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遠藤浩輝4・EDEN・短編集2・メルトダウン・近況

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:29 ID:Wu9qYxtS
月刊アフタヌーンにて「EDEN」
増刊アフタヌーンにて「メルトダウン」連載中
短編集2は9/20発売予定(本当に出るのか不明)

作品よりハシラの近況が話題になる珍しい漫画

前スレ
遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:31 ID:woCMekuC
2             この漫画中途半端にエロい

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:33 ID:Wu9qYxtS
関連スレ1

あまりにも救いのないマンガ、EDENについて(92)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『EDEN』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【EDEN】 遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝 「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「EDEN」について語ろう! (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:36 ID:Wu9qYxtS
関連スレ2

遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その2 (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「EDEN」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのEDENってっどーよ? (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html
エデン 遠藤浩紀の世界 (48)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50
【遠藤】マターリ語るよEDEN・短編集…part2【浩輝】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10125/1012580129.html
遠藤浩輝 EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html
おまけ
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
エデン 遠藤浩紀の世界  (伝説の蟹スレッド)

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:38 ID:tOSVrxLA
結局チンポにモザイクかかるの?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:41 ID:u/QozxMz
ティンポもメァンコもボカシテ描き直したんじゃねえのかな

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 23:42 ID:Pq9TpTS9
これも関連スレにあげとこ

隔月化アフタヌーン増刊号 その一
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021795775/l50

月刊アフタヌーン総合スレッド Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027104875/l50

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 05:31 ID:fl8C7d1u
月刊アフタヌーン、,隔月化アフタヌーン増刊号スレでは
相手にもされてないな(藁

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 13:05 ID:igI93s3e
みんな遠藤タンのことが大好きなんだね。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 13:59 ID:M89MRHPJ
age

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 16:43 ID:3/iyOAZZ
才能らしいものなんて無いのに、自分には何かできると思い込んでいるようなところが、
遠藤とその読者には共通しているのではないか?

作品より作者への共感が人気の何割かを占めていたのか?
そして結局、遠藤に才能が無かったことが明らかになると、それまで支持していた者たちからも見放される。


12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 17:07 ID:pU9YAVrl
>遠藤とその読者には共通しているのではないか?
えっと、その読者というのは信者の事だよね?
(一瞬、このスレに書き込んでる人の事を煽ってるのかと思った)
読者という大きい枠で言うと、意図と関係無く叩かれちゃうぞー。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 22:48 ID:FXHdlhRd
>>11は蟹

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 05:06 ID:Y7hYjbwP
なんかイロイロいわれている漫画家で少し気になったので
短編集かって読んでみマスタ。

自分は(青臭いところもあるけど)なかなか面白いと感じたのですが・・・

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 13:04 ID:RmoCaswT
>14
短編集「は」面白いと評価する人が多い。
俺もそう。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 23:05 ID:2h/b9myP
今月みたけど、エノアが「15秒で十分だ」ってとこ、
その15秒でプロパテールのアイオーンと、それに虐殺されるウイグルマン達が放送できたら十分って事だよな・・・
やっぱりただ手を貸しただけじゃなくて、ウイグルマン達を利用して捨て駒にしたわけか・・・
オトナになったなぁ

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 23:13 ID:2h/b9myP
あげとく

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/24 22:12 ID:qvrkPpTY
今月「こんなハシラ近況書いてる暇はない」ってことは
よほど短編集2は直しが入ったのか?

それより今の展開にエリヤがどう絡める気なのか?
単純な少数民族弾圧劇じゃあなあ……

一応漏れも、前スレ最後の論議で出てた
「クソゲーだがクリアするまでやめる気はない」に一票だが


19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 22:30 ID:HYTBF0/S
OH−1が飛んでいた。ふふ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 01:49 ID:8vs75muV
信者か・・・、メデテーナ。
ヤツこそ、そんなの一番最初に後ろ足で砂掛けちまう男だYO
なんだかんだ言って、スレ立てるほど、みんな遠藤を気にかけてんのネ〜。

>>18
暇がないホントの理由知ってるけど教えてやんない。


21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 05:57 ID:VNw1jDen
フィギュアって誰が買うんだ?信者かw


22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 07:36 ID:V+rcCK8+
>21
信者の場合 :好きなキャラがフィギュアになっていたらとりあえず買う

アンチの場合:とりあえず買って粗探しをして2chにgo
         エリヤのtintinがリアルじゃないとか書き込んでみる

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 13:35 ID:3X6Of1Xb
信者の場合

とりあえず遠藤のガキ(胎児)で抜く

がんばれ〜

24 :124:02/08/26 18:57 ID:Vjc0TCaZ
遠藤って頭いいよね。クレイジーだけどとっても知的な作品。いつか渋谷のHMVの
CDの分け方語ってるの読んでこいつすげー頭だなと思ったよ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 19:43 ID:EE15qbJn
>>24
禿同
読み手にもある程度の知性と教養が求められる。

しかし2chはバカが多いからなぁ・・・・・・

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 23:09 ID:5QhcItFA
半分は否定しない。

確かにこいつ頭いいかも・・・って思った。

その後続かないから叩かれてるんだよ、わかってる?

意味なんて無い適当な描写にまでこじつけで意味を求めようとすることほど愚かなことは無い。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 00:07 ID:LifhIBoS
頭いいかも・・・
なーんて思った時点で、もう勘違いなんだyo

だから、「その後続かない」んで叩いてんじゃなくって
てめーらが勝手に勘違いして、アテが外れたから叩いてんじゃねーかよ。
このヴァ〜カ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 00:15 ID:5V0NukYX
シッ!

ひさびさの大型天然モノなんだから大事にしようぜ(w


29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 03:16 ID:hDaF1Swb
・・・結局

遠藤漫画<遠藤信者<遠藤信者叩き
ってことだろ

アタマ悪さな。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 03:30 ID:hDaF1Swb
生理的に遠藤の絵が嫌い
アレ巧いと思ってんのか
アタマでっかちは直ったけど
UP時の顔の陰影とか下手糞だよなぁ
遠藤の出た大学ってどこだよ
最近は漫画らしいデフォルメが中途半端なもんだから余計にアンバランス
話はまだ笑って読んでいられるけど
絵がダメなのはやっぱダメだわ
そういう人ほかにおらんの?


31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 03:49 ID:9zFthJLa
>>24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029756805/106

>>25
このスレであげるのはマジで信者なのか、晒しあげなのか。

>>26
アンタの言う頭の良さってのはどんなの?

>>27
俺もそのクチだ。3巻まで読んで近況と相まってすげぇとか思ってた。
高校生の頃。

>>hDaF1Swb
キミはつまらん。


32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 03:50 ID:Ivw+qrbd
短編集2の最初の予告には
プラットホーム、女子高生2000、HANG、書き下ろし
だったと思ったけど、最新の予告からは書き下ろしが削られていたぞ。
これだと薄くないか?

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 15:44 ID:wRwIO8x4
このスレ、信者とか言ってる痛い厨がうざいんですが。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 15:51 ID:4Wo3rzQ0
…馬鹿らしいが 反論しとくか…
>24
2001年五月号のEDEN近況の事か?
「渋谷のタワーレコードが二階JPOP、三階洋楽ロック、四階R&Bヒップホップになっている。
(要は黄色、白、黒と人種でフロアが分けられてる)
ポピュラーミュージックを消費者のニーズに合わせて区分けしたら
アパルトヘイトになっていた、という事実に背筋が寒くなった」

この近況は 自由市場に因縁を付けているだけだろう。
例えば 男性向けと女性向けの漫画が違うフロアで売られていたとして、
それが市場の性差別の表れだと言っているような物だ。
これを無くすには 社会主義にでもなるしかない。

そもそも、アパルトヘイト=人種隔離「政策」だという事を分かって言っているのかも怪しい。
こんな奴が 中国の人種問題を扱って漫画を書いているんだからなぁ…

35 :34の続き:02/08/27 15:53 ID:4Wo3rzQ0
>「アメリカじゃ黒人は白人、白人は黒人の音楽を聞かない(=アパルトヘイトの表れ)」
黒人は その生活環境から 小さい頃から沢山の人数で遊ぶ事が多く、
パーティのノリで楽しめる音楽、要はHIPHOPを好む傾向がある。
またこのように、求められる物が特殊に限定されるという事は洗練を促進し、
洗練が他を排除し…と、その市場がその世界で閉じてしまうという事を意味する。
これは日本の演歌界を例に見れば分かりやすい。

一方、白人は 子供の頃から自分の部屋を持っている、という生活環境から
親の干渉を受けず、パンクやハードロックなどの破壊衝動的音楽から
クラシックなどのじっくり耳を澄まして鑑賞する物まで 様々な音楽を聞く事ができる。
そんな環境と市場がミュージシャンを育て、さらに多様な音楽や その市場を生んだ訳だ。

黒人の演奏するHIPHOPは黒人向けに特化している上に、HIPHOP自体、
プライベートルームで聞くのに向いていないので 白人には受入れられにくかった。
(エミネムは 破壊衝動を前面に出す事で 多様性好きの裕福な子供に受入れられたが)
だがR&BやJAZZなど、幅広いニーズに適う音楽は 聞き手の人種に関係無く、
黒人の演奏や歌が むしろ積極的に聞かれている。

36 :34の続き:02/08/27 15:54 ID:4Wo3rzQ0
以上の事から 米国内の人種間で音楽の市場性が違うのは
人種間の生活水準の格差の表れではあるが 人種差別とは直接関係無いと言える。

>「黒人音楽と白人音楽の理想的な融合=ロックなんてナイーブな思い込み」
要はこの近況は 遠藤自身のナイーブな思い込みが裏切られた反動な訳だ。
騙される馬鹿も 騙されない事だけを考えてる馬鹿も
同じ様に現実を見ていない、という典型。

37 :124:02/08/27 17:05 ID:TzSAIv8T
あんたすごいね。まあ俺はまだ未成年だからそんな観点で物事みれんが。

38 :124:02/08/27 20:24 ID:PtIJPoQO
aaaa

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 02:28 ID:JRJYjzlT
>35-36
丁寧な解説アリガトン。
ところで、人種間の生活水準の差異は、元を辿れば人種差別に起因するものでは?
文化を共有してない=仲が悪いというのは確かに短絡的だがね。
文化よりも経済格差の方が現実的な問題だろうな。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 03:49 ID:rbQAO4QL
金を持っている奴はジャズやクラを聞く。これは白人黒人どちらも同じ。
で、若者は皆HIPHOPを聞く、これも白人黒人同じ。売れているCDは
必ず白人が買っている。黒人だけでは売れない。その点では>35は
間違っている。80年代後半から白人の若者が主な購買層。面白いのは
白人を罵り、黒人の絆を強調した方が白人に受けたとこ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 09:44 ID:0RG8E0pI
>39
>人種間の生活水準の差異は、元を辿れば人種差別に起因するものでは
人種間の経済格差は 歴史的に辿れば 人種差別や移民した時期の違いなどに
起因してるのは間違い無いだろうね。
でも「現在」の格差は 親の経済状況が子に影響している、という面が強いと思う。
生活に直接影響する職業事情に関して 白人系に比べて有色人種が不利なのは事実だが
むしろアメリカは 世界的に見ても「国内」のそういった人種格差が少ない方だと言える。
EUには移民排斥を公言する党があるし、日本には多様な人種を雇う土壌自体が無い。
とにかく、アメリカの国内事情、特に文化産業を槍玉にして人種差別を非難する事ほど
天に唾する行為は無いよ。アメリカの国益重視の対外政策はクソだが。

42 :41(35):02/08/28 09:48 ID:0RG8E0pI
>40
俺はオールディーズが好きで HIPHOPとかは苦手だから…事実誤認スマン
でも…>40が事実なら 遠藤の言う
「アメリカじゃ黒人は白人、白人は黒人の音楽を聞かない(のが大多数)」
というのはまったくのデタラメという事になるよね。
>35は遠藤の言っている事が事実だと仮定して
それがアパルトヘイトという結論に至る事の不当性を批判したんだけど
論理的思考能力が低い上に 事実認識能力も低いという事か…
人種や宗教などの深刻な問題を扱うのは止めて欲しいよ…

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 10:25 ID:fjzJtF8o
まあ、好き嫌いは別として、
作品含めて”煽り”的要素が強いってことじゃない?
多少アラがあっても皮肉として言ってるんではないかなあ。


44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 10:36 ID:yTvSOUsW
立ち読み組は巻末のアメゾ・ザ・遠藤浩輝を読んだ?
遠藤が書き下ろしたイラストを元にしたフィギュア。
www.hatcheggs.co.jp/aule
ここの商品紹介のAIKA(愛香)を見てみ。
頭のでかさがフィギュアで修正されているのが笑える。
チューブの描写は攻殻のパクりだし。
フィギュアだけを見たら 遠藤デザインだとは絶対分からない。
遠藤のイラストからは想像性を感じないという事が
立体になった物と比較する事で再認識できる。必見。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 11:26 ID:pvv3uj3g
>43
まったくその通りだと思う。
要は 遠藤は根拠の無い皮肉、という手段を使って煽ってる訳だ。
でも俺は 偏見を助長するような そんな煽りを笑って許す事はできないな。
ソウル、R&Bファンとしては 前述のような近況によって煽られた人間が
アメリカの音楽に偏見を持つのが悲しいよ。
同様に「体制のやっている事と反対の事をすれば万事上手く行くんだ」
「世界は不幸に満ちているんだから 幸せや豊かさを求めるのは間違いだ」
というような根拠も正当性も無い煽りも、
他人を煽るばかりで自身が実行しないのも 笑って許す事はできないな。
まあこれも好き好きだが。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 12:47 ID:Vtp1a56d
ま、ナニを言おうが、そんなヤシは結局みーんな遠藤に煽られてるってわけだよ。(w

もともと、遠藤は漫画を通して、なにかを伝えたいとか思ってるわけではなく、
自分が満足するためだけに漫画を書いてるわけで、
それを、あーだこーだと批判したり、神と崇めたりするってのは、
遠藤がオナニーする様を見て、自分もオナニー始めちまうようなもんだぜ。

このスレの人間は、たかが漫画 数作品やら近況やらを読んだ程度で
さも、遠藤という人間を理解したかのような発言ばかり・・・。
余程 想像力逞しいんだろうね。
きっと楽しいオナニーに違いないよ。(w

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 14:37 ID:fjzJtF8o
てゆーか何でこのスレはこんなに殺伐としてるの?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 15:47 ID:ccONYnLJ
>>46
お前が何を言いたいのかワカラン
天才・遠藤が過小評価されてるのにムカついたワケ?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 15:51 ID:ccONYnLJ
>>46
つまり遠藤は表現者だから何を言っても構わんけど
我々愚民がそれについてあーだこーだ言うのはおごがましいと言った所ですか。

つまり、偉大な遠藤先生の聖なるオナニー汁を有難く受け取ったら
その幸運に満足しておとなしく黙っとけとゆう事ですね。

50 :46:02/08/28 21:24 ID:Vtp1a56d
ヴァカメ、ちゃんと読めよ、ボクチャン達。
漫画やらコメントなんか、遠藤にとってはオナニーの手段でしかないって言ってんだよ。
で、ヤシのオナニー(漫画&コメント)だけで、遠藤浩輝個人を語るなんざ
結局ただの自己満足&勘違い=オナニーなんだYO。
オレは集団オナニーなぞしたくないから、もう逝くわ。
ま、せいぜい、がむばって飛ばしてくれや。(w

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 21:32 ID:M39rh2wx
パンクもロックも元は黒人だけどね

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 22:11 ID:76N3Vj+l
>>46祭りの会場はここですか?


53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 23:55 ID:XhkypJS0
>漫画やらコメントなんか、遠藤にとってはオナニーの手段でしかないって言ってんだよ。
>で、ヤシのオナニー(漫画&コメント)だけで、遠藤浩輝個人を語るなんざ
>結局ただの自己満足&勘違い=オナニーなんだYO。

そんじゃ、ここで語ることなんて何もなくなっちまうわな。
だって肝心の漫画自体がスカスカのカスなんだもの(ワラ
エンドー個人じゃなくて漫画の話をしろと言われてもムリ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 02:14 ID:gLPp08t1
タワレコの話は単に素朴な発見をネタっぽくふくらませただけでしょ。
「こんな歪んだ認知もできちゃうよーん」みたいな。
34-36は事実誤認どころ満載だけど、それ以前にネタニマジレスカコワルイ。
あと、なんでもオナニイと言っていれば説明できてるように思ってる
お方もあいかわらずいらっしゃるようだけど、オレとしては本編より
近ごろの新妻さんネタで舞い上がってる遠藤タンの様子が、これを
オナニイというのか分からないけどなんというかアレな感じでイタいです。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 04:30 ID:AbekSdUq
>34-36は事実誤認どころ満載だけど

その誤認してる所をちゃんと言ってくれー

>なんでもオナニイと言っていれば説明できてるように思ってる
>お方もあいかわらずいらっしゃるようだけど

この>お方は間違ってるってアンタは言いたいわけ?
どこが?どういう風に?

ま、アンタは
>オレとしては本編より
>近ごろの新妻さんネタで舞い上がってる遠藤タンの様子が、これを
>オナニイというのか分からないけどなんというかアレな感じでイタいです。

が言いたかったんだろうけど。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 09:31 ID:nd97I1RF
オナニーオナニーオナーニーー

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 09:57 ID:LVfDnlwd
創作活動はいつだって作者のマスターベーションなんだけど、
遠藤君のは鼻につきすぎるんだ。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 12:37 ID:rHZj9kGb
自慰だからって何してもいいわけじゃないよね。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 14:26 ID:5GSIEMnC
>>58
自慰に制限を求めたら、もはやそれは自慰ではない。
自慰への抑圧は自慰を自慰でなくする。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 16:48 ID:EsJkbHli
その自慰が実は他者のアイデアで
尚且つ現在著作権など揉めていて
だから最近はより面白くない

編集側も早期終了を検討って聞いたけどネタかな?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 17:12 ID:iA57VCgT
オナーニにも著作権を!

62 :ケツ毛(実は1):02/08/29 20:11 ID:nU+zWr4y
51
>パンクもロックも元は黒人だけどね
有色人種差別を声高に唱えるオイパンクはプアーホワイトの音楽だけどね
イギリスってのはいまだ階級社会で、貧乏白人労働者パンクが活きてるとも
聞くけど、その英国でも90年代中期はヒップホップ全盛だったともきく
ところがそれはジャマイカからの移民が多かったからともいうし真相不明

でも実際、白人中産階級が黒人が反抗スタイルを歌うラップを、思想と
関係なくカッコイイ商品として消費し、貧乏黒人は被差別階級全体の
解放なんぞより実は自分個人の金銭的成り上がりしか考えてない、ってな
皮肉な構造もあったりで、どっちが被害者加害者は簡単に言えねえんだな

……ただ、観客として不謹慎なこというと、差別や貧困、それへの恨みの
ダイナミズムがあった方が物語表現は面白い。旧サイボーグ009原作版は
冷戦や人種差別のおかげでリアルに面白かった。今のアニメつまんねえ

遠藤はいまどきリアル厨房でも考えないくらいバカナイーブな世界観だが、
昨今の漫画家でそーいうダイナミズムのある奴はいないから、そんで
ぜんぜん変な世界観だけどそれゆえ良くも悪くも際立った作品を描いて
くれりゃよしとしたい……ってのは無理な解釈かも知れないが

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 20:51 ID:nd97I1RF
ナンか言うことが偉そうなヤシばっかだな

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 21:00 ID:VNFjQPMC
>>63
若いんだよ、作者だけじゃなくて読者も。どっちが
枯れてもつまんねえ。いい感じだ。

65 :54:02/08/29 22:03 ID:B3tGU4JC
>>55
音楽については>>40の指摘どおりってことで。演歌界を例に出すの
なんかもずれてるかと。その辺の細かい話は板違いかと思って。
彼もまた遠藤タンにだまされた被害者って解釈でいいのかな?
あとは、
>例えば 男性向けと女性向けの漫画が違うフロアで売られていたとして、
>(中略)これを無くすには社会主義にでもなるしかない。
って、社会主義でも分ける奴ぁ分けるでしょー。という素朴なツッコミなど。
 
オナニー=自己満足、というのが一般的な語義だけど(46の用法)、
結果として価値がある、いわば芸としてのオナニーというのがあると
思うですよ(57のいうマスターベーション)。この二つをごっちゃに
するのは不毛でしょう。特に遠藤タンの場合は。
オレの感覚だと、本誌に載ってた短編は芸オナニー、増刊に載ってた
短編は自己満オナニーというところだよ。あと連載はただの作業でしょ。
オナってすらいない。
 
>ま、アンタは(以下略)
正解。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 00:14 ID:dpQl5H9e
「読み手にもある程度の知性と教養が求められる」

楽しい人だなあ(w>>25
もっと書いて笑わせてくれ(藁


67 :名無しんぼ@お腹いっぱい  :02/08/30 00:19 ID:/JZxqwhz



    し   ま   ぶ   ー   再   逮   捕

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 00:19 ID:OlYwcsmP
>>66
マターリ行こうや。
誰だって、かつての自分を恥じる日が来る。遠藤君も、25もな。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 07:30 ID:8cC+TDYr
日本語が理解出来たらそれでいいんだ。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 12:19 ID:dzA7M5XC
サムラがケコーンしたらスワッピングでもしそうだな(W


それまでは─
溜めて溜めて泥々の黄色い生死を読者にシャワーして欲すぃ!

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 09:50 ID:vaVqaZPb
>>46
だいたい君の意見に賛成。

>>54
君の求めているレベルの漫画を遠藤が描けなかっただけだよ。
遠藤は君の為だけに漫画描いてるわけじゃないから
気に入らなきゃ捨てていけばいい。消費してくれろと泣きつかれてるわけでもなし。

「遠藤の漫画はつまらん」って声が多くなれば遠藤も
方向転換するかそもまま沈んでいくかするだけで君の人生になんの影響も与えない。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 16:24 ID:lRuYvsN5
禿同ですな。

遠藤個人を語るのも自己満足と勘違い。( >>50
漫画自体がスカスカのカス。 ( >>53

>>53 の言うとおり、このスレ自体忌み無しですな。
・・・ということで、このクソスレは

終了終 終 了 終了終 終了終 終 了 了終了
了 終 了 終 終 終了 了 了 了終
了 終了終了 終了終 終了終 終 終了 了 終
了 終 了 終 終 終 終了 了 了終
了 終 了 終了終 終了終 終 了 了終了

でよろしいかな? >ALL

以後放置のこと。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 17:18 ID:Ab9zP7/1
つーか、信者の連中はもっと頑張れよ
オメーラが『漫画の話』をしねーと話が進まねーんだYO!!
とりあえず今月のエデンについて何か語ってみろや

折れの感想⇒どっかで見たような虐殺シーンやな。
      人間がガンガン殺されてるのになんの衝撃も与えない程度の描写はすごいです
      犬神のへっぽこ虐殺シーンを思い出しますた。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 17:45 ID:9lQ/AvbJ
この漫画の作者は、ハヤカワ文庫ばっか読んでる人ですか?


75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 18:26 ID:qh+YKMgJ
>>74
お前「ハヤカワ文庫」読んだ事ないだろ?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 18:36 ID:QK/tNJia
>>73
このマンガは、人は虫ケラのように死ぬというスタンスなので
その他大勢が死ぬのにいちいち衝撃を与えたりはしない。
人命にはチリほどの価値もないと言いたいのだろう。
このマンガと同じようにな。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 19:01 ID:YhZUgJni
つーか、読んでたらこんなことにはなってないと思われ。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 23:09 ID:XlBq4pUd
>>77
「早川ぐらい読めや」てこと? そんな勉強するような
もんでもないと思うけど、遠藤君が早川の愛読者だった
としても、なんの不思議もないね。特に青い背表紙のやつ。


79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 23:16 ID:lvOqJE84
>>74
「ハヤカワ文庫ばっか読んでる人」からは、
おおむね不評なマンガです。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 01:47 ID:qLQhUlvV
>>78
いや、むしろ富士見ファンタジア文庫…

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 07:16 ID:nXSRGtKl
腹が減る、そうだ
こんな時こそ霞を食らおう
念ずれば花開く、霞漂う陽の光

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 08:05 ID:fTh8Lsut
>>80
ソノラマ文庫も候補にいれとけ

83 :71:02/09/01 09:15 ID:Hgj12GHx
>>73
俺は変な遠藤批判をしてる人を批判してるわけだが、
別に「遠藤最高!ブラボー!EDENを馬鹿にする奴コロス」ってわけじゃない。

ちなみに今月の感想。
「来月、この女どんな殺され方するんだろう?」

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 14:51 ID:OUDH+iA5
男の目の前で回されます。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 20:45 ID:hSryQUBh
飽きた

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 12:01 ID:8n6Rg5Cq
age

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 12:34 ID:NkRpVeNy
おや?
この惰性だけのクソスレまだやるの?

88 :87:02/09/02 14:33 ID:hRa4VZ+p
『健全☆遠藤浩輝総合☆健全』ってスレ立ててもいいですか?
読解力の無いカスばかりのスレはもううんざり。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 14:54 ID:R19QWCho
10日以上たって100レスもついてねーのに
カスばかりっつーてもナ・・・
ここで一人で盛り上げてりゃいいじゃん。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 15:12 ID:uIqU2bra
問題はオナニーを座ってするか、横になってするかだろ?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 15:16 ID:cYkxOBR5
>>90
座るにしても、横になるにしても床なのか、ベッドもしくはソファ等でやるかで
エロビのケースは高さが違ってかなり変わると思われ。
床に放つケースはその射出高によってカタルシスが異なるとおもうが。

とオナニネタにマジレスするtest

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 15:35 ID:nITDj+O2
俺は斜めになってする

93 :34:02/09/02 17:15 ID:8n6Rg5Cq
>54
とりあえず、俺の書いた34-36が事実誤認満載だというのは認めるよ。
(そもそも「白人は黒人の音楽を聞かない」という
遠藤のデタラメを仮定として受入れた俺が悪いんだし)
正直、65には 言いたい事は山ほどあるが そんな事はどうでもいい。

>タワレコの話は単に素朴な発見をネタっぽくふくらませただけでしょ。
>「こんな歪んだ認知もできちゃうよーん」みたいな。
なるほど、そういう解釈の仕方もあるのか。
いや、煽りやイヤミじゃなく純粋に関心したよ。斬新な視点だ。
その視点で見れば>64で俺の事を
「彼自身が遠藤に騙された被害者」としたのは正しいかもね。

でも俺は54の視点を受入れられ無い。
俺は遠藤の近況はネタじゃ無く天然だと思う。

94 :34:02/09/02 17:17 ID:8n6Rg5Cq
だからここは「近況及び漫画の主張は ネタか?天然か?」
まずこの点に論点を絞って、議論しようじゃないか。
具体的には
「体制のやっている事と反対の事をすれば万事上手く行くんだ」
「世界は不幸に満ちているんだから 幸せや豊かさを求めるのは間違いだ」
という、いわゆる「遠藤像」がネタか?天然か?
そして、もしネタなら何故、あれだけ壮大にネタを展開するのか?
これらの点に 具体的根拠を示して、論理的に答えてくれ。

確実に答えを得る為に 54を軽く煽らせてもらうが
まさか「なんとなく」なんて直感的な論拠で
>54>64みたいなデカイ口は叩かないよな?
人を被害者呼ばわりして逃げる様な ピンポンダッシュ小僧じゃないよな?

95 :34:02/09/02 17:19 ID:8n6Rg5Cq
ちなみに俺の論拠は…
まずその「遠藤像」の一貫性。過去の近況及び漫画のが一貫している点。
特に 既出の音楽業界批判、2001年2月号の個人主義に関する主張、
過去スレに引用もあるメルト一話近況の自由主義批判(テロ関連という事も重要)、
2002年一月アメゾ、五月近況での童貞ビジネス批判、そして肝心の「EDEN」。
これらの一貫した「遠藤像」が 仮にネタだとしたら
この一貫性を保つには 架空の人格を作り出し、演じる能力が必要。
しかしその能力の裏付けを 漫画、特にキャラの描写から感じられない。
仮に漫画の類型性すらも「遠藤像」作りの延長だとしても
その真価が表面に表れない以上、読み手にとってそれは絵に描いた餅でしかない。
それは負け犬の言い訳だ。

俺は 個性に乏しい遠藤の 唯一の個性がこの「遠藤像」だと思うんだよね。
だから 俺はこの「遠藤像」が 遠藤の偽らざる姿だと思う訳。
仮に「遠藤像」がネタだとしたら 遠藤の漫画、近況には一切、
遠藤の個性、いわゆる確固たる性質が反映されていない事になる。
正直、54が何を根拠に「遠藤像」が遠藤のネタだとするのか理解できない。
54が どんな反論をするのか 楽しみで仕方無いよ。

96 :34:02/09/02 17:21 ID:8n6Rg5Cq
で、話は また元に戻るが
54は そこまで自信満々に遠藤の近況の「ネタ」を擁護するからには
最低限、遠藤の例の近況を全文読んで 把握しているんだろうね?
じゃなきゃまったく議論にならんぞ?

ちなみに34-36は このスレの住人が近況を読んでいる事を前提に要約してある。
原文は カルチャークラブやエミネム、クラプトン&BBキング、アイズレ-を例に挙げて、文の端々で
遠藤自身の主張の正当性をアピールしている。
(だから俺も「白人は黒人の音楽を聞かない」という仮定を受入れた訳だが)
もし、人権に関する意識が低く、音楽業界の知識が無い人があれを読んだら、
あの遠藤の主張(54の言う所の「ネタ」)を丸々信じてしまうだろう。
54は「馬鹿がネタを信じようが知った事じゃない」と言いたい様だが
俺はそうは思わない。特に好きな音楽に関しては ネタ(?)が信じられては困る。
この点に関しても もう少し突っ込んだ意見を聞かせて貰いたいね。

実際に24-25で 「遠藤の近況は 音楽業界の人権問題を斬っているから頭良さそう」
みたいなレスがあったから
とりあえず俺は遠藤の近況は(天然の)デタラメだという事を言って
その上で「デタラメと分かって読めば興味深いが、信じてしまう人がいるのは問題」
と言いたかったんだよね。文意が54に伝わらなかったのは俺の力不足だが。

97 :34:02/09/02 17:26 ID:8n6Rg5Cq
じゃ、俺はこれで逝くよ。三、四日したらまた覗きに来るから
54はその時までに反論しておいてよ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 18:48 ID:NkRpVeNy
いいよね、どーでもいーことで、ここまでアツくなれるってさ。(ゲキワラ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 19:29 ID:mPFCuE+R
>>34
キモイ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 19:58 ID:RwcQLOGs
>>98
オマエモナ〜 ( ´,_ゝ`)プッ

101 :54:02/09/02 20:51 ID:uykEBBLu
>>34
拒否します。

102 :イXキ丁名舞し:02/09/02 21:48 ID:Tjub6UFN
どうでもいいこと、
それは宇宙が含む思考のすべて。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 21:55 ID:NkRpVeNy
これで、34は、それこそオナニー状態。(ゲキワラ

>>100
そーいうオマエモナー。
以下エンドレス。(藁

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 16:37 ID:i1AR9Gyl
87 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/02 12:34 ID:NkRpVeNy
おや?
この惰性だけのクソスレまだやるの?


88 :87 :02/09/02 14:33 ID:hRa4VZ+p
『健全☆遠藤浩輝総合☆健全』ってスレ立ててもいいですか?
読解力の無いカスばかりのスレはもううんざり。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/02 18:48 ID:NkRpVeNy
いいよね、どーでもいーことで、ここまでアツくなれるってさ。(ゲキワラ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/02 21:55 ID:NkRpVeNy
これで、34は、それこそオナニー状態。(ゲキワラ

>>100
そーいうオマエモナー。
以下エンドレス。(藁


-------------------------------------------------------------------




ほんといいよね、どーでもいーことで、ここまでアツくなれるってさ。(ゲキワラ

オレモナー



105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 22:10 ID:fW87h44E
さて、そんな訳で「遠藤を語る奴はとにかく痛い」説が見事証明された訳だが・゚・(ノД`)・゚・。

106 :その痛い奴の一人:02/09/04 00:03 ID:+RmRTmKA
ハッキリ感じられるのは、良くも悪くも、遠藤は自分の視点・世界観が
世のシロウトに普及することを強く望んでみたいだな、ってことだな

「どーせ客はバカな童貞だろう、だったら「ふたりエッチ」読むより
人種問題について考えろゴルア」

ってところなのだろう。その思想の是非はここでは問わんが、
問題は、それを説く遠藤は思想家や政治家ではなく漫画家という
エンターテイナーであり、エンターテイナーとしてみたとき、
遠藤の表現にはどーにも快楽が乏しいということである
思想や主張があればこそ、論の正しさだけではだめなのだ
表現として対童貞商売も上手でなければ普及はせんのだよ

……で、34が真剣に話したがった
「近況及び漫画の主張は ネタか?天然か?」
はマジなんだろうと思うけど、ヤツは表現力が追いつかず厨房の
主張になってしまってることに自分でも半ば気づいてて苛立ちがあり
そんで自分の主張をネタとしても笑える極論にすることでごまかして
乗り切ろうとしてるんではないかと
問題は、それで笑えもせんことなのだが

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 07:50 ID:Kas/OwvI
>>104

言っとくが、88はオレじゃねーぞ。

108 :兵隊さん名無しです:02/09/04 11:19 ID:COcM2O+0
痛い痛い、心が痛むと
口を閉じる、偶然事象大人達

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 09:11 ID:a/yF493b
age

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 12:15 ID:9lLQkB3+
つーか、早く34の反応が見たい

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 13:55 ID:a/yF493b
>101(54)
了解。でも一つだけ確認。
遠藤の社会性批判が「(本気で言っていない)ネタ」だというのを認めると
今後このスレで 近況を論拠に遠藤の人間性を語り難くなるから
俺としては その点だけは はっきり分かる形で否定しておきたい。
「反論を拒否する」という事の意味を明文化しておくと
「持論を放棄した」という事だからね。分かっていると思うけど、一応。

正直、54の反論には 全然期待していなかったんだが
「54の視点は斬新で面白い」と言ったのは本心なんだよね。
ぶっちゃけ、遠藤の主張は 視点次第で ネタともマジとも言えると思う。
(この場合の「ネタ」の用法は 54のそれとはまったく異なるのだが)

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 13:56 ID:a/yF493b
以下はオナニーだから「オナニーだろ!」というツッコミは勘弁。内容に関するツッコミは大歓迎。

まず 大前提として遠藤は自尊心が強いと仮定する。
(この点に関しては議論の余地が大いにあるから、とりあえす仮定とする)
(論拠は キャラの自尊心の強さを強調した描写や 近況の芸風など)
だが遠藤の能力で、強い自尊心を持ちつつ、要するにエロパロ萌えに頼らずに
読者の興味を引く物を書くには(能力の低さに関しては議論の余地無し)
見栄えのする、型にはまった(ステレオタイプな)物を拝借するしかない。
だが同時に自尊心の高さ故に その廃品回収的行為を正当化する為に、
拝借したステレオタイプな物が 物事、ひいては自分の本質だとしなければいけない。
要は「廃品では無く 天然資源を回収したんだ」としたい訳だ。

この、強い自尊心から来る「世界の本質を書いているんだ」という
無我、ストイック性と 実力不足から来る廃品回収的な節操の無さが、前スレで
指摘された「ストイックとパクリの剥離、背反性」の正体ではないか、と俺は考える。

例えばフチコマの場合、「SFでは クモ型ロボットは四輪自動車と同じ位、本質的な物」
とパクリを正当化し、「攻殻を見ながら書いた様な絵」を書いた、と考えられる。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 13:57 ID:a/yF493b
一方、近況の社会的批判となると もう少し複雑になる。
漫画が一応、表現で読者の興味を引く事を一番の目的にしているのに対し、
近況は、趣旨は二の次で 欠けた自尊心をその都度 満たす事が目的だから
その目的と手段を 漫画でのように一般論にできない。

唯一、一般論にできるのは「自尊心を満たす為」という意味では大マジだが
「批判の根拠が 拝借した規範やイデオロギー」という意味ではネタ、という点。
(この点に >54を読んで気付いた訳)

音楽業界批判を例に言えば、
まず、見栄えがして、しかも型にはまった(遠藤でも使いこなせる)物、
つまりこの場合「体制と逆を向けば(反体制側にとっては)全て上手くいく」
(蛇足だが、これで実際に上手くいくのは反体制内の秩序位な訳だが)
というイデオロギーを拝借し、自分の本質だと信じ込み、
何らかのきっかけ(漫画での消化不良、モチベーションの低下など)で
それが音楽業界批判という形で吹き出したと思われる。
このきっかけ(特にモチベーションの低下)を作る要因が 上記の「背反性」にある、
と思うのだが これについては長くなるので省略する。
以上だす。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 14:02 ID:a/yF493b
>106
>遠藤は自分の視点・世界観が世のシロウトに普及することを強く望んで(いる)
概ね同意なんだけど、上にある俺の考えに照らし合わせると
「拝借した見栄えだけのステレオタイプを 自力で発掘した資源だと信じるあまり、
また そう信じる為の一環として 他人に見せびらかす」という感じではないかと。
ゴミを価値のある物だと信じて見せびらかすイタイ人に似た心理かと。

>厨房の主張になってしまってることに自分でも半ば気づいてて苛立ちがあり
>そんで自分の主張をネタとしても笑える極論にすることでごまかして
空論を自覚しての苛立ちがある、という指摘に関しては同意。
でも極論になる事に関しては 型にはまった物の欠点と言えると思う。
つまり笑わそうと思って極論にしたのでは無く、
型にはまった物を突き詰めたら極論になってしまったんだと思う。
これは歌舞伎や宝塚などバロック的な物を例にすると分かりやすい…
と、こんな事を言うと また怒られちゃうかもしれんが。

115 :34:02/09/05 14:04 ID:a/yF493b
111-114=34ね。じゃ俺はこれで逝きます。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 18:29 ID:9lLQkB3+
結局つまらんな・・・。
あまりにつまらんのでアゲる気にもならん。
105に禿同。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 20:08 ID:3srnpbF2
>>105
追加でEDEN信者はもっと痛い。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 21:14 ID:bx3YyOou
長文でも我慢して読んでみたが…はぁぁ。
燃料にもなんないね。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 22:02 ID:TZAVe5x4
短編集まだ〜!?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 22:07 ID:HSSyfCpc
>>118
しょうがねーだろ、遠藤作品自体が燃料にならねーんだから

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 22:30 ID:N7i2Pd8b
ある意味、遠藤浩輝という人物より遠藤浩輝を語る奴の方が痛い

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 23:33 ID:HSSyfCpc
× ある意味、遠藤浩輝という人物より遠藤浩輝を語る奴の方が痛い
○ ある意味、遠藤浩輝と遠藤浩輝を語る奴の方が痛い


123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 01:02 ID:cUWeeQMl
>>122

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 01:06 ID:jeHfb1fD
まあ、またいつか、いい短編でも描いてくれるかもしれないと思わねぇ?
・・・今の連載はともかくとして。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 05:35 ID:Lk/x7mp7
基本的にこのスレは遠藤ちゃんを笑ってあげるスレだから(本スレにもかかわらず
>>34みたいに最後通牒出されるとレスしにくくなるなぁ…
とりあえずこの世で最も無意味な漫画の論理的批評を成し遂げた34には乙。









126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 05:43 ID:Q8732M5h
>>124
こいつ分かってねーよ。
パクリ合気道漫画しか描けねーんだよ。

127 :次郎:02/09/06 16:21 ID:QNNYkDOL
遠藤の近況がネタだとしたら、
いじめた同級生を刺しに行ったけどやれなかった自分と
貿易センタービルにつっこんだアルカイダメンバーのことをどう思うのだろうか?


128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 18:29 ID:WAgFoRtA
>>122
遠藤よりも >>34 の方が余程イタイと思われ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 20:47 ID:fL7RDBbr
どのレスがジサクジエーンか当てて遊ぼうぜ。
目の肥えた2ちゃんねらの見解キボンヌ。
漏れの見立てでは
34=104、106、125、127
 
このスレに、34は「論理的」な「批評」を「成し遂げた」
と思ってるヤシが34のほかにいるか?(w



130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 21:02 ID:iHlcW6Do
127 :次郎 :02/09/06 16:21 ID:QNNYkDOL

   I D:QN NYkDOL


131 :106:02/09/06 21:33 ID:yk+ghSMM
129も34だったりしてな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 03:27 ID:z8YIjfBt
EDENは鼻につく青臭い匂いが多分に漂う作品だが、
こういう世界観は結構好きなんで読んでます。
っつーか、普通に読んでて面白いよ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 06:57 ID:RhEurcmc
むしろ全員が34

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 08:44 ID:DtXJYz0q
>>132
ならそれで満足してて下さい

135 :耳無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 12:53 ID:YvSgZpcU
読みたくないならば、読まなければよい
読みたいのならば、読めばよい
それ以上になにがあろう


136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 13:16 ID:NfHJOjDf
>>135
そういう問題じゃないと思う。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 13:34 ID:pBLbVN5v
反アメリカを標榜しながら「民族浄化」というアメリカの広告会社の作った
キャッチコピーを好んで使っちゃうあたりが笑えるよね。

138 :135じゃねーけどよ:02/09/07 18:14 ID:PcIRmkS8
>>136

じゃ、どういう問題なんだヨ?
135の言っていることの他になにがあるっていうんだ?
揚げ足取りorここのレスネタの為に読んでるのか?
もしそうなら、121じゃないけど、遠藤よりカナリ痛いな。
カナリ痛いし、それこそオナニーじゃないかよ。
ケッ!




139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 19:27 ID:btu8+kEv
  ↑
かなり馬鹿

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 19:30 ID:KOrjAdJT
Janeだとね、[>>]つけてくんないと引用表示してくんないんだ。
複数の書き込み番号を文章にちりばめるなら覚えておいてホスイ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 12:01 ID:MCjudtcX
>>138
読みたくないならば、読まなければよい(2chを)
読みたいのならば、読めばよい(2chを)
書き込みたいならば、書き込めばよい(2chに)
それ以上になにがあろう




142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 22:39 ID:jzH6P82C
自己閉塞しちゃった人間に人気がある漫画であるという点は肯けるものがあるなあ。



143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 22:55 ID:uOKdDnBG
>>142
さながら目に見える自閉症だな

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 00:41 ID:TfS+srGQ
クローサーウイルスみたいなもんか。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 01:23 ID:kS+eGQEl
アフタヌーンで連載してる以上は、客層把握が的確だって
ことじゃない?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 06:06 ID:HNduVe3I
>>145
作品が的確じゃないがな。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 12:49 ID:2ASUKO6K
なんかあげ足取りばっかで、なんの議論もない、くだらないスレですね。
こんなとこ、もうやめた方がいいんじゃないですか?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 20:17 ID:cfEIIhMY
>>147
ID惜しいな…もう少しでアソコに…

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 21:49 ID:uHcqCSMI
お前、「あげ足を取る」の意味わかって書いてるか?

いいか、書き込むボタンを押す前に、ひとつ大きく息を吸うんだ。
そして、ゆっくり吐く。それを3回繰り返す。

たったそれだけで、恥ずかしい書き込みを減らすことができるだろう。


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 22:09 ID:kbmgjw3q
147が回線切って首吊ればすむ話だったのであった。 

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 02:59 ID:6R8n7Ur3
>147
遠藤が童貞市場の客を確実に取り込んでいる証拠です。
このスレにいるのは童貞かDTR(byみうらじゅん)を施した人ばかりですよ。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 07:20 ID:HbX86ktr
・・・とか言いながら
揚げ足取りじゃねーか。
揚げ足取りじゃなかったら脊髄反射と言えばいいのか?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 08:02 ID:tJBC6m/w
EDENに対するあげ足取りはあんまないよな…
レスに対するあげ足取りは結構あるけど。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 17:04 ID:IRWxvF/b
>>153
EDEN(むしろえんどちゃん)に対する揚げ足取りがあるから
レスがそれなりに伸びてるんですよ。
俺は特にないけどな。普通に面白いと思ってる厨房だし。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 19:13 ID:qhcDOQwo
童貞市場っても、今や遠藤の想像を越えてるんじゃないかな

数年前、漫画古本専門店の中野まんだらけに行ったら
ぜんぜん非オタク系イマドキ風茶髪のカコイイ兄ちゃんが、
女の子連れて『ふたりエッチ』のある棚の前で
「この漫画おもしれーんだよ、童貞と処女が結婚して
 やりまくるんだよ、で、いろいろ試すんだよ」とか
楽しそうに喋り、女の子のほうもうんうんと聞いてた

いや、まんだらけなんて本来、俺みたいなイケてない
オタクの巣窟のはずだろ、って思ってたのにだぜ
つまり、今やそんぐらいオタ受アニメ絵のエロコメも
ごく自然に非オタク非童貞の大衆にも普及してるのか?

小田原ドラゴンの『おやすみなさい』で出てきた
「このままでは『まんがの森』もおしゃれどもに
侵略されてしまう!」という爆笑セリフを思い出す…

つまり、童貞オタ受けだろうとそうでなかろうと、
快楽性のあるものに客は飛びつくってことなのか
だとすっと、童貞オタ受けにも居直りきれず
非童貞オタ受けの一般向け青年マンガとしても
イマイチなえんどちゃんは中途半端で苦しいよ

卑俗なものが売れるのに苛立つのも自由だが
で、自分はどっちなんかはっきりせい、と言いたい

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 20:14 ID:khRHHuau
>ぜんぜん非オタク系イマドキ風茶髪のカコイイ兄ちゃんが、
>女の子連れて『ふたりエッチ』のある棚の前で
>「この漫画おもしれーんだよ、童貞と処女が結婚して
> やりまくるんだよ、で、いろいろ試すんだよ」とか
>楽しそうに喋り、女の子のほうもうんうんと聞いてた
これってオタクの亜種であるサブカル系じゃないのか?
会話内容の頭の悪さからして。

なんにせよ、小田原ドラゴンの支持者が何処に居るか長年の疑問だったので手がかりをありがとう。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 20:56 ID:4nNE7PdE
それは
教室の隅で虐げられていた者たちが細々と話題にしていたエヴァが
社会的に知名度を増したことでスマートなどおしゃれ系雑誌で取り上げられ
女の子にも人気のあるクラスメートがエヴァの話題を持ち出したりして
会話が弾んでいる姿を横目で見ながら机の下で手を握り締めている
そんな遠藤信者の姿を脳裏に浮かばせる

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 22:00 ID:hHFBF4r1
小田原ドラゴンと古谷実はひそかに
だめ連界隈辺りに相性がいいんじゃないかな
で、遠藤は「俺はあんなダサい奴らと違う」とか思ってそう
でも、マンガとしての面白さ、ダメ野郎なりのキャラ立ちの弱さは
それゆえともいえるんだよね

童貞市場もくそもなく「女子高生2000」路線をもっとやって
狩撫麻礼のオタク世代版をめざして欲しいとも思うんだがねえ

(ただし、俺自身がそーいう遠藤みたいになるのはいやだが)

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 12:36 ID:MxRqcmE0
>いや、まんだらけなんて本来、俺みたいなイケてない
>オタクの巣窟のはずだろ、って思ってたのにだぜ
>つまり、今やそんぐらいオタ受アニメ絵のエロコメも
>ごく自然に非オタク非童貞の大衆にも普及してるのか?

ほう・・・
やはりココは童貞ヲタクがオナニーするためのスレか
ヲェ!!


160 :漫画喫茶で一気読み :02/09/11 19:50 ID:8v8EnEcO
話の中心と時系列をいじりすぎでストーリーの幹がどこにあるのか
わからない。
スポット単位ではセンスを感じる台詞やシーンがあるけどどことな
く借り物の匂いがする。




161 :  :02/09/12 01:58 ID:T+51ECKu
絶望の世界から這い上がって希望を持とうとする人間をみんな容赦なく
切捨て(殺し)続けて、最後の最後で人間にわずかな希望を与えて終わ
りじゃないの?
いつ終わるかわかんないけど。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 02:49 ID:4K3LSol9
攻殻とアキラを読んでいなければ
そこそこ楽しめたかも・・・

構図もセリフもメカもパクリが多すぎて寒い
頼むからそこだけは何とかしろ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 07:00 ID:+YP24NKH
AKIRAの構図のパクリはヒドイよなー。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 19:46 ID:QdtlnPLe
ひとつハケ〜ン!
このスレ
同じコト言ってても言葉づかいで周りのレスの勢いが違〜う!!
威圧的な場合は放置されるか悪口or上げ足取り
そうでない場合は皆から袋だだき

完全匿名の2chでも実生活と変わらない反応
強者には陰口をたたき、弱者は皆で叩いてウップンを晴らす
このスレの住人はその程度なんだなァ〜〜〜!!

あらワタスもだわ!!

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 22:17 ID:i3jZbZrs
>>157
それ「エヴァ」を「2ch」に置き換えても通用する
少なくとも俺にとっては

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 23:52 ID:HKGei2F4
>>164
>威圧的な場合は放置されるか悪口or上げ足取り
>そうでない場合は皆から袋だだき

そうか?
袋叩きにされてる奴は例外なくムカツク口調&主張の連中だと思うぞ
お前、何みてんの?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 00:14 ID:nf//WCpl
>164
所詮自分のものさしでしか物が見えない奴

君と同じ人間なんてそうはいないよ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 01:54 ID:PLB2Nz12
というか、ここに限らず、2chってのは、えんえん
「俺の方がメタ視点だ」比べなんだよね
トピックの論題それ自体より書いてる奴を突っ込む方が
頭がよいように振る舞い、そんな奴をまた突っ込む、
という無限の突っ込み合い繰り返し
そうして本題は置き去られる

ハッ、すると突っ込む側に回ることを放棄して
はじめから厨房ポーズを先回りした遠藤のハシラは
ノーガード戦法という高等技術なのか……なワケは

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 02:05 ID:yK4xco8Z
弱いものたちが夕暮れ、さらに弱いものをたたく

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 02:52 ID:uMbHlQ9B
>169
んで、遠藤にとって弱いものたちって誰なのかなってこと?

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 04:13 ID:byI2G3Un
とれ〜んとれ〜ん♪

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 15:24 ID:4c5RVjKf
信者もレス叩きばっかでつまんねーよ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 18:22 ID:VKHHZ3Jj
>>166
まさにアンタのことだと思われ・・・
ネットの世界でも実世界でもたいしてかわらんなあ・・・

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 18:56 ID:bbTKcwiy
このスレと住人をどう解釈しようが’遠藤とEDENは糞’という現実に間違いはない。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 03:37 ID:3RcS5pF7
パースが狂ってる、とか
普通の部隊で制圧できるのにわざわざ「チキチキチキ」を投入する意図が不明、とか
パワードスーツ(?)のデザインがアップルシードの二番煎じ、とか
虐殺シーンがちーとも臨場感がない、とか
あらゆるセリフに説得力がない、とか
その他ディティールがあまりにも貧弱、とか

言っちゃダメですか?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 06:45 ID:Tbu/qLqS
まさかまんまマスタースレイブ出すとは思わなかったヨ
人とはどこまで恥知らずになれるのかという見本みたいな漫画だな。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 08:59 ID:+fOXlrKt
age

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 13:56 ID:XDTorbAy
作者だか信者だかアンチだかどうでもいい…面白ければ。




面白くないから問題なんだろうなぁ…

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 14:04 ID:9z98hmh7
俺は 多数のテロ経歴のある男が人間性豊かに書かれているのが解せん。

複数の国でのテロは 原理主義の盲信以外考えられんが
人間性豊かな描写を見る限り、原理主義の盲信は解けてるっぽい。
考えられるのは 原理主義盲信>テロ>覚醒>義勇兵or傭兵という経歴だが
あの若さでそれは変だし、キャラ描写からもそれを感じない。

どちにしろ 多数のテロ経歴のある人間が 義勇兵or傭兵になった経緯と
それをイスラム主流派ゲリラが受入れた経緯を書かない限り、
あの男の人間性が アタ容疑者などの演技と重なって 逆に気持ち悪い。

個人的には どんな経緯があろうと 何回もテロを起こしたような奴を
人間性豊かに書く神経が理解できない。
ましてや現状は 何の説明も無しにそれを書いているんだから…
俺は「あの豊かな人間性は演技で 実は狂信的原理主義テロリストだった」
というオチ以外は認めたくないね。遠藤にそれを書く力があるとは思えんが。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 14:09 ID:9z98hmh7
それにしても
エノアやウイグル人の女リーダーは 頭が良い役の筈なのに 馬鹿に書くのは
遠藤が馬鹿なキャラしか書けないからだろうか。
頭の良いキャラの描写があって初めて 馬鹿キャラの描写にも物語的な意味が生まれるのに。

今のEDENは 猿しか出てこない猿の惑星を見ているみたいだ。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 14:15 ID:jE1CfOFs
>180
「猿しか出てこない猿の惑星」(・∀・)イイ!!

182 :田村:02/09/14 14:30 ID:6BtSDeWx
このスレは名セリフが多くて好きだ。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 17:44 ID:9sndDUXr
>>179
ドキュメンタリーでもあるまいし、ガチガチにリアルにする必要などあるまい?
EDENごときに何を求めてるんだよ。

つーか、あれだわ。
アンチ巨人も実は巨人ファンって罠。
それとおんなじ。





184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 18:02 ID:Fwz+2vF9
>>180
>エノアやウイグル人の女リーダーは 頭が良い役の筈なのに 馬鹿に書くのは
>遠藤が馬鹿なキャラしか書けないからだろうか。
>頭の良いキャラの描写があって初めて 馬鹿キャラの描写にも物語的な意味が生まれるのに。


作家が自分より頭のいいキャラを描くのは不可能なんですよ、物理的に。


185 :  :02/09/14 18:11 ID:nbSQ2NG8
それにしても話進まないな。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 18:24 ID:94xoQzye
レイプしながら嫌よ嫌よも好きの内という様なものですね

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 19:49 ID:cr38ogRj
えんどちゃんって、きっと「頭がいいって思われたい」んだろうね。
んで、単行本の帯とかに「近未来を鋭い視点で斬る知性派漫画の旗手」とか書かれたり、
文芸雑誌のインタビューに呼ばれて「ニューアカデミズムと漫画の融合」とかいわれたり、
そういう姿を望んでるんだろうなあ。で、半分はそういう自分になってるって自分では
思い込んでいて、ちょっとウカれてふたりエッチとかを見下しちゃったんだろうな。

かわいそうになあ・・・


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 19:57 ID:b0IAacig
>183むしろ作り物だからリアルでないと違和感を感じるのですよ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 20:47 ID:2lZMvJ+k
>>187
ごめん、本当に可哀想になってきた。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 23:45 ID:eeXxsEM4
あくまでリアリズムは物語のスパイスで、決してメインじゃなんだけど
遠藤ちゃんは「世界でこんなことが起こってるんだよ」
ってバイアスかけて描いちゃうからなぁ…
SFがやりたいなら今ある問題を克服した社会を描くべき。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 00:58 ID:0Q557rHG
179はブッシュタソに洗脳でも施されたのだろうか。
マジレスをつけるのはめんどくさいがコイツはコワイと思いますた。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 01:10 ID:ZrbLsI2q
>>190
遠藤タソは荒廃した世界しか描けません。
よりよい社会が好きならドラえもんあたりをおススメします。
早く22世紀来ねえかなあオイ。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 03:26 ID:bWOxgqdg
>179はハリウッド映画に毒されすぎ。現実と混同するのは危なすぎる。
まあ、これじゃ遠藤漫画をリアルじゃないとか批判する資格はないよな。
せめて新聞くらい読んだらどうだ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 04:07 ID:f5Sv9wcj
>>179には第二次大戦中特攻隊員が
家族に宛てた手紙を読ませるのも良いかも。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 06:50 ID:1TjuqkN4
以上、自作自演でした。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 10:38 ID:EzDIl9+c
ループしとるなぁ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 11:28 ID:OBl2P/bR
>>190
つーか、ドラえもんの世界(漫画限定)がまじで良い社会だとおもってんの?
たしかに日常の事だろうけどさ。

198 :197:02/09/15 11:29 ID:OBl2P/bR
ゴメソ>>192

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 15:52 ID:bvf1z7IT
>>196

無限ループに突入したわけだが
>>178 が結論を出していると言えなくもない。

200 :保全あげ:02/09/16 20:04 ID:E8Y6/zbO
179の論点漏れなりにマジレスすっと
タリバンやアルカイダでも、中心リーダーは、
頭の中が半分は近代的な西欧人で
実行犯や兵卒に近くなると妄信的な駒(しかしそれはそれで
強い意志や信念の持ち主、ってゆうかだから狂信者になれる)
とゆう二重構造があるんじゃないか
明治期から大戦までの日本の戦争指導層と兵卒も然り

アップルシードでムンマ教国(原理主義イスラム教徒)の
先遣テロリストが指導部を軽く皮肉って
「本国では言えないセリフだな」とか言ってるのがリアルだった

でぇ、今えんどちゃんに望みたいのは、
「被抑圧者=正義」って単純な図式にせんでくれ、
被抑圧側たって、その中ですでに利権を持ってしまった穏健派と
最下層ゆえに狂信に走る層とかの内部にドロドロがあるんだから、
(一部アラブ原理主義者にはアラファトさえ裏切り者に見える)
そのへん、をちゃんと描いてくれ、ってところであろうか

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 23:10 ID:Q6Pza7aI
なんつーか、遠藤君は無理してるよね。そんな背伸びしなくたって
いいのにね、というか。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 01:07 ID:wzrVIqMb
>200
179はとどのつまりが「テロリストを人間らしく描くな」ってことだから
むしろ非リアル志向なのでその説明は無駄かと…

被抑圧者のドロドロは今の所ケンジ編くらいだね。
ヤクザ・アルチザン・大佐(殺し屋)が互いに食い合っているあたりが。
エノアの過去(南米に渡ってから首領になるまで)が描かれれば
そういう展開も期待できるかと。

203 :179:02/09/17 13:41 ID:b0jMASx/
>>183
>ガチガチにリアルにする必要などあるまい
枝葉のリアルさは必要無いというのには同意なんだけど
人間性に関するリアルさというか 迫真さは必要だと思う。
それを読者に伝えるには 最低限、人間性を左右する現実的要素と
それに則した筋道を辿らなければ 読者には伝わらないと思う。
>>191
俺はアンチテロなだけであって アメリカの外交政策には共感しない。
>>194
特攻隊員が 死の直前に家族を思ったのと、
テロリストが死の直前にアッラーを称えた事を比べて どうしろと…
>202
…上げ足取りはしたくないんだが
アルチザン=職人 パルチザン=民間人ゲリラだよ。
ヤクザ、ゲリラ、傭兵が対立したり チンピラがマフィアのボスになるのが 君のリアルか。
で、その経緯が書かれれば 原理主義内部の利権争いも展開出来る、と。
…エノアの辿った経緯を書けば そういう展開が期待できる根拠は?
レス批評は不本意だが…君のレスは文が噛み合っていないよ。
レッテル貼りも結構だが 最低限、自分の足場をしっかり固めてからにしてくれ。

204 :179:02/09/17 13:43 ID:b0jMASx/
>>193
>ハリウッド映画に毒されすぎ。
俺は主人公側の元テロリストをイスラムヒーローとしてではなく 一人の弱い人間として、
つまり理性が崩壊した人間として書いて欲しいって言ってるんだよ?
アンチハリウッドとしてハリウッドに毒されているのは むしろEDENの方だと思うが。
>現実と混同するのは危なすぎる
確かに映画と現実と混同して アメリカ万歳になるのは危ないが
EDENと現実を混同して テロリストに共感するのも同じ位危ないと思う。
>これじゃ遠藤漫画をリアルじゃないとか批判する資格はないよな
上記を参照してくれ。
>せめて新聞くらい読んだらどうだ
少なくともテロ実行犯周辺のインタビューでは 人間性があるとする発言は無かったし
その他のテロ、例えばパレスチナのテロリストの遺族のインタビューなどを見ても
「いい子でした」を連発するだけで テロ前後の時期の人間性は語られなかった。
そもそも世界中でテロを連発するような(EDENのキャラみたいな)奴の人間性など
どの新聞を読めば知る事ができるのだろう。アラビア語の新聞だろうか。

205 :179:02/09/17 14:06 ID:b0jMASx/
>>200
俺からレスされるのは迷惑かもしれんが…二重構造があるという指摘には同意。
で、EDENのトルコ系ドイツ人(遠藤はこれも分かってて書いてるのかねえ)は
ちょうど中間の立場と考えられる。
アップルシードでは 上下両極と中間職がさりげなく対比されてるよね。
「下っ端の信者はすぐ殉教したがる」「本国では言えないセリフだな」
と上下の(質の違う)非人間性を腐しておいて、
「おとなしく捕虜になれば後で助けてやるのに…」
と、仲間に対する歪んだ人間性が かろうじて滲み出る。
士郎は こういう狂気と正気の狭間を読者に伝えるのがうまかった。
EDENは下っ端も上層(ウイグル女)も中間も 全然変わらない。まったく魅力無し。

単純な図式化をするな、という意見には同意だけど
俺はその図式を 個人の中の葛藤として書いて欲しいな。
組織の図式とかは 時代が変わると色褪せてしまうが
個人の葛藤の図式は普遍性を持っていると思うんだよね。
だから 士郎の漫画はソ連が崩壊しても色褪せないんだと思う。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 17:50 ID:fbiZCjg+

ならばEDENなど読まずに自分で描けば良いと思われ・・・。

俺は自分で描く気も腕もないから、そういった評価はする気はない。
そういう評価をしたくなったときは、遠藤マンガを読まなくなったときだろうね。

>>183
>つーか、あれだわ。
>アンチ巨人も実は巨人ファンって罠。
>それとおんなじ。

同意




207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 07:16 ID:cb7HKAKU
↑少年漫画板でよく見るよね、こういう意見(w

208 :200:02/09/18 18:54 ID:yz3R5RXv
> 士郎は こういう狂気と正気の狭間を読者に伝えるのがうまかった。

うむ。士郎とかもだが、ミリタリオタク特有のリアリズムってあるよな
たとえば小林源文の戦争マンガとか、良識的戦後民主主義イデオロギーや
一般論的なヒューマニズムと無縁ゆえ、こうして平和な国に生きてる身
には、ついすっかり忘れてしまいがちな「人間なんてそんなもん」という
ミもフタもない本質を描いててハッと気づかされることも多い

ただ、そーいう軍事リアリズムの視点一辺倒で世の中をわかった気に
なってる、そーいうのが大人っぽい、ってのも逆の意味で厨房だと思うよ
感情的理念や世論もまた世の中を動かしてる一方の力だったりするから

>単純な図式化をするな、という意見には同意だけど
>俺はその図式を 個人の中の葛藤として書いて欲しいな。
>組織の図式とかは 時代が変わると色褪せてしまうが
>個人の葛藤の図式は普遍性を持っていると思うんだよね。

ここは同感だな。遠藤はそういう類の作家と思いたいから

マフィアとかヤクザとかって話で言えば、なんか急だけど、遠藤ちんは
エンノイア親父のこと描くならコッポラの「ゴッドファーザー」シリーズ
とかを観直して欲しいなあ。まさに個人の葛藤と時代の趨勢の中で、
もともと青っちい坊やだった男が手を汚してく話の古典だからね。
と、言われるまでなくそのラインを意識してそうだが

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 20:28 ID:a77sP/6M
遠藤はそういうの大好きだったよ・・・。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 01:33 ID:Rg5gp/FB
短編集の発売っていつだっけ?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 01:42 ID:D8srBUm5
>210
このスレの一番上を見ろ!

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 02:18 ID:QL8JJsSQ
短編集明日当たり買えるかな?

213 :193:02/09/19 03:53 ID:fByLpZd0
久々に中身のある話になりそうなので一寸書いてみようか。

>203
リュウイチ達のチームについて
「揚げ足取り」になってしまうが、4巻(第二刷)P54、73のルビでは、「アルチザン」と呼ばれている。
2箇所とも同一の記載である点から誤植の可能性は薄い。よって…
誤:パルチザン 正:アルチザン
リュウイチ達のチームには特に政治的主張は無く、民間ゲリラというよりは、
金をもらって破壊工作を行う職能集団と解釈している。

>204
君のレスを読んだ限りでは、
民間人を巻き込むテロリスト→まともな人間ならそんなことできるはずない
→原理主義・金剛乗等のマインドコントロールによりロボットの様に無感情に動くテロリスト(上層部は別)
これが君の言うところのリアルなテロリストで合っているだろうか?
一昔前なら確かにオレも同意したかもしれないが、最近はこのテロリスト観に疑問符がついている。

例えば、昨年9月11日のテロの実行犯の足取りがFBIの捜査によって明らかになり、新聞でも報道されたが
犯人の中には、犯行前に酒場に行って酒を飲んだり、した者もいたらしい。
マインドコントロールされた原理主義者ならオウム信者のごとく最後まで禁欲的に過ごすと思うのだが…
理性が崩壊したために彼はイスラムの教えを破ってしまったのだろうか…?
オレはこの行動を人間臭い行為だと解釈した。人生の最後くらいハメを外したかったのかもしれない。
イスラムの教義を丸ごと盲信していたなら、あの世で天女から豪華な接待をしてもらえるのだから
わざわざ現世で酒を飲んで禁を破る必要無いし。


214 :193:02/09/19 03:53 ID:fByLpZd0
もちろん、インタビュー・その他報道で語られてないこと=存在しないことなら、
死んだ実行犯へのインタビューでもしない限り彼の行動に人間性を見出せないわけだが、
それは暴論であり、思考停止ではないだろうか?
イジメ自殺した被害者の肉親が、「いい子でした」を連発して人間性を語らなければ
自殺した子の人間性は無かったことになるのだろうか?

テロリストのの生活や交友関係、あるいは社会情勢などは報道されるのが普通で、
それらの情報を分析すれば、人間像がある程度は理解できる。
特にパレスチナのテロなどは、過激派との接点の無かった人間がテロを実行していることが
日本だけでなく世界の報道機関で取り上げられている。
(そのため、従来よりもテロリスト個人の情報が詳しく取材されるようになった)
友人がイスラエル軍との衝突にまきこまれ死亡→自爆テロで復讐
というような行動の選択は、おそらく日本人の価値観では共感し難いが、
それでも古典的なテロリスト像に対して疑問符を提示することはできる。

君のレスを見ると、テロリストの人間性の肯定=テロ行為の肯定という強迫観念から
娯楽映画の悪役のステロタイプに縋っているように見える。
当たり前だがテロリストの人間性の肯定≠テロの肯定だ。
テロリストの心理や、その背景となる民族・文明間の対立感情を分析することが
紛争の解決に役立つという発想は出てこないのだろうか?

長文書き過ぎたので遠藤の話しはまたの機会に。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 18:52 ID:9LzqXAnG
短編集はほんとに買えるのか?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 18:53 ID:d/+gW2jF
んなものどうでも良いけど
アサイケンジなんて名前は使って欲しくなかった

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 19:22 ID:sWHXUidb
このスレって一文一文が長いね

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 19:38 ID:NFk+9d74
>>217
まぁそれなりにマトモな意見もあるからいいんでない?
誹謗中傷合戦よりマシ。

219 : :02/09/19 21:32 ID:lrKUIW3v
短編集買ってきますた。例のHangですがアフタ掲載のオリジナルと突き合わせて
間違い探しなどを・・・。
件のえちしーんはP.10〜ですが10,11は変更無し、12の工員シーンで訂正有り。
元はナニがモロですが勿論カット。で、口からちゅぽんっなところが汁少なめに。
13、万個に手突っ込んでくちゅくちゅカット。14、万繰り換えしが横からの絵に変更
で汁少なめ。で、挿入、もおとなしめでラスト15はほとんど書き直し(兄貴以外)
発射音「びゅくびゅく」が「びくびく」に、「つごう2回、僕は恵の中に云々」は
当然削除。こんなとこです。とても板違いな気もしますが。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 21:34 ID:ZuHUei+l
>>216
よくもわるくも「そのまんま」が遠藤の持ち味だからな。


221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 21:34 ID:GLwOlCkf
短編集2
新作読み切りが
予告から無くなったけど、どうなの?


222 :219:02/09/19 21:48 ID:lrKUIW3v
追加。後ろの方録画再生の所も。元はちゅーしながらI'veと69ですが
硬派良い+正常委に変更されてます。
>>221
あります。一番後ろに6P。女子高生モノです。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 23:19 ID:Rg5gp/FB
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7893/flash/emf.swf
ワラタ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 11:15 ID:jODvytXD
誰かアフタ掲載版Hangのえちしーんをあぷしてくれ。


225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 12:35 ID:WtNv4Fag
短編集2、新橋の文教堂になかったよ。
地元の駅前書店にも無いんでやんの。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 16:25 ID:0K96Eetw
短編集2買ったから来て見たけど、このスレ文ながッ。
短編集1ってそんなに売れてなかったのか?
遠藤の有利性を発揮する場は短編なのに・・・・・

227 :225:02/09/20 16:42 ID:WtNv4Fag
地元の文教堂にもないなあ…。
文教堂は入荷を見送ったか?
つーか、エロマンガ扱いかよ!

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 19:06 ID:jODvytXD
>>227
人形町の文教堂にはあった。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 19:38 ID:/x7nd1h+
hang

予想どおり、セクースシーンがめちゃめちゃソフトになってましたな。
貴様の信念はそんなものかー!って言いたくなるぐらい。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 19:59 ID:YkqeQ4gg
Hang自体出来のいい話しじゃないから気にならない

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 21:10 ID:hwaXltn0
Hangからハードなエロ抜いたら、エロマンガ雑誌に載ってる
筆休めの4コママンガ以下の価値しかねぇ。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 23:47 ID:mehgMHL6
なんか単行本の最後に『レディオヘッドのナショナルアンセム使いました』的なことが書いてあるのだが、そんなシーンあった?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 06:54 ID:UYrpW3h3
編集担当の名前が晒されていたけど
短編集1でもそうだったか?
負け犬の遠吠えか?


234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 12:27 ID:rQIkBj6X
>233
普通漫画の単行本には編集者の名前が載ると思うが。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 16:04 ID:/5lMnQ1I
>>234
載るのは発行者じゃないの?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 17:08 ID:LS7o0wIo
〉〉234
逆に載ってる方が少ないだろ。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 19:07 ID:hDMlAmgn
もう最悪だな。自慰的内容の短編集。だめだわ。エンターテインメントとして。
つまらん

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 22:30 ID:kFoUxrGn
>>237
正直同意。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 02:25 ID:hMNvIoxp
うまく言えないけど、
コマの中の密度っていうか、空気がすごく薄くなってる気がする。

ぜんぜん中身が無いとオモタ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 07:51 ID:dcJzvYuD
遠藤のマンガは内容が全部、似たり寄ったりだ
新作描く必要が無いよな

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 14:07 ID:nFtcpWDR
Hangの修正前ってどのスレにあるんだっけ?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 14:41 ID:nFtcpWDR
発見した。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 15:06 ID:3V54T6Es
ハゲ富野「EDENが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのキャラクターは生きているキャラクターではない、と感じます。
ドラマは、生気ある人によって描かれるはずなのに、その根本を無視している。
かくも腺病質なキャラクターとメカニックで、ドラマらしいものを描けるというのは、
頭の中で考えていることだけを描いているということで、短絡的にいえば、電脳的だと。」



244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 15:57 ID:dMyuDsGi
短編集1は面白かったんだけどねえ。
正直パワーダウンしすぎ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 22:29 ID:cjYUTTqM
作品も糞だけど購読してる奴も糞だよな。
買って読むほどの漫画じゃねーよ




246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 23:58 ID:EFR4zCri
>>243
どこからの引用ですか?
流石はトミノ。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 00:23 ID:Uriy8EKu
>>243
なんか言いそうなことだけど、他所の商業作品に対して
ここまではいわんでしょ。243の創作か他の対象物への批判のパロディと見た。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 00:53 ID:9oUlEiYE
エヴァ批判のコピぺだろが

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 03:13 ID:nIFPtW1r
>>247
御大なめすぎ。言いたい放題だぞ、奴は。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 03:50 ID:F2RHJXfO
ほんとに修正かかってるな
ワラタ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 03:59 ID:q2hgkM2X
>244
禿同

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 08:05 ID:e7FsHk7a
>>249
>>248
エヴァの批判
つーか存在さえ知らないと思う

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 08:19 ID:Q0iUlnCq
(´-`).。oO(179&193&200でケツ毛&ツァーグラー隊みたいな展開になると思いきや…)
 ↓
(´-`).。oO(みんな蒸発しちゃったな…)
 ↓
(´-`).。oO(3人のうち何人が新聞を読んでいたのやら…)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ



254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 10:12 ID:lorkJmvg
懐疑的つーかアンチの勝利で終わったな

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 12:35 ID:bRJ0+3od
ということで、このスレは終了ですな?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 14:09 ID:60gSKTsH
そういう事だな、短編2も出た事だしこのスレの存在意味も無いな。

        総論 遠藤とその作品は糞

と言う事でこのスレ終了。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 15:41 ID:Uriy8EKu
アフタヌーン増刊廃刊のうわさが再度。

えーと…。
本誌にEDENとMDの2本立て連載してもいいスか?

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 17:21 ID:CMghKUub
(´-`).。oO(そういえば’メルトダウン’もあったな...)
 ↓
(´-`).。oO(これだけは言えるな>>275よ立てるのはチンポだけにしておけよ)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 17:22 ID:CMghKUub
>>258
しまった>>257だったよ

260 :257:02/09/23 20:57 ID:Uriy8EKu
>>2587
ごめん、立てられない性別なもんで。

「男根が欲しいよ〜〜〜〜〜〜〜」

261 :257:02/09/23 20:58 ID:Uriy8EKu
>>2587
しまった>>258だったよ


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 23:16 ID:3H9eCcii
>>232
「みんな みんなここで何とかふんばっている」
がナショナルアンセムの和訳にあったはず。

そういや近況にもレディヘのキッドAが良かったとか言ってたね。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 00:07 ID:Xhofmx1/
>>262
それで使ったことになっちゃうんだ。
それとも作者本人の尊敬の意なのかな?

264 :短編2やっと読んだ:02/09/25 00:53 ID:kQghbGwj
プラットホーム、ラストでヒロインを撃ち殺さないんだな
読み終わると「なーんだ」と思うけど
クライマックスの数ページ、最小限の台詞で、「解放してりたい」
という言葉と、親父にまつわる愛憎が入り混じって
主人公の行動が最後まで読めないあたりの
絵や間で迷いを描く密度は、今の遠藤にない良さだな

今の遠藤なら簡単に撃ち殺しそう
で、それが世界の無情なのだって顔すんのが大人、
ってことにしそう

だからダメなんだよ

エリヤがマヌエラ撃ち殺したように
おめーは本当に女殺せるのか? って
言葉にならない躊躇とか逡巡とかをもちっと大事に描いて欲しい
などと久々にマジな書き込みをしてしまう

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 05:08 ID:jw4viSZY
hangってどう違ったの

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 06:23 ID:R7mnXi3t
>>264
あのなEDENの評価、感想は出尽くしたんだよ。
半端な書き込みするんだったら今日アフタ発売だから
近況でもUPしてろ

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 11:19 ID:k9wjHPLb
今月号の近況スゲーな!!!
読んでマジで震えたわw

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 12:46 ID:NIQnSKIv
あれ?
このスレって終了じゃなかったの?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 13:11 ID:ajqpmLyT
ttp://www9.plala.or.jp/kamakura_yukky/sakigake/seminar1/eden.htm

これって既出?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 13:19 ID:k7v0X6IR
>半端な書き込みするんだったら今日アフタ発売だから
>近況でもUPしてろ

ワラタ
もはや近況メインか・・・・・・・

271 :遠藤浩輝・11月近況:02/09/25 13:54 ID:k9wjHPLb

最近評判悪いね、アングロサクソン人。まあ要するにブッシュとブレアの事なんだけど。
フツーのアメリカ人、かわいそうだよね。「戦争大好き」なレッテル貼られちゃって。
でもアングロサクソンのイメージって、「無駄に背が高い」「メシがまずい」
「意外にデブ」「動物愛護」(牛や豚を除く)「ウォール街」「搾取」とか、
何かネガティブなイメージばっかだな。あ、「ベッカム」があった。
いや、アメリカとイギリスのロックは大好きなんだけどね。
あ、でもアメリカの音楽産業って黒人が創造して白人が売ってる構造だもんな。
イギリスだって、俺の好きなミュージシャン、ほとんどスコティッシュやアイリッシュ
といったケルト系だし。「レノン&マッカートニー」なんてモロケルトな名前だし。
でも世の女は「ベッカム」なのね。要するに「その才能を評価された白人男性」が
この地上で最強であると。で、そんな白人から見たら我々日本人はどうしたって
中華文化圏の一員で、「アジアの中の変わり者」な訳で。
そこんとこ、我々の自覚少ないよね。
っていうかTVとか見てると、何か自分の視点がアングロサクソンになっちゃうのよね。
で、鏡見ると「アジア丸出し」な顔してるのな。怖いね、メディアって。
「ベッカム――――」とか言ってる女、その瞬間自分の視点が白人なのな。
そんで顔はモンゴロイドなのな。
俺もペネロペをオカズにシコってる時は自分がトムになってるし。
という事はベッカムをオカズにしてる女は、「私はビクトリア」なのか?
モンゴロイド顔で。自分が「辻」だと、隣にいるのは「加護」なのか?
もう一人いなかったか?ミニモニ。
自分が「ごはん」だと隣にいるのは「みそ汁」か?「のり」か?「納豆」か?
俺は「うめぼし」がいいな。俺が「めん」ならスープは「とんこつ」か?「しょうゆ」か?
女が「海」なら男は「山」か?「船」か?ここか?ここがえーのんか?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 13:56 ID:Yo4w5iQX
おもしろいじゃん。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 14:15 ID:CwvbT+Yz
相変わらず、痛いギャグ交えてピンポンダッシュトークか。
文頭で結論出して冗談でしめる、ってえんどちゃんの青春時代の流行ですか?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 14:15 ID:sxinwuij
>もっともまだ3巻なので、この先どうなるかはまったくわからない。
>>269

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:02 ID:Q4ZOCMSe
>271コンプレックスが逆流してるような内容だな。
芸がないのに無理するなって。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:07 ID:n+pnGeRk
遠藤って白人(アングロサクソン)コンプレックスなのか?
そうでなきゃこんな粘着な拘り方しねぇだろ?


277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:10 ID:oA4igKcb
俺だったらトムの顔でなくても自分自身でペネロペとやるぞ
自分のコンプレックスの正当化して何が楽しいのかね?成長しろよ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:26 ID:n+pnGeRk
俺はペネロペなんかより日本の女の方がいい

ガイジンの顔はどぎつい(特にセレブレティの類)
マネキンみてぇ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:54 ID:QmsilwyS
辻と加護は認めてんのかダメなのかよくわからんな(w


280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:58 ID:oA4igKcb
>271
彼女の兄貴がプシっていて
薬が切れるとちょうどあんな感じに錯乱しはじめる

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 18:02 ID:oA4igKcb
>278
つまり君はガイジン女の顔は皆同じに見えるクチだな
ペネロペの顔は薄いほうだと思うぞ、スペイン出身にしては。
むしろ遠藤の描く女の顔のが画一化されていてマネキンみたいだ
顔だけだったら区別がつかん。しかも主人公のガキも同じ顔してる

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 23:15 ID:EOjoEci/
Hang本誌画像うpお願いすます(´・ω・`)

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 23:52 ID:u+dF0quV
アングロサクソン人がそんなに気になるのはお前だけだよと小一時間(略


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 00:40 ID:KHTsUWUz
>>282 無修正のHang見てオナニーでもするのか?

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 00:49 ID:pkXyMdZk
>>283
世界史で人種を憶えさせられた腹いせかと・・・

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 01:08 ID:6KAt84c4
短篇集2を読んだ。EDENよかズイブン面白くて驚いた。

プラットホームって後編なのな(短篇集1読んでないもんで)。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:39 ID:v9krKUfq
―痛い。

けど読まずにいられない。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:48 ID:GT3O8UEZ
女子高生読んだら
漫画家なんてやってらんないんだろうなって思った

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 07:23 ID:aMO3JtCF
>>287
遠藤自身が
―痛い。
って事だろ。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 11:20 ID:HDZ5zTF4
これって、EDENに出てきたパワードスーツに似ていないか?

http://muvc.net/alert/j34.jpg

EDEN本編、とっとと次の展開を見せて欲しいな。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 14:22 ID:rFu/uBHK
>>290
次の展開?そんなもんはなっからネーダロ。
過去スレ読めよ、期待する方がヴァカだよ。

遠藤とその漫画に免疫、抗体持ってる奴は島袋路線か連載終了を期待すると思うがな。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 14:58 ID:s+gIzWg6
短編集2を読んだ。

・・・そか、遠藤、短編描きとしてもダメになったんか。
短編集1で描いてたテーマを下手に描き直しただけのよーな。

しかし、この人、よっぽど「屋上のフェンス」が好きなんだなぁ。
幾度となく、「乗り越えて飛び降りたい」とでも思っていたんだろうか?

293 :179:02/09/26 15:58 ID:M1diOQa0
激しく遅レススマソ 最近忙しくて…
>>213-214(189)
アルチザンについては俺の勘違いだったようだ。スマン。

本題。まず論点の食い違いを指摘させてもらう。
>>179は EDENの生き生きとした職業的テロリストの描写を
道理に適った物とするには 全部演技だったとするしか無い、という論理。
要はEDENでのキャラ表現を叩き台に その是非について問題提起してる訳だ。
(そもそもあのキャラに少しでも葛藤があれば 俺もその人間性を全否定しなかった)
しかし193はEDENでのテロリストの描写にはまったく触れていない。
193が展開しているのは テロリストについての一般論でしかない。
ここに決定的な論点のズレがある。

だが問題は論点のズレだけじゃなく、193の論理そのものにもある。

294 :179:02/09/26 16:04 ID:M1diOQa0
>>213
まず、テロ実行前の人間に人間性があるのは当たり前。
犯罪者の人間性を奪うのは罪の意識からの逃避や正当化などの心理だから。

次に 俺はテロを実行できる人間の条件には 一言も言及していない。
(むしろ俺は 動機があれば小さなテロ位なら誰でもできると思っている)
俺は 無差別殺人テロを何度も実行したような人間は 要因や理由はどうであれ
結果として人命に対する人間性を失うのが必然である、と言っている。

>>214
新聞うんぬんを言い出したのは193。>>204は 売り言葉に買い言葉。
しかも俺は メディアが報道しない事は存在しないなんて事は一言も言ってない。
俺は 乏しい洞察力ではメディアの報道などから 非人道的な行為を確信犯的に
何度も実行した人間の人間性など推測できない、と言っている。
193は何を論拠にどういう論理でそういう人間にも人間性があるとするのか。

一応断っておくが 俺は>>179の冒頭で
>俺は 多数のテロ経歴のある男が人間性豊かに書かれているのが解せん。
と、論点を明確に示したし >>204でも「テロを連発」と しっかり書いたよ。

295 :名無し募集中。。。:02/09/26 17:14 ID:CdIpplJ4
アイオ―ンについて
アレはいわゆる生物兵器だと思うんだけど、
人の形をしている以上頭部や体の中心(脊髄)を撃ち抜かれれば、
痛みを感じる感じないにせよ、正常に動かなくなると思うのだけど。
もし、改造されて胃腸他の内臓器官が削除されてて、
ある程度撃たれても平気なのだけれども、マシンガンで蜂の巣にされながら
あんな動き出来ないでしょ?
それとも初期の設定無視してただ単に残虐シーン描きたかっただけ?


296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 17:39 ID:PsKezoCN
>295
”マジで不毛な突っ込みは禁止”ということでは?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 18:12 ID:DmY8TAqG
(´-`).。oO(あ〜来た来た、長文ヲタが....)
 ↓
(´-`).。oO(その長文、編集部か遠藤に送ってやれよ)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ 死んじゃうね

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 01:11 ID:+WpT02fg
>無差別殺人テロを何度も実行したような人間は 要因や理由はどうであれ
>結果として人命に対する人間性を失うのが必然である、

まあ大体そうだろうと思うけど、正確に言うと

・本当に不感症になってる
 (最初に殺した時は人間性があったかも知れないが)

・罪の意識はあるが、もっと大きな正義(信仰や思想)が自分の行為を
 を肯定すると思っている(思いたがってる)

とか、いろいろあるんじゃないかな

あと反対に、実際にテロはやらんし人も殺さず社会生活してるが
人命尊重ヒューマニズムなんかまったく信じちゃないっていう
人格壊れた奴もいるんだな、これが

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 02:55 ID:s7hunJXK
ところでお前ら、自分が「プラットホーム」の主人公だったら
ラストで、親父の情婦だったヒロインを撃ち殺しますか?

漏れだったら「この野郎氏ね」と思います
(実行するかは別として)

300 :193:02/09/27 08:34 ID:b+DnkIj9
>294
忙しい中のレスありがとう。
少し頭を冷やして考えたのだが…「人間性」の言葉の定義に食い違いがあった。
>人命に対する人間性
つまり>179は人間性≒良心のようにポジティブな意味で書いていたわけだ。
オレは怒り・憎しみとか、場合によっては殺意や破壊衝動のようなネガティブな側面も
人間の性(さが)ととらえていたので、
人間性が豊かじゃない=オウム信者みたいに無感動思考停止状態と勘違いしてた。
遠藤ちゃんに毒され過ぎか(w

301 :193:02/09/27 08:35 ID:b+DnkIj9
本題に戻ろう。
EDENに登場している多数のテロ経歴のある男の描写が適切か否か…
無差別テロ繰り返し→人命軽視→良心崩壊
というのは確かにありうるのだが、この他にもう一つのケースがある。
男は心から自分をテロリストと思っているのだろうか?

    テロを受ける側の意識⇔テロリストの意識

   彼らはテロを行っている⇔俺達は聖戦を戦っている
      彼らはテロリストだ⇔俺達は誇り高き戦士だ
   一般人を巻き込んでいる⇔彼らも間接的に国軍を支援す戦闘員だ
人々の恐怖を煽るのは卑怯だ⇔圧倒的な国力で少数派を虐げる者こそ卑怯者だ

(特に3番目のは、通常の軍隊でも非戦闘員を殺す時の言い訳として一昔前は使われていたそうだ。)
テロリスト本人の思いこみが強固なら、彼には普通の軍人程度の自覚しかないのかもしれない。
右翼が自分を憂国の士と認識するような感じだろうか。


302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 12:27 ID:zktE2E0R
ま、その前に遠藤がこのテロリストをそこまで描こうと思っているのかどうか
という点が重要なような気もするが。
EDENの中では、実はただのチョイ役という可能性も・・・。
連載モノなのだから、それ事態が問題と言えなくもないのだが。

303 :179:02/09/27 13:16 ID:2fcvOCi8
>>298
無差別殺人で一線を超えてしまった、という意味では
決壊したダムみたいなものだから
大儀の為、思考停止、理性麻痺、人格崩壊など要因は違えど すべてのテロリストは
人間性、もっと絞り込むと「生存権の概念」を失っている、と俺は思う。

>301(193)
193の言っている事には同意なんだけど
結局、遠藤は301にあるようなテロリスト心理を書けていない訳だよね。

俺がずっと問題にしているのは キャラを生き生きとした描写は
193の言っている「テロリストがテロを正当化する心理」に基づいているのかという事。
で、俺は「基づいていない」として、どうせ正当化の心理を根拠に出来ないなら
無差別殺人を正当化すらしない悪党として書け、と言っている訳だ。

304 :179:02/09/27 13:18 ID:2fcvOCi8
>>300(193)
ぶっちゃけた話、人間性というのは曖昧すぎた。スマソ。
俺の言いたかったのは 上にも書いたけど、人間性の根底にある概念、
具体的には「全ての人間には生存する権利がある」という概念の事。

無差別殺人した人間がこの概念を持つ事は難しい、というか不可能に近い。
敵味方まったく関係無く殺すというのは この概念に真っ向から反するから。
しかし理屈の上では 概念を保持する精神力や大義名分には上限が無いから
「無差別に数人殺したくらいではその概念を失わない人間も存在する」
と言えなくないが 並外れた精神力や至上の正義というのは ハリウッドの論理。
テロリストをスーパーマンやロボット、論理的思考力の無い人間として書くならそれでいいが
テロリストを「人間」として書くなら この概念の欠落は書かなきゃいけないと思う。
テロから足を洗ったにしても それを取り戻した経緯や 後遺症を書かないと。

てゆうか、遠藤に人間性の根底を書く力なんて無いのは百も承知なんだが
だったら近況でハリウッド批判なんかぶち上げんなや、と言いたい。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 13:38 ID:USAakcLj
歯が痛え。痛み止めの薬はもう効かない。歯医者の予約は月曜日。
日曜は営業していない。今、土曜の朝だ。これはツライ。
何で俺がこんな目に!、こんな耳に!、こんな鼻に!、こんな口に!生まれつきだちきしょう。
俺がこうして苦痛に耐えながらこの原稿を書いている間に他の奴らはきっと、こう、セックスとかしてんだ!
あと美味しいものをたべたりとか。それも、一口食って後ろに放り投げたり。
もったいないなお化けを放り込んでやる!ガーー!! 閑話休題。
短編集というのはあまり売れないらしい。だから出版社としても出し渋る。
エロならべつだけど、それも世の中の隅っこでひっそりと採算を合わせてるわけで、
短編臭に大きなセールスはハナから期待されていないそうだ。
別にいいけど。そんな状況の中で『短編臭2』を出せるのは、ありがたいことです。
’プラットホーム’と’女子高生2000’の間に3年のタイムラグがあるので絵柄の差というか、
’プラットホーム’の下手糞さにのけぞってしまうが、よくまあ130ページも一人で書いたもんだ。
若さってすごい。内容の押し付けがましさも、まあ若いって事で。若いっていいね。
人を殺しても「あの頃は若かったから.....」で許されるし。許されねぇか。
’Hang'は雑誌掲載時と、単行本収録に当たって表現方法が変わりました。ごめんね。
以上。

01年9月に発売される予定だった、この本のあとがきとして
01年7月21日に書いた文章です。今は02年8月20日。つまり、約1年発売が延びたわけです。
で、これを書いてる今現在も’Hang’の原稿に手直しを加えてる最中です。やれやれ。


306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 13:42 ID:USAakcLj
おまえら半端な書き込みしないでこれくらい>>305UPしろ!!


307 :179:02/09/27 13:43 ID:2fcvOCi8
>>302
す、鋭い指摘…実は俺もそれは思った。
過去のセシイなどの主要死にキャラの人間性の描写不足を鑑みると
たかが一テロリストの人間性なんか書く訳が無いというのは道理。

でも遠藤が消化不良(虐殺)をする前に キャラの書き込み不足を指摘するのは
「結果論じゃん」という反論を封じる為には有効だと思うんだよね。
それに虐殺後には 虐殺自体の是非に目がいって
その是非の要因であるキャラの描写には言及しにくい。
実際に、セシイのキャラの描写不足が語られたのは 死んだ何ヶ月も後だったし。
キャラの描写不足はその都度指摘した方がいいかも
…と 自分のレスを正当化してみたりする…

>実はただのチョイ役
その可能性は大いにあるが 俺もそれがキャラ描写不足の免罪符にはならないと思う。
例えチョイ役でも物語の中であれだけ幅を利かせた以上は
それなりの落とし前、例えば化けの皮が剥がれるなりしないと
読者としては納得できない。

308 : :02/09/27 14:33 ID:eFZRkbwt
エンドーちゃん、最近マジで壊れてるな・・・。
正直、彼の政治思想ってドキュソとしか思えないYO!
なんか思い込みで語ってる感じ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 15:03 ID:/ZiY/nke
人間性の根底、ってのは、そいつ自身の行動とかもさることながら
そいつがどーいう文化背景で生きてるかってのががでかいと思われ

「60年前の日本人もNYテロのイスラム狂徒と似たようなもんだろ」
って今の日本人に言ってもなかなか認めないんだけどね

当時の人間が書いたものとか読むと、今の若者とあまり変らない
内面のあるインテリ青年で、しかも自分は冷静なつもりで、
無知な庶民が鬼畜米英って言ってるのはバカだと思いつつも、
大局的には反米で戦争支持、って人間も少なくなかったし、
実際そういう奴で特攻隊に入ってしまった奴も結構いたらしい

そんぐらい、半分は近代でも同時に土着の価値観とかがあったわけだ

でぇ、少なくとも日本をはじめ先進国じゃそーいう歴史的縛りが
死に絶えてるわけで、遠藤はむしろ、そーいう前提の上にで生きてる
俺ら、という話のほうをやって欲しいんだけどね

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 15:08 ID:/ZiY/nke
まあでもアングロサクソン(WASP)批判つうのもちと単純すぎる
大体、アメリカ一国の中、さらに白人の中でも人種の憎悪とか
あるわけじゃん、KKKとかネオナチってプアホワイトがなるものだし

ヒスパニックやイタリー系なんかのホワイトエスニックとユダヤ系
の確執とか、ある意味で白人と有色人種の対立より根が深いわけだし

ってゆうか、遠藤君は、自分はもはや好むとに関わらず、経済的に
黒人やイスラム教徒の側に立ってないという自覚があるなら、
好きなミュージシャンはスコティッシュやアイリッシュとかケルト系
とかいってるわけだし、自分をホワイトエスニックぐらいの位置に
置いて、そーいう話を描いてくれたほうがよいのではないか

それに、イスラム原理主義とか60年前の日本人、ってもはや
現代の我々にはわが身に引き寄せて想像しづらいわけだし、
無理してそういうものを持ち出すのもどうかと

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 15:26 ID:b73W0rk8
>>310
確かに。無理して持ち出してもそれは一方的な憧れに過ぎないよね
しかもエンドちゃんかなり勉強不足だし

312 :179:02/09/27 16:48 ID:2fcvOCi8
>>309
確かに。むしろ生きる権利の平等なんてのは裕福な国だけの概念だよな。
貧困国にしてみれば 身内以外が死のうが知ったこっちゃねえだろうし。
むしろ未来も含めて見たら こんな概念が通るのは稀かもしれん。
で、遠藤も生存権の平等を前提に生きている訳だから それを書け、
と309は言いたい訳だよね(違ってたらスマソ)。俺も同意だな。

結局、遠藤の被差別者に対する肩入れっていうのは
政治的、道義的に高いレベルの物じゃなくて それらの根本にある、
生きる権利の平等などの ヒューマニズムから来る物でしかないんだよな。
そんな奴が 例え命の軽さを書くにしても
生きる権利の平等を前提にせずに物語を書ける訳がない。
ましてや 人命を軽視する奴の視点で物語を書ける訳が無い。
近況での体制批判も然り。所詮ヒューマニズムだから空回りする。

あー、久しぶりに頭を使ったら疲れた。じゃ俺はしばらく逝きます。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:00 ID:AnqEnidC
とりあえず

「 先 生 す き で す 」

            に萌えました。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 04:12 ID:CBvr8vtX
ちきゅうじゅう みんなが
てきもなく みかたもなく
だいすきに なれるひが
いつか こないの いつか むいか
なぜ・なぜ・なのかようか

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 04:52 ID:L+tJic+a
「12秒」で出てきてる、テロリストのリーダーの女性。
凄く悲惨な死に方をしそうな気がして仕方がないんですけど…。

作者なら殺すだろうしなぁ。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 05:17 ID:CKOHe7WU
感情表現が下手だから語る思想も薄くなる。
ようするにツマランってことだ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 01:18 ID:yrP49Jl7
ここのスレって他と比べて圧倒的に長文レスが多いのね。
みんなえんどちゃんの漫画一所懸命読んでるんだねぇ。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 02:01 ID:0mmN3xgV
>>317
禿同。
イヤよ、イヤよも好きのうちとは良く言ったもんだ。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 02:31 ID:F1/LlNfL
>>317-318
イヤよってことは、長文書いてるのも批判しているのか。
長文レス読む方も一所懸命だなぁと感じる。


320 :318:02/09/29 02:52 ID:0mmN3xgV
ココじゃ長文かも知れんが、一般的にゃちっとも長い文章じゃないんでね。
この程度読むのに、一生懸命になる必要などないんだよ。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 03:42 ID:iqPS1kMq
318は何を必死になってるんだ?(w

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 08:06 ID:SOaDhdXf
おまえら、新しいオモチャ(>>318)だから弄り回して壊すなよ。

( ´,_ゝ`)プッ

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 09:04 ID:VyLzNjt8
「短編は良質」という最後の拠り所まで奪われた信者が
泣きながら必死になってるスレはここでつか?

324 :_:02/09/29 15:30 ID:VMO6w5Vv
「ロッキンオン信者はあまねく遠藤信者に近似する」

これ。常識。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 18:59 ID:M49sxdR7
>>323
いや、EDENよりはまだ...

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 19:49 ID:pgIxB4n1

EDENよりなんだ?ん〜〜?



           ドカッ     ヤッチマエ!
            (#`Д)ノ バキッ (Д´#)     
            (ヽ )ヘ    こ(  ) 
            /   >>325 / |
               ウワァァァァン!

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 20:07 ID:pgIxB4n1
hangより抜粋↓
http://homepage2.nifty.com/megaflare9999/upld1/img-box/img20928011148.jpg

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 21:41 ID:0Cuf4PUL
厨レスが増えたな…


329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 21:55 ID:VyLzNjt8
ひとこと「人間が描けてねぇ」と言えば済む話なのに。
えんどちゃんのこととなるとどーしてこーみんな熱く語るかねぇ。

DON'T TRUST ANYONE OVER THIRTY.
欠片程度はあったはずの才能と情熱はみーんな20代に置き忘れてきました。
未練がましく期待してももう無駄だ。


330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 01:33 ID:SCKOkxRa
これからもわるいはくじんやおもおもしいめかをいっぱいだしてあたまのわるいぐしゃたちをけいもうしてねはあと

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 02:48 ID:zlSeb80d
漏れロッキンオン嫌いだしほどんど読んでない

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 03:19 ID:LkFT81oC
渋谷陽一はバカでアホだが彼のインタビューだけは一見の価値がある


333 :香ばしい…(w:02/09/30 07:15 ID:kKuXVJvp
391 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/09/29 23:24 ID:1z3s7LcS
それにしてもなるたるってマジ駄目漫画な。
先月の展開もカチュア爆死とかに比べてアホらし過ぎて引いたけど
あの白人が車で轢いた子供が「ケガは大した事ありませんでしたよ」って・・・・・
作者の世界観というか人生観甘すぎ。遠藤浩輝ならあれはキッチリ殺したぞ。

前にケツ毛とゆう頭のいいコテハンが「鬼頭の漫画はオタに都合いい、心地よくめめしい世界しか
提示しない。人間本来の醜さをあえて隠しているからオタに受ける」といってたけど
マジでそう感じるよ。EDENの遠藤のクソ度胸を見習って欲しい。
チンボの生えてない漫画はもう沢山。

394 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/09/29 23:32 ID:1z3s7LcS
つーか、鬼頭はアングロサクソンを初めとする白人至上主義文化圏とその住人の
悪辣さや凶悪さを何処まで理解しているのか疑問。だから平気でロシア人を
朴訥に描いたり、今回の白人みたいなキャラを出すわけだ。
遠藤ほどとは言わんが、世界情勢についてもっと真剣に勉強しやがれ。

395 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/09/29 23:37 ID:1z3s7LcS
EDENスレはもはやキチガイの巣窟なのでこっちにカキコした。
まともな人はもう殆どあそこに残ってないしね。


334 :318:02/09/30 07:58 ID:eEgNE+Qj
どっちが必死なんだよ、3人もレス付けて・・・
勘違いしてるようだが、オレは遠藤もEDENも評価するような発言はしてねーぞ?

>>256で結論が出てるのに、わざわざ長文で語る価値などないんじゃねーの??
ってのがオレの言いたいことなのだがね。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 08:00 ID:vqgXGTu9
>>333
貴方がね…
しかもageで(w

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 20:06 ID:siW0YeW3
>>332
ロッキンオンで渋谷陽一の文章が読めるの?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 20:08 ID:TeVr+VD+
(´-`).。oO(hangの雑誌版はどこにあるのだろう?)

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 20:25 ID:TeVr+VD+
俺もお願いします、Hangうpしてあるとこ教えて下さい

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 20:25 ID:ty//1Gsq
>>336
渋松対談

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 20:48 ID:siW0YeW3
>>339
やた。ありがとう。


341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 22:14 ID:z6dmpaF/
>>337-338
待て

342 :341:02/09/30 23:14 ID:z6dmpaF/
スキャンしますた。
でもいいうぷろだがないので困りちう。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 23:33 ID:TeVr+VD+
やた!俺も何かうぷろだ探しますです

344 :341:02/10/01 00:02 ID:mw0L1+7x
(´ー`)ノ ⌒ http://haruya-s.yoko.ne.jp/upbox/upload.php

345 :341:02/10/01 00:03 ID:mw0L1+7x
画質は超悪いのであしからず。
雑誌のスキャンって超面倒。エロ漫画スキャンしてあげてる奴ってすごいわ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 00:06 ID:lonpHaiA
神降臨!!!!!!

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 00:14 ID:LzB1uki8
ありがとう!!!あんた神だ!!>>341

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 00:16 ID:M9g6dF7+
>>345
スキャンMXで拾えるのに、自スキャンしたんだ。

349 : :02/10/01 00:22 ID:0BEYpEgc
ウプしなくていいよ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 00:38 ID:GCZjgK0I
>>333
マジ香ばしいな…
EDEN信者はなるたるをめのかたきにしている、と。
一昔前と変わってないんだ。
つかケツ毛て。懐かしいw
なるたるスレは行ったこと無いから分からんけど。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 03:43 ID:J68S8bDO
作品全体の評価とか作者の評価とか
大局を語られるのは飽きた

もっと作品の細かいところに関する議論キボン

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 13:01 ID:BKzgCanF
>>351
3巻で斬られたソフィアの右腕についてとか…

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 13:24 ID:MxbRZ/v7
( ´,_ゝ`)プッ  やればやるほどボロが発覚するのに’細かいところに関する議論キボン ’だとよ

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 14:47 ID:qkSLFX4M
短編集2は遠藤のオナニーなのかい?
彼は何いいたいのかさっぱりわからんよ。
プラットホームはつまんねえし、女子高生2000はクレイジーだし
Hangにいたってはあ?っってかんじ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 14:50 ID:No+7Sr/q
>>351
兵器やメカのダサさに対する細かいツッコミとか、登場人物の顔が皆同じだとか
この絵や構図(セリフも)はアキラとか攻殻のモロパクリじゃねぇのとか、
そんなのばっかりになると思うけど、それでもいいの?

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 14:51 ID:No+7Sr/q
女子高生2000だけはクレイジーで面白かった
あとはクソ以下

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 14:52 ID:No+7Sr/q
そらトビタマシイ買えばよかった。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 15:02 ID:qkSLFX4M
ただの娯楽だね。神様なんてがピークだったんだねこの作者

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 15:13 ID:No+7Sr/q
>>358
いや、娯楽になってればここまで文句を言われなかったと思う

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 16:09 ID:lonpHaiA
hangも吊るされてるってネタは面白いと思ったよ
その設定を全然生かしきれてないけど

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 17:58 ID:hWct+KBz
>>358
娯楽になってないから叩かれてる。
それとも「神様なんて〜」には娯楽以上の何かがあったと?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 19:13 ID:Qml0Qok2
゜д゜)、ペッ

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 19:56 ID:OKfTSWIw
メッセージ性がないってことよ。マンガを通して何かいいたいことがあんだろ?


364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 23:39 ID:VEFQbW+Q
もー木尾あたりに原作書いてもらったら?(w

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 00:07 ID:34xsD5Vg
短編集2ヨンダ!
ホントこの人、大友先生が好きなんだなあって、嬉しくなったぞー。

セクース前に女が服を脱ぐ所作やセクース時のハアハアは
「気分はもう戦争」の浪人生と彼女。
短編集「ショートピース」より、シンナーのダンボール箱を運ぶ美術部員、
ボコられるメガネの主人公、屋上、タバコ、ヤクザにシュールな風景。
ああ、これぞ正に初期オートモワールド! あまりにまんまで、俺は支持。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 00:23 ID:gRbjpxNv
短編集2の最後の描き下ろし作品には笑ってしまったのだが・・・

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 00:34 ID:6F3vN79K
>>365
同じ講談社が出しているとは思いたくはないがな ゜д゜)、ペッ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 00:50 ID:34xsD5Vg
>>367
大友イコール講談社と思うところが、AKIRA以降のニワカ(藁


369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 01:00 ID:6F3vN79K
童夢 リアルで読んでましたが何か?

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 02:21 ID:/ZOdxKBJ
>>365
まさにオマージュだよね!

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 02:36 ID:71Agq0aY
わざわざよそ様のスレでコソコソと鬱憤を晴らす信者たち(w

いいからこっちこいよ、優しくしてやっから(w

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 02:45 ID:86uZAI+B
みんな すとれすたまってんだなぁ・・・・・・・・

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 03:08 ID:1RPNWjNS
女子高生でモリッシーを語った時点で全てを許そうと
思いました。可哀想な人…

374 :碁石んぼ@お腹いっぱい:02/10/02 03:33 ID:Y/5K4vku
がいしゅつすぎる設定やら構図やらはどーでもいいんだが、それを手段としてくり出されるのが

「世界は残酷。それでも明日は来る。そして『陽はまた昇り繰り略』」
「苦しんで、苦しんで、気が狂いそう。こんなボクってカコイイ?」
「いや、それがカッコワルイってわかってるよ。とーぜん」
「でもさ、カッコワルイ自分を認めちゃうって大事だよね」
「けーっきょくさー。人間エロなんだよ。エロ。あひゃひゃひゃひゃ(超越的視点で)」


                             おなかいっぱいぽ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 06:42 ID:NYvMEihY
>>374
どっかで聞いた事のあるフレーズばっかだな。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 16:07 ID:pJR9A6U9
>>365
俺的には 遠藤の引用(パクリ)はアリナシで言えばナシだな。

遠藤の引用は 行為として見れば「この作品が好き」という自意識は伝わるが
それを表現として見た場合、 記号劣化コピー的な意味しかない。
(365にしても 元の作品の良さを感じた時の「記憶が蘇った」というだけで
遠藤の引用で 元の作品の価値を「再認識した」という訳では無いと推測する)
また、引用された表現が 記号とは言え欠く事のできない重要な意味を担っているのは
引用元の表現を自分の漫画に利用しているだけだと言える。

実際には遠藤の引用は 結果など考えていない天然御都合主義によるものだろうけど
俺は天然も御都合主義も嫌いだから 遠藤の引用は嫌い。
まあ、天然御都合主義嫌いを言ったら 遠藤の漫画の全否定になってしまうが(笑)

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 16:51 ID:pJR9A6U9
>>360
Hangって うる星2ビューティフルドリーマーのパクリだったような…
(分かってて言っているのだったらスマン)
パクリを考慮しないとしても 俺もHangはあの設定を生かせていないと思う。
あれでは単にキャラの日常を説明しただけ。抑揚もオチも何も無い。
あれを四季賞に応募したら かわぐちかいじあたりに自己満足だと酷評されるだろうね。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 17:47 ID:601QWgY3
自分の言いたいことだけじゃなくてドラマツルギーにも気を配れと言いたい。
テーマは普遍でも物語の展開によっていくらでも新鮮に見せることができるんだから。

379 : :02/10/03 00:18 ID:cXnAsM/d
メッセージ性の強い漫画ってなんかあります?
なんか教えてください。読みまくりたいです。
短編は、プラットホームが面白かったです。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 16:54 ID:bidoITeY
メッセージが前面に出てくると浅はかに見えるんだよな。
意味ではなく感覚に訴えなきゃ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 18:53 ID:qjgzMgt4
しかしメッセージを前面に出さないと
作者の思ったように読者は読み取らない罠

382 :  :02/10/03 20:14 ID:nroIEbaA
とりあえず話を進めてくれないとスケールや世界観以前に脱落しそう。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 21:21 ID:+BuonqZI
話を進めたくても風呂敷の中で迷子になってしまっていてはどうにもならない。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 21:32 ID:u3YQmFcC
(とおい目で)世界に終わりなどないのだ・・・・・・・・

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 22:27 ID:GGOAendB
脇が甘いのかなあ。ディティールって、突っ込まれやすい
ところじゃない?細かいところなだけに。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/04 01:33 ID:Sd2IPwi5
えんどちゃんは、やくざから離れたほうが
いい漫画描くよね。
短編集2では女子高生2000がよかった。
短編集1では、「神様なんて信じていない僕らのために」
が秀逸だった。いいかげんやくざから離れてくれないかなぁ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/04 18:46 ID:GKOQjJSK
>>386

最近は脱893宣言をして
テロリストに鞍替えしますた。


388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/04 19:31 ID:QkYRuZPA
>>386

いきがったチンピラ漫画家なのでそれは無理 ゜д゜)、ペッ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/04 21:20 ID:0x5U6e90
結局、自分語りをするのが芸なのに
背伸びしたがるのが問題なんだよな。
日常を描けよ。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/04 23:35 ID:7w4GeA4j
>>ヤクザ
どうも男性像が極端なんだな
自分がケンカ弱い軟弱ボウヤなのは別にいいんだが
その対比例として出すのがヤクザしかいないってのが

ヤクザにだって不器用でうだつのあがらない奴はいるし
腕力はないが人格がずるくてヤクザより悪どい奴もいる

まあでも「俺は腕力ない文弱ボウヤだからダメなのか?」
というコンプレックスが良くも悪くも遠藤の特徴だったので
逆に、文弱ボウヤでも、もし、それを好む繊細自己愛系の人間に
モテモテという状態が到来して遠藤がそれに慢心したりすると、
却って、コンプレックスこそが生むダイナミズムが失われ
本当にずぶずぶの自己正当化に堕ちてつまんなくなる場合もありそう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 02:31 ID:Sr2+dpfF
ビートたけしのドール図もまたヤクザかな

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 21:04 ID:I3mME2d6
(;´Д`)ハァハァ

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 21:20 ID:bP9NSfP8
短編集1みたいな軟弱なヤクザはいないだろ

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 21:21 ID:I3mME2d6
やくざ(;´Д`)ハァハァ

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 21:25 ID:lUI7ocLg
いっそイジメラレタあいつを殺しに行ったときの話とか
フロアガールと焼きうどんとクリスマスの話とか
そういうマンガを描いて欲しい

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 22:07 ID:HrO7GgQC
>>395
身の丈に合ってるナ…。




…ってーか自伝かよッッッ!!

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 00:32 ID:95Fb43e4
>>396
しかし、そっちの方がいい作品を描きそうだ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 12:42 ID:NXjmVQ7T
女子高生2000が自伝的作品だろ?
痛い糞っぷりをアフタに載せる位なら四季賞にその分ページさいた方がまだまし ゜д゜)、ペッ
つーか近況で十分だと思うけど?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 15:50 ID:ZKcIXf8U
>>398
意味ねーよ
最近は四季賞も同レベルだから

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 16:02 ID:5rXagpPO
最近の四季賞は辛気臭いよね…。エンドタンの影響?

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 01:08 ID:6UI1KqHn
逆に世間がそーゆー方向に逝ってるのでは・・・?
だとすると遠藤は時代の先端を走っている・・・と・・・いう・・・ことに・・・

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 01:46 ID:xjUBYhlp
>>401
アフタがダメになったって事だろ、それと時代の先端とは別次元別問題だろ! ゜д゜)、ペッ

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 16:56 ID:bB75LMJi
長編で 暴力団やマフィアなどの非合法組織内部が物語の舞台になるのは
遠藤が両極的二元論でしか物事を考えられないからだろう。

仮定>遠藤は二元論でしか物事を考えられない厨房である。

二元論で物語を作るには まずその舞台の中で二元論的価値観が道理に適わないと
事件性や因果性、必然性などの物語性を演出できない。

(これが少年漫画なら 人間対怪物、正義対悪などと分かりやすいのだが)
法律で統治された実世界で 二元論的世界観が道理に適うのは非合法組織内部位しかない。
(味方か敵か、組織の掟を守るか死か…)

結論>遠藤が非合法組織内部を舞台とするのは 他に選択の余地が無いからである。
(これと同じ理屈でEDENでイスラムテロリスト持ち出したのも説明出来る)

蛇足だが エリヤとエノアの対比の描写にしても アホ厨房か狡猾な大人か
という二元論でしかない。当然、遠藤は前者に肩入れしている訳だが…

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 18:44 ID:dmecGO66
どこがどう完璧なのか小一時間じっくり問い詰めてみたい(w

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/12 14:04 ID:nttjwBwu
EDENがしつこく叩かれてるのに
ナルタルが叩かれないのが理解できない

どう考えたってEDENよりナルタルの方が下らない漫画だろが
つーか、EDENの何が悪いってのよ?ある意味じゃ完璧な作品じゃん

月刊アフタヌーン総合スレッド Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031590743/40

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 19:07 ID:IdecvVqv
( ´D`)ノマターリするのれす。

心配しなくても誰も完璧な作品とは思ってないw
信者か煽りだろ
もういい加減やくざとSFから離れてくれないかなあ
エドたんには畳四畳半のしょぼくれた世界を描いて欲しいのれす
女子高生2000や短編集の書き下ろしみたいなのでもいいから
今のEDENよりは面白いものになるだろうw

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 20:40 ID:y/FRZTZK

まあ遠藤にお似合いの職業は殴られ屋しかないな ( ´,_ゝ`)プッ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 20:46 ID:adGC6v0x
>>405
「ある意味」です


>>406
まあまあ…



408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 02:51 ID:yK7MpjAC
俺は遠藤浩樹、そんな嫌いじゃないよ。今はEDENを
少しずつ読んでるとこだけど。どこら辺から「あ、こいつ
ダメだ」てことになるのか、ちょっと楽しみではある。

現状では叩かれてはいても、無視されているわけではない
みたいね。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 06:06 ID:nc9ahQY7
>>408
単行本じゃ近況が載ってないからダメ。
近況+EDENで遠藤浩輝が見えてくる


カニスレじゃないんだからな ゜д゜)、ペッ



410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 19:23 ID:T+91LcgQ
単行本の後ろのほうに今までの近況をまとめてのっけてホスィ
あるいは誰かうぷキボンヌ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 23:19 ID:3Ow06bi+
近況が注目されるってのも変な作家だね。変な露出癖が
あんのかな。コンビニでアフタヌーンを今度読んでみるわ。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 01:46 ID:vEpVEW26
露出狂です。
街中でちむぽ出すのと同レベルの恥ずかしさだということに
気づいていないのは本人のみ。
普通一年前のあとがきは恥ずかしくて推敲なしにそのまま
載せないと思う。一年で成長して…ない…のか?
推敲してあのレベルというのなら論外ですが。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 03:17 ID:sNRkw5eN
思うに、彼は自分をさらけ出すのがアーティスト(笑)の責務だと思い込んでいる
節があるのではないかと。きっとどこかで「小説家は身体を切り売りする商売」と
いう芥川だか川端だかの言葉を読んで、「なるほどそうだったのか」と思い込んで
教条的に純朴に一途にそれを実践しているだけなのではないかと。だから、一年前の
文章とはいえそれを改変することはその教条に反することなのでしないのではないかと。

総じて、まじめな人なのではないかと。多少不器用なところがあるが。

あと408はリンク先のカニスレを100回読んでくること。EDEN読む前にそっちを読め。

414 :408:02/10/09 07:41 ID:1t4oWTXT
>>413
読んできたよ。俺も遠藤浩樹とか書いてるね。スマンスマン、
恥ずかしい。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 16:30 ID:J6pPNqak
>>408
単行本派かな? 俺的にはレス大歓迎だよ。
俺は 近況のせいで 客観的にEDENを読めないから
近況を読んでいない人が どうEDENを読むのは興味がある。

ここからは独り言…
今月は 遠藤の御都合主義の新たな一面を垣間見た回だったね。
あのウイグル女を「部下に裏切られた可哀相な被害者」とする事で
パイプライン占拠テロ(失敗)に対する あの女リーダーの責任をうやむやにする訳だ。
どこまでも被害者視点でしか理想を書けないんだな、遠藤は。
それは「弱い(次元の低い)理想しか書けない」という事の表れなのに。

テロという暴力を行使した理想主義者が その自己矛盾にどう落とし前をつけるのか
楽しみだったんだが、結局、うやむやにして終りかねえ。
俺的には あの女が捕虜になって 連邦だかの偉いさんと議論する、
という展開で 遠藤の理想がいかに絵空事かを もっと見せて欲しいんだが。
あの女は遠藤と思想の方向性が同じで しかも大学主席卒指導者という設定だから
「キャラと作者は違う」という言い逃れもできんし。

アメリカのグローバリゼーションに物申すなら 今回のエピソードは絶好の機会なのになあ。

416 :415:02/10/09 16:32 ID:J6pPNqak
今月の展開は「どうせ今回も皆殺しで終りだろ?」という
批判をかわす為と推測する。多分、あのウイグル女だけ生かす布石なのだろう。
遠藤としては、あの女を生かすにしても捕虜にしてはマズイ。
遠藤の知識、論理では 民族主義指導者の一方的な戯言は書けても
連邦側との議論を書ける訳がないから。 かと言って、
あの女だけが都合良く助かっては リアル志向(笑)の遠藤の面目が立たない。
だからあの女を孤立させる事で 一人助かる事を正当化する訳だ。

俺が思うに キャラが生きるか死ぬかは 根本的な問題では無いんだよね。
問題は キャラがろくな描写もされず、文字通り「駒」として扱われる事。
EDEN読者は 少年漫画のような 将棋的展開を見たい訳じゃないんだから
セシイがマヌエラに見捨てられたせいで死んだから マヌエラを殺した、とか
そんな帳尻合わせはどうでもいいんだよね。

キャラが駒ではなく人間として描写されれば 例えワンパターンに殺されようが問題無い。

417 :415:02/10/09 16:34 ID:J6pPNqak
十月号211Pの ウイグル文化保護という演説の描写。
あの場面はウイグル文化の性質、素晴らしさを表現しなきゃいけない場面。
なのに よりによってラマに乗って荷物を運んでいる絵。
その程度のウイグル文化しか知らんのに 舞台をウイグルにしたのかねえ。

遠藤は少数民族の文化を「原始的」としか認識していないんだろうな。
俺がJーWAVEで聞いたウイグル娘の歌うウイグル民謡は素晴らしかった。
ウイグル文化の素晴らしさを知った上で「素晴らしいから保護しなければならない」
というのが 文化保護活動が受入れられる為の動機だろう。
じゃなきゃ、アフリカでの女性器切除文化保護と変わらないからね。

あの一コマで 遠藤浩輝が見えた気がするよ、俺は。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 17:14 ID:1YM51aoV
>>417

分かりしやすくしないと、ヨーロッパ人に受けない
反・原父を盛り上げるのが目的なので

419 :415:02/10/09 18:20 ID:J6pPNqak
>>418
間違っていたらスマンが それはキャラの意識だよね。
俺は 遠藤の意識を問題にしているんだけど、俺の言葉足らずだったね。
本当はもっと長文だったんだが 長文マズイと思って半分以下にしたんだよね。

正直、あの描写に対する違和感を うまく文章で表現出来ない。
結局、遠藤のは「素晴らしいから保護しよう」というのでは無くて
「原始的で価値は無いが 弱いから保護しておこう」という意識でしか無い。
それでは現実問題でも 物語として見ても動機として次元が低い。
これは今回の描写だけでなく 今までの近況での被差別者への肩入れなどからも
感じた事なんだけど。

あの女の演説を見て、ウイグルって原始的で可哀相だな、と思った読者はいても
ウイグル文化を守らねば、と思った読者は 俺も含めていないんじゃないかな。
俺もJ-WAVEを聞いて初めて ウイグル文化保護の重要性を理解したし。
すまんが 今はこれ以上うまく言えん。

420 :415:02/10/09 18:24 ID:J6pPNqak
閑話休題なんだが…
そもそも、中国を敵に回して どうしたいのかね、あのウイグル女は。
まさかあそこまでやって まだ中国が助けてくれるとは思っていないよな。

ウイグルの地形を考えると 周辺で他国を援助する余裕のある国、
中国、インド、パキスタンのいずれかの国の援助を受けないと 国として成り立たない。
でなきゃ北朝鮮のようになるしかない。(これはアフガニスタンも同じ構図)
で、インドは宗教的理由から論外として 残るはパキスタン。
パキスタンの支援を受け ソ連と戦ったアフガニスタンがどうなったかを考えれば
パキスタンの支援を受け中国と戦うとどうなるか、容易に想像できるだろう。

有り得ない話だが ウイグルで油田が見つかったとしても 今の両族の関係を考えると
油田の領有権主張でもしない限り、ウイグル族が漢族に迫害される理由は無いし
むしろ、油田開発の恩恵によってウイグル族は貧困から脱却できる筈。

伝統的生活や文化を守る、という主張に至っては笑止。
それは油田が発見されたら有り得ない。中国の政策とは まったく関係無く。

これらを分かった上で 中国を敵に回すあの女は はっきり言ってキチガイ。
まあ、あのキャラをキチガイとしか描写できない遠藤がアホなんだが。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 21:05 ID:6v2T7YWc
>有り得ない話だが ウイグルで油田が見つかったとしても 今の両族の関係を考えると
>油田の領有権主張でもしない限り、ウイグル族が漢族に迫害される理由は無いし
>むしろ、油田開発の恩恵によってウイグル族は貧困から脱却できる筈。

おいおい、こりゃ暴論だろ。
イスラム教という『宗教を信仰する』時点で共産主義と対立してる。
確かに最近の中国は社会主義・共産主義から逸脱はしているが…
中央から遠くなるほど旧い体制や価値観が残ることを忘れている罠。
遠藤批判は別に悪いとは言わんが、そのために事実を捻じ曲げると説得力無くなるよ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 21:12 ID:VsvQPKyr
論理が正しくても前提条件を誤ると結論が破綻する。
本スレでは信者であれアンチであれ、=厨房=遠藤という認定を下される危険が常に(以下略)

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 23:27 ID:J/91N5OV
>ウイグル族が漢族に迫害される理由は無い

隊長!>>420が自分の家の近くで核実験をやってくれるように嘆願しております!

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 00:47 ID:j1u4mpga
>>415
( ´D`)ノマターリするのれす
そんなに批判しなくてもいいと思うけどなあ
ただエドたんが今旬のテロリズムをちょっと使ってみたかったってだけだろ
ウイグルの文化や国際的立場がどうとかはストーリーの本筋とは直接かかわってこないから
軽く流しとけって感じなんだろう
ご都合主義的なところはあるがそこは作者の判断しだいなのでしかたない
個人的にはもっとしっかり描いて欲しいところなんだけどね
EDENはこれからどうなるんだろうな…

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 01:50 ID:wTiv7FXT
最近の徳弘正也にくらべて最近のえんどちゃんは救いがたいほどダメね・・・

描きたい事の方向性は似たようなもののはずなのに
何でこんなに作品に差が出るんだろ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 03:50 ID:Uy8y91iZ
>>417
>ウイグル文化の素晴らしさを知った上で「素晴らしいから保護しなければならない」
>というのが 文化保護活動が受入れられる為の動機だろう。
>じゃなきゃ、アフリカでの女性器切除文化保護と変わらないからね。

実はアメリカ自身がもともとそーいう奴なんだよね。文化相対主義という
遠藤ちゃんも所詮戦後人だね。だから日本人である自分から見ても
「異教徒」の回教徒なんかいきなり出さず、白人同士の中のWASPと非WASPの
対立や日本国内の差別問題でもじっくりやってくれりゃいいのに


>>421
少なくとも現在の中国は、もはや共産主義のタテマエもくそもないし
大国のアメリカとは表面上は仲良くして911テロへの対応に便乗、
ロシアともども自国の回教徒弾圧に精を出してるくらいだ

そうそう、漏れの友人がウイグル人の留学生を知ってるんだが、
「悪いことは何でも中国共産党のせいにする人だ」と言ってた

ただ、EDENの舞台はずっと未来の話だからその頃どうかは知らない
士郎正宗でさえソ連崩壊を予測できなかったという罠(w

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 04:55 ID:uGQNtAi5
遠藤ちゃんの脳内の仮想現実を批判するためには、
現実の世界から引用をすればいいのであって、
批判者の脳内の仮想現実を展開されても目くそ鼻くそに陥る罠。

>426
たった一人の留学生をサンプルに民族全体を語るのはどうかと思うが。
日本に右翼が一人いたら国民全部が右翼なのかと小一時間…
>415の言う通り、現在もウイグル族が貧しいのは事実なので、
その留学生は

1.富裕階級の人間である(留学可能な経済力と学力がある)
2.中国共産党にとって無害である(国外に出してもテロリスト・民主化活動家等と接触しない)

などの特殊な条件を満たしているわけで、
>「悪いことは何でも中国共産党のせいにする人だ」
これがどこまで本気かは怪しいし、一般的なウイグル族の考えに近いかどうか疑わしい。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 11:29 ID:j1u4mpga
現実との矛盾を気にさせないぐらいの勢いが無いから批判されてるんだろう
できるかぎりがまんして読んできたけど今回の展開でへこんだ
でもまだ面白くなる可能性はあると思うので読み続けてる

ここからEDENが立ち直ったらすごいんだけどな…


429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 11:44 ID:IBP+aRy9
要は漫画が面白ければなんの文句もないのにね

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 12:20 ID:SuAIi4Kc
だからさ、面白くなけりゃ読まにゃいいんだよ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 13:53 ID:vD76/Xs9
しかし批判している香具師が遠藤以上にヘタレというのは由々しき問題だ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 13:57 ID:G81rLo9z
>>430
禿同・・・・・
ここの連中には遠藤漫画はもったいない。
批判以前に遠藤漫画を理解すらしてねー連中だもんな。

>>431
遠藤スレを最初から読めば、遠藤を批判してる奴でマトモな意見を述べてる香具師は
一人もおらず、むしろ擁護派の人間の方が理性的な批評を行っている事がわかる。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 14:54 ID:3hDXxEfV
>>432
>ここの連中には遠藤漫画はもったいない。
>批判以前に遠藤漫画を理解すらしてねー連中だもんな。
息まいて反論しそうな厨房を誘っているの?


434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 16:33 ID:j1u4mpga
初期がすごすぎた、というのはあるだろうなあ
俺は別に漫画が面白ければ作者がどんな人物かなんて気にならない
近況も遊び半分で書いてるだけだろう
EDENが昔のように面白くなってくれればいいと思う
今は昔ほどの面白さが感じられない

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:18 ID:GhD7IYpR
あははははははははははははははは
メルトダウン終わってやがんの ( ´,_ゝ`)プッ

見直したよ編集部!!面白くない漫画ってーのが良く分かってるよ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:20 ID:Mok02tzE
メルトもう終了かよ!
全部で何話やったんだよ!?

437 :426:02/10/10 22:02 ID:r0W3BKvy
>>426
>たった一人の留学生をサンプルに民族全体を語るのはどうかと思うが。
>日本に右翼が一人いたら国民全部が右翼なのかと小一時間…

いや、それはそれで一応ごもっとも
ただ、それこそ差別的な言い方になりそうだが
その留学生は、ウィグル族全体からすれば数少ない高学歴者の代表とも
いえると思う。それこそ明治期に欧米に留学した日本の知識人のように

だから「一般的なウイグル族」の見解ではないかも知れないが
そんだけ、一介の庶民ウィグル人ではなく、準・公的立場の人間、
と見なしての見方も入ってる

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 22:20 ID:V7iPJ6Kl
みなさん!勇者>>432が帰ってきてくれました!


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 00:02 ID:31nsw2qk
434に同意。というよりそれだけの話では。
すごすぎはほめすぎだと思うが。
 
なんていうかここはアレだね。長文ヲタのひとは遠藤先生の
脳内妄想と現実(だと報道されていること)を混同している
のが何とも…。まあこのスレにまともな内容は期待してないんで、
今後も我々に失笑をもたらしてくれればいいですよ。


440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 00:27 ID:6yA5Lhhi
誰も釣れない。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 00:46 ID:FICYs7Kg
>>439は面白くも何ともないな。やはりここは>>432先生に吠えてもらわないと。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 02:38 ID:amw1Jhgu
>>432はすげーな…

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 02:50 ID:26NgYuCG
遠藤とその信者もクソだが
ヤシらをクソと言っておきながら
ここでダラダラと長文レスしてるヤシらもクソに違いない。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/10/11 05:07 ID:P0OESi5d
作者の都合連載のメルトは完全無視で相手にもされてなかったけど、自然消滅で終了?
短編集2に編集担当の名前を晒さし者にした仕返しか。
どこまで描いてたっけ?娘の拉致を阻止して・・・・どうなった?

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 05:15 ID:0R2uJWWL
EDEN終わらせてメルトダウンを継続するべきだった。


446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 08:00 ID:PZDYVrwy
どっちも終わらせて、年に一回くらいよく練られた短編でも
発表してくれたらそれでいい。博内みたいに。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 13:00 ID:kDZbTyYc
ここに擁護的意見を書く奴でも
アフタ増刊に読者ハガキ出す奴はいなかった、ってことだろう
すると必然的に、単行本採算が合いそうな作家のみが残る、と

でも、メルトダン、岡田の影技くらい掲載誌をかえつつ続行
したらそれはそれでエラいが(w ありえんだろうな……

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 15:21 ID:pszX0n8c
>>421
スマン。長くなるから 論拠は省略したんだよね。俺の言葉足らずだった。
俺のレスの論拠、というか元ネタは 例のJ-WAVEの番組。
その番組では DJが単独でバックパッカーとしてウイグルを旅するって趣旨だったんだけど
過去の歴史はさておき、現在、ウイグルは漢族と「比較的」うまくやっているらしい。
少なくともウイグルは表面上、漢族を敵視してはいないらしい。
(むしろウイグルは他の少数民族と露骨に敵視しあっているらしい)
中国は外交政策上、少数民族保護を政策の建前にしているから
ウイグルの伝統文化、宗教は政策的に保護されているし、政治にも
(漢族が手綱を握っているにしろ)ウイグル人がある程度、参加しているらしい。
何より、外国人(そのDJは白人と日本人のハーフらしい)が バックパック一つで
ウイグルの一番奥地まで 何の危険も無く 列車で(!)一人で(!!)旅行できる
という事実が今のウイグルの政治的安定を物語っている。
(これはパキスタンはもとより旧ソ連国、中東、一部の南米では無理。というか無茶)

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 16:25 ID:pszX0n8c
>>423
426も言っているけど 社会主義や過去の核実験だけでは今の中国は語れないよ。

他にろくな選択肢が無いから 中国に依存するのがウイグルが一番安定する道だろう。
これは パキスタンとインドの完全和解や中国崩壊などが無い限り変わらないと思う。
で、ウイグルの安定を無視し、麻薬犯罪組織(!)の支援を受けるあのゲリラ集団は
犯罪者とテロリストの寄せ集めと考えられる。(そんなゲリラに同調する国があるのか?)
でもそれでは 体裁が悪いから アホ女をリーダーに仕立てた…
と考えると 今月の展開はそのまんまだな。
ひょっとして遠藤、計算してるのか?いやそれは有り得ない。
肝心の 反体制の存在の本質というか病理を書けていないし。
「体制があっての反体制」という、ある意味究極の相対的価値観を。
ひょっとしたら 自分では分からない病理を読者に指摘して欲しいのかなあ。
漫画を売るというのは 作者の精神治療が目的じゃないのにね。困ったもんだ。

>>426
そう、相対的価値観。これが遠藤の「病気」の根元にあると思う。
遠藤のは 物事を相対的に見て、自分が感じた相対的価値を逆転させているだけ。
白人への逆差別がその典型。(さすがにこれは分かってやっているとは思うが…)
おそらく絶対的な価値観や世界観は遠藤には無いんじゃないかな。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 17:14 ID:HD7gy1vs
>>447
玉置の読み切りのお詫びすらあったのに
えんどーは連載していたのに

玉置>>>>>>>>>えんどー(講談社内ランク)
かよ



451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 20:45 ID:vh4dbjgt
>>451
そんなこといったら弐瓶の立場が…

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/12 03:27 ID:mfpSAc0m
>448
開発&一部参政権ウマーってのは戦前日本が朝鮮半島を支配した形に似ているな。
安定と抵抗のどちらが正義かは、後の歴史によって180度変わっても不思議ではない。
文化圏によっては、政権を失うと自動的に悪者にされるのでなんとも言えないな。

>449
さて、EDENにおけるゲリラ一行の諸国への宣伝が作戦としてアリかナシかだが、
俺はアリだと思う。
もちろん、テロという「手段」を肯定する国家は存在しない(最終的に国家権力の否定にいたるから)。
しかしその一方で対テロ政策には2種類のタイプがあることを忘れてはならない。

貧困・人権問題・自治の剥奪等→民族感情の悪化→民族間の対話失敗→テロ組織の支持拡大→テロ発生
これを逆に辿ってテロ組織の支持基盤を無くそうとするのが、EU諸国が主流となるヒューマニズムに根ざす政策。

これとは別に、テロ組織の行動力を削ぐために、資金源を絶ったり軍を動かして直接テロリストを叩くのが
アメリカが主流となるプラグマティズムに根ざす政策。

もちろん、EUとアメリカはどちらの政策も選択肢に入れているが比重は異なっている。
で、EUのようなタイプの先進国には宣伝が有効だといえる。先進国はゲリラの味方にはならないが、
『ゲリラを支持するしかない民衆』の味方にはなり得るだろう。殉教者きどりのゲリラならそれで良しとするかもな。


453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/12 03:32 ID:mfpSAc0m
ところで、アンチテロ氏や>448-449とか、反体制側の病理を描かなきゃリアルじゃないと言っているが、
俺はむしろ、ゲリラ側の大義名分となる少数民族の抑圧を詳しく描かないことが問題だと思う。
でないとあのネエチャンの主張の切実さがわからない。
人質死亡のリスクを省みずにテロリストあぼーん→大国の残酷さを演出 ではちょっと安易だと思う。
↑日本を一歩出れば結構当たり前のことだしね。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/12 11:47 ID:B/2ZRWNs
>>俺はむしろ、ゲリラ側の大義名分となる少数民族の抑圧を詳しく描かないことが問題だと思う。
そだね。
自明の事実であって、わざわざ描くまでもないとか
作者は思ってんのかな。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/12 15:45 ID:xYphEsK1
本来ならあの姉ちゃんがテロに走らざるを得ない個人的な体験を描かねばならんのだが
姉ちゃん自身が抑圧されたウイグル人を外から眺めているインテリという
遠藤ちゃんの分身として設定されているからなぁ。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/13 22:39 ID:PjvyvRnm
age

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/13 22:45 ID:GS9cI/Wj
>>456

(-ε-)b" チッチッチッ ’メルト打ち切りAge’


458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/13 23:00 ID:5W0cMwko
>>457
作品が載ってない上に、本気で打ち切りについて
ひとっことも触れられてないのがワラタ。>>増刊

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/14 22:25 ID:y45XBy6C
僕は短編集の「現実と折り合いをつけて何とか頑張っている」という感じの話が好きなんですが
頭でっかちという気がします。西原理恵子の「ぼくんち」に比べれば

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/14 23:22 ID:UY6ovYWa
あれは感性というより子宮で描いてるし。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/15 13:51 ID:I97A16sV
>>452
なるほど。

俺は それならなおさら背景にある民族性について書かなければいけないと思う。

でも、もう遅いかな。物語の中でテロの背景を描写する段階は過ぎて、残すは
テロが物語上、どういう意味を持っているのかという総括だけだろうから。

結局、「民族紛争すら利用するエノア」という肩書きを書いて終りではないかな。
実際、遠藤が一番書きたかったのはその肩書きだろうし。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/15 14:01 ID:I97A16sV
>>453>>454
遠藤には 抑圧の性質は書けないんじゃないかな。
書いてもありきたりの寒い差別描写になるだけかと。
大方、イスラム野郎、とかイモとか その程度しか書けないんじゃないかな。
>>455
同意。遠藤もあの女も 頭でっかちという悪い意味でのインテリだよな。
それにしても なんでまたあの女を帰国子女にしたんだろうね。
クイーンズイングリッシュと言いたいだけちゃうんかと小一時間問詰めたいよ。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/15 18:55 ID:2Fh3CwPc
あの姉ちゃんはただ「抑圧される少数民族」ってんじゃなく
それと抑圧側(先進国側)もわかってて板ばさみになってる
ってあたりを意識的に描きたい、ってんなら好感持てる

が、遠藤ちんにその筆力(描写能力)があるかは……

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/16 02:45 ID:5CFsX4OM
所詮は、エノアに利用されているだけなので、話の本筋じゃないと思うだけど
なんで、みんなマジになってんの?

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/16 07:57 ID:It2SkXWC
まあ今は話の導入部分だしこれからのエノアの活躍に期待してるよ

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/17 13:18 ID:o7KTmbIJ
たかが前置きを半年もやられたんじゃ 普通、腹も立つわな。
それが話の大局と関係無いとなればなおさら。

前置きは 読者の興味を引くのが一番の目的なのに読者を引かせてどうするよ遠藤。
まさかあの興ざめのプチ裏切りで読者のハートを掴んだとは思ってないよな遠藤。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/17 14:11 ID:DQWwIdJh
第1巻買った時はこの漫画終わる迄全巻買おうって思ってたんだけどな

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/17 16:52 ID:o7KTmbIJ
>>463
「政治的理由で行動する」という確信犯の描写は難しいよな。
政治的理由での行動の正当性は 見る立場によってどうとでも変わる。
特に演説などの描写は、演説内容を書けば書くほど陳腐になるから
分かっている作家は 演説内容じゃなく、「らしさ」だけを演出するんだよな。
当然、主題は 行動の正当性ではなく 行動に至る苦悩や葛藤、つまり必然性になる。
(確信犯は 苦悩葛藤を乗り越え確信に至る必然性と行動との整合性が難しい訳だが)
そのキャラが行動に至る過程、苦悩や葛藤、必然性を書くのが遠藤はヘタなんだよな。
だからキャラの行動を後付けで分かりやすく正当化したがる。ウサギ狩りとかで。
あの女の演説も テロの正当性を訴えているだけのように感じるし。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/18 02:10 ID:avMsiRWW
>>464
>思うだけど

そんなに焦って煽りレスいれんなよw

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/18 20:47 ID:QPWmwZmL
おんなじことを何度も長文で書くんじゃねえよ!
 
まあヒマなんだろうけどさ。ネタもなくて。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/20 16:34 ID:EljRSTaD
タイトル/作者 サイズ 出版社/ISBN 販売価格(新刊との差額) 在庫 購入選択

EDEN(1) B5サイズ 講談社 \250
遠藤浩輝 4063141764 -\255(新刊:\505)
------------------------------------
EDEN(2) B5サイズ 講談社 \250
遠藤浩輝 4063141918 -\255(新刊:\505)
------------------------------------
EDEN(3) B5サイズ 講談社 \250
遠藤浩輝 4063142086 -\255(新刊:\505)
------------------------------------
EDEN(4) B5サイズ 講談社 \250
遠藤浩輝 4063142337 -\255(新刊:\505)
------------------------------------
EDEN(5) B5サイズ 講談社 \250
遠藤浩輝 4063142469 -\255(新刊:\505)
------------------------------------


上記 eブックオフから。

流石人気パクリ漫画家、一通り揃ってるよ( ´,_ゝ`)プッ
\255は高いね〜、まあ只でも貰わんけどな ゚д゚)、ペッ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/20 23:25 ID:pIUC6Ecx
で、EDEN単行本8巻いつ発売よ?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/21 12:23 ID:t4KWjuvp
>>471

゚д゚)、ペッ
とか言いながらわざわざ調べんなよな ゚д゚)、ペッ




474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/21 16:13 ID:Y26Nhuz9
いつになったら大佐とソフィアの息子のエピソード出てくんだろうか?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/21 18:27 ID:+0AD0znq
>>473

EDEN単行本を買ったんですか? ( ´,_ゝ`)プッ

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/22 03:22 ID:e6qs3psd
427 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/10/10 04:55 ID:uGQNtAi5
遠藤ちゃんの脳内の仮想現実を批判するためには、
現実の世界から引用をすればいいのであって、
批判者の脳内の仮想現実を展開されても目くそ鼻くそに陥る罠。

何が「いい」のか分からんが、批判者の脳内の仮想現実を展開されても
うっとうしくて無意味で迷惑だということには烈しく同意したよ。
この427を読んで。
 
このスレもうやめたら?そもそもマンガが終わってるし、長文厨と
( ´,_ゝ`)プッ厨では何の価値もない。



477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/22 05:35 ID:FA0QFwKS
>>476

 >このスレもうやめたら?そもそもマンガが終わってるし、長文厨と
 >( ´,_ゝ`)プッ厨では何の価値もない。

はあ?マンガ終わってるのはいいとして’価値’ってなんだよ ( ´,_ゝ`)プッ

おまえの脳内も>>427と一緒だよ
大体おまえの言ってる似たようなカキコなんざあ過去レスに腐るほどあるんだよ
半端なカキコミすんならこのスレ来るな ゚д゚)、ペッ

478 :473:02/10/22 12:18 ID:DfevJeO2
>>475
あんなもん買うわきゃねーだろ、゚д゚)、ペッ
お前みたいなのも信者と一緒なんだよ、゚д゚)、ペッ
>>476に禿げしく同意だ、゚д゚)、ペッ


479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/23 07:38 ID:iHMCpu0y
>>473
ネタにしてはあまり面白くないな。
次はもう少し釣れる内容でお願いします。

480 :473:02/10/23 12:25 ID:r12xVnTF
>>479
なにがネタだよヴァカめ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/23 22:41 ID:FYtG7Maq
まー、まー、お互いマターリと逝けや。

ところで、煽りでもなんでもないんだが、純粋に疑問。
とりあえず、信者はおいといて、
遠藤やEDEN(=クソという結論でしょ?)ごとき
多少なりとも、貴重な時間を費やしてまで、
いろいろ調べたり、語ったりする価値などあるんかい??



482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/23 22:54 ID:Uef8at7Q
>>481

多分お前が一番ひどいこと言ってる(w

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/23 23:00 ID:2r8khxCy
そりゃみんな遠藤ちゃんが好きだから書き込んでるんでしょ?
長文厨にしろ( ´,_ゝ`)プッ厨にしろ。
でなきゃこんなスレ覗いてるほうがおかしい。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/24 05:33 ID:e+ldDCo2
武装勢力チェチェン野郎

戦争停止を要求

ぷちん、えんどーはどうする?

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/24 21:01 ID:n9L7spoy
女テロリストもいるみたいだし

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 07:10 ID:M9AmEcoo
>>483
当たり前じゃん。
それを知った上で論争してんだから。
オマエモナー

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 08:05 ID:fah08qf8
先生 子供が生まれたんでしょうかね?

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 13:13 ID:NHLY68UA
やっぱケンジ君カコイイ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/10/25 13:59 ID:n70DhVpd
サラシアゲ
>感性というより子宮で描いてる

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 14:15 ID:iS5Wn0ca
>>487
「きっと可愛い女の子だから」(笑)

(そのまんまや → 元ネタの、ブランキーの歌の通り…)

とりあえず、今回は久しぶりにハシラが平和だね

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 14:30 ID:x0bkDGvT
ケンジがカコ(・∀・)イイし、ソフィアも活躍したんで今回は勘弁したるわ

492 :!!!!!!!:02/10/25 14:55 ID:V8RakIS2
ケンジは確かにカッコイイけど、、、
あまりにも簡単に進入出来過ぎじゃない?
だってプロパテールは石油パイプから機動兵器(戦車っぽいヤツ)
投入して生物兵器入れて慎重に突入したわけでしょ?
ノマドとゲリラ達は直接連絡取れないわけだから、
どうやってあそこまで行けるの?


493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 16:02 ID:PLxja/yf
メルトダウンってきっと蟲師みたいに本誌で連載になるんじゃねーの?


494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 16:50 ID:AIwIjQnV
>>492
ケンジがいつからゲリラに紛れていたかによりますな

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 16:53 ID:8TNxWhXM
まぁアイオーンが出てきた時点でケンジの登場は確定的だったんだが

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 17:13 ID:O5bhJjWv
今月は超久しぶりに面白かったな。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 17:46 ID:Ec0x6ih1
何やってんだよ遠藤、コメント楽しみにしてたのに朝鮮人ネタでコメントしろよ
ワールドカップも韓国や日本マスコミの方が叩くとこ多いのにベッカム止まりだし

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 18:15 ID:5iqhgpb4
ケンジ ( ´Д`)ハァハァ

ケンジが主人公だったら言うことないのに

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 18:33 ID:YRfoBph8
ケンジマジカコ(・∀・)イイ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 18:54 ID:+o0mhOE0
>>488-499

オマエラ、あんまし無理すんな。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 20:47 ID:s/QBq8/d
>>500
ご苦労様です。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 21:21 ID:r3KMLfI0
で、遠藤娘の名前は?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/25 21:32 ID:s/QBq8/d
>>502
カンナ
あたりで…

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 01:11 ID:27aML+xs
このスレ初めて見たんだが、こんなに荒れているとは…。
でもサラッと読んだだけだから、実は荒れてる原因わからないんだけどね。
漫喫で何気なくEDEN読んでごっつりハマって、「やっぱ戦争ってよくねぇよ」って素直に思ったりしたさ。
平和ボケしてるせいか、抗争漫画は苦手だけどさ。それでも普通におもろいと思った俺は感性イカレテルのか…。
短編集もそこそこ好きだけどなぁ〜。少なくとも悪くはないと思う。

505 :504:02/10/26 01:22 ID:27aML+xs
表現おかしいわ、俺。
×荒れてる
○遠藤叩かれてる

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 01:40 ID:VXjzTp5M
戦争賛成とか反対とかで叩かれてるわけじゃないだろ。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 01:49 ID:mMkSEViw
単行本で読んでるんだけど、今月は本誌も読んだ。
ケンジ、はじけてる。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 12:41 ID:xljcs5+a
>>502
カンナビス
あたりで…




509 :!!!!!!!:02/10/26 16:00 ID:7xk1Z783
>>502
アニ−タじゃない?

なんでケンジは生物兵器の動きに順応してるの?
経験だけじゃどうにもならんだろ?
加速装置で持ついてんのか?
大佐もこいよな、、、、、ブツブツ

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 16:36 ID:+4lpcQq9
>>504
単行本じゃわからないんだよな…
連載の近況があってこそのEDEN。
近況はこのスレか前スレに載ってるぞ。ちょっとだけ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 18:17 ID:OpO+l0py
遠藤って、2ちゃん見て自作自演カキコしてそうでキモイよね

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/10/26 19:03 ID:Wv9/+kX5
メルトダウンって打ちきりですか?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 21:43 ID:d+D85JNJ
ケンジには魅かれてるのですが、EDEN自体は好きではないので、
ケンジ大はじけの今月号でも隠れファンとして沈黙しようと思ってたんですが…。
ここではおおむね彼が好評なんで良かった〜。
改めて吼えます、ケンジかっちょええー!!

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 21:59 ID:RpRWPtSs
随分と切れ味の良いナイフでしたね。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 22:45 ID:+xsSzdLY
>514
むしろはじけるのは次回からと予想。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/26 23:09 ID:CyxO4KLD
リアルでは笑えない事件が起きましたなあ・・・・・・・

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 00:03 ID:kBNJgNwo
>>512
むしろ、アフタ増刊自体が打ち切りになった模様

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 00:41 ID:JjnzWdk4
>>511
っていうかここでの叩きレスのいくつかは
作者本人だと思うが…

今月号は久しぶりに面白かったと思う。
やっぱケンジが出てこないと引き締まらんね。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 00:45 ID:r2s0qFn3
死んだ魚の目のような人物ばっかでおなかイパーイだったが、
ケンジだけ妙に生き生きしててワラタ。
この調子で一気にハナシ転がしてクレヨン>>えんどパパ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 00:45 ID:LpVvxaW0
↑デンパ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 02:04 ID:ZlMLaAGS
立ち読みしてきた。
ケンジ、かっこえぇのぅ。
でも、個人的にはたまに活躍するくらいでいいんだよね。
主人公は、もっとへたれになって欲しい所。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/10/27 02:07 ID:5GbY4Cn1
この先、メルトダウンはどうなるんでしょうか?
掲載先変えることで落ちつくのかな???

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 02:08 ID:ZlMLaAGS
いきなり、ケンジが死んじゃったりしたら
そりゃもう楽しいだろうなぁ。
誰が死ぬか分からんから、ある意味気が抜けん。。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 02:10 ID:kBNJgNwo
つか、主人公は何処に逝ったんだ?
氏んだのか??

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 06:01 ID:f/ybASjU
>>518
それ(・∀・)イイ!

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 06:54 ID:GzwlxsSy
ケンジにすがりつくしかねーのか信者は ( ´,_ゝ`)プッ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 07:58 ID:QMDBP7OA
>>526
ケンジだけじゃありませんが、何か?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 08:07 ID:X3BCyTMv
あの施設の爆破がうまくいってたら、ケンジはどうするつもりだったんだろう。巻き添え食らわないかな。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 12:12 ID:7czuqkjC
今月号は・・・おもしろかった。
でもいちいち大友漫画の構図丸パクリのコマがあるのは何でやねんと
つっこみたくなる。深層意識にまで影響受けて相対化出来てねーのかな。
しかしパクリや設定の矛盾はやっぱあまり大きな問題じゃないんだよな。
つまらないのが問題なわけで。今月号はストーリーも動いたし十分合格ライン。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 12:46 ID:6w77gXwu
ナイフ持って敵キャラしとめただけで’面白’か?先月号とストーリー大差ねーじゃん ( ´,_ゝ`)プッ
遠藤信者も糞なんだから素直に’ケンジ萌え〜’とでも言ってればいいんだよ ゚д゚)、ペッ

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 13:51 ID:qEKLxh3Y
>>530
普段のこの漫画はナイフ持って敵キャラしとめる程度の
カタルシスもねぇんだよ!
それとケンジだけじゃなくソフィアにも萌えてますが?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 14:22 ID:r2s0qFn3
あと大佐も出てくれれば完璧ですが。
エリヤもエノアもいらん。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 14:39 ID:aSpONhHK







総論 遠藤とその作品及び信者も糞

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 17:36 ID:BLORzfXz
「えー 情報によりますと 20分ほど前 露西亜連邦の特殊部隊が 突入した模様ですが……」
「施設内に 特殊なカメラが取りつけられていた様で……」

「あっ 人質が ゲリラに撃たれて……」
「ああっ ジーザス!  これは 非道い!」
「えっ あれは 何ですか?」

「こ…… これは……  特殊部隊の兵士…… なのですか?」 

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 18:00 ID:lkLZex43
>>534

      \ 馬 /   \ 鹿 /       だろおまえ ( ´,_ゝ`)プッ
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|  
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U  

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 20:15 ID:gDDAWmzx
ひとり、変なのがまぎれてるな…
元からだけど。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 20:44 ID:ugDtNUin
プッくんはそっとしといてあげてください。


538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/27 20:48 ID:y2lbjuHA
>>536

オマエがな

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 02:31 ID:pvNenS0F
コレは>>534
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035738962/71

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 02:34 ID:Go4lpjqb
小銃で武装した兵士が束でも敵わないアイオーンを、ナイフ一本
で仕留めるケンジ、こやつの強さはすでにスプリガンの主人公
とか、あれに近いものがあるな…。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 04:07 ID:Sxih60Qc
>540
元々通常弾は効果が薄いんじゃなかったっけ?
南米での戦闘でソフィアが「炸裂系を使え」とか言ってたはず。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 12:50 ID:rnCDIWwA
>>541
いやそういう問題じゃなくて…、アイオーン
の攻撃を軽くかわしながらナイフ一本で仕留める
ケンジの事をすげえって言ってるんだけどな。

アンデス超え終盤や、ハナマナ救出作戦の時のケンジ
の強さの鬼っぷりといったら…、ある意味アイオーン
よりも人間離れした動きしてるからな。

ところで、細かい理由は省くけどエンドちゃんって絶対ロリコンだよな。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 17:34 ID:gzt5sIQV
施設を占拠してたゲリラや世間一般にはアイオーンは未知のものだけど、ノマドでは情報、ノウハウが蓄積されてるんじゃないかな。炸薬系弾頭で頭部を破壊しろとか、首のどの辺りを切れば頭脳の肉体制御を切り離せるとか。

ケンジ兄弟の過去話でノマドはアイオーンの死体サンプルを手に入れてる。そのときから、かなりの時間がたってるしね。

544 :あの厨 ◆.4makieIgI :02/10/28 18:10 ID:tTv8Y6r5
本棚の整理をしていたら捨てたと思っていた「Hang」掲載の増刊が出てきますた。
沙村スレでの「サッカバスの夜」みたいなことになっていないようならスキャンしてうpしよーかと考えているのですが。
過去スレ読むのが面倒なので何方か教えてくだちぃ。


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 18:14 ID:GUE40a3z
>>543
あれは回収出来たのか?吹っ飛んだように見えるし、警察の方で押さえたかもしれんだろ。

546 :543:02/10/28 19:06 ID:gzt5sIQV
>>545

そうでした、あの時はアイオーンの死体を回収できてませんね。御指摘感謝。

あの時ケンジ兄弟達の依頼者はノマドでよかったですよね?そうだとすれば、一応その頃からアイオーンを知ってはいたことにはなりますよね。
しかし、ケンジはあの時もアイオーン3対くらいを相手に生還してる。まぁ、あれは戦闘訓練とか受けてない実験体だったかもしれないけど。初陣であれかよ、強いな、ケンジ。

そういえば、空港でのノマド特殊部隊vsアイオーンではあまり効率的に倒してないような。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/28 19:21 ID:RaKehnwA
戦場における頭の回転の速さ
ケンジ>>>>>>>>>>>>アイオーン>ゲリラ
ゲリラはいつだって最新兵器に弱いのです。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/31 06:24 ID:7jB6k1NR
103 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 07:23 ID:qf5F0T70
>>79
遠藤はメガネかけてて、多分、皆が想像する通りの顔だ。(コミックファン06号より)

104 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 07:33 ID:CRFOrWPU
女子高生2000のような方向性で想像すればいいのか?>遠藤

105 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 08:00 ID:qf5F0T70
女子高生2000に出てくるのって、どんな顔だっけ?忘れた。
遠藤浩輝、目元がキリッとして、基本的にイイ男なんだけど、なんかクセのある感じ。
自意識過剰なチョトキティ入った様な顔。
ロッキングオンが似合いそうな顔(w

106 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 09:36 ID:GXizYyXh
だいたい女子高生2000の自画像まんまか

107 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 16:14 ID:MekwtmAg
>女子高生2000に出てくるのって、どんな顔だっけ?

無精ひげを生やしたメガネ野郎だよ。
胃が悪そうなすげこま君(永野のり子)みたいな外見です。

108 名前:105 投稿日:02/10/29 16:34 ID:qf5F0T70
遠藤浩輝の顔って知られてないのかな?
スキャナがあればうpしたいところだが、無いんだよね、残念。
そのコミックファンって雑誌には6枚ほど写真が載ってるんだが、イタい格好してるんだ、これがまた。
目ェ剥いたり、変なポーズ決めたり、シャツ捲り上げて乳首見せたり。

109 名前:105 投稿日:02/10/29 16:38 ID:qf5F0T70
>>107
胃が悪そうなすげこま君か。ズバリそんな感じ。


549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/31 06:25 ID:7jB6k1NR

110 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 17:46 ID:41n6B3Zj
遠藤浩輝って在日朝鮮人じゃなかったっけ?
目元がキリッ…うーむ。


111 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 18:13 ID:CWlcQvgs
>>108
柱の近況そのままって感じだなぁ(w
出身は女子高生2000と同じく秋田なのかな?


112 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/10/29 19:23 ID:SYlSc1dc
東北出身って単行本のコメントに書いてたはず


550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/31 23:18 ID:28JKZOws
それどこよ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 06:43 ID:3YmkFZNK
>>550
アフタスレ。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 12:30 ID:IurVP0m+
沿道がイタい、ってのはまあ事実として

痛い奴イコール在日
って発想が致命的にイタい(ってゆうか2chローカル発想に毒され過ぎ)

そんなん言ってたら日本人の8割くらい在日になっちゃうんじゃない?
「韓国人が電波で日本人抹殺を狙ってる」とか真顔でゆってる
陰謀論キティとどう違うんだよ

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 12:41 ID:3YmkFZNK
>>552
たわいの無いレスに何でムキになってるのか?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 15:39 ID:ZDQUepcU
でも確かにいい加減チョソネタうぜえよな。
奴らの目の前では言えないくせに。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 17:20 ID:cAEAAWdS
>>552

おい、作品も痛いだろ。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/01 20:23 ID:SRunskPp
遠藤ちん(とその作品)が痛いのは講談社公認だしな。
それはともかく、お前ら最近マターリし過ぎ。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 00:57 ID:pgpxxi5t
>>556

マターリっつーかこのスレ、結果すでに出尽くしてるからね
信者の’萌え&妄想’スレになってます ( ´,_ゝ`)プッ


558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 09:38 ID:3XeAdp6d
>>552
>痛い奴イコール在日
って発想が致命的にイタい(ってゆうか2chローカル発想に毒され過ぎ)

別に痛い奴イコール在日とは言ってないだろ。
どっかで遠藤は在日って聞いたのかもしんないし(本当かどうかは置いといて)。
つか反応し過ぎ。アンタのがよっぽど2chに毒されてる気がするな。
アンタが在日だったらゴメン(皮肉じゃなく)。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 09:59 ID:lDmINYql
アイオーン・・・って名前から既にシロマサじゃないか。
恥をしれ恥を。

ホントこいつ薄っぺらい奴だなぁ・・・。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 10:56 ID:rVZ/D1NW
アイオーンの元ネタってシロマサだったんだ。素で
知らんかった。何に出てくるどんな奴?

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 12:50 ID:2KBr7FM0
この手のにグリーク系の名前つけるのはって意味。
アイオーンはガイアの兄弟。

まさかグノーシスの天使の方だ!とかいう抗弁を張ったりしなかろうな。
(遠藤ならやりそうだけど)

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/02 21:18 ID:h2hVFEgu
>>559
漏れはイメージ的にはナウシカのヒドラが重なった。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/03 00:26 ID:y07d6V+e
すげこまかあ・・・・

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/03 06:41 ID:1rlws1Io
>561
聖書からネタを取っていればエヴァってか?
そりゃちょっと偏愛が過ぎるんでないの?
まあ、何を聖典とするかは自由だが。

>562
俺も思った。頑丈そうな感じが連想させる。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/03 21:57 ID:GP4N3FJc
>>564
シロマサ良く知らない人なのかな?

聖書ネタはデビルマンからこっち沢山転がってる。対するにこれ(特殊部隊とか)系に
ギリシア神話系の名前付けるってのはシロマサしかいない。
ましてフチコマ、マスタースレイブ他シロマサパクリまくり。


どう考えても黒だべ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/03 22:29 ID:ITexrQKE
比較サイトでも立ち上げようか(w

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/03 23:15 ID:O6LCsHLd
>>565
>ギリシア神話系の名前付けるってのはシロマサしかいない。

で?

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/04 01:31 ID:se2pXGzZ
アキラ、攻殻の構図のモロパクや
大友・シロマサ漫画のネームのパクリ(「病院へ!早く!早くしないと!」とか
「アナクロな手ですね」等のセリフが出た時には思わず凍りついた。寒さで)
この前のエセフチコマは擁護のしようが無いな

だがアイオーンがシロマサのパクリというのは幾らなんでもこじつけ過ぎ。
もっとも、どっかで見た事あるよーな
既視感あふれる設定である事は否定できないが・・・・・

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/04 10:38 ID:z/30V1qn
> これ(特殊部隊とか)系にギリシア神話系の名前付けるってのはシロマサしかいない

「しかいない」ってすごい自信だな

それとも知識の範囲がものすごく狭いのか?

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/04 12:13 ID:zele2wKr
食いつきイイなお前等。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/04 12:46 ID:TjCcQvTX
>>570
あなたはだあれ?

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/04 20:17 ID:XUIP7pXV
>>570

餓えてるんだよ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/05 15:58 ID:lYcM0vgW
今回のがブラックホークダウンやオタク漫画に対する回答かと思うと情けないねえ。
ハリウッド映画の敵兵描写を批判しておいて 自分はあの程度の敵兵描写かい。
ケンジにしても 無表情で敵を蹴散らせば当然、ファンは喜ぶわな。
そういうファン心理を否定する気は無いが…
それは少年漫画や同人的オタク系漫画の文法だろうに。

「アクション萌えオタク系漫画」…今のEDENはそういうジャンルになるだろうな。
作者の大口も、痛い音楽好きアピールも オタク系漫画家の典型だし。

アクションは平凡だが 物語や設定、キャラクターとして見ると厨房漫画。
その厨房的部分を意識的に掘り下げれば面白いのに
よりによって平凡な部分に重点を置くとはね。
その方が売れるのは理解できるが、だったら近況で大口叩くなよ…

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/05 16:04 ID:lYcM0vgW
ちょうどパクリが話題になっているから俺も便乗。

遠藤は大友や士郎が好きだからパクっているという意見もあるだろうけど
あの手の漫画を書いてる奴で 大友や士郎が嫌いな奴はいないだろう。
そんな状況で「好きだからパクる」という行為にどれほどの価値があるのか。

また、遠藤は漫画で「体制だからという理由だけでそれに反発する姿勢」を
無批判どころか理想の姿勢として書いているのに
同じ作品の中で大友や士郎のような権威をマンセー的にパクるのは矛盾している。
これは作者の思想の問題ではなく、作品内の世界観と描写との矛盾の問題。
このパクリ手法に限らず、遠藤の漫画は目的と手段の矛盾で成り立っている。
世界観は反体制的で描写手法は権威的。EDENはその極みと言える。
まあ、この自己矛盾、背反性は思考停止の典型として説明できるんだが。
(蛇足だが 遠藤の権威大好きは描写の傾向からも説明できるんだよね)

遠藤のパクリは 単純に自分の力以上の物を書く為、
権威への憧れ、言い換えれば「力に対する安易な憧れ」。これに尽きる。
そこにはパロ同人のような現実に対する鈍さや甘えを感じる。
まあ、これもオタク系漫画家の典型な訳だが。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/05 16:10 ID:lYcM0vgW
「体制は批判しても権威は大好き」
蛇足ついでに…
EDENの描写からは 湾岸ミッドナイトを読んだ厨房が最速の車を語るような
「厨房理論」臭さを感じるんだよね。
ターボの仕組みも分からん奴が言う「ツインターボだから速いんだぜ!」みたいな。
そんな厨房臭さを感じる。結局、描写も近況での批判も権威頼りというか。
実際に乗ってみろ、とは言わんが せめてメカニズム位は理解しろよって感じ。

今月のにしても「あんなに強い奴を一撃で!」という厨房理論だけで
肝心の強さの裏付けが 描写自体からは具体的に伝わらん。
「あれを余裕で倒すからには強いんだろうなー」という程度。
ここでのケンジ萌えレスを見ても 読者側の後付け妄想の域を出ていない。
まあ、あの記号的な強さを見てカッコイイと思う心理は理解できるが。

以上、長文連続投稿スマソ。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/05 19:30 ID:J3M7gjtK
遠藤作品は便所で読むのが最適だね。
アンモニア臭がある所で読むのがベストだよ。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/05 23:35 ID:j2kbEJzO
パクリといえば、話が横道にずれてしまうんだが
遠藤に関して言えば、当人の才覚もあるんだが、
パクリの元ネタと使い方で損してるなあ、とも感じる

堂々たるパクリが、むしろ「オマージュ」として笑って
歓迎される漫画家も結構いるし、そういう元ネタも多い
例えば、あからさまに古色蒼然たる70年代テイストなやつとか
むかし三島由紀夫が「現代小説は古典たりえるか」なんて書いて
たけど「歴史の終焉」(プッ)を前提とした80年代の表現って
今となっちゃ最新とは言いがたいけど半端に古びきりもしないから、
パロディの元ネタとしては都合悪いみたいだな

遠藤も、もし短篇のSFじゃない作品で、60、70年代の映画やら
演劇やらロックやらからのパロディやってるなら
それはあんまり批判されないと思うんだけどね

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/06 08:09 ID:fXOx4NFa
いい感じに長文レスが増えてきたなw
まあ読者としてはこれからEDENが面白くなってくれれば問題はないんだけどね

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/06 20:45 ID:fMva8gdc
古本屋に短編2があったんで買ってみたけどまだ読んでない。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/07 02:31 ID:lowj6xNg
>579
読んでから書けよ・・・

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/07 08:13 ID:ZYWw4Fh9
>>579
古本屋か〜違和感ないけど、駅前周辺でホームレスが収集売買している所が遠藤作品はもっと似合ってるよ。
 
近況読んでれば短編2なんて買う必要ないよ、’見極める目がない’ヘタレ信者だったら買った方がいいかもな。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/07 20:24 ID:brlhu8Ns
age

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 01:20 ID:7499MHYX
http://www9.plala.or.jp/kamakura_yukky/sakigake/manga/eden.htm

ケツ毛タン…じゃねぇだろうな?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 18:56 ID:baJ/swXF
>581
何様のつもり?’見極める目がない’ヘタレ信者って、
はぁっ?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 20:56 ID:5xGbXtuJ
今日友達に勧めたら面白いから単行本買うってさ
ふと思ったんだが近況がなかったらEDENの2chの評価もだいぶ違ったんだろうな
少なくともここまでたたかれなかったろうにw

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 21:05 ID:WwlAzK20
>>584





                 図  星  で  す  か  ?





587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 21:09 ID:WwlAzK20
>>585





               罪 な 人 で す ね 














遅かれ早かれ馬脚が出ていただろうな。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/09 03:51 ID:XE1ce6Gt
>>583
それはケツ毛に失礼だろ。
とはいえ、その書評も初期のあまりたたかれてなかった頃の物の様だが。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/09 14:20 ID:Iq78XKr7
つか実際EDENが最初の連載でエノアの話をやった時はかなり評価されてたと記憶している
短編集も悪い評価じゃなかった。
しばらくして続きを書き始めてからはご覧の通りだけど、それでもケンジ・ソフィアあたり
まではこれといって叩かれてはいなかったと思う。近況も笑ってられた。

今は・・・ね。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/09 15:10 ID:JXp5UYm5
>>589

おまえ過去スレ読んでこいよ、 見切ってる奴は結構いたぞ。
見切れていない馬鹿読者レスが多かったけどな ( ´,_ゝ`)プッ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/09 17:16 ID:w9+2fdn/
>>588
いや、つい最近だったような…
つか、そこ「かまくら」か!?

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 02:17 ID:MV2qBmHC
>>590
俺の記憶では少数の君のような文体【( ´,_ゝ`)プッ とかあの頃と変わらんな】
の人間が粘着質に叩き、短編の頃に較べてより一般層にアピール出来る漫画を描き始めた事
への評価をする人間とそれによって増えた読者層とで、地味ながらそれなりの評価は
得ていた筈だが。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 03:22 ID:AOt1vEEa
>592
彼は最近ネットデビューしたのでハイになってるんだろう。
そっとしておいてあげなさい。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 03:24 ID:kn89vqLI
コイツ>( ´,_ゝ`)プッ はただの屁コキ虫だから相手しないように>>590

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 14:36 ID:DkDWmpWb
遠藤作品がヘタレで萌え妄想信者がすがりつくスレはここでつか? ゚д゚)、ペッ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 14:48 ID://jMntsv
>>595
寂しいのか?そんなに構って欲しいのか?
ヨチヨチ。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 15:21 ID:Uxzf/8bW
コイツ>゚д゚)、ペッ はただの屁コキ虫だから相手しないように>>596


598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 15:29 ID:izLWjLfU
おまえら、発売日がまだ先だからって荒れるな。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 18:21 ID:m8JD92u8
遠藤作品スレらしい殺伐さですね

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/10 18:44 ID:9UQiBfJs
600ゲト

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 14:38 ID:9KqpRyKF
>>585
>近況がなかったらEDENの2chの評価もだいぶ違ったんだろうな
近況が無かったら EDENは2CH的にはとっくに放置されていたかと。
>>589>>592
このスレでのEDENの評価が決定的に逆転したのは マヌエラ、セシイが殺された回かと。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 14:40 ID:9KqpRyKF
今、過去スレを見てて気付いたんだが
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/test/read.cgi/comic/1003988232/304
>この人、何年か前に次の世代の手塚治虫を発掘するとかいう趣旨の
>番組の決勝で小学生に負けてた記憶が・・・・
これが本当なら 遠藤は思ったより魯鈍で馬鹿なのかも。
漫画をTV番組に(笑)…分かりやすい。まあ出版社経由だろうけど…
どんな事情があれ、遠藤を語る格好のネタではある。

近況の主張内容が天然なのは 遠藤的創作論との一致から見て間違い無い。
だが、その動機は 主義主張ではなく売名にある…とすると
仮に上のレスが間違いだとしても わずかに残った違和感も解消する。
売名…この方向性は盲点だった。それにしても遠藤スレで久々の失笑。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 14:44 ID:9KqpRyKF
すまん、上のリンクでは駄目かも…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html
ここの304からの引用です…

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 19:16 ID:G6DXrTbL
>>592
そもそも、
なるたるの腐れ信者共が寄って来たのがケチの付き始めだった。
それまでは比較的平和だった。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 22:25 ID:FsC/Gzej
また君か…

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/11 23:21 ID:23X++4vP
>>602

パワーダウンしている事は周知の事実、近況も以前ほど切れがない ( ´,_ゝ`)プッ
そんな遠藤が売名してどーするの? ゚д゚)、ペッ




607 :  :02/11/12 02:40 ID:jXo76tKn
遠藤コウキって第2の手塚治虫を探せに出てたの???
あの番組見てたけど、全く気づかなかった。。。
そういや、優勝した当時小学生だった男の子はどうなったんだろう?
俺の3個下くらいだったような。。。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 02:44 ID:E7tyi46f
プロパテールはアメリカ日本がメインですね

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 05:22 ID:pG2t85zj
>>607

釣られてどーすんだよ。
おまえみたいのがいるからヘタレ信者が増えるんだよ。

610 :!!!!!!!:02/11/12 11:02 ID:vMzoEZa+
アイオ−ンは押井守の人狼のパクりでしょそれこそ二十年近くやってるし

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 14:32 ID:tvqb5N2i
>>607
>遠藤コウキって第2の手塚治虫を探せに出てたの?
2chだからネタである可能性は高い。でも俺的には真偽は重要じゃ無い。
重要なのは遠藤を語るきっかけ、視点を与えてくれたという事。

アフタスレでの「目を剥いた写真を雑誌に載せてた」というのと合わせて、
俺の中では一応、結論が出た気がする。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 14:34 ID:tvqb5N2i
遠藤の一番根底にある物を一言で言うと自己顕示欲だと思う。
でも、カメラにピースしたりハモネプに出場するのが体育会系的自己顕示欲とすると
遠藤のはサブカル文化会系的自己顕示欲というか…陰気でひねくれている。
アフタに現視研って漫画あるけど、あの中のヤセメガネの延長と考えると分かりやすい。
つまり遠藤はオタクの一つの典型という事なんだろうね。

不幸への憧憬、ナルシズム、露悪趣味、安易な批判とマンセー、受け狙いの題材、パクリ…
これらすべてが この自己顕示欲からと考えると納得できる。
(でも、並べてみるとこれって…エヴァンゲリオンそのまんまだよな…)

平凡な根暗が目立とうと必死、というのが遠藤を言い表す最も的確な一言かな。
クラスに一人はいるよな。普段は暗いのに オタ的な話題になると
急に饒舌になって目立とうと必死になる奴。そんな臭いを感じる。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 14:52 ID:tvqb5N2i
>>610
>アイオ−ンは押井守の人狼のパクりでしょそれこそ二十年近くやってるし
それは名称が?それとも造形が?
名称に関して言えば 目新しさのかけらも無い名前という事でいいんでない?
そんな名前をカッコイイと思って漫画で扱う事が問題なんだろうなー。
これがオタクのペンネームという扱いなら面白いんだが。
名前の由来を必死に力説するオタク…考えただけで笑える。
造形はパクリの集大成って感じ。間接などはエヴェンゲリオンのパクリっぽい。
何よりカッコ悪いというか…全然強そうじゃ無いのが欠点だろうね。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 15:05 ID:9gzeXb5u
>アフタスレでの「目を剥いた写真を雑誌に載せてた」というのと合わせて、
>俺の中では一応、結論が出た気がする。

激しくワラタ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 19:40 ID:069GHpnV
作品と同様、本人に核となるものが見受けられない。
ただ喚いてるだけ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 21:07 ID:XHrGq0vK
6巻に「ストリートに出たよ」ってセリフがあるけど、何か違和感感じた。
なぜかもの凄くうそ臭く感じてしまった。
あと612が自分自身のことを語っているように見えるのは気のせい?


617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/12 21:39 ID:HSRHz7Po
>>616

 






           長   文   ヲ   タ   必   死   で   す 














( ´,_ゝ`)プッ

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/13 06:05 ID:3r9VUFGM
おまえら、遠藤に対する要求が高いな

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/13 21:59 ID:c9/hxJO8
浩輝はやればできる子ですから。


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/13 22:26 ID:PPIYh44/
579だけど、まだ読んでない。
このまままんだらけ送り…?
 
あい変わらず荒廃した良いスレですね。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/13 23:15 ID:ynxL3SyA
>>620
叩くにしろ擁護するにしろ読まなきゃ始まらねぇだろ。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/14 01:41 ID:84jwXZCb
遠藤論者のみなさんがたくさんいるスレ
行ってスカウトしてきましょう


【テコ入れ】月刊アフタヌーン その21【大作戦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035634877/l50

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/14 16:22 ID:IzBYy0G2
アゲとく。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/14 16:39 ID:n3Tx2dHH
(・∀・)ワイクリフ!!

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/15 02:39 ID:Ss/KW71+
EDENの単行本におけるあとがき?の位置付けは
作者自身の経験を挙げることで、作中のリアリズムを補完することにあるわけだが
逆にその行為自体が、自身の作品のリアリズムの無さを認めることになってしまっている。
そして、彼の経験によるリアリズムというスパイスが失敗である以上、
先人たちの作品から部分部分を切り貼りした素材が、惹きたてられるはずもないということ。

626 :奈菜氏三:02/11/15 03:50 ID:OoupRMwZ
遠藤関係のスレにはなんでこんなにウゼーヤツが多い、っていうかウゼー奴しかいねえんだよ!!全員逝けや!!

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/15 15:02 ID:CbXEH9vb
>>626
お前みたいな奴な。

とでも言ってもらえば満足ですかぁ?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/15 21:28 ID:K8eTj4jZ
>>626
遠藤本人がウゼーからだよ。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/15 22:26 ID:TJhWNUou
(・∀・)デリック・ミルズ!!



630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 03:01 ID:duZqMP4A
釣れたのは>>626みたいな小魚だけか…もっと、マンボウとかシーラカンスみたいな
奴はいないのか?

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 17:12 ID:XxRaYNNn
普通に面白いじゃん。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 18:09 ID:4ghPTyoD
・美人の顔が一通りしかない。(年齢問わず!)
とか
・躍動感のある絵が描けない(今月号特に)
とか
・デザイン今ひとつ(まあこれは好き嫌いがある)
とか
・包茎
とか
色々欠点もありますが、面白いので好きです。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 19:22 ID:Zq4Fq2od
包茎って何だよ?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 19:46 ID:QW+nyP/j
画力に関してはもうあきらめてるよ
まあ劇的にうまくなってくれればうれしいけど無理っぽい
もう少し特徴のある絵だと見ごたえがあるんだけど地味だからなあ
エドたんの漫画はストーリーが悪いと他でカバーできないのがきついな


635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 20:27 ID:qZkd5p2T
4巻でやめたモンですが
最近アフタ読んだらずいぶん漫画絵っぽくなって。
でも上達したようには見えないから駄目だね。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 21:40 ID:Q15jlmjl
取り敢えず、ケンケンが大暴れすれば納得。俺。























637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 21:58 ID:qZkd5p2T
ケンケン、昔フェラチオされてたけど
サイボーグってオプションで2枚舌とかにできないのかな?
涙腺機能は省いても彼女だったらそのくらいやっていそう

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 22:34 ID:4ghPTyoD
>>636
比べるのもある意味惨いのですが、同じ雑誌にはったりの効いた絵を
書かせたら日本一(ほんとか)の沙村マンガが乗ってるので、バトル
シーンでさえ地味に見えてしまうのが残念。

画力の幅の中で精一杯やってるので好きなんだが。
ようやくびびらずに胸のあるおねーちゃんのはだか描けるようになったし。

まあ微妙な絵でもイイ!のはネームの面白さと切なさがあればこそだけど。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/16 22:38 ID:TpGILD7R
>>優勝した男の子はその後、モーニングで
「たぢからお」
を書きましたとさ。マジで。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/17 01:15 ID:C1NxOrvy
>>639
あれ書いてたの子供だったの??

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/17 06:03 ID:juzc7Q7V
大陸食堂?

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/19 00:21 ID:0aAfjLy5
定期age

643 :!!!!!!!:02/11/20 12:42 ID:zIzwfiPl
>>613
造詣はまんまパクリです。
確か実写映画にもなってるし、去年は映画にもなってる
主人公の所属してる部隊が「ケルベロス」
犬と押井守の関係はこれでどうぞ
p://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b2%a1%b0%e6%bc%e9+%b8%a4+%bd%f1%c0%d2&hc=0&hs=0

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/20 21:55 ID:CCKupgGC
おまえら作者のパーソナルまで分析して楽しいか?
どうかしてる。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/20 22:20 ID:YzBQ+Kg8
本人が晒してるんだから必然的な流れだと思うが?

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/20 22:33 ID:0KQVyGxr
つーかなんだよパーソナルって。それを言うならパーソナリティだろうが。

また蟹スレか?(w


647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/20 23:41 ID:7R34RivL
>>644
まあまあ…

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 11:01 ID:TLCWuKLn
絵が大友みたいだから読んでたけど、
いつになったらAKIRAみたいなわくわくする展開になりますか?

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 14:29 ID:7dtbZDdl
>>643
君、ひょっとして一般兵の兵装の事を言ってる?
あれもパクリっちゃパクリだが…オーソドックスでつまらん兵装って事でいいんでない?
プロテクトギアのパクリというより 米軍のに装甲と暗視ゴーグルつけただけって感じ。
問題はそれを現役装備としてサイボーグと一緒に出す神経だね。どんな時代やねん。

まあ、歩兵が手に装甲を付ける事自体、ナンセンスなんだけどね。
第一、ライフル弾を防ぐような装甲を肩に付けたら まともに銃を撃てない。

ケルベロスは歩兵じゃなく警察の延長だからコンセプト自体が違う。
一般人相手なら外見で脅すのも有効だし 対9ミリ弾の装甲なら軽い。
まあ、プロテクトギアは元々は冗談で生まれた物なんだけど。
アニメ版はその冗談を逆手に取った訳だ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:38 ID:Xh7uQqfm
プロテクトギアのマスク、ゼネプロまで歩いていって、やっぱ売って無くて
泣きながら駅前戻ったら駅前のボロっちぃ模型店で埃被ってたっけ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:42 ID:ZfnFvo8d
わりいわりい書き間違えたんだよ。
深くつっこみすぎ何じゃない?
それとも君たちの読解力が凄いのかな。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:46 ID:ZfnFvo8d
あ、646にたいしてね。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:49 ID:ZfnFvo8d
純粋に楽しめる漫画だと思うのになぜたたくやつがいるのか。
娯楽になってないから?俺にはそうおもえん

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:53 ID:msFjrj9r
mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom
mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom
mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom
mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom
mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom mashroom

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:55 ID:Kq0hed6W
>>653
いまのエデンのどこがおもろいのか小一時間問い詰めたい
どっかの漫画のパッチワークみたいなネームとか
背伸びした厨房の考えそうな冗長なストーリーとか
登場人物の性格と顔がみんな同じなトコとかか?

『作者の人なんざどうでもいい』は激しく同意だが。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/21 15:56 ID:Kq0hed6W
『作者の人格なんざどうでもいい』は激しく同意だが。


657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 01:24 ID:UAdJDtN8
>>655
×  いまのエデンのどこがおもろいのか
○ エデンのどこがおもろいのか


>>655-656 オメーラ馬鹿か、EDEN+近況で一つの作品なんだよ!

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 01:57 ID:LAMGgZiX
最近この作品知ったんですけど作者いくつ?
顔面にコードぶすぶす挿したキャラクターが登場するSFなんて
今時やったらレトロでしょ。

想像力があってこそのSFなのに
逆に作者の想像力の無さを露呈しているように思うのですが。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 02:03 ID:tZDjBznv
だから最初からSFなんてやらなきゃよかったんだYO

一見お手ごろ、荒唐無稽に見えて
もっとも作者の描写力と見識と想像力を要求されるジャンルがSF
残念ながらえんどちゃんにはどれも ナイ
しかも作者自身がSFを舐めてるカンジがする
(つーかあとがきなんか読むと漫画自体を舐めてる気がする)

おとなしく私小説風短編を描いてりゃ良かったのにナー
才能が無いわけじゃないんだからサ

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 02:04 ID:nTFg4tkB
>>658
1970年11月3日の32歳。秋田県出身のO型です。

32歳!今、手元の雑誌で確認してビックリした。ヤバイよ(w

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 15:02 ID:jio7nIZB
32にもなってこういう漫画を描けるのはある意味スバラシイ
作者は普通の人よりも10年程度長生きしそうだな。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 15:54 ID:U9dJAUuH
絵の話で言うと、キッツイ絵柄だった木尾四目がげんしけんでガラリと
イメチェン(古)してポップな絵にしたのはびっくりしたな。

遠藤も少しずつバージョンアップしてるからデビュー当時からしたら
当然垢抜けてるはずなんだけど、いまいち目に見える進歩を
感じられないのが損してる感じ。

ところで遠藤浩輝ってコウキって読むんだ?
知らなかった・・・

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 16:44 ID:3t3jsrgP
>遠藤も少しずつバージョンアップしてるからデビュー当時からしたら
>当然垢抜けてるはずなんだけど、いまいち目に見える進歩を
>感じられないのが損してる感じ。

新パッチを当てるたびに
かえって不具合が多くなってるって感じですね

664 : 次郎:02/11/22 16:55 ID:1JewXFtL
初期は善人だろうが悪人だろうが分け隔てなく平等に
死が降りかかりそこには少年誌てきな都合のいいイレギュラーは
存在しなかったのに、ある時を境に確実に登場人物に対する作者の
個人的な感情が入り出して死は漫画の世界の真実ではなく、
単に話を都合良く進めるための道具になってしまった。
自分の漫画の世界において神でありつづけたいなら、
損得無しで書かなきゃならねえんじゃねえの

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 17:05 ID:CqdifE40
そんなつまらない理由で叩いてんのか・・・

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 17:05 ID:nTFg4tkB
>>662
えんどう・ひろき、です。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 17:23 ID:tCgyxo6o
ここのせいでコウキだと思ってた・・・

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 19:06 ID:1iqSmVOH
SFなの?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 19:14 ID:CqdifE40
最初の方はそうだった。
現在はなんとなくSF?という感じ。
これからはたぶんSFにはならない可能性が無きにしも非ず。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/22 19:33 ID:b0zI4znw
遠藤の独創的なアイデアってクローザーウイルスだけだろ。
それすらもセラフィムのパクリだと個人的には思うのだが

671 ::02/11/23 03:55 ID:mW1OTjQf
遠藤のスレには語りたがりが多いと言ふ

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 18:54 ID:6+ulskJu
>664
だからそんな作者のパーソナリティーまでつっこんで考えるなんておかしいよ。
僕は普通に人間ドラマとして読んでる。個人的にはソフィアのエピソード
が一番共感できた。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 19:01 ID:t1k4Ip8r
>>672
あの辺は面白いとは思うんだけど、俺はシロマサとか大友とか
読んだことないからどこがパクリなのか分からない(w

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 19:02 ID:6+ulskJu
おれも

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 19:09 ID:KE6oOYYp
知ってから遠藤のを読み直したらなえるよ、たぶん

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 19:24 ID:6+ulskJu
てか別にぱくっててもい衣じゃん。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 22:25 ID:V//HkeJM
俺は大友も士郎もどっちも知ってるけど十分面白いよ遠藤の漫画は。
あの二人みたいにもうチョットコミカルというかギャグというかそういう部分が
あったほうが味が出て面白いとは思うけど、パクリとかは気にならない。

というかあれはオマージュじゃないの?

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 22:37 ID:S1VLs5Ti
パクリです。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 22:52 ID:++2P5hPZ
初期の頃のああいう話とか、パワードスーツとかが出てくる漫画(士郎系?)
を書いてくれる奴があまりいないから別にパクリでもいい。
もっとケルビムとか出せ!

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/23 23:12 ID:S1VLs5Ti
今週の見開きカラーより。

「終わりなき世界、終わらせる物語。」

とっとと終わらせろよ、このクソ漫画。いつまで引っ張るつもりなんだ?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 10:47 ID:rU/fxJ7o
まあ売れてるみたいだし。
つか一巻を読ますと大抵続き読みたがるよ、みんな。
アンデス越えたら「貸して」言わなくなるけどな。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 12:38 ID:3vFEiuZk
>アンデス越えたら「貸して」言わなくなるけどな。
確かに。
ブックオフに大量にあるのもそのせいだな。
俺は好きだけど。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 13:43 ID:BYOssYi1
発売日 Age ( ´,_ゝ`)プッ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 16:17 ID:3vFEiuZk
↑そういわれるのも無理はない。
だが、わざわざここへ来てやるようなことか?>プッ君

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 17:20 ID:52cTNgHv
スレ住人に見捨てられたスレはここでつか?

686 :☆南幸☆:02/11/24 17:27 ID:eNGdPl+g
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 17:31 ID:52cTNgHv
>>684

見透かされてる馬鹿は素直に’近況’でもUpしてろ!
この半端書き込みやろうが!

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 17:58 ID:6dqAyrPf
むさび遠藤浩輝!VSたまび沙村広明!
どちらも続けば続くほどダメになってくゥ-------------------
ゲイジツカってこんなもん。どっちもハシラ、エロ談義ばっかだし。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 18:42 ID:52cTNgHv
>>688
ゲイジツカに失礼だろ。
便所の落書屋位でちょうどいいんだよ ゚д゚)、ペッ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 19:15 ID:R5lKdB2U
プッ君とペッ君はよっぽど沿道タンが好きなんだねぇ(笑


691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/24 21:20 ID:D73l/rAU
>>690

おまえもな(w

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/25 01:15 ID:71trJmq3
>>690はプッ君とペッ君が好きなんだろw

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/25 22:54 ID:EWnljP+4
うむ。今回もケンケン大暴れ。満足。
強奪チップで女(とケンケン)が生き残るのが見え見えでもOK!

次はユウゴの欄外でも見てこよっと!

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/25 23:04 ID:cEInv9KF
この人の漫画見るたびに
今度は誰と誰がセックスして誰が銃で撃たれたりナイフで切られたりして死ぬんだ
としか思えなくなっている。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/25 23:07 ID:xbIqVMMj
この漫画、アフタヌーンのリニューアル後も生き残るのか?(+д+)マズー

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/25 23:07 ID:oN8nr2tQ
短編集1は好きなんですがEDENはちょっと…
戦いとかSF、非現実的なのは苦手なんです。
こんな僕に「短編集2」は大丈夫ですか?(内容未読)

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 00:19 ID:uFxkohAW
カラーページのインディアン風はケンジの兄?

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 00:25 ID:esE29ZxS
>次はユウゴの欄外でも見てこよっと!
>カラーページのインディアン風はケンジの兄?
ワラタ。

699 ::02/11/26 00:30 ID:Lzio+qeZ
>696
死ね

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 00:36 ID:3LC8sZ+2
>696
死ななくて良いよ。変わりに>699が死んでくれるよ。
取り敢えず「2」は非現実てんこ盛り(w

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 02:24 ID:EZdVnROO
もうケンジがかっこよけりゃ他はどーでも良くなってきたな・・・。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 04:52 ID:Ot5pPzK3
ケンジちょっとくどく無いか?
同じ様な内容がもう一ヶ月続くと思うと萎える。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 05:03 ID:Ot5pPzK3
遠藤浩輝は内田春菊より遥かに良質な漫画を描いていると・・・・

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 05:44 ID:FRqp6srC
だれか内田春菊を褒めたのかw

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 09:32 ID:ocdCmqhK
これだけ引っ張ってあのウイグル女殺すんだろうなぁ・・・。
殺す前にリンカーンよろ。


706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 20:00 ID:F3OjF5ma
>>696
短編集2に収録の「プラットホーム」は
前期エンヒロの完結作品だ。
迷ってないで買っておけ。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 21:24 ID:vwrT4fZi
今月も ケンジ ( ´Д`)ハァハァ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/26 21:52 ID:0+/Eeh6Q
で、8巻発売は誤報ですか

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 00:45 ID:JONM6XWR
ケンジが出る度に「この漫画の主人公ってこいつじゃねーの?」
って錯覚するんだが…。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 01:01 ID:AHkIdFpT
話が横道横道へそれる度に「もうやめたら?」って思うんだが

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 01:29 ID:3eRkkwiP
>710
横道?
本筋って?

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 02:16 ID:QZsLpmWD
本人が迷子になってるからなあ

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 02:40 ID:aiW9iwbM
主人公はもうケンジに移行したと考えていいでしょ?
作者の気分によって主人公が変遷する漫画。
初回からしてそんな感じだし

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 03:20 ID:/wio0Dgr
最近読み始めた者なのですが、あのケンジって誰ですか?
なんか無茶苦茶格好良すぎですよ?
ちょっと前まで出てた男の子(名前忘れた)は?

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 06:44 ID:37tbOMP1




ここですか、今号のおまけ’フィギュア’でハアハアしていたスレは。








716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 07:14 ID:AweLrVfb
ここじゃないと思う。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 10:56 ID:PiikAqf/
初めてエデンスレ覗いてみたが案外面白いのな。
一気に読めたぞ。
それにしてもケンジの苗字がアサイってマジか?
身も蓋もないつーかなんつーか・・・・・・

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 13:23 ID:kQ5FPw2Y
>>708
俺も本屋回ったんだけど8巻どこにもねーよ
無限の住人はあったしEDENの7巻あるのに新刊ないっておかしいよね
ほんとに出てるの?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 15:04 ID:LbmlOxkL
>>717
ケンジ・アサイです。兄はリュウイチです。確か10歳くらい違う。
大佐は確かナザルバイエフ・カーンだった。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/27 16:51 ID:L+cJB4mM
>>715

取り合えず片足削って萌えてるスレ住人はいるな。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 15:29 ID:gBI85Yxc
「越境編」では普遍的価値の否定と世界の真理である無情を描かれている

「任侠編」では無情である世界で大人になる事は
自らの行動に責任を持ち覚悟を決めて行動する事である事を描こうとしている。

でもって今回はアメリカ叉は先進国主体の
グローバル化に対する否定を描こうとしているみたいだな。
アンチテーゼとしてイスラム圏の人達の柔軟化みたいな事を描くことによって
それぞれの文化に根ざしたグローバル化を描きたいんだろうけど
未来の設定でテロとTVの放送によってそれをアピールさせるやりかたには萎える。
インターネットの発達によってメディアの形は現代とは全然違う事くらい誰でも解る。
その辺を考えて描かないとグローバル化は語れないよ。


722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 18:31 ID:A4LuCuT3
>インターネットの発達によってメディアの形は現代とは全然違う事くらい誰でも解る。

どう替わるのさ?

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 19:02 ID:XWSXdZQd
2ちゃんの力をもってすれば
マーシーをTIMEの表紙に飾ることもできるのだから

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 00:45 ID:6XWdoC1x
>>715
フィギュアのため紐掛けられてて立ち読みできずにいます。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 00:53 ID:lO0Uvo4z
狭い通路で弾幕張っていればアイオーンが突破してくるのは不可能だと思うのだが。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 01:47 ID:8+gw6dpo
可能だろ
なかなか死なないし手も伸びるし


727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 02:53 ID:lO0Uvo4z
なかなか死なないっつっても死ぬわけだし、銃の方がリーチ長いから腕の伸びは関係無いと思われ。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 04:01 ID:EMSXuYuU
見た目で人間が怯むところも強みだな<アイオーン

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 05:52 ID:C97qCZfZ
前の奴が盾になるからアイオーンは容易に突破出来る。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 17:04 ID:jAoqRENn
死を恐れない(人間の)兵士も性質が悪いしね

やっぱ使い捨てが利きそうなところか

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 17:11 ID:C4BphYXn
その辺は、漫画にありがちな銃の威力の過少評価だな。
構えて、マシンガン連発されたら、人型サイズじゃ防げない


732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 17:27 ID:hPkLbm1V
連中の構造がどうなってるのかは知らんが、別に5.56mm程度(画的にはそう見える)で
数体貫通出来るとも思えないし、胴体部に何発喰らっても動けるんだから防げないとは
言えないと思うが。




つかお前らどうした?そんなに熱くなって

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 22:11 ID:jAoqRENn
熱いというより、他に話題ないし

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 03:43 ID:qZ8ZAumJ
よくあるこってす。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 13:58 ID:T0iURjB7
まあ、行き当たりばったりで書かれている漫画に
突っ込むのは野暮だが、話のネタも無い事だし…
>>732
確かに 小口径弾は軽いからサイボーグの突進を防ぐ事は難しいかも。
でも 描写を見る限りでは アイオーンはかなり身軽な様だし
機関銃の雨の中を 弾丸の慣性を無視して突進できるかは微妙な所。
もしケンジの機関銃が 対サイボーグ用の重い弾だったら難しい。
それでも一列になって突進すればいける。…かなりマヌケな絵だけど。
>>725-727
描写では、あの腕は 投げる力、つまり遠心力をある程度利用している。
狭い通路では比較的不利だろうね。しかも頼みの敏捷性も発揮できない。
一方、機関銃は その状況で最も威力を発揮する。

乱戦に持ち込めば 間違い無くアイオーンの勝ちだろうけど…それまでが微妙。

736 :735:02/11/30 14:03 ID:T0iURjB7
そもそもアイオーンの様な あんな短い射程で
手数が無い武器が有利な状況は 限られている。
まず相手が対サイボーグ用の武装をしていると圧倒的に不利。話にならない。
そうじゃなくても 相手が遠距離から攻撃してくる状況はダメ。
相手が塹壕や壁、岩などで身を隠しながら攻撃してくる状況もダメ。

アイオーンが威力を発揮するのは 部屋に密集した軽武装の集団を虐殺する場面。
そう考えると 最初の突入は適所適材だけど 後の待ち伏せはミスマッチ。
あの娘を生け捕りにする為というのなら話は別だけど。

どっちにしろガス室の様な兵器。秘密兵器としては趣味が悪い事、この上無い。
これは作者の趣味がストレートに出たんだろうね。
大友克洋が 見かけ倒しで殺人にはまったく役に立たない秘密兵器に
こだわったのと比べると 対照的で面白い。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 15:55 ID:q9XnbQWM
アイオーンて結局ロボットなんですかサイボーグなんですか?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 16:44 ID:puwCyXLz
>>735-736
ためになったです

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 17:26 ID:S4eJ/m+S
>>735-736

妄想もそこまでくると楽しいだろ?現実逃避の糞遠藤信者 ゚д゚)、ペッ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 17:35 ID:Yw6h4+Nh
妄想ってもともと楽しいもんだと思うけど。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 17:39 ID:7uKDjPpn
>>739
どう考えても>>735-736は信者じゃねぇだろ?

前から思ってたんだが、プッとかペッとかやってる粘着君は
ぜってー『実はアンチのフリしてる沿道信者』だよな。
まともな理屈でエデンを擁護するノーミソが無いから
遠藤のアンチのフリして「ホラホラ、アンチ遠藤はこんなにアホぞろいでしゅよ〜」と
逆説的にアピールしてる。そうとしか思えない。

だってプッ君とかペッ君の書き込みって頭悪すぎるんですもの、あまりにも。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 17:41 ID:7uKDjPpn
プッとかペッとかやってる粘着が本当にアンチ遠藤だとしても
読解力のないアホウである事だけは確かな事実だ。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 17:53 ID:1GlOPDfq
どうせ俺はまともな考察なんて出来ねーよ゚д゚)、ペッ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 20:41 ID:Uu0tGDSz
>735-736
なかなか面白い考察だと思います。゚ー゚*)ポッ

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 22:35 ID:Q+aByS6u
で、八巻はみんな手に入ったのか?


746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 08:11 ID:pS3NjgGu
>>744

ありきたりの考察ですな ( ´,_ゝ`)プッ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 11:14 ID:JvSBL3t2
おーい皆!これからpS3NjgGuが
目から鱗がボロボロ落ちる様な、素晴らしい考察を披露してくれるって!
さぞかし素晴らしい頭脳なんだろう!
ワクワクするよ!こんな期待で一杯なのは始めてだよ!
皆もそうだろ?さあ!pS3NjgGu はやく!はやく!(^o^)


748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 12:15 ID:eRM+QJNP
>>747
馬鹿かおまえ?’科学的思考に基づいて構築されていない’これに尽きるね ( ´,_ゝ`)プッ

漫画ヲタが考え付きそうな’勝手な自己講釈’で萌えてる所ですまんな ( ´,_ゝ`)プッ










749 :つとむちゃん:02/12/01 12:53 ID:dj0hEWXS
構図と人物パターンと内容が単調で作者も糞
>>748
はティン粕以下だよ。この童貞めがっ!!!!

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 12:53 ID:eE7WOQEo
それより八巻なんだが……やっぱしオチたの?


751 :つとむちゃん:02/12/01 12:55 ID:dj0hEWXS
ごめん>>747だた

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 13:01 ID:3IRMU9z7


753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 13:09 ID:ME8u1v5g
XIXAXIEN

754 :747:02/12/01 14:03 ID:9JMkbvW4
((((((〃 ̄З ̄)ノ まぁ、この程度か(ww
雑魚しか釣れねぇ。糞餌に顔真っ赤にして食い付いてくる馬鹿だし(www

dj0hEWXS 馬鹿が怒り心頭で味方に発砲か。おめでてぇな(wwww

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:11 ID:OFURAuRl
イタいコテハンが
怒り狂って味方撃ちをするスレはここですか?(藁藁


756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:33 ID:u8jkrwj4
>>754

図星付かれたらかって釣師で逃げなくてもいいんだよ ( ´,_ゝ`)プッ

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:38 ID:z5wqF4bu
あーもーなにがなんだか…

758 :つとむちゃん:02/12/01 14:46 ID:dj0hEWXS
お前のことですか?
>>755

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:50 ID:u8jkrwj4
>>757
そんなあなたに↓

254 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/09/23 10:12 ID:lorkJmvg
懐疑的つーかアンチの勝利で終わったな


255 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/09/23 12:35 ID:bRJ0+3od
ということで、このスレは終了ですな?


256 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:02/09/23 14:09 ID:60gSKTsH
そういう事だな、短編2も出た事だしこのスレの存在意味も無いな。

        総論 遠藤とその作品は糞

と言う事でこのスレ終了。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:55 ID:OFURAuRl
u8jkrwj4&dj0hEWXS

必 死 だ な !  (藁藁藁  

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 14:58 ID:9JMkbvW4
そりゃdj0hEWXSは自分の馬鹿がバレちゃって
ちんけなプライドがズタズタだもんな(ww

味方撃ち・・・( ´,_ゝ`)プッ

762 :つとむちゃん:02/12/01 15:02 ID:dj0hEWXS
そんなお前はEDENをどう思ってるん?

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 15:04 ID:u8jkrwj4
>>760



    お ま え も な ( ´,_ゝ`)プッ


764 :つとむちゃん:02/12/01 15:14 ID:dj0hEWXS
まあ、そんな厚くなるな喪まえら。
僕たちは語り合い・有意義な時間を過ごすべきなんじゃあないのか?
なぁ、引きこもりで寂しい 9 J M k bv W 4 君。


765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 15:21 ID:r662fA6E
8巻の情報はどこにもなし、か( ..)b


766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 15:39 ID:6UTol7gU
>763
万策尽きて、お決まりの返しレス。お前馬鹿ジャン(www
>762>764
お?味方撃ちの照れ隠し!腐れプライドの最後のあがき!





お前らネタニマジレスの後は、恥の上塗りか?(www


767 :つとむちゃん:02/12/01 16:06 ID:dj0hEWXS
たいしたイデオロギーも才能もなく逆上がりすらできない
>>766 はあわれだなぁ。EDENの作者の次にセンスねぇYO!
やつのさっぱり萌え無い絵で オ ナ ニ ー 汁

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 16:27 ID:6UTol7gU
>767
イデオロギーとかセンスとか
ちょーウケル(ww
挙句に〜YO!だと!

オヤジだろ?お前?
日曜日にネタニマジレス  ケケケケケばーか

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 16:35 ID:tniu91MX
んで、遠藤の童貞は誰が貰ってくれんのよ?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 16:36 ID:SUeh7ay1
自作自演してて楽しいか?

771 :つとむちゃん:02/12/01 16:38 ID:dj0hEWXS
おやおや、横文字が入ると理解できないらしい。
>>768 はあわれだなぁ。EDENの作者と同等の低脳だZE!
普段無視されてる反動で、 よ ろ こ ぶ な 汁

772 :つとむちゃん:02/12/01 16:39 ID:dj0hEWXS
>>770
がいいこといった

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 17:37 ID:LzLNOpZf
やけにレスついてると思ったらこんなんかよ。まあ沿道スレにふさわしいが。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 18:22 ID:ME8u1v5g
全て作者の自作自演でした。


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 18:32 ID:ME8u1v5g
でさ、
6UTol7gU
dj0hEWXS
お前らやってることが小学生レベルだってこと分かってる?
プ君は最近面白いから別ね。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 18:36 ID:+eVCpXXJ
なになに?祭り?祭りなの?

また新しい伊勢湾台風級の厨が来たの?

粘着ぅ?ごま油よりねっとりしてるの?ラードみたいなこってり脂肪が
お腹にいっぱいついてるの?えぇ!ティンコが腹と太ももの脂肪で埋没してるの!すげー!

777 :つとむちゃん:02/12/01 18:49 ID:dj0hEWXS
>>775
ふーん。
プ君は最近面白いから別?自作自演かよ?
頭悪いなおまえ

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 18:51 ID:SUeh7ay1
>>776

なにげに近況なカキコだなおい ( ´,_ゝ`)プッ

779 :つとむちゃん:02/12/01 18:52 ID:dj0hEWXS
>>777
むしろ祭ってくれ

780 :つとむちゃん:02/12/01 19:07 ID:dj0hEWXS
ごめん>>776だた

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 20:06 ID:9JMkbvW4


749 :つとむちゃん :02/12/01 12:53 ID:dj0hEWXS
構図と人物パターンと内容が単調で作者も糞
>>748
はティン粕以下だよ。この童貞めがっ!!!!

751 :つとむちゃん :02/12/01 12:55 ID:dj0hEWXS
ごめん>>747だた

777 :つとむちゃん :02/12/01 18:49 ID:dj0hEWXS
>>775
ふーん。
プ君は最近面白いから別?自作自演かよ?
頭悪いなおまえ

779 :つとむちゃん :02/12/01 18:52 ID:dj0hEWXS
>>777
むしろ祭ってくれ


780 :つとむちゃん :02/12/01 19:07 ID:dj0hEWXS
ごめん>>776だた

チョット席を外している間にこんなにも誤射を!?
平静を保てないくらいアホだったなんて・・・
dj0hEWXSよ、もう、いじめないよ・・・(T_T)/~~~




782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 20:14 ID:9JMkbvW4
ちなみに言っておくけど
俺のレスを含めて、みんな、単なる煽りだぞ。
その証拠に作品に関しては一切触れてない。
何人かがそれに乗じて煽りまくってたらしいな(w

いちいち無駄レスご苦労であった(wwwwwww








コレにも反応するのかな?(w

783 :つとむちゃん:02/12/01 20:18 ID:dj0hEWXS
>>782
過去スレいっさい読んでねっつーの。
色々と成功れした。bye

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 21:05 ID:fCTvDLml
なに?なに?祭り終わり?

9JMkbvW4が煽って、まんまと、つとむちゃんは踊らされて
それを皆が加速して、ヒートアップしたつとむちゃんが
二度目の誤射をブッコいて
哀れに思った9JMkbvW4が種明かしして、おしまい?

ツマンネ



785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 21:58 ID:rLkMuoLb
hoge

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 22:08 ID:DOOuquI1
>いちいち無駄レスご苦労であった(wwwwwww

なんだコレワラタ

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 22:13 ID:9JMkbvW4
もう、つとむちゃん(=dj0hEWXS)を辱めるのはよそう。
今の俺の心理は今月号のP713って感じだ・・・

ちなみに俺の辞書もP736と同じだ・・・

788 :つとむちゃん:02/12/01 23:13 ID:dj0hEWXS
誰か呼んだか?

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 23:52 ID:OFURAuRl
>788
もう、止めといたら?
また9JMkbvW4にキリキリ舞いをさせらちゃうかも・・・
誤射2連はキツ過ぎる。
なんたって
>ちなみに俺の辞書もP736と同じだ・・・
だぞ?

790 :つとむちゃん:02/12/02 00:04 ID:PP0pgA/T
>>789
おまえの人生止めたらいいんじゃぁ〜
けっ

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 00:08 ID:tWYIUHgK
>790
うわっ!懲りてねぇ(w

792 :725:02/12/02 00:31 ID:B+h7pWmU
レスどうもありがとうございます。
アイオーンが向いているのは広い空間での戦闘や塹壕戦とかだと思います。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 00:39 ID:oxy7Za3O
>>792
ワラタ。貴方の侠っぷりに乾杯!

>広い空間での戦闘や塹壕戦
本編に「なかなか死なない」とあるわけだし
四肢がサイボーグになってればある程度の
戦場においては使えるはずだと思うけど…

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 06:12 ID:lX3IXcHf
本誌で断片(しかも曖昧矛盾)な場面で考察しようなんて事が間違い。
当然糞遠藤は都合のいい解釈説明も出来まい ( ´,_ゝ`)プッ


しかもあえて考察してしまう糞信者は糞遠藤以下だよな。( ´,_ゝ`)プッ


795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 13:59 ID:Dit3CJ7I
>>792
>アイオーンが向いているのは広い空間での戦闘や塹壕戦
あまりにも広い空間は必ずしも向いているとは言えないのでは。
仮に屋外だと分散するから 乱戦に持ち込むのは難しい。
しかも相手に使用武器の条件的制限が無い。これが大きい。
また、塹壕戦では相手の塹壕に突っ込んでしまえば勝ちだが
その状況に持ち込むまでが厳しいかと。
>>793
>本編に「なかなか死なない」とあるわけだし
といってもそれは 突撃銃では、という事だよね。
(突撃銃は 威力より弾数や扱いやすさを重視している)
劇中でアイオーンが強く見えるのは 単なる武器同士の相性な訳で
大口径の機関銃と自動式ショットガンの併用で 現代の装備でも対処できるかと。
(ショットガンで動きを鈍らせて機関銃でとどめ。M60+USAS12で十分)
ましてやEDENの世界では銃火機の性能も上がっているだろうから。

結局、何が言いたいのかというと
軍用人型格闘サイボーグというコンセプト自体がナンセンスという事。
アイオーンは ザコ掃討か民間人虐殺という使い道がせいぜいだと思う。
その用途にしても 銃火機使用に特化したサイボーグを使った方が早い

796 :795:02/12/02 14:03 ID:Dit3CJ7I
まあ、結論としては アイオーンのデザインコンセプトは「虐殺を効果的に書く」だね。

つまり 虐殺描写に関しては 遠藤は物語にかこつけて自分の欲望を
書いているだけと言える。なんというか…偽善的なポール・バーホーベンというか…
バーホーベンは自身の残虐性、グロ嗜好を純粋に追求しているから
見てて気持ち悪いだけで 頭には来ないけど、
遠藤は イデオロギー批判や倫理性描写を装って 自身の残虐嗜好を出すから
それが偽善に見える読者は頭に来るんだろうね。
まあ、俺も頭に来る読者の一人な訳だが。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 14:45 ID:8wsBg6dF
バーホちゃん⇒すっげぇ頭良いのにバカを装ってバカを貶す
       人間なんて歩く肉塊と嘲笑いつつも捨てきれないものが。  
 
遠藤⇒イデオロギー批判や倫理性描写を装って コソコソ自身の残虐嗜好を出す

798 :つとむちゃん:02/12/02 15:46 ID:PP0pgA/T
遠藤の絵は稚拙で不愉快。
価値観はカルチャーに憧れるが、決して現状を打破できないサブカル。
信者が自己弁護のために支持するのが許せん。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 18:37 ID:sJD0vvL7
EDEN読者と話していて
今時脊髄にコード挿すなんてレトロだよな、と言ったらば
脳波みたいなものを無線で送れるわけないから、あえてコードなんだよ、ハッキング対策もある、などと抜かしやがった
そこまで作者が考えてるわけねーだろアフォ、
そんな妄想ばかりするからお前はヲタなんだ、とついつい口走ってしまって
友達ひとりなくしますた。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 19:18 ID:i1P0dLsX
8巻はいつ頃出るの?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 19:20 ID:MFss3Ptk
(・∀・)ニヤニヤ ミカタウチ (・∀・)ニヤニヤ




802 :つとむちゃん:02/12/02 19:40 ID:PP0pgA/T
(・∀・)ニヤニヤ ヒキコモリ(・∀・)ニヤニヤ


803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 19:51 ID:Z5gV96Js
>>795
アイオーンが一方的に敵を圧倒できる状況が限られるというのはそのとおりだと思う

しかし、広い空間での戦闘でもやがては使われだすんじゃないだろうか。
人間の兵士を獲得して訓練するよりは安上がりだし、人命を危険に晒すこともないから。
維持費も安上がりだし、アフターケアも必要ないし。
現存する兵器では無人偵察機とか、誘導爆弾なんかも同じような理由があると思うよ。

今アイオーンが格闘に特化してるように見えるのは、それを目的に開発されたとか、
格闘訓練の成果よりも、肉体と闘争本能を強化されたせいじゃないかな。
闘争本能の強化は可能かどうか知らんけど、どうせ漫画の世界だし。

アンデス越えのときにケンジとサシで格闘戦やったおっさんが、アイオーンを
戦争を安上がりにしたい上層部に押し付けられた、と言ってたでしょ。

結局政治や軍でもそれに近いレベルでは、人命尊重の美名の下に、
死傷者ってコストを削減するために広く使われるように成るんじゃないかな。
つまり、いずれは銃を持ち、戦車や軍用機に乗るようになるんじゃないだろうか。

>大口径の機関銃と自動式ショットガンの併用で 現代の装備でも対処できるかと。

アイオーンの運動性能を考えると、当てることが難しいんじゃないだろうか。
重機関銃で弾丸をばら撒いても、少々命中しただけでは突撃はとまらないし。
ケンジや大佐みたいなプロなら対処可能といっても、一部の例外だし。
一般的な軍隊は結局は戦車とか持ち出さないと対処しきれないだろうし、
それができない白兵戦での人間vsアイオーンでは圧倒的優位が続くよ。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 19:59 ID:Z5gV96Js
>>796
>まあ、結論としては アイオーンのデザインコンセプトは「虐殺を効果的に書く」だね。

作者の考えとしてはそれが一番だね。個々の戦闘や戦争全体を考えているかは不明。
ついでに、アイオーンがレイープできるようになれば、カンペキ(w
あのウイグルねーちゃんをただで帰したりしたら許さん!(w

>>799
ハッキング・盗聴対策で有線というのは、シロマサであったので、
作者が考えた末と言うわけではないけれども、その狙いはあると思う。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 20:32 ID:N5c+KNCs
実際にアイオーンみたいなもの運用したらメンテが異常に大変そうだよなあ。
喋らないから異常も申告しないし・・・

シロマサのコットスなら納得できるんだが・・・

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 21:44 ID:fxyjoRzP
.

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 21:56 ID:PI4n84f8
>>803
すまんが、重機関銃が当たったらアイオーンごときは吹っ飛ぶよ。
機関銃の制圧能力をなめないように。
それと、近代戦で白兵戦を想定しないでくれ。


808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 22:09 ID:tWYIUHgK
ミカタウチ・・・・・・・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 22:14 ID:DWZHblVL

749 :つとむちゃん :02/12/01 12:53 ID:dj0hEWXS
構図と人物パターンと内容が単調で作者も糞
>>748
はティン粕以下だよ。この童貞めがっ!!!!

751 :つとむちゃん :02/12/01 12:55 ID:dj0hEWXS
ごめん>>747だた

777 :つとむちゃん :02/12/01 18:49 ID:dj0hEWXS
>>775
ふーん。
プ君は最近面白いから別?自作自演かよ?
頭悪いなおまえ

779 :つとむちゃん :02/12/01 18:52 ID:dj0hEWXS
>>777
むしろ祭ってくれ


780 :つとむちゃん :02/12/01 19:07 ID:dj0hEWXS
ごめん>>776だた


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 22:56 ID:TzEojUlx
>>807
12.7mmの重機関銃の弾は30mmの鉄板をブチ抜けるからね。
そもそもアレはヘリや装甲車を破壊できる様に作られたものだし。
あれをアイオンの運動性能を損なわないように防ごうと考えたら
チタン・セラミック焼結材などの特殊なアーマーを装備するしかない。
結果、アイオンは極めて割高な兵器とあいなる。

それに10秒間に10発以上の弾が発射されるので
よほど至近距離での不意打ちでなければ避けるのはムリだ。

811 :803:02/12/02 23:23 ID:Z5gV96Js
>>807 >>810
なるほど、重機関銃というのはそれほどすごい物だったのですね、知りませんでした。
考えを改めます。

白兵戦は屋内戦市街地戦を考えました。まー、作中にあるような状況ですが。
あとは、大規模に、あからさまに軍を動かせない状況ですね。ゲリラ掃討とか。
そんなところなら空爆orミサイル打ち込んだほうが手っ取り早いかもしれませんね。
そうすると建造物に壊したくないか、人質がいるときぐらいにしか有効ではないのか。
いや、人質がいると、人道的観点から民主国家で使うのは非常に困難ですね。

いずれにしても正規軍同士での正面衝突では作中現時点でのアイオーンは使えませんね。

ところで、アイオーンは完全に機械?生物?それとも中間?

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 00:16 ID:Y7cGBlVP
>811
アイオーンは架空のモンだから評価は避けるとしても、重機関銃の制圧能力が高いのは
間違いないよ。問題は本当に重いから簡単に可搬できんことくらいで。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 00:24 ID:/RNF6Uz7
アイオーンて、クローサーウィルスを研究・利用して
作られたんだよね、確か(ケンジの過去エピソードで
イスラム研究者がそんなことを言ってたよね)。
今や、物語上では、兵器としてしか描かれないのかな。
背景があるのにもったいないと思うのだが。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 06:13 ID:LVQbrfJU




       妄想・自己解釈でスレ消費すんな長文ヲタ











815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 07:29 ID:enOhDDr4
>>814
かい‐しゃく【解釈】
文章や物事の意味を、受け手の側から理解すること。また、それを説明すること。

日本語を知らない814君。


816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 08:16 ID:EvRLPlw7
ところで、ケンジが機関銃をバク転で避けているのには
誰も突っ込まないのか?
マトリクスじゃねーんだからさーって感じで。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 09:29 ID:EvRLPlw7
>>797
バーホーベンについては俺も初代ロボコップとスターシップトルーパーを見てそう思った。
「人間は血と内臓と筋肉の詰まった袋でしか無いんだぜ!」という事を
ある意味、病的なまでに「客観的」に見せようとしている。
それは死体という存在、ひいてはその元になった殺人行為そのものを
客観的にみせるためのバーホーベン流の方法論な訳だ。
平たく言えば「血が出たら痛いんだぞ!」というレベルの事を伝えたい訳。

一方遠藤は(偽善的)主観から死体の存在及び殺人行為に意味付けしている。
要は 遠藤の書く死体は「残忍な行為の結果です」という記号でしか無い。
それは 残忍に憧れる残忍行為未経験童貞のオナニーの結果なんだろうけど。
(多分、遠藤は死体の絵を医学書でも見ながら書いているんだろう。
というか遠藤は 生きた魚もさばいた事が無いんじゃないのかな?(笑))

現実は直視したくないが「現実を知っている」と知ったかぶりはしたい年頃。
そこにEDENの様な漫画のニーズがあるんだろうね。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 10:37 ID:EvRLPlw7
>>803
>アイオーンを戦争を安上がりにしたい上層部に押し付けられた
うひゃ。遠藤、そんな事を書いてるのか。本当に考察して無いんだな。
使い捨てのサイボーグなら なおさら銃火機使用に特殊化した方がいいよな。
筋力と耐久性がアップしたにしても 銃を担がせて特攻が一番安い。
手が伸びたり俊敏に動いたりなんて能力は はっきり言って無駄。
静かに行動したいなら サイレンサー銃と刃物でも持たせればいい。
>>811
>人質がいるときぐらいにしか有効ではないのか。
いや、人質がいる時でも あの伸びる手よりは銃を使った方がまだいい。
>>813
>アイオーンて、クローサーウィルスを研究・利用して作られたんだよね
あ、そうだったんだ。俺、前半中盤は全然読んでないから知らんかった。
余命の無い人間を兵士にするっていうのは 目新しくないけど(ロボコップ笑)
不治の病を利用してってのは新しいかも。俺が元ネタを知らんだけかな。

まてよ…とするとウイルスの新しい症状、硬質化>溶け出し>硬質化というのは
新しい兵器への伏線としか考えられんのだが…でもそれって…
寄生獣とターミネータ2のパクリ…でも 同じ雑誌からはパクるなんて事はないよな…

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 11:52 ID:8peG8j3r
長文オタは実際の姿はデブかめがねで人前で話も出来ないようなキモイやつなんだろうなぁ

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 11:56 ID:N7Tp1Gx4
遠藤に文句あるなら投書なり直接会うなりしろよ。
ここでウザイ長文書くなボケ。
自分の満足いくような漫画は自分で書いて見ろ、嫉妬してんじゃねーよ。

821 :つとむちゃん:02/12/03 13:51 ID:jDU2IH9r
遠藤まんせーなやつが直接会いに行けよ。
ま、ひっきーでヲタなねらーがリアルで賛否のどちらもできない
と、解釈してみる。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 15:23 ID:M5uC4OkW
つうか、どう考えてもアイオーンは高価で使いにくい兵器だと思うが。


823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 15:27 ID:0x25rbco
>>820










読まなきゃいいじゃん

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 16:28 ID:WDMjMSiV
>822
作者が安いって逝ってんだから
安いことにしとけよ

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 16:36 ID:pNTMoa5W
>>819-820
ほかでやるよりいいんじゃない(・∀・)?

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 17:32 ID:CeFXY5Sm
>825
確かに、ある意味、隔離してほかのスレを汚すのを防止。
ただしアンチも気がぬけない。
煽り耐性皆無の奴が、煽りに手玉に取られて
頭グルグル味方撃ち(w

煽りが哀れんで終了宣言なんて初めて見たぞ(w

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 17:41 ID:xFmsPkFU
>>816
バカ、マトリクスなんだよ

828 :つとむちゃん:02/12/03 17:48 ID:PRKfzrBX
>>826
煽られ上手だろ?

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 18:25 ID:CWh01yK9
アイオーンはナウシカに出てきたヒドラから着想を得ていると想像するが

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 19:21 ID:v7VR9lHz
>>829
>>562-564でガイシュツだよ。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 19:38 ID:2Z7CsXlc
>>815

かいしゃく 【解釈】

(名)スル

(1)語句や物事などの意味・内容を理解し、説明すること。解き明かすこと。また、その説明。「正しく―する」
(2)物事や行為などを判断し理解すること。「善意に―する」





814の指摘している事は当たっているので間違いはない。
てかそういう半端なレスするなら今月号の近況でもUpしろ ばーーーか。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 22:08 ID:oXDUHvjQ
ヒドラって言ったのはさ
兵器としてのアイオーンの有効性とか熱心に語る皆さんがいるから
それへのアンチテーゼだよ

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 22:30 ID:rU4zjkd4
ヒドラよりカリオストロの暗殺者っぽい。>アイオーン

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 23:08 ID:NKM8rxnP
おお!それ近いな

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 23:34 ID:NKM8rxnP
カリオストロの影も
次元のマグナムが効かなかったな

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 01:04 ID:0ki8fTsL
>831
こんなでいいか?

今、世の中「熟女ブーム」なんですか?
熟女ものが一大ジャンルを形成しつつあるというのは本当ですか?
高須基仁のせいですか?
「熟・爛熟」とかいうAVがあるって本当ですか?
だったら俺も考えるぞ。「熟っ子メグちゃん」とか「シャア専用熟」とか
「桜の木の下で熟られて」「熟ラシック・パーク」「食人熟」「学習熟」……
ウチのスタッフ全員で考えてこのていたらくなんでもう止めた。
それにしても「30させごろ、40しごろ、50女のゴザむしり」とはよく言ったものだ。
って誰が?
そんで「30初熟、40乱熟、50完熟、60超熟」ってラジオで言ってたぞ。誰か忘れたけど。
まあ、いい事だけどね。
このブーム(もう勝手にブームにした。俺が)。宮台真冶が著書の中で「女子高生とやりまくっても
その”薄さ”に白けてきて、熟女素人人妻との濃厚な関係に向かった」とか書いてたけど、
未熟な私にはまだわかりません。
でも何か世の中「加護ちゃん」系のロリか、巨乳か、熟女かって感じで「中間」が無くて、
女性に対して「妙齢」というコンセプトを見失っていると思うんですよ。
「となりのお姉さんに童貞を奪われる幻想」をもちつづけている32歳子持ちの私としては
さみしい限りでございます。では。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 02:45 ID:Co8ypFPV
>>835
まあそんなカリオストロの暗殺者も銃機関銃系である対戦車砲は効いた

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 05:34 ID:zmHn9Tx7
長期連載化すると想像力が枯渇しがち。
大友や士郎のエピゴーネンたる遠藤が
我々の想像力や科学知識を凌駕する作品を
SFで提示し続けるのは不可能。
新しいもの見せてくれ遠藤ちゃんよ。


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 06:43 ID:+0LpCt3U
でも有線は大切だと思うのよ

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 10:29 ID:nTOT/SmD
つまりあれだな。
大友や士郎の新作が出ないことには
遠藤ちゃんに新しいものは期待できない、と。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 12:03 ID:zeQ0co//
まぁとりあえず、
エリヤが筆卸す相手は誰かってのがこの物語の鍵だと思う。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 14:18 ID:kyZSCv/R
アイオーンです

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 14:24 ID:0ki8fTsL
片目女とヤりまくってたじゃん。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 16:51 ID:dYGaCFq0
>841
単行本のみ派か?
8巻参照かな?

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 22:19 ID:DJYb3Ta7
1,2巻を読んだのですが、この漫画は誰にハァハァするのが正解ですか?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/04 23:31 ID:mxd8GDUd
>>845
遠藤タン。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 01:08 ID:Ej4Z+vUV
>>846
というレスがつくとは思ってました…

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 04:01 ID:UtuSGnC+
だってみーんな同じ顔なんだもの

849 :^@:02/12/05 06:14 ID:i9fFfHET
オリジナルのアイオーンてどこにあるの?絶対死なない女王蜂なんでしょ?

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 14:19 ID:VnQuZXnZ
実はエノアのお母さんがオリジナルアイオーンなのです

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 14:37 ID:vtqZgXgk
>>832
>兵器としてのアイオーンの有効性とか熱心に語る
これは 遠藤が有効性という免罪符に頼ってアイオーンを書いているから。

遠藤は 有効性、効率性しかアイオーンのデザインコンセプトを提示していない。
一方、「描写から考えて(これ重要)」アイオーンが効率的に機能するのは虐殺にだけ。
つまり虐殺を書く為だけにアイオーンを考えた、という論理。

関係無いかもしれんけど ヒドラとアイオーンは面白い対比だね。
ヒドラは「忠実」、アイオーンは「効率性」を象徴して書かれている。
また、宮崎が忠実である事の美しさ、醜さ両面を書いたのに対し、
遠藤は「効率性重視」を絶対悪として書いている。

>カリオストロの暗殺者
押井はこれを純粋に兵隊、犬として書いているよね。
下っ端の兵隊が純粋に好きなんだろうね。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 15:14 ID:vaaefbU/
押井?

853 :851:02/12/05 15:18 ID:vtqZgXgk
すまん。カリオストロは宮崎だった。最後の二行は取り消し。
>>852
sageで指摘してくれてありがとう。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 15:45 ID:vtqZgXgk
カリオストロに関して 武器や車の考察、考証をする人は少ないよね。影も然り。
これはデザインが考察、考証に頼っていない、言わば妄想重視だからだと思う。
あのデザインは いい年した大人の妄想としか語りようが無い。

一方、アイオーンは有効性、効率性からデザインを導いている…
いや、それらでデザインを補強しているのか。だから その話になるのは仕方ない。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 22:29 ID:G8872vdo
アイオーン(天使)なら、親はYHWH(神)ですかね?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/05 22:57 ID:y6vcotPI
>>849
そんな話あったっけ?

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/06 00:42 ID:yiVpnj2y
>>856
ケンジのにーちゃんの話のとき、
研究員の黒人にーちゃんがそんな話をしてたよーな・・・

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/06 01:56 ID:pJZ0udQo
あーあったねー。
サンクスコ

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/06 08:56 ID:7K8hUrW/
>857
あのハナシだと、親は自由意思を持っているようだが…

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/06 22:03 ID:rwriKB0y
女王蜂ってマーヤじゃないの?
あの、ソフィアの頭の中にコピー入ってきた黒人長髪ヤロー。

人形使い臭が漂ってるよ。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/07 00:07 ID:QVlvJ4hi
マーヤとジナは、なにか物語の根幹に関わる設定がありそうだよね。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/07 00:13 ID:OezO5cug
それに期待するか否かが
信者とアンチとの違いだと思う。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/07 02:50 ID:y6bQLgeJ
AGE

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/08 16:23 ID:fhIKsx1C
とりあえず、ケンジが出てれば読む。
出てなければ読まない。

ストーリーも設定もどうでもいい。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/09 06:46 ID:XimtcMDT
久しぶりに第一話の『プロローグ』を読んだがこのころは本当に面白かったなあ…
今でもそれなりに面白いけどね

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/09 10:41 ID:OXxrTXOF
説教クサイ近況やあとがきがなければ評価変わっていたのだろうかと考えてみる

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/09 14:30 ID:0v5uDSa2
age

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/09 15:24 ID:rfjRSY7t
あのクルド人の男を見るたびに、
寄生獣に出てきた自衛隊のおっさんを思い出す。
髪型が一緒なだけだが。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/09 17:52 ID:z33r4er1
>>866
禿同
というか、厨房漫画家の作品評価は大抵そんなとこでしょ。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/10 13:26 ID:EbZa4qzZ
>>866
近況の内容が漫画自体の評価を左右したという事は 俺は無いな。
近況が左右したとすれば俺の中でのEDENの位置付けだな。

漫画家の立場を表明した上で何かを主張されれば、読者の心理としては
それ相応の漫画を書く事を求めたくなる。道理とかは別にして。
漫画の絶対評価が同じ2でも 5段階評価での2が10段階評価での2になる。
>>868
まあ、プロや職人にとっては無個性こそが個性だし
生死を賭けた職業や兵士、傭兵はなおさらその傾向が強いから。
(ウォーアートなんかは 現場意識の低い空軍や海軍がほとんどだし)

傭兵の描写的問題は そんな無個性の美学、職人的美学が伝わるかだろうね。
遠藤の様な表面的個性を書く位の能力しか無い人が伝えるのは絶対無理だが。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/10 14:15 ID:fxMOlJx8
陸軍も戦車のエンブレムとかに凝るが…

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/10 16:03 ID:OOUVFIHC
海兵隊なんて(以下略

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/10 22:32 ID:XFfAGOEq
戦闘機なんて(略

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/11 00:20 ID:vJbC7FF6
最近はロービジが主流なわけだが。

それは置いておいて、チップといった物でアイオーンは襲撃対象を判断するということは
原父は将来管理チップを埋め込んでいない人間の駆逐にアイオーンを投入するつもりかと
この展開なら>>735-736の軽武装の集団の虐殺という発想は的を得ていると思われ。

訓練の必要がなく(頭が悪いので格闘戦しかできないという欠点でもあるが)大量生産に
よる飽和攻撃が容易という点で単体運用よりも正規軍の露払いといった使い方が適当かと

新種のウィルスが蔓延している地域にアイオーンを投入したら、いい感じに感染しちゃっ
て次世代の人類になんて展開はないよ、な?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/11 00:21 ID:vJbC7FF6
的を射るだ。漏れのバカ

ターン

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/11 14:56 ID:+ylCBXjL
>>871
エンブレムは個性とは違う方向から見るのが妥当かと。帰属意識とか。
>>872>>873
確かに戦闘機乗りは個性を主張するね。これはフライトジャケットはカモフラする
必要が少ないという面と、軍に許可されているからという面がある。
なにしろインテリなエリートが先頭に立って命を賭ける訳だから 軍も寛容。
中でも空母は最前線だし、しかも海上には主張できるプライベートが無い。
個性主張がフライトジャケットに出るのはある意味必然かも。

蛇足ついでに。十年位前の自衛隊の祭で ファントムのノーズに
ああ女神様の三姉妹が一人ずつ、デカデカとペイントしてあったなー。
まあ、祭限定のお遊びなんだろうけど…童貞が好きそうな絵を戦闘機に
描かないで欲しい。パイロットが童貞だと思われたら敵軍に舐められるから。
ここは叶精作とかの絵で我慢して欲しい。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/11 14:59 ID:+ylCBXjL
>>874
結論は、アイオーンは戦争ではあまり役に立たない、という事だね。
作中では万能最終兵器の扱いだけど 能力的には限定兵器である、と。
これは俺もまったく同意なんだけど
アイオーンは頭が悪いので格闘戦しかできないというのは 間違っているよ。
格闘で勝つには むしろ知能、つまり情報処理能力が高くないととダメだし、
実際、アイオーンはハード的には学習、情報処理能力が高く、頭が良いと言える。
これは あんな武器で相手を正確に攻撃している事一つを取ってみても分かる。
その上、アイオーンもどきが電子戦をしている事も考慮すると、
アイオーンはチップ無しで敵味方を区別する事も可能な程、能力が高い筈。
(これは遠藤も分かってやっている事だろう。チップとはアナクロな手ですな)

結論を言うと、アイオーンが肉弾戦をする理由はまったく無い。
どう考えても銃火機を使った方が効率が良く合理的。
よってアイオーンは無駄の塊。兵器的な魅力はまったく無いと言っていい。

遠藤は兵器的な事は二の次で 肉弾戦を書きたかっただけ。
じゃあその戦闘シーンが面白いかというとそうでも無い。
戦闘的にも 面白さのコツをことごとく外している。

878 :877:02/12/11 15:05 ID:+ylCBXjL
戦闘的な面白みの無さについて もう少し突っ込んで言うと…

まず、アイオーンの兵器として魅力の無さは「無駄に万能」。これに尽きる。
今までの議論は その「無駄さ」という面に重点が置かれていた。
アイオーンは能力を無駄にしているから魅力が無い。これは間違い無い。

一方、俺は「万能である」という事も 魅力の無さの要因だと思う。
素早さ、耐久力、攻撃の正確さ(知能)、量産性…
あまりに万能過ぎる。実在感が無く面白くない。
ホラーの怪物は制約をもっているから存在感があり面白く感じる。
例えば 吸血鬼に弱点がなかったら。とっくの昔に作中の世界は
吸血鬼だけになっている、そう考えるから実在感を感じなくなる。
エイリアンにしても 遠い惑星での出来事だから作中での実在感がある訳で。

で、戦闘描写の面白さは 臨場感な訳で。
兵士や兵器の存在感が無いのに 臨場感が出る訳が無い。
量産性が高く安価なら、相応に能力も低く無ければ面白くないし
耐久性が高いなら相応に敏捷性が低くなければ面白くない。
自我が無いなら 人間だろうが家具だろうが手当たり次第壊して
エネルギー切れになるまで暴れ回る程、知能が低くないと面白くない。

遠藤はもう少し娯楽性、もしくは作家性について勉強した方がいい。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 02:06 ID:ZUaHvuah
>877
現時点では虎や獅子は格闘能力は高いが道具は使えない。
コンピュータも単位時間あたりの円周率の計算能力は人間の及びのつかない領域に
あるが、人間に及ばない部分も多い。
何かができたから他の何かができるとは限らないのでは?

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 03:03 ID:BtK0BAcY
>>876
>ああ女神様の三姉妹が一人ずつ、デカデカとペイントしてあったなー。
>まあ、祭限定のお遊びなんだろうけど…童貞が好きそうな絵を戦闘機に
>描かないで欲しい。パイロットが童貞だと思われたら敵軍に舐められるから。

元を質せば、北欧神話の戦乙女三姉妹だから
兵器に付けるには由緒正しい女神様だと思うけどな

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 06:40 ID:PlCTeQ31
在りもしない兵器(アイオーン)を妄想でよくそこまで書き込めるよな
糞遠藤と一緒だな ( ´,_ゝ`)プッ

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 08:41 ID:YnBez2pl
>>876-878
エンドはリアルな戦闘よりも、圧倒的力で弱者(今の連載なら少数民族ゲリラ)が
一方的にやられる残虐シーン、殺戮シーンをやりたかったのではないだろーか。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 11:31 ID:MC6Yjy2g
誰も指向性爆弾の描写について突っ込まないのか…

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 12:24 ID:7/aLijDi
>>881
SF板行ってみろよ。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/12 22:11 ID:QZeQHexm
>883
どこ?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 00:23 ID:5L0acEtN
脱出のためにケーブルラインへの壁をブチ抜くときに、壁に円状にとりつけたヤツ。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 06:00 ID:ISYtR9Qb
>>884

SFと一緒にするな 

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 07:21 ID:iMOw2h/O
>>887
EDENはジャンルとしてはSFだと思うけどね。ただ、SFという
レッテルを避けるのは無理のないことで。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 10:42 ID:RdAPv3UJ
>>880
あんなオタ絵を戦闘機に描くな、と。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 14:53 ID:lxJBLc5g
今月号の壁破壊用のコード爆薬
なんかおかしくない?
壁のこっち側に大爆発するような爆薬じゃ、どう考えてもコンクリの壁は抜けないよ

あえて指向性爆薬とは言わないけど

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 21:57 ID:zqQEA7bX
使ったことがないからわからん。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/13 22:32 ID:Rt71nIHy
>>890
だってシロマサもつかってたしー・・・

なんの為のモノか理解してないのか・・・えんど

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/14 06:18 ID:3D8rHrUB
アイオーンは戦闘よりハッキングに使用する方が妥当な気がしてきた。
MAYA=アイオーン女王蜂ならなおさらだと思う。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/12/14 12:32 ID:s2RgvWv7
メルトダウンって今どこで掲載されてんの?

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/14 12:36 ID:BBrQcjoT
>>894
無かったことにしておきましょう。
合掌。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/14 19:28 ID:sgdrfJ56
絶対どっかで描こうと思ってるはず。
短編集3巻がまるまるメルトダウンになると思われ。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/15 01:14 ID:T/gOg2bI
このまま物語が進展して
ラストはエヴァの最終回みたいになったら笑えるな
そんな兆候を感じないか?

898 :ソフィアはは:02/12/15 02:16 ID:oDB3jrwQ
ゼノギアス並に壮大な話になってほしい。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/12/15 12:27 ID:5A0gy6vb
っつーか、EDEN描いてんのに似たようなメルトダウンを描く必要あったのか?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/15 14:14 ID:Y7bc6GUe
>>899
えんどータソは似たようなモノしか描けません。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/15 14:48 ID:rec/T1nb
>>899
何か違うものを描いたことがありましたか?

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/15 16:16 ID:dfXi8MKQ
>>901
自身の工房時代の漫画描いてたじゃん。増刊で。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/15 17:25 ID:3rmJJzQk
お・・・、900超えたね。
くれぐれも新スレなんて立てんなよ。
このまま埋めとけ。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 05:33 ID:BevY5zGV
>>903



     ( ´,_ゝ`)プッ 後は本誌の連載終了だけだな。
             メルトみたいに打ち切りが一番おもろい終わり方なんだが。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 11:32 ID:aE/sGuV3
打ち切りぢゃねーよ、アフォが!!

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 12:42 ID:E2IJNuk6
>903-904
君らの毒舌を見れないのって嫌だなぁ。
次スレたてよう!そしたら煽ってね!>903−904!

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 15:01 ID:E1c+OXah
EDENで何が残念かといえばエリヤが自立しちゃいそうなことだな
何とかしようとがんばるも何もできず、ひたすらへこまされる主人公ってのが好きだったんだが
殻を破った感があるし、もうやさぐれるエリヤが見れなくなると思うとツマランなあ
しかし今度殺される女は誰なんだろうな
やっぱりヘレナなんだろうか?


908 :ソフィア:02/12/16 15:15 ID:vUZvZV+s
このマンガが厨房の背伸びしたストーリーとかいうけど
そんな稚拙な内容か?

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 17:49 ID:MuHGPY0m
人に意見を求める前に
まず、てめえで手に取って読め!

910 :短編集2の話:02/12/16 18:27 ID:P/KM67w0
作者がHangは雑誌掲載時と単行本収録時では表現の方法変わってるって言ってるけど
どういうふうに変わってるの?知ってる人は教えてくらはい。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 21:04 ID:FLsiIce+
連載時はモロ出しだった

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/16 21:10 ID:6+3bj+D1
表現の方法の問題なんだろうか?

913 :名無しさんコピペ:02/12/17 01:02 ID:zLGDSjpO
遠藤浩輝の「EDEN」を語るスレ 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040046860/

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 01:16 ID:ubTUIB4w
なんとなくもう少年漫画扱いでもいーやー。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 01:29 ID:TKviqWCg
似たような題名の
古屋兎丸『Garden』がィィぞ
『EDEN』とは比べ物にならん。

916 :マロン名無しさん:02/12/17 13:29 ID:az4D+cx9
ウサマルならガーデンよりマリイかパレポリだろ

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 15:09 ID:Td2v7Ua5
あのさ、マジレスカコワルイかもしれないけど、
「パクリ パクリ」いってる奴って何?
たまたま似ていたり、少し影響されていればもう「パクリ」なのか?

遠藤擁護と思われるかもしれないが、こいつだって人間だ。
影響もされれば先人の模倣だってするだろうよ。それをなんだ?
やれパクリだ真似だ!って・・・恥ずかしくないのかおめぇら?

そこのお前、今、学校通ってるか?社会にでて給料もらって生活してるか?
それだって周りの人間のパクリじゃねぇか。パクリじゃなく独創的な行動を
とれるのが俗に言う「一握りの天才」もしくは「ただの既知外」。

星の数ほどいる漫画家の一人に過ぎない遠藤に過剰な期待をするな。
俺は今のままで十分たのしいぞ。確かに某SFに似てるかもしれんが、それをパクリ
だと卑下するつもりは無い。

それでもパクリが気に入らない奴は漫画じゃなくてもいいから
「俺が元祖」って行動してみろよ。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 16:28 ID:lagIkp8a
>たまたま似ていたり、少し影響されていればもう「パクリ」なのか?

いや、すごく似ていたり、モロに影響されているから「パクリ」と言われるのでは?
ま、それだけならどうという事もねぇけど、この人は欄外だの巻末コメントだので
一々だいそれた事を言い過ぎてるから、叩かれても仕方ないと思うよ。
だってさ、漫画家やってて「漫画読むヤツはバカ(超意訳)」みたいな事を
言っちゃマズイだろ。それが許されるのはさ、それこそ一握りの天才だけなんだな。
「作者と作品は関係ない」という詭弁を弄する人もいるし、それは正論だけど、
この人の場合それが作品自体にまで入っちゃってるしな。


>それでもパクリが気に入らない奴は漫画じゃなくてもいいから
>「俺が元祖」って行動してみろよ。
ごめん、君、ちょっと幼稚すぎ。
そういえば、「悪魔狩り」とか「レイヴ」のスレで
全く同じ様なレスを幾つも見たような気が・・・・・・・



919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 16:41 ID:lagIkp8a
正直、この人の場合はパクリだから叩かれてるんじゃなくて、
『パクリ方が厚かましくて下手糞で、なおかつ最近は漫画自体もつまらなくて
しかも近況&あとがきが超痛い』
から叩かれてるんだろ。
パクリしたってそれが芸の域に達してりゃそんなに叩かれやしねぇって。

遠藤浩樹に独創性があまりないのはもう仕方のない事だから、いっその事
遠藤センセにはパクリ道を極めて欲しい(いやこれはマジで)。
「むぅ、これは見事なパクリだ。原材料の良さを完全に生かしきり、かつその
臭いを完全に消している。もはや芸術である」「一見攻○機○隊そのままに見えるが
もはや古くなりつつある原作の意匠を、作者自身のの高いセンスが見事に昇華させている。
これはパクリではなくおまーじゅである」とまで言われる様なパクリを見せつければ
もはや誰も文句は言わない、と思うぞ。個人的には。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 17:41 ID:yT8OClco
>>917

( ´,_ゝ`)プッ このスレで粘着アンチ元祖ですが何か?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 17:49 ID:KJBk+2Rn
某巨匠アニメ監督だって、映像表現やアイデアは先人たちの影響を受けて、もっと良い作品を作りたいという信念のもとに広がるものだと言っている。
だからこそオリジナリティというものが貴重で、非常に重く扱われるわけだ。

しかし小手先のアイデアを使いまわしにする安易で下手糞なパクリは、やはり攻撃されるべきなんだよ。
なぜなら独り立ちした商業作品であるから。遠藤という名前で売り出すからにはそれなりの責任ってものがある。
それができなきゃ同人で描いてろって俺は言いたい。

まぁ現状としてはパクリも痛いし、センスも痛い。
近況&あとがきの超痛さは遠藤という人間性の問題だな。
初期作品で下手に評価が高かったものだから、自分が偉いと勘違いしちまっただけだろう。
安易に攻撃しやすいのはパクリやそういう部分だから、それは仕方ないことだと思うね。

EDENはもう収拾つかないけど、それなりにまとまったキレイなエンディングを演出できれば、それはそれで評価するつもり。
ところが誰かが言ってたけれど、本当にエヴァンゲリオンのTV最終回みたいになりそうな予感がする。そしたら見捨てる。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 18:14 ID:2La661kK
>>917
大事なのは 他人と似ているかではなく、自分の物として書けているか。
大事なのは独創性ではなく個性。当然、似た個性は有り得る。

士郎正宗はクモを愛していて 本物のクモを見ながら戦車を描いたらしい。
これはクモをパクッたとは言わない。それはクモ好きという個性。
クモの模倣は 自分の個性を追求した結果に過ぎない。
当然、資料無しで絵を書けるだろう。

一方、遠藤のは 物語にしろ絵にしろ 他人の書いた物を見ながら
書いた様な物ばかり。おそらく 資料無しでは絵も書けないだろう。
それは個性とは呼べない。「人の成果」を拝借しているに過ぎない。

士郎や大友を模倣するにしても そのルーツをさかのぼって源流から
模倣するなら立派な個性。だが連載しながらそれをするのは不可能。
つまり遠藤は個性の追求を捨てる代償としてお金を貰っていると言える。
俺はそれに対してお金を払っているんだから 批判は正当な権利。
もちろん逆批判は覚悟しているが 批判者の人格批判は筋違い。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 18:36 ID:2La661kK
遅いレス スマソ スレが終わる前にレスさせて>ALL
>>879
俺は 格闘ができるから射撃もできるという論法は使っていないんだが。
アイオーンの生い立ち、工学的ハード面ソフト面、戦術面、全てにおいて
格闘よりも射撃の方が簡単で圧倒的に強力だと言っている訳で。
それに、動物が格闘能力を本能として持っているというのは間違いだよ。
人間も含めて動物の本能でできる事は体当たり、噛み付き、爪でのひっかき位。
パンチやキックは100%後天的な技で しかも高度な訓練が必要。
コンピューターに関して言えば 何ができて何ができないかは予測できる。
>>880
名前は由緒正しいのかもしれんが 漫画の中では童貞の守り神だし。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 18:58 ID:yT8OClco
>>921

   打ち切りだって言ってんだろ ボケ! ゚д゚)、ペッ

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 19:16 ID:MyaopJUA
>>922
そうやって整理するとえんどが連載もって駄目になった理由が見えてくるな。

926 :ソフィア:02/12/17 19:25 ID:2hFLRc3S
>909
愛読してますが何か?


927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 21:44 ID:hLUd+fK5
短篇集1かエデン1にパクリについて作者が書いてなかったっけ?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 22:44 ID:2DCM6xyw
>>917
士郎正宗=iMac
遠藤浩輝=eOne

アンダスタン?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/17 23:46 ID:raB5k6Mb
やっぱり初期の短編で作者が本当に描きたいことはなくなっちゃったんじゃない?
想像力も無いからもっともらしい嘘も描けないし。
貧乏作家の私小説みたいな位置付け。


930 :マロン名無しさん:02/12/18 00:01 ID:NPFwLtlZ
この先、全部すべてオ〜ル出がらしってことか・・・

931 :ソフィア:02/12/18 00:10 ID:p+ut0rO6
絵柄が好きですが。何か?

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 00:13 ID:1T8LtZOs
アキラと攻殻を片手に漫画描いてそう・・・
って誰かが言ってたな。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 01:08 ID:eXp2c+GP
( ´_ゝ`)・・・・

なんだか評論家が沢山いるなぁ・・・世の中の漫画の全てを知ってるかのような
言動も目立ちますね。

僕は絵なんかかけないし、ストーリーも考えられないから与えられる漫画を
読むしかないですがね。EDEN?あんましおもしろくないですよ。

でもわざわざ2ch来てまで叩く方達って、遠藤が好きなのか嫌いなのかわからんです。

934 :優しい名無しさんが好き:02/12/18 01:16 ID:AMErcV89
遠藤自身も、伏線・ストーリーを広げ過ぎて収拾がつかなくなったことに相当の焦りを
感じていると思うよ、確かに。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 01:57 ID:1T8LtZOs
おいオマイラ!
エデソなんて読んでないでWOWOWのキングゲイナー見てみろ
おもしろいぞ。

「どうせガキの見るオタアニメだろ?」とか思って見始めたら
迂闊にもハマっちまったい。クヤスィ

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 01:58 ID:mDZv4tPt
中立派のつもりの読者だが、>>918以降の応答の流れは
これまでで一番好きだ。こーゆーの待ってました。
スレも終わりに近づいてるが、なにげに良スレ化?

しかしまじめな議論を始めてみても、みんなすぐ言いたいことが
なくなってしまうという罠。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 02:07 ID:BipX8h/T
遠藤より篠房の近況の方が面白い

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 03:03 ID:4EuQAl+1
>>923
射撃能力持たせると高価くなるやん。
爪で引っ掻く、刺す以外の行動してたか?

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/12/18 13:12 ID:RGzmnXg8
なんで面白くないって言ってる奴の方が、面白いって言ってる奴よりも
内容に詳しいんだ?といつも思ってしまう。

嫌いな作品なのに一生懸命読んでる人の気持ちが全く分からない

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 13:26 ID:Qh2TvmG4
>>939
そういうレスは言い負かされた信者がつける典型なので
よした方がいい。

941 :917:02/12/18 13:32 ID:L35W9l3K
このスレだけじゃないけど、そこかしこで「パクリ」って言う言葉が乱用されてる
からつい熱くなって喧嘩腰で意見してしまった。ごめんよ。

SFが好きでAKIRA、攻殻、etcは読んでるけど、俺にはあくまで俺には似ていると
思わなかったんだよ。AKIRAはAKIRAで楽しめたし、攻殻は何日もかけて注釈を
理解しようとゆっくり読んだし、EDENは意外な人物が次々死んでいったり、1巻
の世界観が好きだった。

まさか、>>918以降のような真面目な意見が帰ってくるとは思わなかったから・・
徹底的に叩かれる覚悟をしていたんだけど、真剣に考える人がいて安心したよ。
てっきり、なんの根拠もなく叩いてる香具師ばかりだと思ってた。



     ウウウウ・・
    ・・・_| ̄|○・・・ごめん・・・ごめんよ・・・


942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 16:55 ID:xOM9Sv3c
>>939
そんなの簡単なことです。面白いと感じた人は面白かった〜でいいんです。
逆にアンチは2チャンにカキコするときに色々考えるのです。あそこもダメだ。
ここもダメだ。って。要するにアンチのほうが作品の穴を捉えようと必死なわけです。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/18 17:19 ID:A8wz9GvG
なんかこの作品のファンってアンチ共に対する人格批判ばっかだな。
作品擁護っつーか、何が面白いのかって言う反論がまるでなし。
他のスレだと、ファンはもっと作品のスヴァラシサを力説しているモノなんだが。

実はオラはこの漫画を読んでいない
単なる傍観者なので何ともいえんが・・・

944 :優しい名無しさんが好き:02/12/19 00:00 ID:J1S8h7Wm
初期の設定で物語を進めてくれればいいがね。話しを広げ過ぎ。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 01:42 ID:eLuzbhJe
>>944
そうそう。閉鎖された空間で人類の残り少ない生き残り・・・と思ったら

たくさん人生きてるじゃねぇか! 
漏れが期待していた世界を返せ! 
つД`)




でも密かにケルビムのパイルバンカーやケンジに萌えてみたりもする。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 02:19 ID:S4A20fdF
遠藤浩輝は無視できない作家というのは認めるが…
EDENはもう失敗作になってしまったのじゃないかなあ。
なんというか短編の発想で長編やられても面白くならないよ。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 02:26 ID:UV0FlMvL
つーかなぜ次スレは少年板?

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 08:22 ID:5BU30n+V
29 名前: >>18 投稿日: 02/12/18 19:06 ID:jC8anPaQ
でも数多ある漫画作家の中でもエンドさんわ意義あることしてると思う。
アタシも、アメリカのこと胡散臭くてなんとなく嫌いだったけど世界情勢とか全然興味なかったのがこれ読んで変わったし。
そういう意味じゃ低脳タレントのおしゃべりよかよっぽど役に立つじゃん。
漫画って、個人の妄想だけど影響力は馬鹿に出来ない。
JFケネディが何で死んだのかとか、中東の戦争には多かれ少なかれアメリカの利欲が背景にあったりとか、何故かテレビではやんないんだよね。ネットじゃたくさんの人がなんか言ってるけど興味なかったらそんなページ見ない。
漫画はその点大衆の手に取られやすいし、これで皆が世界情勢に興味もって大国の中にいる悪者を睨み出したら、地雷に手足もぎ取られる子供も激減するかもしれないっしょ。
戦争はなくならないだろうけどサ。

36 名前: 一番すきな漫画。 投稿日: 02/12/19 00:37 ID:oibg7KDC
めちゃくちゃ好き。
はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
とにかく、めちゃくちゃ好き。
感傷的な時ほど心地よくよめるよな。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 08:26 ID:xBL4ygjK
38 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/12/19 02:34 ID:8vTFtrms
>はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
禿同。
読み手にも能力と人生経験を求めるマンガだ。
だからそこらのヲタ共には叩かれるみたいね。

>資料設定を集めるのが秀逸ですな。
>泥臭い歓楽街の人間の背景とか、すごくリアルにお描きになる。

それとマシンとか兵器もやたらリアルだね。大友何某とか士郎なんとかとかみたいな
見せかけのメカ描写にとどまっていない。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 08:29 ID:JF5k76fc
40 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/12/19 03:28 ID:QDbpbQr6
つうかあの雑誌ってこの漫画以外クソだし。
今の連載陣で10年後にも語られるのはこの漫画だけだと思う。
ところでこの作者って何でこんなに博識なの?
作品中の世界すべてにリアリティありすぎ。

>少年誌で勝てそうなのは、小幡と手を抜かない時の冨樫ぐらい?
>特に鼻描かせたらトップクラスじゃない?
なんつーか、ハッタリじゃなくて
鍛え抜かれた本物の画力って感じだよね。
同雑誌の無限のなんたらの絵なんて見せかけだけだもんな。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 11:08 ID:4/nBm5tg
あいおーんは
オシッコが好きなの

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 18:15 ID:Q+ooVGZw
>>946


>遠藤浩輝は無視できない作家というのは認めるが…

無視したいんだけどな....
学校にこうゆう奴いない?
やめときゃいいのに、はしゃいで神経逆なでしてクラスの嫌われ者。
で言動しようものならクラス全員にボコボコにされちゃう奴。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 20:51 ID:+XtfRpR2
そうか?初期はともかく今は「もういいよ、君」としか言えない漫画家のように思うが

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 21:30 ID:RxsabroS
>>952
「クラス全員でボコ」とかって多分自分がボコにしている「クラス全員の内の一人」
だって感覚で言ってるんだろうけどその態度って青臭い遠藤ワールドの中でさえ
さらに厨扱いされてる様な代物だから
アンチ気取るつもりなら改めた方が良いのでわ?

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/19 22:27 ID:DGtmQpJT
>>954
遠藤ワールドで厨扱いされてたら、逆に厨じゃないんじゃ…

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 00:20 ID:zoBHMc9E
>>952
先週の勝手に改造ネタであったけど、
「○○ちゃんだからしかたないね」
といって、周りが生暖かい目で見守る奴だな

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 01:03 ID:xFtWOIeD
いじめっ子的存在に対する遠藤の敵意って執拗で容赦がないよな。
放置されずに叩かれてるのもわかる。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 03:35 ID:GcM4sexw
>>957
小中高とイジメられっ子だったらしいからね、遠藤タンは。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 10:26 ID:iej+ZjD0
才能も収入も枯れた武○美OBが集まるスレはここでつか?

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 11:48 ID:dhlOoxPr
1巻面白いぞ。
ハナがエビとってるところの雰囲気好きだぞ。












とかいってみた。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 12:47 ID:oR7TseYd
>>938
>射撃能力持たせると高価くなるやん。
そうかなー。ハード的には銃以外にお金はかからないし
ソフト的には相手に照準を合わせて引き金を引くだけ。
実質的にタダ同然だと思うけど。
>爪で引っ掻く、刺す以外の行動してたか?
高速で飛び跳ねながら、相手の動きを予想し、
相手の急所に伸びる手を真っ直ぐ正確に突き刺す。
(正確というのが重要。あの武器は連射できないから)
これは 技術的にはかなり高度だよ。
伸びる手を制御するだけでも難しいのに その上、
それを高速で飛び跳ねながらするんだから。
その点、銃は撃ちっぱなしで しかも軌道や命中までの
タイムラグは無視できるから 自分と相手の動きなど関係ない。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 15:19 ID:oR7TseYd
少年漫画板で遠藤の絵柄が話題になっているから便乗。
遠藤の絵は「情報量が少なく しかも説明的」だと思う。
(これは絵だけじゃなく 全ての要素に言える)
絵で表現できる情報量が少ないから 説明的な絵にしなければ
物語が読者に伝わらない>描写は二の次で物語の展開重視になる
>伝えなければいけない情報量が増える、という悪循環。
今は物語が大きくなりすぎて 情報伝達が追いつかず、
絵、構成、キャラの言動やアクションまでもが説明的になっている。
短編向きと言われるのは この情報伝達能力の低さも一因だと思う。

一方、よく引き合いされる士郎と大友は 情報伝達能力が多い。
しかし、関係の無い情報を満載しても物語が読者に伝わる為、
物語と関係の無い情報を描くのに熱中して、
物語がいまいち盛り上がらないという面もある。
こちらも長編には向いていない。中編向き。

長編は 情報伝達能力が高く、オタクでは無い人に向いていると思う。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 16:26 ID:1btfCegt
死蝋とO友の絵は一コマの情報量が異様に多いからな。

あとこの漫画の次スレはもう少年漫画板でいいんじゃない?
向こうの方が漫画自体のウケがいいみたいだし。読者の平均年齢が
ちょうど向こうの板の住人とかぶっているんだろうと思われ。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 16:45 ID:54nBTMQ4
次スレは立てなくていいよね。少年漫画板に移行、と。
凄いオチだな(w

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 19:42 ID:izLdsXSL
少年漫画板はリア厨が多そうだから勘弁してもらいたい

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 20:01 ID:F+HmSrWk
っていうか遠藤コマワリ下手糞だよね・・・

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 22:03 ID:54nBTMQ4
やっぱ、次スレ立てた方がいいかも。ココがアンチスレで、向こうが信者スレ。
このスレの住人はエンドタンの漫画や近況にをツッコミつつ、信者スレをオチして楽しむ、と。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/12/20 22:32 ID:XHTwIDPO
ここは頭が悪いから理解できないことを、作品の難解さの責任にしている人が多いね!


969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/20 23:26 ID:Z8jfxaui
>961
私の予想だと格闘アルゴリズムをフラッシュに焼きこむようにしていると考えるのだけれど。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/21 00:07 ID:THTXlHIr
>>967
ヲチするならやはりヲチ板に

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/21 09:21 ID:hfR9p/Uw
>>968


       じゃ、おまえどの位理解してるのよ説明してみろYO






















と、マジレスしてみるテスト



972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/21 09:56 ID:VGXoOcdq
>>969
それを凡的にできるという事は アイオーンは人間よりも
はるかに優秀だという事を意味するんだが。
つまり人間にできる事は大概できる。もちろん銃も使える。
>>968
遠藤の漫画が難解だというのは認めるが、難解という事が
そんなに価値のある事だとは思わない。
極端な話、作品を難解にするというだけなら子供にもできる。
意味を排除し、飛躍や矛盾をてんこ盛りにすればいいだけの話。
難しいのは 難解の上に主題や統一性、論理性を持たせる事。
残念ながら 遠藤の漫画には主題はおろか、統一性も論理性も
感じない。もしあるなら 教えて欲しい位だ。

973 :972:02/12/21 10:11 ID:VGXoOcdq
平たく言えば、解を得るのが難しいというのと
解が無いというのは違うという事。確信犯であろうとなかろうと。

ところで次スレなんだが。
個人的には1000になって読めなくなる前に漫画板で
立てて欲しいんだが…俺は立てられないので他力本願申し訳無い。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/21 10:24 ID:hfR9p/Uw


次スレでは信者の聖域’短編集’に的を絞ってレスして頂きたい










とか言ってみるテスト

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/21 11:08 ID:Gg7YXK3x
次スレ立てたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040436407/l50

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/22 03:36 ID:8Besw3Dr
アンチスレを立てることもできないへたれが脱糞するスレはここですか?

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 10:24 ID:cwpfNfRY
sage

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 16:49 ID:jF//VbIi
 

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 17:06 ID:Y2ncli5H
ここから追いやられた信者が少年漫画にスレ立ててるよ・・・・
笑えないね

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 23:44 ID:ju9E1Of8
少年漫画・・・。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/01/06 23:48 ID:N3g7/mfZ
  

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