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児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ2

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 10:14
児童ポルノ処罰法改正案および青少年社会環境対策基本法案
について語るスレッドその2です。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005112275/

>>2他板のリンク >>3関連情報のリンク

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 10:14
ガイドライン板】
新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/
【ニュース議論板】 児童ポルノ法改定に関する論議 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
【漫画板】 ===マンガ禁止法施行迫る!===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004594876/
【アニメ板】アニメ業界崩壊の危機
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004872879/
【家庭板】マンガ禁止法について@家庭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/
【エロ漫画小説板】 ■児童ポルノ法改悪阻止(その2)■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
【エロゲネタ板】 児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
【エヴァ板】法律改正でエヴァンゲリオン発禁の危機?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1004636918/
【葉鍵板】 REAP GEYなど18禁も規制へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
【少女漫画板】少女マンガを守ろう。児童ポルノ法改悪阻止!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004879590/
【801板】児童ポルノ法「18才未満に見える絵もダメ?!」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/997171235/
【同人板(おやさい)】同人板で政治を語る 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 10:15
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明  会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】(作った本人の主張)
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

【その他リンク集】
管理人 なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

4 ::01/12/09 10:17
リンクは前スレの2〜3そのままっす。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 10:23
もう飽きたよ、 荒らしスレたてるのやめてくれ

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 10:39
>>5
飽きたのは貴方だけでしょう。
嫌ならスレ覗かないで。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 23:43
age

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/10 01:15
age

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/10 01:34
久方ぶり(マジで)にエロマンガコーナをのぞいた所
風船クラブの新作(?)を見付けたが…なんか作風が変わったような?

出てくるキャラが、ただの『巨乳』
まぁ内容は鬼畜な点だけは一緒だったけど
これってのは作者の気まぐれなのか、それとも法律を見越して?
どうなんでしょ?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/10 01:36
終了

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/10 02:49
今月18日前後に何日間かアジアの婦人会議みたいなのがあるらしい。
児ポ法改正はメインイベントではなく規制強硬の矯風会中心の
小さなサイドのワークショップにすぎない。
ただし改正推進派はこれを決起集会と位置付け来年春に向けて一気に
漫画規制の全国運動に展開したい腹づもり。
いちおう反対派も対抗して漫画家とか漫画評論家がカウンターイベントを
開催するらしいがこれもサイドのワークショップ。
まだ勝負は五分五分で先は見えない。
市民運動とか市民会議とかいうのはよくわからんなあ。
施設借りる金とか誰が出してるんだろう。税金か?
こういうのも政治とか法律につながっていくんだろうな。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/10 10:56
>9
風船クラブに関しては、昔に戻っただけという気も

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/10 22:47
前スレ950見て思った事なんだけど、ここに書いてる人の殆どは法律の素人
じゃないか?俺含めて。
己のDQNぶり晒すようだが、刑事訴訟法がどうして「児ポ法改正が性的表現弾圧に
結びつかない」安心材料となっていると言うのか自体分からなかったし。
この改正案を危険視する向きを批判している人の中には
「児ポ法の今回の改正案は(前スレ1で警告されているような形のままでは)却下される」
あるいは
「改正案が(同上)通過してもそれによって未成年の性描写がある作品を実際に
(その条件だけで)無差別に処罰の対象とする事は不可能である」
「仮に処罰されたとしてもその処罰を不当なものとして訴えれば確実に撤回される」
と法律の知識を基に判断しているらしい意見も見られた。
だから、そのあたりの事について詳しく説明してはもらえないだろうか?
スレも新しくなった事だし反対派も少しクールダウンしてその説明を聞く事にしてさ。

>>11
矯風会って昔、売防法を無理矢理通した(当の吉原の姐さん達からブーイング
食らったにもかかわらず)連中じゃなかったっけ?
男女平等を謳いながら女性内での差別意識と家父長制度への帰属意識の強い集団
…処*オタとかと仲良く出来そう…ってイメージがある(間違ってるか?)。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/11 08:51
前スレ950は単なる知ったか煽り君じゃないかね。
950類似の発言してる連中に、その法律について
どうして危険じゃなくなるのか説明している者はいないし、
法律板の同スレにもその手の安全論はむしろ書かれていない。
事実無根と思われ(でないのなら、ちゃんと話聞くから説明してよ<賛成派)

漏れ的には一般漫画業界がヤヴァいのは自主規制だと思う。
それこそドラえもんでも台詞差し替えの前歴がある。
実際の法的処分だけでなく自主規制の理由になるという悪影響にも注目すべき。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/12 01:47
今までは序章ですらない。
あと1週間でついにスタートの合図がなる。

16 : :01/12/12 06:49
「アポロの歌」をぜひとも劇場用アニメにしたい。だがおそらくどこも躊躇して
手をだすまい。精神異常がテーマの要素として消せない地位を含んでいるからだ。
白痴がよくてアポロがダメな理由は良く判らないが。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/12 21:03
【2:442】児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
1 名前:嫁売り 01/12/12 18:05 ID:Nz9VegSL
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・表現の自由。

18 : :01/12/12 21:10
>>9 >>12
風船はお上に呼ばれて厳重注意を受けたって聞いたけど・・・・?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/12 21:15
>>17
すげぇ速度で書き込まれてるよぉぃ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

20 : :01/12/12 23:13
相変わらずこの板では盛り上がらないのがツライ…

age

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/12 23:43
さぁ、君たちで森山をぶっ飛ばすのですよ・・・
そう、君たちがやるのですよ・・・君たちが・・・

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/12 23:57
悲観的な物言いになるが、この法案が通ろうが通るまいが、
出版社側の自主規制は今後ますます進むだろうな。
暴力描写や性描写の自粛・規制は世間の流れだし、
ここまで肥大化した漫画業界も、もう冒険はできないだろう。
近頃は文化輸出産業みたくなりつつあるし。

漫画が言葉本来の意味での「サブ・カルチャー」だった時代は
こうして終わっていくのだなあ……
俺は「さらば、わが青春の少年ジャンプ」でも読みながら
来るべき未来に備えるとするよ。

23 : :01/12/13 00:24
せめて法律施行以前に描かれた作品はお咎めなしで今後もそのまま
出版できるという具合にして欲しい。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 00:29
近くのTUTAYA、エロ本置かなくなったよ。コレの影響かな?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/13 02:31
エロ漫画版から始まった動きはAMIプロジェクトなるものを起動させ
規制に反対する記者会見まで今度やるらしい。
彼ら彼女らは立ち上がり声を上げて戦いを始めようとしてる。
普段エロ漫画を蔑んでる非エロ漫画版はただうずくまって嘆くばかり。
普段から性根を据えて漫画描いてるかどうかがわかる。
俺は情けなくなってきた。

26 :名無しんぼ@おなかいっぱい。:01/12/13 02:57
そんな事よりロリコンどもよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約NGOとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり!とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく!かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏NGO職員にはお薦め出来ない。
まあお前、貧乏NGO職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 02:59
>>26
読んでねぇよ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 06:43
 児童買春・児童ポルノ禁止法案についての声明
 現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案(児
童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法
律案)」について、日本ペンクラブは言論・表現の自由との関わりか
ら重大な関心を持っている。
 同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・
防止し、児童の権利の擁護に資するものである限りその意義は認める。
しかし、対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の概念から甚
だしく逸脱しており、せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。ま
た「児童ポルノ」の内容に、「写真」「ビデオテープ」と並んで「絵」
という曖昧な言い方が含まれるが、「絵」には抽象画から漫画までの
拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。
「児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、若しくは公然と陳
列し、又これらの目的で製造し、所持し、運搬し、輸入し若しくは輸
出した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する」(法
案第六条)とあるように、この法案は言論・表現活動を規制する恐れ
がある。猥褻物頒布等に関する刑法第百七十五条でさえ「わいせつな
文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又公然と陳列した者は、二
年以下の懲役(中略)、販売の目的でこれらの者を所持した者も、同
様とする」とあり、「製造」「運搬」までは記していない。「製造」
「運搬」を入れると、言論・表現活動における生産現場や流通過程へ
の介入を招く可能性がある。なお「何人も、自己の性的好奇心を満た
す目的で、児童ポルノを所持してはならない」(法案第八条)につい
ても、刑法第百七十五条の販売目的での所持禁止でなく対象を単純所
持にまで拡げすぎているところに問題がある。
 日本ペンクラブは、拡大解釈・拡大運用ができる曖昧な条文を残し
たまま同法案が成立することのないよう、強く要望する。

 一九九八年十一月二十六日
                 社団法人 日本ペンクラブ
                      会長 梅原 猛

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 12:22
おーい、森山真弓にNGO――――!!
エロ本買いに来たぞ――――――――――――――!!!!
とっとと戸を開けろ――――――――――――――――――!!!!!

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 23:20
いざというとき漫画版は腰抜けばかり。
もうエロ漫画版に足を向けて寝られない。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 08:24
85 :阻止のアイデア :01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはカナーリ疲れるんで、誰かマジで頼む。

678 :85 :01/12/14 06:18 ID:g58DCfLF
反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 18:52
規制が増えたほうがやりがいあるでしょあんたら(w

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 22:11
http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
↑今日児ポ法についての記者会見があったらしいけど…
なんか報道されたのかなあ…

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 00:15
ニュースステーションのサイト↓
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
無駄かもしれんが、テレビ局にこの問題を取り上げてもらうよう投書するってのはどう?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 17:16
いいとこ、トゥナイト2だな。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 00:43
エロ漫画板より

民放連も(今は青少年社会環境対策基本法に対してだが)
改悪反対へと動き出している。
民放連→http://www.nab.or.jp/
反対意見by民放連→http://www.nab.or.jp/htm/press/press20000921.html
児ポ法の異常性についてもニュース番組、情報番組等に訴え、
そして報道してもらうべし(報道してもらえた奴は神!)。
・一時的被害者の存在しない「絵」にまで規制をかけようとしていること。
(被害者を守る法の目的からズレている)
・あまりに拡大解釈可能なザル法であること。
(ドラえもん所持でも逮捕可能?)
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
(漫画産業は10兆円規模・経済萎縮にも繋がる)
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html
ニュースステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
ニュース23
http://www.tbs.co.jp/news23/
きょうの出来事
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/

ひとりの言葉では意味がなくとも、数が増えればそれだけで力を持つ。
それが世の中というものだ。トゥナイト2でだって取り上げられればしめたもの。
この法案が改悪で、どうにかならないかと思っている人がいるならば、
やっても無駄なんて事は言わずに、何かしら行動を起こして欲しい。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 09:43
テレビ局のメールボックスをのぞける奴がここで書き込んでいたら
目も当てられませんな。なにせ2chですから。
これ見た人は前スレをチェックしてから動くべきかどうか考えてくださいね。
くれぐれもお気をつけの程を。
これはお遊びではない、政治運動であるということをお忘れなく。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 00:13
age

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 00:14
>>13
前の950読みました。
950の言っている事は多分正しいと思うのですが、
児童ポルノ法違反容疑で捕まったのち、まともな生活をおくれると思いますか?
そのあたりが問題になるのではないでしょうか。

40 :はぁ:01/12/17 00:19
うーん、肝心の漫画版で、このヘタレようが、向こうの付け入る
「隙」なんだよね。改悪派はエロ漫画はおろか、漫画産業全体の
骨抜き&根絶やしを狙っているって言うのに。
誰かが、「漫画は今まであまりにも恵まれすぎていた。恵まれすぎていた
環境を当たり前と思っている人が多ければ、今に大変な事になる」と
言っていたが、この事かもね。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/17 01:58
だから誰か2ちゃん統括して行動起こしてお願い

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 06:41
2ちゃんを統括なんかしたら真人間に戻れません。(w
2chに紹介された、と知れば、普通のサイトの管理人なら荒らしの乱入に
おびえます。掲示板に書き込みが始まれば、メアド消してプロキシ止めて
もしかしたらトップページも消すでしょう。
誰がそんなところの看板をしょいたがりますか。
ここでやってる時点で、まともな運動をやりたがってるなんて誰も思やしま
せんて。ちゃんと自分のサイトでこの法律を論じ、法相に意見を聞いている
人もいますよね。そういう人の所へ集まるのが普通だし、まともです。
>>40
「向こうの人」って誰よ。妄想?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 07:05
ついでにいっとくと、エロロリ同人系サイトこそ、2ちゃん荒らしの格好の
標的ですね。荒らされた側は自分がやっているサイトが恥ずかしいものだと
分かっているから無茶をされても黙っている。閉鎖されたサイトも沢山ある
はずです。
荒らしの身元を突き止めて対決するなんて、そんな面倒くさいことをやる
人間はいません。後ろにもっと恐い人間が控えているかも知れませんしね。
そういう、弱みのあるサイトや弱みのある活動をしている人間をいびりあ
げて閉鎖や撤退に追い込むのが2chだと思います。
2chを拠点に表現の自由を守る、などと言うことは戯言ですよ。
前スレの執拗な煽り、罵倒を見る限り、ここの方の動機が良心に基づくとは
到底思えませんね。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 08:29
偽春菜の時みたいに行動に移れればいいんだけどな。
2chスレ保管・巡回用のポータル作って。
ただ大手ニュースサイトが動き出してないのがアレな感じ。
ちゆあたりでとりあげられれば効果は大きいんだろうケド。
相手が権力持ったキチガイだとむつかしいんだろうか。

>>42-43は阿呆ということで。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 22:54
もうおわかりですね。ここの人は運動がしたいわけでも、法案を廃案に
導きたいわけでもない。本気でそう思っているなら、そして、自由な立
場なら、とっくに何通ものメールを出して、なんらかの行動を起こして
いるはずです。だが、そんな報告はかけらもありません。
運動のパートナーとして、これほど不誠実な人もまたありませんね。

テレビ局に投書なんかしたら早晩まわりにキチガイがつきまとい始める
かもしれませんね。そういう、エロを守ろうとする熱いオタクこそ、彼
らの良いカモなのですから。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 23:06
デムパがいるな。。。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 23:17
いやー、でもさー相手してくれてるの、デムパ君だけじゃん?
堅気の人には相手にされてないよ。このスレ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 23:53
2chなんざ所詮浮世の愚痴の捨て場所。それ以上でも以下でもない。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 01:04
堅気ってのは権威や公権力に媚び弱いものいじめの時だけ元気なもんだ。
漫画の根幹にある反骨精神や風刺の精神は堅気とは程遠い。
AMIプロジェクトが2ちゃんから発祥したことも忘れないように。
2ちゃんを愚痴捨てに使おうと有効な情報交換の場に使おうと
それは2ちゃんを使うものの意識のレベルの反映だ。
このスレが漫画版のヘタレぶりを証明するスレになるかどうかは
漫画版の住人が本当にヘタレかどうかの反映にすぎない。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 06:39
>>49
分かったから君自身が行動を起こしてここでそれを発表してくれないか。
それがない限り君は口先だけの煽り屋にすぎない。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 06:58
賛成しない奴は速攻で「ヘタレ」か。
荒らし君はテレビ関係者らしいね(ワラ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 23:30
エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見 1999年3月6日」より

 また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
 わたしたちは後者であると考える。
 ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
 この点も注意する必要があろう。

「対案 子ども性虐待禁止法案」 1998年7月22日より抜粋

 また、絵の問題があります。
 旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
 実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定することができません。
 アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
 心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の対象にすることには慎重であらざるをえません。そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを
証明することさえ難しいのです。
 このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わっている人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
 私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 23:33
エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見 1999年3月6日」より

 また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
 わたしたちは後者であると考える。
 ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
 この点も注意する必要があろう。

「対案 子ども性虐待禁止法案」 1998年7月22日より抜粋

 また、絵の問題があります。
 旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
 実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定することができません。
 アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
 心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の対象にすることには慎重であらざるをえません。そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを
証明することさえ難しいのです。
 このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わっている人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
 私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 23:42
長文の二重カキコは最悪だな……

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 00:11
>>52,53
がいいこと言った

56 :うひょう:01/12/19 00:12
 読売ウィークリーに関連記事が載っていたけど、正にキティ女の
ヒステリーだね、ありゃ。キモイ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 00:31
>56
概要を教えて!
電車の中吊り広告を見て、すごく気になってるんだけど。

58 :うひょう:01/12/19 03:19
 ↑私も立ち読みなのでスマソが、早い話がマンガの中での児童への凌辱は
実際のレイプと同じだと断じているのだね。頭痛いっす。

 本誌購入しても一度詳しくRESします。

 幸い山本夜羽氏の反論も載せてあるので一方的な記事で無かったことが
救いと言えば救いでしょうか。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 03:28
とりあえず横浜会議がらみでマスコミ報道もいろいろ
動いてるようなのでどのマスコミがどういうスタンスなのか
情報収集と戦略の為に拾って貼りつけて欲しい。
個人で行動したい人はAMIに連絡とればいい。
あと油断すると書庫行きになりかねないのでアゲ進行で。
ここでは頑張れる奴だけでも頑張ろう。
煽りも冷やかしもいらん。

60 :52:01/12/19 10:41
>>54
 カキコ本人です。
 回線状態が悪くて二度押し状態になったようです。スマソです。

61 :うひょう:01/12/19 16:40
 スマソ立ち読みでちょとはしょり過ぎ。

 YWの詳細です。

 民間団体「ストップ子ども買春の会」の宮本○子氏(強行派)のコメント
 「今も、幼児を描いたキャラクターの性器に指を入れたりする漫画が、
街の中に出回っているんです。表現による子どもへの虐待に他ならない。
また、単純所持を禁止しなければ、ポルノはずっと出回ることになり、子ども
への虐待が継続することになる」

対抗意見として山本○羽さんらのAMIは「漫画などのキャラクター表現には、
実在する被害者がいない。子どもポルノとするのはおかしい」とのコメントです。

 他にも社会学者の意見があります。興味有る方御覧になって下さい。

62 ::01/12/19 16:47
>>61
宮本、まるでそういう漫画ばかりなような言い方だな。


俺の方は作家にメール送ってみたものの、無反応・・・振り出しに戻った。

63 :長文スマソ:01/12/19 17:12
まず、第一問題としてアジアなどに赴き
児童売春を行なってる国(買う方)は日本だけなのかが問題。
例えば、アメリカなど、絵で児童に性的虐待を連想させる
出版物が少ないと思われる(俺の想像だけど)国では
児童売春旅行などはないのかどうか?

第2に、性的虐待を連想させる絵を規制するということは、
被害者がいなくても、規制対象が出来ると言うことになり、
被害者が明確に出てくる自動車事故はどうなのか?となり、
自動車そのものも規制しろなどという倫理すら生まれることへ
つながってくる可能性があるし、なぜ自動車を運転はいいのか?
なども、強硬派は答える必要がある。

第3に、現在の従軍慰安婦問題にもあるように、日本人は自分達だけ
を特に卑下する性質を持っており,今回もただ自分達の生活の一部
にすら入り込んでる(少年誌など)ものを規制するのはその卑下という
日本人固有のプライドの見せ方に過ぎないのでは無いかという問題。

とりあえず、以上の3点について強硬派の皆さんが答えた記事って
見たことないんですけど、どうなんでしょう?

64 ::01/12/19 17:16
>>63
買春ツアーやってるのはアメリカもだよ。
主な客層は日本人とアメリカ人らしい

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 17:29
じゃあ、法律の意味ないじゃん。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/20 03:14
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

67 :名無しさん@相互乗り入れ:01/12/20 03:24
●関連スレ リンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。

ニュース速報板:【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制!児ポ法改悪9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/

ニュース議論板:児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

法律板:「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

無職・だめ板:児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

漫画板:児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/

エロゲネタ板:児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板:児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板:児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

CCさくら板:【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/

葉鍵板:葉鍵ゲーも規制?児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/

801板:【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

68 :うひょう:01/12/20 23:53
 しかし何だね。万が一(と考えたい)この法案が通ってしまったら、美少女
コミックの類は嘗ての焚書坑儒のような憂き目にあってしまうのかね。
美少女コミックが哲学書のような思想を扱った「高尚な」ものではないにしろ。
退廃的な美術は我が国には不要と焼却された過去が現実のものになってしまうと
したら、かの宮本はヒットラーの再来だね。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 06:45
荒らし集団頑張る!2chの人間なら分かるとおり、手慣れた荒らしレスは
必ず無視されずにレスが付く。騙されてテレビ局に特攻掛けてきたペド野郎
クンはいたかな?
真面目な風を装っていても、基本的な教養のなさ、読む人に信頼されよう
とする配慮、社会人らしい常識が欠如していることは明らか。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 13:46
電波法案阻止age

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 16:51
改悪断固反対age

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 22:21
公明党・創価学会板に児童ポルノ法関連スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 23:48
軽んじられた友人は敵よりも危険。
漫画版にはもう他板の友人はいないと思っていいのかもしれん。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 23:57
漫画版の孤立化進行中。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/23 23:19
こんな身勝手な板のスレageてもなあと思いつつ。
児歩法改悪は防げそうだけど次の青少年有害環境対策法で
確実にターゲットになるここの住人はそのときに回りの板から
助けられても感謝するどころか逆に絡んだり迷惑がる奴らばかり
なのかもしれんなあ。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 09:25
世間一般からは萌え・ロリ・エロオタと同じに見られやすいが、
「俺は奴等とは違うんだ!『ちゃんとした』漫画読んでるんだ!」
っていう自意識がある。だから却って萌えやエロ系を差別あるいは無視
したがるのがここの人達じゃないかな。
被差別民によくある心理。気持ちは分かるけど。

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