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===マンガ禁止法施行迫る!===

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:07
いよいよ炉利禁止法改定により漫画でのパソチラ・ハダーカ規制が
規制対象はエロマンガだけではない!一般漫画も危険だ!
なにしろ持ってるだけで即タイーホ!平成焚書キャンペーンは目の前だ!

対象:キャラが童顔(年齢問わず)・下着見えるor肌が露出
たとえ90歳のババアという設定であっても、童顔だとダメ。

さあてめーら、今すぐ本棚から焚書されそうな漫画を探しだせゴルァ!
(エロマンガではないやつを頼む。)

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:09
ディスコミは発禁?

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:11
ドラえもん持ってるだけでも逮捕されんの?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:14
それで最終兵器少女が終わったのか

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:24
小林よしのりあたりがこの問題を取り上げてくれると嬉しい。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 15:39
サザエさんも駄目デスカ?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 16:08
いつもながら漫画板の住人には危機感がないよな。
今年四月頃も立ったぞ、このスレ。
でも、マターリ40程度で終わった。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 16:10
■児童ポルノ法改悪阻止(その2)■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/

とりあえずここから過去ログなんかを漁ってくれればどういう法案かなどは分かる。

9 : :01/11/01 16:12
>ディスコミは発禁?
間違いなく、発禁だね。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 17:54
水着が出てるのだけのも取り締まる側のサジ加減でアウト
になりかねない、と言う解釈でOK?

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:06
水着の股に縦すじでもあろうなら即刻発禁ですか?

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:07
>>10
少々違うが八割方そう言った認識でいいと思う

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:12
ていうかこれさぁ、誰がそのラインを儲けているわけ?
今の漫画が犯罪に即結びつくという定義は?
いい年した親父が片っ端から漫画みて鑑定してるのか?
わっかんねぇなあ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:14
コンナ゙ジダイ(・A・)イクナイ!!

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:15
エロマンガ買わないでソープ逝けってことでしょ?

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:17
馬鹿みてーな法案だなー
こんな事やってるより先にやること腐るほどがあるだろう?
政治家って本当にヴァカばっかりだね

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:21
で、施行は何時なんです?
ついでに法案はもう通ったんですか?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:36
施行は十一月よりッてことじゃなかったか?
とりあえず>>8のリンクを参照だ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:48
こいういところがおおっぴろげなのが
日本のいい所なのになぁ〜

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 18:49
この法案は正直怖い。発禁も勿論だが…
漫画文化は確実に衰退するからだ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 19:51
もう日本は終わったな

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 19:55
クーデタークラブもだめ?

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 19:58
嗚呼、漫画が事の発端でテロが起こりそうだ…

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 20:00
政治家全員に炉の味を教え込む集会開催!!!

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 20:03
被害者がいないのに罪だけがあるという事も起こるわけですな。
妄想することまで罪にされちゃかなわん。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 20:04
単純所持の禁止が一番まずいんだが(まさに昔「アウターゾーン」であったネタそのままに)

みなそこに気づいてないんだよな。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 20:14
いやしババァも発禁かなぁ・・・・・・

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 01:50
20年後

サザエさんが合法だったなんてすげえ時代だよなあ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 01:54
えっ、今持ってるやつもだめなの?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 01:57
モナリザで勃起して犯罪奔るようなヤツだって
いるかもしれないのに

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 01:59
無駄だ小僧!

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:08
この法案を考えたやつはマンガを嫌いか活字本会社に金もらったかアメコミマニアとしか思えない
みやざきあにめとかもだめにしちゃうんですか、ある意味やってみてほしいね、おれ炉利属性ないし
やばいのはYAWARAのパンチラぐらいだし

33 : :01/11/02 02:11
えの素なんて発禁じゃん!

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:15
成年コミックを取り締まるなら別にいいけどさ、普通のマンガには勘弁してくれよ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:17
現実の炉利ガキには適用されねえの?むしろ適用しろ。モーニング娘とかさ、顔の
区別つかねえしうぜえし。かわいい炉利がきが出てる漫画がだめならかわいい炉利が
きが出てる写真集、グラビア、ドラマももちろんだめなんでしょ?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:19
溢れちゃう、とかいう歌うたっておきながらマンガは取り締まるってアホだろ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:20
おまえら危機感なさすぎ。
エロマンガ家が廃業して済むだけの問題じゃないんだぞ?


この改正が通る事て「絵」を規制することの先鞭をつけられれば
今後一般誌での表現規制に発展する可能性も馬鹿にできない。

性表現の次は、青少年に悪影響を与えるとかで
暴力シーンの規制に(映画バトルロワイヤルの問題は記憶に新しい)
走るかもしれん。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:20
>34
そんな都合のいいことにはならないよ。性描写が規制されるとしたら
暴力描写を規制するきっかけにされるよ。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:28
>37
実際本当にヤバイね
でも絵が規制されて世の中のエロげーやエロ漫画からロリキャラ消えるのは大歓迎
こっちはてめえの貧相な体見るために金だしてんじゃねえんだよ!ヒトヅママンセー
いや、ほんとにその点でだけどね、自民党(でしょ?)氏ね

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:01/11/02 02:33
>>24 ロリと本番するのと、マンガ文化のロリとはまたちがう。
意味無し。 その上、欧米からの圧力が原因らしい。
シティーハンターのアニメ&コミックも禁止かなあ。

>>35-36ちく裏板の∞〜の暗躍批判スレッド∞シリーズの
某事務所のたくらみだったりして。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:34
だれか法案の詳細うぷしてちょ

42 :40:01/11/02 02:36
ちなみにエイベックスと>>40で出てきた某事務所とは、
非常に仲が悪くなっています。

43 :@らんてぃす:01/11/02 02:46
政府の犬どもには
漫画の本質が理解できないんですよ
物事の表面しかみえないカスなんですよ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 02:47
>43
いや、そりゃそうなんですけど、悪法もまた法、な訳でして…

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:04
オタク票を失うより
偽善団体の票を集めた方が良いということだろう

この法の前戻しを掲げる政党なんて現れるわけないし
万が一に現れても世間にゃキチガイ扱いされるだろうし

普段は表現の自由とか訴えてる自称知識人も
自分の守る庭は綺麗なものでありたいだろうしね

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:08
額面通りに受け取れば、既存のマンガやアニメの
9割が発禁になると思うんだけど、マジでやるの?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:08
炉利だけですむなら大歓迎なのだが…

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:09
法案に絵を加えるかどうかは見送られたんじゃなかったか?
審議中だったっけ?詳しい人誰かいない?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:12
>>48
確か期限付きで見送られて、その先送りした時期になるって事なんじゃないの?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:29
実際問題、作家や消費者レベルで逮捕・摘発受けるなんてこと
ないっしょ。
ロリエロはあるいは対象になるかもしれんが、俺にとってはノー問題。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:31
質問!
最終兵器彼女は摘発されるでしょうか?

52 :@らんてぃす:01/11/02 03:39
>>51多分ね、、、

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:42
いちおう指摘しておくが、この法律で言う「児童」は18歳未満だぞ。
いわゆる炉利だけじゃねーんだ。

>50
見せしめって知ってるか?

54 :37 ◆jhyleHkI :01/11/02 03:43
>47
済むわけないから問題にしてるんだな。


別に児童ポルノ自体を規制することに反対なわけじゃない。
絵その中に含める事で、今後どういう事態になるか考えた時
不安があるから、今回の改正には反対してるのですよ。


>50
そうか?
今回の改正が通れば今後間違いなく、作品内での表現に関して
出版社サイドで萎縮する事が想像されると思うが。

>51
該当要件を満たしていますので、摘発される可能性は十分にあります
警察の腹づもりひとつです。

55 :37 ◆jhyleHkI :01/11/02 03:48
ついでに53に補足しておきますと
なにをもって、架空の人物たる絵の中のキャラを
18才未満と判定するかというと「18才未満にみえること」だそうです

たとえ29才幼くみえる人妻という設定でも
18才未満に見えると強弁されればアウトです

56 :50:01/11/02 03:56
まぁ、作家数十人が一斉検挙とか、エロ漫画のきなみ発禁とかになったら
恐いけど、そうならないに50000カノッサ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:57
有事の際にはそれを裁判官が判断すんのか・・・?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 03:57
>56 おやおや?ずいぶん後退したね。

59 :50:01/11/02 04:00
>58
だって数冊レベルなら「校内写生」とかいくらでも前例あるぢゃん。

60 ::01/11/02 04:18
カンコックでは、似たような法律が出来たときに、漫画家が何人も逮捕されています。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 04:22
>60
じゃ、日本でも祭りか!?

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 04:32
日本も劇画誌の時代に 漫画家や出版社が逮捕されたことあるよ。
>>56
のきなみ発禁になった時代もある。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 04:44
>62
とりあえず今の話をしよう。
例えば、ドラえもんはしずかちゃんのシャワーシーンがあるから、ダメだとか、
ベルセルクはキャスカのレイープシーンがあるから連載中止になるとか、さ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 04:57
これは破防法とかにもいえるかもしれんけどさ、法律作った以上それに違反
してるのなら適用しないと。
それによって逮捕者が出るなり、表現に著しい規制がかけられるのなら、
その時は「立てよ国民」って話になるのさ。
政府はこの法律が施行されたら、バンバン適用すればよい。
額面どおりなら全漫画の90パーは対象になるな。それによって
法律の廃止が強く求められるほど国民の声が大きくなければ、
しょせんその程度だったってことだ。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/11/02 05:26
フィクション規制法だからな。
生活や生死に関わるなら反対の声も大きいだろうが
夢や妄想を禁止されてもそれほど大きい反対が出るはずがない。
明日死ぬわけじゃない。
ただ日々の生活がちょっとだけつまらなくなるだけ。
もちろん想像力のある奴には耐えられない状況だが
想像力貧困な奴には全然関係ないことだ。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 05:31
だめだ…こいつらなにもわかっちゃいねぇ…

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 05:40
ま、関連外郭団体が出来て警察OBの天下り先が増えるだけでしょ。
付け届けが足りなかったり、
(マンガ以外の出版で)お上の嫌がるもんを出版するような不逞な輩(wは
見せしめに検挙、と。
いつものパターンじゃん?

68 :真・Taka-NX:01/11/02 06:17
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx
規制推進派によるウィルス投函禁止。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 07:58
結局これが罷り通れば、合併症の様に色々と問題が出てくる訳だ。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 09:46
>65
夢や妄想を禁止されることが問題なんだろうが。あんた誰も殺してない
傷つけてないのにタイーホされて文句いわないの?

バガボンドでさえびびって置かなくなった店もあるんだし笑ってられない。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:30
法定速度を守らない車が全部逮捕されるかってーとそんなことはないし、
風営法違反してる店が全部逮捕されるかってーとそんなことはない。
ま、ようは過激すぎる表現は控えろってことでしょ。
いつものことじゃん、そんなこと。
この法律をバリバリ適用して議席数減らすようなデメリット犯すようなこと
するほど、お上がなーも考えてないことはないと思われ。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:33
>71
見せしめに速度違反で捕まるのが自分でもネズミ取りを肯定できるか?
見せしめに捕まるのが自分の好きな漫画家でもそう言ってられるか?

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:35
治安維持法の時代はそういうことがまかり通っていたぞ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:38
政府の方針に従わないヤシを無理矢理ブチコム口実にもなる。
公権がその気になりゃ、小学校の卒業アルバム持ってるだけでも
逮捕できるって法律だからな。
某Kソーリが戦争したがってるみたいだから反戦思想の奴は覚悟しとけ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:40
>72
じゃ、そうならないように何か「行動」起こす?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:42
サイボーグ爺ちゃんGのヤングばーちゃんも不可ですか?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 10:53
要はこの法律が生類憐れみ令レベルで適用されるのか、破壊活動防止法レベル
なのかを問いたい。
誰か知ってる?????

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:01
エスパー魔美は、絶対にだめですね。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:08
>生類憐れみ令レベルで適用されるのか

思わず想像してワラタ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:10
少年誌は全部廃刊だなぁ

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:14
とりあえず『なるたる』は×だな。
最臭兵器彼女はクソ漫なので逝ってよし

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:39
>>77
憐れみレベルだと間違いなく>>80になるだろうな…

つーかサブカルにいちいち目くじら立てられても困るだけだよな。
『漫画』に問題があるわけではなくて、犯罪に走る『人間』が悪いわけで。
責任を人でないものに転嫁するのはマスゴミ並びに政府のお得意だが。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 11:50
馬鹿な役人に死を

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 12:00
行動を!!
 
2ちゃんねら諸君!!、今こそ行動を!!
     

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 12:05
でも日本だけなんじゃないの〜漫画でエロとか裸って。
てことは別になくても困らないわけじゃん。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 12:19
日本だけなんだから無くなったら困るに決まってるじゃねーか。

87 :九州人:01/11/02 12:32
最近は、日本製のエロ漫画がかなり海外に流れているらしいから、
海外から当分、文句言われ続けるんだろうね。

 エロ漫画なんか行き着くところまで言ってしまっているから、
なれない人が読めば、まさに存在そのものが犯罪なんだろうが。

 そう思う人たちに、通常の漫画とエロ漫画の違いを理解しろといっても
無理だろうね。これは通常の漫画なんだよといって殺し屋1やザ・ワールドイズ
マインを読ませたら、更にひっくり返ってしまうだろうし。

 手塚治虫あたりがノーベル文学賞あたりでもとってくれていたら、
権威好きの日本人の中から、これは文化だと声高々に反抗する人達がでてくる
と思うんだけど。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:20
ユニセフかどっかが今度の法案に絵が含まれないことに文句つけてて
日本人は幼く見えるのだから欧米の基準で18歳未満に見えるのは
全部取り締まれみたいなことを言ってるという話を聞いた様な。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:28
>>88
捕鯨にイチャモンつける緑豆のヴァカと同類だな…

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:31
手塚マンガくらいならすでに文化として認知はされてると思うが、いかんせん
故人になっちゃうと綺麗な部分しか引用されなくなっちゃうからなぁ…。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:36
問題を起こす本人に原因があるというのは同意だけど
エロ漫画等がその問題を引き起こす素因になるというのは否めないんでは?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:43
しかしまぁ悪法というよりキチガイ法だなこりゃ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:51
任侠モノ映画観たら983になるから法律で禁止しろってくらいの無茶さではないかと。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 13:52
あ、893だ(鬱

95 :森山 魔弓:01/11/02 13:52
文句あるザマスか? ロリコンは日本には要りませんのよ(ohohohoho

96 :ぱにぽに:01/11/02 14:18
規制された後でコソーリ炉利本みるのがモヘ。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:23
Hなゲームでは制服きて学校通ってあきらかに18以上な登場人物でも
「彼女らは18歳未満ではありません」という注意書きでお茶を濁している。
と聞いた。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:27
聞いたっていうかその通りだろ。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:31
まあかの昔のPTAによる漫画ファイアーの繰り返しって気も
しないでもない。もっともPTAと国では影響力が違いすぎるので問題だよな。
治虫先生、藤子先生にノーベルも国民栄誉もやらん程度の扱いだからな、国は。
Is大好き鳩山さんに頑張って頂きましょう。

100 : :01/11/02 14:31
明らかに幼女なのに注意書きで違うと言い張ってるのもあるしな。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:37
エロゲー全部発禁にしていいから漫画には手を出さないでくれ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:42
禁酒法の時代、酒の消費量は何倍にも跳ね上がったらしいやね。質の悪い酒だったのに。
さ〜て、禁ロリ法の時代はどうなるかな〜。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:44
禁酒法っていつの時代だYO!
つーか電子化+共有が栄える

104 :>>99:01/11/02 14:57
PTAによる漫画ファイアーなんてあったのかい?詳細を求む…。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:57
禁酒法は、密造酒や密輸酒が売れまくってギャングの資金源となってしまった歴
史があるよ。
じゃあ漫画なら大丈夫かってえとそうでもない。
数年前は横行してたよね? 同人誌の原稿を勝手に編集して出回ってた海賊版の
同人誌。今でもあるのかな?
アンダーグラウンド化させちゃうと、暴力団の資金源と化す恐れも出てくるし、
何よりそんな世界に著作権なんて概念があるとは思えない。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 14:59
>>102
抑圧されりゃあ、逆に求めたくなるよなあ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:01
手塚治虫も少年チャンピオンで描いてた「やけっぱちのマリア」あたりはPTAに
叩かれまくった歴史あり。
性への目覚めをテーマにしていたし、今の少年誌の基準から見てもかなり挑戦的だ
った。なにせヒロインの体はダッチワイフなんだもん。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:08
エロ漫画がギャングの間で取引されている図。

109 : :01/11/02 15:15
手塚か藤子が生きてればなぁ・・・。
石ノ森とかが先頭に立って反対してくれんかね?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:17
浮浪者が1枚100円でエロ漫画を描く図。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:19
宮崎駿が必至で反対する中、イシノモリショウータロゥが逆に賛成派に回ってくれればなぁ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:24
トトロも原作版ナウシカもヤヴァいな。

113 :児童ポルノ規制法案を考える:01/11/02 15:24
西暦20XX年、とあるヨーロッパの国において、児童ポルノ規制法案が練られていた。
これは、その時の会議の議事録である。

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/jidou.htm

114 :ぱにぽに:01/11/02 15:36
石ノ森って死んだんじゃ?

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:38
顔がロリじゃなければいいの?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:45
ロリって言うと低そうだが「18歳未満に見えない」ってなると描き分けなんて
不可能…っていうか写真見せられても童顔の二十歳と老けた16じゃ区別
できんだろうし。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:47
熟女マンセーな時代が来るってことか

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:58
ほとんどのフィクション作家にしてみりゃ体裁云々以前に
切実な死活問題だろうが!
なんで全然反対気運が高まらないんだ???

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:58
俺はロリ嫌いだからなんも問題なしー。でもヌードも禁止になりソーダナ。
そろそろエロイラストに挑戦するかな(ロリじゃないよ、カコイイ感じの)

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 15:59
むしろ、マイナーな漫画・アニメがどんどん規制されていく中で、
明らかに炉利な宮崎駿の作品はまったくもって規制されない、と見たがどうでしょうか。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:02
今週のモーニングに載っている土田世紀のヤツ、ペドセクースが出ていて気持ち悪い
つーか、施行されたら単行本でないんじゃ・・・

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:02
宮崎作品は規制はされないだろう、どう考えても
世の中であれほど評価されてるアニメはないし。
原作ナウシカも映画ほど認知はされてないものの評価は高いし。
引っかかるのは俗的な漫画とかだと思うけど。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:07
>>120
それはつまり、シャイロック(ヴェニスの商人byシェイクスピア)や
モノスタトス(魔笛byモーツァルト)らがおとがめ無しなのと同じよ
うなものなのでしょうか。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:11
>121
あれはマジ気持ち悪かった。
あーいう描写はどんどん規制してくれって感じだな

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:11
やろうと思えばいくらでも逮捕できるんだよ、今回の改正案だと。

一時期オウムの信者が、マンションのポストにビラ入れただけで
不法侵入で片っ端から逮捕されてたろ?


例えば政府に批判的な政治運動してる市民団体の人の家に
エロ本、エロマンガありました!で逮捕したりとかな

やろうと思えば、そういう事もできる法律なの

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:13
ベタでなんだがナボコフの「ロリータ」は?

アレ読んだけど、正直、主人公のハンバートただの
変態ロリ野郎で、文学とか言われれば
それまでだが描かれてる思想は危険に感じた・・・

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:14
戦争論2にこの問題とそのまま被るトコがあったんでワラタ。
と、同時にとても恐くなった。
マジでこういう状態に陥りかねない。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:16
>124
あれは気持ち悪いと感じて当たり前。
作者があれを『気持ちの悪い行為』として描いてるんだから。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:20
>128
いやあれを見た女は気持ち悪いと感じるが
あれで喜ぶ輩(ぺド)もいるだろうよ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:29
>128
『気持ち悪い行為』の描写だとしてももう少し何とかならなかったのかと思う
担当が止めるべきだぞ
13歳くらいの処女でも十分気持ち悪さは表現できたと思う

>129
一般紙でペド(少数)相手の萌えなんて描かなくてヨロシイ
専門誌で描いて欲しい

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:30
「あさきゆめみし」ハキーン。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:31
今週のモーニング読まなきゃ!!

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:34
>129
いや、俺が言いたかったのは作者の意図もろくに読もうとせず
ただ気持ち悪いから規制しろ、ではあまりに乱暴過ぎるんじゃないかって事。

134 :128,133:01/11/02 16:38
>130
確かに俺もあれはやり過ぎだと思う。
もしかして124はそう言う意味で言ったのかな?
だとしたら済まん。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:39
>>126
ていうかロリータ・コンプレックスの語源だしねぇ。
あいつが押しも押されもせぬ変態だったからこそそんな言葉が生まれたんだし。

それよりも「おれはロリコンじゃないからいいや」って我関せずみたいな人が居るね。
“十八歳未満”の範囲の広さを考えて欲しいわけです。例えばマガジソなどに載ってるグラビア。
あれも引っかかります。十七歳のモデルとか多い訳で。例えばモーニング娘。なんかが載ってたりね。
ロリコンのみが打撃を受ける方だと思ったら大間違いなんです。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:40
作者の意図を読みとれる年齢になったら規制なんてかかんないだろ
そういう話だよ?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:41
>133
作者の意図より女性の人権の方が大事!

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:41
モーオタでもないからいいや。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:44
>137
現実には存在しない人間の人権(?)がか?

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:47
>>139
>>137は皮肉ってるんだと思う。この法案を。
作者の意図とかそーゆーのよりも女性(子供)の人権が大事ザマスホホホホみたいな
気色悪いPTAババァ法だからな、コレ。
発言には同意してるようにみえるよ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:47
>133
意味不明、女性の人権が侵害されてると言う意味での
ペド陰惨描写なのに、それすら読み取れない、って意味?

142 :141:01/11/02 16:49
>140
読み取れてないのは俺だったよ・・・逝ってくる・・

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:50
>140
いんやマジですが?
青年漫画の薄汚さには前々から辟易してたしね。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:51
妄想と現実の区別がついてないのは果たしてどっちだろうねぇ。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:52
またこれやってんのかぁ。
絵画表現まで規制するのは現実的でないし、森山も大して動かないみたいだから
どうなるもんでもないんじゃないの?

146 :141:01/11/02 16:52
>143
マジっすかぁ、岡村さぁん!?

戻って来ちゃったよ・・

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:53
>>143
マジだったのか…主張が田嶋某と変わりゃしねぇから皮肉だと思ったが…

基地外?

148 :139:01/11/02 16:53
あぁなるほど。
言われてみれば確かにそんな感じですね。

まぁ法案の問題点(実在しない人間を保護するおかしさ)を
指摘したということで…はは(^^;A)

149 :139:01/11/02 16:55
・・・ってアレっ?!

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:56
みんな妄想と現実を区別する人間だったら犯罪は起きません
妄想(漫画)をそのまま現実でやってしまう人間が犯罪者になるんでしょう。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:56
やはりここは>>143は「ツレタ(・∀・)!」ってやるべきだな

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:58
>作者の意図とかそーゆーのよりも女性(子供)の人権が大事ザマスホホホホみたいな
>気色悪いPTAババァ法だからな、コレ。

おいおい
これはあまりにも無責任じゃないか?
女性が弱いなんてのは昔の話だから女性擁護は必要ないけど
子供にたいしても「作者の意図>子供」なのかよ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 16:59
インクのしみと現実の子供くらい区別して欲しいものだ…

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:04
>152
子供を守るだけならそういう表現物を子供から隔離するだけで十分だと思うが。
検閲して思想統制までする必要はなかろうよ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:04
>152
だからよ!
その保護すべき子供の人権ってのが
実在しない漫画のキャラクターにも適用されるのかよ!!

架空の世界である漫画の中で性的虐待される児童の悲惨さとかを
訴えたいとかいう意図を持って作品内でそういう描写をみせても
改正されると、すべて「児童ポルノ」のひとことで
あぼーんされちゃうんだよ。

そういう表現規制にいくのを恐れて反対してんの

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:05
>>152
作者の意図>作者の物語内のキャラに決まってるだろ!
ちょっと電波入ってないかね?

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:06
>>152
第一この法案での「子供」の範囲は広すぎないかね?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:06
この手のネタ100回目ぐらいだがあえて言おう

漫画よんでも読まなくてもやる奴はやるし
やらねぇ奴はやらん。

規制する奴には区別できんようだが・・

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:08
>155
でもあれを見て「い、いいなあ俺もやりてえハアハア」
という輩を増やす危険性だってあるわけじゃん。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:11
>>154-155
いえる(笑)
ある意味漫画のキャラが評価されてるね
規制をかける対象が違うけど、まーどこにに年齢制限付いても似たような反応かもね
とてもユニークだからしばらく試してみればいいじゃん

ちょっと詳しく調べてみよう

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:12
>159
それってどのくらいの数?
交通事故や児童虐待や自殺より多くて深刻な問題か?
そもそもその因果関係立証できんの?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:14
”ペド画でハァハァ=犯罪予備軍”程度の認識って事でしょう。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:15
この世に危険性が無いものなんてあるわけが無い。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:16
>>159
なんか「ニワトリが先か卵が先か」って話?

そういう性癖がある人間が、そういう漫画を買うんであって、
そういう漫画がそういう性癖のある人間を作るもんかな?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:19
>163
ハアァ!?だから?意味不明・・・

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:21
問題は今言われてるような過激な表現じゃないんです。
「18歳以下の児童が過剰に肌を露出している」表現が規制対象になった場合、
「女子高生の水泳選手」が描けるのか否か。
「今まさに産み落とされた赤ん坊」が描けるのか否か。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:21
そもそも親や先生の常識的な教育や観念が
崩壊しつつあるのが基地外蔓延の原因だと
思うんだがねぇ。
フィクションをフィクションと判断できないような
教育をする事が一番問題。
そんな奴はいずれ何かしらの犯罪起こすさ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:24
昔アウターゾーンって漫画で>>1みたいな話があったね

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:27
なんだかヒステリックなのがいるねぇ。

170 : :01/11/02 17:28
女に男の気持ちが分かるか。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:28
>170
男に女の気持ちが分かるか。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:29
2つのうちどっちをとるかでしょ?
・読者の方に年齢制限をかける
・漫画のキャラに年齢制限をかける

市場の縮小をとるか表現の縮小をとるかみたいなもんかな

でももう後者に決まったのかな?

173 ::01/11/02 17:30
>>170
気持ちはわかるが、それを言い出すと「男に女の気持ちが
わかるか」と、泥沼化するので・・・。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:30
>>171
男よりキモチイイらしぃね。

175 :173:01/11/02 17:31
って、すでに反射レスが・・・(w

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:33
規制推進派は単に現状の実写規制に絵も含めたいって点だけでしょう。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:34
こんだけネット上にエローン画像が溢れてるのに今さらなぁ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:35
>172
どこで決まったんだよ。
森山の脳内?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:36
>>176
実写規制にしてもおかしいよな。ひとくくりに「十八歳未満」って。
十二歳と十七歳じゃ違うだろうし(後者は女だったら結婚さえできるし)。

この訳の分からん一括仕方がこの法案の一番の問題点だと思うんだが…

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:37
>>179
まぁ、法というものは、どこかで線をひかんといかんからなぁ。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:38
>>178
だって施行されるんでしょ?
これネタ?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:38
しかし、規制推進派はそれをやって何か得すんのか?
議員の票集め程度なら、それに票入れるやつが
お決まりの面々てことか・・・

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:38
つーか、こんなもの規制するんだったらネットで流れているグロ画像規制しろ
あれって故人とか遺族の同意なんて取ってないんだろ?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:39
婚姻に関しても触れてないので下品な話、ピチピチの若妻のハメ撮りは
児童ポルノになっちゃうんですよね、合意であっても。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:39
年齢制限なんて選挙権でも少年法でもいえるな
とりあえず何歳までが大人で何歳までが子供なんだい

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:42
いずれにしても、絵を規制するのは思想統制で
表現の自由の侵害だろう。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:43
>181
一部で騒いでるのがいて、その急先鋒である森山真弓が内閣入りしたから
こりゃヤバいか?って噂が流れたけど今のところ大した動きは無し。

それとも最近なんか動きあった?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:44
行きすぎた思想は止めるべきかもしれんな。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:44
>>187
確か今月法改正だか施行だかじゃなかったか?

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:48
>>184
結婚すれば、20でなくても成人として扱われるようになっていると思います
(ゆえに、婚姻届には両親の同意が必要だが、離婚届には必要ない)

>>189
来年の11月ごろ執行と聞きました
それまでに今の内閣が続くかどうかは疑問だけど

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:49
>>190
ああ、そう言えばそうだ。結婚すれば成人扱いだった…

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:50
>>188
そうだな、漫画=害悪の根源なんて思想行き過ぎ!

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:51
これが厳密かどうかわからないけど、婚姻による例外は触れてないといった記述も。
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:51
問題は絵じゃないだろ
既出だけどエロゲーは絵だけは18歳未満にしてなんとかすり抜けているらしい

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:52
>189
あー 児ポ法の「見直し」か。ってそりゃ来年だよ。
それについての動きとかも特に聞かないけどなぁ。

表現の自由に関わる事なんだから
なにかあればマスコミとかももうちょっと騒ぐんじゃないかと思うんだがねぇ?

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:54
>195
マスコミはアテにならん。
こんな時こそ大手出版社や漫画家たちが立ち上がるべきでは?

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:55
>187
今年の12月だかに、児童の権利だかなんだかの国際会議が
日本で開かれて、そこでこの件に関する日本の方針が発表されて
国際公約になるとかなんとか、ってエロパロ板のスレにあったよ

改正自体は来年の11月ころかな

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:55
予備知識が無いと問題点がわかりにくい点と、法案の性質上反対すると
そういった知識が無い状態の世論に明らかに反感を買う点で具体的に
声を上げにくい事もあるんじゃ。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 17:56
いまいち盛り上がらないな

200 :120:01/11/02 18:10
>123
すまん、わからん。タイトルしか聞いたことねえや。

そういや今週のヒミズで茶沢さん強姦されてたけど、
あれだったらどう見ても厨房には見えないから見逃されそうだね。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 18:15
>196
そうだよな。ブックオフ叩いてる場合じゃねえよな。

202 :@@:01/11/02 18:29
マンガ禁止法が施行された後の世界を描いたマンガがあったな、、
アウターゾーンだったかな 後に世にも奇妙な物語でドラマ化されたりしたっけ

そういう未来がホントに近づいているんだとしたらなんかコワイ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 18:32
>202
さんざんガイシュツ>アウターゾーン
便乗して宣伝してる奴まじってねぇか?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 18:47
>>202
まあその元々のネタはレイ・ブラッドヴェリ「華氏451」だけどな。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:00
EVA板でスレ立てたけど反応冷たかったよ・・・
もっと色々調べて説明するべきなのかな?

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:21
もっと元ネタがありそうだけどな

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:36
江川が反対してくれるさ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:42
江川達也?
反対意見に電波が混じりそうだね

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:45
ゆっとくけど規制されようとしてるのは「現実にいない児童」の
ためだよ。
フィクションが現実の犯罪を誘発すると言うのは全然相関関係が
認められていないし。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:50
取りあえず危険分子と思われるものは
早々に取っておいた方がいいだろうという事でしょ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:53
…因子?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:58
アメリカや韓国の二の舞だな・・・

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 19:58
>>209
それはもっと多くの意見によって決められるものだと思うよ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:05
被害者がいないけど禁じられてるっていうと、
売春禁止法、銃刀法、麻薬等取締法ぐらい?
全部ヤクザさんのシノギだね。

マンガって拳銃とかながどすとか葉っぱとかくらいキケンなものなのか。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:07
俺は漫画にエロ求めてないのであまり興味ない。
ただ、エロくしようとした漫画と、話の都合・美的表現での裸なんかを
ちゃんと区別して欲しいな。
なんでもかんでもダメってのは迷惑だ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:10
>215
だからその区別が出来ねぇから問題なんだべさ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:10
婉曲的因果関係に目を向けた事は文化的なことだと思う
でも漫画を心から愛してる人にとっちゃ酷だろうねー

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:12
でも日本って昔からそういう基準がぶっ飛んでるよね
裸は良いけど乳首は駄目、とか(笑
もう慣れちゃったけどモザイクも相当変でしょ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:29
アメコミ・パッシング
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html

日本もこうなるかもよ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:40
戦争が口実にされそうな予感がして鬱。
非常時には一億火の玉という観念が、どうも日本人の内部に
いまだに沈殿しているような気がするんだ。
というのは俺自身が、感覚としてそれを納得しそうになるからなんだが。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 20:40
このさいエロも暴力もみんな禁止にしてしまえば、
正統派な漫画が世に出るかもなぁ。
今は出版業界やゲーム業界売るためになんでもやる状態だから・・・

もちろん逆論だけどね。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:02
つーか、森山真弓には
まずボーイズラブ系の本を抹殺してもらいたい。
どー考えてもあんなのがカッパノベルズとかの横に
ならんでる方が不健全だと思ふ

マ、所詮あいつらは感情論でしか物語らんやつらだからなー

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:12
エロがだめなら萌えでってなったら最悪だな。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:22
>>223 最悪ではないと思うが、最低かもしれない。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:33
こんなん施行されたら漫画界壊滅だよ。
あぁ…すっげぇ鬱。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:36
>225
されたらね。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:38
画太郎ピンチ!

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:45
ここで規制を許すと、
これ以後にもズルズルと森山だとかの都合のいい方に
もっていかれるような気もする。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 21:58
森山を暗殺すると言う話しが飛びコんできた..

すごいことを考える奴が居たもんだ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:02
とりあえず法律は審議にも入っておらず、これから法案のたたき台を作る段階。
いまのうちに世論作っておけ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:08
これでまた失業者が増える…

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:13
>229
ゴルゴに頼む?
子供が命張って頼んだ場合、格安にして貰えるんだが

漫画を読むとこういう発想をするようになるとか言われるだけだから、
心の奥にしまっておこう。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:14
>>229
テロリストとかカルト教団の類は頭潰しても結束強くなるだけだから・・・。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:16
直接影響を受けるであろう漫画家にも意見を聞いてみたいところだが、
ここの板の某愚痴スレに素人が書くと罵倒されて終了だからなぁ。
どうすればいいかねえ。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:21
>234
つまりそんな了見の狭い奴なら逝ってよしということだ。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:23
>234
放っといてもこっち来るやつは来るらしいぞ。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:23
出版の全売上の三分の一を担う漫画が崩壊したら失業者どれくらい出るかね。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:31
前に何かで見たけど
ワンピースのアニメに対してのクレームで
「こんな事実際にしたらきっと痛いので痛くない表現に技を変えてください」
ってのがあった。子供の親(勿論雌の方)から。
このままだと5年保たずにバキは発禁かも。
もし漫画に規制掛かったら君ら戦う?
俺はヤルよ。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:35
>>238
昔から変わってないってそれは。
「西から昇ったお日様が東へ沈む これでいいのだ♪」にもクレームが来てたっつーし。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:36
キユ先生は言っていた
「痛みを知らない子供が嫌い。」
痛みを知らない子供が起こす昨今の事件…

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:41
マジでゆるせねえ。
「エロマンガに規制掛かったので発散できなくなりました」
これからはこの発言を性犯罪者全てがすべきだ。
つうかエロマンガが死んで萌え漫画(エセ)が生き残るなんて許せねえ。
人間力でもエロマンガ家の方がスゲーだろうが!!

つうかアギトもクレーム凄いよ。
「クウガの様な面白い作品の後にどうしてあんなバイオレンスをやるんですか」
とか雌からクレームがガンガン。
アイツ等ヤオイとかに規制かからん思ってムチャ当たってきてるよ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:43
>241
規制されたらね。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:46
ならば絶対阻止ですな。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:46
痛みを与えるために、ガキどもを蹴って回るか? 全員で全国を網羅だ!!

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:48
子供に痛みを教えようというその考え自体が、
けしからんとか言いそうだ。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:48
そんなに無理して盛り上げなくてもいーよ。┐(´ー`)┌

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:51
いちいちこんなことでさわがんでも…

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:52
間違いを書くと抗議くるし、間違いが漫画の魅力でもあるし・・・。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 22:57
今の学校って子供が暴れ出したら土下座も辞さない覚悟らしいからね。
まあどっちにしてもバキが規制されたら動くよ。
つうか本を売る側の姿勢ってのも問題だったんじゃねーの?エロ本見やすいトコ置きやがって。
今回もロリ本規制された時みたいに規制当日になっていきなり消滅みたいな感じか?
笑えるな。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:12
宮崎アニメ発禁になったら大爆笑なんだけど、ちゃんとされんのかなあ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:19
こうなったら生きてるロリも殺しましょう!
そうすればロリコンもいなくなるよ。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:23
モーニング娘殺せ、とくに矢口(だっけ?)、あの一番ムカツクやつ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:28
>250
とりあえず入浴シーンのあるトトロは確実。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:33
>>241
ちょっとズレるけど
もしかして萌えってエロより立場悪いんか?
目くそ鼻くそを藁うだね・・・

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:36
岡田斗司夫は以前その手の会議に出たらしいが
民主党の水島ひろ子のデムパっぷりに呆れてたな。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:39
宮 崎 は 保 護 さ れ る よ 。

>>254
潰されるのはエロ。萌えは残るだろう。何の為の年齢制限だろうな。

そもそもバキとイチの区別もつかんだろう人間に規制なんかされてたまるか!!
そもそもみかりんと(以下略)
クソが!!

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:39
つーか、可愛い女の子が出てくるマムガはダメになるかもってこと?テキストだけでもダメなの?

258 :エロ漫画家:01/11/02 23:39
ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く


はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが
私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。


>249
おまえさんがバキの心配をする頃には
少なくとも俺らは味方としてはもういないよ。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:42
>>257
夢使いはぎりぎりオッケー(藁

>>258
良い事言うなあ。
じゃあ先ず大槍葦人先生の保護でも……。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:43
漫画家の愚痴スレに意見を聞いておきました・・・。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:44
治安維持法並の悪法に思えるのは僕だけでしょうか、正直考えた奴の顔が見てえ
そして小一時間ほど問い詰めたい

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:45
似非左翼フェミニズム論客は高度にディベートスキルで
理論武装してるから、生半には叩けねぇな・・・

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:52
正当派左翼あたりは反対派が多いかな?お上の規制を忌み嫌う連中だから。
右翼は知らん。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/02 23:58
>>263
ホンマモンの右翼は格好いいよ。

どうせカイジより黒猫の方が絵が綺麗だとか言う奴らの決めた法律なんだからクソ。
きっとバガボンドは良くて狂四郎はダメなんだろ!!

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:00
>264
アンタ大丈夫か? 全体的に。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:06
日本の漫画って正直キチガイじみてるからしょうがないさ!

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:08
にほんいがいのくににまともなまんがってあるんですか?おしえてくださいせんせい

268 ::01/11/03 00:08
議論板にスレたててみた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004713551/

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:11
>267
漫画はそんなに読むものじゃない
外へ出ろってことです

270 : :01/11/03 00:13
エロはどんなに規制されても網の目をくぐって出版されるモノだ。
10歳に見えるけど設定は20歳のように。
ということで今度はどんな風に盲点をついてくるのか楽しみだ。
しかし・・ロリとデキないから漫画で代行しているとなんでわかんないのかね。

271 :264:01/11/03 00:14
>>265
もちろん。全体的に。

つうか今でさえ単行本出せないエロマンガ家なんて食っていけないな。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:14
とりあえず、エロ少女漫画は全滅と。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:16
>270
盲点なんて細かい事はせずに「そう見えるもの」と規制したいらしいぞ。
まあ そんな事言ってるうちは安泰って事か。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:16
>269言い訳としては50点
ホントにそう思ってるんなら君みたいな人がこの法案を作ったんだろうなあ。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:16
>>270
勉強不足

規制の対象とされるのは18才未満の児童なのだが
なにをもって18才未満と判断するかは
「18才未満に"見える"こと」

たとえ40才の設定でも16才にみえるといわれればダメ

276 :273訂正:01/11/03 00:17
「そう見えるもの」と → 「そう見えるもの」を

277 :275:01/11/03 00:19
あぁ、それを前提に新しい盲点の話をしてるのかな

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:19
外国の子供はすごく現実的に、しかし壮大な夢を持ち前向き。
日本はどうよ。
漫画と関係ないか・・・

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:20
>274
漫画ヲタク以外の一般層は普通そう思うんじゃない〜?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:21
>>278
外国ってどこだよ。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:21
そう見えるって……前から思ってたが絵柄によっちゃ即死じゃねーか。

つうか今現在メジャーで昔エロ描いてた奴とかの処遇ってどうなるんだ。
もりしげなんて100パーアウトじゃねーか(藁

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:22
SDキャラとかどうなるんだ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:24
なんかもうちょっと勉強した方が良さそうな人いっぱいだね。
少なくともこのスレの過去ログくらいは読んだほうが良くない?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:26
>>280
とりあえずほとんどの国の子供に「夢は何か?」とかってアンケートとったらしいけど
日本だけ暗い回答なんだってさ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:27
>279
そうなの?ビックリ!!
しかし、意図的にロリコンヤローを狙って書いたマンガ家にも罪があるような気がする
ロリマンガがいくら規制されようと痛くも痒くもないけどこの法案が持ってる意味はそ
れだけじゃないでしょうし。
あと、この法案に反対しなかったヤツ、一生、表現の自由がどうのこうの言うなよ。           

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:30
>282
120%アウト。SDキャラとかの概念お役人様に理解できるわけ無いです

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:31
>278
それは漫画と関係ネエだろ。社会の有りようがそうさせていると言うだけで。

とりあえずこの法律に文句有る奴は具体的に何か出来るわけ?
署名とかさあ。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:31
>>284
だからって、それがマンガ読んでるのが原因と言うわけではないだろう。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:32
>>277
じゃあ逆に、30歳に見えるけど実は12歳とか?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:33
今時の子供は漫画よまねえから夢が持てないんだ。
もっと漫画を読め!!

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:33
将来の夢 海賊王 とか言うならまだしも…。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:34
何度も出てますけど
この法でいう児童とは18才以下に見えるキャラです。
ロリだけの問題でもないし、18才以上でも漫画絵に慣れてない
お役人様の目から見て18歳に見えたらアウトです。
蛮勇引力の歩だってひょっとしたらアウトかもしれないんですよ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:34
>287
とりあえず違憲立法審査権が正常に機能してくれるのを願っていたように思われ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:34
やっぱ、自国の文化(含む漫画)を評価できない
教育や躾で明るい夢なんて描けるか?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:35
シャーマンキングもアウト?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:37
>293
ありゃあ、実際に訴訟がおきてしかも最高裁までいかないと>違憲立法審査権
30年はかかるよ?役にたちゃしねーって。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:37
>>292
さすがにお役人様の目から見て決定されることはないでしょう

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:38
しかし、今回の児ポ法もどうせ形だけのザル法だろうから
それほどみんな(業界関係者)危機感ないんちゃう?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:38
マン倫

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:39
裁判所だかなんだかが国会の作った法律が憲法にあってるか調べることじゃないの?
三権分立勉強しなおしてまいります。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:39
各界の識者集めて審査会みたいなのができる訳か。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:39
下のスレで「GM=MC」って書いて何か一言付け加えるだけで
何故か2ちゃんねらーの女の子からいっぱいレスがもらえちゃうYO!
ほんとに凄いから試してみてYO!

  
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004276770/     

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:44
つーか違法になってもぜってえすてねえよ、マンガ。僕にとっては国会議員にとっての憲法並に大事なものですから。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:44
ブッコフ叩く前になんかしろよ、出版界。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:47
漫倫
漫画倫理規定管理委員会ってすでにあるみたいじゃん

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:48
出版社とブックオフ手組んで闘うべし。
昨日の敵が今日の友。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:49
国会議員のほとんどは憲法なんて実は大事じゃないと思うが。
ウヨサヨ問わず、飯の種にしてるだけ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:50
今東京都の何区だっけ?アニメは世界に誇れる文化だってことで
アニメスタジオ援助して町おこししようとしてるよね。
その動きと思いっきり衝突しかねないんじゃない?

309 ::01/11/03 00:51
パンチラのあるアルプスの少女ハイジとかもだめか?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:52
ええ、皮肉で言ったんです。ちなみに命より大事なものって意味ね
自民党にとって大事なもの
一位自民党の延命
2位日米安保
3位国民の生命財産
って感じに思うんですけどどうでしょう?褒め過ぎですかね

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:55
パンチラ即殺じゃねえの?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 00:58
「漫画を持ってる人たちで殺し合いをしてもらいます」

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:05
つうかここの住民は他の板いかないのかー?

エロ漫画
ニュース議論
半角文字列

その他に逝ってる自分はなんかこの法案全然この板の住人が知らなくてそっちが驚きだよ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:07
うむ、エロマンガ板ではけっこう長いこと、それも身のある議論になっているよな。
それだけあの板の住人にとっては深刻な法案とも言えるわけだが。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:11
>>313
エロマンガでなければ大丈夫だろうと考える人が
殆どなんでしょう、実際はそれどころじゃないんだが。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:12
マッタクデス

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:12
それぞれの板で出た結論は?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:15
がいしゅつだろうけど。
手塚治虫なんかひっかかる作品ばかりじゃねーか。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:17
間違いなくビビッた出版側が自ら妙な規制をはじめて、
結果的に漫画界全体の首を絞める事だけは間違いない。
ギリギリだったら避けて通って、無難な漫画がゾロゾロと。
「危ないンすよー、何言われるか分かんないしー」
とか編集に言われたら強行する漫画家も少なかろう。

結果描きたいものや描けるものが縛られてくるだろうね。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:19
つーか表現の自由の規制だろ、ロリはきえろ、おまえらのせいでオレまで、オレまで

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:24
>>317
エロ漫画板では、政治家や各種団体に働きかける事で
改正案の問題をなんとか認識してもらうようにしよう
といった方向になりつつある。

実際に動いてる人もいる。


>319
結局それなんだよね。

上記エロ漫画板でも、児童ポルノ規制自体は支持するが、
表現規制に発展しかねないのが問題であるという意見が大勢。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:25
>>320
キミは>>258のレスを読んで、その意味を小一時間ほど考えてくれ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:27
18歳未満だっけ?微妙なんだよな…
”小学生に見える”とかなら賛成なんだけど。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:28
>>313-315
エロ漫画を守るとなると色々と問題あるし難しいんだろうけど、
それが普通の漫画にも波及する形になると想定すると
その法案が荒唐無稽な電波案なのは明白だと思うよ。
だからここでの議論は一方的な物になりがちで長続きしないんでしょ。

俺のように一度した議論をまたするのが面倒で
静観している人もある程度いるんじゃないでしょーか?

個人的には児ポ法の性表現規制よりも
他の形で暴力表現とかが規制される事の方が恐いよ。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:39
摘発とか逮捕とか、そこまで行き過ぎにはならなくても>>319みたいな事になるのか…
まさに暗黒時代の到来だ。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:41
>>325
一時期のエロマンガは腰から下が真っ白だったなぁ…

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:41
>322
320は、ロリの「犯罪者」のせいで、といいたいのではないか?

法案は、まったく時代錯誤だね。自由化と自己責任の流れであるべきとおもいます。
他人の権利を侵害(犯罪)したやつは厳罰。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:45
誰か、簡単にこの法律を教えてくれ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:48
つまり、OHGREATの天上天下なんか、
もろ犯罪ってことすか?

・・・・・やべえ。こんなの可決されたら
俺死ぬかもしんない。

330 ::01/11/03 01:52
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200106/08-1.html
小泉がだめなら石原慎太郎にたのんでみるのはどう?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:52
>>329
設定が未成年だからアウトだろう。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:53
>329
犯罪云々の前に、どこの本屋にも置けなくなる
本屋の棚から相当数の漫画がゴッソリなくなるハズ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:54
>>328
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
↓の過去ログにあった参考資料どーぞ。

漫画さえ弾圧!法相森山真弓
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988296999.html

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:54
近くの本屋2店でエロ漫画なくなってたな…関連あるのか?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 01:57
>327
どうもありがとう

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:05
>>332
なるほど。
それって、もう日本の文化の終わりじゃん。

なにが「文化を大切にする」だ。アホくさ。
これで、食えなくなる漫画家や小説家やゲーム関連会社などは
どうするんだか。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:06
しかしなあ、漫画のためには有る程度の規制は有った方が
むしろ表現力は向上するんだよな。

まあここで問題にされてるのはそんな程度の事じゃないんだろうけど

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:06
マンガとアニメ=日本が世界に唯一誇れるもの

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:09
誰かこの法案が検閲にあたるかどうか論証してくれ。
漏れには違法性阻却事由が明確にできん。

340 : :01/11/03 02:09
>>338
ゲームも結構誇れるんじゃん?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:10
あっあとゲームもね

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:12
>339
すまん。逆だ。
違法性が明確にできん。
法律板にはスレないのか?

343 ::01/11/03 02:12
日本が世界に誇るアニメーションで東京の振興を図る「新世紀東京国際アニメフェア21」の実行委員会が7日、都庁で開かれた。
 アニメフェアは来年2月5〜9日に新宿NSビル、都写真美術館などで開かれる。
国内外の出展者による展示・商談などの見本市、過去1年間に発表された国内外のアニメ作品を表彰するほか、上映会、関連商品の販売などが計画される。

 実行委にはアニメ制作会社や出版社、映画会社の代表が出席。石原慎太郎知事が「日本のアニメは素晴らしいものばかり。大反響呼び、名物になることを期待したい」とあいさつした。
参加者からは「海外の見本市にわざわざ行った時には、なんで日本に見本市がないのかと思っていた。アニメを行政に応援してもらうのはありがたい」など歓迎する意見が出ていた。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:13
>339
おっ、法学部。それとも、元?

345 :339:01/11/03 02:15
>344
現アニオタ法学部だ。だが漫画のみすぎで知識なし・・

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:20
18歳未満に「見える」少女の異性に興奮を誘うもの、が
禁止される。

つまり、裸でなくても、水着やそれに準ずるコスプレ等は
ダメってこと。
それと設定が19でも18に「みえたら」ダメ。
マジでアホらしいんだけど。

これって、漫画やアニメのヒロインを18歳未満にみえない
18以上にしなければならないんだろう。
これじゃあ、萌えもヘッタクリもないな。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:22
規制後は,沙村明広が新しい萌えの形。
すなわち「熟女萌え」のすば(以下略)

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:23
どっかのきちがゐこの法案考えたやつ殺してくれ、ついでに橋本竜太郎もお願いします

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:24
>>347
ばばあに萌えられない俺は氏に逝く運命か・・・・

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:24
>347
18才未満はダメで「べりっ」はOKなのか…

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:24
>348
禿しく同意。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:26
いま手伝ってる先生の漫画なんかもダメなんだろうか。
爆乳も貧乳も出てくるが。
つかボーイズ規制しろよ。海外流出しまくりじゃん(特に韓国)

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:27
規制によって「鶏萌え〜」とかそういった未知の領域に
足を踏み入れてしまう可能性があるので断固として反対。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:28
熟女萌え。

355 :339:01/11/03 02:28
ちなみに憲法上禁止されている「検閲」とは、
狭義説の立場をとっている判例ですら
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
そのぜんぶ、または一部の発表の禁止を目的として、対象とされる
一定の表現物につき、網羅的一般的に発表前にその内容を審査した上
不適当と認めるものの発表を禁止すること」
としているらしい。
法案はもろにこれにあたると思うんだが、反論あったらきぼん

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:29
>>352
自分が読んでないジャンルの物を軽々しく
規制しろとか言うのは危険な思想だと思うが。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:30
>>355
むずい。
あなたが簡単に要約してくれませんか?

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:31
エイケンはすごかったね

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:31
>352
駄目だろうね。その先生のやつ。
18歳未満いるでしょ?

やおいも規制しなくていいから、漫画やアニメも規制すんなよ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:32
>>358
エイケンなんて即、とばっちりを受けるよ。

…つーか、今日は祭りか。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:32
>357
それくらい読めよ。

>358
あれは人間に見えないから可。(w

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:33
ためしに規制してみたら、日本経済崩壊するし

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:35
>>362
とりあえず、俺は禁断症状がおこるよ。
それに漫画家なんかにとっては死活問題だよな

364 :339:01/11/03 02:37
>357
つまり公権力(政治などの公の権力)の判断で
表現物(もちろん漫画も含む)を
発表前に事前に差し止めることは
憲法違反で法律にできないってこと。
ちなみに最近の傾向では発表のみならず、
表現の受容(その本を買ったりすること)も
「知る権利」として擁護されるべき
という考えが主流になっている。

どうかなぁ??

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:37
>359
高校が舞台だからな・・・

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:39
漫倫通すようになるんじゃないか
他のジャンルと一緒でさ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:39
なるたるの続きが読めなくなるじゃねーか。
って事でハンターイ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:40
>>364
ってことは、漫画は安全ってこと?
その法律がある限りは?

>>365
その先生にご冥福をお祈りします

369 :コピペ:01/11/03 02:40
131 名前: 鎌やん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:14

数年前、ちょっとこの手の活動にかかわった者です。
ガイドライン板でこのスレッドが紹介されていたので来ました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=988460444

>>118
マンガ擁護派の議員がいない理由は簡単です。マンガ読者が、自分の利益を
主張する組織を持たないからです。
1;仮に5000人程度の人間が、票田として一体で行動するのなら、
議員の当落に影響を与える。
2;その「組織」の代表者が、法をどのように改正してほしいのか要望を
第三者に理解できる説得力ある言葉で話せるなら、議員は必ずその言葉を聞く。

5000人程度の数は、ちょっと大手の同人誌の読者数です。組織としては、
その程度の規模で充分です。
コミケなら、成人だけで参加者数は10万人を超えているのだから、ある程度
統一して投票行動をするのなら、かなり巨大な圧力団体として議員や政党に対して
示威活動することが、その気になりさえすれば可能です。
2chは果たして何人がユーザーとして見ているのか不明ですが、一定の方向で
示威活動(たとえばマジメな電子メールを送る、近くの議員事務所を尋ね、それに関する
政策を聴き、その情報を2chで発表する、など)をすれば、ある程度圧力として機能します。

そして議員から一定の数を持つ票田として意識されれば、票田の利益を代表しようと
いう議員も、必ず現れます。
現時点では、マンガ読者の利益を代弁するすることが、議員にとって、マイナスになりこそすれ、
プラスになるとは思われていないことが、問題なのです。

一人だけ理解ある議員さんを上げておくと、民主党の家西悟議員は、マンガや性に関する
ことがらに、理解あります。とはいえ、民主党の水島弘子議員・石井こうき議員は
その逆、つまりマンガや性に無理解です。

森山は有名な話ですが、統一教会とパイプがあるので、性に関係したものは全て
淫らで、できれば存在しない方が望ましい物、と、考えています。少なくとも
統一教会とパイプのある議員には投票しない、という賢明さは、投票行動の際
必要と思われます。

3;そして、それ以上に、何を要求しているのか、利害関係のない第三者に対して
説明できる能力のある人が、増えてもらわないと、2ch内でも少女マンガ板で
冷淡な扱いを受けたのと、同じ扱いを受けるだけです。





132 名前: 鎌やん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:22

ちなみに、知っている人は知っていると思いますが、マンガ防衛同盟は
政党では民主党ともっとも親しいですが、「口先だけで少しも人間を動員できない、
実体のないペーパー組織だ」と見なされ、民主党から全く信頼を得ていないので、
マンガ読者の利益を代表する組織としては全然機能できません。
マンガ防衛同盟には何を期待してもムダです。
このスレッドの読者が独自に行動する方が、遥かにマシです。

この騒動の首謀者森山は統一教会とつながりがあるみたい。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:41
持ってることを罰せられるのでは?つーか無修正の炉利画像交換してるキチ涯が何年ブチ
こまれようと知ったこっちゃねえけど、パンチラと裸ってねえ…ヤワラもハッピーもダメか
ペッティングまではOKにしてくれ、せめて。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:42
>366
つまりバトルロワイアルみたいに、規制がつくってこと?
俺は20だから問題ないけど、
パンチラがあるってことで、そんな規制つけられちゃあ、
子供に同情するよ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:43
>>348
大二郎はゲーム好きな知事でなかったっけ?

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:43
>366
あぁ、そうか・・
そういう自主規制団体に出てこられると法律じゃ異議がはさめんな・・

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:45
>>371
大人になれば普通見られる物も規制されるのが問題なんだろう。

375 :age:01/11/03 02:45
イラクのフセイン大統領もゲーオタだよ。プレステ2買占め事件あったでしょ。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:48
バトルロワイヤルのときに私の好きな映画は風と共に去りぬだって言ってた気違い議員がいたような
あれって人種差別映画だろ?

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:48
この法律って「子供のための漫画(アニメ)」が
多大な被害をうけるよな。
主人公もヒロインも、無論、18歳に満たないわけだし、
ほぼ、すべての漫画(アニメ)にはラブコメ要素がある。
けれど、どれらは、犯罪になる。

ってことはアンパンマンやちびまるこちゃんとかしか
残らないってわけだ。サザエさんはNGか。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:49
ドラクエ=発禁決定!!

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:49
>368
憲法だからなくなるってこたぁないが
その法律の解釈の仕方によっちゃアウト。
また>373の言うように自主規制っぽい方向に逝ってもアウトだな。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:50
>>376
そいつはきっと、
バトロワ=悪い映画
風とともに〜=いい映画の
系図を頭に描いて発言したのだろうよ。馬鹿丸出しだな、そいつ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:52
ロリ属性のヤツって消防の頃からロリキャラに興奮したりするモンなの?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:54
>>381
それって、子供同士だからロリになんないじゃないの?
君だって小学生のころ好きな子いたろ?

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:54
>>381
それって健全っていっていいんじゃねーの?
タメキャラなんだし

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:55
ああ、保険の先生な

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:56
>>383
ケコーン

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:58
みんなぁ、アメコミ好きかぁ!!

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 02:59
>>386
正直興味無し。

388 :あげ:01/11/03 03:00
369>統一教会・・・やばいのがでてきたね。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 03:00
雑談スレ化。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 03:01
そのうち日本のマンガ全部アメコミ調になるぞ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 03:21
そこまでやるというなら本人達への規制もしてもらおう。
パンツやおしめ丸出しの童女、パンツ一丁で水遊びをしてるガキども。
水着姿の童顔タレント・・・

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 03:56
マンが読もーが、小説よもーが、犯罪おこす奴はおこすよ。
つーか逆に犯罪増えるんじゃない?
マンがやゲームで欲望を処理している人もいるでしょ?
規制されちゃったら欲望を発散できなくなって、本物に手を
だしちゃう人もいるんじゃないの?
たとえばAVや風俗がなくなったら絶対、性犯罪増えるでしょ。
ある意味、そういう事の避難先になってると思う。
ロリとかそういう趣味もってる人は、突然「その趣味やめろ」
って言われてもそう簡単にやめれないでしょ。
ほんの一部の犯罪おこす奴のために規制するのは危険だと思う。
長文でごめんね。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:09
そういや女流漫画家の18才未満はどうなのかな
リボンでも結構危ないような

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:13
みんな男塾とか読めばイイさ。

395 :392:01/11/03 04:16
それともう一つ。
たとえばジェットコースターやお化け屋敷。
わざわざ金だして、恐怖を体感してる。
それは命の危険をあまり感じなくなった現代人が、危険を体感
してストレスを発散〜とかなんとかいうのをTVで見たことが
あるけど、マンがの暴力描写もある意味同じかもしれない。
いや違うか。うん、違う。
とにかくストレス発散の一つにはなっていると思う。
それが規制されたら、日本の娯楽の一つ(それもかなり巨大な)
がなくなり、さらにストレス発散の手段が一つなくなる。
やばいと思うんだけどなー。ただたんに18禁にするだけじゃ
だめなのかなー。 なんか俺、電波っぽいなー。うん。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:26
悪いものもいいものも混在している状態が正常

いいものばっかり見て育った人を想像してみましょう
恐ろしい

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:27
>392,395
どっちも散々出てきた話題だと思うが、どうも
この法案のおかしさを指摘するのには、そういう理屈を持ち出すまでも無いみたい。
問題なのは、どのように一般の人達にこの法案のおかしさを分からせて、
改定反対の支持を得るかということのようだ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:34
ワイドショーかなんかで、「この法案が通ると、
ドラえもんやトトロも発禁になるらしいよ」
と言えばいいんじゃない?
さすかにみんなおかしいと思うでしょ?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:38
ワイドショーも問題だよな
トトロとか無視して悪いマンガばかり引き合いにして叩きまくりそうじゃん。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:42
400

401 :これも既出だと思うケド:01/11/03 04:51
つーかね。みんな、なにかのせいにしすぎ。
なんかある度に学校が悪いだのマンがが悪いだの。
親が、人を殺してはいけないよって教育しとけばいいだけだろ。
たしかに環境とかマンが、TVの影響はデカイと思うけど、
それらにあっさり負けちゃう親の影響力ってどーなのよ?
あと子供を、危険や痛みから遠ざけすぎ。
子供がケンカしたり、ケガすんのは、必要なんだよ。
猫は子猫の頃に、仲間とじゃれて噛み合ったりして、噛まれる
痛さや、噛む力加減を学んでいくんだよ。
それなのにすぐ親が出てきやがって、学べねーじゃねーか。
もうね、アホかと、バカかと。コーフンして長文でゴメンネと。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 04:53
p@op@po@p[p][@[^]@-[]0-@:p09−「00「−^^B

403 :401:01/11/03 04:56
なんか、話題がずれてるね。ごめんね。
でも、言いたかったんだわ。 無視していいから。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 07:08
キーキー騒ぐメス親どもに問いつめたい、小一時間問いつめたい。
お前の子供は漫画読んだくらいで犯罪犯すアホなんかと、そう育てたのは誰な
んかと。お前ただ自分の息子にちんちんついてるの認めたくないだけなんちゃ
うかと。

405 :サイクノレ野郎:01/11/03 07:44
登場人物を皆天使にしてはどうか。 頭に輪っか付けて。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 09:18
アメコミアメコミ言ってるヤツ、アメコミ読んだことがあるのか。
最近のアメコミはMANGA化が進んで、十二分に萌えられるぞ。
ガリィたんとかもうハアハアだし。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 09:21
萌えばっか逝ってるが、男塾もまずいんだぞ。あれ、一応高校だからな。すぐ脱ぐし。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 10:49
男塾はお咎めなし。私塾だから。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 11:24
どっちみち、線引きは18歳未満っていう年齢だけなので。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 11:45
>>408
ちょっとズレてないか君。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 11:47
俺がエロ描いちゃる。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 12:11

「被害者のいない犯罪を作るな」

成人向け漫画を子供に販売する等ならともかく、いい大人が売り買いするなら
それこそ誰も「被害者」が出ない。

裏ビデオの「モザイク」だって、あれば合法、なければ違法、という意味を
「被害者」という観点からは誰も説明できない。

これ以上、不合理な「被害者のいない犯罪」を作るな!

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 12:30
>>412
じゃあ、銃や麻薬の所持はどうなるの?
持ってるだけじゃだれにも迷惑かけないんだけど・・・

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 12:33

銃や麻薬とは危険性がまるで違う。
現実的に考えれば簡単に分かる。

銃や麻薬の所持を禁止するのは合理的だが、漫画の単純所持禁止は不合理。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 12:38
>413
銃や麻薬は、使われたらたいへんな被害を及ぼす。
よって元から絶つために、単純所持も禁止する。

ポルノは、そもそもどんな被害を及ぼすのかも明らかではない。
それの単純所持を禁止するのは、二重の意味でおかしいといえる。
ましてそれが絵だったら、三重におかしいんだな。
(販売目的所持はマル暴対策の面があるからまた別)

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 13:02
>ポルノは、そもそもどんな被害を及ぼすのかも明らかではない。

多分、そういう考え方をするのは日本人位のものだよ。
単なるヌードそのものがNGな国は珍しくないし、
一番フリーなアメリカだって洋モノビデオと日本のAVを
比べればどんなに日本のAVが問題が多いかわかるよ。
(女性の権利問題とか)

日本人はそういった内容ものがどんなに
人間の考え方に影響を及ぼすか
全然考えた事がないんだろうな。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 13:26
>416
だからその影響を及ぼすというデータを出してくれよ。
性犯罪は外国の方がよっぽど多いんだぜ。

それにガキにポルノ見せようなんて言ってない。

418 :416:01/11/03 13:40
>>416
統計的なデータってのはうまく出せないけど、
(人間の物の考え方だからね)
昔、ここがヘンだよ日本人で
AVについて議論してたことがあった。
多少のヤラセはあるかもしれないけど
多分、普通の外国人が日本の性文化に抱く印象ってのを
うまく伝えてたと思う。

419 :418:01/11/03 13:42
本文>>416>>418に訂正

420 :415:01/11/03 13:46
>418
で、それは「明らか」なのか?
ポルノのあり方についてさまざまな議論があることは承知しているが、
科学的な根拠を持って大多数が認める「結論」が出ているとは聞かない。
フェミニズムが一定の成果を出しているようだが、それがポルノ全体に
大きな影響を与えているわけでもない。
できれば、もうちょっと過去の議論を踏まえて問題提起してくれないか。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 13:47
>418
自己レスじゃん(ギャフン

422 :_:01/11/03 13:48
よりにもよって「ここがヘンだよ日本人」かよ..

423 :418:01/11/03 13:53
ありゃりゃ、自己レススマソ
逝ってきまーす。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:05

>>415
まさに、まったくそのとおり。三重におかしい。

成人「漫画」の単純所持は全く「被害者の存在しない犯罪」になってしまう。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:06
カスミ伝も発禁か・・・

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:14
ある外人は誰でも行くコンビニに堂々とエロ雑誌が並べられているのを
見てびっくりしたとか。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:14

成人漫画の単純所持禁止を唱えるのは、単なるヒステリックな考えで
その理由はすべて「こじつけ」に過ぎない。

いや、本当にそうなんだってば。

428 :エンハンス・ルーン:01/11/03 14:14
紙の娯楽よ、さようなら・・・。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:16

特に女性の中には多い。
「なんとなく不快だから禁止してしまえ!」っていう奴が。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:18
とにかく、きちんと民意を把握すべし。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:20
確かにポルノが野放しになっている状況はよろしくない。
でもそれは住み分けの問題が大きいと思うし、
絵の単純所持で違法になるのは誰がどう見ても行き過ぎだよ。
それに、ポルノに対するマイナスイメージだけで規制をかけることは、
逆にポルノに過剰な価値を与える結果になるかもしれない。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:20
しかし、成人漫画の規制強化反対を表立って堂々と言える奴は少ない。
「ただのスケベ」扱いされるのが目に見えているから。

だから「表現の自由」をタテに取るなどの「タテマエ上の理由付け」も
けっこう重要になってくる。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:20
>>426
堂々と置いてあるのはコンビニの責任。
外国だって本は置いてあるが、単に子供の手の届かない高いところ
とか、専門店にしか置いてないだけ。本が悪いんじゃなくて
置いてあるところが悪い。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:21
この前小学生男子がコンビニで雑誌のヌード写真を座り込んで見ていた。
それを横目で見たオジさんが一言ぼそりと
「世も末だ・・・・」といっていた。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:22
販売のすみ分けで済む問題をなぜ「丸ごとごっそり禁止」にするのか
理解に苦しむ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:01/11/03 14:24
確かにコンビニでエロ本を禁止すれば、
本屋さんも一息つけるところが出てくるかもしれない。

だが、コンビニではエロ雑誌を買いたい男性客の
売り上げが減るね。絶対。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:27
 頭悪い上に偏見があるからだろ。
 未だに漫画を低俗なものだと思ってる識者やマスコミ連中も多いからね。
 そういった連中が「エロ漫画? ああ規制すれば」て雰囲気を作るのに一役買っているのではないかと。
 それと、この法律に賛成投票する政治家どもの名前全部挙げてほしいね。二度と票入れないから。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:31
今でも漫画の大半は低俗な内容である気もするけど、
低俗だから規制してもいいっていう発想はダメでしょう。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:33
単純所持はOKとかいってるけど
猥褻な思考そのものが犯罪なんだよ。
っていうのお偉方の考えなのさ。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:34
特に刑罰を与える法律を作るなら、明確な「被害者」の存在を絶対に無視してはいけない。
成人漫画の単純所持では被害者が出ない。規制の意味がないだけでなく憲法違反の可能性も大。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:36
>>440
むしろ、逆に漫画家やイラストレーターが被害者になるもんな、
その法律が成立したら。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:38
被害者もいないのに、「なんとなく不快だから」という主観だけで、
人に刑罰を与えることのできる社会なんて、考えるだけで恐怖だ。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:38
>416
女性の権利、という観点ならまだわかる気がする。
(AVには確かにひどいのがあるね)
でも今回漫画が被ろうとしてる事は、ちょっとちがうだろ?

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:40
単純に、ヒステリックに、「不快だから規制」という以外の何ものでもない。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:42
その「不快」を取り除くための販売のすみ分けなどはは大いにけっこうだが、
根本からすべて禁止する意味はまったく無い。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 14:52
出版社金だして議員買うなりなんなりしろよ。

447 :馬鹿な法律だなー:01/11/03 14:57
ええ年こいたオッサン・オバサンが、くそまじめな顔して「これわわいせつである!」とかいって取り締まるわけ?

あんたらの顔のほうがよっぽどわいせつじゃ!

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 15:08
>447
不快なので取り締まっちゃおうか
ナチス上等(w

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 15:09
>437
>頭悪い上に偏見があるからだろ。
それこそ偏見。じゃあ、規制に反対すれは頭が良いのか?
まあ、自分は頭が良いと言いたいだけなんだろうが、それは自閉症的誇大妄想。

俺は漫画読むけど、ほとんどは低俗だと認めるよ。
とりあえず、一般とエロの売り場を分けるように規制するべきだとは思う。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 15:11
販売のすみ分けと、成人向け漫画そのものの根絶とは全く別問題。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 15:41
八神君の家庭の情事

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 15:56
たとえ、漫画がキッカケで事件やらかしたとしても漫画自体に罪は無い。
仮面ライダーブームだった時もライダーの真似して死んだ子がいたらしい、
俺はライダー好きだから可哀相とは思うが別にライダーが悪いわけでもあるまい。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:20
何にしろ実際に行動をおこさなければ、結局漫画とさようなら。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:22
>>449
PTAの方ですかな?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:27
>>453
>実際に行動をおこさなければ

「なんでもはんた〜い」とデモでもするのかい?
煽って遊んでるな〜。
で、煽られて「俺が守るんだ!」と躍起になってる人も釣られてる人。
煽り人は喜んでくれてるよ。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:29
コンビニからエロマンガが無くなったとしてもヌードグラビアのあるような
雑誌はそのまんまなのかな…?

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:34
結局、何かはっきりする悪要因がないと行動しない
性善説に基づいた国、というのから抜け切れませんね。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 16:43
もしかしたら犯罪と漫画に因果関係があるかも知れない。
なら、規制してみてその後の犯罪発生率の増減で因果関係を探ってみよう。
減なら因果関係ありで、増、変動なしなら因果関係はない。
1ヶ月くらいで出る結果によって規制も変動させよう。
そういう器用な考えができる国なら良いのに。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 17:03
漫画家どころか出版業界が壊滅すると思うんだが・・・。
全売上の三分の一は漫画じゃなかったっけ?

460 :あらしじゃないよ:01/11/03 17:44
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:01
田島陽子も入れといて(爆

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:11
これに反対するには具体的に何をしたら良いんでしょうか?

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:26
じどう 【児童】

身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
普通、小学校に在学する者をさすが、
児童福祉法では一八歳未満の者をいう。

今回の件の場合、上の方の解釈なら納得できるんだけど…
児童って意味の幅が広すぎるのが問題。
普通の人は児童って聞くと上の方を連想しないか?

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:28
18歳を境目にするのももう古いしね

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:30
>>455
エロ漫画板なんかに「行動」を具体的に示したものがあるから読んできなさい

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:30
まあ、余命短い老人達にとっては10歳も18歳も
そんなに違いないのかも解らんが、若い人にとっては
ふざけんなってとこだよなぁ・・・

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:36
つうか雌に権力持たすな、マジで、

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 18:49
>>467
女と宦官の台頭>亡国
歴史は繰り返す。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 19:02
実際問題として単純所持まで禁止できるの?もし一斉摘発とかやったら日本人口の3分の1ぐらいが逮捕されると思うけど。
まあ初犯ならいきなり実刑は無いだろうが。今の児童ポ法でも三年以下と罰金刑だし。

470 : :01/11/03 19:06
麻薬と同等だな

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 19:10
お風呂での乱闘シーンでもダメなのですか?
そこまでやって何が変わるのでしょうか。
もっともっと犯罪が増えるだけなのにーーーーーーーー

472 : :01/11/03 19:16
お風呂での乱闘ってなんだよ

473 : :01/11/03 19:20
本当にこんなトンでもな法律通るんですかなあ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 19:46
>473
現行の児童ポルノ法だって盗聴法だって通ってる現実があるからねえ。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 19:56
サカキバラが、寄生獣の敵方の台詞に反応しちゃったように、
実際犯罪起こすやつは、まさにそいつが変なんだよ。
大多数の権利を阻害して得る公共の利益が少なすぎる。つか不明。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 20:06
だからとりあえず俺はどうすりゃいいんだよ!!
どいつもこいつも人任せでいやがる
テメーの領分守ろうともしない無気力なオタは死ね!

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 20:24
>476
>369
>5000人程度の数は、ちょっと大手の同人誌の読者数です。組織としては、
>その程度の規模で充分です。
>コミケなら、成人だけで参加者数は10万人を超えているのだから、ある程度
>統一して投票行動をするのなら、かなり巨大な圧力団体として議員や政党に対して
>示威活動することが、その気になりさえすれば可能です。
>2chは果たして何人がユーザーとして見ているのか不明ですが、一定の方向で
>示威活動(たとえばマジメな電子メールを送る、近くの議員事務所を尋ね、それに関する
>政策を聴き、その情報を2chで発表する、など)をすれば、ある程度圧力として機能します。
だそうだ。後エロ漫画小説板の方のスレは流石に危機感あるようだね。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 20:41
>>476
とりあえず史ね

479 : ◆XXCzip22 :01/11/03 20:53
ロリ法ってロリの人権を守るためじゃなかったん?
だから漫画は別に良い気がするけど。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 20:54
>>458
とりあえず、アメコミバリバリ規制したアメリカはたいして
犯罪発生率かわらなかったよ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 20:55
>>476
戦前の壮士みたいに森山を殺ってくれや。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 21:01
>>481
「萌えー、森山たんは俺のもんだー」とか言いつつ挿して欲しい。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 21:01
多発する変態猟奇犯罪を憂えるあまり、遂に『となりのトトロ』すら規制したアメリカ。

その結果は・・・・・・・・・・・・・ご覧の通り(殺人被害者数、日本の20〜30倍)だ。
あんな国の法律を見習ってどーする?米国崇拝も大概にしとけや。

変質者共の犯罪は規制強化では防げない。
とことん奴等を狩るしかない。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 21:19
えぇ!?アメリカでトトロ規制対象になってんの???

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 21:20
なってないよ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 21:35
ドッジボールは子供の暴力性を刺激するとかで
禁止にした州だか学校だかがあったしねぇ。
放っといたら、何がどうなるかなんてホントにわからん。

487 : :01/11/03 21:57
とりあえず社民の連中と森山は選挙で落とすようにするか

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:04
運動部なんて柄悪いのばっか。いつも苛められていた。
森山、そんな私を救ってみよ。

489 : :01/11/03 22:09
カンコックは規制が厳しいよ

漫画版ドラゴンボールさえ、扇情性が激しいとかで修正の荒しだった。
最近無修正版が出されてる。

ランマ1/2も放映禁止処分、その後修正版を放映。

そこまでやって性犯罪がないかといえば、日本と変らないか
統計上はレイプなんかの頻度は高い。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:12
怒られんぞ〜(W

491 :肉汁たんく:01/11/03 22:24
コミケで署名集める?
4〜5万は集まると思われ

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:24
>>469
マジレスしとくか。
単純所持が処罰対象になる可能性はまずないといっていい。
なぜなら、それを処罰対象にした場合、自分の子供がパンツ1丁で遊んでいるところを
写真に撮っただけでもアウトになっちまうから。
それに、そういうものの個人的鑑賞目的による単純所持を規制する事は
個人の自由への許されざる鑑賞であり、憲法違反だっつー判決も出てる。
詳しい事はhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
見れ。(既出だが)

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:32
>492
米国の州法では単純所持はとっくに処罰対象になっている。
今回の法律は、大雑把に言えば日本の法基準を米国州法並にするということだ。

12月に開催される横浜会議のホスト国に日本がなるのだから、
そこでの決定は、一種の国際条約的な力を持つ。
乱暴な云い方をすれば、この世界会議の決定を基準軸として、従来の日本の
法解釈が書きかえられるのだ。

494 : :01/11/03 22:42
統一教会vsヲタク!!!

495 :肉汁たんく:01/11/03 22:42
しかし
テレビドラマが規制対象にならないのはなぜなんだ?
暴力なんて半端じゃないような気がするんだが
もしや癒着とかいうヤツ?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:42
>>493
アメ公並にしたところで、単純所持を処罰対象にするのは無理だろ。

これが許されるんなら、トトロや魔女宅のビデオ持ってる奴は
タレコミ食らったら即逮捕される事になるぞ。

どんなに悪くても、今持ってるものについてまで処罰対象になることは
ありえんと思うが。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:45
>496
焚書〜焚書〜、ユダ公の書いた本はみんな焚書〜
…っていう歴史上の事実もありますが。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:48
>>497
・・・それを現代でやったらどうなるだろうね。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:53
統一の意に反するものは家に乗り込まれて
本を発見されて処罰されるんです。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:54
>498
さあ?マンガなんかなくても生活に支障は無い、俺達には関係ない、って人が
多数だったら、なんともなんないんじゃないですか?
マンガ出版関係者全部集めたってカイクより少ないだろうし。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:58
>>493
それって合衆国の憲法には違反してないの?

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 22:59
>>498
その結果人類は滅びて猿が新たな文明を受け継ぐ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:02
とりあえず、しずかちゃんがお風呂に入るので、ドラえもんはロリ法違反になります。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:05
>>499
日本の影の支配者は奴らだったのか!衝撃の事実。
ライダーたすけてー

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:09
>>503
藤子・Fセンセイの作品はほとんどがアウトになるだろう・・・・。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:12
藤子はドラえもんが全てではない流血鬼とかあればいいや、ミノタウロスの皿は無理かなあ

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:14
小林よしりんがどう出るかに期待してる俺。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:16
そもそも発禁したい理由に根拠がない

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:17
>>504
ライダーもダメだから、助けてくれないな。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:19
暴力描写やHなシーンのあるマンがは18禁に
すりゃいいだけなんじゃないの?
成長途中の子供達に見せたくないんでしょ?
一般常識のある大人になってからだったら
いいでしょ。まあそれでも犯罪おこす奴はいるけど
大人なんだから、そいつの責任。
規制されたら、出版業界ガタガタになって、
不況に拍車がかかるぞ。失業率10%いっちゃうぞ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:19
行けなイルナ先生みたいな展開だね、といってみる

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:24
本を隠すのは難しいけど、データにしてCD-RやDVD-RAMに焼いて
持ってたらばれにくいかもね。本の電子化が進むか?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:26
図書館から悪徳の栄えも消えちゃうの?
あれ、漫画じゃ出版できないよ。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:26
>>510
暴力描写や性描写があろうと禁止する意味が分からん
禁止したらかえって子供の好奇心を煽り注目が集まるだけじゃん。
バトルロワイヤルが典型的な例。
また漫画等の娯楽に対しての規制が始まり、それが子供の好奇心に火を付け
禁止対象になってる物が以前より人気が出た時
それでも強行して禁止政策を行なうとしたらそれは民主主義に反する行為だ。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:28
「悪徳の栄え」ってなに?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:28
ていうかさー、普通持っててもばれねーと思うよ。よほどのドジ踏まない限り。
あっ、あと交換したり販売したりしない限り

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:35
佐渡の本でねえの?

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:36
>514
やっとわかった!
不況・先行き真っ暗なマンガ業界へのテコ入れ策だったんだよ、この法案!
バトロワとおんなじパターンだって!

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:36
漫画を禁止するなら禁酒法を作れ、このバカが!

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:37
>>510
無菌状態で育った奴に過激なもの見せたらどうなるかって
想像してみ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:37
オレ的には規制したい気持ちはわかる。
昨今の性行為の低年齢化って成人マンガや青年雑誌とかの影響が
大きいと考えてるんだけど…少年漫画にも及んでるよね。
どっかで歯止めをかけたいつうか。
(先日のチャンピオン誌見てここまでやるか?と思ったもの。
直接の描写じゃねーけどよ)

まぁ裸の描写自体を規制するのはヘンとは思いますけどね。
…こういう意見はここでは抹殺されるか(w

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:38
>>1
アウターゾーンかなんかでこういう話あったな。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:39
>>521
ただ、それを国が法律にしてはいかんと思うぞ。

チャンピオンって昔内山亜季描いてたな〜と…

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:40
なんどめだ?

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:40
漫画禁止より先に、公道とすべての公共の閉鎖空間を「禁煙」にしろ。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:41
釣りキチ三平もアウトだな

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:42
エロ漫画なんて読まないから規制されても平気。

それよりタバコを規制しろ。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:42
話関係ないけどACのCMでおもしろおかしく人を虫扱いしてるのはぞっとする

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:43
>521
現実の性対象の低年齢化から漫画の方も変わってきたとは考えんのか?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:43
>>522
宣伝激萎え。登場回数そろそろ二桁。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:44
肉体は成長してるけど精神はどうかな?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:44
>521
そこを許すとそこからさらに規制が強まる恐れもあるからな・・・。
だがチャンピオンのあれは俺もどうかと思う。いろんな意味で。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:45
>521
そうでもないよ。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:45

なんの害もないエロ漫画は規制、はっきりと害のあるタバコは吸い放題。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:46
つーか表現の自由を規制されることを恐れなさい>このロリコンヤローども

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:46
>530
ずいぶん地味な宣伝だなぁ。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:47
「こち亀」が更生するチャンスか?(←ムリ)

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:51
ささやかな楽しみを奪うな、という程度の主張ならわかるが、

>>535みたいにそれを「表現の自由」とか言い出すと、ちょっと萎える。
そこまで高尚なもんでもないだろう>ロリ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:51
性病者に対して
なんでマンコ見せたらいけないの?
暴力描写に対して
子供のころから多く見せれば大人になってから多少の事では動じない精神を
構築できるという見方もできるだろ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:54
>538
表現が高尚でなければならないわけでもあるまい。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:55
>538
表現の自由ってそもそも別に高尚なものを対象にしてるわけじゃないんだがな

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:55
ロリは逝って良いけど、他の漫画が影響受けるだろうが、ロリが無い世界に行きたいわぁ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:55
大人いねぇ〜(ワラ

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:56
>538
表現の自由っつーか
なんでそこまで規制できるかっていう明白かつ論理的な理由がないよな

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:57
アナルマンが読めなくなると思うと非常に悲しい

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:57
538はただのロリコンなのか?

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:57
マンコはグロテスクなので性的ダメ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/03 23:59
>>547
それは個人によって違うだろ
法律で寄生する必要はない

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:00
富沢ひとしはもう描けれないな

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:02
美術の本はマンコ丸出しのはず、本屋逝け

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:02
出版業界とか社会的なニーズがそれを許さない。
(まあ、日本はデフォルメキャラ大国か…)

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:02
出版業界、アニメ業界、漫画業界、同人業界(笑)、及びそれらの
ファンの総力を結集すれば何百万人ぐらいイクかね?

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:05
え?パンチラもダメなの。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:05
>552
そういうところで結集しないからこそお宅なんだよな

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:06
>>539
本当にそう思うなら、自分の子供にエロや暴力満載の漫画を
読ませて育ててみれ。

束縛されたくねーってのは分からんでもないが、自分が管理する
立場(例えば親ね)になった場合のことも想像してみるといい。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:06
>552
イカないだろうねぇ。
署名あつめてもいいところ1〜2万人分。
デモやる、つったって100人も集まりゃ御の字でしょ。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:07
>555 だからゾーニングの問題とごっちゃにするなっての。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:08
つうか当たり前のようにこの国に浸透しきってるでしょ。
いつの頃からかは諸説様々ですが日本特有の二頭身キャラクターは

その当たり前さが問題でもあるけど、今回も正直、「校内写生」とか
ゲームの「プリンセスメーカー」とか
あの程度の規模の摘発・規制要求にしかしようがないと思う。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:07
結局偏見だけで決められていくのか
PTAは手塚治虫の頃から一つも進歩してないな

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:09
だってロリコンだと思われちゃうもんねえ。
でも俺はこの法案に反対しなかったヤツが、今後表現の自由どうのこうの云うのをゆるさねー

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:12
アメリカ支援をする人殺しやろうどもに暴力表現がどうのこうのいわれるのは愉快
あっ、私はタリバムでも三島でもありませんよ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:12
エロが無くなっても、萌えなキャラが生き残るのは納得いかない。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:15
俺はひと昔前の絵にしか萌えないもんな…
最近の萌え絵は何か性に合わん

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:15
たしかに。
これで本当に力のある漫画家だけに淘汰される気もする。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:15
>>555
漫画を読むのは自分のためにしている行為なのだから
親が無理矢理読ませる必要はないだろう
その分子供が性描写や暴力描写のある漫画を読みたがっているのなら
普通に読ませてあげたろよ

566 :565:01/11/04 00:16
>あげたろよ
あげろよの間違いです

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:18
>>564
逆な気が

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:18
ストリーでみせる漫画をもっと作れ。
赤松とかって伸でイイよホントに

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:20
別に炉利臭い漫画、絵だけが売りの漫画があってもいいと思う。
ただ、誌面は(編集側でも選んで欲しい)

今週(先週か?)にチャンピオンの「エイケン」のラストのオチは
流石に少年誌でアレは引くよ…

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:21
漫画は創作物の中で唯一ロークオリティものでも市場に出せる自由度があるメリットはどーよ

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:25
そんなん漫画じゃねえよー、一緒の枠でくくんなや。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:27
漫画は決して高尚なものではない。
が、漫画だけにある表現やカタルシスがあるのも、何らかの漫画のファンにとっては確か

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:28
現実に施行されたとして、ポルノまがいのロリ漫画だけが規制され、
他の漫画は被害無しで済むという保証なんて無いよ。
ダメ漫画の淘汰が目的ではないんだから。

それに、表現規制によってダメ漫画が淘汰されるというのは心情的に複雑。
ダメ漫画を駆逐するのは規制ではなく読者の目であって欲しいものだ。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:32
>573
惚れた

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:35
一部の漫画はかなり高尚だと思われ
つーか高尚なものってなんだ?高尚ってなんだ?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:36
自立した人間なら全責任を本人にかぶせればすむけど
まだ未成熟な人間はどうか?そして未成熟かどうかの基準は18歳を境で良いのか?

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:39
いいんじゃねえの18でも15でも

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:41
読者に制限をかけるのか表現に制限をかけるのかっていうのも

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:43
>>573
なんかそういう危機感を煽って仲間を増やそうという
感じに見えて、どうも素直に受け入れがたいんだが。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:43
この法律を作ったやつはおかしい、政治家として。コメディアンとしては抜群だが…

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:48
この法律かなり危険だと思われ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:51
あら!?
ネタじゃなかったの?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:54
>>579
別にそういうつもりは無いが、自分で考えて好きにすればいいと思うぞ。
「危機感を煽られて」の行動なんて、賛成でも反対でも同じようなもんだ。

584 :510:01/11/04 00:58
俺は規制反対派だけど、賛成派の意見もわかる気が
する。結構いきすぎた表現もあるしね。
だから、いきすぎた暴力描写や性描写のあるマンがは
18禁にしろと。少しぐらいのアクションやHは
いいだろと。別に全て18禁ではない。やりすぎの
やつだけ。

Hばかり考えてる思春期の子供からHなモノ全て
奪い取ったらどーなっちまうんだ?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:59
>584
レイプ事件が増える。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 00:59
PTA推奨漫画

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:00
悶悶

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:01
暴力表現無いから減るんでねえの、大体レイプってサー?あんなことすんのキチ涯でしょ
それか風俗いく金がねえとか

589 :_:01/11/04 01:02
>>579
実際絵も規制になったと勘違いしてバカボンドを撤去した店もあったからね
こちらは関係ないとはとても言い切れない

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:03
>>586
既存の漫画で候補になりそうなのはどんなのがあるかね?
後、禁書候補の筆頭格はどんなんだろ?

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:05
何よりも自主規制が怖い

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:08
バカボンは撤去した方が良いんじゃない、作者ある中だし

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:10
あ、ホントだ(笑)
「バガボンド」ね。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:10
>585
レイプする必要なんか全然ない。
別に現実にセクースやオナーニするのを規制している訳では無いからね。

藤井フミヤは高校生の頃彼女(現夫人)とHばかりしていたとラジオで言ってた。
まあ、それはそれで別の問題があるような気がするが。

595 :むかしむかし:01/11/04 01:12
11月1日より児童ポルノ法案が施行されましたが、
紀伊国屋書店が18才未満が性行為もしくはそれに準ずる行為が描かれている漫画を
店頭からいっせいに外してしまいました。
山本直樹さんや榎本ナリコさんの単行本をはじめ、
「バガボンド」や「ベルセルク」あずみ」までが外れています。
「やおいもの」などはもちろん、小説でも挿し絵などで18才未満と思われる
キャラクターがそういった行為をしているように見られるものはすべて外してしまったようです。
ちなみに写真集は18才未満が被写体となっているものは、
水着写真でも店頭に出さないようです。
「バガモンド」が外れたのは、物語の初めの方で、
17才の武蔵が性行為に及ぶ場面があったからだそうで、
「ベルセルク」は主人公が幼い頃に犯された場面あったのが引っ
掛かったようです。他のものも似たり寄ったりの理由です。
南館では、成人コーナー自体がなくなってしまいました。
成人コミックといっても、未成年をキャラクターにしていないものも多いと
思うのですが、まとめて消えてしまいました。

596 :  :01/11/04 01:12
なんか、すごい法案みたいだけど、条文を見たい。。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:14
しかし規制されたらどーいうマンがが描かれるんだろう?
肌を露出してるから水泳マンがは駄目。
喧嘩も駄目(友情の為の喧嘩も駄目。)。
スポーツも格闘技ものは駄目。
警官が犯人を捕まえるのも乱暴なのは駄目。
歴史ものも人が死んだり傷ついたら駄目。
医療ものも、女の子を診察する時おなかめくったら駄目。
学園ものもスカートが短いから駄目。
・・・あとなにがある?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:14
及ぶのはヌハちんの方ですよ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:39
>>597
そのまんま禁酒法だな。どうせやるなら大人に対しても施行すれば。

草野球やってる奴の何%は会社を解雇されている統計がでた時大人に
野球をさせない(観戦もさせない)
車好きの奴の何%は会社を解雇されているという統計がでた時大人に
車を買う権利を与えない等

ちなみに日本のレイプ発生率は世界では最低水準だぞ。
隣の三国人はレイプ発生率が世界第3位みたいだが。

600 :kopipe:01/11/04 01:49
(手塚治虫著 マンガの書き方より)

 ふてぶてしく描こう。
 ということは、どんなものを、どんなふうに描いてもいいのだ。
 支離滅裂、奇っ怪破廉恥、荒唐無稽、独善茫然自暴自棄、非道残虐陰惨無法、狂乱狂恋百鬼夜行的なものを描いてもらいたい。
 (中略)
「いくらなんでも、それは行き過ぎである。漫画にだって物事のすじ道があるはずだ」
 という児童文学者なんかがあるが、こんな批判は無視してよろしい。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 01:57
>600
それは漫画の技法の話だろ。今は漫画の社会的な影響のことを考えてるんだよ。
手塚治虫は、漫画の権威ではあるが、社会学の権威ではない。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:10
>>601
要するに社会的に影響するにじゃないか?ぐらいの
感じで描かないと面白くならないと言う先生の言だろう。

社会学の権威じゃなくたって
思想統制が危険な政策だと言う事は言えると思うが・・

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:19
>602
引用元の文全体の意味を考えると、件の文の引用は不適切だって言いたかったの。
(中略)の後を読めば自明だけどね。説明不足スマソ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:21
マンガに限らないとは思うけど表現ってものは規制とせめぎ合うことで、
いい物が生み出されてくるんじゃないかと思うんだけど、
今度の規制はいくらなんでも厳しすぎるような…

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:24
まあ、施行されたらブックオフで昔の(規制されてない)マンガを買いあさるだけだな。
こち亀の古いの読んでるんだけど、「気違い」とか書かれまくり(笑

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:29
>>605
死ね無能
ニヒってればカッコいいと思ってンのかボケが

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:29
アニメの話になるけど、「テレ東チェック」みたいだな。
あんな事件が起こったんだから、これに関してはしょうがないんだけど。
動きカクカクでアニメじゃなくなってるアニメを見たとき
のやるせなさといったら・・・。血も流せないしなぁ。

この法案が通ったらアニメにとってはダブルコンボ。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:38
暴力シーン、性描写、いっさい無しの文部省推薦漫画だけが生き残る。
あとは全て発禁。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:40
>>606みたいなのがいるからねぇ・・・
氏ねとかボケとかポンポン書くなよ。

610 :605:01/11/04 02:50
>>609
相手してもしょうがない奴もいる、それが2ちゃんねるだよ…
これの施行までに国政選挙ってあるのかな?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 02:54
エロが死に、萌えだけが残る。
笑っちゃうほど滑稽な状態だ。
こんなんで面白い漫画が出てくるわけねーだろ!

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:04
「孤独のグルメ」みたいな漫画だらけになるのだ

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:05
>>599
その三国人て誰?
支那?北チョソ?南チョソ?

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:16
慎太郎は氏ね

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:21
本当に氏ぬべきなのは自分の懐に入るゼネの事しか考えずに、
国民の平和を考えてない無責任な政治家

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:23
自民投資ね

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:33
日本を韓国やアメリカのようなレイプ大国にしたいんだったらどんどん規制してくれ森山ちゃん。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 03:58
エイケンに文句言う奴は、「ロボットッポンコッツ」をどう思うんだろう・・・・。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 05:08
「この法案に反対する人は、理性というものを失っているんでしょ。おほほ。」

620 : :01/11/04 05:09
「この法案に反対するのは、自分の欲望ばかり押し通す野蛮人ですわ。おほほ。」

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 05:10
本音「やっぱり政治家になったら、何か名前を残さないとね。なんでもいいから。」

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 05:15
「外国がうるせーんだよ。しょうがねーじゃん。」

雨ちゃんとこは異性の子供と風呂に入ったらギャクタイなんだと。
そんな国のゆーことなんて聞いてられるかyo!

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 05:17
なんか、まとまってないよ!
結局漫画はなくなるべきなの?残すべきなの?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 07:37
エイケンが少年誌でっていうけどチャンピオンだしなー

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 08:36
アニメのサザエさんもアウトだな

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:01/11/04 09:16
書店だけではなくて、フリーマーケットやコミックマーケットでも、
取り締まりが開始されるのだろうか?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 09:33
・・・ONE PIECEなんかもやばいじゃん。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 10:14
>496
1;トトロは厳密にはいくつかのシーンが対象となるのだから、そのシーンがカットされる。
(トトロのビデオを持っているだけで逮捕、ということは、ありえない)

2;米国では、ペドファイルを研究している学者が、研究資料用に持っていた「児童ポルノ写真」
の所持により、実際に逮捕されている。

3;ペドファイルは、テロリストと並ぶ国際犯罪者として認識されている。
そして、日本のふつうのアダルトビデオは欧米人の目からは「児童ポルノ」に見える。
欧米基準では、日本のふつうのアダルトビデオを持っていたら、逮捕可能だ。

4;「単純所持を処罰」は、むしろ世界常識だ。
日本で違和感があるのは、マンガが対象になる場合が常識では処理できないからだ。
日本以外には、マンガというシェアが存在しないからだ。
世界会議の結論が、「マンガ文化はディズニー以外世界の子供に不要」という結論になる可能性は十分ある。

5;「萌え」は、欧米基準で見れば、「ペドファイル」と区別がつかない。「萌え」は全て
虞犯行為と見なされることになる。
乱暴な云い方をすれば、「萌え」マンガ・アニメを好む者は、テロリストを支援している者と
同然である、と、欧米基準では見なされる。
(続く)

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 10:14
(続き)
6;日本は12月の横浜世界会議のホスト国なので、その会議の結論を、法文化しなくてはならない。

7;日本の場合、児童虐待問題は教育問題と深い関係にあるが、横浜世界会議の管轄は
外務省、教育の管轄は文部科学省なので、省庁は互いの縄張りに無関係にことを進めようとする。
結果、教育問題に端を発する児童虐待問題には一切手を触れず、海外向けに「日本は
児童虐待防止に熱心です」というポーズを行うことのみとなる。

8;教育に端を発する児童虐待問題の一つは、日本の児童は政治的に自分を陶冶する
権利を疎外されている、というものがあるが、こちらのほうは、むしろ悪化する。

9;政治的に自分を陶冶する能力を育てない児童は、政治的に自己主張する能力を得ないまま
政治的に無力な大人となり、それが増えていく。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 10:15
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明  会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】(作った本人の主張)
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 10:46
>>629
こんな理屈が日本人相手に通るわけないだろ。
なんでも欧米水準とやらにあわせりゃいいってか?
日本のマンガを平気で盗作するようなアメ公の倫理観なんざ信用できるか。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 10:53
>>631
アメ公は気にくわないんだよ。漫画・アニメははっきり言って日本が世界一だからね。
質量共に(と言うか量が桁違いだから質がいいのも多いという話なのだが、駄作もその分多いし)
自国ナンバーワン宣言の国なんかの言うこと聞いてられるか。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:00
>>632
日本のマンガが世界一なのは仕方ねえじゃん。厳然たる事実なんだし。
だいたいアメ公はデカイから手先が不器用なんでマンガみたいに細かい技術を(以下危ないので削除)
悔しかったら日本の水準以上のマンガを作ってみやがれってんだ。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:03
とにかく日本の書籍売り上げの三分の一は漫画
漫画がなくなれば日本の出版業界はめちゃくちゃ
失業率が2%ぐらい増える(たぶん)

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:03
日本の漫画が世界一というのはあまり意味の無い発言ですね。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:05
>>634
売上は四分の一だろ?三分の一なのは出版数。
失業率2%も増えるって…出版業界ってそんな巨大産業なのか?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:06
>>631
JAP漫画はそもそもあらゆるジャンルからのパクリがその出発点なんだが

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:07
>>635
禿同!
日本がポルノ天国だ、なのになんの規制もない、馬鹿じゃなかろうか、
というのは世界共通認識です。
ポルノの氾濫数では確かに世界一だろう

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:07
世界では政治のトップクラスの人間が
漫画を読むと言うことはあり得ない
世界基準では漫画を読む人はただの変わり者

クジラ同様に消え去らないことを願います

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:09
現在、アメリカで最大の産業が航空機産業を抜いて映画産業であるように、
いずれマンガ・アニメ・ゲームの輸出が日本の経済を支えるようになる。
てゆうか他にないし。
わかってんのか政治家?

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:09
>>636
漫画が読めないことによって仕事の意欲をなくし
会社を首になると考えてあげましょう

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:10
ポルノの氾濫数は世界トップクラスだろうが、レイプ
発生率も同時に最低水準、セカイキョウツウニンシキ
とやらと、国内の治安のどっちをとるかだねぇ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:10
>>640
大食いとか

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:12
性犯罪の罰則を厳しくしてつり合いとればいいじゃん

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:13
文化という点で世界に通用するのは
漫画アニメゲームしかない

646 : :01/11/04 11:14
なんでこういう時にヲタクのみなさんは団結してこの法案に反対しないんですか?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:16
PTA関係者ウザ

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:16
>>644
性犯罪の罰則を厳しくする事自体には大賛成だが、
つり合いなんかとれないと思うよ。
食欲を除けば、性欲ほど切実な欲求は無いからね。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:16
>>643
日本の大食い自慢が世界で食べてるのを見ると
悲しくなる
大食い世界一の国

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:16
世界水準とか世界共通認識とか、そんなものに合わせてやる必要がどこにある?
日本国内の事は日本人の常識で処理すればいいことだろうに。
外国の言う事なんざほっとけよ。余計なお世話だ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:18
金は出すけど軍隊は出さないという糞と同じ理屈だな    

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:20
金出してやるだけでありがたく思え。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:21
>>651
そりゃ全然違うんじゃねえか?

654 :魚っ皿:01/11/04 11:23
こんちわ!少年漫画板のクソコテハンです!

俺がバカで、板住民が厨房多のせいか、議論が時々しか盛り上がりません!
上手い説明の仕方とか、目を引くスレの立て方とか教えて下さい!マジで。

655 : :01/11/04 11:24
とりあえず煽りまくれ。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:25
>>654
あの妙なAAはやめたのか?

657 :魚っ皿:01/11/04 11:25
マジで!?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:25
このスレはエロ漫画板の方が白熱してて面白いな。
危機感が違う。

659 :魚っ皿:01/11/04 11:26

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       塩田剛三    <  これですか?
   \_____/    \______

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:26
レイプ犯の処罰を去勢にするとか

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:27
統計上どうなんか知らんけど、幼女ポルノもあった時代の性犯罪率と、
宮崎事件後自主規制などで激減した後の性犯罪率とどっちが上なんだろ。
(だからといって少女の写真などを解放しろと言う訳じゃないよ、為念)
漏れは今の方が上だろうと思うんだが…

規制後にハネ上がる可能性だってあるし。
「ポルノがあるから起こす」のだったら一昔前の方が高いはず…

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:29
外国では児童売買に現実の犯罪行為としてのリアリティがあるから
JAPのいうことなんか聞いてくれないと思うよ

663 :魚っ皿:01/11/04 11:29

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       塩田剛三    <  エロ漫画の方行った方がイイっすか?
   \_____/    \______

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:30
>>663
危機感を青って、理解させようと思うんならエロ漫画の方で訊いた方がいいかも

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:32
>663
マジに考えてるなら、とりあえずこのスレ読んで考えてみてくれ。
少年板でうまく煽り・・・じゃない、議論展開させるのも必要だと思う。がんばってくれ。

(旧スレ)■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999648134/
■児童ポルノ法改悪阻止(その2)■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/

666 :魚っ皿 ◆VcVrvxt6 :01/11/04 11:33

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (オヒラキ)    <  了解。行ってきます。
   \_____/   \______

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:38
頑張れ、魚っ皿。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:46
萌えとロリコンは違うと思っているんですけど
俺はラブひなで萌えてるけど
小中学生には全く興味ないし

女子高生はしょうがないですけど

669 :k:01/11/04 11:48
668>ラブひなももちろん規制されるぞ。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:48
それはロリではなく二次元コンプレックスですな

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 11:53
>668
このスレだけで何度目の話題かわからんが、この法律の対象は「18歳未満」だ。

672 :魚っ皿 ◆VcVrvxt6 :01/11/04 11:58

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ,llll       < ダメでした!昼間のエロ漫画板には人がいない!
         |;e;|      \________
   \    (),,,)    /
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

673 :魚っ皿:01/11/04 12:06

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               <  すまん。いた。
   \_____/   \______

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 12:06
>>672
あー、そうだった…そうだねぇ。
人気の漫画の例を挙げて煽ればちゃんと乗ってくるんじゃないかな?

「○○にはこういうシーンがあるから危ないです」とかね。
あれだったらスレ建てた後、こっち(向こうからこっちに厨が流出するのはエゴかもしれんが一寸嫌なので)に
リンク貼っておけばいいんでないかな…したら漏れはちょくちょく行くから。

675 :魚っ皿:01/11/04 12:14
こんな駄スレじゃダメですか

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004796058/

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 12:21
>>675
流れは変えられる。
ガンバレ。

677 : :01/11/04 13:15
各板はこれだけでいいのかな?

【ニュース議論板】 児童ポルノ法改定に関する論議 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
【漫画板】 ===マンガ禁止法施行迫る!===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004594876/
【少年漫画板】 (´ー`∋少年漫画を守ろうよ!?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004796058/
【エロ漫画小説板】 ■児童ポルノ法改悪阻止(その2)■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
【エロゲネタ板】 児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
【葉鍵板】 REAP GEYなど18禁も規制へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/

678 :007:01/11/04 13:22
1.この法改正によって *すべてのマンガが* 規制される可能性が高い。
2.対象となるのは小○生がセクースするマンガだけではなく、
 高校生のキスシーンや水着姿が描かれているだけで引っかかりうる。
3.写真等と違い、被害者の存在しない「絵」を規制することについては、
 法律家からも疑問の声が出ている悪法である。
4.単に規制対象となるマンガを持っているだけで逮捕される可能性さえある。
5.子供に見せない・販売区域を分ける・18禁表示する・などは当たり前としても、
 大人が読んで楽しむことも、そもそも描くこともできなくなってしまう。
6.こうした規制がまかり通ると、やがてどんな悪法も通ってしまうようになる。
7.まだ法改正を阻止することは可能。自分たちの手で好きなマンガを守ろう。

679 :007:01/11/04 13:25
667>これもよろしく!
<ニュース速報板>
児童ポルノ所持禁止へ向かうのか?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004749475/
日本アニメフェスタでジュリアーニ市長いやな顔
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004246499/

680 : :01/11/04 14:04
>>678

それは脅しすぎ

完全に表現の自由を侵害してる。通るわけが無いだろ

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:17
18未満に”見える”だけで違法なのは理解できん。
て言うか条文にそんなこと書いてたっけ?
そんなのだったら18歳未満に”見える”実写AVはなんでOKなんだ?
笠木忍とか見ようによっては厨房に見えるぞ。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:20
>>680
普通に考えりゃ通るワケないんだけどね。

恐ろしい事にこの法案を考えた奴らの頭の中はこんなもん↓なんだ。
森山法相を筆頭にね。

この板はロリの巣窟か。幼児性愛者の集うスレか。さすがだね。
このスレでは、ほとんどが児ポ法に反対のようですが、さてそれでは
児童が犯されている創作品を、一般の人は「表現の自由」と言いますか。
児童を相手に四つん這いにして、犬の首輪まで付けて「コレガ表現」ですか。
いくら、オナニーマシンの君らにとっても、娯楽の範疇を大きく逸脱してないか。
たとえ創作といえど、市民権を得てはいけない題材だろが、あまりに痛々しい

これら日本の創作ロリは「日本の恥」として世界で非難されています
人に"直接"危害を加えない、とは言うものの、不快に感じる第三者は多い
フィクションであれ、こんな表現自体、存在する事が予備軍に影響を及ぼす
創作ロリの場合、煽られた罪人の、その欲望は実在の児童に結び付けられる
「児童の基本的人権」は神聖にして侵すべからざるものです、被害者のいる
いないに、かかわらず、冒涜する表現自体が問題です(架空物といえどもね

我々はようやく今、メディア規制の第一歩を、踏み出した所です
まずは児ポ法で「児童への性的好奇心を規制する」のが、手始めです
特に「性的な興奮を誘うだけ」の鬼畜系・凌辱系の表現は全面規制です
まぁ、君らもこれで政治の重要性が身にしみて判っただろ?
政治はロリコンの味方ではない。法改正の問題が出てきてから
急に自分達の存在を、正当化し始めても遅いです。今さら、自分たちに
有利な条件での交渉だなんて、言わんといて下さい。いきがらんで下さい。

これからは、今後どうすべきか、先の事を考えながら議論した方がいいね
元通り完治しない、ほっかむり童貞・妄想・隠れ・予備軍炉利、逝って良し!!

こんな精神的に不自由な奴と同レベルの輩が現実に権力を握ってるんだぜ。
「通るわけない」とは思いたいが、楽観するのもどうかなあ。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:25
>「児童の基本的人権」は神聖にして侵すべからざるものです、被害者のいる
>いないに、かかわらず、冒涜する表現自体が問題です(架空物といえどもね

現人神?子供はみんな天皇ですか?いやここで煽ってもしょうがないんだが。

684 :仏滅ロック:01/11/04 14:26
現に児ポ法は施行されてるわけだが、18才以下の水着写真集は売られてますが、問題無いのかな?
青年漫画誌には17歳のビキニグラビアもあったりするが。施行当初は自主規制するかもしれんが水着がNGになることはないとおもわれ。
だって明らかに中学生(にしかみえなかった)女の子のスクミズの写真集もあったとおもう。

俺は出版流通の仕事してるんだが、もし>678みたいなのが現実になったら会社が潰れちゃうよ。
単純所持に関しては十八歳以下のエロ漫画は処分するがそれいがいのエロマンガや普通のマンガやゲーム(エロゲ一やアニメは持ってない)は処分しない。もし摘発されたら最高裁まで争ってやるつもり。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:31
フィクションと現実の区別をつけろっつってんだろが!
って・・・そもそも何で俺らみたいな漫画オタがこんな
ごく当たり前の事を言わにゃならんのだ?
あまりにも滑稽だよ・・・。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:34
ゆうきまさみがニュータイプの連載(まだやってたっけ?)
でコレに文句言うかも。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:37
>>684
どっこい、そういう水着写真なんかは、現行法を厳密に適用すると
アウトにある可能性もあるんです。改正後は確実にダメでしょうな。

単純所持の方なんですが、エロゲやエロ漫画は「18歳未満に見えたらアウト」になりますから、
例え作中で18歳以上と書かれていても処罰対象にされるものが出て来ます。
つまり、エロものは全部捨てろってこと。

冗談じゃねえな、本当に。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 14:55
>>678
書き方が断定的だけど、そういう風に「解釈出来る可能性はある」
んであって、その判断をもって規制が出来るかどうかは、法廷に
持ち込むことは可能。

法律の解釈をするのは警察やどっかの団体ではなく、あくまで
裁判所。そこで678のような結論が出るかと言えば、そこまで極端
な結果にはならないと思われ。

厳密に適用適用というが、「あれもだめ(かも)、これもだめ(かも)」
と、解釈論で煽りすぎてると思うが。実際には明らかにおかしい規制
であれば、裁判所の判断でものによっては対象とはされない可能性
も充分あるだろう。「規制対象になる可能性」がもちろんあるのと同様に。

689 :仏滅ロック:01/11/04 15:05
>687
そうなんですよね。でも現実には販売されてるので水着は見逃すのでは?もちろん警察がそのきになればいつでも摘発出来る状態ではありますが。
オウムの時みたいに別件逮捕したいときに適用するとか。あの時は大き目のハサミ持ってただけで銃刀法違反だとかいってしょっ引いてたと聞いてます。

普通のマンガやゲ一ムにしても全部が全部違法にはしないでしょうが、警察が連行したいと思ったら適用するでしょう。警察国家誕生ですな。
出版社や漫画家達は団結して今から反対の声明を出すべきでしょう。「自分はエロマンガ書いてないから大丈夫」と思ってると取り返しがつかない事態になる恐れもあるのだから。
もちろんその時には我々読者も支持していかねばならぬでしょう。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:10
>>688
日本の裁判は遅いからな、違憲の判決が30年後じゃ意味が無い。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:17
この国はすっかり駄目になってしまいました

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:19
>>628
>3;ペドファイルは、テロリストと並ぶ国際犯罪者として認識されている。
>そして、日本のふつうのアダルトビデオは欧米人の目からは「児童ポルノ」に見える。

ただでさえ日本人は欧米人より若く見えるんだから、こいつぁ不利だ!

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:20
ジャンプでやってたアウターゾーンで、漫画とかが禁止された世界ってのがあったけど、
まさにその通りになってしまうな・・・

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:21
小林よしのり大先生を召喚

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:21
>>678の元の文章をエロ漫画板で書いた者です。

あれは、はっきり言って煽りです。
少年漫画板のスレを見て、あまりにも危機感を持っていないレスが
多かったことを危惧しました。(このスレも最初はそうでしたが)
そこで、この問題の本質を理解してもらい、危機感を抱いてもらうために、
いくらか大げさに書いた部分がたしかにあります。

あそこまでひどいことにはならない可能性が高いのはわかっています>>688
でも、そうなる可能性もあるということと、
その可能性は潰さなきゃいけないということを訴えるために、
わざと煽るように断定的な書き方をしました。
ご理解いただければと思います。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:27
森山は間違いなく今日本で一番生きていてはいけない人物だな。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 15:28
なんじゃそら

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 17:45
森山がレイプされる漫画をいっぱい描こう

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 18:43
十七歳の水着は駄目っていうのは確かだよ。エロ本編集者が嘆いてたもん。
「グラビアでも駄目、ヘアも恐らく規制される、オレらどうやって喰っていくんだ?ふざけるな森山」
「手前がそうやるんなら露出多くないエロをどうにか絶対つくってやる、覚えてやがれ」って。

なんの雑誌だったか…

700 :699:01/11/04 18:43
ちなみにエロ本じゃなくて一般誌だったよ、吼えてたのは。

701 : :01/11/04 18:45
多分いつか刺されて殺されるな・・・>森山

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 18:51
森山にメールでも送りつけようかな・・・

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:14
守山ってだれ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:15
>>702
あんなキの字相手にそんなことしても、どうせ目も通しやしない。
時間と手間の無駄だから、どうせメールを送りつけるなら、
こっちの主張を理解してくれそうな議員に、いかにこの改悪がおかしいかを
訴えてみてくれ。そっちの方がよほど有効だと思うぞ。
オレも自分なりにやってみるつもりだ。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:15
森山塔

706 : :01/11/04 19:17
森山真弓 法務大臣
公式サイト http://www.mayumi.gr.jp/
メールアドレス mailto:webmaster@mayumi.gr.jp

707 :703:01/11/04 19:20
教えてくれてありがと。
こいつにさ、漫画規制すんな。
ってこのスレみてるやつ全員でおくってみねぇ?

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:25
単なる罵倒のメールだとこっちがガイキチ扱いされるかもしれん。
ちゃんと文面を考えて送ったほうが少しは耳を傾けてくれるのでは・・・?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:34
>>708
森山に関しては、それは期待できないのではないかと・・・
あのババアは統○がバックにいるし、できたら性風俗に関するものは
全て根絶したいと思ってるのは周知の事実。
そんなキチ害が、こっちの言う事を聞いてくれるもんかね。
同じ推進派にメールするなら、他の議員に送った方がまだマシだと思う。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:36
>708
そんなわきゃーない
メール程度の抗議に耳を貸すわけなかろう
黙殺されるだけだよ

他の議員や政治家にしても
選挙なり利権なりで得になるのなら味方になる奴もでるんだろうが

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:40
エロ漫画板のスレでは、
○地元の議員(または前回の候補者で政党とつながりのある人)に
○メールではなく手紙で
○抗議ではなく要望として
送る方法が推奨されていた。

「政治家は地元の票にしか興味がない」とはよく揶揄される点だが、
逆に、地元の票に関わることなら動いてくれるというわけだ。

712 : :01/11/04 19:46
でも俺選挙権ないっすよ。17だもん。それでもええのんか?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:46
鳩山由紀夫とかは?彼I's好きだし。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:50
>>712
構うもんかね。むしろ老若男女問わず問題意識を持ってるんだって事を
アピールできて、逆にいいかもしれんよ。

715 : :01/11/04 19:51
>>712
「世界に誇るべきである手塚氏や宮崎氏の芸術とも呼ぶべきであろう作品群が、
 法相の自己満足としか思えない暴挙により葬り去られるなんて、とても悲しい事です。
 父母も賛同してくれています、どうか(以下略」

とか書こう(´д`)

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:52
>712 17歳なら次の参議院選挙は選挙権あるじゃんか。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 19:55
正直こんな法案が完全に通ったらベルセルクとか軽くなってくような気がする・・・
こんなくだらねぇ法案を現代にドロップキック

718 : :01/11/04 20:14
最初に騒ぎなメディアは週刊誌あたりか?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 20:21
>718
「こんなに俗悪な漫画が氾濫してる」といって規制を後押しするような記事を
女性週刊誌あたりが載せるというのはありそうだな。つか、前回そうだった。

720 :007:01/11/04 20:24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004872879/
アニメ板にスレたてたよ。出張お願い。

721 :九州人:01/11/04 20:35
 結局、国としては、コミックコード、漫倫を作るかどうかという問題になるのでは
ないかと思う。
 国としての利点は、漫画という表現メディアに対し、必要に応じて統制という
影響力を持つことが出来、場合ややり方によっては、情報や思想を操作することも可能になる。
 それともう一つは、ゲスな話になるが、漫倫を作ることで役人の天下り先が
一つ出来ることになる。
 漫画というのは、非常に自由かつ権威の無いメディアなので、すごく叩きやすい。
にちゃんねるのような場所では、文句をいわれても、現実的な票に結びつく
批判勢力としては、思われていないので、政治家先生も役人もまったく痛くない。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 20:41
(´-`).。o○(今回は、俺も何かしら行動をおこそうかなあ・・・)

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 20:59
とりあえず判ってない奴が結構居るから、そう言う奴はエロ漫画かニュース議論板の方のスレを読んで来て欲しいな。
あっちは実のある議論やってるからな。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:19
んとさ、結構わけのわからん人とかが国民栄誉賞もらってんじゃん?
そんなら、漫画を日本が誇れる文化までもってった手塚治虫とか藤子藤男(でいいんだっけ?)がもらえないのはおかしいと思うんよ。
漫画は、すんごい影響あたえるよ。
中房なんで、文がへんでもつっこまないでね

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:33
>724
国民栄誉賞候補としては手塚先生、藤子F先生、石ノ森先生あたりを思いつくが、
みなさん亡くなられてしまったので・・・。
どこからも文句のない候補者って今はいないんだよね。
同時に、この件についてこの人が旗を振ってくれれば、という人もいない。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:36
>>725
手塚先生あたりは思想的にリベラルつーかアナーキーつーか
理解ありそうだったんだけどな、、、

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:40
映画やスポーツはビジネスになることがよく知られてるけど
マンガやアニメは趣味的要素しかないと思われている。
結局カネにならないものには名誉も権威も与えてくれないから
批判対象はさせられるが、栄誉なんてこれっぽちも

728 : :01/11/04 21:53
誰か少女マンガ板とかにもスレたててくれませんか?
やっぱり、反対派に女がいたほうが説得力があると思うし。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:55
>>706
さっそく抗議のメールを出しました。
3行程度のごく短い文章で充分だと思います。

ここで「模範文」を作ってコピペで送ってもいいのでは?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:55
誰か少女マンガ板とかにもスレたててくれませんか?
やっぱり、反対派に女がいたほうが説得力があると思うし。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 21:56
>>729
送りましたか。私も送りたいと思います。
今できることからはじめるべきですし。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:00
抗議メールはやめとけ。ましてテンプレートを使うのは。
前回の審議のとき、それでメルボム状態にしたやつらがいて、
議員側の心証が最悪だから。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:02
漫画などの「絵」を規制する事は「被害者のいない犯罪」を作る事になり
憲法違反だと思います。

この1行メールで充分だと思います。
この最悪法案の元凶である森山真弓法務大臣への抗議。

送り先は>>706

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:02
メールはあくまでも、罵倒に陥らず理路整然とね。

735 : :01/11/04 22:05
18歳以上でも、エロシーンだったら規制されるのかな?
でないとさほど意味ないように思えるし・・
要は子供が見ないことでしょ。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:05
テンプレはつくらず使わずで、丁寧な口調(文体)で書く。
733の一行はいれるべきですね。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:06
「できることをまずやる」ってのは正しいんだけど、なるたけ有効な方法を考えないとさあ。
年寄りはメールなんか信用してないし、ましてテンプレに匿名メールだったりしたら
スパムなみに印象悪くするだけだよ・・・・。
せめて、自分の考えをきっちり述べて、フロバイダメールで送ろう。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:12
現実の性犯罪が増える原因にもなりかねないことを説明してやってくれ。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:13
>731
できることから始めるってゆーのはちょっと違うと思う。
もうそれしか方法が無いんでしょ。
普段政治に全く関わっていないから、意志表明の手段が何も無くて、
メールでも送るしかない。
でもね、インターネットでお手軽にメールを送りつけるだけの人の
意見が、普段から政治活動をやってる人を動かせるだけの説得力を
持っていると思う?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:17
>>739
その通りだが、ではどうすれば?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:18
>737
でも例えば「署名活動」なんかは、名前しか書かないわけでしょ?
文章の内容は>>733だけで充分。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:20
>739
そういう、あきらめの気持ちが政治家の暴走を生む。
たった一言、ちくりと言うだけでも絶対に効果はあるので
まずは、どんな小さな事でも行動することが大事。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:23
>739
別にメールで全て終わりってわけでもないのだから
考えられる手段はなるたけ全部やっておいたほうが
良いと思う

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:28
>741
その「名前を書く」というのは、個人性の証明なわけだろ?
(何万人の手書きの署名をいちいち照合はしないだろうけど、態度としては)
機械でも送れるような形式で送っても、相手にされないんだよ。

やらないよりまし、かもしれないが、現にその手の機械的なメールで
議員側を怒らせたやつらがいるという過去の事実もあるんだ。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:30
てか小泉に言ったらどうだろう?
奴ならわかってくれそう。というわけで奴にメールを送ろう。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:37
こういうことをやるんだったら「何故おかしいのか、何故自分は反対するのか」ということを
自分なりに解釈した上で、冷静かつ丁寧な文章で意見しないと意味がないんじゃないか?
下手な文章でもいいし、多少解釈が違っててもまあいいさ。
要は、これだけの不特定多数の人間が問題意識を持っているんだということをアピールすることでしょう。
だから、テンプレは出来れば避けた方がいいと思う。

あと、送る先は考えような。森山に送っても本当に無駄だぞ。送るんなら規制反対派の議員か
賛成派でも、こっちの話に最低限耳を傾けてくれる議員だ。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:40
両方に送ればいいじゃん。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:44
eメールじゃなくて、郵便で自筆で書いた手紙を議員に送れば
こちらの誠意も伝わるよ。

電子メールは無意味だから、やらないほうがマシ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:44
規制したほうが犯罪増えると思うよ。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:49
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/
↑小泉内閣メールマガジン。ここに意見を送ってもいいかも?

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:51
ここはアクティブな人が多くてそれはそれで好ましいことだが、
他の板やスレの議論も一通り目を通した上で送って欲しいことは確かではある。
脊髄反射で送ったり行動したり、それは刹那的なものでしかないと思うんで。
もっと息が長く続く方法でちゃんと抗議していくべきだと思うんだよ。
先走って個人個人で適当に動いたって仕方ないとも思うし。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:53
>>748
やらないほうがマシってこともないだろう。
少なくとも何もやらんよりはマシじゃないか?

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 22:54
>750
意見と言うか、質問を受け付けてはいるよね。
質問件数が多いとメルマガで取り上げられる場合もある。
二百何十万が受け取ってるメルマガで取り上げられれば
けっこうインパクトあるかもしれない。

もっとも、都合の悪いことだと取り上げない可能性もあるんだが。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:00
とりあえず。小泉に送ってみた。
2CH全体でマジメにみんなで送れば小泉はなんか発言してくれそう。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:14
>754
ちょい待ち。2ちゃん全体でって言うけど、中には反対していない人もいる
はずだよ。現に俺がそう。積極的肯定じゃなく、消極的賛同だけどね。
そこんとこヨロシク。

756 :754:01/11/04 23:21
>>755
そこの所は一応わかってるつもりです。
だから2CH全体に呼びかけてみて自分の意見を送ればいいんじゃないかな?ってことです。
賛成してる人が送ったってとにかく小泉にこの話題の国民の関心を引いているという事を認識させるのが重要と思う。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:23
>>752
知らない人から突然来る電子メールなんて嫌がらせと変わりません。

地元の、直接、選挙で投票可能な議員さんに郵便で出すのが良いでしょう。
俺は神奈川で、小泉首相の地元だから、小泉に手紙出してみるかな。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:35
>>1について各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
某ネット掲示板責任者/ひろゆきさん「あげ」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったか
も。悲惨な1って素敵!厨房って素敵!駄スレって素敵!」
宅間容疑者の父/Aさん「このスレを見た時ああ1がとうとうやったんだと思った。」
元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレをお立てになって。
あなた、恥ずかしくございませんの?」
NTT社長/宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから1みたいな厨房が増えた
んじゃねーの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシなら1からリストラしてコストカ
ットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」

こんなかんじじゃねえ?

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:39
>>756
私も送りました。

>>757
ホームページを開いてる議員さんなら電子メールでもいいんじゃないかな。
国民からの意見を募集してる人に限るだろうけど。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:40
>>758
笑ってほしいのか?ご苦労さん。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/04 23:47
小泉氏ね

762 :こぴぺ:01/11/04 23:59
甲殻機動隊とかパトレイバーファンのジェームズキャメロン監督とかなんとか動かせないか?
寄生獣の映画化の権利もってるし、アカデミー監督なのでなにか発言すれば影響力大きそうなんだが・・・。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:11
外人がそんなこといったら完全キチ涯扱いに思われ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:15
>>755
マンガ板住民に賛成派がいるとは驚いた。
あおりではなくて、どうして賛成なのか聞かせてください。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:18
単に過激なエロマンガが規制されると思ってるのでは?

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:21
>>762
はぁ?
はぁぁぁぁぁ???

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:39
森山しね

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:48
どうせ政治献金目的でしょ
今度は出版業界からカツアゲする気だよ
アイツら

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 00:49
>>766
どうした?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:07
森山のプロフィールとかうpしてよ

771 ::01/11/05 01:12
統○教会と関係あるんだろ、森山。

主張がこのページのやつとにてるし。
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/front.html

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:18
住所電話番号のせろや

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:20
>>768
いやいや裏金でおさまるほど女性の思想は甘くないよ
票田集めて思想統制していくつもりよ!

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:30
>>773
女共は噛ませ犬
本人たちは自分自身の正義感で動いていると思っているけど
リード持ってる黒幕が張本人(誰とは言わないけど)
出版業界、ゲーム業界、それに消費者全てを敵に回して
支持率落とすのは得策でないこと位わかってる
したたかな連中だから、そちらが有利とみるや
バカ女を更迭する位のことは平気でするっしょ
ちなみにマキコさんはヤツらにとっては良い人身御供

775 :仙崎大輔:01/11/05 01:32
恐怖ってのは想像力だ、死ぬことが怖いんじゃない。
死を想像することが怖いんだ。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:34
イタタタタ

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:38
真紀子はホント女の腐ったようなやつだな、2連かきこじゃねえよバカ、氏ね

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:46
ガイシュツかも知れないが、出版界は動いてないのかい?
一番にダメージを被る業界のはずなんだが。
庶民には見えないところで動いているのかな?

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:57
再版維持とぶくおふ叩きで頭がイパーイです<出版業界
しょせん既得権益に立脚したアンシャンレジュームよ。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 01:58
この世が本当に正義の元に動いているのなら戦争など起きない
アメリカの銃規制はどうなった?
ライフル協会とかいう殺人鬼もハダシで逃げ出す圧力集団に
抑えられてしまったろ?ディーゼル規制もそう
日本でもさほど世論が高くないこの改正法がゴリ押しされようとしている一方
もっと早くから問題視されてる少年法や基地外擁護に関する法はほったらかし
あれでどれだけの人間が未だ泣き寝入りしてると思ってんだ?
キーワードはやっぱり金、ゼニ、マネー
権力者共が儲かるか儲からないかで世の中動き、法律も出来る
悲しいけどね

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 02:03
「森山眞弓さんと語る会」開催
11月 4日 高根沢町

らしいけど、誰か行ってないのか?
この事(法案)について何か言ったんだろうか…
超地元なのにこんなんやってるとは知らんかった

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 02:04
>>780
マ、今のアメリカはユダヤ人の手先ですから

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 02:44
さらに日本はアメ公の手先

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:00
指輪の件で、真紀子はただのヒステリックなアホだと思った

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:06
要するに、なんだ。
「この漫画は存在していい」「これは駄目」とか決めつけるのは、
読者のニーズ以外にあっちゃなんねえってことだ。
簡単な話じゃねえか、考えてみりゃ。

786 ::01/11/05 03:13
統○教会は日本の婦女子を洗脳して韓国の農村に
斡旋してる実質上の人身売買組織。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003989877

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:17
かっこいい読者っていないしな
面白くなくても読み続ける漫画家信者ばっかりだし

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:31
危機感の薄い連中はまず>>258を読んでおけ
理解できない者は議論に参加する資格無し

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:37
>>787
はい?
それは遠回しに、この糞法案に賛成しているのですかな?

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:38
今日中に使い切るかね、このスレ。
次スレ立てる人エロまんが板とかのようにちゃんと話し合えるように
関連リンクとかちゃんとつけてね。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 03:57
258読んだけどプって感じ

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 04:09
エイケンはどーなるの?

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 04:18
>791
お前、プっ、言いたいだけだろ?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 04:22
マスコミを味方につけることはできんのですかね?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 04:44
warata

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 04:55
何か漫画に絡めた美談を捏ち上げて、マスゴミ共に食い付かせればいい。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 05:32
ドラえもんは発禁、所持しているものは全員逮捕(しずかちゃんの入浴シーンがあるので)
ブラックジャックも発禁、所持しているものは全員逮捕(手術などで幼い子の裸が出ているので)

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 07:19
前からこーいう法律が出来そうってのは知ってたけど、施行するつもりなのか…。
気功砲が使えたら、法案進めてるやつらを全員…とかいうのが危険なので、心の宝箱にしまっておこう。

漫画で育ってきた身としては、これは勘弁ならん。
コミケで署名でも、地元議員に投書でもなんでもやるよっちゅー話だ。
2chで力を合わせてゲームが作れるんなら、これぐらい朝飯前だと思うんだけど、どーでしょう?
同人女の組織票でイスミさんが人気一位になれるなら、これぐらい朝飯前だと思うんだけど、どーでしょう?
こんな朝っぱらから、妙にやる気です。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 07:26

               ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  /森山   | ゜Д゜ )`=―≡―∞
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 07:27
この場で同意を取る必要なんかない。
やると決めたらやればいいし、面倒なら流されればいい。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 07:29

18歳未満に「見える」子の裸が載っている漫画はすべて違法。
今の日本の漫画のほとんどは発禁。
手塚治虫の作品もほとんどは発禁。現在所持している人は全員逮捕。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 07:34
テレビ局や新聞へ投書でも送るか…。

803 :@:01/11/05 10:03
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

この法案は悪法、抗議しよう!
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう!

政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい

マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界とが競合して邪魔

この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
   (政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
    身元身分を隠し生活の安全を保障すること)
が大切だから  
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 10:07
枠引きが単純かつ乱暴なんだよな…
「十七歳」とか「十四歳」とか、“その年前後であることが大事”な作品もあるだろうに、
この無理矢理で横暴で意味不明なライン引きのせいで及び腰でしかそう言うのを書けなくなる。
正直エロゲーのシナリオだって書きにくくなってるよ…
年齢をはっきりとはださないって言うの、お茶を濁した感じでなんか気分が悪い。

805 :007:01/11/05 11:16
マンガ禁止法について@家庭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/

反対意見がたくさんでそうだけど、あえて家庭板にもたててみました。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 11:29
>799はなにげにオモロイ

森山のバ○ァの目つき見たことある?
どういう生き方したらああいう目つきになれるんだろ?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 11:47
原理だしね

808 : :01/11/05 12:44
まほろまてぃっくはまほろさんがアンドロイドだからひっかからない。と

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 13:32
なんか、性の価値観の世代の差を感じるね・・。
解放的な性を否定はしないけど、漫画の質が下がっている現状は悲しくなる。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 13:58
国民投票なしで施行が決まるのはおかしい。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:03
>>809
永井豪とかのエロより、今のエロのほうがずっと質が高い!!
永井さんすきっすけどね・・・スマソ

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:11
エロとか萌えがなくなるのもいいかもしれない。
いい加減ゲップが出そうなのに、編集はそっちばかり押してるし。
暴力・残酷描写もなくなると痛いが、慣れの問題かも。
一般人が読める漫画が増えてええんでない?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:14
まだわかってないやつがいる

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:33
>>812
今だって、漫画は十分すぎる程一般人に親しまれてるよ。

なんでもかんでも覆い隠した漫画なんて、誰も読まない。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:43
過去ログぐらい少しは読めよ。エロと萌えだけじゃねえから騒いでるのがわからんか。

……もしかして文盲?

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:43
812は男塾しか読めない世の中を熱望しております。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:47
>>816
男塾も読めなくなるって過去レスでガイシュツだが何か?

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 14:47
覆い隠したほうがヤラしいって場合もあるけどね。
アメリカのカートゥーンで猫がペチャンコに潰されるのとか、
考えようによっては相当キてる。

819 ::01/11/05 15:09
なんか原宿に巨大留置所をつくるってさっき日テレでやってたけど、この法律の逮捕者拘束する施設ならまじ恐いぞ。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:12
PTA関係者ウザ

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:14
>816
最終的には統一教会万歳な漫画しかなくなります。
オウムの信者が読んでた麻原漫画みたいなやつな。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:17
http://zero.product.co.jp/products/rusuban/index.htm

文部科学省の学校保険統計調査によれば、この数値は8〜9歳児

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:19
進研ゼミの勧誘漫画すら引っ掛かる悪法。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:19
>>822
竹下賢次朗かと思うくらいの逆行ぶりだな

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 15:34
>>824
X 竹下賢次朗
O 竹下堅次朗

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 17:00
今回のって男の子の裸はどうなの?ショタは可?

827 ::01/11/05 17:03
826>女の子じゃなくて「児童」にたいして適応されるからだめじゃないの、男も。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 17:09
>>826
勿論駄目です。
18歳以下の男女問わずの為、少女漫画から少年漫画、全てが規制に引っかかる訳です。
ガイシュツですがそのため「男塾」も「男児の肌の露出が多い」と言う理由で禁止になる訳です。

で、誰も過去ログよんでやしねぇな。
ここらは全部一通り過去レスで既出気味のハズだが。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 17:10
スイマセン。この法案が施行されると具体的にどう変わるんですか?教えてください。

830 :_:01/11/05 17:13
>>829

紀伊国屋書店の状態が全書店で実施されます。
>>595

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 17:18
>830
アリガトウございました。
ということは、全店サザエさんは前回配備ですか?
でも、紀伊国屋はともかく一般の本屋はどうするんでしょうね。
売り上げがほとんどなくなるじゃないですか。雑誌だけだとツライですよねえ。
ビデオ屋のような18禁コーナーでもできるんですかね?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 17:39
漫画発禁にされたらマジでジハード開始。立て、国民!

833 :森山ババアに花束を:01/11/05 17:59
それと、森山ババアのお墓に花束をあげてください。

834 : :01/11/05 18:13
別に炉利漫画無くなっても俺としては問題ないがこういうのは許せない。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:15
>>834
だから無くなるのはロリマンガだけじゃないって。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:20
まだ勘違いしてる方々がいるのか。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:36
勘違いかどうかはさておき、>834の意気やよし。
こういう人が増えてくれると心強いんだが。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:42
どんどん棲み難い世の中になっていくなぁ(´ー`)

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:45
暗殺しかないのか・・・

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:47
あんまり過激なこと書くと、
インターネットは恐ろしい人たちの巣窟ザマス〜とか言われるだけですぞ。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:49
日本の漫画や映画で高い評価を受けているものであっても、
アジアや中東の一部では厳しい検閲、統制があり、見ることができない。

この法案が通れば、日本もそれらの国と同じ状態になり得る。
政府の「気に入らない内容」の漫画、映画、小説などは全部違法行為として
製作者を逮捕できる。
それを恐れて、作る側はみんな「文部省推薦」のような、毒にも薬にもならない作品しか
作ることができなくなる。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 18:56
メリケンでも反戦を唱えた学生が退学になったらしい。
何か過激なことでもしたんでなけりゃ、嘲り笑う所じゃないかい

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:00
しかし家庭板のスレ見てきたが、本当に目の前の事しか
考えてない連中に指示されて通った法案であることを痛感させられたよ。

そりゃ真性ロリじゃなければ、「一見いたいけな子供を守るためのようなネーミング」
つけりゃ規制内容までみない連中は賛成するわな〜自分でクビに縄かけてやんの。

844 :ララァ・アズナブル:01/11/05 19:01
>>841戦時中の「大日本帝国」みたい。表現の自由どうなった?!

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:05
特高でも復活さす気なのかにゃー。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:08
法務大臣紹介
森山真弓・74歳・自民党(高村派)
当選2回(参院3回)
昭和2年11月7日生まれ(明後日誕生日)
出身−東京都出身
学歴−東京大学法学部卒
経歴−労働省婦人少年局長
閣僚−官房長官・文部大臣・環境庁長官
役員−党総務会長代理・政調副会長

847 :ララァ・アズナブル:01/11/05 19:09
大日本帝国ばんざ〜い!!!
ってか。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:14
森山は現時点で日本で一番死ぬべき人間ですか?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:17
マスコミと噛み合わなかった感もある森より
マスコミと噛み合っちゃいそうな森山の方が邪魔だな。

850 : :01/11/05 19:23
>>846
高村って統一○会とつながりがあったんだから当然・・・・

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:23
「アウターゾーン」の「禁書」って言う話を思い出した…
もし、まだこの話を読んでないならぜひ読んでみてくれ。
この法案が通ったら、この話のような基地外裁判が行われそうだ…
くたばれ禁酒法!!

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:26
>>851
さきにいっとくけど、散々既出なんでそれ出すと宣伝扱いされるよ。
まぁ、それだけ当時のジャンプ読んでた奴が多いって事だろうけど。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:27
話しややこしくするけど、森山は歴代法務大臣の中では、比較的「自由権」に
理解あるほうだったりする。
森山の支援団体が統一教会であること、統一教会が「純潔化運動」「エロ反対運動」
していることは、本当。

854 :851:01/11/05 19:28
補足:「アウターゾーン」は集英社のジャンプコミックスで
    作者は「光原 伸」。
   「禁書」は12巻に収録されている。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:42
くそ左翼団体氏ね

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:49
なんでそうまで心配するかねえ。
被害妄想きついよ君ら。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:55
日本人は自由と統制が両極端

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:56
思想板の厨はさっさと帰れ

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 19:57
>>856
その妄想が現実になろうとしているからこそ、皆懸念しているのだが。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:00
856がほっとけばいいだけじゃん。
全く余計なお世話好きおばさんみたいなやつめ。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:07
>余計なお世話好きおばさん

が支持してる法だという事が問題だよな。
深く考える事できなくて目先のことにしか見えてないのが多し。
自分の嫌いなモノはなくなってくれ、自分の好きなモノは“たぶん”影響ないから
っていうパターン。

862 :糞法案が罷り通った暁には:01/11/05 20:12
プロバイダ法との連携で、逮捕者続出。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:20
とりあえずの逮捕者は晒し逮捕が出るぐらいですむかもしれないけど、
怖いのが「自主規制」ってヤツだよな〜
禁止なんかされてない「放送禁止用語」の自主規制みたいに
どこぞのガイキチ団体なんかからクレームつくのが怖くてどんどん
規制されちゃうのは嫌だよ。
一部のガイキチが騒げば規制しちゃうってのは前例ありすぎるもん。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:23
結局今までと何も変わりないに100デジベル

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:24
半角版のエロ吉助作によるとテレビで時々やる洋画邦画はのエロシーンは
昔と比べて大幅カットされてるらしいね

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:33
>>864
今回は日和見的な事は言ってられないよ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 20:35
最近ではアニメのパンチラなんかも自主規制してる訳でそ?
パンチラが規制されるなら水着が規制されてもなんも不思議じゃない世界だよな。
個人的にはメイドを規制してもらいたいけど(w

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:00
結局世界中で2極化が進んでいる。今の政治家とか権力者の都合のいいように法律やら何やら
は作り替えられ、2ちゃんに来ている様な人々はずっとそれを受け入れないといけなくなる
んじゃないか?今の政治家なんて2世政治家が増えてるし。
左翼的意見とも思えるけど別に左翼じゃないけどそう思う。
そのためには今の政治形態でどんどん規制法案を多数決で通して逝くんだろうな、この国は。
一昔前は個人情報保護法?とかいう法律で言論自由を規制しようとしてたし。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:05
立てよ、国民!!

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:09
>一昔前は個人情報保護法?とかいう法律で言論自由を規制しようとしてたし。

はぁ?どこの国の話ですか?(藁
そんな程度の認識で政治を語るなよ、恥ずかしい。

871 :無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:10
自主規制をした漫画にエロ・暴力のページを付け加える同人のジャンルができたりして

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:14
漫画板らしいや
やっぱりここの人たちは生粋の文系だ

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:39
>>866
いるんだなあ、そうやって不必要に不安を煽るやつ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:45
>>873
禿同。どうも「普通の漫画も規制」と拡大解釈して煽ってる人間が多い。
いや、一部は真面目に考えてるんだろうが、それを煽ったり単に煽ってる
奴が妙に多い。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:46
うすっぺらな作品以外認められないってことか。暴力ナシ。エロナシの。
この法案はなんだ?”健全な精神の育成”を目的にしてるのか?
俺たちのリビドーはどうなるんだ?好きな漫画が薄っぺらになっていくなんてイヤだぞ!

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 21:47
>>874
だから、自主規制を不安視してるんだって…

877 ::01/11/05 21:48
ベルセルク発禁だけはいや

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:00
>877
たぶん発禁には至りません。流通されなくなる可能性はありますが。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:03
>>870 鬼の首取ったみたいに・・・

880 :870:01/11/05 22:18
>>870 鬼の首取ったみたいに・・・

はぁ?おまえ868だろ?
クソロリコン左翼が知ったかしてんじゃねーよ
おまえらみたいな左翼野郎を隔離するためにこういう法律が必要なんだよ!
いちいち足りない頭で政治のことなんか考えてねーでちっとはお勉強シロやこの高卒。
大体国が決めることに漫画オタ如きが文句いうなよ高卒左翼思想馬鹿。

881 : :01/11/05 22:27
あれ?個人情報保護法ってちゃんとあるよね?それとも日本の話じゃなかったカナ?

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:29
荒らしは放置の方向で・・・・

883 ::01/11/05 22:44
ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm

青少年有害環境対策基本法案は、テレビ番組・書籍・
ビデオテープ・フロッピーディスク・ネット配信・映画・
看板・張り紙などが、青少年の性的感情を著しく刺激
したり、あるいは残虐性を助長すると国や都道府県が
認めた場合、総務庁長官または知事が事業者に是正
勧告を行うことができるという。勧告に従わない場合は、
事業者名が公表されるという。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:45
870キレんなよ格好悪ぃから

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:47
彼は日本人じゃないんですよ・・・

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:47
どうも、PTA関係者がちらほらと・・・。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:48
オレの偽物がいるな

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:50
PTA関係者ってこんなにがら悪いの?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 22:58
おめでたい奴らがいるなぁ
現実から目をそらす態度って楽観主義とは似て非なるものだぞ

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:05
 そんなにセックスが嫌いなら、日本中の人間を去勢しちゃえばいいのに。
 脳の性欲中枢もみーんな削除。
 それで満足か?>法相

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:07
>>883は冗談抜きでヤバイんじゃねぇの?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:09
森山、私利私欲の為に権力を振りかざす。

893 : :01/11/05 23:11
>892
奴自身は正義のためにと自分に酔ってます。

894 : :01/11/05 23:22
あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
だからよ。みんなで力を合わせれば森山でも倒せるよ。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:29
はっきりいってマンガ板の住人にとっては883の法案のほうがやばい。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:29
裸エプロン、スクール水着、ブルマ、スパッツ、じょしこうせいetc・・・
いつの間にかエロを連想する「定番」になってしまったのは何故だ?

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/05 23:55
>>896
とりあえず裸エプロンはエロそのものだと思うがどうか。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:04
女子高生も規制されちゃうのか?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:06
 されるだろ

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:08
どこかに収容されるのか?>女子高生

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:09
エロが駄目なんでしょ?

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:15
>>900
露出禁止になって、昔のスケバンみたいな長いスカートの着用が義務付けられるんだろうな

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:16
>>897
あれはきわどすぎるだけ。ただの布に過ぎないだろーが

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:23
>897
エプロンなんぞ見ても、まともな人間ならそんなことは連想しないだろうに。
誰かの歪んだ妄想がここまで広まってしまったのは何でだろうな。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:35
>>904
一番始めに裸エプロンやったのって誰?
ゆでたまごより前にいるよね?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:39
>>896
ブルマだって、リアル厨房時代に同級生の女子見て
想像しまくるだろう。男子は普通。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:41
議論のタネを出したつもりだったが、間が悪かったようだな。
スレの意味を忘れて雑談に流れるのは2ちゃんの常か・・・

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:45
何にせよ、悪法である事には変わりない。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:51
ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm

青少年有害環境対策基本法案は、テレビ番組・書籍・
ビデオテープ・フロッピーディスク・ネット配信・映画・
看板・張り紙などが、青少年の性的感情を著しく刺激
したり、あるいは残虐性を助長すると国や都道府県が
認めた場合、総務庁長官または知事が事業者に是正
勧告を行うことができるという。勧告に従わない場合は、
事業者名が公表されるという。

この法律のほうがやばいよ。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:51
女子高生収容所・・・
なんて、エロな響きだ・・・・

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 00:52
>>907
プ

912 :870:01/11/06 01:55
>>880は、何者?

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 03:45
統一協会の悪事と統一=森山という事実を
世間に広めよう

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 04:01
もう飽きた。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 05:19
少年漫画版の新スレできました。

「★僕らの命、マンガを守れ!★ 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 06:57
>>914
飽きる飽きないじゃなくてさぁ〜・・・。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 07:27
ロリ漫画でオナニーしようがエロ漫画でオナニーしようが個人の勝手。
漫画を規制するんじゃなくて、ガキに売ってる業者を規制しろ。糞っ垂れが。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 11:46
子供を守るための法律っていうけど、そのために子供の楽しみの漫画を奪うって言う発想はどうなのかな。
なんかあれだね。子供を交通事故などから守るために地下室に閉じ込めておく、
っていうのと同じようなことやってるね。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 14:58
>>917
そういえば、それ系の漫画はコンビニに置かないとかっていつか騒がれてなかったっけ?
全然守られてねー

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 16:13
最近コンビニでの取り扱いが激減してるそうだが?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 17:10
今、漫画界に最大の危機が迫る!!

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 18:23
30年の歴史があったエロトピアも一瞬で消えたしな。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 18:34
>>918
>そのために子供の楽しみの漫画を奪う

そんなたいそうなモンでもないでしょうに そんなこと

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 18:44
今の日本が海外に輸出できる数少ない文化を絶滅させたいんだな…。
どこまで政治家は馬鹿なのか。
というかそういう政治家に投票する国民が馬鹿なのか。

925 : :01/11/06 19:08
もしかしたらどっかの政治家がアメリカの犬
になってて日本の誇りである漫画文化をつぶさせたいのかもね!!!
HAHAHAHAHA!!!!

926 :名無しさん@お腹へってる:01/11/06 20:54
>>923
918の言い分はともかく、
お前は漫画板にくる資格無し、失せろ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 20:58
 殴(や)るな! 刺(や)るな!
 犯(や)るな! 殺(や)るな!
 規制しちまえ―――――――!!!

 愛? 平和? 正義? 表現の自由?

 そんなもの…クソ喰らえだ!
 そんなものは見えやしね―――――――!!

 「森山真弓(森山真弓)」の目にうつるものは
 ただ一つ!!

 「規制――――――(デストロ――――――イ)!!!」

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 20:59
焚書か。
手塚治虫も大昔やられてたな。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:04
結局、首謀者は誰よ?
森山真弓って奴?
次のスレには、1に詳細頼むね。
あと抵抗運動の情報もキボンヌ。

930 : :01/11/06 21:36
首謀者はアメリカ人
首謀者は統一教会
首謀者は森山
首謀者は自民党
首謀者はタリバン
首謀者はPTA
首謀者は創価学会
首謀者は民主党
首謀者はフェミニスト
首謀者は不細工
首謀者は単細胞
首謀者は売国奴
首謀者は糞主婦
首謀者は人間

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:42
元漫画家の政治家っていないの?

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:45
今少年漫画板盛り上がってるぜよ

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:48
なんかブックオフに張り紙してなかった?

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:49
漫画に、罪が多いのは事実。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 21:50
>>933
あったあった!
「ゲームソフト始めました」だって!

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:01
犯罪を助長してんなら、なんで俺はまだ両方(女と殺し)童貞なんだ?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:18
むしろ規制されればされるほど増えていくような・・。

誰か森山にセク―スの素晴らしさを教えてやってくれ。そうすれば・・

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:26
北野武監督のブラザー見逃した。
もう見たけど。
あれテレビではどれくらいカットされてました?

939 : :01/11/06 22:28
続きはこちらでどうぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:29
すれっからし・・・・?

941 : :01/11/06 22:30
別に乞食とか黒人とか普通に言ってたけど・・・
出血射殺撲殺リンチ普通に映ってた。
まあ映画1回しか見てないのでわからんが。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:32
この話題飽きちゃったところもあるんだろうな…。
俺なんかもう4年ぐらい、この話ばっかりしてるような気がするんだよ。
同人板でにしかた親衛隊が暴れてたのだって、もう1年半ぐらい前だっけ?
ここ数日で乱立してる各板のスレッドを見てても、ぜーんぶどっかで
見かけたようなやりとりの繰り返し。無限ループ。正直、うんざり。
結局「(想像上の)PTAのオバサンはバカ!」「(想像上の)政治家は汚い!」
と想像上の人物達をこの匿名掲示板で延々叩くだけ。
後は「…ってことは○○も駄目ってか(w。そんなバカな(w」と
ネタが続く、と。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:34
>>942
引退時では?
4年て・・・

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:35
>>943
彼は法案賛成派なんだろう(w

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:40
942はコピペなんだが・・・。
もう十回くらい見たぞ。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 22:46
コピペにしては張りがいのないこと。
というか次スレはどうするんで?

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:00
次スレはいらない。
他の板でやろう

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:06
947>ここは?すごい勢いでスレのびてるし。

「★僕らの命、マンガを守れ!★ 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:06
>>947
こちらでどうぞ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:07
>948
凄いな・・・

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:08
>>948
厨房が同じ事繰り返し書いてるだけじゃん
「(逢った事ないけど)政治家は駄目なヤツラだ!」
「(ロクに話した事ないけど)PTAはバカだ!」
と。
ま、ここもそうだが。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/06 23:11
愚痴を言うだけなら各板の雑談系スレがいいよ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/07 01:53
まだやりたいなら、下で揉まれてくれば?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

954 :  :01/11/08 19:39
まず、パンツ一丁で上半身裸の(美)少年キャラを
発禁にしました。

ああ,アトムや。これでは救いようがないわい。
だがいつかおまえを復活させてやるぞ、
科学省の名誉にかけて。。。。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/10 23:27
age

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/11 02:05
なんだか経緯不明ながら別スレができたようなので、引っ越せば?
950越えてるし。

■  「漫画禁止法」に断固反対しよう!!  ■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005112275/

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/12 19:50
あげ

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