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新スレ移行ルール制定スレッド

1 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/09 11:58
現在の漫画板は、発言が900を越えたスレッドが新スレに移行する際、複数の人間がスレを
立ててしまい、乱立しやすい傾向があるようです。

ここはスムーズな新スレ移行を実現するため、「新スレ移行ルール」を制定するスレです。
また、故意のスレッド乱立を禁止するルールもここで考えましょう。
ここで制定したルールは、漫画板のローカルルールに追加される予定です。漫画板全体に
影響する問題ですので、無責任な発言は控えましょう。

なるべく「トリップ」を付けて発言する事を推奨します。

関連リンク
☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に!6▲質問□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007520117/-10
(スレタイトルに自治とは書いてありませんが、漫画板の自治スレです)

2 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/09 11:59
最近の漫画板は、通称「チョビン」と呼ばれる荒らし(おそらく単独犯)が、スレを大量に
乱立させたり、「本スレ」に大量コピペを貼り付けてスレを使用不可能にするという手法で
無茶苦茶な状態でした。
彼はかなり以前から、色々な漫画の新スレ移行時に、乱立スレを立てていた疑惑が持たれて
います。

幸いにも、連続投稿規制、最大発言文字数規制、スレ立て規制などが効を奏してか、今では
大量コピペによる「スレッド潰し」は収まっています。
しかし、現在もチマチマした煽り荒らしは続いているようですし、次回の新スレ移行時には
乱立スレを立てないという保証はありません。

また、漫画板に限らず「スレ立て厨」と呼ばれるタイプの人がいます。とにかくスレッドを
立てたい、というタイプの人で、これもスレッド乱立の原因となります。

そこで、この機会に「新スレ移行ルール」を制定し、スレッド乱立を少しでも防止しようと
いうのが、当スレッドの主旨です。

どんなルールを作ろうとも、ルールを守らずにスレッドを立てる人はいるかも知れません。
しかし、そうした乱立スレッドの削除を依頼する際、ローカルルールの存在は削除人さんの
判断を助ける材料となってくれるでしょう。

3 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/09 11:59
とりあえず、現状の新スレ移行方針を引用しておきます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007520117/10 より)

■ちょっと進んで・続編スレッドの立て方
  現在の漫画板は作者・作品についてファンの人達が一つのスレに集中して書き込む傾向が強く、
 レス900を越えて次の新しいスレに移行…というケースがままあります。このスレ移行時には
 しばしば無用なトラブルが起こる(それに便乗して無関係な荒らしが煽ってくることも)ので、
 キリ番レスを踏んだりした人はちょっと以下のことに気を配って新スレを立ててください。

 ●スレッドの「1」には前スレのurlを入れておく。
  これにより、例えログが倉庫行きになったとしても前スレへ前スレへ…と遡ることができます。
 ●タイトルは検索の利便性を考えて
  「作者名」「作品名」が入っていれば理想的です。25字という制限で無理なときは「〜総合スレッド」
  のようにまとめてみるとか。スレッド住人の意志や雰囲気を出来る限り尊重しましょう。
 ●必要以上に煽らない
  新スレ作成に関わらず全てのことに言えることですが、過ちや露骨な悪意のないミスに対し
  高圧的に文句を付けたりすると、次第に参加者も頭に血が上って漫画とは関係無い煽りあいに
  ほぼ間違いなく発展します。表面的には平和な漫画板にも、隙あらば便乗して煽ろうとする
  「荒らし予備軍」は潜在的に存在しています。良識ある対応を。

「自治」とかルールとか言っても、実はそんな大げさなものでもなくて、要は2chという
良くも悪くも自由な掲示板を気楽に使うための「知恵」です。よろしくお願いします。

4 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/09 12:00
ということで、スレ立てました。

一部のスレでは、住人さんが「スレ内ローカルルール」を作っていたと思うのですが、残念
ながら私の手元にログが無く、そのあたりまでフォローできませんので、お持ちの方は是非
紹介して下さい。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 12:30
おつかれー。ってこれからなんだけどね。
なおこのスレ内の荒らしは徹底放置でお願いします。
荒らしのレスは「ないもの」として、話を進めましょう。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 13:09
参考までに、アニメ板どれみスレの新スレ立てルール

●基本ルール
・900近くなったら名前に「任意のトリップ」を付けて表示。
・900を踏んだ本人が(同じトリップで)次のスレッドを作ること。
・または900を超えて一番最初に「トリップを表示してスレ立て宣言した」者が次のスレッドを作る。
・フォーマットは遵守。
☆重要☆
・直前800以降スレを荒らした者が立てたスレは不可(徹底無視が原則)
・荒れる原因になる者がスレッドを立てるのは禁止
・直前とは新スレが40なら39
・当スレッドはsage進行が基本です。メール欄に英数半角でsageと書き込んで下さい。
・250以下までスレッドが下がっていた場合、定期ageを行って下さい。

●フォーマット
題名:「もっとも〜っと!おジャ魔女どれみ★彡(番号[全角])」《←必須》
名前:前スレの900と同じトリップを付ける。《←必須》

・1行目〜数行は番組内容をふまえ自由にアレンジ。

・最後は以下の文章で締めくくる。《必須》
なんと言おうと、も〜っと!おジャ魔女どれみがダ・ン・ト・ツ・一番さ! (はぁと)

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 17:09
お疲れです。
新スレ移行時の取り決めは、結構難しいかなと思いながら、
出てる案を見てるとそうでもないのかも。

削除人さんの基準ということで、「こういうのは削除対象」と
いう部分を拡大すべきなのかな、という方向から考えようと
思ったんですけど、そういうのでもいいでしょうか?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 17:18
どれみスレは「も〜っと」序盤だったかで物凄い乱立騒動してたものね。
さすがにきちんとまとまってるわ・・・。

9 : ◆eZkaXE8U :02/01/09 17:52
>>7
> 削除人さんの基準ということで、「こういうのは削除対象」と
> いう部分を拡大すべきなのかな、という方向から考えようと
> 思ったんですけど、そういうのでもいいでしょうか?
むしろそれが望ましいし、まとまりやすいんじゃないかな。
基本のスレ立て指針を示して、削除対象をいくつかあげる、
という形式だと分かりやすいと思う。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 21:28
例えば前スレのリンク貼り忘れただけで「スレ立て失敗」とか騒ぎ出して
新しく立て直そうとする融通の無い連中も気になる。
"スレ立て厨"とそういう"ルール厨・自治厨"は、はた目には乱立の原因として同レベルにしか見えない。
あげくにはお互い削除板で大騒ぎして野次馬を集め、さらなるドサクサ乱立を呼んだり…
例の漫喫スレ騒ぎなんかは文字どおりただの後発重複スレを立てた方が一方的に悪いと言えるが
新スレ移行時のゴタゴタはルール厨も相当問題有りと思われる。
過去スレリンクなどの立て方は完璧ながら、前スレで決めたレス番じゃない奴が立てたという理由で
立て直した(かぶったのではなく、確認の上「立て直した」)という事例を見たことがあるが
何考えてるんだろうと思った。ルール厨がメンツを守ろうとしてるだけにしか見えない。
>過ちや露骨な悪意のないミスに対し高圧的に文句を付けたりすると、
>次第に参加者も頭に血が上って漫画とは関係無い煽りあいにほぼ間違いなく発展します。
>良識ある対応を。
>「自治」とかルールとか言っても、実はそんな大げさなものでもなくて、要は2chという
>良くも悪くも自由な掲示板を気楽に使うための「知恵」です。
誰に向けられた言葉なのかは知りませんが、そのとおりだと思います。
くだらないメンツなんかにこだわらず、なんでも気楽に前向きに利用しないと。
他にもいくつか板廻ってるが、ここほど「中身」じゃなく「看板」に
偏執的にこだわるところは知らない。

…で、こういうこと言うと私が荒らし本人呼ばわりされると…
傍観してるだけでウンザリするのに、そんな元気はアリマセン.

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 21:43
ルール(というか目安)があると新スレ移行時の混乱は間違い無く減る。
だからルールはあったほうがいい。
しかしルールを厳密に遵守すればいいかといったらそうではない。
ルールを「利用」し、何事も柔軟に対応するのが、余計な仕事を増やさずに済む。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 21:51
>例えば前スレのリンク貼り忘れただけで「スレ立て失敗」とか騒ぎ出して
>新しく立て直そうとする融通の無い連中も気になる。

 後半省略しますけど、まあ居ますね。
 けど、ここに付け込んできてるのが今回のあらし君でもあるし。
 ただ、失敗したのと、意図的に混乱目的で立てたスレは、
一応区別が可能と思うがどうか。問題はまずそこからかと。
その後に「立て直した」は、まあスレ毎の話なんで割愛でもいいかと。

乱立された削除対象となるものとして、考えられるのは、

 ・意図的にデタラメな過去ログのリンクを付けてあるもの
  (間違えたとかのレベルではない)
 ・そもそも過去ログ付けてないもの(これは知らずに作った重複含む)
 ・変換ミスではないデタラメなタイトルを付けているもの

 今ある乱立のほとんどは、一部除いてこれだけで削除対象になる。

 それ以外にも立てる際の、多少のルールはいるけど。

13 : ◆eZkaXE8U :02/01/09 21:54
>10
言いたいことはわかるよ。
けど、今回のはあくまで乱立防止というか、乱立した場合のために
削除基準としてのルールを設けておこう、っていう話でしょ。
なんでもかんでもルールを押しつけるってことじゃなくて
乱立が発生した場合にはルールを適用して、荒らしを排除する。
移行がうまくいってるスレは無理に適用する必要はないと思うし。

14 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/09 22:20
>>10
かなりの部分で、「確かにそういう問題もあるな」と思います。でも、少しだけ反論。

>他にもいくつか板廻ってるが、ここほど「中身」じゃなく「看板」に
>偏執的にこだわるところは知らない。

このスレッドの主旨は「スレッド乱立を防ぐ」ことにあり、「綺麗な看板を作る」ためにルールを
決めようとしているのではありません。

ただし、無用なトラブルを防ぐために、看板が結果的に綺麗な物になることは考えられます。
誰だって「てめえら、俺様が新スレを作ってやったぞ。さぁ使え!」って感じのスレは使いたく
ないでしょ?

確かに「過去スレへのリンク張り忘れ」くらいで、スレを立て直すようなマネは良くないでしょう。
そういう場合、発言数が伸びないうちに、利用者がフォローすべきでしょうね。そういったことも
新ルールに盛り込む必要があるでしょう。
そういった意味では、あなたの意見は非常に貴重なものだと思います。

ただ、同じスレッドから「新スレを立てる人間」が複数出ることは、スレ乱立の原因になります。
その部分においては、やはりそれなりに明文化すべきではないでしょうか?

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 23:05
ふと思ったんですが(いや、タイトル見ても気になったんだけど)、
これローカルルール(板の一番上)の改訂やろうという話ですよね?

これ批判要望板で「ここで話し合いました」で改訂(追加)申請
して、このタイトルとかで通るのかな?

「話し合いました」
「このスレッド名では不可」
「ここだけの話になっちゃいました」
という事になると、非常に勿体ないと思うんだけど。
話が進む前に、どこかで確認した方がいいのでは?

16 : ◆eZkaXE8U :02/01/10 00:37
>15
前回の改定のときも、こういう形式でやってたよ。
ローカルルールに新スレ移行のためのルールを追加ってことで
スレッドタイトルも問題ないんじゃないかな?

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 02:34
サブタイに文句つけて潰そうとするのは止めて欲しいね。
2chなんだから多少は大目に見ろよってかんじ。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 12:34
>>17
スレを立てる人が、「他の人のことも考えて」サブタイ付ければいいんだろうけどさ。中には
文句の一つもつけたくなるようなものもあるよ。

特にチョビンの乱立スレみたいな「利用者を揶揄する」サブタイね。ああいうのは明確に禁止
すべき。いくら2chだからって言っても、スレは立てたヤツの私物じゃないんだし、多少の域を
越えちゃダメだろ。

まあ、「あずまんがスレ」だと800越えたあたりから「次スレのサブタイ候補」を書き込む奴が
出てきて、新スレを立てる奴は、その中から良さそうなのを選んでつけたりする。
完全とはいえないが、スレの「空気」ってものが伝わって、良い手段だと思うよ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:52
>18
美味しんぼスレだってあずまんがスレと同じような空気だったのが、
あんなことになっちゃったんだよ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 16:29
漫画板は、900まで埋まって次スレに移行する機会が比較的
少ないんだよね。ざっと見てきたけど上位200スレの中に
パート10以上進行してるスレが10個あるかないかだし。
ネトゲ板みたいに日替わりで次スレがたつのが日常茶飯事な板
だと、継承もサブタイも物凄くスムーズだし、ちょっとくらい
不備のあるスレでも誰も文句いわないんだけど。
結局、またーり進行でスレ移行慣れしてないから貴重感があって
スレ建て厨ははしゃぎたがるし、ルール厨はちょっと気にいら
ないだけでもぶつくさ言うんだろうなあ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 16:47
言ってる間に、サイバラスレが混乱してますが。
引っ越し直前はsage進行にしたほうがいいのかもしれないね、
スレ立て厨に気づかれないように。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 17:33
>>21
まあ、あれは955が自分ルールで作っちゃっただけだから、
冷静に対処すれば混乱は無いと思う。
誰かに見つかるとやばいけど(もう遅いか・・・)。

最近、陰湿に煽って混乱させようと騙り戦術に切り替えてき
てるので、変な書き込みあったら要注意ということで。

で、スレタイですけど、ルール化するほどの問題ではないでしょう。
個別のスレ内の問題と思う。

タイトルで揉めると、余計な荒らしが喜んで参入してくるので、
それくらいの注意は一言入れてもいいかもしれないけど。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 18:50
とりあえず、この制定スレッドがほとんど注目されてないことから
なんとかしないとなあ……それこそ「ここだけの話」になりかねない。
スレ厨に悩まされたことのある大手スレの住人は各自こんなスレが
あることを自スレで知らせたほうがいいのかもな。
荒らしをここに呼びこんだり、おしらせ自体がコピペ荒らしになる
危険性もあるから、それがいいのかどうかは微妙だが。

24 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/10 20:12
>>23
とりあえず、「あ、このスレには宣伝しとく方がいいかな?」というところがあれば、面倒でも
何らかのトリップを付けた上で、誘導してあげると良いかと思います。

そのあたりは、ご自分の常駐スレの雰囲気を見て誘導をお願いします。ただ、何度も案内
するのは迷惑になるので、誘導は一度でいいでしょう。

仮に荒らしがその誘導メッセージをコピペに使っても、発言者のトリップまで再現できない
ので、「最初の発言者」が責を問われる筋合いはありませんよね。

荒らし本人を呼び込むことに対する心配ですが、既に連続投稿規制や最大文字列規制が
強化されているので、荒らすにしてもそう大々的に荒らせないと思います。論議を撹乱させ
ようとするかも知れませんが、そこは「大人の対応」で。

#屁理屈をこねて来るなら論破、会話にならなければ放置→削除依頼。

ついでに、このスレはage進行でもsage進行でもありません。age・sageは状況を見てどうぞ。

25 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 20:23
o



              〇
                     。  。       。

  。

  。    〇
     o
   o                           〇           。         o
         o                                〇

              〇    〇 o


     o
   。

 。    

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 22:53
つーか400イカにあるのはさすがにやばいだろ。
この荒らしヤロウもなんとかならんのかね。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 00:08
>>21
気づかれちゃったね。見事に。
スレッド削除に書いたのが不味かったのかも。

ある程度移行が完全に終わってから、削除申請すべき
というようなルール(というかアドバイス)が要るかもしれないね。

どっちにせよ「取り憑けそうなら何でもいい」という事なんだろから、
苦労は絶えないけど。。

28 : :02/01/11 09:45
>>19
遅レススマソ。

チョビンはわざと住民感情を煽るようなスレタイをつけるのが好きらしい。ああいうのは、
「明らかに利用者を揶揄する目的」のスレとして放置+削除依頼だな。

つーか、なんでスレを立てたがるのかね。別に誰が立てたスレでも、楽しく使える場所が
ありゃーそれでいいと思うんだけどなあ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 09:46
あ、名前消し忘れた。俺18ね。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 22:06
やっぱり、トリップは900取るよりも先に使い始めなきゃ、「キリ版踏んだ人」の証明にならん
だろう。
850とか、800くらいからトリップ推奨、でいいんじゃねーの?

31 :ここにも関係あるかな?:02/01/12 00:27
■  ねぇ ちょっと 漫画系も人増えてる?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010762510/

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/12 02:54
新しい板のスレ立て規制はここと同じになってるのかな?
向こうが荒らしスレ山盛りになるのは見たくない・・・・

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/12 06:18
ここにも

【新板導入】全漫画系板共通のルール考案@批判要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010783696/

34 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/12 21:03
とりあえず、最初からあまり細かいルールを考えても汎用性に欠けるので、まずは大雑把な
もので考えてみました。
まだまだ修正すべき場所が多々あるかと思いますので、意見を頂きたいと思います。


◎スレ乱立を防ぐためのガイドライン
・新スレは、必ず900を超えてから立てて下さい。それ以前に立てられたスレは、基本的に
 「フライング重複スレ」と見なし、削除依頼の対象となります。
・900以降で、最初にトリップ付きで発言した人が「スレ立て権」を得ます。新スレを立てる
 時は、スレ立て権を得た時と同じトリップを必ずつけて下さい。
 そのため、850以降は普通の発言でも「トリップ」をつけることを強く推奨します。
・何らかの理由で新スレが立てられず、スレ立て権を委譲する場合は、トラブルが起きない
 ようにしましょう。トリップを使っている人に譲るのがお薦めです。

◎スレを立てる時の注意
・スレは限りある資源です。自分勝手にスレを立てるのはやめましょう。
・スレッドは、みんなで使うものです。あまりふざけたタイトルを付けたり、スレ立て時の
 文面が明らかにおかしいスレッドは、「利用者の気分を害するスレ」として削除依頼の
 対象となる場合があります。(削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」を参照)
・旧スレへのリンクなどは、なるべく早めに貼って下さい。もし貼り忘れ、貼り間違い等が
 あった場合は、他のスレ住人さんがフォローしてあげるといいでしょう。


うーん、自分で書いておいて何ですが、まとまっていませんねえ・・・

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 00:49
>新スレは、必ず900を超えてから立てて下さい。
これ、いるかなあ?っていうかまずくない?
900前に立ったスレはフライングってことだけど、
この数字はスレまかせにした方がいいんじゃないかなあ。
「900で移行を推奨」くらいにした方がいいと思う。

36 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/13 10:43
>>35
確かに、本当ならスレ任せにしたいとこなんだけど・・・荒らしくんは、そういうところを細かく
つついて来るのですよね。実際に、チョビンみたいにフライング重複スレを多数乱立させた
荒らしもいることだし。

良心的なスレ立てをしてくれる人ばかりなら、こんな対策も要らないんだけど、残念ながら
そうもいかないので、フライング対策として、一応の基準は必要じゃないかと。その意味で
敢えて「必ず900を超えてから」にしてあります。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 11:32
そういう考え方は、「じゃあ900を越えればいいんだな」って
口実を与えるだけだと思うが。
それと、900到達前にサイズオーバーになった(させられた)場合の対策は?
そういうところを細かくつついてくる、なんて言われたら、
こんなことも書いてしまう。

そんなの考えすぎだよ、っていうかもしれないけど、それなら
重複スレ乱立だってそうだと思う。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 15:07
900で移行を一応板のローカルルールにしておいて

・だたし各スレで取り決めがある場合はそれが優先する。

って事にしておけばいいんじゃない?
どう決めようがあらしが来ればスレ乱立はするだろうけど単に削除依頼の根拠として
明確なものを作っておけばいいと思う。

むしろあらしが900取ったときと900到達前にスレが潰れたときが問題。
900が立てたスレが利用者の気分を害するかどうかが微妙な場合も困るねえ。

39 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/13 18:36
>>37
900到達前のサイズオーバーについては、正直まだ私の頭の中に案が無いんですよね。
というより、「荒らし行為によってスレッドが使用できなくなった場合」の規定は、別途必要に
なるかも知れませんね・・・

>>38
ローカルルールの規定より、各スレの取り決めが優先、ってのはいい案だと思いますね。
ただ、移行直前に取り決めを変えたりすると混乱するだけなので、

過去に荒らした人が900をゲットしても、利用者が気分を害しないようなスレを立ててくれる
なら問題ないんですけどね。過去は荒らしだとしても、改心したのなら再度迎え入れようと。

今出している案では、「あまりふざけたタイトル」とか、「文面が明らかにおかしい」といった
物を削除対象として見ているので、微妙なところはスレ住人も我慢して欲しいところです。

40 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/13 18:37
あ、修正前のが出ちゃった。追加です。

>ただ、移行直前に取り決めを変えたりすると混乱するだけなので、

そういった混乱を防ぐ工夫が必要だと思いますが。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 02:15
サイズオーバーはレス削除で復帰できなかったっけ?
レス削除まですこし間ができちゃうけど、ね

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 02:20
現状の荒らされたスレの放置具合からして荒らしがサイズオーバーさせた場合、
削除人を待つのはすこしの間どころではなくなりそう。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 02:23
>>41
あれに荒らされて、結局レス削除で復帰出来たスレは一つも無し。
だいたい半日でsat落ちしてた。
削除さえされればそれでいいけど、現実的にそれは無理だった。

「大量書き込みによる荒らしで、html表示不可かdat落ちさせられたら」
という項目がいると思われ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 02:59
>>43
その場合誰にスレ立て権を委ねるかが問題。
前スレの1が居るならば1に任せるという手があるかも知れないが
いない場合もあるし、話し合うスレは最早無いし…

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 03:03
>>43
話し合うスレの指定がいるか・・・。FAQあたりだろうか。
一応、2スレくらい遡ってスレ立てた事がある誰かが、
というあたりが妥当と思うけど。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:25
>44-45
FAQとか雑談スレで話し合うのが妥当じゃない?
長引きそうなら避難スレを立てたり。
そこで落ちちゃったからと言ってあわててスレ立てると
ろくなコトにならない気がする。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:54
そうやってどんどん規定を作っていって、ただでさえでかい
板トップの注意書き面積がまた増えるの?
精神は尊重するけど・・・・・・

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 13:28
>47
俺もあそこがでかくなりすぎるのはちょっとどうかなと思ってる。
あそこはできるだけ簡潔に書いて、細目はFAQスレとかに書くように
するといいと思う。
そうしちゃうと読まない人が出てくるとかって問題はあるけど、
それよりもルールを明文化して、削除時のよりどころにしたり
ってのに意味があるからね。

49 : ◆VfWIIIII :02/01/14 14:40
こんな風に細部を複雑化して
削除人に影響力の薄いローカルルールを強化してもなぁ。

スレ立て時期やスレ立て人を定めても大した効果あると思えないような。
850以前に立てられたり800-900あたりを荒らされれば意味無いし。
トリップ付けて900ゲトした人がまともな人とは限らないし。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 18:50
>>47-48
現状でも板トップのコレって、FAQスレへのリンクだから、別に問題ないんじゃないか?
             ↓
この漫画板ガイドと「スレ立てる前に!スレッド」をよく読んでから立てましょう。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このスレで新しいルールが出来たら、FAQスレの1-10のテンプレに追加とか、差し替えして
もらえばいいはず。

>>49
>トリップ付けて900ゲトした人がまともな人とは限らないし。

39の10-11行目を見れ。「まともじゃない人が立てたって、まともなスレが出来るなら許そう」
ってことだろ?

荒らしやスレ立て厨が900ゲットして新スレ立てても、それによって出来上がるスレがまとも
なら特に問題はないし、そうでなけりゃ「使用者を揶揄するスレッド」として削除依頼を出す。
それを明文化しようってのも、新ルールの案件の一つだろ?

これまでみたいにただ闇雲に「重複です」って依頼出すよりは、削除してもらえる可能性が
少しでも上がるんじゃないかと思うんだが。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:16
>50
>現状でも板トップのコレって、FAQスレへのリンクだから、別に問題ないんじゃないか?
えーと、「ルールは改正しても板トップの文章はいじらなくてもいい」ってことだよね?
オレは多少いじった方がいいと思う。新ルールを少しでも浸透させたいしね。

それもさることながら、とりあえずはサロンとなつかしの存在を
板トップに書いておく必要があるよなあ。ってこれはスレ違いか。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:49
>>51
板トップは今のままで全く手を加えず、リンク先だけを変更するってのは、あまり効果的じゃ
無い・・・っぽい気はする。

>>48が書いてるけど、板トップには簡潔に重要な点を書いて、「詳細はこちら」って感じで、
新ルールの内容(FAQスレのテンプレ部分)にリンクするのがいいと思う。

>それもさることながら、とりあえずはサロンとなつかしの存在を
>板トップに書いておく必要があるよなあ。ってこれはスレ違いか。

ここは一応、新スレ移行ルールのスレだしなあ。とりあえず自治スレでネタ振って、そのまま
自治スレでやるなり、自治スレを圧迫するのがまずいと思ったら、新スレ立てればいい。
俺は自治スレに誘導さえ入れておけば、ここでやっても特に問題ないと思うけどな。

53 :51:02/01/15 23:22
>52
いや、オレは「少しでもいじった方がいい」って意見なんだけどね。
つーか何を隠そう48も俺だったりするし。
ただ、あそこに新ルールを追加するだけってのは避けるべきかな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 10:33
>>53
>ただ、あそこに新ルールを追加するだけってのは避けるべきかな。

それが一番愚策だろうな。板トップは長くなって誰も見ないわ、板に来る度にデータを多く
要求するわ、自治スレ見ても詳しいことが書いてないわでもう最悪。

新しい板トップは、ルールの検索性も考えなきゃいけないよなあ・・・


55 :54:02/01/17 11:06
そうだね。自治スレ(ルール詳細スレ)ときっちり連携しないとね。

しかし風呂敷広げすぎても大変なので、とりあえずは移行ルールまとめよう。
・・・現ルールで板トップ書き換えるのが先かな?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 19:32
ケーススタディー。

下記のような状態になった場合(まだ混乱しきってないけど)、
どういうルールが必要になってくるか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/900-

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:09
>56
他のスレで同じように予定キリ番(例として900)が現れなかったときは
10くらい過ぎたところで、「じゃあ930までに900が現れなかったら
930が立ててください。それまでに900が現れたら立ててください」
って感じにしてタヨ。数字はともかく、このままルール化すればいいんじゃない?
あと、立てる前に「立てます」とひとこと宣言しておくのが大事かと。
(この場合に限らないけど)

58 :49 ◆VfWIIIII :02/01/19 02:43
>50
遅レス申し訳ない。

>出来上がるスレがまともなら特に問題はない
うん だからね、誰がスレを立てるか決めたとしても
出来上がるスレがまともとは限らないって事が言いたいんだよ。
スレを立てるのが決めた人だけとも限らないし。

決めるなら、「まともなスレを立てて使う。」ってこととか。
「まともなスレの中で一番早く立ったスレを使う。」とか。
なにが「まとも」かってのは
タイトルに正しい作者と題名とか、正しいリンクとか、定められた1の文章とか。

でもそいういのは各スレがスレを重ねていくうちにそれぞれのバランス感覚で
作り上げていくものだと思うんだけどなぁ。

外に居る者が決めるものなんだろーか。
決めたとしてみんながそれに従うだろーか。

59 :49 ◆VfWIIIII :02/01/19 02:44
続き。

>削除してもらえる可能性が少しでも上がるんじゃないかと
そりゃむしろ逆だと思う。
依頼はなるべくわかりやすく簡潔に。が鉄則でしょ。
事細かく書いてあって複雑で明らかに住人が揉めてるとわかる依頼なんて、
ちょっとの暇で大量の依頼を処理してる上に
下手な削除して吊るし上げくらう事にビクついてる削除人が通す訳が無いと思うよ。

60 :50:02/01/19 10:18
いやいや、レスがちょっとくらい遅くても、色々な意見が出るほうがいい。

>>58-59
>うん だからね、誰がスレを立てるか決めたとしても
>出来上がるスレがまともとは限らないって事が言いたいんだよ。

いや、だからこっちは「誰が立てても、まともなスレなら使おう。でなけりゃ削除依頼」という
方針で行けばいいと言ってるだけで、まともな人間しかスレを立てられないようにする方法を
探しているわけじゃないんだけど。

>スレを立てるのが決めた人だけとも限らないし。

スレ立て権を無視して、ってこと?それは基本的に「乱立」で削除対象でしょ。

>でもそいういのは各スレがスレを重ねていくうちにそれぞれのバランス感覚で
>作り上げていくものだと思うんだけどなぁ。

普通の人はそれでいいんだけど、わざとそのバランスを崩そうとする荒らしがいるからな・・・
そういうのがいなけりゃ、こんなルール自体なくてもいいんだけど。

>そりゃむしろ逆だと思う。
>依頼はなるべくわかりやすく簡潔に。が鉄則でしょ。

そうだね。特にここ最近は、削除依頼スレや削除議論スレで長々と状況説明をしたり、荒らし
本人が撹乱するのが増えちゃったもんだから、そういう事態は極力避けたい。

で、削除依頼は「依頼理由は削除ガイドラインから」という鉄則もあるので、そういう意味では
>>34の案みたいな「明文化」は意味があると思う。

>・スレッドは、みんなで使うものです。あまりふざけたタイトルを付けたり、スレ立て時の
> 文面が明らかにおかしいスレッドは、「利用者の気分を害するスレ」として削除依頼の
> 対象となる場合があります。(削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」を参照)

ついでに「各種依頼のテンプレ」みたいなのがあれば、便利だろうか?とか書いてみるテスト。


61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 21:04
>・スレッドは、みんなで使うものです。あまりふざけたタイトルを付けたり、スレ立て時の
> 文面が明らかにおかしいスレッドは、「利用者の気分を害するスレ」として削除依頼の
> 対象となる場合があります。(削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」を参照)

俺はこれで良いと思うけどね。

>ついでに「各種依頼のテンプレ」みたいなのがあれば、便利だろうか?とか書いてみるテスト。
たとえば

漫画板・削除依頼テンプレート集

このスレッドは
「自分の居るスレが荒らされた!が、削除依頼の出し方がよくわからない」
と言う人の為のテンプレート集です。
荒らしは様々な方法で嫌がらせを行いますが、それぞれに適した削除依頼を
出さないと削除人は削除出来ません。
テンプレートに無い場合はこのスレで相談してみてください。

ってなスレを立てる?と答えてみるテスト。

62 : ◆eZkaXE8U :02/01/19 21:50
というか、そういうテンプレートを自治スレ(FAQスレ)の内容に
織り交ぜるべきじゃないだろうか?とか意見を出してみるテスト。

63 :49 ◆VfWIIIII :02/01/20 01:32
>・スレッドは、みんなで使うものです。あまりふざけたタイトルを付けたり、スレ立て時の
> 文面が明らかにおかしいスレッドは、「利用者の気分を害するスレ」として削除依頼の
> 対象となる場合があります。(削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」を参照)

これ、実際は「削除依頼」の対象にはなっても「削除」の対象にはならない事が多いような。
「ふざけた内容又はタイトル」が本当にそのスレ住人の気分を害するかどうか、
削除人が判断するのはかなり難しいと思うんだよね。
こんな場所だし。

64 :49 ◆VfWIIIII :02/01/20 01:33
>60
>スレ立て権を無視して、ってこと?それは基本的に「乱立」で削除対象でしょ。

その、「スレ立て権」が「まともなスレ」と対立するケースが考えられる。
「スレ立て権」を無視した「まともなスレ」がフライングで立ち、
「権利者」がそれに重複する形で同じようなスレを立てた場合は?

「スレ立て権」がローカルルールで強化され優先された場合、
削除ガイドラインの6、重複スレッドの項、
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
の「立てられた時期、時間」と「スレ立て権」が対立して住人と削除人を混乱させる。

更に、
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
の適用を考えた場合も「時間の遅いものを停止処置」と「スレ立て権」は対立するし、
「利用者同士の話し合い」を混乱させられたらお終いだよ。

図らずも「スレ立て権制」反対のまとめが出来たなぁ。良し。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/20 01:45
ケーススタディーその2だけど、>>56 は、現在下記のようになってる。

荒らしが立てたスレ。
■■■■■三浦建太郎【ベルセルク】29■■■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011268981/

これも(多分荒らしが立てた)、ルールに則って2日もあとにできたスレ。
三浦建太郎 【ベルセルク】 29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

この場合、削除議論板に経緯が書いてあるけど、どう対処
するべきものか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/673-674

すでに荒らしは計画通り最初に(自分で)立てたスレの削除依頼
を出している。

66 :50:02/01/20 23:08
>>64
うーん、「フライングでまとも」なスレと「900踏みでまとも」なスレなら、900踏みにすべきだと
思うけど・・・問題にしてるのは「900踏みでダメダメ」なスレとの絡みだよね?

個人的には、「フライングでまとも」と「900踏みでダメダメ」のどちらも削除だと思う。もしも
他の選択肢が無いのなら、「フライングでまとも」な方を選びたい。

ただ、「スレ立て権」が十分周知されていれば「フライングでまとも」なスレはあまり立たない
だろうと思う。立つとしたら、故意に乱立させようとしているか、あるいは「明らかに荒らし」が
900を踏んでしまったので、ダメダメなスレが立つ前に性急な行動を起こしたか・・・それくらい
じゃないだろうか。いずれもそう多くはないはず。

(「十分周知されている」のが前提なので、「ルールを見ずに立てた」というのは一応除外。)

で、これね。
>>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>の「立てられた時期、時間」と「スレ立て権」が対立して住人と削除人を混乱させる。

「漫画板ローカルルールで、前スレが900になる以前の新スレはフライング重複と見なされる
ため、こちらを優先的に削除願います」とか書き添えれば良いと思うのだが。
(あくまでも、そういうルールになったと仮定してのものだけれど)

削除ガイドラインでも、「総合的に判断」しますと書かれているので、時間が全てに優先する
わけではないはず。その総合的な判断の材料として、板のローカルルールも考慮してもらう
ようにお願いするだけ。別にガイドラインに反しているとは思わない。


しかし、確かに「スレ立て権制度」の問題は「荒らしが権利を取った時」にあると思うので、その
場合の対処方法を考案しないと先に進めないのも事実・・・なんかいいアイデア出ないかな・・・


67 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/21 21:18
対処のためには、まず新スレを立てる場合の禁止事項をリストアップするのが早そうですね。
・・・とか書きながら、実はここ数日、インフルエンザの攻撃に晒され、体調ボロボロで、頭があまり廻りません。
誰かお願いします〜・・・


68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 21:21
900取って荒らしが乱立しまくってますよ。
2日も遅れて立てて「本スレです」とか言い出すし、
スレッド潰しは平気でするし。

900取ったら次スレを立てるというのは、
かえって逆手に取られてる気がする。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 01:28
すれ潰しはルールでどうこうできる問題じゃないからなぁ。
地道に削除依頼して規制で対処してもらうしかないんだよね。
そもそも、つぶせること自体が管理側の問題なんだし。

> 900とって、遅れてたてて「本スレです」
2つ以上立てる権利はないんだよね。
乱立するってのはどっかで破綻しているような。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 01:30
>>69
要は900取ったトリップ使わずにまず立てて、住人が
移行が完全に終了してから、元のトリップで立てたわけです。
900取ってしまえば、幾らでもやりようがある。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 11:16
スレ立て権ってのは、「新スレを立てられるのを一人に限定する方法」だから、その発想は
別に悪くはないと思うんだよな。

でも限定がきつすぎると問題だから、スレ立て権にも次点があった方がいいのか?たとえば
現行のスレを立てた人とか。

>>69
>乱立するってのはどっかで破綻しているような。

悪意をもった荒らしの存在が原因だな。

72 :SOURD ◆eEH850k2 :02/01/25 16:08
 単純に900 (数字はスレによるが) に意思 (意志 ? ) 表示をしてもらうとよいと思う。
 つーか、そもそも900踏んどいて即立てない時点で権利消滅なんだけど。
 「立てる」ならすぐに立てて、リンクを貼って誘導してもらう。
 「立てない」なら901、902と順次スレ立て権移行。そのへんずーと荒らしがいたらカキコねじ込んだ人が立てる。
 言ってる事とやってる事がちがう奴のスレは放置。

73 : ◆eZkaXE8U :02/01/25 20:35
そうだね。
900踏んだ人は、例えば920までに「スレ立てる宣言」しなくちゃいけない、とか。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 10:29
じさくじえんうざい

75 : ◆eZkaXE8U :02/01/26 12:27
ここで議論してるルールとはちょっと無関係だけど
マロンとなつかし漫画板へのリンクだけでも
追加してはどうか、という意見が出てる。

76 : ◆be2ZgsQ2 :02/01/27 19:05
皆様、おひさしゅーございます・・・まだ風邪治ってません。(涙)

>>71-73
そのあたり、ミックスしていけば何とかなるだろうか?とは思うんだけど・・・

>言ってる事とやってる事がちがう奴のスレは放置。

で、そういう奴のトリップは以後ブラックリストに追加とか?(藁

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 21:58
>で、そういう奴のトリップは以後ブラックリストに追加とか?(藁
それはあまり意味がないのでわ(汗

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 23:16
確かに使い捨てにしてるからな>荒らし

79 :SOURD ◆eEH850k2 :02/01/28 13:40
 いや、冗談抜きでトリップリストはいいかも。
 同じのは二度と使えなくなるワケだし、あんまテキトーに付けれなくなる。
 もしかして傾向もつかめるかも。
 荒らしにとってのメンドーを増やすという事を考えれば、あながち無意味でもない。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 23:16
>79
頭悪い

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 15:17
>>80
他人に頭悪いとか言うのなら、さぞかし他に良い案があるんだろう。是非とも頭の悪い我々に
叡智を授けて欲しいものだ。


82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 19:56
>>79
板またいでやることになってしまいそうな予感・・・。

83 :SOURD ◆eEH850k2 :02/01/30 23:25
 そだね。
 確認がとれただけでも、漫画・パチンコ・競馬・国内旅行・海外旅行・鉄道電車・ファッション・ラーメン・野球の各板を荒らしてるものなあ…
 2ch批判要望・ 2ch削除依頼・ 2ch削除議論は勿論、ラウンジ・厨房・ネット事件&ウォッチ・家庭用ゲーム各板にも出現しているし。
 サッカー・プロレス・未来技術ロボット・ オーディオヴィジュアル機器各板も疑惑がでていた。
 どうせ芸能系の板でも活躍してるんだろうし…
 はあ、気の遠くなる作業っスね。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 02:41
>>83
いまこっちに各板の出現状況まとめてるようだから、
この話題はそっちに移動した方がいいと思われ。
コテハンの整理もしたほうがいいかも。

<<全板の全■■キューブスレ■■消せやゴルァ>>
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012310954/

85 :SOURD ◆eEH850k2 :02/01/31 08:40
 了解です。ありがとう。

 そうそう、ここは新スレ移行ルールでした。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 14:17
あるものは使おうってことで。よろしく。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 14:19
移行に関する揉め事なのでお借りします。
ベルセルクスレ住人さん読んでますか?
新スレについてどうするか、意見をまとめましょう。

>スレッドタイトルに装飾記号がついているもの、
>スレッドタイトルが規定通りになってないもの、
>スレッドナンバーが間違っているもの
>
>は全て正式スレとして認知されません。

のスレッドルールを追加した方がいいと思います。
引越しに関することは、上記ログに出ている>>72あたりを
徹底するのでいいと思います。

88 :87:02/02/02 14:20
追加。

例えばキューブスレなど、過剰に装飾されてるスレタイトルは不可。
「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」
という形式になっていないものは新スレとして不可。

ということです。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 14:36
住人間の議論がなされていない今、新スレは禁物です。
立てても荒らし重複スレとして削除対象です。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 14:40
馬鹿か、お前ら
ルールに沿って立てられたスレ29を排除したくせによく言うぜ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 14:47
削除依頼でてるよ(ワラ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 15:57
龠 λλλλλ....ジサクジエーンハ ユカイダナー


93 :SOURD ◆eEH850k2 :02/02/02 19:38
 早速来てるな。やっぱ削除議論スレの方を借りますか ?
 確かにスレッドローカルルールはいいかげんまとめないとなー。

 まあ【ベルセルク】30 の方は、暫く連載も休みだし復旧したらまた使ってけばいいやくらいにのんびり構えてるんですが、時間かかりますかね ?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 19:49
>>93
かかるでしょうね。
ヲチ板にも板越えて追跡するスレ
があるみたいだし、状況は少しだけ
変わりつつあるけど。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 20:47
スレッドルールを考えてみました。

=======スレッド内ローカルルール(厳守)==================================

■新スレッド作成(移行)時のルール。以下のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************
A.【新スレは900の人!】
 900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
 900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)
B.【スレッド作成に関して以下の順に(厳守)】
 1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
 2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守して下さい。
  スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
  スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
 3.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
 4.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。
C.【荒らしについて】
 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
***********************************************************************

■荒らしにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
 荒らし自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。

■荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
 放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
 あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

過去ログ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。
===========================================================================

96 :訂正:02/02/02 20:48
=======スレッド内ローカルルール(厳守)==================================

■新スレッド作成(移行)時のルール。以下のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************
A.【新スレは900の人!】
 900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
 900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)
B.【スレッド作成に関して以下の順に(厳守)】
 1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
 2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守して下さい。
  スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
  スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
 3.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
 4.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。
C.【荒らしについて】
 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
***********************************************************************

■荒らしにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
 荒らし自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。

■荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
 放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
 あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

過去ログ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。
===========================================================================

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 21:06
ベルスレの荒らしレスも重複、フライングスレも
なかなか消えないね、
大丈夫かな?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 21:49
なげーよ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 21:51
乱立スレが消える消えないは、正直二の次
住人がしっかり意識を持って
完全無視と依頼さえしておけば
あとは削除人と忍に任せておく話。

100 :新スレ1の提案:02/02/02 22:49
***********************************************************************
■【新スレッド作成(移行)時のルール】

【A】〜新スレは900の人!〜
 900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
 900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に(厳守)〜
 1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
 2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
 3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
 4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
 5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
 6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
 上記のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■【荒らしについて】
 荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
 荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************

過去ログ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。


101 :新スレ2の提案:02/02/02 22:49
【心得】
荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら地道に削除依頼を出しましょう。

漫画板レス削除依頼 その2 
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/l50
漫画板スレッド削除依頼3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/l50
依頼する前によく読んで依頼ルールを守る。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

【議論は】
漫画板削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/l50
新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/l50
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

【2ちゃんねるマルチビューア(過去ログビューア)】
http://www.chikara.biz/multi/
見れない過去ログ移行準備中のスレッドを見ることができます。

102 :以下は:02/02/02 22:52
過去ログを貼ります。

こんなものでどうでしょうか?
短くしてみました。
意見を待ちます、是非を議論しましょう。
議論にならなければ、数日?を待って新スレをどうでしょうか。
29スレの方はいつ削除してもらえて書き込めるようになるのかわかりませんし…

103 :一行カット版:02/02/02 22:54
■【新スレッド作成(移行)時のルール】
【A】〜新スレは900の人!〜
 900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
 900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に(厳守)〜
 1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
 2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
 3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
 4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
 5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
 6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
 上記のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■【荒らしについて】
 荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
 荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

過去ログ、全ての関連リンクは>>2-20くらい。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 01:12
age

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 02:02
>>92
俺のレスのコピペだよ、それ。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 13:01


このスレには以後書き込まないようにお願いします。
荒らし自身によるただの自作自演です。            

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 17:40
●●●ベルセルク漂流スレ●●●
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=beru&vi=0013&rm=50
避難所としてどうでしょうか、

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 21:58
>>101-103で特に意義なし
これで新スレ立てれば今の乱立スレは立派に削除理由ができるな
イチオシ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 01:34
あげておきます。

110 :oremona ◆.9BqZfqQ :02/02/04 01:40
>>108
意義はない。ただ、本スレ誘導を装う荒らしなどにどう対処するかですね。
例えば同じ内容の連続コピーの場合は、あぼーん機能付きのブラウザで1つ以外誰でも消してよいとかできないか?
言いたいことが分れば問題ないのだから容量圧縮のためにも有効だと思うのですが。

111 :49 ◆VfWIIIII :02/02/04 02:02
>100
質問ー。
900げっとのトリップで微妙にルール違反のスレが立った時はどうするんですか?
削除依頼を出すにしても通し番号の違いのような些細なものだと
「削除人は消しゴムではありません」とか言われて放置がオチだと思うんですが。

そこらへんを利用すると今まで通り余裕で乱立可能だと思いますがどうでしょ?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 12:54
>>110
あぼーん機能つきのブラウザって、自分のパソコンに取り込んだログを修正するだけで、
2ch上のログには一切手を付けません。残念ながら、スレ容量の節約にはなりません。

本筋とはあまり関係ないのでsage。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 13:21
>>111
【C】〜注意〜
 上記のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除対象になる=なりうるという意味で、100%削除依頼ではないです。
人間なので単純ミスはあると思われる。
きちんとルールを全て守り、最後に通し番号ミスをした程度ならば
次スレで修正すればよいこと。
その場合はミスした1の謝罪レスなのでわかると思う。
正直それ以上の荒らしは想定しても無駄。
下の一文を入れるのもいいかもね。

乱立スレに書き込むことは厳禁。乱立スレをまとめようとする安易な統合スレも厳禁。
乱立スレがあった場合は焦らずに、>>2のスレなどで議論の後に新スレ。
住民の議論を経てない安易なスレ立ては禁止し、正式スレと認められません。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 15:27
■【新スレッド作成(移行)時のルール】
【A】〜新スレは900の人!〜
 900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ をつけて、
 900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)

【B】〜スレッド作成の方法は以下の順に(厳守)〜
 1.>>1の名前欄に900表明時のトリップを使うこと。
 2.必ず、「三浦建太郎【ベルセルク】**(スレッドナンバー)」という形式を厳守。
 3.スレッドの通し番号を間違えないようにして下さい。
 4.スレッドタイトルに装飾記号があるものは不可です。
 5.新スレの>>1に、必ず>>1-20などと書いて、2以下に過去ログを張りましょう。
 6.新スレの>>1に、必ずこのローカルルールを貼り付けて下さい。

【C】〜注意〜
 1.上記のルールを満たしていないものは、
 ルール無視のスレとして削除対象になります。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 2.乱立スレに書き込むことは厳禁。乱立スレをまとめようとする安易な統合スレも厳禁。
 乱立スレがあった場合は焦らずに、>>2のスレなどで議論の後に新スレ。
 住民の議論を経てない安易なスレ立ては禁止し、正式スレと認められません。

■【荒らしについて】
 荒らしに反応している人、重複乱立スレに書き込んでいる人は
 荒らし自身によるただの自作自演です。完全無視放置。方法は>>2
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

115 :49 ◆VfWIIIII :02/02/04 23:55
>113
それはつまり乱立荒らし対策にはさっぱりならないと言うことで良いですか?
つーかそれで良いんですか?

116 :SOURD ◆eEH850k2 :02/02/05 09:34
>114 おおお、すっきりまとまりましたね。よいです。
 あと900踏んでから新スレ立てるまでのリミットは設定せんでいいですかね。950までとか30分以内とか。守んない奴ってのは何書いたって守んないんだけども。
 是非入れてほしい一項は、「新スレ立てたら誘導リンクを貼る事」みたいなの。

>115 良いんです。
 乱立自体は900前だろうが「ベルセルク〜」とかのスレ名だろうができちゃうんだし。まあルールを尊重する姿勢は美しいし知性を感じさせるが。
 とにかく、対策は管理側でないと不可能。
 利用者にできるのは提案とか要望とか削除依頼とか。今ここでやってる事とか。
 で、こんだけやっといて今更細かくミスるようなヒトもいないと思うけどね。
 ま、それに限らず故意かミスかは見分けがつくだろうが、個人的にはどちらも容赦なく削除でもいいとすら思う。

 いや、あのね、単に「新スレ立てたい」とか「自分の立てたスレを使わせたい」とかならね、協力してあげてもいいんよ。900譲ったっていい。
 でも見てるとそうじゃないっしょ。ただの荒らしっしょ、嫌がらせっしょ。だから排除されちゃうんよ。 
 
 
 なにはともあれ話をする場所が決まってれば、確たる正式スレがひとつあれば、それでよい。
 他のスレは削除依頼出して放置で。

117 :SOURD ◆eEH850k2 :02/02/06 18:35
 ああすいません、↑のはあくまで「ベルセルクスレッドの」話です。しかも一住人の意見にすぎませんし。
 「漫画版の」新スレ移行ルールはまたべつの話。…といってもよく標的にされますからあんま切り離して考えるのもなんですが。
 では、おじゃましました。
 

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/08 14:42
またかよ・・・。

119 : ◆be2ZgsQ2 :02/02/10 21:20
しかし、漫画板全体の新スレ移行ルール、なかなかいい案が出て来ませんね・・・かく言う私
も、かなり煮詰まったままです。

>>116 で書かれているとおり、「守らない奴は何書いたって守らない」「対策は管理側でない
と不可能」という現実が、新しい案を出すにあたってネックになっているのは確かですね。
しかし、このまま「荒らした者勝ち」みたいな状態を放置するのは嫌ですし・・・

120 : ◆be2ZgsQ2 :02/02/12 18:06
とりあえず今回は保全age。

とはいえ、時期尚早だったのか、あるいは住人がチョビン対策を覚えてきたことで、新ルールの
必要性が下がっているのか、盛り上がりませんね。
このまま誰も書き込まずにdat落ちするようなら、今回は機が熟していなかったのだろうと・・・

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/12 22:51
結局のところ利用者側でできる有効策がないから盛り上がらないのでは?
一応今まで出てきたやつぐらいは改正して欲しいけど。

122 : ◆be2ZgsQ2 :02/02/16 17:15
>>121
ルールを改正するには、それなりに賛成票を投じてくれる人がいないとダメでしょう。今の状況
では、ルール改正を決行するだけの根拠が薄いというか・・・

あとは、スレ内ローカルルールとして活用していって、板全体に浸透させるとか・・・もちろん、
スレの住人さんが賛同してくれればですが。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 18:36
あまり反対意見が無い場合も、レスは付かないものだから、
賛成票を待っていてもあまり意味無いと思う。

明確な反対理由はとりあえず今のところ無いし(実効性の
問題はあるが、反対であるのとはちょっとちがうし)、それは
それで、今までの案をまとめに入ってもいいんじゃないかと。

124 : ◆be2ZgsQ2 :02/02/17 18:29
個人的には、今回はローカルルール改正までいかずに、「推奨ルール」として提案して、暫く
実地テストするのが良いんじゃないだろうかと思うのですが、どうでしょう?

で、ちょっと個人的に忙しくなるので、できるならまとめを買って出てくれる人をキボンヌ。一応
毎日の巡回はできるんだけどね。


125 :49 ◆VfWIIIII :02/02/17 18:52
>121
有効策でもないのに細部を弄るのは
弄る者の自己満足に過ぎない可能性が高いし、
ただの複雑化にしかならないなら改悪でしかないと思うよ。

ローカルルールでスレ立ての事まで言及して
板トップにその文章を掲げるつもりなら俺は反対する。

ガイドラインに触れない、
「削除されない」ローカルルール違反が増えて諍いの元になるだけだし
板トップもこれ以上煩雑にしても百害有って一理無しでしょ。

「反対」と言わない事で「反対意見無し」と判断されて
余計な物がくっつくとうざいので、ここで

「大反対」

と声を大にして言っておこう。

126 :49 ◆VfWIIIII :02/02/17 18:55
あ スレルールとしてなら反対する理由はないのでどうぞ。

俺の常駐スレに来たら反対するかもだけど。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 22:33
それなりにアイデアは出たんだし、
まとめないと勿体ないと思うけど・・・。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 22:42
もったいないからって言って
貯め込んでばかりだから部屋がガラクタだらけになっちゃうんだよ。
いらないものは捨てる。これが整理整頓のコツ。

ってちょっと違う?

129 : ◆be2ZgsQ2 :02/02/22 19:57
>>128
確かに、今まで挙がった中には「ちょっと荒らしを意識しすぎて蛇足っぽいところ」もあると
思うんですよね。そういったところをシェイプするのは必要でしょう。チョビン対策にトオル
氏が動き出しているようだし、あまりに厳しくて身動きできなくなると本末転倒だし。


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