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1 ：◇ミス色丹 ◆Evo7torY：02/07/06 02:58 ID:EG1fL4Yw

『生存』って面白いですか？
私は、福本＆かわぐち　で、思わず単行本３巻までまとめ買いしてしまった。
まだ読んでない・・・。
今から徹夜で読むか。きっと面白いはず！！

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 03:05 ID:i2wTZryM

福本伸行、かわぐちかいじ・・・なんの共通点があって・・・。
あ、福本の絵を編集者が好きになれなかったから、
廊下をたまたま歩いてたカワグチを・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 03:23 ID:q.WmshXs

>>1
普通に面白いよ。同じコンビで『告白』ってのもあるから読んでみ。
そっちの方が個人的には好み。福本伸行は精神戦描かせるとホント上手いね。

>>2
カイジつながりだろ。

4 ：酸っぱい葡萄の話もこのコンビ？：02/07/06 03:46 ID:CMJL4tnk

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「告白｣はコミックスで一気に読んだが、正直、落ちにやられたって感じだった。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 03:56 ID:dS8v0wsE

>>2　
むしろ近代麻雀つながりといってみるテスト

しかし、福本伸行がかわぐちかいじのような画風だったら
天、アカギ、カイジ、銀と金はどんな作品になったのだろうね？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 03:59 ID:MJSWhIU6

俺もこの二人のコンビ物が気になってた。読んでみようかな。
今出てるのは「告白」っていうのと「生存」っていうのが3冊？

7 ：　　：02/07/06 14:28 ID:RQr3bKuQ

車の持ち主だったDQNっぽい人、いい人すぎだ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 14:56 ID:ZAvY61Ak

>>7
だな（ｗ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 16:04 ID:nHrObW5w

前、日曜にNHKでやってたよね+αっぽくて漏れは好きだった。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 16:14 ID:0WnTOwg2

あの　ザワ・・・ザワ・・・　がなくなっちゃう

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 16:40 ID:8Ep/FHgs

おおっなんで今さらこんなスレが？
自分は一巻を古本屋で入手してやめられなくなりました。
「告白」は演出面で福本色が出過ぎな感じがしてなじめなかったけど
「生存」はすばらしい。最高。面白い。しかも後味よし！
すげー泣いたよ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 17:37 ID:OXQ.7aAM

＞２
カイジのモデルはかわぐちかいじ。
親交もあったと思われ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 17:38 ID:9ljpo1yA

告白は福本絵でも見てみたいな。アングルとか心理描写の違いを
楽しんでみたい。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 17:41 ID:OXQ.7aAM

告白はかわぐちかいじに描かせるよりも福本自身で描いてたほうが
面白かったんじゃない？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 17:43 ID:4I2zpm3Q

>7-8
空港に見送りにも来てたな。
人は見かけによらんと言うことか・・・・・ふつーは切れてるよな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 17:44 ID:8c8pSXZc

生きている
　　　生きている
　　　　　　生きている

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 21:52 ID:N9LzPv6Y

＞14
同感。
どんな分業かわからんけど、ネームまで福本でかいじは絵かいただけ
ちゃうんかと思った。キャラもかいじっぽくなかったし。
生存の方はこなれてて自然だった。しいていえば「クククク……」か？

18 ： ：02/07/06 21:54 ID:WdcVL4Ts

告白どこの古本屋いってもみつからないんですが・・・。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 02:08 ID:KC5/jQ76

名作age

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 02:17 ID:IqWr1KFY

これをハイビジョンドラマとかでやって欲しい。「告白」の方ね。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 02:19 ID:IqWr1KFY

>18
がんがって探してみそ。見つかるよ。私はそれで見つけたから。
（でもゲットした翌日に新装版が出た………）

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 02:45 ID:3/mO5rFk

ラストバトルが最高に面白かったな。
ただ喋ってるだけなのに、一転する攻防の移り変わり。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 15:02 ID:IeOmK3IE

ＮＨＫで放送されたって本当ですか？
マンガ特集とかで？それともドラマ化？アニメ化？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 17:37 ID:WvDV9tHo

>>23
ドラマ、出来はﾖｶﾀよ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 18:34 ID:guKi3vUk

ＮＨＫにメールしてきた。
ビデオ化してくれ！！て。

そうだ。
ついでにカイジもドラマ化して欲しいな・・・
ＮＨＫならやってくれる。民放はだめだな、たぶん。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 02:24 ID:4RTZPb/o

age!age!
気になって読んでみました。
すごい物語だ！
これぞ推理モノの極みだと言いたい！

あんな小さなホコロビから、次々と事実を暴き・・・
最後には感動して涙も出てきたよ。
読み返したけど、全てが最初から計画通りの物語だね。

すごいよ。福本伸行、かわぐちかいじ。
あんたらすごいよ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 03:19 ID:m2LcOHjU

感動した！

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 15:05 ID:xqu3FVv6

ところで>>1はどうなったんだろう？

29 ：SEX：02/07/12 15:34 ID:0Fo9fw5I

福本オンリーの方がおもろいわー

かわぐちかいじが描くと福本の独特のリズムや迫力が消えてしまう。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 19:06 ID:ZhezHUvw

>>29
福本オンリーのが面白いよね。
でも全部読んじゃって、「もっと読みたい症候群」を発症している人にとって、
救われた気持ちだ・・・。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:55 ID:U.OpFrdY

「生存」の犯人を追い詰めるシーン。
絵はかわぐちかいじだけど、やりとりがまんま福本節が炸裂してておもしろい。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:19 ID:pYKKdW2M

でも福本絵の「生存」はちょいと恐い・・・・・

33 ：ヒカルの誤：02/07/13 22:26 ID:cWwkDkvI

ＮＨＫのドラマ「生存」は、中村役の別所ちゃんが良かったよ。

★４話完結：福本伸行＋かわぐちかいじ『生存』
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1013004886/l50

※まだ読んで無い人は、行かないようにしてね。
　（ネタバレしてるので・・）

34 ：◇ミス色丹 ◆Evo7torY：02/07/13 22:55 ID:xmDCQCnA

遅れ馳せながら！
１です。（仕事のせいで２ｃｈ離れしてました）
面白い！ＮＨＫのも見てみたいです。嗚呼、面白い。
私は、２人のコンビで大賛成です。このストーリーの場合ね。
告白も読んでみたいですね。
このコンビの次回作ってないかな？？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 02:39 ID:PU3EPY2Y

実は漫画喫茶で読んでて泣いてしまった……。
恥くさい思い出だ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 11:44 ID:FtzSys9g

娘が生きている可能性の有る物語を書いて欲しかった。
読んでて哀しかったよ。あぁぁなんで死んじゃったんだー

福本の絵はあまり好きじゃないので、このコンビでいっぱい書いて欲しいな。

37 ：　：02/07/14 12:02 ID:FfOtfkkI

生存：
犯人は、１巻の冒頭に出てきた会社の部下　「佐藤」。
娘は車のトランクの中で数日間生きていて、それが証明されたため時効ギリギリで犯人逮捕
告白：
実は主人公が「さゆり」を殺した殺人犯。









言っちゃった（藁

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 14:12 ID:FtzSys9g

ネタバレしてるヤツバカみたい。
本当の面白さを解ってないな。
そんな事どうでもいいんだよ。

おまえみたいなバカは要らないんだよ>>37
笑ってんじゃじぇーよｳﾞｫｹ>>37
オメーが居るとスレが腐るんだよ>>37
２ｃｈから消えろ>>37
ＨＤＤの１バイト目にＮｕｌｌ書きこんで棄てろ>>37

39 ：ヒカルの誤：02/07/14 14:30 ID:gmGpUJ0Y

>>37

勘違いしてるし・・

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 15:49 ID:JXWNCloM

>>37
全然違うじゃん。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 01:58 ID:wSBWuz5A

>>39
はんどるﾜﾗﾀ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 03:27 ID:mjZwnnoE

「告白」はイマイチ。「生存」はよかった。
ドラマ再放送きぼん

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:23 ID:XxjPI0SA

>>38
>ＨＤＤの１バイト目にＮｕｌｌ
ってどういう意味があんの？スレと関係ないけど気になった。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:41 ID:XqsDjhKc

>>43
ＨＤＤが再起不能になるんじゃなかったか。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:30 ID:MygjLfnk

みんな死んでいくのに（から？）
「生存」

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:46 ID:Dm0lYAA6

>>45
なに？それ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 02:56 ID:wmXGmPns

沈黙の艦隊もカイジも死ぬほど好きだったけど、告白･生存は
２人の力が１+１＜２になってると思う。

それでも面白いけどね。

48 ：ヒカルの誤：02/07/19 07:42 ID:teB5rogY

>>47

二人の力が１ずつだとして、１以上２以下なら十分だよ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 08:08 ID:6hGYcLFw

期待しすぎたかも。福本のざわわっ・・・はやっぱあの絵が浮かんじゃうし
違和感があった

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 00:00 ID:So4dxC/6

緊急連絡　福本のｚ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 01:49 ID:7mgWUldQ

ｚ？

52 ：名無し：02/07/20 01:51 ID:hXshT3k6

zawa・・・

53 ：名：02/07/20 09:28 ID:74Ab0zDw

ざわ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 04:10 ID:SwvnjeC.

広いさとうきび畑は

55 ：名無しさん：02/07/21 12:10 ID:r8Kx9LHI

このコンビの
第三弾の計画は？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 02:28 ID:FARhjvhs

今日全3巻買って読み終えたが久しく良い漫画買ったなと思った
ドラマ再放送本気でｷﾎﾞﾇ

57 ：はらぺこ：02/07/22 02:47 ID:UrUSnaC.

シナリオはいい、でもかわぐちの絵が濃い。

先入観かな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 02:52 ID:1r9kGAko

強姦殺人はやだなぁ。酷すぎる。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 23:05 ID:Xpo7OhLk

>>58
そう・・・どうせなら犯罪の種類を変えて欲しかった。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 23:59 ID:Khlym09.

確かにそれは言えてると思うが

・ＤＱＮ佐藤が疑われる
・「娘の無念を晴らす」
・・・他にどういう犯罪が妥当なんだろうか？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:37 ID:hh.cOz9I

宣伝あげ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:38 ID:SgwE7GuQ

ざわ…

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:53 ID:kwu8jTh.

>>58
今読むと女子高生殺人と重ねて見ちゃって辛いね。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 11:36 ID:XZ026JD.

「告白」もアッパーズ？
本屋にまだ売ってるかな？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 16:41 ID:PPJtj4cg

この頃、有名じゃ無くて面白い漫画を発掘する事に見ざめました。
この漫画はそんな中の一つです。

いやぁ漫画って本当に素晴らしいものですね。
それではまた来週！ごきげんよう！トットロートットーロ♪

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:32 ID:31QBm3aA

がんばれ！若造！

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 12:08 ID:tvUyKrTw

変なコンビだよな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 12:15 ID:MC.Llmww

今度は漫☆画太郎とｋ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 02:01 ID:.vfUWhz.

「告白」読んだ。
もうちょっとドンデン返シが欲しかったが。
面白かったね。福本絵で描いて欲しいと俺も思った。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 05:02 ID:zWt2yLbQ

>>69
うん、ちょっと物足りなかった気もするけど、
息詰まるような緊迫感が伝わってきたし面白かったと思う。
告白の福本絵は見たいけど、生存はちょっとやだな。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 10:23 ID:459BvNOc

age

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 11:57 ID:rGsex1W6

この漫画のドンデン返しで時効が伸びて
逮捕されるところ、おかしくないかい？
１８日まで娘が生きてたっつったってさ
犯行が行われたのは１６日なんだろ？
時効って、犯罪が行われた日からだろ？
被害者が死んだ日からじゃないだろ？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 11:58 ID:rGsex1W6

ＩＤが自慰セックスだからって
バカにしないで、マヂメに答えてくれ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 12:46 ID:tg0A6hng

時効とは、警察内部だけのことで、
裁判所では関係なくなる・・・。
だから、時効の後、自首して有罪になることもある。
・・・て聞いたことがあるような、無いような。

75 ：　：02/08/11 12:56 ID:w4YLu9sc

>>72
殺人罪は被害者が死ななきゃ成立しないだろ・・・

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 14:36 ID:hQAja17E

そ、それは違うだろっ
殺人罪は確かに被害者が死ななきゃ成立しないけど
被害者が死んで、殺人罪が成立した時点で、
犯行が行われた日から数えるわけだろ
被害者が植物状態のまま数年生きる例だってかなりあるけど
死ぬまで、時効のカウント始まんないのかい？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 14:44 ID:nbJt9yls

トランクの中で株式の終値が書かれていたのは１７日から、
それなら犯行が行われた日も１７日と考えるのが普通。
となると、ギリギリで時効は成立しない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/11 14:46 ID:op9Yttdk

少なくとも
殺したのは１７日以降だよね

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 15:04 ID:BmIXmFG2

最初は、暴行罪が適用されて、
その後、殺人罪が発生したんじゃないかな。
暴行後２４時間以上たってるから、即死扱いじゃないし。
暴行＆放置により死亡　で２つの罪・・・とか。

専門家の意見聞けないかな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 15:25 ID:wniI7Fn6

暴行という行為１つによって発生する罪は１つで
その後放置するかどうかは情状酌量の対象(死んでると死体遺棄罪だけど)。
時効は行為時点からカウントされる。
暴行時点で死んでもかまわないという程度の殺意があれば死亡まで間隔があっても
過失致死でなく殺人罪が適用される。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 15:52 ID:jAhVqQOw

つまり、総合すると
時効は犯罪が行われた日からカウントされる
そして実状は１６日に暴行して、結果的に１８日に死んだ
だから真実から言えば時効は成立している、ﾀｲｰﾎは出来ない
しかし、物証（株価の書き残し）から言うと
１８日まで佐和子が生きていたという事しか確認できないから
犯行が行われたのも１８日だろうという解釈によってﾀｲｰﾎされた
…という感じか

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:00 ID:jAhVqQOw

勿論１７日でも同じだが

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:02 ID:EVMy7PEA

いわゆる犯罪の時効と言うのは公訴時効というのですが、
公判を請求できる期限ということもできます。
だから、時効ギリギリで逮捕しても起訴出来なければ意味なしです。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:03 ID:BmIXmFG2

自称でいいから、法律家カモーン！

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:09 ID:jAhVqQOw

>83
あっそれ聞いた事ある！
確か時効成立２週間前位までにﾀｲｰﾎしとかないと
もう手続きが間に合わないからどの道ダメなんだって
だから、福田和子なんかギリギリだったんだって
だから時効成立前日にﾀｲｰﾎしても、どの道、無罪放免になるとか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:10 ID:EVMy7PEA

時効の起算点は結果が確定した時ではなく、犯罪行為が終了した時です。
たとえば、弱い毒を飲ませて死に至るまで１０日かかったとしても、
起算点は毒を飲ませた時です。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:11 ID:jAhVqQOw

時効１０日くらい前には、事実上の時効
（逮捕しても公判請求が下りる前に時効が成立する）
として、時効成立の扱いにしてしまうとか

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:14 ID:BmIXmFG2

今夜、読み直してみよう・・・「生存」

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 17:09 ID:yM71aL0c

>>83のはなし、納得できそうだけど、
「マジかよ。ひどいよ」って感じだ。
時効の話は、これが真説ですか？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 17:19 ID:2JSkstFk

時効成立１ヶ月前に「被疑者不詳」という扱いで
警察から検察へ書類が送付されて終わりだそうです
だから、時効成立の１ヶ月前で事実上の時効だそうです
仮に逮捕しても、公判請求が下りる前に時効成立してしまうので
無意味ということらしいです

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 17:23 ID:wzr3t3Js

ということは、２１日犯行説が正しくても結局逃げられちゃうのか・・・。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 17:26 ID:2JSkstFk

まあ、１ヶ月前に事実上時効なのに、というのは
漫画の中だからいいとしても
実際１６日犯行で、時効成立してるのに１７〜１８日まで
生きてたという事で、犯行もその時に行われたことにして
逮捕しちゃうというのは、離れ技だなあ
本当は時効成立後なのに、でっちあげで逮捕したわけだから…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/11 18:37 ID:P8OfEKlc

埋めるときにまだ息があったら、
殺害は埋めたときにならないの？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 18:47 ID:ab7M6qQg

沈黙の艦隊を福本の絵で・・・・・

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 18:52 ID:5hcWE0Vc

ざわ・・


（↑波の音）

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 19:08 ID:5oDs3er6

>>90 まんがの内容は知らないんだが、犯人（被疑者）は誰だかわかっているが逮捕できて
いない場合に公訴時効が迫っているときには、検察が起訴だけするらしい。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 19:57 ID:m39macEQ

それも聞いたことがある
逮捕前に起訴しとくという方法をとれば
時効前日に逮捕しても間に合う
この漫画の場合は、そゆ事してないからダメだけど
まあ、その辺は、判ってて「時効まであと＊時間！」という
緊迫感を出すために細かい実状は無視したんだろうけど

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:52 ID:l7bL07yo

>>93
それが正解。
16日のは単なる暴行。
殺害の方法は埋めたこと。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 21:04 ID:wniI7Fn6

暴行してから埋めるまでの間には死んでたんじゃないの？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 21:17 ID:wQxAym4I

そりゃあそうだろね
中村は１６日の時点で死んだと思い込んでたくらいだから
埋める為に車から引きずり出した時は当然死んでたろう
まあ、確認しようもないので、「埋めた時に死んだ」という線で
裁判には有罪を主張するのだろう、検察は
中村本人は当然１６日に殺したのだから、時効で無罪を主張するだろう
（実際その通りだろうし）
となると、裁判では「疑わしきは罰せず」の原則でイクと、かなり中村有利じゃないか？
１ヶ月後、裁判の結果もでてないだろうに海外に旅立っちゃった父ちゃんは一体…

101 ：訂正：02/08/11 21:19 ID:wQxAym4I

１６日に殺したのだから
　　　　　↓
１６日に暴行して、その後その結果として死んだのだから

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 21:28 ID:WpC2Y9EU

いや、トランクのメッセージは１７日からだから、
犯行も１７日にあったと主張すれば勝てるんじゃないか？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:31 ID:wQxAym4I

中村は
�@１６日に暴行して、１８日に死んだ、ただし埋める前（真否は不明）
と主張するだろう、それなら時効成立
別に嘘をついてるワケでもなく、本人もそう信じているわけだし

検察は
�A１７〜１８日に暴行した（本当は違う）
�B暴行日時に関係なく、１８日に埋めるまで生きていたが埋めたせいで死んだ（真否は不明）
どちらかを主張するだろう、どちらかなら有罪だよな
結局裁判官が判断することだけど

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:50 ID:7yo3i4xc

>>103
�@１６日に暴行して、１８日に死んだ、ただし埋める前（真否は不明）

これは主張だけで、物証がないから、ボツ

�A１７〜１８日に暴行した（本当は違う）
トランクのメッセージが物証になるので採用。

検察有利で中村有罪。の可能性高し。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:53 ID:yyMmtlOQ

無罪になったとしても、殺したのは確実なのに時効で無罪、
マスコミが黙っちゃいないだろう。
どっちに転んでもそれ相応の罪を受けることになるだろうな。
会社は確実にクビだろうし、世間の目も痛い。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 23:48 ID:wQxAym4I

>104
トランクのメッセージは生きてたという物証であって
暴行されたのがその後という物証にはならないよ
普通に考えたら、暴行したからこそトランクに入れられたわけだし
メッセージには佐和子が中村に付けた傷も入っている
つまり、トランクに入れられる前に暴行があったという証拠
すなわち中村の�@の主張が正しいという証拠にすら、なりうる
まあ、無罪になったとしても105のような社会的制裁が待っているわけだが

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:09 ID:.7N77P4A

>>106
トランクのメッセージは１７日から、そうすると
暴行も１７日にあったと考えるんじゃないか？
殺したのは１６日でも、おそらく深夜、日付が変わっていた可能性もある。
でっちあげじゃなく、まっとうな理論で戦える。
つまり�@の主張は成り立たず、時効不成立で有罪と。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:15 ID:mnML30mk

結局僕らが今言ってる事って
裁判で検察と弁護士が言い合うであろう事なんだよな
漫画を読んでた神の視点の我々ですら埋めるときに息があったか
（まあ死んでるように描かれていたが）なんて判らない
結局裁判官が判断する事なんだが三浦和義ですら無罪になった
疑わしきは罰せずの原則からすると、この不確定要素だらけの
状況はかなりキビシイ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 01:12 ID:LyuquTwA

民事で生涯賃金分
請求する

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 08:37 ID:SJsKXotW

ああ！忘れてたなあ！
民事の時効は２０年だから
数千万円請求できるな
それと、社会的制裁のＷパンチでいくか
無罪の場合は

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 08:49 ID:b/TGhObG

トランクへの監禁も立派な暴行の一環。
加害者は死んだと思っていても、
実際に生きている被害者に暴行を続けていたんだから犯罪は立証できる。
アホばっかだな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 16:08 ID:YnEXOPyB

暴行後監禁したせいで死亡したんだから、死亡時を起点に考えるのが当然だろ。
監禁せず開放してれば死ななかったんだから。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 18:23 ID:9EfZZyGI

そのトランクに閉じこめるという行為を行ったのが
１６日なら、当然、犯行日は１６日です
犯行日は、犯行を行った日であって
その結果として死んだ日ではありません
あなたの個人的意見と、法的な算定を混同しないように

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 20:46 ID:UW4az0bj

公訴時効に関する参照条文

第二百五十条 　時効は、左の期間を経過することによつて完成する。
　一 　死刑にあたる罪については十五年
　二 　無期の懲役又は禁錮にあたる罪については十年
　三 　長期十年以上の懲役又は禁錮にあたる罪については七年
　四 　長期十年未満の懲役又は禁錮にあたる罪については五年
　五 　長期五年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金にあたる罪については三年
　六 　拘留又は科料にあたる罪については一年

第二百五十一条 　二以上の主刑を併科し、又は二以上の主刑中その一を科すべき罪
　については、その重い刑に従つて、前条の規定を適用する。

第二百五十二条 　刑法 により刑を加重し、又は減軽すべき場合には、加重し、又は
　減軽しない刑に従つて、第二百五十条 の規定を適用する。

第二百五十三条 　時効は、犯罪行為が終つた時から進行する。
　２ 　共犯の場合には、最終の行為が終つた時から、すべての共犯に対して時効の
　期間を起算する。

第二百五十四条 　時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停
　止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。
　２ 　共犯の一人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対して
　その効力を有する。この場合において、停止した時効は、当該事件についてした
　裁判が確定した時からその進行を始める。

第二百五十五条 　犯人が国外にいる場合又は犯人が逃げ隠れているため有効に起訴
　状の謄本の送達若しくは略式命令の告知ができなかつた場合には、時効は、その
　国外にいる期間又は逃げ隠れている期間その進行を停止する。
　２ 　犯人が国外にいること又は犯人が逃げ隠れているため有効に起訴状の謄本の
　送達若しくは略式命令の告知ができなかつたことの証明に必要な事項は、裁判所の
　規則でこれを定める。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 21:39 ID:9EfZZyGI

どーでもいいよ
どの道時効直前に逮捕したって
起訴が間に合わねーんだから

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:12 ID:GcST0d96

>>113
112は拉致監禁罪を言っているのだから、”死亡するまでは”拉致監禁
という犯罪行為は継続されている（時効もスライドし続ける）と書いてある
ようにしか思えないんだけど。
＞＞あなたの個人的意見と、法的な算定を混同しないように
どこの国の法的な算定ですか？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:13 ID:qWQTYNVU

殺人罪の時効が
単なる民事より早いのはなぜ？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:02 ID:caEE4Ip5

監禁は被害者の開放時、監禁致死は被害者の死亡時が時効の基点なんですが。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 07:46 ID:Pg7gHrJZ

>>117
そりゃそうだよな、今までのやり取りがバカみたいだ。

120 ：119：02/08/13 07:48 ID:Pg7gHrJZ

>>117は>>118の間違い。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 07:59 ID:77gUtWrf

こないだマンガ喫茶で読んだんだが、１巻見おわって３巻の表紙を見てびっくり。
何で表紙にお前がでかでかといるんじゃ、と犯人が分かってしまいました…
そのせいで俺の中の一番のどんでん返しは佐藤君がいい人だったというところです。
そしてちょい疑問に思ったことを。記憶が結構曖昧なんだが、
佐和子が中村についていったのって父親の部下だから安心したってあった気がするんだけど、
あの時、中村って内定取ったばっかじゃなかったっけ？
それと中村は結局ﾚｲｰﾌﾟしたの？暴れられて殴ったら死んだと思ったんだよね？
死姦趣味以外でその後ﾚｲｰﾌﾟしてたら生きていたことを知ってたってことだよね？
まあ、だからどうしたって話でもないんだけど…

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 06:11 ID:KieR8ZuJ

>>72-110
やっぱり２ちゃんねるってレベル低いな…

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 15:47 ID:uMKRJXNh

そんなことどうでもいいけどage

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:52 ID:zhCp4sDl

【注意】ネタバレ警報！イヤな方は読まないでね。

今朝、このスレが目に飛び込んできた。福本×かわぐちの
漫画のことは噂には聞いてたが、無性に読みたくなって
「生存」「告白」一気買いしてきた。ついさっき読み終わったよ。

「告白」はいまひとつだったが、「生存」はなかなか楽しめた。
良くできた話だね。
しかーし、最後の東証（？）平均株価終値っつーのは唐突だなあ。
佐和子が生きていた日付を示すものっていうのはわかるんだが、
佐和子が自分の殺人事件の時効なんて問題は予測するはずも
ないし、何を目的として終値なんて刻み込むのさ、あの状況で。
ダイイングメッセージなら、もっと直接中村に到達するようなもの
に限るんじゃないのかな。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 22:02 ID:1XKPoy3y

またこの二人のコラボレート作品が読みたいな。
次は福本絵で……ダメ？
やっぱかわぐち絵の方がいい？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 22:24 ID:VSbqdBVD

>>124
時効なんて考えなくとも、日付の記録は充分に意味あるぞ。
犯行の行われた日を証拠として残せるわけだから、
犯人のアリバイやらなんらやで色々と役に立つ。

何より、佐和子は暴行を受けてトランクに押し込まれてたんだぞ。
正常な判断なんて出来るワケがなく。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 22:37 ID:zhCp4sDl

>>126
ﾚｽｻﾝｸｿ

うーん、だったらさ、ストレートに9/17・・とか殴り書きとか横に
あってもいいんじゃあ？

そうだよな。死の恐怖でよく二日分も株価書き込めたよね。
なんつーか、１７日は意識不明のままで、１８日に瀕死ながら
も目覚めて、そのたった一日に必死にダイングメッセージを
残そうとして、何か決定的なことを書き残した、って感じだったら
疑義を差し挟む余地がなかったのに、ちと残念。

今思ったけど、コロンボにありそうなオチだね。
「これが何だかわかりますかぁ？・・・9/18の株価なんですよ！
彼女が死んだのは16日じゃなかったんです。18日より後なん
です！アんタのアリバイは成立しないんですよ！」とかね。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:29 ID:3STC0cR0

ラジオの株式情報が聞けるなら日付だってわかるんだから、日付とセットで株価を書くのが普通だよな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 16:10 ID:/gZKdsJF

福本絵の海軍漫画はあまり興味がわかないな（ｗ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:15 ID:LJlxaGIW

>>127
日付なら中村にも一目でわかって念入りに消される可能性があるからって
話じゃなかったっけ？
これって俺の脳内妄想補完だったっけ？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 18:24 ID:o8/g0G7Y

この物語、深くつっこんではいけない。
ボロを見つけずに雰囲気で読め。

132 ：127：02/08/17 21:57 ID:3ISgxxEx

>>131
うーん、確かにそうかもしれんな。福本だもんな。

細部までの整合性を追求したら、カイジも破綻してるもんな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 03:46 ID:266gMPPR

でも>>72以降みたいなアホなつっこみが多いし。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:56 ID:HmH+VB2x

ahe

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:20 ID:tR2AH68V

新作のよ・か・ん！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 12:23 ID:ADU5PvdD

福本漫画のファンです。
検索したらこんなスレが！「生存」知りませんでした。あと「告白」か。
即効で３冊買って読んでみました。おもしろい！！
あぁさすがさすが！！！

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:24 ID:uFjwpbJP

今日から再放送やってます

ドラマ名作劇場「生存・愛する娘のために」放送お知らせ

名作劇場「生存・愛する娘のために」（連続4回）
(※このドラマはH14.2/11〜3/4に「月曜ドラマシリーズ」で放送されたものです。)
原作）福本伸行、かわぐちかいじ
脚本）青柳祐美子、森脇京子
音楽）野見祐二
演出）大森青児(1)、(2)、(4)ほか
放送日)平成14年8月26日（月）〜29日（木）
　　　　　　　14時05分〜（58分/NHK総合）
　　　　　　※諸事情により放送時間・日時が変更となる場合があります。
　　　　　　　NHK番組表などでご確認くださるよう、念のためお願い致します。

出演）北大路欣也、富田靖子、別所哲也、野村宏伸、
　　上野樹里、平田　満、岸部一徳　　ほかの皆さん（敬称略）


概要)癌におかされ、余命3か月と宣告された武田（北大路欣也）は、
　　10年前に同じ病気で妻を亡くし、14年前には高校1年生の娘・佐和子（上野樹里）が
　　失踪していた。
　　武田は自殺を図ろうとするが、その時滋賀県警から一本の電話が入る。
　　失踪していた佐和子の白骨死体が発見されたのだ。
　　武田は時効が目前に迫ったこの事件の真相解明に県警の女刑事・村井（富田靖子）と
　　ともに乗り出す........

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 05:01 ID:xD/gBxnd

村井さんは女性だったのか、、、

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 05:09 ID:dGAv/MrD

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 04:09 ID:GhdONA+L

給料入ったんで、今日買ってきて両方とも読んだ。

告白はちょっとあっさりしてたような気もするけど、それでも面白かった
ことには変わりなし。
生存は読み終わってからタイトルの意味に気付いたよ。深い。

またこのコンビで何か描いてくれないかなぁ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 16:47 ID:z6KJvIpf

ちょっと疑問なんですが中村のセリフで「あの女犯ったあとしゃべりそうでよ、そしたら
せっかく決まった就職先が・・・」とありますがなんでここまで後先のこと考えてる
人間がこんな短絡的な犯罪犯すの？

>>１２１
↑のセリフからしてﾚｲｰﾌﾟはしたみたいですね。
あと佐和子は父親を通じて中村と知り合ったのではなく
以前から喫茶店で知り合っておりそれプラス父親の会社の人間だという
安心感が佐和子を車に乗せたのです。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 21:45 ID:t0TRJ/hX

>>141
十五年間もたてば、人間だって変わる。
短絡的な犯罪を犯してしまったから、自然と後先考えるようになった。
理性や理屈は持ち合わせていても、欲には勝てなかったってのはよくある話。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 12:04 ID:CmI4E3gV

>>137

再放送やってたのか。。
見逃しちゃったよ〜〜〜(TT)

だれかｴﾑｴｸｰｽでうぷプリーズ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 18:18 ID:T/xdb2fv

俺もＮＨＫのテレビ欄はチェックしてなかった・・・

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 20:19 ID:PgioqPrz

age

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 20:23 ID:dqY0MBxO

告白の方が面白い。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 22:42 ID:39HqnrDh

今日、｢生存｣読みました。
全３巻でここまで楽しませてくれる漫画を見たのは久しぶりのような・・・
感動しますた。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 19:08 ID:NY4BB7lO

あげ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 20:56 ID:Yyvqtt2C

age

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:24 ID:h28yNv8g

告白って、かわぐちかいじが
福本漫画のパロディを描いたみたいな絵だな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:28 ID:wAf+PumI

ageてみる

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:34 ID:eNNQqm9v

>>37
ふざけんな！てめえ！犯人名言うに飽き足らず一番ネックに
なるとこばらしてどうすんだ！少し予備知識つける程度だったのに…
ノーカウントだ！ノーカウント！

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:39 ID:+FIsiq/U

クソネタに切れるなよ

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