5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ロリ娘は屑!〜今時代は素敵なおばさん達〜

1 :メロン名無しさん:02/10/11 19:55 ID:???
20代〜30代の萌え、燃えな女性について語りましょう。
俺はにゃもとミサト最高!!

2 :メロン名無しさん:02/10/11 19:58 ID:???
2

3 :メロン名無しさん:02/10/11 20:00 ID:???
      エ〜イ♪   ☆彡
               / 
 ``)      ∧_∧  / 3 ゲット…
`)⌒`)     (*゜ー゜)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ

 

4 :メロン名無しさん:02/10/11 20:32 ID:???
ママさん大好きだが、「ロリ娘は屑」とは思わんな。
ロリにはロリのよさがある。
ただ、ガキとは付き合えないってだけのことだ。

5 :メロン名無しさん:02/10/11 21:25 ID:???
http://shikikan01.tripod.co.jp/aandg5th.wma
歌ってみよう!あんたがたヲタさ!

あんたがたヲタさ。
(大きな)良い子のみんな!おっきな声で歌おうね〜!


あんたがたヲタさ

ロリさ ロリコンさ 妹さ

逝くのはどこさ アキバさ

秋葉原には ネコ耳おってさ

それをキモヲタ

「萌えにょ」って逝ってさ

トレカ・フィギュア・衣装

それをオヤジがちょっとかぶせ



6 :メロン名無しさん:02/10/11 21:48 ID:???
おばちゃんロリータは最強です

7 :メロン名無しさん:02/10/11 21:51 ID:???
熟女AVしか借りません

8 :メロン名無しさん:02/10/11 21:54 ID:???
>1
ミサトとにょもがオバザン?

9 :デューク等号 ◆rNiNKtLPbM :02/10/11 21:57 ID:???
20代の女をオバサン呼ばわりしたらしばかれるぞ

10 :メロン名無しさん:02/10/12 03:32 ID:???
>9
さくら板の住人には充分過ぎる程オバサン。

11 :メロン名無しさん:02/10/12 03:35 ID:???
>>6
ミト?

12 :メロン名無しさん:02/10/12 04:44 ID:???
30代でおばさんとは……
1よ、道はまだまだ長いぞ。

13 :メロン名無しさん:02/10/16 20:36 ID:???
むしろ>>1はロリだな

14 :デューク等号 ◆rNiNKtLPbM :02/10/22 22:44 ID:???
□り         

15 :デューク等号 ◆rNiNKtLPbM :02/10/26 13:20 ID:???
なぬ〜

16 :メロン名無しさん:02/10/26 13:26 ID:a1Jr/dT6
>>12
一般常識として、20才超えたらおばさんです。

17 :メロン名無しさん:02/10/26 13:30 ID:???
マザコン市ね

18 :メロン名無しさん:02/10/26 13:33 ID:???
10超えたらババァだろ

19 :メロン名無しさん:02/10/26 13:49 ID:W9CzMCkD
「可愛い」と性欲が未分化な人って犬猫とか見ても
欲情するの?

20 :メロン名無しさん:02/10/26 14:22 ID:???
さらに食欲ともリンクしてたら、まさにツトム君だな。

21 :メロン名無しさん:02/10/26 18:00 ID:???
ロリなんざ、『キティちゃん人形』におっ勃ててる様なモンだろ。
対象は一切何の自我も存在もあっては困るって訳でな。
異性との相互交歓も対等感も無く、ただニセ優越感に浸かってたいって
だけの。「相手が俺サマを一切侵害しない」って判明した時のみ、安心して
おっ勃てられるんだからな。
架空の存在だとしても、対等な立場の異性を征服、いや接触すらもしたくない、
ってのは、あまりにもさもしくミジメとは思わんか。 自分より優越にある女性を
征服すると言う願望をフィクション内で良いから実現、ってのはそんなに大変
な事かね。


22 :メロン名無しさん:02/10/26 23:43 ID:UJvv3eSu
>自分より優越にある女性を征服すると言う願望をフィクション内で良いから実現、

>21にとっては、これはミジメな事では無いってことか…。

23 :メロン名無しさん:02/10/26 23:58 ID:???
>>21
あんたの性的嗜好を押し付けられてもな。

一人でオナってろ。

ばーか。

24 :メロン名無しさん:02/10/27 11:19 ID:???
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021027111759.jpg

25 :メロン名無しさん:02/10/28 18:29 ID:+4rJRD5f
女は40ぐらいが盛りだというよね。

26 :メロン名無しさん:02/10/28 18:36 ID:kyqEIZBQ

http://www.venusj.com/sample.htm

27 :メロン名無しさん:02/10/28 18:36 ID:???
キレイならいくつでもいいじゃん。こまけーな

28 :メロン名無しさん:02/10/28 19:09 ID:???
おそらく本能で野獣ですら体の準備の出来ていないメスには
事に及ぼうとしないわけで、そのような基本的な部分が壊れてる
ロリコンという人種が、人を殺さない、盗みを働かないといった
約束事も果たして守れるのか、隣人にするにはちょっと不安。

29 :メロン名無しさん:02/10/28 21:53 ID:???
チンパンジーなんかでは未成熟なメス相手に行為に及ぼうとする
オス(成体)がいるので一概に人間が壊れてるとは言えないのだが。

30 :メロン名無しさん:02/10/28 22:59 ID:257+c+tk
野生動物にもホモは存在するんだが…。

31 :メロン名無しさん:02/10/28 23:14 ID:WUy/PKUw
つーか、初潮以降なら準備は出来ている。
中学生以上に性欲を感じるのは正常。

32 :メロン名無しさん:02/10/28 23:17 ID:???
こないだ、渋谷で14の中学生と援交したけど、何か?

33 :メロン名無しさん:02/10/29 02:12 ID:???
>>29
>>チンパンジーなんかでは未成熟なメス相手に行為に及ぼうとするオス(成体)がいる
おそらく、群れ内でのヒエラルキー確認の延長上にある行動かも。
もしそうなら、ますます人間に近い。このスレのペド達は、自分を確認する手段が、
自分以下の圧倒的下位(と思ってる)相手でないと成り立たないんだから。

34 :メロン名無しさん:02/11/08 23:40 ID:???
ここはアニメの女性について語るスレなんじゃないの?

とりあえずオレが萌えるのは、はインテグラ様かな。


35 :メロン名無しさん:02/11/08 23:58 ID:???
炉ってのは要するに油っけのある食べ物を一切摂取出来ない極度の胃腸虚弱者みたいなもんでしょ。

36 :メロン名無しさん:02/11/09 01:47 ID:Iojii6nK
http://www.miyadai.com/texts/006.php
よめよう。はーーーい。

37 :メロン名無しさん:02/11/09 02:46 ID:/pciaSFR
俺の守備範囲は10歳〜40歳代まで。
俺の子孫を残そうとする本能はきっと優れている。
でも如何せんまだ童貞。

38 :よんだーーー。:02/11/09 04:11 ID:???
>>36
何だ、このスレでさんざ既出の思考と同んなじじゃん。
日々の日常がキツいヤシが、自分より低い存在をでっち上げてでも自分自身を保とうって構図は、
士農工商とその下の穢○非○、という身分差別制度を恣意で作り出し、被支配下級層のガス抜きを
図った徳川幕府と似てるな。 はいはい、ペド野郎の皆さま共は、子犬や蟻ンコ踏みつぶして
「俺サマってば強い偉いユ−エツ!!」って一生コいててね(嗤。

39 :デューク等号 ◆rNiNKtLPbM :02/11/12 01:56 ID:???
善玉菌・悪玉菌

40 :メロン名無しさん:02/11/12 05:04 ID:???
エロゲーキャラでは女子校生といきなりその母親とかになったりして、
20代前半のキャラが異様に少ないきがする。

41 :メロン名無しさん:02/11/13 03:25 ID:???
>>40
作り手受け手双方とも、自分に似た年代のピチピチした一番若くて
生きの良い年頃の女性が、恐くて恐くて仕方ないんだろて。
中年女性相手なら、自分が圧倒的下位のブザマな存在に貶められても、
何とか許せるからな。

42 :バナナ大使 ◆rNiNKtLPbM :02/11/24 13:38 ID:???
ペタジーニカモン。
お前の熱いメッセージを聞かせてくれ!

43 :メロン名無しさん:02/11/24 13:40 ID:???
年増同人女どもが慰め合うオナニースレはここですか?

44 :メロン名無しさん:02/12/01 02:53 ID:???
ガンダムSEEDのマリュー・ラミアス艦長いいなぁ

45 :メロン名無しさん:02/12/01 03:06 ID:lpfxqjBN
ボブサップカモォン!

お前の熱いメッセージを待ってるぜ!



46 :メロン名無しさん:02/12/01 03:08 ID:7831VWSn
1は謝れ!
すべての属性ろの人に対して謝罪しる!

47 :メロン名無しさん:02/12/01 03:11 ID:???
>>40
気がするだけだ。

>>41
本気でそう思っているのか?
それとも俺は釣られただけなのか?

48 :メロン名無しさん:02/12/01 06:32 ID:???
ロリを煽り、おばさんを持ち上げ、しかし対象年齢に20代も入っている・・・
こんなに1がしょうもない萌えスレは初めてみた

49 :40@オバコンじゃ無ぇぞ(W:02/12/01 11:56 ID:???
なかば煽り、なかば本音だ(W。
生き生きしてパワフルな女性キャラってのは、例え子供でも
恐い。叶わないと感じる。
架空の人物でも、ドキュメンタリー番組なんかの記事でも…

50 :↑41だスマソ:02/12/01 12:17 ID:???
 

51 :メロン名無しさん:02/12/02 11:18 ID:???
>>49
> 生き生きしてパワフルな女性キャラってのは、例え子供でも
> 恐い。叶わないと感じる。
敵わないと感じるのは分かるが、恐いってのはサパーリだなー。



っていうか、恐いと感じていたのは、お前なのかYO!

52 :メロン名無しさん:02/12/03 03:04 ID:???
大人でも、子供でも、パワフルで社会性があって生き生きと日々を送る「まっとうな」
人物ってのがいる。その前では俺なんざ、四畳半に立て籠って営々と築いて来たチャチな
自意識・自己愛を、易々と粉微塵にされる思いだ。
オバコンに走る感覚ってのも、解らんでは無い。 相手と対等に接する事で自己を否定される
位なら、絶対的優位に立てそうな相手か、その逆の、自分が圧倒的に踏みにじられる様な相手か、
どっちかにのみ接したいと言う事なんだろうな。

53 :メロン名無しさん:02/12/03 11:15 ID:???
>>52
まっとうに見えるだけだ、完璧な人間なんてそうはいない。
もちろん、自分より上だなと思わせてしまう人間はたくさんいるが。

>四畳半に立て籠って営々と築いて来たチャチな
>自意識・自己愛
チャチかどうかは他人が決める事じゃないか?
この世の中、どんなジャンルのものでも、
生業としてやっていけるようなってきている。
その築いてきたもので、誰に迷惑をかけるわけでもなく
生きていけるのであれば、誇ってもいいことだと思うが。
粉みじんにされているのではなく、しているだけだ。

>オバコンに走る感覚ってのも、・・・
対人関係において、自分が優位に立とうとすることはあたりまえのことなのでは?

>その逆の、・・・
これは当てはまるか分からないけど、SMにおけるSは奉仕する側で、Mはされる側
って見方もあるね。
まあ、踏みにじられる事で優位に立つなんてことは言えないけどね。でも、お互い
が満足ならそれでいいんじゃん? などと逃げとく。
スマソ。

ああ、時間が無い。
結局なにっていうと、「それだけじゃないぞ」ってことで・・・、
ダメじゃん(泣

54 :メロン名無しさん:02/12/04 04:22 ID:???
>>優位
オバサンに走るってのは、やっぱり母、オッ母さんを求めてるんだよきっと。
「相手の方が優位」ってのは裏を返せば、自分よりも大きく広い存在に包まれる、って事でも
ありうる。自分の希望を全て叶えてくれる、大きく万能な相手に身を全て委ねる快感、って事かと。

ロリってのは、マザコンの亜種なのだ言う話もある。自分の万能感を全て叶えてくれる相手、という
点では、自分を大きく包んでくれる「母」も、自身が圧倒的優位に立てる(と思っている)幼児も、
実は同じ存在意義だ、と。

>>52
>>対人関係において、自分が優位に立とうとすることはあたりまえ
そうだよな。 が、こと男女関係に関しては、互いが対等で無い繋がりってのはあまり…  
双方が尊重し合うってのが理想なんだろうけどね。これはまぁ青臭い書生論だけど。

55 :メロン名無しさん:02/12/05 02:05 ID:???
とりあえず、「オバサン」はやめよう。イメージ的につらい、俺が。

んで、
>大きく万能な相手に身を全て委ねる快感

でもこれって、年齢は関係ないのでは?
たしかに「お姉さんが」ってのはイメージしやすいけどね。
逆に、お姉さんを守る=自分が優位といったパターンも存在するだろう。
でもまあ、そんな細かいとこまでつっこむと、結局キャラの特徴だからなぁ。

うん、>>54に概ね同意。
ただ、炉にいじめられたいという性癖の場合はどうなのだろう。
やっぱり、いざとなれば逆転できる安全な遊びということなのだろうか・・・。

>が、こと男女関係に関しては、互いが対等で無い繋がりってのはあまり…
うーん、細かいとこで言えば、「相手の知らない事を知っている」
この程度でも対等ではない、もしくはそのきっかけになりうる、なんて言ってみる。
スマソ、極端だね。

>>1
まだいるなら、お前の建てたスレッドだもっと盛り上げろ。


56 :メロン名無しさん:02/12/05 03:56 ID:???
>>55
>>この程度でも対等ではない
ああそうか。互いが互いをちょっとだけ出し抜きあおうとして、些細な事でも毎日常にさしつさされつ…
こういうのが常態だったら、確かに“対等”だ。国家間の外交と一緒だな。男女関係とは、なるほど
カケヒキなんだね。それは、対人関係一般にも敷衍出来るはず。

素敵なお姐さまキャラ相手なら、どんどんドラマの妄想を膨らませられそう。『お人形』みたいに、
一方通行な、無表情で背景の乏しい少女キャラってのは、ひと頃流行ったが今はどうなんだろ。

57 :メロン名無しさん:02/12/06 00:53 ID:???
>こういうのが常態だったら、確かに“対等”だ。
うん、確かにそうだなぁ。

>ひと頃流行ったが今はどうなんだろ
アニメでは分からないけど、ゲームではまだ存在するね。
やっぱり需要があるみたい。

んでは、「お人形さん」みたいな「お姉さん」はアリ?
そんなの見た事ないけど・・・新境地なのか?


58 :ここは二人スレになりますた(←大嘘):02/12/06 08:26 ID:???
>>57
>>「お人形さん」みたいな「お姉さん」
形容矛盾ではないかなぁ。
そもそも「お姉さん」ってのは、男を大きく優しく包み込む存在てなイメージと思うが。

このテの媒体でのロリってのは、子供の身体性に成人のメンタリティってのが一つの
パターン。逆を考えても、確かに大人の身体にカラッポのアタマってのは良くある。
しかし、そんな“動く空気人形”(お下劣)みてぇなヤカラ相手じゃ、ドラマを紡ぎようも
無いぞ。 それに「カラッポ」なのと「子供のメンタリティ」ってのは別モンのはず。

59 :(゚Д゚ )ひとがいないねぇ:02/12/06 12:23 ID:???
>>58
スマソ、この場合のお姉さんは「年齢」でのお姉さん(年上のひと)

でもまあ、守ってあげたいお姉さんは無しだろうか?
それとも「守ってあげたい」は、「年齢」でのお姉さんで「属性」としてのお姉さん
ではないということなのかな。
お姉さん萌えというのは、
「属性」としてのお姉さんに萌えるのか
それとも「年齢」なのだろうか。


>“動く空気人形”(お下劣)みてぇなヤカラ相手じゃ、ドラマを紡ぎようも無いぞ。
ドラマが出来ないとまでは言わないが、萌える事は出来ないねぇ。

※マンガだけど星里もちるの「本気のしるし」に出てくるヒロインは
白痴姉さん。厳密には20代半ばのアフォな人(うろ覚え)

>「カラッポ」なのと「子供のメンタリティ」ってのは別モン
だね。

しまた、時間が・・・

60 :メロン名無しさん:02/12/07 08:36 ID:???
>>59
>>「属性」としてのお姉さんに萌えるのかそれとも「年齢」なのだろうか。
俺ぁ趣味じゃ無ぇが、松本零士のメーテルは「母であり、姉であり、教師でもある」
ということだそうな。 美人学で知られる井上章一によれば、「世間ずれしてやつれる
前の、若く美しいまま固定された母」像だ、なんてね。
アニ漫系キャラの年齢ってのは、融通無碍で伸縮自在だと思うので、そいつの精神的な
面での設定による所が大きいと思う。子供なのにオトナなキャラも、大人なのにガキな
キャラも、双方いるだろ。 しかし後者は、場合によっては『設定だけ三十代で、見た目は
傍らの中学生と変わらん』なんて御都合主義を招きがちだな。絵柄が云々っていうより、
そういうキャラを作ってウケを取れるという作り手の姿勢が、どうもな。

61 :メロン名無しさん:02/12/08 03:30 ID:???
>そういうキャラを作ってウケを取れるという作り手の姿勢が・・・
しかし、それを望んでいる(もしくは許してしまう)のは視聴者、なんて言ってみる・・・

いかんせん、キャラクターの属性っていうか、種類が多くなりすぎてしまっているよね。
んで、今まで無いものを新しいものをって、まあ、しょうもないものを作ってしまたりする。
悪いとは言わんが、もうちょい考えて欲しいわな。作り手も受け手もね。



お姉さん萌えは、そのキャラクターに「母」を投影してるってこと?
それはちょっとやだなぁ(w

しかし、
>そいつの精神的な 面での設定による所が大きいと思う
精神大人な小学生にお姉さん(母)を見出す事ってできる?
これを炉かお姉さんかに分けるとしたら、俺は炉に一票だなあ。


62 : :02/12/08 05:38 ID:???
 本日の実況は こちらで

≪ 小学生クラス対抗 30人31脚 ≫ 02年12月8日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1039291221/

63 :ほとり@ n179193.ap.plala.or.jp ◆joOv7krhxQ :02/12/08 08:34 ID:???
 っていうか今日も思ったけど、ふと目を合わせただけで「なんだ、ナンパか?」とか
思ってそうでウザイ。>20前後の女性
 男がみんな自分を価値のあるものだと認めると思い込んでいる驕りがカンに障る。
 ふざけろって、自分はここにセックスより気持ちいいことしに来てるんだよって。

 なのに、その思惑通り言い寄っていくナンパヤロウがいるのが気に障る…。

64 :メロン名無しさん:02/12/08 11:27 ID:???
>>61
>>精神大人な小学生にお姉さん(母)を見出す事ってできる?
まぁ、ジカにってんじゃ無く、母「風」、姉「的なる物」を備えた…ってな所。
フケ込んだ/老成した、てんじゃ無い、ああこいつはオレなんかよりもアグレッシブでパワフルで、
対人関係性と社会性を持って…というキャラ。
「年上」設定を、安易なセクシュアリティ記号として展開するおねいさんキャラっているだろ。
ドラマ、演出でキャラを立てられないから、ルックスと御都合主義シチュエーションで、主役の
年下美少年(=視聴者)に迫る。
そういう安い手じゃ無く、ドラマ・人物造型で描き出す方向性。例えば、直接萌え〜とかじゃないが
「ライジンオー」のマリアとか。小学生だが、子供社会なりの視点でリーダーシップと包容力とを描いて
あった。「年上」感・「目上」感というか。
ただの歳食ったお色気要員、じゃ無い、周囲の人をひっぱり、他への影響力を行使出来る、正に
「オトナ」「年上」なキャラはきっと魅力的な造型になると思う。(ランバ・ラルか? ←ヲイ)
手前ぇの事だけでもうアップアップな俺みてぇな者からすりゃ、現実にもいるそういう人は、驚異/脅威。
その上二次元で少女なのにそういうキャラ、なんてんじゃあ恐怖感(苦藁 もいや増す。

65 :メロン名無しさん:02/12/10 02:13 ID:???
たしかに、それが出来るのであれば良いのだが・・・。
結局のところ、作り手側にこだわりが無いだけなのかもしれんし、
視聴者の多く(商売になるほど)が求めていないのかもしれない。

信じたくはないが>>41に書かれていたとおりなのかー? うーん。

>手前ぇの事だけでもうアップアップな俺みてぇな者からすりゃ・・・
俺だってそうだよ、自分の事でいっぱいいっぱいだ。
そして、脅威に感じるだけいい事だと思うよ。俺は負けを認めてしまう。
生まれながらの(もちろん、そんな事はなく努力の結果だが)英雄はいるさ、とね。

でもやっぱり>>41には同意できないなぁ、俺は。
ただ、話をするだけだって二十歳以上のほうが気楽だ。
炉相手(そんな相手はいないが(藁)に話題が思いつかん。
炉はフィクションだから萌える論を押したい。そんなもんはないが。

しかし、フィクションだからと言っても、
優秀な二次元少女を見て鬱になることもある(藁

66 :「いいですね、ナイスですね」@村西とおる:02/12/11 03:02 ID:???
>>65
>>炉相手(そんな相手はいないが(藁)に話題が思いつかん。
あぁ、確かに。 良くあるヴァーチャル恋ゲーは、ユーザーの男が相手役の男性キャラに一体化して
ジツヨウに供する(←爆)ものが多い。手の先っちょしか出演しない男キャラもいる位で。
だが、ゲームはやらんが俺が作品を観てヒロインに入れ込む個人的な場合は、それこそ「話題が思いつかん」
感が強く、自分を作品内に没入させるんじゃ無く、劇中のヒロインと相手役君を、彼方から覗き見るといった
感覚がある。お姉さんにせよ少女ヒロインにせよ、相手役氏に「頼む、任せたぞ」ってな感じ。
そうなると、昨今のウスっぺらい男キャラじゃぁ、ドラマってやつが…

67 :メロン名無しさん:02/12/12 03:13 ID:???
いい見方をするのであれば、
主人公に対して感情移入をさせるために、キャラが薄い。
・・・ごめん無理がある(藁
うすっぺらいキャラもいれば、感情移入したくないキャラもいるしねえ・・・。

ちと疑問。
>劇中のヒロインと相手役君を、彼方から覗き見るといった
ってことは、男が出ない、または恋愛描写が無いアニメに対しては
キャラに対する「萌え」は発生しないの?(しづらいの?)


関係ないけど、ゲームやらないってなんか意外(偏見)

68 :往復書簡スレ(大嘘):02/12/13 03:50 ID:???
>>67
>>男が出ない、または恋愛描写が無いアニメに対しては
「相手役」とは、言葉の言い回し。恋愛関係とばかりは限らん。家族か、友人か、あるいはバトルかも
知れん。 つまり、周囲との関係性、ドラマツルギーによってキャラクターを立ち上がらせる作風って事。
ヲカヅアニゲーには、鉢植えみたく周りから切り離された、昔のCGの様に暗闇にボンと浮んでるだけみてぇだ、
てなヒロインも多いだろ。ディティ−ル過剰でも、オハナシ性の乏しい薄っぺらい作りの奴が。

「お姉さん」キャラって、どうも“年下少年視点”ネタが多過ぎってな感があって、残念。いくら
相手役がいるったって、ドラマと言うより『ドラマの記号』を演じてるみたいかな。

>>関係ないけど、ゲームやらないってなんか意外(偏見)
何せ俺は小学生時代に、「ブロック崩し」も「インベーダー」も一面すらクリアー出来ず、挫折した
まま今日に到る…(←ドン臭)。

69 :実はこの状況が楽しかったりする:02/12/14 03:35 ID:???
>>68
>周囲との関係性、ドラマツルギーによって
まずはストーリーがありきでキャラに萌えるってことなんだろうか。
それも良く分かるんだけど、
百合好きな俺(ダメ人間)としてはカップリングという
概念(ストーリーを無視したキャラ立て・・・か?)もアリだとは思っちゃうんだよなぁ(藁
恵まれていないジャンルを好きになってしまった者の代償行為、かな?

>「お姉さん」キャラって、どうも“年下少年視点”ネタが多過ぎってな感があって、残念。
うーん、お姉さんキャラが“年下少年視点”以外であるとしたら、
それが大人少女ってことではないだろうか。

>何せ俺は小学生時代に、「ブロック崩し」も「インベーダー」も
歳がばれまふ(w
そういう俺もか(藁


70 :メロン名無しさん:02/12/14 23:47 ID:???
>>69
>>カップリング
これは良く聞く作法(?だな。作中で提示されたキャラの資質を、再構築・再解釈(爆)する、
ある種の粋でツウな遊び。特にヤオイ女の間では必須だな。 もっとも、コレをやる時にも、
そのキャラが“どんな奴”で“どういった言動か”といった、文芸面の下地は必要と思う。

俺も、入れあげたキャラの、劇中で出た以外の光景を妄想するのは大好きだが、そうなると
確かに、自分とかけ離れた年齢層の普段の言動なんて、想像しにくいわな。男女とも。
年下の視点による描写ってのは、要はおねいさんを、生身よりは『ファンタジー』『神秘の存在(W』
風に出来る手法かもな。

年齢的・社会的には対等な劇中カップルでも、「年上」感・「目上」感で女性を描写した作品
てのも一応ある。「ボトムズ」とか。主人公キリコは、いびつで未熟な男だったけど。

71 :メロン名無しさん:02/12/16 02:03 ID:???
>自分とかけ離れた年齢層の普段の言動なんて、想像しにくいわな。
百合好き(おそらくはやおい好きも)、そういう部分は無視してしまうと思う。
百合もやおいも、ほとんどはありえないシチュエーションなわけだから、
自分に都合良く解釈しないと百合(やおい)が成立しない(もちろん下地は利用するんだけどね)。
製作者の意図を無視した邪道な見方かもしれない。

んで、年下の視点に対しては・・・自分の過去を重ねてしまうような気がするなぁ(想像できないゆえに)
うーーん、結局のとこ自分の想像できないもの(体験した事が無いもの)は
「ファンタジー」であり「神秘の存在」なんだよなぁ。

実際に妹がいる人は妹キャラに萌えられない(もちろん例外アリ)
であるとするならば、「姉萌え」は「姉がいない」から成立するジャンルで
つまりは「ファンタジー」・・・・ってのは暴論かぁ。

>「ボトムズ」
名前は知ってるけど、見た事はないでふ。
アニメ見始めて1年ちょいの新参者なんです。

72 :メロン名無しさん:02/12/17 02:20 ID:???
>>製作者の意図を無視した邪道な見方
まぁ、“無視”と言っても「このキャラはこういう時、こういう言動を取るはずだ」っていう最低限の方向付けは、
きっと守られていると思っている。でなきゃ、いよいよ好き放題の無法地帯だ。題材は木のマタでも構わん(お下劣)、
て事になっちまう(W。

>>「姉萌え」は「姉がいない」から成立するジャンル?
TVでもやってる「あたしンち」という新聞連載漫画に、そんなエピソードがあった。
中学生の主人公「ユズヒコ」少年に、同級生の男子が「お前んち、女子高生の姉ちゃんがいるんだろぉ」と興味シンシン
に尋ねるが、ユズヒコは「お前、何か勘違いしてるだろ」「あのな、いくら女子高生でも、実のお姉ちゃんは違うの!」と、
にべもない。「じゃぁお前、母ちゃんのハダカ見たいと思うか?!」とも。ファミリー向作品だからこそ、身も蓋も無いな。

>>ボトムズ
「お姉さん萌え」というよりは、『漫画ゴラク』『週刊漫画サンデー』系に通ずる方向の、オヤヂ劇画風味なヒロインかも
知れない(W。 参考までに。

73 :メロン名無しさん:02/12/18 01:18 ID:???
>最低限の方向付けは、 きっと守られていると思っている
うん、それは大丈夫だと思う(w


>>>「姉萌え」は「姉がいない」から成立するジャンル?
ああああー、間違えた
「妹萌え」と「姉萌え」は違うものなんだよなぁ、言葉は似ているけど。

妹萌えは実(義)の妹に対してのものだけど、
姉萌えは、前にも書かれていたように「包み込んでくれる」ものに対してか。
実(義)の姉に対する萌えってのは聞いた事ないかも。
>「あのな、いくら女子高生でも、実のお姉ちゃんは違うの!」
ゆずぴー(だっけ?)の言うとおりだ(w

>、『漫画ゴラク』『週刊漫画サンデー』
なんとなく分かりますた(w

74 :メロン名無しさん:02/12/18 04:00 ID:???
>>(義)姉萌え:(義)妹萌え
かの周防正行監督のデビュー作は、「変態家族兄貴の嫁さん」という、小津安二郎パロディポルノだそうな。
いや、観た事ぁ無いが(W。 ソッチ方面では、(義)姉物ってのは案外ポピュラーかもな。

姉的・母性的なる物に身を委ねる快感、願望ってのも、征服欲と同様、オトコのどこか深くに潜んでるモノ
なのかも知れん。行き過ぎりゃマザコン(オゲゲッW)だが、女が結婚相手に「王子様」を求めがちなのと同様、
男は結婚相手に「(実家の)母親」を求めて失敗、なんて話は良く聞く。オトコの業だ。

アニゲーでの『姉』ってのは、前記の様に、“母”であり同時に“若いオンナ(身も蓋も無いのぅW)”でもある、
という思い入れ方なんだろうか。

今2Dギョーカイを覆う妹萌えってのは、「手近な目下の若い女」としての、ある種の“代用品”扱いかとも思う。
一番手っ取り早そうな征服対象って事か。

75 :メロン名無しさん:02/12/19 02:57 ID:???
>、「変態家族兄貴の嫁さん」
げげっ、タイトルからすごいなこれは、
観たいような観たくないような・・・(w
ポルノ(なんだよねこれ?(w)では分からないなぁ、姉物。

>アニゲーでの『姉』ってのは・・・
だと思う。だけどさ、「姉キャラ」に守ってもらうってシチュエーションの作品って
なにかある? イメージでは、お姉さんが世話をやいてくれるけど、
結局は主人公が姉を支える(姉に対して優位に立つ)ってのしか思いつかない。

>今2Dギョーカイを覆う妹萌えってのは・・・
これがねえ、わかんないんだよなぁー。
なぜに妹なのか、ただの炉じゃダメなのかぁ。

>一番手っ取り早そうな
ここが重要なのかなー。しかしフィクションである以上は手っ取り早さなんて・・・。
俺は炉は好きだが、妹萌え(と言うか、近親相姦)は分からんなぁ。

あー、今日で「灰羽連盟」終りかぁ(泣

76 :メロン名無しさん:02/12/19 04:59 ID:???
>>妹萌え(と言うか、近親相姦)
多分、ここでいう「妹」とは、既出の「姉的なるもの」と同様の、概念の記号… つまり“身近”で“目下”な
“幼い娘”の記号、ってな事では。社会通念上は肉親だろうけど、それは本当にたまたまの話。軍事兵器マニアが、
実際の殺人・大量虐殺など頭に無い、ってのと同じ様な物かも知れん。

>>しかしフィクションである以上は手っ取り早さなんて…
フィクション内ですら、「お手軽」「安易」を求めて止まないのが、昨今のこのギョーカイ。『自分(観客)が
いかにその場に座り込んだまま、好き放題に食い散らかせるか』に血道を上げて来たから。内容も、作品の作りも。
「灰原同盟」は終わった様だが、ああいった“じっくり練って作り込んだ作風”なんて、今はあまり流行らんだろ。
一時が万事、そういう方向へ流れて行ってる。
あるいは、クダンの「妹(近親相姦)」っていう中に、「背徳感(ゴッコ)」も盛込まれてると考えてはどうだ。
レトルト化された「背徳感の記号」、安易に摂取出来る「タブー破りゴッコ」のネタとして。

>>「姉キャラ」に守ってもらうってシチュエーション
俺は詳しくは知らんが、「銀河鉄道999」は、そんな感じかも。ヒロインのメーテルは、主人公の鉄郎少年を守り、
導き、時には守られ… ってなストーリーだったと思う。

77 :76:02/12/19 05:12 ID:???
「灰羽連盟」だろが。 なんだよ“灰原同盟”って(W)。

78 :メロン名無しさん:02/12/20 04:42 ID:???
>多分、ここでいう「妹」とは、・・・・・・
うーーーん、自分の理解できないものに対して、どうこう言うのは好きじゃないけど、
間違った方向に進んでいるなぁ(あるいは乗り遅れたなぁ(w)
いや、こういった物を認めることができる土壌ってのは素晴らしいってことか・・・な?

流行・・・か。今、アニメってたくさん創られているんだよね?
だとしたらなぜに色々なものを、ってビジネスか。食べられなきゃしょうがないもんね。
まあ、そうやって許してしまうのも悪いことか。

>「背徳感(ゴッコ)」「背徳感の記号」
そうなんだろうなぁ。
エロゲーの話だけど、少し前に「知恵遅れヒロイン」「障害者ヒロイン」なんてのも出てきてた。
ジャンル(ゴッコ遊び)が細分化されていって、こうなっちゃった訳なんだろうけど。
いいのか悪いのかを個人的に判断するならば、やっぱりダメじゃないだろうか、こういうのは。

>「銀河鉄道999」
ああー、そんなのがあったねぇ。TVで観た事あるかも。覚えてないけど(w

>灰原同盟
スマソ、激しくワラタ

79 :灰原に羽と輪っかを… ←ヤメレ:02/12/21 04:08 ID:???
>>「知恵遅れヒロイン」「障害者ヒロイン」
ひぇーホントかよ。結局このテのコンテンツってのは、とどのつまりユーザーの自意識、
エセ優越感を捏造するネタ、って事なのかも知れん。 クダンの妹モノだって、労せず
してエジキに出来そうな(口説く、ですら無い)、手近で劣位な存在、という発想かと。

そう考えると、お姉さん物ってのは「自分より優位の相手にもたれかかって甘える」
とも「本来は優位の存在を、自分が支える」とも、両方あるのかね。
「自分が支えてあげる」という形で、お姉さんから「自意識を支えてもらってる」、
とネジ曲がった解釈なぞして見る。

>>やっぱりダメじゃないだろうか、こういうのは。
自分がヲタであっても、こういった素朴で真っ当な感性は失いたく無いッスね。

80 :メロン名無しさん:02/12/21 22:35 ID:PuS1yVmd
>>79
>そう考えると、お姉さん物ってのは「自分より優位の相手にもたれかかって甘える」
>とも「本来は優位の存在を、自分が支える」とも、両方あるのかね。

「マクロス」の場合は
「自分より優位の相手に反発して反抗しる」
         と
「本来は優位の存在を、自分が支える」

だったんだよな。
あれで性癖が決定されたような気がしる。

81 :三人目登場?!:02/12/22 02:22 ID:???
>>79
>クダンの妹モノだって・・・
ううー、そうは思いたくないなぁ。しかしなぁ、他にそれっぽい理由が思いつかない。
「妹」って立場が好きなのであって、小さくてかわいいものが好きって訳じゃあ無いんだよね。
やっぱり「妹」という身近な手の届きやすさがイイのだろうかなぁ。

>「本来は優位の存在を、自分が支える」
こう聞くと、少しアレな感じだけど

>「自分が支えてあげる」という形で、お姉さんから「自意識を支えてもらってる」、・・・
こうだと、とても真っ当な関係に見えるよ。お互いがお互いを必要としてるんだしね。
しかし、お姉さん萌えに比べて、なんで妹とか炉はこんなにもダメにみえるんだろ。
いや、実際、子供に手ぇだしちゃいけないけどね(w 前述の通りだから出す勇気も無いが(w

>>>「知恵遅れヒロイン」「障害者ヒロイン」
>>>やっぱりダメじゃないだろうか、こういうのは。
現実の世界で、その人が責任をもってそんな関係になるというなら祝福すべきことなんだと思う。
だけど、ゲームっていう電源を切ればそれまでのもので、こういうものを扱うのは、やっぱり・・・ねえ。

>>80
ごめん、マクロスも観た事ないから、いまいち良く分からない

82 :81:02/12/22 02:46 ID:???
>現実の世界で、その人が責任をもってそんな関係になるというなら・・・
こんなこと書いちゃったけど、そんなヒロインに萌えることが
現実にはできないからの代償行為であるならば、
百合好きとしてはこんなことは書けんなあ・・・。

83 :通りすがり:02/12/22 05:46 ID:???
良いママキャラがでるアニメって今ないですね。

84 :メロン名無しさん:02/12/22 16:32 ID:???
>>83ミュウミュウ。

85 :賑わってきたな:02/12/23 14:46 ID:???
>>81
>>その人が責任をもってそんな関係になる
以前NHK深夜枠で、名優へのインタビューを行う米TV番組をやってた。ロバート・デ・ニーロの回で
彼が語った事には、「演技をするには、演じるキャラクターへの敬意を持つ事だ。」と。敬意、か…。
たとえ架空の人物でもゆるがせに出来ん領域がある、こちらにも扱う責任が生じる、てな意味かね。

「ママ」とか「姉」とかつっても、傍らのローティーンと大差無い外観した奴も多い訳で、単なる
「身近そうな若(…く無ぇやなW)い女」の代用品な「母」キャラってんじゃあ、“子を生み育てた人物”
たる重み、尊厳ってのは考慮されないんだろうな。 そのキャラが「どんな奴」で「どういった人格」か、
ってな基本の基本も無くて良いんなら、『年上』でも『子持ち』でも無くたっていいじゃん。別にヲカヅ
キャラごとき、カタく考えなくたって良いんだろうけど。

86 :メロン名無しさん:02/12/24 04:04 ID:???
>たとえ架空の人物でもゆるがせに出来ん領域がある、・・・
ああ、いい話だなあ。
アニメでもゲームでも、ここまで考えて創っている人って少ないんだろうなー。

>『年上』でも『子持ち』でも無くたっていいじゃん
悲しいけれど、記号に萌えているってことじゃないかな。
結局のとこ、ユーザーの多くはそれっぽいもの、リアルっぽいものを求めている、
又は良しとするんだろうね。あきらかな子供騙し(線引きは人それぞれ)はイヤだけど、
リアルすぎるものは拒絶する(ああ、映画でもドラマでも、アニメでもゲームでもいっしょだあね(w)。
そして、
>子を生み育てた人物” たる重み、尊厳・・・
ここはその範疇ではない・・・と。

うん、それ自体は間違っていないかもしれない。ただの娯楽という考えもあるだろうし。
でもその線引きのレベルが、どんどん下がってしまっているのが問題なんだろうね。

>別にヲカヅキャラごとき、カタく考えなくたって良いんだろうけど。
あんまり悲しいことを言わないで(泣



87 :メロン名無しさん:02/12/25 03:29 ID:???
架空の人物でもゆるがせに出来ないもの… ってのは、何もウェットな感覚の話だけ
では無い。キャラを扱う時、そいつがどんな性格・言動のどんな奴か、というある種
の縛りを前提にした、パズルかゲームみたいな感覚を持つ事が重要と思う。制限の中で
望むモノをいかに描き出すか。操る上で決まり事のある存在を、上手く転がして行く
ゲーム感覚、といった感じ。
そうで無きゃ、何の柵も囲いも無い野っ原で、闇雲に突っ走るだけって事になっちまう。

88 :メロン名無しさん:02/12/27 01:53 ID:???
うん、ストーリーテラーとしての能力だね。
言わずとも、とても重要なものだとは分かる。


しかし・・・だ、あえて書くけど、
ストーリーらしいストーリーの無い作品、
単なるキャラ萌え作品、理屈に合わないキャラの性格付け。
これらは、果たして「悪(粗悪)」なのであろうか?
あらゆる作品があるからこそ、日本のアニメは強いのではないだろうか?
層が厚いからこそ、突っ走ることができるのではないだろうか。

スマソ、ちょっとアルコール入ってまふ。



89 :おい おねいさんの話題はどうした(W:02/12/29 00:35 ID:???
「裾野無しに頂点はあり得ない」ってのはまさにその通り。
もっともその“スソノ”ってのは、頂点の方を向いて組み上げられた礎石、っていう
前提があるんだが。 ハナっから『どうせ俺たちゃヲカヅ実用一点張り』『表現行為
なんぞ知るか』ってな、上昇志向と向学心の無い作品とスタッフでは、お話にならん。
ヲカヅでも玩具宣伝番組でも、何がしかの思いを込めて表現を目指す姿勢を取る事は
出来るんでは。例え出来はアレで制作体制はナニだったとしても、その意気ってのを
作品に込める事は可能なはず、ってね。

90 :・・・いやまあ、おねえさんは置いておいて(w:02/12/30 03:52 ID:???
では、「頂点」とはなんだろうか。


やはり、「万人に認められる」「ペイ出来る」ことなのでは?
んで、とするならば、(好き嫌いはともかく)妹12人なんてトンデモ設定も、
ペイ出来ている以上(出来てるよね?)は「良し」ということになる。

上昇志向の方向が上記の通りであるならば
>『どうせ俺たちゃヲカヅ実用一点張り』
はアリ、少なくともナシではないと思う。万人は無理だけど(w

>その意気ってのを 作品に込める事は・・・
言い方はすごく悪いけど(気を悪くしたらスマソ)
下手したら開発者のオナニーということになってしまうかも。

と、とりあえず書いてみますたが、どうでしょう?
コミケ行ってきまふ。

91 :冬コミ俺も行って来た:02/12/30 23:59 ID:???
>>下手したら開発者のオナニー
そうそこなんだよなぁ。
本来は、作品性/テーマ性を、エンタメ性へ有機的に融合させるのが理想。 しかし、
最近は“テーマさえリッパ(そうに見える)なら、作品としての整合性・アピール性は
度外視”なんつぅ、風潮が一部にある。 あるいは、そういう言い種を隠れみのにして、
己のヘタレ・手抜きを言い逃れようとするケシカラン奴も一部にいるもんで…

昔、合体ロボットアニメというジャンルがあった。乗物がたくさん変型合体して人型に
なるメカをあてがわれて、作品に絶対盛り込め!と玩具会社から厳命されたスタッフ
達だったが、しかし、「三十分CM番組」「ロボットプロレス」と揶揄されつつも、その
押し付け設定を巧みにテーマ、ストーリー、演出に絡ませた、多くの傑作が送り出された。
「超電磁ロボ コンバトラーV」「超電磁マシ−ン ボルテスV」「無敵超人ザンボット3」
等といったタイトルは、知っているかも知れんな。

テーマ性・出来映えと、エンタメ性・アピール度は、両立しうる。っつうか、本当の名作、
秀作はそうでなきゃ。

これも又、既出の「縛りの中でのパズル感覚」と同じと思う訳で。どっちか一方だけなら
そんなん、ある意味簡単だもんなぁ。

92 :メロン名無しさん:02/12/31 13:52 ID:???
さぁ〜て帰省だ。
来年はもそっとマシなおねいさんモノの作品が出てくれるかのう。

93 :あけましておめでとん:03/01/02 03:59 ID:???
全てにおいてエンターテイメント(この場合のエンタメは万人受け)であれ、とは言わない。
だけど、誇りは持って欲しいね、創り手としての。
同人じゃあないんだから、プロの仕事を見せて欲しいわな。
っていうわけで>>91には激しく同意。

んで、お姉さん。
フィジカルなもの(?)としてのお姉さんはダメなんかなぁ?
性格的、ストーリー的なものではない、
ただのお姉さん、年齢的にお姉さん。

ストーリー的にはなんの意味もなく、お姉さんである必要もないキャラかもしれない。
うーーーん、なんて言うかなぁ。ただのお姉さんは嫌いですか? じゃなくて。
マンガだけど、安永航一郎の「火星人刑事」な感じ?
ただ設定として(って訳じゃないんだろうけど)のお姉さんはどう?

>さぁ〜て帰省だ。
いってらっさい。
そして、今年もいいアニメが創られますように。


94 :あけおめ ことよろ:03/01/06 01:29 ID:???
>>性格的、ストーリー的なものではない、ただのお姉さん、年齢的にお姉さん。
ある種、フェティッシュで個人的な想い入れかな。かの石森章太郎は、若くして亡くなった自分の姉を、自作のヒロイン像に
投影してたという説があるそうな。言われてみりゃ、今なら氾濫してる「目下のカワイ子ちゃん(死語)」的ヒロイン造型って、
彼の作風にゃ無いかもな。003なんか、いかにもおねいさん風。

殊更に「姉、姉」と描写しなくても、黙って立ってるだけでおねいさんぶりが伝わる、ってなキャラだったら良いなあ、スゴいなぁ。

>>マンガだけど、安永航一郎の「火星人刑事」
スマソ、読んだ事無い…。

95 :メロン名無しさん:03/01/08 01:12 ID:???
確かに、黙って立ってるだけでおねえさんが伝わってくる・・・かぁ。
難しいだろうけど、あったらいいねぇ。
ただ、失敗するとお姉さんのお姉さんたるとこが半減(w


「灰羽」のレキは(ストーリー上、いろいろな事情があるんだけど)、
いかにもお姉さんって感じでヨカタヨ。

96 :メロン名無しさん:03/01/09 00:23 ID:j1db5e26
 

97 :メロン名無しさん:03/01/09 00:24 ID:???
結論:Happy Lesson最強。

98 :メロン名無しさん:03/01/09 00:59 ID:???
つうか、ここって人いたのか!?

99 :メロン名無しさん:03/01/09 04:55 ID:???
>>いかにもお姉さん
さっき「ななか」観た。こっちは「無理に背伸びした」感のある若い姉キャラ。
原作とは若干設定が違っている様だが、「目上の“姉”じみて自分を鎧っていた主人公が、精神退行し
戻った先は、純真無垢な幼児時代だった」てのは、分りやすいプロットだけど、子供を本当に描ける
スタッフじゃ無いと、嘘臭いモノになるぞ。 子供って“純真”の描写にゃ便利なキャラだが、考え無し
にやりゃぁ、大人の傲岸なアタマで作っただけの「イノセンスなコドモの記号」と化す。
キャラの「年上」性・「目上」性・「幼年」性って、単に年齢だけの問題じゃ無いからなぁ。

100 :メロン名無しさん:03/01/11 00:38 ID:Fckmxsh5
平気でパンツを見せる。それだけで充分>幼年描写

101 :メロン名無しさん:03/01/11 00:46 ID:???
おばさん嫌い。
お姉さんならいい。

102 :メロン名無しさん:03/01/11 05:36 ID:???
>>101
1にとっては20代もおばさんなので20代キャラの話題も可

103 :メロン名無しさん:03/01/11 06:07 ID:???
>>99
「ななか」観なかったけど、そういう話だったのか。
っていうか、原作も観た事ないから、どの方向にキャラが伸びた方が正解なのか分からない。
前に書いたけど、リアルならいいってもんでも無いと思うし・・・。

だーけーどー、
>>97にあったhappy lesson
名前すら知らんかったから調べてみたが、
もう少しはリアリティのある設定にしいや、とも思う(w

ま、その辺りは好み・・・か。
そうそう、灰羽のレキは俺にとって「お姉さん」ではなく「お姉さま」だった。


104 :メロン名無しさん:03/01/12 00:55 ID:???
>>「お姉さん」ではなく「お姉さま」
をお! 一見似てる様でいてその両者の間には、ナニやら大きな相違点があるのか…!

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)