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遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 00:40 ID:NlC4lHXU
マターリと殺伐
月刊アフタヌーンにて「EDEN」
増刊アフタヌーンにて「メルトダウン」連載中
短編集2はいつ出るのだろう…

前スレ
【遠藤】マターリ語るよEDEN・短編集…part2【浩輝】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/l50

前々スレ(dat待ち)
◆◆遠藤浩輝 EDENと近況、短編集…◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988232/

2 :ケツ毛:02/04/26 01:03 ID:NlC4lHXU
最新号ネタはこっちに書いとこ
ハシラ近況と本編両方読んで思ったが、しっかし相変わらず
自ら好き好んで世の不幸や不平等の方に眼が逝ってるなあ…

親父と会ったのに肩透かし…とは、ろくでもない予感半分的中
まあ、今はまた親父との対決を描けないというリアルな判断か
「俺をのけ者にするな」って発言は結構いいと思ったがね
うむ、コドモ扱いされてる人間の当然の怒りだな
が、そうは云っても実力が追いついてないという…

不平等てのは自分が劣る側に立たされた時に痛感するもんだが
単純にそればっか描くのもどうかとは思うがね
まあ、加害者になってしまう気まずさや
傍観者でしかあれない無力感なら話に深みが増すが

同日発売のモーニングの
山下和美「不思議な少年」との対比が面白いかも

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:14 ID:v0tIn.UU
BHDに喧嘩売りました

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:29 ID:WOpP4Ios
>ハシラ近況
にしても、仮にもオタクだろうになんであんなに浅いんだろう。
ああいう方向性は勝手だけど、まるでキムタクが
「俺、政治について真面目な事言えますよ」と頑張った時の発言のようだ。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 02:39 ID:GuZGldk.
もうどうしようも無いって感じ。
「みんな同じ考えのはずなのに」って・・・
それこそがテメーが(格好だけで)批判しているアメリカ流人道主義押し付け
じゃねーか。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 02:43 ID:1xeGKDD.
>4
近況はわざといい加減な文体で書いてるみたいだから、
マジに受け取る必要もないだろう。作品に深みがあれば問題無いのだが
…このところ少々ヌルいなぁ。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 03:42 ID:riOVMxkg
作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中は
EDENを読まない方がいいよ。
この漫画はそういった『似非』を拒絶している。

それにしても、作品をきちんと解析しているのがケツ毛ただ一人というのは結構驚き。
ま、2ch辺りじゃ仕方が無いんだが・・・・

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 03:57 ID:JWP3b8z6
>作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中
オモエモナー

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 04:04 ID:biAIq2Lg
>7
ここに神託を受けた方がいらっしゃいます。皆ひれ伏せ。

愚かな私たちですがなにとぞご高説賜りたいと存じます。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 04:22 ID:x9NcvH.I
遠藤ってこのヒトなんで漫画家になったんだろ
何がやりたくて漫画家になったんだろ

なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
そんなにイヤなら漫画家なんかさっさと止めちまえばいいのに。
ほとんどの人は止めないだろうよ。
だいたい、世の中に物申したい、今の世の中は何かおかしい、って本気で感じてんなら
漫画家よかマシな職業なんざ幾らでもあるしさ。

よくコイツの漫画をそこらの萌えマンガの対極にすえる奴がいるけど
志の低さって点ではどっちもあんま変わらんと思うね、俺は
遠藤はストイックなポーズをしてるだけ。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 06:59 ID:Wjk8khNc
糞スレ立てるな ボケ。

遠藤作品はもう議論の余地はありません
このスレはアンチ専用です

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 07:03 ID:Wjk8khNc
>>10

言ってる事は正しいのですが何気に長文してるので気をつけて下さい
長文ヲタ信者を召喚しているようなものです。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 08:52 ID:DCHq6U56
>>7
なんだよ、まだ気合入った(勘違いした)信者がいるじゃねーか(w

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 09:38 ID:wdt3cmGU
語る漫画家にろくなのはいないよ、遠藤もその独り。
最初の頃は語りより漫画が面白かったから語りも許せたのだとは思うが…今のあの作品では作品に力いれろ!としかいえないな。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 09:45 ID:Vohqz6Sg
EDEN3巻まではおもしろかったにゃー
だけど今はうんこになってしまったんだにゃー

短編集2巻出したら逝ってよしだにゃーん

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 12:41 ID:/RuFIZO.
ここのアンチえんど共のEDENに対する偏執的な態度って
小林よしのりに対するサヨ&臆病者の異常な拒絶反応に似てる

この漫画『被害者でありたい・自分がかわいい』ちゅうヲタクの醜い心理を突いてるからな。
リックがさんざ言ってる事なんでもう言わないが。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 14:20 ID:JWP3b8z6
>>16
どっちかというと、軍オタのコヴァへの嫌悪感に近いかと。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 14:44 ID:4Ljy5xpY
>>10
>今の世の中は何かおかしい、って本気で感じてんなら
どこをどう読めばそう感じるんだ?

どうせ世の中なんてこんなモンだよ。
お前らあまい事ばかり考えているんじゃねーよ。
おしりぺんぺん
じゃないの?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 15:33 ID:2ecRtruI
>>16
アンチ遠藤というか、信者という言葉は使いたくないけど遠藤氏の作品や
近況から伺える「青年の空悟り」系と、それに引き寄せられてこのスレで
平衡感覚失った発言してる数名(?)というのは、やっぱりちょっとどうかと
思うかも。
他のスレでもしばしば見るようになったけど、5月病の人が増えたのかと
思ったからねえ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 15:34 ID:2ecRtruI
まぁ、煽り煽られて双方冷静さを欠いてるだけかもしれんね。
ちょっかいはこの辺にしとくわ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 19:51 ID:MWqVovcQ
幻滅した人達ってのは期待しすぎたんだろうね〜

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 20:49 ID:gv.KZC3o
まあ、普通につまらんというのが本音だ。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 21:18 ID:czFg1g8w
近況をどうにかしてくれ…
近況さえなければ、アンチさんも見過ごしてくれると思うんだがなぁ…

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 21:24 ID:XDrblPhU
文章書くと知識の無さとかアホとかは一発でばれるからね。
でも俺は遠藤ちゃんが好きよ。

アホとか好きだらけとか厨房とかはとっくに含めた上で読んでるはず。
みんなもそうでしょ?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 16:46 ID:Oaz9cjps
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 16:49 ID:Oaz9cjps
┌───────────
│なぁ、最近の糞スレの多さときたらどうよ?
└──────v────┌──────────
                 .│残業手当 出るのかな
                 .└────v──────
 /\     /⌒\          /⌒\     /\
/  /\  / /'⌒'ヽ        /'⌒'ヽ \  /\  |
| /   \( (● ,,●)        (●,, ●) )/   |: |
ヽ |     \  ヽ冊<          >冊/  ./     |: /
 ヽ|   /  彡   ⌒ヽ      /⌒   ミミ \   〆
      |  r|::| \   ヽ     /   / |::|入|    |
     イ   |::|  ミ7 ̄ |     |√7ミ   |::|  ト    |
     ハ_V   |:|\ |     |./|:|   V_.ハ  |
     |       V_ノ\   /|_V       |  |
     N      i. N       N .i       N ∧|∧
      VN. i |、ヘV        λヘ、| i .NV /⌒ ヽ)
        W/V             V\W   |   | | >>1
                              ( 、 ∪
                              || |
                              ∪∪

27 :ケツ毛:02/04/27 18:18 ID:fKM4m/EQ
>>10
>遠藤ってこのヒトなんで漫画家になったんだろ
>何がやりたくて漫画家になったんだろ
論点がずれるが、漫画というジャンルを選んだ理由は、たぶん
「基本的にほとんど一人でできるから」ではないかな
本当は演劇や映画がやりたかったが、協調性の低さと
プライドの高さゆえ一人でできる漫画を選んだよーな気がする(w

>なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
これについては、一見受けの良い萌え漫画とか描きつつ腹の底で
顧客を馬鹿にしてるが絶対表に出さない作家もよくいると思うが

>そんなにイヤなら漫画家なんかさっさと止めちまえばいいのに。
まあ、彼の場合、自分の職業に対する卑下が逆説的な職業プライド&愛かと
筒井康隆が「士農工商SF作家」と自称するようなもんで…

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 18:50 ID:0X/4l/DY
>なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
これについては、一見受けの良い萌え漫画とか描きつつ腹の底で
顧客を馬鹿にしてるが絶対表に出さない作家もよくいると思うが

反論になってねーよ?
あとの二つは胴衣。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 19:14 ID:eOpp05uw
>自分の顧客を見下して軽蔑
それが遠藤たんのATフィールド。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 19:29 ID:0X/4l/DY
>>29
誰かに破って欲しいんだろうなぁ…

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 23:11 ID:.1l/7Q6M
なんていうか・・・自分が小学校高学年から中学生のころにまじめに考えて悩んでたような
ことをハシラに書かれると、昔の、世の中というものをまったく知らずに親に庇護された
安全地帯の、ほんのわずかな隙間から垣間見る世の中の醜さに対して憤っちゃってる自分
の恥ずかしい録画を見せつけられてるよーな胸くその悪さだよ、えんどちゃん。

僕らはもう大人になって、そういうことは過去の古傷になっちゃってるんだけど、
君はいま正に、そういう問題意識の真っ只中にいるんだね・・・

君の子供のように無垢でピュアな魂に、いつか安らぎの訪れんことを。ピース。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 23:17 ID:ayxSVbWk
世の中って何さ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 23:24 ID:cIbUKi5w
今号のヘレナに対するエリヤの感情の動きを観て、
マンガ(あるいはそこで造られたキャラ)に対する作者のそれが
重なってしまうのって、深情けもとい深読みですかね。

34 :ケツ毛:02/04/27 23:36 ID:gjrIdP/2
>>31
>なんていうか・・・自分が小学校高学年から中学生のころにまじめに考えて悩んでたような
>ことをハシラに書かれると、昔の、世の中というものをまったく知らずに親に庇護された
>安全地帯の、ほんのわずかな隙間から垣間見る世の中の醜さに対して憤っちゃってる自分
>の恥ずかしい録画を見せつけられてるよーな胸くその悪さだよ、えんどちゃん。

君もなかなか正直だね。いやマヂ、皮肉や嫌味抜きに
まあでも、えんどちゃんも、一時は青臭い理想論は棄てようとしたんだが
結局地金を偽ることは出来ず、どーしても戦争だのサベツだの不平等だのが
気になって仕方ないんで居直ってるクチじゃないかって感じがするな

で、それは、前にも書いたが、キムタクや小学生のごとき青い正義感とゆうより
むしろ「戦争やらサベツやら不平等がある世の中は俺が嫌だから」ってな
私欲的感情じゃないのか、と。
その心理を更に微分すっと、自分も、文明国の、ちんこの生えた生き物に
生まれついたからには、ある意味では望まずとも加害者陣営の一員である
ということがまたどーしても気になるからじゃないのかな

エリヤが恐らくは遠藤の等身大以上に「苦労知らずの2代目坊ちゃん」と描かれ
今回のエリヤの正義感の空回りと無力振り見てもそう感じる

35 :ケツ毛:02/04/27 23:45 ID:gjrIdP/2
いちおスレ立てた人間なんで今のうちに追加

あまりにも救いのないマンガ、EDENについて(92)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『EDEN』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【EDEN】 遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝 「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「EDEN」について語ろう! (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その2 (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「EDEN」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのEDENってっどーよ? (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 23:55 ID:UG1ZggGE
「とても不幸な人間だけが、他人をあわれも資格がある。」

                         ヴィトゲンシュタイン

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:08 ID:RgEovXig
EDENも糞ならスレ立てした奴も糞
ハナ毛は逝ってよし。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:09 ID:ydBrS5cc
「とても不幸な人間だけが、他人をあわれむ資格がある。」

                         ヴィトゲンシュタイン

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:14 ID:oQNsHfHI
このヒトの描く悪人、というか人間像とか組織、メカってすげぇワンパターソだな。
どっかで見たようなというか、既視感が・・・・・・

もうちっと何とかならんもんか。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:20 ID:RgEovXig
アンチ遠藤というか、信者という言葉は使いたくないけど遠藤氏の作品や
近況から伺える「青年の空悟り」系と、それに引き寄せられてこのスレで
平衡感覚失った発言してる数名(?)というのは、やっぱりちょっとどうかと
思うかも。
他のスレでもしばしば見るようになったけど、5月病の人が増えたのかと
思ったからねえ



( ´,_ゝ`)プッ

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:24 ID:FCBUTkJg
>>39
さんざん既出です
この作者に想像力(物事をリアルに考える力)を求めるのは酷かと。

>>40
お前が一番つまんねぇんだよ
この粘着野郎が!とっとと失せろ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:37 ID:gCTD2L7w
>>40 はげどう。

余談だが、遠藤の言う「エンターテイメントに安易な感動や喜びを
求める怠惰な消費者」はEDENなんざハナから読んでないと思います。
見回せばそんな読者向けの砂糖菓子漫画が飽和状態のこのご時世に…ねぇ?


いまの客層としては

(1)今の遠藤にはほとんど期待してないながらも、初期EDENや短編での
独特の切れや視点が再び見られるんじゃないかと淡い期待でつきあって
いるスレた漫画読み。(たぶんちょっと人生に疲れている)
(2)精神的に思春期厨房状態まっさかりなため、現在のEDENや遠藤を
マンセーすることと、自分より下層の、EDENのすばらしさを理解できない
読者層(そんなもの実際には存在しないって(w)に悪態をつくことが自らの
アイデンティティのよりどころになっているあわれな方々。

の2種類くらいのもんでしょ?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:41 ID:okCBLtbc
>>42
('ε') フーン 全スレよんでね〜w

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:41 ID:C8sxYH8A
>42
(3)えろまんがとして。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:16 ID:FdvOhtBM
んで、このスレは(2)をイジって玩ぶための場所ですよね?>>42

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:19 ID:okCBLtbc
はーるが キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
はーるが キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
どーこーにーキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
やーまに キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
さーとにキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
のーにーもーキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:35 ID:FdvOhtBM
あと、えんどちゃんの精神を探索するスレかな。

ケツ毛言うところの「加害者意識への罪悪感」ってのはあるかもしれないな。
昔の俺を思い返しても(笑)

昔、「日本人が紙を消費するからインドネシアの森林が云々」とか、しまいには
「人間は地球のガン細胞だ」みたいな話になってしまうともう、完全に自然と
一体化した生活をするか、自分の存在を消してしまうかしかないんだろうが、
それすらもやる勇気のない人間はいじましく文明社会にしがみつきながら、自分
の罪悪感から目を逸らすためにより露骨な他者への攻撃で罪悪感を昇華させる、
といったことはあるかもしれないな。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:45 ID:FdvOhtBM
それを考えると、あの露骨なまでの露悪描写というのは、自分の内なる罪悪感を
正視できない故のものだったのだろうか。なにやら、清濁併せ呑むことが出来ない
子供がよくやるように、「世の中から(自分の考える)悪いことは全部なくなれば
いいのに」という厨房的発想の下に描かれているとしたら。

ただ、それが行き過ぎてしまうとヒトラーになってしまうのだが。というより、
自分の思想がすべての他者のソレを凌駕するという発想自体、モノを知らないと
いうか視野が狭いというか世界が狭いというか○悪いというかまあなんというか。

きっと今ごろ、東南アジアで貧困のために子供が売買されたりとかそういうことに
そのピュアで小さなハートを痛めていることだろうな。で、「世の中にはこんなに
悪いことしてる奴がいるんですよお」と言いたいがためにあのような残虐な描写を
してしまったのだろうが、それってそういうことをまさに「好む」変質者を悦ばせる
だけだということに気づいてないあたりがまた幼稚だなあ、とか。

あるいは好きなのか?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:50 ID:okCBLtbc
↑('ε') フーン お呼びでないよ 腐れ長文ヲタ

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 01:58 ID:FdvOhtBM
>(2)精神的に思春期厨房状態まっさかりなため、現在のEDENや遠藤を
>マンセーすることと、自分より下層の、EDENのすばらしさを理解できない
>読者層(そんなもの実際には存在しないって(w)に悪態をつくことが自らの
>アイデンティティのよりどころになっているあわれな方々。


これにピュアなハートが傷ついちゃったのか?(藁)>>('ε')

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 02:07 ID:k1YEjGys
>>50
そのての話題は語りつくされました、前スレ読め。

( ´,_ゝ`)プッ GWならではだな

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 02:20 ID:z3CrMuXw
顔文字ウゼェよ
黙って失せろ、カスが

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 08:24 ID:t8jmxWyk
( `_ゝ´)フォォー



















とか言って釣られてみる ( ´,_ゝ`)プッ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 08:40 ID:t8jmxWyk
>>52

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´,_ゝ`)プッ  この糞空悟りスレめ! 
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./     ( ´,_ゝ`)プッ <糞スレだ!
    / ./     ( ヽ、     @( )>
   (  _)      \__つ    / > 

55 ::02/04/28 09:44 ID:DXYfxlLc
七巻っていつ頃出るん?まだまだ?おせーてちょ。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 10:56 ID:wAI2fC0M
ケンジはよ出て来い。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 11:13 ID:xDGTMAuY
>>56
忘れた頃に出てきます( ´,_ゝ`)プッ

58 :ケツ毛:02/04/29 13:10 ID:rBZE32yw
とりあえず、いずれ親父エンノイア過去篇があるのかなと期待
やはりゴッドファーザーか仁義なき闘いばりの暗黒街ドラマか

ケンヂ過去篇とかソフィア過去篇とかマヌエラ&ペドロ過去篇も
必要以上に綿密に(説明臭いのが難だが)やったんだから
あるんじゃないかとは思うんだが

ってゆうか、そこが現在のエリヤとの落差の最大のポイント
EDENって作品の「原罪と自立」とゆう核心テーマに触れる
重要なブラックボックスだろ

まあ、えんどちゃんも、現時点で人間経験的にわからんものを
頭で描いてもナンだし、と思って、いずれじっくり描く気で
今は溜めてるのかも知れぬが

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 21:01 ID:dPDDH57A
>>55
5/23みたい

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 21:15 ID:Gm8K0AwU
>>58
うんうん、全くそうだね
( ´,_ゝ`)プッ

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 10:42 ID:n6qaAQPs
>>47
>露骨な他者への攻撃で罪悪感を昇華
「昇華」じゃ無くて「投射」じゃないの?

中学生の為の深層心理学
http://sparc07.ed.shizuoka.ac.jp/~sozo/RIGHT/yamamoto/noriyo9.htm

>>47は、厨房以下だと言う事が判明しました。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 16:11 ID:0rEP5mHc
>>61
そのての話題は語りつくされました、前スレ読め。
ほんとバカが多いな
( ´,_ゝ`)プッ 

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 18:33 ID:ekUOTKsc
ナオミ萌え。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 21:45 ID:NK6vzzb2
>63
禿同

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 17:15 ID:FKEaytrc
保全しとくか……

66 :63・64:02/05/07 19:39 ID:wirEcIks

あまりにもネタが無いため>>63->>64で自作自演してしまいました。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 21:43 ID:uxwrMElM
えーと。ナオミってだれだっけ?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 22:29 ID:4dBhH6W6
エリヤ萌え。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 23:03 ID:lmGx2zdI
ナヲミ・キャンベル

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 00:37 ID:40PiWc0o
naomiって英語だとネィオゥミて感じの発音だった思うけど、
エリヤたちは何語で話しているのかな?

71 :63・64:02/05/08 01:57 ID:2dHuU3t.
>67
ヽ(`Д´)ノ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 15:07 ID:MVTNRQqE
すいません、おまいらこのスレ今日一日書き込まれなかったら
漏れの愚痴スレにさせていただきます。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 17:27 ID:PNIUimz6
>>72
何の愚痴かによるんだが。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 15:10 ID:01rFK/tg
エリヤ萌えの人っていないの?

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 19:12 ID:2WAynvVo
いるでしょ。最近そういう風に意図して描いてるし。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 21:18 ID:Di9t9Jr6
>>75
狙いすぎると萌えないんだよ

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 00:36 ID:FhLfK7Ek
>>62
お前はバカだという話は語り尽くされたって事ですか?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 15:23 ID:AdvzsKIk
ひとつ質問があるのだけど、
EDENって作品は他人の自慰行為みたいで面白いことは認めるんだけど、
昔アニメージュに連載されてた押井守原作のセラフィムってマンガに似てるように思う。
っていうかパクリ!?
どうでしょう?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 15:56 ID:fsWDcNlU
クソ漫画
読者はクソ厨房

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:47 ID:31Y4fspU
中高生専用の漫画。
それ以上の歳の人が読むとむかついてしょうがないです。
悩んでいる自分に酔えるならそれなりにいけるかも。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:57 ID:OvshgjVA
>>78
天使病がうんたらって奴?
だとしたら全然違うと思う。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:03 ID:Lokzopg.
内容以前に、漫画絵のセンスの無さがきついです。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:20 ID:S33uDZAU
レスがあるとホイホイ書き込んできやがるヴァカばっか
( ´,_ゝ`)プッ

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:29 ID:31Y4fspU
>>83
擁護なのか、安置なのか…?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:36 ID:TEaQfVr6
絵が大友克洋にすごく似ているという指摘は外出ですか?あと登場人物の顔がよく似ている

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 20:43 ID:nLZn7MDk
いやあ、俺も最初は「セラフィム」臭いなあと思ったよ。
あと大友の漫画をそのまま模写したようなコマがあるのが萎え。

結論
大友克洋「AKIRA」士郎正宗「アップルシード」押井&今「セラフィム」
からパクッたネタを「エヴァンゲリオン」の中学生的自慰感覚で煮詰めた闇なべ。
SFアクションがメインではなく、遠藤タンの青臭い正義と情けない悲観・諦観による
マターリしたやる気ないモラトリアム(作品的にも作者的にも)がメインです。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 21:01 ID:UbQpz3Sc

結論


















糞だよ










( ´,_ゝ`)プッ

88 :ケツ毛:02/05/11 21:37 ID:COIw6J9Y
劇中のツール・ガジェット(伝染病とかサイボーグとか)が
既存の、大友克洋やら士郎正宗やら押井守作品やらの影響丸見えで
ってのは同感だし、そこはセンスねえなあ、とは思うが、それを使って
どういう話がやりたいのか、って点はぜんぜん違う役割の作家じゃないかな
だから初期の設定(人類ほとんど滅亡?)とかあっさり棄てたんだろうし

大友はSF物以前の「ショートピース」とかからずっと乾いた脱力路線って感じ
押井守もあるじゃ意味癒し&自分探しなんだけど、ベタな思春期劇とかは
避けて常にクールに構えつつ、実は無意識なのかロリコンだったりする
(「セラフィム」の幼態成熟少女とか、映画「攻殻」ラストで、原作では
 中性的な大人の姿になってた素子が、人形のような少女になってるとか)

大友・押井・士郎路線の乾いたハードなタッチって、もう80年代でやり尽く
されてるから、今の時代に下の世代の奴がやっても今更なあ、と思うし
あれは当時のニューアカ的偏差値の高さが反映されてるんだと思うが、
沿道ちゃんはそれに比べると、大学進学率が上昇して大衆化した世代ゆえの
ドキュンなんだけど物考えちゃう、っていう半端さがキャラであり
それゆえのリアリズムで、そこらへんが世代と役割の違いでないかと

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 22:56 ID:q9Feen9g
具体的に、このどうしようもなく半端な漫画がどんな役割を演じるのさ。

挙がっている巨匠達にかつて、あった牽引力について、どう認識している?

そもそもが、この作品と作者に主体性を全く感じない。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:01 ID:Do6ERmV6
>80
青かりしあの頃を思い出し、酸っぱい気持ちになりながらも、
遠藤タンがどこへ向かうのかマターリ見守るのです。

むかついているのはまだまだ若いからです。記憶が生々しいからです。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:17 ID:kWEOhEmk
>>89
ムカつく言い方だね

まるで沿道浩輝がリアリズム、画力、想像力、表現力等の点で
大友・汚水・士郎に激しく劣ってるみてーな言い方じゃねぇかよ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:23 ID:djx2R5pA
>91
まるで、じゃないわな。贔屓目が過ぎるね。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:29 ID:qNd4AxCM
>>92
おちけつ。発言後半のあまりの面白さからして、
>>91の発言はきっと釣りというかネタだ…。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:44 ID:r94RibrY
作品に主体性を全く感じないのはとにかく同感。
ウイルスによる人類滅亡SF→実はウソ→SF棄てて任侠モノへ→トラウマ自慢話
→不死の生命体やら人形使いみたいなのが出てSF復帰か?
→しかしそれは囮だった。再び青臭く生ぬるい厭世気分の青春地獄へ・・・
という迷走を繰り返し、この作品の”核”が見えません。
「遠藤タン、君はこの作品で何が描きたいの?」と聞きたくなる。
大友リスペクターならそれで構わんのよ。大友の技巧を勉強し、取り入れ、
「俺セラフィムをまっとうに描く」というのであれば。
士郎リスペクターである山下いくとなんか今は本家より見所あるし。
でもリスペクターとして先人の意匠と心意気を継ぐことも無く、中途半端に
真似て中途半端なしょっぱい作品作ってるようじゃ駄目なのよ。
まあこの人そもそもがSF向いてないんだろうけど。
最初からSF的世界観にしなければここまで非難も出なかったろうな。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:00 ID:JHsa.IfA
>>91

いいからとっととネームやれよ。

96 :ケツ毛:02/05/12 00:25 ID:WfvrMEME
はじめは俺も「EDEN」に大きな物語性やSF設定プラスそれを生かした文学性
を期待していた……が、実はそんな大人びた仕掛けも設計図もくそもなく
こいつは実は今考えながら描いてるんだ、ということがだんだんわかって
きてから、そーいう作家と割り切って見る分には、まあある意味スリリングかと

設定に頼ったSFの弱点のひとつは、意外なことで現実に追い抜かれることがある
ことだろう。現にアップルシードはソ連が崩壊して設定が困ってるし
押井も大友もオウムやら震災やら酒鬼薔薇を予見は出来なかったろう

反対に沿道ちんは米911テロに刺激受けて「メルトダウン」始めたが
沿道はたぶん、自分は架空の世界を上手に構築する物語作家であるより、
ある意味でジャーナリスティックに現代リアルタイムと付き合う感性の
作家なのだ、という自負があるんじゃないかな(才覚の性向はさておき)
だから大きな物語もやりたい欲があるが、小さな物語もやりたい
だとしたら「二兎追うものは一兎も得ず」にならんことを願いたい

だから初期短編のような人間ドラマ路線とSFをきっぱり分ければ
批判も少なくて済むんじゃないかな、ってわけで、EDENは厨房の自分探しに
なっちゃってもまあいいから、メルトダウンでちゃんとSFやってくれりゃ
よしとしたい

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 04:00 ID:PWmFI/V6
やたらセクース描写にこだわるなあ。まあそのうち得意のプチトラウマ
披露で語ってくれるんだらうな。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 04:47 ID:h3Fm27RY
ネタにしては香ばしすぎるんだが・・・彼はいったいこれ見よがしに何をアピール
したかったのだろうか(笑)


32 :29 :02/04/10 19:29 ID:???
>31
俺も「遠藤浩輝短編集」とか山本直樹などをこれ見よがしに
置いてましたw
本棚でアピールしていた頃もあったけど、
人は他人の本棚を思ったより見てないんですよね・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017595818/32

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 09:48 ID:z/DlrbRA
>>98
漏れは、抜くときには高尚なエロ作品を選ぶ、違いのわかる男だぜ。…かと。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 10:07 ID:f1NfhKUY
自作自演してんなよ

( ´,_ゝ`)プッ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 12:45 ID:Sc02Nf4g
良かったな > ( ´,_ゝ`)プッ

あげりゃあレスつくじゃん。頑張れ。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 13:57 ID:EkwrVnf6
>>98
香ばし過ぎ!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 15:42 ID:e.E9m/8o
ハシラの近況報告に2ch見てるっぽいコメントが載ってから
一行レスが増えたよな…
ワイドショーの中継のテレビカメラの前で
一所懸命にVサインで映り込もうとする野次馬みたいなもんなのか。

104 :ひよこ屋:02/05/12 16:38 ID:f0Zz2RBs
>ケツ毛
概ねケツ毛さんの書いていることには同意なんですが、なんかちっともレスついてなんで質問。

「おー、遠藤のボウヤはまた、よろよろしながらも、まあ彼なりにがんばってるなぁ」
とわりきって読めれば確かにスリリングかもしれないとは思いますけれど
「ボウヤ、頑張るのやめちゃったかなぁ(そして、ヒネくれたかなあ)」
と、思われているからたたかれているのではないでしょうか?
「今考えながら」ってのはそりゃまあ確かに考えてはいるのだろうけれど、
どこまでボウヤは頑張って考えているのかなあ、と。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 16:48 ID:B9vL/VBc
長文ヲタ召喚してんじゃねーよ馬鹿

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 17:19 ID:SQ0kUnW6
>103
なわきゃない。なんでこんなとこでエンドたんにアピールしなきゃ
ならんのよ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 22:26 ID:EfZcdYUw
どちらにしろ一行レスは控えろ>106



不必要な長文も。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 22:46 ID:5SAKWLQQ
106じゃないけどなんで一行レスは控えなきゃいけないの?
なんかそんなルールあんの?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:07 ID:N2DP.5uQ
( ´,_ゝ`)プッ

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 12:58 ID:IPFSGud6
第一話はとっても面白かったのに…
どうして今はあんなにつまらないんだろう…

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 20:43 ID:KhLCMhZw
ナオミが出てれば、それでいい。それでいい。

112 :ケツ毛:02/05/14 01:27 ID:JxzsX7M6
>「ボウヤ、頑張るのやめちゃったかなぁ(そして、ヒネくれたかなあ)」
>と、思われているからたたかれているのではないでしょうか?

そりゃ何をもって「頑張ってる」と見るか、つまり遠藤の漫画に何を期待してるか
人によって違うから、「俺の期待とはずれたな」って人は叩いてるんだろう

俺も当初の憶測からは全然ずれたが、逆にはじめからまあこの路線
(貧富の差が明白な暴力国での坊ちゃんのバイオレンス成長劇)と
割り切った作風なら、例えば松本大洋「青い春」みたいに楽しめたかな、とも

所で誰かこれにレスはあるかな(俺じゃねえぞ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/961

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 02:22 ID:jduPe5uU
( ´,_ゝ`)プッ また始まったか

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 08:17 ID:Fjg/djmk
>>112
古谷実の「ヒミズ」
よしもとよしともの「青い車」
と比べるとクズ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 15:46 ID:w3XkzMNg
美人娼婦イイ!

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 21:07 ID:j.ANGdfM
俺は遠藤にはドンドン人生哲学の発露と
カッコつけ演出をやってホスィ(つっても短編集マンセー派なだけなんだが

ようするにさんざガイシュツループで恐縮だが
汚い手でSFに触らないでホスィっつーこと。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:09 ID:eQTCLS0.
資源のムダ!!
さっさと漫画家やめな

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 09:13 ID:PYgKQy/w
今月休みなんだよねぇ… こりゃ、dat落ちするな…
なんかネタねぇ?
俺はどっちかっつーとアンチなんだけど。

今までの近況アプするとか。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 18:00 ID:HjtlPobY
近状アプおながいします

キンジョウって書くとキングジョーとか金城なんとかみたいだね(ナナ

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 18:19 ID:.w6UA9mY
アp
キボー

121 :andが表示できませんでした…:02/05/16 00:46 ID:CJrt1eHE
2002 6月号コメント

広がってるねー格差。色んな意味で。異性にモテる奴とモテない奴とか。
何か30すぎで処女and童貞とか、ごろごろいるし。良い、悪いじゃなくてね。
モテる奴らは「モテサークル」内でとっかえひっかえやってるし。
殺してえよマジで。悪いって事じゃん、それじゃあ。
みたいな自分ツッコミもやりたくなるってもんですよ。
クソまずいラーメン屋とかあるじゃん。そういう店に限って24時間営業でさ。
美味いラーメン屋はもう9時とかで店閉めるし。
「美味い店」と「まずい店」の格差が広がりすぎだっつーの。
「売れるマンガ」と「売れないマンガ」の差も開きっすぎっスよ。
なんかさ、「良い子」と「悪い子」がいて「普通の子」がいない感じ?
「普通」って何よ?ってまた自分にツッコンだりして。
いやもう世界も「アメリカ」と「それ以外」って感じ?
もうこの際この星「アメリカ」にしろよ、「地球」やめてさ。

122 : :02/05/16 00:47 ID:CJrt1eHE
この前『ブラックホーク ダウン』観たんスけどね。何スカ?あれ。
宗教、人種、国籍でここまで人の命に「格差」があっていいんスかね?
何かアメリカ人1人に対してソマリア人100人て感じで、
シューティング・ゲームよろしくソマリアの民兵(女、子供も含む)
をバンバン撃ち殺しといて、いざアメリカ兵が撃たれたら
「うわー、やられたー」
「大丈夫か!しっかりしろー」
「お袋に言ってくれ、俺は勇敢に戦ったって…」
「うおー、ソマリア人100人分の尊い命がー!」
バカ?ねぇバカ?ねぇ、ねぇ。
まあ「中立」なんて立場が有り得るとは思わんが、逆にサイボーグの様に無表情な
ソマリア兵がカッコ良く見えてきたりして。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 00:53 ID:e.pmlr0I
アー痛い痛い痛いアイタタター!
こうして見ると柱で読むよりインパクトあるね。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 01:08 ID:5ALmLnu2
>>121-122
こんなDQN作家の信者って.....( ´,_ゝ`)プッ

125 : :02/05/16 01:23 ID:z4TP0ZnY
ティース!
”ぽやーんとしてるけど巨乳な女の子とひとつ屋根の下ラブ”
な作風でおなじみのエンドゥーです。ところで先日『彼氏彼女の事情』読んでたら
「恋をしらないクリエイターなんかカス」というセリフが出て来て、
「恋か……」と遠い目をしてしまいました。しかしオラもクリエイタ―のはしくれ。
よーし、今月の「EDEN」は思いっきりラブーリな青春(あおはる)ユース路線で行こう!
と決めてネームを切ったら「ちんこ」「プリッとした亀頭」「精液」「中出し」
「梅毒スピロヘーター」といった単語が頻出。これではいかんとやり直した次第。
いやぁ、大人になるってこういう事かしら?思ヘば20代の頃ほは良かったなぁ。
金はまるで無かったけど時間はあったし。
金を稼げなくても「夢」「未来」「将来性」とかいった言葉でごまかせたし。
まだ独身だったし。
31か……ぱっとしねぇなあ。

126 : :02/05/16 01:24 ID:z4TP0ZnY
などと思っている所にセーターを肩がけした担当M中が指をぱっちんぱっちん鳴らしながらやって来て、
「M(む)ね男でーす!エンドーちゃん、調子どうよ!ところでいいかげん
”僕の悩みを聞いて下さい”
みたいなマンガ描くの止めてさ、こう、
”ロリ顔だけど巨乳な女の子とひとつ屋根の下ラブ”
な作風でどかーんと100万部売ろうよ。世の中金と権力よ。今、日本の童貞市場は広いよ!
そこに第2第3の『ラブひな』をドロップ!て感じでさ、二人でグラビア・アイドルはべらかそうよ。
ん?長い目で?あっそう!は?30過ぎて金も稼げない様な奴?死ねばいいんだよ、そんなの」
と、いう訳でまた担当編集者が変わります。
い、いやぁ……20代の頃は良かったなぁ……。

127 : :02/05/16 01:26 ID:z4TP0ZnY
>>125-126
のコメントは2002年の5月号。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 01:35 ID:d0PW74lo
98年の7月号以前のが読みたいが無理ですかね

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 01:58 ID:e.pmlr0I
>124
DQNというより、厨房…。厨房以上にえんどタンにふさわしいレッテルは
ない気がするよ。リア厨に負けない痛さ加減だ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 03:15 ID:N.SWLpZ.
つーかいちいち近況が長え。北道を見習え。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 04:00 ID:ev4e4ZZg
商業誌の柱で読むとそれほど気にならなかったけど
こうやってテキストで読むとマジで痛いな。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 04:02 ID:/3hANDoc
遠藤浩輝近況集は出ないのか!!
ネタで買ってやるよ

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 16:13 ID:BLlpIwCY
2002 4月号

逝ってきました。人間ドッグに。そう、人を犬に変えてしまう恐ろしい所です。
いたずら好きな悪ガキには「そんな事してると、人間ドッグに入れるわよ!」
でおなじみのあの施設に。
だって、受付でもっていきなり「糞尿をよこせ」だよ?家畜人ヤプーっすよ。
注射とかされんだよ?
「いや〜〜〜そんなモノ挿入しないで〜〜〜早く抜いて〜〜〜」とか言っても無駄っスよ。
すいすい血ィ抜かれましたよ。
下腹部にゼリーぬったくられて変な機械でまさぐられましたよ。
白く濁ったどろどろしたモノを飲まされたり、
回転する台の上で腰を上下左右に振ったり。極めつけは心電図。
洗濯バサミみたいなモノを沢山胸につけられるんですが、周到に乳首を避けるんです。
いっそ殺して〜〜〜な気分。
終わりには下剤を飲まされて、うんこぶりぶりですよ。もう再婚できません。
離婚もしてませんが。

134 :ハートがでねぇ…:02/05/16 16:13 ID:BLlpIwCY
最後には女医さんが結果を説明。
「あなたは見かけは痩せてますが血中のコレステロールが高めです。
おまけに肝脂肪気味。この隠れデブが!」と言われてしまいました。
いや、さすがに「隠れデブが!」とは言われませんでしたが。
彼女の目がそう言ってました。そうです。被害妄想です。ほっといて下さい。
半ベソかきながら病院を後にし、その足で焼肉屋に行きました。ほっといて下さい。
あと井上薫ことChari Chariの『in Time』というCDが大好きになりました。
音楽っていいなァ。
P.S. ももせたまみさんグッズの数々、ありがとうございました。ムフ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 18:09 ID:hcycEY2I
今までの遠藤批判の中で一番説得力があるね。近況。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 21:58 ID:vGTPHhI2
あれだ、もっとも妥当な「最終兵器彼女」レビューが
書いてあった回の近況をくだちい。

137 :>>136多分捨ててるなぁ…:02/05/16 22:24 ID:nbsNkZEw
2002 3月号

さて、おっぱいの話でもしようか。
小学生の頃、同級生のおかあさんと一緒にお風呂に入った事があります。
何で?とか言うなよ。とにかく、そういう事になったんだよ。
そん時の彼女のぽっちゃりとした肉感とおっぱいの大きさに感動した私は、
家に帰って母に言いました。
「どうして、おかあさんのおっぱいは、ぺったんこなの?」
子供ながらに無神経な発言でした。
母は少し。というか、かなりむっとした表情で、
「あんた達に吸われたからよ!」と吐き捨てる様に言ったのです。
「あんた達」と言うからには複数です。
私と、兄と、父と、その他に誰がいるかは、息子としてはあまりイマジンしたくありませんが、
母の胸が小さい事の責任の一端が自分にあるというのが、子供ながらに私の心を苦しめたものです。

138 : :02/05/16 22:25 ID:nbsNkZEw
やがて中学生になり、思春期をむかえた私は
「女の人のおっぱいを吸ってはいけない。小さくなるから。でも吸いたい」
という相反する思いに悩みます。
そんな時、クラス一のエロ大臣改めも〜と!エロ大臣改めエロ大臣ドッカ〜ン!
の斎藤君(仮名、当時鉄板で童貞)がこんな事を言いました。
「知ってっか?おっぱいって、男が揉むと大きくなるんだぜ!」
えええっ!そうか!じゃあ吸った分だけ揉めばいいんだ。良い事ずくめだ!
斎藤君物知り!彼は以前にも、
「知ってるか?男と女は揉み合わないと、健康な赤ちゃんが生まれないんだぜ!」
といった、未知の知識を教えてくれる、親切なナイス・ガイでした。
よし、あとはその配分だ。吸いすぎず、揉みすぎず、「一吸三揉」くらいが妥当だろう。
さぁ、忙しくなるぞ〜〜〜。
待てよ。じゃあ母の胸が小さいままってのはどういう事だ?
吸い盛りの息子二人を抱えながらも、父は十分な揉みを母に加えていない、という事か?
許せない!父性への不信。反抗期の始まりでした。
まだ続けますか?この話。もういいですか?
じゃあ最後に一言だけ言わせて下さい。
男性読者諸君、女性の胸が大きかろうと、小さかろうと、とりあえず顔を埋めろ、と。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 14:18 ID:nJ2Yqh92
書いた本人は面白いと思ってるんだろうなあ、やっぱり。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 20:18 ID:WpX5i1sc
EDEN コミックス6巻コメント

たとえばTVの企業CMでよくある、赤ん坊を抱く母親の映像。
「我々は環境のことを考えいます」「子供達の未来のことを考えています」
というのはイメージ戦略だというのはよくわかっている。
それでも、仮にその母子がオーディションで選ばれた赤の他人同士だと知ったら、
僕達はどう思うか?
「裏切られた」とは思わないまでも、何ともいえない疎外感を感じないだろうか?
あたかも自分の中の「母子の愛」という幻想が商売に利用されてしまった、という。
そう、僕達は決して商品化されない「何か大切なもの」を持ちたがっている。
それは「幼少期の感動」とか「日常の中のささいな喜び」とか「癒し」
だったりするのだが、
そんなの今や、映画やTVドラマや小説やマンガやゲームやポップ・ミュージックの中ですっかり
商品化されてしまっている。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 20:19 ID:WpX5i1sc
僕達の「感情」は資本主義から見れば「市場」でしかない。
つまり、「癒し」のような、本来商品化されるべきでないと思われていたものが商品化された時、
「決して商品化されない、かけがえのないもの」が、より本物の「癒し」として高い価値を持つ。
わかりやすい例は「性」だろう。
売春、風俗、SM、コスプレ、フェチといった「商品化された性」が氾濫すればするほど、
市場はいまだ開拓されていない”ピュア”な領域を求めて動き出す。

142 :切り方間違えたな…:02/05/19 20:20 ID:WpX5i1sc
少年や少女の「これから経験する事」が、現実より先にドラマや映画の中で描かれる。
それによってステレオタイプ化した陳腐は「喜怒哀楽」はパロディとして「笑い」の中で消費される。
そして市場はいまだ「言葉に置き換えられていない”ピュア”な感情」を「植民地化」すべく
動き出す。

143 :以上!:02/05/19 20:21 ID:WpX5i1sc
僕は漫画家だ。言うまでもなく、先に述べた「感情の植民地化」の一端を担っている。
つまり、「自分自身の切り売り」というヤツ。
「自分で望んだ事だろ?」と言われればそれまでだし、
矛盾するようだが「自分の中の大切な、かけがえのないもの」は他者に共有されないと
生きている意味がなかったりもする。
そう、コミュニケーションとしての表現の本質と、商品化は全く別の話だ。
コミュニケーションは「サービス」じゃない。
コミュニケーションは、あなたに一生消えない傷を負わせる事だってできる。
「感動」?「切なくて悲しくて」?
そんなものをお手軽に、漫画の中で得ようなんて、大間違いだ。

144 :あほか:02/05/19 20:58 ID:7j0VwAao
あのさー、どろどろとした厨房のような心をいつまでも持っててこそ作家でしょー。
作家が普通の大人と同じでどうスンの。普通じゃないからこういう道目指すんじゃん。
んでさー、せーしゅんのどろどろした時期に読むもんなのよ、ブンガクって。
今も昔もね。
そーゆーの乗り越えた年齢の奴が大人の観点からクソ真面目に文句言ってるのが一番滑稽だぞ。
それこそ子供マンガの設定の矛盾を必死でけなしてる中学生みたいだぞ、お前ら。
子供には子供用の読み物があり、青年期には青年期の読み物があるのさー。
んで、子供の心を失ってない奴が子供の読み物を描き、青年の心を失ってない奴が青年向けのを描くんだよ。
なにも無理して読みつづけて、見当違いの批判をしてなくてよろしい。
まあ、若き日のどろどろがなくなったあなたたちは、島耕作でも読んでなさいってこった。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 22:11 ID:PeyDqIdU
ペジテのアスベル!!!

146 :ケツ毛:02/05/19 22:36 ID:zuzUV9Q6
>まあ、若き日のどろどろがなくなったあなたたちは、島耕作でも読んでなさいってこった。
うむ。ってゆーか、そこまで沿道の厨房丸出しな青さが気になってしゃーない、
って皆様にもなんかあるように感じるな(w

もし沿道がただの厨房で2ちゃんにハシラみたいなこと
書いてたらそりゃ本物のアフォだろうが、一応プロの漫画家が、
漫画という本業の片手間ついでに書いてるのがハシラなんだし
わざと必要以上に露悪芸やってるフシもあるだろうし

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 23:09 ID:TkbN0ZdE
本当に良質な子供向け作品は、子供だましでは書けないという事実を
お前らは忘れている。子供はお前らや遠藤が思ってるほど子供じゃない。
青年ならなおさらな。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 23:13 ID:KvJa9xfI
やっぱ糞漫画家。
( ´,_ゝ`)プッ どこがピュアなんだかw
( ´,_ゝ`)プッ いまどき島耕作かよ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 23:31 ID:KvJa9xfI
>>143
 × そんなものをお手軽に、漫画の中で得ようなんて、大間違いだ。
 ◎ そんなものをお手軽に、遠藤漫画で得ようなんて、大間違いだ。

ヘタレな癖に偉そうな事書くな他の漫画家に失礼だよ

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:04 ID:Jcg.kQk2
えんどたんはいつでも被害妄想気味だね。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:33 ID:VFfP26TU
>>144
アホか?
青臭さが気に喰わねぇんじゃねぇやい
エセ青臭さにのうのうと安住してる遠藤が気に喰わねぇんだよ。
現在地に安住してる時点でそれはすでに青臭さじゃねぇ。大体沿道のは青臭いつーよか
ガキ臭いんだよ。クソ生意気な厨房のニホイ。
それと俺このマンガ嫌いだけどよ、(部長版)シマコーも全然好きじゃねーぞ?

さらに言うなら、偉そうな事言ってるのが気に喰わないんじゃなくて、
ツマンネー漫画しか描けない癖に口ばっかデカイのが気に喰わねぇ。
万民を黙らせるシロモノを描けるんならどんな大言吐こうが気にならないし、
むしろ尊敬する。

152 :151:02/05/20 00:43 ID:VFfP26TU
昔ヨハン・クライフて有名なサッカー選手がいたが、この御方はハーフタイムには
平気で煙草をふかすわ、ワールドカップには一度しか出ないは(本人が出場拒否)、
監督とは衝突しまくりだわ、2試合に一枚は黄色を拝領するカードキャプチャーだわ、
手の付けられないエゴイスト帝王だった。

それでも選手とファンの絶大な支持を受けたのは、言うまでもなく彼のプレーが
超天才的だったからだ。俺はビデオでしか見た事ないが。


もしJリーグの二流半選手がクライフのマネをしたらどうなる?
勿論滑稽の極み、サポーターに叩かれまくりだ。
遠藤浩輝がやってるのは まさにそれなんだよ。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:50 ID:4wAhT3v6
>>146は先生ご本人様ですか?もしかして。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:01 ID:BOSHqd9I
>ツマンネー漫画しか描けない癖に口ばっかデカイのが気に喰わねぇ。


禿同

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:05 ID:6qwoFcHw
>>151-152
あまりにも禿同
えんどの厨房的世界にどっぷりつかるあまり
『えんどが叩かれるのは、えんどがバカだからじゃなくて、読者がバカだからだ』って
言わんばかりの連中、寒くて見てらんない

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:28 ID:YzTivtCQ
>もしJリーグの二流半選手がクライフのマネをしたらどうなる?
>勿論滑稽の極み、サポーターに叩かれまくりだ。
>遠藤浩輝がやってるのは まさにそれなんだよ。

142-143
なんか、文芸春秋別冊の「総特集 岡崎京子」に書いてあった文章に似ているんだよね・・・

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:45 ID:9YSHB1nY
>>156
沿道が叩かれてたの?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:24 ID:A.ZlKtJE
>152
何も遠藤を腐すのにクライフ持ち出さなくてもいいじゃん(w

ファンにしてみれば東洋のマラドーナに成れるかもしれないと
願いを託した前園みたいなもんなんだから。

前園も良い選手だったよ・・

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:54 ID:UkPjq7ho
>>152
>>158
クライフ親父はサッカーを心から愛していた
マラドーナもサッカーを愛していた
レベルの差こそあれ、ゾノもそうだろう。

手塚治虫は漫画に執念を燃やした
藤子Fは漫画バカ一代だった
宮崎駿は『俺は才能が無い』とあきらめた(そんな事全然無いのに)
沿道浩輝は・・・・・・・・・

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:32 ID:0x8lfqEM
差出人:農業を馬鹿にしながら米を食うトレンドクリエーター

やっぱさ、遠藤チャンは商売が下手なわけよ。嘘をつくのが下手過ぎ。
マスメディアに飼い慣らされている“ロック”ミュージシャンが
世間にロックミュージシャンとして認知されているように、
上手に綺麗な嘘をつければ、ガキ臭いなんて叩かれることもないだろうに。

EDENに関して言えば主人公が共感できない。青臭いガキをストレートに描いても
漫画の主人公キャラにはならんよ。今時の主人公キャラは
A.純真無垢で世間知らずだが、生まれつき超人的な才能がある。
B.ちょっぴり不幸な生い立ちで影がある(ように見えるかもしくは本人がそう思いこんでいる)
C.わざとらしいくらいクールでドライな性格だけど、天才なので周囲に認められていく
D.最終回になっても成長しないのびたくん
とまあこんな感じだろ。今時の子供が共感…と言うより自己を投影しやすいキャラはこんな感じだ。
青臭いガキは自画像をリアルに描かれると怒るからなぁ  ( ´,_ゝ`)プッ
Aは最近落ち目だなDBの頃がピークだったか。Bはベ○セルクが有名になってから増えたなぁ。
CはBとちょっとかぶってるけど、女の子には受けがイイよな。Dは童貞市場向き。

あとは語り口の問題だ。青臭いテーマを青臭く描いても、拒絶されるのはわかってるだろ。
今時の語り口なら「俺(or私)って大人だしぃ〜」的なイントロを作らなきゃいけない。
そういえば、この間テレビを見たら、デビュー当時「この人気が続いて何曲も売れると思ってない」
「アルバムが売れたらその金で別の商売を始める」とか言ってたミュージシャンが
未だにテレビに出ていたな。初期のパフォーマンスはファンの間では無かったことになってるんだろうなぁ。
まあ誰とは言わんがブリ…いや関係無かったなスマソ。

EDENも最初は良かったんだよな〜…エノアが主人公で良かったのに。
エリアよりも明らかにガキ受けしそうなキャラだろ。
少年エノアが薄汚い大人達を粛清する話なんてどうよ。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:52 ID:K8DhLEpI
>>160
そうそう!!そんな感じそんな感じ!!
あんた遠藤浩輝ちゃんにホントそっくりだよ!ビックリだ!!

特に胸糞悪くなる中途半端な根性のまがりっぷりとか、さしたる努力もしてないのに
社会に対する幼稚な憤りだけはいっちょ前な所とか、己の能力の無さを棚に上げて
「世の中バカばかりで誰も俺も理解できない」とかひそかに思ってそうな所とか、
「俺はやろうと思えばいくらでも売れる物を描けるんだ、オメーラ低能共の嗜好なんざ
知り尽くしてるんだ」と思い上がってそうな所とか・・・・・

ほんと、>>160は遠藤自身が降臨したかのような見事なレスだね。
スッゲェ・・・・

162 :コヴォ:02/05/20 04:03 ID:4JzVctHA
作者本人に見せてみたいスレッドNo1だな(w

163 :160:02/05/20 04:05 ID:0x8lfqEM
>161
誉めてもらえた…のかな?
とりあえず楽しんでもらえてなによりです。
文体を真似るのは得意な方なので(その代わりオリジナルな文は全然駄目)。
一応俺のスタンスとしては、青臭さや露悪芸も含めて生温かい目で見守るという感じ。
少なくともアンチではなく。
遠藤漫画のようなタイプが多数派になってしまったら見限るかもしれないけど。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 09:13 ID:GZltTYGU
遠藤漫画というシミュレーションがヘタレなだけ
これをリアルだwなんて吠えてる信者は責任取れ!!

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 09:20 ID:FV5cc4pg
270 名前:参加するカモさん :02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はガンガンに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの?
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの?
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 12:20 ID:EoNajXXQ
>>160
>EDENに関して言えば主人公が共感できない。青臭いガキをストレートに描いても
>漫画の主人公キャラにはならんよ。今時の主人公キャラは
(゚Д゚)ハァ?
エリヤの何処がストレートな青臭いガキなんだ?
そう思ってしまう所がイタイよホント。
古屋実の「ヒミズ」に出てくる住田を見れば青臭いガキがどんな物か良く解るよ

167 :119:02/05/20 13:04 ID:cbj7ySCM
2002年3月号増刊 メルト・ダウン 作者近状
思い起こせば,'90年代初めには、「自由主義陣営
の勝利です!これから日本もますます豊かになり
ますよ!」とか言ってたのが今じゃ完全にジョーク。
"自由主義経済"の名の元に、「勝ち組、負け組」
という階層化が進む中、いかがお過ごしでしょうか?
ところで最近、「いいかげん、ディストピアな
SFはうんざりだよ。希望のある、明るい未来を見
せてよ」という意見があります。ごもっともです。
でも「明るい未来」=「今よりもっと豊かな物質
文明」じゃないってことだけは、'01年9月11日以
降はっきりしたよね。
石油という限られた資源を先進国(要するに、僕ら)
が独占しようとしたために、あのテロは起こったんだから。

168 :続き:02/05/20 13:05 ID:cbj7ySCM
「でも、宇宙は無限だよ!未知の可能性がいっぱいだ!」
という人もいます。とはいえ星々に思いを馳せるあまり、
クソした自分のケツも拭いてない様な人とは友達になれません。
だって、このままグローバル化が進んだら、宇宙資源は
一人勝ちした国の、さらに特権階級の人達の所有物にな
るってだけの話でさ。それこそ「ユメ」が無えってもんよ。
そんな気持ちで描きますよ。これからね。いや、
本当、後ろ向きな結末を想定するとモチベーションが
続かないんです。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 13:08 ID:cbj7ySCM
メルト・ダウンなんてすっかり忘れていたよ。
6月発売のアフタヌーン増刊に続き載るのか

170 :EDEN コミックス6巻コメント要約:02/05/20 14:47 ID:OzuDXh/6
個人的幻想を利用した宣伝を見た時、それが芝居だと知ったら
俺の幻想を商売に利用された、と裏切られた気がするだろ?
それは俺達が商品化されていない幻想が欲しいからなんだよ。
でも すべての幻想は商品になった時点で価値が無くなるんだよ。
このような反資本主義的価値観というのは(骨董世界の価値観と同じで)
多くの人で共有しないと意味ないよな。
俺の場合、価値観を共有するために漫画を売る事は 啓蒙活動だから
反資本主義という俺の価値観に反していないし
俺の漫画は読者へのサービスじゃないから 価値観の啓蒙に必要なら
漫画で読者を傷つける事だってできるぜ。
(しかし、俺の漫画で読者が傷ついたとしても 俺は悪くない)
漫画でお手軽に価値観を得ようとしている読者が間違ってる(からだ)。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 14:54 ID:hjgDURIM
前スレで語り尽くされた事を、あえて もう一度 書くが
沿道タンが叩かれるのは 作家性が原因じゃないと思うんだよね。
問題なのは 作家性を表現する為に扱う 個々の事象の
具体性、理解度、論理的認識度の低さ。
ここが厨房臭いと言われる原因だと思う。
これは文章で見ると本当に分かりやすい。
具体性があるのは 身の回りの事か テレビ等からの情報だけ。
その上、乏しい具体性から結論に至るまでの「何故、どうして」が一切無い。
結果、自分の中の狭い世界でしか通用しない結論しか書けないばかりか
それが さも全世界に通用する真理であるかのような書き方しかできなくなる。
せめて文章で自分語りをする時くらい、
具体性、理解力、論理性を持って語って欲しいよ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 15:07 ID:E3JuGDWg
>>171
>沿道タンが叩かれるのは 作家性が原因じゃないと思うんだよね。
>問題なのは 作家性を表現する為に扱う 個々の事象の
>具体性、理解度、論理的認識度の低さ。

一言で言えばよーするに作品のレベルが低いってことだろ。
それは沿道の世界や思考の狭さに起因すると。
パッチワーク的パクリやら、恥ずかしいほどステレオタイプな人物群像やら、
いまいちリアリティーに欠ける幼稚な世界観やら、
そーいうものを作品から出来るだけ排除するだけでもアンチEDENは減ると思われ。

「それがEDENなんだ!」って言うならもはや何もいえんが。

173 :pink:02/05/20 16:00 ID:IWauidT6
これは東京というたいくつな街で生まれ育ち
普通にこわれてし事った女のコ
(ゼルダ・フィッツジェラルドのように?)
の愛と資本主義をめぐる冒険と目常のお話です。
「すべての仕事は売春である」とJ.L.Gも言っていますが、
私もそう思います。
然り。
それ、をそうと思ってる人、知らずにしている人、
知らんぶりしている人、その他、
などなどがいますが繰り返します。
「すべての仕事は売春である」と。

174 :pink:02/05/20 16:00 ID:IWauidT6
そしてすべての仕事は愛でもあります、
愛。愛ね。〃愛〃一は通常語られているほど
ぬくぬくと生あたたかいものではありません。
多分。それは手ごわく手ひどく恐ろしい残酷な怪物のようなものです。
そして〃資本主義〃も。
でもそんなものを泳げない子供がブールに脅えるように脅えるのはカッコ悪いな。
何も恐れずざぶんとダイビングすれば、アラ不思議、
ちやんと泳げるじやない?『バケアシ金焦』のカオル君みたく
メチャクチャなプォームでも。
現在の東京では「普通に」幸福に暮らす困難さを誰もが抱えています。
でも私は根っからの東京ガールです、ですもん。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 18:54 ID:wMTtJQUA
>>167-168
初めて読んだ、その近況。イタ過ぎ。本人は気が利いたつもりでいるのだろうか…。

176 :マルヒェン:02/05/20 20:09 ID:R.0odUJI
作者本人に見せられないうんざりするスレッドNo1だな(藁

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 20:24 ID:vnenKvPo
作者本人が見られないうんざりするスレッドNo1だな(藁

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 23:23 ID:iZcMg4rE
このスレは楽園にたどり着けるのか

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 23:40 ID:tSMclyog
楽園に住所があればne

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 00:28 ID:LrPQm2No
確か練馬区だよ

181 :人権板住人:02/05/21 01:00 ID:TMorcdAU
足立区だったような気がするなぁ…

182 :pink:02/05/21 03:41 ID:uo3qbems
>石油という限られた資源を先進国(要するに、僕ら)
>が独占しようとしたために、あのテロは起こったんだから。
これだけはよく言った偉いぞって思った。

米がイラクを触発しクウェートに進行させたうえで
正義の名のもとに近隣諸国に駐屯
干渉する事によって近隣諸国を属国にすることによって
石油を独占(゚Д゚)ウマー

スマソ、ヨッパラッテル

183 :pink:02/05/21 03:42 ID:uo3qbems
アゲチャオ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 04:21 ID:yTTTZIr.
>>pink
マジレスしていいんですか?

185 :pink:02/05/21 04:47 ID:uo3qbems
酔いが冷めました放置して下さい。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 05:35 ID:nRogKYxA
メルトダウンは6月の増刊に載るのかな?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 09:47 ID:GPYf.s3Q
>>182
えらく事態を単純化しすぎ。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 10:52 ID:8OHrhATA
ところでオメーラ後4日でアフタでるけど
作者近状とEDENどーなるか予想してみろ!

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 12:51 ID:XEuE/hqo
>>182
石油マネーで先進国相手ににボロ儲けした奴が
道楽でテロってるという罠。
アルカイダは『パレスチナと中東の大義の為のテロ』とか言ってるが
実の所あんま関係ないらしい。
もちろん一連の事件の責任は突き詰めればアメ公に、さらに溯ればイギリスにあるのだが。

君もえんどちゃんも
もちろんソレ知ってるんですよね。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 13:14 ID:lOrU/AOI
本当は『パレスチナと中東の石油を独占しようとする事に講議する為のテロ』
これを一般メディアで言ったひとって沿道ちゃん以外にいるのかな?

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 13:30 ID:bti0rTwQ
>>190
イタタタタ…。

192 :189:02/05/21 14:43 ID:YbhEvZJk
>>190
おいおい、パレスチナから石油は出ないぞ。
あんた頭悪いね。

193 :190:02/05/21 14:45 ID:Wm.oWMOo
aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 15:27 ID:GPYf.s3Q
判り易く言うと、アフガンから帰るとそこには体制がどかんと居座って
いたわけだ。そこで体制改革を迫るのが筋なんだが、支持を得るのに
楽なアメリカ批判に移ったわけだ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 19:10 ID:B6vQnkzg
俺は難しいことは良く分からんが、とりあえずナオミ萌えであることは確かだ。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:46 ID:az1fVGsk
>>190がセルフ羞恥プレイやってる噂のスレッドはここですか?

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:46 ID:LrPQm2No
>196

するってぇと、>>193=190は歓喜の雄たけびと解釈していいのかな?

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 22:10 ID:rrxkaMWc
楽園にたどり着くための儀式と思われ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 23:02 ID:LrPQm2No
エデンの東で理由なき反抗を繰り返すジャイアンツファン

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 23:54 ID:48AU2mCo
エデンの西で不毛な努力をするタイガースファン

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 00:22 ID:o597BtjM
エデンのさらにちょいと西でただ堕ちて行くカープファン

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 14:54 ID:IZXZuywc
つーか、いちいち手前のあまのじゃくをアピールすんのに
自由主義経済だの勝ち組、負け組だの 持ち出すなっつーの。
本気で難民を援助しようと行動してる人に失礼だ。
それとも 沿道は 自分が漫画で世界に訴えているとでも
思ってんのか? だったら もっとたちが悪い。
事情に通じていない第三者が 半端な知識で口を出すのが
一番厄介なんだよ。 しかも漫画家はメディアの一員だ。
自分の発言責任を少しは考えて欲しいよ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 15:34 ID:fVNfa/Cw
三島由紀夫並みって事ですか?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 21:02 ID:KsNbEP9Y
そういうことを言ってみたい年頃なのだと思われ。

ちなみに、俺の場合は小学校2年生あたりだったなあ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 21:14 ID:PbvqROLE
私は小6くらいだったな。
遠藤たんを見ていると当時の自分を懐かしく思い出します。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:48 ID:o597BtjM
通り過ぎた年代の自分への同類嫌悪

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:20 ID:FheKZPdE
リアル消防、厨房で「アメリカの正義は身勝手なんだぞッ!」といきまいてる
のは許せるよ。まあ理解が浅い子供だし。でも沿道タンは30超えてるんだろ?
他人事で笑えるの通り越して不安になってくるよ。沿道タンは大丈夫かな〜。
ソマリアへの介入もクウェートへの介入による湾岸戦争も、ただ単にアメリカの
正義をくさして批判すればいいもんでもない。状況はもっと複雑だし。
ソマリ族の他民族大量虐殺の事実や、クウェート上層の長老達が富を独占し
国民を搾取し続けたこととか、民族紛争の泥沼化や国内部での圧倒的な貧富の格差とか。
ハッキリ言って中東の国自身が問題だらけ。彼らはただの被害者じゃない。(←これ重要)
なんちゅーかリア厨の「俺はアメリカの正義に騙されてなんかいないぞッ!
俺はわかっているんだッ!アメリカの偽善は俺が暴いてやるッ!」
という痛さがあるんだよなあ。もう少し視野を広げて大人になろうよ、沿道タン。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 01:14 ID:QnLPfYSc
あれだ。表現者(サブイ言葉だが)は特別だとでも思ってるんじゃ?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 02:51 ID:8u.qmJTE
              ブレードランナー放映中だからな!
           \_______ ________/
                       ∨
               ニヤニヤ    ニヤニヤ ニヤニヤ
         ∧_∧∧_∧ ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
   ニヤニヤ (・∀・ (・∀・ )(・∀・ (・∀・ ) (・∀・ )
        /   //   /⌒/   //   /⌒/   /⌒ヽ ニヤニヤ
      /⌒/⌒//⌒/⌒//⌒/⌒//⌒/⌒/ /⌒/⌒/ / |___
    /(つ/ /(つ/ / /(つ/ /(つ/ /  (つ/ / /\ |  /\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |     ペディグリーチャム                     | |
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210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:57 ID:VazQsIDg
>>207
そういう事は作品の中で描いているんでないの?

あと、テロが何故おこったかかは、
その中東に対して先進国がどう接したからということを
沿道は言っているだけであって、このスレの厨房と同一視するのはどうかと思うよ。

沿道がイタイのは息巻いている割に表現力がめちゃくちゃ弱いせいだと思う。
絵は下手でも良いが表現力が弱いのは致命的だと思う。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 04:35 ID:Yg5hYZNM
>>210
もっと具体的に言ってくれないとわからないよ。

漫画の中で>>207みたいなこと描いてるから叩かれてるんじゃないの?
沿道はテロがなぜ起こったのかではなく、
自分のスタンスを表明しただけのように思われる。
アメリカに対して自分はどう思っているか、みたいな。
ま、これが非常に厨房くさいんだが。
個人的には問題提起だけして自分は考えてますよ、ってな姿勢がアンチを呼んでると思う。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 12:59 ID:Mkwxyy2.
>>210
これが同時多発テロ以前なら、何の問題も無いんだよ。
むしろ 警笛って事で 有効だよ。

でも あの近況は 事件から 四ヶ月近くたった後のだろ。
アメリカの 中東に対する政治姿勢が間違ってた、ってのは
あのテロが 皮肉にも示した。その四ヶ月も後。
判決が下ってから 無関係な傍聴者が 被告を罵倒して 何の意味がある?

その時期に必要なのは 事件を教訓にするための 地道な検証。
外野のヤジは その作業を 邪魔する雑音にしか ならないんだよ。

>このスレの厨房と同一視するのはどうか
人間性は変わらんかもしれんが 言葉の重みが違う。
扇動者的な意味で むしろ罪は重い。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 13:03 ID:Mkwxyy2.
だいたい
「ソマリア民兵が無表情で ロボットみたいでカッコイイ」
って、なんじゃそりゃ?
太平洋戦争を扱った映画、例えば、戦場のメリークリスマスとかを見て
「日本軍兵士が無表情で ロボットみたいでカッコイイ」
とか言うんか?同じ表現者として恥ずかしくないんか?

ハリウッド的映画を批判するなら
「ヒーロー的キャラや 感情表現や 正義対悪という構図が
ステレオタイプすぎて 冷静に見ると あまり感情移入できない。
それに、テロ事件以降に見ると、ロボットのように描かれた
ソマリア民兵にでさえ 逆に 感情移入できてしまう。
これは 俺が 敗戦国である日本に 生まれたからかもしれない。
しかし、戦前の日本に 問題があったように
ソマリアにも 何らかの問題があった筈。
アメリカの対応に問題があったのは テロが示した。
それらを冷静、謙虚に受け止めてこそ、初めて 本当の戦争映画と言える。
地獄の黙示録が 戦争映画なら、あれは アクション映画だ」
これくらい言え。仮にも 物書く仕事の人間だろ。
つーか、EDENはハリウッド映画のアンチというだけの物だろ。
現実を 書けていないという点では 目くそ鼻くそだよ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 13:32 ID:yvgkLxyo
さてと、家ゲー板の祭りでも見に行くか。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 13:44 ID:/Gnw8yec
つーか、あの近況は アメリカの報復攻撃の最中だから
喧嘩してる奴らをヤジってる野次馬ってところか。
どっちにしろ馬鹿な行為に変わりは無いがな。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 15:07 ID:ohnolkkQ
>扇動者的な意味で むしろ罪は重い。
柱に描いている事をそのままウのみにする人間がいるって考えてる訳?
それってイタイ

ジャンプで同じ事書いたらまずいと思うけどアフタ増刊読んでいる人間の年齢層を考えてみなよ(w

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 15:24 ID:FHslexAk
>>216
書いてるのは漫画家大先生。
読んでるのはファン。ファンなら盲信しても不思議は無いと思うが。

ナチや戦前の日本の事を考えれば
年齢が高いから扇動に乗らない、という保証は無い。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 15:42 ID:ohnolkkQ
>ファンなら盲信しても不思議は無いと思うが。
それは貴方もだれかを妄信しているってことですか?

>ナチや戦前の日本の事を考えれば
当時と現在が同じと考えるのもイタイ。

だいたいなんでそこ迄漫画家が責任もってたかが柱の文章考えなければならないんだ?
妄信するやつがただの馬鹿ってだけじゃないか。
社会的に大きな影響があるわけでもあるまい?
もしそうなら編集からNGが出るって。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:13 ID:DIDz4VSE
>>121-122
「ブラックホークダウン」って反戦映画だろ。
アメリカ兵の命がソマリア人の命より重く描かれている偏った映画だが、
「戦争って言うのは残酷なんだぞ」「味方も死ぬんだぞ、キレイ事じゃないぞ」っつうさ。

沿道「サイボーグの様に無表情なソマリア兵がカッコ良く見えてきたりして」
この人本当に戦争や人殺しが好きなんだね。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:15 ID:.xJueKWE
>216>218
擁護してるのか 遠回しに叩いてるのか分からんが
それって 精神病の虚言を擁護するのに似てるな。
ある意味、一番キツい批判だ。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:16 ID:3ben/tKI
>>213
それぐらいのハリウッド批判は、その辺の映画好きでもいえる。
「批判も謙虚も利益とならねば、意味がない。映画は産業である。
商業的に成功しなければならない。地獄の黙示録もブラックホーク
ダウンも映画だ。なぜ、コッポラが妥協したのか考えてみろ。」
これも、誰でも言える。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:30 ID:xFroWQ1k
>219
反戦映画だっけ?
どんな犠牲を払っても戦え( ゚Д゚)ゴルァーー!
というメッセージを受信しましたが

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:31 ID:2zxBjFew


いいじゃん、どうだって。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:57 ID:D0lIOsqk
>>221
いや、俺、ブラックホークダウン見てねえから。
戦争映画自体、あんまり好きじゃない。
俺が言いたかったのは 沿道の感想はそこらへんの映画ファン以下って事。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 16:58 ID:W8sjasro
楽園は遠いね、やっぱ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 17:26 ID:ZNesfVLg
>218
不思議は無い、というのは 可能性がある、という意味。
それに 何かを盲信するのは馬鹿だからじゃない。
状況次第では どんな人間でも何かを盲信する可能性はある。
あの自由の国アメリカの国民でさえ テロによって
一時期、大統領を盲信せざるを得なくなった。
まして日本人は 個人で判断、行動するのが苦手な傾向があるから。
その点は戦前とまったく変わっていない。島国だからかな。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 17:52 ID:p1.bhQjE
とりあえず過去ログ読んでみた。
ようするに、遠藤ちゃんは「漫画版・田中芳樹」みたいなもんだってことか?
「気持ちは良く分かるが、君、純情な青少年を単純な理論(?)で汚染しちまってるし、
正直見てて痛い。勘弁してくれや。」

個人的には、短編集は青臭さが逆に味になってて良かったと思うが、
『EDEN』はどーかなー、と思うな。
しかし・・・田中芳樹よわばりはさすがにひどすぎるか。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 18:28 ID:/ckoHzlU
なんか女々しいマンガだよな。構成要素が愚痴とか言い訳ばっかり
出てくる連中はみんな恨みがましい目つきしてるし。

マッチョなのはポーズだけか。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 20:26 ID:h0Eq/7pc
正直ohnolkkQには期待している。

230 :あとがき:02/05/23 21:24 ID:0mmMLJrc
EDEN コミックス1巻

書店に入る。当然書店であるから、大量の書物があふれ返っている。
コミックのコーナーに行く。やっぱりすごい量。
エロマンガのコーナーに行く。エロマンガだけでもこんなに種類があるのかと改めて驚く。
この書店にある書物に込められた妄想と想像と感情のエネルギーの総量はどれほどだろうかと
考えると目まいがしてくる。

CD屋に入る。書店と同じ。もの凄い量のディスクであふれ返っている。
ロックのコーナーでは、似たような音だけど、ちょっとだけ違う音楽がいっぱい。
コミックもそうだ。似たような絵柄とストーリー。でもちょっとだけ違う。

家で自分のCD棚を眺める。今、聞きたいものが何も無い。
何百枚も持ってるのに、今のこの気持ちを代弁してくれるような、
今のこの感情を託して盛り上がれる音がない。

231 :あとがき:02/05/23 21:25 ID:0mmMLJrc
キリが無い、と思う。
この一冊があれば後は何もいらない、と言える本に、
この一枚さえあれば後は全部捨てたっていいと言えるレコードに出会いたくて、
もう10年以上も書店とCD屋を行ったり来たりしてる。
新しい表現に触れた時、最初はやっぱり盛り上がる。
でもそのうち、そこからこぼれ落ちている自分の感情に気付く。
どんな表現も、自分の感情の全てをすくい取ってはくれない。
当たり前だ。他人の作った物だから。

『エヴァンゲリオン』を14話くらいまで見た時、
「ああ、自分のやりたかった事全部やられた」と思った。
もう僕は何もしなくていい、庵野とかいう人が全部やってくれると思った。
でも本放送が終わって1ヶ月くらいして、
自分の感情がやっぱり『エヴァ』からこぼれ落ちている事に気付いた。
最終話に不満はなかった。最高に笑えた。
でも結局「これがあるから後はもういらない」とは言えなかった。
ひょっとしてアニパロをやる人たちは、作品からこぼれ落ちた自分の感情を必死につなぎ合わせて
自分だけのストーリーを作ろうとしているのかも知れない。なんだ、皆同じじゃんか。

232 :あとがき:02/05/23 21:25 ID:0mmMLJrc
僕はこぼれ落ちた感情をつなぎ合わせたら『EDEN』の一部になった。
つぎはぎだらけの作品から、またつぎはぎだらけの作品ができた。
同じ事のくりかえし。でも「いい事」は何度でもくりかえすべきだと思う。
自分でそう信じられるうちは。

そして最近は自分の作品からさえ、自分の感情がこぼれ落ちていく事がわかった。

         1998年3月16日 遠藤浩輝

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 22:11 ID:M7uiRoo6
エヴァでこれだけ感動しちゃってるヤシにこれ以上、何を求めるというのか。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 22:27 ID:3ben/tKI
ロキノン信者が書きそうな戯言だなあ(w

235 :あとがき:02/05/23 22:31 ID:1JfnTwpU
EDEN コミックス2巻

人は感情を共有したいんだと思う。
思想でも価値観でも法律でも道徳でもなく、喜怒哀楽を。
ネガティヴな感情も、ひっくるめて、全部。
だって、ホラー映画に金を払って「恐怖」を共有したがるくらいだから。
人類にとって普遍的なもの、ポップなもの=感情。

でも、人生って楽しい事ばかりじゃない。
社会の中で生きていれば、必ず嫌な事にもぶちあたる。
嫌な事の方が、どちらかと言えば多い気がする。人よって違うけど。
悲しい事ばかりの人もいる。感情の帳尻が合わない。それがこの世界の「不平等」なんだ。

帳尻を合わせるんだ。何も感じられなくなる前に。
楽しい事と、悲しい事をバランス良く、出来れば交互に。
だって、悲しい事が無くなれば、楽しい事もわからなくなるから。
緊張から解かれた時に人は笑うのだとすれば、緊張が無ければ笑いも無い。
(楽しくもないに笑わなきゃいけない時もあるけど)
痛みも無ければ快楽も無くなる。
(痛いのが快楽って人もいるな)
大切な人が死んだら悲しいから生きることが素晴らしいんだあ!
…まぁ、とにかく、感じる事が大切なんだ。何も感じられなくなる前に。

236 :あとがき:02/05/23 22:32 ID:1JfnTwpU
もちろん楽しい事ばかりだといいけど、現実的に考えたらたぶん無理だよ。
だからきっと「ユートピア」ってのも無理だと思う。
それを望むことは大切だけど、
悲しみのない世界=「ユートピア」ってのは代わりに喜びもないと思うから。
感情の無い世界。笑う事も泣く事も、怒りも悲しみも無い世界。そんな世界、僕はいらない。

「絶対的な真理」とか「答え」があれば、安心するんだけどね。
でも安心すると僕はすぐ「ふぬけ」になっちゃう。
だから、安心と不安、悲しみと喜びを交互に感じ続けて、死ぬ寸前に「幸福」がめぐってくれば、いいな。
でも「つらい感情」ってのは本当に、もう本当に嫌なんだ。うんざりするんだ。
だから、そうした感情を上手く作品の中さ片づけられたらいいんだけど、
これがなかなか…。

         '98年9月20日 遠藤浩輝

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 23:14 ID:M7uiRoo6
要するに、EDENは「EVAの粗悪なパロディ」ってことだな。

同人誌でやれ>沿道

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 23:54 ID:z3Q7vCP.
バカやろう、エヴァにいんすぱいあされておまーじゅを捧げてるのが
わかんねぇのかよ!

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:51 ID:WoiPQR22
こんな恥ずかしい文章よく書けるな

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 05:42 ID:wDjfog7w
ロッキンオンにはこんな投稿がたくさんありますよね。

俺は20歳で読まなくなったが。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 08:00 ID:RFAV0Fd.
今月は取材のためお休みさせていただきます。
次号の掲載をお楽しみに!




( ´,_ゝ`)プッ 偉そうに取材かよ、展開に困っただけだろ?
        

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 08:41 ID:ZOf9zNlU
コイツの漫画は激鬱になるな・・。
本人の顔を見てみたいよ。
あと、エロを描きたいがプライドが邪魔して描ききれない・・・
そんなフシが見え隠れする。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 09:21 ID:ondzxCCU
>あと、エロを描きたいがプライドが邪魔して描ききれない
つーかこの間出版コードに引っかかったばかり(以下略)

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/25 09:26 ID:bsxTmS2.
コノヤロー!
おまえら早く近況考えやがれ。
これが出ない事には遠藤悩んじゃっててめえらの楽しみのEDENも
書くにかけねえじゃねえかよ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 09:33 ID:4C1R72Oo
もうだめぽ

これが遠藤の近状です

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 09:37 ID:4C1R72Oo
本当の休載理由

某編集者と一緒に薬物所持の為....
















とか言ってみるテスト

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 12:45 ID:wpJklNLs
厨なモノを捨てて、荒廃した世界の群像劇みたいなの書いとけよ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 13:37 ID:AxyT12yU
>239
馬鹿野郎!遠藤ちゃんから恥ずかしいまでの青臭さを取っ払ったら、
一体何が残ると思ってるんだ。
完全にリアル厨房工房レベルの青臭さを保ちつつ、
一応それなりの技術で「作品」を作っていってるところが
遠藤ちゃんの面白さだろうが。

ま、だからこそ短編ならば、そもそもの「浅さ」すら味になるところが、
長編では「深みのなさ」が物足りなさとイタさにつながってしまうわけだが。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:23 ID:2/FUMNCw
>242
世捨犬は?面白くもエロくもナカータ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:32 ID:9rMLk1G6
いつまでこんな糞漫画連載していくつもりだアフタは?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:54 ID:ta6a7l5Y
おっと!
カバーのぶつぶつ読むの忘れてたよ。
1番の見所なのにな。

俺はもう遠藤ちゃまの行く道を否定したりせんけど
細かい突っ込みがひとつだけ。
なんかあの世界のサイボーグ技術はどうなってんだ?
随分凄くない? サイボーグってどういう存在なんだ?
そしてコストは? 法律的には? パワーバランスは?
そもそもあんなのがゴロゴロいるようじゃおっかなくて
生身で兵隊やらヤクザなんかやってられないと思うんだが。
武器が飛び出てくるのはいいけどなんであんなぶっさいくなブレードなんだろう?
比べて対サイボーグ火器・技術や意識が全然育ってないのは何故なんだろう?

マヌエラがさらわれるシーンもそう。
相手の女がヤバイサイボーグだと気付いた警備員、
取り出そうとしてたのトンファーバトンだぞ?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 18:41 ID:CbNdQHxA
EDENには矛盾とか破綻といった概念は存在しません、なぜなら楽園なのですから

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 19:03 ID:QIu/uuk6
糞漫画家に細かい設定なんかないYO

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 19:24 ID:M6W3duZ2
このスレもついに叩き一色になったな。

やっぱりあの近況の転載が効いたのかな?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 21:11 ID:qkntpVF6
そのようで。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 11:40 ID:ah4/CnKI
擁護派がいない叩きスレなんたつまらんよ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 13:18 ID:g8urSvlU
げんしけんに遠藤みたいなのがでてるな

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 13:33 ID:KFIS3t9g
信者の目が覚めたんだろう。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 13:49 ID:g8urSvlU
↑ グサっと来ましたか?信者のみなさん ( ´,_ゝ`)プッ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 15:12 ID:KFIS3t9g
正直、毎月の戯れ言が楽しみで楽しみでたまらない。
これからも生暖かく見守っていきたい。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 19:56 ID:9DyHCqZQ
原稿落とすようじゃお終いだな ( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 22:25 ID:mZDJxnKU
長渕の歌についてどう思いますか?>えんどちゃん

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 22:44 ID:kC7JSG/o
ガイシュツかもしらんが
北アフリカ人=黒人て何?
原理主義だのブラックムスリムだの出してくるから
もうちょい教養あると思ってたよ。
こんな決定的なミスするとは・・・。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 23:31 ID:fCHDl7gg
俺はこのスレのやたら攻撃的アンチとは一線を画するつもりだが
それでも遠藤ちゃんに教養なんか無い事は分かりきった事だと思う。
彼の本分はポエマーなのだから現実認識で評価するのは間違い。
遠藤ちゃんもむやみにバカがばれる領域に足踏み入れない事

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 09:35 ID:C8Chr15Y
こういう糞漫画家がのさばっているから
童貞ヲタ読者ってなめられるんだよ、迷惑だから連載やめてくれ

266 : :02/05/27 12:14 ID:Wk3Vmos2
なんか気持ち悪いね遠藤ってひとサ。
おもしろそうなんでageとこう。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 16:06 ID:HVGQ/d8Q
最新刊のラストのコマのエリヤの正面顔
物凄い歪んでるね
正面は難しいねぇ

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/27 20:38 ID:IOWlLuVU
>263
北アフリカ人なんて人種も区分もねぇよ、カス。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 23:44 ID:???
>>268
ブラックアフリカと区別する意味で北アフリカ人と呼ぶ場合もある。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/28 21:40 ID:???
>>269
エジプトやリビアなんかの人はいわゆる「黒人」じゃないし
アラブ圏の延長と見るべきなんだろうが
スーダンやソマリアは、いわゆる「黒人」でかつイスラム系
ネイティブ・ブラック・ムスリムなわけですな

とかってまでは遠藤は考えにはいれてないか…

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 22:58 ID:???
おいお前ら、今月のEDENは意外と良くなかったですか?
まさかまたクローサーウィルスが復活するとは…。
パパの出番も大幅に増えたし、世界中のテロリストと共闘とは…。
お話転がってきた感じ。ちょっと期待してみたいところ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 23:02 ID:???
ケンジも大佐も回想でちょこっと出てきたし。
やっぱミリタリー路線にまた戻るのかなー。
(まさかパパエノアと因縁あったとは…無理やりっぽいけど)

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 02:02 ID:LysLCy4I
(´-`).。oO(貿易センター爆破事件は過去数回あったが、糞遠藤は認識してるのかね?)
(´-`).。oO(>>271恒例の忘れた頃に復活ストーリーか...)
( `_ゝ´) 読者をなめるのもいい加減にしろよ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 18:23 ID:sU2pPtdU
>メルトダウン 作者近況
アメリカを 自由、資本、多民族グローバル主義の
象徴として叩くってのが、沿道 馬鹿丸出しっつーか。
イデオロギー的な面で叩かれるべきなのは自国の主義に反して
国益の為に 中東、中南米等の独裁、反資本、民族主義的国家を
支援している、という内政と外交のダブルスタンダードだろ。
(その歪みが今回、テロという形で吹き出した訳だが)
テロに対する対応も 相手の組織が 国内のミリシアか
国外のイスラム過激派かでは全然違うし。

あの近況読んで、自由、資本、多民族主義が諸悪の根元だとか
本気で信じる厨房も前スレにいたしよー。
こんなだから 漫画的ってのが荒唐無稽という意味で
世間に出回るんだよ。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 18:26 ID:sU2pPtdU
今回のテロに関してのコメントとしては
個人的には ダウンタウンの松本のはいいと思うね。
反アメリカを表明して それ以上、政治的な事は言わない。
んで、自分の専門であるエンターテインメント面だけでハリウッド映画を叩く。
イデオロギーを絡めてでしかハリウッド映画を叩けない沿道とは
表現者としての覚悟も肝の座り方も違う。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 20:15 ID:La9ocHTE
いまどき松本かよ!!
落ち目じゃん。
ま、表現者として糞っぷりは同等だな ( ´,_ゝ`)プッ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 03:04 ID:BOYTvgCg
てゆーかーどう見ても高校生レベルで止まってる認識で
政治経済的なコメントに手を出すのはやめようよ遠藤ちゃん・・。
書いてる時「南北問題」ぐらいの単語しか脳にインプットされてないでしょ。
それも一番シンプルな解釈のやつ。

チンポとかマンコとか出てくるポエム書いてた方がバカがばれなくていいって。
本当に好きなのはそれの筈だし。
嫌味でもなんでも無くてそういうの書いてる時の輝き方は非常に買ってるんだ。 
増刊の方のはその辺ストレートっぽくて期待してます。

278 :!!!!!!!:02/05/30 15:01 ID:jR/gXL4g
だから〜、やる気無いなら早く辞めろって!!!
ウジウジしてんのが一番むかつくんだよ!!!!

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 22:42 ID:QuBt/SeU
率直に訊いてみたいんですけど
作者の人間性は無視して
EDENの作品としての評価はどうなんですか?

自分を含め周りでは相当に評価高いんですけど
ただ単に俺が厨なだけか・・・

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:11 ID:6pGvEyVI
>>279
取りあえず質問。君とその周りって幾つ?

281 :279:02/05/30 23:18 ID:OFCd5mws
20〜24くらいです

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:30 ID:BHFeUeP6
EDEN自体の評価としては盛り上がりの無いストーリー
(カチュアの死亡シーンで過大評価されてる)、
何の魅力もないキャラクター、
薄っぺらなセリフ、
どこかで見たようなヴィジュアルデザイン、
等、否定的意見ばかり目立つがいい所も探してみたい。
と言うわけで>>279さんの思うEDENの良い所を聞きたい。

283 :sage:02/05/30 23:32 ID:xXZ6Ezsg
更に質問。他に仲間内で評価の高い作品は?

284 :279:02/05/30 23:49 ID:OFCd5mws
良い所・・
ヴィジュアルは良く分からんけど
無力でピュアなエリヤ君のキャラクター
彼がどれだけがんばっても報われない絶望感
なんかが好きです

評価の高いマンガは
寄生獣・エヴァ・レベルE・ドラえもん
あたり

285 :sage:02/05/30 23:54 ID:jfctqQRo
もう一つ質問。その交友関係はどんなきっかけで築かれた?

286 :279:02/05/30 23:59 ID:OFCd5mws

普通に中学の同級生だったり
サークルの仲間だったり

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:03 ID:Q6OCWebk
>無力でピュアなエリヤ君のキャラクター
彼がどれだけがんばっても報われない絶望感
なんかが好きです

安易な不幸につられるなよ。

288 :sage:02/05/31 00:04 ID:LsbhKU8w
サークルのジャンルは?
同級生の集まりとは別?

289 :279:02/05/31 00:08 ID:LCqDf1vU
>287
それでは287さんにとっては
どういうのにつられるのがいいんですか?

>288
単なる遊び&飲みサークルで、
同級生とは全く面識ナシです

290 :278:02/05/31 00:10 ID:Q6OCWebk
リアリティのあるもの…かな(w

291 :sage:02/05/31 00:16 ID:mdyI0FeQ
>279
まあ、そうか。
いや質問攻めスマン。
君の場合、至って普通の漫画との接し方ではあるかもな。

更に質問、サブカルって言葉好き?

292 :279:02/05/31 00:17 ID:LCqDf1vU
>290
リアリティと一言で言われても・・
それにEDENのウリはリアリティのなさなんじゃないんですか?

293 :279:02/05/31 00:18 ID:LCqDf1vU
>291
サブカルって意味が良く分からないんですけど
なんとなく胡散臭さがただよう感じです

294 :sage:02/05/31 00:21 ID:mdyI0FeQ
自分はオタクだと思う?
自分の仲間内にオタクはいる?

295 :278:02/05/31 00:21 ID:Q6OCWebk
>それにEDENのウリはリアリティのなさなんじゃないんですか?

作者はリアリティ出したい(出してる)と思ってるだろうなぁ…

296 :_:02/05/31 00:23 ID:kKLOsCoU
いきなり割り込んですまんが一言いわしてくれ
俺は一気に読みたいからEDEN7巻出るまで毎回アフターヌーン我慢して
今日読み終わってここ
ふらっと来てみたんだけど
何なんだよここ?
アンチがアラ探しで夢中だったり
内容のことじゃなくて作者批判ばっかで。
初めてきたからよくわからんが
アンチ君なにがそんなに気にくわないのかはなしきかせてよ。

297 :279:02/05/31 00:26 ID:LCqDf1vU
>294
どちらかと言われればオタクだと思います
仲間内でも多いかな

>295
とりあえず作者の人間性は無視の方向で(w
でも、なんとなくですけど、わざとリアリティのなさを
作り出しているような気がするんですよね

298 :279:02/05/31 00:29 ID:LCqDf1vU
>296
今は作者の人間性を無視して
内容についてのみ、初めから語ってみようじゃないか
と思ったんですけどね
アンチの意見は散々出てるんで
296さんのEDENの評価を聞かせて下さい

299 :278:02/05/31 00:30 ID:3Krld5vA
>わざとリアリティのなさを作り出している

か。
いや、煽りじゃなくもう一度そういう見方で読み直してみようかな。
でもそのわざと作り出したリアリティは漫画を面白くしてるのかなぁ…

300 :sage:02/05/31 00:33 ID:mdyI0FeQ
>279
質問に答えてくれて有り難い。
煽られない程度に居ついてくれ。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:34 ID:obn8YdqM
なんつーか、EDENは面白いぞ?
作者の近況文やら単行本の文がスキャンダラスで賛否両論なだけで
作品自体は面白いと思うよ。

サイボーグやら軍事バランスやら言ってるが、
EDENはそこを見る漫画じゃないと思う。
というか、普通に見てたらアラに見えないくらいの設定だから、セーフじゃないの?
俺はサイボーグやらに対してヘンとは思わなかったよ。読んでるときは。

302 :278:02/05/31 00:35 ID:3Krld5vA
>>301
どこを見るんでしょうか?…と。

303 :279:02/05/31 00:37 ID:LCqDf1vU
>300
いえいえ
これからは名無しに戻りますけど
たまには顔だしますよ
と言うか前から居ついてたし(w

304 :sage:02/05/31 00:39 ID:mdyI0FeQ
>279
いや、だからコテハンか数字ハンで。

305 :279:02/05/31 00:40 ID:LCqDf1vU
>304
・・ハンドルつけるとムダに荒れませんか?
まぁ、せっかくだからしばらく279で行ってみます

306 :_:02/05/31 00:47 ID:kKLOsCoU
抽象過ぎるかもしれないけどEDENの
+ 自分の深いとこを理解して欲しいという人としての欲求が表現として
ストーリーとして他のつまんない漫画より世界感をつくりあげることに
成功している。


-  俺はこう生きてるけど、お前らはどうなんだ?とこがない。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:48 ID:JmDL4VQ.
>>279


高校の偏差値いくつ?
つーか君、大卒?

308 :279:02/05/31 00:55 ID:LCqDf1vU
>307
偏差値は忘れましたけど
現在は一浪ののち某国立大学の2年です

309 :279:02/05/31 01:11 ID:LCqDf1vU
今7巻まで読み流してみて感想を一つ

EDENって最近の
「価値観は人それぞれ」
っていう価値観を押しつけていないなって思った

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:17 ID:kx0Qhth.
読むのめんどいから話し合いの成果をまとめてくれ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:35 ID:UC3bDKdA
EDENが随分とまあ叩かれているが、
作者の人間性はさておき、作品としては
最近終了した某YAのSF恋愛漫画よりはマシな気がする。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:46 ID:ojuW25ug
>>311
>某YAのSF恋愛漫画

わりぃ、わかんねぇ…

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:09 ID:vz0d7dwE
ところで、クロー『ザ』ーウィルスなのか、クロー『サ』ーウィルスなのか、はっきりしろ!!

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:01 ID:pZqVdGx6
>>306
( ´,_ゝ`)プッ 空悟りですね、信者に多い傾向です。
        >世界観
        (゚Д゚) ハア?? 世の中糞=世界観か?アイタタタタ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:14 ID:RJOXY1ck
>>314
バカヤロウ!おまえ、全然わかってねーよ。
>>306の言ってるのは世界観じゃなくて世界「感」だ!
EDENには世界観なんて高尚なものは含まれてないっつー、
>>306独特の煽り表現なんだよきっと。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:17 ID:ZzXBQo56
作品自体は通して読むと面白いよ。
ただ、一話毎を月刊連載で追ってるとイライラすることが多い。
一話完結の短編も誌上で数ヶ月に渡って行う話も
同じノリで描いてるから、一話だけ取り出して見ると
起承転結の起の部分のそのまた最初だけダラダラ描かれてたりする。
長い話の中の一部分というだけでなく、月刊連載の一話だって事も忘れないで欲しい。
その辺意識してもらうとずっと良くなると思うんだが・・・。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:19 ID:RJOXY1ck
>起承転結の起の部分のそのまた最初だけダラダラ描かれてたりする。

7巻も出ててまだこんな感じなんですが。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:59 ID:pZqVdGx6
(´-`).。oO(そーいえば>>238がオマージュって言ってたな)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ EVAと同様遠藤もEDENも暴走してるな

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 17:48 ID:ZWLqvlEA
ところで、『EDEN』って第一巻(もっと限定すれば第一話)については、
(ステロタイプな底の浅さは最初からだが)それなりにスタイリッシュな
読める作品「だった」と思わないか?
二巻以降はあえて考えず、第一巻までのこの作品についての
遠藤スレ住人の感想はどんな感じ?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 18:02 ID:v8gCA/n.
>>319
第一話だけなら傑作だったというのが共通した認識。エデン一巻は粘着アンチも叩かない。

4巻あたりから沿道節グダグダ話になり、最近の南米任侠編ではもう目も当てられない
ってのがアンチ虫の共通認識。
長期連載でメッキが剥がれてきたとか言われてる。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 18:07 ID:v8gCA/n.
長期連載が向いてないのは、えんどちゃん世界の
人物像の引き出しの少なさのせいだと思う。
顔も性格も似たような奴が何度も出てくるし。

あと老け顔なのに性格とか発想が幼稚なガキそのものの登場人物が多すぎ。
Zガンダムみたいだ。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 18:39 ID:gWAoVzO.
>>320
メッキが剥がれたと言うより、EDENは元々長期連載向けじゃないと思う。
ガジェット命な作品だし。任侠編も別作品ならこうまで非難されていない
と思うし。
正直、前半であれほどSF的ドンパチをやったのに生身の格闘でナイフを
安易に使うなと言われても説得力がない。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 19:13 ID:qSi9jbNA
1〜2巻までは叩かないよ
(しかし連載当初からの作者近状はむかついたが)

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 19:19 ID:MLNlIksE
この漫画叩く人の中で
木尾の作品好きな人はいるのですか?

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 19:28 ID:qSi9jbNA
(´-`).。oO(長期連載向きじゃないって言ったところで金貰って連載してるわけでしょ。
       四季賞受賞してプロ作家デビューしたんだしさ.....)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ よーするに商業プロマンガ家の才能は無いって事ね

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:18 ID:uaaJ40fw
なんかこのスレ感じ悪い奴多いな。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:06 ID:IPpKh9sY
ナオミ萌え。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/31 22:15 ID:N7M/a0/s
ここにはEDENのことが分かっていない
人たちが集まってるね。はっきり言って
20世紀から21世紀にかけての作品の中
では最高の部類に入ると思う。この作品
のメッセージが読み取れないのは仕方がないと思う。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:47 ID:N7M/a0/s
>>328
いいこと言う奴ハケーン

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:08 ID:gsGZf62M
>>328-329
みんな、つっこんだら負けだぞ!

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:10 ID:eoRsKhvY
穏健派(消極的肯定派)としては、粘着叩きもうんざりものだが
たまに現れる328のような存在にもひいてしまうものがある。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:38 ID:cAuyUbVE
>>331
同意。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:57 ID:RJOXY1ck
>>331
ネタにマジレス…

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:00 ID:X0QGww3U
何かのインタビューで4,5巻で終わる予定と言っていような。
いま何がしたいのかわからんチン。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:16 ID:0.zxdS62
>>334
糞っぷりをただ、だらだら続けているだけ
作品的価値はなんらありません

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:35 ID:muBvjmwo
>>325
完全に短編作家に転向すれば、かなーーり読める作家になると思われ、、、
着想と情熱は一流、技術もそれなりの高さは持ってるだろ。

ただ、スケールの大きい話であればあるほどディティールが重要になるわけだが、
そこで作品を崩してしまわないためには、相当高レベルの教養やバランス感覚、
忍耐力が必要。言ってはなんだが、遠藤にはそれがない。
あと、これは偏見かもしれんけど、長篇を書くには少々自虐的過ぎるんだと思う、、、

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:52 ID:L.z/AI.w
フツーに前半のSF的展開がよかったんだがな・・・
いきなりエロい893モノになられても困る
元に戻ってくれよ、えんどちゃん!

そいや、ソフィアとかケンジとか大佐とかぷっつり出なくなったけど
それについてはもう結論済み?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:09 ID:S8xE4AeE
ケンジたん・・・

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:55 ID:3sTwPRZ6
大佐復活キボンヌ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 04:19 ID:TiEwiC7.
完全に短編作家向きなんだけど
それだとお金が儲からないんじゃないかな?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 07:46 ID:OKE8Sqlw
>>334
そのインタビュー俺も読んだ。ぱふの沿道特集だったような。
なんだったんだろうな「4,5巻で終わる予定」って
「ストーリーの先のことまで考えてるぜ」という作家性をアピール
したかったのかな?
まあ、メッキは剥がれたわけだが。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 11:55 ID:FQ0m8GP.
むしろ1巻(エノア編)はありがちなSFみたいでつまんなかった。
2〜3巻がピークだと思うんだけどな。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 17:37 ID:knWsnqSk
えんでょちゃんは夜中に、自分がかつて書いちゃった恥ずかしい駄文を思い出して
ベッドの中で頭抱えて「ああああああああーーーーっっっっっ!!!」って叫びたく
なることってないのかナ?

どっちにしてももう手遅れだけどさ(笑)

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 07:40 ID:hy9Avtnc
なんだかんだ言って、みんなちゃんと熱心に読んでる(藁

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 08:27 ID:Xe7w3nzg
ペドロって、少年期〜青年期と今の顔が何であんなに違ってるんでしょ?
ていうか、この人って中年顔にはそれなりにバリエーションあるけど、
少年顔はほとんどワンパターンだよね、エリヤもリッキーもペドロの弟
も同じような顔に見える、違いは髪の色や長さと肌の色くらい。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 11:36 ID:CddigwTM
最近は、読んでいるというより「ウォッチしてる」という感覚ですが何か?(笑)

「次は何やらかしてくれるのかなー(ワクワク」

このワクワク感がえんでょちゃんの魅力ですね。
これから暑い季節なので、近況で一気に涼しくしてもらうという効果も期待できます。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 23:50 ID:nXRJGRtI
ちょっとずつ髪長くなってるねエリヤ

348 :遠導:02/06/03 20:47 ID:uTzbdt5Q
>>347
そのうちラモスになります。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:46 ID:La5uA.Yo
菅原はもうからまねーのかな?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 01:28 ID:IvGuPC/s
ケンジまだー?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:12 ID:LJRDkUjE
ソフィアまだー?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:25 ID:VmEh36vE
大佐まだー?

353 :こんな妄想してみた!:02/06/05 04:19 ID:Lolyb9/E
エリアってさぁー、親父憎んでるよねきっと。
このまま順調にいけば「親父と息子の和解」なんて結末にはならないだろうから、
これから対立していく事になると思うんだ。
で、その親父に対抗していくうちに親父KILL。パチパチ。
そしていつのまにか自分が親父そっくりになっている事に気付く。
それが最終回。チャンチャン。

あと、リアル指向な顔で表情つけられないんだから、
大友克洋の真似事はやめた方が良いものとオモワレ。
士郎正宗みたく漫画チックな顔に移行するか、
「スズキ」みたいな感情表現のウスい漫画を書くとか。

EDENについては次章の冒頭で
「脈絡も無くエリアが強盗に刺されて放置された挙句失血性ショックで死亡」
とかして最終回。という事で…奇作として漫画史に残るよ。きっと。うんうん。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 06:37 ID:yCXG2HGU
>>353
(゚Д゚) ハア?? もう連載終わっただろ?7月号から載ってないじゃん。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 09:28 ID:X2sXZH/M
だよな?終わった漫画になに熱くなってんだよ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 12:34 ID:eBY2faiY
新連載まだー?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 18:15 ID:25WEXVfQ
>>355
( ´,_ゝ`)プッ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 19:11 ID:xXpKCPxo
>>356
新連載っつーか増刊一本に絞るんだろ?
それにしてもEDENの最終回は漫画史に残るラストだったな。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 21:14 ID:wPx7PPQM
>>358
だよなー>ラスト
まさかデビルマンと奇面組のオチをMixしてくるとはな。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 03:11 ID:OGXnANf.
あれだな、ケンジの回想編辺りの時までなら、2chでも批判より賞賛
の方が圧倒的に多かったと思う、南米任侠編から、ガクンと盛り下がった
んじゃねーの?

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 05:51 ID:Lolyb9/E
さめた顔して狙撃するのキショイ。
エリアは人殺し口実探していただけだね。
もし純粋に復讐のためだったなら、
感情が昂ぶって冷静に照準できないよ、きっと。

あと、
萌え系キャラ死亡⇒ショック。
嫌いなやつを射殺⇒涼しい顔。
当事者としてあの反応は軽薄過ぎるよ。
その上娼館では犬以下の卑屈さ。
人格的に歪みすぎ。

まともな人間なら距離をおくよ本能的に。
漫画記号的に主人公と判っていても、
「さぁボクに感情移入してごらん」
と、言われても無理無理。
ああいう厨房がそのうちバス…(以下略)

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 01:42 ID:h.M63W8g
俺は遠藤ファンですが。

「EDEN」を読むくらいならこれを読めー
というのがあれば是非教えてください。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 01:58 ID:cQl1AjXk
>>362
とりあえず
『銀と金』・『ワールドイズマイン』・『漫画版ナウシカ』
『狂四郎2030』・『グラップラー刃牙30巻まで・以降はクソ』
『ストッパー毒島』

EDENよか全然面白いとおもう

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 02:25 ID:cXzhHQKc
>>363
「ザ・ワールド・イズ・マイン」な。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 07:59 ID:JF0lQA.c
お前らヴァカだよ。難しいことは考えずにただナオミに萌えてりゃいいんだよ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 12:58 ID:cxO7WDbo
あんなヘボい絵じゃ萌えられん。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 02:59 ID:pnTOcNKk
最初のSF編より南米任侠編のほうが好きというのはおかしいですか?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 03:32 ID:KWdPkGY6
>>367
いえ、ぜんぜん…っていうか、いいな、漫画偏差値の高い人は。

無条件降伏するから、

独り占めしてないで漏れにも南米任侠編の良いとこを教えてくださいませぇ〜。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 03:41 ID:BsNxosmk
メルとダウン 2話は面白かったぞ。
早売り。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 22:11 ID:KWdPkGY6
EDEN人気「底入れ」、「第3部突入」で連載続く−GDP解説 (ブルームバーグ)

  東京 6月7日(ブルームバーグ):1−3月国内総生産(GDP)は4期ぶりにプラス成長となり、
竹中平蔵・経済財政政策担当相が指摘するようにEDEN人気の「底入れを裏付けた」内容だった。
ただ、マイナス評価のひとつの柱である南米任侠編が終了となった一方で、
第3部に対する期待感に盛り上がりに欠ける形となり、
EDENの人気は依然として弱い状況にあることも確認された。
この「外需主導、内需低迷」の姿はまだしばらく続きそうだ。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 23:04 ID:IeFnCnMY
http://yurichan.nerv.org/img-box/img20020609051200.jpg

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 16:25 ID:p/6x7n0w
もーホントにあほな質問でもうしわけないんですが、いいですか?
ナオミっていつから出てきたの? カチュアが内臓垂れ流した直後くらい?
連載開始当初から読んでるのにコミックス買ってないんでわからない。
っていうか、今の今まで「ナオミ」というキャラに気がついていなかった……
エリアだと思ってた……

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 16:40 ID:6dlYnNOg
イイ!

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 17:01 ID:2kKwojn.
>>372
いえ、袋叩きにされて娼館に担ぎ込まれた直後と言うか…
ただし正確にはナオミはエリヤの別人格の名前で、
精神的には別物ですが勿論肉体的には同一つです。

「主」人格のエリヤに比べて、
「副」人格のナオミは一歩引いた覚めた人格のようです。
おそらく困難な状況における逃避のためのもののような…

非常に判りにくい扱われ方ですが、
ナオミとエリヤは同一コマに描かれないことが、
証拠と言えば証拠です。

恐らくナオミの人格は元々あったもので、
袋叩きにされたときにかつての幼児虐待の記憶が復活し、
同時にナオミという人格も復活したものと思われます。

ですからエリヤ=ナオミと混同するのは当然でしょう。
一応表情付けが違うのでそこが識別点のようです。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 18:01 ID:Lot.ji0g
マジレス
上の方のEDENのセックスシーンをエロいとか言ってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴。
EDENはセックスのエロさが出したいんじゃなくてセックスが実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにセックスという
事実を描いてるだけ。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 20:12 ID:2kKwojn.
>>375
女性陣の脂肪率低目設定のため、もともとエロを感じないというのは論外として、
こゆこと?

EDENのケンジによる親父殺害シーンを汚いとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴。
EDENは糞尿の汚さを出したいんじゃなくて糞尿が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには糞尿という
事実を描いているだけ。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 21:04 ID:mQfERjhM
いろいろ応用きいて面白いNE!

EDENの戦場シーンをリアルとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴。
EDENは戦場のリアルさを出したいんじゃなくて戦争が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには戦争という
事実を描いているだけ。

378 :メルとダウンは順風満帆?:02/06/10 23:22 ID:2kKwojn.
>>377
こんなんでいいっすか?本心じゃないけど儀礼的に(藁

EDENのメカニック描写がカッコイイとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴。
EDENはメカのカッコ良さを出したいんじゃなくてメカの氾濫が力の拡散の主因として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにはメカの氾濫という
事実を描いているだけ。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 00:57 ID:rpwgS9lw
EDENの厨房思想を作者が狙ってるとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴。
EDENは厨房のイタさを出したいんじゃなくて厨房が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るために厨房という
事実を描いているだけ。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 06:14 ID:R8Bdl3QY
なんか笑点みたいだな
( ´,_ゝ`)プッ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 07:59 ID:/uQXFGh6
つうかメルトダウン、新鮮なくらいに展開早いな。良いことだ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 09:49 ID:Ba.dK31Y
つうか殺伐すぎて、信者/厨房不足でマターリ。良いことだ。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 10:50 ID:.WVenLnY
つうか遠藤は、同じような漫画をわざわざ増刊でも描くんだな。良いことだ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 11:25 ID:OeivGPnw
正直、メルトダウンには期待してる。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 11:58 ID:Ba.dK31Y
正直、「笑天ウザイ」とツッコミ入れられることを期待している。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 03:45 ID:8jdMlSNA
>90 の
>むかついているのはまだまだ若いからです。記憶が生々しいからです。

に、図星を疲れてへこんでいます。
っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど
これ、そんなに叩かれるほど糞かなぁ。マジで普通に面白いんだけど
おれがアフォなんだろうか。まぁ、短編集のほうが格段面白かったけど。

ちなみにおれが好きな漫画家は(誰も聞いてないが)
砂と早見純とタイム涼介だ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 04:30 ID:0iu6TV1I
>386
なんか最近面白くないんですよ。2・3・4巻あたりがよかったなぁ・・・。
まあナオミがいるからいいか。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 06:58 ID:9PT1cTgU
>>386
全話及び近状を読んでから語れ。
糞っぷりが浮き上がってくる

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 14:32 ID:41AW/Gy6
>>388
あはっは、近状は「信者退治用」じゃないの?
遠藤タンは「オレは糞人間だ、作品で評価してちょ」と言いたいのでは?

って、こりゃ薮蛇ですね。リアル指向で長編なので綻び無くはないし。
ま、それを許容するか、拒絶するかで「ファン」と「アンチ」分れるとオモワレ。

…そーいえば>>386さんは「遠藤タン(ハァハァ」とは書いてないな。ネタ?
つーか、かなーりループの予感(藁

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 16:49 ID:pjgVmeSY
>>389
>信者退治用

沿道ちゃんはめちゃくちゃ信者欲しがってるように見えるんだけど…
俺の事理解してよー、みたいな感じで。
好意的に見れば信者退治用っつーより厨房退治用?いや、厨房のほうが集まるか?
とりあえず、作品よりも自分という人間(もしくは自分の思想)を理解してもらいたい、
っていう漫画を書いてるんだろ?この人は。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 17:56 ID:kDlJqP9s
作品は好きだがー・・・。
近況がたまらなくうざい。
アフタヌーンシーズン増刊の「デフレ・スパイラル」はウケたけど。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 18:01 ID:XL2VXelU
>>386
>っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
>今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど

ちょっと!そこからが本番なんですよ!!

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 18:32 ID:41AW/Gy6
>>390
あ、いや。なんかこのスレ信者etc.が少なめに思えたので…
短絡思考だったかもしれませぬ。早とちりでスマソ。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 21:51 ID:g9//AZZM
取り敢えず>386には5巻以降の読後感を
リアルタイムで、克明に書き込む義務が生じているようだ。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 00:21 ID:kdXUxDvw
EDEN「第参部」開始に暫らく間があるので、

「起:第壱部」舞台背景の説明。
「承:第弐部」エリヤに安住の地はない事を説明。
「転:第参部」親父の配下で活躍。多分終盤で大佐のチームと対決。
「結:第四部」逆切れしたエリアがプロパティール側に寝返り親父と対決。
(ウィルスとプロパティールは作品の主題ではないので適当に消化)

などと予想をしてみるテスト。

396 :386です。1/2:02/06/13 00:28 ID:vhhzQ2Kc
おれみたいな一見の客を相手にしてくれてありがとう。

6巻まで読んだ。(つうか何巻まで出てる?本屋寄ったけど見つからんかった)
なんていうか、5巻の途中(27話)から、焦点がぼけてきてるっつうか
そんな気がした。どこに向かって行くのか道標がなくて置いてけぼりにされた感強し。
短編集読んで、この人は「喪失の物語」系の人なんだろうと思ってたんだ。
EDENも前半わりとそんな感じじゃないかって思いながら読んでた。
登場人物トラウマてんこ盛りだし、しつこい作者の「俺思想」とかを取ってみても。
だけど5巻以降を読んでたら、どっちかって言うと「獲得の物語」だったのかなぁ、
という気がして肩透かし。だとするとあの「俺思想」はなんだったの?って感じ。
(抽象的ですまん、いちいち書いてたらものすごい長文になってしまうので)

細かい解釈だとかは、過去レスに概ね同意。いちいち書いてもがいしゅつな
話ばっかりなんで省略します。設定の破綻とかは特別気にならんです。
思想的な(藁)問題も、漫画なのでどうでもよし。

397 :386です。2/2:02/06/13 00:29 ID:vhhzQ2Kc
アフタヌーン読んでないから近況とか知らないんだけど、過去ログ読む限りじゃ
確かに痛いなぁ、とも思うが、それもあんまり興味ないっつーのが正直な気持ちです。
おれは漫画読みたいだけなんで。
でもブランキーの歌詞の引用「言いたいことなんてなにもないのさ」の部分は
正直で好感持てるぐらいじゃないかと思ったぞ。この人の漫画、そういう漫画だよね?
その部分が人を苛つかせるとしたら、そこんとこをオブラートにくるむために
いろんな表現手法を模索している他の漫画家(読み手も入れとくか)に対して
失礼だろ!っつーことかな。直球でうざいこと言いやがって、っていう。
でもおれはそこんとこに惹かれてこの人の漫画買ったからなー…。
そういう青臭いことっていい年して大っぴらに言い難いと思うんだよな、恥ずかしくて。
でもこの人、恥ずかしげもなく言ってるところがいいヤツなんじゃないかって思ったよ。

↑のように思ったら、5巻以降を読んで、正統派路線に鞍替え
しようとしているのか?って、ちょっと戸惑い気味ですが。
その路線で行くには、平凡でチョト厳しそうだし…。
おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。

長文すまん。遊んでくれてありがとう。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 00:46 ID:HBFd8.VI
>おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。


6冊も読んでてまだ足りんのか。長渕でも聴いとけ。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 01:02 ID:kdXUxDvw
>>386
やべー。あまりにもツッコミどころ満載なのでネタかと思っていた(爆
正しい漫画の読み方だとは思うけど、
第2部が読んでいて「楽しめない」のでスレが殺伐としているのが現状なのさ(藁

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 23:30 ID:xnK25Rq.
400ゲットォォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∩ ∩ 
        〜| ∪ |         (´´  
        ヘノ  ノ       (´⌒(´  
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 00:20 ID:vFTtjo7k
メルトダウン
萩尾望都のマージナルと設定が少し似ていると
思ってみたりするテスト…

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 01:31 ID:R77Dpga.
>>401
読んだ事ないんで検索して設定だけ見てみたら、確かに似てるなぁ…
読まないとなんともいえないけど。





メルトダウンも読まなきゃ…(w

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 02:37 ID:8Sk5UPmU
メルトダウンは無風だと思ったのに(藁
さっさと話を進めて違いを明らかにしないと、
ネタにされ続けるんだろうな>沿道チャン。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 03:54 ID:bw0g8LgU
7巻いつ出んだYO!?

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 05:57 ID:ES6UKYmA
七巻もう買いましたけどなにか?
ペドロが実は結構いいやつだったYO

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 08:31 ID:qAzo8fxo
>>401
それはNGワードじゃないですかい? 漏れ我慢してたのに…
でもマージナルはぶっちゃけ萌え漫画なので、主題はかぶらないんでなかろうか。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 15:18 ID:ai/g5TwY
しかしコイツ、お喋りする首だけロボット好っきやの(w

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 17:52 ID:Eb97Qb3o
メルトはEDEN以上に無理してるな、連載辞めれ。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 18:07 ID:8Sk5UPmU
>ペドロが実は結構いいやつだったYO
主人公が薄っぺらだからねー。ナイスな引きたて役だよ>エリヤ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 22:57 ID:Yjs/nmHg
つーかどいつもコイツも痛い貧乏劇団員みたいなステレオタイプの薄っぺらさですが。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 23:06 ID:sZa9fdJE
すでに作品価値は無に等しい、近状で騒いでるだけ。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 00:41 ID:O3YgQx5U
このスレを要約すると『もう、作品的には興味ないが、
痛い近状(公害)をなんとかしてくれ』でよろしいかと。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 01:53 ID:q9ylVD3.
セクース描写と線がいっぱいあるろぼっとの好きな奴だけ見とけってことで
いいんじゃない?
それだけで喜ぶ奴かせ、生活できるくらいには沢山いるでしょ(w

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 02:10 ID:O3YgQx5U
>>413
やっぱ『…作品的には興味ない…』じゃん(藁



はぅあ!これってネタ??

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 12:16 ID:qaFdc/hc
また手垢のついたガジェットを嬉しそうに使って・・・そのうち「火星人襲来」とか
「透明人間」とか描きそうで恐いな。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 14:04 ID:O3YgQx5U
沿道によるキャラの標準的な表情って、なんか醒めた感じというか、
目に魂が感じられないと言うか、…なんて感じてるの俺だけ???
そんなキャラに過去の傑作を触れて欲しくなかったりなんかして(汗

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 18:30 ID:6yB3aVkk
どうでもいいけど
ウイリアム・ギブスンの短編に
親指が第一関節位から離れて親指の根本とワイヤーで繋がってるっていう
キャラクターが出てた。それで敵を切り刻むっていう。
EDENにもそんなキャラ出てたよなぁ…。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 20:36 ID:qkEj2z5c
どうでもいいが、自分で考えたアイデアってひとつもないんか?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 21:14 ID:O3YgQx5U
どうでもいいけど、
メルとダウンの初回のロボットが出てくるシーンの「バリアー」って何?
マジンガーZでしょうか?あーゆーのって「何でもアリ」って感じで、
普段リアル指向に見えて、今後突然にちゃぶ台返し食らいそうで怖い。
突然バリアーが発生してセーフとか、ビカーッと光って勝負ついたり…

あと、あのシーンの2人って目線合って無いのにも気がついた。
状況的に2人で同じモノ見てる筈だと思ったのに。。。
第2話では目線合ってるケースもあるけど真正面から見たコマだけだったような。
やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな?
だから違和感あるのかなこの漫画?他の漫画家さんはどうなのかしらないけど。
…いや、どうでもいいんだけどね。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 01:33 ID:pFVhkkoY
>やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな?

あんま言いたくないが、大友なんかだと余裕で合ってる。
この人あんま絵が上手くないのかな

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 02:06 ID:gJWifGSk
ペドロ意外といいヤツなのはまーそれはそれとして、ペドロとマヌエラ関連のエピソードの
ほとんどはストリートキッズという小説からのパクリっぽい。>既出だったらスマソ
というか、俺も連れに教えてもらったんだけど、実際その小説読んだらまんまだったんで結構萎えた。
台詞まわしとかまでそのまんま拝借してんのはさすがにね・・・

世界観とか設定とか、そうゆう大きな部分じゃなくて、わりと枝葉なエピソード
なんだけど、それだけにオマージュとか本歌取りとかみたいないいもんじゃなくて、
本当に単なる卑しい行為としてのパクリに見えてしょうがない。

ちなみにストリートキッズ自体は小説としてかなりイイ出来で、俺は一読してファンになったよ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 02:26 ID:uC/GvMdg
マジですか?マジですよね…じゃ、あれだ、
遠藤は元々長編漫画なんて描けないのに(恐らく収入の安定のタメに)
無理して連載始めて、パクった!
茄子みたいに毎回短編描く才能無いので、パクった!
このぶんだとケンジやソフィアのエピソードは?…なんて疑いたくなる。鬱だ。

423 :421:02/06/16 02:51 ID:9CAX3w42
あ、ごめん。「ペドロとマヌエラ関連のエピソード」は「ペドロの過去のエピソ−ド」
が正確かな。ほとんどというか、その主要な部分が、という感じ。マヌエラとの話も含めてで。
ただ、悪い意味でパクリの印象が一番強いのはペドロとマヌエラのエピソードなんだけどね。

あと、ストリートキッズてのは創元推理文庫から出版されてて、作者はドン・ウィンズロウ
というアメリカ人。まあ興味のある人は図書館あたりでどうぞ。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 02:59 ID:zw7oGrDo
>>417
記憶屋ジョニイの単分子フィラメントね。
JMと言う名で糞映画化もされてる。

まあ、エンドたんの場合はあとがきでパクリ公言してるからなあ。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 03:44 ID:uC/GvMdg
いや、しかしパクリで漫画描くのって、別に伝えたいメッセージも無く、
ただ、『収入のタメだけ』に書いてるようにしか思えない。
作者の中からは伝えたいことは何も無く、タダ外から得たものを吐き出すだけ。
正直、第2部は溜めであって、第3部はきっと…と思っていたのですが、
最早、かなりどうでもいいですね。

426 :!!!!!!!:02/06/18 13:55 ID:HHX9ZK.g
あ〜あ、はやく遠藤くびつらねーかなー

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 15:14 ID:y.JgCkGE
こんなスレさっさとdat堕ちさせろよヴォケ♪♪>>426

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 23:58 ID:jIRAqS/s
無意味にage遠藤
つーかdat落ちさせた院ならレスすんな遠藤
しっかし、外性器がないっつーのは?遠藤
http://www.sysken.or.jp/minosk/sex.dif.html
そー言えば貞子たんは両方

429 :427:02/06/19 05:17 ID:K14woxN.
糞スレなら逝って良しだ浩輝。
良スレなら応援するぞ浩輝。
でも作者は深いこと考えてないと思うぞ浩輝。

430 : :02/06/19 19:00 ID:lv1Gh.LU
遠藤は絵は上手くないよ。
デッサン狂いまくりだし。
大友の方も話はいまいちだが絵は上手い。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 22:31 ID:Ftq.VenE
でも背景は丁寧だよな。プロアシでも食っていけるんじゃないか?

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 23:40 ID:H.xYx0Yg
ストーリーも丁寧であってもらいたいよな ( ´,_ゝ`)プッ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 00:15 ID:webu5SO2
今更だけど、メルトダウンつまんなかったよ… 



どーにかなんねーのかなー、沿道さんは。
近況は相変わらず寒いし。つか痛いし。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 00:29 ID:bE/Wl5OI
第3部ではパクリをやりませんように。ま、どうでもいいが。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 04:35 ID:8xRVl5fc
つーかむしろパクリまくってほしい遠藤
綾波とかセーラームーンとか出して格闘大会でもやれ遠藤
仙豆も忘れんな遠藤

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 23:30 ID:K2IlHy.w
なんてネガティブな奴らばかりなんだ。
いまだにパクリがどうとか言う人って存在するんだな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 23:49 ID:bnU3W0pA
メルトダウンが面白くないのは同意ですし。
楽しみにしてた金城も叩かれるのがイアで逃げてるし。
パクリにしても浅いっつーかリスペクト風味が無いし。
マニアをニヤリとさせるぐらいメモれコピれパクれし。


いあ! いあ! はすたあ! 

438 :親切な人:02/06/21 23:51 ID:7SRkeehk

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 23:59 ID:bnU3W0pA
438を呼んでしまった
ムネン アトヲ タノム

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 00:45 ID:ydGqs20U
ご都合主義が目に付くハナシは嫌いだが、EDENは乾き過ぎててそれもツライ。
もうちょっとマイルドになれば安心して読めるのだがな。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 01:04 ID:tQpcSawc
作者&作品自体がネガティブだから。ね。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 01:08 ID:RubVmQSU
俺にはねっちょねちょに湿った漫画に見えるが?
一昔前の腐れロボットアニメの主人公風の目つきとか。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 03:15 ID:TJT7qUvs
>>442
禿同
アレは乾いてるっていうんじゃない。
くそガキな作者がドライでハードボイルドなフリしてるだけ。
地雷ぶっ飛びシーンなんか、逆説的な意味でご都合主義。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 18:28 ID:Ykg4JmC6
極端な話、すべての物語は 作者の都合で語られる。
だが 沿道は 作者自身の都合ではなく
出版の都合で書いているように思える。
話の展開上、派手なオチが必要だから虐殺し、
話の展開上、主人公の成長が必要だから殺人、性交させる。
でも 話はオチても 漫画の中の世界ではケジメはついていないし
話の上では成長してても その言動に成長が感じられない。
この点が悪い意味で御都合主義と言われる原因だろうね。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 18:32 ID:Ykg4JmC6
ところでメルトダウンが 自己弁護の為に書かれている
と思うのは 俺だけ?

でも いくらなんでも
局部描写して雑誌を自主回収された事の言い訳に
「性器が無い事が一般的である世界で どう性器を正当化するか」
では論点が違い過ぎる。むしろ言い訳としては
「売春が禁止の世界で 企業が性商品販売をどう正当化するか」
の方が近いと思う。

俺は表現の規制には 絶対反対だが
表現のための表現、金儲けの為の金儲けが暴走する事にも反対。

言い訳するより 例の漫画をとっとと修正して 単行本出して
局部描写の修正が 自分の表現が意味を失わせる事を見せて
逆説的に局部描写が正しかった事を証明して欲しい。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 18:56 ID:vaKvfAGo
つか、詩嚢が、成功しようが、盛り上げられないのは確定という事で。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 19:37 ID:qAoIbeeY
>>Ykg4JmC6

考えすぎ。
遠藤浩輝を過大評価しすぎ。
…だと俺は思う。

448 :446:02/06/24 20:21 ID:vaKvfAGo
どうせなので>>444,>>445な結論に至るためのソース希望。過去レス読めば良い?

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 21:20 ID:DXufQARU
test

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 23:58 ID:TvQEV7KU
この漫画結構好きだけど、話がどうなってるのか全然わからなかったので
単行本を揃えて読んでみたがやっぱりどうなってるのかさっぱり掴めなかった。
この話はどこへ行くんだ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:27 ID:OdIyEpNI
話が佳境に入ってきましたな。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:38 ID:PRHnwfAo
女子高生とセックスマンガ掲載号って回収されたんだっけ?

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 01:48 ID:hKO8mJB.
あれってそんなにセクース大切か?
「ダメ兄貴がすがすがしく空の果てへと飛び立つ」漫画だと思ったが。。。
適当に置き換えとけばいいじゃん。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 00:23 ID:nkCJGGpk
つか、あれで佳境と言うのか?…日本語?
よくわかんな〜い&ツッコミいれるのメンドイのでパスしますです。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 00:54 ID:DfzUmu16
性器表現ね〜塚本晋也が笑ってるぜ
中身の無さが露見したんで糞っぷりがヒートアップ。
すでに自滅の方向に向かってるな遠藤。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 14:00 ID:/KRFPSY6
アメゾのコメントすごかったな・・。ただのキチガイ親父じゃねーか・・・。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 14:47 ID:5OSNnER6
今月は少しSFっぽかった

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/26 15:23 ID:6YQ4ALAk
とりあえずウイグルゲリラのねーちゃん萌え。

しっかし、EDENの世界情勢ってどーなってんだろうね。

欧州、北米、南米の半分、中国以外の東アジアと東南アジアとオセアニア
と他諸地域の多くのが原父連邦に加盟

中国、ロシア、インドは原父連邦に加盟せず。

アラブ、イスラム諸国はイスラム連合

それから、南米の半分と紛争多発地域の多くではNomadが大く勢力を
伸ばしている、ってとこなのかな?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:36 ID:YdYuRhyo
冷戦下に逆戻りしたような世界なのに現代型の情報戦が有効なのか?

460 :見苦しい程のアンチですいません:02/06/26 21:26 ID:TNXvWWRY
近況やらコミックスの裏表紙を見るにつけ、
この人はパクリを何とも思ってないような気がする。
そんな思想を持ちながらのあの中途半端なパクリかた。
パクリすら下手なんだ。ましてやオリジナルもない。

この人は物語を作るべきではないと思う。

461 :ナオミ萌え:02/06/27 03:01 ID:/Fo6TzQo
しかし第3部が始まるともうナオミが出ないのでは、という
一部の人間からの不安がf

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 16:47 ID:.Ejt7QKM
>447
誉め殺しと気付けー
>>448
444に至る論拠は過去スレ参照。445については>
沿道が 言い訳したくて仕方ないのは 11月号作者近況から明らか。
>自業自得、という批判は棚にあげて(も)言いたい事はある。
今月の子供自慢で 自分の事を言わずにいられない事も判明。
(子供自慢は言い訳漫画の傾向)

メルトダウンは 変に性器が無い事を強調している。
子どもを生めない世界を書くなら 無精子、無卵子で十分。

あの漫画は明らかに 無性器を書く為に書かれている。

ソースではないが 一応、論拠を書いてみた。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 16:51 ID:.Ejt7QKM
>452
そうらしい。
ソースは書店員のホームページの日記。アドレスは書かない。
アフタヌーン、増刊、回収、で検索、絞り込みしてみ。
2月9日発売の増刊を 2月25日発売の本誌四月号で
宣伝してないのも 明らかに変。
関係ないが この件と11月号の単行本延期コメントを踏まえて
去年四月号の作者近況を読むと 沿道の必死さが可哀相になってくる。
俺は大人なので 転載はできんが…

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 17:39 ID:ALTRzmdU
>458
今回のEDENの問題は、俺のような情勢に半可通な者に
「浅い」「しょぼい」と思われてしまう所。

漫画の中の世界情勢が現実に則していようがなかろうが
地図上や宗教上や民族上の矛盾があろうがなかろうが
現実に見てみたい、と読者に思わせたら作者の勝ち。
漫画は専門書じゃないんだから 興味以外の要素は無意味。

多分、沿道はロシアの特殊部隊が書きたいんだろう。
「気分はもう戦争」のように、主人公と戦わせたいんだろう。

多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
そして あのゲリラを皆殺しにした後、
正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

もしこれ以上の事が書けたら、少しは見直す。

465 :446:02/06/27 19:06 ID:EOUyhPgg
レス、サンクス>>462
以下(↓)蛇足

回収事件を気に病むのは、そりゃ確かに大切な事だけど、
いつまでもそういうトラウマ引きずってもらわれてもなぁ…。
漏れとしてはネタ的にはオイシイので万事OKなのだが。
メルとダウンについてはキッチリ完結させてくれれば良いけど、
秘めた(しかもお呼びじゃない)目的に突っ走らないことを希望。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 00:44 ID:OUTgftfk
>>464
>多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
>アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
>そして あのゲリラを皆殺しにした後、
>正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

主役はウイグルゲリラを支援しているNomadのほうだと思うんですが

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 00:54 ID:MJf5JIWE
1〜2巻で終わってる話を伸ばしただけの話だろ。
書かされてるなんていったって承知で書いているんだろ。
それともキンタマにぎられてるのか?






もう糞沿道の漫画なんか見かけたくねーんだよ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 04:54 ID:7ce63flQ
>>464
ロシアは押さえられたらしいし、中国と連邦の部隊でないかい?
遠藤ちゃんはマスコミで大衆を扇るのがあの世界で通用すると
思っているみたいなので、欧州は不参加すると思うので米軍主体が
妥当な線じゃない。V-22を使っているし。ただえらい近くに着陸するな。
SAMが怖くないのか?

469 :!!!!!!!:02/06/28 16:07 ID:BH2z4ubg
ウイグルねーちゃん=アウンサン‐スー‐チー
ってことでOK?


遠藤はもうどうにもならんな、、、

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 16:17 ID:SfyD845U
それを言ったら…
貫通力が高いワリには殺傷能力がさほどでも無いF2000を油田で使うのは…とか、
五星紅旗の掲げ方が逆(風でちぎれると真っ先に星が飛ぶ)…とか、
エスニック・クレンジングなんて広告代理店の造語をまだ使うのか…とか、
油田を制圧しておいてどうやってパイプラインを破壊するのか…とか、
あの距離だとAKでも流れ弾が結構ウルサイんじゃないか…とか、



もう、ツッコミいれて肴にするしか価値の無いマンガかな。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 16:49 ID:LGQFsVCU
>465
沿道は短編の人なので オチや結末は期待しない方がいい
というのが前スレの大方の結論。
個人的には 沿道は物事の一部分を切り取るのが
そこそこうまい作家だと思うので、
物語全体や人間像そのものには期待していない。
>466
なるほど。そういえば今の旬は米軍だもんな。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 16:51 ID:LGQFsVCU
ところで たかがゲリラ相手に他国の軍隊を呼んじゃうような
そんな植民地同然の政府が 民族弾圧なんかできるのかな。
米国には 植民地の隣り合う民族の区別すらつかないだろうし。
民族弾圧ってのは 弾圧する民族が 他民族の介入を
受け入れないという前提で起こるもんだと思うが。

まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ(笑
それもどうかと思うが 一コマも触れないのもどうかと思うぞ。
あれじゃあゲリラに感情移入しにくい。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 17:13 ID:W8KZ7gtI
>469
それは違うだろう…
スーチーたんはゲリラじゃないぞ。

EDENのあれは ゲリラに連れ去られて輪姦されたのに
そのゲリラの首領になって 国会議員になって
暗殺された女傑がいただろ、あいつだと思っとけ。
名前、スーダンだっけブータンだっけ?

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 17:34 ID://0shPTY
>まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
>どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
>士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ(笑

確かに。というかシロマサはそれだけしか描かなそうだ(w
士郎正宗も実は大した事描いてないんだけど、あっちは見せ方が
段違いに上手いからなぁ・・・・・・

475 :472:02/06/28 19:53 ID:50qfkcIY
米国の他国への介入の戦略って
いくつか段階があると思うんだよね。
まず 援助を欲しがってる国に援助する。
その国は 援助で買った兵器で やりたい放題やる。
その国に対する米国の影響力が大きくなった頃を見計らって
今度はその国の構造を米国の国益に都合のいい形、
つまり資本主義に貢献する形にしようとする。
実際にはもっと複雑だが。

で、ゲリラ相手に米軍を呼んじゃうような段階まで
米国の影響力が及んでる国で
国益にならないような弾圧を 米国が許すかなー。
それに 中国はもともと単一民族じゃないし
国力増大という共通目標で多民族をまとめる為に
ウイグルやチベットやモンゴルの一部を併合してるっぽい。

治安レベルの事件で 米軍の介入を受けてる時点で
国力も面子も何もないんだから
その時点で各民族がバラバラになると思うんだが。

とにかく 沿道は米国を舐め過ぎ。
あの国は 半可通が化けの皮を暴けるほど単純じゃない。
あと中国の政策を過大評価しすぎ。
あの国のやってる事は 民族浄化というほどモチベーション高くない。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 21:33 ID:65y3rkKw
スマン。中国の民族分布について調べてみたら
9割は漢民族だった。知ったかぶりしてしまった。
正直、俺は中国の事はあんまり知らんかった。
沿道は先月、取材したみたいだし 堂々と書いてるからには
漢民族がウイグルでうんぬんってのは事実なんだろう。

俺の言いたい事を 一言で言うと
大国は プライドで国を保ってるから
他国の軍隊に自国で好き勝手させてる時点で
大国として成立してるのはおかしいし
他国を併合し続けるのは無理だって事。
ソ連を例にして考えれば明らかだと思う。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:15 ID:SfyD845U
面子に固執する公安警察すら御しきれない中国政府(例:北朝鮮人駆け込み事件)が、
軍部を押さえて他国の介入を許させるはずはないでしょう。

「EDENの世界では例外」と言いたいなら、
実在する国名は混乱するので避けて欲しい。
それとも読者はヴァカなので問題無いと思っているとか。

ま、そんな事は無いとして…




…ないよね>>遠藤タン。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 00:45 ID:VAnfqM8Y
とゆーか、「原父連邦」とかいういかにもカルトな目的意識
持ってそうな組織が世界を牛耳ってるって設定な時点で、
細かい事はどーでもよくなるのだが。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 18:55 ID:rwLzNvO6
>>478
その「原父連邦」がただの列強倶楽部になっているからなあ。
BBCやCNNがある程度自由に報道出来る時点で「原父連邦」は
NATO程度の扱いな気がする。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 19:09 ID:C/b4/x5k
松浦あやややややややややややややややや


( ´,_ゝ`)プッ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 07:05 ID:/tdxqzzE

近状ね......
本編も逝ってるけど近状も逝ってる

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 13:49 ID:m70OH1dI
近況

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 00:24 ID:6oghCdno
コロス毛

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 01:26 ID:R4/7rcOQ
つーかさっさとケンジ出せ >作者

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 02:58 ID:LNA59g0.
>>484
ケンジは、もう出番がないかもしれない罠。
ジジイもヤリまんも話の展開としてもう必要ないよね。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 14:25 ID:n7pf7vNM
『EDEN - 2002年下半期予想』

「原父vsノマド」の戦いの構図の中で「エリヤvsケンジ他」になる可能性も有り。
つか、死ぬ。ケンジがエリヤ如きに倒されて死ぬ。で、エリヤ慟哭。引く読者。
「糞オヤジに味方するからそうなるんだ。エリヤって本当に痛い奴だ」と再認識。
「遠藤モナー」と、以下、ループ。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 23:53 ID:syaVQZ6Q
おひっこしとメルトダウンを比べては逝かんのだろうな。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 00:27 ID:lo2z3Hxs
ケンジが死んだらこのスレ、荒れるだろーなー・・・。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 01:25 ID:tOhBC.rc
ケンジって大佐殺そうとしたときに、ソフィアに抜かれて殺意もあぼーん。
「殺意と勃起は違うだろ!」とか思った。そこくらいかな不満は。
ケンジが主人公だったら良かったのに…(ガイシュツだったら禿しくスマソ)

エリヤは選択肢が多いワリに、選択が厨房なので嫌。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 14:30 ID:AMkjZMjw
さて、ぬるくワールドカップの話でもすっか。
やっぱ優勝すると’カップ’がもらえる訳よね?’コップ’じゃダメなんだよね。
ワールド・コップじゃ「世界警官」になっちゃうからね。
ひっくり返すと「警官世界」になるよ。
P.Kディックの世界よ。
朝起きるとパジャマが警官の制服よ。
それに警帽かぶれば出勤OKよ。
カミさんが「あなた〜お早よ〜〜」って婦人警官のコスプレよ。
もういきなり射殺よ。ちびっ子も皆警官よ。泥棒も警官よ。
三億円事件の犯人みたいよ。そんで捕まっても囚人服も制服よ。
看守と区別つかないじゃん!わかった、じゃ囚人は全員婦警のカッコさせんのよ。
これで一目瞭然よ。スカートだから走って脱走しづらいのよ。でもホモ行為が増えそうよ。
話、もどすわ。だからフーリガンも警官のカッコすりゃいいんだよ。
機動隊のコスプレして本物の機動隊と乱闘すんのよ。セーラー服とか着てる場合じゃないのよ。
あ、でも全員がセーラー服で街中暴れ回ったらかなりシュールで良いっすよ。
恐怖のあまり警官も水平射撃よ。大パニックよ。セーラー服のゴツい白人が血まみれで死々累々よ。
これで日本も国際社会の仲間入りよ。血まみれのワールド・コップよ。
ひっくり返すと「警官世界ブラッディー」よ。サンディ・ブラッディ・サンディよ。
「ノー・モア!」よ松浦亜弥があややだよ。
「あや」を「あよ」にしたらあよよよよよ。もういいよ。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 15:01 ID:Q2evKW0w
遠藤如きが…P.K.ディックの名を出す事に差墜。脳内アボーンに小1時間。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 17:26 ID:2zMPwIdk
 

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 17:32 ID:dlKE2b6k
>>491
身の程知らずという言葉は彼のためにある

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 18:09 ID:2zMPwIdk
遠藤如きが!!














とか言ってみるテスト

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 18:10 ID:lo2z3Hxs
アニメ化しねーが?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 20:07 ID:bnNiDiy6
 λ |\),、  lヽ、/ | /"i、 ./i≡≡≡≡≡≡
 )ヽ、ヽ::`''-,, |::::ヽ,(ノ:::::(/::(__ノ|≡≡≡
`i:::::::::::\::::::::\:::::::\::\:::;;;;;;;;;;;:ノ≡≡≡
 )\:::::ノ;;;;Wヽ__ノ ヽ::::):::::::::::::"''-、≡≡≡
:::::::::::::;;;;;;;::::::::::::"''-i--'"::}'/:::;;;;;;;::::::::;;;;;二==、≡≡≡    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
::::::::/:::::\---" ̄"ヽ''-/::::::"''<__≡≡≡       <                      >
:::::/:::::::::/ ,  :::::::::::::::::::: 、\::::::::;;;;;;;;;;;;"''---、≡≡≡   <  しね―――――――よ!!   >
/::::::ノ   ヽ, ヽ''''''ヽ  |::: \/::∠___"''-、::::ヽ≡≡≡  <  はははははははははは!!  >
|::::::::{     \,,__ 、ヽ .i ,,ノ .}::::::::::/≡≡ヽ::::|≡≡≡ <                      >
:::::::://|   -'''''iッ=、'ー- ノ_, 。-、|:::::/≡≡≡}::::}≡      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
:::::::i:::/  _二二---ヾ 'ー-ー- .v_≡≡≡ /::::|≡
:::::/::::|  i "''---、      ノ> ヽ\ヽ,≡ /:::::/
:::::|:::::/            ´ `;;;,, ヽil|.}\/::/≡≡≡
:::/::λ    `,―--、___二_,,  V≡ヽ/≡≡≡
/:::::{〃     ''-,,---- -   --(  i≡≡≡
:::::::ヽdi     ''- 二二二二二"  i≡
::::::::::::::ヽ        :::::::::::::::   /≡≡
::::::::::ノ   `'-,,      _,,---、 i≡≡≡
 ̄    "''---、,,,ー-,,  :::::::::::: i≡≡≡≡
ヽ      --=三三三i"'-----"≡≡≡≡≡≡
 ヽ          三|__,,--、____/\≡≡≡≡≡≡

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 00:30 ID:rFxu43vc
まあ、なんだかんだ言っても、いまどき国際情勢や民族紛争や宗教闘争を正面から
描こうとした漫画家なんていなかったしな・・・その意味では、期待大だったんだが・・・

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 01:20 ID:F9MfJILc
なんだか批判も前スレで出つくした感あるな・・

メルトダウン読んだが、やっぱりこの人は「残酷で容赦のない現実への
敗北感」や「生きることへの罪悪感」といったものが共通のモチーフと
して出てくんだなぁと確認。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 01:24 ID:yB7gC1TM
EDENもメルとダウンも、まぁ、最終回に帳尻合わせてくれれば良し。…無理かも(藁

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 03:06 ID:v1GgVNtM
500げっとー

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 15:53 ID:dEAyYd1Q
今朝から漫画板初めて来てるんだけど
めっちゃ叩かれててちょっとヒいた。
漏れは「ふつーにオモロい漫画」として読んでるけどなあ。
2ちゃんって好き勝手に見えてその実
結構一度声の大きい意見が出たら
同調しないと無粋、って空気があるから、
みんな自分で書いてることでマッチポンプみたいに熱くなってるだけじゃないの?
上で狂四郎のがマシって言ってる人いるけどマジで?世の中広い。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 16:15 ID:N07H98f6
オモロイならそれでいいのでは?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 16:38 ID:ot.Lon0s
>>501
エデンより狂四郎の方が面白いなんて言ってるのは
現実の厳しさを直視できないカスだけだよ。ほっとけ。

アフタ辺りを読んでる糞厨房共には
このマンガの過剰にリアルな世界観はキツ過ぎるんだろう。
掲載誌がモーニングとかならもっと売れるのにね・・・・・・

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:08 ID:21pQJXeM
モーニングで連載させてもらえる漫画じゃないよこれ。つか503はネタとしか思えん。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:19 ID:o2LPjGxY
>>504
何をもってそう断言できるのやら。
つーか、どうしてここまでしてedenを拒絶するのかが判らない
何が怖いの?

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:27 ID:O/ZzjwYA
>>505
何が怖いって、君が怖いんだろう。いろんな意味で

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:30 ID:o2LPjGxY
>>506
ハァ?

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:35 ID:o2LPjGxY
>>503
過剰なリアリズムじゃなくて、以外と抽象的だよ、edenの世界は

狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
何とも言えないけど。
まあ狂四郎も平均より上ではあるけどね。過大評価され過ぎ

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:41 ID:44SS.ST.
>501
このスレでは叩きの同意など求めて無いし
他のマンガと比較されて反応してしまう501は厨ってこと
EDENが面白いならEDENの面白さを語れ
叩いている(と501がみている)人を叩いてもEDENは面白くならないyo遠藤

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:44 ID:dEAyYd1Q
>>508
ああ漏れもそーおもう。抽象化するためにSFしてるんじゃないかと思う。
そういうSFって結構あるよな。オーソン・スコット・カードとかさ。
ハードSFファンがEDEN嫌うのはなんとなく分からんでもない。
そうじゃない人でめっちゃ叩いてる人はなんつーか
逆に世の中に過剰な期待を持ちすぎてるんじゃないっすか。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 17:54 ID:dEAyYd1Q
>>509
なんだよそのやらしい物言いは。
スレの初見の印象言ってんだろ狂四郎の話なんか「ビックリしたレス」の例に
ピックアップしただけだべ。過剰な擁護を誘発したのは悪いけどさ。
このスレずっとそういう論調じゃん。なに?褒めた奴バカ?
漏れべつにもっと好きな漫画いっぱいあるしそんな肩持つワケじゃないが
否定するやつばっかりが元気よく書き込んでるのはなんか不思議だなーってさ。
初めて見たら叩きっぷりにビクーリしたよ。
なんつーか、「EDENダメ」って前提によりかかったレスばっかじゃんよ。
そんな力いっぱい「名作」ってほどでもないが逆に嫌いな人はすげー嫌い、
ってバランス珍しいな、って思って。
それともアレか、昔に過剰なファンがいて今その反動でこんななってるの?
だったらしょうがないのかな。まあ新参者ゆえ許せよ。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:01 ID:N07H98f6
作品をどう評価するかは個人の自由だと思うが、
他人に意見するからには、反論される事ぐらい覚悟しとけよ>>厨房。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:02 ID:44SS.ST.
>511
EDENの面白さを語るのれす
叩きの解析はいいから

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:14 ID:dEAyYd1Q
なんだこのエイリアン2のような四面楚歌っぷりは
面白いとこ?
んー
一巻で人類滅びかねんような勢いの話だったのに
したたかにうじゃうじゃ生き残ってる、って世界とか
トラウマは自己責任でなんとかしる!って目線とか好き。
あと殺戮機械のトリガーを引くのは人間だ、って徹底と(アダムとかね)
そういう細かい視点が信頼できそうで読み続けてるなあ。
近況とかどうでもいいっしょ。大江健三郎みたいにドキュソ発言ばっかでも
すさまじい小説書いてる人もいるんだしさ。
親子の情とかは漏れは天涯孤独の身だからどこまで描けてるのかは知らん。
でも底に流れる諦観は血縁とかに揺らぐものではない、って感覚は好き。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:18 ID:dEAyYd1Q
ダメなとこ。
まとめて読むと読めるが連載追うと疲れる。
女がアバズレか聖女しかいない。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:40 ID:M03tU2Ds
>女がアバズレか聖女しかいない。

言われてみりゃー・・・、確かにそうだな。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:48 ID:uZ0Vc2yE
脳死スレなのにログが爆発してるなと思ったら>>503祭りの最中でしたか。

マターリ>>503を愛でるとするか。しかしつまんねーなお前。もっと面白いこと
言えよ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 18:52 ID:dEAyYd1Q
>>517
なに?このバカは。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 19:13 ID:91cJULXo
>>518
ただのバカだろ。無視無視。
久々に来て見たらスレ回復のヨカーン
前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なので
この流れは歓迎。
>>513
エデンの良さ面白さは前スレでさんざ語ってる人達がいるのでそれ読め。
俺なんかよりずっと頭のいい人達だったからあっち読んだ方がいいお。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 19:20 ID:oJEsQ6os
国際情勢ね〜ゴルゴ読んでた方がまだまし。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:28 ID:Q0dxNO.g
>514
>エイリアン2のような四面楚歌っぷり
スレとは関係無いがこの一行で今日は何やら楽しい気分に!
わらたよ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 20:44 ID:dn8qRyqA
漏れとしては主人公の厨房具合は称賛に値する。それを生暖かく見守る漫画かな?

主題に関係無いツッコミが多いのは、まぁ、大目に見てくれや。
ストーリー進行遅くてネタ不足だし、ツッコミ所満載だしね。作品も作者も。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 23:29 ID:iCTf3a9k
近況もな

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 23:46 ID:435mQaiE
狂四郎ってプラモ狂四郎のことですか?

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 01:19 ID:F.kGAdOA
おいおい今日は信者大爆発だな。なんかあったのか?(笑)

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 01:32 ID:r1BhIh2w
>>508
>狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
>何とも言えないけど。

あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。

けど、同意はできる。
…なんで?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 01:59 ID:F.kGAdOA
信仰に理由などない。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 02:08 ID:Vv1GjA7o
あら、新たな入植者との衝突ですかあ。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 02:16 ID:FUfQeOO.
2ちゃんをファンサイトと勘違いしたらしいですじゃ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 02:18 ID:fBvnL1PM
>現実の厳しさ


爆笑(笑)

ひさびさの天然モノだな。回遊してたのか。もっとなんか語ってみろよ(笑)

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 02:24 ID:fBvnL1PM
>前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なのでこの流れは歓迎。


んで、今日までふとんかぶって泣いてたのかお前?(藁

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 03:03 ID:ToxRt652
901 名前: リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw 投稿日: 02/04/09 18:30 ID:hemVNEaM

俺なりに考えたエデンのテーマを書き直してみました。

絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
すべて自分の責任なんだ。
人は皆、被害者であり加害者である
僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ!!

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 03:55 ID:FUfQeOO.
わっ、電波クサ。…集団催眠か?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 08:14 ID:teDYzOiQ
信者たちも言いたいことがあれば語ってくれたら良かったのに。
今までどこ行ってたの?

535 :514:02/07/07 09:35 ID:N76rZtW6
すごいな
今までどこ行ってたの、って、こんなヒドイ状況で出てくるわけねえじゃん
漏れは知らんかったからうかうかと書き込んだが
ちょっとでも褒めるやつ手ぐすね引いて待っててただ罵るだけの人員がいるような
クサレスレに誰が書き込むか。
前スレから読み直してみたが嫌い、って人の言ってることもよくわかるし
「信者」と呼ばれるような一方的に自己を仮託したような
イタい読み手がいるのもわかるけど
ただそういうのの尻馬に乗って少ない脳味噌で
内容のない野次だけ飛ばしてる下劣な野郎が多すぎるだろ。
ただ他人を馬鹿にしたいためだけのスレにするなら違う板でやったら?
多数派に乗って対して頭つかわずに他人を叩くのは面白いだろうねお前ら。

なんでそんなにファンでもないこの漫画でここまで奮闘せないかんのだ。
いや、単純にお前らみたいな人間が嫌いなだけなんだが。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 12:37 ID:53GJCMhQ
    真  登


    打  場

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 12:54 ID:g1f0R.Qk
>>535
それより私は『江伝より狂四郎の方がマシという人がいるのがしんじゅられない』という
君の発言の真意について知りたいのですが。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:02 ID:6IqNJVa2
お前ら!!
新鮮なおもちゃはすぐに壊さずに、少しづついじって遊ぶんだぞ(藁

539 :514:02/07/07 13:30 ID:N76rZtW6
>>537
?そのままの意味だろ?高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう!」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ。
8巻まで読んだけどそれ以上の感想はないぞ。>狂四郎
いや、ターちゃんは好きだけどさ。
ワールドイズマインにしてもそうだけどエログロをモロに描くと
内容以上に評価される風潮があるんでないか?
まあそれは遠藤の露悪趣味にも言えることだがなあ。
そこに反応して「すごい」って言ってる「信者」は多そうだ。

ってーかおまえら一斉に叩けて嬉しそうだな。
簡単に人を信者呼ばわりしてくれるけどな、何度も言うけど
そんな大ファンじゃねっての。漫画あんまり持ってない漏れが
わざわざ単行本買うほどには好きだけど、
金に困ったときに売るのを躊躇するほどには好きではないって程度。
つまりもう売ってしまったのであまりこのスレに書く資格ありませんごめんなさい。

じゃあなんで漏れこんな書き込みしてんだろ。アホらしやめよ。
要は、内容の無い脳味噌で尻馬に乗って
ただ肯定意見を叩いて悦に入ってるだけの馬鹿は氏ね、
って事が言いたかっただけ。
>>538 >>536とかな。みっともない。漏れモナー。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:35 ID:g1f0R.Qk
514タンはえんどちゃんに似てる
514タンの書き込みはえんどちゃんの欄外に似てる

同類同士で波長が合ったんだね。

541 :514:02/07/07 13:36 ID:N76rZtW6
会話しようよ。
罵倒語の練習スレかよ。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:38 ID:Q8ewv7kA
あほらしいとか書いてるわりには、居座る気マンマンなのな(w

543 :514:02/07/07 13:40 ID:N76rZtW6
だって暇だもの。あそんでー

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:45 ID:g1f0R.Qk
>>514
つーか、説得力のある意見なら肯定的意見でも叩かれないと思うよ。
マジで。
具体的な意見ならなお良し。
しばらくはアンチの中でも特に厨房な連中が騒ぐだろうが、
そいつらは祭りがしたいだけなんで、そのうちいなくなる。

でもリックドキュソみたいな電波ゆんゆんのレスはかんべんな。

545 :514:02/07/07 13:54 ID:N76rZtW6
>>544
二日間漫画板さまよっててだいたいわかってきた。
リックって人痛いね。ありゃ叩かれるわ。

つうか漏れは言いたいこともう特にありません。
肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

2ちゃんは情報系の板しか行ってなかったけど結構この板もおもろいね。
クセになりそう。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 14:39 ID:bSY24jNU
>高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう!」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ




EDENそのものじゃねーか

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:20 ID:VGPtKFe6
アンチが神なのよ。

また長文ヲタが帰ってきたか ( ´,_ゝ`)プッ 

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:37 ID:fAdPT3y.
ナオミ信者ですが、何か?

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 18:31 ID:Nz9BbxVA
このスレ的に>>514は天然記念物に指定された模様(藁

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 18:40 ID:SZc50ObU
遠藤=コヴァ
これが2chの結論。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 23:56 ID:WlPNtNuc
叩いてるけど好きなジャンルのマンガだし、正直歯がゆいよ。沿道タン
テンパってるならシナリオだけでも公募したら?付いてる担当が悪いのかなぁ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 00:26 ID:Oboq.NLA
うーっむ。あくまで推測だけど…

連載開始当時に「エリヤの大まかな心理の移り変わり」みたいなプロットがあって、
それに連載開始後にイベントを当てはめてるうちに、
「送り手」と「受け手」の感じ方にギャップができているんじゃないかな?

…つか、オヤジの傘下に入るあたりが、どーも厨房に思えてしまう>>エリヤ

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 04:21 ID:y6pPBNMY
>>545
>肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

  無  理  で  す  。

(ノД`)

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 04:26 ID:JjfXlMdI
延道断

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 04:37 ID:BPQ.5h2g
ええと、リアルと言われるとミリタリ物が好きな自分としては
納得できません(w

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 10:42 ID:pnlIN/BQ
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 16:10 ID:wgemY90.
>>556
ってウイルス?
このスレ開くたびにアンチウイルスが起動するよ。
loveletter?懐かしいな…

558 :709:02/07/08 22:23 ID:WSDuxBCM
削除依頼は提出済みらしいですね。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025338343/30

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 22:27 ID:SKP2igeI
増刊廃止だと

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 00:26 ID:JTyBOH7c
関数っぽい。HTML文書でもチェックに引っかかるんだね(藁

561 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/07/09 11:30 ID:q6FfLEHM
>>532
それが出来ているかどうかは別として
ってどっかに書き込んだ様な・・・・

しかし、7巻に入ってからのエリヤの変わり様は解せんな
あんな経験をしてきたのに夢にうなされる事も無くゲロも吐かない厨房にハア?って感じ。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 16:01 ID:rzxeIpL2
住民が減ってる隙に長文投入…

で、現代でも先進国以外なら、
人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。

作者的にはそれが世界標準のつもりかもしれないし、
「南米なんてこんなものさ」と思ってるのかもしれない。

けど読者が日本人なので、
そこらへんの認識の違いをちゃんと埋めてくれないと、
「損だね」とも言えるし「逝って良し」とも言える。

カチュアとかワイクリフが死んだ辺りで、
そういう作業をこなしたつもりかもしれないけど、
「特殊な敵が引き起こした惨劇」では、
「それが標準」とは感じにくいとは思う。

563 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/07/09 16:34 ID:2l8JwHvU
>人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
>実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。
エリヤがケルベロスのカメラを通した残殺死体を見てあれだけ叫んでいるのに
「南米なんてこんなものさ」なんて事がある訳ないだろ。
ゲロと小便は垂れ流すべき。

564 :けるびむ:02/07/09 19:13 ID:belr39uc
ケルベロスじゃないよぅ(´・ω・`)ショボーン
人狼みたいじゃん・・・

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 19:41 ID:jEAshgPM
↑( ´,_ゝ`)プッ ケルビムだろ、長文能書き君再登場か?
アフタスレ、プラテネススレの方がお似合いだよ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 19:41 ID:7NQuS.Y6
ん〜ヤングチャンピオンで今週完結した「バキ・セックス編」をENDちゃんが読んだら
どーゆう感想を書いてくれるかなーと、痛切に知りたい・・・

とりあえずバキ=エリヤ、梢=ヘレナ、勇次郎=エンノイアという配列なんだが・・・
それぞれの脱童貞シーンを読み比べてみると・・・なんか、いろいろ感じるものが・・・

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 19:48 ID:jEAshgPM
↑金払ってインタビューすれば?

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 01:26 ID:El2VI852
あれ、信者どこよ?どこ行ったの?

また泣きながら逃げてったのかな。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 01:31 ID:Zx45pInU
Age ( ´,_ゝ`)プッ 

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 01:36 ID:DYnLLJjo
アフターのシーズン潰れるらしいなー
メルトダウソはクズだから終わって本望だが、
そんな事よりそれに対するエンドちゃんのコメントが楽しみの俺。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 02:33 ID:gn.mNFkQ
きっと9月号のEDENはグレートな内容で、信者も力を取り戻すに違いない…。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 05:55 ID:pqJmcuNU
アフタでEDENとメルト読めるのか ( ´,_ゝ`)プッ 
コリャ〜大変だな〜 アハハハハハ。

573 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/07/10 08:10 ID:HHIsFxZY
あはははは
間違えた
EDEN売っちゃたし。

悩める厨房を描いた作品なら古屋実の「ヒミズ」の方が1000倍(・∀・)イイ!!

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 11:11 ID:6owOr7K6
>566
沿道は 自分の視点を持ってないから 感想なんて無理だろ。
マンセーするか、馬鹿にするか、直接関係無い自分語りをするか、のどれか。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 13:28 ID:AMML.f6.
民族うんぬんで思い出したが、2001年5月号の近況で
「タワーレコードが各階でジャンル分けしてる」のを
「黒人音楽と白人音楽を分けて売ってる」と解釈し、
さらにそれを「アパルトヘイト」に繋げてるのには失笑した。

「黒人音楽、白人音楽」の認識にも言いたい事が山程あるが
この近況の中では比較的重要では無いので省略。
問題は、
「アメリカでは 黒人は白人音楽をほとんど聞かないし
白人は黒人音楽をほとんど聞かない」
という(ソース不明の)事を
「商業的に人種差別している」と曲解している点。
それなら
「邦楽を買わない外国人は無意識の総意で日本人を人種差別している」
「邦楽を売らない諸外国は 日本人を商業的に人種差別してる」
という事になるぞ 遠藤?

576 :575の続き:02/07/10 13:30 ID:AMML.f6.
「人種」と「文化」を同一視してる事も笑えるが、
「文化の違い」と「文化の差別」を区別できていないのが
滑稽を通り越してイタい。

「反自由資本主義」、「一人一人がバラバラに生きる=個人主義」、
「成長否定」などの近況を読んだ時も思ったが、
こんな奴が民族、人種、貧困問題を扱った漫画を書いてる、
という事実に背筋が寒くなったよ。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 14:22 ID:Z6STFZ7c
いーじゃん。漏れは好きだよEDEN。
カーティス・メイフィールドだぜ?
泣けるだろ。
ガンダムと一緒だよ。
感情劇なんだから。
ついでににちゃんとも一緒だよ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 14:25 ID:36dV3ibg
>551
EDENのジャンル論争は前スレにもあったが…

遠藤の漫画はすべて
「興味本位で他人の不幸を覗いてオナニー」
というジャンルだよ。
ワイドショーが いくら戦争を取り上げようと
「欲求不満の奥様の興味を満たす」
というジャンルから出ないのと一緒。
しかも遠藤は 自分が見たい番組を自分で演出してて
演出してる自覚が無いから、それ以上の事は 期待するだけ無駄。

EDENに現実を感じてる人も いい加減、目を覚ませ。
ワイドショーにリアルを感じてるようなもんだぞ。
「不幸」という演出が入った時点でリアルじゃないんだよ。

579 :578の続き:02/07/10 14:26 ID:36dV3ibg
ただし、「神様なんて…」だけは別。
「他人の不幸でしか 不幸の存在を実感できない」
という視点には、リアルを感じる。不幸の描写自体は幼稚だが、
「先輩の不幸話を聞いたハジメが想像で語っている」
と仮定すれば その稚拙さ、実感の無さが逆にリアルになる。

キャラに作者を投影するのは無意味、という批判を覚悟で言えば
ハジメが素の遠藤に一番近く、それを隠す為にメガネを演じてる
という事になると思う。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 15:01 ID:Z6STFZ7c
>578、579
まー何がリアルかってのも人それぞれだしさー。
何かおすすめの漫画等ありますか。
リアルなやつ。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 19:04 ID:OST76oE2
漫画じゃねーけど、リアルなもの教えてやるよ
’鏡に映った自分’見てみな ( ´,_ゝ`)プッ 

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 20:06 ID:oqYi25fQ
世の中の非情さを謳うのがこの漫画だとして、それを体現しているのがこのスレ(藁

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 20:24 ID:9UNA7DcM
EDEN、遠藤は

       l⌒l       (~~ヽ、    (~~ヽ/)ヽ_)ヽ_)   (\   /)     ____
    _」 L_      ヽ、_ノ     >  /         > `ー' <   ∩ (__ __)○
   (__  __)     ,/ ̄ ̄ヽ  /  <   /)     / ∧ <~/ ヽ、 l l  _」 L_
    _」 L_     / / ̄~ヽ │(_/l l //      l l ヽV /ヽ l  l l (_  __)
   (__  __)    L__」   ││   l l ヽ'        l L/ ∧) l l  l l   」 L_
      l  l   l⌒l      / /   l l  __/)   ヽ_/   (/  l レ, /    \
      l  ヽ_ノ /   _//     l l (___/             レ' l ○ /ヽノ
      `ヽ、___/   (_/      U                       ヽ_/

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:33 ID:ZWD1o3j2
つまり沿道はナシモトだ、ということですか?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:36 ID:ZWD1o3j2
いや、ナシモトは芸能レポーターだから違うか・・・少なくとも人の不幸をネタには
してないもんな。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 08:11 ID:GE1Z3UVc
登場人物が現実に対してリアリティーを感じていない所がリアルな岡崎京子の「リバースエッジ」

不幸とは何か幸福とは何か問うなら原作:花村萬月 作 画:さそうあきら 「犬・犬・犬」

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 09:56 ID:vbogh9Yw
>>586
「リバーズ」やっちゅうねん
逆流してどうすんねん

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 11:22 ID:CZY.avsw
>>587
586ではないが漏れもリバースだと思いこんでた(藁
つーか、他にもいそうだな。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 17:02 ID:2rL7qgfs
「リバースエッジ」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8A%83o%81%5B%83X%83G%83b%83W%81@%96%9F%89%E6&lr=

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 20:21 ID:tbeYXCRc
>現実に対してリアリティーを感じていない所

なんだ、結局「不幸になれない自分」がかわいいだけじゃん。
それとも「不幸になれない不幸」を感じてる自分が不幸?
それがあなたのリアリティーなんだろうし、漏れも岡崎好きだけど。

漏れ的には
岡崎・・・80's
遠藤・・・90's

「犬・犬・犬」は読んでないのでパス。
機会があったら読んでみる。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 22:48 ID:CZY.avsw
>>590
さそうあきらはにちゃんではほとんど話題にならないね。
いろんな題材を取り上げてるけど、安定してオモロイ印象がある。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 23:36 ID:sbTpRUEQ
爆笑。なんでこんなに相手されてないんだよ。俺好きなのに。
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964318189.html

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 05:37 ID:i2ypdUNE
>592
神のスレだ…

594 :586:02/07/12 06:58 ID:DXQVQkMo
完璧にリバースエッジだと思い込んでいた(ノД`)

>>590
リバーズエッジに「幸福、不幸」なんていう感覚はあてはまらいと思うが・・・

ついでに転換期だった「pink」「ジオラマボーイパノラマガール」が1989年単行本発売
代表作の「リバースエッジ」が1994年発売
1996年5月19日18時半に事故にあう。
1996年7月「チワワちゃん」発売
作者が関与出来ない状態で出版された「UNTITLED」
の発売が1998年発売。
単行本化されていない「ヘルタースケルター」が現在再連載中。

漏れ的には
岡崎・・・90's
遠藤・・・時代遅れ

岡崎京子もさそうあきらもいろんなスレで名前を見るが本人のスレはもりあがらないな。

595 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/07/12 09:16 ID:5s5bgqxQ
>>580
よしもとよしとも 「魔法の国のルル」

現在 COMIC CUEで連載しているよしもとよしともの新作。
世間では岡崎京子のスタンスを最も強く受け継いだ人間は安野モヨコだと言われているが
俺はよしもとよしともだと思う。
完全に突き放した視線で描かれたドライな作風
もう「EDEN」なんて読んでいる場合じゃ無い。

ヘルタースケルターの再連載もはじまったしね。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:17 ID:/x2axHnY
>>595
アンタ気持ちいいほどに厨だな(w

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:23 ID:7uBZguss
すでにこいつの厨は「芸」の域に達しているが
本人の意識は恣意的なものではないのでやっぱりただの馬鹿。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:45 ID:ICpEKUoQ
「よしもとよしとも」を持ってくる所なんか値千両だわな。
オンアンドオンリーな厨チョイスだ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:45 ID:ICpEKUoQ
オンオン言ってる俺が厨ですた。
逝ってきます。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:57 ID:7uBZguss
このスレは殆ど叩きばっかだが
EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで
スレで叩かれたあげく「EDENなんて読んでる場合じゃない」
なんて言ってる姿がどこまでアホ丸出しかということを
お前ら教えてやってください。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 17:02 ID:ICpEKUoQ
嫌いでもないから読んで、このスレだと気になった所を挙げてみるという
俺みたいなのもいるだろう。

好きか嫌いかで敵味方みてーに二極化するのもどうかと思うけど。

602 :作品『創作テーマ』:02/07/12 18:17 ID:j2D1PqAg
>>561
>それ(>俺なりに考えたエデンのテーマ:>>532より)が
(遠藤浩輝に表現)出来ているかどうかは別として
>>532
>エデンのテーマを書き直してみました。

■>絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
■>そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
■>だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
■>すべて自分の責任なんだ。
■>人は皆、被害者であり加害者である
■>僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ!!

     リック・ドキュソ氏作、
                         作品『創作テーマ』


                                     完

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 18:55 ID:pXHHvcGQ
解説なんて必要無い。描かれた事をそのまま感じれば善い。そんな漫画が好き。

…スレ違いでスマソ(汗

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 00:25 ID:K3si9irc
『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか?
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい。
それに世界を残酷さや絶望に満ちていると「観る」のは単にそこから通俗アイロニカルロマンに繋げたいだけとしか思えません。
世界を滅ぼしたい、ひっくり返したいといった幼児的欲望と大差ないと思います。
その様な世界の中でもなんとか生きていこうとする様に切実さを感じるんでしょうかこれ好きな人って。
でも「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観自体がそれをそう観る意識自体は確保されるため、
世界に対して超越的な立場にありたいという欲望によるものではないのかという疑問は拭えません。
このマンガを好きな者が後生大事にしているのは世界観から一歩抜け出すことではないのでは。
一歩抜け出すもなにも、最初から密かにその世界観自体に、自己意識だけは無意味や絶望から逃れられるという転倒を含んでいるのですから。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 00:34 ID:K3si9irc
「人間の業」+「つまらないセックス」+「死」でマンガ一人前出来上がり、ですか?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 00:47 ID:XKkgKXPM
>>604
「世界は残酷さや絶望に満ちている」なんていう世界観は
通俗的アイロニカルロマンに繋げるため以外にどう使うってのよ。
そこを否定するのはあなたが「そういうのは嫌い」っていうのの表明にすぎないのであって
そんなことを読者に聞いてどうすんの。
読者の自己意識が作品から独立してるのはあたりまえで
だからその作品の意図は作用しないというなら何だってそうだと思うよ。
あなたはたかが他人の自己表現になにを求めるのか。

八行目が何言ってんのかまったくわからん。
あと作者に対する疑問と読者に対する疑問が混じってるのもわかりにくい。
要はあなたは通俗的なものが嫌い、と言ってるんだよね?
心理学聞き齧り描写がウザいのは同意。
ただしそれぐらいのものなら糞邦画やその他多くの漫画にも山ほどあるな。
それなのに特に遠藤があなたみたいな人に強烈な嫌悪をもたらすのは
遠藤が卑屈を装いがらもおそらく他人を見下してるという青臭いスタンスを
ずっと引きずってるからだろうと思う。
要はイジメられっこのウザさだと思うんだけど。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:20 ID:evNNqd8Q
プロローグのみ映画化して終わりにしてくだちい。

まーなんにしても現在連載中のマンガの中で10傑にはいる
楽しみなマンガです。
EDEN好きな奴は連載中のなか限定でどのマンガが好きなのか教えてくれ。
ちなみに俺は
ベルセルク
ナルト
WEED
RED
からくりサーカス
ガンツ
セスタス
砂坊主
等が好きだな。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:32 ID:K3si9irc
なんで映画化しなきゃいけないんだよ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:35 ID:evNNqd8Q
>>607
好きなマンガ教えてよ。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:35 ID:evNNqd8Q
>>608
好きなマンガ教えてよ。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:41 ID:UVFrzyE2
本人が「漫画なんかで感動するな」って言ってんだから
好き勝手やらせてとけよ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:42 ID:O0RSl/6.
遠藤漫画はテーマとか考えだすとつまらない物だと思う。作者の思惑はしらんが。
(いろんな意味で)痛々しい青春娯楽漫画でしょ。
ちなみに俺はカラス〜が一番好き。
好きな漫画:夜の燈火と日向のにおい/ワイルダネス/金色のガッシュ/昴
ハンター×ハンター/蟲師/天上天下/神原則夫の人生劇場/
あとおもいつかん。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 02:19 ID:aGjmp./U
「Jリーグ見る奴なんてバカ」「観客の応援?特に何も感じません」などと
のたまっていた、元祖勘違い系Jリーガー石塚啓次。

ヴェルディからスタートした彼は色々な球団をたらい回しにされた挙句に
古巣のヴェルディに出戻り。しかし問題行動、練習嫌いでそこすら追放され
のたれ死に寸前だ。

何が言いたいのかというと、遠藤もあまりナメた態度をとっていると、
その内漫画界から自然消滅してしまうよ、という事。
ガキのままでいて良いのは、大目に見ても30までだ。
あんたもう31歳なんだから。

614 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/07/13 04:00 ID:IGEMXxaM
>>600
ハイ阿呆です。
7巻のまるで デューク東郷のようなエリヤに萎えました。
部屋の整理のために単行本売ってしまいました。

>>606
それ、前スレのコピぺだから真面目に相手するのはどうかと・・・・

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 04:00 ID:volzo1Dw
読者を酔わせることもできず、媚びる事もせず…ま、後者は願い下げだが(藁

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 04:12 ID:/vJ04e0A
「短編集」

一番気になるのは、
演出や役者の演技で見せれば良いコトを、
全部セリフで説明してしまうことだ。
例えば部屋に誰か入ってくるとする。

「いやあー、昨日○○しましてね、そしたら、急に○○したくなって、
 ○○したら、○○とバッタリ出会って、それでお邪魔したという訳です。
 いやあー、私も○○が○○とてっきり思っていたモンだから
 ○○も○○でしてねえー、ははははは
 昨日も○○が○○で○○だと○○じゃないかと思いまして、
 やっぱり○○は○○で懲り懲りですなあ〜、ははは」

こうして彼は、この部屋に来た理由、今何を考えてるのか、
そして、前回のトラブルの後日談を、全部セリフで説明してしまうのである。
これが登場人物全員だから、くどくてしょうがないよ。
また、全員のセリフがやたら長い!無駄だ!
演技力だけで視聴者を泣かせる、なんてシーンはこのドラマには皆無だ。
口に出して説明しないと、お話が前に進まない。

黙って夕日を眺めていたら失恋から立ち直れそうな気がした、とか、
破れて穴の空いたクツシタを見て、急に彼が愛おしくなった、とか、
課長のネクタイが曲がっているのを見て、突然殺意を覚えた、とか、

敢えて語らない方がすんなり納得できる時もあるはず。
口で説明してしまうと不自然で軽薄に感じる。

「夕日を見てたら立ち直れそうな気がしたの」

これをセリフで喋らせずに、絵で表してくれー!
そうしないと、設定では別人でも、キャラが全部同じになってしまうよー!

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 05:23 ID:tgzO0JKI
>EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
>べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで


・・・と、涙目で必死に自分に言い聞かせてるんだな(藁

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 15:40 ID:4n8Y0mvw
>>616
それをやる力量が沿道ちゃんにないことを察してやれ。




…つか、それ相当な高等技術だと思うぞ。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 16:03 ID:UdsP8lvE
遠藤を叩いて優越感に浸るスレはここですか?

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 16:44 ID:SrwXmi1s
遠藤を擁護しようとして挫折感に浸るスレでもある。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 18:26 ID:FmqKmF72
そしてナオミを思い出して萌えるスレでもあります。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 19:37 ID:4YJvDMmw
ケンジ再登場を待ちくたびれるスレ

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 20:20 ID:jg3fqIkI
作者近況に萎えるスレです  ( ´,_ゝ`)プッ

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:43 ID:/iQoESsQ
ボロクソですな・・・。
作者泣いてるぞきっと。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:29 ID:KY16cGR2
ここは、「沿道を叩くスレ」じゃなくて、「沿道に感動しちゃってる信者たちを
生暖かく見守るスレ」だよ。
沿道なんかすでにどーでもいいんだよ、あんなもん(笑)

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:36 ID:qeCAbllI
禿同。

…絶滅危惧種なので、せめて新規に来た信者は生暖かく迎えてあげたい。
特にアンチ叩きだけでなく、肯定論を唱えていただける信者様は崇拝汁。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:41 ID:W7ZgQ4kE
>>607
破壊魔定光
20世紀少年
ハンター×ハンター
天上天下
ブラム!  …は次巻から買わないかもしれない。
こんなところか。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:23 ID:vSEe5MuY
>627
どうでもいいよボケ

糞のような作品ばっかだな

629 :607:02/07/14 01:46 ID:pIag8LGs
>>628
そんなことないですよ。
それではあなたのいう真っ当なマンガを教えて下さいな

630 :名演説その1:02/07/14 04:19 ID:826DB7nI

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/04/26 03:42 ID:riOVMxkg
作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中は
EDENを読まない方がいいよ。
この漫画はそういった『似非』を拒絶している。

それにしても、作品をきちんと解析しているのがケツ毛ただ一人というのは結構驚き。
ま、2ch辺りじゃ仕方が無いんだが・・・・

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 04:50 ID:.vIy4Ozc
>>629
作品名羅列レス=糞レスだよな。
せめて自分がエデンに対してどんな評価を持っているかを提示した上で
好きな作品を挙げて比較とかしてくれなきゃ何の意味も無いと思うんだが。
ただ自己紹介して自己満足したいならこのスレでも行って好きなだけ羅列してきてくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021313720/l50

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 07:35 ID:/Y/DpXig
いしかわじゅん達にそれを求めるのか? ( ´,_ゝ`)プッ
大体から言ってスレの流れ読めよ、だから青春空悟りって書き込まれるんだよ。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 08:53 ID:TaRyIxjU
このスレって評論家が多いよね

634 :627:02/07/14 10:25 ID:4K3uDVT2
>>631
糞レスだと感じたのなのならスマン。
無視してくれ。

ただ、俺は絶滅危惧種とまでいわれるような少数派(らしい)EDEN肯定派が
どんな作品が好きかという事に興味があるよ。
だからレスしたし、もっとレスがあっていいと思う。
そういう意味で、比較として糞じゃない作品というのをあげて欲しかったね。
まー、言わない方が賢いんだろうけど(w

>>633
評論も必要ないし、アンチと対決する必要もないと思うんだけどね。
説明できなくても、おもしろいと思ったその時の感覚は変らないし、
おもしろくないっつー奴にわざわざおもしろさを伝えようってのもなんだかなあ。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 12:32 ID:zgyUeyCg
>このマンガの過剰にリアルな世界観


俺としては>>503にぜひこのあたりを暑く語ってもらいたいのだが(藁
泣きながら逃げてったしなあ・・・もう帰ってこないのかナ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 12:58 ID:eEYzt3r.
面白すぎてムカツクそれがEDEN、遠藤です。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:15 ID:hXvo39Co
>>627
そんな漫画と較べたらEDENも面白く見えるだろ。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:20 ID:K74TR/Tk
遅レスすまん
>580
俺は「作者にとってのリアル」の話をしてるのよ。
読者が感じるリアリティーに個人差があるのは当たり前。
(俺もガキの頃は キャプテン翼の友情にリアルを感じたさ)
そんな分かりきった事を ここで議論しても仕方ない。

遠藤の漫画にリアルが無いってのは
>581の言う通り、作者が鏡に映った自分の姿を見てないという事。
作者が 自身の他人事という視点を自覚していない。
作者が問題と対峙できないのに 読者にその問題を見せようとする、
その傲慢さが 俺を不快にさせる。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:24 ID:K74TR/Tk
>580
お薦めの漫画。このスレでそれを挙げると叩かれそうだが…
戦争というジャンルで言えば 大友、矢作の「気分はもう戦争」

隣りの国で戦争が起きても不思議じゃない時代に
戦争を実感できない日本人、という視点で戦争を書いた。
戦後世代の日本人が 当事者の視点で戦争を書くのは
ナンセンスだと思ったんだろう。

日本人による、日本人のための戦争漫画だと思う。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 17:49 ID:Mm4ycDoo
フィルターにかけて、足りないところを補って、読めるものにならないかと…



アンチとしても、信者としても失格でしょうか?…こういう態度(藁

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:06 ID:2lPdwz5o
・・・最悪だ・・・。
さっき本屋でたまたま見掛けて立ち読みしてすごい面白そうだったから
4冊買って帰ってウキウキしてたのにこのスレ見て激しくショボーン…。
本屋に5巻までしか無かったから残りの内容分からんかったんよ。
なんか読む気失せるジャーン…。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:15 ID:0/Oly8z.
>>641
他人の意見なんて気にするな。
あんたはあんたの考えで評価すればいい。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:20 ID:Pk/hscf6
>>641

2chの情報、しかも叩きにそんなに踊らされるなと。

つーかどーもこのスレの話題は偏りすぎている。
ケンジが戦うアクションシーンとかサイコウだと僕は思うわけですよ。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:23 ID:.76hu7cQ
集める予定でしたがこのスレ見て辞めました

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:27 ID:Kn/YxnSA
カチュアの死に方はショッキングじゃった。あれはねーだろ。
ソフィアのフェラはエロかった。不覚にも勃ってしまった。
一巻のハナは可愛かったのに・・・。ポニテマンセー!

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:32 ID:Kn/YxnSA
ところでEDENって全何巻?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:39 ID:UuJRkHzc
>>646
このスレ限定だと全1巻とも全4巻とも言われている。

マジレスだとまだ連載中。7巻まで出てたっけかな。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:22 ID:djb/zJJg

お前ら自分に素直になれよw

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:51 ID:2WdJ3/ZU
個人的には全1話。

それも、「プロローグなのに第一話」という謎の回。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 03:03 ID:Jv0ZMs46
ごめんなさい。この漫画好きです。死にそうに無い女の子を
あっさりと殺してしまう所なんか大好きです。これほどまでに
しっかりと(いわゆる綺麗所の)女の子をやっちまう書物を
見たのは、ラグナロク以来です(まぁ、これは一番ムカツク
女が右腕無くなっただけで済んだのは腹立ったけど)。
こういう助からないものは助からない(現実主義)ような
ものがいいね。そうだろう?時限爆弾を一秒前に止めたり
出来るのは、まず無いだろう?・・・まぁ、ライフルで撃った
弾がエリヤの髪の毛をかすったりしてたけどね。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 03:20 ID:Bt4/WGEQ
まーねー。そりゃそうだけど、それだけで全肯定できない心の小さい漏れを、
許してくれ。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 04:02 ID:2WdJ3/ZU
>>650みたいな猟奇系変質者にはウケてるようだな。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 05:15 ID:AwHw8bJM
何を持ってリアルかは
読んでる読者が決めることだから
なんでも現実主義っていわないでくれ・・・
じゃあ酒に酔った勢いでヒロインの首を狩った漫画を描いた
デビルマンは現実主義か?(w
人が死ねばリアルに感じるなんておめでてえな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 08:03 ID:bT01EA.c
子供ってマンコにチンコいれて作るんだぜ!と現実を提示し
同級生に尊敬される小学生=遠藤ってことで。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 14:24 ID:iHquhJJw
>>650は漫画内での事実関係とそれに関する感想しか述べてないので、
マジツッコミしても不毛とオモワレ。
>こういう助からないものは助からない(現実主義)ような
>ものがいいね。
に関しても「ような」と言っている程度だからね。ちゃんと逃げ道用意してあるし(藁

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 17:14 ID:jP7RvCG6
>>654
どちらかというと、調子に乗って高校生にまで自慢している
小学生が近いかと。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 19:02 ID:l4nCv9g.
>>650
そんな、「EDEN」より面白い漫画が普通に沢山あるって事を知ってほしい。
取りあえず古谷実の「ヒミズ」読んでみな。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 20:41 ID:Jv0ZMs46
いや、ホントごめん。日本語は難しいや・・・出直してきます。
ちゃんとホントに言いたかったことを書けるその日まで。

>>657
読んだことありますよ。面白いけど、単行本まで買う気には
ならない・・・。今主役はどうなっているんですか?捕まった?
ちなみに本スレの主も借りて思った事を書いたまでなんだけど、
うまく伝えられん。知能の低い変質者でゴメソ。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:18 ID:jqKLmlZ2
>こういう助からないものは助からない(現実主義)ような
>ものがいいね。
ヒミズの事?

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:59 ID:/IHHdaD.
ヒミズヲタもうざいな。
EDENをこれだけコケにする人間があれのラストに納得いったのか?

>>658
>今主役はどうなっているんですか?捕まった?
わざとらしいなぁ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 02:53 ID:i.Uq7NEQ
なんか北野たけしににてるよな〜特に短編の’カラス’と’その男凶暴につき’
イメージがダブるんですけど〜もしかしてパクリか〜?w

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:04 ID:i8uwZDFc
>>661
北野武の映画的なイメージは強いよね、でも名作だと思う、カラス〜
は、短編長編含めて、遠藤の作品で一番好き、読んで悲しく
なるけど、短くてシンプルだからこそ、素直に感動できる、こーいう
のを講釈タレながら長ったらしくやろうとすると、ウザったくなるのかも、
EDENみたいに。

つーか、カラスは映画化して欲しいなってちょっと思ったりする、
今井雅之あたりが悪い方のヤクザ(まあどっちも悪人に違いは無いが)役
で、カンヌで賞取っちゃったりして、遠藤浩輝一躍有名人に、なんてねーか。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:46 ID:i.Uq7NEQ
たけし同様、道化師としては成功してるなw
作品回数をおうごとに糞ッぷりを発揮してるし。
たまに生き生きしてるなーと思えば
誰も見ねーような深夜枠、遠藤に至っては狭いハシラw
能書き道化師が本業みたいになっちゃて作品自体がつまらないw
もうさピュアな感覚なんて無いのファンでなくても分かってるんだからさ
老害なんだからさ、さっさとピュアな新人に席譲れとw
大体から言ってEDEN7巻もやれば気が済んだでしょ?遠藤ちゃんw

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 16:28 ID:nXcK78rk
外面だけ眺めてOKな漫画なら問題無いと思うが、このEDENは違うと思う。
で、内面まで覗こうとすると、とたんに腐臭が臭ってくる罠(泣

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:24 ID:Jl0f0Vbo
>650
謝ってる所に キツイ言い方かもしれんが…
>死にそうに無い女の子をあっさりと殺してしまう所

殺し屋と戦ってて「死にそうも無い」も無いだろ…
「奇麗所を殺さない」という暗黙の了解は 要するに
「人気があるキャラは殺せない」という事だろ?
君は人気至上漫画のお約束に毒されすぎ。
今はその反動が来てるだけじゃないのか?

物語的には 主人公の中に感情の流れを作る為の死、なんだし。
ある意味、典型的な予定調和。
本当の意味で「死にそうも無い」死ってのは 事故死のように
不慮で、怒りをぶつける相手のいない死の事だと思うぞ。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:26 ID:Jl0f0Vbo
かく言う俺も あの死には意外性を感じたが 俺の場合、これは
「キャラの描写不足への飢餓感」から来たんだと思う。

キャラに興味を持ったが、いまいちキャラを理解できない。
理解できてないのに あぼーんされるから
「え?書くべき事を まだ書いて無いのに?」と意外性を感じる。
(これを踏まえて読むと意外性を感じなくなった。
セシイの死は予想してなかったが またか、と思っただけ)

つまり遠藤には、「キャラの事を理解したい」と
読者に思わせる能力はあるが、
キャラを理解させる程の描写力は無い、という事だと思う。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:28 ID:Jl0f0Vbo
ここでの「キャラを理解させる」、というのは
設定を説明する、というより キャラを立てる、に近いと思う。

例えばセシイの場合、あの生い立ちにしては
キャラがそこらにいる幸せなガキと変わらない。
愛に飢えた子が 甘えられる存在(エリヤ)を見つけたら
わがままを爆発させるのが 素直な反応だと思うのだが…
自閉症にしては感情が豊かすぎるし…

物語や人物の設定はおいしいのに 描写でそれを生かせない。
短編は設定の比重が大きいから それがいい方向に働いたが…

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 19:19 ID:0I41Tlqk
人間は身の回りの他人に対して、必ずしも深く理解している訳ではないので、
あまり深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。

それに対する主人公の反応が淡白に見えるのは、
上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる事だと思う。

でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:16 ID:cK6CLTEM
>愛に飢えた子が 甘えられる存在(エリヤ)を見つけたら
エリヤは甘えられる存在ではないと思うけど…。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:48 ID:0/Nl5xsE
厨房のリアル(現実主義)って底が浅くていいなあ。

俺もそれくらい無知で世間知らずだったらもっと世の中楽しいだろうに。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:50 ID:lhjYLcY2
>>670
君が世の中楽しくないのは頭が悪いからだと思うよ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:13 ID:P5mwGcXU
>670
頼む! 大人のリアルってどんなだ!? 教えて!
マジレスキボンヌ!キボンヌ!

ついでに「現実主義」=「リアリズム」じゃないのか!
なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:17 ID:h.nSnUIs
新井英樹…

はある意味オトギバナシだからなあ。
誰だろね。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:52 ID:wJk9uit6
そもそも、日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現だからなぁ…
どこらへんで妥協するかで、人によってリアリズムの評価が変わってくるから難しい。
EDENでなく漫画全般の話ね。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:56 ID:wJk9uit6
>669
同意。つーかエリヤのパパンは麻薬組織の首領だし…

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 02:04 ID:0/Nl5xsE
低学歴は楽しそうでいいなあ(藁

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 02:56 ID:LJZYZ8Bw
なんか最近このスレ和んできたな…いいコトだ(藁

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 03:42 ID:gm.TBSdQ
>>672
漫画やアニメや映画や小説などフィクションに於いてリアリティ、リアルとは
現実主義、現実にあるorありそう、という今、僕達が生活している世界と照らし合わせて測るものではない。
そのフィクション世界が観客、読者にどのぐらい説得力を持っているかという事である。
と思うんだけれど。
ただその説得力の元が現実世界にある場合もあるのだが。
まぁフィクション世界をキチンと構築してるか力技で納得させるか。
そこらへんは作者の力量に懸かっていると。
フィクションをなんでもかんでも現実と照らし合わせてありえないからリアルじゃない、リアリティがないと言うのは間違い。
現実には有り得ないことでもその作品世界の中では有り得る事なんだから。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 03:57 ID:LJZYZ8Bw
>ついでに「現実主義」=「リアリズム」じゃないのか!
>なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから?
独りで辞書で調べて満足しなさい(藁
このスレ的には「リアリズム」は「リアリスティック」の意味でいいのかなぁ???

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 05:26 ID:oT108W/2
>>678
おい、IDがTBSだぞ。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 11:59 ID:Z./g0rDs
>668
>深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。
現実にありえるかどうかは 漫画を語る上で さほど意味は無いと思う。
666は、漫画の中で重要な位置(主人公の動機付け)を担うキャラを
「読者に」深く知らせないで殺すのは 良いか悪いか、という話だす。
>上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる
これも同じ。あれだけの話を書いといて、「上手く受け入れられてない」
というキャラの心理を「読者が」良しとするかどうか、という話。
>でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。
君の考えるEDEN=意味不明漫画、という事?
確かに意味不明だが なぜ意味不明なのか、その原因を考えているのれす。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 12:00 ID:Z./g0rDs
>669>675
正直 俺、単行本読んで無いし 本誌で読み逃した月もあるから
エリヤのキャラ設定については よく分からんが…
子供が甘えるかどうかを 相手の背景を考慮して判断するとは思えんが。
相手の人間性を見て、自分のわがままを聞いてくれそうだと思ったら
例え悪党の息子であったとしても 甘えると思うがなぁ。
そういう意味で エリヤはあの手のガキに つけこまれる
典型だと思うけど。(偽善者、お人好し、優柔不断…)

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 12:19 ID:LO4Y.9eE
>674
>日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現
(何を持って記号表現とするか、で意見が分かれると思うけど)
俺はそうは思わない。
日本の漫画の中には 記号表現の枠を超えた作品もある!
と俺は思う。
具体例を挙げるとスレ違いになるから 止めとくが
私小説に近い、自画像的な漫画の中に 比較的多くあると思う。
(ちびまる子ちゃん みたいのじゃないよ)

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 13:09 ID:pgmS9NHc
話のついでに セシイについて もう少し…

もし 100%心を開いて、エリヤに(少しでも)理解されるか、
うまく心を開けない心理を描写するかして
読者にセシイのキャラを理解させる事ができたなら
あの虐殺の受け取られ方も 違ったと思うんだよね。

結局、エリヤはセシイの思いを理解してないくせに
勝手にキレてマヌエラを殺したって事になる。
(セシイは母親を殺して欲しいなんて思わないだろうから)
要は セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄いって事だ。

登場人物どころか 読者ですら セシイの思いを理解できない。
つまり セシイの死は物語的には犬死ですらない。
単に話を進めるための死に過ぎない。

残酷描写もいいが せめてキャラの使命くらい全うさせてやれよ、
と遠藤にいいたい。

685 :668:02/07/17 13:49 ID:JEFCs1Qs
>>681
あのさぁ、(空行を含めないで)1〜4行目であげた内容を5行目で否定してるよね。
各行に対して個別にレスしてどうすんのよ。どうせなら全文読んでからレスしてよ。
あるいは文章が意味不明なら「>>668ウザ」とでもレスしてくれよ。マジで(藁

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 16:06 ID:VGbKKJHw
>685
スマン。最後の一行は前の四行を否定する意味だったのか…

俺のレスの直後だったから てっきり俺のレスを否定する意見だと思って
脊髄反射してしまった。
681は脳内あぼーんしてくれ。>ALL

687 :684:02/07/17 16:29 ID:MhwKX65o
684の補足を少し…粘着スマン。
>セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄い
エリヤを中心にして考えれば
セシイの死を聞いてマヌエラを殺した、という因果はあるんだけど…
因果というより「仕掛け」という印象を受けるんだよなー。

セシイの意志が マヌエラの死に関する物語作りに生かされていない、
と言った方が 俺の持った印象に近いかも。
どうも 物語進行の人身御供のような哀れさを感じるんだよなぁ…
それを狙ってたとしたら 紙一重超えて天才だが…

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 20:12 ID:18/HRx1U
そんなに深く考えてねーだろ、遠藤は。

689 : :02/07/17 21:33 ID:4S4U31nU
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026823692/

なんかいってやれ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 22:25 ID:flOap3ws
時々アフォな信者がとんでもないコトするからな。。。真っ当なファンが可愛そうだ(藁

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 23:05 ID:RJv2coiE
>>688
語りたがりが好む漫画なんだよ。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 23:11 ID:flOap3ws
つか、語ってネタにするしかない漫画かな。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 00:08 ID:G1Rj0BsY
つーか、感性で見せるってのが退化してるよなw
理屈、能書きが進化してる。
エリアがSEXしてるときだって文字で見せてるしw
バキの板垣恵介だって舌絡ませてんだぜ、これ位の絵も書けないのかよ
って思うよ(某短編で萎縮しちゃったのかなw)


それと、映画化とか喚いてるヴァカがいるけど遠藤のコマ割とかに文句つける奴いないね〜
短編+EDENの初期の頃見比べてみな、明らかな違いがあるから ( ´,_ゝ`)プッ

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 00:17 ID:Lakk2DWY
強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど、
(庵野:特撮 パヤオ:共産主義&エコロジー 村上龍:経済)
エンドたんの場合はそれが厨房パワーなんだよなー。
そのパワーが衰えたら、どうするエンドたん。ちゃんと考えとけよ〜(見てんだろ)。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:10 ID:G1Rj0BsY
後一週間でアフタ発売か...
近況のネタ予想でもしていた方が面白そうだなw

1枠 アメリカ好きの遠藤だから、エンロンねたか?
2枠 帰ってきたチンポねた。
3枠 以外と愛国心ある遠藤ちゃん不景気ねた。
大穴で 2chねた

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:20 ID:fkGYFcdA
対抗で 当たり障りの無い吐く血ネタ。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:31 ID:G1Rj0BsY

いやいや、落馬(休載)も有りえる あははは

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:43 ID:oF89vpTo
>>694
>強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど

アホだな。
宮崎ハヤオは確か4才の時に焼夷弾の中を逃げ惑っていた筈なんだが。
694的には『強烈な人生体験』って言えんのかな?それは。
ハヤオを庵野みたいな引き篭もり厨房と一緒にスンナ


あのジジイ嫌いだけどな

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 02:39 ID:G2gZ5JAc
>>684
因果関係をしっかり作ってはっきり描くってのも、予定調和だよね。
キャラの使命を全うする前に殺すと(フィクション的に)意外な死といえるかも。
まあ、俺はセシィが死んだところとか読んでないから細かいところわからんし、
遠藤がそれを意識してあえて描いていないとは思わないが。

>>698
『強烈な人生経験』は時として人に偏った考えをもたらすこともあるしね。
"強烈な"人生経験があれば良いってもんじゃない

700 :675:02/07/18 02:47 ID:t0wodn1.
>682
なんかセシィ話で脇道にそれてスレの流れから取り残されそうだけどあえてマジレスしてみる。

スキの多い純情なお坊っちゃんが、少女のワガママに振り回されるっていう展開を期待していたようだが
残念ながら、セシィの設定を考慮すれば自然な展開ではないだろう。
自分の母親が、我が子よりヘロインを選ぶような人間という状況で育ったわけだから、
麻薬組織の坊ちゃんのエリヤなんか、ヤクザ以上に憎悪の対象になってもおかしくない。

セシィが登場した最初の頃、エリヤに対して無愛想だったことを思い出せば、
エリヤに母親のことを相談するようになったのは随分な進展だろうな。

さて、セシィはエリヤにそれなりに心を開いたものの、エリヤが「甘えられる」相手だったかと考えると
これはかなり疑わしい。売春宿で育ったセシィが見てきた男たちは、ヤクザや宿の客がほとんどのはず。
現役バリバリの売春婦のお姉さんたちなら、エリヤに母性本能をくすぐられる可能性もあるが、
セシィは、最悪の場合「ちっちぇー男だな…( ´,_ゝ`)プッ」くらいにしか思ってなかったかも。
自分の将来を売春婦と考えていたり、良くも悪くもエリヤよりもセシィの方が精神年齢高いだろうな。

まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 03:16 ID:t0wodn1.
>694
むしろ、強烈な人生経験しか誇れるものが無い方が空虚だったりするよ。>一部の全共闘オヤジとか。
自分の外側のパワーを当てにしている時点でダメダメな感じ。
パヤオが現代に生まれてもやはりパヤオだったろうし、庵野が戦時中に生まれてもやっぱり庵野だと思う。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 03:38 ID:nO2n9WJs
>>まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
でも、なんだかんだ言って単行本は売れているわけで、あの希薄な人物描写で
「うんうん。この感じだよね。遠藤タン最高!」という人もいるんだろうな。。。
漏れの場合「これはきっと作者がこういう事を表現したいに違いない」と
知識的に補う事はできても、流石に感動とかはできないんだよね。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 06:11 ID:uORLBXBI

書ききれる力がないただそれだけの話

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 15:37 ID:8S4YOQ1M
セシィとかより、
オートメイターに萌え。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 20:45 ID:MMSUi7UE
>704
だよな!ナオミとかどーでもいいって感じ。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 21:09 ID:dE6VTBXk
いいな。漏れのなかでは「ハグキ姐さん」と呼んでいる。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 22:31 ID:Ldo/wxKM
地元のブクオフにも近くの中古屋にもEDENの中古本無かった。。。
しょうがないのでSAS戦闘員というノンフィクション小説買った。
冒頭の著者の生い立ちの部分。20ページ読んでもうEDENはイイやと思った。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 22:36 ID:ZZOs6Aro
子供が解説者として達観した視野で状況を説明したり話を進めたりするのは定番。
しっかりキャラの使命を全うしてから死んでいるよ。

しかし、セシィの読んでる漫画バレンティーナだよ(w
http://www5.ocn.ne.jp/~draw/img/art02.JPG

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 00:43 ID:MjceIcdc
ループしてるな(w


101 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/28 01:52

EDENは、クソ厨房の考そうな『リアル』を体現しちゃったマンガ

こんなの全然リアルじゃねぇやい。
断じて違う。

710 :EDENスレ名作発掘隊:02/07/19 01:09 ID:MjceIcdc

643 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/01/15 01:50

>>384
叩いてるのは一人か二人なんだから相手にすんなよ
所詮苦労知らずの甘ったれたお子様とクズ共には、EDENというテキストの良さと
その本質は理解できない。

作品を楽しむには読む方にもそれなりの素養と能力、人生経験が求められるだろ
EDENの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
要するにだ、憐れな連中なんだよ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 01:53 ID:p1cr9gcU
(´-`).。oO(ご苦労なこった、過去レス検索かよ....)
       
   >EDENの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
     要するにだ、憐れな連中なんだよ。

(´-`).。oO(アイタタタタw 夏はこれからって感じだねw〜)
 ↓
( ´,_ゝ`)プッ  おもちゃが戻ってきましたよ
        自分で考える力もないコピペ房とはね ぎゃはははははは

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 03:06 ID:wL7ww2yg
過去スレか…粘着か、自分発言の掘り起こしか…な?

713 :ナオミ萌え:02/07/19 19:19 ID:p4vbCLB.
>705
ヽ(`Д´)ノ

714 :  :02/07/19 19:46 ID:6Z4PE8aU
意味不明だのなんだかんだいっても、
おまえら結局読んでるんだよな(笑
それが笑える。

俺は普通に面白いと思うから読んでる。
素直になれよ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:04 ID:suGZ3HGE
>>714
単純房必死だな

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 02:17 ID:b3yAKM2g
いやマジ、
漫画記号的な表現を避け、
実際にその場に出くわしたら誰もが引いちゃうような臭い人物表現を避けて、
物語を綴っていくのはナイス挑戦だと思うんだけど、
ツマラナイ漫画は糞。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 02:54 ID:fp3AJRJA
第2話でなんでエリヤがあそこにいたかとか、そういう話しませんか?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 06:35 ID:9E82QX3M
>>716
追加
ツマラン漫画を購入する信者も糞だな、
作者+編集が調子に乗り本来描くものを歪曲する可能性があるからな。
ってEDENは論外だが( ´,_ゝ`)プッ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 16:01 ID:0/oWFByg
>>717
どうぞ、是非やってください。因みに(客観的に判断して)アンチな漏れは
単行本を持っていないのでもっぱらROMさせていただきます。
「そんなん遠藤がまじめに考えているわけねーだろ」みたいな野次も、
少なくとも漏れは飛ばしません。

正直、この漫画のあまりの楽しめなさに「読み方間違えてるかな?」
と思っているくらいなので、
できれば漫画の読み方を矯正していただければ思っているのです。

さぁ、どうぞ。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 17:47 ID:XL69KCSU
>>716
そういう漫画の中では再低レベルだよね?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 22:24 ID:quEcbwfA
>>720
シッ!

722 :これもなかなか香ばしい:02/07/20 23:22 ID:cs8qgKOA

128 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/02/12 17:38

結局ここでEDEN叩いてる連中ってえんどちゃんの過剰なリアリティーに拒否反応を示してるだけ。

ヒッキー達にはEDENのリアルなメカ&人物描写がよほど気に障るんだろう。
えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されているから、
人間の醜い心理や黒い駆け引きが容赦無く引きずり出されているから、
そもそも敏感で弱っちい糞オタ共にウケる訳が無いんだよ。

大体ロリペド漫画家と遠藤浩輝を比較する事自体がキチガイじみてる
画力・社会描写・人間描写・セリフの重さ(物語の筋だけはオニアタマも互角かも)
どれをとっても、どう考えても遠藤の方が上だろが。
おまえら目ぇ覚ませ。

それと、ロリペド漫画家と比較してえんどちゃんを不当に貶めている連中は
もう少し論理的に意見を述べていただきたい。社会に出てから通用しませんヨ。
バカ共の抽象的な誹謗意見は聞き飽きた。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 23:47 ID:Dkig68NY
ロリペドって何?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 23:59 ID:LKb1x4hs
あれから連載も進んでいるので、過去スレの内容コピペされても、レス面独裁。
漏れとしては、現在進行形の信者様の視点を知りたい。。。ああっ信者様さまっ。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:57 ID:izZQX7KM
終わり良ければ〜という訳でも無いが
第一話よりもイカス最終話を用意してくれれば
折れはそれでいい。

第一話もクソというヤシは流石にいないようだな。

ところで短編集2は結局エロ検閲でひっかかってんのか?
情報とソースキボンヌ。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 13:00 ID:priNW1kQ
>えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されている


信者の思考回路ってみんな同じなんだなあ(笑)
ああ、ほほえましい。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 17:48 ID:Nr.d2IdA
遅レスっす。
>>699
予定調和と意外な展開の定義は 突っ込んで語ると面白いかもね。
でも「予定調和、意外」というのは主観で大きく左右されるから
この場合、「物語の筋道」に焦点を移した方が 問題が分かりやすいかも。

だいたい、セシィの件は筋道不明の要素が多すぎる。
あの女サイボーグが何で出てきたのかも分からないし、
マイクロチップを持って国外逃亡って展開も どこから出てきたのか
さっぱり分からん。はっきり言って荒唐無稽。

この荒唐無稽が 見る人が見れば「意外」で面白いが
俺には ある結末を演出するために 無理矢理、舞台を用意した、
「予定調和」にしか見えない、という事だと思う。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 17:50 ID:Nr.d2IdA
>>700
なるほど。そういう意味のレスだったのねん…
エリヤが(実質的に)麻薬組織の庇護を受けている、という事を
ヤク中の母を持つセシィは知ってて、心を開けない訳ね。納得。
俺、そのエピソードは読み逃したらしい。
でも、だったらそのネタで セシィがエリヤに噛み付きでもすれば
分かりやすくていいのにな。
遠藤に言わせれば「設定から想像しろ!」って事かもしれんが。

>もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
激しく同意。(俺自身の弁護を含めつつ)

729 :684:02/07/21 17:52 ID:Nr.d2IdA
>>708
俺に対するレスと解釈してもいいのかな?
物語を進める使命、という意味なら 俺もそう思う。
俺が言いたいのは キャラ自身の人生の使命、というニュアンス。
分かりにくくてスマソ。

しかし、主役のそれも はっきり見えてない状態で
脇役のそれを書く事を求めるのは 遠藤には酷か…

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 00:36 ID:Ya4B2t46
>>727
ちゃんと読め

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 12:15 ID:IKN5VXxk
エノアの母リンダって本当に死んだのか?
今後の展開予想していたら思いついた。実は生きてました・・・ってのはいやだなぁ。
原父の幹部として登場したりして。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 13:17 ID:eqJ7fQAE
>>731
そんな事は糞ッたれ遠藤が決める問題。
忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
出版物として出されたものを吟味するのが通。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 17:40 ID:Rwnq6gV6
>忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
忘れてたんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:52 ID:G.hSOWzo
そうそう。

1.連載を肴に一杯
2.近況を肴に一杯
3.ここで信者を肴に一杯

一粒で3度おいしい!

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 10:04 ID:EpXx2PH6
>>729
>人生の使命
そんな物は存在しないって事は常識。
無情感だけ伝われば作品内での役割も十分果たせたと言える。

物語進行の人身御供ってセシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって。
ヘレナを危険な状況に巻き込んだ代償にね。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 10:26 ID:ivZnheZA
>735
語る自分に酔ってるな。

自主出版とかするタイプだね。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 13:39 ID:VapCOFac
>735
悪いけど、俺、「常識」って言葉、嫌いなんだよね。
「世間一般が言うには…」というのでは こっちは返しようが無いし。
自分の言葉でレスしてくれたら ありがたい。

俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
(家族を守る、とかね。)
本当に「無常」というのは そんな使命感を持って生きてる人間が
道半ばで死ぬような事を言うと思う。
目的意識の無い人間が いくら惨たらしく死のうが
それは単なる悲劇であって 「無常」ではないと思う。
(遠藤は「悲劇=無常な死」と思っているようだが。)

738 :737の続き:02/07/23 13:45 ID:VapCOFac
>セシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって
誰も セシイの「生死」は 問題にしていないと思うのだが…
俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。

遠藤はセシイの死を「価値の無い死」として書きたかったようだが
「意味の無い死」と「価値の無い死」は違う、と俺は言いたいのだ。

意味の無い死は 無常という意味すら無いが
価値の無い死は 無常にもなり得る、という事だと思う。

正直、俺は文章を構成するのが苦手なので
読みにくかったら無視してくれ。

739 :738:02/07/23 14:21 ID:P2qgdbUI
738の三行目を訂正します…スマン
×俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。
○俺はセシイの「死の意味」について 問題提起しているつもり。
細かい事だが 四行目以降の文意が違ってきてしまうので…

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 14:57 ID:yM4C3Mfs
人の死に意味なんかあるのか?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 15:05 ID:yM4C3Mfs
>>737
「無常」=あらゆる物は必ず滅び、常住不変な物は無いと言う考え。
「無情感」=人の世がはかない事

お前の言っているのは「無情」じゃないのか?

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 15:23 ID:aAumiASM
>俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
客観的に見てそれは十分悲劇だ。
問題はそれを表現する力が沿道にあるかどうかだ。

だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 16:09 ID:xo3DZVVA
「EDEN」では人の死も蟻の死も同レベルで描かれています。
遠藤ちゃんが悲劇を描こうとしているとは思えません。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 23:07 ID:ENyfHKVs
>735

詩集とか出すなよ(w

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 01:32 ID:KbuHd.WQ
>>735
セシィ母を殺したのはセシィ見捨てた復讐でそ。
ヘレナの仇打ちだったらペドロ直接狙撃してるって。
あなたどこ読んでるの?

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 09:17 ID:J4T7SfFE
>>745
ぺドロに大切な物を奪われる恐怖と絶望を味あわせる為に
命より大切な恋人と弟を目の前で射殺したんでそ。
これで十分ヘレナを「危険な状況=大切な物を奪われる恐怖と絶望」
に巻き込んだ代償をはらったことになる。

マヌエラは自分達(セシィを含む)を騙した代償に射殺ってとこでそ。

断片だけ見て全部わかった気になってるんじゃないの?

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 22:23 ID:cM.Wp0MY
>734
忘れてるぞ

4.アンチを肴に一杯

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 22:39 ID:BDn5RO4E
アホか。粘着を肴に一杯。
このスレはもう、これしかないだろ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 23:41 ID:i83HK69o

自棄酒w

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:12 ID:uCHWhsx6
連載で嘲い、近況で嘲い、信者で嘲う。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:29 ID:rTExFUmk
早いところだアフタもう発売されてるだろ
近況だれかUpしてくれw

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 09:19 ID:fskHMFUk
>>741
gooの大辞林第二版からの検索結果

むじょう ―じやう 【無情】
(名・形動)[文]ナリ
(1)思いやりや同情心などのない・こと(さま)。⇔有情(うじよう)
「―な仕打ち」「―の雨」「―な連中は何かにつけて僕を揶揄し/思出の記(蘆花)」
(2)〔仏〕 感情・意識をもたないこと。また、そのような存在。非情。「―の草木」
[派生] ――さ(名)

むじょう ―じやう 【無常】
(名・形動)[文]ナリ
(1)〔仏〕 万物は生滅流転し、永遠に変わらないものは一つもないということ。⇔常住「諸行―」
(2)人の世の変わりやすいこと。命のはかないこと。また、そのさま。「―な世の中」
(3)人間の死。「―の来る事は、水火の攻むるよりも速に逃れがたきものを/徒然 59」

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 09:44 ID:9URF0gYU
>>740
>人の死に意味なんかあるのか?
不吉の事を言う様で悪いが、君の親しい人が死んだ時に分かるよ。
死自体に意味は無いが 残された者はそれに意味を求めずには
いられないって事だ。もちろん読者もね。
そういう意味では セシイの死に意味を求めるのは
それだけセシイに無意識に感情移入していたからかもしれん。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 09:45 ID:9URF0gYU
>>742
>指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
>客観的に見てそれは十分悲劇だ。
十分悲劇だというのは分かっているよ。(737に書いただろ。)
俺は 悲劇だけでは無常は表せない、って言ってるんだが。

>だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
>なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。
物語に現実を投影させてみたら 物語が幼稚に見える、って話をしているんだよ?
遠藤は EDENをそう読んで欲しがってるように見えるが?

俺は 物語と現実を区別した上で 投影しているつもりだが。

物語と現実を同一視しているのは 「EDENはリアル」とか言ってる
ファンの方だと思うのだが。

755 :752-754:02/07/25 09:48 ID:9URF0gYU
一応、俺はアンチ寄りのファンね。
アンチの人、お手柔らかにお願いします。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:06 ID:Y.OZd3Gs
735君は 反論する前に まず論点を明らかにする必要がある。
互いが ズレた論点で語って、こっちがそれを指摘するたびに
新たな論点を持ち出されたんじゃ、議論が噛み合わないから。

ここはまず、>>735自身が持ち出した
「EDENは無常(無情)を表せているのか?」
その点に論点を絞って議論しようじゃないか。

無常(無情)の定義は>752で明らかになった。
あとは 735君が EDENのどこに、なぜ、無情(?)を感じるのか、
そして セシイの「意味の無い」死が それとどう結びつくのか、
君なりに説明してくれ。

757 :756:02/07/25 12:10 ID:Y.OZd3Gs
俺も735と同じく、遠藤が無常を書きたいという点については 同意だが
遠藤の書く死に無常を感じない。その理由は…

無常というのは あくまで観念。(真理では無い)
残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
無常という観念が発明された訳だ。

観念を見せるには その意味を具現化して見せなければいけない。
なぜなら 意味(意義)の理解無くして 観念など持てないから。

例えば、無常という観念を理解するには まず「納得いかない不条理な死」
という意味を持った死を 見せなければいけない。
読者が その意味を理解し、それを無常という観点で観れれば成功。

セシイの死の場合、意味(という情報)に乏しい上に
物語の狂言回し、主人公の動機付け、という「納得がいく死」なので
読者がその死を無常という観点で観る事は不可能。

反論があったらどうぞ>735

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:39 ID:qdZe7BcE
遠藤、また士郎をパクったんか…

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:47 ID:qdZe7BcE
アップルシードのパワードスーツ(名前失念)もEDENでパクってたよなぁ。
パワードスーツとフチコマって 士郎の世界では時代が全然違う代物なのに
それを同じ時代に出すって、本家を軽視してるとしか思えんのだが。

760 :735:02/07/25 16:24 ID:0lpHCfsw
だから俺が「無情」って書いている所に「無常」とはって答えても的外れなの。

クソな世界では「人の死=蟻の死」位の意味しか無い。
読者には安易な答えをもとめさせない。
無情感(無常ではない)が伝わればそれで沿道ちゃん的にはOKだったろうけど。
問題は設定が「現在の日本の平坦な戦場」だったら共感のしようがあるだろうけど
「近未来SFという世界観の海外での戦場」ではピンとこないってこと。

前スレで書かれていた
民放かどっかが『厳しい世界に生きる人々』みたいなドキュメンタリー番組をつくった感覚に近い 。
という感じ。

EDENで評価すべき所は初期の

761 :735:02/07/25 16:30 ID:0lpHCfsw
EDENで評価すべき所はエリヤがうじうじ考える所だったと思うのだけれども
その辺が最近おざなりになってきたのがハアッ?って感じ。

>残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
>無常という観念が発明された訳だ。
そうか?
納得出来ない所をあきらめて人の死を受け入れ、自然を受け入れようとした結果
「無常」という観念が発明されたとおもうが・・・

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:59 ID:Zx2MnmaI
意味の無い所に意味があるって所なんだろうけど
下手すると作品自体意味無しになるかも知れない罠

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:03 ID:Ivck9PyU
>>695-697
うんこネタ、該当者なし!!


ウィルスが蔓延してるわりには五体満足な奴が多いなw
作品自体をリセットしたいんじゃないのか遠藤はw

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:14 ID:xLAJTXPU
おいオマエら
遠藤がふちコマをパクったんじゃない!
士郎がedenのふちコマをパクったんだ!!

なんでアンチedenのバカ共はそんな簡単な事に気付かないのか・・・・・・・
色眼鏡で作品批評するのもほどほどにせいよ

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:16 ID:r6Tus4oE
もうちょっと面白いボケをしろよ
突っ込めんだろーが

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:27 ID:OvMwJaiA
あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
なんの抵抗もないのだろうか?
あと、
「イスラムの為に耐えてくれ」
って言うか?普通は、同胞かムスリムかアラーじゃないのか?
最後に冒頭に出てきた戦車はイギリス軍のチャレンジャーに見えるんだが(w
中国って何時の間に金持ちになったの(w

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:59 ID:rozreQhE
しかし、成功してるかどうかはともかく少なくとも作者が表現したいと思ってることと、
あの節操も言い訳の立ち様も無いフチコマやパワードスーツその他メカ・人物・背景デザインの
丸パクリは、彼の中でどういうふうに納得して自己正当化しているのか、さっぱりわからん。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:01 ID:rozreQhE
あ、表現しようとしてる事のストイックさと、パクリとの乖離、ってことね。
そういう矛盾が「底の浅さ」としてみられるのは仕方無いとは思うよ。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:09 ID:8.IP.dAQ
>>766
>あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
>なんの抵抗もないのだろうか?

俺も前々から疑問に思っていた。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:12 ID:8.IP.dAQ
俺もパクリ四天王に加わりたいぜ!

「EDEN」! 本体:遠藤浩輝
 破壊力B(痛い近況とのコンビネーションは完璧!) 
 精密動作性C(漫画マニア相手にパクリを開陳する肝っ玉はスゴイ!)
 射程距離B(AKIRA、攻殻機動隊、アップルシード)

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 20:55 ID:k2UA217M
バカ!あれはパクったんじゃねえよ。
たまたまミームが感染したんだ。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 21:00 ID:R6lULn7s
沿道ちゃんはオマージュって言いたいんじゃないの。


それと、
>>770
射程距離Bのとこに宇宙の戦士とギブスンも入れといてくれ(他にもあるか?

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 00:36 ID:aBlGTUnE
ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

汚れた手でSFに触りやがって。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 02:19 ID:HO932L8k
結局あれじゃない?
結婚して子供もできるからデビュー当時のようなモラトリアム路線は恥ずかしいと思い始めたんじゃなくて?
それでソコソコ売れ始めたから自分には他の才能があると勘違いして。

単行本の表紙裏にあるエッセイのような
同じ世代の共通意識みたいなものを描けるところをプッシュしていたけれど
それ以外のSFまがいのものを支持されていると思ってるんじゃない?

あとアンダーグラウンドを描いているのは「俺ってこんなことを知ってるんだぜ」って自意識がミエミエでつらい。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 04:19 ID:l6NmqGz6
>>773
> ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

スチーム・・・?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 04:38 ID:.InFsVkg
>>775
サイバーパンクだろ、ってツッコミしてやりゃいいのに。
でもスチームパンクって名前のほうが知名度低いよな。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 06:31 ID:nbpDhFGc
>>774
 
 >〜自分には他の才能があると勘違いして。
最初ッから勘違いしてます、EDEN一話の近況ですでに飛ばしてたもんなw

 >あとアンダーグラウンドを描いているのは
アンダーグラウンド?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 06:41 ID:XWYiPcnQ
EDEN一話の近況、激しく気になるのだが。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 06:57 ID:WiAiDpow
射程距離Bにバラードを忘れてはならない。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 09:26 ID:WNMFLZo.
そういえば、ケルビムって壊れて放置されたんだっけ。
あいつが居るときは物語が分りやすくて好きだったんだけど。
のび太にはドラえもんあり、バビル2世にはロデムあり、
マルコにはアメディオあり。少年の成長モノには相棒がつき物だぜ。
任侠モノからSFに戻すためにもケルビムの復活を!

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 09:31 ID:WiAiDpow
任侠編でケルビムの代わりのポジションにいたのがセシィじゃないの。
あの現実味の無いシニカルで達観したキャラクターは幻とか妖精に近い存在に感じた。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 12:52 ID:nXlQr4eI
>766 女ボスが頭を晒していることに
彼らは原理主義者ではなく近代主義的民族主義者なのだと思われ。
つまりハマスでなくDFLP。
とすれば「イスラムの為に耐えてくれ」というセリフはたしかにオカスィ。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 13:01 ID:heLFgWP2
>>782
まあ、SFっつーか、フィクションなんだから、その辺は微妙に世界設定が違うんじゃない?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 18:38 ID:OSnJ0klw
>>783
むしろフィクションだからこそ
民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
絵空事とそうでないSFの差はそこにある

・・・・・・・かもね。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 18:57 ID:r1p06v72
なんかこのスレ読んでたら
EDENを購入したくなるますた。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 20:06 ID:rGhEVsRA
>>785
買うならブックオフで十分だよ、在庫ありすぎてセット販売してましたw
EDEN全巻¥1000でした。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 23:24 ID:xvYkBChM
>>775

ギブスンはスチームパンクも書いてるよ。日本では絶版だけどな(w

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 00:18 ID:f0bwamgY
▼アフタヌーン
No 作品名 巻数 著者名 本体 発売日
275 遠藤浩輝短編集 2 遠藤浩輝 505 9/20
1569 劇場版ああっ女神さまっFIELD OF GODDESS   藤島康介 3400 9/20
1596 天の回廊 上   秋山晟 未定 9/20
1597 天の回廊 下   秋山晟 未定 9/20

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 00:29 ID:r8qqBHZw
>>787
あれほとんどスターリングじゃん……

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 01:21 ID:5zXeDlSM
そう言うな(笑)
一応共著なんだから(笑)

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 02:42 ID:r8qqBHZw
ギブスンと言うには読み易過ぎる感があるもので……

しかしふと思ったが、SF小説好きと遠藤(EDEN)とは相性が悪いのかね?
俺の身近でEDENを楽しめないと言ってる奴らは、たいていSF小説好き
なんだが……

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 04:11 ID:vE9y7V3w
EDENはSFが主体じゃないからSFファンが期待して読んでもがっかりするだけな罠。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 06:46 ID:w2rjbmHc
>>784
>むしろフィクションだからこそ
>民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
そうかな?
風俗,習慣の設定にリアルは必要だと思うが
兵器の設定なんてどうでも良いし
民族・宗教・国家については立場、視点によってどうにでも変わるから
正確な形なんて存在しないと思うが。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 08:08 ID:Sf6ztHo.
>>791
では、遠藤(EDEN)と相性がいいのは?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 09:01 ID:Uz3XA0HQ
岡崎京子が好きな俺はわりと楽しめている。
遠藤ちゃんは突っ込み所満載だけどね(w

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 13:10 ID:jGjhn6fs
>784
日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。
例:インド人は頭にターバンを巻く→実はシーク教徒だけ

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 14:15 ID:fGDYgAoI
>>793
>>796
禿同。
それにえんどちゃんは民族とか宗教とかについて結構勉強してるよ
リアルじゃないとか言ってんのは単にそいつが無知なだけ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 14:20 ID:fGDYgAoI
えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ=正義』のバカがいるもんね・・・・・・

アメリカや欧米の白人至上主義文化圏が
世界の混乱・殺戮と貧困の諸悪の元凶なことを見抜いてるだけでも
えんどちゃんはスゲェと思うよ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 14:43 ID:80vgr9nc
四巻60p「キムチ野郎」さりげないセリフが
・・・素敵。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 14:50 ID:mWzniGtw
>>793
SF的未来戦車を書くならともかく、わざわざ英吉利の戦車を中国軍が
持っていると書く必要があるか?中国は自前で戦車持っているのに。
しかも辺境の自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 15:04 ID:DKNKRmic
>>800
お前らほんとツマンネー事ばっかこだわんのなぁ・・・
軍ヲタってマジ気持ち悪い

鬼頭の変態マンガでも読んでろや

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 15:09 ID:CCsLabws
>796
>日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。

そのステロタイプのリアルさを描くのがプロの漫画家だと思う。
本当はこうなんだけど読者はこれをリアルだと思ってるだろうから、こう描く。
みたいな感じで。
読者を舐めてるとかそういうんじゃなくて。


いや、そうか…

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 16:17 ID:UpUQn5Jk
>自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。
黒幕がいるじゃないか。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 17:02 ID:JvP/.2Lo
夏休みだけに厨学生の信者が元気一杯だなあ(w

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 20:42 ID:vv0U7TJs
>797
勉強してることは認めるが
明白な事実誤認もちらほら。

806 :782:02/07/27 20:46 ID:vv0U7TJs
自己レス>>782
(近代主義的汎イスラム主義者)(汎【イスラム系民族】主義者)
だと考えればおかしくなくもない。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 01:25 ID:uz6kuZG2
>798
今時そんな馬鹿、児童向け以外でいるのか?

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 03:56 ID:H.ZTaEkw
1巻で名前が出てきた「カーティス・メイフィールド」
日本やイギリスで90年代「レアグルーブ」と言う名の元に
再評価されたのだが、本場合衆国の業界では
兎に角未来思考、後ろなんて振り向かないというスタンスであった。

彼の歌にこんな歌がある。
「リトルチャイルド ランニングワイルド」
小さな子供悪の道に走る、ほら見てごらん笑わないだろ
と言った歌詞なのだが、日本人にとっては「重いね」で終わるが
アメリカ人にとっては見たくも無い現実(リアル)そのもの
しかもヴェトナム戦争とヒッピー主義が体制をがたがたにした60年代
それに続く70年代なんて思い出したくも無い。
そんな時代の音楽が流行る訳が無い。

何が言いたいかというと「リアル」なんて物は実際には存在しないという事。
日本人だけでなく人間の持っているリアルとはステロタイプのリアルでしか無く
実はただの共同幻想でしか無いという罠。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 07:37 ID:UMCeMn02
ここはいっちょ信者っぽくいくぜ?
一巻の残され島に3人ってのがナイス、ケンジのバトルと
メカ女のハイテク戦がすき、任侠つーかノワール良し(ポン刀より銃器でしょ)
ぐっとこないセクス描写が立ち読み恥ずかしくなくていい
後は功夫要素があれば俺てきには完璧
ダメすか?(卑屈な感じで)

まあSFオタクはパクリにはほんと執拗だからな。
あと兵器設定フェチは確かに宇材

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 09:28 ID:OMbNP/tU
>>809
おまえ宮崎のコナンとか好きだろ?

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 10:14 ID:zYlhCRgY
どっちかというと、パンダコパンダなんじゃない?
疑似家族っつーか。

812 :809:02/07/28 10:17 ID:UMCeMn02
>>810
ま、わざわざ残され島とか書いた死ね。実際は全話見てねえから
すきとかいえるんかなと。あちこちからそういう俺ごのみなもの
を持ってきてくっつけたらEDENになるんだ、きっと。
だったら時代劇もいるな。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 11:40 ID:kNLvexSA
>>812
おまえアニメ版はぐれ雲とか好きだろう?

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 11:43 ID:HWNuLOMY
>>809
お前昨日秋葉で「おんぷたんハァハァ!」って叫んでただろ?

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 11:52 ID:kNLvexSA
>>814
おまえ昨日秋葉のパチンコ屋で大負けしたろ?

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 17:37 ID:vsDhihbE
>>808
70年代再評価はアメリカでも起きたんだが…、ヒップホップ勢の
ファンク発掘でカーティスも再評価されたぜ。サンプリングされ
まくりじゃん。

言いたいことはわかるが、それならカエサルの
「人は見たいものしか見ない」の方がわかりやすい。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 19:08 ID:fxo2n686
(EDENは)シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 20:31 ID:KRNNiR16
目標確認! ってあのメカが知覚できるのって数メートルかよ。
カメラ以外センサー無いんですか? 

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 21:15 ID:PpPzo5vs
 × シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。
 ○ シロマサを劣悪コピーしたような印象が強い。

まあ、遠藤は小粒だってことは事実だな

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 22:50 ID:L7SYG5KE
>>819
バカ過ぎ。
流石にシロマサ以下って事はないだろ?
大友以下なら認めざるを得ないが。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 01:08 ID:XqZmBx82
>>820
(゚Д゚) ハア?? おまえ童夢とかリアルタイムで読んだ事ないだろ?

大友  描写に影響を与えた事は漫画界にとって事実(ストーリー弱いよなコイツ)
士郎  少なからず大友の影響を受けたであろう、だが自分の世界確立(その後はイラストレーターかw)

大友、士郎マンセーって訳じゃないが影響度も無ければ取り柄もない漫画家だろ遠藤って?
ツギハギ漫画なんだよなEDENって、大体から言って’EVAからこぼれ落ちたもの’で連載だろ。
もうさ合気道みたいな漫画やめてくれねーかなw、他人の美味しい所ばかり利用してばかりだろw



俺的に分類比較すると、漫画太郎=遠藤ってところだなw
あ、漫画太郎に失礼かw 

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 01:24 ID:GtKoyk.A
820のレスは前にどっかで見たことあんだよなぁ…

>>821
失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

>>798
>えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ=正義』のバカがいるもんね・・・・・・

ちゃんとそのバカの名前をだしてくださいよ。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 01:42 ID:XqZmBx82
>>822
 >失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

ん〜やっぱしね。
でも珍遊記の内容の無さ見ちゃうとね........

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 01:43 ID:aQpaU0Q2
>821
ちょっと気になったんだけど、
全体的には同意なんだけど、一行目が意味がわからない。
>820は大友>遠藤>=シロマサっていってるんだよね。

あと、合気道みたいて、そんな洗練されてるか?w

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 03:03 ID:DdvmHjqk
言いたいことはわからんでもないが、「合気」とは、相手の攻撃力に自分の攻撃力を
乗せて相手に返すわけなので、相手が100の力で自分が10だとすると、相手は
110の攻撃を受けることになる、という意味だから、微妙に違うかな。

参考文献:「グラップラー刃牙」(w

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 04:11 ID:fHgNQWO2
>820が何をもってシロマサ以上としているか知らないが
少なくとも遠藤ちゃんの絵はあまり旨くないよ。動きが固い。

827 :756:02/07/29 13:27 ID:CVKqm2ts
>>760
正直、「無常」なら分からんでも無いから そう解釈したんだが…
てゆうか、735=741だと思ってた。すまん。
しかし遠藤が 無情なんて事を わざわざあんな紙数を費やして
読者に伝えようとしたとは思えんのだが…ま、いいや。

「遠藤はキャラに情けをかけていないから 無情だ」
と言いたいのなら それは間違い。これはあえて断言させてもらう。
遠藤はワイクリフ(だっけ?)やペドロ、エリヤを通して
カチュア(だよね?)やマヌエラ、セシイに過剰な程の情けをかけてる。
そして その命懸けの情けが無駄になる事に酔ってる。

作者の人間性抜きで作品を評価しても カチュア、セシイ、マヌエラを
命を掛けで助けよう、という情け深いキャラがいて
そのキャラの行動を読者が納得できる様に書いた時点で 無情とは言い難い。
むしろEDENは 情感タップリだと言える。

遠藤は最初から無情感なんか書こうとしてないと思う。
情は 不幸を演出する要素として欠かせないし。
遠藤自身、情が大好きっぽい。そんな人間に無情だ書ける訳が無いと思う。

828 :756:02/07/29 14:17 ID:cCX0rh1E
>>761
なんか形而上的な話になってきたね…(スレ違いスマソ>ALL)
無常という観念の定義…正直、どうでもいい事なんだが…

君は 無常=自然を受け入れる為の観念、と言いたいみたいだけど
死を自然の事とするのは 科学という観念だと思うよ。

世の中の殺人や事故などを含めた不条理で不自然な死を
残された親しい人が受け入れる為に 無常はある訳で(大昔からね)
そこには「人間が自然を受け入れる為」という程の普遍性は無い。
(自然(宇宙)は人間とは関係なく常に存在するのだから
無常は むしろ人間中心の不自然な考え方とも言える)

だからこそ 無常を伝えるには (死ぬ人にとっては)不条理な死と
残された人間の思いを書かなければいけない訳で。
それが遠藤にはできていないという事を俺は言いたい訳だ。
遠藤の漫画は無常を書けて無い、というのは 共通認識みたいだから
無常についてのレスは これで最後でいいよね?では。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 14:35 ID:ziBbtAQ.
この時世に「キムチ野郎と苛められた経験を持つ在日朝鮮人」を出してみたり、
黒人や黒人文化に過剰なリスペクトを示してみたり、なんとなくえんどーの
おっちゃんのメンタリティって貧困だなって思うけどね・・・、ニヒリスト装い
ながら、強者と弱者、差別者と被差別者、善人と悪人って二元論でしか物事
を考えてないような気がする。

兵器の事はよく分からんけど、世界設定はお粗末だなーって思うよ・・・。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 14:46 ID:uzq/Lnuo
>>768
あーっ!俺が言いたくても言葉にできなかった事をーっ!
そうなんだよ。どう考えてもストイックにしか扱いようのない題材を
欲望や浅はか丸出しの表現で書くから ムカツクんだよ。
同じ題材でも士郎のような表現の芸があれば許せるし
勇午のように きちんと取材するなどの姿勢が見えれば
叩く気も無くなるんだが。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 14:48 ID:uzq/Lnuo
>829
世界設定というより 遠藤自身の世界観がお粗末なんだと思われ。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 22:03 ID:N1oOGTwE
世界観がお粗末というよりも、思考に柔軟性が無くてものの見方が画一的なのだと思われ。
だからあちこちにパクリ疑惑を受けるような描写があるものと思われ。
パクっているというより、あれがえんどちゃんの想像力の限界なのだと思われ。
しかしパクるならパクるで、もう少し恥ずかしそうにパクって欲しいと思われ。
まぁ本人にはパクっているという自覚はないものと思われ。
そこが読者に痛がられる原因かと思われ・・・

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 23:18 ID:cSVDeU9w
メカなんてこの程度でイイでショ
っていう態度が見え見えでムカツク

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:37 ID:q7eXXH7g
ていうか短編集九月発売予定はどうでもいいのか?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:57 ID:UamLK3Ek
>>834
あくまで予定だろ?
ってかさ短編オンリーの奴はいいかもしれんけど
書き手の温度さがはっきりしてEDENが益々叩かれるんじゃないのw

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 02:02 ID:zI7zSQ.I
エンドちゃんは初連載作でいきなり大風呂敷SF始めたのが間違いの元。
安達哲みてーな、青春痛い漫画やってりゃ良かったのよ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 02:15 ID:akCazSPc
でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?
飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 02:43 ID:tb9mPkyE
>>837
>飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
>ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

いや、そのくせ口だけはデカイから叩かれるんだろ
近況とか単行本のあとがきとか、さ。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 05:54 ID:jfpMKl2E
遠藤がこのスレ見たら自殺するな…

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 06:36 ID:AphGDbzU
そんな繊細な神経の持ち主じゃないだろ。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 09:30 ID:2QMLJQS2
>>837
>でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?


引用はして自分の表現に置き換えようとする、なんてのじゃなくて自分で表現すればいい。
遠藤ちゃんの引用は自分はこんなこと知ってるんだよ、
みたいな中学生の自慢みたいな雰囲気がある。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 21:38 ID:dtCVuu8E
パクり引用で作品を描く漫画家といえば岡崎京子だが
彼女の場合バックボーンがしっかりしていたから脚光を浴びた訳。
しかも、「ちょっと頭が悪いです」って自分で言ってしまう位の徹底した客観性があった。

遠藤ちゃんに爪の垢を煎じて飲む事を進めます。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 21:43 ID:Xi4ADAL.
’それでも前向きに’って表現がないねw

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 22:29 ID:FOgrTCYE
使い古された言葉だが、漫画に限らず映画なんかもそうだけど
オリジナリティーなんてその作品の中にちょっとだけでも
あればいいんじゃない?
完全オリジナルなんて絶対無理なんだからさぁ。
ちなみに、私は「神様なんて信じていない僕らのために」
のファンですが、それが何か。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 22:35 ID:Xi4ADAL.
       ↑ 
おまえ等、ケルビム並に破壊するなよw
  

846 :834:02/07/31 00:34 ID:DWABxBLM
どうでもいいのか…

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 01:41 ID:MrT7ZXlU
スネてんじゃねーよ(w

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 15:04 ID:LIk00dVQ
横レススマソ
>844
オリジナリティでは無く、パーソナリティの問題だと思う。
(オリジナリティ=独創的、パーソナリティ=個性的)
個性というのは 一言で言えば 個が持つ確固たる性質の事だと思う。
(だから 似ている個性というのは有り得ると思う。)

遠藤の性質は(確固として無いという意味で)個性とは呼べないと思う。
パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。
あのフチコマもどきは 個性的というには あまりにもお粗末だと思う。

849 :848の続き:02/07/31 15:07 ID:LIk00dVQ
しかし844の言う通り、個性は作品の根幹にさえあれば十分だと思う。
では EDENの根幹に遠藤の「個性」があるかと言えば
そうとは言えないと思う。

確かに EDENの根幹には遠藤の「性質」が反映されている。
(ここで言う遠藤の性質とは 不幸を自虐的に楽しむ性質。)
しかし遠藤は その性質を批判から隠そうとしているように見える。

遠藤の性質と相容れない立場(不幸を憎む立場)から物語を書く事で
自身の性質への批判を封じようとしているように見える。

批判を恐れて隠すような脆い性質は 個性とは言えない。
それは妄想に近い性質の物だと思う。

「神様なんて…」には 不幸を自虐的に楽しむ、とまではいかないが
不幸に興味があって仕方ない、という確固たる性質、個性があった。
だから「神様なんて…」はどちらかというと個性的と言えると思う。

850 :848:02/07/31 16:08 ID:46FmRies
オリジナリティ=独創性
パーソナリティ=個性、でした…スマソ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 17:25 ID:q2RP7QbM
厨に好かれそうな漫画だから夏が楽しみだなぁ、
とか思ってたら全然そんなことないね。
まぁ、こんなこと言う俺が厨だって話もあるんですが。

>>848
全然違う話になるけど、俺は性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
遠藤ちゃんは目的ばっかでかくて手段が追いついてないって感じ。

>パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。

胴衣。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 21:34 ID:ytZ25YJ6
作者近況は、遠藤の遊び心なんじゃないかなあ。
深く突き詰めていった結果、世の中なんてどうでもいいや
という心の中のモヤモヤが伝わったくるという点では、
EDENや短編集の本編に合い通じるものがあるような
あるような気がする。作者近況はその表現方法が
作品本編とは正反対だけどね。
 私は遠藤のどこかなげやりな所も結構好きだ。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:07 ID:d0elwj0.

遠藤みたいに無理して書かなくてもいいよw

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:17 ID:Q55i272.
なげやりというのとは何か違うような・・・

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 23:45 ID:LGhJ9aeA
むしろ、強がることで必死に己の弱さを隠そうとする傾向。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 07:12 ID:LBV0xP.A
キャラクターに人格が無いつーか(台詞もそらぞらとしたものに感じるし)
全部似たようなものに見えてくるな
そんな訳でEDENの世界もしょぼく感じる


EDENの何巻かわすれたが
横顔写真で吼えているのがあったはずだが
あれってキショイヨなw

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 11:39 ID:rwBi0ZvM
>851
>性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
>会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
実は俺もそう。作家性より 物語性や人間性を表す会話等を重視する。
個人的には それが漫画読みの王道だと思う。

(ここからは独り言スマソ)
でも物語性やキャラクター性などの漫画的要素について議論しようとすると
どうしても「漫画的要素より、作者の世界観の方が大事」という意見が出る。

だが、作者に確固たる世界観があれば 絶対、漫画的要素に反映されると思う。
逆に言えば、作品の一番の理解者であるべきファン(信者)が
物語、絵、キャラの話を飛び越えて いきなり作者の世界観を語るようでは
作者の世界観が漫画に十分反映されているとは言えないし
ひいては 作者に確固たる世界観が無いという事だと思う。

蛇足だが、いきなり作家性が語られるのは 近況やあとがきのせいでもある。
読者に雑念を与えず 物語に集中させるには あれは邪魔。
そういう意味で 漫画じゃなく作家性が語られるのは遠藤の自業自得だと思う。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 16:30 ID:AN5JoaMQ
エンドウ浅くて小賢しいからムカツク。
これだけの話。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 06:17 ID:ousMZ4Vk
あんたらEDEN一生懸命読んでるな。
遠藤センセも満足なことだろう。
俺も読み直してみるかな。

860 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/08/02 19:11 ID:/9j8JkpM
>851
>性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
>会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
オタクですな(w

漫画は、根っこと枝葉の部分の両方で満足させてこそ名作と成り得るのだろうけど
枝葉の部分を切り捨てるならきっぱりと切り捨てないと
未練が残っているのが読む側にミエミエになってしまっては
作者の世界観どころでは無くなってしまう。

読む側におおらかさと理解力を求めるのは漫画として失格であろう。
後、昔お笑い漫画道場の司会者の柏村武昭が解説の必要な漫画は最低だと言っていた様な・・・

なんか脱線した様な・・・

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 19:14 ID:Xoan7KxY
8割は立ち読みだろ、単行本買うほどバカじゃねーってw

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 19:27 ID:M09K9BzE
今月号には女が出てこなかったな。
女装した奴が一人いただけで。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 21:16 ID:h43mVihA
毎号一回生々しいsex描写があれば遠藤がどれほどパクッても気にしない

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:33 ID:ousMZ4Vk
>861
立ち読みでも本気で読んでるでしょ。w

さっき読み直したよ、なんか最近遠藤センセの
飢えみたいなものを感じないよな。
絵が上達したせいか、結婚のせいか、豊かになっちゃった感じ。
もういいや、お腹いっぱい。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 23:17 ID:Mz8Ed8GQ
>>863
枯れてる絵でSEX描写されてもなw

そこいくと士郎のほうがまだマシ、イラストレーターでしのいでいた事だけはあるな。


>>864
 >もういいや、お腹いっぱい。

そして25日になると近況からヘタレ本編を読んでこのスレに到着w

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 23:28 ID:fE0RGVPs
嫁に捨てられて、連載も早々に切られれば
また俺達の遠藤が帰ってくるんだろうか?

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 23:44 ID:Mz8Ed8GQ
帰ってくるわけねーだろ!

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:03 ID:A6fENx4E
>俺達の遠藤


なんだよそりゃ(爆笑
お前にはアレが面白かった時期があったわけだ(w
いいなあお前。毎日が新鮮で楽しいだろ?(w
俺も無知だった小学生に戻りたいよ。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:07 ID:qCTMFVM6
>>868
こんだけ毎日お祭りなら楽しいだろ(w

もし遠藤がキレイな女の人だったら
きっともっと面白いことになっただろうなぁ

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:10 ID:eZG730XY
>>869
(゚Д゚) ハア??

871 :866:02/08/03 01:22 ID:uFoiH39k
>868
ええ、EDEN第二話を読むまでは熱狂していましたよ。
で、君は何時、無知な小学生から脱出したんですか?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:29 ID:eZG730XY
EDEN1話の近況でコイツ怪しいと思ってましたが何か?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 05:38 ID:HolBcrXs
>>869
遠藤たんがきれいなお姉さんなら、このスレの住人全てを敵に
まわしても擁護します。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 13:09 ID:7HuUgGk.
>868
短編集1だけは持ってる。
アフタヌーン初掲載の時は思わず買ってしまった。まだ持ってる。

しかしEDENは全く読んでもいない・・・。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 17:37 ID:7HuI6qUk
まあ結論から言うと、遠藤はペンを折りどっかのヘタレ劇団でノルマ達成でもしてなさいってこったね

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:10 ID:Ut5a2IzA
児童劇団?

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 02:41 ID:aYpaKea.
そーいや士郎正宗は冷戦崩壊前の87、8年頃すでにアップルシードで
イスラム原理主義と第三世界諸国の多極化に着目してたが
ソ連崩壊まで見越せずアップルシードを続けられなくなった

EDENだが、遠藤の作風だと、下手に国際問題それ自体を描くより、
「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト
置いた描き方の方がいいと思うんだけどな

だって、一見正義の弱者に見える反政府ゲリラとかも現実には
内部はドロドロしてたり、それを鎮圧する側の下っ端雑兵にこそ
真の貧困階層がいたりするもんだが、今の遠藤がそういうところまで
精密に描ききるようにも期待できん
……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか?

とりあずEDENはエンノイア親父の出方にだけ興味あるな
で、エリヤはそれをどう見るのか、と

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 09:17 ID:cDVO57qs
アップルシード以降の作品’攻殻機動隊’’ドミニオン’である程度は消化していると思う。
ビクトル・エリセ かよって思うほど発表が遅いが....

遠藤の場合 やってる事が’短編集’のSF版でしょ。
心情的なものがメインなだけに他の要素ヘタレすぎ、
士郎と比べて台詞とか考察的にいっても薄っぺらなんだよね。

 >「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト 〜
やったらやったで’映画版パトレイバー’のパクリって言われるんだろうな ( ´,_ゝ`)プッ

 >〜……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか?
勇午でも読んでいた方がまだマシだよ。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 14:04 ID:prfQVW2g
しかし、なんか最近恋愛沙汰を漫画に持ち込もうとしてるよね。
今月のアレも、昔どこかで見たシチュエーションだ・・・パクったとかそういうわけでは
なくて、あれが想像力の限界なんだとは思うから悪気があるわけじゃなさそうだが。
もしかして、沿道たんって日常生活の精神状態がそのまんま漫画に出ちゃうシト?

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 15:27 ID:anQ8IhkE
EDENにおける最大の不幸は、作品に登場するどのキャラクターより、

エ ン ド ち ゃ ん 自 身 の キ ャ ラ が 一 番 立 っ て し ま っ て る

ってことなのかもな…

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 18:35 ID:HASgqYBg
>メカなんてこの程度でイイでショっていう態度


実は一生懸命描いてるという罠

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 21:49 ID:anQ8IhkE
では「俺達のイデア遠藤(大藁)」を考えてみよう。

・士郎正宗のメカデザインにウカーリ大きな影響を与えてしまう遠藤。

………えーとあとは…。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 23:51 ID:XcMQ8dYA
そもそも関東から出た事の無い様なヤツが
国際問題や紛争を描こうとする事自体が間違い。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 00:01 ID:64nNJVRY
EDENってのはマクロな世界観のハードなSFっぽい話を、敢えて、
ついついうっかり世の中について考えてしまう青臭い厨房の視点で描く、
ってところが特徴だと思ってたんだが(それもエヴァ以後珍しくないか?)
(ケンヂが主人公の方が相応しいって声があるが、クールでマッチョな
 主人公のハードな話ってのもありふれてるし…ゴルゴ13パターンね)
そう考えても確かに単行本1、2巻あたりはまだしも違和感ない方だが
今の展開だとマクロな部分とミクロな部分がちぐはぐになりそうだな

エリヤの通ってる学校でアラブ系・回教徒の生徒が陰湿イジメに遭って
でもいじめてる側も実はビンボなユダヤ系とかアジア系だったりして
エリヤは気をもむんだがリコの弟は平然としてるとか……面白くねえか

政治とか戦争とかのマクロな話を描こうとすると個々の人物像が薄くなる
「蒼天航路」とか「沈黙の艦隊」いい例(「ジパング」は結構良い方だが)
その点、例えば「ベルセルク」の鷹の団栄光と没落篇とかは、天下獲りっていう
マクロな物語と個々人のエゴや嫉妬の葛藤ってなミクロな物語が実に良く
シンクロしてたね。なんか富野小説版のガンダムシリーズみたい

遠藤は世界観より人間ドラマで見せる気ならそういうのやって欲しいんだけどな

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 00:05 ID:hDUx6UZ2
>>884
で、どこを縦に読むの?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 01:41 ID:ge2d3CWg
>>884
はて、リコの弟??

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 02:56 ID:fr7KQX8.
これほど作者の設定する世界観がうざいと思ってしまう漫画も珍しい

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 03:23 ID:2dNaxvYU
>>884
ジャパンは結局やっていることは、その辺の下層戦記なんだよなあ。
ネームバリューって怖いと思う。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 06:12 ID:Gu/W/WLc
もうさ、漫画家として終わってるんだよ普段何してるんだかシラネーけどよ。
編集部もだらしねーんだよ大体から言って。
短編、EDEN1〜2巻で勘違いして稼げる’人気作家’って思っちまったのが原因だよな。
’面白い=人気’と’何だコイツ=人気’をはきちがえてるよな。
まあこんな御時世売れれば御の字なんだろーけどよ。

アキラ、攻殻機動隊を出版した’講談社’とは思いたくねーよな。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 06:56 ID:BpYRfS9A
遠藤担当の奴もいい加減長編向きじゃないって気づいているだろうバカじゃねーんだし。
EDNEはもう盛り上がらねーし収拾もつかねーだろうから
増刊にでも窓際漫画家として遠藤を移らせればいいんだよ。
そうーすればメルト、EDENの豪華2本立てだ、
信者にはうれしーだろ出費もへるし、他の賞を受賞した奴の連載枠ができるだろ?

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 22:42 ID:UgOKfqZs
「短編集」はいいから「近況集」出してくれんかな。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 23:15 ID:uzH4EbOk
EDENはもういいから私生活漫画だしてくれんかね。
私生活を描くわけだから遠藤も楽だろうw
しかし読みたい奴いるのかな?俺は1〜3ヶ月分読んでみたいなw

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 19:07 ID:v9Dcan7A
ブックオフに大量に出回り始めたら、その漫画は終わってると思う。
アフタヌーンではEDENと女神がダントツです。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 20:19 ID:FA5brPP6
>>893
たとえそうでも相当の人間が毎回買っているという罠・・・

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 15:57 ID:QQlM4/M.
age

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 16:54 ID:vXleXIx6
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%CC%83X%83%8C%8FI%82%ED%82%C1%82%BD%82%C8%81I%89%93%93%A1%82%E0%8FI%82%ED%82%C1%82%BD%82%97

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 00:36 ID:xP1CVXvE
とりあえずEDEN買ってみた。
ここに書いている人みたいに批評はできないけどとりあえず面白かった。
攻甲機動隊って言うのも面白そうなので買ってみることにしようと思う。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 02:00 ID:DThsJ31c
で、こいつは何がしたいわけ?
今回の話なんて本筋にどう絡むんだかさっぱり

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 06:37 ID:wm390.TI
>>898
ただダラダラと沿道タンの考える「偽りのない世界」を描写し続けるだけ。
ストーリーやキャラクター云々は問題じゃありません。
「ヨコハマ買い出し紀行」とおんなじタイプの漫画なんだよな(w

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 11:06 ID:ElAZHcGs
>「ヨコハマ買い出し紀行」とおんなじタイプの漫画なんだよな(w


それは怒られると思うぞ(w

あ、900げと。
次スレ案
「遠藤浩輝4・EDEN・メルトダウン・短編集2・近況」かい?

901 : 次郎:02/08/10 14:59 ID:.L1uXF8U
メルトダウン、、、、、、、
、、、、、、、、、また、、、また
どうしようもない糞漫画が始まった、、、

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 22:22 ID:eTAizscA
伝説の蟹スレ・・・・

http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 06:33 ID:TYQjDPhI
>>902
スゲエ(w

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 13:17 ID:3unw8SGo
EDEN面白いじゃんなんでこんな叩かれてんの?
あ、作家が叩かれてんのか。

なんかの恨み?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 13:29 ID:j32yLqS.
>>904
あんたは分かってない。
ここの住人を見てみろ。遠藤タンの近況をむさぼり読み、近況集の発売まで
熱望する情熱の10分の1でもあんたにあるか?
みんな遠藤を愛してんだよ。期待してんだよ。
ロックなんだよ。そんなこともわかんねぇのか?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 13:44 ID:fqGqO59A
短編2発売ですか。
もうね漫画が分かってないね編集部は、漫画ってーのは生ものなんだよ。
今更過去の古びた感性を発売されても困るんだよね。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 13:52 ID:fURCQttA
女子高生2000は予告編を見る限り
バトル系の漫画になるものだとばかり思ってまちた

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 13:59 ID:fqGqO59A
>>904
おまえな単行本読んだ如きでEDENを知ったかぶりすんな。
大体から言って過去スレ読んだのか?読んでねーだろ!!
残りのメルト・短編1・近況は読んでねーのかよ?半端な野郎はこのスレにくるな。 

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 16:58 ID:P41Vcago
関連過去スレ一覧(次スレの2にでも使って)

あまりにも救いのないマンガ、EDENについて(92)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『EDEN』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【EDEN】 遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝 「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「EDEN」について語ろう! (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その2 (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「EDEN」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのEDENってっどーよ? (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html
エデン 遠藤浩紀の世界 (48)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html


遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50
【遠藤】マターリ語るよEDEN・短編集…part2【浩輝】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10125/1012580129.html
遠藤浩輝 EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html

910 :124:02/08/11 18:02 ID:mVC6sKQ6
ふつうにおもしろいじゃんEDEN。絵柄もストーリーもリアリティあって。
短編集の神様なんては最高に良かった。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 19:21 ID:5fquFOOk
>>910
今更特筆するほどの作品内容では無い。
まして短編集でのストーリーは演劇的展開と
つまりガイシュツ作品な訳だ。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 20:08 ID:xcTSpl2c
>半端な野郎はこのスレにくるな。

もうEDEnも読まない。遠藤浩紀もきらい、もうこねーよーーーー!!!!!

913 :追加したよ:02/08/11 21:03 ID:UzZFGDzI
あまりにも救いのないマンガ、EDENについて(92)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『EDEN』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【EDEN】 遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝 「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「EDEN」について語ろう! (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その2 (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「EDEN」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのEDENってっどーよ? (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html
エデン 遠藤浩紀の世界 (48)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
遠藤浩輝3・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50
【遠藤】マターリ語るよEDEN・短編集…part2【浩輝】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10125/1012580129.html
遠藤浩輝 EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html
おまけ
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
エデン 遠藤浩紀の世界  (伝説の蟹スレッド)

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 21:04 ID:I.TwNivs
>>912
>遠藤浩紀
貴様か蟹スレの1はぁぁ…!

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 21:36 ID:jM61QAYk
>>913

蟹スレ2つあるよ

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 21:47 ID:jM61QAYk
これも関連スレかな?

悲しいけどいい漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026823692/l50

1 :  :02/07/16 21:48 ID:RGtbjOfk
悲しくなくてもいいです。泣ける漫画紹介してください。
そんな私が一番好きな漫画はEDENです。
最高!!悲しいし残酷でえげつないが、そんなとこにある
小さなやさしさに私は惹かれます。
もし、EDENの作者様がやってるサイトまたは
EDENのサイトなどあったら教えてください。
お願いします

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 22:08 ID:oiEHjAkw
増刊の巻末で編集者に’エンターテイメント性’って指摘されたなw
ってかどうせ遠藤の事だからパクリ=パロディ=エンターテイメントって思ってるんだろうなw
1年以上もやってて欠けている事に気づいて無い筈はない
(過去近況で編集者から’これからは童貞市場’と指摘されている、今年の2月〜4月あたりの近況と思う)
根が漫画ヲタク誌であっても一応’商業誌’なわけであり’不特定多数’を相手に商売
してるのだから’エンターテイメント’が無いと言われるのは’面白くない=プロ失格’である

今回の編集者の発言は最後通告に等しいもと思われるw
 

918 :こじきいぬ:02/08/11 23:10 ID:3dTNsF/6
プラットホームだけはイイ

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 23:42 ID:FhHC6Q4.
で、あのテロの2人はボロ雑巾のように撃たれて穴だらけになってオシマイですか?
メインの話に絡んでくるわけでもなし
遠藤は何がしたいんだか

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 00:10 ID:ylbQn.CE
急展開のメルトダウン、何だかんだの末巻き込まれた主人公二人が
迷いつつも結局ゲリラにも政府側にもつけず
イーカも守れませんでした
とゆーオチは避けて欲しいな
さりとて安易なハッピーエンドも嫌だが
どっちに転ぶにせよ主人公二人が自ら手ぇ汚して撃ち殺しまくり
だろうかね、やっぱ(EDENと同じで芸が無いか)

エンターテイメント、ってのは
ただアクションや裸がありゃいいわけではない
絵が下手だったり内容は不快でも目を逸らせない
展開、意外性、演出力とか
ってゆうか沿道自身に快楽がねえのかな、ヘイトばっかで

>浩紀
ポストモダン萌えの東大兄ちゃん?
そりゃ東浩紀

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 00:44 ID:XCsvOOWU
ようするに展開がヘタレって事だろう。
そんな分かりきった事今更............

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 01:35 ID:XCsvOOWU
        ,.-'"   ,.-'""゛ー-..、
      ,.:'/    ,:'       `、
     ,:'. ,'    /    __,.:'"´ ̄`:.
     ,''、,'_,..,  __!,... -‐'´i   ,.、'ニニ;
    .ll 、:,-'  .!___,... -く|   | |   i
     |ヽ!_,.-'"´t:・‐=:ァ |   | |ニ  |
     .ll !、.'!  .、`='  |   | |―  !
     ||'i :j .__,ュ_  ,.-'l   | !、__j   浩紀とは違うのだよ
     .ll l!,.-、、、~\ rj   !/ _/
      !!.! ,.`‐-` ̄/ ;    ̄_,.:'     浩紀とは!
      |`lニ;ニl>-‐'  i __,.-'"´`!
      `Tー―-- ...-‐'"三三_,.-'`ー-
      /,j l      __,..-‐'"
     ,.r' `,'ー―-‐‐'"
    .〈 ,-'┐        ii___,,..-''"
     V‐-:!   ||__,,..-‐‐'''"
     ,'‐-:!ー―''"

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 14:47 ID:9uP7de78
>917
>過去近況で編集者から’これからは童貞市場’と指摘されている
五月号の「担当が指をパッチンパッチン鳴らして…」って近況の事?
あれは 遠藤がラブひな=童貞市場を遠回しに馬鹿にしてるんだよー。
論調は一月号アメゾで二人エッチを童貞ビジネスとして馬鹿にしたのと同じ。
担当のせいにするのは 去年四月号近況で短編集延期を告知ミスにしたのと同じ。

遠藤は「自分が売れないのは 童貞を相手にしてないからだ」
と言いたいんだろう。
遠藤の厨房ビジネスも 志の低さは童貞ビジネスと大して変わらんのに
よくあんな事を雑誌に書けるよな。
2ちゃんに馬鹿を書くのとは訳が違う事が分からんのか遠藤?

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 15:58 ID:S2+RQ4DV
粋がりたがるのがロックだと思ってるんだろう。
その辺は神風描いてたヤシと同じだな。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 18:17 ID:RWMRRDTD
メルトダウン……
似たようなネタを扱い似たような展開で進む、二日もあれば読めるライトノベル、
P・D・ジェイムズ「人類の子供たち」の10分の1でも面白ければいいんだがどうも無理っぽいな。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 19:05 ID:JXPh6DHw

メルトって
 ↓
EDEN 遠藤自身が書きたい物
 ↓
編集から言われた小言+エンターテイメント
 ↓
メルトダウン

じゃなかろうか。


927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 19:11 ID:0SJZdzdK
>>923

おそらく、彼の頭の中では漫画・アニメ市場がある主観のもとにカテゴライズされていて、
自分はEVAや大友・士郎と同じ「サブカル・ハードSF系」であるという思い込みの下に
ああいう言葉が出てくるのだろうと思う。その裏には、「お手軽に内容のない美少女漫画
で儲けるヲタク野郎ども」という差別意識が見え隠れする。軽い口調でオブラートに包んで、
本気とも冗談ともとれるような物言いで対象を馬鹿にする・・・というのは、自分を安全圏に
置いたまま弾だけは撃ちたい、ということなんだろうが、読んでる人間には全部丸見えなのが
その痛さの源泉だってことにいい加減に気づいて欲しいんだけどな。

「幼女の性を商品化する下劣な奴等」と思ってるんだったら、それはそれでいいから真っ正面
からタンカ切ってみせろや。と思うことしきり。今のようなピンポンダッシュ小僧のままでは、
少なくともお前が小馬鹿にしてる「奴等」以下のまま、成長はないんだよ、えんどちゃん。



928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 20:20 ID:g50f28IF
>>927

短編2でどのような’表現’になってるか見物ですなw

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:20 ID:GI+9DERW
>「幼女の性を商品化する下劣な奴等」と思ってるんだったら、それはそれでいいから真っ正面
>からタンカ切ってみせろや。と思うことしきり。

その、啖呵を切って見せた漫画家が今まで一人しかいないって現状も情けない・・・

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:47 ID:dYIggHJk
>>929
?遠藤って啖呵を切ったの? 
俺的にはサンデーでやっていた編集王だったかな
ロリネタ本を燃やす話あったでしょ?(コミケネタだったと思う)
少なくとも一人ではないはずだよ、しかも遠藤より先に発表してるし....

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 01:19 ID:y4eM7Y5T
>>930

>>929は沿道タンとは言ってないと思う

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 01:35 ID:y6jzCG4f
>自分を安全圏に 置いたまま弾だけは撃ちたい
>ピンポンダッシュ小僧

遠藤の本質を突き過ぎている
キツイ

933 :923:02/08/13 13:12 ID:3viuFB+x
>927
同感。
>929
「タンカを切ってみろ」というのは ピンポンダッシュという最低の行為に対し、
「同じ最低の行為でも 堂々とやってみろ」という意味だと思う。

934 :923:02/08/13 13:18 ID:3viuFB+x
漫画家は批評家じゃないんだから
読者に対して誠実でない漫画を糾弾するには
まず自身が読者に対して誠実に漫画を書かなければいけない。

だが実際には 本当に誠実に漫画を書いてる漫画家は
その難しさ、辛さを 嫌という程、味わっているので
他人の不誠実さを批判する気になどならない。
(編集王は「パロ同人」が誠実に書かれた漫画を侮辱する事と
誠実に漫画を書く事を許さない商業至上主義を嘆いた訳で、
好きで美少女漫画を書いてる漫画家を糾弾した訳じゃ無い)

遠藤は 商業主義に頼らず、誠実に漫画を書く事の難しさ、辛さを知らないから
あんなに無責任な近況を 名前を晒して書けるんだと思う。
(知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない)

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 13:57 ID:q1XAIxZD
>>934
  (知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない)

近況の反響は割とあると思うけど.....
EDEN2話〜4話あたりで批判が来たような事、書いていたし。
少なくとも跳ね返ってくるのが知らないって事は無いな(弁護するつもり無いが)。
それ以降、近況ではお目にかかっていない(編集者は見てるだろうね)

なんか駆け出しの漫才コンビがギャアギャア喚いてるみたい、
漫画も描けるマルチタレント目指してるのかね?


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 14:15 ID:xgZymzb2
いやー、それにしても ピンポンダッシュ小僧。久々に名言の予感。
EDENを「ピンポンダッシュ小僧」という切り口で見たら面白い。

イスラムゲリラや人種問題では、自分の身を削る気など無いのに
「問題を真剣に考えている」というポースは示したい。
これは安全圏から弾を撃っている、という意味で
ピンポンダッシュ小僧と言えるのではないか?

また、EDENには 遠藤の人間性を反映したキャラが一人もいない。これは
「自身がEDENの(危険な)世界に放り込まれたらどうなるか」
という客観的視点の欠如に他ならない。これは
安全圏以外に自分がいる可能性を考える事ができない、という意味で
ピンポンダッシュ小僧の心理と言えるのではないか?

937 :923:02/08/13 16:39 ID:3viuFB+x
スレの流れで読み返して見ると>934は論点があいまいで 分かりにくかった。スマソ。
(ピンポンダッシュという面白すぎるフレーズに意識が行き過ぎた…)
俺の論点は
「遠藤は 自分の漫画が売れないのを 市場性のせいにし、しかも
EDENの市場より童貞市場を低く見ているが これはどういう人間性の表れか」
という事だったんだけど…

まず論点に補足すると、そもそもEDENの評価が低いのは
ビジネス、市場として見て価値が低いから(中途半端だから)なんだよね。

市場的価値が低いから売れないのを 市場性のせいにし、
童貞市場、ひいては市場原理そのものを馬鹿にする意識はどこから来るのか。
「市場に合わせて誠実に物を作る難しさ、辛さを知らないからではないか」
というのが>934の趣旨だったんだけど…
論点を見失った上に 言葉足らずだった 重ね重ねスマソ

938 :923:02/08/13 16:45 ID:3viuFB+x
>935
確かに、他の漫画を批判すると叩かれる事は遠藤も知っているだろうね。
(だから 冗談っぽく言ったり、担当が言った事にする訳だが)
でもそれを 「自分の放った批判が自分(の漫画)に跳ね返ってくる」
として認識しているかは疑問。
そこまで高い意識を持って批判しているとは思えない。

ちなみに
>923でも書いたけど 遠藤が二人エッチを童貞ビジネスだと言ったのは
今年一月号の「アメゾ・ザ・ボイス」

担当(笑)が 童貞市場で100万部売る事を ラブひなを引き合いにして
「誰でも出来る」とばかりに小馬鹿にしたのは今年五月号。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 18:00 ID:Vheg7p7n
俺は金輪際、「絶望」なんてしやしねェ。お前の手の内なんざお見通しなんだから
絶望という名の地下鉄に一人乗り込み、俺は鼻歌を歌いながらこの世界を走り抜けるんだ

ラストはこんな感じですか遠藤ちゃん ( ´,_ゝ`)プッ

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 23:42 ID:nDq4+ir6
>939
書くなよ。先に書かれちまったら
遠藤ちゃんラストを考え直さなきゃならなくなるだろ。

それにしてもhangはどうやって入ることになったんだ?
そもそもオレはね、
メルトダウンはhangの変わりに入る短編で、
前後編の2話構成の話だと認識してたんだが。
オレのカンチだったのだろーか?

941 :939:02/08/14 01:48 ID:1GV5Mkt2
>>940
ブランキー・ジェット・シティって突っ込み欲しかったんですが......
ブランキーの詩、読んじゃうと遠藤が霞んでしまうんですがw

’EVA〜’じゃなくて’ブランキーに捧げる’って言った方が良かったんじゃねーか?
短編1のほうでパクッてるよな。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 02:43 ID:K95isMrV
過去スレ読んできて驚いたのは、近況を素で読んでマヂギレしてる人が
多かったってこと。何ていうか、新年会でへそ踊りをする課長さんに
「社会人として間違ってマス!」とか言ってるみたい。あんなモノは
黙ってニヤニヤ見てるものでは?
あるいは「それ忘年会でも見たッスよ」とか。
 
>>927
>自分はEVAや大友・士郎と同じ「サブカル・ハードSF系」
だとは遠藤タンは思ってないとオレは感じるのですよ。むしろ「お前ら
メカとか好きなんだろ?」的な投げやり手前味噌エンタメの臭いが
するよ。その辺の臭いのせいでSF方面から叩かれてるんだと思ってた。
でもメインの青臭い自意識ネタは残ってるから、いっそ100%の
童貞向けラブコメでも描かせていただいちゃいますかねえ、という
欄外ネタが自虐半分見下し半分で出てくるのでは?まあどうでもいいや。
 
今後遠藤タンが新妻さんやお子さんに「お前ら食わすために半端なSF
マンガだらだら続けてやってんだぞゴルァ」と家庭内暴力をふるったり
しないことだけを切に願います。

長レススマソ。逝ってきます。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 08:07 ID:QBLbY0Mr
>>942
忘年会は無礼講ってやつだろ。
まがりなりにも出版物に載せてんだからこういう反響はおかしくないよ。
それともEDENはアルコールでも入ってなきゃ読めないってこと?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 12:23 ID:XAcjqF6a

 >黙ってニヤニヤ見てるものでは?
無理な面もあるだろう、本編があれじゃ..

最終話終了してもゴチャゴチャ言いそうだな遠藤って。
反抗期のガキみたいw


945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 13:39 ID:vkuYhNEO
>>943
出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。
人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 17:26 ID:RPzuJ1w6
>>945
べつにいいんでない、そういう人たちも商売相手にしているわけだし。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 11:39 ID:udeV8Zz3
>人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

この漫画でそれをいうと洒落になんねぇぞ・・・



948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 14:57 ID:MaBQI5Ug
>出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。

そこまでは思ってない。金とってんのかそうでないのかって程度。
つか、宴会の課長と漫画家の近況はどう考えても違うだろ。

>ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

これに関しちゃ返す言葉もない。
自分でも嫌なんだよなぁ、遠藤ごときの近況で心乱されてる(むかついてる)自分が。



949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 21:45 ID:bwS9GF05
>>940
僕もhangについてはよくわからんです
編集が折れたの?

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 23:29 ID:eiVVNFjX
>>949
モザイク修正かかってます。かなり大きいのが。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 00:09 ID:Kw89XiGG
>>950
マジ? 少し萎


952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 00:46 ID:bkx3p0ua
いやだなぁ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 14:35 ID:CRYjEuWq
>942>945
「近況は黙ってニヤニヤ見る物」とか
「便所紙に必要以上に文句を付ける奴はガキ」とか
その手の「レス批評」は それこそガキがする事だと思う。(俺モナー)

>942
遠藤には 自虐的側面と他人を見下す側面があると思う。
SFを見る時は 自分を卑下してパクり(自虐)
オタクを見る時は SFの威を借り、見下す。

(題材のストイック性とパクリの背反もそうだが)
この背反要素は 「自分は弱い」というコンプレックスから来ると思う。
強者にはそれが自虐という形で表れ、弱者には奢りとして出る。
これがもっとも分かりやすい形で表れるのが近況だと思う。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 19:58 ID:OyEvuFxP
要するに器が小さいって事だな。














                                    いや、チンコか(w

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 23:48 ID:YIbbHz/f
♪よわいものたちがゆうぐれ〜(w

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 14:10 ID:TwtnW55R


957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 15:43 ID:09ctV/BI
嫌いなら読まなきゃいいじゃん

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 23:00 ID:r4+E2nqt
次スレタイトル案

「遠藤浩輝4〜EDEN・メルトダウン・短編集2・近況」


959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:13 ID:JaXI+IAT
なぜモザイク無しのチンコにこだわって2巻発売延期したんだ遠藤。
おまえの描くチンコにそれほど深い意味があるのかと小一時間問い詰めたい。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:32 ID:Q3pz4jAm
>>9
半端な奴はこのスレに来るな!ばーか
’嫌いなら読まなきゃ ’って次元じゃねーんだよ


961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 00:33 ID:Q3pz4jAm
>>960
しまった>>957ね

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 01:51 ID:XmVbTb5v
次スレ誰が立てんの?
970よろしく、ってことでいいのかな?

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 02:46 ID:0AFa2Wep
957だが
じゃあどういう次元なんだよ>>960>>961





・・・ごめんレスがついてうれしくて調子に乗っちゃいました
こんなにちゃん初心者の俺も仲間に入れてー

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 07:09 ID:C4m3mOry
>>963
全てを超越したいわゆる「愛」って次元だよ。たぶん。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 09:10 ID:FDujbMzI
だとしたら、偏執的ストーカー予備軍だねおまえら

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 12:03 ID:9NIifEIJ
>957>965
だーかーらー、レス批評とか人格攻撃は 犬も食わないんだって。
他人の読み方に文句があるなら「正しい」読み方を示してみろー。
しかし 読み方が浅かったり受け売りだったり 漫画に書かれていない事を
語ったりしたら叩かれるかもしれんが。(>965で煽っているからね)

967 :966:02/08/19 12:08 ID:9NIifEIJ
レス批評を否定したからには レスへの反論もしておくね。
>957
俺の場合、嫌いなのに読み、語る理由は 不快を克服する為、かな。
この不快は「浅いのに濁ってて底が見えない」という苛立ちに近い。
(もし深い事を感じたら 底が見えなくて当然だから不快になる事は無い筈)
このスレでは 濁った浅瀬で目を凝らして 底に見えた物を指摘してる感じ。

蛇足だが 初期の短編は 浅くても透明感があって
(「底を見る」という事も含めて)話の流れを純粋に楽しめた。
だが今は「濁りの中で いかに底を見るか」というゲームになっている感じ。
(濁りに芸があれば それはそれで楽しめるんだが)
クソゲーだがクリアするまで止められない。俺の場合、今はそれと同じ状況。

でも好きなんだよなー、クソゲー。

968 :966:02/08/19 12:24 ID:9NIifEIJ
>965
俺は 読者として許される範囲でレスしているつもりだが、
その境界線に関しては見解の相違はあるだろうね。
だが それを議論する気は 俺には無い。
とりあえず君には 2ちゃんを見ない事をお薦めする。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 14:37 ID:zW+IuloG
近況に偉そうなことを書くのは三流以下の新人作家にありがち。
自分の頭のよさをアピールしたいだけだろ
優秀な作家ほどあとがきのようなものは残さないし、作品だけで評価されるということをわかっている。

まー遠藤はペーペーだし、これからの成長の余地も少しはあると期待したいので、まだ全否定はしたかねぇな。

970 :次郎:02/08/19 15:20 ID:af+421eQ
セックス、暴力と政治、差別
そいつがあれば生きていけると
思ってる遠藤はケツの青い最新型のピストル!!

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 18:17 ID:PTEpKNpt
新スレいらないんじゃないの。
どーせ尻すぼみにダラダラ続くだけだよ、おもしろくもなく。
EDENも、メルトも、このスレも。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 18:34 ID:bd4Rb4NI
>>969
漫画も小説も読み足らんね、君。
後書きはそんな安易なもんじゃないし、優秀作家の後書き読むと興味深いよ。
君の言ってることもありえるがね。

君が良いこと言ってるのは、
えんどちゃんの近況・後書きがいまいちだと言うところ。

近況のあのふざけっぷりに対して単行本ではまじめを気取ってるわけですが、
単行本の後書きがもう少し足らないのが、近況を許せない理由だと思うんだよね。
たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
とか思ってるふしがある彼がいたい・・・・足らないのに。


973 :969:02/08/19 20:29 ID:83NroKQj
>>972

>漫画も小説も読み足らんね、君。
2ちゃんらしい喧嘩の売り方だな。
確かにマンガは読み足らんかもしれん。一部の作家のものしか読んでないし。
小説は量は読んでいると自認するが、なにぶん乱読の徒なので評論家面するつもりはないよ。
自分が読み足りていると断言できるほど厚顔無恥でないつもりだ。

初期のEDENを読んだときは、個人的には作品自体よりも作者の言葉にシンパシーを感じた。
EDENは結局、今まで既にあったものの作り直しに過ぎないと感じたが、あとがきにあるような作者の考えをもっと深めて作品に込め、反芻させることができたら化けるかもしれないと期待もしていた。
あとがきが作品のスパイスになる場合もあるし否定はしないが、遠藤の場合は巻を重ねるごとにそれぞれが遊離しつつある。

あなたのいう優秀作家が誰なのかは知らないけれど、昨今の作家にはあとがきに作品の主題とまったく関連の無いものをウダウダ並べただけの者が非常に多い。
作品の成立の補足や影響などを追記するのが有効な場面もあると思うが、近況程度のものを書くのなら作品の主題を侵さぬよう配慮するのが作家というものではないか。

>たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
>とか思ってるふしがある彼がいたい・・・・足らないのに。
概ね同意。
遠藤の発信するものは作品もあとがきも近況も、すべてが未完成で互いを補完するわけでもなくバラバラになってしまいつつある。

そろそろ諦め時かもしれんな。
これ以上に化けそうも無い。結局遠藤の限界はここまでか。


974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 21:52 ID:XpHF3zXH




              総論 遠藤は糞。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:31 ID:Wu9qYxtS
新スレだゴルア
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50
アンチ優勢(?)は事実としても
25日が近いし、遠藤、EDEN自体より漫画読み論で引っ張りそうな
気がするんでな、余計なおせっかいかもしれないけどよ


976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 03:43 ID:XOBniLVX
遠藤と士貴に同系統のかほり

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 09:38 ID:FI6rnEIY
957&963だが
新スレもできたみたいだから、クソレスを許してください
えーっと、965はオレじゃないよん

ていうかいいタイミングで割りこむんじゃねえ(゚Д゚#)>>965

オレも、こういうスレをみて「読まなきゃイイジャン」とか言うやつは
「じゃあお前が2chにくんな(゚Д゚#)ゴルァ」と言われて終わりだと思います。
荒らしっぽくてスマソ

978 :972:02/08/20 17:32 ID:I1ytN4VK
>>969
けんか売るつもりはないけど、
煽られたほうが返答する気になりませんか?まぁいいや。

漫画と小説、おれもどっちかというと小説にかたよる。
どっちにしろ作品外の言葉(近況・後書き・発言何でもいいや)
が興味深いと、その作家の作品にも興味持ち易いのね、
やっぱり大事なのは「言葉」なの。

そう言う意味でEDENには期待しているよ。
「ピュアな感情の植民地化」このフレーズは好きかな、おれ。
でも、もっと面白い事言えるようにならんとダメ。

近況に関しては好きにやってって感じ、
後書きがんがれ!。(トイウカマンガヲ)

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:54 ID:T4Kl6RTY
>>967
>クソゲーだがクリアするまで止められない
まあ同意。オレはクソゲー好きではないが、始めたら終わらせたいほう。
むしろ送り手に終わらす気がなさげなのが問題だ。
エサをもらい続けるためには芸をし続けなければいけないからね。
最近はそんな自分にファックとか言わなくなってきたし、このまま
ずるずるとエンドレスワールドを続けてく腹づもりじゃないかと。
 
増刊で放し飼いにできれば何か面白いものが見れるかとも思ったけど、
チンコマンコで打ち止めじゃあ期待はずれもいいところだよ。
惰性でやってる今のマンガも断片的にはいいセリフなどもあるし全く
読むに値せずとは言わないが、これ以上良くなるようには全然感じない。
遠藤タンを面白くするには、いったん野に帰して2、3年コンビニ店員
でもやらせておくのがいいような気もするんだけどそれも難しいね。
そういうのを寿命が尽きたって言うんだろうか…。
「自分で腐ってると分かっていても、妻も子供もいるし既得権益を捨てられない人」
の話を書けば、今ならリアリティあふれる作品にできるかもと思うけどね。
そういう力(と自覚)はまだ残ってそう。マンガを媒介に心情を吐露。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 11:00 ID:iW50EtUH
>973と>978は 同じ価値観を違う視点で語っているんだと思う。
両者とも独白を重視するが故に 973は近況でそれを軽々しくする姿勢を叩き、
978は近況だろうが何だろうが 貴重な独白を読める事を評価している。

俺はどちらの気持ちも分かるなー。
作品での不満を近況にぶつける、という姿勢は三流そのものだが、
近況が(遠藤の人間性を推し測れるという意味で)貴重なのは否めない。

しかし、「近況に何を書こうが 漫画が中途半端な事に変わりは無い」
という事は ここ最近のEDENとメルトで実証されたし、
俺は 近況で遠藤節の社会批判が読みたい。牛肉偽装とか 格好のネタなのに。
やっぱ、チンコマンコ表現を誰も支持してくれなかった事で
自分が裸の王様だって事に気付いちゃったのかなぁ…残念。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 12:43 ID:iOzBBpKO
移動しましょ、ね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50

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