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強殖装甲ガイバー Vol.4/高屋良樹

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 04:16 ID:tlygqcpO
フィギュア同梱版21巻(限定生産にて要申込)12月10日発売予定!
少年エースにて連載中。

前スレ
殖装せよガイバーT【その3】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036553343/l50

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 04:16 ID:tlygqcpO
◆過去スレ一覧
殖装せよ!ガイバーT!(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008700118/
殖装せよガイバーT【その2】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10262/1026203820.html

◆少年漫画板
【爺戦闘】ジャービルマターリのガイバースレPt.8【禿撹乱】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050115630/
◆懐アニ板
== 強殖装甲「ガイバー」 ==
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032793272/
◆懐漫画板
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/
◇なりきり(太陽)板
クラウド・ゲート再建中〜ガイバー総合スレ〜
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1016854937/l50

◇ファンサイト
ガイバーをまじめに研究しているページ
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/gerland/sogou.htm
0号ガイバー
ttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/guyver0.html

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 04:17 ID:tlygqcpO
◆公式情報
> 強殖装甲 ガイバー(21) 著:高屋良樹 12月10日発売予定 予価:本体2800円
> 1/6サイズ彩色済み完成品!+最新刊コミックス!!
> 【強殖装甲 ガイバー】最新刊コミックスに、全高約320mmを誇る大迫力1/6ジャンボサイズ
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> 造形製作を担当するのは、フィギュア界のカリスマ造形家・MAX渡辺!高屋良樹先生監修の
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> ●セット内容:コミックス21巻+完成品・彩色済みソフビモデル(分売不可)
> ●受注締め切り:2003年8月29日(金)
http://www.kadokawa.co.jp/comic/index.html#20030701_01

「初回完全限定版 強殖装甲 ガイバー21巻 ジャンボソフビパック」 申込書
http://www.kadokawa.co.jp/comic/topics/20030701_gaiver.pdf

◆関連スレ
■復活?■角川雑誌統合スレッド第7章■凋落?■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031770361/
連載誌 少年エース
http://www.kadokawa.co.jp/mag/ace/

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 05:52 ID:gHLWgiKM
乙ー。

つーか角川のサイトに申込書あんのね。知らんかった・・・

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 06:29 ID:m9D1iIYR
>>1
乙です〜

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:51 ID:kURDlSuq
>>1 乙。ちょっとスレタイ変わったが…。

> 強殖装甲 ガイバー(21) 著:高屋良樹 12月10日発売予定
年末だったのかよっ! Σ(゚д゚lll)
来月には出るんだと心待ちにしてた漏れは、もう首吊って来ます………

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 15:31 ID:/o8zfPFf
ゲッターセブン

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 20:44 ID:l6LiFIXG
>>1
乙殖装


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 23:01 ID:DrMnUHgv
もつかれ>1

主人公を晶からアルカンに代えてくらはい

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:05 ID:V54pveZg
いや、むしろ村上さんだろ。
いーかげん表舞台に復活して欲しいぞ。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:20 ID:jTaRCHcn
>>10
アルカン除けば最強クラスだしね。

しかし、作者の自制心が働いているのか、ガイバーってそれほどインフレしないね
(アルカンは別格なので除く)
ギュオーが獣神将最強って設定もまだ生きている感じだし。
もっとも、その分ギガンティックの強さが反則みたいになっちゃってるけど…

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:34 ID:AXol78PM
>12 ギガの強さ
いや、その「別格のアルカン」に対抗する為にできたのが
ギガンティックなのだから、当然じゃない?

むしろ、もっと強くなければアルカンには遠く及ばないでしょ?

13 :12:03/07/10 21:35 ID:AXol78PM
↑ って、自分に対してレスしてるし!!(T-T)

>12→>11

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:49 ID:GWdMwrUR
あの足の強殖細胞が暴走しないのは遺跡細胞のおかげなんでしょうか?

15 :すれすとっぱー:03/07/10 21:51 ID:keq06KI7
>>14
暴走するまでに時間がかかるだけじゃないのか?..

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:59 ID:GWdMwrUR
ガイバー1の時は接触しないとコントロールメタルの支配下に置けなかった。
これって精神力の違いか? たはり遺跡細胞と遺跡メタルのおかげか?

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:05 ID:lIt4Sb0j
あんときは殖装解いたあとで暴走したんじゃない?
殖装中は切り離されてもコントロール下にあるけど、その後暴走したらコントロールメタルが接触して(そのとき初期化したりして?)、コントロール下に戻ったのかも。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:06 ID:jTaRCHcn
>>14
単純に、以前に暴走したのがレアケースなんじゃないかと。
それ以後もガイバー連中はけっこう戦闘のたびに体細胞ばらまいているけど、
それでも強殖生物が暴走したことは無かったし。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:24 ID:l7xu7UgH
ところでみんな、ジャンボソフビ何個買う予定ですか?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:34 ID:MWz+3a9V
>>19
1セットで十分だよ、オークションでもするのでつか?w

ジャンボソフビって市販されてるソフビよりデカイの!?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:37 ID:unJxXAbg
>11
>ガイバーってそれほどインフレしないね
そうそう。
アプトム最強説な漏れとしては、
分身アプトム大軍団をつくったら、
アルカンも危ういと思うんだけど。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:48 ID:l7xu7UgH
>>20
まぁ塗装済みだし、造型もこっちのが上かと。
あと可動改造用とかw

予約申し込み数量限定とかいって普通に本屋に陳列されてたら(´・ω・`)ショボーン

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:55 ID:lIt4Sb0j
あ〜、可動改造いいね(^^)。
1セットで十分とおもってたけど、もいっこいっとこ。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 00:07 ID:XyJXEoNj
すまん。
今手元に本がないんだが、「ギュオーが獣神将最強って設定」
なんてあったけ?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 00:17 ID:CKGgQMKq
>>24
8巻だと思ったけど、バルカスに対するセリフで
「お前には感謝しているよ、俺様に十二神将中最強の戦闘力を与えてくれたことにな」
みたいなことを言っている。バルカスも否定せず、
「そんなことをさせるために与えた力ではないわ!」
とか言っている。

……もっとも、こいつらアルカンの目の前でこんな会話を交わしていたわけだが……

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:25 ID:JFkBA5dz
                ,,。
.           (⌒⌒)(())っ゚
      カシャカシャ |__|. ┃  
       .__,,,,__ (・ω・ )ノ     あー忙し、あー忙し
       ヽ、ノノ/ :/        
.  (⌒⌒)     ノ ̄ゝ.  .(⌒⌒) セッセ.. (⌒⌒) 
  |__|. コネ         |__| っ   |__|  ッシュタ
.  ( ;・ω)  コネ,,      (・ω・ ) っ  ヽ(・ω・)/ ≡=-
  / ヾ/⌒⊆⊇____  ●ノ:\ ))   \ :\ ≡=
  ノ ̄ゝ  |       |    < ̄.\      < ̄.\ =- 



27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 20:14 ID:zhpCX/v4
21巻が12月?
早く出してくれ〜


28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 22:30 ID:Pt+72Cs2
二神将ってアルカンも数えて合計12人だよな?
アルカンより強いはずないってば。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 23:15 ID:mlQ/gCSC
漏れには見える。
(アルカンフェルを除く)十二神将中最強の戦闘力を

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 00:47 ID:9BDV+TMu
うおーソフビ欲しいなぁ
もう単行本えっとの間こうてないんで
何巻まで持ってるのか分らんようになってきた。

徳間版は全部持ってるけど、角川版出て1,2巻買って
全部揃え様と思ったけどやっぱやめてそれ以来読んでないだよなぁ。
そーいや小説もあるけど、1個廃盤でない奴あるんだよなー。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 01:03 ID:LHEfu4WB
もう物理なんてほとんど覚えてないけど、重力使いってそんなに強いのか?

BHは自分も危険だから無しで。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 12:07 ID:uhdZzF6m
牛王=重力使い→プッチ神父
プルク=雷使い→(該当無し)
カブ=操り→アヌビス神
ワフェル=毛使い→山岸由夏子
李=空間切断→ヴァニラ・アイス


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 12:20 ID:z1oU7v5w
>>33
面白い(藁

でも、他のはともかく、牛王だけはもう一度よく考えよう。
いくらなんでも時代が違いすぎるぞ。


35 :すれすとっぱー:03/07/12 17:27 ID:mosTQTgx
>>33
雷は電気ってことで音石か?..

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 19:43 ID:kTreN8Om
>35
ウェザーでも良いんじゃないか?
ちと強すぎる気もするが。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 22:11 ID:4Iy97QqH
例えばギュオーが殖装したりすると、
重力関係の能力に優れたガイバーになれるのか?


38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 22:52 ID:pqqcLuJ3
>>37
最強なんじゃない?
ギュオーもかなりユニットに執着してたっぽいし

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 22:53 ID:Xo1vOnVp
ギガがアルカンに匹敵する・・・・・・・対ムラカミ戦でのアギトの言葉を信用した場合の話。
ギガはアルカンの足元にも及ばない・・・ギュオーがアルカンに背いたときのバルカスの言葉を信用した場合。

直接対決時(ないかもしれないが)にどっちにするかは神(作者)のみぞ知る。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 23:29 ID:3193xh0q
いかんせん、"超存在"に関してはロクな情報がないからなぁ。
村上が視たアルカンフェルの記憶にも具体的な表現はなかったよね?

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 01:55 ID:tcj3Vga7
>>39
なんで?
てかギガってナニ?
ギガンティック?
どしてそうなる?

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 03:04 ID:PDmbWZZ8
今日古本屋で1〜10巻300円(!)で売られていたので買いますた。

43 :39:03/07/13 09:15 ID:pe7Vk3gw
>>41
>なんで?
説明不足だった?ではもうちょっと説明を。
ギガはギガンティックのことです。かってに省略しただけ。

>ギガがアルカンに匹敵する・・・・・・・対ムラカミ戦でのアギトの言葉を信用した場合の話。
アギトは「ギガンティックはアルカンフェルと戦うことを想定した形態」だとか言ってたでしょ?
アギト自身は対等だと思ってるように感じる。

>ギガはアルカンの足元にも及ばない・・・ギュオーがアルカンに背いたときのバルカスの言葉を信用した場合。
バルカスは十一神将が総がかりでもアルカンフェルには勝てないと言っていたでしょ?
それが本当だとしたら、李とワフェルの2人を相手にするだけで苦戦するようじゃ遠く及ばないと感じる。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 10:39 ID:cjXHX4bm
ギガスマぶっ放したら一発のような気がするけど・・・
戦闘力に関しては十二神将中最強のギュウオーすら凌ぐ強さの村上サンですら
ギガの足元に及ばないしね。

李とかワフェルとかは純粋な戦闘タイプには見えないし、
ただ戦いづらいだけじゃないかな?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 11:15 ID:+jFwELz+
エンツイが元気だったら
自分にギガスマ撃っても自分に返されるからね単純にパワーだけでは語れないね

なんでエンツイは自分の能力の解説をしたんだ・・・
しなければアギトが能力を解明するのに時間がかかったはずなのに

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 12:05 ID:63qI++qu
>>45
バルカスが李とワフェルを選んだのは、「絶対裏切りそうもない」
ことを基準にしていたと思われます。

つまり、彼らは「いい人」なのです。というか、いい人過ぎて「お人よし」なのです。
言わなくていいことまでべらべら喋ってしまいます。

三悪人への疑念もあり、バルカスも安全第一の人選をせざるを得なかったのでしょう。


47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 13:55 ID:joJbOWuZ
 前スレでも出ていたけどバルカスが李とワフェルを選んだのはヘッカリングが
能力を知らない獣神将を選んだということだと思う。その中から忠誠心の強くて
暇な二人を選んだと思う。
 ヘッカリングは何人かの獣神将の調整に関わったから、その能力についてア
ギトに教えていたはず。しかし、ワフェルの臣毛も李の絶空斬もまるて知らん
かったからこの二人の調整にヘッカリングが関わっていないのは明白。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 15:26 ID:7Ul78LfJ
つーかあそこでギガスマッシャーなんかぶっ放したら遺跡探索どこじゃなくなるでしょうに。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 18:42 ID:lDMe1esW
>>43
個人的にはイマカラム戦でのアギトの台詞「ギガはアルカン想定」は
ハッタリというか見栄みたいなモンだと思う・・・
単に「あんた如きに勝ち目はない」って啖呵を切りたかっただけじゃあないのかと・・・w

以前にも言われてたけど(少年漫画板のほうだったかな?)、
晶がギガを作った時点でわかっていたアルカンの能力は
「空間を裂いて出現する」「メガスマッシャーを跳ね返す」くらいだし。

メガスマがどういう原理で跳ね返されてるのかわからんけど、
あれがある限り例えギガスマでさえ跳ね返されそうな気がすんだけどどうなんだろ・・・

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 18:57 ID:9fh/Pxz3
>>49
李の能力の強化版で、空間を切るだけでなく歪めることもできると考えれば、
ギガスマッシャーでも同じことになりますね。

ただ、ギガンティックもテレポートができるから、
スペック上は空間歪めることが可能なのかも知れない。
この辺の能力をへたれや顎が使いこなせるようになれば、
うまく能力を相殺してギガスマッシャーを食らわせることも可能かも?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 18:57 ID:p3cN/ktI
アルカンフェルが「救星主の真実」で振るった力は
恐竜を絶滅させた隕石の破壊力の五億倍って話だし、
正面対決しても全く歯が立たないと思うけどね。
あれはギガスマッシャーの数十億発分のパワーだろう。

アギトがアルカンフェルをどうにかできるとしたら
休眠期のときに不意を突くか、このまま病死(?)するのを待つか、
遺跡から取り出した新技術を用いるかしかなさそう。

しかし、今回の話でアギトは株を上げたみたいだね。
漏れは十二神将とはこんなに弱いのかと思ったんだが・・・。
ワフェルなんてアプトムに軽く同化されて終わりっぽいし。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 19:21 ID:+RuQ/5Is
元々アルカンは別格として、他の獣神将ってそんなに強い訳じゃないと思うんだけど。
ギュオーもバリアをフルパワーにしてメガスマッシャー片肺をやっと防げた位だし。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 19:24 ID:cuVgne4O
>>52
ガイバーが強すぎるんですってば。


54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 19:52 ID:QNNz2NKi
>52
所詮アルカンからの劣化コピーだからね。
李の能力も一対一なら、空間を切れるのは李の周辺だけ+切れるのも一時的という面から
それ以外の有力な能力を持ってなさそうな李では、必殺の能力とはいいがたいと思うし

李の移動したラインに気をつけ、高周波サーベルを伸ばしてテストしつつ接近すればどう?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 20:00 ID:8b75Crfn
ワフェルを上回るアルカンの毛能力とはどんなものなのか?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 20:11 ID:EynomNku
ところで、今のギュオーって変身できるのか?
ミナカミ山でアルカンにクリスタル取られてるんだが…

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 20:53 ID:LfOL0Xkd
獣神将の能力(重力、精神支配)は失っても
獣化兵の能力(体力)はそのままなんではなかろうか?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 21:07 ID:9fh/Pxz3
>>57
人間形態でガイバーIIIと互角の腕力だとすると、
獣神変不能でも超獣化兵あたりとは普通に戦えそうだ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 22:29 ID:lWtYxSyl
そんなことよりも晶はとっととヘタレを卒業しろと言いたい
あれじゃ惚れた女も守れねーぞ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 00:11 ID:3hXkds0Z
>>57
でも変身するときクリスタルが光ってたから、
変身するのにクリスタルのパワーが必要
または
変身を持続するのにクリスタルのパワーが必要

変身できない、または変身できてもすぐ解けるじゃないか?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 01:05 ID:pUMpyn1K
>>60
獣神変ができないとなるとリムーバーを使うのが難しいね。

ただ話がそこまで進むのに5年くらいかかりそうだけど・・・

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:44 ID:fozKk3qc
ギュオー、どうにかこうにかリムーバー起動に成功させてアギトからユニットゲッツ!

殖装!めでたく超存在!!

でもゾアクリスタルないので不完全。そこを晶につかれてあぽーん!

って流れはどうか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 21:37 ID:zroPv3p5
ゾアクリスタルは村上が使ってたダミークリスタルかグリセリダので代用すべし。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 22:11 ID:cejq5Pkc
>>63
村上のは割れたぞ。
アリゾナ基地の肥溜めに3個ほど沈んでるかもしれん。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 22:30 ID:Zff3ULXt
いまのところアルカンがユニット使って
ギガンティック着れば作中最強なワケだが。

アルカン+ユニット+ギガンティック
11神将+ユニット+ギガンティック

〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜

獣化兵+ユニット+ギガンティック
普通のギガンティック

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 23:58 ID:3GqJkI6C
と言うか、グリセリダのダミークリスタルはどこから?

やっぱアリゾナ基地の肥溜め?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 00:19 ID:xF9sgoRz
>56
変身能力は消えてないが、
変身すると命を削る、かと。

不死人じゃない八雲が獣魔術使う、みたいな。

68 :すれすとっぱー:03/07/15 01:24 ID:tbm8WsSI
>>65
晶かアギトを調整でもいい..

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 03:46 ID:T/sXgot3
>>67
獣化兵と違って獣神将はクリスタルありきじゃないの?
アレがないと能力使用はおろか変身もままならないでしょ?
獣化兵とは根本的に作りが違うと思う。

70 :すれすとっぱー:03/07/15 06:12 ID:tbm8WsSI
>>アレがないと能力使用はおろか変身もままならないでしょ?

本編でも資料でも語られてない妄想を決定事項のようにレスるからこじれるんだよ..

71 :山崎 渉:03/07/15 08:56 ID:aAlkL+ZS

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 21:12 ID:7S1fusgp
ギューオの様子からだと変身位はできるんじゃない?
生身であれだけでかい口はたたけないだろ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 21:20 ID:8ETFj7lu
ゾアクリスタルを持たない獣神将がどうなるかは実例が無いし
ソアクリスタルがどういう働きをしてるか自体も殆ど未知だからな・・・

遺跡基地での落ちてきたギュオーと対峙する村上の例では
クリスタルが思うように使えないと変身できない→クリスタルは獣神変のキー?
というのが大方の解釈だと思うが、
共振現象が肉体まで及んだせい(つまり肉体に異常が起きなければ獣神変できる)、と考えると
別にクリスタル無くても変身できる可能性もある。

ギュオーが行動に出るまでわからんやねー。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 21:54 ID:vsd4b0fW
ガイシュツかもしれまへんが、フリーザを連想しますた

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 22:37 ID:BkOwkUq6
>>ダミークリスタル
ダミーなら、真性ゾアロードが強力波動を強制的に送り込んで、ダミークリスタルを破壊する事が可能だ。
ギュオーが村上にしたように。
今の所、不可能な描写である。


76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 22:38 ID:PT0HeDkn
そういや、カラーイラストでギュオーのクリスタルは赤茶、
それを移植されたイマカラムのクリスタルは緑なのだが・・・
変色(?)にはなんか理由があんのかね?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 23:08 ID:I7svYyXQ
>>68
ガイバーに殖装した時点でリセットされて人間になっちゃうよ!!

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 23:46 ID:B1raQZMI
まだ残ってる(?)拳のGPと引き換えぐらいで一回くらいはリムーバー使えるんじゃない?

しかしこの漫画どのキャラも設定が濃すぎますね、昌が目立たないのも必然かもしれん

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 23:47 ID:QIvdz7lB
>>77
本人に不利になることでなければそうはならないと思うが。

80 :クリスタルだけど:03/07/15 23:51 ID:YlkcTJia
 あるいは、単に"方舟"をコントロールしたり獣化兵を服従させたりするための、精神波の増幅器程度の機能しかない代物である
可能性もありうるのでは? そういう意味で獣神将の証ってことで。
 ただ、脳髄と直結しているから衝撃や負荷がかかると大きなダメージを食うし、まして破損でもしようものならまず助からない、と。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 01:13 ID:q9b+9BXq
そだね。
思念波で獣化兵操るためのアンテナくらいなもんか。>クリスタル
逆にいえばアルカンの思念波を強烈に受け取るアンテナ。

ところで、
村上さんは洗脳されてるのか、
アルカンの思想に共鳴して自分の意思で行動してるのか、
まだはっきりとはわかんないんだよね?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 01:48 ID:rF+p50u9
個性の強すぎるキャラが勝手に潰しあって
最期だけ晶がおいしくかっさらっていくような気がしてきた…

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 01:51 ID:ovvBWXWm
>>81
>村上さんは洗脳されてるのか、
>アルカンの思想に共鳴して自分の意思で行動してるのか、
>まだはっきりとはわかんないんだよね?

この件はずっと気になってます。
村上さんの恩師の教授が反乱をおこしたときも単にクロノスに対する反抗じゃなくて
ユニットの秘密を知るギュオーを倒すために危険をおかした。
つまり他のゾアロードに秘密を知られる事無くアルカンフェルを守る為の反乱だった??
(ほかに手段が無かった???)

村上さんはかつての恩師の真意を知りさらにアルカンフェルの偉大さを理解して心変わりした。
(アルカンは命の恩人でもあるわけだし。)

ちょっとつじつまが合わないかもしれませんが私的にこんな考察してます。





84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 02:17 ID:SYynmN27
アルカンを守るためってのは考えたこと無かったな。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 06:50 ID:MVhPRWQ6
>>83
>村上さんの恩師の教授が反乱をおこしたときも単にクロノスに対する反抗じゃなくて
>ユニットの秘密を知るギュオーを倒すために危険をおかした。
>つまり他のゾアロードに秘密を知られる事無くアルカンフェルを守る為の反乱だった??

プロフェッサーヤマムラの反乱の時点では、アルカンとの繋がりは心身共に無いと思う。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 10:24 ID:L1Bg8Fvr
山村教授の真意は定かでは無いが、村上は自ら殖装するつもりだったと言ってたよ・・・
あの時点(恐らく3巻辺り)でアルカンのアイディアは無かったんじゃ・・・
でも、面白い発想だw


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 10:53 ID:iqNBCnlF
>まだはっきりとはわかんないんだよね?

バイタルビームを浴びて覚醒直後はまだ眼がアルカン状態だしなあ。


88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 10:55 ID:I0HClxj+
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音海笑事

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:04 ID:tP0BfgpI
>>80
ならば、ゾアクリスタル丸ごとバリバリ抉り取られた、ギュオ親父は何故まだ生きている?

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:13 ID:tP0BfgpI
>>83
あの自己チューを絵に描いたような或カンフェルをねぇ・・・・

服従プログラムと真性ゾアロードのパワーが無ければ、全ての人間から袋叩きだろ(w

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:55 ID:ZsZa0txm
>>90
どうだろう?
ガイバー系のサイトの人気投票じゃ1位のところもあるよ>アルカン
特に女性読者には人気があるんじゃないかな?
俺もアルカンは2番目に好きなキャラだ(1位はアプトムだけど)。
すくなくともアギトよりは忠誠を誓いたいタイプだと思ってる。

92 :80:03/07/16 22:56 ID:ZbNazrYh
>>89
 「まず助からない」と言っただろう。牛王は奇跡に近いケース。
 だからアルカンも死ぬと思って、それ以上の追い打ちはしなかったんじゃないかと。
 

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:46 ID:rQKBFQF8
>>79
違うと思うぞ・・・たぶん。
最初の殖装→メダルにデータ書き込み→次回からの殖装解除や再生の元データ
だと思うから、
一回殖装した後の調整は、メダルのデータと違うから状態異常とみなされリセットされるはず。

獣化兵(獣神将)ガイバーを作るには、最初の殖装の時点で獣化兵(獣神将)である必要がある
・・・と思う。
例えばアギトが獣化兵(獣神将)ガイバーになるには、一度リムーバーでガイバーを外して、
調整→殖装の必要がある・・・はず。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 00:04 ID:Ws0VUptv
殖装の度にデータ書き変わるんじゃないのか?

92じゃ殖装してるとき以外の記憶とかはどうなるんだ?
つーか、それだと不老不死やん

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 00:22 ID:cjJqrmY4
殖装時に
怪我は治るぽいけど、調整を状態異常と見做すかは未設定。

接触時に
データが書き込まれるなら、アルカンのネムリ病克服のユメは
儚くも崩れ去る。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 00:30 ID:AO5lpQgD
>>95
殖装してる限りは発病しない、くらいの機能はあるといいなぁ。

>>93
「メタル」な。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 01:22 ID:9BrhsZY+
>91
漏れも1.アプトム 2.アルカン (3.牛王)だな〜。
アギト、ヘタレは鬱陶しい。(w

スレ違いだけど、
今度砂ぼうずで主人公が砂ぼから小砂にチェンジするんだが、
いいな〜。それ。
ガイバもヘタレを降板させて、誰かにチェンジしてくれんかのう。
漏れ的にはアルカン主人公で宇宙戦争ものが激しく読みたいんだが。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 02:05 ID:CsJLtsUI
>>93
どうしても”ただの予想だろ?”となってしまうだけなんだけれどさ。
自分は、状態の変化が本人に害を与えなければそのまま残ると思うよ。
そういった描写はまったく無いんだけれどさ。
調整に関しては、背中に付着している組織があるのだから、
体の根本的なものが変わったら、ユニットのほうにも伝わるだろうし。
話の展開的にも、状態の変化が残るようでないと・・・・

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 12:51 ID:sX9rwaQ7
>>90
「救星主の真実」を知れば、本心からついて行こうとする人間がおおぜい現われると思います。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 17:45 ID:F/Kx2zgq
うーん。
かって地球を救ったと言っても大昔。
感覚的には歴史の授業で○○の活躍がなければ日本は殖民地になっていたかも・・・・
的な感覚。
ご本人が目の前に現れてもね。
それなりに満足した生活を捨ててまで遠い宇宙の彼方の見たことも聞いたことも降臨者に会うために宇宙へ行こうという気になる人が多いとは思えないです。
まして命令一つで自爆させられる存在にされてまで。

>服従プログラムと真性ゾアロードのパワーが無ければ、全ての人間から袋叩きだろ(w
やっぱりこれが全て。
最高幹部に裏切り者続々って時点でアルカンダメポという気がする。

101 :99:03/07/17 17:56 ID:sX9rwaQ7
>>100
>>服従プログラムと真性ゾアロードのパワーが無ければ、全ての人間から袋叩きだろ(w
>やっぱりこれが全て。
>最高幹部に裏切り者続々って時点でアルカンダメポという気がする。

裏切り者を続出させているのは作者の意思であって、アルカンフェルの人望とは無関係では?
おそらく今現在有頂天のアギトもいずれ来る退場の際に、味方として最後までついて来てくれるのは志津だけでしょうし。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 18:39 ID:iaFE/GnN
>>99
あれは、捨てられた物の意地のみだな。言ってみれば火事場の糞力。
他の人類の事なんてこれっぽちも思ってない(w

どうやら、ZLの服従心も、降臨者との距離の二乗に反比例するようだ。


103 :99:03/07/17 18:47 ID:sX9rwaQ7
>>102
>他の人類の事なんてこれっぽちも思ってない(w

まったく同感です。
ああいう人生(?)で人類を思いやれる心を持てるほうが異常でしょう。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 19:02 ID:D0IHPKuO
地峡と人類を救ったことは間違いないので,やっぱラスボスにはならないと思う

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 19:50 ID:enNbMyWz
ラスボスはやっぱりギュオーになると思いますよ(なんとなく)
展開としてはアギトユニット盗まれ、ギガ→ヘタレ
ギュオーユニット着&ゾアクリスタル村上から奪還→獣神将ガイバー

書いてて思ったが・・ありえんw

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 22:16 ID:4ucO0W5M
 アルカンフェルって、絶対に人格者じゃないよ。

 親に捨てられた子供が親に逢いたい一心で、逢えるように行動してるだけ。

 でクロノスの目的が世界征服してウマー、じゃなくて、降臨者に再開すると

いう事が気に入らないゾアロード達が謀反を起こしてると。

 三馬鹿ゾアロード達にしてみれば、世界の支配者になるはずが、宇宙の

彼方で、ゾアノイドの隊長する気は毛頭ない、というところだろう。

 忠誠派だって、アルカンフェルの本心、人類も地球もどーでもいい、と言う

のを実感したら、謀反するかも。


107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 22:59 ID:faLnYjoM
ゾアロードって普段何やってるんだろうね?
家はあるのか?家庭はあるのか?外食はするのか?
好きな食べ物はあるのか?オシャレに興味はあるのか?
テレビは見るのか?映画館に行くのか?インターネットはやるのか?
謎は尽きません。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 23:03 ID:4ucO0W5M
 >107
 世界を平和に統治してると思われ。
 家族以外はありそうですな。>嗜好品とか

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 23:06 ID:N9xF4e58
>>107
でもセークスはだめぽ
万が一ベイビーが出来てしまったら
ハーフゾアロードが生まれる可能性も・・・

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 00:21 ID:d4+YgSGC
小説版でのギュオーのセリフ等からすると、 クロノスは単に人類支配だけでなく 人間を超えることを目標にしてるみたい。 だから、従来の人類の文化芸術や風俗等には 全く関心を示さないのでは。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 03:16 ID:CXg++4rL
>>91
自分なら、忠誠を誓うとしたらプルクだなあ…
常識人だし、市民の救助を命じていたとことか印象的だったし。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 04:08 ID:H4owlE15
>>109

>でもセークスはだめぽ
>万が一ベイビーが出来てしまったら
>ハーフゾアロードが生まれる可能性も・・・

何か、クロノスの構成員って女性がほとんどいないような気がするな。
組織とは別のところで相手を見つけるのは大変そうだ。

あと、ゾアロードに生殖能力はあるんでしょうかね?
個体としては不老不死なんだから、別に無くても問題ないし
降臨者の精神支配を逃れるために、わざと生殖能力を無くし
てるんじゃないかな、、と思ったりもしたのですが

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 04:18 ID:GDV+9Vv2
・・・精神支配と生殖能力って関係あるのか?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 04:34 ID:H4owlE15
生殖能力を失った獣化兵の損傷実験体は獣神将の精神支配を
受け付けにくいって設定だったかと。
同じ事が獣神将と降臨者の間に成り立ちはしないのかと思ったわけです。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 04:45 ID:GDV+9Vv2
それってあれこれいじりすぎた結果、
生殖やコントロールを受ける部分に影響が出ただけとちゃう?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 05:01 ID:Rkq+cheY
降臨者の支配を受け付け無いのは「企画外品」だ!


117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :すれすとっぱー:03/07/18 05:34 ID:8DoZDgEI
>>112
>>組織とは別のところで相手を見つけるのは大変そうだ。

クロノス支配後は調整された人間はモテルって描写があるから
苦労しないどころかモテモテだろう..

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 05:41 ID:Wo7gz91g
獣花壇はモテモテだろう..


120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 10:07 ID:9Y+Yh1i+
>>118
しかし、小説版の記述を見ると調整後は性的に淡泊になるっぽいが。

まあ、あれはエリートの超獣化兵だから、精神鍛練の結果なのかもしれないけど。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 16:52 ID:XbJ8YdkJ
>>115

>>生殖やコントロールを受ける部分に影響が出ただけとちゃう?

そうでしょうね。それが損傷実験体だったかと。生殖能力を失ってる
のが損傷実験体の必要条件なので、生殖能力と精神支配に関する遺伝子情報
には密接な関係でもあるのでしょう。

しかし、普通の女性が調整された人間の子供を妊娠しても平気なのだろうか。
母体に凄い負担がかかるような気がする。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 17:43 ID:u+llFcYc
>>121

>>普通の女性が調整された人間の子供を妊娠しても平気なのだろうか。

もしかしたらそのケースだと妊娠しにくいのかも。
もしくは妊娠してもクロノス母体保護法みたいなのがあって
ちょっとした総合病院で仮処置後、直轄の産婦人科で産む産まないの
選択をすると前者は適応処置、後者は受精卵(胎児)提供、でもって
どっちにも予算が組まれているから金がかからなくて妊婦ウマー、
クロノス人員増強ヤターてな感じで。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 20:22 ID:JSJEgD6N
>>122
でもさ、シラー島に半獣人やらなんやら居なかったっけ?
それにさ、何巻か忘れたけど、狼男とかは調整体を先祖に持つ人間が先祖返りでああなるとか言ってなかったけ?
それって普通の人間とでもセークスして子供が産めるって事じゃないの?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 20:53 ID:9nEHReaK
一人一人、調整していくよりも、生まれた時から獣化できるほうが効率的。
調整すると寿命も縮むし、孫の代になると組み合わせによっては、
ものすごい能力を持ったもの者も生まれるかもしれない。
だからこそ、生殖能力が重要なのだと思う。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:54 ID:XbJ8YdkJ
>>123

>それって普通の人間とでもセークスして子供が産めるって事じゃないの?

実際、話の中で調整体と人間の混血児ってのはシラー島以外では出てきてない
ようなので、子供は産めるかもしれないけど、受胎率とか出生率が低いと考えるべ
きなのかな。

>>124

>ものすごい能力を持ったもの者も生まれるかもしれない。

うまく代替わりを繰り返していけばアプトムのようにそれぞれの獣化兵の
いいとこ取りしたようなのが生まれる可能性はあるか。
ただその場合、母親の方も調製済みであることが必要になる。
両親共に獣化兵なら、母体への負担もそれほどではなさそうだ。
ただ、女性の獣化兵って話の中では皆無だった気がする。
グリゼルダだけかもね。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 22:16 ID:9SCpp2cy
シラー島のあいつら、獣化兵の末裔とは明言されてないよ。
恐竜なんかと同じで別ラインの試作品では?

>>混血
グレゴールとヴァモアがセックスして
「貧弱な筋力増幅型」とか生まれたら役に立たないよな、
と言う話昔あったな。

コントロールしづらくなるんで獣化兵の形質は遺伝しないのかも。
(クロノスが把握してない能力を持ってしまったり、服従遺伝子が機能しなかったり)
(優勢、劣勢がはっきりしてて、片親の特徴しか出ないとか)

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 23:37 ID:UcR8HCp2
そう作中で明言されていないことが多いんだよね。
ぼかして書いてあることが多い。巧いというかズルイというか…
超存在とはどういうものなのか?
降臨者は複数の異星人から成るのか?
生殖能力とは獣化兵の形質遺伝を指すのか?
とかね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 00:49 ID:SK7qGW9w
>>127
ヤパーリ、高臨者は頭がいいので、抜かり無いだろう。
無服従の兆存在とやらになられては困るので、ゾアロードの研究資料は一切
地球に残さず、別系統で全て、消滅処分したはずだ。
だから、ルルカンは仕方なく、ゾアノイドに無理矢理、自身のゾアクリスタル
のコピーをくっつけてみて、勝手にゾアロードと呼んでいるのだろう。
これで、ルルカンとの圧倒的な力の開きも、他のゾアロードが、貧弱な重力子
バリアーが使えるハイパーゾアイドと言った程度に弱い理由も説明がつく。

恐らく、高臨者のゾアロード調整は、ゾアノイドの調整とは、全く根本から全
然、これぽちも似てないくらいに徹底的に違うのであろう。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 00:56 ID:Scse45+O
調整自体が無くなる事は無いだろうから、
混血してうまく行かなかったものは、調整すれば良いだけかと。
そもそも、思念波でほしいタイプの物だけを集めて、
そこでズッコンバッコンやらせりゃ良いだけのことかと思う。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 01:04 ID:0DRFU7Ir
>>128

でも、そのわりにはユニットとかリムーバーとか地球に残してきてるのが
抜けてますな>降臨者

131 :(゜Jし゜):03/07/19 01:17 ID:wI3HWGp9
降臨者がそんな間抜けなことしてるわけないだろ。
ちゃんと色々考えて作ってある。角度とか

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 02:04 ID:fi6Rzk/2
「損種調整体(実験体)」が余り者扱いなのは「損種」だから。
逆に正式採用モデルは「種有り」であることが条件ですね。

たとえば ヴァモア×人間の女性=ヴァモアの子供 となるとか。
成長するまで普通の人間だけど、第2次成長期になると「獣化」するようになる。

調整体同士だと両方の形質を受け継いだ新種の子供が生まれる場合もあって
女性調整体は研究所で セクース⇒妊娠⇒出産⇒セクース の
無限ループだから世に出てこないわけ。




133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 03:01 ID:cKvmpbq7
そもそも獣化兵の再調整はどの位出来るのか。
例えばグレゴール→ヴァモアみたいなタイプの変更や獣化兵→超獣化兵の様なパワーアップとか。
ある程度任意に変更出来るなら混血によるパワーダウンが起こっても問題は無いと思われる。

劇中で再調整を受けたキャラは…
アプトム     : 損種実験体から戦闘生物へ進化(?)。
ゼクトール    : 武器及び対アプトム用抗体・ウィルスを追加、結果として超獣化兵から損種実験体化。
村上征樹     : 試作獣神将→獣神将、重力制御能力を追加(?)ゾアクリスタル装備による持久力の強化(?)。
ブランカイ三兄弟:ギガンティックへの擬態能力(?)追加。外見のみの変更(?)。

こうして見るとアプトム以外、元来所有する能力のパワーアップや武器の追加は有ってもタイプの変更は
無い。
恐らくバランスを崩したり調整失敗のリスクは有るもののグレゴールに熱線砲を装備したり、ヴァモアの筋力
を強化することは可能と考えられる。ただし「再調整を受けてもこの姿のまま」(巻島玄蔵)の台詞からすると
別のタイプへの変更は不可能…か?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 03:08 ID:0DRFU7Ir
>>132

損傷じゃなくて損種だったのか、、失礼しました。

>>逆に正式採用モデルは「種有り」であることが条件ですね。

「種有り」であることを重視してるということはやはり将来的には
自然繁殖を考えているからでしょうね。

>>たとえば ヴァモア×人間の女性=ヴァモアの子供 となるとか。

調整体の形質が優性遺伝するって事か。

>>無限ループだから世に出てこないわけ。

何か悲惨な扱いですね、、、、

調整のためにあらかじめ優秀な肉体を持った人間を精子と卵子から選別して
製造しているという可能性も十分ありそうだ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 04:06 ID:DA9g3UFm
>>128
でも隕石で一括処分するつもりだったかもしれんぞ?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 05:02 ID:0DRFU7Ir
ちゃんと、隕石が地球を吹っ飛ばすのを見届けてから帰るべきでしたな。>降臨者
まさか、アルカンフェルにあれほどの力があるとは想像しなかったということなのかな。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 05:22 ID:P5b5DnPG
調製

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 09:09 ID:F89A5Uwk
>>134
ていうか、ん何であの漫画、他では超ポピュラーなクローン技術が全く出てこないの?
えらい矛盾なんだな。
いちいち妊娠させるより、人口胎盤でばかすかクローン培養させた方が遥かに合理的だ。アフォ!

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 09:57 ID:o3fDt79Y
>138
一昔前ならともかく、いまはクローンはいろいろと弊害があることがわかってきた
から逆に出しにくいのでは?

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 11:18 ID:pakV1nN5
>>139
人口胎盤なんて今の科学でも作れないから、SFに現在の事情を持ち込んでも
無意味だ。
おまいと同じでタカヤも頭が悪いと言う事だ。
逝ってよし!知障ぉー

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 12:43 ID:xBGxbSCk
やれやれ、これがまた1ケ月以上も続くのか。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 12:47 ID:0pa0i/o5
>>141
おまいは1人で5年以上つずけて来た訳だ(w

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 12:50 ID:+yYff3RC
zu→ず
du→づ

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:00 ID:QLSVZxFN
現場で素体を得るために必要なんじゃなかろうか<種

敵対勢力を排除しつつ世代交代を繰り返して惑星の制圧を行っていく、みたいな

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:45 ID:t5HRwToP
>>138

 主人公からしてクローン人間ですが何か?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:49 ID:eiejhPAo
彼の相手はしなくても良いよ?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 15:21 ID:xnRKpz6x
>>144
DNAデータを採取した後、旧世代人類をオール・デリ−ト。
過去を知らない再生クローン人間だけを、クロノス教でマインド・コントロールして、絶対君主アルカン王国を仕立て上げた方が遥かに簡単!

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 16:25 ID:Scse45+O
>>147
調整槽を人工胎盤に利用することも出来そうではあるが、
調整槽よりも天然の子宮の方が多い。
数を増やす上では、普通に生んだ方が効率がよさそうだ。
この話の世界には思念波と言う便利なものも有るから、
マインドコントロールも簡単。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 16:32 ID:QLSVZxFN
>147
いや、降臨者の本来の目的から考えれば
加工施設だけ用意して素体は勝手に増やさせばいいかな、と

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 00:41 ID:+U1SU/8P
>>128
獣神将は最上位の獣化兵。
性能に大きな差があるだけで、基本的には同じベクトルの存在でしょ。
(バリアー、重力制御、精神支配と言った固有の能力は有るが)
獣神将は獣化兵と一体のシステムなのは劇中でも語られてるし。

つーか、どういう変換をしたら「高臨者」が出るのであろうか?
「ルルカン」とか誤字ばっかりだと説得力がないぞ。

>>146
一人でID変えながらやってるのかなぁ?



151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 02:10 ID:eruV5jUy
ゾアノイドってスーパー含めて今何体くらいいるの?
種類じゃなくて個体数。

152 :すれすとっぱー:03/07/20 02:18 ID:VswSGBET
>>151
自分で数えれ..

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 11:15 ID:HLvW2fpG
>>151
毎日世界中で生まれて(調整されて)いるから
毎月ガイバーたちに殺されても
どんどん増えていっているはず。


154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 11:21 ID:rpxTtXbo
生殖によっても増えるからな。
すでに数百万人〜数千万人ってとこかと。
仮にクロノスを打倒してもこいつら全員の駆除は不可能と思われ。
ゾアロードという為政者がいなくなったら、地球の将来の治安は恐怖であろう。
こいつらが犯罪者やレジスタンスになったらゾアロード以外には手のつけようが無い。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 11:42 ID:fmNtk8yD
>>150
根本的に違う存在の気がする。>獣神将と獣化兵

 F1と乗用車どころの差じゃなくて、新幹線と乗用車くらいの差はあるかと。

 獣化兵が実用化されたのが最近だと言うことを考えると、
 もし、獣神将の調製が獣化兵のそれの延長線上の技術だった場合、
 初期型獣神将はヘタレぞろいということになってしまう。
 ひょっとして、毛は初期型獣神将?

 >>154
じきに、少年A (5歳・グレゴール)が同じ幼稚園に通う園児たちを撲殺したり、
 少年B (14歳・ヴァモア)がむかついたから、生体レーザーを打ちまくると言う時代が来るわけだ。
 

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:33 ID:nfHITPTo
>154
たった数年ではそれほどクロノスも量産はできないのでは?
それこそ町はゾアノイドだらけになってるはずだが、そうではなさそうだし

脅威を言えば、強力な超は単品生産。それ以外は通常兵器でも十分対抗できる
普通の人間が巨大化して怪力、光線、飛行などをするから、どう考えても負担は大きく普段は人間の姿を取るだろうし、
その時なら時間かけて獣化するより前に銃で滅多撃ちされて殺される
普通の人間のほうが圧倒的に数が多いからレジスタンスや哲郎達が生きてこれたわけで、ゾアロードを失って烏合の衆
と化したゾアノイド達は、ガイバー抜きでも遠からず人類に駆逐されるか同化で終わりでは

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:39 ID:lUhbhWyR
獣化兵には銃は効かなかったはずだよ。
村上さんの銃を頭に打ち込まれて平然としていたし。
警察が来たら空を飛んで逃げる者、地面の中にもぐる者もザラだし、
発砲してきたら、戦車の装甲をも貫く生体レーザーで反撃されるし(笑)

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:47 ID:U1dIgpDR
>>156
通常兵器>獣化兵・・・だとでも言いたいのか?
クロノスはほとんど通常獣化兵だけで世界を制圧したんだぜ?
中東ではカブ爺が手伝ったけど、それ以外は超獣化兵すら見当たらなかった。
ちゅうか、仮にそんな脆弱な存在なら生体兵器としての意味はないと思われ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:55 ID:nfHITPTo
>157
銃は獣化する前にってことです。
アメリカなんかだとちょっとでも不審な動きをすれば射殺するし、ノロノロと獣化するなら即死ってことです。

ノーマルゾアノイドも強力ですが、それならレジスタンスがそうしたようにバズーカなりなんなりで対抗すればいいわです。
村上さんの持っていた銃も一般の兵士が持っているライフルよりも遥かに低威力なものです。
重機関銃あたりを雨あられと撃たれたらどうなるか
ゾアノイド相手は、警察なら困るでしょうが、最初から相手がゾアノイドとわかっていたら戦車なり対空ミサイルで対抗する。

それにゾアノイドが事件を起すようであれば、早期に国民全員に調査が行われ、ゾアノイドに調整された者は登録される。
登録拒否、非登録は殺されてもしょうがない……ってことになるでしょう。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:00 ID:U1dIgpDR
犯罪者を取り締まるために
街中でバズーカや戦車、ミサイルを使わねばならないてことだけでも終わってると思いますが・・・。

銃が巷にあふれてるアメリカの治安維持の難しさが数百倍にスケールアップした世界が
地上に展開するわけですからね・・・。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:02 ID:EvkiAyxe
クロノスの統治下なので,その秩序を守るように洗脳みたいなものは
されているのでは?
と妄想。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:07 ID:nfHITPTo
>158
あれは突然の謎の軍団の攻撃+組織中枢にゾアノイドが潜んでいたのが大だと思う
単体では、通常兵器<獣化兵でしょうけど、数が違いますから。

>仮にそんな脆弱な存在なら生体兵器としての意味はないと思われ。
兵器としての役割が違うんでしょう。
ギガにはゾアノイドは全く無意味。
ゾアロードに服従システム抜きでも適うゾアノイドはいない。
小惑星をワープさせてくる降臨者の戦争に、筋力に人間の○○倍や戦車破壊する程度のレーザーが何の役に・・・・
ですが、ゾアノイドは軍隊で言えば歩兵に相当する兵器なんでしょう。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:25 ID:nfHITPTo
>160
実はそんなに難しくないと思う。
アメリカの銃問題は、文化と歴史があり一大政治団体なので、銃の生産と所持が
禁止できないのが最大の問題

対してゾアノイドは、治安維持側から見れば、所持は肉体改造だから規制できな
いとして、生産が禁止されないわけがない。
いまはイメージ戦略でゾアノイドかっこいいだが、力に任せて犯罪に走れば、即
化け物に評価は変わるでしょうし。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:43 ID:HnUG9hn+
軍、警察、政治などの主要なポストはもうすでに獣化兵に対抗するための武器を、
大量にばら撒くことは出来ないと思う。つまり、もう手遅れ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 13:50 ID:nfHITPTo
>164
あくまでゾアロードがいなくなった時の話ですので・・・・

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 14:22 ID:HnUG9hn+
>165
それくらいは解っていますが?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 15:17 ID:VsY6b+Da
>>150
>つーか、どういう変換をしたら「高臨者」が出るのであろうか?
>「ルルカン」とか誤字ばっかりだと説得力がないぞ。

>>128が輪座とやってるに決まってるじゃん(w

ここは2chなんだから。

おまえ、他BBSからの通りすがりだな!



168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 15:54 ID:XmhGHHwo
別に獣化兵が数千万人いたって不思議じゃないと思うけど。
100人に1人の割合だとしても120〜130万人の獣化兵がいるわけだし(「日本だけ」で)。
つーか、クロノスが秘密結社のままならクロノスを打倒することがハッピーエンドたり得ただろうけど、
クロノスが世界を支配してしまった以上、もうクロノスの打倒はハッピーエンドにつながらないと思う。
もうクロノスの代わりに世界を統治しうる組織や国はないんだから>アメリカもロシアも日本も・・・
あとに来るのは世界的な大混乱だけだろう。
晶やアギトは世間の目から見れば・・・もはや只のテロリストでしかない。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 16:04 ID:XmhGHHwo
>>159
>登録拒否、非登録は殺されてもしょうがない……ってことになるでしょう。

問題は…見た目だけじゃ見分けがつかないってことですね。
中世の魔女狩りみたいな事態になって疑心暗鬼になった人間同士が殺しあう事態になるやもしれません。
ちょうど原作のデビルマンのように・・・。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 16:16 ID:IbaAhAQs
>>168
>クロノスが世界を支配してしまった以上、もうクロノスの打倒はハッピーエンドにつながらないと思う。

そのとおりだけど、このままアルカン支配のまま進むと、何も知らない数億、数十億の地球人が
船に乗せられて、どっかに連れて行かれてしまうからね
そうなったら、そうなったらで経済も社会もボロボロになるわけだ

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 17:51 ID:fmNtk8yD
 >168
 数千万人もの人間を調製するだけの設備と技術者をどうやって用意したと?
 それに、調製費用はおそらくほぼ全額クロノス負担とおもわれるが、
 数千万人分の調製費用をどこから捻出しろと?
 確かにバイテク関連で大もうけしただろうが、無駄にでかい箱物とか、
 箱舟とかで使いまくっている。

 きっと調製待ちの人間がたくさんいて、調製槽製造会社や、調製技術者は土日返上で働いているんだろうな。
 で、マスコミは「3年待ちもざら、調製志願者たちの怒りの声」なんて特集をやると。
 それを見て、バル爺が「人も予算も設備も足りないんじゃぼけー」と怒り狂っているんだろうな。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 18:16 ID:fIAYLN4l
「クロノス債券」に決まってるだろ。
で、債券を買った人は優先的に調整。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 18:23 ID:gTSvAtKu
>>170
ゾアロードを倒して、明日から元通りの生活に・・・には絶対ならないからなあ。
人類絶滅的な最終回か・・・そうでないなら、プルクみたいな良識派のゾアロードと和解。
平和的に共存って道しかないんではないかな?
晶や顎人がゾアロードを皆殺しにしたら・・・それも不可能になりそうだけど。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 18:42 ID:HnUG9hn+
>>171
設備は一年足らずでクラウドゲートを完成させているわけだから、大して問題にはならないだろう。
技術者は、今までバイテクに携わってきた人間を教育すれば、調整するのみなら大丈夫そう。新型の開発などは無理っぽいが。
調整ははそれほど時間がかからないようだ。晶の父の例では1日で終わっている。
元々知らぬ間に調整されていた者もいるので、数千万人は無理な数字では無いと思う。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 18:56 ID:A2IX76aH
>もうクロノスの代わりに世界を統治しうる組織や国はないんだから>アメリカもロシアも日本も・・・
>あとに来るのは世界的な大混乱だけだろう。
そこは問題ないでしょう。
クロノス以前は、アメリカ、ロシア、日本をはじめ諸国で世界各地を統治していたわけです。
クロノスがいなくなれば、多少の混乱の後、元の世界態勢に近い形で復興するものです。
人間ってけっこう逞しくて社会性のある生き物だから、そうそう無政府状態にはなりませんよ。

まっ、現実でも無政府状態になってる地域もあるけど(苦笑)。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 19:03 ID:A2IX76aH
仮に、既に数千万人調整済みでも、兵器としては使用不能なのでは…と。
一度でも兵器として使用して、ゾアノイドに調整された者は、ゾアロードの命令には絶対逆らえないことが知れれば、クロノスのメンバー以外のゾアノイド
はどういう反応と行動を起こすか……
ソアロードも四六時中思念波飛ばしてられんから、とんでもない事態になるのでは?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 19:46 ID:HnUG9hn+
>>176
調整されたらゾアロードには逆らえなくなることくらいは解っているだろう。
社会的には優遇されているんだし、ガイバーが暴れない限りは、先頭で死ぬこともないし。
むしろ晶達が暴れれば暴れるほど、調整に志願するものが増える可能性もある。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 19:57 ID:fQ9PxlCA
>175
>クロノスがいなくなれば、多少の混乱の後、元の世界態勢に近い形で復興するものです。
>人間ってけっこう逞しくて社会性のある生き物だから、そうそう無政府状態にはなりませんよ。

楽観的すぎる!
ソ連が無くなったあとの民族紛争など、新政府があってもあの状態だ。
誰が権力を握るのかで混乱は避けられまい。
中東のような火種が世界中にばら撒かれることになるだろう。

ところで、ゾアロードがいなくなったら、獣化兵たちは差別されるのか、優遇されるのかも気になるな。
たぶん優遇されるんだろうけど。
クロノス内でも幹部候補生は超獣化兵って話だからな。
獣神将以外の主要ポスト、小国の支部長はあらかたが超獣化兵のはずだろうし。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:10 ID:A2IX76aH
>177
ん? 一般市民は知ってましたか?
クロノスの実態は、ゾアロードの反乱、服従プログラム、技術陣に投与される
薬と、組織の忠誠心もへったくれもないトンデモ組織だと思っています。
「枷」が外れたキャラは、村上さんをはじめ軒並みクロノスを裏切ってますし

>178
政治談議はおいときましょう。
ともあれゾアロードが一層された時は、アギトがギガの力とカリスマをもって
世界を統治するわけです。
アギトのカリスマはレジスタンスで立証されていますし、そう問題ないでしょう。
実際ゾアロード達はしょっちゅう行方不明になって、その政治力は怪しいです。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:22 ID:IbaAhAQs
>>176
ゾアノイドはゾアロードへの絶対忠誠を遺伝子に刻み込まれているから、反抗する意志が出ないんじゃない
のか? あっても「うげ! そうだったのか。でも、反抗できないしなぁ」とあきらめるぐらいだろう。
ゾアロードに反旗を翻すのは、他のゾアロードの制御下におかれているか、ロストにでもなって忠誠がなく
ならないとダメなんじゃないのかな?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:24 ID:HnUG9hn+
>>179
説明はされていなくても、ゾアロードが何故存在するかを考えれば察しは着くだろう。
それと、村上さんはゾアノイドじゃないしな。
アギトはガイバーじゃなければあそこまでやれなかっただろう。
不満を持っていた人間たちに、ガイバーの力を見せたからあそこまでやれたわけで。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:36 ID:A2IX76aH
>180
獣化しても、けっこう自由意志があると思うのですけど…
人間形態の時も含めてね。
俺的には直接命令されるか思念波を受けない限りは絶対忠誠は機能してないと思う。

>181
知らされてるのかな〜命令に絶対服従は軍隊等なら当たり前だが、それがシス
テムとして自分の体に刻み込まれていることを知って、獣化兵になろうという
人がいるとは思えないのだけど。
いつでも殺される立場に進んでなるほど馬鹿かな……?

アギトに関してはそれで十分でしょう。
十分それで世界を統治できます。
ゾアロード達をご覧ください。あれで世界を統治できるのですから(苦笑)。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:42 ID:fmNtk8yD
 >172
その手があったか、今は特許料くらいしか入ってこないバイテク技術だが
 会社を作って、独占しているバイテクを元に大もうけして返済するわけだな。
 いや、マックス製薬みたいな元起業舎弟がすでに大もうけして上納金を納めているのかな?
 >174
 クラウドゲートや調製槽はかなりの部分が既存の技術でできるな。
 だから、設備は外注すればなんとかなるかも知れんが、
 調製技術は完全なオーバーテクノロジーだから、1年やそこらで、技術者の育成は無理だろ。
 
 ヘタレの父は所詮使い捨てだから調製期間が短かったのでは?
 ギュオーが連れて行ったエンザイム2は途中で分解してるし。
 そういやマキシパパ(義理)がこのままでは長生きできないと言ってた気が。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 20:50 ID:HnUG9hn+
>>182
内紛などはクロノスが統治してからなくなったとなっている。
ゾアロード達も降臨者達とやりあうことを知らない。
それと、繰り返すようだけれど、ガイバーが暴れない限りは先頭で死ぬようなことは無い。
なので、いつでも殺される立場にあるとは一般人は思っていないはず。
絶対忠誠は簡単だろう、攻撃対象を、遺伝子レベルでインプットしたりできるんだから。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:03 ID:fmNtk8yD
 「獣化兵は獣神将の奴隷」つーのはクロノスが隠しておきたいことNo1だと思うんだが。
 見返りが期待出来た秘密結社時代の構成員(現在ではエリートだろう)ならともかく、
 「社会的に優遇される」程度の人たちはこのこと知ったら調製を拒否すると思うんだが。
 無論例外はいるだろう、だがそれは少数派にとどまるはずだ。

 >攻撃対象を、遺伝子レベルでインプットしたりできるんだから。

 何の話だ?エンザイムVは無実の研究員を、ゲフン、ゲフン。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:16 ID:HnUG9hn+
>>185
隠してはいないだろ。それがいやな人間はゼウスの雷の様に反乱しているだけ。
獣化兵になることすらいやなら、リベルタス達は存在していないはず。
エンザイムVは相手がよけたため、勢い余って研究員を殺したと言う感じだったと思うが。
というか、エンザイムVになると頭が悪くなるんじゃないの?
村上さんが連れてきたのも、頭が悪そうな戦いかたしていたし。

187 :180:03/07/20 21:18 ID:IbaAhAQs
>>182
獣化しても自由意志はあるでしょう。そうじゃないと、一般人の調整した人たちは、一度は自分の意志で
獣化を試しているはず。また、友人知人に自慢する奴もいるはず。それなのに、そいつらの前で自由意志
がないのは絶対にまずい。
ただ、ゾアロードに対する直接的な反抗には移れないと思う。
あれだけクロノス世界支配には犠牲者が出たんだ。その遺族らがクロノスをうらんでいる可能性も高い。
そんな状況下で、そいつらが獣化兵に調整してもらって、仮面ライダーのごとく暴れたらやっかいでしょ。
そんなわかりそうなことを承知で一般人に調整の窓口を開いているのは、調整すれば反抗できないのを
わかっているからじゃないのかな?


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:25 ID:YYZ9GivB
ロストナンバーの特徴(と危険性)は思念波の影響を受けにくい・・・・

だから、思念波の影響を受けないと服従遺伝子も機能しないのでは?

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:27 ID:QMLLwXY8
>>185
考えてみれば、獣神将と獣化兵の関係について、クロノスも苦しい説明をしているものと思われ。
獣神将への調製はできないの? とか
というか獣神将ってなに?獣化兵とどこがちがうの? とか
一二神将のプロフィール教えて とか

素朴な疑問に答えようとしただけで、察しのいい人は獣化兵と獣神将の関係に気付くと思う。
というか、アギトが一所懸命電波ジャックとかしているんじゃないか?

「獣化兵は獣神将の奴隷である。その証拠に、獣化兵同士の喧嘩はただの一件もない。
クロノスの統治が始まって一年が経過するというのに、一件もないのである。
数十万の獣化兵が存在する今、これをモラルや偶然の問題として片付けることができるだろうか?
もちろん、できない。これは偶然ではないのだ。
獣化兵は、クロノスの体制に反抗できない奴隷なのである!」

このくらいの演説はぶってそうだなあ。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:28 ID:vt+PwE3V
>隠してはいないだろ。それがいやな人間はゼウスの雷の様に反乱しているだけ。

そうした真実を知ってるのはほんの一部なんじゃねーの?
いいイメージ作って奴隷を増やしたいって時に、
最終的には本人意思に関係なくただの奴隷になりますよって事
わざわざ教えとく必要ないでしょ。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:30 ID:YYZ9GivB
アギトの世界をひっくり返せますよ発言は、
それを世界レベルで実行&実証するために制御球を狙っているのかな?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:38 ID:HnUG9hn+
>>190
知らせないと191の様な演説たれる奴が出てくる。そうなるとマイナスイメージになりそうだが、
はじめからきちんと説明した場合は、最初の内は志願者が少なくとも、
時間がたてば、”ゾアロードの奴隷?だからなに?”となるだろう。
実際ゾアロードの奴隷になったところで実害有るか?無いと思うが。
逆に恩恵の方が大きい。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:53 ID:fmNtk8yD
 >時間がたてば、”ゾアロードの奴隷?だからなに?”となるだろう。
実際ゾアロードの奴隷になったところで実害有るか?無いと思うが。
逆に恩恵の方が大きい。

 俺は実害がなくても奴隷になるのはいや。
 むかつく上司はおろか、小泉や、ブッシュの命令だって拒否できる魂の自由と言うやつは俺にとって非常に重要。
 実際に拒否したらやばいので従っているけどな。
 拒否しないと拒否できないというのは月とすっぽんほどに違うと思う。
 君がどう考えるかは勝手だが。

 嫌な奴とど付き合いの喧嘩が出来ないと言うのは俺の中じゃ「実害」だし。w
 本当に喧嘩が出来ないかどうかはわからんけど。
 まあ、「私的獣化の禁止」くらいの規則はありそうだな。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:02 ID:YYZ9GivB
俺は、奴隷ですと知らされてたら獣化兵になる奴なんているのか? って思うのだが。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:05 ID:nenl9p5t
妻子の為に調整受けて何が悪いんだ(泣

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:16 ID:YYZ9GivB
ゾアノイドへの調整を例えるなら・・・・
政府の命令は絶対。逆らったら脳内に埋め込んだ爆弾が爆発するよ。
でも、命令に忠実なら特典一杯だよ。
ってところかな?

クロノスの統治が安定していて素晴らしいなら、なおのことゾアノイドになりたいとは思わないな・・・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:17 ID:HnUG9hn+
>>193,4
そもそもゾアロードが一般人に命令することなんて無いと思うんだが。
そういったことでは、奴隷と言った表現はオーバー。
調整についても強制じゃないし。いやな人間はしなければ良いだけ。
利益と不利益を比べて、利益が多ければ奴隷になるとしても調整を受ける人は多いだろうね。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:21 ID:h+rLGK2r
リベルタスだってグリセルダの・・・つまりアギトの奴隷なわけですがなにか?
獣化兵はガイバーか降臨者と出会わぬ限り人生をまっとうできるけど、
リベルタスにされたら、2、3年後には確実に死ぬわけだ。
俺が作中の人間なら・・・まだしも獣化兵のほうがずっと良い。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:23 ID:YYZ9GivB
>197
いや、ぶっちゃけそんな奴いないって。
餓死するくらいの食えない状況になってようやくそんな奴が出てくるかもな〜ってレベル。
クロノスの統治が安定してるなら、ますますそんな奴いないって。
利益と不利益比べたら不利益が大き過ぎるって。
そもそも精神コントロールについて、どう美化して説明するんだよ?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:26 ID:IbaAhAQs
絶対に有識者とかいう連中がギャーギャー騒ぐから、精神支配は秘密でしょ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:30 ID:h+rLGK2r
>199
ガイバーやアギトの大義名分の説明のほうが難しいと思われ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:34 ID:h+rLGK2r
ひと昔前の共産圏みたいなもんでは?
共産党員になれば〜、政府に逆らうと〜・・・。
みんな共産党員になりましたがなにか?
(内心はどーだったかは知らないけどね)

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:34 ID:YYZ9GivB
>201
アギトはこれからやるでしょう。
とりあえず、第一段階=クロノスは無敵の絶対者ではないことは知らしめることはできた。

次はどうするか・・・・・それがわかるのは現実世界で2年面ぐらい先か(涙)

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:39 ID:YYZ9GivB
>202
そりゃ、共産圏のは自由意志という外面でくくった強制だからね。
共産党員にならなくては生きていくのにとてもとても辛い社会体制だったわけだし。

ガイバー世界ではゾアノイド化は強制でもないし、ならなくても生活安定してるわけだし。
そんな世界で誰が好き好んで自分の生命与奪の権利を他人に預けるっての。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:40 ID:VK99bc6p
>>203
いや4年くらい先じゃないかな…

アプトム復活、アリゾナ決着、3神将対シンなど
なんだかんだで4年くらいはあっというま


206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:42 ID:HnUG9hn+
>>199
精神コントロールについて美化する必要は無い。
嫌ならしなければ良いだけ。
強制ではないんだから、精神支配が嫌ならしなければよいだけ。
まぁ結局強制になるわけだが。
会社等の組織の上のほうの人間は、先を見て率先して調整を受けるだろうね。
特別に資金を出すとか言えばなおさら。で、上の人間が調整すれば193の様に、
逆らえない人間は調整すると。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:48 ID:YYZ9GivB
>206
仮にそうだとしたら、クロノスの統治も砂上の楼閣だな。
アギトにちょっとでも美味しい餌をちらつかせるだけで崩壊だ。
忠誠心ゼロの組織なのだから。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:49 ID:YYZ9GivB
207訂正
アギト「が」ちょっとでも美味しい餌をちらつかせるだけで崩壊だ。

209 :193:03/07/20 22:55 ID:fmNtk8yD
 >206
 俺は命令されても調製なんか受けませんが何か?
 
 上司の命令に従うのはデメリットよりメリットのほうが大きいから。
 「獣化兵になれ」とか言われたらすぐに辞表出しますが何か?
 実質的に「未調整者お断り」となったら調製を考えるけど、まだそこまでいってないだろ。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:55 ID:HnUG9hn+
>>207
餅をちらつかせた所で逆らえないので意味なし。
しかしまぁ、ギガンティックの存在がクロノスの誤算だったわけだ。
たとえ、魅奈神山でガイバー達が死んでいなかったとしても、
エンザイムVせ駆逐できると思っていたが、ギガンティックのおかげでそうも行かなくなったと。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 22:58 ID:HnUG9hn+
>>209
まだそこまで行かなくとも、そのうちそこまで行ってしまうんだよ。
しかしまぁ、ガイバー達のおかげでそこまでは行かないわけだが。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:07 ID:YYZ9GivB
>210
とりあえず、クロノスの統治が安定しているなら、奴隷の獣化兵になる奴はいないって。
恐怖政治でも食うや食わずの状況でもないんだろ?
そんなんで誰が突然出てきた連中に命を差し出す奴がいるわけないって。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:09 ID:VtIZ9CpR
>>実際ゾアロードの奴隷になったところで実害有るか?無いと思うが。
これ絶対おかしいって。
どんなに信頼できる相手でも、自分の人生ひっくり返るような借金の保証人にはならないでしょう。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:13 ID:UBHaD2jY
>182
アギトってレジスタンスたちを騙してるんだけだろ?
調製されたら早死にするのを承知しているのは志津だけだって、ヘッカリングにアギトは言ってたじゃん。
つまり・・・クロノスが調製者に隠しているのは、獣神将に絶対服従になることだけど、
アギトが調製者に隠しているのは、グリセルダに絶対服従になります、かつ、君は3年以内に死にます・・・てことだろ?
誰がアギトなんかについて行くかってーの!
まだしもクロノスのほうがずっといいわい!!

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:15 ID:HnUG9hn+
>>212
もうすでに210の時点でそんな話していないんだけれど・・・
何も命を差し出せなんて言っていないじゃない。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:17 ID:UBHaD2jY
>213
なんでよ?
お上に逆らえないのは今現在の世の中でも似たようなもんじゃん。
かなり全体主義儀的考えでちとイヤな面もあるけど、
犯罪とか汚職を消し去るにはこれ以上は無い方法とも言える。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:19 ID:fmNtk8yD
 >214
 絶対服従は言っている可能性も有るかと、
 対獣神将対策と言えば正当化しやすい。

 寿命の件はヘッカリンクの質問に「・・・・・・」だったけど、
 アレは絶対にいってない。
 

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:23 ID:UBHaD2jY
>218
>寿命の件はヘッカリンクの質問に「・・・・・・」だったけど、
>アレは絶対にいってない。

だろ?
アギトの腹黒さはギュオーやクルメグニク並み。
俺はあいつにカリスマ性なんて微塵も感じん。
悪役としては面白いキャラだと思うけどな。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:23 ID:7Vw/dxtb
>217
恐怖政治抜きでそれを実現できた国はない。
民主国家でその類のことを公約にして政権を取れた国があるか? 政策を実行できた国があるか?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:26 ID:UBHaD2jY
クロノスには出来ている。
世界制圧後の状況説明読んでないの?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:29 ID:UBHaD2jY
国際紛争の解消、地球環境の改善、医療技術の進歩・・・。
隠していることも大きいけど、功績もでかい!
しかも、これらの説明から考えると恩恵を受けている人間のほうが多そうなのだ。
主人公サイドには実に困ったことだろうが(笑)

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:30 ID:HnUG9hn+
>>213
まず、ガイバー達が存在しなければ、クロノスがひっくり返るはずが無いという印象を受けるはず。
あっという間に地球全土を制圧し、箱舟を作り上げる技術力。
まず逆らえないと思うだろうね。逆らえないんだからその時点で半分奴隷だよ。
なんだから、向こうの話に乗っておいたほうが得するかもと思って調整する人間は多いだろう。
>>220
従わないで大っぴらにやる奴をどうにかすればいいだけ。
人が住んでいるところに平気でヴァモアの生体レーザー打ち込むんだからいろいろやるでしょう。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:30 ID:7Vw/dxtb
>219
なんだ。結局時々出て来るアギトのアンチか。
真面目に相手をして損した。

腹黒さで言えば、バルカスはアギト以上だな。
同じゾアロードも信用せず、黙ってること一杯。晶の父親も調整した。
アルカンと組んで、今度は人類は宇宙の彼方の星間戦争に巻き込もうとしている。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:34 ID:fmNtk8yD
 >221

 クロノスが恐怖政治抜きで政権を取れたのはたのは「獣化兵は獣神将の奴隷」と言う事実を隠していたから(推測)。
 もしも隠していなかったら恐怖政治抜きに世界を統治することは無理であったろう。

 隠してなかったと仮定するならバリバリの恐怖政治をやっているはず。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:35 ID:7Vw/dxtb
>>205
まあ、確かに4年後ぐらいかな・・・・・

多数のゾアロードの死。
眠りに入ったアルカン。
グラサン外した村上の行動。
アギトが手に入れた制御球。

これらがクロノス内外と世界を揺るがすわけだ。
楽しみにしておこう。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:36 ID:HnUG9hn+
>>224
バルカスは盲目的にアルカンにしたがっているだけでしょう?
星間戦争なんて頭に無い。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:38 ID:UBHaD2jY
>224
ときどき?
俺がここにでるのはこのスレッドが立って以来初めてだが?
アギトが嫌いなのは事実だが。
アギト嫌いなら言ってることも検討に値しないってか?

>今度は人類は宇宙の彼方の星間戦争に巻き込もうとしている。

全人類を調整後にだろ?数百年単位って話じゃん。
獣化兵は寿命は人間と変わらんから、俺らには無関係の話だと思うが?

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:40 ID:7Vw/dxtb
>225
全く同感。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:40 ID:oEjiErOY
この・・・な状況は夏休みに入ったせいか?

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:44 ID:HnUG9hn+
>>225
一般人の中に獣化兵が紛れ込めばすぐにバレルよ。
詳しいことを聞こうとすればだんまりになるだろうから。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:48 ID:fmNtk8yD
 >230
 読者がオサーンばかりじゃないということがわかって喜ばしいことじゃないか。(泣藁

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:49 ID:7Vw/dxtb
>231
それが事実なら恐ろしい状況だな・・・・・
目の前にクロノスの命令を忠実に実行する戦闘マシーンがいるわけだから。

ガイバー達が打倒クロノスの旗をあげてくれたらみんな拍手喝さいだ。
俺たちが戦闘マシーンにされる前にクロノスを倒してくれって。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:52 ID:D3YG3ErU
だから…問題はクロノス亡き後の獣化兵の処遇なんでってば。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 23:56 ID:D3YG3ErU
>>228
たしかに星間戦争が遠い未来の世界の話なら、クロノスを倒す必要は今生きている人間には無いかも。
宇宙進出するにしても、地球に残る人間もいるだろうしね。
あの箱舟に60億人も乗れないだろうし。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 00:06 ID:u1NuUrbI
>>233
一般人はガイバーを宇宙人だと思っているわけだからそうも行かない。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 00:15 ID:iZymsH6+
アルカンフェルに調製済みの人間だけを連れて旅立ってもらったらどうだろう?
イマカラムに間に立ってもらったら不可能じゃないような気も…。
眠り病克服のためにユニットは差し出すけど、地球の体制の建て直しと引き換えにってことで。
これぐらいしかハッピーエンドにする方法はあり得ない気がするんだけど。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 00:26 ID:u1NuUrbI
61話にゾアノイドが精神的に弄くられている事を匂わせるせりふが有る。
一般人も有る程度は知っている様子。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 00:26 ID:knqv6YTp
希望の友版『変身忍者 嵐』なのやら、漫画版『飛べ!イサミ』と言うべきなのやら…

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 00:36 ID:jmMeASE/
 >237
 調製された人々がかわいそうだし、
 アルカンが約束を守る保証もない。
 第一、降臨者に地球のことがばれるのがマズすぎ。

 アルカンをぬっ殺して、穏健派ゾアロードと取引かな。
 とはいえ、穏健派はみんなアルカンマンセーな罠。
 

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 01:05 ID:mW9s2T+g
信用できる人間に獣神将に取って代わってもらって、世界を統治してもらうしかない!
むろん、思念波も使える者でなければならない!
さあ、真打ちであるゾアロードを喰ったアプトムの出番です(マテ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 01:29 ID:GsVQ93HQ
要するにクロノスに不満があっても次の適当な為政者がいないってことでOK?
小泉が嫌いでも、次期首相に良い人間が見当たらないのでしょうがないかってのと同じで。
もっとひどいヤツに首相になられるならこのままで良いかって感じでさ。
つーか、民主的に選べるなら、
アルカンフェル、ギュオー、アギト、クルメグニク、カブラール、ジャービル、深町晶。
誰が当選するかねえ?公約で嘘八百を言い立てそうなヤツも多いしなぁ(笑)

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 01:36 ID:6RKnvMbB
14番目のゾアロード

瀬川哲郎がいるぞィ〜  調整役にはぴったりじゃ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 01:48 ID:he6eSOJH
>>237
アルカンの間欠的長期ブラックアウトは、ガイバー着用後も変わらない。
あれは、追跡した降臨者の電撃らしき(宇宙空間は真空だから稲妻は走ら
ないのだが)物を受けて、機能を狂わされた為。
又、フォボス並の小惑星を、ビッグインパクト級隕石に粉砕できる程のパ
ワーが一時的に出せたのも、降臨者に自己保存のリミッターが壊された為
とみた方がいい。
(つーか、あの距離ではロッシュの限界を超えているので、とっくに地球
あぼーんの筈だが・・・)
アルカンのユニット渇望は、一矢酬いるべき降臨者を前にしても、今の復
讐心を持続させる為である。
降臨者と物理的距離が極真近になれば、好まなくともDNA内蔵プログラ
ムにより降臨者マンセー、へ・へーになってしまうからな。
しかし、どうやって降臨者一族の所在を、この広大な大宇宙で探すつもり
なのやら、やれやれ。


245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 01:52 ID:9+8AeQEZ
>>244
アルカンは「この眠りの病から解放されるにはユニットが必要」といっているので殖装すれば
眠り病はなくなると思っているらしい。
降臨者のいる場所はアリゾナ遺跡宇宙船のナビゲーションメタルの情報から分かっている
と思う。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 02:01 ID:6RKnvMbB
強殖装甲は基本的に
殖装した生体の形態や性質に基づいて機能の増幅とコンディションの調節を行う生態強化システムだからな・・・

雷撃は治ると思われ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 02:16 ID:zIMdwzWM
アルカンはラスボスっぽくないって 意見もよく見るけど、 こいつ自分以外の人間のことを虫ケラとしか思ってないから アルカンと晶達の和解ってあり得ないと思う。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 02:54 ID:6RKnvMbB
>274
それこそ、高屋の腕の見せ所だろ・・・
これからのアルカンの心理描写や人間(?)関係の変化、
アルカン場取る以外のモノがどれだけ描き出せるか次第さ。

それにアルカンいちおう地球をまもったしな。


主人公はれるんだけど・・・アルカン

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 03:07 ID:6RKnvMbB
>247だった・・・

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ
  ∪∪  



250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 04:25 ID:D4y3PaZC
 
 おはよう諸君

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 04:34 ID:6RKnvMbB

        /         /.    │    ヽ          \
  ∧ ∧/          /.     │     ヽ         ∧\∧
 (  ⌒ ヽ           /      │      ヽ        (  ⌒ ヽ
  ∪  ノ          /      │      ヽ         ∪  ノ
  ∩∪∩          /   ..   .. │       ヽ        ∩∪∩
 (・∀・| |  ミ      /   .    │        ヽ       (・∀・| |
  |     |      ∧ /∧ ..   ..  │       ∧ヽ∧  彡  |     |
⊂⊂____ノ  ミ   (  ⌒ ヽ  .... ..  .│       (  ⌒ ヽ   ⊂⊂____ノ
            ∪  ノ .ミ.   ∧│∧  彡   ∪  ノ
            ∩∪∩    (  ⌒ ヽ     ∩∪∩
            (・∀・| |     ∪  ノ     (・∀・| | 彡
            |     | ミ   ∩∪∩      |     |
          ⊂⊂____ノ     (・∀・| | 彡  ⊂⊂____ノ
                     |     |
                   ⊂⊂____ノ




252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 08:30 ID:6cqtrTix
>>244
殖装すれば眠り病克服以外に、降臨者の精神支配も受け付けなくなるんじゃなかったっけか?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 09:00 ID:Dj740Wy+
0号ガイバーがそうだったよね。んでアルカンは、リムーバーを使って殖装を強制解除せよと
命令されるんだけど、「そんな事しなくても私は勝てる」と訴えたのに即却下されて、
自分は降臨者に信用されていないのかな(´・ω・`)ショボーン ってな描写があったはず。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 09:29 ID:A/BsrjJV
  ∧||∧
 (  ⌒ ヽ
  ∪  ノ 
  ∩∪∩
 (・∀・| | 
  |     |
 ⊂   _ノ 
  ∩∪∩
 (゚Д゚| | 
  |     |
⊂⊂____ノ 

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 15:44 ID:hMxyRlWN
コントロールメタルは戦闘用データをデフォルト装備してるとしか思えん
あの0号の戦いは殖装素人のもんじゃない

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 15:56 ID:lFOam/2+
>>255
劇中で殖装者を守るための自己防護プログラムが有るかも、と推察されてます。
主人公も良くこれの世話になってます。

あと0号は元々調製用の素体だろうから何らかの戦闘スキルを予め学習していたのかも。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 16:10 ID:pt0Reuaz
ヘタレは、ガイバー時、ギガ時を問わず、意識不明状態によるメタルの自己防衛モード状態が最強だったり・・・・
過去の戦績
クロノス日本支部を壊滅
親父を殺害
ネオ・ゼクトールをギガで消滅

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 17:13 ID:01/29Us+
人類は例の宇宙人に作られた兵器素体という設定だから、殖装したら
それの本能が出るのかも…

と言ってみる

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 19:05 ID:qisKY9TJ
 ギガンティックの命名者がアギトという妄想が浮かんできて
 ちょっと悪寒がするんだが。

 だってアギトは「殖装」「Gマキシマム」「Gラム」とかいろいろと命名するの好きだから。
 で、晶が最初に「ギガンティック」と言うのはアギトといろいろ話したあとのわけで、

 「深町、あの新しい姿のことだが「ギガンティック」あるいは「巨人装甲」と呼んではどうだろうか?」
 「義眼チック?なんか変な名前ですね、巻島さん。」
 「ギガンティックだ。由来は(以下ry」

 と言う会話が有ったりなかったり。w

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 19:15 ID:Xj8EhqyS
自分の意思では無いとは言え、高校中退の
世間で言われるドキュソだからな。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 19:22 ID:9+8AeQEZ
 獣化兵に調整されると色々優遇されるというけど
奨学金が出たり大学の入学金、授業料が無料になったり
するのだろうか?だったら、進んで調整受ける奴もいるよなー。
優遇ってどの程度なんだろ?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 19:24 ID:TMUYjUP6
>>259
漏れは哲郎かと妄想してた。

「みんな!昨日寝ないで考えたんだが【ギガンティック】はどうだろう?
 ほんとはジャイガンティックというべきなんだが(以下ry」

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 20:07 ID:tzYfWmCi
>>261
土建屋さんだとグレゴールには、グレゴール手当てがつきます。ラモチス手当ては、あんまりつかないので
ラモチスよりグレゴールへの調製をお勧めします。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 20:56 ID:Rv5f0a6I
調整志願者はナニに調整するか希望は出せるんだろうか?
漏れは飛行系がいいな〜とか。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 21:40 ID:wCilf9Pm
>>264
 バルカスがエンザイム2に関して牛王に体質的な部分から来る適性うんぬんについて話していた記憶がある。
 超獣化兵、獣神将とランクが上がるに従って技術的にはもちろん素体に関してもハードルが高くなるようだし、個々人の体質いかんで
タイプの適不適はあると思われ。
 希望者は事前に精密検査を受けて、最適と思われるタイプへの調整が推奨されるんではないかと。
 そういやクロノスとしては(兵器として)優秀な遺伝子を後代に伝えていきたいだろうから、何か極端に(兵器としては)劣った遺伝子の
持ち主が調整を希望してきたりしたら、調整中の事故に見せかけて殺すとまではいかなくてもロストナンバーズにしてしまうなんてことを
やってたりしてな。

 話は変わるが、実家をストーキングしてた瑞樹に職務質問してアプトムに吸収された警官は調整済みだったが、態度から察するに
クロノス構成員ではなく、ごく普通の警官に思えた。
 各国の軍隊は解散させられただろうが、警察機構に関しては既存のものを利用するとしても有事の際にクロノスが精神波コントロールにて
速やかに指揮権を掌握できるように、凶悪犯罪その他への対処とか理由を付けて、警察官に調整を義務化しているとかな。
 どうでもいいが、あの警官が、獣化しようと思っているのか服を脱いでる演出は好きだ。元の姿に戻った後のことを考えているのが
物凄くリアリティを感じる。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 22:35 ID:urD5qxeF
見方を変えればこういう構図もあるかな?

・クロノス
降臨者製のアルカンからの劣化コピーゾアロード、ゾアノイド、精神支配を
はじめ、全て降臨者が造った技術の劣化コピー

バルカスは天才かもだが、降臨者が残した技術の枠を少しも出てはいない


・晶、アギト、アプトム
降臨者が造った技術をもとにしながら、それを超える能力、新たな能力、シス
テムを生み出した

晶はギガ。アギトはグリセリダとリベルタス(造ったのはヘッケリングだが、
着想はアギトだろう)。アプトムは戦闘生物として自己進化を
特にグリセリダとリベルタスの組み合わせは、現状精神支配以外の連携も相
互支援関係もないゾアロードとゾアノイドの組み合わせより遥かに優秀
降臨者が3人をみればどう思うだろう

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 23:43 ID:x1Vx+K0Q
警察官等に調整を義務化、では無くクロノス支配下の世界では
「調整済みである事が公務員になる条件の一つ」
と考えられないだろうか?
軍は当然クロノス直属だろうが警察・消防辺りも能力的に獣化兵が
望まれると思う。
そういった「優遇」なら調製志願者も多いんじゃないかな。
ついでに公立校の教師も調整済みばかりにして弱年層からの洗脳も進めて行くとか。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 00:12 ID:o9zjdd6A
>267
マジレスだが、しょぼい「優遇」だよな・・・・
ま、クロノスは調整のデメリット(ゾアロードに命握られてるなどなど)を説明してなければ、それでなる人もいるかもしれんが。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 03:06 ID:SoLdLyvF
犯罪者等も強制的に調整されているだろうね。
ゾアノイドは犯罪を犯さないとなっているわけだし。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 03:20 ID:XNZ/IzH/
クロノスは調整を強制しないことと待遇面で優遇することで
市民の安心感を確保してるかわやり方はなかなかうまいと思う。
でも武力にモノを言わせて強制的に全員調整した方がてっとりばやい。
単に調整施設の不足等からやむなく上の手を使ったのではないかと妄想。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 04:09 ID:WGIyvKRc
地球を統治して、たかだか1年しか経って無いから、人類への意識改革は絶大だろ

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 08:43 ID:wMnXVEQr
>>268
しょぼいかな?
私もあの世界に生きる人間なら獣化兵になりたい。
オフの日にはハングライダーとか使わずに自分の力で空を飛んだり
潜水艦にも乗らずに深海の生き物を観察したりとかできるしね(笑)
それに奴隷奴隷と連呼してる人がいるけど、
どーせ獣神将はガイバーに倒されて終わりでしょ?
クロノスの構成員でない限り、
ガイバーと戦うことなんてまず無いだろうし(竹代町の住人は不運だったけど)、
大多数の一般市民の獣化兵とは関係ないと思うんだけど。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 11:11 ID:UlH6+IdU
ゾアノイドになって特典一杯。奴隷でもなる人一杯は、現実的ではない。
就職するとかそういうレベルの話になると優秀な人もそうでないのも真剣(
狡猾、打算ともいう)に考えてくる。
命令があれば自殺でも何でも上の意思のまま・・・・そんなの町一君の王国
としてプレゼントくらいの特典でもない限り、なってくる人はいないよ。
クロノスの支配で生活安定してるなら、それこそ危険な匂いがする職業には
寄り付かない。
だからバブルの時の公務員の不人気ぶりは凄かった。自衛隊あたりなど全く
話にならなかった。
今は空前の就職難という追い風があるが、それで来るのはクズが大半。
ゾアノイドになる特典言ってる人も・・・・自衛隊が公務員だよ、生活安定
してるよ、衣食住保障だよ、資格一杯取れるよ、戦闘機に乗れるよ〜で、人
がホイホイ入隊してくれると思っていますか? 来ないですよ。
デメリットのあるところに人は来ない。

というわけで、ゾアノイドの調整で、奴隷にされることはクロノスにとって
最重要機密だと思う
そうなければ誰がしょぼい特典で自分の死刑執行許可証にサインする。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 12:19 ID:wMnXVEQr
すぐ奴隷って発想になるようだけど、本当にそうかな?
もし、本当にクロノスが恐怖政治を始めたら、身に危険が及ぶ可能性が高いのは未調整の人間のほうなんじゃ?
今、理想的な政治(装っているだけだとしても)をしているときに調整を志願すれば、普通の獣化兵にはしてもらえるだろう。
恐怖政治後が本当に実施されたら?
むりやり実験体か、ロストナンバーズか、エンザイム3みたいなものにされても文句言えないんでは?

それに星間戦争が本当に起きるとしても、未調整で地球に残るほうがやばい気がする。
第2次隕石攻撃で地球ごとあぼーんの可能性が高いんでは?
箱舟に乗っても戦死の可能性があるけど、勝てば助かるかもしれないし、
アルカンフェルが真っ先に戦死すれば、他の獣神将は逃げてくれるかもしれないし。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 16:24 ID:SoLdLyvF
戦闘員以外は危険はまず無い。
箱舟に乗るのも志願制だし、調整をすると危険な状況に置かれる訳ではない。
調整をする上で(調整するために)遺伝子診断も行われるだろうから、
何の病気等にかかり易いかもわかるだろうから、適切な予防も出来る。
クロノス側では獣化兵には治安を乱すものはいないとなっているので(思念波で有る程度コントロールされているので)、
信頼を得られる。(会社等の上層部の人間は無理やり調整されているだろうから)就職も有利。
と一般人は思っているはず。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 18:13 ID:Sh10tUsm
>274、275
無理無理
端で見てる時は理屈をこね威勢のいいこと言っても、いざ自分がになったら、リスクを計算
して自分はいかない
自衛隊に群がる軍オタをみてみて。そんなもん

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 18:38 ID:SoLdLyvF
>>276
リスクってなにさ?

278 :なまえをいれてください:03/07/22 19:19 ID:jAXbMw+E
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 19:48 ID:SoLdLyvF
>>276
そもそも、日本だけから獣化兵集めるわけじゃないし。
食うや食わずの奴なんか他の国に腐るほどいたはず。
そこの人間からしてみれば、クロノスは救世主。
迷わず調整を受ける人間は腐るほどいるよ。
なにも、日本人のような屁たれは要らないだろう。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 20:24 ID:5gAHo0DI
いまでも、お国ために戦うのは当たり前って国のほうが多いからなあ。
国際紛争を地球上から消し去ってしまったクロノスが
そんな人たち(パレスチナとか)の目にどう映るか考えてみると面白い。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 20:39 ID:Q+pZwGON
つーか、作中の世界ではゾアノイドが戦うための存在って認識さえ無いようだけど。
歌手が獣化して、それを見て女の子がキャーキャー言ってるし。
なつきの言葉によると、ゾアノイドってもてるらしいからな・・・(汗)

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 21:01 ID:fotLy5yV
つーか、作中の描写見よう。
「事実上、治安を乱すゾアノイドは存在しないのです」とか、
当局側がわざわざ国民に言い訳してた場面があったよ。
もし、ゾアノイドになると100%ゾアロードの奴隷と国民側に浸透してるなら、
あんな言い訳は出てこない。
おそらく、「ゾアノイドの能力は、犯罪など治安を乱すことには使えないように
安全機構がかけられています」程度の都合のいい説明だと思う。
普通に考えて、その実態が実はゾアロードの奴隷だなんてことまで
わざわざ調整される側に説明しないよ。
何しろ、いったん調整さえしてしまえば、その秘密が本人の口から
漏れることが絶対にないんだから。
特典だけ前面にだして、ばんばん調整への意識を低くしていく方が
楽だし、得だろう。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 21:27 ID:H00vuCUR
 調製されても、一生気付くこともない香具師も多いと思われ。>ゾアロードの奴隷

 調製組には完璧な緘口令が布けるからもしばれるとしたら、
 ウィルスで脳をクロックアップされている科学者連中だが、連中命がけだからな。

 ま、ばれてもよっぽど致命的な物証がない限りしらばっくれるのは簡単だろ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:00 ID:emVT60jg
ガイバーもゾアノイドもゾアロードも外見みんな同じじゃん!

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:26 ID:6/6FAHZS
>>277
自分の体を改造させる事

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 23:25 ID:58JEPiQu
 奴隷っつっても四六時中精神波で命令されてるわけでもなく、あくまで非常事態に限られるだろう。
 で、ある日ガイバーが近所に現れて強制的に戦闘に駆り出される確率と、飛行機事故とか海難事故とか地震その他の天災とかに
遭う確率と、どっちが高いかということで考慮の余地はあるんではないかと。
 事故天災その他に遭遇したとき、間違いなく調整済みの方が生還率は高くなるだろうし。

 またガイバーの戦闘能力が、獣化兵に対しもうまったく問題にならないほど圧倒的だっていう事実は、一般市民にはちゃんと報されて
ないってこともありうるんでは?
 つまり、ガイバーが現れたら半強制的に戦闘に駆り出されますけど、いや大したことはないですよー。と、精神波コントロールについては
一応教えているが、それで具体的に戦闘に出された場合の危険がどの程度のものかに関してはウソをついていると。

>279
 実際、一般人から新たに調整を受けようという人は後進国の出身者が圧倒的に多そうだな。
 前述したように獣神将から命令が来ることなんてごく希にしかないと考えられるわけだし、それよりは今日明日の飯にありつける保証の
方が大事と。
 クロノスにしても、下手に教育水準が高くて余計なことを考えがちな先進国の人間よりも、肉体的にもより強健な第三世界の人間の方が
兵隊としては便利だとか考えそうだし。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 00:08 ID:yrkLo5MB
女の子にもてない俺は、すすんでゾアノイドに調製されますが、なにか?






かっけーゾアノイドを希望したのに調製担当した野郎が
「君って、しつこそうだから吸盤つきのカダンってどうよ? 外見もグロいし、水中戦用だから
じっとりと湿ってて、ぴったりだと思うよ」
ヽ(`д´)ノ ウワァァァン


288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 00:13 ID:12XcvFj5
>>285
人によってはそれがメリットだよ。
デメリットは精神支配じゃないの?

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 01:39 ID:OiqHHpNV
>287
ワロタ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 02:20 ID:RvQW3EYF
ゼクトール級のゾアノイドになれる保証があるなら喜んで調整されます

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 06:41 ID:PIS1vP8v
>>288
いやいや。精神支配はもちろんだが、
あの規模で自分の体をイジらせる事、それ自体リスクだよ。
安全性の様子見せずすぐにやってみようと思える奴ばかりじゃないだろう。
ましてや「精神もイジります」となったら、怖くてやれなくない?
隠すっしょ。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 10:23 ID:kgx48iXB
「獣化兵の精神支配」

これを「ゾアロードの奴隷」って表現をするから、この精神支配が
とてもクロノスにとってマイナスになるってイメージが
解からない奴には解からないんだよ。
そう言う自分もコレに適切な言葉が思い浮かばないのだが・・・

「奴隷」ってのはさ、絶対的な力、権力、等により支配され強制的に労働等を
強いられるけど、考えたり、感じたり、反発心を持ったりすることはできる。
ま、それを実行すれば主人により罰や、酷ければ死が与えられる訳だけど。

対して「精神支配」(されているときに限るが)は逆らう事だけでなく、
考えたり、感じたりする事すらできなくなる。
そこに個人の意志はなくなるのだから、「死」となんら変わらない。

って事が解からない奴には、伝わらないんじゃないかなぁ・・・。

まあ、それはいいとして
ゾアノイドの良いイメージ戦略で、力を持つのにも関わらず
その力を使って犯罪を起こすゾアノイドがいないよって事を
売りにしていたけど・・・・

本当は「精神支配」なんだけれども
それをなんてクロノスは説明するかだよな
犯罪を起こす可能性は遺伝子に刻まれているって説がある。
まあ、作中ではゾアノイドなんて創れるんだから、当然クロノスは
遺伝子の解読は100%終わっているだろう。
作中でも、その遺伝子説を採用して、
「ゾアノイドに調整する過程で犯罪を起こす遺伝子も治療?して正常な?
遺伝子に書き換えます。よって本人の意思はそのままで(洗脳などの類ではない)、
それを他人に知られる事無く(プライバシーも守られます)犯罪を起こす遺伝子を抹消でき・・・」
みたいな説明を入れているのかなぁ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 12:18 ID:xQwIoDvH
>対して「精神支配」(されているときに限るが)は逆らう事だけでなく、
>考えたり、感じたりする事すらできなくなる。
>そこに個人の意志はなくなるのだから、「死」となんら変わらない。

四六時中、痴呆状態になるというわけではないと思うんだけどね。
構成員達は自我を維持しているし、完全に操られていたのは晶のオヤジなどのごく一部。
十二人の獣神将が1日24時間、1年365日、数十億の人間を操りつづけるというわけではない。
遺伝子へ刻み込む絶対の服従というのは、忠誠心という意味もあるのではないだろうか?
バルカスたちが精神支配をしてまで構成員達を操った場面は数えるぐらいだったと思うのだが。
普通に従って働く限り、そんなことをする必要性も無いしね。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 12:38 ID:xQwIoDvH
(追記)
ところで…獣神将がその気になれば、普通の人間(やロストナンバーズ)の精神支配だって出切るんでしょ?
ワシントンの調整施設をアギトたちが襲ったとき、バルカスはそんなことを言っていたはず…。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 12:44 ID:3mhqFsi5
ハッキリ言ってクロノス統治下では調製済みの方が未調製者よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い未調製者は獣化兵のストレス解消のいい的。
獣化兵から有名スポーツ選手、ミュージシャンが多数輩出されてるし、未調製者はかなり彼らに見下されている。
(獣化兵は獣神将には頭があがらないためゼウスの雷などのレジスタンス相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、未調製女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」とナンパするグレゴールも多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない未調製者は滑稽。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 16:01 ID:kgx48iXB
>遺伝子へ刻み込む絶対の服従というのは、忠誠心という意味もあるのではないだろうか

そう、これも問題だよ。
遺伝子へ刻み込まれた服従・・・きっとソレは本能に従うソレと同じだろう。

例えば、アリクイはアリしか食べない事に対して、不幸や幸福を感じているか?
否、不幸も幸福も感じていない。
例えば、働き蜂は働く事にたいして、不幸や幸福を感じているか?
否、不幸も幸福も感じていない。

では、遺伝子に服従を刻まれた人間は、その服従に対して、不幸や幸福を感じるか?
いや、たぶん感じない。
きっとソレは至極自然に成り立つ服従となるはず。
動物達が本能に従うように・・・。

では、それでめでたしめでたし?
それで、「人」と言えるのか?

「人」と「動物」・・・人間だけが特別と言う意味ではないが、
「人」は色々考える事ができる。その行動が本能だけに支配されていない。
その本能以外の行動が、メリットになる事もあるだろうし、デメリットになる事も当然ある。
それこそ「人」である証なのかもしれない。自由な意思がある事。

と、いうような反発を持つ人間は少なくないはず。
そう、それだったらまだ「奴隷」の方が人間性がある、とね。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 17:04 ID:xQwIoDvH
>では、それでめでたしめでたし?
>それで、「人」と言えるのか?

さあ?でも不幸では無いとおもうよ。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 17:16 ID:xQwIoDvH
だって、上のほうで何度も出ている意見だけど、
数十億の人類の中で、晶の父みたいな目に遭う者なんて滅多にいないだろうから。
>>286の上4行の意見が私の意見に近いです。

私は286じゃないよ(念のため)。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 17:48 ID:rc0v4WDL
>数十億の人類の中で、晶の父みたいな目に遭う者なんて滅多にいないだろうから。
わかってんけどさ。
「いざとなったら命まるごと使われる」そーいう可能性のある中に
飛び込みたくはないでしょ。
調整者は優遇される?らしいから、そのメリットをどれだけアピールできてるかによるけどね。
どっちが上回るかだ、「精神支配」という大きいデメリットは隠すんじゃないかな?

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 18:01 ID:U1fPQD/8
 獣神将の命令に逆らえなくなると言う事実がそれ自体でイヤ。
 命令されずに一生を終える確率のほうが圧倒的に高いだろうけど、
 たとえその確率がゼロでもイヤだ。

 つーか、1年前まで、半数が死んでいた危険な処置なんだが>調製
 今は安全ですと言われても受ける気にはちょっとなれない。
 

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 18:12 ID:RZgOtiXy
まあ人間という種は元々、降臨者様に獣化兵の素体として作られた道具なんですけどね

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 18:43 ID:xCdQdRDw
>>301
そうだね。人類は生まれた時点で降臨者様の精神支配の元に
置かれてるんだね。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 18:55 ID:12XcvFj5
>>299
>「いざとなったら命まるごと使われる」そーいう可能性のある中に
>飛び込みたくはないでしょ。
とりあえず、一般人はそのようなことは無いと思っているはず。
ただ、いま現在はガイバーが暴れているので微妙。
>>300
あなたのような人間はクロノス側も要らないと思っていると思いますが。
むこうは”あっそう、ふーん。”で終わりだよ。志願制なんだし。
体を弄くられる、精神支配、これでびびっている様なのは、兵士として使えないだろうし。
なにも、人類全員を調整しなくても良いんだよ。
箱舟による宇宙への進出、未知なる世界せの躍進であこがれて調整を受ける人間も多いはず。
その技術にも興味を示す人間も要るだろうから、技術者に志願する人間もいるだろう。
それを理解するにはウィルスを植えつけられなければいけないが、
クロノスにいさえいればワクチンには事欠かない。自分から来るぐらいの人間なら逆らうことも無いだろう。
それに普通に考えれば、結局もう、クロノスがなくなったところで、ゾアノイドが無くなる事は無い。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:01 ID:RZgOtiXy
 仮にヘタレたちがクロノスを打倒しえたとしても人類が獣化兵の素体という事実は
変えられないから、以前の国家体制に戻ったとしても獣化兵は兵器として使われて
いくと思う。獣化兵の統率にはクリスタルそのものがなくなってればダミークリスタル
を使った獣神将モドキを使うのが一番効率的だろうし。
 結局、現在の体制を覆そうが獣化兵はなくらないわな。強制的に調整されるか
志願制かどうかは別にして。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:04 ID:HOIqvSkh
>>303 ゾアノイドがなくなることがないと したら、アギトはクロノスを倒した暁には、やはり自らゾアロードになろうとするんだろうか?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:08 ID:xQwIoDvH
もう数年も前にこんな考察をしていたファンがいるよ。
「クロノス」を倒した後・・・
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/comic/guybar/kronos/afterkrono.htm

調整は受けたほうが良いのでは?・・・という考えではないけど、
クロノスを倒そうとしている晶や顎人の行動を疑問視している考察なので、
ここ数日のこのスレの議論の一方の意見とかなり似ている。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:13 ID:HOIqvSkh
実際自分が支配者になりたいだけのアギトはともかく、 ヘタレは今更クロノスを倒して どうする気なんだろうね。

308 :なつだなあ:03/07/23 20:31 ID:U1fPQD/8
 >303
「精神支配」という物に対する受け取り方が違うというだけでなんでそんなに攻撃的に?
 

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:40 ID:KHMwysdc
精神支配の影響を受けない。受けなくなったクロノス構成員は、全て裏切ってる
村上しかり、アプトム、ネオ・ゼクトール、研究者達

ゾアロードさえ裏切る

ゾアノイドになる特典なんてその程度。これはその証明でしょう

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:45 ID:sQeCXf+G
精神支配を受けない欠陥ゾアノイドは、
クロノス内では行き場が無いからな。


311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:22 ID:12XcvFj5
>>308
拒否をしたところで、ゾアノイドは増えていくと言うことを言いたかっただけなんだが。
っていうか、そういう発言をして話をそらそうとしていない?
>>309
そのころは、自分の意思はお構いなしに行われていたからね。
これからは志願制のためにそういったことは無くなる。
ゾアロード達が裏切った(?)のはユニットが残っていたため。
それとゼクトールは裏切った描写が無い思うが。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:28 ID:DmHV7aQn
つーか、裏切り者を出すのは話を面白くするためだけのことでしょーに。
「獣神将」という存在が登場する前のクロノスは、裏切り者を出さず普通に活動してじゃない。。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:30 ID:x2GS6HiK
>>305
アギトの場合、すでにユニットを殖装してしまっているからなあ。
せっかく獣神将に調製しても、殖装した瞬間に遺伝子が書き戻されたら馬鹿みたいだし。


314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:38 ID:12XcvFj5
>>313
ユニットは殖装者の精神にも作用されるとなっているから、
害にならないので、初期化はされないと思う。
初期化されるとしても、瞬間的修復されるわけではないので、
数分間は持つんじゃない?

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:45 ID:kgx48iXB
>308
>>303「精神支配」という物に対する受け取り方が違うというだけでなんでそんなに攻撃的に?

まあまあ・・目的が、議論の的が見えなくなってしまう事はよくある事で・・・。

今、話題になっていると思われるコトは、

クロノスがどうやって
「獣化兵という存在を、日常的、あるいは身近であり、
とても安全であり、かつ世間に貢献できる素晴らしい技術だよ」
って事を広めるかに関することで・・・
その中で、獣化兵の「精神支配」や「遺伝子への絶対服従の付与」などのデメリットな事実を
公開するかしないか。
またはっきり公開したとするなら、世間(人間)はどう反応するか?考えるか?
また、日常を過ごしている現在の自分だったら、どう考えるのか?

という事だったと思う・・・

と、「精神支配」等のネガティブな事実はクロノスは公にしない方が有利だと思われる。
いくら志願性(安心、志願する事での世間に貢献できるという充足感等のため)であっても
やはり「調整=兵士(軍人)」という意思の者ばかりじゃないはず。
獣化団に憧れている者だっているだろうし、当然ただモテタイって輩もいるだろう。
つまり調整を受けたからと言って全ての非日常(兵士である、箱舟のクルーである)を
受け入れている人間ばかりではない。日常があり調整も受けるのだ。
そういった人間にとって、調整した後のある程度の兵役や仕事、義務などは覚悟していても
日常、自分のプライベートが『自分の意思とは無関係』に奪われる可能性が常に付き纏う
という事実は致命的なデメリットであり、調整への嫌悪、苦痛、恐怖を感じさせる原因として充分。

だから299、300の意見はもっともだと思うし、
自分も「調整を受けたら常に、自分の日常が強制的に奪われる可能性ができる」というのは
勘弁願いたい所である。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:05 ID:12XcvFj5
>>315
同じ事を繰り返してる気がする。
>自分も「調整を受けたら常に、自分の日常が強制的に奪われる可能性ができる」というのは
>勘弁願いたい所である。
強制的に奪われる可能性とはどういったものでしょう。例を挙げてください。

元々、クロノスが登場した時は、一般人を強制的に調整していた等、
ずいぶんと汚い手法を使ってきたわけです。
なので、自分たちのしていることを、完全に美化する必要も無い。
賛同するものだけがついてこればよい。だから志願制。
あえて精神支配も隠してはいない。
ゾアノイドが社会の秩序を乱さない、というのは、
暗に精神的なものをコントロールしていますと言っているのと同じだし。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:21 ID:X+ClzHk4
俺は>>316じゃないけど、
>強制的に奪われる可能性とはどういったものでしょう。例を挙げてください。

いくらでもあるじゃないか。
相手は好き勝手に、こちらをいつでもどんな場所でも支配できるんだよ。極端な話、暇だから殺し合いやれや
と言われる可能性すらある。
今のクロノスは世界を支配しているから、そんな社会不安をあおるようなことはしないっていうのは、なしだ。
この世には絶対ってものは存在しない。もしかしたら、という不安は常について回る。
特に人間は、何か不安なものを想像することで精神の安定を図る生物(詳しくは書かないが、滅亡の予言を信
じるのも、そうした心理のひとつ)だ。
だから、いつでも自分を精神支配されると知った人間は、たいてい様々な悪い予想を思い浮かべ反発する。
一時期カルト集団のマインドコントロールでさえ、あれだけ騒がれたじゃないか。

ついでに言えば、クロノスは悪行を公開していないと思う。
なぜなら、9巻巻末のクラウド・ゲート実験・開発セクションの説明を見てくれ。「その仮面の裏側〜」という一文
はあきらかに、クロノスがそうした裏の顔を隠していることを示唆しているのではないか。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:36 ID:12XcvFj5
>>317
自分はそこの部分は愛蔵版しか持っていないから、わからない。
そういった描写もあるのね。しかし、隠す以前に大っぴらにやっちゃっているし。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:39 ID:X+ClzHk4
>>318
>しかし、隠す以前に大っぴらにやっちゃっているし

今度は俺が、それを知らない。何巻か教えてくれ

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:45 ID:12XcvFj5
>>319
全土制圧時。国会中継中に獣化しちゃっているし。
もともと、クロノスの構成員でした、とでも言わせればいいだけか。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:48 ID:kgx48iXB
なんだか、解かってらっしゃらないのね。

>強制的に奪われる可能性とはどういったものでしょう。例を挙げてください。
こういう質問を受けてしまった事自体、議論の的が違っている事の証明なのだが。

・・・具体例?、ゾアロードが精神支配により獣化兵の招集を行った時。
召集目的は何でも・・ゾアロード次第でしょう。
他にどんな返答が返ってくると期待した?

>元々、クロノスが登場した時は、一般人を強制的に調整していた等、
>ずいぶんと汚い手法を使ってきたわけです。
それを公にしたらクロノスが不利になる事は解かっているだろうか?

>なので、自分たちのしていることを、完全に美化する必要も無い。
その通り。美化が目的ではなく、どうすれば獣化兵を増やせるか?
どうすれば矛盾無く獣化兵を日常に広めていけるか?・・・・
だから難しい。

>賛同するものだけがついてこればよい。
それだと一般的な政治が・・・回らないかと。
クロノスの立場は恐怖政治で支配している訳ではないという立場だったはず。
「賛同するものだけが」という考えでは世間の批判をただただ受ける事になる。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:49 ID:kgx48iXB
>だから志願制。
「賛同するものだけが」という意味での「志願制」では残念ながら、ないのだ。
獣化兵のイメージをアップさせる為の戦略的な意味での「志願制」である。
調整が自由意志であるというイメージ、強制でない事の安心感。
志願した者は世間に貢献する為に自ら望んだという正義感の充足、優越感等の獲得。
注意してもらいたいのが、兵隊が戦闘機や戦車から降りるように、被調整者が獣化兵を
やめる事はできないという事も考慮に入れて欲しい。
一般的な人々にも調整を勧める事において、彼らに兵士でない日常が存在する事を忘れてはならない。

そう言えば、作中に登場した調整の勧めのポスター・・・これがイメージ的に自衛隊募集の
ポスターに似ている(爽やか感、世間に貢献するな仕事感)という感じは掴めていただろうか?

>暗に精神的なものをコントロールしていますと言っているのと同じだし。
その通りかもしれない。
直接公言しなくとも、薄々気付く、疑いを持つ人々はいるかもしれない。
しかし、そこで世間一般にその洗脳紛いの「精神支配」が受け入れられるだろうか?

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:53 ID:kgx48iXB
・・・一人の意見に対してココまでやってしまったらダメだな。
納得してもらえたかどうか解からないが、ココでやめにする。
もう、他の者への迷惑の領域に踏み込んでいる。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:05 ID:X+ClzHk4
>>320
>全土制圧時。国会中継中に獣化しちゃっているし。
>もともと、クロノスの構成員でした、とでも言わせればいいだけか

そう答えてもいいし、あの時は地球制圧のための手段でもいいと思う。
表向きは国を排除し、惑星国家を樹立するため、やむをえない手段で通せるでしょう。例をあげれば、某世界の
警察を自認する国は、平和のためなら某油田の国の民間人に多少(?)の犠牲が出たのも仕方ないと思っている。
ただし、これはあくまで戦争という非常時だから。
すでに作中はかりそめかもしれないが平時だ。そうなると、やむをえないとも言ってられないでしょう。
惑星国家樹立のためやむをえなくやったとは言えても、今もやっていますとは言えないのでは?

そろそろkgx48iXBのいうとおり、1人を叩くのも問題と思うので、俺も撤退します

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:09 ID:12XcvFj5
>>323
「新人類への革新は個々人の自覚と自由意志によるべきであるという理念にもとづき
ゾアノイドへの調整は義務付けられてはいません。」
この文を、賛同するものだけが、と自分は受け止めたよ。
箱舟の搭乗員もさらに志願制だし、調整したら兵士になると言うわけでもない。
無理に集めるのなら、初めから募集もかけない。
賛同していないものが、反発しているシーンは有りますが。
納得もしてないし。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:11 ID:ZwvsLVmm
政府が、
凶悪犯罪が多発する現在、その防止のために国民全員に犯罪行為をできなくなる精神改造を施すことにしよう
と提案
問題は一つもない。犯罪行為をできなくなるだけでいつもの快適な日常が過ごせる。
この提案に反対する者は犯罪行為を行う者だけだ
これによって日本の犯罪は0となる。
正しい国民なら、精神改造されても全く不都合ないはずだ。

こんな提案に賛成する人がいる?
ゾアノイドの精神支配もこんなものでは。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:19 ID:+DJee81M
ここほど長文が蔓延しているスレも珍しい。
だが、それがいい

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:25 ID:UTi0wrjG
>>327
このスレ好きだけど長文は読まない・・
久々に読んだのは>>327おまえだよ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:26 ID:12XcvFj5
>>324
今はやっているとはさすがに言わないだろうね。
ガイバーさへ居なくなればやる必要もないし。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:32 ID:kgx48iXB
指名されたら応えぬ訳にもいかないか。

>325
>「新人類への革新は個々人の自覚と自由意志によるべきであるという理念にもとづき
>ゾアノイドへの調整は義務付けられてはいません。」
>この文を、賛同するものだけが、と自分は受け止めたよ。

そう。
調整を賛同する人間はクロノスにとって、文字通り何の問題ない。
言ってしまえば調整さえすれば後はクロノスの思い通りなのだから。
調整が済んだ者は、必要であれば兵士にもできるし、箱舟のクルーにもできる。
その為にも被調整者を増やす、それがクロノスの目的のはず。
そのため、賛同しない者、未調整者、世間一般に対して奇麗事を並べなければならない。

>箱舟の搭乗員もさらに志願制だし、調整したら兵士になると言うわけでもない。
>無理に集めるのなら、初めから募集もかけない。

315の自分の書き込みを読んでくれただろうか?

・・まあ、それはいいとして、

そう、調整を受ける方の人間の目的も様々なのだ。
だから、調整を受けるまでは不安を感じさせたり、デメリットを増やしたり
という事は極力避ける必要がある。

と、ココまで議論してきて解かったでしょう?
あなたのような人もいれば、自分のような意見を持つ人間も少なくない。
クロノスにとって政治経済は永い支配を行う上で絶対安定が必要条件であろう。
クロノスの目的を極端に言えば全人類の調整。
それを全うするには簡単にはいかない。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 23:59 ID:12XcvFj5
>>330
なんというか解ってもらえてないなぁ。
違った考え有ることぐらいは解っているよ。
これでお終いにしますよ。


332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 00:23 ID:2BzFXffp
>>317
>なぜなら、9巻巻末のクラウド・ゲート実験・開発セクションの説明を見てくれ。「その仮面の裏側〜」という一文
>はあきらかに、クロノスがそうした裏の顔を隠していることを示唆しているのではないか。

高屋先生はクロノスを悪の組織と読者に認識し続けて欲しくてあれを書いたんでしょうけど・・・
私はあれも見ても、なんか説得力を感じれなかった。
人類にもたらした功績のほうがあまりにも巨大に思えたから。
第三世界との経済格差の解消とか国際紛争を世界から抹消って点のことね。
医療や環境の改善ってのも(漫画の中の出来事だとは分かりながらも)凄いな〜って思ったし。

>>330
>クロノスの目的を極端に言えば全人類の調整。
>それを全うするには簡単にはいかない。

そう。まさにそれ!
アルカンフェルが降臨者に会う目的が戦争をすることだとすれば、兵力が多いほうが望ましいだろうから、
当然、全人類の調製を望むだろう。
・・・で、考えたんだけど、それっていつごろの話になると思う?
私は優に百年、二百年はかかると思う。
獣神将は不老不死のようだから、待つのは問題視しないでしょう。
だから私らはそのうち天寿をまっとうできるだろう。
遠い未来の世界で起こるであろう戦争のために、いま(普通の人に対しては)善政をしてくれている
体制を否定せよ!・・・というのもみんなを納得させるのは難しい主張だと思います。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:17 ID:gALpKmwO
>クロノスの目的を極端に言えば全人類の調整

プ まさか

単なる手段に過ぎない。

只の通り過ぎる過程の一つだ!

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:21 ID:dtqgjn5f
でもアルカンの目的を知ったら、(恐らく十二神将さえも) 誰も支持はしないと思うけど。 ま、支持されなくても、とにかく調製して方舟に乗せちまえばいいんだけど。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:33 ID:pYNG/ShA
 クロノスにとって世界征服は手段であって目的では無い。
 箱舟の乗員に万が一反乱分子がまぎれてたりすると、アルカンフェルの
面目丸つぶれだから、調整の強制も箱舟への搭乗強制もやっていない。

 アルカンフェルの目的はあくまで、降臨者に誉めてもらう事。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:37 ID:DapRr5b0
今週号のジャンプのブラックキャットに
ガイバーが出ました

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:46 ID:dBXMFjtt
(*´∀`)/正直な話、夏っていいよね。

今まで細々と落ちないように書き込んでたけど、
こんなにガイバー好きの奴がいたとは・゚・(つД`)・゚・
長文でも何でも良いぞ ( ゚Д゚)ノ ゴラァ!!!


ところで、奴隷に許された自由て、嘘をつく自由なんだよね。
それすらないてのは、ゾアノイドは、俺はスルーだな。

>>332
>高屋先生はクロノスを悪の組織と読者に認識し続けて欲しくてあれを書いたんでしょうけど・・・
>私はあれも見ても、なんか説得力を感じれなかった。

まあヒューマニストな高屋先生は、一人の命や尊厳は地球より重いと思っているんでしょう。
作者の思想的な問題じゃないかな?



338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:50 ID:HQ2P/GWK
ALL↑痛い痔咲く慈円だ。
>>1のヒキコモリおやぢて年から年中、夏厨だよな!
逝ってよし!

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 01:58 ID:HQ2P/GWK
>嘘をつく自由
藻前それを2ちゃんで無限行使だな(ヤレヤレ
早く氏ねよ!>>1センズリおやぢ!

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 02:24 ID:tDfL8gUU
どうして厨房は口汚いのが多いんでしょう?
いや、素朴な疑問なんだけどね。


341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 02:40 ID:uB+Q2jTO
↑夏休み関係無し厨房>>340

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 03:12 ID:xMlnrqog
>>340
いいなぁ、無職のオサーン
毎日夏休みで。
受験勉強しなくて、クダラナイ少年漫画の事だけ考えてればいいのだから。
ウラヤマスイ!

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 06:41 ID:1dLyoBTq
>>332
>私は優に百年、二百年はかかると思う。

9巻で100年レンジで計画しているとも言っているね
獣神将はいいけど、他の奴らはやってらんねーよ

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 07:04 ID:e5CctY60
>>342
気にするな!
このオヤヂは大学にいってないし、行く事も全く叶わなかった
知障の真性DQNだからよ。
ほっといて、夏からの負い込みガンガレ!

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 07:40 ID:de0tZr7b
なあ、
優遇てのが社会的だけでなく、
老化遺伝子を抑制して人の数倍長生き!とか、
癌発病遺伝子を抑制して癌になりません(もちろん他の遺伝子病もクリア)!とか、
同じグレゴールなら移植時の拒絶反応無し!とか、
の優遇だったらどうする?
(実際に獣神将とか長生きっぽいし。)

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 10:09 ID:LiVvYhmN
>>345
それは実際にも作中ではありでしょう。
なつきはグレゴールにナンパされたあとにゾアノイドになれば「身体が丈夫なる」と言っているし。
これは病気になりにくい、もしくは病気にならない身体になるという意味だと思われ。
不老不死ではないのだと思うけど、平均寿命が通常の人間より長くなるとしても不思議は無いと思う。
たとえば、ゾアノイドになれば平均寿命は200年です・・・なんて言われたら・・・・。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 10:15 ID:LiVvYhmN
>>334
支持者はいると思われ。
現にイマカラムは理解を示し始めているようだし、
漏れも対イラク戦の主張をしていたときのブッシュよりは
人類を捨てた降臨者に対するアルカンの思いのほうがまだしも理解できる(w

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 11:24 ID:kZoLaKx1
>>334
「星間戦争は数百年後になる予定です」と正直に言ってくれたら、
反対する者などほとんど出ない気がするけど・・・。
なぜなら、私たちはその頃まで生きていないからね。
ゾアノイドとして死ぬ危険性はガイバー一味に殺される場合だけのような・・・。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 11:30 ID:f2RHUE9v
俺このスレ好きだなぁ・・・
いい年した大人とか思いっきり背伸びした子ども達とかが、一つの漫画について大まじめに議論し合うんだもんな。
端から見たらただの基地外集団にしか見えないんだろうけど、熱く語り合う事はいい事だよね。
粘着煽り房や狂信的なファンを生み出すこの漫画ってやっぱりすげーよ。


350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 12:18 ID:MBSh/xu6
まあ、この漫画を一言で語ると冒険野郎なわけだが。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 13:43 ID:S1STPJcY
>>337
>ところで、奴隷に許された自由て、嘘をつく自由なんだよね。
>それすらないてのは、ゾアノイドは、俺はスルーだな。

嘘をつけないのは獣神将に対してだけでしょ?
それに「それすら」と言うけど、それ以外の日常生活は普通の人間と同じだよ。
女の子をナンパすることだってできる。
こういう状態をはたして『奴隷』と呼ぶのかしら?
鎖につながれて、労働に酷使されるだけの状態という場合なら奴隷だろうけど。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 15:09 ID:omaFgzil
>>350
膜が無い・・・つまり非処女だ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 21:20 ID:x0RaTZE1
>>349
>端から見たらただの基地外集団にしか見えないんだ
ワロタ!!

354 :349:03/07/24 21:40 ID:f2RHUE9v
なんか誤解されそうだから弁解しとくね。
俺はこのスレ嫌いじゃないし、ここの住民の人達も好きだよ。
煽ってるつもりはなかったのだけども、誤解を生みそうなので先にあやまっときます。
すいませんでした。

では何事もなかったかのように続けてください。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 22:17 ID:nYdAtLVu
>ここの住民の人達も好きだよ

よせやい。照れるじゃないか。
ところで、ハネムーンはどこがいい?

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 22:17 ID:wfGBpUqJ
えーと、ここ何日かのスレの伸びを見るに、
…おまいら、何か悪い物でも食いましたか?


新着レスの量が今までと雲泥の差なんですが…

357 :349:03/07/24 22:20 ID:f2RHUE9v
>355
貴方がいればどこでもいいさ(w

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 23:30 ID:xUwCa9sC
たぶん漏れはフィギュア付き煮たい買うかも。。。 今更だけどやっぱりガイバー欲しいから

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 00:36 ID:4OjT+eEL
>>349
いい大人の集団が実際基地外集団だしな・・・
乞食みたいな犯罪で生計立ててる奴が居るからね。
いや、煽りでなくね・・・

会話や考察だけの健全さはあるわ。
アメリカじゃ
NASAのスペースシャトルの搭乗員(30〜40歳代、女性)が宇宙大作戦のファンとか
平気で言えるからな・・・オタクの質も違うよ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 23:09 ID:62Kw5Lej
急に伸びなくなったな。 誰か今月のネタバレキボンヌ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 23:17 ID:850PEgn5
>フィギュアつき単行本

半年も先の商品予約取っちゃって、
もし作者が休載しまくって話数揃わなかったり、
それどころかAが廃…

>>354
日本のロボット開発者がガンダムとかアトムとか言ってんのと同レベルのことじゃ?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 18:13 ID:W5Dp6b5W
>360
しん毛が消える。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 18:43 ID:bcMmMYnX
>>362
毛無しのつるつるのパイパンに成るですか!?いやぁ〜ん







sageれ!

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 22:03 ID:scx9w7xP
今月のガイバー……
以前にファンネルネタを書き込んだが、あれが苦肉の策ではなく本当にそうな
んだとは思わんかった。
確かに肩のユニットは無意味と言えるほど巨大だからね。
ということは、アギトの脚切断は、半分は狙った行為だったんだ。

でもって、今月の毛のアレは、毛の能力の限界に来てるなら、アルカン以外の
ソアロードは、能力の強さも劣化コピー、能力の種類も劣化コピー、能力の持
続時間、変身回数も劣化コピーということなのだろうか?
そうでなければ、基地に自爆や李達が勝負を急ぐ必要もなかったから・・・・
当りか?
途端にゾアロードがチープな存在に見えてきた。

でもって、今月の人物紹介を見て・・・・
最初の3人:主人公、ヒロイン、主人公とヒロインの相棒
次の3人:悪の大ボスと中ボス2名
最後の3人:主人公の仲間。役どころは足手まといかヤラレ役か
こんなところかな・・・あれ、何か間違っているような・・・・
気のせいか?

でもって、最後に哲郎さんの人物紹介・・・・
「地下活動を主催」って、哲郎さんはイベント屋ですか?

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 22:29 ID:jOomR7xU
>>360
エンツイの弔い合戦と奮起したワフェルダノスの毛が大暴れ。
でも突然その毛に異変が。

マジでそんだけです、今月は。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 23:43 ID:DYAs70Ch
次号休みて、、
仕事しろよ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 00:50 ID:Kkyn2rIE
>>362-365 サンクス。ワフェルはもう、いっぱいいっぱいですかぁ? バトルスタイル考えるための休みか・・・

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 03:02 ID:jyFgxgtN
どうでもいいけど、李クンは死んでないよな!

牛王総司令は、アルカンフェルとの戦闘で、
バトルスタイルとなり、レリックスポイントを散々破壊しまくってエネルギーを消耗し
さらに擬似ブラックホールでGPをほとんど消費し、消耗し切って気絶!
最下層まで墜落でしたから・・・
そして村上と戦闘を行い肩を割られて、
さらにガイバーVに重力砲で胸にドデカイ穴を空けられ
今度はアルカンフェルにゾアクリスタルを抉り取られて、その後、消息不明・・・
しかしその後「この世界を引っくり返してやる」と元気ピンピンでしたからね。

ゾアロードのエネルギー切れ問題やタフさは、
牛王総司令を基本にすると李やプルク程度では、ピンピンしてるはずなんだが・・・


369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 03:08 ID:jyFgxgtN
牛王総司令のあの大冒険も一日の出来事だからな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 05:14 ID:GBsq2y8w
>>368 ギュオー閣下の不死身ぶりは、彼特有でしょ。 でないと、プルクも死んでないことになるだろうし。

371 :続き:03/07/27 05:19 ID:GBsq2y8w
今更だが、閣下が最下層に落下した時、何百メートルあったんだ? わし、あれでケロッとしてるのが一番凄いと思うぞ。 千メートル以上かも知れんな。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 14:28 ID:diORKGPq
>>368
胴体まっぷたつの李君のほうがよっぽど重症だと思うが。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 16:43 ID:VYbz9DvU
コントロールメタルだけの晶くんは、もっと重傷(?)だと思います

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 16:44 ID:sDjt8S96
瑞紀たん萌え、特に5巻……5巻のようなシーンはもう2度と無いんだろうなぁ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 16:48 ID:v8YLVcrV
以前に牛王が「私を最強の獣神将にしてくれたのだから」とか言ってなかったかな?。
最後に調整を受けたんだから、耐久力も獣神将中最強では?。

アルカンはそれ以上かもしれんが、眠り病があるからなぁ。


376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 19:40 ID:1En0Evbe
>>368
さすがに李は死んでるだろう。
ゾアクリスタルを回収しただけで。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 20:00 ID:lGn3N5/v
ゾアクリスタルを土に埋め、水をやると3日後に李がニョキニョキと生えてきます

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 21:35 ID:OEMy4D3W
今月の扉のアギトさんは相変わらずの悪人顔で・・・W

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 22:34 ID:VQ/nyq+U
>>374 あの後晶と瑞紀、絶対ヤってるよね。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 23:37 ID:HT9cVDRA
しかし、三人がかりでもアギトひとり始末できんとわ。。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 23:43 ID:V8htjN7T
>>380
×3人がかり→○2人がかり(バルカスは見てただけ)。
順番に攻撃しても各個撃破されるだけ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 23:48 ID:u0PQSscd
3人がかり?トンでもない。
バルカスは解説役(バリアーを張ってやったけどな〜)
いやバリアーを張ってやらなければいけない獣神将の存在が問題か・・・

その問題の獣神将ワフェルは、恐らく12神将最弱・・・
ゼクトールやゼルブブスの方が強そう。アプトムなら楽勝ですね。

李閣下 一人で戦っていた。むしろ臣毛がキモイ☆と鬱陶しがってたかもな・・・

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 23:52 ID:V8htjN7T
つーか、ワフェルの戦力ってダイムと大して変わらない気が・・・。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 00:21 ID:D7LFLCeM
てか人選間違ってた気がしなくもないw
でも遺跡を守るのにワフェルは欠かせなかったんだろうな。
バルカスが全く「何も」しなかったのは問題だと思う。
バリアーで自分守るくらいの労力でなんかしろっての。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 00:42 ID:TvnJnoWP
こらこら。仮にも神将をロスト扱いしなさんな。w
まだワフェルはバトルスタイルになってないから、
能力全開ではないのだよ。
変身すればバル翁すら恐れる、とてつもない能力が・・・?!

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 00:47 ID:aBarZoWc
あれならバル爺自ら聖柩まで降りていく必要ないよな。 管制室から、リベ達と戦ってるハイパー達に思念波送ってやってた方がよっぽどマシ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 00:58 ID:HB9WgJa+
バル滓はパチモン・ゾアロード第一号なので、12神将中最弱(w

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 01:24 ID:mRsahnwr
グリセルダ様 
どさくさに紛れてエンツイのクリスタルかっぱらってください。
んでもってヘッカリングにお願いすれば本物のゾアロードになれるかも??
そうすれば長生き出来ますよ。
(無理かな?)

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 02:27 ID:9jPp1BDK
つーかバルカスはここでこそ戦うべきじゃないの?
アル御大直々に出陣してピンチのときにフォロ−に入るって感じみたいだけど、
ここでアギト仕留める方が重要だし手っ取り早かろうに。
だいたい御大直々に出陣させるような状況に陥る方が問題。
目下最大の敵たるアギトを倒すのが最重要課題だろう。
アギトを仕留めさえすれば離反しつつある神将への締め付けにもなるのに。
逆にここで手を抜いてアギトに遺跡のネタを仕入れさせるとかなりの確立で
御大出陣に陥りかねない。 バルカスが完全にアテにできる香具師ってシンしかいないし。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 19:18 ID:+gLhYTFA
>>388
グリセルダのクリスタルはホンモノだな。
でなければ、バルカス達に思念波を干渉されて
とっくにリベルタス達は全員アギトの敵にまわ
っている筈。
というか、ギュオーが村上に使ったのと同じの
逆波動攻撃で、ダミークリスタルを粉砕されて
いる。
リベルタスをベースに、超短期間にピーキーに
調整されている為、極端に寿命が短いのであろ
う。
まだ、出ていないがグリセルダの攻撃能力は、
アルカンに次ぐ威力があるのではないだろう
か。
恐らく、命と引き換えの一回のみの使用に留
まるだろうが・・

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 20:05 ID:vSdBS3hz
てーか、バルカス達チョットグリセルダに畏怖(?)で、僅かに思念波負けしてないか。
プロトゾアロード相手だったら、ギガンテックとの戦闘前の肩慣らし血祭りだー!で、速攻で瞬殺だろ?
放置などゼターイ無い!!

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 20:22 ID:PcZv8gP+
>>391
そうだよな。
指令塔のグリセルダを失えば、ギガアギトは数千のハイパーゾアノイド
と合せて、自軍のリベルタスどもも全部相手にしなければならないから
聖櫃どころじゃなくなる。
誰が考えても、グリセルダを真っ先に叩くのが、バル爺達にとっては最
良策だ。

グリセルダ放置プレイ=オカシイ

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 20:24 ID:ID/F6JRR
女に手を上げることを良しとしないんだよきっと
紳士だから

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 20:46 ID:1ikTnwFC
増幅装置付きのバルカスの思念波に負けなかったわけだから、局所的な能力なら
グリセリダのほうが上でしょう。
さらに創ったのがヘッケリングとあっては、それ以外にも何かある。
そう考えて、グリセリダ達はゾアノイドで足止めしてギガとの決戦を優先したの
ではないでしょうか?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 20:55 ID:IaB+OS+a
アギトはグリセルダあぼーんしても聖櫃から情報盗んで、グリセルダが頑張ってる間に逃げちゃうんじゃないのか?
だから、アギトを真っ先に叩こうとしたとか。
アギトは、そういう奴だ。
しかも、志津さんそれを知っていて、時間稼ぎしちゃうよヽ(`д´)ノ ウワァァァン

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 21:51 ID:u+wdZVUr
>>390
グリセルダのクリスタルは良くてもダミー。
材料でもある、アルカンフェルのクリスタルもなしに、
本物は作れない。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 22:52 ID:JBOb0aqn
>>396
ヘッカリンクを舐めてはいけません。
「こんなこともあろうかと、ギュオーのクリスタルを培養したときに
細胞をいくつかくすねておいてよかったわい.」

と、真田さん並の周到さで行動しています。

398 :すれすとっぱー:03/07/28 23:04 ID:GKebIiRR
リベルタスはグリセルダ以外の思念波を受け付けない,で矛盾なくなる..


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:09 ID:/SuQMH0L
>>397
そこまで周到だったら自分用のワクチンくすねてるでしょ。
(あのじいさんもおもろいね。)

なんか志津さんは早死にしそうな予感がするな。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:18 ID:wFhTJZ3x

ダグラムが、デロイア独立のその日まで 400ゲット!

               _ |
              ムλ |/ ̄/
           _,――' ̄tt个
         /  / ̄凾W\<  /|| ' ┐
    /\ _く三 く/ヨ \)| |)/  || ▽ |
   /  / /  /コレイ ̄フ ̄ア   ‖  |
   / (/____/ 三 /__/  ( ))  ||   |
  //ヽリ_ヽ三ク__ヽ  ノ 个   ||   |
  //ノ  \―へ ヽ――Y   /∧ >―,__
  ┐  ||个>====―へ ̄'\ / ヽ/  |  ]

>>401へ    ダグラムは、僕の全てだ!
>>402へ    さらば優しき日々よ!
>>403へ    狼も死んだ
>>404へ    獅子も死んだ
>>405〜1000  心に牙を持つ ものは、全て逝ってしまった
   

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:24 ID:Mi4yvO/R
ワクチンの情報の方が、遥かにトップシークレットだな。
自分達の体の事を熟知している研究者全てを敵に回したら
ゾアロードも打つ手無し。


402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:35 ID:UgvR0oRr
>>390
>グリセルダのクリスタルはホンモノだな。

とてもそうは思えないが?
本物ならグリセルダが短命の調整体になるか?
普通に志津を新獣神将にすれば良いだけの話ではないか。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:53 ID:Mi4yvO/R
↑これ読めないヴァカがいるよ。
>リベルタスをベースに、超短期間にピーキーに
>調整されている為、極端に寿命が短いのであろ
>う。


404 :超デジタリアン:03/07/28 23:55 ID:0//Virki
        ||
        ||
        ||
     \.. ||  /
  \    ..||     /
\      ..||       /
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405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 00:04 ID:fa8d9sWW
>>403
実験体でも本物のクリスタルがあれば長命になるんじゃなかったっけ?
村上は長命になったし。
まあ、各人が展開を想像するのは自由だけど、自分の脳内妄想を
勝手に公式設定にしてしまう人が多いねえ、このスレ。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 00:28 ID:KLG6cxrw
>>405
ヲナニおやぢ降臨でつ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 02:59 ID:VTL3s7Si
>>397
本物のゾアクリスタル使っていて、消耗品にするわけ無いだろうに。
バトルフォームになるために寿命が縮むことが、
バルカスとワフェルの会話から読み取ることも出来るが、
バトルフォームになる必要があったのは、今回のアリゾナ編だけだし。
ゾアロードなら思念波使うだけなら通常状態でも大丈夫。
しかし、シズは毎回獣化している。これは獣化した際に、
能力を発揮できるのであって、通常では発揮しない。
これは、ゾアロードで無いことを表している。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 05:32 ID:a01qaOOM
【7:12】アギトの襲撃で起床。まだ眠い。顔を洗う。ゾアクリスタルに畳の跡がついてて力が出ない。歯を磨く。8020がわしの自慢。
【7:22】朝食はレンジでチンするパックご飯とインスタント味噌汁に納豆。
息子の嫁は最近はっきりと手抜きするようになった。イヤになる。
「ポチに餌を挙げてきて」息子の嫁の言葉だ。うるさいんだよ。わしはただの爺じゃない獣化兵調整の最高権威なんだよ。
「新聞も取ってきて」うるせぇんだよこの売女が。
【7:35】アギト撃退に出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜!」グレゴール他の獣化兵が叫んでいるのを感じる。頑張れと精神波を送る以外なにもできない。
【7:50】アギト襲撃場に到着。彼奴はもういない。獣化兵は全滅したらしい。うだつの上がらない奴らだ。
【8:03】今日は雨だ。ヒゲが水っけをすって重い。早くアルカンのところでサボりたい。妻にお線香をあげなかったことに気付く。
【8:46】カブラールがニヤニヤしている
【9:30】アギトは引き上げた模様。こんなに早く引き上げたのか?
【9:40】何かされたか異常がないか戦闘工作員に調べさせる。
【9:45】腰が痛い。クリスタルの畳の跡がまだ消えない。やはり歳だろうか。
【10:11】戦闘工作員が戻ってくる。異常は見当たらない。アギトの目的が解らずみんなイラつく。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 07:02 ID:t4/l7Tiq
世界統治から1年以上経過してるから、そろそろ市民ゾアノイドの中からハーフっ子が出来てもよさそうな気が。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 14:12 ID:XCVxpq4e
>>389
高屋先生が顎人に勝たせたいのは分るんだけど、
その方法が強引すぎて、戦いが不自然なものになりつつあるように思える。
ワフェルを弱く描きすぎだし、バルカスの戦いへの不参加も・・・。
これでは勝負がついても「顎人、強〜い」じゃなくて「十二神将、弱〜い」という感想にしかなりそうにない。
ちょうど烈海王に勝ったときのバキみたいな印象だ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 14:49 ID:uehGvlsq
>>410
というか、十二神将は弱くて問題なしじゃないかと。
クロノス本部の科学者がガイバーのビデオを見たときにも、
「獣神将並みのパワーではないか!」
と言って驚いていたし、ギュオーが最強なら他の連中の戦闘力は
あの程度でおかしくない。

寧ろ、強さをインフレさせないところを誉めてもいいんじゃないかと。

412 :すれすとっぱー:03/07/29 15:01 ID:IwtWzuDM
>>409
生まれてるとしてそれをどうストーリーに絡めるんだ?..

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 16:41 ID:J5567qw+
>>409>>412
大地を埋め尽くすゾアノイド・ハーフ乳児の大群とか?
とりあえずヘタレは攻撃出来まい。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 16:43 ID:NJ9JZE6d
>411
同意。
パワーインフレにならずに、話を進めている点は評価していいと思う。

ギュオーを上回るイマカラムがギガに歯が立たなかったことからも、まともに
勝負すれば他の12神将がギガに敵わないのは当たり前だと思う。
プルクだって、アギトのグラビテイラムなら、雷撃はバリヤーで防ぎ、ラムで
串刺しで終りだった。
そういえば、バルカスはアプトムに対しても、ゾアロードですら危険と言った
ことからも、他の12神将がアプトムに指一本触れさせないほど圧倒的な能力
を持ってないことが伺える。
やはり、パチモン・ゾアロードなんでしょう。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 17:30 ID:6/9cteGr
>>407
>獣化した際に、
>能力を発揮できるのであって、通常では発揮しない。
>これは、ゾアロードで無いことを表している。
プロトゾアロード時代の村上さん
獣神変しなくても思念波でゾアノイドの動き止めてたよ。
しかもハイパーだっけ?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 17:41 ID:Q2geHh+b
>>415
ハイパーゾアノイド5人衆の二人を操って同士討ちさせようとしてたね
ジジイの思念波であさーり阻止されちゃったけど

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 19:23 ID:VTL3s7Si
>>415
村上はプロト”ゾアロード”。仮にもゾアロードな訳だ。
しずはただの獣化兵。もしかしたらプロトゾアロードかもな。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 20:21 ID:cjxPobCG
>>414
インフレが無いのは良いことなのかもしれないけど、
ボーっと見てるだけのバルカスだけはどうもね。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 20:38 ID:uehGvlsq
>>418
獣神変した場合、アルカン級に強いんだけど、一回限りでエネルギーを使い果たして死ぬとかはどう?
蜜蜂の針みたいな獣神変。

いずれにせよ、ワフェルのセリフからするとそれなりの理由はあるっぽいけど。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 22:06 ID:6/9cteGr
話はそれるけど、もし尾沼じいさんがグリゼルダを見たら
何て言うだろうね?
この漫画のパターンだと損種実験体に調整されてアギトに復讐かな。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 23:44 ID:/cAP1ic6
>420
身を挺してアギトの命を救った尾沼の行動を見て、それですか?
多分そのパターンはないでしょう

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 23:49 ID:nF7UvOjC
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 01:02 ID:gqip09Mf
>>409
それは絡めるの難しい。まあ考え付くのが・・・

ハーフのロスト率問題? 
それとも出生時点からハイパーゾアノイドでエリート階級の固定化?
または、世代を超える何かが変わるという降臨者の隠れたプランが発動?

こんなところか?ドラマとして。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 01:32 ID:NVmPYoiI
>>420
普通に喜んでそう。
「これで志津も顎人様のお役に立てる!!!!」とか。
そして当然自らもリベルタスに。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 02:20 ID:m4/S+KCD
>>424
そんな展開になったら泣ける。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 03:16 ID:960QKhe/
バルカスは年齢的に獣神変が肉体的にキツイのでは

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 07:32 ID:o+4cFA4t
小沼は年齢的に獣化が肉体的にキツイのでは

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 15:03 ID:pkoztdXn
>427
それ以前に小沼のじいさまはアギトを庇って死んでるんだが

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 20:04 ID:GnT0O2tl
>>428
あれはプロト小沼のじいさまで、本物は今調製槽に入っています。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 08:46 ID:Yj3+lGxk
グリセルダってクリスタル二個ついてるから
思念派協力なんじゃないの?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 10:14 ID:WcAE+uaO
>430
バルカスのことを熟知しているヘッケリングの作だからね。
五分以上の性能を持っていると思っていいと思う。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 20:54 ID:GqWmeUxY
グリのは「専用」に特化してるから上回っても不思議はないだろ。
バルカスのは汎用多目的だから一つで劣っても当然。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:34 ID:VKh6aFnY
なんかこのスレってゼウスの雷マンセーが多いねえ?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:56 ID:qdSp+ucu
正確には、志津さんマンセーじゃないのか?
アギト、嫌われまくっている

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:57 ID:JFu1UECY
マンセーというよりクロノスの駄目さが今は目立つからね
組織としては降臨者の残した技術による精神支配だのみ
技術としては降臨者が開発したアルカンだのみのよるデットコピー
たいしたことないじゃんクロノスだからね

話の流れも、精神支配だのみのクロノスに対して、人と人の繋がりで対抗するアギト、晶
との対比にもなってるような気がする

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 23:29 ID:hubbrP0y
>人と人の繋がりで対抗するアギト

そっ・・そうかなあ・・・(汗)
このスレでは、レジスタンスはアギトに忠誠を誓い、
短命で終わるのを承知でリベルタスになったに違いない・・・なんて意見も出ているようだが、
作中の調整槽に入ったリベルタスを前にしたヘッカリングとの会話からして
どう考えても、そんな団結をしているようには見えないのだが・・・。

リベルタスA「ボス!ここは俺達に任せて逃げてくれ!」
リベルタスB「そうだ!あんたこそ我々人類の最後の希望なのだから!」
アギト「すっ・・すまない!おっ・・お前達!(涙)」

・・・なんて展開にはなりそうに思えないのだが。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 00:18 ID:VrRN0914
>>433
あと妙にヘッカリングが評価されている。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 00:38 ID:eiJHtGJQ
リベルタスなんかは完全に使い捨て目的の戦闘特化だからエンザイム3みたいなもんで強くて当然
むしろクロノスサイドにその手の「捨てゴマ」型ゾアノイドがいないのが不思議。
(ロストナンバーのような失敗例でなく)
いずれは降臨者相手にガチンコかまそうって連中が「純粋戦闘用」のゾアノイドを用意してない
のはお粗末に過ぎる、獣化を奨励してるのは精神支配による完全統治と臣民皆兵であって
「軍事力」としてあてこんでるワケではない(能力はあってもスキルや知識、経験がないし)
軍事運用専門のクロノス直属のゾアノイドやHゾアノイドの他に「特殊部隊」はいてしかるべき
また幹部次席達をプロトゾアロードにするくらいの用意は欲しいな。
箱舟で12人飛んでいったら後を管理する「頭」が必要になるし。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 01:42 ID:QGgtmDFY
>>437
一部の人間だけ。しかも最近。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 06:39 ID:eLGUGvbR
ガイバー実写(国内産?)にしたら、配役てどうよ

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 06:53 ID:dy4Zn0ok
>>439
漏れも同じ人間がレスを繰り返しているんじゃないかと思う。

「ギガンティック・ダークの力はアルカンフェルに準じる」
「グリセルダのクリスタルは本物で、その力は十二神将以上」
「ヘッカリングはバルカスよりも優れた科学者」
「リベルタスは超獣化兵以上」(これは漏れも同意だけど)
「いっそアギトに世界を征服して欲しい」

こういう意見が最近やたらと多く見かける。
(別にどう思おうがそれは各人の自由なんだろうけど・・・)

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 07:25 ID:S4FW/Gvd
そろそろプルクのクリスタルでも奪って、ギュオー閣下
復活して大暴れしてくんないかな

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 07:48 ID:rnk6YzqX
>>442
アレは八面体でつよ、閣下のは楕円系。
入れると痛そうでツ

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 08:05 ID:nHDGpfvj
徹夜明けに>438の中にHゾアノイドという言葉を見て
即座にエロ行為目的で調整されたゾアノイドを想像してしまった

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 08:06 ID:bQdFZlwX
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 08:22 ID:jQfmqnAp
>438
また同じ人(少なくと2人以上はいるのだが)とくだらないこと言うつっこみがあるかもだが、

使い捨てかもしれないけど、バルカスも認める完成度の高さを持つのがリベルタス
他の調整者では、使い捨て前提でも完成することは無理なのでは?
使い捨てなら強力な存在を造れるというのは安易な考えでしょう
使い捨てで現状維持の性能ならともかく、ハイパーを上回る性能を得るのは簡単ではないでしょう

リベルタスと比較されているエンザイム3は、アプトム1人に押さえつけられた
リベルタスのような怪力を備えてない
ガイバー、アプトム相手ならエンザイム3より1体のネオ・ゼクトールのほうが強力(恐らくリベルタスにも対抗できる)
それを造らずエンザイム3なのは何か理由があるのかな?

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 09:21 ID:GthMTQh5
エンザイム3は精神支配が効く。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 09:22 ID:pDx+j2Yr
>>446
ネオ・ゼクトールは寿命がリベルタスとさえ比較にならない程短い上に
精神波で押さえつける事も出来ないので
使い物にならないと思われる。
ついでにガイバーに対抗する武器がない。分解酵素無いし・・・
彼はあくまでアプトムに対するカウンター。
現在ネオ・ゼクトールをつくる事は、
クロノスにとってデメリットの方が大きいと思われる。
あと、相当調整が難しいのも問題だろう。
バルカスが素体に超獣化兵最強だったゼクトールを使ってさえ
かかりっきりになっていたぐらいだから。

エンザイム3がアプトム一人に押さえつけられたから
リベルタスがエンザイム3より強いというのも謎
アプトムの力がリベルタス3体分以上という可能性だって普通にある。
最近は特殊能力持ちに酷い目に会い続けているが
本来アプトムは獣神将を凌ぐ程の戦闘能力を備えてるらしいので
そのぐらいは出来ても全然おかしくない。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 10:58 ID:30T0xSrq
>>448
同意
最近はアプトムやられっぱなしだけど、
よく考えたらあいつ最強の生物になれる可能性を秘めてるんだよね。
高屋サン早くアプトム復活させてくれ〜

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 11:32 ID:hLGgtCF2
>448
御心配なく。
そのための「ジャービル」です。

バルカス翁はプルクシュタール氏を再生中したり、エンツィ君をひっつけたり
するのであろうか?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 11:58 ID:ohRG/Pg8
>>448
バルカスのセリフは
「奴を甘くみてはいかん」
「ヘタをすれば我々獣神将とて危い…」
だったから、戦闘力で言えば獣神将の方が強いと思う。

ただ、獣神将はアプトム対策の特殊能力がないから、
融合されちゃうのを気にしながら戦うと不覚をとることもある…というような
意味じゃないかと思ったんだが。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 12:25 ID:eloCM9eV
アプトムはヘッカリングに栄養価の高い
獣化兵作ってもらえばいいのにね。
そんで食っちゃ寝、食っちゃ寝してればいつかは最強になれる。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 12:37 ID:4niF4Cf6
>448
>ついでにガイバーに対抗する武器がない。分解酵素無いし・・・
分解酵素で溶かすより、長射程かつ連射可能なレーザーで溶かしたほうが早いです。
正攻法の実力勝負でガイバー3を倒し、対アプトム用のウィルス打ち込む前からアプトムを圧倒していたネオ・ゼクトールです。
エンザイム3より遥かに高性能だと思います。
でも、それでもエンザイム3を使うのは、やっぱり分解酵素などの特殊技抜きでガイバーに対抗できる強力なゾアノイドを造るのは難しいってことなんでしょう。

>アプトムの力がリベルタス3体分以上という可能性だって普通にある。
なら、普通にエンザイム3を真っ二つに引き裂くことでアプトムは3体を一蹴出来たと思うのです。
あの怪力を誇るリベルタスの3倍ならそれも可能だったはずでしょう。

>451
同意。
不意討ち+まともな状態ではないとはいえ、変身前のお爺にアプトムは負けてる。
沢山ゾアノイドを食ったいまでもバリヤーは張れないだろうし、正攻法の実力勝負では、まだ及ばないでしょう。
アプトムが恐いのはノーマルゼクトール達を食った時のような変幻自在の同化吸収攻撃だと思います。

454 :すれすとっぱー:03/08/01 15:31 ID:O8p1IZ55
このスレは長文が多いな..読んでないけど..

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 17:02 ID:QGgtmDFY
リベルタスがエンザイムVに勝てるかと言うと、危ういように思われる。
リベルタスの特徴として怪力が挙げられるが、
ガイバーVの攻撃を軽々と受け止め、吹っ飛ばしたダーゼルブを喰ったアプトムでさえ、押さえつけるので手一杯であった。
つまり、リベルタスがエンザイムVに腕力の部分で勝っているとは断言できない。
しかし、リベルタスは怪力である。頭部へ攻撃を当てることが出来れば、
一撃で屠ることも出来るだろう。しかし当てることが出来るだろうか?
エンザイムVの動きは機敏である。当てることは難しいと思われる。
頭部ではなくほかの部分には当てることは出来るだろう。
しかし高い再生能力により、たちまちに、ダメージを回復してしまう。
逆にリベルタスは相手の機敏さゆえに攻撃を食らい消耗してゆく。
よって、エンザイムVが勝利するであろう。
しかし、グリセルダと共であれば、リベルタスが勝つであろう。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 17:33 ID:VrRN0914
リベルタス+ぐりぜるだ VS 獣神将+エンザイム3 なら後者が間違いなく勝つだろうね

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 19:51 ID:vIxe4Syz
今現在の実力では獣神将>アプトムだろうけど、
獣神将を一体でも吸収したらアプトム>獣神将だな
二体目以降は自力で獣神将を上回るから吸収も楽そうだな
そして芋づる式に六体ぐらい獣神将を吸収したらギガンティックを上回るかもしれんぞ

バルカスも何気に最強生物を作ってしまったな

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 21:48 ID:30T0xSrq
あんまりアプトムまんせーって言いたくないのだけれども、
やっぱり所有している能力を考えたら、
アプトムが一番最強の生物になる可能性が高いのではないだろうか?

兎に角分裂しまくって、手当たり次第あたりの生物を取り込んでいけば最強になると思われる。

まぁ、それをやったら物語が成立しなくなるし、
何気に人情家なところが彼の魅力だと思っている俺としては、今のままでも十分カッコイイと思うのだが。
みんなは正直アプトムってどうよ?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 21:52 ID:hLGgtCF2
 タイトルがガイバーなのに、主人公がアプトムでヘンな漫画だと思います(w
 はやいとこヘタレを捕食して、真の主人公になってもらいたいでつよ。


460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 22:02 ID:8FKnOz60
>>457
六体も喰わなくても、一人喰えばヘタレを、二人喰えばアギトを超えると思うが。
(ヘタレの力≒プルク、アギトの力≒李+ワフェルだし)
六人も喰ったらアルカンさえ超えるんじゃねーか?
アプトムは力を増幅する傾向にあるんだろ?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 22:40 ID:brnhJ0vt
ギュオーがプルクのゾアクリスタルを奪取、アギトのユニットを剥ぎ取って殖装し、超存在になったとしても、
アルカンフェルを融合捕食したアプトムなら、互角に戦えるかもしれない・・・。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:13 ID:i1SivW/b
>458
アプトムの能力に関しては、捕食融合の限界でも出てくるのでは〜と思う
特にぱちもんゾアロードの欠点(?)が見えてきているので、ゾアロード
を捕食した際に、その欠点も受け継ぐ可能性もあるかも?

物語的に、アプトムが次々とゾアロードを食って最強〜って展開は個人的
に面白くない

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:17 ID:brnhJ0vt
>その欠点も受け継ぐ可能性もあるかも?

「優れた形質を己のものとし」という設定なんですけどね。
自分の望んだ能力だけを発現できるし。

>物語的に、アプトムが次々とゾアロードを食って最強〜って展開は個人的
に面白くない

私はとてもそういう展開を見たいです。
ヤフーの掲示板やいろんなHPなどでもゾアロードを喰うアプトムを見たいという意見はかなり多いみたいですよ。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:25 ID:brnhJ0vt
四人衆を次々摂り込んでいくアプトムを見たときは
ガイバーなどそっちのけでワクワクした記憶があります。何年前だっけ?
もうゾアロードだって敵じゃないはずなのに、
(分体を駆使すりゃガイバー以上に不死身だし)
高屋先生もさすがにこれはマズイと思ったのか、あの能力を禁じ手にしてしまった感があるな。
私がアプトムなら、
分体でスペアを何体も作って、
ファイナルブラスターテンペストでアリゾナやクラウドゲートや箱舟を攻撃するけど(笑)

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:26 ID:mbaAJnO4
アシスタントをどっちゃり付けて、どこかの週刊誌に移籍させたいのう・・・
もう18年前からこのマンガ読んでいるんだけどなぁ・・・

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:35 ID:QGgtmDFY
>>464
さすがにアプトムもスペアがいるからといっても自殺は出来ないだろう。
それと、分裂をして時間がたつとそれぞれが別個の固体になってしまうのかもしれない。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:35 ID:wtA4RbX6
>>463
漏れもそういう展開を見たい!
アプトムが獣神将を食う姿を見るのを何年前から待ち続けていることかっ!!
じらすのも大概にせーよ、作者!
アプトムが主人公なら、この漫画はすごい燃える漫画になると思うんだけどねぇ。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/01 23:46 ID:ymOKRqSy
>>466
アプトムVSアナザーアプトム

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:51 ID:PWEPAjRN
時間が経たなくても別の個体なんじゃないの?
お互いにテレパシーとか使えるわけじゃないし。
でも、お互い同じ「アプトム」だとは分かるみたいだね。
遺跡基地での連係プレイは見事!

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:54 ID:yUbLFUJ3
>>464
>分体でスペアを何体も作って、
>ファイナルブラスターテンペストでアリゾナやクラウドゲートや箱舟を攻撃するけど(笑)

アプトムはガイバーよりヤバイ能力を秘めてるよな。
カブ爺達から逃れるために、生体ミサイルに分体したが、アレを応用すると
指数関数的に分体が可能・・・
人類支配が覆るぞ。ゾアノイドを大量調整したのが仇となって…

作中で
そしてアプトムは増殖を続けた・・・
数年後、全人類はアプトムになった。
変容は人類でけでなく生物ばかりか都市、さらには地形まで癒合変化する
やがて変容の果てに・・・


某SFみたいのだったらな・・・
だれか過去にラスト予想してたな。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:55 ID:gvQavGIG
>>467
亜プッ徒無はゾアロードのDNAサンプルを採集しても
ゾアクリスタルつけて調整しなければ、ゾアロードにはならねーよ。アフォ!!
ただ、ゾアクリスタルと連携できる肉体になっただけの、無能なゾアノイドができるだけだ。氏ね!

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:56 ID:PWEPAjRN
あれ?

>466
>さすがにアプトムもスペアがいるからといっても自殺は出来ないだろう。

遺跡基地ではアプトムは分体の一人を囮にしてダーゼルブの同化に成功したんじゃ?
ゼクトールも「自分の一部を犠牲して・・・バケモノめ!」とかって言ってたような・・・。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 23:56 ID:gvQavGIG
>>467
亜プッ徒無はゾアロードのDNAサンプルを採集しても
ゾアクリスタルつけて調整しなければ、ゾアロードにはならねーよ。アフォ!
ただ、ゾアクリスタルと連携できる肉体になっただけの、無能なゾアノイドができるだけだ。氏ね!

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:03 ID:lK5oobDR
>>473
意味不明。
ネオゼクトールの調整をしているときのバルカスのセリフから考えても
アプトムがゾアロードを同化するのは可能なはず。
パワーバランスが崩れるから作者が躊躇してるだけだろ。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:10 ID:YMdJFmkX
早く食ってくれ。それが見たくて読んでるのに。
ヘタレなんてどうでもいい。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:14 ID:7frTbPs5
>>474
同意。
アプトムはゾアロードだって融合捕食できるはずだ。
ただ、ゾアロードバージョンアプトムが分体できるかどうかは謎だが。
ゾアクリスタルも一応は生体らしいからできそうに思えるんだけどな。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:21 ID:I/dKf6qG
>>472
そういえばそんな場面があったっけ。

そもそも、アプトムの目的は、ガイバーTを倒すことであって、
クロノスを倒すことが目的ではないので、FBTを使って云々といったことをしないんじゃぁ。
最近は、ガイバー一味(晶側)になってしまったために、クロノスを倒すことを考えてはいたが、
ガイバー一味であるために、クロノスとは関係の無い者に被害がでないようにしているのでは。
アプトムはそんなアマちゃんじゃねーや、と言われそうだが。

>>473
確かにゾアロードのDNAサンプルだけを採集してもあまり意味は無いと思うが、
ゾアロードを喰えばゾアクリスタルもついてくるので問題はないだろう。
しかし、ゾアクリスタルはどのような形状になるのだろう。
形状を保つのか、それとも体に溶け込んでしまうのか。

478 :山崎 渉:03/08/02 00:23 ID:EwFB6yJy
(^^)

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 01:23 ID:77FI2ihU
>そもそも、アプトムの目的は、ガイバーTを倒すことであって、

ヘタレってこのことを忘れているんだよな。
ガイバーを捕食しようとしたのだって、カブ爺に操られてなくても
いつされてもおかしくないのに。「なにをするアプトム?」じゃねっての。

>しかし、ゾアクリスタルはどのような形状になるのだろう。

「優れた形質」としてそのままだろう。
俺は超存在は登場しなくて、アプトムロードが登場すると予想(=期待)してる。


481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 01:43 ID:y71XaE6F
>>480
でもアプトムがガイバー捕食しようとしたら、
逆にコントロールメタルに支配されそうじゃない?
2巻くらいで出てきたへタレのクローンみたいに。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 02:46 ID:aOeYQ36Y
>>俺は超存在は登場しなくて、アプトムロードが登場すると予想(=期待)してる。

ただワフェルの例でも分るように、劣化ゾアロードは惰弱すぎる。
11人たまになってもアルに勝てない奴等を取り込んで最強になれるのか?
が肝心だな。

プルクは弱い、弱いといわれている。雷ググルと出てきたが・・・
「1回の雷放電で消費されるエネルギーの代表値は15億J(ジュール)と推定されています。
1Wh(ワット時)は3600J ですので、
雷エネルギーの代表値である15億J は約400kWh となります。」
強いんだか、弱いんだか・・・

しかしアプトムはいきなり神将メンバーを取り込むのではなく
李、プルクの後任ゾアロードの試作タイプを取り込む展開かも知れない・・・

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 02:52 ID:ugoMEQaa
>>482

>「1回の雷放電で消費されるエネルギーの代表値は15億J(ジュール)と
>推定されています。
>1Wh(ワット時)は3600J ですので、雷エネルギーの代表値である
>15億J は約400kWh となります。」

メガスマッシャーの250分の1か。


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 03:04 ID:qAopv+7O
>>481
あれは「強殖生物専用」なのでアプトムは平気
あとアプトムの今の目的は打倒クロノス
アプトムにとって晶の存在は加害者の持ってた凶器程度の認識に変わってる
自分と同じ「クロノスの被害者」なのでむしろ仲間意識のほうが強いんだろう

>>482
能力より使い方だろ?
勝とうと思えば今だって勝てる
不意打ちで生体レーザをドタマにブチこめば終わり
ガチンコにこだわってるから勝てないだけで
アルカンだって常時の肉体強度は
ヴァモアにブチ抜かれる程度のものでしかないだろ

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 03:07 ID:aOeYQ36Y
>>483
続きにこうある。

「空気の絶縁耐圧は1気圧のとき1cm当たり約5000Vです
(先の尖った電極間の場合、1m当たりでは500kV)。
雷雲中の場合は1m当たり300kV であるとされています。
したがって、「300kV X h(高さ)」で雷雲と大地間の放電電圧が算出できます。
雷雲の負電荷は高さ3−5kmのところにあるとされています。
3kmとして計算すると、 300kV/m X 3km = 9億Vとなります。
しかし、実際にはこの計算式によるよりは 1/10位小さく、約1億Vであるとされています。
放電路には、きわめて短時間に大電流が流れます。
そこで放電路の温度が急上昇し、
 
その温度は 2−3万℃ になり、その部分の空気が急激に膨張し、衝撃波を作り、雷鳴を発生します。」


まあゾアノイドに耐えられる奴はいないよな!!

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 03:24 ID:/JWCeFoL
>481
クラウドゲートでアプトムがガシュタル食った後に、カイバーTを食おうとして
コントロールメタルが反応して捕食できなかったことがあったが、下手すれば
ガイバーに吸収される可能性もあるな。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 04:56 ID:aOeYQ36Y
>>484
不意打ちもばれる可能性が・・・
ゾアロードはセンサーも優秀。シンやバルカスは特にきめ細かい。
そしてアルカンフェルはアプトムが物陰から密かに全裸スト―カーをしていたのを見破った。
その上、アプトムの能力を見破った。
不意打ちは、アルカンフェルが寝ている時でわないと厳しい。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 09:07 ID:X5LBDWeL
やっぱりアプトムが分体つくりまくらないのは、下手をすると分体同士がケンカすることになるからかな?
たとえばクローンを作っても、まったく同じ人にならず、同じ遺伝子形質を持つ別人になるというのと一緒
で、分体が分かれた後の経験から、しだいに分体ごとに思考や価値観にズレが生じてしまうと思う。
実際にアプトムは、ネオゼクトールとの戦いを通じて、クロノス打倒も目指すようになったけど、もしそれ
以前に分体をつくっていたら、その分体はクロノス打倒よりガイバーIと真っ先に戦おうとするんじゃないの
かな?
そうなると、クロノス打倒の目標をもったアプトムとガイバーI打倒至上主義のアプトムの戦いが(w

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 13:51 ID:3IJ1rBY2
いや、さすがににそれやると、 アプトム強すぎだから、 作者が封印しただけでしょ(W

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 14:39 ID:ugoMEQaa
>>489
同意。
アプトムが数十体の獣化兵に分体して、一発限りの大砲として
箱舟やクロノスの重要な施設に毎日FBTを叩き込む嫌がらせを
やったらバルカスがノイローゼになりそう。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 14:48 ID:N6+wddRH
クロノスって主人公がわに精神的弱みを握る以外
勝ちようがないのがね・・・


492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 15:09 ID:AiVlU/LU
ギュオーにガイバー取られるのはアギトの声が有力だが、俺は晶のほうだと
思うんだが?
晶は巻き込まれ型主人公として、一度は全てを失わなければいかんと思う

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 15:11 ID:I/dKf6qG
そもそも、アプトムが分体する必要があった場面はほとんどないような。


494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:23 ID:skx2X+q/
どっちかというと、アギトはこのまま好き勝手やりたい放題やってくれて、読者の反感を買いまくった
ところで、ガイバーを奪い取られ、その中で志津さんも失ってしまい、残された制御できないリベたち
に、「俺達を騙したなー!」とぼろ糞に殺されるという覇王を目指し失敗した者の末路を演出してほしい

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:55 ID:dZfocuhh
次は9月かよー!ガイバーの読者になった宿命とはいえ
待つのは辛いよ。死ぬまでにラストは読めない覚悟はしたけどさ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 17:06 ID:AiVlU/LU
>494
それはギュオーの役割では? って気がする
俺的には、ギュオーは廃品寸前のリサイクル再生怪人のような存在
正直再登場せずに、あのままマグマに溶けてろって感じ
伏線も山のようにあるのに、展開は週間連載以下+休載付き。今更ギュオーでてくんなという印象がいまでも強い

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 17:59 ID:dZfocuhh
>>496
ギュオーの再登場はユニットリムーバーがいまだに存在している!ということにだけ
意味があるのではという気もします。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 18:02 ID:mmbjn0kn
漏れの脳内妄想では

牛王閣下はアギトと組み、
ヘッカリングの調整を受けて華麗に復活。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 18:32 ID:y71XaE6F
>>498
それをアプトムがビームで撃ってさ♪
煮てさ♪
焼いてさ♪
喰ってさ♪

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 18:49 ID:Ae8jKHfd
アプトムがむやみやたらに分体しないのは、
分体によって「自分のストックがある」という油断が生じるからだと思う。
分体している際中、また一箇所にいる時、などに不意をつかれたらやばそう。
分体同士による意思のやりとりは普通に話したりしないとできそうに無いし。
(テレパシーとかないっぽいよね?アプトム同士で)
つまり、今、本当に「自分のストック」がいるかどうかは目で確認しないとならない気がする。
だからあまり離れて行動するとデメリットが大きくなる。
経験や記憶も、たぶん分体→統合(元に戻ってひとつになる)しないかぎり共有できそうに無いし。

アプトムの一番卑怯な戦法として、一人は安全な場所にいて(そうとう離れた場所)、
バラバラに各地に散った分体が、何かある度に自分の体を一部だけ生態ミサイルに変えて情報
(融合したゾアノイド遺伝子等)と共に飛ばし安全アプトムが常にそれと統合しつづける。

これで記憶、経験が安全アプトムにちゃんと送られるなら無敵。
融合したゾアノイド遺伝子だけが送られるだけでも強くはなれるが、「無敵」とは程遠いと思う。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 19:01 ID:k30gBleE
>500
それはとてもヒーロー漫画的に許される戦い方ではないよな・・・・

ちょっと見方を変えて、アプトムはクロノスのゾアノイドか、ヘッケリングが
使ったエネルギー補給装置がないと、どんどん弱くなっていく気がする
ゾアノイド食わないと超パワーは出せないだろうからね
ガイバーの様に異次元からエネルギー補給はできないだろうし

ともあれ、ゾアロード食ったらアプトムの分体攻撃でもできなくなるのではと思う
アルカンがわざわざギュオーのゾアクリスタルを再利用したことから、あれは簡単
には複製できないものだろうと思うから

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 19:57 ID:IMrFGWy+
>>501
前半は少しおかしくないか?
別にぞあの亥年か食えないって事ではないだろうし、
なによりゾアノイドが特別栄養価が高いと決まってるわけではないと思う。
エネルギー消費量が大きそうなアプトムだから、普通の食事だけでは足りないだろうから融合補食してるだけでは?
それこそ近くにいたら牛丸ごと一頭でも事足りると思う・
後半は同意
確かに簡単に分裂出来るような代物だったらギュオーのクリスタルは再利用しないと思う。

そういえばアプトムは吸収した能力をパワーアップして体現出来るっぽいから、
もし誰かのクリスタルを吸収したらアルカンのオリジナルクリスタルぐらいの性能が出せるのかな?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 20:57 ID:8Gx1WRrU
>>492
二度と唱がユニットに触れる事はない。
積年のうらみをクロノスに、速攻で晴らされて全部終了

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:00 ID:r7/pUYpk
>503
最悪、ぱちもんクリスタルの耐久力を超える性能を引き出して、一発であぼーんの可能性もある

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:07 ID:skoq4dkX
アプトムの分体の話を読んでいたら、マトリックス・リローデットのエージェント・スミスを思い出した。
こいつ、まんまやん!

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:15 ID:Vxrpln+o
>496
ふつうの人はギュオーがラスボスで、アギトは前座だと考えてると思うけど。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:21 ID:q+Aen3+O
私もギュオーがラスボス(つーか超存在化)すると思ってる。
はっきり言って、この漫画は完結まで続けられるかどうか怪しい(禁句)けど、
このギュオーの超存在化と、アプトムの獣神将の融合捕食だけはどうしても見たい。
それさえ見れたら・・・漫画そのものが未完でも構わん(笑)

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:27 ID:r7/pUYpk
>507
マジレスだが、
普通の人は何ヶ月も登場してないギュオーの存在すら知らないと思う
されに普通の人はアギトが主人公だと思っていると思う

今月のエース登場人物紹介
最初の3人:アギト、志津、リベルタス
次の3人:バルカス、李、毛
最後の3人:晶、瑞紀、哲郎
しかも晶の紹介に「主人公」の文字がない・゚・(ノД`)・゚・。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:34 ID:kx1pFlw+
ガイバー最終回予想

ゾアノイド軍団を引き連れ方舟で旅発つアルカン
「待っていろ!ウラヌス!!」

−アルカンフェルの闘いは今始まったばかりだ!
 高屋先生の次回作をご期待ください。−

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:37 ID:r7/pUYpk
そこまで話が進めばまだいい
俺の予想

ガイバー最終回予想

リベルタス軍団を引き連れアギト、アプトムと旅発つ晶
「待っていろ!アルカン!!」

−晶の闘いは今始まったばかりだ!
 高屋先生の次回作をご期待ください。−

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:39 ID:IMrFGWy+
高屋先生は死ぬまでガイバー書くと思うよ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 22:02 ID:dZfocuhh
俺の予想

最終回は…  こない

作者が死ぬか、掲載誌が潰れて引き取り誌がなくそのまま終了… 未完で終わる

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 23:27 ID:hsRAJEor
>>494
このスレを読んでいれば、アギト嫌いになる読者が多いかもね。
アギトをヨイショしているレスって
他キャラを馬鹿にしまくっているレスが異様に多いもん。
>>441が言っているみたいにね。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 00:29 ID:sEwBDVST
しかし、まあようやくアギトがゾアロードを倒して一歩物語が進んだわけだ
正直その一点だけでも今月は小気味良かった
李の死体=クリスタルはバルカスが回収したわけだが、これ使って誰かをゾアロードに
って展開は村上さんで使ったパターンだし無限ループになるので勘弁ってところですな
しいて言えばアギト達が回収してアギトか志津をゾアロード化して、対等な条件でのバルカス製ゾアロード対ヘッケリング製ゾアロードの調整者対決をみてみたい

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 00:46 ID:RVAyY0/d
先刻、立ち読みして来ますた。
李の死体、自らの技で裁断されてた様ですが切り口が鮮やかで、
「また、くっ付ける事出来ないの?」とか思ってしまうのですが・・・

空間列断ゆえに体液(血液)流れて無いんでつか?

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 00:53 ID:sEwBDVST
>516
その列断前に毛の毛ドリルで全身穴ぼこにされて瀕死でした
そして血が出ないのは、単に描くのが面倒ではないかと・・・・

李の死を考えると、アプトムの一片の肉片からも一瞬にして再生復活可能はあまりにも
卑怯くさい能力のように思われ
もしかして作者も扱いに困ってるのかも

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 01:10 ID:9nG+36aE
ヘッケリングって書いている奴はずーっと同一人物?
アギト厨でウザい



519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 02:38 ID:iCn7tbAc
アプトムは最強ではないが無敵っぽいな
常にストック一体「保険」として残しとく程度の慎重さは欲しいな
それでなくとも強敵とやりあうのに「アプトム軍団」の編成くらいしないってのはどうかと
けど単純に融合捕食しまくったら全人類総アプトム化も可能なんだよな
気が付いたら基地内の部下全部がアプトムとかw
作者もとんでもない能力設定にしたもんだ
ここらでアプトム殺しとかないと破綻しかねん気もするが

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 02:51 ID:bDh9Mo4a
>>519
究極のバトルクリーチャーとしての本能があるため、
ストックである自分をストックとして認めることが出来ないので、それは不可能です。
それに、アプトムは究極の群体を目指しているのではなく、
究極の個体を目指しているため、分体することは稀。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 02:59 ID:iCn7tbAc
>>520
けど対ゼクトール戦や晶に喝入れするときは編隊つくってたじゃん?
ゾアロードと一戦やろうってときには「作戦」としてそのくらいやるだろ?
ただ「常時」複数ってことはやらなそうだな、単に本人の性格的に

消耗したエネルギーや損なった肉体はゾアノイドや生物を捕食して補い
スマッシャーばりの強力な自爆生体レーザをぶっぱなし、分化したあとは
その全てを捨て駒にも本体にもできる、細胞一片からでも全身を復元可能で
ゾアロードすら捕食可能で多分老化もなし、まさに究極だw

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 03:21 ID:HlRTEllR
そんなことより今アプトムの一番の問題は
カブラールの洗脳が解けたときにクラウドゲートで捕食した
獣化兵のマトリクスをどう取捨選択するかだ。
少なくともゼクトールベースのデザインではなくなりそう・・・。
最悪、今現在の左右非対称の格好悪いデザインのままかも。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 03:43 ID:bDh9Mo4a
>>521
目的としてではなく、手段としては使うので稀と書いたんですが、
読み取ってもらえませんでしたか。
ただ性格的に成長しようとしている時には使いそうですが、
勝負をしようとしているときはつかわなそう。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 03:49 ID:8m7vODbe
>519
確かアプトムが食えるのはゾアノイドだけが公式設定なはずでは?
そうすると全人類アプトム化は無理っぽいような

アプトムも無敵にみえて、ネオ・ゼクトール、エンザイム3などの食えない的には一方的にやられた
ウィルスの影響のせいか分体は造れなかったし、ダメージもなかなか回復できなかった
決して無敵ではない
捕まって体の構造も更に詳しく調査され新型ウィルスを開発されている可能性もある
まあ、今回でアプトムがゾアロードを食うことは確実だろうから、その問題は克服はできる
そのかわりゾアクリスタルは複製できそうにないので、分体に問題がでるか?

ヘッケリングあたりはアプトムのことをどう見てるのかな?
クロノス時代には知らなくてもアギトからその存在と能力は聞いているはず
リベルタスもグリセリダも全能力はまだ見えないが、アプトムの融合捕食の能力を取り込むだけでもウィルスなしゾアノイド相手にはほぼ無敵なわけだが

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 05:51 ID:g/vUooqe
まさかアプトムが志津タン食ったりしないだろな

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 06:13 ID:+zfPwoty
だからさ
ヘッカリング
だろ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 06:30 ID:b6TWigbN
>>525
食うて、その・・・酒に酔わせて
志津タンにアンナことやイヤーンなことをヤルてことですか?



528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 06:50 ID:K4i8Ov9b
今日のWFでガイバージャンボソフビの会場限定販売てチラシを昨日会場設営で見た! 何かサイン入りとか謳ってるんだがまさかソフビ本体にサインではあるまいな(w 誰か会場で確認してくれ!

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 06:58 ID:g2eN/60M
なんて長文が多いスレなんだ、┐(´д`)┌

530 :アプトム分身の述:03/08/03 07:02 ID:b6TWigbN
シュババババババ
   ⊂ヽ ∧_;;=-     ∧_∧         ∧_;/:..-  シュババババ
     \( -┏┓-;;=-  . , ;; -┏┓-´ :;,=      (-┏┓- .;;=- =;.
     /⌒  \    ⊂   つ;;≡=.    ⊂(  つ≡=-
    (_人_ノ ) つ;;=  ( ( ;:-.,        /⌒_- =;;;      ミ
       ( ;;=-     (__..;;=-         し´ヽ( ;;=-
       (_=          ∧_∧._∧ っ         =;-'.,_∧
                    (´Д`;≡;´Д)っ  シュ      (┓-  )
                     ⊂    つ      バ     /   つ
        ミ      ∧_∧   / /) )       バ  -=..;(_:(_ ヽ
             -,≡.,. -┏) (_) (_)∧_∧    バ  =,.:≡!.,し'
             =;;二   ノつ    ー;;=;:,'"┓-)っ   バ  彡
               人 Y        -:=;,  π ヽ
  シュババババ     -.;:し'(_)      -=.,__ノ て_ノ


-┏┓-



531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 11:36 ID:plLJ+l36
いやホントに
己の脳内妄想をさも公式設定のように語るヤシがウザくなってきた。。

>524
>確かアプトムが食えるのはゾアノイドだけが公式設定なはずでは?
初耳だぞ?そんなの。
活動エネルギーを他生命体の捕食でまかなうアプトムとしては、
ゾアノイドのほうがエネルギー補給効率がいいってことと、
新たなマトリクスを入手して自分の戦闘力を高めたいってのがあって、
ゾアノイド・ハンターになってるってことだろ?
なんで調整の素体であって、戦闘生命体として造り出された「人間」が
取り込めないってことになるのよ?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 11:49 ID:cOFYLbXS
>>531
まぁまぁ、落ち着いて。
あんまり攻撃的なレスするとまた荒れるだけだからさ。
たぶん>>524はロストナンバーの速見さんを融合補食しなかったところを見て勘違いしただけなんだからさ。
落ち着いて諭していけばいいじゃんよ

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 12:36 ID:KvfZc7vN
俺もアプトムが喰えるのはゾアノイドだけって思ってた。

理由はゼクトールにやられてピンチになった時に、周囲の人間を喰わなかったこと。
クロノスの偵察型獣化兵を捕らえて、初めて融合捕食開始。
しかもその時に「助かったぜ、貴様がいてくれて」と言ってたから。

あそこでゼクトールに殺されたら、ガイバーに対する復讐もできなくなってしまうし、
晶をおびき寄せるエサなら、瀬川兄妹のどっちか片方だけでも十分だし。
栄養のありそうな哲郎に「肩を貸せ」って言うだけのアプトムを見て、
「ああ、ゾアノイドしか喰えないんだな」と自然に思った。

まあ、フタを開ければただ単にアプトム=実は良い人だったわけですが。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 12:44 ID:gde6TlLI
>531
素体は所詮素体だからね
人間とゾアノイドは遺伝子からして明らかに違う存在
食えると決まったわけではないしょ。食ったシーンがあったわけでもなし

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 12:57 ID:14rS4BVL
>>534
人間とゾアノイドの遺伝子は同じだよ。
これは私の脳内妄想じゃなくってキャプテンの連載が休載したとき
バルカスが読者の質問に答えるってコーナーに書かれていた。
ゾアノイドは普段人間が使えない遺伝子上の情報を発現しているだけで、
遺伝子そのものを変更しているわけではないんだって。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 13:00 ID:VLZbULFt
こういう事か?

普通の人間=生肉:まずい、消化吸収が悪い

ゾアノイド=料理された肉:うまい、消化吸収が良い

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 13:03 ID:gde6TlLI
>535
凄すぎ設定・・・・ようするに人間の遺伝子には、既にゾアノイドの巨体から
人間サイズに縮小する能力や、光線、生体ミサイル、対ガイバー溶解液を発生
させる遺伝子が内臓されてるわけ?
と書きつつ遺伝子関係の知識は乏しいわけだけど(汗

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 13:04 ID:cOFYLbXS
>>534
それならカブ爺に操られてガイバーを補食融合しようとしたところがおかしくならないか?
遺伝子云々は関係ないと思うぞ。
だからたぶん人間だろうが動物だろうが食えると思うけど、どうよ?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 14:20 ID:32LyrtyF
普通に考えれば植物だって喰いそうな気がする
人間や動物、魚なんかは確実だと思うが
ヤツはアギトみたいな人非人じゃねーから
パンピーに遠慮があるんだろ

>>524
これは相手がアンチアプトム型なだけで
それにしたってあらかじめ自分増やして挑めば
勝機は十分あった、惜しいのはザンクルスのブレードを
持ってないことから接近戦での破壊力に乏しいことだが
それでも数頼めば能力的にまず勝てる勝負
勝てなくとも生体ミサイルを四方八方に飛ばしときゃ
どれかが生き残って全身を再生してくれる
結果死なない究極生物の完成

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 14:46 ID:8pWjLMqa
>539
まあ、アプトムはお便利生物だからな
腕一本から再生した時は、体の再生だけではなく記憶を再生した(脳細胞ないのに)ほうに驚いたし、ある意味ガイバー世界で一番不思議な存在だ
ちなみにガイバーでの晶は、コントロールメタルに宿主の記憶を含む全データが保存されているだろうから不思議ではなかった

何度も細胞分裂しても寿命にしろ細胞分裂の限界にしろペナルティが全くないなら確かにアプトム無敵だわ
分体で数増やし、危なくなったらお便利生体ミサイルで逃げればいいわけだから

エンザイム3戦はともかくネオ・ゼクトール戦で、お便利生体ミサイルか分体して逃げなかったのはウィルスの影響か?

アプトムがやられるとしたら、更に改良され強力になったウィルスが開発された時かな

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:00 ID:Q52tPD0w
これがアプトム無敵の必勝戦法

1:常に分体を量産
2:常に最低1体は分体を安全な場所に隠しておく
3:戦闘は分体で集団で攻撃か隠しておいて奇襲攻撃
4:ネオ・ゼクトールのように、実力で勝てない相手には、捨て身の捕食融合攻撃
5:それでも勝てない相手には、生体ミサイルで逃げる
6:勝った時は、相手の優秀な遺伝子を他の分体と交換共有

これならアプトムが最強の戦闘生物になる日も近い

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:01 ID:bDh9Mo4a
>>540
空気感染するウィルスが開発されたら即終了。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:20 ID:bDh9Mo4a
>>541
アプトムは機械ではないので、そこまでは無理。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:22 ID:q0h6JpXh
>535
その理論でいくと、アプトムが向かう先は
究極生命体カーズ様というわけか。
でも分体するぶんだけ、カーズ様より上か?

>542
アプトムに効くようなウイルスだったら、
どー考えても普通の人間にも致命傷。
空気感染なんぞさせたら、SARSどころの騒ぎじゃない罠。
はやり肉弾戦闘が利口な戦術だろう。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:23 ID:cOFYLbXS
しかしアプちゃんはいつまで立てもウイルスに対する抗体が出来ないな・・・
免疫機能は人並みなのかなぁ?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:31 ID:u8MiVhKL
免疫機能が強ければ融合捕食ができ難い罠

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:35 ID:cOFYLbXS
>>546
拒否反応が起こるからですか?
でもあれは補食だから関係ないのでは?
そもそも融合補食ってなんだべ?
説明キボン

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 16:41 ID:dMTRmRjR
>>535
設定の信憑性を気にしだしたらきりが無いが、
そのコーナーはかなり嘘っぱちだぞ。
飛行する獣化兵はいない、とか。
作者じゃなくて編集が書いてるんだろうし。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 17:00 ID:bDh9Mo4a
>>544
アプトムに感染するんだから人間にも感染する、とはならないと思うが。
アプトムはすでに人間の域を超えている。
人間の病気が猫に移らないのと同様に、アプトムの病気が人間に移らない。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:39 ID:I6cF2dkk
動物の病気が人間にも感染するなんて例はザラにあるんで?
エイズはもともと猿の病気だったって話だし、
インフルエンザももともとは渡り鳥の病気だったらしい。

アプトムへのウイルスを空気感染するようにしてばら撒いたら、
人間、獣化兵、獣神将にも感染しました〜なんてことにもならないとも限らない。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:44 ID:I6cF2dkk
ってゆーか、今のアプトムに効くウイルスが
1年後のアプトムに効く保障もない気がする。
獣化兵を吸収するごとに、遺伝子が変質していってるんでしょ?

アプトムは抗生物質が効かなくなっていく病原体みたい存在なのかもしれないよ(笑)

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:47 ID:fGcxh9U0
アプトムの行き着く先は、マトリックスのエージェント・スミスだ!

もう、そこらからわらわらとアプトムが出てきて、晶に飛び掛るのさ

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:25 ID:HlRTEllR
まあ、アレだね。
戸愚口・兄と美食家(グルメ)の能力を併せ持ったのが
アプトムってことだね。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:41 ID:yWTLJNOx
>551
ウィルスが進歩すればいいだけ話では?
アプトムはネオ・ゼクトールでウィルス食らってから、その後もウィルスにやられ続けて2戦2敗

ネオ・ゼクトール、エンザイムが持っている融合捕食を阻むワクチンが一般投与できるようになれば、普通のゾアノイドを食うこともできなくなる
ウィルス、ワクチンとも現代科学の範囲で開発できるものだから、アプトムのほうが遥かに分が悪い勝負だ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:52 ID:3yBvvaZI
>>554
安心しなさい。
そんな展開にするつもりなら、作者は融合捕食能力なんてものを
はなからアプトムに持たせないから。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:01 ID:yWTLJNOx
>555
まあね
少年漫画的に言えば、アプトムの能力は雑魚キャラが持つような能力だからね。
危なくなったら生体ミサイルで脱出。分体どこかに隠しています。
・・・・・激しく雑魚の戦い方
アルカンの惑星破壊と同様に作者が勢い余ってやり過ぎた能力の一つだと思う
そのうちゾアロード食ったあたりで制限をかけるんじゃないかな?

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:08 ID:hTPVk6YK
またキャラを馬鹿にするような発言だな・・・。
もしかして、またアギトファンか?

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:16 ID:yWTLJNOx
>557
スマソ。他意はない。
それ言っちゃうと、最近のアギトの大活躍ぶりからアンチアギトの発言は酷いと思うがどうよ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:19 ID:gxpMb+NL
まあ、俺はアプトム信者なので、アギトなんてどーでもいいわけだが。
7巻のアプトム全開が大好きじゃ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:19 ID:g9fkmAs5
どーしてもアギト最強を唱えたいヤシが一匹いるな・・・

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:25 ID:bDh9Mo4a
>>550
ウィルスに感染したところで症状を発症するとは限らないんじゃなかったけ?
そもそもアプトムの代謝機能を狂わすウィルスだから、人に感染したところでまったく問題なし。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:31 ID:cOFYLbXS
>>559
禿同!
俺もアプトムが一番好きだ!
この漫画ってなんだかんだ言ったって最強の生体兵器がガンガン戦うのが面白い訳じゃない?
だから最強の生物になる可能性が一番高いアプトムが一番好き

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 21:27 ID:gl8Ry/iK
エンザイムVの爪って、ゼクトールの装甲を切り裂くくらい強力なのか?
というのは、強殖装甲を傷つけるのはわかるんだわ。爪先から「分解」酵素を分泌
してんだから。
でも、アプトムについては「抗体」と「ウィルス」でしょ?爪そのものが強力だと
考えないと無理があると思うんだが。
そうすると、エンザイムVは対ガイバー、アプトム仕様の能力を考えなくてもかなり
強力な獣化兵、つぅーことになると思うんだが。


564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 22:10 ID:H3PcNHU4
>>557
どのキャラのファンかは知らないけど
最近いろんなキャラをこき下ろしているレスがやたらと目に付く。
たぶん大半が同一人物のレスなんだろう。
以前はこんな感じのレスは無かったからね。読んでいて非常に不愉快。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 22:18 ID:L4smz2uf
アプトムはどんどん強くなってくとこがいいよねー。
ガイバーもギガンティックとか、パワーアップする時はわくわくする。
そーいう意味ではギュオーもすごく魅力がある

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 22:19 ID:gxpMb+NL
>>563
かなり強力だろう。
超高熱レーザーでどてっ腹に大穴あけられても、それを瞬く間に修復する再生能力だけ見ても
そこいらの獣化兵なんて目じゃないと思うが。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 22:42 ID:SyVYB2LY
>558
確かに増えた
よほど気に入らない人がいるらしい


568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:02 ID:cOFYLbXS
まぁ、夏だからね〜

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:06 ID:lMZaixRs
夏だな
アルカン除けば最強のアギトがアプトム最強厨には気に入らんと思われ
以前からアプトムファンはいた
数もいた(と思われ)
しかし最強厨(毎度の如く最後はアプトム最強)はいなかったと思われ


570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:11 ID:g9fkmAs5
釣られはせん。
釣られはせんぞ〜。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:24 ID:cOFYLbXS
もしみんながゾアノイドになららければならないとして、
どのゾアノイドになる?
又はどんなタイプのゾアノイドになる?

ちょっとした雑魚ゾアノイド人気投票のつもりでレスしてくれたらうれしい。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:28 ID:6d51MAjP
ネオ・ゼクトール・・・・ハイパーは反則か

ヴァモア。何となくガンキャノンみたいでかっこいい

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:44 ID:cm1EKINS
これは煽りじゃなく、率直に聞きたいんだが・・・

アギトって嫌われて当然じゃないのか?
だって、どう考えても作者自身がアギトを嫌われるように描いてるし。
町を破壊し、民間人を死なせ、哲郎たちを裏切り、仲間全員を騙して実験体にしたり・・・。
もちろん誰かに好かれるような真似をしたことは今のとこ一切無いよな?(志津に対してさえ)

俺は悪役としてならギュオーのほうが好きだけど、ギュオーに世界を征服して欲しいなんて思わんぞ?
超存在になって欲しいとは思うけど、それは敵は強いほうが盛り上がると思うからで、
最後には倒される姿を見て、そのカタルシスを感じたいと思ってる。

でもアギトを応援してるヤツって世界を征服して欲しい、ギガンティック・ダークより強いキャラは出てこないで欲しいって思ってる?
アギトが倒されて欲しいってだけの内容のレスでさえひどい内容のレスだと思ってる?

それっておかしくない?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:52 ID:cOFYLbXS
>>573
釣られるな、釣られるな。


575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:23 ID:pRMkHrpr
>571
俺はゲルペスがいい。
好みの女の子に化けて素っ裸になって写真を撮りまくりたい

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:24 ID:YLUnk0sl
>571
名前は忘れたが、ギガンティックが最初にクラウドゲートに侵入した時に
出てきたゾアノイドで、亀というかアルマジロというか重装甲型で手足を
引っ込めて球形になれる奴が良いな。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:35 ID:W+XBUk2D
>>571
目がすごくいいゾアノイドっていたよね?あれもいいな。
耳もいいっけ?

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:36 ID:hulzcPeh
>>573
>でもアギトを応援してるヤツって世界を征服して欲しい、ギガンティック・ダークより強いキャラは出てこないで欲しいって思ってる?
>アギトが倒されて欲しいってだけの内容のレスでさえひどい内容のレスだと思ってる?

誰のレスを見てそう思ったの?アギトに関すること書いた奴は皆同じ考えだとでも?
人それぞれ、好きな理由は違うと思うけど。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:48 ID:XVZClf78
>>571
プライベートで獣化能力使ってもいいなら飛行能力が有るヤツが良いなあ。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 00:48 ID:KI4+mAAb
カッコ良さなら、エンザイムIIIなんてカッコ良いけど寿命の問題と、そもそも一般人にはなれんし
ハイパーも一般人向けじゃないからな
そうなると、能力は未知数だが、空を飛べるガーノルドあたりに調製して欲しいな。

でも、調製担当には「君、暗そうだからエルトポあたりはどうよ?」と言われそうだが

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 01:10 ID:T/Xjie9f
でも頑張ってエリートコースに乗れれば
ゼクトールやらザンクルスになれたりするなら
絶対頑張って勉強するな、俺なら。
クロノスって案外仕え甲斐のある組織だと思うので
マインドコントロールされんでも率先して働くよ。
上司は出来ればエンツィさんあたりがいいなあ
ギュオー閣下がOKなら、勿論一番だけどね!
シンやプルクはめっちゃ頼もしそうだしいい上司っぽいが
色々目立つし狙われそうなので・・・
バルカスは人使い荒いから嫌。
一番ヤなのは勿論ジャービル。

もし下っ端なら・・・・ヴァモアだな。
遠くからビーム撃ってるだけだから、圧倒的に安全度が高そう。
どんな怪力でも、ガイバー一味に出会ったら一発だし。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 01:12 ID:Y2dcLcQQ
>573
全面的にあなたがおかしい。
しょせん漫画のキャラに善悪求めてどうします。
しょせん漫画のキャラを好きになるのに善悪求めてどうします。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 01:25 ID:KI4+mAAb
〜おもいっきりテレビの人生相談〜

「みのさん! 実はうちのオサムちゃんが、ヴィカルルに調製してもらって、飛行に走っちゃったんです!」



584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 01:35 ID:T/Xjie9f
獣化は緊急時・もしくは許可されたイベントとかでないと許されないんだろうね。
もしくは、獣神将の統制下にない時は獣化できないようになってるとか。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 01:52 ID:TRs3D+gB
力仕事を獣化兵状態でやりたいっていう人も出てきそうだし、獣化は許可されてるんじゃないかな。
銃とかの武器と同じで、特定の場所でなら許可とか

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 02:53 ID:9HtaDY89
アギトにファンがいるのはヘタレが出来ないことを平然と実行するから、
「そこに惹かれる憧れるぅ〜」て事だと思う。

が人間食わないのは、単に調整してない奴が低カロリーな為じゃないか?
あれ?食った奴の記憶ってどうなったけ?

後、アプトムに分体を安全な場所に隠しておけと言う奴は、
ある日いきなりもう一人の自分が目の前に現れて、おまえは保険だから
おとなしくしていろと言われていきなり隠遁生活を強制させられても平気なのか?

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 02:55 ID:9HtaDY89
すまん。2番目はアプトムが人間食わない・・・です。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 03:07 ID:BcYkiG64
>>586
記憶まで喰えるわけないだろ? 常識以前の問題だぞ。
最近ハンター×ハンターで「前の奴」記憶持ってるキメラアント出たけど
ああゆうバカな真似するからバカなガキが増えるんだよな
まだしもアプトムの融合捕食の方が納得いくが

あとアプトムは全てが「自分」だからその考えは根本的に間違ってる

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 04:33 ID:8glfxeRq
もちろん公式設定じゃないけど、アプトムは
例え何十体に分体しても意識は一つだと思う。
だから、それぞれが自律するとは思えない。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 05:56 ID:Qz5Nv51Q
空気感染する対アプトム用ウィルスはもし増殖する過程で突然変異をおこしたら目も当てられないから、まずつくらんと思う。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 06:21 ID:Sv2rNEFv
>>590
そんな時はこうです

「しもうた! このバルカス一生の不覚じゃ!!」

ですからノリで作ります、バルカスなら。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 07:28 ID:SJ2vlxNx
>>585 実際のところ、例えば建設現場みたいな危険な職場では、獣化兵は凄く便利。 災害が起きても死ぬ危険性が大幅に減るし、重機械の代わりになるからコスト削減にもつながる。 いいことづくめだ。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 10:50 ID:rfYWEzI3
遅レポですが、昨日のWFでフィギュア付きコミックスの会場限定予約してました。ちと迷ったが取りあえず1体(?)申し込みました。 で、やっぱり改造する(ドールを仕込む)予定なので今日本屋でもう1冊予約してきます。 結構売れてるのか?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 11:04 ID:+mIokTIx
>>592
そうだよな、グレゴールとかになったらクレーンとかが入れないようなところでも重機械の変わりに仕事が出来るし、
レスキュー隊に獣化兵がいればそれこそ被害者の救助率がぐんと上がるだろうしね。

ちなみに俺はグレゴールになりたい。
男の子だから単純に力があるやつにはあこがれるな

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 12:00 ID:4mjJWCpa
じゃあ建設現場の求人誌には
獣化兵調整済み優遇(特にグレゴール)
って書いてあるんだな

他に獣化兵が優遇される職って何があるかな?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 12:18 ID:4X/DOO0t
水中作業ダイバーには水中型ゾアノイドは優遇されるわな
器具使わなくても長時間、深海に潜れて、潜水病の心配ないし

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 12:20 ID:uhKi0Mom
獣化兵手当て とかあるのかな?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 12:35 ID:iMC64Gs4
ちょっと設定を見直してみる。
ガルバランなんか冷凍能力(液体窒素精製)を持ってるし筋力も有る(18倍)から工場で大活躍だ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 13:57 ID:ldduckgT
つーか、普通のゾアノイドって
普通に食物摂取でエネルギー補給してるんだよね?

どう考えても常人(未調整者)の十数倍は食べないと
体の維持、能力の為のエネルギー補給は出来ない気がする。

食堂とかいくと「ゾアノイド割引」とかあるんだろうか?・・・・。

それとも、常人と同様の食事量であれらの能力、
体の維持ができるから凄いのかなぁ・・・・。

少し気になった・・・・。

600 :すれすとっぱー:03/08/04 14:01 ID:kI4+ZNBp
>>599
長時間変身状態を保てない・エネルギー変換効率が高い(内臓がパワーアップしてる)でムリヤリ説明できるじゃん..

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 17:41 ID:B/YBJKeG
>>600
エネルギー変換効率が高かろうが、同じ量の食物から
何倍、何十倍ものエネルギーは得られないって。

獣化兵のレスキュー隊はいいな。
グレゴールやラモチスはどんな現場にも向いてるし、
ガルバランは火災現場で、ネアルコスは水難時に活躍しそう。


602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 19:08 ID:ofCa9poV
実は食べたものは体内で、核融合もしくは核分裂を起こして、莫大なエネルギーを生んでいるんだ
そして、さらにそのエネルギーを使って空気などから分子や原子を操作し、タンパク質などを合成す
ることができる! これが獣化兵の変身の秘密なのさ!
もちろん、これは異星人の技術で、どーやってるとか、そんなこと危なくてできねーよ、などの意見は
降臨者に聞いてくれとしか言いようがない

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 19:17 ID:8glfxeRq
グレゴールに夜の12時以降餌をあげると・・・

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 19:42 ID:4Rl/yWez
>>591

獣神将は年取らないみたいだから、一生の不覚はどんどん増えそうだ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:00 ID:ofCa9poV
アプトムの増殖ばかりに目が言っている様だが、晶と顎人もせっかく巨人殖装を手に入れたんだから、
いきなり遠距離からクラウドゲートをギガスマッシャーで吹き飛ばしたり、箱舟を地上から狙撃したり
できたんじゃないのか?
あんなわざわざ敵地に乗り込むより、よっぽどクロノスの脅威だろう
って、これでは完全なテロリストだな(w

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:10 ID:kcGeMYDu
>これでは完全なテロリストだな
現体制にさからって、それ以外何だと言うのだ(w

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:16 ID:mbftl5lf
飲食による記憶の継承は、動物実験で
ある程度、成功してるんだが

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:21 ID:MAgS3bpI
>>600(←こいつ義務教育ホントに受けとるんかい?)
あらゆる全ての生体が地球上では、エネルギー変換効率が一番高い。
人間ではこれを上回る物は作れない。
ガイバーのメガスマッシャー見て、クロノスの研究者が「エネルギー保存則
はどうなるっ」て絶句してたけど、「おまいの作るゾアノイド自体で、エネ
ルギー保存則がとっくに破綻しとるわい!ヴォケ!!」てカンジで大笑いだよ
な!
この糞漫画!!!

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:32 ID:W4uNyg+l
同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
デブとガリに分かれる
この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば
>600
の奴に近い存在だろ
なんかバカがきたが、発言に矛盾あって、ツマラン
出直してこい

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:56 ID:jFxDe7Gd
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば


611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 22:11 ID:HjQ6wpcm
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 22:40 ID:+mIokTIx
>>608−611
とりあえず落ち着こう。
柔毛の数が多いか表面積が広ければそれなりにエネルギーは摂取できると思うよ。
ただそれだけで全てのエネルギーを賄えるかは謎。
もしかしたら獣化兵はクロノスから栄養価の高い何かを定期購入してるかもね。


613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 23:02 ID:OgQtNtRy
そもそも変身すること自体が、
質量保存の法則を逸脱してるがな。

そんな細かいとこ突っ込んでもツマランし。
まぁ、ゆでだから。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 23:52 ID:4qysrjx+
>>613
 まぁな。ヴァモアなんかレーザー撃ったら干涸らびてしまう罠w
 科学考証は雰囲気程度と思うべきなのかね。

 それはそうと漏れは獣化兵になるならタブロスがいいなぁ。甲殻(;´Д`)ハァハァ
 あ、でもコイツ砂漠戦用だっけか。日本じゃ調整難しぽ。
 ならばブロイズ…は量産されてるんだろうか?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 00:21 ID:uAhoEfu8
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

616 :調整局職員:03/08/05 00:38 ID:VN4CJFJT
>614
ブロイズはマッチョなモンチッチ並みの生産性を持ち、また筋力増幅度においては
グレゴールに少々劣るものの、それをおぎなってあまりある敏捷性を持っており、
次世代の量産種として期待されておりました。

しかしながら、個体差が大きいという欠点が判明し、正式採用は打ち切られました。
残念ながら、一般調整希望者のブロイズへの調整は行っておりません。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 00:55 ID:JCu1Sifv
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 00:59 ID:JFOMaXdT
>>613
質量もエネルギーの一形態だってのが理解できてないバカか?


619 :すれすとっぱー:03/08/05 01:08 ID:iW+uydP1
>>601
変換効率つーより吸収率かな..

>>608
>>あらゆる全ての生体が地球上では、エネルギー変換効率が一番高い。
意味わからん..



620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:30 ID:FTwJb3cI
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 03:00 ID:9I20zmjN
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

622 :コピペ:03/08/05 03:56 ID:NoQA46M0
>>613

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050115630/624
設定によると、体重は増えないはず。
というか、人間形態の体重が「獣化時に準ずる」と書いてある。
むしろ人間形態のときの密度の凄さにおののくべし。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 03:59 ID:dnNg23W/
>>619
>>>あらゆる全ての生体が地球上では、エネルギー変換効率が一番高い。
>意味わからん..

無知なだけですか・・・・

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 04:19 ID:HpnDg3yi
>>>あらゆる全ての生体が地球上では、エネルギー変換効率が一番高い



         ソ ー ス は ど こ ?
                                |三|
   , -ー‐‐─-、  ,-ー─‐‐-、              /_____\
   |     | i.  ,! |     |     |三|   |ギコーマン|
   ‐-------‐!ニ!‐-------‐     /_____\  |___醤⊂ヽ
   i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi    |ギコーマン|彡>:::(,,゚Д゚)ノ 
 卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i | (,,゚д゚)||Ψ   |_醤油___| 彡.:(ノ::: ::: |
 ⊂||中濃 ヽ)::;三;:::::(ノ中濃||⊃ (゚Д゚,,)::<  |:::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (ξ';;::;;)          (ξ';;::;;)

    П
   /  ヽ
   /   ヽ
  / (,,゚Д゚)   エネルギー問題は荒れる元だぞ
  |(ノ マ |つ どの少年漫画も引っ掛る
  |   ヨ. |  俺もカロリー1/2の奴は人体がカロリーを摂取しないだけで
  ゙:、..,_,,.ノ  俺自体のカロリーはいっしょ
    U U




625 :すれすとっぱー:03/08/05 05:41 ID:iW+uydP1
>>623
当然だけど調整されると人間形態でも未調整の人間より高くなるって意味だよ..
生体とその他の比較などしてないんだよ..

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 10:58 ID:c1Y7Gv/2
喧嘩したかったり煽りあいたいのならよそでやってくれ。

せっかく>>571が毒にも薬にもならない話題をふってくれて少しマターリしてきたと思ったのに、
喧嘩したり煽りあうだけじゃギスギスした長文が増えるだけ。

議論がしたいのなら落ち着いてレスするべき。
無知とか馬鹿とは相手に対して使うなよ。消防みたいでかっこわるいよ。


627 :599:03/08/05 13:34 ID:MjOpI+gD
うわ!・・・・俺の書き込みの所為か?

な、なんか険悪になってるな・・・

俺はただ単に、スポーツ選手とか・・・・そう、関取とか
普通の人よりも食事量は断然多いのに(もしくは栄養価の高い物を摂る)
それ以上の体を有するゾアノイドだったらどうなってしまうんだろう?
ッてコトを考えてたんだよ

普通に生活できるのきあなぁ・・・・食費がスゲエ事になりそう

それこそ「ゾアノイド手当て」みたいのがなかったらやっていけないよな・・・

って、スマンかった・・・

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 14:08 ID:yujs0wLJ
そこらの街角にクロノス生協(仮)みたいなものがあって、
ゾアノイドまっしぐらの高カロリー栄養食とか着たまま獣化しても安心な
高伸縮性の下着とか無添加のクロノス石鹸とかを売ってるんじゃねーかなー、
なんていう妄想が浮かんできますた。

629 :すれすとっぱー:03/08/05 14:39 ID:R4CVq3WV
>>626
マターリしたいならファンサイト逝けば?..

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 14:55 ID:PnNWu2GX
『漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 巻ノ拾』ヨリ

849 名前:すれすとっぱー 投稿日:03/08/04 12:44 kI4+ZNBp
>>848
パンチの方向..

854 名前:すれすとっぱー 投稿日:03/08/04 13:44 kI4+ZNBp
>>850
作品内で表現も解説も別物なのに?..

855 名前:すれすとっぱー 投稿日:03/08/04 13:46 kI4+ZNBp
>>851
マッハ1が最低条件でそれを百発以上連発で打てるなら十分必殺技といえる..
邪武が見えなかったのはマッハ1が見えなかったのではなく連続のパンチだったため..

856 名前:すれすとっぱー 投稿日:03/08/04 13:57 kI4+ZNBp
>>855
意味不明だな..

「マッハ1のパンチを1発打てる」が青銅聖闘士の最低条件で
「百発以上のパンチを連続で打つ」って部分が必殺なとこ..
邪武も1発なら見切れた..

857 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/08/04 16:43 abU9gj4G
元の作品をよく知りもしないのに連投までしてスレに参加したがるのはなぜですか?

860 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/08/04 17:48 jQ1ahraP
>>857
ご覧の通り、みんな無視してるので「参加している」とは言えませんので問題なしと思われます。
たまにいますね、飲み会なんかで。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 21:55 ID:r/Fg7qpm
少年漫画でエネルギー保存を持ち出すと柳田理科男になってしまうからな。
超人バトル漫画だとほとんど破綻しとる。

と言いつつ、ゼクトールのブラスターテンペストはエントロピーの…

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 22:16 ID:qPkss2a0
シリーズで、どのあたりの展開がすき?
アプトム信者の俺は、5巻の復活ガイバーIとの戦いから7巻の5人衆踊り食いまでの展開が一番燃える

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 22:50 ID:c1Y7Gv/2
俺は今の展開が好きかな。
良くも悪くも期待が煽られるところがね。
しかしこの漫画はリアルタイムで期待するととんでもなく時間がかかるという罠

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 22:50 ID:xZ5VRkjn
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

635 :608でも、623でも無いんだが、:03/08/05 23:26 ID:Hq2BUE+C
>>624
自分の場合、学校で、内燃機関の効率ってのやった時に聞きますたが。
あなたは習いませんでしたか?

生物のエネルギー効率に対して、
人間の作った動力機関で、これを上回るものは未だに無いと…。

ちなみに、SLなどの蒸気機関は、約8割が熱として逃げてます。非常に効率悪いですね。
…授業からの受け売りですが…。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 23:44 ID:D45s50tz
ゾアノイド手当と言えば、毎回獣化して服やら靴とかボロボロにしてるから
5割引で買えるようなクーポンがあるんだろうな。それと獣化を解いた後は
素っ裸で街中歩くから、露出にも寛大な法律が整備されてるのだろう。

ある日洋服を買いに言ったら裸のマッチョな兄貴達が服を選んでるような
光景が日常的になるのだろう。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/06 01:07 ID:WWQHmmI1
ゾアノイド手当か。
たぶんあるんだろうね。軍隊の予備役みたいな扱いかも?
調整は危険も伴うだろうから結構基準も厳しいのかもしれない。
食いっぱぐれる心配無いって言ってたから、手当の他に社会的に優遇されているん
じゃないかのな。(就職、税金、年金等。考え過ぎかな?)
ただ獣化は許可が無いと出来ない可能性大。


638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 01:40 ID:rlE+avtK
蒸し返すようで悪いが、
「あらゆる全ての生体が地球上では、エネルギー変換効率が一番高い。 」
「あらゆる全て」なのに「一番高い」ってのは日本語間違ってないか?

それともあらゆる全ての生体のエネルギー変換効率はみんな一緒なのか?

639 :すれすとっぱー:03/08/06 02:29 ID:7vnGT9Gv
>>630
間違ったんなら間違ったって素直に言えばいいのに..

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 02:43 ID:QozJAXvD
つーか、コピペは無視するがよろし。

641 :すれすとっぱー:03/08/06 03:35 ID:7vnGT9Gv
>>638
生体と火力発電とかガソリンエンジンとかと比べてるんだと思うよ..
核融合発電は生体より高いエネルギー変換効率だったはず..

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 05:07 ID:V26EqXda
 >641
 >核融合発電は生体より高いエネルギー変換効率だったはず..

 と言うのはおかしくないかい?
 乱暴な言い方をすれば核融合発電と火力発電の違いは熱源だけで、
 どっちもお湯を沸かして発電しているんだからエネルギー変換効率には大差ないと思うんだが。
 核融合発電>生体>火力発電が成り立つとしたら核融合発電≒生体≒火力発電の場合だけ。


643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 06:23 ID:QqyXKajb
>>642

核融合で電子を直接取り出す反応ってのもあったな。この場合の変換効率は
確か8割以上だったと思うが、反応起こすために必要な温度が他の核融合
反応より1桁ほど高いので残念ながら現実は難しいんだよな。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 06:32 ID:OyW/Eklt
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 07:28 ID:iUhPAbsS
>>642
化学反応と核反応を比べてどうするの?

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 11:42 ID:EvIbGAJF
>>645
??
所詮熱機関だから、エネルギー効率の話をする時には
化学反応も核分裂も熱源としては同列に語れますよ。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 20:09 ID:hld6XU3e
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 20:39 ID:XLWmHall
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 21:03 ID:Vb6/j8oJ
>>646
話がすりかわっちゃっているよ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 21:49 ID:hvr279LZ
内燃機関に比べて生体は非常に変換効率が良い。
獣化兵は既存の生き物よりさらに効率が良い。

で、いいんじゃないの。


651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 23:15 ID:d4XAM2y4
>>650 獣化兵は既存の生き物よりさらに効率が良い。
そう。
そういう話をしてたのに、何で核融合や火力発電の話になってんだ?

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 23:33 ID:+WRcjrIM
獣化兵の体の中で、核融合とか火力発電してんじゃねーの?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 23:42 ID:WHZl/lef
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

654 :すれすとっぱー:03/08/07 01:11 ID:H3NTrTt9
>>646
その熱を発生するまでの効率が核融合発電>生体>火力発電..

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 03:47 ID:LXnzw0Tq
>>654
おまえ相手の言っていることも理解できていないのか?
もぉいいだろ、いい加減うざいよ。

656 :すれすとっぱー:03/08/07 03:53 ID:H3NTrTt9
間違って恥ずかしいんだったら黙ってればいいのに..

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 05:37 ID:i4+yAs8l
煽るのが好きなんなら他のスレ逝ってくれ。頼むから。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 06:39 ID:Swa/OG0R
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 08:10 ID:zDeJLTJX
>>658
全然面白くないんだけど。引き籠もってガイバー読んでないで
プールに逝けよキチガイ

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 11:50 ID:BBLRtKgA
<30億ジュールのエネルギーを取り出すのに必要な燃料>

固体燃料 700kg
液体燃料 300kg
ガソリン   60kg
食品     20kg
ウラン   0.03g
(『空想非科学大全』)

食い物の方が効率飯野佳代!

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 12:15 ID:FPls/hNp
折れが携帯で書いた、内容も改行も高燃費の間違った使い方のカキコが
なんで荒らしに使われてるんだ?

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 13:10 ID:qX/+t74C
>>661
荒らしはリア小とリア中だから文の中の「ウンコ」って単語が気に入ったんでしょ。
あの年代の奴らは「ウンコ」って言えば面白いと思ってんだよ。
あぁ悲しきかな、リア小リア中のサガ・・・・

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 20:09 ID:XyVtokKk
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 21:21 ID:+KmS3zfc
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば
名言だな

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 21:30 ID:m64YIqUf
>>654
問題になってるのは「熱を発生する効率」じゃなくて
「熱を利用する効率」だと思うんだが?

設定見返してたら、
ガイバーのダクトとかヘッドビームは
体内の余剰熱を捨てるための器官でもあるらしい。

…ガイバーって熱の利用効率悪くないか?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 22:00 ID:48MPOVMm
廃熱で敵を倒すなんて、まるで劣化ウラン弾のようだな

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 22:51 ID:DAcmge8z
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

モトは分からんが、書いた香具師は確実に知的障害者級のアフォだな!

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 23:03 ID:d6L87ern
>>668
書いた香具師ではなく、文考えた香具師がアフォ!!

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 06:32 ID:rfhoLAbV
>666 オーメン

知恵熱だよ。ミズキも言ってたろ。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 20:19 ID:6+YdHjlF
念のため書いて置くが、劣化ウランは比重が重いから
弾に使われる。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 21:30 ID:Pu6MYa3L
>>671
同じ廃物(?)利用ってことですだ

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 23:34 ID:dMEf5/cF
>>666
戦っているんだから、体温はなるべく高くしておかないといけない。
なので、余剰熱が発生するのはしかたないと思う。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 23:56 ID:7olR5nXD
殖装直後に口から吐いてる煙っぽいのって、冷却水?

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 00:09 ID:m/pH/MyV
冬場は一家に1台ガイバーがいれば、暖房いらずです

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 00:18 ID:U8+w2cwc
この時期には速水さんに冷房してもらおう

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 00:40 ID:VJLDpZO0
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 11:05 ID:6+cZFpQR
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 15:39 ID:QrCxE9vp
>>674
排泄物の重金属がナンタラ・・・とか書いてあったな

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:05 ID:fnBHeLxO
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば
やっぱ名言だよ。うん


681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:09 ID:UBoBz3ie
MURAKAMIMAKARUM

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:39 ID:MvI7KkUw
村上まからむ。

訳:村上は退出させていただきまつ。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 00:15 ID:aPx8YLMv
そんな深遠な意味合いがあったのか
Thanks ☆☆** v(o^▽^o)v**☆☆ Thanks

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 00:36 ID:QDYl2x6K
話をちょと前に戻すが元水泳部としては
カダン、ネアルコスどっちがいーかな?

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 01:41 ID:k8Bm1C/t
ダンディ坂野はゲッツに調整

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/10 01:58 ID:DOiAq/ti
やっぱり工業用ゾアノイドとかも新しく開発されてるんだろうか

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 02:53 ID:+De7Kc68
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば
おもろいギャグ!傑作だ!




688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:52 ID:+De7Kc68
>>686
だから、戦闘用として、高臨写が人類・ゾアノイド/ロードを開発したって書かれてるだろ。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 10:45 ID:s/agpIWA
>684
深海作業ならネアルコス。なんかカダンより深く潜れるとか書いてるし。
水中から出てきて地上で戦闘するならカダンじゃない?口から高圧で水を吐ける云々。
こいつらも人間のフリーダイビングとかする人みたいに訓練したらより深く潜れるようになるんかな。

>686
日本支部とか損種実験体とかぽこぽこ作りながら獣化兵開発してたし、
意図せずに出来た損種実験体とかで工業目的にしか使えんようなのが出来てたら…
そいつ可愛そうだな。思念波で操作されてどこぞの工場のラインで働きっぱなしだったりして。

あと、魅奈神山の地下の降臨者宇宙船からユニット取ってくる為だけに調整された
獣化兵とかいそうな気がしてならない。
わざわざガイバー用にだけエンザイムとか作る連中だし

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 12:28 ID:9k0Q3a45
工業用ゾアノイドっていそうだな。実際に液体窒素を合成できる奴とか、発電できる奴とかいるし
化学合成が困難な高分子や医薬品を合成するだけのゾアノイドとかいたりして。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 12:28 ID:aPx8YLMv
モビルスーツの原点はスペースコロニーの土方だっていうから
やたらとガテンなゾアノイドや口がよく回るセールス専用ゾアノイドが
開発されても不思議はない(w
ホスト専用、24時間セクースできる絶倫ゾアノイドなんかも有閑マダムに受けそう

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 12:54 ID:pUNgviv9
 ミズキに化けてた獣化兵も変身能力しかないし。
諜報戦用だろうけど別の用途に使われることが多そうだ。
 どこまで巨大な獣化兵を作れるかとかどこまで小さい獣化兵を
作れるか?なんて実験はバルカスあたりはやっていそう。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 15:55 ID:XRRe675c
バルカス「ついにわしは開発した! これぞ最小のゾアノイド。ナノゾアノイドじゃ!」

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:03 ID:gU3nmJEe
グラサン幹部「ドクター、ナノゾアノイドはどのような目的に
使用されるのですか?」
 
 バルカス「うーむ目的か、目的はとくにない。ただ作ってみたかったんじゃ!」

695 :すれすとっぱー:03/08/10 16:20 ID:AYU0HP64
>>694
変身後の大きさを調節する実験としては非常に有意義だと思うが?..

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:23 ID:9EcwtY6l
屈強なガタイの戦闘員が獣化すると、芥子粒位に縮小すんのかいな?
ナノゾアノイド・・・長い名前だな、「ナノゾイド」何つーのはどうw
大体どれ位小さいんだ・・・本当に「n」なの?

小人位のナノゾイドの用途は工作活動に使えるだろう・・・。



697 :694:03/08/10 16:29 ID:gU3nmJEe
>>695
 いや、単なる学術的(?)興味だけで、後先考えずアプトムを再調製して
エライことにしてしまったバル爺ならこんな感じかなと思っただけですので。
あまり気にしないで下さい(藁。


698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 17:20 ID:/qtNmymQ
獣化兵の体重は獣化時に準ずる、
ってのがホントならばナノゾアノイドは普段ビックリするぐらい軽いって事になってしまう。

「やめろ!くしゃみはするな!俺飛んでっちゃうじゃん」

それか普段の体重のままナノゾアノイドになったら、
下手したら重力のバランス場崩壊してブラックホールになっちゃうかもよ。

「俺の獣化後の能力?一度限りで花火みたいなもんさ」

どっちにしろ扱いに困るやつだな(w

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 18:25 ID:hhOBgG7r
箱舟で本格的に宇宙に出たら宇宙用ゾアノイドとかも出てくるんだろうなw



何年先かわからんが

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:10 ID:VEBtohGL
>>699
バルカス「ついにわしは開発した! これぞ、宇宙戦型獣化兵!」
グラサン幹部「バルカスさま。この獣化兵の攻撃手段は?」
バルカス「バルカン砲じゃ! それと、ヒートホークもあるぞ」
グラサン幹部「……な、なぜに? 宇宙戦ならレーザー兵器の方が有利では?」
バルカス「この、たわけ!! 初の宇宙戦タイプに、バルカン砲はつき物じゃ!」
グラサン幹部「はぁ?」
バルカス「続いて、装甲の硬い白い獣化兵をプロトタイプとして調製するぞ。それには
      バルカンの他に、レーザー兵器も完備じゃ! ついでにビームサーベルも」
グラサン幹部「(あ、熱い! なにが、バルカスさまをこのように……)」
バルカス「そして、ついでに700ゲットじゃ!! ふははははは」

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:52 ID:7WpMVXF+
クロノスが表の組織になって、民間人を調整してる以上、
獣化兵の用途として工業用って言うのは当然あるべきものだと思う。

そうじゃないと
志願者「獣化兵になるとどんなことが出来ますか?」に対して
担当者「素手で人を殺せますが、なにか?」としか言えなくなっちゃう。

建前の話だけどね。


702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 20:03 ID:oq42bqib
担当者「女の子にもてます」
志願者「マジっすか?」
担当者「もう、そりゃモテモテですよ」
志願者「でも、気持ち悪い獣化兵になったら逆に…」
担当者「そのときは、AVに出演しまくりです。触手系獣化兵の就職先は、あの業界が一番です」
志願者「つまり、触手で…その…なになプレイをするわけですか?」
担当者「そのとおりです。もう、ウネウネとグネグネで。そりゃあんた、すごいのなんのって」
志願者「そ…それは、いいですね」
担当者「その系統だと、粘液系もいいです。もう、グチュグチュのヌプヌプで…」
志願者「ぼく、調製してみようっかな」
担当者「まいどどうも♪」

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 21:09 ID:NREwSCyo
体重と言えば、同じラモチスでもギネスに載るような痩せとデブでは外見と
体重が違うのだろうか?体重40キロ身長140のラモチスと体重500キロ
身長250のラモチスは同じラモチスと言えるのだろうか?
他にもやたらと皮下脂肪のついたグレゴールとか毛深いヴァモアとかいるのかな?

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 21:12 ID:OO3sFMTH
量産型のゾアノイドの失敗確率ってどのくらいまで
下がったのだろう・・・・
基本的には損種にはならないだろうけど・・・・

一般人が調整して損種になったらどう誤魔化すのか。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 21:24 ID:+M7v5SgO
俺もバッタの獣化兵になってみたいよ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 21:57 ID:hhOBgG7r
獣化したときの尻尾ってどうやって動かしてるんだろう。人体に無い器官だし

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 21:59 ID:h2HP+9OF
>>704
実験してるわけじゃないから、ほぼ失敗はないでしょう。
枯れた技術で、安全の確立した種(ex.ラモチス)にしか調整しないだろうし。
事前の審査も厳しいだろうし。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 22:03 ID:GQ8ndZQh
損種になっても本人は数年間は気づかないと思うぞ。
「子作りするぜ」という明確な意思を持ってる人間しか気づかないんだから、
ひょっとすると、ほとんどの人間は一生気づかないんじゃ?

俺が損種になっても5年間は気づかないなw

709 :すれすとっぱー:03/08/10 22:05 ID:AYU0HP64
>>704
初期に逝ってた日本支部がゾアノイドの実用化に成功した,ってのは
失敗がなくなったって意味じゃないか?..

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 22:40 ID:/qtNmymQ
俺ロストナンバーズはインポになるもんだと思いこんでたけど、
種なしになるだけなのかな?

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 22:53 ID:s/agpIWA
>703
獣歌団のボーカルはなんか長髪でどことなく均整の取れたラモチスに見えたような気がするのだが…
格好良いヤシは同じ種類の獣化兵でも格好良く、格好悪いヤシは格好悪くなるのでは?

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:13 ID:LOcgrXyp
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:28 ID:pUNgviv9
>>710
種無しになるのは確実だけどインポになるかどうかは
損傷の程度によるのでは?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:44 ID:UbT4zhPw
>>706
そんなこと言ってたら、レーザーや粘液を出す器官も元々人体にないわけだが。
尻尾なんて祖先のサルが持ってるだけ、まだマシでしょう

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 00:01 ID:Vvfz5Mrv
>>711
そんなバカな・・・
それじゃあ相変わらず調整されてもモテ無い・・・
そういえば、リスカーとか幹部候補は結構ルックス良いよな(渋め系が多いが)
間違っても哲郎クラスはいないよな・・・
あ・・・神将メンバーには(略
恐らく人事がバルカスから独立し(略

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 00:18 ID:EzkQG0mk
本気で、>>702のようなAV出演するゾアノイドとかいそうでイヤだな

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 00:21 ID:3hJ1qxwx
歌手やってる獣化兵がいるんだから当然いるかと。
プロパガンダAV。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 00:40 ID:d4O38t94
そら、もう海部総理からして貫禄在るラモチスに獣化しとるからな・・・
TVに出とる香具師は広告塔やで・・・で一部マスコミの週刊シャッターに
調整されとる香具師は居らんのかと?・・・編集長はそれっぽい!?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 05:42 ID:JjHoZgtH
高屋も調整されて手が早くなればな〜ペースが大分あがるだろ、体力もギンギンで。

漫画家の能力に特化されたゾアノイド・・・
せ、戦力にならねえ!!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 10:53 ID:/HVSxaGO
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば













721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 13:45 ID:rcNzc4H0
>703&>711

 ネタにマジレスしてスマソが、調製されたら体質改善されて
筋骨隆々って感じになるのでは?


722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 14:27 ID:prMOR/3B
まさにゾアノイドは人類の革新だな

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 17:20 ID:I6de2jCU
ファイズ・スレだと言われて読んでも充分に通用しそうな内容にワラタ

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 18:34 ID:7Qf9rDMg
ゼオライマーままだでつか。


725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 19:27 ID:EDV0RBwx
>>723
オルフェノクをゾアノイド、ベルトをユニットに変えても今の555のままだろうからなw

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 20:39 ID:j9mOC3zz
>719
むしろ脳みそを活性化させるウイルスを仕込むべきと思う。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 20:58 ID:5xKe+RcK
>>726
しかし、腕を8本くらい生やして、そのうち2本はトーンを削るナイフ、2本はベタを塗る筆、2本は体液がインクと
して使えるペン、最後の2本は下書き用にシャーペンになる腕ならば、効率がいいかも(w
使いこなせるかは問題だが。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 21:00 ID:EDV0RBwx
損種実験体になりそうな組み合わせだなw

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:26 ID:9p587JNn
締め切り直前になると服を破って獣化。
入稿と同時に全裸で気絶。

…獣化時の涎で原稿がぐちゃぐちゃになりそうだな。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:38 ID:5xKe+RcK
ガイバーさえ描いてくれれば、損種になっても俺達は無問題!

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 23:13 ID:MapKRMxc
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば















732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 23:15 ID:Q1NA/Hrz
仕事が遅い漫画家はゾアノイドに

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 02:00 ID:RRw0ibEs
で、獣神将の思念波で不眠不休で描かせる。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 02:48 ID:REgPr7tS
>>732
似顔絵しか特技が無いじゃん、そのゾアノイド
ガイバーにどう対抗するんだよ・・・

>>733
獣神将が原作者になる罠・・・

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 03:06 ID:27zDJN/Q
>>734
別に、細かいところまで獣神将が考える必要はないわけで。

「貴様は漫画が描きたくなる。漫画を描いているときほど幸せな瞬間はない。
貴様は一日に八時間以上漫画を描かないと飯も喉をとおらない。」

という暗示を与えればそれでOK!

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 10:51 ID:2DYSjhm3
民衆にアメを与えるのも支配者の仕事の内だしな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 15:15 ID:xEp46P3u
>>735
地上最強の編集者だな・・・

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 15:29 ID:nAdh95EB
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば















739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 16:35 ID:DIo8bajC
やっぱ獣化兵にするよりウイルスで脳を活性化したほうがよくないか?
調整中は休載になるし
ウイルス供給断つぞと脅して、ひたすら書かせる。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 17:36 ID:3Ty9oDpj
漫画雑誌「クロノス」創刊だな

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:04 ID:cWRSxGSk
>>739
脅しても描けないものは描けないんだと開き直られたら、まさか殺すわけにもいかないから
ウイルスで脳を活性化させてから、獣化兵にして獣神将から描くように命じれば最強

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:55 ID:qWvJAQfe
連載なのにチョクチョク休載したりして進行が遅いのは致命的だが
それにも益してインパクトの有る展開が来るから活目してしまいまつw
オーソドックスな設定なのに、在り来たりの発想では無いのが
魅力なのでつ、小説や書物を相当読み込んだりして居るのか
あのアイディアは何処から来るのか唸ってしまう・・・
でも、速よ描け高屋!!

勝手に展開させるぞ!?ゴルァ!?



743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 21:17 ID:+TRzK2TI
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば

















744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 21:45 ID:E49eSl6x
そういや調整は無料なのかな?

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 21:56 ID:ep1Aemr0
国民の税金から支払われます。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 23:37 ID:6oRnDkJo
1巻から久しぶりに読み返した
改めて読むと・・・・・

9巻
ネオゼクトール(315cm、272kg)対アプトム(226cm、377kg)
さらにアプトムのほうが小さいという描写あり
この密度の差は一体…????

10巻
ネオゼクトール強し!
ガイバーVに5人衆以上、アプトムに戦慄を覚えるほどと形容されるだけはある
ギガンテックとゾアロードと除けば最強でしょう
対抗は能力の全貌を見せてないリベルタスか(アプトムはネオゼクトール並の超
獣兵を食ってないので及ばないでしょう)

対アプトム用の抗体+ウィルス凄し!
アプトムの食う能力を無効化+体調狂わし+再生能力も妨害
エンザイムの強植装甲溶解液どころの機能ではない
造ったバルカスが凄いと言うべきか

クロノスの支配体制脆し!
ネオゼクトール対ガイバー達の戦いの件でクラウドゲートに詰め寄る群集
さらに9巻末の設定資料では「仮面の裏側ではなおを非人道的な人体実験を繰り
返している」とあり
今後、遺跡でアギトが手にしたもの+哲郎達の行動+新聞記者の行動+神将の内
紛でクロノス支配は崩壊していくのでしょう
現実世界で何年後になるかわかりませんけど・・・・・

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 23:54 ID:Vhrq/9Lg
>>741
ウイルスが潜伏中は脳が活性化されるかもしれないが、獣化兵に調整されるとウイルスは無効になるんじゃ?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 00:43 ID:WZp8ckbT
ああもう!うるせえな!
ウィルスだろうが調整だろうが損種実験体にしようが設定と反してようがナンだって構わねェから
高屋センセに早く速くガイバーの続き描いてくれるようにしてくれ!

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 06:18 ID:3JCxjTfq
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば



















750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 06:41 ID:6DLm/MrF
高屋センセ調製計画が持ち上がりました
では、調製するならばどのゾアノイドがよいでしょうか?

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 11:13 ID:LUzM7b7k
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば





















752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 16:10 ID:U/p4VCkO
 ウイルスで脳活性化に1票だが
調整するならオリジナルの超獣化兵でしょうな。

まあ週間連載程度のペースでいいんだけどね

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 17:45 ID:gQb0aqFj
>>740
掲載作家うp

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 02:28 ID:V5Mw7QUG
>同じ運動量で同じ量の食い物を食っても
>デブとガリに分かれる
>この高燃費のデブが、ウンコすら、しないいきおいの内蔵を手にいれれば























755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 06:54 ID:OHkAqq52
ぐだぐだしまくり。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 08:52 ID:kx6ZhOoy
もうだまぽ

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 09:35 ID:bJOMwUlQ
ガイバーファンのくせに喪前ら気が短すぎるです。
降臨者には及ばなくても、もっと長いスパンで
スレを育てて下さいですよ。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 19:27 ID:jV4TmvQs
 ヘタレがプルクと戦っていてアギトにギガンティック奪われたとき
一度蛹にもどったギガンティックは分子レベルで再構成されて
Gダークになったのでダメージ0だったけど、あれって
一度蛹に戻れば自動的にダメージ回復するということだよね。
エネルギーチャージには時間が必要みたいだけど。
 つまり、ギガンティックでダメージ受けたとしても、ちょっと遠くに逃げて
一度蛹に戻し、すぐに再装着すればまたダメージ0に戻るってことだわな。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 19:49 ID:YRPeRoWf
アプトムの群体が封印されとるらしいから
再装着も禁じ手・・・てか、姑息w

処で喪舞え等、新刊のソフビどうする?漏れ迷ってる・・・
市販の香具師より安いんだが、良い物なのか?!

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 21:09 ID:LWAc4aS6
>>759
鎧は直っても肉体の痛みは取れないんじゃない?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 21:38 ID:TbCEtQ7D
再構成するにも、若干のエネルギーを喰うんでしょ


763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 00:15 ID:ud/Gk1A+
>>759
問題はどうやって逃げるかだな。
最終手段として蛹ワープを使うこともありだと思うが。
>>761
設定集やらなにやらに書いてあるらしいが、
ガイバーになった時点で痛覚はカットされているらしい。
でなければ、アプトムに腹刺された後や、
アルカンにスマッシャー跳ね返された時に遺跡に居た者たちを、
ワープさせたりすることは出来なかったと思う。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 00:31 ID:d7Bpdl+k
痛覚が除去されてても肉体疲労とかは残る気がするんだが

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 00:35 ID:ud/Gk1A+
>>764
完全に回復し切れていない時には、肉体疲労くらいは残るんじゃないか?
完全に回復すればそれもないだろう。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 01:01 ID:Q9P9r8at
痛覚ないわりにはエネルギーアンプ切られたとき
グわーとか悲鳴上げてたな。アギトの奴
あれは驚きの声か?

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 01:24 ID:O8055nT1
>766
小説じゃ「痛覚にフィルターがかけられている」云々って書いてあった。
だから腹を刺されても体が竦んで動けなくなる程に大きな苦痛は感じないけど
「重大なダメージを受けた」って信号が脳味噌に伝わるって感じなんでない…かな?
エネルギーアンプを斬られて、フィルターを通してとはいえ「身が切られる苦痛」を受け「ダメージを受けた」って信号によるショックと、
未知の方法で攻撃を受けた驚愕したって感じだと俺は妄想してまつ。
けど晶タンが小説で凄ぇダメージ食らって、その痛覚のフィルターを通さずに痛みを感じて苦しんでたこともあったし、
ひょっとしたらただ単に「凄ぇ痛ぇ」だったのかも

768 :山崎 渉:03/08/15 10:58 ID:l9FAfaol
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 16:46 ID:g72JtXq6
近所の本屋にソフビの件聞いたら注文分しか入れないと言われた。 仕方なく注文したよ漏れは。 結構デカイものみたいだから数仕入れないかもな

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 16:46 ID:5feGfMo6
近所の本屋にソフビの件聞いたら注文分しか入れないと言われた。 仕方なく注文したよ漏れは。 結構デカイものみたいだから数仕入れないかもな

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 17:10 ID:Fq78IR81
解った、解たよ!

・・・・・市販品と何処が違うのでつか?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 19:39 ID:0Cdvhia6
ワンフェスで見てきたが、あのソフビはいいものだ!
会場予約限定でサイン付きのヤツ3つ予約してきたぞw

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 22:08 ID:KQoHpEPx
先生にサインとか余計な仕事をさせないで下さい。
おながいします。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/15 22:36 ID:m6MZK7Af
>>773
確かにw
高屋良樹先生!原稿書くのが一番のファンサービスなのでサインは控えてくださいね!

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/17 10:26 ID:S0isctmi
>>750
 帰省のため遅レスだが…。
 アプトムだからオリジナルとは違うかも知れないけど、エンザイム2の姿になり触腕で瑞樹を剥いた時、服だけを切り裂くという器用な
真似をやっていた。
 オリジナルの触腕にもあれだけの器用さがあるのなら、漫画を描くにも大いに役立つんではないかと。
 てな訳で、高屋センセを調整するとしたらエンザイム2に1票。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/17 19:16 ID:tcJjZQzp
>775
寿命が短そうな気がするから嫌だ。
…エンザイムシリーズはなんかどいつもこいつも寿命が普通の連中より短そうな気がするのだが、
おまいら、どう思う?

あと、高屋センセ調整するならラゼルに一票。動作が素早いらしい。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/17 19:52 ID:m0ObYxQP
トーンを削れる腕と、高速機動能力でザンクルス

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/17 23:08 ID:9i0mmVcb
>>777
ペンが持てねーよ。

そもそも手が遅いっていうのはそういう意味では…

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 00:28 ID:vlfiLHea
ゾアロードにも「空き」ができたみたいなので
先生をゾアロードに・・・・・
能力 漫画が描ける(指からインクが出たり)
    獣化兵を思念波でアシにできる

編集者(アルカンフェル)の監視付きで。

なんとなくギュオーがアルカンに追われているシーンを思い出しました。
逃げるギュオー(漫画家)、追う編集者(アルカン)

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 00:31 ID:vsPw+psa
先生「おはよう。アシスト諸君!」

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 02:25 ID:U6ayv4+R
>>779
---------------------
編集者「おとなしく今月中に"原稿"を差し出すなら良し。逆らえば…」
先生  「こ、答えは…」
先生  「NO!!だッ」

  どかーん

アシAB「せ、先生!!」
先生  「邪魔だ。どけッ」

編集者「この私から逃げられると、本気で思っているのか?」
---------------------

…ああ、全力で編集者を応援してしまう…

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 13:51 ID:CGTxqqYM
>>780-781
思いっきり吹いちまったじゃねぇか

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 20:50 ID:sWwheBUP
先生「どうだ重力指弾の描写は? これでも20%のペン入れだがな」
編集「くそッ」
先生「ばかめ」
アシ「編集さん!? ぐッ しまった!!」
先生「どうやらここまでのようだな。入稿締め切りは終いだ。未完成原稿であるこの私の原稿を
   輪転機にかけて刷れることを光栄に思うがいい」
編集「う…」
アシ「く…ッ」

第4巻参照

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 21:33 ID:SJ8ddZ5V
アシいねぇだろ?

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 22:33 ID:bUZNnL4U
先生の手が遅いのはネタが無いせいなら、調整しなくてもウラノスの聖櫃の
金属球を触らせれば、ウラノス何億年の知識が手に入るぞ。
殆どが途方も無い物で使えないだろうが。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 23:03 ID:Q4kD7aP6
既に途方もなくなっているが。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 00:00 ID:+aTPLOfu
だよな、アルカンフェルは降臨者たちに喧嘩吹っかけるつもりだし
しかし、実際のところ勝てるんか?

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 00:14 ID:nPyhESGb
ユニットさえ手に入れられれば無敵だと思う、アルカンフェル。
それだったら、お前一人だけで降臨者に会いに行けって言いたいね。
他の奴ら連れて行く意味ないし。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 00:18 ID:x0CXUTjW
アルカンは降臨者に喧嘩をふっかけるとは限らないんじゃないか?
詰め寄るというだけで、もしかしたら、自分たちは失敗作じゃない。こんな最強軍団まで作ったので
自分たちを使ってくれ。自分を認めてくれ!という想いがあると考えるんだが

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 00:31 ID:nPyhESGb
>>789
そんな感じだとは思う。
ただ、村上の見た夢は、アルカンの記憶だと思われる。
なので、ユニットを身に着けると、降臨者を拒絶することを知っているはず。
それなのに、ユニットを求めているということは、何故なのかなぁ。
眠りを防ぐためだけなんだろうか。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 02:17 ID:m5eeVbqT
>>790
ユニットを装着した場合、降臨者の「精神支配」から解き放たれる。

つまり、アルカンが素で「降臨者命」の状態だった場合、
殖装してもあんまり変わらない可能性がある。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 05:08 ID:+DF/Qua5
最初のガイバーの話みてると、人間は未調整の状態でも降臨者の精神支配
を受けるような感じだったな。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 09:59 ID:oiGCjJhY
>790
深読みすると、だからこそ装着して降臨者に仕える
自分が他の人間、獣化兵の様な「規格外品」でないことを身をもって証明するために
深読みしすぎ?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 10:40 ID:K1GdrQm7
ユニット着けないと、降臨者に「お前等要らんから逝ってヨシ」とか言われたら
地球に帰らないといかんだろ。
ま、ユニット装着者=降臨者だから、アルカンフェルも降臨者の仲間入りがし
たいんだろう。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 12:44 ID:QGXK9wf6
て言うか
もともとアルカンの降臨者への忠誠心って、精神支配ではなくて、
親と子の関係なようなものじゃなかったっけ?



796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

799 :あぼーん:あぼーん
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843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:26 ID:aESoJHEH
フィギュアつき21巻予約してきますた

844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :あぼーん:あぼーん
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880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:48 ID:Zlz86Tnj
>>913
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       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
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 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))







881 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:50 ID:xkFeUKdz
何故荒らす?
漫画が進まないのはこのスレのせいじゃないぞ

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:53 ID:Zlz86Tnj
>>913
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
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-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O >>1->>795allsameness
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))







884 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

885 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

888 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

889 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

890 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

891 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

898 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

901 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

902 :すれすとっぱー:03/08/20 00:20 ID:3tz2L2jz
アク禁依頼でてたよ..

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 02:31 ID:6BD9xo3A
>>792
一応遺跡宇宙船の前の香具師達は全員調整済みみたいだよ。
アルがバトルスタイル取った時に獣化したし。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 02:38 ID:6BD9xo3A
>>780-781
ワロタ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 05:20 ID:lBVe4Z7X
>>903

ああ、それはわかってるけどユニットを殖装した人間(=最初のガイバー)は
未調整だった。
で、殖装を解除しろ、、って命令に逆らって宇宙船攻撃したことに
降臨者は驚いてたよね。ってことは、未調整の人間も降臨者の
精神支配を受けつけるんだと思ったんだけど、どうよ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 10:07 ID:uRqxgZ9h
>>781みたいな奴だれかやってくれー

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 11:52 ID:ih2dSKET
>>906
作ってみたよ。つまらなかったらゴメン
--------------------------------------------------------
編集者「一言だけ忠告しておく。私を怒らせるな」
先生「お、落ち着け、高屋。この攻撃に耐えられる編集者など存在しない」
アシ「先生、まさかあれを…」
先生「地獄へ行けっ!連載漫画家、禁断の技、作者急病のため休載いたしますだ!」
  「去れ!編集者、事象の地平の彼方へっ!」
--------------------------------------------------------

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 12:51 ID:7IkwEwMh
>>907
藁た
編集者も先生を制御できないと読者に捨てられちゃうぞガンバレ

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 17:37 ID:K9eW34Ph
バルカス「やめんか高屋!!」
先生   「ほぅ・・・そんなところにいたのか不人気作家め。
      あんたには感謝しているよ。この俺にキャプテン一の作画能力を与えてくたことにな」
バルカス「そんな事に与えた力ではないわッ!!
       よりにもよって我らが主に・・・編集者に牙をむくとは・・・」
バルカス「それに貴様、自分が何をしているのか分かっておるのか?
       その技をストーリーの山場で使うなど正気の沙汰とも思えんわ!!」
先生   「言いたい事はそれだけか?連載終了したくなければそこで黙って見ていろ」
バルカス「ま、待て高屋。それ以上サボればその休載はもう疑似ではなくなる。
      本物の無期休載になってしまうんじゃ!そうなればもはやサボり始めたお前自身にもごまかしきれなくなるのじゃぞ!?」
先生   「フン・・・そんな事なら他人に言われずともこの俺が一番よく知ってるわ」
バルカス「なっ、ならば早く連載再会を・・・」
先生   「そうはいかん!!!
       編集者が責任を取らされるまでは連載再会はできん!・・・たとえこれが本物の休載になろうともな」
バルカス「お前も助からんのじゃぞ高屋!!わからんのか!?」
先生   「どのみち編集者を倒さなければこの俺に未来はないのだからな。
       ヤツが休載の責任を取らされるのが先か、休載が本物になるのが先か・・・
       死なばもろともよッ!!!!!!!!!!!!」

〜数ヶ月後〜
先生   「まさかキャプテン自体が廃刊になるとは・・・」
      


910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 18:42 ID:021J7K09
>>909
ヤバイ、面白すぎるw

「お前も助からんのじゃぞ高屋!!わからんのか!?」

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 19:00 ID:SWAKcxNv
でもキャプテン自体が廃刊になったのは
売り上げが有ったにも拘わらず
社長が突然切ったから何だろ!?
ガイバー連載して様と廃刊になったんじゃない・・・?
漏れはガイバー休載してから買わなかったけど・・・

912 :909:03/08/20 19:23 ID:K9eW34Ph
>>911
いや、原作の台詞に合わせて適当に話を作ったんでそのへんは目をつぶっといて下さい

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 19:35 ID:SWAKcxNv
マジレスだった恥ずかスィ・・・(ポッ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 00:46 ID:GC3Cfz12
>>909
ワロタ、おもろい!

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 06:58 ID:fq4AUUCi
>907-909
ワロタ。続ききぼん

916 :906:03/08/21 09:02 ID:Q+WXGz35
>>907
>>909
ヽ(´ー`)ノ
面白すぎですー
ガイバーの巻末に載せたいくらいですw

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 10:37 ID:eVQXW8S+
>>905
未調整とは限らないんじゃない?ゾアクリスタルが要なんだったらゾアノイドも人間も同じだろうし

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 11:04 ID:ndCb9Hj9
>>917
いや、単行本にはっきりと「未調製ノ人類ニ我々ノ標準装備デアル”強殖装甲”
ヲ与エテミタノダ」と書いてあるんだ。


919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 12:01 ID:eVQXW8S+
>>918
確かにそう書いてあった。よく読まずにレスしてすまん

920 : ◆maPDe6yugg :03/08/21 23:17 ID:Vasj+f35
人類は未調製でも降臨者の支配を受ける。
獣神将は調製済みの人類に対して降臨者に準じる支配能力を持つ。

降臨者の説明。

未調整の人類でも多少は獣神将の思念派の影響を受ける。

バルカスの説明。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 23:58 ID:NxFpdGgZ
ただ、ソレはバルカスクラスの劣化獣神将が機械で無理矢理思念波を増幅しての話。 アルカンならひょっとしたらフツーに未調製の人間もある程度支配できるのかもしれんが。

922 :仮説:03/08/22 06:35 ID:P3j3IFT1
「ヘルメス・トリスメギストスは人類にあらゆる知恵をもたらした伝説的賢者であり、
哲学、天文学(占星術)、医学、冶金学(錬金術)、魔術などの祖であると考えられた。
 ヘルメス主義のテクストはヘルメス文書と称されているが、これらの中には魔術に関する記述が多数残っている。
これらを通して、ヘルメス思想は魔術の哲学的な理論武装に大きく貢献した。」


まるでバルスカじゃないか!

ヘルメスは「偉大なる王」であり、「偉大な哲学者」であり、「偉大な神官」という
3つの顔同時に持っているといわれた

バルカスも

クロノスでは偉大な王であり、
調整に対しては偉大な哲学者であり
アルカンフェルに対しては偉大な新刊であるといえる。

つまり減るメスはDrバルカスの事だったのだ!!

な、なんだって──!!
( ゚Д゚) (゚∀゚;)(´Д`;)


923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 08:58 ID:HBhQOn/Q
新刊早く出て欲しいね、、、

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 11:21 ID:GU8NN1Yy
 しかしクロノス戦闘員はコンソールの前にいるときも戦闘服で
ヘルメットを被っている必要があるのか?後ろに立っている黒服は
背広にサングラスなのに。あのヘルメットのゴーグル
異常に視界が狭いようだが。特に横はまったく見えまい。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 15:54 ID:YU/dgHLh
>>924
スクリーンはサブです。
メインの情報はあのスコープ内に直接表示されているのです。きっと。


926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 21:12 ID:Fn8tNFhl
あのサングラスにも、ゴーグルと同じ機能が備わっています
高官クラスの人にしか配られない超高性能サングラスだったのだよ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/23 10:59 ID:xuhkv9dw
>>925
 あの戦闘員のヘルメットとゴーグルはクラウドゲートとアリゾナ本部では
仕様が違う。日本のゴーグルは左右独立だがアメリカのは細長い単眼
ヘルメットもアメリカのはあご当てがごつい。


928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/25 03:20 ID:yK9MefKG
やっぱりハイパーゾアノイドにも優劣があるのかな?
ハイパーゾアノイド最強の量産種は何かな?
俺的にはモラクルアクセラレーター使う奴かな。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/25 04:37 ID:WEtTCyG1
>>928
ハイパーゾアノイドは1体ごとのスペシャルメイドで量産型はない設定

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/26 18:55 ID:3RQRjjHC

ふふっ!




931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 15:19 ID:0LwPV8by
>>929
獣化兵よりも超獣化兵の方が個体数はともかく種類は多そうだな。


932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 20:17 ID:d/ldJX84
ガイバー読んでる人って年齢いくつぐらい?
俺は中学の頃読み出して いま30前
ガイバーとバスタードだけは 俺が死ぬまでに完結するのか心配

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/28 21:16 ID:dzGrYmaF
>>932
17歳のリア工。ガイバーは3ヶ月前から読み始めた。
FSSも読んでるから待たされるのには慣れてるけど…

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/29 13:23 ID:ObifQODL
>932
私は25。
ガイバーもだが私生児の方もどうにかして欲しいものだね(泪

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/29 15:56 ID:JpwwmzFB
>932
同じくらい。ちみもりを名義の単行本を初版で買ったりしてたのに、その後手放しちゃったよ。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/29 23:39 ID:AhPSmvq5
>>932
…それより、作者が死ぬまでに完…(略

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 02:19 ID:1624sbqx
おれ、触手系エロアニメ大好きなのよ
ものすげーだいダイ大好きなのよ
触手がほしいと本気で思うぐらい好きなのよ

そこへ>>702ですよ?
調整されたくなっちゃったじゃないっスか

どうしよう?

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 07:30 ID:2IbfmH+K
ヘッカリングになろう!

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/31 07:51 ID:+3HiNj1v
>>937
エレゲンは触手だよな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/31 20:39 ID:xeArzuEb
>>937
恐るべし、クロノス調製担当者(w
こうして、またひとり調製希望者が増えるわけだ

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/02 22:59 ID:0j3TlCEM
<<1=ALL

    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  オヤジ!そろそろうんこ始めるか!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ブリリッ

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/03 22:59 ID:ZvpXp6N0
 バルカスのバトルスタイルの能力は何だろうなあ?ワフェルが元来
アルカンを護る能力とか言っているけど、アルカンが擬似BHに吸い込まれた
時は見てただけだったから、ああいう時にはまったく使えない能力なのか?
 大体アルカンのほうが圧倒的に強いんだから護るったって、寝たときの
付き添い能力?それもイマカラムに取られてるけど…
 そういやイマカラムももう実時間じゃあ2年以上出てきてないなあ。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/03 23:04 ID:3YMFxgOf
やっぱり命と引き換えに行うバリアーとかじゃないのかな。何回も出てるけど

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/04 03:09 ID:mLKgZFVc
<<1=ALL

    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  オヤジ!今夜もうんこ始めてるな!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ブリリッ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 15:15 ID:/7e12cx1
次スレは?

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 21:51 ID:WT+u9Mek
この速度なら980にお願いしてもいけそう。
…999にお願いしてみるなんていう博打でも良いが。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 04:02 ID:9Wd4l4UX
晶はコピーが三度目なんだよな・・・
ネコのクローンのケースなんだけど・・・
晶の性格も変わってたり!?

ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/aqua/angelfreak/documents/reality/images/cc/cc_images.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030502304.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/aqua/angelfreak/documents/reality/feature_020413.html

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 04:44 ID:tTPYqhkW
どんどんヘタレになっていきます。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 05:32 ID:ujvoWWpF
>>948
ワラタ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 10:36 ID:Gadkwc5l
>948
真実なんで笑えん。

951 :すれすとっぱー:03/09/06 12:14 ID:tTessQ3q
晶はクローンじゃないだろ..

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 12:30 ID:qg2EUCNu
>>951
クローンだよ。
読んでないの?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 13:36 ID:UB2rJamo
1回クローンされるたびに、苦労が増えるんだよ

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 13:48 ID:ugwXPfdJ
エヴァエースのアンケート、高屋センセイもアヤナミでしたか...

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 14:19 ID:tD8cAOPQ
>953
クローンされる度に、命の大切さについて考えさせられ、
敵であろうが、何であろうが殺すのを躊躇うようになっていく。

ヘタレ化

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 16:30 ID:F1bcyAg+
ヘタレ化 ↓ 琢磨逸郎に

957 :すれすとっぱー:03/09/06 16:40 ID:tTessQ3q
>>952
再生だから複製じゃない..

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 17:03 ID:2vvVeSqy
生物学におけるクローンの定義は「一個の細胞または生物から増殖した生物の一群。 または,遺伝子
組成が完全に等しい遺伝子・細胞または生物の集団」とある。
まず復元された晶の体が本当に人間の細胞なのか? それとも強殖細胞の擬態なのかは不明だが、
エンザイムI事件ではメタルに付着した一片の強殖細胞が増殖して、晶の体が再構成されたので、強殖
細胞の擬態ならばこれに該当する。
そして、もし強殖細胞が何らかの理由によって本当に人間の遺伝子細胞に変異していたとしたら、その
遺伝子はオリジナル晶と同じものだろうから、後者に該当する。

いずれにしろ、晶はクローンであるといっても問題ないと思うが

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 17:04 ID:2vvVeSqy
強殖 細胞の擬態ならばこれに該当する。

これにを前者の条件にっていれてくれ


960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 18:24 ID:iGxwAGzc
 クローン自体には驚かないが、すべての記憶と傷などの身体的特徴を
備えていたのは驚く。完全な記録がメタルによって異次元に収められている
のが凄いところだ。
 手塚治虫の漫画でクローンにオリジナルの記憶を与えても性格が変わって
しまうというのがあったな。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 23:38 ID:oO/i8zBL
>>960
それをメタル無しでやってるアプトムはもっとすごいですね。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 00:08 ID:FMG7UA7a
>>961
 アプトムの場合、実は握り拳程度の大きさの記憶担当の分体が常に用意され、その辺の景色内に
擬態しているのだ!とでも思わないと、説明が難しいよね。数個の細胞内にすべての記憶情報が
含まれることになってしまう。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 01:31 ID:5hZcmVOu
>>962
それって物理的にありえないの?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 01:41 ID:HHDskHTe
 他作品だと、DNAのイントロン領域に圧縮して保存しているというのがあるな。案外その辺?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 01:42 ID:LxFL18XU
晶で唐突にクローン実験(再生能力テスト)をした
アギトに乾杯。



966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 11:23 ID:1WaV6q8A
エンザイムのせいで脳まで強殖細胞に置き換えられた晶は、
すでに事実上の強殖生物そのものなので、殖装中に制御装置
を失っても喰われたりしないだろう、という可能性については既出?
(いまの体は制御装置のおかげで強殖細胞が擬態を取っている)

リムーバーでユニットを奪われた晶が、瑞紀タン ピ〜ンチの時に
自身の体を構成する強殖細胞を変身させるのはいつかいつかと
待っているんだが…

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 12:03 ID:Fw8bhfLR
>>966
再生は強殖細胞で再構成されたが、どうも人間の細胞に置き換わっていると思われ
そうじゃないと、殖装していないときはコントロールメタルから離されているので強殖生物化
してしまう恐れあり。
エンザイムIの事例を見ると、どうもコントロールメタルは体から離されると制御を失うみたい
なので、異次元から制御しているとも思えないし。


968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 14:12 ID:1WaV6q8A
>>967
その人間の細胞に置き換わっているかどうかがポイントだな。
人間の細胞では増殖力が弱いし、コントロールメタルが強殖細胞以外への制御機能を持っているかどうか疑問。
そもそも、そんなことが可能なら、強殖細胞つきのコントロールメタルではなく、ただのコントロールメタルだけでユニットとして完結しているはず。

@腕が再生したときは、晶という個体の情報(記憶や傷跡)の提供無しに強殖細胞が増殖したので、晶とは異なる個体、本能だけで動く強殖生物になってしまった、と考えられる。

Aコントロールメタルによる晶の再生は、強殖細胞に擬態情報の植付けを行いながらだったとすると、いまの晶は強殖生物がコントロールメタルに植え付けられた過去の記憶に基づいて、本人すら意識せずに擬態を行っている、と考えられる。
つまりあれだ、強殖生物が「俺は人間だ」と思い込んでいるので、他の姿に変わろうとしない、つーことだ。

だから、殖装時にコントロールメタルの制御を離れた場合でも、「喰われる」という現象は起きないのでは?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 15:58 ID:vG0q47tb
>>968
>つまりあれだ、強殖生物が「俺は人間だ」と思い込んでいるので、他の姿に変わろうとしない、つーことだ。

アギト証言によるとメタルを離れた強殖細胞は長くは活動できない。偽者晶は例外的な存在らしいけど?
もし、今の晶もその例外に当てはめると怖いことになるぞ。生活している中で髪の毛とか落としたら、そいつ
がボコボコと泡を吹いて……晶アプトムバージョン!

>だから、殖装時にコントロールメタルの制御を離れた場合でも、「喰われる」という現象は起きないのでは?

確実に喰われると思われ。暴走した強殖生物は、同じ強殖細胞でできているガイバーIを同化しようとしていた
晶が自我ある強殖生物だと仮定しても、メタルの制御を離れた強殖装甲が確実に晶を同化しようとする
万が一、この同化しようとした強殖装甲をさらに支配できたとしても、晶自信は装甲をどう作るか知らないだろ
うから、装甲分の強殖細胞を取り込んで素っ裸の晶に戻るだけでしょ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 16:27 ID:suJNhSE8
>>962
それだたら、クラウドゲートのアプトムを捨てて、背景擬態パーツから全体を作れば
良いだけの事。知障は矛盾という言葉を知らないラスイ

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 20:34 ID:ndswtGKx
再生が強殖細胞の置換なら
どの程度の負傷をしたら置換されるのかねぇ
巻島も全部再生まではいってないけど
何度か生身なら回復不能の重傷を負ってるし

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 21:13 ID:u59rj9Bu
ユニットが元々は健康維持装置だってことをお忘れですか?
殖装者の遺伝子等を傷つたりしたら本来意味がない。
晶は自我ある強殖生物なんかじゃなくて晶自身だよ。ただしクローン。


973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 22:41 ID:jS22tGdi
銃夢のノヴァ教授みたいなもんでそ。
ナノマシンが体を復元してくれるけど
体がナノマシンで出来てるわけじゃないだろうし。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/09/08 05:38 ID:VTesu8fw
>それだたら、

ずいぶん難しい言葉を知ってるんだね( ´,_ゝ`)

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 15:30 ID:AbFi8IFZ
子供・・・プ

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 19:18 ID:TUZhbxf0
>>972
降臨者の健康の概念が誰にわかるよ。
地球人だって臓器が悪くなれば平気で他人のものor人工物に置き換えるじゃねーか。
降臨者は生来の肉体に拘ってなかったかも知れないぞ。
自身の記憶と個性さえ保てればいいと考えていたかも。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 19:44 ID:YDWtKSHT
>976
そうかもしれず、そうでないかもしれず
ただ、強殖装甲が着脱可能なことを考えると、極力殖装者の肉体を保存していると考えるのが筋じゃ
ないかと思われる。
みんな強殖細胞に置き換わってしまったら、繁殖できないよ(w
降臨者が複数の異星人の混成集団だったら、中には生殖行為を捨てていない種族もいるだろう
そうした奴らのことを考えると、強殖装甲は殖装者の体は保存するのが基本じゃないのかな

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 21:29 ID:DcSd6Fae
>>974-975=All
いい加減ガキの糞板に馴染めよ!せんずりオヤヂ!

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 23:03 ID:vDGL484U
>>972
そうだね。
彼らが元の体にこだわってないなら、
強殖装甲が着脱可能だったり、
元の体のデータをバックアップしたりしないと思う。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 23:33 ID:GOwnpI68
一人の人がぐるぐる、同次元の地底塵投稿してるな。
叩き以外他人のレスが、一切入らない理由を考えよ!>>1
もう、お前一人のお陰で、ガイバーファンの2chねらが全員、迷惑しているんだぞ。
混成集団の件が、限定知能生命体:村上の憶測に過ぎない事が分からないぐらい低知能のおまいに
ガイバースレを立てる資格は無い!一遍氏ね!

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 23:56 ID:6ymjS5FP
>>980
お疲れ様

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/09 00:41 ID:DQcR0A4w
>>981
お疲れ様はおまいさんだけ。
もう大概にして、精神科に入院しろ!メンヘルオジソ

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/09 06:45 ID:8z10HDcf
>>982
がんばってね

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/09 14:50 ID:NQxzOKWS
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/20030202.htm

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/09 14:54 ID:NQxzOKWS
アギトがシロッコに見えて困る。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 01:34 ID:/ttL90Gp
981超えてから丸1日レスが無いと落ちるんだったよな。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 10:36 ID:1MegkDhq
>>984
なにコレ?

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 01:22 ID:vP6JCItl
ttp://www.fukushi3.org/~hayami/rekisi/kaisetsu1.html


989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 23:54 ID:ZS5ugg8z
次はどうするスレタイ

990 :すれすとっぱー:03/09/12 00:10 ID:+EBrH/Re
>>989
マンガ板のスレタイはサムイのばっかりだからそのまま強殖装甲ガイバー Vol.5/高屋良樹
でいい..

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