃいいんじゃないすか?

それからなんか、誤解されてるみたいなんですが、
私、自殺する気全然無いですから、御心配なく!

で、漫画の申告〜。
最初の入院はおいといて、最近の、措置入院と任意入院の
『閉鎖に居た人物の顔と特徴の整理』やりました。

アンチの方でも、面白いと思うから、古本屋とかで見つけたらどーぞ!

624 :?K???-?q ??TJ9qoWuqvA:03/10/17 18:05 ID:vr5YvcmF
>603さんスミマセン!ageてしまいました。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 18:08 ID:McIEHPxl
$B!d(B619
$B$$$d!"%P%+$G7k9=!#(B
$B:nIJ$G0lHL$KM}2r$rB%$9$N$J$i$P!"$=$l$O$$$$;n$_$@$m$&$1$I!":nIJ$K$b$J$i$J$$(B
$B6rCT$?$l$?$$$@$1$J$i!"0lHL$NH?1~$J$s$F$3$s$J$b$s$G$7$g!#IB?M$C$F$d$@$J$C$F!#(B
$BAGD>$K$=$l$@$1$G$9$h!#1,7n@h@8$N0U?^$H@5H?BP$G0-$$$1$I!"M}2r$7$h$&$H$9$k(B
$B%9%?%s%9$r$H$kI,MW$O$J$$$s$@$H!"$3$3$rFI$s$G$$$F<B46$7$^$7$?!#(B

$BL!2h$NOC$K=*;O$9$l$P$$$$$H$$$&0U8+$b$"$j$^$9$,!"IaDL!"%9%l%C%I$OK\?M$,(B
$BN)$F$k$b$s$8$c$J$$$G$7$g!#IQHK$KK\?M$,8wNW$9$k%9%l%C%I$G!":nIJ$X$N4wX_$J$$(B
$BOC$,?J$`$o$1$b$J$7!"$=$b$=$b$3$3$^$GIB5$$rA4LL$K=P$7$F$7$^$C$?0J>e!"L!2h$r8+$k(B
$BFI<T$NL\$b!"K\?M$NIB5$$N;v$O!"@Z$C$F$b@Z$l$J$$$8$c$J$$$G$9$+!#$7$+$b$=$b$=$b(B
$B8l$k$Y$-:nIJ$,!"$^$@IA$+$l$F$$$J$$$H$-$?!#I>2A$b$G$-$J$$L!2h$N(B
$B%M!<%`$NKg?t$rFI<T$KJs9p$5$l$F$b!"4r$7$$$N$O?.<T$@$1$G$7$g!#50F;=$@5$7$F(B
$B#1$K=q$+$l$?DL$j$K$J$C$F$b!"$I$N$_$A$4K\?M$N4E$(A43+%9%l$@$H;W$$$^$9$,!#(B

626 :625:03/10/17 18:09 ID:McIEHPxl
ありゃ、すいません、文字化けました。


627 :625:03/10/17 18:11 ID:McIEHPxl
てか、ひとつだけ。
1に戻ったとしても、肝心の作品がまだ描かれていないわけで、
そんな評価もできない漫画のネームの枚数を報告すると言うのも
えらい甘えた人だなあという印象です。

ま、作品がんばってください。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 18:34 ID:W0hfCBB8
>627さん

いや、むしろここは、ネームの枚数が○○枚なのに、
できあがったものは○○ページとは何事だー、とか
発売日を再延期かー、とか卯月さんをイヂめるのが
観客たる私の主目的ですから。
卯月さんの思惑はともかく、甘えさせるつもりは私
はないです。

#あー、ごめんなさい、卯月さん。春にはできると
信じてますし、甘えてるつもりもないですよね。


629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 18:37 ID:GgwPI0CT
あぁ、よそうと思いつつ、bk-1に
3冊まとめて頼んじまったよ。。。

まんまと踊らされてしまったのか?


630 :628:03/10/17 18:38 ID:W0hfCBB8
×観客たる私の主目的ですから。
○観客たる私達の主目的と思います。


631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 19:09 ID:nDfs9xQJ
>>628
編集みっけ!!!!!!!!!!!!

コテハンにしろ、この根性無い。


632 :フロム:03/10/17 19:59 ID:mmoLSgp+
ここなんて言うかレベル低いなあ。こう卯月さんもさあ自分がこう言うこと
書き込んだら、こうなるだろうなあ、っていうの考えて書き込んだほうが良
いのではないですか?華倫変と一緒だよそういうできるのにワザワザやらない
子供じみた情動。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:05 ID:wTI1r5as
卯月さん、分かってて煽ってるでしょ・・・。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:10 ID:VfbJ7mod
>>632
レベル低いなら、まともに関わんなきゃいいのに…
何回もそんな話でてんだから…
どう見ても同レベルだよ…

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:12 ID:fsOBtENU
「コテハンにしろ」ってパターンもよくある煽りだよね。

636 :汚物んぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:17 ID:7bxvGcr6

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
     軌   道   修   正   汁  !
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

卯月妙子が今日上げたネームの枚数を申告する擦れです。
メンヘルやボダを論議する擦れではありません。
ここは漫画板です。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
     軌   道   修   正   汁  !
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

↑読めねぇーのかクソヴォケ共!
なに釣り合ってんだよ。
住人が祭るから逸れてくんだろーが。

妙子!取り敢えず、いま上がってる枚数を申告汁!!
さっさと擦れタイに戻せ!

637 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA:03/10/17 20:37 ID:vr5YvcmF
…フロムさん、633さん、ネェーサン…

分かんないから煽られてんだよ〜〜〜〜っ!!

一体どーゆー書き方すりゃー、受け入れられんだ??
2ちゃんに向いてないってことか??

でさ、フロムさん、『華倫変と一緒だよそういうできるのにワザワザやらない
子供じみた情動。』←これ。訳わかんないよーーーーーーっ!?

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:50 ID:VfbJ7mod
2ちゃんなんて、別に受け入れあうものじゃないんじゃないの?w

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:52 ID:VfbJ7mod
ここは賽の河原。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 20:55 ID:2S3h7POK
>637 2ちゃんで軌道修正するためには・・・
しばらく読まない、書き込まない、無視するですが。
他の方法しりまへん。

641 :amo:03/10/17 20:55 ID:S/uSFpc7
どんな人でも、どんな場所でも少しでも多くの人に受け入れ(理解)てほしいじょ。
それがうまく出来ないから、色々と・・・。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 21:01 ID:VfbJ7mod
だから、ここで相談すんなよw

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 21:04 ID:0+UBubeo
優生学って>>1とこのスレの住人のためにあるんだよなw

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 21:22 ID:4s5BRotG
漫画家が漫画板のスレに降臨すれば煽られるのはむしろ普通。
煽られないほうが珍しいんじゃないんでしょうか。

645 :手塚治虫:03/10/17 21:29 ID:l9R6SJJo
卯月、漫画書け漫画。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 21:31 ID:ZW6sekwe
>>644
同意。
むしろ本人降臨の上これだけ好き放題してるわりには
それほど煽られてない方だと思う。
本格的に2ちゃんに嫌われたらこんなもんじゃすまないと…
HP破壊されて住所晒されるまでいくでしょう。

そういう意味では十分受け入れられてるのだと思いますよ卯月さん。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 21:45 ID:YnUozlb7
ホント。
例えば、「自分の子供のしつけの悪さを指摘した飲み屋の店員に
殴ってかかったDQN夫婦」の日記を見つけた2ちゃんねらは
スレ立てて祭るどころか、最終的にターゲットの家までたどり着いて
晒したからね・・・。マジ犯罪者混ざってるよw

赤の他人に殴りかかり慰謝料請求されて「罪悪感ないです」と
日記で公言した人間が立てたスレが、この程度の煽りで済んでるのって
カナーリ温厚なヤカラが集まってると思っていい。

648 :647:03/10/17 21:45 ID:YnUozlb7
つか脱線したまま文章おわっちゃってゴメソ。
ネーム枚数どんなかんじですか。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:02 ID:Cjs6Hqu5
623 :卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA :03/10/17 18:02 ID:vr5YvcmF
あの〜。
軌道修正したいんで、メンヘルの話題したい方は、
メンヘルの方へ逝ってくれませんか?

それから、アンチの方。私の事嫌いなら、
サイトも此処も見なきゃいいんじゃないすか?

・・・・・・・・さあ、卯月タン切れてきました(藁)

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:05 ID:2S3h7POK
>647 さりげなく煽ってるでしょ?

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:05 ID:Cjs6Hqu5
卯月さん、罵倒されるのが嫌なら、サイトも此処も見なきゃいいんじゃないすか?
つか、精神病院に一生引きこもってれば?

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:10 ID:VfbJ7mod
でも良く考えたらメンヘル系の人とアンチがいなくなったら
ほとんど全員、いなくならないか?
そうでもないかw


653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:12 ID:4TJj7E7w
卯月さん、
いくら筋の通ったことでも、いろんな人間がいろんな角度で
好き勝手に無責任にこき下ろすのが2ちゃんだよ。
今の状態じゃ何したって文句言われるよ、絶対。
とくに623の書きかたは好戦的でイクナイ。
ここはじっと耐えるのが得策じゃないかな。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:20 ID:4TJj7E7w
てなわけで638にはハゲドウ。


655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:44 ID:RHTU0PXB
何を言うです!卵月様はすごい人なんですよ!
見たくない人は見なきゃいいです!ここは卵月様のスペースなのですよ!
何故なら卵月さんがそう仰っているからです!
アンチの人は漫画を読んじゃだめです!
そんな事を言い切ったら読者が日本全国に3人位しかいなくなるかもしれませんがそれはそれでいいのです!
卵様は真実の追究者なのです!
叩かれて切れてるように見えるのは演技なのです!
だって女優でもあらせられるのですから!WOOOOO!
だから卵月様をアンチは好きなだけ叩くといいです!それはそれで!

!!!!!

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:51 ID:2S3h7POK
>655 もしかしてこのつっこみ待ってます?
「卵月ってだれ?」

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 22:55 ID:spGY2QhR
2ちゃんねるはマターリからグダグダの時大に入ったようだな。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 23:02 ID:VfbJ7mod
意味わかんないよ。


659 :625:03/10/17 23:09 ID:McIEHPxl
私は元々はアンチでも信者でもないし、メンヘルでもない読者ですが
ここでは信者でなければアンチだってんだから、たたかれるに決まってると
思いますが。アンチは見なければいいと、ご本人はおっしゃいますが、じゃあ
なんで、こんな誰の目にも触れる所にスレッドを立てたんでしょか。色々な意見が
聞きたいとか言ってなかったですか。普通、作家が1を立てただけで、叩かれて物笑いに
なるもんです。それでも比較的祭りになっていないのは、一つは優しい読者がフォロー
を必死でしてるから。もうひとつは無名だから。あとは、病人でかわいそうだから。

漫画板に立てた以上、読者が対象でしょ?読者は漫画が面白ければいいんです。
作者と交流したいのは一部、愚痴を聞きたいのなんてさらにもっと一部。
そこの距離感を完全にはき違えていらっしゃるようだ。



660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 23:26 ID:VfbJ7mod
まあまあ。
なら、だからこそ冷めていこうよ。
熱くなるのは、あんたがあげた人だけで十分だしょ。
俺も、嫌いだけどね。メンヘルとか、へんな道徳とかに根ざしたアンチとか。
漫画は、そこまで面白いとは思わないけど
題材が面白そうだから期待を少ししてしまう感じ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/17 23:26 ID:O5P/XULc
企画モノってのしか読んだことない(古本屋で立ち読みして面白そうなので買ってみた)けど、
頭おかしい人なんだろうなぁ、とは思ってました。
子供が可哀相と思いながらも、実録といえどフィクションも混じってるんだろうと
勝手に思ってました。
で、ヲチ板のナソチソスレにて卯月さんのサイトがあると知り検索して行ってから
日記を読ませてもらうように……。
正直言って、日記だけでお腹イッパイです。
サイト知る前なら、閉鎖病棟の本(これから出るんですよね?)を本屋で見かければ
買ってたかもしれませんけど。
壊れっぷりは日記やこのスレで堪能出きるのでお金払って漫画を買おうとまでは正直言って
思わないです。
漫画家ってヴェール掛かってたほうが読者の興味を引くと思うんですけどね。
実物が漫画以上に壊れてると知り、興味ではなくて単に引きました。
ところでナソチソはお元気ですか?

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 00:19 ID:8PhTLBnu
661さんにハゲドウ。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 00:30 ID:h4L3abHB
卯月を卵月って書いてるレスいくつかあるけど、それ本人の自演ぽいな

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 00:32 ID:bgmyDSVX
自分のこと嫌いならサイトを見に来るんじゃねえ!と
言うのなら、「だったらパスワード制にしたらどうっすか?」
で終わるんだけどね、ナンチンもヲチ板で散々言われていた事だし。
卯月さん、ナンチンのサイト終焉時も、ヲチ板で騒がれてるの知って
「私は知らなかった!どういうことだったの!?」とかって
サイトで喧伝していたよね。もういいけどさ。
しかし、このスレを「嫌いなら見なきゃいい」って通用するの?
メンヘル板に誘導してもしなくても。
ここの社長は貴方ではないよ。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 00:44 ID:ZYAvApnL
2ちゃんに書き込んでる時点ですでにもうみんなまともじゃない。
そう、皆程度の差こそあれおかしいんですよ。
分かってますか?ハハハ。

666 :628:03/10/18 00:47 ID:PvRLL2oJ
> 631さん

私を編集とよぶあなたは誰ですか?
まず自分から名乗るのが礼儀でしょう:-p

あ、礼儀しらないから私を見るなり編集とか
いうんだ。ちなみに、私はコンピュータ業界
ね。

さあ、間違えたらどうするの?礼儀知らずの
631さん。

1. ダダこねる
2. 言い訳する
3. 緑色の体液を撒き散らし、姿をくらます。


667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 00:50 ID:8PhTLBnu
665は馬鹿ですか。2ちゃんのどこがそんな特別な場所なんだか。
今時、ロボット検索でもばしばし引っかかるし、ネットをしていれば、
知らない人間の方が遥かに少ない。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 01:00 ID:daXEdVUZ
>>666
ちなみに俺は631ではないが、なぜそんなに噛み付く?

>>667
いいじゃん、665がここに書き込んでる時点で同じ穴のムジナ

669 :よーするに気にするなって事:03/10/18 01:06 ID:iqupGiC2
>>637

 漫画板は一作家一スレだから、肯定意見も否定意見も一箇所に
あつまるのはある意味しょうがないような。
 そこで「アンチは嫌なら見るな」っつーのは、卯月タソマンセーのブタキム王朝スレ宣言
してるようなものじゃないかと。2chでくされていちいち気に病むくらいなら、
スレの削除依頼出した方が精神衛生上よろしいかと。

「人間生きてりゃ誰かに嫌われる」(C)西原理恵子

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 01:08 ID:8PhTLBnu
>668
いんや。同じ穴じゃないし。どっちがまともだとか、そういう話ではなくね。
ここは色んな人間が色んなスタンスで書き込んでる所。同じ穴とか考える方が幻想。
たかが2ちゃんのスレッドでご一緒したくらいで、同類意識など持ちまへん。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 01:30 ID:8PhTLBnu
>669
賛成。加えるなら、2ちゃん漫画板に漫画家本人主導のスレッドを作ろうとする事自体
はじめからおかしかったのかと。読んでる方は、漫画を好き勝手に解釈
したり、自分なりの意見とか持つわけじゃん。でも本人が降臨して、スレッドの
内容をコントロールしようと思ったら、漫画の感想もコントロールする事に
なってしまう。もっと冷静にレスを読むのかと思ったら、そうでもなくて、やっぱり先生自身
マンセーしか受け付けないみたいだし。そういうのがやりたいなら、自分のHPでやるべき。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 01:42 ID:eLqc9ptv
>>651
精神病院に引き篭もらせてもらえないから悩んでるのもあるのよー。
生保受けれないし。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:12 ID:KPSI440O
>>672
卯月センセ、生保生保って甘え全開ですね。
措置入院だって費用は国、すなわち国民が負担してるんですよ?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:20 ID:eLqc9ptv
>>673
ごめん、わたし卯月さんじゃないんだ。

>>651さんが、「精神病院に引き篭もってろ」って言ってたからレスしただけです。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:21 ID:pgPNtUcr
母子家庭お金でますよね。
これから 稼ぐあてもあるし 恵まれてると思う。
見捨てず 叱ってくれる友達もいるし
子供の面倒見てくれる親もいるし。

あとは
卯月さんの
踏ん張り次第だすね。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:26 ID:OcQ9NTG0
今回は、ぷらら規制のなか、わざわざ代理人を立ててまで
スレたてたんでしょう?
本当ならさ、周りの人間も止めたほうがいいと
言ってあげるべきだったんじゃないかなあ。
こうなっちゃった今、もう無意味なんだけど。



677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:28 ID:KPSI440O
つか、スレ立てた砂って東大出のエロ漫画家だったかな。
止めろよ・・・。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:31 ID:uaIi9Iqx
2ちゃんで受け入れられたいって、
それがまず間違いの元のような・・・。

とりあえず、こんな短期間に、本人がやめる、やっぱり続けるって
スタンスをころころ変えてるうちはちょっと難しいかもと思う。
ここは地道にネームの進み具合だけを淡々と書き込んでいったら
時間がたつうちに、反応も変わってくるかもしれないと思う。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 02:55 ID:4rcBnfSr
ていうか、そもそも
「今日上げたネームの枚数」とか申告されてもって感じが…

一応プロの漫画家のつもりならさあ、
そんなこといちいち読者に申告せず
黙って描いて結果を見してよ。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 03:20 ID:HyQo+y58
結局、いつか出る本の宣伝でつか?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 04:25 ID:89rcMAbo
卯月さん、「読者」ってひとりじゃないんだよ。
何十・何百人といる訳で、皆あなたの漫画について
色んな立場の奴があーだこーだそれぞれ感じ取るわけ。
一般人でもメンヘラーでもね。

今回はそういう対象への配慮が欠けていたと思う。
これも病気のせいと言われてしまえば「そうですか」としか言えないけど
これまでのあなたの漫画って、無茶苦茶やってるようでも
エンターテイメント性が自然と備わっている良質なものだったと思う。
「こういうふうにしか生きられない自分」ってものの演出の仕方を思い出してください。
新・家族計画の続編もずーーーっと待ってるんだからねー。

682 : (゚д゚) ◆HL2fUAyECQ :03/10/18 06:04 ID:gEr9rJ5J
作家を叩いて新刊を落とさせる擦れはここですか?

683 : (゚д゚) ◆HL2fUAyECQ :03/10/18 06:07 ID:/hPrK48e
病人を氏に追い込む擦れはこちらですか?

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 08:01 ID:ZYAvApnL
667はその時点で罠に落ちてる。やはりバカだな。
670はまともな神経。
675は世間知らず。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 08:50 ID:uxnyuG+f
>>677
砂さんも頼み込まれて断れなかったんだろうが、
前にも似たようなことがあったんだから、
卯月さんにきちんと忠告しておいて欲しかったな。
既出だけど、でかい祭りになってないのが不思議だよ。

686 :288:03/10/18 09:42 ID:m2AmlmU9
卯月さんて天才だと思う。他の人が書くえげつないものって、常識に立っているんだよね。
だからアウトなものは無い。でも、卯月さんは非常識な所からアウトなものを書く。
人として許され無いものを書く。
普通それはただグロイものにしかならないが、力技でエンタテーメントにしているところに
卯月さんの価値があると思う。西原さんがリスペクトしているのもそれだからだと思う。
西原さんにはできないからね、非常識なところに立って書くことは。
で、卯月さんのような作家には何を考えているかわからない神秘性というか虚像が必要だと思う。
それが客を呼ぶんだと思う。
でもこういう風に自分を晒したり、日記に自分の考えを書くのはマイナスにしかならないと思う。
金にしなよ、出来るんだから。出来ないなら出来るようにすれば?
まあ、今回のことがスレの反応を見るための”自作自演”なら別だけど。壊れてるけどね。




687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 09:50 ID:8PhTLBnu
$B!d(B682$B!"(B683
$B$=$l$O!"4pK\E*$K#2$A$c$s$K$$$k26$?$A$,5$$r;H$&I,MW$N$J$$;vJA$@$h!#(B

$B$3$3$K$$$k$[$H$s$I$N?M4V$,!"1,7n%;%s%;$N?HFb$G$b$J$1$j$c!"M'C#$G$b!"(B
$B=PHG4X78<T$G$b$J$$!#K\20$GK\$rGc$&!"FI$s$G46A[$r;}$D!"$=$l$G$J$s$\$N(B
$B4X78$G$"$C$F!"K\?M$N;v>p$d@:?@>uBV$J$s$F!"K\Ev$O4X78$J$$$N$5!#(B
$BB>$N:n2H$N%9%l8+$F$_$=!)$I$3$K$3$s$J4E$($,5v$5$l$k$N$5!#$3$NCJ3,$G(B
$B$^$@IaDL$KOC$r$7$F$$$kJ,!"3'!"@h@8$,IB5$$G$"$k;v$K$9$G$K:GDc8B$N5$$r(B
$B;H$C$F$k$s$@$h!#B>?M$,<($7$F$/$l$k;W$$$d$j$O$=$3$^$G$@!#$"$H$O2HB2$d(B
$BM'C#$K5a$a$F$$$?$@$-$?$$!#$@$+$i!"2HB2$C$F$b$s$OFCJL$J$s$G$7$g!#(B


688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 09:50 ID:8PhTLBnu
また文字化けた。すまんです。マックはこれだから。


689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 09:54 ID:8PhTLBnu
>682。683
それは残念ながら、おれたちが気を使う事じゃない。出版関係者でもないし
他人なんだから。むしろ、ここで祭りになってない分、実は結構、最低限の
気を使ってる人間ばかりでないの?大半の読者は、本屋で買う本だけがつながり
なんだから、思いやる範囲はせいぜいこの辺までだ。あとは家族や友達に
求めてくれ。だから家族は特別なんでしょ、とおいらは先生に言いたいよ。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:07 ID:kW64ri0D
昨夜は仕事進んだようですね。


691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:09 ID:JFxEKO2b
常識的な話ばかりでつまらない。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:19 ID:ecXTxGNO
>>686
>で、卯月さんのような作家には何を考えているかわからない神秘性というか虚像が必要だと思う。
その理由では漏れは買わん。
ウドゥーキの魅力は自己晒し。

てかスレを立てちゃうのもそれが荒れちゃうのも実に卯月らしくて自然だと思うのだが。
この状況じゃ、駄目なのか?
ある意味ばっちり受け入れられてると思うのだが>卯月

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:30 ID:0iWs0jHy
>>679
「今日上げたネームの枚数」申告されたら俺は面白いと思う。
他の漫画家のHPの日記とかでも、仕事の進み具合とか書いてあったら読むし。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:32 ID:8PhTLBnu
>692
いや、荒れちゃうというか、卯月せんせに対する批判的な書き込みが
続いても、本人が平気なら、好きにやっててもいいんでない?

ただ、かなーり引く人はいると思うので、複数のレスが言ってるけど、離れてく読者も
確実にいると思う。逆に興味をもつ人もいるかもしれないので、効果としては
どっちに転ぶかわからんけど。



695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 10:54 ID:ecXTxGNO
>>694
取り敢えず692の最後の三行は卯月に宛ててみたのよ。

>離れてく読者も確実にいると思う。
あー。でもそれは2chでスレを立てた、という時点で引くやつもいるだろうしなぁ。
今更手遅れのような気もするw
スレが荒れてること自体、漏れには卯月らしく思えるんだけど、やっぱりそこで引く卯月読者もいるかなぁ。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 11:09 ID:JFxEKO2b
>>635
良くあるんじゃなくて、一人が熱心に書いてるだけ。



697 :288:03/10/18 12:08 ID:mYcMiuuj
>692
卯月さんの神秘性とか虚像ではまだ作品買いませんね。ビデオからのファンというわけではないし
西原さんの新作ならなんでも買うけど。卯月というだけで買わす様になるにはそういうのが必要ではないかなと
卯月先生に求めるのは、企画を読んだ時の衝撃を又与えてくれということ
新家族も良かったしね。同人2冊も面白かったし。
だから、新作がしがし書け!書けなくなったんじゃないだろうな!
この前の新作正直がっかりやったし。今回落としたのも没くらいまくったからちゃうか?
あれは人間卯月の日常でしかない。キーさんの日常なんか読んでも面白くも無い。
卯月先生自身に興味が無ければ面白いものではないと思う。
卯月先生自身スレに書いているようにまだ作家としての神秘性もカリスマもまだ無いんだからさ。
だったらどう書けって?わかりません。
それを書けるのは日本で卯月だけ。だから期待しているんだからさ。書いてね本当。




698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 12:10 ID:AUosQsQL
このスレまだ残ってたよ

●尋ね人●華倫変●カリクラ●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010283180/
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10102/1010283180.html

暇な方、昔はこんなこともあたよ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 15:27 ID:EQwEnHQN
本人がスレ立てたら荒れるに決まってんじゃん。
馬鹿だな。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 16:35 ID:Y05QL+1V
>>692
普通だったら、この程度の荒れかたじゃすまない。
貴方の言うとおり、卯月さんはばっちり受け入れられていると思うんだけどな。
そろそろネットから離れて、原稿に集中して欲しいね。
ここに常駐しても、一銭にもならないわけだしさ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 16:37 ID:KPSI440O
しかし良くこれだけ暴れて、ニュース速報板や、ネットウォッチ板でお祭りが起きてないよな。
いや、実は気付いてないだけで、誰かがスレをすでに立てて祭りが始まってるのか?

702 :ジュリアン:03/10/18 16:46 ID:GdlShoKE
いいかいチミ達、卯月さんは確かに漫画家ではあるけれど、それは彼女のホンの
一部分に過ぎないんだよ。
 ある時は漫画家であり、またある時はストリッパーでもある。はたまたAV女優
でもあるし、風俗の仕事だってしている。もともとはパフォーマーかな?
そしてHPでは私生活のことも曝け出しているし、文筆家としてもなかなかのものだ。
 こういう彼女を一括りに「○○をしている人」と決めつけるのは難しい。
一昔前に「全身小説家」というドキュメンタリー映画があったけど、卯月さんは
「全身表現者」といに相応しい人だと思う。
 それにしても、わが国では「表現」という二文字が地に堕ち、すっかり有効性
を失っているのではないだろうか。そんな中、「表現活動」にまだ人の魂を揺さぶる
に足る力があることを身を以って示してくれる彼女の仕事の数々には驚嘆してしまう。
 「卯月妙子」という「表現者」が同時代に生きていたことを、子供や孫達に
話さなきゃならない時代がきっと来るはずだ。


703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 16:50 ID:Nybl2Ual
>「卯月妙子」という「表現者」が同時代に生きていたことを、子供や孫達に
>話さなきゃならない時代がきっと来るはずだ

寝言は寝てから言え。
この先もきっと、一部のマニアにしか指示も必要もされないままですよ。
絵が上手いわけじゃなし、広く世間に受け入れられる作風じゃない。
子供や孫には絶対に読ませたくありません。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 17:03 ID:5+JSNYZL
>>703
ジュリアンタンは釣りだってば・・・

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 17:03 ID:Q3peoybH
>>686
亀レスだが

>人として許され無いものを書く。
>普通それはただグロイものにしかならないが、力技でエンタテーメントにしているところに
>卯月さんの価値があると思う。

まぁまぁ同意だが、団鬼六とか中村うさぎとか(ジャンル違うけれど)どうなのよ?
そういう人って結構居ると思うけどなぁ。山田花子とかもね。

706 :705:03/10/18 17:08 ID:Q3peoybH
卯月さんて天才と書いてあったから>>705を書きました。
別に天才だとは思わないけどな。確かに面白いけれど。
怖いもの見たさってか、言い方悪いけど見世物小屋的感覚。

707 :ジュリアン:03/10/18 17:08 ID:QUzieUrO
>>703

「絵が上手いわけじゃなし、広く世間に受け入れられる作風じゃない」


 お前はバカか? だからこそ、俺達の世代が「卯月妙子」を後世に語り伝え
なきゃならないんだよ



708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 17:38 ID:Nybl2Ual
>>706
私もそう思います>見世物小屋
人には勧められないけど
「あー、世間にはこういう人(世界)もいるんだ」
みたいな。
この人の漫画で何かを得ようとは思わないし、
何かを得られるとも思いませんが。
>>707
さっきは釣られてしまいましたが(恥
どっちにしても頑張ってくださいな♪



709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 17:42 ID:0t5t5APR
なら俺は、あさりどを後世に伝える。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 18:36 ID:cIEk0unC
理念カキコ

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 20:22 ID:2R1AlpgW
子供に話すとしたらホーキングだろうな。
卯月なんて電波は問題外。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 22:30 ID:9/RXX1RU
ホーキング青山か。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 22:51 ID:KPSI440O
ジュリアン¥=卯月タンですね(藁)

714 :288:03/10/18 22:54 ID:B9E8yawk
>706
団鬼六とか中村うさぎとかとはちがうなぁ
卯月さんは企画の旦那の自殺の件とかもそうだけど、
例えが悪いけど殺人者が自分の殺人を具体的に作品にして
人が読める物にしているというのに近い物があると思う。
だから天才だと思う。天才だ、とは言いきれないけど。
卯月さんに近いといえば ベギラマの”乙女失格”が一番近い作品だとは思う
西原さんとクラタマぐらい違うけど。根本的に違うんだけどね。距離は近いかな


715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 23:19 ID:sGQoT7pO
「近い」でベギラマとか出すな。
また喜んじゃうじゃん。
別に卯月マンセーてわけではないが、ベギラマはちょっと見て吐き気がした。
本人もマンガも、卯月と比べてやるのも嫌なぐらい。
二番煎じにもなってねえよ。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 00:51 ID:dWFmtgSv
>590-591の半分までのカキコを見てやっと本音で語ってるなと思いました。
これだけ読めただけでもここに来た価値がありました。
漫画がんばってください。

>all
取材が終わったから卯月さんはもう来ないよ。
少なくとも「卯月妙子 ◇TJ9qoWuqvA 」としては。
私も去ります。では。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 01:04 ID:2itDYJbO
去るっておまえ誰だよw

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 01:42 ID:wvYTc1iG
取材が終わったからって
どーゆー意味?!
ヤナ感じ。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 01:54 ID:OGLoFAUU
> 716さん

> 取材が終わったから卯月さんはもう来ないよ。

はいはい。ボクちゃんの言いたいことはよーくわかったよ。
で、そーゆー他人のことを断言調で語るボクちゃんの今後の
ために、おニイさんがアドバイスしてあげる。
匿名で"去る"という表現にどれほどの意味があるか、考え直
してみな。


720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 02:22 ID:wvYTc1iG
まー去っちゃたから
見てないでしょ。
俺は知ってるんだ ふうな事を
言いたかったのか?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 02:28 ID:k0GETuN0
>ジュリアン
どーでもいいけど、なんでそんな偉そうなの?
このスレで一番不快なのはチミだよ。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 03:14 ID:8WpFD3q7
去った訳じゃ無くて、出稼ぎに出ただけだがね。スケジュール見れや。
どこかでアクセスポイント見つけたらまた出没するんで無いかい。
ビンボだからノートパソとか持って無いらしいし。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 04:09 ID:wvYTc1iG
ジュリアンさんって ここまで卯月さんを過大評価してんのは
凄い。今回の騒ぎで 卯月さんの器の小ささが
私にも分かったよ。



724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 04:36 ID:2itDYJbO
ネタだろw

725 :タンケン:03/10/19 05:13 ID:sqoVkmqy
卯月さんがんばってください!
単行本楽しみにしてますよー!

ちょっと自分は最初の頃ロムってたんですけど、
リアルで休養していて
こんな勢いでスレが伸びているのはびっくりしました。

あと、せっかくなんで2ちゃんコテハンデビューしてみます。

他人と変わっているって、いけないことなのでしょうか?
大学時代こっそり「キチガイ」というあだ名をつけられていたことを
最近知ってちょっとげんなりしてます。自分。
今はまあ。キチガイでもなんでもいいですけど、
当時は普通だと思ってましたからね。

なんか、その、僕とかから見た「普通の人」たちって、
やっぱり「変わっている人」って恐いんですか?
最近キチガイと呼んでくれる人にはこう思うことにしました。
「普通でかわいそうだなあ。」と。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 05:27 ID:j88ZrKea
716は卯月たんじゃないの?

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 06:22 ID:DtJZjve2
>725
他人と変わっていることは、人間社会では悪くは無い。
卯月さんが叩かれたのは、息子を性的に搾取したことと
他人に殴りかかった事と、子供の頃に小動物を殺し捲ったから。
どれも犯罪。
「個性」では済まされない。
漫画板、メンヘル板、ピンク板では退きつつも受け入れられるだろうけど
他の板だと無茶苦茶に叩かれると思うよ。
育児板と既女板では話題に出すだけで嫌な顔をする人ばかりだよ。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 06:28 ID:wvYTc1iG
卯月さんって書き込みしてる人と卯月先生では
温度差がありますな〜。


729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 08:37 ID:IPWC6OsL
卯月先生はもう東京に行っちゃったそうです
今日からは肉体労働
当分カキコは無いと思われです
お暇な方 HPから先生に連絡とって
道玄坂のお店に行ってみてちょうだい
大まかなスケジュールはHPにでてるよ

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 10:35 ID:GASYfdVL
>725
普通とか変わってるとか、そんな事は実は大した問題じゃないわな。
周りの人間との問題は、その人間の個性が人に愛されるかどうかだよ。

変わっていても人に好かれる個性をもっていれば、他にはいない人間として
敵も作るかもしれないが、受け入れられる。嫌われる方向で変わっているならば
誰からも敬遠される。人間には人に好かれやすい奴と嫌われやすい奴がいる。
実はそれだけの事だと思う。残念ながらキチガイの多くは、人に迷惑をかけたり
過度に自己中心的なので、嫌われる個性の持ち主が多いと言うだけの事。

731 :タンケン:03/10/19 11:23 ID:sqoVkmqy
>727
冷静な意見ですね。
たしかに事実、そうだと思います。
とりあえずここでは退きつつも受け入れられる、ってことで。

>730
過度に自己中心的。そうですね。
嫌われても個性を通したい、瞬間があって、
それは通さないと気持ち悪くなります。
それをキチガイというのならそうなんでしょう。

クローズアップされているのが嫌われる個性の持ち主の方だけで、
じゃあ、嫌う方の神経というか、そっちはどうなんでしょうね…、

自分の場合、世渡りのうまい方々や、趣味のあわない、
というべきでしょうか、そういう方々とはうまく付き合えてません。
前者にはジェラシーを感じているのかもしれません。
後者は、そもそもわかりあえない、ってことになりますかね。
で、そこで過度に自己中心的だからいけない、と、いうことでしょうか。

ごめんなさい、やっぱりスレの主旨からずれてますよね…。

732 :タンケン:03/10/19 11:34 ID:sqoVkmqy
ちなみに僕の言う「普通の人」はだいたいこんな感じです。
こんなに簡単にまとめるような意味でもないのですけど、
やや誤解があったりすると思うので「だいたい」で…。

目的意識のない人=普通の人
惰性でやってる人=普通の人
全く一生懸命な所がない人=普通の人

何だかくすぶっている人、日々頑張っている人、もがいている人…、
こういうタイプの人は違います。

普通の仕事をしている人、とか、そういう意味ではありません

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 11:53 ID:8UINudKp
>732
自然死を待っている人は普通の人ですか?

734 :288:03/10/19 12:12 ID:3TmGfLkk
>715
別にべギラマが卯月さんと同じとかはいってないよ。描いている素材が近いと言うだけ
ベギラマには、「見世物小屋」的に見ています。へぇ〜て感じ。卯月先生とは違う。
又例えで悪いけど
卯月先生は
真性サドが、マゾの女をナイフでブスっとやったら「もっと」て言うからぶすぶすとやったら死にました、ていうのを作品にしている感じ
ベギラマは
真性サドが、マゾの女の顎の骨をはずしたら「もっと」て言うから体中の骨をはずしてみました、ていうのを作品にしている感じ
卯月さんて、世間の外、人倫の外から描いている感じですね。だからすごい。
こんなところで表現する人はいない。普通表現にできないことをしている。
だから期待しているんですけど

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 12:32 ID:oNT1+InX
>>731
少々変わっていても、常識の範囲内で生きていて、且つ迷惑を掛ける行動を控えれば嫌われないと思いますよ。
他人に危害を加えたり、モラルに乗っ取った社会的ルールを守る生き方をしていれば、
(例えば店で会計する時きちんと列に並ぶとか、交通ルールもそう)
その人が「変わった人」に見えても嫌われることはないでしょう。
人間って自分に近しくない他人にはそんなに興味持ってませんから。
他人の迷惑をお構いなしに、自分の「個性」を尊重するというのは
嫌われて当然でしょう。
普通の人が持ちえない「人を殺したい欲望や衝動」も「個性」とし、
その「個性」を全うするため、欲望のまま現実に人を殺してしまう人もいるわけでしょう。
極論ですけども。
それと、あなたの考える「普通の人」ですがものすごく偏ってますね。
普通の人というのは、「個性」に束縛されず社会に適応できる人だと私は思います。



736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 14:15 ID:2itDYJbO
だから、ここでやんなよw

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 14:20 ID:2itDYJbO
メンヘルが終わったと思ったら、次は人生相談か。
なんか、もういいよ浅い持論のふっかけあいは。
まぁ、漫画が語るほど中身があるもんじゃないってので
(それこそ見世物)脇道の話しかでないってのも分からなくもないけど。

738 :タンケン:03/10/19 15:15 ID:sqoVkmqy
>735

偏って聞こえるのは
「普通の人」という言葉を良い意味として使っていませんよ。
ってことです。むしろ1人1人が「変わっている」方が
自然じゃないかと。

>737

まあ、便所の落書きだから勘弁してください。
では、あなたの思う、中身のある漫画を教えてください。


なんか収拾つけるとかどうとかって、絶対大変ですね…。
便所中落書きだらけで、そこで用を足さなければいけない。
そしてそこが好き、っていう、なんか自虐的な感じは
僕レベルでさえなんか説明するのって大変だなあ、
って思いますから卯月さんは
もっと大変なんでしょう…。
ちょっと楽しめるレベルではないですね…。

ロフトプラスワンとかで続きやる、とか、どうですかね?(笑)

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 15:30 ID:sEtiBKYv
本当に個性的で、それが素敵なひとは、自分のことを個性的だと主張しない。
「自分って個性的だろ?」っと他人に言ったりしている人に限って、
嫌われる性格(個性というより、ただの嫌な性格)であることが多い。

と、どこかの本でよんだな・・・どれだっけ?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 17:27 ID:2itDYJbO
>>738
収集をつける=あんたが消えるw
だろ。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 17:30 ID:R9D4dO/0
華倫変騒動のスレ読んだよ。・・・すごいな。
カリクラ読もうかなあ。
あそこでの卯月姉さん、すごいまともな人に思える。
あんまりネットに関わらず、マンガ描いてくれよ〜。
待ってるからさあ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 17:59 ID:KaQzfUIs
卯月さんや夏みかんさんが、これを読むかどーか疑問ですが・・
どーしても、自分語りしたくなったのでカキコ。

うちは、十年前に、実の父が母方の祖母をマジに殴り殺してます。いわゆるDV・児童虐待家庭に育ちました。
父は裁判所を通して、僕とは二度と会わない約束をしました。以来、会ってません。
僕は、中学生から精神科の世話になり、境界例と診断されていました。
今は、なんとか生活や感情を立て直して自立し、地味で単調だけど安定した日々をすごしています。

以前を振り返ってみれば、不安やいらだちから、あれた行動ばかりとっていたような気がします。
それこそ「ちゃんと生きて!」と周りの友人から、よく言われていました。
その当時は、その言葉にカチンときて「俺の状況や俺の気持ちがわかってたまるか〜」と怒りを爆発させてました。
特に自分より弱い立場のひと(女性とか)には、頭にきて辛くあたっていました。

そうしているうちに、友人を失っていきました。
残った友人は、うわべは理解がありそうでも、内心、俺が堕ちていくのを楽しんでいる奴ばかりでした。
だんだん、それに気づいてミジメになって、俺は家族からも自立して友人からも離れて、独りになることを選びました。

独りになった時に「とにかく自分で自分をなんとかしなくちゃ」と思い立って、生活を立て直し始めました。
で、今に至ります。
今、振り返ってみると、どんなお節介な言葉であれ「ちゃんとしなよ」と言ってくれる人は優しかったんだな、と感じます。
でも、それに気づいたのは十年後だった。

夏みかんさんと卯月さんのやりとりやこのスレを読んでいたら、急にそんな事を思い出して、普段文章を書かないのにカキコミしたくなったのです。
厨房くさい文章でごめんなさい。



743 :上の名無し。今、板前。:03/10/19 18:12 ID:KaQzfUIs
あとこのスレを読んでいたら、メンヘルの人や不幸な人をいっしょくたに
卯月さんのケースと同じように考えているようなカキコミがあるように感じたのだけど、
卯月さんは卯月さん個人のケースであって、メンヘルや不幸な人が全部
卯月さんと同じような思考や行動を持っているわけじゃないからね!

卯月さん=メンヘル全般・不幸な人全般じゃない。
卯月さんは、卯月さん個人。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 18:46 ID:eAOnY4e2
西原理恵子の本今日買ってきましたよ
「卯月さんは企画者のAV女優でかつ漫画家だから
壮絶な性癖をこれまた卯月さんの汚い絵で濃密に
描いてるの」とは
短い言葉で見事に先生を表現してますよね。
でも、卯月先生、対談ではおとなしいですね。何故?
写真だと、ちょっと眠たげな高島礼子みたいですね

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 19:09 ID:j88ZrKea
>でも、卯月先生、対談ではおとなしいですね。何故?
センセは強い者には従順で、弱いものには高圧的だから。
名前の売れた人への対応と、名前の売れてない無名のネットの人間に対する、
対応の差を見ればわかるでしょう?

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 19:32 ID:LdndA7CB
>>745
実に納得がいきますな。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 20:48 ID:kNEtOpwp
>745
それは悪意があり過ぎないか?
ゲストとして呼ばれてでしゃばる方がおかしいだろ。
それに卯月さんへの質問にサイバラが細かく答えてるんだから
それ以上卯月さんは言いようがないじゃないか。
私はサイバラファンだけど、あの対談でのサイバラの卯月さんへのはしゃぎっぷりは
読んでて痛いなーとおもたよ。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 21:10 ID:VTratxsE
漏れも読み返したけど
「でmさあ、もうちょっとうまく描いてよ。
絵が下手だよ。私も人のこと言えないけど」って
言えるの西原先生ならでは。
別に出版遅れても良いから丁寧に描いてよね。
でも、エロティックスの導入部分見てると
企画モノの頃から進歩ないですねえ

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 21:19 ID:JI1OYPPE
でもあの荒削りな線とあやふやなデッサンが好き。
洗練された線になられたら嫌だな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 21:56 ID:DtKP8SJU
まあ、もともといわゆる芸術家(アーティスト?)と呼ばれる人は精神的に
普通の人には理解出来ない人多いし。
例えは悪いかもしれんが、芥川とか太宰なんかも立派な精神障害者だったしな。

卯月さんとリアルで会った事あるけれど(仕事絡みとかサイン会みたいな所じゃなく普通の所で)
大人しいというか物静かな人でした。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 22:23 ID:gKyU1G9+
閉鎖病棟の導入部読みましたが
あれは、企画モノ読んでいる人か
先生のことを良く知っている人で無いと
理解できませんよね。

私は先生の日記も読んでいるので
生活保護打ち切りの件も理解できますが
読んでない人にはわかり辛いのでは

銀行になかなかたどり着けないエピソードより
先生の日記で、家から本屋までなかなか行けない
という文章の方が、病気の大変さが伝わって来ました

閉鎖病棟でブレイクするためにも
卯月初心者でも理解できるようにして下さい

じゃ、先生、私は勇気がないのでホテトルには
行きたいけど行けないのでお体に気をつけて。




752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 22:44 ID:q1zPq8YA
何だろうなぁ。ココは漫画板だよ?
何でココをメンヘル板にしたいヤシとかばっかりなの?
あとは手放しで天才呼ばわりしてるヤシと、わざわざスレに来る粘着アンチだし。
「普通の人」の定義だとか、自分の身の上話だとか、どこかヨソでやれよ。

>タンケン
「便所の落書きだから」と言ってるけど、
2chを落書きだらけの便所にしてるのは、
オマエみたいに「便所の落書きだから」で済ましてるヤシだって事を忘れるな。
結局オマエはキチガイでも何でもなくて、世間に甘えてるだけだよ。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 22:48 ID:iv4D/lCJ
>751
似たようなことを卯月板に書いてた人がいたけど
「太田出版の担当に言ってくれ」ってレスついてたよ。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 22:58 ID:j88ZrKea
漏れは統合失調症だけど、こんな奴といっしょにされたくないな。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 23:01 ID:Z0LqQ0+6
やべえ卯月本物じゃんこれ
同種のベギラマをどう思ってるか聞きたい

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 23:45 ID:zvAlmF+4
今日買って今読んでるんだけど<べギラマ
べギラマは精神疾患者じゃないっしょ。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/19 23:47 ID:gKyU1G9+
ベギラマってどんな漫画描いてるんですか

758 :288:03/10/20 00:00 ID:o9emgS37
乙女失格
アナルに自分のこぶしを突っ込めるおんなのこが、SM・スカトロに汗を流す毎日を描いたもの
病名をつけてってお医者様に言ったらつくかもね

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 00:00 ID:YyzjgTFw
よく見てみたらスレ立てたのが砂だっつうじゃん
なんじゃこりゃぁああああしかしすでに本人に放置されておる

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 00:12 ID:to/VhedE
卯月本人はレスしようにも現在はできないもよん。
境界例だから、気が向いたら戻って来るかもね。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 00:20 ID:Sz5/7RzM
んで、新刊はいつ出るの?

家族モノは面白くなくて一巻買って放置してあるんだけど、
実録物なら興味ある

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 00:22 ID:3Qi8H3AW
強い人間にはなにも言えず、弱者にすべてぶつけるってのは
卯月さんの真髄でしょう。ネコ殺してエクスタシー&息子に意見されると無茶苦茶暴力。

そんで、自分を馬鹿にしてる保母さんや、昔自分を苛めていた人間には
無言で服従。あ、両親にもか。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 00:23 ID:cTTzS53F
春まで待とうホトトギルス。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 01:29 ID:MO1quB75
砂が変わりに書き込め。
というか、このスレの惨状を見てどう思ってるのか言え。
「自分ケツメドとホットパンツしか興味ないから」ってのは却下。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 02:20 ID:Fxm8jnI2
まぁ、新家族は買うほど面白くはないよ。
とりつくろった経験でしかない。
買わなくていいと思う。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 02:42 ID:YyzjgTFw
砂はこんなとこに書き込みなんてしてないで
さっさと次の単行本を出して欲しい

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 03:02 ID:Fxm8jnI2
すげぇな、みんな知り合い(もしくは知り合い気取り)か。
そういう発言でしかないよ。

768 :タンケン:03/10/20 07:30 ID:rMxHPRaE
>752

自分がキチガイではないようで良かったです。
ありがとうございます。妙な自信が持てました!

そうですね、漫画板ですからたしかに主旨からずれてました、
ここは素直に申し訳ありませんでした。

769 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/20 07:50 ID:1+wL+w5I

   【  緊   急   報   告  !  】

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

卯月妙子が 救 急 保 護 入 院 しました。

本人が入院してしまった為、
この掲示板を見ることが出来ません。
(携帯メィルも要許可必須の状態。厳重監視付き入院。)
今回、ちょっと長引きそうなヨカーンだそうです。
卯月よりレスを待つ皆さまには、
大変ご迷惑をお掛けしてしまいます事を
本人に代ってお詫び致します。

尚、本人より連絡があり次第、
こちらに御報告させて頂きますので、
今後とも掲示板の進行をマターリとお願いします。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 07:56 ID:pQZkrTw6
あららっ お大事にしてください。

汚物んぼさん 報告ヨロシクお願いします。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 09:09 ID:AvuwAiYc
タンケンよー自分のイベントがうまくいかなかったからって
ここで憂さ晴らしするなよなーw
あとお前のライブ中途半端でひだすぎだぞ
基地外どころか何の才能もないよ。やめちまいな。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 09:45 ID:sYRezB/X
イベント先で誰か殴ったとか?

まぁ、この間の息子を殺そうとした時点で入院してもおかしくない
(というか、父親は手続きはとってないの?)状態だったんだから
驚きはしないけど。

773 :752:03/10/20 10:25 ID:14uNoGt5
どうしよう、バカがいる・・・。

>タンケン
オマエ、オレの言いたい事全然判ってねぇなぁ。
「妙な自信が持てました」じゃねぇよ。
やっぱりオマエはキチガイだ。甘ったれな上にキチガイ。
それとな、オマエだけではないが、いちいちageんな。
sageの仕方も判らないヤシは、2chに来るな。

判ってると思うが、次スレ立てたりすんなよ>ALL

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 10:41 ID:sYRezB/X
ageると、>>773みたいな無意味なsage厨が出てきてスレが荒れたりするから、
すまんがsage進行の協力願う。

775 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/20 13:41 ID:1+wL+w5I
>>770
今日の監視さんは厳しいらしく、
メィルが中々打たせて貰えないそうです。
>>772
処置入院ではなく、保護入院です。
殴る間もなく、東京に到着直後に入院しました。
>>773
小ネタは別板でしてください。
卯月妙子本人の希望でage進行にしています。
次スレも本人が希望すれば立ちます。
>>774
本人が希望していたので、age進行をしていたのですが、
ご意見通り、これ以上荒れたり、仕切りたがり厨が増えてしまうと
本人が還って来た時に無駄なストレスを与えてしまいますので、
今後はsage進行にしていこうと思います。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 13:56 ID:2oDNMyPL
>次スレも本人が希望すれば立ちます。
って…
漫画板は大勢がルールを守ってスレ立ててるところですよ。

>雑談は漫画サロン
>板違いの話題は移動・削除される事があります。
というのを読んで下さい。

>>773さんの物言いは乱暴ですが、
次スレを漫画板に立てるべきではないと私も思います。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:14 ID:1EC9zF90
立てるとすれば漫画サロン板あたりかね。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:28 ID:vF2bikGb
メンヘルだけで充分だろ。スレを立てても荒れるだけ。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:38 ID:tWbDXyrw
ヲチ板向けじゃない?

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:50 ID:KqE81DfW
>>776
その議論で行くと、漫画家の愚痴スレや書店員の情報交換スレも
漫画サロン板行きだと思うのだが。

スレをどこに立てるかは、立てる人の自己責任の範囲で自由だと思う。
どういう進行にするかは、レスを入れる人の自己責任で(以下略)

漫画板にこのスレがあるのが不服なら、次スレからなどといわず、
このスレ自体漫画サロン板に移動するよう削除人に申請すればいい。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:53 ID:KqE81DfW
×このスレ自体漫画サロン板に移動するよう
○このスレ自体適切だと思う板に移動するよう

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 14:57 ID:BNs+NlUu
漫画家スレも書店スレも内容みてる?
別にあそこらは板違いじゃないよ…

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 15:06 ID:McvUi051
んじゃあ次は立てないでメンヘル板のスレへ移動。
あそこのスレも一応板違いだから(メンヘル板は「専門的」な話題をするところ)
メンヘル板のスレも消費したら漫画サロンかメンヘルサロンどちらかに立ててはどうでしょう。


784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 15:07 ID:MoDU5OMe
漫画家スレが板違いで無いなら、もしこのスレがスレタイどおりに「進捗状況を
報告するスレ」になったら、別に板違いでも無いと思う。
卯月自身も含めて脱線し続けてるから雑談スレとなってるだけ。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 15:09 ID:1EC9zF90
「漫画家」に重きを置くか
「メンヘル」に重心置くのかだね。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 15:23 ID:2oDNMyPL
あおりなどに本人が反応してしまう以上、
永遠に報告スレにはなりようがないかと

第一、漫画の進行はファンの人がわざわざ見に来てくれる
御自分のサイトでおやりになるものではないですか?
ファン以外の人も来る場所を借りてまですることかどうか疑問です。
プロは公共の場では途中経過でなく
完成品をさらすのが仕事だと思いますが。

宣伝の一環でやっておられるなら止めても仕方ないかもしれませんね。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 15:25 ID:0lzMg3w9
ぜえええっったい、120%以上の確率で、漫画話に限定しようとしても
メンヘル話になると予言。

理由1、そもそもメンヘル読者が多く、そういう人はちょっとしたきっかけがあれば
必ず自分語りや人生相談をはじめ、なかなかやめないから。

理由その2、そもそも卯月氏の漫画自体、本人の病と切っても切れないから。
サイトの日記を見ている人も多いから。

理由その3、卯月氏自体、同じ事を繰り返す病気だから。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 16:22 ID:yEoM4mXg
難民にでも立てれば?

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 16:24 ID:SSenbKHC
次スレ立ててこの状況を続ける方がストレスになりそう。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 16:39 ID:BuJoXzic
ヽ(´ー`)ノ

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 20:40 ID:Yyw7MDGs
メンヘルに合流でいいとおもいまーす。
つーか、「自分のためのスレ」をいくつも立てるなんて、
それだけでもなんつーか、ルール違反じゃねーの?
マルチみたいなもんじゃん。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 20:57 ID:tXdM8Ny2
>791さん
いや、メンヘルで漫画の報告すれば、メンヘル側でも
同じこと言われるだけだよ。
本人が報告をすることをスレの主題としている以上、
漫画板でやるべきだろう。


793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 20:59 ID:Fxm8jnI2
>>787
うけた。確実にそうなるなw

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 21:15 ID:BNs+NlUu
>>792
>>786

795 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/20 21:34 ID:M39njmPt
今このスレは、軌道修正の最中であって、
きちんと軌道に戻せれば、何の問題も無いと思われますが、
>>776->>792までの方々の意見や、今後書き込まれる方々の意見、
卯月の要望など、全部を交えた上で、次レスの場所や有無を検討し、
最終的には卯月本人に決定を出して貰えば良いと思います。

-----
本日の御報告。
投薬の調整によって、精神状態がネームを進められるくらいに落ち着きました。
監視生活中の個人に割り当てられた自由時間に、コツコツとネームに取り掛かる予定。
必ず来年に出版できるように描き上げる心構えです。
いまは、ひたすら「本が出したい!」という気持ちです。

こんな感じです。
また報告があれば書き込みます。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 21:36 ID:UHnAfZeH
松沢呉一にスカトロシスターズとか呼ばれてスカレズやってたころの
彼女には萌えたが、「積極的に自分語りするサブカルライター&漫画家」
という今のスタンスは正直いただけない。
「Mの女の子が本当はひっそり生きたいのに業の深さからついメディアに
露出」というシチュエーションに萌えてた俺にとって「セックスについて
あけすけに語るアッパー系業界人」としての彼女は痛すぎる。
いや、彼女が悪いのではなくて俺の趣味の問題なんだろうけどね。
彼女のコミックス、最初の一冊は買ったけど何となく読む気になれなくて
封印した。今でもマニア誌に載ってた彼女のグラビアの切りぬきは保存
してある。
あのころの痛々しいメンタリティーが本当に好きだったよ・・・。

・・・俺の自分語りがウザイな。すまん。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 23:58 ID:qTg/VyUa

私は女なので、漫画なかったら卯月先生を
知ることもなかった
「実録企画モノ」は何度読み返したかわからない。
漫画よりも、HPの日記が秀逸だと思う。
来春発売の新刊には、これらの文章も入れて
一人でも多くの人に読んでもらいたい


798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 00:19 ID:TT1TZXjw
スケジュールによると、病院で肉体労働しているらしいよ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 00:30 ID:Z2G8lH6M
>>795
だから馬鹿か?
メンヘルやヒキ板以外では自活もできないような人間は徹底的に煽られるんだよ。
2chで無駄な時間を潰している暇があったらやることやれよ。
カキコしているやつも知り合いだって言うなら諌めろよ。
っていうか、やる気があるなら気持ちだけじゃなくて実行しろよ。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 00:33 ID:/hm+HMqH
本当なら今はホテトルで肉体労働
明日は花と蛇の試写会で
あさってはサイバラ先生と飲むはずだったのに。

大宮のストリップまでには退院できると良いですね
もうネームも出来るくらいなら大丈夫かな。
妙子先生、早く帰ってきてね。



801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 00:50 ID:+PfLeJ1m
>799さん

私は、このスレを続けてもらいたいと思ってる側だが、
このカキコについては、真摯にかつ、文字通りうけと
るべきだと思うぞ。
とはいえ、卯月さん本人が今いないからなあ。スレを
引っ張る運営者が不在というのは、ちときついか。


802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 07:00 ID:EuaY7C1k
>>801
> とはいえ、卯月さん本人が今いないからなあ。スレを
> 引っ張る運営者が不在というのは、ちときついか。

むしろ本人不在で
たまに代理人にネーム進み具合や本人の報告をしてもらう位の方が
スレは荒れないし>>1に沿ったスレになりそうだけど。

漫画家自ら立ててんのに漫画板から追い出されたんじゃ惨めだねぇ。

内田春菊と並んで追放組みとして難民に立てて住民隔離して
暗黙のローカルルール作りながらヲチすれば荒れないし
余計な煽りが雪崩れ込み難いだろうけど
それじゃ、「その辺を歩いているヒトの意見」ではなくなるよね。

803 :288:03/10/21 10:50 ID:mgRS50rw
【自作自演】卯月妙子実況:2【最強DQN】『メンヘル板』
やめたの?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 12:10 ID:Yfx9/TL8
>>803
削除要請板と削除整理板を見てみたけど削除依頼が出た形跡は無かった。

でも確かになくなっちゃてるね。
>>557 に書いてあるアドレスから飛んでも「そんな板orスレないです」と
出てくる。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 12:36 ID:cZIoWLgv
コテハンがタイトルに入ってるスレは
メンヘル板では削除対象だから
削除人さんがルール通りに削除したのだと思われ

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 16:35 ID:kA3Kj8zK
自殺幇助のスレは残しといて、コテハンタイトルはさっさと消すのかよ。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 16:42 ID:BDEFaWL+
>806
そういうことは削除議論板の該当スレでどうぞ。
スレ違い上等でマジレスすると、
コテハン名の入ったスレはそのコテハンを粘着に叩く香具師がきやすいです。
そうすると自然に叩きスレになっちゃいます。
そういうことではないでしょうか。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 17:14 ID:kA3Kj8zK
ここのことだな。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 17:35 ID:9OvOqZ5X
↑粘着に叩く香具師

810 :卯月氏ね@腹いっぱい:03/10/21 19:37 ID:AuCQIOyv
おまいが存在していることが、許せない内のひとりだが。
境界性人格障害って、理論で殺せるって知ってた?

次擦れ立てても追い込んでやる。
発狂するのが楽しみだな。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 19:45 ID:CigVKkqd
1とは趣旨が違うけど、入院実況して欲しい。
今日のご飯とか気になる。
給食みたいにデザート付くのかな?

>810
理論で殺すってどうやってやるの?
頑張ってるとこ申し訳ないけど、卯月さんくらい作家業でもパフォーマンス業でもファンがいる、
身近に理解者がいる、こんな状況じゃあ名無しに粘着されたくらいじゃ自殺しないんじゃない?
華倫変騒動の時に彼女は粘着荒らしと電話で話して止めさせちゃったくらいだしー。

812 :井浦:03/10/21 20:25 ID:RPGPxAmU
今回の論争について、感想を書きます。

少し前の、limeさんとのやりとり、「メールの巻」に関するやりとり、私は、いずれ
も卯月さんにほぼ全面的に共感していました。正論で、感情もよく抑制されていると
感じました。
メールの人は、卯月さんがlimeさんに人間的に関わったことが悪い、というようなこ
とを書きました。
初めから「異常者」として扱い、近づくな、と言っているようです。卯月さんがlime
さんに深く関わったことは、結果的には、背負いきれない重荷になり、トラブルにな
りました。その苦い反省は、あっても良いと思いますが、limeさんに関わった動機、
経緯は、なんら責められることではありません。むしろ、やさしさであり、美点で
す。最後まで「いい人」でいられなかった、苦さ、切なさを感じている卯月さんに、
私は共感しました。
もうひとつ引っかかったのが、この人が、「医療関係の学校の講師」と名乗っていた
ことです。医療の専門家が、これか・・・?と違和感を持ちました。

そして今回の夏みかんさん。
何か、公表出来ない秘密があるみたいですね。
その秘密を聞けば、また違う感想を持つのかもしれませんが、とりあえず、今、感じ
ている範囲で感想を書きます。
初めの印象は、卯月さんが、めずらしく「非常に感情的」だということでした。今の
私の
知っている範囲では、夏みかんさんは、「いい人」という印象です。卯月さんに、ケ
ンカを売るつもりは全くなかったと思います。純粋に「親切」で言ったのだと思いま
す。私は、卯月さんの態度に、ちょっと首を傾げました。
でも、しばらくして、自分の中で了解しました。

実は、今回のことで、自分の体験上、思い当たることがありました。重ね合わせて、
卯月さんの気持ちを推し量っています。とんだ勘違いかも知れませんが。

813 :井浦:03/10/21 20:27 ID:RPGPxAmU
ご存知のように、私は離婚経験者です。今から元の妻の悪口を書きます。そのこと自
体が見
苦しい上に、理解していただくことが極めて困難なので、詳しく言いません。妻側の
言い分も聞かずに、信じることは出来ないと思いますが、とりあえず、ここは、私を
信じてください。(笑)
宮崎駿が「誰か、悪人を作って、そいつをやっつければ解決する、というドラマは、
作りたくない」というようなことを言っていました。私も基本的にそう思っていま
す。でも、そう考えていたら、解決しないことが、世の中にはあるのだ。助けようと
しても助けられない、ひどい人間がいるのだ(だからこそ気の毒、とも言えるのです
が)。私は、妻とのいさかいの中で、人生観が明らか修正されました。
妻の姿が、外からでは分からないのです。せいぜい、ワガママで怒りっぽいくらいに
しか見えません。
誰に言っても分かりませんでした。私が単純に本当のことを言っても、とんでもなく
大袈裟に妻の悪口を言っているように見えるのです。まさか、そんなことを実際にす
るはずがない、と思うのでしょう。特に、頭の良い、私の信頼して
いる人に分かってもらえなかったのは、悲しく、惨めでした。むしろ、頭の良い人ほ
ど、深読みして、見当違いの解釈をしました。苛立ち、怒りを覚えました。気が付く
と、私
は、一日何時間も、大声で独り言を言っていました。漫画がギリギリ復活していな
かったら、自殺していたかも知れません。
今、少し落ち着いたのは、妻のひどさが証明されたことも一因です。妻は、自分の両
親とも大喧嘩して、別居しました。今度、子供も出て行きました。別に、私が陰で糸
を引いたわけではありません。譲れるものは全て譲ったし、別れても、出来るだけ親
切に助けたつもりです。彼女の両親も娘を助けようとしたに違いありません。助けよ
うとしても助けられないのです。離婚する時、私の悪口を言っていた彼女の両親も、
最後は「秀夫は、よく頑張った」と言っていたそうです。(笑)

814 :井浦:03/10/21 20:28 ID:RPGPxAmU
遠回りしました。思い当たることというのは、妻の妹のことです。この義妹は、しっ
かりした、いい人なのです。子供が、身体障害者なのに、暗い顔も見せず、プラス思
考で明るく頑張っています。姉とは対照的です。よく頑張っているなあ、と敬意を
持って接していました。新興宗教に入っていましたが、私は、少しでも心の支えにな
るなら良いことだ思っていました。

この妹が、離婚騒動の時、私に説教したのです。もちろん善意からです。
「つまらない小さなことでケンカしている。」と、子供に諭すように言うのです。宗
教に入るように勧めます。挙句、「言い訳しないで、漫画を止めろ」、と言います。
私は、憎しみを覚えました。義妹が、悪いわけではないと、分かっていましたが、憎
しみは消えませんでした。ちょうど、漫画が行き詰まっていました。「売れない漫画
家が、妻子を苦しめている」と、いうお話は分かりやすいが、ばかばかしいくらい実
態とは違う。む
しろ漫画を描いていたから、ひどい状態を耐えられていたのです。
「つまらない小さなことでケンカしている。」と思われていることも、我慢できませ
んでした。
「お前が、お同じ立場でやってみろ!オレ以上の対応が出来る
なら、やってみろ!耐えられる人間がいたらお目にかかりたい!」と思いました。
(言えなかったけど)傲慢かも知れないけど、たぶん身障者の子供を持っている義妹
より、当時の私の状況は困難だったと思います。レベル70くらいの困難のくせに、レ
ベル90の人間に対して、レベル20の困難も我慢出来ない能無し扱いしやがって!子供

あやすような分かりやすい論理!的外れな説教!お前の言う通りやったら、よくなる
どころか、全てお終いなんだぞ!という気持ちだったと思います。
確かに、義妹の言うことは、一般論としては妥当な処世訓なのです。そんなことは、
教えてもらわなくても、当たり前に知っているし、難なくクリアできることなので
す。実態は、そんな処世訓が全く通用しない状況なのです。それなのに、彼女は、私
を、そんな低レベルのことさえできない子ども扱いしているのです。そういう人間
が、オレに向かって、「漫画をやめろ」と諭すのです。

815 :井浦:03/10/21 20:29 ID:RPGPxAmU
卯月さんの、夏みかんさんに対する怒りを、その時の自分の怒りと重ねて、推測しま
した。

しかし、それでもやはり、夏みかんさんに対する攻撃は、やりすぎのように感じま
す。
何か、公に出来ない事情がありそうなのですが、それを知らない今の状態では、そう
思います。
「メールの巻」のような匿名の相手でもないのだし。2ちゃんねるに、いきなり晒す
というのも、唐突な感じがしました。ケンカする時、よく「ここじゃ迷惑だから、表
に出ろ!」と言いますが、そういう痛快さは感じませんでした。私自身にとって、2
ちゃんねるが、不慣れな外国のせいか、引きずり出された夏みかんさんが、哀れに思
えました。自分の縄張りに、無理やり引きずり込むような酷さを感じました。
どんな大義があったのか、純粋に知りたいと思います。

卯月さんを、倫理に無関心な無法者のように思っている人も、少なくないようです
が、ばかげています。
卯月さんは、きわめて倫理観の強い人だと思います。
潔さ、やさしさ、勇気、論理的に正しく生きようとする。そのことが、特殊な状況に
ありながら、「卯月妙子」に普遍性を持たせている理由だと思います。

ただ、卯月さんは、世間の規範を、そのまま形式的に守っていないので、誤解されま
す。
私は、世間の規範、道徳、法律などは、「第二の本能」だと思っています。
「本能」と言うのは、生きていく時、有利な行動パターンを、考えずに出来るシステ
ムです。いちいち立ち止まって考えていると、効率が悪くなります。考えず、瞬時に
反応した方が、大方有利です。
人間は、ちょっと複雑なので、生まれた後で、その社会に合った、オーダーメイドの
「本能」を後天的に創ります。それが、道徳や規範なのだと思います。
多くの人にとって、この道徳は有効です。人間が、効率よく生きるために、長い間か
かって作り上げた知恵です。でも、これは、全ての人に、全ての場合に、有効ではあ
りません。しかし、少しくらい欠陥があっても、凡人はこれに従った方がよい、と、凡
人の私は思います。

816 :井浦:03/10/21 20:29 ID:RPGPxAmU
卯月さんにとっては、その規範が、有効に働かないケースが多いのだと思います。そ
れで、自分流の折り合いをつけながら、葛藤しているのだと思います。その時、夏み
かんさんのように、規範自体が絶対だと信じこんでいる人は、眉をしかめるのでしょ
う。こういう人は、例外ではなく、むしろ多数派です。(少数派だったら、規範自体が
変わるはず)。私は、社会の安定のためには、それでいいと思うし、良くないといった
ところで、どうにもなりません。

当たり前と思われている「規範」と、ぶつかってしまう切実な苦しさこそ、逆に、作
家としての卯月さんの財産だと思います。(他人事で、無責任で、すみません)

長々と書いてます。変です、私。

以下、この際ですから、卯月さんの読者として、卯月さんの漫画を描かせて頂いた者
として、
気が付いたこと、まとめて思いつくまま吐き出してみます。
2ちゃんねるのように拾い読みして下さい。少しでも役に立てばうれしいです。

卯月さんを理解するのは、難しい。
無理解から争いも起こります。
私も分かっていません。このメールもトンチンカンなのかもしれません。
日記を読む度、衝撃の発見の連続です。こんなことも知らずに、オレは、とんでもな
いこと言っていたなー、と冷や汗をかく事も度々です。
だからこそ、読む価値があり、発見が喜びでもあるのですが。
でも、こんな私より分かっていない人は、山ほどいます。
なぜ、理解されにくいか、原因を考えてみました。

817 :井浦:03/10/21 20:30 ID:RPGPxAmU
?精神分析的知識の不足。
 読者に勉強しろとは言えない。でも、こういう知識がないと、なかな
か卯月さんを理解しにくいのも事実。私も、入門編をかじった程度ですが、無意識
の働きによる不思議な現象を理解している人は、一般的に多くないように思えます。
しかも卯月さんは、妄想、乖離、幻聴など、統合失調症的な症状があると言います。
これを「実感」として分かる人は更に少ないと思います。私も分かりません。
?想像を越える過酷な生い立ち。
 私が、知らないだけかもしれないのですが、今の時代に、卯月さんのような大変な
育ち方をした人は、多くない気がします。一族の中で育ったことも、蔵の中に閉じ込
められていたことも、虐めで全裸にされたことも、犬と話していたことも、なんだか
夢のようです。多くの人は、「それ、ほんとのこと?」とビックリすると思います。
「それは、大変だったねぇ」とすんなり受け入れる人は稀だと思います。

更に、卯月さんは、手足を縛られています。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 20:34 ID:XgdNVMRt
>井浦さん
それはここに書くことではなく卯月さんのサイトの板に書くことでは?
それから、身体障害児を持つ親と売れない漫画家では客観的に観て
前者の方が大変だと思います。

819 :井浦:03/10/21 20:37 ID:iY1CqK7/
?精神障害のことを漫画にすることを禁止されていた。
 肝心のことを言えないのでは、理解されるはずが無い。私も、漫画に描くとき、力
不足で避けました。
 今回、「閉鎖病棟」は正面から描けるから、よかったと思います。むしろ、前面に
出して強調した方が、武器になると思います。
?両親の悪口を言わない。
 卯月さんは、やさしくて、親の虐待を暴露出来ない。でも、人はそのことを知らな
いと、なかなか卯月さんの症状が理解出来ない。私も漫画に描く時、悩み、半端にし
か描けませんでした。
卯月さんに、ネタ帳を見せて貰った時、これをそのまま描けば、話題騒然だ!と衝撃
を受けました。
卯月さんが、もっと薄情だったら、間違いなく、歴史に残る本が書ける、と思いまし
た。でも、やさしくて、非情になれないのが卯月さんだから、仕方ないですね。薄情
な心で描いたら、やっぱり卯月さんの本じゃないです。

?自殺、殺欲は重すぎる
 卯月さんに、何か言おうとする時、どんな影響があるか、不安になります。その時
の体調も気になります。自分の言動が、人にそんなに大きな影響を与えるかも知れな
い、と考えるのも、厚かましい気がしますが。でも、自分が少しでも関わった人が、自
殺や殺人など起こしたら、やはり凄く動揺すると思います。だからと言って、卯月さ
んにどうして欲しいとも言えませんが。私の勝手な希望ですが、どうか、自殺などし
ないで下さい、と祈っています。



820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 20:47 ID:K3R4qiNA
ご存知のように、っておまえのことなんて氏らねーよ
自分語りうぜー。
井浦って誰?
その説明から始めろよ。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 20:52 ID:2Qnj8vWI
井浦さんて「AV烈伝」を描かれている作家の方ではないかと。
その中に卯月さんの回もありました。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 20:52 ID:XgdNVMRt
>819
卯月さん自身が受けた親の虐待を晒せないのは
自分の子供を育ててもらっているからでは?
それは薄情ではないとかいうことではないと思う。

823 :288:03/10/21 21:08 ID:tN09WT4l
>812-819
AV烈伝の井浦秀夫さんですか?以前卯月さんの日記か何かに取材を受けたとかかいてあったような。未読ですが。
何を仰りたいのか良くわかりませんが、卯月さんの理解は難しいって、理解なんで出来ないでしょう?というか、理解してどうするんです?またどういう風に何を理解するのか良くわからない。
>卯月さんに、何か言おうとする時、どんな影響があるか、不安になります。
これは、すこしあるかな。カキコするのに普通こんなこと考えないけどね。
>卯月さんは、やさしくて、親の虐待を暴露出来ない。
そうかな?同人で書いてる小説がそれでは?”新家族"での子供への虐待とかも反映されているのでは?






824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 21:11 ID:XgdNVMRt
>823
新家族の子供への虐待は、本人がやってることじゃないの?

825 :288:03/10/21 21:16 ID:tN09WT4l
なんか空白あいてしまった。すいません。
>824
それもあるでしょうね。親の因果が子に孫に、てことかな。つらいね

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 21:26 ID:K6JPreDN
>井浦さん
すでに言われてますが、
自分語りは激しくスレ違いなので止めてもらえませんか?
なぜ、ココでその長文を書く必要があるのか、サッパリ判りません。
せっかく汚物んぼさんが「このスレは軌道修正中です」と言ってるのに、
なぜ元のメンヘルスレに戻そうとするのですか?
(もっとも、軌道修正出来てるとはカケラも思ってないですが)
それと、私も貴方の事 などまったく知りません。
このスレを見てる人間全てが貴方を知っているという前提で書き込むのは、
恥ずかしいので今後も止めた方が良いですよ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 22:00 ID:EuaY7C1k
まぁまぁ、いろんな客が来て楽しいじゃん。ここ。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 22:07 ID:Esn5wj5K
読者の精神分析的知識の不足を卯月の漫画が理解されがたい理由に
あげるのは筋違いだと思う。
私のこと理解したかったらお勉強してねーってこと?
それって表現者として傲慢じゃ?もちろんそこまでさせる魅力のある
作家がいることは否定できないけど。
知識がない読者にも分るように描くか、
割り切って、そういう読者を切り捨てるかどっちかじゃないのー???

829 :288:03/10/21 22:14 ID:tN09WT4l
>828 読者の精神分析的知識の不足を卯月の漫画が理解されがたい理由に
あげるのは筋違いだと思う。
そのとおりだと思います。アンチ卯月は精神分析的知識の不足だから卯月の漫画が理解されず、アンチになっているのだ、と言いたいのかな?
精神分析的知識が豊富にあればアンチにはならないてことかな?そりゃ安易でしょう。
それとも精神分析的知識が豊富な読者が多ければ卯月はメジャになる、世間受けすると言いたいのかな?
ならんと思うけど。


830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 22:21 ID:xdQ9qim3
いやー、むしろ精神疾患について謎な部分が多いから
卯月さんはじめその手の作品がある程度売れるのだと思う。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 22:46 ID:62VUrnA0
>830
スレ違いだけど、私にとっては遺伝子とか、シナプスの謎のほうが
興味あるな。

治療という考え方を究極に持っていくと、遺伝子にぶち当たるでしょ?
怖い〜けど。

夢野久作の世界は狂人の開放治療場って考え方が結構好きだったな。
読んだの高校生のときだったけど・・

スレチガイ、ごめんなさい・・




832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 22:46 ID:UP29r95O
次スレに行く前に、記念カキコ。
ところで、次スレは950が立てるのか?
どこに立てるか決まったのか?

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 23:07 ID:DY/HomWh
漫画板のままでいいんじゃない?

834 :288:03/10/21 23:13 ID:tN09WT4l
>830
卯月さんの作品て売れているのかな?実売いくらぐらい出ているのだろ?
10万いっているのかな。うーん
卯月先生は”企画”を読んでぶっ飛んだて言うくちだから、精神云々は卯月先生のHPで、あーそうなんだと。
作品のこういう考えはどうしたら到達するのかと考えると面白いので読んでいるんだけど。同じことかな






835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 23:34 ID:trksUoJf
井浦氏再登場のオッズはいくつ?
私なら恥ずかしくて、二度と書き込めないが・・・。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 23:53 ID:PEbF9cSc
恥ずかしげもなく書き込むでしょう。
しかしなんでこの手の人は「人より自分のほうが苦悩wしている」
なんて思い込んでるんだろ。

837 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/22 00:02 ID:X1a+xCsk

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

漫画板のみなさん、関係者のみなさん、軌道修正にご協力下さい。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>812->>819の井浦さんは、卯月本人が入院前に、自分に関係している方々に送信した、
「卯月という人間をどう思うか、名無しでも構わないので2chに書き込んで晒して下さいませ。」
というメールへのお返事かと思います。
そのメールが送られた後に軌道修正を始めたので、いまの状況はさて置いて、
頼まれたままに、ここへ書き込まれてしまったのではないでしょうか。

卯月からメールを受け取っている方々へ
ここは漫画板ですので、漫画ネタ以外はご遠慮下さいませ。
メンヘル板が流れてしまった今現在、漫画ネタ以外の書き込みは、
『卯月妙子@仮設とっぷ』の各掲示板にお願いします。

漫画板のみなさんへ
漫画関係以外の話題にレスを付けないようお願いします。
場違いな書き込みに対してでも、レスを付けることによって、
その書き込みを「この場に認めてしまう」ことになります。
これでは、いつまでもスレタイに戻せません。
空気の違う話題は、スルー進行でお願いします。


838 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/22 00:04 ID:X1a+xCsk

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

本日の卯月メィル

卯月は自分の擦れがお気にいりのようで、
「dat落ちさせないで保管しといてほすぃ〜!」だそうです。

「900さんあたりから次擦れおながいします。
擦れたい、色々文句は、誰か適当に考えて下さい♪」と、言う事です。

「武蔵野病院は飯が美味しい!しかも、デザート付き♪」なので、
せっかくスリムに戻った体型をキープするのに大変だそうです。

尚、現在は独房入りで、お腹に拘束帯を付けられてるそうです。
拘束帯を外してもらえる自由時間に、メィル打ちや
ネームを描く等の作業をしています。

現在、ネーム枚数は整理中の為、不明。
整理が終わった時点で申告してもらいます。

以上です。

※ 自分もここ3日ほど修羅場中で、本日明けの為、頭が飛んでおります。
 >>837と、この文章におかしい部分がありましたら、お詫びします。


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 00:55 ID:Xt047ifE
夏みかん=2児の母&医療関係の学校の講師だとよ。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:17 ID:kATv+mcp
何度も言うけど、なんで2chにこだわるの?HPで語れと。
2chの漫画板は読者が勝手にスレ立てて、読者が勝手に好き勝手に言うところだ。
好き勝手に言われて我慢のできない人間が、
粘着したところでいいことあるわけないだろうになんで分からないの?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:25 ID:kATv+mcp
祭りでも起こして売り上げの伸ばそうとでも言うの?
それとも腹の立つ文章があって止められなくなったの?
粘着を増やして訴訟でも起こそうとでも言うの?

何度でも言うぞ。作家は2chに来るな。
次スレを立てるにしても、このスレタイは止めれ。
(メンヘルでもそれで削除されたんだろう)
代理人はHP更新とだけ言えば、それだけで良い。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:27 ID:kATv+mcp
つうか、やっぱりもうめんどくさくなった。
俺はこのスレ見るの止めるわ。好きにしろ。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:30 ID:Pj/gerky
>>840-842
この人は一体・・・

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:31 ID:i1I0EZZ4
現行作品がない以上出ていって欲しい
漫画サロンででもお願いします

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 03:32 ID:McRxtvIO
>837
病気中だからってことにしとこう。
でも呆れたby栗桃って伝えてください。

>844
既刊品はありますんで堪えてやってつかーさい。
『実録 企画者!全1巻』
『新・家族計画1,2巻』
卯月さんについては同じ漫画家卯月が好きな人と語りたいので
次スレもきぼん。

EROTICSの『実録 閉鎖病棟』で恐かったのは、つるつるの壁に一面の落書き。
よくみると生爪が!の部分です。



846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 03:46 ID:vdugbteU
>>843
いや・・・ちょっと分かるよ、>>840-842の言いたいこと。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 04:05 ID:vdugbteU
汚物んぼさん、ごめん。ちょっと言わせて。

この荒れた状況にも関わらず、「次スレおながい」という
卯月さんの気持ちが分からん。
絶対次スレも漫画の話できないってば!見てればわかるでしょ?
それにこれだけ叩かれても、それでも次スレ欲しいの?
これがマゾってことなのかな・・・と、本気で考えてしまった。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 04:25 ID:q0Mm4lvV
んん?荒れてる?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 05:02 ID:RjdKmGo7
>>848
どこがやねん

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 06:21 ID:3KCE17QY
「次スレも叩かれるし荒れるよ」って忠告(予告?)してんのに
本人が次スレを立てたいなら立てればいいと思う。
一応漫画家なんだし。現在進行形で作品仕上げてるし
糞スレ・重複が平気で立つんだから卯月スレが一つあっても良いんでないかい。
メンヘルに関しては切っても(ルール作って仕切った所で)切れないだろうけど。
メンヘルが漫画のネタだから仕方ない。

無意味に荒れたり煽ったりのスレは漫画スレでも沢山あるけど。
このスレ(毛嫌いする人は多いけど)読み返せば大して荒れていない。
むしろガチで考えたマジレスの方が多い気がする。

作家は2chに来るなという人がいるが
作家が態々名前晒して来るスレなんて、そうそう拝めないよ。貴重じゃん。

あと、
>>847
>それにこれだけ叩かれても、それでも次スレ欲しいの?
叩かれると、その人は「敵」として攻撃対象になる。
卯月さんにとって攻撃=快楽なので
叩かれたり荒れると一見、居心地悪そうで「心地のいい場所」なんじゃない?

851 :タンケン:03/10/22 07:24 ID:64mA44LZ
なんだかこのスレ。当初の状態よりは
良い方向になってきて良かったと思います。

今の状態だったら本来の主旨だった
ネーム枚数の申告もしやすいのではないでしょうか?
ぜひぜひ早く再開してほしいです!

なんか入院した、って聞いたときに
いちファンとして、すごく「あーあ。」って思っちゃいました…。

卯月さんがんがってください!

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 09:02 ID:xMDXQLIR
ああ、私も義妹を出張中の旦那に押し切られる形で
強制入院させて閉鎖病棟送りしちゃった時は、
可愛そうで、毎週差し入れして太らせちゃった憶えが・・・

センセのとこにも差し入れ行きたい・・・



853 :288:03/10/22 09:57 ID:k80j9U97
>卯月さんにとって攻撃=快楽
卯月さんを見ていると攻撃される=快楽、というマゾ思考なのでと思う。
卯月さんが敵を作るのも反撃されるのを期待しているから。攻撃に対して反撃するのも更なる攻撃を望むからではないかな。
もっといえば、病気や周囲の環境への反応、また卯月サンの行動自体も自分を痛めつけるムチでしかないのでは?
周囲に対して攻撃的なのも快楽のバリエーションを増やそうとする行動では?
常にそういう攻撃を受ける場所こそ、卯月さんにとって「心地のいい場所」なのだと思う。だから病気は治らない。治った状態の卯月さんは想像できないもの。
今回、こういうスレを「卯月妙子」として出しているのも、攻撃されたいからでしょう。さらなる刺激が欲しくなったのか、人のメールを晒してそれでバッシングされる。
で、それが快感になると。そういった諸々の攻撃に対して感じてた快楽が苦痛になったら病院へ直行となる。
漫画家卯月妙子への自分が思っている虚像(妄想?)について書いてみました。

>卯月さんについては同じ漫画家卯月が好きな人と語りたいので
 次スレもきぼん。
私も希望します。漫画家卯月への意見が聞ける場はやはり貴重です。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 11:27 ID:6VYBFoUf
とりあえず、卯月さんに帰ってきてほしいわなあ。
管理人本人がいない以上、いくら何か書こうとして
も、自分の持つ、卯月さんの偶像から出てくる思考
しかなくて、話にならない。

いや、ぜもきっちり落ち着いてからでてきてくれい。
卯月さん。むっちりボデーを期待してるぜい。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 12:23 ID:oKdKABmz
既に糞スレだよ。
漫画板に次スレはたてないで欲しい
立てるんなら風俗板かフェチ板でいいんでない?


856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 12:42 ID:yUjTJnrG
>>839これ、HPのBBSでは結構重要ポイントだね。
要するに、夏みかん=匿名で境界例をまともに相手するからよ、のおばさん
ああ、そりゃ卯月さん怒るねえ。
自分もメンヘル板の話題はやめろと怒られるかな〜


857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 12:48 ID:1eoAwg7g
      ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (‘3‘) <  ゴミは捨てるのYO!
     /⌒   `ヽ  \______________
     / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   / \
      (   _ノ |  /.ノノ)))ヽ
      |   / /  |(゚ - ゚) | 
      |  / /  ヽ___ ノ
      (  ) )
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄


858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 12:52 ID:yUjTJnrG
>855難民とか・・・

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 13:23 ID:5uImIpof
難民いいね。
あと自己紹介とかw

860 :自己板の某住人:03/10/22 13:31 ID:F+zHYYfd
>>859
アナタは自己板に爆弾投げ込む気ですか。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:35 ID:5dbvLF25
>>854
管理人って言い方おかしくないか?
汚物んぼさんが仕切ってる事自体おかしいしな。
ホムペじゃないんだから、仕切る人間や管理人なんてものがいるのはおかしい。
とは言え、未だに自分語りを止めないヤシや得意気に精神分析するヤシが消えないのもウザイ。
何にせよ、卯月さんがどう言おうと、漫画板に次スレ立てるのは止めてほしい。
以前、汚物んぼさんはスレ立ての自由をおっしゃってましたが、
貴方の言う『軌道修正』がまったくされていない現状で、
その自由は板住人の反対や、ルール違反を黙殺してまで尊重される事なのでしょうか?
他人に迷惑をかけてる以上、それは『自由』ではなく『横暴』 ではないでしょうか。


862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:38 ID:yUjTJnrG
>861他人に迷惑って誰が?
掲示板は読まなきゃ済むでしょう
で、あなたは何でここに興味あるの?

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:42 ID:mZSC4LY6
>862
禿同、私が書こうとしたのに
全く同じこと書かれちゃった。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:44 ID:ym38Fsfo
じゃあ次スレは難民にしますか?
んでも難民はIDが出ないので荒れるかも。
スレタイを漫画板らしく変えればここでもいいと思うんだけどなあ。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:51 ID:mZSC4LY6
ダヴィンチの2001 4月号に平口広美との
対談でてるよ。バックナンバーは送料無料の450円。

先生退院まだぁ?ネーム進んでるの?
実録閉鎖病棟の続き待ち遠しいよ
今日、ははき木蓬生の「閉鎖病棟」見つけて
衝動買いしてしまった。


866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:55 ID:tZ01m2QY
このスレの2にしたらやっぱ板違いだから遠慮しなよ
誰か関係者以外が立てて他の作家スレと同じような体裁とって
私物スレじゃなくなったらありかもしれないけどねえ…
難民でいいんじゃないすか?

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:56 ID:7041oDxB
tu-ka気に入らないなら書き込みしなきゃいいいじゃん見なきゃいいいじゃん

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 18:58 ID:i1I0EZZ4
誰に言ってんの??↑

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 19:00 ID:yUjTJnrG
>864消えたメンヘル系もどっかにたてたいなあ。
あれ、マターリしてたし。HPのBBSは正直書き込みむずかしい。
2ちゃんみたいに言いたいこというわけにはいかない。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 19:35 ID:yUjTJnrG
>>839本人否定。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 19:36 ID:ym38Fsfo
>>869
消えたメンヘル系なら漫画サロンの方がいいと思う。漫画板は現役で活動してる作家についての板だから。
メンヘルサロン板に山田花子スレはあったみたいだけど、鴨川つばめみたいな古い作家の情報は出てこないと思う。

次スレだけど、卯月の既刊本と作家業について紹介して、他の仕事については肩書きとして並べればどうかな。
サイト常連とのごたごたなんかはしたらばでも借りて外野はそっちで意見するとかどうかな?

872 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/22 20:10 ID:12kXWCal
>>840
> 何度も言うけど、なんで2chにこだわるの?HPで語れと。
何度も本人が答えてますが、ただ単に、「卯月は2ch好き」というだけのことです。
>>845
栗桃さんからの伝言、お伝えしておきました。
>>847
本人としては、「次擦れこそ、スレタイ通りに!」という意気込みなんだと思います。
>>852
卯月も太る可能性「大」です。差し入れ=食べ物←は、ストリップに復帰出来なくなってしまいます。w
>>861
別に仕切りたいとは思ってません。卯月の近況するように、卯月本人に依頼されているだけです。
それと、軌道修正は、板住人として、板のカラーに戻しているだけです。
軌道修正に応じて戴けない住人の方々に関して、困っているのはこちらも同じです。
板に動きがあれば、その分サバに負担を掛けます。あなたが書き込む事も同じく負担の一因です。
『横暴』=スレ立て・書き込み=負担=迷惑に大差はありません。
その負担や迷惑を、なるべく少なくしようと、軌道修正を試みたのは、間違いだと言うのでしょうか?
あなた自身はどのように、この板に「迷惑が掛からない行動」をされているのか教えて下さい。
>>865
本日の「ご報告」を読んで下さい。嬉しいお知らせです。
>>869 >>871
メンヘル系、エロ系は、HPに有る『濃ぃいヒトBBS』にてお願いします。
同スレタイが用意してあります。長文・自分語り・荒らし可のBBSです。


873 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/22 20:11 ID:q5jzTuU0

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

本日の卯月メィル

汚:今のままスレタイから逸れた状況でぁ、漫画板に次擦れを立てるのは難しいぞ。
妙:そーだね。なんかルール作らないと。ごった煮のままじゃ住人さんにも迷惑だよね。
  なんか、あった方がいいルール考えよう。

汚:長文・コピペ・自分語りの禁止と、板違いネタは本家に逝け!ってのは必須かと。
妙:それ必要だ。あと何か思いついたら次レスの1に書けるようにアップしてくだせえ。
  あ、そうそう。もしかしたら、退院できそーですぜ(ハート)

汚:出所ですかぃ。そいつぁーめでてぇな。赤飯だ。劇場には間に合いそう?
妙:合わす!漏れ既に筋トレ始めてますが何か?重り付けてメール打ちは難しーな。

汚:相変わらず2キロのリストバンドっすか?腕力満タンで、暴れても誰も押さえ付けられない罠。
  ああ、そうだ、ネームの進みは如何なもんで?
妙:編集さんと相談したら、まず登場人物の設定からまとめた方がいいってことになった。
  さすがに60人も登場させるから、一覧だけでも大変な作業だ。

汚:ほほぅ。じゃあ、人物設定が上がり次第、ネームに取り掛かるってことですな。
  住人のみなさん待ってるんで、がんがってくだせぇ。
妙:がんがる〜!住人のみなさんに宜しく伝えてくだせぇ(ハート)

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 20:22 ID:oEj1qv2T
卯月さん退院できそうなんだ。良かったね(?)

それはさておき、スレタイと>>1に忠実にスレを存続させるのは困難だと思う。
ネーム枚数報告→へえー頑張ってくださいね!
くらいしか書くことないだろ。

875 :871:03/10/22 20:31 ID:ym38Fsfo
汚物んぼさん
卯月さんに伝えといてください。
漫画板は作家名を名乗って漫画家が好き勝手に遊ぶ板ではなく、読者が漫画作品について語る板です。
一ファンとして入退院の報告があるのは嬉しいですが
板住人から板違いの声が上がり、スレ住人がなんとかしようとしているのに
ワガママを通そうとしないで下さい。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:00 ID:llopZjMb
>875
??んじゃ、卯月みたいに自分も混じりたいやつはどうしたらいいんだ??

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:05 ID:yUjTJnrG
>875板違い板違いって、そんな。本人が漫画板に立てろって言ってるのに
一ファンがワガママ通すなと本人に伝えろってなんかなあ?
しかも漫画家が好き勝手に遊ぶ板じゃなく読者の為のって、えらそう。
もう少し言い方あるでしょう。
伝えといてくださいじゃなくて、お伝えくださいだよ。人にもの頼むときは。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:06 ID:Keg4E8s3
>875
じゃ、作者参加お断りの別スレ立てれば
いいんじゃないの
「あんち卯月妙子」うの

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:18 ID:yUjTJnrG
>878作者は来ないで下さいって、同人サイトである。漫画とかアニメの版権モノ。

880 :871:03/10/22 21:25 ID:ym38Fsfo
じゃあ卯月の好きにさせれ。
私は信者じゃないから「卯月様の仰せの通りに」とはできんだけ。

881 :288:03/10/22 21:27 ID:BG6o5LC4
>>872-873 ご苦労様です。
長文・コピペ・自分語りの禁止と、板違いネタは本家に逝け! は
卯月さんが守れないでしょ。卯月さんがカキコしてくれるのはうれしいけど。
また同じすることするだろなぁ、卯月さん。
まぁ、このスレの次スレはここに新たに立て直す、卯月さんは
卯月さんがしたメールやメンヘル系を卯月さんが出所してから自分自身で
メンヘルにでも新たにスレを立て直してそこで引き受けたら?自分自身も含めて

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:35 ID:llopZjMb
>881
禿げ上がる程同意。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 21:39 ID:yUjTJnrG
>881それでいい。んで、多分卯月先生脱線。でもあんまりスレ違い
とか言ってると、物事の本質が見えなくなる。自伝的作品書いてる人
だからね。荒らしはまあ、なるべく無視。荒れたところで、一番迷惑
なのはネタにされた先生のはずで、本人がいいって言ってんだから。
それ読んで迷惑だと思うなら読まなきゃいい。

884 :861:03/10/22 22:39 ID:5dbvLF25
>汚物んぼさん
私は漫画板に限らず、基本的にROMです。
書き込みした時を除けば、1日1回見るかどうかです。
これでは「迷惑の掛からない行動」になりませんか?
軌道修正に関しては、悪いなんて一言も言ってませんよ。
どこをどう読めば、そんなヒネくれた解釈が出来るのでしょう?(w
私が言いたいのは、現状で軌道修正出来てないのに、
次スレを立てた所で同じ事の繰り返しになるだけ。
板の容量が有限である以上、余所でやってほしいという事です。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:02 ID:CQg3O1YJ
そのままお互いのメールをコピペするのって・・・。
馴れ合い晒すのカコワルイ。要約できる内容だろうに。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:08 ID:llopZjMb
つーか、キモッ!
もしかしてお二人はレズですか?
自己顕示欲のひじょーにお強いんですね。
卯月さんも汚物んぼさんも。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:33 ID:Tpymiixm
ジュリア〜〜〜〜〜〜〜ンッッッッッッ!!!! 何処さ行っただあっ???

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:34 ID:XEWd/Gfi
なんか、漫画三冊だしてるだけで平然と他人の迷惑かえりみず
糞スレたてて内輪空間、もしくはメンヘル空間スレッドを次も平気で
作るってのはどうなんだ?
やりたいなら匿名でなんかしてりゃいいのに。2CHなんだから。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:38 ID:CrOAZ0fB
>888
2ちゃんだからじゃねーの?


890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:46 ID:RQAMQC/W
>>でもあんまりスレ違い
とか言ってると、物事の本質が見えなくなる。自伝的作品書いてる人
だからね。荒らしはまあ、なるべく無視。荒れたところで、一番迷惑
なのはネタにされた先生のはず

同意。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 23:57 ID:8b/R097G
卯月からして自己中なんだから、みんな好きにすりゃいいんじゃないの。
次スレ立てるなって反対意見もあるのに聞かないんだから、
荒らしたい奴は荒らせばいいし、自分語りしたい奴はすればいいし、
メンヘルの話もいいんじゃネーノ。
スレ違いっちゅう理由で、それらをスルーしたい奴はすればいいし、
構いたい奴は構えばいい。
各々自己中でいいのでわ?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:27 ID:b+EpFIcG
基本的には891と同じ意見だな。
卯月自体が脱線するのは目に見えてるよ。
まぁ、楽しけりゃ住民も卯月もいいんではないかい?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:32 ID:lJMEJ9hi
891の人は善い事書くね、基本的に「各々自己中」ってのが一番だと思う。
変に固定化しない方が面白いもん。書く方も自己中で読む方も自己中に面白い
所だけ読んで、後はスルー。自分的にはここ面白いもん、ゴッタ煮みたくて。

894 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 00:37 ID:2fRM/SUX
>>874
そのくらいの事でも、書きたい人は書き込めば良いのではないかと思います。
>>875 >>871
コピペして原文のまま送信しておきました。
>>881
卯月が暴走したら、ケツを叩きに逝きます。(都内限定)
漫画以外のネタは、こちら↓でお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1654/1066338999/
>>884 >>861
基本がROMといのは「迷惑が掛からない行為」なんですか?
更新されるのも容量は必要なんですよ。ご存知ないんですか?
板の容量が有限であることを承知の上で、「ROMだから迷惑じゃない」とは、とても愉快なお方ですね。w
要するに、この擦れ自体が、あなたのお気に召さないということですよね。
それでしたら話は簡単です。無駄に更新しない為に、もうこの擦れを読まなければ良いだけです。
他所で立てようと、此処で立てようと、必要容量は同じです。
あなたの言いたいことは、「此処ではない他所になら、迷惑かけても構わない」という事です。
ヒネた解釈で返すと、こいういお返事になります。w
>>885 >>886
そういう関係なので。w
お互いのケツの奥まで知った仲です。
ところで、煽り返していいですか?
汚物んぼ=オンナと判断したのはどの書き込みからでしょう?w
>>888
匿名で流せる程、卯月は器用ではありません。全てが「素」なのです。
>>891-893
スルー出来る目印などがあれば見易いんですけどね。
ただ、この擦れへの負担を考えたら、板別けした方が良いかと思われます。
如何でしょう?


895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:39 ID:BTp6Ve74
ヲチすれ向けでそ。
漫画の話題なんか少ないんだし。
HPネタばっかだし。

896 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 00:39 ID:79MVwcW2

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

 本日の卯月メィル(最終便・就寝前)

1:卯月は次の擦れタイ『卯月妙子の漫画を酷評する擦れ』にしたいとのたまってること。
  ※ (【新刊執筆中】卯月漫画総合駄スレ【最強DQN】の方が良いと反論中)

2:生理前と二日目までは卯月は気が狂うので、卯月は擦れに近付かない事。

3:漫画の話題をマタ〜リしたいなぁ、と。

以上です。
>>875さんの内容は送信済みです。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:40 ID:BTp6Ve74
スマソ。
ヲチ板だ。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:56 ID:gCxeseV2
ああ、確かにヲチ板がいいかも。

汚物の人ってば、むきになっちゃって(´∀`)カーワイイ☆
でもあんまりむきになっても遊ばれるだけでつよ〜

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:57 ID:b+EpFIcG
どの板でもいいから、そんなことより早く「実録閉鎖病棟」読みたいんですけど。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 01:03 ID:v8xyMigQ
1の「酷評するスレ」にしたら、漫画=卯月の人間性まで
酷評されるワケだし、信奉者と批評する人間との対立でエライことに。
とてもマタ〜リ展開はムリだと思いますが。
卯月さんが双方に逐一レスを入れるってんなら(最低でも1日2回は
やらないと意味がなさそう)別ですが、仕事にも体にも良くなさそー。

しかしどっちにしろ、なんだかんだでローカルルールが定着すれば
マタ〜リにはなるでしょうが、「コレ自分のHPでやってても変わんないなー」
程度のゆるゆるスレになるかと思われ。

近親相姦オッケーとまで言うなら、「卯月の辞書にルールという言葉はない」
とまで言い切って欲しかった。

901 :288:03/10/23 01:11 ID:vwmG7QBg
>896 卯月は次の擦れタイ『卯月妙子の漫画を酷評する擦れ』にしたい
なんか予想どおり
自分が立てるなら擦れタイ『卯月をたたいて妙子をヌレヌレにする擦れ』にしようかなっと思ってただけに。
汚物んぼさんの方で立てられのかな。まあ、待ちます。
>漫画の話題をマタ〜リしたいなぁ
そうですね、漫画の細部についてぐちゃぐちゃ書きたいな

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 01:19 ID:/ZWyKHGx
>>894
卯月ごときのためにスレ分割する必要はないのでは?
どこに立てるかは知りませんが、ひとつで十分だと思います。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 01:33 ID:b+EpFIcG
とりあえず、住民よりも卯月がローカルルール守るように能書き書いておけば?
本人2ちゃんに居たいって言ってんだから。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 01:44 ID:+sDxQyM2
漫画の話題=卯月の自伝について話す  
↑こんなもんだから、やっぱ軌道修整もなにも難しいんじゃないのかなァ。
卯月さんが報告に徹するだけのスレならいいけど・・・それで済む??

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 02:10 ID:OxS6x452
汚物んぼ 必 死 だ な

906 :汚物んぼ ◇djSBQdeZh2:03/10/23 03:24 ID:79MVwcW2
あーハイハイ。
こんなメンドクセェー役も卯月が出所するまでの約束だからな。
卯月の躰がお返しだからやってんだよ。

必死に見えるぅ?(゚д゚)ハァ?
視力検査したほうがイインジャネェーノ?
ココでどーぞ。⇒ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkd4612/C/C.html

てか、いまは此処よか半角板萌え中なんだよ。
つまんねぇー煽り入れてんじゃねぇーぞ粘着厨共!

つーか擦れの1個や2個でガタガタ言ってんじゃねぇーよ。
虫けら名無し厨のクセに。おめでてーな。ケッ!

またこの書き込みに釣られるアフォが続出する訳だ。w

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:28 ID:qcrCWx33
難民に1票かな?と思ったり・・・。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:32 ID:wik7orme
成りすましに見せかけてIDが同じですよ。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:38 ID:35mezj38
こういうバカ→>>906がいるから
IDの出ない難民は嫌だな



910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:42 ID:W06yqft+
自作自演最強DQNは汚物んぼっつうことで


終了

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:44 ID:scVyXcaV
止めても絶対この人スレ立ててしまうと思う
自分も難民板がいいと思うけど
ID要るなら漫画サロンでは

912 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 03:46 ID:79MVwcW2
>>908
ああ、それ書き込み間違えただけです。
成済まし演じる程の小心者ではないんで。
>>909
難民板には立てないと思いますんで、ご安心下さい。

こういうストレスの溜まる役も面倒になってきたなぁと。
丁寧に「御報告」係やってるのも、カナーリ疲れるんですよ。
無駄な煽りが入っちゃうと余計にね。
で、半角板とか801板で遊び回ってる訳です。(本当の板住人はそっち)

良識のある漫画板住人の方々へ
ただの愚痴なんでスルーしちゃってください。



913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:49 ID:35mezj38
書き込み間違えたって
どう間違えたらトリップの菱形が白抜きになるんだよ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:49 ID:qcrCWx33
んじゃ漫画板に立ててもsage進行するってのはどうなの?
なんかここ他スレの雰囲気から見て異色だし。

915 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 03:49 ID:UqJ5Sxc6
>>910
tu-kaこんな短時間で釣られてるなよ。
おまへも最強DQNケテーイ。

さて寝るか。
じゃ、また明日〜

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:52 ID:wik7orme
ばれたからって言い訳に本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

917 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 03:52 ID:79MVwcW2
>>913
マカー用。使ってますが何か?

あーもう。釣られまくってんなよ。

マジおやすみ〜

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:54 ID:wik7orme
釣り宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



(禿藁wwwwww腹痛ぇwwwww

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:56 ID:35mezj38
>917
言い訳になってませんよ

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 03:56 ID:x322xrDK
なんかみんな優しく接しすぎたね。
私も最初は真面目に対話しようとしてたんだけど…この惨状

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 04:11 ID:35mezj38
卯月板でクダ巻いてるの、井浦でしょ?
http://www.style-21.com/board/bbs/uzukino/index.html
ここのトロッコっての。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 04:13 ID:wik7orme
一応、ログを見ていたが、それによると汚物んぼのIDは数分で変わったり、
何時間も同じままのときがある。

おそらく汚物んぼは今日のログだけ読んで、
IDは変わるものと思い込んだ上で自演したんだろうが、
その言い訳が見苦し過ぎるwww

いや、寝る前に笑わせてもらったよ。明日が楽しみになりました。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 04:19 ID:wik7orme
なんか眠気が最高潮のために句読点が変だ…まあいいかヽ(´ー`)ノオヤスミ

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 04:30 ID:qcrCWx33
>>920
>つーか擦れの1個や2個でガタガタ言ってんじゃねぇーよ。
>虫けら名無し厨のクセに。おめでてーな。ケッ!

自分的にはこれが汚物んぼさんだけの意見であって欲しいな・・・と
思った。実は卯月さんも?とちょっと誤解したり(考えすぎ?)
汚物んぼさんは「釣り」と言ってるけど、一応卯月さんの代弁者として
ここに来てるのならもうちょっと言い方があるような気がする・・・。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 05:20 ID:b+EpFIcG
起きて見たらあららら〜。

まあ、もう925番でそ?
んで、次のスレはどこに立てんの?漫画板?漫画サロン?
スレタイは
「卯月妙子の漫画を酷評するスレ」と、【新刊執筆中】卯月漫画総合駄スレ【最強DQN】
どっちにすんの??「難民」…?
汚物んぼさんが次スレ立てるのかな?
と、さりげなく確認してみた。


926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 06:44 ID:b+EpFIcG
スレタイが、
「卯月妙子の漫画を酷評するスレ」=●
【新刊執筆中】卯月漫画総合駄スレ【最強DQN】=○

卯月スレが、
漫画板の方がいい=□
漫画サロンの方がいい=■

こうやって集計取れば、プチ切れる必要ないんでは。
どうでしょう汚物んぼさん。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 07:48 ID:LvDcoYPq
>921ちがいます。自分です。いいかげんにしろ。

928 :汚物んぼ ◇djSBQdeZh2:03/10/23 08:21 ID:G86yq1JS
※ ココは卯月妙子の漫画をマタ〜リ語り合う擦れデス ※

前擦れが物の見事に脱線しまくりで、
話題進行が不安定になってしまったので、
この擦れ専用の超ローカルルールを設定させて頂きます。

※ 卯月妙子の漫画ネタは全てこの板で語ってください。
※ その他のネタ・語りは下記の別板でおながいします。
※ 擦れ違いな書き込みに対してはスルー進行して下さい。
※ 煽り・荒らし・粘着に関してもスルーにご協力下さい。
※ 卯月が脱線しそうになったら皆さんで強制送還してあげてください。
  (↑ 重 要 課 題 ↑ )

↓ 前擦れ ↓
【自作自演】卯月妙子実況【最強DQN】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065633882/
↓ エロネタ専用 ↓
【自作自演】卯月妙子実況@エロ【最強DQN】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1654/1066338999/

↓ メンヘル専用 ↓
【自作自演】卯月妙子実況@エロ【最強DQN】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1654/1066861393/

↓ 雑談専用 ↓(自分で好きに擦れ立て可!)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1654/


929 :汚物んぼ ◇djSBQdeZh2:03/10/23 08:22 ID:G86yq1JS
◆卯月妙子マメ知識◆
自称漫画家。時には肉体労働者。
現在の単行本⇒『実録企画モノ』『新家族計画 1巻・2巻』
現在販売中⇒『EROTICS 2003』
現在進行中⇒『実録閉鎖病棟』2004.新春に発売予定。

※卯月入院中につき代理擦れ立てby汚物んぼ(最後の仕事)

930 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 08:43 ID:79MVwcW2

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

本日の卯月報告(病院のピンク電話より)

○現在のレスが900を越え、書き込みの多さも考慮し、すぐに次擦れ立てキボンヌ。
↓次擦れ↓
【新刊執筆中】卯月漫画総合駄スレ【最強DQN】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066865186/
○擦れタイ、内容文はお任せで。
○今朝の状態から、11月1日には退院できそうとのこと。

以上です。
※ 寝起き受話の為、重要な部分のみ記憶。

>>920
最後まで「いいひと」が演じられませんでした。
自分も人間なんで、思わず暴走しました。
用心的な板住人のみなさんに不愉快な駄文を晒してしまい、深く反省しております。
>>922
あーハイハイ。しつこいねぇー。好きだねぇー。
>>924
その感情は、良心的な板住人さんには持ってませんよ。
粘着質に荒らし・煽りをする名無しに対して思っているものです。
自分の暴言で皆さんを不愉快にしてしまった事はお詫びします。
申し訳有りませんでした。
>>925
漫画板に立てさせて頂きました。
>>928-929
↑は、眠気による誤爆です。
済みませんでした。…という訳で、もう1回寝ます。オヤスミー

931 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 08:47 ID:jHJWwDyL
>>922-923
の間違いでした。既に目にキテます。
視力検査してから寝ます。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 09:22 ID:eSCmldQb
ねぇ、新スレって書き込みしなきゃ沈むんだよね・・・・・

書き込み止めない?
ここで話しておわりにしようよ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 10:03 ID:vmRrFAZB
汚物は本当に馬鹿だな。

>自分も人間なんで、思わず暴走しました。
代理人としての自覚がないの?

>その感情は、良心的な板住人さんには持ってませんよ。
>粘着質に荒らし・煽りをする名無しに対して思っているものです。
彼らがおかしなことを言っているとは思えないけれど…当然の反応でしょう。
漫画とスレタイを考えて、どんな住人が来ると予想しているの?

>漫画板に立てさせて頂きました。
bbsがあるならdat落ちした後でも良いのに、住人の意見はまるで無視?

自分のHPならともかく、2chで“嫌なら見なければいい”という意見は通用しない。
何より不特定な人間に見せたいから2chにスレを立てたのではないの?
スレタイは卯月の希望すら無視しているし…まあ馬鹿にそんなこと言っても始まらないか。

少なくとも、もうそのコテハンは止めたほうが良いでしょう。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 10:10 ID:vmRrFAZB
>>932
個人的には禿同だが、汚物んぼ ◆djSBQdeZh2がage荒らしするように思える。


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 10:56 ID:scVyXcaV
なんか真面目に相手してた自分が凄く馬鹿に思える
徒労って疲れるな

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 11:11 ID:W06yqft+
実に滑稽皿仕上げ

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 11:33 ID:OZoK4ENG
最後の最後でスレタイに相応しい人物になった汚物タン

晒しage

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 12:31 ID:b+EpFIcG
蒸し返すようだが、卯月が退院してから新しくスレ立てたらどうなんだ?
実際、メンヘルのスレはまともだっただろ?
卯月の漫画とメンヘルは、切っても切り離せないわけだし。
なんか、漫画板で再開って、正直白ける。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 12:56 ID:b+EpFIcG
メンヘルサロン板が適切かと。
卯月さんの漫画は「実録閉鎖病棟」でしょ?
卯月さん自身も、そっちにスレ立てた方が情報収拾しやすいんじゃない?
住民だって自分に関係してることだから、親身になると思う。
そうすれば、変に荒れなくていいスレに出来るんじゃないかな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 13:44 ID:33+MDTJU
というかクリカラと同じ事すんなと。
しかも自分でやっといてキレて病状悪化さして入院。
これよくかんがえなよ。
子供養うんでしょ、働くんでしょ、他たのしい事したいんでしょ。
だったら苦労のタネ自分でまくんじゃないよ、卯月。
アンチじゃないよ、もう何年も何年もあんたのファンだよ。
本だって雑誌だって買ってるよ。楽しみにしてる。
だから言わせておくれよ、自分で自分を壊しすぎるんじゃないよって。

スレももうなるたけ作らないで欲しい。
かまってほしいんなら仕事の方面でかまってもらってください。
もしくは自分のHPでやってください。


941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 14:09 ID:x322xrDK
何もかも勝手に決めて勝手に実行する
ただ一緒に踊ってほしいだけみたいね
次スレには書き込まないけど仕事は応援してます

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 15:14 ID:xuJGwMn7
みんな生暖かい目になっててワロタ

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 16:21 ID:LvDcoYPq
勝手に祭りだって寄って騒いだだけの奴の意見なんかだれが聞くかよ。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 16:25 ID:Q7Xde2VL
んー、なんだか良くわかんないけど、
とりあえず、
1000!

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 17:01 ID:7B5HWLSG
>>ウズキタイ子
スレがとてつもなく盛り上がった事実をこそ力にすべきだと思うが。
あなたは、人を刺激する。刺激したくてもできない作家は大勢いる。
アンチ、嵐、キティ、自演などなど含めて良スレだ。これこそ2ちゃんだ。
スレ消費がそれを証明している。


946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 17:30 ID:Gc3kexfX
妙子先生も汚物んぼさん見習わなきゃ
でも、私には無理だなぁ

スカトロ愛好家はキレ者
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066708189/


947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 18:18 ID:b+EpFIcG
我々としては、【汚物んぼ@ファンの集い】というスレを立てようか迷ってるんですが。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 18:27 ID:5gzVy1o6
汚物んぼさんって、刹奈紫乃ちゃんでしょ
AV女優って本にも出てたよね
スンゴクかわいいし、とにかく面倒見の良さには
脱帽します。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 18:35 ID:W06yqft+
>>948
マジか
あんな可愛い子が2ちゃんねるなんてしちゃいけません

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 18:52 ID:n9cp4kkV
刹奈紫之ちゃん好きー

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 19:16 ID:vmRrFAZB
>>947
したらばに立てれ。

952 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 19:26 ID:tWKMMZzs
>>933
> 汚物は本当に馬鹿だな。
ハイ。あなたに馬鹿とか言われても全然説得力ナシです。
> 代理人としての自覚がないの?
ありません。キッパリ
> 漫画とスレタイを考えて、どんな住人が来ると予想しているの?
立てた本人(卯月)に聞いて下さい。
> 少なくとも、もうそのコテハンは止めたほうが良いでしょう。
懲りずにコテハンです。何せ馬鹿ですから。w
>>934
此処を荒らすより、自分のHPか801板で遊んでた方が100マシです。
>>937
スレタイに相応しいぃ?(゚д゚)ハァ?
>>983-939
卯月退院に合わせてメンヘル板に擦れ立てキボンヌされました。
自分が断っても、卯月本人が立てると思います。


953 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 19:35 ID:uuSPb2dK
サバ負担が大きくて書き込めません。
以降のレスは別擦れに移行しときます。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 19:37 ID:K8KAsdEN
>952
メンヘルサロンじゃなくてメンヘル?
板違いになるんじゃないかと。
そうじゃなくてもメンヘル板の方には
祭りの多い騒々しい(というふうになると予想される)スレは立てないほうがいいんでは。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 19:39 ID:vmRrFAZB
>>952
いい加減自分が燃料を投下していることに気づけ馬鹿。
黙っておけば良いものを次スレにそんなに持ち越したいのか。

956 :汚物んぼ ◆djSBQdeZh2 :03/10/23 19:51 ID:uuSPb2dK
>>955
卯月が出所したら、もう書き込み係やらないのでご安心下さい。


957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 19:53 ID:UEL6+gKp
以前からのファンとしては、しんどいスレでした。
やっぱり一般人は卯月さんの世界が分からないのかな・・・。
卯月さんとの壁が厚くなったような淋しい気持ちです。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 19:55 ID:Me3FI9gD
作品読まずにこのスレ来る人も多いだろうしね。

そのこと自体を否定する訳ではないけど。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 20:04 ID:MfAVV4gi
>821 
スレ違いスマン。井浦秀夫さんについて補足させて下さい。
「AV烈伝」卯月さんの回は、まだ単行本未収録ですが(4巻に入ると思う)
それ以前にも2巻の井口昇さん(カワウソ氏)の回で、卯月さんをちょっと描かれています。
「実録企画モノ」と重なる部分もあるので、興味のある方はドゾー。

自分、卯月・井浦両氏のFanなもので、ここで >812-819のカキコ見られて嬉しかったっす。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 22:32 ID:ErspNog1
新スレに書き込みを止めるっていうことがなぜできないのだー。
これじゃ、興味があって仕方ありません。ってわざわざ本人と
代理人を喜ばせてるだけじゃないか。
やめようよ、本当に。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 23:05 ID:46/SUTQl
>>960
でた、仕切り屋。
そう思うなら960が書き込むのを止めろ。
このスレが嫌なら他のスレに行けば良いだけの事だ。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 23:12 ID:ErspNog1
>>961
うん、そうだね。ごめん、そうするよ。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 10:37 ID:mhTIAdNK
>>957さん

> 卯月さんとの壁が厚くなったような淋しい気持ちです。

うーん、卯月さんとの壁が厚いと決めるかどうかは、卯月さん
本人に自分の考えとのづれを質問した後でもよいのではないかな。
きちんとつれば、卯月さんは反応はしてくれるようですけど。

結果、壁が厚くはなりそうですけど。。。


964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 13:22 ID:2quwzHzC
卯月さんの出所って目処がたってるのでしょうか?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 18:41 ID:Mn2Ui61k
>>952
メンヘル板のスレが削除依頼無しでも消されたことでもわかるように、
この手のスレはメンヘル板では削除対象。
そこんとこを噛んで含めるようによーく卯月に説得しといてくれ。
漫画板は「著者を語る」という観点だから、著者一人のためのスレがあっても問題はないが。
漫画サロンへ移行の方がいいだろうが、このまま、漫画関係の板で続行スレを立てたほうがいいのではないだろうか。
どうせどの板だって、語る事、罵倒とか内容は同じだろう。
削除人の手を煩わせて、某高校生のように訴えられたり、荒らし厨房のごとく
アクセス禁止になるのが嫌だったら、「削除されない漫画系板」に、
かつ、2ちゃんねる内に立てるスレッドは一つだけにしておけ。
二つもいらん。

それと、もう一つ。
卯月は一年くらい精神病院に入ってるように言え。
漏れも、その位入った(卯月と病気の内容は違うけど)。
短気で退院しても、また同じ事を繰り返すだけだろ。



966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 20:26 ID:VpgUfvTq
>965
概ね禿同。でも卯月さんは長期入院するお金なさそう。
私としては短慮でスレをがんがんぶち上げるのさえ
やめてくれりゃいーや。て感じです。
あとは、言いたいことは彼女の周囲の人間にこそ山ほどあるだろう。
その人達が暖かく見守ることでよしとしてるんだから、いーんだよ。
(今回の一件で呆れたって人がいるなら、それはその人が言った方がいいんだろーけど)



967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 22:47 ID:2quwzHzC
>がんがんぶち上げるのさえやめてくれりゃいーや。

未だにsage厨がいるんだね。呆れる。

下がれば荒れないとか
下がっていれば目に付かないとか思い込んでるんだろうか。意味無いのに。

968 :966:03/10/24 23:03 ID:ZCerJmmM
>967
なんか勘違いしてるよーだけど「短慮でスレをがんがんぶち上げる」ってのは
「板によってのルールを把握しないうちに、いろんなとこにスレを作ってしまう」って
意味なんですよ。
967さんが意味するところのsage厨って、未だにというより
存在しないと思いますがw

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/24 23:50 ID:lTakjcJD
966さん 私も そう思います。
板はひとつでいいじゃんって。
そこでジックリ突き詰めて行けば
良いと。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 00:16 ID:cZ02qo0p
やっぱ板違いじゃん…>次スレ

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 09:02 ID:WrSGa0Rt
ファンで本楽しみにしてるけどもこんなんじゃ
本買う気も激うせ。
もうほんといや、煽り上げるファンも其れに馬鹿に乗る援護も
自分は何物であるか勘違いした作者自身にも。
次スレなんて見てないしここにかきこむのは初めてだけど
ロムっててこんな気分悪いスレってねえよ。
ならみるなって話しだけど自分の好きな大先生が
実況すんだろ?そらみるぜ?
もうね、大田出版に卯月イラネってアンケートだすようにするね。
頑張って稼いでください。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 09:51 ID:wUpUVpiU
>>968
>>773

973 :966:03/10/25 21:35 ID:bdTm/Kex
>972
くだらないテーマに言及して悪いが、

>773はsage進行っていうローカルルールを無視する厨を
注意したのであって過不足ないと思うが。

>967さんは「sageにすれば安心と妄信的にこだわる厨」が
「未だにいるんだね。呆れる。」と言ってたんだよね?
だから、「そういう厨はいない」と返したわけです。

皆もう新スレに移ったろうし、こんな駄レスも許してね。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:11 ID:BSk49nli
新スレ、荒らされてどうしようもないわ。
あのまま消費させて新たに立て直すしかないな。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:03 ID:EqSH7hDi
>>974
とっくに出来ていますが何か?

【境界例】『実録閉鎖病棟』【太田出版】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066917293/

コメント
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/uzukino/index-3.html


976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:00 ID:vU5L/jdm
また卯月さん暴走してるよ・・・。
夏みかんさんは「ちょっと善人ぶりたかった」程度なんだから
もう許してやれや。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:01 ID:sTcj7G0L
>975
また立てたのか( ´Д`)

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:24 ID:gF7QzbjO
>東京都、出版物の規制強化へ。
>「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話   03-5388-3172
内線     29-551〜554

激しく抗議汁


979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:29 ID:NOpdoG3M
なんで、あちこちの板にスレを乱立させるかなぁ

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 08:18 ID:H/OS4dmJ
>>966
死ね

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:08 ID:ftQ6kR0I
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs04/pppt.cgi?room=uzukino
もう論争は終わっております。卯月さんも溜に溜めた物を吐き出し、現在爆睡中です。
彼女の心の内も解ってあげて下さいMARKさん。無理にとは言いませんが。
癒しとは時として修羅場を伴います。
でもそれも時としてしょうがない事なのです。
先日の私の発言は確かに攻撃的な物でした、反省しなければならない箇所も多々有ります。
ですが、私は まもーさんと言う掛買いの無い方を見つけてしまいました、
それだけでも私は幸せです。まもーさんは「鬱」(御免なさい晒しちゃって、私は広義の意味の統合失調です)、
と自己申告なさいました、私はそれが素晴らしい事と思いました。立場がが違えば見方も違います、それこそナアナアに成らず、
色々な見方の出来る場所に成ると、理想論と言われればそれまでですが、可能性は大きくなります。
ですから私は まもーさんに是非とも戻って来て欲しく思っております。

藥のせいで論旨不明確な文章になってしまいました、んだもんでこの辺で終わらせて戴きます。
From:20はんどる@東 北
2003/10/26(Sun) 06:29 [346]


351 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)