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さらば松本零士 拡散波動砲で散る!?

1 :大戸食品:02/08/18 15:57 ID:ipX6zBw2
前スレで950をとってしまったので、新スレ立てました!!
それではカキコ願います。
前スレは2以下に。。。

2 :メロン名無しさん:02/08/18 15:58 ID:???
サクラチル

3 :浅川:02/08/18 15:59 ID:???
                ,,-‐''""''ー--,-  >>1 俺様の為にスレ立てご苦労
             .|"""        || >>3体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .|| >>4糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  2     っ   .|| >>5お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'|| >>6糞スレ立て続けてるのは貴様か
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .|| >>7 低脳は俺様の前から消えろ
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .|| >>8 愚民には過ぎた発言だぜ
                       / ) >>9 特別に俺様の召使いにしてやるぜ
                      / /|| >>10 以下は浅川教に強制入信
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぐわっはっはっは!!!!
                      \\(´∀` )     n   無職生活は永遠に続けるぜ!!!
                       ハ      \    ( E)
                         | 浅川 /ヽ ヽ_//


4 ::02/08/18 16:29 ID:???
滑ってやんの  逝きな(藁

5 :そ、そうなの?:02/08/18 16:32 ID:???
2 :そんなばかな! :02/03/25 16:34 ID:3fH7xFe2
「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏=松本零士さん敗訴−東京地裁
 人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作権をめぐり、漫画家の松本零士さん(64)が
アニメプロデューサーの西崎義展(本名西崎弘文)被告(67)=銃刀法違反などで
1、2審実刑、上告中=を相手取り、謝罪広告の掲載などを求めたのに対し、西崎
被告が「著作権は自分にある」と反訴した訴訟の判決が25日、東京地裁であり、]
飯村敏明裁判長は「著作権は西崎被告にある」と認定し、松本さんの訴えを棄却した。
 飯村裁判長は、西崎被告が「企画書の作成から映画の完成に至るまでの全製作
過程に創作的に寄与した」と判断。松本さんについては「キャラクターデザインなどの
一部に関与したが、全体からみれば部分的だった。デザインを担当したため、映像]
などに原告の個性が発揮されているのは当然で、そのことで宇宙戦艦ヤマトを原告が
著作したとは言えない」と述べた。 (時事通信)

6 :大戸食品:02/08/18 17:11 ID:mG6sDVRQ
ヤマトの場合は、西崎が作者ということでいいけど
他の作品とかでこの前例を持ち出されて、作者が原作者じゃないなんて
言われたら困るよね。実際。あの糞松本のおかげで迷惑する漫画家が
出てくる可能性ありだね。

7 : :02/08/18 18:23 ID:SzNnB+VC
ちゃんと契約すればいい。

8 :メロン名無しさん:02/08/18 18:31 ID:9WNXocnh
西崎の銃の最高裁判決は出たのか。しかしなぜまだヤマトの権利表示が松本、東北新社、
バンダイビジュアルなのか?地裁判決に基づけば西崎、東北新社、バンダイビジュアル
ではないのか

9 :メロン名無しさん:02/08/18 20:35 ID:WLE1xqUl
最近は、松本零士のみ消しているね。
10CHのアニメ番組とかはそうだったよ。

10 :ななしねこ:02/08/18 20:58 ID:t0vEIa85
わ〜帰省してる間に新スレが〜〜
大戸食品さんおつかれさまです
タイトル自体は次スレとわかれば私的にはOKです、はい

で、一応前&関連スレをつけておきませぅ

なお、関連スレは一応「大ヤマト」に関連するものだけで、かの名作
「宇宙戦艦ヤマト」とはほとんど関係ありません。あしからず(w

■ 前スレ ■
「松本零士 波動砲で撃沈!」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017041559/

■ 関連スレ ■
【アニメ板】
「大ヤマトpart3」(←擁護派はこっち?)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026665390/

【アニメサロン】
「宇宙戦艦ヤマト新シリーズ10月からテレビ放送」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014697351/

「西崎義典」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014570267/

【映画一般・8mm板】
「ヤマト企画書公開!」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018116943/

11 :ななしねこ:02/08/18 21:03 ID:t0vEIa85
■ 関連スレ 2 ■
【アニメサロン板】
「【真っ黒】ブラックアニメ製作会社ベソチャーンフト【真っ黒】」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1020544097/

■ 過去スレ ■
「新・宇宙戦艦ヤマトについて」(少年漫画板過去スレ)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/970/970155685.html

「新宇宙戦艦ヤマト」(少年漫画板過去スレ)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/979/979102627.html

「新ヤマト後悔日誌」(漫画板過去スレ)
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982326788.html

「さらば!新ヤマト後悔日誌」(漫画板過去スレ)
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990018277.html


ここは「大ヤマトpart3」スレから引用させて頂きました。
もし「大ヤマト」関連スレが他にあれば追加してくださいませ

12 :メロン名無しさん:02/08/18 21:36 ID:GvpTzuo2
>>1
おつかれ〜
それではマターリと参りましょう。

前スレにリンク貼っときますた。

13 :メロン名無しさん:02/08/19 23:35 ID:???
>>11
内容からしてすぐDat落ちしそうだが、関連スレ追加。
「〓〓【ヤマト】松本御大暴走?【999】〓〓」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029169798/

14 :西崎in獄中:02/08/20 13:09 ID:???
おぉ〜! 新スレ建ってるんじゃん! 乙〜!

久々にやったけど「さらば〜」のゲームは、イイねぇ〜!
あちこち寄り道して地球艦隊に合流するの間に合わず・・・
アンドロメダに拡散波動砲撃たれて散ってしまったよ!(w

15 :大戸食品:02/08/21 20:47 ID:k+iW9BbE
あのPSソフトは、西崎の差し止め請求が却下されたようだね。
まあ基本的な内容は同じだからね。
でもタイピングソフトは差し止めできそうだけど。
随分違うからね。


16 :メロン名無しさん:02/08/22 10:28 ID:???
>>15
PSソフトでは基本容が同じだから請求却下どころか、
西崎に著作者人格権すら主張する権利は無いとされてますが↓

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8726A5F8F3A56C9B49256AD3002260F3/?OpenDocument


17 :ななしねこ:02/08/24 00:25 ID:2ZZF2NJX
>>16
まぁ当然の判決といえば当然かと。少なくともこのPSの2作に
ついてはデザインとかストーリーとかをゲーム向けにアレンジ
した、ってくらいですからねぇ。十分許容範囲内でしょう。

#これに関しては西崎無茶しすぎ

でもこの裁判にはPS2の方のソフトは入っていないようですね。

あのPS2ソフトはちょっとメカ&キャラのデザインを松本風に
改変しすぎていると思っているんですが......山崎機関長なんて
別人みたいだし、黒色星団帝国のメカは別の勢力のものみたい.....

18 :メロン名無しさん:02/08/24 01:39 ID:???
>>17
西崎が文句言ってたのは、内容だけでなく「原作:松本零士」の表記もです。
こちらも却下で、許容範囲とかは全然問題にもなって無いです。
16にもあるとおり、著作者人格権はないから訴え自体が成立していない状態です。
以後、ゲームに関してはワンダースワンとか、完全松本オリジナルな
永遠のジュラ編も含めて裁判になってません。

PS2のゲームは西崎とは関係ない問題で販売中止状態の筈。
こっちは松本が何かヤマトに関する権利を移動したとかなんとか…。
詳しく知らないので、知ってる人は書き込んでくれると嬉しい。

19 :メロン名無しさん:02/08/24 06:29 ID:???
松本は番台にあった権利を弁茶祖父戸の子会社である美無に移しました
怒った番台は、ガンダムを使ってヤマトを潰しにかかったが、ヤマトのほうが放映見送りっぽいので
キラ・ヤマトは空振りになるでしょう

20 :大戸食品:02/08/24 07:11 ID:y5hfSjB9
>>19
松本って本当にヤマト愛していないね。
本来なら愛している作品をVSなんかに渡せないからね。
もしVSを本当に信頼していて商売したいなら他の作品も移せよ。権利

21 :メロン名無しさん:02/08/24 11:11 ID:yMwveAgk
>>17
>......山崎機関長なんて
>別人みたいだし、黒色星団帝国のメカは別の勢力のものみたい。。。

PS2版の暗黒星団帝国編って、もう設定資料は出来ているのでしょうか?
掲載している書籍等があれば具体的に教えて下さいませ。

「教えて君」ですみません。
当方、「ゲームをしない宮武ヤマト艦船好き」なもので。
よろしくおながいします。


22 :メロン名無しさん:02/08/24 15:25 ID:qcyI+Vjl
>>21
磐梯のPSソフト「宇宙戦艦ヤマト 英雄の軌跡」に収録されとる。
他のメディアはしらん。

23 :メロン名無しさん:02/08/24 17:16 ID:???
ヤマトの原作が松本となると、
ガンダムの原作が安彦になるが。

24 :西崎in獄中:02/08/24 19:22 ID:???
銀河鉄道999の原作が宮沢賢治で・・・

ひおあきらもヤマトの原作者の一人か・・・。


25 :大戸食品:02/08/24 20:41 ID:uwyK6rzP
>>24
松本があんな裁判起こしたなら、漏れが宮沢賢治の子孫なら同じ裁判起こすぞ!!
でも常識疑われるからだめか?


26 :21:02/08/24 20:55 ID:4D3Ckavp
>>22

教えてくれて、ありがとー。

27 :ななしねこ:02/08/24 23:50 ID:qRYnReL/
あれれ、PS2版のソフトってバンダイ絡みの事情で発売延期なんでしたっけ?
いや〜どうもゲーム関連の事情は疎くて......


>>22
あと、今年の春ごろだったか突然(?)ゲーム雑誌各誌に紹介
記事が出ました。確か回想か何かで第1作のガミラス星の決戦が
最初にプレイできるとか何とか。

PS第1作のガミラス星の決戦のとこは正直酷かったから、そこは
少し期待していたんですが.....

>>23
ガンダムに関しては富野氏の構想だけでかなりの部分が出来ていた
らしく、安彦氏はそれに乗っただけ、みたいなことをよく言ってました。
だからガンダムで言うと富野氏が原作者を主張する、というのに
近いのではないでしょうか。

28 :メロン名無しさん:02/08/25 01:54 ID:???
>>27
PS2ヤマトソフトがお蔵入りになっているのは西崎vs松本裁判の判決がらみの問題が大きいだろう。。
具体的には地裁判決で著作者が西崎となったので、氏名表示権によってヤマト関係のソフトに関しては
「原作・総設定 西崎義展」と表示させる権利が西崎にはある。
獄中の西崎にお伺いを立てるのも厄介な問題なのだが、それ以上に厄介なのが松本御大が依然として
著作者を主張して控訴していること。高裁判決がどう転ぶか分からないし、バンダイと松本との従来の
関係もあって軽々しく「原作・総設定 西崎義展」とはクレジットできない。
そんなことをしたら、また御大が大激怒だ。
ヘタに松本が動いてくれて、それまであやふやだったヤマトの著作者が西崎に確定しそうな雲行きで
当事者の一方は怪しげな便茶に担がれたアルツハイマー、もう一方は破産して獄中という目茶苦茶な
状態なのでバンダイとしても面倒すぎてヤマトの商品展開はお手上げだろう。
その上に今週放送予定の大銀河こと糞ヤマトは大破炎上轟沈することが、ほぼ確定的だから、
商品としてのヤマトは事実上終わりだろう。
まぁ、バンダイにはガンダムがあるしね。





29 :メロン名無しさん:02/08/25 01:58 ID:???
>>28
>今週放送予定の大銀河こと糞ヤマトは大破炎上轟沈することが、ほぼ確定的だから
今週のいつ放映すんだ!?>大銀河

30 :メロン名無しさん:02/08/25 02:07 ID:???
>>29
今週×
今秋○

31 :メロン名無しさん:02/08/25 04:23 ID:WDYjFsUz
本当にあのデザインいくのか??
いまだに信じられない・・・・・

32 :メロン名無しさん:02/08/25 04:36 ID:???
だから今秋は無理だってば 第一、局が降りたらしいから

33 :メロン名無しさん:02/08/25 05:00 ID:???
>>31-32
ベンチャーソフトのサイト見ると、「今秋放映開始予定」という表記はなくなっているな。大銀河の画像や、カーコンビニ倶楽部のサイトみると、著作権表記が「(C)2002松本零士/ベンチャーソフト」となっているから、せめて年末には放映を開始してほしいものだが…。

34 :メロン名無しさん:02/08/25 05:36 ID:WDYjFsUz
あんなので放映されるんだったら、いっそのこと
中止にしてほしい・・・・

35 :メロン名無しさん:02/08/25 06:59 ID:AzsDlHE1
>>28
>PS2ヤマトソフトがお蔵入りになっているのは西崎vs松本裁判の
>判決がらみの問題が大きいだろう。
PS2延期については、今回の裁判とは無関係と聞くが。
19さんもそう言ってる。

>>19
くわしくおしえてください。

36 :メロン名無しさん:02/08/25 09:23 ID:???
>>27
いや、ガンダムでたとえると今回の場合は富野を差し置いて
安彦氏が俺がキャラやガンダム、MSのデザインや
話のアイデアを考えてた。だから原作者だと主張してるようなもん。
ちなみにこの時富野に当てはまるのは西崎だけではなく石黒とか
他のアニメ製作スタッフね。
ちなみに富野はれっきとした原作者。権利をサンライズに売っちゃったため
いい様にガンダムをいじくられまくってる。


37 :メロン名無しさん:02/08/25 11:07 ID:???
>>27・28
とりあえず、>>16の判決の結果だけでも読んでから経緯を考えて、
その後ちゃんと、レスを読み返すクセをつけような。
レスが返ってきてるにもかかわらず西崎の権利、権利と…。
自分に都合の悪い事は見えないらしい。(藁)

38 :メロン名無しさん:02/08/25 11:22 ID:J15JILEi
>>37松本信者とは珍しい生き物だなぁ。

39 :メロン名無しさん:02/08/25 11:27 ID:???
>>37
ゲーム裁判では西崎に著作者人格権が認定されてない状態だったので
文句言う権利がないと判決でてるけど
その後の例の原作者裁判では西崎に著作者人格権が認められちゃってるから
わかりにくい状況になってるんだと思うよ。

40 : :02/08/25 12:49 ID:ev/Y5S+5
>>37
自分に都合の悪い事は見えないらしい

>>37に言いたいことだな。


41 :ななしねこ:02/08/25 13:08 ID:f++QlJPg
>>33
ホントだ。「今秋放映開始予定」消されてますね。
最初の発表無かったことにするなんて、なんか1ch.tvみたい....


>>36
>安彦氏が俺がキャラやガンダム、MSのデザインや
>話のアイデアを考えてた。だから原作者だと主張してるようなもん。

あ〜なるほど、そういう意味ですか。なるほど納得しました。


>>39
>その後の例の原作者裁判では西崎に著作者人格権が認められちゃってるから

こっちの裁判で松本氏自爆しちゃいましたからねぇ
控訴審判決はいつかなぁ〜

42 :メロン名無しさん:02/08/25 13:25 ID:???
>>39
そういうことだと思う。
>>28は大体その通りでしょう。
商品展開ができないということは無いと思うが。

整理すると、>>16の判決は原告(西崎)の請求を棄却。
その理由は二つ。

o 被告(東北新社とバンダイ)は原告から譲渡された著作権の範囲内で
 著作物を利用しており、著作者人格権の著しい侵害は無い。

o 原告は著作権を譲渡する際にオフィスアカデミー及びウェストケープを
 著作者であるとしているので、信義則に照らして著作者人格権を主張
 できない。

この判決では著作者人格権が「無い」とは一言も言っていない事に注意。

さて現状に目を転じると、著作者が誰であるかは係争中ではあるが
一審では西崎という判決が出ており、東北新社もバンダイも当然これを
知っている。
故に、少なくとも道義上の問題はある。
原作・著作者として全く別人の名前が表示されるのは明らかに問題。

これから発売されるソフトについては、道義以上の問題として改めて
何らかのやり取りがあってもおかしくないと思う。

43 :メロン名無しさん:02/08/25 13:57 ID:???
>>39
PS2裁判での判決はオフィスアカデミー&WWC社が著作者と推定され、その前提で西崎はヤマトの
著作権を東北新社へ売ったのだから、後からガタガタ言うのは信義則に反するとして訴えが却下された。
この段階ではヤマトの著作者はオフィスアカデミー&WWC社だった。そして、会社の倒産して、権利が
東北新社へ譲渡されていたから話はこれで収まるはずだった。
ところが、松本零士が出て来て「ヤマトは俺のものだ」と言い出して西崎に喧嘩を売って、負けてしまった
ものだから話がややこしくなった。松本にしてみるとヤマトの著作者がオフィスアカデミー&WWC社
でもダメなんだろう。マルCを握っているからヤマトは実質自分のものなのに余計なことをしてしまった。
糞ヤマトを大銀河にしてしまったのも不味い判断。あのバッタモノでは、自分の主張の正当性を自分で
否定しているようなもの。
ハーロックや999であれだけ我侭をした松本にしては不思議な反応で、根はやはり臆病なのか?
それとも、判決にビビったのはベンチャーソフトの大戸で、松本は大戸の言いなりになっているのか?

44 :メロン名無しさん:02/08/25 14:19 ID:???
>>42
>原作・著作者として全く別人の名前が表示されるのは明らかに問題。

販売元のバンダイ、東北新社はPS2判決の信義則を援用して乗り切れると思う。
ただし、今販売されているビデオでわざわざ「原作・総設定 松本零士」と追加クレジットしているのは
もしも、高裁、最高裁でヤマトの著作者は西崎と確定されてしまうと、これは西崎の著作者人格権の
著しい侵害になる。この責任の多くは著作者を詐称した松本に帰する。
>>19の話が本当でバンダイと松本がモメているとすると、西崎が今後裁判を起こした場合はバンダイ
は松本を切り捨てて保身に回り、場合によっては松本を訴えることになるかも(w

45 :メロン名無しさん:02/08/25 14:28 ID:SqeQXhOD
なんか勘違いしてる人がいるようなので、確認しとこう。

16が言ってる裁判はPSソフト(パート1とさらば)のことで、PS2ソフトのことではない。

PS 2 ソフト(新立ち+永遠に)が発売されないのは、先のMN裁判や16の裁判と
無関係であるらしいということ。(バンダイとMのゴタゴタか?)

46 :大戸食品:02/08/25 15:46 ID:p0D5QME/
>>45
PS2のソフトの件も西崎は関係ないが、松本は関わっているよね。
結局のところは
もう発売しなくていいよ。PS2買わなくてよかった。

47 :大戸食品:02/08/25 15:49 ID:p0D5QME/
>>44
詳しくは知らないけど、漏れもきいたよ。
その話。バンダイは結局西崎切ったけど、松本にも裏切られたということか
な?


48 :西崎in獄中:02/08/25 16:52 ID:???
>>46
ほんとPS2買わなくて良かったよ。
ゲームキューブのバイオ0、やりたいっッス!

>>47
たぶん、それが正しい。
番台が商品独占の為に松本を援護していたのに松本は、弁茶に商品化を許した。
そらぁ〜 怒る罠。。。番台。。。

49 :大戸食品:02/08/25 20:03 ID:PzFHe3XR
>>48
まあY氏がらみの件もあるしね。
バンダイは、セーラームーンでも似たことしているからいい気味。


50 :メロン名無しさん:02/08/25 21:05 ID:???
>>42
ヤマトの商品展開についてはもうダメだと思う。
著作者の問題もあるが、それでも大銀河(糞ヤマト)がヒットすれば商品価値は十分にあるから
バンダイも松本に平身低頭してでも強行しようとも考えるかもしれない。
しかし、実際には大銀河(糞ヤマト)は考えられる限りのクソったれな状況で製作されており、
戦艦大和ならぬ空母信濃並みにあっけなく沈没するだろうことは目に見えている。
999の件といい、ハーロックの件といい、いまの松本は明らかにおかしくなっており、出すものは
コケルか話題にもならない。
その上に変な便茶にいいように操られてバンダイに逆らってしまった。
PS2のヤマトがお蔵入りになったのが松本とのトラブルだったとすればバンダイの腸は煮えくり
返っているだろう。
ヤマトにも、松本には(バンダイにとっての)商品価値がないとすれば、バンダイは松本に何をし
始めるか。。。
松本御大が今の調子で老いの迷走を続けるなら何年か後にヤマトどころか、ハーロックもエメラ
ルダスも999も著作権は全部バンダイの手に落ちていたりして(w





51 :大戸食品:02/08/25 21:40 ID:tNPpN/Fw
>>50
ハーロックや999はバンダイの著作権にすべし。
そのほうがDQN松本が口出さなくていいよ。
零時社をバンダイが買って、松本は銃刀法違反で密告して逮捕でいいよ。
獄中にはいったら、支援サイトができるのかなぁ。
漏れは支援しないけどな。もちろん。

52 :大戸食品:02/08/25 21:42 ID:tNPpN/Fw
>>50
空母信濃じゃなくて信濃町に支援頼みにいったりな。(糞)

53 :メロン名無しさん:02/08/25 22:58 ID:???
>>45
PS2ソフトの発売を直接妨げているのが著作者人格権の問題では
ないとしても、それとは別に著作者人格権に関してどのような問題が
あるか論じることはできるよね。

54 :メロン名無しさん:02/08/25 23:08 ID:???
>>50
まぁ権利云々よりしっかりした中身が無いと商売にはならんわな・・・。

55 :メロン名無しさん:02/08/26 00:25 ID:???
ちょっと前は法的になんだかんだと言ってたのが、
嫌悪感だけの松本叩きオンリーになってきたな。(藁)


56 :西崎in獄中:02/08/26 00:56 ID:???
それもまた一興かと。。。話題が無いし。。。

57 :メロン名無しさん:02/08/26 01:08 ID:???
じゃあ最新の話題、松本氏声優デビューの話でもするか?

58 :メロン名無しさん:02/08/26 01:21 ID:???
>>57
これとこれか?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/24/06.html
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top14.html

999のフラッシュアニメはこれ
http://www.bb-anime.tv/999/

1本500円は高すぎだよ。さりとて2400円払ってまとめ買いする度胸のある人間も少なかろう。
999の予告編とブラックジャックの体験版を見た限りでは、やはりフラッシュアニメでは絵や動きのクオリティは期待できそうにない。そうなると、ストーリーが重要になってくるのだが、最近の御大のご活躍を考えるに…


59 :メロン名無しさん:02/08/26 01:23 ID:???
>>57
その話を大ヤマトスレで重箱のスミ叩き状態で書き込んでるバカがいる。
そんな事するから、嫌悪感だけとかって言われるんだ。
スレ違いだろ、ここでやれ。(藁)

60 :メロン名無しさん:02/08/26 01:36 ID:???
>>58
フラッシュアニメ自体は否定しないんだが、この999は失敗するな。
フラッシュアニメだとどうしても動きが弱いし、これは画面も小さいし
1本(30分)500円は高すぎ、レンタルビデオなら2時間テープで240円だぜ。
ブラックジャックも含めて1週間コンテンツ見放題で250円だな。
(どうせ1回しか観ないから90日の視聴は無意味)
それもコンテンツがもっと充実してから。

61 :メロン名無しさん:02/08/26 08:02 ID:OL/dvXw6
今日(26日付け)の日本経済新聞朝刊15面で漫画家の権利保護をとアニメでの権利に関して

松本零士氏が吠えていらっしゃいます(ワラ

62 :メロン名無しさん:02/08/26 09:36 ID:???
>>61
ヤマトのネーミングとコンセプトはさんざん言われていたことだが、西崎、藤川、豊田で練っていたものに
松本は後から参加したのだろうが。
せめて、藤川、豊田を加えた西崎との共同著作者を主張すればまだ理もあろうに、「全部自分のものだ」
はヤマトに関しては無理があるべさ、、、
著作権を手にしていたのだから、わざわざ獄中の西崎に喧嘩を売って自爆しなければ好き勝手にヤマト
を弄れたものを。もうだめぽ。。。

63 :大戸食品:02/08/26 19:50 ID:CfG42a4g
>>63
御大は全て自分の思うままにならないと気がすまないのです。


64 :メロン名無しさん:02/08/26 20:02 ID:lhp3Nijm
アルツハイマー松本!

65 :大戸食品:02/08/26 22:06 ID:VUo19/q9
藤川は歪曲して松本が作ったとかいいそうだね。
まあ、そうとうタワケ同士似合っているけどね。

66 :メロン名無しさん:02/08/26 22:13 ID:???
信者って低脳だね。

67 :メロン名無しさん:02/08/27 02:15 ID:A5kRpRUm
艦底部に砲塔が付いた時点で、あぁぁあ・・・
やっちゃったと思った・・・・・
偉大な先生、天に召されてください。


68 :メロン名無しさん:02/08/27 06:35 ID:???
>>67
アルカディア号も艦底部に砲塔が付いていますが、何か?

69 :メロン名無しさん:02/08/27 07:49 ID:???
>>67
YAMATO2520にもあるな、やっちゃったね。

70 :西崎in獄中:02/08/27 13:30 ID:???
きっと CGで糞ヤマトを動かそうとした時点であっちこっちに
いろんな物をくっつけたくなったんだろう・・・。まるで子供だ。。。

昔言ってた様に自分一人でアニメやりたいんなら、1人で作画してセルでやれ。

71 :メロン名無しさん:02/08/27 14:06 ID:???
>>70
どちらかといえば、復活編の同じ船体のまま両舷を開けて格納庫化したり
分離合体な電算室付けてる方がガキだと思ったけどな。

72 :西崎in獄中:02/08/27 17:03 ID:???
>>71
そうだね、そーゆ意味では、どっちもどっちだ。(w

ただ、復活編のほうは、おもちゃ販売戦略の発想だな。


73 :メロン名無しさん:02/08/27 18:45 ID:???



シャアはヤマトを沈めることが出来るか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1030292168

事もあろうにガンダムファンがシャアのMS1機でヤマトを沈めると言っています。
反論お願いします。ガンダムファンの人数が多くて大変です。



74 :メロン名無しさん:02/08/27 20:33 ID:???
>>73
そのスレ見る気も起きないけど、別にいいんじゃねぇの。

ある意味、確かにヤマト(と松本零士)はガンダムに撃沈されたからな(w


75 :メロン名無しさん:02/08/27 20:38 ID:???
安彦はヤマトで鍛えられたから、ガンダムがあそこまで出来たんだ

なんて言えば話は終わるかもね。

76 :メロン名無しさん:02/08/27 20:46 ID:???
>>73
アメリカで言えばそのスレは

  ダースベーダーはエンタープライズを沈めることが出来るか?

みたいなものかな。
それにつけても、アメリカではスターウォーズとスタートレックが二本柱であるように、
日本でだってガンダムとヤマトが二本柱であることができた訳だ。日本のオタク市場はそれぐらい
の規模はある。しかし、そうはならず、いまやヤマトは奇怪な糞ヤマトに墜ち、市場から沈もうとしている。
なぜ、ヤマトは日本のスタートレックたりえなかったのか…



77 :メロン名無しさん:02/08/27 20:49 ID:???
>>75
連載中の安彦のガンダム漫画は結構いい線行ってるよね。
それに比べて、御大の大ヤマトは…く、く、く

78 :ななしねこ:02/08/27 22:28 ID:???
>>77
結構毛だらけ、猫灰だらけ

じゃなくて、「結構いい線」どころか、最高!です>ガンダムオリジン
本放送から20年して安彦氏によるモノホンに極めて近いガンダムの
漫画が読めるなんて.......ガンダムのファンはホントに幸せです。

アニメーター出身の安彦氏があれだけ漫画に真剣に取り組んでるのに
漫画家であるはずの松本御大の作品は.......

安彦氏と松本御大、年齢近いのに、この差はなんでしょうねぇ....

79 :メロン名無しさん:02/08/27 23:39 ID:???
安彦氏って、アリオン書いてから二十年たっているよね。
ガンダムってMSのデザインばかりに目が行くけど、艦艇群もなかなかよかったとおもう。


80 :メロン名無しさん:02/08/29 10:19 ID:???
>>78
松本氏の場合、漫画家以外に他の協会とかあれこれ兼任してるからな。
周りが利用したり足引っ張ったりの松本氏と比べるのは酷かと。


81 :メロン名無しさん:02/08/29 22:50 ID:vuf+QUiK
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1029776495/l50
2chの「漫画・小説等」→[懐かしアニメ]→
「宇宙戦艦ヤマト第19話・『宇宙の望郷!!母の涙はわが涙』」の>>219-222を読むヨロシ。

82 :メロン名無しさん:02/08/29 22:56 ID:vuf+QUiK
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1029776495/l50
2chの「漫画・小説等」→[懐かしアニメ]→
「宇宙戦艦ヤマト第19話・『宇宙の望郷!!母の涙はわが涙』」の>>219-222を読むヨロシ。

83 :メロン名無しさん:02/08/30 00:57 ID:b/Rjjnu4
>>76
>なぜ、ヤマトは日本のスタートレックたりえなかったのか
 STは原作者であるジーン・ロッテンベリーの死後も、作品の核をしっかりと理解し、
発展させることのできた後継者がいたが、西崎氏にはいなかった。また、ある程度の
実績はあるにせよ、基本的には「客寄せパンダ」くらいにしか思っていなかった人間
に「原作者」を名乗らせる愚を犯さなかった。この辺の権利関係は法的にはっきりさ
せるからね。後々、問題にならんよう。
 現場レベルで言うと、アメリカと日本の作品製作のシステムの違いになってしまう
ので省略。


84 :メロン名無しさん:02/08/30 01:48 ID:/sedvljY
>>83
一話完結型の作品と、長編タイプでは、制作上の統一をはかる難しさもあるかも。
私もSTは大好きです。ただ、なんか違くない?という回があっても
そのまま次週に流れれば、ノドもと過ぎるという面はあります。
しかし、長編は、さらばの特攻を松本氏が否定したように
作り手次第でがらっと変わるし、コンスタントに作品を提供しつずけられる、
手法でもありません。主軸から外す回は、その後の展開上、基本的には
あってはならないわけです。
毎年、異星人に侵略させて・・ただ、ヤマトがSTのような一貫した目的をもたない
探査活動を展開しても、視聴者の支持を得れたかは疑問です。

85 :メロン名無しさん:02/08/30 02:06 ID:???
そもそもヤマトとST比べる事そのものが愚行ということみたいだな。

86 :メロン名無しさん:02/08/30 02:48 ID:???
STと比べるなら、ガンダム?

87 :メロン名無しさん:02/08/30 03:02 ID:???
999だろ

88 :メロン名無しさん:02/08/30 03:06 ID:/sedvljY
>>76気持ちは共感できますね。好きな作品は見続けたい。
STもDS9はいい回もあったけど、深夜枠との理由もあって見なくなった。
NEXTに比べれば個人的にはつまらないと思った。ボイジャーも期待薄。
やっぱエンタープライズ(偉大な伝説の艦)でないとな〜。
サイドストーリとしてなら我慢できるけど。
いろいろ考えるのが楽しいのだし、無茶な振りとも思わないです。
ヤマトをST並に供給するには、地球を救うという形から開放しないと。
異星の救助。災害原因の調査。裏には人為的な黒幕がいて・・とか
最後に大ボスと対決という起承転結は外したくないです。
単独行動が自然な任務で、戦記ものではなく、などなど。
失われたテクノロジーを解明(目的)することで、問題をクリアするとか。
工夫次第で、いろいろな可能性はあったかも。高視聴率の保証は無いけど。

89 :メロン名無しさん:02/08/30 05:56 ID:???
STみたいになるには、とりあえず世界観で遊べないと辛いよね。
ガンダムの場合宇宙世紀の世界だけでかなり遊べているのは事実だし。
アムロやシャアがいなくても大丈夫なように、古代やデスラーがいなくても
ヤマトの世界が成立するくらいじゃないとね。

90 :メロン名無しさん:02/08/30 06:47 ID:XBBxVCZ2
古代進32世・・・・・
これが嫌だね。
あんな自分の作品を大事にしない作者もめずらしいよ。

91 :RPGツクール5:02/08/30 07:01 ID:/sedvljY
>>90 本当は自分(M先生)の作品ではないと自覚しているので行えるのでしょう。
>>89 その通りと思う。
ガルマン植民星での民主活動組織が追跡を逃れ、
伝説の艦ヤマトを切札にしようとアクエリアス海峡からサルベージし修復。
瞬間物質・エネルギー移送機と火炎直撃砲的兵装(彗星帝国型要塞を内部破壊できる)。
事後調査に向かった地球艦と接触。地球へと曳航され・・
一方、星雲交差から交差側星雲の宇宙連邦組織エスペラント(仮称)は、
重なってしまったガルマン帝国間とで制宙権戦争が勃発。
デスラーは地球に活動家(女性)引渡しを迫るが、固執する余裕は無い。
星雲交差により生じた、反物質性ワームホール。急速に拡大しており、
一年で地球圏を中和(空間消滅)してしまう。
シャルバート銀河古文書に記されているパズル型オーパーツを完成させ、要所に配置。
捧げられる側の星雲の民と、吸収する銀河の民の思念が重なる時、ワームホールは塞がる。
ヤマト、アリゾナ、ビスマルク等の探査型艦船は銀河四方へと旅立つ。
反帝国の活動家(女性)はシャルバートの末裔。
地球は、ガルマン(終始)及びエスペラント(前半のみ)と敵対関係に置かれる。
と、こんなプロットはいかがでしょうか。

92 :メロン名無しさん:02/08/30 09:31 ID:???
>>89
スタートレックのような話にしたかったのは松本。
実際に新ヤマトを始める前にもそんな事を言っていた。
最初のヤマトでもそんな所はあったようで、その後のヤマトと違った
雰囲気のストーリーもある。
そうならなかったのは、賛否両論の「さらば」のせい。
あれで西崎が、愛と自己犠牲というつまらないパターンを作って、以後は
連続性の作れない、つじつまも合わないストーリーの繰り返しになり
完結編みたいな物を作って、一度ご破算にしてストーリーを作らざるを
えなくなった。
西崎のYAMATO2520・復活編も、松本の新ヤマトも、そしてファンすらも
この旧ヤマトがあるが故に、負の遺産とも言えるシリーズ展開を引きずり、
妙にキャラにこだわりすぎて変な縛りを受けている。

93 :メロン名無しさん:02/08/30 09:41 ID:???
ひとつのきちんとした目的があるのに、スタトレみたいにしようというのが
そもそもおかしい。>松本 月刊一話完結の連載漫画の発想だな。
ヤマトはあれでいいんだよ。
999みたいにはしたくないだろ?

94 :メロン名無しさん:02/08/30 10:23 ID:???
>>93
その目的のせいで、散々叩かれる地球は1年に一度敵が来くる状態に。(藁)

95 :メロン名無しさん:02/08/30 10:42 ID:???
そーいえば。
放射能除去装置が来たって、青い地球に戻るまで1000年位かかりそうだな。

96 :メロン名無しさん:02/08/30 10:47 ID:???
>>93
だから松本的にはスタトレ的にしたいんだろ。

それにしても、きちんとした目的がいつも人類存亡の危機って…
あれだけボコられてて、地球人類って人口どれだけいるんだ?

97 :メロン名無しさん:02/08/30 12:10 ID:???
ヤマトが999みたいな話になっちゃったら、緊迫感もなにもなくなって
最悪だよ。
もし、松本がヤマトをSTみたいにしたいと思っていたなら、それこそが
松本がヤマトの原作者ではないっていう、証明みたいなもんだ。

98 :メロン名無しさん:02/08/30 12:42 ID:???
本日の日経流通だか日刊工業だかの2面に関連記事あり。
松本、今度の裁判もどうみてもだめぽ、な雰囲気ぷんぷんの
コメント出てます。

99 :メロン名無しさん:02/08/30 12:43 ID:???
スタートレックは999では無いぞ。(怒)

100 :メロン名無しさん:02/08/30 13:12 ID:???
松本はヤマトでのうっぷんを999で晴らしたとしか思えん。

松本ST=999

もちろんST=/=999 だけど

101 :メロン名無しさん:02/08/30 13:23 ID:???
>>92
でも松本的発想てのは、STみたいに銀河の勢力図がどうこうとかクリンゴンの
内部事情がどうとかの細かい設定がされる訳でもなく、なんとなーく
999や1000年女王やハーロックやエメラルダスやコスモリォーリアー零が
一緒の世界に存在しているというレベルの、キャラのみに依存した繋がりだからな。
これだと世界観的にはあまり広がりようがない。
結局ヤマトだってこの中に入れようとしていただけだし。

102 :101:02/08/30 13:28 ID:???
書き終ってから思ったんだが、別に>92対して限定でレスするような内容の
カキコでもないな、コレ。

103 :RPGツクール5:02/08/30 15:41 ID:/sedvljY
>>92-101 を読ませてもらって、うなりました。短文ながら深いカキコ。
ヤマトは歴史的な作品であるだけに、ファンの意識が高いと感じました。
どの意見にも一理あって、私的には「どれもが正解」であると、主観の問題なので。
ST的なのはハーロックで既に為されているとは思います。(マゾーンピラミッド等)


104 :メロン名無しさん:02/08/30 15:58 ID:???
>>97
思い出したんだけど、松本って新ヤマト始める時に、本来の宇宙を旅する
話に戻すって言ってたよな。
それと最近、西崎が宇宙戦艦が旅するのはヤマトとか言ってる。
それを考えるとST的なヤマトもあって良いのかもしれない。
内容によるってのは分かるけどね。

105 :メロン名無しさん:02/08/30 16:21 ID:/sedvljY
>>104
松本零士氏が魅力的な話をかけるとは思えないっす。
ヤマトは敵包囲を突破し単独帰還を目指したため(最初は移住→この展開は怖い)
あの装備は納得できるけど。探査や異星訪問を任務として、アレはイメージ悪くない?
外伝として「機動or探査巡洋艦○○」とか、いっそ「星間交易艦△△」とか広がるといいな。
海賊(ライバル)や、地球防衛軍艦船もたまに登場して。
「おんぼろの工作艦が、勝利しながら敵の装備で強化していく」とか。

106 :メロン名無しさん:02/08/30 16:49 ID:???
>>105
そのものズバリな目的で制作してるのが大銀河シリーズ・大ヤマト編。(藁)
方向性は間違ってないって事か…出来がアレだが。




107 :メロン名無しさん:02/08/30 17:49 ID:/sedvljY
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002394/yamato/yengl.html
良いページですね。直リンクすみません。
松本零士氏には(スタイルの違いから)決して製作できない作品ですよ。
ヤマト自体のST化には反対。外伝で他の艦なら、まだしも(西崎氏監修)。
でも999や、ハーロックが出ると、全作品の整合性に致命傷を与えるので
西崎氏抜きの松本零士氏単独ヤマトや大銀河は、断固阻止すべきです。
まだ>>91 プロットのがまし。猶予1年。地球滅亡は定番。ドラクエ、水戸黄門と同じ

108 :メロン名無しさん:02/08/30 18:50 ID:???
>>107
外伝で他の艦ならとか言ってると、大ヤマトはヤマトとは
別の艦だとか言われます。(藁)

>猶予1年。地球滅亡は定番。ドラクエ、水戸黄門と同じ
 個人的にワンパターンなこの設定は嫌だな。
また死人が復活したり、突然今までの設定がなかった事にされそうだし。

109 :メロン名無しさん:02/08/30 19:05 ID:???
>>108
>また死人が復活したり、突然今までの設定がなかった事にされそうだし。
それをやらないガンダムのスタンスは、しかし戦記物ならうなずける。
未来の戦争物語だけど、それをリアルにするには「もし太平洋戦争でああしていたら」の
たぐいを行わない方がリアル度を高めます。
たとえ未来の歴史であっても、歴史はただ一つ。やり直しはきかない。
 ファンにもよるでしょうが、私的にはヤマトはガンダムとは異なるので
特攻西崎氏ヤマトと生き延び松本氏ヤマトのパラレル化は問題無いと思います。
 ヤマトは2ch的で、多くの人の考えが反映されて、何が正解かは
各自で判断という。現実がやり直しが出来ないから、自由な精神の羽ばたける
作品・創作の中まで現実で縛ってしまう必要はないのではと思ってます。

110 :メロン名無しさん:02/08/30 19:30 ID:TxX+jmlT
>>98
きぼんぬ…

111 :メロン名無しさん:02/08/30 19:33 ID:???
>>110
同じく

112 :メロン名無しさん:02/08/30 19:51 ID:???
アニメ板「大ヤマト編」スレに問題の記事出てますよ。

113 :メロン名無しさん:02/08/30 21:26 ID:???
>>112
サンクス

法的に正当たる我々西崎氏ヤマトファンは、主権を取り戻すために集団訴訟しよう
請求@旧ヤマトに関連した表現の中止
  A艦船型デザイン宇宙船への「やまと」名の禁止(スタートレックの例はOK)
  B松本氏提訴による名誉毀損訴訟の取り下げ
  C「大銀河」での「やまと」名の使用禁止あるいはデザインの大幅な変更
損害(請求の理由)
@(新谷かおる氏「親権争うような訴訟」発言)に疑問。
 漫画を原作とし、その後にアニメ化なら前言はあてはまるが、ヤマトは逆。
 絵の描けないプロデューサーは一生著作権は獲得できない理論となる。
A新ヤマト・大銀河は原告団の精神に苦痛(非著作権者による不法行為)を与えている。
B新ヤマトの発表は報道・表現の自由の乱用であり、旧ヤマトの作品イメージに混乱を生じせしめた。

114 :メロン名無しさん:02/08/30 21:52 ID:MmItMj8X
>>113
>A新ヤマト・大銀河は原告団の精神に苦痛(非著作権者による不法行為)を与えている。
西崎派ですが、
私にとっては笑いのネタを提供してくれているが。

115 :メロン名無しさん:02/08/30 22:11 ID:EkRsj9Ai
>>115
漏れも西崎信者ですが、>>114に同意します。
http;//members.aol.com/melodywcc

116 :西崎in獄中:02/08/30 22:12 ID:???
「糞ヤマト、お前は再び発進しようとしている、、、もう一度、銭のためにお前と一緒に戦わせてくれ!」(w


117 :メロン名無しさん:02/08/30 22:22 ID:???
>>114-115
一審で勝てたから、二審も勝てるとは限らん。
新ヤマトみたいのが、でかい顔出来るようになっても笑ってるん?

118 :メロン名無しさん:02/08/30 23:02 ID:???
>>113
2ちゃんのあちこちにマルチコピペしてないでさぁ、西崎BBSやら、バンダイヤマトチャンネルBBSにも貼ってきたら?

119 :メロン名無しさん:02/08/30 23:21 ID:???
>>113
もしかして最近ヤマト関連スレにコピペ荒らししてるのこいつか?


120 :メロン名無しさん:02/08/30 23:33 ID:???
>>119
松本があーした、西崎がこーしたといった内容のコピペはみなそうだろうな…。

121 :メロン名無しさん:02/08/30 23:37 ID:???
>>118-120
松本零士氏信者は荒らし扱いしか、対抗策なし〜

122 :ななしねこ:02/08/31 00:53 ID:???
>>112
見てきました「大ヤマト」スレ

まぁ特に目新しい事実はなし。
結局、”武士の情け”って単なる口癖だったんでしょうか?

あのまま逝くと控訴審も負けそうだ>松本氏

123 :メロン名無しさん:02/08/31 01:10 ID:???
>>121
マルチコピペは間違いなく荒らし行為ですが何か?
というか、このせいで「西崎必死だな」に見えるんですケド〜。

124 :メロン名無しさん:02/08/31 03:20 ID:r4ex1F6D
泣けてくるね・・・・
西崎と松本に・・・・
もう、終わりにしてほしいよ。


125 :悲しい現実:02/08/31 05:05 ID:???
我等のヤマトは何処へと旅立つのであろうか…

そして、もう帰っては来ないのだろうか…

126 :大戸食品:02/08/31 08:56 ID:0MPBvJmr
松本零士逮捕。VS大戸逮捕。バンダイビジュアル不正行為発覚で会社解散。
そうすれば、東北新社がまともなかいしゃと契約して新作作るかも、


127 :メロン名無しさん:02/08/31 12:28 ID:???
>>126
それでも西崎がごねるから結局ダメ。

128 :大戸食品:02/08/31 12:38 ID:rQ8h3efy
名前だしときちゃゴネないんじゃない。
金払えばいいわけだしね。
自分がもうヤマト作れないことくらいわかっているでしょ。

129 :+:02/08/31 12:46 ID:lN9aStyS
患者さんのために昼夜を問わず働き続ける白衣の天使たち。
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130 :メロン名無しさん:02/08/31 13:30 ID:???
>>126
ムリだろうな…。

131 :?a°?a:02/08/31 16:40 ID:ph97gm76
ユキのパンツ!!!
始めてアニメでヌキました!!!

132 :メロン名無しさん:02/08/31 20:35 ID:???
>>128
松本ダメとか西崎なら大丈夫とか思ってるうちは無理だな。
松本・ベンチャー以外なら絶対に大丈夫とか、根拠のない妄想に走ってるだけ。

 西崎は著作者人格権を認められた時点で潰すだけじゃなく、自分に引き寄せる
為の行動も取れるんだよ。
というより、西崎が歩み寄らないと先に仕掛けた松本は徹底抗戦するしかない。
振り上げた拳をおろすのは難しいんだよ。

 松本の新ヤマトや大銀河・さらにPSのゲームに対して、自分の権利に沿うべく
修正する為の行動を取る事も出来るのに、とにかく潰す事のみを版権が
移動してからずっと繰り返してるのに、誰が次を実現する為に協力するんだ?
ヤマトの権利関係だけでなく、自分の犯罪の罪すら認めていないような状態で。


133 :大戸食品:02/08/31 21:27 ID:l214ELki
>>132
おいおい西崎なら大丈夫とはいわないが、松本じゃだめというのは事実だろう。
それに、もっとまともな会社なら少しはまともだろう。あそこまでひどいという
ことはないと思う。一応商業として商売するわけだからな。
西崎だって、自分が復活編や新作を作れないことは知っているだろうから
松本のヤマトをつぶそうとしているのは当然といえないかい。
いまさら自分に引き寄せた処で、それこそスポンサーが現れる可能性は低いわけだから、
な。
しかし、よく考えてみると西崎の今回の裁判でも松本サイドから仕掛けたものだし、松本ヤマトを
つぶそうとしているというより、松本があまりにもドキュソのために西崎も行動するざおうえない
状況になって裁判で証拠を提出したら勝てたというのが真実じゃないかい。
もし、本気で否定しようとしていたら 新宇宙戦艦ヤマトの糞漫画を発行した時点でも差し止め請求
をすれば認められる可能性もあるのに、それをしなかった。また、今回の行動も西崎から訴訟すると
言い出したわけではなく、自分がヤマト作ったといったら松本がアニメ新作を作るという美妙な時期に
勝手に訴訟起こしたのだから、西崎が松本ヤマトをつぶそうとしているというのは正しいのか?
松本が西崎個人をつぶそうとしているのは間違いないと思うが。

134 :メロン名無しさん:02/08/31 21:34 ID:???
>>128
西崎は金だけが目的の大戸辺りとは全く違うよ。
間違いなく、作品にも「愛と自己犠牲」がどうたらと煩く口を出してくる。
西崎のヤマトと言う作品への愛着(執着)は松本以上だ。
金も問題だけど、それ以上にヤマトを西崎は独占したい。
これはこの世代の特徴の独占欲、支配欲だな。少年時代に戦争を経験し、青年期に金銭的な苦労を
経験したために自分が苦労して築いたものをあっさり割り切って手放したり、他人に任せられない。
なぜならば、それは「自分のもの」だからだ
「自分のもの」だから、何としてでも支配力、影響力を残そうとする。

135 :132:02/09/01 00:23 ID:???
>>133
先に仕掛けたとかベンチャーがとか言ってくるとは思ったけどな…。
本来はいい加減、両氏とも止めろよって事で書いたんだが。
松本批判ぽく見えるので、あえて反論って感じで書く。

まず、実際の所、後先は関係ないんだよ。
それを言い出したら、西崎サイドに寄った考えのジャーナリストが
西崎を中心に記事を作ったのが、松本の訴訟の引き金とか言えるんだから。
あれは双方に公平に書いた記事じゃない。

ベンチャーが、それほどまでに金儲けに執着してるなら、儲けになるような
提案や意見を受け入れないとでも?新ヤマトの時もシナリオ変更を報道してたぐらいだぞ。
最近のなりふり構わない行動は、潰されるくらいなら状態だろ。
そこまで固執してる会社の作品への投資が、作品に対して不利なるか?
アニメスタッフの要求をことごとく却下するような事をするとでも…。

松本がダメで他ならマシっていう根拠は?
最近の行動作品とか言い出すんだろうが、そうしてるのは本人だけか?
まわりの対応は?誹謗に近い事を言いながら色眼鏡で見てるような
輩の意見を増幅・関連付けさせながら、それが全て真実のように誘導するような記事やネットの書き込みは?
何故ヤマト関連だと、特に西崎の事については小さな事でも触れない?

西崎がアニメを作れない状態だから潰そうとしてるのは当然?
トドメを刺すのが、あれだけ作品を愛してると言ってる人間の行動?
さらにその主張を支持して復活の芽を潰す事に追従行動しているのが作品の事を思ってるのか?
松本が意地で西崎は自滅…まあ双方の口から、そう発言が出てはいるが…。

西崎が先行して潰そうと行動した事がないから悪いのは松本?
そんなのは、物が出ないと根拠が示せないのと、少しでも証拠を増やすべく
時期を遅らせてるだけ、マンガの方はたまたま松本が先になっただけ。
真珠湾攻撃の時の主張みたいな事言っても意味無いよ。

136 :ななしねこ:02/09/01 01:36 ID:zBBxqkjV
まぁもう少しおちけつ→132さん

>>135
>ベンチャーが、それほどまでに金儲けに執着してるなら、儲けになるような
>提案や意見を受け入れないとでも?新ヤマトの時もシナリオ変更を報道してたぐらいだぞ。
>最近のなりふり構わない行動は、潰されるくらいなら状態だろ。
>そこまで固執してる会社の作品への投資が、作品に対して不利なるか?
>アニメスタッフの要求をことごとく却下するような事をするとでも…。

たとえば、上の文章だけ見ても、何を逝っているのか正直よくわからないよ。
私の理解力が悪いのかもしれないけど、ベンチャーソフトを擁護している
文章にはとても思えない。もう少し推敲してから書いてくれないかなぁ。


>何故ヤマト関連だと、特に西崎の事については小さな事でも触れない?

西崎氏の悪事やDQNさは既出だから、ね。今まで散々言われてること。

ここで皆が呆れてるのは、松本氏が西崎氏と同じくらいDQNだった、ってこと。
というか、現状では松本氏の方がDQN度が高くなってる。昔はもう少し
良識がある人だと思っていたんだけど........

137 :メロン名無しさん:02/09/01 02:34 ID:???
とりあえずヤマトは松本も西崎もいなくなってから新作考えた方が良い気が。
まぁその頃でもお互いの腰巾着が後継者として再び争うかもしれないけど。

138 :メロン名無しさん:02/09/01 03:00 ID:55UKYixF
松本は引っ張り過ぎて、むかつくんだよね。
ヤマトもそうだし999もそうきっちり完結させろって!
いつもなんだこりゃ?な終わり方して・・・・・

139 :大戸食品:02/09/01 07:54 ID:a+U/9jEH
>>136
ほぼ同意です。
ななしねこさんの発言に賛成だな。
西崎のDQN度なんてものは、昔に皆知っている。それが原因の一つであり(全てとは言わないが)獄中に入っただけ
のことで、彼を持ち上げてもう一度彼主体のヤマト(たとえ彼の名がクレジットされている作品が出来たとしても)が
動く可能性は限りなく無に等しいから、今現在西崎を批判することはあまり意味がないと思っている。
西崎が例の大銀河でどう動くかが未定だしな。

140 :メロン名無しさん:02/09/01 08:06 ID:55UKYixF
松本も西崎も自分がなにやってんのか分からないくらいボケてしまった。

まさにおかしくなられた。




141 :メロン名無しさん:02/09/01 14:04 ID:???
今、TVに松本零士がでてた。
体が丈夫なので(亡くなった石ノ森先生と違って)第2回戦に挑める。
全地球がターゲットになるかも。
もうひと働きしたい。
くたばるまでがんばる。
なんてやる気満々のコメントですた。

142 :メロン名無しさん:02/09/01 14:12 ID:???
>>140
そんな老害を撒き散らす爺は世の中に掃いて捨てるほどいるからね。
西崎と松本もそのふたりということ。
過去の成功体験に固執して、自分が歳をとって才能が衰えたこと、時代が変わったことが理解できない。
その癖に権限だけはある(あった)から、下の者の意見に耳を貸さずにゴリ押しをして失敗を繰り返す。
しかも、なまじ過去の成功体験があるために反省できずに、若いスタッフや他人のセイにする。
糞ヤマトはこれから間違いなく沈没するけど、松本はこの責任を誰でもない西崎のセイにするよ。
御大の死の床の最後のお言葉は「西崎だけは許せん…」だろうな。


143 :メロン名無しさん:02/09/01 15:13 ID:26lJK700
テレビ見てて思ったこと

60代半ばの松本零士先生と宮崎駿先生の違い。

共に小柄で不細工で小太り。若い頃は女の子にもてなかった。
でも、違いがある。

松本零士先生の作品は、鉄郎やおいどんみたいな男の子がメーテルや
ヤー公(大戸天童似のヤサ男)の美人情婦に守られる話。

宮崎駿先生の話は、男の子が健気な少女を守る話。

優しいおばあちゃんが出てくるところは一緒。

「宇宙海賊キャプテンハーロック」は松本零士先生が自画自賛する作品、
「紅の豚」は宮崎駿先生が「自分のために作ってしまった」と照れてる作品。
共にアウトサイダーがみんなのために空飛ぶ機械を操って戦う話。

どっちもどっちだけど、なんとなく、そんな気がしました。

144 :前スレ512:02/09/01 15:40 ID:???
松本零士、TVに出てましたね。人の話を良く聞けない感じに見えました。
良い歳だから仕方がないのでしょうか…

ところで

私は「みつばちマーヤ」を作りたい。松本零士
季刊ファントーシュ 第二号 昭和51年4月1日 発行

松本零士がヤマトに関してインタビューを受けている記事です。
当時、松本が、ヤマトの事をどう考えていたか良くわかるインタビューです。
幸いな事に、「無断転載を禁ず」云々の記載がないので
もし、既出でなければ、再録しようと思いますが、如何でしょう?

145 :ななしねこ:02/09/01 15:41 ID:nRE5MqqX
うわ〜TV見逃した〜

>>141
>第2回戦に挑める。
>全地球がターゲットになるかも。

これって大ヤマト(新ヤマト)のこと?

やる気満々なのは結構だけど、老害という言葉も知って欲しいなぁ。

146 :大戸食品:02/09/01 15:41 ID:MP0nQLlz
>>142
手塚もそうじゃん。
でも、手塚の方が利口なのはファンにはわからないように
テレビとか公的な処ではいわないこと。


147 :ななしねこ:02/09/01 15:44 ID:nRE5MqqX
>>144
>人の話を良く聞けない感じに見えました。

昔はどうだったかよく知らないのですが、最近の松本氏は
そんな感じらしいです。擁護しているはずのベンチャー
ソフトのページでも、会議をすると新興宗教の教祖みたいに
一方的にしゃべってるだけ、みたいに書いてましたし。

そういえば西崎氏も会議好きで会議ばかりやっていたので
製作を圧迫してたとか(笑)

148 :メロン名無しさん:02/09/01 16:14 ID:UpeoEKBT
>>144
おながいすます。

149 :メロン名無しさん:02/09/01 16:51 ID:???
>>145
第2回戦は別にヤマトのことではなくて手塚先生や
石ノ森先生と違ってこの年になってもまだ健康で漫画が描ける。
もう少しがんばろうって意味合いで言ってた。
若い情熱あふれる年ごろが第1回戦ってとこだろう。

ターゲットについては特にこれといった作品には触れてなかった。

150 :メロン名無しさん:02/09/01 16:54 ID:1yvxzBMp
松本零士先生は宇宙戦艦ヤマトなんか大嫌いなんだろうね
ダンガードAとかとと同じ気持ちなんだろ

ただ名声と金銭がたくさん付いてきた作品だということが
違うだけかも知れない

「みつばちマーヤ」とか「銀河鉄道の夜」とか
これからでも作りたい作品はたくさんあるだろう

東映と999のフラッシュ映画作るより
児童文藝の名作映像化に取り組ませてあげたいな

松本零士の本質は「負け戦の語り部」だ。
いましろたかしとかの先輩。

ヤマトとか大戸天童とかバンダイとは正反対の作家だったはずだ。

151 :メロン名無しさん:02/09/01 18:06 ID:???
懐アニ板のスレから

>333 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:02/09/01 11:12 ID:GxwS+01B
>>331
>PSゲーム版の判決は、西崎氏勝訴以前に出た判決なので、無効化されますよ。

完全に無効化されることはないと思うぞ
あの判決は著作者が誰であるかに依存してない
判決文ちゃんと読んだか?

152 :メロン名無しさん:02/09/01 18:17 ID:???
>>143
物凄く無理矢理な比較な気が。まぁどちらも口を開くとロクな事言わないのは
同じだけどさ。

153 :大戸食品:02/09/01 19:18 ID:vpRDXvkS
>>152
どっちも終わりの時が近づいているが。


154 :メロン名無しさん:02/09/01 19:23 ID:???
>>147
俺が昔働いていた「偉大な過去の実績を持つ」エライさんがそうだった。
この人もワンマンでイエスマンしか周りに置かずに、「成功は自分の功績、失敗は部下の責任」の人だった。
細かいことに思いつきで口を出して、一度思いつきで言い出したら変更がきかない。
公私のケジメもないし、一番イヤだったのが自分が指示したことでもそれで失敗すると指示したことを忘れて
しまうことだった。
そういうエライさんがトップにいると必然的に会議はその人が一方的に演説することになるよ。
もちろん反論なんかできないし、意見なんか出してもエライさんの意にそぐわなければ睨まれてしまう。
会議は経過報告とエライさんの独演場なので、実際的なことは実務者の打ち合わせで決めることになる。
それもエライさんの天才的な思いつき一つで瞬時にひっくり返る。
それでも、当時は景気も良かったこともあって会社はちゃんと動いていてヒット商品も時々出していたから
、世の中まんざら捨てたものでもない。

155 :メロン名無しさん:02/09/01 19:57 ID:???
>>61
亀レスだが、日経の記事見たよ。
しかし「アニメーションの映像表現を視覚的なプロットとして構成出来るのは
漫画家だけ」とか思い上がりの極致と言う感じですな。もう、完全に西崎への私怨で
問題の本質が見えなくなってしまっていると言うか。いがらしゆみこに苦言を呈していたのは
自分の裁判に悪影響が及ぶことを心配していたに過ぎなかったと言うことが
今更ながらよくわかる。

156 :メロン名無しさん:02/09/01 20:01 ID:???
>>147
老人の多い会社のサラリーマンをやっていて身にしみて分かったが、歳をとると思考力が低下
して、他人の意見を容れる思考的な余裕ができなくなるらしい。
どうも、これは当人にとっては悪意でははなく、単に考えられなくなって行動が直線的になって
多面的な考えや柔軟性がなくなって、ひたすら過去の成功体験に依ってごり押しをしがちになる
みたいだ。全てをチェックしなければ気がすまないのはこれも思考に余裕がなく、経過から進行
状況を直接聞かなくても大まかに推測できなくなっているから。その為に知りもしないのに思いつ
きの指示を乱発して現場を混乱させる。これを老害という。
社会的な成功を収める人は我が強い人が多く、西崎や松本も例外ではない。
最初のヤマトのときは、西崎や松本も他のスタッフと喧喧諤諤の意見を戦わせて、その結果
我を通せるときもあったし、譲らざる負えないときも有った。ふたりともまだ若かったし、他の
スタッフの意見を容れる思考的な余裕があった。それに、西崎や松本も藤川や豊田などと
比べて決して突出した立場になかった。ヤマトは作品としてそれがいい結果に結びついた。
ところが、ヤマトとさらばの大ヒットによって西崎や松本はエラクなりすぎて、他のスタッフの
意見を容れなくてもよくなってしまった。生来の我の強さが悪い方向に向いて、独りよがりの
作品ばかりつくるようになり、有能なスタッフは離れてヒット作が産み出されなくなり、消費者
からは見捨てられるようなる。
破産はこんな西崎のプロデューサーとしての帰結であり、陳腐な大ヤマトと糞ヤマトは松本
のクリエーターとしての帰結だった。



157 :キャプテン西崎in獄中:02/09/01 22:45 ID:???
>>156
うむ、じつに論理的な解釈だぞ。 ミスタースポックくん。

ベンチャー帝国本星に格子魚雷発射!!(w

158 :メロン名無しさん:02/09/02 01:51 ID:rc7KiF7Y
今日の大先生の話は悲しくさせる言動ばかりでした・・・・


159 :メロン名無しさん:02/09/02 08:00 ID:???
今朝の新聞に広告出てた。
ttp://www2.tokyo-shoseki-ptg.co.jp/tosho/bin/frame.asp?isbn=79653-9
          ________________________
> 『男おいどん』『宇宙戦艦ヤマト』『銀河鉄道999』――その超絶的な技法と
> 胸に迫る叙情性で、戦後日本漫画史に鮮やかな刻印を刻んできた漫画家・
> 松本零士の、感動の青春の日々を綴った自伝物語。
(中略)
> 第五章 『ヤマト』発進
> 1 『宇宙戦艦ヤマト』
> 2 『銀河鉄道999』
> 3 ふたたび大航海時代へ

もはや一歩も引き下がる気は無いらしい。
と言うか、確信犯ではなく脳内事実化してしまっているとしか思えない。

160 :大計画:02/09/02 09:58 ID:Xbqge4m7
老人ホームを大銀河大ヤマトの紙芝居を作って
講演巡業してまわるといいよ。

順業者提供はカーコンビ二倶楽部。座長は大戸天童。

161 :西崎in獄中:02/09/02 11:28 ID:???
>>160
うむ、まさに大計画だな。。。

しかし、ご老人の方々は、SF宇宙戦争物を理解出来るだろうか?
水戸黄門や忠臣蔵的な時代劇物にうまくアレンジしないと。。。

162 :その1:02/09/02 14:04 ID:???
インタビュー「私は『みつばちマーヤ』が作りたい。」松本零士
季刊ファントーシュ第二号(昭和51年4月1日発行)より

ー『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で?
松本)あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、
よみうりテレビで放送する事も決まってました。
ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。
その段階では、イスカンダルヘ何をしに行ってどうこうというような細かい設定は
出来てませんでしたね。

ー企画は大分前からあった様ですが?
松本)うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、それはヤマトではなく
小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。
こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか?
という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。
何故それがヤマトに変わったかはわかりません。
僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船
(いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。
誰のデザインかはわからないけど、コスチューム・デザインも何点かありました。
さて、どうするか、という段階で会議に入ったわけです。

ー練りに練った訳ですね?
松本)10時間くらい会議をやったりネ、そんな事ばっかりやっていたから練りに練った
つもりだったけど・・・・・・。
それにヤマトそのものが誤解を招き易いテーマだったので、戦記物とまぎらわしいんで、
それを極力宇宙物として作り直していくという方向で会議を繰り返したんです。

163 :その2:02/09/02 14:05 ID:???
ーキャラクターの性格が回を追うごとに変ったようですが?
松本)あれがね結局、大勢でやってるために、大勢っていっても正確に言うと、西崎さんと
オレと山本暎一さんの三者で性格設定を決めていくわけ。
それプラス藤川さん(脚本)とで決めていくとね、4人の扇動であっちいったりこっちいったり
するわけね。特に山本さんと西崎さんとオレとの間の性格設定のとりきめが時々変って行くんで、
それか全体に不統一を描いた原因になっているわけです。キャラクターとしてネ、つくり方としてではなく。キャラの性格上の移りかわりみたいなのを感じさせるのはその辺にあると
思いますね。これはまあ試行錯誤の形をとったんで、どれか良かったかと言われると正直いって、
オレにもわからないのね。こちらは本当に生まれてはじめてのアニメーションなんだから、
オレにとっては一つの実験みたいなものだから、もう訳がわからないけれど。
当時としては1話から3話くらいまでは主人公古代だとかあの辺の性格を追っていきたかった
という希望はあったけれど、それが良かったか悪かったかといわれると、
こちらもまだ結論が出たわけじゃないから。今、再放送をやっているんで、当時夢中で
わからなかった欠点が良くわかるネ、冷静になるし。(注:本放送は昭和49年10月から
翌50年3月まで)当時できそこなったと思った部分でも今みるとかえっていい面も出てくるんで、
今、再放送をみて、しみじみと反省をしているんだ(笑)。
だから本当にいきなりああいう仕事に加わってやってね、ある程度、任されてやった
ということは非常に幸福な事だったんで、こういう舞台が与えられたという事に
ついては感謝しているんです。結局、あれは自分にとってひとつの勉強だったわけです。

ー宇宙戦艦ヤマトの原作者は?
松本)ヤマトは正確に言うと、企画・原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となると
あいまいでわからない。協議して作りあげたものとなるのかなあ?自分として言える事は、
各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという記憶があるわけで、
設定を含め、個々の細かい戦闘アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だから、
といって出しおしみもしなかったし。だから、その問いに対してはあいまいだね。

164 :その3:02/09/02 14:07 ID:???
ーもう少し、ああしたかった・・・というような事はありますか?
松本)ムード的には、もっとヤマトの重量感というかロマンというか、そんな乗組員の少年や
男の子たちのそういうロマンをもっとおもてに出しても良かったと思う。
さいわい主題歌その他、音楽が良かったんですくわれたんだけど、もっと正面きって1本、
はっきり通るムードというのを出したかった。
スターシァの扱いがまだもの足りない、今度あれに匹敵するものが相手方にあった場合、
もっと完全に動かすつもりですし、女のキャラクターをキチンと動してみたい気がするね。

ー飛び立つまでにもっと時間が欲しかった様ですが?
松本)うん、本当は6話ぐらいで飛び立つ予定だったと思うんだが、これは色々な方面からの
要望で早急にヤマトの全容を出してほしいという事だったので、ねじまげてああしてしまった。
最初のストーリーではああはなってないね。これはおやじとせがれ向けでね。
だからあのヤマトが起きあがるところ、もっとじっくりやりたかった。
演出方法もこちらのいたりなさてもの足りない。もっと大々的、もっと華々しく
登場させたかった。

ー当初39本、3クールだったはずですが?
松本)39本やってたら、ほんとにヘタばってただろうなあ、物語は完璧になったと思うけど。

165 :その4:02/09/02 14:08 ID:???
ーTVアニメにつきものの中弛みが・・・
松本)あのビーメラ星あたりが、ちょっと脱線してしまったのかなあ、と言ってもオレの責任
でもあるんだから、今さらグチを言ってもあとの祭り、いさぎよくしましょう。
完全なSFとして作りたかったという、こちらには願望があるわけ、そこら辺で
「ヤマト」という素材を扱っていくには、ちょっとムリな部分があるわけだよね。
あらゆる設定そのもの、ヤマトを使うにしろなんにしろ、完全なSFとして後ろ指のさされない
ものを作りたかったという後悔があります。ところがこれはヤマトのねらいと脱線する部分も
出てくるし、それにはそれの事情があるからこちらも押し通せないし、やむをえない。
だけど、まあこちらにすれば良くもまあ、あそこまでやらせてくれたという気もあるしね。
まあ、いい場所を与えてくれたという感謝をしこそすれ、それ以上どうこうとはない。
ただ、ただ、さぞや現場は大変だったろう……

ーキャプテン・ハーロックという人は?
松本)あれは39本だったら出す予定だったキャラクターで、26本になった時すでに時間的な
余裕がなかったためカットしたんですが、ハーロックは私の主役級の大事なキャラクターで
中学の時に作りあげていた人物です。出す時は中途半端な出し方はしたくないよ、アイツだけは。

ーファンの女の子の反響は?
うん、手紙を山の様にもらったけど、おれ大筆不精だからあまり返事かかなかったけどね。
「ヤマト」を作る時、打ち合わせの段階で、こちらが意図してた方向にもってたものに対する、
一応予測された反応があったということになるのかなあ。
こういう作り方をすればこうなるかもしれん、という予測は漠然とあったけれど、
おやじとせがれ向きのつもりていたのて女の人が、ああまで盛大に見てくれたということに、
正直いって、たまげた。

ー主人公をお兄さんとして憧れている様ですが?
松本)そういう話は良く聞くよ。これは血のかよったキャラクターとして受けとられた
という事は非常にうれしいだよね。
フィクションの人物でもあるし、所詮セル板に描かれた絵なのにね。
その辺で、性格設定とか血のかよわせかたというのが非常に大事な事になるわけです。


166 :その5:02/09/02 14:09 ID:???
ーヤマトを終えて…
松本)西崎氏は、アニメーションを初めてやるオレという男に任せてどうなるかわからない。
ーすると山本氏の他いろいろな人達は長年の経験があるから、こういえばどういうもが
あがるか絶対的な信頼感があったわけ。しかしこの監督は何をしでかすかわからないわけ。
さぞ不安だったろうに・・・こっちだってこれからおれはどうなるのだろう(笑)と考えたもの。
大いに勉強になりましたね。

ー又、アニメはやりたいですか?
松本)ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。あれこそいい試練の場だったから何にも変えがたい経験だった。
あの時にしみじみと感じこんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなり
やっただけの事で、とにかくアニメについてはアマチュアだよね。
ところが皆さんは20年近いキャリアがあるんだよね。こちらもよくわからなかったんだけど、
口でしゃべったり、打ち合わせをした事がほぼ確実にフィルムになってきてるわけで。
この時、ああこの人たちはほんとのプロだという信頼感ができて、それはもう次をやる時
こっちのプラスになるわけ。ここはあの人にまかせれば絶対できると、自分がゴチャゴチャ
口を出して言う必要もないという、そういうみんなのプロという腕前をはっきり認識したし、
大勢の人と知り合いになって随分プラスになりました。
ほんとうは、漫画映画(まだアニメと呼ばれてない頃)を作ることが、おれの主たる目的だった。
しかし作るには、金とかスタジオとかの問題が絡んできて結局、雑誌への方へ行ってしまった。
はじめて東京へ出て来た時、当時『みつばちマーヤ』を作った会社が確かにあったよ。
思い違いで、別の会社からの話だったかもしれないけれど、第三者を通じて、入らないかと
誘いがあった。さて入ってしまって自分の立場がどうなるか、自分のやりたい事と
無縁のアニメを作る事になるので、自分のいる所をはっきりさせて、自分に最も適したものを
作るべきだと片意地を張って行かなかった。

167 :その6:02/09/02 14:11 ID:???
ーでは漫画映画にあこがれて、それから雑誌漫画の方へ入っていった・・・
松本)そう漫画を描く事全体が好きで、紙に描く事と平行して漫画映画に憧れた。
だからどうしてもディズニーやフライシャーかぶれになってしまうが、さいわい九州にいた時は
恵まれていてソ連のアニメを映画館で見れた。あっちこっちと片寄らず、色々なアニメを
たくさん見ることができたわけで、大変恵まれていたみたいだった。
こちらもSFと同時に『マーヤ』のようなメルヘンチックな、おだやかなものを作りたい、
生涯の夢と言うと大げさだけど完全に全部自分の手で作りたいのは『みつばちマーヤ』でネ、
自分の感じかた、描写の仕方で完全に、1本にまとめたい、という気がある。
正直いってTVで始まった時、大変、気になった「おれもやりてえなあ…」。
自分だったらこうする。というのがあるんです。絵師にもものすごく清冽なイメージの浮かぶ
原作なんで、それを自分なりのイメージで昆虫の世界をテーマにして完全にやれたらというのが、
願望です。『マーヤ』は作りたいね!完璧と言うのはおこがましいが、少なくともあのイメージは
作ってみせるというのが子供の時から思い描いてきた……だから1カット1カット全部
できあがっており、色まで決まってる。とにかく漫画映画をつくりたいのは1にも2にも、
『みつばちマーヤ』を完全に映画にしたいと気があったんで、その事ばかり空想していた。
ヤマトはヤマトでうれしかったけれど、「マーヤ」を依頼してくれりゃ大いに張り切ったんだけど。
ヤマトだとか、SFっぽい物をやると、そういうものばかり志向してるみたいに誤解されてね。
ぼくには両面あっておだやかな、マーヤだとかそのタイプのアニメを作りたい、という気が
あるわけです。そのどっちに向いているのかといわれたら、作ってみせてくれたら自分でも
わかると思うけど、世の中はそう甘くはないだろうね。しかし、両方をやってみたい。
その両方の接点が“スターシァ”だとか、女の出し方の部分の共通点になってくるわけで、
どうなるかそれこそわからないけれど、何とかなるのではあるまいか!?
とにかく色々勉強して、色々やってみたい………。
それから、フライシャーの『バッタ君、街へ行く』が、オレは大好きです。
昭和51年(1976年)2月3日夜   松本零士宅にて


168 :西崎in獄中:02/09/02 14:52 ID:???
>>162 − >>167
長文、おつかれさま。 なかなか興味深い内容だった。
しかし、記事のような”こころざし”を失った今の松本くんは、あぁ〜哀れ。。。

ついでに此処にもカキコすれば? なかなかの大作だから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a1vbf71a7chc0o4oa5da5dea5ha1wa5a2a5ka5a2bda4r9ma4a8a4k&sid=1834564&mid=1&type=date&first=1

169 :メロン名無しさん:02/09/02 17:58 ID:RWPGqwTV
>167〜
 この頃はまだ、ちゃんと事実関係を認識できていたんだねぇ〜。やっぱりボケたか?
 いつから、ヘンなこと言い出したのやら……。

170 :169:02/09/02 18:44 ID:xKRKZFOR
> >167〜
 じゃなくて、>162〜だったよ。

171 :大戸食品:02/09/02 21:04 ID:4tj1s2TT
>>162-167
この内容、私が参加しているHPのBBSにコピペさせてもらいたいと思います。


172 :162:02/09/02 22:02 ID:???
>>167
幾つかミスタイプ及び改行ミスを修正したいです。明日前スレにup
しますんで、それをコピペして下さい。

173 :大戸食品:02/09/02 22:09 ID:9zebmBPW
あら、もうUPされちゃった。
でも、BBSにUPされているからHTML化の時には
修整版をUPしてもらいましょう。
修整版もよろしく。漏れはTELします。
早速

http://members.aol.com/melodywcc
直りんはいかんのに。

174 :ななしねこ:02/09/02 23:32 ID:uOM+VyFs
162さん、神! 秀樹 (・∀・) 感激!

修正分はまた〜りと待ちます。
「慌てず、急いで、正確に」お願いします(笑)

>>162-167

そう、この頃はまだマトモでしたね。藤川氏や山本氏の役割に
ついてもちゃんと語ってますし、自分がやってた役割も認識
できてる。

変なことを言い始めたというか、全部自分の手柄と勘違い
し始めたのはウェストケープが倒産して、著作権とかが
東北新社とかに移った頃ではないでしょうか?

#たしか、以前この頃にヤマトの著作権を「自分が得た」みたいな
#発言を繰り返してた気がする。

175 :メロン名無しさん:02/09/03 03:18 ID:/P3+jbMF
昔はまともだったんだね

誰か止めてあげるべきだよ

おじいちゃんを

176 :メロン名無しさん:02/09/03 05:13 ID:DQBaFRON
誰か松本をとめてくれー!

177 :メロン名無しさん:02/09/03 05:17 ID:???
sageでお願いしたいところ

178 :西崎in獄中:02/09/03 13:01 ID:???
>>175
老い先、長くないかもしれないので
やりたいだけやらせると言うのも、零士ファンの一つの楽しみ方だが。。。

179 :162:02/09/03 14:43 ID:???
取り敢えず修正版をUPしておきました。
たいして変わらないのですけど・・・
ちょっとだけ、補足も作りました。
>>168
書き込み、お願いします。
僕はもう、疲れました・・・

180 :西崎in獄中:02/09/03 17:01 ID:???
162さん お言葉に甘えさせていただきました。

ところで OCR(光学式文字認識)ソフト 使わなかったの?

181 :162:02/09/03 17:46 ID:???
使いましたよー。じゃなかったら一月くらいかかってたかも。
でも元が古い本でしかも同人誌みたいなヤツなんで・・・
OCRで600dpiでもうまく拾えないし、レイアウトは崩れているは、
箱で文を囲んでいるんだけど、文字に被ってたりとか、
インタビューで、しかも文を書いてるのが素人なので誤字は多いはで、
さんざんでした・・・(それでなくてもタイピングは遅いのに・・・)

182 :メロン名無しさん:02/09/03 17:56 ID:???
>>181
集団訴訟で証拠物件として、活用させて下さい。よろしくお願いいたします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026665390/365


183 :162:02/09/03 18:03 ID:???
>>182
転載等は構わないと思いますけど、
もし訴訟等に使うのであれば、現物と、編集者の了解(もしくは証言)が必要かもしれません。
書名等書いてありますから、実物をお探しになる事をお薦めします。

184 :メロン名無しさん:02/09/03 22:50 ID:???
ヤマトはみんなの大切なメモリアルだからね

妄想爺さんたちや右翼起業バカのために利用されてたまるか

185 :風の谷の名無しさん:02/09/03 23:13 ID:QZMGmke2
>>178
やりたいようにやらせたら「古代32世」ですから、ねぇ

186 :メロン名無しさん:02/09/03 23:23 ID:kQ3hFcFG
松本、西崎どっちに転んでもヤマトの新作はもうダメだろ
>>「古代32世」
王様かよっ!

187 :2520のファン:02/09/03 23:53 ID:y4kNdjoI
>>184-186
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/rebirth.html
やっぱり鳥肌ものですよね。しかも「永遠」「完結」以上のクオリティで展開する。
疑問は、人類は移住を決意→カスイードラル・ブラックホールと遭遇
これは不規則に移動と考えられる→何故進路が地球と?
もっともBHが巨大で迂回には時間的猶予がなく、脇をすり抜ける予定が、予測に反してとかかな。
「ナイアガラの〜」ってイメージできないけど、とにかく凄そう(松本氏には描けなさそう)
見たい!
「大船団を、全地球人類が一つとなり結成」全員は無理。
移住先恒星系にスターゲート建設するというのは?
「移住先の〜攻撃を行った」展開が早すぎ。
地球人は植民星を立ち退き、9恒星府と交戦、あるいは、
移住先の住民の合意による独立戦争との共同戦線化。地球防衛軍の艦隊戦だぜい。
後のゲーム化も視野に、さらにゲリラ艦船活動もサイドストーリーで。
観測センター所長 真田→ヤマトに乗って欲しい。
地球にひずみが(実際はそうではない!)←非常に気になる。
「他宇宙よりの、人為的」←次の相手は気になる。
「今回の主役たる少年に発見」いいですね〜。魅力あるキャラを待望。
私的には、地球崩壊もありとは思うけど。
キャラデザに「地球少女アルジェナ」の岸田隆宏 氏を、今までのヤマト色を継承しつつ
(松本氏外しても法的には問題なし。ビジネス的には来場者減で「?」)とか。
http://www.fan.to/sakuhin/t01/alj/

188 :メロン名無しさん:02/09/04 00:11 ID:???
>>187
>キャラデザに「地球少女アルジェナ」の岸田隆宏 氏

ベンチャーソフト+サテライトか。怪しさ最大で出力全開放、
最高の組み合わせ、砲身が焼き切れるまでIPO砲連射で祭りだ。

189 :2520のファン:02/09/04 00:20 ID:6xtFG64V
>>188
ベンチャーを加えてどうする・・
バンダイ&東北新社と和議の可能性が現実的。
ゲームソフト無断制作の賠償金と、復活篇制作費を相殺。

190 :00:02/09/04 00:26 ID:+BUmLa2S

捕まっちゃったんですか?

191 :メロン名無しさん:02/09/04 00:31 ID:???
スレ違いだが、ダフトパンクのプロモ、
おもろかったなー!!

192 :000:02/09/04 00:31 ID:???
ベンチャーソフト+サテライトに
プロッコリー+エッジも加えると
金だけはうなるほど集まるな。

ベンチャーバブル崩壊を記念する最大級の花火になるぞ。

193 :メロン名無しさん:02/09/04 18:33 ID:???
松本も西崎もいらないよ・・・・・。
まぁバンダイに今のガンダムや仮面ライダーと同じ手法でリメイクされるのも
嫌だけど。ホントどうするのが理想的なんだろうか?

194 :  :02/09/04 22:48 ID:dzd/067l
バンダイのBBSじゃ削除されたね。
松本のインタビュー記事。


195 :メロン名無しさん:02/09/04 23:17 ID:???
まあ当然といえば当然だな。
無許可の文章転載だもの。
松本のインタビューじゃなくても企業のBBSなら消すのが無難。
もっとも許可とってあっても消してたと思うけど(W

196 :メロン名無しさん:02/09/05 00:11 ID:???
>193
 このまま何もせん方がええ。
 無理に新作を作る意義自体、ないやん。
 まぁ、50年くらいほっといて、誰も旧作のことを知らない時代になったら……。

197 :メロン名無しさん:02/09/05 18:29 ID:???
>193
誰も旧作を知らなかったら新作なんて作られない罠。

198 :197:02/09/05 18:30 ID:???
間違えた>>196へのレスだった。

199 :大戸食品:02/09/06 20:46 ID:FcqNsQUF
またバンダイのBBS荒れそうです、
何でかね。


200 :西崎in獄中:02/09/06 21:26 ID:???
>>199
そういう所には、次の言葉を素早く書き込まないと・・・

「西崎信者、必死だな・・・と書いてみるテスト」(w


ちなみに俺は、アソコには書き込んだことが無い。 番台は、大嫌いだ!!


201 :メロン名無しさん:02/09/06 21:39 ID:???
あそこ覗いてみたが、きもわるい馴れ合い掲示板だな。

202 :吉田栄作:02/09/06 22:16 ID:???
「松本零士さん、死ぬ前に糞ヤマトで、もう一花咲かせたい提案ですが・・・」

「今回は、ご希望の金額に達しなかったので・・・」

「ノーマネーでフィニッシュです。。。」

203 :メロン名無しさん:02/09/07 00:29 ID:???
>>156
ちょっとトミノのファーストガンダムにも当てはまるような。。。

204 :メロン名無しさん:02/09/07 08:46 ID:???
>>200
バンダイの掲示板、閉鎖されたな。

205 :メロン名無しさん:02/09/07 08:52 ID:???
>>204
原因は、これ↓みたいだな(西崎掲示板より転載)
>■投稿者:バンダイビジュアル広報部 
>■投稿日:09月07日 (土) 01時33分32秒


>特報

>ヤマトファンの皆様にお知らせ致します。

>このたび、宇宙戦艦ヤマト復活編の製作が正式に決定致しました。

>9月20日に当サイトにて劇場公開時期などをお知らせ致します。

>これからも、新しいヤマトを応援してください。

>YAMATO 2520 の製作再開も劇場用新作として現在検討中です。

206 :メロン名無しさん:02/09/07 09:10 ID:???
バンダイヤマトチャンネルの掲示板の「利用規約」のページから掲示板に入れるな。どうやら管理人が入り口のアイコンを消し忘れているようだ。
http://yamato.channel.or.jp/bbs/kiyaku.html

207 :メロン名無しさん:02/09/07 09:14 ID:???
>>206だが、ものすごい削除のオンパレードだ。復活篇&2520のデマカキコ以外に一体どんな荒らしがあったんだ?>英雄の丘掲示板

208 :メロン名無しさん:02/09/07 10:07 ID:???
もし事実でも正式発表前に、こんな形でリークするわけないのにね。

ちょっと悪質だな。

209 :メロン名無しさん:02/09/07 10:25 ID:???
>>207
関連カキコごと削除したらしいな。なかったことにするつもりだろ。
一応復活したようだよ。

210 :メロン名無しさん:02/09/07 14:54 ID:???
それに情報操作してるヤツがいるみたいだな。
「大銀河」関係で荒らしがあったなんて言ってる奴がいる。

211 :大戸食品:02/09/07 19:45 ID:VttbW/6n
西崎掲示板もカキコできなくなっているぞ。
これは単にカキコが増えすぎただけらしいが。

212 :メロン名無しさん:02/09/07 20:17 ID:???
>>210
これのことか。

ID.14346 ■投稿者:ydf-296000 (218.134)
■投稿日:09月07日 (土) 10時52分04秒



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re:大量削除どうしてなのでしょう?

昨日の深夜に見たところ、大銀河に関わる人や企業に対していろいろと過激な発言がありました。
あのような発言をする人にはこのBBSに参加する資格ありません。
私はパソコンについて詳しくないのでよくわかりませんが、入室制限をかけることはできないのでしょうか?


213 :メロン名無しさん:02/09/07 20:52 ID:???
どうみてもこの書込みはサイト管理者だよな(w

214 :大戸食品:02/09/08 08:14 ID:bqyc6c6F
いや違うだろう。
自分が管理者と思っているDQNだろう。


215 :ななしねこ:02/09/08 17:32 ID:cQrfTvB9
「大ヤマトpart3」スレがネタスレになってる.....

早く情報出しなって>ベンチャーソフト


216 :小倉おいどん:02/09/10 00:12 ID:9zVO+mMC
元々がネタにワルノリの事業企画だから…
仕方ないといえば仕方ない

217 :大戸食品:02/09/12 21:15 ID:KwPdbUUi
このスレ落ちそうだな。
まあ、漏れも西崎、松本HPの方に専念しておるので人のことは言えんが・


http://www5d.biglobe.ne.jp/~melodywc

218 :ななしねこ:02/09/13 00:19 ID:AY0PbMBG
情報が出て無いですからねぇ。
一度ここも落ちても仕方ないかも。

しかし、この時期に何にも発表がないということは今秋はホント絶望的
ですね。ベンチャーソフトのページ、最新の更新は7/20のカーコンビニ
倶楽部のCMについてのものみたいですし。

219 :メロン名無しさん:02/09/13 00:51 ID:???
今秋からなんて放送しないよ。
つーか、放送なんて出来るはずがない。
製作じたいストップしてんだから。
なんも、進んでないのさ。



220 :メロン名無しさん:02/09/13 00:58 ID:lXx0obXp
大神源太兄貴は映画完成してても逮捕されました…
大戸天童兄貴も気張って生きて欲しいものです…

221 :新宇宙空母ブルーノア発信!:02/09/13 14:50 ID:???
宇宙空母ブルーノア発信!

西暦2203年ヤマト轟沈。

その、20年後。
我々の住む地球のある銀河系に、この銀河系の星々を、エネルギーとして呑み込んでゆく前例を見ない”移動性ブラックホール”名付けてカスイードラル・ブラックホールがあった。
 滝状の外観、外形を持ち、さながらナイアガラの瀑布が宇宙に数万倍に展開したかのごとくである!
 その滝壺に相当する下部は、霧のように左右に広がり巨大な重力場を構成し、惑星規模での質量を細々に破き、その中に行く手にある全てを呑み込んで前進する!
 
 銀河系内外宇宙にこれを止める物無し!

かって21世紀初頭地球人類が初めて異星人からの侵略、そう、ゴドム人工惑星の脅威があった。
そして、人類初の宇宙戦艦、宇宙空母ブルーノアが地球の運命を背負ってゴドム人口惑星に戦いを挑み勝利した。

時に西暦2223年。
ヤマトを失った地球防衛軍は銀河系の存亡を賭け新惑星航行機関「光子波動エンジン」を搭載しヤマトの波動砲の60倍の破壊力を持つ「光子波動砲」を装備し新開発の可変攻撃型戦闘機「バリキュリー」を艦載機に持つ最新鋭攻撃型宇宙空母を建造した。
その艦の名は、そう、かって21世紀初頭地球人類が初めて異星人からの侵略から地球を開放した艦の名を。
その艦の艦長はそう、かってヤマトの戦闘班長だったあの方が。

その艦はヤマトの意思を継ぎ銀河の存亡をかけ”カスイードラル・ブラックホール”へ向けて発信する。

その先で待ち構えていた敵戦艦。「あ、大ヤマトだ!」
艦長古代は苦悩する。

222 :メロン名無しさん:02/09/13 19:42 ID:zcPeygXi
徳之島に出かけて
大和慰霊碑に献花した関係者はいるのかな。

223 :メロン名無しさん:02/09/13 21:24 ID:???
>222
いるわけやねーだろ!ボケェ!

224 : :02/09/14 01:11 ID:KVAYfFMA
ワンカップ大関のCMでヤマトの曲つかわれてるね。ガイシュツ?

225 :メロン名無しさん:02/09/14 22:49 ID:???
>>221
戦艦なのか空母なのかどっちやねん!

226 :メロン名無しさん:02/09/15 02:40 ID:KfK2QKPr
潜檻なのかも これから寒くなる

227 :21:02/09/16 18:45 ID:ACpFwuTp
カシードラル。。。教会
カスケード。。。滝

西崎くん単語かきとり500かい!




カスタードはシュークリーム

228 :メロン名無しさん:02/09/16 18:58 ID:???
カスター大佐、万歳!

229 :松本零士がしょうもないもの売っています。:02/09/18 00:28 ID:???
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15415785?u=make_a_wish_of_japan
質問欄をさあ、みんなで荒らしましょう。





230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 00:13 ID:???
YAMATO2520も見た。気合がちがう。まさに未完の大作。
無限軌道SSXを見た。 つまんねー。苦痛を感じた。
松本は一人では才能が無いことになぜ気づかん。
ヤマトは西崎のおかげとなぜ気づかん。
松本のキャラは顔に傷がある人かボロキレまとったチビがコスモラングーンを腰にぶらさげてどくろのマークをつける。 ワンパターン。
アルカディア号はなぜ乗組員が以上に少ない。
クイーンエメラルダス号は乗組員すらいない。
まったくリアリティーがない。
あんな奴が才能あると勘違いしていると思うと、
無・か・津・区

西崎さんの企画を自分一人の実力と勘違いし、
なおかつ
宮沢賢治の作品までぱっくってあこぎに悪銭を身につけた。

死刑


231 :メロン名無しさん:02/09/20 00:16 ID:3A4AfZtu
YAMATO2520も見た。気合がちがう。まさに未完の大作。
コスモウォリアー零を見た。つまんねー。苦痛を感じた。
松本は一人では才能が無いことになぜ気づかん。
ヤマトは西崎のおかげとなぜ気づかん。
キャラはワンパターン、ストーリーには説得力がない。

西崎の企画を自分一人の実力と勘違いし、
宮沢賢治の作品までぱっくってあこぎに悪銭を身につけた。

死刑

232 :ななしねこ:02/09/20 00:24 ID:4vBziEwP
YAMATO2520って気合入ってるかなぁ?
ちっと中だるみが多いし、盛り上がりに欠けるとこがある気が
するんだけど。

でも無限軌道SSXより面白いのは同意。これTVで放送してた
頃は、もう松本ブームは終焉って感じだったし、話題にもなら
なかったもんね。

でも……

>西崎さんの企画を自分一人の実力と勘違いし、

これは西崎氏自身にも言えること。他のスタッフがあってこそ
のヤマトを自分ひとりの実力と勘違いし、暴走したのは元々彼
の方。どっちもどっちだと思う。

233 :メロン名無しさん:02/09/20 00:27 ID:???
>>232
>>230はマルチポスト荒らしだ、相手にするだけムダ。

234 :メロン名無しさん:02/09/20 03:46 ID:???
同じ日本海側の出身で、似たような名前で、ナルナルで、人の金を数百億円集めて、
「儲かる映画」を作るといって映画が完成したのに逮捕された大神源太氏。
どうやらファンタのクロージングで都内上映されるらしいです。

ヒト様のカネ集めは一桁少なかったけど、大ヤマトの大戸天童さんも頑張れー。

235 :ななしねこ:02/09/20 23:23 ID:gTdq1HhB
>>233
そのようですね。気付かずに相手してしまいました;;;;;;


>>234
例の「ジー・オーグループ」の大神会長の映画ですけど、ワイドショーとか
で流れる場面だけ見てると、結構火薬の量とかはそこら辺のへぼ邦画より
すごく見えますよね。肝心の大神会長の演技がアレですけど……

一方の大戸の方は……大戸は……もうダメですかねぇ。
ITバブルはとうの昔にはじけてますから、お金はこれ以上集められないですし。
OVAとかだったら無理せず作れたものを。

236 :デスラーの正体は:02/09/21 16:57 ID:???
松本零士です。



237 :メロン名無しさん:02/09/21 17:24 ID:???
>>236
大丈夫かおまえ。
デスラーはアニメの登場人物だぞ。実在の人間のはずないだろ。

238 :メロン名無しさん:02/09/21 18:53 ID:???
>>237
>>236はマルチポストだよ(旧作スレ・大ヤマトスレにも全く同じカキコあり)

239 :メロン名無しさん:02/09/21 20:17 ID:???
スレ違いの話だが。
 >235
 大神の映画はほぼ全編フィリピンロケだよ。国内じゃ、今時あんな爆発シーンは
とれない。

 ところで、別スレのリンクで飛んでいった先の記事によると、ベンチャー15億も
かき集めたクセに、すでにかなりの借り入れ金があるらしい。つまり、15億、『ヤ
マト』関連以外で派手に使っちゃったってコト?w
 これは既に詐欺事件と言ってもいいのでは?

240 :メロン名無しさん:02/09/21 20:32 ID:???
社長が毎夜、赤坂辺りで金使いまくってるって話。

241 :メロン名無しさん:02/09/21 21:01 ID:???
>>239
http://www2.diary.ne.jp/user/61663/のことか。
何かな〜。既に2ちゃんやらヤフーBBS辺りで既出の情報のような…。

242 :荒らしじゃない!:02/09/21 21:59 ID:???
松本零士よ、
そんなにどくろが好きなら
火葬場行け。
どうか、お願い致します。


243 :ななしねこ:02/09/21 23:58 ID:Y52ANdAL
>>239
>大神の映画はほぼ全編フィリピンロケ

そうみたいですね。大神って結構フィリピンでブイブイ言わせてたらしい
ですから。


>>241
たしかに2ちゃんでは既出なことしか書いていない感じです。

”資本金”が15億なんですから、実際にはもっと多くのお金を集めてます。
一部スポーツ新聞では約40億って数字も出てましたけど、当らずと遠からず
なのかもしれません。

あと、このページ、ベンチャーソフトとPCCWとの関係を色々言ってますけど、
その話って以前切込隊長もネタにしてた「香港ベンチャーへウン十億も素人臭い投資
をして失敗してた」って件のことですかね? だったら大分昔の話な気がします。

あ、でも、”松本氏が騙されている”は同意です。
それも西崎氏よりも小物の悪党に(笑)

244 :松本零士:02/09/22 00:13 ID:???
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032618950/



245 :メロン名無しさん:02/09/22 02:12 ID:???
>>243
>以前切込隊長もネタにしてた「香港ベンチャーへウン十億も素人臭い投資
>をして失敗してた」って件のことですかね?
確かに切込隊長氏がそういう事言ってたけど、「ベンチャーソフト」とはっきり言ってなかったような。

246 :己の無知に気づけ零士:02/09/22 03:26 ID:???
才能なき松本零士よ、四畳半に帰れ。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1032630880/





247 :メロン名無しさん:02/09/22 19:30 ID:???
先生には早く正気を取り戻して欲しい。

日本は経済、政治、外交の全方位で「敗戦」状態に堕ちた。
毎月数千人の自殺者が出続けている。

こんな時こそ、落伍者や敗残兵が明日を信じて
矜持を保つことの尊さを描く先生の作品が歓迎される。

バブルの悪夢から生まれた人殺しアニメになんか関わらないで、
国民のために応援歌となるような作品を提供して欲しい。

248 :メロン名無しさん:02/09/22 21:33 ID:qmJFz7lk
零士よ、早く自分の病名を公表しろよ
レーガン元大統領みたいに・・・
今ならまだ世間の同情を集められる

249 :メロン名無しさん:02/09/22 23:01 ID:???
馬鹿っ。本人はまだ知らないんだよ(汗

250 :メロン名無しさん:02/09/23 01:14 ID:???
本人に病職が出てきたら直りかけています

251 :大戸食品:02/09/23 10:54 ID:8bi0VpmY
牧美也子が公表したりな。

252 :西崎in獄中 :02/09/23 12:47 ID:???
それって、脳味噌がアルツ磐梯スキー場になってるんですか?

253 :メロン名無しさん:02/09/23 15:44 ID:???
>>251
故人だ。やめれ

254 :メロン名無しさん:02/09/23 19:16 ID:???
病識が無いというのはまずいな

水野英子先生はどう思っていられるのかな



255 :風の谷の名無しさん:02/09/23 19:32 ID:???
松本はほんとにもう終わりだよ。
この人の最高傑作に「ザ・コクピット」という戦場マンガがある。
近年発表された「コクピット・レジェンド」と見比べると、才能が枯渇したのが
よく分かる。超時空戦艦まほろばにいたっては、オチもついていない。

256 :メロン名無しさん:02/09/23 21:50 ID:???
老作家にはそれなりの創作世界がある。

「夢」や「まあだだよ」の黒澤監督を思い出すと分かる。
「いつかギラギラする日」や「バトルロワイヤル」の深作監督は例外。

問題は、そんな落日にたたずむ老作家を利用しようとする、
悪虐なインチキ起業家やその取り巻きチンピラたちだろう。

257 :メロン名無しさん:02/09/23 21:52 ID:???
そう考えるとやっぱり手塚は凄い人だったなぁ

258 :メロン名無しさん:02/09/23 21:59 ID:???
ほんとのこといえば
信じられないかもしれないけど
先生は宇宙戦艦ヤマトなんか作りたくないんだ
新宇宙戦艦ヤマトも大ヤマトも作りたくないんだ
周辺の気心の通じる人にはそう語っているらしい。

まだ「まほろば」の方が、もっと「999」が、
ほんとなら「銀河鉄道の夜」が描きたいらしい。

259 :メロン名無しさん:02/09/23 22:31 ID:???
そんな人間が声優に挑戦なんてするものかよ・・・

260 :メロン名無しさん:02/09/24 01:25 ID:IKtirIdR
ボケてるので自分で何やってるのか解らない

261 :豊田商事セールス:02/09/24 02:37 ID:???
看護士役を自分から買って出た奴が詐欺師だったんで洗脳された。
孤独で不遇な老人は、そんな詐欺師の接近に弱いものだ。

262 :メロン名無しさん:02/09/24 06:43 ID:???
つーか、しばらく、なにもしないで遊んでたら?
山とか田畑でも買ってのんびり暮らすとかさ。
これからは農業だよ。
デフレ経済だし。
戦争だっていつ起こるかわかんないし。

263 :メロン名無しさん:02/09/24 19:14 ID:???
対北朝鮮用輸出アニメの洗脳決戦兵器としてなら
糞ヤマト使えるかもしれないぞ(w

264 :メロン名無しさん:02/09/24 19:44 ID:???
使えねーって(w

265 :メロン名無しさん:02/09/24 19:53 ID:???
だいたい戦争が起こったら戦場になるのは日本だぞ。
しかも北朝鮮の後ろには中国がついてんだぞ。
不景気であえいでるアメリカが、待ってましたとばかりに戦争しかけて
50年は終わんねーよ。

266 :大戸食品:02/09/24 21:14 ID:raRnrsaR
えっちょっと待て
牧美也子って死んだのか?
マジで知らなかった。
本当なのか?

267 :風の谷の名無しさん:02/09/24 23:05 ID:???
この人の最近の作品では、無意味な女の裸を出すのが何より嫌だな。


268 :メロン名無しさん:02/09/25 03:23 ID:???
ぐーぐるで調べたがそれらしい情報は無かった。>牧美也子
つーか詐欺師とか小悪党って、西崎側と松本側のどっち?

269 :メロン名無しさん:02/09/25 05:14 ID:???
西崎側に対抗しているのは大戸側だろう。
音楽業界出身プロデューサー同士の対決。

前者がアニメ製作での多少の実績をふまえてから
ヤマトに関わったのに対して、

後者がアニメとは全く無関係な経歴を持ち、
事業資金集め/政治活動/宗教活動に関わってからの
ヤマト興しという点が異なる。

270 :メロン名無しさん:02/09/25 08:32 ID:???
もしかして、999のDVDの販売がA○EXなのって後者の関係?

271 :メロン名無しさん:02/09/25 09:02 ID:???

西崎側(真正愛国右翼)VS 大戸側(在日売国似非右翼)

272 :メロン名無しさん:02/09/25 09:13 ID:???
なるほど。

273 :大戸食品:02/09/25 22:00 ID:y+G1mlVo
けっきょく牧美也子氏が生きているのか、亡くなったのか
ものすごく気になるのだが

274 :メロン名無しさん:02/09/26 06:43 ID:???
はじめて見聞する話が多い

在日って?

275 :メロン名無しさん:02/09/26 11:45 ID:???
>>274
どんな物でも、在日だとかアルツハイマーとか言うのは2ちゃんではデフォです。

276 :メロン名無しさん:02/09/26 12:11 ID:???
ウィレム・デフォー

277 :メロン名無しさん:02/09/27 02:11 ID:???
資金はチョンに吸い取られますた!

278 :メロン名無しさん:02/09/27 06:14 ID:???
お金関係のことは全部O戸君に任せてあるので
そちら関係の責任については知りません

279 :大戸食品:02/09/27 21:14 ID:TSTLlzKv
ヒットしなかった場合は、若手スタッフに任せてあるので
そちら関係の責任については知りません。


280 :メロン名無しさん:02/09/28 03:30 ID:???
大ヤマトが流産してもそれはO戸君に任せてあるので責任云々については知りません。
元々、ボクの作品じゃないし。ボクは蜜蜂マーヤの冒険の方を描きたかったんです。

281 :メロン名無しさん:02/09/28 17:35 ID:???
昆虫とかが描きたいなら、学研とかに営業してみれば?
あと戦記もので実績があるから、小林源文と仲良くするとか。
軍事板に松本零士スレでも立ててみる?

とかマジレスしてみるテスト。

282 :松本零時:02/09/28 17:50 ID:???
>>280
もうとっくに描いていますが、なにか?

283 :メロン名無しさん:02/09/28 17:55 ID:???
>>281
つーか、アニメが作りたいんだから、日本兄芽にでも行く方がいいんじゃないか?

284 :281:02/09/28 18:25 ID:???
>283
あー、それもそーねー。

285 :メロン名無しさん:02/09/28 18:44 ID:???
学研って経営まともだったっけ

286 :メロン名無しさん:02/09/28 20:20 ID:???
ベンチャーソフトよりはましなんじゃない?

287 :ななしねこ:02/09/28 21:14 ID:s5+Yx0mP
>>286
>ベンチャーソフトよりはましなんじゃない?

そこより危険な企業があったら危ないって(笑)
まぁここ数年ほど、学研危ないって噂がたびたび聞かれますけど

ところで学研といえば、我らが松本御大は連載持ってますね。
「メカニカル・レジェンド 機械伝説」というタイトルで歴史群像に
載ってます。でもたった1ページだけですから、投げ出すことも
無く毎回連載できているようですけど

288 :メロン名無しさん:02/09/29 02:58 ID:???
御大の生活の糧である学研を守ろう。
ムー誌にも出ればいいのにね。

289 :メロン名無しさん:02/09/29 07:27 ID:???
アニメ版「COSMOS」とかどうでしょうか。
だめ?


…逝ってきますー。

290 :メロン名無しさん:02/09/29 08:08 ID:???
カールセーガンかよsage

291 :メロン名無しさん:02/09/29 12:34 ID:???
月刊『ムー』で大銀河大ヤマトの特集をすればいいのに。
大戸天童氏と松本零士先生と本誌編集部の対談という形で。
大戸氏の神社話は、かつての角川春樹氏の対談記事でのそれに負けない
面白さが期待できる。春樹氏は電波ゆんゆんな神社語り掲載のすぐ後で
収監されたわけだが。やはり大物プロデューサーは『ムー』に記事だ。
麻原尊師も「ヒヒイロカネ」ライターとして執筆したり、空中浮揚記事に
取り上げられた後に教団宣伝用のヤマト模倣アニメCM作ってたし。
宇宙戦艦ヤマトのテーマが、麻原尊師のカラオケ十八番だったらしいね。

292 :メロン名無しさん:02/09/29 21:48 ID:???
煽りは置いといて、松本氏の連載とか仕事とかって、実際は今どんな感じなんでしょ。
印税生活で満足って感じじゃなさそうだし。

ベンチャーソフトに、どのくらい無駄な時間を取られたのかな。

293 :メロン名無しさん:02/09/29 22:50 ID:???
つーか全部お任せだろ?
だからハーロックのときのように最後の最後、試写のときに
NG出す始末。りんたろう可哀相すぎる

294 :メロン名無しさん:02/09/29 23:30 ID:???
ベンチャーソフトの一部が松本零士だから
ベンチャーソフト大戸天童が松本零士のボス。

資金集めのサンドイッチマンに落ちぶれたのが、今の松本零士。

295 :メロン名無しさん:02/09/29 23:35 ID:???
>>294
前は西崎に…アニメに関しては昔から変わっていないと思うが?

296 :メロン名無しさん:02/09/30 00:38 ID:VhI/AQGg
>>294
御大ってベンチャーソフトに出資してるんですか?


297 :ななしねこ:02/09/30 00:39 ID:GcAfXkST
>>291
>教団宣伝用のヤマト模倣アニメCM作ってたし。

これ、少しだけ見たんですけど、沖田艦長の席に麻原がいました。
笑っちゃいますよ、あれ。


>>295
それでも西崎氏はちゃんとアニメを製作してるんですよね〜

で、松本氏、この前の地裁判決直後のインタビューで
「お金は問題ありません。全部任せてます。」
って自ら人任せを公言してたのが……なんとも……

298 :メロン名無しさん:02/09/30 09:29 ID:???
>>297
ちゃんとアニメ…新ヤマト進行してたと思うけど?
裁判でポシャって、大銀河になったから延びただけかと。

299 :メロン名無しさん:02/09/30 09:53 ID:???
>>294
ホームページを見る限り、松本氏はヤマトに関して版権を譲る契約を結んでただけ。
少なくともホムペの役員に松本零士の名前はなし。
裁判でボシャった以上、もはや無関係という気がしないでもない。
大銀河の契約がどーなってるのかはしらんが。

まー、ヤマトで一緒に仕事をしようとしてゴタついただけだから、別に大戸天童が
ボスって事は無いんじゃねーかな。

300 :メロン名無しさん:02/09/30 10:04 ID:???
VSってもともと松本の版権を管理する会社なんでしょ?

301 :メロン名無しさん:02/09/30 10:19 ID:???
ベンチャーソフトのもともとは知らんけど、
ホムペにどーんと載ってる契約書は、ヤマトだけになってる。
つか、学研に描いてる連載は学研が版権を持つだろうし。


つか、縁切れ。大戸も金あるうちに会社たたんで出直せ。手遅れになる前に。

302 :メロン名無しさん:02/09/30 10:20 ID:???
VSの旧社名は「レイジマツツモト・アソシエイツ」

それより前にあったベンチャーソフト社は消滅。
そっちの旧社名はチグサ。映画一般板のヤマト企画情報より。

どの会社も代表取締役は大戸天童氏。

303 :メロン名無しさん:02/09/30 10:29 ID:???
どうせ松本に目を付けた大戸が、大枚はたいて松本と版権管理の
契約とったんだろ?年間数千万は、払ってるんだろうな。
それの目玉がヤマトだって訳だ。
松本もヤマトは自分のものだなんて調子のいいこと大戸に言ったんだろ。
言った手前もう引っ込みがつかなくなって、今は大戸のいいなり。

大戸は、もう引っ込みがつかないよ。出資してる連中はそんなに甘くない。
西崎と手打ちをするしか道はないと思うな。無理だろうけど。


304 :メロン名無しさん:02/09/30 10:33 ID:???
でもちょうどいい機会だし、縁切っちゃえば?
版権管理くらいやってくれるとこはいっぱいあるだろーし。

つか、大戸って、今そんなに仕事ないの?
松本氏に蛭みたいにひっつかんでも、それなりに大物なんだから、
プロデュース業はできるだろうに。

305 :メロン名無しさん:02/09/30 10:37 ID:???
松本氏は裁判で負けたんだから、周りにワビ入れればすむんじゃねーの?

大戸は引っ込みはつかんだろうけど、これ以上松本氏にこだわっても仕方ねーだろうし。

306 :メロン名無しさん:02/09/30 10:42 ID:???
出資者も甘くは無いだろうけど、バカでもねーだろ。
それなりにワビ入れて、落とし前つければ死にはしねーと思うんだが。

307 :メロン名無しさん:02/09/30 10:49 ID:???
まあ、それでも大戸の「プロデューサー人生」は終わりだろうな。

308 :メロン名無しさん:02/09/30 10:54 ID:???
まあ、作品が出来ても大ゴケって事もあるから、それなら
まだ出資者も納得するかもしれんが、なんにもできなくてゴメンナサイは
無理だろうよ。

309 :メロン名無しさん:02/09/30 10:54 ID:???
大戸を潰す為にヤマトをネタにするなよ〜と言ってみる。

310 :2チャンネルで超有名:02/09/30 10:55 ID:0iRs+Xhj
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

311 :メロン名無しさん:02/09/30 10:55 ID:???
んー、そうかねえ?
まー、今不景気だから、当分はだめだろうけど。

312 :メロン名無しさん:02/09/30 10:57 ID:???
>>308
いやー、裁判で負けるっていうのは大きいと思うぞ。
今回は特別だろ。

313 :メロン名無しさん:02/09/30 11:40 ID:???
>>312
出来上がったフィルムが大ゴケっていうのは、ある意味出資者も
リスク覚悟の上の事だからな。(出資者側の責任者の責任問題にはなるだろうが)

裁判云々は、明らかに松本やVS側の問題だから、特例にはならんよ。
出来上がらなければ、出資金の回収のみ。残ってなければその先は知らん。

314 :メロン名無しさん:02/09/30 13:47 ID:???
> 出資金の回収のみ。
もちろんそれは大前提だけど、「出資金を整理できなくてプロデューサー人生
終わり」つーのは、あまりにも短絡的かなとは思う。
ある程度時間がすぎてから、「あの時は失敗しましたが」って言い訳する時に
「裁判」というのが生きてくるのではと。

なんにしても、松本氏と大戸氏は手を切ったほうがいいとは思う。
お互いのために。

315 :メロン名無しさん:02/09/30 14:29 ID:???
> 残ってなければその先は知らん。
金なんかどーにでもなる。
返せなかったら自己破産でもなんでもすればいい。
それより、これ以上駄々こねてたら、それこそ見離されて人生終わるぞ。>大戸

316 :メロン名無しさん:02/09/30 14:37 ID:???
>金なんかどーにでもなる。
>返せなかったら自己破産でもなんでもすればいい。

世の中、そうは甘くないんだよなー

317 :メロン名無しさん:02/09/30 14:42 ID:???
> 世の中、そうは甘くないんだよなー

それこそ甘えだね。

これ以上駄々をこねて、全部駄目になったらもっと恐ろしいことになるぞ。
周りを巻き込んで自殺したいつーなら止めないけど。
ま、それは、はっきり言ってカッコワルイね。

318 :メロン名無しさん:02/09/30 14:44 ID:???
ダセーっつった方がいいかね?

319 :メロン名無しさん:02/09/30 15:01 ID:???
いつクビを吊るかって問題だけ。早いか遅いか。
多少かっこ悪くてもださくても、少しでも長生きしたいだろ?

320 :メロン名無しさん:02/09/30 15:13 ID:???
仮に大戸氏が追い詰められてんなら、一回刑務所行って西崎とメシ食ってきたら?
よっぽど長生きできると思うが。

> 多少かっこ悪くてもださくても、
こ の 「 多 少 」 が 甘 え だ っ つ で ん だ よ ! ! !

321 :メロン名無しさん:02/09/30 15:19 ID:???
もうださすぎて話になんねーな。
頭に血がのぼった。
回線切って頭冷やしてくるよ。

322 : :02/09/30 15:26 ID:???
二度と来るなボケ。

323 :メロン名無しさん:02/09/30 15:29 ID:???
やーだね。

324 : :02/09/30 15:33 ID:???
>>320
オマエは、かっこよく生きて、かっこよく死んでくれ、今すぐにでも。
それが世のためだ。


325 : :02/09/30 15:43 ID:???
>こ の 「 多 少 」 が 甘 え だ っ つ で ん だ よ ! ! !

いつ言ったの?(w

326 :メロン名無しさん:02/09/30 15:57 ID:???
頭冷えましたー。

あっそ。まーいーや好きにして。
気の毒な連中だ。痛くて惨めで悲しい最後を迎えることになると思うぞ。(w

> 二度と来るなボケ。
そうだね。そうしよーかな。考えとくわ。

じゃーね。

327 : :02/09/30 16:04 ID:???
なんか、妙に大戸の心配してる奴がいるな。
煽られたらすぐ切れるし・・・
何がいいたいんだろ。

328 : :02/09/30 16:08 ID:???
>>326
新人一号が待ってるぞ。行ってやらなくていいのか?

329 :メロン名無しさん:02/10/01 21:56 ID:???
ヤマト板、あるいは松本零士アニメ板設立の動きがあります。
皆様の御意見をお聞かせください。

「ヤマト御多うざい。」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033285987/

330 :メロン名無しさん:02/10/01 23:19 ID:???
松本零士アニメ板面白そうだな

ベンチャーソフト崩壊と同時に消えたりするのか

331 :メロン名無しさん:02/10/01 23:25 ID:???
えーと、「松本零士(総合)板」なら賛成。「松本零士アニメ板」は反対。
「ヤマト板」は保留。
理由は、スレ乱立がかえってひどくなることが予想されるから。

332 :メロン名無しさん:02/10/01 23:34 ID:???
どうして?

333 :メロン名無しさん:02/10/02 02:43 ID:???
ヤマトだけ除けばいい板になるかも

334 :メロン名無しさん:02/10/02 02:45 ID:???
>>331
アニメと総合でどう違うんだよ〜?説明汁

335 :メロン名無しさん:02/10/02 03:19 ID:Jrk6hgIC
>>334
漏れは>>331ではないが、「総合板」=松本御大が関わった漫画・アニメ全般、「アニメ板」=その名の通り、アニメだけ語る板、という事ではないかと思われ。

336 :メロン名無しさん:02/10/02 07:23 ID:???
で、アニメだけだとどうしてスレ乱立なのかなあ??
どうみても漫画が加わった方が多くなると思うが?

337 :メロン名無しさん:02/10/02 08:56 ID:???
「アニメだけだとスレ乱立」の理由はノーコメント。つーか、
> 二度と来るなボケ。
> オマエは、かっこよく生きて、かっこよく死んでくれ、今すぐにでも。
この辺の勢いはどこへいったんだ?(w

アニメと総合でどう違うかは >>335 の言ってることでだいたい正しい。
ただ、松本氏の活動範囲はアニメだけじゃなくてもっと広いからね。
アニメだけ、とすると、他の板に松本零士スレがいっぱい立つであろう事は想像に難くない。
あと、大戸は今非常にヤパイ立場とは思うが、取り乱したりよけいなことは考えたりはしないで、
とりあえず祈っとけ。首吊るのはまだ早い。

338 :メロン名無しさん:02/10/02 10:36 ID:???
松本零士総合@2Ch掲示板にしようや。

339 :メロン名無しさん:02/10/02 11:49 ID:???
いらねえよそんなスレ

340 :メロン名無しさん:02/10/02 12:04 ID:JvOXd43B
荒らしさん・・・あっそ(W

341 :メロン名無しさん:02/10/02 12:51 ID:???
>339 スレじゃねーよ!板だボケェ!日本語解らないかチョン?

342 :メロン名無しさん:02/10/02 13:17 ID:???
>341
チョンというのは朝鮮人を蔑視した発言なのでむやみに使うのは止めましょう。
戦争か和平かという重要な時代でもありますし。

あ、スレじゃなくて板っつーのはその通り。
なので俺からも一言。
339の厨房は逝ってよし。

343 :メロン名無しさん :02/10/02 22:19 ID:???
それこそ(ず〜っとかもしれないけど)落ち目の松本零士の板なんて
需要ないし、必要ないじゃん。それに松本零士はヤマトの原作者じゃ
ないから、ヤマトは板内に入らないし


と言ってみるテスト

344 :メロン名無しさん:02/10/02 22:55 ID:???
でも、監督だよ

345 :メロン名無しさん:02/10/02 23:03 ID:???
>343
頭、固いね、関連が有ればいいジャン?
板が出来ると、いろんな話題やネタのスレが出来て面白そうだ。

346 :メロン名無しさん:02/10/02 23:24 ID:???
実質現場仕切ってたのは石黒だけどな。監督といっても名前だけ。

347 :メロン名無しさん:02/10/02 23:26 ID:???
>>343
>松本零士はヤマトの原作者じゃ
ないから、

そんなこと言っても、ヤマトを語るとき
松本零士抜きでは語れないよ。

348 :メロン名無しさん:02/10/03 06:07 ID:???
だから、監督だってば

349 :メロン名無しさん:02/10/03 07:28 ID:???
名前だけでも監督だから、
「俺の映画で、俺が監督だーーーーーーー!!!」
と叫ぶ権利がある、というわけですね。

350 :メロン名無しさん:02/10/03 08:04 ID:???
総設定だよ  

351 :メロン名無しさん:02/10/03 19:19 ID:???
いなくても作れたし
同等以上にヒットしたよ

352 :メロン名無しさん:02/10/03 20:02 ID:???
うーん。ヒヨコさんかな?

353 :メロン名無しさん:02/10/03 21:38 ID:???
ベンチャーソフト社と松本零士先生も
そのうち利害が対立して、なじり合いになると思う。
そうなったら大戸天童さんも「俺の映画だー」と
叫ぶのかな。パイロットフィルムでも出来たらだけど。

354 :メロン名無しさん:02/10/03 21:47 ID:???
電波ゆんゆん〜♪

355 :ななしねこ:02/10/04 00:25 ID:LnjyHOyx
何かマクロスでもタツノコがスタジオぬえを「版権はうちのもんだ」と
訴えてたみたいですけど、上告審でもあっさり負けたようです。
というか地裁判決そのまんまみたいです。当然といえば当然なん
ですけどねぇ

まぁ今回の場合は松本氏以上にタツノコがDQNな気がしますけど
何となく未来の松本氏の姿が見えたような見えないような………

#タツノコといい、松本氏といい、「初心に帰れ!」って言いたいです

356 :メロン名無しさん:02/10/04 00:37 ID:yOVCUyrm
ほら、タツノコは、もう終わってるから。
過去の遺産を食い潰すか、名前だけの制作というコバンザメになるしかない。

357 :マロン名無しさん:02/10/04 01:03 ID:???
>>355
逆だよ。ぬえとビッグウエストがタツノコに
自分達の権利認めさせるために訴えたんだよ。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-02-25b.htm

ヤマトとはケースが違うから比べられない。

358 :マロン名無しさん:02/10/04 01:11 ID:???
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-02-25b.html
間違えた。ここ参照のこと。

359 :メロン名無しさん:02/10/04 01:25 ID:???
タツノコはエヴァンゲリオンを手伝ってたよなー

吉田竜夫さんの娘さんは可愛いキャラクター描いてるなー

360 :メロン名無しさん:02/10/04 08:55 ID:???
>>359
( ´_ゝ`) フーン

361 :メロン名無しさん:02/10/04 09:16 ID:???
念のために言っとくと、大戸天童氏は首くくる覚悟でやってるはずですから。
ま、行くとこまで行くつもりではあるでしょうな。

362 :メロン名無しさん:02/10/04 10:16 ID:???
側近がロムしてるゾ

363 :古代:02/10/04 12:03 ID:???
第一種”側近”遭遇ですな。(w

364 :メロン名無しさん:02/10/04 13:15 ID:???
でもVSの奴、本当にここ見てるんだろうな。暇だろうから。

365 :メロン名無しさん:02/10/04 14:18 ID:???
それ、なんかむかつく。
休職してバイトで生計立ててろといいたい。
病気でもないのに、ただボーっとして給料貰うなんて冗談じゃない。

366 :メロン名無しさん:02/10/04 22:19 ID:???
>>365
社員全員が一つの仕事しかしていないと思ってる厨房発見。(藁)

367 :メロン名無しさん:02/10/04 22:53 ID:???
やっぱりVSの奴、ここ見てるんだ。暇だなー。


368 :365:02/10/04 22:54 ID:???
>366
申し訳ない。書きすぎた。調子に乗りすぎた。

ただ、近い将来、”どう転んでも”ベンチャーソフトは間違いなく消滅する。
事情により辞められなかった人間も、辞められるようになるかもしれない。
だから、醜態を晒して、自分達に傷をつけるような真似はするな。
社員は、こっそり新しい仕事を探しておくといい。
近い将来、それが明らかになっても、もはやどうでも良い、という状態が来るかもしれない。

ワビ代わりのつもりだ。これが精一杯だ。(悪いが敬語を使う気にまではなれない)

369 :365:02/10/04 22:56 ID:???
>367
いや、暇なんじゃなくて「動けない」らしい。

370 :365:02/10/04 23:07 ID:???
喪中らしい。

371 :メロン名無しさん:02/10/04 23:09 ID:???
365=ヒヨコか?

372 :メロン名無しさん:02/10/04 23:16 ID:???
その様だな

373 :ななしねこ:02/10/05 00:02 ID:Nzjp58cA
>>357
>逆だよ。ぬえとビッグウエストがタツノコに
>自分達の権利認めさせるために訴えたんだよ。

あれ、ホントですね。私勘違いしてました。

でもそんな判りきったことでタツノコを訴えるということは
何かタツノコ絡みであったんでしょう。最近タツノコも
評判よろしくないですから、ねぇ>アクビちゃん


>>369
>いや、暇なんじゃなくて「動けない」らしい。

お金が無くて、ですか? 
365さん、何か内部事情ご存知の方なんですかねぇ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:17 ID:???
>>373
批判するなら、ちっとは具体的な材料用意しなよ。
何でタツノコが悪いのか、何も知らない俺にはさっぱりわからん。

375 :ななしねこ:02/10/05 10:03 ID:qshsPGF7
少々すれ違いスマソ。記憶を元に書いてるので、間違ってたら
遠慮なくツッコミ入れてくださいな

>>374
マクロスに関してはニュース+に関連スレありんすんで、そっちを
見てください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033636507/
マクロススレはこっち
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1031506724/

マクロスに関してはスタジオぬえが企画したアニメであるのは
周知の事実で、タツノコは単にアニメ製作を担当しただけのはず
です。タツノコの主張が通るなら、エヴァについてもタツノコが
何らかの権利があることになってしまいます。

タツノコがマクロスに関して権利を主張できる余地などあるはず
もなく、判決でもそう結論されているようです。ヤマト裁判以上に
こんな結果がわかりきった裁判で上告審があった事自体正直
驚きです。


なお、70年代に黄金期を迎えたタツノコプロですが、吉田竜夫氏が亡くなって
以降、一族が経営陣を独占(?)とかさまざまな事情で天野喜考氏とか優秀な
スタッフが離れていきました。80年代に入るとヒットするアニメが無くなり、
目に見えてタツノコの力も落ちます。版権で食ってる会社、という声もちらほら
出るくらいです。

これ以上知りたければ、あとは374さん自身でお調べくださいな。

376 :古代:02/10/05 14:17 ID:???
なるほど、アニメ界の老舗も大変なんだねぇ〜。。。

スタッフや社員あっての会社なのに血縁関係があるだけで一族が
経営方針やら作業現場のことにまで、あ〜だのこ〜だの言い出せば。

実質上、会社を支えていた優秀な社員もやる気なくす罠。。。

377 :メロン名無しさん:02/10/07 11:07 ID:???
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2084000003/p-a-361

378 :古代:02/10/07 12:57 ID:???
「銀河鉄道999」フラッシュアニメの為に
意図的に作られ、集計を改ざんされた投票結果だな。。。(w

379 :メロン名無しさん:02/10/07 18:02 ID:???
つか、裁判って、今控訴中なんだね。
知らなかったよ。

380 :メロン名無しさん:02/10/07 18:03 ID:???
あ、ヤマトの裁判ね。

381 :メロン名無しさん:02/10/07 19:07 ID:???
もういーよ、裁判の話は。

382 :メロン名無しさん:02/10/07 20:44 ID:???
裁判の話をするとヒヨコが来るからな。

383 :メロン名無しさん:02/10/07 20:45 ID:???
>>382
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1020544097/118-131

384 :メロン名無しさん:02/10/07 21:13 ID:???
>>382
呼んだ?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1020544097/138

385 :メロン名無しさん:02/10/07 21:28 ID:???
本日22時より独立板について話し合います。
よろしかったらいらして下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033285987/l50

386 :384 ◆yyjQkaGnGE :02/10/07 22:14 ID:???
すみません。失言が怖いので行けません。

あと、具体的に訴訟の詳細については詳しくありません。
一連の事件の背景について多少書けるだけです。
余裕のあるときに、可能な範囲で情報提供します。

387 :メロン名無しさん:02/10/08 10:21 ID:???
西崎関連の方々が西崎氏の2年後の出所(本当に大丈夫かなあ)を睨んで
2ちゃんに出没し始めている様です。
(また、ヤマトを食い物にしようとしている様です)

質問のある方は、どんどんどーぞ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1020544097/l50
【真っ黒】ブラックアニメ製作会社ベソチャーンフト【真っ黒】
142 ◆yyjQkaGnGE さんという方

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033276560/l50
宇宙戦艦ヤマト第22話 ガイシュツイヤナラ コナクテヨシ
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw さんという方

なお ヒヨコ戦艦はヤマトスレを荒らしで2本ほど潰した猛者ですので
ご注意ください。


388 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/09 20:35 ID:ZghNe244
『ヤマト』を使用するなら、
『宇宙戦艦ヤマトの話題を禁じる旨 表示し実際に規制し、違約者に制裁を与える』または
『ヤマトは西崎氏の原作著作物である旨 明確に分かり易い、同一ページ内に記載』
以上の要件いずれかを満たすことが、最低限の法的(著作権)義務である。
著作権法 第2款 著作者人格権 第19条(氏名表示権)。
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/index.html ヤマト原作者 西崎氏
西崎氏がヤマトの原作者であり、松本零士氏には、その権利が全く無い事を、国が承認した判決文↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD/?OpenDocument
2チャンネルでの板名に『ヤマト』と『MatumotoおよびReijiと発音出来る文字』の併記は、
前述の判決を冒涜し、故意に西崎氏への損害を与える不法行為です。

      【 問題は、誰が猫の首に鈴を付けに行くのかだ 】

この場合の猫とは、ヤマト原作者西崎氏への権利侵害を容認・助長・実行する者を言う。
もちろん著作裁判で松本氏を担ぎ上げた、バンダ○鰍フ裏磐梯も、その一人だ。
俺は、戦う。それが、俺が【西崎ヤマトを愛する証】だからな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1034003242/l50

389 :メロン名無しさん:02/10/09 20:37 ID:???



            ハァ〜〜〜〜?

390 :メロン名無しさん:02/10/09 20:46 ID:???

急げヒヨコ 権利が侵害されているゾ!!!

2ちゃんの掲示板に構っている場合じゃない!!
提訴だ提訴だ!!

ヤマト運輸
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/

株式会社ヤマト
ttp://www.yamato-se.co.jp/


391 :メロン名無しさん:02/10/09 22:19 ID:???
ひよこを殺してくれたら10マンやるよ。

392 :メロン名無しさん:02/10/09 22:27 ID:???
心配しなくてもじきに西崎に殺されるよ。

西崎の顔に泥を塗ったんだからな。

393 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/09 23:06 ID:ZghNe244
>>392
          (プッ

394 :メロン名無しさん:02/10/09 23:38 ID:???
でも、最近わかってきたんだが、ヒヨッコの奴
ズキッとかドキッとか した時って、言葉が続かないみたいで

       (プッ

しか言えなくなってるみたいだよな。

395 :メロン名無しさん:02/10/09 23:39 ID:???
結構効いてるって事か。

396 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 20:56 ID:qmWcSkjn
松本零士が、強要していた≪謝罪は、(西崎氏は松本零士に)しなくても良い≫との判決。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD/?OpenDocument
          判       決

          主       文
1 原告(反訴被告)松本零士 の請求をいずれも棄却する。

          事実及び理由
第1 請求 〔本訴請求〕(松本零士の請求)
1 被告 西崎氏は,月刊誌財界展望及び朝日,毎日,讀賣,日本経済の各新聞誌上に別紙記載のとおりの謝罪文(※1)を掲載せよ。

≪【その余の点を判断するまでもなく,前記1(3)記載の被告 西崎氏の行為等が,著作者人格権侵害及び名誉毀損を構成することはない。】≫
≪【以上認定した事実によれば・・〜被告 西崎氏の同行為が社会通念上,原告 松本零士の名誉を毀損する不法行為に該当すると解することはできない。】≫

10 結論
 以上によれば,≪【原告 松本零士の請求はいずれも理由がなく,被告 西崎氏の請求は理由がある】≫ので,主文のとおり判決する。

397 :メロン名無しさん:02/10/10 21:11 ID:???


(プッ

398 :前スレ512:02/10/10 22:16 ID:???
良く来たね、ヒヨコ戦艦君。随分待っていたよ。
さて、西崎ヤマトの是非について、ゆっくり語りあおうか?



399 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 22:33 ID:qmWcSkjn
>>394
         (ププッ

400 :メロン名無しさん:02/10/10 22:41 ID:???
必死だな。

401 :メロン名無しさん:02/10/10 22:45 ID:???
ヒヨコも流石に疲れがみえみえ。(そのまま過労死してよ〜〜〜〜し!

402 :前スレ512:02/10/10 22:51 ID:???
>>399
君は、ヤマトパート1の時には松本零士が、キャラクターデザインとヤマト本体
のデザインしかやっていないと言っていたが、その根拠を教えてくれ。
判決文のコピペ等ではなくて自分の言葉で説明して欲しい。

403 :前スレ512:02/10/10 22:58 ID:???
ちなみに私は、これが一般的な考えだと思っている。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018116943/97

404 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 23:37 ID:qmWcSkjn
>>400
オマエモナー

405 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 23:40 ID:qmWcSkjn
判決がこの世の唯一の真実(当然だが)

でなければ、死刑が許されるわけ無かろう

真実に勝るものなど無いのだ

406 :メロン名無しさん:02/10/11 03:42 ID:???
きっと、絵コンテかいた松本零士ってひとは、同姓同名の別人なんでしょ

407 :メロン名無しさん:02/10/11 03:43 ID:???
ヒヨコなだけに誤審って概念は知らないらしい。

408 :メロン名無しさん:02/10/11 07:13 ID:???
>>406
全部石黒昇と連名だからね。アニメの素人の松本がどれだけかいたか疑問。

409 :メロン名無しさん:02/10/11 07:44 ID:???
常に司法判断=真実だ   と思い込んでいるヒヨコは真性DQN

410 :メロン名無しさん:02/10/11 07:51 ID:???
今回ヒヨコのお陰で、判決文全文読んだけど、あれなら、再審で
逆転勝訴は可能だな。松本側の主張もDQNだけど、松本が著作者でない、と
いうのは、明らかな間違いだね。

411 :メロン名無しさん:02/10/11 08:35 ID:???
>>408
連名であるときは、通常一人が描いたものを、もう一人が、かなり
手を入れたときだな。つまり松本は1話分は描いている訳だ。
石黒は、見せ方を整理しただけ。絵が残っていなくても、松本のエッセンスは
残る。それがプロの仕事だ。
でも、石黒修正前の松本の絵コンテ、見てみたいなあ。

キャラや、ヤマトのデザインだけで、パート1が、あそこまで松本臭く
できるなら、松本が超能力でスタッフを操ったとしか思えん。

412 :前スレ512:02/10/11 09:06 ID:???
>>405
君の意見はそれだけ?どうやらヤマトの事はあまり知らない様だね。

松本零士のパート1での関わりは、>>162-167での松本へのインタビュー再録
でもはっきりわかると思う。よかったら読んでみてくれ。


413 :メロン名無しさん:02/10/11 13:25 ID:???
第一シリーズは、メカや風景、人物のラフスケッチは、ほとんど松本がやってるよ。

414 :メロン名無しさん:02/10/11 15:32 ID:???
ハーロック公式HPの松本先生のコメントは、
アニメ新作に対する
嫌がらせですか?

415 :メロン名無しさん:02/10/11 17:38 ID:???
どーでもいいけど、このスレ、次回からは「ヤマト裁判スレ」ってスレ名にしろ。

んで、懐かしアニメ板の私怨のゴタゴタをあちこちにばらまくな。
うぜーから。

416 :メロン名無しさん:02/10/11 17:57 ID:???
>>414
くだらん叩きをするな。西崎も松本も大戸も人気商売なんだ。

つまらん叩き合いは、全員の顔に泥を塗るだけだ。
西崎のオフィシャルページでヒヨコが叩かれてんの知らんのか?

417 :メロン名無しさん:02/10/11 18:18 ID:???
>>410
そうかね?
松本側の主張のDQNさは裁判官が呆れるほどのものだぞ。
それにそもそも
「地球が異星人の侵略を受け絶滅まであと1年という状態になり、大和を元にした
 宇宙船を建造し地球を救うための装置をイスカンダルに取りにいく」
つー設定は西崎が作ったもので、その後松本が参加したんだろ?
しかもキャラの顔ってスタジオぬえが相当修正したんだろ?

418 :メロン名無しさん:02/10/11 18:40 ID:???
>しかもキャラの顔ってスタジオぬえが相当修正したんだろ?
勉強しなおしてこい(藁

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 18:54 ID:gRuexEx1
芦田や白土あたりならわかるが、ぬえが顔の修正するわけない。

420 :メロン名無しさん:02/10/11 19:23 ID:???
ヒヨコは堂々とコテハン名乗れ

421 :メロン名無しさん:02/10/11 19:28 ID:Ugxt2RiK
>>418
おまえがな。

422 :メロン名無しさん:02/10/11 19:31 ID:???
ところで、原作設定についての反論は無いのかね?


423 :メロン名無しさん:02/10/11 19:36 ID:???
> 芦田や白土あたりならわかるが、
つーことは、この辺の連中が修正入れまくったって事か?

コミックとアニメじゃ全然絵が違うからなー。

424 :メロン名無しさん:02/10/11 19:40 ID:???
スタジオぬえがキャラクターの顔を修正したなんて言ってる素人417は逝ってよし。

425 :メロン名無しさん:02/10/11 19:44 ID:???
なんか、素人スレになってきたな。

426 :メロン名無しさん:02/10/11 19:46 ID:???
アニメとコミックの絵の違いや原作設定の話をひたすらはぐらかそうとする
DQNの424は逝ってよし。

427 :メロン名無しさん:02/10/11 19:48 ID:???
おまえら、ヤマトの事ろくに知りもしないで、こんなとこ来るなよ。
バンダイのサイトででも勉強してこい。
恥の上塗りだよ。ヒヨコ

428 :メロン名無しさん:02/10/11 19:52 ID:???
おまえら、ヤマトのこと中途半端にしか知らないくせに、あることないこと
言いふらすなよ。
観客は作品を見て楽しむことだけ考えときゃいいんだ。
森雪でオナニーして我慢しとけよ。

429 :428:02/10/11 20:18 ID:???
最後に ヒヨコ を、つけわすれた。スマソ


430 :428:02/10/11 20:28 ID:???
あ DQNもなー も、つけわすれた。スマソ

431 :メロン名無しさん:02/10/11 20:36 ID:???
なんか、2ちゃんらしくなってきたな。

432 :追悼:02/10/11 20:42 ID:???
ヒヨコは、とうとう「大義」『プライド」と一緒にコテハンを捨てたか。
御愁傷様 ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
ここ数日で死に体だったからな。西崎サイトではたたき出され、仲間からは
見放されて。 元ヒヨコは、ひっそりと生きてくれ。

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw   に黙祷!!

君は精いっぱい、やったんだ。
もう思い残す事はないだろ      ( プッ

433 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/11 21:55 ID:k5VfS/4D
『ヤマト&松本アニメ@2ch掲示板』
『宇宙戦艦ヤマト&松本零士アニメ作品@2ch掲示板』
『ヤマト&松本零士アニメ@2ch掲示板』などの、
『ヤマト』と『MatumotoあるいはReijiと発音出来る文字』の併記は、
平成12年(ワ)第14077号 著作者人格権確認反訴請求事件の判決
原作者西崎氏の権利を侵害(著作権法19条)し、事実誤認を助長する。
『ヤマト』を使用するなら、
『宇宙戦艦ヤマトの話題を禁じる旨 表示し実際に規制し、違約者に制裁を与える』または
『ヤマトは西崎氏の原作著作物である旨 明確に分かり易い、同一ページ内に記載』
以上の要件いずれかを満たすことが、最低限の法的(著作権)義務である。


434 :小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 21:57 ID:ijwuH4/s
書くな!!!

435 :小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 21:58 ID:ijwuH4/s
煽られてんのがわからないのか!!!
メール読んでんのか!!!

436 :メロン名無しさん:02/10/11 22:03 ID:???
おまんこ?

437 :メロン名無しさん:02/10/11 22:17 ID:???
>>433
著作権法 第2款 著作者人格権
第19条(氏名表示権)
 (1) 著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは
提示に際し、その実名若しくは変名を著作者名として表示する権利を有する。
   
 著作物の原作品  著作物の公衆への提供若しくは提示
これと 板名ってどう関係あるんだ?
掲示板は西崎の著作物じゃあないよな?

こら、ヒヨコ。ここは西崎の著作物か?おまえ、本当にアフォだな。
こんなヒヨコ騙しで、みんなが騙されると思ってるの?


438 :メロン名無しさん:02/10/11 22:20 ID:???
>>435

ヒヨコ氏は、まともな会話ができる相手ではありません。

昨日、西崎HPの管理人宛にメールを送る事を提案したモノです。
その後、進展はありましたか?

439 :小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 22:29 ID:???
>>438
西崎さんの息子さんにメールを送付し、電話で直接確認を取りました。
現在、返事待ち中です。

暴れ方が多少変わってきたので、様子を見ていたのですが…。

たった今、ヒヨコ氏に再度注意のメールを出しました。
これでだめなら、残念ですが、掲示板荒らしとして扱い、2ちゃんねる管理者に
アクセス禁止等の対応措置を依頼いたします。

440 :メロン名無しさん:02/10/11 22:41 ID:???
>>439
追い詰められたのが効いているのか知りませんが、ヤマト本スレで名無しで
自分の過去ログを手当たり次第に貼りまくっているみたいです。ほとんどやけ
くそ。


441 :小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 22:44 ID:???
今出したメールを読むように、本スレに行ってみます。
お騒がせして申し訳ありません。

442 :メロン名無しさん:02/10/12 00:25 ID:???
>>441
ご苦労さま。よろしく。

443 :小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/12 01:50 ID:???
>>441
メールの返事は無いようです。
とりあえず、2ちゃんねる管理者に、関連スレへの監視依頼を出しておきました。

444 :メロン名無しさん:02/10/12 08:41 ID:noeQiPQ1
ヒヨコのせいで俺の楽しみにしているBBSのボードが
閉鎖になってしまった。
くそー。

445 :千葉:02/10/12 10:54 ID:sbRmIVvi
斉藤氏のBBSで私が小僧さんというカキコ(ヒヨコ氏=カンダハル)の
書き込みがありましたが、私は小僧さんとは無関係です。
小僧氏にご迷惑がかかるので宣言します。

446 :小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/12 12:07 ID:n21MAo+F
すんません、某所でうっかりトリップを間違えて晒しました。
なので、トリップ変更いたしました。
10/12の12時より、以前のトリップは無効になります。

>>445
ご配慮ありがとうございます。

447 :千葉:02/10/12 13:24 ID:VTew92yU
2chは初カキコ(ただし1の大戸食品は知り合いですが)
ですので、よろしくお願い致します。
>>446

448 :前スレ512:02/10/12 14:24 ID:???
ここしばらくの懐かしアニメのヤマトスレの惨状は、痛々しい。
ヒヨコなる人物の所業を看過できずに、このスレにまで問題を持ち込み
大変申しわけないです。
>>447
HP時々拝見させてもらっています。
私の整理した松本零士のインタビュー記事を掲載していただき、ありがとうございます。
私は、西崎氏、松本氏どちら側の立場でもありませんが、ヤマトを愛するものとして
今後の行方を見守っていきたいと思っています。
ヒヨコの荒らしが、2chのみならず千葉さんのHPや西崎氏公式HPにまで
及んでいる以上、微力ではありますが、事態の沈静化に協力できれば、と
思います。

449 :千葉:02/10/12 14:57 ID:DHBGhYsg
>>447
ありがとうございます。資料提供ありがとうございます。
貴重な資料として図書室に保管しています。例のインタビュー記事ですよね。
2chは、ほとんど大戸や命名者に任せているので、私はROM専門でしたが


小僧氏に迷惑がかるのは、意図するところではないので、おじゃましました。



450 :千葉:02/10/12 14:58 ID:DHBGhYsg
>>449
大戸といっても本人じゃなくて大戸食品ですよ。

451 :小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/13 22:49 ID:???
うっかり、西崎HPでよけいな書き込みをしてしまいましたので、
投稿者削除しときました。

西崎HPの方、ご迷惑をおかけしました。

452 :448:02/10/13 22:55 ID:???
>>449
>例のインタビュー記事ですよね。

そうです。ファントーシュというアニメ誌からの転載です。
実はパート1の制作スタッフの一人が、その本の編集者で
別の号では、劇場第一作目の公開前に、既にスターシャが
死んでいた、という、劇場新作部分の暴露記事も載っていました。

それにしてもここ数日の荒れようは酷いですね。
西崎公式HPにまで手を出すとは…
449のHPでは掲示板の投稿者のログは保存してありますか?

社会的制裁、と言う事も視野にいれなければいけないのでしょうか…

>>450
わかっています。例の記事は大戸食品さんに持って行ってもらいました。

453 :448:02/10/13 22:56 ID:???
ああ、小僧さん。体調大丈夫ですか?

何か御協力できれば良いんですが…


454 :メロン名無しさん:02/10/14 01:01 ID:VsDB6f21
>>447
大戸食品氏とは別人なんですか?ずっと同一人物だと思ってた…。

455 :小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/14 02:08 ID:???
西崎さんに報告メールしました。

内容は、
・「いがらし問題」「ネオむぎ茶事件」「新宿爆弾犯」「猫殺し事件」の説明
・西崎さんの当事者の方から直接2ちゃんねる管理者にコンタクトを取るよう強く進言
・「ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw」氏や便乗荒らしへの対応を2ちゃんねる管理者と
 相談するよう進言
・ヤマト版設立問題に関して2ちゃんねる管理者に助言を受けるように進言
大体こんな感じです。

ちなみに、私はヤマト本スレには、書き込みはしてなかったか、してても
コテハン晒して数回書いてた程度のはずです。

来週には本格的な2ちゃんねる管理者との協議がはじまると思います。
お騒がせして申し訳ありませんが、もうしばらくご辛抱ください。

それでは失礼致します。

456 :メロン名無しさん:02/10/14 02:12 ID:???
小僧さん。最後に一つ聞いてもいいですか?

ヒヨコ戦艦は西崎サイドの人間ではないのですか?
たぶん、この事がはっきりしないと、現実的に彼に振り回される
人間が何人も出てしまうと思うので。
既に数人彼とコンタクトとってしまっている様です。

457 :メロン名無しさん:02/10/14 02:15 ID:???
既にいがらし問題の様な状況がおこりつつあるんです。

458 :メロン名無しさん:02/10/14 02:18 ID:???
>>456
そのコンタクトが、オフラインコンタクトであれば、多くのことが
分かるのだろうが。

459 :小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/14 03:11 ID:???
>>456
ヒヨコ戦艦は西崎サイドの人間ではないのですか?

わかりません。ただ、西崎サイドである可能性も捨て切れません。

いずれにしても、協議や調査が進めば、すべて明らかになりつつあるでしょう。
それに、よく考えれば、いがらし的な問題が起こっても、ネオむぎ茶や猫殺しが
おきなければそれでいいと考えるようになりました。

460 :小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/14 03:13 ID:???
>>456
後は、西崎さん・松本さんと2ちゃんねる管理者次第です。
協議の支援はしますが、その結果どうなるのかは私にもわかりません。

461 :メロン名無しさん:02/10/14 04:01 ID:???
>>375
遅レスですまないけど、判決文を読んだ限りでは、マクロス裁判で、
ぬえとビックウエストに著作権を認めたのはデザインに関してじゃないですか。

>主文
>1 原告らが、別紙目録1ないし41記載の各図柄について、
>著作権を有することを確認する。

とあるから。
同時にタツノコが最初のマクロスのキャラクターを使って、映画を制作したり
制作させないようにぬえ&ウエストが求めていたけれど、こちらはその恐れが
ないとして棄却。

さらに検索したところでは、このデザインの訴訟以外にもテレビアニメの著作権で
も裁判が行われてるらしいですが。こちらの行方も注目されますな。

462 :メロン名無しさん:02/10/14 04:23 ID:???
>>417-424

当時の同人誌の記述だが、これって本当なんすかね。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA008023/hadou/vol16/special.htm

>それにヤマトのあのキャラは、雪以外はほぼ全て、岡迫さんのオリジナルなのです。
>松本零士のラフ画というのも、零士の名に便乗するためにとってつけたものなのです。
>だから岡迫さんはドメルを×崎のつもりでデザインしたのに、いつのまにかそれがデスラーであるという噂になっているのです。

ヤマトのキャラデザの岡迫亘弘に会った記事だから、岡迫氏本人が語ったように
読めなくもないのだが。佐渡酒造とかを岡迫オリジナルと言い張るのは無理がある
ような気がします。

それはそれとして当時の同人誌の西崎氏へのバリゾーゴンは凄まじいものがありますな〜。
読んでいて当時の空気が蘇るようで実に面白いです。

463 :千葉:02/10/14 08:35 ID:BkYsrfCA
>>452
一応、保存はしてあります。彼がカンダハルという名前で投稿していた時期のものも
あります。
直リンなので、リンクはさけますが、私のHPのアドレス(もうご存知だと思いますので)に
AOLHPはここからというリンクがあります。そこをクイックしてAOLHPに
入ってください。C掲示板案内の中のDにログが保存してあります。
>>447
友人ですが、一応別人物です。
>>445
申しわけないのですが、私のHPにコピペさせてください。
2chでの対応も我々の仲間も知りたいので。。。

464 :メロン名無しさん:02/10/14 11:07 ID:???
マクロスのキャラクター著作権の裁判てのは興味深い。

例えば、ミッキーマウスとかサザエさんにそっくりのキャラでアニメを
作ったら、まず間違いなく訴えられるだろう。

しかし、佐渡酒造そっくりのキャラを松本氏がアニメに登場させても、訴えられることはないと思う。
なぜなら佐渡酒造のキャラっていうのはヤマト以前から松本氏の漫画に登場しており、松本氏に佐渡酒造のキャラクターの著作権が認められるから。

逆に言うと、ヤマト以前に松本氏の漫画に登場しなかった、ヤマトのデザインの宇宙戦艦やコスチュームなど。これにテレビアニメの著作権とは別に、松本氏にキャラクターの著作権が認められるかどうかが焦点にならないか。
認められるとするなら、ヤマトとは別作品だとして、ヤマトのキャラクターを使った漫画・アニメを制作する権利も生じるのではないのかな。
佐渡酒造似のキャラを自由にできるように。

関係ないけれど、「宇宙戦艦ヤマト伝説」のインタビューで松本氏が「著作権は先行主義」とあるけれど、これは間違いですよね。
それが通ったら、梶原一騎の言い分が通りかねなかったり。

465 :メロン名無しさん:02/10/14 11:10 ID:???
ただ、マクロスのキャラクター著作権の裁判では、原告がキャラクターとメカのデザインを担当した美樹本&河森氏個人ではなく、法人であるスタジオぬえなんだよね。
それは、一般的に法人の従業員として作った著作物はその法人のものになるためらしい。もっともこれは契約次第。当初、ヤマトの著作権表示はオフィスアカデミーのみだったように記憶してます。

http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/houjin.htm

アニメ宇宙戦艦ヤマト(映画の著作物、著作者人格権は西崎氏と一審では認定)をばらして、ヤマトの曲(音楽の著作物)を宮川泰氏と羽田健太郎氏が持っているように、
キャラクターの著作権を松本零士氏を持ちうるかって話なんだけど、これはどうなんですかねえ。

マクロスではキャラクターの著作権は(タツノコではなく)美樹本&河森氏個人でもはなくスタジオぬえに著作権が帰属したように、
ヤマトでもキャラクターの著作権は請け負った松本氏でなくオフィスアカデミー(西崎氏)に帰属するのか否か。

ちゃんとした契約があればはっきりするのだろうし(なさそうだけど)、ヤマト以前の松本氏の漫画にヤマトに登場するキャラやメカのデザインが登場していれば、問題になることはないだろうとは思うが、
やはりキャラクターの著作権という面でも松本氏には分が悪そう。

個人的には、1以降のしょうもない西崎版ヤマトに見切りをつけ対抗する形で発表された松本版ヤマトまぼろばをそのまま継続していれば、晩節を汚すこともなかったと思うんですがね。

466 :メロン名無しさん:02/10/14 14:13 ID:Uod8rzWZ
>465
>ヤマト以前の松本氏の漫画にヤマトに登場するキャラやメカのデザインが登場して
>いれば、問題になることはないだろうとは思うが、
 メカはともかく、キャラに関してそれを言うのはムチャというものだろう。松本
キャラはパターンが極めて限られているから(w) 同じ顔したのは、いくらでもいる
というか、同じ顔しかいない。
 「古代進」などキャラ名は『光速エスパー』から流用しているが、作品・設定が
違うので、同じキャラと言い張るのはどうかと思う。

 


467 :メロン名無しさん:02/10/14 14:24 ID:???
ヤマトのキャラは松本のオリジナルキャラだろ?
簡単にいったら、例の企画書が、ぬえと松本が加わった事でどう変わったか、を
考えればいいんじゃない?

468 :千葉:02/10/14 19:15 ID:???
>>448殿、
いつもHPを見てくださってありがとうございます。
さて、>>448殿、小僧殿 宜しければメールをいただけないでしょうか?
ヒヨコの件でお話しがあります。



469 :メロン名無しさん:02/10/14 19:30 ID:???
キャラデザした人のオリジナルキャラだからって、
その人が権利持つわけじゃないと思うが。

470 :メロン名無しさん :02/10/15 15:51 ID:???
>>469
禿げ同

ヤマトのキャラは西崎氏(またはオフィスアカデミー?)の元で、
松本氏がデザインしたものだから、その権利なんてことを松本氏
が云々言える立場には無いと思われ。

まぁその当時の契約で「松本氏に権利を譲る」とかいうのが
あったら別だけど、そんな話聞いたことないし……



471 :メロン名無しさん:02/10/15 17:19 ID:???
それ逆ですね。
所謂買い取りという「キャラクターの権利を西崎氏に譲る」
という契約がなければ、デザイナーとして認定された場合、
権利は松本零士にあることになるのでは?

472 :好敵手:02/10/15 17:44 ID:???
松本氏が西崎プロジェクトに参加した段階でその契約に類した条件が
自然的に発生するのでは? 本当の意味での契約では無いので効果無しか?

473 :メロン名無しさん :02/10/15 18:16 ID:???
>>471
>所謂買い取りという「キャラクターの権利を西崎氏に譲る」
>という契約がなければ、

は?

そんな個別の契約が”無ければ”なんてこと言ってたら大変なことになるぞ。
あんたの主張を通したら、たとえばガンダムだと安彦氏あたりが
『「キャラクターの権利をサンライズに譲る」とかが無いからおれのもんだ!』
主張したら通ってしまうことになってしまう。

松本氏がキャラクターの考案&デザインをしたのは間違いないけど、それは
あくまでも西崎氏(又はオフィスアカデミー)の元でやってたもの。
当時の松本氏は所詮雇われ人なんだから、どうこう言う権利なんかほとんど
無い。

原 作 者 で 無 い 限 り は 、 ね 。

474 :メロン名無しさん:02/10/15 19:14 ID:???
ヒヨコがこんなところにも…

475 :メロン名無しさん:02/10/16 00:35 ID:???
>>473
実は、依頼したとはいえ、松本のキャラデザで名前まで松本のキャラに
変えてしまって、本当に西崎が原作者なのか?原作者のプライド無いの?…と、
疑問に思ってた時期がある。


476 :ななしねこ:02/10/16 01:01 ID:/AMlDIco
何かヒヨコと名乗る困った人がいるみたいね

>>475
西崎Pは仮にも”プロデューサー”だから、売れるためだったら
そういう妥協もする人だった、ってだけだと思われ。実際、松本氏
参加前のヤマトじゃ売れないとわかってたからこそ松本氏を引き
込んだんだろうし、その変更は結果的に間違いじゃなかったわけ
だし。

ただ、その後、西崎Pが”プロデューサー”としての能力を”作家”として
の能力と勘違いして暴走していった結果がアレで………

……んで、同じ過ちを松本氏もしつつある、と。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/16 08:01 ID:???
>>475
だから西崎は原案表記になってるんだろうね。

478 :メロン名無しさん:02/10/16 14:49 ID:WPyy+fMp
>>448
>>447
もし、よろしければ、千葉様のHPアドレスを教えていただければ幸いです。


479 :メロン名無しさん:02/10/16 18:09 ID:???
>>478

ナゼデスカ?

480 :大戸食品:02/10/16 20:13 ID:bzwxKQff
>>478
http;//www5d.biglobe.ne.jp/~melodywc

これでうまくいかないならyahooで、松本か西崎で検索してみれば
それらしいものが出てくるよ!

481 :メロン名無しさん:02/10/16 21:16 ID:L+npK+Wh
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021012/1/
ミッキーマウスは誰のもの? 著作権の「寿命」を争う裁判が最高裁で始まる

482 :ななしねこ:02/10/22 00:31 ID:+em7xQ1A
age

何かネタおくれ>大戸&松本
カーコンビニ倶楽部は飽きたよ……

483 :メロン名無しさん:02/10/22 00:41 ID:L0clHB2D
ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

484 :メロン名無しさん:02/10/23 05:25 ID:???
御大自身も出演しているヤマト車検のヤマト、
艦首デザインだけで、やはり盗作偽物に見えるのはなぜ。

485 :メロン名無しさん:02/10/23 08:15 ID:???
ヤマト・大ヤマトとも、元デザインが戦艦大和で
いつも同じようになる松本作品だからです。(w


486 :メロン名無しさん:02/10/23 19:20 ID:???
新宿駅南口にそびえるドコモビルが
エンパイアステートビルのパチモンに
見えるのと同じことか

こっちは版権料を本家に支払ってるだけマシだが

487 :メロン名無しさん :02/10/27 03:11 ID:???
そういえば、大ヤマトがパチンコになるそうだな。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1035272393/l50
http://www.sankyo-fever.co.jp/


488 :メロン名無しさん:02/10/27 03:50 ID:???
パチモンのパチンコ

489 :メロン名無しさん:02/10/27 11:36 ID:???
大ヤマトって、ヤマトとは全く関係ない物なんだよね。確か。
だったら、なぜ大ヤマトのCMに宇宙戦艦ヤマトの音楽が流れるんだ。


490 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/27 15:37 ID:2e+9eOqC
音楽の著作権は作曲者が持っているからじゃないの?

491 :メロン名無しさん:02/10/28 02:33 ID:???
>>489
大いに変な話だよ。そう感じて当たり前。
全然別物と宣言しといて、過去の有名作品イメージに
おんぶにだっこのタカリ商法に見える。
法廷で敗れても、屁理屈まくしたててグレーゾーンで存続を図る。
豊田商事、オウム、ムネオ、O神源太、北の拉致犯罪共和国で
見てきた末期パターンに似てる。善意の第三者シンパは後で恥ずかしいよ。

492 :メロン名無しさん:02/10/28 06:30 ID:???

チョン商法ですな。



493 :メロン名無しさん:02/10/28 22:07 ID:???
なんだかまた大ヤマト叩きしたいってのが活動してるな。
書かなくても分かってるって。
何かあるたびに小さな事でも全部攻撃する気か?関係者だとしたらご苦労な事で…。


494 :メロン名無しさん:02/10/29 00:40 ID:???
「腐敗臭」や「ヨゴレ」に敏感な仲間が一人いると
 変なものを食べたりしないで腹下さないで済むよ

495 :メロン名無しさん :02/10/29 07:50 ID:???
あまり「腐敗臭」や「ヨゴレ」を拒絶してると、
海外に出たらすぐ腹をこわす日本人みたいになるよ。

496 :メロン名無しさん:02/10/29 07:56 ID:???
つまり適度に汚れろと…だったら新ヤマトでいいじゃん。

497 :メロン名無しさん:02/10/29 08:22 ID:???
おまえら西崎も松本も充分ヤマトを汚してるよ(w
>>494
大でも新でも「ヤマト」とタイトルが付く新作はそれだけで
拒絶すれば腹の下し様もない罠。叩いたり敏感に反応するのは
もう当事者同士以外いないんよ(大藁

498 :メロン名無しさん:02/10/29 08:24 ID:???
ああ、あとDQNなリメーク派のアヤシもいたか。

499 :メロン名無しさん:02/10/29 19:59 ID:???
>>498
リメークなんて、回収した乳製品を再利用した某会社と同じ結果に…。(藁)

500 :廃品銑艦:02/10/29 20:12 ID:???
なんで
そんな貧乏臭いことすんだろね

501 :メロン名無しさん:02/10/31 17:46 ID:???
なんか撃てるだけ撃ってる・・・
ttp://www.sankyo-fever.co.jp/new/new_file/yamato/top5.jpg

502 :メロン名無しさん:02/11/01 16:05 ID:???
父ブッシュが仕掛けたイラク空爆時の対空砲火を思い出すね

503 :メロン名無しさん:02/11/04 16:37 ID:???
長考か…

504 :メロン名無しさん:02/11/04 19:52 ID:???
熟睡か…

505 :メロン名無しさん:02/11/06 23:06 ID:iooM/SU9
西崎は財界展望で、松本とヤマトを作る最初に「松本零士契約書」を交わし、原作。
著作は主張しない。前途金1000万支払った。と言っている
しかし「さらば」以降松本が原作を主張し、他のスタッフとの不協和音を消す為に
永遠に等は西崎、松本の原作表記をしたというう

506 :メロン名無しさん:02/11/07 02:18 ID:???
ヤマトで松本が1000万しか貰わなかったって、少なすぎ

507 :メロン名無しさん:02/11/07 10:05 ID:???
そんなもんだと思うけど・・・。(ヒットするか分からないのだぞ・・・。) 感覚ないのかな・・・。

508 :メロン名無しさん:02/11/07 11:19 ID:???
一スタッフに1000万円なんて破格だよ。
しかし「松本零士契約書」なんちゅうもんが本当に存在するんなら、
裁判のときに材料として出してくるはずだが、そんなもん存在すんのか?

ヤマトがヒットした後に松本と西崎がもめて、松本に数千万円支払ったての
別の懐古本で読んだことある。

509 :メロン名無しさん:02/11/07 11:50 ID:???
>>507
下手したら、一原画マンでも手が早かったら、それ位稼いでいたかもよ
ヤマトでは。
作品の根幹に関る仕事をさせといて、権利を主張するなっていうんだったら
せめて2ー3千万はもらわないとなあ。
そういう意識が、日本は乏しいんだよな。

>>508
松本と西崎が当時買い取りの契約をしていたとは思えない。
ヤマト制作中には、多分月100位で支払っていて、ヒット後、かなり
西崎に収入があったのにも関らず、松本への報奨を考えなかったから
文句を言って来た松本に報奨として1000万と、原作者としての主張をしない、と
いう念書みたいのを書かせたっていうのが、一番可能性が高いな。

510 :メロン名無しさん:02/11/07 13:15 ID:???
>>509
つまり、西崎は松本の原作権を認めて、金を払ったって事か?

511 :メロン名無しさん:02/11/07 14:45 ID:???
そうともいえるな。

512 :メロン名無しさん:02/11/08 00:47 ID:???
金持ち喧嘩せずで
あしらったんだろう

513 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/11/08 02:25 ID:???
>>509
1974年でそんな稼げるアニメーターいるのか?
この時点では松本ははっきり言って大した漫画家でなく、
1000万の買取だったら、十分たいしたものだろう。

514 :メロン名無しさん:02/11/08 07:08 ID:???
>1974年でそんな稼げるアニメーターいるのか?
一般的な単価は殆ど変わらないんだけど…
具体的な単価はわからないけど、破格のギャラだったって聞いてるよ。

>この時点では松本ははっきり言って大した漫画家でなく、
>1000万の買取だったら、十分たいしたものだろう。
根拠は?当時の相場、とか当時の松本の年収でも知っているなら別だけど
単なる想像だけで言っているなら…

515 :メロン名無しさん:02/11/08 08:20 ID:???
直接、ヤマトの制作費のデータは持っていないけど…。

92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
63年のアトムの実質的な制作費は150万円と。

高く見積もって、92年当時の制作費の800万円だとして26本分だとすると2億円、ヒットした後ならいざ知らず、いくらなんでも事前に1000万円は破格でしょう。

516 :メロン名無しさん:02/11/08 08:24 ID:???
>92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)

92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)と述べている。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/08 19:31 ID:???
>>514
1000万じゃ安いってのも単なる想像だし、似たようなものだね。

518 :メロン名無しさん:02/11/08 23:17 ID:???
で、君はどう思うの?>>517

519 :≠517:02/11/09 01:59 ID:???
>>518
で、どんな答えを期待してるんだ?
どっちに転んでも標的にしたいんだろ?

520 :メロン名無しさん:02/11/09 07:34 ID:???
びびってんのか?情けないヤツ  ( プ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/11/09 13:06 ID:???
>>518
1000万だったら妥当なんじゃない?単なる想像だけどな。

522 :メロン名無しさん:02/11/09 19:58 ID:???
これってマジっすか?

ttp://www.so-net.ne.jp/movie/news/021108/04.html



523 :メロン名無しさん:02/11/09 22:50 ID:gnPcIdTf
でも松本は東北新社、バンダイビジュアルとの三者で(c)表記してヤマト商品だして
結構かねも歌のではないのかな。プレステノ一作目のソフトだけでも23万枚は売れたのだし

524 :メロン名無しさん:02/11/10 11:34 ID:PGuJLj1O
>>522
はぁ?今度はハーロックの実写化かよ.... どうせ話だけだろ(w

525 :メロン名無しさん:02/11/10 13:46 ID:???
アントニオ・バンデラスがいいなあ

526 :メロン名無しさん:02/11/11 00:24 ID:???
ハーロック役には金城武が似合う。

でもガセくさい話だね。他の意図があってのプレス報道だろ。
海外映画化の話はいくつ目だよ。
それだけ松本先生周辺がピンチなワケだ。

527 :メロン名無しさん:02/11/11 00:26 ID:???
>526
お前、死ね。

528 :メロン名無しさん:02/11/11 01:35 ID:???
松本信者必死だな(ワラ

529 :メロン名無しさん:02/11/11 07:54 ID:???
>>522
>>526
「より信憑性を出すために」ってコケにされてんじゃん。

530 :メロン名無しさん:02/11/11 20:26 ID:???
ココ最近は、どんな些細な事でも叩くネタにしたいだけの1・2人が
さも複数いるかのように2ちゃんで騒いでるだけだヨ。

531 :メロン名無しさん:02/11/11 21:19 ID:???
つまんねーなあ

532 :メロン名無しさん:02/11/11 22:50 ID:???
身辺はきれいにしておかなければ
どこで何をやろうとしてもダメということだ

533 :メロン名無しさん:02/11/14 00:32 ID:???
うんうん、きれいにしていなかったが故に刑務所に行ってる人がいるからな。

534 :メロン名無しさん:02/11/14 16:39 ID:???
ゲームソフト「宇宙戦艦ヤマト」事件
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-07-02.html


535 :メロン名無しさん:02/11/24 16:25 ID:???
保守

536 :メロン名無しさん:02/11/24 20:54 ID:???


   、ゞヾ'""''ソ;μ,
  ヾ       彡  保守
  ミ   ゚ω゚   ミ
  彡        ミ
  /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`
     "'"'''''"


537 :メロン名無しさん:02/12/01 20:19 ID:???
sage

538 :ヒヨコ戦艦:02/12/02 22:02 ID:???
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r/

戻るに戻れましぇぇ〜んん(大爆〜っっ
【解説】
既に2作に渡ってゲームソフトを発売したバン○イ?。
しかし、内容は著作権権限を逸脱した変更が施されている。
ゲームソフト裁判第一審はかろうじてバン○イ?が勝訴したが、
別件の松本零士裁判で、判決が逆転した(w
つまり、著作者人格権保持者の西崎氏が許可しないゲームソフトは
不法な侵害行為となってしまった〜

バン○イ?の専務「社長ぅぅ〜 どうしましょうぅぅっっ(汗 」
バン○イ?の社長「今更謝れるか!! 開き直っとけボケェ!!」

以上が「子供に夢を」とうそぶくバン○イ?の真の素顔でした〜(パチパチパチ
                            終劇


539 :メロン名無しさん:02/12/03 16:47 ID:5XDfR47c
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆     iモード・J-PHONE専用
会員数:男女併せて30万人(2002年10月現在)
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540 :メロン名無しさん:02/12/06 13:03 ID:???
>>538
>つまり、著作者人格権保持者の西崎氏が許可しないゲームソフトは
>不法な侵害行為となってしまった〜

なに言ってるのやら。
判決をちゃんと読んで出直して来い。

541 :メロン名無しさん:02/12/08 02:54 ID:???
なんかさ、キャラクタービジネスとして考えると作品人気のバックボーンはともかく、フィルム
商品は別として、商品の売りはやっぱりキャラクターの絵な訳だろ。
一方的に権利は全て西崎、とする判決もどんなもんかなー。
ビジネスのあり方が歪んじゃうと思うがね。
結構根が深い問題になると思うよ。

542 :メロン名無しさん:02/12/08 11:09 ID:???
大ヤマト放映
  ↓
デザインの悪さで低視聴率
  ↓
作品におけるキャラクターの重要性が明確に
  ↓
原作権を曖昧にしつつ松本本人・キャラクターを宣伝利用していたのは
松本の貢献度を西崎本人が認識していたからの行動と、裁判でつつかれる…とか?

543 :メロン名無しさん:02/12/09 01:18 ID:???
アニメってのは小説ともコミックとも単なるキャラクターとも違う訳で、共同作業によって初めて
価値の出るコンテンツだと思うんだよね。
小説じゃないんだから、物語を構築したのが特定の人間であって、絵は関係無い、と言い切る
考え方は、或る意味アニメのあり方に対する侮辱的な考え方だと思うよ。
勿論物語も大事なのは云うまでも無いが。

544 :メロン名無しさん:02/12/10 20:50 ID:klM2l8E2
ちょっとスレが進んで、最近見たオレ的には、判決に至る過程と判決内容が良く分からない。
それと西崎サイドとバンダイの裁判なんかも。
ググッてみたが、系統的にまとまった情報はなかったので、ここかどこかで、一つ詳しい方が
纏めて下さらんか?

545 :ななしねこ:02/12/10 23:17 ID:tmhmTsBC
>>544
まとめたいけど、だれも全体を把握できてない罠

つ〜か、判決文を読んだ方が早いと思われ

546 :メロン名無しさん:02/12/10 23:21 ID:???
>>545
判決だけじゃなくて、権利関係がどうなってるかとか、どういう背景があるかとか、松本vs西崎
だけじゃなくて、東北新社vs西崎とか、複合的な情報が纏まって理解出来ないと、正直何が
何やらよ。

547 :メロン名無しさん:02/12/11 01:55 ID:ZHLUZAU3
>543
 とりあえず、この間の松本・西崎の「原作者裁判」だけど、裁判所の判断として
「西崎を原作者と認定」しているけど、まあ単に比較の問題だと思っているよ。
 あの裁判の目的は、松本が「オレが『ヤマト』のすべての権利を持つ原作者で、
お前はウソツキだ。だから、お前の持つ全権利を委譲した上で全面謝罪し、つい
でに賠償金も支払え」と西崎を訴えたコトが妥当か否かだったワケで、双方の言
い分を比較した場合、基本設定作り、全体の構成など作品製作上において常に主
導的立場にいた西崎と、ビジュアル・コンセプトを担当した(一部設定、ストーリ
ー案、演出もしているが)松本と比較した場合、どちらかと言えば西崎をより大き
な権利を持つと認定できる。だから、松本の訴えは正しくなく、却下」というコト
じゃないのかな(=西崎が唯一の「原作者」と、必ずしも認めたワケではないとい
うコト)。
 第一作のみか、ビジュアルの権利のみを主張していたら、松本にも勝ち目があっ
たろうに。
 

548 :メロン名無しさん:02/12/11 02:33 ID:???
このスレ生きてたのね

549 :メロン名無しさん:02/12/11 02:46 ID:???
>>547
ああ、司法は正しい事実認識と判断だった訳だね。
それなら逆に全て西崎氏の創作物、という訳でも無いし。
むしろ松本氏が無謀だなあ。
でも松本氏は行き過ぎだとしても感情的になる経緯と実情なのは分かるし、悲しい事だと思うね。
問題なのはそれに乗っかり、そういう状況や人達を利用して、一儲けしようと企んだ連中だな。


550 :メロン名無しさん:02/12/11 04:35 ID:???
老漫画家を利用して
鬼籍に入ったアニメの再製作で
儲けようとする死肉食いのハイエナ共がいる。

551 :メロン名無しさん:02/12/11 09:18 ID:/7Y2JGY6
題名のない音楽会で宮川泰の特集、当然ヤマトも演奏、
その時のテロップで原作松本零士、、、テレビ朝日的にはそういうことらしい。

552 :メロン名無しさん:02/12/11 11:39 ID:???
作品的には死んでたのに、スパロボの成功に味をしめたメーカーが試しにゲーム
だしたら売れたんで、まだまだヤマトもいける!って勘違いが産んだ悲劇かと。

どっちが原作でどっちが手動で新作やっても、美しい思い出を汚すだけで・・・

553 :メロン名無しさん:02/12/11 12:05 ID:rJd+9AYK
>551
犯罪者の名前は出したくないし、実質「終わっている」西崎に擦り寄るよ
り、一応現役の松本の方が商売のタネになると、判断しているんだろうね(w)
 テレ朝らしい、浅薄さだ(番組プロデューサー辺りに問いただしたら、単純
にそう思い込んでいるか、「世間一般ではそう認識されているから」とか、頭
悪い返事が返ってきそう)。
 そーいや、テレ朝って『ヤマト』と、なんか関係あったっけ?

554 :メロン名無しさん:02/12/11 12:34 ID:???
>>553
大銀河が来春、土曜日夜のゴールデンタイムに放送という噂が・・・。

555 :sage:02/12/11 22:31 ID:l04kWnh3
ハ…ハマちゃん!?

556 :メロン名無しさん:02/12/12 02:20 ID:???
>>554
ゴールデンのタマじゃないなあ。
適切なのは民放大手の深夜アニメかテレ東6時台といったところだろう。
BSでもいい。

557 :メロン名無しさん:02/12/12 21:11 ID:???
大ヤマトはどうやら例の円盤(ファルコン号と言うらしい)と分離・合体する模様。

ソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SOCBwaPiYwQC:www.bigart.gr.jp/p-inoue/ponchi62.html+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6Y3ImwpWilYC:www.bigart.gr.jp/p-inoue/ponchi67.html+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:STaSAn6sYAoC:www.bigart.gr.jp/p-inoue/ponchi68.html+&hl=ja&ie=UTF-8

尚、現在は画像が見えなくされている様です。

558 :メロン名無しさん:02/12/13 04:12 ID:???
みんな嬉しい?
ホントに嬉しい?

559 :メロン名無しさん:02/12/13 07:36 ID:???
結果的に、あのデザインになってしまったのは西崎のせいだよな。

560 :メロン名無しさん:02/12/13 11:43 ID:FZII4kio
 無関係ではないが、あのクソにOK出したのは松本本人だから、「西崎のせい」というの
はヤツ当たりだ。責任の大きさと順番からしても、まず松本が責められるべき問題。
 建前上、『ヤマト』とは無関係なんだし。

561 :メロン名無しさん:02/12/13 20:00 ID:???
後先言い出したら、西崎の犯罪が全ての発端だ。

562 :メロン名無しさん:02/12/14 20:10 ID:???
目くそ鼻くそ、馬のクソ。

563 :メロン名無しさん:02/12/15 02:12 ID:???
円盤部分離なんてエンタープライズD型じゃあるまいに...
ほんと、まさに「糞」ヤマトだな

ま、ゴールデンタイム放送、とか、出資者を騙すのに
必死なんだろうな>ベンチャーソフト

564 :メロン名無しさん:02/12/15 10:05 ID:???
>>562
目くそ鼻くそと、馬のクソとではカナーリ違う罠(W

>>563
3話あたりで分離した円盤が破壊され、以後はスキーリした昔ながらのヤマトに。

565 :e-名無しさん:02/12/15 10:49 ID:7MikOJf2
「TV's King」というコンセプトの見えないキャンペーンやるよりも、
「大ヤマト」で売りこめスカパー!

566 :メロン名無しさん:02/12/15 21:36 ID:???
>以後はスキーリした昔ながらのヤマトに。

・・・ドラグナーですか?

567 :メロン名無しさん:02/12/16 03:41 ID:???
つまらない遺物に大の大人が群がっておるな

568 :メロン名無しさん:02/12/16 07:41 ID:???
オマエもな。


569 :メロン名無しさん:02/12/19 04:57 ID:???
しかしヤマトがSpaceCruiserだとは知らなかった。
StarBattleShipだとばかり思ってたよ。
あと2520も全然カリスマ性の無いひでえデザインだったな

570 ::02/12/20 22:26 ID:???
10年位前にスペースシップ・ワーロックって無かったか?
アメリカでそんな3DCG・PCゲームを観た記憶がある。

宇宙海賊ワーロックに出会ったり
美女が出てきたりする戦闘ゲーム。

571 :メロン名無しさん:02/12/20 22:45 ID:???
ハーロックって仏とかで人気あるみたいだね。
ヤマトも欧州狙いなんだろうか?米国でも人気出せるのかなあ?
日本はもう駄目だろ。いや、ハーロックの試写会も高齢者が多かったみたいだからな。
そういうの狙いか?

572 :メロン名無しさん:02/12/21 00:15 ID:???
試写会って応募してきた人達だろ?
ハーロックをリアルで知ってる年齢が多く応募するのは当たり前。

573 :メロン名無しさん:02/12/21 00:44 ID:???
>>572
何が言いたいんだ?
だから応募するのは当たり前って、応募した人も試写会見た人も同義語だろ?
なんだかなあ。

574 :メロン名無しさん:02/12/21 01:34 ID:???
>>573
だから試写会見た人が、あのアニメを見た・または見るだろう全てのファン層だろうと?
試写会に来たのが高年齢だから日本だとダメだという根拠がわからん。

575 :メロン名無しさん:02/12/21 01:55 ID:???
で、控訴審はいつなの?

576 :メロン名無しさん:02/12/21 03:04 ID:???
>>574
そういうの狙いか?って言ってるジャン。"狙い"と"?"だぞ。
全部なんて一っ言も言ってないが。
なんだかなあ。頭冷やしなさい。

577 :メロン名無しさん:02/12/21 09:58 ID:???
なんか、『大ヤマト』含め松本新作が売れないと困る人間が来ている様だな(w

578 :メロン名無しさん:02/12/21 11:01 ID:???
>>576
コイツも何熱くなってるんだ?

579 :572:02/12/21 11:56 ID:Ekf/EEBh
>>576
あんた風に言わせると「だろうと」と「?」付けてるが。(藁)

それで結局、こっちが聞き返したその前の文章「日本はもう駄目だろ」って
言葉はどこにかかるんだ?
頭冷やしなさいも何も、カッカする前に自分の文章読み直せよ。
自分の発言に突っ込まれるのが嫌な厨房だとすると言っても無駄かもな〜。

580 :メロン名無しさん:02/12/21 12:34 ID:???
つまんね

581 :メロン名無しさん:02/12/21 14:34 ID:9QS3CX7r
571=573=576=580なのか?
カキコの仕方・逃げ方も厨房だな。
しかし便利だ。
『?』でなんでも誤魔化せるのか。
おまえはスポーツ紙の見出し作ってる香具師かよ。(藁)

582 :メロン名無しさん:02/12/21 16:01 ID:???
>>581
便所の落書き程度の予想でしかないレスにスポーツ新聞の見出し以上の価値
見出してたんか?やれやれ。
それだけ偉そうにケチつけまくるという事は、さぞ明確に情報持ってる自信ある
んだろうなオマエは。ソースは脳内電波か?(w

583 :メロン名無しさん:02/12/21 16:06 ID:???
>>581
いまどき(藁)かよ。しかもカッコは2バイトか。厨かジジイだねこりゃ(w

584 :メロン名無しさん:02/12/21 17:47 ID:???
つまんね

585 :580:02/12/21 18:53 ID:???
>>581
ハズレー(w

586 :メロン名無しさん:02/12/21 19:41 ID:???
冬休みだね

587 :メロン名無しさん:02/12/21 20:39 ID:???
コンビニで「1000年女王」の上巻買った。
カバーの付いて無い、廉価売りのやつ。
松本にしては起伏があるのでびっくりしますたよ。
ヤマトや999、ハロックやエメだすなんか
メリハリが無いもんねえ。
やはり新聞連載というやつがよかったのかな。
そんかわり突っ込みを入れていたら1000年かかりそうです。

588 :メロン名無しさん:02/12/22 19:43 ID:dt8VLAb/
>>587
そうそう。
ダンガードAとかもダラダラ続くだけ。

1000年女王はアニメはダメなのに、
マンガの方が面白いっていう珍しい例だと思う。

589 :メロン名無しさん:02/12/23 00:10 ID:???
で、控訴審はいつなの?

590 :メロン名無しさん:02/12/23 13:00 ID:tnOZ/6wF
マンガの1000年女王って完結していたのか。知らなかった。

591 :メロン名無しさん:02/12/26 17:39 ID:???
1000年女王とわが青春のアルカディアの間にあたる話で、
イルミダスの地球侵攻を描いたマンガって何だっけ?

確か連載誌の休刊で未完になったと思うけど。

592 :メロン名無しさん:02/12/28 23:39 ID:???
大銀河ではない『宇宙戦艦ヤマト』の新作シリーズが来秋から
放映されるって聞いたんだけど誰か知ってます?

593 :メロン名無しさん:02/12/29 23:11 ID:???
>>592
今のところは根拠なしの単なるネタでしかないですな

594 :名無しさん:03/01/02 19:23 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


595 :メロン名無しさん:03/01/02 21:15 ID:WY0ODrY4
松本零士繋がりなんだが、今日さ、
火星は僕らの惑星だってやるらしいが
地上波発じゃないのか?

去年ハイビジョンで放送したらしいが、新作アニメってなんだろう?

596 :メロン名無しさん:03/01/03 09:26 ID:???
アーサー・C・クラークのほうの制作スタッフであのアニメやって欲しかったよ

597 :メロン名無しさん:03/01/05 00:49 ID:???
元々ヤマトってスタトレの設定パクってるしね
制服とかワープとか

598 :メロン名無しさん:03/01/05 01:12 ID:???
天文・気象@2ch掲示板
【1月2日のNHK教育特番を見ろ!】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1041467231/l50

599 :メロン名無しさん:03/01/05 04:09 ID:???
初代ヤマトとスタトレってどっちが早いんだっけ???

600 :メロン名無しさん :03/01/05 10:14 ID:k4P2YNB+
『スター・トレック』(日本初放送は知りません)が1966年。『宇宙戦艦ヤマト』初代が1974年です。

601 :メロン名無しさん:03/01/05 10:39 ID:NnTl63VW
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <松本零土先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

602 :メロン名無しさん:03/01/05 14:50 ID:???
>>599
ヤマトをリアルタイムに見てた私には常識なことなんだよなぁ
この質問

おぃら、爺になるわけだわ……

603 :メロン名無しさん:03/01/05 16:47 ID:???
初代ヤマトのドラマシリーズに「ホログラム」が出てきますね。
確か通信士相原が雪にカウンセリング受けるところで。

あれって、スタトレのそれにそっくり!どっちがぱくりなの?

604 :メロン名無しさん:03/01/05 19:32 ID:iUzRcBu0
>603
 スタトレとヤマトという比較なら、ヤマトの方が早い。しかし、閉鎖施設内に外界の
情景を立体映像として映し出して、メンタルケア等に利用するというアイディアなら、
他でいろいろと出ていたと思うよ(国内外関係なく)。なんとなく、企画初期から入って
いたっぽいアイディアだ。

605 :メロン名無しさん:03/01/06 10:45 ID:???
>>603
スタトレがぱくる訳ないだろ

606 :メロン名無しさん:03/01/06 11:13 ID:???
そんなことはない。
現に、「USSヤマト」なる船がスタトレ(TNG)に出てくる。

607 :メロン名無しさん:03/01/06 11:26 ID:6Y73yXoy
設定的には、戦艦「大和」の名前を継いだ船となっているけどね。まぁ、ス
タッフにアニオタいるし、『スターブレイザー』世代だし。吹替では、思いっ
きり「宇宙戦艦ヤマト」と呼んでいたよ(w)
 でも、それ以外に、明確に『ヤマト』からいただいたと思われるネタはない
と思うよ。

608 :メロン名無しさん:03/01/06 12:22 ID:???
>>604
この辺のSF設定は豊田有恒あたりから来てると思われ
「イスカンダル」という命名も彼のアイディアだったらしいし


>>607
USS九州(←画面に出てきたときには大破沈没してたけど)
というのもあるから、戦艦大和から頂いたと言う方が自然。

吹き替えでは「宇宙戦艦」って言ってたけど、TNGではその
呼称を他では使ってなかったから、半分吹き替え書いた人が
ジョークで入れた可能性あり

609 :メロン名無しさん:03/01/06 14:59 ID:???
ヤマトの新作案に「今川泰宏プロット案」なるものがあったらしいが、
そうなったらまんまスタトレになってたと思われ。

610 :メロン名無しさん:03/01/09 23:51 ID:???
8日未明、車に取り付けたスピーカーで音楽を大音量で鳴らしながら、車を
走らせていた男が逮捕された。
逮捕されたのは、三重県四日市市の神田橋祥文容疑者(21)。
神田橋容疑者は8日午前0時半ごろ、車の外側に取り付けたスピーカーで
アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の音楽を大音量で鳴らしながら、四日市市浜田町の
道路を走り回っていた。
付近の住民から「うるさくて眠れない」と苦情が寄せられ、警察が警戒していた
ところ、信号無視をしたため現行犯逮捕された。

引用元
http://plus1.ctv.co.jp/news/script/news.php3?main_area=local&newsId=31647&area[1]=local&figure[1]=18&area[2]=national&figure[2]=18

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