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須賀原洋行part23 打ち切りのモンダイ

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 02:57 ID:E1mxV+R7

    いろいろ事情がありまして、
      『個人のモンダイ』はいったん終了することにしました。
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ

前スレ
須賀原洋行part22 読者層の違い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/l50

関連スレ等は>>2-10



2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 02:57 ID:E1mxV+R7
スレ1「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ2「須賀原洋行ってスゲエPart2」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ3「須賀原洋行って以下略.part3 電波襲来?」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ4「須賀原洋行って以下略Part4 わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ5「須賀原洋行って以下略Part5 あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ6「須賀原洋行って以下略Part6 架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ7「須賀原洋行 part7ハンディか個性か?」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ8「須賀原洋行 part8 ゴーマンかましてよかですか?」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ9「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(^=^;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ10「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち 」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ11「須賀原洋行 Part11 ダメッ!ヘタッ!」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 02:58 ID:E1mxV+R7
スレ12「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる!」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ13「須賀原洋行 Part13 書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html
スレ14「須賀原洋行 Part14 ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html
スレ15「須賀原洋行part15 氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ16「須賀原洋行part16 学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ17「須賀原洋行part17 角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ18「須賀原洋行part18 パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ19「須賀原洋行part19 二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/
スレ20「須賀原洋行part20 本当にあった愉快な打ち切り」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/
スレ21 須賀原洋行part21 需要がなくなれば消える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 02:59 ID:E1mxV+R7
公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるHP
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
BE LOVE−net
http://be-love.net/

けつちゃんこと(^=^)大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

▽▲▽今週のモーニング Part35▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053868411/l50

【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド18- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052925129/l50

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 05:30 ID:oXFSNWLo
乙〜>>1

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 09:03 ID:quQ7gDYo
おい!掲示板の管理人が現れて、
スクリプトちょっといじったくらいで
えらそうなこと抜かしてるぞ。
大先生のしったかはバカ信者にもうけつがれてるなw

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 09:54 ID:GxjgN3r4
>>6 大先生?おとと?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 09:54 ID:k6mu8Uc+
>1 乙カレー

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 10:34 ID:Jhlv4miG
>>7
お祭り厨は放置で。あっちの掲示板とは相互不可侵で。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 11:23 ID:zj0l1E8c
芸のないスレタイだね。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 11:30 ID:YSlJLeEn
プロである須賀氏の漫画の芸のなさほどは泣けてこないが

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 11:45 ID:zj0l1E8c
>>11
言い訳になってないぞ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 11:59 ID:paItDixZ
やたら「打ち切り」にこだわってるアンチがいるようですね。
ガイシュツネタの打ち切りをここまでスレタイにつけたがるなんて、
ひょっとして元担当編集者か?

だったら大笑いだな。


14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 12:03 ID:kGpubsS6
>13
うんうん。暑さも厳しいことだし、いろんなことを考えちゃうよね。
でも君は少し疲れていると思うんだ。ゆっくり休んで、明日からまた
仕事に勉強に頑張って欲しいな。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 12:52 ID:SvEt/6AC
「打ち切り」のスレタイはいいと思うぞ。これだけ同じような時期に
打ち切りが続くのもめずらしい。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 13:15 ID:yu6M52TS
今度の自動スクリプトは 「打ち切り」 がキーワードか。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 14:41 ID:YSlJLeEn
普通なら続けて同じようなタイトルだとあれだけど

前回は、ずっと続いてたメインが打ち切り!
という衝撃がニュースだったわけで、
今回はその後バタバタと他の仕事も打ち切りで
おいおいおいおい・・・!がニュース
二段階に分かれたネタだといえるのでは。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 15:42 ID:uNqQztxW
なんか気に入らないレスがあったら攻撃するんだね。
文体から見ると同一人物にも見えるけどね。(w


19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 15:45 ID:QjaB42Mk
>>16
前スレから出ている「自動スクリプト」ってなんですか?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 17:46 ID:kGpubsS6
>19
これだよ>18

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 22:53 ID:L3zRp0fe
新スレはいきなり粘着同士の対決かよ。
おめーらウザイから消えろよ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 23:01 ID:yu6M52TS
しかし、こんな頻繁に打ち切り喰らう作家も珍しいよな。
まあ自業自得と言ってしまえばそれまでなんだが。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 23:33 ID:B/SKHNm8
新スレ時にいつものヤツが来るのはおやくそく。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 23:34 ID:gMt//j6w
>>23
おめーも同類だよ。


25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 00:48 ID:plBAAk4s
スレ20「須賀原洋行part20 本当にあった愉快な打ち切り」

明らかにこれと被ってまつネ。
見切り発車が早すぎたと思うよ。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 00:54 ID:Pr631nUs
スレタイにこだわってる奴って、何なの? どうでもいいじゃん。
偏執的で怖い…

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 01:17 ID:ESsmTTAQ
新連載のとからめて欲しかった。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 01:19 ID:az83i3JJ
新連載一回目のネタが楽しみだ
大先生は最高のネタで勝負するんだろうなあ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 01:33 ID:VXdCnaJ8
スレタイに拘る香具師は、900くらいになったら次スレ案をうpせよ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 01:36 ID:plBAAk4s
>>29
賛成。
次のスレタイはもっと頭を使って決めよう。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 02:20 ID:az83i3JJ
そんなに打ち切りがショックだったのか・・・・(激藁

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 02:22 ID:bTNxCUBx
スレタイを他のにしようと、この短期間に
二度も打ち切り喰らった事実は変わらないのにね。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 03:50 ID:d4fRmNeS
次スレも打ち切りになりそなヨカン‥

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 04:41 ID:g78zvIaE
榎陀さんは現在の惨状をどう思っているんだろう。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 05:23 ID:r+O9tQ/z
「須賀原先生の作品はモーニングでは大人気です。人気がなかったら
掲載されているわけでないでしょ。」


36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 07:36 ID:/SzXpV9V
必死になってる椰子がいるね。
毎回スレタイにかけてるんだね。
唯一の生き甲斐?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 11:55 ID:Zv8D8K5e
モーニング「よしえサンち」打ち切り
まんがくらぶ「個人のモンダイ」打ち切り

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 11:59 ID:HTYHwOOR
今ふと気付いたんだが、
 犬 vs このスレのアンチ
の構図がそのまま
 スレタイを自慢げに決めてるヤツ vs 発表されたスレタイを批判してるヤツ
に当てはまっちゃてるね。
なんか哀れ。
ひょっとしてスレタイ決めてるのって犬先生だったりして。
まさかね....

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 12:05 ID:7AF6g9zH
おちおちスレタイの発案もできないな。(w


40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 12:10 ID:Oa2SvU40
次スレタイ
「須賀原洋行part24 スレタイのセンス」
ってのはどう?

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 12:36 ID:YPt8Gasz
次スレタイ
「須賀原洋行part24 スレタイまでマンネリ」
ってほうがベター


42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 12:50 ID:BO0otAgI
それを言うならば
次スレタイ
「須賀原洋行part24 スレタイまで自己満足」
ってすべきでは?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 13:48 ID:c4PZuQNV
次スレも打ち切りのタイトルにならないように・・・・

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 13:55 ID:RgRMU+bI
一時期の美味しんぼスレを見ているようだ

45 :正助:03/06/15 15:48 ID:4fUDDNx/
な〜か〜よ〜く〜

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 16:41 ID:ivc5Qsbe
>>43
打ち切りになる連載がなかったりして。単発オンリー

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 18:40 ID:aSuGOfnO
次スレタイ
「須賀原洋行part24 新連載バンザイ!!」
ってできたら最高だよね(w



48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 18:43 ID:nxSO4i2T
その次スレで
「須賀原洋行part25 早くも打ち切り新連載!!」





49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 18:51 ID:qlES9mQ3
そのまた次スレタイ
「須賀原洋行part26 奇跡の復活!」
で、その後は
「須賀原洋行part27 せめて3ヶ月は保って欲しい」
で、更にその後は
「須賀原洋行part28 確定申告は無理」

ってどうよ?



50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 19:23 ID:62lD6hAl
アンチって複数のスレを掛け持ちで巡回して吠えてるのか?
なんか争う内容が似通ってるが.....


51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 19:26 ID:PNu5jv7T
複数のスレって何。犬コロにほかのスレなんてあったっけ。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 19:35 ID:bTNxCUBx
次に危ないのはビーラブの連載だな。
打ち切られないようにガンバレ!w

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 21:17 ID:Hin7EuJj
なるほど1〜1000までスレタイの話題か。
有意義なスレだな。

末永く続かんことを。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 21:26 ID:62lD6hAl
次スレタイ
「須賀原洋行part24 スレタイはどうあるべきか?」
ってどうよ。


55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 21:44 ID:4LO0GXIO
〜したら売れるかも
〜したら億万長者になれるかも

頻出するフレーズ。大先生って金に汚い?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 21:48 ID:gA1k/+NG
しかし、大先生が唯一おもしろく描けるシュール系のネタを拾ってやろうという
雑誌は出てこないのかね。「個人のモンダイ」くらいだったら全然読めるんだけどな。
まんくらはもう読者層がアレだから無理なのはわかるんだけど、他誌だったら
まだいけると思うんだが。

SPA!あたりどうか。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 21:49 ID:gA1k/+NG
>>55
〜したらノーベル賞が獲れるかも

↑これも多い。本当に深層心理がうかがえてなんともはやいやはや…

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:14 ID:PNu5jv7T
>53
まだレスが50くらいの段階でつまらないことを言う香具師だね。
先生の擁護も嫌味にもならない嫌味を言うことしか出来んのか。
馬鹿だねえ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:20 ID:ESsmTTAQ
打ち切りですらネタに出来る度量があったらね。
ってか、ネタにしたほうが壁打ち破れるかと。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:29 ID:D2LPe8K7
>SPA!あたりどうか。

む・・・無理、無理!

っつーか、あの最終回見て連載依頼する雑誌なんて無いでしょ。
シュールじゃなくてただの意味不明不愉快ネタだし。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:45 ID:62lD6hAl
「ムー」なんかでの連載はどうかな?


62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:55 ID:gA1k/+NG
実力のある編集者が、うまくコントロールしてやればいいものはまだ
描くと思うよ(形而上系の作品に限るけど)。最終回のは、あれはもう
編集もサジ投げたんじゃないか。それまではまんくら、良かったわけだし。

やっぱバンチかなあ…

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 22:57 ID:gA1k/+NG
>>61
ビリーバーの人たちを思いっきり見下して、間違い・思い込みだらけの科学知識で
啓蒙しようとして総スカン食うのが目に見えるようでつ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 23:10 ID:Hne795E1
>>60
そうか、そういわれてみると、あれは本人の憂さ晴らしだったとしても
その後の仕事が入りにくくしてしまったという意味で最悪だったわけね
将棋でいえば敗着ってところか。あれさえやらなきゃもうちょっと粘れたかも。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 23:22 ID:ESsmTTAQ
>>60 あの最終回読むと
なんか先生といったん仕事すると壮大に疲れるのが目に見えるというのか、
1歩間違えると時々電柱に張ってある電波ポスターのような感じで怖い。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 23:58 ID:bTNxCUBx
編集者のコントロールを受け入れるようなお方なら、
新人時代から連載を続けてきた2誌から
立て続けに打ち切り喰らうなんて事態には至らないかと。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 00:13 ID:CumpkGtp
何らかの出版タブーに触れたってことは無いのかね。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 00:23 ID:hHDrvzQd
編集者を殴ったとか、変なクスリに手をだしたとか?
料理に使う香辛料って危ないのがあるからなぁ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 00:39 ID:VJ/NRP0x
そんな可能性を考える余地もないほどつまらなくなってるんだけど・・・ >67

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 00:53 ID:8QZDmcMv
F先生の漫画のパロディを2号連続で使ったこととか?
一つの号だけだったら暗黙の了解で見逃されるけれど
2号連続だとうるさくなるかも。
 ピカチュウの同人誌とかドラえもんのサイトとかつぶした
実績のある小学館だし。
(そのくせ女流漫画家2世のパクリには大甘だが。

これが売れている漫画だと編集者が謝りに謝って連載を続けさせる
だろうが、既にお荷物ではあったし。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 00:56 ID:hHDrvzQd
女流漫画家2世って?


72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 01:13 ID:8QZDmcMv
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/

母親は嫁姑漫画の大家


73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 06:36 ID:ebaXYqoO
6/16 真剣10代さぼり場
連動記事は中学生座談会・いじめみんなで解決 苦痛感じればいじめ

1. 宇宙人かウルトラマンのような顔をしたロボットが学生(いじめっこ?)にビーム照射
「番長ロボットを国に開発/させ、各学校に一台ずつ/
置いてもらうというのは/どうでしょう?」
番長ロボット「イジメハヤメロ」ピピッ

2. 職員会議と書いてある黒板の前に立つ中年男性(ということは教師か)
「昔はどの学校にも番長がいて/悪い事もするけど、道理に/
合わないイジメがあれば解決/してくれました」
「みんなに/怖がられつつも信頼される/ボス的存在が必要なのです」

3. 教師が何人か中年教師の方を向いて糾弾。それをみている無機質な影(番長ロボ)。
教師A「それじゃ/教育者が/仁侠道を/奨励することに/なりませんか?」
  B「ロボットが/生徒に/ケガを/させたら/誰が責任を/?」

4. 上記会議ををモニタで見ている人たち。さらにそれを見ている無機(ry
モニタの中に番長ロボがでて、紛争している教師にビーム
「事なかれ/主義じゃ何も/解決しねぇっ」ピピッ
モニタを指して解説している人
「このような/ロボット番長/教師を文科省から/各学校に送り込み」
会場A「それじゃ文科省が/仁侠道を奨励することに」
  B「ケガ人が/出たら誰が/責任を…」

※自分でまとめていてようやく意味が判りました。
でも、読んで判らなかったらごめん。
絵が有るとなお判りにくくなるという不思議4コマです。
とにかく、誰の発言なのか判りにくい。
※ネタ自体はもっと整理すると悪くないような気がすることはします。
少なくとも魚づくし4コマよりは。


74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 07:01 ID:FS38PWAs
う〜ん、いいたいことはなんとなくわからんでもないが、わかりにくい。
多分四コマに自分の主張を盛り込みすぎたんだと思われ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 08:55 ID:tgpGjLfz
大先生って記事の主旨を「尊重」する漫画って描いたことないね・・・
自分の言いたいことだけをヒネリもせず垂れ流し・・・

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 10:38 ID:1h32RzIu
>「昔はどの学校にも番長がいて/悪い事もするけど、道理に/
>合わないイジメがあれば解決/してくれました」
>「みんなに/怖がられつつも信頼される/ボス的存在が必要なのです」

もうこの時点で大間違いというか、マンガの読みすぎというか、例によって
記号化されたイメージで物を語っているというか、脳内妄想もいい加減にしろという
感じなので、オチがどうなろうがホントどうでもいい。

ものすごい人格者で頭も良くてカリスマ性のある君主がいれば、独裁国家でもいいと
言ってるようなもの。机上の空論にもほどがある。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 11:38 ID:hi+n7RBS
絶対、ビートたけしの「世紀末毒談」を読んでいたと
思われ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 11:58 ID:pdoLVs3v

  パクりっすか?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 14:56 ID:8OD1Otvr
番長っつっても清原みたいなのがいたら迷惑なだけ
あ、大先生巨人ファンだからいいのか、あーゆーので。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 15:28 ID:CumpkGtp
先生! 実在の番長を見たことがありません。
先生の学校には番長なるものが実在していたのでしょうか。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 16:03 ID:apTK8kvq
古きよき時代の子供達の中のかなりリアルな
ボス像としてはドラえもんのジャイアン。
そりゃ気が向けば優しいことしたり正義にもなるが
普段は気に入らないからという理由でボコボコにするとか
いやな仕事を他人におしつけたり
他人の品を平気で取り上げたり壊したり
現金のカツアゲこそ描写されてないが金額的な巻上げは
相当なもの。理不尽な暴力満載だけど。
そしてスガ氏は真っ先にそういうののいいカモに
なりそうなタイプだが。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 18:52 ID:lWvQRRvj
不良だの番長だのに対して我慢ならないのは
いつも悪いことばっかやってるもんだから、
たまにいい面をちょっと見せると、それだけで「ものすごくいい人」
に思われるとこなんだよなー。
昔は暴走族でさんざん悪いことしたが、今は会社を経営して成功してる、
なんて話を読むと最高にむかつく!
逆に、ずっと努力して頑張ってきた優等生は、一回でも痴漢とかの疑いでも
かけられたが最後、もう一生を棒に振ることになる。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 19:06 ID:lqy5EhiA
>>76
>ものすごい人格者で頭も良くてカリスマ性のある君主がいれば、独裁国家でもいいと
>言ってるようなもの。机上の空論にもほどがある。

馬鹿じゃないの。そうだよ、ものすごい人格者で頭もよくカリスマ性の有る君主が
いれば民主主義なんていらないんだよ。そっちの方がみんな幸せになるんだよ。

めったにいないから民主主義なんだけどね。

ローマ帝国が帝国になったのは奇跡的にこーゆうちゃんとした君主が多かったから、
キリスト教っていう、頭が悪い宗教が流行っちゃったから、ローマ帝国終わっちゃった
けどね。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 19:39 ID:apTK8kvq
>83
馬鹿じゃないのって、あんたが。
めったにいないというか絶対いないんだよ。一瞬そうでも
続かない。連続性がなければシステムとして機能しない。

だから完璧なリーダーがいれば、って幻想で失敗し続けて
るんだろうが。そもそも先生の漫画はその愚かしさを
笑っているのでは?分かりにくいけど。伝わってないけど。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 19:41 ID:apTK8kvq
あ、でも、先生ひょっとして本当に83の言うように
俺様みたいな判断力のあるやつがリーダーになれば
すべて丸く収まるんだよ!って本気で思ってるとか・・
まさかね・・

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 19:42 ID:apTK8kvq
あー83が、俺様がリーダーに、って言ってる
って意味じゃないです。分かりにくくてごめん

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 19:45 ID:lqy5EhiA
>>84
ローマ帝国は1000年ほど続いたよーん。
その間には暴君もいたよーん。
探せばいるけど、何時もいるもんじゃない。

だから、須賀原は白痴、君は馬鹿。
お互い論点がずれてる。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:02 ID:dO0ZVSNx
犬先生、以前、まんくらの連載はやるつもりはなかったのに、カッパに似た名物編集長が
突然訪ねてきたりしたので…とかマンガに書いてたな。その編集長の書き方も
森下裕美みたいにかわいくデフォルメするんじゃなくて顔にタテ線入れて思いっきり
陰気くさく書いてた。
 よしえサン(アフタで連載していたころ)にも、雑誌の取材でやってきて、編集者に
イラストの仕事もお願いします、といわれることが多く、(最初から仕事を頼めば
断られるので、取材でやってきてそれを言うのは)図々しい、と書いてた。
そう思うのは勝手だが、それを書いちゃう犬先生って…。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:03 ID:ebaXYqoO
いや、問題は君主制がどう、という話ではないのでは。

それにしても先生は
番長-本当は良い人
OL-きゃぴきゃぴ
御局-ハイミス。欲求不満
金持ち-本当は淋しい
貧乏-家族仲良し
という固定観念から抜けられないね。


90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:24 ID:H2h3ss6a
煽りに釣られなさんなや。
必死になってバカだの白痴だの言いたがるのは
要するに大先生と同じでコンプレックスの裏返し。
なまあたたかい目で放置するよろし。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:33 ID:4ZAReUBI
えのきだ君結構好きだったんですがどうしても気にいらないのが
酔っぱらったえのきだ君がエミちゃんとHしてめでたく御懐妊のお話。
「今日のえのきだ君すてき」みたいに思わないよね
「酔っぱらって臭いなあ、子供になにか障害でたら一生後悔しそう」
そう考えそうなもんだと思うんだ。
昔読んだエロ小説に書いてあったけど、
「女はだれもべたべたした獣に組み敷かれたいとは思わない」
私が女だからかやたらひっかかってるんだけど、男性的には普通なのかな
飲酒した事で何かあったら子供に申し訳ないとか思わないのかな?って
データ的には安全でも、待ち望んだベイベにそんな事しちゃうのは失礼だよね

古いお話なのでさげます。


92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:52 ID:FS38PWAs
エノキダの場合、エミちゃん、会社の同僚などツッコミ役がいた上に、
作者の代弁とは言え、完全に架空の世界なので腹がたたなかったが、
よしえさんちの「ほのぼの家族もの」に垣間見る作者Sのまとはずれた
主張は腹が立つのみだ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:56 ID:AC7WtQGQ
エノキダでは、理系オタクと文系オタク(エノキダ)が全く逆だったね。
で、エノキダは、理系オタク全盛のころのパソコン通信からねた拾ってきて
たから、まともに読めたんじゃないの?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:59 ID:03QQTENR
>>91
大先生に女性読者への配慮をなんてのは、これ以上ないってくらいの無い物ねだりでしょう。
漫画のネタになるくらい無神経な女性一名としかつきあったことがなくて、それ以外の期間は
対人恐怖症だった人ですよ?

いや、別に対人恐怖症が悪いってわけじゃないが。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 21:43 ID:cciO1FmY
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000855.jpg

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:06 ID:kAw8Tiah
>>91
そのへんは、エノキダさんみたいな極端な奴をダンナに持ってると、
嗜好がかわってくるかもしれない。だらしないニョウボはいやだけど、
のべつまくなしキチンキチンとしたニョウボと暮らしてたら、
「たまには」とか思いそうだ。人間って無い物ねだりだから。
その「たまには」が三日続くと、やっぱイヤになってくるだろうけど。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:12 ID:kAw8Tiah
>>95
さんすこ。うーん、アイデアはいいかもしれんすけどねえ。

まず番長のイメージにコンセサスが持てないのが一点。
キャラが番長に見えなくて台詞で補完してるのもそのへんマイナスしてる。
いっそ、ただの監視ロボでよかったのかもね。

次に、表現そのものもごちゃっとしてる。
4コママンガで場面転換が2回もあるんだから、丁寧に場面転換を読者に
印象づけなきゃいけない。(できればせりふでなく)

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:15 ID:qwabpZ4M
>>95
うわ、酷いなこりゃ・・・
詰め込めばいいってモンじゃないだろ。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:34 ID:kAw8Tiah
いっそ、こんなかんじではいかが?

1:背景は学校の教室。生徒Aが複数の生徒にいじめられている。
  奇妙なロボットがコマの隅に見える。
2:ロボット、ビームでいじめ生徒に制裁。ロボットに感謝する生徒A
3:背景は暗室。
  スクリーンに2コマ目がそのまま映っている。
  解説する男。「こんど学校に導入するロボットをです。」
  異議を唱える男。「これじゃファシズムだ、暴力主義だ!」
  ロボットがコマの隅に見える。
4:明るい部屋。
  テレビに3コマ目が映っている。ロボットが異議を唱えた男にビーム攻撃。
  解説する男。「こんど教育委員会に導入するロボットです。」
  異議を唱える男。「これじゃ言論統制だ! 全体主義だ!」
  ロボットがコマの隅に見える。

*3コマ目の異議男は、4コマ目で小さく描いても同じ人物だと
 判別しやすいように、とりわけ特徴的なキャラに描くこと。

 番長ネタはまた、それはそれで料理のしようがありそうなので、
別のマンガに使った方がよさそうです。

 改めて、番長ロボットというアイデアそのものが、わかりづらいもの
だったんだなあと。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:48 ID:hMGPkFRs
>>99
わかりやすくなっているが、わかりやすくなった分、つまらなさが浮き彫りに…(藁

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:51 ID:kAw8Tiah
逆に、こんなのではいかが?

1:男女がねそべって会話。
  男「いじめかぁひでえなあ。そうだ。番長ロボってのはどうだ?」
  女「なにそれ?」

2:男「昔はどの学校にも番長がいた。
    悪い事もするけど、道理に合わないイジメがあれば解決してたんだ。
    いまはそんなボス的存在はいないから、ロボットとして国に開発してもらう。」
  番長ロボットの活躍イメージ。得意げな男。「ハァ?」な女。

3:女「そんなの、学校が仁侠道ヨイショするようなものじゃない。
    第一ロボットが生徒にケガさせたらどうするの?
    反対する先生一杯いるよ。」
  番長ロボットが職員会で総すかんを食うイメージ。
  たじろぐ男。

4:男「そ、そんなときはロボット番長教師を送り込んでだな!」
  女「そんなの教育委員会から反対が出るよ。」
  男「ロボット番長教育委員会委員をついくって。」
  女「んなもん文部省だってオーケイしないって。」
  男「おまえにロボット番長をおくりこんでやる!!」
  冷ややかな女。ムキになって怒る男。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:57 ID:hMGPkFRs
>>101
どう考えても「大先生度」がアップしてるようにしか見えないぞ(藁

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:59 ID:8LAtGVus
番長ロボ?
小学生低学年が描いた宇宙人にしか見えない。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 23:12 ID:kAw8Tiah
>>102
大先生ぽさを残した上で、素材を上手く料理できないかな、と、
がんばったんですが、ダメでした(苦笑)。
まだまだ未熟ですね。出直してきます。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 23:14 ID:hMGPkFRs
それよりなにより、「任侠道」の解釈がもう根本から間違ってると思うのだが…

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 23:45 ID:ZrsYReyn
しかしなぁ、漫画を言葉で説明するのにも限界があるなぁ。


107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 00:38 ID:58F8zxO7
文字が多すぎるマンガなんて厨房は嫌がるだろうに

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 00:59 ID:OgQOu7bK
文字が多いだけならまだしも内容が内容だから・・・

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 07:27 ID:qHK91gGS
番長と任侠道ってそもそもつながらないと思うのは漏れだけか?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 09:50 ID:CNlyOJCp
つまりはステレオタイプなんだろ。大体今時分、番長なんて存在するのか?

任侠 にんきょう ―けふ 0 【任▼侠/▽仁▼侠】
弱い者を助け、強い者をくじき、義のためには命を惜しまないという気風。おとこぎ。おとこだて。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 10:18 ID:8bkxFthU
犬先生はひょっとして、番長が好きとかいってて、編集部の悪口みたいに
描いてたあたり、目上のひとを倒したがる左翼ではないかと思うよ。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 11:16 ID:c/9u8LwS
>大体今時分、番長なんて存在するのか?

このツッコミはおかしいだろ。いまどき番長なんて存在しないことを
大先生もわかってるから「ロボット」なわけで。ちゃんと「昔は」って
書いてるし。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 11:16 ID:reKjZmbQ
なんでも暴力で解決したがるのは右翼の特徴ですがネ

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 12:58 ID:kKHqL9zh
>>113
歴史を見る限り、そうとは言い切れんけどね。
ま、イメージはそうかも知れんけど。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 13:11 ID:7ya8l0lD
>>>111
漫画家と編集部の関係は上下関係なのですか?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 14:10 ID:tl7oIBD3
昔ゴミキングさんの漫画を見てあげたときに
人の漫画を見てあれこれ好きに批評するのが
こんなに楽しいとは、っていってたから
さぞかしストレスたまってるんじゃないの?
でも感謝していいぐらいの待遇だったと思うんだけど。
見放されて編集の介入無いとボロボロじゃん。

87>ローマ帝国は1000年ほど続いたよーん。
おいおい、長く続けば正解なのかよ。
あの時代の暗部を考えれば今のほうがましだけど。
ま、浅学非才な私の知ってる範囲ですけどね〜

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 14:19 ID:8bkxFthU
あいつって、警察のときもそうだったけど、権力に歯向かってるように
見えても中途半端なんだよな。そこがサヨ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 14:47 ID:tl7oIBD3
警察とか教師と会社とか政治家とかの文句を
言い出すと止まらない。
職業人たるもの、こんなことでいいのか!
もう気炎上げまくり

自分の仕事のひどさ、意識の低さを
指摘されると逆切れ&無視



119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 15:24 ID:scn0qVhs
>>113
暴力=右翼じゃないだろ
左翼だって同じだよ
軍事力かゲリラかの違いはあるかもしれんが(w
日共なんかいまだに暴力革命を夢見ているんだから

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 19:31 ID:Tk+dQ2Qu
>>117
いやもうまったくそのとおり。
自身の権力志向は大有りだよな。隠してるつもりかもしれんが。
実在OLやマタニティのときほんの少し手に仕掛けた権力めいたもので増長しちまった。
あぶねーとこだったよ。奴が青木雄二みたいになったら手がつけられん。
けど今となっては権力も大金も得られないから悔しさあまって反権力のふりをしているだけ。
悲しいくらいにみえみえ。
何もかもがエセの糞漫画家。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 22:25 ID:58F8zxO7
今までは「講談社」の名前を出せば取材とかで優遇してもらえることもあっただろうけど、
看板が外れたらタダの人だぞ、大先生。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 22:40 ID:tl7oIBD3
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/06/17 21:58 ID:a4eEeike
秋月作品のアニメ化・ドラマ化企画は山ほどきたが、
全部断っている。
それどころか、商品化すらダメ。
プレゼントグッズだけが、「タダなので」OK。


446 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/06/17 22:11 ID:Zr0dmRFU
 作品世界を大事にしてるのですな。それと安易に金もうけに走らない。
マスコミとかにも出てこないし・・・・
 そのストイックさもクォリティの持続がいいことの証なんだろうな

123 :俺のイメージ:03/06/17 22:48 ID:N6WH8+SS
奇笑点ケツツ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 01:38 ID:9jUTTJLJ
>>122
大先生はマスコミ大好きだから・・・
そういえば実在OLが映画化されたこともあったね。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 01:54 ID:09Y3tGci
実在OLの頃は、OVA化もされたし漫画も売れてたし
バラ色の未来しか見えてなかっただろうな。

ところが現実は厳しかった。
実力の伴わないバブル人気は終息し、
ついには三流雑誌に追いやられる事に。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 03:49 ID:1CHplgzN
売れてからは銀行ローンも簡単に組めたそうだが
融資担当者もこの状況は予想できなかっただろうな

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 05:06 ID:Iv4deVDM
高級マンション二世帯分も
ローンで買って、このさきどーすんだ。
息子三人、個室もなしか?学習机があるのは匠だけか。
無粋だが性処理の方が心配。いつまでもこどもじゃないんだし。
しかもせっかくの分譲マンションがよしえのだらしなさで汚部屋状態。
売るとき大変だろ。

128 :つづき:03/06/18 05:12 ID:Iv4deVDM
つーか漏れはほりのぶゆきが大好きなんだが、スレはみんなまたーりわくわく
という感じでよろしいな。
2ちゃんはひきこもりのおたくばかりで悪口だらけと主張したい大先生に、
人徳、とか漫徳、という言葉を送っておくよ。
そんな単語はないと暴れられるかもしれないが┐(´д`)┌
あっちでは呼び捨てにするなんて失礼だ!!!とヒステリックに電波飛ばす奴もいないし。
以前はスガハラのことも好きだったんだがな。
いつのまにどえらく鼻につくようになったのか。
謙虚さのかけらもなくなったころからだろうな。


129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 05:31 ID:6tH12vCg
マンションはあまり高級そうじゃなかったけど、
よしえさんの家具の買い方にはおそれいった。
だって部屋にあってないじゃないかーー
成金というか、あまりキレイな買い物する人じゃないなーと思いました。
それとよしえ母のシャネルにもビックリ。
女子高生が似合わないシャネル持ってるのに近いような・・・。




130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 08:21 ID:ksVr4TMA
スガハラは反権力ポチ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 10:00 ID:9jUTTJLJ
>>127
トイレでなんとか汁!>性処理
下世話でスマソ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 10:09 ID:qw33Tmk7
ローンの審査のとき不動産状況を調べると思うのね。
あーいうところは簡単に調べられると思うし。
よしえさんの実家も大先生の実家も持ち家。
二人が相続できる財産はローンを返せるくらいには
あると判断されたのでは。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 11:15 ID:4E43OAQM
 親兄弟の目をかすめてやるっていうのがいいんじゃないか!
緊張感の中の後ろめたい快感・・・若者はこうでなくては!

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 11:31 ID:ksVr4TMA
反権力のことなら、早坂暁を参考に汁!

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 14:24 ID:9jUTTJLJ
>>132
ローン組んだことあるけど、実家の持ち家まで調べられなかったぞ。
バブルの時に比べて、住宅の値段も下がったので住宅ローン自体
組みやすくなったのでは?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 14:43 ID:EzmpZ2qm
>>135
表向きは調べられて無いように見えて、裏では調べてるよ。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 16:29 ID:jDXu+SNN
センセ、作品まだかよ。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 16:48 ID:aerNGMXe
期待して待て!!

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 16:59 ID:+oL3Vu3K
この人のマンガ読むとどんどん名古屋が嫌いになっていく。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 17:52 ID:aLhlLcPO
>>127
>息子三人、個室もなしか?学習机があるのは匠だけか。
>無粋だが性処理の方が心配。いつまでもこどもじゃないんだし。

大先生が家の間取りを考えているとき、子供たちに個室は与えず
家族が一緒に暮らすリビングを大きく取る、みたいなことを言ってたけど、
そして実際、最近はそういうアドバイスをする建築士も多いんだけど、
あれって大人側の勝手な理想論にすぎないんだよな。

思春期の子供ってのはプライバシーにこだわりたいし、それをむやみに
親が介入しようとすると反抗期がひどくなる。そんなの大人はわかってる
はずなのに。
そもそも、夫も妻も、たとえ夫婦仲がうまくいってても関係なしに、一人になりたい
時ってのは必ずある(Hな意味でなく、だよ)。
個室は与えるけど2階から中の様子が伺えるようにする、とかもダメ。
子供にはちゃんと個室を与えてやるべきだと思うね。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 18:01 ID:CYV78z+d
>>137
びらぶでも読め。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 19:32 ID:7cBtxjbA
一昨日びらぶを読んだけど
最後の話の意味が全くわからなかった。
結局、最後のコマはオチなの?


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 22:28 ID:kSzuRd80
すいません、過去ログ頭から呼んでたんですが追いつかなくて・・・。
質問なんですが、
大先生はいくつの連載をどこに持っていて、その中の何が打ち切りになって、
今後どんな連載が始まるのか、誰かまとめて教えていただけませんか?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 22:43 ID:sxVqkg9S
モーニング「気分は形而上」…デビュー作に。実在OLシリーズが人気に。
アフタヌーン「よしえサン」…自称“ライフワーク”の原点。読者層にあわず打ち切り。
まんがくらぶ「非存在病理学入門」…シュール系4コマ。初期は傑作。

モーニング「それはエノキダ!」…形而上後期の人気キャラを独立。盗作疑惑浮上。
まんがくらぶ「わかりあえない人々」…シュール系のページもの。ネットネタで話題に。
スペリオール「あんたのせいだっ」…サラリーマンネタのページもの。打ち切り。

スペリオール「いつでも辞めてやるっ」…短期連載4コマ。人気が出れば継続との触れ込みだったが継続ならず。
モーニング「よしえサンち」…自称“ライフワーク”だが先日打ち切り。
まんがくらぶ「個人のモンダイ」…上記「いつでも辞めてやるっ」を移籍したもの。先日打ち切り。

中日新聞「中学生えっ日記」「真剣10代サボり場」…基本的には同じ作品。中学生向け4コマ
BELOVE「小学校の先生よっ」…題名からは想像もつかないが(藁)、小学校の先生を題材にした4コマ
本当にあった愉快な話「実在よしえサン日記」…自称“ライフワーク”を移籍。次号より新連載。




145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 22:47 ID:sxVqkg9S
基本的に、ここの住人の多くは↑の作品群のうち、一番上の3つの作品については評価している。
エノキダはいろいろ問題を起こした作品ながら、好きな人は好きらしい。賛否両論。
そこから下はボロクソ。ただし「個人のモンダイ」だけはかつての形而上を髣髴とさせて
評価するむきもある。


146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 23:02 ID:6uIp4jcG
>>sxVqkg9S
お見事。文句なくテンプレ入りでしょう。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 23:26 ID:Iv4deVDM
>>144
ぱっと見現在連載中のように見えるな
「非存在病理学入門」
「それはエノキダ!」
「わかりあえない人々」
「中学生えっ日記」

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 23:38 ID:sxVqkg9S
○終了作品
モーニング「気分は形而上」…デビュー作。実在OLシリーズが人気に。
アフタヌーン「よしえサン」…自称“ライフワーク”の原点。読者層にあわず打ち切り。
まんがくらぶ「非存在病理学入門」…シュール系4コマ。初期の『愛するコピ代』は傑作の呼び声が高い。

モーニング「それはエノキダ!」…形而上後期の人気キャラを独立。盗作疑惑浮上。
まんがくらぶ「わかりあえない人々」…シュール系のページもの。ネットネタで話題に。
スペリオール「あんたのせいだっ」…サラリーマンネタのページもの。打ち切り。

スペリオール「いつでも辞めてやるっ」…短期連載4コマ。人気が出れば継続との触れ込みだったが継続ならず。
モーニング「よしえサンち」…自称“ライフワーク”だが先日打ち切り。
まんがくらぶ「個人のモンダイ」…上記「いつでも辞めてやるっ」を移籍したもの。先日打ち切り。

○現在の連載作品
中日新聞「真剣10代サボり場」…「中学生えっ日記」改題。中学生向け4コマ。
BELOVE「小学校の先生よっ」…題名からは想像もつかないが(藁)、小学校の先生を題材にした4コマ
本当にあった愉快な話「実在よしえサン日記」…自称“ライフワーク”を移籍。次号より新連載。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 23:39 ID:9jUTTJLJ
一応全部の単行本持っていて、その中でもエノキダ!はお気に入りの一つですけど
盗作疑惑なんかあったんですか?エノキダ&エミちゃん面白かったんだけどな。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 23:52 ID:sxVqkg9S
>>149
プリリスネタってあったでしょ? あれで紹介されているプリリスオフ会などの
面白エピソードの大半が、実在のプリウス掲示板に書き込まれたエピソードだった。
あまりにも似た話が多いので、掲示板住人が「著作権侵害では」と騒ぎ出したところ、
本当に無断引用していた大先生が掲示板に現れて陳謝、という騒ぎがあったのさ。

このスレでは、ネタの無断使用そのものよりも、むしろ陳謝に現れた大先生の、
とても反省しているとは思えない言い訳だらけのイタい陳謝ぶりの方が話題になることが多い。


151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 01:04 ID:+wWtIHcR
>>149
ありがとうございます。そんな経緯があったなんて!
単行本読んでいるだけでは、わからないですね。

妹が名古屋在住ということもあって、「よしえさんち」大好きなんですが
このスレ教えてあげようかな。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 01:37 ID:qI3wL5HT
>>151
スレの流れを見ればわかると思いますが
好きな人にはわざわざ教えないほうがいいかと。
自発的に探して見るならともかく。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 02:19 ID:StYyGQXs
>>152
おおむね胴衣

漏れは2ちゃんねるの存在を知るまで、
大先生がこんなに叩かれてるなんて夢にも思ってなかった

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 02:57 ID:FbJThd3g
>>139
大先生自体が名古屋が大嫌いなのに名古屋に縛り付けられているからな。
ヨシエさんと約束してるんだろう、名古屋永住を。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 08:59 ID:gjszqI//
談志やよしりんタソみたいに、はっきりと汚くても嫌な部分を言うのは
いいが、大先生のばあいはいかにもはっきりしない
からなあ。本当な左翼みたいなのに押さえ付けられたいの
ではかと…

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 15:50 ID:+wWtIHcR
>>155
大先生は、そのお二方の様なものは目指してないと思われ。そこまで覚悟はないよ。
ただ単に小市民的な贅沢ができればいいとおもっているのさ。


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 22:05 ID:QkwIRP5a
目指すも何も、しょっぱなから
格と才能が違いすぎるだろうが。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 23:25 ID:u8c3ob9P
どこで勘違いしてしまったのか・・・・・・・・

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 00:40 ID:h/LeGnVW
タクミくんが幼児の頃までしか知らないんだけど
もう個室がいるような年になったのか。

先日、久々にまんくらで大先生の作品を読んでビクーリしますた。
昔はおもしろかったのに。


160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 04:01 ID:ZWD+cO7F
>149
なんか嘘くせえ‥

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 13:16 ID:kyl8tJjC
まあ「盗作疑惑」じゃなく、ハッキリと「盗作」なんだけどね。
大先生本人も事実を認めてる。
認めた上で開き直っているのがモンダイ。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 22:11 ID:xk/SHVvj
パクリや盗作自体は珍しくもなんともないけど
その対処法があんなに痛いのは珍しい
人格の悪さは他の作家だって人のこと
言えないだろうけど
それにあの小物振りがセットになると悲惨。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 00:31 ID:X4cvm/+t
話題はないのか〜
現在連載中の漫画の話をしてよ〜
といいつつ自分では買わない。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 00:43 ID:CtensP93
もうすぐ新連載が始まるから・・・・

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 02:31 ID:gz3EXXjr
名古屋でリアル須賀原を見たい時はどこがお勧め?
大須に出没してるのかな。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 02:41 ID:NRmCyWJV
本屋でたまたまビーラブを見かけて、初めて読んでみますた
そこそこ面白いと思わなくもないんだけど、いかんせん
他の作品から浮きすぎ
なんであの雑誌からオファーがあったんだろ
(自分から売り込んだのか? そうはとても思えないほど浮いてる)

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 15:31 ID:DeMvYWA2
雑誌にもよるけど、4コマやショートギャグは、ストーリーだけじゃ、という理由だけで
とりあえず掲載してるってのが多いから、ないよりはマシってな位置づけでは。
浮きすぎてない方がマシ…と読者(と編集者)は思っているかもしれんが。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 16:08 ID:X4cvm/+t
モーニングみたいな一流紙だと先生の質の低下は目立つまくるが
3流4コマ誌とか本当にひどいのいっぱいあるからなぁ。
その中でひどいって事にはならないんじゃない?
読者の人気が取れるかは別問題として。
そこそこのもので紙面を埋めてくれれば結構って
所があるのでは。つまりそこではまだ使える。

・・・それを都落ちというのだが・・

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 16:13 ID:z+ct7J45
モーニングの表紙を飾った事もある大先生が
今や、三流雑誌のにぎやかしか・・・

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 16:47 ID:/zv+AjkE
一発当てて紅白出場を果たし、あとは地方回りで食っていける
演歌歌手みたいなもんでつか

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 17:30 ID:DiNl5XWe
自分が一流大学や一流企業にいるわけでもないくせに五月蠅い椰子らだな。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 17:50 ID:DSyroEwL
大先生みたいに落ちぶれた漫画家って他にもいると思うけど
ここまで専属スレが伸びる大先生って、やっぱり偉大なのかな。
みんななんだかんだ言いながら、大先生のこと好きなんだね。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:01 ID:xBpaKEQx
嫌いだよ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:17 ID:DmX74SYk
>>171
じゃあ俺は東大を出て財務省に勤めてるから
大先生をバカにしていいんだな

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:19 ID:DmX74SYk
>>172
お前の論理だと、いじめっ子はいじらめらっ子のことを好き、ということになるな


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:48 ID:z+ct7J45
自動スクリプト発動キーワードに「三流雑誌」が追加されますた。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 20:09 ID:DmX74SYk
>>175
>いじらめらっ子

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 20:41 ID:G0vkkYGa
>>175
それってイジメられっ子の論理だね。(w
あんた、可哀想な人生歩んでるんだね。
ま、せいぜいここで吠えてなさい。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 21:25 ID:xBpaKEQx
>177
キーはきちんと確認してから打ちましょう
>178
自分の言いたいことをもう少し整理してから書き込みましょう。
何を言ってるのかさっぱりわかりません。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 21:27 ID:bPJwszwG
>172
まあ…ある意味大好きですよ?
なんか…こういしかわじゅんとかやくみつるがある意味大好きなのと
同じ意味で。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 22:52 ID:K6uIBxLX
大好きどころか愛してるってば

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:22 ID:ROMAnqnT
>>179
マジ理解できない所がいじめられッコであることを語るに落ちてしまってるぞ(w


183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:30 ID:sZbwCyG3
>自分が一流大学や一流企業にいるわけでもないくせに
実に先生的な発想だなぁ・・・いちりゅうだいがくや、
いちりゅうきぎょうのボクは人を見下してもいいんだぞ!ってか??

それに一流大学出や、一流企業勤務の人なんて日本中に何万人も
居るんだからここで書き込んでても全然おかしくないんだが・・

それより書かれている内容そのもののについて考えよ。
耐えられないならもう読むなって。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:34 ID:ROMAnqnT
はははははは
何か必死になってる椰子がいるな

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:36 ID:oUlnbNSk
一流雑誌から三行半を突きつけられ、
三流雑誌にしか連載のなくなった三流作家の心の拠り所は、
一流大学出身と言う経歴だけ。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:44 ID:EI0IjVMB
>184
何かを必死になって否定しようとしてるお前のほうが間抜けだよ。
何遍も書いてることだがここの住人を煽ってたって
先 生 の 打 ち 切 り が な く な る わ け じ ゃ な い ぞ 。

187 :通りがかりには:03/06/22 00:50 ID:phyuZSGf
みんないじらめらっ子に見えるスレ。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 00:55 ID:uyBcUpCK
つーか漏れスガハラより売れてるし( ´д)ヒソ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 01:35 ID:fq0fUnhY
本愉8月号っていつでるの???
続きとりあえず見たい

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 01:58 ID:PCXDl4Gs
立命館(だっけ、大先生は)を世間では一流といわない気がするがな

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 02:03 ID:WRlDq5qr
学歴ネタにえらく過剰反応している可哀想な椰子がいるね。
時々出てくる荒らしはコイツの仕業か?
ウザイから消えてちょうだい。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 02:10 ID:MU9zmiBO
学歴ネタは面白くないよ。
必死になってる方々は御退場下さい。


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 02:20 ID:rL5AKlyc
>>190
東京六大学も、別に一流大学ってわけじゃないのと同じだな
知名度って点では一流だろうけど。
そもそも犬先生にしたって、立命館が第一志望だったわけじゃないだろ。
確か京都かどっかに落ちたんじゃなかったっけ。

エノキダと高木が同じ早稲田に行ったけど、榎田は東大に落ちて屈辱の日々、
補欠でひっかかった高木は優越感の日々、ってネタがあったが、
あの榎田は犬先生のことだったのかも。
まあ立命館はそれほどじゃないけどな

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 02:20 ID:J6CXyc1L
>>165
御器所あたりかな?
背景みると。



195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 02:31 ID:JUTJXwYa
だから学歴ねたはもういいよ。


196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 06:19 ID:uyBcUpCK
巨人負けたー大先生負け惜しみ描いてー

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 07:34 ID:pw+rwkUt
>>150
漏れは当時その掲示板の常連だったが(今はプリウスを手放したのでご無沙汰)、
誰も盗作だなんて思ってなかったよ。ただ自分らが持ち寄って集積された
情報を漫画の参考にするなら一言断ってほしかったというだけ。
テレビのニュースで知った情報を元に漫画をかくような気持ちで一般
ユーザーが作った掲示板の情報を使われるのはいい気はしないわな。
ようはマナーの問題。これについては作者はきちんと謝罪したから掲示板の
住人はみんな許してたと思う。オフに誘ったりしてたし。あそこは大人が多いよ。
あの後しばらくHPのトップに「プリウス掲示板がモーニングの
榎田君のネタになりました!」って宣伝されてたしね。


198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 09:03 ID:vRXtqg/s
すまん、今ageで書き込んでいる奴は全て同一人物の自作自演に
見えてしまう。
常に荒れてる長寿スレゆえsage進行は暗黙の了解と思っていたが、
違うのか?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 09:33 ID:vRXtqg/s
>>197
おお、当事者登場?

素直に聞くが、正直、あの謝罪文を読んでむかっ腹立たなかった?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 09:39 ID:90z697MG
>>197
情報さんくす。
ってことは誰かの煽動に乗った学歴コンプレックス者が
ありもしない事実に基づいて荒らしまくってるってことか?
そんな人間がそう沢山いるとは思えないんで、
やはりここで吠えてる一連の人格批判や家族攻撃を繰り返している
過激アンチは実は極少数、または極端には一人の自作自演なのか?


201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 09:44 ID:EbqP3+Ci
まあ、プリウス掲示板の参加者たちは大人だから
スルーしてくれたってことでしょ。

問題はそういうことじゃなくて、あの謝罪文を読んで
「謝罪じゃなくて開き直りだろ、これ」と思わせる大先生の文章力、表現力
そして肝心の大先生の考え方が問題なわけで。
少なくともあの顔文字は大人が謝罪する時に使うもんじゃねーな。

202 :197:03/06/22 10:15 ID:4zSx0IHs
>>199
文章の細かい内容は記憶の彼方だが腹が立った覚えはないな。
怒ったレスをつけた人間もいなかったと思う。
むしろその日のうちに「漫画読んでます。ようこそ。」みたいな
歓迎レスが7〜8件ついてたんじゃないかな。

漏れは須賀原氏を擁護する義務もないしその気もないが、あそこの
掲示板が盗作うんぬんで騒いでたみたいにとられると嫌なんだよ。
そんな狭量なコミュニティじゃないからね。


203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 12:27 ID:7vK/k+CM
>>197の言うようにプリウス掲示板が大人の対応をしたのはよくわかります。
だけど大先生が、それで気をよくして他でも同じことを繰り返さないか不安だ。
また責められたら「この掲示板は以前のプリウス掲示板に比べて・・ケッ!」みたいに
思うとしたら激しく嫌だ。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 12:42 ID:EI0IjVMB
>200
だからお前も調子に乗ってそういう煽ったような書き込みをするんじゃないよ。
折角当事者が来て話をしてくれてるんだから変な方向に誘導するな。
議論はいいが自作自演とかそこら辺の程度の低いやり取りは正直うんざりだ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 13:24 ID:fpkBi1s3
NHKの集金問題でのもそのまま加工せずに使っていたらしいね。
>>197 ありもしない事実はプリウス掲示板の住人が怒っていた
ってことで先生が盗作していたことには変わりないよ。
(先生)                ライオンキングのディズニー
(プリウス掲示板の住人の方々)ジャングル大帝の手塚遺族

ちなみに手塚先生の側が手塚先生がディズニー大好きだったことを
理由に黙認するようなコメント出したらディズニー側ぱくり認めるような
コメント出しております。

206 :205:03/06/22 13:27 ID:fpkBi1s3
一応注)プリウス掲示板の住人が怒っていたっていう書きこみはなかったんで。
物の例えとして書いた。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 13:44 ID:fpkBi1s3
>>204 御免なさい。煽りにのってしまいました・・・。逝ってきます。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 14:34 ID:bQ05tvSE
>>204
事実を冷静に見ればキミには解らないことも見えるんだよ。
煽りを制するフリして誤魔化そうとしてるのはミエミエ。
あんたが一連の学歴コンプレックス煽り魔アンチ?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 14:45 ID:oUlnbNSk
ビーラブ打ち切り(・∀・)マダー?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 15:29 ID:O4+ayQOB
二度ある事は三度ある

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 16:29 ID:Mr+icsYS
ま、ライフワークとやらを続けられるから他作品が打ち切られようが、
収入が下がろうが本望でしょう。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 17:00 ID:7vK/k+CM
>>211
よしえサンが許さないのでは?

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 17:02 ID:EI0IjVMB
>208
お前こそ一体何がやりたいんだ?アンチがどうとか、それで一体何を
ごまかそうとしてるんだ?
人気がなくて打ち切り。
この事実はほかの何を否定しようが変わらんだろうが。
お前こそ目をそらさないで事実を直視しろ。
犬だか犬の周りだかアンチアンチの煽りだかそんなことは知らんがな。


214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 18:23 ID:/SdmqrDL
自我の芽生えてきた息子たちは
事実の度合いがどれだけにせよ
自分たちをネタに漫画描かれるのをどう思っているんだろうか。


215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 18:24 ID:/SdmqrDL
大先生や、こどもたちの名前は、全く違うの?
本名だとしたら怖すぎるんですが。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 18:53 ID:ugP/b1E3
>>214
?? 少なくともタクミ君については、本人がどう思っているかは
さんざん描かれてるだろ。もしかして最近は読んでなかったくせに
文句言ってる香具師ですか?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 19:05 ID:SQdTqMS/
>>213
話をすり替えてまで煽りたいのかい?
何をそんなに執着してるんだい?
学歴の話題がそんなに気に障ったのか?
もう来なくていいよ。


218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 21:02 ID:EI0IjVMB
↑執着してんのはおまえもどっこいどっこいだ。お前も来るな。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 21:22 ID:PjsUnu5G
218=213
ミエミエ。

220 :197:03/06/22 21:25 ID:iNBXVOJw
>>205
盗作かどうかについては漏れにとってはどうでもいいことなのだが、
せっかくだからあの時の事実関係をかいつまんで書いておこう。
知りたい人がけっこういるようだからね。

150だったかが面白エピソードは全部パクリ、みたいなことを書いていたが、
これは事実誤認か、ここで叩いているうちに情報が肥大したのだろう。
実際に掲示板で住人側が問題視したのは東京都がやっているエコカー用の低利
融資制度を漫画の榎田君が利用するという話一本に対して。
融資制度については掲示板で実際に利用した人間が2,3人いて都や銀行での
詳しい事務手続きを丁寧に報告していた。

作者はこれを読んで融資制度の存在を知り、書いてある事務手続きの手順を
元に漫画を作ったんじゃない?という推測が数名から出た。
ただ、漫画の話は住人達には受けていた。漏れも読んだがプリウス好きには
つぼにはまった。漫画らしい尾ひれもたくさんついていたしね。
掲示板情報では手間のかかりすぎる融資手続きの改善を!と訴える真面目な内容
だったが、漫画では主人公が手続きの煩わしさをだんだん快感に感じていく
ような展開にワロタ。

融資制度手続きについては都庁や指定銀行に直接聞けば教えてもらえる。
作者も自力で裏付け取材はしたと書いてたと思う。実際、掲示板にはなかった
細かい情報も漫画では追加されていた。
たとえば新聞記事情報を参考にしたのなら盗作といわれることはなかったろうね。
だが一般人が集まる掲示板は新聞のような公器じゃない。記事を参考に使うの
なら事前に断りを入れるのがマナーだわな。マナーを守らないから2ちゃんで
盗作呼ばわりされてしまうんだな。作者の自業自得というのが漏れの結論。


221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 21:27 ID:lMTBTELu
漫画家の愚痴スレより

>834 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/06/22 03:05 ID:EI0IjVMB
>丸尾末広先生だっけ。一度本に載った作品は一切見ず興味もなく、
>人にあげたり切ってメモ用紙にしたりしてるとか。
>漢だよ。すげーよ。
>まあ今の原稿ってみんな写真取ってるらしいんで、原稿なくても本できる
>らしいけど。
>おれも溜まりに溜まった過去の原稿をどうにかしたいんだよな。
>ちば先生の様に大型耐火金庫を持ってるわけでなし、
>捨てるわけにも行かず、もちろん売りたくなんかもないやな。
>このまま押入れの中で朽ち果てていくのも、それはそれでなんだかなあ。

キミ漫画家さん?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 21:37 ID:DZNGzjZb
スガスレ住人のマンガ家・・・・

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:06 ID:mCvgJP+V
>>220
最後の4行がそれ以前と脈絡無し。
脈絡無しの結論だねこりゃ。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:15 ID:L27b1Xdz
>>220
報告には感謝するが、住人に不満の声がまったくなかったかのような
書き方に、申し訳ないが何らかの意図を感じざるを得ないな。悪意とまでは言わないが。

過去スレに、プリウス掲示板の該当ログへのリンクが貼られたことがあったと思う。
判断は、それを探して読んで、それぞれが判断するしかないな。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:27 ID:L27b1Xdz
怒っていた・騒いでいたかどうかはともかく、著作権侵害にあたるのではないか、
という議論がかわされていたのは間違いない。不満の声がまったくなかったとしたら、
大先生があわてて謝罪に現れた契機がそもそもなくなってしまうからね。
(個人的には問題は融資制度だけではなかった気がするが、確認できない)

謝罪後に住人が大人の対応をしたのは事実。ただ、このスレの初期ではそれを盾に、
最初から何も問題はなかったかのような擁護を展開する電波信者が暗躍した。
そのために、かえって大先生の人間性を疑うに足るエピソードとして印象深く
語り継がれる結果となってしまった。




226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:34 ID:uyBcUpCK
工作員のかほり…
また巨人負けたよ。大先生おめでとう。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:40 ID:2L156SDV
 大先生が昔描いた漫画の事なんだけどね

「飲酒運転の取締りを逃れる為に、警官の目の前で酒を呑む」っていうネタがあって、
それを大先生が「たしかに法には触れませんが、人間として失格だと思います」とかなんとかいう
オチで締めてたのよ、詳細までは忘れたが。

 ぷりうす掲示板のありゃなんだおい?って感じだよな、あの時の大先生のコメントを要約すれば
「雑談程度ならパクっても問題ない、モラルはともかく著作権法違反にはならない、
だけどバレタみたいだから一応言っとく、漫画のネタにしてやったんだからありがたく思っとけ(^=^)」

 お前が人間として失格じゃないのか?と小一時(以下略)
自分の過去の言動に責任持てよと。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:45 ID:L27b1Xdz
「雑談程度ならパクっても問題ない、モラルはともかく著作権法違反にはならない、
だけどバレタみたいだから一応言っとく、漫画のネタにしてやったんだからありがたく思っとけ(^=^)」

全然要約になってない。>>197氏の報告もちょっとオブラートに包みすぎだと思うが、
これは悪意がありすぎ。あの言い訳がここで問題になったのは確かだが、↑こんな意味で
みんな怒っていたわけではない。



229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:48 ID:L27b1Xdz
以前該当ログを貼ってくれた神は再臨しないかな。この議論は不毛だ。
大先生の書いたものそのものを読めれば一番いいのだが。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:55 ID:mCvgJP+V
>>227
あんた、自分の発言に責任持てるか?
要約したら本当にあんたが言ってる内容になるのか?
民事事件に発展したら自分は悪くないと主張できるのか?
オマエみたいなのがいるから2chの質が低下するんだよ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 23:59 ID:1d8496hX
先生打ち切りの裏には、無断引用が問題となったとかは無いのかな。
ネタ元が個人運営の掲示板程度なら多少のことでは問題にならないだろうけど
ウヨサヨなどやたらと突っ込んでくる団体の著作物を無断引用してしまい
団体が講談社に押しかけてきて抗議、手打ちとして連載中止とか。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:11 ID:8lM0xydY
>>230はどうして>>227をあーも責めるのか?227の言うことももっともな事だと思うけどなー
プリリスの件は、いくら相手が良いよ、と言ってくれてもやっちゃいけない事じゃないかなー。
悪いと思ってたから謝ったんじゃないの?!

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:18 ID:VHSooF90
>>232
もっともとかそういうことじゃなくて、要約の仕方が間違ってるし、
叩き方が低レベル。>>227が責められてるのは、大先生擁護じゃないよ。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:22 ID:7mToJ/Kz
現在、半島関連ネタで編集部とトラブル中との噂

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:27 ID:A4a2LZAf
>>230
民事事件…くすっ
心配する振りして工作員さんナイス。


236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:33 ID:Btz97k5B
227=232なのがミエミエじゃん。
クスクスクス

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:35 ID:IbsUroUf
うーん掲示板等の情報を使って漫画にするという行為の是非は
グレーゾーンだとおもう。
先生はそれなりに筋を通していると思うのだが。
きちんと単行本で述べているし・・・。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:42 ID:A4a2LZAf
>>237
叩かれたから一応単行本で言い訳しただけだろーに。
モーニング誌上では例の一つも梨

239 :232:03/06/23 00:45 ID:EC7JWtUF
227じゃないですよー
何がどうなって誰の意見が正しいのかわかんない…ショボン

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:46 ID:g58qbWh9
掲示板等の情報を使って漫画にするという行為は完全にクロでっせ。
掲示板の書き込みも立派な著作物。
須賀原大先生は他人の著作物を、無断で商用利用したのだ。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:48 ID:oTJMtHmj
面白いと思ったからこそ軽い気持ちで使ったんだろうし
軽率さを率直にわびれば向こうも悪い気はしなかったのでは?
同じ車を愛好するものとして。

なんかね、とてもそんな風には思えなかったんです。
だれかログをここに載せてくれれば説明は要らないと思う。

242 :237:03/06/23 00:49 ID:IbsUroUf
インターネットでの情報の収集は漫画のネタとして使うのは
不可となるのかな?
漫画かも一個人であるしそれを参考にするのはありえる事では?
それが判ってしまってきちんと単行本に載せているのだから
良い対応では?
普通の漫画家だったら黙ってるのではないでしょうか?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:50 ID:g58qbWh9
それに、引用するなら事前に許可を得る。
これが「筋を通す」と言う事です。

無断で利用しておいて、バレてからノコノコと
言い訳に来るのは「筋を通す」とは言いません。

244 :237:03/06/23 00:50 ID:IbsUroUf
>掲示板等の情報を使って漫画にするという行為は完全にクロでっせ。
本当???

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:54 ID:15dvXB37
ネットも充分著作権ありますヨ!

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:57 ID:IbsUroUf
たとえばこのやり取りを先生が漫画にすることもいけないことなの?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:58 ID:g58qbWh9
>>244
こんなのとか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/


248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 00:58 ID:g58qbWh9
>>246
あたりまえ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:11 ID:Btz97k5B
じゃあさ、逆にこのスレで別HPの内容を勝手に引き合いに出してる我々は著作権違反にならないのかねぇ?
先生の作品の内容についても具体的部分を出してる訳だしねぇ。


250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:14 ID:g58qbWh9
プリリスパクリ事件は、このスレで過去何度も蒸し返され、
そのたびに大先生の古傷をほじくり返す結果に終わってるのに。
大先生をかばいたい気持ちはわかるけど、いい加減やめてあげたら?

須賀原大先生が他人の著作物を無断で商用利用し、見逃してもらった
という恥ずかしい過去は、何をどう言い訳しようと変わらないんだから。



251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:15 ID:g58qbWh9
>>249
キーワードは「商用利用」

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:22 ID:IbsUroUf
少女漫画家がファッション雑誌の服を模写して主人公に
着せるのは商業利用で無断でパクリでしょうか?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:23 ID:Btz97k5B
商用でなければ違反にならないのですか?(マジ知りません。)
でも、エチケットという点ではどうでしょうか?
このスレでもその点がポイントになっているかと思っていましたが....。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:23 ID:hB7b9F88
>>249
「我々」だって(藁

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:27 ID:hB7b9F88
このスレで他のHPの内容や大先生の漫画に触れるときは、
それが他のHPの内容や大先生の漫画であることを明記した上で
話しているわけじゃんか。

大先生はさ…(単行本に明記したのは騒がれた後のこと。連載時はなし)

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:28 ID:x554f4MW
>>254
ウザイからシネよ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:32 ID:x554f4MW
>>255
「無断引用」って言葉を知らないのか?
事前に連絡するのが世の中の常識だ。
事後連絡すらしなきゃ、信用を失う。


258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:35 ID:hB7b9F88
>>252
その模写された服のデザイナーの著作権を、またポーズなどもそのまま
模写していた場合はカメラマンおよび出版社の著作権を侵害しています。
もし無断ならね。何かそういう実例でもあったの? 実例があったとして、
それが問題になってないというのは言い訳にならないよ念のため。
それはたまたま当事者が問題にしていないだけの話だろうから。

市販の模写用ポーズ集などにわざわざ「著作権フリー」と明記してあるのは
なぜだと思う?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:39 ID:hB7b9F88
>>257
それ、大先生に言ってるんだよね?

このスレで大先生の漫画について話すのは、著作権に触れない引用の範疇だよ。


260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 01:45 ID:0KNI7510
そういうことだな
どこの何について語ってるか明白なんだから
無断引用とかは全くのお門違いだ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 02:09 ID:P21gDzLu
ここでスレにカキコするたび事前ににスガに連絡が行くってのもおもろいかも
知れん。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 03:52 ID:QIvXxJhM
ネットからネタを流用するのが著作権侵害なら、
漫画のネタをネットで語るのも著作権侵害だ。

…いかにも大先生が言い出しそうな屁理屈だな(笑)

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 07:23 ID:3pf8JN+F
そういや、例のアホは、「須賀原先生の作品について悪口を言うのは
著作権法違反では?著作権法の本を読んでそう書いてありました。」
とか言ってたな。過去スレのPart.4〜5あたりだったかなぁ。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:00 ID:AEuh5eIG
今日の中日新聞もおもんない
犬が「ふっふっ」とか言ってそうでやだ

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:03 ID:99IVGF8R
6/23 真剣10代さぼり場
連動記事は「イラクの子らに薬を。劣化ウラン弾被害考える」

内容は……どうしましょう(w

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:21 ID:hGj8YN60
いや、だから引用の範疇だってばさ(w

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:22 ID:aeiRiWOB
ちなみに、大先生擁護ではありませんが、
「引用」の場合引用された箇所がきちんとわかる形で
引用もとを明記すれば事前連絡は必要ではありません。
ちなみにプリリスのは雑誌掲載時はまったくこの引用要件を満たしていませんでした。
そのため、掲示板の住民から
「勝手にこういうことをされるのは不愉快」
「著作権の侵害などになるのでは?」
という意見が出ていました。
それを見たスガハラ氏が、
「あんまりにも面白かったのでネタにしてしまいました。
 本当は先に連絡をしておけばよかったのですが、
 しかし、掲示板の引用は著作権の侵害にはあたらないので、
 連絡はしませんでした。掲示板で問題になっていたようなので
 ご連絡しました。おなじプリウスファンとしてよろしく」
のような、明らかに謝罪ではない文章を書いたのですが、
掲示板の住民は大人だったので、もうスガハラの件は無視することにしたのです。

長くなりましたが、という訳で
新聞の漫画の台詞の書き出し等は上記の引用要件を満たし、
かつ議論のテキストにするという目的があれば法的には問題はありません。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:37 ID:hGj8YN60
>>256は何で>>254が「ウザい」と思ったんだろう?
よっぽど図星だったか、痛いところを突かれたか。
でなけりゃ「ウザい」と思う理由がないと思うんだが(藁

>>254は要するに「アンチアンチのくせしてここの住人のふりして
“我々”だってプッ」ということだよね?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:42 ID:hGj8YN60
>>267
これが正しい「要約」というやつだよな。付け加えるなら当時大先生は
「引用したんじゃない、参考にしただけです」と言い張ってたわけだが。


270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:53 ID:gOCKhset
大先生、終わってる・・・

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:04 ID:99IVGF8R
喧嘩をやめてー。作品の話をしましょう(w

6/23 真剣10代さぼり場
連動記事は「イラクの子らに薬を。劣化ウラン弾被害考える」

1.中年男性(A)がマイクを中年男性(B)にインタビューしている
 インタビューを受けている中年男性(B)の背後に
 星条旗がかかっているので、某米大統領と思われる。
 「劣化ウラン弾は放射能を/まき散らし、ガンや/
 赤ん坊の/先天異常/などの/原因に/なって/ますよ/ね?」

2.インタビューは続く。例によって1コマめを逆さからみた構図。
 大統領「劣化ウラン弾は健康被害を/
 起こしません。そもそも自然界/には天然ウランが存在し・・・」
 男性A「それは/ppb単位/つまり/10億分の1/という濃度/でしょ?/
 劣化ウラン/弾はウラン/そのものの/カケラが/飛散するんですよ」

3.続くインタビュー。男性Aのバストアップ。
 「そんなに安全なら、どうして/アメリカ本土で実弾演習せず/
 プエルトリコのビエケス島で/やるんですか?」
 「ホワイト/ハウスの人の頭の中は/一体どうなっているんですか?」

4.大統領「ホワイトハウスは白い…」
 男性Aを押しとどめるアメリカ人。
 大統領ももう一人の男に肩を押さえられている。
 「え〜〜/インタビューはここで/中止とします」

※ 連動記事の台詞を先生に捧げときます。
>劣化ウラン弾を「頭の中で知っている」のと「被害を目の当たりにして理解する」のでは、天と地の差がある。
※ 三コマめで男性Aのバストショットが出てくるのですが、
学らんを着ているのです。ということは…これ、学生なの…?


272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:06 ID:99IVGF8R
中年男性(A)がマイクを中年男性(B)にインタビューしている

→中年男性(A)がマイクを中年男性(B)に向けてインタビューしている

いつも説明が下手でごめんなさい (´・ω・`)

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:08 ID:gOCKhset
えーっと、どこで笑えばいいのでしょうか?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:22 ID:aeiRiWOB
>273
魚の顔をして、女子会社員の制服を来た生き物の下に
「魚エル(うおえる)」
と説明がしてあるところで笑ってあげてください。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:48 ID:/bD3msBZ
訳解らん

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:53 ID:y7oZiLa4
モーニング編集部がいとう耐のほうを選んだわけだ。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 09:58 ID:lLhf1rHi
中日新聞は本当に、こんなんでいいのか?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 10:26 ID:RrfGSLVX
>271 サンクスコ。
・・・スマソ、正直、この中日マンガの意味が 全 部 わからない。

「頭の中は一体」云々が繋がりとしてすでに少しおかしいのに、さらにその回答が
「ホワイトハウスは白い・・・」ってどういう意味?白いから何?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 10:35 ID:y7oZiLa4
ホワイトハウスは白いはブッシュが小学生に
ホワイトハウスはどうですかと尋ねられて答えた言葉
(実際にあった)
しかし決して日本の政治家のような意味不明の
ごまかしではない。奴は本気。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 10:40 ID:y7oZiLa4
てか、知らなかった?
自分は知っていてなお、つまらないと思ったんだけど。
(しかし中学生はもっと知らないだろうな。)

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 10:46 ID:y7oZiLa4
自分だったら最後のコマ
「白いよ。あっ黒も二人ほどいるかと」
無邪気に言うブッシュで終わらせ
周囲の側近は描かない。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 11:45 ID:i3fgrHQB
ああ、大先生、またやってる。オチより主張優先。
オチなんか適当なんだよ。大先生が書きたかった(描きたかったではない)のは
3コマ目までの質問なんだよ。論理的に相手をやりこめるバーチャル体験が
したかっただけなんだよ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 12:07 ID:A4a2LZAf
>>282
論理的に相手をやりこめるバーチャル体験が
したかっただけなんだよ。

故ナンシーのように私が言いたかったことをぴったり表現してくださってありがとー


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 12:30 ID:gOCKhset
「俺はこれだけ色々なことを知っているんだぞ」という自慢まんが?
まんがにもなってないか。絵がついているだけ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 14:19 ID:bqhgl7SG
>>269
267の要約は正しくないよ。大先生は「掲示板の引用は著作権の侵害には
あたらない」という意味のことを文章中で書いていないし、そもそも
謝罪文はそういう主旨ではない。

ところで、原文が存在して、それを別の場所で「要約」して紹介するときには
出典の明記は不要なの?

ついでに、漫画は絵と文章が一体になって成立する表現だと思うんだが、
文章だけ抜き出して引用するやり方に問題はないの?

今回の漫画で言えば、絵に関しては引用者の主観で勝手に「中年男性」
と説明しているが、俺が見た印象では「エノキダの顔をした高校生」だ。
全部のコマではっきりと詰め襟の学生服だとわかる絵になっている。


286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 14:50 ID:99IVGF8R
>勝手に「中年男性」 と説明しているが、
>俺が見た印象では「エノキダの顔をした高校生」だ。
> 全部のコマではっきりと詰め襟の学生服だとわかる絵になっている

エノキダの顔かな、とも最初は思ったんですが
エノキダを見た後だとやっぱり違うんです。
あと、三コマめで学らんだと判れば他のコマも判断できると思うけど
1コマめでそれが判る人はどうかと。
基準は自分の旦那(形而上までは須賀のファン)が
理解したかどうかでした。スマソ。
どれも勝手な主観だとは思うんです。
でも主観無しに絵を説明することは自分にはできません。
エノキダということすら主観だと思うのです。


287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 15:05 ID:RrfGSLVX
>>280
それは当然知ってた。
だけどそれがこのマンガの落ちとどう関係があるのか、ってことが理解できなかった。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 16:02 ID:Sd1Plye7
プリリスの件は原文を参照すれば?
ttp://www.priusmania.net/log/9.html
で1190で検索できますから。
不毛な議論もこれで解決。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 16:03 ID:y7oZiLa4
ブッシュは馬鹿って事?かな。正直自分も良くわからない。
だったらそもそもブッシュをこういうのと対談させないって。
台本覚えるのも苦労するんだから。
昔の先生だったら最後のこま余計なこといれずに
「白いよ」というブッシュの天然シュールさだけあらわした
と思うんだけどね。(281の自分のは正直長い)
フランスやらが理屈で世界を説得したけど
それも無駄だったっていう空虚感も同時にあらわせたかと。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 18:18 ID:aeiRiWOB
>269
大先生は自分がやった行為(掲示板の引用)は著作権違反してないよと
書いてるように見えるのは自分だけでしょうか。

−−−ここから
著作権法の問題ですが、これについては法に触れることは一切していないと
思っております。不特定多数の人間が見ることができる公開のメディア上に
掲載されている文章や絵、写真などを無断で別のメディア上に転載したり、
出典を明示せずに引用したりすれば違反になりますが、今回の場合はメディ
ア上に書かれている「情報」を漫画のギャグストーリーを考える際の参考に
したという形です。また、創作のストーリーですとか、その人でしか体験し
得ないようなオリジナルなドキュメントなどをそのまま勝手に使えば盗作に
あたりますが、そういうケースでもありません

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 18:22 ID:aeiRiWOB
285的にプリウス掲示板からのプリウスネタ作成がオーケーなら
プリウス掲示板からの要約もオーケーなんじゃないの?

285さんがご自身で判断してくださいよ。
もし、あなたが関係者でも当事者でもないなら、
あなたに告訴する権利はありませんが、
当事者であれば告訴してみたはいかがですか?
もしくは、関係者ならば、著作権を持っている人に
告訴するようにお勧めしてみてはいかがですか?

その結果が恥の上塗りにならないのであればね!

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 18:58 ID:slGaOhA1
イタタタタタタタ

痛い人が来ちゃったよ...。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:08 ID:yWoqBvkC
290は「引用」の意味わかってるのかな?
「引用」というのは原文(とか絵など)をそのまま形をまったく変えずに
転載し、出典を明記して、それを批評などの材料にする事だよ。
(原著作者の直接の許可は不要)

単純に転載する場合は文字通り「転載」。これは出典を明示するだけでは
不可。原著作者の許可を直接取る必要がある。


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:13 ID:2bj2xpEF
で、ダイセンセイのやったのは何なの?

295 :あわび:03/06/23 19:15 ID:zluRcLqk
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:16 ID:0GmtOQZS
>292
ウホッ つまんない煽り

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:18 ID:bdwu3g+n
>>294
パクリ。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:20 ID:ectgeesB
しかし、犬もあんなクドクド言い訳するヒマがあるなら
自前でネタ考えたら良いのに

パクパクした挙げ句元ネタよりつまんないってどーよ?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 19:36 ID:SBT7oTr/
ああいう、犯罪まがいの事ばかりやってると、
あっと言う間に落ちぶれるという見本だな

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:04 ID:HFsv8PzN
>>298-299
たたきすぎ。落ち着かないとアンチアンチにつけこまれるよ(藁

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:13 ID:g58qbWh9
エノキダで自己主張オナニーを憶えたり、ネタパクで楽することを憶えたり。
ここまで凋落するきっかけになった作品は、やはりエノキダと言うことになるよね。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:15 ID:ioOQfEeN
事後承諾ならもっと真摯な文章で来るべきだあな、あんなクドクドと「俺は全くちっとも全然悪くない」的態度で
ヘラヘラといつもの顔文字まで使うとはどういう神経なんだ?と社会人としての自覚を問いたい。

これは著作権に触れる触れないとは別の問題。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:23 ID:laROcXZ7
プリウス掲示板の住民と和解したところで
パクリをした事実も、対応が非常識っていう事実も消えないよね。

しかし、あの謝罪文すげーな。
「俺様が顔を出してやって嬉しいだろ?」っていう空気をビシバシだしてる。
何が彼をあそこまで増長させたんだろ?

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:30 ID:A4a2LZAf
まープリリスの件がスガ自身の言い分でまあ盗作ではないとしてもだ。
不人気打ち切りの事実は変わらないから。


秋連載に向けていろいろ構想中か工作中か知らんが
まあがんばれ。
アシスタントの面倒ちゃんと見てやってから解雇するなり何なりしてやれよ。
それだけは頼むよ。彼はそれなりに才能あるんだから。
つーか彼のほうがモーニング連載向き?モーニングに推薦してやれ。

藤田和日郎とか和月の下でアシやってたらなあ。技術は好き嫌いだが将来生活の面倒見だけはいいのに。
アシも先生選べよ、今回のことを教訓として。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:53 ID:g58qbWh9
アシさんはいいとして、おととはどうなるんだろう。
一生ベタ塗りとトーン貼りの人生か?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:55 ID:+I6CjpBk
生活の面倒見がいいってどういう事?
他の漫画家のアシになる口を見つけてあげるって事?
それとも他業種でもなんでも、良い就職口見つけてあげるって事?
それとも退職金って言うか、しばらくは生活出来そうなグライの金は
渡すって事とか・・・・・どれにしても犬には出来そうに無い事だけど



307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 21:04 ID:ioOQfEeN
 漫画家におけるアシスタントの面倒見が良いっていうのは、休みをキチンとあげたり、
たまには美味しいものを食べさせてあげたり、編集に口利いてあげたりすることだと思いますよ。

 上のレスで出てるけど、和月なんかデビューしていったアシスタントは数多いぞ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 21:06 ID:Cvm3Q/QN
話題がさすがにループしすぎだぞ

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 21:24 ID:hSPBfOOe
和月さん、藤田さんって誰?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 21:44 ID:+I6CjpBk
和月=るろうに剣心 藤田さんは分からないなぁ。
>>304の、「将来」生活面倒見が良いってどういう事?って
聞いたつもりだったんだけどw でも良く分かった。307アリガト♪

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 22:05 ID:K0FSa2Fv
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000427.jpg

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 22:23 ID:kOIlGfur
>>310
藤田は「うしおととら」や「からくりサーカス」でつ。
和月アシ出身と言ったら今をときめく「ワンピース」の尾田栄一郎がそう
だよね?
藤田アシ出身って誰だっけ?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 22:46 ID:kOIlGfur
>>311
神、うpありがとう。

>>282
的確な表現ありがとう。

その主張(質問内容)を変えなくても、もっと面白くする方法はあると思う
んだよね。1コマ目から段々大統領の顔を変えて、4コマ目の大統領を
完全にイッちゃってる表情&ポーズにしてしまうとか、1コマ目から何を
質問されても同じ言葉で答える大統領とか、そんなのどうでしょか?



314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 22:50 ID:A4a2LZAf
>>312
金色のガッシュ(小学館漫画賞とって現在アニメも放映中)のひとがそう。ガキ向きだが泣ける。ジャンプものほどではないが売れてるよ。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:21 ID:1/Fj6VTt
ふ〜ん。
論破されたバカが何度も話を蒸し返す、ってのがこのスレの特徴か?
パクリも無断引用もこのスレ見るとありまくりじゃないか。
笑っちゃうね。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:25 ID:oTJMtHmj
だから引用の定義が上にあるから読めと。
商業利用についても読めと。
大丈夫か?
ここで漫画の批評するのと
パクリで描いて金もらって商売する事の
意味の違い、わかりまちゅか?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:29 ID:1/Fj6VTt
>>316
甘チャンだな。
商業利用に限定してるのはあんたの一方的な見解だろ?
大体だな、俺ならばそれなりに売れてる漫画家にネタパクられたら小躍りして喜ぶぞ。
何故だと思う?


318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:32 ID:M2c3qG/p
おちんちーん!!

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:37 ID:oTJMtHmj
317>何故だと思う?

あんたが小躍りす理由など興味ないので別にいいです・・

私だったら売れてる漫画に参考にされたら嬉しい事も
あるかもしれんが
スガ氏で、しかもあんな出来の作品だったらいやです。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:41 ID:1/Fj6VTt
>>319
好き嫌いだけで決めてる所が甘ちゃんなんだよ。(w


321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:41 ID:aeiRiWOB
>317
だからお前に権利があるなら好きなだけ告訴すればぁ?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:42 ID:1/Fj6VTt
>>321
おまえこそ告訴してみれば?
そんな度胸があるならね。(w


323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:45 ID:c5BL7auK
>>317
>論破されたバカが何度も話を蒸し返す

…いや、今あなたがやっている事がまさにそれなんだが…


324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:45 ID:kOIlGfur
>>314
情報thx。
雷句誠は、藤田アシだったのか。
言われれば納得だが、ガッシュ好きなのに言われるまで気がつかな
かった自分に鬱...

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:46 ID:1/Fj6VTt
>>323
蒸し返すなよ(w


326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:50 ID:aeiRiWOB
>322
いいんです。僕、322さんみたいな人好きですから。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:56 ID:1/Fj6VTt
ありがとよ。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:59 ID:nUJ7w1nF
俺も好きだぜ!

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:01 ID:oYp8PPO0
>>

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:05 ID:oYp8PPO0
>>317 自分は売れている漫画家だろうとネタぱくられたら嫌な気はするんだが。
また、それが相手が俺様がぱくってやったんだぜ。感謝しろ。という態度で
こられたら更にむかつきは倍増するぞ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:10 ID:J621jh7T
俺も蒸し返してみようか。
要するにこのスレは、大先生と同じく
くどくど議論にいくらでもつきあってくれる香具師らの
サロンってことだろ

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:15 ID:oYp8PPO0
編集部がパクリの過去を新連載始めさせない理由にしているんだったら
それは単なる言い訳だぞ。
あの程度のパクリだったら(著作権や道義的問題は抜きにしろ)日常茶飯事。
本当の理由は大先生の主張がうざいのと更に問題を悪化させるだけの
対応の仕方だろう。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:16 ID:V3p8G8Hq
漫画を馬鹿にして画力を馬鹿にして世間を馬鹿にした結果だろ。



334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:26 ID:z8P67o4n
そりゃそうだ、大先生は世間を舐めてる。

 ように見える。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:35 ID:pWRmQO/i
>>332
> 編集部がパクリの過去を新連載始めさせない理由にしているんだったら

いやもう、単につまんないし何より売れないから打ち切りなんで・゚・(ノ∀`)・゚・。
単行本は売れてるとか増刷なんて作者本人が言ってる数字も
初版23000部 (多めに見積もって)
5000部増刷  (多めに見積もって)
程度の数字なら第二のBJ4649(個人的嗜好は置いといて)とか数うちゃ当たる方式で探したほうが
将来的にモーニング、講談社のためにもなるわけですから。
編集も営業も馬鹿じゃない。ブクオフが厳然と存在する今。
連載再開はないっしょ、もう。単発ならわからんが。
アンケート取れないってことは漫画家としては致命傷なのに、
ご本人は単に読者層のせいにしているから向上しない、周りが馬鹿なんだと叫び続ける限り
立ち直ることはない。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:44 ID:pWRmQO/i
この程度の仕事量、露出量の漫画家が
無性に気に触るって奴がこんなに(PART23まで来ているくらい)いるんだという
ものすごいが単なる現実に本人および周りの人間はどうがんばっていくか。
楽しみだ。
これからも須賀原の動向はときどき覗いてみるつもり。

美味しんぼとかシマコーとかとは別次元の漫画家なのに…
このランクの漫画家でここまで暗黒の話題スレが伸びてる奴っている?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 00:48 ID:tpQ2Fser
別に打ち切りとパクリの過去は関係ないでしょ。それが理由になるなら
エノキダ打ち切り時にもうすでに連載はなくなってるはず。

むしろ、あの言い訳書き込みに垣間見えるような人間性が原因で、
編集と良好な関係を築けなかったことの方が大きい気がする。
それさえきちんと築いてあれば、多少売れなくなったところで
あんなにも無残な切られ方はされまいて。読者コーナーでも
触れてもらえないなんてさ。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:04 ID:NdY1swPP
つーか、初手からプリウス掲示板に「プリウスユーザーの漫画家」として自分の
プリウス体験なんかを書いた上で「今書いている漫画の主人公もプリウスに
乗せていろいろやらせています。参考にしたいので皆さんのプリウス体験を
教えていただけませんか?」と仁義を切っておけばもめずに作品継続に加えて
場合によってはプリウス掲示板住民も新たな読者として取り込める、とすべてが
上手くいっていたのではないか、と思うんだがどうだろう

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:09 ID:tpQ2Fser
>>338
どうだろうも何もその通りなわけだが(笑)

ただ、問題はそうやって円満にプリウスネタが続いた場合、
それを読まされる読者のウンザリのほうだけどな(笑)

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:11 ID:FPoGMa9e
編集者も人間だからね。
イヤな作者が一旦落ち目になったらもう相手にしない。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:12 ID:/MHCB9iK
今週こそ終わりますとか、柱に書かれてたし。
あの頃からスガの勘違いが加速して
編集のコントロールが効かなくなっていったっぽいな。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:13 ID:tpQ2Fser
>>341
違う違う。「来週こそ終わります」だよ。
しかも終わらなかった(藁

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:28 ID:/MHCB9iK
コレもまた蒸し返しになるけど、他人の作品を不勉強だの、
ろくな情報が含まれてないだのと叩いてたのには呆れたね。
自分の作品こそ、ろくに取材もしない思い込み、自己主張・自分情報の羅列にすぎないのに。
そんなものが、自分以外の人間にとって有益な情報だとでも思っているのだろうか?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:53 ID:o5QYZJgR
大先生の人柄云々もあるけど、やっぱり漫画が面白くなくなったのが大きな原因だよな。>打ち切り
人柄が良くて、こいつのためになんとかしてやりたいと編集が思えば、救いの手もあっただそうに
過去の徳の無い態度や作品が災いして現在の状況に陥ったと。

なんでここまで大先生が作品を商業誌に掲載し続けていることができたが疑問。
ここいらで2ちゃんねる批判漫画でも描く位の男気を見せてくれよ、だ・い・せ・ん・せ!

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:57 ID:tpQ2Fser
でも冷静に考えて、いい反面教師だよな…俺も気をつけよう。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 03:02 ID:/MHCB9iK
漫画家なんて本人の性格が悪くても、読者的には作品さえ面白ければいいと。
編集も、作品さえ売れていればビジネスと割り切って付き合うことも出来るし。
また、売れ方はソコソコでも作品に対する姿勢が評価されていれば
あんなに酷い打ち切られ方はありえない。

この立て続けの打ち切り劇は、ビジネス的にも人柄的にも
編集から完全に見捨てられたモノと思われる。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 06:27 ID:z8P67o4n
手塚だっていろんな伝説あるしね、それでも編集は原稿貰いに食いついた、売れるから。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 07:06 ID:vdU+NJwy
モーニングって講談社だっけ?
同じく講談社の女性向け雑誌KISSで
同雑誌に原作を提供している作家のエッセイをまるまる盗用して、
作家から謝罪文を要求された漫画家がいたのですが、
その漫画家は今でも連載を続けています。
(ちなみに謝罪文も掲載され、その連載自体は打ち切りになりました)

人気があれば、何をやろうと編集部は漫画家を切れないんだなあと思いました。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 08:17 ID:cgf61YF8
>>348
なんか大先生への悪意むき出しだなあ(藁

大先生は融資の事務手続きの「情報」を「参考」にしただけなのは明白になった
わけでしょ。「盗用」とは全然次元が違うよね。しかも、ここでは誰も触れてないけど、
大先生の謝罪文に対して掲示板の住人はこぞって大歓迎じゃない?
これって、「大人だからスルーしてあげた」のかなあ?違うと思うけどなあ。

ここが、「叩くために叩いている」ガキの集団だというのはすでにはっきり
してしまっているよね(藁

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 08:58 ID:vdU+NJwy
>349
ごめんなさい、私の書き方が悪かったかもしれないけど
349さんは完璧に私の意見をミスリードしています。

自分が言いたかったのは
「明らかに問題を起こした作家であっても人気さえあれば雑誌は切らない」
「プリウス掲示板の件が罪であろうがなかろうが
 大先生が打ち切りになったのには関係ない。」
ということのなのです。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 08:59 ID:o5QYZJgR
>>349

>大先生は融資の事務手続きの「情報」を「参考」にしただけなのは明白になったわけでしょ。

いつ?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:02 ID:vdU+NJwy
逆に言えば、
350さんの言うとおりプリウス掲示板のひとが感謝感激していたにしても、
先生の漫画はとてもつまらなかった。だから打ち切りになった。

自分はプリウス掲示板の人が喜んでいようといまいとどうでもいいんです。
ただ、ギャグ漫画家に大切なのは面白い作品を描くことだと言いたいのです。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:10 ID:q5qm9QDN
>>352
>先生の漫画はとてもつまらなかった。だから打ち切りになった。
それは藻前の主観だろ。客観的に証明してみろ。プリウスネタは6巻だぞ。
エノキダは7巻まで続いているぞ。ただの誹謗中傷だな。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:29 ID:N2MDQj9D
>>351
「情報」元の発言者が歓迎レス群の中にいるのは知ってるよね?
その人は大先生が「情報を参考にした」ことそのものに反論していないよね?
著作権法は親告罪だよね?元発言者は訴えてないよね?

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:30 ID:c8Q+3bb0
じゃあヨシエさんちと
あんたのせいだっと
個人のモンダイはつまらなかったので打ち切り
ということで
双方合意という結論でいいかな?

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:38 ID:eu5IA4m/
354って、もしかしてレイプも被害者が告訴しなかったら和姦という結論に持って行こうとしてる?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 09:44 ID:z8kn0rqq
>>355,356
子供の口喧嘩じゃないんだしさ(w、もう少しひねれや。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 10:55 ID:QWzMp3W9
>>353
誰も「パクってまで描いたプリウスネタがつまらなかったから
打ち切りになった」とは言ってないでしょ。
全体的に見てつまらないから打ち切りになったのよ。

ヨシエさんちとあんたのせいだっと個人のモンダイが打ち切りになったのと
同じことでしょ。
面白ければ連載は続くよ。
「OL進化論」みたいにね。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 11:12 ID:OQt6jQKU
法に触れないことはみんな了解してるでしょう。
謝罪文が決して潔いものではなかったのも確か。

何よりその頃、法には触れなくてもこういう人は人間失格・・
のようなネタを他人事で書いてたのには はぁ?な人は多かった。

ぷりリスで打ち切りになったとは誰も思ってないけど
その後の布石となる言動が表に出だしたポイントとして
記憶している人が多いよ。
編集者は明らかに嫌がってたし、読者置き去りの
詰まらん自己満足ネタが延々と続いて周り見えなくなってたし。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 11:41 ID:H8kv2A04
わかった!
ホワイトハウス=白い=タブラ・ラサ なんですね!
古参のファンなら、わかるよねっ。
なんて思ってほしかったのだろうか。遅レス。
あー、あのころはおもしろかったのになあ・・・
>>348 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/
この人のことかな?


361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 12:03 ID:hLHuGm7Y
嘘ついちゃいけないなあ。大先生は融資制度の情報をもとに自分で
融資制度にまつわるエピソードを創作したってんなら「参考」と
言い張ってもいいけど、融資制度にまつわるエピソードそのものを
ほぼそのまま漫画化したわけだからね。これはどう考えても盗用。
逆にエピソードそのままでなければ、プリウス掲示板住人が不満を
述べるようなことはなかったし、大先生がわざわざ謝りに来る必要も
なかったはず。

盗用された本人が許したかどうかが問題ではないことは、このスレでも
何度も確認されてる。要するにマナー違反と言い訳の醜さが問題なんだから。
>>349はマナー違反と言い訳の醜さについて何も弁護していないけどね。




362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 12:04 ID:hLHuGm7Y
むかし>>349とまったく同じ擁護の仕方をしてた某コテハン氏がいたけれど、
俺が「机の上の消しゴムを、持ち主の目の前で勝手に使われた」例を出したら、
「先生に言いつけます」とレスしてきた(笑)。要するに道義的に問題が
あることを認めてしまったわけで、突っ込んだら「うん、まあ嫌なやつですよね」と
さすがに認めた、ということがあったな。要するに消しゴム程度のことで
いちいち窃盗罪だ著作権法違反だと訴えるやつはいないし、後から謝れば
持ち主はそりゃ許すだろうけど、周りから見たらふざけた奴であることは変わりない。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 12:08 ID:hLHuGm7Y
>プリウスネタは6巻だぞ。エノキダは7巻まで続いているぞ。

6巻と7巻…これ、打ち切りに必要な手続きや時間を考えたら、決して
「その後も無事に続いている」という主張にはならないよなあ…(藁

いや、俺も別にパクリ疑惑が打ち切りの原因だとは思わないけどね。
一因である可能性はあるけど。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 14:35 ID:e4YaYJ/a
もうすぐ新連載だから皆落ち着け。
プリウスの件についてはリンクが貼られた過去ログがすべてなんだから、
それを「どう思うか」について互いに言い合ったってどっちも主観なんだし
平行線だろう。要するにこのスレでは「問題あり」と感じる人が多いって
だけの話で、それは仕方がない。大先生の自業自得だよ。

双方とも、お祭り厨に乗せられたと思ったら、もう続ける気は起こらないべ?
それより新連載の出来を楽しみに待つことにしようじゃないか。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 14:45 ID:o5QYZJgR
>>364
楽しみ・・・だけど、また裏切られるのはいやだな。
なるべく期待せずに待っている。その方が精神衛生上良いし。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 14:48 ID:e4YaYJ/a
>>365
違う意味で楽しみ。この期待はたぶん裏切られることはないだろう(w
裏切られたら裏切られたで別にいいし。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 16:52 ID:rLOhovbp
 >大先生が昔描いた漫画の事なんだけどね

>「飲酒運転の取締りを逃れる為に、警官の目の前で酒を呑む」っていうネタがあって、
>それを大先生が「たしかに法には触れませんが、人間として失格だと思います」とかなんとかいう
>オチで締めてたのよ、詳細までは忘れたが。


どういう理屈よう?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 17:33 ID:o5QYZJgR
>>366
オヌシも悪よのぅ・・・

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 18:00 ID:yQhJLVap
>>360
ホワイトハウスは白い

ホワイトハウスの人の頭の中は白痴っていうネタなのかと思ったのだが


370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 18:52 ID:OQt6jQKU
その発言をブッシュの笑える間抜けネタとして
気に入ったんだろうけど

Q:ホワイトハウスはどうですか?
A:ホワイトハウスは白い

なら笑えるけど(そういう意味じゃねーよ!って)

Q:ホワイトハウスの人は何を考えているんですか?
って答えとしてそもそも「ホワイトハウスは白い・・」
じゃどう勘違いしたとしても変じゃないか。
間抜けとか言う前に支離滅裂じゃん・・

分かる人にはわかるんだよねぇってレベルの話じゃなく、
単にネタの使い方大失敗の例。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 19:14 ID:/MHCB9iK
「ホワイトハウスは白い」って言葉を使いたかっただけとちゃうんかと(ry

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 19:30 ID:iIQuYpDD
『いくつの連載をどこに持っていて、その中の何が打ち切りになって、
今後どんな連載が始まるのか、まとめて教えてください』と質問した143です。
遅くなりましたが、教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

プリウスネタ、蒸し返すようですが、一言言わせてください。
part3のスレの419で引用されていたのを読んだんですが、
(以下3行、プリウス掲示板における大先生の書き込みの引用の引用)

『お礼を言いに来るタイミングは、実はずっと考えてました。
    ≪中略≫ 
 後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』

の、『何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました』
という部分がちょっとまずいんじゃないかなーって感じました。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 19:31 ID:6toKCE1U
それ以前に四コマのオチになってないし。つまんないし。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 20:26 ID:OQt6jQKU
>376
言い訳にしても情けなさ杉。語るに落ちたとはこのこと。
無断でお世話になったんだから反応する前に挨拶するのが
常識だろうが。話題が出なければ黙ったままか・・

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 20:28 ID:OQt6jQKU
↑ごめん376じゃなくて372

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 20:45 ID:vdU+NJwy
『お礼を言いに来るタイミングは、実はずっと考えてました。
    ≪中略≫ 
 後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 21:19 ID:OQt6jQKU
今度ぜひ漫画にここのネタ使わせてください!
ってプリウス板で挨拶してたら、
きっと掲示板の人たちは楽しみに待っただろうね。
いつもはモーニング買わない人もきっと買っただろうね。

部外者に詰まらんもの書いたらアレな事には変わらんが
少なくとも一部の人は喜んでくれたはずだよね。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 21:41 ID:z8P67o4n
ヘタ

口で描いたってこうはならない。



この出だしから23スレまで続くとは思わなかったな。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 21:53 ID:+2mK+VOz
ホワイトハウスは白いってのはパナウェーブ関連か?と一瞬オモタ。
ウツダシノウ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 22:04 ID:0eK02hy3
他人を馬鹿にするしか能のない人間がたむろするスレはここですか?


381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 22:09 ID:pWRmQO/i
>>380
むしろ気の毒すぎて哀れんでいるのです。
大先生の才能は枯渇してないはじゅなのに、どおして打ち切りばかり
くらうのか、モーニングでの秋からの連載希望はどおなるのか、

心配で心配で。・゚・(ノ∀`)・゚・。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 22:22 ID:eSxxYKr4
オセロゲームと一緒。隅っこに打って、引っくり返してみ>センセ

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 23:51 ID:NdY1swPP
巨人ファンとしては、野茂がドジャースに行った年にドラゴンズファンの
よしえとおととをネタにしての一幕がリアルに思い出されてならない。

さすがに「サンフランシスコアカデミーの外人の中に結構使えそうなの
いるじゃん」とは言わないが。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:40 ID:PbQFwgR2
>他人を馬鹿にするしか能のない人間がたむろするスレはここですか?

他人を馬鹿にするのが好きかもしれないし、そういう人が
たむろってるのかも知れないけど、客観的に考えて
「それ以外に能がない」かどうかは全然別でさー、

そう必死に決め付けてるレスはかえって逆効果だと思うよ。
冷静を装いきれずに失敗って感じで。

気持ちは分かるけど、言い方ひとつで効果が違ったのに、
ってぷりりす謝罪みたいなもんで・・

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:51 ID:S2mygdNw
「全然別でさー」の「さー」で余裕を示そうと思ったんだね(w




386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:52 ID:BpewZue4
>>374
話題が出なければ黙ったまま、というよりは、むしろ話題になるであろうことを
期待していたように読める。まさか不快に思われるとは夢にも思ってなくて、
「あの漫画の元ネタってこの掲示板の書き込みかも!? すごーい!」みたいな
喜びの反応を期待していて、「イヤー実はその通りなんですよ(^=^)驚きました?」
なんて華麗に登場して、大歓迎されるのを勝手に夢見ていたんじゃないか。

『後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』
この文章を読めば読むほど、そう勘違いしていたとしか思えない。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:55 ID:eDw2fQ3N
でも、なんだかんだ言っても大先生は漫画で食っていくんだろうね。
所謂人気漫画家ではなく、ニッチ漫画家としてね。案外ニーズはあるんだよ。
BELOVEみたいに刺身のつま的需要ってさ。

それ以外で食っていくには無理でしょ、大先生には。ブレイクしてまとまったお金が
入ったときに、こっそりよしえサン辺りが商売してたらわからないけど。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:58 ID:BpewZue4
>>387
問題は、その地位を大先生本人のプライドが許すかどうかだけどな…

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:12 ID:21Ioc3Kp
犬先生はマカーなんだからG5を買いたいところだろうけど、
これまでみたいに経費で買えるほど稼げるわけじゃないから見送りかな。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:18 ID:Q7AQZLX7
巨人負けたね(≧∇≦)b
大先生のマイナスパワーがうつっちゃった(わけない)
反権力がただのきどりだってことがそこからも読める…と言いたいけど
現実はテレビ中継が巨人戦しかない田舎出身だから、というただそれだけの
巨人ファンなわけで。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:21 ID:BpewZue4
>>390
俺はアンチだが、正直それはどうでもいい。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:32 ID:W93fBnIE
>>388
誰かが言っていたが、プライドには前向きのプライドと後ろ向きのプライドがあるらしい。

大先生のプライドがどちらのなのかは知らないけれど、俺としては他山の石としたいところだ。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 02:05 ID:dBEanplq
四コマ界は人材不足だからな
淘汰が働かず、なんでこんな奴が? ってのがずーーーーーっと生き残ってる。
なぁ? やくみ(略

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 02:52 ID:NoVSkmoS
やくみつるはねちっこい気もするが意外に陽性。
うざい自己主張漫画も他人に聞いてもらいたいってより
放言型でそんなに後腐れはない。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 02:56 ID:NoVSkmoS
後、やくみつるは似顔絵が上手でその場でさっと描ける量産型。
相撲も本当に好きなんだなというのは伝わる。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 05:16 ID:2FLH2DLN
4コマ漫画家のくせに量産出来ないってのは致命的だな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 07:41 ID:jZzaNqPC
本格的劇画漫画に転向したりして。


398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 08:12 ID:hWIYIo3D
>>393 そうだよなあ。しりあがり寿なんて、朝日新聞だっけ?そこへご栄転だ
もんなあ。もう一度、カムバック!!

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 09:37 ID:T0wbH0sl
>>396
言えてるな
ネームができてるのになかなか下書きを始められないとか
ほとんどペン入れに近い状態まで綿密に下書きしないといけないとか
そんな無駄な時間を使ってて
「漫画家というのは超越的に忙しい」
なんて「よしえサン」の初期(まだ2本しかやってない頃?)から文句
言ってんだから、笑っちまったぜ


400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 10:57 ID:4y4SIjew
>>386
なるほど、確かに言われてみればそうですね。
『言われなきゃバックレ』じゃなくって『勘違い(予想ハズレ)』と読み取れますね。

ってことは、掲示板で自分が叩かれていることが分からずに書き込んだか、
叩かれていることが分かっているにもかかわらず、歓迎されているという想定と同じ書き込みをしたか
どっちかってことですね。
例え『華麗に登場して、大歓迎されるのを勝手に夢見ていた』としても、
叩かれている所に詫びを入れに行くのにそういう書き方をしちゃいけないでしょう。
相手(プリウス掲示板の方々)が自分の予想外の反応を示していたんだったら
書き込む内容もそれに見合ったものに書き換えないとね。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 11:42 ID:V3lgxj7A
相手の反応に見合った書き込みが出来ないのって
読者層に見合った漫画を描けないのに通じるものがあるね。


402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 11:48 ID:eDw2fQ3N
>>401
大先生の有名なw言い訳の「読者層のちがい」について言っているのですか?
読者層がちがっても、面白いものは面白いし、面白くないものは面白くない。
決して大先生の打ち切りは、読者層のちがいから来るのではないと思うが。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 12:31 ID:V3lgxj7A
>>402
わかってるってw
それを踏まえてイヤミで言ったんだよ。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 16:23 ID:eDw2fQ3N
>>403
そっか、スマソ。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 18:32 ID:PbQFwgR2
確かに読者層の違いで雑誌に合わないというケースはあるけど
それは合う読者層がこの世に存在する場合の話。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 22:19 ID:s0Ej0xE8
>>402
>読者層がちがっても、面白いものは面白いし、面白くないものは面白くない。

これは明らかに間違いです。
ま、先生の漫画とは別件の話としてですが。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 23:20 ID:eoVnWYOB
>>406
想定読者層を外れた人にも面白い普遍性を持つものはあるし、
ターゲットを外れた人にはどこが面白いんだか分からないもの
もあるよね。

読者層を考えながら描いているはずなのに、実際は読者層に
合っていない上に面白くないものもあるよね。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 23:55 ID:FVicdLZT
読者層もくそも、自分が書きたいことだけ書いてるだけだしなあ…

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 23:57 ID:NXnuEZpI
>>400
>叩かれている所に詫びを入れに行くのに

「叩いている所」という感じでは全くなかったよ。当該の漫画が掲載された
ときにまず10件くらい漫画の内容を歓迎する方向の書き込みが続いた。
その中に一人だけ、「作者のこだわりはまだまだ中途半端」といった意味の
批評を書いた人がいた。

しばらくして「発言の内容から事務手続きの流れを引用したのだから
著作権法に抵触するのでは?」と同じ人が書いた。(この部分は過去ログ
から削除されているようだ)榎田のプリウス関係の話題で須賀原氏に批判を
したのは後にも先にもこの人ただ一人。

その人も須賀原氏の謝罪文の直後に著作権に関しての自分の認識違いを
認めて素直に謝罪している。

誤解のないように付け加えておくが、この人はプリウス掲示板の論客で
皆の信頼も厚い人。「引用」うんぬんに関しては筆が滑ったみたいだが、
その際もやんわり疑問を呈しただけで、責め口調ではなかった。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:20 ID:Bp9wnlTu
プリウス掲示板住人の反応がどうあれ、大先生の取った態度はどうよ?ってのが
ここでの話題だったんだけど。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:34 ID:7miek2sL
>409
ログ読んできたけど
全然ちがうじゃん
どこ読んでの感想?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:37 ID:KjIMFCQN
>>409
まず、くだんの記事が過去ログから削除されているというのは間違い。
ttp://www.priusmania.net/log/9.htmlの「1171へのレス」の一連の
流れを参照のこと。

著作権侵害について指摘したのは件の人物一人というのはその通りだが、
他にも「あまりいい気持ちではありませんね」という程度の不快感を
あらわした住人は数名いる。また、融資制度について書き込みをした
人物が、いかに自分の書き込みと漫画の内容が似通っているか、詳細に
解説している。怒ってはいないものの、「こんなことして大丈夫?」との
コメントあり。それらの書き込みを受けて、「本当なら問題なので真相が
知りたいです」という意味の書き込みも。

大先生言い訳後の、著作権侵害を指摘した人物の書き込みは、「必要以上の
ことまで書いてしまったかもしれませんが」というもの。謝罪の言葉はない。
すべて過去ログで確認できる。上記URLがもし無効でも、ホームから
過去ログのディレクトリにいけるので、「9」のフォルダを選択すればよい。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:41 ID:JxQ55kbO
ていうか著作権の侵害で結局はあったわけだ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:42 ID:KjIMFCQN
>>409
確かに、「叩かれていた」というのが誇張まじりの表現で、住人として
その点を正したい気持ちはわかるが、>>400の本題は、「詫びを入れに行くのに
そういう書き方をしちゃいけないでしょう」の部分だよね。

この指摘は、当時の雰囲気と住人の対応がどうであれ、一般論として間違っていない。


415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:45 ID:KjIMFCQN
>>413
最初に著作権侵害を指摘した人の、「必要以上のことまで書いた」という言い方は、
「著作権侵害ではなかった」というニュアンスよりはむしろ、「著作権侵害ではあるが
かといって著作権法を盾にとって責めるほどのことではなかった」という意味にとれる。
このスレでさんざん言われている「大人の対応」というやつであろう。
(著作権侵害ではなかったという撤回の言葉はどこにもない)。



416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:52 ID:KjIMFCQN
繰り返しになるが、住人が寛大な対応をしたことは事実なれど、そのことで
大先生のやらかしたことが「問題はなかった」という事にはならない。

言い訳書き込みから受ける印象についても、プリウススレ住人の中にも
「なんだかなあ」と思った人はいたかもしれない。だが、謝罪している
相手に対して、それを指摘して責めるような場・空気ではないであろう。
ところがこのスレは、そういうことを指摘するスレなのである。
住人の態度の温度差を問題にすることが、無意味であることがわかるだろう。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 00:55 ID:7miek2sL
掲示板のネタを無断借用されて
不愉快に感じている人も居れば
鷹揚に流している人も居た
喜んでいるひともいた
すくなくとも全員が諸手をあげて大歓迎という状況ではなかった。
一部の人にでも不快感を与えてしまったのならば
下手な言い訳などせず真摯に謝罪するのが普通ではないだろうか

あんな言い訳交じりの自己弁護ばかりの長文で
「いちおう筋を通した」ことにしてくれた
プリウス掲示板の皆さんは大人だとは思いました。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 01:01 ID:Bp9wnlTu
喜んでいる人も中にはいただろう、それは認めざるを得ない。

でも大半の人は「うわあ、なんかキ○○イを召還しちゃったよ、
とりあえず当り障りの無いこと言ってお引取り願おう」と思ったと思うよ。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 01:04 ID:KjIMFCQN
>>418
そりゃ言いすぎ。何度も言うが、当時あそこの住人がどう思ったかは
問題の本質ではない。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 01:23 ID:3TEE3BLP
>>415
その人はその後に、
「これでお互いの心が晴れたのではないかと思います。」
と続けているよね。

「著作権侵害の疑い」を撤回せずに相手(大先生)の心も晴れると
思うような人なんだろうか?その人。

自分の心が晴れた→謝罪を受け入れ、謝罪文の中の「著作権侵害ではない」
という大先生の言い分も一緒に受け入れた。(この部分に相変わらず引っか
かっていたら「心が晴れ」ないだろう)
相手の心が晴れる→「必要以上のこと(=著作権侵害の疑い)」を自分は
撤回します。安心して。

という意図だと俺には読めました。まあ、それぞれの読み方があるだろうし、
415を責める気はないんだが。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 02:03 ID:E2gUBFKK
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 02:46 ID:IZKxzGKm
ぜんぜん流れと関係ないですが、
前スレ859の「クソタメ」ってどの漫画のことですか?
毎週モーニング読んでるけどチョット思いつかない。
------
>>857
モーニングで連載してるからだと思う。
モーニングって島耕作やクソタメやそーゆうの掲載してるじゃん。
そーゆうモーニングの体質に合ってきたんだと思う。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 02:50 ID:f3747soC
>>420
社交辞令って知ってる?

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 03:11 ID:cDUacPrC
著作権侵害云々もあるだろうけど、現実のエピソードを下敷きにしたことが
公知の事実となると、漫画的誇張表現がそのエピソードの元になった人を
間接的に誹謗中傷したってことにならんかな。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 03:30 ID:8zKWdIkz
自分の嫁さんをボロ糞に描いてる漫画家がそんなこと気にするかよ。

426 :409:03/06/26 04:39 ID:AVgP4M1T
>>411
過去ログの7番の1037からのスレ。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 08:03 ID:7miek2sL
>424
なんかそんなニュアンスのこと書いてる人いたよね
これかな?
http://www.priusmania.net/log/9.htmlより 個人名は伏せてあります

[1171] いくらなんでも酷いのでは 投稿者:●● 投稿日:2000/11/9 23:22

また、モーニング掲載「それはエノキダ!」に、プリウスのネタが書かれています。

ところが今回は、以前に××さんが書き込まれていた東京都の融資制度に関する
トラブルを全くそのまま書いたもの。しかも最後には、こんなマニアックな
購入方法は普通はしない...といったオチがついています。

××さんは全く正当な権利でエコカー補助金を使っただけなのですから
そんな言われようをする筋合いは全くないはずですし、
悪いのは税金を悪用した信用金庫。
なのにあたかも融資を利用するために四苦八苦したプリウスユーザーは
変人であるかのような書き方です。

それに、これほど丸写しの内容を転載するに際して、
管理人である△△さんの承諾を得ているのでしょうか。
得ていないとしたら商業目的の無断転載ですよ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 08:07 ID:7miek2sL
>426= >409 さん
どうして427を読んで歓迎している書き込みだと思えるのか理解に苦しみます

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 08:08 ID:7miek2sL
確かに「叩いて」という言い方には語弊がありますが
「歓迎」もしていないように思えますが・・・・

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 08:14 ID:7miek2sL
しかも、好意的に読める書き込みも、
「掲示板のネタが漫画になって嬉しい」ではなく
「掲示板の内容とそっくりだけど、多分この作者さんも
 ××さんと同じ大変な思いをしたんだろうね〜〜」
という好意的な誤解に基づいた書き込みですよね。


431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 11:23 ID:Qv9wE0Lh
で、実際パクってたわけだが。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 12:38 ID:8OYsK9ME
>>427
このレスひとつとっても、スガが歓迎されていたってことにしたい人の、
その意図が読めない。
結局擁護どころか火種になってるし。

頭悪いなあ…オっトっト…失敬


433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 13:35 ID:8zKWdIkz
雇い主が無職になったらヤバイからねえ。
必死なんでしょうなあ。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 14:10 ID:2mhrXyMu
うん。前の擁護は電波入ってるなりにガチンコ勝負で、こっちの「受けてたったろ
かい!」って心をむやみに刺激したんだが、今回のはネタ元を確認しなければ
「あ、そうなの?」なんてスルーしそうだ。
何かやり方が姑息って言うか、いじましいっていうか…。
本当に嫌だな、こういうやつ。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 14:37 ID:y0sjDP+O
俺は素直にプリウス掲示板住人の、大先生擁護ではなくて「プリウス掲示板擁護」だと
思ったけどね。ただ、オブラートに包みすぎるから余計な意図をかんぐられる。
あと、結局火種になってるというのはその通り。

436 :_:03/06/26 14:38 ID:OixHF6Gg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 16:17 ID:7wmRjjZf
まんがライフオリジナル増刊「すくすくパラダイス」(竹書房)っていう
子育てものの4コマ誌を購入。
本誌で描いてる子持ちさんはほとんど描いていたのに
大先生の姿は無し。
ライフワークなのに描かせてもらえなかったんだね、大先生。

438 :400:03/06/26 21:26 ID:zZRuvdr+
400です。
皆さんいろいろ情報ありがとう。もう一度プリウス掲示板じっくり読んできます。
ひょっとしたら勝手な思い込みしている部分もあるかもしれないので。
とりあえず皆さんの書き込みから、大先生がプリウスの掲示板で『叩かれていた』
というのは、私の勝手な思い込みだと分かりましたので、訂正してお詫び申し上げます。

ちなみに、私の言いたかったことは414さんの言ってくださったとおりです。ありがとう。

ところで、ささやかな疑問です。
『母だがね』は本当に占い師をしてるんでしょうか?
もしそうなら、一度会ってみたい・・・。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 21:40 ID:CLUuf279
このスレにもこんな素直なアンチがいたんですね。ちょっと驚き。
他の叩きネタについても検証してみると面白いかもしれない。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 22:31 ID:IIgWtSHZ
前も言ったんですがアンチ、非アンチに分けられちゃうのに
とても違和感あります。
私はすごく面白かったから喜んで読んだし、つまんないと
やだなぁ〜という感想を持つ、至極普通の漫画読みなんですが。

ファン=信者じゃないでしょ。作者はそのほうがいいんだろうけど

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 23:19 ID:uM8Ne3ks
>>440
いまだに大先生の信者っているの?公式の掲示板に常駐している人とか?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 23:27 ID:Bp9wnlTu
 プリウス掲示板のことは置いといて、低公害車購入のために自治体の融資制度があるのはわかった。

 しかし、30万円もするヘッドホンを「音がいいから」という理由で妻に相談も無く買っちゃうキャラが、
自動車の融資如きでチョロチョロするのも解せん話だ、筋が通ってない。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 00:22 ID:V9NQ4gh0
>>442
そうか?
そんなもんだろ?


444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 00:31 ID:OK5rCp55
もともと筋を通すキャラじゃないし。

くどくどもっともらしい事言ってるのに
結構いい加減でもの見えてなくてガキってところを、
昔は自らネタにして笑っていたものだったよ・・(遠い目)

そして馬鹿っぽく描かれているヨシエさんが意外と
そういうところはちゃんとしてて、バランスとって
くれるんだ(ハート)って感じでさ・・

何だよ結局ノロケかよ!(笑 みたいなほのぼの感、
よかったなぁ・・(銀河系のかなたの遠い目

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 01:23 ID:SeG0lPmT
>>444
(*TДT)ヽ(゚∀゚ ) ヨシヨシ

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 05:03 ID:7rbQbvTf
>>439
検証してみれば?

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:17 ID:j3/+t9zx
>>439
そうだな。言ってるあんたが検証してみろよって感じ。
たとえば夜中の2時にゴミ出しとか、車で参加する子供の遠足に
日本酒持ち込もうとしてたとか、東急ハンズでニョーボがハナクソつけた
(フリをした)商品を放置しようとしたとか、検証ネタはいくらでもあるぞ。
全部単行本に載ってるし。さあどうぞ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:27 ID:mFfRsM8k
>>447
日本酒じゃなくてビールじゃなかったっけ?
まあ、どっちにしろアレだけど。

私としては、病院の待合室でべらべらべらべら携帯で話しているネタとか
次男坊が夜中に壁を叩いて大騒ぎしているのに注意しないところとか
次男坊が部屋の中でサッカーボール蹴りまくっているのを注意しないとかも
検証して欲しいわ。


449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:33 ID:j3/+t9zx
子供のケンカで目を狙う(のを注意しない大先生)とかな。
あとディズニーランドで一人を並ばせておいて、後から家族が
入るというやり方に罪悪感まるでなしの描き方というのもあったような。
(くらたまでさえ、同じネタをやったときは周囲の視線が痛いというオチにしてたのに)
マンションなのに部屋の中で「だるまさんが転んだ」もどうかと思う。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 11:43 ID:gsm0ZiYj
エアーガンネタもありましたな。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 16:25 ID:8w4Pue5g
生活板の「上の階の住人がうるさい」スレでも読んで得意の参考にすればどうだ。
先生
いい漫画のネタになりますよ。
その前に下の人に刺されないように。心から心配しています。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 18:20 ID:N/7k5gOJ
でもよしえサンがご近所づきあいは上手くやっているような気がする。
犬先生に社会性がない分、よしえサンがフォローしているのではなかろうか。
限度があるけどね。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 18:31 ID:j8Q/NmIn
>>452
だからこれも、プリウス問題と一緒で、実際にご近所の人たちがどう思ってるかは
あまり問題の本質じゃないんだよね。ご近所に迷惑なんじゃないの?と読者に不快感を
与えるような内容を、平気で描いてしまう大先生、というのが問題なんだから。

実際に商品にハナクソつけてないんだからいいじゃないか、というのが何の言い訳にも
ならないのと同じ。


454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 19:45 ID:I9CB5kfo
奥さんのセカンドカーも外車だったときちょっと引いた・・。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 20:02 ID:AZxsQudM
 ミニだかウーノだか買うとき「あたしも外車がいい」とか言ってたの、
どうせ使用頻度低いんだから2人でBMW使いまわせば良いのにと思った、外車だし。

 しかも、売りに出す時走ってバッテリー充電って・・・普通に充電器使えよと思ったよ、
体力無いのをネタにしてるくせに、無駄に体力使うのが好きだね、大先生。
 名古屋から東京まで車で行ったりして、それで体力無いだの時間が無いだのと言ってりゃ世話無いわ。


456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 20:14 ID:YLVKFWVr
よしえサンがミニを買った時の納車の際の対応にかなり引いた。
「営業車で迎えに来てもらえばいいじゃないと妻が〜何卒よろしく」って。
あまりの図々しさに唖然。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 21:17 ID:3Nfp2Uqv
まぁ、名古屋人でもそんな人はごく希ですとだけ言っておこう

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 21:27 ID:8UnQNOzn
犬ちゃん、本愉の読者層は「主婦」だよ。
今まで通り金持ち自慢漫画なんか描いてたら、もっとひどい事になるよ。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:01 ID:N/7k5gOJ
>>455
>体力無いのをネタにしてるくせに、無駄に体力使うのが好きだね、大先生。

そういう無駄なこだわりを持っている俺って面白いだろ?すごいだろ?ってことが
エノキダの原点でしょ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:11 ID:35+y64D5
あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
「無事だった方を買うしないっ!」は、最初に読んだときは
一瞬何を言っているのか意味が理解できなかった。
たとえば、子供が店の商品に傷をつけたりした場合は、
親が買い取るのが当然なわけですが。
犬先生には「弁償」という概念が備わっていないのだろうか。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:48 ID:6PcjqVVT
エノキダって最初はおもしろかったよね?
鏡餅削り(だっけ?)とかの荒唐無稽なエピソードは良かった。
掲示板からオタクのこだわりネタなんて拾ってくるからつまんなくなるんだよ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:52 ID:z45lIPAt
>>461
後半はネタ切れだったんじぇねーの?
主婦が嫌いな友達の子供を殺した事件とかまでネタにしてたし。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:53 ID:N/7k5gOJ
>>461
え?そうなの?>オタクのこだわりネタ

なんかプリウスといい、この件といい、情報源はネットのみ?
犬先生、2ちゃんねらの漏れが言うのもなんだけど、もっと世界を広くしたほうが
漫画生命も長くなるよ。。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 22:57 ID:yE1dFwtj
>>455
奥さんに(大切な)BMWを運転させたくなかったんじゃねーの。
で、そのときはソコソコ売れていたときだったから、税金を取られるのがイヤで
車を買って経費で落としたのでは。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 00:03 ID:7YACl995
>463
ああ、書き方が悪かった。
プリウスとかNHKとかの件ね。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 00:04 ID:zoM1nkW8
妻よりBMWの方が大事なんだね、大先生。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:02 ID:6loSkleK
>455
運転が下手だから小回りの利く小さい車を買おう、って話じゃなかったか?


468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:04 ID:55xkYI8M
経費で落としてるよ。間違いなく。
車は落としやすいからさ。
私も物書きだが、税理士さんに車買ったらどうですかと言われたよ。
スガは家族旅行も「漫画のネタにしたから」と落としてるだろうな。
子供たちの分も。出演してるしってことで。
ま、これからは無理だろうね。
稼ぎ以上の経費は使えないし、出版社に丸投げも竹では無理。
担当も苦労しそう。
「ねーおとーさんどっかつれてってよー海外がいいよービジネスクラスすわゆ!!」
にどう対処していくか楽しみです。
「うちは貧乏になったんだ!!!」
というネタで日常漫画描いたら起死回生のヒットになるかもしれませんね。
読みたいし。贅沢三昧をしていた傲慢なある一家が旦那の失業でど貧乏に!っツー漫画。
絶対受けると思うがプライドの無駄に高い先生には無理か。私が編集者なら描くの薦めるよ。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:06 ID:wiE6zAw1
>>468
それで思い出したんだが、確か長男だったと思うんだが、
「今年の夏はどこにも連れてってもらえなかったから、夏休みの
自由研究ができない」と文句たれてたことがあった。

夏休みの自由研究を何だと思っているのか。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:40 ID:kopZD2bO
新連載が秋までもてば
夏休み旅行ネタが見れるかも。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:45 ID:wiE6zAw1
露天風呂つき一万四千円の宿の宣伝がそんなに見たいか?

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 02:18 ID:/9YGfsIc
本愉は30日発売?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 03:03 ID:kopZD2bO
>>472
本当にあった愉快な話 8月号

発売日 6月30日(月)

本体価格 305円

http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/osusume/zashi/honyun.html

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 04:28 ID:TJ3lnI9a
実在ニョーゾて・・・マジなん?誤植なん?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 09:44 ID:WieWR9p/
超人ロックも「Rock The SUPERMAN」が「Rock The Zuperman」
になってた事もあったよ。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 11:55 ID:jKpqAvqM
俺はニョーボの帳簿の表に節税!と書いてあるのが嫌だった。
そういうことはあまりおおっぴらにいわないぞ。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 13:16 ID:aAxM1OL0
なぜ「脱税できるかな」は全然許せるのに、「ノートに節税の字」は
激しくムカっ腹がたつんだろう(笑)

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 13:59 ID:MIggkhxu
覚悟ができている→「脱税」と堂々とタイトルにつけられる
意気地がない→「節税」と漫画の一コマの帳簿の表に書き込む

権力(笑)に対する態度の違いですな

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 14:21 ID:Bjj4ozWd
>>473
でも本当に涙を誘うね。流れ流れてここまで来たか・・・。
本愉は元々好きではない漫画(雑誌)だからそう思ってしまうのもあるけど
これが天下のモーニングでカラーを載せていたこともある作者だと思うと・゚・(ノд`)・゚・

480 :400:03/06/28 14:21 ID:54TLOJaz
私が大先生の作品について思うことを少々書かせてください。
もしおかしいと思ったら、前回同様ご指摘ください。

私は、人から勧められて、よしえさんと形而上を読み始めました。
当時はよしえさんが5巻くらいまで出てたのかな。
そこそこ面白かったので(当時名古屋付近にいたから余計に)続きも買ったんですが、
どうも、買うたびにつまらなくなっていく気がして・・・。
なんか、同じように書いているつもりなんだろうと思いますが、
笑うところが無くなっていっていると感じました。
旅行記なんかも、はじめはいろいろなハプニングに巻き込まれたような話が多かったんだけど、
後半は『〜に行きました』『〜を食べました』『〜に会いました』って感じ。
例えが間違ってるかもしれないけど、『漫才から井戸端会議に』変わった気がします。
よしえさんちに替わってからは益々。
ラーメン作りとか猫背の話は、ラーメン好きな人や猫背で同じ思いをしている人には
良いのかもしれないけど、そうでない私には『ふ〜ん』で終わり。
猫背であるが故の苦労を解説されたところで、面白さを感じません。
これは私が対象としている読者像からはずれただけなんでしょうか?

エノキダにしても徐々につまらなく感じるようになりました。
はじめは、榎田君がこだわりをもって突き進む結果、好ましくない結果に陥ったり
エミちゃんや同僚の方々に突っ込まれる所に面白さがあるマンガ
だったように感じていたのですが
途中からは、ただ榎田君(=作者?情報源となるHPにおられるの方?)のこだわりを
ひたすら書き綴っているだけの作品になっていった感じがします。
これは、猫背やラーメン作りの話同様、興味のない人には面白さを感じにくい作品だと思います。

同様の内容でも興味のない人でも楽しめる作品にできればよかったんでしょうね。

最後に一つフォローしておきますと、
よしえさんちの1、2巻はサイド読む気にならなかったんですが、
3巻は、前2冊に比べると面白かったと思います。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 14:36 ID:55xkYI8M
>>473
ひでー汚い表紙だな
主婦向けってこんなんばっかか

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 14:42 ID:aAxM1OL0
>>480
なんか丁寧で淡々とした口調ながら、ものすごく痛いところを突く人だなあ…(笑)
いや、褒めてるんですよ。あまりにも的確なので。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 14:58 ID:Bjj4ozWd
>>480
「漫才から井戸端会議」には笑いました。井戸端会議って誰も話聞いてないんだよね。
よしえさんも子供生まれる前までは面白かったのに、子供生まれてから面白くなくなった。
別に漫画家は子供を持つとだめになるって言っているのではないが(村上たかしとかは子供できて
また話に深みができたと思う)、犬先生は哲学好きな変人ヲタクを売りにしたいのだろうけど
でも温かい家庭も欲しいの・・・っていう中途半端なスタンスで仕事しているから、嫌われるの
だろうね。

>>481
主婦向けがすべてこうかは知らないが、この雑誌の広告記事も下品でひどい。
純粋に本愉が好きな人もいるかもしれないけど、あまり質の良い雑誌とは
思えない。立ち読みするのも恥ずかしいです、漏れは。でも今度の本愉は
とりあえず立ち読みするよ。犬先生の作品チェックするために。


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 16:12 ID:pxkEDSjK
>>483
>よしえさんも子供生まれる前までは面白かったのに、子供生まれてから面白くなくなった。

でもさ、失礼を承知で言わせてもらうならば、子供が生まれる前までは
あれだけバカOL&バカ妻だった女が、とにかくいちおうまともに子供を育てる母親になって
漏れは内心、ちょっと安心もしたりしてるわけよ。
マンガ的に面白みの少ないキャラになってしまったのはしょうがないけど、子供がいるのにバカやってるんじゃ
子供の将来がほんと心配になるし。余計なお世話だけどさー。

ところで、30日発売ってことは、もう早売りで入手した香具師がそろそろいないのかな。
誰かネタバレしてくれ。

485 :483:03/06/28 16:17 ID:Bjj4ozWd
>>484
あ、書きかたが悪かった。スマソ。
よしえさん自身じゃなくて、作品としての「よしえさん」が面白くなくなった
ということ。昔の「よしえさん」はもちろんバカOL&バカ妻のよしえさんキャラが
面白かったことに加えて、犬先生の描写とか構成とかが面白かった。
でも今は全くおもry

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 17:03 ID:/9YGfsIc
最近の犬ちゃん作品は、あったことや思ったこと(しかもつまらない)を
ただ並べて描いてるだけだもんなあ。
発想とか構成力とか画力とか、漫画描きに必要な能力がドンドン退化してる感じ。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 18:43 ID:eKZUYE8b
スレ違いだが一言言わしてくれ。
西原の「脱税できるかな」をみた時は鳥肌が立った。
あ-いうのは自営業の人間からすると自殺行為に等しい。
ほんとに西原は恐ろしい人間だと思った。
もう単行本に収録されているかな?
すれ違いなので下げます。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 19:34 ID:Bjj4ozWd
>>487
脱税はもちろんいけないけど、日本の税制はむちゃくちゃだからなぁ。
まともに働いてまともに納税するのがばからしくなってくるのは事実。
西原擁護じゃないよ。まあ愚痴と思ってくれ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 20:34 ID:zaTm41/P
>>488
税金もそうだけど、年金とか雇用保険がなあ…
年金は年取ってからの話だが、雇用保険の方はリストラされたらすぐ身近になるわけよ
(要するに漏れはその当人なんだけどさ)
あれだけ毎月毎月取られてて、実際には失業保険なんてほとんどもらえないんだぞ。ほんの3〜4ヶ月だけ。
それなのに、厚生労働省のバカ役人どもは、自分の天下り先として超豪華な「福祉施設」とかを建てて
雇用保険をどぶに捨ててやがって…ぬっコロしてやりてーぜ

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 20:35 ID:1TzLQrtv
子供生まれると面白くなくなるっていうのは
子供というのがつまらん存在なんだというわけではなく

作品に一番大事な客観性というものが揺らぐからでは。
多くの作家がそうだけど、もともとその辺が弱い
須賀氏の崩壊振りは悲惨。
数ある欠点自体は昔からあって、自他共にそれは
知ってたのに、それだけがむき出しになっちゃって・・

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 20:56 ID:+6ySxDmP
子供が生まれると
子供の為に社会的地位をより強く求めたり
子供の為に勝負が出来なくなったりするよ。

昔の先生だったら漫画の中身で勝負していたりしていたけれど
つい最近は掲載誌自体の社会的地位にこだわっていた。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 21:03 ID:1TzLQrtv
でもさ、それもこれも結局、より良い作品を
という「プロ魂」によってコントロールされるべきだし
いいものを書き続けている人はみんなそうだ。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 22:21 ID:Bjj4ozWd
>>488-489
なんか犬先生が参考にしそうな「つぶやき」・・・
ご注意を!

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 22:49 ID:/9YGfsIc
>>489
丁度、さっきのブロードキャスターでも取り上げられてたね。
犬ちゃん見てそう・・・

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 23:11 ID:gAqjDzR8
>>493
別にいいんじゃないの。
万が一にでもここのカキコから面白い作品ができれば。
あくまでも、できれば、の話だけど。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 23:45 ID:3GUJVdw/
それで叩きネタの検証はどうなったんだ。月曜になったら祭りだから
発表するなら今のうちだぞ>>439

497 :489:03/06/29 00:20 ID:OrRxCxKd
>>494
そうみたいだね、見逃してしまったのだが。

リストラする側の企業は、退職金を少しばかり水増しする代わりに
「自己都合退職してくれ」と迫ってくる。そのときは別にいいけど…と思ったが
自己都合で退職なんかしてしまうと、退職から3ヶ月は失業保険が出ない
と知って愕然としてまつ

雇用開発機構とやらは、でっかい建物を建てて叩き売りするくらいなら、
その金で俺たちを雇ってくれよ。それが一番ストレートに世の中の役に立つぞ。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 00:58 ID:n9fzcXzV
ブロードキャスターでも言っていたが、言い換えによって免罪させているようなところがあるよな。
「解雇」or「退職強要」→「リストラ」
「強姦」→「レイプ」
「売春」→「援助交際」

風刺の得意な漫画家だったら、うまく料理するようなネタなんだが。
大先生に期待しても(

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 01:16 ID:l5oRSztz
>>489
>「強姦」→「レイプ」

これは免罪にはならんだろう。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 01:21 ID:n9fzcXzV
>>499
「レイプ」は免罪というのとはちょっと違うか。
生々しさが減ずるっていうくらいのことだった。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 01:22 ID:VQ3iKB3h
とりあえず月曜が楽しみだな、と

あと大先生は文章書かない方が良いよ
エノキダの後書きとかエゴ丸出しの評論もどき垂れ流してるだけで見てらんない
漫画自体はそれほど悪くないのに最後のページ見てゲンナリすることが結構あった


502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 01:24 ID:ESh+GG0X
「公的資金注入」→「税金で資金援助」

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 01:42 ID:l5oRSztz
>>500
スレ違いをわかった上で言うが、

「レイプ」は十分生々しいぞ!

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 02:41 ID:DuNlISOP
むしろ、新聞で使われる「暴行」ってのは、単なる暴力みたいで
ぜんぜん性犯罪ってニュアンスが伝わってこないんだよな。
強姦は強姦以外の何者でもないんだから、安易に言い換えるべきじゃない。

あと「みだらな行為」ってのもわけわからん。「性交した」でいいじゃん。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 03:29 ID:IWtZvY1H
「盗作」→「参考」

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 04:49 ID:ppdO+Fst
「さわらぬキチガイに祟りなし」→「和解」

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 04:53 ID:QWM4XzoI
>>506
それは言いすぎ。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 09:42 ID:ux2lVpZZ
>>504
おい、おまえバカか?
性犯罪ってニュアンスを伝えないために言い換えてるんだよ。
何も知らないんだなぁ。
公の立場で物を考えたことが無いのがバレバレだぞ。
陰で笑われるタイプだね、あんた。
偉そうに物言ってる姿を想像すると........笑えちゃう。


509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 09:54 ID:Xm8MfyDS
>あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
>「無事だった方を買うしないっ!」は、最初に読んだときは

ギャグですよフィクションですよじゃ説明しようがないしなぁ
まさに人間性がモロ出ちゃったって感じ。痛すぎる。

匠がスーパーで高級食材をぐりぐり潰したら、
すかさず他のを買うんだろうなぁと思わせてしまう。
実際は逆かもしれなくても。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:18 ID:ymBoO119
>>509

> 匠がスーパーで高級食材をぐりぐり潰したら、
> すかさず他のを買うんだろうなぁと思わせてしまう。
> 実際は逆かもしれなくても。

(゚Д゚)間違いなくそうするでしょ


511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:32 ID:iCKc2teD
>>504
508が正しい。
オマエの考え方はDQNの発想だ。
被害者の気持ちが分からないのか?
オマエみたいなヤツが平気でレイプするんだろうな。


512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:44 ID:sTCKtvcr
“被害者の気持ちが分からないのか?”
大先生の不謹慎なネタにも突っ込みたいな。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:48 ID:iCKc2teD
>>512
まさにその通り。
その点で504は突っ込む資格ナシ。同類だね。
504ってもしかしたら先生か?


514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:51 ID:Y7OwylMJ
508=511もたいていDQNだと思うが

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:55 ID:swu+xKf4
>>あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
>>「無事だった方を買うしないっ!」は、最初に読んだときは

>ギャグですよフィクションですよじゃ説明しようがないしなぁ
>まさに人間性がモロ出ちゃったって感じ。痛すぎる。

まあ、事実はどうであれ、その食材を買って、でも普段ならニョーボに買って
もらえない(怒られる)高級食材買えて内心ラッキー、で次の買い物のときに
匠をけしかけているところをニョーボにみつかって叱られる、みたいな展開に
しておけば良かったのになー。

ここらへんのヒネリが無いのが「井戸端会議」か。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 11:59 ID:Y7OwylMJ
↑いちおう原典にあたってから書き込んだほうがいいと思うよ。
「食材」の話じゃないからねw


517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 12:08 ID:iCKc2teD
どうせ504=514なんだろ?
ミエミエだよ。


518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 13:44 ID:hmFaQn91
>>515
湯水のように金を使って高級食材買いまくりの大先生にそんなジレンマは存在しません。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 13:55 ID:ymBoO119
>>518
けどこれからはねえ…
少なくともキティ外じみた金の使いかたしてると、
せっかくの漂流先である本愉の読者からそっぽ向かれるわな。
それ以前に単行本出せない大先生に余裕はまったくなくなると思われ。
子供たちの教育費も大変だし。
よしえのとんでもない無駄遣いも治るといいね。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 14:16 ID:kMHqXKwl
はじめてこの板見たけど、須賀原洋行ってPART23までいくほどの漫画家か?
「気分は形而上」の実在OLぐらいは「フフン、結構面白いな」くらいに
サッと読むレベルの漫画だと思うがそれ以外の作品はつまらないんじゃないか?
「形而上」も初期の頃はつまんなかったし。

中日新聞に連載中の4コマ漫画も面白いと思ったのは一作のみ。
TVの「ガチンコ」をネタにしたものだけだった。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 14:19 ID:kF4Mu/ZD
>>520
そう思うでしょ。
でも、そのスレをわざわざ探してスレ住人を罵倒していく人もいることには
ビクーリだよね。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 14:21 ID:XTiIa/WK
キャベツのときは傷物にしたのを買ってたけどな。

「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』)」→「無事だった方を買うしかないか」
→「そーじゃねーでしょ」

ならギャグとして成立してたかな?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 14:25 ID:Xm8MfyDS
実力のない痛い漫画家はいくらでもいるのに
何故23までいったか、という理由を考えれば?

520の分かる範囲内で23まで行くわけない 
→ だからこのスレ(とその住人)は変

って単純な問題に出来ちゃえば誰かは楽なんだろうけど。


524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 14:40 ID:hoNTZ8Re
続くのは、続けたい人間がいるからだね。単純な話。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 15:05 ID:FAFCExQy
モーニングの読者アンケートで一位になった事のある大先生のスレなんだから
他のモーニング系スレよりファン(住人)がいてもおかしくは無い。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 15:33 ID:AFYU9l0u
>>524
見る作品見る作品ツッコミ所満載だからだよ。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 15:39 ID:Bwww3HMK
何か頭のおかしいやつらが多いな
性犯罪であることを伝えないのが、なんで被害者の気持ちに配慮したことになるんだ?
被害を軽く表現して得するのは加害者の方じゃねーかよ。
ったく、大人づらして中身は空っぽのバカばっかり。ってか、お前ら須賀原と同類だ(w

528 :504:03/06/29 15:41 ID:Bwww3HMK
>>517
俺は504だが514じゃないよ

それはそうと俺のIDが実にネットっぽい

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 15:58 ID:LuoFz/dk
>527
セカンドレイプって言葉知ってるか?
馬鹿だからわからないか?
なら別にいいけどよ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 16:07 ID:ymBoO119
>>520
なんか癇に障るんだよな、この漫画家。
俺だけか、と思ってたらそういう人間がたくさんいたってことだ。
悪口は数人で書き込んでると思いたい当の漫画家にはきついかもしれんが。
実力も常識もないのにくそえらそうに能書きたれる奴は、漫画家でなくとも
嫌いだし軽蔑する。
反権力でもないのにそれぶってる奴は馬鹿にする。
奴が公の場に出てこなくなったら、目にも触れなくなるのでその時はここに書き込むのを
やめるよ

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 16:09 ID:I0G1AZ3H
>>522
>「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』)」→「無事だった方を買うしかないか」
>→「そーじゃねーでしょ」ならギャグとして成立してたかな?

つーか、「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』)」→「それを買うしかないじゃないか」
でいいと思うんだが。要するに早く買い物が終わればいいわけだから。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 17:04 ID:kLk813N+
>>529
あはー!馬鹿なんでわかりません。
噛んで含めるように説明しる

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 17:45 ID:hmFaQn91
食材にこだわってみたいくせに、袋入りのカツオブシを買うのも解せん話だな、
自分で削れよ。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 18:05 ID:q6Php4aM
袋入りカツオブシをどこで買ったかはわからんけど、
専門店で買ったとすれば、その日に削ったものか
その場で削ったものだと思われ。
機械削りだろうけど、素材の持ち味を最大限活かせる
セッティングで削ってくれるから素人が自分で削るよりは
ずっといいはず。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 18:16 ID:hmFaQn91
枕崎からの通販だよ、日にちたってんじゃん、どう見ても

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 18:42 ID:ymBoO119
日本酒の知識は夏子の酒から
金に飽かして全国の銘酒を買いあさる。
のわりにはただ冷やして飲んでるだけ。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 20:22 ID:ok4/DgkL
夏子の酒では
「必ずしも純米にこだわらなくても、普通の本醸造でも美味しいお酒はたくさんある」
と言っていたが、美味しんぼは当然のように
「純米酒以外は粗悪な混ぜ物入りのニセモノ」
扱いだったな

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 20:56 ID:uqXxDwJH
大先生は現在何にこだわっているのだろうか?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 21:06 ID:CZIdft3E
インターネットにこだわってる。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 23:06 ID:LuoFz/dk
>532
馬鹿ならそれでいいって言ってるじゃねえか。
自分が馬鹿であるって自覚を持って立派に生きてけよ。
最初からけんか腰になってる奴に親切に教えてやるほどひまじゃないって。
本当に知りたけりゃぐぐってみりゃいっぱい出てくるから話はそれからだ。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 00:29 ID:5PGXiUTg
まぁまぁ、仲良くやっていきましょうよ
向こうの掲示板の話はナシなんだけどちょっとだけ
まったく漫画の話が出ない漫画家のHPって何のためにあるの?とは思ったけどとりあえず
先生に漫画の批評を送ったさ、まぁキモチ良くない方の批評だけどちゃんと批判はしないようにね、でも返事は無いし??でした。
ならどこでアンタの漫画について言えばいーんだよ!と思ったことアリでした。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 00:55 ID:8QSli89R
ここで思う存分書きこんで下さい

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 01:26 ID:qrtsPXF1
いっぱいファンのめーるが来ると思うので返事は書かないでしょう。
おいらにも来なかったし・・・。
さあ30日、朝からコンビに行きます。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 03:09 ID:6q4P0tTe
>>540
説明できないのはバカとは違うのかな(w
ぐぐってみろって、そんなの誰でも言えるぞ
ひまじゃないなら2chなんか読んでカキコしてる場合じゃなかろ

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 03:19 ID:8NH6l7Wn
>544
だからぐぐってみろ。話はそれからだといってるだろ。
お前みたいな馬鹿相手にしてやってるそれだけでもありがたいと思え。
それとも長い文章理解するのは苦手か?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 03:56 ID:xOpJusmq
>>544 >>545
うざいからやめてね。お願いします。

さて。

ゲットしましたよ!

皆さんご心配のキャラ紹介はちゃんとありました。ただし、
「お引越し新連載1回目なので」「この機会に前作の単行本もそろえて
もらえるとうれしいわ」などと、『講談社から来ました』をやけに強調
(しかも単行本の表紙まで描いて宣伝つき)

キャラ紹介は子供とニョーボ中心。ダンナはコマの隅に小さく自己紹介。
大先生にしちゃずいぶん殊勝じゃねーかと思いきや、ダンナのセリフ…
「BELOVEでも描いてます」(笑)。

とにかく「本来は講談社で描く漫画家なんですが」を断っておきたい模様(笑)

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 04:05 ID:xOpJusmq
自己紹介に続く一発目のネタはさすがにニョーボネタ。まあまあ笑えました。
つづいて子供の算数についてのネタ。例によって説明不足で直感的に笑えません。
算数ネタにからんで母だがね登場。このオチについてはほとんどの人が
意味不明だと思われます。このスレで皆さんの解説を伺いたい。

で、次の8コマで早くもクドクド議論ネタです。はっきりいってウンザリです。

最終ページ。一本目はニョーボネタですが明らかに脳内なので萎え。

最後の一本は大先生悪い癖が出ました。あったことをそのまま描いて、
適当なオチつけちゃったパターンです。これだけ新連載まで時間とって、
まだそのパターンで来るかと泣きたくなりました。

梅干を見るとヨダレが出るという条件反射について話している家族。
アユちんが「僕はヨダレでない」と発言。
「アユちんは梅干食べたことないから条件反射ができてないんだ」とニョーボ。
「このまま100歳までウメボシ条件反射なしなら人間国宝に…」
ダンナ「ならないならない」

皆さんご存知の、「○○を考え出したらノーベル賞」とか「○○を発明したら大もうけ」
という例のつまらないオチの変形パターンです(泣)。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 04:11 ID:xOpJusmq
最終ページ欄外「全国の『実在ニョーボ』ネタ大募集!」
まあがんばってください。ただ掲載誌が掲載誌なのでけっこう集まるかも。

それにしても、算数ネタのわかりにくさは天下一品。これを没にできない
ということは本愉の担当編集者にもあまり期待は出来ないようです。


549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 04:20 ID:iy7CIaHQ
読者からのネタをよしえがやったことにして(微妙に劣化コピーして)
描いたりするだろね
脳内以下の。
しかしネットより美味しいつーか楽なネタ集めってことになるね

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 07:22 ID:CJxN/EHv
>皆さんご存知の、「○○を考え出したらノーベル賞」とか「○○を発明したら大もうけ」
>という例のつまらないオチの変形パターンです(泣)。

自分のことを頭が良いと思っている。いまはやれるけどやらないだけ。
地道な努力が嫌い。
でもお金と名声は大好き。

都落ちしても相変わらずですな。


551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 07:38 ID:C9ySXEzu
ま、でも本愉にはこのぬるさでいいんじゃない?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 09:08 ID:016qy2UY
立ち読み楽しみだ。犬先生のために本愉買う気にはならないからなぁ。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 09:11 ID:rwyc/Xvc
>>551
本当に読んで書いてる?


554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 10:07 ID:llEDzrLY
まあこんなもん。
なんか似てる雑誌を手にとってしまったら得ろ漫画でした・・・。
類似品にご注意を。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 10:20 ID:Tjexsy+r
都落ちの観は否めないよな
大先生もそれがわかってるから「講談社で連載してます(した)」を強調してるんだろけど…

556 :本愉よりも:03/06/30 10:41 ID:s3K453Jb
私は<死ぬかと思った本当にあった恥ずかしい話>
の方が好き。
エロ本は、本当にあったHな話。かな?

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 10:43 ID:qLaVK1l9
それは
大企業に勤めていた中高年がリストラされて規模の小さい会社に拾われたが
前の会社ではこうだったと、過去の栄光や経験を振りかざすばかりで
周囲と上手くいかなくなり居づらくなって切られる。
のと同じ構図ですか。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 11:04 ID:mvi78X1i
>>489
窪塚洋介みたいで、カコイイ!!あと、強姦とレイプに関しても田原総一郎やクズ知事に対して
やってみたい事も最後に言ってるよ。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 11:28 ID:AHVVBqoo
>>551
ぬるさとか言う以前に、周囲の作品に投稿されている実在エピソードのほうが
はるかに濃くて、なおかつ面白いというのが問題だと思うが。

下ネタも満載のこの雑誌、タクミくんは毎月読むのかなあ…

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 11:49 ID:G0uEcasw
モーニング最終回で使わなかった
最高のネタがこの新連載で見れると思ったのだが・・・・・・・

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 12:37 ID:8sZ2nCBp
一本一本への論評はやめておくが
あいかわらず前の作品を読んでることを前提にしてのキャラ
(うし)が出てて萎えた

今日はいちおう買って読んだのだが、この作品だけのために
モーニングよりも高い金を(たとえ月1でも)出して買う気はもうしないので
来月からは立ち読みだな。
つまり、新規読者を開拓するどころか、前の読者を連れてくる力量もないってこった

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 13:21 ID:/i6s+RuB
前の読者どころか、モーニングスレでは「よしえいつの間に終わったんだ?」との
書き込みが散見された。このスレ住人以外は誰も引越しを知らないと思われ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 13:28 ID:016qy2UY
>>561
今回の移動で新たな読者がいるのだろうか?モーニングと本愉の読者はほとんどかぶらないとは
思うが、まんくらと本愉の読者はほとんど同じだろうね。だからガイシュツのキャラが登場したのでは?

素朴な疑問だが、もし今の時点で、犬先生の作品を本愉で初めて読んだ読者はどう思うだろうね。
とても十年以上漫画で飯食っている人とは思わないだろうな。
多分犬先生の心境は、昔、意に沿わない就職をして「いつか見てろ!」と漫画をシコシコ描いていた頃と
同じものだろうね。起死回生を狙って奮闘中ってとこかな?

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 14:35 ID:/i6s+RuB
起死回生狙っててあれかよ藁

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 14:41 ID:BOmO5PQK
奮闘してるようにも見えないしね藁

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 14:55 ID:enk9jLQb
正直地下に落ちるカイジを見るような気分
なんかこうなってくると叩く方が人でなしに見えてくる
きさまら、きさまら(ry
読者からいいねたが集ることを心から願ってる



567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 17:55 ID:rwyc/Xvc
>>566
漏れはむしろ、読者からもらったネタは中日新聞連載のように、相手に
失礼な形での漫画化になるんじゃないかと危惧する。


568 :400:03/06/30 18:00 ID:g4Qlu/Mf
遅レスですが、482さん483さん、コメントありがとうございました。

私も、今日BE LOVEと本愉読みました。
なんとコメントしてよいのやら・・・、という感じでした。
他紙の単行本や連載についてこんなに宣伝していいのか?とビックリしました。
3作目(?)の算数の問題ネタの前半、何が言いたいのか分からないです。
S氏が子供でも解けるような問題を『簡単じゃん』と言いながら間違えるのは分かるんですが、
それのどこが面白いのかさっぱり。これは後半へのネタ振りでしかないのでしょうか。
でも、2ページ目、4ページ目と違って題が別れているからそうではないんですよね。
だとしたら、私の中では今月一番の没作品でした。
長くなってすいません。

あと、ちょっと前の話題になりますが、ディズニーランドで父親が並んで、家族が割り込む話。
田舎ものの私は、『そっかー、こんな非常識なこともTDLでは暗黙の了解で許されるんだー』
と素直に信じてしまいました。
幸い、それ以来TDLにもTDSにも行ってないので、人様に迷惑をかけることはありませんでしたが、
この様にだまされた人が他にいて、TDLのマナー悪化に一役買っているのかも知れませんね。
いや、私がバカなだけかもしれませんが。

569 :YUIS:03/06/30 18:02 ID:LzKY135B
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 18:29 ID:/i6s+RuB
>>568
俺はむしろ母だがねネタのほうがわからなかった。
ケチな母だがねを笑うのか、ニョーボの勘違いを笑うのか。
どっちやねんて感じ。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 18:30 ID:yzRsH0cl
2本を3人で分けるって問題、なんであんなしちめんどくさい解釈してんの?
2本を3人で割ったら1人あたり3分の2本、これはそれ以上でもそれ以下でもないだろ?
1+1は2であるみたいに、定義の問題にしかすぎないと思うのだが。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 19:27 ID:3sU2TEFD
算数の話、何で大先生はいきなり「6」で割ってるの?
もしかして問題に六分割された羊羹の絵があったから?
大先生・・・それは算数力以前の問題っすよ。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 19:52 ID:/21ell+f
いや、おれはSセンセを笑えない。
最初、1/3だと考えてしまったから。
んで、4コマ目で2/3か、
あーそりゃそうだとなっとく。
激しく鬱だくだんねえ・・・
よしえさんち三冊売ろうかな

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 19:54 ID:7k4hlXyY
大先生!!
本愉でも「マックの方が扱いやすい」っていうネタまたやるんですか?

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 19:58 ID:xLQUKFD1
中日新聞も相変わらず「だからなに?」ってかんじだったな

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 19:58 ID:BOmO5PQK
猫背と三重まぶたと日焼けネタ、マダー?

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 20:32 ID:xLQUKFD1
海開き過ぎたからそのうち日焼けネタ来るかねえ?

日焼け大先生初登場の回はマジで寒気がしたわ、虫が嫌いだって言うくせに、
自画像ならハゲシク見苦しくても全国に晒せちゃうという神経が理解できん。


578 :400:03/06/30 20:44 ID:g4Qlu/Mf
>>547さん 570さん
多分、よしえさんは(3人の客+自分)で4分割すると考えたんだけど、
(つまり自分のニョーボがケチか食い意地が張っていると言いたいのではないか?)
母だがねはそれ以上に食い意地が張っていると言うオチに持っていきたかったんだと思います。
よしえさんの出した答えが1/4だったら、母だがねの回答は1/10くらいかな?

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 21:06 ID:C9ySXEzu
>553
ごめんまったく読まずに書いてる

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 21:28 ID:phcp6Isp
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000663.jpg

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 21:43 ID:3iZZEj2v
580さんくす。
しかし今までのなかで一番ひどい。
愉快な話は隔週ですか?
あんまり仕事がないと生活まで心配してしまう私はフアンです。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 21:48 ID:3sU2TEFD
>>580
サンクス。
みんながイメージする2cmが違うから定規を置くわけで。
オチにも何にもなってないわけで。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 21:53 ID:dlBR25pM
ちなみに、580さんのうぷしてくれた作品からでは
想像するのは難しいでしょうけど、関連記事は
「ハッチョウトンボ校内に飛べ! 先輩達の夢引き継ぎ脱殻発見に感激」でした。




584 :sage:03/06/30 22:14 ID:g4Qlu/Mf
皆がイメージする2cmが正確なものではないことは分かる。
でも、その基準に皆に認識されている単位を用いるのはおかしいのかな?
多分作者がいると思われる哲学的な雰囲気は感じ取れるんだけど、
そもそも、関連記事の趣旨に沿ってないと思う。
一応ハッチョウトンボが2cmに満たない最小のとの簿であることは痛いほど分かったけど。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 22:17 ID:g4Qlu/Mf
584です。間違えました。ごめん。

586 :イカルガヤマモト:03/06/30 22:21 ID:oiIAf58H
確か大先生のBBSで御大自ら、本愉での連載は月8ページで、読者投稿のページも
もらえますとか、大見得きっていたよな。本愉は基本は5ページだから、ふーん、大先生
期待されているだと、思っていた。
 ところがさにあらず。今月号5ページ。しかも新連載だというのに表紙どころか、
カラーページもなし。大先生の連載にどのような期待がされているかよくわかる。
 月産、本愉5P、びらぶ4P×2、新聞四コマ月4本、単行本無しでは家族五人の
生活は苦しくなるだろう。大先生の新ヨシエまったくおもしろくないもんなあ。本人
のやる気のなさがひしひしと感じられる。
 大先生は本愉などどうでもよくて、一刻も早くモーニングに戻りたいんだろうなあ。
BBSで(3月に打ち切りをくらいながら)、担当編集のいい感触を得たので4月中に
新連載を決定したいと思います、と大見得きっていたのになあ。
そんな兆候は欠片も見当たらない。合掌。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 22:29 ID:Vocuz9Nc
定規を置くと言うのに、イメージ...アホも日曜祭日にしなはれ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 22:52 ID:1zOE6Ufm
>>547
>「このまま100歳までウメボシ条件反射なしなら人間国宝に…」

作家の三田誠広は梅干しを食べたことなくて、ヨダレ条件反射がないらしい

大先生には関係ないけど、まぁトリビアつうことで(w

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 22:54 ID:rwyc/Xvc
>>580
神thx

「オーソドックスに定規を置けばいいんだよ」以降の展開が変すぎ。

まだハッチョウトンボを見たことがない一年生たちに上級生が絵を描きな
がら「このくらいの体長2cm足らずの世界最小のトンボが...」と説明して
いたら、上級生同士で「おい、それは大きすぎだろう?」「いや、このくらい
だ!」と討論になって、一年生たちに「定規で測れば良いのでは?」と
つっこませるってのはどうだろう?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 23:52 ID:rnjITfJm
なんか、セカンドレイプの意味も分からないで偉そうにしてるバカとかが威張ってるのは滑稽だね。



591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 00:30 ID:yXE8fwy8
なんで2/6=1/3なのかが判らない・・・。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:03 ID:wiGEg2hX
>>590
みんなとっくに忘れた話題を持ち出す神経がわからない

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:27 ID:PUObDyum
>>586
そういえばそんなこと言ってたね。>8p+読者投稿
アレは単に大先生の希望だったのか。
連載がひと月遅れたのも、それでモメたのかなw

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:29 ID:3QY4tgyP
>>583
爽やかな関連記事をここまで矮小な漫画にしてしまった犬先生の罪は重い。
「ハッチョウトンボ校内に飛べ! 先輩達の夢引き継ぎ脱殻発見に感激」は
どこに行ったんだ!?

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:37 ID:SeSSV9nC
>>592
忘れてくれたと信じたいあんたの気持ちはよくわかる。
よっぽど悔しかったんだね。


596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:42 ID:PUObDyum
ビラブのってまだコミックス化されないのかね。
本愉のも月5pじゃ、纏まるのはいつになることやら・・・

食わせていかなきゃいけないのは家族5人だけじゃないし、
ホント大丈夫なんでしょうか?

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:50 ID:s/4cUBVd
月産13ページ+4コマが4本。
4コマ4本で2ページとして15ページ。
プロのアシスタント一人とおととアシスタント。
二人もアシスタントいらんわな。
どっちかを切るのかな?
それとも両方?


598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:51 ID:fhpntw7I
久しぶりに本家のBBSいったら、しょっぱなから「子供寝ないんですーー」だし、
次のカキコは「本当にファン??」と疑いたくなるものでした。
ページ少ないけど、先生は忙しいんだろうとか
原稿料安いからやってられるかーーと思ったのだろう・・・とか。

ここの住人のカキコなの?もしかして・・・

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:56 ID:3QY4tgyP
>>597
そりゃあ、プロアシでしょう。切るのは。
HP上の連載も終わったし、彼なら別のセンセイの元でもやっていけるし。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:59 ID:PUObDyum
あれ?
そういえば個人のモンダイのコミックスって出てましたっけ?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 01:59 ID:3QY4tgyP
>>598
確かに微妙だ。でも荒らしているわけではないようなので無問題では?
例えここ見ていなくても、昔からのファンは言いたくなるよ。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 02:06 ID:C0WLnzpK
ヒッキーのおととを切る事は絶対に無いな


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 02:09 ID:fhpntw7I
>601

若い作家の芽をつみたくないから、5pなんですか?
なんてイヤミとしか思えないけど・・・漏れなら

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 04:49 ID:UtuuZJ3X
表紙下で成田アキラの
フガッチンコビンビンの
隣で座るよしえさんかわいそー…

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 06:19 ID:BcE4X8pX
2aなら、横に1円玉置けば良いとすればすっきり落ちるのに
なんでいちいち捻りたがるんだろう、しかもダメな方向に。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 06:29 ID:PK0I3Y/Y
別に捻るのはいいんだが、理屈に整合性がないのが痛い。
そもそもイメージが違うのがいけないというなら、比較として
何かを脇に置くというそのこと自体が無意味になる。


607 :中日読者:03/07/01 08:10 ID:6oDrc9Zw
正直、真剣さぼり場は佐藤正明が書いてくれた方がいい

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 08:37 ID:l0Dtzlku
大先生が記事の内容とはまったく無関係の主張を繰り広げるのは
「普通の人では考えられない特異な着眼点」をアピールして
どこかでご意見番として使ってくれないかな、なんて計画しているからだったりしてw

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 08:59 ID:zt+R7oZ1
>608
もちろんそれが成功していればとても効果的だと思うが
失敗している上、それに気づかない期間があまりに長い。
センスと知性の欠如を証明してしまってもう・・・

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 09:17 ID:zPbtVhNB
大先生、右脳が退化してないか?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 10:02 ID:t3WrKqIs
>>590
蒸し返してくれたから言うぞ。
報道における強姦→暴行の書き換えと、被害者保護(セカンドレイプ)を
同じ問題と捉えることは間違い。
被害者保護をしつつ、報道では書き換えをしないということもできるのだ
からそれを目指すべき。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 10:30 ID:UoQSzs0U
>>595
何を勝ち誇ってるのか知らないが(藁
お前が相手にしてるのは少なくとも2人はいるのを忘れるな
俺以外の香具師が俺と似た意見を書いてくれてるからな

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 11:38 ID:bHy4sh6y
どーでもいいけど毎回ID変わってるから、
味方よそおった本人なのか、ホントの別人なのかまったくわからん。
主張したいなら、繋ぎなおさず同じIDのままにしておくか、最低トリップつけてくださいませんか。
言っておくが私は590の味方でも、611、612の味方でもありません。
が、どっちの主張がどれなのか判断つかないから。
味方装いたくてID変えてる自演なんだと疑われても仕方ないでしょ?
先生の擁護者とかよくその手使ってて、二度と同じID出てこなくて実に不自然だったんだよ。
2ちゃんブラウザ(jane)使ったら、粘着しなくともすぐ過去レスからそのひとの発言抽出できるのに、
妙な茶々いれのレスはみんななんでか抽出数1。似たような口調で罵りながらID違うから別人と言い張る。


携帯からだったら悪いんだけど(´-`).。oO(・・・・・・・・・)パソコン買ってください

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 11:45 ID:bHy4sh6y
つーか先生の漫画の話をさせまいと撹乱しているのでしょうか。

ところで私も本愉立ち読みしてきましたが、
田島みるくという人の漫画がすごくたくさんのページで巻頭にあって、
驚いたのは大先生の漫画が待望の新連載なのに、片起こしではなく、
見開きで始まったことです。
カラー表紙とか二色ページまでを期待したわけではありませんが、
見開きとは…
まるで穴埋めのような扱いにさすがに少し可哀想になりました。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 11:58 ID:LHh+K0FY
まるで穴埋めというよりも、本当に穴埋めなんじゃない?

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 12:36 ID:fhpntw7I
本当は20ページ書いたがボツにされた

と、本家のファンも言ってるし・・。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 12:46 ID:HCeFdMuC
20ページのなかから厳選された5ページがあれかい

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 14:04 ID:Qu6rTS3o
>蒸し返してくれたから言うぞ。

この、公共の場での身勝手さを感じる理屈がいかにも大先生的だな藁
いや、俺はどっちに組するわけでもないが。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 14:37 ID:OulqWA/f
昨日の中日新聞を面白いと思ったんだけど・・少数派なのかな。
2cmに「標準としての2cm」の意味合いもたせるなんて
まだまだ全盛期の冴えはくすんでいないと感じたんだけど。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 14:41 ID:Qu6rTS3o
>>619
いいんじゃないの。遠慮しないで感じたことを書けばいい。
ただ、卑屈になったり攻撃的にならないでね。榎陀氏みたいに。

>2cmに「標準としての2cm」の意味合いもたせるなんて
漏れはいまだに意味不明。中学生にはなおさらだろう。


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 14:46 ID:bHy4sh6y
>>589
マジこの人のこんな感じの漫画なら評価したよ

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 14:55 ID:76xyd4Ba
本愉立ち読みしてきますた。
のようなもの、同じネタで5年くらい前に、うえけんがモーニングで書いてたと思うが。

ネタが重なるのはしょうがないとしても、センセイほうがツマラン。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 15:35 ID:oX0M8c8V
>>586より
>確か大先生のBBSで御大自ら、本愉での連載は月8ページで、読者投稿のページも
>もらえますとか、大見得きっていたよな。

こんな事言ってたんですね。投稿ネタで売れた方ですもんね。
でも、某掲示板で『他の作品は面白くない、投稿ネタはイマイチ』
と書いている方がいらっしゃるんですが、
こんなこと書かれたら、投稿ネタで成功した先生にはプレッシャー?
それとも、先生なら投稿ネタでも他の作家さんより面白くできると信じてる?
わたしは、どんなネタでも良いから、面白い作品にして欲しいです。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 15:56 ID:DHZLUI8Y
 好意的に解釈すると「今回は顔見せ興業で5ページだが
次回からは投稿ネタを入れて8ページ」ってことはないのかな?

 本愉の投稿は講談社と違って(w現金謝礼がつくから
ネタもかなりいいのが集まると思われ。
 でもこれで犬先生の創作能力がまた一段と落ちるんだろうな。
 あるいはこれで人気が出たら恥知らずにも「自分の才能
のおかげ」と再び以前と同じ轍を踏むやも知れず・・・
 どっちにしろ一時的な延命としかならないような気がするなあ

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 16:05 ID:oX0M8c8V
質問!

形而上時代の投稿ネタは、当時の実在OLを読んでいた方がそのイメージで投稿していたと思うんですが、
今後の『実在ニョーボ』ネタは、何を見て投稿すればいいのでしょう?
すでにニョーボは過去のホホホニョーボではなくなってきているし、
昔からの読者以外には、どういうネタを投稿すればいいのか分からないのでは?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 16:25 ID:3QY4tgyP
本愉、立ち読みしてきました。
はぁ〜、なんか何の感慨も湧かないことにショック。

コノヒトこんな面白くない人になっちゃったの?
のっけからの各自自己紹介には何のひねりもないし、分数ネタは主婦向けとは言いがたい。
(きっと読者層である主婦は「で?」って感じ)〜みたいなネタは、話好きな夫婦なら
日常話している範囲の話題。梅干はガイシュツなのでパス。後の話は記憶に残らないくらい面白さも毒もない・・・
なんか犬先生、しっかり煮しめられて、アク抜かれちゃった感じですね。本愉にはギトギトした作品が多いので
特にそんな感じがしました。

ただ、本愉に載るレベルではOKだと思います。モーニング返り咲きは間違ってもないと思いますが。
一生手に取ることはないと思っていた雑誌を読ませるとは、犬先生はすごいなぁ。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 17:25 ID:Qu6rTS3o
>>625
あ、それ俺も少し思った。初めて読む読者には、「実在ニョーボネタ」って
どういうことなのかわからないんじゃないかな…って。

かろうじてカローラネタから類推はできると思うけど…

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 18:05 ID:PUObDyum
犬ちゃんのネタって、「ダンナから見たホホホニョーボ」って視点だよね。
本愉の読者層である主婦層からの投稿なら、
「ニョーボから見たうああダンナ」の方がネタ集まりやすくない?

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 18:24 ID:PUObDyum
連続スマソ↓こんなスレあったので

本当にあった愉快な話/本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/


630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 19:00 ID:BcE4X8pX
なんだろうね、BMW買ったあたりから間違った方向へ転落した気がする。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 19:26 ID:fhpntw7I
ダンナから見たホホホニョーボって主婦から見たら、「バカにされてる?」とか
思うかも・・

「しょーがないダンナだわー」だったらええかもしれんが。



632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 19:50 ID:oX0M8c8V
雑誌が出たら盛り上がると思ってたのに・・・。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 20:33 ID:RBuRtLMn
さっき本愉って言う漫画雑誌を買い、和みつつ笑おうと読み
初めたんですわ。
すると見慣れない、文字の多いページがはさまっているんですが、
そこだけどうにも笑えない。このページ、モーニングあたりの
雑誌から落丁したやつが、本愉に混ざって乱丁している様に
思えるんで返品したいんです。
このページ、どこへ送れば良いですかね?ご存じありません?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 22:16 ID:gXtpCfdT
「よしえサンち」(3巻)のカレー作りました。
激しく甘口カレーになりました。お子さんがいるからなのかな。。
私自身、料理下手じゃないと自負しておりますし、カレーもよく作ります。
に、してもこれが激ウマ?なのかなと首をかしげますた。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 22:40 ID:J2Qsq5PL
>>622
おれは「〜のようなもの」を見て
いとう耐の純喫茶のこりびを思い出したが、
さらに古い物があったのか。

あと、中日新聞の4コマはオチで先生が
「定規をおけばいいんじゃないか?」とつっこむくらいに
しておけばいいのに、と思った。


636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 22:52 ID:0VlAQrtC
>634
どんなレシピでしたっけ?
名古屋って甘いものの地って感じがするから
(あんトーストとか、甘い味噌をかけたカツとか)
名古屋の子供的には激ウマなのかもね?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 22:55 ID:EKgnFgqj
>>634
隠し味の脳内麻薬は出しましたか?でないとウマーなはずありません。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:18 ID:PUObDyum
これからは本愉のメインターゲットである
主婦層を相手にしなきゃいけないわけだから、
中途半端なこだわりで料理ネタなんかやった日には、
料理の本職・主婦層から袋叩きでしょうな。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:25 ID:gXtpCfdT
>636-637
材料5人分だと思いますが、玉ねぎ4個の他にリンゴ1個、バナナ(2本)
隠し味にジャムとチョコレートを少々って感じでした。
玉ねぎをこれだけいれると相当甘くなるのに、しかもリンゴとバナナ
を加えたのでかなり甘かったです。

東京と名古屋の味覚の違いなのかなあ。
甘口がお好きな方は作ってみてください。


640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:32 ID:3QY4tgyP
>>638
主婦の料理の腕は、今、冷蔵庫にあるもので、いかに美味しくボリュームたっぷりに作れるかに
かかっているわけで、犬先生のように材料費度外視の中途半端なこだわり料理なんて反感買いまくりだよ。

自分の亭主が思い立った時のみやられてしまう料理を思い出して、ますます鬱になってしまうのでは?

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:33 ID:0VlAQrtC
636です。レシピありがとございます。
ありえんですよ、バナナとかジャムって一体・・・
しかも玉ねぎをよーく炒めるんじゃなかったでしたっけ?
幼稚園児とかがいるっぽいから、甘ければ甘いほどいいのかなあ?


642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:33 ID:3QY4tgyP
>>640
あ、日本語変だ。

×自分の亭主が思い立った時のみやられてしまう料理
○自分の亭主が思い立った時のみやってしまう料理

うーん、でも変かも・・・スマソ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:35 ID:xS3nhWeP
今日からタバコ値上げ、で思い出したのだが
「それはエノキダ」の中で、禁煙の話があったよね。
よしえさんの初期(子供が居ない頃)、タバコが出てきたことがあったが
(「俺に禁煙しろと言うアピールか?」ってネタ)
この人、禁煙したのだろうか?
それともただ描かないだけか。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:42 ID:1XghyCfs
 禁煙に成功したネタもありましたな、たしか。
あれが継続してればもう喫ってないのでは?

 そうでつか、よしえサンレシピのカレーは甘あまでつか。
子供はともかく酒が好きでつまみも辛口が好きそうな先生にはどうなのかな?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 00:14 ID:2gvcEkGk
イカルガさんがこのスレにいるとは・・・
第二の八潮路としてスガ原犬先生に目をつけたんですか?

彼の作品を読んでない諸君達。はっきりいってクソつまらん。絵柄はクソ
古臭いうえにド下手、構成になんのひねりもないし、なによりも本一冊読んで
勉強しようという姿勢もないから、思いつきをそのまま漫画にしたような感じ。
ほんまにプロか?
奴に止めがさされるのはいつ?

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 00:47 ID:MEgOTVlB
アイドルの顔がみんな同じに見える、などとほざいていた親を理解できなかったのは何年も前のこと、
どうやら自分も年をとりました。久しぶりに見たよしえさんちの3人の子供の見分けがつきません。
髪型が違っててもサパーリワカラナーイ。同じ顔が3つ並んでいるようにしか見えません。どうすればよいでしょう?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 01:44 ID:5ulIPUKV
>>646
>同じ顔が3つ並んでいるようにしか見えません

そりゃだって同じ顔が3つ並んでるんだから仕方ない。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 01:55 ID:rsVVraU1
>子供はともかく酒が好きでつまみも辛口が好きそうな先生にはどうなのかな?

酒好きも肴好きもただのポーズですから。
酒は夏子の酒に影響されてのことだし、こういう酒にはこういう肴をって
固定された概念の呪縛に囚われて、義務的にそういうものを好きだと思い込むことで
自分は通なのだ、下賎な一般人とは違うのだと
思い込みたいだけの人ですから。

ホントは物の味やら真に美味い物への探究心やらといったものとは
全く無縁の輩です。
美味しんぼで言うと純金の鍋作って喜ぶ
あの成金みたいなものです。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 02:08 ID:erpDLLY1
>>648
美味んぼの言うことが全て正しいとは思わないが・・・・。
どちらにしても犬先生のエセ通については禿同どういうことで。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 02:10 ID:5ulIPUKV
長年アンチをやってるとわかる。漬物ネタは完全に脳内。
本格的な糠漬けをやっているのは大先生の方で、ニョーボにかき回し役を
やらせるはずがない。…というか、本来のニョーボのホホホキャラからすれば
糠みそをかき回すなどという面倒なことを進んでやるはずがないではないか。

手のニオイをかいで飯のおかずにするに至っては脳内にもほどがある。
漬物の旨みと糠みそのニオイが直接つながるわけもない。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 06:12 ID:SPvgYr5X
 匠のハナも吸えないヘタレ潔癖症ヨシエが、ヌカミソなんか触るわけが無い、
本物の性格がどうこうは置いといて、そういうキャラとして漫画に出してるんだから
徹底しろよとツッコミたくなるわな。

 自分の過去の作品背景を既知のものとして唐突に出すくせに、その設定を自分でコロコロ変えちゃう
そんでネット世界では「私、プロの漫画家でございますが」みたいな態度を取る、もうこりゃどうしようもないね、
最近話題の「出版社から原稿流出→まんだらけ店長発言」について大先生のコメントが欲しいもんだ、
きっと想像の斜め上をすっ飛んでくれるに違いない。

652 :イカルガヤマモト:03/07/02 06:36 ID:R5A8S6SN
>イカルガさんがこのスレにいるとは・・・
>第二の八潮路としてスガ原犬先生に目をつけたんですか?

ははははは、ばれた?
大先生のBBSへいってごらん。センセイ必死になって掲示板の常連に投稿を求めて
いるから。
投稿が増えれば、あわよくば増刊として独立できるとマジで考えているみたいだから。
「愛のイトナミ」みたいに。そうなればいいね。



653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 07:23 ID:y0RNh89u
しかし自分マンセーの意見しか書き込ませないなんてな。
それなら、はじめからBBSなぞ作らず、メールだけで情報交換
すればいいのに。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 08:00 ID:gtTwlE+9
なんかこのスレッドでやたらアシさんをマンセーする人がいるから
なんなんだ?と思ってたら、サイトで漫画書いてるんだね。
たしかに、高岡凡太郎さんとかみたいな味があっていい感じだね。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 08:03 ID:lwe7Ivow
いい人だから自分のこと考えて
他の先生のアシになるとか考えないんだろうな

656 :655:03/07/02 08:04 ID:lwe7Ivow
訂正)考えない→出来ない

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 08:56 ID:erpDLLY1
犬先生のBBSからの情報。
次回から4ページだそうです。1ページ減。

犬先生一家は今週末作手村にキャンプだそうですが、ネタつくりかな。
ひとつ疑問ですが、キャンプのことを漫画にした場合、かかったお金は経費で
出版社持ちなのですか?まさか、そんなことないよね。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 08:58 ID:lwe7Ivow
竹はケチ
百夜ほどではなかろうが

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 09:37 ID:7sMIi52T
>ネタの内容によって1000円から1万円だそうで
>採用されれば(選ぶのは私です)雑誌代は確実に浮きますね(笑)。

>(例えば、航英君のママさんがここで書いておられた「懐中電灯で暮らす」話などは
>「本・愉」に投稿していただければ間違いなく採用します(笑)。)

これってどうなんだろ?
航英君のママさんのネタが面白かったんだろうけど
賞金がかかっている以上、「掲示板の常連が有利」っていう
不公平感を抱かせるのってまずいと思うんだけど。

こういうことを平気で描いてしまう大先生の神経がわからん。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 09:53 ID:V3UwCnBM
>>657
よしえが竹に請求する。
断られた場合、領収書その他をとっておいて確定申告のときに経費として計上。
その分取られる税金が少なくなる。

数年に一回入る税務調査で「変」と思われたら追徴金が取られるが、
そのへんは税務署署員の考え方次第。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 09:55 ID:V3UwCnBM
家族漫画ってジャンルは得だなあ。
家族で豪遊してもそれ経費計上できるんだもんなー


662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 09:59 ID:VgyNXrYu
>>659
そういうことが描ける人だから、ここまで連載本数が(ry
パソコンの前で、「おっ、これは使える!」と、嬉々として返事をカキコしてる
犬先生の姿が目に浮かぶよw

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 09:59 ID:V3UwCnBM
>>659
連続レスすまそ

それって賞金は出版社もちだけど選考はスガってことだよね。選考が出版社じゃない?
あからさまなコネを常連に示唆してない?
常連ハンドルネームと大先生へのおべんちゃら書いておくと有利ってこと?

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:01 ID:V3UwCnBM
投稿する前にBBSにおべんちゃらカキコGO!!

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:03 ID:VgyNXrYu
多分犬先生小心者だから、ここは毎日見てると思われw

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:40 ID:UKKi4Dmm
赤井邦道作戦みたいに先生の掲示板にネタを上げまくった後で
投稿して、掲載されたら先生スレで晒し上げってのはどうだろう。
そのネタが古い4コマからパクってきたものだったりすると尚ワラ。


667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:44 ID:R5QJkOC+
『うちのニョーボは、観光地のお土産屋で、キーホルダーに自分の子供が鼻くそをつけたのを見て、
慌てて、別のキーホルダーを買って出てきました。』って投稿してよい?

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:57 ID:1bgbkm2b
 そうか、今回「8ページと言っておいて5ページに減らされたのかよ(藁」と思ってたらあれでも新装開店の御祝儀付きでほんとは4ページなのね(藁妾
 ところでちょっと心配なのがあちらのBBSのこれから。
今までも結構ネタにできそうな話題があってそれがあそこを
盛り上げていたけど、これからは「これを 投稿してあげた方が
いいかも・・・」と気軽にカキコできなくなるんじゃないかなあ?
さすがに犬ちゃんだって一度BBSに載ったネタをその後投稿されても
採用できないだろうからねえ。

 今まで無邪気に楽しんでいた掲示板が金銭がからんでくることでで
ギクシャクしたものにならなきゃいいけど・・・
 
 

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 11:22 ID:erpDLLY1
>>668
犬先生ならしちゃいますよ。>BBS投降ネタ採用
住人が喜んでくれると思っちゃうのでは?

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 12:57 ID:R5QJkOC+
>>668
大丈夫、『~ってネタを投稿しちゃいました〜。採用してくださ〜い』ってね。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 13:00 ID:lwe7Ivow
裏で付け届けを誘うような言動でもあるんだよな。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 13:02 ID:lwe7Ivow
本人にはそんなつもりがなくともね

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 13:33 ID:D6GicoYi
「謝礼なんていりません!先生に差し上げます!
採用されただけで幸せなんです!」
 
 などとなったら本当に儲だが(笑
まあ無理かな。「犬先生のためだけに雑誌は買えません。
単行本になったら読みます」などと公然といってのける
財布の堅いママさん読者が多いものなあ、あそこは。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 13:49 ID:C8/4T9am
先生は付け届けを匂わせてでも投稿が欲しいんじゃないかな。
投稿数はアンケート数の側面も持っているだろうし
今度アンケートが悪かったら……

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 15:20 ID:AI4egpQy
私は今までサイトに書き込んできたが賞金ほしさに投稿しようと思っている。
今度からサイトには書かんぞと思っているのは、私だけでないはず。
うちは田舎だからか本愉は売ってない。本愉ってモーニングみたいにコンビニにいっぱいないのね。ホント都落ちしたのねと実感しちゃった。
先生の脳内ネタよりファンネタの方が数万倍も面白いはず。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 15:25 ID:1DbESayL

    本愉での連載は月8ページで、
      読者投稿のページも もらえます。      
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ 1回目5ページ 2回目から4ページ。



677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 16:09 ID:V3UwCnBM
>>675
いやサイトへの書き込みは続けたほうがいいよ。
大先生へのお世辞やおべんちゃらは最大限に。
そしてHNとペンネームは同一にすること。
竹への投稿の際
「いつも掲示板のほうでもお世話になってます。モーニングのよしえさんのころからのファンです。これからも貴誌で読めるなんて感激です」
の一言は忘れるな。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 16:59 ID:0CZVqVNF
>>677
アフタヌーンの頃から読んでます、の方が良くね?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 18:12 ID:JNwbg48I
面白かったころから読んでます、というのはどうだろう。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 18:15 ID:R5QJkOC+
面白かった時は読んでました。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 19:29 ID:SPvgYr5X
これはインサイダー取引では・・とかなんとか悩みそうだなエノキダなら

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 19:41 ID:V3UwCnBM
>>681
それいただきます ( ^=^ )

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 20:33 ID:/vzPloRh
675です。会社から戻ってきたら皆さんからアドバイスをいただいてましたね。
では、皆さんのアドバイスどおりにほめ殺しをくわえて投稿します。
ネタは、明日会社で考えます。賞金をいただいたら報告に来ます。
では、サイトに行ってきます。ほほほほほ〜。


684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 21:40 ID:lwe7Ivow
>>571 あれは図形(多分元ネタの問題自体にもついている)が
結構ひっかけだと思う。いや、あれで考えちゃうし。

思ったよりは新連載良かったよ。
最初の家族の紹介も講談社講談社と連呼してんのかと思ったらしてないし。
(BE LOVE=講談社と思う奴は少ない) あれくらいだったら許容範囲。
今回のネタくらいのレベル最低限維持できていたらモーニングでもやれたろ。
特に不快感もないし。しかし竹の担当さんがしぼりにしぼって残った奴なんだよな。
月一で4ページが限界なのかも。


685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 21:49 ID:VlYe5KRh
>>684
思ったより良かった、って犬先生に期待していないってことですか?w
味はするけど(「味がある」ではないよ)アクが抜け切って面白みも何もない
コンピニの幕の内弁当みたいな感じしかしなかったよ。以前はいつまでも租借して
2度も3度も楽しめる作品が犬先生の良さだったのに。


686 :イカルガヤマモト:03/07/02 22:03 ID:R5A8S6SN
次の号ではちまたの実在ネタは時間の関係で間に合わないと思うので、やるとしたら
>次の次の号からになります。掲載されると投稿者に編集部から謝礼金が出ます。ネタの内容に
よって1000円から1万円だそうで、採用されれば(選ぶのは私です)雑誌代は確実に浮きますね(笑)。
皆さんのご応募をお待ちしております(^=^)。(例えば、航英君のママさんがここで
書いておられた「懐中電灯で暮らす」話などは「本・愉」に投稿していただければ間違いなく
採用します(笑)。)

大先生、仕事がへってあせっているのがひしひしと感じられるカキコだなあ。そんなに
自分への投稿が欲しいのか。賞金でつって、採用は自分だと力説してまで。漫画が
おもしろければ黙ってたってハガキは集まるよ。


>それから、投稿ネタががんがん集まり人気順位もトップクラスだと、独立したタイトルで
増刊号になって、オリジナルネタもたくさんページが取れる、という道もあります。
そうなると表紙も『よしえサン日記』なので、コンビニとかでも買いやすいですね(笑)。
そうなれるように頑張りますし、皆さんの投稿でのご協力もよろしくお願いいたします(
^=^)。

あちゃー、まじで大先生。BBSの常連からの投稿で自分のための増刊号をつくるつもり
だよ。脳内妄想もいい加減にしろといいたいが、もともとたいして読者投稿など
あつまらん雑誌だろうし、もしかしたら可能かもしれんな。が、増刊号がだされても
BBS常連しか買わないのでは商売にならんだろう。あそこの常連、大先生のファン
を自認しながら、自分のいいたい事は長文のカキコを繰り返すくせに、財布の紐は
やたらと硬いんだよなあw

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 22:10 ID:VlYe5KRh
>>686
犬先生のBBS住人に対する粛清の結果、ひまつぶし主婦しかいなくなったのね。
あのBBS読んでいると、犬先生ファンの集いというより主婦サイトの井戸端会議BBSみたい。
犬先生が登場しても、カリスマ性感じないんだよね。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 22:17 ID:JABr73eO
実在OL時代、実際に別冊か増刊扱いで出なかったっけ?
買ったような記憶がある。

「本当にあった〜」なんて類似雑誌が結構あるからなー。
(先生から見れば)こんな低レベルなネタで雑誌出しやがって…
以前は俺だって…、と、妄想を抱いてしまったんではなかろうか。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 22:31 ID:qd6BGN5J
>>687
うん。俺も向こうの悪口はあまりいいたかないけど、あそこのスレネタとか
流れとか見てると「大先生にかこつけて」井戸端会議しているようにしか見えない。
きっかけは「同じよしえサンファンで」ってことでも、あとは自分たちの腹の痛まない
ネット談義の場所とくらいにしか思ってないんじゃないかと。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 22:37 ID:jsR5AXxw
自分で選ぶ、なんて言っちゃうと、なんでせっかく投稿したのに
ボツにしたんだ?と、恨まれる予感・・・。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 22:50 ID:EXKOHlDC
>>684
アフタヌーン版「よしえサン」1〜3巻あたりを読んでから、もう一度
本愉版新連載を読んでごらん。びっくりするよ。

ところで、新連載のドサクサで、BELOVEが大変なことになってます。
今までで最低の出来ではないでしょうか。コメントする気も起こらないので
興味のある方は立ち読みしてみてください。あいた口がふさがらないことウケアイ。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 23:04 ID:V3UwCnBM
>>691
ビラ部など恥ずかしくて立ち読みできんので詳細おねまいします

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 23:45 ID:EXKOHlDC
>>692
すまん。あまりにも不快なので詳細を書く気になれない。つーより、
百聞は一見にしかず、まあ我慢して実物読んでみてくだされ。

ところで新連載のほう。
「え〜と長男の匠です。(略)趣味はプラモ 読書 歴史や法律や科学に興味があって…」
エアガンはなかったことにしたいらしい。

それと、今でも本愉がてもとにあるかた、タイトルの上の煽り文句
「超絶新連載スタート!」の活字のビミョー〜〜〜な大きさと位置に
担当編集の涙ぐましい意地を感じます。どぞご確認を(藁

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 23:54 ID:9IhYPBey
月産12p(中日入れても14p相当)なんて、
4コマ誌の売れない新人レベルの連載ページ数で
家族5人+アシ2人を養っていけるのか、マジで心配なんですがw

読者投稿モノは連載とは別にページもらえるんですよね。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 00:27 ID:r5EB5x0G
つーか
大先生の掲示板は
ファン交流、マンガネタ、マンガ批判の三つにするとかいって
結局、マンガ批判は需要が無いとかいって作らず
一時閉鎖していたマンガネタ掲示板も再開してないんだよなあ
今あるのは
ファン交流掲示板が元になっているから
井戸端会議でもいいんじゃないの?


696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 00:53 ID:bmDqIjVB
大先生本人が8ページ+投稿ページだと思い込んでいたのと、
連載開始が一ヶ月遅れたこととは何かカンケイがありそうですな。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 00:57 ID:XbJAIcz3
>>695
悪いとは言ってないよ。ただ、これが、あの、須賀原犬先生の、掲示板ですか?
って思いたくなるようなHPなんだな。犬先生本人の望む方向とは全く別の方向に
向かっている気がする。その原因を作ったのは他でもない犬先生自身だと思うのだがね。

でもこう書いていて、漏れ自身はただの懐古趣味なのかなと自戒した。もうあの輝いていた
犬先生の漫画を望むこと自体、歴史の歯車に逆らっていることなのかも。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 01:03 ID:bmDqIjVB
輝いていた大先生の漫画を望むというよりは、あんたもう輝いてないよというのを
本人に自覚してほしいという方が元ファン派の心理としては当を得ているかもしれない。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 01:05 ID:gyPCOXek
連載4p+投稿4pで計8pって事かな

700 :697:03/07/03 01:07 ID:XbJAIcz3
>>698
>あんたもう輝いてないよというのを本人に自覚してほしい

ああ、そうですね。元ファンはとっくの昔に感じているのに、本人が自覚していないことが
一番イタイのでしょうね。例え自覚していても、よしえサンが生活のためにダンナ操縦して
勘違いさせるのでしょうね。そろそろその手法は効かなくなっているのも、よしえサンは
気が付いていないのでしょう。ああ、悪循環・・・

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 01:27 ID:UTl3c0SW
>>693
びらぶ、どの作品が不快だったのかな?

漏れの記憶にあるのは数ネタと靴ネタ。
数ネタは「おいおい」と突っ込みたくなったが、不快って感じじゃなかった
な。
靴ネタはそこそこ面白く読めた。

は!漏れは、もしかしてあまりに不快なために他の作品を記憶から削除
してしまったのか?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 02:10 ID:bmDqIjVB
>>701
地球儀ネタと「アキレスと亀」ネタとお局ネタ。特にお局ネタ。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 02:11 ID:bmDqIjVB
数ネタも含めて、しょーもない屁理屈のオンパレード。
最後の靴ネタ以外すべてが屁理屈で埋め尽くされた史上最低の出来栄えだった。

靴ネタなんか誰かに聞いた話をそのまま描いただけだろうしな。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 05:27 ID:N4PChwad
友達とか言う小学校の先生に取材させてもらってるなら(ネタもらってるなら)
謝礼くらいしてるんだろうか

705 :イカルガヤマモト:03/07/03 06:15 ID:GtccNYEL
大先生のBBS・・・・・

>そうなれるように頑張りますし、皆さんの投稿でのご協力もよろしくお願いいたします(^=^)。

違うだろ。なんで読者が、銭を払っているほうが協力しなければならんの?がんばるのは
大先生あんただろ。あなたの漫画がおもしろければ、黙ってたって投稿はあつまるよ。
アマチュアじゃないんだろう。原稿料もらっているプロだろ。読者を楽しませてなんぼの
商売なのに、読者に助けてもらおうとしてどうすんだよ。

大先生、正直零落れたなあ。大逆転はあるかな?

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 08:26 ID:0nzxBmvb
「バールのような物」って、出典は清水義範の短編かな?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 10:36 ID:sZcP6+bf
>>706
つーか、誰でも思いつくこと。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 11:38 ID:UTl3c0SW
びらぶ数ネタ、「アルコール50ccと水50ccは足し算できますか?」
という質問は「アルコール50ccと水50ccを混ぜると何ccになるか?」
とイコールではないので、作中の先生は「液体は全部で100ccという
計算はできるわよ」と答えれば良いだけだよね。
「数の概念」を持ち出している保護者自身がそれを理解していないとし
か見えない、大変に大先生らしい作品だとは思うけれどね。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 11:52 ID:tU0x5Ekd
びらぶってコンビニにある??

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 13:23 ID:puN90NxU
昔の先生の4コマに
やたらとそういうことばかりいっている自分を
昔は誇らしげに思っていたんだよって
言っている窓際サラリーマンの漫画があったな。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 13:34 ID:rTpvbFO4
>>648
本気になって取り組んでるのが、ラズウェル細木ぐらいだろうがね。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 14:18 ID:8fTCcsZP
>688
増刊だか別冊だか確かにあった。自分の記憶の中では3巻出てた。

これの2巻目では後書きや読者の手紙のコメントで大そうな犬先生っぷりを
発揮して、何故か3巻目では「読者を大切にする漫画家」とか
読者に媚び売りまくりの後書きだったんでその豹変ぶりが
当時ファンだった自分でも気持ち悪く思った記憶があるんだが、
誰か詳しく覚えてる人いないかな。

よっぽど不評で人気を落としてあせったのか、ヨシエさんから指導が
あったのか。


713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 14:28 ID:XbJAIcz3
>>712
ヨシエさんの指導・・・怖そうですよね((((;゚д゚)))ガクガクブルブル
犬先生はチキンハーツな方だから、威圧感を持って迫ってくる相手には
急にへっぴりになる傾向が漫画から読み取れます。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 18:17 ID:NaN76rKZ
母だがねに占ってもらいたいよ〜。
実在するのでしょうか?

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 18:22 ID:NaN76rKZ
でも、よしえさん2巻の真ん中辺(多分平成3年くらい)に伊豆旅行に行った時、
『還暦を迎え現在は悠悠自適の熟年夫婦』って書いてあるから、
今は70歳代になってますよね。思った以上に高齢だ。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 18:32 ID:AhUIY+co
須賀原洋行part23 超絶新連載スタート!

    掲載されると投稿者に編集部から謝礼金が出ます。
      皆さんのご応募をお待ちしております(^=^)
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 19:29 ID:1tI+F7Hq
↑part23はこのスレだよ(藁

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 19:30 ID:qidkcz4C
ていうかさ、犬の力不足のために編集部が謝礼金を出すのか?
いっそのこと投稿コーナーにした方が安上がりだと思う

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:15 ID:Jyef97P4
BE LOVEは柱の

 最近、哲学書を読みふけっている須賀原先生・・・

が、一番笑わせてくれました。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:26 ID:gyPCOXek
最近かよw

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:41 ID:NaN76rKZ
哲学書を読みふける時間がいっぱいあるんですね。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:49 ID:qlGrYxIV
しかし…ちゃんと普通の人格で普通の漫画描いてたらこのスレこんなには伸びてないよね
根性の悪さに感謝するか!?>犬先生

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:55 ID:Daf9aA0+
まともな性格だったら実在OLからココまで落ちてこないって、1人の漫画家のデビュー〜栄光〜没落を
リアルタイムで見届けているわけで、これは結構珍しい事のような気がする。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 21:15 ID:vQgXnESj
うーん。びらぶ読んできたけど別に普通だった。
いつも通りどっかで聞いたようなネタがてんこ盛りなだけで特に不快と思うほどではなかった。
………、まあ……慣れてるからね。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 21:58 ID:puN90NxU
哲学の著名な先生に「この人は哲学を誤解している」とか言われていたね
まあ、その先生にしても本当にわかっているかはわからないけれども、
何故、そう言われるのかを思索してみてもいいんじゃないの?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 22:47 ID:N4PChwad
なんかあんまり悲惨すぎて叩くのが気の毒になってきた。
マジで気の毒すぎる

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 22:54 ID:Daf9aA0+
初期に出てきたデムパ氏、ありゃあいったい何者だったのだろうなあ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 22:57 ID:zDrw6DnR
>>727
今も居るよ。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:13 ID:gyPCOXek
月産14pで7人か、一人2pだな。
原稿料ってページいくらなんだろ?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:21 ID:7I8ql29k
20年くらい前の講談社は、新人の原稿料は、3000円だという
話があったな。
大先生だから、1P2万円はもらってるんじゃないの?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:27 ID:N4PChwad
ボーナスとか福利厚生とかないし、国保だろーし。
。・゚・(ノД`)・゚・。
しかしアシいないとトンボの絵とか描けないしな。
アシの生活なんか全然考えずに、不定期で必要なときだけ呼び出すなんてシステムにしてないだろーな
他人は利用し、搾取するものと思ってないだろーな

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:44 ID:XbJAIcz3
>>731
>不定期で必要なときだけ呼び出すなんてシステム

してるんじゃないかなぁ。憶測だけど。なんかこの人面倒見悪そうだもん。
っていうか他人と上手く関わることができないのでは?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:03 ID:5ywufNGE
やっぱそのくらいなのかなあ>1P2万
コミックスの印税がボーナスみたいな感じになるんだろうけど、
月4ページじゃコミックス化もいつになることやら。

月収28万で、嫁さんと子供3人、アシ2人に
マンション2軒分のローンまで・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:02 ID:wJF4Naqc
>>733
でも今までずいぶんと単行本出てるから、案外なボーナスになるのでは?
ところで月収28万は税込み?手取り?自営だから、バンバン経費にすれば
手取りのようなものか。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:12 ID:rb79Mtl9
「よしえサン」の連載があるので、モーニングを読むタクミくん。
「ねえパパ、僕ちゃぶだいケンタと友達になりたいよ」
「よーし、パパがうめ先生に頼んでやろう」
許可が出て、アシに正確に模写させる大先生。タクミくん大喜び。読者唖然。


「よしえサン日記」の連載があるので、本愉を読むタクミくん。
「ねえパパ、僕も必殺V筋攻めで大往生させてみたいよ」
「よーし、パパが成田アキラ先生に頼んでやろう」
許可が出て、アシに正確に描写させる大先生。ニョーボ悶絶。読者大喜び。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:30 ID:bHp9ToQQ
>>735
エロネタしか芸が無いのか?


737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:40 ID:5ywufNGE
でもあの雑誌は、お子様の教育上宜しくないネタのオンパレードだからなあ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:52 ID:rb79Mtl9
「本当にあった愉快な話」という誌名のイメージから、ほのぼのファミリー4コマ誌だと
勝手に思っていたのだが、いざ手に取ってみたら、キーワードは「ほのぼの」ではなく
「下世話」だった(藁

女性週刊誌の「馬鹿っ母特集」みたいなもんだな要するに。
大先生もよく知らずに、ほのぼの雑誌だと思って引き受けちゃったんだろうな…

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:58 ID:wJF4Naqc
>>738
さすがにそれはないでしょうw
知ってても背に腹は変えられぬ、家族のためよ・゚・(ノд`)・゚・と引き受けたか
実は下世話下品大好きで、「これぞライフワーク!」(゚∀゚)!と大喜びで
引き受けたか・・・まあ本人しかわからないけどね。予想では前者。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:59 ID:5ywufNGE
「一流雑誌」連載の移転先が、勃起したオッサンの隣だもんなw

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 06:13 ID:pCiBr4Tz
だって他に受け皿がなかったんだから、耐えがたきを耐え、忍びがたきを…って感じで
本愉に描いてあげてるんじゃないのかな。
ほんとはモーニングが先生にとって一番だもん、どう考えても。
適度に作家陣、読者層のレベルも高いし。匠君に読ませても安心って点も。
初めて手にしたけどほんとにひどいと思った。本愉。
エロとかそういう以前に薄汚い。巻頭の漫画とかあんな汚い絵と内容で、人気あるんだ( ゚д゚)ポカーン

742 :_:03/07/04 06:14 ID:L2Gtnmcw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 06:37 ID:UrsN9BrB
気の毒だとは思うけど、自業自得という言葉がこれほどピッタリな作家も珍しい。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 08:00 ID:8p+/EW8H
コンビニで立ち読みしてきたけど、
確かに立ち読みすらはばかられるような雑誌でしたね。
>743
自業自得まで言うのははかわいそうですよ。
せめて、驕れる者は久しからずや、程度で。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 08:37 ID:ev+NXjLQ
>>741


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 08:48 ID:XM5sUcN0
>>741
>本愉に描いてあげてるんじゃないのかな。

( ゚д゚)ポカーン  カイテ”アゲテル"ッテ・・・

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 08:52 ID:tTHmmpmz
描いてあげる・・本人の意識の中ではそうだろうが
周りから見て全然そうじゃなくてむしろ逆なのが悲しいね・・
3流雑誌の中で一人クオリティ高くて浮いてる、って
言うならともかく、違う意味で滑ってるだけで
あそこの編集にすら期待されてなくて扱い悲惨だし
主婦向けになじんで新境地なわけでもないし
正にないない尽くしの再スタート。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 08:54 ID:Y7uXkQjW
今日はここで(;´Д`)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 09:18 ID:HNe3P5MS
要するに大橋巨泉みたいなもんだな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 09:22 ID:wJF4Naqc
>>749
大橋巨泉は芸能活動しないでも食っていけるだけの財を築いたからねぇ。
ローンもあり、これからお金がかかる子供とニョーボを抱えて、生活のために
本愉に描かせてもらっている犬先生とは雲泥の差。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 09:33 ID:8h/JY8uE
本愉がきついと感じる方は
本当笑える・愉快本舗・恥ずかしい話
が田島みるくがいないので
いくらかおすすめです。

たしかにニョーボネタは
何投稿していいのかわかりにくいね。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 09:53 ID:HNe3P5MS
仮に面白かったころのニョーボネタのような、笑えるエピソードがあったとしても、
本愉の読者は田島みるくの方に投稿したがるんじゃないか。

かくして、あちらの掲示板の住人さんたちだけが細々と投稿し、大先生もそれを
採用し続け、単なる世間話レベルの平板なエピソードが続く上に、同じ人ばかり
載るようになり、ますます周囲の作品から浮いていく…

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 11:44 ID:1jW8TGnj
本愉って主婦が読んでるのかな
私の知人、友人、だれも読んで無いです。

>752
仮に採用されそうなネタならまだかわいげのある田島先生に描いて欲しい。
犬とか子供は可愛く描いてる(と、思う)
プチタンファンで読んでたからなじみもあるしね。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 12:07 ID:wJF4Naqc
>>752
>本愉の読者は田島みるくの方に投稿したがるんじゃないか。

そうだねよね。もしかしてそのおこぼれをもらうことになったりして。
「えー、本愉から流れてきましたお便りですが・・・」って感じで。


755 : :03/07/04 12:20 ID:DMK+zlE7
田島みるく擁護してるスレも珍しいなw

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 12:23 ID:9nJ8ia82
今日コミックバンチを立ち読みしたら、まんくらでその昔、大先生のが残っているのに
何故だか打ちきられていた山科先生の「サカモト」があそこで復活してたぞ。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 12:25 ID:wJF4Naqc
>>756
サカモトファンです。嬉しいなぁ。
まんくらで突然打ち切られて哀しかったんだよ。
バンチ買って来るか。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 12:31 ID:9nJ8ia82
田島みるくは自分の立ち位置がわかっているからねえ。

モーニングも読んできたんだが、東大を生徒に目指させる元不良の弁護士の話
の新連載描いているのって、ほんのちょっと前まで漫画ゴラクで描いていた人だね。
あの高校野球の話良かったよ。この人の作品ではあれが一番好きです。
もうゴラクでは描かないかも知れないけれど、漫画家としての質・評価は掲載紙の
ランクとは関係のないことを示す好例だったと思う。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 13:18 ID:8p+/EW8H
>755
ワラタ
>752
しかし、田島みるくの方に採用されるより、
大先生の方に採用される確率の方が高そうだから
もし万が一自分が投稿するなら大先生の方かもしれない。
いや、雑誌も買ってないし、ネタもないし、残念ながら投稿してあげられないけど。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 14:19 ID:l9DtU8pM
>>758
その作者はもともとモーニングでデビューした。
大先生も良作を描いていれば、いつかモーニングに返り咲けるかも?

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 20:38 ID:tTHmmpmz
旬の頃の似非哲学&実在OLの須賀原は
田島みるくなんかより、ずーーーっと
漫画家としての個性と輝きと質を持っていたよ。
それなのに・・はぁ・・

自分がしっかり見えて、持てる力を生かすことが
出来るというのも立派な才能だなぁ。
ずっとそれで食っていくつもりならば。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 20:39 ID:UrsN9BrB
どのあたりが一番面白かったかな?俺はOL党あたりがピークだったと思う。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 20:56 ID:eCklQYwF
形而上7〜10巻あたりかなぁ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 21:59 ID:FRCz9tRS
正直、今の境遇から這い上がるにはみるく並の下品パワーが必要だろ。
気弱な犬には逆立ちしたって無理だわな。

しかし、最初の一本から息子自慢とはね。人気低迷必至ですな(藁

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 22:21 ID:wJF4Naqc
>>762
あ、漏れも。
OL党も最初は面白いと思っていたが、最後の方はもうお腹イパーイ!
なんというか、鼻につき始めたんだよね。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 22:40 ID:XLdQVFwq
大先生のエロネタ・・・
蛭子のマンガ並に不気味。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 00:19 ID:Psm+eJTx
売れるために下品にしなくてもいいけど。
そういえば初期はレイプネタが結構あって、
そういうの好きなんだろうなぁとか
もてなくてそういう妄想でいっぱい
だったんだろうなぁといじらしく
思わせるものがあったっけ・・

強盗が入ってきてレイプ、その様子が
電話で警察に一部始終流れた、と思ったら
カップルのプレイだったとか
帰宅したら妻の服がびりびりで宅配強姦魔?
と思ったら下痢でどうのこうのとか

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 02:18 ID:GgboR3Wh
犬先生のエロネタって・・・w
だって犬先生はよしえサン一穴主義だろ(下品でスマソ)。
それは別に悪いことではないし、漫画家としてどうということもないとは
思うけど、脳内エロがステロタイプで面白くないぽ。

実体験以外のことを創造するってよっぽど才能がないと難しいと思う。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 03:35 ID:w8l6o6u7
>ただ、私はH系のネタは苦手なので、そういう投稿ネタは私なりにアレンジすると思いますが(笑)。

大先生、アレンジしないほうがいいよ。


770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 09:11 ID:zRXy9Rv4
あの雑誌で生き残りたいならエッチネタもやらなきゃな

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 09:16 ID:Psm+eJTx
苦手って自覚があるだけまだいいのでは。

このジャンルだと相当情けない状態で
経験のなさに想像力のなさ、絵の下手さ
センスのなさや小物感が倍増する感じだったもん

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 11:21 ID:hXTNP+BG
先生がんばれ。
私も含めてここの人たち、こんなに悪く言ってるけど、
ほんとは先生に期待してるんです。
先生の作品が好きなんですよ。
だからもっとがんばってください。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 11:24 ID:ObaWUGQz
たぶん「非存在病理学入門」だったと思うのだが、
ベッドシーンで処女が痛がる様子を描写して、
そこに描き文字で「処女のずりずりずり上がり」とか
書いてあって「ハァ?」と思ったのが妙に印象に残ってる。


774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 11:26 ID:nWO4MOWS
とりあえず、今月からまんがくらぶを買うのを止めた。
昔は、4コママンガ梁山泊って感じだったのに、
今の主婦路線に変更したまんがくらぶを買うくらいだったら、
本当にあった・・・を買った方がまだまし。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 11:35 ID:ObaWUGQz
>>774
つーか、4コマ梁山泊じゃなくなってかなり久しいのに、なんで今まで買ってたの?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 11:40 ID:nWO4MOWS
>>775
だって、買ってた雑誌を止めるのって難しいじゃん。
それに他の4コマ誌にくらべたら面白かったし。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 12:54 ID:ObaWUGQz
>>775
じゃあ何で今回やめたの?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 13:05 ID:M6z7D0Gf
ねばるねぇ
>>777

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 14:45 ID:GgboR3Wh
>>774
気持ちわかる・・・モーニングをずーーーっと購読していて
途中「面白くないなぁ」と思っていたけど止められなかった。
でも半分くらいしか読むものがなくなって、ようやく最近止められたけど。
今イブニングがその状態wいつやめようか。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 15:15 ID:wlZ0UybZ
イブニングは意外にやめると気にならなくなるよ。俺やめたもん。
がんぼだけ単行本でチェックすればいいんじゃない?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 19:41 ID:hXTNP+BG
モーニングに帰ってきてどうか窮地を救ってくださいよ。


782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 19:44 ID:GgboR3Wh
>>781
犬先生が救えるか?自分も窮地なのに。最後の一撃になっちゃうよ、両者とも。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 19:49 ID:GbwSoGtV
死は永遠の救済です。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 20:39 ID:GpwELuYu
>>781モーニングは救ってほしいけど犬先生はイラネ アシさんならいいかも

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:02 ID:ziMe5GXW
アシさんだって、あれはこのスレの住人やファンが
「アシさんてどんな人なんだろう」という興味を持って
読むから面白いわけで(しかも大先生との比較で相対的に
面白く見えてるだけで)、いざプロデビューとなるとかなり
厳しいと思うよ。せいぜい読者コーナーの1ページ漫画レベルでは。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:27 ID:GgboR3Wh
絵は安定して上手いよね。実在日記も面白いと思うし。もうどこかでデビューしてるのでは?
あ、アシさんの話ね。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:37 ID:RtzsxW41
っつーか、月産12ページでアシが二人も必要か?

改めて書くとすごいな・・・、12ページかよ・・・。
大きなお世話だけど、大先生本当に生活していけるの?
っていうか、ちゃんとアシに給料出してる?

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:58 ID:spvzIXC5
>786
一瞬わが目を疑いましたがほっとしましたです。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 22:05 ID:ziMe5GXW
>>787
ちゃんと給料出してるかどうか、アシ日記の生活ぶりを見て判断してみよう

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 22:07 ID:dBuy65vE
週12pじゃなく、月12pだもんな。
しかもそれであのつまらなさ。

時間あるんだからもっとネタを練れよ。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 22:34 ID:l4Er1KbP
知恵もアイデアもなく虚勢を張って自分の味方で固めたホムぺに
逃げ込んで裸の王様状態の犬先生に面白い漫画が描けるのか?

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:04 ID:GgboR3Wh
>>791
その答えが、怒涛の打ち切りでしょう。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:06 ID:Oc4JApC5
大先生は自分のHPでファンに誉められてる割に
成長してないね

「作者を成長させるのは誉め言葉だけだ」
って自分でマンガに書いたの忘れているのかな?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:08 ID:dBuy65vE
自分では成長してるつもりだが、実は増長してるだけだった。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:23 ID:TBTuhR4s
褒め殺されてるのに気づいてないんだよ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:37 ID:GxStyNZM
あすこのカキコって世間話だけじゃん?
漫画なんかどっちでも良いんじゃないの?

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 23:38 ID:8HGIpgut
本愉読んだけどひどい雑誌だな。
先生の漫画が悪い意味であくが無く目立たない。
線が細いんだな、マジックで書いた方が良いかな。
でもがんばって、応援してます。
でも雑誌は買わないです。
ごめんね。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 00:05 ID:C7p+UyjG
>>773
犬先生は、セックルも脳内ですますのです。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 00:43 ID:FSnks76X
大門逝って、うああな風俗体験記でも書け。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 00:53 ID:A+oMVDEi
意外と下品な風俗実在ネタはいいかも
初心に帰って。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 01:55 ID:yYzGUACI
モーニング読者です。

いつの間に連載終わったんでしょうか?(煽りじゃなく、マジです)
ほんとうに打ち切り?
最近のモーニング4コマで楽しめるものが少なくなってきたから
終わってたのはショックだなぁ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 02:04 ID:FxMgbhtE
>最近のモーニング4コマで楽しめるものが少なくなってきたから

つーことは、あなた、楽しんでたの? いや、煽りじゃないのは
わかるからいいんだけどさ。打ち切りであることは大先生本人が
単行本の最後に書いてますよ。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 02:08 ID:FSnks76X
>いつの間に連載終わったんでしょうか?
>楽しめるものが少なくなってきたから終わってたのはショックだなぁ

なんか矛盾してない?
楽しみな作品が終わったのに気付いてなかったなんてw

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 02:22 ID:FxMgbhtE
最終回っぽくなく、いつもと同じような感じで終わる(挨拶も何もなし)というのは、
大先生のこだわりなんだろうけど、>>801のような肯定的な読者をおいてけぼりに
してるだけなんだよね。つくづく自分のことしか考えられない人なんだなあ…と。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 03:37 ID:DeHjjp3V
まんくらの魚4コマは最終回っぽいというこだわりよりは、
ヤケになったとしか思えなかったけどね。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 04:09 ID:FSnks76X
須賀原洋行part24 魚

キミ達勝手なことは書かないでくれよ
よしえさんを竹書房へ持っていったのは いろいろ理由があってね
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 08:10 ID:ZFEhG+aR
本愉では初めてキャラクター紹介やったんじゃないか?

と、思ったら何の紹介も無く母は出すんだな。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 10:04 ID:wgfOM/Zi
第一回目ぐらい全てのページをキャラの「紹介編」(各キャラの個性が
わかるエピソード)にすべきだったんじゃないか?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 11:03 ID:O8hnMuiN
そう、一名一本のエピソードで
最後に大先生でしめれば
とても解りやすい第1回になったろうに。

算数ネタなんてやめてさ。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 13:50 ID:A+oMVDEi
ビラブなんて初めて立ち読み。
しかし表紙の扱いひどくない?
ずらーーっと掲載作品&作者が列挙してある中に
名前がないから、あれ?もう打ち切り?と思ったよ。
よーーく見たらちょっと離れた右下の隅にゴマのような字で
タイトルだけ、著者名抜きで書いてあった・・何故・・

整数の足し算の話なのに
水とアルコールは足せるかって
何で「量」の話になってんの?ばか?
整数でいうと分子の量は変わらないから足せるぞ。
見かけの量が変わるだけで。でも学習内容とずれるし。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 16:02 ID:kzmnzCYJ
つーか、「足し算」というのは何も混ぜなくてもいいわけで。
そこに液体があわせて100ccあるというだけの話。

やっぱこの人、左脳ばかり使いすぎて、右脳が退化しているとしか思えない。


812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 16:19 ID:kzmnzCYJ
>>807
母だがねは一応「ニョーボの母」という描き文字があったし、それで十分ではある。
むしろ顔がパソコンのモニターになっているキャラをどう紹介するのかの方が楽しみではある。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 18:23 ID:A+oMVDEi
犬と猿混ぜたら大喧嘩するから敷地は前より
広くしないとダメなんじゃないの?
男と女混ぜたら引っ付いて前より敷地は狭くていいとか。
そういう話じゃないだろ?数だろ?

単にアルコール混ぜると量が減るって子供の豆知識
みたいなのをひけらかしてみたかった、
ただそれだけで余計アホをさらしたという
いつものパターンだろ?もーほんとさあ、学習しろよ!!(涙

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 21:15 ID:/541xPd7
足し算ネタは算数というよりナゾナゾ。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:51 ID:k5x0zDme
子供の学習ネタを入れているのは、先生が学習漫画のジャンルを狙っているからだな。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:29 ID:jnOKoToP
>>815
学習漫画は取材がもっとも重要な要素。
人付き合いの苦手な犬先生は、はなから無理ですな。
それに、編集との連係が重要だから東京在中が必修だとか

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:34 ID:OMasqGkN
講談社のブルーバックスを制覇するとか、
学研が今力入れている大人の学習シリーズで遊んでみるとか
そこまでやって欲しいな。どうせなら。
大人の学習シリーズなんて匠くんと一緒にやると面白いと思うよ。
(多分これの子供用ので匠くん遊んでいるシーンは見たことあるけど。)

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:49 ID:OMasqGkN
電子ブロック復刻版なんてまさに科学少年だった30代〜40代が(;´Д`)ハァハァ
匠くんの年頃の子供で科学少年を自負するんだったら、
大人の科学シリーズくらいに手を出して当たり前だと思うんだよね。
元々今の30代〜40代が子供の頃を懐かしがって企画したもんらしいし。
大人の科学の大人はそうした意味だし。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 03:30 ID:GmPlgCop
>>815
学習漫画に必要な画力ってものが大先生には足りない上に、理解力と
理解したことを子供に分かりやすい言葉にして説明する日本語力が
圧倒的に足りないので無理。
学習漫画ほど読者にいかに理解しやすくするかという意味での漫画の
総合力が求められるものはない。そしてそこは、大先生が最も不得手と
する部分なんだから。

>>818
元々「子供の科学」という雑誌があって、それをもじっていたりするわけ
だが。
ああそうさ、漏れはコッカ(この呼び方を知っている人はこのスレに
いるのか?)を買ってた30代さ。
電子ブロックも持ってたさ。


820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 04:04 ID:gY5mzc93
下手な学習漫画を書いたらあさりよしとおにネタにされるよ、きっとw

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 05:55 ID:THwAOFqU
書き下ろしで哲学者の漫画でも書いて自費出版しないかな。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 09:14 ID:tQeUTMgD
>>751 あと、団地ネタもねえ。ああいうバカが住んでるのはねえ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 09:22 ID:tQeUTMgD
>>756 出来れば、水田恐竜の「放課後キッチン」も連載しる!!(゚д゚; )

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 12:20 ID:GmPlgCop
>>823
放課後キッチンは終盤ネタに苦しんでいたのが見えたので止めてあげ
てください。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 13:51 ID:GSAJCb69
今日の中日、背景のパースがメチャクチャだよ。
素人が描いてもこうはならない。
ついにアシさんクビにしたのかねぇ・・・

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 15:53 ID:PUZz4pGX
>823
放課後キッチンは子供産んで終わったはずだが

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 16:38 ID:MX0JbQlX
中日新聞の連載って
よく見るとトーンがモワレだし、
線もドットっぽい…
もしかしてFAXで原稿を送っているのかな?

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 16:46 ID:GmPlgCop
>>827
データ入稿だからじゃない?

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 18:19 ID:MX0JbQlX
データ入稿かな、とも思ったのだけど
だとしたら解像度の設定が合っていないと思うので
先生でも新聞社でも良いから直しておいて欲しい…


830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 18:24 ID:w99/+TrQ
こんなスレがあったんだ、始めてしりました
>810
というかビラブから浮いてます
特に今は紙面刷新して連載をどんどん切ってますから
へたすると切られる前兆なんじゃとか思ってマシタ
ビラブ自体は長年読んでた雑誌なのですが、先生の連載は疑問なんですよ
なんというか、紙面に絵柄があったないというか
よしえさんをよんでたからなんとか読めますが、他の人はねぇ
少女漫画板でも評判よくないしなあ
もう少し紙面にあわせた絵柄にって
大先生は無理ですか(w

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 18:33 ID:kvD8Q68g
読者に甘える事しか考えてない大先生に、子供向け学習漫画なんか描けるはずがない



832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 18:54 ID:rKrc9RC/
子供向けの学習ものは、簡単そうでいて難しい。
基本から深く広く理解している人が
練って削ってエッセンスを優しく面白く出すもので
いわば10を知って1出す作業。
いつも1を知って10出そうとしてぼろが出ては
大失敗な人には絶対任せられないよ。

ましてや子供は今までの腐れ縁で頑張って
読んでくれる、なんてことはないから
何これ?ツマンナイ!分かんないで!バッサリ。

もちろんブレーンが原作・慣習としてつけば別だろうけど
そういう人とうまくやっていけるとは思えないし、
そもそも絵の下手な須賀氏にやってもらう意味なし。
子供相手に何を表してる分からない絵じゃ致命的。
正確に描こうとすると線だらけできったなくなるし。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 18:55 ID:rKrc9RC/
慣習じゃなくて監修。ごめん。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 19:00 ID:JEASpIFX
びらぶの次号の予告のページを見た。
『のほほんショート』と書かれていた。
そうなのか?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 19:07 ID:Y+xrl4tR
別の漫画読みたさにビーラブ立ち読みしたけど、
掲載位置がしゃれになってない。。。。
いつもトリを飾っていたように思う「ふくふく」ですら
あんな広告や占い扱いの位置に居たことはないでしょう。。。
本当に大丈夫なの?

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 19:28 ID:NmNRaihq
エッーーーー

次スレのタイトルでもまた打ち切りになるの?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 19:57 ID:GSAJCb69
二度ある事は・・・

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 22:40 ID:W/iSPyy7
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000065.jpg

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 22:44 ID:rKrc9RC/
あの・・この関連記事は何でしょうか?
映画になった長野県のクロの話?
そしてこの作品の鑑賞の仕方を教えてください。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 22:46 ID:H0iAvIpR
神、乙!
不条理ネタやるのはいいけど、新聞でやらないで他の連載でやれよ・・・
何でこうも空気読めないんだろう、この人。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 22:46 ID:H14w/vWC
839さんくす。
今回のはまーまーです。そうひどくはないとおもう。
これって一冊のまとまって出版されるのかな?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 23:14 ID:rKrc9RC/
ええっ!これでまーまーなの?
ひどくないからまーまーってこと?
まーまー面白いの?面白いの?
そうひどくはないって言うのは
ちょっとひどいぐらいだからこの人にしてはまーまー?
ていうかプロ?でしょ?

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 23:19 ID:S/4qJwn0
マジで関連記事が想像できん…
ほんと不条理ネタでも混じったのかとオモタ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 23:26 ID:rKrc9RC/
スポニチとかの方がブラックやエロも入れられて
絵が汚くても馴染んでいいのでは

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:11 ID:1YqgGdw2
まあ不条理ネタやらせたら、やっぱりそこそこ読めるわな。
関連記事は確かに不明だが(藁

俺は今回のは嫌いじゃないよ。なんたって屁理屈がないのがいい。


846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:18 ID:TGucClco
犬先生」は今の自分の扱いが、不条理だと思ってんだろうな。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:35 ID:MvhMqWqw
ネタはまあいいけど、画が酷すぎだろ。
犬のしっぽが2本生えてるし(しっぽ振ってる描写なんだろうが、そう見えない)
4コマめの背景はパースが狂いまくってるし。
小学生が描いたのかと思ったよ・・・

マンガの入門書買って勉強し直した方がいいのでは。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:37 ID:sOfbHieT
おもしろくない・・・
つまり大先生が犬先生になっても、変わらないと言いたいのか?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:45 ID:GWxLbmnO
大先生が犬ネタを・・・
次はチビネタに挑戦してください。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:52 ID:MvhMqWqw
犬が先生だったら文字通り犬先生だったのにねw

今回は背景も自分で描いたんだね。
アシ代節約しなきゃいけないからかな?
しかし、アシさんに丸投げしてるうちに更にド下手になってるな。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:54 ID:gMlFsSIX
これって不条理ネタなのかな?
なんか、ももせたまみとかG組とか
学校の先生ネタではさんざんがいしゅつな悪寒・・・

寧ろ、古典的なネタだよね。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 02:51 ID:uy3voWD+
なんか、ののちゃんみたいなほのぼのネタだな。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 03:17 ID:bKQQuCu2
あれだろ、犬のクロとかを主人公にした映画が公開されるから
先生はそれをパロったつもりなんだろうな。
完全に外してるけど。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 03:21 ID:Tl58Cheu
犬先生、映画なんか見てるか??

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 05:42 ID:NLTMPV6d
4コマ目の背景、ひどすぎ。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 06:40 ID:lCwz3ekx
普段中日のやつはわざわざ見ないんだけどあんまり評判なんで見てみた。
確かに4コマ目の背景はひどいけど、ギャグだから別に良い。

しかしこの内容って「課長馬鹿一代」に全く同じネタが…。最近再発されてるし…。
まあ激しく劣化コピーだからスガらしいといえばらしいがな。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 10:00 ID:spXh/67U
4コマ目は背景より犬の顔のほうが気になる。
狐にしか見えないぞ。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 10:30 ID:F7N7J+74
公式より

新連載第一回目はおかげさまで好評だったみたいで、来月は2色カラー2P+活版4Pに増ページになりました。来月はオリジナルネタばかりです。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 11:41 ID:GkKCrMpm
>>858
つまり第一回目の反響が現時点より少し前に編集部に返ってきて、
それを見て編集部が現時点に来月号のページ数を増やすって決めたってこと? w

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 12:12 ID:qtwNySFy
>>857
妹選手権のカムイみたいだよ。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 12:12 ID:gMlFsSIX
まあ何にせよ良かった良かった
これでビーラブ編集部も思い切って大先生を打ち切(ry

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 13:19 ID:Jtn5eqph
>>858
その編集者は宝塚記念で2億勝てる素質があると見た。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 14:20 ID:sOfbHieT
>>862
勇気あるギャンブラーということでつか?

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 15:52 ID:A8FIFmQ1
須賀原洋行part24 売れっ子漫画家S
 
     「忙しい忙しい」
     ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


865 :vvvv:03/07/08 15:54 ID:iE3aGEYD
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 15:59 ID:JmQ0E9m0
>>864 激しくずれてるよ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 17:53 ID:bKQQuCu2
先生の親族一同とヨシエさんの親族一同が各自10冊づつ買い込んで
全員でアンケートを書けば大反響かな。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 18:17 ID:sOfbHieT
>>867
あんな雑誌が家に何十冊もあると想像するだけでもいやだなぁ。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 20:08 ID:k7tGhoTV
須賀原洋行part24 大先生は超多忙

        「月産12枚だけどね」

           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 23:47 ID:1YFTvj69
>>858 アンケートが反映されるのって
通常再来月号くらいじゃないの?
大体の予定は今号出すときに既に決まっているものだろうし

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 23:53 ID:sOfbHieT
怖いね。一時はモーニングの表紙も飾った売れっ子漫画家が、今や月産12枚・・・
しかも掲載紙は二〜三流紙。よしえサンもウハウハだったころは「アタシはあげまんよ!」と
息巻いていたけど、長続きしないあげまん効果だったね。

自分ができることは、犬先生と同じ轍を踏まないこと。このスレ読み始めて本当にそう思うよ。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:03 ID:lpgp4jiv
よしえサンがまた働けば
いいネタのマンガが出来そうだな
再就職ネタをネット掲示板から拾ってきてネタ作り・・・

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:04 ID:zAsIpX/8
中日の漫画見て目眩を覚えたよ。一向に進歩しないどころか、逆に退化してる。
連載が減って時間的余裕はあるはずなのに、アレ・・・ですか?
クリエイターが向上心を失ったら、もう終わりですね。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:06 ID:ksgID3Dv
犬先生ってひょろひょろっと背が高いイメージがあるんだけど、
最近このスレで「チビ」という話をみかけて激しく違和感。
ほんとにちっちゃいんですか?
何センチくらい??

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:07 ID:KXkNrf1y
まあ、今週はキャンプに行ったと公式掲示板でも言っていたし。
ネタ探しに忙しいのでは?と言ってみるテスト。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:08 ID:IcFs2Rps
先生は時事ネタをうまくパロったと思ってるのだろうな。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 00:25 ID:zAsIpX/8
「よしえさんがライフワーク」とは即ち、「内輪ネタだけで食っていく宣言」ですよね。
それって、犬先生自身がエノキダの後書きで現在のマンガ界を批判していた言葉
「タコが自分の足を食って生き長らえている状態」そのものじゃないですか。
その言葉からは、向上心のかけらも感じ取る事が出来ません。
どこまで零落れれば気が済むんですか、この人は。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 01:05 ID:diIEhIlV
花火みたいなあげまん効果だな

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 01:13 ID:WJKYSazp
キャンプでどれだけネタを拾ってこられるんだろうかね・・・・

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 01:31 ID:GfWLFKDH
それでも外に出てネタ拾おうとするだけまだモーニング時代よりマシではあるな。
まあキャンプ場で、他人の迷惑顧みないDQN家族ぶりを発揮するだけだとしてもさ。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 02:00 ID:KXkNrf1y
>>880
あれ?モーニング時代も、よくキャンプとか旅行とかしてたよね。
三河の高級ホテル泊まり歩いたり。あれはやっぱり講談社持ちだったのかな?
でも面白かったから、いいとしよう。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 08:16 ID:+tgTgRus



  ¶  ¶====ピュー
        ( ^=^ ) ∧_∧
        / \/)(  ´,_ゝ`)<おいおい、筆が飛んでるゼ もう終わり
                      だなあ

883 :_:03/07/09 08:18 ID:c/lBnzrY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:05 ID:bkYfuafl
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8611/super.swf
電通や博報堂の社員がレイプ接待で輪姦するために
スーパーフリーを組織的に利用して処女を調達している。
電波少年のTV番組土屋プロデューサーもスーパーフリーを利用している。
また調達し犯した処女を錯乱状態のうちにAVや風俗へ売って収入を得ている。
長野で変死したAV女優の桃井望の殺人事件にスーフリ人脈がからんでいるとの噂あり。
http://tokyo.cool.ne.jp/imsa/verify.html
http://www.yuimediainc.com/nozomi_momoi.html
スーパーフリーの事務所は闇金融業者の事務所と同じ住所電話番号であり
ハルシオンなどの眠剤や麻薬も扱って暴力団とも関係しているので
レイプされた処女たちは輪姦されたあとで騒ぐと殺されたケースもある。
しっかりしたチケットやパンフレット、企画力があり、
笑っていいともにレギュラー出演する芸能人を呼んで会場を沸かせ
ミス学習院などの都会的なファッションと洗練された物腰で誘導する
女性集団が田舎処女の集団輪姦のアシストをするので成功率が高い。


885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:05 ID:bkYfuafl
【推測される黒い構図】
ケツモチ        深沢(秀和社員)・・・イベント会場に利権をもつ"ハコ屋"。
            ↑       更に学生にローンさせ巻き上げた金で
    会場口利き料↑       バカラ賭博。893とつながりも?
            ↑
           真鍋(キャンパスサミットの関係者?)
            ↑↓
            ↑↓口止め脅迫中
            ↑↓
--------------------【和田・岸本】--------------------------
             ↑↓
      協賛会社提供↑↓キックバック
             ↑↓
           宗像・大杉(電通社員)
            ↑↓
            ↑↓女の提供
            ↑↓
        イベント協賛会社(東○EMIなど)

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:06 ID:bkYfuafl
組織ぐるみの犯罪なので目をつけられた女性はもう逃げられない。
会場には水やジュースが無く飲み物は酒しかない。
会場のゲームは犯罪者が必ず勝つよう細工してあるので、
負けた女性が必ずグラスの酒を飲み干さなければならない。
その上、店員に変装したスタッフが絶妙のタイミングでアルコール分96%の
注文とは違うウォッカを途中から飲ませる。女性共犯者が被害者を
巧妙に女友達と引き剥がし、犯罪者の輪の中へ誘導する。
会場の女子トイレは行列を作らせて混ませて使わせないようにする。
被害者が水道水を飲みたがったり、トイレに行きたがると、
それがチャンスで、事務所にある防音拷問部屋へ連れ込み輪姦する。
http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:18 ID:bkYfuafl
集団レイプの最中は大勢の男性で脅迫しながら
無理やり被害者女性の笑顔のスナップショット写真を残し和姦の証拠を残す。
その拷問の最中には、拷問部屋の隣でレイプされた女性を慰めるために
ミス学習院などの女性たちが美味そうにタバコを吸い談笑ながら待機している。
まるで火葬場でお骨が焼き上がるのを待つ親族が、昔話に花を咲かせている
かのように、女性アシストが外で待つ。そして、ボロ雑巾のようになって出てきた
女性に対し焼き上がった遺骨を骨壷に入れるように優しい言葉でいたわり慰める。
レイプアシストが女性の慰めに失敗すると口封じで殺すケースもある。
後日、被害者が妊娠したと文句を言ってきたら、
謝罪する誠意を見せ大勢の男性で拷問部屋へ連れ込み
下腹部を蹴って流産させる。
子宮が破裂したりややこしいことになると、これもまた殺害する。

これは男女の痴話喧嘩ではなく、誘拐殺人事件だ。

早大生が集団レイプ事件
http://natto.2ch.net/joke/kako/990/990983795.html

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 10:48 ID:l3yf1Fe8
>>881
あなたが言ってるのはアフタヌーン時代では。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 11:06 ID:vRTZeUui
モーニングでは取材費が出なかったせいでぐわしドバとか日焼けネタとかやるしかなかったんだろうな


890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 11:15 ID:l3yf1Fe8
つーことは竹書房は取材費はずんでんのか? 台所事情苦しいだろうに。
大先生に強要されて泣く泣く出してるか、それとも編集が優秀な人で、
「とにかくこいつは外に出さないと面白いもの書かない」とわかってて
仕方なく出してるか、どっちなんだろうな。両方のような気もするが(藁

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 12:00 ID:vr4NgaWr
竹が出すのはせいぜい先生の分だけじゃねえの?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 12:10 ID:Gs4obZD3
>>890
>「とにかくこいつは外に出さないと面白いもの書かない」とわかってて
>仕方なく出してるか、

そこまでして大先生に描いてもらわなくても・・・
私が優秀な編集者なら、とっとと大先生には見切りをつけると思う。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 12:39 ID:KXkNrf1y
まあ、編集も人間だからね。もう後がない漫画家の連載を打ち切りにするのって
勇気いるでしょう。誰もボタンは押したくないよ。
よっぽど問題を起こすか、よっぽど雑誌に害があると明らかな場合以外は
だらだら連載続けて、頃合を見て切るんじゃないの?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 12:56 ID:aIljdiwt
アフタヌーン版よしえさんの、旅行の話は良かったよ。
一緒に旅行に付いていってるような、疑似体験感があった。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 13:48 ID:VJMkUuYz
新規読者獲得の看板くらいにはなるからね(そのわりにゃ余り堂々と掲げてないが)
その役目が終わった後、どうなるかだよな。投稿数が少なきゃ、打ち切り理由としては
アンケート結果よりもむしろシビアな材料になる。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 17:54 ID:6BZZ9BZ3
サボキャンのみずしなも自前で旅行記とか書いてたしなー

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 20:08 ID:S+riRwA1
犬先生、確か170cmなかったはず。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 20:20 ID:lGA49tlf
チビでモゴモゴだったらまぁコンプレックスの塊に
なるのも仕方ないよなぁ

やたら権力に敏感でぎゃんぎゃん噛み付くのに
ひとたび自分の箔になりそうなものを見つけると
もうそれをひけらかすは見下すはでせこさ爆発。


899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 20:22 ID:WJKYSazp
しかし劣等感を抱くのは本人の問題、要領が悪いだけだよ。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 21:28 ID:KXkNrf1y
コンプレックスは創造の源にもなるんだよね。上手く働いた場合。
初期の頃の犬先生は、見事コンプレックスを作品に昇華させていた。
だけど最近は(ry。コンプレックスがなくなったのか?それとも
実生活で、コンプレックスをごまかす技を覚えたのか?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 21:38 ID:8p2IFEpF
哲学&不条理ネタで連載お願いします!
って言ってくれる超ギャンブラーな編集者はどこかにいないものか

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 21:56 ID:41xIrSPH
負けると判ってるゲームに手を出すのは
最早ギャンブルではない。
人それを無謀と言う。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 22:08 ID:3XbNCvHS
>>894
賛成。
旅行ネタは面白かった。
ちょっとパクリもあったけど。


904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 00:04 ID:SJzeXYjU
>>903
漏れも好きだったな>昔の旅行ネタ。だからって復活キボンヌってわけじゃないよ。
ところでパクリってどこ?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 00:18 ID:DzNYmAdO
      次スレのタイトル案募集中
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)



906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 09:07 ID:vQfV+Gde
シンプルに

須賀原洋行よもう一度!

でどうかなあ。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 09:17 ID:KfGrCPGg
須賀原洋行part24 須賀原洋行よもう一度!

        「アンケート1位・アニメ化を目指します」

           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 09:28 ID:SJzeXYjU
ああ、犬先生はアニメ化を狙っているのか!
確かにアニメ化したら黙っていてもお金が入ってくるからなぁ。
だからライフワークか、そうか。と、一人納得してみる。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 12:05 ID:4nHr2Evy
けど一回アニメ化(ビデオのみ)されてポシャってるからなあ
しかも全盛期だった時に。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 13:09 ID:ZJhY1m+y
Flashで十分なような気がする、先生の作品なら。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 13:13 ID:JwjpH5rd
身の回りの整理整頓が苦手な面はあったが、「目立った問題行動はなかった」。
ただ、「担任は精神的に少し幼稚さを感じることがあった」という。

同級生によると、授業中に推理小説を読んでいるのを先生に見つかり、
怒られたこともあったというが、少年はふだんはおとなしい性格だった。
数学は学級でトップクラスだった。

異なる顔をのぞかせることもあった。
友人に「むかつく」「まじめ」などとからかわれたりすると、突然むきになったり、
「うるさい」と怒鳴って、教室を走り出たりしたことがあった。
「パニックになりやすい。切れたら怖い」とも言われていた。

これ、例の事件についての新聞記事の抜粋ですが...
なんか 思い当たる事ないですか?



912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 13:33 ID:MudV4CYS
先生はじっくりと見守っていくそうですから。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 13:39 ID:PbovXUNP
>>911
今回のこの事件、被害者とその家族の気持ちを思うと胸が痛みますが
犬先生の子供も被害者と同じくらいでしょ。ネタにしそうな悪寒・・・
頼むから作品中で変にこねくりまわしたりしないでほしいな。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 14:12 ID:+8RANxl/
とりあえず次のビラブがやばいな(中日は元記事があるから難しい)


915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 16:18 ID:Ttu67iC0
>>914
 いんや、中日にとって重要なのは元記事の方であって
犬先生のマンガではない。切る気になったらマンガ家の首を
すげ替えればいいだけのこと。名古屋近郊に在住している
マンガ家が他に出てくればさっさと替えて欲しいね。
犬先生があそこに起用されてる理由はひとえに「地元作家である」
ということだけなんだから。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 16:29 ID:pB+P71+I
>>915
言ってることには激しく同意するが、レスの流れからして>>914が言いたかったのは
「件の児童殺傷事件をネタにするとしたら、次のビラブがやばい
 中日では元記事と関係ないネタをやるのは難しいだろう」
ということなんだと思う。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 16:59 ID:N8KTbnnC
>>911 (゚д゚ )  そっくりじゃねえかよう。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 17:46 ID:IUf2OkH1
次スレタイトルは
>>716
>>806
>>869
あたりかな?

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 17:48 ID:IUf2OkH1
あと
>>907もだ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 17:55 ID:PbovXUNP
特に祭りがあったわけでもなく、淡々と1ヶ月でスレ消費ってすごいなw


921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 18:35 ID:hTW+7hED
愛知在住の漫画家って他にいるよな、超有名な鳥山明とか、
それなりに有名な楠桂とか。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 19:10 ID:/asUPra3
あいちな 漫画家
ttp://homepage1.nifty.com/garakuta/otaku-aichi.htm

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:48 ID:GWdMwrUR
先生の目標はサザ絵さんだろうな。
あそこまで長期間テレビ放映されたら本望だろう。

924 :イカルガヤマモト:03/07/10 22:06 ID:YdrrUoK9
>>858
>公式より

>新連載第一回目はおかげさまで好評だったみたいで、来月は2色カラー2P+活版4Pに増ページになりました。来月はオリジナルネタばかりです。

まじでなぜ?6月30日発売の月刊誌で7月8日に、好評のため次号から増ページ+カラー
と決定され作者に通知されるのか。アンケートが集まり、集計され、編集会議が開かれ
全体の構成とかを考えながら、編集長が決断するまで、どう考えても1ヶ月はかかると
思うのだがどうして?だれかこのなぞを解いてくれ。



925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:14 ID:hTW+7hED
予定通りの進行だけど「好評だから」って言ってるだけです。

週刊漫画の次号予告で新連載の漫画に「早くも大人気」(早すぎ)とか書いてあるのと同じ。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:19 ID:VRk9LGU3
正月映画の『あたしんち』の予告観た…先生うらやましいだろうなぁ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:21 ID:Ila9OSiz
須賀原洋行part24 おかげさまで好評です


    新連載第一回目は
      おかげさまで好評です。     
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:21 ID:fG3O0Szv
>>925
映画公開初日なのに「大ヒット上映中!」とのたまうCMみたいなもんでつか

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:02 ID:4xZSI9za
でも編集サイドが「大人気につき」とかいうなら
それもなあ戦略の一つだからミエミエなあおり文句でも
仕方ないかと思うけど、作家が自らがやるって恥ずかしくないのかな。


930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:36 ID:/asUPra3
須賀原洋行part24 実在よしえサン日記

 おかげさまで好評だったみたいで
 増ページも決まりました(前月比1p増)
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 23:43 ID:MudV4CYS
先生は必死に自分の内のプライドを保つためにやっているんだろうけど、
その態度が益々モーニング復帰から先生を遠ざけているんだよね・・・。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 00:05 ID:POXAdvIO
他の作者が夏休みをとるためページ減になった部分の穴埋めが先生の仕事です。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 00:11 ID:EHwN0Hwu
好評だったらしいとか自分で、しかもネットで
吹いてて恥ずかしくないのか?

そんなことより正面から自分の作品見てさ、
その厳しい選定眼で見てどうなのよ。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:02 ID:0T2BUm/O
次スレ>>869希望!

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:09 ID:IAOAnkJN
1のAAのセリフは実際に大先生が言ったことの方がいいと思う。
なので>>930に一票。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:13 ID:HIdHuvLX
>>927のタイトルと>>930の台詞合体希望

須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

 おかげさまで好評だったみたいで
 増ページも決まりました(前月比1p増)
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:18 ID:IAOAnkJN
↑いいと思うけど、おかげさまうんぬんがかぶってるから、
単純に
須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

 増ページも決まりました(前月比1p増)
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


…でいいんじゃない?



938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:24 ID:0T2BUm/O
記念すべき月産12ページを入れたいような気がするが、、、ま、いっか。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 03:16 ID:GDUc9Kkj
>>929
それを恥ずかしいと思うかどうか、これまでの犬先生を見ていたら容易に想像がつくであろう

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 04:03 ID:cAGuk2Sn
須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

    おかげさまで好評だったみたいで
     増ページも決まりました。
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ 前月比1p増




941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 04:30 ID:IAOAnkJN
↑一行目はやっぱりいらないと思う。


須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

     増ページも決まりました。
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) 前月比1p増 プッ


942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 13:19 ID:saZBVUJd
須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

     増ページも決まりました。
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)それでも当初比3P減 プッ


943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 16:01 ID:cSeHzaJ9
須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

     増ページも決まりました。
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)それでも月産14P・・・プッ


944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 16:09 ID:jw3R0n/L
↑ソレダ!

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 16:14 ID:BwBUFGz+
>来月は2色カラー2P+活版4Pに増ページになりました。

別に増ページが決まったわけではない。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 16:17 ID:g9eRlqvM
スゲー今更なこと聞くけど
AAの\/って両手を前であわせてる?それとも耳打ちしてる様子?
元ネタどこ?

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 16:37 ID:cSeHzaJ9
>>946 漏れは服の襟だと思ってたけど
>>945 じゃあ

須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

     来月は増ページになります。
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         / \/ )( ´,_ゝ`)それでも月産14P・・・プッ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 19:20 ID:x+d0BgWU
>>946
漏れは耳打ちだとおもてたよ。

須賀原洋行part24 おかげさまで好評です

     増ページも決まりました。
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)それでも月産14P・・・プッ

\/が右腕だね。



949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 19:46 ID:0T2BUm/O
ああ、右腕なんだ。Vネックのセーターかシャツ着てるのかとオモタヨ。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 20:40 ID:EHwN0Hwu
ずーーーーっと、両手を前で合わせて
丁稚風な卑屈なポーズとってるのかと思ってたよ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 20:50 ID:PJ6A/MwP
>>950
次スレよろしく!

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 20:57 ID:cSeHzaJ9
公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるHP
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
BE LOVE−net
http://be-love.net/

けつちゃんこと(^=^)大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド20- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057332931/

本当にあった愉快な話/本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/


953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 20:58 ID:cSeHzaJ9
<ビーラブ>BE-LOVEについて語りましょう<月2回>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018832216/


954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 22:09 ID:EHwN0Hwu
950ですが立てませんのでどなたかよろしく。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 00:09 ID:q5UdhfQJ
>>951
次スレよろしく。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 00:45 ID:WjMpgVPL
次スレなんてねーよバーカ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 00:56 ID:C062gO1Q
自分でアンケートも上位だし最近乗ってるね(ホントに売れてる人でこんな自画自賛ネタやってる人っている?)、とか単行本売れていて増刷も決まってる(部数的には超低レベル)、とか書ける人だもんなー。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 01:27 ID:XaKIGWvP
次スレ立てました

須賀原洋行part24 おかげさまで好評です
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057940481/

ポジティブなタイトルでよいなぁ(w

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 01:27 ID:NF8wMIUs
>>957
よく「誰も言ってくんないので自分で言います」とギャグで言うけど
この人の場合は本当にそうだもんな。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 05:16 ID:IVhz134v
>>956
オマエが次スレに来なきゃいいだけだよ。バ〜カッ!

961 :946:03/07/12 09:34 ID:t+bihH+x
適当かよ!w

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 11:55 ID:diW8Z/jj
まあアートなんて見る人によって解釈が違うものだ。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 15:13 ID:2kFeUDV3
何がアートだと?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 21:26 ID:wGt9ojjh
スレ20「須賀原洋行part20 本当にあった愉快な打ち切り」 ←打ち切り
スレ21 須賀原洋行part21 需要がなくなれば消える
スレ22 須賀原洋行part22 読者層の違い
スレ23須賀原洋行part23 打ち切りのモンダイ ←打ち切り
スレ23須賀原洋行part24 おかげさまで好評です
スレ24須賀原洋行part25
スレ25 須賀原洋行part26  ←この時期が危ないかも



965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 22:03 ID:4Iy97QqH
打ち切られるためには先ず連載を始めなければならない。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 01:03 ID:m0yZV/jq


967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:33 ID:1S61wB9k
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:35 ID:1S61wB9k

       料理が上手いと女にもてるぞ
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:37 ID:1S61wB9k

       マックはWINより使いやすい
           ¶  ¶
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:38 ID:1S61wB9k

       松井はメジャーには行かず
        阪神に行くと思います
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:39 ID:1S61wB9k

       そろそろ猫背ネタやっていい?
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:40 ID:1S61wB9k

       ラーメンの次は何の料理がいい?
           ¶  ¶
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:44 ID:1S61wB9k

       復刊ドットコム
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 05:46 ID:1S61wB9k

       来月はオリジナルネタばかりです。
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           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 08:00 ID:O1T0zcz1
>>963
アートとかけて色々な雑誌を転々とする犬先生ととく。

       引越しはライフワークです。
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



・・・埋めってことでかんべんしてくれい

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 08:18 ID:Yvwvv4+Y
     かつてない角度から新連載を始めたいと思います
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 09:39 ID:wnjIFDMr
作家の才能を伸ばすのは誉め言葉だけ

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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 12:23 ID:xgacGhKq
>>974
小学館からネタぱくるのか?

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 12:26 ID:gGjFG0p4
       漫画ライフオリジナルです
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 21:07 ID:/mpZrqvS

       よしえサンはあげまんです。
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981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 21:07 ID:/mpZrqvS

       うちの息子は天才です。
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 21:10 ID:/mpZrqvS

       ネット掲示板の評論家になります
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 21:17 ID:HDY6rx/9

     正直、やくみつるのポジション狙ってます。
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984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 02:05 ID:qaL1rynf
984

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:47 ID:sOsLTcH3
       投稿ネタをアレンジするのは
        料理人と似てますね。
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ


986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:49 ID:sOsLTcH3
     クズ素材を最高のマンガに調理します。。
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:50 ID:pgdmZgh7
      田中は、私が小さい頃
       森で拾ってきたコロボックルです。
           ¶  ¶
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         / \/ )( ´,_ゝ`) なわけねぇだろ!

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:50 ID:sOsLTcH3
        ライフワーク。
           ¶  ¶
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         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:51 ID:sOsLTcH3
       どんなマンガを読みたい?。
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:53 ID:sOsLTcH3
      自分の店で
       「まずいなーここの料理」
         とか大声で言われたような気分です
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:57 ID:sOsLTcH3
     僕の個性をのばす為
       「誉め言葉」の投稿をお待ちしてます
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 18:59 ID:sOsLTcH3
     批判は具体的にお願いします。。
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:02 ID:sOsLTcH3
     人気アンケートも上位だし 
     最近ノッてます
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ



994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:03 ID:sOsLTcH3
994

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:05 ID:sOsLTcH3
995

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:08 ID:sOsLTcH3
996

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:08 ID:sOsLTcH3
     おかげさまで好評です
           ¶  ¶
           ( ^=^ )∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ


998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:09 ID:sOsLTcH3
998

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:11 ID:sOsLTcH3
999

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 19:11 ID:sOsLTcH3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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