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遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 00:40 ID:NlC4lHXU
マターリと殺伐
月刊アフタヌーンにて「EDEN」
増刊アフタヌーンにて「メルトダウン」連載中
短編集2はいつ出るのだろう…

前スレ
【遠藤】マターリ語るよEDEN・短編集…part2【浩輝】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/l50

前々スレ(dat待ち)
◆◆遠藤浩輝 EDENと近況、短編集…◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988232/

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 01:35 ID:y6jzCG4f
>自分を安全圏に 置いたまま弾だけは撃ちたい
>ピンポンダッシュ小僧

遠藤の本質を突き過ぎている
キツイ

933 :923:02/08/13 13:12 ID:3viuFB+x
>927
同感。
>929
「タンカを切ってみろ」というのは ピンポンダッシュという最低の行為に対し、
「同じ最低の行為でも 堂々とやってみろ」という意味だと思う。

934 :923:02/08/13 13:18 ID:3viuFB+x
漫画家は批評家じゃないんだから
読者に対して誠実でない漫画を糾弾するには
まず自身が読者に対して誠実に漫画を書かなければいけない。

だが実際には 本当に誠実に漫画を書いてる漫画家は
その難しさ、辛さを 嫌という程、味わっているので
他人の不誠実さを批判する気になどならない。
(編集王は「パロ同人」が誠実に書かれた漫画を侮辱する事と
誠実に漫画を書く事を許さない商業至上主義を嘆いた訳で、
好きで美少女漫画を書いてる漫画家を糾弾した訳じゃ無い)

遠藤は 商業主義に頼らず、誠実に漫画を書く事の難しさ、辛さを知らないから
あんなに無責任な近況を 名前を晒して書けるんだと思う。
(知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない)

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 13:57 ID:q1XAIxZD
>>934
  (知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない)

近況の反響は割とあると思うけど.....
EDEN2話〜4話あたりで批判が来たような事、書いていたし。
少なくとも跳ね返ってくるのが知らないって事は無いな(弁護するつもり無いが)。
それ以降、近況ではお目にかかっていない(編集者は見てるだろうね)

なんか駆け出しの漫才コンビがギャアギャア喚いてるみたい、
漫画も描けるマルチタレント目指してるのかね?


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 14:15 ID:xgZymzb2
いやー、それにしても ピンポンダッシュ小僧。久々に名言の予感。
EDENを「ピンポンダッシュ小僧」という切り口で見たら面白い。

イスラムゲリラや人種問題では、自分の身を削る気など無いのに
「問題を真剣に考えている」というポースは示したい。
これは安全圏から弾を撃っている、という意味で
ピンポンダッシュ小僧と言えるのではないか?

また、EDENには 遠藤の人間性を反映したキャラが一人もいない。これは
「自身がEDENの(危険な)世界に放り込まれたらどうなるか」
という客観的視点の欠如に他ならない。これは
安全圏以外に自分がいる可能性を考える事ができない、という意味で
ピンポンダッシュ小僧の心理と言えるのではないか?

937 :923:02/08/13 16:39 ID:3viuFB+x
スレの流れで読み返して見ると>934は論点があいまいで 分かりにくかった。スマソ。
(ピンポンダッシュという面白すぎるフレーズに意識が行き過ぎた…)
俺の論点は
「遠藤は 自分の漫画が売れないのを 市場性のせいにし、しかも
EDENの市場より童貞市場を低く見ているが これはどういう人間性の表れか」
という事だったんだけど…

まず論点に補足すると、そもそもEDENの評価が低いのは
ビジネス、市場として見て価値が低いから(中途半端だから)なんだよね。

市場的価値が低いから売れないのを 市場性のせいにし、
童貞市場、ひいては市場原理そのものを馬鹿にする意識はどこから来るのか。
「市場に合わせて誠実に物を作る難しさ、辛さを知らないからではないか」
というのが>934の趣旨だったんだけど…
論点を見失った上に 言葉足らずだった 重ね重ねスマソ

938 :923:02/08/13 16:45 ID:3viuFB+x
>935
確かに、他の漫画を批判すると叩かれる事は遠藤も知っているだろうね。
(だから 冗談っぽく言ったり、担当が言った事にする訳だが)
でもそれを 「自分の放った批判が自分(の漫画)に跳ね返ってくる」
として認識しているかは疑問。
そこまで高い意識を持って批判しているとは思えない。

ちなみに
>923でも書いたけど 遠藤が二人エッチを童貞ビジネスだと言ったのは
今年一月号の「アメゾ・ザ・ボイス」

担当(笑)が 童貞市場で100万部売る事を ラブひなを引き合いにして
「誰でも出来る」とばかりに小馬鹿にしたのは今年五月号。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 18:00 ID:Vheg7p7n
俺は金輪際、「絶望」なんてしやしねェ。お前の手の内なんざお見通しなんだから
絶望という名の地下鉄に一人乗り込み、俺は鼻歌を歌いながらこの世界を走り抜けるんだ

ラストはこんな感じですか遠藤ちゃん ( ´,_ゝ`)プッ

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 23:42 ID:nDq4+ir6
>939
書くなよ。先に書かれちまったら
遠藤ちゃんラストを考え直さなきゃならなくなるだろ。

それにしてもhangはどうやって入ることになったんだ?
そもそもオレはね、
メルトダウンはhangの変わりに入る短編で、
前後編の2話構成の話だと認識してたんだが。
オレのカンチだったのだろーか?

941 :939:02/08/14 01:48 ID:1GV5Mkt2
>>940
ブランキー・ジェット・シティって突っ込み欲しかったんですが......
ブランキーの詩、読んじゃうと遠藤が霞んでしまうんですがw

’EVA〜’じゃなくて’ブランキーに捧げる’って言った方が良かったんじゃねーか?
短編1のほうでパクッてるよな。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 02:43 ID:K95isMrV
過去スレ読んできて驚いたのは、近況を素で読んでマヂギレしてる人が
多かったってこと。何ていうか、新年会でへそ踊りをする課長さんに
「社会人として間違ってマス!」とか言ってるみたい。あんなモノは
黙ってニヤニヤ見てるものでは?
あるいは「それ忘年会でも見たッスよ」とか。
 
>>927
>自分はEVAや大友・士郎と同じ「サブカル・ハードSF系」
だとは遠藤タンは思ってないとオレは感じるのですよ。むしろ「お前ら
メカとか好きなんだろ?」的な投げやり手前味噌エンタメの臭いが
するよ。その辺の臭いのせいでSF方面から叩かれてるんだと思ってた。
でもメインの青臭い自意識ネタは残ってるから、いっそ100%の
童貞向けラブコメでも描かせていただいちゃいますかねえ、という
欄外ネタが自虐半分見下し半分で出てくるのでは?まあどうでもいいや。
 
今後遠藤タンが新妻さんやお子さんに「お前ら食わすために半端なSF
マンガだらだら続けてやってんだぞゴルァ」と家庭内暴力をふるったり
しないことだけを切に願います。

長レススマソ。逝ってきます。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 08:07 ID:QBLbY0Mr
>>942
忘年会は無礼講ってやつだろ。
まがりなりにも出版物に載せてんだからこういう反響はおかしくないよ。
それともEDENはアルコールでも入ってなきゃ読めないってこと?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 12:23 ID:XAcjqF6a

 >黙ってニヤニヤ見てるものでは?
無理な面もあるだろう、本編があれじゃ..

最終話終了してもゴチャゴチャ言いそうだな遠藤って。
反抗期のガキみたいw


945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 13:39 ID:vkuYhNEO
>>943
出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。
人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 17:26 ID:RPzuJ1w6
>>945
べつにいいんでない、そういう人たちも商売相手にしているわけだし。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 11:39 ID:udeV8Zz3
>人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

この漫画でそれをいうと洒落になんねぇぞ・・・



948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 14:57 ID:MaBQI5Ug
>出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。

そこまでは思ってない。金とってんのかそうでないのかって程度。
つか、宴会の課長と漫画家の近況はどう考えても違うだろ。

>ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

これに関しちゃ返す言葉もない。
自分でも嫌なんだよなぁ、遠藤ごときの近況で心乱されてる(むかついてる)自分が。



949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 21:45 ID:bwS9GF05
>>940
僕もhangについてはよくわからんです
編集が折れたの?

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 23:29 ID:eiVVNFjX
>>949
モザイク修正かかってます。かなり大きいのが。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 00:09 ID:Kw89XiGG
>>950
マジ? 少し萎


952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 00:46 ID:bkx3p0ua
いやだなぁ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 14:35 ID:CRYjEuWq
>942>945
「近況は黙ってニヤニヤ見る物」とか
「便所紙に必要以上に文句を付ける奴はガキ」とか
その手の「レス批評」は それこそガキがする事だと思う。(俺モナー)

>942
遠藤には 自虐的側面と他人を見下す側面があると思う。
SFを見る時は 自分を卑下してパクり(自虐)
オタクを見る時は SFの威を借り、見下す。

(題材のストイック性とパクリの背反もそうだが)
この背反要素は 「自分は弱い」というコンプレックスから来ると思う。
強者にはそれが自虐という形で表れ、弱者には奢りとして出る。
これがもっとも分かりやすい形で表れるのが近況だと思う。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 19:58 ID:OyEvuFxP
要するに器が小さいって事だな。














                                    いや、チンコか(w

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 23:48 ID:YIbbHz/f
♪よわいものたちがゆうぐれ〜(w

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 14:10 ID:TwtnW55R


957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 15:43 ID:09ctV/BI
嫌いなら読まなきゃいいじゃん

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 23:00 ID:r4+E2nqt
次スレタイトル案

「遠藤浩輝4〜EDEN・メルトダウン・短編集2・近況」


959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:13 ID:JaXI+IAT
なぜモザイク無しのチンコにこだわって2巻発売延期したんだ遠藤。
おまえの描くチンコにそれほど深い意味があるのかと小一時間問い詰めたい。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:32 ID:Q3pz4jAm
>>9
半端な奴はこのスレに来るな!ばーか
’嫌いなら読まなきゃ ’って次元じゃねーんだよ


961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:33 ID:Q3pz4jAm
>>960
しまった>>957ね

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 01:51 ID:XmVbTb5v
次スレ誰が立てんの?
970よろしく、ってことでいいのかな?

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 02:46 ID:0AFa2Wep
957だが
じゃあどういう次元なんだよ>>960>>961





・・・ごめんレスがついてうれしくて調子に乗っちゃいました
こんなにちゃん初心者の俺も仲間に入れてー

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 07:09 ID:C4m3mOry
>>963
全てを超越したいわゆる「愛」って次元だよ。たぶん。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 09:10 ID:FDujbMzI
だとしたら、偏執的ストーカー予備軍だねおまえら

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 12:03 ID:9NIifEIJ
>957>965
だーかーらー、レス批評とか人格攻撃は 犬も食わないんだって。
他人の読み方に文句があるなら「正しい」読み方を示してみろー。
しかし 読み方が浅かったり受け売りだったり 漫画に書かれていない事を
語ったりしたら叩かれるかもしれんが。(>965で煽っているからね)

967 :966:02/08/19 12:08 ID:9NIifEIJ
レス批評を否定したからには レスへの反論もしておくね。
>957
俺の場合、嫌いなのに読み、語る理由は 不快を克服する為、かな。
この不快は「浅いのに濁ってて底が見えない」という苛立ちに近い。
(もし深い事を感じたら 底が見えなくて当然だから不快になる事は無い筈)
このスレでは 濁った浅瀬で目を凝らして 底に見えた物を指摘してる感じ。

蛇足だが 初期の短編は 浅くても透明感があって
(「底を見る」という事も含めて)話の流れを純粋に楽しめた。
だが今は「濁りの中で いかに底を見るか」というゲームになっている感じ。
(濁りに芸があれば それはそれで楽しめるんだが)
クソゲーだがクリアするまで止められない。俺の場合、今はそれと同じ状況。

でも好きなんだよなー、クソゲー。

968 :966:02/08/19 12:24 ID:9NIifEIJ
>965
俺は 読者として許される範囲でレスしているつもりだが、
その境界線に関しては見解の相違はあるだろうね。
だが それを議論する気は 俺には無い。
とりあえず君には 2ちゃんを見ない事をお薦めする。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 14:37 ID:zW+IuloG
近況に偉そうなことを書くのは三流以下の新人作家にありがち。
自分の頭のよさをアピールしたいだけだろ
優秀な作家ほどあとがきのようなものは残さないし、作品だけで評価されるということをわかっている。

まー遠藤はペーペーだし、これからの成長の余地も少しはあると期待したいので、まだ全否定はしたかねぇな。

970 :次郎:02/08/19 15:20 ID:af+421eQ
セックス、暴力と政治、差別
そいつがあれば生きていけると
思ってる遠藤はケツの青い最新型のピストル!!

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 18:17 ID:PTEpKNpt
新スレいらないんじゃないの。
どーせ尻すぼみにダラダラ続くだけだよ、おもしろくもなく。
EDENも、メルトも、このスレも。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 18:34 ID:bd4Rb4NI
>>969
漫画も小説も読み足らんね、君。
後書きはそんな安易なもんじゃないし、優秀作家の後書き読むと興味深いよ。
君の言ってることもありえるがね。

君が良いこと言ってるのは、
えんどちゃんの近況・後書きがいまいちだと言うところ。

近況のあのふざけっぷりに対して単行本ではまじめを気取ってるわけですが、
単行本の後書きがもう少し足らないのが、近況を許せない理由だと思うんだよね。
たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
とか思ってるふしがある彼がいたい・・・・足らないのに。


973 :969:02/08/19 20:29 ID:83NroKQj
>>972

>漫画も小説も読み足らんね、君。
2ちゃんらしい喧嘩の売り方だな。
確かにマンガは読み足らんかもしれん。一部の作家のものしか読んでないし。
小説は量は読んでいると自認するが、なにぶん乱読の徒なので評論家面するつもりはないよ。
自分が読み足りていると断言できるほど厚顔無恥でないつもりだ。

初期のEDENを読んだときは、個人的には作品自体よりも作者の言葉にシンパシーを感じた。
EDENは結局、今まで既にあったものの作り直しに過ぎないと感じたが、あとがきにあるような作者の考えをもっと深めて作品に込め、反芻させることができたら化けるかもしれないと期待もしていた。
あとがきが作品のスパイスになる場合もあるし否定はしないが、遠藤の場合は巻を重ねるごとにそれぞれが遊離しつつある。

あなたのいう優秀作家が誰なのかは知らないけれど、昨今の作家にはあとがきに作品の主題とまったく関連の無いものをウダウダ並べただけの者が非常に多い。
作品の成立の補足や影響などを追記するのが有効な場面もあると思うが、近況程度のものを書くのなら作品の主題を侵さぬよう配慮するのが作家というものではないか。

>たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
>とか思ってるふしがある彼がいたい・・・・足らないのに。
概ね同意。
遠藤の発信するものは作品もあとがきも近況も、すべてが未完成で互いを補完するわけでもなくバラバラになってしまいつつある。

そろそろ諦め時かもしれんな。
これ以上に化けそうも無い。結局遠藤の限界はここまでか。


974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 21:52 ID:XpHF3zXH




              総論 遠藤は糞。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:31 ID:Wu9qYxtS
新スレだゴルア
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50
アンチ優勢(?)は事実としても
25日が近いし、遠藤、EDEN自体より漫画読み論で引っ張りそうな
気がするんでな、余計なおせっかいかもしれないけどよ


976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 03:43 ID:XOBniLVX
遠藤と士貴に同系統のかほり

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 09:38 ID:FI6rnEIY
957&963だが
新スレもできたみたいだから、クソレスを許してください
えーっと、965はオレじゃないよん

ていうかいいタイミングで割りこむんじゃねえ(゚Д゚#)>>965

オレも、こういうスレをみて「読まなきゃイイジャン」とか言うやつは
「じゃあお前が2chにくんな(゚Д゚#)ゴルァ」と言われて終わりだと思います。
荒らしっぽくてスマソ

978 :972:02/08/20 17:32 ID:I1ytN4VK
>>969
けんか売るつもりはないけど、
煽られたほうが返答する気になりませんか?まぁいいや。

漫画と小説、おれもどっちかというと小説にかたよる。
どっちにしろ作品外の言葉(近況・後書き・発言何でもいいや)
が興味深いと、その作家の作品にも興味持ち易いのね、
やっぱり大事なのは「言葉」なの。

そう言う意味でEDENには期待しているよ。
「ピュアな感情の植民地化」このフレーズは好きかな、おれ。
でも、もっと面白い事言えるようにならんとダメ。

近況に関しては好きにやってって感じ、
後書きがんがれ!。(トイウカマンガヲ)

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:54 ID:T4Kl6RTY
>>967
>クソゲーだがクリアするまで止められない
まあ同意。オレはクソゲー好きではないが、始めたら終わらせたいほう。
むしろ送り手に終わらす気がなさげなのが問題だ。
エサをもらい続けるためには芸をし続けなければいけないからね。
最近はそんな自分にファックとか言わなくなってきたし、このまま
ずるずるとエンドレスワールドを続けてく腹づもりじゃないかと。
 
増刊で放し飼いにできれば何か面白いものが見れるかとも思ったけど、
チンコマンコで打ち止めじゃあ期待はずれもいいところだよ。
惰性でやってる今のマンガも断片的にはいいセリフなどもあるし全く
読むに値せずとは言わないが、これ以上良くなるようには全然感じない。
遠藤タンを面白くするには、いったん野に帰して2、3年コンビニ店員
でもやらせておくのがいいような気もするんだけどそれも難しいね。
そういうのを寿命が尽きたって言うんだろうか…。
「自分で腐ってると分かっていても、妻も子供もいるし既得権益を捨てられない人」
の話を書けば、今ならリアリティあふれる作品にできるかもと思うけどね。
そういう力(と自覚)はまだ残ってそう。マンガを媒介に心情を吐露。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 11:00 ID:iW50EtUH
>973と>978は 同じ価値観を違う視点で語っているんだと思う。
両者とも独白を重視するが故に 973は近況でそれを軽々しくする姿勢を叩き、
978は近況だろうが何だろうが 貴重な独白を読める事を評価している。

俺はどちらの気持ちも分かるなー。
作品での不満を近況にぶつける、という姿勢は三流そのものだが、
近況が(遠藤の人間性を推し測れるという意味で)貴重なのは否めない。

しかし、「近況に何を書こうが 漫画が中途半端な事に変わりは無い」
という事は ここ最近のEDENとメルトで実証されたし、
俺は 近況で遠藤節の社会批判が読みたい。牛肉偽装とか 格好のネタなのに。
やっぱ、チンコマンコ表現を誰も支持してくれなかった事で
自分が裸の王様だって事に気付いちゃったのかなぁ…残念。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 12:43 ID:iOzBBpKO
移動しましょ、ね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50

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