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2002年名作は生まれるか??その9

1 :メロン名無しさん:02/05/09 20:05 ID:???
現在放送中のアニメを、主観・客観織り交ぜて自由に語り合うスレッドです。
各作品の批評や近況報告などをしてください。

▼投稿時のお約束。適度に守ってください。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●荒らし・煽り、叩き目的の電波カキコ等の迷惑行為は一切無視しましょう。
●このスレの主旨と関係ない行為(関係ない長文コピペの貼り付け、
 露骨な自作自演、書き込んだ個人への誹謗中傷等)も無視しましょう。
●長文批評、意見への意見等は極力、簡潔にまとめる事を意識してください。
●「価値観は人それぞれ」と言う事を常に念頭に置いて冷静になりましょう。
●批判、肯定意見がある場合は、できれば簡単な理由を添えてください。

関連スレは>>2-10のどこかにあります。

2 :メロン名無しさん:02/05/09 20:05 ID:M3hDHZEg
●過去スレ
前スレ 2002年名作は生まれるか??その8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019053303/
2002年 名作は生まれるか???その7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018364975/(未html化)
2002年 名作は生まれるか???その6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017342614/
2002年 名作は生まれるか???その5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1015685208/
2002年 名作は生まれるか??その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012981695/(未html化)
2002年 名作は生まれるか?その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010359975/(未html化)
2001年・秋 名作は生まれたか?その2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10045/1004569261.html
2001年・秋 名作は生まれるか!?
http://comic.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001755216.html

過去ログビューア
http://ime.nu/2ch.tora3.net/

3 :メロン名無しさん:02/05/09 20:05 ID:M3hDHZEg
●新作情報はこちら
アニメ板「新番組を青田買い!Part5」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018762102/l50

●もっと気軽に一行感想を語りたい場合はこちら
単純気楽にアニメを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1015666498/l50

注)放送内容への細かな意見や感想は、作品ごとの個別スレにお願いします。
【アニメ@2ch掲示板】
http://comic.2ch.net/anime/

4 :メロン名無しさん:02/05/09 20:15 ID:???
>>1
乙彼

5 :メロン名無しさん:02/05/09 20:16 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 新スレ…
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< おつかれサマンサ!!
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ

6 :メロン名無しさん:02/05/09 20:18 ID:???
>>1
乙〜

前スレを見て繰り返し強調したい。
>●「価値観は人それぞれ」と言う事を常に念頭に置いて冷静になりましょう。

7 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/09 20:19 ID:???
>>1
さり気なく長文禁止になってますな。

8 ::02/05/09 20:25 ID:???
>>7
いやいや、別に禁止はしてないでしょ。
とりあえず、お前さんはもう少し書きたい主題を絞ってください。
あと無理に客観性をいれようとしない方がいい。
俺は別に今のままでも問題ないが、どうしてもお前さんが書くと荒れやすい。

9 :メロン名無しさん:02/05/09 20:31 ID:???
長文萌は各作品の本スレに行っとけ

10 :メロン名無しさん:02/05/09 21:11 ID:OlPWCQss
フィギィア17良いよ  はじまりの歌が

11 :メロン名無しさん:02/05/09 21:13 ID:???
歌は悪くないが、幼女主役なのにタイトルが「BOY」なのは納得出来ない。

12 :メロン名無しさん:02/05/09 21:14 ID:???
>>7
もうちょっとまとめる努力をしような

13 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/09 21:39 ID:???
しかし、実のところ自分の一番書きたいことは、
他人にとっては大して興味のない事であるらしく、
主題を絞ると、所謂オナニー感想の塊になる罠。

短く読みやすく、煽られにくくする工夫はしているんだけど、
今のところ成果が出なくて裏目に出てるような状態。

14 :メロン名無しさん:02/05/09 22:11 ID:???
>>11
AT-X版10話を見た後にあの歌を聞くと、涙が止まらなくなる。

15 :メロン名無しさん:02/05/09 22:12 ID:???
>>11
・゚・(ノД`)・゚・。 翔くんのことかも…

16 :メロン名無しさん:02/05/09 23:31 ID:???
まあ結局は十二国記の一人勝ち状態なのだが

17 :メロン名無しさん:02/05/09 23:33 ID:???
え? 東京ミュウミュウの圧勝でしょ。

18 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/09 23:34 ID:???
ちょびっツの圧勝かな。ただし個人的主観。

19 :メロン名無しさん:02/05/09 23:43 ID:???
(゚Д゚)フォルツァ!!ひでまる圧勝に決まってるだろ

20 :メロン名無しさん:02/05/09 23:50 ID:???
十二国記は杉本さんに激しく萌え。
カテジナさん並の基地外電波っぷりに感動した。

21 :メロン名無しさん:02/05/09 23:52 ID:???
浅野はクロノクルか

22 :メロン名無しさん:02/05/10 00:21 ID:???
大願ダーの圧勝かな。

23 :メロン名無しさん:02/05/10 00:58 ID:???
 個人的には「ミルモ」の一人勝ち。
 「十二国記」「天地GXP」は見られないけどね……。

24 :メロン名無しさん:02/05/10 01:08 ID:???
BSが見れないとは情けない…おまえは地底人か

25 :メロン名無しさん:02/05/10 01:13 ID:???
結局自分が録画継続するのは
フルメタ、ラーゼ、十二国記、青藍
の4つだけでした。
他は、放送時間に起きてたら取り敢えず見るぐらいで。

26 :メロン名無しさん:02/05/10 01:14 ID:???
新番組は藍より青し、ミルモでポン、(゚Д゚)フォルツァ!!ひでまるかなー。
好みかって言われるとどれも違うんだけど、やっぱり出来はいいと思う。
ちょびっツとりぜるまいんはスタートダッシュだけでもう息切れしてるし
ぴたテンとミュウミュウは禿しく期待外れだった。
それ以外は特に可もなく不可もなく。

十二国記だけ見てないので、地上波でもやってくれないかな。
カスミン再放送しなくていいから。

27 :メロン名無しさん:02/05/10 01:18 ID:???
これから面白くなるかもしれない!
そんな期待があるのでなかなか切れないものが多い。

28 :メロン名無しさん:02/05/10 01:24 ID:???
くるみpureは、本当に面白くなった。
2次元でバカをやるのと3次元でバカをやるのとでは
後者の方が笑えるということに気づいた。

29 :メロン名無しさん:02/05/10 01:27 ID:???
藍青…先週までのマターリもいいがやっぱエロマンセー
ちょび…音楽と演出がかなりツボ。つーかすももたん(;´Д`)ハァハァ
ハピレス…萌え+ドタバタコメディー=(・∀・)イイ!!
十二国記…杉本さん最高。

新番で楽しみにしてるのはこれかな。なんか萌え系ばっかだ。
ハピレスと十二国記は最初全然期待してなかっただけに嬉しい誤算ですた。

>>28
マジですかー(;´Д`)
1話の時点でいろんな意味で
耐え切れなくなって視聴中止にしちゃったんだけど。

30 :メロン名無しさん:02/05/10 01:28 ID:???
まぁポアは人を選ぶからね

31 :メロン名無しさん:02/05/10 01:29 ID:???
こうしてみると新番組で評価高いのって
テレ東以外の局のアニメばっかだな・・・。

32 :メロン名無しさん:02/05/10 01:32 ID:???
おいお前ら、新番組なのに東京UGと天使な小生意気は完全に放置ですか。

33 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/10 01:37 ID:???
・ちょびっツは今のところ期待通り。
 エロはもういいから、じわじわ欝展開を推し進めて欲しい。ブラックちぃ様の登場に期待。
・藍青はくどい乳揺れと、コスプレ女に正直萎え。
 クオリティは高いし、序盤の展開がよかったので視聴は続ける。
・東京UG、ダイガンダー、ぴたテンは
 一時期失望もしたが、ツッコミどころがわかってきて、割と楽しく見てる。
・.hack//SIGN、これは登場人物の人間関係の変化を見守る「ネットウォッチもの」って感じか?
 「歌舞伎者」クリムが登場してからアクションも充実し、面白くなってきたと感じる。

34 : :02/05/10 01:48 ID:???
十二国記以外はみなくてもヨシ

35 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/10 01:52 ID:???
>>32
「天使な小生意気」は、批評系スレでは比較的好評な様子。
癖のあるキャラデザを受け入れられるか否か、というので第一印象が変わるかも。
でも、最近続けて見逃してるので主観評価はできません。今週は見てみます。

東京UGは来週から地下世界編になり、本編突入の感あり。
作画は先週辺りがどん底だったが、回復傾向にある印象。声優の演技にも身が入ってきた。
今週の作画はまあまあ良かったし、次回予告を見る限り来週も良さそうだ。
ただ、これまでを見る限り、原作に忠実なストーリーとなることは確定なので、
原作アンチや、所謂「お約束的展開」が嫌いな人はお勧めできない。
逆に、ご都合主義やお約束的展開、無駄な説明台詞が来るたびにニヤニヤしてしまう人には
まあまあオススメ。
自分的には「電脳冒険記ウェブダイバー」の後継番組扱い。

36 :メロン名無しさん:02/05/10 01:59 ID:???
相変わらずくどいだけで内容の薄い文章だなお前

37 :メロン名無しさん:02/05/10 02:14 ID:???
いきなり長文暴走かよ。

38 :悲惨な新番組:02/05/10 02:18 ID:???
0.9% 25:25 TX* あずまんが大王

39 :長文萌 ◆g7177MoE:02/05/10 02:20 ID:???
>>13でも書いたけど、どうも意識して要点を絞った場合に限って煽られるなあ。

まあ、そろそろ潮時だし、来週辺りからひっそり名無しに戻るつもり。

40 :メロン名無しさん:02/05/10 03:42 ID:???
名無しだろうがコテだろうが駄長文はウザイ。
これ2chの常識。

41 :メロン名無しさん:02/05/10 05:47 ID:???
>>39
ダラダラ長いだけで中身がないんだよ。

42 :メロン名無しさん:02/05/10 07:29 ID:V2iwo4dI
俺達はおちょくられとるのだろうか?

43 :メロン名無しさん:02/05/10 10:23 ID:???
これからは長文のレスがあるたびに、お前長文萌だろと煽りが入るな。

44 :メロン名無しさん:02/05/10 10:31 ID:???
>>39
 箇条書き3段論法くらいのつもりで文章を削るのが良いかと。

45 :メロン名無しさん:02/05/10 14:47 ID:???
今のところあずまんがとぴたテンが頭一つリードしてるかな(俺的に

46 :メロン名無しさん:02/05/10 15:00 ID:???
趣味人ですね

47 :短文萌◇x0774Moe(偽):02/05/10 15:59 ID:???
あず榊ぺロ良い

48 :メロン名無しさん:02/05/10 17:23 ID:???
>>47 名文

49 :短文萌◇x0774Moe(偽2号):02/05/10 18:46 ID:???
駄偽CM萌

50 :メロン名無しさん:02/05/10 20:03 ID:???
あたしンち、もはやこのスレの話題になるアニメではないけど、なんかさりげなく
共感できる生活観や、家族の日常の妙なクセやら原作の持ち味が十分活きていると思う。
同じカットを繰り返しつかうのも変化の妙がよく出ているし、絵が動かなければ動かないで
怒っていることや、くつろいでいることの「タメ」の状態が伝わってくる。
で、そのタメを落すところでしっかりストーンと落して面白さにしていたり。
自称ギャグ評論家がどんなに暴れようがサザエさん、クレしんみたいな一般ウケを
視野にいれているアニメとしては充分な存在感を持っている。

51 :メロン名無しさん:02/05/10 21:27 ID:???
まぁ、各作品いろいろあるけど、
今期は火曜水曜の夜と土曜の朝が盛り上がって嬉しい限り。
可哀相なのはBS-iシュガー。
今年度から学校が休みとなった土曜朝、子供が見れる時間帯での放送で
視聴率があがるかと思いきやテレ東の5連荘、2時間半のアニメ攻撃でなすすべ無し。

52 :メロン名無しさん:02/05/10 23:19 ID:???
>>51
衛星放送は視聴率調査やってないよ

53 :メロン名無しさん:02/05/11 01:14 ID:???
それ以前にBSデジタルを見れる奴はかなり限られているゆ

54 :メロン名無しさん:02/05/11 01:26 ID:???
アベノ今週はいい感じだった。来週もいけるかな?

55 :メロン名無しさん:02/05/11 08:49 ID:???
あずまんがやあたしンちより
ミルモの方が笑いの取り方がうまい。

56 :メロン名無しさん:02/05/11 09:13 ID:???
 相変わらずミルモは手堅い。いい仕事してるね。

57 :メロン名無しさん:02/05/11 09:33 ID:???
予言します。

「シュガー信者は〜」「フィギュア信者は〜」の次世代を担う言い回しとして
「ミルモ信者は〜」が採用される予定です。

58 :メロン名無しさん:02/05/11 09:37 ID:???
ミルモ信者ウゼェ

59 :メロン名無しさん:02/05/11 09:40 ID:???
本スレ、ベタ誉めだねぇ。

60 :メロン名無しさん:02/05/11 10:00 ID:???
マンケツたんも何気に人気。

61 :メロン名無しさん:02/05/11 10:28 ID:???
マンケツは邪な目で見ていると面白い。

裏でやってるカービィの毒っぷりも良いが。

62 :メロン名無しさん:02/05/11 10:36 ID:???
満月。ヒデェご都合主義だけど、それを許せてしまう良さはあるね。
小さな子たちは満月の置かれている据え膳の状況に共感やらカタルシスやらを
感じることができる造りになっていると思う。

ミュウミュウ。ここに来てやっと、まともに見られるレベルの展開になったと思う。
普通に伏線を落とす脚本、コロコロ変わって内面や性格が見えるいちごの表情と
リアクション、そしてセラムンばりのケレン味にあふれた変態怪人の登場。
毎回このレベル以上でやってくれると序盤の出遅れも、なんとか取り戻せると思うけど・・・

ひでまる。普通に面白いけどジョーやカイザーが活躍しなければ、まるでテンションが
上がらない。今日の実況はイマイチ。
総3文字作画がまったく気にならないところは、かなり得をしていると思う。
純粋に話とキャラクターの活躍にクオリティのポイントを絞れる。あとは演出、脚本しだい。

63 :メロン名無しさん:02/05/11 10:46 ID:???
ミルモ。
満月、ミュウミュウは「子供向けだから」って理由で許容している部分があるけど、
これに関しては一歩視点を引いて見る必要がないくらいテンポのよさに引きこまれる。
同じ小ネタを使うにしても変化の与え方がちゃんと視聴者が予想より1枚上手を行ってるし
キャラの感情や、ネタの見せ方も視聴者を意識して物凄く気を使っているのが見える。
各キャラの役割が明確だし、たまにオッサン臭いネタが割りこんで来るのも面白い。
正直ミルモに関してはフィギュア、藍青と充分渡り合える今期トップレベルに近い
クオリティだと思う。・・・ここまで持ち上げると、なんか叩かれそうだな・・・。

64 :メロン名無しさん:02/05/11 10:52 ID:???
>>62、63
長文萌っぽい(w

65 :62、63:02/05/11 10:53 ID:???
ちゃいますばい

66 :メロン名無しさん:02/05/11 11:08 ID:???
>>63
ミルモは結構お約束・予定調和多いと思う。
63とは逆に、ミルモは子ども向けと思わないと見てられない。
実況するほど熱くならないんだよね。5分くらいでやめちゃう。
まあ、スレてる俺も悪いんだが。

67 :メロン名無しさん:02/05/11 11:14 ID:???
>>66
 まあ、「ミュウミュウ」や「満月」みたくネタにはならないから、実況は盛り上が
らないかもしれないねぇ。
 実際、120点を目指して作ってる作品じゃないと私も思うし。

68 :メロン名無しさん:02/05/11 11:35 ID:???
無理して高い点数を狙わず、出来る事を出来る範囲でしっかりやる。
だからキャラの役割や感情のポイントは、はっきりするし、同じネタを
繰り返すにしても、アイディアの変化に余裕すら見える。
基本はファンタジー(とバイオレンス)だからフィギュア、藍青ほど綿密な取材力も
必要としない。(かわりにネタの捻出が大変そう)
分相応を弁えていて自分を知っているから、結果的に他のアニメを抑えてレベルの
高い作品に見えるわけだ。ちょっとでいいからラーゼフォンも見習ってほしい。
あの高密度作画が毎回から回りしているのは見るに耐えない。

69 :メロン名無しさん:02/05/11 11:36 ID:???
>>68
あ、ミルモのことね。

70 :メロン名無しさん:02/05/11 15:25 ID:???
土曜朝は全録してたが今は満月一本に絞ってる。
まあ好みの問題だから文句は言わんといて。
こういう話好きやねん。

71 :メロン名無しさん:02/05/11 23:22 ID:???
>>66
>ミルモは結構お約束・予定調和多いと思う。

あ、オレと同じこと思ってる人ってやっぱいるんだ。
オレもほぼ同意。
いや、すごいおもしろいし質も高いんだけど、スタッフにはもっと冒険してほしいなぁと。
なんか悪い意味で手堅いというか、ありきたり感が漂っているような。

72 :メロン名無しさん:02/05/11 23:43 ID:???
同じくお約束で予定調和なのに、全然手堅くない満月がイカス。

73 :メロン名無しさん:02/05/11 23:46 ID:???
一番冒険心旺盛なのはミュウミュウだな。

やっぱ最強。

74 :メロン名無しさん:02/05/11 23:59 ID:???
>73
その冒険心に作画と脚本と演出が付いていってればねえ・・・
5人揃うまではキープしておくけど。

75 :メロン名無しさん:02/05/12 00:19 ID:???
子供向けなんだから見やすくすることが第一で、お約束・予定調和
があっても仕方ないだろう。最近はその点がおざなりにされている
から子供離れが激しいわけ
そんなこともわからないなんて、もうアホかと

76 :メロン名無しさん:02/05/12 00:25 ID:???
土曜朝の感想もわしも僭越ながら…

「満月」は設定は結構好きだけどいまいち生かしきれてないような…
もうちょい暗めでもいいかな…と。でもりぼん連載だしその辺はまあしゃあないと。

「ミュウミュウ」はやっぱり劣化ピーコ品と言う評価になってしまうな…

「ミルモ」はOP好きです。早く発売して欲しいです。はい。
内容はテンポいいしなかなかいいかなと。

77 :メロン名無しさん:02/05/12 00:36 ID:???
アベノ橋、今週は面白かった。
なんなんだ一体。
少なくとも今週はハードボイルド世界でシリアスがいい感じだったのと、
あるみが可愛くて萌えなのと、後半で急転伏線らしきものがいろいろ
見えてきたのが良かった。
つってもまあ、どーでもいいギャグ交じりではあるのだけれども。

今までヘンテコな世界に飛んでたのは、本人達が帰りたいと思わなかった
からだと。
で、あるみに問い詰められてサッシが胸中を話すあたり(帰ったらあるみが
行ってしまう)、あるみがそれをコキオロスあたりや、あのオヤジが世界の構造
を話すあたり、ムネとオヤジの因縁っぽい伏線もあって、後半はわりと充実してた。

くだらねー回は死ぬほどくだらねーのに。なんなんだ一体。
後半10分は最終回一歩前でも通じる雰囲気だし。

来週は…回想、なのか? シリアス?

78 :メロン名無しさん:02/05/12 00:37 ID:???
>スタッフにはもっと冒険してほしいなぁと。
>なんか悪い意味で手堅いというか、ありきたり感が漂っているような。

とりあえず番組は観てもらってナンボなんだし序盤は王道、正攻法が重要だと思う。
まず真正面の直球で完全に視聴者の心を掴んで、「もっと見たい」と擦りこませてから
変化球を絡ませてみるってやり方が強力なんじゃないのかな。
最初から変化球だったら視聴者は戸惑うし、最悪「あ、これ俺の話じゃないな」と思わせてしまって
見限られてしまう。
とにかく最初が肝心なのはなんだってそう。掴む。掴まえる工夫をする。気がついたら掴んでる。
そう言うことを優先させれば自然とお約束が多くなるものなんだと思う。
それを面白く見せられるかどうかは創り手次第だし、少なくともミルモはそこに関しては
成功しているように思える。

79 :メロン名無しさん:02/05/12 01:25 ID:???
>>75
別に、こどもが見れば良いだけで、どうこうしろとも書いてないんだが・・・良いじゃん、こども番組。
オレは年頃のガキもいないし、見る必要ないからこっちで勝手にスルーしようとしてるだけで。

80 :メロン名無しさん:02/05/12 01:34 ID:???
ミルモは60点主義で、このタイプは名作にはなり得ないと思う。

現時点で名作になり得る可能性か残っているのは、
十二国記、.hack、ちょびっツ、フィギュア17、ラーゼフォンかなぁ・・・
ただし転ける可能性も大きいけど。

81 :メロン名無しさん:02/05/12 01:42 ID:???
.hack、ラーゼフォンは可能性ゼロだと思うけど

82 :メロン名無しさん:02/05/12 01:42 ID:???
>>80
100点満点=名作ってことなんだろうけど、
あなたの採点基準が良く分からないので、
なんかこう、お腹のあたりがモニョモニョします。

採点基準を教えてもらえないでしょうか?

83 :メロン名無しさん:02/05/12 01:42 ID:???
>>80
つーかもう可能性ゼロに近いのが過半だろ
ミルモは100点とる作品では確かにないが、
60点ってこたないと思うぞ

84 :メロン名無しさん:02/05/12 01:43 ID:???
ケコーン発生w
そりゃみんな突っ込むわな

85 :メロン名無しさん:02/05/12 01:54 ID:???
.hackとらーぜPONはもはやネタアニメとしか思えないのだが…。

86 :メロン名無しさん:02/05/12 01:55 ID:8BJ8OSGI
>>85
どの辺が?

87 :メロン名無しさん:02/05/12 02:03 ID:???
素材はいいのに見せ方が下手すぎというのは両者に共通するな

88 :メロン名無しさん:02/05/12 02:14 ID:???
高密度の作画、そして重厚な音楽と言った最高の素材を持っていながら
それを娯楽として昇華する創り手の意識の低さ。
特にラーゼフォンはデリケートなパロディネタを乱暴に画面に撒き散らして
何がやりたいんだか分からない。ギャグがやりたいのか、キャラをみせたいのか、
謎をみせたいのか、それともただパクリを羅列することが面白いとでも思っているのか。
内容に共感できないから結果的にレベルが低い作品と言うしかない。
ヘタすればキャラの魅力をしっかり見せることを意識している肉二世やフォルツァにすら
たどり着いていない。
美麗な映像と音楽のプロモーションとしては最高品質だけどね。

89 :メロン名無しさん:02/05/12 02:35 ID:???
>>87>>88
つまり両作品とも「しこっている」ということですね。(タカチホスレ住人)

90 :メロン名無しさん:02/05/12 02:51 ID:???
密かに「天使な小生意気」が面白い。
ベタなギャグでもテンポにつられてついつい笑ってしまうのは、
林原の演技力か。

91 :.hack//SIGN雑感(1):02/05/12 04:47 ID:???
「チャットで○○さんというハンドルをみかけても、絶対に話しかけてはいけません。
 なぜなら○○さんは△ヶ月前に事故で死んでいるからです」

「.hack//SIGN」は例えるなら、
そうとは知らずに「○○さん」に話しかけてしまい、
ありがちなネットの怪談に足を踏み入れてしまった噂話好きの女子高生とオッサン、
存在しない幽霊をあくまで不正侵入者として追うシステム管理者、
興味範囲で首を突っ込んで引っ掻き回す荒らし厨房、
そして事情のよくわからないまま上級者ぶって対処する自称古参、
……といった登場人物が状況に様子を個々に追う、群像ものと言える。

ネット上の登場人物同士のコミュニケーションを描くに当たり、
スタッフは視覚栄えの良いオンラインRPGのを舞台に選んだ。
だが、恐らくスタッフにとって、ゲームの世界を描くことはどうでもよく、
大して思いいれもないのだろう。
劇中のオンラインRPGの世界は軽佻浮薄でありがちな、
ゲームを小馬鹿にしている者が考えたような「なんちゃって売れ筋風」なもので、
そのくせ多少のネットゲーム知識がないと理解困難だったりして、
その辺は激しく鼻につくところである。

92 :.hack//SIGN雑感(2):02/05/12 04:48 ID:???
まあ、その辺は割り切って、登場人物の誰と誰が接触した、
手を組んだ、喧嘩した、裏取引があった……という様子を目で追って行ったり、
他の視聴者と一緒に本スレ上で事件の謎をあれこれ推理したり、
素顔の見えないネット上の登場人物たちの個人情報についての憶測や、
公式サイトや雑誌に散らばる断片情報をかき集めたりしているうちに、
あたかも登場人物が、ネット上の知人であるかのように錯覚したり、
一緒に事件を解決しているように思えてくる事がある。
そんな一体感が味わえる作品である。

なんちゃって売れ筋RPG風の世界も、
「歌舞伎者」クリムが登場して以来、なかなか魅せるようにはなった。
クリムがカバのような騎乗動物に乗ってガーディアンの攻撃を掻い潜り、
突撃をかけるシーンは、燃えて笑える、この作品屈指の名場面だろう。
事情の飲み込めないまま正義感と上級者の意地で対処するという感じのキャラも良い。
他の登場人物の多くが悶々と悩むタイプなので、こういうキャラは引き立つ。
これからの活躍や、他のキャラとの絡みが楽しみである。

スタッフの肩書きで売り込もうとしたり、
大掛かりなマルチメディア戦略を展開したりしなければ、
隠れた名作として語られていたかも知れない。
今のところ肩書きに負けている感はあるが、個人的には面白く見ている。

93 :メロン名無しさん:02/05/12 04:55 ID:???
お前長文萌だろう

94 :メロン名無しさん:02/05/12 05:36 ID:???
自分の文章に萌えているようです。

95 :メロン名無しさん:02/05/12 05:43 ID:???
否。自分の文章に萌えているのではなく、
自分に萌えているのである。

96 :メロン名無しさん:02/05/12 05:57 ID:???
長文萌と文体が全然違うじゃん。

97 :メロン名無しさん:02/05/12 05:58 ID:???
長文投稿規制に引っ掛かって、二つに分けて投稿したと推測される

98 :91-92:02/05/12 06:19 ID:???
>>93-96
ご想像にお任せします。(w

99 : :02/05/12 06:41 ID:???
うーん

100 :100番 百番:02/05/12 06:53 ID:???
 

101 :メロン名無しさん:02/05/12 07:30 ID:???
なんにしても駄文

102 :メロン名無しさん:02/05/12 10:23 ID:???
今日のぴたテン、本スレでは評価が真っ二つに割れてるね。

「学級王ヤマザキを思わせる」(声優も同じ)新キャラのDQN野郎が登場し、
場を散々引っ掻き回す話で、先週までとはかなり違ったノリになっていた。

103 :メロン名無しさん:02/05/12 19:02 ID:???
関西テレビの宣伝、おもろいな。名作決定。

104 :今週のラーゼフォン:02/05/12 23:24 ID:???
確信犯的なエヴァパクリネタをウザイの一言で切り捨てないで
これをあえて「既視感を出すための斬新な演出」と好意的に曲解すれば
本来のテーマであるタイムトリップ関係のSF観が面白くなってきた

と思ってるのは俺だけだろーな。

105 :メロン名無しさん:02/05/13 00:05 ID:???
ラーゼフォンは楽しめない人は損してるだけだと思うよ。

106 :メロン名無しさん:02/05/13 00:08 ID:???
ラーゼフォンを楽しめる人は時間を無駄にしているだけだと思うよ。

107 :名無しさん:02/05/13 00:25 ID:???
少なくともラーゼフォンは一回見ただけできっちり理解できる代物ではないことは
確かだね。気になって見返したいという気持ちと面倒くさいという気持ちとの
せめぎあいでどちらが勝つか、で評価が分かれるんだろう。

108 :メロン名無しさん:02/05/13 03:03 ID:Wte5e.B6
>>107
理解できた=おもしろい、ではないと思うんだけど・・・

109 :メロン名無しさん:02/05/13 03:25 ID:???
理解放棄はつまらないと文句たれる□がない

110 :メロン名無しさん:02/05/13 09:13 ID:???
エヴァの面白さは「明確な駆け引き、問題解決の突飛なアイディア、それを考えるキャラの
やり取りの妙、複雑な感情を含む人間関係、ハッタリ、ハーレム萌え、ショッキングな描写。」
エヴァで見え隠れした「謎」は、視聴者を引きつける話題のネタとしてインパクト抜群だけど
それは、使徒と人間の知恵比べを面白く見せるからこそ引きこめるものになっている。
普通にキャラ立てや駆け引きで引き込む面白さがあって、付随してくる面白さだ。
ラーゼは、エヴァで作劇や作戦のアイディア捻り出して結果的にできた描写の
最も表層的な部分を模倣しているだけなんだよな。
当然、含まれているものは必然的に薄っぺらいものになってしまう。

面白いと思わせるのはキャラと駆け引き。視聴者おいてけぼりの謎なんか誰も興味ないし
独り善がりな主張なんて、面白さを求める視聴者がわざわざ聞きたくなるわけがない。

111 :メロン名無しさん:02/05/13 13:15 ID:???
同じエヴァのエピゴーネンでも、
アマチュアが作ったほしのこえの方が面白かったりする罠。

112 :メロン名無しさん:02/05/13 21:27 ID:uoPaXE5.
ラゼはもはや語るのも辛い。
採算取れるのか?

113 :メロン名無しさん:02/05/13 21:57 ID:???
>110
何か激しくトートロジーに満ちた文章だな。

114 : :02/05/14 00:54 ID:???
>>110 おまえ、長文萌えだろ?

115 :メロン名無しさん:02/05/14 01:27 ID:???
>>110
っていうか>>104からの流れはつまり、
あんたの言ってることをよく踏まえた上での意見だと思うんだが。
エヴァの表層パクリ部分はスタッフが確信犯的にやってるのは間違いないんだし
いや、何の意図があってこんな馬鹿みたいなことをしてるのかは知らないけど。

116 :メロン名無しさん:02/05/14 01:44 ID:???
どうせ、俺(出渕)もエヴァみたいのをやってみたかった、とかしょうもない理由だろう

117 :メロン名無しさん:02/05/14 01:54 ID:???
PONは理解した上でつまらないのでどうしようもない。
「ああ、ここでこういうことを言いたいのか。くだらねー」
これが率直な感想だったりするのがなんとも。

118 :メロン名無しさん:02/05/14 01:58 ID:???
>>117
その「理解」を具体的に書いてくれ。

119 :メロン名無しさん:02/05/14 02:01 ID:???
結局エヴァより綺麗な絵でエヴァの真似すれば受けると勘違いしたんだろ。
デザインやビジュアルクオリティは感動的だけど、いづぶちさんのクリエイターとしての
意識はトコトン低い。
フィギュア、一歩、ミルモ創ってるスタッフの爪の垢ほどのレベルにも達していない。

120 :メロン名無しさん:02/05/14 02:12 ID:???
しょーがねーよ、ブチは元々一デザイナーでしかないんだし、
演出や脚本をやる才能はないのはわかりきったことだ。
最大の戦犯はあいつに監督やるのを許したプロデューサーだ。

121 :メロン名無しさん:02/05/14 02:12 ID:???
あずまんがは放送開始直後に叩かれてた演出の間の悪さ、全体のテンポの遅れはだいぶ解消してきたね。
木村先生のヤバイ発言を紙一重で良い方向にもっていけてるのも好感がもてるけど、
場面場面で作画が落ちてるのが気になるかな。
特に大阪が眼鏡かけてふらふらするシーンや榊、神楽のリレー競争(のロングカット)はヤバメ。
後者は絵のバランスはいいけど走ってるように見えない…デッサン力が足りないのが何とも。
それでも全体で見れば今のところ一番の出来と思う。

122 :メロン名無しさん:02/05/14 02:16 ID:???
>>118
シーンの指定を求む。まさか第一話から延々書きつづけろという意味じゃ
ないだろ?

123 :メロン名無しさん:02/05/14 02:24 ID:???
あずまんが、何故か週単位で演出やテンポがどんどんレベルアップしていってるな。
キャラクターの挙動が笑えて萌えて、テンポの良さに引きずられて画面と一緒になって
盛りあがれる。(かおりんダンスとか、榊さんVS神楽のリレーとか)
1、2話では他人事を眺めているような感じだったけど、今日の話とか単品で見ても
身近な隣人がバカやっているような面白さを感じられる。
要は視聴者の視点をどこに置けば良いのかが分かってきたんだと思う。

話の展開を「他人事にさせない、視聴者も参加させる」ってのは重要だよね。出渕センセ。

124 :メロン名無しさん:02/05/14 02:25 ID:???
そんな改善したか?
単に見る側が慣れただけのような・・・・・・・

125 :メロン名無しさん:02/05/14 02:27 ID:???
ラーゼフォンよりマシだからって全然威張れないぞ、あずまんが。

126 :メロン名無しさん:02/05/14 02:34 ID:???
>>124
折れも慣れの部分が大きいと思う。

あと今回は少し作画がヤバめだった。
でもまあ他のアニメに比べたらかなり安定してるね。

127 :メロン名無しさん:02/05/14 02:43 ID:???
正直、「フルツァひでまる」をラーゼのスタッフで造ってサザエさんやってる時間帯の
前後に放送したら、サッカーブーム、中田の知名度に便乗してトンでもないヒット作に
なってたんじゃないのかと思ったり。
当然キャラクターは人間で、内容もちょっと大人向けだけど、子供が分かりづらいような
描写を極力避けるようにして。
ラーゼ絵のジョーとカイザー様・・・

128 :メロン名無しさん:02/05/14 03:16 ID:???
>>127
ノリのいいラーゼが誉められ、意味不明な展開を見せるラーゼが見限られる罠。

129 :メロン名無しさん:02/05/14 03:17 ID:???
○ 意味不明な展開を見せるひでまる

130 :メロン名無しさん:02/05/14 03:22 ID:???
それでも、人間になったラーゼ作画の超絶美形のカイザー様が、ジョーに向かって
「今日こそは、必ずお前を(チームナンバーワンに)手に入れる!!」とか言ったら、
もう女の子の間で話題騒然ですよ。キャプ翼どころじゃなくなるね。
中途半端にやおいアピールしている今のラゼPONより遥かに面白いしツボも突いてる。

131 :メロン名無しさん:02/05/14 03:40 ID:???
ラーゼフォンに欠けているのはノリの良さで、
ひでまるに欠けているのは作画のクオリティだ、と言いたいわけですな。

132 :メロン名無しさん:02/05/14 04:03 ID:???
いや、ひでまるの作画はあのレベルで充分。あとは好みの差。
ラーゼが特にダメな所は他人事すぎてキャラにまったく共感できないこと。

ひでまるで言えば、カイザーは金持ちだけどそれに鼻をかけず、親や仲間が不正をしたら
それを言及するフェアな精神がある、言っている事に常にトゲがあるけど自分への厳しさが
しっかりあるから、本気でサッカーに情熱を燃やしていて自分の力やチームに誇りを
感じていることが明確に伝わる。
だから敵キャラなのにカッコイイし実況でも抜群の人気を誇っている。
(その変わり、あまりにもスーパーキャラ過ぎるから子供が自分の視点におけるキャラじゃない。)

そういうキャラの人となりが見えてこないから、いつまでたってもラーゼは他人事で
共感できない。
主人公が敵に向かって「うおーーー」と叫んでも、「なんでこいつは叫んでるの?」って
疑問に思わせてしまう。

133 :メロン名無しさん:02/05/14 06:37 ID:???
しかしラーゼは本当にお金かかってるよなぁ…
声優だけでもすごいことになってる。

134 :メロン名無しさん:02/05/14 07:33 ID:???
>>122
シーンを指定するような理解なのね。

135 :メロン名無しさん:02/05/14 10:20 ID:???
>>134
意味不明。

136 :メロン名無しさん:02/05/14 15:53 ID:???
>>134
本スレでも必死になってる擁護がいるが…
まあブチも信者を獲得するのには成功したのか
あんなもんでも信じるものは救われるのかね

137 :メロン名無しさん:02/05/14 16:19 ID:???
ラーゼフォンて、全26話終了後に
1時間くらいでダイジェスト作っても
大して内容変わらないんだろうな。

138 :メロン名無しさん:02/05/14 17:09 ID:???
ラーゼフォンは、某雑誌のコラムで、

「このような(クリエーターの独り善がりが暴走したような)作品は
 放送中は不評タラタラで、放送後徐々に評価されていくというパターン」

などと紹介されていた。
首尾良く最終回で伝説を打ち立てたりして、何年か経ってから
「2002年を代表する作品」として語られたりするとでも言うのだろうか?

139 :メロン名無しさん:02/05/14 17:10 ID:1N5Kx8Ok
>>137
だからラーゼPONPONは劇場版みるだけで十分なんだってば

140 :メロン名無しさん:02/05/14 17:27 ID:Xj3ahKQs
>.hackとらーぜPONはもはやネタアニメとしか思えないのだが…。
>高密度の作画、そして重厚な音楽と言った最高の素材を持っていながら
>それを娯楽として昇華する創り手の意識の低さ。
>美麗な映像と音楽のプロモーションとしては最高品質だけどね。

上の文、.hackなら意味が通るがPONには当てはまらないぞ。
ていうか美に彩られたロボットアニメとかいって、映像全然美しくないし。
ていうか音楽が重要な位置を占めるとかいいつつ、音楽全然良くないし。

141 :メロン名無しさん:02/05/14 17:31 ID:???
ラーゼフォンはロリオタへのアピールが足らなかったようですね。
このスレ的には、ロリオタの信者が付けば
個人的には名作とか他人がどう思おうが俺は面白かった
みたいな痛い擁護レスが期待できたんですが。

142 :メロン名無しさん:02/05/14 17:57 ID:???
>137
「翼の記憶」の回が一番面白い罠。

143 :メロン名無しさん:02/05/14 18:55 ID:???
今年に入ってからやたら三文字を見るようになった気がする・・・

144 :メロン名無しさん:02/05/14 19:08 ID:???
東京アンダーグラウンド、
先週までの「駄目な部分だけ無駄に原作に忠実な」展開から一転し、
アニメオリジナルのエピソードとなっていた。

エヴァ風味(否、どっちかと言うとガイスターズ風味?)な地下世界描写を織り込み、
なかなか良い感じに仕上がっていた。
また、今週は韓国スタッフであった割には、かなり作画も良好。
ようやく持ち直してきたか?

来週からは再び原作に沿った展開のようだが、
この辺り、原作では脂の乗っていた時期であるので、
ひょっとして期待できるのではないか、と思えてくる。

とりあえずどん底から復活、持ち直してきた気配。

145 :メロン名無しさん:02/05/14 19:20 ID:???
>>144
どこがエヴァ風味なのかと小1時間…
つーかちっとは文体変えるとかすれば?

146 :東京UG論考:02/05/14 19:29 ID:???
東京UG、見てみた。
なんか、レベルそのものはそんなに「悪くはない」と思う。
少なくとも、スターオーシャンと比較して。

良くも悪くもスターオーシャンと同等のクオリティ。
テンポ・ノリ・声優・作画・演出。全般にわたって同系統のニオイを感じる。
ただ、止め絵が多い分、東京UGのほうが構図が(ときどき)微妙に凝ってたりするのと、
そこそこの原作がある分、ストーリーの骨格がスタオーよりはしっかりしてるように思う。
(ベタベタの超くだらねーダジャレオチには走らないし)

……にもかかわらず、2chではスタオーは好評、東京UGは不評。
この原因はアニメの出来というより、
「(もっといいと思って)期待してたのに(期待ほどじゃなくて)裏切られた」、
「(スタオー最大のウリの)レナたん(ハァハァ)級の萌えキャラ不在(&えっちな表現がない)!」
って部分にある気がする今日この頃。

……やはり時代は萌えなのか?

147 :東京UG論考:02/05/14 19:30 ID:???
……って、今週はちゃんと評判いいのか。
すまぬ。忘れてくれ。

148 :メロン名無しさん:02/05/14 19:32 ID:???
>>145
暗い部屋にモニターがたくさん並んでいて、大勢のオペレーターがいて、
司令官が高い所に座っている、という原作になかった監視室の描写とか、
アニメオリジナルモンスターの登場で、金網がガガガーっと左右に開のは、
エヴァ辺りから流行りだした描写かな、と思う。

まあエヴァ以前にもそういう描写はあった、というのは、
ラーゼフォン論争で散々既出だけど。

>>146
第2話から先々週辺りまでの作画がボロボロに崩壊していたので、
その間に評判を落としたものと思われる。
今週はかなり良かったと思うよ。

149 :メロン名無しさん:02/05/14 19:45 ID:???
テンポも脚本も良くなったし、
最初は投げやりだった声優の演技にも身が入ってきたように感じる。<UG

150 :新番組:02/05/14 20:23 ID:???
明日、夕方6時から衛星第二でスタート。

公式サイト
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/jing/
輝くものは星さえ盗む!王ドロボウJING Act.1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016092834/

151 :メロン名無しさん:02/05/14 20:30 ID:???
東京UG、そんなにエヴァっぽいとは思わなかったけどなぁ・・・。
地下に巨大な空間が広がるっていう設定くらい。エヴァっぽいと感じたのは。
今週は止め絵のUGエフェクトが少ないうえに、動き回っても崩れない作画にちょっと評価↑。
なんだ…やればできるじゃん、という感じ。

152 :メロン名無しさん:02/05/14 20:35 ID:???
>>150
予告流しただけで、スレの温度が一気に下がった例のヤツな。
どうもレイブとアングラの間辺りの出来の作品になると見た。

153 :メロン名無しさん:02/05/14 20:39 ID:???
>>150
やけにヲタ臭いな…。

あと公式サイトって見易さが大事だと良く思うんだよ。
最近製作者のオナニー的なサイトが多すぎて萎え。

154 :メロン名無しさん:02/05/14 20:39 ID:???
監督が最大のネックかと>ジン

155 :メロン名無しさん:02/05/14 20:40 ID:???
東京アングラはFFUがトンズラしやがったせいで
納期前倒しでいっぱいいっぱいだったんだから
今まで納品できてただけでも誉めてやるべきだな。w
まあ原作由来のヘタレ具合はどうにもならんとしても。

156 :メロン名無しさん:02/05/14 21:04 ID:???
FFUは1年予定だった作品……って、半年以上前倒しで制作してたのか。>UG
そらヘタレにもなるわな。
どっちかというと可哀想な境遇なのかもしれん。

157 :_:02/05/14 21:20 ID:eQwEbQdI
アングラまでエヴァと言われるとはな。

158 :メロン名無しさん:02/05/14 21:26 ID:???
>>153
HACKの次位に使いづらいサイトだね。これ。
作ったやつ震度毛。

159 :メロン名無しさん:02/05/14 21:55 ID:???
UGをエヴァって・・・自分の見る目のなさを露呈してるだけだよ・・・他に似てる作品いくらでもあるじゃん
エヴァしか見たことないなら、まあ、こっちもオトナだし見逃すけど

160 :メロン名無しさん:02/05/14 22:04 ID:???
>>158
確かにハックは使いづらいよな…

161 :メロン名無しさん:02/05/14 22:16 ID:???
アニメ公式サイトは、手作り感溢れるウェブダイバーのサイトが最強。

162 :メロン名無しさん:02/05/14 23:39 ID:???
UGの裏で悪いが、フルメタが最近持ち直してきた。

163 :メロン名無しさん:02/05/14 23:57 ID:???
dj

164 :メロン名無しさん:02/05/14 23:59 ID:???
金網ガガガ-とかって元は特撮じゃねえの?

165 :メロン名無しさん:02/05/15 00:03 ID:???
まあ今期は十二国記の一人勝ちってことで

166 :メロン名無しさん:02/05/15 00:18 ID:???
>>150
吉田玲子こんなのやってないでミュウミュウちゃんとやれよ。
それとも、ミュウミュウはもう切り捨てたのか?

167 :メロン名無しさん:02/05/15 00:22 ID:???
>>162
どこらへんが?なんでそう思ったんだ?
煽りじゃなくてマジで気になる。

168 :メロン名無しさん:02/05/15 00:25 ID:???
むしろミュウミュウはとっくに捨ててもいいだろう

169 :メロン名無しさん:02/05/15 00:43 ID:???
>>168
(;´Д⊂ 今期一番期待してたのに…

170 :メロン名無しさん:02/05/15 00:48 ID:???
一番ヘタレているからこそ、一番化ける可能性を秘めているのです。
みゅーみゅーは。
はじめから安定しているミルモには望むべくもない。

171 :メロン名無しさん:02/05/15 01:08 ID:???
UGが持ち直してきたので、ミュウミュウにも期待してみるテスト。

172 :メロン名無しさん:02/05/15 01:12 ID:???
UG持ちなおしたの・・・かな?
白黒ノイズ演出が少なかったからテンション佐賀んなかっただけなような・・・
慣れただけなら恐ろしいな・・・

173 :メロン名無しさん:02/05/15 01:15 ID:???
「次回予告を見る限りは、今回の作画は今回限りだ」という悲観的予測もある。<UG

174 :メロン名無しさん:02/05/15 01:55 ID:???
しかし何があったというんだ。天地が面白い。
来週も笑えそうなヨカーン ていうか次回予告の聖稜(?)の顔ワラタ。
個人的にキリコさんは萌えるし、アラは多いんだが楽しめる箇所も多い。

ようやく調子づいてきたってことなのか?
やっぱラブコメこそこの作品のウリだったんだろうか。

175 :メロン名無しさん:02/05/15 01:58 ID:???
>天地
最初からこのノリでいってくれりゃ良かったのに・・・
まあ、来週も見る気にはなったかな。
でも、あんまりマジメに見てなかったよ。ビデオも録画してなかったし。寝よ。

176 :天地GXPデータ:02/05/15 02:00 ID:???
放送開始時点で実況スレは3200レス目。
放送終了の今、5000突破して次スレに(つっても現在54レス)

さしひき1800レスが今回でついて、数字ではついに超アニメ実況クラスに
突入。
やっぱ盛り上がったということか、人数が増えてきたのか。

177 :天地GXPデータ:02/05/15 02:02 ID:???
あーごめん。カン違いしてた。
先週分まで足してるよ俺。
逝ってくる。

178 :メロン名無しさん:02/05/15 02:03 ID:???
>>176
こらこら、開始時点で4200レスいってたつーの
サバ読み過ぎ

179 :メロン名無しさん:02/05/15 02:50 ID:???
ちょびっツ、いいじゃん。

なんか噂悪かったんで不安だったけど、めっちゃエロいし、女の子可愛く
て萌えるし、ブラックが謎めいてていい感じ。

やっぱコミックだけならいまいちだったカードキャプタ-さくらをあれだけの
アニメに仕上げた監督だから?

180 :メロン名無しさん:02/05/15 02:54 ID:???
今週でちょびっツ>ラーゼポンが決定したわけですが。
いかがなものか。

181 :メロン名無しさん:02/05/15 02:59 ID:???
>>179
ブラックってアニメで出てないだろ
原作信者の工作か

182 :メロン名無しさん:02/05/15 03:00 ID:???
>>181
何が言いたいんだ?

183 :メロン名無しさん:02/05/15 03:07 ID:???
天地もちょびっツも、エロいしノリがいいし、よくツボが抑えられていて
厭味っぽくもなっていない。
水曜組と比べるとワンランクくらいレベルが下がっているとか思っていたけど
これはこれでなかなかレベルが高い纏まりを見せているかな。
作画なんか一切乱れないし、アニメ板住人の需要をしっかり満たす力がある。

しかしラーゼがないだけで火曜の深夜はこんなにゆっくりできるのか。
一歩とシュガーが2本柱として大活躍していた、あの夜を思い出す。

184 :メロン名無しさん:02/05/15 03:09 ID:???
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッ!
ブラックちぃ様キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ハイヒールの踵で踏まれてグリグリされてぇぇぇぇ亜m、rtyくぁうぇrせhsgぇwhjらwjへh

ってのはともかく、今回は原作に忠実な展開ながら、
原作の持つエロい部分に焦点を当てた内容でしたな。

金欠に悩む主人公のために、収入の良いアルバイトを探すアンドロイド少女のヒロインが、
いかがわしい風俗店のバイトをさせられそうになる内容。
主人公が助けに向かうが間に合わず、
あわやというところで突然、ヒロインの裏人格プログラム(=ブラックちぃ)が発動、
店内は光の渦に巻き込まれ、次回へ引き、というような内容。

冒頭、主人公がエッチな夢にうなされるシーンや、バイト先で裸エプロンを妄想するシーン、
風俗店でヒロインが服を脱いでいくシーンなど、
パンツ連呼以来のエロ溢れるエピソード。
こういう内容のほうが実況も盛り上がるね。

さり気なく欝展開の複線も入っていましたし。

185 :メロン名無しさん:02/05/15 03:12 ID:???
>>181
OPの奇怪生物の声と、発光ちぃを後ろから抱きしめてアダルトなささやきを
してた黒服の金髪女のマボロシがブラックじゃねーの?

186 :メロン名無しさん:02/05/15 03:16 ID:???
>>185
yes.
あれが通称ブラックちぃ。

187 :メロン名無しさん:02/05/15 03:21 ID:???
黒いガンダム

188 :メロン名無しさん:02/05/15 04:09 ID:???
>>187はケーブルかスカパーに加入してるに100ペリカ

189 :メロン名無しさん:02/05/15 10:30 ID:???
>>179
> やっぱコミックだけならいまいちだったカードキャプタ-さくらをあれだけの
>アニメに仕上げた監督だから?
日常生活とかキャラ描写が原作より格段に濃いから、
ストーリーとか心理描写が説得力あるというかシッカリしてる。
とりあえず、オタ受けする要素やキャラを散りばめておいて
組立,肉付けは、アニメまかせってやり方なんでしょうなぁ、ちょびもCCも。
上手いけどズルい、ズルいけど上手い(w

190 :メロン名無しさん:02/05/15 12:18 ID:???
エロくなったとたん、チョビーツ評判が良くなったな(w

191 :メロン名無しさん:02/05/15 13:22 ID:???
所詮そんなもんだよ。

192 :メロン名無しさん:02/05/15 15:43 ID:???
萌えアニメなんてエロくてナンボだ。
それ以外の存在価値なんかないし。

193 :メロン名無しさん:02/05/15 17:31 ID:???
これからは既存の「萌え」に少しエロの散りばめられた「プチエロ+萌え」なのだろうか…

う〜む(−−;)ナンダカナ

194 :メロン名無しさん:02/05/15 18:52 ID:???
新番組、王ドロボウJING。
スタオーとか東京UGとかが好きな人には楽しめると思います。
俺はもう見ないけど。

195 :メロン名無しさん:02/05/15 19:00 ID:???
所詮そんなもんだよ。

196 :メロン名無しさん:02/05/15 19:54 ID:???
>>194
作画がマシになったスタオーだったな・・・わたなべひろし氏ね

197 :メロン名無しさん:02/05/15 20:14 ID:???
>>196
え、わたなべだったの?鬱…

198 :メロン名無しさん:02/05/15 20:19 ID:???
これまでに、この板(およびアニメ板)で話題になってるのを見たことが
ない作品を挙げてみる。どんな感じなん?

ピポパポ・パトルくん
コンドルヒーロー
ののちゃん

199 :メロン名無しさん:02/05/15 20:19 ID:???
話詰め込みすぎだったね。>JING
冒頭で、どうでもいいキャラ出して外したギャグやるんだったら、
もっと他にやることがあるような気が。

200 :メロン名無しさん:02/05/15 20:20 ID:???
ヒカルの碁のOPとEDが変わったもよう。

201 :メロン名無しさん:02/05/15 21:08 ID:???
JINGはもうちょっとしこった方が良いかもな、センセがどう言おうと。

202 :メロン名無しさん:02/05/15 23:40 ID:???
ヒカルの碁を初めて見た。
……こ、声が……声がぁ……男の声だ……モウミナイ

203 :メロン名無しさん:02/05/15 23:54 ID:???
ゆかり先生のおかげで気が変わった。見ようかな。

204 :メロン名無しさん:02/05/16 00:51 ID:???
同性の萌えキャラはキショい事を改めて痛感。→テニプリ

205 :メロン名無しさん:02/05/16 01:22 ID:???
.hack、今回は面白かったよ。
セリフだらけなのが少し気になったけど。

206 :メロン名無しさん:02/05/16 01:35 ID:???
今日の.hackが面白かったと思える理由
・伊藤が一人で暴走していない。
・主人公が一人で、話の焦点が絞られていて、ミミルの心情がちゃんと語られた。
・A20タンのとぼけた性格がミミルと絡んで、ちょっとした漫才風の寸劇になっていた。
・音楽と会話と映像がバランス良く調和を保っていた。(普段はぶつ切りな感じ)
・謎要素が一切なく、ひとつのエピソードとして纏まっていた。

ちょっと気を使えば面白くできるじゃん。
変にペダンティック(俺はこんなこと知ってるんだよ〜って博識ぶる)にして
視聴者引き離した造りにしなければ、いくらでも引き込める魅力はあるはず。
伊藤一人だと作家性が強すぎてキャラや演出を使いこなせないのかもね。

207 :メロン名無しさん:02/05/16 01:38 ID:???
.hack今回もつまらんち

208 :メロン名無しさん:02/05/16 01:44 ID:???
ウザキャラの司がいなかったからじゃない?

209 :メロン名無しさん:02/05/16 01:45 ID:???
本編がちっとも進まないにも関わらず、
今日は番外編的な内容でオイオイって感じの「.hack//SIGN」、
作画がイマイチで、本スレでは賛否両論はあったけれど、
作品世界やキャラクターの内面を掘り下げる息抜き的エピソードとしては良かったのでないか?

今回は、レギュラーキャラの一人で女子高生ネットゲーマー(ゲーム中では女戦士)のミミルが、
初心者のくせに生意気な、チビ幼女の「A-20」に絡まれたり絡んだりする話。
難関ダンジョンの攻略を目指す二人の珍道中っぷりと、
ミミルが「自分たちは何故ゲームにムキになってるんだろう」というテーマについて、
人生の大問題であるかのように自問自答する様子が、結構面白かった。

ベタなエピソードではあったが、
ネットゲームに限らず、多人数ゲームでムキになった経験のある者には
身につまされまくる話だったのではないか。

210 :メロン名無しさん:02/05/16 02:18 ID:???
hackはイイ出来だった。

211 :メロン名無しさん:02/05/16 02:20 ID:???
>チビ幼女の「A-20」に絡まれたり絡んだり

なんて卑猥な表現なんだ。

212 :メロン名無しさん:02/05/16 03:07 ID:???
フィギュア17

相変わらずエグい完成度の高いストーリー。
電灯をつけるときに1回チラついてから点灯するような細かい演出に惚れ惚れする。
TVアニメでここまで拘るものはなかなかない。

213 :メロン名無しさん:02/05/16 03:22 ID:???
「フィギュア17」
想いを寄せていた相手の死を受け入れられず、深く落ち込んでいるところを、
ヒカルに無理に励まされて逆ギレしたつばさ、
「あなたと私は本当の双子じゃない」「私のことを何もわかってない」
挙句に究極の禁句「ヒカルちゃんは人間じゃない」を
本人に向かって言ってしまう。

ここまでの展開で、逆ギレする方にもされる方にも感情移入できるよう、
丁寧な心理描写をしてきただけに、このキツーい一言が重く深く響く。

修羅場か!?と思いきや、
暴言を吐かれたヒカルが耐え切り、涙の和解。
同時期に出現していた怪物も、ヘタレ宇宙人ズが死闘の末に始末。
安易に「和解ムードで友情パワーで怪物を退ける」ような展開にせず、
友人の死を乗り切る過程を丁寧に描ききったのは、好感が持てる。

214 :メロン名無しさん:02/05/16 03:24 ID:???
フィギュア
つばさとヒカルの会話は場面の空気の重さが伝わって来る。
間がずっしりと重たく、外に降る雪が心象を隠喩していてつばさの気持ちが伝わって来て、
観ていて俺自身が心臓を握りつぶされるんじゃないかと思うくらい、話の中に引きずりこまれた。
ヒカルはつばさの心に説教するわけでもなく諭すわけでもなく、ただ気持ちを分かろうと
するし、つばさもヒカルの気持ちを理解して翔君の死を受け入れようとする。
両方の視点に立てる演出になってるし、共感できるだけの台詞のリアルさがあるから、
翔君の死もつばさ、ヒカルの辛さも他人事になっていない。
徹底して視聴者を意識する姿勢と拘りがあって、始めてここまで引き込めるものになっているんだろう。

215 :メロン名無しさん:02/05/16 03:32 ID:???
>>212
ウラの見所によくぞ気づいた!!(w

216 :メロン名無しさん:02/05/16 03:34 ID:???
あ、電灯のことね。>ウラの見所

217 :メロン名無しさん:02/05/16 03:35 ID:???
フィギュア17、重苦しくも怒濤の展開。
自分はいつまでもそばにいる、というヒカルの言葉が
守られない約束になるのが暗示される展開が切ない。

こぼれたココアが靴下に染みて行くカットも見どころ(w

218 :メロン名無しさん:02/05/16 03:46 ID:???
水曜>火曜って意見が前に結構あったけど、それって火曜がヘボいんじゃなしに
水曜が化物過ぎるからなんだろう。
やっぱりフィギュアは怪物アニメ過ぎる。

219 :メロン名無しさん:02/05/16 04:08 ID:???
>>218
藍青モナー。<怪物

深夜アニメのレベルが上がっているのは良いことだ。

220 :メロン名無しさん:02/05/16 04:14 ID:???
それより、偽と減摩のCMなんとかならないものか…。
せっかくの感動シーンが…
偽キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
…で台無し。

221 :メロン名無しさん:02/05/16 04:15 ID:???
いや、あれはあれで。w>偽キタ

222 :メロン名無しさん:02/05/16 04:45 ID:???
テレ東へ告ぐ

最終回の3連はやめたほうがいいと思うよ
「なきゃないでさびしいんだろ」って?



図星だよバカ

223 :メロン名無しさん:02/05/16 05:32 ID:???
>>219 フィギュアと藍青、作品としての方向性は全く別物だけど、
ヤッパどういうモノを作ろうかハッキリしてて、それをキッチリこなしてる正統派は強いよな。
ちょびっツなんか、ありがちなシチュエーションにチョットヒネリ加えてるみたいだけど、
なんか底が見えちゃってる感じするし。

224 :メロン名無しさん:02/05/16 05:46 ID:???
>>223
「ありがちなシチュエーション=ロボットと人間の恋愛もの」という意見なら概ね同意だが、
多いようで多くない、「ロボ娘萌え」路線を継ぐアニメとしては十分に正統派だと思う。

「ありがちなシチュエーション=押しかけ女房モノ」という趣旨なら同意しない。
作り手の作ろうとしているものは、
(雑誌の発言を読む限りは)元々そういうものではないらしいから。

225 :メロン名無しさん:02/05/16 07:10 ID:???
萌えアニメは制作するな!part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1021500422/

226 :メロン名無しさん:02/05/16 08:49 ID:???
>>224
作り手が作品外の場所で語ることなんか糞ほどの価値もない。
観客が作品をどう見るか、どう取るかだけがすべてで、
作品だけで意図を伝え切れなければそれは作り手がヘボってだけだ。

ちょびっツは、「ロボットと人間の恋愛もの」とも「押しかけ女房モノ」とも
どっちとも取れるようでその実どっちにも徹しきれない中途半端ぶりが
底が見えると言われる所以だろう。

227 :メロン名無しさん:02/05/16 10:59 ID:???
実は「押しかけ」ではなく、「囲い込み」
「鶴の恩返し」と「きんのたまご」くらいには違うかと

228 :メロン名無しさん:02/05/16 11:37 ID:???
フィギュア17、内容以前にキャラクターデザインで人を選ぶ。嫌い。

229 :メロン名無しさん:02/05/16 12:02 ID:???
>>228
 まあ、絵の好みは人それぞれだけど、ディフォルメきつすぎの萌え絵よりは
ああいうのの方が個人的には好きかな。

230 :メロン名無しさん:02/05/16 12:58 ID:???
>>228
一番好きなアニメはデ・ジ・キャラットあたりでしょうか?

231 :メロン名無しさん:02/05/16 13:06 ID:???
>>230
いえ、おにいさまへ…です。

232 :メロン名無しさん:02/05/16 13:24 ID:???
フィギュアのキャラデザって、顔に可愛いらしい記号を張りつけただけの萌え絵とは
明かに違うね。
大人のキャラは言うに及ばず、あれだけ顔の情報が省略されまくっているつばさの
顔ですら、顔の構図が変わるたびにちゃんと鼻や眉のラインが立体を意識して
位置が変化する。
萌え絵と言えばそうなんだが、根本の部分は写実的な絵だと思う。
「ヒカルの碁(漫画版)」とか一見可愛らしい絵だけど、根幹の部分はデッサンや
パースをガチガチに固めた劇画調なのを思い出す。

233 :メロン名無しさん:02/05/16 13:54 ID:???
みんな誉め過ぎー。
少なくともフィギュアのキャラデザはクラスメイトその他、脇役に至るまで
やたらと顔が整った美形ぞろいで嘘っぽいんだが。

234 :メロン名無しさん:02/05/16 14:06 ID:???
脚本・演出・演技レベルで批評しているのに、キャラデザ(の嗜好)一点のみで作品を否定するのは
端から見て非常にイタイのですが。

235 :メロン名無しさん:02/05/16 14:15 ID:???
まあいいじゃん。そういう意見もあるってことで。
そりゃ出来のいい作品が主観だけで叩かれたら、面白いと思っている連中は
ムッと来ないわけがないけど。

236 :メロン名無しさん:02/05/16 14:37 ID:???
脚本・演出・演技もキャラデザも全て個人の嗜好だと思うのだがいかがなものか。

237 :メロン名無しさん:02/05/16 14:44 ID:???
ひたすらアゴアゴ言われたアニメもあれば
素人なみの演技の声優に萌える輩もいるしなあ。

>>232
最近のヒカ碁はキャラの美形化が激しすぎて
描き分けができてなかったりアゴが細すぎたりでなんとも。
板違いスマン。

238 :メロン名無しさん:02/05/16 15:18 ID:???
アニメ版のちょびっツ、キャラクターの瞳の描き方に魅力を感じられねぇ…
ある意味原作に忠実だけどサ。

239 :メロン名無しさん:02/05/16 16:11 ID:???
>>226 その『中途半端ぶり』を、『萌え以外の見所もあって(・∀・)イイ!!』って
思う人も多いんでないかな>ちょびっツ
いい加減、男の願望の萌えだけの作品に食傷気味な萌えヲタだって、少なからずいるんだし。
少なくとも、今のトコロはどっちか付かずで迷走してるようには見えないけど

240 :メロン名無しさん:02/05/16 17:36 ID:???
「男の願望の萌えだけの作品に食傷気味な萌えヲタ」なんて形容矛盾だね。
萌えなんてどこまで行っても願望や妄想とは切り離せやしないんだから。
萌えに飽きたんならそういう要素が前面に立たないアニメを見りゃすむことだ。
クラッシュギアなり十二国記なり.hackなり、
萌えが薄くてもそれなりに見ごたえのあるものはたくさんある。
男の願望はダメだけど女の願望で出来た萌えなら見たいってだけなら
そりゃ単なるスケベ根性だろ所詮。

俺からすれば、コメディに振ってみたかと思えばエロに走ったりして
充分迷走しているように見えるけどな、ちょびっツは。
藍青の、原作由来の路線変更まで含めての
迷いのない徹底したエロ萌えアニメっぷりとはどこまでも対照的だ。

まあ、自分が違いのわかる人間だと思い込みたいアニオタに
格好の言い訳のネタを与えて釣るCLAMPの商売は巧いなとは思うがね。

241 :メロン名無しさん:02/05/16 17:48 ID:???
>>240
それは「甘いお菓子が好きなら砂糖だけ食え、甘いのに食傷気味なら塩だけ食え」
というくらいに極論だ。

242 :メロン名無しさん:02/05/16 17:57 ID:???
ちょびっツは、文明レベルが現代とほとんど変わらないのに
人間そっくりのアンドロイド(パソコン)が存在しているという「無理な設定」が
感情移入の妨げになっているんじゃないかな?

アニメとかゲームって、作り手側が視聴者(プレイヤー)に
「オレは今、何をやってるんだろう?」って
気付かせちゃいけないと思うんだよね。

その「無理な設定」が無理すぎるのか
それとも、ただ単に見せ方が下手なのか解らないけど
ちょびっつは観てて「素」に戻ってしまう瞬間がある。

243 :メロン名無しさん:02/05/16 17:57 ID:???
十二国記は杉本さん萌えアニメですよ。

244 :メロン名無しさん:02/05/16 18:05 ID:???
>>242
その理屈ではTo heartの人気ぶりを説明できないよ。
ゲームだからってのは理由にならないだろうし。

245 :メロン名無しさん:02/05/16 18:14 ID:???
なんだ、またコイツか。しつけー奴

246 :メロン名無しさん:02/05/16 18:19 ID:???
>>245
カコワルイ(;´Д`)

247 :メロン名無しさん:02/05/16 18:19 ID:???
>>244
アレの人気はストーリーじゃなく
キャラそのものなのでは。

248 :メロン名無しさん:02/05/16 18:20 ID:???
ちょびっツ、原作を読むと、
アンドロイド以外にも「超高速通信網」なんてオーバーテクノロジーが普及していたりする。

生活水準が現代と変わらないのに、
突飛なオーバーテクノロジーが存在している世界と言えば、
「パトレイバー」なんかもそうだったな。
あれは一応(作品が作られた当時から見て)未来の話、ということになっているが。

249 :メロン名無しさん:02/05/16 18:22 ID:???
>>242>>248
コテハン名乗ってくれないか?
その方があぼーんしやすいから。

250 :メロン名無しさん:02/05/16 18:25 ID:???
コテハンはイヤ…長文萌の悪夢がよみがえる…

251 :242:02/05/16 18:26 ID:???
>>249
俺は248じゃないよ。

252 :メロン名無しさん:02/05/16 18:28 ID:???
別にあぼーんするほどのこととは思えないが。

ああいうタイプは、生暖かく見守るか、普通に無視しよう。

253 :248:02/05/16 18:32 ID:???
漏れは242氏とは反対意見なんだけどな。
むしろ244氏の立場に近い。

254 :242:02/05/16 18:32 ID:???
謝るから、「生」は取ってくれ。(;´Д`)

255 :メロン名無しさん:02/05/16 18:35 ID:???
強制IDならわかりやすいのになぁ

256 :メロン名無しさん:02/05/16 18:37 ID:???
じゃ、哀れみの瞳で観察するならOK?

257 :メロン名無しさん:02/05/16 18:40 ID:???
>>241 同意。萌えは好きだけど、ストレートすぎるはクドイんで、付け合わせの野菜程度でもいいから、
なんかサッパリ食わせてくれる要素も欲しい・・・・って人がいる事も認められないのか>>240は。
俺からすりゃ、エロ萌えだけで30分も画面に向かえるのが、理解し難いんだが。
最近15分のヤツの方も、見るの面倒臭くなってるし。

258 :メロン名無しさん:02/05/16 18:47 ID:???
>「無理な設定」が感情移入の妨げになっているんじゃないかな?
それ言ったらどんなフィクションでも感情移入できん。
超人レスリングやら、死神が16歳に変身させてくれるやら、ミニ四駆に毛が生えた程度の
玩具が竜巻おこして龍に変身するやら、顔も覚えてない幼なじみが突然嫁いでくるやら・・・
なんだって「無理な設定」ってところがあてはまる。
つまり、そう言うものは感情移入とは関係無い。個人の主観によりけり。

259 :メロン名無しさん:02/05/16 18:48 ID:???
萌えヲタって釣られやすいなあ
またスレが機能不全になる危険が

260 :メロン名無しさん:02/05/16 18:48 ID:???
>>258
文意がつかめてないでしょ、あんた

261 :メロン名無しさん:02/05/16 18:51 ID:???
要するにメアリーシェリーのSF小説には感情移入の余地がないと

262 :メロン名無しさん:02/05/16 18:52 ID:???
萌え議論はココでやれよ。

萌えアニメは制作するな!part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1021500422/l50

263 :メロン名無しさん:02/05/16 18:57 ID:???
次回の>>1のテンプレに加える項目が1つ増えたな。
あんまり増やしたくないんだが。

264 :メロン名無しさん:02/05/16 20:41 ID:???
ちょびっツは日常生活の描写はわりとリアルなだけに
人型パソコンという設定が異様に映ってしまう。

それが感情移入の妨げになって楽しめないというのもなんとなく解る。

265 :メロン名無しさん:02/05/16 20:51 ID:???
>>263
魔女のアホが立てたスレだからなぁ、そこ。
どうしてここには煽りしか能の無いコテばかりいるんだろうか…

266 :メロン名無しさん:02/05/16 21:04 ID:???
>>264
俺もあの、どう見てもダッチワイフみたいなのを普通のおっさんとかが
シラフで連れて歩いている世界に凄い違和感を感じてた。

でも今回普通にあのロボ(パソコン)も性欲の対象として見られている
描写があったんで、少しは違和感が薄れたよ、何故か。

267 :メロン名無しさん:02/05/16 22:52 ID:???
オレはちょびはダメだ・・・・・何か生理的な嫌悪感を感じる・・・・
他のロボ娘モノは全然平気なのに・・・・・

268 :メロン名無しさん:02/05/16 23:01 ID:???
う〜ん漏れもちょびっつは見る気がしない…
単にあ〜いうのに飽きただけかもしんないけど。

269 :メロン名無しさん:02/05/16 23:09 ID:???
ちょびはぶっとびCPU等と言わず、「その木戸を通って」をパクってくれれば
良い感じのラストになると思うんだが。

270 :メロン名無しさん:02/05/16 23:28 ID:???
さくら、AL同様ちょびっツもアニメと原作の同時完結を狙っているような気がする。
上手いって言えば上手いんだけど、あざといって言えばミもフタもない。
やっぱりこういう計算が見えるのっていやらしいよな。
大川が女のアンチ大量に抱えこんでいる理由がわかるような気がする。

271 :メロン名無しさん:02/05/16 23:43 ID:???
今日のアベノ橋は良かったです、さすがに。
回想編という事で主人公の祖父さん達の青春時代を情感たっぷりに
描きつつ、今後の伏線的な要素もさり気なく出してきたり。

272 :メロン名無しさん:02/05/16 23:49 ID:???
アベノは、1話と今日のと最終話のOVAにした方が良かったと思われ。
間のツマンネーパロ話は何なんだろうね?

273 :メロン名無しさん:02/05/16 23:50 ID:QFPDQgG2
そのあざとさが分かるという事は、よく言えば目が肥えたという事だが、
悪く言えばCLAMP作品よく見てるオタである証拠だな。そう、お前はオタだ!
俺もだが(w

まあ、こういう作品があってもいいんじゃない?
個人的には好きではないので適当にしか見てないが。
ネタにはなる。

274 :メロン名無しさん:02/05/17 00:05 ID:???
まあ今期は十二国記だけってことで

275 :メロン名無しさん:02/05/17 00:20 ID:???
>274
切るのが?(w

276 :メロン名無しさん:02/05/17 02:21 ID:???
さーて来週のアベノ橋は…

〜しかしたどり着いたのは、曲がり角でぶつかる美少女「えみりゅん」や
「シオリン」との出会いときめく学園商店街だった。

もうだめぽ

277 :メロン名無しさん:02/05/17 02:54 ID:???
>>272
そう簡単に言うが、シリアス系よりもギャグ・パロ系の方が、
作るのにより多くのセンスが要るし、相当ムズイと思うゾ。
メディアの中でも、隅から隅まで計算しなきゃならないという特性のあるアニメでは尚更。

278 :メロン名無しさん:02/05/17 03:09 ID:???
>>240

>俺からすれば、コメディに振ってみたかと思えばエロに走ったりして
>充分迷走しているように見えるけどな、ちょびっツは。
>藍青の、原作由来の路線変更まで含めての
>迷いのない徹底したエロ萌えアニメっぷりとはどこまでも対照的だ。

にはひっそりと同意。
今週のちょびはただひたすらつまらなく感じた。
無駄に上辺だけえろく作った感じが拭えなかったし。
先週の藍青は、面白いかは別として(w その作りっぷりには感嘆したよ。

279 :メロン名無しさん:02/05/17 03:37 ID:???
アベノ橋、1話の再来を期待してた人に
やっと答えてくれたって感じだね。
…このテの話があくまで番外編ってのもナニだが。(w

280 :メロン名無しさん:02/05/17 04:27 ID:???
山賀マンセー! 山賀マンセー!
つうか全話書けやゴルァ(゚Д゚)

281 :メロン名無しさん:02/05/17 04:56 ID:???
パロディってデリケートだから、視聴者を納得させるのが大変ですよね。出渕先生。
こればっかりは、元ネタを徹底的にハジけさせる黒田のパワーを見習って欲しい。
スクライドはアニメも漫画も名作とはとても言えないけど、厨のハートを鷲づかみにする
ギャグだけは極端に突きぬけていた。だから面白い。

282 :メロン名無しさん:02/05/17 07:20 ID:???
すこし気は早いが、朝霧の巫女とななか6/17に期待…できそうにないなぁ。

283 :メロン名無しさん:02/05/17 14:16 ID:???
>>281
いや。おっしゃるとおりスクライド面白がってるのって厨ばっかだと思うぞ。
開き直りぶりをブチが見習ってもいいかもと思わないでもないが。

284 :メロン名無しさん:02/05/17 19:15 ID:???
話は変わるんだけどさ、みんな、実況にはブラウザ何で参加してる?

かちゅだと3000レスとか読み込むの凄い遅いし、ときどき読み込み自体も
遅いんで、ADSLに変えたのをきっかけに高速読み取り対応のブラウザに
変えたいんだけど、jbbsの実況に対応したブラウザが発見できない。
(2chブラウザだとjbbsがスレ一覧に入らない…よね?)

みんなどうしてるの?

285 :メロン名無しさん:02/05/17 19:17 ID:???
>>282
ななかは桜井&JCだからひそかに期待

286 :メロン名無しさん:02/05/17 19:21 ID:???
>>284
激しくスレ違い。雑談スレ逝け。

アニメサロン板「アニメサロン雑談スレッド」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010770437/l50
アニメ板「『雑談スレッド』はこんじょだこんじょ!8」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010940662/l50

2chブラウザ比較
http://www.tok2.com/home/hikaku2b/

287 :メロン名無しさん:02/05/17 20:21 ID:fRoL8i9E
スレ違いついでに投票の告知
ここの住人は特に逝っとけ!

【全板人気トーナメント】アニメ板に一票入れてね!

投票は17日の0:00〜23:00までに、
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でもらったコードを一緒に
投票スレへ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021552792/l50

288 :メロン名無しさん:02/05/17 20:41 ID:???
http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/index.html

289 :メロン名無しさん:02/05/17 23:41 ID:???
今週のアベノよかったの?
もう3週くらい見てないけど、ひさしぶりに録画セットしとこうかな。

と、このスレを活用してみるテスト

290 :メロン名無しさん:02/05/18 00:27 ID:???
やあ、こんにちは。東京はもう夜だね。
アニメわ素晴しい文化たと思よ。

291 :メロン名無しさん:02/05/18 01:53 ID:???
キッズは契約しているんだけど、アベノはもちろん、ほとんど見てないんだわ

292 :メロン名無しさん:02/05/18 11:02 ID:???
アベノ橋、マジで良かった。
Lv1とLv100の格差というか、何というか。ホントに1話の直後がこれでも
違和感ないというか。
作画は1話より格段に落ちてるんだけど、他のギャグ話よりはよほど上等。
シナリオの切々とした良さが残る。

ムリヤリ好意的に見ると、ギャグの部分が「捨て回」で、ほんのたまにある
シリアスのために作画・演出を全て投入している、と見ていいのだろうか。

それとも最初からこういう落差を狙ってるんだろうか。
ギャグいらんからシリアスだけ放送してくれ。

293 :メロン名無しさん:02/05/18 11:12 ID:???
シリアスな話を求めている人が多いんだね。フィギュアとかもだし。

でも、アニメに限定しなければ作品のレベル的には絶賛されるほどじゃないと思うよ。

294 :メロン名無しさん:02/05/18 11:12 ID:???
アベノ橋は青藍と同じ様に2作品が混在していると考えようや。
青藍は、4話までが第1部、5話以降が第2部だが、アベノ橋は1話・
今回・最終話が第1部で、それ以外が第2部。
DVDは1部だけまとめて出してくれ。

295 :メロン名無しさん:02/05/18 11:55 ID:???
>>293
 アニメは話だけじゃないし、アニメだから表現出来るものもあるし。
 描き込まれてしまう事の功罪は、「指輪物語」を見ててかなり感じたなぁ。

296 :メロン名無しさん:02/05/18 12:07 ID:???
まあ、たまにこういうマジメな話が入るからこそ面白く感じるのかもしれないな。

297 :メロン名無しさん:02/05/18 12:43 ID:???
あーあ、アベノ橋の1話と今回とか、フィギュアの戦闘シーン抜いたのとか、
どれみのこないだのプロレス少女の話とか・・・・・・
アニメ的な派手な展開も設定もない、小学生ライフ描いただけのアニメって出来ないかなぁ。

298 :メロン名無しさん:02/05/18 14:01 ID:???
アベノ橋はパロやギャグをやるなってんじゃなくて、笑えるように作れって事だと思う。
香港の回なんて寒すぎ。
>297
あずきちゃんとか・・・今やってるのだとちびまる子とか?

299 :メロン名無しさん:02/05/18 16:18 ID:???
今週の見た後だと、ギャグ編のムネムネが凄く切なく見えてくる。
最終回になる頃には今までのギャグ編がボディーブローのように涙腺を
ぶん殴るような気がする。

300 :メロン名無しさん:02/05/18 16:22 ID:???
>>297
派手なストーリーは作れても日常を緻密に表現できる人はなかなかいないという罠

301 :メロン名無しさん:02/05/18 16:51 ID:???
>300
派手なストーリーなら脚本だけでもある程度は実現可能だが、
日常に限らず緻密な表現には総合力が必要。

302 :メロン名無しさん:02/05/18 16:59 ID:???
田宮次郎を思い浮かべた。田宮次郎だ。ええぞ

303 :メロン名無しさん:02/05/18 17:20 ID:???
今回嬉しかったのは表情、ちゃんとアニメーションで演技してくれた。
一生懸命だが軽薄で空回りしてる男が、失恋を悟ったときの表情の変化
カメラの動き、カット割。思い出しても涙が出る。

304 :メロン名無しさん:02/05/18 18:03 ID:???
(´-`).。oO(埼玉TVで19時からバビル2世やるのか・・・)

305 :メロン名無しさん:02/05/18 18:29 ID:ARvw72rU
>>304
それって去年やってたやつですか?

306 :メロン名無しさん:02/05/18 18:39 ID:???
>>305
1992年に出たOVA・・・かな?

307 :メロン名無しさん:02/05/18 18:45 ID:???
ニュースサイトで知ってる奴もいるとおもうが、明日のぴたてんに警報発令。
また、伝説の目撃者となるのだろうか…心して見よ。

308 :メロン名無しさん:02/05/18 18:56 ID:???
一歩の61話を越えるか楽しみですな。

309 :メロン名無しさん:02/05/18 18:56 ID:???
丸投げ?丸投げですか!?

310 :メロン名無しさん:02/05/18 18:58 ID:???
スタッフ曰く、
「ロストユニバース以来」だそうだからな。

311 :メロン名無しさん:02/05/18 19:01 ID:???
低視聴率で打ち切り間近だからどうでもいいや







…まさか話題作って視聴率上げようって魂胆か?

312 :304:02/05/18 19:02 ID:???
バビル2世、7:30〜9:25だったスマソ

313 :メロン名無しさん:02/05/18 19:04 ID:???
ブロッコリーはアニメの質には気を配ってた印象があったのだが…

314 :メロン名無しさん:02/05/18 19:31 ID:???
ソースは個人の掲示板へのカキコだが発言の内容知りたいんなら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021665944/26

>>311
そもそもスポンサーがブロコリなんだから打ち切りはないわな。

315 :メロン名無しさん:02/05/18 21:05 ID:???
ミュウミュウが、ついに化けたよ。

316 :メロン名無しさん:02/05/19 00:05 ID:???
ミュウミュウは今回レベルのものがコンスタントに出れば
子供だましと、マニアのみのアニメからは脱却できるかも。

317 :メロン名無しさん:02/05/19 00:13 ID:???
とりあえず全員そろわないと、話はそれからだ。4クールだしな。

318 :メロン名無しさん:02/05/19 00:28 ID:???
ミュウミュウ、確かに作画は安定してたが話は相変わらずスカスカだし・・・・
正直、4クールも回せるか不安

319 :メロン名無しさん:02/05/19 00:41 ID:???
ロストユニバースのあの事件は、俺が聞いた話だと丸投げしてた
インドネシアの下請け会社がクーデターで飛行機を飛ばせなくて起きたものだとか…
韓国でクーデターでもあったのかね?

320 :メロン名無しさん:02/05/19 01:24 ID:???
>319
はじめてきいたよ

321 :メロン名無しさん:02/05/19 05:54 ID:???
>>297
まさに禿同なのだが、実際にはそういう作品が実現されない所を見ると、
そういうのを希望する視聴者は少ないのかもしれない。

322 :メロン名無しさん:02/05/19 07:39 ID:???
そんなに現実逃避したいのかよ!

323 :メロン名無しさん:02/05/19 08:12 ID:???
>派手じゃない小学生
桜場コハルの「5年3組」なんてどうだ?

324 :メロン名無しさん:02/05/19 09:35 ID:???
>>297
あずきちゃんとか、探せば結構あるとおもうぞ。

325 :メロン名無しさん:02/05/19 09:56 ID:???
ぴたてんそんなに酷かった?
もともと崩し絵が多いからよくわからん

326 :メロン名無しさん:02/05/19 09:59 ID:???
デマですた

327 :メロン名無しさん:02/05/19 10:09 ID:???
デマでしたな。
むしろ(このアニメの)平均より良かったくらいでつ。<今週のぴたテン

328 :メロン名無しさん:02/05/19 10:20 ID:???
ヤシガニはデマでなによりだったけど、
どうにもパッとしない作画だな…

329 :メロン名無しさん:02/05/19 10:27 ID:???
どれみはもう、作品全体の大筋にはほとんど関係無くて出来のイイ話以外は、見る価値無いな。
先週の詰めこみ具合といい、今週の相変らず取ってつけた感バリバリの設定話といい。

330 :メロン名無しさん:02/05/19 10:36 ID:???
一概にデマともいえず。
ときおり見せるつなぎのシーンでは紛れもなくヤシガニの血を引く作画だったことから、
日本スタッフが決死の修正を行ったとも考えられる。アップの作画はいやに力入ってたし。
おかげでいつものぴたテンよりも総合的に上位ランクの出来だったよ…。

331 :メロン名無しさん:02/05/19 10:59 ID:???
本スレが荒れてる・・・

332 :メロン名無しさん:02/05/19 11:08 ID:???
今日のヒカリアンぶっ飛びすぎておもろかった

333 :メロン名無しさん:02/05/19 16:04 ID:???
         l     ________       l
           ( ))、_ /:::::::_:_:::::::::_:_:::::::::\ _ ,(( )
          ,‐! /::::::::;/::::::::::::::::::ヽ:::::::::::\ l
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.       〉:::::∨|:::::l.イ|:;;;::::::|    |:;;;::::::|ゝ!:::::|
.      >::ヽ:〉!:::::ヽ っ二ノ  ,   っニノ ノ:::::::!   / 警告、警こォーく!!
.       ,ゝ;;/ !:::`ニ`=-,  ┌┐  、-_'ニ:::::;l  <    デマに惑わされては
      ゝi´   `ヽヽ::ニフ- .__` ´ __. -くニ::::ノノ     \    いけませ〜ん
        (,i´   / ̄ ヽ,.-(`┴ ̄┴´)‐、∠  ̄ `ヽ.
        /     _フ _ ` ̄ ̄ ̄_´  ト      \

334 :メロン名無しさん:02/05/19 16:30 ID:???
ぴたテン録画してさっき見たがヤシガニレベルじゃなかったな。
かといってヤバイ部分も所々にあったけど。
別に漏れは作画とかそんな気にするタイプじゃないし。

でも話の内容的にはやっぱりタルイ。
キャラに鬱陶しさを感じてしまう時点で俺はもうだめぽ。

335 :メロン名無しさん:02/05/19 22:39 ID:???
今回アニキのせいでだいぶ中和されてはいたが、
御手洗妹もピンだとだいぶウザったそうだな

336 :メロン名無しさん:02/05/20 01:55 ID:???
>>331
ヒカリアンはもっと正当に評価されて然るべきだよね。
子供は勿論、大人をもここまで笑わすアニメは珍しいです。

337 :メロン名無しさん:02/05/20 01:56 ID:???
>>332の間違い

338 :メロン名無しさん:02/05/20 11:06 ID:0vgBZAKA
ナデシコやカウボーイビバップ並のアニメって出た?

339 :メロン名無しさん:02/05/20 11:13 ID:???
>>299
今更だが同意。
馬鹿騒ぎした祭りの後ほど物寂しいものはない。
今回を見る限り、最後も綺麗にまとめてくれるはず。

340 :メロン名無しさん:02/05/20 11:14 ID:???
>>335
ぴたテン、どうにもウザキャラが多くてつらい。
小星や美紗も十分ウザ系なのだが、それに輪をかけた御手洗兄妹。
小星に関しては、だぁ!のクリスのような思春期的暴走という感じで、
ほほえましく見られるようになってきていたし、
美紗も、対照的な紫亜の登場でほどよく中和されていたんだが。

341 :メロン名無しさん:02/05/20 13:51 ID:???
ぴたテンの最大の短所は守護月天同様、原作の特徴を無くして、ありふれたドタバタ劇として
纏めてしまってる所だ。
ちょっと前までは賛否あるとはいえ独特の展開のヌルさがしっかり特徴になっていたんだが
御手洗兄妹がやって来てからは、突飛な行動でハイテンションに騒ぐだけの
三文脚本になってしまっている。
別に鬱展開にしろとは言わないから、このアニメならではのキャラや設定の特徴を
もっと活かしてほしい。
これがミルモあたりだと、ありふれた展開でもキャラや世界観をバリバリ活かして
なおかつオリジナルのギャグのネタとか仕込む気の利いた脚本を書いてくれるんだけどな。

342 :メロン名無しさん:02/05/20 20:19 ID:???
>>338
スクライド、ZOE

343 :メロン名無しさん:02/05/20 20:48 ID:???
>342
それは2001年のアニメじゃないか?

344 :メロン名無しさん:02/05/20 21:09 ID:???
>>338
ある意味ミウミウ

345 :メロン名無しさん:02/05/20 21:12 ID:???
>>338
くるみpureが、かなり肉薄してると思う.

346 :メロン名無しさん:02/05/20 22:09 ID:???
>>338
王ドロボウジンと東京UG

347 :メロン名無しさん:02/05/20 22:31 ID:???
キワモノばっかだなしかしw

348 :メロン名無しさん:02/05/20 23:14 ID:???
俺は天地好きなんだけどな。
なんでスレは人少ないんだろう?
2ちゃんねらーは天地あまりすきじゃないのかな?

349 :メロン名無しさん:02/05/20 23:23 ID:SzF7RXBw
>>348
こういうことだね。

273 :風の谷の名無しさん :02/05/20 18:51 ID:bKIYs1oY
>>272
言われてみれば・・・天地ってどうしても裏設定の話になっちゃいますね。
テレビだけではやはり話はできないかも。
そういう意味では天地はテレビアニメとしては超三流アニメですね。で
も天地ファンからすれば一流アニメですね。
難しい立場のアニメです。テレビだけでは話が出来ないなんて・・・

350 :メロン名無しさん:02/05/20 23:37 ID:???
単純に知らないってのもある。リアル厨房世代にとっては特に>天地。

351 :メロン名無しさん:02/05/20 23:39 ID:???
俺、天地全作品見てるけど、正直あまりに過去の作品とリンクした
濃い設定とか、もうついていけない感じ。
GXPは主要キャラが出揃うまで間延びし過ぎで
タルイな、話の目的も良く判らんし。

352 :メロン名無しさん:02/05/20 23:41 ID:???
>>349
確かに。
俺はOVAとか小説やら持ってるから、
おもしろいんだろうな。
はじめの一歩やってた時間帯だから一般視聴者が多そうだけど、
どう思ってみてるんだろう?
家系図とか全然わからんだろうからね。

353 : :02/05/21 00:20 ID:???
>>338
とらぶるチョコレート

354 :メロン名無しさん:02/05/21 00:23 ID:???
GXPの主要キャラって三人じゃないの?

355 :メロン名無しさん:02/05/21 06:17 ID:???
>>天地
ホームズやサジタリウスみたいに番組の内容にそって崩した感じの顔だといいんだけど、
真面目に獣顔で色仕掛けされると…ねぇ。そこらへんでちと冷める。

356 :メロン名無しさん:02/05/21 07:46 ID:???
エレナさんの良さが分からないなんて勿体無い。
亜種族が普通に同居相手にいるところとかSFっぽくて良いと思うけど。
3人の同居相手の中では一番アクセントになっているし。

357 :メロン名無しさん:02/05/21 16:02 ID:???
>>356
犬は好きだがSFっぽさは感じない
ありふれた未来都市の描写で、
他の星って雰囲気出せてないんだもん

358 :メロン名無しさん:02/05/21 17:27 ID:???
つーかSFつっても未来観や宇宙観等使い古されてカビが生えてるレベルなんだよな。
ナベシンなんだからギャグが面白くてなんぼなのに滑り気味だしー。

359 :メロン名無しさん:02/05/21 19:12 ID:???
東京アンダーグラウンド、スターオーシャンのレベルまでは持ち直したな。

ここ数話で、脚本がぐっと良くなったのでは?
序盤の、だらだらと原作の上辺をなぞるような感じがなくなり、
きちんと租借してアレンジを施す方針に変わっている。
作画も安定。
3週間前と同じアニメとは思えない。

相変わらず初見の人には評判悪いが。

360 :メロン名無しさん:02/05/21 19:26 ID:???
初見の人に評判が悪いのは
359がただ慣れただけなのでは。

361 :メロン名無しさん:02/05/21 19:42 ID:???
超糞アニメが糞アニメになった、て感じ>東京UG

362 :メロン名無しさん:02/05/21 19:46 ID:???
俺、東京UG初見。正直センスが違うと思った。
考えすぎても、考えなさ過ぎてもあそこまで幼稚な展開、安い台詞回しだけで
ガチガチに固めた話は思いつかない。
ある意味、確信犯的に狙っていると思う。
「お姫様がどうなってもいいのかい?」とか「畜生!おぼえてやがれ!」とかは
良心的な脚本家なら書く前に躊躇するだろうし、考えすぎたらもっと捻って良いものに
しようとしてしまう。

363 :メロン名無しさん:02/05/21 20:10 ID:???
>>362
その台詞を言ったキャラは、
後々にヘタレ三流悪役として再登場を果たし、再び主人公にあっさり破れ、
しまいには主人公の仲間になってしまう役柄で、
そういう安っぽい台詞が似合うキャラではある。

364 :メロン名無しさん:02/05/21 20:24 ID:???
いや別にキャラ単体のことを言ってるわけではなく、原作の雰囲気なのかもしれないけど
展開自体が何の工夫も主張もアレンジもなく稚拙すぎると思った。
でもこれはこれで客層を絞れているのかもしれない。
肉二世、クラッシュギア、ミルモあたりに感じられる「良い子供向けは大人の鑑賞にも
も耐えうる」って理屈にはとても当てはまらないけど悪くはないんじゃないのかな。
どのみち俺はもう見ないけど。

365 :メロン名無しさん:02/05/21 20:50 ID:???
東京うぐぅ,,,脚本というか作画、演出が良くなってると思うよ。
使い古された台詞まわしやメガネを取ると美形とかの設定は、
見慣れた人間にはダレるかもしれんが、
ココ最近、テンポがよくストーリーがサクサク進んでるからそれほど気にならない。
責めるならアニメよか原作を責めてくれ。

366 :メロン名無しさん:02/05/21 21:20 ID:???
>展開自体が何の工夫も主張もアレンジもなく稚拙すぎると思った。
 
これはUGに限った話ではないけどな。
今週くらいの出来ならば、まあ他のアニメ同様、こういうお約束展開が
肌に合うか合わないかってことになってくるんじゃないの?
2話あたりはホントどん底だったよ。

367 :メロン名無しさん:02/05/21 22:49 ID:???
藍青キタ---------------!!!

と、明日のテレビ欄を見て内心で叫んでしまった。
半月ぶりの藍青がこんなにも心を躍らせるなんて。

ううっ、俺は既に藍青ナシでは生きていけない身体に……。

368 :メロン名無しさん:02/05/21 23:22 ID:???
明日はフィギュア、藍青の裏でブレラン最終版もやるんよね。

369 :メロン名無しさん:02/05/22 01:21 ID:???
あー。すまん。
俺、天地GXP、めちゃワラタ。
ベタベタだけどおもしれえわ、これ。(つーか今回)

370 :メロン名無しさん:02/05/22 01:30 ID:???
天地、最初から最後までちゃんと見たの初めて。
(シリーズはほとんど見てるが)

俺もかなり気に入ったよ。
今までの天地シリーズは誰にも萌えなかったんだけど
オネーさんキャラにウハウハなのは年上キャラが好きな自分としては(・∀・)イイ!
ただもうちょっと絵が良質ならいいんだけど・・・・。
天地OVA並を求めるわけにもいかないか・・・・。

371 :メロン名無しさん:02/05/22 01:33 ID:???
と思って本スレみたら叩きまくりだな(w
シリーズに思い入れがあると粗が目につくんだろうねぇ。
劇場版は好きだったけどシリーズに思い入れない自分としちゃ
もともと天地無用ってこんなモンだったと思うが。

372 :メロン名無しさん:02/05/22 01:35 ID:A2oDSUYE
ageておこ

373 :メロン名無しさん:02/05/22 01:42 ID:oeNQcj6k
>>371
だな。旧作好きはどうもそこに縛られるみたいで。

374 :メロン名無しさん:02/05/22 01:43 ID:???
でも天地と今の萌えアニメって、何か時代のギャップを感じる。
炉属性を一切介入させないのはある意味漢だが、イマイチ普通のアニメとしても
萌えアニメとしても関心が薄い。
.hackと同じで俺にとっては後にやる番組に支えられて、始めてリアルタイムで見るアニメだ。
今日はギャグのテンポがよくエロなしでも充分面白いと思ったけど、古参のファンを
完全にキレさせてしまっているあたり、シリーズものの難しさを感じる。

375 :メロン名無しさん:02/05/22 01:53 ID:???
本スレの旧作好きにとっては天地シリーズって一体なんなんだろ。

天地というキャラを自分に重ねて
宇宙から来たよりどりみどりの女子共に囲まれてウハウハ。
ちょっとSF入ってヒーローしちゃったり、ドタバタしちゃったり。

って話じゃないのか?
GXPもまさにそれを描いてると思うんだが・・・・・。

自分が旧作よりGXPが面白いと思ったのは一点。

「砂々美、ロリキャラUZEEEE!!!!何がプリティサミーだヴォケ!
 阿重香は萌えねーんだよ!!!でも魎呼だけは(・∀・)イイ!」
「雨音、霧恋のオネーさん大好き!エロエロハァハァ・・・・」

って差だけなんだが。

376 :メロン名無しさん:02/05/22 01:59 ID:???
GXP、エロイのは大歓迎なんだが如何せん
繰り返しギャグ多用がつらかったな。

377 :メロン名無しさん:02/05/22 02:06 ID:???
変に旧作を引き摺った(と設定わかんねーよと一見さんが叫ぶ)回は新規・思い入れガない人に叩かれ、
変に旧作を逸脱した(と旧作信者が思う)回は旧作信者に叩かれる。。。
恋もアニメもどっちつかずは、いかんちゅうことやね。

378 :メロン名無しさん:02/05/22 03:20 ID:???
>>375
本スレの旧作好きにとって、「TVの天地は天地にあらず」なので注意。

天地の本流は元祖であるOVA、その後継たる第二期OVA。これだけ。
軽いコミカルがありつつも、シリアスは深く、設定も深い。これ。

TVで展開した天地とそれの映画化、その他の天地は亜流にして2流。
中味のないドタバタは天地にあらず、ただの駄作、ってのが本スレ旧作好き
の見解。

基本的に本流は上記OVA1期&2期と今度出る3期、それと監督が関わった
一部の小説・設定集だけで、TV&映画&小説のほとんど&マンガは
本家の天地からみてゴミとみなされてる。

つーわけで、本家はドタバタだったTV版天地を支持してるわけでも、
あーゆうドタバタを期待してるわけでもないことに注意。
だから糞つまんねー今までのシリアスでも設定の謎・世界の謎の根幹に
関わる重要ネタが出てたからマンセーされてたし、逆に今回はただのイロ
モノドタバタなんで叩かれてる。

379 :メロン名無しさん:02/05/22 03:37 ID:???
火曜組、今更ながらやっぱりちょびっツの独走状態だと思う。
先週のエロと打って変わって、今日は秀樹とちぃの互いを思うところを描く。
秀樹もちぃもやたら非現実的なキャラなんだが、あまり冷めずに観ていれば
ちぃの行動の拙さは純朴さとも取れて観ていてほほえましさを感じる。
夜空を掛け抜ける布ちぃの演出は映像だからこそ印象的なものになるようになっていたし
秀樹がちぃと一緒に夕暮れに家に帰っていくシーンとか、何気ない生活観が描かれていて
原作にはないプラスαが、原作の持ち味を良い方向に活かす形になっている。

と言うか、原作よりもずっと出来が良いような気がするのは俺だけか?

380 :メロン名無しさん:02/05/22 03:41 ID:???
ちょびっつの出来も良いが他が

381 :メロン名無しさん:02/05/22 03:43 ID:???
らぜPONがセルフあぼーん状態だしな

382 :メロン名無しさん:02/05/22 03:46 ID:???
ラゼの最大の天敵はちょびではなく巨人。

383 :メロン名無しさん:02/05/22 03:49 ID:???
>>379
> と言うか、原作よりもずっと出来が良いような気がするのは俺だけか?

多数派だろ。2ch漫画板スレでは評判悪かったし。
原作との違いが気になる人は見かけるが、
「原作のほうが良かった」と声高に叫ぶ意見はあまり見かけない。稀にいるけど。

384 :メロン名無しさん:02/05/22 06:35 ID:TjtrtnPY
>>382
ヽ(`Д´)ノウワアアン

385 :メロン名無しさん:02/05/22 08:25 ID:???
ちょびは原作をマジメに追ってたのは今回くらいまで。
この後は”いつもの”CLAMP調が強くなるのでたるくて読んでられなかった。
アニメは期待してる。次回予告面白いし。

386 :メロン名無しさん:02/05/22 10:30 ID:???
ちょびは、次回総集編か?

387 :メロン名無しさん:02/05/22 15:27 ID:???
> と言うか、原作よりもずっと出来が良いような気がするのは俺だけか?

CLAMPアニメで原作より出来が悪かったのって記憶にないぞ

388 :メロン名無しさん:02/05/22 17:45 ID:???
今夜はフィギュアと青藍か。

フィギュアはいよいよクライマックスだから見逃せないのう。

389 :メロン名無しさん:02/05/22 17:46 ID:???
CCさくらの監督なんで、むしろアニメオリジナルの話のが期待できるかも。

390 :メロン名無しさん:02/05/22 19:04 ID:???
なんでも言う事聞いてくれる『理想の人』(パソコン)は、所詮プログラムされたお人形でしかない・・・・
っていうイヤ〜な現実、それでもパソコンに依存してしまう人達の空しさやら悲しみ
・・・・って部分だけは、今のトコ原作の方が濃いような気も。
ま、ちぃの可愛さ、ちぃと秀樹のホノボノライフをシッカリ描いてから、
対比としてそういうのをキッチリ描こうって事なのかもしれないけど。
変態厨房と変態店長に期待。

391 :メロン名無しさん:02/05/22 20:39 ID:???
しかし最近のアニメはエロいね。
いや、ヒカ碁見て思ったんだけどんさ。
こんな欲情する作画でいいのかなあって。
こうして思いおこしてみると、俺達の餓鬼ん頃は
ホント稚拙というか、簡易というか・・・
そして、この傾向が果たして業界にとって良いのかってのが、
将来的に不安なんだよね・・・
やりすぎるとPTAのメスが入りかねんし。

392 :ハァ・・・:02/05/22 20:45 ID:???
萌えアニメは制作するな!part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1021500422/l50

393 :メロン名無しさん:02/05/22 21:28 ID:???
どうやら次スレの1にはもう一つ「お約束」を作らなきゃいかんようだ…

394 :お約束追加:02/05/22 21:39 ID:???
●おやつは300円まで。(バナナ、刺身はおやつに入らない)

395 :メロン名無しさん:02/05/22 22:10 ID:???
フィギュア17、実はひそかに不安だったりする。
ここまで露骨に伏線を張るからには最後はどんな展開になるにせよ、
心を揺さぶられるクライマックスを望みたい。

シュガーのように最後まで丁寧にきれいにまとめたはいいが
あの伏線は何だったの?みたいな肩透かしは勘弁してほしいというか。
いや、まったりと終わらせるならそれはそれで良いが
その場合過剰に期待させるような伏線は張ってほしくない。

396 :メロン名無しさん:02/05/22 22:32 ID:???
フィギュア17最終回まで後4日・・・・・・・・・・

どんなラストが待っているのか、楽しみであると同時に激しく不安。

397 :メロン名無しさん:02/05/22 23:24 ID:???
>>395
シュガーの「あの伏線は何だったの?」の伏線って何?

398 :メロン名無しさん:02/05/22 23:31 ID:???
今週のあずまんが大王、さっき見たんだけど、面白かったよ。
このアニメ、ツボにハマるときはメチャメチャ笑えるんだけど、ダメな時は寒気がするくらい全然ダメなんだよね。
いい時と悪い時で、特別何かが違うって感じはないんだけど、なんでだろうね。
そこらへんがギャグアニメの難しいところなのかな。

399 :メロン名無しさん :02/05/22 23:45 ID:???
>>395
公式の予告とか声優のインタビュー見る限りじゃまったり終わりそうにないな。

400 :メロン名無しさん:02/05/23 01:24 ID:???
.hack、展開おそっっっ!

まあ、いい加減に恒例になってきたけど、最適値の1/2〜1/3くらいの
速度でしか話が進まないのな。
今の2倍か3倍、話を詰め込んで、EVA最盛期みたく謎とテンポで魅せた
ほうがヒットすると思うんだけど。
いちおう、その分時間をかけて心情や作品世界の時間の流れ・やりとりを
描いてはいるんだけど、これは賛否が激しいだろう。

ようするに今回はミミルたん萌えってことで。(最後の「うん」が最高!)

401 :メロン名無しさん:02/05/23 01:56 ID:???
ミミルたんのおかげでいい気分になっていたところに、冷水をぶっかける
最後の言葉…不意を付かれた。うん、少し面白くなってきたかな>.hack

402 :メロン名無しさん:02/05/23 02:21 ID:???
展開遅いしメリハリもないからボーっと見てるうちに終わっちゃう。
登場キャラの現実世界での姿を想像したり
ゲームの設定などを考えるのは楽しいが、なんか物足りない。
「お腹いっぱい」にはしてくれないんだよなぁ。

403 :メロン名無しさん:02/05/23 03:09 ID:???
藍青の、エロさに騙されてはいけません!

404 :メロン名無しさん:02/05/23 03:17 ID:???
そう、藍青はエロさだけでなく、テンポも清々しさも最高に良いのだ。

なんからぶひな&新婚夫婦の物語って感じでイイ。
さりげに描かれる葵たんとの絆がマンセー。

405 :メロン名無しさん:02/05/23 03:20 ID:???
ああ、なんで藍青とフィギュアがかち合っているのだ。
両方とも今期最高レベルなのに。
これは高いDVD買わせようという番台とπ鬼亜の陰謀ですね?

いや一応両方ともビデオに録ってはいるけどさ。

406 :メロン名無しさん:02/05/23 05:47 ID:???
俺、丁寧語、敬語娘って苦手・・・・。
この手のアニメって、いっつもそういう娘がNO1ヒロインなのが個人的に萎える。

407 :メロン名無しさん:02/05/23 06:31 ID:???
両方とも今期最高レベル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・w

408 :メロン名無しさん:02/05/23 06:32 ID:???
>>406
丁寧口調の娘がメインヒロインって作品……そんなに多いとは思わないが?

・そういう娘が人気No.1ヒロインなのが個人的に萎える
・そういう娘が容姿が(容姿だけ見れば)俺的No.1萌えヒロインなのが個人的に萎える

どっちだ?

409 :メロン名無しさん:02/05/23 06:38 ID:???
エロ萌えアニメとしては文句なしに今期最高レベルだろ、藍青w

410 :メロン名無しさん:02/05/23 06:43 ID:???

2002の名作は、藍青に決まりますた。

411 :メロン名無しさん:02/05/23 07:49 ID:???
でも藍青はなあ。
声だけ把握すれば、あとは原作買った方が便利だし。

412 :メロン名無しさん:02/05/23 08:04 ID:???
やはり、水曜深夜は最強。

1週空けての藍青は相変わらず腰の座ったエロ萌え一徹ぶりが潔い。
それ以外の内容はまったくないが、これはそれでいいんだし、それ以外は必要無い。

ハードな展開を経たフィギュアは悲しい別れの予感を漂わせ始め
一見前と同じマターリのようで観客側の印象を完全に変えてしまった。

これで.hackがもうすこし頑張ってくれればいいんだが。

413 :メロン名無しさん:02/05/23 08:05 ID:???
藍青はアニメの方がマンガより面白いと断言してみるテスト

414 :メロン名無しさん:02/05/23 09:37 ID:???
地上波でパンチラを拝める作品は名作の証である。


・・・・いや俺が勝手にそう思ってるだけなんだけどね。

415 :メロン名無しさん:02/05/23 09:49 ID:???
どっとはっくはゲームが先行したほうが、
アニメがもっとムチャできて良かったのではないかな
と、最近思い始めた。

416 :メロン名無しさん:02/05/23 10:10 ID:???
金払ってくれるゲームユーザの方が大事。

417 :メロン名無しさん:02/05/23 13:13 ID:???
どっとはっく、あれ見てゲーム買うやつなんてそうそういないだろ
アニメの方はキャラ萌えメインぽいし
「ネットワークゲームを舞台にした壮大なオフラインRPG」って
すっげー笑えた

418 :メロン名無しさん:02/05/23 13:55 ID:???
スタッフの名前が一昔前に一世を風靡した人物ばかりで、やたら豪華だけど
いざ蓋を開けてみると、その作品が超地雷っての最近多いような気がする。
やっぱりクリエイターって歳をとると何か需要と感覚がズレるのかな。
あるいは、好き放題出きるだけの名前を資金を手に入れて、自分が本当にやりたい事を
やった結果がああなのか。
ラーゼは極端に無謀すぎるけど、他の作品は新しい方向性を模索している感じがする。
手堅く稼ぎたければ萌えアニメ一択になってしまう今の時期に新しいスタイルを
創り出すって本当に難しそうだ。

419 :メロン名無しさん:02/05/23 14:18 ID:???
ラゼポンはどうしてああなっちゃたんだろ・・・
誰かが一言(パクリを)指摘してやればどっからでも化けれる力を
持ってるんだけどね。

今のアニメから萌えを完全に取り除くことは不可能じゃないかな。
売上の差でもはっきりでてるし(風の用心棒の扱いは寂しい限りだ)
なにより視聴者の俺達アニヲタが萌えを求めている、たとえ無意識なりともね。
ただ同じ萌えを扱うにも使い方次第で差が出るし(りぜると藍青、同じ萌えでも
受ける印象は全然違う)アニメーターの人達は「萌え絵描いときゃ万事OK」
みたいに腐らず、クリエイティブな作品を根気よく作って欲しいところだ。

420 :メロン名無しさん:02/05/23 18:17 ID:???
アニメを観る人全てがアニヲタって訳じゃないだろ
それに、関連商品に手を出すアニヲタは全体のごく一部だ。

正直言って今期のアニメで本心から面白いといえる作品なんてないと思うが。

421 :メロン名無しさん:02/05/23 18:33 ID:???
エロゲー人気の煽りを受けてるとか・・・

じゃなかったら、
俺達アニヲタが、「萌え萌え〜」ってあまりにも言うもんだから、
作り手側が勘違いしちゃったんじゃないの??

422 :メロン名無しさん:02/05/23 18:37 ID:???
アニメの制作費はソフトや関連商品の売上で賄うんでしょう?
そうなると、子供向け玩具アニメかオタ向けで売れる物となるとね。
結局買ってくれるのは一部の人達だからその人達の好みに合わせるしかない。

423 :メロン名無しさん:02/05/23 18:39 ID:???
ネットで評判のいいアニメと、DVDが売れるアニメってズレがあるからなぁ。
ノワールがスゲー売れてるんでしょ?>DVD。

424 :メロン名無しさん :02/05/23 18:50 ID:???
景気良くなりゃ採算気にしない大胆な制作もできるのかもなぁ…どうだろう?

425 :メロン名無しさん:02/05/23 18:57 ID:???
ノワールが売れてるのは、萌え目当てじゃなく
あの雰囲気が良いのかな?
サントラもよく売れてたし音楽目当だったりして・・・

426 :メロン名無しさん:02/05/23 18:57 ID:???
どんな文句を言われても黒田アニメとかガッチリ稼いでいるし、欲しくなるだけの
魅力も、ちゃんとあるんだろう。
ただ、やっぱり濃い目のヲタをターゲットにするラーゼはあのシナリオの
不出来ぶりを考えても、あまりにも分が悪いと思う。

>>420
クラッシュギア、ひでまる、ミルモ、肉二世、龍騎、セラムンS(再)
萌え抜き(一応)非ヲタ向けでも面白い作品は探せばかなりあると思うんだが。

427 :風の谷の名無しさん:02/05/23 19:00 ID:???
セラムンSは萌えじゃないのか?
今本放送されてたら真っ先に槍玉に挙げられただろうよ。

428 :メロン名無しさん:02/05/23 19:16 ID:???
>ノワールが売れてるのは、萌え目当てじゃなく

やっぱ萌え目当てじゃないの?
もしキャラクターの設定がもっと本当の鍛え上げられたプロらしかったら、
見た目のデザインから何まで本当らしかったら、確かなドラマが在ったとして売れたかな?

429 :メロン名無しさん:02/05/23 19:27 ID:???
>>428
極論すぎるというか…論点がズレてるというか…

430 :メロン名無しさん:02/05/23 19:59 ID:???
>>428
気持ちは分かるが、それはすでにノワールじゃないのでは?

431 :メロン名無しさん:02/05/23 20:01 ID:???
今のアニメって結局美少女、美少年まず在りきで始まるんじゃないの?
そしてお話はその前提条件のうえに乗っけていくんじゃないの?

432 :メロン名無しさん:02/05/23 20:07 ID:???
テニスの王子様でも観てマターリしようぜ。

433 :メロン名無しさん:02/05/23 20:25 ID:???
>クラッシュギア、ひでまる、ミルモ、肉二世、龍騎、セラムンS(再)
>萌え抜き(一応)非ヲタ向けでも面白い作品は探せばかなりあると思うんだが。

大人としてもっと素直に面白い物が欲しい。

434 :メロン名無しさん:02/05/23 20:26 ID:???
今のハリウッド映画って結局美少女、美少年まず在りきで始まるんじゃないの?
そしてお話はその前提条件のうえに乗っけていくんじゃないの?

435 :メロン名無しさん:02/05/23 20:35 ID:???
>>433
旋風の用心棒、はじめの一歩、フィギュア17、龍騎

つーか龍騎って特撮ヲタ、玩具ヲタ、アニヲタ、オッサン、主婦、子供、同人女を
13面待ちで取り込める稀な作品だと思う。アンチもしこたま抱えてそうだが。

436 :メロン名無しさん:02/05/23 20:38 ID:???
ハリウッド映画はもっと幅広いぞ。

437 :メロン名無しさん:02/05/23 20:42 ID:???
いや、ノワールは音楽もいいし、なにより萌えるよ。
霧香たんは実際にかなりハァハァだし。

戦闘だって悪くないし、物語も悪くない。
 (違うというなら、それら全部で越えた作品を出してくれ)
 (もちろん、ミリオタの鑑賞に堪えるという意味じゃなくて、一般の
 アニメファンが楽しめる上で、なおかつ優れている作品を)

はっきり言ってノワールは叩きのほうが異常だったし。
普通に考えてミリオタ<<一般アニメファンだし、戦闘それ自体の合理性より
演出とかのほうを求めてる人間のがずっと多いだろ。

438 :メロン名無しさん:02/05/23 20:45 ID:???
>>436
それは違うかと。
実際フロリダ行ったけど、そこに住んでるのは全然映画みたいな人たち
じゃない。
太ってる人はすごく多いし、ごくたまにキレイな人もいるけど、平均は日本の
小太りくらいな人たち。

そこで話したけど、向こうだと「TVに出る=すごい人=すごい美形とか中心」
って構図になってる。
基本的に映画の俳優のほとんどは「現実離れしてキレイな人たち」だよ。
ハリウッドって。
(特に売れてる映画のヒーロー・ヒロインは)

439 : :02/05/23 20:49 ID:???
渋いオヤジ俳優頑張ってるやん。

440 :メロン名無しさん:02/05/23 20:49 ID:???
ノワールは、ウリのはずのガンアクションがヘボヘボで萎えた。
銃を構えた十数人の男達の前に霧香が両手ブラリで出てったシーンはギャグかと思ったよ。
あのシーンは、オレがこのアニメに抱いていた期待をすべて裏切ってくれた。
別にミリオタじゃないんだけどね。

おねてぃが売れるのは理解できるけど、このアニメが売れる理由だけは理解できない。

441 :メロン名無しさん:02/05/23 20:50 ID:???
だからあんなに「痩せて」ないんだってw
あくまで夢だしファンタジーだよ。

442 :メロン名無しさん:02/05/23 20:52 ID:???
>>440
つまりそう感じる人間が少数ってことさ。
俺の周囲では絶賛だったし。

443 :メロン名無しさん:02/05/23 20:54 ID:???
少なくともタイタニックはまず美形ありきだよな。
ジャニーズ的な。
その売上がトップクラスってのも、アニオタに限らない世間の風潮を
表してるようで鬱。

444 :メロン名無しさん:02/05/23 20:55 ID:???
うーん、自分じゃ、一般的な感性の持ち主だと思ってるんだけど。
萌えアニメ大好きだし。

あんまり見てなかったんだけど、ノワールスレって批判的な雰囲気だったよね?

445 :メロン名無しさん:02/05/23 20:57 ID:???
デカプリオ主演のロミオとジュリエットはひどかった。
普段ビデオ買わないのにあれだけは嬉しそうに買ってた女の子もいた……。
すげえ可愛くて男が寄ってくる子なのに、なんであんなのを。鬱。

446 :メロン名無しさん:02/05/23 20:57 ID:???
ハリウッド論議になっている罠。

447 :メロン名無しさん:02/05/23 20:58 ID:???
ノワールか。正男の間抜けっぷりといい、ボトムズのキリコみたいに無敵な主人公といい
なかなかのネタアニメだったな。

448 :メロン名無しさん:02/05/23 20:59 ID:???
>>444
めっちゃ批判的。
「あの銃をあんな運用するな」とか批判が渦巻いていた。

449 :メロン名無しさん:02/05/23 21:12 ID:???
>>440
言いたいことはわかる。

ただ、むしろ、美少女が銃持ってる時点で、まともな設定があると考え
るのに無理があるかと。

最初からそういうアニメじゃないと思ってた折れは、別に設定の矛盾なんて
感じなかったというか、単に音楽と萌えを楽しんだというか。

……ていうか、アレって最初から、霧香タンにハァハァしたり、霧香タンのカード
暗殺術に感動したり、霧香タンの行く末にハラハラするアニメじゃないの?

450 :メロン名無しさん:02/05/23 21:16 ID:???
>>444
ダメダメな戦闘をネタに呆れたり、ヨゴレ(ミレイユ)失せろを連呼したり、
霧香たんの名シーンにマンセーしたり、霧香タンのエロショットに期待したり、
ってのが実況スレの主な内容だった。

451 :メロン名無しさん:02/05/23 21:23 ID:???
でもノワールの続編がもし始まったとしたら、相当悲惨なクオリティ落ちが無い限り
俺は本スレでちんたら批判しながら最終話まで観ていそうな気がする。
少なくとも.hackよりは関心持って能動的に観ていそうだ。

もしhack以降ノワールに関わったスタッフ達でアニメ製作するなら
次はフジかTBSで放送してほしい。

452 :メロン名無しさん:02/05/23 21:30 ID:???
hackにしても、あれで萌えとエロ(なアングル・描写・演出・セリフ)がもっと
あれば、今よりずっとマンセーされてるだろうな。

453 :メロン名無しさん:02/05/23 21:35 ID:???
ノワールネタばかりになってるけど。

ノワールスレ読んでないしミリオタの不満なんかどうでもいいんだけど
自分はただ単に退屈だったよ。
霧香と絵描きが知り合って・・・・っていう話があったと思うけどあれは良かった。
単純に人間を描く話は捨てたもんじゃないけど
ガンアクションが退屈なのは許しがたいものがある。
ああいう風に基本的にローテンションのハードボイルドってのは
それと対比したガンアクションの迫力があってこそ際立つ。

そのアクションがあのヘタレっぷりだったから
メリハリがなく一定のリズムでまったりとした雰囲気が延々と続く。

ビバップとノワールの最大の違いはその点。

454 :ノワールか…何もかも懐かしい…:02/05/23 21:41 ID:???
俺もDVDがあれだけ売れる理由が本気でわからない。
まあ買いたい人は買えばいいけど。俺は絶対買わない。
最終回近くで突然ファントムのCMが入ったのが印象的だった。

455 :メロン名無しさん:02/05/23 21:42 ID:???
しかしCOW房のウザさはなんとかならないのだろうか

456 :メロン名無しさん:02/05/23 22:32 ID:???
アベノ橋、今週のはかなり笑える。

なんか……あかほり、SFやRPGでは古いネタしか書けなかったのに、
ギャルゲ&エロゲでは主要な作品、完全フォローかよ(w
ネタのいくつかは笑えなかったし醒める部分もあったけど、全体に
クオリティ高かった。
ギャルゲーorエロゲーをやる奴は見るべし。

作画・笑い・ネタ・テンポ・ほんのり感動、どれも良かった。

ついでに、来週はややシリアス&世界設定にまつわる話のヨカン。

457 :メロン名無しさん:02/05/23 22:57 ID:???
>456
それは、SFやRPGに引用しうる新しいネタが存在しないということではないのかね
ギャルゲジャンルがここ10年の比較的新しい作品群によるジャンルなわけだし

458 :メロン名無しさん:02/05/23 23:08 ID:UoAWjPeQ
結局は宣伝量の差なんだよね。
あのCMとか見てるとNOIRがなんだか名作だった様に思えてくるもの。
最近はバビル偽がもしかして大作だったのではないかと錯覚してまふ。

459 :メロン名無しさん:02/05/23 23:09 ID:???
今回のアベノ橋はなんかのイヤガラセか・・・・・?

460 :メロン名無しさん:02/05/23 23:16 ID:???
アベノ橋、俺は今回いまいちだったがスレではわりと好意的やね。
しかしなんだかんだで1、3、7、8話とここまで打率5割?

461 :メロン名無しさん:02/05/23 23:28 ID:???
おいお前ら、面白そうだからここに投票してみて下さい。

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/index.html

メロン板でも一際捻くれ者の皆さんの事、一発かましてくれるのを期待してます。

462 :メロン名無しさん:02/05/23 23:48 ID:???
>>461
ああ、それもう番組できちゃってるでしょ。今週末の放送だったはず。
ちなみに俺はマシーンブラスターをプッシュしといたよ。

463 :メロン名無しさん:02/05/24 00:01 ID:???
>>461
間違いなくテレ朝のアニメが上位にくるな。
哲也にでも入れとくかな・・・

464 :メロン名無しさん:02/05/24 00:29 ID:???
>>461
この手の番組は絶対にハイジやらラスカルやら巨人の星やらタッチやら
くだらんモノになるのは確定しているし、いい加減飽きた。

465 :メロン名無しさん:02/05/24 00:41 ID:???
テレ朝の一票は10倍の特殊効果ありですか?

466 :メロン名無しさん:02/05/24 00:43 ID:???
NOIRは宣伝抜きでも名作。
バビルは宣伝してても糞。

467 :メロン名無しさん:02/05/24 00:45 ID:???
なんで今になってNOIR信者がこんなとこで暴れてんの?

468 :メロン名無しさん:02/05/24 01:11 ID:???
>>458
いや、さすがにちょっとそれは…。

NOIR、確かに絵描きの話はよかったな。
こういう本筋に関係ないサイドストーリー的な話の方がいい作品って、
本筋がいまいちな場合が多いと思うのだが如何。

469 :メロン名無しさん:02/05/24 01:38 ID:xi.PVgOg
俺はNOIRだと、主人公二人そっちのけでクロエが活躍する話が良かったけどな。
一話丸々割いてクロエがどういう人物なのか掘り下げてるのは、目新しくて面白かったよ。

>>467
土曜まで暇だから

470 :メロン名無しさん:02/05/24 02:13 ID:???
NOIRを一言で表せば退屈

471 :メロン名無しさん:02/05/24 02:17 ID:???
アニメイトのDVDランキングで強いのは…テニスの王子様、シスプリ、
フルバ、Kanon、まほろ、スクライド、おねティか。

472 :メロン名無しさん:02/05/24 04:16 ID:???
>>471
年齢層が見えてくるな。

NOIRは設定にもシナリオにもアラがありまくるんだが、それを補えるだけのキャラの
魅力もあったし、常にシリアスな雰囲気を壊さなかったから空気の重苦しさに統一感が
あって、ライト層にはどっちかというとトライガンやビバップの仲間のような印象をあたえる。
演出を控えめなものにして、初期のリュック・ベッソンの作品のような微妙な重さ、暗さが
あるから、それが深い人間描写のように見える。(あくまで見えるだけだけど)
作品の全体イメージがフランス映画好きには見逃せないものにさせていると思う。

ちなみに俺はノワールは「ニキータVSクロエ」とか「コルリオ−ネ一家の依頼を受ける
ノワール」とか勝手な妄想が暴走して本編を勝手に脚色しながら楽しめた。
ルパン、ゴルゴとかにも言えるんだがキャラクターがしっかりしていて、関連づけられる
雰囲気(洋画)の知識が身近なものになっていれば、そういう妄想を飛躍させやすく
それがプラスαの面白さになるのかもしれない。
受け手の想像力を刺激させる要素ってかなり重要だと思う。

473 :メロン名無しさん:02/05/24 05:51 ID:???
>>378
すんげー遅レスだが

今更「天地」を冠した作品をやるなんて、てっきり信者目当ての小銭稼ぎだと思ってたよ。
とくにAICは最近アレな話をよく聞くし。
そうなると、なんなんだろうな。GXPって。新規層開拓?

自分的には(最近は)それなりに楽しめてはいるんだが。

474 :メロン名無しさん:02/05/24 12:19 ID:???
>>472
フランス映画やリュック・ベッソンを意識してたのは間違いないけど
それを消化しきれてない中途半端さが目立つからつまんないんだよ。
結局雰囲気しかカバーできなかった。

475 :メロン名無しさん:02/05/24 12:48 ID:???
>>473
GXPは、一応はOVA天地の系譜なんだけど、ほとんど番外編として企画・
制作されてたもの。
たしか原題は「ギャラクシー・ポリスの宅配便」とかって名前で天地ワールド
ではあっても天地じゃなかったし。

どっちかっていうと、天地やそれまでの設定を表に出さないところから、
一般層の取り込みを狙ってたんじゃないかな? 初めての人でもわかるように。

それと同時に、小ネタレベルでは原作ネタや関連ネタを出してマニア心も
刺激しつつ、もうすぐリリースのOVA3期とリンクさせて相乗効果〜、とか
いう戦略なのではなかろうか。

個人的には今週のギャグは笑えて面白かった。
本スレだと、ギャグ化よりもナベシンが出てくることが不評みたい……?

476 :メロン名無しさん:02/05/24 13:34 ID:???
天地無用GXPの視聴率。

4/02 09  16  23  30  5/07  14  21
*4.3 *4.2 *3.6 *3.5 *2.4 (*3.4) *2.3 (*2.9)

7日と21日は野球延長で時間繰り下げ。
それを抜かすと確実に回を重ねる毎に数字が落ちてる。
一般層の取り込みとか商業的には大失敗だね。

477 :メロン名無しさん:02/05/24 13:51 ID:???
しかし天地が悪いというよりは、前番組が良すぎただけのような。

それにフィギュアや藍青はあれだけいい出来なのに、視聴率は足して
天地と同等くらいな感じだし、天地が特に低いかは???。

478 :メロン名無しさん:02/05/24 13:51 ID:???
 ・・曜日間違えたカモ。

479 :メロン名無しさん:02/05/24 14:52 ID:???
>>476
野球で繰り下げになったのは4/30。5/14は裏にサッカーの代表戦が
来たためだな。正直、通常の時間帯で3%を切ったのはマズー。直前の
番組、ZZZの視聴率5.9から3%も落ちてしまっている。

>>477
24時55分〜の天地は他の深夜アニメとは時間帯が違うから、単純比較は
意味ないと思う。

480 :メロン名無しさん:02/05/24 18:37 ID:???
>>474
確かに。終盤にかけての展開は( ゜д゜)ポカーンな感じダターヨ。
音楽は良かったけどな。後雰囲気も。
まあ駄作じゃないけど…って位だよな…

481 :メロン名無しさん:02/05/24 21:28 ID:???
それでも、書いたい奴を量産する程度には面白かった、と。

482 :メロン名無しさん:02/05/24 22:15 ID:???
ノワールか〜何であれがそんなに売れるんだろうね。
地味で凡庸なアニメだと思ってたけど。

483 :メロン名無しさん:02/05/24 22:23 ID:???
 あれって環境アニメでしょ? 何となく雰囲気を味わうっていう。だからダメ
とは言わないけど、正直お金を払って見る気にはならないなぁ。
 テレビの前で正座をして見たくなる、見終わったら前の回を見返すと新しい
発見がある、そういう作品こそお金を払って所有したい。

484 :メロン名無しさん:02/05/24 23:38 ID:???
まぁそういう作品はアニメに限らず、数少ないわな。
ただアニメの場合何年かに一本、って感じも・・・

485 :メロン名無しさん:02/05/24 23:47 ID:???
あたしンち、
OPテロップから大地監督の名前が消えていた。
監督降板の噂はホントだったみたい・・・

486 :メロン名無しさん:02/05/25 00:54 ID:???
ノワール→リュック・ベッソン→糞つまらん
これ定説

487 :メロン名無しさん:02/05/25 01:03 ID:???
>>482
ココロやシュガーですら売れるんだから、別段不思議でもない。

488 :メロン名無しさん:02/05/25 01:29 ID:???
面白いアニメが売れるのなら、おいら宇宙の探鉱夫も途中で終わってないよ。
マニアから突っ込みを受ける程度のぬるいアニメの方が売れるし、売れるから
企画も通りやすい。

489 :メロン名無しさん:02/05/25 02:43 ID:???
藍青、漫画みたいにリアルな描きこみの下着シーンを出さないものか…

490 :メロン名無しさん:02/05/25 05:24 ID:???
つーかマニアが絶賛する作品ってライト層からしたらツマンネーんだもん。

CCさくらみたいな一部の例外を除いて、用心棒とか暗い鬱な作品なんて
金出したくもねーし。

491 :メロン名無しさん:02/05/25 06:08 ID:???
ライト層がCCさくらを面白がるわけねーだろ

492 :メロン名無しさん:02/05/25 06:46 ID:???
CCさくらを面白がるライト層 = 小さな子供と、その親

どれみやミルモみたいに子供が楽しくみれて、親が安心して見せられるものは
ライトよりなんじゃないのかな。
そう言った意味NHKはさくらも含めて、セラムンを継承するようなマニアとライトの
両層を取り込める絶妙なバランスのアニメを結構造っているな。(コレユイ除く)
さじ加減を間違うと七人のナナみたいに、とっつき悪いマニアックさを持っていながら
ヲタを相手にするような媚びた展開も排除した、どっちつかずなアニメになるし。
ナナみたいなアニメ好きだけどさ。

493 :メロン名無しさん:02/05/25 06:53 ID:???
ナナはいくらでも面白く出来そうなのに
どこかさじ加減間違えてそのまんま来ちゃった感じだな。
ノワールはまだ雰囲気を売りに出来たが、ナナはそれすらもツラい。
嫌いではないんだが…

494 :メロン名無しさん:02/05/25 07:45 ID:???
.hack、ゲーム版の情報が出た模様。

.hack//SIGN/09.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021562884/721-724

495 :今朝の感想:02/05/25 15:40 ID:???
満月
友達を造るとか、行動する事の大切さとか、わりと含蓄のあるテーマを取り込んでいた。
めろこのハチャメチャな行動とかはコミカルと言うより電波っぽくて観ていて恥ずかしい。
とにかくこのアニメ、常にラストの絞めを綺麗でカタルシスのあるものにしようと
しているから結果的に観た後の気持ちを気分のいいものにさせている。
終り方の良さが、作画やシナリオのアラを打ち消して好感を感じさせている。

ミュウミュウ
あー、そのなんだ?作画破綻とかは経済的時間的な都合もあるんだろうから
なんとか目をつぶれるものだが、誠意の欠片も感じない、実況ネタアニメ専用のような
いきあたりばったりのシナリオは子供が見るものとしては不快なものにすら見える。
屁で攻撃、鼻水で防御とか・・・あまり品もサービス精神も感じないことは止めて欲しい。

496 :今朝の感想:02/05/25 15:56 ID:???
ミルモ
ギャグ自体は至極普通、シナリオもミルモ兄弟の本心を遠回しに描いたり
気が利いているし、ヤシチ達とのやりとりも楽しいけどミルモのレベルでは普通。
今回凄かったのは作画で、顔や体のバランスが安定しているのはあたりまえ、
それを前提に俯瞰からキャラを見せて圧迫感を与えたり、ちょっと望遠をかけて動きや
感情の変化とかを表現したりと、とにかく気持ち良いくらいシナリオのテンポと作画に
一体感があった。
技術美術のレベルが高いだけでなく、本当にスタッフに愛されている作品なのがよく分かる。

ひでまる
普通に面白い、伏線があってキャラがあって事件があって困難があって、それを乗り越える
カタルシスがある。普通にやらなければいけない事を普通にやっている。
余計なものは入れないけどシナリオに一貫性があって分かりやすく良質の面白さがある。
結構キャラクターの何気ない一言に視聴者の心を掴むような台詞があって、それがキャラを
しっかり立たせ奥域のある魅力にしている。
実況アニメとしては弱冠下火な感じになってきたけど、要は普通に観た方が面白いと
思わせるものがあるんだと思う。何気に正統派の良さを秘めているアニメだ。

497 :メロン名無しさん:02/05/25 19:00 ID:???
長文ウザイ、と

498 :メロン名無しさん:02/05/25 19:34 ID:???
長文ハァハァ、と

499 :メロン名無しさん:02/05/25 20:10 ID:???
ミュウミュウはホンモノだよ。
いやマジで。

500 :メロン名無しさん:02/05/25 21:47 ID:???
長文よりも、過剰な表現がウザー。解説する試合は全部大事な試合に
してしまう掛布みたいな奴だ。

501 :メロン名無しさん:02/05/25 22:18 ID:???
東京ミュウミュウみたいな現状では明らかなネタアニメに
無理矢理良い点を見つけようとしてる人は偉いなぁと思う

502 :メロン名無しさん:02/05/25 22:21 ID:???
え? 全然無理なんかしてないよ。
普通に面白いじゃん。>みゅうみゅう

503 :メロン名無しさん:02/05/26 01:30 ID:???
みゅうみゅうはとっくに切った

504 :メロン名無しさん :02/05/26 01:36 ID:???
みゅうみゅうはセラムン等の劣化ピーコっぷりを
ネタとして見るくらいしかないような…

505 :メロン名無しさん:02/05/26 02:27 ID:???
みぅみぅはえろえろバンクが悉く省略されたので視聴中止

506 : :02/05/26 02:28 ID:4183Q/4.
ちょびっつ安定してていい! ラブコメ具合が高橋留美子っぽくね?
主人公、ちい共に健気でいい

507 :メロン名無しさん:02/05/26 02:32 ID:???
そんなに叩いてほしいのかちょびっツを。

508 :メロン名無しさん:02/05/26 04:59 ID:???
っつぅか、土曜の朝はやっぱり尻フリOPから始まらないとすっきりしない。
寝起き一番がミゥミゥのEDだと死ねる。

509 :メロン名無しさん:02/05/26 06:13 ID:???
>>501
 無理するんじゃなくて、スイッチを切り替えてるだけ。
 するとあ〜ら不思議、とっても楽しいギャグアニメに早変わり。(をい)
 今週なんかかなり出来が良かったと思われ。

510 :メロン名無しさん:02/05/26 13:18 ID:???
>>506 俺も。もうエロよりホノボノラブコメ見てる方が楽しいよ。
1対1の関係をキチンと描いてるし、最近のこの手の作品にゃ珍しく
お互いの与えるモノと与えられるモノが、等価になってるのがいいなぁと。

511 :メロン名無しさん:02/05/26 13:56 ID:???
>お互いの与えるモノと与えられるモノ
とは何か具体的に30字以内で述べよ。

512 :510ではないが:02/05/26 14:43 ID:???
「ちょびっツ」は、
男の主人公がヒロインのために必死になったり、気を使ったりするシーンがあって、
「よくできた女性に尽くされているだけ」って感じがない。
他のハーレムもの、押しかけ女房ものと比べると、
「受け身」「状況に流されているだけ」な感じが薄い、と思う。

藍青とか、その辺がどうもイライラするんだけどな。
まあ、あれはあれで、イライラさせられるのを楽しむ作品なので、
別にいいんだけど。

513 :メロン名無しさん:02/05/26 15:21 ID:???
>>511
与えるもの   :せーえき
与えられるもの:あいえき

514 :メロン名無しさん:02/05/26 15:31 ID:???
超冥界国語辞典

せーえき :精役  精力的に働き尽くすこと。またその様。
あいえき :愛益  愛される喜び。愛される利益。

515 :メロン名無しさん:02/05/26 15:58 ID:???
>ぴたテン
先週の祭りのこともあり今週も見てみたけど、これといって力の入った作画があるでなく
かといってヤシガニ作画でもなく…結局いつものレベルのぴたテン。
御手洗はウザいけど、奴がいなけりゃもっとつまんなかったなぁ。

516 :メロン名無しさん:02/05/26 16:22 ID:???
今週のぴたテンは、
比較的原作に忠実な内容だったので、かえって原作との差が気になってしまった感じ。
まあ、今回、明るく楽しい話としては綺麗にまとまっていたと思うんだけど、
キャラクターの陰の面が描かれず、「明るく楽しい話になっているのが顕著」になっていた印象。

原作では印象的だった、主人公が家庭環境(片親)のことを馬鹿にされてマジギレするという、
胸をえぐるドロドロとした一幕がなくなっていたことで、
アニメ版のスタンスが見えてしまい、原作ファンとしては釈然としない感じ。
記者会見で原作への思い入れを語っていた声優陣も
どうやら原作との違いに戸惑っているらしい、って話が本スレで出ていた。

まあ、来週は完全なアニメオリジナルなエピソードらしいので、
原作ファンも落ち着いて見られそうではある。

517 :メロン名無しさん:02/05/26 17:13 ID:MotJh3Vs
長文萌ウザい

518 :メロン名無しさん:02/05/26 17:17 ID:???
>>「受け身」「状況に流されているだけ」な感じが薄い

可愛い女がゴミ捨て場に捨ててある、
拾ってきた女が無条件で自分に懐く、という
およそ他の追随を許さない究極のご都合主義を
調子よく無視してこういう寝言を抜かすからちょび厨は叩かれる。

519 :メロン名無しさん:02/05/26 17:31 ID:???
毎回アングラと、ぴたテンの感想をあげてる奴はこのスレへの嫌がらせとしか思えんな。

520 :メロン名無しさん:02/05/26 17:39 ID:???
なにか大きな変化が起こった時だけ報告すればいいのでは。
放送があるたびに、あらすじと個人的な感想を長々と書かれてもねぇ。

521 :メロン名無しさん:02/05/26 17:49 ID:???
根本的に感想スレと勘違いしてるよ
それと自己満足な感想書くなら
自分のサイト作ればいいのに
(いくらでも無料で作れるところがあるんだから)

522 :メロン名無しさん:02/05/26 17:56 ID:???
>>518
その辺は他の萌えアニメも五十歩百歩だろ。<究極のご都合主義
ラッキーな状況にあぐらをかかないのがイイ、ってだけであって。

523 :メロン名無しさん:02/05/26 17:58 ID:???
>>520
雑談スレ化するよりいいんじゃねえの?

>>521
>>1読め

524 :メロン名無しさん:02/05/26 18:15 ID:???
>>523
批評と感想は違うこと位分かって

525 :メロン名無しさん:02/05/26 18:18 ID:???
>>524
このスレで作品の良し悪しを具体的に論ずると、
「批評家気取り」「結局は主観でしかない」って野次が飛んでくるぞ。

526 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:22 ID:???
やれやれ、そろそろ気づきなさい
ちょびっツ制作に関わっている業界人が排除したがってるのよ
こいつらの常套句は「自己満足な感想書くなら自分のサイト作ってやれ」
2ちゃん創設当時からずっとワンパターン
批判受けるのが嫌なら作品作るなヴァカ

527 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:23 ID:???
ああ、>>526は業界人のアフォ全部に言ってるのよ

528 :メロン名無しさん:02/05/26 18:25 ID:???
うわ〜〜魔女だぁ〜〜〜!

529 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:27 ID:???
>>528
なかなかいいリアクションね 笑ったわ
1000レス逝っとく?

530 :メロン名無しさん:02/05/26 18:29 ID:???
どうも最近、長文感想を見ると萎えてしまう。
前はそんなにイヤじゃなかったのに・・・

531 :メロン名無しさん:02/05/26 18:31 ID:???
まあ、ちょびスターフと魔女 ◆MAJOHC.wがウザイということで。

532 :メロン名無しさん:02/05/26 18:33 ID:???
次のスレの>>1には萌え議論禁止の他に、長文批判禁止にでもする?
別にウザイも何も読まなきゃいいし、読む読まないは見る奴の勝手だ。
それにこのスレの長文、「長文」つーほど長くないじゃん。

でも魔女出入り禁止は確定にしたい。見透かしたつもりで勘違いする行き遅れウザイ。
不快だ。

533 :メロン名無しさん:02/05/26 18:33 ID:???
>>529
それはカンベンしてくれ。

まあ、近況報告と作品の批評がこのスレの趣旨だから、
無意味な雑談で埋めてしまうのはマズイな。

534 :メロン名無しさん:02/05/26 18:34 ID:???
ひとつの書き込みで、複数の作品を論じるのはよくないね。
長くなるしレスがつけづらい。
ひとつの作品について書いて、その話題が一段落したら他の作品について書くというのがいいと思う。

535 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:36 ID:???
>>532
は!耳障りの悪い意見はルールで排除かい
変わらないね 業界人の頭の悪い反応は(w

536 :メロン名無しさん:02/05/26 18:38 ID:???
>>532
>次のスレの>>1には萌え議論禁止の他に、長文批判禁止にでもする?
一部同意。長文については感想と批評を履き違えているヤシが多いのでその辺微妙。
誉めるほうも叩くほうもね。
あと今までの傾向として多少理があっても「俺の主張=絶対」みたいなのはまず荒れる元になる。
まあ単に長文がウザいなら脳内あぼーんすればいいんだろうけど。

537 :メロン名無しさん:02/05/26 18:40 ID:???
>>534
なんにせよ雰囲気を見ろってことだよな。
これできない奴が意外と多い…

538 :メロン名無しさん:02/05/26 18:43 ID:???
誰かコテハンの馬鹿つまみだせ。
ここにスタッフが書き込みしていると本気で思ってるやつは引き篭もりで
2chしかしらない世界の狭いアニヲタだけだって。
こんな場所でテメェの作品褒めても何のアピールにもならないし、むしろ受け手の
客観的な評価聞けなくなる。それくらいの想像力は働かせろよ。気味悪りぃ。

539 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:51 ID:???
>>538
おやおや、ずいぶん必死ね
こんな場所でもテメェの作品けなされたら暴れたくなるようね

受け手の客観的な評価?ウプププッ
アニヲタの萌え評価しか聞きたくないくせに(w

540 :メロン名無しさん:02/05/26 18:54 ID:???
>>539
空気読めよ、あまりこういうスレで自己顕示を出さないでもらえるか?

541 :メロン名無しさん:02/05/26 18:55 ID:???
まぁまぁ、業界人が書き込んでいるのは本当のことなんだから。
ちょびっツスタッフはそんなに感情的になるなよ。な?

542 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 18:58 ID:???
>>540
>>538>>532にはお咎めなしで
コテハンの私だけに注意するのは妙ねぇ
もしかして、>>538>>532の自作自演とか

まぁいいわ、『お互い』空気読みましょうね(w

543 :メロン名無しさん:02/05/26 18:58 ID:???
昔からこの類の話は言われてたけど見てるヤシはいるだろうが
自画自賛するアフォはまずいないだろうな。
愚痴がいいとこじゃん?

544 :メロン名無しさん:02/05/26 18:59 ID:???
煽りと自作自演に踊らされるようじゃ、このスレの連中もまだまだだd(^-^)ネ!

545 :メロン名無しさん:02/05/26 19:00 ID:???
魔女じゃないが携わっている作品を貶されて
ムキになって釣られる業界人くらいいるだろうな。

546 :メロン名無しさん:02/05/26 19:01 ID:???
いかにsage進行が重要かが、よく分かる流れですた。

547 :メロン名無しさん:02/05/26 19:01 ID:???
>>544
負け惜しみですかニライカナイさん?(w

548 :メロン名無しさん:02/05/26 19:01 ID:???
>>544
はいはいそうですね。まだまだです。

----------------------以後マターリな----------------------

549 :メロン名無しさん:02/05/26 19:05 ID:???
( ´∀`)               マターリ

550 :メロン名無しさん:02/05/26 19:10 ID:???
>>547
素朴な疑問。なぜそこで韮が出てくる?

551 :メロン名無しさん:02/05/26 19:11 ID:???
>>536
「俺の主張=絶対」という立場で作品を論ずるものが批評、
「俺の主張=個人的なもの」という立場で作品を論ずるものが感想、
だと思うがどうよ。
536氏の主張は漏れには矛盾しているように見えるが?

552 :メロン名無しさん :02/05/26 19:11 ID:???
これ以上引っ張るない。

ヽ(´ー`)ノ マターリ

553 :メロン名無しさん:02/05/26 19:13 ID:???
まあ、テレ朝でもみて落ち着けや。

554 :メロン名無しさん:02/05/26 19:13 ID:???
>>550
煽り臭い文とd(^-^)ネ!がポイント。

555 :魔女 ◆MAJOHC.w:02/05/26 19:15 ID:???
トムとジェリーは暴力アニメね

556 :メロン名無しさん:02/05/26 19:18 ID:???
>>551
この板には作品批判から視聴者の人格攻撃まで行ってしまう人が多いんでね。
たまに作品を徹底的に叩いて勝ち誇ってるようなのとかもいるしね。
ず〜っとそういうことの繰り返しで荒れてるのよ。
批評するにしてもいい年してるんならうまく言葉を選びないっていうこと。

557 :メロン名無しさん:02/05/26 19:19 ID:???
テレ朝は予想通りの展開になっとるね〜

558 :メロン名無しさん:02/05/26 19:19 ID:???
「言葉を選びないっていうこと」ってなんですか?

559 :メロン名無しさん:02/05/26 19:21 ID:???
下手に褒めると「信者うざい」と煽られるしな。
本意とは違っても、斜に構えつつ否定的な感想を書いていたほうが、
書いている本人は傷つかない。

560 :メロン名無しさん:02/05/26 19:24 ID:???
>>559
まあね。その辺の兼ね合いは難しいかもしれない。

561 :メロン名無しさん:02/05/26 22:48 ID:???
>>559
そうなんだけど、そうすると作品のアラを探し始めて、いい作品も悪い作品とみなしそうで怖い。

562 :メロン名無しさん:02/05/26 22:53 ID:???
>>561
重箱の隅をつついてアラを探してもアラの出ない作品こそが、
「物議を醸さない真の名作」と呼ばれるに相応しい。
フィギュア17とか一歩とかな。

563 :メロン名無しさん:02/05/26 23:03 ID:???
『フィギュア17』終了!
いいアニメだったよ、本当に。

アラはいろいろあったとは思うけどね、それを全部さっ引いて素晴らしい作品だった
と思う。
このレベルにアニメが次に見られるのはいつになるのかな・・・・・・

564 :メロン名無しさん:02/05/26 23:05 ID:???
>>562
フィギュアも一歩もアラはあるだろ、沢山。

565 :メロン名無しさん:02/05/26 23:11 ID:???
アラの無い作品なんて無いよ
大切なのはアラなんか補って余りある魅力のある作品
魅力のない作品は
アラを突っ込むことしかやることが無くなってしまうだけ

566 :メロン名無しさん:02/05/26 23:29 ID:???
いや、真に魅力のない作品は、
アラを突っ込んでもらえるどころか、視聴してさえもらえない。

567 :メロン名無しさん:02/05/26 23:42 ID:???
ソツなくまとめすぎてあらゆる意味で面白くない作品よりはマシ。

568 :メロン名無しさん:02/05/27 00:35 ID:MbzC8wbQ
そういう意味ではコメットさんは当てはまるかもな。

569 :メロン名無しさん :02/05/27 01:01 ID:???
そういやフィギュア終わったのか。
ここにも最終回の内容が書かれそうだな。

俺は地上波だからネタバレ見ないように退避するか…。

570 :メロン名無しさん:02/05/27 01:03 ID:???
イラン奴が来て荒れてるな

571 :メロン名無しさん :02/05/27 01:11 ID:???
フィギィア17は本当に良かったね。
正直最後で泣けたよ。

572 :メロン名無しさん:02/05/27 05:00 ID:???
ちぃをゴミ捨て場で拾うのって、捨ててあるエロ本を拾うのと同義?

573 :メロン名無しさん:02/05/27 05:08 ID:???
ダッチワイフを拾うのと同義

574 :メロン名無しさん:02/05/27 05:39 ID:???
>>566
それは幻魔大戦のことですね?そうですね?

575 :メロン名無しさん:02/05/27 06:34 ID:???
>>574
減摩キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
…は2002年の流行語大賞だよな。

576 :メロン名無しさん:02/05/27 06:51 ID:???
ある意味、ガイスタ→減摩→偽のCMコンボこそが今期最大の名作。

577 :メロン名無しさん:02/05/27 16:21 ID:???
今更ながら、先週分の「藍より青し」を見た。

美術・演出の凄さ、エロ要素については語り尽くされているから良いとして、
この作品はヒロイン・サブヒロインに感情移入させるのが本当に巧みだなあと思う。
脚本・演出・音楽・そして声優陣の演技が、余すことなく登場人物の微妙な感情を表現していて、
作品世界に引き込まれる。
登場人物に共感できることの重要性を思い知らされる作品だ。

コメディー編に突入した時はどうなるかと思ったが、
この調子なら、この先も期待できそうで安心だ。

578 :メロン名無しさん:02/05/27 18:14 ID:???
「藍より青し」のOPで主人公男がヒョコヒョコ歩いてる姿がなんとも情けなく見えて。

579 :メロン名無しさん:02/05/27 20:40 ID:???
>>577 ヒロイン達の心情描写が原作より格段に良くなってるってのは同意だけど、
好きって理由の根拠,要は野郎の描写が薄っぺらいのがなぁ。
原作同様エロ萌えハーレムモノとしては見られても、ラブストーリーとしては見られんよ、ヤッパ。

580 :577:02/05/27 20:50 ID:???
>>579
うん、まあ……ヒロイン・サブヒロイン以外のキャラ……主人公に関しては、
579氏に同意。

581 :メロン名無しさん:02/05/27 21:57 ID:???
原作の魅力は異様なまでの下着の描き込み。

582 :メロン名無しさん:02/05/27 23:22 ID:???
週単位の感想・評価は個々の作品スレでやってくれ>577>516他

583 :メロン名無しさん:02/05/27 23:28 ID:???
痛い

584 :メロン名無しさん:02/05/27 23:38 ID:???
>>583
何が?

585 :メロン名無しさん:02/05/28 01:01 ID:???
持病の膝が

586 :メロン名無しさん:02/05/28 01:17 ID:???
石の減摩など見たくねぇ

587 :メロン名無しさん:02/05/28 06:51 ID:???
>>582
じゃあ、おまえさんはこのスレに一体何を求めている。
高千穂のHPじゃあるまいし初見と最終話での総評と、ちょっとした雑談、議論だけなら
寂れるのは目に見えていると思う。
萌え議論とかはカンベンしてほしいが、基本的には個々の判断に任せたほうが良い流れに
なるだろう。

588 :メロン名無しさん:02/05/28 11:03 ID:???
●長文批評、意見への意見等は極力、簡潔にまとめる事を意識してください。
●長文批評、意見への意見等は極力、簡潔にまとめる事を意識してください。
●長文批評、意見への意見等は極力、簡潔にまとめる事を意識してください。

589 :メロン名無しさん:02/05/28 11:34 ID:???
このスレは元々名作がどうこうを議論するスレじゃなくて
その日見たアニメの感想を適当に書き込むスレなんだが・・・。

590 :メロン名無しさん:02/05/28 11:57 ID:???
>>589
最初は名作に値する作品はどれだ…だったけど、
好き嫌いは人によりけりのうえ信者の批判を招いて荒れてきたので
スレの2〜3あたりで感想とか評論っぽい方向へ変わったんだよね。
それも長文萌が来るまで…って、奴が変な方向へ向けちまったんだよなぁ。
会話(レス)のキャッチボールができなかったり、
他の人がツッコめないようなレスつけたって帰ってくるのは不評だけだろうに。

591 :念のため♪:02/05/28 11:57 ID:???
現在放送中のアニメを、主観・客観織り交ぜて自由に語り合うスレッドです。
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

592 : :02/05/28 12:11 ID:???
>>1のルールをもう少し改訂する?
何度も非難されている萌え議論を他スレに移動させるのは確定として
個人的にはコテハン禁止、仕切り禁止(俺が書くと矛盾しているが)
1レスにつき1作品or1テーマまでとかにしたい。

コテハン禁止は長文萌みたいにコテハン付きで書いただけで荒れる原因になるカキコを
なくすことと、魔女、弾正みたいな真性サイコのコテハンの締め出しが目的。
仕切り禁は煽り防止、1レス1は長くさせすぎないのと分かりやすさの追求。

593 :メロン名無しさん:02/05/28 12:42 ID:???
1のルール変えたところで何にも変わらないよ。
むしろルールについて話す事自体がスレの無駄使い。

594 :メロン名無しさん:02/05/28 18:50 ID:???
十二国記面白いな。
いい感じに電波とキティと萌えが混ざってる。

595 :メロン名無しさん:02/05/28 19:08 ID:???
十二国記
陽子が吹っ切れた先週辺りから急に面白くなってきたよ。
久川の喋りもイイ感じだ。

それと、ょぅι゙ょ に金田朋子を使うのってもしかして流行ってる?

596 :メロン名無しさん:02/05/28 19:46 ID:???
一二は今までタメてきた分、ちょっとしたシーンでも高いカタルシスがあってイイ感じ。

余談だがオコジョは工房のタバコもNGなのな。

597 :メロン名無しさん:02/05/28 23:56 ID:???
十二国記以外は糞

598 :マニア2:02/05/29 01:37 ID:HiUyB1/s
シスプリにはむかつかなかったのに、ミュウはむかつくのはなぜ?

599 :メロン名無しさん:02/05/29 02:05 ID:???
フィギュア17最終回見た。
ごめん、本気で泣いてしまったわ、いい歳こいて。
もう客観的に評価出来ない、ただ見ろとしか言えない。
俺的に10年に1本の名作に決定しますた。

600 :メロン名無しさん:02/05/29 02:22 ID:???
うっう〜うっう〜♪

601 :地上波組:02/05/29 02:32 ID:???
最終回は泣ける・・・・と

602 :メロン名無しさん:02/05/29 02:38 ID:???
ラーゼフォンとうとうキタよ!ヽ(´ー`)ノ
凄く面白かったよヽ(´ー`)ノ
多分来週は元通り(゚Д゚)マズー

603 :メロン名無しさん:02/05/29 02:47 ID:???
らーぜPON、今回だけ名作認定。

604 :メロン名無しさん:02/05/29 02:51 ID:???
ラーゼは今まで馬鹿にしてた分、その反動も大きいな。
思わず本スレ覗いちゃったよ。
まあ、方向性さえ変えれればいくらでも化けれる力はあったんだから
今回の話こそラーゼ本来の面白さと思っても良いだろう。
というかあれだけの豪華スタッフで今まで糞って方が凄い。
アニメ界の巨人か?

605 :メロン名無しさん:02/05/29 03:02 ID:???
出渕が足引っ張っていたんだろ

606 : :02/05/29 03:02 ID:???
あれ?今日ひさびさにラーゼ見て、映像と演出が調和していてずいぶん面白く
なったなあ、とか思ったけど今日だけだったの?
1話完結の話として物凄く綺麗で神秘的、童話的な雰囲気が観た後に余韻を
残すような造りになっていたね。
毎回このシナリオレベルだったら、このスレでも話題になってたんだろうけど。

607 :メロン名無しさん:02/05/29 03:02 ID:???
今日のラゼ電話、磯光雄だったんでしょ?
その3日後にDVD1巻発売って何か出来過ぎやな。

608 :メロン名無しさん:02/05/29 03:03 ID:???
らーぜPONPON、たまんねぇ。
こういう回があるのとないとでは作品の深みが違う。
…が、微妙にハリポタが重なって見えたのは俺だけか?

609 :メロン名無しさん:02/05/29 03:04 ID:???
今日のラーゼ。放送時間がズレてて、録画が途中で切れている

610 :メロン名無しさん:02/05/29 03:11 ID:???
>>608
本スレにも結構居たね。
言われてみればハーマイオニーみたいだな、エレナ。

>>609
御愁傷様

611 :メロン名無しさん:02/05/29 03:12 ID:???
これだからアニメはやめられん。
クソと判っていても見続けてしまうのだ。

612 :メロン名無しさん:02/05/29 03:13 ID:???
いゃあ、今週のターンエーガンダムおもしろかったなあ

613 :メロン名無しさん:02/05/29 03:18 ID:???
今日みたいな素晴らしい回があってよかった。
故・出渕氏の魂もこれで浮かばれるだろう・・・ナムナム

614 :メロン名無しさん:02/05/29 03:19 ID:???
しかし、今までがいかにダメだったかが浮き彫りになったとも言える
こうなると脚本持ち回りなのがうらめしいねえ
数集めりゃいいってもんじゃないっしょ

615 :メロン名無しさん:02/05/29 03:20 ID:???
正直、今までの話がどこかずれていたのを浮き彫りにしてしまう諸刃の剣
ともいえる>ラーゼの今回。

616 :615:02/05/29 03:22 ID:???
あう、ケコーンしちまった…まぁそれだけみんなが思ってることナンだろうな。

617 :メロン名無しさん:02/05/29 03:33 ID:???
ラーゼ、なんかハイレベルな回だったらしいが、
今日に限って電波状態が悪くてまともに映らないし、台詞も聞き取れなかった……。

きっと単に、ちょびっツが総集編だったので、相対的によく見えたのだ、
と思っておこう(負け犬根性だが)。

618 :メロン名無しさん:02/05/29 03:42 ID:???
PONは今回名作。
あの作画と演出があれば、たった30分でこれほどの物語が作れるとは……。
いい物語だった。

……つまり、ようするに、本編のどうしようもない糞っぷりが全て脚本のダメさに
あるということもよくわかった。
こんだけのモノを作れるスタッフがいてあのダメっぷりとはどういうことさ!?>本編

本編の脚本やってるヤシは辞職してよし!

619 :メロン名無しさん:02/05/29 04:06 ID:???
>>618
全てを脚本のせいにするのはあんまりだな。
特にラーゼの脚本家はどれをとっても大御所、はっきり言って書いてる本人も
納得してないんじゃないか? (パクリ嫌いそうな奴ばっかだし)
知ってると思うけどアニメには必ず構成、ストーリーボードと言うのがある。
この本筋に沿って脚本家は各々のホンを書く。
しかし最終的に必ず構成なり監督なりのチェックが入る。
そこで自分の趣旨と違うなと判断した場合、
ホンを書きなおしたり、書き換えたり(?!)独特のアレンジを取り入れて
自分の色に染め上げてしまう。
ラーゼの場合A級戦犯は脚本家と言うより、構成側の荷重が大きいんではないかと。

620 :メロン名無しさん:02/05/29 04:36 ID:???
結局、全部ブチの責任てことか。

621 :メロン名無しさん:02/05/29 06:32 ID:???
まあ、仮にも監督を名乗ってるわけだしな。

622 :メロン名無しさん:02/05/29 12:22 ID:???
「2002年名作は生まれるか?」の答えはYESだろうな。
フィギュアが完結したから。

623 :メロン名無しさん:02/05/29 13:09 ID:???
>>622
じゃあ、次スレタイトルは「2002年名作は生まれた!!その10」スレ?

624 :メロン名無しさん:02/05/29 13:35 ID:???
「いくつ」って入れるだけでもいいんじゃない?

625 :メロン名無しさん:02/05/29 16:15 ID:???
信者とアンチの戦争が勃発しそうなのでやめてくれ・・・

626 :メロン名無しさん:02/05/29 19:01 ID:???
でもフィギュアに関してはアンチの数少ないよな。
これまでの傾向を考えると珍しい。

627 :メロン名無しさん:02/05/29 20:00 ID:???
>>626
フィギュア信者は痛いから放置されてるだけだよ。

628 : :02/05/29 20:15 ID:???
いい加減、信者だの痛いだのを見透かしたつもりで使うな。
おまえはこの板のサイコ系コテハンかよ。

629 :遅まきながら、先週のアベノ橋見た:02/05/29 22:57 ID:9Ncn.dOw
脚本:花田十輝。なるほどね。
俺はときメモとか普通のギャルゲはやったことないからネタがいまいち。
わかったのはカノン(AIRも?)とシスプリとエヴァくらいだった。そんだけ

ほんと、あかほりと花田が脚本担当の回は
マニアックネタを散りばめてるだけの2流ギャグアニメって感じ。
山賀とか鶴田謙二のやりたかった方向は下町のノスタルジックな雰囲気と
SF的情緒の融合だと思うんだが…

630 :メロン名無しさん:02/05/29 22:59 ID:???
629の要約:漏れが知らないネタを使うな!

631 :メロン名無しさん:02/05/29 23:13 ID:???
王ドロボウJING(3話)
相変わらず原作ファンには「不評」
アニメから入った人では「悪くは無い」といった声もある。

「ジンガール」っていう、各話毎に登場するヒロインに
1話:野川さくら、2話:田村ゆかり、3・4話:堀江由衣、
5話:椎名へきる、6話:倉田雅世、9話:坂本真綾、(5話以降は本スレより)
などを当てていく辺り、声優目当てで観る人も居そうだ。

632 :629:02/05/29 23:19 ID:???
>>630 (^∀^)

633 :メロン名無しさん:02/05/29 23:19 ID:???
>>631
原作より全然面白いと思ってたんだが
原作ファンに言わせるとそうなのか・・・

ワカンネー

634 :メロン名無しさん:02/05/29 23:25 ID:???
あかほり、花田は確かに三流だと思うが、山賀にはあれだけ
はじけたシナリオは書けない。あまり頭を使わないマッタリした
書きやすいシナリオしか書けない、自分でも限界を感じてると思う。
なぜなら、「まほろ」の新シリーズに花田を起用している。

635 :メロン名無しさん:02/05/29 23:28 ID:???
はじけない一流とはじける三流とどっちがいいか、か……

636 :メロン名無しさん:02/05/29 23:36 ID:???
>635
その2つでいうと、私は「両方バランスよくある」ほうがいいかな。

637 :メロン名無しさん:02/05/29 23:59 ID:???
ところで、ハピレスはどうよ。
俺もはじめは所詮シスプリの後継企画、ギャルゲのアニメ化と侮っていたんだが、
ギャルゲアニメならギャルゲアニメなりに丁寧に作られてるというか、
やりたいことの方向性がまとまってて完成度が高い。
先週の、絵の子供の話とか、ありがちだけどホロリと来てしまった。

638 :メロン名無しさん:02/05/30 00:01 ID:???
>「まほろ」の新シリーズに花田を起用している。

ギャ━━(゚д゚)━━!!

639 :メロン名無しさん:02/05/30 00:04 ID:???
>>637
あの話は最近類似したのが多いせいで「安直」と見る香具師が
居るから不用意に口にしないほうがいい。
ああいうテイストの話はオレも好きだ。

640 :メロン名無しさん:02/05/30 00:10 ID:???
ハピレスは1話で視聴者を選別したからな(w
1話はかなり糞。しかし、付いて来てくれた人にはあとから次々ご褒美が・・・

641 :メロン名無しさん:02/05/30 00:16 ID:y2Rouv0E
>>365
確かに東京アンダーグラウンドは良くなってきたけど、作画・シナリオ共に好調さに波がありそうで少し怖いです。
東京アンダーグラウンドは原作至上主義な人が不思議と少ないですね。

642 :メロン名無しさん:02/05/30 00:34 ID:???
>>641
1〜5話の、原作を薄く引き延ばした紙芝居みたいな内容を見せられちゃ、
「原作に忠実にやってくれ」という感想は出ないだろ。

薄く引き延ばしているくせに、パンチやキックの回数が原作に忠実ってのは何なんだか。

643 :メロン名無しさん:02/05/30 00:42 ID:???
ハピレスはよく動いてるしノリもいいけど
その分突出した魅力もないハーレムアニメ。
放映が終われば誰も口にしなくなるだろ。

644 :メロン名無しさん:02/05/30 00:50 ID:???
>>643
見てる間だけはそれなりに楽しめる。しかし後には何も残らない。
まさに典型的なB級のエンターテイメント。
本命は別にあるからそれでいい。これからも肩の力を抜いて視聴…

645 :メロン名無しさん:02/05/30 01:34 ID:???
.hackの盛り上がりは楚良が登場するか否かにかかってると思える今日この頃。

646 :メロン名無しさん:02/05/30 01:49 ID:???
今週の.hackは珍しく、主人公に感情移入させる内容だったな。
先週までの展開で、少しずつ明かされていった主人公の設定が、
今回で一気に、主人公への共感として実を結んだ内容だったと言える。

イベントでOVA版の試写会へ行って来た連中からの情報も出て、
今までのアニメ版ではさっぱり明らかにならない謎の一端が示されているようだ。
今回は、ゲーム版の登場キャラのことが話題に上がるシーンがあったりして、
メディアミックス的な盛り上がりもじわじわ効いてきている。

何だかんだ言って盛り上がっているのではないか?

647 :メロン名無しさん:02/05/30 03:42 ID:???
>>藍青
期待していた以上のバイーンボイーン状態だったけど
予想していた以上にシーンが短くて…
・゚・(ノД`)・゚・。

648 : :02/05/30 03:56 ID:???
フィギュア、1話まるまる掛けて倒した6体目のマギュアが霞んで見えるほど、
手が付けれるかどうかギリギリのレベルまで狂暴化したマギュアとの死闘。
普段、地味な印象しかないバトルパートだけど、マギュアの異常なまでの手数の
バリエーションと痛々しい重傷を負うフィギュア達にハラハラさせられた。
つばさが男の子の喧嘩を仲裁したり、ヒカルが一瞬機能を停止したり、いままで溜めていた
要素が一気に活用されて見ていて、様々なシーンで感情を動かされる。

で、フィギュア鑑賞後、余韻を楽しむ暇も無く間髪いれずに藍青。
非現実的で羨まし過ぎる大学サークル内での男女混合温泉旅行。

確かに両作品とも今期最高峰なんだけど合わせて見ると本当にスイッチの切り替えが
難しい。熱湯に浸かった後に氷風呂にぶち込まれるようなギャップが凄すぎる。

649 :あぼーん:02/05/30 04:07 ID:???
あぼーん

650 :メロン名無しさん:02/05/30 13:00 ID:???
393 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/30 05:01 ID:dek6VNBI
アニメ板だと、この漫画のアニメ版が『ラブコメ』扱いされてたり、
『薫と葵ちゃんの絆がシットリ描かれてて(・∀・)イイ!!』って意見結構見かけるんですが。
見てないからよー知らんけど、展開ほぼ同じでも演出なんかで上手くそう見せてるんでしょうか?
それともアニヲタが終わってるんでしょーか?


394 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/30 07:39 ID:S2Q72ZgI
>>393
漏れはアニオタだが、あのアニメにはパンチラと
安っぽいエロシーン以外の価値は見出せない。


395 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/30 11:14 ID:Vk3t8HxE
あれをラブコメと言うのか

651 :メロン名無しさん:02/05/30 18:28 ID:???
フィギュアは傑作でしたね。
こんなレベルの作品はもう二度とお目にかかれないんでしょうね。
だからもう逝って来ますね。

652 :メロン名無しさん:02/05/30 19:01 ID:???
651は煽りの香り

653 :メロン名無しさん:02/05/30 19:11 ID:???
そもそも地方人の香りがする

654 :メロン名無しさん:02/05/30 23:14 ID:???
>>652-653
あまり死んだ奴を責めるのはよそう

655 :メロン名無しさん:02/05/31 01:00 ID:???
まあ十二国記以外はどんぐりの背比べ

656 :メロン名無しさん:02/05/31 01:18 ID:???
十二国記よりも上の方ででつか?

657 :メロン名無しさん:02/05/31 01:33 ID:???
>>655
いい加減、幼稚園児並のワンパターン煽りしつけぇし、つまんねぇ。
煽りじゃないならアングラやちょびの感想書いてる奴みたいに具体的に持ち上げろよ。

658 :メロン名無しさん:02/05/31 01:37 ID:???
十二国記が本当に面白いのかネタなのか良く分からん。

659 :メロン名無しさん:02/05/31 01:48 ID:???
>>658
作りは丁寧だし原作のポテンシャルのおかげでそこそこ楽しめるんだけど
やっぱ退屈だよアニメ版は。

660 :メロン名無しさん:02/05/31 01:58 ID:???
十二国記に比べればフィギュアも雑魚だな

661 :メロン名無しさん:02/05/31 02:00 ID:???
どっちも雑魚

662 :_:02/05/31 02:09 ID:SEBu5/fM
アニメという娯楽自体意味無い

663 :メロン名無しさん:02/05/31 02:09 ID:???
馬鹿の1つ覚えだし、聞く耳持ってないから、ただの煽りだろ。<十二国記キティ
つまらない奴に粘着されたものだ。このスレも難儀だな。

664 :メロン名無しさん:02/05/31 02:31 ID:???
>>662
まあそうヤケになるな

665 :メロン名無しさん:02/05/31 02:39 ID:???
チャンピオン系のアニメ、原作の方が勢いあって面白かったりするんですが。
ナナは漫画版が設定をうまく活かせた感じで、スクライドは…あれは別物か。
ななか6/17はまったり楽しめるといいんだけど。
この感じだと、虹色ラーメンやショーバンまでアニメ化するか?

666 :メロン名無しさん:02/05/31 03:23 ID:???
>>665
ナナもスクライドもメディアミックス戦略で
アニメと漫画同時の企画じゃなかったか?
ななかは違うけど、ハングリーハートも同時企画だと思われ。
虹色ラーメンやショーバンは無理だろ。
むしろしゅーまっはの方がありえる。

チャンピオンのメディアミックス戦略は中途半端なんだよなー・・・
やるんならオレンジかフルアヘッド!ココ、まごころ便にすべき。

667 :メロン名無しさん:02/05/31 03:30 ID:???
つーか、少年誌の中ではチャンピオンが中途半端
特に最近の路線変更以降

668 :メロン名無しさん:02/05/31 04:02 ID:???
アベノ橋重い……

669 :メロン名無しさん:02/05/31 06:16 ID:???
>>666
 いや、むしろななかはハングリーハートな(笑)成り上がり者かと。
 最初(一昨年の夏くらい?)読み切りで掲載され、それが人気があったらし
くて連載化。去年の年頭から連載が始まって、そろそろストーリー的にも大づ
めかな……、と思われた頃にいきなりのCD化&アニメ化発表。原作は無理
ありまくりな引き延ばしかたで第2部突入(予定)。
 はっきり言って「戦略」なんて言葉とは無縁の存在。

670 :メロン名無しさん:02/05/31 07:21 ID:???
時間重なるのと、録画がひとつしかできない都合上、今週は藍青を標準録画&
フィギュア視聴で臨んだ。

で、さっきビデオ見て蒼白。
ザーって、何?
この上なく粒状感たっぷりの灰色の画面は何ですか?

しばらく放心してて、頭動かなくて、死んだように動けなかった。
改めて折れにとって藍青の重要性を思い知りますた。

○追記。
で、結論としてはビデオの巻き戻しが不十分なままで録画してて、そのまま
30分ほど固まってたら無事再生できたり。

葵たん最高です。ハーレム路線といいつつも、折れ、見事に葵タンに萌え
まくってます。転がりたくなるような甘さが素敵です。
あいかわらずコメディ部分のテンポもいいし。

671 :メロン名無しさん:02/05/31 08:31 ID:???
>>650
アニメ版藍青は、あの元ネタには勿体無いくらい作りこまれているというだけ。
元ネタ自体の評価が高いわけではないのだよな。

正直、あの程度で作りこまれていると言わざるを得ないっつーのも悲しい話だ。

672 :メロン名無しさん:02/05/31 08:48 ID:???
>>671
是。
熱烈藍青ファンの折れですが、原作は名作認定してません。
原作はありがちな萌えエロ風味の漫画です。

TV版藍青の素晴らしさは、まほろさんの声をはじめ、声優陣・演出陣・
美術・音楽の、やたら凄いハイクオリティっぷりが主因かと。

673 :メロン名無しさん:02/05/31 08:57 ID:???
ちょっと藍青がいいなと思った所。

温泉街駅に着き
その後一行の後ろで、ディーゼル車が発車するが、その音がちゃんとディーゼルしてた。

674 :メロン名無しさん:02/05/31 09:00 ID:???
>>672を一部訂正。>>671さん、「あの程度」とは聞き捨てなりませぬ。

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675 :メロン名無しさん:02/05/31 09:10 ID:???
ところで十二国記ってあんまりつまらなかったので第二話までしか
見てないんだけど、その後面白くなたの?

676 :メロン名無しさん:02/05/31 09:52 ID:???
>675
始まってしばらくは主人公が裏切られたりナンだったりと、やたら視聴者に
ストレスを強いる構成だったけど、ここ1、2話で光明が射した感じで大分見
易くなった。
しかし2話まで見てつまんなかったって様な人は、結局面白くないと思う。

677 :676:02/05/31 10:07 ID:???
なんか煽りっぽくなったな。
つまり面白さ自体は別に変わっていないと。

678 :メロン名無しさん:02/05/31 10:29 ID:???
藍より青し、
2話あたりまでのあの上質な雰囲気はなんだったんだろう。
俺の勘違いだったのか、やっぱり。
今となっては、ちょびっツの方がまだシリアス面に期待できる気が。
それにしても、九州にネットされてなくて本当に良かった。

679 :メロン名無しさん:02/05/31 10:29 ID:VB22l7HI
>677
私の場合は主人公にずっといらいらしててもう見るの止めようかと
思ってたんだけど、今週の放送で気が変わったって感じかな。
確かに面白さ自体は変わってないかもしれないが、
主人公に感情移入しやすくなった分、見やすくなったと思う。

680 :675:02/05/31 11:09 ID:???
2話まで見てやめたのは主人公の性格がモノ凄く「イヤ」だったのよ。
679とおんなじような感じかな?
変わったんなら、来週からまた見てみるかな・・・・・

681 :メロン名無しさん:02/05/31 13:57 ID:???
>>672 アニメの方も萌えエロハーレムなんじゃないかと・・・・・
ま、クオリティは段違いだし、アニメはシットリ、原作はラブひなみたいな馬鹿ノリ
ってな具合に雰囲気も違いますが。


でも個人的には、原作の方が好き・・・
アレだけ男が薄っぺらいのに、なまじ『思い』だとか『絆』だとかが丁寧に描かれると
かえってそれが鬱陶しく感じたり。

682 :メロン名無しさん:02/05/31 14:13 ID:???
>>679-680=アニメス

683 :メロン名無しさん:02/05/31 15:48 ID:???
>>681
個人的には、(アニメ版の)藍青は、
「軽薄で薄っぺらい男に対し、初恋の幻想を重ねて一人で盛り上がっている、
 思い込みの強い箱入り娘の、ピュアな内面を描くお話」

であると密かに解釈していたり。

684 :メロン名無しさん:02/05/31 16:27 ID:???
どのみち藍青もちょびも、とても感情移入できるアニメじゃない。
その単純気楽さが萌えアニメのスタンスだと思うし、主人公が不快を発するような
キャラじゃなければ、ある程度成功しているんじゃないのかな。
藍青は主人公の境遇の羨ましさを単純にうらやましがれる。
ちょびは、ちぃ非常識さより本須和の行動の馬鹿さ加減に萌えられる。
天地はなんかイマイチ空回りっぷりに引いてしまう。
何気にハピレスはヒロインを立たせるキャラとして主人公がよく活きている。
この手のハーレムアニメでは今期極限まで馬鹿に撤するりぜるに軍配があがると思う。
くるみpureはちゃんとりぜるを引きたてる「わさび」の辛さを持っているし。

685 :メロン名無しさん:02/05/31 16:31 ID:???
藍青にはどっぷり感情移入してますがなにか?

686 :メロン名無しさん:02/05/31 17:55 ID:???
藍青ってのはさ、理屈じゃないんだよ。
股間で楽しむアニメなの、わかる?

687 :メロン名無しさん:02/05/31 18:17 ID:???
>>684
くるみが本命でりぜるが前座だろ。

688 :メロン名無しさん:02/05/31 18:32 ID:???
りぜるまいんってかなりぶっ飛んだ話なのに
その後のくるみの毒が強すぎてりぜるがどこかへ飛んで行ってしまう。

この二つの料理は食べ合わせが悪いと思います。

689 :メロン名無しさん:02/05/31 18:51 ID:???
藍青は主人公がマザコンで萎え、
まほろもそうだけど萌えアニメファンは
赤ん坊に対する母親の様に甘やかされたいのか?

690 :メロン名無しさん:02/05/31 19:00 ID:???
>>689
ママンこそ、癒しの原点。

691 :メロン名無しさん:02/05/31 19:03 ID:???
>>689
ロリコンの主人公よりは、マザコンの主人公のほうがベターだと言えよう。
マザコンはまだシャレになるが、ロリはいかん。犯罪だ。

そして、きちんとした女性観を持っていて、紳士として振舞えるようなヤシは、
ベタな萌えアニメの主人公としてあまり相応しくない。

692 :メロン名無しさん:02/05/31 19:06 ID:???
>>689
むしろ母親の代わりとして薫を癒していく様を、背中の傷なんかのトラウマも絡めて
1対1でジックリ描いてくれりゃヨカッタんだけどなぁ。
個人的に、トラウマ背負った野郎の癒し物語好きなんで(同じ雑誌でやってた愛人とかぴたテン原作とか)
同じような事漫画板でも書いたら『この作者にそんな事求めちゃいけません(・∀・)』って言われたけど(w

693 :メロン名無しさん:02/05/31 19:25 ID:???
結局ロリコンはマザコンなんじゃないの?
女に純粋で汚れ無き存在を求めてるし。

694 :メロン名無しさん:02/05/31 19:26 ID:???
>>688
フィギュアと藍青も食い合わせが悪い。
ラーゼには何をぶつけても食い合わせが悪い(胸ヤケ

695 :メロン名無しさん:02/05/31 23:35 ID:???
>>693
いや。逆じゃん?

何かで巨乳好きはマザコンていうのを読んだから少なくともそれは当てはまらないと思う。



まあどうでもいいけど

696 :メロン名無しさん:02/05/31 23:36 ID:???
>>686
ワラタ

697 :メロン名無しさん:02/05/31 23:48 ID:???
>>693
人は、母親的なものに対する恐怖感や反発心から幼女を求めるのだ、
という説も聞いたことがあるので、
ロリコンも母親へのコンプレックスに縛られる存在だ、と言えるかも知れぬ。

698 :メロン名無しさん:02/06/01 00:31 ID:???
まあ十二国記に比べれば藍青も韓国だな

699 :メロン名無しさん:02/06/01 01:26 ID:???
なんでそんなに十に国記が嫌いなんだ……

700 :メロン名無しさん:02/06/01 02:17 ID:???
フィギュアの子供達は保護欲はかき立てられても萌えなかった。
が、ラーゼフォン#15のヘレナは激しく萌える。

見比べるとヘレナの小憎らしさがフィギュアの子供達には
無いんだよね。今見るとフィギュアの子供達はあくまで
「大人から見た子供」の描写なのかもしれない。
悪意があまり見えないんだよね。
子供は基本的に憎たらしいものなんだけど、その憎たらしさが
可愛かったりもする。

701 :メロン名無しさん:02/06/01 02:25 ID:???
>>700
優等生キャラによる優等生アニメです。
(優等生=穢れのない)

702 :メロン名無しさん:02/06/01 09:52 ID:???
数が多ければ良いという訳ではないのだが…

実況数          本スレ
満月   : 1674    (4-800)
ミュウミュウ  : 2501    (6-800)
ミルモ   : 2364    (5-400)
ひでまる : 1283    (1-900)


ミュウミュウの魅力って…なに?

703 :メロン名無しさん:02/06/01 10:02 ID:???
>>702
実況のレス数が伸びるのは、定番のキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
が使える場面が多いアニメ。バンクがエロくて、突っ込みどころが多い
ミュウミュウは実況向きですな。

704 :メロン名無しさん:02/06/01 10:07 ID:???
>>700
>子供は基本的に憎たらしいもの
「大人を相手にした時のコドモの態度」を言ってるのなら、>>700の言い様で正しい。

ただ「同じ年頃の友達を相手にした時のコドモの態度」を評価基準にすれば、話は変わってくるはずだ。

705 :メロン名無しさん:02/06/01 10:41 ID:???
>>684の意見にほぼ同意しつつ。
なんの面白みもない薫(藍青)と、面白すぎる本須和(ちょび)。
男主人公の差で俺はちょびに軍配を上げたい。
藍青が1-2話あたりの雰囲気を続けたのなら、薫のような
つまらない男が主人公でも、良かったと思うんだけどね。

りぜるは、男主人公はつまらないし、幼妻も萌えないのだが、
ちゃんと楽しめてるんだよな。10分という枠のため、
全体的に軽妙なのが功を奏していると見ているが。

706 :メロン名無しさん:02/06/01 10:42 ID:???
>>700
フィギュアで子供の悪意を前面に出す必要もなかろう。
もうちょい、意地悪な女の子・美奈に活躍の場があれば違ったかもだが。
なんか最近、ヒカルを見ていてポリアンナを連想していたりもする。

707 :メロン名無しさん:02/06/01 10:46 ID:???
名作劇場とフィギュアは通ずるものがあるかもな。
そういう意味でここの住人がフィギュアに固執するのもわかる。リアル視聴世代だし。

708 :メロン名無しさん:02/06/01 11:49 ID:???
んー、同い年の子供同士はかなり牽制し合ってると思うけど、
人によるんかねこの辺は。別にだからすさんでるってわけじゃなくて
こうやって相手との距離の取り方を計りだすのが小学生くらいで
ないかな。一色、ヘレナの事悪くは言ってないよね。ムカついても。
そう、美奈の出番が増えればその辺も面白くなったのかもなあ。

709 :メロン名無しさん:02/06/01 23:08 ID:???
>土曜スペシャル
満月、ミルモはいつものように安定したおもしろさ。意外にミュウミュウの作画がよかったと思ったら、
来週は5人目登場でさらにハイクオリティらしい。再来週以降が心配だ…。
あと、TOMYが重い腰をあげた。

710 :メロン名無しさん:02/06/01 23:55 ID:???
まあ十二国記に比べれば名作劇場も糞

711 :メロン名無しさん:02/06/02 00:07 ID:???
>>710
死ね

712 :メロン名無しさん:02/06/02 01:05 ID:DqUEDuv.
どうも十二国記だけがずば抜けて評判出来共にイイようだね。

713 :メロン名無しさん:02/06/02 01:19 ID:???
天使な小生意気がけっこう面白いよ。
声優とDQNと無理ありすぎの設定のせいで、敬遠してたんだけど、
コメディとしては出来のいい部類に入ると思う。
単純に笑えるよ。

714 :メロン名無しさん:02/06/02 01:20 ID:???
>>708
フィギュアも、つばさたちはいつもあの4人でつるんでいるわけだから。
クラス内の派閥同士で、目に見えぬ牽制ってのはあるんだろう。
ただ、それを作品として前面には出さないだけで。
(ポートボールの話が、そのあたりをちらっと描いていたと思うけど)

それにしても、フィギュアとラーゼフォンが
対等な立場で比較される日が来るとは思わなかった。
なんか、すごくうれしいよ。

715 :俺はもう飛べない:02/06/02 01:21 ID:???
>>709
ミルモは見るも無残、とは言わないまでもかなり厳しい作画だった。
それにしてもミュウミュウ・・・・もうおとなしく来週を待つしかないか。

716 :メロン名無しさん:02/06/02 01:22 ID:???
ホントホント(藁

717 :メロン名無しさん:02/06/02 01:39 ID:???
2002年名作は間違いなく「おねがい☆ティーチャー」。




俺は本気です。
まだ5話までしか観てないけどそれだけで充分。

718 :メロン名無しさん:02/06/02 01:43 ID:???
>>717
・・・5話見た時はそう思えたんだよな。
まあ、頑張って。

719 :メロン名無しさん:02/06/02 06:18 ID:???
おねてぃは3話目にしてキャラクターの心情が省かれまくってたので見切ったよ

720 :メロン名無しさん:02/06/02 07:05 ID:???
>>705 ちょびっツの主人公、あんなルックスとか女の子扱う自然な仕草で『サエナイ浪人生』とか言われてもなぁ。
あんなのが可愛い女の子とイチャついてるの見せられたって、嫌味ったらしいだけで萌えられん。
言うまでも無くコノ手の作品は、『サエナイ僕』が何の苦労も無く女の子に愛される・・・
ってのがいいのであって。やれ『少女漫画的な視点』だの『女性の理想も入ってるだの』なんてイラネーヨ。
CCさくらもソレで見られなかったし。
逆に、キチンと『サエナイ僕』に徹してくれてる藍青は、エライと思う。

721 :メロン名無しさん:02/06/02 09:56 ID:???
ぴたてん、御手洗兄妹でかき回すのもつらくなってきたね・・・

722 :メロン名無しさん:02/06/02 10:20 ID:???
>>720
物凄く情けないこと言ってる事、理解できてる?
僕は『サエナイ浪人生』に嫉妬する『サエナイ僕』です、って言ってるようなものだ。
いちいち自分に合わせてほしいってのもガキみたいな発想だ。

723 :メロン名無しさん:02/06/02 10:22 ID:???
>>722
ハーレム型萌えアニメってのはそういう視聴者をターゲットに作られてる
ってことを理解しろよ

724 :メロン名無しさん:02/06/02 10:25 ID:???
ちょびっツは充分その基準をクリアしていると思うが。
あとは個人的な認識や所感の相違だろ。

725 :メロン名無しさん:02/06/02 12:18 ID:???
ちょびっツの世界の女は人型パソコンをどう思ってるのだろう

726 :メロン名無しさん:02/06/02 12:18 ID:???
おねてぃは名作。
みずほセンセ(・∀・)イイ!
喜久子ネーサン(・∀・)イイ!

ロリキャラなんか消えろ。

727 :705:02/06/02 12:49 ID:???
>>720
なるほど、そういう意見もあるのかぁ。
まあ、本須和は「サエナイ」って感じじゃないわな。
で、俺にとっては、「サエナイ」薫より、
本須和の方が魅力的だし、それは作品の魅力にも反映されてる。
一言で言えば、ちょびの最萌キャラは本須和なんだよ。

ちなみにCCさくらはあんまり好きじゃなかった。
雪兔があまりに超人的すぎるのがね。
(女子小学生の視点だから仕方ないのかもしれんが)

728 :メロン名無しさん:02/06/02 12:50 ID:???
>>721
次回予告見て、また来週も出るのかよ。と思ってしまった。
本スレでも総ブーイング状態の御手洗兄妹。
なんだか相対的に、御手洗が出る前のぴたテンが
良作だったような錯覚すらおぼえる。

729 :メロン名無しさん:02/06/02 13:18 ID:???
御手洗兄妹は脚本書いてる人も、たぶん物凄く動かしやすいんだろうし
話を膨らませ易いキャラなんだろうけど、ミルモみたいに視聴者の予想を裏切るほど
突拍子もない行動やネタを仕込んでるキャラではないから、先々の展開が簡単に
見えて、あまり面白い印象がない。
萌えないし、他のキャラに乱暴を働いたりして独り善がりを我で通すから共感できる
キャラでもないから非常に動かし方がデリケートだと思う。
最近の話は土曜朝3連星やどれみよりも子供向けで安易(だけど安心)な展開に見える。
極端に子供向けな話になりすぎている気がする。当然原作とは完全に別物だろう。

730 :メロン名無しさん:02/06/02 13:29 ID:???
だって子供向けアニメだもん。

731 :メロン名無しさん:02/06/02 13:35 ID:???
いや、だからシュガーやミルモみたいに大人の鑑賞に耐えられるものでは無くなってる。
正直、ぴたテンは完全に大きいお友達の支持を捨ててると思う。
今期思いっきりライバル萌えアニメ多いし、新しい層を開拓するって意味ではこれはこれで
ベターな判断なのかもしれない。

732 :メロン名無しさん:02/06/02 14:46 ID:???
『おねティ』・・・・・・・5話だけは本当に良かった・・・・・
今期最強の萌えアニメになるはずだったのに・・・だったのに・・・・・

『おねティ』は5話しかいらないです。つーかそれ以降なかったコトにしたいです。

733 :メロン名無しさん:02/06/02 15:09 ID:???
>730
視聴率的に子供から見放されてますが何か?

734 :メロン名無しさん:02/06/02 15:28 ID:???
そうか、ミルモくらいで予想を裏切ってるのか。

735 :今週のアベノ:02/06/02 15:51 ID:???
あーやっぱ山賀脚本イイわ。
ストーリー構成上ではじけた話を入れたいというのが山賀の監督としての意向で、
そのためにあかほりと花田を採用したっていう事情は分かったけど、
せめて他の脚本家にできなかったのかね。
いくらはじけた話でもつまんなかったら元も子もない。
2話〜の糞つまらん3流ギャグ話のせいで
このアニメを見限ってしまった人も多いと思う。勿体無ぇ

736 :メロン名無しさん:02/06/02 17:32 ID:???
>>734
裏切ってるじゃん。誰があの絵柄、設定から空手バカ一代や、ちばてつやネタみたいな
キャラの濃いリアクションが飛んでくると予測できる?

737 :メロン名無しさん:02/06/02 18:00 ID:???
ミルモ信者ってウブでかわいいな。

738 :メロン名無しさん:02/06/02 18:07 ID:???
まあラゼPONなんぞを信仰してるヤシよりは理解できるが

739 :メロン名無しさん:02/06/02 18:24 ID:???
日夜、信者の煽り合いが見れるというスレはココですか?

740 :メロン名無しさん:02/06/02 19:06 ID:???
>>739
うーん、日夜ってほどじゃないし、最近はあんまり見ない。
お前みたいに何か勘違いしたスレ煽りはたまに迷い込んでくるけどね

741 :メロン名無しさん:02/06/02 20:40 ID:???
>>720>>727 ちょび、藍青とも、それぞれの目指す方向に見合った主人公の描写をキチンしてると思う。
ちょびは、主人公とヒロインの1VS1の関係に重点置いたラブコメを目指してるから、
ある程度愛される理由をシッカリ描かなきゃいけないし。
逆に藍青は、720の言うように『サエナイ僕が何の苦労も無く愛される』って
願望を満たすためのアニメだから、主人公のあのキャラは当然。
主人公が、ひたすら受動的で男として取るべき行動を起こさない、意志表示をしない事だって、
ハーレム状況を壊さないための必然と言える。

742 :メロン名無しさん:02/06/02 21:09 ID:???
ハーレムアニメとして潔く行きたいなら
いっそのことガリヲタやデブヲタとかを主人公にしたらどうだろう。
ただし、でじこ他に出てくるようないわゆるコテコテで
人の迷惑を全然省みないようなステレオタイプじゃなくて
根はいい奴なんだけど、小さい頃から外見的な理由で
女の子にモテなくて…みたいな。
こんな感じの主人公ならけっこう共感得られる人多いと思うんだが。

743 :メロン名無しさん:02/06/02 21:11 ID:???
ハーレムアニメorギャルゲの主人公=地味でさえない奴
って発想こそがそもそも安直だと思う。どんな奴にも何かしら個性があるわけで。
いや、ハーレムアニメという発想自体安直だが(w

744 :メロン名無しさん:02/06/02 21:33 ID:???
>>742
ボーイズビーみたいになりそうだ。

どのみちヲタは同族嫌悪に敏感だから極力ステレオタイプで不快感のないキャラを
選択したらおのずと無個性なキャラになるんじゃないかな。
ギャルゲーの主人公が無個性ってのは賛同できないが。

745 :メロン名無しさん:02/06/02 21:37 ID:???
>>744
>どのみちヲタは同族嫌悪に敏感だから

俺はヲタだけど外見的なところでは別にそーゆーのはないですよ。
行動がいかにも一部の痛い奴を反映したステレオタイプってのは
ますます偏見を助長しそうで嫌になるけど。

746 :メロン名無しさん:02/06/02 21:39 ID:???
ちなみにボーイズビーは違う意味で駄目だ

747 :メロン名無しさん:02/06/02 22:33 ID:???
>>742
地球防衛家族のお父さんがそんな感じ

748 :メロン名無しさん:02/06/02 22:48 ID:???
>俺はヲタだけど外見的なところでは別にそーゆーのはないですよ。

>>744とは同列に見られたくないという>>745の気持ちが良く表れた一文です。

749 :メロン名無しさん:02/06/02 23:33 ID:???
別にガリオタでもデブオタでもバンダナしてなけりゃいいよ

750 :メロン名無しさん:02/06/03 01:58 ID:???
冴えない僕が何の理由もなく理想の女に愛されるのを夢想するのと
道で拾ったダッチワイフ相手に1対1の関係を夢想するのと
どっちがイタいかと言うと正直目クソ鼻クソって気もするが
まあ敢えて言うなら自覚がない分だけ後者の方がよりイタいかな。

751 :メロン名無しさん:02/06/03 02:43 ID:???
まあ十二国記に比べればハーレムアニメなんぞデラベッピンなわけだが

752 :メロン名無しさん:02/06/03 02:58 ID:???
>>735
でも意外に2話や4話とかが、チビッコには一番ウケがいいのかもよ。

753 :メロン名無しさん:02/06/03 03:23 ID:???
>>736はネタか?
俺もミルモ好きだが、いくらなんでもそこは誉めるところじゃない。
裏切るというほどではないが、ライバルキャラ日高の突き抜けた極悪ぶりや、
今週の、妖精ムルモが召喚されないまま来週まで放置といった、
ところどころに一筋縄でいかないところがある程度。
もちろん、今のぴたテンにはそれすらない。
ぴたテン2話とか、結構好きだったんだけどなー。

あと、ぴたテン本スレ、いい具合に熟れてきている。

754 :705:02/06/03 03:25 ID:???
>>741
藍青ってのは、やっぱはじめから
そーゆー「サエナイ僕が〜」のハーレムものを
目指した作品だったんだよな。
オープニングの絵見れば一目瞭然なのに、
1-2話の雰囲気でだまされてた俺が悪いんだけど。
ハーレムものなら、まず男主人公に人間的魅力がなきゃ。
と考える俺は少数派なのか?
正直、薫みたいなタイプには感情移入しようがないんだが。

755 :メロン名無しさん:02/06/03 04:14 ID:???
>>752
他の回を見る限り、ガキ受けは考えてないと思われ

756 :メロン名無しさん:02/06/03 05:04 ID:???
>>717です。

おねティ9話まで観ました。
>>718の言うことが痛いほど理解できました。

なんだこの展開はヽ(*`Д´)ノ

名作認定取り消します。
これはあんまりだろ・・・・

757 :メロン名無しさん:02/06/03 05:31 ID:???
>>754
感情移入しにくいのは俺も同じだが、
主人公がまともな奴ならハーレムになり得ないと思われ。
或いは、エロゲーよろしく全員食ってしまう軽薄男になるしかないな(w

758 :メロン名無しさん:02/06/03 05:44 ID:???
>>757 同意。1vs1ならともかく、登場する娘さん達が揃いも揃って主人公の事が好きで、
おまけにその状態が何の変化も無く継続して行く・・・っていう理想的かつ異常極まりない状況を
維持するには、薫みたいな『草野球のライ9のおっさん』的存在がベストかと。

759 :メロン名無しさん:02/06/03 06:32 ID:???
>>757>>758
AV男優みたいなモンだね。
いないと話が進まないんだけどでしゃばられると萎える。
やっぱまるで自分がセクースしている感覚になってナンボだから。

結局こういう妄想充足型って自分が主人公になる
ハメ撮り形式が最も理想的だとは思うんだけど
それはまさしくエロゲーや恋愛シュミレーション。
それこそバーチャルリアリティの世界まで行きついてしまう。

って話題からズレすぎたな・・・・。

760 :メロン名無しさん:02/06/03 06:57 ID:???
>>717>>756です。

おねティ全部見終わりました。
ここで改めて駄作認定します。

黒田洋介ゴルァヽ(*`Д´)ノ

ハァ・・・・・・・・・序盤はメチャクチャオモシロカッタのに

761 :メロン名無しさん:02/06/03 07:36 ID:???
>やっぱまるで自分がセクースしている感覚になってナンボだから。

マジでそんな感覚になりながらアニメみてんの?

762 :メロン名無しさん:02/06/03 07:39 ID:???
萌えとエロは別物です。

763 :メロン名無しさん:02/06/03 07:54 ID:???
セクースは例えで、感情移入しながらってことだろう。多分。
必ずしろってものではないが、ひとつの見方ではある。多分。
藤子作品で言えば、ヒロシ@怪物君や正ちゃん@Q太郎みたいな
これと言って特徴はないが、自分と近い視点(小学生がターゲットだから)の
主人公を置くことによって、作中の事件などをより身近に感じさせるという存在。多分。

764 :メロン名無しさん:02/06/03 14:03 ID:???
>>762
萌えは胸の奥がキュンとなって、エロは下の大黒柱がキュンとなる。

765 :メロン名無しさん:02/06/03 16:19 ID:???
フィギュアは胸の奥がキュンとなって、藍青は下の大黒柱がキュンとなる。

766 :メロン名無しさん:02/06/03 17:20 ID:???
藍青は、擬似ギャルゲエロゲ的な楽しみ方してる人,もしくはハナっからお色気だけと
割り切ってる人にとっては、あの主人公のキャラは好都合。
極力萌えの邪魔にならないよう描かれてるし、自己投影し易いし。
逆に、男女の与え合うモノがある程度等価だったり、
(煩悩も含めて)健全な『男のコ』描写のあるラブコメを期待してる人からしたら、
『お前は、愛されるに足る男なのかッッッッッッ!!!男ならば食らえッッッッ!!!』
って怒鳴りたくなってくる。
で、こんな男をいいわけ程度の理由で愛するヒロイン達に対しても、ケナゲさとか愛おしさより
『こんな男を盲目的に愛し続ける貴方がたも何なんですか?』
っていうシラケを感じてしまう人も少なくないかも。

767 :メロン名無しさん:02/06/03 18:37 ID:???
いっそ『主人公が男として取るべき行動を取らない事』が、
キャラの魅力になるような、可愛いショタでも主人公に据えてみてはどうか。
男として取るべき行動を取らない事については、
『まだ異性に畏怖を感じる年頃だから』って説明出来るし、
おっぱい大きなお姉さんに抱き付かれてモヂモヂしてる様なんて、その手の方々大喜びだろう。
それに少年期に対して憧憬ある人って少なくないと思うから、
そういう人は、自分とかけ離れたルックスの美少年でも感情移入や共感を出来るんじゃないかと。

768 :メロン名無しさん:02/06/03 20:02 ID:???
>>767
ぴたテンを見れ。

769 :メロン名無しさん:02/06/03 20:02 ID:???
天地無用GXPって知ってる?

770 :メロン名無しさん:02/06/03 20:26 ID:???
>>767
まさにぴたテンだがどこまでがネタだろうか

771 :メロン名無しさん:02/06/03 23:22 ID:???
>>770
完全にネタだろ

772 :メロン名無しさん:02/06/04 01:03 ID:???
ハーレムアニメでは無い気もするがToHeratの浩之ちゃんはどうよ?

# 「サエナイ僕が〜」以上に感情移入しにくいが(w

773 :メロン名無しさん:02/06/04 03:14 ID:???
やっぱり俺的にはうる星の諸星あたるだよ。
来るものは拒まず、去るものさえ追う。
あのチャレンジ精神をいまの若者は持つべきだよ。
妹や幼馴染みごときで甘んじるようではだめだ。

774 :メロン名無しさん:02/06/04 05:34 ID:???
>>772
感情移入しにくいか?
あのだるそうな所は充分共感に値したのだが。

775 :メロン名無しさん:02/06/04 10:16 ID:???
>>772
オレは今まで見たハーレムアニメの中ではヤツが一番好きです。

776 :メロン名無しさん:02/06/04 10:28 ID:???
実際のところ、「天地無用」の天地か「女神さまっ」の森里のどっちかだろうな。

777 :メロン名無しさん:02/06/04 10:56 ID:???
ジオブリの田波君はあんだけ酷い目あってるんだから
ちょっとくらいオイシイ思いしてもバチ当たらんと思ってしまうな。

778 :メロン名無しさん:02/06/04 12:50 ID:???
>>777
アニメ版はキャストに文句はないが、出来は酷かった…

779 :メロン名無しさん:02/06/04 20:51 ID:???
しあわせソウのオコジョさん って最近面白いの?
スレッド見ると好意的な意見が多いんだけど。

780 :メロン名無しさん:02/06/04 22:05 ID:???
マンケツが面白いと感じてくるようになった今日この頃…
単なる慣れだろうか…

いかがでしょう?

781 :メロン名無しさん:02/06/04 23:19 ID:???
ハーレム物の主人公でカコイイのは吾妻玲二だろう。

782 :メロン名無しさん:02/06/05 01:00 ID:???
>>773
彼はむしろ冴羽遼やバンコランと比べるべきでは?

783 :メロン名無しさん:02/06/05 01:11 ID:???
D・シュナイダーみたいに問答無用で女を従える方がいいのか?

784 :メロン名無しさん:02/06/05 01:29 ID:???
>>779
一時期落ち込んでだけど最近また持ち直してきた

>>780
よろしいんではないでしょうか

785 :メロン名無しさん:02/06/05 01:39 ID:???
>>784
オコジョさんって放送開始直後はかなり叩かれてたんだよな。
あの頃、面白いって言ってたのって沢城みゆき目当ての人くらいしか居なかったと思う。
俺も、楽しめなくて3話で視聴中止したし・・・

786 :メロン名無しさん:02/06/05 02:07 ID:bs1fL6fw
>>783
いや、奴に共感は持てねぇ

787 :メロン名無しさん:02/06/05 02:08 ID:???
>>785
漏れは、放送開始当時にこのスレで、
「内容は悪くはないが、見た目と内容のギャップがあるので、
 勘違いして見始めた視聴者と、本来の視聴者が入れ替わればいけるはず」
と評したっけな。

788 :メロン名無しさん:02/06/05 02:53 ID:???
おれはじめのころは楽しかったけど最近はまったくみなくなった>おこじょ

789 :メロン名無しさん:02/06/05 03:55 ID:???
ラーゼフォン、笑った笑った
ホント先週だけだったな

790 :メロン名無しさん:02/06/05 04:01 ID:???
ラーゼフォンもうだめぽ

791 :メロン名無しさん:02/06/05 04:03 ID:???
>>785
声優ヲタのおまえだけだろう
そんな臭いの
沢城みゆきなんて知らんし

792 :メロン名無しさん:02/06/05 04:04 ID:???
久しぶりに見たが、相変わらずエヴァパロ全開だな……。<ラーゼフォン

793 :メロン名無しさん:02/06/05 04:13 ID:???
sawasiroみゆき様は素晴らしい。紙だ。

794 :メロン名無しさん:02/06/05 08:41 ID:???
そもそも、どのアニメだって中盤以降は興味がある奴しか観ていないから
比較的レスの食いつきが緩んでもレスの内容は好評か、厳しくても作品に愛のある
叱咤だったりする。
序盤あれだけ叩かれたテニ王、RAVE、アングラもそれなりに観てもらえてるし。
あずまんが、ぴたテン、ヒカ碁、ラーゼあたりは例外かな。
ラーぜは自業自得だけど、他の三つは厨や偏屈萌えヲタの多さを意味するのかもしれない。

795 :メロン名無しさん:02/06/05 09:41 ID:???
>794 ぴたテンはさぁ、原作との違い云々抜きにしても
ドタバタコメディとして、萌えアニメとして中途半端だもん。
御手洗兄妹出てからの展開は『原作厨ウゼーーーー!』って普段言ってる連中からも不評だし

796 :メロン名無しさん:02/06/05 10:32 ID:???
ラーゼの今回も、主人公や周りの女達に感情移入できればまだいいんだ
けど…ロクにキャラの掘り下げをやってこなかったからなぁ。
一番理解できるのが、前回過去話やった3人だったりするのは困ったものだ。

797 :メロン名無しさん:02/06/05 11:51 ID:???
>>760
すまんが、おねティは中途半端にしか見てないんで批判する人たちの
意図がよーわからん。

最初からあーゆうアニメじゃなかったっけ?
落ちたというか、最初からイマイチ性をはらみつつ音楽とか演出がイイ、という。

ストーリー的に、どこが良くてどこが「ふざけんな」だったん?
ついでに、「こういう展開になってれば良かったのに」ってのは?

798 :メロン名無しさん:02/06/05 11:54 ID:???
>>766
動かれるとウザイと感じる折れはどうすればいい?

……つまり、いかにもモテそーなルックス良し性格良し女性に積極的な
男がヒロインにモテるアニメを見て、貴方は本当にそれで満足なのかと
問いたいわけだが。

ホントにそんなのが見たいの?

799 :メロン名無しさん:02/06/05 12:06 ID:???
>>781
確かに玲二はめっちゃカコイイ。
それもむやみに。
容姿でなく、人間としては不器用ながら、生き様とスキルが超カコイイ。
奴ならヒロインに慕われるのもわかるし、許せる。

要するに相応の実力を持ってて、性格が嫌でない奴ならハーレムの
主人公の資格あり、ということか。

800 :メロン名無しさん:02/06/05 13:00 ID:???
800

801 :メロン名無しさん:02/06/05 15:59 ID:???
>>794
ぴたテンは、アニメ開始当初の作風を評価していた連中が、
新キャラ登場以降の雰囲気の激変にまだついていけてないんだろう。
作品がこのままの雰囲気でいくのなら、叩く奴も自然淘汰されていくんじゃない?
(というか、このままだと残る人間いないんじゃないか?)

802 :メロン名無しさん:02/06/05 16:01 ID:???
>>797
おねてぃは6話が一番萌えましたが、何か?
個人的には、宇宙人という設定は余分だった。

803 :メロン名無しさん:02/06/05 16:01 ID:???
まさに俺は>>766の後者タイプ。
ちょびっツの本須和は見ていて微笑ましいが、
藍青の薫にはいらいらさせられる。
女の子の気持ちをちゃんと受け止めてくれと。

ToHeartの浩之はいい奴だと思えた。
志保関連の話なんて、まさに一昔前の少女漫画世界だったよな。

804 :メロン名無しさん:02/06/05 16:02 ID:???
>>798
なんでもない男が女の子にもてるのはつまらない。
なんでもない女の子が男にもてるのが見たいんだ。
とか言ってみたり。

805 :766:02/06/05 16:17 ID:???
イヤ動かない事が必ず悪いってワケじゃなくてさ、
ハーレムシチュを壊さないから好都合と思う人と、イライラする人の二つに分かれるだろうって事。
で、藍青の主人公は、本来このアニメの目指してる方向性からしたら正しいキャラだと思うんです。
けど、まだ少なくないと思われる『序盤のテイスト引きずってる人』からしたら、
役不足と思えちゃうんじゃないかなぁと。

それと『動く』ってのは、ナンパ行為が見たいんじゃなくて。
不器用なりに女のコを笑顔にさせるよう頑張ったりするが見たいな〜と。
でもってある程度マヌケな煩悩描写でも描かれてれば、
共感出来るし『コイツにだったらこのコ預けてもいいなぁ』と素直に思えるんじゃないかと。

806 :メロン名無しさん :02/06/05 18:08 ID:???
>>803
>ToHeartの浩之はいい奴だと思えた。
あ〜わかる。ああいう類の作品の男キャラで珍しく好感が持てた。
特に体育祭の話はよかった。
単にさえない奴じゃなかったどころかむしろできる奴だったし。

807 :メロン名無しさん:02/06/05 18:33 ID:???
ここ1週間ほど、ハーレムアニメについての話がよく出ているので
スレを立ててみますた。

ハーレム系アニメを語ろう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1023269302/l50

808 :メロン名無しさん:02/06/05 20:26 ID:???
>>804
少女漫画に吐いて捨てるほどあるが。アニメならママレードボーイ、花より男子とか。
どうでも良いが、とっくの昔に既出しているアニメネタを後先考えずに
「こう言うものが観たい」「こう言うのが新しい」風に言い始めるやつ多いな。このスレ。

809 :メロン名無しさん:02/06/05 20:41 ID:???
後先考えずに言うと、いいかげん近藤るるるの漫画をアニメ化してホスィ。

810 :メロン名無しさん:02/06/05 22:15 ID:???
ちょびっつはハーレムアニメというより、うる星やつら系のラブコメといった感じだよねみんなそうだよねみんな

811 :メロン名無しさん :02/06/05 23:55 ID:???
今更の様に思うが、レベルは様々だけど感情移入してアニメを見る人が多いんだね。

マスを相手にするものは絶対にそれを前提にしないといけないのかな、やっぱり。

812 :807:02/06/05 23:56 ID:???
アニメ板は、作品単体について話す場所だから
他の作品と比較するのは好ましくない。
さらに、本スレではハァハァネタなどが多く
その作品について深く突っ込んだ話しがしにくい。

アニメサロンにある、このスレでは他の作品と
比較したりできる自由度の高さからか、
ある作品について深く突っ込んだ話しになりやすい。
しかし、同じ作品について永遠と話すのはよくない。

ウザイから隔離するといったネガティブな考えではないんです。
作品単体を語る(縦に見る)のではなく、
いろいろな作品を「横方向」に見て話しをする場所が
もっとあってもいいんじゃないかなぁ〜と思った訳です。

813 :メロン名無しさん:02/06/06 02:08 ID:???
ちょびっつはハーレムアニメというより、純愛物だと思うが
ヒデキとちぃの純情ぶりを見るにつけ

814 :メロン名無しさん:02/06/06 02:13 ID:???
>>813
放送開始前、監督は雑誌記事で
ちょびっツという作品について「純愛物と捉えている」と語っている。

監督があれこれ言ったところで視聴者に伝わらなきゃダメなんだが、
813がそう捉えているのなら、813にとっては、監督の意図が成功してるということなのだろう。

815 :メロン名無しさん:02/06/06 02:22 ID:???
今週の.hack//SIGNは本スレでも好評。
最近の展開では、キャラの内面を掘り下げる話が中心になっているのだが、
これが空回りせずうまく描けているので、味わい深い。

また、序盤の頃の不満点として挙がっていた、
大人気ネットゲームの割に人がいないとか、ネットものなのに現実世界の描写が少ないとか、
そういう不満を解消する描写があったのでヨカタ。
これからも、この傾向が続くと嬉しい。

相変わらずバトルアクションはほとんどないし、
正直今回は作画が(キャラはかわいいけど)線が乱暴で雑だったのだが、
ネットコミュニケーションものとしては良い傾向だと思う。

816 :メロン名無しさん:02/06/06 02:41 ID:???
正直、今週の.hackは名作認定。
ここ数回のサブストーリー(ミミルとA-20,司のプチグソベビー育成)もよく
活きてるし、ベアの弱さとか、ここにきてわかる昴が支持される理由とか、
いろいろ伏線がイイ感じで消化され、統合されてきてる感じ。

今後もこの調子をきぼん。

817 :メロン名無しさん:02/06/06 03:04 ID:???
>>ToHeartの浩之はいい奴

どこが??

818 :メロン名無しさん:02/06/06 03:05 ID:???
名作って…
昴と司の関係が不自然に進展がPONを連想したよ
画面の動きのなさも演出か手抜きかしらんが工夫がなくてタルいし

819 :メロン名無しさん:02/06/06 03:07 ID:???
×関係が不自然に進展が
○関係が不自然に進展しているあたりが

820 :815:02/06/06 03:17 ID:???
>>816
そうだな、「今回の話は名作なので、この回だけレンタルで見とけ」って種の内容ではないな。
今までのダラダラした話があってこそ生きるエピソード。

>>817-818
昴と司が視線を交わすシーンは、確かに一瞬おや? とは思ったけど、
不自然という感じはなかったな。
なるほど、今まで昴はこんなにも司のことを気にかけていたのだけれど、
銀漢の前では本心をだせなかっただけなんだ、と好意的に解釈した。

いや、漏れがPONで慣らされてきたせいなのかも知れないが。

821 :804:02/06/06 04:41 ID:???
>>808
例えが若干古めですよ。と書こうと思ったが、最近その手の少ないかも。
フィギュアのつばさ、アクビのころんあたりは、ちょっとモテ風味があったけど、
まあガキだし、それほど露骨なモテっぷりじゃなかったしね。
ここ1年の最右翼はやっぱフルバの透ってことになるかな。

822 :メロン名無しさん:02/06/06 04:41 ID:???
>>810,813
確かにハーレムは成立してないですな。
片渕須直とか、あっち系のスタッフがコンテ書いたりしてるせいか、
純愛っぽくも見えたりもするし。あ、でも正直よくわからん。

823 :メロン名無しさん:02/06/06 04:58 ID:1dQUg2YI
.hack今観たけどやはり好評か。
自分も今までの不満が解消される内容だった。我慢してたかいがあった。

最初からこれを求めてたんだよ。
結局この設定ならリアル世界の人物像をどれだけ描けるか次第。
ザ・ワールド内のキャラと現実のキャラのギャップとその人間関係を描いてナンボ。
アクションするならただのファンタジーで充分。ただもっと早い展開にはできたはず。
今までが退屈すぎて離れていった人間は多いと思われ。
もっともっとドロドロとしたオフラインの人間関係があれば面白いんだが(w
ベアとBTはアレな関係ってことだよな・・・・??いろいろ深読みはできるだろうが・・・

>>797
序盤はシンプルなおしかけ系同居型どたばた萌えアニメだろ?
それが5,6話あたりを境にセクースをさせて真面目系恋愛モノに極端に変わった。
それでもってワケのわからん「ヘコむと気絶する病」を理由に別れましょうとなる。
結末までワケのわからん展開に持っていった。

俺が許せないのは全く別のタイプの物語に変貌させた上にクソつまらん展開にしたこと。
それもいかにも黒田洋介のアクの強い展開に。一貫性がない。
最初からそれをやるのならなんら批判するつもりはない。だけど序盤は明らかに違った。

黒田洋介がやりたかったのは明らかに後半だし
前半はスポンサーをだまくらかす為の萌え設定なのがミエミエ。
こうやって視聴者をおいてけぼりにした上につまらん展開にするのは許しがたい。

特に序盤のぬるい「おしかけ系同居型どたばた萌えアニメ」に魅了された
俺のような人間にとっては格別そう思うんじゃないか?
俺は単純にみずほ先生に萌えてたんだけど全部ブチ壊し。
後半に萌えのカケラもない。

藍より青し、凄まじいスピードでつまらなくなっていく・・・・。

824 :メロン名無しさん:02/06/06 09:38 ID:???
>>821
少女漫画スレでも何度も話題に上がってるが、フルバの透は超人です。
超博愛を無理矢理な地で通す女神様です。
彼女が平凡な女性などとは口が裂けても言ってはいけないのです。

ハーレムアニメって脳内で全キャラ性転換させてみると、どういうスタンスのキャラか
見えやすくなると思う。
ちょびなら秀樹があの性格、体格の「女の子」で超ショタ仕様なパソコンを拾ってきたって
話に脳内変換してみると、秀樹がかなりの萌えキャラなのが分かる。
逆に藍青の薫やラブひなの敬太郎は女にしてしまうと、本当にいてもいなくても良い
個性になってしまう。
何となく異性がどう言う目でハーレムアニメを見ているのかが見えてくるかな。
りぜるやフルバあたりはまったく脳内変換を受けつけてくれないが。

825 :メロン名無しさん:02/06/06 09:55 ID:???
ラブひな化するという噂を聞いて心配してたんだけど、藍青けっこういいじゃん。
これといった目新しさはないけど、日常のちょっとした出来事で、
キャラが少しずつ成長していくのは、見ていて気持ちいいよ。
ちょっとHな視聴者サービスも忘れてないし、ほとんど崩れない作画もポイント高い。

オタク的な捻くれた見方をしないと楽しめない作品(そういうのも好きだけど)が多い中で、
こういった正統派のエンタテインメントがあるのはうれしいね。

826 :メロン名無しさん:02/06/06 16:02 ID:???
>>825
>正統派のエンタテイメント

どこがだよ(w

827 :メロン名無しさん:02/06/06 17:16 ID:???
藍より青し
シナリオを重視して観てる人と、
エロシーンを重視して観てる人とがいるから、
回によって評価が180度違ってくる。
(視聴スタイルの違い)

おそらく、エロ重視の方が多数だと思われる。

828 :メロン名無しさん:02/06/06 19:09 ID:???
シナリオ目当てで藍青見てる人間は三次元に存在しません

829 :メロン名無しさん:02/06/06 22:29 ID:???
今週のアベノ橋、なんとも評に困る。

マジからギャグまで、良い出来から従来のダメ路線まで、いろんなものが
混在した一回だった。
ベタなギャグにどれだけ嫌悪感があるか、あるいは一部キラリと光るシリアス
面のドラマ展開にどれだけ惹かれるかで評価は変わるかと。

とりあえず俺は面白かった。(ハァ?な部分も少なからず、されどウマーな箇所は良し)

830 :メロン名無しさん:02/06/06 23:23 ID:???
アベノ橋は最終回まで見ないとなんとも言えんな。
取り敢えず今回は、バカパロディー部分も多少流れみたいなのがあって
香港の回みたいな酷い時よりもだいぶ見られたが。

831 :メロン名無しさん:02/06/07 01:49 ID:???
うんこ

832 :メロン名無しさん:02/06/07 01:57 ID:???
なんだ・・・うんこか。

833 :804:02/06/07 05:53 ID:???
>>822
彼女は、草摩家の人間にとっては確かに超人であり女神様。
でも、端から見てる分には凡人だと思えるんだが。
(おじいさんの家の挿話の解決法とか見てるとね)
ま、彼女がまともじゃないのは事実か。遺影と一緒に風呂って・・・

女の子のお姫様願望を満たす作品って、最近どうなのかな?
ミュウミュウとか、そのへんをちょっと狙ってる気もするけど。

834 :メロン名無しさん:02/06/07 07:05 ID:???
>>833
リンク先誤爆ってないか?

いや、言いたいことは分かるが。

835 :メロン名無しさん:02/06/07 18:45 ID:???
では結論。
名作も迷作も多数生まれた。
て言うかアニメ乱造しすぎ。

836 :メロン名無しさん:02/06/07 20:53 ID:???
>>835
数年前のアニメ氷河期を経験すると、今は楽園だよ。

837 :メロン名無しさん :02/06/07 23:11 ID:???
>836
数年前って、いつ?

838 :メロン名無しさん:02/06/07 23:30 ID:???
ウテナが終ったあたり時期の深夜アニメ黎明期のことなんじゃないのか。
エヴァが深夜放送でそこそこ視聴率取れて、それを期にアニメ粋が分散、拡大。
それによってただでさえ不足していた人材、人員に歯止めが効かなくなって
駄作乱発。そして極めつけはヤシガニアキハバラ。

その頃から比較すれば今の深夜アニメの高クオリティは信じられないレベルだろ。

839 :メロン名無しさん:02/06/07 23:35 ID:???
深夜アニメ最高潮は数年前の水曜深夜でそ。
センチ(ナイトウォーカー)・トライガン・GAMEWAVE・ヴァイスという二時間はスゲー
単純にクオリティが高いのとネタとして優秀なのが揃ってるし。

840 :メロン名無しさん:02/06/07 23:54 ID:???
この中で名作級なのはトライガンくらいだろ。
それにしたって一応は原作付きだし。

841 :メロン名無しさん:02/06/08 00:19 ID:???
ヴァイスが名作じゃないとでも?

842 :メロン名無しさん:02/06/08 00:22 ID:???
1998年の話でいいのか?
1998年スタートのアニメで俺が見た範囲で鑑賞に耐えられると思うのは、異次
元の世界エルハザード/星方武侠アウトロースター/ファンファンファーマシィー
/トライガン/カウボーイビバップ/ファンシーララ/カードキャプターさくら/
YAT安心!宇宙旅行/DTエイトロン/lain/彼氏彼女の事情/ポポロクロ
イス物語/ガサラキ/マスターキートン/聖ルミナス女学院/おじゃる丸/ジェネ
レイターガウル   これだけあれば充分だよ。

843 :メロン名無しさん:02/06/08 00:27 ID:???
カレカノは1クールで終わってれば名作だったのにな・・・。

844 :メロン名無しさん:02/06/08 06:17 ID:???
ヴァイスは今でこそネタアニメとして優秀とか言われてるけど
当時2ちゃんねらじゃなかった俺から見るとただのヤオイアニメだった。
最遊記とかと同じ。途中でギブアップした。

845 :メロン名無しさん:02/06/08 06:20 ID:???
>>813 やっぱ主人公のキャラ、心情描写がシッカリしてるのが大きいような。
『自分のもとにマグロ状態の美少女ロボットが転がりこんできて・・・』なんて設定、
ハッキリ言って藍青なんかよりずっと『どうして手ぇ出さねぇんだゴルァァァァ』って感じなんだが。
でも、パソコン見慣れてない、そもそも女のコ自体にウブ,そしてバカで純朴・・・ってキャラがシッカリ描かれてるおかげで、
ちぃに対してエッチな思いを抱きつつも、機械と割り切って性欲処理のため使ったりしない、つーか出来ない
って事に説得力を持たせてる。
でもって純朴で単純バカだから、可愛い女のコが来てくれたのは素直に嬉しい、
だから頑張る!!って原理の行動は、視聴者の共感を呼ぶし
そんな秀樹の優しさが嬉しくてそれに応えようとするちぃ、
自分のために頑張るケナゲさが嬉しくて、またそれに応えようとする秀樹・・・・
そんな『嬉しい事の交換っコのループ』は、見てて微笑ましくて、
素直にこの二人を見守りたいと思わせてくれてる。

846 :メロン名無しさん:02/06/08 07:34 ID:???
どーでもいいが、皆、まほろさんについてはどう思うのだ。

あれも
「ダメ男に理想的な美少女がやってきて一方的に慕ってくれる」
「主人公には取りえがなく、しかも積極的に動こうとしない」
「アンドロイドとか異星人とか、突拍子もない設定」
作品だぞ。
とりあえず批判側の主張で分類すれば。角度とか。

一応、批判側の挙げるダメ特徴を完備しているわけだが、では、「まほろ
まてぃっく」は駄作か?

847 :メロン名無しさん:02/06/08 07:39 ID:???
一応、俺は名作認定してることも付け加えさせてもらう。

「ヒロインに圧倒的に萌えるから」
「演出・テンポが面白いから」
「主人公に嫌悪感を感じないから」
「設定・展開・ストーリー・時折のシリアスがとても心地良いから」

ようは批判側は、萌える要素や名作の条件を分類しそこねてるんじゃねーの?
と言いたいわけだが。
だってまほろさん、萌えるじゃん。
ストーリー、面白いじゃん。

848 :メロン名無しさん:02/06/08 07:42 ID:???
>>842
9割方、糞、ジャリアニメだな

849 :メロン名無しさん:02/06/08 07:44 ID:???
>>846
別に誰も「ダメ特徴を備えている=作品自体が駄作」とは言ってないじゃん。
その「ダメ特徴」ってのは、主人公のダメ人間度を測るパラメータであって、
作品の良し悪しとは無関係。
あとは、そういうダメな面を抱えた主人公に共感できるか否か、という好みの問題だろ。

「ドラえもん」ののび太はダメ人間で、何でも理想をかなえてくれるロボットがやってくる、
突拍子もない設定の話だが、
作品「ドラえもん」が駄作かというと、全然そんなことはない。

850 :849:02/06/08 07:50 ID:???
ハーレムアニメの主人公は、
受動的でグータラなダメ人間の方が感情移入でき、ヒロイン萌えに専念できて良いのか、
それとも、能動的で人間的な魅力を備えた味のある人物のほうがリアリティがあって良いのか、
どちらが多くの共感を得るか、
また、それぞれ両者の主人公のどこに魅力を感じるか、
って話だろ。

851 :メロン名無しさん:02/06/08 09:19 ID:???
>848
どうせならはっきりとクソ/ジャリアニメ以外を挙げろよ

852 :メロン名無しさん:02/06/08 10:20 ID:???
>>846
まほろまてぃっくは「主人公には取りえがなく、しかも積極的に動こうとしない」ではなかった。

853 :メロン名無しさん:02/06/08 10:53 ID:???
・満月
ご都合主義をどう上手く見せるかってスタンスは完全に手馴れている。
・ミュウ
ついにスポンサーからテコが入ったか?劇画調の造り込まれた作画と極端に
大ぶりな印象をあたえるキャラの殺陣、そしてミュウ伊良部の降板。
でも脚本はあいかわらず電波、子供向けで見送れる部分もあるけど今回の話とか
ストーリーよりも先に見せるシーン(教会とか)が決まって話を造ったようだ。
・ミルモ
個々のキャラの心情を丁寧に描写。ネタ、ドタバタは低め。
相変わらず良質の子供向けとしては不動の安定感を誇る。
・ひでまる
古き良き少年漫画のような、努力や仲間意識がよく書かれている。
サービス精神は低いんだが何気にキャラを立てる脚本のレベルは高い。
ちゃんと地に足をつけた面白いサッカーアニメを造りたい造り手の姿勢が伝わる。

854 :メロン名無しさん:02/06/08 14:06 ID:???
まほろは前半の出来なら名作と呼んでもよかったが
後半はテンポ悪いし、絵も動かなかったり、12話で
これでは、スタッフがやる気だしてるとは思えない。

855 :メロン名無しさん:02/06/08 21:28 ID:???
>>854
やる気出してないだろ。
2期は山賀脚本も書かないみたいだし。

856 :メロン名無しさん:02/06/08 21:39 ID:l7hb4lVc
>>854
所詮、キャラうけしか狙ってないから
しかたがない

857 :メロン名無しさん:02/06/08 21:47 ID:???
>>854
ガイナックスは最初だけしか力を入れない。後半ほど手抜き。特に作画が。

EVA然り、カレカノ然り、フルバ然り、まほろ然り、アベノ然り。

858 :メロン名無しさん:02/06/08 21:58 ID:L3B7lRh2
正確には2001年だろうが、DVDが発売され、
一般に出回ったのが今年なので、「ほしのこえ」を挙げたい。
「第3世代」の中から、新海誠のような新人がでたことは、
大変喜ばしい。

>>857さん、フルバはガンジスですよ。基本です。
それにフルバはそんなに作画はひどくなかった。
(むしろ終盤までクオリティを保ち続けたと思う。)

>>因みに
6月8日現在、全板人気トーナメントで
半角二次元 vs 未来技術 vs モ娘(狼)
の投票が行われています。
皆さん是非とも夢いっぱいの半角二次元に篤き一票をお願いします。
どうか!              二次元同盟
となっております。

859 :メロン名無しさん:02/06/08 22:03 ID:???
アベノは力の抜き方を全体に分散してるから、ガイナックス暗黒神話は崩れました。
まだ判断早いが・・・。

860 :メロン名無しさん:02/06/08 23:24 ID:???
ビデオ整理のついでに先週のぴたテン見たが…やっぱ御手洗うぜぇな。
あと、先々週のツケが回ってきた感があったり。
どうしよう、このまま撮り続けるべきか…どうせDVD買うことは無いし。

861 :メロン名無しさん:02/06/09 00:34 ID:???
DVDを買わないに場合こそエアチェックに命をかけるべし。
だから今期はテープの入れ替えで死にそうになってますが…
(D-VHSデッキを導入してからというものテープの節約が出来る分
ますます録画するアニメの数が増えてしまった)

今期のアニメでは満月とちょびがDVDを買う予定
ま、今後の展開次第だけどね

862 :メロン名無しさん:02/06/09 01:38 ID:???
>>859
マッドとコンビ組んで破綻する様なら、本当にどうしようもないじゃん>ガイナ

863 :メロン名無しさん:02/06/09 01:58 ID:???
>>862
マッドといっても半島丸投げだからなぁ。ギャルゲーの回とか。

864 :メロン名無しさん:02/06/09 04:31 ID:???
>>839
なぜGAMEWAVEが混じってる。
名作といえばむしろゲームカタログ2。
しかし最高傑作は、ただいまPCランドだ。

865 :メロン名無しさん:02/06/09 04:33 ID:???
>>843
そうか?1クールだけでは名作未満だろ。芝姫よかったけど。
個人的には総集編と最終回以外は楽しめたよ。特に最終回の1個前。

866 :メロン名無しさん:02/06/09 05:28 ID:???
>>855
山賀監督おどけてるけど、インタビュー読んだ限りでは
仕事は凄くシビアにやってるみたい。

「『一つ条件がある。密度を3倍にしてくれ。
 この密度ではダメです』と」
「『このラインでいいんだけど……でもねえ、
 この1000文字のシーンを3行にして』って。
 言われてこっちは涙がジャーッと」
「いきなり禁止事項を書き出して。擬音禁止。
 HはOKだけど下品はダメ」
「あと外道もダメ」
「ダジャレもダメだし。もう俺には何が残るんだ!って」
山「いや、ダジャレでシーンが進行するんなら別だけど、
 絵コンテの段階で切られちゃうようなのを書くから」

あかほり野放しにしてたらそれこそ見るに耐えないものに
なってたんじゃないかな。

867 :メロン名無しさん:02/06/09 06:33 ID:???
>>815>>816>>823
こないだの.hack、そんなに良かったかなぁ。
俺としては、A-20初登場回が突出してよかったのを除いては、
いつも通りの普通の.hackでした。
つーか、A-20初登場回自体、あまり評価されてない気もするし。
求めてるものが違うのかな。

>>823の最後一文には激しく同意できるんだが。

868 :メロン名無しさん:02/06/09 10:16 ID:???
>866
正直アベノ見てると山賀より、あかほり、花田の方がまともに見える
山賀の奴、それまでのストーリーを無視しすぎ、自分の回の脚本まで
否定してやがる、自分のファンを喜ばそうと媚びてる話を作るあまり
シリーズ全体のことをおざなりにしてる。

869 :メロン名無しさん:02/06/09 13:24 ID:???
>>868
あかほり、花田は自分のファンに媚びてないとでも?

870 :メロン名無しさん:02/06/09 13:51 ID:???
>>868
そういう意見は初めて聞いたので貴重だ。

871 :メロン名無しさん:02/06/09 15:16 ID:???
アベノに限ってみればそんな気もするな。

872 :メロン名無しさん:02/06/09 15:21 ID:???
どうもアベノは中盤のパラドックス展開を理解できないのが何人か居るみたいだな。
取り敢えず現時点では矛盾は出てないぞ。
あくまでも現時点では、ね。

873 :メロン名無しさん:02/06/09 15:58 ID:???
パラドックス展開自体がないじゃん。
勝手にあの出来事は実はこうだった、という付けたしだけ。

874 :メロン名無しさん:02/06/09 16:00 ID:???
そもそも、まほろ1期が面白かったのは原作の面白さ、
もっと言えば原作者中山文十郎によるところが大きいと思う。
アニメのスタッフは原作の魅力を音と映像でそのまま増幅しただけ。
でもそれが原作つきアニメとしてはお手本のようないい仕事だったから
山賀は監督として評価されているわけで山賀の脚本云々はまた別の問題。

自然とオリジナル話が中心になって、しかも花田のような
マニアックネタを散りばめるしか能がない3流脚本家を
採用するらしい第2期は果たしてどうなることやら。

875 :メロン名無しさん:02/06/09 17:00 ID:???
まほろ原作の面白さはぢたまの絵の魅力もあると思われ

876 :メロン名無しさん:02/06/09 17:50 ID:???
あれ?ぴたテン信者どこ行った?出番だぞ

877 :メロン名無しさん:02/06/09 18:06 ID:???
>>876
先週で耐え切れなくなって見切った。

878 :メロン名無しさん:02/06/09 18:43 ID:???
アベノを見る限りマニアックネタなんてモノさえないけどな、花田。
小学生が喜びそうなベタネタはあるけど。

879 :メロン名無しさん:02/06/09 23:31 ID:???
日本勝ったし、とりあえず月曜はキックオフ2002見てみよう。

880 :メロン名無しさん:02/06/10 00:19 ID:???
1 :名無しさん必死だな :02/06/04 01:17 ID:UFHjTRKo
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/community/b2o_interview/New/game_hiroi.cfm
>目利きのいない日本。エンターテインメントは、滅亡する。
>日本のエンターテインメント全般に関して言うと、僕は極めて悲観的なんですよ。
>まず「目利きがいない」という問題がある。優れたアイデアやコンテンツが登場したとき、
>それを具体化するためには当然資本が必要になるわけですが、お金を出す人の周りに、
>その良さを的確に評価できる人がいないんです。だから日本の投資家は、
>コンテンツの中身には見向きもしないで、どういう仕組みで利益が出るのか、
>ということにしか興味を示さない。

881 :メロン名無しさん:02/06/10 02:14 ID:???
>>876
ぴたテン信者なんて、ここにいましたっけ?
ま、いいや。今回のぴたテン。本スレではまあまあ好評みたいだったけど。
今までに比べれば、御手洗のうざったさは控えめ。でもやっぱりうざい。
とはいえ、御手洗がいなければいい話だったのかというと、それもまた疑問。
つまり、御手洗はうざい、話は普通。これです。
>>877は見切って正解。来週も御手洗は出ます。

882 :メロン名無しさん:02/06/10 07:32 ID:???
御手洗は今まで全体のセリフ量の80パーセントをしゃべっていたが、
今回は30パーセントくらいだったからね。

883 :メロン名無しさん:02/06/10 10:02 ID:???
俺があかほりと初めて出会ったのは天空戦記シュラトの小説でだった。(改定前)
正直、面白かった。燃えた。
基本的にシリアス。
なかなか展開は魅せるものがあるし、インドラの生き様は漢の一言だった。
当時リア中だった俺はかなり面白いとハマっていた。

あとがきで「『こんなのシュラトじゃない!』『全然違うじゃないか』とお思い
の方もいらっしゃるかもしれませんが、私にとってはこれもホントのシュラ
トです」
みたいな思い入れが書いあって、
当時は他にあかほり作品を知らなかった俺は、ああこの人実力ある作家だなー、
と思ってたし、「こんなの違う」って意見にも「?」という感じだった。
本文中での戦略のやりとりや、あとがきの「いつかは歴史小説を書いてみたい」
みたいな文章でも、素直に好感を抱いた。

…というファーストコンタクト経験ある俺にとって、あかほりはかなり実力派
というイメージがある。
たとえ駄作の数々を見せられ、シュラトのTV版が想像とあまりに違うギャグ
系で愕然としたとしても。

なので、手抜きシナリオや笑えないギャグ満載の仕事振りを叩かれるのは
当然としても、「才能がない」「実力がない」って意見にはかなり疑問だったり。
彼、実力そのものはあると思うよ。

884 :メロン名無しさん:02/06/10 10:33 ID:16X/wCIA
小説家としての実力は概ね認めるが
人間性の部分に置いて大いに問題あり。
脚本家としてはトントン
赤堀の評価なんてそんなもんじゃない?

885 :メロン名無しさん:02/06/10 11:25 ID:???
あかほりが本気で全力を出せばかなりのシナリオが書けるのは間違いないが
この男、売れるにしたがっていかに効率よく手を抜くかばかり覚えていったぽい。
売れているから回りもそれを認めてしまう悪循環。

最近では、黒田もそうなりつつあるような気が…

886 :メロン名無しさん:02/06/10 12:09 ID:???
>>885
それには激しく同意。

887 :メロン名無しさん:02/06/10 12:15 ID:???
あかほり、じぇんじぇんおもろくないけどな

888 :メロン名無しさん:02/06/10 12:24 ID:???
あかほりも黒田も過去の男

889 :メロン名無しさん:02/06/10 13:00 ID:34rXeuPY
でないと思うな。なんか低レベル化してるもん

890 : :02/06/10 16:31 ID:2mb2tGMQ
 

891 :メロン名無しさん:02/06/10 17:11 ID:???
俺が虜になったぽりりん作品…ラムネTV〜ラムネOVA(金銀山のやつ)、テッカマンブレード
俺を突き放したあかほり作品…マスターモスキートン、アカデミニャン

俺が虜になった黒田作品…プリティサミーOVA、おねティ(1〜6話),スクライド(漫画版)
俺を突き放した黒田作品…おねティ(7〜10,12話)

892 :メロン名無しさん:02/06/10 18:50 ID:???
あの程度で実力があるって…

893 :メロン名無しさん:02/06/10 19:26 ID:???
別にあかほりも黒田も擁護する気はないが、素人の筋の通ってない過小評価ほど
見ていてムカつくものはないと思う。
安易に「あの程度」だの「糞」だの言うな。そんなものは意見にもなってねぇ。

894 :メロン名無しさん:02/06/10 20:25 ID:???
昔、あかほりのラジオでやってたドラマは結構聞いてたがな・・・
セイバー・・・、爆裂・・・、アニメになった時のしょうもなさで一気に冷めた。

895 :メロン名無しさん:02/06/10 20:39 ID:???
あかほりが叩かれるのは、本人のキャラのせいもあるかもね。

896 :メロン名無しさん:02/06/10 20:45 ID:???
>>893
少なくともあかほりは小説家なんだよな。
ということは実力がある、なんていう言葉は夏目漱石やら芥川龍之介
などと比較して出てくる言葉なんじゃないのか?

ひょっとしてネット上で見る素人の作品と比較してるのか?

897 :メロン名無しさん:02/06/10 20:52 ID:???
>>896
ライトノベル作家としての実力だろ。
夏目漱石や芥川龍之介に、中高生を喜ばせるようなライトノベルが書けるか?

898 :メロン名無しさん:02/06/10 21:03 ID:???
坊ちゃんや猫はとっつきやすいし中高生にも面白いと思うけど。
……現代仮名遣い版ならね。(汗)

899 :メロン名無しさん:02/06/10 21:25 ID:???
うーん。別に人間性はいいだろ。サシで飲む機会なんてないだろうし。
文豪、芸術家にだって性格破綻者は腐るほどいるし。

900 :メロン名無しさん:02/06/10 22:09 ID:???
タイミングが悪いと言えば悪かったのだが、おねティスレであまりにも黒田を叩きまくってたから
『なんで、そうそうみんな叩くんだ?』と書き込んでみたら、黒田本人に仕立てられそうになった。

黒田を叩く奴は、作品そのものを叩くのではなく、黒田が脚本をやっているという事が既に叩く対象に
なってしまっている。作品を叩こうと思うなら、何故監督も一緒に叩こうとしないんだろうと思うよ。

妙に腹が立ったよ。

901 :メロン名無しさん:02/06/10 22:24 ID:???
>900
黒田作品というものが一部の人にとっては肺腑を抉られるほどの破壊力を発揮する
代物だった、とかなのかな?

902 :メロン名無しさん:02/06/10 22:31 ID:???
ちなみに、花田もラノベ作家。
気が向いたら試しに一冊読んでみ。
もうね、笑っちゃうくらい糞だから。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%8D%81%E8%BC%9D%2C%20%E8%8A%B1%E7%94%B0/250-6359257-4317866

903 :メロン名無しさん:02/06/10 22:31 ID:???
>>900
あー。黒田脚本のアニメは作画も演出も問題ないけど、やはり脚本が問題だよ。
なんであんなところで殺すかね。なんでああいうこと言わすかね。・゚・(ノД`)・゚・。
おねティは今の藍青みたいな展開を期待してただけに不発具合が大きすぎたのよ。
あっちはもぅほっときな。
おねティの前半はよかったんだし黒田を全否定することはないけど、
エロ萌えもしくはギャグ路線とシリアス路線の繋ぎが前と比べて雑になったのは確か。

あかほりのアニメ脚本はもう無理と諦めてるのだが…。

904 :メロン名無しさん:02/06/10 22:53 ID:???
>なんであんなところで殺すかね。なんでああいうこと言わすかね。・゚・(ノД`)・゚・。

だ か ら い い ・・・としか言いようがないんだが。

905 :900:02/06/10 22:54 ID:???
>>903
確かに氏の思う所も分かるし、実際そうだと思うのです。
だけど、彼等は作品のダメさを、黒田を前面に押し出して叩こうとするのです。そこが、うーんって思うのです。

906 :メロン名無しさん:02/06/10 23:05 ID:???
あかほりの叩かれる理由として芸能人化した
立場からもあるだろう。
日本人の傾向「出る杭は叩かれる」と

907 :メロン名無しさん:02/06/11 00:01 ID:???
あかほりは雑誌のコラムその他で「お前が言うなよ!」ってな言動を
繰り返してるからじゃないの。

908 :メロン名無しさん:02/06/11 00:21 ID:rMjeE7oY
>>903
> エロ萌えもしくはギャグ路線とシリアス路線の繋ぎが前と比べて雑になったのは確か。
テレビアニメの大運動会はギャグとシリアスの落差がありすぎると指摘されていましたよね。

909 : :02/06/11 00:28 ID:???
まあ、才能で
あかほり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒田>>会川
なのは確実

910 :LIVEの名無しさん:02/06/11 00:35 ID:???
>909
金儲けの才能なら同意

911 :メロン名無しさん:02/06/11 01:24 ID:???
黒田って、おねティ後半にしろリヴァにしろ、
あえて作品内で書いていないような内容があるじゃない。
桂の姉の事とか苺の停滞の元の原因とか、
リヴァだと各キャラの過去とかこずえが何されたとか。
そういうの、妄想の余地を多く与えてくれるので非常に好きなのだが。

名作とは思わんからスレ違いではあるが、そういう見方もあるという事で。
まあ、単に漏れが変化球のようなクセのある話が好きなだけかもしれんが。

912 :メロン名無しさん:02/06/11 01:36 ID:???
>>900
おねティ見たこと無いけど、
例えば脚本糞で作画高レベルって場合、一概に監督叩けないでしょ。
>>903の一行目でも言われてるけど

>>908
大運動会は大半が倉田脚本

913 :メロン名無しさん:02/06/11 01:52 ID:???
今日のあずまんが……なんかいつもとノリと言うか、テンポが違ってたような。

914 :メロン名無しさん:02/06/11 02:31 ID:???
>あずまんがー
演出や作画も先週までと毛色がちと違うしテンポがはやいけど、
ネタの前後を上手く繋げてあって好感触。
神楽がレギュラーに合流の回なるも、榊たん&かおりんウィーク。神楽はちと空回りか…。

915 :メロン名無しさん:02/06/11 03:56 ID:???
>>903
富野作品に憧れているから殺せば盛り上がると
勘違いしてる節がある。結構陥りやすい罠。

916 :メロン名無しさん:02/06/11 04:47 ID:???
黒田を絶賛するつもりはないが、叩かれるほど酷いとも思わない。
おねティ前半は言うまでもなく、後半だって俺には普通に楽しめたし。
すくなくともそこらのアニメの平均よりはずっと良かったと思う。

にも関わらずこうも叩かれるのは、なまじ「傑作の予感」を感じさせる
脚本を書けてしまうからではないかと予想。

つまり、EVAやFF7がそうだったように、なまじ傑作っぽい展開を期待
させる展開を少しだけでも書けるがために、そのレベルのクライマックス・
エンディングが期待され、その落差の分余計に叩かれている、と。

いくらゴミだカスだといっても、さすがに同期の凡百の作品よりは良かった
はずなのに、期待を裏切られた怒りと失望で、超最低ゴミ作家に見えて
しまう罠。
ホントのクソならそもそも見ないし、気にもならないし、「怒り」自体が「欲し
いのに手に入れられなかったもの」への防衛感情だしね。

人間、ホントにどーでもいいものは悪気がないのに意識から消えてるから。
怒りとか腹立つ以前に、存在そのものを忘れてしまう。

917 :メロン名無しさん:02/06/11 05:37 ID:???
黒田洋介は子供同士の何気ないふざけ合いなんかが上手い。
ちゃんと地に足つけて書けばいいもの書けるだろうにね。

918 :メロン名無しさん:02/06/11 05:48 ID:???
>>916
いや。中身スカスカ感が増すのよね、落とし方が駄目だとさ。
結局ガワを取り繕ってただけなんだなあという印象ばかりが残る。
おねティなんかは「同期の凡百の作品」とやらと比べても
良くないと思うよ、どの辺を想定して言ってるにしても。
>>917には同意で日常会話のやり取りの中でキャラを立てていくのは
上手いけど、いざ作品のテーマを語ったりという山場になると
途端に陳腐になる。小器用だが厚みがない。

919 :メロン名無しさん:02/06/11 05:54 ID:???
>>917
>黒田洋介は子供同士の何気ないふざけ合いなんかが上手い。
じゃあいっそ、自分の名前関係無しに勝負出きる子供向け作品、
どれみなんかで書いてみたらどうだろうか。
『子供を教育してあげよう!』ってな崇高な意志をお持ちのメインライター氏より、
子供にとっては面白いモノ書けるかも。

920 :メロン名無しさん:02/06/11 06:01 ID:???
>>918
なんで陳腐になるかというと、中身が無いから。
自分が何を本当に描きたいかがまだ掴めていないようだ。
作品見る限りではそう見える。

921 :メロン名無しさん:02/06/11 06:05 ID:???
>>905
ま、黒田叩きを分類すれば、黒田を叩くことしか思い浮かばない低能と、
ネタとして黒田の名前を連呼してる煽り、ってところかな。
前者はどこにでも一定割合いると思うが、後者が多いのが2chらしいところか。
まあ、>>903みたいにちゃんと日本語を使って説明してくれれば、
腹も立たないんだろうけどね。

ところで、天地無用GXPの脚本はどうですか?見てないからわかんないんだけど。

922 :メロン名無しさん:02/06/11 06:05 ID:???
俺がおねてぃに期待してたのは、青春群像的なものなんだけどね。
漂介・楓は前半で決着がついて、その後もしっかり描いてくれればよかったのに、
描かれなかった。
小石はふられて、男性教師とくっつくかも、という笑うに笑えないオチ。
苺の問題も、中途半端に投げっぱなし。跨はなにしに出てきたんだろ。
ま、俺は期待はずれだったんだけど、
俺とは違うものを求めていた向きにも不評を買ったみたいですからねぇ。

923 :メロン名無しさん:02/06/11 06:31 ID:???
(長文注意)

>>909
才能ではあかほり氏より黒田氏のが上なんじゃないかな。
ただあかほり氏はもの凄い努力で才能の差をカバーしてる。
キャリアを確保するために死にものぐるいでやったら、
結果として素晴らしい作品が出来たわけだ。
ただ地位を確保した今は努力する必要がないから地金が
見えてるだけ。当人も納得ずくの事でしょう。

黒田氏は素質はあるようなんだけど、作るより見る方が好きな
どっちかというと我々のポジションに近いよう。
企画屋としては意欲充分だけど、実制作が
あまり乗り気じゃないようだ。
あかほり氏のように職業としてやってたり、黒田氏のように
見る方が好きだと、宮崎、富野、庵野といった作ること自体が
目的と化してるある意味「イっちゃった」人たちの境地に達するのは
難しい。
でも黒田氏も、あかほり氏のように死にものぐるいでやったり
何か人生賭けられるテーマを見つけられたら肉薄する可能性は
秘めていると思う。

現時点では彼に何も期待していない。天地はネタの羅列だから
あれはあれでいいんじゃない?

924 :メロン名無しさん:02/06/11 10:43 ID:???
他のスレでやってくれ>黒田とあかほり

925 :メロン名無しさん:02/06/11 11:46 ID:???
まあ、たまにならいいんじゃない?
それがこのスレの持ち味だし。定番化は困るが

926 :メロン名無しさん:02/06/11 12:50 ID:???
>919
栗山田も叩け

927 :メロン名無しさん:02/06/11 13:15 ID:???
>>926
>>919
>『子供を教育してあげよう!』ってな崇高な意志をお持ちのメインライター氏
コレは充分皮肉なんじゃないかと。しかしあの人って本気で
子供達にメッセージを伝えよう!って思ってあんな話書いてるのか、
それとも親に評判いいから子供が喜ぶ部分を削いででも、ああいうワザとらしい感動に走るのか、
後者だったらまだ、仕事キッチリこなしてるんだなぁって事で納得出来るけど、
天然でやってるんだったら、終わってるよなぁ
今週の話は、クドイ演出もあって最悪だった。
本当の気持ちを隠れ聞きで知ってウルウル・・・ってワンパターンな展開にも
相変らず感情をぜ〜んぶ台詞で説明させちゃうのにもゲンナリ。
どうしてどれみヲタって未だにこの人の信者多いんだろ?

928 :メロン名無しさん:02/06/11 14:51 ID:???
>>924
曖昧さと各自の我の強さだけが選考する萌え議論より100億倍マシ。
それぞれの作品を比較して感じた所感が書いてあるし、しっかり掘り下げられている。

929 :メロン名無しさん:02/06/11 15:20 ID:???
つーか議論厨のオナニーウザイ

930 :メロン名無しさん:02/06/11 16:42 ID:???
厨呼ばわりすると余計荒れるから止してくれ。
批判するならレスの内容にしとけ。

931 :メロン名無しさん:02/06/11 19:02 ID:???
フルメタは心底惜しまれる。

アレだけの原作あって、作画や銭湯描写の一部はアレだけいいのに、なんか
ボロボロの出来……。

せめて声優に実力ある人使って欲しかった。
演技ダメすぎ。
見せ場で萎えさせたり、キャラ掴んでなかったり。
お願いだから富士見子飼いの下手な声優をメインヒロインに据えないでよぅ。

あと監督/脚本
たのむから白けるだけのギャグ描写原作を理解してない一人よがりな
展開は避けてほしかった。
「違うだろそこは」「見せ場を潰してどうするんだよぅ」と、何度言いたくなった
ことか。

普通に実力派の声優使って、絵が手抜きでもフルメタを理解してる監督を
使ってればきっといい作品になったのに、カン違い&ギャグ寒い&ミリタリ
アニメになってしまっているのが悲スィ……。
                 ソ'||
              ヘ( TД)ノ ウワァァァン
  ≡  ≡  ≡  ≡ ( ┐ノ
            ;。;  /

932 :メロン名無しさん:02/06/11 19:11 ID:???
十二国記は相変わらず面白い。
最初とは比べ物にならないくらいテンポがいいし、
展開も盛り上がってきてる。

しかしフルメタは…。

933 :メロン名無しさん:02/06/11 19:37 ID:???
今週の東京アンダーグラウンドは、序盤以来久々の超ヘタレ作画で、
「このまま普通のアニメになってしまうのでは?」とハラハラしていた駄ニメファンにとって
感涙モノの内容であった。
本スレ327氏いわく「今週は東京UGの負の魅力が満載だね!! 」
原作では名エピソード扱いされていた回の一つなので、ヘタレっぷりが一層際立つ。

来週、再来週は幼女祭り。
ピカチュウと声優が同じで電撃系の必殺技を使うことから、
本スレでは「ピカチュウ幼女」の愛称で親しまれているロリキャラ、
シエル・メサイアが身体を張って活躍する、原作では人気の高かった名エピソード。
できれば、次はヘタレないで欲しいところ。
今回のヘタレっぷりは次回へのタメと思いたい。

934 :908:02/06/11 21:01 ID:uHJcZCZg
>>912
> >>908
> 大運動会は大半が倉田脚本

そうでしたか。大運動会以来黒田氏と倉田氏が担当した脚本が増えましたよね。

935 :LIVEの名無しさん:02/06/11 23:02 ID:???
倉田脚本って何があるの?

936 :メロン名無しさん:02/06/11 23:28 ID:???
テレビ東京は朝霧の巫女を巫女版ミュウミュウにしたい気配が濃厚…泣きたい。

937 :メロン名無しさん:02/06/11 23:36 ID:???
>>935
今、そこにいる僕
R.O.D.

938 :メロン名無しさん:02/06/11 23:38 ID:???
もともと朝霧自体が、原作者の他の作品と違い萌え重視だから
規定路線だ、といってみるテスト。

つか、テレ等は放送するだけ。内容には関係ない。
痛い信者丸出しじゃよ。

939 :メロン名無しさん:02/06/11 23:47 ID:???
まあ十二国記にくらべれば黒田も倉田も雑魚

940 :メロン名無しさん:02/06/12 05:25 ID:???
>藍より青し、凄まじいスピードでつまらなくなっていく・・・・。
激しく同意。
別にエロはいらん。しかし他になにもない。

941 :メロン名無しさん:02/06/12 05:29 ID:???
>>940
逆に「ちょびっツ」からエロが少なくなり、シリアス展開に傾いている。
来週はオリジナルエピソードらしいけど。

942 :メロン名無しさん:02/06/12 05:33 ID:???
そちらは録画未視聴なので何ともいえんが、
エロが無くなっても他に何かあるのなら良いのでは?

943 :メロン名無しさん:02/06/12 06:47 ID:???
ちょびっつはおおかたネタ晴らしをしてしまったので
底が見えた気がしないでもない。
今回のはちと退屈だったよ。

944 :メロン名無しさん:02/06/12 09:36 ID:???
>>931
>普通に実力派の声優使って、絵が手抜きでもフルメタを理解してる監督

それは普通じゃなくて運がいい場合だと思うのだが(w

>>934
倉田は脚本業から離れるらしい。黒田とのコンビはいい按配だと思ったんだが。

945 :メロン名無しさん:02/06/12 13:16 ID:???
昨晩のラーゼフォン、ちょびっツとも精神世界での会話をやってたがアレだ。
ちょびっツは引き込まれるものがあるが、ラーゼフォンは引いてしまう…そんな感じ。
さすが小中脚本。

946 :メロン名無しさん:02/06/12 18:08 ID:???
>普通に実力派の声優使って、絵が手抜きでもフルメタを理解してる監督

(´-`).。oO(はじめの一歩は恵まれてたんだなぁ…)

947 :メロン名無しさん:02/06/12 19:07 ID:???
>>927 どれみの数多い失敗の中でも一番の失敗は、
クラスメートのエピソードを順番にやる、って発想を捨て切れなかった事だろうなぁ。
今回の話なんか見るとつくづくそう思う。
ついでに2番目の失敗は、今回の演出家脚本家コンビを外さなかった事だろうなぁ。
今回の話なんか見るとつくづくそう思う。

948 :原作知らない人:02/06/12 19:30 ID:???
>>914
今更ながらあずまんが大王見たけど、確かにいつもと少し違う。
ギャグの見せ方を、いかにもギャグっぽく演出してる感じ、といえるかな。
今までの演出が地味だったんだろうけど、俺は前回までの方が好み。
作品スレでも今回(と5話)の大畑演出には賛否あるみたい。

949 :メロン名無しさん:02/06/12 19:31 ID:???
>>943
確かに今回、いろいろネタを明かしてました。
というか、まあ、予想の範囲内というか、なんとなくわかってた設定を
追確認しただけってところなんだけど。

で、そのシリアスな設定も実は単なる調味料に過ぎなくて、
ちょびっツの本体は純愛物、あるいは秀樹の愉快な日常を笑う作品だと考えてる。
今回の秀樹も愉快な男でした。(その代わり純愛的要素は薄め)

950 :メロン名無しさん:02/06/12 19:32 ID:???
王ドロボウJING
「話の筋を視聴者に伝える」ことを完全に放棄してるとしか思えない。
特に今回の5話は今まで以上に凄すぎる。
シーン間のつながりがなさすぎて、置いてけぼりくらっちゃったよ。
それがある意味この作品の最大の見所だったりもするんだけどね。

951 :メロン名無しさん:02/06/12 20:07 ID:zoqMCcLM
>>933
>今週の東京アンダーグラウンドは、序盤以来久々の超ヘタレ作画で、
私は目の描きかたが悪いだけではと思いましたが。ここしばらくはよかったのにどうして悪くなったのでしょうね。
そう考えるとカードキャプターさくらは奇跡としかいえない。

952 :メロン名無しさん:02/06/12 22:53 ID:???
>カードキャプターさくらは奇跡としかいえない
さくら以外の他のHNKアニメを見ても分かる通り資金繰りが根本から違う。
そもそもテレ東と他局を比較する事自体、無理があると思う。

953 :メロン名無しさん:02/06/12 22:59 ID:JYFpQ9eY
「フルメタ」は
オレでももしかしたらアニメーターになれるかもと錯覚してしうほど、
素人がつくったアニメに見える。

954 :メロン名無しさん:02/06/12 23:03 ID:m6wXI2jk
□■アニメ、声優 雑誌 総合スレ■□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1023889599/l50

955 :メロン名無しさん:02/06/12 23:10 ID:???
>>953
うせろ。いい歳したヲタの意見としては幼稚すぎる。

956 :メロン名無しさん:02/06/12 23:24 ID:XryKVWUE
>952
> さくら以外の他のHNKアニメを見ても分かる通り資金繰りが根本から違う。
> そもそもテレ東と他局を比較する事自体、無理があると思う。
だったらテレビ東京はアニメ枠を減らして・・・。

957 :メロン名無しさん:02/06/12 23:29 ID:???
NHKは金自体はあんまり出さないんじゃ?

958 :メロン名無しさん:02/06/12 23:48 ID:???
>>956
枠減らしたって一本辺りの金が増える訳じゃない
30分物には結局30分なりの予算しかでない

959 :メロン名無しさん:02/06/12 23:53 ID:fDqTPxBg
今年はないじゃん・・・

960 :メロン名無しさん:02/06/13 00:19 ID:???
そろそろ新スレ建てよう

961 :メロン名無しさん:02/06/13 00:23 ID:???
>>957
でも、夏と冬に休みがある。
1年で13話分スケジュールが浮くのは大きいんじゃない?

962 :メロン名無しさん:02/06/13 00:26 ID:maZcvIK.
>>961
> でも、夏と冬に休みがある。
> 1年で13話分スケジュールが浮くのは大きいんじゃない?
民放ではそんなマターリとした制作スタイルは取れませんね。

963 :メロン名無しさん:02/06/13 00:26 ID:???
>>960
じゃ.hack前に立てちまうんで、ちょいと待ってて。

964 :メロン名無しさん:02/06/13 01:04 ID:yulmGXAY
スマン、失敗した。誰か頼みます。

2002年名作は生まれるか??その10

現在放送中のアニメを、主観・客観織り交ぜて自由に語り合うスレッドです。
各作品の批評や近況報告などをしてください。

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関連スレは>>2-10のどこかにあります。

965 :メロン名無しさん:02/06/13 01:04 ID:yulmGXAY
●過去スレ
9:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1020942303/
8:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019053303/(未html化)
7:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018364975/(未html化)
6:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017342614/(未html化)
5:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1015685208/(未html化)
4:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012981695/(未html化)
3:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010359975/(未html化)
2:http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10045/1004569261.html
1:http://comic.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001755216.html

過去ログビューア
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966 :メロン名無しさん:02/06/13 01:05 ID:yulmGXAY
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967 :メロン名無しさん:02/06/13 01:41 ID:???
新スレ、ミスったな。しょうがねえなあ。

968 :メロン名無しさん:02/06/13 01:51 ID:???
新スレたてました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1023897553/

969 :964:02/06/13 02:26 ID:???
いや、だから9じゃなしに10を立てて欲しいんだが。
削除依頼だすから。

970 :メロン名無しさん:02/06/13 03:26 ID:???
新スレどうするの?
あたらしくたてるの?

971 :メロン名無しさん:02/06/13 03:29 ID:???
>>970よろ

972 :メロン名無しさん:02/06/13 03:30 ID:???
>>971
わかりやした

973 :メロン名無しさん:02/06/13 03:33 ID:???
ほいたてた、移動〜

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1023906711/

974 :メロン名無しさん:02/06/13 17:40 ID:???
邪魔なんだよ!早く埋め立てろやクソスレ住人共!!

975 :メロン名無しさん:02/06/17 12:13 ID:???
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976 :メロン名無しさん:02/06/17 12:14 ID:???
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977 :メロン名無しさん:02/06/17 12:14 ID:???
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978 :メロン名無しさん:02/06/17 12:16 ID:???
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979 :メロン名無しさん:02/06/17 19:47 ID:???
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980 :メロン名無しさん:02/06/17 19:47 ID:???
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981 :メロン名無しさん:02/06/17 19:48 ID:???
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982 :メロン名無しさん:02/06/17 19:48 ID:???
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