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「萌え」という概念の発見

1 :風の谷の竜兵さん:02/10/25 12:11 ID:???
「萌え」を連発するやつが多くてウンザリ
素直に「幼女キャラを出せ」と言えよ

ところで萌えの語源て、みなさん御存知ですか?
何かの雑誌にセーラームーンの登場人物の名前が出自だと書いてあったけど、違うような気がする…
オレの記憶だと声優ラジオをやってたナガサキモエって人が
「萌え」概念を提唱したさきがけということになってるんですが。
違う?どう?


2 :ジングル☆オールザウェイ:02/10/25 12:14 ID:???
恐竜惑星の萌ちゃんが語源だという説もあるぞ。

3 :メロン名無しさん:02/10/25 12:18 ID:hPzD7IM9
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4 :メロン名無しさん:02/10/25 12:21 ID:???
自分の娘に『萌』と名付ける親は氏んでほしい。


5 :工房 ◆jWdMLR29dI :02/10/25 12:22 ID:???
萌え

6 :1:02/10/25 12:28 ID:???
>>2
恐竜惑星って日曜朝に放送してたヤツかな
確かに、その頃から言い出したような気がしないでもない

>>3
真の文化は糞の山の中から、生まれて来るのだ

>>4
氏んでほしいね

7 :メロン名無しさん:02/10/25 12:39 ID:???
ネットで使われてるのは「太陽にスマッシュ!」の高津萌の「萌燃え」を略して「萌え」というのがルーツ。
ただ「恐竜惑星」の鷺沢萌も同時期なので混同されつつ広まったはず。
鷺沢萌は電波にのって強力なキャリアとして機能。
この二人の萌えがほぼ同時期に発生しなかったらここまで広まらなかったと。

それ以前に「イデオン」のファトム・モエラをもじって萌えといってたとか、
「きまぐれオレンジロード」とか「めぞん一刻」でも萌え萌え言ってた同人屋がいたみたいですが、
当時はさすがにネットはおろか、パソ通すらなかった時代なので、
それほど広がらずに、今で言う「萌え」とは違う使われ方をしていたようです。

8 :メロン名無しさん:02/10/25 12:50 ID:???
天才テレビ君のモエちゃんを見た人が、
「モエちゃん燃え」って言ってたのを、
「モエちゃん萌え」って言ったのが始まりらしいよ。

9 :メロン名無しさん:02/10/25 13:19 ID:???
また、この話題か…。スレ立てる前に検索しろよ。
土萌ほたる説と恐竜惑星説の両方が有力。
長崎萌説なんて初めて見た(w

10 :通常の名無しさんの3倍:02/10/25 13:53 ID:???
>>9
え?俺は、ず〜っと長崎萌が由来だと思ってたよ・・・。

11 :メロン名無しさん:02/10/25 15:01 ID:???
萌えってもうそろそろ死語だよな。

12 :メロン名無しさん:02/10/25 15:56 ID:???
>11
痛い言葉になりつつあるのは事実だが・・・

つーか、企業側(制作販売会社)やアニメ誌がヲタ向けアニメの
宣伝文句に乱用するようになってから、個人的には使うのが恥ずかしく
なって来た。

13 :12:02/10/25 16:00 ID:???
かと言って「萌え」に代わる言葉がないしなぁ・・・
「ハァハァ」は別の意味で問題アリだし。

14 :メロン名無しさん:02/10/25 16:16 ID:???
>>12
禿堂。TVで使われると一気に寿命が縮まるね。
まぁ、流行語にしては長生きしたほうじゃないか。
俺は既にネタ以外では使えない。
ストレートな感情を表すときに何と言えばいいんだろう。普通に、可愛いと言っておくか。

15 :メロン名無しさん:02/10/30 01:32 ID:/PfKVpBB
東浩紀などが、萌えが分からないと悩んでましたが
アレは何だったのですか?

16 :メロン名無しさん:02/10/30 11:30 ID:???
「ほたる」説は勘違い説の代表。
燃え→萌えの当て字なんて教わらなくたってかなり安直に思いつく
可能性が高いので、多地域同時発生説が有力。

17 :メロン名無しさん:02/10/30 12:09 ID:Sau8xoLM
東と宮台は相手にしなくてよろしい

18 :メロン名無しさん:02/10/30 12:13 ID:JKCRVHi0
80年代にすでに萌えがあったというのは60年代にすでにパンクがあったのを知ったとき以来の衝撃です

19 :メロン名無しさん:02/10/30 12:15 ID:???
まさるさんのモエモエは?

20 :ソクラテス的大転回:02/10/30 12:34 ID:gdaaQsul
>>15
東は微妙にヲタっぽくない。単に、ヲタをネタに哲学して飯食ってるだけ。
奴は、ポストモダニズム論者だしね(意味不明)。
>>17
自分が理解出来ないからって論者を否定するのは、自分が○○と言ってるようなもんだぞ(w

21 :メロン名無しさん:02/10/30 12:53 ID:???
>20
個人でアニメキャラに「萌え〜」と言ってるぶんには
相手にする必要は無いって事では?

君も「ヲタをネタに飯食ってる奴」って事は認めているんだしさ。

22 :メロン名無しさん:02/10/31 13:11 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%A8&sw=2
やっぱエロいな

23 :ソクラテス的大転回:02/11/01 10:55 ID:WsfbNSOs
>>21
その通りだな。
俺のお節介だったか…。
>>22
Microsoft Bookshelf だと、
【萌える】 (二) 他のどんな感情よりもその感情が強く心を支配し、積極的に何かをしようとする気持になる。
…とも書かれているな。

24 :17ですが:02/11/01 12:12 ID:???
キッチリ理解してますよ、ヤツラがただのクソであることを。

25 :メロン名無しさん:02/11/01 12:31 ID:ik5Axrt1
       ,,,,,,,,,,,,,__
        ,.r''゙ ̄    "ヽ、
      ,,/"  /| ∧ ∧ヽ、 ヽ,
      /゙ / /|/ \A,゙_i_゙」ヽヽ、
     ,l├/7 ̄レ   y⊥,,,Vハヽ,|\
    ,イ .レy" ゙゙̄)   (,   ,,) ^~i ヽ
    i || ゛''''''"′   `"'i"i  l ノ  ヽ.
    l  |.          ゙''゙  /‐'・,_   l  キ、キユタン
    l. .入,,    (_~_~)   /   ゙゙゚''゙ 
    l ノ   ゙''‐-..,,,,,,,,,,,,,,,....<"
    ″     .人. |__/ ゙>、
          / i. \|//.i. ,,>、
          ゙ドl     Y,,イ
          i | l     `|i |
          レ !_____| レ
             | | | ||||


26 :age:02/11/06 08:29 ID:???
このスレは終了しますた。

27 :メロン名無しさん:02/11/19 01:55 ID:???
でも保守。

28 :メロン名無しさん:02/12/02 04:29 ID:???
萌え

29 :メロン名無しさん:02/12/05 21:05 ID:???
 

30 :メロン名無しさん:02/12/05 21:29 ID:???
ゼノサガのモモに氏ねって言いたい。ワカメちゃんカエレ


既出?知らん

31 :メロン名無しさん:02/12/05 21:58 ID:???
萌え度
レイ>唯>萌

32 :メロン名無しさん:02/12/05 22:07 ID:???
萌えという言葉は、使う人間によって
だいたい四つのニュアンスに分類されるようだ。


33 :メロン名無しさん:02/12/05 22:55 ID:???
>>32
ほほぅ、興味深い。
ひとつ話してやってくれないか。

34 :メロン名無しさん:02/12/05 23:06 ID:???
美少女キャラに対して普通に使う萌え
それに(;´Д`)ハァハァが加わった性的興奮を含む萌え
性欲とは関係無い動物や赤ん坊などかわいいものに対する萌え
強い肯定のニュアンスで使う萌え 用例・阪神萌え〜/スパロボ萌え〜

異論歓迎

35 :メロン名無しさん:02/12/05 23:08 ID:???
>>34
俺は専ら3番目の萌えを使うな。

36 :ほとり@ o089164.ap.plala.or.jp ◆joOv7krhxQ :02/12/06 17:36 ID:???
>>34
 基本になる本来の意味が入ってない…。

 草木が萌えるとかいうわけじゃないぞ。
 俗語としての"萌え"の基本の意味。

 それは、身勝手で一方的な信仰の気持ちを指す言葉ですよ。
 周囲はそれに飽きれて「やってろよ、勝手に」みたいな反応をする。

37 :メロン名無しさん:02/12/06 20:02 ID:???
>>36
それは一番上に含められないかね。
違うというのなら追加しても良し。具体的な用法と用例もあればわかりやすい。

>身勝手で一方的な信仰の気持ちを

個人の思い入れで特化した解釈で分類したらとても4つでは足りんな。

38 :ほとり@ o089164.ap.plala.or.jp ◆joOv7krhxQ :02/12/06 20:10 ID:???
>>37
 もっと状況を限定すると、あるキャラが好きで好きでしょうがなくて
一人で突っ走って、ヤマ無しオチ無しイミ無しのただそのキャラを
愛でるだけのある意味狂った同人誌を書いてるような人の、狂おしい
愛を表現する言葉、だったような気がします。

39 :メロン名無しさん:02/12/06 22:14 ID:???
>>38
そこまで深い意味で使われてるのは見たことないが、それが基本で本来だったのか。
やれやれだぜ。

40 :メロン名無しさん:02/12/12 06:05 ID:???
出てくるまでは一言、「良い」とか「(今)〜が熱い」とか言って
いたような気がするが…

41 :メロン名無しさん:02/12/21 19:38 ID:???
(;゚∀゚)=3ハァハァ

42 :メロン名無しさん:03/01/08 00:20 ID:UeX8QWTn
  

43 : :03/01/08 04:09 ID:???
ヒマなので
漏れが日々チンコこすりながら考えている
「萌え」という概念について
いやというほど長文レスしてみる。
ちなみにこれは個人的な「萌え」観による文章なので
当てはまらない人はたくさんいると思われ。

「萌え」が成立する絶対条件、これは「抑圧」である。
例えばあずまんがなどのキャラに萌えるのは
キャラクターが性を前提にデザインされていないからであり
物語世界で素っ裸になることもまずないからである。
例えば大阪タンが乳もケツもしっかり書き込まれ、
「ああ、やりて〜」と素で思わせるキャラだったら「萌え」は発生しないし、
あずまんがが男とやりまくる話だったら「萌え」はありえない。
まるで性描写を計算していない(かのように見える)キャラデザ
絶対にSEXの描写されない作品世界の住人だからこそ萌えるのだ。
つまり「SEXのセの字もないキャラ」という「抑圧」に逆らって
妄想の中で脱ぎ脱ぎさせてハァハァするのが「萌え」の本質なのだ。

44 : :03/01/08 04:13 ID:???
次に「萌え」という概念のルーツだがこれはいわゆる「ちらリズム」の進化形ではないだろうか
「ちらリズム」が「見えそうで見えない」という視覚に限定された分かりやすい「抑圧」であるのに対し
オタどもが生み出した「萌え」という概念では抑圧の対象は広大でメタ化し、物語パターンまで含まれる

※例
少年漫画板で「ヒカルの碁」の記録係に萌えてる連中は端役であるからこそ記録係に萌えている。
絶対にメインで扱われないという物語パターンの抑圧の中に「萌え」が発生したのだ。

さらに「萌え」では願望が「ちら」と見える「ちらリズム」と違い
むしろ全く見えない方を好み自らの妄想のみで願望を補填するのが特徴的だ。
「ちらリズム」と「萌え」
どちらも抑圧が働いているのは確かだが
「萌え」の方が手がかりがない分、より高度な妄想力を要する。
「ちら」を必要としないためあらゆるものを対象にし
自らの想像力のみで自由に欲望をクリエイトできるのが「萌え」の大きな魅力の一つだ

※ここで問題になってくるのが「エロゲ」の存在だ。
SEX前提の「エロゲ」に萌えてる連中は何なのだ、抑圧がないじゃないかと言われそうだが
「エロゲ」は上記のデザイン的な部分からキャラクターレベルで抑圧が働いており
その開放までの過程を楽しむゲームなのだ。
エッチシーンが最後必ずあるという「ちらリズム」と
抑圧されたキャラデザを複合させたのが「エロゲ」なのである。


45 : :03/01/08 04:16 ID:???
一般的に「アイドル萌え」は萌えレベルとしては低い部類と言える
性欲の対象としては実在する分強力だが
「抑圧」が80年代に育まれた「ウンコしない」アイドル像の聖性という非常に弱いものであり
乱交が取りざたされる昨今ではほとんど「抑圧」は機能していないと言っていいだろう。
過去の「アイドル」という言葉にイメージされる無意識的な聖性に萌える連中や、
加護辻のような「幼女」オプションに萌える香具師以外のファン感情は「萌え」に該当しない
ただの「美少女ファン」というのが漏れの持論だ。

これに対してアニメ萌えは妄想の余地が大きい分、総じて重症が多い
「二次元」という抑圧だけならまだしも「幼女」などの抑圧が二重に付く場合が多く
他にも「盲目」、「病身」などオプションは実に豊富だ。
最近では「妹」という抑圧が流行りだが、「妹」はそれだけで「幼女」、「近親相姦」と
2つの強力な「抑圧」を抱えている強力な「萌え」要素。
「病身の妹」などという三重の抑圧に萌え狂ってる香具師は
萌え道の最深部まで到達していると言っていいだろう。

46 : :03/01/08 04:18 ID:???
しかしここで注意しなくてはならないのは
「病身」は「妹」や「幼女」のイメージを弱める諸刃の剣だということだ。
「幼女」の魅力は「元気いっぱい」である
元気いっぱいな幼女を陵辱し心神喪失状態にさせる
「ギャップ」に萌え狂うロリはかなりの数にのぼるだろう
陵辱の快感を増幅するために「元気いっぱい」は
外せないキーワードなのだ。
しかし「病身」属性を加えると「元気いっぱい」は打ち消され
「妹」属性の魅力は薄れてしまう。

このように抑圧が増えすぎると属性がバッティングし
魅力を減退させることになる。
個人的な好みにもよるが
抑圧はせいぜい二つ程度に抑えることが
楽しい萌えへの近道なのである。


47 : :03/01/08 04:20 ID:???
さらに
「萌え」は抑圧のみではなく「差異」でも発生する。
最もこの文章において「抑圧」と「差異」は入れ替わり可能な
ほとんど同義とも言える言葉同士だったりするのだが。

つまり先ほど「抑圧」と説明した「萌え」の本質とは
脱ぐはずのないキャラを妄想で脱がせる「ギャップ」
つまり「差異」の問題でもあったわけだ。


※「ギャップ萌え」の一般例
「メガネっ子」
メガネさえありゃブサイクでも萌えるなんて香具師はめったにいません。
「メガネを取ると美少女」というギャップのお約束前提で
「萌え」なのです。
またやりたいほうだいであろう美人がお堅い象徴の
メガネをかけるというギャップにも「萌え」は発生する。

「男まさりの女の子」
基本的なギャップ萌えですね。
「…のふと見せた女の子らしさ」
はい2重コンポ完成。

48 : :03/01/08 04:23 ID:???
さらに「ギャップ萌え」はネット上、2ch上でその対象を拡大しつつある。

例を挙げると洋楽板に反転石というキチガイがいる。
重度のオールドロックヲタで他スレを荒らしまくり
「洋楽初心者はシネ」のレスで有名なガチガチの武闘派だが
ある日「反転石の正体は女子高校生」というスレが立った途端
レスが殺到し住人が反転石に萌え狂うという事件があった。
「ニル鼻オタは氏ねプ」とレスを付けている女子高校生を誰もが想像してしまったのだ。
反転石のキャラクターと女子高生というイメージのギャップが萌えを生み出した好例と言えるだろう。

「女子高生だから萌えたんだよヴァカ」という声が脳内で聞こえたが、さらに極端な例を挙げよう

海外サカ板の「こんな中田はいやだ」スレの書き込みに
「このスレに書き込む中田」
というのがあった。それに対して
「必死で自分のスレで自作自演する中田さん萌え」
というレスが付くのだ。
普段のクールな中田さんと2chで必死に書き込む中田の
イメージギャップがごく自然に「萌え」というレスを書き込ませたのだ。
これが「必死に自分のスレで自作自演する茸萌え」とはならないのはお分かりだろう。
彼は実際に必死で自作自演してそうだからギャップはない
このシチュエーションで中村俊輔に「萌え」は発生しないのだ。



49 : :03/01/08 04:25 ID:???
まあ正直この領域までくるとニュアンスが微妙になりすぎて
ネタなんだか萌えなんだか条件反射なんだかわかんなくなるが
2chではしばしば(゚Д゚)ハァ?というようなものにまで「萌え」が使われる場合があるのは事実だ。
これは「んなもんに萌える奴いねえよ」といった2chねら的一般常識という「抑圧」から生まれた「萌え」で
「抑圧」に対し反射的に「萌え」という言葉のみが現れた結果であると言えるかもしれない

とりあえずネタであれ何であれ、変なものに「萌え」と付けてる香具師は
「萌え」の本質を直感で把握している香具師だとしておこう。(完)

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