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【泣きギャルゲヲタ】惑○開発委員会Part2【キモイ】

1 :メロン名無しさん:02/10/17 11:11 ID:zeOnmP0F
アニメ・漫画評論と富野崇拝などがメインのサイト。
しかし、特筆すべきはその憎悪すら感じる萌えオタいじり、萌え作品否定。
岡駄斗死夫も一目置いている?謎の批評集団
「○星開発委員会」についてなんか書いて。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1030225880/

2 :メロン名無しさん:02/10/17 11:20 ID:???
死ね

3 : :02/10/17 12:56 ID:???
次スレ

4 :メロン名無しさん:02/10/17 13:42 ID:???
アニメや漫画の世界とかがそうで、以前はおもちゃロボットの幼児性暴力の画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが
最近はむしろ”正義とは何か?”であるとか、”アニメでも文芸ができるかもしれない”というようなものが主流になっているんですよ。

もう勝手にやってくれー

全員:(笑)

5 :メロン名無しさん:02/10/17 14:36 ID:9OxhMQWZ
>>4
これってどこから引っ張ってきたの?
なんかの雑誌の座談会のようだが。

6 :メロン名無しさん:02/10/17 17:55 ID:???
>>5
富野由悠季、大塚英志、ササキバラ・ゴウ、上野俊哉の対談本、『戦争と平和』だね。
正しくは

ササキバラ:さっき話に出てたギャルゲーの世界というのがそうで、
      以前はエッチな画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが、
      最近はむしろ純愛ものであるとか、胸がしめつけられるような展開になるものが
      主流になっているんですよ。

富野:もう勝手にやってくれェー!

全員:(笑)

7 :メロン名無しさん:02/10/19 12:58 ID:yunpoT32
書き込みが少な過ぎやしないかい

8 :メロン名無しさん:02/10/19 13:13 ID:DH7lrjxF
だって最近更新少いんだもん

9 :メロン名無しさん:02/10/19 13:41 ID:???
というか前スレの書き込み量が異常すぎた。
この程度のサイトだったらこれぐらいの書きこみ数が普通。

10 :メロン名無しさん:02/10/19 14:02 ID:???
目糞、鼻糞を嫌悪する。


11 :メロン名無しさん:02/10/19 19:38 ID:???
だいたい語り尽くして、最近はワンパターンで恋愛論がアレだったから。
私的には「そんな奴」の評価が不味かった気がする。

それと殺し屋1がサブカルってのもな……500万部も売れたんだが。


12 :メロン名無しさん:02/10/19 21:37 ID:???
最近更新してるの?

13 :メロン名無しさん:02/10/19 23:57 ID:???
あんまりしてないね。
フィギュア17を罵倒してたころにスレがあったら祭りだったろうに・・・。
ここは一つ、アニオタに大人気の癒しアニメを何か一つ
罵倒してくれないものか。

>>11
市民はさすがにペケのほうを高得点にしていたがそれでも5点か6点かの差。
他のレビュアーに至ってはそんな奴の方を高評価だもんな。

14 :メロン名無しさん:02/10/20 03:14 ID:hB6+twbl
じゃあ市民が叩いたら面白そうな作品を考えてみよう。
とりあえず「あずまんが」。

15 :メロン名無しさん:02/10/20 03:39 ID:???
>>14
既にレビューしてるんだが……。
好きか嫌いかはともかく、なるたるとエイリアン9をどう思ってるのかは気になる。


16 :メロン名無しさん:02/10/20 06:13 ID:???
市民がなるたるをほめてるところが想像つかん。
99%3点以下だろうな。

17 :15:02/10/20 09:52 ID:???
>>16
嫌いでも、どう貶すか見てみたいとこがあるから。
でも「自意識過剰でどうこう」とかで片付けそう。
市民にとって「自意識過剰」は便利で楽な単語かもしれんけど。

そういえばコスモスのレビューは酷かったな、ネタだとしても。


18 :つうか、レビュー更新でチュチュけなしてるぞ:02/10/21 06:55 ID:???
大月アニメのフォーマットってクリエイターにやりたい企画をやらせるための
方便としては評価できるけど、10年やってみて結局
「プレ・泣きギャルゲー」ちっくなオタ転がし的ホンモノ感に
送り手が回収されすぎた感がある。この「チュチュ」も紛れもなく
佐藤×伊藤の丁寧でいい仕事なはずなのに
OPの岡崎律子の時点で内容が大体想像出来るつまらなさは致命的。
しかも無自覚でしょ、スタッフは。

19 :メロン名無しさん:02/10/21 23:43 ID:???
[640] クロスレビュー 投稿者:鰐 投稿日:2002/10/21(Mon)
01:10:46 No.640 [返信]

ここのクロスレビューを見させてもらいました。
はっきり言って、不快です。自分の好きなもの・嫌いなもの問わず、レビュ
アーとしての皆さんの視点に疑問を抱きます。
友達同士の会話ではないのですからもう少しきちんと考えてコメントしてくだ
さい。お願いします。こういう形式のものは面白いと思うだけに残念です。

Re: クロスレビュー 善良な市民 - 2002/10/21(Mon)
06:47:24 No.641

管理人です。
ええと、せっかくのご指摘ですが抗議の論旨がよく分かりません。
視点の問題っていいますけど、こういうのって「どういう視点から観るか」っ
てのが全てだって側面もあると思うんですけど。
具体的にどこをどうした方が面白くなるとおっしゃるのでしょうか?
私の考えではこういうサイトの場合個人的な思い入れや怨念を吐き出すほうが
娯楽として面白いと考えて少し過激な味付けにしていますし、他のメンバーの
原稿に関しては字数が合わないとき以外はリテイクを出していません。
イロイロご不満もあるでしょうが、そういう憤りや悔しさを仲間同士で「アイ
ツは間違ってる、正しいのは俺たちだ!」と慰めあって盛り上がったりするの
もこのテのサイトの楽しみ方の一つだと私は考えていて、「癒し系サイト」を
自称しているのもそういうことなんですけど・・・う?ん、不快ですか。
 そうですねぇ、私からはもっと面白いコメント書けるように修行を積みます、
としか言えないですけど、こんなものでいいでしょうか?
 ごめんなさい。


20 :メロン名無しさん:02/10/21 23:47 ID:???

Re: 僕もビョーキだよ。 善良な市民 - 2002/10/19(Sat)
12:16:37 No.634

まあ、ここはビョーキ同士が楽しく盛り上がるネタ
帳ですから(笑)
私もゲイナーのために半年WOWWOW契約した
り、あのクソ面白くない富野小説集めたバカヤロ
ーですからね。

辞典も亡国も、そう言っていただけるとすごく嬉し
いです。
特に辞典に関しては、内容についていってもない
クセにわかったようなことぬかしたり、ヘンな深読
みしてるオトモダチが多いんで(笑)

 鶴見さんですか、まあそのうち来るだろうなあ、
とは思ってましたけど。「改造」はやりますんでお
楽しみに、といいたいところですが、最近ちょっと
忙しくて・・・でも、そのうち更新ペースは戻せると
思うんでまたいらして下さいね。

21 :忙しいのに糞ゲーファミコンジャンプ:02/10/21 23:48 ID:???
[620] レビューリクエスト 投稿者:鍋の具 投稿日:
2002/10/18(Fri) 16:37:20 No.620 [返信]

ドラゴンボール御願いします。
ドクタースランプとかキャッシュマンとかも。




Re: レビューリクエスト 善良な市民 - 2002/10/18(Fri)
16:53:26 No.622

 管理人です。
 こりゃあタイムリーですねぇ、個人的に。
 昨日まで懐かしの「ファミコンジャンプ」やってた
ので(笑)
 月刊で「ファミコンジャンプの出演キャラのマン
ガ」とかやってもいいかもしれませんねぇ。でも
「荒野の少年イサム」とかどうやって読めばいい
んだろう(笑)

22 :メロン名無しさん:02/10/21 23:53 ID:???
>>18
評価真っ二つだけど、俺もどっちかと言うと叩き側だなあ。
いかんせん丁寧な仕事っていう以上の魅力が見当たらない……

まいたけのレビューの方が分かりやすかった。

23 :メロン名無しさん:02/10/22 00:01 ID:???
黒歴史が完全なフィクションだったというのがちょっとショック。
誇張はしていてもモデルぐらいはいると思っていたのに・・・・。

24 :メロン名無しさん:02/10/22 00:18 ID:???
>プレ・泣きギャルゲー」ちっく
この作品はギャルゲーチックとは思えないな。
せめて「癒し系チック」にしとけよ。

25 :メロン名無しさん:02/10/22 00:30 ID:???
>>20
市民ってまだこのスレみてたのか。

26 :メロン名無しさん:02/10/22 00:41 ID:???
ビョーキであることと不誠実であることは別。
市民はビョーキであることを自分の不誠実さの言い訳に使ってる。

27 :メロン名無しさん:02/10/22 01:11 ID:???
鶴見って完全自殺マニュアルの作者か

28 :メロン名無しさん:02/10/22 01:23 ID:???
>>26
奴はビョーキというよりウスイのが問題

29 :メロン名無しさん:02/10/22 02:23 ID:???
はげしく同意>>28

30 :メロン名無しさん:02/10/22 16:31 ID:???
>>19にあるコピペの、
>「癒し系サイト」を自称しているのも
って、ちょっと見下した言い方だねえ。このスレが続いている原因かどうかはわからないけど、
市民氏の文章って、面白いけどときたま「カチン」と来る。
自分の場合それは、たいがい見下したスタンスを感じるからなんだよね。

この人は結局、「国内の」文芸やらにも思想的な背景があるわけでしょ。
だから彼は、オタ属性がありながら平気でほかのオタらの存在そのものを見下せる。
違う領域にもアイデンティティがあるから、彼らを叩いても安全なわけ。
「見下してない」って反論されそうだけど、果たしてそうかな?
人はそう簡単に、コンプレックス(優越感)を棄てられる動物じゃないでしょ。

俺は薄いオタだし、現代日本文化人なんてよく知らないし、興味もない。
けど、サイトで読み取れる彼の持ち領域を見る限り、俺からすればすべて、
「日本史上で初めての大量消費社会」(河合隼雄)というはかない基盤でしか成立しないものばかりだ。
つまり、多分そんな高飛車になれる=人を見下せる知識じゃないよってこと。
まあ、どういう領域が彼の本当に強い領域なのかは知らないけど。

すみませんね、とても向こうの掲示板には書けないんでこちらで。
ま、もう、市民氏に関して書きたいことで残ってるのはこれだけなんです。

31 :メロン名無しさん:02/10/22 17:29 ID:???
>>30
俺が向こうにコピペしてきてやろうか?

32 :メロン名無しさん:02/10/22 17:40 ID:???
文化人とか好きな人の群れの中に入ればいいのに、
アニメとかのクロスレビューをしてアニメファンを相手にするのが不思議。

33 :メロン名無しさん:02/10/22 18:31 ID:???
文化人とか好きな人の群れの中ではアニオタと馬鹿にされるからじゃないの。

34 :メロン名無しさん:02/10/22 18:35 ID:???
文化人もアニヲタも馬鹿にされる対象であるというのは変わらないけど、
文化人気取りでアニヲタの群れの中に居れば優越感が得られる。
社会的地位ワースト3に入る最下層を叩いて悦に入っているんですね。
雑魚しか相手にできないのに粋がってるヤンキーっぽい。

35 :メロン名無しさん:02/10/22 21:20 ID:???
大塚、切通、上野らを愛好しているようだし、アニメも語れる論客
を目指しているんじゃねぇの?
少なくとも、トミノのためだけにwowowに半月加入したりして
るし、アニヲタのふりをした文化人(気取り)ではない。
アニメ(富野、押井)らは好きだけど、最近の萌えアニメ全盛のア
ニメ業界とそのヲタは嫌いというか、心底馬鹿にしているというス
タンスだと思う。

36 :メロン名無しさん:02/10/22 21:33 ID:qlzJCifo
http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

37 :メロン名無しさん:02/10/23 00:53 ID:???
なんかなー何を語っても薄いっていうか、半端な知ったかに見えるんだよなー
それが個性なのか。

38 :メロン名無しさん:02/10/23 00:55 ID:???
自分より下を規定すると安心できるからね。

人間ってなんだか切ないね。

39 :メロン名無しさん:02/10/23 01:36 ID:???
必死だな

40 :メロン名無しさん:02/10/23 02:39 ID:???
大塚英志が民俗学をベースに「物語消費論」を書いたように
東浩紀がフランス構造主義をベースに「郵便物的不安たち」を書いたように
サブカル評論にもバックボーンとなるメインカルチャーの教養は必要。
でないと独自の切り口による評論は難しい。

まー市民に欠けてるのはそこなんだが。


41 :メロン名無しさん:02/10/23 03:10 ID:???
Re: 私にはこれがわからない。 tokutoku -2002/10/22(Tue) 02:47:31
No.649

 とんでもないもの作ってますね、あかほり(笑)。
まあ窪塚主演で「狂気の桜」が映画化される時代ですからギャルゲーで日露戦
争ネタもありなんじゃないでしょうか。でも、これってある意味きわめてあか
ほりらしいと思います。あかほりってベクトルが違うけど実も蓋もないって点
で大塚英志と近いと思うので(大塚の方は多分に自己演出はいってるからあか
ほりの方が上かな)。あかほりは単に右翼の時代(笑)の空気にちゃっかり
のってるだけではないでしょうか。

Re: 私にはこれがわからない。 善良な市民 -2002/10/22(Tue) 11:04:49
No.650

>右翼の時代(笑)
 って、いうよりは、なんていうかなあ。
 一度は通用しなくなったはずのアジビラみたいな煽り文句で「元気になっ
ちゃう」連中が増えましたよね、ここ十年で(笑)これは右も左もですけど。
右が目立つのは昔は左のアジビラしかなかったからでしょう。窪塚クンは20
年前に生まれれたらベトナム戦争に怒り狂ってたタイプですよ、学力的に新左
翼とかにはならない
(笑)あかほりはまあ、のっかっちゃってるだけだと私も思います。
 それにしてもギャルゲーで日露ネタですか。あかほりがやるならもう少し他
愛もない恋愛産業に落ち着いてくれそうな気もしますけど、同種の企画でタチ
が悪いの、できそうですねぇ。
 「二次元美少女と恋愛して」癒され、「俺は素晴らしいこの国の一員なん
だ」とかいうよくわかんない根拠で自己愛を満たし更に元気になる、一粒で二
度美味しい「元気になれる」ギャルゲー(笑)
 厚生省が福祉政策の一環としてビョーキのオトコノコに配ってやればいいか
もしれませんね(笑)


42 :メロン名無しさん:02/10/23 03:11 ID:???
Re: おひさしぶりです 善良な市民 - 2002/10/22(Tue)
15:42:57 No.653

お久しぶりです、ウンリュウさま。テルミン奏者はみつかりましたか?
 
>仲間内とはいえ自分をネタにするのが得意

 これってすごく微妙ですよね(笑)
 なんで「仲間内」かというと、それは多分「傷を舐めあうもの同士」だって
いう安心感があるからですよ。そういう前提を共有していない相手に会ったと
き、連中にサービス精神が発揮できるかといえばそれは難しいと思いますね、
私は。そこがよくないなあ(笑)
 この辺がね、私が「お前等本当は辛くてしょうがないんだから、虚勢張るな
よ」って思う部分なんですよ。結局、いくら「自分をネタにしてる」っていっ
ても、それは仲間内での慰みでしかなくて、娯楽精神、サービス精神が皆無な
んですよね。
 この辺って「ああ、日々辛いんだろうなあ」って思いますよね(笑) だか
らああいう連中ってちょっと突っつくとすぐに噴出するでしょ? 無駄にプラ
イドが高いから怒るし知ったかぶるしなんとかクールにキャラ保とうとするし、
そこに二重三重の見苦しさが発生する訳です(笑)

 って、ことで私は「自分をネタに」っていう部分はむしろ内側へこもる作用
だと思いますねぇ。それに、そういうのって多分世代間であんまり変わらない
と思うんですけど、どうです?先輩オタのみなさん。

>鮮血の鉄の匂いがする

 お陰で随分と返り血を浴びました、当時。

43 :メロン名無しさん:02/10/23 03:11 ID:???
[657] 無題 投稿者:嗄れ声 投稿日:2002/10/22(Tue) 19:01:34No.657 [返
信]

相変わらず今日も一人でガンバってますね!(苦笑!

44 :メロン名無しさん:02/10/23 13:39 ID:???
「俺様はなにもかもわかっているんだ! へへん!」

45 :メロン名無しさん:02/10/23 13:44 ID:???
誰か、あの「Vガンダム」で自己愛を満たして、いつも元気な市民たんを分析してくらはい。
あの作品を面白いと思う感性は、ギャルゲーよりも理解不能でつ。いやマジで。

46 :メロン名無しさん:02/10/23 17:06 ID:???
すっかり掲示板ウォッチングになっちゃったな。
掲示板の書き込みを見ていると、世の中、同族嫌悪が一番強力なんだなと思わせる。

47 :メロン名無しさん:02/10/23 18:10 ID:???
市民はネカマでもやってりゃいいんだよ。

48 :30:02/10/24 00:52 ID:???
>>31
あちらの庭では、向こうさんの顔を立てるのが仁義って奴かな、と。
2chだけにとどめたい、上のカキコです。

49 :メロン名無しさん:02/10/24 02:32 ID:???
市民たんは「連中」や「お前ら」という敵がいないと
語りのモチベーションを維持できないんだろうなあ
でも黒歴史が完全にフィクションならその敵も脳内にしかいない気がするけど。


50 :メロン名無しさん:02/10/24 12:27 ID:???
「フィクションです(笑)」だろ。
文面通り丸々信じてりゃ世話ねえや全く。

ところで、市民をいちいち大塚や東、と言った、連中を引き合いに出して語るのは無意味。ていうか無知の表明のようなもんだ。
あくまでありゃ業界ウォッチのオタクであって、評論家じゃねえし。
媒体が同じ文字だからって、縄張りが全然違う連中を一緒くたにしちまうのは、馬鹿すぎ。

51 :メロン名無しさん:02/10/24 13:13 ID:???
市民が自分の嗜好打ち出して
作品に評価与えてる時点で
ただの業界ウォッチサイトとはいえんよ。
本人も文壇パロがやりたいらしいって言ってなかったか?

だいたい市民の価値観は
富野やら大塚やら価値観のいいとこ取りだろ。
影響受けまくってるのは明らかなんだから
ソースが引き合いに出されるのは当然。



52 :51:02/10/24 13:20 ID:???
”らしい”は余計だったな・・・

53 :メロン名無しさん:02/10/24 15:02 ID:cMR/X+IE
排他的かつ独善的ですな

54 :メロン名無しさん:02/10/24 17:09 ID:???
それ素敵です


55 :メロン名無しさん:02/10/24 21:30 ID:???
                  

56 :メロン名無しさん:02/10/25 15:39 ID:???
他所の掲示板に書き込む時はHN入れようよ…


57 :メロン名無しさん:02/10/25 16:04 ID:???
はあ?
市民はただのテキスト書きにすぎない、と言う話をしてるだけだろ。
人間だから、大なり小なり思想はあるだろうが、それはそれだけで、
別段市民をその源泉の思想家と並べてまで語る必要はねえって事。
市民は思想家とか、批評家とかってレベルの立場にはいねえから。
だから、「ベースとなる教養がない」とか結構上の方で「批評家デビューか?」
とか言ってる奴に対して、言ってるわけ。
市民程度の、ただのオタクを、批評家の人達といちいち比べたがるのが、不愉快なの俺は。

58 :メロン名無しさん:02/10/25 16:05 ID:???
あと、サイトの趣旨なんて話は全くしてないぞ、俺は。

59 :メロン名無しさん:02/10/25 16:33 ID:???
市民が過大評価されているのが気に食わないってか。

60 :メロン名無しさん:02/10/25 16:55 ID:???
なんだか、2chには人のレスを変な読み方する人ばっかだね。
書いてあるままの意味なのに、無理して書いてないことを「つまり」とか「要は」
とか読んじゃってるの。いつも俺が書くとそうなんだよな。

61 :メロン名無しさん:02/10/25 17:35 ID:???
このスレ「本人降臨」とか言い出す人がいないのは良心的だね(゚∀゚)


62 :メロン名無しさん:02/10/26 00:48 ID:???
>>60
あんたのレスがどれだか知らないが、それはあんたの文章能力がダメだからなんじゃない?

63 :メロン名無しさん:02/10/26 01:36 ID:???
掲示板読んでて思ったんだが、
市民もまた自ら、自分の属する狭い範囲相手にしかネタを発せない人間なんだな。
いや、自覚がなかったというのが少し意外だっただけなんだが。

64 :メロン名無しさん:02/10/26 02:08 ID:???
>>61
たしかに。
本人が見てるのは確実だし、書き込んでる確率もかなり高そうなのに、誰もそういうこと
言わないのはすごい。
高千穂先生のスレなんてちょっと擁護しただけで、チホ降臨だとかチホ必死だなとかレスが
つきまくるのに。


65 :メロン名無しさん:02/10/26 03:05 ID:???
Re: ビューティフル・ドリーマー ひまじん -2002/10/25(Fri) 21:58:36 No.685

横槍失礼。

「共同幻想」から「引き篭もり」に時代がシフトしたんだなと実感。
そうですか、学園祭が続くのはウザイですか〜。
 なるほど。
まぁ、オッサンに向って「お前はオッサンだ」と駄目を押すのも気の毒なんで、
こういうもんは歴史的なアーカイヴだと思った方が良いですよ。
面白くないオッサンも、当時は面白い若者だったって事で。

みんなで何かを作るのが愉しかった時代も、大昔にはあったんでよ。

Re: ビューティフル・ドリーマー 善良な市民 -2002/10/25(Fri) 23:27:18 No.686

>toukaさま
 私は押井があの学園祭準備や終らない夏休みを魅力的に描くことに失敗して
るとは思いませんねぇ。う〜ん。

>ひまじんさま

 私は年代的には「古典」として「うる星2」を観た世代です。
 確かに「引き篭もり」的な視点から学園祭のノリに批判的な文脈って結構横
で聞いていましたけど、そういうのって私には「酸っぱい葡萄」にしか聴こえ
ませんね。まあ、とりあえず「群れれば楽しい」という思い込みは世代が降り
ると薄れていくのは確かでしょうが、「引き篭もり気分」を押し出してキャラ
を売っている連中に自白剤飲ませたらたいていの連中は「寂しいよ〜」って泣
き出すんじゃないか、というのが横で第三世代を見てきた人間の実感です(笑)

66 :メロン名無しさん:02/10/26 04:15 ID:???
>>61
あまりにも有りそうなんでインパクトが無いからだろ。

67 :メロン名無しさん:02/10/26 04:23 ID:9tTUsMmi
善良な市民って、キティ害っぽい

68 :メロン名無しさん:02/10/26 05:53 ID:???
「オタク」って、何かにハマることを嫌がるしらけ世代がつくった言葉じゃねーの。
「必死だな」然り。

69 :メロン名無しさん:02/10/26 07:23 ID:???
>57
大塚や東が思想家だと思ってるんですか?ヴァカ?
市民が大塚東上野レベルのオタク叩き信仰告白レビューしか書けないと言うのが
なにかご不満でも?

70 :メロン名無しさん:02/10/26 11:04 ID:???
>>66
他のスレならもう何度となく言われてるよね

71 :メロン名無しさん:02/10/26 14:46 ID:???
つーか前スレでさんざんネタとして言われていたが

72 :メロン名無しさん:02/10/26 15:12 ID:???
2回ぐらいか?

73 :メロン名無しさん:02/10/26 19:47 ID:???

で、蛮勇引力は無視なのか……

74 :メロン名無しさん:02/10/26 21:29 ID:???
ヤンキーだってサリンジャーを読む御時世

75 :メロン名無しさん:02/10/26 21:39 ID:???
掲示板の「辞典の中森明菜は中森明夫の間違いじゃねーの?」という
突っ込みに笑った。
あのサイトは誤植も楽しみのうちなのであろう。

76 :メロン名無しさん:02/10/27 01:05 ID:???
それ俺だよ           

77 :メロン名無しさん:02/10/27 02:49 ID:???
更新したけど、レビューは正直つまんないんだよねぇ。
辞典か対談を更新しろ

78 :オタキン日記:02/10/28 04:53 ID:???
27日(火)

 木曜のオフ会に向けてリビングをかたづけ、そのあと覚悟を決めてついに北歯科へ。
もうずっと前に神経を抜いた歯なので、おそらく歯茎が炎症を起こしているのだろう、
ということで今回は様子見。
 ブックスルーエで宮脇檀の『男の生活の愉しみ』(PHP文庫)を買う

 20年近く前、仕事で一山当てたら宮脇氏に自宅を設計してもらおう、と思っていた。
不幸なことに宮脇氏は98年に他界し、僕はいまだに一山当てれずにいる。
でまぁ、書店で氏の本を見かけたら自分の果たせなかった夢への供養だと思って
買うことにしている。
 夕方から「惑星開発委員会」のオフ会。
参加希望の美少女大学生といっしょに高田馬場へいく。
感想は…う〜ん、まぁあんなもんじゃないですか?
あ、でも某出版社社長と某オタク評論家の蜜月関係が聞けたのは
面白かった。そうか、版権引き上げ騒動の裏にはそんなことが…。

79 :メロン名無しさん:02/10/28 08:14 ID:???
まあそんなもんだろうなあ大概

80 :メロン名無しさん:02/10/28 18:00 ID:???
う〜ん、まぁあんなもんじゃないですか?




どういうもんなんだよ

81 :メロン名無しさん:02/10/28 21:34 ID:???
ストレートに言うと語弊があると思ったんだから、こんな表現にしたんだろ。


82 :メロン名無しさん:02/10/29 00:32 ID:???
いま漫画夜話で最終兵器彼女は恋愛修行漫画だと語っている
市民好きそうだな

83 :メロン名無しさん:02/10/29 01:33 ID:???
まあ、ああいうプロと比べるのもおこがましいが、やっぱマンガ夜話の語りは面白いわ。
市民タンのレビューもいい加減ワンパターンで単眼的なので、もうちっと別の視点とかを打ち出して欲しいな。
高橋留美子の人魚シリーズについてのなんかは面白かったんだけどな。

84 :メロン名無しさん:02/10/29 05:50 ID:???
岡田斗塩も絶賛の最終兵器彼女レビューきぼう

85 :メロン名無しさん:02/10/29 13:55 ID:???
「最終兵器彼女」って泣きギャルゲーとファン層かぶってるよね。


86 :メロン名無しさん:02/10/29 13:58 ID:???
どうせ市民がレビューしたら泣きギャルゲー的とかオナペットとか、
ファンがキモイとかの決まり文句言って終わりだろ。
まあ最彼が泣きギャルゲの影響うけてるのは誰がみても
間違いないんだから、まかりまちがって褒めたりしててもハァ?って
感じだけど。

87 :メロン名無しさん:02/10/29 17:22 ID:???
78の
>>あ、でも某出版社社長と某オタク評論家の蜜月関係が聞けたのは
>>面白かった。そうか、版権引き上げ騒動の裏にはそんなことが…。
ってのは大塚英志と角川歴彦のこと?
版権引き上げ騒動の裏って何?

88 :メロン名無しさん:02/10/29 21:27 ID:???
業界人である岡田を面白がらせるだけの裏話をなんで、たんなる
サイト開いてるだけの学生が知ってるんだ? 

89 :メロン名無しさん:02/10/29 21:57 ID:???
>88
市民の大塚英志への妄想が面白かったんじゃないの?
大塚がスニーカーの連載で書いて問題になった声優は林原なのに
桑島法子だとずっと言い続けているし。


90 :メロン名無しさん:02/10/30 01:15 ID:???
漫画夜話見のがしたけど、「最終兵器彼女」って夏目房之介が
前から漫画板で誉めてたよね? 岡田斗司夫も誉めてたとは意外。

91 :メロン名無しさん:02/10/30 02:21 ID:???
>>90
「この作者、軍事考証は手を抜いている」
「(ヒロインについて)女からみたらあんな嫌な女はいない」
「ポスト・エヴァンゲリオン症候群作品」
「作者は究極の恋愛は母子的関係しかない、というところまで逝っている」

とか、信者には絶対言えない意見も言ってたけど
高橋しん大好き、とも確かに言っていた。
行間を想像させる手法や演出方法をかなり評価しているようだった。

92 :メロン名無しさん:02/10/30 09:50 ID:???
「(ヒロインについて)女からみたらあんな嫌な女はいない」

こーいうことを”男”が言うのは頭悪そうで嫌だなぁ〜

93 :メロン名無しさん:02/10/30 15:58 ID:???
しかし、出演者が堂々と「泣いた」と言っているのに驚いた。
泣きギャルゲや泣きギャルゲもどきの漫画で泣くことはもはや
恥ずかしいことではないのか?

94 : :02/10/30 16:23 ID:5Ia4Sga2
>>93
俺もさ、エアやカノンでないたクチだけどさ
市民の言うことももっともだと思ってる。

安いかも知れないんだよ。それでも「泣き」の感情それ自体は
ホンモノだろ。泣こうと思って泣けるわけじゃないんだからさ。

95 :メロン名無しさん:02/10/30 17:31 ID:???
ゲームという形式はマンガやアニメという形式では得られないモノを発生させるからね。
ドラクエのストーリーだってチープなイベントの寄せ集めだけど、マンガやアニメとして観る
行為では得られない面白さがあるからね。

96 :メロン名無しさん:02/10/30 17:43 ID:???
まあ、安っぽいAVを見て意図せずチンポたつのと同じようなもんだな

97 :メロン名無しさん:02/10/30 17:56 ID:???
>>95
最終兵器彼女がヒットし、さらにプロの漫画家までがそれで泣いたと告白したことから、
泣きギャルゲの感動はゲームという特殊な形態でのみ成立するものでもはなく、
マンガでも同様の効果をあげることは可能と証明されたのでは?

萌えキャラだして不幸な目に合わせとけば、ゲームだろうがマンガだろうが
小説だろうが泣くヤシは泣く。そういった作品はチープかもしれんが、
感動は本物という意見はたしかにそうだろうな。人間の感情なんてその程度のもんだし
それが悪いこととは思わない。

98 :メロン名無しさん:02/10/30 18:00 ID:???
>>93
みんなオッサンだから、そんなことでいちいち
恥ずかしいとは思わないんだろう。

99 :メロン名無しさん:02/10/30 18:07 ID:???
若いうちは「これで泣いたと言ったらどう思われるか」とかそういうことばっかり
気になるけど、年とると「泣いたから泣いたと言った」ですむのでつ。

100 :メロン名無しさん:02/10/30 21:32 ID:???
100

101 :メロン名無しさん:02/10/30 21:35 ID:???
>>93
岡田が一人ではしゃいでいただけで大槻、石川、夏目は否定的だったが。
番組の雰囲気は全体的に冷めていた
やはり泣きギャルゲーと同類の泣きギャル漫画は
識者には評価されていないのだ。


102 :メロン名無しさん:02/10/30 21:42 ID:???
でも、漫画板に夏目が降臨した時に、今一番注目している漫画は
連載中の「最終兵器彼女」だと言ってたyo。そのあと熱が冷めたかもしれないが。

103 :メロン名無しさん:02/10/30 21:51 ID:???
>>101
夏目は冒頭でいきなり、「喫茶店に言って、目が赤いですよといわれて
徹夜明けだと答えたが本当は最終兵器彼女を読んだあとだった」とか、
「泣くって気持ちいいんだよー。」とか言ってましたが?

まあ俺は後者のセリフでは、ちょっとまえにエロゲ板のダカーポスレで
「泣くって気持ちいい」から始まる長文を書いたエロゲオタがいて、
そのあとしばらくコピペのテンプレになっていたのを思い出して笑っち
まったが。

104 :メロン名無しさん:02/10/30 21:53 ID:???
でも燃えよペンと比べると明らかに出演者の熱というか思い入れが
違っていたな。
やはり、
燃え>安易な泣き
は確定なんだよ
市民は泣きだけじゃなく燃えも嫌っているけど

105 :メロン名無しさん:02/10/30 21:56 ID:???
>>101
昨夜(今日の早朝)の燃えよペンの冒頭でいしかわは
昨日のマンガは好きだけど辛気臭かったじゃないと言っていたので、
スタジオが冷めていたのはそういうことなんでしょう。

106 :メロン名無しさん:02/10/30 21:59 ID:???
はしゃいで盛り上がるようなマンガと、しんみり語りたくなるマンガは違うってことだな。
どっちが上とかじゃなくてね。岡田には、そんな違いは関係なさそうだけど(w

107 :メロン名無しさん:02/10/30 22:00 ID:???
燃える話を語る時と同じテンションで泣く話をするヤシは
あまりいないと思うよ

108 :107:02/10/30 22:01 ID:GB9vhFXA
106とかぶった。

109 :メロン名無しさん:02/10/30 22:04 ID:???
>>93
カミングアウトの気持ち良さっていうのもあるからねぇ。

110 :メロン名無しさん:02/10/30 22:13 ID:???
泣くってきもちいいか・・・・・・。俺はどんなに感動しても涙が出ない人なので、
感動して泣ける人がウラヤマスィ。
泣きギャルゲも一通りやって、感動したのもいくつもあるし、小説や映画やアニメで
感動したことも何回もあるのに涙はでないんだよ。俺もその気持ちよさを体験したい。

111 :メロン名無しさん:02/10/30 23:09 ID:???
年をとると自然と涙腺がゆるむのでそれを待て

112 :メロン名無しさん:02/10/31 01:03 ID:4Am0ziNe
>>94
>安いかも知れないんだよ。それでも「泣き」の感情それ自体は
>ホンモノだろ。泣こうと思って泣けるわけじゃないんだからさ。

人間、訓練次第でニセモノでも泣けると思う。
仮に感動するためには感動度が100以上なければいけないとする。
Aさんにとって「最終兵器」が100あったとすれば、Aさんの感動は
ホンモノだ。安かろうが高かろうがだ。
ところがBさんにとっては30だった。これではBさんは泣けない。
しかし、Bさんは訓練によって30を100に補正できる人間だった。
これはニセモノでしょ。
人間って訓練でそういうことできるようになるんだよ。感動するという行為
それ自体に感動をうける用にセルフマインドコントロールすればいい。
そうすれば「暴れん坊将軍」でだって泣ける。

113 :メロン名無しさん:02/10/31 01:08 ID:???
>>112
「セルフマインドコントロール」をする私という主体も私なのだから、
それを偽りとすることは出来ない。
私のなす事は全て私にとって意識的とも無意識的とも言えないし、
私のなす事は全て私にとって偽りではない。

114 :メロン名無しさん:02/10/31 01:09 ID:???
>>112
どんな芸術作品でも感動できるかどうかは生まれてから今までの環境次第だぞ。
西洋音楽に一切ふれたことのない人間にクラシックの名曲を聞かせてもハァ?
って感じだったとのことだ。
補正もくそも感動とか感情ってのはそういうものだよ。生まれてから
外界の刺激をうけることによって形成されたニューロンが発火するかしないか。
作品が本物かどうかなんてのは各人が勝手に決めればいいが、
感情には偽者も本物もない。

115 :114:02/10/31 01:15 ID:???
と思ったけど、なんか俺は論点ずれてるな。114は忘れてくれ。
で俺は113に同意。

116 :メロン名無しさん:02/10/31 01:34 ID:???
よーするに「人の振りみて我が振り直せ」
目糞のくせにいきがって鼻糞をバカにしちゃダメだよって事?

岡田とか市民が嫌悪するものがあるからって、偉そうに垂れ流すのはガキ臭いと思う。
よくよく聞くと対するもののことをよく知らずに言っているし。

富野作品だって罵ろうと思えばいくらでも罵れるよねw 隙だらけだもんw

なんで嫌いだからって、声だかにわめかないと気が済まないんだろ?w

117 :メロン名無しさん:02/10/31 13:04 ID:???
>>116
個人のHPで何書こうが勝手だし。

声高にわめいてるんじゃなくて
お前が自分から聞きにいってるんだろ(w


118 :メロン名無しさん:02/10/31 14:33 ID:???
声高にわめいているのを自分から聞きにいっている、が正解かな。

119 :メロン名無しさん:02/10/31 15:23 ID:???
>>112
別に訓練なんかしなくても、個人の人生経験とかで自然と泣ける時もあるよ。
泣きのツボにはまるってやつね。
泣けるからえらいってもんでもないけど、自分が泣けないから
「その感動はニセモノだ」と言うのも厨くさい。
ツボは人それぞれということでどうだろうか。
個人的に高橋しんはどうもダメだけど。

120 :メロン名無しさん:02/10/31 19:35 ID:???
>>119
おれは高橋は鼻にはつくがやはり泣けちゃう。
泣きギャルゲ的なものへの性癖が既に身についちゃっているかも知らん。
ワンピースでさえも最近では泣ける様になってきた・・・
精神的に貧しいことなのかなぁ?

121 :メロン名無しさん:02/10/31 19:59 ID:???
泣きの感情は経験から生まれるというのであれば、
市民はそいつの人生を否定しているようなもんだな。

貧しい人生送ってきたから、貧しい作品で泣けるんだよ


122 :メロン名無しさん:02/10/31 20:20 ID:???
感受性豊かに育ったからチープな作品でも泣けるんじゃないの?
感受性の乏しいひねくれ屋のほうが貧しい人生送ってきたと思うよ。

123 :メロン名無しさん:02/10/31 20:26 ID:???
つーか経験によって泣ける場合もあるってだけで、泣けるかどうかは
人生経験にすべてかかっているというわけではない。
だいたい20やそこらの若造が人生経験について語るなんて片腹痛いわ。

124 :メロン名無しさん:02/10/31 21:46 ID:???
>>123
ここの磨れにいる人間が20そこらって言える証拠がどこにある?
それこそ片腹痛々しい病的な勘違いだろう(w

あ、あと感受性豊かに育つのがいいこととも限らないと思う。

125 :メロン名無しさん:02/10/31 22:16 ID:???
20やそこら、って市民たんのことでそ。

126 :メロン名無しさん:02/10/31 22:18 ID:???
全く泣いた泣かないぐらいで大騒ぎせんでも。

127 :メロン名無しさん:02/10/31 22:36 ID:???
だな。娯楽作品の良い悪いなんて、大の大人がムキになって言い争うような
もんじゃないよな。

128 :メロン名無しさん:02/10/31 22:38 ID:???
男が泣いていいのはサイフ落としたときだけだ。

129 :メロン名無しさん:02/10/31 23:03 ID:???
>128
頭に「ダイスケ」ってつけるとヒートガイJのJのセリフみたいだw


130 :メロン名無しさん:02/11/01 01:56 ID:???
「オタ向けアイドル小百科」とか面白すぎ
いいサイトだね

131 :メロン名無しさん:02/11/01 02:55 ID:???
自分から聞きにいっているってのは違うだろ?

誰だって嫌いなもんはあるだろーから、わめくなとは言わないけど「ガキ臭い」と思う。
どーにも「知ったか」で嫌悪してバカにして優越感に浸っているだけって気がするね。

俺はVガンダムはギャルゲー以下のゴミだと思うけど「わめかずにいられない」とかはないよ(w

132 :メロン名無しさん:02/11/01 03:13 ID:???
泣きギャルゲーはチープだけど、ガンダムのチープさも中々のものだよな。
とくにVガンの安易な人死には笑った! 次点はZのフォウ。

133 :メロン名無しさん:02/11/01 05:51 ID:???
自作自演はいかんよ

134 :メロン名無しさん:02/11/01 06:50 ID:???
ジャパニメーションではやっぱAKIRAが高評価か。

135 :メロン名無しさん:02/11/01 13:32 ID:???
>>131
だからそう思ったらわざわざ見にいくなってこった。
痛い内容をわめいている批評サイトはネット上に山ほどあるが
どのわめきもお前らの耳には届いてないだろ。
ネットは閲覧者が恣意的に情報を選択できる。
惑星もお前らが自分から読みに行ってるってこと忘れるな。

だいたい批評サイトに好き嫌いをわめくなって無茶な話だ。
それ自体が目的なんだからさ。
低レベルな内容を叩くなら話はわかるが
作品に対する評価を表明すること自体を叩くなら
小林秀雄からなにから批評家全員叩かなきゃならんぞ。

>俺はVガンダムはギャルゲー以下のゴミだと思うけど「わめかずにいられない」とかはないよ(w
・・自分にモチベーションがないことを胸張って語られてもな。



136 :メロン名無しさん:02/11/01 13:43 ID:???
>>122
本当に感受性豊かな人間は
泣く前にそのチープさに耐えられません。

ギャルゲとか素で楽しめる奴ってどうしょうもなく鈍感だと思う。

137 :花と名無しさん:02/11/01 14:17 ID:???
>>136
じゃここにいる奴はどうしようもなく鈍感ってことか・・・
チープな文化という点では勝るとも劣らずだものな。

138 :メロン名無しさん:02/11/01 14:38 ID:???
ギャルゲーやるのはかったるい。

139 :メロン名無しさん:02/11/01 15:05 ID:???
狭い範囲のオタク内ヒエラルキーを作って
「俺はガンオタだけどギャルゲオタよりまし」と言うのもなんだかな・・・

140 :メロン名無しさん:02/11/01 15:28 ID:6YK1VsCC
本当にオタはパンピより劣っているのだろうか

141 :メロン名無しさん:02/11/01 15:34 ID:???
すげーなーここも。詭弁の嵐。

しかし、市民てのはなんなんだあいつは!
あームカツク。こういう自称オタクが一番嫌いだ。
「旧式な活字と映像のオタク」だの「アニメ等が本当に好きでもないくせに
代替として利用してる(意訳。どこかにそんな感じの文があったと思ったが、
あらためて探したら見つからなかった)やつらがどうの」と言ってやがるが、
結局は自分こそが、アニメをまともに見てない、オタクという仮装で議論ぶ
った中学生的価値観を撒き散らしたいだけのクソ餓鬼じゃねえか。
こういう、九十年代式偽アニオタ野郎こそが、おたく文化の最大の敵だ。
くたばれ。

142 :メロン名無しさん:02/11/01 15:34 ID:???
>>137
つうか感受性豊かな奴もいるとは思うが
そういう奴がアニメをを愛好しているとすれば
かなりの部分で自分の感性に妥協してると思う。
自分も別に感受性豊かな人間ではないが
それでも少なからずアニメで「アイタタタ」なシーンに遭遇するけど
作品を楽しむためにあえてそういう部分は「まあアニメだしな」という点であえて許してる。
富野作品なんかはそういった部分を凌駕する美点があるから評価するけど。

そのエクスキューズ無しに全部素で楽しめる奴は鈍感だということ。


あと俺はギャルゲもぼちぼちやるが
物語的にアニメ>>>ギャルゲなのは疑いようもない。
だってギャルゲに宮崎や富野や押井作品くらいストーリー練られたのってないじゃん。
下の方はどっちも大差ないレベルだと思うが。

俺的にギャルゲはオナニー用に特化した嗜好品だから
ストーリーなんてかなりどうでもいいんだけどね。

143 :メロン名無しさん:02/11/01 15:44 ID:???
何が好きだろうがちょっと視点を変えれば恥ずかしいし
かといって何にも反応しないってのもつまらないし
ヒエラルキーやらマイノリティーで片付けるのもどうかなと

144 :メロン名無しさん:02/11/01 15:48 ID:???
アニメとギャルゲのストーリーの比較って、そんなドングリの
背比べの議論してもしょうがあるまい。
それと、ギャルゲやってる香具師も大抵は、チープさについてまあ
「ゲームだしな」とある程度は思って楽しんでると思うよ。
でそのチープさを凌駕するほどの良さがあると思っているから
金出して買って10時間、20時間と時間かけてプレイしてるん
でしょ。



145 :メロン名無しさん:02/11/01 15:51 ID:???
ぎゃる下がいくらチープだろうと
安くはない金出してるんだから、泣いたほうが元は取れそうな。

146 :メロン名無しさん:02/11/01 15:58 ID:???
ギャルゲーもピンキリだからなぁ〜・・・

あと、ストーリーは単純でも、完全な傍観者のアニメとかと違っていろいろ関われる(気がする)
というのはかなり大きいと思う。
ドラクエもストーリーなんかゴミなのに大ヒットしてるでしょ?

エロゲーといっしょくたに語られるのもまいっちやうんだよね。

ドラクエはスターウォーズ的な幼稚な物語のゲーム化。
ギャルゲーは読みきりラブコメ漫画のゲーム化。
エロゲーはエロ漫画のゲーム化。

ゲームが宮崎や富野や押井作品くらいストーリーを練られたものを目指すとロクな事にならないと思う。
ストーリーの上下だけでバカにするのもなんだかなぁ〜って感じ。

147 :メロン名無しさん:02/11/01 16:02 ID:???
>>146
一体何の話をしてるんだ君は?

148 :メロン名無しさん:02/11/01 16:03 ID:???
とりあえずゲーム性重視のゲームと、シナリオ重視の
ノベルげーをいっしょくたにするのもどうかと思うが。

149 :メロン名無しさん:02/11/01 16:08 ID:???
馬鹿が多いな。感受性なんて乏しいほうが良いに決まってんだろ。

150 :メロン名無しさん:02/11/01 16:19 ID:???
決ってないよ。

151 :メロン名無しさん:02/11/01 16:26 ID:6YK1VsCC
一般人の目なんざ気にするな

152 :メロン名無しさん:02/11/01 16:32 ID:???
       ∧_∧ ♪なにもかもが嘘〜だと
      ( ´∀`) ♪悪魔が囁や〜い〜て〜る
      ( つΘ∩ 
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴

本当のこともあるにきまってんだろ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           ∧_∧ 
 ( ・∀・)          ( ´∀`)身も心…
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ビシュ

153 :メロン名無しさん:02/11/01 16:59 ID:o5XkXCaN
自分のしていることに疑問を感じないことが幸せの条件なんだよ。

154 :メロン名無しさん:02/11/01 17:21 ID:zO2vm6ev
>>146
dennpa ga syutugenn simasita...........................

155 :メロン名無しさん:02/11/01 18:25 ID:???
>>146
ゲームというメディアを最大限活かす物語が
アニメの評価基準で良い物語とは限らないってことだろ。

WIZなんかのRPGの本質的な物語は戦闘行為や謎解きそのものだからな。
制作者側は敵やトラップで舞台配置だけやって、
その上で遊ぶプレイヤーそれぞれの苦闘や試行錯誤がストーリーとなる。
一人一人違ったシナリオを生成する装置みたいなもん。

んでDQもその思想を色濃く受け継いでいるから
物語はできるだけシンプルな勧善懲悪
複雑な話はプレイヤーの紡ぐ物語の邪魔になるから排除。
そのゲームの中で自分だけの物語を作って完結させろと。

それに逆行して物語重視でどん詰まりになったのがFFなわけだが。


156 :メロン名無しさん:02/11/01 18:48 ID:???
押井守が作ったサンサーラナーガはクソゲーだったな・・・
餅は餅屋だ。

157 :メロン名無しさん:02/11/01 19:15 ID:???
エロゲは「抜ける」のが第一条件で「泣き」はオプションだろ。
ストーリーに「泣き」というトッピングが加わると
より美味しく召し上がれますってことで

なのに「泣き」単体で評価できると思ってる奴がいるからな。
まずそのチンポから手ぇ離して考えてみろや!ってこった。

でもオナニーに付随する感情として最も需要があるのが
「泣き」ってことなんだよな・・・

歴史的に見ても日本文学における「悲劇萌え」は漱石や谷崎の
「友達の彼女寝取って罪悪感まみれの隠遁結婚生活萌え」
「美しい放蕩少女にいいように振り回され人生破滅へまっしぐら萌え」
まで到達してるんだから
過去のサブカルの萌え要素をデータベース化してリミックスするより
メインカルチャー引用した新しい「萌え概念」を開発する方が発展的だと思うな。
源氏物語以来の萌え文化を踏まえればその余地は十分にあると思う。


158 :メロン名無しさん:02/11/01 19:42 ID:???
同じジャンル内での縮小再生産ばっかしてちゃダメなのはよくわかるけど
そこでメインカルチャー引用って話になるのはなんかずれてるような。

159 :メロン名無しさん:02/11/01 20:39 ID:???
>エロゲは「抜ける」のが第一条件で「泣き」はオプションだろ

エロ抜きでのコンシューマー移植が続々とされ、中にはTVアニメに
なっちゃうものもある今となってのは、その認識は少々時代遅れかと。
俺個人としてはエロゲなんだからエロにも頑張って欲しいが
事実認識としては、泣きゲではエロはオプションになりさがってる。

それに、市民は泣きギャルゲという名称を主に使っていて、萌えと
泣きについての考察はしていても、エロについてはほとんど無視状態だし。
そもそもこのスレが今この流れになったのは、最終兵器彼女の話題からで
これまたエロはあまり関係ないかと。まあ最終兵器彼女はエロ漫画だ!
と主張する人もいるかも知れんけどね。



160 :メロン名無しさん:02/11/01 20:47 ID:???
>エロゲーといっしょくたに語られるのもまいっちやうんだよね。
遂に出てきた
「ギャルゲー(美少女ゲーム)とエロゲーとは違うんですよね」と
言い出す豚がw

161 :メロン名無しさん:02/11/01 20:50 ID:???
とはいっても実際違うしなぁ。
それとも君は、コンシューマーのギャルゲーで
オナニーしてるんですか?

162 :メロン名無しさん:02/11/01 20:56 ID:???
>>159
エロゲにおける「泣き」の一人歩き現象か・・・

「オナニーに最適化された物語パターンの研究」
誰か研究してる奴いねえかな。


163 :メロン名無しさん:02/11/01 21:17 ID:???
泣きギャルゲヲタ(泣きエロゲヲタでもどっちでもいい)の鳴き声はどんな感じですか?
ぼくの想像だとPCの前にでっかいブタがいっぴき座っていて

  !!!ブビィィィィッッッブビィィィィッッッブビャバブヒャアアァッッ!!!!!!ブビッ!!

と涙とか鼻水とかよだれとかを垂れ流しながら
眉間を豚足で抑え背中を震わせて鳴いている、という感じです。
つまり、どんな善人でもこれを見るとダッシュで台所へ包丁を取りに行ってしまう
といった感じです。

164 :メロン名無しさん:02/11/01 21:46 ID:???
>>163
もっと釣りの勉強をしたほうがいいよ。

一応答えると、目は涙で潤んでいるけど声は出さないんじゃないか。
ていうか漫画にしても小説にしても映画にしてもギャルゲーにしても
鳴き声をあげるのって滅多にないと思うが。


165 :メロン名無しさん:02/11/01 22:10 ID:???
>>162
たしかに今のエロゲ業界はエロゲと呼ぶべきか迷うようなゲームに席巻されてるけど、
純然たるオナニーのためのエロゲも根強く残っている。というか、前者は時代に咲いた
アダ花として消え去る可能性もあるが、後者は人類が存続する限り消えることはない
だろう。でそういったゲームは、オナニーに最適化されたシナリオを追求していると思うよ。


166 :メロン名無しさん:02/11/01 22:51 ID:???
今のところヌキゲーの最高峰はこれかな?
ttp://www.active-soft.co.jp/catalog/discipline.html

167 :メロン名無しさん:02/11/02 02:37 ID:???
オナニーに最適化されたシナリオなんていらん。
オナニーに最適化されたゲームシステムを構築しろ。

168 :メロン名無しさん:02/11/02 05:21 ID:???
泣きギャルゲでチンコおったつってのがすごいよね。
泣きながらオナニーなんて器用なことできないよ。

169 :メロン名無しさん:02/11/02 10:07 ID:???
エロゲのシナリオごときで泣くなよ。
もっと本を読め。エロゲの陳腐さが分かるから。
富士見ファンタジア文庫とかじゃなくてね。

170 :メロン名無しさん:02/11/02 12:16 ID:???
プチ市民の登場です。

171 :メロン名無しさん:02/11/02 13:58 ID:???
っていうか、娯楽作品の嗜好や楽しみ方と読書量を短絡的に結び付けるヤシのほうが
読書量がたりんと思うね。169さんももっと本を読んだほうがいいよ。

172 :メロン名無しさん:02/11/02 14:00 ID:???
>>169
いい年こいてアニメみて喜んでる連中にも言ってやってくれ。

173 :メロン名無しさん:02/11/02 14:09 ID:???
読書量というか年取って経験つんで成熟したら
楽しめなくなる陳腐なものってあるでしょ
ライトノベルの田中○樹とか泣きギャルゲのシナリオとか

174 :メロン名無しさん:02/11/02 14:12 ID:???
>>169
はい、心を入れ替えて今後は本をたくさん読ませていただきます。
つきましては、無知蒙昧でどの本から読めば良いかわからない私に、
貴殿のお勧めの本を教えていただけると、大変ありがたく思います。

175 :メロン名無しさん:02/11/02 14:15 ID:???
>>173
じゃあ最終兵器彼女ごときで泣いた夏目はたいした経験もつんでないし
成熟もしてないってことか。なるほど、その程度の人間がTVで薀蓄を
全国にたれながすとは許せないな。みんなでNHKに抗議しようぜ。

176 :メロン名無しさん:02/11/02 14:21 ID:???
とりあえず、ここはライトノベルやギャルゲーと物語レベル的には大差ないアニメについて語る板なんだから、
ラノベやギャルゲを見下すのはどうもしっくりこないな。それって自己否定にならない? 
文学板で泣きギャルゲのシナリオ最高!とか言い出す香具師がいたら馬鹿にされて当然だと思うけど。

177 :ひろき:02/11/02 14:34 ID:???

     ,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::... ...:人:人:::.....  ...!   < このスレには動物がいっぱいいるようですね 
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}    \ 
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       ヽ ̄ ̄ ̄  /
        ヽ___/








178 :メロン名無しさん:02/11/02 14:35 ID:???
全ての人間は動物ですよ。

179 :169ですが:02/11/02 21:14 ID:???
>>174
遍く全ての人に対して、絶対に良いと言える作品
などというものは無いと私は考えております。
人の好みはそれぞれ違いますので、私の好きな本が
あなたのお気に召すかどうかは分かりません。
色々読んでみて御自分に合うものを探されるのが良いと思います。
一応私の好きな本を挙げさせて頂きますと、
浅田次郎の「蒼穹の昴」は非常に面白いと思っております。

>>176
別に見下すつもりは無いんだけどね。
泣く奴は問題あると思ってるだけ。
お手軽な娯楽の一つとして、ギャルゲもライトノベルもありだとは思うが、
あくまでとっつきやすいが底の浅い娯楽であって、
本気で感動したり泣いたりしちゃうのは(特に大の大人は)ダメでしょ。

180 :メロン名無しさん:02/11/02 21:26 ID:???
Vガンダムに本気で感動したり泣いたりしちゃうのは(特に大の大人は)ダメでしょ。

181 :メロン名無しさん:02/11/02 21:28 ID:???
なんか漫画みたいなエリート主義のクソがいるな(嘲笑w

182 :メロン名無しさん:02/11/02 21:29 ID:???
お手軽な娯楽の一つとして、漫画やアニメもありだとは思うが、
あくまでとっつきやすいが底の浅い娯楽であって、
本気で感動したり泣いたりしちゃうのは(特に大の大人は)ダメでしょ。

183 :メロン名無しさん:02/11/02 21:36 ID:???
「漫画やアニメなんてものは所詮デフォルメの世界ですから、人間を描けるわけがないんですよ」

文芸評論家様がこういうこと言っていたよ。

184 :メロン名無しさん:02/11/02 21:55 ID:???
なんかさ、本読みの人ってたまに読書してる事に全てのアイデンティティー
掛けちゃってる人いるよね。

185 :メロン名無しさん:02/11/02 22:20 ID:???
まあ、たしかにギャルゲやライトノベルやマンガやアニメやハリウッド映画
なんかは底の浅い娯楽というのは間違いないわな。ただ底の浅い娯楽で
涙する行為を問題ありと否定するような人間がなんでアニメサロン板にいる
のか理解に苦しむ。 169さんは、何のアニメが好きなんですか?

186 :169:02/11/02 22:34 ID:???
東京ミュウミュウです。

187 :メロン名無しさん:02/11/02 23:00 ID:???
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ いい趣味しているな・・・。




188 :169ですが:02/11/02 23:12 ID:???
>>185
OH!スーパーミルクチャンとか
機動武闘伝Gガンダムとか
主にバカなアニメが大好きです。(w

まずご理解していただきたいのは、私のレスは169と179だけで
漫画やアニメに対しては何も言ってません。
ひとくくりにするには範囲があまりにも広すぎると思いますので。
ギャルゲやライトノベルがいかんとも言ってません。
底が浅いの大いに結構、OH!スーパーミルクチャン好きですしね。(w
私は泣かせようとするエロゲに対してだけ、くだらないと言ってるわけです。

底が浅くても、それなりのお手軽なストーリーに徹しているものは
それでいいと思いますが、いわゆる泣きゲだと違うでしょ。
底が浅いくせに、これは本当に泣ける感動作ですよみたいなことを言う、
そういうのに対してなめてんのかと思うし、
それに本気で感動する奴にはちょっと待てよと思うわけです。
そういう人は多分、それの底が浅いことに気づいてないのだろうと
私は思いますので、もっと本を読めと言ったわけです。

ご理解頂けましたでしょうか。

189 :メロン名無しさん:02/11/02 23:21 ID:???
泣きとか感動ってものをちょっと高尚に考えすぎなんじゃないのかな?
別に底が浅いと気づいていても感動したり泣いたりすることは可能でしょ。
人の感情なんてその程度のものだと思うし、所詮、俺たちは動物さ。

190 :メロン名無しさん:02/11/02 23:42 ID:???
数年前は俺も>>169みたいな考え方をしてたな。今思うとすごく恥ずかしい……
>>169は足元を見たほうがいいよ。
このまま気づかないほうが幸せかもしれないけど。

191 :メロン名無しさん:02/11/02 23:48 ID:???
ジャパニメーションで更新してんだけど、泣きギャルゲーヲタには食いつきわるし。


192 :169ですが:02/11/03 00:01 ID:???
>>189
そんなに高尚に考えているつもりもないんですけどね。
浅田次郎の「プリズンホテル」という小説がありまして、
これはお涙頂戴のお笑い人情小説なんですが、私は読むと泣いてしまうんです。
登場人物もこんな奴いねーよっていうのばっかりで、
ストーリーも王道の笑いあり涙ありなんですが、
作者が上手いので、分かっていても笑わされて泣かされてしまう。
底は浅いですが、それは誰にでも分かることだし、作者もそれを隠そうとはしていないわけです。
全部分かってて泣くのは別にいいと思います。

ですが、泣きゲで泣いてる奴は分かっているのか?メーカーは隠そうとしていないのか?
少なくとも、私の知り合いの一人は分かってないです。(w
本気で素晴らしいと思って感動しちゃってるようなんです。
それは問題があるだろうと思うわけです。

>>190
後学のために私の足元というのを詳しく教えてほしいのですが。

193 :メロン名無しさん:02/11/03 00:03 ID:???
>>191
俺なんか食いついたのに、ここの連中には総すかんくっちったよ。
まあ意味がつたわらんかったのかもしらんが。

194 :メロン名無しさん:02/11/03 00:04 ID:???
>>191
ギャルゲーオタはコンプレックス強いからねえ。

195 :メロン名無しさん:02/11/03 00:13 ID:???
>>192
そういうことなら私は異論はないです。
ただ169の

>エロゲのシナリオごときで泣くなよ。
>もっと本を読め。エロゲの陳腐さが分かるから。

からは、底が浅いと解っているけど泣く、ということも
否定しているようにとられても仕方がないと思います。

196 :メロン名無しさん:02/11/03 00:14 ID:???
ジャパニメーションは今さらっていうか、特に目新しくもない内容だった。
クロスレビュー自体がマンネリだし。

197 :メロン名無しさん:02/11/03 00:17 ID:???
>>179
「蒼穹の昴」!!釣りネタですか?
いや、俺も良い小説だと思うし、貶すつもりは全然無いが、あれって感動させる構造は泣きギャルゲとほぼ一緒じゃん。
結局、ほとんどの登場人物が最終的に良い人ばっかで、主人公の無私な純真さが運命を変えた、みたいな感じになってるし。
もちろんギャルゲにあるようなチープな要素は全部抜いて、代わりに歴史小説の面白さが物凄く詰まってるけどさ。
「蒼穹の昴」に限らず浅田次郎って、通俗的なお涙頂戴をを力技とテクニックで読ませる作家だと思うよ。
市民なんかは結構貶しそうだな、俺は好きだけど。

198 :メロン名無しさん:02/11/03 00:32 ID:???
ふーん、なんか面白そうだね。ハードカバーの本は数えるほどしか読んだことのない
読書量の少ないギャルゲオタの俺だけど、とりあえず蒼穹の昴を買って読んでみるこ
とにします。

199 :169ですが:02/11/03 00:42 ID:???
>>195
最初はなんとなく書き込んだだけだったので。(w
つっこまれたんで、長々と書いちゃいましたが。
誤解を招いてすいません。

>>197
私が好きだって言ってるだけなんですけどね。
個人的には、あれだけ長くて骨太な小説を読んだ後に
「泣きゲみたいで面白い」
という人がいたら、会ってみたいです。

200 :メロン名無しさん:02/11/03 00:57 ID:???
200

201 :メロン名無しさん:02/11/03 00:57 ID:???
骨太はともかく、長さはあんまり関係ないのでは?
最近のギャルゲは文章のレベルはともかく、長いのは長いでしょ。
たしかAIRが原稿用紙2000枚、月姫が5000枚という話を
聞いたことがあります。 
ハロワやマヴラブやクラナドはさらにそれの倍近いとか・・・・・。

202 :メロン名無しさん:02/11/03 01:07 ID:???
>>193
ゴトラたん?

203 :メロン名無しさん:02/11/03 01:26 ID:???
>201
AIRのシナリオを吸い出した人によれば2MBだと聞いた。
スクリプト込みなので純粋な文章量ではないけど。
ハロワは5MBぐらいいってそうだ。

最近のエロゲのシナリオはなんであんなに長いんだ?

204 :メロン名無しさん:02/11/03 01:32 ID:???
たしかハロワは8MBじゃなかった?
マブラブは7.8MBとか。倉は知らない。
ハロワは信者からも冗長すぎると叩かれまくってたね。

205 :メロン名無しさん:02/11/03 01:33 ID:???
>>199
「蒼穹の昴」はは骨太じゃねえだろ。
泣かせの技術で読ませる歴史物だぞ。
「鉄道員」や「天国まで100マイル」よりは全然いいが
俺は鼻についてあんま好かん。
福田和也が結構誉めてたのが意外だった。
骨太って隆慶一郎とかじゃねえの?
そのヘンあんま詳しくないんでアレだが。

やらないで批判するのはいやだから
これからKanonとやらをゲットしてプレーしてみるわ。
あとAirだっけ?
これやればいちおう「泣きゲー」抑えたことになるかな。

206 :169ですが:02/11/03 01:34 ID:???
>>201
原稿用紙で何枚というのが本でどのくらいなのか分からないので、
別に文句を言う訳ではないのですが、

ギャルゲの場合、複数のシナリオがありますよね。
それでOPからEDまでのストーリーは総テキスト量の何分の一かになるだろうし、
それと改行も多いですよね。
ゲームで十行も改行無しで表示されると読みづらくて仕方が無いと思います。
「蒼穹の昴」はハードカバーの上下巻で、文章は二段組ですから
ゲームのような画面で全部読もうとすると、
ひどいことになるのではないかと思います。

詳しいことを知らないのであまり自身は無いですが。



いろいろ長ったらしく書いてきましたが
なんか手の込んだ荒らしをしているような気になってきたので
そろそろやめとこうと思います。

207 :メロン名無しさん:02/11/03 01:37 ID:???
つーか、シナリオの優劣じゃなくて「ゲーム」という要素が大きいと思うんだけど・・・

208 :メロン名無しさん:02/11/03 01:40 ID:???
自分で操作する、自分で決めた気がする、とかの臨場感だよね、ゲームの面白いところは。
だからドラクエが大ヒットしたんでしょ?

209 :メロン名無しさん:02/11/03 01:43 ID:???
>これやればいちおう「泣きゲー」抑えたことになるかな。

泣きゲーファンは派閥にわかれて、常に内部抗争してるから、
たぶん異を唱える人も結構いると思われます。
Keyのゲームの他には月姫、君が望む永遠などが有名です。
かといってKanonとAIRではかなり違うし、これまたKanon派とAIR派で
内ゲバしてるので、他のゲームをするから、かたっぽしかしないという
のも反発が強そうですが。

210 :メロン名無しさん:02/11/03 01:47 ID:???
>>207 >>208
うーん、そういった要素がまったくないとは言わないけど、ノベルゲームは
ゲームとしてはあきらかに異質だと思う。ドラクエと小説のどちらに近いかと
いわれたら明らかに小説に近いと思う。文章のレベルを音楽と絵で補ってるの
は確実だけど。
それに、今、泣きゲの話になってるのは泣きギャルマンガとしての
最終兵器彼女の話題からなんだけどこれにはゲーム性は関係ないよね。

211 :メロン名無しさん:02/11/03 01:51 ID:???
>>205
「蒼穹の昴」ですら鼻につくのだったら、泣きギャルゲは悶絶して出来ない可能性あり。
骨太かどうかってのは、所詮印象なのであんま突っ込んでもしょうがないかと。

212 :メロン名無しさん:02/11/03 01:52 ID:???
>>206
たぶん原稿用紙数はテキストのデータ量から換算したと思われます。
だから改行が多くてもあまり関係ないかと。

213 :メロン名無しさん:02/11/03 02:07 ID:???
210の意見に一票。
今のエロゲーは小説というか絵物語の面が強いでしょ。
電動紙芝居でもいいけど。

>205
エロゲーを全然プレイしたことがないのなら、リーフの痕とかToHeartを
プレイしたほうがいいと思う。
いきなりKanonをプレイするのは劇薬。

214 :メロン名無しさん:02/11/03 02:11 ID:???
>>213
>痕とかToHeart
この二つはたしかに面白いけど、泣きゲーというジャンルが確定するまえのもので
泣きに特化してるわけじゃないから「泣きゲー」をやってみるという205氏の意図とは
少々異なるのでは?

215 :メロン名無しさん:02/11/03 02:19 ID:???
>214
痕は確かにちょっと違うか。
でも、ToHeartのマルチシナリオが泣きゲーの萌芽だよね。
それがONE、Kanonと発展してきた。
リーフ、Keyという流れを汲み取ったほうが理解が深まらないかな。

216 :メロン名無しさん:02/11/03 02:27 ID:???
泣きゲーを系統だてて順を追って追求したいというのであれば
はずせないと思う。
ただ、流行の泣きゲーとやらを試しにやってみるかというのなら
やはりどうかと。萌芽であるのは間違いないけど、泣きげスレでも
泣きゲーに入れるべきかどうか議論が分かれる作品だしね。

217 :メロン名無しさん:02/11/03 02:38 ID:???
>>207-208
泣きギャルゲをよく知らない人にはこう思っている人が結構いるようですね。
ちらほら目にするコンシューマー移植された泣きギャルゲーへの
「ゲーム性が無い(少ない)」という批判をいう人達は、そういった意見の
持ち主なのでしょう。

218 :メロン名無しさん:02/11/03 02:56 ID:???
>216
泣きゲー代表ならやっぱりKanonなのかなー。
しかし、いきなり「うぐぅ」とか体験したらショックだと思う・・・。
プレイしたあと、205さんはこいつらはこんなもので感動しているのか!と
罵倒書き込みをすると思う。
Keyのスタッフは自分たちの作るゲームをおとぎ話だといっているので、
マジ突っ込みしてもしょうがないんだけどね・・・。
君が望む永遠は鬱ゲーだと思うんだけど、月姫って泣きゲーに入るの?

219 :メロン名無しさん:02/11/03 03:05 ID:???
結局ここってエロゲースレなのかw


220 :メロン名無しさん:02/11/03 07:37 ID:???
>218
月姫今やってる。

これ泣きゲーかな?
よく出来たゲームだとは思ったけど(あくまで同人の割には)
このシナリオで泣かせようとまでは製作者は思ってないんじゃないかな?

鍵作品には明確な泣かせようと言う意図を感じるけど
月姫には「月並みですが感動してくれたらお慰み」程度の
指向性しか感じなかったな(ぶっちゃけ全然泣けない

泣きゲーはドラッグと一緒でやるにも順番は大事だと思う。
いきなりコカインなんかに手を出したらバットトリップするのがおちで(w
(ほんとドラッグやるみたいな後ろ暗いもんつー認識ぐらいが調度イイ

ONEあたりから入るのが無難なんでは?

泣きも笑いも享受する上で優劣の無い感情だけど
例えば、笑いは日に一回くらいの頻度でありそうな感情だけど
泣くつーのは年に数回有るか無いかの、頻度の低い感情(だと思う

ので、その泣きを能動的に欲しがるのはさもしい、と一般的に言われる
のも判るっちゃー判る(道理ではあるな、と・・・

横道に逸れて長レススマソ

221 :メロン名無しさん:02/11/03 12:40 ID:???
ちゃんと数えたわけじゃなくて、俺の漠然とした主観になるが、今の泣きゲオタはKanonから
入りましたって人が一番多いと思う。葉鍵板とか、その他の板とか、2ch以外の場所とか
回った俺の印象では。もちろん、ONEやAIRやその他のゲームから入ったって人も
少なからずいるけど。

Kanonからやって鍵ゲの楽しみ方を知っていたから、AIRも序盤のタルさを我慢できて、最後までやる
ことができたという人がいる一方、AIRオタの中には、Kanonから先にやってたらAIRをやらなかったよ
というものがいるのが面白いところ。

まあ俺が思うに、プレイ順が良かったかどうかなんてそれこそ人によって異なるのであんまり作意的に
順番選んでもしょうがないかと。205氏が絵とかみて、一番興味もったのからやればいいと思う。
これはそれぞれのゲームでのキャラクタの攻略順にもいえることだと思うけど。

222 :メロン名無しさん:02/11/03 15:22 ID:S/27yRaa
エロゲーヲタ、まじでキモ過ぎ
板違いだからとっととでてけよ

223 :メロン名無しさん:02/11/03 15:23 ID:???
ギャルゲーの話だけは盛り上がるな。

224 :メロン名無しさん:02/11/03 20:47 ID:???
>>222
同意だが、それならジャパニメーションの話題を振ってくれ。
あまり語るとこがなさそうだけど。

225 :メロン名無しさん:02/11/03 22:18 ID:???
最終兵器彼女のどの辺がエロゲー臭いかとか話せば
もう少し発展性あるんじゃないかな。
市民は別に最終兵器について触れてないがw

ジャパニメーションの話は、別に新しい視点もないんで語ることなし。

226 :メロン名無しさん:02/11/04 00:46 ID:???
結局市民にキレてたのはエロゲーヲタか・・・・


227 :メロン名無しさん:02/11/04 01:11 ID:???
そう思いたいだろうが違うと思う>226

228 :メロン名無しさん:02/11/04 01:17 ID:???
今までこういう批評サイトがある、というのも
知らなかったんだけど、何故こんなスレがたってるのか興味を持ったので
ちょっと検索して見てみた。

量的なもの以外は、特に見るべき物は感じなかった。
管理人氏は、レビューとか日記の文章からするとまだ若いのかな。
若い時というのは、どうしても色んな「拘り」から、ちょっと極端
なことを発言したくなるしね。
文章から見るに、あまり才能はある方じゃないようだから、自分には
無いものを持っていて、自分の心性に合った創作者に、過度に入れ込む
のも仕方ないのではないかな。

ま、それは他の作品や創作者に入れ込んでいる人間にとっては不快感を
与えてしまう、というのも避けられないところではあるんだろうけどね。


229 :228:02/11/04 01:19 ID:???
見るべき物は感じなかった→見るべきものはなかった

の方が適切だね。失礼。

230 :メロン名無しさん:02/11/04 02:55 ID:???
ギャルゲヲタ全般に言えることだけど、ギャルゲしかやんないんだよね。
で、エロゲの世界に新しく入って来た泣き要素に驚き感動してるわけだ。
「プレイヤーをこんな感情にさせるなんてギャル(エロ)ゲはすごい!!」と思っちゃう。
ところが他のメディアでは遥か昔から出尽くしている手法なんだよ。
ほんっとにただそれだけの話をよくもまぁこれだけ空論をダラダラ垂れ流して
話せるよねぇ・・。ま、それも他のメディアに踏み込むのを極端に嫌うギャル(エロ)ゲ
ヲタ特有の「外部に対する妄想力」の成せる技だよね。
君らの「外部への妄想」はすごい。アニヲタ、ゲーヲタをも凌駕してると思う。
そこだけは評価する。でもそれだけだ。君らがギャーギャー騒いでいるせいで
他のメディアの消費者が気になって覗きにくる。ところがそこで騒がれているもの
は実に古典的な駄作ばかりだ。でも騒いでいるという状況のせいでなんとなくブーム
のようなそうでもないような状態になる。君らが他のメディアにちゃんと触れ
られるようになったとき、そのときこそギャル(エロ)ゲからエロ恋愛以外の要素が消えてなくなるときなんだよ。

231 :メロン名無しさん:02/11/04 03:43 ID:???
つうか昨日は大塚主催の文学フリマだったわけだが
市民は行ってたりするのかな。

発端となった大塚英志VS笙野頼子の顛末を大辞典で取り上げて欲しかったり。

232 :メロン名無しさん:02/11/04 04:17 ID:???
>>230
まあ、そういうものをもてはやすのはオタクの性みたいなもんだからね。
「玩具の販促アニメ」にSF風味、戦記風味とかで味付けした「ガンダム」
なんかがこれだけ生き残ってたりするのを見ると、案外ギャル(エロ)ゲ
に付加要素をつけるという手法も生き残るんじゃないかな。

233 :メロン名無しさん:02/11/04 04:41 ID:iYIlavSk
テスト

234 : ◆oBfO51pP5c :02/11/04 04:42 ID:iYIlavSk
む。

235 :メロン名無しさん:02/11/04 11:10 ID:???
アニメや漫画の世界とかがそうで、以前はおもちゃロボットの幼児性暴力の画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが
最近はむしろ”正義とは何か?”であるとか、”アニメでも文芸ができるかもしれない”というようなものが主流になっているんですよ。

もう勝手にやってくれー

全員:(笑)

236 :メロン名無しさん:02/11/04 11:11 ID:???
>>230

こんな頭の悪いレスは市民たん?(w

237 :メロン名無しさん:02/11/04 11:13 ID:???
でも名のある小説家の人とかもドラクエにハマっていたよ。

ゲームという要素を抜きで語ってもせんないのでは?

238 :メロン名無しさん:02/11/04 12:55 ID:???
確かにね。
そして、名のあるアニメ作家や劇作家や漫画家が、
「オレならもっとすげえゲームを作れる」と参入して、失敗した例もイパーイ・・・。

239 :メロン名無しさん:02/11/04 13:30 ID:???
>ギャルゲヲタ全般に言えることだけど、ギャルゲしかやんないんだよね。

せっかく長文書いてもらったのに悪いんだけど、まずこれが230の勝手な思い込み。

240 :メロン名無しさん:02/11/04 13:44 ID:???
他メディアでやられているっていっても、味付け方が違うしな。
アニメ絵と、極端にデフォルメされたキャラクター群、泣きギャルゲを
語るのにこの2つははずせんでしょ。これらを含めて他メディアですでに
やられていると言えるのかい? 基本的な物語の構造だけみるのではなくて、
何事も総合的に見なきゃだめだよ。

とりあえず、俺は泣きギャルゲってのは少女漫画を男性オタク向けに極端に
アレンジしたものだと思っている。

241 :メロン名無しさん:02/11/04 14:07 ID:???
>>237
ふーん、誰? まあ、ドラクエのような完全な一般ゲームまで広げるといくらでもその手の
話はありそうだけど、ギャルゲ、エロゲ限定にして小説家とのかかわりで思い出すのは
酒見賢一がYU-NOを絶賛していたことと、2流、3流かもしれんが、一応ハードカバーの
小説で賞をとった涼元悠一がKanonに感動して、そのままKeyに入社してしまったこと、
高千穂先生がアニメKanonをすばらしい作品だったと褒めたことぐらいかな。
他になにか、そのような話を知っている人キボンヌ。

242 :メロン名無しさん:02/11/04 14:33 ID:???
感動するのが純文学だろうがエロゲーだろうが関係ない
確かに純文学の方が「上等」なんだろう、だがそれがなんだというんだ?


243 :メロン名無しさん:02/11/04 14:33 ID:???
「だたいアニメや漫画なんてものは中学生で卒業するべきものですよ、大学生や
それ以上の大の大人が観るようなものじゃありません」

「そんな連中がギャルゲーの物語の質がどうのこうの言うなんて、まさに目糞鼻糞
だとしか思えませんね」

244 :メロン名無しさん:02/11/04 14:45 ID:???
人間ってのは近親憎悪したくなるってことだな。
しかし、こうしてみると惑星ってギャルゲオタや燃えオタを煽るのがうまいと
いう以外はたいしてみるところはないとつくづく思うね。今回のレビューなんて、
まだだれも一言も触れてないし。

245 :メロン名無しさん:02/11/04 14:58 ID:???
あのスタンスは見ていてオモロイけどイタイからな

246 :メロン名無しさん:02/11/04 16:32 ID:???
>>244
レビューに関しては「語るとこがない」ぐらいしか意見がないからな。
あんなのやるぐらいなら辞典や対談を更新してくれ。

最近の市民は予想範囲外の痛さが目立ってる。


247 :メロン名無しさん:02/11/04 17:08 ID:???
市民たんは煽ラーとしては一流だけど
レビュアーとしては三流ということでしょうか。

248 :メロン名無しさん:02/11/04 19:02 ID:???
いまさら「漂流教室」みたいな評価の決まった漫画をとりあげられても・・・

249 :メロン名無しさん:02/11/04 19:12 ID:???
ネタがないのならJ文学レビューをやって欲しいね。
平野啓一郎、阿部和重あたりを。
あと中原昌也とか。
どうせなんだかんだ言いながら読んでるんだろ。

250 :メロン名無しさん:02/11/04 19:45 ID:???
>249
そういう自分の本拠地のネタはやらなさそー。
ふと思ったが、市民の文章は(笑)のいれかたがなんか恥ずかしい。


251 :メロン名無しさん:02/11/05 00:11 ID:???
ヒミズをやるには時期を逃してる気がしてならない。
ネタなら勝手に改造とか、チャンピオンの新連載アクメツ、看板娘、恐怖症とか
色々あるんだけどね。

>>250
同意、やるとしてもライトノベルまでだろう。
市民は少女漫画も好きそう(HP名からして)だけどあまりふれないだろうね。


252 :メロン名無しさん:02/11/05 00:38 ID:???
せっかくスレが落ち着いているところなのに、蒸し返すようで悪いのだけど、
241の一般人よりはたくさん本も読んでいるだろうし、感性では一般人を
はるかに超えるプロ小説家がエロゲ褒めてたいたことについて、エロゲを
本気で素晴らしいと思っている奴はもっと本を読めとか言っていた169さんの
コメントが聞きたいな。

253 :169ですが:02/11/05 00:53 ID:???
SF作家は作家と呼ぶのもおこがましい偽者ということです。
えっ、酒見は直樹賞候補にも2回なったって? じゃあ直木賞も偽者ということで。

254 :メロン名無しさん:02/11/05 01:02 ID:???
ネット上には山ほどいろんなジャンルのレビューサイトがあるけど
本でも映画でもアニメでも、作品を見たり読んだり、数こなせばおもしろい文がかけるかというと
全然そんなことはないんだよね。
本をたくさん読んでも、読んだことだけがステイタスみたいなヤシは
何を語ってもつまんない。自分の中で一度消化しないとね。

255 :メロン名無しさん:02/11/05 01:06 ID:???
>>253
じゃあ一時期は柄谷、浅田の後継者とまで目された
東大出の東浩紀は?

こいつは構造主義の論文を書き
ドストエフスキーや漱石の書評を書きながらエロゲヲタ。
浅田によると東の「存在論的、郵便的」は
「構造と力」を超えたそうですが。


256 :メロン名無しさん:02/11/05 01:10 ID:???
つうか掲示板の方で島田ヲタが釣れてる。
あの文脈なら島田批判ではないことは分かるだろうに。

むしろ釣れて欲しいのは辻、桜井ヲタ。

257 :169ですが:02/11/05 01:27 ID:???
>>255
私は東浩紀についてはよく知らないので、それだけでは何ともお答えできません。
ただし、エロを楽しむ照れ隠しにエロゲーのシナリオ等を褒めているのではなく、
本心からエロゲーを素晴らしい作品だと思っているのなら、肩書きだけの中身の
ない人物であるといわざるおえません。

258 :エロゲオタから一言:02/11/05 02:07 ID:???
>>257
つまらない揚げ足取りに思われるかも知れませんが、

いわざるおえない→いわざるをえない

「言わざる+を得ない」と考えれば、
間違いが防げるのではないでしょうか。



259 :メロン名無しさん:02/11/05 02:17 ID:???
>>257
本当に169なの?
なんで「エロゲ」って言ってたのを「エロゲー」って言うようになったの?

260 :メロン名無しさん:02/11/05 18:33 ID:???
オタ文化入門の続きはどうなったんだ?

261 :メロン名無しさん:02/11/05 22:37 ID:1HTYcciW
誰に見て欲しいのか良く分からんサイトだす

262 :メロン名無しさん:02/11/06 04:07 ID:???
「漂流教室」の評価が凡庸すぎ。
けなす時よりむしろほめる時のほうがレビュアーの腕が試されるのだが。
富野のときも作家性があるからすごいと言ってるだけで作家性の中身を書かないしな。

263 :メロン名無しさん:02/11/06 08:47 ID:???
作品の中身をこまかく見てる人じゃないからなー。
印象批評と、制作者や作品オタへの人格批評がほとんどで
それもパターン化してきたし。


264 :メロン名無しさん:02/11/06 10:01 ID:???
週刊レビューは更新のための更新だからなー。
リクエストで週刊ペースで三作もあんな短い欄でやって
まともな評論になるわけがない。
律儀に週刊更新するのやめたほうが・・・。

265 :メロン名無しさん:02/11/06 23:55 ID:???
「みんな、いろいろと大変だね」

266 :メロン名無しさん:02/11/07 03:59 ID:???
Re: 月刊更新キター 岡田斗司夫 - 2002/11/01(Fri) 18:59:56 No.708

ジャパニメーション、というのは「攻殻機動隊」宣伝時に講談社がつけたネーミングです。当時、宣伝マンとして雇われた村上隆が発案したようです。
僕が「ジャパニメーションだってさ、バカ」と書くと、村上氏から「岡田さん、こっちもわかっててやってるんだから勘弁してください」と泣かれました。




今更だが、おかだはまだ市民を見捨てていなかったのか

267 :メロン名無しさん:02/11/08 08:00 ID:???
■ギャルゲー論

 ここしばらくは部屋に引きこもって、ギャルゲー論を書いていました。書い
ているうちに、そこを起点にして、70年代以降のおたく的な「男性論」に突入
してしまい、もはやギャルゲー論を逸脱した文章になってきました。年内に書
き切るつもりなので、うまくいけば来年早いうちにはどこかで読んでいただけ
ると思います。どこにも発表の場がなかったときは、自分でコピー誌作って、
どっかで売ります(笑)。
 今回書いてみて、ギャルゲーから文章を引用するのがいかに大変かを知りま
した。
あのシーンのセリフを引用したい、と思っても、そこにたどりつくのに改めて
延々とゲームをプレイするはめになって、膨大な時間がかかるのです。たまた
まデータをセーブしてあるポイントに近ければ短縮されますが、そうでないと
セリフひとつ引用するのに5時間とか10時間とか浪費しかねません。これはた
まらない。かといってプログラムを逆アセンブルしてデータを抜くような技も
持っていないし、愚直にやる以外に手はないのです。
最初にプレイしたときに、将来の引用のことを考えて、できるだけ均等なペー
スでセーブポイントを作っておくしか対策はなさそうですね。
http://member.nifty.ne.jp/gos/index.htm

268 :おい、このスレのヤツのネタだろコレ:02/11/08 11:46 ID:???
[724] 善良な婦女子さん江 投稿者:ごっち 投稿日:2002/11/05(Tue) 18:36:06 No.724 [返信]

善良な婦女子さんのレビューに萌え萌えです。
女の子は、ぜんぜんボクの事を気にかけないのに
彼女は、ボクの趣味とばぁっチりです。
ボクはこういう意見を聞きたかった!
これからもがんばって下さい。
もっともっと意見を聞かせて下さい。
失礼しました、それではさようなさ。

269 :メロン名無しさん:02/11/08 11:54 ID:???
>267
ササキバラゴウってもとオタクweeklyのやつだろ。
岡田と大塚がケンカ別れしてササキバラは大塚についてってんだけど、
岡田はササキバラの代わりに市民を使うつもりなのかね。

270 :メロン名無しさん:02/11/08 13:31 ID:???
そういや市民の辞典にはササキバラの項目ないね

271 :メロン名無しさん:02/11/08 14:39 ID:???
ササキバラはオタク大賞とかで岡田斗司夫と仕事していると思ったが。
文化人好き学生がベテラン漫画編集者の代わりになったらすげーな。


272 :メロン名無しさん:02/11/08 21:24 ID:???
まあ原えりすんよりは市民がライターとして使えるのは間違いない

273 :メロン名無しさん:02/11/08 21:55 ID:???
掲示板が放置状態だな。市民生きてるかー

274 :キモイ:02/11/08 23:09 ID:???
【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%B7%D3%B2&o=r&2=t&e=69
【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%83C&o=r&2=t&e=169
【きもい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%82%AB%82%E0%82%A2&o=r&2=t&e=69

275 :メロン名無しさん:02/11/09 04:08 ID:???
>272
市民は原えりすんほど知識がないから、ライターとして使いにくいと思うが。
文化人が好きなだけの人間はライターやれないでしょ。


276 :メロン名無しさん:02/11/09 05:25 ID:???
ってか市民って学生でしょ?
どういう職に着く気なんだろうか。

あともうちょっとアクセス数が増えてもいいと思った。
どこぞの大御所テキストサイトよりかはよっぽど
面白いと思うので。

277 :メロン名無しさん:02/11/09 09:13 ID:???
おーい、「市民」の文章は誤字脱字の嵐でもいいから
「婦女子」の時は気をつけろよ


278 :メロン名無しさん:02/11/10 15:47 ID:???
   |_
   |━
   |ハ))) ダレモイナイ・・・
   |ー`リ     ウグゥオドリスルナライマノウチ・・・
   |⊂#)

         _ _
     ♪ 〃┏━━
   ♪  |. ノノソハ)))   ウグゥ
     (\リリ ´ー` リ∩  ウグゥ
     (ニ⊂[#~~ ∞"_ノ    ウグゥ
       /__∞_|      ウグゥ
        し'(_f)

         _ _
   ♪   〃┏━━
     ♪|. ノノソハ)))   ウグゥ
      .∩リリ ´ー` リ    ウグゥ
       \_"∞~~#]⊃    ウグゥ
         |_∞__\     ウグゥ
         (f_) 'J


279 :メロン名無しさん:02/11/10 21:42 ID:???
(・∀・)ミタヨ

280 :メロン名無しさん:02/11/10 23:18 ID:???
週刊レビュー更新、と。死んでなかったのね市民。
それにしても今回は全部ドラマか。
このスレ的には盛り上がらない素材だね。
誰もリクしちゃいないのにドラマのレビューが多いのは
間口を広めにして一般人を釣りたいんだろうか。

281 :メロン名無しさん:02/11/10 23:32 ID:???
もう叩かれるのが嫌だから、誰も反応しないドラマにしたんじゃないの?

282 :メロン名無しさん:02/11/10 23:49 ID:???
レビューは市民と婦女子だけでいいよ。
他の2人はいてもいなくても変わらない存在にしか思えない。

283 :メロン名無しさん:02/11/11 01:56 ID:???
しかし、市民は良くテレビ見てるよね。
俺はHRしか見てない、1話はかなり面白かったが、それ以降は並だな確かに。

284 :sage:02/11/11 02:14 ID:MMuqZ8Y0
>>281
たしか掲示板でドラマのリクエストあっただろ。

285 :284:02/11/11 02:16 ID:???
うわっ恥ずかしい

286 :メロン名無しさん:02/11/11 02:59 ID:???
月刊レビューで野島伸司とかやってくれねえかな

287 :メロン名無しさん:02/11/11 03:13 ID:???
>>282
まあそうなんだけど2人だけじゃファミ通レビューのパロにならんし。
普通のオタの感想をはさむことで市民と婦女子の極端さを引き立てるみたいな
効果をねらってるんでは。
あと、それなりにキャラ分けは気を使ってるレビュアー陣だと思う。

288 :メロン名無しさん:02/11/11 19:49 ID:???
ちゆ12歳のあとにゴキブリのように沸いて出てきたパクリのくせに
パソコン雑誌とかにコラム連載している糞バーチャルネトア達より
婦女子のほうが(ある意味)笑えるし萌える



289 :メロン名無しさん:02/11/12 01:29 ID:???
市民って読書量とテレビ視聴量すごいね。
どういう生活してるんだろうか

290 :メロン名無しさん:02/11/12 17:44 ID:???
まだ学生じゃないの9


291 :_:02/11/12 17:47 ID:GAe4WBiS





     http://patch.gaiax.com/home/edtbg555









292 :メロン名無しさん:02/11/13 20:09 ID:???
掲示板の放置っぷりがすごいな。
市民は書き込みの内容でレスするか決めてるのか?
岡田が書き込みゃ速攻でレスするだろうから、一律で無視って
ワケじゃないんだろ?

293 :メロン名無しさん:02/11/14 11:25 ID:???
あまりに馬鹿な書き込みもあるからな。
忙しいから相手にするのがアホらしくなったのだろう。


294 :メロン名無しさん:02/11/14 11:40 ID:???
馬鹿の相手をしなくなったらこのサイトの意味がないだろう。

295 :こんなのが来るように:02/11/14 13:48 ID:???
[737] お初、おじゃまさせていただきます。 投稿者:酎 投稿日:2002/11/14(Thu) 01:30:43 No.737 [返信]

いきなしで、無礼は承知の上でリクエストします。
惑星開発大辞典で富樫義博が有ったら、読みたいです。
では、おじゃましました。

296 :メロン名無しさん:02/11/15 14:47 ID:N17vSv6q
なぜか前スレが上がってるので、対抗あげ

297 :バナナ大使 ◆rNiNKtLPbM :02/11/16 17:15 ID:???
暇な連中だな…。

298 :メロン名無しさん:02/11/17 20:08 ID:???
週刊レビュー更新、と。
しかし、ばんがいちのアレかよ。
レビューでとりあげるほど有名なの?
リクにあったっけ?

299 :メロン名無しさん:02/11/17 21:27 ID:???
つーか、最近どうでもいいもんばっかりとりあげてんな
読者を意識して、もっと釣りをしないと

300 :メロン名無しさん:02/11/17 21:59 ID:???
つうか掲示板のアレ何?


301 :メロン名無しさん:02/11/17 22:31 ID:p8BCke9k
ほんと、掲示板の電波な書き込みは何だ?
市民の知り合い?

302 :メロン名無しさん:02/11/17 23:10 ID:???
やっぱり市民はギャグにはかなり甘いね。シリアスな萌えアニメやゲームは嫌いだけど
おバカなノリの萌えアニメは嫌いじゃないってことかな。

303 :メロン名無しさん:02/11/18 02:19 ID:???
>>302
「そんな奴ァいねえ!」があの評価だと、どのギャグ漫画もそれなりに評価しそう。
ホイチョイさえも評価しそうだ。

しかしレビューは本気で2週間に一回とか、映画や小説を取りあげたりしたほうが
よさそう。市民もマンネリに気づいてると思うんだが。

304 :メロン名無しさん:02/11/18 05:25 ID:???
あ〜なんだ知り合いかよ。
俺はまた真性の電波が釣れちゃったのかとビクーリしたYO!

305 :メロン名無しさん:02/11/18 11:36 ID:G4+BcrOQ
も う 飽 き た

306 :PURE-GOLD:02/11/18 11:59 ID:vdic+iIS
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http://www.pure-gold.jp/koten/
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307 :メロン名無しさん:02/11/20 00:27 ID:???
短い命だった

308 :メロン名無しさん:02/11/23 02:46 ID:???
このスレの603って市民ぽい・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/l50

309 :メロン名無しさん:02/11/24 16:12 ID:???
検索【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%B7%D3%B2&o=r&2=t&e=69
検索【キモい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%82%A2&o=r&2=t&e=69
検索【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%83C&o=r&2=t&e=169
検索【きもい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%82%AB%82%E0%82%A2&o=r&2=t&e=69

310 :メロン名無しさん:02/11/24 22:25 ID:???
今ごろ真珠婦人か・・・

311 :メロン名無しさん:02/11/24 22:34 ID:???
不便なので貼っとく
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm

312 :メロン名無しさん:02/11/28 17:55 ID:???
市民のレビューって4〜7点が本当に多いですね。


313 :メロン名無しさん:02/11/29 22:17 ID:???
今さらだが、オタ文学入門で漂流教室やってるのにクロスレビューで取りあげたのか・・・
クロスレビュー的には比較的有名で評価の分かれそうな「14歳」「洗礼」をやればいいのに。



314 :メロン名無しさん:02/12/01 02:12 ID:???
銀英、まさかの名作認定!


315 :メロン名無しさん:02/12/01 02:31 ID:???
古臭いのばっかりでいまいちだな。
せっかく掲示板で秋山とか野尻とかの名前があがっているんだから、
この2人の作品についてレビューしてほしかったぞ。
秋山については、泣きギャルゲ的の一言で終わりそうだけど、
野尻は星雲賞とかもとってるし、春にだしたライトノベルじゃない作品
は今年のSF大賞にもノミネートされてるから、レビューしがいのある
作家だと思うのだが。

316 :メロン名無しさん:02/12/01 06:48 ID:???
>>315
今月は前編だから来月にでもやるんでしょう。

市民がレビューに(笑)を付けるのって伊藤英嗣の影響?
サブカル系の人だから限りなく0に近そうだが。


317 :メロン名無しさん:02/12/01 10:21 ID:???
ほしのこえのレビューまだあ

けちょけちょんに批評して欲しいのだが


318 :メロン名無しさん:02/12/01 10:54 ID:???
>>317
もうすでにやってなかったか?

319 :メロン名無しさん:02/12/01 11:35 ID:???
>>317
既にレビュー済みで市民は7点いれてた。

320 :メロン名無しさん:02/12/01 11:54 ID:???
ご期待に沿えなかったようで(藁

321 :これくらいやれってことだな:02/12/01 12:49 ID:???
267 名前:風の谷の名無しさん[] 投稿日:02/12/01 09:33 ID:ltLmC1QJ
『ほしのこえ』という作品で描かれるものは、旧態依然とした男性中心的な世界観に基づく、
薄汚い童貞的なファンタジーの王国だ。
この愚かしさをわれわれはいかようにとらえればいいだろうか。
如何に女性を攻略容易な恋愛対象にするかばかりに心を砕き、
女性を人格を持つ主体と考えることのない、一面的な世界。
そこには、人間としての対話は存在しない。あるのは画一的なイメージであり、
このアニメに含まれるすべての要素が、同じ顔をして無表情に、
語る言葉を持たないままに陳列されている。
そのどれをとっても、使い古された陳腐な言葉、表現がただ投げ込まれただけの不毛さ。
同一の顔を持って並ぶそれらは、粗悪なコピー品のさらにまたコピーというほどの質しか持ちえず、
俗悪さに身震いさえする。
この俗悪さというのは、むしろ世間一般に存在する、
女性の肉体のみにしか価値を見出さない、
男どもの本性の露呈であろう。その、古い男性的幻像に囚われた時代遅れの男どもは、
このくだらないアニメに自分の汚れた欲望の写しを見て、安心して床につくことが出来るのだろう。
そこには現実の人間を見ようという視点、意思は存在せず、
自分だけが満足できる閉じた個室の精神しかない。
慣れたイメージで、見たいように世界をいびつに捉え、
それを他者におしつけながら害毒を垂れ流している。そういう腐敗臭が臭う。
だが問題はそれにとどまらない。このアニメが、俗悪でありながらもその存在を賭け、
公に自らを問おうとするのなら救いもあるが、
ありきたりな筋、台詞、構図に満ちた質の悪さをこれでもかと前面に押し出している。
まさに見慣れ聞き慣れた、自分の中に存在する夢想に基づき、
手遊びに生産されただけの代物だ。
俗悪かつ安易な萌えアニメの量産がオタクどもを馬鹿にすることに関しては同意しよう。
だが俗悪な自主制作アニメも同様だ。

322 :メロン名無しさん:02/12/01 13:00 ID:???
( ゚д゚)poka-n

323 :メロン名無しさん:02/12/01 16:30 ID:???
来月もし秋山をやるのなら、ギャルゲ的美少女がでてこない(微妙な奴が一人いるけど)
「猫の地球儀」のキボンヌ。野尻をやるのなら、流行ったわけでもないのに、
内容でファミ通文庫初の星雲賞受賞という快挙を達成した「ふわふわの泉」キボンヌ。

とはいっても、両者とも一般アニオタへの知名度は低いので、来月はスレイヤーズとか
オーフェンとかブギーポップとかの有名どころを貶して終わりそうな気がするけどね。
まあとりあえずキボンヌ>市民タン。

324 :メロン名無しさん:02/12/01 20:49 ID:???
>>321
縦読み出来ないんですけど
ちなみに市民の「ほしのこえ」のレビュー

これを独力でやったのには脱帽。凝った画面と音楽、メカデザイン。どれも素晴らしいが
キャラデザがしょぼいのでせっかくの甘ったるい話が台無し。
こういう話が好きで仕方ないオジサンたちが私達の一世代上に居るみたいだけど
「日常の些細な感覚にアイデンティティを見出す」系の話は90年代でお腹いっぱい。
21世紀にはもう結構。騒ぎすぎ。+1点は努力賞ということで。嫌いじゃないけど。


325 :メロン名無しさん:02/12/01 22:18 ID:???
今月はジュニアノベルか・・・
善良な婦女子を使って辻・桜井を褒め殺してるのににワラタ


326 :メロン名無しさん:02/12/01 23:36 ID:???
掲示板、アニメの話題を振るだけのカキコやリクはスルーして
知り合いや、真面目っぽい感想なんかにはレスつけてるね。


327 :メロン名無しさん:02/12/02 00:33 ID:???
善良な婦女子の発言はいちいち俺の逆鱗に触れるなぁ。

328 :メロン名無しさん:02/12/02 01:50 ID:???
どの辺が?

329 :メロン名無しさん:02/12/02 01:54 ID:???
>>321
悪いがそれ
書いた奴のオツムが知れる内容だと思うぞ。
「田嶋陽子が初めてオタアニメを観ました」みたいな。
女が書いたのかな?


330 :メロン名無しさん:02/12/02 01:57 ID:???
市民の萌え批判もレベル的にはたいして変わらんけどな。

331 :メロン名無しさん:02/12/02 05:31 ID:???
ネタになるような書き込みならなんだっていいんだよ
ネタにもならずスルーされるのが一番まずい


332 :メロン名無しさん:02/12/02 13:56 ID:???
>>328
色々あるが、一番は発言に一貫性がない事。
まぁ、市民だっていうのは分かってるけどさ、やっぱイラつくよね。

333 :メロン名無しさん:02/12/02 18:41 ID:???
>>332
それって市民の思惑にハマッてるよ。

334 :メロン名無しさん:02/12/02 19:48 ID:???
てゆうかVガン好きのくせに
辻や桜井の作品を名作といっちゃうキャラクター造形に無理があるような。
市民の逆なら真逆でいけばいいのに
市民の作品の好みを投影しつつ痛い腐女子を演じてるから
評価する作品があり得ないセレクションになる。


335 :メロン名無しさん:02/12/03 00:28 ID:???
初めの内はまだ、これでギリギリかなと言う線を狙って婦女子のを書いてた気がするが、
最近は、もうばれてるからいいやー、って感じであんま婦女子を作りこんでる感じがしないんだな。
とりあえず、婦女子の10点多すぎ。

336 :メロン名無しさん:02/12/03 05:38 ID:???
最初の頃、市民の美大生叩きが全く分からなかったのだが
(少なくとも画面を殆ど見てなさそうな市民の見方より、
 美大生らの方が個人的にアニメの趣味が合いそうだと思ったのだが)、
2chのデザイン板(?)辺りを今日初めてみて、ようやっと理解した。
ああ、こんなタリナイ美大系もぎょうさんおるもんなんだな、と。

337 :メロン名無しさん:02/12/03 06:38 ID:???
なぜだ!なぜみんな婦女子たんが架空だって確定しちゃうんだぁぁぁ!
婦女子たんは優しいんだよー市民がけなしまくるのわかってるから少しでもいいところを
見つけてあげようとしてるんじゃないかあ!10点連発もその作品のファンに対する心遣いなんだよ!
そんな優しい婦女子たんがあの市民の頭から生まれたものだなんて俺は信じない!信じるもんかぁぁぁ!

338 :メロン名無しさん:02/12/05 00:16 ID:LjaGZEvH
ぶっちゃけ市民のキャラ気持ち悪い

339 :メロン名無しさん:02/12/05 00:23 ID:???
市民はエンターテイナーっぽいから
ある程度はキャラ作ってるんだろうけどね

340 :メロン名無しさん:02/12/05 19:55 ID:phZ6V9cX
誉めサイトの方が技量いるしな

341 :メロン名無しさん:02/12/06 00:45 ID:???
まあ、ラノベの評価だとこんなもんか。
しかし、相変わらず作品外のオタ叩きは鼻につくな。
頭が悪く見える。


342 :メロン名無しさん:02/12/06 07:49 ID:vH+vurcJ
なんか、みんなそろそろ飽き始めたのか?


343 :メロン名無しさん:02/12/06 10:25 ID:???
レビューしか更新してないしな・・・

344 :メロン名無しさん:02/12/06 19:04 ID:Vu2YfmC8
飽きるというか刹那的なカンジでしか楽しめない

345 :メロン名無しさん:02/12/06 21:23 ID:???
>>336
美大生全部を叩かんどいて‥‥ つД`)
そりゃ痛い勘違いも多いけど、地味に謙虚に生きてるヤツもいるんだよぅ

346 :メロン名無しさん:02/12/06 21:27 ID:???
>>345
人間に色々いるように、美大生にも色々いるっつうの!


347 :メロン名無しさん:02/12/08 00:32 ID:VQxeQYOs
あげちゃろか

348 :メロン名無しさん:02/12/08 06:37 ID:???
海猿やBJによろしくは市民の感性に合わないだけな気が。
なんだか電脳的漫画論に似てきたな。

349 :メロン名無しさん:02/12/08 18:07 ID:???
最近のレビューを見るとなんか市民は懸命に悪役でありつづけようと無理してる気がする
ほんとは好きでもワザとあら探してけなしてるような…
婦女子が裏人格だとしたら彼女の最近のなんでもベタ誉めぶりもそのストレスから来るものに
思えてくるなあ…

350 :メロン名無しさん:02/12/08 23:39 ID:???
そりゃあれが素ならオタサイトなんてやらねえよな

351 :メロン名無しさん:02/12/09 00:18 ID:BVEMGnww
フィクション嫌いなんじゃないの?


352 :メロン名無しさん:02/12/09 13:17 ID:???
フィクションつうかファンタジーが嫌いらしいな。

353 :メロン名無しさん:02/12/09 23:27 ID:???
BJによろの評価が市民まで高かったらおしまいだべ。


銀英伝の評価が高いけど、釣りとしては露骨すぎ。
トミーノより高いし(w

354 :メロン名無しさん:02/12/12 19:24 ID:xCGG5WH2
最近このサイト、マジでつまらんぞ。
惰性で更新しているだけじゃんか。
ちょっと前までは「大手サイトに成り上がりたい」っつーか
「大手サイトより俺のサイトの方が面白い」っつー市民タンの
気概が感じられたんだがなぁ。
もう飽きちゃったのか?

355 :メロン名無しさん:02/12/12 21:20 ID:???
ネタだから。
わざとだから。
釣りだから。
作ってるから。
惰性だから。

なんかなあ。
市民本人じゃなけりゃ、本当に、只の莫迦なんだろうなあ。

この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。
転ばぬ先の杖突きまくりで、必死で傷つかないようにしてる。
「〜は認めるが」「〜だろうが」
何処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
市民本人も、このスレのヤシらも、そんな感じでいっぱい。
そんなのは、厨房までですましとけよって。

356 :メロン名無しさん:02/12/12 23:35 ID:???
市民のレビューってコメントと点数が一致しないことが多い。
全体的に誉めてる文章なのに4点とか、ほとんど中傷なのに8点とか。
だから市民のやってることが本気なのか釣りなのか分からなくなるんだよなぁ。

357 :メロン名無しさん:02/12/13 06:32 ID:???
>>355
>処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
これ、他の誰よりお前のことだろ。
市民もこのスレの住人も主張は乱暴なものが多いけどかなりエンタメは意識してるぜ。
その点お前はまさに「分かった振りをして、思慮深がる」ためだけにカキコしているよなw
しかも日本語ちょっとおかしいし。
このスレの醍醐味はもともとこういう厨房ヲチだって話もあるけどなw

358 :メロン名無しさん:02/12/13 07:51 ID:0+QVXr/L
>>355
“この世代って”って、俺の年齢が分かるのか?
あんまりアフォな書き込みするなよ

359 :メロン名無しさん:02/12/13 12:59 ID:???
>>処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
>これ、他の誰よりお前のことだろ。
文脈の理解が間違ってる。
「分かった振りをして思慮深がる事が目的の文章」については述べてない。
「転ばぬ先の杖」についての話。
「『〜は認めるが』などと言って『分かった振りをして、思慮深が』ってからじゃないと、自論も安心して語れないんじゃないか」と。
転ばぬ先の杖、前置きの言い訳の一例だ。

で、
>かなりエンタメは意識してるぜ
モロこれなのだけどな。俺が指摘してる「言い訳」とは。

倒置はあるものの、大して複雑な構造もしていない文章を、どうしてそこまで理解できない?

360 :メロン名無しさん:02/12/13 14:18 ID:???
市民的にこういう人はおいしいネタだな。

361 :メロン名無しさん:02/12/13 16:55 ID:???
ああ、悔しかったんだね、はいはい。
まずは文脈の件からだけどお前の文章は明らかに舌足らず。
「分かった振りをして思慮深がる」という表現には明らかに批判的な意図が込められてると解釈するのが妥当。
だがその批判はそのままお前にも当てはまるとので指摘したまで。
突っ込まれたくない部分を指摘されたからといってそれこそ「言い訳」するな。
自分の都合のいいように解釈してもらえなかったからと言って他人の読解力のせいにするな。
これが第一点。
第二点として俺は市民にせよ、このスレにせよ『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
娯楽作品の評価とはいえ、数式ではないのだから「この部分は認めるがこの部分は認めない」という評価は当然出てくる。
それを『分かった振りをして、思慮深がる』行為と安直に結びつけるのはかなり乱暴。
更にどこから出てきたか分からない世代論を結びつけるにいたっては苦笑するしかない。
第三に「エンタメ」について。
俺がこのことを指摘したのは他でもない。
市民にせよ、この2chのような掲示板にせよ、見ている人に対するサービス精神をもった発言は重要だと思うからだ。
確かにお前のような『分かった振りをして、思慮深がる』ための発言もウェブ上には多い。
だが商業媒体でもウェブ上でも、エンタメを意識して過激な表現を使ったり煽りを優先した論調にすることも多い。
それらは全て「受けることを優先」=「言い訳」なのだろうか?
この公式が成り立つためには「全ての発言者が自分の主義主張を不特定多数の人間に通すことを最優先に考えている」という前提が成り立たなければならない。
無論、こんな乱暴な前提が成り立つわけもない、しかも「この世代」などという限定がどこから出てきたのか説明してもらいたいものだ。
お前、『分かった振りをして、思慮深がる』ためにとんでもなく無茶苦茶な主張を垂れ流していることに気付いているか?

久々においしいヤシがやって来たみたいだからw他のみなさんの意見も聞きたいな。
あ、でも359はジエンみたいな見苦しい真似はするなよw




362 :メロン名無しさん:02/12/13 17:18 ID:???
市民にこのスレをレビューしてもらいたいな。

363 :メロン名無しさん:02/12/13 18:50 ID:???
      _ ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:) 終わったな・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
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364 :メロン名無しさん:02/12/14 13:46 ID:???
俺はここらを見てての感想を書いて、内容そのものに対する反応が欲しかった訳で
(感想文故に>>355は面倒な「何故そう思ったか」についての説明は回避させてもらった)、
馬鹿げた喧嘩腰の議論をする気など毛頭ないので、丁寧な質疑応答ならともかく、
>>361みたいなレスの応酬をする気はないよ。
まあ、文意そのものの読み違えに就いては、仕方ないかと思ったので説明する事にしたが
(やっぱり、まあ、わかりにくい文章ではあったからな。
 「何故わからない」は、そんなもの、目々歯々に決まってンだろw
 自分からそのノリで来たくせに、相手には異様に反応するんだな)。

ああ、というわけで、読み違えを指摘する。
「分かった振りをして、思慮深がる」(もう、自分でも使いたくない程稚拙な日本語なんだが)
と言う言葉への君の理解は根本的に間違っていて、それは君が俺に対して言ってるような言葉ではない。
文脈が違うってのは、文脈上そういう意味ではないと云う意味でしょ。
というか、君、文脈という言葉を口にしつつ無視しているし。
一々は指摘しないが、俺が言ってないことに対する批判とか、
気付いてないなら言っておくが、君それは詭弁というものだよ。

しかし、二人しかおらんのかこのスレは。
潜在的なROMならまだ結構居ると思ってたんだがなあ…
これじゃあ>>355も意味はなかったなあ。

365 :メロン名無しさん:02/12/14 15:19 ID:???
知的ぶった文章ありがとう。でも悪いけど底の浅さは割れてるのでやめた方がいい。
なんとか逃げ道を模索する態度と執念には感服するがこちらとて水掛け論をする気はない。
だが悪いが俺が指摘した三点に「読み違えだから、答える義務はない」という君の論法はただの言い訳だ。
そうすることで君の実力を伴なわないプライドはかろうじて守られるかもしれないが。
俺が読み違えているのならどこをどう読み違えているのか具体的かつ論理的に指摘してもらおう。
ちなみに「文脈をとりちがえるな」なんて言葉はそれなりに論理的に首尾一貫した文章を書いた人間の言うセリフだ。
君の主張は、俺が指摘したように、
1 娯楽性の優先、「煽り」という態度=転ばぬ先の杖としての論理上の逃げ道の確保、という無根拠の等式の導入
2 またしても無根拠な世代論の導入
この二点で論理的に完全に破綻している。
もっとも1に関してはなかなかネタとして優秀な面白い指摘だったと思う(論旨自体には全く賛成出来ないし、破綻していると思うが)
だが君は自論の破綻を認めたくないために「誤読だ」「詭弁だ」と言葉を並べるだけで具体的な反論は一切ないようだ。
もっとも、どうにも盛り上がりを欠くという点に関しては同感だ。
二人しかいないのでは反論する意欲も萎えようというものか。

366 :メロン名無しさん:02/12/14 16:36 ID:???
たてよみできません

367 :メロン名無しさん:02/12/14 16:57 ID:???
355と357の論争には興味湧かなかったよ。
ちなみに、俺がこのスレをいるのは市民を語りたいんじゃなくて、
市民をネタに面白いオタク話ができればいいと思っているから。

355の書き込みの気持ちはわかる。
あえて弁護するとすれば、オタク文化の中だけで発言しようとすると
上の世代に抑圧されるから、あういう言い回ししかできないんじゃねーかな。
その割には岡田斗司夫がきたことに喜んだりする辺りが情けないが。
東浩紀と学生が論争した時とかも似た構図を感じた。
あの世代からどういう作り手が出てくるかが興味あるね。

368 :メロン名無しさん:02/12/14 17:17 ID:???
つーか、このスレは嫉妬とコンプレックスがクサすぎ。



369 :メロン名無しさん:02/12/14 17:57 ID:???
>オタク文化の中だけで発言しようとすると
>上の世代に抑圧されるから、あういう言い回ししかできない
具体的にどういう「抑圧」があるのか解説して欲しいけど、頼めるかな?
とりあえずもっともな世代論つけとけばそれっぽく見えると思った程度のカキコじゃないならなら、展開してくれるよね?
その抑圧がどう「市民」に働いていて、どの辺が「その割に〜情けない」のかもよろしくお願い。

>東浩紀と学生が論争した時とかも似た構図
具体的にどういう「構図」なのかもキボンヌ。

追加として
>オタク文化の中だけで発言しようとすると
って条件がついているけど市民はオタ文化以外にも語っている。
君のいう「上の世代からの抑圧」が「オタ文化の中だけで発言しようとすると」発生する因果関係が知りたいなあ。
お返事待ってま〜す。勿論、展開された主張は遠慮なく論評させてもらうのでヨロ。

370 :メロン名無しさん:02/12/14 18:29 ID:???
そういうネチネチ議論になるのがイヤなんでみんな書き込まなかったんだと思ったよ。

371 :メロン名無しさん:02/12/14 18:45 ID:???
ネチネチ議論?はん、ちゃんちゃらおかしい。
具体的な論証抜きに「俺は深い」「鋭い」という思い込みをするよりはよほどいい。
このスレはどうも市民に傷つけられた負け犬どもがガス抜きをしている側面が強すぎる。
そのせいかどうにも「分かった振りをして、思慮深がる」ことを優先しているとおぼしきカキコが多い。
だがこういったコンプレックスを「動機」とすること自体は批難する気はない。
それで鋭くかつ論理的な主張がなされれば大いに結構。
しかしただ「分かった振りをして、思慮深がる」ためのレスが続くのは如何なものだろうか?
一皮向いてみればまったく論理がつながっていない無知無能の産物ではないかと思わせるレスが多すぎる。
「それが2chだ」という理解は認めるが、どうやらこのスレには随分と自信過剰な皆様がおいでのようなので、
これはなかなか楽しめそうだと思って突っ込んでみただけの話。
一行レスや知ったかぶりでガス抜きできる時期はもう終ったと思ってもらって結構。
それでカキコがなくなればこのスレで活躍していた自称「分かってる」方々の底も割れるというものだ。

372 :メロン名無しさん:02/12/14 19:52 ID:???
なんか凄いスレになってるな。
コレからに期待しよう。

373 :メロン名無しさん:02/12/14 21:06 ID:???
市民に傷付けられたとか思っているヤツってそんなにいるのか?

374 :メロン名無しさん:02/12/14 21:18 ID:???
いるだろ。
メールで『エロゲーは素晴らしい』とか送りつけたり
クロスレビューで自分の好きな作品が低くて怒った奴がいるらしいし。
…もしかして市民のネタか?

375 :メロン名無しさん:02/12/14 22:00 ID:???
俺は結構居ると思っている。
何故ならば俺の考える限りあの市民のキャラはこのスレに多いタイプのオタのコンプレックスを
刺激しやすいように設計されるのではと思わせる点が多いからだ。
このスレをはじめとして虚勢を張って強がっている奴は大勢居るが、
その反面直接抗議して市民に反論されるのを恐れているのではと思わせるものは多いな。
このスレを観てきた限り分かった上で煽りに乗っているのとまんまと怒ったりマジに反論したくなったりしているのは半々といったところかな。
現段階では想像しているだけだがこれからその辺は明らかになるだろう。
今後このスレで稚拙なガス抜きを試みる連中は徹底的に化けの皮を暴くつもりだ。
またその反面本当に鋭い視点を論理的に展開できる奴には賛辞を惜しまないつもり。
なかなか面白いスレをみつけて本当にラッキーだったぜ。

376 :メロン名無しさん:02/12/14 22:30 ID:???
すでにスレが寂れているところにやってきてそんなこと言われてもな、、、、。
市民がまた燃料投下するまではガス抜きもくそもないだろ。
仮にまたいつものような燃料投下されても、このスレにいた連中は
言いたいことはすでに言い切ったあとだろうから、あーまたかとしか思わない
だろうし。今後とか言わずに、過去の話題の蒸し返しでいいから具体的に指摘してみたら?


377 :メロン名無しさん:02/12/14 22:31 ID:???
こんなスレに来るのは
市民の意見にプライドが傷付き2chで憂さ晴らそうとする奴か
市民にある程度の面白さを感じ、みんなで語ろうと思ってる奴
ぐらいしかいないんじゃないか?

378 :メロン名無しさん:02/12/14 23:31 ID:???
いいだろう。
例えば>>30

この人は市民の思想的な背景が国内の文芸にあると指摘する。
これは割と同感で、このスレの住人は気付いていないが物語批判の頃の文芸評論の影響は強い。
市民がハイカルからオタを見下しているという指摘も濃厚なのでいいだろう。
だがそこからが酷い。

>俺は薄いオタだし、現代日本文化人なんてよく知らないし、興味もない。
>けど、サイトで読み取れる彼の持ち領域を見る限り、俺からすればすべて、
>「日本史上で初めての大量消費社会」(河合隼雄)というはかない基盤でしか成立しないものばかりだ。
>つまり、多分そんな高飛車になれる=人を見下せる知識じゃないよってこと。
>まあ、どういう領域が彼の本当に強い領域なのかは知らないけど。

まず河合隼雄なんて持ち出した段階でこの人物の知的程度が知れるがそれは置いておく。
(ちなみに河合の専門分野である「こころの時代」なんていう俗流心理学こそが「日本史上で初めての大量消費社会」(河合隼雄)というはかない基盤でしか成立しないもの」の筆頭だが)
この文章は論者の「持ち領域」によって他人を見下せたり、見下せなかったりすると思っているらしいが、それは無知の産物。
例えば最古の学問の一つである「史学」を思想的背景にしていても知的スノップに陥るやからがいくらでもいるのは近年の教科書論争の類一つとっても明らか。
伝統的社会科学にのっとってる論者でもイデオロギーの走狗と化して偏見を煽りつづけた人間はいくらでもいる。
この程度のことを知らないで自分は知的ですと言わんばかりの文体を見せるこの醜悪さは特筆すべきだろう。

379 :メロン名無しさん:02/12/14 23:38 ID:???
>>377
昔は気にいってたんだが、今のマンネリ&弱体化で批判的な奴です。

380 :メロン名無しさん:02/12/14 23:55 ID:???
378の熱意はどこからくるんだろうか。

381 :メロン名無しさん:02/12/15 02:02 ID:???
久々に来てみたら、市民以上に面白そうな人が居る(笑

382 :メロン名無しさん:02/12/15 11:34 ID:???
アソボットの評価が高めだな。

383 :355:02/12/15 12:46 ID:???
要らぬお世話かも知れないが、一つ弁解させてくれ。
>>367
俺が決して彼との議論に積極的でない、と言うことは、
>>359以降の俺のレスとか、彼の論理そのものの破綻を
逐一指摘したりの揚げ足取りレスを極力避けて本旨の説明
に出来るだけ徹したことから推して欲しい。

で、まあ本論の方。
それは、俺もだいたい察している。
少し付け加えとくと、(俺は実際抑圧されてるのかどうか良く知らないのだが)
事実そういうことがあるとしても、それよりも、彼等は高度の情報過多の中で
「抑圧される恐怖を勝手に持ってしまっている」ところが大きいんじゃないか、
と思っているが。
(故に、時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論wなんかにも絡んでる、俺の中では)

で、まあそんなものは2chの煽ラーレベルの奴の対策程度にしかならないものだし、
尚かつ低いレベルではあるが有る程度体裁が整った文章に見えてしまう錯覚、
そして本旨自体の検討不足の助長に繋がっている恐れがある。
故に無用であり、もっと自分の言葉で考えることに懸命になれ、と言いたい、と。
そういうことを考えているが、実のところ俺は、出来れば、指摘だけして、
後は自分たちで考えさせる方が良いと思っているんだけど。
(勿論、その末に、この指摘は間違っている、俺のやり方は正しい、と言う結論を
出してもらっても、それはそれで認めるべき結果だと思っている。俺にその考えを
聴かせて欲しいとは思うが)

あー、市民らの文章が何故そうであるように見えるのか、というのは、
まだ良く纏まってないので又今度(要らないと言われたらやらないが)。

ん、ちょっと書きすぎたかな? ちゃんと纏まったか不安。

384 :メロン名無しさん:02/12/15 14:26 ID:???
逃げるな355。相変わらずキモいナルシス全開の文体で逃げてないで
俺の指摘したお前の論理の破綻について説明しろ。
「揚げ足取り」バカ言え。俺はお前が展開した「主張」とやらにスッポリ抜け落ちてる根拠を聞いただけだ。
俺の理論に破綻があるなら是非とも指摘してもらおう。
貴様の抽象的な単語を並べるだけで実はちっとも論理のつながっていない文章で切り返せるものなら是非ともやってもらおう。

さて、相変わらず俺から逃げ回ることでプライドを守ろうとしている355クンの今回の珍文の検証にはいりますか。
まず例によって何故「高度の情報過多の中」だと「抑圧される恐怖を勝手に持ってしまっている」
のかが全く抜け落ちている。
具体的に355の言う「この世代」の文章や言動を例に出して説得力のある説明をしてもらいたいものだ。
更に355は「市民やこのスレの奴ら」も同罪であると書いているがその根拠も示してもらいたい。

もっとも355自身
>ちゃんとしたデータがないので今はまだあまり言わない。
>まだ良く纏まってないので又今度
と書いて「転ばぬ先の杖」を用意しているのでw本人も自分の理論が無根拠であることは分かっているらしいが、
ならハナから書かないことだ。もしくは突っ込まれたらキチンと論理的に説明して欲しい。

更に
>まあそんなものは2chの煽ラーレベルの奴の対策程度にしかならないものだし、
>尚かつ低いレベルではあるが有る程度体裁が整った文章に見えてしまう錯覚、
この批判はそのまま355自身に当てはまる。
確かに「根拠を示さない」「示せといわれても逃げる」態度を貫いてこういう拙い文章を
書き散らかしていれば355のような頭の悪い人間は満足だろう。

論点をそらしたい気持ちは分かるが君の最初のカキコの見事なまでの破綻も
ちゃんと繕ってね。議論から逃げて「イイワケ」するのはどんな馬鹿でできることだぜ。

385 :メロン名無しさん:02/12/15 14:31 ID:???
355って自己表現したいんだね。でも2chでそれやるのキモいよ。

386 :メロン名無しさん:02/12/15 15:45 ID:???
384はちょっとやりすぎだけど355は逃げ回ってないで答えるべきだと思うな。
結論から先に書かれても面白くないし、せめて「どうして」?って聞かれたら答えられないんじゃただのバカ。
あと355は市民やこのスレが「低いレベル」であることをまず証明して欲しいね。
君の言ってることのレベルに比べれば惑星ってマシだと思うけどなあ。君と違って面白かったし。
少なくとも俺は355の主張の前提になっている「転ばぬ先の杖」がないと「主張できない」というのがおかしいと思う。
だって煽りだの釣りだのって要素はどんなメディアだってヒットさせるためには考えることだよ。
一時期中道化しつつあった朝日新聞の社説が売り上げ低下を呼んで再び左傾化したってことが90年代末にあったのとか知らないのかなw
確かに「転ばぬ先の杖」にも使えると思うけどそれを市民やこのスレや「この世代」に当てはめてしまう根拠が知りたいなあ。
楽しいネタ話をするのはいいけど、市民の真似して評論家ゴッコしたいならちゃんと論証しなきゃw

387 :メロン名無しさん:02/12/15 20:52 ID:PLIumaZ5
その長文を書こうとする性質がオタが迫害される理由の一つ

388 :最後の355:02/12/15 20:53 ID:???
人に忠告したことを自分で無視するのはやめたら?
せめて時間帯をずらすとかさあ。忙しい人かしらないけど。
「二人」って言明した時点で俺の意図は酌み取って欲しかった。

とはいえ、>>383が「どうにもな…」な文章になっているのは今見返して思ったので、
文章に没頭するあまりに暴走しかけてる>>383の最後の方とかは訂正したいなあ。
>あー、市民らの文章が何故そうであるように見えるのか、というのは、
>まだ良く纏まってないので又今度(要らないと言われたらやらないが)。
ここら辺とか、「書きたい!」って気分になって来ちゃってるもんな。
自分で見てキショイよ。ああ恥ずかしい。

そうそう、気付いたのだが、今週のサンデーの「勝手に改造」(オタ臭くてスマソw)
の「大義名分」とか、近いんだよな。
ッつうか、もっと普通にだべりたいんだよ、俺は…
と思ってたのだけど、この中で続けてくのは難しそうなので、今回は諦めるわ。
荒らしちまって、どうにもすみませんね、皆さん。
はあ。やることなくなったから、これからは「馬鹿げたレス」でもするかな?
気が向いたらだけど。

389 :メロン名無しさん:02/12/15 20:54 ID:???
長すぎて読む気がせん


390 :メロン名無しさん:02/12/15 21:04 ID:???
つーか、355みたいな奴が市民のレビューを手伝ってやればいいんじゃねーの
最近失速していた惑星にはいい燃料になるだろ

チャットで市民と対談したものをまとめてみても面白そうだ


391 :メロン名無しさん:02/12/15 21:11 ID:???
うー、なんかモノ凄く周到に馬鹿にされた……のか?

392 :384:02/12/15 21:12 ID:???
結局逃げるのか。どうしようもないなあ。
「庵野やらエヴァやらが絡んでる」コイツの文章読みたかったなあ。
「世代論」なり「オタク論」なり。さぞかし高レベルだったんだろうなあ。
親切に教えてやるけど今の2ch用語で言う「釣り」や「煽り」って80年代の新人類の辺りがルーツだよ。
あの辺の論壇人はよく世代間抗争とかでっち上げてたの。市民の辞典よく読んでみな、奴もその辺意識してるから。
少なくとも「この世代」特有の病なんかじゃないよ。無知丸出しなお前は知らんかったろうけど。
お前が「庵野」だの「エヴァ」だの持ち上げて能書き垂れるの待ってたのになあ、いや、残念。
これに懲りて頭悪いこと気取って書くなよ、どうしても書きたきゃ自分でサイトでもつくるんだな。
まあヒットはしないだろうけどな。アバヨ、負け犬。


393 :メロン名無しさん:02/12/15 21:53 ID:???
ああやっぱり>>388は理解しなかったんだ。
マターリとだべり合うという理想を諦めて、
名無しに一旦戻ってお前の相手をしてやろうと言ったのに?
ホントに文盲だな。

そもそもな。お前、何処まで行ったら気付くのよ。
俺がいつ「釣り」=「言い訳」だなんて短絡な事を言った?
「釣り」や「煽り(これなんかは、言うまでもなく普通名詞だと思うが)」
と言う言葉が既にあることなんざ百も承知で、
「それを、言い訳のために使っている」事について言ってンだよ。
ああまったく、書いていて馬鹿馬鹿しいほど、当たり前の話だ。
どうしてこんな段階で誤読すんだろうね?
そして、この情報過多の時代、お前みたいな馬鹿ですらそういった
過去の事情を様々なメディアから知る。
どんな傾向で書いたら叩かれるか、どんな言い訳が世に存在するか。
それに対して、馬鹿丁寧にも臆病に一々断りをいれ、回避策を当て、
文章を無駄に膨らませる。
こういった傾向を、総じて「言い訳」と言う言い方をした。
いうなれば、キャパをパンクしてしまったエラー処理の結果だよな。
これを、90年代連中の傾向として(ふと気付いたので断っておくが、俺も90年代っ子)
感じたという旨を述べた。
それが第一、お前のどうしようもない誤読。
さらに論理の飛躍を続けてることについては根本の誤りを指摘したので逐一指摘しない。

394 :メロン名無しさん:02/12/15 22:08 ID:PLIumaZ5
360くらいから読まないでレス

395 :メロン名無しさん:02/12/15 22:13 ID:???
>>355のレスを書いたがために、ここまで叩かれるつうのも悲惨だな。
2chでは良くあるタイプのレスなのに。

396 :384:02/12/15 23:13 ID:???
文盲なのはお前の方。今お前の言った「こうったら叩かれる」「本気と取られる」ってのを危惧して、
(今で言うところの)「釣り」や「煽り」という概念を使用しているのではないか。
こういう議論は70年代末から80年代全般をかけて広くあったんだよ。
ちなみにこういうニュアンスでの「煽り」「釣り」は当時はなかったけどな。
知ったかぶっちゃってああ、みっともないw確かに一般名詞だけどこういうニュアンスを交えた使い方は当時はなかったよ。
それに俺はずっとお前が言う「市民やこのスレの連中」が具体的にどこをどう「釣り」という態度を「言い訳」に使ってるか論証しろといってんだぜ。
その論証抜きの355の段階では「釣り」=「言い訳」の公式を導入しなければお前の理論は破綻する。
導入しても破綻するけどな。
具体的に「どこが」「どう」言い訳として機能しているのか、その根拠は何かを説明しなければ理論にならないって言ってるワケ。
更にこの「言い訳してる」傾向が「この世代特有」なんてただのお前の思い込みだよ。
お前、自分に随分知的なイメージ抱いてるみたいだけど80年代文化の基本的な傾向も知らないで世代論持ち出すからそんなデタラメをタレ流すってんだ。
へ〜、知らんかったなあ。90年代特有なんだ、この「言い訳」って。
いやあ自信家は違うなあw
知ったかぶりや虚勢はもう通用しないって言ったの覚えてない?
こんどはどんなイイワケしてくるのかな〜
それともまた俺の「誤読」ってことでケツまくる。
庵野やエヴァにまつわる世代論も期待してるからw
惑星の掲示板にもコピベしてえやるよ、自信作なんだろ、自称高レベルさん♪



397 :384:02/12/15 23:19 ID:???
無知無能な知ったかぶりさんが〜
80年代のメインテーマの一つを〜
「90年代ッ子特有」なんてほざく〜(しかも具体的な論証は皆無)
プライドは高いけど実力は皆無〜
自称高レベル 自称高レベル
気がつけば「知的に繕った」拙い文章も跡形もなく、感情剥き出し〜
恥ずかしい〜恥ずかしい〜
キモッ キモツ 

398 :メロン名無しさん:02/12/15 23:50 ID:???
355が「イイワケ」を必死に考えているうちに論点をまとめてみよー
(今夜は祭りだぜ、イエーィ!)

1 355は市民やこのスレの住人が「釣り」「煽り」という態度を「言い訳にしている」
というが具体的な論証はなされてない。そもそも娯楽作品の評価や批評では正確な記述のために、
「〜の部分は評価するが」「〜は分かるが」という留保条件をつけることは当たり前のことで「言い訳」と決め付けるのは乱暴かつおかしい。
なんか言い訳にしてる、ってのは確定事項みたいに扱ってるけど、論証はないままだしなあ。

2 355は「この世代って」と1でいう「言い訳」を世代特有の病と称しているがこれは無知と知ったかぶりの産物。
「メディアに対して自由に没入し自由に距離を散る」「のりつつシラケシラケつつのる」「どこまで本気かわからない」という
態度はかつて80年代若手文化人の特徴として主に上の世代から「そんなものは言い訳だ」という批判がなされていた。
どうやら355は自分に随分知的なイメージを抱いているらしいがこのことは知らなかったらしい。
市民の辞典はまだこの辺のことが踏まえて書いてあったのになあw
無知なのは仕方ないが見栄を張ってデタラメな世代論を語る(しかも「庵野」「エヴァ」だってw)のは救い様がないね〜
どんどん反論してチョ
とことん追い詰めてやるからw ヒュ〜楽しい〜♪
大体頭悪いのに背伸びするからこうなるんだよな〜w

399 :メロン名無しさん:02/12/15 23:56 ID:???
距離を散る→取るだった。タイプミススマソ

400 :自称「高レベル」355を称える歌:02/12/16 00:11 ID:???
大変だ、大変だ、無知が晒されちゃった
大変だ、大変だ、どうしましょ
ああしましょ こうしましょ とにかく言い替えそっと
大変ダダダダダ!

言い訳ナンボ 誤読と決め付け バックレロ!
言い訳ナンボ 根拠は書かずに バックレロ!
言い訳ナンボ なんとか強気に バックレロ!
言い訳ナンボ 俺は賢い    355

(キン肉マンボの節で歌ってね!)

401 :メロン名無しさん:02/12/16 00:50 ID:???
・予想される355の人間像(まったくの想像でしゅ〜でも当たってると思うにょ)
ア 市民に自分の自意識の拠り所とする作品を貶され悔しがっている
イ 「庵野」や「エヴァ」を引き合いにだして「世代」とか語るのが好きだが知力と教養が伴なわない
ウ 従って市民を惑星の掲示板で論破する自信も、自力でサイトつくって当てる自信も実はなく2chでガス抜き
エ 文体から察するにかなりのナルシスト

402 :メロン名無しさん:02/12/16 09:20 ID:???
ぐっともーにんぐ!負け犬355〜
昨夜はよく眠れたかな〜 「あんな奴相手にしない」とか自分に言い聞かせてたのかな〜
早くあのトンデモ世代論の続き聞かせてチョ!
頭が悪いクセに背伸びして硬い文体で「世代」とか「抑圧」とか語っちゃうと化けの皮が剥がれちゃうっての分かったかにゃあ?
市民に傷つけられて〜流れ着いた2ch、「ここなら大丈夫」と見え張って知的キャラ気取ったら
頭悪さを証明されて、悔しくて、悔しくて〜♪ ってとこかにゃあw

403 :メロン名無しさん:02/12/16 09:50 ID:bFdhWNZK
これ、自作自演だったら凄いね
自分には、彼らが何をもめてるのか、すでにわからなくなってるんだけど

404 :メロン名無しさん:02/12/16 10:17 ID:???
要するにバカが一匹知ったかぶってたってことさ。
「そんなのは、厨房までですましとけよって」
……手前がなw


405 :メロン名無しさん:02/12/16 10:25 ID:???
スレ違いかも知れんが、ヲタアニメやギャルゲエロゲに対して
深く体を浸すのはイクナイ。
それと同じで、そういうサブカル的なモノに対して
真剣に批評するのもイクナイ。

サブカルの発祥には当然の様にその由来があるのだろうけど、
問題にすべきはその由来の方であって、結果的に生まれたサブカルは
あくまでもヲタ専用玩具なのだからそれについて真剣に批評してもしゃあない。

つまりは、ほどほどに楽しむべきものはほどほどに批評すべきで、
その批評文が攻撃的だったりするサイトは実にイクナイ。


406 :メロン名無しさん:02/12/16 15:06 ID:???
何度も言うようだが、
「「言い訳」と言われる事が90年代特有」とか
「庵野、エヴァが絡んでくる世代論」とか、
人が言ってないことを勝手に捏造して批判するな。
レスをちゃんと読まない2chネラを洗脳しおって。
俺も洗脳されかけたじゃないか!(ワラ
一晩経ったら自分がどういうレスしたか結構忘れるもんだから、
こんな馬鹿なこと俺言ったかなとか考えっちまった。
本気でそう読んだのだとしたら重症だが。

あと、俺は「釣り」「煽り」と言う言葉の本来の意味があることを断ったまでで、
一言も「当時」有ったなんて話はしてないぞ。これも捏造するな。

こんな状態じゃ説明できるもんもできん。
やっぱり相手にするんじゃなかった……

407 :メロン名無しさん:02/12/16 15:31 ID:???
ああ、畜生、今全レス読み返して、ホント恥ずかしくなった。
なんでこんな馬鹿の相手してんだろ。
一人レスをくれた彼も、呆れてしまったろうな。
せめてROMの方々の娯楽になっていた事を祈って、逝くよ。
しばらくレスを控える。ROMはするが。彼も沈静化……しないかな。
前みたいに、昔のレスへの見当違いなツッコミを続けるんだろうか。
俺はその間に、くだらん絡みの対処法を勉強せねば……

408 :メロン名無しさん:02/12/16 15:47 ID:???
>この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。
>転ばぬ先の杖突きまくりで、必死で傷つかないようにしてる。

>時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
>からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
>今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論wなんかにも絡んでる

しっかり言ってるよーん。論破されたからって「イイワケ」しないでねー♪
チミ、が言ってる「転ばぬ差気の杖としての言い訳」なんて悪いけど90年代ッ子の特徴でも何でもないよ。知らなかったみたいだけどw
(口先だけで「そんなもんは知ってた」って言ってもねぇ、じゃあなんで「この世代って」なの?)
それは言論史が証明してる。自分に知的なイメージもつのは勝ってだけどお前の理論って社会化好きの中学生といい勝負だねぇ。
しかも結局最後まで「市民やこのスレの奴等」の留保条件が「イイワケ」って解釈できるのかの説明はなかったな〜
結局イチバン「傷つきたくない」「イイワケばかり」はこのバカだってことさ♪

409 :メロン名無しさん:02/12/16 15:53 ID:???
>>403
何をもめてるのか、もう俺にもわからん…
いきなり道ばたでインネンつけられたような…
「ガンたれたろ」
「たれてません」
「たれてないと論証しろ!」
なんてね。

御免。荒んでます。

410 :メロン名無しさん:02/12/16 15:57 ID:???
>>408
だから、その文章がどうすればそう読めるのかって…
お前が勝手に誤読することなんか、俺の責任じゃネーよ。

411 :メロン名無しさん:02/12/16 16:03 ID:???
特有だなんて一言も書いてないし、
「庵野」なんかただの修飾語に過ぎないし…
ポツっと思ったことを口にしただけで、強く主張した覚えもネーし。
お前が勝手に思い描いてるだけの理論の証明なんか俺に出来るわけがネーし。

412 :メロン名無しさん:02/12/16 16:11 ID:???
この世代、から始まった言葉の中で、ある性質を指摘、
と言うか仮説として立てたと言うことが何故
「この世代の特性を他との差別化の中で論じてる」てえな受け取り方が出来るのか。
簡単な例を挙げよう?
「ケーキは甘い」と言ったら、君は「チョコレートは甘いぞ、あれはケーキではない。甘いものはケーキであると論証しろ」だ。
んな事言ってねえよと言うしかネーじゃネーか。

413 :メロン名無しさん:02/12/16 16:13 ID:???
あんだよ。
長文じゃなくて短レスで良いから、答えろよ。
他でも巡回してるのかな?
俺もう落ちたいんだが。

414 :ここから始まった:02/12/16 16:45 ID:???
【論題1】市民の「〜は認めるが」「〜だろうが」という言い回しについて

355の意見:
>何処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
>そんなのは、厨房までですましとけよって。

361の意見:
>『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
>娯楽作品の評価とはいえ、数式ではないのだから「この部分は認めるがこの部分は認めない」という評価は当然出てくる。


415 :さらに:02/12/16 16:55 ID:???
【論題2】
このスレで頻繁に言われる「惑星」のスタンス
ネタだから。
わざとだから。
釣りだから。
作ってるから。
惰性だから。
といったエクスキューズについて。

355の意見:
>この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。


361の反論:
>更にこの「言い訳してる」傾向が「この世代特有」なんてただのお前の思い込みだよ。
>お前、自分に随分知的なイメージ抱いてるみたいだけど80年代文化の基本的な傾向も知らないで世代論持ち出すからそんなデタラメをタレ流すってんだ。
>80年代のメインテーマの一つを〜
>「90年代ッ子特有」なんてほざく〜(しかも具体的な論証は皆無)



416 :メロン名無しさん:02/12/16 17:22 ID:???
論題1について。
>『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
と言うことは言ってない。
俺が言ったのは、市民らの(修飾語を勝手に抜くな)そういう前置きが、そういうものに見える、と言う論。
先のような例えを用いると、
「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」(○○、情けないことに忘れた)
反論は「黒い事が全て○○の存在に繋がるのか? バーカバーカ」
そんなことを言った訳がないので、答えられるはずがない。

2については、先に述べたな。

417 :メロン名無しさん:02/12/16 17:29 ID:???
これ自体は、ホントに低レベルの勘違い…
と言うか、俺にはホントに、どうしてそう読めるのか分からない…
違う、とだけ言って具体的な訂正をしないかったのは、
ちょっと読み直せば分かると思ったからだったんだが…
一度「分かったのかな」と言う感じの文を書いた上で又勘違いし直したりにおいては、
もう混乱の極み。それが狙いだったのか?

418 :メロン名無しさん:02/12/16 17:30 ID:???
ははい、帰ってきたよ〜。お待たせ♪
課題とかまとめてくれた人いるんだね。
なんかボクの大好きな355タンがまた知的ぶって最後の虚勢を張ってるんだね。
この人二回も「もうこない」とか言ってたのに・・・
文体もあれちゃってよっぽど悔しかったんだね。
相変わらず「そんなことは言ってない」って突っ込まれるとバックレルって戦法しか知らないみたいだけど、
彼の脳味噌じゃ仕方ないね。じゃ、また遊んであげよっかな〜♪
みんな、期待しててねー

419 :メロン名無しさん:02/12/16 17:33 ID:???
あー、何度見直しても馬鹿馬鹿しい。死にそう。

420 :メロン名無しさん:02/12/16 17:34 ID:???
ああ、やっぱりただの煽りか。
ここまでの馬鹿はそういねえもんな。
まんまと引っかかっちゃった。情けない。

421 :メロン名無しさん:02/12/16 17:40 ID:???
エンターテイメントを意識してるなら名前欄に番号入れて欲しい。

422 :メロン名無しさん:02/12/16 17:42 ID:???
あのさ、ID無いんだから名前欄に自分のレス番号入れてくんない?
君らはいいかもしれんが第三者は混乱するのよ。

423 :418:02/12/16 17:42 ID:???
ええと、ちょっと水掛け論になってきたけど、「課題」とかまとめた人もそう思ったよーに
お前のこれまでのカキコ明らかに「市民たちの世代」を限定して論じてるよ。
「この世代ってイイワケばかり」
確かにそうかもね、お前みたいに「根拠を書け」→「誤読だ」
「ここが矛盾してるぞ」→「そんなことは書いてない、そう読むな」
「歴史的事実を無視している」→「知っていたがあえて言及しなかったのだ」
って「イイワケ」ばかりしてるのみるとなw


424 :418:02/12/16 17:48 ID:???
ケーキの例えも間違ってる。
だってお前は、
「市民やこのスレの連中の留保条件は言い訳ばっかり」=「この料理は多分甘いだろう」だが、
俺はそれに対して「留保条件は批評では当たり前」=「甘くない可能性も十二分にある」と反論した
更に「市民やこのスレの留保条件は言い訳に見える根拠を示せ」=「この料理が甘いと思う根拠を出せ」
と言ったが、お前は「誤読だ」と逃げるばかり。
どうです?そうだったでしょ、観客のみなさん?
まあお前ほどアタマ悪いと逃げるしかなかったんだろうけどね。

425 :355:02/12/16 17:56 ID:???
書いてないものは書いてないし、言い訳でもなんでもない。
俺が言うように読み直してあらためて批判をしたり、
そう読み直すことと俺の言ったこととの矛盾を指摘するならともかく。

そして「市民達だけについて論じてること」と
「市民達を、他のグループと差別化して論じている」事は別物だ。当たり前だろう。
「世代」って括りは、世代的な要因故のそういう性質でないかと言う為のものに過ぎず、
「他の世代との差別化の世代論」ではない。

426 :418:02/12/16 18:01 ID:???
>もう混乱の極み
バカ言え、はっきりしてるさ。お前的には混乱してる方がありがたいだろうがな。

《課題1》
424のカキコで大体整理できたでしょう。結局無根拠の結論のみを言って悦に入っていたというとこだな。
「そんなのは厨房までで済ませとけよ」ってw

《課題2》
355は必死に逃げてるけど、最初のカキコ、及び「庵野」なり「エヴァ」なりの珍単語が飛び交った続くレスから
355が「この世代は、言い訳にしてる」という主張を世代論として展開していたことは明らか。
その根拠は?
ア 「この世代って、そんな奴ばっかりだ」という断定(ただし無根拠)
イ 続くレス(>>383)での355のカキコは367による「市民たちの世代は上の世代から抑圧を受けている」という指摘を
「その辺は俺も察してる」とかいうカッコイイフレーズで前提として書かれたものである。

あのさあ、イタイとこ突っ込まれたからってねぇw
「言ってない」とか「そう読むな」ってキミー、見苦しいイイワケのオンパレードだね。
「どうしてそう読めるのかわからない」
正しくは「認めたくない」だろw ね、このスレナンバー1のイイワケ男さん♪

427 :355:02/12/16 18:02 ID:???
おいおい。
ケーキの話はそれについての話じゃないだろ。

428 :418:02/12/16 18:07 ID:???
アラー、「書いてない」の次は後付けの追加ですか。
キミー、そういうインチキはいけないなあ。
昨日の段階じゃそんなことヒトコトも言ってないなあ〜。
>俺が言うように読み直してあらためて
バカ言えよw
お前って俺にイタイところ突かれたからって一度言ったことを「言ってない」と言ったり
欠陥部分を付け加えたりするなよ、見苦しいなあ。
自分が不利になったからって後付けの限定条件付け加えるのってイチバン見苦しい「イイワケ」ですなあw
どのみち「市民やこのスレの奴等」(騙されるなよ!コイツはこのスレの俺たちも一緒に批判している!)
が「あの世代」なのがどう「イイワケ」を生み出しているのかの論証はないままだけどなw
この期に及んでまだイイワケするなんてやっぱ厨房キングは違うわw

429 :355:02/12/16 18:09 ID:???
だから。
上の世代というファクターを意識している、といった事が
どうして他の世代との差別化論に繋がる。
これは、ちょっとタイミングがずれてたが、
お前が「先の世代も「言い訳」といわれてたのにそれを90年代特有のものとしている」
と言ったのに対するもの。俺はそういう差別化の中での世代論は一度たりとも語っていない。

430 :355:02/12/16 18:16 ID:???
>一度言ったことを「言ってない」と言ったり
どれだよ。

431 :418:02/12/16 18:16 ID:???
「この世代って言い訳ばかりだ」を
→「こいつらが言い訳ばかりなのは世代のせいだ」と読めってかw
見苦しいイイワケだな。
どう考えても、
「この世代はイイワケばかりしている」と読むのが論理的に妥当。
文脈的に考えてもそう読める。まあ355のイイワケが真実だとしてw考えても、
文章表現にかなりの問題があるし、一度こう書いた以上はイイワケと解釈されても仕方ない。
更に決定打。
355は「この世代は言い訳ばかり」にせよ「こいつらの言い訳は世代のせいだ」でも
論証抜きの駄文をタレ流してるだけなのだが。
しろって言われても逃げるしw

432 :355:02/12/16 18:21 ID:???
ばか。
とりあえず俺の言ってることを通じさせないで、何が論証だよ。
お前が勘違いしている状態で、別のことの説明をしろってのか、
それとも、お前の勘違い通りの論証をでっち上げろってか?
あとな。
「この世代はイイワケばかりしている」
でもいいんだよ。
これを、ただこの世代、と言うサンプルのみについて語っているのであって、
他の世代との差別化論だなんて読み違えなければ。

433 :418:02/12/16 18:26 ID:???
自称高レベル2ちゃんねらー検証シリーズ

>「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」(○○、情けないことに忘れた)
>反論は「黒い事が全て○○の存在に繋がるのか? バーカバーカ」
>そんなことを言った訳がないので、答えられるはずがない。

残念でしたー
「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」
俺の反論はこうだぞ、
「違う、他の色素で黒くなるケースが何件も紹介されている、一概に言えるわけがない」
「その○○とやらのせいで黒くなったと証明してみろ」
この二点だぜ。どうですか?観客のみなさん?
自分の無知晒したからって逃げるなよなー


434 :355:02/12/16 18:28 ID:???
しかもこの場合、俺は事象から解釈した仮定の理論をとりあえず述べているだけであって、
その「どうしてそう思ったのか」と言う説明と論証とは別物だって事は分かれよ?
俺は前者なら出来るが、後者はそもそも難しいことだ。
論証ってどういう意味だか分かってンだろうな。

435 :418:02/12/16 18:29 ID:???
なんか面白いとおもいませんか?
あれほどカッコつけてた355が焦って行くのを、
あれほど鼻息荒くしていた355が逃げ回って言い訳ばかりしてるのを
あれほど「もう相手にしてられない」とか気取ってた355がボクと遊んでくれてるのを
355感謝しろよ、どーせサイトつくっても誰も相手にされない「プチ市民」355の駄文、
イチバン楽しみにしてるのおれだぜ!
カッコつけてないでいつまでも遊んでチョ!

436 :418:02/12/16 18:35 ID:???
俺が聞いてるのは「どうしてそう思ったのか」じゃないの「根拠」
「市民やこのスレの連中」の留保条件が「言い訳」だとする論拠、
そしてそれが「世代」に絡むという論拠、
つーかお前本当に知らないみたいだよね、論証のルール。
一度書いたことをねぇ、突っ込まれたからって「そう解釈するな」ってのはw
何度も聞くけどどうして
「この世代って言い訳ばかり」なんて断定が「言い訳ばかりしてるのは多分世代のせい」なんて読めなんて言える訳?
いくらなんでもその解釈は随分と虫がいいんじゃないの?
「こう解釈しろ」って相手に強要するなんて、自分が振りだからイイワケしてるよーにしかみえないよ〜
事実そうだろうけどねw

437 :418:02/12/16 18:38 ID:???
論拠もなしに主張を通す〜
示せといわれりゃ逃げ回る〜
論旨の矛盾を突かれたら〜
「それは誤読だ」と逃げ回る〜
どうしてもどうしても認めたくない〜
自分のア・タ・マの悪さ
「2chなら大丈夫」だと思ったのにねぇカワイソーに。
これでこのスレには僕たちの友情の軌跡が残るよ!
最高〜♪

438 :355:02/12/16 18:39 ID:???
>>433
迂闊に例えを出したのがあだになったなあ。
髪の毛の話にすり替えられた。
ここでは、髪の毛は○○で黒いという事は前提なの。
黒いものの中で、髪の毛について俺が○○の所為だろうと述べたら、
君に、まるで俺が黒いもの全てにおいて○○が原因だと述べたようなことを言われたと言う意味だ。

俺は、「市民は」「こうじゃないか」と述べたのに(勿論、何故か、とそのまま聴かれたら答えたろうが)、
お前は「〜は認めるが」と留保すること自体はそんな原因を示しては居ないと言うレスを返した。
俺は市民がそう言うことについてはこうじゃないかと述べたわけであって、そんな反論をくらう筋合いはない。

439 :418:02/12/16 18:41 ID:???
>(故に、時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
>からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
>今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論wなんかにも絡んでる、俺の中では)

ボクの親友のこの辺のキャラ売り素敵でしゅね〜
自分じゃアタマいいとか思ってるんでしょうね(でも論旨はアナだらけ+無根拠+無知による思い込み)
ステキでちゅー


440 :355:02/12/16 18:44 ID:???
論拠だの論証だの、この場合そんな話にはならないってのに。
俺は主張を「絶対こうなんだ」と通そうとしたことは全然ない。
そもそもそんな主張に白黒つけられるはずがない。とは既に言ったと想うが…

俺は頭からずっと誤読してる奴に「俺はこう言ってるんだ」と言ってるだけ。
こんな初歩の段階でなんでこんな長々言い合わなきゃいけないんだ?

441 :418:02/12/16 18:46 ID:???
>「市民もこのスレも」「この世代って言い訳ばっかり」
のどこが「市民が」「こうじゃないか?」な訳?
どう呼んでも「市民+このスレの連中が」「こうだ」だろ。
キミ〜こそ苦し紛れにすりかえるなよなあ〜
キミ切り口は面白かったのに、論理構成力が低すぎるんだよ。
あと無知による思い込みも激しいな。さすがにもう気付いたようだが、傷跡は消せないよ〜w
致命的なのはキャラ売りのキモさだよな。
これでボクの大親友にキミは決定したってワケ♪

442 :355:02/12/16 18:49 ID:???
くだらない煽りのために引用ひっぱってきてないでレスしろよ。

あー。もう良いかな。
第三者が見やすいカタチである程度議論の様子を見せようと想っただけだから。
彼が陰険な誤読とあっちへ行ったりこっちへ行ったりの煽りで、
ある程度議論が進んだら定型の煽りと話題の横振りで誤魔化し、
定期的に同じネタをゼロから蒸し返す、そのサイクルはだいたいでてきたから。

443 :418:02/12/16 18:51 ID:???
>論拠だの論証だの、この場合そんな話にはならないってのに。
うわ、ついにこんなトンデモ主張出現!
主張や解釈には根拠を示すのが論理学のルール。そんなものは論理でもなんでもない。
「推論」ですらない。
ちなみに「市民もこのスレの奴等も」「言い訳ばっかり」のどこが、
「〜かも」みたいな謙虚な推論なの?
誰がどーみても自分の知力を過大評価してるヤシが「断言」してるよーにしか読めんと思うがw
最初の段階ではともかく、突っ込まれたのに答えられないんじゃ話しにならん。
人間追い詰められるとどんどんトンデモなこと言い出すんだね。
勉強になるなあ。

444 :418:02/12/16 18:54 ID:???
ああ、我が友355よ。
あなたはどこに行くのですが?
どこにもいかないでくださいね。
そじゃないとボクの「一人の自分では賢いと思っていた男」が
「2chでイタイキャラ売りを考えたばかりに」
「はじめて自らの無能に直面する」というドキュメントが完成しないよ〜

445 :418:02/12/16 18:56 ID:???
定期的に同じネタを繰り返す?
それはキミが逃げてるからでしゅよ〜?
355タン逝かないで〜アタシのところに帰ってきて〜
そして抱いて!アナタの「鋭い世代論」をアタシに聞かせて!
できれば「エヴァ」「庵野」絡めてチョ!
そんなの90年代に腐るほど読んできたけどw

446 :418:02/12/16 19:02 ID:???
我が大親友355タン…
戦いの果てに友情が芽生えるのを期待してたのに〜
論旨がどこまで後退するか知りたかったのににゃあ。
いつのまにか「この世代って言い訳ばかり」が「もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも」と読めとか言い出すしw
「市民やこのスレの奴等」も「市民」になってたし。
グッバイ、我が大親友よ!
また珍説聞かせてね。徹底検証しちゃうから♪
でも355タンってすぐ一度言ったこと翻すからまた帰ってくるのかな。
それともジエンで第三者の振りして自分を擁護とか?
どっちみちその前半のキモイキャラ売りやめたほうがいいでしゅよ。
実力ともなってないからw

447 :418:02/12/16 19:04 ID:???
やっぱ2chは面白いわ。特にこのスレは良スレ!まだまだ楽しめそう〜

448 :355:02/12/16 19:04 ID:???
居るけど、もう良いよ。
指摘することはもう一通り言ったし。
あとは、読む人が馬鹿じゃないことを祈るのみかね。
っつうかメシくいてえ。

449 :355:02/12/16 19:05 ID:???
これは新しいので指摘しておこう。
>もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも
言ってねーよ。

450 :418:02/12/16 19:11 ID:???
帰ってきたの、ありがとう!
アタシを捨てないでいてくれたのね!
>もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも
そう読めっていったじゃーん。

いるなら
さっきの「市民もこのスレの奴等も」「この世代って言い訳ばっかりだ」を
>「市民は」「こうじゃないか」と述べたのに
とか言ってることを早く説明してチョ
355の段階ではどうみても断言してるのに〜
論破されたからってイイワケでしゅか〜


451 :418:02/12/16 19:13 ID:???
それにしても355タンってホント見苦しいでしゅね。
旗色が悪くなると論旨を「修正」
突っ込まれると「逃走」
でも悔しさ募って帰って来て「イイワケ」
これが最後、と言っては戻って来る〜
ヤッパリあたしのこと愛してくれていたのね!

452 :418:02/12/16 19:17 ID:???
チミね〜
バカバカ言ってきたけどもう少し勉強すればもう少し低いレベルのスレならやっていけると思いましゅよ。
とりあえず「知的キャラ」気取るために論証も出来ない主張すると酷い目に遭いましゅよ。
目の付け所は悪くないと思うので足りないオツムを補うためにもうちょっと本読むといいと思いましゅ〜

453 :メロン名無しさん:02/12/16 19:20 ID:???
一回レスをした367だが、ひさしぶりにすごい論争を見たよ・・・。

ところで、418による355への論破に興味ある人っている?
おそらくそんなにいないと思うんで、418にはもっといろいろな人が
楽しめる書き込みをして欲しいな。
せっかく、知識もあるみたいなんだから、面白い視点を提供してくれたりしたほうが、
あなたの言うエンターテインメントのある書き込みになると思うんだけど。

454 :418:02/12/16 19:24 ID:???
らじゃ!
板汚したお詫びに何か書くわ。
367しゃんも言葉は汚かったけど面白い指摘だったので続けて欲しかったかも。
でも355があんまりキモかったんで・・・メンゴ。
お題、何がいいでしゅか〜?
ちなみに前スレでも似たようなことやりましゅた。
この遊び好きなもんで・・・スマソ。

455 :355:02/12/16 19:48 ID:???
ごめんね367さん。
じゃあね。

456 :418:02/12/16 19:49 ID:???
まだいたの?未練がましい負け犬クン。
あんまり背伸びしない方がアナタの心の平安のためですわよ〜

追伸 愛してましたw

457 :メロン名無しさん:02/12/16 20:58 ID:???
>ちなみに前スレでも似たようなことやりましゅた

前スレ572さんですか? まあ前スレのももこっちのもそれなりに
勉強になったから俺は楽しかったよ。

458 :418:02/12/16 21:08 ID:???
そうですwお久し振りっす。そう言ってもらえると嬉しいです。

459 :メロン名無しさん:02/12/17 17:48 ID:???
どうせ俺たちは負け犬だよ。
惑星の掲示板で市民と議論しても多分あんたが355にしたみたいにボコボコにされちゃうよ。
みんな本当はそんなこと分かってるんだよ。だからここに書いてたのに。
あんた弱いものイジメしてるだけじゃないか。市民と同じじゃないか。

460 :メロン名無しさん:02/12/17 18:12 ID:???
とりあえず無知な俺には市民がどの程度の知識の持ち主かわからん。
418氏からみて、市民ってどのぐらい?

すごい知識と深い洞察をもった神
なかなか良く勉強していて自分と同じぐらい
いつでも論破できるレベルの論客
知ったかぶってるだけで穴だらけの厨房

のどれですか?

461 :418:02/12/17 18:46 ID:???
>なかなか良く勉強していて自分と同じぐらい
だと思いたいが、多分知識は市民の方が少し上じゃないかと思う(所詮ネットライターのレベルだとは思うが)
面白い文章を書く力もあると思う。
勿論、前スレに書いたように意見や立場は激しく異にするが実力は認めないとフェアじゃない。
最近は明らかにレビューはマンネリだし、「やる気」自体ないように見える。
市民や惑星に関して言えば、興味は失せかけている。
このスレでいきがってたヤシはとっても魅力的だったがw

462 :メロン名無しさん:02/12/17 19:30 ID:???
市民に影響されて岡田斗司夫の本読んだら結構面白かった。
今まで岡田をただの太ったオッサンだと思ってたよ。
さすが東大で講師やってただけあるんだなぁ。

463 :メロン名無しさん:02/12/17 20:10 ID:???
今週のレビュー、パイラルは市民以外5点以上で、アソボットは3点以下が
いなかったりで甘めだね。


464 :メロン名無しさん:02/12/17 21:23 ID:???
市民は文化人系の知識はあると思うけど、オタクとしての知識は疑問視されてないか?
あと切り口が同じ過ぎる。


465 :メロン名無しさん:02/12/17 22:24 ID:???
どこまでが「オタク知識」かって問題じゃないか?「文壇オタ」も「鉄道オタ」もオタだし。
弱いジャンルは結構あると思う。でも批評の骨格に知ったかぶりやでっち上げを使ってる訳じゃないからなあ。
その辺はなんとも。エヴァのテーマを論じるのに、声優知識は要らないだろ?
マンネリなのは激しく同意。
市民自身が「どれも同じ」と批判する作品群を取り上げつづけているのだから当然マンネリ化する。
まあ、そうすれば簡単に書けて本人とすりゃあ楽なんだろうが、客としてはもっと手が込んだ料理が喰いたいよな。
一度毛色の違ったものをリクしてみるか?
それとも俺と364で市民と対決してみる?
「市民より深いオタク知識」は464が担当して、論法や批評知識は俺が担当wどう?

466 :メロン名無しさん:02/12/17 22:37 ID:???
オタク知識ってのは市民がネタにするアニメやゲームの知識の話。
別にすげー深くなくてもいいんだけど、基礎知識で間違っていたりするのはどうかと。
あと、別に市民と対決したい訳ではないんですがw
毛色の違うものが読みたいってのは同意。

467 :メロン名無しさん:02/12/17 22:41 ID:???
>基礎知識で間違っていたりする
どこどこ?すげぇ気になる?もしかして464ってメチャ濃いオタ?
だったらすげぇ友達になって教えて欲しいんだけど。

468 :メロン名無しさん:02/12/17 23:02 ID:???
エヴァのテーマを語ってる論者が居たとする。
しかし彼には致命的な基礎知識の欠如が!
「彼には林原と宮村の区別がついていませんでした」じゃあねw
そんなの指摘されたら「直しておきます」でしょ?
「エヴァのモチーフは庵野が宇宙から受信した電波だ」みたいな論旨に関る無知があるならイケナイけど。
市民は自分が興味のないものには手を抜くけどそういう手落ちはしないっていう印象があるけどなあ。
もっと致命的なのを……って対決はしないんだっけw
それよりレビュリク考えよっか?毛色の違うもの。

469 :464:02/12/18 00:07 ID:???
やべ、今度は俺がオモチャかいw
前のスレで指摘されていたと思ったけど、間違いってのは言い過ぎか。

そういう作品の中身について、というより、歴史性について知識が少なくないか?
たとえば、今やっているライトノベルの話だと、それよりもっと
以前のヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性についてまで
触れればもっと奥深い話になると思うし。
菊池秀行とか夢枕漠とかはずせないでしょ?

で、こういう事を言う俺みたいなクソオタが下の世代に
歴史を知らないオタクは語るな!という圧力をかけている訳ですw

470 :メロン名無しさん:02/12/18 00:29 ID:???
そんな〜オモチャだなんてw(楽しく意見交換したいだけですよ、今は)
なんか市民擁護してるみたいでヤだけど「知らない」訳じゃないと思うよ。
だってどっかで「D」好きだって書いてたし、神林長平や光瀬龍も好きでしょ、あの人。
今回の月刊だって「ハルキ編」「ツグヒコ編」とか言ってるから角川ジュニアノベルの時代を語りたかったんだと思ったけど、違う?
何もかも詰め込めっていうならキリがないと思うなあ。さかのぼればどこまでもさかのぼれるし。
こういう話題は向こうの掲示板に書いて本人に聞くのが一番かな。
>ヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性
にしてももっとその前のジュブナイルや翻訳モノのSFの与えた影響まで…ってキリないですよね?
俺は市民と多分同じくらいの年だと思うけど、こういう話題は464さんみたいな上の世代にして欲しいなあ。
(ちなみにお幾つですか?差し支えのない範囲で)
市民だって20代前半(?)だから90年代の若者文化について語ってるんだし。
>歴史を知らないオタクは語るな!
しかし俺も464さんみたいにそう思うことはあります。例えば市民の主張に言及するならここ二十年の言論史を抑えてからどうぞ。
市民の書く文章ってアニメ論でも何でも大体その辺が元ネタだと思うのでw

471 :メロン名無しさん:02/12/18 00:42 ID:???
ちょっと生意気な口利いたかもしれませんが、誤解しないで下さい。
俺は市民の言ってることには賛成できる個所もあるし、出来ないところはすごく多い。
でも主張に反発を覚えるからといって「あいつは知識も文章も人格も全部ダメだ」は
市民がどうこうという問題の以前におかしいですよね?
「歴史を知らないなら語るな」と言われると多分市民や昨日の355と同世代の俺は辛いけど、
それこそ俺や市民が「ヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性」に知ったかぶってデタラメな
知識を根拠に主張を展開したらそれは怒られてしかるべきです。でも、「昔までさかのぼれ」は違うんじゃないでしょうか?
俺は他のスレでもよく暴れてるのですが、「アレも言及しろ」「これも言及しなきゃだめだ」は袋小路ですよ。
語りたい部分を取り出して、その部分に知ったかぶりやデタラメがなければいい。
どんな書き手でも「どこまで言及してするか」は考えるところですよ。俺だって、このレスだって考えてます。
もう少し市民の理論に致命的な欠陥を指摘できるような論点が欲しかったのですが、
なんだかそれこそ「若い世代」の一員として一緒に批判されたような気がするなあw

472 :メロン名無しさん:02/12/18 15:05 ID:???
355って典型的なナルシストの知的弱者だね


473 : :02/12/18 18:18 ID:NWDWPHcb


474 :メロン名無しさん:02/12/18 18:23 ID:???
久しぶりに来たら何がなにやら。
だれか今までのあらすじをまとめてくで

475 :メロン名無しさん:02/12/18 18:28 ID:???
どうでもいいけどこのスレも前スレもちょっと下がると絶対に473みたいのが意味もなく上げるよね。
このスレがなくなったらすごく困る人なのかなあ。

476 :メロン名無しさん:02/12/18 19:47 ID:???
で、そろそろ、ココで今まで偉そうに議論打ってた香具師らの歴史的代表作を挙げてみてくれ

沢山のコトを経験し吸収してきた成果に裏打ちされた磐石なる哲学をもってして生まれた
過去の偉大な創造物を超えんとする超超超超超超生産的でアカの他人が矢も盾もたまらず
批評したくなる様な作品plz

477 :メロン名無しさん:02/12/18 19:50 ID:???
>>472
>355って典型的なナルシストの知的弱者だね

寝る前に必ず一回読み返してから寝ること。
余命一日にしてきっと言った事を後悔する。

478 :知識的弱者:02/12/18 20:06 ID:???
今初めて>>355読んで見たが、別に議論垂れてる訳じゃないジャン。
唯の愚痴にしか見えない、俺には。
「あ〜あ、ホント最近の2chには語りたがりが多くてウザいな〜」位の。
わざわざツっ込むようなことかいな?

479 :メロン名無しさん:02/12/18 21:11 ID:???
355ジエン?まあ、いいや。
「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。
ただの愚痴ならどーちて「読み違えを指摘する」だの「誤読だ」だの「これは前提だ」
などでてくんのかなー?それにノったヤツがバカだぜ、このゲームはさw

480 :メロン名無しさん:02/12/18 21:22 ID:???
チミー、もう来ないんじゃなかったの?
つーか「語りたがり」ナンバー1は355だろ?
>>383とか見てみろよ。実力の伴なわないナルシー発揮してくれちゃって。
ボクには未だに彼が自分自身に対する肥大したイメージを捨てきれないことに
同情してしまいましゅー
2chでならナマイキなクチきけると思ってたのにね。かわいそうに。

481 : :02/12/20 18:20 ID:fatamKLg
 

482 :知識的弱者:02/12/21 13:29 ID:???
>>479-480
果てしなくキモイぞ。
もっと簡素な文章書け。

483 :メロン名無しさん:02/12/21 14:47 ID:???
はあ?手前が頭悪いだけじゃんw
知識的弱者じゃなくて「知的弱者」だな。

484 : :02/12/21 22:21 ID:xQevhz44


485 :メロン名無しさん:02/12/22 00:45 ID:vRbZmE74
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


486 :婦女子タンは実在すると信ずるもの:02/12/22 10:15 ID:???
婦女子タン「神罰」にご立腹です。どんな作品でも長所を見つけようとする
優しい婦女子タンですが今回は許せなかったらしい。1点は初めて見た気がするなあ

下の男どもがそろって「こういう作品をもちあげて悪ぶっているオトコノコ」
だったのには笑ったが


487 :メロン名無しさん:02/12/22 20:02 ID:???
クラギファンとしては、ふーずや市民がガキの玩具販促モノだからといって
適当に低い点つけたりしないくらいにはちゃんと中身を見てる事に一安心した


488 :メロン名無しさん:02/12/22 20:46 ID:???
龍騎はいつ・・・と思ったら、はじまりたての頃にやってるのかよ・・・
終わってからもう一度やらねえかなぁ

489 :メロン名無しさん:02/12/22 22:45 ID:???
>>488
龍騎とハリケンは終了後にもう1回やるか、劇場版をレビューするんじゃない?


490 :メロン名無しさん:02/12/23 02:44 ID:???
ファンタジスタを取り上げるなら他のサッカー漫画と一緒にやらなきゃ。
オレンジやシュートと比較した方が面白いのに

491 :知識的弱者:02/12/23 07:12 ID:???
479 :メロン名無しさん :02/12/18 21:11 ID:???
355ジエン?まあ、いいや。
「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。
ただの愚痴ならどーちて「読み違えを指摘する」だの「誤読だ」だの「これは前提だ」
などでてくんのかなー?それにノったヤツがバカだぜ、このゲームはさw

480 :メロン名無しさん :02/12/18 21:22 ID:???
チミー、もう来ないんじゃなかったの?
つーか「語りたがり」ナンバー1は355だろ?
>>383とか見てみろよ。実力の伴なわないナルシー発揮してくれちゃって。
ボクには未だに彼が自分自身に対する肥大したイメージを捨てきれないことに
同情してしまいましゅー
2chでならナマイキなクチきけると思ってたのにね。かわいそうに。

文章だけ見てると頭に蟲わいてるねぇ。

492 :知識的弱者:02/12/23 07:16 ID:???
あれか、青春を謳歌してるってやつ?
それとも普段からこういうノリなのか。

493 :知識的弱者:02/12/23 07:25 ID:???
>「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。

>>355の文章読んでこれは愚痴だって言ってるのに、なんで「その後」なんつう言葉が出てくるの?アフォ?

494 :知識的弱者:02/12/23 07:29 ID:???
>>355読んで攻撃しようとするヤシはただの基地外。

まぁ生産性の無い批評家気取りはクズってことで。

495 :メロン名無しさん:02/12/23 12:29 ID:???
随分と355に入れ込むな。本人?
まあ、いいや。
>>355の文章から「頭悪い奴が分かったようなクチきいてる」雰囲気を感じたから
面白がって突っ込んだだけ。
手前がどー持ち上げようが知ったことじゃない。現に面白かったぜ、バカ追い詰めるの。
よっぽど悔しかったんだな、355。

496 :メロン名無しさん:02/12/23 12:42 ID:???
あとコテハンが治ってないぜ「知識的弱者」から「識」抜いとけよw
>生産性の無い批評家気取り
どっちかっつーとお前の必死な弁護wの方が生産性ないけどな。
俺のゲームはまだ面白がってくれた人がいたけどw
ごめんね、「知的弱者」には難しい文章で。

497 :メロン名無しさん:02/12/23 12:58 ID:???
だいたい355のどこが「ただのグチ」だよw
まあ355本人が「イイワケ」するには「あれはただのグチだった」は考えそうなことだけどなw
>>355自体のカキコから俺は「この世代って〜みたいな話をしてやるぜ!俺は賢いんだぜ!」
っていう実力の伴なわない鼻息を感じたから、カモだと思ったワケ。
この予感が正しかったことは「その後」のやりとりが証明していると思うけど。
(イイワケ、知ったかぶり、逃げ回り、負け惜しみ、論旨の破綻)

まぁ生産性の無い知的弱者はクズってことで。


498 :メロン名無しさん:02/12/23 13:30 ID:???
知識的弱者=355ならいい加減キモすぎ。
可能性は低いが知識的弱者=赤の他人なら蒸し返すな。
お前の持ち上げが一番生産性がない。

499 :メロン名無しさん:02/12/23 14:08 ID:???
(ナルで知的ブリッコな)人は同じ(ような)駄レスを繰り返す・・・全く!

500 :メロン名無しさん:02/12/23 14:35 ID:???
つーか、もういいだろ。

501 :メロン名無しさん:02/12/23 14:39 ID:???
>>490
オレンジはファンタジスタ以上にサッカー(特にJ2)に興味がないと辛いから
4点ぐらいだろ。

そういや、市民が評価してるスポーツ漫画はピンポン(6点)ぐらいか・・・
ハロルド作石が好きらしいからストッパー毒島の評価は高そう。


502 :メロン名無しさん:02/12/23 14:39 ID:???
(ナルだけど知力タリナイ)人も同じ(ような)ヒガミを繰り返す・・・全く!


503 :メロン名無しさん:02/12/23 15:01 ID:???
>>501
スポーツ漫画自体ピンポンとファンタくらいしか取り上げてねーしな。
ハロルドならゴリラーマンとBECKと三つ合わせてリクエストしてみるか?

504 :メロン名無しさん:02/12/23 22:02 ID:???
>>501
地獄甲子園ならスポーツ漫画でも高評価が期待できる

505 :知識的弱者:02/12/23 23:57 ID:???
>>495-497
なんか随分と自分を買いかぶってる様だけど、お前はそんなに賢いの?
自分でそう思ってるのなら知性の欠片でも見せたらどう?
あとゲームって何?

506 :知識的弱者:02/12/24 00:04 ID:???
>>>355の文章から「頭悪い奴が分かったようなクチきいてる」雰囲気を感じたから
>面白がって突っ込んだだけ。
>手前がどー持ち上げようが知ったことじゃない。現に面白かったぜ、バカ追い詰めるの。

なんだコリャ?w
自分で自分のことキチガイって言ってる様なもんだねぇ。

507 :メロン名無しさん:02/12/24 00:11 ID:???
はあ?お前が今更355を弁護するからその解釈のおかしいところを指摘したまで。
こんな穴だらけの理窟降りまわして食い下がるお前よりは賢いと思うぜw
生産性を云々するなら自分のやってることを省みろって。
つーかお前355なのか?まあ仮にそうなら死んでも認めないだろうけど。


508 :メロン名無しさん:02/12/24 00:14 ID:???
お前、キチガイって意味分かって使ってる?
さすが自分で自分のこと知的弱者って認めてるだけあるねぇ。


509 :知識的弱者:02/12/24 00:47 ID:???
エンタメ意識してる割には当人には絶望を与えようと必死なのなw
充分キチガイ。

510 :知識的弱者:02/12/24 00:52 ID:???
ハイハイハイ〜♪
キチガイさんが、通る♪
自分の智慧を〜振りかざしながら〜♪

511 :メロン名無しさん:02/12/24 00:54 ID:???
>当人には絶望を与えよう
この辺がエンタメなの。バカが追い詰められるのは楽しいショウだろ?
知的弱者にはわからんだろうけどw
今度はお前が遊んでくれるのかい?
まあ355本人の可能性が高いけどなw

512 :メロン名無しさん:02/12/24 00:55 ID:???
ハイハイハイ〜♪
知的弱者が、通る♪
自分の劣等感〜振りまきながら〜♪

…なんの解決にもならないのになあw

513 :メロン名無しさん:02/12/24 00:59 ID:???
知的弱者くーん、お返事まだあ。
とにかく言い返さないと悔しくて眠れないでしょw
しつこいけどあんた355じゃないの?
本人でもなきゃここまで必死な弁護は少し不自然だと思うんだけど。
もしかしてモノホンのキチガイ?
だったら貴重な体験ができるかも!

514 :知識的弱者:02/12/24 01:09 ID:???
バカにとって追い詰められるのは楽しいショウじゃ無いでしょう。
真のエンタメ意識するなら当人を追い詰めつつも楽しませたら?
そういう手法を取れないのがアンタの智慧の限界(限界?)。
そして俺は簡単に弱者を攻撃するアンタの姿勢に疑問を持つ。
どうせまた他の場所でそーゆーこと繰り返すつもりなんでしょ?

話を戻すがやはり>>355はアンタが>>371で言ってる事と
似たような疑問から生まれた単なる愚痴でしょう。
文章の雰囲気で汲んでやると。

てゆーかホントに俺のこと>>355だと思ってるのかな?
だとしたらアンタ、本当に他人の雑文見る目ないよ。

515 :メロン名無しさん:02/12/24 01:10 ID:???
お前等迷惑だから他所でやってくれ、頼む。

516 :知識的弱者:02/12/24 01:13 ID:???
>自分の劣等感〜振りまきながら〜♪

だからオマエは自分を買いかぶりすぎw

517 :知識的弱者:02/12/24 01:15 ID:???
>>515
あ〜あ、言われちゃったねぇ・・・可哀想。

518 :知識的弱者:02/12/24 01:16 ID:???
やっぱり健常者にとってキチガイと知識的弱者は迷惑なんだよ・・・

519 :メロン名無しさん:02/12/24 01:19 ID:???
>どうせまた他の場所でそーゆーこと繰り返すつもりなんでしょ?
その通りw
なんだって犠牲はつきもの。別にカネ貰ってるわけでもないし。
誰か一人にでも「面白かった」「勉強になった」って言ってもらえれば俺はいいと思ってるぜ。

>話を戻すがやはり>>355はアンタが>>371で言ってる事と
>似たような疑問から生まれた単なる愚痴でしょう。

これも当たってるね。その辺の問題意識は共有していると思うよ。
だから「切り口は悪くない」って誉めた。
だが具体論を一切展開できないような論拠で「このスレのやつらも」「ただのバカなんだろうな」
「この世代って言い訳ばかり」なんて主張は思い上がりも甚だしい。
よって、このスレでのターゲットに選んでみた。
愚痴的な動機とはいえその背景には355なりの主張があった。
俺はそれを感じたのできいてみた。一度は説明し出したがつっこまれると逃げに入ったし論旨自体も破綻していた。
愚痴でも、「主張」が入っていれば叩かれることもある。それだけの話だってw



520 :メロン名無しさん:02/12/24 01:21 ID:???
おいおい「お前等」ってあんたも含んでるぜw
でも、514は結構面白かったな。
>だからオマエは自分を買いかぶりすぎw
これはそっくりそのままお前に返してやるよ。


521 :知識的弱者:02/12/24 01:24 ID:???
自分の土俵に持って来れないと途端に文章のカリスマ性が薄れてくるねぇ。
これで>>355の気持ちの0.1%でも味わえたかな?

ハイハイ、迷惑なんだからさっさと去ろうよ。エンターテイナーさん。

522 :メロン名無しさん:02/12/24 01:26 ID:???
俺の文章にカリスマ性?
それは買いかぶりだよ、もともとそう大したもんじゃない。
355が背伸びしてただけさ。

叩かれるのが嫌なら2chになんか来なきゃいい。
弱いものイジメの標的にされたくなければ書き込まなければいい。
それだけの話だよ、知識的弱者クン、キチガイと一緒に消えようかw


523 :終了:02/12/24 01:27 ID:???
                     _,.-‐'"    _,,.     `゙゙'ヽ、_
                    /_,.-'" _,.-'"´          `゙゙'''ー 、
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                 l /..::/  .:/ / //   〃   _,,!   l       l
          _,.-‐‐‐- 、 l::.::l .:::/.::/ _,,,//,,_ 、 〃     l:  .:::l       l
         /   _,,,_  \!::| .::::::l.::/〃,;!l⌒ヾ;  !l      }::.::::/l       |
        /   〃⌒ヾ.   ヽ!.:::::::ハ〈j ;':::;;;;:::(,j!  l    -_,,l::::/ |    ::  l
         /    |l r'::;;;::l|   ヽ;:::/   {!::;o;:::ツ      ,.''゙⌒ヾ;, |  :  ::..:::/
      ,rL_    ヾ=ニ=シ  __,,.-'j:|::::::: `ニ''"´        ;'::::;;;;::(j!.|! ! ::  .::::::/
    _r'!┌ニニ二二二二ニ-‐'"l |-、__      ,    {!::;o;::::ツ j!〉! :: .::::/
  __r' 、l |   _____ _,r┴-、 └、  、_      、`゙゙''''" 〃│.:: .::/
  ,j _i-ハj   |゚      ゜|_ゝヽ- 八   )  `..:ー-‐   ` ̄   //:: ::/
 (_r'  ゝ(/ )  |_______|ゝ二ノ  (__)          ::::::: / /:/::/
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        〉(__)┐_____ノ{ <(__) ヽ  \      `ヽ、    j
       /    / /  \\   >  ヽ        \  丿
      L二ン /    /\ヽ´    丶      _,.-‐く
         /    /   ヽ        -‐ '''"´ ヽ \

524 :メロン名無しさん:02/12/24 10:33 ID:???
>>519
自分が痛い奴って事に気づいてない辺りがなんとも・・・

525 :メロン名無しさん:02/12/24 11:01 ID:???
>>504
地獄甲子園は映画化するからそのうちやるだろう。


526 :メロン名無しさん:02/12/24 11:08 ID:???
そもそも2ちゃんねらーに身を落としている時点で充分痛い。
みんな兄弟だよw

527 :メロン名無しさん:02/12/24 11:34 ID:???
>>524、526
後だしジャンケンでわかったような口きくお前等も相当イタイけどな。
まあ、ウザイ煽り合いが終ってよかったよ。

528 :メロン名無しさん:02/12/24 13:00 ID:???
もういいからもっと建設的な話しようぜ。
とりあえず地獄甲子園のレビューは読みたい。

529 :メロン名無しさん:02/12/24 17:54 ID:???
ここで355が出てきたらエンタメですかね、皆さん?

530 : :02/12/24 18:20 ID:WbMiGwLG


531 :メロン名無しさん:02/12/24 18:26 ID:???
で本家の市民は最近どうなの

532 :メロン名無しさん:02/12/24 21:20 ID:???
地獄甲子園の実写版はどうなんだろう。
ラーメン馬鹿一代も同時上映らしいから期待できるけど。

533 :メロン名無しさん:02/12/24 22:18 ID:???
盛り下がってる様なので、ココらで起爆剤を一発。

ttp://www2.gateway.ne.jp/~m-satomi/
このアニメデータ&批評サイトはどうよ?
結構有名なのかもしれんが。

534 :メロン名無しさん:02/12/25 02:18 ID:???
HP上でおきにいりの作家や作品を並べるのってなんでこんなにイタイんだろ。
それをやらなかっただけでも市民はネット上での自己演出ってもんが分かってる。


535 :メロン名無しさん:02/12/25 02:22 ID:???
市民もトミノ特集はやってるけど中傷してるしね。
まぁ愛のある中傷なんだけど。

536 :メロン名無しさん:02/12/25 17:53 ID:???
あれが中傷に見えるのか〜?
批評が全部マンセー意見じゃないと悪口言ってるとしか思えないんだろうな。

537 :メロン名無しさん:02/12/26 01:24 ID:???
>>533
俺、このスレでけっこう市民けなしたりしたけど
こういうサイト見ると市民の才能を痛感するな・・・・

538 :メロン名無しさん:02/12/26 07:24 ID:???
>>528
市民はギャグには甘い点つけるが高得点はつけないの法則から
6,7点だと予測

539 :メロン名無しさん:02/12/26 13:19 ID:???
355と「知識的弱者」は頭悪くて幼稚
418はフェアで教育的だな
読み応えありました

540 :メロン名無しさん:02/12/26 15:50 ID:???
ジエンはイタイよ。

541 :メロン名無しさん:02/12/28 13:05 ID:xrIeWUrp


542 :メロン名無しさん:02/12/28 14:38 ID:???
野望の王国キボン

543 :メロン名無しさん:02/12/29 09:23 ID:???
どうでもいいんだが、ここで批判されてる部分とか、賛美(市民の自作自演?)部分よりも、
「ゲーム会社に出した企画書」がとにかく痛すぎる気がするのは俺だけか?
あれ、絶対採用されるわけねーって。
多分、市民本人だと思うけど(藁

544 :メロン名無しさん:02/12/29 10:07 ID:nxQDRcTD
>1
萌えオタ憤慨するなよ ゲラ

545 : :02/12/29 14:47 ID:???
>>543
あれ書いたのが市民本人だとすればもう大学卒業するってことになるな。
今年ゲームメーカー就職用の企画書書いてるんだから。

北海道でゲーム会社…ハドソン?

546 :メロン名無しさん:02/12/29 20:38 ID:???
格闘漫画に関しては変に理屈つけて語らないほうがいいな。
それ以前に市民は格闘系漫画で好きな作品あるのか?
小林まことは好きそうな気がするが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:25 ID:???
>>545 アボガド

548 :メロン名無しさん:02/12/31 02:01 ID:???
軍鶏を取り上げてくれるとは思わなかった。
俺は記号的なダーク描写もハッタリの一つとして嫌いじゃないが、
あの絵のクォリティに対してストーリーがしょぼすぎるのも事実だよなあ。

549 :メロン名無しさん:02/12/31 02:29 ID:???
>>543
アレ、あのサイトにうpされてる限りはまあまあ面白い読み物だが、本当に提出してたらかなりやばいよ。
審査した社員の溜息が聞こえるようだ、たぶんそういうのは慣れてるんだろうけどさ。
TPOをわきまえず自意識を垂れ流すのは、オタクの最も自戒すべき所ですな、俺も気をつけないと。

550 :メロン名無しさん:02/12/31 02:51 ID:???
キンゲ絶賛は普通すぎて話のタネにはならない、と

551 :メロン名無しさん:02/12/31 06:49 ID:???
言ってる側から微妙に臭ってるね。俺も気をつけないと。

552 :メロン名無しさん:02/12/31 14:59 ID:???
まぁネタでしょ。
提出してたとしても伊集院のラジオにだろう。

553 :メロン名無しさん:02/12/31 17:23 ID:???
バカにされたら怒るだろう。
で、怒ると「本当のことを言われたからだ」とかいうの。


もう飽きた・・・


おたくの排他的なところと自虐的なところって病的だよね。


 気 持 ち 悪 い

554 :メロン名無しさん:03/01/04 00:33 ID:???
>>552
ネタだと思いたいでつよ・・・
あれ、無駄な語りばっかりで企画書になってないし。

555 :メロン名無しさん:03/01/04 09:49 ID:???
市民タンのキャラって作ってるのかと思いきや
某所で偶然市民タンの書き込み見たら…素だったんだねアレ


556 :メロン名無しさん:03/01/04 13:39 ID:???
ジュニアノベル後編、うぷされてるね。だいたい予想通りの作品群。
市民ってどんな糞作品でもそうそう1点は付けないのがなんかおもろい。

557 :メロン名無しさん:03/01/04 13:45 ID:???
俺はもう婦女子タンさえいてくれれば・・…それがたとえ市民の創作であっても…
ああ婦女子タン…

558 :メロン名無しさん:03/01/04 19:10 ID:???
婦女子いらないよ。昔はレビューに上手く機能してたけど、今ではマンネリ化して
足を引っ張ってるような印象しかない。

別キャラを生み出すか、期間限定で3人にした方がいいんじゃないの?

559 :メロン名無しさん:03/01/04 19:11 ID:???
婦女子たんは強力な萌えキャラなのか。
作りでもいいから、顔とか出してネットアイドルにしてホスィ。

560 :  :03/01/04 20:42 ID:???
>>555
「善良な市民」というハンドル使ってる香具師は
他にもいるらしいぞ。
前に掲示板でも勘違いされてたし。
とりあえずコピペきぼんぬ。

561 :メロン名無しさん:03/01/06 00:18 ID:???
人のツラをどうこう言う前にテメェのツラをまず見せろ。
っていうのがこのサイト全般に対する本音。
単なる芸風だと言えばそれまでだけど。


562 :メロン名無しさん:03/01/06 01:13 ID:???
初期スレイヤーズの娯楽作品としてのバランスの良さは
もっと評価してもいい気がするが。

ラインナップは微妙にSFに偏っている気がするけど。その割に
評者にSFマニアが居ないのが笑える。

563 :メロン名無しさん:03/01/06 17:25 ID:???
市民は自称SFマニアでつよ。
光瀬龍が好きなんだろサイト名からするに。

564 :メロン名無しさん:03/01/07 03:10 ID:ZfURJjVE
市民たんなんて大嫌いだ!
死んじゃえ死んじゃえ死んじゃえ〜!


565 :メロン名無しさん:03/01/07 21:05 ID:???
善良な婦女子タンハァハァ

566 :メロン名無しさん:03/01/07 21:42 ID:YkAWQCXQ
婦女子たん最高に萌える。
イメージのあの下手糞なシャクティとか、ポイント高い。

567 :メロン名無しさん:03/01/07 21:42 ID:???
ヲタのツボが分かってるよな>>婦女子

568 :メロン名無しさん:03/01/07 22:56 ID:???
市民タン
1月11日に東の新刊がでまつよ
『網状言論F改』 だそうでつよ
掲示板でもいいから何か感想書いてちょ。

3月には『新現実』の2号もでるみたいでつよ
内容は天皇?らしいでつよ


569 :メロン名無しさん:03/01/08 00:52 ID:b2eNWi5v
>>563
あれだけでSFマニアとは限らないでしょ。
そう見せかけてるだけかもしれないし。
示威的に。


570 : :03/01/08 04:52 ID:???
>>569
だから「自称」って言ってるじゃん。
SFである・ない論争の項でSFファンのつもりだと言及してる。
「マニア」は言い過ぎだったが。

そもそも現代オタク的にSFは必修科目じゃないし。
バラード読んでようがディック読んでようが
何の示威効果もないでしょ。
ライトノベルの同類だと思ってる香具師が多すぎ。
表紙見て笑われるのがオチだわ。



571 :メロン名無しさん:03/01/08 23:46 ID:lZH1ATMU
富野・大地・ナベシン・オルフェコンビのアニメは全部高得点だな。趣味悪すぎ。>>市民

572 :メロン名無しさん:03/01/09 17:32 ID:???
>571
アニメで良い趣味ってどういうの?

573 :メロン名無しさん:03/01/09 19:42 ID:1hOAcRLZ
>>572は市民

574 :メロン名無しさん:03/01/10 07:50 ID:alBZXJn0
市民って、何歳なの?

575 : :03/01/10 23:39 ID:???
遅れてきた「虚構の時代」の落し子が
ポストモダン的状況の中で
「ニュータイプ」たる動物化したオタを煽りまくってるわけですな。

種によってガンダムもデータベース化・リミックスの流れに取り込まれた。
このスレは我らオタク新人類が
市民を始め「オールドタイプ」が集う「惑星」に落とすアクシズなのだ!

「アクシズ逝け!忌まわしき80年代の記憶と共に!」


576 :メロン名無しさん:03/01/11 00:45 ID:???
市民って「プロ」にはならないの?
あれぐらいできるならクリエイターとしても、評論家としてもイけるんでないの?


577 :メロン名無しさん:03/01/11 01:14 ID:???
572だが市民扱いされてもw
素朴に疑問を感じたから書いたんだが。

578 :メロン名無しさん:03/01/11 01:52 ID:???
>>576
市民はプロになると駄目になりそうなタイプじゃない?
知識はあるし文章も面白いけど、ここ数ヶ月ののワンパターンなレビューを読むと
引き出しが少ない印象を受ける。

579 :メロン名無しさん:03/01/11 22:43 ID:???
>>578
コメントがワンパターンになるのはしょうがないけど
ネタにする作品のチョイスが適当なのがどうも…
三作品選ぶのにもう少しコンセプトが有った方が面白いのに。


580 :メロン名無しさん:03/01/12 18:21 ID:???
今週のクロスレビュー、マンネリを打破しようとしてこの三作品なんだろうか?

581 :メロン名無しさん:03/01/12 19:08 ID:???
うわー
スゲェどうでもいいクロスレビューやな

582 :メロン名無しさん:03/01/12 19:39 ID:???
どこに対して訴求しているレビューなのかわからん。
市民にこういうのを期待している層はいるのか?

583 :メロン名無しさん:03/01/13 11:49 ID:???
>>582
婦女子と市民が同じ点数は不味いだろ。市民は他の3人のレビューを
みた時点で、自分が毒を吐かなきゃ受けを取れないと判断しないと。

どうせなら、3.2.2ぐらいにして、時代劇は嫌いだと捨て台詞を吐けば完璧。

584 :メロン名無しさん:03/01/13 12:47 ID:50efyFqo
■1978年・おたく元年
 今年は、こういうテーマで文章を書いてみたいと思っています。
 以前にもちょっと触れましたが、1978年頃から80年代初頭
に、いわゆる「おたく世代」がある決定的な選択をしてしまった
という歴史を検証し直したいと思っています。
 小説(とくにSF)、まんが、アニメ、特撮などのジャンルが
1978年以降にどうからまり合い、どう「おたく的なもの」に変貌
していったのか。このことを体験的に知っている世代がそれを
証言していくべき時期が来ているような気がします。なぜなら、
70年代以降のこういう娯楽文化やポップカルチャーは、作品や
作家よりも、それがいかに受容されたかという側面の方が歴
史の軸になるからです。しかし、そういうことはわざわざ語った
り書いたりしないと残りません。たとえば「ヤマト」にしても、そ
れがどう受容されたかという文脈を知ると知らないとでは大きく
評価が変わるし、ブームの渦中にいた相当数のファンの気分
がじつは「うれし恥ずかし」であったなどという問題の核心に触
れるような事実も、後から歴史を追う人にとっては知る由もな
いでしょう。それは、当事者が語るしかないことです。


585 :メロン名無しさん:03/01/13 12:48 ID:???
 「スターウォーズ」が公開され「うる星やつら」の連載が始まり
新井素子がデビューしYMOが結成され「アメージュ」と「スター
ログ」が創刊され「未来少年コナン」が放映されて吾妻ひでお
の「不条理日記」が発表された78年に、いったい何が起きてい
たのか。ちょうど四半世紀にあたる今年、しばらくこの問題に
取り組んでみたいと思っています。もし発表の舞台がなかった
ら、またコピー誌でも作ろうと思います(笑)。
 ちなみに去年書いたギャルゲー論というか、おたくのセクシャ
リティ論は、先日某誌に入稿しました。160枚も書いちゃったの
で、本当に載るのかどうかいまだに心配だから、まだはっきり
書きませんが、3月くらいに出そうです。ギャルゲーと村上春樹
と伊藤重夫と吾妻ひでおと美少女と日本国憲法について書い
た文章です。

586 :メロン名無しさん:03/01/13 12:59 ID:???
やっぱりあのレビューはみんな市民のジエンなのか?
だよな・・・

587 :メロン名無しさん:03/01/13 21:24 ID:???
ササキバラゴウ氏のサイトの文章を転載して何が言いたいの?

588 :メロン名無しさん:03/01/14 01:30 ID:???
アメージュ

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