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漫画家を右翼と左翼にわけよう

1 :(・∀・):01/12/27 06:43
右翼
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B1%A6%CD%E3&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
左翼
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BA%B8%CD%E3&ID=a4b5/08175800.txt&sw=2

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 06:48
右翼・・小林よしのり
左翼・・宮崎駿

3 :1を読まずにアキコ:01/12/27 07:01
田代は人間じゃない

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 07:49
サルタゲバラスレ(w、落ちたな・・・

5 :ここ終わってる?:01/12/27 17:50
右翼・・竹宮恵子
左翼・・萩尾望都

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 04:13
左翼‥白戸三平でよろしいか?

7 :格違いだけど:01/12/31 20:55
右翼‥本宮ひろし
左翼‥山本夜羽

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 19:43
山本はマルクスかぶれ?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 19:47
本宮ひろしは・・・以下略

でもほとんどが夢見がちな左翼志向なんじゃないかな。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 14:59
心情左翼はおいといて、何か党派に属している漫画家っていうと…
池田理代子は共産党員だっけ?もう辞めたかな。
手塚治虫も元党員だったかな。
虫プロ立ち上げのときに「社長の私が組合作って先頭で旗を振るんだ」
と言っていたそうだ.(豊田有恒・談)

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 15:15
「美味しんぼ」の作者はどう考えてもサヨクだな。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 15:24
あだち充は超左翼に思われ。
(ある意味際物か)

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 16:00
サヨク‥西原理恵子

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 16:01
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 02:16
西原を真性左翼と言ってる人いるけど、どーなんだろ?
子供に左翼児童文学読ませる話描いてるし、爆弾魔と対話したときも
優しい筆致。左翼系の文化人に好かれている。

でもサハリン行ったときはコルホーズ跡地でアカ教師を罵倒してる。
朝日嫌いの編集者(wとつるんでいる。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 02:41
>>15
左翼だっていろいろ派閥があるだろう。
左翼はみんなお友達、と考えるのが間違い。右翼然り。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:27
しかしサヨ系の漫画家で画が上手いってのは何故か少ないなあ。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:24
左翼:魚戸 おさむ
右翼:望月 三起也

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 06:00
ウヨサヨで思考ストップかよ
おめでてぇな

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 15:45
秋元治はどっち?
よしりんの親友で、以前ベトナム戦争の漫画も書いてたけど。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 00:01
アホ=1

22 :  :02/01/04 00:16
青木雄二は極左。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 00:19
>>15
それは中道じゃないの。
ちょっと左よりってだけで。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 04:44
石坂啓の名前が全然出てこないのが痛快。忘れられているんだな。
21世紀まで持たなかったな。新しい左翼にも相手にされていないと見た。

山本夜羽は元セクト(何派だ?)だが、作中でかなり現役活動家に
不満をぶつけていた。本当に今も左翼と言えるんだろうか?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 06:27
喪家学会な奴はどっちに入れればいいんだ?
できたら左翼と羽翼だけでなくて、ハイル大作という第三文明(wな選択肢も欲しかったな。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 06:32
かわぐちかいじは右か左かで言えばどっち?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 08:11
そういや藤原カムイはどっちだ?
白土三平を崇拝しているのか?

あと白土つながりで、たぢからおの作者は?
白土三平に会ったとか、左翼文化人の評論読んだとか欄外に書いてた。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 08:14
第三文明じゃなくて潮なら、
手塚治虫、藤子F、横山光輝とよりどりみどりだぞ(笑)

出版社で分けるのは反則と思われ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 08:19
>>26
かわぐちかいじが左翼だったらある意味すごい。
関係ないがケンペーくんの作者は右翼。
それと、おとしよりさあ(wは層化。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 09:07
白土も宮崎ももはや左とは言えんがな。
特に白土は完全にマルキシズムと決別してる。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 15:36
宇河弘樹は右

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 15:50
だいたいでいいじゃないか

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 16:19
大塚はゴミ。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 16:55
隆明は神。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 17:40
 非現実
---------------------|-------------------------
----------------つのだじろう-------------------
---------------------|-------------------------
---------------江川達也--------宮下あきら------
------------山本夜羽-|--黒鉄ヒロシ-------------
-----雁屋哲----------|-------------------------
---------------------|--------------小林よしのり
-----------------石森章太郎------本宮ひろし----
--------------------手塚治虫-------------------
----------------永井豪-------------------------
---------------福本伸行------------------------
---------------------|--梶原一輝---------------
左----------------ちばてつや-----------------右
---------------------|-------------------------
---白土三平----------司敬----------------------
--------------------浦沢直樹-------------------
---------山上たつひこ|-------------------------
---------------------|-サトウサンペイ----------
---------------------|----園山俊二-------------
---------------------|-------弘兼謙二----------
--------石坂啓-------|-------------------------
--------尾瀬あきら---|-------------------------
----------青木雄二---|-------------------------
---------------------|-------------------------
          現実

36 :つづき:02/01/05 17:41
---------------------|-------弘兼謙二----------
--------石坂啓-------|-------------------------
--------尾瀬あきら---|-------------------------
----------青木雄二---|-------------------------
---------------------|-------------------------
          現実

37 :35:02/01/05 17:43
36は失敗。スマソ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 17:44
 三浦建太郎先生は?

39 :ランキング:02/01/05 17:55
漫画家左ランキング
1 白土三平(忍者武芸帳・カムイ伝・サスケ)・・・100レフト
2 青木雄二(ナニワ金融道)・・・95レフト
3 雁屋哲(男組・黒鍵・野望の王国・男大空)・・・90レフト
4 石坂啓(安穏族)・・・85レフト
5 山本夜羽(マルクスガール)・・・80レフト
6 尾瀬あきら(ぼくの村の話・夏子の酒)・・・60レフト
7 江川達也(東京大学物語・BE FREE!)・・・50レフト
8 山上たつひこ(光る風・がきデカ)・・・40レフト
9 永井豪(デビルマン・ハレンチ学園)・・・10レフト
10水木しげる(ゲゲゲの鬼太郎)・・・5レフト

漫画家右ランキング
1 小林よしのり(戦争論・ゴーマニズム宣言)・・・100ライト
2 弘兼憲史(課長島耕作・黄昏流星群)・・・90ライト
3 本宮ひろし(サラリーマン金太郎)・・・85ライト
4 宮下あきら(魁!男塾)・・・80ライト
5 梶原一輝(タイガーマスク・巨人の星)・・・60ライト
6 かわぐちかいじ(沈黙の艦隊・ジパング)・・・50ライト
7 サトウサンペイ(フジ三太郎)・・・30ライト
8 石森章太郎(日本経済入門・サイボーグ009)・・・5ライト
9 黒鉄ヒロシ(赤兵衛)・・・3ライト
10まつもと泉(オレンジロード)・・・2ライト

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 18:00
手塚治虫が右よりってのが正直意外。
左とまではいわないが、真中ぐらいじゃない?

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 18:02
かわぐちかいじは、左が読めば右と言い、右が読めば左と言う・・・と聞くが。

42 : ◆7Wpm.iX2 :02/01/05 18:06
>>35
 漏れ(極左)的には、宮下はサヨと思う。ちょっと見に騙されては
いけない。今連載中の「天《そら》よりも高く」における、アメリカ
報復への揶揄を想起せよ!

>>40
 ウヨサヨ決め付けられないのではなかろうか、と。ある革命家は手塚
を高く評価しつつ、そのリベラリズムの限界を批判していた。

>>41
 サヨだな。はい。

43 : ◆7Wpm.iX2 :02/01/05 18:15
>>23
 わすれちゃならないのが、リエゾウだ。彼女は、自分が「真左」だと、群ようこ
さんとの対談でカミングアウトしているよ。日教組のボケ教師、特に政治主張を
生徒に押し付けるドキュソを罵倒するのは、極左も同じだよ。

44 :35:02/01/05 18:33
>>40
手塚はよく分からないので迷ったのですが、ちょっと右にしました。
リベラル的ではあるけれど、共産主義者は嫌っていたようなので。
また原発に反対していたようだが、核融合には賛成していたので。
(右翼の反核ってあんまいないよな)

>>42
宮下あきらって左翼???「天よりも高く」はほとんど読まずに、
「男塾」だけで判断しましたが・・・。「天より高く」読んでみる
必要があるかな。「男組」の最初の方のストーリーは軍国主義的で
まさに右翼漫画と思わされたものでした。もっともあのギャグは
右翼への皮肉にも見えないことはなかったが。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 18:44
宮下あきらはネタでやってるだけで普通の人っぽいけどな

46 : ◆7Wpm.iX2 :02/01/05 23:26
>>44
 共産主義者というよりも、どうしようもない、厚顔無恥が本質の日本共産党員
を嫌っていたと思われる。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 00:45
>>42
非常に大雑把なまとめだが、以下のように考えると、

旧左翼:親米(戦後すぐ)→反米(レッドパージから60年安保)
→反米反ソ反中(雪解け&文革以後)
新左翼:反米反ソ(60年安保以後)→反ソ反日反日共、米は眼中になし(全共闘以後)

旧右翼:反共親米
新右翼:反共反米(一水会ほか)

「反米すなわち左翼」と断定するのはいかがなものか。反米の一点で過去に左右は
よく共闘したのだ。宮下あきらは極虎一家の時から露骨に反米だった。
反米右翼だったのではないか。

なお、反米とよくリンクする捕鯨問題に関しても、左右に対立がない。
宮下あきら(当然師匠の本宮ひろしも)も西原理恵子も雁屋哲も捕鯨禁止
に反対。この性で逆に雁屋を「右翼的なところもある」と誤解する人も
いるくらいだ(w。漫画家ではないが旧人類の左翼には小田実や本多勝一のように
「反米愛国」(愛国は口に出して言わない)なやつが多い。

日本の左翼がナショナリズムを否定しニヒリズム・アナキズムの色彩を強めたのは
吉本隆明の影響を受けた全共闘以後。それがイコール左翼というわけでないのは
言うまでもない。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 01:57
んじゃwin党mac党にわけるとどう?

とりあえず借家哲は原理主義的マカー。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 01:59
    ☆   。    +       。☆
              。
       *    ★    +☆
  ☆ ・                ________
            ∧∧      /
             ( ゚∀゚)っ   < キユです。キチガイ星に帰ります、みんなさようなら。
        / ̄ ̄ ̄ ̄.\   \
         |) ○ ○ ○ (|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /″        \
      /________ \
 ((    ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪  ̄

50 :宇土学:02/01/06 02:11
このスレ住人の書き込みのあまりにもバカらしさに唖然。
知能指数低すぎ〜

おまえら、これ、全部ネタだよね。
マジでは書き込んでいないよね。
「50=ネタにマジレス(藁」だよね。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 02:16
犯板か、枡五味板の厨房かよ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 02:21
>>50

いや、わしもマジだったらそう思うが、
みんな分かっててネタとして楽しんでるんだろ?

空気も読めないあんたはイタイぞ。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 15:32
ネタと分かって書き込んでるんだが・・・。
本気で35のような表を作るとすれば、漫画家で左に来るようなやつ
(本当の共産主義者)などいるのか?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 15:45
かわぐちかいじは「メデューサ」や「イーグル」を読む限り左なんだがなー。
「沈艦」や「ジパング」も「左よりな軍オタ」が書いた漫画としか読めない。
歴史に詳しかったり、軍に詳しかったりするから妄想左翼から見たら右にみえるのかな。

55 :ちょっと偉そうでスマソ:02/01/06 16:42
右に松本零士が上がらないのが不思議
左に狩撫麻礼(ボーダー)が上がらないのも不思議

右翼っぽい漫画ヒロイズムの定義はわかりやすい
・特攻隊のような自己犠牲の賛美
・男性原理バンザイ
・国家をはじめ共同体への愛着の賛美

左翼っぽい漫画ヒロイズムの定義は難しい
単純に主人公が反体制・反権力でも右翼より説教がましいのもあれば
左右問わず共同体全否定ロンリー路線もある
雁屋哲はブルジョワ左翼、青木雄二はプロレタリア左翼だろう

松本零士リスペクトの尾田栄一郎(ONE PIECE)はアウトローの
海賊が主人公でも右翼っぽいヒロイズム全開
押井守・藤原カムイの「犬狼伝説」はテロリストを狩る武装警察が
主人公なのに滅び行く左翼の視点
松本零士の戦場まんがシリーズと宮崎駿「雑像ノート」やナウシカ
原作の戦争描写はあまり変わらん気がする
「坊ちゃんの時代」の関川夏央・谷口ジローは大逆事件を描いてる
からというだけで左翼、という単直者は逝って良し

暴走族ヤンキーは落ちこぼれだから反体制かと思えば
日の丸特攻服が大好きだしヤンキーマンガはほとんど
警察と戦ったりせず右翼っぽいケンカ原理全開

で、まとめると、どうもインテリ漫画家は観念左翼になり
大衆快楽原則は右翼ヒロイズムになるという仮説を取りたい

作品が面白けりゃどっちでもいいんだけど

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 19:14
福本伸行なんかは、けっこう社会批判が鋭いとき(「銀と金」の
官僚批判、「人間学園」の管理教育批判)もあり左っぽいかなと
思っていたが、小林よしのりの「戦争論」が好きらしい。
(ヤンマガの著者一言でそうかいていたとコヴァ板にあった)

右・左どちらなのだろうか?

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 20:02
コ○ンと金○一、それぞれの作者はどうよ?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:19
>>57
それには触れるな(笑)

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:28
>>55
宇宙戦艦ヤマトのことをいってるなら、
あれはアニメのプロデューサーが右だったからじゃない?
それとなんか星のついたベレー帽(人民服みたいなの)かぶってるのは
どうなるんだろう?

ちなみに左翼の男性的ヒロイズムってピカレスク的なものない?
野望の王国とか。逆に右翼ヒロイズムにはそういうのないような気がする。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:30
全員左翼だろ。
右翼っぽいのも左翼の中では右翼に近いってなだけで。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 22:46
キャ○テン翼の作者はどっちの翼?

62 :55:02/01/06 23:24
1.個人主義右翼(一匹狼武士道ヒロイズム)
2.個人主義左翼(一匹狼反逆者ヒロイズム)
3.集団主義右翼(共同体帰属バンザイ思想)
4.集団主義左翼(仲良し連帯バンザイ思想)

という4通りがあると思う
1.は山口貴由(覚悟のススメ)、一連の梶原一騎ヒーローとか
 よくあるパタンだろう。なんか忠義の対象があったりする系
2.は狩撫麻礼や矢作俊彦、かわぐちかいじ、谷口ジローなど
 全共闘世代の青年漫画家に多いか
3.は尾田栄一郎とか
4.は「男塾」の頃の雁屋哲、あと江川達也とか

福本は右も左も関係無く群れてる奴は信用せん主義だろう

あと、サンデー系小学館漫画家は女性原理が強いが、
価値観が右翼ではなく保守(マイホーム的?)

マガジン系講談社漫画家は男性原理が強いが
価値観が左翼ではなくアウトロー、という印象が強い気がする

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 23:33
右左分ける意義が見えんのだが。
つかageんな、このスレ。sage進行で十分だ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 03:43
ちょっと戯れてみよう(w
>>63
sageを主張する理由がわからん。みんなに分かるように説明して。簡単でいいから。
>>50
「馬鹿らしさ」の根拠をあげてみ。分かるように。
だれも「知能指数」を問題にしてないし、このスレは別に知能指数を競う
スレではないのにそう言うのは、なぜ?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 03:52
イニシャルDの作者はドキュソサヨ?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 04:05
日本では本物の労働者・弱者・マイノリティーが左翼運動を引っ張ったことなんて、
ほとんど無い。リーダーはいつも恵まれた家庭で教養を身につけた優等生。
優等生が劣等生を罵倒して支配するのが日本の左翼。それを告発したくても
言葉が足りないのが右翼。すべてのネジレはここに発する。

大衆に浸透する言葉で非抑圧者を動かす左翼も、教養ある言葉で伝統や共同体
を語ることのできる保守も、身を挺して現代の過ちを糺そうという右翼も
存在しない。

左右を問わず思想家もマスコミも日本の社会を全然正確に見ていない。
社会現象についてなら漫画家の方がよっぽど勉強していると思うときがある。
オレはこのスレのテーマについて大まじめだ。ネタだと言ってるやつは
コトの深刻さがまだ分かっていないだけだから責める気になれないが。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 04:20
>大衆に浸透する言葉で非抑圧者を動かす左翼も、教養ある言葉で伝統や共同体
>を語ることのできる保守も、身を挺して現代の過ちを糺そうという右翼も
>存在しない。

今の日本では結局みんな他人事なんだよ。だから最近では現実離れしたアホみたいに
ニヒリスティックな意見を恥ずかし気もなく吐き散らす奴さえいる。
小林よしのりは朝日新聞や10chの連中やエセ保守に比べれば遥かにマシだが
そこから抜けられているとは思わない。

68 :どうでもいいが、:02/01/07 04:25
>非抑圧者
この誤字?が微妙。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 05:27
立原あゆみは左翼。やくざマンガ描いてるけど。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 05:43
ならやたかし(ケンペーくん)は右翼
つーか左右対立っていつの時代じゃ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 05:46
>日本では本物の労働者・弱者・マイノリティーが左翼運動を引っ張ったことなんて、
ほとんど無い。
日本だけじゃないよ。本当の下層になると、そういう発想自体が生まれない。
どこの国でも貧乏貴族あたりが主導じゃない?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 06:03
>71
そういえばレーニンは貴族、毛沢東は自作農だったな・・・

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 06:48
中道がサヨ呼ばわりされる2ちゃんねるでは
コヴァ以外の全てのマンガ家はサヨに決まってるだろ!?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 07:02
武論尊=超DQNウヨ
を忘れてる。あんなわかりやすい人はいない。
雁屋哲は実のところ、一皮剥けば中身は「男組」の神竜なんです。左翼の皮をかぶった右翼…
まあ、左とか右とか言う以前にみんな一人の作家なんだけどな

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 10:05
保守本流

鳥山明

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 10:20
保守本流

藤子F不二雄

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 11:33
話のすすめかたに、
なんだかとってもどこかの呉夫子に影響受けてるのが混じってるな・・・

78 :不費ウェ:02/01/07 11:38
川原泉氏はマルキストテイストがある。
テイストが。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 16:05
漫画をウヨサヨに分けることの是非より、「右翼と左翼に分ける」という
冷戦思考がもうどうしようもなく時代遅れだ。

>優等生が劣等生を罵倒して支配するのが日本の左翼。

これはゆるぎのない事実だな。そして漫画は劣等生の身方として発展してきた。
ところで星野之宣は毎日新聞風の左翼だと思う(w

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 16:29
雁屋哲=日本共産党左派人民の星(反米愛国なので、ただし天皇は嫌い)
ということですか?

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:48
あげ

82 :このスレはチョビンの自作自演です:02/01/08 00:52

                       _,,..,,_
                  , -‐ '"      ~''‐-、
                , -'", ‐'     -‐‐''7 、   ゝ、
             , ‐',. /  / / / ./l 'iヽ、 .、 ゝ
            / /// / / //  //l 'l ヽ、\ `,
           / ./// / / ///  // .l /i i ヽヽヽ .i
           / // ./ / .// ////  //__ノ/_i i  i `,ヽ i
            i i イ / / ./ i ////  //     i ii i } } .i.ノ
            {.// /i i ./'i‐リ- i i i  //    リi ii  i l __
            リ i / i i .i' ,.┬-、 ' i ノ/ -‐‐‐ ノ、i ノi ノ l_{-、 i
              'i .iヽ、.i i i::::j.  リ  ,‐'T ̄ゝ、ノ'/ノ‐、i'} ヽ i
              / i ヽ ~''''"     ‐i::::ィ_ ~ ノ/νノ-  i .i
             ./ / \  ヽ       ̄   j-‐''-i i  i i や ー い 童 貞
             /, ' / .i‐ ' 、  ー      , ' "   i `  ,i   氏  ね
           //  / , ‐' 'ヽ    , - '  ,|}-、.   i ヽ'、.  i
          //  ,ィ' , '" r‐ 、 ` i "  , -‐' / ヽ   `、 ヾ 'i
        //  / l ヽ、 } ゝ 'ゝ,!- '_ ,ノ    >、  、  、 、
       //  /  「   i `、___ } {~ ~、___~>   /  \ ヽ 、\`、
      / r'   /   'i  ̄ '_--// {    /   /.     \ 、   ゝ、
     /  .,'   /   / 、 /  j /^ i ゝ 、_/   ./      `)    ヽ
.    /  ノ   /   /  i '--r / : !-!  | ヽ、 ‐-'   , -‐‐‐ (       ゝ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 01:01

>漫画をウヨサヨに分けることの是非より、「右翼と左翼に分ける」という
>冷戦思考がもうどうしようもなく時代遅れだ。

 そーゆー「時代遅れ」に気付いていない「おっちょこちょいさん」を晒し上げよう、てのが
このスレの主旨だろ。
 かんけーねーが、山本夜羽ってどっちかと言えばライヒ好き、てカンジだよな。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 01:03
>20
秋本は本来ミリタリ&ガンマニアだしヤクザ映画ノリが好きだったから
遊びノリで右翼っぽいほうが好きと思われ
ただしミリタリ&ガンマニアと理屈イデオロ右翼は必ずしも両立しない
一部じゃナチおたくと思われてる小林源文の「黒騎士物語」じゃ
ドイツ国防軍たたき上げの戦車将校が党官僚くさいSSを怒鳴ってる

>55
男おいどんとかガンフロンティアも充分右翼ノリが濃い
大人向け短編とかで戦後日本の惰弱を風刺したネタも多い
ヤマトだけでなくハーロックが好きな右翼も多い
♪友よ 明日の無い国と知っても
 やはり 守って 戦うのだ

>66
基本的見解は同意
ただし極貧階層出身者が革命で政権を取るともっとひどくなる
スターリンはその例。マルコスはじめアジアの独裁者は苦労人が多い

で、下層階層主役のヤンキー暴走族ケンカ不良マンガで勢いのある
作品はみんな男性原理全開の右翼ノリになると漏れはみている
本宮ひろしは初期創価学会のような大衆右翼革命家のテイストだろう
裕福な優等生の敢えての反逆を描いた漫画家では安達哲を評価したい
「ベルサイユのばら」も貴族が革命に投じる話だっけ
少女漫画の傑作でもバトル主体の「ガラスの仮面」とかは右翼ノリか

>79
小松左京とか古典的なSF作家には科学信仰と結びついた進歩史観があった
星野とかはその名残と思われ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 01:25
左翼の大物に中沢啓二を忘れていた
そーいやこの人も元日共だがケンカ別れしてたな

ゴー宣戦争論とはだしのゲンは両面あって相互補完だろな
どちらも戦争の真実の一側面を描いてるとは思う
どっちかしかないのはバランス悪いが

>漫画をウヨサヨに分けることの是非より、「右翼と左翼に分ける」という
>冷戦思考がもうどうしようもなく時代遅れだ。

右翼漫画だからケシカラン or 左翼漫画だからケシカラン
という無粋な野暮さえなければ、特に面白いネタじゃないが文句は無い
思想に説得力を持たせるだけ作品が面白ければよしとしたい
逆に言えば、左右問わず作品がヘボならどんな高潔な理想を描いてても
「漫画家として」ダメなんだと思う

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 17:55
せっかくだから俺はあの江川達也を選ぶぜ!

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 17:56
禿誤爆スマソ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 00:47
小林は新旧あわせてプラマイ0じゃないだろうか。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 02:01
新旧ゴー宣だけを見てよしりんを語るのは浅い
小林の軽薄チャラチャラした若者サブカル嫌いや
若者に説教したがる所はデビュー時から変わらん

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 02:38
小池一夫御大は?
あの人が原作書くと、必ず主人公がハーレム作るよね。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 02:41
園田健一ってどう?かなり右よりだと思うが。
「戦争論」(小林よしのりの方ね)に
かなり影響を受けてるような気がする。砲神エグザクソン。

ロリ右翼。笑える。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 05:51
>>89
東大一直線はモロサヨクだしな。
若い頃はサヨク系統、儲かって安定してから右系化するタイプは
結構多いと思われ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 13:04
オタクは裕福になると保守化しますよ

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 14:03
>>93
オタクの価値観は萌えるかの一点だろ(w

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 19:46
別にマンガなんだからその都度その都度で右も左もおいしいところどりでいいだろ。

「男組」「覚悟のススメ」とかは、スタイル右で思想は左。

96 : ◆7Wpm.iX2 :02/01/09 22:51
>>66
 何時の時代、どこの歴史でもそういうものです。レーニンでさえも、「独善」
とか、何だかんだ言われて、インテリにさえあまり相手にされていなかった。
レーニンの一途の凄さがわかる奴にしか。

 それを考えると、毛沢東は凄いね。

 ごめん。脱線。危機の時代にしか、大衆は左右の言うことをマトモには受け
取らないと思われ。生活保守こそ、大衆の本質だから。ん? こんな言葉があ
ったな。「大衆は、保守性故に革命をする」(レーニン)

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 23:00
>漫画家を右翼と左翼にわけよう
なんでわざわざそんなことするんだ・・・

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 23:18
>>97
あと尾翼も作って欲しい

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 00:20
集英社で反ソ連な話を使った
北条 司(キャッツ・アイにてソヴィエト大使館員が泥棒働く話)や
一条 ゆかり(KGBのオバハン戦闘員と格闘)も
結構右寄りです。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 02:40
アクションものの基準の一つに007とかがあるわけで、
冷戦時代にソ連が悪役として出てくるのは思想とは関係ないだろう。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 12:07
右翼か?=板垣(元自衛隊空挺隊員)

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 13:48
サヨ=須賀原

103 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 20:24
   o
          。
           。
  o        。                 o
                        o

       。         。
          。
                      o
o
   〇          o         

104 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:38
                                                 〇
                  o
           o             〇
  o
                    o〇
 。    。          o         

105 :ラウンジャー葱:02/01/11 00:06
   

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 13:13
屑スレあげ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 13:23
日本は一様西側陣営なんだから
ソ連を悪役にしても問題ないだろ。

108 : :02/01/17 17:02
右翼なら、宮谷一彦しか浮かばん。

109 : :02/01/17 17:45
須賀原は右翼でも左翼でもなく保守だ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 14:34
>>108
極左じゃねえか

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 16:04
>>62
山口はサヨクというかノンポリだ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 03:36
>108
宮谷は思想と関係なく60年代に左翼が若者カルチャーと結びついてた
頃はそれにかぶれて、左翼が衰退してからは宗教がかった
右翼に走ったという、全共闘アートオヤヂの一種の典型

>111
山口は外見的に軍服や日章旗とかのウヨッキーな意匠・記号が好きなだけで
思想的な中身はたぶん平凡な戦後民主主義者


113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 01:13
左寄りと言われる朝日新聞で、
やや右寄り(中共/ソ連/北朝鮮批判あり)な新聞4コマ「フジ三太郎」を連載していた
サトウサンペイ:20ライト

114 :ななし:02/01/21 14:58
福本は左翼というよりはむしろ右翼ぎみじゃないか?
出版社(この場合講談社)自体が左翼寄りなんで、あえて
自分の主張を否定することを主人公に言わすようにしたんんじゃ
ないか?カイジにしても、ガイにしても敵を論破してしまうまでには
至ってない。


115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 15:31
だから、なにをもって右翼とか左翼とかなのよ。
中国・ソ連・北朝鮮批判がリベラル的理由からなら一般には左と分類されるし
最近のふやけた若者を批判するのは右も左もやってる。
福本は全共闘乗り遅れ組の匂いがするよ。

116 :ここは:02/01/21 15:36
保守、進歩。
右翼、左翼。
ウヨ、サヨ。

みんなごったにか?

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 18:20
>>113
朝日は保守本流。


118 :y:02/01/22 02:52
例えば、DQNの人権なんかを声だかに主張している
漫画なんかは進歩的もしくは左翼系になるんじゃ
ないか?あと時代劇漫画で主人公が少数派でミョーに
体制を批判しているようなやつなんか。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 03:03
>>118
つまり「特攻の拓」は左翼だ、と。
てことは同じ作者の自衛隊漫画も左翼だ、と。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 11:48
>>118
あれは極右の極北だろ

121 :y:02/01/22 12:14
「特攻」も「自衛隊」も実際に読んだことがないので
わからんが
数年前県立所沢高校であった卒業式の国旗掲揚問題で
あてはめてみるとわかりやすいと思う。
掲揚に反対する生徒と掲揚すべきとする校長側で
対立があったが、マスコミによっても生徒側に賛同
するのと校長を擁護する側に分かれたよな。
こんな感じで当てはめてみると学校を舞台にした
漫画でも「GTO」なら教師が悪という立場をとって
いて落ちこぼれが正義という立場をとっていて進歩的
要素が強いよう感じる。対して「クローズ」なんかは
警察や学校というような組織との対立がない分そういう
イデオロギーの主張のようなものがされてないよう思える。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 12:33
唐沢なをきは?兄は左っぽいけど。

森下裕美はチベット辺りを「遅れてる国」見たいな書きかたしてたけど
左翼なのか?(単なるネタ振りだと思うけど)

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 12:34
あの二人はノンポリオタク。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 12:47
反ソ反中共=右という訳でもなかろう。

日本共産党だって反ソ反中共的だし。

125 :でも:02/01/22 12:52
>>124
工作員、資金援助は受けていた。
粛清はしたが。

因みに社会党はそのまま。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 13:12
>125
つーかそれは、歴史的な変遷だろ?
日共の内部対立が終わって以降は海外の主要共産党とは不仲なんではなかったか。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 13:27
日共は「自分たちが唯一の科学的共産主義者だ」とか
良く言うとったな、とくにソ連の崩壊前後。

正直、なんじゃそら?と思ったが(w

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 13:36
サイコの作者の大塚英志は
右か左かいまいち分からんな。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 13:37
次から次えと・・お前等・・

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 13:45
>>129

誰も(とは言い切れんが)マジで言ってるわけじゃないよ。

ここはそういうネタを楽しむスレなんだからさ(w

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 18:39
今からここは漫画家を佐幕派と勤皇派に分けるスレになりました。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 18:42
今からここは漫画家を出川と妊娠に分けるスレになりました。

133 : :02/01/22 19:26
サヨ必死だな(藁

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 01:30
>>133

必死だね、きみ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 10:45
山本夜羽は元セクトではない。元「馬の骨」主宰。
そんでマルクス主義者ではなく、アナキスト。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 11:10
>>128
戦後民主主義を擁護するって言ってるから左なんじゃない?
小林よしのりを批判してたし。
でも右の人と一緒に本出したりしてるけど…

薩摩義士伝の平田弘史はどっちなんでしょう?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 16:59
「戦後民主主義を擁護するから左」って…
じゃあ全共闘が右翼で丸山真男が左翼ということか。

といわれてもわからないほど時代は変った、ということで。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 17:49
どうせ基準なんてないんだし。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 21:08
おまえら須藤真澄を忘れていませんか
昭和天皇出したのってこやつぐらいだじょ?



「あっそう」

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 21:36
林静一とかが出してなかったっけ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 21:47
>>137

なんかシミジミとしちゃったよ・・・

142 :亀バズーカ:02/01/24 00:15

>山本夜羽は元セクトではない。元「馬の骨」主宰。
>そんでマルクス主義者ではなく、アナキスト。

 お詳しそうなんでお聞きするが、それじゃあ『マルクスガール』は何なんだ?
 後、こいつ異常にライヒ好きじゃん。



143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 02:03
小林よしのり 弘兼憲史
この2人が、右翼だったら、オレは右翼辞める。


144 :135:02/01/24 12:50
>142

「マルクスガール」は共産趣味のパイオニア的作品。
ライヒはむしろ正統共産主義からは逸脱とみなされるのが普通でしょう。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 13:02
>>143
辞めろ辞めろ
愛子たん半身不随途中身障祈願

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 23:18
>>143
中道に見えるの?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 13:34
>>139
あんまし思想的な意図は感じないけど、ただあの人、平気でタブーに
触れてしまうようなとこは有るわな。


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 13:43
さとうふみや→幸福の科学信者

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:28
>>139

昭和天皇出したのは雁屋哲も。「黒鍵」(作画は叶精作)のラストで
主人公は昭和天皇暗殺に向かう。


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:56
さしていいネタがでていないにしてもよく荒れないでここまでこれたもんだ。
小林よしのりを語るスレも見習って欲しいもんだ。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 19:10
マジになっちゃう人がいないからでしょう(藁
この場合、真面目とマジは別物

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 20:00
>>139
>>149
忘れちゃいけない細野不二彦の「東京探偵団」。
お堀から忍び込んだ主人公を見つけたそのヒトは…。

人間天皇=優しいおじいちゃんって見せ方は、
心情的ウヨなノンポリと見るべきか?


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 20:15
せめて、マンガのキャラの右左を語るスレにすればいいのに・・・

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 21:34
1は既にどちらかのヒットマンに消されたと見た

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 10:41
ながいのりあき「男たちの好日」
原作が城山三郎だし、主人公が「国の柱」を目指して軍需品とか作ってるし、
サヨから見たらウヨっぽく見えるかもしれん。
普通に読んでたらそんなことはないのだが。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 11:03
>155
資本家階級打倒の漫画なのでウヨからみたらサヨっぽく見えます。

157 :亀バズーカ:02/01/27 01:18

>ライヒはむしろ正統共産主義からは逸脱とみなされるのが普通でしょう。

 いや、マルクスガールもインタビューで「ライヒが好き」と答える描写があったし、
他にも短編でオルゴンエネルギーネタとかあったし。
 よく知らないけど新左翼に評判がいいんじゃないの、ライヒって。



158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 07:08
かわぐちかいじはアナーキスト

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 11:23
墨攻は絶対サヨク

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 11:25
蛭子能収はアナーキストでしょ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 11:47
出版社でみたらどうなのかね?
音羽はどうとか、一ツ橋はこうとか?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/27 22:43
>>159
酒見が?森が?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 03:59
>161
そんなこと考えて漫画家を起用する編集部はないと思われ。

164 :135:02/01/28 12:13
>157
じゃ「新左翼だけど党派じゃない」と言えばわかってもらえますか。
山本夜羽、タイホ歴もある堂々たる元「活動家」だけど、セクトには属していない。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 12:19
出版社でみると面白いのが「漫画・日本の歴史」

小学館版と集英社版があるが、
小学館版が戦後民主主義、集英社が保守の視点で描かれている。
特に近代史に入ると史上の人物の評価が正反対(w

伊藤博文なんか小学館版ではヒールだが
集英社版では偉人として描かれている。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 12:26
165つまんない

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 12:45
右翼だとか左翼だとか言ってるけど、飛行機の話じゃないじゃないか。
モウオウチカエル

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 13:23
>>167
もし飛行機の話だったとして、どういうネタを期待していたのだ!?

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 14:32
たったいま、タカトクトイズという単語が頭に浮かんだんだが
これってなんだっけ

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 14:34
高徳と伊豆

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 21:05
>169 フル変形バルキリー出してたとこじゃないか?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 23:00
>>171
その通り、既につぶれた玩具メーカーだ。
右翼だったとも左翼だったともいわれていないぞ、ちなみに。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 19:04
ゆうきまさみが昔、不隠な漫画を描いてプロ市民系に叩かれたそうじゃ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 20:33
ゆうきまさみって、心情左翼っぽいけどな。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 20:45
戦争もののアニメ(ヤマト?)を仲間同士でこっそり見ようとして
自警団みたいのに踏みこまれるやつだな

「戦争を見て喜ぶなんて非常識だー!!」「ファシストめー!!」
「お前らみたいなのがいるから戦争がなくならないんだ!!」

「やめろーたかがアニメじゃないかー!!」


....マンボウの情况に通じるものが(w

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 23:10
つーか昭和天皇出したのなら長谷川町子もな。
2,3度サザエさんのなかに出てきてるだろ。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 23:10
sage忘れ鬱

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 11:45
諸星大二郎の「あんとく様」はすごい。
漫画史上あれを越える過激な天皇描写は、あったか?
描いた本人はそこまで考えていないと思うが(藁



179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 01:58
池田リヨ子は理論左翼の心情右翼だって自分で言ってた
滅びの美学が好きらしい

大衆娯楽としては右翼的なイデオロギーの方が好まれてると思う
少年漫画なんて特に

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 02:07
最近の国民総保守化に背を向けて
ステレオタイプな古い日本人観から
一歩も踏み出そうとしない尾瀬あきら

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 03:10
サイクロン猿橋はスペース左翼なにょら

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 04:10
>>179
 まぁ確かに、敵が攻めてきたから、立ち上がろう ! とか、
悪の秘密結社の野望を阻止しよう ! みたいな話が多いからな、
ヒーロー物は。

 敵に対して、最後まで話し合いで解決しましょう、みたいな
作品ってあるのかなぁ ? 戦争が始まりそうなのを体をはって
止める、というのなら幾つかありそうだが。

183 : :02/02/03 23:04
漫「画」なんだから話し合いなんか読ませられても面白くないわけだよ
右翼っぽいイデオロギーの方がわかり易いし

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 02:16
揚げ

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 05:57
イデオロギーなんか関係無いよ。ただ殴りあい、殺し合いの理屈さえでっち上げられればそれでOK

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 05:57
やくざドキュン漫画ばっかり書いてた司敬は?
でも主人公の目的が必ず「階級粉砕」なんだよね。
貧しく底辺に位置する主人公が、階級に踏みにじられ、そこから復讐を誓う…。
かと思いきや、「天外者」では「皇*党」を「真の愛国主義的反米右翼」と解釈
してみたり。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 06:03
全共闘の学生たちへの批判としての罵倒
「革命なんてのは豆腐屋の親父とか、町工場の工員とかも共感し、
共に行動できるようなものでなくちゃいけねえはずなのによ…」
司敬=滝上峻原作の「天外者」イイ!!

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 11:40
しかし「昭和バンカラ派」では、主人公たちは支配層を叩きのめすかと
思われたが、最後は総理大臣の田中角栄を信用して任せよう、
人間信じることが出来なくなったら終わりだ、というラスト。
お前らは市民オンブズパーソンか!

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 12:15
真の左翼は本来闘争者だ。
肝心なところでさえ話し合い云々言ったり体罰は全て悪とか言ってるのは
ただのヘタレ。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 14:37
>189 極左冒険主義はカエレ!!

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 21:05
>>188
司センセは田中角栄と矢沢永吉が大好き、というか尊敬しているので。

192 :188:02/02/05 03:22
>191
そうなんですか。知りませんでした。最初の風呂敷の広げ方からいくと
最後があまりにも拍子抜けしていてがっかりしたのですが、理由が分かりました。


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 03:26
小林よしのり⇒中道
手塚治虫⇒左翼
宮崎駿⇒極左

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 03:40
いまさらだが>>35
ちばてつや、つのだじろうには笑った

195 :35:02/02/05 12:56
>>194
ありがとう。スレの内容まとめてバージョンアップする必要があるかなと思っています。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 01:04
ソ連の大使館員が悪事を働いたり、KGB職員とどつきあいしたからって、
右とは限らないだろう。マンガ家じゃないけど、田中芳樹の作品にも、
そういうシーンがよく出てくるよ。あの人が右かね。

197 :名無しさん:02/02/06 01:39
別スレネタだが、真鍋穣治は某出版社の新年会にミリタリールックに
スキンヘッドで出没。体格もダルマデブな上に、似たような格好のア
シスタント数人を引き連れて会場のホテルにズカズカ乗り込んでい
ったおかけで、ほとんどエセ右翼活動家のような状態だったらしい(藁

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 02:39
>>196
最近はサヨたたきに奔走してますよあのオッサン

199 : :02/02/06 02:41
>185
だからさ、理由付けの論理に右翼っぽいのが多いって事
多分


200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 15:33
藤子F不二雄
「TPぼん」なんて完全に経済的土台が上部構造を規定する、
という史的唯物論でっせ

201 :エノキ ◆TpbJGovQ :02/02/06 18:17
平松伸二の名前がないぞ。
 左翼プロパ漫画の『殺人許可証牙』マンセー。

202 :::02/02/06 22:18
さいとうたかをは一体なんになるんだ?
ゴルゴ派?

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 22:21
>202
さすがに本人が左も右の存在も否定している以上、
ゴルゴ派でしかたないかと。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 22:47
>>199
むしろ左翼的理屈付けの方が多いでしょう。
体制=悪。警察=体制の犬。金持ち=変質者。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/06 23:07
>>198
あの人のサヨたたきは、サヨを愛するゆえの愛の鞭とみたね

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 00:34
作者の思想・信条を理解できるマンガなどほとんど無いと思われ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 00:38
小林よしりんの心情は、実はサヨもコヴァも分かってない
なんつって

208 : :02/02/08 20:55
チョンとの全面戦争が近いな
在日やくざひろゆきを脅迫
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013167948/
チョンのサイバーテロ。ターゲットは2ちゃんねる
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=bbs.korea.co.kr%2Fcgi-bin%2Fview.cgi%3Ftable%3Dbusiness%26id%3D70050770%26pos%3D0%26page%3D1+&x=13&y=9

209 : :02/02/08 21:05
また空気の読めてない奴が…

210 :左翼腹性徒:02/02/09 22:24
>>197
オタク出身ミリタリマニア系を右翼と呼ぶのはどうか?
それなら今いちばんその代表格は平野耕太だろうが
単にメカとか軍隊チックなものの表層が好きなだけで、それこそ司敬や
本宮ひろ志みたいな精神論的大衆右翼革命路線みたいなノリとは対極だろう

80年代にはオタクの間じゃソ連嘲笑って思想と全く関係なく流行ったんだな
ガイナックスはアマチュア時代に「愛国戦隊大日本」って戦隊ヒーローパロを
作ってソ連を敵の悪の組織に見立てて笑いのめしてたし
岡田斗司夫が「ソ連のコンピュータはいまだに真空管使ってるからソ連の
核ミサイルはあてにならない」とか面白おかしく語ってたし、
マクロスのゼントラーディ人なんて完璧に文化に寒いソ連兵の揶揄だし

それってイデオロギと一切関係なく、上の世代の当時まだもっと権威ある
ことになってたサブカル文化界がまだ左翼残党に仕切られてたことへの
ちょっとした相対化(俺らの方が軽くて新しい)だったりすんだが

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/10 00:09
>>210
つまり「自由世界に対する汚い敵」か
「あからさまに文化の遅れた(或いはオタクの見あたらない)所か」
という捉え方の違い、と。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/10 01:28
ヤンマガで「劣等25%」っての描いてた永野数馬って知ってます?
同じヤンマガ出身の日本橋ナヲコをもっと脱力化したようなまさに
だめ連そのままの無気力左翼って感じ

革命を起こそう! とかって闘争心もなく、単に楽したいから
気分でとにかく拘束はヤダ、大人は嫌い、ってのも左翼なのか?

単に校則・体罰反対、なんてヤンキー不良と対して変わらん
生徒会長が悪役とかってのも少年漫画じゃデフォじゃん
そういや教頭先生は悪党だけど校長先生は生徒の味方、って
実は「悪いのは君側の軍人」って天皇制と同じじゃん!

あと、大きな敵に何も持たない主人公が立ち向かう、ってパタン
自体は別に反体制思想と関係なくヒロイズム王道のロマンだと思うが

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/12 23:22
吉田戦車は左?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/13 19:29
えのもとは左?

215 : :02/02/13 19:38
かわぐちかいじは左翼。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/13 19:46
実力社会の漫画業界では、漫画がサヨでも本人はウヨである事が多そう。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/13 23:38
今はどうかわかんないけど(作品見てないから
銃夢のころの木城ゆきとは左の香りがしたと思う

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 03:00
>>217
理解不能な文章ですね

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 03:24
「巨悪に一人で立ち向かうヒーロー」という図式が流行ったのは、セクトの
「組織悪」のせいで「反体制」運動に挫折した運動家がおおぜいライターや
編集者になったから。

左翼風吹かせてサブカル界を仕切ってたじじいどもがいなくなって
せいせいしたよ。のこったじじいはいしかわじゅんみたいなノンポリじじい。
うざい事にはかわりないがな。両者に共通してるのは、視野が狭い、
人の話を聞かない、声がでかい、反封建主義を標榜しながらタテ社会の
見本のように若者を虫けら扱いする。男は男尊女卑の権化。
権力が嫌いなのは自分が権力を持ってないからだ。ばかばかしくて
笑えるけどこんなオヤジが身近にいてあれこれ仕切られてみろ、
生きてるのもつらくなる。

こいつらがいなかったら、おれは左翼になっていたかも知れない。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 06:45
>>219
引きこもり?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 07:34
>>218
アタマ悪いの?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 15:58
おまえらもっと広い視野でながめてみろ!
世の中広すぎてワケわかんないぞ!

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 17:03
青木雄二は漫画や各種講演で時代錯誤と言えるマルクス主義を
唱えながら、ナニワ金融道で築いた財産で働かずに食えてる自分を
正当化しているが、これを左翼と言うのは、クーラーの効いた部屋で
地球温暖化を危惧するエコロジストみたいなもんだろ。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 19:31
青木ユージは「アメリカの資本主義」ならそこそこ評価してたけど。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 19:39
>>207
いや、そのとおりだと思うよ
よしりんはナルだから単純に信者取り巻き増えて喜んでるだろうが(思想とかあまり関係無い)
ブレーンの呉とかはこのスレみたいにウヨ・サヨだけの枠組で
レッテル貼りつけあってる現状は嘆かわしい限りだろう

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 19:40
223=アホ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 19:46
軍事ヲタクは右翼とかいうよりむしろ
 
・徹底的なリアリスト
・純粋にその「カッコ良さ」にハマってる人
 
等のパターンで思想云々を飛び越えてる場合が多いように思う。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/14 23:51
このスレかんがえた人面白いね

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 00:04
>>228
可笑しいね、の方がニュアンスが良かろうと思うがどうか

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 00:08
発想は面白いが
人はおかしいね

231 :亀バズーカ:02/02/15 00:58

>>219

 激しく同意だが、「男尊女卑」は「女尊男卑」の間違いじゃねーの?
「うっかりフェミ男」ってあの世代からだぜ。



232 :219:02/02/15 04:00
>>231
まあそれは確かに人によりけりだな。「ニューファミリー」(死語)の走り
もその代だし。ただマジョリティーはまだまだ女を下に見ていたらしい。
バリストやるとき女の闘士は女だと言うだけで炊き出しでおにぎりを
作らされたそうで、そのことへの反撥から田嶋陽子みたいなのが
うじゃうじゃ生まれたんだそうだ。つまりその後社会に出た男には
無自覚なのも大勢いたわけ。

233 :左翼腹性斗:02/02/17 12:11
>>223
青木雄二はマルクス主義を本気で信じるがゆえ、それがなぜ現世で実現
しないのかを考えに考えた末ああいう「人間の本質は色と欲と力や!」
というみもふたもない境地に行ったと思われ
が、同じに若気の青臭い左翼信仰も本気で残ってんだよ

だから漫画も、漫画以外の金融関係入門エッセイも、基本的には
「甘い善人だから資本家や悪質商法に騙される。そうならないための
弱者の身の守り方」って手ほどきのつもりで書いてんじゃないの

当人はしっかり儲けを守り、はその通りだが(w

234 :メールねずみ講逝ってよし:02/02/17 12:13
>>231
> 激しく同意だが、「男尊女卑」は「女尊男卑」の間違いじゃねーの?
>「うっかりフェミ男」ってあの世代からだぜ。

俺は 232 に同意
全共闘世代の多くはタテマエはフェミでも首から下は男尊女卑だよ
当時は一部裕福な高学歴女以外でリアリズム持った女のインテリ左翼が
育ってなかっなく絶対数で少なかったせいもあるが

女尊男卑なのは宮台真司とか大塚英志みたいな新人類の、
全共闘オヤジのサブカル面での影響は受けてて個人的には左翼っぽくても
政治的社会的な左翼は嫌い、って人達だろう
こいつらも本質的に女尊男卑ってより自分の男性性が嫌いで
女の子になりたい男の子、ってだけ

そのへんをオタク世代漫画のロリコン志向とつなげてもよいが長くなるんで略

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 22:10
なんですか?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 14:07
藤沢とおるは、作中では自分の主張をどうとでも読み取れるようぼかしているが
実は現体制に甘えているDQNを支援したい真性左翼。
とか適当なこといってageてみる(w

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 18:59
宇河弘樹を右翼とする意見があったが、
天皇陛下を萌え萌え美少女にしてしまうような漫画家が
本当に右翼なのか小一時間問い詰めたい。

238 :左翼腹性斗:02/02/23 23:43
>>237
気持ちは分かる。確かに「可愛い天皇」なんてキモい。
が、きょうび右翼を自任してるつもりの人間でも、
むしろそういう奴なればこそ「男性的な強い天皇」像
なんて描きたがらないのではないか
(よっぽど、日本右翼の野蛮的暴力性を強調したいための
アンチ表現ならいざ知らず)

そうやって体臭に媚びるしかなくなった右翼……ナサケネー、
というのは、ブルジョワ皆殺しだっ!暴力革命路線を放棄し
エコ・フェミ・子供の人権の3点セットソフト路線で
体臭に媚びるしかなくなった左翼の二の舞なんだがね

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:44
なんでお前らはすぐに
物事を右翼左翼にわけたがるのかねえ。
思考にZ軸が存在してないのかしら。ププ

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:50
スレがこれだから当たり前だろう
239こそ軽薄低脳アホ 
早とちりするなよ

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 00:27
削除依頼誰か出した?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 22:34
漫☆画太郎はどっち?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 22:46
マガジンの木多は?


244 :田嶋陽子:02/02/28 09:11
BOYS BE...のような男性に都合のいい保守的な思想で描かれた漫画は皆右翼!

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 18:21
小林よしのりはサヨク

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 22:00
雁屋哲の「マンガ 日本人と天皇」ってのを読むと、
左に針を振り切り、電波の星に逝ってしまってると思われ。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 22:02
右翼 小林よしのり
左翼 小林よしのり

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 23:56
C翼 高橋陽一


249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 01:09
「日本人と天皇」以外の雁屋&シュガー漫画って、単行本になってる?
蝙蝠を撃て!とか。あんなに石ノ森そっくりの絵で、訴えられないのか?



250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 01:24
石ノ森の右腕だった人ですが・・・>シュガー

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 03:28
あんまり過去ログ読んでないけど、美味しんぼの雁屋哲は
週間金曜日の編集委員ってのは既出ですか?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 12:08
310 :サヨ軍ヲタ兼機械ヲタ :02/02/19 21:58
>>309
宮崎駿は色々大変だよね。

ウヨからはサヨだとけなされたり、サヨからはウヨだとけなされたり
ウヨからは仲間だと勘違いされたり、サヨからは仲間だと勘違いされたり

やはり、彼の本当の仲間は軍ヲタのみであることを世間に知らしめないと!
(え?それもうちら軍ヲタが誤解してるだけ?)

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 13:04
>>252
宮崎駿と松本零士は、ミリタリオタとゆうよりエンジニアシップ礼賛
みたいなところが実は左右を越えて共通している
ともに、立脚する階層は職人労働者(マイスター)なのね
キシュツだが宮崎の「雑想ノート」と松本の「戦場まんがシリーズ」は
ほとんど同じ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 13:07
つくる会追放後のよしりんは、極右に逝くのでしょうか?


255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 13:13
高橋留美子はどうよ(w
再評価!!!

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 14:09
高橋留美子は巨乳! 再評価!<古いなぁ

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 14:28
>エンジニアシップ礼賛

兵隊より整備兵に愛情持っちゃうからなあ(w
そんな所でも押井と気が合っちゃうのかな。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 15:29
>>247
小林先生をそんな連中と一緒にするな!!

ところでCLAMPはどの方に入るのかな?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 17:35
漫画家じゃないけど押井守は左だよね?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 18:40
>>257
気は合っても趣味は合わないらしいが。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/03 23:46
>>260
宮崎を主義者の運動左翼とすれば
押井守は左翼の記号・意匠が好きなだけの趣味者に近そうだ
ソ連赤軍と同しようにナチスもビジュアル的に好きそうだし
YMOが「散解」コンサートでナチコスプレしてたようなもんだろ

ってゆうか押井のシニカルさは左翼とかという言葉で
言い表せない独特のもんだな



262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 10:49
左翼ちゅうより「反政府活動」とか「過激派」とか
その辺がファッション的に好きなだけだあな(笑

263 :民族主義者:02/03/05 11:33
小林さんにはもっとつっぱしって欲しいんだが
なにぶんマイノリティに対して理解があるからなあ。
俺の求めるのは大和民族至上主義者の漫画家だ。

誰かいないかな?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 11:48
そう言ってるあんたが渡来人の子孫だったりしてな(w

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 17:06
こんなお遊びスレッドでも、
やはり保守と右翼の違いはきっちりと分けてほしい。
右翼にシンパシー持ってる左翼も多いし、
右翼と一緒にしてほしくない保守も多い。


266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 19:52
マイノリティーに理解のある民族主義者ってどんなんだよ。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 23:30
とりあえず唯一>>248だけは正しい

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 23:31
もりやまつる=佐幕

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 00:16
雁屋哲の本性は野望の王国だ!
いまや日本を捨ててオーストラリア在住だけどさ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 08:55
>>62
>4.は「男塾」の頃の雁屋哲、あと江川達也とか
遅レスだが小一時間問いつめたいぞ。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 11:23
>>270
「男塾」じゃなくて「男組」じゃない?

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