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アニメーション産業の中国進出

1 :zoya:02/10/03 12:05 ID:atWqbH7V
中国のアニメーション関連市場はこの数年物凄いスピードで成長しています。
アメリカ、韓国のアニメーション関連企業が積極的に進出していますが、日本
からの動きがまだ見えないです。
私達は現在中国の若手アニメーターたちと一緒に、上海でアニメーション制作
事業の立ち上げ準備を行っています。日本のアニメー産業をどうやって中国、
そしてアジアに広がっていくか、皆様と意見交換したいです。

2 :。。。。:02/10/03 12:07 ID:???
えっ?中国地方?本拠地は山口?

3 :メロン名無しさん:02/10/03 12:28 ID:???
東映もサンライズも既に中国とコネを確立済で実際に稼動もしている
それを知らない>>1はチョソ

4 :zoya:02/10/03 12:57 ID:atWqbH7V
>東映もサンライズも既に中国とコネを確立済で実際に稼動もしている

知らないではなく、東映などの中国進出は出遅れていることも現実だし、
戦略が間違っていることも明らかです。中国という相手をどうみるか
の問題ですね。この問題を重視しないと、日本アニメのName Valueは
中国でどんどんなくなります。上海の地元のアニメ界の人々と話した
ことがありますが、彼らの意見を聞くと、日本企業のマーケティング
戦略のまずさを良く分かります。

5 :メロン名無しさん:02/10/03 13:30 ID:???
もういいからハソ板に帰れよ、チョソ

6 :メロン名無しさん:02/10/03 13:47 ID:???
中国進出の先鋒はアメリカ、韓国ではなく台湾ですよ。

中国進出に於いては、既に10年以上前から、何度か日本の会社も
試みましたが悉く失敗。現在は動画、仕上げの下請けスタジオが数社あるのみ。
上海美ホと協同でやろうとした会社もありますが、それもうまくいかなかった様です。

サンライズの広東スタジオ(深土川)も数年前、閉鎖されています。
日本系のスタジオは、上海近辺では蘇州・無錫に数ヶ所、杭州にもあります。

うまくいかない理由は、既にはっきりしており、ご存知の事とは思いますが
それの轍を踏まないように頑張ってください。非常に難しいとは思いますが。

それと、日本系の仕事でしたら、香港の大手制作会社が、上海で
スタジオを立ち上げるという話を聞いているので、スタッフを
取られないよう、ご注意。




7 :zoya:02/10/03 15:13 ID:atWqbH7V
台湾はビジネススケールも、人材がもつ将来性からも、重視するほどの
競合相手ではないです。

むしろ中国本土の若手アニメーターたちは才能と情熱があり、うまく
付き合えば、大きなパワーになります。

単純作業ばかり与えて、労働力扱いの考えこそ、日系企業の失敗の
原因の1つです。

「使う」ではなく、「支える」べきです。

8 :2チャンネルで超有名:02/10/03 15:19 ID:tOoe1+hh
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

9 :メロン名無しさん:02/10/03 16:04 ID:???
どのような展開をお考えでしょう?

日本国内で放送するTVシリーズやビデオ作品を作るのでしょうか?

欧米の企業と競合できるだけの充分なスケジュールと予算を
用意する事ができますか?

彼等が用意するような素材を日本国内で用意できない事はご存知ですか?

人を育てても、条件の良い所があれば、躊躇なく移っていくという
現実もご存知でしょうか?

もし仮に欧米並の予算、スケジュールを日本国内むけの作品で
用意できるなら、日本国内で作った方が、クオリティーの高いものができます。



10 :メロン名無しさん:02/10/03 16:41 ID:???
>>7
また、台湾の人材  とはどのあたりの事を指しているのでしょう?

すでに台湾にてリサーチが済んでいる事と思いますが、重視するほどでは
ない、という根拠をお聞きしたいです。

11 :メロン名無しさん:02/10/03 17:02 ID:???
>>7
情熱はともかく、その才能とやらはいつ日本の一般人の目に見えるようになるのかね・・・
情熱といっても空回りな情熱は有って無いようなものだけど。

12 :zoya:02/10/03 18:31 ID:atWqbH7V
>日本国内で放送するTVシリーズやビデオ作品を作るのでしょうか

あまり考えていないです。
日本のアニメ市場はもう既に「更年期」に入っていて、中国人の腕
とセンスでは、まだ無理でしょう。
中国を工場としか考えないのが、メロン名無しさんの視線の問題です。

中国人を使う以上、まずは中国、そして香港、台湾市場をターゲットにします。

>用意できるなら、日本国内で作った方が、クオリティーの高いものができます
おっしゃる通り、日本国内でもアニメーターが溢れていて、制作単価も
下がっています。日本で仕事待つより、中国へ行ったらどうっといいたい




13 :メロン名無しさん:02/10/03 18:39 ID:???
>メロン名無しさんの視線の問題

…( ゚_ゝ。)

14 :メロン名無しさん:02/10/03 19:10 ID:???
労働力扱いされるのを歓迎しないなら、
創造的な面で実力を見せてもらわなければ
説得力がない。
評価のサンプルとなるような作品があるのか?
すぐに商品化できるような企画があるのか?
それがないなら、いつまで経ってもただの工場だ。
現に、韓国はアニメの経験が長いのに、今でも
日本アニメの工場としてしか機能していない。

15 :saku:02/10/03 19:49 ID:???
>>12
>中国人を使う以上、まずは中国、そして香港、台湾市場をターゲットにします。
それのどこが「日本のアニメーションのアジア進出」なのか、わからないなあ。
>日本のアニメ市場はもう既に「更年期」に入っていて、中国人の腕
とセンスでは、まだ無理でしょう。
>中国人を使う以上、まずは中国、そして香港、台湾市場をターゲットにします。
つまり、日本で放送できるクオリティーに満たない「日本風アニメーション」
を上海の若手アニメーターと一緒に作って、日本のアニメーションとして
アジアに売り込む、という事ですか?
これでは「日本のアニメーションの進出」とは言えないでしょう。
それに、貴社が、日本の会社だとして、それをやるメリットは
あるんでしょうか?出来次第では、日本でも放映できるかもしれない
という目論見もあるのでしょうが、少なくともTVにかけるのは無理です。
日本の局はあとづけを好みませんから。


16 :saku:02/10/03 19:50 ID:???
つづき

>中国を工場としか考えないのが、メロン名無しさんの視線の問題です。
仰っている事の意味がわからないですね。
私は現場の人間ですし、親しくしている台湾、中国のアニメーター
も何人もおりますよ。
台湾、中国の会社から請われて指導に行った事もあります。
日本のアニメーターより、真面目で上手な連中がたくさんいるのもわかっています。
もちろん、中国進出に失敗した会社の人間でもありませんし、
ましてや彼等を手足だなどと思ってはいません。横目で失敗した
連中はたくさん見ていますけど。
私は現実的な話をしているだけです。

>日本で仕事待つより、中国へ行ったらどうっといいたい
日本人が、まともにできる仕事はないですよ。
本当にリサーチできているのかなあ…
出資は日本側もするのですか?
お金を突っ込むだけで大失敗するのが目に見えるような気がする。
(煽っているのではなくて、心配しているんですよ)

とりあえず10の質問に答えてくれますか?
台湾の人材が重視する程でもない、という理由。

17 :saku:02/10/03 20:00 ID:???
それから、もう一つ。

上海美術の作品は、何を御覧になりましたか?
よろしかったら、何に感銘を受けたかも、お教えください。

18 :メロン名無しさん:02/10/03 20:19 ID:???
電波ですか?

19 :メロン名無しさん:02/10/03 20:24 ID:???

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


20 :zoya:02/10/03 21:22 ID:atWqbH7V
>「日本のアニメーションのアジア進出」
ものだけではなく、ノウハウもっとのことです。
あと、どちかというと、ノウハウです。

>つまり、日本で放送できるクオリティーに満たない
>「日本風アニメーション」を上海の若手アニメーターと一緒に作って
>アジアに売り込む、という事ですか?

日本で放送できるかどうかはアニメのクオリティーを評価するための
基準ではありません。

私たちはやろうと思っているのが、

1)中国であまり認知されていない、日本のアニメーターたちのすばらしい
 作品をWebサイトを通じて中国へ紹介すること

2)日本のノウハウ、資金を中国の人材と結合させ、中国向けのアニメ作品
 を制作すること。

3)アニメ関連商品の企画、開発

日本の企業=「日本中心」ではありません。「日本のアニメ」という
マークを付けるのを考えたことがありません。そういう考えこそ、
中国進出の失敗の原因であると思います。


21 :メロン名無しさん:02/10/03 21:25 ID:???
/|         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
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  |        /\ |  /|/|/|       \ │ ///       ド
  |      /  / |// / /|        / ̄\          ド
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  |  /  /  |文|/ // /         \_/         ド
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/.         / │ \(´⌒;;     ド
/|\/  / /  |/ /   さ  .  (´⌒;´⌒;;(´⌒;;  (´⌒;;  ド
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  |   |/|  |/   た    \(゚∀゚ )/ |    /  /(´⌒;(´  ド
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  |/    /                  ̄               ド
/                                         ド



22 :zoya:02/10/03 21:31 ID:atWqbH7V
>上海美術の作品は、何を御覧になりましたか?
>よろしかったら、何に感銘を受けたかも、お教えください。

漫画なら、中国の若手漫画家たちの作品をたくさん拝見しました。
その中胡蓉さん、蒋玲さん(ペンネーム:自由鳥)は友人でもあり、
彼女たちの作品はとてもすばらしいと思っています。



23 :メロン名無しさん:02/10/03 21:41 ID:???
なんだかなぁ・・・

24 :saku:02/10/03 21:59 ID:???
>>20.22
>>台湾の人材が重視する程でもない、という理由。
これには、答えられないですか?

失礼ですが、拝見したところ、日本人の発想ではない様ですね。
日本の企業にとってのメリットは、全くないです。

それに
>>「日本のアニメーションのアジア進出」
>ものだけではなく、ノウハウもっとのことです。
>あと、どちかというと、ノウハウです。

全体的に非常に流暢な日本語ですが、ここだけ中国語的文法になっていますね。

上海美術電影公司(略して上海美術と呼ぶ)を御存知ないのですか?
中国でアニメーションの仕事をする以上、中国伝統のアニメーション位は
きちんと見るべきです。
日本人なら、中国に対し失礼極まりない。
中国の方なら、アニメーションを語る資格はない、と考えます。
もうちょっと勉強されてはどうですか?

どちらにせよ、この話題は、ここ「2ちゃんねる」でする話題ではないです。
語れる方はいませんよ。


25 :zoya:02/10/03 22:28 ID:atWqbH7V
>上海美術電影公司(略して上海美術と呼ぶ)を御存知ないのですか?

だれから教えてもらった中途半端の略語ですか?(笑
上海美影(昔は上海美術電影製片廠)と呼んでいる人の方が
多いかも。こういうことで自慢するのもあまりにも。。。

>>台湾の人材が重視する程でもない、という理由。

台湾の人材はだめっと思っていません。
台湾のアニメ産業の発展には、市場規模、人材リソースの規模、コスト、
政府の支援策などの問題があると思います。
制作のほうはほとんど大陸へ移っているのも現状です。


26 :zoya:02/10/03 22:31 ID:atWqbH7V
>失礼ですが、拝見したところ、日本人の発想ではない様ですね。
>日本の企業にとってのメリットは、全くないです。

そしたら、韓国や、アメリカの企業はいま中国でやっていることが
なんのためだと思います?

考えが「狭い」なぁ〜

27 :zoya:02/10/03 22:35 ID:atWqbH7V
ちなみに、私は日本にいる時間が長いですが、日本人ではありません。
そういう国や文化のことで論争する気が全然ありません。
ここで皆様と意見交換したいだけです。

28 :メロン名無しさん:02/10/03 22:37 ID:???
つまり、技術と金をくれってことですか?

29 :メロン名無しさん:02/10/03 22:40 ID:???
つまんねーオナニースレだなぁ、おい。

30 :zoya:02/10/03 22:41 ID:atWqbH7V
>どちらにせよ、この話題は、ここ「2ちゃんねる」でする話題ではないです。

そう思っています。
っで、どこでこの話題をすればいいですか?
こ教授していただければ幸いです。

31 :メロン名無しさん:02/10/03 22:41 ID:???
YahooBBSに逝け

32 :zoya:02/10/03 22:43 ID:atWqbH7V
>つまんねーオナニースレだなぁ、おい

2chはこういうところだね。
よくわかりました。

33 :saku:02/10/03 22:46 ID:???
自慢をしている訳ではありません(笑
確かにひっかけの質問でしたが。
とんちんかんな答えをしておいて後から云々はみっともないですよ。

自分たちのアニメーションは、他国の力を借りずに自分達だけで
頑張って作って下さい。日本がそうやってきたように。

そうでないと、韓国や台湾の轍を踏む事になりますよ。


34 :saku:02/10/03 23:00 ID:???
進行が早いですね。
>>27
文化云々の話をしているのではなくて、少なくとも
アニメーションを生業にするのであれば、最低限
知っておくべき事があるだろう、という事です。
で、きちんと御覧になっているんですか、上海美影のフィルムは?
それにしても、流暢な日本語、見事ですね。
>>30
意見交換っていっても…何が知りたいのですか?
今少し、ピントがぼけていてわかりにくいです。
>>32煽りは気にしない方がいいですよ。


35 :メロン名無しさん:02/10/03 23:11 ID:???
だいたい1の言ってる事にスジが通ってないじゃん。

36 :zoya:02/10/03 23:51 ID:atWqbH7V
Flashで制作したアニメについてどう思いますか?
例えばこの間ヤフーで放送された「銀河鉄道999」。




37 :zoya:02/10/03 23:59 ID:atWqbH7V
>きちんと御覧になっているんですか、上海美影のフィルムは?

「斉天大聖」や、この間話題になった「宝蓮灯」などを
みたことがあります。

すばらしいシーンもありますが、全体的にはまだ「未成年」
であると思います。

上海美影は国有の制作会社だから、成長しない原因はその
体制にあります。

38 :saku:02/10/04 00:05 ID:???
Flashですか。たぶん日本のアニメーションスタイルは、なじまないですね。
999は、見ていませんが、だいたい想像はつきます。
zoyaさんは御覧になってどうでしたか?
Flashはある意味アメリカのUPAの様なスタイルの作品でのみ、力を発揮すると
思います。
台湾の「アークエ」等は、感心しませんね。日本では全くブレイクしませんでした。
また、欧米では、既にFlashでTVシリーズのアニメーションも
制作されています。これからの放送ですが。
先般、フランスで制作されたFlashのTVアニメーションのサンプル
を見ましたが、(日本的ではありませんが)良くできていましたよ。
Flashのメリットは、中国にサブコントラクトとして出さなくても
自国内で、全ての行程を消化できる事だ、とその作者は、言っていました。
タブレットを使って、直接PC上で作業できるスタイルの絵でないと
無理でしょう。

蛇足ですが…
日本のアニメーションの中国での展開ですが、
今、北京の中央電視台と日本の大手制作会社との
共同製作のプロジェクトが進行しているそうですが、御存知ですか?


39 :メロン名無しさん:02/10/04 00:14 ID:???
素人から見てもなかなか興味深いスレだけどさ、
zoyaとsakuがあんま噛み合ってねぇなあ・・・


40 :saku:02/10/04 00:14 ID:???
>「斉天大聖」や、この間話題になった「宝蓮灯」などを
>みたことがあります。

うーん。あまりいいものを御覧になっていないですね。
古い作品ほど、いいものがあるんですが…
技術的に、日本など足下にも及ばないものが。

「宝蓮灯」はオープニングの部分を香港で制作したのは御存知ですか?
それ以外のシーンは、はっきりいって以前のクオリティーはないですね。
昔の優秀な人材は、四散してしまって、今はもう力がないのは事実です。

国営だから成長しない、っていうのじゃないですよ。

41 :14:02/10/04 00:18 ID:???
私には答えてもらえないのですか?

42 :saku:02/10/04 00:28 ID:???
>>41
それでは取りあえず、ちょっとした補足を。

>現に、韓国はアニメの経験が長いのに、今でも
>日本アニメの工場としてしか機能していない。

韓国は既に自国でオリジナルのアニメーションを制作しはじめています。
御存じの様に日本国内に入ってくるのは、ろくなものがありませんが。
まだ試行錯誤の段階で直ぐに、いいものはできないかもしれませんが、
あと5年もすれば、見れる作品もできてくるんじゃないですか。
それに韓国の下請けアニメーションの中核は、日本向けではなく
欧米向けです。日本向けのスタジオより欧米向けのスタジオの
方が、優秀な人材が揃っていますね。なんといっても、日本の仕事は
時間はないし、安いですから。

43 :zoya:02/10/04 00:31 ID:AL2mhPrg
>Flashですか。たぶん日本のアニメーションスタイルは、なじまないですね。

おしゃっる通りです。なので、Flash版の999はむしろ中国に持って行った
ほうが人気を呼ぶかも。

韓国企業はいま中国で短編FlashアニメをWebで無料公開、
キャラクタービジネスをオフラインで展開するっというような
ビジネスモデルをうまく構築しています。

上海のテレビ局も、少女漫画をベースにFlashアニメを制作し、人気を
読んだら、TVドラマ化にするという試みをしています。

Flashアニメは現在中国の若者の中で「流行文化」となっていて、
中国進出に当たって、これも視野にいれたらとうかと考えています。

>今、北京の中央電視台と日本の大手制作会社との
>共同製作のプロジェクトが進行しているそうですが、御存知ですか?

知りませんでした。それは中国向けのアニメ番組の制作ですか?



44 :saku:02/10/04 00:49 ID:???
>おしゃっる通りです。なので、Flash版の999はむしろ中国に持って行った
>ほうが人気を呼ぶかも。

えー、と言う事ではなくて、日本のアニメーションの様に、ドラマ性の
強いスタイルはFlashでの制作に向いていない、という事です。

日本のアニメーションフィルム及びコンテンツの
中国へのライセンスについてですが、既に香港等の
大手企業とのライセンス契約が進んでいると思います。
Mip等のコンベンションで見る限り、かなり、たくさんの引き合いが
来ている様ですから。
zoyaさんがどの様な立場で、どの様な会社に属されているかは
存じ上げませんが、既に個人レベルの問題ではないですよ。

>知りませんでした。それは中国向けのアニメ番組の制作ですか?
そう聞いています。日本国内での放映も、当然考えているとは思いますが。
また、4月までBSで放送していた「神周鳥(字がない)剣侠」も
香港との中国向け共同製作だそうです。



45 :saku:02/10/04 01:25 ID:???
>>37
上海美影の名作集は日本でもDVDで出ています。
一度御覧になる事をお勧めします。

>>39
そうですねぇ。
最初zoyaさんが、現場の方だと思っていたのですが、どうやら
アニメーション制作の事をあまり良く御存知ない様ですね。

もう寝ます。おやすみなさい。

46 :メロン名無しさん:02/10/04 02:16 ID:???
>1>7
>>むしろ中国本土の若手アニメーターたちは才能と情熱があり、うまく
>>付き合えば、大きなパワーになります。
>>単純作業ばかり与えて、労働力扱いの考えこそ、日系企業の失敗の
>>原因の1つです。
>>「使う」ではなく、「支える」べきです。



47 :メロン名無しさん:02/10/04 02:30 ID:???
日本の現場でも、アニメに従事してる人間の9割以上は労働力扱いだと思うが。
あとの1割は、やりたいことを持ってて自分の力でのし上がった奴だ。
上に対して「うまくつき合ってくれ」なんて要求する甘ちゃんは生き残れない。

48 :メロン名無しさん:02/10/04 02:49 ID:N+VZ0She
zoyaさんは「ナーザの大暴れ」は観てないんですか?
「牧笛」は?「鹿鈴」は?

49 :メロン名無しさん:02/10/04 02:57 ID:???
日本の業界人でも「桃太郎 海の神兵」や「くもとちゅうりっぷ」を見てない奴は
山ほどいるだろうけどさ。

50 :メロン名無しさん:02/10/04 03:17 ID:???
> あと5年もすれば、

出たよw
「あと10年で日本を抜くニダ」
20年前から変わらないスローガンだな

51 :メロン名無しさん:02/10/04 04:23 ID:???
計画経済時代の習慣は、なかなか直らない。

52 :48:02/10/04 04:34 ID:N+VZ0She
>>49
これらは日本で言うと「わんぱく王子の大蛇退治」「太陽の王子ホルスの大冒険」「鉄腕アトム」の時代に相当する作品。
この時代の作品が今の日本のアニメーション演出、技法の基礎になっていることは、モチロンご存知だと思います。
23年前に作られた「ナーザの大暴れ」が、現代の中国アニメーションの基礎になっていれば、中国のアニメーションは
かなり日本のアニメーションに肉薄していたハズなんですが・・・
中国の若いアニメーター達は何を見て育ったのでしょう?
先人達の知恵と経験は何処に行ってしまったのでしょう?

53 :zoya:02/10/04 10:10 ID:AL2mhPrg
>中国の若いアニメーター達は何を見て育ったのでしょう?

80年代中国のテレビ番組で最初に放送されたアニメはほとんど日本の作品でした。
「鉄腕アトム」などのクラシッククラスの作品がほとんどです。
その後はアメリカのディズニアニメの時代だった。

「ナーザの大暴れ」、「牧笛」、「鹿鈴」は60年代、70年代うまれの人々の
子供時の記憶に残っていますが、その後に生まれた人にとっては、馴染みが
あまりないです。







54 :メロン名無しさん:02/10/04 10:37 ID:???
それじゃあ日本人(30〜40歳台)とあんまり変わらないかも。

55 :メロン名無しさん:02/10/04 10:42 ID:???
zoyaってなんか言ってることが建前臭いことばかりで胡散臭い

56 :メロン名無しさんとは匿名希望という意味:02/10/04 11:01 ID:???
あくまで自分の感じたことだけど、
1のひとの語ることには、またしても、「12億の巨大市場」をエサに
先進諸国から金とノウハウをかすめ取ろうといういつもの大陸の手口を感じる。
アメリカなんか、これに100年もひっかかり続けて日本と戦争までしたほどなんだけど、
結局手にしたのは、空洞化し荒廃した自国経済。日本もその轍を踏みつつあるが。
日本のアニメが中国でまで売れなくてもいいよ。
中国の人が見るアニメは中国人が一から作ってくれ。

57 :メロン名無しさん:02/10/04 11:29 ID:???
そもそも日本のアニメ業界の重要事項は
海外の下請けの開拓じゃなくて国内の産業構造の再構築と充実だろ?
韓国が中国に投資を増やそうがどうしようが
そんなもん下請け業者が更に投げ先を探してるって以上の意味はねえし。

58 :48:02/10/04 11:53 ID:N+VZ0She
現在の日本のアニメーターにとっても、「わんぱく王子の大蛇退治」などは古い作品です。
子供の頃にこれらの作品を見て育ったという人は、ほとんどいません。
それでもかなりのアニメーターはなんらかの形でこれらの作品を見ています。
これらの作品はスタイルがシンプルなので基本的な演出技法など、見ていて勉強になるからです。
もちろん、古い作品ですから、今の作品と比べて、技術的に見劣りする部分もありますが、
今の自分たちの見ているアニメーションの全てがそこに凝縮されていることが実感できます。

どんなに大きな高層建築も、足許の基礎工事がしっかりできていないと成り立ちません。
足許の基礎がどういう風になっているかを知ることこそ、上を作る者の務めなのです。

59 :メロン名無しさん:02/10/04 11:56 ID:???
未来少年コナンやガンダムでも充分古いけどね・・・
最近の新人アニメーターでも見たことないヤツけっこう居るよ。

60 :zoya:02/10/04 13:20 ID:AL2mhPrg
中国ではいま若者の間にFlashアニメが人気です。
http://cartoon.163.com/main.html

Flashアニメでアニメーターを目指そうとしている若い人も結構います。

日本ではあまり考えられないですが(Contents Japanさんが頑張って
いますが)、Flashアニメはビジネスになる可能性がありますでしょうか?

61 :メロン名無しさん:02/10/04 13:42 ID:???
>>60
あんなもん見せられてもねえ。。。
子供のいたずら描きみたいなもんじゃん。
台湾で大ヒットしたっていう「阿貴」っていうの見たけど、
日本じゃ全然だめだったし。あれと同じ。

結局、自分の国で、アニメーションを殆ど制作していない国
でしかヒットしていないみたい。
中国だって、今後もっと日本のアニメも放送されるだろうし、
自分の国でTVアニメーションも作り始めるだろうから
そうなったらFlashアニメなんて、淘汰されるに決まってる。
web配信なんて一過性のもの。ShokeWave.comだけで充分だよ。

62 :  :02/10/04 13:57 ID:chtrv0Pe
中国より北朝鮮が気になる今日この頃・・・・・

63 :メロン名無しさん:02/10/04 14:13 ID:???
日本は先進国だから韓国とかに野菜の作り方から何から何まで
自分達の技術を教え込んでいるんだって、建前上は先進国だからって
いう理由だけど向こうは人件費が安いから技術教えてやっている代り
に安い金で買わせてもらうとかいう奴隷的な腹黒さもあるんだが

つまり日本は自分の技術を敵に教えて自分で自分の首を絞める行為を
しているのだ、作物つくり以外にも当然アニメ技術もそうだろう、
彼等はいつか復讐目的で日本から教えてもらった技術で日本を追い越す
事を考えているんだろうなぁ

しかし彼等は所詮コピー族です。追いかけるのは簡単ですが我々は未来
を切り開いています、そこで得るものの大きさは違いますし我が国から
得た技術を使ったとしてコピーがオリジナルを超えますか?安心して
ください、彼等の描く漫画・アニメも全て日本物とまったく似たような
絵とかじゃないですか、大丈夫です。

64 :メロン名無しさん:02/10/04 15:07 ID:XHios0tR
半島がかかわったアニメの中で最高傑作って何?

ずれててスマソ。

65 :メロン名無しさん:02/10/04 15:15 ID:???
しかし、今の日本の技術も、今の若いクリエーターは自ら作ったものではなくて
先駆者が作り上げてきたものをコピーしているだけにすぎないんじゃない?
我々(日本人)彼等(中国人)という発想そのものが、古臭い。
技術に国境は、ないよ。

少なくともアニメーションは、出来上がったフィルムそのものが
ノウハウを凝縮しているものだから、教える教えない以前に
技術的には丸裸と同じ。盗みたかったら、盗めばいい。
今の日本のアニメーションはそれで成り立っている。

66 :メロン名無しさん:02/10/04 15:19 ID:???
>>64
フランスのルネ・ラルーが、長編を北朝鮮で作ったね。
たぶん誰も知らないだろうけど。

67 :メロン名無しさん:02/10/04 18:19 ID:FWi1FQef
作品というものはイデオロギーの宣伝と民族主義の発揚に使うもんだと
思い込んでる連中が、商品として価値のあるアニメを撮れるわけがない。
第二次大戦後に撮られた中国の実写映画で、国際的な土俵に上がって
勝負できる作品が何本あるというのか? アニメだって同じ道をたどる。

68 :メロン名無しさん:02/10/04 18:50 ID:???
このスレは100までは行かないだろうな

69 :メロン名無しさん:02/10/04 18:52 ID:???
>>63
コピー文化で成り上がって来たチョッパリの言うことニダか?

70 :zoya:02/10/04 20:38 ID:AL2mhPrg
メロン名無しさんは今日ビルでも飲みましたか?
なんか独り言でこんなに長い自慢話を話せるひとがはじめてみました。
すごい〜〜

日本アニメがすばらしいと思っています。ただあれはいろんな方々
の努力重なった結果です。メロン名無しさんはその中にどのくらい
貢献したか分からないですが、こんなに自慢できるのが、やっぱり
大物だろうね。大物だ。。。

71 :zoya:02/10/04 20:44 ID:AL2mhPrg
>中国だって、今後もっと日本のアニメも放送されるだろうし、
>自分の国でTVアニメーションも作り始めるだろうから
>そうなったらFlashアニメなんて、淘汰されるに決まってる。

なくならないと思います。むしろこれからもっと若者の視線を
吸収すると思います。

低コストでFlashアニメを作ってWebで出す、人気があったらTV
アニメに改編するっというビジネスモデルは成功するかも

72 :メロン名無しは一人ではないよ:02/10/04 20:55 ID:???
成功するかも知れないね。中国国内では。
でもたぶん、日本での成功はないだろう(日本のアニメはドラマ重視だ)。
キャラクタービジネスならあり得るかも知れないけど。
(なんせ、出自が1枚数百円のシールのオリジナルキャラでも、
キャラクターグッズが飛ぶように売れたりすることがあるくらいだ)
まぁ、12億の巨大市場で売れるなら、その1/10の日本市場なんてどうでもいいだろう。
無視してくれてかまわんよ。中国人同士、仲良くやってくれたまえ。

73 :メロン名無しさん:02/10/04 21:33 ID:???
中国と韓国の見分け方を教えてください。
上海なんとか公司とかなら中国系とわかりますが
なんとか企画やなんとかスタジオではどっちかわかりません。
名前も3文字ですし。
見分けるポイントってありますか?

74 :メロン名無しさん:02/10/04 21:46 ID:???
>>70
メロン名無しさんはサロン板のデフォ名無しネームです。
いい加減気づいてください。
それと、ほとりをお国に連れ帰ってください


75 :メロン名無しさん:02/10/04 22:13 ID:gPwajREa
>69
日本のコピー >>>> チョンのパクリ

76 :saku:02/10/04 22:24 ID:???
>>70
名前の欄に何も書き入れないと、メロン名無しになるのを、御存知ないのですか?
それに書いてある内容、考え方が、みんな違うでしょう?
たぶん、書かれている内容も、理解できているのは一部分なのだと思いますが。
自分で立てたスレで、書き込んでいる人を煽る書込みをする事は非常に見苦しい。
また自慢云々と言っていますが、私の事を指しているなら、考え違いですね。
それに貴方の質問にも、なるべく誠意を持って丁寧にお答えしたつもりですが
それに対するレス等なく、とても失礼だと思います。
>>72
>なくならないと思います。むしろこれからもっと若者の視線を
>吸収すると思います。
Web配信でのFlashコンテンツはローバンドからブロードバンドに
移行する間に淘汰される一過性のものですよ。
中国では移行期間はどれくらいになるかわかりませんが、早ければ
早い程、すたれていくのも早いという事です。
根拠のない盲信は命取りですよ。
前述の様にFlashの技術は欧米では既にアニメーション制作に利用されつつありますが
Web向けのノウハウとは、基本的に違うものです。

あなたは、このスレを立てて何をしたかったのですか?
中国人として中国の為に日本のノウハウと資金を得たい、と言う事は
今までの貴方の回答から、明らかになっていますよね?
貴方自身、その事に気付いていないのですか?
それを前提にした意見交換って何なのですか?

スレを立てた時の1では、日本人が企業として中国で、
ビジネスを展開しようとしている、という風な書き方でしたね。
貴方以外にあなたの計画に賛同して協力してくれる日本人がいるのですか?
実際日本で、プロジェクトをスタートさせるだけの資金的、人材的な
用意ができる見込みはあるのですか?
また、日本のアニメーションの会社とコンタクト等をとっているのですか?
意気込みは、わかるのだけど、思いつきだけの様に思える。

77 :zoya:02/10/04 22:35 ID:AL2mhPrg
>前述の様にFlashの技術は欧米では既にアニメーション制作に利用されつつありますが

しろだから、技術はどう違うかおしえていただきたい。

あとナローからブロードへ移行するのと、Web上のFlashアニメが淘汰されるのと
どう関連するかも教えていただきたいです。ブロードバンドこそ、Flashアニメ
が可能になったっと思っていますが。


>メロン名無しになるのを、御存知ないのですか?
72にいわれてから、気が付いた。
失礼しました。




78 :saku:02/10/04 22:44 ID:???
>>77
76へのレスが、それだけですか?

人の質問に答えずに、逆に質問をする様な失礼な人とは、これ以上
何もお話する事はありません。


79 :zoya:02/10/04 22:51 ID:AL2mhPrg
中国人か日本人かと聞かれると、はっきりで中国人です。

中国人として中国の為に日本のノウハウと資金を得たいっと
いうことも考えたことがないし、日本人のために中国市場
を占有することも考えたことがないです。

Sakuさんは恐らく中国人じゃないから、なんでも「民族」レベルまで
議論する習慣がないはずなのに。。。





80 :声の出演:名無しさん:02/10/04 22:55 ID:RoeYyQ7J
>>日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に8部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜02:00頃)登場しています。

Bienvenue!海外声優ファンとの交流スレ 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1033572593/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ!!


81 :zoya:02/10/04 22:59 ID:AL2mhPrg
別に日本のアニメ企業が中国に行かないと将来がないっと
思っていません。
単に、前にも書いたが、日本で仕事を待つより、白紙に近い中国
に行ったほうがやりがいがあるかもっと思っているだけ


82 :メロン名無しさん:02/10/04 22:59 ID:???
zoyaさん、いっそのことマネーの虎にでも出て、
中国で新規アニメ制作事業を起こしたいとプラ
ンを持ち掛け、虎たちから投資を得たらどうで
すか?


83 :zoya:02/10/04 23:05 ID:AL2mhPrg
>貴方以外にあなたの計画に賛同して協力してくれる日本人がいるのですか?
>実際日本で、プロジェクトをスタートさせるだけの資金的、人材的な
>用意ができる見込みはあるのですか?

まずは自分の貯金で上海に会社を作りました。
賛同して協力してくれる日本人がいれば、もちろん大喜びです。
ただ、中国人云々、日本人云々という方は勘弁してください。
そういうところではないので。。。

84 :風の谷の名無しさん:02/10/04 23:08 ID:???
とりあえず、CCさくらを中国放送してみては?
香港人が最後にハッピーエンドになるし。

85 :メロン名無しさん:02/10/04 23:50 ID:???
技術云々の前に、描く「若者文化」が無いとどうしようもない。

86 :zoya:02/10/05 01:33 ID:/faKvxxU
>技術云々の前に、描く「若者文化」が無いとどうしようもない。

成長している国こそ、「若者文化」に面白みがあります。そういう面白み
を映画で表現し、世界からいい評判をもらっている中国の若手監督が何人か
いますが、その次は漫画か、アニメになるでしょうね

87 :メロン名無しさん:02/10/05 01:51 ID:???
>>67
>第二次大戦後に撮られた中国の実写映画で、国際的な土俵に上がって
>勝負できる作品が何本あるというのか? アニメだって同じ道をたどる。

文革後の中国映画を知らないのか?
言いたいことは分からないではないけども、ちょっと杜撰すぎると思うYO

88 :声の出演:名無しさん:02/10/05 02:05 ID:5zdtcASe
>>日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に8部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜02:00頃)登場しています。

Bienvenue!海外声優ファンとの交流スレ 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1033572593/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ!!

89 :メロン名無しさん:02/10/05 02:18 ID:???
>>87
いや、全体の割合から見て傑作と呼べる作品が少なすぎるということ。
映画は今まで中国の娯楽の中心だった。日本映画なんか敵わないほど
すごい本数が撮られている。
でも、その割には高評価の作品が少ない。競争原理にさらされない国内
向け作品ばかりで、党の宣伝臭が濃い作品ばかりがベルトコンベアー式に
量産されてるだけだから。

文革以後の「傑作」を実際に見て記憶している中国人民は少数派だろう。
中には最初から外国の映画賞を獲りに行く目的で撮ったような作品も
ある。程度の高い映画をコンスタントに作れるところまで産業化されて
いないというのが実態なのでは?

90 :メロン名無しさん:02/10/05 07:39 ID:???
えと、君ら、香港映画界を忘れちゃいませんか、と。

91 :zoya:02/10/05 12:44 ID:/faKvxxU
昨日中国アニメ学会のWebサイトの掲示板をみたら、あちらも
「大ナウ天空」「ナーザの大暴れ」「牧笛」を超えるアニメ作品
がいま中国にあるかを議論しています。

最近のものっていうと、「藍猫」や、「我為歌狂」などの話題作
がありますが、「傑作」とは呼べないですね。

92 :メロン名無しさん:02/10/05 14:57 ID:???
>>90
返還後衰退の一途を辿っているが何か。

93 :メロン名無しさん:02/10/05 15:49 ID:???
>>87
サタジット・レイの作品を観たインド人は、
人口全体から見ればほんの僅かだ罠

94 :メロン名無しさん:02/10/05 15:54 ID:???
なんつーか話の前提からして大間違いって気がしなくもないんだが。
一足飛びに海外に輸出して外貨を稼げるようなもんを作ることを夢想するより
国内の観客に受けるもんをたくさん作ってみせるのが先なんじゃないの?

日本がどうしてアニメ大国かっつーと
国内向けだけに週に30本とか40本とか馬鹿みたいな量のアニメを作られてて
しかもそれを受け入れる観客層が現実に存在するって土台があるからだ。

ディズニーアニメに憧れて憧れて、でも自分では出来ないから
リミテッドアニメと言う方向を選んで(選ばざるを得なくて)、
それで結果的に日本アニメに独自性や表現の幅広さをもたらした
手塚治虫みたいな大転換を行う存在が国内に現れないと
中国も朝鮮も厳しいんじゃないかな。

まあ手塚はあれはあれで、
日本アニメ産業の自転車操業的産業構造の元凶ではあるわけだが。

まあ高尚な名作傑作を志向するのも結構だが、
その前にまず箸にも棒にもかからない下世話な糞アニメが
(それは20年前ならロボットアニメ、今なら萌えアニメだったりするが)
掃いて捨てるほど量産されてしかもそれなりに受け入れられるだけの
文化的土台を作ることが先決だな、中国は。

95 :メロン名無しさん:02/10/05 16:42 ID:???
>>94
中国では、日本とは別の形態でアニメが受け容れられる可能性もある。
党が指導力を発揮する形で、制作費の調達や作品の買い上げが行われるとか。

今の中国が単に何周遅れかでアメリカや日本の後追いをしてるなら、
まず産業構造(ひいては社会構造)から立ち上げないと、
アニメを普及させるのは難しいだろうね。

96 :メロン名無しさん:02/10/05 17:17 ID:???
チョソはてめえらの国だけで活動してろよ!!
どうせ日本アニメのパクりなんだろ?
これ以上日本アニメを汚すんじゃねえよ。

97 :メロン名無しさん:02/10/05 17:27 ID:???
中国と韓国の区別も出来ない消防がまぎれこんだな(笑

98 :メロン名無しさん:02/10/05 17:42 ID:???
中国にも下請け会社はあるよ

99 :メロン名無しさん:02/10/05 17:47 ID:???
レス全部読んだか?>>98

100 :メロン名無しさん:02/10/05 19:13 ID:???
軽やかに100げとずざぁ〜

101 :メロン名無しさん:02/10/05 21:19 ID:???
今夜もzoyaはくるのかな

102 :メロン名無しさん:02/10/05 23:55 ID:???
もう、話す事ないじゃん…

103 :メロン名無しさん:02/10/06 01:13 ID:???
>>102
いや、奴の本性を暴くのはこれからだ。
徹底的に自己批判させてやる。

104 :zoya:02/10/06 01:21 ID:9eEILWwh
休みの日はさっすがまじめな話題をする方が少ないですね
でも100超えてうれしい。
このテーマについて、いやそうな方もいらっしゃいますが、
ご意見をくださった方もたくさんいて、本当にありがとうございます。

105 :zoya:02/10/06 01:25 ID:9eEILWwh
2chはストレスたまり過ぎの人の発散場所だそうですが、
僕はこの場は様々な人と接触できるチャネルだと思って、
真剣に意見交換したいですね。

106 :声の出演:名無しさん:02/10/06 01:44 ID:mR886TPu
>>日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に8部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜02:00頃)登場しています。

Bienvenue!海外声優ファンとの交流スレ 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1033572593/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ!!


107 :48:02/10/06 01:56 ID:ZjiYwOsd
>94の意見がかなり良いトコをついています。
ダイヤの原石は、大量の土砂の中からチョットだけ出てくるもんです。
いきなりダイヤの原石だけ掘り出すことなんて出来ません。
日本のアニメ業界は長い時間かけて、大量の土砂を掘り起こして、
やっと少量のダイヤの原石を掘り当てたのです。
それが今の高水準のアニメを生み出すための土台になったのです
中国のアニメ界に全く同じことをやれとは言いませんが、
日本のアニメ界の歴史をもう少し調査してみるべきです。
そして必要なステップを、ちゃんと踏んでいく努力が必要でしょう。
長い目で見れば、それが最善の道なのではないかと思います。

108 :メロン名無しさん:02/10/06 02:08 ID:???
日本のアニメを反面教師として観察することも必要だ。
長所を取り入れ、欠点を予防するのは、
後から来た者だけが得られる特権なんだから。

109 :zoya:02/10/06 02:36 ID:9eEILWwh
私の考えを纏めると、
1)日本で数々のアニメをみて、感動された作品がたくさんあります。
 その中、中国で知られていない作品が多く、その感動を中国の人々
 に伝えたい。
2)中国の若手漫画家や、アニメーターの友人が何人かがいて、
 彼らの才能と、いい作品を作り出すために、どんなに大変
 でも頑張っていく、という姿に感心しています。
3)中国の新聞や雑誌を読むと、最近中国のアニメ産業に関する
 話題が盛んでいます。アメリカ、韓国、台湾、香港の企業が
 中国市場への進出を加速しています。
4)その中でも、韓国の企業は国からの支援策をうけて、中国での
 Name Valueをどんどん高めています。
5)日本アニメのイメージは、この数年中国で、むしろ下がりつつ
 である。韓国のほうが日本より上だ、というイメージが広がっています。
6)その原因はこのスレの一部のご意見を読むと、はっきり分かる
 と思います。
7)日本のアニメ企業の中国進出ががうまくいっていないケースが
 多いので、なんとかしたいです。
8)Flashアニメについて、個人的に少なくとも中国で市場があると
 思って、この分野を起爆点にしたいです。
以上。

110 :アニメ素人:02/10/06 03:08 ID:???
面白いスレなので外野からひとこと。

>8)Flashアニメ

日本人から見れば、あれは通信回線が遅かったころの貧乏くさい技術。
(違法だが)アニメのaviファイルを気軽に送受信できる。

あくまで「代替技術」でしかない。

111 :ゲソ:02/10/06 03:20 ID:???
>>2
おどりゃあ中国地方ゆうたら広島じゃろうが、ギギギ〜〜!!!

112 :メロン名無しさん:02/10/06 03:27 ID:???
最近「日本のアニメが韓国に抜かされる」って良く聞くけど、
韓国のアニメってどんなのなんだろなあ。
ガイスターズはなんか絵が好かん(ちょい古い気がする)し、
紹介サイトとかないものか。

113 :メロン名無しさん:02/10/06 03:48 ID:???
>>日本語を勉強して書いてる、韓国人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はTERRA。TERRA ◆f8nGt526o6って韓国人。
日本のアニメがそこそこ好きだが、日本語を覚えるきっかけは別の理由とか・・。
彼のスレッドはハングル板に立っていて、短期間に7部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜02:00頃)登場しています。

【国家】韓国人として7【民族】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032789573/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にTERRAを知ってもらいたいです。

ただいまTERRA降臨中〜♪ 急げ!!

114 :メロン名無しさん:02/10/06 09:20 ID:???
>>104
94.107は、ちゃんと読んだ方がいいな。知らない単語や理解出来ない
文章があったら、質問しな。恥ずかしい事じゃないよ。107は、親切に教えてくれるよ。
とにかく、勉強不足だよあんた。
なぜ、韓国や台湾が自分たちで作品を作り出せないか、市場云々だけの問題じゃないよ。

115 :メール:02/10/06 10:03 ID:sWwClU8v
中国と言うと、どうしても海賊版とかが、大量に出回りそう。
ヤフーなどのネットオークションでは、必ずと言っていいほど、中国の海賊版が日本だけでなくアメリカなど
のオークションでいっぱい出回っていたりするし。
アメリカ企業が中国市場への進出しているて言っているけど、基本的にアメリカて、他の国向けのためにアニメを造ったりしない。
アメリカ国内の市場を第一に考えて、中国に下請けだけ任せているだけ、あと韓国は参考にならないから論外。韓国アニメは見たことがあるけど、日本やアメリカのアニメ
のパクリが多い。


116 :メロン名無しさん:02/10/06 10:04 ID:???
5)日本アニメのイメージは、この数年中国で、むしろ下がりつつ
 である。韓国のほうが日本より上だ、というイメージが広がっています。

日本アニメを韓国が「自分の国の作品だ」と主張してる可能性あり。

117 :メロン名無しさん:02/10/06 10:07 ID:???
ていうか中国でアニメを広めたいんなら、中国人に受け入れられる作品を作ったほうがいいよ。
他国市場での売上を狙った作品ってあんまり面白くないもん。
実写だけど「少林サッカー」は結構おもしろかったよ。

118 :メロン名無しさん:02/10/06 10:16 ID:jnlajaja
>>日本人を血祭りにすると書いてる、在日韓国人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、またかと思っただけだけど2ちゃんねるって普通の日本人でもなれないと
>本当に犯罪をやってしまうことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前は在日医師Red。焼肉とチーズかまぼこが好きな韓国人。
キムチも大好物ですが摂取制限しており、それが患者を殺すきっかけになったとか・・。
彼のスレッドはハングル板に立っていて、一年を経ても4部が立ち上がるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜02:00頃)登場していました。

「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人に在日医師Redを知ってもらいたいです。

ただいま在日医師Red逃走中〜♪ 急げ!!

119 :メロン名無しさん:02/10/06 15:15 ID:0O7rWHmf
>>107
コピペだけどね

120 :107:02/10/06 16:02 ID:ZjiYwOsd
>>119
コピペちゃうでぇ〜
ちゃんと30分もかけて、無い知恵絞り出して、自分で書いたでぇ〜

何処かに似た文章があったらおしえて、見てみたいそれ。

121 :メロン名無しさん:02/10/06 16:48 ID:???
zoyaはいろんな人と意見交換をしたいと言っておきながら、他人の忠告や提案、意見等には
一切耳を傾けず、自分の主張を繰り返しているだけだな。
これだけいろいろな意見をもらいながら、何一つ変わっていない。
自分の気にいった意見しか聞きたくないのだったら、こんなスレ
立てる必要ないんじゃない?



122 :zoya:02/10/06 17:56 ID:9eEILWwh
>他人の忠告や提案、意見等には一切耳を傾けず、自分の主張を繰り返しているだけだな。
>これだけいろいろな意見をもらいながら、何一つ変わっていない

みんなの意見を聞いているよ。
そして自分が考えていることを現実に持っていくのに、何が必要か
といろいろ考えています。
こともじゃないから、「やめなさい」と言われたらすぐやめるには
いかない。
プランも立てて、熟慮したうえでこういうことをやっているわけだから、
あきらめるにもいかないです

応援してくれた方に失望させず、頑張ります〜




123 :メロン名無しさん:02/10/06 19:30 ID:???
会社まで作っちゃったら後には引けないとは思うけど、
今一度、スレを読み返して熟考した方がいいと思うよ。

上海の会社が、中国のヤンエグをスポンサーにして金を集め、
日本の某有名アニメ会社を買収したらしいよ。
日本のアニメに目をつけているのは、君だけじゃ
ないって事。既に中国に日本製アニメが進出する準備は
君の知らないとこで進んでいるんだよ。

頑張りなー

124 :zoya:02/10/08 00:06 ID:cInOyy5d
>上海の会社が、中国のヤンエグをスポンサーにして金を集め、
>日本の某有名アニメ会社を買収したらしいよ。

情報ありがとう。2、3年前だと考えられなかったね。
上海のアニメ会社は日本に進出?
Crazyだと思われそうですが、実は裏にある戦略が明確であります。
いまの日本は、戦略家がどんどん少なくっていますね。


125 :メロン名無しさん:02/10/08 00:10 ID:???
オナニーショー産業の中出進む

126 :メロン名無しさん:02/10/08 02:53 ID:???
>>124
>Crazyだと思われそうですが、実は裏にある戦略が明確であります。
>いまの日本は、戦略家がどんどん少なくっていますね。

ハイリスク・ハイリターン。慎重にね。


127 :メロン名無しさん:02/10/08 03:40 ID:???
>>1

無駄だやめとけ
おまえらには無理だ。
根底が違いすぎる。

128 :メロン名無しさん:02/10/08 04:06 ID:???
>>1
お前さ〜回答をあらかじめ予想して質問したりしてない?
それだと無意味なんだけど・・・
俺達がここでなにいっても、反論するだけでしょ?

129 :48:02/10/08 14:29 ID:RDZcQRQ2
基礎工事の問題なんだよね、喩えて言えば。

木造2階建ての建物しか建てられないような地盤の弱い土地に
いきなり鉄筋20階建ての商業ビルを建てようとするようなモノです。
どうなるかだいたい想像つきますよね。
ちゃんとしたビルを建てるには、まず基礎工事から始めないといけませんし、
周辺地域の環境作りも必要でしょう。
一朝一夕に出来ることではありません。

焦らず急がず、時には遠回りすることも必要ですよ。

130 :メロン名無しさん:02/10/08 14:36 ID:???
ホウさん。コテハンは出さないの?
いいこと言ってんだから、名なしじゃなくてもいいのに。

中国人相手だと、少しハズカシイのかな?

131 :メロン名無しさん:02/10/08 14:37 ID:???
まぁ、中国はなんらかの形で伸びてくるかもしれんが
ここの>>1には何も期待はできないな・・・

132 :メロン名無しさん:02/10/08 15:27 ID:???
海賊版が普通に出回っている国では
知的所有権で商売する厳しくないか?
事実、韓国では漫画家で大成するのは難しいらしい
韓国では、本は買う物ではなく、借りる物だからだ

133 :メロン名無しさん:02/10/08 16:17 ID:???
中国で売っている日本漫画も海賊版ばかり。
アニメはVCDでやっぱり海賊版。
現状では儲からないでしょう。バケツの穴から漏れていく水の方が多い。

ゲームもパッケージゲームは駄目でしょう?コピーがほとんどだから。
ネットゲームでないと採算がとれないですし。


134 :メロン名無しさん:02/10/08 16:17 ID:???
漫画レンタル店が主流らしいよね。しかも海賊版の。
最近は正規品がようやく出回るようになったらしいが・・・

135 :メロン名無しさん:02/10/08 18:17 ID:???
漫画がレンタルが主流なのは昔の日本(大昔だが)もそうだったし、
知的所有権云々も最近(20年くらい?)になってからの事じゃなかったっけ?
うまく文化的・経済的に発展すれば、
いずれはマトモになるんじゃないかなあ。
アニメの話と微妙にずれるが。

136 :メロン名無しさん:02/10/08 18:25 ID:???
>>123
>日本の某有名アニメ会社

何処?ちゃんと言えよな、チョソの妄言か?

137 :zoya:02/10/08 18:39 ID:cInOyy5d
いい話をいただき、ありがとう〜 >>129

>周辺地域の環境作りも必要でしょう。
>一朝一夕に出来ることではありません。

同感です。

ビジネスって、タイミングをつかまるのが大事ですね。
「いまこそ」っと思っていますが、100%自信があるかと
いうと、正直でないです。


138 :メロン名無しさん:02/10/08 22:25 ID:???
>>135
たしかに昭和40年代まで日本でも貸本屋はあったが、それはちゃんとした正規品。
根本が違うでしょ。

139 :メロン名無しさん:02/10/09 00:23 ID:???
考えてみればレンタルビデオって貸本業の正常進化か。
恐ろしいことに、うちの近所に未だに貸本屋がある。これでも政令指定都市なんだが。

140 :鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc :02/10/09 00:31 ID:Ht4MxAUf
>>130
 私はここでは書き込んでいませんよ(笑)。やりとりは興味深く拝見していますが。
云いたいことは、殆ど皆様に云われていますしね。

 知的所有権の問題は云われていますが(確かに中国は海賊版天国ですし)、
公開形態をTV放送や劇場公開メインにして、ビデオグラムの発売は当てにせず
最初からそっちで稼ぐのなら問題は少ないのでは、とか考えます。
(幸いにも中国では日本ほどビデオデッキも、DVDレコーダもMXも普及して
ないはずですから……)

 中国でアニメーションに関しては、
上海美術電影の伝統が仮にもあるわけですし。上海からスタッフが流出している
と前のレスにありましたが、日本の東映動画だって歴史的に同じ経験をしています。
(上海美術と東映動画、発足がどちらも1957年なのは興味深いことですね)
 しかし、東映動画から拡散したスタッフが各所で名作を作ってきたのも日本の
アニメの一歴史です。上海から流出したスタッフの中に、宮崎や高畑、大塚の
ような大物がおり、流れた先で大化けすることに期待したいものです。

141 :鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc :02/10/09 00:36 ID:Ht4MxAUf
>>139
貸本屋、23区内にもありますよ。書籍に関しては音盤や映画と違い、法律的に
貸与権などは規定されていません。一応、無償有償ともに生業としての貸し出しも
合法なはずです。


142 :メロン名無しさん:02/10/09 00:38 ID:???
>140
TV放送→業者だけは持ってる録画機で録画→激安VideoCDになって出回る
・・・という黄金パターンがすぐに思い浮かぶのだが。
そもそも庶民が録画機持ってないのは、VideoCDがあまりに安く、
放映後すぐ出るからだという話だし。

143 :鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc :02/10/09 00:54 ID:Ht4MxAUf
>>142
>TV放送→業者だけは持ってる録画機で録画→激安VideoCDになって出回る
 当然予想してますよ(笑)。
 いやいや、TV放送の場合は最初の放送で一応はスポンサーからの広告料で
ペイしているわけで(国営放送でもCMありましたよね、中国は)、これで
うまくいけばあとで海賊版出廻っても困らない筈であると。
(まぁ海賊版VCDあてにされて、本放送時の視聴率稼げないと困りますけど)

 まぁ最近の日本のように、本放送より後のビデオグラム化で稼ぐ形態になると
海賊版天国のままじゃ不味いですけどね。

144 :48&107:02/10/09 02:28 ID:aUTeN0yH
ゴメンね、コテハン持たなくて。

中国の方へ。
取りあえずTVシリーズ一本(30分/週)立ち上げてごらんよ。
自分たちオリジナルの(長い目で見るとコレがベスト)。
まずは基礎体力作り、それで実績を作れば、今の中国なら仕事いくらでも来るでしょう。
人を育て、市場を育てていけば、何だって好きな物を作れるようになりますよ。

145 :メロン名無しさん:02/10/09 22:23 ID:???
>>77
ここ見てごらん。

ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0209/020926a.html

146 :メロン名無しさん:02/10/10 05:02 ID:???
ねむい

147 :メロン名無しさん:02/10/10 07:03 ID:???
中国共産党工作員大活躍スレ

148 :メロン名無しさん:02/10/10 08:30 ID:???
>>zoya
>1)日本で数々のアニメをみて、感動された作品がたくさんあります。
>その中、中国で知られていない作品が多く、その感動を中国の人々
>に伝えたい。

(・∀・)イイ!!




149 :中華人民:02/10/10 09:08 ID:???
>>148
日本的 暴力色情阿仁目 是 一切不要

我国 有 伝統的 高尚動画作品

150 :メロン名無しさん:02/10/10 23:38 ID:???
>>我国 有 伝統的 高尚動画作品

見たことないんですが・・・(藁
ディズニーや老人と海みたいなすげぇ奴だったら文句ないよ。

151 :メロン名無しさん:02/10/11 02:41 ID:wepCtS2G
>>150
>老人と海みたいな
水墨画アニメは、かなりこのレベルに近いよ。
コレばかりは、日本のアニメでもかなわない。


152 :メロン名無しさん:02/10/11 03:02 ID:???
zoyaさんが煽りでなく本当にまっとうな話をしに来たとしたら災難だなw
よりによって2chに来てしまうとは…

153 :メロン名無しさん:02/10/11 08:25 ID:???
>>151
動画うpきぼん。口パクアニメだったら笑う。

154 :メロン名無しさん:02/10/11 08:42 ID:???
>>153

動画じゃないけど、ちょっとした解説なら出てるよ。

ttp://www.minipara.com/movies2002-1st/shanghai/index.shtml

155 :メロン名無しさん:02/10/11 20:46 ID:???
>>154
作風が日本昔話の雰囲気だな。
画像だけじゃなんとも言えんが、全然大したことないような・・・。
日本のアニメみたことある?「人狼」や「攻殻機動隊」みたいなレベル高い奴。

156 :メロン名無しさん:02/10/11 21:22 ID:???
DVDでも借りて見てこい。話はそれからだ。

157 :メロン名無しさん:02/10/11 22:08 ID:???
TSUTAYAにねぇよ

158 :zoya:02/10/11 23:46 ID:9QmBSqtl
最近が忙しくて、書き込む時間がないんだ。
漫画文化がなければ、アニメが発達しないっという観点
もありますが、皆さんがどう思う?
中国で漫画が90年代から少しずつ浸透していて、アジア
漫画賞に入賞した漫画家も数人がいます。ただ、政策面
の問題で大きく成長していません。
最近数年、漫画より、アニメのほうが政府からの支持策を
受けやすいです。
漫画なしのアニメの成長が果たして可能でしょうか?




159 :メロン名無しさん:02/10/12 00:16 ID:???
こういう、文化的なものの発達って、
それぞれの国の特色がでるのではないかと思う。
例えばまさに漫画がそうなんだけど、
漫画はヨーロッパ(主にフランス?)、アメリカ、日本で、
異なった発達の仕方、文化的位置付け、ジャンルの傾向を持ってて、
「見本」になるようなモデルとかは無い。多分。
おなじような事情はアニメにもあると思うので、
中国でアニメを発達させようとするなら、
中国に合った方法を自分で見つけるのがいいんじゃないかなあ。
アニメが発達するだけの土台があればの話だけど。
もちろん外国の方法論を参考にするのはアリ、
ていうかそうすべきだと思うけど。(日本もそうだし)

160 :zoya:02/10/12 00:38 ID:J5CMyGMF
中国は漫画を越えて、いきなりFlashアニメの文化になっています。
Flashアニメを相手しない日本のアニメーターが多いですが、
中国では興味深い見守る必要があると思います。

161 :メロン名無しさん:02/10/12 00:55 ID:???
相手にしないんじゃなくて、WebでのFlashアニメは必要ないんだよ。
>>145を見てみた?ブロードバンドでは、Flashではなく、実際の
ムービーを配信できるんだよ。Flashまで軽くすることはないんだよ。
日本じゃ全然だったVCDが廉価故、中国では大流行りだったよね?
でも今では徐々にDVDに移行して行ってるでしょ?それと同じだよ。
VCDはいずれなくなるのも時間の問題。WebのFlashアニメも同じだよ。

それにFlashの技術そのものは、すでにTVアニメ制作に取り入れられつつあるよ。

開発中の「レタス」の次期バージョンはラスター画像ではなく、
Flash等と同じベクター画像を扱う様になる。いずれ今のアニメーション
の制作システムもベクター画像中心になるのは確かだよ。

もう、何年も前から、世界中あちこちのアニメ業界の連中がFlash Flashって
騒いでいて、もう、はっきりいって聞き飽きた。いまさら遅いよ。


162 :メロン名無しさん:02/10/12 00:56 ID:???
>>160
中国ではネットが盛んって聞いたけど、
それが関係してるの?

163 :メロン名無しさん:02/10/12 01:24 ID:BW70OCFk
漫画か・・・日本とかで商売したいなら日本の真似しないほうが良い。
隣みたいになるぞ。オリジナリティのカケラもない、パクリ漫画になってしまう
日本では売れないぞ。
>>161
べつに中国の肩持つつもりはないが、いろいろ試してみるべきだよ
日本のアニメと比べてるみたいだけど、日本のアニメは100人くらいで作ってるんだろ?
Flashアニメにそれだけ、予算かけたらどうなるかわからんぞ。
ようするに、決め付けるなといいたい。

164 :メロン名無しさん:02/10/12 02:59 ID:???
>中国は漫画を越えて、いきなりFlashアニメの文化になっています。

この発言からして、ちょっと間隔が違いすぎるなぁ・・・と感じるのです

165 :zoya:02/10/12 20:35 ID:J5CMyGMF
>>161
5分間のTVアニメの制作費用はいくらですか?制作期間は?
5分間のFlashアニメの制作費用はいくらですか?制作期間は?

というのは、Flashアニメを選択するの原因であります。
試しに小さいコストでFlashアニメを出して、ネットを通じて
速いスピードで広がって、人気度が高くなったら、TVアニメ
にするっというビジネスモデルです。

こんなシンプルな考えはなぜわからないの?不思議だ!

166 :zoya:02/10/12 20:56 ID:J5CMyGMF
http://comic.sina.com.cn/vote/1.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/2.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/3.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/4.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/5.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/6.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/6.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/7.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/8.shtml
http://comic.sina.com.cn/vote/9.shtml
http://comic.sina.com.cn/zjzl/12/58.html
http://act2.comic.sohu.com/flash/
http://cartoon.163.com/index1.html

167 :メロン名無しさん:02/10/12 21:59 ID:???
>>165

動く紙芝居とアニメーションを一緒にしないで欲しい。
Flashはアニメーションではない。
あんな紙芝居だったら、Flashでなくても
普通に簡単に安く早く作れるよ。
比較の対象にはならないよ。

Flashとアニメーションの区別がついていない事が165の問題点。

168 :48&107:02/10/12 23:16 ID:vRKH4B+S
Flashとアニメーションは、全くの別物です。
Flashは、ある程度アニメの真似をすることはできます、
でも取って代わることはできません。

コスト面でFlashが有利だというお話でしたが、
試しに日本の30分物のアニメーション(例えば「ガンダムSEED」とか)と
まったく同じ物をFlashで作ってみてください。
1500万円で作れますか?2ヶ月で完成されられますか?
それ以前に、作れますか?
まったく同じ物が。

化学調味料で、本物の味は作れませんよ。

169 :zoya:02/10/12 23:22 ID:J5CMyGMF
みる人が別にアニメーションの学者ではないから、
娯楽なんで、定義はいらないよ
楽しければ、好きな人がいれば、いいわけ

170 :メロン名無しさん:02/10/12 23:54 ID:???
>>169
アニメーションの素人が、アニメーション産業の中国進出とやらを
語るのは如何か?

もっと勉強しなよ。

171 :メロン名無しさん:02/10/13 00:14 ID:???
>>169
少なくとも、あなたの言っている、優秀で熱意のある若い上海の
アニメーター達が、>>166のFlashを作っている人たちと同じレベルなら
はっきりいって素人です。アニメーターとも言えない。

172 :メロン名無しさん:02/10/13 00:57 ID:???
ディズニースタジオの奴らは、鉄腕アトムを描いてた連中のことを
アニメーターとは呼ばなかったかも知れないよな。

173 :zoya:02/10/13 01:14 ID:ypg6Vxwp
硬い、堅い、固い。。。
素人で線を引いて、お前語る権利がないよっというのが、
どこがえらいの?
アニメを見る人、98%は素人であることわかります?
彼らがアニメのことを語る権利さえなければ、アニメ産業
が成り立たない。



174 :メロン名無しさん:02/10/13 02:09 ID:???
というか、
そもそもFlashアニメと日本の普通のアニメは別物では?

175 :メロン名無しさん:02/10/13 02:59 ID:9CXAQOac
>>166
どうでもいいが著作権守れよな
るろうに剣心とかあるぞ・・許可取ってるんなら良いけど・・
>>173
166のみたよ
たしかにflashのレベルは高いが、アニメのレベルは素人同然だよ
98%は素人って言ったって、日本のアニメと見比べることはできるだろ
子供でも違いはわかる
あなたのほうが、FLASH FLASHって硬い考えしてるよ

176 :48&107:02/10/13 04:00 ID:BhTsr2pA
>zoyaさん
大きな勘違いをされています。
素人こそが、一番厳しい目でアニメを見ています。
何故なら、素人は、チョットでも「コレは面白くない」と思ったら、
チャンネルを変えてしまうからですよ。
つまらないアニメに最後まで付き合ってくれるのはマニアだけです。
見る人の98%は素人だからと甘く見ていたら、商売成り立ちませんよ。

177 :48&107:02/10/13 04:20 ID:BhTsr2pA
Flashアニメ、数本拝見しましたが、やはり「動く紙芝居」程度の作品ばかりでした。
止まっている絵を動いてるように見せることと、
絵を動かすことは違うことだと、先ず認識すべきです。
画面内に文章を入れて情景を説明している作品もありましたが、
コレはアニメーションとしては失格です。
絵と動きで見ている人に全てを理解させることこそが、アニメーションの神髄です。
日本のアニメーションはこういう「やって良いこと」「いけないこと」を、
多くの素人に見て貰うことで学び、身につけてきました。
やはりもっと基本的なところから経験を積まれることを望みます。

178 :チーズケーキ:02/10/13 05:43 ID:hXbN1ogU
zoyaさん Flashで起爆させようと、それで利益をあげようとしている
ようだけど、漫画で起爆させるのはダメなの?
漫画の方がいいように思える。

Flashよりも漫画の方がアニメにつながりやすいんじゃないの。

179 :メロン名無しさん:02/10/13 08:29 ID:???
>>173
確かに視聴者は素人だよ。
しかし、これから、アニメーションを生業としようと
しているあなたが、素人でどうする?
何度も同じ事言わせるな。勉強しろ、勉強。

動画でも、彩画でも制作進行でも、何でも良いから、
業界に入って、何年間か実際の現場を体験してみては?

180 :zoya:02/10/13 17:14 ID:ypg6Vxwp
>>178
政府からの圧力で、中国での漫画の展開はなかなか難しい。
いまは2、3年前より少し良くなって、少なくても漫画の出版が
できるようになりましたが、まだ市場として成り立っていない。
Flashアニメの人気ブームで、漫画の注目度が落ちているのも
現実です。そこで中国の漫画家の友人と一緒に組んで、アニメ
事業を起こしたいと考えています。

181 :メロン名無しさん:02/10/13 17:50 ID:???
バカなスレだな。
flash信者ごときに必死になるんじゃねぇよ。
flashアニメは2chの職人が祭りの時に作ってくれるくらいでいいんだよ。

182 :メロン名無しさん:02/10/13 18:26 ID:???
なーんだ。
よーするに、1にはFlashをやりたがっている漫画家友達は何人か
いるが、1に書いてある「中国の若手アニメーターたち」というのは
存在しないし、「アニメーション制作事業」つーのも
ただのFlash紙芝居をやるだけってわけだ。
それだけじゃあ、話題にならねえから、日本のFlashアニメを
いただいて、自分とこのコンテンツとして抱き合わせで
やってこうっていう、他人のふんどしで相撲取り状態
な訳だね。ちゃっかりしてるよな。

なーにが「アニメーション産業の中国進出 」だよ。
1に騙されて今まで、マジレスして損したぜ。

Flashで人気が出たら、あわよくばアニメ制作を、なんて
寝呆けた事考えてないで堅気にやった方がいいよ>>1


183 :メロン名無しさん:02/10/13 18:29 ID:fsyFMkSx
flashみたけど、漫画の良さとアニメの良さを
引いて2で割りましたって感じ

184 :zoya:02/10/13 20:55 ID:ypg6Vxwp
へんな自慢で威張っているより、新しいこと考えましょうよ
頭が堅いし、ビジネスセンスがない。
だめになるのがきまっているぞ。
つまらない。。。


185 :メロン名無しさん:02/10/13 21:37 ID:???
あのさ、こんなとこ律儀に見て答えてなくていいからさ、
中国で自分の信じるとおり、ガンガン事業を進めたらいいと思うよ。
その結果、flashアニメからビジネスが成功したら「ざまーみろ」と思って、
失敗したら「やっぱりか」と思えばいいからさ。
成功したら、また2chに凱旋スレ立てて下さい。
ま、成功したらそんなヒマな事やってる暇ないだろうけど。

186 :182:02/10/13 21:52 ID:???
自慢自慢って? そうとる所が既にね…

どっちが堅いんだか…まあいいけど。

自信の持てるいいFlashアニメが作れたらURL載せてくれ。
是非拝見したい。安く短期で、できるんでしょう?

それではね。


187 :48&107:02/10/13 22:02 ID:BhTsr2pA
自分たちだけで事業起こす自信がないのなら、止めた方が良いよ。
日本のアニメーターを巻き込みたいと考えているのは、
やっぱり「これは成功する見込みがない」と感じているからなんでしょう?
あなた方、十分わかっているみたいだから、止める勇気も必要だよ。
中国のアニメ界全体のことを考えて行動を起こす気が少しでもあるならば、
必要なのは地道な努力だけです。

188 :メロン名無しさん:02/10/13 22:13 ID:fsyFMkSx
>>184
おいおい自分のこと言ってるの?
flashにこだわって頭硬いし、flashアニメ広めようとしてるセンスのなさ
駄目になるのが決まってるよ 
つまんね〜(藁

189 :メロン名無しさん:02/10/13 23:12 ID:???
zoyaさんはToonBoomっていうソフト知ってる?

190 :zoya:02/10/13 23:18 ID:ypg6Vxwp
>>189
カナダで生まれたアニメーション制作ツールっと聞いています。
使ったことがないけど。

191 :zoya:02/10/13 23:21 ID:ypg6Vxwp
中国のFlashアニメは個人的な趣味のレベルに止まっていて、
そのパワーを生かせるには、アニメ制作のノウハウを与える
のと、ビジネスモデルの確立が必要です。

Flashアニメで勝負っと考えたこともない。あくまでも
マーケティングの手段として。


192 :guruguru:02/10/13 23:31 ID:xVUveYuo
お邪魔します。
 今、上海の会社に頼まれて日本のアニメ、漫画、ゲームの学校創立のお手伝いをしています。
 5年以内に日本のアニメの技術レベルに到達する人材を育てたいという事業だそうです。

 中国版のギャラ・エンとか、クリームレモンが見たいので協力しています。

193 :zoya:02/10/13 23:39 ID:ypg6Vxwp
学校ビジネスだね、面白い〜
まずは人材を育つことだね。

194 :( ゚Д゚):02/10/13 23:44 ID:???
>>191
1から読んだけど、あんたコロコロ意見変えるよね
なんで?

で、最初のほうで、日本が中国に進出しろと言ってるけど
なんで進出しないといけないのさ。
ノウハウ盗んで、あとはポイっと捨てるのが中国のやり方ってみんな知ってんだよ
ここは2chだから一般の人に比べて、フィルターかかってないからね
あんたがどう言おうと無駄だよ。あきらめな

195 :メロン名無しさん:02/10/13 23:47 ID:???
精神病棟の多重人格者なんでしょうね

196 :メロン名無しさん:02/10/13 23:51 ID:???
ようするに、他人のふんどしで相撲とろうってことでしょう
腐った考え方だな

197 :メロン名無しさん:02/10/13 23:54 ID:???
>>193
あ、中国人にはわからんか
他人のふんどし(略ってのは、他力本願ってことね

198 :メロン名無しさん:02/10/14 00:01 ID:???
これって日本のアニメバカにしてんじゃねーの?
いままで培ってきたノウハウをためらいもなく教えろときたもんだ
やっぱ中国人は言うこと違うよね・・自分で研究しろヴォケ!

199 :メロン名無しさん:02/10/14 00:22 ID:???
>zoya
豊富な人材ったってさ日本は人材が余ってるのよ
これからデジタル化がもっと進んでもっといらなくなるだろうし
一人で作っちゃった人もいるしね〜(これは特別な例だけど)
人件費だって、上海とかだとそれなりの物価だしね〜
香港なんて東京と変わらないし
電化製品の組み立てとかの単純労働なら奥地に住むひと雇えば良いけど
アニメはそうはいかないし

200 :zoya:02/10/14 00:45 ID:G1FKG9Y+
つかれてきた。。
日本の経済力が下がり一方の原因がよくわかりました。
なさけない。。。

201 :メロン名無しさん:02/10/14 00:47 ID:???
ビジネスビジネスってお前なぁ!!
アニメはビジネスじゃねえんだよ! ロ マ ン だ!!

三文字のFlashヲタごときが理解できるもんじゃねえだろうけどな!!

202 :メロン名無しさん:02/10/14 00:56 ID:???
>>200
中国が嘘の報告書で、外国投資家だましてるのも
日本からODAぶん取って、そのことを国民になにもいわないのも
お前見てると良くわかるよ
お前みたいな他力本願な奴がごろごろいるんだろうな中国って(w
なさけない。。。

203 :メロン名無しさん:02/10/14 01:02 ID:???
日本の景気が悪いと言うがね
それは世界にも言えるわけで

で、原因ってなんだい?苦し紛れに言ったような感じだが?
スレの流れから読み取ると、変化を嫌うってことかな?
そんなの前から言われてるし、そのことを日本人が一番わかってるよ
それなのにお前はいまごろわかったんかい・・そんな人とは日本人とやっていけないよ
だからあきらめなさい

204 :メロン名無しさん:02/10/14 01:03 ID:???
>>192
翡翠動画かい?

205 :メロン名無しさん:02/10/14 01:13 ID:sE704YoR
日本の経済が低下が目立ってるけど
それは日本がバカまじめに発表してるのと
アメリカが自分とこの不景気に注意を行かないように
日本を叩いてるのが原因だからね
そこんとこ注意

206 :メロン名無しさん:02/10/14 01:17 ID:???
このスレ終了でいいんちゃう?
1〜みたが、ここの住人のほうがまともなこと言ってる
で、zoyaは聞く耳持たない・・・・意味無いやん

207 :メロン名無しさん:02/10/14 01:20 ID:???
まず、日本のTVで流せるぐらいのアニメを1クール撮ってみなよ。
別に名作とか傑作でなくてもいいからさ。平均的なやつを。
それまでは何を言っても無駄だと思う。日本のアニメと同じ場で
勝負できない連中が「日本のアニメはマーケティングがまずい」とか
「日本がなさけない」と言ったところで説得力ゼロ。相手にされない。

208 :メロン名無しさん:02/10/14 01:31 ID:???
なんか偉そうなんだよな
結果も出してないのに上から見下ろした言いかたしやがる

209 :メロン名無しさん:02/10/14 02:16 ID:???
>>200
僕はあなたの日本語力低下のほうが心配です。
レス見るとだんだんレス数が増えるたびにあなたの日本語の文章力が
低下しているように思えます。
せっかく勉強して覚えた日本語をこんなところで無駄にしてはいけません。

それと意見交換がしたいとのことですが、これは立派な意見交換の場になってます。
あなたに賛成する声も意見ですが、反対する声もまた意見なのです。
(この場合あなたに反対する意見が多いだけだっただけです)

210 :48&107:02/10/14 03:21 ID:EFgdYYKT
>zoyaさん
そうですね、一回なんらかの形であなた方の実力を見せて貰えないと議論は成立しませんね。
あなたの発言の信憑性(信頼性)が、今問われています。

わたしもここ数日、あなたの発言に疑問を感じ始めています。

Flashはアニメではないので(少なくとも日本のアニメ業界ではそう認識されています)、
それ以外の映像作品がありましたら、是非紹介して貰えませんでしょうか。
それがあれば、双方同じ舞台の上で、堂々と議論できると思います。

211 :チーズケーキ:02/10/14 03:48 ID:Zu6UmN80
zoyaさん ビジネスするんだったら夢や希望、大儀みたいな物も必要だけど
立案者の能力が他の人よりも高くないと、誰もついてこないんじゃないかな。
具体的に言うと、利益や費用などの大まかな数字がすでに出せる状況で
ないと。立案者と賛同者が同等のマーケティング能力だったら危ういうよ。
ずるい奴が現れて、みんなを裏切って独占しようとするかもしれない。
(実際に多い)
やはり、zoyaさんのマーケティング能力(売れる商品の企画を出す能力)が
他の人よりも高くないと、人は付いてこない。


212 :チーズケーキ:02/10/14 04:07 ID:Zu6UmN80
zoyaさんの話を聞いているとFlashの次が見えてこない。
Flashで成功したらアニメと言っているけど、それだったら売れるアニメを
企画する方がいいのでは?当然、中国で売れるアニメを企画する能力を
zoyaさんが持っていなければならない。そうでないと誰も付いてこない。
それに、Flashが漫画のように政府からの圧力でダメにならない?
Flashの影響力が大きくなったら圧力がくるのではと考えてしまう。
中国での漫画の展開はなかなか難しい、と言い切ってしまう態度を見ると
大丈夫かなと心配になる。
漫画はダメだが(圧力がある)、Flashは大丈夫という保証があるのかな?
当然、アニメも大丈夫という保証も必要。



213 :チーズケーキ:02/10/14 04:17 ID:Zu6UmN80
そして、Flashの位置づけは?目標はアニメだよね。
Flashはピーアール、宣伝の意味合いが強いのかな?
それとも、Flashとアニメの混合の成功が目標なの?
先に、韓国企業がネットでFlash、オフラインではキャラクタービジネスと
例を挙げていたけど、これはキャラクタービジネスで利益をあげているんだよね。
どれくらい利益を上げているのか資料ありませんか。

zoyaさんはFlashも一つの手段と言っているけど、他に策はある?
別に言わなくてもいいけど、構想があるかないか教えて。

214 :メロン名無しさん:02/10/14 04:25 ID:???
おいおい、おまえら偉そーなことのたまってるけど、自分らの足元も見といた方がいいぞ。
ちかごろ日本のTVアニメの動かなさは、フラッシュアニメなみに酷い。
口しか動かないとアメにいわれてる。CGの導入で余計に酷くなった面もある。
おまけに内容は萌え〜とかそんなんばっか。そして過去の焼き直し。
こんなんじゃいずれ真にイタイおた以外誰からも見捨てられる。
中国アニメが発展するかどうかは分からんが、日本のファンも業界も異分子に対してもっと聞く耳もたないと。
自浄機能が働いてるようにはみえないし。

215 : :02/10/14 04:32 ID:???
功殻機動隊、キングゲイナーものすっごい動いてるよ
有料だけどね
最近のアニメは動かないって言うけど、最近テレ東が出てきたからでしょ?
フジとか日テレとかNHKとかはちゃんと動くよ
萌え〜ってのは、深夜やってるだけだし。
それに、女の子向けのを大きなお友達がハァハァしてるだけ
過去の焼きなおしも、テレ東が戦犯でしょ

216 :チーズケーキ:02/10/14 04:35 ID:Zu6UmN80
>新しいこと考えましょうよ
>ビジネスモデルの確立が必要です
あなたはが言っていることはみんな解っているよ。
これを指し示すのがあなたの役割じゃない。
それともまだ出発以前のことをあなたは話しているのかな?
>中国のFlashアニメは個人的な趣味のレベルに止まっていて、
>そのパワーを生かせるには、アニメ制作のノウハウを与える
話を聞いているときは、うんうんと感じるがそれだけ。
具体的な話がなさ過ぎるよ。出発以前の夢を語るのならあなたが
こいつだと思う人を見つけなければ。

217 :チーズケーキ:02/10/14 04:49 ID:Zu6UmN80
>日本のアニメー産業をどうやって中国、
>そしてアジアに広がっていくか、皆様と意見交換したいです。
私の意見は漫画から広げていく、ですね。明らかに日本の強みは漫画ですよ。
中国市場では漫画に対する圧力を撤廃させることですね。

でも 気になるのは
>政府からの圧力で、中国での漫画の展開はなかなか難しい
という所です。
なぜ漫画がダメなんでしょうか?
Flashやアニメに対しては圧力はないのでしょうか?
zoyaさん 漫画に対する圧力はなぜなんでしょうか?
中国政府はどういうコメントをしているのか教えて下さい。

218 : :02/10/14 04:51 ID:???
著作権もきちんとしろよ〜
あとコピーもな〜

219 :メロン名無しさん:02/10/14 05:18 ID:e7w632I3
>>213
>先に、韓国企業がネットでFlash、オフラインではキャラクタービジネスと
>例を挙げていたけど、これはキャラクタービジネスで利益をあげているんだよね。




220 :214:02/10/14 05:33 ID:???
>215
> 功殻機動隊、キングゲイナーものすっごい動いてるよ有料だけどね
>NHKとかはちゃんと動くよ

つまり課金方式が一つのカギだというわけだな。ちょっと違うが劇場作品も
どれもストーリーはどうあれ動きはいい。こういうとこzoyaはよく聞いとくべき。

> 萌え〜ってのは、深夜やってるだけだし。
>それに、女の子向けのを大きなお友達がハァハァしてるだけ

ここには全く反対だ。”だけ”とかいってるけどそっちの方が多く見える。
大きなお友達なんて外部からは理解できないキモ過ぎる現象。


221 : :02/10/14 05:53 ID:???
>>220
>ここには全く反対だ。”だけ”とかいってるけどそっちの方が多く見える。
多いか?深夜の萌えアニメなんて4,5本くらいだろ
日本は70本アニメやってるんだよ
>大きなお友達なんて外部からは理解できないキモ過ぎる現象。
じゃあ女の子向けアニメはやめろと?別にいいんじゃないの?
家の中でこっそり見るくらい

222 :220:02/10/14 06:41 ID:???
>>221
>多いか?深夜の萌えアニメなんて4,5本くらいだろ
>日本は70本アニメやってるんだよ

ハアハアされてる子供向けアニメをあわせたらどうなる?

>別にいいんじゃないの? 家の中でこっそり見るくらい

こっそりしてる人はまだいい。しかし抱きまくらなんかのキモい映像が
海外でまで紹介されてる。掲示板にのるfanartは眼を覆いたくなるようなもの多数。同人誌も同様。
社会に対するイメージは悪くなる一方だよ。
しかしだからって漏れもそういう異分子を排除しない。
漏れがいいたいことは
>日本のファンも業界も異分子に対してもっと聞く耳もたないと。
>自浄機能が働いてるようにはみえないし。
>こんなんじゃいずれ真にイタイおた以外誰からも見捨てられる。

223 :221:02/10/14 07:11 ID:???
>>222
う〜ん俺の知ってる限りで今やってるのだと
どれみ、ミュウミュウくらいかな・・・・で?これをやめろと言いたいの?
やめたとしても、あの人達ぜんぜんそんな感じのしないアニメでもハァハァするからね
トトロのめいとか、ブラックジャックのピノコとかのロリ系もだし
ワンピースのナミや、功殻機動隊の少佐のけつにもハァハァしてたな・・・

224 :221:02/10/14 07:17 ID:???
あの人達は70本アニメがあったら、70本全部にハァハァするよ
っていうかアニメじゃなくて、えろゲーどうにかしろよ
強姦とか、何でもありだぞ。

225 :メロン名無しさん:02/10/14 08:14 ID:???
エロゲーは年齢指定ついてるじゃん。
しかも18禁じゃないと作れないような物語もあるから、ある種の可能性ではある。
ていうかスレ違いだよ。

最近の地上波TVシリーズは確かにFlash並の物が多いな。
しかもヲタ層に「動かなくてもシナリオ糞でもキャラが良ければいい」
っていうクソ食らえな感覚があるから、テレ東やフジが調子に乗って
クソアニメを大量生産するようになった。
しまいには「ドラゴンドライブ」みたいな、スタッフ全員三文字っていう絶望的なアニメまで現れ始めた。

226 :  :02/10/14 09:29 ID:R0ryL/ed
北朝鮮の話はどう?
アニメのスタジオはあるらしいでしょ?
アメリカの下請けで「ガンダーラ」ってアニメ作ったらしい・・・・
なんとも不思議なアニメらしいが・・・

227 :メロン名無しさん:02/10/14 11:28 ID:???
韓国が中国へって言っていたけど、韓国の国内事情が大きいでしょう。
人口4500万人程度で、一人あたりGDPも1万ドル足らず。

国内市場ではほとんど元が取れないわけです。
日本アニメも韓国アニメも30分のTVアニメは1話あたり1000万円は製作費用が
かかっていることは同じですから。

資金的な面と技術的な面から日本やアメリカとの合作も多いし、
低予算で作れる短時間のFLASHに力を入れていますね。

FLASHの市場として中国に出ているのも当たり前でしょう。

228 :メロン名無しさん:02/10/14 11:31 ID:???
ただ韓国の会社もアニメで中国で大々的に商業的に利益をあげて成功しているという話は
聞きませんね。

韓国の場合、小さな成功でも大々的に取り上げることをみれば、
ビジネスモデルとして、うまくはいってないのでしょう。


229 :メロン名無しさん:02/10/14 12:43 ID:???
漫画を飛び越えてFLASHっておかしい気が・・
系統別でしょ?

230 :221:02/10/14 13:55 ID:???
>>225
はぁ?年齢制限ついてるから何なんだよ
220が言ってるのは、抱き枕姿を世界に発信しちゃってること痛いオタへの懸念だろ?
だからその流れで、えろゲーの話しただけ
ちょっとそれただけで、スレ違いとかいってんじゃねーよ

231 :メロン名無しさん:02/10/14 14:22 ID:???
>>226
アメリカの下請けじゃなくてフランスのルネ・ラルーの作品。
>>66で既出だね。

韓国も含めて欧米が作っているFlashというのは、5分ものを中心にした
TVシリーズじゃない?利益の上がらないWebのFlashの時代じゃあないよ。


232 :メロン名無しさん:02/10/14 14:30 ID:???
>231
なるほど、ポピーザぱフォーマーとかこげぱんとか
ああいうスキマ系アニメをflashと呼ぶのですな。

233 :メロン名無しさん:02/10/14 15:24 ID:EFgdYYKT
>215
テレ東のアニメがなぜ動かない(枚数が少ない)のか?
その理由です。
アニメの制作費は、テレビ局が全てを負担するわけではありません。
足りない分はアニメ製作会社が自腹を切ります。
製作会社は自腹を切った分を、作品の版権収入(キャラクター商品、DVDなど)で穴埋めします。
版権収入が多いほど製作会社は儲かり、作品の質も上がります。
ところが、テレ東のアニメは原作物が中心なので、
版権収入も原作者(&出版社)にかなり持って行かれます。
当然、製作会社の儲けも減ります。
ですから、制作費の自腹も減って、動画枚数も減ります。
(スケジュールの都合で、枚数が少なくなってしまう例もありますが)
楽して儲けようと思っている会社なんてありません、みんな良い作品を世に残したいと思っています。

同じ原作物でも、最初からアニメ製作会社が絡んでいると、それなりに動きます。
版権収入が多いからです。
制作費にダイレクトに影響する版権収入の管理が、これからのアニメの質を左右するわけですね。

234 :48&107:02/10/14 15:25 ID:EFgdYYKT
↑いけね、名無しになっちまった。

235 :zoya:02/10/14 16:05 ID:G1FKG9Y+
日本でもこんなものが出ているぞ ↓

http://movies.yahoo.co.jp/paycontents/999/

売れるかなぁ

236 :メロン名無しさん:02/10/14 16:19 ID:+0RY4AS6
ひどいできだね。Flashアニメの評判を落としている。
森野あるじ氏にでも投資すりゃいいのに。
最近、東宝も韓国Flashサイトの仕事に首をつっこんでるけど、
東映と同じ轍を踏みそうだ。

http://www.rzconsent.com/
http://www.bonnomori.com/with/

237 :231:02/10/14 16:43 ID:???
>>232
違う違う。実際TVアニメをFlashテクノロジーで作ってるの。
でも基本は秒15Fの通常TVアニメと同じだけ動かしている。
平たく言うと「クレヨンしんちゃん」位の動きにはなってる。
WebのFlashとはクオリティーが全然違う。
画像加工にはフォトショップ、最終的なオーサリングでは
アフターエフェクトとプレミアを使ってる。


238 :チーズケーキ:02/10/14 19:33 ID:???
Flashは5分くらいなんだ。
231の
>TVシリーズじゃない?利益の上がらないWebのFlashの時代じゃあないよ。
と、書いてあるけど どれくらい利益出てるの?
1話辺りの制作費とかどれくらいなのか知りたい。

おじゃる丸と比較すると どんな感じなんだろ。

239 :メロン名無しさん:02/10/14 20:00 ID:???
>>235
正直、誰もみねぇよ。

240 :zoya:02/10/14 21:10 ID:G1FKG9Y+
別に日本でFlashアニメを広がるつもりがないけど、
ここのレスも読んで、アンケートをやりたくなってきた。
一般の視聴者でも、Flashアニメをそんなに嫌がっているのでしょうか?

241 :メロン名無しさん:02/10/14 21:53 ID:???
街頭で、道行く人にでも聞いたら?

242 :221:02/10/14 21:55 ID:???
一般人は「flashってなに?」って感じだよ

243 :メロン名無しさん:02/10/14 22:09 ID:???
原宿辺りで女子中学生にでも聞いてみたら?

244 :メロン名無しさん:02/10/14 23:21 ID:???
週に何十本もTVアニメが見られる環境が現にある国でFlashでもなかろう。
生まれてからこっち水洗便所しか使ったことがない人間に(以下略

245 :メロン名無しさん:02/10/15 00:19 ID:???
だが、世界がオールカラーのアメコミが当たり前の時代に
白黒で切り込んでいった漫画の例がある

まぁ、アメコミはあれなもんが多かったからそれでよかったけど・・・
もし、ストーリーも構図も漫画と同レベルか、もしくは上だったら無視されてただろうね

246 :メロン名無しさん:02/10/15 00:59 ID:???
>>245
マンガも最初は「アメリカではモノクロだと受け容れられない」ってことで、
あの「アキラ」にも色をつけてたぐらいだった。当時、モノクロでオッケー
だったのはマニアだけ。でも、徐々に状況が変わってきて「バットマン」の
モノクロ版が出たりしている。やっぱり少しずつ変えていくしかないのでは。

247 :メロン名無しさん:02/10/15 01:11 ID:???
>>240
別にFlashを嫌がってるんじゃなくて、「別物」って言ってるだけでは?

248 :メロン名無しさん:02/10/15 06:30 ID:???
Flashでは儲からない

249 :メロン名無しさん:02/10/15 06:39 ID:???
韓国の場合、キャラクター開発の低予算での宣伝にFLASHを使うパターンは割と見る

FLASHでは収入にならずに、結局キャラクターグッズを売るわけだが、
例によって海賊版や、よく似た紛い物が大量に出てくるわけだ。

さらにキャラクターの制作者の版権と、その収入の分配や、収入などの経理の不透明さでの
トラブルも多い。

韓国の場合、漫画とアニメ、漫画とゲームでも、原作者との間でこの手のトラブルが多い。

250 :メロン名無しさん:02/10/15 06:42 ID:???
中国の場合、同様の事が起きる可能性はさらに高くないか?

さらに著作権や版権、知的財産権などの法整備が極めて不備。
まともに運用されているとも思えない。
裁判でまともに解決できるかというと、それも疑問。


251 :メロン名無しさん:02/10/15 07:01 ID:9Clh4qB8
まぁ、いつもの通り中国の人たちには時間がたっぷりあるわけだし、
いま踏み切って厳しい現実に直面したあげく絶望するのも可哀想な
話だから、もう100年ぐらい様子を見てみれば?
その頃には中国の人口が2倍になって2倍儲かるかも知れないしさ。

252 :メロン名無しさん:02/10/15 12:27 ID:???
>>251
そーそー。
その頃には日本でもFLASHが普及してる可能性だってあるしな。

253 :メロン名無しさん:02/10/15 12:49 ID:???
それどころか、百年後には中国全土で紙芝居が普及してる可能性もある。

254 :メロン名無しさん:02/10/15 13:03 ID:???
おまえらいい加減にしろよ
中国はもっと文化的な国だ


沿岸部だけだが(藁

255 :チーズケーキ:02/10/16 02:55 ID:???
zoyaさんの知り合いのアニメーターの人達はFLASH作りたいと
思っているの?
それとも予算貰ってアニメを作りたいと思っているの?

256 :メロン名無しさん:02/10/16 03:40 ID:???
少しマジになって書けば、
日本のアニメーションは実写映画の技術の上に立脚している。
Flashは映画と技術上のつながりをほとんど共有していない。
だから両者には接点がない。まったくの別物。
映画としてのアニメーションをマスターしていればFlashにも
応用がきくだろうが、Flashの技術を持っているだけでは映画を
撮れない。将来的にFlashより程度の高いことをやろうと思って
いるなら、日本のアニメーションを学ぶのは無益ではない。

257 :メロン名無しさん:02/10/16 04:20 ID:???
ならばアニメーションよりも映画の技法を学んだ方がイイという気がするのだが

258 :メロン名無しさん:02/10/16 09:45 ID:???
映画の技法をマネしたアニメの技法を、見たこと無い目新しいといってマネするから
「コピーのコピー」と笑われるんで、
中国より前に、日本のアニメ製作者ももっと映画の技法を学ぶべきだな。
視聴者は、そんな知識をわざわざ付けずに「見たこと無い目新しい」と喜んでたほうが
一生幸せだけどね。

259 :zoya:02/10/16 11:51 ID:9rCD5hQ/
>>255
資金があまりないので、先にFlashアニメを作って、
ネットで広がって、人気が出たら、アニメを作ると
考えています。

その予算は別の事業、アニメと全然関係ないのシステム開発の
ほうで稼ぐと考えています。

もちろんスポンサーがいれば、もっと早く自分たちがつくりたい
アニメを作れるわけですね。

ちなみに、アニメの素材となるのが、友人である、数人の中国の人気
漫画家たちの作品です。


260 :メロン名無しさん:02/10/16 15:28 ID:???
秒間24コマなり30コマで厳密な作画を行う技術は、flashとは別次元のものだ。
flashから簡単に移行できるわけではない。
日本ではアニメーション制作のノウハウを40年かけて蓄積した。諸君が4倍の
スピードで学んだとしても、今後10年かかる計算だ。その覚悟はあるのか?

261 :メロン名無しさん:02/10/16 19:19 ID:???
>>260
それができるようになってんですよ。欧米では。
たぶんFlashで作ったものをMovieとしてプレミアで編集するんだろうと
思います。つまりPCでFlashを再生するのとは別の考え方なんです。
知りたければ、調べてもいいですよ。

既にアメリカの某社は、Flashを利用した30分物のTVシリーズを
作っているんです。現場はムンバイにあるスタジオですが。
ここの1が考えているのとはレベルが違いますが、既に欧米では
利用されつつある、という事です。

262 :メロン名無しさん:02/10/16 22:01 ID:???
>>261
そうやって作った作品を日本のテレビ局が流したがるか?
秋葉に群れてるアニメファンの皆さんが、そういうのを喜んで受け容れるか?
こっちにとっては、それが問題なんでね。
今と同等かそれ以上の品質の作品が、今と同じ投資かそれ以下で作れるなら
普及するだろう。だが、マイナス要因が一つでもあれば、こっちは用なしだ。
品質上不利になるフォーマットは、まず制作現場から拒否反応が出る。

263 :メロン名無しさん:02/10/16 22:17 ID:???
>>262

>>秋葉に群れてるアニメファンの皆さんが、そういうのを喜んで受け容れるか?
そういうのがあんたのアニメーションなんだね。
まあ、アニオタ向けの自慰アニメでも作ってなさい。


264 :メロン名無しさん:02/10/16 22:33 ID:???
>>263
こっちは現に商売でやってんだ。何十人も食わせてる。
一応聞いておくが、あんたのアニメーションではどれくらいの人間が食えてんだ?
だいたい、あんた自身は食えてるのか?

265 :メロン名無しさん:02/10/16 22:43 ID:???
なんか話が日本のアニメの方にシフトしてきたなあ。
まあアニメ系の板で議論になった時の定石ぽいけど。

266 :メロン名無しさん:02/10/16 22:50 ID:???
張本人の1は中国人だから、アニメで食っていく話をしたいんだろうし、
アニメで食うことにかけては中国より日本の方が経験値が高いんで、
日本の話にシフトするのは致し方ないな。

267 : :02/10/17 00:34 ID:???
>>264
何十人も食わせてる?
アンタの為に、皆が仕事をしてくれてるだけじゃないの?(w

こういう自覚のない奴がいるから(以下略

268 :メロン名無しさん:02/10/17 00:41 ID:???
こういうアニオタの小遣いかすめ取るような事を真剣に考えてる様な
製作がいるから、だんだん日本のアニメは糞になってくるんだよ。
ビニ本作ってるのと大差ないじゃんか。

269 :メロン名無しさん:02/10/17 01:39 ID:???
パワパフやスーパーミルクちゃんみたいなのはFlashで作ってもそれなりに面白いと思うけどね。
でもいわゆる日本のアニメのテイストには合わないと思う。

270 :チーズケーキ:02/10/17 03:03 ID:???
zoyaさん
>先にFlashアニメを作って、ネットで広がって、人気が出たら、アニメを作る
>アニメの素材となるのが、友人である、数人の中国の人気漫画家たちの作品
ここの発言から推測なんだけれど
Flashアニメの元ネタも人気漫画家たちの作品なんだよね。
Flashアニメで人気が出たらアニメに移るわけだけど
ストーリーはFlashアニメの続きになるの?
それともFlashアニメの時点ではオリジナルバージョンになるの?

271 :メロン名無しさん:02/10/17 06:21 ID:???
>>267
貴様のような奴、人を使う苦労は死ぬまで分からんな。
貴様が何かやろうとしても、ついて来る奴などいないだろ。

272 :メロン名無しさん:02/10/17 07:17 ID:???
人を食い物にして儲けようと思っちゃいないからな(w
それに262みたいな考え方でついてくる奴も推して知るべしさ(藁
社員にあんなこと言うなよ。まともな奴、やめちゃうぜ。

273 :メロン名無しさん:02/10/17 07:38 ID:???
>>238
欧米の制作費は、日本と比べ物にならない位高いよ。
正確な数字は出せないけど、5分1話の実行予算は、たぶん日本の枚数の比較的
少ない30分もの(実質22ー23分)と同じ位かなあ。
儲かるかどうかは、どうだろうね。20話位まとめてのDVDにはなると思うけど。
>>269
ののちゃん みたいなタブレットで描ける作品は、全てFlash作業化が可能だね。
クレしん や おじゃる丸 位のものなら作れる。

274 :メロン名無しさん:02/10/17 09:43 ID:???
>>260 262 264・・・
あなた様がどちらの社長様か知りませんが、人を見下したような、ちょっと
高圧的なその言い方が反発を招いているんじゃないでしょうかね。

ま、スレ違いなんで、この辺で止めときなはれ。

275 :メロン名無しさん:02/10/17 14:46 ID:???
なんか、アホな業界人が来てるみたいだぞ。
煽ると面白そうだな(大藁

276 :メロン名無しさん:02/10/17 22:51 ID:???
曝しage

277 :zoya:02/10/18 00:09 ID:CimZSsRE
>>270

>Flashアニメの元ネタも人気漫画家たちの作品なんだよね。

まずは既に知名度がある作品からっと考えています。

>ストーリーはFlashアニメの続きになるの?
>それともFlashアニメの時点ではオリジナルバージョンになるの?

オリジナルバージョンと考えています。

278 :48&107:02/10/18 02:55 ID:zNWAyAfs
日本のアニメーターに参加を呼びかけておいて、道具はFlashなんですね。
牧畜の専門家を呼んで置いて、花壇の世話をさせるようなモンですね。
Flashをやりたいので在れば、日本のFlash作家に声を掛けるのが筋でしょう。
または、漫画家あたりに。

やりたいことは理解できましたし、それに関してはもう意見はしません。
ただ、日本のアニメーターに声を掛けるのはお門違いでしょう。

279 :メロン名無しさん:02/10/18 06:47 ID:NuH0qLhN
日本と他国ではアニメの根底(基礎)が違う、と言う事を
私なりに説明致しますと、まずFlashに関しては日本は他国よりも
圧倒的に多く制作されてます、プロでやってるのは少ないかも知れません、
しかしアマチアで制作している方が非常に多いのです。それは何故か?
第一に、日本は殆どの人がマンガやアニメを観て育っています、小学校の時は
休み時間になるとノートにマンガを描く子供は珍しくありません、
他国ではまずあり得ない光景ではないでしょうか?
第二に、「職業として存在している」と言うのがあります。これは
単にそう言う職があると言うのではなく、その職が一般社会に認知され、
その職で生活できると言うのがあります。

マンガに関して言えば大リーグの構造とにています。メジャーで活躍するために
何万ものプロ予備軍が凌ぎを削って日々闘っているのです。
私は以前集英社にマンガを持ち込んだ時は1週間待ちでした。

私は韓国人(半分日本人)です、韓国では、はっきり言って
プロになっても食べていけないです、だから日本に来ました。

日本を甘く見てはダメですよ!技術だけ輸入しても
それを支える基礎がないと、かならず失敗します。


280 :メロン名無しさん:02/10/18 09:42 ID:???
>マンガに関して言えば大リーグの構造とにています。メジャーで活躍するために
>.何万ものプロ予備軍が凌ぎを削って日々闘っているのです。

年に2回、プロ予備軍のお祭りが有明で開かれてるな。
あれを支えている熱気なしに、アニメやマンガの業界は成立しない。

281 :メロン名無しさん:02/10/18 10:09 ID:???
>>279

>私は以前集英社にマンガを持ち込んだ時は1週間待ちでした。
>私は韓国人(半分日本人)です、韓国では、はっきり言って
>プロになっても食べていけないです、だから日本に来ました。

俺、業界の人間じゃないけど、ガンバレ!!

282 :メロン名無しさん:02/10/18 13:37 ID:IpvxpCNs
立派な頂点を支えるには、しっかりした底辺が必要なんだね。
そしてそれは、お互い切り放すことが出来ない物なのね。

283 :279:02/10/18 14:14 ID:v7DH5DJg
>>280
はい、大リーグよりNBAの方が、正しいかもしれないです。
東洋人が入って行くのも難しいし、スターになるのはもっと
難しい、育った環境は創造以上に影響していると今実感してます。

>>281
ありがとうございます。
今年の4月から東京の大学に通いながら、マンガ描いてます。
アルバイとか大変ではあるが、今はマンガ描くの楽しいです。
毎年デビューする人は多くいるけど、問題はそれで食べていけるか
というのが問題です。と編集さんが言ってました。
私はまだそのデビューにも及ばない、頑張ります!

284 :zoya:02/10/19 17:38 ID:WcHDUo7n
>>278

>Flashをやりたいので在れば、日本のFlash作家に声を掛けるのが筋でしょう。
>または、漫画家あたりに。

Flashをやりたいわけではないし、日本のFlash制作者は決してスキルは
よりうえとは思わない。なので、どちかというとやっぱりアニメーター
たちに声をかけたいですね。

漫画家に関して、中国本土の漫画家数人はもう仲間に入ってあるし、アニメ
のネタになれる人気作も既にあります。後はどうやってうまくアニメーション
にすること。そのために、中国の下手そうな制作手法ではなく、日本の
アニメーターたちの力を借りたいです。


285 :メロン名無しさん:02/10/19 19:27 ID:???
こいつぜんぜんわかってねーな(w

286 :メロン名無しさん:02/10/19 19:51 ID:???
今までの284の話を聞いて、手伝う気になるアニメーターなんていないよ。

287 :メロン名無しさん:02/10/19 22:21 ID:???
月20万の月給を保証すれば、アニメーターくらい・・・

288 :メロン名無しさん:02/10/19 23:27 ID:???
1に出せる訳ないだろ?それにまともな奴雇いたかったら最低でも
40は出さんと。

289 :279:02/10/19 23:30 ID:i5le+Jjt
>>284
よく事情は解りませんが、zoyaさんが日本より韓国のレベルが上と
判断してるならば、韓国でパートナーを探してみてわどうか?
よければ日本にこだわる理由を教えて欲しいです。

290 :メロン名無しさん:02/10/19 23:41 ID:s2hoiGHp
アニメが好きで人生を捨てて業界にへばりついてるアニメーター連中が、
お前が好きなことと違うことをやれと言われてついてくると思うか?

少数の例外はいるかも知れないが、まあ無理だな。

291 :279:02/10/19 23:58 ID:i5le+Jjt
演出。構成。する人はいるのですか?
アニメターだけを連れて行ってもそういう人がいないと。
まず演出家の輸入をすすめます。
あと、儲けをだすにはアニメだけでは難しいですよ。




292 :メロン名無しさん:02/10/20 00:55 ID:qxPw1tU7
中国人の、中国人による、中国人のためのアニメーションから、先ず作りましょうよ。
最初にそれをやった人を中心に、中国のアニメ界は動き始めますよ。
FLASHを見られる環境なんて、今の中国にどれくらいあると思っているんですか?
PCユーザーの目で作られたFLASHをテレビで流しても、一般人には見向きもされませんよ。
大衆が求めている物は何ですか?
あなたたちがやりたいことと、大衆が求めている物が、同じ物とは限りませんよ。
資本主義的な商売をやりたいのであれば、先ず資本主義の仕組みから勉強すべきではないでしょうか?
マーケティングちゃんとやりましたか?

293 :zoya:02/10/20 01:15 ID:dQgX/S6F
>>289

まじで韓国でパートナーを探そうと考え始まっている。
韓国はアニメのレベルが日本より上だと思わないですが。
この板のレスをみて、日本に対する認識も以前より深くなった。

294 :zoya:02/10/20 01:20 ID:dQgX/S6F
>FLASHを見られる環境なんて、今の中国にどれくらいあると思っているんですか?

中国の大学生10人にFlashアニメを見たことがありますかってきいたら
何人が「はい」っと答えするかアンケートを取ってみたほうがいいかも

295 :279:02/10/20 02:56 ID:hkUrCfIe
>>293
zoyaさんは経営者の立場で考えられてると思います。
やっぱり読者、視聴者の立場からすると、形式より内容重視です、
FLASHやアニメというのは余り意味無い事です。
私個人の考えですが、日本アニメの面白いは視聴者の事を
考えてるエンタテメントだからだと思います。

それと韓国人手伝うだろうか?
もう少し解りやすい経営のビジョン教えて下さい。
20で言っているのは少しわかりずらい。



296 : :02/10/20 02:58 ID:IwmPL/rE
     ______
 彡ミ  | |  ∧_∧|__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ  | | ( ´ー`/  /  < パクっといて落胆。反省は無し…か。
  |ヽ  | | (   ,/_〇旦~~ \________________
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

アトムを作り上げた「漫画英雄」の自叙伝『漫画家への道』
今は『ポケットモンスター』が日本のアニメだということを承知の上で観ているが、
3、40代の人たちは『少年アトム』が1979年までの28年間、
日本で連載された『鉄腕アトム』の翻案であったことを知らなかった。
『少年アトム』が実は日本の漫画だったという事実に、幼いながら裏切りに近い衝撃を覚えたものだ。
しかし、アトムだけではない。初めて私の神話的想像力を刺激した『火の鳥』や
『ジャングル大帝』まで、すべてが日本の漫画だったという事実は、
それらが全部韓国の漫画だとばかり思って、耽読していた私を深い劣敗感へと落とし入れた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000033.html

297 :メロン名無しさん:02/10/20 05:19 ID:thJx7g2/
そうか。半島では劣敗感というのか。べんきょうになるなーage

298 :メロン名無しさん:02/10/20 05:58 ID:???
>>293
>まじで韓国でパートナーを探そうと考え始まっている。

言っとくが、あんたみたいな中身のない他力本願な奴を
手伝いたいって人は、どこの国にもいないよ。
どうせ日本のアニメーションを金儲けの「ビジネスチャンス」
位にしか考えていないんだろ。

>中国の大学生10人にFlashアニメを見たことがありますかってきいたら
>何人が「はい」っと答えするかアンケートを取ってみたほうがいいかも

まだ、やっていないの?じゃあ、さっさとおまえがやれ。

もういいから、ここにはくるな。おまえはうざい。


299 :メロン名無しさん:02/10/20 10:54 ID:???
>>298
zoyaの態度はある程度あきらめるほかない。
もう30年以上もドロドロしのぎを削ってる業界がある国の人間と、
これからなんかやってみようて国の人間とじゃ話がかみ合わない。
若者は老人の言うことなんて聞きゃしない(w
でもzoyaの前には広大なニッチが存在している(のかほんとに?)はずなので、
彼が成功しないとも限らない。
もしかしたら他力本願で十分やってけるくらいの大金持ちなのかもしれない。

それとzoya、
>この板のレスをみて、日本に対する認識も以前より深くなった。
とのことだが、あなたの認識の深まったのは2chの雰囲気(このスレはかなりましな方だったんだが)と、
どんな業界にもある厳しさややこしさだけ。
もしあんたがこれを日本人の生活一般に敷衍しようとするなら、あんたは人種差別主義者。


300 :チーズケーキ:02/10/20 13:04 ID:PnUrjPUQ
zoyaさん
>中国本土の漫画家数人はもう仲間に入ってあるし
この漫画家さん達の意見はどういうものなんですか?
自分の作品をアニメにしたいと思っているの?
制作には関わるのか?

それとzoyaさんの職業というか、どのような立場の人なのですか?
アニメーション、漫画に関わっている人、それとも熱烈なファン?
いまいちzoyaさんのアニメや漫画に対する姿勢というのが伝わってこない。

301 :メロン名無しさん:02/10/20 14:08 ID:qxPw1tU7
>FLASHを見られる環境なんて、今の中国にどれくらいあると思っているんですか?
>294
>中国の大学生10人にFlashアニメを見たことがありますかってきいたら
>何人が「はい」っと答えするかアンケートを取ってみたほうがいいかも

と言うことは、中国の大学生を対象にした商売なんですか?
それとも、中国には大学生が何億人もいるという事なんでしょうか?

FLASHを土台に、中国で作品(キャラクター)の認知度を広めることが、
本当に可能だと認識されているのですか?

実際、何人くらいの人がFLASHを見られる環境にあるんですか?

日本のテレビアニメが、キャラクタービジネスとして動き始めた頃(1960年代末)の、
日本のテレビ普及率はすでに60%を超えていました(1970年には90%超)。
中国でのPC普及率も、コレくらいあるのですか?

302 :メロン名無しさん:02/10/20 15:12 ID:???
途中まで読んで、マジレス

flashアニメが廃れる理由は、
DSL8Mでも、ストリーム配信にアニメが
綺麗に動いてしまうので、
フラッシュで作る利点があまりなくなってしまう。

フラッシュで作るより、実際セル画で作った方が
綺麗に出来るからね。
まあ、その分高くなるけど。

と言うことだと思います。



303 :メロン名無しさん:02/10/20 15:16 ID:???
日本でもフラッシュアニメが
一時期出ていたけど、最近は見かけなくなった。

変わりに、実際のアニメの
ストリーム配信が最近よく見かける。

フラッシュは、HPを綺麗に飾るためには
のこっていくと思うけど、
アニメとしては、かなり厳しいと思う。



304 :メロン名無しさん:02/10/20 15:21 ID:???
日本でアニメが普及している最大の理由は
ある程度年取っている人でも
見る人がいると言うことだと思う。

アメリカなどでは、
ディズニーアニメを大人は見ないからね。

しかし、日本では、萌え系アニメは
寧ろ20代以上の奴が見てるし、
(それ自体はかなり問題ありだと私も思うが)
そういう市場の広さが、
今のアニメの裾野の広さを生んでいるのだと思う。

(が、確かに日本でも20歳を超えた奴が
アニメのビデオをレンタルするのは、
かなり勇気のいる行為だと思う。経験談的には)
)

305 :メロン名無しさん:02/10/20 16:49 ID:V6Bs2VBk
zoyaさんの起業精神は素晴らしいと思う。
でもそれは、必要条件であって十分条件ではない。
今の段階でzoyaさんのプランに( ゜д゜)ポカーンと皆がなってしまうのは
仕方のないことでしょう。

306 :メロン名無しさん:02/10/20 17:19 ID:???
資本金10万で「銀行始めます」って言ってるようなもん。

307 : :02/10/20 17:46 ID:???
そもそも>>166のflashはGOFの出来にも満たない
と思うんだけど・・・

308 :メロン名無しさん:02/10/20 17:59 ID:???
ランキング一位のflashであの程度の出来か・・・。
とりあえず、zoyaはこれ以上のflashを用意してから語るべきだと思うが。

http://twolife.jfast1.net/private/aki/goluahops.html

309 :メロン名無しさん:02/10/20 18:59 ID:???
>>307
GOFって何?

310 :メロン名無しさん:02/10/20 20:57 ID:???
夢だけでなく中国市場の現実について語れる人はいないんだろうか?
ここまで読んできたけど、話をもっと深めるにはそれが必要では。
そろそろzoya以外の中国人にもお出まし願いたいな。



311 :メロン名無しさん:02/10/20 21:05 ID:???
>>309
人に聞く前に検索でもしてみなよ…
結構簡単に見つかったよ。

312 :zoya:02/10/20 23:01 ID:9NaZy1sa
http://www.3monk.net/flash/cook.htm
http://www.3monk.net/cool/go.asp?id=116

313 :メロン名無しさん:02/10/20 23:08 ID:???
GLOVE ON FIGHT略してGOF
南向春風氏がで製作したflash
少なくとも漏れは上にあったflashよりはイイと思う

314 :メロン名無しさん:02/10/20 23:12 ID:???
>>312
料理番組??これはこれで面白いかもしれんけど。

GOFってグローブオンファイトのことか。それなら見た事ある。

315 :メロン名無しさん:02/10/20 23:14 ID:z8GWrA6R
中国市場の前にテレビ普及率はどれくらいですか?w

316 :メロン名無しさん:02/10/20 23:19 ID:???
普及率っても都市部と農村部(辺境)でかなり違いがあるんでは?
都市(上海とか?)は結構普及してそう。
その辺どうなの?>>中国の人

317 :メロン名無しさん:02/10/20 23:27 ID:074iPf5x
とりあえず春風氏の作品
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/paveu/oouso3_nami/
全画面のやつがどっかにあったけど見つからなかった。

318 :メロン名無しさん:02/10/21 01:54 ID:???
>>317
GOFから更に動きが多くなってまつね。
でもこれってゲーム的な土壌がないと楽しめないような...


319 :メロン名無しさん:02/10/23 00:56 ID:???


そして誰も書かなくなった
 

320 :メロン名無しさん:02/10/25 01:29 ID:8fs+VIz1
>>1
取り合えずflash板に行って来い。
話はそれからだ。個人でもド肝を抜くヤツがゴロゴロ。
日本を舐めてはイカンど(w

魅せるflashは、漫画やアニメの土壌が在ってこそ。
素人でこのレベル・・・。
日本の(漫画、アニメ、ゲーム、音楽に精通した)プロだと・・・想像つかんぞ!
(誉めてるワケではない。マジの話。)

321 :メロン名無しさん:02/10/26 01:05 ID:???
zoyaさん
あなたのしたいことは、こうゆうことですね。
1.flashアニメを量産する
2.そのうちヒットするキャラがでるかもしれない
3.ヒットするキャラを使って、アニメを製作する。
4.またヒットするキャラを使って、キャラクタービジネスを全世界的に展開する
5.zoyaさんは大もうけする

えーと、日本人向けに解説すると、zoyaさんは、アニメビジネスをしたいのではなく、
サンリオ的な成功者になりたいのですよ。

zoyaさんにアニメとは何かとか、ディズニー、ジャパニメーション、日米漫画文化を語るのは、無駄です。

中国にflashアニメ文化が存在するのかを今は問いません。文化とは形成されてから名前が付くものです。

また、日本の方へ。まだ未熟または一過性かもしれない中国のflashアニメについて、以下の様に考えてはいかがでしょう。
昭和30年代以前、日本の漫画文化は成熟していませんでした。
それでも、手塚先生の後に続けと、新しい作家が作品を発表しだした時期でもあります。
そして彼ら(手塚先生を含む)の下地を作っていたのが、戦前からある4コマ漫画であります。
中国のflashアニメ文化は、ちょうど日本の4コマ漫画に相当するのではないでしょうか。
そして、今はアニメ文化の下地を作っている最中なのだ、と。

もう一つ話をすると、CG初期に「トロン」('82)という映画作品がありましたね。
このとき「なんだコンピュータてこの程度しかできないのか」という声がありました。
それから、10年経ったとき、「ジュラシックパーク」('93)で我々は度肝を抜かれました。
新しい技術を馬鹿にしてはいけません。

322 :メロン名無しさん:02/10/26 02:51 ID:???
zoyaさんには、先に件のフラッシュを作ってから、
そのあとでスレを立てて欲しかった。

323 :メロン名無しさん:02/10/26 02:55 ID:dOJP+pZF
禿同。
日本にせよ韓国にせよアニメーターが必要となるのは、
まだまだずっと先の話だからね。

324 :メロン名無しさん:02/10/26 06:35 ID:???
「トロン」が本物のCGIで作られたと信じている者が、まだ生き残っていたのか。

325 :メロン名無しさん:02/10/26 06:58 ID:???
>>321
Flashを勉強しなければいけないのは、貴方の方です。
何度も書いてるけど、すでにFlash技術はWebの枠から大きく外れている。
既にトロンではないのですよ。知らないのは、素人の1だけ。
>>323
Flashのツール操作としてのアニメーターは、必要ありません。
Flashの特性を理解した上での作画手順とオペレーターは必要でしょうけど。
もう、世界各地でFlashでのTVシリーズアニメーションが作られつつありますよ。
>>324
どこにトロンの「全て」がCGIで作られてるって書いてあるの?

326 :メロン名無しさん:02/10/26 07:14 ID:???
もちろん書いてないよ。どこにも。
その代わり「トロン」のエンディング・クレジットには三文字名前のアニメーターが
連隊規模で出てくる。連中がコンピューターを使って作画したと信じてるのか?
要するに「トロン」とフラッシュの間には、ほとんど何ひとつ関係がないってことだ。

327 :メロン名無しさん:02/10/26 07:20 ID:???
おまえ、あれは台湾のアニメーターにマスクを作らせただけだぞ。
なんも知らんのだな、あんた。

328 :メロン名無しさん:02/10/26 07:56 ID:???
それに当時は、個人レベルでコンピューターなんか使える訳
ないじゃない。3Dアニメーターなんていう定義すらまだない時期に
三文字アニメーターがコンピューターで作画だなんて、何寝ぼけた事
言ってんだよ(W  ちょっと考えればわかるだろ?

何のマスク作っていたか知らなかったら教えてやろうか?知ったか君。

329 :素人:02/10/26 10:42 ID:???
マスクってなんですか?

330 :メロン名無しさん:02/10/26 11:01 ID:???
ジム・キャリー。

331 :メロン名無しさん:02/10/26 16:13 ID:???
コンピュータ内のシーン、キャラクターの体の模様が光っていたでしょ。
アレが全て手書きの透過光マスク。

332 :メロン名無しさん:02/10/26 17:13 ID:???
レス読み込んで見るといいこと書いてあるなぁ。
zoyaさんが「日本は優位意識過剰で、我々に協力しようとしない、日本は差別主義者だらけだ」と、
思っているとしたら、損するよ。もっと謙虚になろうよ。
みんな、煽りもせず誠実に答えていると思うよ。

そんなことじゃ、韓国に話を持っていっても成功しないよ。

「Flashアニメでキャラクタービジネスを成功させる」これはあるかもしれない。
ただ、みんなが、Flashアニメとセルアニメ(そこから発展したデジタルアニメ)と
同列にしていること、また映画、アニメに必要なのは技術ではない、それ以外の何かなのだと
言っていることに気づくことだと思うよ。

333 :メロン名無しさん:02/10/26 17:52 ID:???
もうはなすことはなさそうだな

334 :メロン名無しさん:02/10/26 18:55 ID:JCrNBbOg
>>332
zoyaさん自身がキャラクタービジネスについてどう考えてるのかは
分からないだけど、個人的にコピー製品が跋扈する中国で
キャラクタービジネスの成否はかなり疑問。
中共政府も取り締まりには乗り出してるみたいだけどね。
まあ、アニメにとって表現の自由を規制する中共政府は邪魔なんだけど。


335 :メロン名無しさん:02/10/26 19:07 ID:???
>334
zoyaさんは、中国本土での成功を考えているわけではないと思われます。
日本、アメリカ、EUへの輸出で金儲けだと思うよ。
自国での成功を望むのなら、自国内のマーケティングを行い地道にノウハウの蓄積をするのが成功の近道。
日本のアニメータのノウハウを求めているのは、成功者へ習えという安易な道。

国によって成功のノウハウはそれぞれある。zoyaさんも自分で言っているじゃないですか。
「中国を工場としか見ていない日本の経営者の失敗の数々」
中国には中国で成功するノウハウがある。それを蓄積していかなくては。

日本国内で成功したアニメでも、アメリカ、EUでのマーケティングに失敗している例は多い。


336 :334:02/10/26 19:26 ID:yCczdsON
>>335
スレの最初の方で中国本土、香港、台湾向けの
アニメを作りたいとzoyaさんは述べてるし、
日本や欧米への輸出が主眼ではないように思うのですが。

337 :335:02/10/26 19:39 ID:???
>336
そうかぁ。前半のレスを忘れていたな。ならばこそ、
>自国での成功を望むのなら、自国内のマーケティングを行い地道にノウハウの蓄積をするのが成功の近道。
>日本のアニメータのノウハウを求めているのは、成功者へ習えという安易な道。

>国によって成功のノウハウはそれぞれある。zoyaさんも自分で言っているじゃないですか。
>「中国を工場としか見ていない日本の経営者の失敗の数々」
>中国には中国で成功するノウハウがある。それを蓄積していかなくては。

をじっくり読んでほしいなぁ。
日本のアニメも初期は、間違いなく日本人向けに開発された作品だったのだから。
そのころのアニメ技術は、まだまだ未熟でも作品的に優れた作品が多い時代でもあったんだから。
このあたりも既出だな。

338 :USMARINES:02/10/26 20:25 ID:xEbHGSug
 Zoyaさんの言うビジネスモデルでフラッシュが日本での原作マンガのポジションにあるとすれば、なんとなく理解できる。
 ただ、フラッシュで作った試作品で、その作品全体の魅力をどこまで引き出す気でいるのか?
 それが分からないと是非は言えない。
 また、最初の方で「12億の市場」と言う言葉がチラチラ出てくるが、自分は中国市場に期待を持っていない。
 頭数は12億と多いが、そのうち有効な購買力を持つのはどのくらいなのか?
 自分にはサッパリ分からないからだ。人口ならインドだって9億人もいるし、インドネシアも2億、パキスタンでも1億だ。
 口の悪い友人には「1億の中産階級を11億の貧乏人が支えている」とまで言うヤツがいる。
 自分も、30年代日本の都市部と田舎の生活水準差を考えると、現状はそんなモンだと思う。
 実際、中国国民全体の消費レベルが60年代日本のレベルになった時の事を考えると、資源・食料問題でゾッとする。
 当面、経済特区の市民だけをターゲットにするというのであれば、日本・アジア・欧米市場の方がパイが圧倒的に大きいわけで、供給先として中国に限定する魅力が無い。
 それから、Zoyaさんの言う「進出」とはどの程度を言うのですか?
 1 市場進出(コンテンツ供給)
 2 技術導入及び人材の派遣(作画・制作等のノウハウ供給)
 3 スタジオ全体の進出(中国現地でのアニメ製作)
 仮に3だとすれば自分には、現在及び未来の中国に本格進出するメリットが何ら見あたらない。
 共産党一党支配下の中国に進出しても、先陣を切った多くの日欧米企業同様、監督官庁の役人にワイロ要求されて泣きを見るだけでしょう。
 それよりもまず欧米に現地法人を設立して、自前で配給・宣伝活動を行ってアニメをポップカルチャーに成長させ、市場拡大を狙う方が先だと思う。
 それにどうせ進出するなら、良くも悪くも映像産業の本場・アメリカ西海岸にスタジオ設立する方が王道ってモンでしょう?
 どうです?

339 :メロン名無しさん:02/10/26 20:37 ID:???
>それよりもまず欧米に現地法人を設立して、自前で配給・宣伝活動を行ってアニメをポップカルチャーに成長させ、市場拡大を狙う方が先だと思う。
>それにどうせ進出するなら、良くも悪くも映像産業の本場・アメリカ西海岸にスタジオ設立する方が王道ってモンでしょう?
>どうです?

いまさら遅いよ…

340 :メロン名無しさん:02/10/26 21:45 ID:???
「12億の市場」というのは、あくまで中国側の先進国向けの釣り文句。
実体はご存じの通りで、その1億人の繁栄も、日米両国が不況に沈む今、先行きは暗いのである。
1億人の繁栄というのは11億の労働力を先進国の下請けとして使う仲立ちのマージンによって形作られているから。
さらに、30年前の日本を追うように、これから公害問題が本格化していくのは間違いない。

341 :メロン名無しさん:02/10/26 21:47 ID:???
>339
物事に遅いってことはない。未来は続いてゆくんだから。
いついかなる時代においても、新しい事を始めることは正しい。
ただ、いかなる事においても、「温故知新」を忘れてはいけない。
これは、中国の言葉だよね。Zoyaさん。

342 :USMARINES:02/10/26 21:50 ID:CRaMKZMf
 そうかな?
 中国に進出するよりマシだと思うけど。
 日本のアニメ産業の現状なんて、北米進出に賭けた当時のホンダに比べればずっと恵まれてるよ。
 いちおう一定の市場は既にあるし、向こうの映像業界もそれなりに評価してるし。
 その気になって金儲けのやり方を勉強すれば、何とかなるでしょ。
 「セーラー〜」の幾原カントクも、それで向こうに行ってた(行ってる?)んじゃない?

343 :USMARINES:02/10/26 22:00 ID:CRaMKZMf
 340さん。
 本題とは話がそれるけど、環境調査会社に勤める友人からスンゲー話を聞いた。
 友人がODA絡みの業務で中国のどっかの河(利根川より遙かにでかい)の環境調査をやっている目の前で、鉱毒汚水垂れ流してる工場があったそうな。
 驚いてそこの偉いさんに「違法じゃないか!」と(通訳経由で)言ったら「大丈夫、罰金はちゃんと払ってる」と胸張って言われたそうだ。


344 :335:02/10/26 22:04 ID:???
Zoyaさんは中国・香港・台湾の文化圏に立脚するアニメを培っていきたいのだから、
なにも、アメリカ、EU進出を薦めることはないよ。私もその方が(アメリカ、EU進出)成功しやすいと思うけど。

Zoyaさん、1の成功の裏に99の失敗があることを忘れないでほしい。


345 :USMARINES:02/10/26 22:20 ID:CRaMKZMf
 だったらオール中国で作った方がいい。
 日本の価値観は、大陸文化圏のそれとはチョットずれてるから。
 日中合作になるとシリーズ構成やストーリー構成で破綻する可能性がある。
 和魂洋才の要領で、技術導入だけしたらいいんじゃないだろうか。
 いきなりオール中国が無理なら、中国人のシナリオ・絵コンテ・演出で作画・仕上げ・撮影を日本に発注すればいい。
 それに、中国にだっていい才能あるじゃないですか。
 郵便屋さんの映画(実写)、良かったですよ。ホントに。   

346 :メロン名無しさん:02/10/26 22:32 ID:???
>345
みんなそういうことを、Zoyaさんにいっているんですが、聞く耳を持たないようなんですよ。
それで、どう説得すればいいのか困ってます。

>それに、中国にだっていい才能あるじゃないですか。
>郵便屋さんの映画(実写)、良かったですよ。ホントに。   
そのとおりなんです。

Zoyaさんは、アニメは実写映画の延長線上にある(とくに日本のアニメは)ということを、
認識していないのです。

成功の秘訣を教えろと。みんなそこに至る道をこと細かに語っているのですが、大局を知らず、枝葉にこだわるのですね。


347 :メロン名無しさん:02/10/26 22:38 ID:???
みんなzoyaに期待し過ぎ。あいつはたまたま上海のフラッシュを
かじった売れてない漫画家連中の口車に乗って、会社作っちゃった
DQNな素人ってだけ。アニメが何かとか、自分で何か作品が作りたい
とかじゃあ、ないんだから、言っても無駄。

348 :メロン名無しさん:02/10/27 05:13 ID:???
このスレを読んで「これからはアニメだ!」とほざいて駄作OVAに出資しまくった
バブル期のクソ会社多数を、懐かしく思い出しました。
たまたま小金を掴むと、どの人間も同じようなことをやり始めるものなんですね。

349 :メロン名無しさん:02/10/27 17:30 ID:???
zoyaはもう来んのか

350 :メロン名無しさん:02/10/27 20:05 ID:???
ビル(成功)を建てるにゃ、基礎(下積み)が肝心だ!ちゅうことで。
その考えじゃ、倒壊(破産)してもしらんぞww

351 :メロン名無しさん:02/10/27 20:54 ID:???
>>312
だから、なんだっていうの?あんなのただの暇つぶしに見る程度じゃない?
あれをアニメーションなんていわんでくれ。
紅焼牛肉麺はおいしそうだったけど(w

352 :日本のおじさん:02/10/27 21:59 ID:???
zoyaさんに読んでもらっても理解できないかもしれないけど。
あと日本の否定的な方々にも読んでもらいたい。

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/30th/01.html
はじめから、成功を計算できるわけじゃないってこと。
(みんな分かっていると思うけど、今日本人に必要なのは飛び込んでゆく勇気かも。)


353 :メロン名無しさん:02/10/27 22:32 ID:???
で、中国で失敗した>サンライズ(大藁

354 :日本のおじさん:02/10/27 22:36 ID:???
>353
失敗を笑うのは簡単だが。
「1つの成功の影に99の失敗がある」ということを忘れてはいけない。

355 :メロン名無しさん:02/10/27 22:51 ID:???
>353
最初から上手く逝く材料が一つも無いじゃん
何より「工場」って呼んでたし


356 :メロン名無しさん:02/10/27 23:05 ID:???
つーか、353はここでサンライズを引き合いにだしてきた352を笑っただけだろ

357 :メロン名無しさん:02/10/27 23:09 ID:KfAHhzx7
ハァハァ
ttp://homepage1.nifty.com/TSUKANE/

358 :メロン名無しさん:02/10/30 10:38 ID:I8DivRcR
zoyaさん召喚age

359 :メロン名無しさん:02/10/30 19:04 ID:???
中国人の悪口を言いまくれば、黙っていられずに反論してくるかも知れませんね。
いたたまれなくなって二度と来なくなる危険もあるにはありますが、ここは彼が
戻ってくる可能性に賭けてみたいと思います。

だいたい中国人ってのは(以下17行削除)

360 :メロン名無しさん:02/10/30 21:46 ID:???
早くも会社が潰れたんじゃないか?

361 :メロン名無しさん:02/10/30 23:31 ID:???
まぁ、もうここで得る物は何もないと感じて、出てこないだけじゃないかなと。
どうせみんなのマジな助言など聞く気はなかったようだし。

362 :メロン名無しさん:02/10/31 01:49 ID:???
早く絶望して首括ればいいのにね。
幸せな死に方したら許さない!

363 :メロン名無しさん:02/10/31 07:41 ID:???
いかにも現状維持が大好きで、今まで培ってきたものがたとえ時代遅れになろうとも後生大事に
取っておきたい日本人らしいレスに溢れているね。


364 :メロン名無しさん:02/10/31 08:10 ID:???

たぶんzoyaの目にも、そうとしか映ってなかったんだろうな。

マジレスしてた、連中 本当に お気の毒。


365 :メロン名無しさん:02/10/31 09:31 ID:???
zoyaという人が何をやろうとも、必ず時代遅れになるという点では日本人と同じだ。
しかし、今のzoyaには何も蓄積がない。日本人には蓄積がある。この差は決定的だ。
zoyaには維持できる現状すらない。今まで中国で蓄積された成果に学ぼうともしない。
すべてをゼロから始めなければならない。
そんな不利に打ち勝つことができるなら、zoyaのことを褒めてやってもいい。

366 :メロン名無しさん:02/10/31 18:24 ID:???
奴からはアニメに対する情熱を感じ取れない。
そんな奴がアニメで食ってけるわけがねえだろ。

367 :zoya:02/11/02 13:57 ID:AxiMLc53
[東京で木枯らし1号]、結構寒くなっていますね。

いま上海にきてます。
仕事が忙しく、この板をチェックする時間がなかった。
久しぶりにみたら、書き込みがこんないっぱいあった。
なかに誠意をもって、アドバイスをくださった方もいて、
本当にありがとうございます。

夢を作りたい人間なんで、やりたいことがステップBy
ステップでやっていきます。失敗したら、別にいいです。

ちなみに、ぼくの本業っていうと、もともとIT関連の
コンサルタントです。アニメについて、100%の素人です。
ただ、好きです。Flashアニメについて、質は何であろう、
自分が好きな作品もたくさんネットで見かけたので、ビジネス
として、成り立たないとよくわかっていますが、なんとか
したいです。

368 :メロン名無しさん:02/11/02 18:30 ID:???
zoyaキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


369 :メロン名無しさん:02/11/02 18:36 ID:???
侮れない奴。
とことん前向きなところは買えるな。

370 :メロン名無しさん:02/11/02 21:53 ID:???
zoyaさんが降臨したところで、仕切りなおしをしましょう。

zoyaさんは、Flashアニメを面白いと思った所を自己分析してみましょう。
なぜマンガではないのか。なぜセルアニメ(デジタルアニメ)ではないのか。


371 :メロン名無しさん:02/11/02 22:26 ID:???
それは、彼の友人の漫画家がフラッシュなら簡単にアニメができるって
言ったからやないの?聞かんでもわかるやろそれ位。

372 :メロン名無しさん:02/11/02 22:49 ID:???
>ただ、好きです。Flashアニメについて、質は何であろう、
>自分が好きな作品もたくさんネットで見かけたので、ビジネス
>として、成り立たないとよくわかっていますが、なんとかしたいです。
といっているんだから。
成功の鍵というのは、結局自己の内面に存在していて、
自分が面白いと思ったら、他人も面白いと思うに違いないって所から、始めるのがいいと思う。

既出だが、簡単にアニメが出来るということと、そのアニメが面白いというこは別もの。
成功するには、そのアニメがなぜ面白いのか、分析しないと。
その媒体がFlashアニメであるか、セルアニメであるかは、次で議論しよう。

373 :メロン名無しさん:02/11/03 00:18 ID:???
強引に仕切ってるな。(藁

374 :メロン名無しさん:02/11/03 00:19 ID:9lwoscS/
無料もあるよ!(・∀・)
コスプレサイトの決定版!
月額1980円!こりゃ安すぎる!!
はやくみれ
http://wwww.cosmani.tv/

375 :メロン名無しさん:02/11/03 23:03 ID:???
来週の「ガイアの夜明け」で祭りの予感w


376 :メロン名無しさん:02/11/04 05:52 ID:???
FLASHアニメでは、既存のセルアニメで実現されている静的動的のグラフィカルなクオリティや、
演出を実現する事は、機能的な側面からも人的資源からも不可能に近いよね。
IT出身の人なら、むしろそういう機能を補完するツール群や新フォーマットを作った方が、ビジネス
にはなっていくんじゃない?
どうせニーズが存在するか否か不明な事をやるのなら、むしろふもとに近いところから固めて、
それを広める方策としてアニメを作った方が良いのでは?
僕は逆で、過去にアニメ会社にもいたけど、少し長い時間を置いて今ではビジネスコンサルタント。

377 :メロン名無しさん:02/11/04 08:27 ID:???
性能面でレタスを越えてて、レタスよりガバチョと安いソフトが作れれば、
日韓中ぜんぶ巻き込んで業界全体のデファクトを獲れる。ほぼ自動的に。
そーゆー方向で儲けるって発想は……ない、んだろうな。
マンガとかフラッシュやってる友達がいるもんね。

378 :メロン名無しさん:02/11/04 09:49 ID:???
中国には、すでに自国のアニメソフトがあるはずだけど。
Flashの技術を使った汎用のアニメソフトは、まだ開発の価値があるけどね。
タブレットからではなくてスキャナーを通して、それをダイレクトに
ベクター化できるようなソフトになるといいかも。

379 :メロン名無しさん:02/11/04 10:02 ID:???
「彩色一号」とかいうソフトなのかなあ? それとも「東方紅」?

380 :メロン名無しさん:02/11/04 10:38 ID:???
>>377
セルシスのスタッフをヘッドハントするってどうだろ?

381 :メロン名無しさん:02/11/04 11:36 ID:???
>>380
韓台中では特許侵害の問題を無視できるとしても、パクリに等しいソフトで
日本国内の商売をやるのはきつかろう。
いっそ、そんじょそこらにないOSで動作するソフトを作っちまえばいい
んだよ。ハード込みで売れるから効率よく儲けられる。
たとえばトロンとか、どう? ああ見えても、なかなか使いでがあるよ。

382 :メロン名無しさん:02/11/05 00:57 ID:???
>>378
本当のプロをターゲットにするんじゃなくて、セミプロというか、サンデープログラマーみたいな
レベルの人とか、同人制作者みたいな人を相手に作って、そこから広めていくような事が出来ると
いいと思うんだけどね。
MacromediaFLASHに対するAdobeInDesignというか、ちょっと下の層を狙うのって、将来本格的
なソフトを作る下準備としても、支持者を集めるという意味でも、いいと思うけどね。
何も直ぐにプロツール目指す必要は無いと思うよ。

383 :メロン名無しさん:02/11/05 05:52 ID:???
LiveMotionじゃないの?InDesignはDTPソフトでしょ。

結局中国は欧米作品(1話につき1.5千ー2.5千枚)のフィニッシュワークが殆どで、それらの為に
それぞれのクライアントの指定したソフトを購入して使っているのが
現状。もちろん中国語化が進んでいないから、オペレーションが誰でも
できる訳じゃあないだろうし、ミスも多い。その辺含めて中国国産の
使えるソフトを開発すれば、間違いなく売れるね。セミプロ向けには
機能を限定した廉価版出せばいいのよ。

384 :メロン名無しさん:02/11/05 07:28 ID:???
>>383
ああそうだね。最近ボケが進んだかな?(w

385 :メロン名無しさん:02/11/05 07:37 ID:???
>>383
ただね、素人の集まりで作る訳でしょ?それに金無しベンチャーでしょ?
その場合に辛いのはプロフェッショナルニーズの拾い出しと、高度なプログラム開発による
資金の捻出だよね。
理想論としてはプロフェッショナル仕様の開発とその廉価版開発だろうが、現実問題として
チープな人員構成と開発費ではじめる限り、それは難しいと思うよ。
プロがそういうものを開発します、というなら資金提供も得られるだろうが、素人のコンセプト
が幾ら良くてもアイデアだけでは100%資金提供は得られない。断言してもいい。
ともかく金、金、金だよ。
それが準備出来ない以上は、可能な線で妥協が必要だろう。
一旦開発してしまえば、その後に投資獲得やMBOといった展望が開けるかもしれない。
博打である事にはかわりないが、それでも一応そこまでは行けるだろう。

386 :メロン名無しさん:02/11/05 23:08 ID:???
おお、zoya帰還と同時に話題が高度なビジネス話に。

387 :メロン名無しさん:02/11/06 00:11 ID:???
もっと地道な業種でたんまり儲けて、それから道楽でアニメ始めるってのは、どう?>zoya

388 :メロン名無しさん:02/11/06 02:32 ID:???
まあ最初はFLASHプラグインとか支援ソフトとして、して、集団作業でアニメを作れる高度な
プロジェクト管理の機能とか、高度なグラフィックをうまくハンドリング出来るように連携出来る
機能とか、そういうのを実現するあたりからやったら良いのでは?結果ハード性能を要求する
のはしょうがないね。でもこれでも充分難しそうだが。
しかしアークエはつまんねえな。絵以前の問題だなこりゃ。

389 :メロン名無しさん:02/11/06 02:45 ID:???
今なら日本人が行って、一儲けできる環境?
マダマダPC、NET一部しか環境が整ってないから駄目かな・・・


390 :メロン名無しさん:02/11/06 05:42 ID:???
>>386
zoyaに取り入って中国で一儲けしようと思ってる日本のビジネスマンの
プレゼンと思われ。

391 :メロン名無しさん:02/11/06 07:55 ID:???
>>390
中国の技術者は優秀だからね。

392 :デューク=等号 ◆rNiNKtLPbM :02/11/10 10:03 ID:???
うんこ。             

393 :メロン名無しさん:02/11/13 11:23 ID:???
>>392
おまえがな。

394 :メロン名無しさん:02/11/15 02:09 ID:lTTAp+2p
林彪age

395 :メロン名無しさん:02/11/15 08:14 ID:???
張作霖age

396 :メロン名無しさん:02/11/15 21:57 ID:???
毛沢東age

397 :アニオタ周恩来:02/11/16 14:30 ID:CMuSpm2E
デジタルのアニメでもセルのアニメでも、良く動くアニメが良いアニメだ。

398 :unreturned:02/11/20 04:30 ID:B4GDs082

そして遂に彼は未帰還になった

399 :メロン名無しさん:02/11/20 06:21 ID:???
北挑戦のアニメスタジオに拉致されたとか。

400 :メロン名無しさん:02/11/20 17:25 ID:???
400get!で
−−−−− 終 了 −−−−−

401 :メロン名無しさん:02/11/21 21:57 ID:???
>>400
そうはいくか!!

402 :メロン名無しさん:02/11/21 22:06 ID:???
402get!で
−−−−− 終 了 −−−−−


403 :メロン名無しさん:02/11/29 01:21 ID:???
--------------            復          活           -------------

404 :コイズミ学習ジュンイチロウ:02/11/30 04:04 ID:???
ま、交渉は気長に、着実にやらんとね。
こちらには対話を継続する意志があるわけですから。

405 :バナナ大使 ◆rNiNKtLPbM :02/11/30 17:06 ID:???
【国際】PSそっくりのVCDプレーヤーを中国メーカーが意匠権登録、ソニーが提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038624912/


406 :バナナ大使 ◇rNiNKtLPbM:02/11/30 23:28 ID:???
【国際】日本人遺伝子そっくりの中国人遺伝子を中国共産党が意匠権登録、日本政府が提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038624912/

407 :福田股間膨張官:02/12/02 01:35 ID:???
少なくとも現状を見ますと、年内に対話を再開するのは、これはどうも無理なようですね。

408 :メロン名無しさん:02/12/02 15:21 ID:2/OCSYv/
ロスト1ヶ月記念age

409 :メロン名無しさん:02/12/13 05:05 ID:???
落ちそうだから age

410 : :02/12/13 05:56 ID:???
落ちてもいいんだよ。このスレの使命は終わった。

411 :zoya:02/12/13 16:17 ID:STDHLMUD
この冬は寒そう

412 :メロン名無しさん:02/12/13 19:47 ID:???
>411
本物?ちゃんとした意見が出ないかぎり、無視するけど。
>この冬は寒そう
って、結局仕事失敗したの?韓国でも相手にされなかったの?
資本金が底ついたとか。本国の仲間からも見捨てられたとか。
このスレでは、人のいい日本人が相手してあげるから、相談してみ。

413 :メロン名無しさん:02/12/14 04:59 ID:???
ひねくれていて卑しい考えの日本人が茶々入れることもあるけど
気にするな。

414 :メロン名無しさん:02/12/23 21:47 ID:???
>政府からの圧力で、中国での漫画の展開はなかなか難しい。

なぜ圧力?

415 :メロン名無しさん:02/12/23 21:56 ID:???
>>414
日本政府が圧力?

少なくとも中国政府は日本アニメ産業の進出について熱烈大歓迎だよ。

416 :メロン名無しさん:02/12/23 22:01 ID:???
いや、スレの>>180

417 :花盛り:02/12/24 20:38 ID:???
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/zhanran/anime/

418 :名無しさん:03/01/05 01:34 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


419 :  :03/01/05 02:52 ID:???
zoyaはブロッコリーに体験入社したらいいと思うにょ(藁

420 :メロン名無しさん:03/01/05 07:04 ID:???
上海の空港近くで凍死してるって


421 :メロン名無しさん:03/01/05 07:58 ID:???
http://www.chinese-house.net/nf/news1124.htm
中国は技術と資本を得るためにTV放映に規制をかけているし
結局、日本は必要なものを取られるだけ取られて終わりそう・・・
中国の国内産業の保護と活性化という面では仕方ないが
日本は契約や交渉が弱すぎるからな〜

日本は海外に活路だけでなく国内の産業構造自体を変えないと駄目ポ
儲けても下におりてこないからね・・・むしろ下りて来る所はあるのか?

422 :  :03/01/05 13:24 ID:???
中国はサブカルチャー・ポップカルチャーに進出してくるのが40年遅い。
映画も音楽も漫画もアニメもどの分野もう散々耕し尽くされてカスみたいな土壌しか
残ってないよ。

しかし2ちゃんにカキコしにくる中国人ってなんで揃いも揃ってこう偉そうなんだろうか。

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