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プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE 5 幸村誠

1 :IGNITION -点火-:02/03/29 00:04 ID:CYU.4pro
SFニュースタンダード登場!!
単行本第一、二巻発売中。たま〜にモーニングに載ってます。
過去ログ・関連スレなどは>>2-5あたり。

前スレはこちら。
プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE 4 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006696208/l50

2 :IGNITION -点火-:02/03/29 00:05 ID:CYU.4pro
プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE 4 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006696208/l50
プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE 3 幸村誠
http://comic.2ch.net/comic/kako/998/998130180.html
プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE 2 幸村誠
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985782752.html
たま〜にモーニングに載ってるプラネテス
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972132313.html

掲載誌:▽▲▽今週のモーニング Part19 ▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016454688/l50
SF板:プラネテス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/980345915

ギコネテス(モナー童話集(その5)より、ログ番号481〜545)
http://piza.2ch.net/mona/kako/989/989746727.html

e-manga
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/club/manga/planetes/index.html

3 :3:02/03/29 00:13 ID:YZW3WGMM
1さんありがとう、乙カレー。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 01:03 ID:LpWClOtc
4ゲトー
>>1 乙彼

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 02:15 ID:???
ちょっと怖かったage

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 02:18 ID:E4ZZxcCk
新スレ乙です。でも旧スレより下がってるぞあげ。

後半のインナースペース行については「うーん」というか、
次を見ないとなんとも言えない気持ちだけど、冒頭の
宇宙から見おろす「夜景」というスケール感には
やっぱり引き込まれたよ。自分の日常も宇宙の一部なんだなー、
って言葉にするとインナースペース系に響いてイヤなんだけど(笑)、
その感覚を自然に絵で見せてくれるのがプラネテスの醍醐味なんだと
再確認した気持ち。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 02:28 ID:???
Earth at Night
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap001127.html

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 03:03 ID:???
相変わらず絵はいいよなあ。
絵を見ただけでじわんとキタヨ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 03:39 ID:SwSqHg82
こういった感じの漫画があったなんて知らなかった。
今e-manga読んできたけど、凄い良かった。
懐かしい感じがするって言うか…
単行本出たら買いたいね。
応援age.

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 03:43 ID:DhZOBb2s
>9
ネタか?ネタなんか?

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 03:45 ID:???
>>10
いや、冗談抜きでそう思ったのですが、、、

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 03:49 ID:???
>11 単行本は二巻まで出てますよ 
損はしない出来栄えです

13 :11:02/03/29 03:53 ID:???
>>12
情報ありがとうございます。
今思い返すと、この作者の話は一回くらい読んだことあるかも。
とりあえず単行本買ってみます。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 07:25 ID:lrI4E0IU
思想的な話はエンターテイメントにからめて欲しかった。
その絶妙なブレンドがPHASE9までは確かにあった。
奇跡のようなそのバランスに驚嘆し、美しく精密な風景描写に
まるっきり魂を奪われていた。だからこそ長い長い連載間隔
でも、その魅力は色褪せることなく楽しみに待つことができた。

今回の話と絵が手抜きと言うつもりはないが、しかし……。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 07:42 ID:qwntmfM6
>>14
正直、話は手抜きというか、充分こなれていない印象は受けたな。

誰かさぁ、作者の心のケアしてやってくれ。プラネテスも描かんでも
ええわ。もっと気楽に作品作って欲しいね。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 09:03 ID:8YLlvmYY
旧スレにもあったけど、
サリーって日本橋ヨヲコの「G戦場ヘブンズドア」の久美子に似てる。
っーか、まんま。

今回はショックなくらい面白いとは思えなかった。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 09:22 ID:QbdT9/o2
今回の続きのくだらん話があと2回もあるんだろ。
ひきこもりの妄想話なんか読みたくねえな。

今回のアンケートで
「つまらなかった」「期待はずれだった」の両方にあげといた。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 10:05 ID:29RvjD5g
つくづく守村大の罪は重いな。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 10:10 ID:???
チョト聞きたいんだけどさ、ハチマキって2巻の最後で死にかけて吹っ切れたんじゃ
なかったっけ。今週のお話と2巻の最後の話の間になんか俺読んでない話がある
んかな。別にああいう展開嫌いじゃないけどいまいち腑に落ちないんですが。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 10:18 ID:PJsbLLpE
>>19
作者は何ヶ月も考えて描いてるんだけど、読者はその思考過程が
わからんしな。もっと作品の発表頻度が高ければ問題無いんだけど。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/29 10:19 ID:4JYANIKA
>>14
今回の話は自分が今までずっと考えてきた事が実は全く簡単な
ことだったと。だから意識してシンプルな絵と話になったのでは
ないかと思うのだが。

自分が感じたこと気付いたことを伝えたいってのは表現者として
当然だしこういう漫画を書く作者の考えを見てみたいっていう
気持ちがあるので漏れは全然今回のもOKだった。
今回の話も作者のオナニーだって自覚してるみたいだし
これからも期待してるYO

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 10:32 ID:uBconHIo
作者自身批判的な意見が大勢を占める事が分かっていながら
それでも書きたかった作者の「アレ」を最後まで見守ってやれ。

23 :(2P):02/03/29 11:00 ID:???
たぶん作者近況から想像するに
最初はこういう話じゃなくってもっと普通の話だったんだろうけど
突然”わかってしまった”から方針変更して書き直したんでしょう。
もしかしたら一ヶ月くらいで書き上げたのかも。
自分の”ビジョン”を人に伝えたくってどうしようもない時ってあるじゃないですか。
漫画家だって表現者なんだからそれはかまわないけど、
>>14さんが言っているようにエンターテイメントとして仕上がるかが
プロの漫画家の作品になるか、それとも作者のオナニーになるかどうかの分かれ目でしょう。
今の時点ではまだ判断は出来ないんで次回待ちですね。
しかし・・・二ヶ月は長い!

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 11:12 ID:/GkX/8p.
煽りに聞こえるかもしれないけど、純粋な質問です。
今回の話のような「ピクニック」の状況下で、どうやってごはん食べるんですか?
F1パイロットみたいにヘルメットの中にチューブがあって、
流動食みたいな食料や飲料をスーツのどこかに繋ぐとか?
あと、トイレは?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:05 ID:???
>23
そんなところでしょうね。俺もまだ判断できないからファンとしては暖かく
見守りましょう。忘れた頃に話が進むでしょう。
>24
どういう形で食事をするにしてもあのハチマキの精神状態では点滴でも
刺さってたんじゃないかぎり食事をとっていたとは思えないから、
飲まず喰わずだったんじゃないですか?1週間だと生きていてもあんな
元気に立ったり話したりは出来ないでしょうが、ま、過酷な訓練に耐えた
宇宙飛行士ってことで…(w

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:20 ID:ZpjV7EM2
>>23
二ヶ月もかけるから作者の気持ちがころころ変わるんだよ。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:23 ID:???
二ヶ月・・・、二ヶ月で済めばよいが。

28 :24:02/03/29 12:28 ID:/GkX/8p.
>>25
や、ピアス姉ちゃんがついてって
「二日分の食料ウンヌン用意しました」「ウム」みたいなやりとりがあったから、
ハチマキが食ったかどうかは別として、
なんか技術的にどうなってるのかなあと思ったので。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:38 ID:tWUBARJQ
3巻っていつでんの?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:39 ID:zkPlHUEg
つうかなんでこんなに遅筆なのこの人?

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:45 ID:???
>25
これも、煽りでなく、一週間飲まず食わず描写どこかに有った?ハチの主観では
昼飯だったのが実は三日ぶりの食事、主観での3時のお茶が、丸一日ぶりの水
分摂取ちう事だと思うけど。

>24
胸の所の出っ張りから、食べ物を入れられる様になってるのだ!カラーページの
船外作業服は短期の活動を想定されてるので付いていないのだ!
ンコ、シッコは急速に乾燥圧縮する掃除機付きのパンパースなのだ!

と妄想してみる(w。アポロとかの時は、宇宙船の座席に座ったままオムツに出す
訓練(つーか慣れる)が有った筈。

酸素は、酸素は…うーん(w

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 12:46 ID:N3s0r5i.
>>30
降りてくるのを待ってるから。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 16:01 ID:eWpuhmYE
宇宙飛行士ってピアスOKなの?

34 :25:02/03/29 16:20 ID:???
>31
あ、飲まず喰わずよりもそのほうがしっくりくるね。じゃ、その線で脳内補完
しますのでよろしく。(なにを?)

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 18:38 ID:40orRH3A
SF漫画で精神世界書いてもねぇ。
今までマンセーだったけど今週号読んでどうでもよくなった。
2ヶ月に一回しか載らないのにあと数回こんな話続くんじゃ読む気なくす。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 18:43 ID:oBnTpPVE
>>35
二ヶ月に一回がアレなのは同意だけど、SFと精神世界は
昔からおしどり夫婦みたいなもんだからな。
逆に王道と言えば王道なんだよな。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 18:46 ID:???
今週の話だけがダメなんじゃなくて、
なんかもう全てが終わっちまった感じなのがなんとも

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 19:04 ID:oBnTpPVE
それはさすがに極端すぎ(w

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 19:11 ID:???
煽りに聞こえるかもしれないけど、純粋な質問です。
今週号のプラネテスの絵を見てスピリッツの「OMEGA TRIBE」を
連想してしまったおいらは逝って良しですか?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 20:34 ID:???
やっぱ、批判を見る限り記号でしか作品見てない奴が多い気がする。
漫画に対して、凄い大層な読み方をして批評をしろとは絶対言いたくない。
そんな漫画じゃねーし、プラネテスってさ。
ただ、萌とか萎えとか極度に記号化された、絵柄・ストーリー・場面構成・
登場人物でしかみんな見て無くない?
その程度の作品が読みたいんだったら、自分で妄想しちゃえば楽だろうに。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 20:50 ID:???
>40
ええと、要するに、プラネテスの話なりの流れがあって今号のような話に
なったわけで、
「自己内宇宙シーンが出たから駄作だ(もしくは名作だ)」とか、
そういう評価はちょっと待て、ということでOK?

個人的には、ああいう描写を恥ずかしげも無く採用しちゃう感覚に
ちょっとたじろいだけど、あの手の葛藤が起こること自体は何も
おかしくないわけで、そういう意味では別段評価の上下は無いけど。

42 :通りすがりの名無し:02/03/29 20:56 ID:???
>>40
お前ただ覚えたての「記号」って言葉使いたいだけちゃうんかと。
このスレの批判意見も読んでみたけど別段そんな対象を
記号化してしまうような極端なヴァカはいないと思ったが。
あんたが自分以外の人間を記号化してるんちゃうの?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 21:03 ID:???
>42
オタクってのは萌えとかのパターンでしか漫画を見ない奴らに決まっとる!
というやつですな。
大抵の場合は、フツーの人から秋葉で時折見かけるような極端なオタクまでの
無限段階なグラデーションのどこかに位置してるんだけども。

ただ、なんとなく記号化してるっぽい意見は前スレにはあったような。
確かにこのスレにはないみたいだけど。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 21:40 ID:???
まあまあ、エクトプラズムでも吐き出しながらマターリしようよ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 21:47 ID:???
( ´Д`) <はぁー、フィー姉さん・・・。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 22:49 ID:???
( ´Д`) <はぁー、サリータンのクチビル・・・。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 22:56 ID:???
( ´Д`) <はぁー、ゴローたんの頭頂部・・・。

48 :.:02/03/29 22:59 ID:???
( ´Д`) <はぁー、タナベたんの青臭過ぎる愛情至上主義論…

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 23:09 ID:???
( ´Д`) <はぁー、www.toncya-suzuya.co.jp/chaduke/chaduke.htm食いてぇ〜・・・。

50 :哲学者:02/03/29 23:52 ID:D/dXvCBU
まあ、今回の話はなぜかモラトリアム特有の「すごい発見だ!!」ぽい部分も有るし、
暴走もあるけどいいなんじゃないかな?もっともどうやって話をまとめるのだろうか?
もっとも、今回の話はプラネテスでなくてもいいわけだけど
ただし、今回の話で連載終了だったら結構うんざり

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 23:55 ID:???
最近のプラネテスって
「1stアルバムがすごく自分好みだったからアルバムを買い続けたけど、
音楽性が変わってしまって自分の好みから外れてしまった」
アーティストを髣髴とさせる。

変わることは「表現者」としてはむしろ誠実なんだと思う。
「この辺を押さえておけば消費者は満足だろう」
的なマンネリズムとは無縁だから。

でもやっぱり自分が読みたいモノを与えて欲しいと思うのは消費者の
わがままなんだろうか…

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 00:06 ID:EeDAEH2A
>>51
そのアーティストは、ひょっとしてスーパーカーかい?

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 00:07 ID:EJLw4Zjg
まあ、SFゴミ回収業者のドタバタ人情ものですよと言って始まった訳じゃないからな。

54 :51:02/03/30 00:17 ID:???
>>52
いや、皆さんそれぞれに思い当たるモノがあるでしょう。

いずれにせよ、この話は
「最初はよかったんだけど、この辺りからねえ…」
になるか
「この話からがこの作品の真骨頂だよ」
といわれるかの分水嶺になるだろうね。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 00:20 ID:???
この漫画だけに限ったことじゃないけど、
一回自分の予定と違ってしまったエピソードが載ってしまったために
手のひらを返したように離れる人って、結構いるよな。
この板見てると、特にそう感じる。
だからどうってわけじゃないし、そういう見方もありだろうし、
漫画の最終的な評価なんて完結してみないとわかんないしねえ。

でもおれはもうちょっと長い目で見たいかなあ。
この人の漫画に関して言えば、絵だけでイイってとこもあるし。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 00:23 ID:???
>>55
同意

57 :哲学者:02/03/30 00:29 ID:piVF..o.
>>51の話をみたら
18歳辺りで、傑作のアルバムをつくって
20代になってから駄目っぽいヒップホップを下品に歌って
さらに悪趣味な服をきて、パクリ曲も最近だしちまった
某だめバンドをおもいだす

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/30 00:34 ID:???
ドラゴンアッシュだったら初期からUKモノパクってましたが?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 00:50 ID:???
>>55
だって1回で済むのかどうか
この先わかんないから皆不安になってんだよ。判ってくれよ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 01:01 ID:???
冷めるなら冷めといていいでしょ。
コレでまだどっかで面白くなったらそのとき熱くなれば良いわけで。
とりあえず俺は次はそんなに楽しみに待たないことにしたけど。
あ、載ってる。って位の反応で行きたい。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 01:55 ID:???
>>55
> 手のひらを返したように離れる人って、結構いるよな。
> この板見てると、特にそう感じる。

いままでマンセーだったのが、
手のひらを返したように批判的な意見になってるから、
そう感じるかもしれんけど、
ここで批判してる人のうち、
もう次回は読まないなんてやつは一人も居ないから安心しろ(w

まぁ、連載が長ければいろんな回があっていいと思うけど、
半年近い間精神世界の禅問答が続くと考えるとちと辛いね。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 02:18 ID:EJLw4Zjg
>>59
作者が2、3回って言ってなかったっけ。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 05:43 ID:QEUSBcgw
オレも今回の話でちょっと冷めた感じになったけど
結局モーニングは買うからプラネテスも載ってれば見るんだよね。
今後に期待ってことで。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 07:39 ID:???
>61
あー、俺たぶん次回見逃しそうな気がする(w

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 09:45 ID:???
大体半年以上も待たせて長い目もクソもねぇっての!
そんなに待ってる読者がそんな短絡的な思考で読んでるわけねーだろ。

予告も無く待たせたんだから愚痴ぐらい言わせろって。
だいたい今回の話だけでマンセーの奴いるのかよ。
「この回終わるまで評価できない」ってのはわかるけど、
そこまで書き込み待ってたらこのスレどころか2chがなくなるって(w

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 10:22 ID:???
まあまあ、悲しき放物線でも描きながらマターリしようよ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 16:46 ID:???
>>65
スレ見る限りじゃ居ないから安心せよ。
茶でも飲め。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 00:22 ID:YaDQh8pg
前スレより下がってるよ
精神論より離れてみる
レオーノフの代わりがサリー?
船外活動員と航法員と機関員といて、
男性の代わりに女性を入れるって事はないわな
月表面ぐるぐる訓練は2人でやってたから、レオーノフは操縦系の役職って事か

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 00:44 ID:R7sPQHXY
まあ、精神世界うんぬんの話は横に置いとくとして、
最近、ていうかここ1年くらいの話は明らかに話の練り込みが十分じゃない。
さらに言えば、純粋なすとーりーそのものの内容が薄くなってる。
そのくせ、やたらと演出にこだわるから、話が進むのがもう遅い遅い。
バガボンドといい勝負。
つーか、今書いてて思ったけど幸村センセはちょっとバガの影響を
受けてるような気もする。ことコマ割や演出に限っての話だけど。
長文になっちゃったけど、まあ、時間はたっぷりもらってるんだから、
それを作品の内容に反映させてほしいっつーことです。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 00:53 ID:???
記者の「危険を承知でこの計画に志願する貴方のその理由をお聞きしたい と」
ってゆうシーンで、あぁ…また王立宇宙軍か…って思った人、手ェ挙げて〜。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 02:01 ID:RHiqjplE
二巻の1話目までは稀代の大傑作。
それ以降は凡作、だと思う。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 02:28 ID:???
>>55
> 一回自分の予定と違ってしまったエピソードが載ってしまったために
> 手のひらを返したように離れる人って、結構いるよな。

私のその一人です。
で、「つまらんぞー」とアンケートに書きます。


.漫画の最終的な評価なんて完結してみないとわかんないしねえ。

私のような人が多いと今のエピソードが終わると打ち切りになります。
つまり作品は「作者が途中で逝ってしまった」か
「話が途中で破綻した」という評価になる可能性が高いです。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 02:54 ID:???
>>72
>私のような人が多いと今のエピソードが終わると打ち切りになります。
そう思うのなら、アンケート書くなよ。ふざけんな。
お前みたいな奴が居るから、編集長の意向とは言え度胸星も打ち切りに
なったんじゃねーか。良作を消す気か?
カエレ。っつうか、その程度の漫画読みはいらん。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 02:56 ID:???
俺は今回の話し面白かったけど・・・・
なんでSFで精神世界をやっていけないのか
なんでそれが叩かれるのか俺は全く理解できない。
初期の日常生活を淡々と書いていくというのも
面白かったが、2巻後半以降のハチの成長物語も
嫌いじゃない。
それに精神世界を書いているけども、2001年よりは
よっぽど分かりやすいと思うぞ。いいじゃん。
こういう話の進め方があっても。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 03:12 ID:???
ほら、日本人て宗教に免疫無い人多いから……

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/31 04:10 ID:???
2巻の終わりで、「さーて、木星行くか」くらいのテンションで
宇宙を見れるようになったハチが、あっさり逆戻りしてんのがなあ…
話が内面に向かうのもいいんだけどさ、何度もやられると萎えるよう。
結論がもう見えてる(幸村さんアナタ語り過ぎ)うえに、演出力も足りてない。
もちろんこれからにかかってるんだけど。今回モーニングに載った話に限れば文句なしに「つまらない」よ。

>>73
モーニングは商業誌。まあそれをいっちゃあお終いなんだけど。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 04:19 ID:???
>>76
逆戻りって何?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 08:04 ID:N8nnkkfs
>76
>「さーて、木星行くか」
「で、なんで木星行くんだっけ?」なのだと思われ。
逆にあれだけであっさり悟り開かれてたほうが俺的には萎えだが。

つーかこういう悟ったというか何か気付いた(気がした)直後の沈み込みって
割と誰にでもある経験ではないのかな?そうでもない?

つまらんと思う人は
こんな当たり前の事長々と描いてんじゃねぇよゴラァ! なのか
訳のわからん事延々と描いてんじゃねぇよモルァ! なのか。

あれ どっちにしろつまらんて事になるな。
俺は結構楽しんでるはずなんだが。
今後面白くなる事を祈る。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 08:05 ID:???
>74
つーか今の時代SFで精神世界描かずにどこでやる?
という気も。

80 :名も無い星屑:02/03/31 10:13 ID:???
漏れ的には。


SF(そして商業誌)で精神論描くのはありか?
………Yes.(精神論まったくなくなったらつまらんよ)

ハチがきっちり自分と落とし前つけるために必要な通過儀礼か?
………Yes.(たしかに海中の話だけで悟られたら萎えっすね)

3回分の分量が必要な話か?
………Yes.(これは1回でまとめられない話でしょ)

商業誌で隔月×3回かけてやる話か?
………No.(いや…あの…編集者冒険し過ぎ…)

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 10:25 ID:RHiqjplE
要するに遅筆逝ってよし、と。そう言う訳だな?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 10:34 ID:hS0SWbM.
まあ、何と理屈をこねられようと今回はつまらなかった。
つーか、単行本2巻の最終話の次のお話でしょ?
遅すぎ。他に連載抱えてんの?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 11:41 ID:N8nnkkfs
>82
んにゃ 番外でごろたんの話一本描いてるよ。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 13:45 ID:mqr45QbE
あの時代だからセクサロイドの研究も進んでるんだろうな。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 13:46 ID:mqr45QbE
7年間も女無しじゃいくら悟りを開いた宇宙の覇者でも絶えられまい。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 14:00 ID:B0E2.owg
「わー」が推進力になっているから
溜めてていいんだよ(w

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 14:06 ID:tas.t5m2
てか、女性キャラが全員世話焼き女ってえのもすごいよな。
作者の女性観とか願望がそのまま表れてるのか?

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 14:42 ID:iJAUTYD6
要は精神世界を描こうがおもしろけりゃいいんだよな。
今回のは作者があまりにもストレートに伝えすぎようとして
読者を楽しませることを置き去りにしすぎてるし、
作者がそれを近況で確信犯だとばらしてるから叩かれるのでは。

独り言を言われても信者以外には届かない。それを伝える工夫が
表現者の肝心要な所。凡百の思想系オナニー作家と同じに堕して
欲しくない。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 14:43 ID:???
それは私も思った…。>>87
あと、女性がみんな男っぽい性格(or外見)なんだよね。
みんなショートカットで、何かサバサバした感じで。
願望?…って思った。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 14:55 ID:KWjdcYF.
ショートカットは宇宙なんだから
当然だと思う

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 16:03 ID:???
>>87
ちょっとたんま、大抵のキャラが世話焼きなんだから

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 16:19 ID:???
ノノたんはどうよ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 16:52 ID:B0E2.owg
この漫画では「男」=宇宙を目指すもの=子供っぽい、
てな感じに描写されている(ユーリは除く)から
そんな男をフォローする役割としての大人の存在=「女」
という具合になるのかな。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 19:33 ID:KYbjixIw
作者がホモだから

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 19:50 ID:???
>>80
あー、ほぼ完全に同意。

これはこれで、「ハチマキ成長物語」として必要なんだけど。
早く次のフェーズが見たいというのも正直なところ。

あと、作者は編集部にかなり大事にされてるとみた。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 20:00 ID:???
大事っつーか甘やかされすぎな気が・・・

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 22:44 ID:???
>>92
やっぱり世話焼きキャラだと思うなぁ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 23:14 ID:???
まあアシからいきなり新連載だからねえ。
サトラレみたいに映画化するほどじゃないけど「別格」ってとこはあるだろうねぇ。

それに元々モーニングって「シリーズ連載」が比較的多いので、今の状況を読者側ほど特別視してないのかも。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 23:15 ID:xHlpLEr2
毎週載ってて今回みたいな話なら許せるけど
2ヶ月に一回しか載らないのにこんなとろい展開では萎える。
作者はもちっと読者を意識して欲しいね。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 23:22 ID:mSuWjqLg
>>93
まったくその通りだと思う。
まあこれって割と根幹のテーマなんだろうから、
世話焼き女房ばかりになるのは、しょうがないっちゃーないんだが。

個人的には、逆のタイプの女性キャラも描いて欲しいんだけどな。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 23:42 ID:???
もうそろそろ、作品としてのペースというのを考えんといかんな。>作者&編集
隔月連載というぬるいペースは最初だけにして、もーガシガシ描かないかんだろ。
せめて月イチで描け、月イチで。

だいたい、全何巻くらいのつもりでやってるんだ??
こんな調子じゃいつまでたっても終わらんぞ?
木星行ったら終わりなんか?行って帰ってきたら終わりなんか?
外宇宙への殖民船にコールドスリープで乗り込んで行きっぱなしにして終わりなんか?

木星行ったら精神生命体と遭遇してハチが取り込まれる、、
という実はファースト・コンタクトものでした。なんてのもアリだぞ?漏れ的には。
A SPACE ODYSSEYのパクリだけどな。(w

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 23:54 ID:???
>>100
>個人的には、逆のタイプの女性キャラも描いて欲しいんだけどな。

烈しく同意。おっとり系の美人とか出てこないかなあ。
まあ、舞台が最先端の現場だからどうしても勝気な女性が多いのは
仕方がないかもしれないけど、ちょっと偏ってるような気がする。

テーマ的な面から考えても、今現在ハチが抱えている虚無を癒すような
包容力のある女性が出てきてもいいんじゃないかなとか思ってみたり。

タナベにあの虚無をどうにかする事が果たしてできるだろうか…
タナベも結局は裏返した男性原理で動いてるように見えるし。

あ、ただの戯言&願望です。あんまりムキにならないでね>all

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 01:47 ID:8pyXXULg
今まで休載していた時期には
NASDAとか学者先生のところに行ったりして
木製逝き宇宙船の研究をしてたんだと思ってた

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 02:04 ID:KBjstsEY
ありゃ。俺は世話焼き女房=包容力のある女性と解釈してたんだが。
孤独(内面や宇宙)へ向かおうとするハチを現実世界へ引っ張る役割というか。
ホント、女性キャラみんなそう見えるんだよな。
その象徴は当然タナベだから、
ハチ(男の子、夢見がち)⇔タナベ(母性、現実的)という構図は動かないと思う…
つーのが俺の戯言でした。

で、どうなんだろうね。やっぱ次回はタナベの登場なのか?

105 :(2P):02/04/01 03:08 ID:???
2巻の最後の吹っ切れたハチのまま新しい話を展開していったら
(あくまでハチを中心に話を進める場合ね)
木製に行く旅の途中で起きるアクシデントやらイベントやらを描く
ハリウッド映画的っていうか、ジャンプ的ていうか、
とにかくハチがヒーローの冒険活劇物になっちゃいそうだったから
それが作者は嫌であえてこんな方向を選んだんじゃない?
それはそれで面白そうだけどありきたりになっちゃうしね。

次で登場するかはともかく今回のエピソードは
タナベの存在についてのハチの認識が確定することで
締めくくられるのは確かじゃないかと思う。
・・・どうか陳腐な結論にならないように。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 09:18 ID:emJKZ79U
なぁ、みんな。ちとマターリな話題なんだが・・・
今回、月面ピクニックで思いっきりコールマンのランタン(たぶんバッテリー式)
が出て来たでしょ?
前にも出て来たしね、ランタン。
プラネテスって結構、実在の会社とか出てて親近感をくすぐってくれる所が良い所の1つ
と思うがどうよ?
タバコ関係の小物って今と変わらんみたいだし。
他にも有ったような?実在系。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 10:23 ID:???
>>106
クロネコヤマトの輸送船が月面にあったよ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 11:14 ID:???
>106
そーね。手をのばせば届きそうな感じがよく出てていいよね。
ま、ノノたんには届かないガナー

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 17:47 ID:???
いつまでたっても誰もフィー姐さんのエロ画像キボンヌとか言い出さない
この板には珍しい良スレだ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 20:12 ID:???
>>109
漏れ的にはゴロー×ユーリがいいんだが…












スマソ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 22:28 ID:???
金魚鉢のヘルメットではたして強烈な宇宙放射線と太陽光線を
遮ることができるのか?
デブリがぶつかっても強度は大丈夫なのか?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 23:15 ID:F3WLObx2
>>109
ハチのエロ画像キボンヌ

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 23:50 ID:???
何で猫だったんだろ?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 00:17 ID:uhyzgBgE
やっと今日読めたけどサリーは顔の違うフィーって感じだね。なんつーか、お母ん?
正直、コメントなんかも「だいぶキちゃってるのかなー?」と少し心配なんだけど
あと数回気長に見てみようかと思う。

115 :102:02/04/02 00:20 ID:???
>>104
タナベって包容力のある女性かなあ?
自分の考えにガチガチになってる視野の狭い人間に見えるけど。
最近見たからなおそう思うけど「王立」のリイクニの系列のキャラに思える。
包容力ってのはやっぱり柔らかさがないとね。

それはともかく
「プラネテス」のどこに惹かれたのか考えてみた。

すると宇宙を日常として生きている人間に焦点を当てた、完成度の高い短編として
この作品を捉えていたことに気づいた。

でも作者はそのポジションには安穏としていられなかったんだな。
これからどこへ着地するのかは見守りたいが、正直別の作品でやってほしかった…

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 02:39 ID:???
>>106
TDK!
の看板(ボソ

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 04:12 ID:laKXyUrA
2巻がなんだかんだおもしろかったので、今後楽もたのしみ
せめて3ヶ月に一回はかいてほしい(藁

原画展でみた、地球や月のカラー原稿がすばらしかったので、
ぜひぜひその画力で木星系を書ききってほしい。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 05:38 ID:QLXEN8AM
>>111
>多分鉛ガラスのヘルメットだと思います。
>鉛は放射線を通しませんから。
だってさ。

119 :a:02/04/02 06:01 ID:mClzjoo.
とりあえず、タナベと結婚して、帰る所を見つけて、木星に旅立つ。
と言う所だね。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 07:27 ID:???
>>119
結婚までいくかどうかはともかく、このシリーズで濡れ場は出てきそうなヨカン

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 09:27 ID:???
>115
俺もそう思ってたが今にして思えばつかみだったんですね。
チョト出来すぎ(w

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 09:28 ID:???
>120
そりゃ激しく見たくない。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 10:44 ID:???
ハチとユーリの濡れ場ですか?ハアハア……

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 19:44 ID:???
>>111
>>118
鉛で金魚鉢のヘルメットにすると、強力な放射線を遮るには
すごい厚みになるな。
映画「アルマゲドン」だったと思うが、飛行士がバイザーを降ろさずに
太陽光を見てしまって失明したシーンがあつたけどな。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 19:52 ID:???
前スレ落ちちゃった( ´・ω・) ショボーン
今回はチョット難しかったよ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 20:50 ID:???
ココで聞いてスマンが、宇宙モノで凄い「ムーンライトマイル」のスレ
ってありますか?知ってたら教えて!

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 20:55 ID:???
あるよ

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 22:05 ID:???
>>126
「ムーンライトマイル」の作者さんですか?

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 23:33 ID:???
>>128
そうです

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 00:18 ID:???
>>129
(;;゜д゜)エーッ!!

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 00:54 ID:???
スレぐらい貼ってやれよ。。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1017738606/

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 05:53 ID:8IcDN7VI
このスレの人たちは親切ですね。
ふつーなら「自分で探せッ!」って言われます。
つーかオレも言う。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 06:20 ID:???
>>132
>>131のリンク先を知ってのレスだったらスマソ

134 :132:02/04/03 06:33 ID:8IcDN7VI
>133
いや、しらんで書いてた。イイね>131

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 15:52 ID:pucoRlHg
>>124
それは多分ディープインパクト。
あと劇中でもある通り強力な放射線があるときつまり時化の時は宇宙に出てない。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 19:13 ID:???
金魚鉢ヘルメットで話題になっているが、
デブリの衝突に絶えられると思う?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 19:26 ID:???
宇宙船の外装に穴があいて空気漏れるぐらいなのに耐えられるわけは無いだろ

138 :自己レス:02/04/03 19:28 ID:???
それ以前に首の骨が折れるか。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 19:59 ID:???
ハチはオヤジのコネで「フォン・ブラウン」の搭乗員になれたんでしょね。
後のストーリーで、この事実を知ってハチとオヤジが航宙中にケンカするんだろうね。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 21:03 ID:???
>>139
馬鹿ハケーン!

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 22:05 ID:???
フィー姉さんに萌え〜!
おニンニンがボッキッキ!
無重力プレイで天国にあの世イ〜キ!ドピュ,ドピュ。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 22:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008814773/

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 22:26 ID:???
荒らしてるのはムーンライトマイル厨か?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 23:33 ID:???
>>143
思ってても、そういう事は言っちゃダメ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 00:11 ID:???
>>144
143は頭ワリィからしかたないの

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 00:30 ID:???
>>145
あなたがム厨さんでか?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 00:42 ID:???
>>141
恋風スレから来たな。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 11:22 ID:???
おーいニュース見れー。
日本上空静止軌道上に50mクラスの人口物体発見だってよ。
そんなけの大きさのものを静止軌道上に打ち上げるシステム
って現在あるの?
どうもアメリカの軍事衛星らしいってはなしだけどさー。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 16:12 ID:???
>>147
いや、「神戸在住」スレも考えられる。
て言うかなんでサゲ進行なの?
まあこの内容で上げてもしょうがないけど。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 19:05 ID:???
>>148
スペースシャトルとかで打ち上げて、宇宙空間で広げたらどうだろう?
シャトルの荷物スペース(っていうのか?)サイズが分からないから
何とも言えないけど、ありえない話じゃないよね。
スペースシャトルが宇宙で活動してる時間の80%は公開されていない
とも言われてるし、ちょと無気味。


はっ!ま、まさかソーラーレイ? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 20:15 ID:???
タナベって男だと思っていたよ!

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 21:07 ID:???
好きな女の子のゲロなら、頭からかけられても
チミらは平気ですか?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 21:35 ID:???
>>152
そりゃ平気だろう。 いい思い出になるかもしれんし。
内容物によってはかなり引くかもしれんが。

例)床一面に広がる牛モツ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 21:38 ID:thuJ0LHE
タナベだったら床一面のナマコだろう。もちろんワタ付き。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 23:30 ID:???
>154
ポン酒混じりのゲロはキッツイッす・・・

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 00:04 ID:???
>>155
日本人は喰うぞ、それ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 00:05 ID:???
>150
ペイロードベイは直径4.5m、長さ18m
ちなみに積載重量は30t弱

ま〜、本当に50m級の人工物だったとして、別に一回で打ち上げたとは限らないし

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 00:05 ID:???
てゆうかタナベの下呂で御飯三杯逝ける。

159 :148:02/04/05 02:39 ID:???
仮にスペースシャトルでちょっとずつ持っていたとしても、そこから
静止軌道までどうやって持っていったかが僕は疑問なんだが・・・・。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 05:38 ID:???
やっぱり、月のマスドライバーからかな…

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 16:12 ID:???
タナベたんにならゲロかけられても許してあげる。
そのあと、人にゲロをかけた女として
言葉責めで辱めを与え、恥ずかしがる表情を楽しむ。
想像しただけで超勃起!

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 17:23 ID:ZnU6g9T6
悪夢に染まらなきゃ
一番遠い場所には
立てねえさ……

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 21:58 ID:???
>>149の言うとおり、神戸在住スレッドの奴らが潜んでないか?
決まり文句を広めたいらしいが(w

軌道上の謎の物体。月面にアポロを持っていったサターン型のような
大型ロケットの発展型でも持っていくのは無理か。
やはり、宇宙空間で組み上げたと見るのが一番妥当な線ではないか?
スペースシャトルは発表されている以上に極秘で宇宙空間逝ってそうだし。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 22:09 ID:???
無重力でフィー姉たんのオマンマンにオニンニンを
ぶち込みたい!
無重力で顔面シャワーしてみたい!
フィー姉たんに萌え〜!

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 22:20 ID:???
>163
いくらなんでも極秘で打ち上げは無理だろ〜
アレほど目立つ物を!
箝口令でも発令するんか?・・・って無駄じゃん!

166 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/05 22:51 ID:???
直径50メートルって言っても質量は解らない訳でしょ?
薄っぺらい物が展開されているのかもしれないし。

167 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/05 23:36 ID:???
俺はプラネテスは主人公が宇宙船を購入する為に
孤軍奮戦する話を通して将来の目標とは何か?夢とは何か?
を問いかける作品として進行していくと思っていたので今回の展開は当然の物と感じました。
SFという設定は単なるガジェット(便利な小物)でしかないでしょう。
現実的に届きそうで届きそうも無い途方も無い夢を追うという話しを作るには
ミュージシャンやスターになると言う夢を追うと言うよりは
SFの方がやりやすく沢山の人の気持ちが掴めるだろうし。
この後ハチが木星行きを断念するという事があっても話としては
全然アリだと思います。
読者の欲望に答た作品が良い作品になると言う事は絶対あり得ないと思います。
作者が読者の思いを無条件で受け入れて当然だと思う様なおたく的な考え方は
どうかと思います。

168 : :02/04/06 00:57 ID:???
>読者の欲望に答た作品が良い作品になると言う事は絶対あり得ないと思います。
そりゃそうかもしれないけど、仮にもモーニングという商業誌でやってるんだから
読者の意見も多少取り入れなければいけないと思われ。
まぁ、2chが読者の意見とは言えないが。

っていうかハチが木星行き諦めたらこの先どーすんの?(ワラ

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 02:56 ID:epJbogs6
長文ウザイ

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 03:56 ID:OqB0mU2w
>167
読者が作者の思いを無条件で受け入れるのもどうかと思うがなあ。
なんだかんだ言われてるのは、みんなこの作品に興味があるからだと思うよ。
「つまらなかった」という意見が出る方が、マンセーで埋め尽くされてるスレより健全だろう。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 09:50 ID:NJ9tti0M
>>166
それはひょっとして「竹竿で体を大きく見せかけて威嚇する」ってやつか?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 09:56 ID:NJ9tti0M
>>167
てゆーかただ単に作者がSF好きなだけだろ。

大体折れらがここで騒いだところで作品に影響を与えるなんて
思ってる方がどうかしてると思うが。つーかそんな自信の無い
へたれ作品イラン。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 17:51 ID:7jMr34os
>大体折れらがここで騒いだところで作品に影響を与えるなんて
>思ってる方がどうかしてると思うが。
どっかにそんな事書いてあるの?

174 :173:02/04/06 18:54 ID:lF2vvHJ2
そんなことどこにも書いてないよ(w

>作者が読者の思いを無条件で受け入れて当然だと思う様なおたく的な考え方は
>どうかと思います。

この部分を見習って書いただけ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 20:00 ID:E9Oi3KkU
あの猫って、マンキンのマタムネみたいだ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 21:03 ID:qtVwgCGs
>>171
それいったらアンテナとか薄い広角レンズとかも全部竹竿かい。
ま、何かにぶつかって簡単に壊れない様に質量はそこそこある筈だが

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 23:39 ID:u0fVfnwQ
さめた

178 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/06 23:41 ID:wuGP/nT2
>>168
>商業誌でやってるんだから読者の意見も多少取り入れなければいけない
果してそうだろうか?
全く取り入れなくても読者の心に引っ掛かる物があれば
それで良いのでは無いだろうか。
読者の期待を裏切る展開があっても別に構わないんじゃ無いの?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 23:50 ID:5W6YEY3E
>>178
反対派の本当に言いたいことからは明らかにピントが
外れた(か言い間違えた)言い分に何ムキになってんだ(w

反対派が伝えたいだろうことは「商業誌で連載するからには
曲がりなりにも読者がいることを想定した、ある程度の
エンターテイメント性を持った話にしてくれ。
自己内向性やオナニーに走りすぎずに。」でしょ。

漏れは充分今回の話は楽しめたクチだけど。
個人的な嗜好の範囲なんで反対派に反論はでけんよ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 00:02 ID:UuHq5XlM
>>リック・ドキュソ
あなたの意見には全面的に同意。
今回の話に拒絶反応を示してる連中って、結局オナニーのお手伝いして欲しい
だけなんだよな。
作品に対してお手軽な快楽を求める事しか頭にない(これって現代日本の堕落の
最も足る物だと思う)。
作品の本質を見極める努力をせずに、自分の意にそわない展開だと途端に拒絶する。
幼児的精神症候群。お前等宮崎アニメでも観てろって感じ。

幸村先生も可哀相だよな
作品の完成度に対して一般的な読者のレベルが低すぎる・・・

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 00:28 ID:YVSxAlxY
>>180
つまんねぇ事書くなってば。
どんな動機があって、あえてそんなミスリードするんだろ。

182 :大丈夫、気にしてないから:02/04/07 00:33 ID:MfKQPeGQ
ずっとこの作品を眺めてきた人だったらまぁ違和感感じて当たり前だよね。
前にも自己の内面との対話みたいのあったわけだし。
俺は今回のセリフとかキライじゃないけど。
まぁどこまで行くつもりか見てみようよって感じだわさ。
ただここまで苛立ちが増幅するのは散々いわれてるように
「おい、これだけ待たせておいて・・・」ってのがあるでしょ。
二時間待たされて現れた彼女がすっぴんでジャージ姿だったっつう・・・
いや、なんか違う・・・。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 00:46 ID:XxcAGaME
作者も年を経て、読み手も年を経ていく。
いつ両者がシンクロして、シンクロできなくなるかの問題だと思われ。

184 :183:02/04/07 00:49 ID:XxcAGaME
短いサイクルで発表できたなら、発表期間中の支持は得やすいだろう。
週刊誌で年間連載続けるのを月刊誌に持ち込んだだけで4年を越えるし…

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 00:55 ID:kGKTGraw
>>181
ミスリードなのかな・・・
煽りっぽい言い回しだけど
個人的には言ってる事は正論だとおもう

それよかあんたの意見はどうなのヨ

186 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/07 00:57 ID:jDN/hII.
今までは、夢に向かって突っ走っている時の不安との戦いがあった訳で
今度は夢にあるていど届いてしまいムキになって頑張らなくて
よくなってしまった時の喪失感と言うか虚無感が有る訳で、
受験戦争が終わって五月病になるって感じでっていうかそのまんまか・・・
まあ話としては当然の展開って事でショ。

大学でのハッピーなキャンパスライフを見たいと期待していた人達は肩透かしを食らっただろうけどね
こうやって書くとダサイな・・・(w

187 :大丈夫、気にしてないから:02/04/07 01:03 ID:MfKQPeGQ
>>183
いいこと言った。
この人、職人的に世界観を構築できるのに、主人公の感情の動きとかには
今の自分を投影するっていう私小説的なとこがあるのかも。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 01:22 ID:rjCgOm6I
難しいことはわかんないけど、単純につまらなかったよ、先週のは。
内的葛藤を描くにしても、もうちょっとなんとかならなかったの?ってのが正直なところ。

189 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/07 01:40 ID:lgaZ9rCc
共感を感じるような経験が無い人には今回の話はつまらなかっただろうね。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 01:48 ID:rjCgOm6I
>>189
いや、作者の描きたいことは禿しく分かるよ。
というよりハチの葛藤みたいのは誰でも多かれ少なかれ経験あると思う。
でも漫画としてつまんないです。
扱ってるテーマがくだらないって言ってるわけじゃないよ。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 02:36 ID:aMBA6p1Y
>>188
つまらんつまらん言うお前が一番つまらんね

>>189
まあミもフタもない話、それなんだろうな・・・
良質な作品では、読者の側にもある程度の読解力や人生経験が求められる。
最近良く感じるのは、自分の人生の空虚さや人格の未熟さを直視せずに
安易に作品を貶す輩が多いという事実。
他スレでもそういう人間を良く見かけるが、それは仕方がないのかも

>>190
>というよりハチの葛藤みたいのは誰でも多かれ少なかれ経験あると思う

『誰にでも多かれ少なかれ経験ある』けど『自分には経験無い』んだろ?
だから『つまらない』。
言葉遊びで主旨を誤魔化さんでくれ。
きちんと生きてる人間なら、今回の話も必然的な流れとして共感できると思う。

189とかは紳士だから少し婉曲な言い方をしてるけど、俺は甘やかすのは嫌いだから
はっきり言うからな。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 02:41 ID:2srEa2WQ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5839/kittyguy03.jpg

193 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/07 03:10 ID:bNW.M9Ig
いや、経験があっても思い出したく無いとかトラウマになっているとか
客観視出来ないとか、胃もたれを起こしているとか先入観が邪魔するとか
楽しめない理由はよく考えるといろいろあると思うよ。
でも、漫画としてつまんないと言う事はあり得ないと思う。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 04:08 ID:42fZQc6M
>>182
すげー久しぶりに会った彼女が何故か夢で見た猫の話を延々と。
しかも次に会えるのがいつかも良くわからない。みたいな。
普段なら笑って聞けるけど今はそうじゃねぇだろ。と。

これもちょと違うか。(w

別な話、当たり前な事を当たり前に受け止めるという経験は
案外得難いものなのかもしれない。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 05:14 ID:f.Bh02ts
微妙な荒れ具合だな。

>>179に全面同意

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 05:31 ID:DV4hE0eU
週刊掲載なら文句も出ないんだが・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 06:06 ID:zS0luYuM
なんか妙な雰囲気になってるねえ。

個人的には今回の話はいただけない方だがひとつの作品にいろいろな
人がいろいろな評価、感想を持つのは別に当たり前のことで。

で、作品が変質していくのも人間が描いている以上やっぱり仕方がない。

その変質に対して受け入れる事ができなくても別に厨房呼ばわりされる
理由はない。読み手が金を出して読むものに対して、期待するものが
提供されないならなんらかのクレームを出すのはむしろ正当な行為だと
思う。アンケートで「つまんない」って書くのも消費者としては正当だ。

一方それを受け入れる人間も同じ論理で正しい。それこそが自分の求める
ものだと思えばそれを表明するのも自由だろう。

結論はモーニングを買って読んだ限り、消費者としてこちらの意見を
表明するのは正しい。本当にアホゥなのは自分の感想と異なるからと
いって非難する事。「そういう意見もあるんだな」ぐらいに思っておくべき。

198 : :02/04/07 09:06 ID:DyvdHszE
>>197
感想述べる時につっかかったような物言いもどうかと思う
最初から自分以外の感想を排除するような言い方ってことで
まー同じことなんだが

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 10:23 ID:lLniQkX6
共有体験あるのと面白いと感じるかどうかは別モンだろ。
俺ははっきりとつまらないと思うよ。ツマランと思うもんをつまらんと言って何が悪い?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 10:51 ID:DWFjvFrE
>>191
マンセー意見だけ聞きたいならファンサイト逝ったほうがいいんじゃない?
今回のは作者が書いてるとおり作者のセラピー漫画だろう。スランプだったらしいし。
それとも「すばらしい悩みをお抱えなんですね!」と言ってマンセーしなきゃダメですかぁ?(w

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 11:16 ID:42fZQc6M
>200
あれを読んで「すばらしい悩み」としか受け取れないのなら
やっぱりどう読んでもつまらないんだろうなぁ。とは思う。

つまらんものをつまらんと言うのは悪くは無いが
理解できないものを勝ち誇ったように「つまらん」と連呼するだけだとしたら滑稽だよ?

共有体験があるなら、恐らく興味はこの先に向くんじゃないか?
同じような経験があれば今回の話は序章に過ぎない事はわかるだろうし、
この先の話はある程度読めるにしても
それをどう見せるか、どう落ちをつけるか、それとも逃げるかを見るまでは
つまらんかどうかを判断できる段階でないのもわかるんじゃなかろか。

んでも結局、
今回の話は経験の乏しい読者まで楽しめるものじゃなかったというのは確かなのかも。
テーマがテーマだからそれはまあしょうがないんだろうけどね。
まぁ作者若いんだし、そんなメジャーばっか狙ってるよりいーんじゃねーの?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 11:19 ID:xJmP2JBs
共感できなくったって面白い作品は面白いんだけどなぁ。
今回「つまらん」と思うのは、純粋に、表現が「下手」な所から
くるものです。

漫画家でも小説家でも、才能の有る人物ならば、読者もしくは
作者本人自身さえも体験してない事を作品を通して無理矢理「共感」
させる事が可能ですよ。
で、何人もまったく共感できない様な異世界を描いた作品なんて
それはそれで価値があるものだけど、今回のプラネテスは違うよね。
すげぇ、中途半端。精神分裂病患者の描いた漫画ではなくて、
それこそ、五月病の青年が悩みに悩んで描いた漫画に見えるなぁ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 11:28 ID:xJmP2JBs
>201
>それをどう見せるか、どう落ちをつけるか、それとも逃げるかを見るまでは
>つまらんかどうかを判断できる段階でないのもわかるんじゃなかろか。

連続的に見た評価はあるし、当然局所的な感想もありますよ。
週間連載ならば、まあ、いろんな周期で評価ができるわな。
でも、プラネテスって数ヶ月に一回しか読めないのだぞ。一回毎の
評価は必然的に重要になってくるよね。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 11:30 ID:ACJik5gY
いい荒れ具合だね。

>>202
同感です。やっぱり若者のありふれた悩みだと思うし、それはそれで良いと思う。
でも、このスレの熱狂的ファンの言う「経験不足の人が読んでもつまらないだろうね」
という意見は何か違うと思う。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 12:29 ID:WPHyVibk
信者ってキモイ。つまらないって言われたくらいで逆上するんだもん。
他人様の自己問答を見せられてもねぇ・・・ってのは普通の読者の反応じゃないの?
なのにハチの葛藤を理解できないやつは読者として低レベルだとか経験に乏しいだとか・・・
なんか十代しゃべり場(だっけ?NHKの)を見てるような気分だよ。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 12:56 ID:/hybvpCI
問題は
ハチの葛藤・悩みが理解できても、見せ方とかの表現がつまらなかった、
と言ってる人間に対しても一からげに
「経験不足だから分からないんだ」と言ってる決めつけじゃないんでしょーか。
あの程度の心理に共感できたぐらいで優越感をもってるようでみっともない。

207 :201:02/04/07 13:04 ID:42fZQc6M
若者のありふれた悩みを
表現豊かな若者自身が現在進行形で描くっておもろいと思うんだけどなぁ・・・。
特に目指す道に向けて予想以上に順調に進んじゃったとこなんて
そのまんま被ってて俺なんか読んでてニヤニヤしちゃうんだけど。
だから漫画のほうの進行も遅れてんのかなぁ。とか。

>203
今回に限っては局所的な評価はあまり意味は無いんじゃないか。ということで。
「んじゃもっと早く描けよ」と言う批判は甘んじて受けるべきだが。

>205
「経験に乏しい」は失言だった。謝罪して訂正する。

やっぱり「共有経験の無い」が正しいんだろうなぁ。
確かに共感できない人にはただの五月病にしか思えないものだろうし、
これから描かれる事もそれの回復にしか見えないんだと思うよ。
これは多分「無理矢理共感」させる事は出来ないんじゃないかと思うんだが。
そんなテーマを週刊誌で連載する事がどうなのかは置いといて、
漫画って形は結構上手く合いそうな予感がするんだけど。

208 :201:02/04/07 13:10 ID:42fZQc6M
>206
そういえば俺の「共感」は作品本体よりも
欄外の近況の方に向いてるのかも。

んで、見せ方、つまんなかったかなぁ?
猫とか闇とか痩せハチとか。

俺には精神論に対する反発だけで
「つまらん」て言ってるだけのも居るように感じるんだけど。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 13:28 ID:/hybvpCI
>>208
いや漏れは今回の話は好きなんだが
「理解できたが良くなかった」って言ってる意見に対しても全部
「共感できなかったからってつまらないって言うな」
ってレスしてるのがヤな感じだったから。
意図的なミスリードってのは議論じゃなくてシャットアウトにしかならんでしょ。

まあ蒸し返すこともないやな。もっとリラックスしていこうや。

210 :201:02/04/07 13:46 ID:42fZQc6M
>209
ヽ( ゚д゚)ノ (ヽ゚д) ヽ(   )ノ (ー`ノ) ヽ(´ー` )ノマターリ

すまそ リラークス。
あー 俺今回の話はかなーり好きだからなー
贔屓目とかもあるかもなー 落ち着こう。 マターリマタリ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 14:25 ID:GsOzW96A
>>209
別の人に向けてレスしたのを「俺か、俺に言うたんか?」と
カチンときてってのもよくあることだべ。
「全部〜」に見えるのは大抵誤解だからミスリードはお互い様って
ことにしとこうや。

俺は今回みたいなのは、三回までなら大丈夫だな。
それ以上やったらキツイ。
というか編集も作者もその辺は分かってるみたいなので心配はしてないが。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 14:44 ID:FuP1ipt6
今回の議論でハンニバルの中に出てきた
理解と共感は違う物だということを自覚することがナントカカントカ
とかいうセリフをなんとなく思い出した。

しかし・・・・どうなるんだろうなナチ。タナベも何考えてんだかよく分かんないし。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 15:35 ID:GsOzW96A
>>212
八割方はハチがタナベに「帰る場所」を見つけて円満解決といったところだろうけど、
残りの二割でとんでもない展開をやらかしてくれたらそれはそれでアリだな。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 15:39 ID:4OyhB7Fk
>>212
ナチはアンデッドを率いて木星に進撃。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 16:05 ID:.BULahM6
                         

216 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/07 16:25 ID:sd2N5apA
個人的にはつまらなかったって事を
『漫画としてつまらない』とかいう考えはどうかと。
『商業誌だから読者の意見を受け入れなければならない』とか
いうのもプラネテスの役割とは違うと思うのだけど。

まあ、心のコアな部分をつっ突けば賛否両論になるのは当然の流れだと思う。
作者が鬱ならなおさらでしょう。
できれば鬱な部分を丸出しにして強烈なインパクトをこっちに与えてくれるような
全身全霊をかけた作品にしてくれると個人的には嬉しい。
もう安易な予定調和には飽きちゃったからね。
賛否両論に別れるのは当然だけどそうなればそうなるほど名作になるとおもう。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 17:06 ID:cWBaP9j.
>>216
正直、あんたには黙っててもらいたい。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 17:49 ID:NkCwjFI.
>>217
禿しく同意

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 17:54 ID:NkCwjFI.
@追記

>できれば鬱な部分を丸出しにして強烈なインパクトをこっちに与えてくれるような
>全身全霊をかけた作品にしてくれると個人的には嬉しい。

ここ数年そういう方向のマンガはありふれてる(しかも作者の力量不足でほとんど
成功してない)ので
個人的にはもっと別のモンを描いて欲しい。
独り善がりで程度の低い、昨今の駄目邦画みたいなのはよみたくねーわ・・・

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 18:39 ID:P/Fkk07I
幸村センセもたいへんだね、思い入れ過剰な信者がついちゃって・・・・・

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 18:58 ID:GsOzW96A
2ちゃんのレスで思い入れを測らない方がいいかと…。
どっちのレスも極端になりがちだしね。
って解ってて言うけど。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 20:49 ID:tlg7EDSQ
とりあえず、次回予想なのだが、このスレではおおかた
タナベが出てくる、という予想が多いようだが、
次回はタナベではなくノノが重要な位置づけで出てくる気がする。
だって、サリーが精密検査、とか言ってるし。
病院での再会、大いにありそうじゃない?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 20:52 ID:twnDQ8.c
SFスレのほう見ていて原作者のサイトはないって見たけど
ほんとなの?
ファンレター出そうにもモーニング経由か。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 21:02 ID:2qkgP0TU
>222
そんなにキャラを大事にしなさそう。>作者
使い捨てキャラだからもう出てこんでしょ?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 22:07 ID:BQoCtRI.
ノノが出て来るといい癒し手になりそうだなー。まあ登場しそうにないけど。
しかし見事に「立ち止まる」→「何かわかったような気がした…?」→「もっぺん歩き出す」
の繰り返しだなー。それがエンタメになってる(た?)のがすごい。
>219にはけっこう同意だ。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 22:24 ID:DV4hE0eU
タナベが出てきてハチが考えるようになってからつまんなくなった。
ハチよ、考えるな。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 22:51 ID:Tlk22FoM
生活感あふれる、というか、未来では宇宙がいかに日常的なものなのかが
感じられる描写がプラネテスの魅力と思ってたが、この考え方でいくと
今回の悩みみたいなものは、宇宙では当たり前ということで、ある意味
日常の描写なのかもしれんね。
ハチっつー個人の上では一度きりしかなくても、宇宙に出た人全体で見れば。

という実験的な解釈。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 23:47 ID:TPAuPX6g
>>227
「どこまで行っても人間の悩みは同じ。それが例え宇宙にまで行っても。」
という事をエンターテイメントとして成立するように描いてくれるならそれは
それで面白いと思うけど、今のところは作者の個人的経験を軸に主観的
に描いてるように思えるからついひいてしまう。
エンターテイメントとして成り立たせるには、まだ作者は年齢的にもマンガ家
としてもまだ「若すぎる」のか。
初期の作品がやけに老成していた事を考えると、通過儀礼として遅かれ早かれ
こういう方向性に行かざるを得なかったのかもしれない。

自分的には>>227のいう
>生活感あふれる、というか、未来では宇宙がいかに日常的なものなのかが
>感じられる描写がプラネテスの魅力
だと未だに思ってる頭の固い読者なんで早くそこへ戻ってきてないかな、
と願わずにはいられない。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 23:57 ID:jvZRflPM
永遠の命持ちながら
あなたはなぜそんな悲しい目をする?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 00:13 ID:tdT3IgMc
                                                    

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 05:01 ID:cUZmE/Xc
先週の話を読んで、一番最初に思った事。

「悟りって段階踏んでいくのかな?」

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 11:25 ID:YqaLL1Hs
経験が無いとか言ってる奴は、自分が他人とは違うんだっていう思春期特有の
(そしてありふれた)恥ずかしい誤解を未だに捨て切れてない厨房だろ?

俺は今回の話の否定派じゃないけどさ、一部信者のオマエラには分かんねーだろ?
ってな態度は青臭くて見てらんない。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 11:39 ID:t6c2Og0o
>>232
激しく同意だけど、もう、蒸し返さんでも、ええやん?

234 :今日初めて読みました(2巻):02/04/08 14:50 ID:YLYURxKQ
凄いね。とても完成度が高い。
多くの人が勧めるのが分かるよ。

>231
「坊主の生悟り」って言葉がある。
人生に悩んで、仏門に入って、一心不乱に修行する。
そうして試行錯誤していると、ある日突然、今まで
意味の分からなかった教典の意味が手に取るように
分かるようになったり、何の迷いもないような気分に
なったりする。「自分は真理を掴んだ」と思ってしまう。
でも、それは実は、ほんの初歩の段階でしかない。
よく考えてみると、自分の思考に穴があったり、全然
迷いが吹っ切れてなかったりする。これが「生悟り」。
この段階を経て、更に何年も修行して、真の悟りに
行き着くそうな。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 18:24 ID:cUZmE/Xc
>>234
THX。
という事は、ハチたんはまだ「生悟り」の段階と見ればいいわけか。
あんな体験(とは言っても臨死体験だろうが)だけで悟るわけねえか。

なんだかんだ言って、みんな次回を期待してるんだね。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 23:35 ID:..VYgiS6
フィーさんでてきて拳骨一発
→ハチ悩み終了
是最強

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 23:41 ID:rYByiMZw
>>231
仏教では即座に悟る「頓悟」と徐々に悟りに近づいていく「漸悟」の二種類
があるとされている。まあ、普通の人間に訪れるのは>>234のいう「生悟り」
なんだろうな。
しかし>>234の説明を見たらまさに今の作者の状態がそれなんじゃないか
と思ってみたり…

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 10:58 ID:Kz2oiUGA
>>235

>なんだかんだ言って、みんな次回を期待してるんだね。

あったりめーじゃん!普通ならとっくに愛想尽かしてるYO(w

239 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/09 16:25 ID:JPWNvEpE
なんつーか
こんなに次回はどうなるのだろうか?
ってドキドキする漫画は、本当に久し振り。
幸村誠が「生悟り」なのかどうか?
編集はちゃんとフォロー出来ているのだろうか?

>>219
俺も失敗作は見たくねーよ

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 18:13 ID:3SEu8myo
>239
普通の書き込みもできるじゃん。いつもそういう風にしてちょ。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 21:48 ID:CevX5s6Q
姉さんに拳骨一発入れて( ゚д゚)ホスィ・・・

242 :寝たねた:02/04/09 22:37 ID:k09Qgglk
ジェットストリームアタックBYプラネテスヴァージョン
「フィー、タナベ、ハチマキに気合を入れる!」
「了解ゴロウさん!」
「フィー、おまえさんは正面から拳骨一発入れろ!おれは母ちゃんお手製の
とんかつ攻撃をかける。タナベは、、、、わかるな。」
「は、はいっ!、、、ほんとにやるんですか?恥ずかしい、、、」
「いつになるかわからん連載まで待てん! 悪いが、ブチューと一発かましてやれ!」

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 22:39 ID:CevX5s6Q
(・ε・)ブチュー♥

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 22:48 ID:yUq4rh4U
短編「宇宙葬」の女キャラは若いときのフィーだそうですよ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 00:37 ID:VOPYRq6E
>>244
それじゃ宇宙葬が禁止になった年代と合わないような気がって、
「宇宙葬」って何?

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 00:39 ID:Ehz3ylzQ
「宇宙葬」:QuickJapanに掲載された読みきり短編のことだね。
>244 どこで聞いたの?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 01:33 ID:U3Oz9e1w
話の腰を折って申し訳ないんだが・・・

単行本2巻の最後の方、
「最前線に立つ人間だけが・・・」
から次のページにかけてのハチの科白。

この部分はアンチテーゼとして吐かれた科白なのだろうが、
どちらかというとこっちの方に共感を覚えてしまう漏れは
単なる科学盲信厨なのだろうか?

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 01:36 ID:FMKuluis
>>247
単なる世間知らずなのかもしれませんね(w

249 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/10 09:15 ID:3QvQmh9M
>>247
じゃあ毎日ネジを作り続けてている人は未来を作っていないと言い切れるのだろうか?
とか考えてしまう俺は・・・・

>>235
登場人物が何かを問い、答えを導き出すって事がメインとなって
物語が出来上がっているのにその主人公が悟りを開いたら
プラネテスは終了してしまうよ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 10:48 ID:8WLRIY8Q
ネジを作っている人々は今日を支えているんだとおもう。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 17:38 ID:R9ARW3OU
でも正直あの辺はあれで答えになってるとはどうしても思えなかった。
そこも宇宙なんだよ。なんて言われて、本人は救われるか?
ネジが作りたくて作ってる人ならともかく、もっと偉大な物を作りたくて
結局ネジを作ることになってしまった人間はそんな自分に満足できるんだろうか。
俺がその立場なら「君の仕事も立派だ」なんて軽々しく言われたくないなぁ。
「勝者が敗者にかける言葉なんて無い」ってバキであったけど、結局それが真理だと思う。
みんなが主役で全てに意味がある、なんて神の視点からの物言いじゃないのか。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 18:14 ID:8WLRIY8Q
しかし、敗者になった瞬間にそいつの人生の意味が消失するわけで無し。
人生の意味が各個人で食い違っている可能性がある以上、あまり一元的な価値観で
判断するのもどうかと思うが?

253 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/10 18:38 ID:VrPwwpfQ
全ての物事を勝負と考えれば自分に満足なんて出来ないだろうね。
でも、人生ってそんな物じゃないだろ。
命賭けてまでやりとうさなければならない主義なんて無い。
人間の主観なんて結局幻想でしか無い訳で生きていてナンボってことでないの?
ハチの場合、心のタガ「幻想」が外れて自分の世界観が
小さいって事に気がついたって事でしょ。
それで充分答えだと思うよ。

「バキ」は実際の人間の価値観から逸脱しているから面白いのであって
実際の人生で勇気づけられる事があっても参考になる事は無いと思う。

ネジ作っている人間は自分が支えている何かが実感として有れば
「君の仕事も立派だ」なんて言ってもらわなくても別に構わない訳で
そういう意味では、軽々しく言われたくないと言う事はある。

世界に主役なんて無く全てに意味はない、
人は本能が壊れ世界との隙間を幻想で埋めているだけなのだから。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 19:30 ID:1.9Pzr9o
>>253
俺、あんたが何言ってるのかよくわからん。
きちんと安定剤飲んでから描きこんで欲しい。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 19:54 ID:C03cdk6s
>254
禿同、意見はわかりやすくね、マターリと

256 :253じゃないけど:02/04/10 22:29 ID:BAMSx0SQ
ネジ作ってる=敗者
っつー訳でも無し、
ネジ=偉大な物でない
というわけでもない。
要は気の持ちよう。
あんまり意味づけを急いだり、
あんまり一つの方向に凝り固まらなくても
いいんじゃねーの、
と、言いたいんでは。

個人的な意見としては、
>251
みたいに思って夢を追いかけるのも良いし大事だと思うが、
結局ネジ作ることになって、その仕事に意味を見いだせない、
とか、俺はこんな所で燻ってる器じゃねーんだ、とか言ってる
のは最悪だとも思う。
俺は、今日を支える仕事ってのは、目立たないし、当たり前の
事のように思えるけど、実は無茶苦茶大変な事だと思ってるので、
ネジ作る人たちなんかは心の底から尊敬してるけどね。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/11 05:53 ID:r891LXtA
実は、職業に貴賤はあります。

258 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/11 08:28 ID:K3GH73mY
スマソ
心理学の本からの引用が多すぎて解りにくくなってしまった。
全部説明すると一冊の本が書けてしまうかも(苦笑

>>256
大旨そんな所です。
解説スマンです。

でもってハチの場合今まで自分の存在価値を一つの方向に凝り固ませ過ぎていたから
他の方向性を見い出す事が出来なくなってしまったんだね。
まるで何も無い宇宙空間にポーンと放り出されて自分の目指す星も
自分を認識する為の対象も見つけられないと言った感じ。

やはりここは、タナベとの間に子供を作って帰ってくる理由というか
生きる意義を持ってもらわないと。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/11 13:48 ID:DO71Y4no
>>258
本から引用するのなら、きちんと本に書いてある通りの文章を
自分の言葉と区別して書きなさいよ。

個人的には話の筋はもうどうでもいいという気がするなぁ。
作者の描きたいことが何であってもいいから、とにかくそれを
いかに表現するかという所で作品の面白さが変化しちゃうから。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/11 16:30 ID:qKY67Iwc
>>259
どうでもいいってそれが作品の全てだと思うが・・・
何が面白くてプラネテスっていうかマンが読んでるの?

261 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/11 17:18 ID:wIE1.F5M
読み返してみたら
>人間の主観なんて結局幻想

>世界に主役なんて無く全てに意味はない、
>人は本能が壊れ世界との隙間を幻想で埋めているだけなのだから。
以外は引用していなかったわ(w

>>260
同意
物凄く不思議
毎回、絶妙な表現をしている所にプラネテスの面白さがあると思うが・・・

今回、いきなり話がコアになったのは、タナベとくっつける事によって
主義や仕事や目標なんかより大切な物がある事を表す伏線だと信じたい。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/11 19:06 ID:.UADvwxg
>>261
「話がコアになった」とはどういう意味?
コアでありつつ伏線ってのはちょっと違和感があるけれど。

263 :259じゃないが:02/04/12 00:07 ID:uDBozzFA
>>260
マンガに限らずあらゆる作品は話の筋を相手にわからせる為「だけ」に
あるわけじゃないよ。この世になぜ様々な表現手段があるか少し考えて
みよう。作品の役割が話の筋「だけ」を伝えるだけなら、なぜ文字以外の
作品があるのか?

教科書を読むならそれで正しいが「作品」を読むならその読み方では
60点ってところだよ。

なんだかこういう考え方をしてる人が今の展開をマンセーしてるような気がして
ならないんだが…

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 04:08 ID:I5UHZ4kM
もう聞きかじった精神論は良いからマターリはなそうよ。
キミらがおべんきょできるのはよくワカータよ。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 04:42 ID:a9b7DV/6
>261
いいかげんEDENスレへ帰れ。君の楽園へ。

266 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/12 05:10 ID:9EDwH5/6
>>263
話の筋にそって様々な表現をしている訳でショ?
話の筋を相手にわからせる事を「どうでもいい」と切り捨てたら何点よ?

こういう考えの人が今の展開を叩いている様な気がしてならんよ。

がむしゃらに夢を追い掛けてそこにたどり着いたら何も無かったって経験があれば
今回の展開は十分楽しめると思う。
いつの間にか幸せになる手段が目的になってしまっていた感じ。
経験あるけどそう言うの見飽きたとか虚しすぎて辛いって言うなら解るが。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 08:35 ID:MQAU1Xlg
漫画の読み方なんかにケチつけてんじゃねーよ(w

人の感想なんかそれぞれだし、考えが違うのはあたりまえ。みんな同じなんて
きしょ過ぎ。だから人の考えが違うぐらいで>>263も釣りなんかすんな。
>>266も釣られてんじゃねーよ。

自分の考えが正しいなら相手を否定する必要なんか無い。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 08:38 ID:a9b7DV/6
>266
言いたい事は概ねわかったからもういいよ。
頼むから他所でやってくれ。
生悟りの説法なんて聴くに堪えない。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 10:28 ID:ZvVBD7jU
>268
安国寺で周りのギャーギャー言ってるのを聞いてる
一休さんの気分みたいだろ?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 11:16 ID:MRf9Y8JY
>266
「叩いてる」奴っていたか?
作品に対する評価とか感想とかはもちろんあるんだけどさぁ。
みんな充分作品に期待してるよ。あなたは安心していいんだよ。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 11:44 ID:PwOSKwyE
>>266
前にも出ててたと思うが
その「経験のある人間なら楽しめる」っていう断定やめてくれ。
何で「経験があっても楽しめてないのかもしれない」とは考えないの?
俺は今回の話、楽しめたしどきどきしたよ。
でも、今回は今までと明らかに趣向が違う回なんだから
これまでのプラネテスの風情ある描写に惹かれていた人たちの中に
違和感や不満を感じる気持ちが出るのは当然じゃないのか。
作品(に共感する自分)を理解できないのは、
理解できない奴に欠落があるんだと言わんばかりなのはどうかと思うぞ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 11:50 ID:uC.o6gqg
>>267
はげどう

俺は今の展開もアリ派っていうか必要な通過儀礼だと思うけど、
さっさと終わらせてSF人情ゴミ拾い屋稼業のノリを復活させて欲しいと
いうのも激しくある。
いろんな意見があって当たり前だけど、これが仮に週刊連載なら
批判しようとしてちょっと煽り気味になっちゃってるレスのほとんどは
でてこなかったろうなー
以前は「今のクオリティのマンガを読ませてくれるなら遅筆でもかまわん!」
ってレスが多かったもんね。

273 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/12 16:00 ID:Uv0IMYJ2
まあ、自分に経験があったから嬉しくてたまらないってのはあると思う。
錯覚であろうと作者と共通の感覚を感じている事ができると思うのはファンとしては至福である。
この感覚が無い人間よりは明らかに作品を楽しめていると思う。
読者全体としては賛否両論にはなる事はあるだろけど。

>>271
経験が無い人間には楽しめないとは一言も言っていない
個人的に「ストーリーなんてどうでもよくSFと言う設定に萌えていたい」
と言う人がつまらんと言っているような気がしてならないと感じているだけ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 16:01 ID:i87a.bY2
俺は>>265が一番真理を言い当てているような気がしてならない

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 16:19 ID:VWJb2ivc
俺は>>265>>274のジサク…

>>263
>がむしゃらに夢を追い掛けてそこにたどり着いたら何も無かった
がむしゃらになってマイホームを建てたら家庭が無くなっていた
というのを連想しました。

今回の展開はエヴァのラストみたいだ。
読者の反応も

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 16:39 ID:OIbpEsJY
>>273
SFってーのは全てを受け入れる力が以下略・・・なジャンルなんだぞー

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 17:26 ID:rRbmvwe.
この場合サイエンス・フィクション(空想化学)な設定ってことでしょ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 17:43 ID:L47C0NIY
>>273
キミ、189とかで何か妙な事を言ってなかったか?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 17:44 ID:N0.sMdQA
化学はchemistryなんだが……

280 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/12 17:52 ID:rRbmvwe.
>>278
ああっ!!
本当だ!!
鬱だ

でも共感出来ると出来ないとでは雲泥の差があるとおもう。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 18:03 ID:XRr6gs56
オレは高卒だから共感できないけど、これがつまらんのは
よくある話でもう飽きたから。誰だって似たようなことは考えるよ。
でもそんなに深刻にはならない。この話はオナニーにすぎない。
作者も承知の上だろうけど。

まあこれだけ荒れずに盛り上がるのはいいことだ。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 18:31 ID:AoyKJfJQ
漫画に限らず作品ってオナニーショウでしょ。
後、高卒って言うのは関係ないと思う。

283 :281:02/04/12 18:47 ID:XRr6gs56
>282
上の方で受験勉強云々って出てたので。
受験勉強なんてしたことない。
あと作品がオナニーばっかじゃほとんどの人は読まんよ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 19:04 ID:PKmTBFCc
ある程度他人に対するサービスがないと客は喜ばんか。

でも、オナニー物のAVってつまらないんだよね。盗撮物で
オナニーは最高だけど。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 19:43 ID:Zaz72hXg
私は、初期の変にリビドー押し隠したような優等生っぽい話作りに
もどかしさを感じてたから、今回のヘタレぶり見て逆に
この人は一皮剥けるかも…と期待を持ったよ。
今はつまんないオナニー漫画になっちゃってるけど、そのうちこういった
「作家本人の心の内から涌く情動」をベースに置きつつ
エンターテイメント性もバッチリ!みたいな作品を描いてくれる事を期待してマス。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 21:02 ID:DflZ2/vg
あー早く続きが読みてー

287 :寝たネタ:02/04/12 22:35 ID:GemSdIDk
あまりに暇なのでSFスレからきました、こっちにも来てね。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 00:06 ID:UJtFBca2
>>285
それに期待してるからまだ付き合ってるよ。
より高い段階のマンガを描ける可能性がある人だとは思う。
でもここでとどまっていたらそれこそEDENどまりだね。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 01:51 ID:1SmmbPGg
>>287
コスモノーツの最新号あるかい?

290 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/13 06:57 ID:N86AV0oE
人に見せる事を前提にしているって事でオナニーショウとオナニーは全然違うと思う。

291 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/13 07:51 ID:N86AV0oE
書き忘れました。
受け手とのナマのふれあいが無いのでSEXとはならない。

292 :   :02/04/13 08:52 ID:8b8FvJUU
>290-291
どちらにしろ、てめぇのレスはキモイんで目障り。
だから、実生活でも友達いないんだよ、リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw は!

293 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/13 09:26 ID:N86AV0oE
マンガ等読み物の楽しさにはエンターテイメント性などの『現実逃避』と
感動とか悲しみなどの『共感』があると思う。
プラネテスは宇宙という特殊なシュチュエーションのため
登場人物はそれぞれがなんらかのこだわりを持っている
なんとなく生きている人は一人もいない。
宇宙と言う設定でエンターテイメント性を持たせ
何かに固執する人達の葛藤を逃げをうたずに誠実に描く事によって
一つの事に凝り固まるのはいかがな物かと問い
「トンカツの絶妙なおいしさを忘れないでいろ」などと
人と人のしがらみも大切な物ではなか?と丹念に描いている所に共感を
おぼえさせようとしていると思う。
今回のハチは夢も夢では無くなり、人間同士のしがらみも忘れ
抜け殻状態になってしまっているとおもう。
これは通過儀礼みたいな取り合えずこうしてみたなんてものでは無く
夢や、しがらみ(愛)などの大切さを一つ一つ再確認する為の大切なポイントだと思う。
こうした現実にある感覚の共有を計る為には
受け手の欲望を先回りして具現化するエンターテイメント性は
邪魔になりやすいので切り捨てられるのは仕方ない事だが
その代わり共感をおぼえた人は感動をする事ができると思う。
プラネテスは今まで悩みながらも頑張って生きてきた人達への
応援歌的な漫画であり日常からの現実逃避の為の読み物とは違うとおもう。

294 :   :02/04/13 09:53 ID:8b8FvJUU
すまん!みんな。
燃える基地外に油そそいじゃった〜(T_T)

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 09:57 ID:iNrJJYoM
ホットぞぬって便利だね

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 10:33 ID:e7bpuZSw
>>294
マジレスしている分、君より遥かにマシと思われ。

297 :   :02/04/13 10:36 ID:8b8FvJUU
>296
電波どうし通信中か?(w
ならば、おれはECM。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 11:34 ID:8aEz2WLA
>>293
宇宙に行った「経験」が無くても、宇宙を感じさせて「共感」
させてくれるのがプラネテスだろ。物語ってのはそういうもんだろ?
エンターテイメントを軽視するのは、物語を伝える手段の洗練を
放棄するのと同じことだ。

>その代わり共感をおぼえた人は感動をする事ができると思う。
>プラネテスは今まで悩みながらも頑張って生きてきた人達への
>応援歌的な漫画であり日常からの現実逃避の為の読み物とは違うとおもう。

どうしてそんなに傲慢になれるんだ?それなら今回の話がつまらなかった
人は悩みもしないし、頑張って生きてもいないのか?
君の青臭い傲慢さは10代のそれそのものだよ。もし20代以上なら
10代後半で凝り固まったまま社会に出ても矯正されなかったんだな。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい   :02/04/13 11:36 ID:gEfOrwF2
>296
マジレスを盲目的に「善」と思考する辺り既に精神的な幼さを感じる。
一見煽り口調の攻撃的な内容に反発するのは理解できるが
考え方をもう少し大人にした方が良いのでは?
リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw のレスの内容は意義有る、共感を覚えるような内容とは
お世辞にも言えない。
それを言うよりスレッドの雰囲気を考えずレスしている。ここが嫌われる原因なのでは?

300 :  :02/04/13 11:41 ID:8b8FvJUU
おっ?ECM利いたか?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 12:08 ID:rldizjJc
>>294
うむ、反省してくれ。
いや本当に。

今回のハチは、新兵がかかる病気のアレだね。
285も言ってるし、過去スレでも散々言われてるけど、俺も最初にこの作品を
見たときは若さの割にあまりに作者が場慣れしてる感じがして驚いたもんだ。

作者自身は実際はすごい葛藤の中で作ってたんだろうな。
今まで表に現れなかったそれが今回、出さずには前に進めない所まできたという所か。

俺は今までの二巻分を読めた満足があるから、何話かぐらいは付き合えるな。
次のフェーズに移行した作者が見たいからという括弧付きだが。

302 :(2P):02/04/13 13:13 ID:UbkRVc5o
こんな小噺があったのを思い出した。

小坊主「悟りを開くまで私は何をすればいいのですか?」
和尚 「毎日寺の掃除をしなさい。」
小坊主「悟りを開いた後は何をすればいいのですか?」
和尚 「その後も毎日寺の掃除をしなさい。」

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 16:33 ID:dEJKpwew
>宇宙に行った「経験」が無くても、宇宙を感じさせて「共感」
>受け手の欲望を先回りして具現化するエンターテイメント性

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 17:53 ID:qjKrnhcM
リックってそんなに変な事言ってるのか?こいつの言ってる事はある意味正論だぜ?
傲慢と直言家は違う。
俺に言わせれば肥大化した自意識を傷つけられた反発だけで
リックを叩いてる連中の方が、よっぽど傲慢で幼稚だと感じるのだが。

リックドキュソが叩かれるのは、一つの真理を言ってしまっているから。痛い所を
衝かれたオタ君達が必死で反論してる訳だ。EDENスレとほとんど反応が同じなのが
笑えるんだよな。おまえらもう少し頭使えや?

作品に対して麻薬的なエンターテイメント性だけを求める漫画ジャンキーは
別の漫画を読んでトリップしてれば宜しい。
はっきり言ってお前等にプラネテスを読む資格は無い。

305 :301:02/04/13 18:08 ID:o3iiPtWs
>>304
君はちょっとした勘違いをしているようだ。
内容ではなく、コミュニケーションに慣れてない人になっちゃってるのが
まずいんだな。

ネットとかじゃなくて、現実の談話室かどこかを想像しておくれ。
そしたら言ってることがわかると思うから。
距離の取り方が不得手な人は2chでは甘えさせてもらえないみたいだよ。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 18:20 ID:q0R4nHfI
>>293
すべての表現作品は「現実逃避的」であり「応援歌的」だよ。
ひとそれぞれによってね。
現実逃避の中にこそ力づけられる人間もいる。
人それぞれで違う。それを一つの価値観に認めさせようとし続けているのが
君が煙たがられる理由だろ。
感動とか悲しみなんて最高のエンターテイメントじゃないか。
感情が動くという現象は、とてもポップなものだろ。
きみの言ってることには穴が多すぎる。だからいらぬ叩きを呼び寄せる。

とりあえず、「共感をおぼえても感動はしなかった」という人もいる、
ということを認めろ。それは別に「共感をおぼえたので感動したきみ」
を否定するものではない。
あと、もっと色んなものに触れろ。芸術作品に触れろ。色んな人に会え。
プラネテスはよくできているが、最上で唯一のモノではない。
いままで無数の人間が積み上げてきた「文化」というものの結晶のひとつに過ぎないんだよ。
狭い世界で叫んでいる、そういう危うさをきみの書き込みからは感じる。
若い人なのなら、なおさらだ。世界を閉じてしまうなよ。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 19:09 ID:dMAN8YB.
正直あのマンガの若さというか、青臭さが鼻につきます。
別に若いのが悪いわけじゃないのだが・・・俺は好きになれん。

308 :マターリ。:02/04/13 20:29 ID:WnQT/bY.
大人がいっぱいいて、チョト安心した。
EDENスレからはもうマトモな人は全員逃げ出してるもんナー。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 20:56 ID:q0R4nHfI
>>308
あい。ぼくも逃げますた。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 21:36 ID:32rWbdIs
どうもこのスレには作者の幸村氏自信が書き込みしているみたいだ!

311 :寝たねた:02/04/13 21:48 ID:gLC7G9Yg
>310
それはない。 どうも原作者本人のサイト等もないようだし。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 21:58 ID:QU0K/RqU
>>308EDENは作者も信者も痛いからねぇ・・・

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 22:01 ID:q0R4nHfI
>>312
別スレでまでいらんこと言わんでええねん。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 22:13 ID:x12.M1YE
遠藤浩輝なんかと一緒にすんな〜!
作家としての器が違いますぜ。
いや、たぶん…そうだといいな…。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 22:19 ID:QU0K/RqU
>>313すまねぇ・・・つい熱くなってしまった・・・

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 22:41 ID:32rWbdIs
>>311
原作者はファンサイトの掲示板に時たまカキコしていますよ!

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 00:28 ID:hlFgWCM2
>>298
>エンターテイメントを軽視するのは、物語を伝える手段の洗練を
>放棄するのと同じことだ。

そうそう、それがリック君に言いたい事のひとつ。
どうもキミはエンターテイメントは人生の真理とやらより低いものだと思い込んでる
みたいなんだよな。
人を楽しませるってことがどれだけ素晴らしく、なおかつ難しい事かちょっと
考えて欲しいんだけどね。

マジな顔してマジなこといえば偉い、って考えはあまりに幼すぎる。

>>306のいう
>あと、もっと色んなものに触れろ。芸術作品に触れろ。色んな人に会え。
>プラネテスはよくできているが、最上で唯一のモノではない。

これって大切。とにかく色々なものに触れて欲しいと思う。ここでキミに
対していろいろ言っている人の言う事は結構的を得てると思うよ。
彼らの言いたい事は微妙で結局は自分で体得していくしかないものなんだけどね。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 01:58 ID:/mQAKYMU
>人を楽しませるってことがどれだけ素晴らしく、なおかつ難しい事か

漫画然り、掲示板の書き込み然りですなぁ。

319 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/14 03:30 ID:PnM5NjXA
俺が何故書き込んでいるかと言うと
もっと作品を深く具体的に理解したいからであって
穴だらけを承知で書いています。
煽りも面白い所や意外な所をついてきてくれるのでマンセーです。

>>298
>宇宙に行った「経験」が無くても、宇宙を感じさせて「共感」
確かにそうだ。

萌や迫力などのエンターテイメント性の『現実逃避』と
作者が送るなんらかのメッセージをうけ
怒りとか悲しみ充実感などの『共感』があると思う。
これでどうだろう?

>今回の話がつまらなかった
>人は悩みもしないし、頑張って生きてもいないのか?
今回の話に限って言っている訳では無い。
今回の話を通じてこの後感動させてくれるだろうし、
今までの話でも何か心に引っ掛かった物があったはず。

320 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/14 03:53 ID:PnM5NjXA
>>305
厳しいくらいが心地よいです(w

>>306
>すべての表現作品は「現実逃避的」であり「応援歌的」だよ。

最初にそう書いたつもりだが・・・
プラネテスはどうかと言うと
現実にある感覚を逃げをうたずに誠実に描いているから。
悩みながらも頑張って生きてきた人達への応援歌的な漫画
であろうと言った訳。

>感動とか悲しみなんて最高のエンターテイメントじゃないか。
確かにそうだがここで言っているのはあくまで
受け手の欲望を先回りして具現化する要素としての『エンターテイメント性』
であってエンターテイメント(娯楽)を否定している訳ではありません。

>もっと色んなものに触れろ。(以下略)
とりあえず年に映画だけでも30本は見ていますが
少ないでしょうか?
少ないのなら考え直します。
後、これではダメでしょうか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/881
それなら考え直します。

321 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/14 05:21 ID:upjB1vx2
ひょっとして幸村氏は、リュックべッソン監督の映画
グランブルーのモデルになった伝説のダイバージャックマイヨール氏
の自殺にインスパイアされて今回の話を作ったのでは無いだろうか?

今回の話の雰囲気はなんとなくグランブルーに似ている様な気がする。
確かジャックマイヨール氏の自殺は去年のクリスマス位だから時期も合う。

グランブルーの主人公は映画のラストに
妊娠中の奥さんをおいて自分の夢の世界である
深海に潜りイルカと一緒に消えていった。

ジャックマイヨール氏は数ヶ月の間「孤独だ」と漏らし、ふさぎ込み
地中海の島にある自宅で首を吊って自殺してしまった。

どちらも夢や主義など自分の世界に固執し
凝り固まるのはいかがな物かと
人と人のしがらみも大切な物ではないか?
と問うには良い題材だと思う。

322 :306:02/04/14 09:11 ID:y9OEgFgA
>>320
>とりあえず年に映画だけでも30本は見ていますが
>少ないでしょうか?
>少ないのなら考え直します。
馬鹿か?きみは?
人の言うことの意味をちゃんと読んで受け止めようとせず、
「反論された」ことに対して動物的に抗しようとするから
そんな逆切れのような内容のない物言いになるのだろ?
ぼくはかなり真剣に、きみが陥っているであろう思考のループを
抜けられるように、議論が双方向のものにちゃんとなるように、
時間をかけて言葉を選んで書き込みをしたつもりだが、
反論できる隅のみを見つけて反発するようなそんなレスを返すとは、
人を舐めるのもいい加減にしろ。他の方へのレスも皆そんな風じゃないか。

あとぼくはEDENを楽しんで読んでいるが、
あのスレにきみのような人間が増えたので「逃げた」と書いただけだよ。
このスレまで、同じようにはしてもらいたくないね。
ああ、朝から本当に腹が立つ。いやなものを見せられた。
他人への敬意や礼儀というものを知れ。言葉面の問題ではない。

323 :306:02/04/14 09:11 ID:y9OEgFgA
>>320
>とりあえず年に映画だけでも30本は見ていますが
>少ないでしょうか?
>少ないのなら考え直します。
馬鹿か?きみは?
人の言うことの意味をちゃんと読んで受け止めようとせず、
「反論された」ことに対して動物的に抗しようとするから
そんな逆切れのような内容のない物言いになるのだろ?
ぼくはかなり真剣に、きみが陥っているであろう思考のループを
抜けられるように、議論が双方向のものにちゃんとなるように、
時間をかけて言葉を選んで書き込みをしたつもりだが、
反論できる隅のみを見つけて反発するようなそんなレスを返すとは、
人を舐めるのもいい加減にしろ。他の方へのレスも皆そんな風じゃないか。

あとぼくはEDENを楽しんで読んでいるが、
あのスレにきみのような人間が増えたので「逃げた」と書いただけだよ。
このスレまで、同じようにはしてもらいたくないね。
ああ、朝から本当に腹が立つ。いやなものを見せられた。
他人への敬意や礼儀というものを知れ。言葉面の問題ではない。

324 :301:02/04/14 09:37 ID:4JgsMNYA
>>319
>俺が何故書き込んでいるかと言うと
>もっと作品を深く具体的に理解したいからであって
>穴だらけを承知で書いています。

「もっと理解して楽しみたい」のはここにいる皆も同じだよ。
批判にしろ擁護にしろね。
一つだけ頼むよ、固定ハンドルで長文を書くことに対して
もう少しだけ自覚的でいてくれ。

具体的に噛み砕いて言うと、煽りだと「君が」感じたレスに対して
煽り返すのだけは止めてくれ。
それだけでいいよ。

325 :傍観者:02/04/14 10:17 ID:Z7HsGvlA
 双方落ち着いたほうがいい、
漏れも以前コテハンと論争して双方ひどいことになった経験から
言えるのだけれど一日ぐらいアクセスするのやめて頭冷やしたほうが
お互いにとっていいと思うよ。 どちらもこの作品好きなのは見て取れる
わけやし、マターリしろとは敢えて言わないけどね。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 10:28 ID:eNQXTZsQ
久しぶりに来たら、凄いことになってるな。 誰かダイジェストを・・・。

327 :傍観者:02/04/14 11:40 ID:uos.6JLg
>326
281前後より作品の精神性についての論争になった。
漏れとしては盛り上がるのはいいのだが、出来れば作品そのものに
付いてそうであってほしいね。 

328 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/14 11:43 ID:mz/7YM1Q
>>323
返信が余りに的外れなんで呆れたよ。
軽率に人格攻撃をするもんじゃないと思うよ。
>人の言うことの意味をちゃんと読んで受け止めようとせず、
>「反論された」ことに対して動物的に抗しようとするから
オマエモナー

厳しいくらいが心地よいです。
煽りも面白い所や意外な所をついてきてくれるのでマンセーです。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 12:02 ID:p1ujN/RQ
>>328
煽り合いなら他でやってくれ。
ここは君が良ければそれでいいということもあるまい。
空気が悪くなるのが嫌な住人が大半なんだよ。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 12:04 ID:YyLu3voM
>>321
その、ジャック・マイヨールの自殺が多少なりとも作者に影響を
与えたという可能性を否定するものではないが…。
でも、無理があるよ…。結局マイヨールが死んだ理由ってのは
よくわかってないじゃん。

それに、『グラン・ブルー』に似てるというあなたの感性が、
なんだかなぁ。物語の構造が全然違うよ。
単に、自分が「映画見てる」という事を示すために、一般には
「通が観る映画」と認識されている「リュック・ベッソン」の
『グラン・ブルー』という名前を出してみたかっただけなのでは
ないかと、穿った見方をしてしまうよなぁ。

もちろんね、私はこのレスで、
「おらぁ、りっくよりは映画を観てるし、映画を理解してるべ。」
と言いたいんだけど。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 12:18 ID:p1ujN/RQ
>>330
どっちかといえば、グランブルーでのジャック的な心情は一巻での老宇宙飛行士とか
タナベ初登場の回で「そういう考え方のひとつ」として処理されてるかも。

考えてみれば最初の頃から「何をも省みない熱情」と「帰るべき場所を持つものの強さ」
という二つのスタンスは同レベルで語られているんだよね。
最近の展開は脇役にそれを語らせるんじゃなくて主人公の問題として全面に出して
来ているから、それが今までの作風と違和感を感じることの正体では。

332 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/14 12:34 ID:mz/7YM1Q
>結局マイヨールが死んだ理由ってのは
>よくわかってないじゃん。
別に解って無くても数ヶ月の間「孤独だ」と漏らし、ふさぎ込んで
いた後自殺したってだけでインスパイア去れるには充分だと思う。

>物語の構造が全然違うよ。
構造は全然違うけど今回の話って雰囲気が似て無い?
なんか心に突っかかてて昨日やっと思い出したんだけど。
宇宙と海ってスピリチュアルなイメージが似ているだけかもしれないかど・・・

まあ、あくまでも推測なんだけど今回の展開って確信犯だと思う。

>>329
スマソ
最初から荒れていたんでこんな物だと思った。

333 :326:02/04/14 13:04 ID:eNQXTZsQ
>>327
THX どうやらしばらく余所で遊んだ方がいいようだね。
当事者の皆さんは禍根を残さないように、徹底的にやってください。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 13:30 ID:p1ujN/RQ
>>332
いや、批判が出だしたのは今回の話からで、それも荒れという程のものでもないから。
煽りだと思ったら皆ぱっとROMに切り替えてるんだよ。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 13:45 ID:VHdXriWA
>>332
あなたがインスパイアされてるのはわかるんだけど、幸村がどの程度
影響されたか判定できる程、情報が出とらんよ。
不確かなことについて、思い込むのは避けた方が良いと思います。

それと、「確信犯」って本来の使われ方で無い方の意味だとは思うの
だけれど、今回に関しては作者の混乱が目に付くので、そのように
表現するのは相応しくない様な気はします。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 13:57 ID:VYkYkcsA
>>335
あくまでも推測と言っている所をわざわざ突っ込む必要はあるまい。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 14:15 ID:VYkYkcsA
混乱を避ける為に読解力の無い人に対する返信を避ける事を提案します。

>>335
「確信犯」って読者の混乱を予想して描いたって事でショ?
作者の混乱って何処からの情報か参考に知りたいデス。

338 :335:02/04/14 14:18 ID:YrCW0gIQ
>>336
別に突っ込みってつもりもないんだけどね。
リックがどうして「確信犯」と表現しているかは理解できている
つもりなんだけれど、その上で「確信犯」という表現に疑問を
持っているんです。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 14:34 ID:VYkYkcsA
>>338
何か他に良い言い回しが有るかな?
僕は「情念が練り込まれている」と今回は解釈したけど、
一応ハチを客観視する役割をはたしているキャラもいるし。

340 :335じゃないけど:02/04/14 14:48 ID:LyIE2bf2
確信犯
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Kakushinhan.html

>>337
作者の混乱ってのは柱を読めばなんとなく推測できそうかな。
新たな発見(w)に舞い上がっているような雰囲気っていうか。

自分の作品に思い入れを持って描くのはいいことだと思うんだけど、
良質なエンターテイメントを描く作者っていうのは、その段階を越えて、
対象に対しての距離の取り方が上手い人のことなんじゃないかなーと。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 15:21 ID:p1ujN/RQ
>>340
>良質なエンターテイメントを描く作者っていうのは、その段階を越えて、
>対象に対しての距離の取り方が上手い人のことなんじゃないかなーと。

はげどう。
ただ、これまでの連載があまりにも手慣れた職人技のようだったから忘れやすいけど、
プラネテスが初掲載・初連載作品だったことを今回改めて思い出したよ。

過去スレで「作者がカツどん食えるように単行本買うぞー」と言うレスがたくさん付いてて
微笑ましかったんだけど、今度は私は「作者が今の状態を一段階抜けられるように
応援するぞー」という感じだな。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 15:46 ID:/mQAKYMU
>>332
海にしろ宇宙にしろ
何かに取り付かれた挙句、自分の衰えに絶望して死を選ぶような間抜けと
それから解き放たれたハチとじゃまったく別だろ。

似ているのは雰囲気、イメージだけ。
結局、何も読めてねぇんじゃねえのか?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 17:44 ID:lceZPyYU
>342
もう煽るなよ。
意見違うからといって全部口に出せばいいわけじゃないだろ。
まあ、作者がもう少しさくさく書けばここまで論争が発展しない
であろうことはわかるけどね。 

344 :ふつーのプラネテスファン:02/04/14 18:15 ID:h8dF/oQI
ギスギスした雰囲気は嫌い。
煽り煽られの議論も嫌い。
マターリがいい。

345 :306:02/04/14 18:35 ID:O/8eyDzQ
ごめんー
煽るつもりはなかった。むしろリックは熱いから微笑ましいとおもって、
プラネテスを楽しんでいるのと同じような理由で好きだったんだが
スレの流れが妙になってきてたので親切のつもりで書いたものに酷いレスを返されたので
腹が立って言葉の悪い返事をしてしまった。
「傍観者」さんの言う通り頭を冷やす意味もあるがもう去るわ。
無視できるほど人間できてないんだが、ぼくが去ればいいことだ。すいませんでした。
悲しいな。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 18:54 ID:iv3gM3CM
あやまんな。最初っからあやまれば済むと思って書いてんじゃねーよ。
リックも306もな。コロコロ方針変えるやつは論ずるに値しねー。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 18:57 ID:DIEZtROo
ボクは悪くないオーラが出てるな

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 18:57 ID:DIEZtROo
ボクは悪くないオーラが出てるな

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 18:57 ID:/mQAKYMU
>343
馬鹿に馬鹿と直接言うのが正しいとは俺も思っちゃいないが
相手がここまで馬鹿だと一言言いたくなるのが人の情ってもんだろ?

しかもこいつは自分が馬鹿だと気付いてない類の馬鹿だ。
そんな何も気付いていない馬鹿が
今回の話に長々と講釈垂れるのなんぞ見てるだけで気分が悪くなる。反吐が出る。

俺はあまり聞き分けが良くないし、ここから去るつもりも無いんで
言うと決めた以上言いたい事は言わせてもらう。
実際「煽るつもり」「叩くつもり」なんで迷惑をかけるかも。スマンね。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 19:05 ID:SXPSApZk
>346
いや306はリックに謝ってるわけじゃないだろう…
言ってることものすごくまともなんだがそれだけに2ちゃん向きじゃない感じの人でない?
こうしてマトモじゃないのだけ残っていく…
まあそれでいいとも思うけどナー
さあもっと煽り合おうぜ!

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 19:25 ID:p1ujN/RQ
煽りと思ったら放置orしめやかに別の話題を。
これ最強にして随一。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 20:40 ID:WkrAe8Fk
サリーたんのシャワーシーンキボンヌ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 20:57 ID:0vIeHZnk
フィーさんのハチしばキ上げきぼん、「しゃきっとせんかー」

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 21:33 ID:PjKFSkQE
>352
シャワーじゃないが、ほれ
ttp://ittin.angelic.jp/imgboard/img-box/img20020410010736.jpg

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 23:31 ID:os8r7lus
>354
何ですかこれは! ぷらネテスとどうつながりが!

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 00:03 ID:HOEclyT.
うーん、うっとおしいのは確かだけど、この時期他に話題がないのは確か
なんだよねえ。もう少し具体的に作品にリンクした内容ならこのまま続けて
もいいんじゃない?
とりあえずプラネテスとグラン・ブルーを結びつけるのはちょっとはずれて
ると思うから別の話題を誰か振ってくれ。

オレは何も思いつかんが…
なんせここ数日のゴタゴタに参加してた一人だしw

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 00:23 ID:Hl9666U.
>356
スンマソ、暇ならDAT落ち寸前のSF板のプラネテスへどうぞ。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 00:52 ID:XllTB6pc
>>346
むしろ俺は悪くないオーラを出しつつ卑屈に謝る306の態度に腹が立つぜ
正直、エデンスレとかの連中にはこれ以上来て欲しくない
長文御開帳は余所でやってくれ

359 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/15 02:28 ID:d9iw1SeY
グランブルーに対してのコメントは観た事があるか無いか言ってくれないと参考にならないのだが・・・
批判肯定するにしても、ある程度根拠をあげてもらえるとさらに嬉しいのだがどうかな?

>>331
>考えてみれば最初の頃から「何をも省みない熱情」と「帰るべき場所を持つものの強さ」
>という二つのスタンスは同レベルで語られているんだよね。
そう言えばそうだ。
でもこれって定番だからあまり根拠にはならないと思う。
俺がなんとなくグランブルーと似ていると思ったのは月面ピクニックの描写からなんだ。

>近の展開は脇役にそれを語らせるんじゃなくて主人公の問題として全面に出して
>来ているから、それが今までの作風と違和感を感じることの正体では。
同意。
話がもう佳境に入ってきていると思うのだけれども違うのかな?

>>340
>良質なエンターテイメントを描く作者っていうのは、その段階を越えて、
>対象に対しての距離の取り方が上手い人のことなんじゃないかなーと。
同意なんだけど常に一定の距離感を保てば良いと言う訳でも無いと思う。

今回の話は「情念が練り込まれている」のでは無く「ぐっと迫ってきている」と俺は感じたんだよね。
鬱経験者だからこそそう感じたかも知れないけど誰か他に経験者いないの?

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 07:36 ID:6vXiqXyE
作品の論議のように見えるけど、その実「俺の方が正しいでしょ!?」
って言いたがってるような長文が多くて困っちゃう。
全く違う話題を2重に進行させて、興味無い話題を飛ばしつつ読む、
というのも手なんだけど。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 08:07 ID:Isl.xcLI
リックさん、反対意見や煽りも受け止める度量がおありということでお願いしたいんですが、
ここはあくまで不特定多数が利用する公共の場のこと、論議を歓迎していないその他の
利用者さん達に対して、もう少しご配慮願えないでしょうか。

362 :326:02/04/15 09:08 ID:.DzimKAI
>>361
我慢してやれよ。 議論は無視すりゃ良いだけだ。
議論がしたい連中の自由を犯しちゃまずい。

そのうち飽きるか、薄々決着が付いたら正常化する。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 09:21 ID:V73NLq8s
>>361
昨日は早いうちに寝てたのでわからなかったが、すごいことなってるね。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 10:39 ID:vnkla19g
>362
「我慢」って事は、一方的に被害を受ける者が存在するって事で、この事実はどう処理するんだ?
要はお互いの譲歩が解決への糸口になるんじゃないか?
その意味では361氏の意見での、リック氏の返答が鍵となるでしょ?
自由を盲目的に守るのが危険なのは362氏も良く知ってるはずだし、今までの生活でも
色々な手段で乗り越えてきたでしょ?

365 :326:02/04/15 11:17 ID:.DzimKAI
自由を盲目的に守るのが危険なのは判るんだが、せめて議論くらいは自由であるべきだろ。
荒しすら防御の手段が無いんだから。 掲示板ってものの機能の一つとして、せめて議論く
らいは・・・と思っただけ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 11:32 ID:YZd9DIo6
だって議論じゃないやん。
独りよがりな長文書いてる奴がいて、それをやめて下さいって言ってるやつがいる図式やん。

367 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/15 11:58 ID:9IgfJDTs
被害ッテなんだ?
興味が無いなら俺のレスにいちいち反応し無い方が良いと思うよ。
そんな事をしていたら俺を中心にスレの流れが変わってしまうよ。
俺が望むのはこちらの出した疑問をちゃんと理解してくれて
こう感じたけどって答えてくれる事だけだ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 12:07 ID:YZd9DIo6
>>367
ほらまた誤読する・・・
被害ってのは何もあんたの事言ってるんじゃないだろ。
「度をこえた議論」になるのを嫌がる人がいる、ってことだろ。
「レスにいちいち反応し無い方が良いと思うよ。」
ってのはあんたにこそ言いたい。

369 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/15 12:35 ID:9IgfJDTs
自分に対するレスに答えて何が悪いの?
>「度をこえた議論」になるのを嫌がる人がいる
それは解るが議論がいけない事では無いだろ。
「度をこえた議論」が嫌いだと言うエゴをただぶつけているだけでしょ?
皆が被害者であり加害者であるというなら解るけど。
一方的に被害を受ける者なんて2chでは存在しないと思うよ。
スレの流れが興味の無い方に変わっただけで被害者って言うのはどうかと思う。

ところでプラネテスは佳境に入って来ていて話がラストに向かって
読者に「ぐっと迫ってきている」と俺は感じた。
鬱経験者だからこそそう感じたかも知れないけど誰か他に経験者いないの?

370 :作品について語れ。:02/04/15 12:48 ID:P36SEE/w
リック、アンド、326
アタマ冷やせ、 「傍観者」さんがいいこと言ってる。既に306はそうしてる。
以上。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 13:41 ID:V02WGb8c
http://www.monakura.com/mc009.swf

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 13:46 ID:V02WGb8c
306なんて名無しじゃ無いか!!
今だって何処で書き込んでいるかわかったモンじゃ無い!!
リックを陥れようとあのてこのてを使っている様にしか見えんぞ!!
こういう奴がいるからスレが荒れるんだよ!!

混乱を避ける為に読解力の無い人に対する返信を避ける

これが大切。
文章読めない奴に何を言っても解らん!!

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 13:51 ID:Bl7G19Xk
>371
ワラタ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 14:53 ID:jqqm/0W6
>>359
>今回の話は「情念が練り込まれている」のでは無く
>「ぐっと迫ってきている」と俺は感じたんだよね。

その二つは対比させるべきモノではないよ…。

言っとくけど、自分と他者の脳みそって繋がってないんだぜ。
まあ、リックは幸村と繋がってるつもりなのかも知れんけどさ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 15:08 ID:uNwlwYdM
人間の主観なんて結局幻想でしか無くこれが正しいって事は有り得ない
一つの事にこだわるのはいかがな物か。
プラネテスをちゃんと理解して受け入れていればこのスレは荒れないはず。
煽っているやつはもう一回読み直せ!!
そしてちゃんと理解しろ!!作者のメッセージを受け取れ!!

プラネテスって夢の世界に飲み込まれている人間に
それは不味いんじゃ無いの?人間関係も大切だよっていう
いわゆる「ポストおたく」漫画では無いのかなと思ったりする。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 15:14 ID:uNwlwYdM
>>374
感じたって言っているぜ
『「ぐっと迫ってきている」と言うのが正しい』
って言っているならリックは幸村と脳みそが繋がっていると思うだろうけどさ。

>>369
>ところでプラネテスは佳境に入って来ていて話がラストに向かって
>読者に「ぐっと迫ってきている」と俺は感じた。
全3巻で終わってしまうのかな?

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 15:39 ID:bVKMlAbA
>>372
リック叩いてるバカっておそらく1、2人かと思われ
そのうち自作自演に飽きて消えるだろ

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 16:08 ID:TZOh4Zxk
>>370
はげどう。

ところでいきなりスレのフンイキ変わったね。
EDENのスレは読んでないけど、こんな感じなの?

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 16:12 ID:AJs.yHsg
EDENのスレは作品のテーマが導きだされた所で終了状態。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 16:22 ID:TZOh4Zxk
そっか。
テーマとかは読者それぞれが好きなように受け取ればいいんじゃないかな?

プラネテスもいろいろに取れるよね。
SFゴミ処理屋人情物とか、熱血ハチ君奮闘記とか、ニューサイエンスぽい
なつかしSFとか。

今のハチの状態は多分、話としてはタナベちゃんをオチに持ってくるんだろう
けど、これってユーリなりフィー姐なりが、すでにちゃんと答え持ってると思う。
一言相談すればなぁ。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 16:36 ID:AJs.yHsg
>>380
スマン、テーマと言うより
作者は何を言いたいのだろうという事をであった。

>一言相談すればなぁ。
言葉で言っても解らないと思うよ。
ってハチのかーちゃんが既に言っているんじゃ無いの?
「何処に言っても何をしていても私のトンカツの絶妙な美味しさを忘れないでいろ」って
問題は『私のトンカツの絶妙な美味しさ』に相当するものをハチが得る過程で無いかな?

382 :380:02/04/15 16:40 ID:TZOh4Zxk
>>381
そういやそうだね。>ハチママが既に言ってる

ハチがそれを得る過程が大事っていうのも同意。
あの話のラストで一応の答えみたいなものは出してみたけど
やっぱり唐突な感は否めなかったし、それは作者が一番よく
わかってたってことなのかな。
それを今回のシリーズで丁寧にやりなおそうとしてるってことか。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 16:51 ID:AJs.yHsg
リックが作者は何を伝えたいのだろうかと言う事を
まとめて書き込んでそれに対して揚げ足をとろうとした奴がいたので今の状態になった
んあだけどなんかヤな感じ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 17:59 ID:Bl7G19Xk
で、EDENって何なの?

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 18:18 ID:A1wnGinQ
>>383
んにゃ、言ってる内容自体は個人的にはアリだと思うけど、最初からいきなり断定したり
自分以外の意見の人をオタクとか言って煽ったりしてたんだもん、そりゃ反発受けるよ。

結局どっちもどっちってことで、もう蒸し返すのはやめようよ。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 19:14 ID:sYVjP.qc
収束した?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 19:42 ID:fy4tCBqM
微妙なところかと。こういう流れだと、しばらくの間は
「〜〜〜ってことでこの件は終了。」
「そうじゃないだろ、〜〜〜ってことなんだよ。これで終了。反論する奴は厨房」
「ハァ?、〜〜〜だろが。もう終わりでいいだろ」
って感じで続くことがあるんだよな……。
みんな自分のレスを最後にしたいと思ってるし、仕方ない。
俺もまだ腹の中に言いたい事は沢山あるし、他の人だって
同じようなもんだろうから。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 19:55 ID:A1wnGinQ
>>387
そーね。
とりあえず、「煽るな、煽り返すな」ができたらええよね。
スレでずるずるの煽り合いしなくてもわかってる人はわかってるから。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 20:20 ID:4UTCziuc
かもめのジョナサンっつーリチャード・バックの小説がある。
まあ有名だったな。
うまく空を飛ぼうと仲間たちに馬鹿にされようとも何度も挑戦するかもめの話だ
な。ありゃ。
よみ方にもいくつかあって、
半分精神面を描いた小説と思われていたり、そんな風に読むのも
可能だったのか、と俺は思ったが、「自分はあいつらとは違う」と考えるいけすかない奴の話と、
通ぶった解釈もある。それが嵩じた最低の解釈が、殺された宗教野郎のやつだったけな。それ
をいちいち引用しないが、覚えている方もいるだろう。

 でまあ、寓話的なお話だったために色々解釈されたわけだが、これは作者のバックが
 飛行機パイロットだったということで非常にシンプルな答えが初めからある。
 だが読者は自分の経験やら感覚やらで読むから、ややこしいことにもなったらしい。
 〜らしいってなんで書くかというと、バック自身がジョナサンの反響に対する返歌のような
 作品を後に書いているんだな。俺はこの2作品は組みで読んだ方が良いと考える。

 話をプラネテスに戻そう。なんかハチが色々行き詰まってるようだが、あとになって
 ゴローさんあたりに言われそうだな。
 「おめーひとりの考えや体験なんざクソの役にもたたねーんだよ。それがわかんなきゃ
 まだまだガキよ。おめーは」
 つーか、俺がロックスミスなら、あのハチは落とすぞ。バックアップチームもあるんだろうし、
 換えは利くだろう。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 20:31 ID:A1wnGinQ
リチャード・バック、お懐かしや。 まあ、ごたごたしたってし
ょうがないしね。
うーん、確かにゴローさんやユーリにしてみればとっくのむ
かしに通過済みの問題だもんなぁ。 「すでに彼らを描いた」って
いう担保が作者にはあるんだから、スランプみたいなのもそう長くないと思う。

391 :306:02/04/15 20:34 ID:/ZEA/2r.
>>372
 仕事終わって見てみりゃ…
 なんでマンガの話する掲示板でそこまでせないかんねん。
 もう作品に関係ないことは書かへんちゅうたら書かへんわ。
 言いたいこと山ほどあるけどみんな我慢してるんだからぼくもそうする。
 だから信じてください。

>>389
そこまで論争になるのは作者にとって幸か不幸か。
やー、でもなんの反応もないまま消えていく作品が多いことを考えれば幸せなんだろう
なあ。
同時代の人間に訴えかけるからこそ、とくにマンガには
意味があるんだろうなあ。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 20:42 ID:A1wnGinQ
>>391
そだね。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 21:24 ID:7UGBSR6.
あのさぁそんな我慢してたらこのスレ保たないよ

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 21:51 ID:9EzxEy2A
そうなんだよ、ペースが遅いとそれが問題なんだよなぁ。
荒れ気味でも活気があった方がいい人と、保全カキコばっかでも
穏やかな方がいいって人がいるからねぇ。
いや、俺は後者なんだけども。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 21:56 ID:/ZEA/2r.
論争だったらいいんだがただの議論のための議論になってしまってたからね。
穏やかに活気があるのが理想だなー。あたりまえか…
なんか別の連載でも始めてくれないかね、作者。まだ一作目ってのがすごいよなあ。
ぼく知らずに他の作品探してたよ。昔。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 22:05 ID:9EzxEy2A
俺ぁ2巻を先に買って読んだんで、後から1巻を読んだ時は
おわっ!?と思ったな。
いや、だって髪、白いし。ユーリが主人公みたいだったし。
しかし1巻の4話、特にP172の喧嘩のあたりは、どういうわけか
なんとなく「スプリガン」を思い出してしまう。

397 :傍観者:02/04/15 22:38 ID:7a1ZPwlg
プラネテス本編で宮沢賢治が出てきた時、漏れは少し精神的なものが
出てきたな、と思ったけどあくまで作品本来のバックボーン、その一部
に過ぎないと思ってました。 でもそういうものを求めてる人にとっては
堪らなかったようですね。 そして今回のノイローゼになったハチ、
まるで彼に引っ張られて読者までもがそうなってしまったかのようだ。
 嗚呼、また良スレの一つが腐海に沈もうとしている、あ〜あ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 22:54 ID:gtbPU.ZQ
byte数に注意しろよな、オマエラ。。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 23:24 ID:VBTiOrKU
>396「スプリガン」
あ、俺もそう思った…

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 23:26 ID:/ZEA/2r.
>>396
あ、服の表現とかぼくも思った。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 23:26 ID:/ZEA/2r.
しかもかぶった。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 23:36 ID:1ic47f8E
とりあえずマターリ行きたい方はSF板の方へ移るとかどうでしょう。
あちらのさびれ具合はすごいですから…

プラネテス(SF板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/980345915/

こちらは次号掲載まで「リックたんにハァハァするスレ」にしてしまいましょうか(w

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 01:41 ID:vR930ZsU
>>397
まぁそこまで悲観することもあるまいよ。
つーか、そういや客観的に考えてみればノイローゼの一言で
済む話なんだよな。、ハイのアレって。

>>402
いや、それは勘弁していただきたい(w

404 :403:02/04/16 01:42 ID:vR930ZsU
×ハイ
○ハチ

405 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/16 04:25 ID:XkQH7AJQ
>>403
ノイローゼじゃ無くで鬱病でしょ。

俺は初めてプラネテスを見た時カトキハジメの描いた漫画かと思った。
違ってよかった(w
6億kmの燐光とか宇宙に漂うコアファイターの残骸のイラストとかセンチネルとか
思い出して懐かしかった。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 04:35 ID:DUoJISfw
頼むからもうお前出てくるな>>405

407 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/16 04:52 ID:XkQH7AJQ
こんな資料しか見つけられなかった(鬱
ttp://img2.ac.yahoo.co.jp/users/8/3/4/7/nokikenken-img597x600-1018070799sentineru-1.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/k_top.html

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 04:57 ID:3YSklkUQ
>>リック
君、ホント鬱病にこだわるねぇ。
鬱の話がしたいならメンヘル板にいったらどう?
いや煽りでなくマジで。
ここには君の同好の士はいないみたいだよ。

409 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/16 05:16 ID:XkQH7AJQ
確かに。
今回の話に対する鬱経験者の話を禿げしく聞きたいが居ないみたいだね。
共感出来ても面白く無いと言う人もいるんだよとか言いながら具体的な事書き込む奴居ないし。
鬱の話は実生活で実生活でさんざんしたのでわざわざ2chでする必要は無い
そいつにプラネテス読ませれば良いじゃ無いかと言うかも知れないが
そいつ読まない上に返さないから全然ダメなんだよね。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 09:10 ID:JpLbvMbw
>>409
うん、餅は餅屋で買うものだからね。

漫画に仮託して自分語りをするのと、妙に他人を煽るのが
受け入れられない理由だから、それらを止められたらもう少し
ましになるとは思うよ。

411 :鬱患者:02/04/16 09:45 ID:qktQMsO.
>>409

うるせえ、俺は現在進行中の鬱病だが、お前と一緒にされたくなくて
書き込んでないんだよ!!。
それにお前ホントに鬱経験者か?。境界性人格障害のまちがいじゃね
えのかよ。鬱になるやつってのはお前みたいにぎゃーつくぎゃーつく
うるさい奴じゃなくてもう少し控えめな奴だと思うぞ!。。

鬱・鬱ってそんなに鬱が好きなら玉吉のスレにでも書き込んでこい。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 10:22 ID:i3qAW9DE
>>408
EDENで調子にのって書き込んでるだけだろう。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 10:38 ID:U.qIZlDQ
>>411
堪忍袋の尾が切れそうになる気持ちはわかるが放置すれ。
構って厨に反応して喜ばせるよりマンガの話したほうがなんぼかましだ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 10:50 ID:WavVdGlE
>>412
私も、リックはどちらかと言えば人格障害の類だと思う。
#抑欝状態がある事を否定するものではないが。

別に、発言を控えなくてもいいけれど、少なくとも自身が
特別な人間だという認識は捨てて欲しいかな。人それぞれが
持っている感想ももちろん議論を構成する一つの要素では
あるけれど、基本的にはみんなが共有できる感性に基づいた
コミュニケーションをしないと場は混乱するばかりです。
でも、まあ、スレが存続してればいいか…。

415 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/04/16 14:04 ID:uLp3QIbw
>>411
>う少し控えめな奴だと思うぞ!。
思うぞって何だよ(w

>>414
まあ俺がコテハン捨てれば混乱はおさまると思うよ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 15:50 ID:rNNWkA6M
・・コテハンだから叩かれてると思ってるのか?
人の話聞かん奴だな。まあいいけど。諦めた。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 16:00 ID:yp.ik3Vc
痛い構ってくれキティがいるスレはここですか?

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 16:03 ID:EpiitVWc
幸村氏も鬱だったんじゃ無いのかな?
スランプだったって言うし。
鬱って自分の内面にしか視点が向けられなくて、
生きていながら何も見ていないような状態になる。
今回の話ってそんな感じだよね。

419 :傍観者:02/04/16 17:23 ID:aGRxVeQY
人に偉そうに命令するのは自分自身もの凄く嫌ですが、
敢えて愚者の誹りを受けます。 はっきり名指しするけど、
リック、もうやめろ、文句言うのは。たとえ顔の見えない2チャンであっても
余りひつこすぎるぞ。 少なくとも君は単純な煽りオタじゃないし
此処に書いてある事は完全に理解できる頭もあるだろう。
 はっきり言う、迷惑だ。 あとこの作品が好きな皆さんももう少し落ち着いてください。
作品中の登場人物に引き込まれててんやわんやの状態に俺らまでなる必要は、ない、
と俺は思っています。 (こんな偉そうなのはほんと俺のスタイルと違うよ、
 オニンニンがボッキッキ、とかのほうがすきやよ、、、)
聞き入れてもらえれば幸いです。(早く作品出してくれさえすれば、こんな事にはね〜)

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 17:26 ID:vShMx.qw
>>419
貴方も落ち着いてください。もう放置の方向で進んでますから。

421 :410:02/04/16 17:42 ID:6ETwha0M
まー、419で締めって事でいいじゃない。

>>418
だろうねー。
お姉さんとしては大人ぶっておすまししてた天才坊やも
やっぱり悩んでたんだなと親近感湧いたよ。

こういう時はなんも考えられないぐらい働かせるのが一番なんだけどね。
とゆー訳で月イチが無理ならまずは隔月連載きぼーん。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 17:45 ID:89.NklqM
( ´,_ゝ`)プッ 放置ケテーイ

423 :傍観者:02/04/16 21:09 ID:cqSUvNm.
気分があんまりいいもんじゃないな、、、。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 21:13 ID:HC6XaLRw
傍観者たん、名前を諦観者に変えるのだ。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 21:16 ID:HC6XaLRw
>>418
いや鬱ってのはマンガ書いたり掲示板に書き込んだり出来る状態じゃないよ。
漏れも経験あるが。
抗うつ剤飲んで比較的ハイな時は、妙にけんか腰になりやすかったり
延々人にからんでしまったりしたからひょっとしたらそういう状態なのかもしれないが
もしリックがそうなのだったら後で正気づいたときに恥ずかしくて
鬱がひどくなって薬なかなかやめられない悪循環になるからやめたほうがいーよ
とアドバイスしとく。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 21:22 ID:vGTPHhI2
>>410姐さんのゲンコが一発ほすぃです。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 21:49 ID:fQngpLqs
かもめのジョナサンの話が出てたけどさ、空飛んでる人間にしてみれば、
最初からの流れも今の葛藤も別に不自然には思えなかたーよ。
ハチの日常も、俺より上空であるだけだし。
むしろ、地面に這い蹲った暮らしだとここまであの展開に不満を持つのか…
って感想を抱いたし。

428 :傍観者:02/04/16 22:36 ID:c8DvH2xE
>>424
それもおいらのスタイルじゃない。(W
もう寝ます、あとはみなさんよろしく。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 01:43 ID:wjiYkDSc
>>427
同感。
正直、今回の話にしつこくケチつけてる連中って、ちょっと歪んでるような感じがするな。
空を飛ぶ人間に対するウジ虫のルサンチマンって感じだ。
漫画の登場人物に嫉妬しても仕方が無いのにねぇ・・・

それなり(あくまでそれなりだけど)に成功を収めてる人間の立場から言わせてもらえば、
今回の話の流れは必然的、なんら不自然な物ではない。
俺も色々な人間に散々足を引っ張られたが、ここの連中はそういう卑屈な人間の臭いがするんだよ。
空を飛ぶ人間が羨ましいならば、自分も努力を行うべきだ。
まあ、それが出来ないから地面を這いずり回っているのだろうが、嫉妬に焦げ付いて
他人の足を引っ張るのは正真正銘のクズだと思う。


一応断っとくけどこれ煽りじゃないよ。
なるべく冷静にいこう

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 02:15 ID:ybDwH/vk
>>429
だれもケチなんかつけてないっつうの。
「今回の話が面白くないって言ってるやつは馬鹿だ」って言うのはおかしいって言ってるの。
内容と演出は別だろ。どんな内容でも演出が合わないやつがいるって話なのに
独断・独善的に「理解が足りないのが面白さが分からない理由だ」
って言い切る視野の狭さを言ってるんだよ。
はっきり言って今回の話なんか大昔から色んな文学作品で繰り返されてる。
もちろんある人にとってはプラテネス以上に自分に合う作品があるだろう。
あたりまえの話だ。

つうかそのすさまじくパラノイアックな誤読っぷりはもしかして…
まあいいや。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 02:22 ID:ybDwH/vk
とりあえず冷静にスレを見直してみ。
今回の話を貶してる人間なんて一人もいないよ。

まあ居ようが居まいが「自分の好きだという作品を貶すやつは全員卑屈な人間だ」
なんて言うのがいかに気違いじみたことか考えたほうがいいんだが。
どこまで他人をないがしろにするつもりだよ。

432 :410:02/04/17 02:52 ID:pizbNH1k
私は今回の話も好きだったけど、そうじゃない人が
何でそう思ったかもわかるよ。
人それぞれ、それでいいと思うんだけどねぇ。

433 :410:02/04/17 02:55 ID:pizbNH1k
っていうかルーティンしまくりなんだよね。
キリないや。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 03:18 ID:clkNFxYU
「今回の話が面白くないって言ってるやつは馬鹿だ」
流石のリックもそこまで言って無い
でも便乗して大口叩いていた奴はいたかな?

リックがここにきたのはこいつのせいでしょ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/783

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 03:27 ID:clkNFxYU
冷静にスレを見直してみたらいきなり発見!!
>>17

436 :430:02/04/17 03:30 ID:ybDwH/vk
>>434
いや漏れはリックじゃなくて>>429に言ったんだが。
「今回の話にケチつけてるやつってウジ虫で卑屈で正真正銘のクズだ」
とか言うからちょっとびびっただけ。
怖くない?そこまで言うのって。キチガイじゃん。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 03:34 ID:PlOe044M
このスレキモイ。
別の所でやれよ楽しくなくなるだろ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 03:37 ID:clkNFxYU
>>429はりっくより厨房煽りだってつもりで書いただけだよ。
今回の混乱に便乗して遊ぶつもりなんじゃ無いの?>>429はさ。

439 :427:02/04/17 04:34 ID:7IiEUO9Q
>429
そういう意味で言った訳じゃないんだけど
折れが言ってるのは純粋に『空を飛ぶ』って意味だし。悪意を持って曲解すんなアホ


君達も『人間』になりたかったら、一度は空を飛んでみた方がいいよ、マジで。
出来れば旅客機でなく、自分で操縦するのが好ましい。
地べたを這い蹲る人間には分らない事がたくさん有る。人は地上を離れることで
始めてヒトから人間になれるのだな。

一度でも空を飛んだ経験のある人だったら、今回の話もそのまま受け入れられる筈。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 04:50 ID:clkNFxYU
>>428
傍観者でいたいが出来ない
に戒名しなさい(W

>>425
プロザックじゃないんだ。
http://www.suppli.com/kounou.html

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 05:00 ID:ctIaDpO6
>>438
429はたぶん確信犯だろうね。
そうあってくれた方がよっぽどマシという願望込みだが(w

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 05:44 ID:clkNFxYU
考えてみれば最初の頃から「何をも省みない熱情」と「帰るべき場所を持つものの強さ」
という二つのスタンスで話が構成されているのって作者の経験値が足りなくて
それしかネタが無かったからじゃ無いのかな?

なんて書いてあったかはしらないけど
柱に書いてある新たな発見に舞い上がっているような雰囲気って
ネタが一個増えた!!って感じでは無いかと思う。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 06:44 ID:TNhPo952
>>442
うーん、でもそれ以上構成の幅を増やしても焦点が
ぼやけるだけだっただろうから、それはそれで良かったんじゃないかな。

444 :取られた427:02/04/17 07:14 ID:mmTaUwmY
>>439
439も空飛んでるのか。まぁ、どうでもいいが427を騙らんでくれ(藁
しかも、その書き方からするとスカイスポーツっぽいな。
まぁ、書き方のニュアンスは違うけど言ってる事はおおむね同意。

>>429
他の人も言ってるけど、そんな事を言ってんじゃないって。
ただ、自分の日常の先に無い世界での葛藤は想像出来ないのね、
っと思っただけで。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 09:00 ID:NuT0wMLs
すっご……プラネテスレが、かつて無い伸びを見せてる……
双方おもしろいんで激しく続ききぼん

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 10:42 ID:TNhPo952
>>445
勘弁してくれ(w

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 12:56 ID:5FLKuRHY
>>442
でもって新たな発見が『鬱』なんだ(w
そんなんで次の作品描けるかな?

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 13:07 ID:BFpld9CQ
>>427
>>439

多少の飛行経験があるって事だけでそこまで傲慢になれるなんて凄いですね。
自分もはやく空を飛んでケダモノから人間に進化したいです。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 13:28 ID:5FLKuRHY
そこまで卑屈になる事もあるまい。
いや、その卑屈さゆえに・・・・

450 :ロックスミス:02/04/17 14:25 ID:LvB7ryfk
ハチロウタ・ホシノ
君には木星往還船乗組員のメンバーから外れてもらう
もう全快したって?
また発病しないと言う保証は無いのだろ?
それに君みたいなのがいると乗り組み員の精神衛生上良く無いのだよ。
なに、心配する事はないよ君は宇宙開拓に大きな貢献をする事が出来た。
君の症例は、乗り組み員のカウンセリングには非常に
有益なデータにるよ。
さて、木星往還船乗組員のメンバーを絞り直さなければ。

451 :タナベ:02/04/17 14:26 ID:ZIgQB6uI
ねえ、ハチ
あの頃とだいぶ変わったんだね。
ううん、それでいいの。
でも、もう夢は捨ててしまったの?

452 :星野八郎太 :02/04/17 14:27 ID:mv8r..2M
いや、まだ夢は捨てていないさ。
いつか自分の宇宙船を持つつもりだよ。
でもそんなに焦らなくてもイイかなって。
まず、宇宙船に何を載せて何処に行くかそれを決めないとね。
科学技術は日々進歩している。
コストも下がるだろうから
すぐに自分の宇宙船を持つ事ができるさ。
なーに大丈夫さ、夢は逃げたりしないよ。

453 :星野ゴロー :02/04/17 14:28 ID:mv8r..2M
なあ、八郎太
なんつーか、あれだ
お前はちょっと生き急ぎ過ぎた
もうちょっと余裕が出来たら宇宙(そら)に上がってこい。
まあ、取り合えず子供でも作れ。

454 :リチャード・バック:02/04/17 14:30 ID:K2yG2xKg
複葉機、超かっこいいぜ。

455 :星野八郎太:02/04/17 14:31 ID:mv8r..2M
ええ!!
いやっっっっっっ
まだそこまで
決まった訳では・・・・・

456 :幸村誠:02/04/17 14:33 ID:mv8r..2M
      プ
      ラ
      ネ
      テ
      ス


      完

457 :フィー:02/04/17 15:40 ID:GZ3RLHdM
いやいやいや待ちなさいよ。

458 :フィー:02/04/17 15:42 ID:UHTT6YyM
あたしのお腹の子はどうするのよ?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 15:48 ID:K2yG2xKg
新しい話題が出てくるまで、このスレはしばらく
カウンセリングのためのロールプレイスレになります。

・・・だれかユーリになる奴はおらんのか。
地味だからって嫌うなコラっ

460 :ユーリ:02/04/17 16:01 ID:6OqUO27I
(あーセックスしてぇ…)

461 :かあちゃん:02/04/17 16:12 ID:UHTT6YyM
もう、あがちゃったわ(w

462 :豆知識:02/04/17 17:11 ID:4GLGfj/I
>>460)○o。(´ー`)

ん、ああ、頑張れよ、ハチ。

463 :傍観者:02/04/17 19:02 ID:NVuZDi2Y
♪仕事も終わった、飯食った、ダイヤルアップで2ちゃんにゴー、
、、、。  こんどはお笑いかよ(W
 「安心しな、一発で楽に、、、し、、」
     「ブチュー」
   (おいらのオニンニンがボッキッキ!!)

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 23:11 ID:JoWSYS4A
>>462
それはユーリがムッツリだということかえ。
まじでそんなん考えてたら笑うな。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 23:13 ID:PGuQuJAA
多分作者はここ見てるな。
みんなが次の話についていろいろ予想しすぎるから原稿落とすんだろう。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/17 23:34 ID:hZA52NMs
>>464
しかし真面目な話、
何年もの間、「おにんにんがボッキッキ」しないというのも、
おかしいと思うけど。(W

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 01:53 ID:oIz6vyTI
>>465
あほか。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 02:30 ID:mHeuQlHs
>>465
まず、編集は2chを見ない様に進めるだろうね。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 07:32 ID:lUYD.qfM
「〜は2ch見てるな」っての、どの板でも一人は言う人いるけど
正直2chに変な夢見過ぎだと思われ

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 10:52 ID:el8MxIe2
2CHみてショック受けるような人間なら
最初から漫画なんて描かない方がいい。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 11:53 ID:N.KjjOJs
ショックは受け無いだろうけど
迷っている人間はさらに迷走すると思うよ。
まあ、最低レベルのメディアと言われているくらいだから
クリエーターは精神衛生上見ないほうが良いと思う。
村上隆みたいに嫌われてナンボって人は別かも知れんが・・・・

472 :ドナルド・シモダ:02/04/18 23:52 ID:mwh7ut9Q
>>454
いいね。プロペラやエンジン、どこもいい。
ところで僕の持っているハンドブックはホシノの役に立つと思うかい?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 00:07 ID:J4HHY.6Q
>>472
「あんた誰?知らないわよ? ねえハチーっ あんた知ってる?」

474 :リチャード・バック:02/04/19 00:30 ID:5PC2c2SY
>>472
ねえ、ドン、役に立つか立たないかなんて知ったこっちゃないって言ったのは
あんただろ? ホシノはとっくに分かってるよ。体ではね。
ただ後押しをするもの、言葉の形にした確信が欲しいだけなんだ。
そうそう、ドン、宇宙ではレンチだって宙に浮くよ。当たり前の用にね。

475 :ドナルド・シモダ:02/04/19 01:04 ID:t9A21zbk
>473
今は便利な道具があるから。検索エンジンからでもすぐにわかるよ。

>ディック
僕がそんなことを言っていたって?
……あはは。よく覚えているね。いやあ、当然のことだよね、はは。
ホシノは手の離しどころがわかんないだけなんだろうけど、
べつに特別なことじゃあないって自分で気づけばいいだけのはなし。どれもこれもね。

そうそうディック、宇宙では僕のトラベルエアだって前に進むよ。当たり前のようにね。

476 :342、349:02/04/19 02:14 ID:bu.oU1gk
あー 偉そうな事言っといてここしばらく来れなかった訳だが。
ちょっと見ない間にすっかり空気が変わってるなぁ。妙な空気に。
つーか俺にはレス付いてないし。

>鬱
今回の話が只の鬱描写にしか見えないようなら(以下略)

もういーや。やめ。「暁星記」始まるしな。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 02:57 ID:5PCYNVKI
ただの厨房煽りにレスが付く訳ないだろ馬鹿か?
しかもこいつは自分が馬鹿だと気付いてないマイッタ(w

煽りの基本は本気9煽り1の割り合いで絶妙にブレンドする事だぜ。
何度これに振り回された事か(涙
後でネタと気付いた時にはやるせなくなる。
漫画板はスレて無くて良いなそれに比べて○○板は・・・・

478 :342、349:02/04/19 07:28 ID:bu.oU1gk
レスヽ(´ー` )ノツイター

479 :466:02/04/19 10:40 ID:DCqxIhu.
>>472
>>475
漏れはもとネタわかるけど、スレ違い。
宮沢賢治の小説論ここでするのと同じ、だから単なる暇つぶしならもうやめとけ。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 18:48 ID:Z34HFrDA
漏れはもうちょっと見たかったが・・・
ちゃんとプラネテス絡めてるしおもしろいじゃん。
文句つけるだけでネタ出さない人よりはマシじゃないかと・・・
ごめんごめん。煽るつもりはないが。騒ぎのあとなので
みんな神経過敏なのなー。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 18:51 ID:QnRP1tGA
>480
オレはワケワカランからイヤ。
だれかワケワカランAA貼って〜

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 19:07 ID:AWDCfOTU
        /⌒彡     〜 ,〜
       / 冫、)    ξ〜~
     //  ` /)――┛
    / ||   「 |´・・・・・・・・・・・・・で?
   < , | ||ニ⊃ J   _
   ,/_|ソ |/ ̄ ̄ ̄ヽ|
  |     |: 大 江 戸 :|
  `ー――|ヽ. . . . . . ノ|
         ̄ ̄ ̄ ̄

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 19:08 ID:MBRahY.A
正直、鬱は大変だよ。

484 :どうぞ。:02/04/19 19:08 ID:1z0Izf46

        ∧_∧
    /⌒( ・∀・) 
   / / ;;;;;;;;;; 〈
  / / \\ |/\
  / | \  ̄つ\  ̄つ        ∧
  / | ;;;;;∨ ̄|\ ∨ ̄       <・∀・ >
  / | / ;;;;;;;;;;;;;;\|         ヽ(三 )/
  \/ ;;;;;;; /\ ;;;;\         (三  )
   ( ;;;;;; |   );;;;; )         ( ) ( )ヽ
    >;;;>  >;;;>         wヽ__w___二二ノ

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 19:11 ID:AWDCfOTU
         /⌒彡     〜 ,〜
       / 冫、)    ξ〜~
     //  ` /)――┛
    / ||   「 |´・・・・・・・・・今日は桑田か・・・・巨人負けたな・・・
   < , | ||ニ⊃ J   _
   ,/_|ソ |/ ̄ ̄ ̄ヽ|
  |     |: 大 江 戸 :|
  `ー――|ヽ. . . . . . ノ|

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 19:24 ID:A85xbHbQ
最高だ朝倉家!ってここプラネテスか?
>>485
桑田も最強!、、、ただし80年代ね、、、。

487 :これで最後:02/04/19 21:52 ID:SHgkxN6s
         {               |
          !                |
           |  _ -‐'''''''""""""'''ー|
           |‐''            .|,,,,,,,,,,,,,______
          ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ      |
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r              |        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !      <あまりプラネテスと関係ないのをやるのは
           ヽト     ""     /        \_駄目だと思うからやめよう(AA書くのは)
             |\         ,.!           
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
         // __`-‐''""~   /    丶-、__
    =--_-/ /''"  ヽ    /        //  ゛''‐--、,,,
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488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 22:11 ID:bvrFoIYU
しかしネタがねえな。
映画化でもしねえかな。

…いやかも

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 02:17 ID:W9FeVh8c
>480
いや〜、スレ違いはその通りなんで、あれ以上続けるつもり無しっす。はい。

>479
マジレスするとだ。暇潰しよりゃあ手間掛けてるよ。前々スレ末尾のあれくらいにはね。
多くの方々にはワケワカランだろうことは承知の上。ごめんな、>481。

さて、今回のエピソードはお話の流れ的には問題無い。
ただし、ハチの行動はフォン・ブラウンのクルーとしての素養に大きなマイナスに
なるのは否めない。パートナーのチェックを怠ったサリーの失点にもなりかねない。
シビアに考えれば>450の結果になるところをどう収拾するかは作者の腕の見せ所
なのだが、いやに長かった作者近況報告に俺はちょっと不安を感じたりする。

あまり作品と作者をシンクロさせて考えるのは誉められたものではないんだけど、
ハチと同じ様にうまくいきすぎて行き詰まってたのではないかとも考えたりもする。
(似たようなこと書き込んでいた方もいたよね)
だから今のところは、幸村さんが気づいたことが素敵なことであろうことを期待するのみ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 03:24 ID:Vd95ixIY
ハチの様に悩まず、うまくいきすぎて行き詰まってたのではないかと思うぞ。

491 :ハキム:02/04/20 03:45 ID:BqlA6DGI
明後日○○時○○分、月面のマスドライバー基地を占拠。
まず、ラグランジェ2に向けて大形貨物を射出。
「フォンブラウン」を破壊、メルトダウンを誘発させる。
その後、速やかに近くにある宇宙港、大形衛星を攻撃し
出来るかぎり破壊する。

作戦名を提案せよ!!

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 07:16 ID:IeUeFGes
>>491
「吹きすさぶ風が良く似合う」作戦

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 07:54 ID:pTCYUq7.
議論を禁止されたら語ることねぇな

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 08:26 ID:IbXnmhW2
>>491
グラナダやアンマンはどーします?

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 09:10 ID:3BnK20kU
>>486
味方の援護のない井川よりはポンコツでも桑田のほうが上、
>>491
作戦名「星2号」

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 14:08 ID:intyqFQo
>>493
スレを読み直して思ったが
りっくは>>389の言う様な「自分はあいつらとは違う」って人間の心を長文によって
そこはかとなく煽り「エンターテイメント」と「エンターテイメント性」を取り違えた上、
偉そうな講釈をたれた>>306を思いっきり蹴飛ばしただけで議論していた訳では無い。

自分と意見の違う人間をおたくと煽ったりするような「明確に伝わる悪意」が見えない所が混乱の原因みたいだ。

作者のメッセージを受けとろうとしなかった所がこのスレの痛さではあって
りっくはそこを突いた訳では無いだろうか?
そこまでして読む事は無かろうと言う奴もいるだろうけど
作者としてはお金だけでは無くメッセージを受けとってくれた方が嬉しいとと思う。

だから議論を禁止なんて事は止めてほしい。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 16:27 ID:hhlT4H5w
>>496

>作者のメッセージを受けとろうとしなかった

こういう独りよがりな優越感を主張し続けるかぎり、
いくらコテハンやめたってアンタと議論しようという奴はいないよ。
自分の書いてる文がどんだけデムパ放射してるか気づけれ。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 16:34 ID:Pp/uhaUs
気に入らない無視しろ。それが生き残る秘訣だ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 18:45 ID:prRSDK4A
多分作者は深く考えないで書いてるが、
信者が勝手に深い作品に仕立ててる。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 20:02 ID:CaSbNOMI
て、いうか
ここのスレの住人は
精神世界の話を出してきて、
しかもそれがつまんなかったという作品にしばしば接してきたから
今回のPHASEを読んで、いろいろと言いたくなったわけですよ。

501 :傍観者:02/04/20 21:23 ID:APC8quII
俺が思うに、いい作品というのは、人に様々な感想を抱かせるもんだと
思う。 凡百のSFという名前だけ付いた、画力も設定も練り込み不足の
作品とは違うプラネテスだから、皆あーでもないこーでもないと言い合う
んだと思う。 前レスで、リック相手に偉そうなことをいったのは、俺に
は彼が行ってることが堂々巡りか、作品とまったくはなれた事を言ってる
様に思えたからです。 それが結果として議論を封じるPTAのオバハン
みたいな奴に思われたのなら、自分の筆力の至らなさです。
まあマターリしろともいえないか。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 23:42 ID:15G8RvUU
なんか、祭りの後の寂しさが…
荒れてもいいから作品自体を対象に話をしたいもんだね。

>>493
誰も議論そのものを禁止したわけじゃないが、ほとんどの住人がうんざり
したのは事実だね。ただ精神性とエンターテイメント性の両立ってのは
どんな作品でも重要な要素だとは思うんで、そこはもう少し突き詰めて
みたかったってのはある。ただどちらを重視する側も頑なだった嫌いは
否めないけど。
お互いもう少し柔軟になればよかったかもね。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 00:41 ID:/XXPxHTg
堂々巡りか、言えてるね。
議論のようで実は引っかき回してるだけ、脱線しても修正しないしね。
(わざとらしく後で訂正とかは奴の特技 ( ´,_ゝ`)プッ )

ま、ドキュソって名乗ってるくらいだからアボーンは当たり前なんだけどな。
誘導されちゃうスレ住人もしょうもない奴と思う。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 01:24 ID:JIoVAEqY
>>497
お前は>>306か?
「作者のメッセージを受けとろうとしなかった」と
「作者のメッセージを受けとらなかった」では
全然意味が違うぞ!!
お前みたいな奴がいるからスレが混乱するんだyo!!

505 :504:02/04/21 01:46 ID:HjZO7UZs
>>497
お前が言っている独りよがりな優越感っていうのは
「作者のメッセージを受けとらなかった」であって
「作者のメッセージを受けとろうとしなかった」とは
全然意味が違うぞ!!
と言った方が良かった。

俺が混乱招いてどうするっちゅうねん(w

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 02:42 ID:UOUiecFg
りっく君再降臨w

相変わらずの天動説ぶりは健在だねえ。
>>497のいう「優越感」ってのは
>>496が「作者のメッセージを受け取った」と思い込んで、他の人間が
「作者のメッセージを受け取れなかった」痛い人間だと決め付けてる
ことを言ってるんだけどね。

まともに議論する気があるなら相手の文章を誤りなく読んでからにしてくれ。
自分の都合のいいように読むから誰も相手にしなくなるんだよ。

507 :497:02/04/21 02:50 ID:cKaYMRFE
なんか誤読されてるので説明書いて書き込みする前にリロードしたら
506が既に書いてくれてた。ありがとう。漏れの書き込み時間かえせ(w

つーか、反リックはすべて>306にされてるのがかわいそう(w
よーし、じゃあパパ、リック擁護は全部リックにしちゃうぞー

508 :506:02/04/21 03:19 ID:UOUiecFg
>>507
いやあ、ごめんねw
さすがに見るに見かねたんで。

しかしりっく君はよっぽど熱くなってるね。
>>306みたいなマジレスなんてめったに頂けるもんじゃないのにねw
ある意味味方してくれてるといっても過言じゃないのに。

学校で厳しい先生を「自分を叱り付けるから嫌い」って言ってるクチなん
だろうな。社会に出たらそんな親切な人はめったにいないよ。
黙って冷笑されるのがオチ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 08:08 ID:PSrsN/JU
大昔、ユーリのとてもリアルなAAが存在していたけど、
(ギコネテススレからリンクされてたんだっけか?)
他の主要キャラのAAってみたことないなぁ。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 10:24 ID:YzxHxjDE
>>504-508
は全てリックです、スレ住人は騙されないように。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 10:49 ID:3dY0n4IY


     煽
     り
     に
     弱
     い
     プ     
     ラ
     ネ
     テ
     ス
     ス
     レ

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 10:50 ID:3dY0n4IY
http://ruku.s4.xrea.com/pic0415.jpg

513 :496:02/04/21 12:55 ID:KM8f7ajY
作者のメッセージを受けとろうとする試みがあれば
りっくに「ガイシュツがゴルァって言えただろう」
ってつもりで書き込んだのだが・・・
これが出来なかったのって痛く無い?

514 :496:02/04/21 12:57 ID:KM8f7ajY
×「ガイシュツがゴルァって言えただろう」

○「ガイシュツだゴルァって言えただろう」

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 13:13 ID:WL3vbd6A
今更 リック召喚すんなよ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 13:48 ID:p0V5tXBY
>>513
じゃあ君は「作者のメッセージ」とやらを受け取ったわけだ。
ちなみにどんなメッセージだった?
それが絶対唯一のモノだと言い切れるかな?
他の人も同じように感じてなきゃダメだ!とか考えてないよな?

同じ作品を読んで、全く正反対な意見が出る場合があるのは
このスレを読んでいれば分かる事だと思うが。
もしかして、それすらも分からないリック君かな?(w

517 :342、349:02/04/21 14:57 ID:ThoShSZc
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

やった!タイミング合った!
ヤろう是!馬鹿。

>513
もし本当に作者の言わんとする事が判ったなら、
そしてそれを真に理解しているなら、
「それ」を声高に叫ぶ事がどんなに不粋で意味の無い事かも判る筈だと思うが?

お前(←リックと断定)の言ってるのは只の鬱病患者の仲間意識だけだ。
ガイシュツでもなんでもない只の間抜けな電波意見でしかないんだよ。
一番判ってないのはお前だ。しかも勘違い馬鹿だ。性質が悪い。

鬱病友達探すならカウンセリングルームでも逝って共感してろ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 16:03 ID:KM8f7ajY
大切なのは結果では無く過程だと思うよ

519 :518=442=496:02/04/21 16:21 ID:KM8f7ajY
本当に不粋で意味の無い事かな?
僕の意見は今のうちはこの程度>>442
君たちはどうなの?

520 :342、349:02/04/21 17:32 ID:ThoShSZc
>518-519
結果って何の事だ?
過程ってのは何の事を指して言っている?
何処が過程で何処に結果があるのかも判っていないんじゃないのか?

お前にとって一番大切なのはこの話の過程でしかない鬱描写だけなのか?

>この程度
ってのが442の
>ネタが一個増えた!!
てことなら、よく今回の話が楽しめたな。
「その程度」で、何がそんなに良いと感じたんだ?

少なくとも、この話が未だ過程に過ぎない内から
他人が全体についてウダウダ語る事に意味は無い。
結果を先読みして語るならそれこそ不粋だ。

結果が見えていない者が語るなど、それこそ愚の骨頂だろ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 21:22 ID:u.enP1zM
リックが来るとよく脱線するんだ
自作自演か今度は?

( ´,_ゝ`)プッ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 21:42 ID:m//DFQT.
長文ウザイよ、リック 
( ´,_ゝ`)プッ

 

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 21:50 ID:u.enP1zM
( `_ゝ´)フォォー

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 22:20 ID:ydyRzXDw
人間のお腹の一番底の方には
全てを受け入れる強烈なチカラがかくされているのに・・・・・

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 22:30 ID:wmDFgrKs
>>524
受け入れる以前に腹割ってしゃべれよ?

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 23:35 ID:pDhOyn.A
>>524
マ〇コ?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 00:55 ID:r4aYwPOs
プラネテスがつまらんかどうかはともかく、
現在のスレ展開はつまらん。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 01:21 ID:pibl7Odw
>527
なら面白くすれ。
漫画は無理だがスレなら自分で思うように変えられるぞ。

529 :389:02/04/22 05:47 ID:0m9cBUnc
おやおや…
ま〜なんですなぁ、複数のメッセージ(wを含ませてある>389を
>496のように引用出来ちゃうところを見るにつけ、
ああ、コミュニケーションってむつかし〜な〜、意図って伝えにくいんだな〜
おじさんこまっちゃったな〜
とゆーよーなことを再確認することしきり。

マターリゆくべさ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 05:57 ID:1rgcWRVI
正直言って今のプラネテスの展開だとこういう議論以外に
話題が無いよな。2つの異なる価値観の対立は物語の
王道であって、ある意味今のスレ展開とリンクしてる。

531 :530:02/04/22 05:58 ID:1rgcWRVI
あ〜529とかぶった……

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 09:01 ID:ftPM19yw
長文ヲタ、リックはスレ嵐って事だけは判明したな
( ´,_ゝ`)プッ

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 09:41 ID:AWRMIORA
>>511
ヒマだからな!

534 :ミムラ:02/04/22 11:30 ID:OowNeirQ
うえけんかよっ!

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 21:06 ID:yzdKXY0s
月曜は静かでいいな、、、、
これがほんとの「静かの海」なんちゃって。

536 :527:02/04/22 21:33 ID:SGGDDrNI
>528
まあ、そりゃそうだな。
んじゃ話題提起がわりにこれでも貼っとくか。

ttp://j.people.ne.jp/2002/04/06/jp20020406_15982.html

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 21:56 ID:xF5PB3/U
こちらも
ttp://www.nasda.go.jp/trans/hopex/
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/note/Rocket/J/roc106_his6.html
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/gallery/gallery-j/movie_hope-x_j.html

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 22:10 ID:TqoE0QuI
>>536-537
夢を見れるっていいね。
ロケット関係見ても最近ときめかないよ俺、
これというのもリックと口げんかすきーどもめ、、、鬱

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 23:11 ID:OowNeirQ
駄スレと不平を言うよりも 進んで話題を振りましょう

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 00:59 ID:2.plLZU6
もう一度誘導。

プラネテス(SF板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/980345915/

議論めいた罵り合いにうんざりされた方はこちらでマターリしてくださいな。
向こうはすぐに寂れてしまうんで…

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 05:02 ID:IRMsQv02
>>540
とりあえずこっちまで荒れるから、もうSFスレの誘導はよいかと。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 01:40 ID:rN/LW8EU
一昨日ジャケ買いしてこのスレ最初から見たけどなんか・・・・常駐スレに帰るわ。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 08:36 ID:VV3MyaZc
>>542
前回掲載以前の過去ログなら楽しめると思うよ。
またね。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 18:19 ID:oLPAXK12
ひさびさにここのスレに来たんですが、第二巻の11話目から今は何話ほど出ているんですか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 20:15 ID:Xq2O67w.
>>544
2話

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 21:32 ID:2y79p0D2
>544
1話+外伝1話

547 :sage:02/04/24 23:22 ID:JgFfzomo
>>545-546
ありがとうございました〜まだ2話ですか。
次の単行本もだいぶ先になりそうですね(w

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 02:40 ID:l4BcGFOo
打ち上げ準備保全sage

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 02:53 ID:4NeV7jNc
最近、宇宙関連まんがとかを集中的に読みました。

漫画:

度胸星 Moon Light Mile ・ 11人いる!! ・ 殺意の底 ・ 未来の2つの顔

映画:

アポロ13 レッドプラネット ミッション2マーズ スペースカウボーイ
2010年 さよならジュピター オネアミスの翼

んで、プラネテスの1巻がいかにSFマインド爆発で、
オリジナリティにあふれたものかってのが感覚じゃ
なくて、言葉で理解できるようになりました。

プラネテス 2巻以降も十分面白いけど、今の展開に
不満がある人もいるのもしょうがないと思いました。



550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 19:02 ID:KlcQEDOM
>>549
ライトスタッフも観ときなさい。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 19:53 ID:f8f5K.jU
漫画なら「アストロノーツ」「ふたつのスピカ」も読むが吉。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 22:51 ID:.AQ5V7uI
近年の宇宙もの(?)で最高傑作といえば「なつのロケット」

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 23:09 ID:AZ2/L3bY
>>552
宇宙に行ってはいないけど名作ではあるな。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 23:29 ID:y4YxIS3M
宇宙には行ってないけど、「遠い空の向こうに」はヨカータ。
国際線機内上映で感動して、国内公開時にもう一回見に行った。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 08:34 ID:sBOgMjOA
ジュブナイルなんだけど……ぼくらのペレランディア
って小説は良かった。知ってる人少ないのが寂しい……。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 11:00 ID:2OfOfvRg
>>555
NHKのラジオドラマを心待ちにしていた少年時代はひみつだ。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 23:20 ID:iBQedvw2
>>549
映画 : 宇宙清掃会社 サルベージ・ワン

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 05:55 ID:USZURnDk
ちゅーかなんつーか世代的に宇宙へは"ロケット"じゃなきゃダメなんだよな(w
てなわけで。>549には大元帥のロケット関係書籍も追加してぜひ読んでほしいのう。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 13:05 ID:jxannVfw
ちなみに補足しておくと558の言う大元帥とは野田昌弘氏のこと。
ロケット関連宇宙開発関連の啓蒙書を多く書いている。
SF作家、翻訳家、TV番組制作会社社長。 恐らく小松左京の次くらいに没。

560 :389:02/04/28 15:25 ID:dciAMHOE
>559(次くらいに〜)
これこれ(笑 まあ年齢的には確かにそうだなあ…。

>536の527さんの真似して宇宙モノのページのURLを貼ります。
(確かアポロ計画のスレなどで拾ったもの)
ttp://www.deepcold.com/ 実現しなかった冷戦期の米ソの計画
ttp://www2.tokai.or.jp/RMS/ ソ連の月ロケット
ttp://www.as-exploration.com/mef/ 小天体探査フォーラム
ttp://www.janis.or.jp/users/kitahara/ 北原天文台(個人の天文台の天体写真)
ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~shwlab/doc2000/teraform.pdf
 火星のテラフォーミング(論文、でかいpdfファイルなので注意)

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 20:02 ID:CN4DLNzA
野田さんは星界の紋章を推した時点で漏れの中では没したことになっている。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 21:17 ID:jxannVfw
>>561
なんで? ライトノベルが嫌いなのか?

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 22:59 ID:sFRdAnuU
>561-562
おまーら、スレ&板違いDeathよ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/989809777/

564 :561:02/04/28 23:18 ID:/x9QgXQ.
>>563
わかってるからレスしてねーだろボケ。
じゃあネタ書けよボケ。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 23:23 ID:ASvgiC.I
沈みきったスレでわざわざsageレスしてんだから
んな細かい事言うこたぁあるまいに。
話すネタも無いんだし。

ちなみに俺は星界スキ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 23:53 ID:tf.qyqfY
この調子だと次の掲載までこのスレ持たないだろうな…

あんなにムキになって厨房追い出したのはいいけど代わりの話題を
提供する人がいないしね。かといってあれも不毛な話題だったけど…

>>565
星界はあまりのペースの遅さに付き合いきれなくなった。
スローペースという点においてはプラネテスに一脈通じるところがあるな(w

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 01:16 ID:wE4HTWbI
なんだかんだと語ってるうちに一月経ちました。
前回は4ヶ月も待ってたんだから、あと1ヶ月くらいどーってことないっす。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 23:18 ID:E29GpuVY
次6月でしたっけ? ウゲェ〜 とうちゃんの番外変でいいからなんかかけ

569 :549:02/04/29 23:21 ID:E29GpuVY
糞レスにけっこうな返答をどもありがとざんした・・・・


さてさて、 第一話について疑問があるのですが...

ユーリーは第一話でなんで宇宙船にのっていたのか
(当時の航空事情ってどうなっているのか?)と ハチいくら位なんでしょうか?

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 00:31 ID:nWEdThVA
>>569
成層圏というか、大気の薄い辺りを飛んでるのは
大気中を飛ぶよりも滞空時間が少なくて済む=旅行時間の短縮に繋がる からでは?

ハチたんなら1万エソまで出してもいいぞ (;´Д`) ハァハァ

571 :549:02/04/30 01:53 ID:eZN6tfaw
ごめん書き方 わるかった ハチの年収 いくらぐらいなのか?
1000万ぐらいあるんかねぇ〜

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 15:19 ID:gsIznqcY
>>571
いくらなんでも書き方悪すぎだと思われ(w
デブリ拾いは大きな仕事が終わったあとのボーナスとか多そう

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 02:55 ID:cqaLhWpk
保守上げ

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 01:13 ID:jq2stgNE
保守上げ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 12:42 ID:Kuh9BXOo
保守するだけならsageでもよい。
ネタフリもない空揚げされてもねぇ。。

576 :傍観者:02/05/03 21:54 ID:XEL/bBok
祭りが終わった後の
会場を掃除してる気分だ、
まあ、荒れるよりはいいか。(あと一ヶ月の辛抱だし)

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 22:46 ID:cAUcjAvo
一ヵ月後に載るかなぁ・・・

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 14:47 ID:LJRDkUjE
【宇宙】宇宙兵器でスペースデブリの脅威
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020481405/

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 07:49 ID:k9R3EVeU
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/
に、プラネテスの読み切り第2弾が載っているらしい。
でも、金払って会員にならないと、どんな話かわからない・・・
トップページのイラストは、見たことないから、書き下ろしかもしれない?

イラスト、ハチなんだろうけど、ハチに見えない(w

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 11:29 ID:FAc4pOEE
>>579
公式?BBSによると読みきりじゃなくて、動く2話(ノノたんの話)らしいぞ。
2話はプラネテスで唯一、カラーページがカラーで収録されてない話だから
俺もちょっと見てみたいけど、会員になるのはうっとおしいしなぁ。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 23:50 ID:BzidvbzQ
フライングで買ったNo23号モーニングの次号予告でも、プラネテスの名前無かったよ…。
本当に5月に掲載するのか?

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 07:40 ID:jFesjcTc
>>581
予定では5月最終週でしょ?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 19:51 ID:YsQeqyNA
「こんなプラネテスは厭だ」でもやる?>>573-575

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:04 ID:hQXSrnM.
こんなプラネテスは嫌だ。

作者が自分探しの旅に出るプラネテス。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:05 ID:e7oA9XNw
延々リックの内面世界と会話するプラネテス。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:07 ID:8DCK6wfU
今のプラネテス。
・・・・なんて、荒れそうなことを言ってみる黒死病。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:17 ID:YsQeqyNA
>>584-586
あんたらいきなりそれかYO!
めっちゃ笑ったわ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 23:58 ID:d7eUXdg2
延々タナベの内面世界と会話するプラネテス。
……は見てみたいような気がしないでもない

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 01:15 ID:H56Tw5Uk
>>588
タナベ 「やっぱり愛ですよね!」
ブラックタナベ 「やっぱり愛ですよ!」

終了。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 02:38 ID:hbtuMTso
>>589
ワラタよ
なんだそりゃ?

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 17:16 ID:kpA32kKk
では二番煎じで内面世界シリーズその2

フィー「モクよこせ、モクを! いいかげん気軽にどこでも吸えるようにしてよねっ
    エアコンの性能上がったんじゃないのか!? 役所のばかやろうーーっ
    嫌煙家なんかしぅgとgklbty@pg@g!!!」
ブラックフィー「……ああ…落ちついてね、よしよし…」

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 17:56 ID:XAhXWXRk
>>591
暁星記も久しぶりにやるそうだし、少しはこれでよくなるな。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 21:55 ID:jpka7Xko
インナーユーリは文字通りお星様になったヨメと
イイコトしてるのかな、と言ってみるテスト。
(ブラック〜のほうかもしれないが)

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 23:33 ID:22qZLkPo
年一連載のプラネテス

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:25 ID:ZXVCYCZ.
ここも寂れたな。 ムーンライトマイルでも見よっと。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:48 ID:3IR6xhfY
最近はムーンライトの方が上に見えてきた
ムーンライトは話進める気満々だけど
プラネテスは木星に行く気あるのかどうか

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:04 ID:p2mzHPlU
ムーンライトって剣道してる警官のマンガ描いてた人だっけ。
あれの最初の頃は単行本買ってたんだけどなあ。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 09:33 ID:z/DlrbRA
一平ちゃんか…。
画風だいぶ変わりませんでした?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 19:50 ID:GdDa3sIs
次は何日発売のモーニングですか?

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 00:05 ID:9U35l9GY
600ゲットズザー

5月の23日かな30日かな?
とにかく月の後半だったかと。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 07:57 ID:Fjg/djmk
一平読んでたんでムーンライトマイル読む気になれんな
あの人の漫画はオレのチンコでっかいぞーってかんじで
オナニーショウになって無いから嫌い。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 08:37 ID:XNgPMzSw
>>601
一平とは随分精神的な部分で違うものがあるよね。
あれ好きだったんだけど、どうしたんだろ。

って、そろそろスレ違いかな。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 08:42 ID:XqA0pSow
 皆〜もうすぐ新作出るから、代用食の話はせずにすむぞ〜
ところで一生、いつ再開するんだ?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:26 ID:S1OuJe/.
あのさ、1巻に宇宙ステーションがのろのろ動くシーンがあるでしょ?
衛星の激突を回避するために。あれはでかくて重いから遅いの?
宇宙って重力無いんだよね。ササッと動けないもんなの?

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:34 ID:DNwM8H9I
>>604
質量の大きな構造物は、部分的に一定強度以上の圧力がかかると
簡単に自壊してしまうので、ゆっくりとしか移動できない。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:35 ID:eNQXTZsQ
>>604
宇宙には重力はあります。
あのステーションがさっさと動けないのはあのステーションが巨大なせい。
もちろん位置を微調整するための装置はありますが、元々さっさっと動くこ
となど想定してないので、回避ができるほど急激に移動は出来ません。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:38 ID:fzjadUNE
>604
おまえ、物理習ってないダロ?

608 :604:02/05/14 22:51 ID:nRhWEmec
重力っていうか引力?あっても微弱な物じゃないの?
>605の言う圧力を考慮にいれる必要があるほど影響ないでしょ?
俺はアイススケートリンクの上に置いたでかくて重い鉄の固まりが
つるつる〜って簡単に動くようなのをイメージしてるんだけど。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:56 ID:nrkBFYMk
>>608
実際にそう言う事をしてみろ、つるつる〜って動くのはお前だから。

たとえ重力は無くとも宇宙ステーションの質量は存在するんだよ。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:59 ID:Ynfz5q3I
>>604 慣性を磨け!……とか言ってみるテスト期間中〜

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:03 ID:nrkBFYMk
て、ゆ〜か、>>604よ。おまえプラネテスまともに読んでないだろ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:12 ID:dDHF9BJ6
>>608
鉄のカタマリなんか想像したってだめだって。
すかすかの繊細な飴細工でつくった中空のお城で考えなさい。

613 :605:02/05/14 23:16 ID:DNwM8H9I
>>608
612のような想像をして、さらに中に生活空間があって、細々した雑貨がある中で
自分が生活していると考えてくらさい。

きゅっ、つるつる〜、ぴたっ。で、中は大災害が起こりますです。

614 :604:02/05/14 23:17 ID:iWrVgVWg
読んでるよ。うーんあのさハチが入院した話で杖つきながらぴょんぴょん
飛んでたでしょ。ああいう風に楽に動けるのではと。ノノが体弱いのは
月では地球ほど体力(強度)が必要ないからでしょ?それは地球の
1/6の重力しかないからでしょ?衛星軌道にあるステーションなら
重力は0と考えて、強度を地球で考える程考慮にいれなくていいのではと
思ったんだ。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:18 ID:tYeNG2.c
まあまあ、続きがなかなか出ないからって、皆さんそういじめずに。
>608
それは摩擦の問題。無重力空間での慣性とは厳密には異なる…のだが、
かいつまんで説明する分にはそれなりにわかりやすい例えでもあるし、
609にならって、そのまま話を進めてみよう。

そもそも「つるつる〜っ」と動くためには、誰かが押さなきゃならんわな。
んで、物理的には、重い物ほど動かすときに大きな力をかけなきゃならんのね。
(確かにザラザラよりツルツルの方が必要な力は小さくなるが、
同じ条件なら、「軽い物<重い物」という関係自体は変わらないのよ)

一方無重力。
小さいトイボックス号と、でかい宇宙ステーションの間でも、この関係は同じ。
さらに言うなら、
前者は飛びまわるためにでっかいノズルと燃料を積んでおり、
後者はたまーにゆっくり姿勢制御する程度の準備しかしてない、と。

わかった?

616 :615:02/05/14 23:30 ID:tYeNG2.c
おっとと、>614にもフォローしとくか。
>615真中以降を見ればわかるかも知れんが、ハチがピョンピョン飛べるのは、
地球でもそれなりに(月面ピョンピョンの1/6くらい)ピョンピョンできるから。

>重力は0と考えて、強度を地球で考える程考慮にいれなくていいのではと
>思ったんだ。

「移動する」ことは「力がかかる」こと。
つまり強度が必要。
逆に、植物(モヤシとかススキとか)を思い出してごらん。1G下でも、動かないならあの程度の構造で立ってられる。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:30 ID:uEcb/whQ
>>615
慣性重力と無重力の差を分からない人でも作品自体は

楽しめる。が、こういうときに差が出る。

悲しいけどこれってSFなのよね。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:41 ID:dDHF9BJ6
>>617
・・・中尉?
・・・違うよね、思い過ごしだよね?

619 :615:02/05/14 23:44 ID:tYeNG2.c
>>617
えーと、Gアーマーとビグザムの関係で説明すると…

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 23:58 ID:cVGRrklI
2ch飛んでた……。
納得しますた。>皆様

621 :名無しの軍人:02/05/15 11:00 ID:JH6a2FGc
>>619
悪いが俺は昔の事は思い出せない。 ミライ、、、うぅ頭が痛い、、。
気が付いたら薄っぺらなノーマルスーツを着ただけの状態で、ベイスンシティー
の病院に寝ていたんだ、、、。記憶を失う寸前に緑色の何か巨大な物に
突っ込んでいった記憶だけがあるんだが、、、。
 ああ後、そこにある雑誌のニュータイ○っていうのもどこかで
聞いた記憶が、、、。 いやエスパーだったか?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 16:30 ID:jrXB6MG.
常に加速している宇宙船の中で慣性重力を保つ事は出来ない。
ステーションに緊急時に移動する運動能力があったとしても加速時のGで
中の重力はめちゃめちゃになる。
充分な準備、訓練の上での移動なら良いが、緊急移動したら中は大惨事になる。

木星循環船の重力ブロックも加速中は中の重力を保てないのでは無かろうか。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 19:06 ID:Tiu7qyYY
>>622
未来技術スレではネタになるぐらいに
その手の話題やってるので、続けたければそちらへどうぞ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 19:12 ID:M9E7He6.
長い間行ってないが「こんなコロニーは嫌だ!」は
パートいくつまで行ってるのであろう。板ちがいすま。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 19:47 ID:uRQNDxqo
>>615
そか、空っぽの買い物カートと荷物満載のカートでは
どちらも楽に動かせるけどやっぱり後者の方が力要るもんな。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 20:15 ID:.DzimKAI
>>624
三つ目だたよ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 02:39 ID:IPn2eWHw
加速期間を短く,加速度を大きくすれば良いのでは?
航行期間のほとんどは等速運動期間だと思うぞ
そんじゃなきゃパワーのあるエンジンを作る意味が無い.

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 08:06 ID:9pbshNKw
>627
当然ながら、やりすぎると中の人間が死ぬわけで。
エンジンの限界の前に、パイロット様の限界が来るという。
キュータローの火星日帰りはいつの日か。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 18:20 ID:JHn5fpQM
>>628
わかってないな.
あれだけの構造物を1G加速するだけで相当パワーが必要なんだ.
1Gの何分の1かが限界だろうよ.
大体木星までの航程を2年以上かけて行くんだからそんなに加速は必要としていない.
そうなると船内は月位の重力があるビルの中と同じような感じになる.
もしくは遠心重力との合力で少し傾いた床の上を歩くことになる.
ある程度船員にストレスは与えるけど死ぬほどじゃないしその前に等速運動期間が来る.

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 08:39 ID:xr3uqjyY
TAKOYAKI age (w

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 10:02 ID:dhm3vLpM
>>630
ハチが新しい天体を発見したら、
TONKATSU
と命名するのか?

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 12:10 ID:4InLsQqA
>>631
OKONOMIYAKI、だろ(w

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 22:44 ID:0fd5R.JQ
>>632
SUKIYAKI なんてのもいいと思うけどなぁ (w

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 23:14 ID:4B3W1kNs
やっぱり
TABACCOだよ。(フィー姉さん談)

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 00:21 ID:PTh9/cO6
しかしモーニングに予告が載ったというのに全く無反応とは…
もっとも予告の扱いもレギュラー陣よりも小さいという有様。
前回の見開き2pとはえらい違い。
これが読者の前phaseに対する審判なのか…

このままだと連載も危ういかも。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 02:24 ID:rP322B3E
今のプラネテスは正直息切れしているというか作者の限界見えたというか・・・。
1巻ラストのイグニッションから2巻ラストまでハチがメインの物語に一区切りついた
と思ったのに、また逆戻りってーのはもう勘弁って感じ。
なんか最近はEDENみたいに主人公との距離感が無くなって痛い青臭さを見せ付け
られてなんかもう見てらんない。このままじゃマジでEDENみたいに迷走する予感。
作者的にもうハチの悩み以外にネタが無いのかな。
期待の新人と騒がれた漫画家って軒並みダメになっていっている気がする・・・。
まあいいや。俺にはまだムーンライトマイルがある。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 08:40 ID:TkbN0ZdE
>>主人公との距離感が無くなって
うむ。よいことゆった。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 10:08 ID:otxdYESk
>635
見つからないんだけど何処に載ってる?

つーか予告の扱いは前からあまり良くなかった気がするが・・・。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 10:57 ID:6Z99B9Aw
>>638
イブニングのモーニング予告ページに載ってるよ。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 14:10 ID:otxdYESk
>639
イブニングか。
買ってねえや・・・。

でも予告が載ってたなら良し。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 19:50 ID:EjGSByuY
1巻の頃はよかった。今は宇宙ゴミみたいなハンパな内容。
デブリではなくプラネテスを!

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 19:56 ID:WgEfdQRc
俺も前回はあまり良くなかったと思うが、それにしたって
たった1話の不発で散々な言われようだな・・・。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 19:59 ID:u0wXdC96
プラタヌスの木ってのがあるらしいんだけどタイトルとは関係・・・
ないよね・・・
宮沢けんじの「銀河鉄道の夜(初期バージョン)」に名前が載って
たので思っただけ

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 20:03 ID:7AwqXa9w
>>643
プラタナス
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/suzukake.html

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 23:19 ID:r/.CoTDU
>>643
銀河鉄道の夜は名作、というか
作者は宮沢賢治に影響受けてるでしょ。 サキノハカもそうやし、、、。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:45 ID:fqVUDbd.
>>642
期待が高いだけにその反動が強いというのと、2ちゃん的に
有能な人の失敗話が好きってのの二つがあるんだろうね。

俺もまたーり見守る派だよ。
ここから昇華してさらに良い物を描くようになればよし、
でなければ徐々に読まなくなるってだけの話だしね。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:54 ID:Zvhpya6s
>>646
>2ちゃん的に有能な人の失敗話が好き
悲しい、情けない話だなオイ。
あとなんか無理にでも喧嘩しなくちゃならんと思ってる奴多いよな。
「馴れ合いウゼエ」なんてのはコミュニケーション能力を発達させることのできない
ガキのたわ言だとおもーよ。マターリの方がムズいんだ。当たり前だけど。

期待が高いというのはホントそうだね。
寄生獣の人みたくプラネテスが終わってからが漫画家としての正念場だな。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:35 ID:UkPjq7ho
>>646
逆に純粋につまんねぇなと思ってそう書き込んでも
優秀な人に対する嫉妬だの、足の引っ張り合いだのと言われる事もあるわな。

個人的にはプラネテスの今回の路線変更は叩かれるほどのもんじゃないと思うが、
この件に限って言えば、文句言ってた連中は純粋にガッカリしてたんだと思うよ。
擁護側にキチガイ信者が何人か居たのも荒れた原因。

649 :648:02/05/20 03:58 ID:fqVUDbd.
>>648
ああ、見事に言いたい事だけ言ってスレ枯らせていったからな・・・。
でも、あれを信者と呼ぶのは勘弁だな。
他のいくつかのスレでも同じ事やって蛇蝎のように嫌われてた。
「信者」を抜いておくなら同意かな。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 05:19 ID:n5Ph0vRQ
次の話が掲載されたらまたコテハンがやってくるのかな……。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 09:52 ID:glPg8NRs
仕事逝く前にここ覗いたらまた喧嘩してるし。

>>650
多分そうだね、俺もそうだけど、また喧嘩始めたらもう今度は

ROMに徹しまふ。

652 :ヽ(・x・)ノ :02/05/20 14:13 ID:HfzWBZl6
前回の話だけでなくタナベが出てきたあたりから
ヤヴァそうな臭いはしてたような・・・

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 23:52 ID:FZYrMvNM
>>652
タナベの登場自体が今に続く話の流れに対する布石みたいなものだし。
ハチが木星に行く為の後釜という前提があるにせよ、意図的に異分子
を登場させて話の方向を変えたからな。
今までの話が好きだった人間がその匂いを感じ取ったからタナベが
気に入らなかったんじゃないかな。

ま、自分がそうなんだけどねw

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 00:50 ID:HhycKNQk
実は作者もタナベのやり場に困っていたりしてw

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 01:44 ID:htBj1A4Q
>>654
ありうる。
>>589って、ネタだけど、タナベっつーキャラを残酷なまでに簡潔に表し尽くしちゃってるんだよな。
それまで出てきたキャラが良く出来ていただけに、
薄っぺらいタナベを受けて、作品そのものが消化不良を起こしてしまったような感じがする。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 01:52 ID:JnXNWvZo
>>650-651
俺はまた叩くね〜ヽ(´ー` )ノ

タナベはある意味、元のハチと同じ精神レベルに居たから話に絡めたわけで
ハチが一歩先行っちゃうと確かに居場所難しそうだなぁ。
まあ隅の方で愛々言っててくれればいいや。にぎやかしに。

それよりもフィー姐・・・。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 04:57 ID:uo3qbems
>>648
普通に書き込んでいますけどなにか?
荒らした事は否定しないけどね。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 05:51 ID:Yfp.DyFU
作品が低調になると、途端にスレが荒れるな。
まあいつまでも宇宙人情物が続くわけもないし、いずれ精神論になるのはみんな予想付いてたでしょ?
数回費やして上手く着地してくれれば、それでいいし〜。

論争も半ば仕方無いだろ。 鬱陶しければSF板のプラネテススレに逃げてればいいじゃん。
叩いたからって論争終わらないんだろうし(事実終わらなかったじゃん)。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 10:37 ID:rwboSPaw
>>658
何度も出てる意見だと思うけど、「精神論」だからつまらんというよりは、
その「精神論」の表現が駄目駄目じゃん、という。

テーマなんて正直言ってなんでもいいよ。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 11:31 ID:MkSajtWc
内容が突然、古屋実の「ヒミズ」みたいになったら皆びっくりするよな。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 12:32 ID:lOrU/AOI
>>658
最初から「精神論」だったような・・・・

それより、プラネテスが面白いのは編集の力だとおもう。
モーニングって一発屋が多いでしょ。
あれって作品のクオリティーを上げる為に作者を潰しているんじゃ無いかと思う。
後、あそこにはゴーストライターがいると言う噂があると
出版関係の仕事をしている友人から聞いた。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 16:44 ID:rLKrZPlY
次回、プラネテス
タナベのヒ・ミ・ツ。
タナベのキャラクターを掘り下げるらしい。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:10 ID:my6s1WrE
そうそう、最初から精神論だったんだけど前回はその描き方が
(今までのプラが好きだった人たちにとって)まずかったって話で。
>>662
田辺がむかつくというより、田辺程度に惹かれたり
やたら心乱されたりするハチにイラつくんで
田辺を掘り下げることでハチと釣り合うぐらい魅力が出るならそれもいいかな。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:51 ID:adSxRM7Y
田辺があの薄っぺらさを自覚していて
ちょっと掘り下げたらものすごい虚無が広がってるとかだったら許す

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 23:12 ID:HhycKNQk
どーでもいー質問で悪いんだがこのスレってsage進行なのか?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 00:48 ID:XUa05Vpg
だって、あげると電波が飛んでくるんだもん。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 01:41 ID:Z3YhujLg
>>665
上げたいときに上げれば良いんじゃないかな?
とりあえず取るに足りない話しなんで下げてるけど。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 04:15 ID:EsbZrwb.
ハチもかなり薄っぺらいと思うけどなー

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 04:18 ID:zSZJTuAI
>>664
>ちょっと掘り下げたらものすごい虚無が広がってる

それはアリだな。

つーか668に同意で、薄くないのはかろうじてユーリぐらいだと思う。
薄いのが悪いんじゃないよ。それは軽やかさでもあるから。
フィー姐は軽やかでしょ?

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 05:49 ID:8fpajfmA
次回プラネテスで田辺の過去が判明!
「じつは5つのとき義理の父に……」

こんなのプラネテスじゃねぇよ(`д´)ウワァァァン!

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 07:22 ID:ugXW2RTc
さて、次回から舞台は地球、タナベが協力しているナマコの研究室に移ります。
突如起こる殺人事件。撲殺された教授。消えた凶器。
連絡を受けたタナベが衛星軌道上のToyBox2から事件を解決します。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 19:56 ID:4UFQwXNk
えーと…
早売りのモーニング手に入れたんだけど
予告のネタバレはアリなのかな?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 20:01 ID:8fpajfmA
>>672
と、いうか
もうネタバレレスついてるじゃん(w

674 :672:02/05/22 20:24 ID:6paidMP.
正直、読んでいなかった>673
読者に伝わるものなのか、どうなのか微妙だよな。
明らかにネット意識してるし。

675 :672:02/05/22 21:07 ID:iUAJ77zw
・・・と思ったら上の方のネタバレは巻末のモーニング予告なのな。

俺が言ったのはプラネテスの予告です。ゴメン。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:15 ID:cVKKxRKg
ノノの話を読んだときに、子供の頃(20年ほど前)にNHKで
やっていた未来世界をあつかった番組内でのドラマを思い出した。

そのドラマは将来的に地球から火星に移住する人が出てくるという
未来予測をベースに作られたもので、地球から移住して何十年も
火星に住んだ人が、年老いて死ぬのは地球でと地球に戻ろうと
したものの火星の低重力になれてしまった体では地球の重力には
耐えられないことを医師に宣告されてステーションから地球を
眺めて悲しみつつ死んでいくという、かなり悲しい話だった。
そのドラマのあとの解説で火星で生まれた人は一生地球には
行けないかしれないというのがあったんだが、将来的には
どうなるんだろう?
ノノは海に行けるんだろうか・・・・

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:40 ID:R1uaezeI
ノノはいいキャラだったなあ。
もっかい出てきてほしいが、今のプラネテスには無理だろーなあ。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:59 ID:W/kN8YRU
ハチマキは入院するだろ?
ノノちゃん出てきてもおかしくないよ。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:26 ID:WeecYnNA
ナマ男タン・・・(;´Д`)ハァハァ

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 19:54 ID:p4kHzHpI
次回 タナベが主人公!
さあみんな、なまこにハアハアしようぜ!

(少なくとも精神論で喧嘩にだけはならねー、よかった)

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 19:58 ID:p4kHzHpI
なまこなまこなまこ〜なまこを食べると〜♪
みんなみんなみんな〜みんなが引いてしまう〜♪(ユーリ除く)

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 20:40 ID:4bOKpnOA
ハチ一家はナマコ食わねーのかな。
一応海の近くだし。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 21:03 ID:pgmDMwkg
うーむ、だが今タナベで1話やるってことは、
ハチの休載もとい救済がタナベによるものだと言っているようなものではないのか。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 21:22 ID:WswUo2Lo
>>683
う、そうなるとやっぱり「愛を実践」してもらうことになるのか?
タナベって愛の伝道者というよりサセ子さんみたいだ。 

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 22:02 ID:qrreVhrw
>>683
良いんじゃない?
これが予定調和ってもんだ。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 23:23 ID:Qp.l3pV6
タナベの話は外伝扱い

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 23:24 ID:vPZyjML6
ただ単にインターミッションじゃねえの?
これでタナベに癒されるんじゃ師匠とたいして変わらんぞ?

でもそれはそれで萎えだよなぁ。
続きが読みたかった・・・。 時間置くと鮮度が失せるぞ。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 23:25 ID:vPZyjML6
被った。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 00:04 ID:xt8COL8s
どうせなら、ゴロー、阪神キャンプで大暴れ、とかだったら、
某リックとか絶対出てこないのにね。(あ、かわりに反転石と東京G-boy
出てくるか)

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 02:27 ID:VSX.hfKQ
タナベの過去にスポットライトを当て
その人となりを読者に示す。

ヘロヘロになったハチがタナベと出会う。

救われる。
てな展開だと思うけど、
まさかまた月一連載じゃ……

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 03:42 ID:uNv/b6HA
ん?月一だったら最高じゃない?無理だろうけど

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 10:05 ID:QoUMxt9c
アシにいってた守村大の呪縛から逃れられんのか…?

愛だのぬくもりだのに救われるってのは、正直願い下げなのだけれども。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 10:48 ID:dSZyzIcw
別にかまわんような気がするが。
他にうまい落とし所もなかろうし。

694 :693:02/05/24 10:51 ID:dSZyzIcw
ちゅうか、ブラックハチの主張が正しいって事のまま話が
進んだらそっちの方が嫌だよな、よく考えたら(w
守村は関係ないっしょ。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 14:59 ID:7xlccvmo
次回の展開は読者アンケートにより内容変更だったりして(w

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 19:18 ID:TwZddr2k
ゆきむーの漫画がまたログイソに載ってます。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 19:54 ID:NXeyPkQ2
>>692
いきなりハチマキがウタ語を話し始めたら
俺幸村に一生ついてくよ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 20:46 ID:PGqP4sAU
ゆきむーって呼ぶのやめてくれる?臭いから

699 :タナベ:02/05/25 01:30 ID:QUn.etgc
ナマ夫さん、ひとりのよるはさみしいの。
愛をちょうだい。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 01:36 ID:XeqDxuVI
田辺になんの魅力も感じないのでハアハアできません。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 08:46 ID:1DObhghw
タナベよりは、まだ、職場のねえちゃんのほうがマシだ。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 09:17 ID:XeqDxuVI
なんかこの漫画の人物ってゆうきまさみの描くキャラクターに空気が似てる気がする。
しっかり性格が描かれてて、説得力を出そうとしてる
感じだけど悪い意味で清潔感があるので魅力に欠けるというか。
それが上手く回れば物語にプラスになるんだが
噛みあわないときには齟齬が生じる感じ。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 10:07 ID:mr9M93Kw
フィー姐が一番だが、タナベもあれはあれでだまくらかし甲斐が
ありそうで良いものだよ。
なにも知らん娘に紳士っぽく近付いてあれやこれや。。。
体型も今風でなかなかgood

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 12:56 ID:8YZ4w/Ro
>>703
ハチの母ちゃんもいかすぜ!

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 13:57 ID:aUX/0nJs
今更タナベの短編読んで感情移入しろったって時既に遅過ぎるにも程がある

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:57 ID:mr9M93Kw
>>704
お母んはちょっと手強いな。
手玉に取られそうだ。

>>705
いやいやそんなことはないぞ。
あのあっぱら娘を今のブラック幸村がどう料理するか興味がわかんかね?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 21:01 ID:XEfsY1aA
ホーリースレでプラネテスネタを書いたヤシはいるかぁ〜??
 
 
 
good job!!

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 21:16 ID:qkntpVF6
ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019664878/

ここの475か?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:10 ID:QUn.etgc
>>707-708
どもです。あれはつめがあまかったけど。ありがと。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019664878/475

ホーリースレでタナベ萌えを書いたヤシはいるかぁ〜??

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 02:14 ID:Kk63wteU
>>709
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019664878/477
でツッコミを入れたのと,
487でタナベに萌えちゃったのは私だぁ。
なんか知らんけどsageちゃおう。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 02:04 ID:t4RO1mUU
愛せなくて死なせちゃったんだな

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 06:41 ID:o6S52gdg
今週号で審判が下されるのか……

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:34 ID:QtSvcSPw
>>696
またイラストかなと思って見たらカラー4コマとは。
なんでログイソによく載るのか不思議。
単行本にも収録されないだろうから仕方なく買っちまった。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 18:03 ID:???
あと2日で田辺の衝撃の過去が明らかに。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 22:12 ID:???
>>713
俺も買ったが、普通のよんこまだよ、、、。あこぎだな。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/29 22:57 ID:sDQjoCfo
早売りを読んだが、コウ言うのも、ま、いいんじゃない?
と思いました。

次は7/11 DEATH

717 : :02/05/29 23:07 ID:pNatqWG2
プラネラスとなんとかマイルって作品は面白い

パスポートブルーがどれだけ虚しい漫画だったかよく解る。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 00:10 ID:4cW9qseI
一昨日、フライング販売のモーニングで読んだけど、感想は明日の夜。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 00:22 ID:3o53kIuY
ネタバレは日没後ということで,皆さんよろしく!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 13:15 ID:uF8K8/Nk
買ってきたー。夕方また来ますー

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 15:51 ID:VfiHB1mQ
むむむ・・・なんか議論しようがないぞ、これ。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 16:30 ID:REjJ.CEk
はぐらかされたような

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 17:19 ID:tFwySNZI
すいませんよくわかりません

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 17:37 ID:6Npo0rRU
リックは今回どのように読んだか?

725 :元傍観者 ◆JpvqD8yc:02/05/30 18:10 ID:Qq9uhku6
「バカは氏ななきゃなおらねェッ!
バカは氏ななきゃなおらねェッ!
オレのことだ
 テメェらのことだ
オレのことだ
 テメェらのことだァ!!
縁なき衆生は度し難ェぜ バカ野郎ども!!
どいつも
こいつも
いっぺん氏ね!!
いっぺん氏ね!!(繰り返し八回)
オレをそんな目で見るんじゃねェ!! バカは氏んだらなおるんだ!!
わかってんのかァ!?       ボケども!!

「色即是空」より
 作者自身を含めた我々すべてに対するメッセージだ、オマエラ、チンポに力入れて
ユキムラ応援しやがれ。 精神云々抜かしてんじゃねえ。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:25 ID:h7V3AQxE
やなこった〜 ┐(-。ー;)┌

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:33 ID:Bsz2RwOU
夕暮れが町のドアをノックするので感想書く。

密度濃くて面白かったです。オチが若干弱いかも。

これが読めただけで今週モーニングかった価値はあるなあというお話だったけど、
連載つか物語の流れが停滞してるのは否めない気もします。
これが短編なら絶賛するんだけどなあ・・・

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:35 ID:1bCyEOj.
>>725
ありがと〜 煽りに使いたいと思います〜

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:38 ID:ZikeOslM
>>727
もう、連載じゃないないのでは。
シリーズ読み切りって書いてあったし・・・。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:54 ID:N5krL8Ro
菩提樹の下で悟りを開かれた釈尊は最初に
四つから成り立つ真理と悟りに至る八つの道を示されました。
四諦
 苦諦 人生は苦しみからなること
 集諦 人生苦が惑(煩悩)及び業(それに基づく行動)からなること
 滅諦 惑と業を断ち切るならばロックンロールにいたること
 道諦 ロックンロールに至るために八正道(八つの道)をすすめること。
八正道 
 いっぺん死ね×八
 
 

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:24 ID:r.cPkKg.
何で>>725みたいなレスが出ちゃうんだろうね。このスレ。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:25 ID:b3Sau9RQ
今回の話、話としては好きなモノでした。
・・・だからこそ、「だったら前回のハチの話は不要だった気がする」のです。
あと、核融合発電の評価が高すぎる気がしました。
(現行の地上での【核】による発電を見る限りこうは行かないのではと思う)
ラグランジェ2のエンジンも核融合だったし、幸村さん【核融合好き】?

風力って将来的にもっと伸びると思うンだけどナ?
本筋と離れた意見でスマソ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:46 ID:QLak5O1k
>>732
安定供給できるの?>風力

今回の話し良かったけど、これは二ヶ月かけちゃダメだなぁ。 もっとさらっとやってくれると良いんだけど。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:48 ID:ILAXBucc
風力は安定しないからねえ。
#そうは言っても「風力買い上げ事業」は東北電力では受け付け枠以上に申し込みがあったみたいだけど。
#ん、太陽だっけ?スマン、あやふやで。
核融合は「月面のヘリウム3」を根拠にしてるんだっけかな。

今週のは…うーん…単体としてはおもろいかも。でも次回の選択肢を悪い意味で狭めやしないか心配。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:54 ID:4cW9qseI
俺は最後の4ページいらないと思った。
なんかページが余ったから付け足しましたって感じ。
いつもはキチキチのタイトな構成(前回除く)なのに、
まったりし過ぎてこんなのプラネテスじゃないよ、って思った。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:57 ID:k75XII6Q
ああいう育ちえおしたタナベが
なんで「愛」とかなんとかうわ事のように
言い出したのかが分からんなあ。

それはそれとして
久しぶりにフィー姐さんとユーリをみれてヨカッタ。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:02 ID:5uDULzeg
田名部愛・・・ベタすぎるな。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:15 ID:MeAdL.CY
やっぱり今週みたいなノリの方が好きだな。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:35 ID:2X/EYoqk
今回も評価しがたい内容だったですね。

でも由加里先生激萌えなので許す。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:37 ID:QLak5O1k
>>736
親父がロックンローラーで家庭円満だからだろうけど、あそこまで強固に愛を主張するには弱いかもね。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:48 ID:SB59jl2A
>こんなのプラネテスじゃないよ
脳内プラネテス

742 :名無しさん:02/05/30 22:10 ID:GePiD7qA
>>739
否。クロに萌える話です。
宇宙船の中でバタバタするクロ萌え。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 22:20 ID:uA6OxZMo
ネコの低重力障害が気になるな

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 22:34 ID:0D18XHhc
どこの誰だかわからない
タナベ、、、それなのに一番明るいのはなぜ?
そりゃそうとなぜナマコ返したんだ、、、。
>>725
俺が傍観者だよ、くだんねートリップ貼るなよ、、、
(もしかしてリック?)

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 22:35 ID:IrWyp9dA
ネコが某黒猫さんのソレと変わらんくらいむかつくんですが

746 :リック・ドキュソ ◆RDQNVoZw:02/05/30 22:47 ID:a/M5sg3Y
>>724
今回の話は前回の話の前にやるか
前回広げた風呂敷を閉じてからやってほしかった・・・・

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 22:48 ID:0D18XHhc
>>745
みみをすませばの続編ですか? ネコ俺は好きなんですが

人それぞれか。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:01 ID:fvdIxxZ.
>>736
ハチに愛がないからだろ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:07 ID:.yL4mJdg
読んだ。

俺も>745の意見に同意。
ていうか、あんまりこの手の話であーいう演出はやめて欲しい。
勝手にこちらが思ってるだけなんだけどさ…うーん。

話は面白かったよ? でもねぇ、普通の猫であって欲しかった。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:08 ID:ni76cvlg
ちょっと違う観点から。

オープニングの、オレンジイエローが、とってもいい!!
こゆ夕焼けの中の風車の町、いっぺん見てみたいと思わさせられたよ〜

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:10 ID:df25Cwqs
プラの女キャラはタナベやフィー姐さん、ハチ母さんと
男キャラがわりと理屈っぽいのに比べて
「理屈じゃないのよ」って感じのキャラが多いね。
そういうのが好きな人と嫌いな人ってのは居るだろうね。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:10 ID:7JiSozMs
正直、黒猫になんの意味があるのかわからない。

前回の黒猫は今回への伏線なワケ?なんなの?

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:25 ID:5uDULzeg
ますます次回へ向けての期待が高まってきましたなw

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:28 ID:QMtUpLZ.
やっぱ微妙な感想が多いね。
自分的にはOK。やっぱ短編うまいよこの人。
前回はさんざこき下ろしてすまなかったゆきむー(w

この人にはマンガ続けてほしい。まだまだ伸びしろはあると思う。
だからこれからも支持する。
アンケートちゃんと出す事にするよ。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:33 ID:s0I3TFMc
>>749
別に普通の猫でなくともかまわんけど、猫の演技が下手なのは
ちょっと気になった。
最後の「女のカン」のところでなんで父ちゃんが参ってるのか
よくわからなかった。

とにかく、今回は面白かった。が、登場人物の過去を暴く(?)
類の話はつまらなくなりようが無いという気もする。
次回が楽しみである。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:37 ID:pYYVpv7o
作中で歌ってる歌、全部わかった?
とりあえず「夢の中へ」とブルーハーツの歌(タイトル忘れた)は
わかったけど、母親の歌ってる歌とかは
ちゃんともと歌あるの?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:37 ID:s0I3TFMc
んで、やっぱりクロは死神でしょうか。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:38 ID:9rpEbeuU
やっぱ愛だろ愛。

前回PHASE.12で
「これから描く数話の物語はオレのひとり言」
だって幸村自身が言ってたじゃん?
なんで私は黙って付き合う事にする。

しかし今回のラスト。
タナベの父ちゃんの笑顔は若返ってるよね。
なんでだろ。意図が読めねえ〜。くやしい。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:39 ID:ni76cvlg
>>756

>わかったけど、母親の歌ってる歌とかは
>ちゃんともと歌あるの?

森昌子の「先生」だと思われ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:45 ID:QMtUpLZ.
>>758
>タナベの父ちゃんの笑顔は若返ってるよね。
あ、気が付かなかった。
なんでだろ?

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:45 ID:B4SfN822
普通に良かった。
でも前回の「これからの数回はもう俺のオナニーだから」はどうしたんだろ?
キノコが切れたのかなぁ?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:12 ID:/k228E7.
表紙(トビラ?)のブラジャーの線が
気になった。細かいこだわりは
こんなところにもあるんだね。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:46 ID:UN6MPEOM
文句もいろいろあるが、とりあえず
ユーリとハチとタナベそれぞれの宇宙感てのが出揃ったわけで。
到達点は同じでもプロセス的に三者三様な、ってえことか。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:47 ID:QenVBbJQ
いや,よかったんじゃね?これ
俺としては短編の連続が世界を成形していく感じがこの作品の魅力だと思うから
これからもサイドストーリーモノを何回かに1回掲載して欲しいな

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:59 ID:N8wNoAkk
でもさ、今回のが3巻2話目だろ?
2巻ラストのコマでハチの「さて行くかァ木星」という引きがありながら、
3巻1話目がハチのインナースペース、
2話目がタナベのカコ話って、、、
木星はどーなったのよ?!とツッコまずにはイラレナイ。
いくら短編作家だといってもさ〜〜、、、(泣

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:08 ID:3IMkbfLo
黒猫は登場人物の内面宇宙を投影した物なのかな?

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:18 ID:jGKiXq1.
何か超越的な立場にいる感じだね>黒猫

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:27 ID:9pqE7jVs
>>767
超越的なものの象徴として描いてるみたいだね。
古来から猫は神秘的、霊的な動物として扱われてますし。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:40 ID:NMn88kIc
短編として読めば良かったよ。

ただ、プラネテスの1作としてみると、
>>736に全面的に同意。

どうも、これまでのタナベの言動につながらないんだよね〜

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:03 ID:QCxVmjtQ
今回の話は悪くはなかった。まあ深みも無かったが。でもまあマターリで良い。
ただこの人やっぱり長編よりも短編向きなんだろ〜な。
宇宙開発というジャンルからどんどんインナースペースの方に向いてきている。
1巻の頃からその雰囲気はあったが、最近は更にその傾向が強い。
キャラクターがインナースペースにこもって悩みだすと、
大抵ドラマが動かなくなるからほどほどにしといて欲しいけどね。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:12 ID:zUg8/ZH6
説明がなければ設定が今から50年以上未来だということを
忘れそうになる。
そこがまたイイ!

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:27 ID:8ZR2aX3Q
つうかこの人、きちんとした話が作れねえんじゃねえの?
なんか思わせぶりな演出でページ数稼いでる感じがするんだけど。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:33 ID:B0E2.owg
そうか、皆は今回の話は良かったのか……
自分はどうも。
タナベがやはり「あっちの世界」と交信しているというか
そしてそこからまぁ「ヒトの世界」にもどったところを描いただけというか。
タナベの過去を描くというから現在の「愛よね!」のタナベを根拠づける
エピソードになるかと思ったらそんなでもなくて……。

うーん、このままハチとタナベが再会しても……
まぁ、頼みの綱は二人が共に出会っていた「黒猫」がどう絡んでくるかだが。

774 :エール:02/05/31 02:35 ID:agdtTjGM
>>736 愛は無為から生まれるってことなんじゃないかな?
ボーっとしてると、こころは宇宙までまるごとはいっちゃうよ♪
みたいな
漏れはそういうふうに感じた


風力発電はさ、ジッサイつかえねえ。
でもそれを動かすために黙々はたらいてるひともいる。
風力発電は電力会社の「こういうこともちゃんとやってるんですよ〜」っていうキモイアピールかも(深読み)

で・・・・、パンク、夕日、ブルーハーツ。

わかりずらい書きかたしてごめんにょろ

775 :エール:02/05/31 02:41 ID:agdtTjGM
子供の頃はあっちの世界もこっちの世界も地続きだったんじゃないかな・・・
青空に雲が張るように自分ができてゆくけど、雲の上は昔からいつだって快晴。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:45 ID:giNJ186A
今回の話、内容に関しては微妙なとこがあるけど、
ちゃんと日常を描くことができる人だと思った。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:45 ID:UAd07p.E
ブルーハーツで「夕暮れ」

778 :a:02/05/31 05:40 ID:JxWlaFgs
良い話しなんだけどなぁ、
一ヶ月以上待つ内容でも無いような…
読者に忘れられてしまうよ

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 06:34 ID:WblE9R.U
俺は今回最高だったと思うな〜。1巻の頃みたいな話と絵のクオリティ。
特に絵は凄かった。見とれた。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 07:23 ID:5oNeK8Pk
最近の話を見てると人間の科学や理屈は
結局のところ自然にはかなわないって流れなのかなぁ。
第一話からそういう風に持っていこうと思って描いてたんだろうか?
猫にお告げでも受けたのかな。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:48 ID:lI2T0vGU
ここのところ、説明的なストーリーやセリフが多くて、終わったと思ってたけど、
今回のは初期みたいな構成に戻ってよかった。
黒猫はちょっと説明的だったけど。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 10:13 ID:ImzQ3seY
>>760
おとうちゃん若返ってたのは、彼の「若かりしパンク時代の
煩悶(縁無き衆生は度しがたし)」が、タナベの「そういうのも含めて
大した事ないよお=ユーリ・ハチと同じ宇宙観」に洗い流されたから・・・
とか言ってみる。

ところで、タナベがカラスと話したり、いっしょに死骸を食べようとしたり
してたことの他に、随所に「人間の奇麗事じゃない生命の営み」みたいな
描写があったけど、あれも生命の輪ってことを言いたかったのかな。

今回の話は、タナベの言う「愛」がお嬢さんのロマンシズムじゃなくて
ユーリがネイティブアメリカンに会って感じたような、ばかでかい意味の
愛だという事を言う回じゃないかなーと。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 10:53 ID:un5WezuA
>>782
タナベがはなっから宇宙と一体の存在だったという事は伝わりました。
でも、やっぱり今までの話とつじつま合わないよねぇ。愛を大切に
するのはわかるけど、それが「人間」のモノに偏りすぎてた気がする。

784 :782:02/05/31 11:15 ID:ImzQ3seY
>>783
それはあるねー
でも、タナベ初登場の頃にいきなりカラスに混じっていっしょに
仲間の死骸食われても訳わからんし(w、そういう愛じゃなくて
わかりやすいものになってたのはある程度はしょうがないかなと。

785 :782:02/05/31 11:18 ID:ImzQ3seY
あ、「人間」のモノに偏りすぎてたって部分に対して、それはあるって意味です。
つじつまは合ってると思うけど、説明が少なかったのがタナベが
「うすい娘」と思われてた原因かなと。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 11:48 ID:DZSpP1I.
おもしろかったけど……。タナベの名前に猛烈に脱力した……。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 12:46 ID:lVMmeb36
自分の名前を連呼するのね

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 13:04 ID:mLajST96
まぁ ハチみたいに棺おけに、片足突っ込んだような突っ走り方って絶対にいい結果がでないし、他の宇宙開発
ものをみてもドキュメント色が強いものは帰るところってUのを大事にしてるからな〜 

今ハチは極端な状態だからそれに対抗するキャラとしてでた田辺も
作者の力量ではあ〜しかかけなかったのかもね。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 13:21 ID:5taJVPsk
>>778

三年近く?も待たされた、行政鬼よりはマシかと思われ(w

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:32 ID:u4b.FDDE
実はタナベは幼い頃からずっと義父に性的虐待を受けていた。
家族を憎み、世界を憎み、自分を憎んだタナベがどうやって心を取り戻した
のか・・・というような話かと思ってたら随分軽い話で拍子抜けした。
底知れないニヒリズムに浸かってたのはタナベじゃなく、タナベの
若い頃の義父ちゃんだったんだね。
雰囲気はいいんだけどあんまり深みはなかったなぁ・・・。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:37 ID:1dJs9nNo
タナベパパのライブシーンって作者の気持ちを描いた物なのでは・・・・

自分の伝えたい事とはちがう所で盛り上がっている観客って

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:42 ID:jGKiXq1.
絵は随分とキレイになりましたな。
ま、こんだけ期間を空ければ当然だけど。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:48 ID:cHAylw3Q
皆さん求めるハードルが高いねぇ
正直この質の高さを月一で出せる作家が他に思い浮かばないんだけど

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:46 ID:cDVUXmm2
>>791
>>725を見れ。(タナベパパのラブシーンかとオモたよ)
個人的には月一連載希望 

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:55 ID:cAuyUbVE
>>793
同じく。
隔月やけどな。
>>794
んなことして質が落ちたらどーする?

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:55 ID:Yg4zfVJY
>>790
自分はまったく逆の感想。
そっちをやっちゃったらたぶんこのスレで愚痴愚痴言ってたと思う。
軽すぎ・薄すぎだって。
で、前回でスランプっぽかったから、やらかしちゃうんじゃないかと
心配してたけど、それよりも深くてプラネテスらしい話だったんで
嬉しかったっすよ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:55 ID:Gq5Hj6Wc
田辺じゃんくて田名辺だったのが今週一番の収穫

でも萌えねえ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:14 ID:2BlgtRRQ
ログインの何ページにのってるの?
エログインじゃないよね

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:27 ID:.AY3xMQo
ノノの回を見て感動した。
その後単行本が出てたので買った。
買わなきゃよかった。
自分の中じゃ永遠の名作だったのに。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:32 ID:.wlsYkp.
「バカは氏ななきゃなおらねェッ!
バカは氏ななきゃなおらねェッ!
オレのことだ
 テメェらのことだ
オレのことだ
 テメェらのことだァ!!
縁なき衆生は度し難ェぜ バカ野郎ども!!
どいつも
こいつも
いっぺん氏ね!!
いっぺん氏ね!!(繰り返し八回)
オレをそんな目で見るんじゃねェ!! バカは氏んだらなおるんだ!!
わかってんのかァ!?       ボケども!!
「色即是空」より
 作者自身を含めた我々すべてに対するメッセージだ、オマエラ、チンポに力入れて
ユキムラ応援しやがれ。 宇宙萌えとかメカ萌えとか抜かしてんじゃねえ。

こんな感じか?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:38 ID:.wlsYkp.
物質的な存在は、その真相、その本体において、空しい存在であり、
執着される何ものもないということ。(仏教語)。
「色」とは、感覚で知覚できるすべての事物や現象。
「空」とは、実体がなく空しい意。
表現「色即是空と頭ではわかっていても、
生きているかぎり名声・地位・財産といったものに対する
執着から離れるのは難しい」(旺文社「四字熟語新辞典」より)

タナベパパがバンドやったり辞めたり色々悩んで悟った事を
愛ちゃんは女のカンで解ってしまっていたってことかな?
だから、一本とられたということかな?

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:50 ID:FuzsUC3c
その色即是空の解釈だと空則是色の方が説明できないという罠。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:16 ID:I0kQtOzI
色即是空の解釈は色々あって>>801サンのもそれはそれでアリなんですけど
作者の意図する所では
まず根底に諸行無常、諸法無我(≒全ては仮に存在するだけで空しい)があるのは一緒だけど
空とは宇宙そのものであるということで
色即是空とは全ての存在が実は宇宙のひとつの形であるということが感覚で分かる
(ハチが海に落ちた瞬間にみた世界)こと
その感覚の世界から戻って来ることで
「ああそうかここも宇宙なんだ」空即是色
って感じだと思います。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:25 ID:CTyh/zIk
>愛ちゃん
スパナをクルクルして遊ぶのはいいけど,
フッ飛ばしたら宇宙の迷子,デブリを増やしてしまいますよぉ!

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:41 ID:JiUQ3Pq6
愛さえあれば、デブリの1つや10000個なぞ問題ないです。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:46 ID:I0kQtOzI
ふと思ったのだがトイレの躾がされて無いネコを宇宙船に持ち込んだら
かなり悲惨なことにならないだろうか。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:47 ID:MJ3G662Q
この漫画みょーに思わせぶりなシーンが多くてちょっと嫌。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:18 ID:nB3241Lk
「あーちゃん」という呼び方に萎え

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:01 ID:0myZXruo
もはや悟りを開いた漏れは、いっさいネタの解明をやめた。

クロネコが喋る?
それがどーした。
空即是空で色即是空?
あー、なまんだぶなまんだぶ。

そーゆーものだと思って、そのまんま読む。
詩のようなものだな。

あるがままなり。ママはアルカリ。キスでもなんでもするがよい。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:01 ID:NP9n5NJ2
うちの姪と同じ呼び方なので良し!

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:08 ID:0myZXruo
うちの姪はピカチューのことを「あーちゅ?」と
呼ぶのでとてもかわいいですが何か?

812 :810:02/06/01 02:13 ID:NP9n5NJ2
なにを!負けるか!
うちの姪なんかなあ、母親に叱られたら泣きながら
「あーちゃんをおこったらだめなの!」とか言うんだぞ!
めちゃかわええっちゅーねん!!



失礼しますた

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:20 ID:wfggRvdg
このスレは姪のかわいさをポケモンのように競い合うスレにかわりますた。
うそ。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:38 ID:JiUQ3Pq6
沿道の「狩らすとヤクザと昇叙」を思い出した。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 07:11 ID:kq4cK4uA
>>810-812
正直、姪萌え

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 08:03 ID:EvQF/YbY
スパナくるくるは、
スパナか手袋のどっちかが磁石ってことでいいんだよな?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 08:25 ID:.U/glGsc
スパナくるくるは、
スパナか手袋のどっちかにマブチモーター宇宙用ってことでいいんだよな?

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 09:42 ID:ASwRz9Pw
ハンドパワーです

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 09:58 ID:M3m9mmDs
>>818
ふるぅっ!

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 10:12 ID:FxIMeXB6
ハチマキ、宗教かなんかにはまっちゃいそう。

さいきん作中にやたらと超自然的なものが出てくるし、
前回の作者近況にあった、気づいたこと?って神の存在に気づいた
とかだったら嫌だな。

今回の話はすごく好きなんだけど、次回(タナベとハチの二人の話で間違い無しか)
にどういうオチをつけるのかが凄い気になる。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 10:26 ID:EvQF/YbY
「成田←→月、18時間。」

とりあえず、このキャッチフレーズ、早く実現しないかな

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 10:26 ID:x0QqN32c
古くてわるかったな!(w

まぁ、ハンドパワーはおいといて、
今回の話は続き物と考えた場合なんか前回とのつながりがうまく取れてない気がする。
何でだろうと考えてみたんだが、
前回がいきなりプロットを変更して一気に書き上げたものであるのに対して、
今回は以前からタナベのエピソードとして用意していたものであるのかもしれない。
元は独立したひとつの話として用意していたものを、
急遽変更した物語の進行の都合上どうしてもタナベの話を挟まざるをえなくなり使用した。
そのためつながりが悪くなってしまった・・・とか考えてみたんだけどどう?

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 10:30 ID:lAYTCLPg
「宇宙を体験すると神やら神秘世界にハマるようになる」というのは
立花隆「宇宙からの帰還」でさんざ取り上げられてたな。アポロの
飛行士のその後とか。わりと、ありきたりなネタだよね。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 10:32 ID:cBf4MNXg
>756

28ページ4・5コマ目
ブルーハーツ『ながれもの』

耕二>愛
『言い訳なんかはいらないよ 会いたくなったらまた来いyo 』

825 : :02/06/01 10:39 ID:9xK35c2c
神様なんているかボケ

826 :810:02/06/01 11:22 ID:bBhJwqaI
神っていうんじゃなくて、「全部ひっくるめた何か呆れるほどでかい輪」で
落ち着くと思うよ。
ユーリが垣間見たのも、タナベが元々いた場所も、そこって感じで。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 11:23 ID:bBhJwqaI
ちっ、クッキーが・・・

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 11:50 ID:aaqBtRtk
>>814
俺も思った。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 18:07 ID:kvymOe6I
前回の話しと今回の話は
宇宙に飲み込まれた者と
宇宙を受入れた者を対象として
表現いているのでは?

タナベがスパナをスパナくるくると回すのは
「もう宇宙にで出て余裕に作業が出来ますよ」っていう事を表すポーズでないの?

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 19:17 ID:npf0DGFw
「小さいときからあそこにいる」「最初から知ってる場所」「女のカン」
これって……、宇宙→子宮という、
ものすごくベタな結論に向かおうとしているんじゃないの?
(だからパパが“参った”のかと)

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 20:20 ID:ofrfOAl2
>>824
ながれもの
作詞・作曲:甲本ヒロト

おもしろい事を考えて みんなを楽しくさせたいな
打ち明け話にうなづいて みんなと仲良くなりたいな

どうか友達よ手をのばせ 僕ももう少し がんばるよ
人には歴史があるけれど 僕達 生まれたばっかりだ

走り続けよう 情けはいらぬ ながれものには 惚れてはならぬ
闘う時には 武器などいらぬ 愛する時には 言葉はいらぬ

どうだ友達よ 目を覚ませ 地球はグルグル 回るんだ
恋人たちよ 抱きあって 何があっても 離れるな

ハイヨー まっすぐだ ハイヨー 振り向くな

愛する事だけ考えて それでも誰かを傷つける
そんな あなたが大好きだ そんな 友達が欲しかった

バイバイバイバイ さようなら 会いたくなったら また来いよ
言い訳なんかは いらないよ 会いたくなったら また来いよ

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 21:06 ID:JiUQ3Pq6
結局田名部夫妻の実子はできなかったのだろうか?
それとも、カットされているだけで、タナベには
弟妹がいるのだろうか?

描かれることはないだろうけど。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 21:34 ID:YBypB/.U
>817
やっぱり白とブルーのツートンカラーで、
吸盤で貼り付けるのか?
電源は、単3電池1本ね。

834 :田名部由加里:02/06/01 22:00 ID:JiUQ3Pq6
全く最近の子持ちの主婦ったら全然油断できないわ。
子供をだしに使って人の亭主にちょっかいかけようと
するんだから。
コージくんはあんたなんかにずぇったい渡さないわ!

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 23:43 ID:.U/glGsc
>>833
電池だけは超伝導電池(単3)に変ってるが、それ以外の形状は同じ。
水中モーターのクリーム部分はスペースホワイト、赤部分はカーボン素材無塗装滑り止めコート付き。
当然吸盤!

本社は依然千葉県松戸市(w

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 05:21 ID:SmJZVLIE
>>790
不幸であればあるほど物語に深みがあるってか?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 06:50 ID:jq2stgNE
タナベがストリップ劇場で働いているところを描けば
話に深みが出るね(w

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 13:43 ID:GdNXKnVA
幸せか不幸かは物語の深い浅いには関係ないよなぁ。
浅いのはむしろテメェの(以下略)
つーかああいう盲目的な愛みたいのは
盲目の愛で育てられないと育たないでしょ。多分。

んで、黒猫ってやっぱ何か象徴的なものとして扱われてきてるよね。
面白い。

タナベはいつも「黒猫」のそばにいて愛し、愛されていながらも
それを理解する事の無い、理解しようとしない存在なのかも。
やっぱハチとは対極なのね。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 13:58 ID:S8zZGd7Q
まあタナベの天然っぷりが良く分かるお話でした。

840 :Na2Si:02/06/02 15:26 ID:jf3Cmkqc
>>835
真空中で吸盤は聞かないと思われ

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 15:42 ID:mqafkG4c
>>839
剥銅。
タナベは天然、はい決定。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 18:00 ID:LvEiqblY
もしかしてと思ってたけど、「アンチタナベ」みたいなのがいるんだなあ。
確かに面白い。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 20:34 ID:3rxCcy0o
>>839>>841
あまりにもアフォな思考で倒れる。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 02:54 ID:R6qF0a76
短編としては十分過ぎるほどイイ(・∀・)んだけど、
今までの繋がりからすると>>736に同意。

読解力のない読者です…

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 07:13 ID:Wh3kXGvc
(°Д◎)丿<一遍氏ね!

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 07:27 ID:RMXdLSYk
「タ」ナベ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 09:53 ID:8SULNK5w
でも最初の頃の話に近い雰囲気の話だったね。
身近な宇宙とマターリいい話。
こういうのがよくてこの漫画好きになったんだよなあ…

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 11:43 ID:iO.7zo.o
タナベがハチマキを救う?
バカ言ってんじゃねえよ!
死ななきゃ治らねえな、おい!

ハチマキを救うのはトンカツに決まってんだろうが!
昼休み前で腹減ってんだよこっちは!

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 12:18 ID:98A8XZRs
幸村と黒田は狂信者に潰されます

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 13:36 ID:NBVVled.
ある程度スレが進むと好意的なレスを全てシンジャと呼ぶ人がどこからともなく現れます。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 14:49 ID:UWHr7cOg
タナベの故郷、モデルは北海道? あんな感じの風車あるし。
ハチの故郷が南だったので、対比させてるのかなと。
付加読みしすぎか。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 16:32 ID:8SULNK5w
>>851
付加読みってなんかいいな。使ってみようかな。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 19:39 ID:Wh3kXGvc
最後はハチとタナベがケコーンして
その子供が大きくなったら何になりたいという質問に対して
「うちゅーひこーし!」
「はっはっはっ、そーかー」
で完。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 19:46 ID:b1rIuLuw
そんなベタなオチは嫌・・・・

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 19:49 ID:aREqlqY.
ありそーで笑えないオチだな

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 21:50 ID:Cu2.Rxgo
(´-`).oO(なんでこのすれの人たちは田辺が嫌いなんだろう)

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 21:58 ID:GNj180t6
>田辺
じゃなくて“田名部”、な。
・・・悪気はないが一応つっこんどくよ。

嫌い、というよりは、もっと違う、
がっかりしたような印象なのかもしれぬ。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:06 ID:2Gpsq8t2
いや、漏れは積極的に嫌いだ。
タナベ出てきたときに読むのやめようかと思ったもん。
なんか宗教勧誘員なみのウザさ。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:20 ID:pMoCTzM6
>>856
いや、スレの人達とか括らんでくれ。
俺は好きだぞ。
むしろアレ系のちょっと固そうな肉質を柔らかくほぐしていくのが何ともなあ・・・ふふふふふ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:25 ID:pMoCTzM6
冗談はおいといて、大学時代の後輩に結構似たのがいてな。
タナベみたいな「無為に素で深いところからやってきた娘」じゃないんだが、
(どちらかと言えば不幸な過去系)
そういう子はやっぱり可愛いもんだ。けなげで元気だしな。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:30 ID:c9P0Il2o
>839
実はタナベはサヴァン症候群で、普通の人間に見える部分はエミュだったりとか。
いや、もしそうだったらファーストコンタクトに話が飛ぶかなーとか妄想。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:35 ID:rGYy0Ams
>853
「ひこーし」を一瞬「引っ越し」のことかと思ってしまって鬱
意味不明だし

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 22:46 ID:W1n9XtbA
タナベ初登場の時に、ハチマキのアンチとして出てきて、最後、タナベに反論できなかったから。
ハチマキの方に共感してる人が多いので、タナベが嫌いなんだろう。キャラ造形が甘いとか
薄っぺらいとか言ってる人らは、アンチとしてのキャラに感情移入しすぎて叩く理由にしてるだけ
だと思う。(そうさせるのは作者の才能と言えると思う)

つまり、「こんな宇宙来たての小娘に何が分かる」っていうハチマキの感情と「ポッと出の薄っぺらいキャラだ」
っていうタナベ嫌いの読者の感情がダブっているということ。

タナベがああいう性格だという事に、どうして理由を求めるのか?
タナベの行動、性格は終始一貫してて、ハチマキがフラフラ揺れ動いてるのも対比として面白い。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 23:49 ID:fj0Z8KnQ
>>863
確かに感情的反応なのかもしれない。
しかしタナベはどうにもうそ臭い。例え現実にあれに似た人間がいたとしても。

プラネテスの他のキャラはどういう人生を歩んできてこういうキャラになった
のか見える気がする。
例え一話のエピソードがなくてもユーリはああだろう、と思うし、フィー姐さん
もあの最強ぶりはしっくりくる。ゲストだったノノですらそう思える。
しかしタナベは今回で生い立ちが明らかになった後でも前述の印象は大して
変わらない。この違いはどこからくるのか。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 00:17 ID:T6vOoB3A
タナベはヒロインというか、ハチとの間で恋愛的な要素が絡んでくるキャラなので、
ある程度謎な部分があったほうがいいっていう判断があったんじゃないだろうか。
演出上はそれで正解だと思えるが、
いかんせん色気が全然なかったのがキャラの立ち位置を微妙なものにしてしまったような・・・

でも俺はタナベ嫌いじゃない。むしろハチの唇奪うシーンとか結構好き。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 00:54 ID:Ax5DFgRA
狂信者に潰されるって意見あるけどさ、むしろ田名部嫌い程狂信
してるとおもうんだがなぁ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 01:09 ID:lKLcPwyY
自分はタナベ初登場回から読んだんで
ここの人と違ってプラネテスは宇宙を舞台にした
ヒューマンドラマかと認識シテタヨ。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 01:15 ID:83TOwpGU
>>867
ちょっと興味あるんですけど
タナベってバックボーンの見えない作られたキャラっぽかったですか?

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 01:18 ID:6Qp5okyY
>>866
あ、それは俺も思った。
俺のプラネテスを返せよ、お前のせいだタナベ!って。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 01:56 ID:P3rxmxkw
866じゃないけど俺もタナベの回のモーニングから読んでる。
1巻出るまではタナベ中心の漫画かと思ってた。 
特に不自然な感じはしなかったと思う>タナベのキャラ。

871 :867:02/06/04 02:00 ID:lKLcPwyY
>868
いや初回見た分にはそうとも思わなかったけど。
ただあそこまで愛にこだわる理由付けがもっと欲しいとは思った。
ちなみにタナベ、結構好きっす(笑)

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 02:08 ID:Ax5DFgRA
866だけどさ…
>>869
だから、ちみのやってる行為こそが馬鹿だって書いてるのに読めない?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 02:36 ID:gkq/nT8Y
俺は結構タナベ好きだけど自分と違う意見の人間を馬鹿って決めつけるのはちょっとなあ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 02:47 ID:4MWeWcuA
>872
869は、〜って言ってるのが馬鹿みたいだと思った。
と読むのではあるまいか。

それが馬鹿かどうかは置いとくとしても。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 02:59 ID:H4/GGjOc
作者ってフィーとかハチの母みたいな系統の女性キャラはうまいんだけどなあ。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 03:15 ID:THldQuy2
ハチマキとタナベの対立構造があって、なんだかうやむやのままタナベの
ペースになってるのに納得いかない人がいるのでは。今回のラストしかり。
それに、作者がタナベサイドに立ってるので(たぶん)、そのまま流されちゃいそうだし。

なんかぼんやりしてるんだよね。良くも悪くもわかりやすくない。その流れを生んだキャラ
だからかな。最後にハチマキがこれをひっくり返したら凄いと思うけど。

877 : :02/06/04 05:52 ID:Ux8TRdoY
ハチマキは救われなくていいよ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 07:20 ID:1MrQcXog
次回ネタバレ!

ノイローゼ気味のハチのところにフィーから電話がかかる。

フィー「タナベが……死んだわ」

879 : :02/06/04 08:58 ID:/zE.J7P2
>>878
それじゃお笑いだよ

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 09:06 ID:UnXRd7kM
>>878
ひぐちアサだ

881 :872:02/06/04 12:13 ID:hecnvc9g
>>872
ちょっと書き方変だったか?
>>874のフォローの通り。
「そういう風に言ってるように見える」っちゅう事。

まあ馬鹿とまでは言わないし、気持ちはわからなくもないけど
それでタナベに絡むのはお門違いやろ(wとは思う。

もうちょっとこう、おおらかに読もうやみたいな。

882 :<丶`∀´>ノ:02/06/04 14:45 ID:6BJAZaH.
>881
>869は自分をアンタの言う狂信者だと言いたいんじゃないの?

オレもタナベ嫌いだけどね。

883 :881:02/06/04 15:13 ID:hecnvc9g
しまった、俺は>>872じゃなくて>>869だ。。。

884 :<丶`∀´>ノ:02/06/04 15:23 ID:6BJAZaH.
オレっていったい・・・

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 15:35 ID:GPopI57.
今日もロックンロール日和だなア

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:32 ID:s3oi/Dnc
むしろタナベ叩き日和です。

いや、漏れはタナベ嫌いじゃないんだけどね

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 22:14 ID:rkeVYxAc
まぁアレだな。
ヒューマンドラマはもうお腹いっぱいなので、
SFやっておくれ。っつーこった。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 22:50 ID:lY39P/1s
第一話からヒューマンドラマ>>>SFだったので。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:44 ID:wQSwMvAk
>>888
でも、その融合具合が秀逸だったんだよなぁ。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 01:55 ID:y4ff2Mks
第一話が傑作すぎたんだよ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 02:11 ID:GcEWMI3Y
1話ってそんなに傑作だったかな?
俺が引き込まれたのはむしろ2話以降なんだけど。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 04:52 ID:zDedbqoI
1話と3話が傑作だな

893 :892:02/06/05 05:32 ID:zDedbqoI
しまった。1話と4話だった・・・

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 10:12 ID:AEaWEId6
宇宙解放戦線あたりが一番よかった

そりゃそうと木星編はやくだせよ〜

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 14:11 ID:n/ZVbi.I
木星編描くとしたらどういうテーマになるんだろ
帰る場所を見つけた人間はどのぐらい遠くまで
いけるのか、て感じかなあ
とりあえず今までとは少し作風変えなきゃ
いけなそうな予感が。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 00:09 ID:5wpfsCYo
木星行きだと、デブリ回収もテロリストもゲストキャラもなしで、ひたすら力学
に従うのみ。
……ますます内面ネタになりそう。
それともコンピュータに反乱させるか?

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 00:29 ID:ogXKlss.
時間すっとばせばいいだけな気もするけど、
いきなり木星ついて、そんで帰還となるとすっとびすぎだよなあ。
あっというまにハチも三十路・・・あんまし見たくないかも。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 00:41 ID:bfkcPs0.
漏れは激しくファーストコンタクトものが読みたい。ベタですが。。
やっぱ木星といえばモ○リスっしょ。
ハチはやたらとインナースペースに入り込むし。いいんじゃない?
どーっすか?ボーマン船長。

899 : :02/06/06 02:42 ID:Ausu8.wU
閉鎖環境下での人間関係だって一興とか言ってみるテスト。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 03:24 ID:SsbOtC5M
スゴイ親爺とちょっとスゴクナイ息子とそれから大勢の乗組員とで○年間閉鎖状況を
乗り越えていかないといけないんだよな。
ハチはいっそタナベを忘れて(あるいはタナベの言葉だけを覚えて)
とうとう恋人ゲットーってのもおもろいかもしれん。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 04:26 ID:BtyMN6yU
木星系はビジュアル的にすごい筈ですよね?
いままで、映画 アニメ 漫画で 木星系を描ききった
ものって2001年・2010年 ぐらいしかないはず。

あの画力でどんなビジュアルをみせてくれるのか楽しみ・・・・

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 05:39 ID:BQ031esQ
そろそろ次スレのタイトルを考え始まるときですカナ?

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 07:36 ID:5Y8ICJcI
>901
マンガなら「巨人たちの星」と言ってみるテスト。
かなーり古いけどな。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 07:49 ID:2vGVVI.M
PHASE2って連載の時カラーだったよね?
なんか単行本のPHASE2だけカラー収録されて無いんだけど
連載の時どうだったか覚えてる人いる?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 10:53 ID:33zuAfy.
>>904
1、2は明らかに手塗りじゃなかったので萎えた記憶がある・・・
だからその次の手塗りカラーは綺麗で驚いた。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:24 ID:diIEy8WU
>>901
木星探検そのものはすっとばすんじゃないかな?
まあそれらしく描く事はできるだろうけど、あんまりにもあからさまなウソ
はこのマンガには合わないような気がする。
あくまで日常感覚で理解できる範囲をちょっとだけ超えたあたりがこの
作品から「センスオブワンダー」を感じる由縁じゃないかなあ。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:59 ID:qzGNrIF2
木星には行かないって

908 :◆kv9ZIAQw:02/06/07 00:07 ID:2KJbXMXI
いかないかな? ・・・なんで?

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:36 ID:GcEWMI3Y
>902
ふつうに PHASE 6で。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 03:24 ID:5wpfsCYo
>>903
マンガなら「巨人たちの伝説」のことではと言ってみるテスト。
ちなみに連載時に読んでた世代。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 06:16 ID:HqcBdGAA
熱いね、火傷しそう。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 07:45 ID:F6JUjmwg
いいねエ
そいつあロックンロールだ

913 :巨人たちの星:02/06/07 20:30 ID:lWiCBjIo
あたかも雷神ゼウスの怒りのように
木星の雷は一撃で人間の挑戦をけちらしてしまった…


「わかるかね!? コンピューター・パンドーラが直接信号ではじき出した
木星爆発の最後の手段だ!」
「し…しかし…」

「ふむ…わしらの出番のようだな、飛雄馬よ…」
「ああ、とうちゃん…俺は燃えているぜ…」
「ふんっ!…」
「うぉおおおおおっ!…」

木星全体に連鎖爆発がおこったのはその数秒後である…

914 :903:02/06/08 00:20 ID:p9ohkMjM
>910
>913
すんません、そうでした…鬱だ。
『巨人たちの星』はJ・P・ホーガンだわな。

でも『〜伝説』をプラネテスのノリで読もうとすると、いきなりUFOが出てきてビビる罠。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 04:06 ID:mHuwOGDY
タナベ「木星を目指す本能なんて『最愛』にくらべたら!」
フィー「考えどころだな、ハチ」

916 :『最愛』:02/06/08 07:52 ID:AbqCkxrw
二番目に好きな人 三番目好きな人
その人なりに愛せるでしょう
でもいちばんに好きだったのは
私誰にも言わないけれど
死ぬまであなた

917 :おわびにリンク一部修正:02/06/08 08:03 ID:AbqCkxrw
SF板とか直しましたが、後追加その他あればよろしくどす。

プラネテス ?ΠΛΑΝΗΤΕΣ? PHASE 5 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1017327882/l50
プラネテス ?ΠΛΑΝΗΤΕΣ? PHASE 4 幸村誠(dat落ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006696208/l50
プラネテス ?ΠΛΑΝΗΤΕΣ? PHASE 3 幸村誠
http://comic.2ch.net/comic/kako/998/998130180.html
プラネテス ?ΠΛΑΝΗΤΕΣ? PHASE 2 幸村誠
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985782752.html
たま〜にモーニングに載ってるプラネテス
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972132313.html

掲載誌:▽▲▽今週のモーニング Part20 ▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020346098/l50
SF板:プラネテス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/980345915/l50
モナー板:ギコネテス(モナー童話集(その5)より、ログ番号481〜545)
http://piza.2ch.net/mona/kako/989/989746727.html

e-manga(第1話無料、第2話有料)
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/club/manga/planetes/index.html

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 10:14 ID:NzIzC/MM
まぁ次スレは>>950超えてからでいいんだけどね
どーせしばらく載らないんだし

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 12:18 ID:UTIITC/.
>>873
でもハチは馬鹿だろ?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 12:56 ID:wR4mfR5A
ハチは馬鹿っていうより不安定過ぎて危険。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 18:03 ID:e5V5SoSY
>916
誰?

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 18:35 ID:BJpbquYw
>>915
バキ?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 20:32 ID:AYe1GwTQ
>921
中島みゆき

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 02:02 ID:qDpmI5pQ
そいつァ ニューミュージックだねぇ

925 :柏原芳恵:02/06/09 08:51 ID:b15198kE
>923-924
ペンをもって泣いています
私は港

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 09:41 ID:MEXlQfW2
タナベは好きだし、今回の話も良かったと思うけど、
読む側が積極的に生い立ちを知りたいと感じるには
まだキャラが話に馴染んでない気がした。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 09:47 ID:mftaQUKY
それはやはりラストの「女のカン」とそれに続く「参りました」に納得できないからでは。
あそこで親父がロック時代に突如戻って「いっぺん死ね!」と怒鳴ったら面白かったのだが。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 10:47 ID:0wYRHOac
そいつァムード歌謡だねえ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 11:33 ID:4qhJqqXQ
木星往還船に舞台が移れば、タナベの出番なんぞ無くなるハズなのに、
ナゼにキャラを立てようとするのか??
 
 
 
もしや、木星に逝かないつもりでわ。。(;´Д`)

930 :見た事無いけど:02/06/09 12:21 ID:gMiRQ0BM
タナベとはメールでのやりとりをします。
そしてだんだん遅れてくるメールに寂しさと切なさが・・・・。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 12:55 ID:suAMCr/2
一度だけ君がくれた 手紙を読み返したら
気付けなかった寂しさが降ってきて
ごめんねとつぶやいても もうどうなる訳でもなく

932 :見た人間として一応つっこみ。:02/06/09 15:42 ID:TfbURkPE
>930
ほしのこえかよ!

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 16:35 ID:BhdnL4q2
ワラターヨ

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 18:32 ID:zsBFOai.
>931
けっこう好き。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 11:24 ID:AQm9rFd2
そいつァ めるへ〜〜〜ん だねぇ。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 20:10 ID:RfRGrb0c
タナベ「木星に行くのはやめたの?」
ハチ「気付いたんだよ……。君が僕の木星さ!」
タナベ「!」
ケコーン&完

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 20:30 ID:TiXcUiGM
>936
嫌 な 終 わ り 方 だ な 。

でも有り得ないとと…言い切れないのが辛い。
ハチマキの夢(?)に出てきたネコと
タナベんとこのクロとか・・なんかつながってるっぽい感じだし。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 00:20 ID:xuKIqV3o
タナベはヒロインなのか
この漫画では

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 00:52 ID:34ngeFKE
木星行き前にあんなヤバイ精神状態だったら、強制的に降ろされるだろ。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 01:04 ID:4zgYYv/U
>>938
いまや堂々とヒロインと言い切って良いのでは無いでしょうか?

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 01:27 ID:4QPh2LOE
ハチ、木星往還船搭乗

トラブル発生

「独りで生き独りで死ぬのが宇宙船員(ふなのり)だ」

ハチシボーン

糸冬

これではあんまりなので、、、

トラブル発生

「独りで生き独りで・・・」
と、そこで突然タナベがフラッシュバック

・・・・生きよう・・・地球に戻ろう

地球に帰還

ハピエンド

と予想

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 02:48 ID:bN//PvYA
ラスト近いってのは共通認識なんすか(W

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 19:15 ID:TsHSOCU6
>>942
木星以降の話を書くだけの力量、科学知識が作者には足りないんじゃないかな?
リアルじゃない宇宙なら誰でも書けるけどここまでリアル路線で来て突然ロボットが戦いだしたり怪獣が攻めてきたりしたら……

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 19:52 ID:4zgYYv/U
>>943
面白そう。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 22:10 ID:LCCF5Fag
>>943-944
三つ子の兄弟が頭目の「ネオ宇宙防衛戦線」が
出てくるならオッケーです。

そろそろ次スレの煽り文句考えて〜。
今スレちょっと地味だから。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 22:12 ID:O4mJOBI.
>>939
そういう展開に本当になりそうなので、誰も口にしなかったんだよ

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 18:56 ID:XT/3ZJWE
今週ベムハンター・ソードが載ってたねえ。
同じSF物のシリーズ連載だから、かぶるねえ。
あれ、プラネテスの後連載の予定なのかねえ。
ってことはプラネテスはじき終わるのかねえ??




ガクガクブルブルガクガクブルブル

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 19:28 ID:UDvrAQgU
プラネテスに触発されてベムハンターの連載再開したに1票

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 21:13 ID:PeUSgvpQ
まぁ、いま少しSF(漫画)ブームの(小)波がきているから。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 01:11 ID:vjorQd5Q
幸村先生!ご高説は十分承りましたので、早くこっちの世界に帰ってきて下さーい。
そしてプラネテスを、ちゃんとした「誰でも楽しめるエンターテイメント作品」
として完結させて下さーい。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 01:18 ID:2BmgC3kU
>950
ウザいよ、キミ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 01:36 ID:SOt7Fqdk
新スレって950が立てるの?

…本当に??

953 :950:02/06/14 01:50 ID:vjorQd5Q
えっ、俺が新スレ立てなきゃいけないの?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 07:13 ID:Pw50zO7k
>>943
>木星以降の話を書くだけの力量、科学知識が作者には足りないんじゃないかな?
違うでしょ。
木星以降の話を書く必要がないから書かないのではないだろうか?
または、木星迄行ったとしても「木星なんてまあこんなモンでショ」って結末になるとおもう。

宇宙は「色即是空」を表現するのに絶交のモチーフだし
木星行きは話を展開させる為のネタと考えるのが妥当。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 23:51 ID:l4s84hGk
>954
木星編はきっとあるよ!
君とは絶好だ!!

冗談はさておき次スレ立てときました。

プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 6 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024066066/

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 00:30 ID:Qn8TKYb6
>>955
お疲れさま
タイトルは無難で良いと思いますです。

957 :星野八郎太:02/06/15 01:38 ID:Ws2KXuUk
ねえ、タナベ、おきてよ。
いつもみたいに「愛がないー!」と叱ってよ。
ねぇったらぁ!

958 :さようなら星野八郎太。:02/06/15 04:47 ID:A7.qC7J2
情緒不安定でハチは元職に復帰した…

<配属通達>
タナベ「ありましたー、わたしTOYBOX2配属ですー」
ユーリ「俺もだーっ」
フィー「あ…ホントだ…」
ハチ 「あらへん…」
タナベ「みんなまたいっしょですねー」
ハチ 「オレ…あらへん…」

ユーリ「戦力外通達ってやつー? 会社もシビアだねー」
ハチ 「タナベ〜〜(泣)」
タナベ「大丈夫ですっ、愛さえあればすぐに友達ができますっ」
ユーリ「ほら、俺ってなんてゆーかー…」
フィー「…あのさぁ」
ユーリ「…独り身になっても元気じゃん? やっぱしー」
フィー「…あのさぁ!
    …この『木星』って、あんたのことじゃない?」
ハチ 「………」
ハチ 「…へー?…『木星』て…オレのこと〜〜?」

(セリフ回しはアニメ版に準拠しました。…ああ…プラネテスやと人数がたらへん…)

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 10:51 ID:Y44rJDAE
>>958ワロタ

960 :959:02/06/15 10:53 ID:Y44rJDAE
あげてしまった

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 14:09 ID:.cqKaYpo
ナイス

962 :ろっくすみす主任:02/06/15 23:42 ID:vQKXN.zk
「はい! 私がEDCの木星計画担当官のロックスミスです!
 わからない事はなんでも聞いてね!」
「はい 主任…あの…」
「『ああだめ!』 二号エンジンの残したデータの内容は秘密よ!
 でも爆発したから言うのがはずかしいってわけじゃないのよ
 こーゆーのもなんだけど結構たいしたものよ…」

「あーもう! 何言わせんのよぉ! やだなぁー このおしゃまさん!」
「いえ あの 会見会場はとなりです…」

963 ::02/06/17 07:19 ID:NBVg9UXU
ろっくすみす主任
とめてください
とめてください
もっと ちゃんと
ごめんなさい
すみません
だめ 死にます
ああーーーー
おじいちゃんが
おじいちゃんが
にげてーーー!!

(フォローできず…)

964 :今日も木星:02/06/17 07:27 ID:NBVg9UXU
木星 「………」(注、ハチ>958)

木星 「………」

木星 「………」
フィー「なにしてんの?」
木星 「ほら目の中のデブリが時々見えるやんかー それを追跡中や…」
フィー「そうか がんばれよ」

965 :野望:02/06/17 11:48 ID:MReG0YZ.
ハチ「申しわけありませんが、ぼくは木星往還船に乗る気はありません」
タナベ「ぼくも同じです」
「じゃデブリ回収船かどこかに乗るのかい?」
「ど、どうしてかね!?」
ハチ「いや、どの船にも乗る気もない!」
タナベ「往還船にも回収船にも!」
ロック「往還船に乗らないい、回収船にも乗らない…いったいそれではどう
する気なんだ」
ハチ「ぼくが木星往還船搭乗員試験で学んだのは人が人を支配する仕組み、愛
をつかむための方法を学ぶためだったといっていいでしょう!」
タナベ「宇宙のラブ構造のカラクリを研究し尽くし僕たちが新しい王国を築く
ための準備を進めていたのだとも」
「な なんだって!?」
「き 君たち気でも狂ったのか…」
「勉強しすぎて頭がおかしくなったんだ…」
ハチ「ぼくとタナベはDS-12に入って初めて知り合ったがそのとき二人とも同じ
野望を持っていることを知った」
タナベ「つき合ってみて我々は互いの能力を極めて高く評価するようになった。
で、我々は互いに野望を達成するために協力することを誓ったのです」
ハチ「我々は野望達成に全てをかけると決めたのです」
タナベ「だから木星往還船に乗ったりデブリ回収に身を削ったりするわけには
いかないのです」
「き 君たち…ま まるで誇大妄想のようなことを」
「どうしてこんな下らぬ妄想を」
ハチ「誇大妄想と思うなら思ってください。我々は自分たちのラブとピースを
信じているんです!」
タナベ「この世は愛だ!唯一愛を実行に移す者のみがこの宇宙を制することが
できるのだ!!」

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 12:05 ID:UZtaniFs
  ワケ     ワカ      ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )   ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 01:03 ID:94r9YxnA
>>965
これって雁屋が書いてた電波漫画?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 02:13 ID:jbGPE0BE
タナベ「ねぇハ〜チ、こっちむいて、はずかしがら〜ないで〜」

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 10:21 ID:2XqC/CgU
>968
それならみなしごハッチをもじった方がよかったんでないかい?

970 :みなしごorみつばちハッチしらない:02/06/24 23:48 ID:vqK8c51k
このごろはやりのおとこのこ
おしりのちいさなおとこのこ
こっちをむいてよはち〜
だってなんだか
だってだってなんだもん

971 :はハッチントン公爵:02/06/29 01:02 ID:gab7JCcs
たなーべ卿

972 :sage:02/06/30 00:36 ID:FpqAd2mg
来週、予告のるかなぁ?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 02:45 ID:nbPa9RA.
sagaってねーじゃん。

974 :sage:02/07/01 22:02 ID:xkCoVlgo
間違えたんだよ、sage進行久しぶりだから。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 22:11 ID:TE21DGxI
>974
ネタか?
素でやってるとしたら、そーとーアフォやな、おまえ。
ついでだから、1000まで埋めたてとけ。頼むぞ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 22:52 ID:uBu88IxI
どうでもいいけど、3巻は何時出ることやら・・・。
作者食べていけるのかな・・・。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 02:37 ID:btuB0Tsc
厨が一匹いるようなんで放置。
ついでにこっちの方が新スレより上にあったら新スレあげとこう。

978 :972、974:02/07/02 22:34 ID:8ugb3dbw
>975
素だったよ、思いっきり。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 17:38 ID:CO1YrnIQ
とっとと予告出ねえかなあ。

980 :972、974:02/07/04 23:33 ID:IahRsk.I
出てるよ、この前の続きらしい。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 00:10 ID:Guvj9FSs
この前の続きではないだろ。

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