5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

古書店で見付けた!『西岸良平』スレ2冊目

1 :甘党の猫ver. 1.04:03/06/03 21:22 ID:5iRmlHGi
だれが1000まで行くと想像しただろうか。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010244859/l50

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 02:02 ID:NvCB5h+J
 ∀ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | <> ∀ <>   |____     |__________
__|  <> ∀ <>   |           |     | ∀   |_____[_] [□] [×]|
   |________| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|___| [_] [□] [×]|      |
      |   ∀     _|________|__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     |
      |______|_____    [_] [□] [×]| <> ∀ <>   |∀ <>  |
___________|_____ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|___      |      |
〒メッセージの作成   [_] [□] [×]|\_/ /\   |[□][×]|____|      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \/  \/   |      |            |
   /\ \__/ /\      |_______|      |________|
   \/   \/   \/      |   |  <> ∀ <>      |
                       |    |              |
_________________|   |_________|
ブラクラが>>2ゲット 全員フリーズさせてやる!

>>1 セキュリティ上げたって無駄だ!
>>3 パソコン壊して親に怒られるなよ(ゲラ
>>4 ウンコ踏むより俺を踏め!
>>5 ブラクラチェッカー?なんだそれ?食えるのか?
>>6 おまえのパソコンもBrowserCrash!
>>7 ブラクラに勝てるのは高橋名人だけなんだよ!
>>8 ドライブがカタカタいうだと・・・・・グッジョブ!
>>9 ハァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!
>>10 必殺!ブラゥウザァァァクラァァァァァァァァァァァァァァッシュ!
>>11-1000 (ここに自分の好きなブラクラを貼りましょう)

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 09:08 ID:YnLajb3c
>>1
おつかれさま!

祝! 前スレ1000!&新スレ!

4 :前スレ1:03/06/04 13:56 ID:l4BVe+pm
 新スレありがとうございます。ネタ提供できるほどの知識が無いので
落ちそうにならない限りはと思ってROMだけしておりましたが、あそこ
まで盛り上がって(盛り上がり方にも色々あったとけど)良かったです。
 このスレもマターリ続きますように。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 17:59 ID:9nm96kgh
>>3
2003/06/04 18:00現在、前スレは967までしか行っていないのだが。
ところで、新スレになって流速が落ちた?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 20:18 ID:wzbFRpee
>>1 新スレ、乙華麗様でした。
   2冊目も長続きしますように・・・。
   鎌倉物語も話題に出ますように・・。          


7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 22:20 ID:DnOktgT8
今月末に三丁目の夕日の最新刊が出るな

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 22:22 ID:oic7LCa0
次のスレ立つときは、懐かし漫画に行け!とかなってませんように。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 01:06 ID:2bLNEfrO
最「最近」の三丁目の様子が知りたくてしょうがないです。
コンビニ版(アンコール)を季節とともにまったり読んでいこうと当初は思っていたのですが、今では、、。






10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 07:00 ID:n2X65lBg
6月末発売の第43巻が楽しみ〜。
ビックコミックで毎話読んではいるんだけどね〜。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 07:10 ID:FlrxFkXX
a

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 08:16 ID:mcc9lZnu
>>10
6月末の最新刊は48巻ですたい

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 20:07 ID:CVKbn5Y3
47巻、狸温泉の次だよね。


14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/06 03:03 ID:QDNWpUA+
はじめまして。
このスレを見つけて嬉しいでつ。

西岸良平作品との付き合いは、かれこれ
25年近くになります。

皆さんの何度読んでも泣けるorググッとくる話を
聞きたいです。ヨロシコ。


15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/06 06:57 ID:/6Ja1USA
昨日、「魔術師」を久しぶりに読み返したよ。
西岸SFって味があるよね〜。


16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/06 23:25 ID:ZSnVWpPX
>>14
ミッちゃんがお父さんと海へ行く話が ググッ ときます。

17 :_:03/06/06 23:27 ID:jxIw7bLe
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 01:41 ID:CTqKgit3
>>16
ミッちゃん、良いキャラですね。
目の前に海が広がるシーンは鮮烈でした。

さっきちょっと読んだのですが、
漏れは回転木馬でググッと来てしまいました。
いくら何でも、ほとんどあり得ない設定ですが
それを承知で書く方も書く方、
分かって手読む方も読む方?かも。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 07:56 ID:PSYQAqkZ
今日はタイムスクーターを読み返したよ。
キリコの話が好きだったなぁ〜。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 11:06 ID:qRubskdt
以前もカキコしたような気がするが、タイムスクーターとタイトル忘れたけど紙の呪い人形の話
世にも奇妙な物語で昔やってたね

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 11:44 ID:vs7Nyv/+
ブラックマジックだね。
ああいうヘタな俳優の宣伝番組みたいな実写モノは、
西岸作品を汚すだけなので好きじゃないな。
あの絵じゃなきゃダメだ。どうせならアニメでやった方がいい。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 13:08 ID:vs7Nyv/+
夕焼けの詩 第48集 広告
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up194.jpg

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 16:16 ID:70q2On+t
ブラックマジック、4枚200円!
今なら欲しいけどなぁ。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 16:36 ID:tQedJyOb
一緒に帰ろうか

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 02:28 ID:Ujc1sGtW
先ほど、ふと手に取った「夕焼けの歌」14巻を
読みました。

何回も読んでいるのですが、
今日初めて「陽炎ゆれて」と「千代紙折り紙」
でググッと来て
「お母さんのミシン」で泣けました。

西岸作品を初めて読んだのは学生時代。
時を越えて25年経ち、自分の子供が一平君の世代。
同じ作品でも感じ方が変わってくるのです。
不思議ですよね。


26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 05:53 ID:9rpFPx36
そういえば鎌倉ものがたりのローレライの魔女って話に、
ひっそりと「恋かくれんぼ(アニメ三丁目の夕日の主題歌)」とか書かれてあって、
なんか少し嬉しい気分になったなぁ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 06:35 ID:hU3OJ1vp
アニメの三丁目の声優のキャスト誰かわかる?

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 08:17 ID:IEgIevoH
アニメの3丁目の夕日って見たこと無い!
ビデオなんか出てないのかな??
昨日はミステリアンを読んだよ。


29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 12:43 ID:a34cuWNy
>>27-28 スカパー、CATVのキッズステーションでやってたような?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 16:54 ID:SdKIr/Dq
鎌倉物語の猫王、カピバラと闘って日当2万円でした。(藁

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 17:05 ID:9rpFPx36
>>27-28
とりあえず、情報はこんなところで。

三丁目の夕日・夕焼けの詩
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1026656490/

自分もキッズステーションで見れたクチです。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 17:31 ID:r+jcEOtE
藻前ら、まんがタウンが発売されて3日も経っているのに反応なしですか。
ネタバレ禁止なの? それなら>>1-3 あたりにそう書いておいてくれ。

あと、旧スレが986番でLostしましたよ。愛が足りないですよ藻前ら。
>>3 1000行かなかったじゃん!

怒ってばっかりなのも何なので、
ネタバレしない程度に今月のタウン「鎌倉」の感想などを。
サザエ堂なる建築様式を、漏れは知らなかったですよ。
会津若松へ行ってみたくなりましたよ。
何気に西岸先生の漫画は薀蓄(うんちく)漫画ですよね。
そこがとてもステッキーだと思います。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 20:39 ID:zopu+atl
>>32 最少「一日一レス」のまったりペースで良いのだとばかり思っておりました。
愛はありあまっていたんだけど、知識が足りなかったーー!!
今、986以降書き込めないかやってみたけど、ギブアップ。もう方法はないのでしょうか?


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 23:48 ID:zopu+atl
しょんぼりばかりしててもせんないので、、。

「鎌倉ものがたり」初めて読みました。(17,18巻)
面白かったです!(ボキャ貧)
亜紀子さんと先生の「なれそめ」も知りたいなあ。(1巻に載ってるのかな。)


35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 23:50 ID:r7FYThjc
姉ちゃん焦るなよ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 01:34 ID:ikCsH89B
夕焼けの詩の2巻だか3巻だったかで、
半分くらいの話が、いつのもの西岸氏とは別物のタッチの絵があったよね。
あまりのギャップにちょっと引いたのを覚えている。
確か内容もギャップがあったかな?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 04:05 ID:kCDJ61sC
>2

一瞬見たとき、地球に居残らされて、ラストで人間の幽霊に
生殖機能をつけてもらった数体のロボットのAAかと思った。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 06:52 ID:iSLh55ey
↑ 「魔術師」に掲載されていた「地球の黙示録」ですな。
  

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 11:07 ID:VDTzD3Mx
明日6月10日は時の記念日です。
皆さん、夕焼けの詩 第15巻の「時の記念日」を読みましょう。
第15巻は「私の青空」とか「ひなたぼっこ」「霜ばしら」とか
「熱帯魚」などの名作が多い巻です。
決して「松の湯の客」で三丁目の全女性キャラ裸が見て
ハァハァ・・・するのがメイン巻ではありません!?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 17:33 ID:usUAzlo7
この人の描く目の表現は上手いね。
千葉を見つめる百合子の目はホントいいよ。
上手い!

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 19:56 ID:dKGrQ1Rb
ポエ〜ンとした目かな?
15巻、もう一度読み直さなくっちゃ!

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 00:09 ID:30R/XW5T
コンビニ版で「時の記念日」と「霜ばしら」は読みました。
「霜ばしら」、今までも話題に出てましたね。「三河島事件」のことなど。
「時」ということでいえば、「霜ばしら」でそれぞれの生活がある二人がちょっと無理して共有の時をつくる、、この「ちょっと無理して」(この場合は「早起き」)、というところが
わかるワ〜 って感じです。女の人は不慮の事故で死んじゃうけど、「死」でなくてもいつなんどきどんなことがあるかわからないのが世の常だからこそ、
奇跡のようないっしょの「時」を大切にしたいんだよね。ちょっと無理しても。その「時」は別々の道を行く者同士にとっては一瞬すれちがう「交差点」あるいは階段の「踊り場」のようなものかもしれないけど。
と、なに熱く語ってんだかわかりませんが、結論は「夕焼けの詩 15巻」の方で読みたい! ということです。全女性キャラ・・いえ、別にこれがメインということでは、、

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 01:37 ID:FXvWXKP6
漏れも先ほど15巻読みますた。

「霜ばしら」は良いです。
何もわざわざ殺さないでも・・・と思いもしますが、
霜ばしらを一歩一歩踏みしめていく様が、人生を
重ねるようで味わいを出しています。

「緑の風」も個人的にグッときます。
やはりタイトルの「わたしの青空」は秀逸です。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 01:41 ID:zbtAGbGb
松の湯の客か・・・
しかし一平は小学4年生になっても母親と一緒に女湯とは、
うらやま・・・い、いや結構甘ったれな所があるね。
同じクラスの女の子と女湯で顔を合わせるのって
今の時代じゃちょっと想像できない。
昭和30年代では銭湯が一般的だったから、
こういうのもアリなのでしょうかね?
しかし、家にお風呂がある人達まで
わざわざ銭湯に来るのはいかがなものか?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 01:47 ID:zbtAGbGb
さて、6月10日になったので「時の記念日」を読みますか。
この話のメインの岩田さん一家は、
この後も結構ちょくちょく出てくるよね。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 06:54 ID:/YrcIOaQ
「時の記念日」は何巻?
今晩読みたいなぁ。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 08:08 ID:30R/XW5T
>>46 
「夕焼けの詩 15巻」
コンビニ版では「てるてる坊主」(←この本があれば梅雨もまた楽し)

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 13:19 ID:c8aeEUBk
西岸漫画の味ってなんだ?

・「イヤーン」とか「ぐすん」等の吹き出し以外のセリフ
・次のシーンに行く時の間
・人物無しの背景だけ描写での台詞回し
・月日は流れ・・・・・・
・西岸眼科

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 15:16 ID:2FfT7UDx
リベンジャーって読み切りがあったけど、
あれのヤクザとの格闘シーンはマトリックスな感じじゃなかろうか?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 20:41 ID:wE2+yH5C
謎の怪人X参上!!

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 21:58 ID:30R/XW5T
「自分だけじゃなかったのかー!」と知ったとき何故救われたような気持ちになるのかしらないけど(自分だけじゃない=自分はヘンtaiじゃない、とはリクツではならないのに)、
ワタクシ「おっぱい物語」を読んでほーーんとっ、救われたような気持ちになりました!
「この世界」をこんなに見事に描けた人、西岸良平しかいないと思います。(漫画以外でも)
松の湯同様、こちらも主人公「4年生」なんですけど、、。
私の場合「小学校あがるまで」というだけでもその後もずっと「いかに甘えん坊だったか」を語られるときの常に笑い話のタネにされてました。
高校生のとき、またその話題になったとき「でも、モンダイはそんなことを許してた親の方じゃない?」とキッパリ言ってしまいそれ以来誰も話題にしなくなりました。あの瞬間がほんとの「乳離れ」だったかもしれないけど、
あんなにキッパリ言っちゃって母にさみしい思いさせてしまったかなあ、とも大人になった今は思います。
若い女友達は「おっぱい物語」を「男に都合のいいおっぱい礼賛」「マザコン肯定」と言いますが、やはり「女湯に男子小学生が入っていた」時代をわかってもらうのは難しそう。。
(時代のせいにしちゃいけないけど。ホントに私が甘えん坊だったんですけど。だけど、不思議とおっぱいのことは覚えてないです。むしろ寒い日私の冷たい足をはさんで暖めてくれた太股の感触の方が、、)失礼しました〜

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 22:00 ID:30R/XW5T
>>49
マトリックスですかー! 言えてる! 
(コンビニ単行本の)「タイム・スクーター」と「魔術師」は先端いってると思います。
この2冊ほんとすごいと思う。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/11 01:57 ID:Ei/5UWlj
今号のビックコミックオリジナル広告より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030611015550.jpg

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/11 17:28 ID:lfFGVgEO
こりゃ楽しみ!でもウチの地方じゃ2日遅れなんだよなあ…

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/11 21:14 ID:XbI3YEs4
>>34亀レスだが。1巻第1話。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 01:33 ID:12luKmXL
>>36
別物のタッチってどういうのでしょう?
あの人物小さいのでしょうか?(たぶんこれが初期)
これのことじゃないかもしれないけど、
人物小さいので言えば、一平くんのお母さんのつなぎ姿、むしろ「小さいヴァージョン」
の方が好きなくらいです。

たぶん西岸良平が学生時代に描いた作品、見たことありますが、「コロッケボーイ」の絵に近かったように私の印象ではあります。

57 :36:03/06/12 01:46 ID:me78LZAh
>>56
初期独特の人物やコマワリが小さいのではなく、
劇画調なタッチです。

確か夕焼けの詩の2巻の二話目くらいから2-3話ありました。
作画だけでなく、内容も夕焼けの詩と異なっていた。

んで、2巻の終わりくらいには、また普通に初期の小さな人物の夕焼けの詩に戻ってました。
マン喫で読んだので、何巻かは確認できませんが、
2〜3巻でした。

作画も内容もあまりに異なっていたので、飛ばし読みして、
次の巻へ行ってしまいますた・・・なんせマン喫だったのでw


58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 03:30 ID:Paoq9lQM
2巻です。前半の6話が戯画調?のタッチになってます。
あのタッチは三丁目とか後の作品でもよく見ると
有名人の似顔絵とか映画の看板等で使われてますよ。
発表年月の表記を見ると1974年の春以降が今の路線の絵ですね。
最初から今の路線の絵ではなく、ああいった下地があるから
西岸氏は他の漫画家とは一味も二味も違うのでしょう。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 07:25 ID:H1/1sQ3C
>>56 「コロッケボーイ」懐かしいっすね。


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 20:16 ID:5YqNOHmo
プリンさんにラーメン教授。
ネコさんが可哀想・・・。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 23:00 ID:12luKmXL
ネコさん・・・

フフフ… なつかしい この感じ
ずいぶん長い間 さがしていたような……

じーーん     (>>14 この話も追加させてください。)

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 23:01 ID:12luKmXL
>>57>>58
教えてくださってありがとう。劇画調、ですか。タッチだけでなく内容も興味津々です。
さ、「夕焼けの詩シリーズ」をゲットすべく今からネットで調べてみます。
(もっと早くそうすべきだった。。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/13 03:46 ID:DRPU/IUz
10巻の「いたずら教室」に出てた
ガリレオってアダ名の女の子はその後どうなったんだろう…
あの終わり方だと病気が治らずに死んだようにも取れるね。
やはり初期の話は、意味深な終わり方や悲しいラストが多いよ。


64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/13 06:54 ID:6dJcWUt3
悲しいラストも西岸世界の持ち味だよね。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/13 13:35 ID:JT6lAaxZ
夕焼けの詩20巻の「七夕さま」で出てくる
榎本美佐子ちゃんはその回の主人公友和に優子ちゃんと呼ばれてた。
こういう作者の勘違い的な間違いはたまにあるね。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/13 16:47 ID:tEUvKiwz
なにせ登場人物が多いからね

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/13 21:48 ID:/F16tklS
コンビ二版 「犬の思い出」 の9話「狼鬼の夜」 が泣けた。
狼の正体が餓死した子犬だったなんて悲しいなぁ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 01:48 ID:f+Srv79R
今日発売のコンビニ版「犬の思い出」読みました。
自分ちの思い出とダブってちょっとレーセーではいられませんでした。
(だいのおとなのおとこがてばなしでおおなきしてるのをはじめて見たの、チビがトラックにひかれた夜でした、、

うちのことでなくても「そうそう、むかしの犬(の存在)ってこうだった!」と思えること多々有り。
これを描けた人は樹村みのりと西岸良平だけだなあ、私が読んだ中では。

*この本の1話に「記憶」について述べてるけど、私も西岸良平のこと記憶ちがいしていたようです。
 ・まずもっと下の世代の方かと思ってました。・それと、学生時代の作品=小さいコマワリ →そのタッチでデビュー →劇画調にチャレンジ →小さいコマワリ→現在に至る画風
 だと思ってました。
在学中にデビューした作品が劇画タッチだったのですね。その題名が「夢野平八郎の青春」とは!「夢野」「○○の青春」、、、時代を感じる。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 07:41 ID:Lj5bXFZn
西岸さんの描く犬や猫は、
なんだか哀しい淋しい感じのものが多いですね。
赤犬が見えるせいかな?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 14:45 ID:mRIepxOn
三丁目のマップって初期にあったんだけど、
そろそろ新規の三丁目マップがほしいね。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 00:23 ID:Em4XtbR+
「あの人のその後は?」という話題が出てたと思うのですが、
今日「(勝ちゃんの弟の)マサは心配ないけど、中にいちゃんのその後が気になる」
と話したところ「ん?『マサ』って名前出てきたっけ?」と言われ、自分でも何故「マサ」だと思い込んでたのかワケわかんなかったのですが
家帰ってきて即、本(「うちのパパは世界一」)見て判明しました!
どこで名前わかったかわかる方いらっしゃいますか?

ちなみに「朝田一郎」さんは、その後小説「麻雀放浪○」を書いて時代の寵児になる!
というのは、そのまんますぎ ですか?(でも、麻雀が朝田一郎さんの人生にその後は「プラス」になってほしいです。)

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 00:56 ID:0wroSUnp
既出かもしれないけどすっごい悲しい話があったんだけど、
戦争から帰ってきた男が焼け野原になった東京で婚約者を
捜すんだけど見つからなくて、きっと死んだんだろうと思って
諦めていたらツレの男が、その婚約者は赤線にいてヒロポン中毒
で死んだところを偶然発見。でも言えなかったという話。
赤線にいたっていうのがポイントで、なんだかせつなくなりましたね。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 06:49 ID:j2kJ2hR1
>>71
さい銭箱から盗んだお金を分ける時ですね。

>>92
5巻の「巴里テーラー店」ですね。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 07:51 ID:SPpuUq0g
結構戦後の頃の話があったりして、哀しい話も多いよね。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 13:01 ID:7/f6Zom0
夕日小学校の運動会の二人三脚のシーンに
たんぽぽさんが出てるね。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 16:53 ID:dpvCLIS9
たんぽぽさんちのスミレちゃん、可愛いよねぇ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 17:03 ID:FVn9ynvY
10年くらい昔、 "CAPA" か "月刊カメラマン" かどっちかの
カメラ雑誌の記事中の写真に、「撮影者:西岸良平」となっていた
モノを見たような気がする。
今思い出して気になって調べたが、同姓同名の写真家が居る訳でもない。
しかも、西岸氏の趣味の一つに「写真撮影」が挙げられていた。
もしかして、西岸氏が密かにゲスト出演していたのであろうか。

カメラ雑誌関係者、もしくは雑誌を保管している方のレスを希望。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 18:32 ID:tvlfGQBM
そういや西岸良平って本名なの?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 19:46 ID:th4H1WYN
3丁目動物記の野良犬王ロボ、
どっかで見たことあるような・・・

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 23:57 ID:Em4XtbR+
「鎌倉ものがたり」1巻読みました。(>>55さん、ありがとう)
先生と亜紀子さんはひとまわり違いなんですね。
実は「三丁目〜」も、西岸良平よりひとまわり(それ以上も?)下の年代の人たちにもわかる世界じゃないかな?
たしかに「あの時代」という設定は大事だけど、それをリアルタイムで知らなくても充分たのしめる作品だと思います。

西岸良平氏のプロフィールって以外と公表されていないようですね。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 23:59 ID:Em4XtbR+
>>73さん 「当たり!」(ここの皆さんにはやさしすぎましたか、、もっと「スカ」を増やさねば、、、


82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 06:56 ID:q0HBhQNn
鎌倉物語も大好きです。
20巻はいつ頃出るんでしょう??

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 08:00 ID:OrjChxgo
三丁目の子供キャラで小学生から先の
その後のエピソード描かれているキャラは…
・加藤ひろ子
・倉田マリ子
・北川美加
・石橋ワタル
・北野厚子
こんな所かな?他にまだいたっけ?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 12:39 ID:OabQZ6Xe
>>83
結構いるんだね。
そういや、タケちゃん&キミちゃんも夫婦は
最近はとんと出番が無いねえ。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 20:05 ID:LDb0sH5U
タケちゃん&キミちゃん夫婦、
元気にしてるでしょうか?
子供も大きくなっただろうなぁ。(名前ど忘れ

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 22:30 ID:mKNNz1Aq
>>83
この中で「その後」がわかるの加藤ひろ子ちゃんだけです。背が高くなってましたね。
「西岸ワールド」を知ってひと月、、まだまだ奥は深い。。

そんな私が読んだ中でもタケちゃん&キミちゃん「若」夫婦はけっこう何度も登場!
子供の名前はたしか「美代ちゃん」?(自信なし

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 02:43 ID:j8lYrmRr
三丁目で作中に解り辛い部分があったら、
作者が手書きの文字でわざわざ
矢印で指して注釈してくれるのが好き。
過去ログにあったけど、
吹き出し以外のセリフがホント味があるなあ。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 06:51 ID:ZaAYIqZ6
・・・そして月日は流れ・・・

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 20:24 ID:UHsvBKe/
怪人Xは未来から来たターミネーター・・・・。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 06:41 ID:Ky+Eo12c
梅雨だ…
こういう時は、夕焼けの詩の25巻の「雨の日曜日」って話が面白いよ。


91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 07:02 ID:w2lRg8VT
その次の「送り梅雨」、
マイフェアレディーのパクリと分かってても、
良いよね〜。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 09:01 ID:VzSTdB+k
雨カンケー全部いいですね。
(「雨の日曜日」は「病気の日」とか「お留守番」の感じもよく出てる〜)

雨がうっとおしく思えるときは、
お母さんが水たまりをぴょんぴょんジャンプする場面で、
爽快な気分に!


(↑今ちょっと調べたけどどの話に載ってたかは不明です。
お母さん、買い物かごにゲタじゃなかったかな?)


93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 12:50 ID:DwLTnPJ0
昭和30年代の舗装されてない梅雨時のどろ道を
下駄を履いて散策してみたい。
梅雨時の話といえば46巻の「どろんこ遊び」ってもありますね。
むかし子供の頃梅雨時にはよくやってました。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 07:00 ID:yzjW4DPO
梅雨空に西岸さんの漫画はよく似合うよね。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 15:51 ID:m1VJeXTD
長江喜太郎とその妹の由美子の兄弟をまた出してほしいね。
一度妹の由美子が単独の回があったんだけど、
その時は喜太郎がいないものとして描かれてたのがちょっと残念。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 20:50 ID:j1CDlcPi
勝っちゃんが歌が上手いって知ってる?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 22:04 ID:SveGW0XH
知ってるよ。
そして岡部めぐみちゃんはキンキン声で音痴…

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 22:42 ID:ZgyW/ecZ
知らなんだ…
「劇」だけではなかったのかー!すごいね、勝ちゃん!

ところで、六さん、、、
「トカゲ!?」 と思ったのは私だけですか?(似てません?)
「前髪占い」@?☆によると「前髪をさげてる男は『超甘えんぼ』」だそうですが、
それでも六さんは前髪さげてる方が100倍イイと思うのですが、、、
↑中村俊輔選手似とオナゴの人気も絶大(平成15年では)
それにしても、六さんの変身の過程を見せずにいきなりあの顔からスタートさせる
西岸良平の手腕に脱帽。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 02:22 ID:Y2cf7s3F
大人になった勝ちゃんって
どこかに出てますか?


100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 03:26 ID:Y2cf7s3F
おっ、
100ゲットしますた。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 05:30 ID:EcgjXbq8
>>99
確かでてない。
大人になったら思想系の劇団はいっていそうだな。民○とか

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 06:56 ID:Uowwf2Lk
雨夜の客・・・自分や家族が死んだことを知らないお父さん。
悲しいよね〜。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 09:11 ID:P39htKnS
本日コンビニ廉価版の
MyFirstBig「三丁目の夕日 夏の思い出」が発売!
6月30日には「夕焼けの詩 48集 抹殺指令」が発売!

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 09:26 ID:IkkIUKOl
わーい!

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 18:25 ID:YzxuXCyG
文庫本の西岸良平名作集は1〜5集まであるけど、
それぞれにはどういう風に作品が収録されてるの?

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 19:15 ID:Dr/mk5DP
明日嫁ぎます。
嫁入り道具の中にこっそりと「三丁目の夕日」を30冊ほど忍ばせました。
個人的には、おっぱい物語(だったかな?)が好きです。
入院中のお母さんが子供におっぱいを触らせる場面。
何度読んでも泣けてしまいます。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 19:24 ID:CxwBQs7L
>>106
おめでとう〜!
この本をそばに置いて、心優しい
奥様、そして母親になって下さい。


108 :51:03/06/20 21:25 ID:45nGNi6q
ご結婚おめでとうございます。
どうぞお幸せに!

お嫁さんを見送りに集まってきた「三丁目」の人たちのような気分です。
ちなみに私は最近「夕焼けの詩」シリーズ全巻を揃えました。
子々孫々(&関わりのある人みんな)にも伝え読んでもらいたいなあ、と思って。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 07:06 ID:9xGnmuNO
でも子供の頃って寝る時に
母親の乳を触りたがるもんなのかなあ?
自分はその様な事はなかったです。


110 :51:03/06/21 08:03 ID:S4gUFlxR
>>109
自分も自分以外そんな話聞いたことなかったので、本当に、
「星の子」に「実はみんなも…」と教えてもらったようにオドロキでした。
また、>>51に書いたときはまだ読んでなかったのですが、その後、
勝っちゃんや他にも、「お母さんに寝てるとき足を暖めてもらった」子がいると知って、
こちらもびっくり…というか、勝っちゃんの話にはジーーン。
現代(?)では、お母さんがお父さんに足を暖めてもらってることの方が多いんじゃないかなあ。
いえ、女の人ってけっこう「冷え性」?、、足冷たいのでは、、
逆に子供(と男)ってあったかいのでは、、

ともかく、住宅事情、親子夫婦(関係?)(観?)等等が、上手くいえないけど
「違ってた」ということではないでしょうか。(今、電車の中などでおっぱいあげるお母さんほとんど
いないのにもちょっと通じるようなことかもしれませんね)

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 08:50 ID:e5R9KNCd
>>106さん、おめでと〜。お幸せに〜。

こっそりと忍ばせた「三丁目の夕日」30冊・・・、
西岸ワールドそのものですね。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 10:26 ID:mdX3H4M5
他人が結婚するというと合ったこと無いのに惚れてしまう。
式場に乗り込むから一緒に逃げよう。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 12:20 ID:P+o5eI/2
ジューンブライドってやつですか?
昭和30年代にはそんな概念はあったのでしょうかね?
3丁目って結婚ネタが数多いですが、
こういうの見てると結婚も悪くないかなって思えてしまう。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:13 ID:Y7qIk9lk
一家に全巻「夕焼けの歌」。
一教室に全巻「夕焼けの歌」。
これで日本は平和になります。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:17 ID:bqn+kRPM
みんなで昭和三十年代は良かったと懐古しながら
経済的には衰退する国になります。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:27 ID:4wUItpX9
おい、現になってるじゃん。

117 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 18:36 ID:skpq0m+V
続きものマンガじゃないんだからアンコールと並行して「My First Big」
の新シリーズを発売してほすぃ〜

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 18:43 ID:l9QvRWfv
よく学生運動とかマルクス関連の話出てくるけど
個人的に非常に懐かしくなり嬉しいですw

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/21 20:28 ID:nCAbAQKz
うちの妹の嫁入り道具に三丁目の夕日はありませんでした。
けれどたんぽぽさんの詩がありました。
そして世は事もなし。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 03:15 ID:RaRn3/8M
西岸良平氏のメールアドレスとかないのかな?
このスレ、教えて上げたいでつね。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 06:39 ID:iFpejGKL
>一教室に全巻「夕焼けの歌」
子供が読むには毒がありすぎる話もあるからなあ。
大人だから笑えるネタも多いし。
アニメ版ってその辺を考慮した感じで
エピソードをセレクトしてるね。

>>118
作者自身の学生時代が、
そういうのが活発だった時期と被るんでしょう。
西岸氏自身も学生運動に参加してたんじゃないかな?
「ナンセンス!」ってな感じで(w

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 16:55 ID:RrTvXwXy
なつかしさ、ほんわかりん、
を求めて西岸作品を読んでるわけじゃないなあ、
自分の場合。(「結果」、受け取ることはあっても)

これ年代に関係なく、20代の人たちでも、子供の頃見てた
テレビ番組、マンガ、の名前だけ挙げて盛り上がったり、
あるいはマニアックな細部の話して盛り上がったり、して
なつがしがったり共感をわけあう、てぇの、人がするのをとやかく言う気は
ないけど、自分には興味ないです。
え?そんなヒニクレ者がなぜ西岸作品読むのかって?
それそれソコですよ。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 20:45 ID:5AhWXURK
何となく、いつの間にか、気が付くと・・・・・西岸ファンになっちゃうんだなぁ、これがまた。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 02:11 ID:ynxzienQ
西岸マンガの魅力って「なつかしさ」ではないよな。
どちらかというと普遍性のような気さえするけど。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 06:55 ID:c+j4aL0i
なつかしさ、普遍性、そんな一言じゃ定義できない魅力があるんだよね〜。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 08:06 ID:r/JrRG8A
違う違う。
西岸漫画の魅力とはあの絵柄であのページ数で
ドラマをきちっと演じている所にある。
今の無駄な描き込みだけの絵だけをウリにした漫画や、
お約束で固められたすぐ先がわかる
つまらんストーリーのものとはレベルそのものが違うのだ。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 20:29 ID:Z7Y/2eYz
同じ様な話が結構出てくるのに、それでも読んでしまう魔力。
不思議だよね〜。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 22:48 ID:MiHb4oXn
初期の「不条理」も魅力かと。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 01:59 ID:gii+Dntw
たんぽぽさんの詩をネット通販で取り寄せ頼みました。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 06:58 ID:zILmqxWC
不条理SFモノも好きです!!

131 :_:03/06/24 07:08 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

132 :_:03/06/24 07:22 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

133 :_:03/06/24 08:57 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

134 :_:03/06/24 11:38 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

135 :_:03/06/24 12:59 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

136 :_:03/06/24 14:30 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

137 :_:03/06/24 15:52 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 15:57 ID:Z2w6fqT/
>>131-137
ウザイ!消えろ!

139 :_:03/06/24 16:04 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 16:08 ID:48zH5QlF
http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲 flash 爆笑!!!!
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み〜や〜こ〜のせ〜い〜っよっ〜く〜
わ〜れ〜ら〜の〜暴〜行〜〜♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「FLASH」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

141 :_:03/06/24 17:35 ID:8OxiBxMd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 20:18 ID:pXSp2tAM
ワニ丸みたいな猫を飼ってみたいです。


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 21:42 ID:QLFMH7MW
>>140
西岸センセイは陸橋大学(R大学)

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:09 ID:PoXGBkCe
一平ママは昔と比べて顔が
更に丸くなりでかくなったような気がする。

一平「えーっでも、八頭身なんて人、三丁目には1人もいないよ!!
   お母ちゃんだって四頭身だもの。」
ママ「何言ってるの!ここは特別なのよ、一平なんかニ頭身半じゃないの。」

(注)この漫画の中では 四頭身=七頭身となります(作者)

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:16 ID:jxhHyXnm
>>143

ついでに漏れの推測だが、
学生時代かその後はきっと西武池袋線の富士見台駅
周辺に住んでいたはず。
夕日台はきっと富士見台だと思った。

皆さんの推測はいかが?
また事実をご存じの方いらっしゃいませんか?



146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 01:58 ID:qb+Xdzq4
1970年:はっぴぃえんどの‘ゆでめん’アルバムリリース。
同70年:かわぐちかいじデビュー。
 71年:ほんまりうデビュー。
 72年:西岸良平デビュー。

うーむ。西岸良平のデビュー前か、後か、はっきりしないけど、72年頃すでに
「立大の西岸良平」って知られてたと思います。

>>144 事実は全然知らないけど、最近まとめて作品読んでると、西武池袋線っぽい感じ受けますね。
ただ、夕日台は「どこにでもあるどこにもない場所」(くさい表現ですみません)
ということかな、と。


147 :145:03/06/25 02:50 ID:jxhHyXnm
>>146
実は、海底人8423、だったかな、
街が埋もれてしまうシーンで埋もれた電柱か何かに
富士見台の表記があったのを記憶しています。
よくR大というのも出てくるし、立教大に通う路線で
あの雰囲気といえば「富士見台」です。
ただ、現在、漏れは東京在住ではないので、その雰囲気やら
現状やらを確かめようがないのが残念。

20年前。初めて富士見台に降り立った時、夕日台の空気を
確かに感じましたよ。


148 :145:03/06/25 02:55 ID:jxhHyXnm
海底人8823が正解か。
スンマソン。手元に本がないので。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 07:02 ID:Hyvhpc4y
今週号のビックコミックの3丁目の夕日を読んでホロリ・・・。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 13:52 ID:w5p9brZN
夕焼けの歌は死ぬほど読んでいるんだけど、
最近、ミステリーやSF系が(・∀・)イイ
コンビニ売りの西岸良平名作集をコツコツブクオフで集めてます

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 15:18 ID:IqS3L7r4
西岸氏が短編を描いていた頃って80年前後?
絵柄とか出てくる流行物を見れば大体想像つくけど、
どこに掲載掲載されていたんでしょうか?
詳しいデータを知ってる人がいたら教えて下さい。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 15:32 ID:pGUv8Ble
今調べました。
「地球最後の日」の中のP87、「海底人8823」
で電柱が埋まっていてその電柱に
「練馬区富士見町 1−○○」という表示があり、
主人公が「昔僕が住んでいた町だ・・・」という
シーンがありました。


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 22:56 ID:maUVCu+5
六さんは妹の寝姿を見てで興奮して鼻血出す変態ですか?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 04:58 ID:zembTIEW
「可愛い悪魔」、最近読みました。面白い!
ワニ丸…西岸作品「人気キャラ」の上位に入りそう。(ま、すぐランキング付けするのはよくないクセですが、一平くんたちもやってたことだし(!?))

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 06:57 ID:OYUnPT50
ワニ丸とラッキー、飼ってみたいなぁ。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 12:41 ID:/U0uxyx4
ほのぼのとしたい時、単行本を開きます。
癒されますねェ…

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 18:34 ID:o+Q+r7iM
夕焼けの詩の初期の救われない話や短編集はほのぼのできんぞ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 20:29 ID:LI8yORKQ
初期の救われない話や短編集も大好きな私って・・・・

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 20:52 ID:o+Q+r7iM
6月30日に「夕焼けの詩 抹殺指令」が発売!

コンビニ廉価版のMyFirstBig
「三丁目の夕日 夏休み」が7月11日(金)に発売!

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 20:53 ID:o+Q+r7iM
訂正

6月30日に「夕焼けの詩 48集 抹殺指令」が発売!


161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 21:01 ID:zembTIEW
今日仕事中いつも見慣れてるはずの「縮尺」の文字が可笑しくて可笑しくて…
>>144さんの書いてた一平ママのお話の(注)を思い出し笑い。

(注 この写真の中では脚の長さは5分の3の縮尺となります)
なんてのを皆さまもアルバムのはじっこにいかがでしょうか?あ、要らない?
これまた失礼をいたしやしたっ!

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 21:13 ID:zembTIEW
>>159>>160
わーい!わーい!  (何度でも言っちゃおっと。)
実は47集までついに、ついに読み終わったところなので、嬉しさアラタです!
(47集くらいになったらまあるくまあるくなっちゃってるのかと思ってたけど
いやいや一筋縄ではいかない西岸ワールドは健在でありました。ミッちゃんもまた登場してたし、)


163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/26 21:15 ID:keKtt7dk
おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/


164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 07:47 ID:3uAv3B9N
>>160 6月30日に「夕焼けの詩 48集 抹殺指令」が発売!

月曜日ジャン! 
楽しみだぁ〜っ!!



165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 18:55 ID:U0EUts33
>>151
どの短編かな?
双葉のとか、三丁目7巻なら70年代後半。
今『高原へいらっしゃい』やってるころよりちょっとあと。


166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 07:07 ID:DCSHyeQB
そうですね、タイムスクーターに収録されている
作品郡は何年なんでしょうか?
あと、ミステリアンはいつ頃どこに掲載されていたんでしょうか?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 08:21 ID:bxUrUN85
タイムスクーターの奥付を見たら、
1983年1月13日初版印刷でした。
もう20年も前なんですね〜。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 09:00 ID:mc9WNnu9
>>77さんへの情報ではないのですが、
「夕焼けの詩」42巻の「轟先生とカメラ」にカメラ雑誌に趣味の写真が掲載されて…
という話が出てきます。西岸良平氏も轟先生のような感じなのかな、と思いました。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 14:43 ID:Pd6y4EmX
蜃気楼が、面白ろすぎ!
それと、ポーラーレディが面白い!
ところで、この漫画家って今も何か
連載とかしてるの?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 16:28 ID:hcG0LGCI
>>169
煽りかもしれないけど、おぢさんマヂレスしちゃおっかなー。

「夕焼けの詩・3丁目の夕日」
小学館・ビッグコミックオリジナル(毎月5日・20日発売)

「鎌倉ものがたり」
双葉社・まんがタウン(毎月5日発売)

他に何か連載してたっけ? ないよね?

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 16:29 ID:UkY4rFcU
現在の西岸良平の連載誌は、
ビックコミックオリジナルに「三丁目の夕日」と、
まんがタウンに「鎌倉ものがたり」の2つだけみたいです。
だから1ヶ月に3回は新しい西岸作品が読めるわけですね。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 17:15 ID:68zIEv9t
最近ハウスのTVCMで
ジブリのアニメが使われてるでしょ。
上條恒彦氏の歌付きで、さるすべり〜〜???
っていうやつよ。

あれってぜひ西岸良平、夕焼けの歌ワールドで
やってほしいですね。


173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 17:27 ID:UkY4rFcU
でも現在のハウスのCMは
イメージが昭和30年代じゃないでしょ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 20:30 ID:iAHkp58v
バーモントカレーのような固形のカレールーって
昭和30年代にあったかなあ?ああいうのは昭和40年代じゃない?
あの頃のレトルトとかインスタント食品って、
即席ラーメンくらいじゃないかなあ?チキンラーメンは今でもあるよね。
あとは缶詰とか三丁目によく出てくる粉末ジュースとか。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 07:04 ID:v5fqyGKO
秘密基地、肝試し、はらっぱ、野球、メンコ、駄菓子や、、
昭和30年代も40年代も案外子供の世界ってまだまだ共通してるなあ
と思ってたけど、肝心な(!?)な「カレー」のこと忘れてた。
30年代、ボーイスカウトとかでキャンプでカレー作るとき小麦粉炒めて粉末のカレー粉で
作ったのでしょうか??そういえば、西岸作品のキャンプでは、「飯盒炊飯に牛肉の大和煮」が
定番のような。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 17:46 ID:glfAbGTJ
今日ネット通販で頼んでおいた
「たんぽぽさんの詩」の5巻セットが届きました。
いいですねえ、心が温まります。毎回4ページなのにいい話ばかりだし。
たんぽぽさんの詩を1〜5巻を通して見てると、
西岸氏の絵柄の変わり具合を解り易く見れますね。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 06:18 ID:lW8++HHy
「三丁目登場人物のその後」に
野良犬王ロボもぜひ追加を。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 06:48 ID:VtkESqtW
本日「夕焼けの詩 48集 抹殺指令」が発売されます!
西岸ファンのの方々は絶対お買い忘れのないように。
なお地方によっては1〜2日ほど発売日がずれ込みます。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 06:48 ID:HytRdvjq
野良犬王ロボ、一度だけ警察犬のようなことをしていたような記憶が。
どの巻だったかなぁ??

180 :ミステリ板住人:03/06/30 23:25 ID:S1ZT1cNh
「夕焼けの詩」第48巻を、読み終えました。
今回は、ハズレかな、というのが正直な感想。
前巻の47巻は、繰り返し読みたいと思わせる印象に残る良い話が、多かっただけに、
尚更、この感が強い。
夕焼けの詩、というよりは三丁目の夕日という作品は、一編、一編についてコメントしても
仕方無いのだが、時間を置いて、繰り返し読みたいと思わせる話は、
48巻中では、「夜の音」という話だけだった。
これは、着眼点も良く、心を打つものがある。
表題作の「抹殺指令」なんかは、あえて三丁目の夕日シリーズで書く話ではない。
読み切り短編で十分。
ミッちゃん、ミカちゃんというシリーズ2大萌えキャラ、名探偵日真田氏等の
人気レギュラーキャラが登場しない巻なのも、面白くない要因かもしれない。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 23:26 ID:lW8++HHy
>>179
「夕焼けの詩 31巻」の「春夜の怪」のことだと思われます。(闇夜に黒猫‥の話)

そしてそして「48集 抹殺指令」読みました☆
○サ○の宇宙人というのがなんともいい味出しるなあ!
(まだ、あまりネタばれになることは書かない方がいいのでしょうか?)
各話がそれぞれで、バラエティーに富んだ1冊になっていると思いました。
さ、私も練習しようっと。(すぐにエーキョーされるタイプ)


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 03:17 ID:Yc0DGu+n
いやいやネタバレっても既にビックコミックオリジナルで
掲載済みな訳だし、感想はどんどん書いて下さいよ。

>>180
最近の三丁目の傾向としては、
今までのレギュラーキャラは抑え目にして、
普通に新たにキャラを使いエピソードを作る傾向にありますね。
これはこれでいいんじゃないかと思います。
他の長寿漫画の様にマンネリ傾向になるよりはずっといいです。
それに三丁目は萌えキャラで読み手に媚を売る漫画でもないと思うし。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 03:21 ID:70N/3avz
ロボ犬ってたしかどこかで野球してなかったか?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 03:38 ID:Yc0DGu+n
28巻の「草野球」って話でメンバーが
1人足りないって事でライトで守ってる。
ていうか監督の茶川さんベンチに座ってないでライト守れよ(笑

28巻は「三丁目動物記」って表題で、表紙がロボ。
草野球と1つ前の三丁目動物記と連続出演だし。
しかし三丁目の代表キャラとして、
そこまで引っ張れるキャラかな?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 06:51 ID:MHgnFneh
おーっ、今日は48巻を買ってこねば・・・。
昨日は忙しくて忘れてたよ。

186 :ミステリ板住人:03/07/01 21:25 ID:51DlTBBw
三丁目の夕日のアニメを見ている人には、一平をヒーローとすれば、
ミッちゃんは、ヒロイン的な存在。アニメ板では萌えてる者が多かった。

夕焼けの詩のコミックス表紙の件だと、ストーリーと無関係なものが多いね。
例えば、ミッちゃんつながりで書くと、
第26巻の表紙は、ラッキーを抱いているミッちゃんの絵だが、
ストーリー的にミッちゃんとラッキーの絡みは無い。

あと、レギュラーキャラの使い方にも関係するけど、
最近は、三丁目絡みの必要性が無いような話が多いのは残念だ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 23:01 ID:b3MzxpaA
アニメの三丁目は初期の子供キャラをメインにした、
いわば毒を抜いたタイニー版の三丁目だよね。
初期の女の子キャラでアニメでメインに使えそうなのは、
それこそミッちゃんくらいしかいなかったわけだし。
やっぱり大人関係のエピソードもあってこその三丁目の夕日でしょう。

今の時代に西岸作品をアニメ化するのなら、
たんぽぽさんの詩なんかが最適ではないでしょうか?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 00:22 ID:E4LCLZHB
単行本「夕焼けの詩」だから、単に「三丁目」の話だけにならないのでは?
スヌーピー、ドラえもん、サザエさん、ちびまる子、等のようにひとつの「町」の話に
することできるのに、作者はあえてそうしていないように思えます。いろんなことを自由に「夕焼けの詩」の中でやりたいのでは?
読む側にとっても「名作集」のようなSFものやミステリー等も読める「場」になっていてありがたいです。

しかしそれにしても、48集はちょっと異色に思えました。まず「抹殺指令」というタイトルからして。
今までこのシリーズの中でこういうダークなタイトルはなかったのでは?
そしてもう一点は、48集自体と同タイトルの「抹殺指令」という話の中で、作者が登場してること。初登場ではないでしょうか?
「ターミネイト」のことを作者登場で説得、って、、なんちゅう荒技!というよりこれも「味」になってしまうというか今までもあった味といえばいえるような、、
これからも作者登場あるのでしょうか??(個人的には西岸マンガでは「ネーム」とか「ナレーション」だけの方が好きですけど)

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 04:11 ID:5ly0EUvw
たんぽぽさんと三丁目はネタが被ってる所が結構あるね。
描いてた時期が同じだったのかな?

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 07:57 ID:97JAu8zV
この人の漫画のいいところは、幻想と現実の区別が付いていないところだと思う


191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 10:17 ID:gt5XXdbe
そうそうケースバイケースで使い分けてるというか、
上手くミックスしてるというか。
並みの作家じゃこうは描けないよ。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 16:13 ID:V9DWw66i
今度の48巻、『(^^;』が出てたね。気が付いた?

193 :ミステリ板住人:03/07/02 18:27 ID:UYDCCS8C
アニメ「三丁目の夕日」は、比較的、子供向きの話をセレクトしていたとはいえ、
結構、シビアな話もあったし、それなりに見応えがあった。
最終回も、一平とチュウ公というネズミの残酷な別れを描いた「秋の声」(13巻)
物悲しさ漂う早朝怪談とも称すべき「夜明けのランナー」(8巻)の2本だった。
しかし、前者は、ストーリーの変更はないが、ラストシーンがコミックとは異なり、
後者は、ラストでストーリーそのものの変更がなされている。
いずれの変更も、成功していると思う。是非、キッズステーションをご覧頂きたい。

「三丁目」という物語のステージについて考えてみると、通常の人間ドラマに限らず、
ミステリ(日真田氏シリーズ)でも、SF(怪人Xもの)でも、展開出来る
幅の広さを持ったワンダーランドである。
あえて、三丁目に外に、物語のステージを広げる必要性は認められない。
作者は、長年かけて構築したこの世界に、もっとこだわるべきであろう。
そして、三丁目のメインキャラクターたちにも、もっと活躍の場を与えるべきである。
メインキャラに関しては、描き切ってしまった面もあるが、
(ミッちゃんと並ぶ萌えキャラであるミカちゃんは、45巻「偏食」で大学生になった姿が
 描かれた)
顔見せ程度に一平が登場するだけでなく、メインキャラに、もっと活躍の場を
与えて欲しいものだ。
ユウちゃんの実母の話、怪人Xの正体、ミッちゃんの将来等々、まだ、描かれていないネタ
は多いのだから。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 19:39 ID:/i2RlNaE
それは読者側の妄想的意見とも言えるでしょう。
仮にその様な読者の意見をそのまま取り入れたとすると、
三丁目の夕日は巷に腐るほど氾濫しているお約束漫画に成り下がってしまう。
萌えキャラを前面に出すというのはイコールお約束な展開ですから。
読者の期待をいい意味で裏切ってこその西岸ワールドでしょう。
それに初期からの旧キャラをメインに持って来てほしいという要望は、
昔から読んでいるか、あるいは全巻読破などの
いわゆるマニア層向けの展開だし、
新規の読者がどれだけ着いて来れるのか?という問題も出てくる。
せっかくコンビニの廉価版で間口が広がり新しい読者層が増えたのだから、
安易な旧キャラを主軸に展開するのはいかがなものかと思う。
そういう話は、いよいよとなった時の最後の伝家の宝刀でしょう。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 19:59 ID:/i2RlNaE
>>188
作者の注釈は以前から結構出てきてますよ。
>>144の書き込みに書いてある時の話とか、
今回48集の作者解説のネコも
以前に出てきて解説した事があります。


196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 20:12 ID:rV20Ii2m
あんまり難しく考えないで、フワッと読むのがベターでは?

197 :ミステリ板住人:03/07/02 20:57 ID:GiZssOGB
>それは読者側の妄想的意見とも言えるでしょう。
言葉が過ぎます。謝罪してください。
三丁目という舞台やレギュラーキャラを支持する声は大きいです。
>三丁目の夕日は巷に腐るほど氾濫しているお約束漫画に成り下がってしまう。
>萌えキャラを前面に出すというのはイコールお約束な展開ですから。
>読者の期待をいい意味で裏切ってこその西岸ワールドでしょう。
ここまで、長期連載になると、既にお約束漫画化してます。
現に48巻は、作者としては、工夫を凝らしたつもりでしょうが、
展開が見え見えの話が連続。これなら、レギュラーキャラを使い、三丁目ワールドで
手堅くまとめた方が、どれだけ良いか、また、ここまで、
読者の期待を裏切ることもないかと思います。
>それに初期からの旧キャラをメインに持って来てほしいという要望は、
>昔から読んでいるか、あるいは全巻読破などの
>いわゆるマニア層向けの展開だし、
これは言えてる面もあります。私もコミックス全巻所有者です。
しかし、
>新規の読者がどれだけ着いて来れるのか?という問題も出てくる。
>せっかくコンビニの廉価版で間口が広がり新しい読者層が増えたのだから、
>安易な旧キャラを主軸に展開するのはいかがなものかと思う。
>そういう話は、いよいよとなった時の最後の伝家の宝刀でしょう。
コンビニで、おにぎりやコーラ、チップスを買うついでに、三丁目の夕日の廉価本を
買う層に、気を使う必要は無いです。
年2回程度のコミックスの発刊を心待ちにし、月2回のオリジナルの立ち読みを欠かさない、
これが、正しい三丁目の夕日ファンのあり方なのでは?
作品の出来栄えが問題なのであって、レギュラーキャラの使用イコール安易な展開という
発想そのものの方が安易ですし、最後の一行こそ、下の文言が該当しそうです。
>それは読者側の妄想的意見とも言えるでしょう。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 21:41 ID:AixgW8Dz
>謝罪してください。
>私もコミックス全巻所有者です。

まま、ここは落ち着いて茶でも飲めや>ミス獣
     _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

>月2回のオリジナルの立ち読みを欠かさない、
>これが、正しい三丁目の夕日ファンのあり方なのでは?

買えよ こう言うのをアナログ万引と言うんだよ 小学館に謝罪しろよ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 23:07 ID:p3P8aEo5
>>197
それはあなた個人の感じ方であって他人に押し付けるものでもない。
まさにあなたの理想とする3丁目ワールドは妄想ですね。
そういうのは極めて同人的な考えであってご自分で作ればいいのでは?

>三丁目という舞台やレギュラーキャラを支持する声は大きいです。

どこからそういう意見が出てるのでしょうか?
そう思うのならビックコミックオリジナルに意見として投稿すればいいのでは?

>コンビニで、おにぎりやコーラ、チップスを買うついでに、
三丁目の夕日の廉価本を 買う層に、気を使う必要は無いです。

随分身勝手な言い分じゃないですか。
自分と同じ思想でない人間は三丁目を読むなですか?
横暴な意見はまったく説得力ありませんよ。

>年2回程度のコミックスの発刊を心待ちにし、
月2回のオリジナルの立ち読みを欠かさない、
これが、正しい三丁目の夕日ファンのあり方なのでは?

読み方や好きなものに対して美学(スタイル)
なんてのは必要なんでしょうかねえ?
コンビニの廉価だって古本屋で買ったって、
別にどうだっていいと思いますけど。
最近の三丁目を批判をするのはあなた個人の意見で大いに結構ですが、
ビックコミックオリジナルで既に読んでて批判してるくせに、
単行本の発売を心待ちにしてるとは矛盾してますねえ。

200 :188:03/07/03 00:06 ID:5kQ7YRPx
>>195
ガーン! そうでした!(恥恥) 指摘してくだスってサンクスです☆

ちなみに、今日読んだ雑誌の「使うとヤバイ言葉集」の中に「ガーン!」が入ってました。
‥‥ガーン!

今(全冊貸しちゃって)手元にないのですが、48集の「作者(ネコ)登場」見たとき最初に思ったのが、
こんな感じで作者がいっぱい出てきて解説というか読者に向かって話す(映画等でこれやったらずいぶんと実験的とか前衛的とかいわれるようだけど)
‥話しながら物語が進む、ってなったらどんな感じかしらん?なんか杉浦茂とか本秀康に通じる感じ??
で、しばし【妄想】膨らませてました。
で、作者じゃんじゃん出てきてちゃぶだい☆ と思う人もいれば
あんまり(姿)出てこないで〜〜; と思う人(例:私)もいる、っちゅうことで。

西岸ワールドは独特なんだから他の作家の名前なんか出すなよ、
と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、っちゅうことで。*¬

‘いい大人’が使うとヤバイ言葉その2  っちゅうことで。




201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 03:49 ID:Ws+yPL8r
48巻買ったぜい!
今回は重い話が無くて死者も少なかったですね(w
ご指摘の作者の注釈の件についてですが、
【抹殺指令】が【邪魔指令】だったら何かマヌケな様な気もする。
これは最初から仕組まれた作者の確信犯ではないでしょうか?

>>こんな感じで作者がいっぱい出てきて解説というか読者に向かって話す
‥話しながら物語が進む、ってなったらどんな感じかしらん?

個人的には、現長野県知事の田中康夫著の
「なんとなく、クリスタル」の様な感じになるのではないでしょうか?
まあ三丁目の夕日でも普通に昭和30年代の物に注釈が入ってますけどね。
西岸作品の場合、手作り感覚っていうか手描き感覚いうか
何かやさしさがあって解り易い解説で好きです。
矢印で指して一言添えてるのも多いですよね。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 06:54 ID:zZRJJZIC
48巻、未だに買えず・・・。
週末までお預けかな?
売り切れませんように〜。(願

203 :ミステリ板住人:03/07/03 19:02 ID:JF3hLVtp
アナログ万引というネタにはワラタ。
>まさにあなたの理想とする3丁目ワールドは妄想ですね。
なぜ、ここまで断言出来るのか疑問。
私は、西岸氏の長年の読者として、「こうあれ」と、シリーズのあるべき姿を
呈示しているだけです。
先に具体例を挙げましたが、いまだ書かれざる問題を放置したまま、
三丁目という作品のステージやレギュラーキャラを、疎かに扱うのは良くないです。
>自分と同じ思想でない人間は三丁目を読むなですか?
誰もこんなことは言っていません。時系列を無視したテーマ別のダイジェストに過ぎない
廉価本頼りの読者を、重要視する必要は無いということが言いたいだけです。
>ビックコミックオリジナルで既に読んでて批判してるくせに、
>単行本の発売を心待ちにしてるとは矛盾してますねえ。
周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読み(例えば、ファミリーマートは立ち読み禁止です)
と、落ち着いて一冊のコミックスを読破するのは、また違った味わいがあります。
夕焼けの詩は、三丁目物語というクロニクル的な魅力もあるので、単に個々のエピソードの
鑑賞にとどまらない楽しみもあります。(最近は、単発に終るエピソードが多い点も不満)
例えば、数は少ないですが、アクマ先生のエピソードのみ時系列的に読み込んでみるとかです。

204 :ミステリ板住人:03/07/03 19:02 ID:JF3hLVtp
>ご指摘の作者の注釈の件についてですが、
>【抹殺指令】が【邪魔指令】だったら何かマヌケな様な気もする。
>これは最初から仕組まれた作者の確信犯ではないでしょうか?
だとしたら、感心しない。三丁目の夕日以外でやれ、と思ってしまう。

>こんな感じで作者がいっぱい出てきて解説というか読者に向かって話す
>‥話しながら物語が進む、ってなったらどんな感じかしらん?
>個人的には、現長野県知事の田中康夫著の
>「なんとなく、クリスタル」の様な感じになるのではないでしょうか?
冗談じゃない、という感じ。同人誌の実験じゃあるまいし、それに、
>まあ三丁目の夕日でも普通に昭和30年代の物に注釈が入ってますけどね。
>西岸作品の場合、手作り感覚っていうか手描き感覚いうか
>何かやさしさがあって解り易い解説で好きです。
>矢印で指して一言添えてるのも多いですよね。
これとは意味が違うでしょ、小説でいえば、ストーリーの理解を助けるために必要な
「注釈」と、単なる作者の「お遊び」の違い。
場違いな「お遊び」は、逝ってよしです。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 19:55 ID:PIl+EW+1
ここしばらくのカキコはウザイのが多い。
スレの雰囲気に合ってないの分かってんの?

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:16 ID:vltSR4sh
またミス獣の三丁目のウンチクか?定期的に現れるのなこいつ。

>長年の読者として、「こうあれ」と、
シリーズのあるべき姿を呈示しているだけです。

そりゃ別に構わんが、
そんなの掲示板に長々書き込まれるとウザイだけ。
作者に言えよ作者に。オリジナル編集部に要望の手紙でも出せ。

>廉価本頼りの読者を、重要視する必要は無い

大きなお世話だ!ですな。お前いったい何様のつもりだ?
廉価版から三丁目の夕日を知り、そこから夕焼けの詩を
全巻揃えて読む読者だって数多くいる。
少なくとも自分の周りにはそういうのが3人いるぞ。
他の個人掲示板でも廉価版から知ったという人のカキコも多い。
廉価版だけのコラムの三丁目博物館も
昭和30年代を色々細かく解説してあって面白い。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:40 ID:vltSR4sh
>>周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読み
(例えば、ファミリーマートは立ち読み禁止です)
と、落ち着いて一冊のコミックスを読破するのは、また違った味わいがあります。

掲示板じゃエラそうなことを長々と書き込むくせに、
外じゃ周囲の目を気にしてビクビク生きてるのな。
おい!アナログ万引きミス獣、買って家でふんぞり返って読めよ小心者。


208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:52 ID:B8R/FfxB
西岸ワールドでは西岸良平が唯一絶対神なのに、作者の方針にまで
口出すのな、こいつ>ミス獣

ミス獣も自分の妄想を他人に無理やり押し付けて強制しなければ
ただのウンチクおじさんですんだのにな

209 :ミステリ板住人:03/07/03 22:38 ID:ppmeHRTy
時系列を無視したテーマ別の廉価版は、正直言って、感心しないね。
例えば、アクマ先生だと、第3巻「台風の夜」で、
その悲しい過去が描かれていて、読者の胸を打つものがある。
(その後、看護婦とのロマンスとかのエピソードもある)
この辺からの伏線があるから、
最新刊48巻の「タクマ先生」という話が生きて来るのだ。
夕焼けの詩、というか、三丁目の夕日は、クロニクルや大河ドラマ的な
継続して読むことによる面白さがあるんだよ。
廉価版は、難民板あたりで別スレ立てるのが、事前の荒れ防止策だと思う。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 22:56 ID:lGbuid/2
左様、私も廉価版は感心しないし、最近の作品の方向性には疑問を感じる。









しかしそれを口に出さないのが大人というものだろ?
好きな者同士が集まって和気あいあいと楽しんでいるところに
いい歳したおっさんが2B弾を放り込むような事をしているのだと
自覚したまえ。

211 :ミステリ板住人:03/07/03 23:13 ID:ppmeHRTy
>>210
コミックスと廉価版は、別物で同一次元で語れないということを
わかって言ってるのか?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:37 ID:DhhbBTSY
廉価版が別次元というのか?といえば決してそんなことはない。
いままでマイナーだった三丁目の夕日が、
より多くの人の目に止まる位置に来て
西岸作品に触れる機会が増やしたと言う功績はとても大きい。
これは何も西岸良平の作品に限ったことではない。
前のカキコにあった通り、読み方にスタイルは必要ない。
より三丁目の夕日を深く知りたければいずれ単行本も買うでしょう。

>廉価版は、難民板あたりで別スレ立てるのが、事前の荒れ防止策だと思う。

まったく身勝手な意見。荒らしてるのはキミ1人だけだ。
確かこの人は前スレでも同じ様な事をしてましたね。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 23:42 ID:DhhbBTSY
それにミステリ板の論理で言えば、
初期の夕焼けの詩を完全否定してることにもなるな。
1・2・7巻や「虹色坂の怪」「幻海紀行」などの収録作は
三丁目の夕日の世界観とは無縁ですがこれはどう解釈するのでしょう?

214 :ミステリ坂の怪:03/07/03 23:47 ID:z3YLotPj
>>213
すでに前スレで決着済み
「認めない」

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:05 ID:bfizM7BR
>ミステリ板の住人
今ちょっと調べたけど、
あなた相当あちこちの板で荒らしまわってるんですね。
前スレでも三丁目中心で語り合おうとか言って
かなり反感を買ってるみたいじゃないですか。
前にも言われたと思いますが、
ココは西岸良平作品全般のスレですよ。
三丁目のみをコアに語りたいのなら、ご自分でスレ立てするなり、
同人誌で三丁目の研究本作るなりご自由にどうぞ。

>認めない
じゃあ単行本の1・2・7とかは持ってないんですね?
番外編のページだけ切りとって廃棄してるのかな?
いや別にどーだっていいんだが。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:11 ID:KTmmlBpy
私も今年5月にコンビニ廉価版を2冊買い、これのおかげで西岸ワールドの面白さを知り、
その後コンビニ版もたくさん買いましたが夕焼けの詩の方でも全巻揃えたクチです。
どちらの版も良さはそれぞれですが、夕焼けの詩の方は、作者が執筆した年代順に読めるのがやはり魅力です。
しかし、作中の時代は単純に時系列に沿って進んでいるわけではないですよね。「時間」に限らず、最近もどなたかが書かれていらっしゃったように「幻想」と「現実」でさえ
自由自在にミックスされてます。 西岸ワールドの魅力はたくさんあって一言では言い尽くせませんが、私にとってはこの自由自在、ある意味破茶目茶、が魅力のひとつであるにまちがいないです。
「過去」が先に描かれて読者はそれを先に読み、そののち「現在」が描かれ、過去を知ってる読者にとってはその「現在」をことさら深く味わえる、ということモ確かにあると思います。
しかし、先に「現在」を知ってて、あとから過去を描かれた場合「この人にこんな過去が!!」という面白さも又あるでしょうし、すでに知ってた現在がさらに輝いて見えるという反芻する面白さ、2重の面白さもあるでしょう。
というか今あげた例など「ささい」すぎますね。
たとえば「怪人X」の話だけでもを思い浮かべていただければ、クロニクルと限定できない面白さがあることがよくわかっていただけると思います。
もちろん、クロニクル的な面白さはありますよ。大学生のミカちゃんが出てきたときなぞなんかちょっと嬉しかったです。といって4年生の一平の話ばかりでも全然OKですし。といって「一平は永遠に4年生のままでいるベキだ」というのは
ちょっとチガウと思うし。

「自由自在」に魅力を感じる私には「限定」はつまらないです。

↑これもまたひとつの意見にすぎないです。同様に他の方のもひとつの意見として。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:16 ID:bfizM7BR
>>216がいいこと言った!
良識ある人間の意見とはこれですよ。

ちなみに一平他4年3組のクラスメートは、
一度5年生に進級してるとこが描かれてます。

218 :うっとり。:03/07/04 00:16 ID:e7pIBSBw
あーーー
西岸良平せんせの
スレあるなんて!!!!
小学校の頃、蜃気楼に出会ったとき
不思議な夢のような感覚忘れません。
500万円!
さぁてゆっくりスレよみますーーーー。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:19 ID:bfizM7BR
三丁目の子供でその後が描かれてるのは
>>83に書いてありますね。

220 :ミステリ板住人:03/07/04 00:42 ID:lQaMqgUb
三丁目の夕日が、比較的自由に過去・現在・未来を行きつ戻りつしている世界であり、
(煙草屋のおばあちゃんが、三丁目の未来に行く話があったような)
そこが、このシリーズの魅力のひつつでもあることは、私も認めます。
しかし、絵柄の変遷は勿論のこと、作品は書かれた時代を微妙に反映してしまうため、
クロニクル、大河ドラマ的な魅力を尊重するためにも、やはりコミックスを順番に読んで行く
のが良いでしょう。テーマ別に廉価版にまとめてしまうのは感心しません。
1、2、7巻は、所有はしていますが、別物として把握しており、
めったに読み返すことはありません。
>「虹色坂の怪」「幻海紀行」
これらの作品は、三丁目の夕日の世界とは地続きの世界観を持つ良作であり、
私は好きです。
特に「幻海紀行」は、声高々ではなく、庶民サイドから見た戦争の悲劇を描いた
傑作中の傑作であります。



221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:08 ID:87hnAjTu
マイナーといいつつ過去アニメ化もされてる罠

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 01:55 ID:VDSnxVvf
ミス獣はスルーしようよ…
荒れる原因だよ


223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 02:01 ID:bfizM7BR
絶版の短編集のコンビ二版の登場は大いに嬉しかった。
ミステリアン、ポーラーレディ、蜃気楼、タイムスクーター、魔術師…
これらの作品が300円で読めるのだからいい時代です。
コンビニの客が全てポテトチップやコーラのついでに
惰性で廉価版の本を買ってると言う発言は聞き捨てならない。
社会に出て遅くまで仕事をし、仕事帰りに寄ったコンビニで
懐かしの名作や幻の名作に再会する。
もう漫画なんて滅多に読まなくなったのに思わず買ってしまう。
こういうシチュエーションもあるのだ。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 06:53 ID:RJav6dfy
>>223 ホント、絶版の短編集の廉価版はありがたいよね〜。


225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 10:03 ID:wHFkUCgI
わっ!ずいぶん論戦になってるなあ。(荒れてるとも言う)

>>201
「なんとなく、クリスタル」とは上手いたとえですね。
確かに注釈や解説がやたら入ってるし。
そういえば、たんぽぽさんの詩には「なんとまあ、クリスタル」
というタイトルの話がありましたね。
こうして見ると、西岸先生は時事ネタ好きなんだなあと思ってしまう。

う〜ん、三丁目のメインの子供達の将来は見たい気もするけど、
それやると連載が終わりに近づいてるんじゃないかと
妙に勘ぐって不安になってしまう。
生き別れになった勝っちゃんの2人の弟のその後は見たいかも。
朝田一郎やゴンベエもその後どうなったんだろう?

226 :ミステリ板住人:03/07/04 19:17 ID:HqzOf60L
>社会に出て遅くまで仕事をし、仕事帰りに寄ったコンビニで
>懐かしの名作や幻の名作に再会する。
そもそも、なぜ帰宅途中にコンビニに寄るのであろう?
結局、おにぎりとチップスが、缶ビールと裂き烏賊に代わっただけなのでは?(w
さらには、雑誌コーナーのアサヒ芸能を立ち読みするつもりが、
偶然、隣の漫画コーナーに目が行き、そこに三丁目の夕日の廉価版があったに過ぎないのでは?
この辺は、正直に書いて欲しいものだ。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 22:14 ID:AemiojX2
>>226は以前に
>「周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読み」こう言っている

コンビニで人目を気にしてコソコソ立ち読みするような
人間に言われたかないんじゃない?
コンビニは普通の社会人は普通に利用する。
無職の引き篭もりいは到底理解できないだろうけどね。
この様なひねくれた性格の人間が
西岸作品を読んでるのは鼻持ちならないね。

キリがないから今後はこいつの発言はスルーで行きます。


228 :ミステリ坂獣人:03/07/04 22:24 ID:hFGry+K+
>社会に出て遅くまで仕事をし、仕事帰りに寄ったコンビニで
>懐かしの名作や幻の名作に再会する。
>もう漫画なんて滅多に読まなくなったのに思わず買ってしまう。
>こういうシチュエーションもあるのだ。

オイラにとっての「火の鳥」みたいなもんですな。
(三丁目の夕日はコミックで持っているのであえて買わない)
こういうほのぼのとした幸せ感を共有できるこのスレが好きです。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 23:54 ID:KTmmlBpy
コンビニ版で「ミステリアン」「ポーラーレディ」もあるんですか!?!☆
ヤッタ!
あの〜「ヒッパルコスの海」もありますか?

いろいろ自分でも調べてはいるのですが、、ここで貴重な情報ゲットできて嬉しいです!

230 :syu:03/07/05 01:09 ID:anWem+eS
小学生のころから親戚に鎌倉ものがたりをすりこまれ
大ファンです.
鎌倉で野宿をしようとしたら
普通にここら辺は出るから止めた方がいい,なんせ鎌倉だからね,
といわれまじでびびりました.大人3人くらいに.
大好きです.

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 01:14 ID:0QlN8x1e
ここによると
http://shopping.yahoo.co.jp/books/comics/low_price_comics/111001/title_list10.html
西岸良平名作集 タイム・スクーター
西岸良平名作集 ヒッパルコスの海
西岸良平名作集 可愛い悪魔
西岸良平名作集 魔術師
西岸良平名作集 蜃気郎 1
西岸良平名作集 蜃気郎 2
西岸良平名作集 蜃気郎 3
西岸良平名作集 ポーラレディ
西岸良平名作集 ミステリアン
西岸良平名作集 赤い雲

コンビ二版はこれだけ出てるみたいですね。
オークションでも結構見かけますよ。

これは結構お買い得かも(値段は上がるかもしれないけど)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35419012

これは知らなかったなあ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38492649

232 :syu:03/07/05 01:17 ID:anWem+eS
蜃気ろう3!?
いつのまに!!しらなかった...
かわねば!!
何の話が入ってるんだろ???

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 01:31 ID:WoYpKKh+
漏れも知らなかった!蜃気楼3!
蜃気楼って結構面白かったけど、
夕焼けの歌と比べると結局はどうでもいい話だったりするもんな。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 01:34 ID:VcvpQBmY
>>231
詳しい情報ありがとうございます!
ほんとありがたいです!
一番最後の情報も、最近ここで話題になっていたことで、なんだかとぉってもタイムリー&貴重☆
「どこにもありそうでない…」ににやりとしてしまった自分(ちょっと大人気無い)

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 04:13 ID:rVZK0W8b
西岸作品の乱闘シーンは、
大人子供問わず流血が多い(特に鼻血)ので、
あの絵柄でも妙に痛々しい。

236 :ミステリ板住人:03/07/05 07:39 ID:9CyZnV/t
三丁目の夕日について、語りたいのではなく、
俺に対する個人攻撃目的でレスしてる奴がいてうんざり。

「鎌倉ものがたり」だが、「夕焼けの詩」ほど深みがある物語ではないが、
かと言って、物語そのものは批判するようなものではないと思う。
しかし、実在する市の名称をそのまま使用するのは、感心したことではないな。
勝手に漫画の舞台にされて、心良く思っていない鎌倉市民も多いと思うよ。
まして、「鎌倉ものがたり」は、怪談話が多いしね。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 08:15 ID:vpQWXc9A
誰に対して言ってるのかな?
そういう事は作者に直接言おうね。
あと、うんざりするなら別に来なくてもいいからね。


238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 08:27 ID:Mzx8gZZq
>>236 さよ〜なら〜。

>>231 今確認してみたら、全部有ったよ。いつの間にそろってたんだろ??


239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 09:02 ID:gPgv8w2g
蜃気郎は元々2巻分をコンビニ版は3巻にしたんじゃないかなあ


240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 09:50 ID:YlUyr3gu
コンビ二版蜃気楼は、単行本のタイム・スクーターに収録されている
「蜃気郎完結編 黒猫やまとの冒険」を収録して3巻に分けて再編集しています。
まあこの方が一気に読めていいんですけどね。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 09:55 ID:YlUyr3gu
そうそう三丁目の夕日のケンカは、
大人だろうが子供だろうがとりあえず鼻血ブーだよね。

先日発売の48集の「星祭」の天の川は綺麗描写だなあ。
もうすぐ七夕だけど自分の所は晴れそうもないなあ。

242 :ミステリ板住人:03/07/05 11:14 ID:LkUsVCKO
「夕焼けの詩」のコミックスは、ずーっと買ってるけど、
どうも21世紀になってから不振という感がある。
各巻をチェックして、後ほど、詳しく報告するね。


243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 13:10 ID:w5gFvjEa
もうよしとくれよ。21世紀に入ってから3年目に突入しているのに何を今更。
そんな意見、誰も読みたくないよ。ここはいいインターネットだったのに。

それより、今日は「ビッグコミックオリジナル」と「まんがタウン」の発売日ですsage。
ネタバレは発売日の何日後の何時ごろからOK? ガイドライン無いんだよね。

では決めましょう。
地方に住んでいらっしゃる方は何日後くらいに雑誌が手に入るのですか。
発売日の3日後の23時からネタバレOKという事にしたいと思いますがいいですか。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 13:21 ID:w5gFvjEa
ps. それとも、単行本派の方々の為に、雑誌のネタバレは一切無しにした方が良いのでしょうか?

245 :ミステリ板住人:03/07/05 13:34 ID:10NzGAxx
>>243-244
ミステリじゃあるまいし、ネタバレも糞も無い。
また、君にこのスレを仕切る権利も無い。
ゆえに、読み次第フリーに語ればよろしい。
俺は、コミックスはストーリーラインも含めてフリーに語らせてもらうよ。


246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 14:43 ID:2CkueBgR
>>243
そういえば現スレ立てた人は、
ガイドラインのテンプレを忘れてますね。
一応この様に行けばいいと思うのですがいかがでしょうか?

西岸良平スレ新ガイドライン

・スレの話題対象は西岸良平作品全般です。
 三丁目の夕日限定というわけではありません。
 その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・現在の雑誌連載作品やコミックス等の
 ネタバレ厳禁とかは基本的にありません。
 その辺は各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らし行為は厳禁です。
 感情的な作品に対する誹謗中傷は荒れる原因なのでやめましょう。
 また現在連載中の作品に対する個人的な要望等は、
 雑誌社の編集部経由で作者自身に手紙で郵送して下さい。

・「ミステリ板住人」の書き込みは全てスルーです。
 一切かかわらないで無視して下さい。
 この人は前スレや他の板でも荒らしで有名な人です。

247 :243:03/07/05 15:18 ID:OhB2V+RR
>>246 テンプレ乙でございます。そして了解です。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 15:28 ID:SeRc2fSl
ネタバレは有っていいと思うけれど、その話の中心となるような
ネタはメール欄に書いてもらえるとありがたいです。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 15:40 ID:2CkueBgR
じゃあネタバレ系統はそれで行きましょう。
そのつど問題が発生したらケースbyケースで対応ということで。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 16:01 ID:E88ZUJKP
>>241
そうそう、天の川の描写、すごくいいですね☆
縁側にくくりつけられてる笹飾り と縁側に腰掛けてる姉弟ふたり と天の川
というひとコマにグッときました。

七夕のちょっと前にこの48集が見られた幸運を思ヒます。
今年、「七夕」がまた新鮮なものに。

☆「ネタバレ」の件と「ここは西岸作品全般」の件、了解です。

251 :ミステリ板住人:03/07/05 22:41 ID:V4UFj9ed
西岸良平スレ新ガイドライン→強制力は無い。
>・「ミステリ板住人」の書き込みは全てスルーです。
> 一切かかわらないで無視して下さい。
> この人は前スレや他の板でも荒らしで有名な人です。
コテハン叩きはルール違反、やりたきゃ、他逝けや。

しかしながら、肝のネタ、というかテーマの開示には、
十分に留意してリポートしますから御安心を。

252 :ミステリ坂獣人:03/07/05 23:15 ID:pC+r7tbX
>>251
らじゃ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 06:50 ID:ropWKoB+
昔、必ずクラスに1人は嫌われ者っていたよね。
誰とも馴染めず、かといって自分から進んで友達を作ろうともしない。
常に自分こそが正しいと思い我が道だけを行くって感じ。
つまり 自分の考えに賛同しない=悪 こういう思想なんだね。


254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 10:51 ID:RrvoinZ1
「アイアイサー!」って一番上の兄とかが子どもの時使ってたけど、
これって「エスペラント語」(@%?;)だったんですね。(秘密組織の秘密の挨拶ではなく!?)
ン十年経て知る真実!ふむ、西岸漫画之薀蓄はためになるわい。
ために、、ために、、?・・でも、なんかスッキリしたーー!(鍵穴のついた箱だけ持ってたところ、
偶然樹のホラでみつけた鍵がぴったり合った感じ。ここんとこゼンパンにおいてそうなんですけど。)

で、「ラジャー」は北京語の「リャオジエ=了解」から来てる、っていうのは合ってるのでしょうか?
↑ちょっと西岸漫画から脱線してますけど。↓
「エスペラント語」というのをド忘れして検索したら「クリンゴン語」がヒット。
・・・「エスペラント語」が子どもにまで浸透してた(?たぶんその一言だけでしょうけど)なんて「時代」を感じるなあ。
「あんぽ(こ)反対!まんじゅう賛成!」と言いながら「おしくらまんじゅう」(あ、まんじゅう、、)もしてました、よ、ね?
(リアルタイムでなくても「時代のこーゆー感じわかる!」って方いらっしゃいます、、か?)

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 11:02 ID:p8bIwvCl
エスペラント語って、昔提唱された世界共通言語でしょ?
自分の場合「アイアイサー!」って、クマの子ミーシャっていう
昔やっていたアニメで登場キャラがよく言っていたので知ってた。
「ラジャー!」はガッチャマンだったかな?
テレビ世代だから幼少の頃はアニメ関係で覚えた言葉が結構多いね。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 11:54 ID:oLtwReVZ

http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

257 :ミステリ板住人:03/07/06 15:23 ID:32abBt8V
エスペラント語がどうこうとか書いてる奴、
スレ違いもはなはだしくウザ過ぎ、消えろ!

「今、21世紀版夕焼けの詩を読む」(仮題)は、作成中、心してアップを待て!


258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 15:24 ID:ygeMfFrj
以前、花嫁道具に三丁目の夕日を忍ばせたとレスした者です。
その後、お祝いのレスを頂いて本当に嬉しかったです。
お礼が遅くなりましたが、どうもありがとうございました。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 15:59 ID:Qm85Yu1r
>>106さんですね。
スレは荒れちゃったけど、あなたはお幸せになますように。
というか、新婚さんだし、幸せ真っ最中?

落ちついたら、旦那様にも三丁目の夕日を読ませてあげて下さい。
旦那様も三丁目の夕日を気に入ってくれると嬉しいです。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 17:15 ID:QK8BfLBN
番狸(?)、飼ってる家が近くにありますよ。
実物はもちょっと憎たらしげですが。

261 :ミステリ板住人:03/07/06 17:29 ID:Z+8vS23p
作家の家田荘子も夕焼けの詩のファンだと書いてた。
外国へ引っ越す時は、コミックス全巻(当時刊行分)を持って行ったとか。
「鎌倉ものがたり」も同様だが、どちらかというと女性に受ける作品なのかな。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 17:59 ID:oLtwReVZ
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

263 :ミステリ坂獣人:03/07/06 23:50 ID:uKbUFJ0L
>>257
たいして期待していないが、ばんがれ。
ついでに。力作をアップするなら、こんな酷いインターネットより
もっとキチンとした場にアップするのがよろしいかと。
できれば集大成的なものをageて、ひょっとしたらYahoo!登録とか。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 06:49 ID:OLooTlwh
今日は七夕。三丁目〜に七夕の話いくつもありますね。


265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 06:59 ID:zg3Uk6KI
どうやら俺の居場所はここには無いみたいだな。
自分でもいい加減うんざりしてたので出て行く事にする。
これからは自前で語れる場所を作るとするか。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 10:10 ID:CaPTWXDC
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                                          >
< ミステリ板住人がこのスレに目をつけたぞ。どうすんじゃあああ! >
<                                          >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::



267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 10:27 ID:CaPTWXDC
     lニ|ニl     |   ヽ ノ  ー十┐┌ー┐          ,    、
     ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三    .| / |  |  ー十一  ー十一, ヽ' '
     |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ   / |   |   |   ー十一    |  |
     |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ   < /  |  |  、 l     /  |
   _ノ  ヽ_    |    、|     メ  └一┘   ヽ__,   /  、l

ミス獣↓
   , - - 、                    /ヽ
 / O  \グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
 /  ヽ ヾ  ヾ      ヾ、 \ノ        ノ
    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /


────  ─┬─   ┌──┐  ーナ一  ー一  ┬   ̄フ  十-
 ──      │    ├──┤  ⌒メ⌒  ̄三 ̄ニlユ   く   / |ヽ   
          │    ├──┤    (_    ロ   ロ  O_)   .α   
────    ┘    └──┘


268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 10:32 ID:CaPTWXDC
ミステリ板住人の実態

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 20:10 ID:nPFFLQjq
場違いなお方には早々に退場願って、マターリ進行でまいりましょ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 21:24 ID:7Rv6kC7A
何ヶ月ぶりかで西岸良平スレを覗いて見たら、まだいたのか・・・_| ̄|○

271 :ミステリ坂獣人:03/07/07 23:30 ID:6I1BMk47
しかし前代未聞の2スレ目を達成させた陰の功老者でもある。

272 :ミステリ板住人:03/07/08 00:33 ID:HJ+dWuq9
後日、詳しく報告予定だけど、21世紀に入ってからの夕焼けの詩コミックス全体評価。

第45巻 居酒屋やまふじ  ○
大学生のミカちゃんが登場する「偏食」、お富さん&ヒロミが初競演の表題作「居酒屋やまふじ」
茶川さんが主人公の「通夜の雨」等々を収録。
レギュラーキャラが活躍する全盛期を想起させる充実した読み応えある巻。

第46巻 ガスタンクの秘密 △
印象に残る収録作品が少ない比較的不出来な巻。
「雪のうさぎ」「犬の夢」「卒業式」「聖霊の夏」が読むに耐えお薦め。

第47巻 狸温泉      ○
レギュラーキャラの活躍が少ない巻だが、「母の日」に、脇役ながら、ひさびさミッちゃんが
登場。
「追憶」「狸温泉」「晩秋」「猫の芸」「小さな恋」「正月休み」「デジャブ」「夜桜」
「三ッ星レストラン」「犬泣き山」等、どれもお薦め。多彩な物語を味わえる。

第48巻 抹殺指令     ××
評価はガイシュツだが、「夜の音」以外には、ほとんど見るべき作品がない。
夕焼けの詩シリーズで、近年、これほど期待を裏切られた巻はない。

21世紀になってからは、1巻ごとに好不調の波が見られる感じかな。
これも作者の衰えを示しているのだろうか?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 01:17 ID:jykbdAkg
思うんだけど批評スレなの、ここって?
まあ、2chだしなんでもありではあるんだろうけどね。
個人的には好き、嫌いで感想を言うのはいいとは思うんだけど、いい悪いで語られるのは好きじゃない。
どんなに客観的意見にしても万人に受け入れられることはないから。
そしてそれによってまだ読んでない作品に先入観を持つこともあるから。

鎌倉ものがたり好きです。もののけが日常なのがどこか怖くてそれでいて温かみがあるから。
三丁目の夕日は正直作品が描かれた時代に生きていないのでなつかしさっていうのは感じない。
でも、そういうのを抜きにしたほのぼのさを持っていると思うから好き。
これも私見、人によって感じ方なんて千差万別なんだよね。
作者もここを読んでほしいってのはあっても、こう読まなきゃだめってのはないでしょ。
普通に楽しんで読めればいいと思う。コアなファンにはいろいろ言いたいこともあるんだろうけどさ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 06:54 ID:oA8FiIJj
独りよがりで騒いでいるような人は、この板の雰囲気から完全に浮いてます。
それが分かっていてクドクド書き込むのは、既に脳のどこかが壊れているのでしょう。
自覚症状が多少でもあるなら、自分だけの世界に戻りなさい。

275 :ミステリ板住人:03/07/08 07:02 ID:Hl9e+Zwt
>どんなに客観的意見にしても万人に受け入れられることはないから。
こんなことを言っていたら、何も書けなくなってしまうよ。
それに「鎌倉ものがたり」のように、実在する市名を使用してるような問題は、
たとえ西岸ファンでも、はっきりと批判すべき点は批判すべきである。
>>274は、西岸作品のファンでも、夕焼けの詩の読者でもないと判断しました。


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:03 ID:fe8dAO1Y
今の三丁目の夕日を批判してる人間って、
男の視点でしか物事を見ていない人間だと思う。
西岸作品の好きな女性があなたの周辺にいますか?
ネットではなく直接その様な女性と直接語り合った事がありますか?
男だけではどうしても見落としがちな物を女性は見てるんですね。
あまり語られないが、西岸作品は女性に非常に人気が高いです。
それは作品からにじみ出てる作者のやさしさが
女性読者を引きつけているのかもしれない。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:05 ID:fe8dAO1Y
実在の地名を使うとか使わないとかを
批判するしないは個人的な感情の問題でしょう。
気にならない人はまったく気にならないし。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:10 ID:fe8dAO1Y
ビックコミックオリジナルという
女性には馴染みの無い雑誌で連載しているというのが
一般女性読者層に中々知れ渡らなかった原因の1つでしょう。
昨今のコンビニ版で初めて知った人間は数多いです。
これだけでもコンビ二版の果たした功績は大きい。

279 :ミステリ板住人:03/07/08 07:12 ID:Hl9e+Zwt
>>276は、残念ながら具体性がない。
私が低評価している46巻や48巻収録の話で、具体例が欲しいところだ。

>>277は、批判する自由もあると理解した。
鎌倉から遠隔地に住んでいる人は、気にならないだろうが、
他生縁があるものとしては、お化け街のような描き方を不快に思う人もいるのだ。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:14 ID:9ZnR6ymZ
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:15 ID:fe8dAO1Y
黒人問題を勝手に騒いでる関西の一家みたいなもんですか?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:19 ID:fe8dAO1Y
ここで具体性を示したところでまた批判するだけでしょう。
どう答えた所で堂々巡りです。
あなた文面からは優しさの欠片も見られない。
人を不快にさせるのも個人の自由ですか?

鎌倉の問題はこんな所でグチらずに過去ログにある通り、
作者に直接手紙なりなんなり出して講義すればいいでしょう。
それもやらないで自由の権利だけは要求なんて子供のだだにしか見えない。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 07:41 ID:tzXOZvwc
やっぱミニにタコでしょ!田代本人をもりあげよう!
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
早稲田集団レイプ事件のまとめ 完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com
http://7raper_waseda.tripod.com

284 :247:03/07/08 08:28 ID:2Jo0x8sU
今月の「鎌倉ものがたり」、内容は面白かったんだけどね。
一色先生の出番があまりにも少ない……  ・゚・(ノД`)・゚・。

皆さん、餅ついて>>246を読んで。
ミス住は議論をするのが好きな香具師みたいだから、
相手をしても楽しませるだけだよ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 11:01 ID:F2sAe0f+
だから完全無視しろよ

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 16:53 ID:v/Y8oNUQ
簡単な方法がある。
2ちゃんブラウザを導入して、
NGNameに「ミステリ板住人」を登録する。
これでスッキリ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 18:24 ID:3JXNc3rb
Open Janeってのを使ってみた。中々いいねこれ。
これ使ってNGワードに例のあの人を登録すれば
腹立たしいウザい文面からおさらばできます。
http://sourceforge.jp/projects/jane/

288 :syu:03/07/08 19:04 ID:ZPm9trCE
先日夕焼けの詩買いました.
星祭りよかった.
個人的にフォローミ−好きかも!!
あとタクマ先生.いいすね〜やはり

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:17 ID:sUz5mtnG
西岸作品の話をしていいですか?
「鎌倉ものがたり 3巻」の「第27話 二階堂の魔剣」で三日月頭巾をパラリと取った二階堂君が「さあ 亜紀子〜〜」といきなり亜紀子呼ばわりするセリフもすごく笑えるんですけど、そのあとの亜紀子さんの反応でいっぺんに亜紀子さんに対する好感度アップになりました。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:22 ID:sUz5mtnG
>>syuさんとすれちがいでした。
タクマ先生、いいですよね〜。
「それでも」「三丁目の子どもたちにはアクマ先生と恐れられている」というのがなんともいえずいいんだなあ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:42 ID:aU0DfOB9
たんぽぽさんの詩をアニメ化希望!

292 :ミステリ板住人:03/07/08 20:39 ID:DcrRv8ZU
>>282って、結局、スレ荒らしを狙ったヒステリックなコテハン叩き、とか思ってしまう。

>ここで具体性を示したところでまた批判するだけでしょう。
>どう答えた所で堂々巡りです。
>あなた文面からは優しさの欠片も見られない。
>人を不快にさせるのも個人の自由ですか?
具体例も示さないで、決め付けによる他者批判、最低です。

>鎌倉の問題はこんな所でグチらずに過去ログにある通り、
>作者に直接手紙なりなんなり出して講義すればいいでしょう。
>それもやらないで自由の権利だけは要求なんて子供のだだにしか見えない。
これも違うな。
スレで自由に意見を表明することと、オリジナルや作者に対するクレームは
全く別問題です。

293 :ミステリ坂獣人:03/07/08 21:34 ID:WOH9CDQN
マァ落ちつけ>ミス住

294 :ミステリ板住人:03/07/08 23:11 ID:rI7TNCxl
48巻の「タクマ先生」は主人公の名を冠する作品にしては、お約束過ぎる展開で、優れたものとはいえない。
主人公をつとめることが少ないタクマ先生だが、過去の話から読んでいないと、
さほど面白くないと思うぞ。

次回からは、ガイシュツの巻を除き、夕焼けの詩コミックスの各巻紹介を
書いて行きたい。スレの諸君の忌憚が無い御意見なども伺いたい。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 02:43 ID:BwMZXCQ2
ま、他の板でのお前の書き込みを見れば
何を言おうがまったく説得力は無いんだがな(ゲラ

ミステリ板住人の実態

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/


>鎌倉から遠隔地に住んでいる人は、気にならないだろうが、
他生縁があるものとしては、お化け街のような描き方を不快に思う人もいるのだ。

お前ごときの人間のカスが不快に思った所でまったく問題ないけどな。
鎌倉の人もこれだけ愉快に面白く描いてくれて喜んでいるよ。
観光地の宣伝にもなってるし。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 02:53 ID:BwMZXCQ2
ガイドラインに新項目追加希望です。

本スレ閲覧時にはNGワードを指定できる物を使い、
NGワードに ミステリ板住人 と登録する事。
おすすめブラウザOpen Jane
http://sourceforge.jp/projects/jane/


297 :ミステリ坂獣人:03/07/09 03:16 ID:j1dPUFve
別にこいつの肩を持つわけじゃないが、鎌倉ものがたりでの
鎌倉の描き方はどうかと思うこともある。

ただそれを、現実とファンタジーを融合させた西岸ワールドの
魅力かもしれないと割りきる大人心も持ち合わせたいものだ。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 03:20 ID:BwMZXCQ2
まあ、現存する他の実名を使う漫画よりは
かなり良心的な描き方だとは思うけどね。
そこまで規制すると漫画家はホント何も描けなくなるよ。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 05:46 ID:BwMZXCQ2
>結局、スレ荒らしを狙ったヒステリックなコテハン叩き、とか思ってしまう。

これは自分自身がスレ荒らしと認める発言と解釈した。
結局こういう人はどこに行っても嫌われる。
何を言っても「自分の意見に賛同しない=悪」図式なのでしょう。


>次回からは、ガイシュツの巻を除き、夕焼けの詩コミックスの各巻紹介を
書いて行きたい。スレの諸君の忌憚が無い御意見なども伺いたい。

どうしょうもなくなったので自画自賛の暴走ですか?
人の反感を買うだけの説得力の無いケンカを売る様な文面には、
決して誰1人まともなレスを返しません。
まあ、他の板でも同じ事をやってるんだから、
解っててやってる確信犯なのでしょう。


ミステリ板住人の実態

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 06:57 ID:xNiTmGFI
この手の変質者は放置するのが一番でしょう。
この板はもう少しマターリとした雰囲気を大事にしたいよね。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 12:51 ID:SMOSDYra
ウチは夫婦で西岸良平作品を今も昔も読んでますけどね。
最近の三丁目の夕日の話がつまらないとか、
そんな事は一度も話題にならなかったし、感じた事もないですけど。
ウチの嫁さんは48集では「旅路」がお気に入りだそうです。
女性がメインで活躍する話が好きみたいね。
個人的には、鎌倉ものがたりの一色夫婦に
そろそろ子供がほしい所ですね。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 17:02 ID:0JFCMZNL
某NGワード氏を「ミス住」と省略されると、
「ミステルの住人」(島田ひろかず 著)
の事を言われているみたいで
島田ファンとしては嫌な気分なのだが(笑)。

このスレでは誰も知らないマンガ&マンガ家だね?
sageるから許してくんろ。っていうかスルーして。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 20:03 ID:f2z8Iamv
>>301さん、一色夫妻に子供・・・想像しちゃいます。
あの2人もナニするんですよね。(ププ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/09 21:21 ID:4r6w1HSv
西岸作品ってクロスオーバーしてるよね。
「三丁目の夕日」に大仏署長、たんぽぽさんが出演しているし、
「鎌倉ものがたり」には北斎先生が出たり、宅間先生(の双子の兄?)が出てる。
短編の「タイムスクーター」に出てきた30年前の世界は夕日町三丁目。
他にもあるかな。


305 :ミステリ坂の怪人:03/07/09 21:44 ID:d3an/IO3
>>303
そういえば不如帰の出る話に、子供はまだ? と一色先生に
聞く(?)亜希子のシーンがあったなぁ。
一色先生と亜希子は一緒にお風呂に入ってもいるんだったっけ。

すれ汚しのお口直しに
>>304
タイムスクーターの現代の三丁目にも大河原商店が出てきている
ところを見ると、復員した息子が継いだんだろか。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 01:27 ID:XgdgCZX0
>>303
いくらひと周り歳が離れていても夫婦ですからねえ。(^_^)
おやすみのキスのシーンはありましたね。

>>304
クロスオーバーというより作者のファンサービス的なものでしょう。
同デザイン同名のキャラが他の作品に出ることもあります。
あとネタが被ってるのも結構ありますよ。
例えば、たんぽぽさんの詩の3巻の「男はおだてて」と、
三丁目の夕日の36集の「お父ちゃんの出番」はまったく同じ話。
これって案外作者自身の体験談だったりするのかも?

307 :ミステリ板住人:03/07/10 05:57 ID:6NmjqIKI
>ウチは夫婦で西岸良平作品を今も昔も読んでますけどね。
>最近の三丁目の夕日の話がつまらないとか、
>そんな事は一度も話題にならなかったし、感じた事もないですけど。
あなたたち夫婦の評価が基準になるわけではないので、こういう言い方をされても困る。
コミックスに関して言えば、最近の夕焼けの詩は、交互に勝ち負けを繰り返している感じかな。
昔のものに比較して、あきらかに出来栄えは落ちて来ている。

上記コピペの先の御夫婦のような人たちにこそ、今、あらためて、第3巻を読んで欲しい
ものだ。ここに、三丁目の夕日、否、三丁目の夕日を除いた夕焼けの詩は存在しえないので
あるから、エッセンスの全てがあると言える。
一部では入手難らしいので、後ほど、少し詳しく紹介したい。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 07:05 ID:XgdgCZX0
>あなたたち夫婦の評価が基準になるわけではないので

ということはキサマの評価が基準でもない訳だ。
自分こそが絶対的に正しいという思想が文面からも解る。


>昔のものに比較して、あきらかに出来栄えは落ちて来ている。

それもキサマ自身のオナニー的評価に過ぎん。


>今、あらためて、第3巻を読んで欲しい

キサマみたいな様々な板で荒らし回ってる人間に
人に物を薦める事を言う資格なんぞ無い!


>一部では入手難らしいので、後ほど、少し詳しく紹介したい。

いらん事をしなくてよろしい。
それにネットで簡単に買える。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 07:18 ID:z9ZueWd6
>>308さん、スルーしてよ、頼む。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 07:34 ID:K9OylZ03
さいがん死ね!

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 12:08 ID:q/asCSkg
 西岸良平スレガイドライン改

・スレの話題対象は西岸良平作品全般です。
 三丁目の夕日限定というわけではありません。
 その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・現在の雑誌連載作品やコミックス等の
 ネタバレ厳禁とかは基本的にありません。
 その辺は各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らし行為は当然厳禁です。
 感情的な作品に対する誹謗中傷はスレが荒れるのでやめて下さい。
 また現在連載中の作品に対する個人的な要望等は、
 雑誌社の編集部経由で作者自身に手紙を送るなりなんなりして下さい。


312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 12:08 ID:q/asCSkg
・「ミステリ板住人」という名前の人の書き込みは全てスルーして下さい。
 この人の書き込みやレスには一切かかわらないで無視すること。
 この人物は前スレや他の板での掲示板荒らしで有名な人です。

 ミステリ板住人の実態

 【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】  
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

・本スレ閲覧時には、2ちゃんねる閲覧専用ブラウザで
 NGワード指定で ミステリ板住人 と登録すると
 ミステリ板住人の書き込みを見ないで済みます。
 
 おすすめブラウザOpen Jane
 http://sourceforge.jp/projects/jane/

313 :ミステリ板住人:03/07/10 18:14 ID:TppX4tHV
夕焼けの詩第3巻 三丁目の夕日
第3巻に、「三丁目の夕日」というタイトルの収録作品は存在しない。
このことは、まさに、夕焼けの詩=三丁目の夕日であることを、
象徴的に示していると言えよう。
初期は、短い作品が多く28編が収録されている。
どれも読み落とせない三丁目の夕日のエッセンスそのものと言っていい作品
ばかりである。簡単に内容を紹介しよう。
「べ―ゴマ仮面」
鈴木家が三丁目に引っ越して来る。引っ越して来たばかりのせいか、
後年の一平らしからぬ大人しい感じだ。
一平が、引っ越して来て最初の友達ともいえるベーゴマ仮面ことケンちゃんだが、
後年は、段々と出番が少なくなって来る。
ケンちゃんが、再び、そのベーゴマの手腕を発揮するのは、第20巻「はらっぱとひろっぱ」。
後に、一平の親友になるサブちゃんとユウちゃんの姿を既に確認出来る。
「テレビ騒動記」
シリーズを通して、意外に出番が多い山田夫妻が登場。
ナチュラル電気のオヤジも登場。いかにも昭和30年代を感じさせる話だ。
「おばあちゃんの自転車」
シリーズのキーマン(キーウーマン?)である煙草屋のおタケばあさん登場。
「サンマの味」
一平のお父さんの親友佐藤さんが登場。(初期に登場)
「除夜の鐘」
アクマ先生ことタクマ先生登場。
「ミッちゃんと凧」
シリーズ最大のヒロイン、ミッちゃんこと大木戸ミチ子登場!

314 :ミステリ板住人:03/07/10 18:16 ID:TppX4tHV
「縁側の人」
山田家のおばあちゃん登場。
「雪の日の出来事」
ユウちゃんのお母さん(実母)あらわる第一弾。
「干いも兄ちゃん」
六さん登場!
「ミッちゃんの初恋」
ミッちゃんの初恋話。
「おじいさんの旗」
踏切番のおじいさんとおタケさんの悲恋。
一平が、この悲劇のトラウマを引きづっている様子が無いのが不思議でもある。
「桜の木の下で」
一平のお母さん(トモエさん)の初恋とは。
「替わり玉のひみつ」
茶川さんと甘党のネコ登場!
比較的動物の話が多いシリーズだが、15巻のブンチンチン(「元旦の客」)
19巻のミケ(「福寿草」)、20巻のトラ猫大将(「それぞれの秋」)登場まで、
レギュラーで登場する動物は、甘党のネコのみ。
淳之介登場も、14巻(「コオロギの唄」)まで待たねばならない。


315 :ミステリ板住人:03/07/10 18:17 ID:TppX4tHV
「店主セミナー」
丸山精肉店のオヤジ登場。ナチュラル電気のオヤジも本格的に登場。
「スカスカ人生」
勝ちゃん登場。茶川さんとの絡みが読みどころ。
「祭りばやし」
源さん登場。
「幻燈」
現在につながる一発キャラものだが、本巻収録作品中、屈指の名編。
「台風の夜」
タクマ先生とおタケさん、それぞれの悲しい過去とは…
「父さんのチンチン電車」
時代色を感じさせる話だが、これも一発キャラによる名編。
「三丁目のドラネコ」
甘党のネコが、本格的に主役を務める。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 20:26 ID:1R7n91Ge
はあ〜おネズミ様〜!
ドンツク、ドンドン!ドンツク、ドンドン!
払いたまえ清めたまえ守りたまえー
ドンツク、ドンドン!ドンツク、ドンドン!

317 :NoBeTight:03/07/10 23:37 ID:k0PkqQo/
西岸の描く人物は、
アゴに口があるのなんでだろう?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 03:06 ID:eMERVypc
漫画なんだからマンガ絵として破状してなければ問題無いんでは?
それ言うと、ミッちゃんの髪止めが、
顔が右向きと左向きの時では位置が左右逆になるとか、
フランケン先生の傷の位置がこれまた顔の向きで左右逆とかキリがない。


319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 03:20 ID:eMERVypc
そういや今日はコンビニ廉価版の
三丁目の夕日「夏休み」がアンコール発売。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 06:48 ID:ZJsbssN8
やっと48巻を買ってきました。
5件目で最後の2冊のうちの1冊をゲット!
田舎なんであんまり在庫がないんですよね、毎回・・・。
読むのは明日になりそうです。楽しみ〜。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 07:33 ID:i/h64t42
「貧しい食卓」として描かれてるのが「すごくおいしいそう!(しゅるるん)」
に見えるのはなんでだろ?

ちなみに、西岸ワールドでは「貧しい食卓」のお献立(の基本)は、
○麦入りごはん ○めざし ○お味噌汁 ○お漬物


322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 13:26 ID:CFM84SGb
>313-314
口でデカイこと言う割には思ったほど読み込んでいないな。
結局最近の三丁目の不満なんて、
自分の好きなキャラが出ていないとか
自分好みの話が少ないとかその程度の問題なのだろう。
ちなみに夕焼けの詩は、第何巻と数えるのではなく第何集と数えるのだ。

>ケンちゃんが、再び、そのベーゴマの手腕を発揮するのは、第20巻「はらっぱとひろっぱ」。

第34集の「黄金の腕」でもやってるぞ。
ていうか第3集以降ケンちゃんがまともにベーゴマやってるのはこの2つだけじゃん。

>「スカスカ人生」 勝ちゃん登場。茶川さんとの絡みが読みどころ。

この時点では勝っちゃんではなくゴンちゃんと言う名前だ。

>シリーズ最大のヒロイン、ミッちゃんこと大木戸ミチ子登場!

最大のヒロインかどうかなんてのはアンタの個人的な見解だね。
ミッちゃんメインの話は初期には結構あったが、
後に登場キャラが多くなるにつれ(80年代以降)出番も少なくなる。
絶対の主人公がいないのが三丁目の夕日のいい所でもあるのだ。
それでも買い物シーンに大人に混じってチョイ役で登場したり、
単行本の表紙に登場したりしてるから作者も結構気を回してくれてるね。
ミッちゃんは良いキャラではあるが他の様々なキャラあってこそ光るのだ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 13:40 ID:BlvJcU+8
結局過去のメインキャラを出せばそれでいいのか?
って言えばそうでもないしね。
古くからの読者は大喜びだろうが、
近年の読者にそういうのばかりの路線で行くとダメだろう。
雑誌連載ってのは読者のニーズの多い方を取るもんであって、
少数意見は切り捨てなのが現実。まあ、西岸良平クラスの作家で、
しかもこの位の長期連載モノともなると扱いもまた違うかも知れないが、
基本的には同人誌じゃなく商業誌で連載してるんだから商売優先だろう。
しかし、まだまだ昭和30年代の物でもまだまだ描いていない物は
たくさんあるし、新キャラもどんどん出て然るべきだと思う。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 14:52 ID:YVamazCJ
煙草屋のお婆さん名前だが、
他の人に呼ばれる時は確かに「おタケさん」であるが、
35集の「除夜の訪問者」で「大田キン」とハッキリと明かされている。
しかし短編のタイムスクーターに出た三丁目では、
あの煙草屋が「大河原商店」という名前にもなってるし、
この辺の設定自体は曖昧なのかもね。

雑誌関係者に聞いた話だが、
連載モノで漫画を描き続ける場合、
作者の気力が続くのは大体5年がいい所だそうな。
普通それ以降は作者自身が辞めたいとこぼす様になるらしい。
才覚ある大家になればそれが10年になる。
それでも同じ作品を同じ路線で描き続けるなんてのはまず無理!だそうな。
「こち亀」や「ゴルゴ13」や「あぶさん」も然り。
それを考えると西岸氏は相当凄い事をやってると思う。

325 :ミステリ板住人:03/07/11 19:59 ID:hW0EyXMj
>>332は、俺が言わんとしているところのコンテクストが読み取れていないな。
だから、つまらない揚げ足取りしか出来ない。
ケンちゃんの件は、批判そのものが成立していないし、(20巻までの話をしているのである)
ゴンちゃんが勝ちゃんなら、よしこちゃんだってみどりちゃんだ!(「五月の花嫁」)

端的に言えば、最近の夕焼けの詩は、レギュラーキャラの活躍が少ないという不満は、
勿論だが、一発キャラの物語も出来が悪い。あまりに先が読めるお約束な展開なんだよな。
例えば、第3巻を例にとれば、「父さんのチンチン電車」、レギュラーキャラも絡むとはいえ、
一発キャラがメーンを張る「おじいさんの旗」「幻燈」、これらの作品と近年の作品を比較
すれば、その出来栄えの差は歴然としている。

タバコ屋のおばあちゃんは、今後も、一応「おタケさん」ということで行こうかと思う。

>作者の気力が続くのは大体5年がいい所だそうな。
>才覚ある大家になればそれが10年になる。
>それでも同じ作品を同じ路線で描き続けるなんてのはまず無理!だそうな。
>「こち亀」や「ゴルゴ13」や「あぶさん」も然り。
>それを考えると西岸氏は相当凄い事をやってると思う。
この辺を読んでいて思ったのだが、
ギャグ(こち亀)やアクション(ゴルゴ)等は、常に、読者に対する新しい刺激を
提供していかなければならないから、長期連載は、本当に至難の業だと思う。
「サザエさん」や「ちびまる子ちゃん」も同様だが、夕焼けの詩のような
ギャグ漫画ともストーリー漫画ともつかないものは、
むしろ、読者も大きく変わらないことを望む傾向が強いから、
手馴れたテクで乗り切って行くのが、比較的楽であり、長期連載が可能になったんだと思うな。

326 :ミステリ坂の怪人:03/07/11 22:09 ID:0Vm63UFd
>>325
そうだね。
こどもの時間は終わりました。
おやすみ。

>>332は心して書きこむように。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 07:12 ID:fb0W19B5
>325
こういう人は自分が至高の楽しみをやっていると思ってるんでしょうね。
それは別にいいんだが、それを人に押し付ける様に言うのは慎め!ですな。
大体このタイプの人間は文句が多すぎ!そんなに文句ばかりで嫌なら読むな。

>むしろ、読者も大きく変わらないことを望む傾向が強いから、

一体どこからこの様な話が出てくるのでしょうか?
「自分がそう思っている=他の人もそういう考え」という単純思考ですか?

>ゴンちゃんが勝ちゃんなら、よしこちゃんだってみどりちゃんだ!(「五月の花嫁」)

ごもっとも!だね。だから?

>タバコ屋のおばあちゃんは、今後も、一応「おタケさん」ということで行こうかと思う。

うん、キミはそれで行けばいいよ。
ま、本名が大田キンならおタケさんって言うのは俗称なのかもね。
大河原商店ってのは、その後老年結婚して名字が変わったか、
姓名判断で改名したかなのかもね。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 08:28 ID:USVZ5V2j
>>325,326 >>332って誰よ。自分のレス番より未来を指定してどうする。
>>325,326 には2ちゃんねるブラウザの導入をお勧めする。そして投稿する前、した後に推敲しる。

ビッグコミックは買ってるけど、三丁目の夕日の単行本は買っていない派の人間としては、
このスレの>>1-179までの雰囲気が好きだったな。
鎌倉ものがたりと過去の短編集は集めてるんだけどね。
いっぺんに50冊近い単行本を買うのは勇気がいるよ。

329 :328:03/07/12 08:30 ID:USVZ5V2j
失礼。>>326は分かっててやってるような気がする。
アンタ、悪趣味だけど、いいキャラしてるよ。

330 :山崎 渉:03/07/12 08:47 ID:DLAZaHMu
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
ドラゴンボールZ フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
                           ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃  ドラゴンボール@2ch掲示板  ┃
これからも僕とドラゴンボール板を  ┃.  http://pc2.2ch.net/db/    ┃
応援して下さいね(^^).           ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  .:;;;:; ┃
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨         ┃::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス    ::┃
 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

331 :ミステリ板住人:03/07/12 09:55 ID:J2M6rRZH
第4巻以降も、順次ガイドブック代わりのレスをアップして行く。
私が、近年の夕焼けの詩に下した低評価に関して、不満がある人もいるようだが、
スレが進行するにつれて、初期作品と近作の比較文学的な考察等を加え、
批評の具体化を試みるつもりである。諸君も忌憚が無い意見をアップしたまえ。

ところで、昨晩、近所のコンビニで、廉価版を立ち読み(その店はビニールカバーが無い)
したが、「つまらん」というが感想。
これを読んでいても、夕焼けの詩=三丁目の夕日という作品が持つ豊饒な世界観は、
十分に把握できないと思うぞ。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 13:54 ID:A0lmidyh
細かくてどうでもいいことに囚われると、
素直に作品を楽しめなっちゃうんだろうなぁ。
そういう人は、ホントかわいそうだと思う。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 14:01 ID:wrqNlQdI
ミス獣よ、時代劇とか他の板での荒らしも
毎日必死でやってるのに無理すんなよ。
お前の3巻のガイドらしきものを見たが「つまらん」というが感想。
まったくの主観的意見で批評にすらなってなくスレ汚しもいいとこだな。
しかもビックコミックオリジナルだけでなく、
廉価版まで立ち読みか?300円くらい出せよ。
それにコンビニは普通廉価本にビニールカバーなんて付けねえよ。
人に賛同してもらいたいなら、まず言葉使いを勉強しろよ。
ま、これだけ長く連載される作品になると
こういう自己満足満足エセ批評厨ってのが必ず出てくるな。


334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 14:06 ID:wrqNlQdI
>>332
禿げ同


335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 14:14 ID:wrqNlQdI
>これを読んでいても、夕焼けの詩=三丁目の夕日という
作品が持つ豊饒な世界観は、 十分に把握できないと思うぞ。

そういうお前自身が何一つ把握していない事に気付いてないのな。
それでも自信があるなら、一度自分でスレ立てして
夕焼けの詩を自分主導で語ってみろよ。
重複スレとか言わないからマジでやってみな。
きっと誰1人としてまともなレスは返さないと思うけどな。
ま、それが分かってて悔しいから、ウサ晴らしに
このスレで1人寂しく勝手に語ってるんだろうけどな。


336 :ミステリ板住人:03/07/12 14:46 ID:YP5OhRX+
今ではすっかり読まれなくなってしまった日本の伝統的な「私小説」に
代わるべき役割を、夕焼けの詩には期待している。
だから、俺の評価基準が厳しくなるのは仕方ないんだな。
さらには、夕焼けの詩には、「私小説」とは異なる系統の文学であるところの
泉鏡花、幸田露伴風の幻想風味もあり、期待されるものは大きいのだ。

337 :ミステリ板住人:03/07/12 21:17 ID:f7vN2h9e
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 21:18 ID:f7vN2h9e
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 22:50 ID:irqPs8oa
こんばんは!
初心者の上に今手元に全巻すべてないので、何巻の話かわからないのですが、
「一平、いい奴!」 と思った話があります。私立の小学校へ通ってる子の話。(馬とびの話)。
あの一平くん、いいよなあ! あと、一平が理不尽に怒られるのも、、そうそう、オトナのリフジンに「下唇噛みしめて」‥というより「唇とんがらかして」、そんでうちら育ってきたんだよなあ、って感じ。
ありがとぅ〜、リフジン! まで言ったらちょっと言いすぎだけど。

>>322さん
私のカンチガイだったら申し訳ないのですが、「夕焼けの詩」の裏表紙(カバー)に「第○巻あらすじ」って書いてあったように思うのですが、再版の本だったからかもしれませんが、
「夕焼けの詩」は「第○集」と数えるというのは、どこからきているのか(ひょっとして作者の意向?)、
よろしかったら教えていただけませんか。

340 :ミステリ板住人:03/07/13 00:06 ID:im9VzvZn
>>339
>私立の小学校へ通ってる子の話。(馬とびの話)。
「おしくらまんじゅう」(第31巻収録)だ。

>私のカンチガイだったら申し訳ないのですが、
>「夕焼けの詩」の裏表紙(カバー)に「第○巻あらすじ」って書いてあったように思うのですが、
お前の勘違いだ。

>「夕焼けの詩」は「第○集」と数えるというのは、どこからきているのか(ひょっとして作者の意向?)、
>よろしかったら教えていただけませんか。
知らん。

君の文章は、読みづらい。十分に注意のうえ、投稿してくれたまえ。

341 :ミステリ坂の怪人:03/07/13 00:24 ID:bhERyc87
君の文章は、読みづらい。十分に注意のうえ、投稿してくれたまえ。>ミス住

342 :ミステリ坂の怪人:03/07/13 00:26 ID:bhERyc87
というか、ミス住は確信犯の作りキャラかとも思ってしまう。
あまりにポイントを押さえすぎた文章に登場のしかたなので。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 00:33 ID:acHv1Kp1
>>339さん
>340に言われた事は、あまり気にしない方がいいですよ。
これに懲りず、これからも西岸ワールドについて語って下さいね。

344 :322:03/07/13 06:24 ID:BNbWBWzE
>>339
おっはよー!339さん。
無知なバカが1人紛れ込んで荒れてるけど気にしないようにね。
第○集の由来ですが、単行本の表紙カバーの帯に
BIG COMICSの作品紹介があるでしょ?あそこに、

夕焼の詩(西岸良平)・・・・・・・1〜48集

と、こう表記されています。これが第○集と数える由来の真相です。
ちなみに私は初期の単行本の初版を所持してますが、
昔からこういう表記なんですよ。
他の作品では第○巻と数えてるのもありますから、
作品によってまちまちなんですね。お分かりいただけましたか?

345 :332:03/07/13 06:40 ID:1Gu9RlKX
>>340
おい!ミス住よ。
お前は夕焼けの詩を把握してると言ったがまったく笑わせてくれるな。
所詮お前がここで語ってるのは表面上しか見ていない
薄っぺらい素人批評でしかないんだよ。
お前の過去ログを見たが、エラそうなエピソードの批評と
煽りの文章だけで、お前が全く触れていない西岸作品に関する
ある重要な部分を見逃しているんだよ。どこか分かるか?
時間をやるから少ない脳みそを使ってよく考えてみな。

>今ではすっかり読まれなくなってしまった日本の伝統的な「私小説」に
 代わるべき役割を、夕焼けの詩には期待している。
 だから、俺の評価基準が厳しくなるのは仕方ないんだな。
 さらには、夕焼けの詩には、「私小説」とは異なる系統の文学であるところの
 泉鏡花、幸田露伴風の幻想風味もあり、期待されるものは大きいのだ。

ちょっと読みかじった言葉を、
バカの一つ覚えで使ってるのはこりゃまた滑稽だな。
漫画は小説でもなく映画でもない独特の一文化なんだよ。
決して漫画は文学の代替品などではない。
この辺を理解できないようでは、お前はまだまだ夕焼けの詩どころか
他の漫画作品もまったく理解できていないのだろうな。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 08:37 ID:QdGkgOzv
荒らしをスルーできない香具師も荒らし同然。
というか、下手すりゃミス住のジサクジエンに見えてしまう諸刃の剣。
それを指摘している漏れも逝ってヨシ!  ∧||∧

>>339さん
あなたのような書きこみがスレを活性化するのです。
これからもこのスレを愛して下さい。
……でも、できれば、もう少し改行を適切に行ってくれると、おぢさん嬉しいなぁ。

347 :ミステリ板住人:03/07/13 09:49 ID:Ubv7BUp+
>漫画は小説でもなく映画でもない独特の一文化なんだよ。
>決して漫画は文学の代替品などではない。
マンキチらしいコンプレックスもうかがえる一文だが、
なぜ「漫画」という表現手段を用いて「文学」の世界を語れるとは
考えないのだろうか?
このあたりに関しても、講義の進行につれて明かにしていきたいと思う。
ところで、西岸良平って作家に例えると誰に該当するだろうか?


348 :ミステリ坂の怪人:03/07/13 10:41 ID:FBmR2Cgy
泉鏡花と幸田露伴、と答えて欲しいのだろうが。
誰にも該当しないと思います。

それこそ、原監督ってボクサーに例えると誰に該当するんだろうか?
みたいな、意味の希薄な比較になってしまう。

漫画は文学とはまったく独立した、独自の流れを持つ文化という
考えに、一票。

>講義の進行につれて明かにしていきたいと思う。

講義はボイコット。
漫画>>>文学というコンプレックスから抜け出せず、必死に
「漫画だって文学みたいな世界を持ってるんだよ」
と吠えてる講師の講義なんて聞きたかない。

349 :ミステリ坂の怪人:03/07/13 10:43 ID:FBmR2Cgy
間違えた。
漫画<<<文学というコンプレックスから抜け出せず、
漫画を文学に例える事によって権威付けしようとし、
必死に 「漫画だって文学みたいな世界を持ってるんだよ」
と吠えてる講師の講義なんて聞きたかない。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 10:55 ID:QdGkgOzv
そう言えば、蜃気郎にホットのコーラが出てきましたが、
自分で試した事のある人は居ませんかね。居たら感想を。
ダイエットコークとか、ダイエットレモン、ヴァニラコーク、ペプシ系
等をホットにしたらどうなるのでしょうか。
しかし、一番興味深いのはホットのドクターペッパーだなあ。

351 :ミステリ板住人:03/07/13 12:14 ID:Ubv7BUp+
ドクターペッパーは、地域限定販売でセールスをスタートしたんだよね。
日本での発売は、昭和40年代なので、夕焼けの詩には出て来ない。


352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 12:19 ID:3ljWKd1D
>>347
で、お前が見落としている西岸作品(夕焼けの詩含む)の
重要なポイントは分からず終いというわけか。
それも分からず講義とは哀れなくらい滑稽だな。

>なぜ「漫画」という表現手段を用いて「文学」の世界を語れるとは
考えないのだろうか?

簡単なことだ。漫画は文学ではないからな。
逆に文学でも漫画は語れんのだよ。

お前は以前に、作者がいっぱい出てきて読者に向かって話す
注釈付きの三丁目の夕日の話題に対し

>冗談じゃない、という感じ。同人誌の実験じゃあるまいし

と、こう答えてるんだな。
お前が漫画で文学を語ろうとするのが正に同人誌の実験なんだよ。

>夕焼けの詩、というよりは三丁目の夕日という作品は、
一編、一編についてコメントしても 仕方無いのだが、

お前は以前こう言いながら>313に長々と
一編一編誰も頼んでもいないのにコメントしている。
言う事とやることが矛盾してる人間に説得力は無いんだよ。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 12:29 ID:3ljWKd1D
>>351
こういう雑学をさも得意気に平気で書き込む
人間の知識なんてのは所詮クイズの知識でしかないんだよ。
正に答えだけ知ってる表面上だけの薄っぺらいものでしかない。

>昭和40年代なので、夕焼けの詩には出て来ない。

そう決め付けるのは早計だな。
西岸氏の得意技の1つの「月日は流れ…」これを使えば
昭和40年代もエピソードに組み込めるからな。
これから先そういう話が出てくる可能性だってあるわけだ。
こういう応用が考え付かない時点で
正にお前がクイズの知識だけというのを露呈しているワケだ。
大体37集に収録されてる「アイドル」なんて
どう見ても昭和50年代の話だから例外もある。

354 :ミステリ板住人:03/07/13 12:55 ID:Ubv7BUp+
>「月日は流れ…」これを使えば
つまり、こればっかやってちゃ駄目ということ。
今にパロディにされてしまうぞ(w

とにかく、漫画と文学、ちゅーか、カルチャーとサブカルを無理やり峻別しようと
する姿勢が寒過ぎるな。
現代は、全ての文化、その伝達手段であるメディアが、クロスオーバーする時代。
漫画が文学足り得、また逆に、文学が内容的に漫画足り得る時代だ。
この点は、十二分に心しておけ。
最終的には、各作品の個別評価による全体像の把握と展望を意図していることを
含めて、理解しておけ。


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 13:49 ID:3ljWKd1D
それはお前の個人的な価値観。
現状の漫画がどういうものかまったく目を向けず
「こうだったらいいのにな」という個人的欲望だ。
ま、所詮は匿名掲示板でのたわごと。
特にオナニー的講釈や命令口調の書き込みが、
今のお前の追い詰められた現状をよく物語っててこれまた滑稽だな。

で、お前が見落としている西岸作品の重要なポイントは分かったのか?
他の板での荒らしで忙しいだろうがまあ考えてみろや。
捻じ曲がったその性格では一生考えても分からないだろうがな。

>>332
この人の意見が一番的を射ている。
素直さの欠片も無い大人は夕焼けの詩を読む価値なし!

356 :ミステリ板住人:03/07/13 14:06 ID:6NpGyzB7
いまさら言うまでもないが、われわれに必要なのは夕焼けの詩全48巻をテクスト
として読み込むこと。これに尽きるな。
でないと、>>355のような一昨日の方向に逝ってしまう(w
>この人の意見が一番的を射ている。
>素直さの欠片も無い大人は夕焼けの詩を読む価値なし!
上記の如く、他人に擦り寄るしかない寂しい人生というヤツだ。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 14:18 ID:3ljWKd1D
>>われわれに必要なのは夕焼けの詩全48巻をテクスト
として読み込むこと。これに尽きるな。

おいおいこんな事言い出してるよ。
もうどうしょうもなく追い詰められるんだな。
哀れなくらい必死な姿が滑稽極まりないな。

> 355のような一昨日の方向に逝ってしまう(w
  上記の如く、他人に擦り寄るしかない寂しい人生というヤツだ。

ま、こういう風にしか反論できない何とも寂しい人間よの。
お前は自分のやってる事を数時間で忘れてるんだろうな。
で、結局答えは分からず終いか。逃げたなミス住。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 14:27 ID:3ljWKd1D
しかし、ミス住のこのスレや他の板での
誰の賛同も得られない孤独な講釈はホント見ていて哀れだな。
お前の哀れな孤独な書き込みは、
風車を巨人だと思って突進するドンキホーテを思い起こさせせるよ。
まったく無駄な事をやってるのに気が付かないから哀れでもあり滑稽。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 16:07 ID:Sbd4S77T
スルーしましょうね。無視無死。
今日は鎌倉物語の3巻と4巻を読み返しました。
夕焼けの詩とはまた違ったおもしろさがあっていいですね。
鎌倉に住んでみたいけど、今でも地価はべらぼうに高いんでしょうね。


360 :346:03/07/13 16:54 ID:5sDsDIfR
あのー、一所懸命に頑張ってる方には申し訳ないんですけれども、
「ミステリ板住人」をNGワードに指定した人がこのスレを見た時、
どんな風に見えるかを考えて欲しいのですが。それとも楽しんでる?

まあ、漏れはどちらの意見も読んでるけど、
二人とも三丁目の夕日からどこか遠くへ逝っちゃってますよ。
二人とも、回線切って熱い ほうじ茶でも飲んで餅つきなさい。

>>359
すいません、私もこのカキコを最後に二人とも無視します。
お詫びと言ってはなんですが。こんなものを拾ってきました。

鎌倉の建物の値段(一戸立て、中古物件)
ttp://www.pluslife.co.jp/baibai/1-1k.html

鎌倉の賃貸物件(シングル向け)
ttp://www.pluslife.co.jp/bukken/1-1s.html

鎌倉の賃貸物件(ファミリー向け)
ttp://www.pluslife.co.jp/bukken/1-1f.html

一戸立ては、意外に安い所もあるみたいですね。
場所が鎌倉なだけに、安さの理由が気になる?(w

賃貸物件はちょっと高目かな? と思う私は埼玉県民。
住んでいる所はS52年築、2K、駅歩8分、家賃42000円。
震度5以上の地震が来たらアパートが潰れて死にます。蛇足失礼。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 23:58 ID:gLQslX+t
>>359-360
鎌倉は一応ブランドだから賃貸は高めですね。
でも人気ありますよ。
一戸建ての安い物件は道が狭くて車が入れないとかだと思います。
(でも以前に比べれば安くなったかな。)
ちなみに私は藤沢在住です。

362 :ミステリ板住人:03/07/14 05:40 ID:B+em/zwP
「鎌倉ものがたり」を讃美しているレスを読むと怒りしか感じない。
既に指摘したが、鎌倉という実在する市を、お化けが徘徊する町というイメージを
読者に与えるが如く描いた「罪」の部分を看過しているからである。
実在する市に関して、誤ったイメージを喚起するという点において、同じく鎌倉を舞台に
した川端康成の小説「山の音」や小津安二郎監督の映画「晩秋」とは、大きく異なる。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 06:10 ID:44tER78f
>>362
あの〜詳しい事知らないんだけど鎌倉市及び、鎌倉市民からクレームがついたとか
あったんですか? 

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 06:35 ID:hk/4zna2
>>363
そういうクレームはまったく無いよ。
引き篭もりのバカが1人寂しく勝手にほざいてるだけだから気にしないでね。
むしろ鎌倉市民は馴染みの地元を題材に取り上げてくれて喜んでる位だから。
連載が長く続いてるのが何よりの証拠。
ほら、関西に自分が当事者でもないのに
黒人差別反対運動をしているキチガイ一家がいるでしょ?
>>361の書き込みなんてああいう悪良識のものだから。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 06:37 ID:hk/4zna2
361さんごめんなさい!
当然>>362の間違いです。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 06:48 ID:3XzEiAWN
鎌倉ものがたりを読んでると、
時々「東岸良作さんが黒鯛を釣った」なんていう
新聞記事がさりげなく出ていてオカスイ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 07:00 ID:hk/4zna2
自分は江ノ電関係の描写も好きだな。

368 :ミステリ板住人:03/07/14 19:02 ID:b1W6jkZI
>そういうクレームはまったく無いよ。
>むしろ鎌倉市民は馴染みの地元を題材に取り上げてくれて喜んでる位だから。
>連載が長く続いてるのが何よりの証拠。
何の根拠も示さず、上記のように断定してしまうこの人物は、DQNと言わざるをえない。
長期連載=鎌倉市民の承認でないことは、常識で考えればわかるはずだ。
飽く無き利益追及による作者の生活保護、これに尽きる。

このスレの「鎌倉ものがたり」を賞賛する人たちに問いたい、
あなたたちは、自分の住む町が化物が徘徊するかのように描かれて、
良い気持ちがしますか?


369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 20:21 ID:6sAhHogY
江ノ電の屋根に飛び乗る話があったけど、
本当にそんなことが可能なのかな?
そんなに遅いんだろか??

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 20:47 ID:io9VB1AU
その辺は、実際に乗って体験したいなぁ。
ああ、漏れ、だんだん江ノ電に乗ってみたくなってきましたよ。
ついでに、鎌倉観光と洒落込みたいな。
「鎌倉ものがたり」に出てくる名所を巡ってみたい。
梅雨が明けたら行ってこようかな。
前から鎌倉には行ってみたかったんだけど、機会がなくてねぇ。
「るるぶ鎌倉」でも本屋で買ってみようかな。売ってれば。

371 :ミステリ坂の怪人:03/07/14 21:51 ID:EoT8mbho
>>370
くれぐれも屋根の上に乗らないやうに

江の電って乗った事ないが、ちっちゃな電車がのんびりゴトゴト、
時には道路も走るって事で、京阪電車の石山坂線みたいな雰囲気と
想像を補完して読んでみたりする。

372 :ミステリ板住人:03/07/14 22:08 ID:u9xlOml5
>江ノ電の屋根に飛び乗る話があったけど、
>本当にそんなことが可能なのかな?
>そんなに遅いんだろか??

>江の電って乗った事ないが

>前から鎌倉には行ってみたかったんだけど、機会がなくてねぇ。
>「るるぶ鎌倉」でも本屋で買ってみようかな。売ってれば。

この辺、笑えるものがある。是非、会話を続けてくれたまえ。
なお、江ノ電というくらいだから、江ノ島観光も組み込むといい。


>時には道路も走るって事で、京阪電車の石山坂線みたいな雰囲気と
>想像を補完して読んでみたりする。
関西人(藁







373 :ミステリ板住人:03/07/14 22:11 ID:u9xlOml5
ところで、夕焼けの詩だが、裏表紙に各巻(「巻」でいいのだ)あらすじが記されて
いるのは、第41巻以降。
また、各巻最終話の最終頁に連載号の記載があるのは、36巻から46巻まで。
なぜか、47巻以降は記載が無い。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 23:29 ID:s8Ou1YDA
黙れ北京原人(和良

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 01:46 ID:Usavg2mW
なんか悲しいなー。
トラブルメーカーさん、もう少し大人になってよ。心の広さを持ってよ。
あなたが好きでない話でも、好きな人はいるんだよ。
思想、思考、好みの押しつけは止めなよ。
自分の感想とそれを人に押しつけるのは心のファシストだよ。
あなたがあと20年くらい成長したら、今見えないことも
見えるようになるさ、きっと。
もっと落ち着いて冷静になりなよ、な。

 

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 03:13 ID:uCqqHesL
>何の根拠も示さず、上記のように断定してしまうこの人物は、DQNと言わざるをえない。
長期連載=鎌倉市民の承認でないことは、常識で考えればわかるはずだ。

お前の鎌倉の人が鎌倉ものがたりを不快に思っているなどという
たわけた発言も何の根拠もない無い意見だから、
自らをDQNと言ってる様なものだな(ゲラ
ま、お前1人が不快に思った所で何の影響も無く連載は続くから問題無し。

>ところで、夕焼けの詩だが、裏表紙に各巻(「巻」でいいのだ)
あらすじが記されて いるのは、第41巻以降。

集で表記されてる事実をまったく無視か?
煙草屋のおばあさんの名前といい作中にしっかり
明記されてるにもかかわらず、事実から目を背け
あくまで自分中心の思想で行くという子供染みた思想だな。
要するにスポーツに例えると、自分が負けたのは
ルールがおかしいとか審判悪いとか言ってる様なもの。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 03:48 ID:rC5D/SoM
>各巻最終話の最終頁に連載号の記載があるのは、36巻から46巻まで。
なぜか、47巻以降は記載が無い。

47集以降にもしっかり記載されてるぞ。
最後のページにある著者とか発行者とか検印廃止とか
書いてある所に移行しただけだ。お前の嫌いな48集だと213ページだな。
ちなみに、これまたお前の嫌いなコンビニの廉価版には、
全てのエピソードに夕焼けの詩のどの集に
その作品が収録されたかもしっかり明記されている。
そうそう、単行本の方のあらすじも、現在発行されている
夕焼けの詩には全集に記載されている。
今から読み始める読者の方にも、本屋さんで手に取った時に
その集の内容を分かり易くとの心やさしい配慮だな。
タイトルも昔は「夕焼けの詩」だけだったが、
現在は「三丁目の夕日 夕焼けの詩」になっている。

>>373は自信満々の書き込みだったが、
結果的にお前の認識不足を露呈しただけの哀れな発言になってしまったな。
ま、いつも通りにどうせ現在発行されてるものが
まがいものとかなんとか反論してくるんだろうがな。
この様に自分の周りしか見ていない自己中心的な人間に
一体どれ程夕焼けの詩を把握できているというのだろうか?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 06:52 ID:xYbKyOj/
スルーしてよ。
それともジサクジエン?
ギスギスした雰囲気はこの板には似合わない。
そういう空気を感じられない人は不幸だね。

379 :山崎 渉:03/07/15 08:40 ID:lk78eePS

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 11:45 ID:vV4rEpIN
ミス住に加えて山崎の絨毯爆撃か?
サルベージしておくか。

381 :ミステリ板住人:03/07/15 12:14 ID:rZEnsNQ0
>何の影響も無く連載は続くから問題無し。
鎌倉市民の心を無視した露骨な営利主義の是認である。

>集で表記されてる事実をまったく無視か?
「巻」と表記されている。裏表紙を目を大きく開けて見れや(w
>煙草屋のおばあさんの名前といい作中にしっかり
>明記されてるにもかかわらず、事実から目を背け
阿呆!名前を確定する根拠が無いため、一応「おタケさん」と称すと書いてるだけだ。

>47集以降にもしっかり記載されてるぞ。
>最後のページにある著者とか発行者とか検印廃止とか
>書いてある所に移行しただけだ。お前の嫌いな48集だと213ページだな。
47巻と訂正しておけ、恥をかくぞ(w
記載場所を問題にしているのであり、コンテクストを読み違い、
幼児のように騒ぎ立てること自体が疑問。
>ちなみに、これまたお前の嫌いなコンビニの廉価版には、
>全てのエピソードに夕焼けの詩のどの集に
>その作品が収録されたかもしっかり明記されている。
全く意味が無い記述である。この事実により廉価版の安易なセールスが肯定されるわけでは
ない。

382 :ミステリ板住人:03/07/15 12:15 ID:rZEnsNQ0
>そうそう、単行本の方のあらすじも、現在発行されている
>夕焼けの詩には全集に記載されている。
>今から読み始める読者の方にも、本屋さんで手に取った時に
>その集の内容を分かり易くとの心やさしい配慮だな。
>タイトルも昔は「夕焼けの詩」だけだったが、
>現在は「三丁目の夕日 夕焼けの詩」になっている。
旧版と新装版の相異を指摘しただけに過ぎない。書いたのはキティ?

>この様に自分の周りしか見ていない自己中心的な人間に
>一体どれ程夕焼けの詩を把握できているというのだろうか?
オマエガナーとしか言い様がない。

そろそろ、第4巻以降の講義に移る時期かと思う。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 12:51 ID:vV4rEpIN
ミス獣ミスを指摘され逆切れか?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 12:57 ID:vV4rEpIN
>旧版と新装版の相異を指摘しただけに過ぎない。書いたのはキティ?

キミが詳細に書かないからフォローしてくれたんでしょ。ありがたく思わなきゃね。


>また、各巻最終話の最終頁に連載号の
記載があるのは、36巻から46巻まで。
なぜか、47巻以降は記載が無い。
         ↓
>記載場所を問題にしているのであり、
コンテクストを読み違い、 幼児のように騒ぎ立てること自体が疑問。


指摘された後にこんな事言っても何の説得力ないぞ。
あと数字とアルファベットを全角で書き込むのは仕様か?

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 13:00 ID:vV4rEpIN
まあ今回はミス住の負け確定だな。
いや毎回負けてるんだが(ゲラ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 17:23 ID:0qLnXiN1
反省をしない人間に成長は無い。

387 :ミステリ板住人:03/07/15 18:15 ID:9oubRIgl
>>383=>>384=>>385
IDが出ると連続投稿によるスレ荒らしが明確になっていいな(w

さて、諸君、


388 :ミステリ板住人:03/07/15 18:16 ID:9oubRIgl
今日は、特殊講義のような話をしてみたいと思っています。
人妻ながら、ミッちゃん&ミカちゃんと並ぶ萌えキャラ、キミ子。
まず、彼女とその連れ合いであるタケオの物語の系譜をたどってみましょう。
 第4巻「蛍の宿」
 第5巻「ねんねこ子守唄」
 第9巻「紅葉の町」*主人公は、さくらと一郎兄妹
第10巻「水中花」
第11巻「秋のカレンダー」*主人公は、一郎
第12巻「避暑地の出来事」
第14巻「迷い道」
第22巻「落葉のセレナーデ」
第34巻「雪あかり」
* 他にも、直接物語に絡まず、いわゆる風景の中の人物として2人が登場する話もある。

以後、現在に至るまで、この若夫婦(「ねんねこ子守唄」でミヨ子誕生)は、
登場していない。
西岸は、この若夫婦の物語は、描ききってしまったとでも言うのだろうか?
だとしたら、極めて短絡的かつ軽率な判断と言わざるをえない。

キミ子とタケオ以上に登場する話が少ない、さくらと一郎兄妹(シリーズ全体のコンテクストの中では、六さんとサクラ兄妹のネガ的な存在であるのは、おわかりかと思う。)
 第9巻 線香花火
第9巻 紅葉の街
第11巻 秋のカレンダー
第13巻 おぼろ月夜
「紅葉の街」「秋のカレンダー」には、タケオ(一郎が勤める鉄工所の先輩)・キミ子
夫婦が登場。「秋のカレンダー」では、既に、妹のさくらは死亡している。
この話の最後で、鉄工所を辞め、雀士に戻った一郎は、
「おぼろ月夜」で、松本聖子(一平の同級生と同一人物なのだろうか?)と出会うが…
以後、現在に至るまで、一郎の登場は無い。
同業の雀士、満州健の行く末も含めて、もし、これで一郎の物語を描き終えたと、
西岸が考えているとしたら、甘いと言わざるをえない。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 19:28 ID:V/f/zcyn
じゃあお前が描けば?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 19:43 ID:V/f/zcyn
>IDが出ると連続投稿によるスレ荒らしが明確になっていいな(w

ミステリ板住人[] 投稿日:03/07/15 18:15 ID:9oubRIgl
ミステリ板住人[] 投稿日:03/07/15 18:16 ID:9oubRIgl

本当だな。荒らしが明確で分かりやすい。

>西岸は、この若夫婦の物語は、描ききってしまったとでも言うのだろうか?
 だとしたら、極めて短絡的かつ軽率な判断と言わざるをえない。

>同業の雀士、満州健の行く末も含めて、もし、これで一郎の物語を描き終えたと、
 西岸が考えているとしたら、甘いと言わざるをえない。

いやあ、あんなもんだろ。
キミ子&タケオ夫婦はどっかに引っ越したかもしれないしな。
堀チエミちゃんも47集(自分はこう読む)で忘れた頃に再登場してるし。
だからまたそのうち描くだろ。まあ気長に待てや。

>「おぼろ月夜」で、松本聖子(一平の同級生と同一人物なのだろうか?)と出会うが…

んなわけねーだろ!大体時代設定が合ってない。
仮にあのエピが朝田の後年を描いていても、
一平のクラスの松本聖子の家は金持ちの家だから
住み込みのお手伝いさんで働くわけねーだろ。
松本聖子ってキャラはたんぽぽさんの詩でも出てくる。
ちなみにこちらは同じキャラデザインだから確信犯だな。
あの頃の西岸氏は芸能人の名前をもじったキャラ名をよく付けてるな。


391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 19:51 ID:V/f/zcyn
結局ミス住は自分のお気に入りのキャラだけが
活躍するエピソードがあればそれで満足なんだよ。
単純で分かりやすいな。が、世の中そんなに甘くはないんだなこれが。
こういうタイプはおそらくアニメの三丁目の夕日から入ったと思われる。
こいつはやたらアニメ版を推すからなあ。
アニメ好きは自分のお気に入りキャラにうるさい。
しかしありゃ声優のミスマッチもいいとこ。


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:13 ID:V/f/zcyn
しかしなあ、ミス住の書き込みって自分の趣旨趣向や
つまらない分析ばかり書いてて他の事を一切書き込んでいないんだよな。
例えば自分の友達に三丁目を勧めたとか、
知り合いに三丁目好きがいるとかそういった話が一切無い。
ちょっとプロファイリングしてみると、まず友達がいないと思われるな。
おそらく無職だろう。そして親のスネをかじって生活している。
コンビニで立ち読みはしているらしいから完全な引き篭もりではない。
多分デブで現代社会に対して異常なまでのコンプレックスを抱き
敵対心を持っているに違いない。
が、それは普段表には出さず内側に秘めているが、
こういった匿名掲示板でそれらが表に出てくるのだろう。

393 :ミステリ板住人:03/07/15 20:18 ID:MpWLtYoA
>47集(自分はこう読む)で忘れた頃に再登場してるし。
阿呆、ごまかさずに、まず謝罪しろ。妄想による俺様ルールは通用しないぞ。
>一平のクラスの松本聖子の家は金持ちの家だから
>住み込みのお手伝いさんで働くわけねーだろ。
上記は、考えが浅いと言わざるをえない。松本家没落の可能性もあるからな。
子供の頃と成人後とはいえ、顔も似ていないし、別キャラの可能性大だとは思う。
なお、朝田一郎のネーミングは、麻雀小説で有名な阿佐田哲也(直木賞作家)と
演歌歌手コンビさくらと一郎の一郎が、元ネタであることを、しっかりと押えておけ。
>しかしありゃ声優のミスマッチもいいとこ。
お前のような者が口出しすることではない(w、この点は、心しておけ。

394 :ミステリ板住人:03/07/15 20:21 ID:MpWLtYoA
>>392の内容って、お前の自己洞察だろ?
馴れ合いが好きなら、他逝けや(w

特殊講義の一貫として、日真田氏シリーズを整理してみたいと思う。
心して待て!

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:30 ID:V/f/zcyn
本スレ
ミステリ板住人[] 投稿日:03/07/15 18:16 ID:9oubRIgl

時代劇板の必殺シリーズのスレ
ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M [] 投稿日:03/07/15 18:20 ID:pRb4JP41


書き込みの時間を見れば
あちこちのスレを順番に荒らしているのがよく分かるね。


>考えが浅いと言わざるをえない。松本家没落の可能性もあるからな。

それじゃ没落しない可能性だってあるワケだね。
自分の都合のいい様に解釈するのはもっとも浅い考えだよキミィ。

>麻雀小説で有名な阿佐田哲也(直木賞作家)と
演歌歌手コンビさくらと一郎の一郎が、元ネタであることを、しっかりと押えておけ。

そんな事はお前に指摘されるまでもないんだなこれが。
それにそんなクイズ的な知識が無くても誰でも楽しめるんだから
西岸作品のなんとスゴイことよのう。

>お前のような者が口出しすることではない(w、この点は、心しておけ。

おっこの辺はちょっと喰いつきが違うな。
やはりアニメから入って来たタイプか…


396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:33 ID:V/f/zcyn
>お前の自己洞察だろ?

そうだよ、当たり前じゃん。私がやったプロファイリングだからね。
それとも他の人の意見も聞きたいのか?同じようなもんだと思うが。


397 :360:03/07/15 20:38 ID:kHAMSkj5
>>389-392
スルーするつもりだったが、あまりにも酷いので指摘する。藻前、楽しんでミス住叩いてるだろ。
藻前みたいなのがいるからミス住が出て行かないんだよ。
荒らしが来たら、スルーして作品について語れば良いんだよ。
特に>>392。一切西岸作品とは関係のないレスだ。禿げしくWAZATOだとは思うが。
マターリが信条の西岸スレでここまで個人を叩くのはいくら相手がミス住でもおかしいだろう。
まあ、マターリが信条などと、誰かが決めたわけではないのだが。>>1-179はそうだったんだよ。

>>371 >くれぐれも屋根の上に乗らないやうに
あははー、>>370を書きこんだ直後にこう言われるんじゃないかと思ったさ〜。

本屋で「るるぶ鎌倉」をチェックするのは忘れてしまった。
なので今「るるぶ鎌倉」でぐぐってみたら、こんなのが引っかかった。

「るるぶ鎌倉を歩こう (’03)」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4533044085/ref%3Dbr%5Fed%5F1056262%5Ftop5%5F1%5F1/250-2377208-6031425

本屋で売ってなかったらここで買おうかな。でも、配送料と代引手数料がな〜。
買ったら、「鎌倉ものがたり」と付き合わせて名所をチェックしなくては。

398 :ミステリ板住人:03/07/15 20:47 ID:MpWLtYoA
「自己洞察」の意味がわからない者、約1名か(w

>>397
では、あなたに、あらためてマジレスするが、鎌倉のように実在する市名を
作品にそのまま使用する事の是非について、どう考えるか、お聞きしたい。


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:49 ID:oQo/PAVQ
だからミス住もスルーできないアンタも厨房だって言ってんの。
みんなから嫌がられてるのが分からないのかなぁ?
そもそも、相当な暇人なんだね。
そのエネルギーと時間をもっと別のことに使おうっていう気がないのかな?
もっとマターリ進行で進みたいもんだよね〜。


400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:49 ID:Vl73cMUS
とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 20:50 ID:V/f/zcyn
>>397
了解!今後はスルーで行きますね。すいませんでした。
ただ余りに身勝手で人を無視した発言なんで
西岸フリークとしては我慢ならなかっただけです。
プロファイリング通りの人物なら関わらない方が利口ですしね。
今後はNGワード指定で完全無視します。

402 :397:03/07/15 20:55 ID:kHAMSkj5
>>399 漏れの事? スマソ、逝ってくるよ……。
っていうか、今日はもうオヤスミナサイ。厨房は早寝早起きしなきゃね……。

403 :ミステリ板住人:03/07/15 21:10 ID:MpWLtYoA
ID:V/f/zcyn=スレ荒らしが撤退宣言したね、
これで、やっとマターリできるね。

実は、日真田氏シリーズは、1冊にまとめてもいいかなという気がしている。
彼が主人公の話は、ウエットな部分が無い探偵談であり、
夕焼けの詩の世界では、やや異色とも言えるんだよね。
同じテイストの作品を探すと「蜃気郎」あたりか。

404 :名乗る程の者ではござらん:03/07/15 23:41 ID:HkR0InZg
>「おぼろ月夜」で、松本聖子(一平の同級生と同一人物なのだろうか?)と出会うが…
>上記は、考えが浅いと言わざるをえない。松本家没落の可能性もあるからな。

ふむ、夕焼けの詩 第13集の206ページの2コマ目と3コマ目をよく見ましょうね。
一平君とユウちゃんが一緒に遊んでる所を朝田一郎が見てるシーンがありますなあ。
ミステリ板よ、またまたキミの夕焼けの詩に対する
認識不足を露呈する結果になってしまったワケだね。
自信満々だったのに残念だったねー
これに懲りて軽はずみな発言は控えるようにしなさいねボクちゃん。


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 23:45 ID:PJEjJ+bC
ミス住に対するコテハン叩きはやめれ。
スレ汚しだよ、まったく。

テーマに関係のある議論をしようよ。
リアクション悪い連中大杉だよ。
板全体の品位にも関わる。
住民のレベルさえも疑われる現状だ。

人ひとりくらい、スルーすれば良いでしょう。
逝ってよしだ、全員。

つまらんスレに成り下がった責任は、誰に?
てめーら全員、胸に手を当てて考えな。
よい子は早くおねんねしなよ。
しけったスレにこれ以上するな。

406 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 00:00 ID:4R5Omc4f
>>401&405
ミス獣の相手は俺が引き受けるから他の人は
俺のコテハンNGに入れてマターリしててよ。

で、ミステリ板よ、ついでだからこの間俺が出してやった
お前が西岸作品で見落としている重要ポイントは
分からずじまいのようだから特別サービスで教えてやろう。
それはな、次のシーンに移る時の間(ま)取り方なんだよ。
詳細に話すと長いしお前には理解できんから省くが、
この辺がしっかりしてるから西岸作品は
なんの違和感もなく面白く読めるのだ。
これがお前の見落としていたポイントその1だ。
まだまだあるから考えてみなボクちゃん。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 06:59 ID:4Tkg4ek3
だから、>>406も相手するなよ。
それともミス住の一人二役ジサクジエンなの?
マターリとした板に戻そうよ。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 12:46 ID:z2zBjzJQ
マターリ路線に戻す為に話題提供。
三丁目の夕日を一通り読んだけど、
回覧板を扱ったエピソードが無いんだよね。
回覧板自体は昭和30年代にもあったから、
三丁目の夕日で是非とも扱ってほしい題材だよね。
ちゃぶ台の話みたいに回覧板自体の視点で描けば、
三丁目の人達の日常を面白い視点で沢山描けそうだし、
しばらく出ていない旧メインキャラも無理なく出せるしね。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 17:11 ID:597ww1+c
回覧板か〜。昭和30年代は専業主婦が多そうだから、さっさと回るんだろうなぁ。
現代の回覧板はなかなか回らんよ。10世帯回すのに4〜5日かかる時もあるし。

一平君のお母さんが、台所で大根と豆腐と油揚げの味噌汁を作りながら(包丁の擬音:トントン)、
一平君に「○○さん家へ回覧板持ってって」とか言っているシーンを思い浮かべました。
回覧板の視点なら、味噌汁の匂いを嗅いで、「いいにおいだなぁ」とか独白するんですかね〜?

410 :ミステリ板住人:03/07/16 19:18 ID:Wc0WZhgL
>ふむ、夕焼けの詩 第13集の206ページの2コマ目と3コマ目をよく見ましょうね。
>一平君とユウちゃんが一緒に遊んでる所を朝田一郎が見てるシーンがありますなあ。
上記は、考えが浅いレスである。
三丁目の夕日の世界そのものが、「多次元宇宙」と把握しないと辻褄が合わない点が多いのは、
研究者の共通認識である。
一郎が見ていたのは、「ある一平とユウちゃんの姿」に過ぎないか、あるいは、
よし子ちゃん問題と同様に、一平でもユウちゃんでもない可能性さえあるのだ。
前述した「おタケさん問題」も、この視点からの検討が必要かと思う。
>次のシーンに移る時の間(ま)取り方なんだよ。
>詳細に話すと長いしお前には理解できんから省くが、
>この辺がしっかりしてるから西岸作品は
>なんの違和感もなく面白く読めるのだ。
バカの得意気の演説を見ているようで、思わずワラタ!
西岸が、独自の「間」の取り方を、どこから摂取したのか、
この点まで論及してこそ、初めて「論考」の名に値するのである。
こういった点を、十分に心しておけ。

411 :ミステリ板住人:03/07/16 19:27 ID:Wc0WZhgL
僕も、回覧版ネタは面白いと思う。
しかし、「ちゃぶ台」(第40巻収録)のように凝った作りにはせずに、
ごくフツーに、回覧版をめぐる御近所スケッチのような話でいいと思うよ。
「ちゃぶ台」は、文学的な趣向に富んだ作品で、僕は好きな話だけど、
2回以上やると、くどくて嫌味になってしまう。
回覧版ネタは、リクエストがあれば、僕がシノプシスを作成し、アップしてもいいよ。

412 :名乗る程の者ではござらん :03/07/16 19:48 ID:iebhTQwZ
>三丁目の夕日の世界そのものが、
「多次元宇宙」と把握しないと辻褄が
合わない点が多いのは、研究者の共通認識である。
一郎が見ていたのは、「ある一平とユウちゃんの姿」に過ぎないか、
あるいは、よし子ちゃん問題と同様に、
一平でもユウちゃんでもない可能性さえあるのだ。
前述した「おタケさん問題」も、この視点からの検討が必要かと思う。

・・・・・・これは精神病だろ?
ここまで自分の見落としたミスを受け入れずに
こういう事を平然と書くというのは手の施しようがないな。
自分のミスを認めるのは恥ずかしいことじゃないし、
ミスでないなら最初から朝田が見ていたシーンを
何故注釈で書き込まなかったのか?この辺からして後付けの言い訳だな。
俺は精神科の医者じゃないから、
精神病患者をまともに相手にはできんなあ。
という訳で俺もスルーで行くか。

あ、回覧板のネタだけど実はアレ俺の書き込みなんだわ。
ほめてくれてどうもありがとう。全然嬉しくないけど。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 19:49 ID:pZlQ0gX3
鎌倉ものがたり、5巻まで読みました。
葉山の仙人とお酒が飲んでみたいな〜。

414 :ミステリ板住人:03/07/16 20:22 ID:Wc0WZhgL
特殊講義を続けましょう。
日真田氏シリーズです。このシリーズが、昭和30年代に放送された久松保夫
(TVスタートレックのミスタースポックことレオナードニモイやバートランカスターの
アテレコでも有名)主演の探偵ドラマ「日真名氏飛出す」が、元ネタなのは衆知のとおり。
先に記したとおり、夕焼けの詩の持味のひとつであるウエットな部分が無いシリーズである。

作品一覧
 第8巻 日真田氏飛出す   他のメーンキャラに比べて遅いデビュー作
 第9巻 サンマ―タイム   J・D・カーばりのトリックが炸裂
第10巻 夜の訪問者     アナグラムもの
第11巻 忘年会の夜
第15巻 飛べ伝書バト    小林少年登場
第20巻 探偵物語
第21巻 蚊帳の中
第22巻 サンセット33   クライアントは茶川さん。
               日真田氏が、三丁目の七不思議のひとつ、
               お化け街灯の謎に挑む
     落葉のセレナーデ  チョイ役で登場、物語の本筋には絡まない。
第24巻 推理劇場
第25巻 ねぎぼうず     クライアントは、またしても茶川さん。淳之介の母親探し。
第28巻 その謎は私がとく
第45巻 追 跡
第46巻 出血サービス

415 :ミステリ板住人:03/07/16 20:22 ID:Wc0WZhgL

「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は、次作「探偵物語」以降には、
一切登場しない。
また、第22巻は、日真田氏が2話登場する唯一の巻である。
そして、「その謎は…」を最後に、日真田氏は、長きに渡り登場しなくなる。
再登場後の日真田氏は、どこか精彩を欠く感がある。
「追跡」など、内容的には奇談であり、あえて探偵の日真田氏を復活させてまで起用した
意味が無いように思う。

思うに、西岸は、「その謎は…」で、いったん日真田シリーズを締め括ったつもりだった
のかもしれない。
「追跡」における、日真田氏の無理やりとも言える三丁目へのカムバックは、
作者の構想力の枯渇を感じさせるものがある。

416 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 20:28 ID:iebhTQwZ
375 名前:某スレ147[sage ま、コピペに過ぎんが(w] 投稿日:03/07/16 10:41 ID:???
ひろゆきから来たメルマガの中に、ミス住にとっては恐怖の事実が…(w
最近リセット掛かって調子くれてるみたいなので遠慮なく転載させて頂きます。

>; A:書き込みをした人が特定不能なのであれば、
>; 管理者が責任を負うという解釈だったのですが、
>; 現在は書き込みをした人が特定できるので、
>; 後は、書き込みをした人と書かれた人の問題になると思います。

おいミス住クンどうするよ、書き込みした人はバッチリ特定できるんだってよ!
元々バレバレではあるけど、名無しの自作自演で擁護派を騙る意味ないじゃん?

417 :ミステリ板住人:03/07/16 20:28 ID:Wc0WZhgL
>葉山の仙人とお酒が飲んでみたいな〜。
現在の葉山は、瀟洒な住宅地というイメージ。
キャスターの木村太郎とかも居住。
仕事で2年ほど前に、漁村のイメージも強い森戸海岸方面も含めて
ほぼくまなく、葉山町全域を歩き回ったことがある。
西岸の安易な実名使用の問題を、改めて考えさせられたよ。


418 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 20:29 ID:iebhTQwZ
最悪の乱立荒らし、時代劇板住人(ミステリ板住人)のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用してクソスレを立てまくる、時代劇板住人へ苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html
---------------------------------キリトリ---------------------------------------------

(時代劇板住人の出没するスレへコピペ推奨)


419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 20:30 ID:iebhTQwZ
ま、ミス住の他の板での暴れ具合ね。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 20:49 ID:iebhTQwZ
名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/05/29 23:54 ID:JpehcR6e
>>17
知らない人の為の、引用されたレスの背景についての説明。

これは、「ミステリ板住人」と呼ばれる、住人には荒らしとしてしか認識されていない存在が、名無しで書いた疑いが極めて濃厚なレスであります。

『必殺外道スレ2 自滅大暴走』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052043112/850

このレスで、どのような種明かしが行なわれたのかについては不明なままです

421 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 20:52 ID:iebhTQwZ
それがですね、ミステリ板住人はまたトーンを上げているんですよ。
あぼーんされた書き込みを二分割して書き込み、
さらに名無し応援団を繰り出す始末。
削除人さんにも喧嘩売っているようなもんですよ。
もはやミステリ板住人は逝っちゃってるとしか言いようがないですね。

422 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:04 ID:iebhTQwZ
>>418から察するに
このスレの書き込みは、ミステリ板住人が入り込んで来てから
奴以外では俺とたまに書き込む他2〜3人くらいなのだと推測。
後はミス住の2回線使用の自作自演。特に擁護レスはね。
しばらくこのスレを放置してみるのも1つの方法かも。

423 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:10 ID:iebhTQwZ
前スレ持ってるからミス住の実態のコピペ


520 名前:ミステリ板住人 投稿日:02/11/12 23:59 ID:gwTZF7Wb
そもそもキミ子って君子だったかな?
「鎌倉ものがたり」にあるような話は、
三丁目の夕日シリーズで出来るという点はどうよ?
鎌倉ヲタの反論とか聞きたいな。


521 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/11/13 00:13 ID:IJ633b+z
>>520
別に反論はないよ。というか、議論するような話じゃない。
現実に「鎌倉ものがたり」という作品が存在しているから、それについて語るだけ。

424 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:13 ID:iebhTQwZ
497 名前:ミステリ板住人 投稿日:02/11/11 22:56 ID:9LLhSwzM
段々と三丁目の夕日の話題になって来て良い雰囲気だね。
もうイヤラシイ漫画の話題はうんざりだよ。
マターリ系とはいえ「鎌倉ものがたり」も語るってほどのものではないし。

今後もスレタイ違いのイヤラシイ漫画の話題に流れないように
僕が夕焼けの詩コミックスをお薦め作品の話題などまじえて、
巻ごとに紹介していくね。
ただし、本来のあるべき方向から外れていると思われの1、2、7巻は除くよ。


425 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:14 ID:iebhTQwZ
498 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/11/11 23:44 ID:T+tSGlUr
>>497
なんで三丁目の夕日にそこまでこだわるのかな?
確かに三丁目の夕日は西岸先生の代表作であり続けるだろうけど、
鎌倉物語や短編集だって、西岸先生の別の一面を見せてくれていると
思うのだが? 
確かに三丁目の夕日の1.2.7巻は受け入れられない人もいるかも
知れないが、登場人物になじみが無いとか2巻の初めの方の絵柄が
違うとかと言う事で、話の根本は西岸ワールドを外れていない。
と言うか、昭和三十年代の生活を延々と描き連ねるだけの漫画家
だとは思いたくないし、なってもらいたくも無い。
漏れは7巻の「SHIKISOKUZEKU」あたりは西岸先生が、世の無常さを
描くダウン系の話としては傑作だと思うが。

499 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/11/12 00:02 ID:SNY4t9te
>>497
三丁目の話題が続いたのは、「たまたま」だよ。
それに、三丁目以外の作品は「スレ違い」ではない。
スレタイをよく読め。

501 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/11/12 00:11 ID:am22kWWT
>>497
お前はもう来るな

426 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:16 ID:iebhTQwZ
479 名前:ミステリ板住人 投稿日:02/11/06 20:35 ID:pDmP4f5g
キミ子3部作についても少し書いておきましょう。
第5巻第14話「ねんねこ子守唄」で初登場したキミ子とタケオの若夫婦。
この作品のキミ子は、まだ子供っぽさが抜けない不安気な若妻であり母親でした。
その後、第12巻第12話「避暑地の出来事」に登場したキミ子は、
まだ初々しさは残るものも、すっかり母親稼業もイタに付き、
一家でバス旅行に出かけて行きます。
第14巻第13話「迷い道」では、既に主婦としても母親としても風格さえ
感じさせるものがあります。

キミ子3部作は、小津監督の手になる紀子3部作の庶民・ヤングバージョンという
感じがして、いずれも私もとても好きな作品群であります。

やはり、西岸先生には、セクースは描いて欲しくないですね。
今や、三丁目の夕日が西岸良平という作家の代名詞と言い切っても
決して過言ではないですしね。
人生の哀歓を透写した私小説的な世界を汚すようなことはして欲しく無いです。
童話作家の手こきのような真似はして欲しくはないです。



「水中花」は無視なのかな?

427 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:32 ID:iebhTQwZ
前スレをつらつらと見ての個人的憶測だが、
前スレでミス住が現れたのは、
去年キッズステーションというCS放送で
三丁目の夕日が再放送されてからだというのが分かる。
おそらくアニメから入って大変気に入り、
夕焼けの詩や他の西岸作品を読んだのだろう。
だからアニメの声優の件を指摘すると反応が激しかったのだな。


428 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:40 ID:iebhTQwZ
こいつは時代劇とか昔のものが好きで、
色々視点が分散してるからなのか
西岸作品の読み込み具合が浅いね。
だから一通り読んでたつもりでも見落としや勘違いが多いのだな。
しかし曲がった自尊心だけは無駄に強いから
間違いまでもムリヤリ正当化して正そうとする哀れな存在なのだ。

429 :名乗る程の者ではござらん:03/07/16 21:47 ID:iebhTQwZ
バカの相手と糾弾はこれ位にしとくか。
あまりバカのレスを見てるとこっちにうつるからな。
このスレは死んだも同然なので捨てだな。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:20 ID:lctm+My4
てめえらまとめて消えろ(゚∀゚)

これだけではなんなので一つ

「鎌倉や葉山のイメージが〜」とのことですが、鎌倉物語を見る人は
本気で「鎌倉はお化けが徘徊している。」と思っているのですか?
自分はあの作品はファンタジーと割り切って見ているのですが。

431 :ミステリ板住人:03/07/16 22:25 ID:PCIqt8D1
ID:iebhTQwZ→こいつひとりの連続投稿じゃん(w
>こいつは時代劇とか昔のものが好きで、
>色々視点が分散してるからなのか
>西岸作品の読み込み具合が浅いね。
一読すればわかるとおり、論理的な文章になっていない。

ちなみに俺は、コミックス読破後にアニメを見たクチ。
アニメはアニメで、なかなかの出来だと評価している。





432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:44 ID:qfUG+SQP
この掲示板は大勢の方が見てると思うので「もしや・・」と思い、
お聞きします。
1970年前後発行の「学漫」(6大学漫画研究会機関紙)を読んだことある方
いらっしゃいませんか?西岸良平氏の作品載っていなかったでしょうか?
わかる方いらっしゃいませんか?

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 22:45 ID:SJ7tijwL
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:14 ID:8ddlKyzB
ミス住に対するコテハン叩きはやめれ。
スレ汚しだよ、まったく。

テーマに関係のある議論をしようよ。
リアクション悪い連中大杉だよ。
板全体の品位にも関わる。
住民のレベルさえも疑われる現状だ。

人ひとりくらい、スルーすれば良いでしょう。
逝ってよしだ、全員。

つまらんスレに成り下がった責任は、誰に?
てめーら全員、胸に手を当てて考えな。
よい子は早くおねんねしなよ。
しけったスレにこれ以上するな。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:43 ID:0uHOW6of
>>405=434
縦読み厨ウザイ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 07:16 ID:jU8BW0x5
>>434
ミス住に目を付けられた時点で廃墟決定なんじゃないの?
2回線使用やネットカフェからの書き込みなど
あらゆる姑息な手段で書き込むから、
もはや「ミス住に対するコテハン叩きはやめれ。」
という書き込みすらミス住の自演に見えてしまう。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 07:25 ID:jU8BW0x5
三丁目の夕日の世界そのものが、
「多次元宇宙」と把握しないと辻褄が合わない
点が多いのは、 研究者の共通認識である。
一郎が見ていたのは、「ある一平とユウちゃんの姿」に過ぎないか、あるいは、
よし子ちゃん問題と同様に、一平でもユウちゃんでもない可能性さえあるのだ。


一体何なのよこれは?漫画だよ漫画。
漫画って気楽に読めて楽しめる娯楽なんだよ。
もう精神がどっかに逝っちゃてる様にしか見えないよ。
自分の考えた通りの展開で無いから
作者の描き方の方がおかしいと言うならどーしょうもないね。
いつも夜勤明けにここを読んでたんだけど、
もう廃墟決定なので読むのやめるよ。


438 :409:03/07/17 08:00 ID:pTeHoF0B
>>430
そんな奴は居ないと思うのだがなぁ。
「鎌倉ものがたり」の読者はほとんどが大人だと思うし。

「クレヨンしんちゃん」あたりなら、幼児がまんがやアニメを見て、
春日部に絶妙な(wイメージを抱く事はあるかもしれないけど、
それも大人になる頃には修正されるだろうよ。
春日部市民の友人(複数)は特に気にならない、とか
逆にネタになっていて嬉しいとか言っていたよ。
まあ、大人はみんなそんなもんだ。

クラシック板のブルックナー・スレッドは、長い間の廃墟期間を経て
現在復旧が始まっているから、このスレもやがては……と期待しているよ。

439 :ミステリ板住人:03/07/17 12:14 ID:dMvu/Z0e
レス>>430以降を読んでいて、気になったことを2,3記してみたい。

>自分はあの作品はファンタジーと割り切って見ているのですが。

>「クレヨンしんちゃん」あたりなら、幼児がまんがやアニメを見て、
>春日部に絶妙な(wイメージを抱く事はあるかもしれないけど、
>それも大人になる頃には修正されるだろうよ。
>春日部市民の友人(複数)は特に気にならない、とか
>逆にネタになっていて嬉しいとか言っていたよ。

「鎌倉ものがたり」が、ファンタジーなのは、読めば子供でもわかることである。
問題は、「鎌倉」という風雅な古都のイメージを持つ町が、このコミックにより傷付けられる
可能性があることである。
「鎌倉」という実在する市名ではなく、「釜ノ倉」とかだったら、俺も何も言わないよ。
「クレヨンしんちゃん」の舞台になった春日部の例を挙げている人がいるが、
首都圏のベッドタウンのひとつに過ぎない春日部は、ステータス的に古都鎌倉との
比較対象としては不適当。
同県人である横浜市民さえ凌駕する「ザ・プライド」とも称すべき誇り高き鎌倉市民が、
漫画でお化け街扱いされて喜ぶとも思っているのだろうか?
以上、鎌倉市民を代弁する形で、一言だけ申し上げておく。

440 :ミステリ板住人:03/07/17 12:15 ID:dMvu/Z0e
>漫画だよ漫画。
>漫画って気楽に読めて楽しめる娯楽なんだよ。
>もう精神がどっかに逝っちゃてる様にしか見えないよ。
>自分の考えた通りの展開で無いから
>作者の描き方の方がおかしいと言うならどーしょうもないね。
これを書いた者が、このスレをもう見ないのは勝手だが、こういう滅茶苦茶な文章を書いて
はいけない。
前半は、その考え方の当否は、ひとまず置くとして、
漫画であるならば、気軽に読めて面白ければデタラメを書いてもいい、と読める、
しかし、後半は、私のレスを誤読しているせいもあるが、読者の意図に合致しないから
といって、作者を批判するべきではない、という問題提起になってしまっている。
前半と後半の論調は、決して両立しえるものではない。
このレスの作成者は、「多次元宇宙」ということに関しても無知なようなので、
基本テクストとして、
フレドリック(注 フレデリックではない)ブラウン「発狂した宇宙」(早川SF文庫)を
読んでおくこと。もし、まだこのスレを、見てたらね(w

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 12:32 ID:wrKkaEWT
どうしてみんなスルーできないんだ・・・
全部釣りだってことは読めばわかるだろうに・・・
放置して勝手に叫ばせておけば、じきに飽きるよ。
前スレでも、そういう風にフェイドアウトしていったんだから・・・

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 14:24 ID:E2Fr6EB8
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 14:37 ID:E2Fr6EB8
つーわけでこのスレ廃墟にになりました。合掌。
スルーしろとか言うがそんなんじゃまだまだ甘い。
この際当分の間誰も書き込まなければいい。
そうなればミス住のアホな講釈レスが延々続くだけでじき飽きるだろう。
そもそも今の2ちゃんねる内に巣食うコテハンの荒らしに
モラルを求めるというのが間違い。精神病患者には何を言っても無駄。
昔はネットなんて無かったから、引き篭もりは第三者に
自分の妄想を語る術が無く、こういう存在も表に出てこずに
裏に隠蔽されてて比較的平和だったけどね。
世の中便利になればなるほど、
必ず負の部分が出てくるのも世の道理なわけだが。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 19:27 ID:arFi+HZn
ついにヲチャが目をつけたぞ。大荒れは必至だ。2ちゃん中から荒らしヲチャがやってくる…。
困った困った

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 19:59 ID:BZZMLJNM
417 :ミステリ板住人 :03/07/16 20:28 ID:Wc0WZhgL
>葉山の仙人とお酒が飲んでみたいな〜。
現在の葉山は、瀟洒な住宅地というイメージ。
キャスターの木村太郎とかも居住。
仕事で2年ほど前に、漁村のイメージも強い森戸海岸方面も含めて
ほぼくまなく、葉山町全域を歩き回ったことがある。
西岸の安易な実名使用の問題を、改めて考えさせられたよ。

>仕事で2年ほど前に、漁村のイメージも強い森戸海岸方面も含めて
>ほぼくまなく、葉山町全域を歩き回ったことがある。
ウソをつきすぎて、とうとう妄想設定で語る事になったようです。
ついでに2年前の7月16日は名無しでランキング表を垂れ流してたようですが、これが仕事?
###佐野洋スレッド###
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html
果たしてこの人の脳内職業は何なんでしょうか?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 20:02 ID:KNBe2+o/
>>368
>>そういうクレームはまったく無いよ。
>>むしろ鎌倉市民は馴染みの地元を題材に取り上げてくれて喜んでる位だから。
>>連載が長く続いてるのが何よりの証拠。
>何の根拠も示さず、上記のように断定してしまうこの人物は、DQNと言わざるをえない。

何の根拠も示さずキャプスカはスカーレットのパクリとか断定してた人が居ましたな

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 06:42 ID:Ln+IIiRq
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 06:45 ID:Ln+IIiRq
             ミス獣
               ↓ 

\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 06:47 ID:Ln+IIiRq
最悪の2ちゃん荒らしのミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 12:15 ID:8QkpFNaA
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 12:16 ID:8QkpFNaA
最悪の2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 12:16 ID:8QkpFNaA
             ミス獣
               ↓ 

\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 17:17 ID:l7bMx6ne
2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 17:17 ID:l7bMx6ne
             ミス獣
               ↓ 

\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 17:17 ID:l7bMx6ne
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 17:19 ID:avJc930E
小学館の単行本(少なくともビッグコミックス)については、
未完(続刊予定)のものは「(1〜x)集」、完結したものは「(全x)巻」
と表記しているだけのようだが...

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 18:04 ID:l7bMx6ne
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

458 :ミステリ板住人:03/07/18 18:36 ID:sdhlNJXg
夕焼けの詩カバーの裏表紙に、「○○巻のあらすじ」と明記されている。

小ネタをひとつ振っておくと、
「夏の星座」(第12巻)に登場した、天体観測マニアのおじいちゃん関谷さんと孫のとも子、
関谷さんの死去、お約束の「月日は流れ・・・」により、とも子の成人後の姿まで
描かれており、完結した物語として、再登場は無いかに思われた。
しかし、「大晦日」(第19巻)で、主人公のぼるが出会う天体観測をしている
父娘(なぜか、娘と紹介している)は、どう見ても、関谷さんととも子だ。
老齢ながら、天体観測という洒落た趣味を持つ関谷さん流のジョーク?
それとも西岸のミスか?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:10 ID:PsGtdTYH
ミス住さん好き好き

460 :甘党の猫ver. 1.04:03/07/18 21:57 ID:pOL1qo4E
久々に覗いてみたら・・・
このスレも終わったようです(涙)

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 00:46 ID:0hCN5lD1
>>460 甘党の猫さん
大丈夫!! ささ、どぞサイコロチョコを、どぞ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 07:09 ID:Eoo1a/xb
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 07:09 ID:Eoo1a/xb
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□



464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 07:09 ID:Eoo1a/xb
2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 07:09 ID:Eoo1a/xb
             ミス獣
               ↓ 

\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

466 :ミステリ板住人:03/07/19 12:19 ID:6wBUK3wn
過去ログで話題に出た夕日小学校の子供たちのその後を、敷衍して調べてみたよ。

加藤ひろ子  「合格祈願」(29巻)
「アイドルの条件」(22巻)で、
「性格的に問題があるが、頭が良くて勉強も出来る」と一平に評されたひろ子。
この評は、妥当だったようで、本作では、学区内の公立トップ校と思われる夕日高校合格
確実と言われている中3のひろ子の姿が描かれている。
ひろしは、茶の間の食事シーンで、後姿のワンカットのみ登場。
物語そのものには、全く絡まない。
ひろ子・ひろし姉妹は、既に2人のデビュー作である「一番星見つけた」(16巻)において、実の姉弟ではないことが明かにされているが、作者である西岸は、まるでこの設定を忘れてしまったかのように、以後もこの姉妹を平然と描き続けているのが、気にかかるところだ。
いずれ、姉弟に禁断の愛のような展開もあり得るのだろうか。

倉田まり子  「お母さんのミシン」(14巻)
「箱庭」(20巻)「アイドルの条件」(22巻)等にも登場する倉田まり子。
本作では、結婚し、女児をもうけたまり子の姿が描かれている。
「白いエプロン」(18巻)に登場する倉田マリ子とは別人である。

北川美加   「偏食」(45巻)
偏食は直ったが、呑ん兵衛になった大学生のミカちゃんの姿が、ビビッドに描かれる
ファンにはショックな作品。三丁目の夕日多次元宇宙説が提唱される所以の作品となった
作品のひとつ。

石橋ワタル  「宿題」(41巻)
「影絵」(30巻)の主演が印象的なワタルだが、本作では、世帯持ちのリーマンになった
ワタルの姿が描かれる。

北野新一・厚子兄妹 「オムライス」(39巻)
「鉱石ラジオ」(27巻)で初登場した北野兄妹。
「兄と妹」(33巻)と本作で、2人の成人後の姿が描かれている。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 12:57 ID:rBZEUQcQ
>>83 で既出

>ひろ子・ひろし姉妹は、既に2人のデビュー作である「一番星見つけた」(16巻)において、
実の姉弟ではないことが明かにされているが、
作者である西岸は、まるでこの設定を忘れてしまったかのように、
以後もこの姉妹を平然と描き続けているのが、気にかかるところだ。
いずれ、姉弟に禁断の愛のような展開もあり得るのだろうか。

読み方が中途半端
解釈が作者不在で独断的

夕焼けの詩第16集114ページより抜粋

二人はお互いに、心の底の秘密を守り続け、
ひろ子が本当の事を母から聞いたのは、
大人になったずっと後の事だった…

468 :?:03/07/19 12:57 ID:4uMjZ7i/
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:09 ID:o3h2Pwj0
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓必死なミステリ板住人↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

470 :ミステリ板住人:03/07/19 13:22 ID:WSZteBsb
>二人はお互いに、心の底の秘密を守り続け、
>ひろ子が本当の事を母から聞いたのは、
>大人になったずっと後の事だった…
今読むと、この部分は、書き過ぎた感があるのだ。
これで子供時代におけるひろ子の出生ネタの展開は難しくなってしまった。
思うに西岸は、当初、加藤姉弟を一発キャラに近い存在と認識していた可能性もある。


471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:27 ID:z4x1Hq4+
休日でヒマだから揚げ足取り

お前のような者が口出しすることではない(w、この点は、心しておけ。
ちなみに俺は、コミックス読破後にアニメを見たクチ。
アニメはアニメで、なかなかの出来だと評価している。

のわりには読み落しのミスが多い

各巻最終話の最終頁に連載号の記載があるのは、
36巻から46巻まで。なぜか、47巻以降は記載が無い。
                             ↑
                         記載が無いと断言してる
                         ココを指摘される
いいわけ
  ↓
記載場所を問題にしているのであり…

西岸が、独自の「間」の取り方を、どこから摂取したのか、
                           ↑
                        言葉選ぼう
                        侮辱的発言 

鎌倉市民を代弁する形で、一言だけ申し上げておく。
  ↑
誰も頼んでない
独善的

何の根拠も示さず、上記のように断定してしまうこの人物は、DQNと言わざるをえない
   ↑
鎌倉市民の声の根拠は?

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:32 ID:z4x1Hq4+
これで子供時代におけるひろ子の出生ネタの展開は難しくなってしまった。
   ↑
漫画家を甘く見すぎ。
西岸良平程の力量のあるプロならこの様な障害も難なく越せる。

思うに西岸は、当初、加藤姉弟を一発キャラに近い存在と認識していた可能性もある。
     ↑
   敬称略はいかがなものか?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:37 ID:z4x1Hq4+
北川美加   「偏食」(45巻)
偏食は直ったが、呑ん兵衛になった大学生のミカちゃんの姿が、
ビビッドに描かれる ファンにはショックな作品。
              ↑
           現実ってそんなもの
           可愛い女はこうあれとの           
           女性蔑視発言とも取れる 

三丁目の夕日多次元宇宙説が提唱される所以の作品となった 作品のひとつ。
              ↑
          自分の思う通りの展開でないから現実逃避
          多分お気に入りのキャラが死んでもこう言う
          考え様によっては便利な言い訳であり逃げ道

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:43 ID:z4x1Hq4+
「夏の星座」(第12巻)に登場した、
天体観測マニアのおじいちゃん関谷さんと孫のとも子、
関谷さんの死去、お約束の「月日は流れ・・・」により、とも子の成人後の姿まで
描かれており、完結した物語として、再登場は無いかに思われた。
                          ↑
                      作者はそんな事を作中に明記していない


しかし、「大晦日」(第19巻)で、主人公のぼるが出会う天体観測をしている
父娘(なぜか、娘と紹介している)は、どう見ても、関谷さんととも子だ。
                         ↑
                       そうです
                       とも子が子供なので関谷氏の生前頃の話
                       それに関谷氏がいつ死んだかは作中には明記されていない
                       そうでなければお得意の多次元宇宙?                        

475 :ミステリ板住人:03/07/19 13:46 ID:WSZteBsb
過去ログでふられたネタの敷衍を続けよう。

黄金の腕(第34巻)で初登場した長江喜太郎(ちょっと見、勝ちゃんに似ている)・由美子
兄妹。ちなみに、この作品のタイトルは、フランクシナトラ主演の映画にちなんだもの。
「荒野の七人」「大脱走」も担当したエルマーバーンスティンの音楽が最高に決まって
いる作品だった。おそらく西岸は、この映画を、池袋の名画座あたりで見たのであろう。

さて、由美子のみ登場する話は、表題作にもなっている「迷子」(第42巻)。
由美子が迷子になる話だが、本当は妹思いの喜太郎が、全く姿を見せないのは、
確かに不自然な感がある。本作に関しては、喜太郎無き世界の存在→多次元宇宙説を
唱える有識者も多い。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:52 ID:z4x1Hq4+
「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は
次作「探偵物語」以降には、 一切登場しない。
                     ↑
            夕焼けの詩 第22集「サンセット33」で再び登場!
            112ページと114ページを参照
            日真田「小林君、暗幕を下ろしてくれたまえ。」
            小林君「はい、先生。」
             
            これでも納得できないなら
            またしてもお得意の多次元宇宙?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:59 ID:z4x1Hq4+
由美子が迷子になる話だが、本当は妹思いの喜太郎が、
全く姿を見せないのは、 確かに不自然な感がある。
 ↑
その回では由美子1人に重点的にスポットを当てた為
そこから読み始める読者への作者の心優しい配慮

本作に関しては、
喜太郎無き世界の存在→多次元宇宙説
を唱える有識者も多い。
       ↑
    自身の発言を引用すると
「何の根拠も示さず、上記のように断定してしまうこの人物は、DQNと言わざるをえない。」    

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:02 ID:z4x1Hq4+
おそらく西岸は、この映画を、池袋の名画座あたりで見たのであろう。
                        ↑
                  何の根拠も示さず、
                  上記のように断定してしまうこの人物は、
                  DQNと言わざるをえない。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:05 ID:z4x1Hq4+
今ではすっかり読まれなくなってしまった日本の伝統的な「私小説」に
代わるべき役割を、夕焼けの詩には期待している。
                     ↑
                  作者もさぞ迷惑な事でしょう 

だから、俺の評価基準が厳しくなるのは仕方ないんだな。
さらには、夕焼けの詩には、「私小説」とは異なる系統の文学であるところの
泉鏡花、幸田露伴風の幻想風味もあり、期待されるものは大きいのだ
                            ↑
                       勝手な事言ってるよな

480 :ミステリ板住人:03/07/19 14:10 ID:WSZteBsb
どこかの暇人(東京都民・神奈川県民でないことは確実)が、妙な突っ込みをして来ているが、
内容的には、脇が甘いと言わざるをえない。

>各巻最終話の最終頁に連載号の記載があるのは、
>36巻から46巻まで。なぜか、47巻以降は記載が無い。
どう読んでも、最終話最終頁への記載を問題にした文であり、
この文に関して、どうこう言うのはアホだけだと思われる。

>これで子供時代におけるひろ子の出生ネタの展開は難しくなってしまった。
   ↑
>漫画家を甘く見すぎ。
>西岸良平程の力量のあるプロならこの様な障害も難なく越せる。
具体的な根拠も示さずに、西岸の力量を過大評価している。
人名、人物関係等、夕焼けの詩だけでも、西岸のイージーミスは枚挙に暇がない。

481 :ミステリ板住人:03/07/19 14:10 ID:WSZteBsb
>現実ってそんなもの
>可愛い女はこうあれとの           
>女性蔑視発言とも取れる 
>自分の思う通りの展開でないから現実逃避
>多分お気に入りのキャラが死んでもこう言う
>考え様によっては便利な言い訳であり逃げ道
何もわからない人間が、断定的にモノを言うな。

>完結した物語として、再登場は無いかに思われた。
      ↑
>作者はそんな事を作中に明記していない
物語中に明記してあるなどとは、誰も書いておらず、批判そのものが成立していない。

>そうです
>とも子が子供なので関谷氏の生前頃の話
>それに関谷氏がいつ死んだかは作中には明記されていない
>そうでなければお得意の多次元宇宙?
関谷氏と思われる人物が、とも子と思われる女の子を、娘と紹介している点を問題にして
いるのであり、コメントそのものが見当外れである。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:11 ID:z4x1Hq4+
エスペラント語がどうこうとか書いてる奴、
スレ違いもはなはだしくウザ過ぎ、消えろ!
  ↑
夕焼けの詩内の「アイアイサー!」についての議論なので
話の流れ的に見てスレ違いではない

三丁目の夕日の世界そのものが、
「多次元宇宙」と把握しないと辻褄が合わない
点が多いのは、 研究者の共通認識である。
   ↑
「自分の考えた三丁目の夕日の世界が」の間違い

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:15 ID:z4x1Hq4+
とも子と思われる女の子を、娘と紹介している点を問題にして
                   ↑
               長期連載モノによくある作者の勘違い
               担当者の見落とし
               他の名前が違うキャラも同類

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:20 ID:z4x1Hq4+
作者の勘違いなどで同キャラで
名前が違うキャラ一部抜粋

・よしこちゃん−みどりちゃん
・勝っちゃん−ゴンちゃん
・美佐子ちゃん−優美ちゃん
・岡田マリ子−菊池マリ子

485 :ミステリ板住人:03/07/19 14:32 ID:WSZteBsb
「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!
しかし、あまりに登場が少ない気がする。
お礼に、この作品タイトルの元ネタを書いておくと、
日本でも人気があった米国の探偵ドラマ「サンセット77」。
テーマ曲もヒットした。

>その回では由美子1人に重点的にスポットを当てた為
>そこから読み始める読者への作者の心優しい配慮
相変わらず、西岸を過大評価している。
物語設定のミスの可能性の方が高い。
ないしは、古くからの読者に対する配慮の不足を批判するべきである。

多次元宇宙、40年代の池袋の映画館事情、近代日本における私小説の系譜等に
関しては、良く勉強しておくこと。
自分の知識不足を棚に上げて、他者を罵倒するのは、非常に恥ずべき行為であると自覚され
たし。

486 :ミステリ板住人:03/07/19 14:43 ID:WSZteBsb
エスペラント語に関するレスは、今読んでも脱線し過ぎである。
また、クロニクルとして読んだ場合の「夕焼けの詩」は、多次元宇宙であると
理解しないと、おかしな部分が多い。
「サザエさん」「ちびまる子ちゃん」は、既に多次元宇宙説が通説になっている。

>長期連載モノによくある作者の勘違い
>担当者の見落とし
「夏の星座」は12巻収録、「大晦日」は19巻収録であり、
作品が書かれた時期は、さほど隔たりがない。西岸の凡ミスと考えるのが妥当か?

>>484を読むと、いい加減な仕事ぶり、という気がしないでもない。          


487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 15:10 ID:z4x1Hq4+
「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!
しかし、あまりに登場が少ない気がする。

この様に普通にレスを返せば誰も何も言いません

この作品タイトルの元ネタを書いておくと、
日本でも人気があった米国の探偵ドラマ「サンセット77」

知ってます
三丁目の夕日の作中にもTV見てるシーンで出てきます

相変わらず、西岸を過大評価している。

大ファンですから当たり前です

物語設定のミスの可能性の方が高い。
ないしは、古くからの読者に対する配慮の不足を批判するべきである。
          ↑
    新規の読者層への配慮は無視していいんですか?

西岸の凡ミスと考えるのが妥当か?

どんな人間だってミスはあります

多次元宇宙、40年代の池袋の映画館事情、
近代日本における私小説の系譜等に関しては、良く勉強しておくこと。

それを勉強しても西岸良平さんが
「池袋の名画座あたりで映画を見てた」という根拠にはなりません
あくまであなたの憶測ですから断言はしないように

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 15:15 ID:z4x1Hq4+
484を読むと、いい加減な仕事ぶり、という気がしないでもない。
          ↑
      作者もそこら中の掲示板を荒らしてる
      いい加減な人間に言われたくないでしょうね




489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 15:23 ID:z4x1Hq4+
もう飽きたから揚げ足取りはお終い。
さて友達誘って外に遊びに行きますか。
現実の友人、恋人、家族に勝るもの無し!

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 16:41 ID:mvEoD8VD
素晴らしい。

491 :ミステリ板住人:03/07/19 16:43 ID:PtOTRBuU
>>489
はい、はい、気を付けてね(藁
もうちょい文献読み込んでから出直して来いや(w

ここで、また小ネタを振っておきましょう。
福島二葉ちゃんネタです。
「千歳飴」(第13巻)と「道草」(第23巻)の2作のみにしか
登場しないキャラですが、
両作共にアニメ化されているアニメ化率100%の萌えキャラです。
従って、原作を知らないアニヲタの中には、原作でも二葉ちゃんが登場する話が
数多く存在すると思っているヤシがいます。
「千歳飴」の主人公は、弟の三郎で、二葉ちゃんは準主役という形ですが、
「道草」では、彼女がピンで主役を勤めます。
気になったのは、「道草」で二葉ちゃんがひとりで下校していること、
(一平たちのクラスの子ではない可能性もあるが)
ラストもひとりで綾取りをする二葉ちゃんのシーンであることです。
孤独なおばあさんと心を通わす二葉ちゃんは、自身も独り遊びが好きな孤独癖の
持主なのかもしれません。



492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 17:18 ID:mvEoD8VD
┐('〜`;)┌

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 17:29 ID:Ew1jwF1C
>>462-493
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(^  ⌒   |  /
□-□──6 /
⊂      ソ  < ヒマなヤロ
(__,,_   /     
  ヽ、` /

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 19:30 ID:7NbsgyDB
>>491
いつもながらミス住先生のレスは勉強になるなあ!!!

495 :ソルジャー陸介:03/07/19 20:40 ID:U8XsADWA
仮想「三丁目の夕日」:自衛隊編

106SP、61式戦車が最新装備として配備された頃
64小銃ではなく、M1とBAR、キャリバー30、ロケラン。
GMCとジープ。
各中隊には、戦場帰りの猛者がぞろぞろ。中隊の付准尉は旧軍の軍曹、伍長クラス。
何かというと「わしがフィリッピンにおった時にはだな……」
小隊長はさすがに防大卒が出始めているが、中・連隊長以上は全員陸士・海兵か、幹部候補生・予備学生出身。
土曜日午後から、制服で外出。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 06:54 ID:fu0n02rW
>もうちょい文献読み込んでから出直して来いや(w

照れ隠しの自己否定か?
   ↓
415のミス住の発言 「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は
             次作「探偵物語」以降には、 一切登場しない。

476に見落としを指摘される 夕焼けの詩 第22集「サンセット33」で再び登場!
                  112ページと114ページを参照
                  日真田「小林君、暗幕を下ろしてくれたまえ。」
                  小林君「はい、先生。」
                  ↓
485のミス住の発言 「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!

さすがに今回は日真田氏が「小林君」とハッキリ明言してるので、
多次元宇宙がどうのこうのなどというアホないい訳もできなかったようだ。
お前こそ見落としが多いくせに偉そうに書き込むなと。
書き込む前に夕焼けの詩を読み直して確認くらいしろや。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 10:05 ID:nnUGNm49
415のミス住の発言 「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は
             次作「探偵物語」以降には、 一切登場しない。

476に見落としを指摘される 夕焼けの詩 第22集「サンセット33」で再び登場!
                  112ページと114ページを参照
                  日真田「小林君、暗幕を下ろしてくれたまえ。」
                  小林君「はい、先生。」
                  
485のミス住の発言 「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!


ここだけ見ると何てことない様に見えるが、
それ以前の読み落としの指摘には

>「おぼろ月夜」で、松本聖子(一平の同級生と同一人物なのだろうか?)と出会うが…
  ↑
指摘される
「ふむ、夕焼けの詩 第13集の206ページの2コマ目と3コマ目をよく見ましょうね。
一平君とユウちゃんが一緒に遊んでる所を朝田一郎が見てるシーンがありますなあ。」
   
本人は反論のつもりなのだろうがキチガイの言い訳。
    ↓
>三丁目の夕日の世界そのものが、
「多次元宇宙」と把握しないと辻褄が
合わない点が多いのは、研究者の共通認識である。
一郎が見ていたのは、「ある一平とユウちゃんの姿」に過ぎないか、
あるいは、よし子ちゃん問題と同様に、
一平でもユウちゃんでもない可能性さえあるのだ。
前述した「おタケさん問題」も、この視点からの検討が必要かと思う。

498 :ミステリ板住人:03/07/20 11:42 ID:Jh2JbVtW
>>496,>>497は、読みが浅過ぎる。
小林問題は、「一切登場しない」という記述に関しては、
訂正を入れたのみ。あまりに登場が少ないゆえ、多次元宇宙論成立の余地は十二分にあるのだ。
小林問題と一郎・聖子問題等は、全く異質なものゆえ、この点は心しておけ。
このスレの参加者に足らないのは、「サザエさん」や「ちびまる子ちゃん」と
比較して語るという、比較文学論的視点であろうかと思う。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:03 ID:kbXD6Yop
>>498
肝心の視点が欠如してるからDQS扱いされてるのにね。スレ住人のレベルの低さは目を覆わんばかりだ。

500 :ミステリ板住人:03/07/20 12:05 ID:Jh2JbVtW
>>499
目障りだ消えろ


501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:18 ID:V4hX0tyn
>>ミス住
アンタこんなトコにまで来てんだね。4コマ物の方には来んなよ。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 12:21 ID:OYhEDRkw
>比較文学論的視点

あほくさ

503 :ミステリ板住人:03/07/20 12:28 ID:L6/p+hnF
ここで小ネタをひとつ、三丁目に住んだかもしれない一家の物語、
という異色な着眼点が光る「夕日台駅徒歩10分」(第7巻)。
心して読んで欲しい一編。
マイホーム探しをした経験のある人は、他人事ではない共感を持って読んだはず。
引っ越し先の候補だった場所を、後から見に行った経験がある人もいるのでは?
初期の作品でもあり、この頃の西岸は作家として実に冴えていた。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 16:10 ID:5JbgOwrM
>>498
ミス住哀れな位必死だな (・∀・)ニヤニヤ


>「サザエさん」や「ちびまる子ちゃん」と 比較して語るという・・・

あんな物を文学として扱ってる時点で終わってるな。
それに中途半端に古い物ばかり取り上げる傾向が強い。
お前の荒らしてる板を見れば趣味志向がよく分かる。
何か現代(いま)にコンプレックスでもあるのか?
あ、コンプレックスの塊だから2ちゃんを荒らしてるのか。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 16:23 ID:5JbgOwrM
おいミス住よ、ここでも大いに妄想を語れや。

「三丁目の夕日」は心のオアシスや
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1058602108/

506 :ミステリ板住人:03/07/20 17:18 ID:me1GRN8+
>あんな物を文学として扱ってる時点で終わってるな。
レスした時点で、お前が終っている(w
よく考えてから行動しろや(w


507 :ミステリ板住人:03/07/20 17:45 ID:me1GRN8+
また、僕から小ネタをひとつ振り、コーヒーブレークとしましょう。
「湘南電車」(第16巻)、「紙ヒコーキ」(第25巻)に登場する湘南サナトリウムの
モデルは、神奈川県茅ヶ崎市にあった結核療養所「南湖院」(*南湖は地名)です。
国木田独歩は、この療養所で亡くなっています。
現在は、「太陽の郷」という老人ホームになっています。
海にも近く、松林に囲まれた閑静な場所のせいか、かっては怪談話に事欠かないもの
がありました。
西岸には、この辺のエピソードも書いて欲しいのですが、土地鑑が無いせいか、
手付かずという感じですね。

508 :必死にレスしても、いやレスするほどに:03/07/20 19:30 ID:YUmfCmvK
                      __
  ̄| ̄| ̄ ヽ   | _|_   ヽ  |┌|  __|__   ____  __ヽヽ
   | ̄|  .|  ヽ |   |    フ | ̄ ̄| __|___  |      | /   /   |   ̄ ̄
   | ̄| /|    |   |    フ | 口亅  /      |      |    /   |
   ̄ ̄|  .L_ノ  |  ○ヽ   '\___  '───\  |_____|   /    | (__

                  __
          ,  、      ノ-, 十`    _
 ー──一  ノ─十一    /V  土    /
             ─十一    / /   乂  / ゙̄ヽ
           __|__   /  ノ  ヽ   〇_ノ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


           ∧,,∧   タノムカラ
        __ ミ゚Д゚*ミ  ケサセテクレ…
       ./__./ ̄ ̄/| ミ_
      ./.|:i | ̄ ̄|...|://|
     / |三|――|./ /、|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、/
     |______|/


509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 19:49 ID:00+GjpKY
このスレよみがえってきたね。
捨てる神あれば拾う神ありで、問題はなかろうかと思う。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:07 ID:DZxM2xKG
>>506-509
出ました!ミス住お得意の2回線使用の自作自演。
いい歳してくだらん漫画や時代劇ばかり見てないで結婚でも考えたら?
時代劇なんて隠居した年寄りが見るもんだぜ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 21:10 ID:DZxM2xKG

                ミス住
とりあえず煮続けるか   ↓
\           /∫ ∫∫ ∫ 熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 06:59 ID:PiEqp6uM
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 06:59 ID:PiEqp6uM
2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 07:06 ID:PiEqp6uM
415のミス住の発言 「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は
             次作「探偵物語」以降には、 一切登場しない。

476に見落としを指摘される 夕焼けの詩 第22集「サンセット33」で再び登場!
                  112ページと114ページを参照
                  日真田「小林君、暗幕を下ろしてくれたまえ。」
                  小林君「はい、先生。」
                  
485のミス住の発言 「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!
                  ↑
              自分のミスを認めたと指摘される

が、性懲りもなく後付けの言い訳
              大上際の悪さは相変わらず
               ↓
498のミス住の発言 小林問題は、「一切登場しない」という記述に関しては訂正を入れたのみ。
             あまりに登場が少ないゆえ、多次元宇宙論成立の余地は十二分にあるのだ。
             小林問題と一郎・聖子問題等は、全く異質なものゆえ、この点は心しておけ。
             このスレの参加者に足らないのは、「サザエさん」や「ちびまる子ちゃん」と
             比較して語るという、比較文学論的視点であろうかと思う。                 

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 07:08 ID:PiEqp6uM
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

516 :@ @):03/07/21 08:13 ID:T6uBiMrW
現在,きっずチャンネルで放映中(再放送) 泣かせるな〜

517 :ミステリ板住人:03/07/21 11:50 ID:ewZx/164
アニメ未見の人は、是非、見て欲しい。
コミックスの世界が、なかなか巧く再現されているよ。

ここで、小ネタをひとつ、17巻「大寒小寒」で登場する、
鬼太郎(本当は女の子で絵美子という)。
その後も活躍するかと思いきや、21巻の「異常乾燥注意報」に
ワンカット登場するのみ。
その後を描くことを、西岸が放置した異色キャラのひとつだね。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:16 ID:lPYnPkEu
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:16 ID:lPYnPkEu
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:16 ID:lPYnPkEu
                ミス住
とりあえず煮続けるか   ↓
\           /∫ ∫∫ ∫ 熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:17 ID:lPYnPkEu
おいミス住よ、ここでも大いに妄想を語れや。

「三丁目の夕日」は心のオアシスや
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1058602108/


522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:17 ID:lPYnPkEu
2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:18 ID:lPYnPkEu
>もうちょい文献読み込んでから出直して来いや(w

照れ隠しの自己否定か?
   ↓
415のミス住の発言 「飛べ伝書バト」で登場した助手の小林君は
             次作「探偵物語」以降には、 一切登場しない。

476に見落としを指摘される 夕焼けの詩 第22集「サンセット33」で再び登場!
                  112ページと114ページを参照
                  日真田「小林君、暗幕を下ろしてくれたまえ。」
                  小林君「はい、先生。」
                  ↓
485のミス住の発言 「サンセット33」の小林君の登場シーン確認、情報サンクス!

さすがに今回は日真田氏が「小林君」とハッキリ明言してるので、
多次元宇宙がどうのこうのなどというアホないい訳もできなかったようだ。
お前こそ見落としが多いくせに偉そうに書き込むなと。
書き込む前に夕焼けの詩を読み直して確認くらいしろや。


524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 13:20 ID:lPYnPkEu
>>506-509
出ました!ミス住お得意の2回線使用の自作自演。
いい歳してくだらん漫画や時代劇ばかり見てないで結婚でも考えたら?
時代劇なんて隠居した年寄りが見るもんだぜ。

525 :ミステリ板住人:03/07/21 14:56 ID:WcMJEamH
初期に登場した一平のお父さんの友人佐藤さん。

 第3巻 サンマの味      佐藤さん初登場。小津安二郎を意識したのか、西岸?
 第4巻 ダッコちゃんの夢   そう言えば、タカラの社長も佐藤さんである。
第5巻 ブラジルの空     佐藤さん、ブラジル移民に。時代を感じさせる作品。
第6巻 ハッピーニューイヤー 佐藤さんが、ブラジルから家族を連れて帰国。
第19巻 パイナップル     別れた子供に、遂にお土産のパイナップルを渡すことが
                出来なかった佐藤さん。

19巻で久々に登場した佐藤さんだが、心情的にも別れた子供に訣別したと同時に、
祖国日本にも訣別したのだろうか?以後の登場はない。
西岸には珍しく、放置せずに、物語に決着を付けた例と言える。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 17:23 ID:X1F9z8lT
>>516
ふーん、「きっずチャンネル」かぁ。。。。。
そんな放送局はある横浜ケーブルビジョン加入者の脳内にしかなかったと思うんだけどなぁ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 21:43 ID:05fUWa6f
オタクの視点と普通の一般人の視点はまったく違う。
そして世の中は一般人が圧倒的に多い。
商業誌への連載漫画は慈善事業じゃなく商売だから、
そりゃ少数のオタクの意見は切り捨てて一般人向けに描くわな。
オタクなんてのは所詮ファンタジーの世界の住人ですから。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 05:59 ID:BdhwIPQ1
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 06:00 ID:BdhwIPQ1
                ミス住
とりあえず煮続けるか   ↓
\           /∫ ∫∫ ∫ 熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 06:00 ID:BdhwIPQ1
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 06:00 ID:BdhwIPQ1
2ちゃんねる最悪の荒らしミステリ板住人のIPです!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ntfksm025016.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2回線を使用して荒らしまくるミス住に
苦情・抗議をしたい人はこちらへどうぞ

http://www.catv-yokohama.ne.jp/
会 社 名 横浜ケーブルビジョン株式会社(略称YCV)
本社所在地 〒241-0821 横浜市旭区二俣川二丁目91番地
TEL 045(366)0011
FAX 045(366)0532

自宅に直接ゴルァしたい方へ・サービス提供エリア
http://www.catv-yokohama.ne.jp/area.html


532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 13:22 ID:9R9HjgjA
速報!次号の三丁目の夕日でミッちゃん登場!

533 :なまえをいれてください:03/07/22 18:32 ID:FbRpFwET
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 19:39 ID:pmk/Qq7A
このスレ見ると、ミス住が客観的と言いながら「多次元宇宙論」説にこだわる
偏狭ぶりがわかるな。

>研究者の共通認識である。
ミス住の得意技「根拠は無いけど、誰かがこう言ってる」ですか?研究者って(w

ところで必殺スレの方で出てたけど保土ヶ谷区峰岡町に住んでるの?

535 :ミステリ板住人:03/07/22 20:01 ID:Oz1fflgW
ミッちゃんは、最近では、第44巻「アイスクリーム」「お子様ランチ」(これは傑作)
「雛の客」、なんと3作で、ピンで主役を務めている。
やはり、ミッちゃんを疎かにして、夕焼けの詩の世界は成立しないことが、
西岸にもわかったのであろう。
次号の話で、ミッちゃんが主役なら、メーンの登場は、「母の日」(第47巻)での準主役以来だね。
1巻に最低1作は、ミッちゃんメーンの話が入るようにして欲しいものだ。
つまり、西岸は、定期的にミッちゃんメーンの話を書くべきである。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 21:56 ID:r13Yi3E9
>>532
嬉しい速報ですね!
「夕焼けの詩」…じーん、とくる話も多いですが、
思わず爆笑、思い出しても笑っちゃう、という話、場面が少なくありません。
その筆頭が、私にとって、「お子様ランチ」の「スパゲッチイ」と「プリン」の
《 想像図 》byミッちゃん  です! ぷっ

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:04 ID:xBPWf+eK
ミッちゃんの成長した姿って
38集の「長女物語」の主人公の真美っぽいかも。

ここでの「昔のメインキャラが出ないぞゴルァ!」のような
グチってこち亀のスレでの今の作風の批判に似てるな。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:08 ID:xBPWf+eK
ちゃんと数えてはいないが、
一番メイン張った三丁目の女の子って、
実は「坂上やす子」ちゃんではなかろうか?
ヒマな人は数えてみて下さい。
この子は割と3枚目に描かれてるから
結構色々できて使いやすいんだろうね。
トイレでのウンコのシーンもしっかりあるし(w

539 :ミステリ板住人:03/07/22 22:47 ID:jRaG/WK4
>「お子様ランチ」の「スパゲッチイ」と「プリン」の
>《 想像図 》byミッちゃん  です! ぷっ
あのシーンいいね、
しかし、デパートそのものにも1度も行ったことがないミッちゃんっていったい・・
>38集の「長女物語」の主人公の真美っぽいかも。
違うよ。父子家庭で一人娘のミッちゃんは、ああいうタイプではない。

女性キャラの場合、ピンで主役ということではなく、
単純に登場回数だけなら、よし子&やす子が最多ではないかな。
>>538さんが書いているのは、「夜の便所」(38巻)だね。
やす子&長江喜太郎という、ずっこけキャラ2大競演。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 23:09 ID:xBPWf+eK
髪を切ったミッちゃんは何かヤダ!
髪を切らない方が似合ってる。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 23:15 ID:xBPWf+eK
           _,、-‐‐'ー- 、,_ヽ_
          / ,、 -‐ ''"´;: ; ヽ
         / / ,、‐''"´´  ;: ;;`ヽ
        / (/  ,、-‐''"´´ _, ,丶
        i  (ゝ /, , 、ー''"、´   _ヽ
        |  /'''_ー-<___, -'´ lー''"ノ ヽ.  , へ、
        、 'l { `ヽ;ー-、-,ー‐,r''1 ; ;ヽ<''ヘ  ヽー---‐
         r、 iヽ  ヽ' `'   .|、  ,. |  |
        {λヽ.ヽ       ,,ソ ヽ-' t' __ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \ゝ、iヽー '`ー'''`1´     ~ヽ、/ 今さらFMだのPSGだの
  、‐'''''ヽ    `'ヘ.',ヽ   , 、 {      <   笑わせてくれるぜ!
 /     \    ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {       \ (≧▽≦)ブワハハハ!
. |        ゛‐-ー'.,!\\__  `ヽ. ,、   /  \
 、        / / | \ \゛、ー'>' ノrー' ´    \_________
 r;       / /  |\,_\ `""´r''| ト、      |   /

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 23:27 ID:r13Yi3E9
>>538さん >>539さん
びっくりした!
そうそう「夜の便所」というタイトルでした。(なんちゅうタイトル、、)
私にとって「爆笑西の横綱!」はまさにこの「夜の(以下略)」なんです。
(スパゲッチイが東の横綱)

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 04:21 ID:HoO6jhs/
三丁目の夕日がパワーダウンしたとか言うが、
今の西岸良平にはページが少なすぎなのだ。
一度くらい前編後編とか短期集中シリーズとかをやってみてほしい。
最近は、えっもう終わり?な感じがの話が多い。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 13:37 ID:qtRVdAz2
>福島二葉ちゃんネタです。
「千歳飴」(第13巻)と「道草」(第23巻)の2作のみにしか
登場しないキャラですが…


「百人一首」の2ページ目に出てる。
二葉は髪型が変わってるけど、
次郎と三郎と少し成長した三登利(みどり)もいるし、
お母さんも同一人物なのでまず間違い無いと思う。

漫画を描く上で何が面倒くさいかって、
その他大勢とかチョイ役など考える事程面倒な事は無い。
後は名前付けるのもね。だから長期連載モノは
過去のキャラを再登場(使いまわし)させたり、
名前も当て字っぽいのも多くなるのは仕方ないかも。
若手の新人じゃまず担当者に一蹴されるだろうけど、
西岸良平クラスならそれもベテランの味として流されるのか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:00 ID:uTeCYong
>>544さんは漫画を描かれるんですね☆
名前、手っ取り早く元同級生とか知り合いの名前を使ったりしちゃいませんか?
(こうすると、楽屋オチ、身内ウケになる危険性もありますよね?)

西岸良平のネーミングセンス、「こ、これは、、、どーなんすか??」
というのも含めて好きです。

546 :_:03/07/23 19:01 ID:qADm4+lJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 19:41 ID:QMW2xGBe
>>545
そう、名前考える程面倒なものは無いです。
終いには電話帳を引っ張り出して、
その中からいいネーミングを適当に拾う荒業も身に付けました。
三丁目の夕日で当て字の名前が出たら、
大抵その回だけの一発キャラだよね。
一番いい加減なネーミングと感じたのは、
大杉戸ピーコと泉ピーコと内出派剛かな。
しかし根倉冬樹や中吉今日子みたいな例外もある。

548 :ミステリ板住人:03/07/23 19:46 ID:z7RHLSkl
>>544
確認しました。何か微妙に二葉ちゃんの器量が落ちたような気も。

他にも気が付いたことがあれば、是非、御教示ください。

ところで、あなたは西岸先生ですか?

もしそうなら、次のレスでシビアな事を書きますが、よろしくお願いしま〜す。

549 :ミステリ板住人:03/07/23 19:46 ID:z7RHLSkl
美人でもないし、可愛くもないが、登場回数は数限り無く、
コメディリリーフとして使いやすいせいか、主役を務めることも多い坂上やす子。
これに対して、彼女と行動を共にすることが多い松田よし子、クラス委員の榎本美佐子は、
登場回数のわりには、主役を張ることは殆どない。
現在までのところ、美佐子が主役を演じるのは、「植物標本」(22巻)1作のみ。
この作品で、美佐子の家が父親と死別した母子家庭だとわかる。
きつ過ぎる感さえあるしっかりした性格は、この辺に由来するようだ。
また、よし子は、小津安二郎作品を想起させるような「紫陽花の花」(5巻)という
美しいタイトルの作品で、早々と準主役を演じるものの(本作の主役は、よし子のお父さん)、以後、ピンで主役を張ることは皆無である。
本作で、よし子はひとり娘、母は弁護士、父は公務員だとわかる。

思うに、リアルワールドで、西岸が縁があった女性は、よし子、美佐子、
良くてもやす子レベルだったのではないだろうか。
ミッちゃん、ミカちゃん等、多様な綺麗どころは、西岸の願望?
「ああいう女の子もいいな、こういう女の子もいいな」ちゅうふうな。
西岸は、学部は知らないが、立教大学という比較的綺麗どころな女子大生が多いところの
出身で、夕焼けの詩に登場する女性キャラだと、ミカちゃん、聖子ちゃんのようなタイプの
女の子が多い。しかし、縁が無かったんだろうな(w
なんか、西岸の奥さんが、やす子ちゃんタイプだったら笑えるものがある。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:37 ID:yGWrT7Ix
つーか、作者がスレを見てると思いこんでる時点で(ry

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:48 ID:QMW2xGBe
>>549
他人の家庭事情を憶測で語るのはタブーだしスレ違い。
西岸氏に失礼ですからやめましょう。
確か西岸氏の奥さんは絵本作家か何かではなかったかな?

三丁目の女の子キャラでカワイイ系は
「アイドルの条件」のミス4年3組のエントリー組の子達でしょう。
ただし泡沫候補の松田よし子は除く。
榎本美佐子ちゃんは「植物標本」で、
実はメガネを外すと美人だった事が明かされている。
さて候補に漏れたミッちゃんだが、
彼女はまあまあカワイイ方ではあるが、
上記のミス4年3組の候補に比べると外見は若干落ちる。
しかし人間の価値は外見だけではなく中身も重要だ。
この点ではダントツで1番だろう。
しかし普段着てる服がツギありの物なのがツライ。
しかし晴れ着姿はかなりイイ線行ってると思う。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:53 ID:57sJj7j1
>>551
>確か西岸氏の奥さんは絵本作家か何かではなかったかな?
そうなの?
じゃあ「たんぽぽさん」みたいな感じなのかな。
微笑ましいバカップルでわりと好きだ、あの漫画。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 20:57 ID:QMW2xGBe
後は忘れてならないのが堀チエミちゃん。
着てる服はボロだし、鼻水垂らしてるし、いつも薄汚れているし、
学校では無口だし、まったくいい所が無い様にも見えるが、
作文で花丸を取れるほどの文章力を持っていたり、
紙粘土細工が上手だったり才覚がある所の片鱗を見せてくれる。
もし家が貧しくなく、ちゃんとした家庭で育ち、教育もちゃんと受けてたら…
こう思うと惜しいとしか言いようがない。まさに磨かれていないダイヤであろう。


554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:01 ID:QMW2xGBe
時々やるBSのマンガ夜話で
三丁目の夕日を1度是非取り上げてほしいよね。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 21:24 ID:0NszHNgi
ミス住さん「マモル探偵局」ってしってまつか。
ミス住さんが知らないはずないですよねえ。
詳しいリポート御願いしまつ。
逝ってらっしゃいませ。

556 :ミステリ板住人:03/07/23 22:11 ID:vj+L2CFs
サザエさんに始まる謎本ブームの頃、夕焼けの詩バージョン出版を
期待していたのだが、とうとう出なかったね。
このスレでも何度も指摘されているとおり、登場人物の名前が一定しなかったり
時間軸を特定出来ずに、物語に矛盾を来たしている例が多い。
西岸が、もう少しきちんと書いていれば、謎本ブームにスルーされることも無かっただろうに・・・
ミッちゃんの4年3組アイドル候補落選の件だが、いっちゃん大事な子は、
表に出したくないという一平たちの配慮だと思われ。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 22:29 ID:n8kH/k9p
地球蛾あぶない!!救えるのは貴方だけ!

http://akipon.free-city.net/page001.html

http://angely.h.fc2.com/page006.html

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 11:39 ID:5+bswk2/
>>555
マモル探偵局じゃなくマモル探偵長だよ。
短編集にも収録されていない少年誌向けの読み切り作品。

>>556
いかんせん三丁目の夕日自体がマイナーすぎたのが
謎本が出版されなかった一番の理由だろう。
いくらアニメ化されたとは言え、関東じゃ1クールも持たなかったからなあ。
確か金曜日の19時放映だったはず。
毒を抜いて子供向けにアレンジされた上、
ドラえもんの裏じゃ勝負にならない。
最初から玉砕覚悟だった確信犯だろう。
ギミあブレイクの笑ウせえるすまんの様な
放映形式だったら大人向けの話もムリ作れたし、
毎回1話完結の三丁目の夕日にピッタリの放映時間だ。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 11:41 ID:5+bswk2/
スマン!訂正

×ムリ作れたし
○ムリ無く作れた

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 13:45 ID:38cTqIiZ
>558
サンクス。探偵長かあ。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 14:00 ID:nQbF5lMO
>>554さん  賛成!
取り上げて ほしいし、
取り上げ やすいと思うし、
取り上げたら 面白い と思います。

で、その場合、「ゲスト」は誰が良いと思いますか?
うーーん、やはり山田五郎しか思いつかない、、他には?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 17:20 ID:RltV8OhM
この前、ヤフオクで「マモル探偵長」の載った
少年ビッグコミック(1979年)が売られていたけど、
落札したのはもしかしてこのスレの住人なのでしょうか。

だったら粗筋などの詳細キボン。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 19:34 ID:ngtnKupY
いくら2ちゃんの閲覧者が多くても
西岸漫画を読んでる人全員が見てるわけじゃないよねえ。

564 :ミステリ板住人:03/07/24 19:44 ID:lscFl2YD
マモルは、夕焼けの詩の男の子キャラの中でも、地味な印象があるけど、
彼が探偵を演じる作品があるのか。読んでみたいような、みたくないような。
あのマモルと同一人物なのは、間違いないよね?

また、小ネタをひとつ。牛乳屋のミヨちゃんネタだ。
初登場は、「サクラチル」(第4巻)。
この作品のラストで、浪人生小山と5年後に結ばれるとある。
「夜明けのランナー」(第8巻)にも登場。
将来を書き過ぎて使いにくくなった女性キャラ、彼女を
支持する研究者も多く、惜しい。



565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 22:46 ID:2ejCzXjJ
>>564
小ネタとやら、本当に謎本レベルで萎える。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 01:16 ID:Ndpo75yI
>彼女を 支持する研究者も多く、惜しい

いねーよ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 03:25 ID:BYw4uJBf
>>564
>マモルは、夕焼けの詩の男の子キャラの中でも、
地味な印象があるけど、 彼が探偵を演じる作品があるのか。

夕焼けの詩とはまったく関係ない読み切り作品だし別人。
西岸作品を何でも三丁目の夕日と混同するのはいかがなものか?
それはそうと、怪人Xの正体は未来人らしいということが
「秘密の楽園」の最後で描かれている。


568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 03:31 ID:BYw4uJBf
今号のオリジナルの三丁目の夕日は「潮騒」だが、
海を初めて見る女性の話である。
初めての海と言えば「ミッちゃん海へ行く」の
見開き2ページの海を見るシーンを思い出すが、
今回の「潮騒」では約3分の2ページで海のシーンが描かれた。
一瞬パワーダウンか?と思ったが、
これは子供の視点と大人の視点を上手く分けて
表現しており久々に感心した。

569 :ミステリ板住人:03/07/25 06:13 ID:Y0WFE3Ou
怪人Xの登場話

 第4巻 サンタクロースは誰だ
     三丁目の七不思議
第17巻 ローンウルフ
第30巻 不思議な少年
第36巻 幻影の町
第38巻 秘密の花園
第47巻 デジャブ

もっと出ている印象があるのだが、
話のメーンやツボで登場するのは上記の話だけだと思う。
他にもある?
確かに、正体が未来人らしいと判明して以来、しばらく出番が無かったような。
こういった意味では、怪人Xも「三丁目の七不思議」からアウトかもしれない。

ちなみに、「三丁目の七不思議」とは、
1 ひとりでに灯る街灯  「サンセット33」(第22巻)で、日真田氏により謎解き。
2 怪人X        「秘密の花園」(第38巻)で、未来人らしいと判明。
3 数のわからないおばけ煙突
4 学校のあかずの物置き
5 底なしの防空壕             埋立て済み
6 丸山精肉店上空によく現れる空飛ぶ円盤  夫婦喧嘩
7 甘党のネコ

そろそろ、見直しが必要かも。「新・三丁目の七不思議」を、このスレのみんなで考えてみよう!


570 :おす!アニキ:03/07/25 06:15 ID:TuWeOY77
頭隠して尻隠さず、コテハン変えても分かってしまう悲しさよ

571 :ミステリ板住人:03/07/25 06:32 ID:Y0WFE3Ou
>>570
誰かと勘違いしてないか?

過去ログから拾った小ネタをひとつ。
4年3組から5年3組に進級する話は、「クラス替え」(第33巻)。
主人公は、他のクラスから編入された一発キャラのケン太(ベーゴマ仮面ことケンちゃんとは別人)
高校生になったケン太、一平たちの担任山村先生の老齢化した姿も描かれる。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 07:50 ID:bfFqSqle
「七不思議」じゃないけど、西岸ワールドの「なんでだろ?」その2(3?)

あの、太陽!!    どんなに現実的な話でもあれがあるとたちまち不思議世界

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 08:10 ID:4f5uwvpd
ミス住先生がスレを活性化させてることを痛感する。
これからもがんばってほしいよ。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 12:07 ID:ev1RmKjg
子供の視点と大人の視点の描き分けと言えば、
22集の「赤ちょうちん」に出てきた主人公の優子視点で描かれた
居酒屋やまふじ内の描写が印象深い。
子供の視点で見た居酒屋とは、
確かにあの様に嫌で薄暗くそこに居たくない異空間だ。
茶川さんもまるで別人のような描写だ。
その1つ前の話の「落ち葉のセレナーデ」の
やまふじの描写と比べるとその違いは明らか。


575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 19:45 ID:NMZAD6QJ
俺にとってベストキャラはあれだ、名前出てこないけど
麻雀に狂った兄と病死した妹。
あのシリーズはどれも悲しくなる話だ。
中でも、満州健と組んで商店の親父をカモったけど、
金を取れずに立ち去る話とか。


576 :ミステリ板住人:03/07/25 20:03 ID:3ofNel1/
オリジナル立ち読みしました。
「ミッちゃん海へ行く」(9巻)の>>568のレスにあるシーンを瞼に
焼き付けて忘れないうちに、コンビニダッシュ!
確かに、子供目線と大人目線の使い分けは見事、西岸の優れた技のひとつだね。
>>574にある「赤ちょうちん」もチェックしました。
これも、子供の視点で見た酒場に対する抵抗感のようなものが良く表現出来ている。


577 :ミステリ板住人:03/07/25 20:06 ID:3ofNel1/
>>575
さくらと一郎兄妹。詳細は過去ログに書いたよ。
ちなみに、六さんの妹は「サクラ」。


578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 22:10 ID:vPYgRer6
ミス住の立ち読み姿は見てみたいな(w
渦中の人物が立ち読みしてる姿か(w

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 14:33 ID:c8YUDOiI
本日コンビ二版「三丁目の夕日 家族旅行」アンコール発売!
三丁目の夕日初心者の方は、まずはこちらからどうぞ!
そして夕焼けの詩に進むのがオススメルートです。

580 :コンビニ版からデータ入力:03/07/26 16:51 ID:xK1/eTjd

鈴木則文(のりふみ) 40歳、鈴木オート修理販売社長
鈴木トモエ      31歳、同社副社長
星野六郎       18歳、唯一の従業員


581 :おす!アニキ:03/07/26 21:42 ID:tcJ4OU84
姫島殺人事件
内田康夫
大分県国東半島の先に浮かぶ姫島。
謎と伝説に彩られたこの小島で、島の長の息子が惨殺された。
取材で滞在していた浅見光彦は、島民の間に漂う微妙な空気に気づく。
さしたる産業がない島で、密かに画策されている恐るべき企み。
海岸に流れ着いた死体。錯綜する人間関係の裏で、殺意の糸を操る者は誰か。
事件の背景を追って九州本土の山奥に車を走らせた光彦が直面する戦慄の真実――。

新潮社新刊 http://www.shinchosha.co.jp/bunko/sokuho.html
大分県姫島村商工会 http://himeshima.oita-shokokai.or.jp/

こんなのに比べたら鎌倉ものがたりなんて可愛いというか、甘いというか・・・

582 :ミステリ板住人:03/07/27 08:35 ID:wX/fG73j
小ネタをひとつ行きましょう。
三丁目の俯瞰図が登場するのは、「カナカナ寺三代目」(第6巻78〜79頁)
確かに、そろそろニューバージョンキボーンという感あり。


583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 17:24 ID:kOpPXsNY
あんまり詳細に三丁目の俯瞰を描くと読者の想像する楽しみが無くなる。
何もかも公式設定で固めるのではなく、
こういう部分は読者の創造力に委ねるのも1つのスタイルだと思うのだ。
一平やミッちゃんやその他のキャラの将来も
そういう作者の意図があってあえて描かないのかもしれない。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 19:51 ID:YeeEfhcX
堀チエミの紙粘土製花瓶、懐かしかった。

585 :ミステリ板住人:03/07/27 20:27 ID:cc89Ef0H
夕焼けの詩コミックス50巻刊行記念とかの折りに、
作者監修による公式オフィシャルガイドとか欲しいところだ。
いつまでも、読者のイマジネーション頼りでは、限界があると思うYO。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 21:49 ID:QZ2i+4cO
>>585
>いつまでも、読者のイマジネーション頼りでは、限界があると思うYO

YOなんて似合わない事言ってんじゃないYO

想像する楽しみは、それはそれであってもいいと思いますが

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 23:53 ID:1TgDXEBV
すいません、自分で調べられない状態なので教えていただきたいのですが、
三丁目〜の方に出てきたマモルくん、ってどんなお話に出てきましたか?
ひとつでもいいので教えていただけませんか?
私の中ではおとなしいやさしい坊ちゃん刈りの男の子というイメージがあるのですが。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 07:58 ID:kpGLZJ8E
西岸良平がこのスレで名作と言われる
初期の三丁目の夕日を描いてたのが20代だとしたら、
当然現在は50代で三丁目の夕日を描いてる事になる。
今50代の作者に20代のあの頃と同じスタイルで
三丁目の夕日を描けと言ってもそれは無理と言うものだろう。
余談だが、ちばてつやも今はあしたのジョーの主人公の
矢吹丈をあの頃と同じ様には描けないと公言している。
昔と絵柄が変わったとかそういう次元ではなく、
あのギラギラした目つきとか独特の雰囲気が
今の自分の感性やスタイルでは描けないと言うのだ。
三丁目の夕日も連載こそ長期に渡って続いてはいるが、
昭和30年代と言う作風こそ守っていても、
作者の年齢と共に作品のスタイルは変わってると断言できる。


589 :ミステリ板住人:03/07/28 21:42 ID:6OdfxEQ6
あしたのジョーを初めとしたちばてつや作品と同次元で語るのは誤りだと思う。
作品のジャンル、テーマ、作風等々、ことごとく異なる。
比較対象として適切なのは、やはり類似のジャンルで、
同様な長寿作品である「サザエさん」「ちびまる子ちゃん」であろう。
三丁目の夕日のような作品は、比較的作者の年齢やキャリアの影響を受けない
漫画だと思う。時間や舞台が固定され静止しているような部分がある。
絵柄の変遷にだけ目を奪われては駄目だよ。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 22:31 ID:CMIgSxJL
>>589
禿しく禿げ上がるほど同意。ミス板さんのレスでこれほど同意したものはかつてなかったくらい同意。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 22:56 ID:M6kusnws
>>589
漏れも全く同意。こういう視点を持たずして論じようとするスレ住人の良識を疑うよ。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 23:34 ID:fO57pn4t
>>588
最後の3行に合意。

>>589
最初の2行だけは合意。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 03:37 ID:2TkpECsj
「サザエさん」と「ちびまる子ちゃん」を
三丁目の夕日と同類に語るのはナンセンス。
似て非なるとはまさにこの事だと思う。
上記の2作品は作品そのもののスタイルや方向性はまったく違う。
例えば、上記の2作品で人が死ぬ所の描写があるのか?とか、
絵そのものの描き込みの差、両作品ともTVアニメが主体な所とか。
大体ちびまる子みたいなコミックスは15巻までしか出ていない
ものを長寿作品と呼ぶのはいかがなものか?


>ちばてつや作品と同次元で語るのは誤りだと思う。

これは漫画家と言う職業を解ってない人の意見ですね。
588は作品で語ってるんじゃなく、漫画家そのものを語ってるんです。
例えば、自分が50代だとして20代の頃と同じ仕事がができるのか?
という風に考えてみましょう。ハッキリ言って絶対にできません。
しかしそれが悪いと言っているのではない。
ベテランにはベテランにしか描けない描き方があるし、
逆に20代が50代の描き方をしろと言ってもまずできない。


594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 06:13 ID:GJSNgegK
>>590-591
で、おまいはこのスレで何がしたいの?


595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 06:51 ID:KM6Fuync
素直に作品を楽しめないなら読まなきゃいいのに。

596 :ミステリ板住人:03/07/29 07:06 ID:5i3vvpG+
>>593が、西岸先生その人だとしても、極めて説得力を欠く論である。
>上記の2作品は作品そのもののスタイルや方向性はまったく違う。
>例えば、上記の2作品で人が死ぬ所の描写があるのか?とか、
物語の部分にとらわれ過ぎ、それに死そのものではなくても、人生における別れとかは、
描かれている。
懐かし漫画という分類では、3作品は、同ジャンルに属すると考えてよい。
また、ちびまるは、スタート時点を考えれば、現代の基準では、十分に長寿と言って
差し支えないと思う。

漫画家そのものの執筆活動を語るにしても、ストーリー漫画家のちばてつやが比較対象と
して出て来るのは不適当。
絵柄の問題を別とすれば、夕焼けの詩第3巻には、今でもネタとして利用可能な作品が多い。
とにかく、3巻が基本ゆえ(三丁目の夕日のエッセンスがある)、熟読されたし。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 07:54 ID:ZYodfN/G
いやいや、ちびまる子は物の数じゃない。
あれはアニメだけが作者の手を離れ独自に続いてるものだ。サザエも同様。
それに作者の存在は重要。さくらももこ批判みたいになるが、
彼女の漫画家としての力量はそれ程でもないし、
漫画家生活も終わってると言ってよい。
西岸のそれと比べるまでも無い。


これは個人的な意見であって誰にも強制しない。
人それぞれ感じ方は違い意見は様々。
商業誌での連載となると意見の多い方を取って、
少数意見は切り捨てなのが実情でありそれで良いと思う。
好き勝手に描きたい人は、昔ならガロで今ならコミケ位しかない。


598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 08:02 ID:BugpiKiB
>>596
同意。

>>597
意味不明。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 08:03 ID:ZYodfN/G
>>593が、西岸先生その人だとしても、極めて説得力を欠く論である。

あ、こういう幻想は捨てましょう。
プロの漫画家が2ちゃんねるの自分の作品のスレに
直接書き込む事は絶対しません。編集側が止めてます。
どの漫画家も同じです。ていうかそんなヒマは無いです。


600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 08:18 ID:87vHPgy8
こういう漫画論みたいになると、
堂々巡りで終わりが無いのでやめましょう。

というわけで三丁目ネタを振っときます。
三丁目でまだ描いてないネタ。
今の季節なら小学生の夏休みの定番行事の
ラジオ体操がまだ描かれていない。
林間学校と臨海学校もまだ描かれていないね。
あと三丁目には公民館はないのかな?
過去ログにあった回覧板とか木造電柱とか町内放送とか、
まだまだ描いてないネタはゴロゴロあるね。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 09:31 ID:LfVUz5+z
>こういう漫画論みたいになると、
>堂々巡りで終わりが無いのでやめましょう。

なんか、ミステリ板住人って、それを狙って書き込んでるような気がして
しょうがないんだけど、俺だけかな?
前スレから見てるけど、一切合切が釣り目的のように見えないでもない。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 09:34 ID:5K8RwGCZ
じゃあ釣られるなよヴォケ

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 09:50 ID:LfVUz5+z
ん? 俺自身が釣られたわけじゃないけど?
脇でやりとり見ててそう思っただけ。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 13:58 ID:jlcD9AVI
どんなに一生懸命書き込んでも、
薄味っぷりから釣りとしか見てもらえないミステリ板住人萎え。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 18:43 ID:lyUXkXKP
それは他の板でも同じ。
と言うより、自分の幻想を現実と思い込んでいる。
目の前にある現実と幻想の区別がついていない。
ミス住はファンタジーの世界の住人だね。
幻想だけで生きていけると思い込んでるんだからおめでたい。

606 :ミステリ板住人:03/07/29 20:16 ID:lpyMwqCi
>さくらももこ批判みたいになるが、
>彼女の漫画家としての力量はそれ程でもないし、
慎重な書き方でよろし。
ももこ嬢は、漫画家としてより、最近は多少マンネリ気味ではあるが、
エッセイストとしての才の方が優っている気がする。
表現手段に優劣は無いから、西岸の方が上だということにもならないわけだけどさ。
後、凄い売れっ子というわけでもないし、短編作家の西岸が、このスレを見ていない
と断定までは出来ないと思う。匿名の影に隠れてということもありえるかと。

607 :ミステリ板住人:03/07/29 20:24 ID:lpyMwqCi
>>600を読んでいて思ったけど、西岸は昭和30年代風俗でも、
自分の体験にもとづくもの、興味があったもの等を中心に描いている気がする。
テレビ、メンコ、写真、お化け屋敷等々
林間学校や臨海学校は経験が無いか、嫌な思い出しか無いのでは?
ラジオ体操も同様、地域によっては参加は任意だからね。
回覧版とかにも、さしたるネタになるほどの思い出が無いのかも。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 20:32 ID:hUO5r/MG
>>606
同意。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 20:47 ID:g06w7wNQ
>自分の体験にもとづくもの、
興味があったもの等を中心に描いている気がする。

それをやっていたのは初期の頃だけだと思うぞ。
後期は取材や資料を基に描いてるのも結構ある気がする。
ハロウィンとかデジャブとかあれは明らかに取材ものだろ?

610 :ミステリ板住人:03/07/29 20:57 ID:lpyMwqCi
>>609
>後期は取材や資料を基に描いてるのも結構ある気がする。
>ハロウィンとかデジャブとかあれは明らかに取材ものだろ?
ハロウィンネタは、そうかもしれないが、(クリスマスネタのバリエーションの可能性は残るが)
デジャブネタは、言葉はともかく、経験によるものだと思う。
ああいう感覚って、子供時代にあるじゃん。





611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 20:59 ID:cJNmFiei
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
サンプルキキキキタタタタ━━━((゚(゚∀゚)゚))━━━!!!!サンプル

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 21:32 ID:FtMjw7pP
>>599
夏目房之介すれでは、本人降臨で祭りになって、荒れ放題になった

>>589
>比較対象として適切なのは、やはり類似のジャンルで、
>同様な長寿作品である「サザエさん」「ちびまる子ちゃん」であろう。

ちびまる子と比較するというのは、マァ気持ちはわかるが
サザエさんがどうして比較対象となるのか分からん

サザエさんは確かに長寿作品であったが(終戦直後から
オイルショック直前まで)、扱っている内容は「ちょっと昔」
を懐かしむものではなく、あくまで時事的なネタを、風刺を
絡めて、タイムリーに取り上げていた。
(初期作品では引揚、闇米、配給制など、末期作品では
公害、交通地獄、学歴社会など)

それともチミの言っているサザエさんとは、アニメの事かね?

613 :ミステリ板住人:03/07/29 23:35 ID:Mca80eje
ちびまるもサザエも漫画とアニメではテーストが異なる。
トータルで見ればいいのでは?
それにサザエさんの本質は時事漫画だったかもしれないが、
家族関係、人間関係等には、懐古趣味を見ることも出来ると思う。

西岸は、夕焼けと鎌倉の原稿を1本挙げればいいだけだし、
アシスタントだっているはず。
事実上、過去のコミックスの印税生活でしょ。
「一平」というハンドルで降臨してくれないかなあ。



614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 00:26 ID:nLx/SQRv
>西岸は、夕焼けと鎌倉の原稿を1本挙げればいいだけだし、
アシスタントだっているはず。

おいおい随分簡単に言ってくれるじゃねーの。
そういう戯言は、隔月の連載と月一の連載を
自分が楽勝ペースで描ける様になってから言えっての。
大体アシスタントを使ってるのかも怪しい。
それどころか作者自身が謎のベールに包まれた人だから
この辺は断言できない。奥さんが手伝ってるかもしれないし。

>事実上、過去のコミックスの印税生活でしょ。

いままで西岸氏がやって来た事を見れば、
そういう物は自然と付いてきて然る物だ。


615 :ミステリ板住人:03/07/30 06:31 ID:+Qx3JB01
印税生活を批判するつもりもないし、月当りの数が少ないとはいえ、
執筆活動の苦労を否定する気もないが、目が回るほどの忙しさではないのは事実でしょ。
>大体アシスタントを使ってるのかも怪しい。
>それどころか作者自身が謎のベールに包まれた人だから
>この辺は断言できない。奥さんが手伝ってるかもしれないし。
上の文を読んで思ったのだが、ゴーストがいるかもということ?
だとしたら、嫌な話だな。
夕焼けの詩だけ見ても、絵柄が、最初の頃とは随分変わって来てはいるけどね。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 07:17 ID:7Bp2lbUj
作家の秘密が暴かれるかな?


617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 12:51 ID:S/Q/Dk+E
>目が回るほどの忙しさではないのは事実でしょ。

これって漫画を描いた事の無い人から出る意見だな。
現実は厳しいよ。月イチならともかくそれプラス隔月が2本だからね。
そんな中でもやりくりして取材するのもプロだが。
まあ西岸氏クラスともなると昭和30年代を専属に調べたり、
時代考証の管理役とかの専門ブレーンがいるかもしれない。
初期はともかく、昭和30年代の注釈が色々と入って来た
以降は記憶だけで描いてるとは思えんな。

>ゴーストがいるかもということ?

それは無いでしょ。奥さんがアシの代役って可能性はある。
例えば「紙粘土」の一平とミカちゃんの話してるシーンの
後ろの子達はどう見ても西岸氏の絵柄ではない。
まあ普通に考えれば、バックとかベタとか仕上げはアシスタントの仕事だろ。
1人位はいるかも。それにしても謎の多い作家だ。

618 :ミステリ板住人:03/07/30 19:23 ID:fGN8D1zf
>>617
「紙粘土」(47巻143頁左上のコマ)の御指摘のシーン確認しました。
この話に限らず、47巻は最近では好きな巻なので、かなりがっかりしました。
617のレス前半の漫画執筆の内幕にしても、何かを示唆するような後半部分
の記述にしても、あなたは、西岸先生御本人、ないしは、
相当に親密な関係者(奥さん又は特殊な関係にあるアシスタントとか)
ではないのですか?
アシスタントの使用は、どの漫画家でもしている事ですし、
大半は、ゴーストの存在も公然の秘密(おかしな言葉ですが)でしょ。
「キャンディ、キャンディ」事件のような例を、警戒されているのですか?

619 :617:03/07/30 23:08 ID:CBo8QIg6
最初に言っとますが、私は西岸良平ではありません。
ないし親密な関係者でもなんでもありません。
それに商業誌に毎号描いてる現役のプロが
2ちゃんねるに書き込む事はまずありません。
西岸氏に会えるならこちらからお願いしたいくらいです。
私の書き込みは、雑誌業界に少しでもいた事があれば
誰でも知ってるレベルのものですよ。
ゴーストゴーストって言うけれど、
漫画家の全部が全部そうではありません。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 23:22 ID:CBo8QIg6
キャンディキャンディはよく知らないけど、
(その辺の古いのはよく知らない)
基本的に少女漫画って少年誌や青年誌とかとは
別次元で考えた方がいいかも。
ていうか少女漫画のシェアって物の数じゃないです。
まあ作者が男と女の違いってのもあるんでしょうけど。


621 :612:03/07/30 23:24 ID:+Pzh1366
>>613
サザエさんの家族関係や人間関係に懐古趣味が見られるとの主張ですが、
あのような大家族は決して珍しくなかった時代だったし、人間関係も
あれで普通の時代だったのではないでしょうか?
人間関係に限って言えば、時代とともにドライさが深まり、まさに時代と
ともに生きる(時代を映す)サザエさん一家、とも言えましょう。

そこら辺が、連載初期の「ちょっと昔」を懐かしむ味わいから、最近の
作風である「昔は良かった」的な懐古趣味へと変遷してゆく「三丁目」との
決定的な違いではないのでしょうか。

そもそも、コミックのサザエさんと、ステロタイプの懐古趣味を数年周期の
ネタの使い回しで繰り返すアニメのサザエさんとを一緒に(トータルに)見る
事はいささか乱暴だと思います。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 23:28 ID:Mv61Ptfg
だいたい「キャンディ」の事件は原作者とマンガ家との争い。
作者=マンガ家な西岸作品には関係のないこと。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 03:52 ID:P7RoaelJ
翌朝ミッちゃんは
父ちゃんより早起きして
お弁当のおむすびを
いっぱい作って……

624 :ミステリ板住人:03/07/31 06:38 ID:/MLu1jlr
>>619->>622までを読んで思ったことを。
617は、ビッグの関係者みたいだね。
>私の書き込みは、雑誌業界に少しでもいた事があれば
>誰でも知ってるレベルのものですよ。
なんて書いてあるし。
それよりも気になるのは、
>ゴーストゴーストって言うけれど、
>漫画家の全部が全部そうではありません。
617は、何か具体的なことを知ってるんだな。

サザエさんの件は、「読み切りサザエさん」を出して、ざっと見てみたんだが、
執筆当時は、時事漫画だったんだろうけど、今読むと、むしろレトロムードを感じてしまう。
このような形で読み継がれて行くんなら、それもありなんじゃないかなとは思う。
フジ三太郎なんかも同様だけどね。
原作のサザエさんは、アニメよりクールな感じで描いてある。
長谷川町子もアニメを気に入っていなかったようだ。
原作は四コマだし、夕焼けの詩の直接の比較対象は、アニメを主にした方がいいかもね。

「キャンディキャンディ」問題は重要。
>だいたい「キャンディ」の事件は原作者とマンガ家との争い。
>作者=マンガ家な西岸作品には関係のないこと。
本当にそうならいいけど、もしもということがあれば、著作権法上の解釈は、
あくまで真の制作者にあることになっている。
夕焼けの詩や鎌倉物語では、620が示唆しているような、キャンディのような
巨大な利権絡みってことにはならないだろうけど。
確か、キャララクタ―使用料が0だよね。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 06:47 ID:MZPGyXmN
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 06:57 ID:d2nd0cZc
ミス住、粘着でウザイ。
1人でスレの雰囲気を壊しちゃったな。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 07:22 ID:kmyoP6st
何を今更。>>180からそうですよ。


当時の書きこみを見て思い出したのですが、ハウスシチューのCM、
いつの間にか戦前みたいな雰囲気になってしまいましたね。

これなら、三丁目の夕日を使ったCMもアリかもしれない……?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 07:41 ID:rlq+72kR
>>624
スレ違いだが、初期のアニメ版のサザエさんは
原作と同じくクールさと毒があった。
スポンサーの意向で現在の流れになったと聞いたことがある。

>夕焼けの詩の直接の比較対象は、アニメを主にした方がいいかもね。

サザエは比較対象にはならんな。
パッと見似てて同工異曲の様に見えるが、
三丁目の夕日はサザエの様な
お約束の円満解決パターン一辺倒ではないし、
登場人物の多彩さや作品の自由度も桁が違う。
サザエ&ちびまる子は日曜日の18時台に放送してる関係上、
子供も見てるからどうしても描写枠が限定されてしまう。
一方、三丁目の夕日はビックコミックオリジナルと言う青年誌連載。
基本的に子供の目が対象に入ってないからある程度自由に描ける。
土壌も違えば見る層も違う似て非なる物だ。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 07:52 ID:L1jVarRx
>>627
ああ、ジブリアニメのハウスCMね。
あれもどーだろと思うけどね。
庶民的な食い物のCMなのに妙にお上品過ぎるんだよね。
それに昭和30年代にああいったバーモントカレーとか
シチューの素がメジャーだったのか?という問題もある。
昭和30年代の一般家庭の食卓事情は
三丁目の夕日の作中で何度も描かれてるからねえ。
麦入りご飯、めざし、たくあん、コロッケ…
自分のお気に入りは高校生のエピソードで
たまに出てくる吉田屋商店のジャムパンです。
あれ是非一度食ってみたい!

630 :ミステリ板住人:03/07/31 12:25 ID:CEFPMFwC
>>628
西岸を過大評価し過ぎてる気がする。
最近の夕焼けの詩は、少年漫画と変わらない内容のものが多い。
これは、最近作よりはフレッシュではあるが初期作品も同様。
はっきりと第何巻あたりと、指摘までは出来ないけど、
アダルトな話が多かったのは、平成の初期くらいまでだと思う。
初期と現在の夕焼けの詩なら、ゴールデンタイムにアニメ化可能な話
が多い。
こち亀やってる枠で、西岸本人の監修による三丁目の夕日リメークの
オンエアを期待したい。
ちびまる→サザエ→三丁目、日曜の夜にレトロワールドが炸裂や!

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 12:51 ID:d2QbDzND
それじゃ視聴率取れない罠。
今三丁目をアニメ化するならOVAか深夜枠だろうな。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 13:45 ID:ThHYkbLx
>>631
関係者でもないくせに視聴率がどうのとはおこがましい。
ファンはファンらしく夢を見てればそれでよいのだよ。
でしゃばるなよ、えらそうに。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 18:37 ID:xpbvL8PZ
以前はこんなこと言う住人はいなかったんだけどなあ。
指導者ヅラするヤシが増えて困ったもんだ。

634 :633:03/07/31 18:45 ID:xpbvL8PZ
あ、632のことね。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:03 ID:7LGjNx46
あ、>>631は2回線使用によるミス住の自作自演だからキニシナイ。


>関係者でもないくせに視聴率がどうのとはおこがましい。

それ言うならミス住のも関係者でもないくせに
今の三丁目の夕日の方向性がどうのこうの言うなって事になりますな。

まあ現実的に考えて日曜のゴールデンに三丁目の入り込む余地は無いな。
あの時間帯のハウス名作劇場が終了した現実をよく考えよう。
現実的に考えてもテレ東辺りの深夜枠しかないんじゃないのか?
今のアニメってそれだけじゃ回収できないからね。
後に出るビデオ&DVDとか周辺グッズ込みで考えないとダメだから。
三丁目の夕日のグッズ展開は難しいだろ〜?
また懐古趣味のレトロブームが来ればいいんだけどね。
連載が続いてるだけでもヨシとしましょうか。

636 :635:03/07/31 22:04 ID:7LGjNx46
スマン訂正!
631じゃなくて>>632がミス住のジサクジエンね。

637 :_:03/07/31 22:05 ID:uL/HvFP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:17 ID:3c0sIGVf
「鎌倉物語」S巻まだー???

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 22:40 ID:A7CQp/Rc
>>638
機種依存文字使うなヴォケ

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 23:29 ID:Jl8YUMb0
 血縁のつながりのない妹がアシスタントをやっているのに違いない。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 23:47 ID:T89csrcZ
猫又もなー

642 :ミステリ板住人:03/08/01 06:27 ID:8+9qouXj
意味も無く、自演とか騒いでいるアホは放っておくとして、
俺は、三丁目の夕日リメークは、視聴率的にもGTで行けると
考えている。下の資料をご覧頂きたい。
GTでは、アットホームなタッチのアニメが人気なのがわかる。
むしろ深夜は、エロ、暴力、SFばかりでしょ。
視聴率も、アニメがそうそう高視聴率を取れる時代ではないし、
7〜8%取れれば十分でしょ。

ビデオリサーチ社調べ 7月21日(月)〜27日(日)
 番 組             視聴率
サザエさん             17.7
ドラえもん             13.6
あたしンち             12.6
ちびまる子ちゃん          12.1
ポケットモンスターAG        9.7
金色のガッシュベル!         8.3
NARUTO             8.1
アストロボーイ・鉄腕アトム      7.5
クレヨンしんちゃん          7.4
テニスの王子様            7.0
わがままフェアリーミルモでポン!   7.0

643 :ミステリ板住人:03/08/01 06:29 ID:8+9qouXj
>>640もオリジナルの人だと思うが、
>血縁のつながりのない妹がアシスタントをやっているのに違いない。
気なるな、この文。




644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 07:18 ID:ldOcX5Na
>>640>>641の 笑った〜

645 :638:03/08/01 08:14 ID:miJ5cB8w
>>639
文字化けするよな機種つかうなボケ

「鎌倉物語」20巻まだー???

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 08:24 ID:qg9OyMbL
>>645
うるせー馬鹿
使わずに書けるなら最初からやれアフォ

647 :632:03/08/01 09:06 ID:us/r3gtP
>>642
関係者でもないのに、素人考えで視聴率の票読みなんかするんじゃないよ、ヴォケ。
素人は素人らしく、大人しく感想文書きに徹していればよいのだよ。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 10:36 ID:C58u89d6
>>647
ミス住はプロの物書きだがね(w
おまいとはわけが違うんだよ。

649 :632:03/08/01 10:48 ID:us/r3gtP
>>648
本人でもないお前が断言するなよ(w
証拠を示せや、証拠を。
出せないなら素人確定だな(w

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 11:08 ID:C58u89d6
>>649
(  ゚,_・・゚)ブブブブッ

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 11:18 ID:lECBLcSO
>>643
気なるな、確かに。
>血縁のつながり
頭痛が痛くなるほどに。

652 :651:03/08/01 11:19 ID:lECBLcSO
あ、メール欄に「さすがプロの物書き」って書くの忘れた。

653 :ミステリ板住人:03/08/01 12:04 ID:WOyK+l1y
ここで小ネタです。
前に、夕焼けの詩には、西岸の個人的思い入れや嗜好が反映していると書いたけど、
写真好きなのは間違いないね。
高木写真館登場話
 第4巻 高木写真館
第18巻 一枚の写真
第42巻 轟先生とキャメラ
第43巻 写真館の美女
最近読み始めたヤシらは、高木写真館の若奥さんに、あんな悲しい過去が
あったなんて知らないだろうな。

654 :632:03/08/01 12:46 ID:us/r3gtP
>>653
私のアドバイスを受け入れて話題を変えてくれたようで何よりだ。
そういう素朴な感想文や小ネタならまだしも鋼管が持てる。
今後は業界人ヅラした分不相応な書き込みは控えることだ。




655 :ミステリ板住人:03/08/01 20:34 ID:erVetWxh
歴代アニメ視聴率(単発)のベスト5を見ると、「ちびまる子ちゃん」「サザエさん」
「DRスランプ」「ど根性ガエル」「日本昔ばなし」というメンツ。
いずれも30%を超す、今では考えられないような高視聴率。
特に、1位と2位にランクされた、ちびまるとサザエの回は、40%近い。
三丁目の夕日も鎌倉物語も、テレ東のGTなら十分行ける。
特に鎌倉のチープ感は、いかにもテレ東アニメ向きかと思う。
西岸には、自前で企画書を書いて、局に持ち込むくらいの気概を見せて欲しい。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:35 ID:yKs2ODmv
>最近読み始めたヤシらは、高木写真館の若奥さんに、あんな悲しい過去が
あったなんて知らないだろうな。

甘いな。コンビニ版にも収録されてるわ。
それにそれ程悲しくもないしな。まあよくあるパターンだ。


>俺は、三丁目の夕日リメークは、視聴率的にもGTで行けると

もっと甘いな。やっぱ素人は好き勝手に言えるから気楽だよな。


>654
こいつはジサクジエンか便乗荒らしだな。キニシナイ!

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:38 ID:yKs2ODmv
>歴代アニメ視聴率(単発)のベスト5を見ると、「ちびまる子ちゃん」「サザエさん」
「DRスランプ」「ど根性ガエル」「日本昔ばなし」というメンツ。


こんなの70〜80年代の記録じゃねーか。
現在では参考にもならん。プロ野球の昔の記録みたいなもんだ。
ちびまる子も90年代初頭で一時的なブームでそうなったにすぎん。


658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:41 ID:Y9apRuDX
>>657
素人が偉そうに
記録は意味を持つにことくらい常識だろうよ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:41 ID:yKs2ODmv
>西岸には、自前で企画書を書いて、
局に持ち込むくらいの気概を見せて欲しい。

だからそんなことここに書いてもしょうがないだろ?
西岸良平に直接言えよ。怖いのか?
「気概を見せて欲しい」って一体誰に対してだ?
お前1人専用のお抱え作家じゃねーんだがな。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:42 ID:yKs2ODmv
>>658
便乗荒らしがまた何か言ってるよ。
いい大人は現実と虚構の区別をキチンとつけよう。

661 :マジレス:03/08/01 20:51 ID:JAcbtD0U
俺の叔父が昔漫画家目指してて投稿した漫画が
佳作になったんだけど、同じ時に西岸が投稿した漫画も
佳作に入って雑誌に読み切りで西岸の方の漫画が載ったけど
叔父の漫画は載らなかった。今は冴えない暮らし方してる・・・。

ちなみに叔父の漫画の内容は
「同じ日が何度も繰り返されるミステリー漫画」らしい。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 20:54 ID:yKs2ODmv
要するにミス住と便乗荒らしの考えなんて
所詮は机上の空論であり現実には実現不可能。
大体ゴールデンにやるアニメなんて子供が見るものだからな。
三丁目から子供向けの作品だけ抜き出し毒を抜いたら、
ただの懐かし勧善懲悪円満解決お約束漫画に成り下がる。

663 :ミステリ板住人:03/08/01 21:01 ID:erVetWxh
>叔父の漫画は載らなかった。今は冴えない暮らし方してる・・・。
なんか夕焼けの詩のネタに使えそうだね。
>「同じ日が何度も繰り返されるミステリー漫画」らしい。
ウルトラセブンOVAに、こんな風な話があったような。(「約束の果て」?)
勿論、あなたの叔父貴の方が、先行してます。




664 :マジレス:03/08/01 21:04 ID:JAcbtD0U
>>663

親父の話ではその時期にやっていた映画が元ネタらしい
(というかそれで相対的に見られて西岸の方が載ったのかな・・・)

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 21:30 ID:L/wegOet
殺伐とした雰囲気ながらもまとまりのあるスレだな…

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 22:43 ID:dFPvs2DO
>>654
>鋼管が持てる。

スーパーマンの倉田さんか?



667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 22:49 ID:CKssfwTI
>>663
本当にそうだね。
よかったらミス住さん、そのネタでオリジナルシナリオ書いてみない?
きっとみんなも喜ぶと思うヨ!

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:13 ID:FYxpCi4R
640だが書き込んだ本人も気になった。
 
 ところで家の周りにトンボが大発生してるのだが
 トンボを食べる人を知りませんか。 
 

669 :山崎 渉:03/08/02 00:21 ID:/D04nMBT
(^^)

670 :ミステリ板住人:03/08/02 06:33 ID:LXEE/u/R
>親父の話ではその時期にやっていた映画が元ネタらしい
「ミステリーゾーン」のエピソードでもあったような。
ジャッジは、メーンのネタのオリジナリティには厳しいからね。

>ところで家の周りにトンボが大発生してるのだが
昆虫採集ネタはあったけど、秋のトンボ採りネタはあったけか?
とにかく蝗の大発生でなくて何よりだ。
昭和30年代は、季節ごとの気候は安定していたせいか、
異常気象ネタは無いね。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 06:37 ID:WKYWIk9s
>>668
くれぐれも巨大化したトンボに食われる事の無きよう・・・

ところで初期短編の「狂った映像」などの正統派SFもイイ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 06:44 ID:2iABDifU
>父の漫画は載らなかった。今は冴えない暮らし方してる・・・。

西岸氏はやさしい人だからそういうネタは描かないでしょう。
佳作一席のネタなら鎌倉ものがたりでそれらしいのを使ってる。
一色先生の書いた原稿を盗作して佳作一席になる話があるんだけど、
佳作一席って西岸氏の初の賞が佳作一席だからそこから来てるんでしょう。

>特に鎌倉のチープ感は、いかにもテレ東アニメ向きかと思う。

あなたが三丁目の夕日以外の西岸作品が好きでないのは
過去ログを読めばよく解りますが、
そういった書き込みは荒れる元なのでやめましょう。


673 :ミステリ板住人:03/08/02 08:38 ID:QKfdy5tL
>>672
>鎌倉のチープ感
誉め言葉のつもりです。
西岸の最高傑作「夕焼けの詩」は、美意識を感じさせスタイリッシュな面もあり、
案外、知識人・読書人の支持も多いですよ。
鎌倉には、こういった構えたところだがない。(作品全体に深みを感じさせない結果になっているが)



674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 08:39 ID:ROXlqk0o
ミス住さんはバトルトークでこのスレを盛り上げようとしてくれているんだよ。
そのスタンスからあえて問題提起を行っていることが読み取れないのかな。
叩きに夢中になって、レスの奥にこめられた思いを汲み取れないんじゃね(w

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 11:19 ID:WwCeWXgp
最悪板のミス住スレによると、そのバトルトークとやらで喧嘩をふっかけた相手から
必死で逃げまわっているそうですわな(プッ

しかしここ数年、ビジネスマンが手に取りやすいようにと、
マンガを文庫サイズにして各社とも再発売しているというのに、
愛読者が多いはずの西岸氏の作品群が文庫化しないのはなぜでしょうか?
書店で漫画文庫のコーナーを見ると「ええっ、こんなのまで文庫に!?」という
タイトルも新しく加わっているというのに。
ヤパーリ出版社側としては、それほど売上げが見込めないと思っているのか?



676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 12:33 ID:hVypb6jT
>(作品全体に深みを感じさせない結果になっているが

これも「誉め言葉」かねえ。
とにかく、何か一言言わないと気が済まないんだろうな。
撃たれっぱなしで終わりたくないというか。
ま、釣られてバトルトークに付き合う気は毛頭ないのでどうでもいいけど(w

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 13:52 ID:LCRgCzsq
>675
双葉社作品(初期のSF短編と鎌倉ものがたり)
は既に文庫化してますよ。

夕焼けの詩は通常形態のコミックスで普通に流通してるから
文庫になるとしたらまだ先の話だろうね。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 13:59 ID:LCRgCzsq
ところで漏れは2ch専用ブラウザ(かちゅ〜しゃ)を使ってるが、
"ミステリ板住人"をNGワードに入れてから
粘着書き込みを自動的にあぼーんできてスキーリ気分だ。

#レス番が飛ぶのだけは致し方ないが(藁

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 15:24 ID:AXqM2nou
>>674の様なカキコは夏厨の便乗荒らしだからスルーしれ。
西岸作品に対する内容が何一つ無いのが何よりの証拠。

>>675
677の指摘通り鎌倉と短編集が既に文庫化済み。
三丁目の夕日はコンビニ版が月に2回程のペースで
定期的に出てるのでそちらの方が手に入りやすい。
短編集も以前コンビニ版が発売されたが、
たまに再販されるので普段からコンビニを
活用してれば見かける事もあるかも。
個人的に文庫って小さくて読みにくいからあんまり好きじゃないけどね。

ミス住って西岸作品は三丁目の夕日しか好きでないみたいだから、
他の作品を誰かが語ってると必ず批判文で割り込んでくる。
前スレでもそれで非難轟々。(他スレでも大体そうだが)
あいつは時代劇とか60〜70年代の遺物文化が
好きらしいから三丁目だけは波長が合うんだろう。
大抵こういう奴は現代社会に馴染め無いのか、
現代を批判するからか偏屈なのが多い。
のわりに現代文明のインターネットはちゃっかり利用するのな。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 15:53 ID:XVgYDbYq
西岸作品が豊富にあるマンガ喫茶知りませんか?なかなかみかけないので...。
できれば都内で知っている方いたら教えて下さい!

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 15:58 ID:a1iV9FXj
>>680
ないよ、そんなところ。
くだらんことを書き込んでないで史ねや(w

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:10 ID:aCID5Hff
中学生の頃、「夕焼けの詩」の「レモンライムの見た夢」とかというのを
ラジオドラマでやっていて、とても印象に残ったので本屋に原作を買いに
いったのが、西岸良平との出会いだった。

683 :675:03/08/02 16:11 ID:19C9kmpb
>>677
おお、双葉社の作品は文庫化されていたのね。不勉強な漏れ(´・ω・`)ショボボーン
双葉のタイトルはコミックスを元々持っていないので、
文庫のやつを捜してみます。情報サンクス。

>>677
小学館の「美味しんぼ」や、細野不二彦の「ギャラリー・フェイク」なんかは、
新書版コミックがまだまだ続刊中というのに、もうどんどん文庫化されているのよ。
「三丁目の夕日」はコンビニ版のみっていうのは、ちょっと待遇悪いよねぇー。
個人的にはコンビニ版コミックって、週刊誌と変わらないような
安っぽくて悪い紙質で作られているので、まさに読み捨て版というかなんというか
(う〜・・・上手くいえないが)コツコツ買い揃えて本棚に並べるっていう感じのマンガじゃないんですよ。
「北斗の拳」「ブラックジャック」あたりになると、コミックスに文庫に愛蔵版に
そのうえコンビニ版・・・と、めっちゃ恵まれた環境で、ファンの人が裏山C〜。



684 :675:03/08/02 16:15 ID:19C9kmpb
あ、下段の書き込みは>>679さんへのレスでした。スミマセソ。

>>680
インターネットカフェのチェーン店で、もっか都内に増殖中の
マンボーという店はどうでしょうか?
あそこは各社ごとに棚に並べてあって、まぁまぁ捜しやすいし。
新宿靖国通りの新宿ピカデリー横に最近オープンした店舗は
本の品揃えが結構凄いよ。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:15 ID:opkYROGX
>>680さんみたいな初心者が気楽に質問できるのがこの西岸スレのいいところだったのに。
いくら何でもいきなり「史ねや」はないだろう。厨だと思ったら黙ってスルーしる。
情報を持っている方はぜひカキコして下され。漏れは都民じゃないから何もできんが。

>>678
本当か〜? ミス住のジサクジエンや便乗荒らしもいっしょにあぼーんできるのか〜。

漏れも可愛い恋人と一緒に海に行きたいな〜。恋人なんていないけど。
土曜日の真昼間に2ちゃんなんか見ているそこの藻前! もてない仲間か?(w

686 :685:03/08/02 16:18 ID:opkYROGX
あ。「情報を持っている方はぜひカキコして下され。」とか書いたら、既に神が光臨済み。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:54 ID:DaVoej/A
>>684、685
どうもありがとうございます!!私一応西岸作品かじってるんですよ。
けど10年近く読んでなかったんですよね。
お父さんがかなりファンでたぶん9割は持ってたとおもいます。
ここ見てたら懐かしくなって漫画喫茶とかいったんですけど
見つからなかったんです。
今度見に行ってきます。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:57 ID:pNvAAOIu
>個人的にはコンビニ版コミックって、週刊誌と変わらないような
安っぽくて悪い紙質で作られているので、まさに読み捨て版というかなんというか


コンビ二版が安っぽいのは同意。しかし値段相応だから問題ないのでは?
こういうのは三丁目に入るキッカケでいいんじゃないでしょうか?
気に入ったら本書の方を揃えるという感じで。
普通女性はビックコミックオリジナルなんて読まないし、
単行本の方は中々書店に並んでないしで三丁目を知るキッカケが無い。
昨今のコンビ二版のお陰で西岸ファンは女性を中心にぐ〜んと増えてるみたいですよ。
旅先とかちょっと読みたい時とかにもコンビ二版は便利ですしね。
普通の単行本が保存用でコンビ二版が読用なら汚れないし(笑

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 16:58 ID:pNvAAOIu
>ミス住のジサクジエンや便乗荒らしもいっしょにあぼーんできるのか〜

残念ながらコテハンじゃなきゃあぼ〜んできませんね。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 17:01 ID:pNvAAOIu
>漏れも可愛い恋人と一緒に海に行きたいな〜。恋人なんていないけど。

自分は盆休みに彼女と海に行きます。
ちなみに彼女も西岸ファンです。
西岸良平の漫画は女性にウケが非常に良いですね

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 17:07 ID:w50FMOat
>>688
同意って…pNvAAOIu、オヌシ…(w

692 :675:03/08/02 17:07 ID:ZEQW3FiE
>>688
ああ、確かに旅先とか、新幹線その他の特急電車に長時間乗る時って、
簡素な作りのコンビニ版は便利ですわな〜。汚れても惜しくないし(w
安いからヒマ潰しに買うには丁度良いし、イチゲンさんでも
「新書版コミックスを買うほどファンじゃないけど、ちょっと読んでみたいかも」
という雰囲気で買えますしね。

そう言われれば女性はビッグコミックオリジナルは買わないな。
どっちかというとオサーン向けの雑誌だしね。
(で、ビッグコミック・スピリッツは青年向けという印象です)

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 17:13 ID:CIXcD1N8
>>682
たぶん「レモンティーの見た夢」かと。
単行本2、3巻ぐらいの表題作だったような。
それはそうと、たぶん1巻だったと思うけど、
「プロフェッショナル列伝」の巻はなかなかいい。
幸福のカクテルとか、船乗りの話とか、その他いろいろ珠玉。


694 :ミステリ板住人:03/08/02 17:57 ID:vMNXRovL
コテハン叩きによるスレ荒らしを狙って介入て来たアホが、
「鎌倉ものがたり」の文庫化も知らないのには笑った。

「レモンティーのみた夢」は、夕焼けの詩第2巻です。
この路線に行かなかったのは、まあ成功でしょう。
第3巻からは、西岸のライフワークであり唯一のヒット作三丁目の夕日シリーズ
がスタート。

レスを読んでいて思ったのだが、西岸を長谷川町子やさくらももこクラスの
メジャーな知名度を持つ漫画家だと勘違いしてる者が多くないか?
漫画を読む人、それも最高で40代前後の人(しかも男性多)しか、
知らないよこんな漫画家。
つまりは、ほとんどの人が知らない漫画家。やはりアニメが短命だったのはイタかった。
今までで、メジャーになる唯一のチャンスだったんだけど。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 18:31 ID:uoIRHM2U
>>694
同意。
こんな作家で盛り上がれるおめーらはおめでたいよな(w

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 18:39 ID:opkYROGX
>>180以降、盛り上がっていると言うか荒れていると言うか。
昔はもっとしみじみと西岸作品を愛でていたものだったんだけど。
知る人のみぞ知る良作を、みんなで語らいましょうね、みたいな感じで。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 22:39 ID:UvabPYwP
 例えば「美しくなる夢かなえます」ポーラじゃなかった。
 ポーラーレディ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 23:33 ID:WQGRt+I3
>>696
前スレで誰かさんがここで「三丁目」以外を語ることを禁じようとしたあたりから
おかしくなった。「ミステリアン」にはエロと暴力描写がひどいようにも言ってたな。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 00:15 ID:s9jMd5OL
>698
同意。

それぞれ好き嫌いがあるのは仕方ないが、
人の意見を殆ど受け入れずに
自分の嫌いなものを断固として否定している「誰か」が
明らかにこのスレの空気を悪くしてるよ……

噛みついてくる香具師が居るかぎり
「3丁目」以外の作品の話が出来ないのが辛い。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 00:24 ID:0E0okCfK
>>698-699

スレッドのタイトルが「『西岸良平』スレ」なんだから
「三丁目」以外でもOKでしょ。
変な汚物はキニシナイ(・ε・)! で行きましょう。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 02:27 ID:E6PQKfmb
しんきろうやミステリアンよかった!
なんかこの人とどおくまんという人をもっとはやくしりたかった

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 06:14 ID:kMS92xUZ
>>698‐700
好きに語る自由があるなら、批判する自由もあるはずだ

703 :_:03/08/03 06:25 ID:Br1Naod8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 07:11 ID:orMctT4H
>>702
なら肯定する自由もあるし
特定の人間をを糾弾する自由もあるな。
不特定多数が大勢いる匿名掲示板なんだから
どこかで線引きしないと無法地帯になるのが分からんのかね?
もっとも自由と言うのは責任を伴ってこそ得られるもの。
無責任に権利だけを要求する子供染みた大人に
自由などと言うものは所詮オナニー玩具でかない。


705 :ミステリ板住人:03/08/03 07:24 ID:8wX8fukm
「蜃気郎」は、その後、夕焼けの詩の日真田氏シリーズに結実していったミステリタッチ
の作品として、それなりに意義があるかなとは思う。
しかし、「夕焼けの詩」の作者である西岸が、「ミステリアン」のようなエロ作品を
書くのは、今後は絶対に差し控えてもらいたい。鉱脈を掘り当てる前の若気の至りと理解したい。
前スレでも書いたけど、童話作家の手こきを見せられているようで、不快極まりないものがある。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 07:36 ID:orMctT4H
相も変わらず勝手な事言ってるな。
批判する自由がある言うなら、
どんな漫画を描く自由もあるよな?
まあ作者もお前に言われたかないって思ってるだろうな。
西岸良平が三丁目だけしか描いていないなら
ただの懐かし漫画専門って所だろうが、
ミステリアンや鎌倉ものがたりや短編集もあるから
西岸良平っていう作家のスケールが底知れないのだ。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 07:40 ID:orMctT4H
要するに自分の好きになった西岸作品が三丁目の夕日だけだった。
しkしそれ以外の西岸作品は自分の感性に合わないし、
イメージが違って幻滅するから描かないでくれだろ?
キミの個人的な要望として聞いといてやるよ。あくまで聞くだけね。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 07:41 ID:orMctT4H
何かキーの調子が悪いな。誤字スマソ!

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 07:49 ID:orMctT4H
でもまあミス住の批判ばかり書いてはみたが、
そういう気持ちも分からなくもない。
他で例えるなら、自分の好きなアイドルや
美少女がウンコしてる所は見たくない心情に近いか。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 08:02 ID:Uw17Sfls
>>709
まあ仲良くやろうよ。
長い付き合いになるんだろうしさ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 08:14 ID:orMctT4H
まあジブリみたいにお約束でお上品なモノよりは、
どこか裏がある方が個人的には好み。
他の作家じゃ「おじいさんの旗」で
最後におじいさんを死なす展開にはできないだろうて。
この一線を踏み越えることができるかどうかが
同じプロでも一流と二流の差ではないだろうか?
売れる売れないは別にして。

712 :ミステリ板住人:03/08/03 09:57 ID:0ShPoi5i
まず基本的な間違いを指摘しておく、三丁目の夕日は単なる懐かし漫画ではない。
いつの時代にも通じる人生の微妙な機微を描いて秀逸な作品も多いのだ.
アニメ化の件に話を戻すと、こういった風な話も含めて、今なら映像化可能であろう。
エロも暴力も皆無だし、テレ東GTで出来ないわけがない。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 10:29 ID:axLqSsed
ミス住は煙たがられているのに気付かんのか?
ここが西岸作品すべてを絶賛するとこではなかったかもしれんが
ミス住みたいな事言ってたら浮くにきまってんだろ。
でもどうせ表現の自由とか屁理屈並べるだけだしな。
相手にしてほしくてからんできてるんだよ。
かわいそうな奴だな。
今後ミス住&ミス住のような発言する奴いても絶対無視。
こうでもしないと回避できんしな。
また前みたいなスレにしましょう。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 10:40 ID:IQIEkOwS
>>713
>ミス住は煙たがられているのに気付かんのか?
そうでもないんだがな。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 10:59 ID:LvhUjHLY
鎌倉物語の一色先生の縁の下にいた蛇が一色先生に化けるの
あったじゃん。あの時騙されていた女の人って
一平君のお母さんだったよね。容姿が。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 11:16 ID:iTSuRklz
>>714は便乗荒らし

>>715
作者が同じなんだから他の作品と同デザインの
キャラが出ても何ら不思議ではない。
キャラデザがミッちゃん、めぐみちゃん、チエちゃんも出てくる。
これすら否定する奴は漫画を読むなって感じ。
こうなるとアラ探し屋で内容をよく見ていない。だから見落としも多い。
しかも掲示板に作品全体を把握してるがの如く、
知った様に書き込むから突っ込まれ指摘されるんだね。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 11:29 ID:iTSuRklz
>まず基本的な間違いを指摘しておく、
三丁目の夕日は単なる懐かし漫画ではない。


まず基本的な間違いを指摘しておく。
キミの意見が世界の中心ではない。
批評批判する権利があると声高に叫んでるのは他ならぬ
キミ自身なのだから、他人の意見を指摘してはいけない。

718 :ミステリ板住人:03/08/03 11:52 ID:0ShPoi5i
>あの時騙されていた女の人って
>一平君のお母さんだったよね。容姿が。
このレスを読んでいて、ふと思い出したが、
三丁目の夕日のアニメOPにも使用された「かくれんぼ」(第4巻)は、
絵柄でもわかるとおり、もうひとつの「一平とミッちゃんの物語」なんだよな。
西岸は、わりとよく作品の中で、こういう事をやる。
西岸にエロや暴力を描いて欲しくない、いや、描いてはいけない理由は、
この辺にもある。



719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 11:58 ID:iTSuRklz
銭湯のシーンもダメか?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 12:34 ID:Mm1MHj/W
ミステリアンがエロ作品?ヒロミのSEXシーンだけしか目に入らないの?
あの作品読んで余韻に浸った事無いの?


721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 13:23 ID:LvhUjHLY
葉山に行くとたぬきにあえるんか?

722 :ミステリ板住人:03/08/03 13:38 ID:CslJwzC+
>銭湯のシーン
三丁目の人々総出演状態の「松の湯の客」(第15巻)だね。
夕焼けの詩にふさわしくないエロ狙いを感じさせてNGぽいね。
2度とこういう事はやめて欲しい。(以後は、してないようだけど)

>>720
ミステリアンを見直してみたが、SF仕立てでエロと暴力を主眼にした
漫画にしか見えない。むしろ、あなたがどういうテーマを読み取ったのか
教えて欲しいくらいだ。


723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:32 ID:rbP16KPK
茶川さんが変名でエロ小説書いてるって設定が
好きだ。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 15:56 ID:LvhUjHLY
ゆ〜き〜ぴ〜り〜ぽ〜

725 :701:03/08/03 17:21 ID:E6PQKfmb
>>705不愉快ですか?まあアンパンマンにお色気シーンがあったら嫌だもん名(w
ミステリアンはコメディタッチなので面白いと思います
でも、そういわれればやや無意味に裸の絵やシーンが多いですね
別に西岸先生の絵にいやらしさを感じないので気にはなりませんが

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:21 ID:ro8bZjuH
「ミステリアン」は、あの宇宙人たちの堕落っぷりを楽しむマンガ。
あれはあれで、人間の(人間じゃないけど)だらしなさとかを
コメディタッチで描いた、B級テイストの名作なんじゃい。
無意味そうな裸のシーンとかは、堕落っぷりを演出するための記号。
昔の西岸作品には、エロとか暴力も人間性のうちなんだと言う、
現在の社会では否定されている感覚が宿っていると思う。
現在の西岸先生の健全路線以外も楽しみたい漏れのような人間には、
たまらん面白さなのじゃい。

でも、現在の「三丁目の夕日」しか知らないようなファンに、
「ミステリアン」をお勧めできるかというと、ちょっと難しいと思う。

「鎌倉ものがたり」の、犯罪者心理の描かれ方(執着、怨恨、嫉妬など)を面白い、
と感じられるような人ならば「ミステリアン」も面白いのではないでせうか。


ちなみに漏れは>>720ではありませんのでそこんとこヨロシコ。

727 :ミステリ板住人:03/08/03 18:29 ID:xSiSyL0+
>「鎌倉ものがたり」の、犯罪者心理の描かれ方(執着、怨恨、嫉妬など)を面白い、
>と感じられるような人
これって異常なのでは?

茶川さんの話題が出ているけど、
ジュブナイルを書きながら、別名義でポルノも書く茶川さん。
西岸の自画像?

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:41 ID:psGZTCUs
ミステリアンはいいね。現実ってものを宇宙人って設定の
オブラートで包んで上手く風刺している。
手っ取り早く稼ぐにはセックス産業ってとこもズバリだし。
裸を描くなセックスを描くなと小うるさいのはどこにもいる。
藤子F不ニ雄にドラえもん以外描くなって言ってる様なもんだ。
こういう素人意見を真に受けて実践すると、
作家のスケールを狭める結果になる。
規制だらけの今、若手が絵だけを無意味に描き込んだ、
腑抜け漫画ばかり出回ってるのが何よりの証拠だ。
センチメンタルな事ばかり言ってたんじゃ現実は生きて行けんだろう。


729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:43 ID:s/zAjjzq
乗れは>>726ではないが、なんで異常なんだ?
鎌倉ものがたりの犯罪者心理は面白いと思いますが。
そういう一方的な物言いが、煙たがられる原因だって早く気づきなよ。
せっかくいい話題を提供してくれてるんだからさ。


730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:48 ID:psGZTCUs
初期の三丁目の夕日自体が、西岸良平が短編や読み切りを
精力的に描いていた頃と平行して描かれていた現実は変えようがない。
そういう中で培ってきた物の積み重ねで現在までの西岸作品が存在する。
そういった現実を直視できない為、
赤ちゃんはセックスして作るという部分を
コウノトリが運んで来るに置き換えろとは何とも滑稽ではないか。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:50 ID:psGZTCUs
青年誌連載で子供向け作品を描けってのも無理がある。
なら子供向けの本でやればいい。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 18:58 ID:psGZTCUs
>なんで異常なんだ?

異常と感じるから異常なんでしょ。
そういう人は「羊達の沈黙」とかを見て
面白いと言う人すらも異常に見えるのだろう。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:03 ID:psGZTCUs
そういや鎌倉ものがたりで零久田博士ってのが出ていたな。
まあ、まんま羊達の沈黙のレクター博士をもじってるんだけど、
こういうパロディネタは西岸良平先生は好きみたいね。

734 :726:03/08/03 19:59 ID:VFD0wXOl
風呂入って飯食ってまた2ちゃんに繋いだら面白いレスがついている。
漏れはもっぱらミス住は相手にしない事にして居たんだが、
日曜で暇なのと、ちょっとツッコミを入れてみたいから言ってみる。

>>「鎌倉ものがたり」の、犯罪者心理の描かれ方(執着、怨恨、嫉妬など)を面白い、
>>と感じられるような人
>これって異常なのでは?

あんた、本当にミステリー板の住人なんかい。
ミステリーは、犯罪者の心理を楽しむくらいの心構えが無いと読めない作品が
結構あるんじゃないのか?
いや、禿げしく >>723さんの言う通り、何を異常と思うかなんて自由なんだが。
それでは、折角たくさんあるミステリーの作品を一部しか楽しめないのではないか。

ああー。西岸作品と関係ないレスなのでsage。本当に暇なんだな漏れ。
では、明朝までグッドバイ。夜中にはネットには繋げない主義なんじゃい。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 20:01 ID:VFD0wXOl
うわ。>>723さんじゃなくて、>>732さんだったんじゃい。スマソ。

736 :ミステリ板住人:03/08/03 20:48 ID:OnXw/Voc
ミステリの魅力は、第一義的には断じて犯罪者の心理描写の妙味などではない。
ロジカルな謎解きの醍醐味、やはりこれに尽きる。
このスレの参加者が言っているのは、クライムノベルというミステリとは似て非なるものと考える。
広くは、フョードルの「罪と罰」もクライムノベルと言ってもいい。
日本では、ちと古いが、石川達三の「青春の嵯鉄」とか。

俺は、「鎌倉ものがたり」という漫画の内容そのものは否定していない。
前に書いたが、実在する市名を使用する非常識さは問題とされるべきだが、
内容そのものは、丸わかりなパロディを含めて他愛無いユーモア漫画と思う。
果してこの作品に、犯罪者心理の面白さを読み取れるだろうか?

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:00 ID:zYZiZvWk
 俺にとっては、ミス板こそがミステリアンだ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:16 ID:qnrihL+u
>西岸にエロや暴力を描いて欲しくない

しかし、西岸氏はセックスや暴力は人間の本質のひとつ、という
スタンスを貫いていないかい?
初期短編の「鬼女の影法師」はまさしくそうだし、中期短編の
「Shikisoku-zeku」も性の昇華が描かれているし。
「ミステリアン」も、基本的には性を含めた諸々の欲望という
ものを、避けられない人間の性(さが)として描ききっている。

三丁目の夕日に暴力やセックス描写が出てこないのは、単に
あの作品に限っては不釣合いだと思っているだけだろう。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 23:19 ID:qnrihL+u
まあ、手塚治虫に例えると、鉄腕アトムで入ったファンが
火の鳥を否定するようなものか。

740 :701:03/08/04 02:33 ID:/uvecHRX
去年日経エンタふとみてたら西岸先生の廉価版コミックが好調!てな記事がありました
うる覚えですが単行本は売れないが廉価版は好調みたいな記事で
そんな事は忘れたある日ラーメン屋さんで三丁目の夕日発見!
それからくせになりました 入手しにくい短編集はどこに行けば読める?
あるいは手に入るんでしょう?私のようなにわかファンはどうしてるの?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 06:27 ID:vo2g80LF
短編集は文庫本が出てまっせ!
コンビ二版も古本屋では比較的よく出回ってる。しかも100円。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 06:42 ID:vo2g80LF
>>736
こういう風な何でもかんでも細かく線引きしないと
気のすまない人間はどこか切羽詰ってるのかね?
「ミステリーはビールでクライムノベルは発泡酒なんだ!」
と言ってる様で妙に笑える文面だ。
広義で捉えればクライムノベルはミステリーと
言う枠に入るのは全世界の共通の認識だ。
キミはまず発言する前にまず「通に言わせれば」を付け加えてほしい。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 06:53 ID:FI3OYnVT
古本屋さんで鎌倉ものがたりの9巻を見つけて買ってきました。
これで全巻そろったかな。
亜紀子さん、萌え〜。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 06:56 ID:ivlJeIiX
>実在する市名を使用する非常識さは問題とされるべきだが

問題にされても実在の地名を使うのは、
法的になんら問題ないからなあ。
それを言うんだったら、山村美沙も
京都を使っちゃいけなかったのかな?


>ロジカルな謎解きの醍醐味、やはりこれに尽きる。

そういう通の楽しみ方を鎌倉ものがたりは、
ロジックではなくファンタジーを使って
解決するから頭にきてる様にも見えるね。
実名使用が気に入らないのもあるだろうが、
案外こっちの方が引っかかってるんじゃない?

745 :ミステリ板住人:03/08/04 06:58 ID:nBBCJCjY
>広義で捉えればクライムノベルはミステリーと
>言う枠に入るのは全世界の共通の認識だ。
これは言い過ぎ、日本にでは昔からそういう見解もあるというだけ。
問題は、「鎌倉ものがたり」はクライムものではないということ。

西岸のエロ・暴力漫画を肯定する声が多いが、彼がエロ。暴力を描くことにより、
人間の性(さが)を表現しようとしているとしても、決して成功していないし、
こういう事は、他の人に任せるのが良いであろう。
三丁目の夕日のメインキャラの茶川さんは、人気ジュブナイル作家でありながら、
変名でエロ小説を書いていることに後ろめたさを感じている。
これが、西岸の偽らざる心境と思いたい。


746 :734:03/08/04 07:21 ID:PbWw7yVj
うーむ、漏れが言ったものはクライムノベルと分類されるのか。
クライムノベルもミステリーの一部だという事だけど、
嫌だったら避ければ良いし、他にもミステリー作品はいくらでもあるからなぁ。
まあ、その、そういう楽しみ方のミステリーファンがいてもいいんじゃないか。

「鎌倉ものがたり」では犯罪者心理が描かれていると思うよ。
先月のタウンも、交換殺人がテーマだったし。暴力描写も多かったし(殺しまくり)。
単行本派の人の為に、詳しい事は書かないけど、「犯罪者的な心理が何をもたらすか」
というテーマが実に西岸的な描かれ方をしていたと思うんじゃい。

あ! 今月のまんがタウンは明日発売ですよsage。

さて、ミス住が居なくなるまで、平日はROMに戻るんじゃい。今週の週末までグッドバイ。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 09:32 ID:ggNNE27M
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???
「鎌倉物語」S巻まだー???








748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 10:56 ID:nj6jQMgo
ミステリーにファンタジーを使うのは、
西岸良平と言う大物が使うからいいのだ。
その辺の小物が使った所で失笑を買うだけ。
この辺の分野は西岸良平の得意とする所でもある。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 10:57 ID:nj6jQMgo
>日本にでは昔からそういう見解もあるというだけ。

じゃなくて事実そうなの。
ここは日本だし、これでまかり通ってるんだから何ら問題無いでしょ。
通は気になるんだろうが、大した問題じゃないから
こういうのを業界に訴えても一蹴されるだろうね。
まあネット上で必死に訴えてくれ。

>彼がエロ。暴力を描くことにより、
人間の性(さが)を表現しようとしているとしても、決して成功していないし

いや、賛同者が多い時点でそれは成功と言えるの。
反対の少数意見はどんな分野でも必ず出てくるものだから。
否定してるのは過去ログ読んでもアナタだけだし。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 14:06 ID:zokdEvR1
別になんだっていいじゃん。そんなに否定したいんだったらここに来るなよ。
西木作品で三丁目の夕日のみ好きな人!みたいなスレを
たちあげな。


751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 15:42 ID:ofLj1ikx
>>750
いろんな意見があってもいいじゃない。
あーでもないこーでもないって終わらない話を続けけるのもまた2ちゃんのよさというべきでしょう。

価値判断を保留して詰まらん雑談やるより、あれがいいこれはだめっていろんな意見が表明される方がいいよ。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 15:46 ID:C5emSqZ0
あーでもないこーでもないならいいけど、
「西岸はそんな低俗なものを描くべきじゃない」一本やりなんだよね。
なにを幻想押し付けてるんだか。。。
そんなおきれいでしかない漫画家なんてツマラン

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 16:07 ID:zokdEvR1
>>752
YES


754 :SEX:03/08/04 16:13 ID:gJ2THcYU
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |オッパイが透けて見えるフラッシュは最高ですぅ〜!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /了 l__〕      〈]    /同人で、激エロSEXモノですよ!
    7| K ノノノ ))))〉 ,、  | http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 
                 //'へ゛ーノ  可愛いエッチな音声も聞けますよ〜!
                       < お絵描きBBSもありますよ!

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 18:15 ID:/nx25XuI
世の中には異常なまでの潔癖主義で、
自分の好きな作品を描いた作家さんには
純潔であってほしいと思う人もおるわけですよ。
それはそれでアリなんだけど、所詮幻想でしかないのね。
本当のプロていうのは何でも描けてこそプロなんですよ。


756 :ミステリ板住人:03/08/04 19:59 ID:LsUy+lz3
>本当のプロていうのは何でも描けてこそプロなんですよ。
適性と才能のありか、という問題もあるからね。
現にエロと暴力の短編・中編のジャンルでは、西岸は超マイナー作家だ。
このスレの人は、西岸の作品なら全てマンセーのようだが、
どこぞの将軍様の国じゃあるまいし、やめてくれ。
批判すべき点は、しっかりと批判しようよ。


757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 20:53 ID:IITbdlE5
ミステリ板住人てさ、「ミステリアン」のエロシーンのコマだけ拾い読みしてたんじゃなかろうか。
あの最終回を見てなお、エロと暴力しか頭に残らんとは・・・。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:04 ID:ny4SmCBH
>>756
マイナーかメジャーかで作品の質を測ってる住人なんて、あんた以外にはいないと思うよ、このスレには。

あと、批判すること自体をとやかく言ってるヤシなんて一人もいないよ。
ただ、誰の支持も得られない狭量な主張を延々叫びつづけているあんたを、イタイなと思って眺めてるだけ。

ま、こう書くと「2ちゃんでの評価=世間での評価ではない」とか言い出すんだろうけど。

>このスレの人は、西岸の作品なら全てマンセーのようだが、
この辺も、ちゃんと根拠となるレスを引用してくんないと、みんな怒っちゃうよ。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:49 ID:+l/xjc+7
根拠になるレスも何も、このスレの人は、西岸の作品なら全てマンセーのようにしか見えません。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:53 ID:/clO3WKS
「このスレの人」だなんて、よそのスレの人に反論されても痛くも痒くもないんだけど。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 22:50 ID:RhX6EHmp
>>759 質問に対しての回答になっていません。
せめてマンセーしていると思われるレスを、
アンカー引くなり番号を挙げるなりしてください。


762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 00:31 ID:zyETzqnC
西岸氏のあの絵だから、エロや暴力を描いても決してグロくならず、
作者の言いたい事(人間の本質etc.)が伝わってきていると思う。

たとえばの話で、克☆亜樹の絵で「ミステリアン」をやられた日には・・・
目も当てられないだろう。
リアルな裸や性描写によって主張は読者に伝わらず、単行本は成人
コーナーに置かれ、古書店で万引した中学生はあぼーん。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 00:38 ID:+bmFS7sP
いしい被災地の絵でミステ(ry

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:02 ID:cv3O2EIr
まあ、このコテハンが言ってることは、たとえば中村敦夫に向かって
「俺は、お前が演じる木枯らし紋次郎が一番好きだし、出来が良い。
だから死ぬまで紋次郎以外は演じるな」と言うのと同じだな。
みんなのレスを熟読すれば容易に理解できることだが、このスレの住人は
盲目的に「ミステリアン」をマンセーしているわけではない。
おそらくこのコテハンは、自分の好みの幅が他の住人に比べて狭すぎるのを恥ずかしく思い、
スレに馴染んでいない事実を認めたくないあまり、「ミステリアン」を必要以上に貶めている
のではないか。

ちなみに、俺自身も「ミステリアン」は好き。「三丁目」や「鎌倉」とは明らかに違う作品世界
だが、確かに西岸ワールドだと思う。
三丁目しか知らない人があの黒焦げ死体を見たら多少は引くかもしれないが、決して「それしか
頭に残らない」程度の作品ではないな。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:11 ID:+bmFS7sP
西原理恵子の絵でミステ(ry

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:12 ID:+bmFS7sP
永野護の絵でミス(ry

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:14 ID:+bmFS7sP
こばやしひよこの絵でミステリア(ry

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:15 ID:+bmFS7sP
安彦良和の絵でミステリ(ry

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:25 ID:atbGlpIi
>このスレの人は、西岸の作品なら全てマンセーのようだが

ここは漫画板の西岸良平のスレなんだから、
西岸良平作品が好きな人が多く集まるのは至極当然な事。
ていうか三丁目の夕日以外の作品や短編も
面白いと言う人が多いって現実がそこにあるだけ。


>どこぞの将軍様の国じゃあるまいし、やめてくれ。

自分の思想こそが絶対であり、周りの意見を聞きもせず、
我関せずで突っ走ってる点ではキミも同じだな。
大体ここの人は西岸作品を御仕着せや洗脳で
面白いって言ってるんじゃないし、
ちゃんとお金出して本買って読んでるの。
コンビニで人目を気にして立ち読みしてる
どこかの人とは根本的にレベルが違うのよね。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:32 ID:lSkAdxgT
つまり、ミステリ板住人は立ち読みでコンビニ版ミステリアンを
流し読みしたもんだから、エロシーンしか頭に入ってないと?

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 01:53 ID:atbGlpIi
>>770
スマン!そうじゃない。
ミス住が公言してるのは、ビックコミックオリジナルの
三丁目の夕日を毎回人の目を気にしながら立ち読みってことだけ。

過去ログ読んだら203でこうも言ってた。
>周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読み
(例えば、ファミリーマートは立ち読み禁止です)
と、落ち着いて一冊のコミックスを読破するのは、
また違った味わいがあります。

コンビ二の廉価版も批判してるが、
あれは基本的に雑誌と同じ様に保存ではなく、
読み捨て感覚で扱うべきだと思う。

772 :701:03/08/05 03:07 ID:IxVHEYH6
某コテハンって変態だな…極端な意見をずっと言ってるし
なにより>周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読みですか…

まあ私は廉価版をかったり廉価版の中古を買うくらいですから
コテハンさんのようなワールドを持つ境地には至りませんが…

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 07:13 ID:O9UG8w0O
「鎌倉物語」S巻まだー???

もうそろそろでてもいい頃なのにー!

774 :ミステリ板住人:03/08/05 12:21 ID:C+TGpYyT

>コンビ二の廉価版も批判してるが、
>あれは基本的に雑誌と同じ様に保存ではなく、
>読み捨て感覚で扱うべきだと思う。
この点には同意。廉価版読んでいて、西岸ファンとか言われてモナー

>某コテハンって変態だな…極端な意見をずっと言ってるし
多数と異なる意見を書くと、全部変質者扱いてか?
ふざけた事を言うな!正式な謝罪を要求する。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 12:32 ID:mwoaYh8q
>多数と異なる意見を書くと、全部変質者扱いてか?

自分の意見に異様に固執するあたりは変態と言えないこともない。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 15:58 ID:UY/l5Och
>>774
ミス住に同意。
いくらなんでも変態扱いはない。
変態と言う言葉の使い方としても相応しくなくDQS丸出し。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 16:07 ID:ZN1wd8j7
>>774,>>776
自作自演はやめれ

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 17:23 ID:W7d6baj2
山村美沙が京都という実名で殺人事件を書くのはOKで、
西岸良平が鎌倉と言う実名で殺人事件、
オカルト、ファンタジーを描くのは不可ですか?

>多数と異なる意見を書くと、全部変質者扱いてか?
ふざけた事を言うな!正式な謝罪を要求する。

キミも自分と異なる意見には、
小バカにした様な見下したレスを返すよな?
こちらにも正式な謝罪を要求する。
まあ、コテハンであちこちの板で荒らしまがいに
嫌われるのを分かっててイヤミな文面を書き込んでるんだから、
変質者扱いされても文句は言えんなあ。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 18:28 ID:wcBi74VP
>>775 >>777に同意。

780 :ミステリ板住人:03/08/05 21:20 ID:bhXvlZPF
双葉文庫の入手難っていうのは本当?


781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 22:09 ID:1scKKwAQ
湯船に浮いたアカを見せびらかす並みにヘンタイ

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:38 ID:RsUxDGbp
御茶漬海苔の絵でミステリ(ry


783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:39 ID:RsUxDGbp
松本零児の絵でミステリ(ry


784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:40 ID:RsUxDGbp
いがらしゆみこの絵でミステリ(ry


785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:41 ID:RsUxDGbp
植田まさしの絵でミステリ(ry


786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:43 ID:RsUxDGbp
さいとうたかをの絵でミステリ(ry


787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 00:45 ID:RsUxDGbp
高橋春夫の絵でミステリ(ry


788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 02:09 ID:+UPFa9rS
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(ノ ー   |  / >>785
[・][・]─-6 /   ンモー!
⊂      ソ
(!!!!_,_   /
  ヽ、 `/

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 08:01 ID:mnYK5Foo
>>788
あはは、上手い!

高橋留美子の絵でミステ(ry

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 08:02 ID:mnYK5Foo
永井豪の絵でミステ(ry


791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 08:03 ID:mnYK5Foo
本宮ひろしの絵でミステ(ry



792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 08:04 ID:mnYK5Foo
竹本泉の絵でミステ(ry



これはかわいい♪


793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 08:14 ID:26G7+hMa
おまいらいいかげん
や め な い か ?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 09:59 ID:Rb8OniS9
ミステリアンはターミネーターを先取りしてた

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 11:25 ID:c2VSAuv3
それはちと違うだろ?
リベンジャーがマトリックスの戦闘シーンを
先取りしていたのは分かるが。

796 :ミステリ板住人:03/08/06 12:18 ID:1iTQdFGD
俺以外のこのスレの参加者が避けてる話題が、茶川さん=西岸説だな。
茶川さんネタを、ざっと読み直してみたが、なぜ西岸が長年に渡り茶川さんを
描き続けるのか?その答えは、そこに己の姿を見てるからだね。
西岸は、エロや暴力を強調した漫画を描いた過去を後悔してる。
それが、茶川さんが別名義でエロ小説を書くことに対する自嘲・自戒として作品中に
描かれている罠。僕は、そこに西岸の「両親」を見た。
だけど、西岸が顔まで茶川さんに似てたら、大藁だわな。


797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 12:22 ID:wilTlhdu
あ!他サイトを追い出されたことがある掲示板荒らしのミステリ板住人だ!
よくでかいツラしてられるな。
あ!その事実から目をそらし続けて擁護するへんな名無しもいる!

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 13:01 ID:c2VSAuv3
>>796
残念ながら西岸氏のモデルっていうかイメージは、
鎌倉ものがたりの一色先生だったりします。
実像見たことないのかな?一回だけ雑誌に載ったんだけど。
ハッキリ言って結構イイ男です。しかも想像よりも若い!


>西岸は、エロや暴力を強調した漫画を描いた過去を後悔してる。

この人はこういうネガティブな発想しかできないのでしょうか?
自分の想像通りじゃない現実からどうにかして逃れようと
こういう風に考えるのでしょう。根拠がある無しは別にして。
大体少しくらいのエロも描けない様な男にはいい仕事はできんだろうなあ。


799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 15:37 ID:q1kGfYwh
こないだ「次号の三丁目の夕日にミッちゃん登場!」と書いたんだが、
情報が交錯してて、鎌倉ものがたりに美加ちゃん登場の誤りだった。スマソ!
名前が「御馬背美加」で子供verと大人ver両方出てきます。必見!

>>773
「鎌倉ものがたり」の20巻は9月27日(土)発売決定です。
あと2ヶ月近く先なんで気長に待ってて下さい。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 16:16 ID:pajHW1rn
今回の三丁目の夕日は「迎え火」というタイトルで
時期的に戦争モノのエピソードになってます。
終戦後の満州からの引き揚げのシーンが
コマごとに段階を追って物悲しくなる所が見所です。
折りしも今日は8月6日で広島の原爆の日です。
「幻海紀行」を読んで戦争と平和について少し考えてみましょうよ。

801 :ミステリ板住人:03/08/06 17:54 ID:ia4HE3FQ
>残念ながら西岸氏のモデルっていうかイメージは、
>鎌倉ものがたりの一色先生だったりします。
>実像見たことないのかな?一回だけ雑誌に載ったんだけど。
>ハッキリ言って結構イイ男です。しかも想像よりも若い!
これって、ルックス面の話でしょ?
ルックス=一色、内面=茶川さん、てことはありえる罠。
そうでないと、西岸が、なぜ、あそこまで執拗に茶川さんを描き続けるのかが、
説明出来ないし、今は、なぜエロや暴力を描かないのかも説明出来ない。
立教ボーイだった西岸が、若い頃はイケメンだった可能性は否定出来ないものがある。
写真のソース開示キボンヌ。
>大体少しくらいのエロも描けない様な男にはいい仕事はできんだろうなあ。
これは、あなた独自の見解かと、童話作家の手こきを見て喜ぶような事は、
あまり良い趣味ではないように思います。

なんか、西岸夫人は、やす子ちゃんかよし子ちゃんに似てる気がしてならないけど、
みんなどうよ?
ミッちゃん、ミカちゃん等でないのは、確実なような気が。

802 :ミステリ板住人:03/08/06 18:00 ID:ia4HE3FQ
>>799
オリジナルに予告が出ていたわけではないしソースは何?
とは思っていました。
私のように楽しみにしている人もいるのですから、情報提供する際には
十二分に注意してください。(プン、プン・・
でも、ミカちゃんも好きなので楽しみです。

鎌倉物語第20巻は、文庫になったら買うことにします。
一応、ライブラリーに購入希望を出しておきますね。


803 :ミステリ板住人:03/08/06 18:05 ID:ia4HE3FQ
>>800
後で、コンビニへ行って来ますね。
>折りしも今日は8月6日で広島の原爆の日です。
>「幻海紀行」を読んで戦争と平和について少し考えてみましょうよ。
そうしましょう。「幻海紀行」(第6巻)は、声高でなく、真に庶民の視点で
戦争の残酷さをエクスキューズした戦争文学の傑作です。
井伏鱒ニ「黒い雨」以上かも。おまいは、「黒い雨」は読みましたか?
比較文学論的に語り合いましょう。




804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 19:06 ID:pajHW1rn
>>803
広島じゃ幻海紀行の様な後年に原爆症が出る話は割とポピュラー。
「黒い雨」を戦争文学と言うのはいかにもよその県の人的意見ですね。
あれはノンフィクションだと思って読まないとダメです。本当にあった事ですから。
先日放火にあった原爆の子の像の件にしろ、
どうも他の地方の方は原爆と言うものの恐ろしさや悲惨さを
今ひとつ理解していないような気がしてならない。
首相が式典にチョイと顔出ししてさっさと帰るのがそれを象徴している。
原爆の子の像の話「千羽鶴」と同様に、
幻海紀行でタカオが後年かかったのはおそらく白血病でしょうね。
あの島は宮島のもうチョイ先にある所かな?
しかし西岸良平が広島を描いたのは後にも先にもこれだけだな。


805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 19:10 ID:pajHW1rn
とまあ広島出身の友人はこう言うんですが、
この辺の解釈の違いってどうなんでしょうかね?
私自身も昔広島に行った時に原爆資料館を見学しましたが、
あれは絶対トラウマになりますね。


806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 20:22 ID:Xlf/BG9S
>799さん、「鎌倉ものがたり」の20巻は9月27日(土)発売決定・・・・情報サンクスです。

807 :ミステリ板住人:03/08/06 21:28 ID:AFr7cYOm
首都圏に住む自分としては、
広島の戦災の話は、軽々しく語る気にはなれない。
この重いテーマでは、西岸先生が「幻海紀行」1作で燃え尽きてしまったのがわかる。
はだしのゲンは書けないよ。
もちろん、ファンのひとりしては、西岸先生に長崎やビキニ環礁も書いて欲しい気はするが、
いささか酷な気もする。それくらい重い。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 21:41 ID:q+h7NORT
「幻海紀行」、私も改めて今日読み返してみました。
この1作があるだけで充分すぎるくらいすごいと思います。
803の「声高でなく」には同感。
蜘蛛の描写も秀逸です。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 22:05 ID:gbjSlWJt
あ!他サイトを追い出されたことがある掲示板荒らしのミステリ板住人だ!
あ!その事実から目をそらし続けて同意するへんな名無しもいる!


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 22:29 ID:7NrGJdR1
自作自演炸裂希望!

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 22:48 ID:nd0vLt/n
>796
>西岸は、エロや暴力を強調した漫画を描いた過去を後悔してる。
>それが、茶川さんが別名義でエロ小説を書くことに対する自嘲・自戒として作品中に
>描かれている罠。僕は、そこに西岸の「両親」を見た。

なんだミス板もエロと暴力が西岸の出発点だと認めてるて事。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 12:33 ID:nvnrmHB0
今売れてる「バカの壁 (新潮新書)  養老孟司」を読んでみた?
「人は見たいようにしか世界を見ない」なんて
正にミス住の言動そのものではないか。


813 :ミステリ板住人:03/08/07 12:57 ID:d/N381sR
>なんだミス板もエロと暴力が西岸の出発点だと認めてるて事。
出発点(と言うか、一時期の「糧」かな)ではあっても、原点や本質ではない。
「幻海紀行」や「五月の風」を描く人だモナー

あと、養老先生の書くことは極端だから、注意した方がいいよ。
狙ってやってるんだけどね。


814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 13:31 ID:hct4H5AU
「人は見たいようにしか世界を見ない」
            ‖
出発点(と言うか、一時期の「糧」かな)ではあっても、原点や本質ではない。


あと西岸良平は西岸と敬称略の呼び捨てのくせに、
養老孟司は養老先生と先生付けか?
前から思ってたが、どこかで漫画家を格下に見てるなこいつは。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 13:39 ID:Mes6YouG
>>813
自作自演で疎外感から逃げてるのですか?
バレバレ〜

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 15:34 ID:HgETbqm/
シャワ シャワ シャワ シャワ シャワ シャワ
オーシツクツク オーシツクツク オーシツクツク
ミーン ミーン ミーン ミーン ミーン ミーン
テッペンカケタカ テッペンカケタカ

817 :ミステリ板住人:03/08/07 19:50 ID:Iws/GWBT
「黒い雨」<「幻海紀行」と書いてる俺が、他の表現者に比較して
漫画家を格下に見ているわけがないじゃん。
だいいち、手塚治虫先生を呼び捨てに出来ると思うか?
このスレで、西岸をラストネームで書いているのは、
彼がこのスレに匿名で参加ないしはROMしている場合を考えてのことだよ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 21:35 ID:ws0YulK5
>彼がこのスレに匿名で参加ないしはROMしている場合を考えてのことだよ

本気でこういう事を考えてるならおめでたい奴だ。
まあ幻想だけ見るのなら害は無いか。


819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 21:59 ID:ng7eF53+
>だいいち、手塚治虫先生を呼び捨てに出来ると思うか?
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です
手塚治虫は偉大です

820 :773:03/08/07 22:59 ID:gVW7sadi
>>799 情報ありがd♪
S巻の発売、気長に待っています♪

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 23:30 ID:YGgvStw0
811だがミス板の ×「両親」 ○「良心」
 だろうと思われる誤字につこんだつまり「エロと暴力」という「両親」から
西岸の作品が生まれたという突っ込みにマジレスするとはほんとにピント外れな
やつだな。
 
 首都圏に住んでるなら東京大空襲とかある意味で広島にの悲劇とも劣らない
悲劇を受けているのだから広島を特別視するのも広島の被災者に対して失礼だと
思え。
 広島からは原爆の悲劇を通して「平和への祈り」を発信しているのだから。
        

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/07 23:51 ID:YniGUn27
おいらは某コテハン君は好きではないが、でも
広島は特別だよ…戦争・内紛なんか世界各地で起きてます
広島が今でもいろいろ世界に向けて発信してるのは
核の攻撃を長崎と共に唯一受けた地域として
反戦やら戦争の悲惨さを伝える事に意義があるから


823 :ミステリ板住人:03/08/07 23:55 ID:baNWUZQj
>首都圏に住んでるなら東京大空襲
あの惨状を経験していないお前が気軽にこのような事を語るな。
この点だけは、釘を刺しておく。

今の西岸は、夕焼けの詩とかまくら物語のルーティンの仕事をこなすだけで、
印税生活に馴染んでしまったような気がしてならない。
アニメ化の企画書をテレ東に持ち込む気力も無いようでは、ファンとしては悲し過ぎるよ。
ここは、このスレの住人が一肌脱ぐべき時じゃないの?
さすれば、夕焼け、かまくらを凌駕するドラえもんレベルの国民的な漫画が、
西岸の手から生まれる可能性だってあるぞ。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 00:29 ID:r/R5qX9Q
>>all
2ch専用ブラウザで閲覧し、某コテハンをNGワード登録して
無視しましょう。
ものすごく快適です。


825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 06:53 ID:GCvihPsQ
>>824
最近はあまりの爆裂ぶりを楽しんでしまってる

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 09:21 ID:XDZNUJvg
>あの惨状を経験していないお前が気軽にこのような事を語るな。

お前も経験して無いくせに説教染みた様な偉そうに言うな。

>今の西岸は、夕焼けの詩とかまくら物語のルーティンの仕事をこなすだけで、
印税生活に馴染んでしまったような気がしてならない。

お前は1ヶ月に3本漫画を何年も休まずに続けて描いた事があるのか?
そういう事はまず自分で実践してから言え!
しかし印税という物を貰ってる人達に対し妬みを持つ
とはいかにも愚民のミス住らしいけどな。

>アニメ化の企画書をテレ東に持ち込む気力も無いようではファンとしては悲し過ぎるよ。
ここは、このスレの住人が一肌脱ぐべき時じゃないの?

そういうお前は当然テレ東に企画書を持ち込んでるんだろうな?
まあお前みたいな社会脱落者のクソヲタがそんな事をしたところで秒殺だろうがな。
お前のオナニー的妄想に付き合うほど普通の社会人はヒマじゃないの。


827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 10:08 ID:Ul3wAtCL
>>826
いちいち叩いているお前も相当なヒマ人だな(w

つーかageるなバカヤロウ

828 :ミステリ板住人:03/08/08 12:11 ID:VSIf2zPQ
西岸が、このスレをROMもしていないと決め付けている連中はイタ過ぎ。
2ちゃんねるは、いろいろ言われているし、実際に問題もあるけど、
世界最大のBBSだよ。
西岸が、熱いファンの声を聞く気があるのであれば、
2ちゃんをROMっていないはずが無い。
否、匿名でいつのまにか降臨している可能性大。
既に、オリジナルの関係者は出入りしているようだしね。
西岸には「一平」というハンドルで、西岸夫人には「やす子ちゃん」というハンドルで、
このスレ降臨キボンヌ!

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 15:36 ID:LKYnWMtX
「人は見たいようにしか世界を見ない」

         ‖

>西岸が、このスレをROMもしていないと決め付けている連中はイタ過ぎ。
2ちゃんねるは、いろいろ言われているし、実際に問題もあるけど、 世界最大のBBSだよ。
西岸が、熱いファンの声を聞く気があるのであれば、
2ちゃんをROMっていないはずが無い。
否、匿名でいつのまにか降臨している可能性大。
既に、オリジナルの関係者は出入りしているようだしね。
西岸には「一平」というハンドルで、西岸夫人には「やす子ちゃん」というハンドルで、
このスレ降臨キボンヌ!

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 15:39 ID:RRMturmF
フレ〜フレ〜ミス住!◇、(^。^)/ガンバレイケイケ,ミス住!







と応援してみるテスト

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 15:53 ID:XC4hqNKf
西岸氏に限らず他の漫画家さんも
ミス住の様な狂信的な自己中の読者の声は端から除外します。
何故なら出版社のお客様は普通の一般人なのだから。
世の中がより豊かにより便利発展する過程において、
その進化と発展の速度が速ければ早いほど、
荘厳な反映の裏に醜悪な痴態ともいえる側面を見せる。
2ちゃんねるをにおいては、ミス住に代表されるコテハンの
掲示板荒らしであり、ネット上での誹謗中傷犯罪予告でもある。
いずれネット社会が成熟していくにつれ
この様な醜態は今より少なくなっていくであろうが、
必要悪では絶対にないそれらはいつの時代も存在し続けるであろう。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 16:56 ID:0kwMAVRi
>>827
このスレがageられっぱなしなのは昔から、という気がする。
初心者の多いスレだからsageも皆知らんのかと思ったよ。
まあ、そういう漏れは常にsageてるけど。只の習性以外の何物でもないね。
その、なんだ、ぶっちゃけ、漫画板は某吸血鬼漫画スレ以外はageても構わんのじゃないか。

それにしても、満州の引き上げ組って大変だったんだなぁ。
「流れる星は生きている」(藤原てい 著)という本を読んだ事があるけど
(満州国首都の新京から日本へ逃げ出す一家のお話です)、
まんがで読むとまた別のリアルさがあったよ。

この地球上から戦争がなくなる日を夢見つつ何も出来ません。嗚呼無力。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 18:21 ID:vzmRA4x0
ふ〜む、今の若い世代は満州の引き上げの話を
漠然としか知らんもんなのか。
80年代は残留孤児の肉親探しの来日が結構頻繁にあったもんだけど、
最近はそういうのはニュースでも滅多に聞かなくなったしね。
それじゃバンザイクリフも知らんのだろうなあ。
そんなに学校じゃ先の戦争のことを全然教えんのかな?
俺らの世代じゃ生き字引の先生がこの時期よく話してくれたけどね。

834 :832:03/08/08 18:51 ID:0kwMAVRi
中学校でも高校でも、戦前〜高度成長期辺りは黒歴史。
高校ではごく現代については教えてもらったけど。

中国残留孤児と満州の引き上げは漏れの中ではリンクしていませんでした。
藤原てい先生、良く読みこまなくてごめんなさい……v

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 19:07 ID:vzmRA4x0
それじゃ中国や韓国から教科書問題で
文句言われてもしゃーないわ。
学校で習うことだけしか勉強しない、
教科書に載ってることしか知らない、
試験問題だけパスできればいい、
そういう流れが現代の若者の退廃の原因の1つなのだろうな。


836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 19:22 ID:tPAXLJVT
藤原ていさんは確かに立派だと思う。「流れる〜」を読んだ時、自分ははたしてこのように行動できるか、と問うたものです。
しかしそれ以上に、藤原ていさんが「私は知っている。誰も言わないけど、あの人たちは自分の子供を棄てたのだ。売ったのだ。」
と書いてたのを読んだとき、歴史の中の事が現実の自分に本当に切実に迫ってくる問題になりました。
極限の状態ではたして自分は「そうしない」でいられるか、と。

戦争のことだけじゃないです。西岸作品に対しても、このネットという空間でも、
いかに自分がヒキョーモンにならずにいられるか、、。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 19:31 ID:tPAXLJVT
832の「謙虚な姿勢、発言」が通じないのかな??

学校で習うことだけしか勉強しない人 【じゃないから】
832、834の発言になっている、 というのは火を見るより明らかだと思うけど。

838 :832:03/08/08 20:14 ID:FPou+rvB
飯を食ってきたのでIDが変わっておりまする。


教科書問題はまた別なのではないかと。
多分、中学校の教科書には、「黒歴史」も書いてあったと思うですよ。
ただ、「黒歴史」時代は、歴史的事実がモニョモニョなので、
高校試験には出ないし、だから中学校でも教えなかったんだと思うんですよ。

教科書問題は、そのモニョモニョの部分を今まで日中韓で共通認識されていた内容から、
戦前・戦中当時の日本の行動を美化する内容に書き換えようとしているのが問題になっているのだと思います。


高校で漏れが「黒歴史」を習わなかったのは、理系のクラスに居たせいかもしれませぬ。
修学旅行は広島&長崎、という強行軍をしたぐらいの学校でしたから、文系クラスではあるいは。


中国残留孤児と満州がリンクしていなかったのは、
中国残留孤児→八路軍、国民軍に占領された地域で発生
満州→大部分はソヴィエト軍に占領された
という誤解があったせいです。
でも、今回の「迎え火」では、中国残留孤児と満州がリンクしている表現がありましたね。
何となく読み逃してしまいました。

839 :ミステリ板住人:03/08/08 20:47 ID:n9wjPlio
>>831は、物事を難しく考え過ぎ、基本的になんでもありの2ちゃんでは、
地味な漫画家が、コソーリとひとり降臨しているくらいでは、驚くに値しないのだ。

>「流れる星は生きている」(藤原てい著)
あの新田次郎夫人のベストセラー。この作品で、旦那に先駆けて売れっ子になった。
引き揚げの話は、本当に凄まじいものがあるな。
俺は、五木寛之(満州)や大藪春彦(朝鮮)の体験談も読んだが、まさに生き地獄。
「地獄の黙示録」なんてもんじゃあない。
立教ボーイの坊っちゃん西岸には、苛酷な引き揚げネタは無理だと思うよ。
むしろ、第五福竜丸事件の乗員のその後とかを、「幻海紀行」のように静かなタッチで
画いて欲しい。これが西岸に画ける「戦争」(「反戦歌」でもある)の形だと思うのだが。

840 :701:03/08/09 01:46 ID:St+spXrs
西岸先生の代表作である夕焼けの詩のおちがたいがい
郷愁を基本にして憂いやふとした悲しみそれらに基ずくささやかな喜びになっている
私のような廉価版からのにわかファンが増える理由がよく分かる
西岸先生の本質にたどり着くことをふと考えればコテハン君の言い分にも
はっきりした理が感じられる

841 :701:03/08/09 01:49 ID:St+spXrs

でも作者が来てるからどうとか固執してるコテハンはやっぱり変だ

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 07:07 ID:XJi4B2ui
やっぱりでなく本当に変なんです奴は。
所詮奴は「人は見たいようにしか世界を見ない」 ですから。
「立教ボーイの坊っちゃん西岸には…」と、この様に
揶揄する辺り大学生に対するコンプレックスが見て取れるね。
多方面で掲示板荒らししてる奴が何を言ってるんだか。


>俺は、五木寛之(満州)や大藪春彦(朝鮮)の
体験談も読んだが、まさに生き地獄。
「地獄の黙示録」なんてもんじゃあない。


所詮変質文学ヲタが体験談を読んで妙な感銘を受けただけだろ?
それで終戦後の満州を西岸良平よりも解ってるつもりなんだから参るよな。
甘い甘い、こういうのは生き字引に直接聞かなきゃ。
反社会的思想で人付き合いのできない人間には無理だろうけど。


843 :ミステリ板住人:03/08/09 11:17 ID:+HIvp0nV
>>842は、西岸良平を全然読んでないな。
コテハン叩きするにしても、勉強してから来いや(w

今、茶川さんの登場作品リストを作成してるけど、
登場回数の多さ・主役率だけ見ても、西岸の思い入れの強さがわかる。
後ほど、この問題について、皆で話し合おう。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 11:23 ID:DL6MWJNk
>>843
登場作品リストなんてすごいですね。
私も気にはなっていたのですが、リストにまとめる気力も暇もなかったもので。
うpを心待ちにしています。
一緒に芥川先生について論じましょう!
もしかしたら、西岸も読んでるかもしれませんしね。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 11:48 ID:XAAjRxJ7
あ!他サイトを追い出されたことがある掲示板荒らしのミステリ板住人だ!
あ!その事実から目をそらし続けて同意するへんな名無しもいる!
西岸先生にも知っておいてもらわないとね!見てるんならね!

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 12:04 ID:tQB0TZc8
>>845
平和にやってるんだから大きなお世話。
コテハン叩きは最悪板でやってくれ。

>>843
リストの提出を待ってます。実りのある議論の叩き台になりそうですね。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 12:34 ID:skWAf3gI
【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か?」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
 あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
 本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
 などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
 スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。


848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 12:36 ID:skWAf3gI
【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か?」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
 あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
 本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
 などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
 スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 12:58 ID:qmH0chcS
>>828
>>592
さっそく拝読させていただきました。その中の
>2ちゃんねるは、いろいろ言われているし、実際に問題もあるけど、
>世界最大のBBSだよ。
の部分を読んで、お前の学力の低さを理解しました。
「世界最大のBBSだよ」って何を根拠に言っているんでしょうねぇ。
世界中のBBSを全て見てまわったのでしょうかね?
また、一口にBBSと言ってますけど何を対象にしているのでしょうね?
2ちゃんねるは掲示板の集合体ですが、ここにある掲示板の数の多さを言っているのかな?
あるいは一つの掲示板に含まれるスレッドの多さかな?
それとも一つのスレッドに書き込まれる発言の数かな?
はたまた、サーバーマシンの数かな?
普通、何を対象にしているのか、調査はどのくらい行ったのか、といった具体的なデーター等を明確にして、その上で「最大だ」とか「最小だ」とか言うんですよね。
そういったことも知らないんでしょうねぇ。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 14:09 ID:UUzVuECJ
>立教ボーイの坊っちゃん西岸には、苛酷な引き揚げネタは無理だと思うよ。

ええと、8/5売りのオリジナルはまだ読んでらっしゃらないのでせうか。
けっこう、満州の引き上げ組は大変だったんだなー、と思わせられる
内容だったと思うのですが。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 14:13 ID:f87hfi91
なんかまたしてもコテハン叩きがひどいね。
ミステリ板住人さんにどんな恨みがあるか知らないけど、このスレで粘着するのはやめてほしいよ。
少なくとも、このスレではご意見番として受け入れられているのは明白なんだから、
ここで叩きを行うのは荒らし行為に他ならないということを自覚してもらいたい。

断っとくけど、叩きは駄目だって言ってるんじゃないよ。叩きは叩きらしく最悪板でやってろってこと。

>>843
それはそれとして、出演作リスト楽しみにしてます。
ここの住人全員で協力して主要キャストごとにリストを作成し、このスレをデータベース化するのもいいかもしれませんね。
この提案ってどうよ? >ALL

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 14:42 ID:wdAXM+/n
>なんかまたしてもコテハン叩きがひどいね。
同意!
>ミステリ板住人さんにどんな恨みがあるか知らないけど、このスレで粘着するのはやめてほしいよ。
同意!ミステリ板住人さんに不満があるなら難民板に馴れ合いスレでも立てたらいい。
>少なくとも、このスレではご意見番として受け入れられているのは明白なんだから、
同意!ミステリ板住人さんがいなければ、不毛な馴れ合いに終始したと思うよ。
>ここで叩きを行うのは荒らし行為に他ならないということを自覚してもらいたい。
同意!そしてその荒らしに同調する連中が大多数なのも気に入らない。
>断っとくけど、叩きは駄目だって言ってるんじゃないよ。叩きは叩きらしく最悪板でやってろってこと。
これは同意できない。叩きは不当な差別、迫害であり、西岸スレには似合わない。
>>843
>それはそれとして、出演作リスト楽しみにしてます。
同意!私も楽しみにしています。西岸の自画像でもある茶川さんについて研究する事で、西岸研究が深められて行くでしょう。
>ここの住人全員で協力して主要キャストごとにリストを作成し、このスレをデータベース化するのもいいかもしれませんね。
この提案ってどうよ? >ALL
同意!そのためには反対する連中が出て行く事が大前提だ。
そしてここを三丁目の夕日について研究するスレにしよう!
荒らしだけでなく他の作品のファンの連中にも丁重にお引き取り願うしかない。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 14:56 ID:qmH0chcS
>>852
激しく同意。
研究スレ大賛成します。

854 :851:03/08/09 15:01 ID:wMRPiUD8
>荒らしだけでなく他の作品のファンの連中にも丁重にお引き取り願うしかない。

お引き取りというのはちょっと極端だね(w
荒らしに出ていってもらうのは当然だけど、一般住人は同じ西岸ファンなんだから、
三丁目データベース作成の貴重な戦力になってくれるでしょう。

もちろん、三丁目以外の作品を語る場も必要だろうから、その他の作品を語るスレを
整備して、そこで自由に活動してもらうのはどうかな。
西岸ファンの中でも三丁目のファンが一番多いのは否定しようのない事実だし、ここは
「最大多数の最大幸福」ということで、このスレを「三丁目を語る」スレに変えていこうよ。

ただ、ミステリ板住人さんは前スレからこの案を提唱しておられたけど、荒らしに妨害された経緯が
あるから、注意してかからないとね。

855 :_:03/08/09 15:02 ID:6IHqH5lk
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 15:12 ID:XJi4B2ui
ミス住のデータベースつくりに強制参加することを、このスレへの参加条件にするのはどうだろうか?
実りは大きいと思うのだが。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 15:31 ID:UUzVuECJ
>>851-856
ジサクジエンはやめれ。

>>1-179を読み返すと、三丁目の夕日以外の作品についても結構語り合われているよ。
一般住人(どれだけ残ってるか不安だけど)はマターリと色々な作品について語り合いたがっていると思われ。

858 :852:03/08/09 15:49 ID:DKMv4SOu
>>856
お前はどう見ても便乗荒らしだな。
俺やミス住さんや>>851さんへの誉め殺しを意図したものとしか思えない。
ここは言論の自由が保証された2ちゃんねるだし、強制なんてできるわけがない。
あくまでも、スレ住人の総意として三丁目データベースへの移行を推進していきたいよな。

>>857
もちろん、三丁目以外の西岸作品を語りたい人がいることは承知している。
ただ、まずはニーズの一番大きい三丁目に関する議論を充実させたらどうかと思う。
他のマイナー作品については、その後でも決して遅くはないよ。

859 :ミステリ板住人:03/08/09 16:00 ID:jYR3U9Mi
「かまくら物語」とかのデータベースも、このスレや次スレでやればいいじゃない。
その他の作品は、データベース化するほどではないと思われ。
そもそも西岸は、もう何年も「夕焼け」と「かまくら」以外書いてないしね。
安穏とした印税暮らしに慣れきった西岸に、あの頃を思い出して欲しいのだが・・
近年の夕焼けの詩の出来・不出来の激しさ、かまくらのマンネリぶり、の
基本要因だと思うぞ。

860 :857:03/08/09 16:05 ID:UUzVuECJ
三丁目の夕日の研究やデータベース化には特に反対しない罠。
でも、途中に初心者の質問や他の作品の感想等が挟まっても文句を言わないで欲しいんだ罠。
特に、初心者の質問などには優しいレスをつけてあげて欲しいんだ罠。

Σ( ̄□ ̄;) ミス住が居るままスレが進行しても良いと思っている人が本当に居る!?

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 16:10 ID:GNbz+Ml9
>>859
でも「かまくら」と「三丁目」のデータがごっちゃになっては混乱しますよ。
とりあえず、かまくら関係は次スレ(場合によっては次々スレか)まで待って
もらって、まずは三丁目データベースの充実をはかるというのは?
ほら、前にミス住さんが立てたデータベーススレがあったでしょ。
あれをコピペして叩き台にしてはどうでしょうか?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 16:12 ID:GNbz+Ml9
それから、>>860さんの気持ちは分かるけど、いかに新人さんといえども、
スレの空気を読んだ上でのカキコをお願いしたいな。
ミス住さんがデータベースを構築するにあたって妨げになるようなカキコは
控えるに越したことはないと思う。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 16:25 ID:mc1KXxru
>前にミス住さんが立てたデータベーススレ

それ、すごく興味ある!
ミス住さんが既にそんな試みを始めておられたなんて!
この板じゃないよね、どこ?

864 :857:03/08/09 16:35 ID:UUzVuECJ
そんなに排他的なスレッドにしたいなら、
いっそのこと別スレ立ててやってほしいんですが。
>>861を読むと前例があるみたいだし。
そのスレではミス住と愉快な仲間たちは何でも書き放題!
という隔離スレの意味も含めて。

このスレ、あと150弱しかレスがつけられないですよ。
仮にこのスレでデータベースを作ろうとしても、
出来あがる前に埋まっちゃうんじゃないんですか?

865 :ミステリ板住人:03/08/09 16:43 ID:7s5gefov
俺の手持ちでは、「茶川さん出演作品リスト」(作成中)は、少しがさばるけど、
他は、例えば「ミッちゃん出演作品リスト」を作成しても1レスあれば十分でしょ。
むしろ、次スレにかけて、アップしたリストをネタに語りあいたいと思う。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 16:49 ID:f4HYFGj9
>>865
賛成ですね。
他には、コミックス各巻各エピソードの見せ場や主人公が一目でわかる
「編年体データベース」はどうでしょうか?
うまくすれば、この板を代表する名物スレになりますよ!

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 17:02 ID:4j/G8zfW
あ!他サイトを追い出されたことがある掲示板荒らしのミステリ板住人だ!
あ!その事実から目をそらし続けて同意するへんな名無しもいる!
西岸先生にも知っておいてもらわないとね!見てるんならね!

868 :857:03/08/09 17:11 ID:UUzVuECJ
データベースを作成し、それについて語り合う……
かなりディープな内容のスレになりそうですね。

それこそ別スレにして、>>1-20あたりにデータベースをテンプレ化して貼りつけて、後はそのデータベースについて
語り合う、データベースの修正や補強もそのスレで行うという事でいいのではないのでしょうか。

スレタイは  【西岸良平】三丁目の夕日データベースで語らう【代表作】  みたいな感じで。


こちらのスレはあくまで『西岸良平』スレなわけですから、
昔のように、エピソードを散発的に語り合ったり、過去の作品集について突発的に語り合ったり、
オリジナルやタウンの新作について感想を述べ合ったり、時々脱線して関連情報について語り合ったり、
まあ、一部の人に言わせれば「下らない馴れ合いをする場」でいいんじゃないでしょうか。

ディープなファンの為に、こちらのスレにもデータベーススレへのリンクは貼っておく、それでは不満ですか?

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 18:26 ID:mnAEaDlI
普通はサイト作ってやることで。公共の掲示板荒らしてやることじゃないよね。

870 :701:03/08/09 18:31 ID:St+spXrs
データベースは別にスレ立てればいいじゃん
勝手に縛りをいれるのはどうかと?
我がまましてるとアンチも増えて荒れる元です

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:00 ID:7TYx7PAW
こういうのをミス住主導でやると非常に偏った
間違いだらけのデータベースになりそうだな。
過去ログでの見落としや間違いを指摘されたら、
多次元宇宙とか訳の分からんおとをほざくしな。
お前は時代劇、文学、特撮、アニメ、映画板の荒らしで
忙しいんだから無理すんなよ。
サイト作って自営でやれや。

所詮お前は、
僕珍の書いた必殺
僕珍の書いたウルトラマン
僕珍の書いたキャプスカ
僕珍の書いた三丁目の夕日
とこんな所だ。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:04 ID:7TYx7PAW
しかし夏休みなのか夏厨のミス住の
便乗荒らしのバカが結構書き込んでるようだな。
まあミス住が来た時点でこのスレは廃墟決定な訳だからどーだっていいが。

873 :ミステリ板住人:03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
マスコミ等でも戦争の話題が多くなる時季に合わせて、
引き揚げネタ+残留孤児ネタ。正直言って、出来栄えは良くない。
女の子が死ぬシーンは、「蛍の墓」狙いのようだし、
特に最後をファンタジー風怪談で締めてしまうのがイクないな。
これは逃げだよね。
そもそも、引き揚げ体験の凄まじさを未経験者が書けるはずがないし、
権力に対する批判を、西岸らしくなく生のまま出してしまっているのも、
いただけないものがある。
なぜ、中国人に預ければ助かったかもしれない子供を死なせてしまった母親が
その原罪を背負いながらも日常を生きて行くという、庶民の視点から見た物語に
しなかったのだろうか?
こういう視点で書いてこそ、はじめて西岸の持味が出て来ると思うのだが。
声高に旧日本軍上層部への批判を叫んでも、何にもならないのである。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:22 ID:pa5KGg3p
>>858
852は私だが・・・?
>>857
少なくとも私はミステリアン住人さんではない。

>>854
私が言いたかったのは西岸ファン全部に門戸を広げてやって彼らに三丁目の夕日について
研究成果を発表してもらいたいという事であって、三丁目の夕日以外は参考資料程度に
述べてもらいたいという事であって、決して三丁目の夕日ファン以外は来るなという事
ではないのである。

>>859
いっそのことデータベースを完成させる事により、駄作が増えた三丁目の夕日に区切りを
付けてもらって、西岸に新たな意欲作に挑戦してもらうきっかけとしてもらうというのは
どうだろう。
三丁目もかまくらも人間で言えば老醜に当たると思う。大スターの老いぼれた姿をこれ以上
見たくないのと同じで三丁目もかまくらもこれ以上読み続けて行くのが辛くなってきた。

>>860
このスレに初心者が入ってくるのは首都高に若葉マークが入ってくる並みに迷惑な話だ。
もっともミステリ板住人さんが許可するなら従っても良い罠

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 20:24 ID:W8fQ52BM
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

876 :ミステリ板住人:03/08/09 21:48 ID:mvUOSR8x
茶川さん登場作品

第3巻 1 変わり玉のひみつ   
      茶川さん初登場。ただし名前はまだ無い。
    2 スカスカ人生     
      勝ちゃんならぬゴンちゃんと茶川さん共演話。茶川さんが万年小説家志望だと
      わかる。
第4巻 3 ラジオのど自慢    
      のど自慢の出演者としてワンカットのみ出演。
    4 蛍の宿        
      健気なキミ子とタケオに嫌がらせする隣人の茶川さん
第5巻 5 恋文         
      ヒロミ登場(ただし名前はまだ無い)。代筆業というのが時代を感じさせる。
      この頃の茶川さんは、ホントに嫌なジジイだ(w     
     (ただし名前はまだ無い。単に駄菓子屋のおじさんと記されている)
第6巻 6 日曜のキャンバス
      ラストのみ登場。しかし、茶川さんが最後に出るか出ないかは大きい。
第8巻 7 出席シマス
      茶川さんとヒロミが名無しを卒業。同窓会ネタ、地味だが名編。
第9巻 8 お富さん
      「やまふじ」のおカミお富さんは、茶川さんたち三丁目の壮年者のアイドルだ!

877 :ミステリ板住人:03/08/09 21:49 ID:mvUOSR8x
第10巻  9 短編小説
        まさに青春の光と翳。茶川さんシリーズの傑作の1本。
        淳之介登場以前の作品では最高傑作では?
        「栄華館に捧ぐ」にはワロタ。
第11巻 10 ある晴れた日に
        茶川&ヒロミ共演による名編。ヒロミの父探し。
第12巻 11 おばあちゃんの火鉢
        脇役でワンカットのみ登場。
第13巻 12 夕暮れの時
        紙芝居ネタ+結婚相談所ネタ。今は、前者は完全に廃れ、
        後者は形を変えて全盛。明暗くっきり。
     13 つくしんぼ
        ヒロミ玉の輿話に一肌脱ぐ茶川さんだったが…
第14巻 14 コオロギの唄
        淳之介登場。思っていたよりは遅めのような。
第16巻 15 朝顔
        茶川さんと淳之介に早くも別れの時が・・
     16 わが良き友よ
        茶川さんの盟友、梅原龍二郎画伯登場。
        タイトルは、当時のムッシュのヒット曲から。

878 :_:03/08/09 21:50 ID:6IHqH5lk
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

879 :ミステリ板住人:03/08/09 21:50 ID:mvUOSR8x
第17巻 17 梅一輪
        淳之介話。淳之介と奔放に生きる母の間に横たわる溝は大きい。
第18巻 18 文化の日
        三丁目の文化人茶川さんだったが・・
第19巻 19 雪見酒
        茶川さん絡みの雪国怪談だが、出来栄えは今ひとつ。
第20巻 20 野菊の花
        すわっ!茶川さん再婚か?
第22巻 21 全員不快
     22 サンセット33
     23 落葉のセレナーデ
     24 赤ちょうちん
        全て脇役で登場。茶川さんは、夕日と並ぶ三丁目の風景の一部だ!
第23巻 25 浮草
        茶川さん、ヒロミ、淳之介。ひと夏、3人の疑似家族…泣ける
第24巻 26 宇宙人襲来
        脇役で登場
第25巻 27 ねぎぼうず
        淳之介入院!茶川さんと淳之介の親子モード全開
     28 貯金箱
     29 遠まわり
        以上2作には脇役で登場。

880 :ミステリ板住人:03/08/09 21:51 ID:mvUOSR8x
第26巻 30 メリーXマス
        淳之介へのXマスプレゼントとは。
第28巻 31 春の夢
        ヒロミがバーを開店、なぜそんな金が…
     32 草野球
        監督がなんと茶川さん。
第29巻 33 冬支度
        茶川さんの冬支度とは?
     34 オルゴール
        物語冒頭でワンカットのみ登場。初期とは大違いの
        愛想が良い茶川さん。
第30巻 35 春の椿事
        三丁目の住人のひとりとして登場。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 21:51 ID:mnAEaDlI
あ!他サイトを追い出されたことがある掲示板荒らしのミステリ板住人だ!
あ!その事実から目をそらし続けて同意するへんな名無しもいる!
西岸先生にも知っておいてもらわないとね!見てるんならね!
普通はサイト作ってやることで。掲示板荒らしてやることじゃないよね。

882 :ミステリ板住人:03/08/09 21:53 ID:mvUOSR8x
第32巻 36 夏の旅
     37 茶川さんの夏休み
        茶川さんと淳之介の帰省を描く木下恵介を想起させる連作。
第34巻 38 紙芝居
        時代性を感じさせる話だが、茶川さんは準主役。
第36巻 39 ヒロミその死
        ヒロミが死んだ?ヒロミの名字は石崎。
     40 ある作家の肖像
        
第37巻 41 栄光の光と影
     42 若い二人
        茶川さんは人生のナレ―ターだ!
第40巻 43 風俗小説
        人形佐吉にはワラタ。作者の自叙伝的な一編。

883 :ミステリ板住人:03/08/09 21:53 ID:mvUOSR8x
第41巻 44 ピンクの巨匠
        江戸宇土にはワラタ。まさにエロ映画挽歌の趣がある一編。
第42巻 45 黄金週間
        この作品が、茶川さんと淳之介の別れのセレナーデなのか?
第43巻 46 過ぎし日の町角
     47 冒険小説
     48 トラ猫大将
        主役は47のみ。48の締めに茶川さんを持って来たのがいい。
第44巻 49 ハロウィン
     50 正月のお父ちゃん
        2作に脇役で登場。
第45巻 51 通夜の雨
        真の主役は故星空ヒカル
     52 居酒屋やまふじ
        ヒロミがやまふじのおカミに
第46巻 53 淳之介のお正月
     54 SP盤の夢
     55 著者検印
        53と55が主役だが、54の話を締める茶川さんがなんともいい。
第48巻 56 今日は何の日

884 :ミステリ板住人:03/08/09 22:09 ID:mvUOSR8x
迷惑にならないように一気にUPしたが、
茶川さん凄過ぎ、西岸が執拗なまでに茶川さんを描き続ける理由は、
やはりそこに自己の投影を見ているのでは?
最早、西岸がいない夕焼けの詩はあり得ても、茶川さんがいない三丁目はあり得ない
かのようだ。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:17 ID:Q6+5Fjwp
誰か次スレ【西岸良平】三丁目の夕日データベースで語らう【代表作】立てて!!
スレ立て逃げの甘党の猫でもいいから。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:18 ID:Q6+5Fjwp
追伸
ミステリ板住人さん、グッジョブ!

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:30 ID:qZwWXdx2
ミステリ板住人さん、お疲れ様でした!
今後はこのデータを土台にして、三丁目を深く語っていくスレにしていきましょう!
さっそくですが、もう次のキャラの出演作リストを期待してしまう私は鬼畜でしょうか?
とりあえず基本として、一平君、ミッちゃん、六さんあたりをきぼんぬ。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:31 ID:mbDw+g1s
ミス住よ、自分でサイト作ってそこでやってくれ。
ミス住信者(脳内の。藁) とは
自サイトのBBSで意見交換すればいいだろ?

見え見えの自作自演マンセーレス&スレの私物化いーかげんウザイ。

889 :ミステリ板住人:03/08/09 22:39 ID:0IfE+z0L
>>888は、西岸作品に興味が無いキチガイ。

このスレを本格的なデータベースにするつもりはないし、
茶川さんに関する資料は、巨大なネタという理解でよろしこ。
これだけ、古くから登場し、出演回数が多いキャラについて、
ほとんど語ろうとしないのはおかしいぞ。


890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 22:45 ID:+3sJAqcV
>>874さんがいいこと言った!

>いっそのことデータベースを完成させる事により、駄作が増えた三丁目の夕日に区切りを
>付けてもらって、西岸に新たな意欲作に挑戦してもらうきっかけとしてもらうというのは
>どうだろう。

ミステリ板住人さんが言われるように、このスレを西岸が見ていることはほぼ確実と思われ。
だとすれば、このスレのデータベースが完成した暁には西岸もきっと読んでくれるでしょう。
よしんば、三丁目を今後も続けるとしても、そのデータベースを執筆にあたっての資料として
有効活用してもらえたら、ファンとしてこれほど嬉しいことはないよ。
どうですか、ミス住さん?

>>888
たしかに幾つかのレスはわざとらしくてジエンの可能性があるかもしれないけど、
少なくとも漏れは、違う。

891 :851:03/08/09 22:49 ID:NduWOQcl
>ミステリ板住人さん

>このスレを本格的なデータベースにするつもりはないし、

正直驚いています。前スレであれほどデータベース化を推進していたミス住さんが
どうして宗旨変えしてしまわれたのですか?
あの時は荒らしに妨害されてウヤムヤになってしまいましたが、これだけ受け入れられている
今なら充分データベース化への素地が出来あがっていると思いますが?

892 :ミステリ板住人:03/08/09 22:56 ID:0IfE+z0L
前スレでもデータベース作りは別スレへ移行した。
原稿が間に合わず、落ちちゃったけどね。
このスレでは、キャラを語るにあたっての参考資料としての出演データだな。
現実のタレントと同様、出演作から、そのキャラの本質が見えて来るような。


893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 00:07 ID:hXVu3n7i
巨大なネタって、あなた・・・
いつの間にやら支持者が激増してたんだね。
ちーとも知らなかったわあ!

894 :701:03/08/10 00:31 ID:+GLA+38R
>>875>>893 ワロタ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 07:34 ID:xQrSw23r
もうすぐこのスレも埋まるが、
結局ミス住が寄生した時点めちゃくちゃになったな。
匿名掲示板にも関わらず、常にコテハンで書き込み続けるってのは、
とある知り合いの心理カウンセラーによると自己顕示の表れなんだそうな。


896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 08:46 ID:D/balvxq
>>895
コテハン叩きやめれ。
ミス住さんがコテハンでしか書いてない証拠なんてないじゃないか。
これっぽっちもスレに貢献しない、つまらんカキコは荒らし目的としか思えない。
議論の叩き台になるデータベースを提供してからものを言ってほしいよ。
叩き目的なら出ていってくれ。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 08:57 ID:XLAFlTom
ミス住リスペクツな皆さん。
折角だから芥川さんについて語り合ってみて下さい。
(漏れはぬんどくさいからROMるだけで良かとよ。)

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:24 ID:T3Fw7s6e
>>896
自己批判ですかぁ?
私はデータベースなんていらない。
他人の杓子定規で物を見るのはなんとなく嫌いですね。



899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:29 ID:mkkdezMk
>>898
データベースは客観的なもので他人の物差しは入らないんだけど…。
コテハン憎けりゃ袈裟まで憎いというのなら、そりゃ間違ってますよ。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:37 ID:T3Fw7s6e
いやいや、ミス住主導による製作に
賛同してる人間がいる以上、客観性はなくなりますね。

例) 過去ログより

一平達審査員がミッちゃんをミス4年3組の候補に
選ばなかった事に対しての回答。
「いっちゃん大事な子は、 表に出したくないという一平たちの配慮だと思われ。」
この書き込みを主観的と言わずして何と言えるのか?
人が作る以上、我が出るのはある程度は避けられない。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:42 ID:mkkdezMk
>>900
コメントは説得力のある反論を返せばいいだけじゃん。
データはデータとして使わせてもらえばいいし。

頭から否定することもないだろう…。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 09:49 ID:XLAFlTom
まあ、三丁目の夕日のデータベーススレっつーか議論スレっつか、そーいうスレを作って、
>>900さんみたいなツッコミもそこでやって欲しいわけですが。

ミス住リスペクツな皆さんは、ちゃんと毎日データベーススレで活発な議論を交わして、
dat落ちなんかさせませんよね?
アンチ・ミス住の皆さんも、ちゃんと毎日ツッコミを入れて、
結果的にdat落ちを防いでくれますよね?
ミス住が別スレを作るのは今がチャンスだと思うのですが。

ところで、芥川さんについて語る香具師が居ない模様なのですが。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 10:34 ID:/IHsWfUi
どうも荒らしの茶々が入って、やりにくそうな雲行きになってきたなあ。
ミス住さん、前に同様のデータベーススレを作っていたのなら、既に完成原稿は持っておられるのでしょう?
なんなら、それをここにコピペして、住人の信を問うてはどうでしょうか?
ミス住さんが作ったデータなら信頼性は充分だろうし、やっぱりこのスレで開示を進めて
ほしいという流れになるかもしれない。なにより、議論の叩き台にはもってこいだしね。
西岸がこのスレを読んでいる以上、なおさらですよ。
とにかく、ミス住さんの手元に死蔵されているのはもったいないです。
何とか陽の目を見させる方法を考えないとね。>ミステリ板住人さん




904 :片山:03/08/10 11:33 ID:p2DODsNa
三丁目の夕日は糞漫画

905 :ミステリ板住人:03/08/10 12:54 ID:Xht2mMV2
>>904で、なんで唐突に煽りが出て来るねん(w
関西人?確かに、夕焼けもかまくらも舞台が関東だからというだけではなく、
関西人好みのテーストではないわな。
まあ、関西人は「じゃりん子ちえ」でも見てなさいってこった。

茶川さん出演データは、欠落・補足があれば、是非、御指摘願いたい。


906 :片山:03/08/10 13:47 ID:p2DODsNa
sizuoka
desu.

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 14:10 ID:ONkO4hs+
【掲示板荒らし心理レポート 西岸良平スレのミステリ板住人の場合vol.05】

「デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。」
以前の発言で、「コンビニで、おにぎりやコーラ、チップスを買うついでに、
三丁目の夕日の廉価本を 買う層に、気を使う必要は無いです。」 こう言ってる手前、
「デラックスのり弁当」と「立ち読み」というキーワードで
「コーラとポテトチップを買う層」とは違う自分をアピールし
正当化したいという意思表示だと思われる。
また先の発言の「周囲の眼を気にしながらの雑誌の立ち読み
(例えば、ファミリーマートは立ち読み禁止です) と、
落ち着いて一冊のコミックスを読破するのは、また違った味わいがあります。」
ここからもネット外ではいかに自分に自信が無いのかが見て取れ、
結論としてミステリ板住人は「一般社会」「普遍的な物」「消費文化」に対し
相当量のコンプレックスを抱いていることが推測できます。
この仮定に基づきさらに推測を重ねると、
彼は「コンビニ=一般社会 普遍的な物=敵」と置き換え、
そこで買い物をする人も「自分とは違う物」「敵」と認識しいると思われます。
ここがコンビニ廉価版の三丁目の夕日を自分の嫌う「一般社会」「消費文化」に
「自分の好きな三丁目の夕日を汚された」と捉え敵視する原因になってるのでしょう。
しかし、現実問題として西岸良平の連載モノを毎号読むには、
自分の「敵」である「消費社会の一部である雑誌」を買わなければならない。
しかし「敵」に加担することになる購読をするわけにはいかない。
ではどうしたらいいのか?そこで彼は敵であるコンビニを利用するが、
敵に加担しない「立ち読み」「デラックスのり弁」というキーワードを
付け加えるという方法を選択するのが一番最適な答えと結論付けた。

                                     1/3 次のページ

908 :ミステリ板住人:03/08/10 14:58 ID:Xht2mMV2
静岡県人(この概念は把握しにくいものがあるが)は、
やはり「ちびまる子ちゃん」かあ。ライバルはひとまず叩いておけってか。

>>907は、ちょっと面白過ぎる。浦沢直樹スレとか行かないとウケないと思うよ。


909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 15:36 ID:HgX1Phi7
脳から直接コンピューター操作が可能に?

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm


910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 15:59 ID:c/PxFsoV
<<ミス住
見ていて痛いぞ。そんなに一人で演じてて
疲れないのかい?


911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:01 ID:Bf81W1dN
次のスレどーする?

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:09 ID:e/myDIGb
【西岸良平】三丁目の夕日データベースで語らう【代表作】
でスレ立て可能な人誰かが立てるべきだ。

ところで本スレと過去スレのログから荒らしやコテハン叩きを取り除いて
それを小学館に送るというのはどうだろう。
ひょっとすると掲示板でありながら公認HPとして認めてもらえて、
西岸本人も降臨しやすくなるかも。
どうよ?

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:11 ID:e/myDIGb
それから、このスレのご意見番であり、次スレでも主導的な立場を取っていただく
ミステリ板住人さんの事を、ミス住と呼び捨てにする不届き者がいるのはいかがな
ものか。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:16 ID:uOENE9Zh
(ミス住が゙いる限り)イラネ

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:18 ID:k/3TC/q3
次スレは>>950頃で良いかと。『西岸良平』スレという事でヨロシコ。
誰か、作品リスト&既刊単行本リストのテンプレをキボンヌ。

『三丁目の夕日データベーススレ』を立てたい人は別スレ立てて欲しいのねん。
『西岸良平』スレ3冊目とリンクを張り合うという事で満足していただきたいのじゃ。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:21 ID:bySiqq/Z
>やはり「ちびまる子ちゃん」かあ。ライバルはひとまず叩いておけってか。

ライバル? ライバル? 三丁目が?
ああ、あれか、千葉が勝手に東京をライバル視してるようなもんか(w

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:32 ID:xuUicxUC
新スレはミス住が立てるとアンチが荒らすし、ミス住嫌いが勝手に別のスレを立てそうで心配である。
ここは、住人の一人が立てて、ミス住がそれに乗っかるのが一番平和な解決策になるだろうね。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:33 ID:zD3bu7U8
はぁ?ミス板がいるだけで荒れるんだから乗っかったらなんの解決にもならんでしょ。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:35 ID:vdKrPmq7
なんか、ミス住さんを最初から邪魔者みたいにして語ってるけど、何のつもり?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:38 ID:uOENE9Zh
いや、みたいではなく邪魔者ですから

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 16:49 ID:j4mYL0nG
何だか酷いイタになってたんだね。
昔のマターリホノボーノとした頃の面影のかけらも無い。
たった1人の人間のせいで大迷惑するっいう例だね。


922 :ミステリ板住人:03/08/10 17:37 ID:bhPmyMbU
とにかくコテハン叩きはルール違反ね。
次スレは、普通の西岸総合スレで良いと思われ。
ただしネタは具体的に頼む。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 18:55 ID:bcgQleIo
西岸良平スレ新ガイドライン

・スレの話題対象は西岸良平作品全般です。
 三丁目の夕日限定というわけではありません。
 その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・現在の雑誌連載作品やコミックス等の
 ネタバレ厳禁とかは基本的にありません。
 その辺は各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らし行為は厳禁です。
 感情的な作品に対する誹謗中傷は荒れる原因なのでやめましょう。
 また現在連載中の作品に対する個人的な要望等は、
 雑誌社の編集部経由で作者自身に手紙で郵送して下さい。

・「ミステリ板住人」の書き込みは全てスルーです。
 一切かかわらないで無視して下さい。
 この人は前スレや他の板でも荒らしで有名な人です

・コテハン叩きは禁止です(ただしミステリ板住人は除く)

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 18:57 ID:bcgQleIo
>>922
キミ発言には強制力は無い。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 18:59 ID:bcgQleIo
最悪板のミス住抹殺スレより転載


あの馬鹿が調子に乗っているようなので、西岸スレのIDをチェックしました。

843 ミステリ板住人        03/08/09 11:17 ID:+HIvp0nV
844 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 11:23 ID:DL6MWJNk(味噌応援団)
846 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 12:04 ID:tQB0TZc8(味噌応援団)
849 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 12:58 ID:qmH0chcS(最悪板595のコピペ)
851 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 14:13 ID:f87hfi91(味噌応援団)
852 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 14:42 ID:wdAXM+/n(同意君)
853 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 14:56 ID:qmH0chcS(同意君)
   ↑ 849のコピペ犯(便乗荒らしの可能性あり)
854 851               03/08/09 15:01 ID:wMRPiUD8(味噌応援団)
   ↑ 1時間弱の間にIDが変わってる
856 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 15:12 ID:XJi4B2ui(味噌応援団)
858 852               03/08/09 15:49 ID:DKMv4SOu(味噌応援団)
   ↑ 856を便乗荒らし認定 ※1時間でIDが変わっている
859 ミステリ板住人        03/08/09 16:00 ID:jYR3U9Mi
861 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 16:10 ID:GNbz+Ml9(味噌応援団)
862 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 16:12 ID:GNbz+Ml9(味噌応援団)
863 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 16:25 ID:mc1KXxru(味噌応援団)
865 ミステリ板住人        03/08/09 16:43 ID:7s5gefov
   ↑ 43分でIDが変わった & 「がさばる」という謎の動詞登場
866 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 16:49 ID:f4HYFGj9(味噌応援団)
869 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 18:26 ID:mnAEaDlI(最悪板598のコピペ)


926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:00 ID:bcgQleIo
873 ミステリ板住人        03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
   ↑ またもIDが変わった
874 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 20:22 ID:pa5KGg3p
   ↑ 自分が852だと言うものの、IDが変わっている
876 ミステリ板住人        03/08/09 21:48 ID:mvUOSR8x
877 ミステリ板住人        03/08/09 21:49 ID:mvUOSR8x
879 ミステリ板住人        03/08/09 21:50 ID:mvUOSR8x
880 ミステリ板住人        03/08/09 21:51 ID:mvUOSR8x
882 ミステリ板住人        03/08/09 21:53 ID:mvUOSR8x
883 ミステリ板住人        03/08/09 21:53 ID:mvUOSR8x
884 ミステリ板住人        03/08/09 22:09 ID:mvUOSR8x
   ↑ 自称「データベース」の連投
885 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 22:17 ID:Q6+5Fjwp(味噌応援団)
886 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 22:18 ID:Q6+5Fjwp(味噌応援団)
887 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 22:30 ID:qZwWXdx2(味噌応援団)
889 ミステリ板住人        03/08/09 22:39 ID:0IfE+z0L
   ↑ わずか30分でIDが変わったよ!
890 名無しんぼ@お腹いっぱい 03/08/09 22:45 ID:+3sJAqcV(味噌応援団)
891 851               03/08/09 22:49 ID:NduWOQcl(味噌応援団)
892 ミステリ板住人        03/08/09 22:56 ID:0IfE+z0L

とにかく味噌も応援団もID変わりすぎ。
もしかして「多くの人から支持されている」という設定なのか?
それにしても今のご時世、その中に常時接続の人が見当たらないのは不思議。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:16 ID:IjTSBLdm
セキュリティ対策で細かく回線を切るのは当然だと思うが…

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:20 ID:bcgQleIo
>茶川さん出演データは、欠落・補足があれば、是非、御指摘願いたい。

自信が無いなら最初から書き込むな!
結局いつも最後は自己完結するくせにな。
相変わらずお前は口だけはいっちょ前だな。
ま、時代劇オタクに西岸漫画の魅力が理解できないのは明白な事実。

>>908
907に対する答えになっていない。
当たってるだけに言い返せないのか?あん?

スレも終了するが、西岸良平が鎌倉を実名でファンタジックに描くのはダメで、
山村美沙が京都を舞台に殺人事件を書くのはどうなんだ?の問いにも答えず終いか?
あと鎌倉住民が鎌倉ものがたりに対し不快感を持っているという
明確なソースも提示しろ!これができないとないと何を言おうがお前の負けだ。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 19:28 ID:jYXUkBl+

(´-`).。o○(「ミステリアン」否定派のミス住タン、茶川さんが副業でエロ小説を書いてるのはOKなノカー?)


930 :ミステリ板住人:03/08/10 20:08 ID:JixakM/q
では残された問題に関して簡単に記しておこう。
>・「ミステリ板住人」の書き込みは全てスルーです。
> 一切かかわらないで無視して下さい。
> この人は前スレや他の板でも荒らしで有名な人です
>・コテハン叩きは禁止です(ただしミステリ板住人は除く)
上記の文言そのものがルール違反(コテハン叩き)。
文言そのものは、書いても無効だけど、スレの品位にかかわるよ。
新スレ立てする人は十分に注意のこと。

>自信が無いなら最初から書き込むな!
おまい如きに命令される謂れは無いと答えておこう。
>時代劇オタクに西岸漫画の魅力が理解できないのは明白な事実。
ワロタ、西岸は時代漫画を書いてる。
>当たってるだけに言い返せないのか?あん?
ネタを振るスレを間違えてると指摘したはずだが?
>山村美沙が京都を舞台に殺人事件を書くのはどうなんだ?
俺は、小説・漫画等のメディアを問わず、
事実に基づかないフィクションが安易に実名を使用することに
批判的な考え方である。従って、山村美沙の作品も支持しない。
京都という何よりイメージが大事な国際的な観光地に誤った先入観を
抱かせるからね。
「かまくら」ではなく「けまくら」、「一色」ではなく「二色」なら、何も言わないよ。
>鎌倉住民が鎌倉ものがたりに対し不快感を持っているという
>明確なソースも提示しろ!これができないとないと何を言おうがお前の負けだ。
住む町、愛する町が、化物屋敷扱いされれば、不快に思い、怒るのが道理である。

>茶川さんが副業でエロ小説を書いてるのはOKなノカー?)
この点は、前に説明済み。茶川さんは、エロを書いていることに引け目を感じている
ことに留意されたし。これは西岸の真意の代弁かと思う。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 22:27 ID:agJtLL0Y
>>930
君、頭が逝っちゃったようだね。
心療内科へ行った方がいいよ。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:09 ID:kDuwCHiS
おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:22 ID:pZcK14r5
>住む町、愛する町が、化物屋敷扱いされれば、不快に思い、怒るのが道理である。

いや、あんたが鎌倉市民でない限り、何の説得力もないんだが。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:23 ID:pZcK14r5
>>925-926
味噌ってミステリ板住人のこと?
真偽はともかく「応援団」にはワラタ。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:50 ID:krs2hQ8p
私の周りでは「週刊漫画アクション」休刊の話題でモチきりなんですけど、、。
つまり、「鎌倉ものがたり」を週刊で読めなくなるということですよね?

あと、今日テレビ朝日で「鎌倉特集」をやってたそうで。「海から上がる花火」は
あさっての鎌倉花火大会で見られるらしい。
今日のテレビに、西岸良平氏の「鎌倉ものがたり」に出てくる話題(梅花はんぺん等)あったのでしょうか?
ご覧になった方いらっしゃいますか?
世間一般の鎌倉に対するイメージがどんなものか、どんなに揺るぎないものか、
想像に難くないのですが。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/10 23:57 ID:VbSr9RDi
おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((
 (; ´Д`)∧_∧
 /  ⌒ノ(・∀・ ;)⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 07:32 ID:yvd9vijQ
>>935タン、「鎌倉ものがたり」は、週刊漫画アクションじゃなくて、
(月刊)まんがタウン(双葉社、4コマまんが誌)連載だよ。
確かに、昔はアクションに不定期連載してたけどね……・゚・(ノД`)・゚・。

ところで、ミス住が芥川さんデータベースを提出したにも関わらず、芥川さんについて語った香具師は居ない模様。
データベースについて語りたいとか言っていた香具師は、
やっぱりミス住のジサクジエンなのか、便乗荒らしなのか、どっちかと言った所なのだろうか。

>>932,936 済みませぬROMに戻りまする。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 07:33 ID:W/zF/9L7
>住む町、愛する町が、化物屋敷扱いされれば、
不快に思い、怒るのが道理である。

まったく説明になってない。
自分がそう感じるから他人もそうだろうと言う
低脳な世間知らずにありがちな安直な考え。
明確なソースの提示をしていないのでお前の負け。

>おまい如きに命令される謂れは無いと答えておこう。

このスレ全員がその言葉をそっくりそのままお前に返すよ。
それにしても「おまい」とはいかにも厨らしい言い方だな(笑

>ワロタ、西岸は時代漫画を書いてる。

「時代劇オタクに」と条件を付けてるのが見えないのかな?
オタクでない普通の人は理解できるという意味なのだよ。

>スレの品位にかかわるよ

はあ?キミが1番品位が無いのが分からない?
そういや異常な人間は自分が異常だと気付かないもんだったね。

939 :片山:03/08/11 08:47 ID:sk2WLAfl
>>908>>916
ちびまる子は好きではありません!あれは静岡県の恥です。
西岸の絵は、何か下手糞でムカツキます。

940 :片山:03/08/11 08:48 ID:sk2WLAfl
キャプテン翼は静岡の誇り高い漫画。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 10:39 ID:HczEHoMm
ミステリ板住人さんがあんなに苦労してデータをまとめてくれたんだから、
みんなで芥川先生について語るのが礼儀だと思うが・・・

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 11:36 ID:Gcpq9lhf
>>941
そう思うんならまず自分から語るのが普通だと思うが・・・・


あっ、オレは語れるほどの思い入れは無いのでパス!

943 :ミステリ板住人:03/08/11 12:08 ID:zMd5EW7F
ざっと読んだけど、
茶川さんについて語れないんでなく、語れないヤシが多いんだよ(w
>>938のように西岸作品に関し無知なコテハン叩きまでいるしね。
俺自身は、既に「茶川さんは西岸の自画像では?」との説を呈示しておる。

「ちびまる子ちゃん」が、静岡の恥というのも言い過ぎのような。
それに絵はさくらももこも下手だよ。


944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 12:26 ID:OWFQHhbq
とりあえず上げないで欲しい。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 12:48 ID:5YZYcprX
>語れないヤシが多いんだよ(w

お前がいるからみんな語りにくいんだよ。
それは違うこれが正しいと押し付けがましい。不快だ!

>>942
俺も茶川さんはそんなに好きというキャラではない。
淳之介の来る以前のちとひねくれた初老の男で、
ミスマッチな風俗嬢との絡みの方が設定としては今より良かった。
「出席シマス」のラストの茶川氏の表情が
それらしく1番上手い描写だと思う。

>茶川さんは西岸の自画像では?

西岸良平は自分を漫画上に載せる事はしない主義っていうのが
業界では定説になっている。だからこそ今まで
たった1回しか表に出て来なかったのだ。
そもそも「西岸良平」という名前が
ペンネームなのか本名かどうかもすら不明のままだ。
作者の顔が中々表に出て来ないから
作中のこのキャラが西岸良平自身がモデルだと
言う奴が出てくるのはある程度はしょうがないかもしれん。
まあ、ミステリ板住人みたいな変質的な偏った思い入れをもつ人種と
一切関わりたくないのが名前も顔も出さない本音だろう。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 13:10 ID:5YZYcprX
>茶川さん凄過ぎ、西岸が執拗なまでに
茶川さんを描き続ける理由は、
やはりそこに自己の投影を見ているのでは?

一応突っ込んどくが、鈴木オートの一家は除外なのか?
現実は、単に作者的に描き易く色々やらせて
いじりやすいキャラだからだろう。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 13:27 ID:KWF8fjtv
ミス住を中心に話に花が咲いていてなによりだ。

948 :_:03/08/11 13:27 ID:Um8WTIWf
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 13:59 ID:5YZYcprX
>安穏とした印税暮らしに慣れきった西岸に…

ミス住は印税に対して
相当量のコンプレックスを抱いているようだな。
しかし西岸良平は連載を2本持ち、
正味月3本漫画を現役で描いているのを忘れるな。
そういう事は、まず自分が西岸氏と同じ仕事量をこなしてから言え。
作者に敬意を払う事無く無礼極まりない文面で自信満々に批判するなら、
まず自分が気に入らないエピソード一つ一つ全部手直しして
自分が思う様に三丁目の夕日を描き上げ
作者及び読者を納得させる事ができてから言え。
お前が提唱する「批判する自由」というのは、
そこまでして初めて得られるものなのだ。


950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 14:24 ID:5YZYcprX
顔の見えない匿名掲示板でいくら無意味な批判を繰り返そうが、
そんなものは作者どころか編集部や一般読者にすらただの一片も届かないだろう。
お前が作者に向かって自分の顔を出し
堂々と胸を張って自信満々に作品を批判する事ができるのか?できまい。
所詮匿名掲示板での作品批判なんてのは、
自分の考えに賛同してくれる人間の声が欲しいだけの
寂しい人間がするオナニー的行為に過ぎない。
もしミス住が現在の三丁目の夕日を本気で批判するなら
作者自身に手紙を出すなり、ビックコミックオリジナルに
要請文を送った事を公言してるはずだ。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 14:26 ID:5YZYcprX
ミス住にとっての2ちゃんねるとは、お前が激しく絶賛する
「夕焼けの詩 第3集 三丁目の夕日」内のエピソードの
「幻灯」に出てくる幸子の幻灯機そのものなのだ。

「幻灯を見ている時、彼女はつらい現実を忘れまったく別な人間になって
広い自由な世界に遊ぶことができたのだ……」

これをお前にとっての2ちゃんねるに置き換えると
見事な程にピッタリ当てはまるから驚きではないか。
ミス住が夕焼けの詩 第3集を絶賛する理由なんて、
この例の様にちょっと書き込みを分析すれば
容易に推測できる程単純なものだ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 14:26 ID:KWF8fjtv
>>950
950おめ。
新スレ立てをよろしく。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 14:32 ID:IBRA9vQ5
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E6%9D%BF%E4%BD%8F%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
奴はこんな人間なんで放置よろ

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 16:57 ID:ZEp0mU3w
大体「鎌倉を妖怪が住む町のように書くな」「ファンはテレビ東京に企画書持ち込め」とか
電波な書き込み続けてる奴の声なんか聞きたく無い罠。

955 :西岸眼科:03/08/11 19:26 ID:IiWhc8VB
新スレ立ててきました。

【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/

3スレ目だから「三丁目」にしてみたyo

956 :935:03/08/11 21:36 ID:mn9wdDtz
>>937さん 誤りのご指摘と訂正ありがとうございました!
基本を間違えるとは、面目ない。
貸してた「夕焼けの詩」も全巻戻ってきたのでまた読み直したり
皆さんのご意見を拝見したりして、西岸ワールドをたのしみたいと思います。

957 :935:03/08/11 21:46 ID:mn9wdDtz
>>955 西岸眼科さん  新スレ立て、オツカレさまです!

思えばどこをどうたどったのか、道しるべのような「西岸眼科」の文字にひかれて三丁目に足を踏み入れたのでありました。。





958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 21:59 ID:DgploISS
おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:03 ID:DgploISS
    まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:04 ID:GH94a31e
お盆だよー!
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚 500円より〜
 http://www.dvd-exp.com 
最短でご注文いただいた即日発送!→→→http://www.dvd-exp.com 
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
          http://www.dvd-exp.com←へGO!


961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:42 ID:mn9wdDtz
(1000をめざしていっぱい書いていいんですよね?)
ではさっそく。

オリジナル読んだけど、「迎え火」、いい作品だと思いました。
私には、政治的な発言があるとも読めなかったし、引き上げの悲惨さの描き方に限界があるとも思いませんでした。
西岸良平の優れている点は、自分の表現力というものをよく自覚していてその自分の持ち味を十二分に生かして独自の作品世界を作り上げている点だと思います。
「迎え火」でも、西岸良平のやり方でしか表現できない「西岸良平の(戦争への)思い」がよく描けてる。戦争、平和、ということだけに留まらない、(日本人の)死生観や家族の情愛、等等までよく描けてると思いました。
いつもながら、昆虫など(この場合は大きな蛾)の使われ方も上手いし。(蛾が描かれてる構図がいいです!)

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 22:51 ID:mn9wdDtz
西岸作品には「お盆」の話が多く見うけられますが、この世は生者だけで成り立っているのではない、と皮膚感覚で思っている、日本人の死者への思いがよく描かれていると思うし、これが西岸良平の世界観でもあるのだと思います。
このスレでよく話題になる「鎌倉」の「妖怪たち」も、「この世は生者だけで〜〜ない」という西岸良平の本質的な考え方の表われだと思います。
(言わずもがなかもしれませんが、これはなにも「妖怪の実在を信じる」という次元の話とは別のことです。)

963 :ミステリ板住人:03/08/11 23:03 ID:odYoG5Tb
お盆ネタの最高傑作は「影絵」(第30巻)だね。
主人公は地味キャラなワタル君。
傑作集夏編にもセレクションされていた。
西岸流お盆の描き方は、この作品に尽きるかと思う。

>「この世は生者だけで〜〜ない」という西岸良平の本質的な考え方の表われだと思います。
この線を描かせたたら、水木しげる先生という偉大な先達がいる。
西岸の柄ではないよ。
同様に戦争を描かせても、ニューギニアで「地獄の黙示録」を実体験した水木先生の
足元にも及ばないのは仕方無いことだよ。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 23:59 ID:mn9wdDtz
「影絵」、おっしゃるとおり傑作ですね。
私が考える「お盆ネタ最高傑作」は何か、即答したいところですが、
ちょっとピックアップしてから慎重に選びたい気持ちです。
(いえ、作品に順位をつけるのが主目的でなく、自分がどれに、何に、心ひかれるかがはっきりするのも面白いかな、と。)

やはり、水木しげるの存在は大きいですね。ちょっと西岸良平から話はずれてしまいますが、
水木しげるのすさまじい体験(漫画?)も確かに読んだはずなのですが、なぜか水木しげるが不良兵隊で隊を抜け出しては現地の酋長のところへ通ってた(酋長に気に入られて酋長の娘と結婚する一歩手前?だった)
という話ばかりが心に残ってます。


965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 07:28 ID:Gvzfdm4t
「影絵」が最高傑作?それは無い。まあ個人の感覚だがね。
ミステリ板は作品にカワイイ少女が出てこないと
大概はいい作品と認めないロリコン趣味だな。
西岸作品でエロを異常なまでに嫌う原因もそこにあると。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 07:30 ID:Gvzfdm4t
>同様に戦争を描かせても、
ニューギニアで「地獄の黙示録」を実体験した水木先生の
足元にも及ばないのは仕方無いことだよ。

同じ戦争物でも自分の実体験に基づく
非常にリアリティーのある描き方のものもあれば、
戦後生まれの世代が生き字引に体験談を聞いたり、
資料を基に描くやり方もある。
後者である西岸氏が足元にも及ばないという表現は言い過ぎであり、
キッチリ線引きをして、これは良いあれはダメと
簡単に優劣を決めればいいという安直な題材でも無い。

ミステリ板住人は作品を天秤にかけて
まるで店先の品物の様に重い軽いと決めつけ、
自分の判断で軽い方を侮辱しこき下ろすイージーな
やり方をする人間に見える。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 15:23 ID:8GPrAIqv
    \ ィギョォォォオオオ゙オ゙ー!!!!! /
        , .,            ぃぎょぉぉぉー!!!!!!!!!!
      /\';;;:;',,  グヂャッ   ゃめろょぅ!!! もちつくなょぅ!!!!!
    /  / ';:;∵;:, ブヂョッ   なんてことするんだょぅ!!!!!!!!
.     ∧_∧\';*;;, ∧_∧                 ∧_∧   _________
ニヤニヤ ( ・∀・)∴;∧,(・∀・ )ニヤニヤ   《 ∧ ∧ 》    (・ω・ )< 次はおまえだょぅ |
    /  ⌒ノ ,,:;;ω。;,,⊂⌒ヽ       《 (;ω;#) 》.    (    )   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   (O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )      《(三三ミ 》.    |  |  |
    )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(       《 ≡≡ 》    (_(__)    (・ω・ )イイ!ヨウ



    \ ィギョォ・・・ イ・・・ヨオ゙・・・ イッ・・・ /
        , .,            ぃょぉぉぉー!!!!!!!!!!
      /\';;;:;',,  グヂャッ   もちつかれたょぅ!!!!!
    /  / ';:;∵;:, ブヂョッ   いよおおおおおおおぅ!!!!!!!!
.     ∧_∧\';*;;, ∧_∧                 ∧_∧   _________
ニヤニヤ ( ・∀・))'∴;;;,(・∀・ )ニヤニヤ   《 ∧ ∧ 》    (・ω・ )< 偽者は氏んでいいょぅ! |
    /  ⌒ノ ,,:;;ω。;,,⊂⌒ヽ       《 (;ω;#) 》.    (    )   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   (O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )      《(三三ミ 》.    |  |  |
    )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(       《 ≡≡ 》    (_(__)    (・ω・ )マターリ!イイ!


968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:06 ID:fMU4YiNK
PCが強制シャットダウンされてしまう
あとはまかせた 1000までたのみま、、あ〜れ〜


969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:45 ID:eo58HcTO
969

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:46 ID:eo58HcTO
970でつ

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:47 ID:eo58HcTO
>>968 かわいそう

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:48 ID:eo58HcTO
972 焦らんと後でやろう。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:50 ID:eo58HcTO
心温まる西岸ワールド

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:50 ID:eo58HcTO
西岸良平は心の友!

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:51 ID:eo58HcTO
そう逝ってた寿司屋の友人がいたな。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:53 ID:eo58HcTO
自分は鬼のような性格してる癖に。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:54 ID:eo58HcTO
四国逝った時置いていかれた!

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:55 ID:eo58HcTO
西岸先生の作品のようにマターリマターリ

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:57 ID:eo58HcTO
鎌倉ってそんなに魅力的な土地とも思えない。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 18:58 ID:eo58HcTO
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
後でやろっと。

981 :ミステリ板住人:03/08/12 19:10 ID:Rl8y3hOa
>ミステリ板は作品にカワイイ少女が出てこないと
>大概はいい作品と認めないロリコン趣味だな。
「影絵」の主人公はワタル君なんだが?
それに、俺が愛してやまない茶川さんシリーズはどうなる!

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:20 ID:Gc0/bnHn
>「影絵」の主人公はワタル君なんだが?

「影絵」にキツネの子が化けた少女が出てくるだろ。
何も主人公に限定していない。
気付かないフリすんなよ変態。

>それに、俺が愛してやまない茶川さんシリーズはどうなる!

カワイイ少女が出てこないと大概はいい作品と認めない。
この様に「大概は」と注釈が入っているだろうが!?
よく文章を読んで理解してから書き込めよ変態が。
お前はどうも文面を縦読みでしか見ない体質だな。
エセ文学人によくある傾向だ。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:24 ID:YXlRnCH+
なんか騒いでるw

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:25 ID:YXlRnCH+
こそこそ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:26 ID:YXlRnCH+
あれ?ない!

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:28 ID:YXlRnCH+
「古書店で見付けた!」って、殆んどあるのを見た事がない。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:29 ID:YXlRnCH+
「鎌倉物語」も、まんだらけで新刊を16冊セットで買ったもん。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:29 ID:YXlRnCH+
あ!あげちゃった!

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:33 ID:YXlRnCH+
「三丁目の夕日」はとても全巻揃えようという気になれないぜ。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:34 ID:YXlRnCH+
後はおながいします。

991 :ミステリ板住人:03/08/12 19:36 ID:Rl8y3hOa
>>982
>カワイイ少女が出てこないと大概はいい作品と認めない。
茶川さんの主演作の多さを考えてみろ、このキティガイが!(w


992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:41 ID:Gc0/bnHn
出演作の多さは関係ない。
たまたまお前のオキニの1人に茶川がいただけだろ。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:44 ID:Gc0/bnHn
自分のロリコン趣味を茶川にそらして責任転嫁か?
まあお前らしいやり方ではあるがな。


994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:45 ID:Gc0/bnHn
まあコイツは他の板でも自分が不利なネタになると、
必ず他にネタを振り論理のすり替えをする傾向がある。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:47 ID:ydaoAVGx
( ´,_ゝ`)脳内の支持者はまだですか?

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:52 ID:Gc0/bnHn
ミステリの愚かな所は、作品全部を作者の体験とか
周辺の状況だけをベースに描いてると思い込んでる点だな。
西岸夫人がやす子ちゃんかよし子ちゃんに似てる気がしてならないとか、
茶川は西岸の自画像では?等としか考えれない幼い奴だ。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 19:56 ID:Gc0/bnHn
>西岸が執拗なまでに茶川さんを描き続ける理由は、
やはりそこに自己の投影を見ているのでは?
西岸がいない夕焼けの詩はあり得ても、
茶川さんがいない三丁目はあり得ないかのようだ。

もはや作者不在になってるアホな発言だな。
お前の論理で言い換えるなら、
お前が茶川を愛してやまない理由は
そこに自己を投影してることにもなるな。
お前も無謀な挑戦で芥川賞に連続落選でもしたか?


998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 20:05 ID:Gc0/bnHn
作品という物を偏った愛し方をすると、
作者不在になり自分の思う通りの展開を描かない
作者を憎む様になるのが定説。ミステリは正にこのパターンだ。
ホラー映画の「ミザリー」を思い出させるな。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 20:08 ID:Gc0/bnHn
世の中と言うものをよく解っていない無知な
エセ文学人が何をしようというのか?
自分の敵と認識している現代社会と言う
大きな体制に無力な自分が立ち向かって行く
スタンスを認めてほしいのか?
そういうのはテロ思想に繋がる事をよく覚えておけ。

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 20:11 ID:Gc0/bnHn
このスレもミステリのせいで荒れたが、
最後に締めとして西岸良平さんへメッセージ。
「西岸先生多くの面白い作品を読ませてくれてありがとう!」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

406 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★