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1 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/01/09 11:58

現在の漫画板は、発言が900を越えたスレッドが新スレに移行する際、複数の人間がスレを
立ててしまい、乱立しやすい傾向があるようです。

ここはスムーズな新スレ移行を実現するため、「新スレ移行ルール」を制定するスレです。
また、故意のスレッド乱立を禁止するルールもここで考えましょう。
ここで制定したルールは、漫画板のローカルルールに追加される予定です。漫画板全体に
影響する問題ですので、無責任な発言は控えましょう。

なるべく「トリップ」を付けて発言する事を推奨します。

関連リンク
☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！6▲質問□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007520117/-10
（スレタイトルに自治とは書いてありませんが、漫画板の自治スレです）

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 23:16

>79
頭悪い

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 15:17

>>80
他人に頭悪いとか言うのなら、さぞかし他に良い案があるんだろう。是非とも頭の悪い我々に
叡智を授けて欲しいものだ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 19:56

>>79
板またいでやることになってしまいそうな予感・・・。

83 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/01/30 23:25

　そだね。
　確認がとれただけでも、漫画・パチンコ・競馬・国内旅行・海外旅行・鉄道電車・ファッション・ラーメン・野球の各板を荒らしてるものなあ…
　２ｃｈ批判要望・ ２ｃｈ削除依頼・ ２ｃｈ削除議論は勿論、ラウンジ・厨房・ネット事件＆ウォッチ・家庭用ゲーム各板にも出現しているし。
　サッカー・プロレス・未来技術ロボット・ オーディオヴィジュアル機器各板も疑惑がでていた。
　どうせ芸能系の板でも活躍してるんだろうし…
　はあ、気の遠くなる作業っスね。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 02:41

>>83
いまこっちに各板の出現状況まとめてるようだから、
この話題はそっちに移動した方がいいと思われ。
コテハンの整理もしたほうがいいかも。

＜＜全板の全■■キューブスレ■■消せやｺﾞﾙｧ＞＞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012310954/

85 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/01/31 08:40

　了解です。ありがとう。

　そうそう、ここは新スレ移行ルールでした。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:17

あるものは使おうってことで。よろしく。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:19

移行に関する揉め事なのでお借りします。
ベルセルクスレ住人さん読んでますか？
新スレについてどうするか、意見をまとめましょう。

>スレッドタイトルに装飾記号がついているもの、
>スレッドタイトルが規定通りになってないもの、
>スレッドナンバーが間違っているもの
>
>は全て正式スレとして認知されません。

のスレッドルールを追加した方がいいと思います。
引越しに関することは、上記ログに出ている>>72あたりを
徹底するのでいいと思います。

88 ：87：02/02/02 14:20

追加。

例えばキューブスレなど、過剰に装飾されてるスレタイトルは不可。
「三浦建太郎【ベルセルク】**（スレッドナンバー）」
という形式になっていないものは新スレとして不可。

ということです。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:36

住人間の議論がなされていない今、新スレは禁物です。
立てても荒らし重複スレとして削除対象です。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:40

馬鹿か、お前ら
ルールに沿って立てられたスレ２９を排除したくせによく言うぜ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:47

削除依頼でてるよ（ﾜﾗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 15:57

龠　λλλλλ....ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊ　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

93 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/02/02 19:38

　早速来てるな。やっぱ削除議論スレの方を借りますか ?
　確かにスレッドローカルルールはいいかげんまとめないとなー。

　まあ【ベルセルク】３０ の方は、暫く連載も休みだし復旧したらまた使ってけばいいやくらいにのんびり構えてるんですが、時間かかりますかね ?

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 19:49

>>93
かかるでしょうね。
ヲチ板にも板越えて追跡するスレ
があるみたいだし、状況は少しだけ
変わりつつあるけど。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 20:47

スレッドルールを考えてみました。

=======スレッド内ローカルルール（厳守）==================================

■新スレッド作成（移行）時のルール。以下のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************
A.【新スレは900の人！】
　900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
　900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）
B.【スレッド作成に関して以下の順に（厳守）】
　1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
　2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守して下さい。
　　スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
　　スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
　3.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
　4.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。
C.【荒らしについて】
　荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
***********************************************************************

■荒らしにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
　荒らし自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。

■荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
　放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
　あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

過去ﾛｸﾞ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。
===========================================================================

96 ：訂正：02/02/02 20:48

=======スレッド内ローカルルール（厳守）==================================

■新スレッド作成（移行）時のルール。以下のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************
A.【新スレは900の人！】
　900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
　900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）
B.【スレッド作成に関して以下の順に（厳守）】
　1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
　2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守して下さい。
　　スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
　　スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
　3.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
　4.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。
C.【荒らしについて】
　荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
***********************************************************************

■荒らしにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
　荒らし自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。

■荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
　放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
　あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

過去ﾛｸﾞ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。
===========================================================================

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:06

ベルスレの荒らしレスも重複、フライングスレも
なかなか消えないね、
大丈夫かな？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:49

なげーよ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:51

乱立スレが消える消えないは、正直二の次
住人がしっかり意識を持って
完全無視と依頼さえしておけば
あとは削除人と忍に任せておく話。

100 ：新スレ1の提案：02/02/02 22:49

***********************************************************************
■【新スレッド作成（移行）時のルール】

【A】〜新スレは900の人！〜
　900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
　900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に（厳守）〜
　1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
　2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
　3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
　4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
　5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
　6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
　上記のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■【荒らしについて】
　荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
　荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************

過去ﾛｸﾞ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。

101 ：新スレ2の提案：02/02/02 22:49

【心得】
荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

漫画板レス削除依頼　その2　
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/l50
漫画板スレッド削除依頼3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/l50
依頼する前によく読んで依頼ルールを守る。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

【議論は】
漫画板削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/l50
新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/l50
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

【２ちゃんねるマルチビューア(過去ログビューア)】
http://www.chikara.biz/multi/
見れない過去ログ移行準備中のスレッドを見ることができます。

102 ：以下は：02/02/02 22:52

過去ログを貼ります。

こんなものでどうでしょうか？
短くしてみました。
意見を待ちます、是非を議論しましょう。
議論にならなければ、数日？を待って新スレをどうでしょうか。
29スレの方はいつ削除してもらえて書き込めるようになるのかわかりませんし…

103 ：一行カット版：02/02/02 22:54

■【新スレッド作成（移行）時のルール】
【A】〜新スレは900の人！〜
　900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
　900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に（厳守）〜
　1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
　2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
　3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
　4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
　5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
　6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
　上記のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■【荒らしについて】
　荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
　荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

過去ログ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 01:12

age

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:02

>>92
俺のレスのコピペだよ、それ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 13:01

このスレには以後書き込まないようにお願いします。
荒らし自身によるただの自作自演です。 　　　　　　　　　　　

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 17:40

●●●ベルセルク漂流スレ●●●
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=beru&vi=0013&rm=50
避難所としてどうでしょうか、

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 21:58

>>101-103で特に意義なし
これで新スレ立てれば今の乱立スレは立派に削除理由ができるな
イチオシ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 01:34

あげておきます。

110 ：oremona ◆.9BqZfqQ ：02/02/04 01:40

>>108
意義はない。ただ、本スレ誘導を装う荒らしなどにどう対処するかですね。
例えば同じ内容の連続コピーの場合は、あぼーん機能付きのブラウザで1つ以外誰でも消してよいとかできないか？
言いたいことが分れば問題ないのだから容量圧縮のためにも有効だと思うのですが。

111 ：49 ◆VfWIIIII ：02/02/04 02:02

＞100
質問ー。
900げっとのトリップで微妙にルール違反のスレが立った時はどうするんですか？
削除依頼を出すにしても通し番号の違いのような些細なものだと
「削除人は消しゴムではありません」とか言われて放置がオチだと思うんですが。

そこらへんを利用すると今まで通り余裕で乱立可能だと思いますがどうでしょ？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 12:54

>>110
あぼーん機能つきのブラウザって、自分のパソコンに取り込んだログを修正するだけで、
２ｃｈ上のログには一切手を付けません。残念ながら、スレ容量の節約にはなりません。

本筋とはあまり関係ないのでsage。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 13:21

>>111
【C】〜注意〜
　上記のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除対象になる＝なりうるという意味で、100%削除依頼ではないです。
人間なので単純ミスはあると思われる。
きちんとルールを全て守り、最後に通し番号ミスをした程度ならば
次スレで修正すればよいこと。
その場合はミスした1の謝罪レスなのでわかると思う。
正直それ以上の荒らしは想定しても無駄。
下の一文を入れるのもいいかもね。

乱立スレに書き込むことは厳禁。乱立スレをまとめようとする安易な統合スレも厳禁。
乱立スレがあった場合は焦らずに、>>2のスレなどで議論の後に新スレ。
住民の議論を経てない安易なスレ立ては禁止し、正式スレと認められません。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 15:27

■【新スレッド作成（移行）時のルール】
【A】〜新スレは900の人！〜
　900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
　900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に（厳守）〜
　1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
　2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
　3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
　4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
　5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
　6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
　1.上記のルールを満たしていないものは、
　ルール無視のスレとして削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　2.乱立スレに書き込むことは厳禁。乱立スレをまとめようとする安易な統合スレも厳禁。
　乱立スレがあった場合は焦らずに、>>2のスレなどで議論の後に新スレ。
　住民の議論を経てない安易なスレ立ては禁止し、正式スレと認められません。

■【荒らしについて】
　荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
　荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

115 ：49 ◆VfWIIIII ：02/02/04 23:55

＞113
それはつまり乱立荒らし対策にはさっぱりならないと言うことで良いですか？
つーかそれで良いんですか？

116 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/02/05 09:34

>114 おおお、すっきりまとまりましたね。よいです。
　あと９００踏んでから新スレ立てるまでのリミットは設定せんでいいですかね。９５０までとか３０分以内とか。守んない奴ってのは何書いたって守んないんだけども。
　是非入れてほしい一項は、「新スレ立てたら誘導リンクを貼る事」みたいなの。

>115 良いんです。
　乱立自体は９００前だろうが「ベルセルク〜」とかのスレ名だろうができちゃうんだし。まあルールを尊重する姿勢は美しいし知性を感じさせるが。
　とにかく、対策は管理側でないと不可能。
　利用者にできるのは提案とか要望とか削除依頼とか。今ここでやってる事とか。
　で、こんだけやっといて今更細かくミスるようなヒトもいないと思うけどね。
　ま、それに限らず故意かミスかは見分けがつくだろうが、個人的にはどちらも容赦なく削除でもいいとすら思う。

　いや、あのね、単に「新スレ立てたい」とか「自分の立てたスレを使わせたい」とかならね、協力してあげてもいいんよ。９００譲ったっていい。
　でも見てるとそうじゃないっしょ。ただの荒らしっしょ、嫌がらせっしょ。だから排除されちゃうんよ。　
　
　
　なにはともあれ話をする場所が決まってれば、確たる正式スレがひとつあれば、それでよい。
　他のスレは削除依頼出して放置で。

117 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/02/06 18:35

　ああすいません、↑のはあくまで「ベルセルクスレッドの」話です。しかも一住人の意見にすぎませんし。
　「漫画版の」新スレ移行ルールはまたべつの話。…といってもよく標的にされますからあんま切り離して考えるのもなんですが。
　では、おじゃましました。
　

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 14:42

またかよ・・・。

119 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/02/10 21:20

しかし、漫画板全体の新スレ移行ルール、なかなかいい案が出て来ませんね・・・かく言う私
も、かなり煮詰まったままです。

>>116 で書かれているとおり、「守らない奴は何書いたって守らない」「対策は管理側でない
と不可能」という現実が、新しい案を出すにあたってネックになっているのは確かですね。
しかし、このまま「荒らした者勝ち」みたいな状態を放置するのは嫌ですし・・・

120 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/02/12 18:06

とりあえず今回は保全age。

とはいえ、時期尚早だったのか、あるいは住人がチョビン対策を覚えてきたことで、新ルールの
必要性が下がっているのか、盛り上がりませんね。
このまま誰も書き込まずにdat落ちするようなら、今回は機が熟していなかったのだろうと・・・

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:51

結局のところ利用者側でできる有効策がないから盛り上がらないのでは？
一応今まで出てきたやつぐらいは改正して欲しいけど。

122 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/02/16 17:15

>>121
ルールを改正するには、それなりに賛成票を投じてくれる人がいないとダメでしょう。今の状況
では、ルール改正を決行するだけの根拠が薄いというか・・・

あとは、スレ内ローカルルールとして活用していって、板全体に浸透させるとか・・・もちろん、
スレの住人さんが賛同してくれればですが。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 18:36

あまり反対意見が無い場合も、レスは付かないものだから、
賛成票を待っていてもあまり意味無いと思う。

明確な反対理由はとりあえず今のところ無いし（実効性の
問題はあるが、反対であるのとはちょっとちがうし）、それは
それで、今までの案をまとめに入ってもいいんじゃないかと。

124 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/02/17 18:29

個人的には、今回はローカルルール改正までいかずに、「推奨ルール」として提案して、暫く
実地テストするのが良いんじゃないだろうかと思うのですが、どうでしょう？

で、ちょっと個人的に忙しくなるので、できるならまとめを買って出てくれる人をキボンヌ。一応
毎日の巡回はできるんだけどね。

125 ：49 ◆VfWIIIII ：02/02/17 18:52

＞121
有効策でもないのに細部を弄るのは
弄る者の自己満足に過ぎない可能性が高いし、
ただの複雑化にしかならないなら改悪でしかないと思うよ。

ローカルルールでスレ立ての事まで言及して
板トップにその文章を掲げるつもりなら俺は反対する。

ガイドラインに触れない、
「削除されない」ローカルルール違反が増えて諍いの元になるだけだし
板トップもこれ以上煩雑にしても百害有って一理無しでしょ。

「反対」と言わない事で「反対意見無し」と判断されて
余計な物がくっつくとうざいので、ここで

「大反対」

と声を大にして言っておこう。

126 ：49 ◆VfWIIIII ：02/02/17 18:55

あ　スレルールとしてなら反対する理由はないのでどうぞ。

俺の常駐スレに来たら反対するかもだけど。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 22:33

それなりにアイデアは出たんだし、
まとめないと勿体ないと思うけど・・・。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 22:42

もったいないからって言って
貯め込んでばかりだから部屋がガラクタだらけになっちゃうんだよ。
いらないものは捨てる。これが整理整頓のコツ。

ってちょっと違う？

129 ： ◆be2ZgsQ2 ：02/02/22 19:57

>>128
確かに、今まで挙がった中には「ちょっと荒らしを意識しすぎて蛇足っぽいところ」もあると
思うんですよね。そういったところをシェイプするのは必要でしょう。チョビン対策にトオル
氏が動き出しているようだし、あまりに厳しくて身動きできなくなると本末転倒だし。

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