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クランプvsこげどんぼ

1 :メロン名無しさん:02/04/07 10:05 ID:ZV1ZQqcc
どっちのキャラが好き?

62 :メロン名無しさん:02/04/25 22:56 ID:???
ぴたテンのドロドロは屈折したオタに受けそうやね。

63 :メロン名無しさん:02/04/25 23:25 ID:???
「ぴたテン」のストーリーの異様さを見てると、
 コゲは本来的にはカルト作家なのではないか、という気がしてくる。
 でじこでメジャーになってしまったのは、
どこかで間違えていたのでは、と思えた。

 まあコゲもクランプもキャラ萌えはメインに
してるが、それだけの作家じゃないね。
だからこれだけメジャーになれたんだと思うし。

64 :メロン名無しさん:02/04/25 23:42 ID:???
キャラ造型の方法はまったく対照的だね。

CLAMP/(cf.CCさくら)
    キャラ造型の方法は、まず読者層を想定し、(やおい姉ちゃん、
    ロリ兄ちゃんなど)
    彼等に受けそうなキャラとは何かを考える。
    やおいネタになりそうなシーンもたっぷりと
    盛り込みつつ、様々なカップリングが楽しめるよう
    キャラを配置。
    キャラは金ヅル。マーケティング命であるゆえ、
    キャラに感情移入したり、作者自身が萌えながら描いてるようには
    見えない。そのへんが「あざとい」と嫌われる由縁かと。

コゲどんぼ(cf.ぴたテン)
     オタ受けをねらうのはCLAMP同様。しかしオタ受け狙いは見た目のみ。
     実はキャラはすべて作者の分身。
     各キャラにはコゲの内面のドロドロが流し込まれ
     萌え萌え漫画のストーリーは無惨にも鬱展開に。
     例えば湖太郎は「甘えたいけど素直に甘えられない」
     美紗は「愛したいけどうまく愛せない」という設定に
     コゲの気持ちや欲望やグチがもろに出てしまっている。

65 :メロン名無しさん:02/04/26 00:19 ID:wNRhanNg
まぁ、そのドロドロの良さも
アニメでは台無しだけどな

66 :メロン名無しさん:02/04/26 00:41 ID:???
>>60
単行本が最低10冊は出てないとちょっとなぁ

67 :メロン名無しさん:02/04/26 02:05 ID:RVK77WBg
コゲ信者って言うよりか、チャットで見かける一部の奴らが気味悪い

ある意味、オタク属性ある人のチャットなのに、「オタクはダサい」といったせりふしかつぶやかない奴が居たりして
恋愛ゲームの話題をしていると、エッチゲームの話題を出してきて「本番が無いのはまがい物」とか言ったりしていて
自分のページに人が来ないから、人のところでお門違いしているのかな?それとも友達いないから、人来ないのかな?

68 :メロン名無しさん:02/04/26 02:13 ID:/vs0c5TQ
コゲどんぼは、萌えに対する批評性を感じて好きだなあ。
 クランプはオタ受けしそうな萌えを再生産してるだけ。
 キャラ造型とかに新味は少ない。

69 :メロン名無しさん:02/04/26 02:14 ID:???
CLAMPは珍奇な設定とかが売りじゃないし。

70 :メロン名無しさん:02/04/26 02:19 ID:/vs0c5TQ
 ぴたテンは萌え漫画の諸要素を引用しつつ、珍奇な設定だらけになってるけどね

71 :メロン名無しさん:02/04/26 02:27 ID:???
 コゲどんぼの漫画、内容的には同人時代からそんなに変わってないかな。
 妙なギャグセンスとか、シリアスの語り口とか。
 絵はすごく進歩してるけどね〜。

72 :メロン名無しさん:02/04/26 02:29 ID:???
ぴたテンのコマわりは,初めのころのはぎこちないな。
コマの割り方や、キャラの心理を情景で象徴させる手法などは
かなり進歩してると思う。

73 :メロン名無しさん:02/04/26 04:34 ID:MS9.zE7I
CLAMPはオタクの宣教師だ!
日本人をダメにする諸悪の根源だと思います。
さくら版の住人が全てを物語っている

74 :メロン名無しさん:02/04/26 07:29 ID:???
>>64
紫亜は、こげどんぼの「殺したいけどうまく殺せない」ですか・・・(汗

75 :メロン名無しさん:02/04/26 08:05 ID:???
小星は「犯したいけど上手く犯せない」キャラですか

76 :メロン名無しさん:02/04/26 08:59 ID:ZFa8H2wY
>>74
会社から要求されて意に沿わない仕事もしなきゃいけない
作者の投影だろ。

77 :メロン名無しさん:02/04/26 09:07 ID:ZFa8H2wY
CLAMPボロクソだなあ。CLAMP信者っていないの?

78 :メロン名無しさん:02/04/26 09:09 ID:???
 「聖伝」のころから比べると、絵も話も明らかに手抜き入ってるからなぁ。
 あのころはまだクリエイターとしての気概が感じられたけど、今やすっかり
商売人。

79 :メロン名無しさん:02/04/26 11:12 ID:???
>>77
CLAMP関係のアニメのスレにも、あんまりいないよ>原作信者。
正直、CLAMPがあんまり叩かれやすいので信者臭い言動はやりにくい。
その分、原作付きアニメでありがちな信者の痛い言動が少なくて助かる
けどな。

え、私?軽いCLAMPファンですが、別に反論はありません(藁

80 :メロン名無しさん:02/04/26 12:10 ID:???
ぴたテンは原作信者だらけだけどな。自分もそうだけど(w

81 :メロン名無しさん:02/04/27 05:43 ID:Z5aUWG9.
俺はちぃと紫亜どっちも萌えですが何か?
って感じだ。

82 :メロン名無しさん:02/04/27 07:20 ID:???
「20面相にお願い!」さいこー。
知世プロトタイプのおねーさんさいこー。

83 :粘着ん:02/04/27 11:16 ID:Sw3X/BxA
コゲ先生の日記より(現在は削除)

>2001/11/07(水) なんかね
>いっぱいに見られたって
>全員が全員好いてくれるわけでなくて
>かえって逆に誰かに嫌われちゃうことだってありまんねん。
>沢山に見てもらえればそれだけこの数が増えて行く訳で。
>こりゃ仕方ないコトなんですが。

>ぼーっと思ってたんですが、
>絵書きにとって「多くの人に見てもらい好かれる=名が売れる」ってのは

>大勢に「好かれること」と「嫌われること」に慣れる

>って事かしらー、とか思って。
>どっちかにでも潰される程度の精神力じゃ
>作家としてはダメなのかなー、

>2001/11/10(土) ヤァ
>そういやメイド服の女の子とかもそれで鬱陶しくなって
>あんまし描く気なくなった覚えがー。
>いや、でじこは描きますけどネ。デフォがそれでし仕事だし。

84 :粘着たん:02/04/27 11:16 ID:Sw3X/BxA
http://web.archive.org/web/20020215133601/http://www.hari-pota.com/topixfans.html
ま、結局版元が「ダメ!」ってことは
何がどーでも全部ダメなのでスパっと全て諦める位の気心でいましょうネ

(なので、でじこの18禁はやらんといてね。
何も言ってこなくても、版元は結構知ってるものですヨ)

しかし、こういう事書くと
アホみたいに2chとかに文章丸写しするヤツが出るのかしらねん。

ハッキリいってやめてほしいワン

byコゲどんぼ先生

85 :メロン名無しさん:02/04/27 11:26 ID:???
 ……晒すようなもの?
 すごく率直でまっとうな文章だと思うんだけど。

86 :メロン名無しさん:02/04/27 12:38 ID:???
正直、エンターティナーとしてはCLAMPの方が数段上と思う。
思う、というか、実績が物語っているけど(藁。

87 :メロン名無しさん:02/04/27 12:46 ID:???
 商売人としてはね。(笑)

88 :ブロッコリー:02/04/27 13:22 ID:???
CCさくら萌えだけど
商売人CLAMPより
コゲどんぼ、マンセー

89 :メロン名無しさん:02/04/27 14:48 ID:???
商売人つーか、芸人だろ。
客を楽しませる姿勢、それは正しい。

90 :ぴたテンファン:02/04/27 22:24 ID:kf4MpWUA
ぴたテンのアンニュイな雰囲気は波長が合う感じだし、
 湖太郎の屈折や美紗の不器用さには本当、共感できる。
 だから俺はCCさくら、ちょびっツよりぴたテン派。

91 :nanasi:02/04/27 23:42 ID:jcCX01TI
>>84の日記、あちらこちらでみるけど、
すごくもにょった。

この日記の前に、「版元がパロデイー、ダメというのは建前で
結構見逃ししてくれる」みたいな事かいてたらしく、
(ハリポタの著作権が問題になってた頃。
コゲどんぼもハリポタやってるので
多分それを指して言ってたと思う。)

「じゃあデジコの18禁も、禁止と版元が言ってるけど実はOKなの?」と
ファンにいわれての回答みたいな感じだった。

なんか手前勝手だなーと思って
それ以来どうも好きになれない。

92 :メロン名無しさん:02/04/28 00:25 ID:???
>91
というより、逆にオレは色々な方面に気を配っている文章だなと感心したが。
ハリポタの版元は何もいって無いけど同人ヤバイかもという噂がある中、
焦げ自身版権もっているが、同人出身だしブロコリはエロ禁止なだけで
同人自体は禁止してないから同人自体を完全否定出来ない
難しい立場だからな。
あの文章はどこの立場から見ても有る程度的は得ている
というか焦げが版権について何かいったのはアレが初めてだよ

完全に板違いだ。スマソ。

93 :91:02/04/28 01:03 ID:TuFFIn2A
>>92はコゲのファンなんだね。
悪いけど、良い風にとりすぎ。

ハリポタは当時、サイトに絵を載せるのさえヤバイと
大騒動だったので、
「みんなそんなに大騒ぎしてて馬鹿みたい。
私、業界人だから版元の気持ちを教えてあげちゃおうかな」
つうイヤミな感じに見えた。

それが自分のキャラの事を言われて
「コゲ先生公認!」とか騒がれたら、
あわてて弁解。

デジコはブロコリの方に強い権利があるみたいなので
(コゲは社員の立場だし)
ビビッタようにしか見えなかった。
だから版権について具体的に
言わざるを得なくなったと。
(偉い人に怒られるからね)

で、なさけねーと思った。
小心者くさい。

94 :メロン名無しさん:02/04/28 01:14 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

95 : :02/04/28 01:17 ID:/mTsygoc
小心者なので匿名です。

96 :メロン名無しさん:02/04/28 03:04 ID:???
所詮、ごげはリーマンよ…。

97 :メロン名無しさん:02/04/28 20:36 ID:???
ぴたテンの魅力って作者の嗜好が入ったキャラデザと、作者の性格から来るちょっとヒネた視点だと思う。
CLAMPほど計算して物をつくれるわけじゃないから、キャラの見た目の魅力から感情移入できないと、ちょっとツライだろう。

98 :メロン名無しさん:02/04/29 06:00 ID:???
こぴぺ?

99 :メロン名無しさん:02/04/29 18:36 ID:???
CLAMPは同人時代からメジャー指向だった。とにかく表に出たがってたから、
絵もストーリーもヲタ受けで描いてた。
こげは同人時代から好きに描いていた。ヲタ受けする絵なのに、
かなり(版権元作品の)ファンを小馬鹿にした内容で、嫌ってる人も多かった。
プロになっても、その差がでているだけ。
まぁ、こげも随分丸くなったと思うよ。昔と比べて。

100 :メロン名無しさん:02/04/29 19:23 ID:???
 そうかなぁ。こげどんぼの同級生2本とかすごくお気に入りなんだけど。
 いちいち流血する桜子とか。ハイアットかい!(笑)
 でも、確かにギャグセンスは変わってないかな。

101 :メロン名無しさん:02/04/29 21:18 ID:???
>>100
そうそう。流血桜子とかケーキで窒息する唯とか。
俺は笑いのセンス的に好きだったけど、単純に同級生キャラに
ハマってた友人達は全員嫌ってたんだよなぁ。

102 :nanasi:02/05/05 00:58 ID:tIJnFUKU
両方キライ

103 :メロン名無しさん:02/05/06 03:28 ID:pECcMm.I
なんか作風似てるな〜と思った。

104 :メロン名無しさん:02/05/06 04:21 ID:fTuxDpps
http://www.oyo-net.com/


渋谷亜希ってしっとるか?

105 :メロン名無しさん:02/05/06 15:22 ID:???
そもそも何故この2人を比べようと思ったのか?
今まで列挙された例も、全く対称の体をなしていないことから解る通り
この二人を比べることに意味はない。

106 :メロン名無しさん:02/05/06 22:37 ID:???
当世を代表する萌えキャラの描き手だからでわ。

107 :メロン名無しさん:02/05/07 01:28 ID:???
>>105
ヲタ向けの漫画を描いている女性作家で、
甘ったるいハーレムシチュエーションに、女性ならではの視点が加わっており、
それが他の萌えアニメとの違いになっている。

という点で共通かな。
つまり、今をときめく「女流萌え漫画作家」の双璧。

108 :メロン名無しさん:02/05/10 04:46 ID:???
>>105
宮崎曰く「日本のアニメはどん底状態」の元凶たる
2大原作者(w

109 :メロン名無しさん:02/05/11 06:54 ID:???
>>107
>甘ったるいハーレムシチュエーションに、女性ならではの視点が加わっており、
・ハーレム環境に対するツッコミが、作品内に入ってる事。
 (読者を、甘々のハーレム幻想に浸らせたいなら、コレはタブーなハズ)
・見る側の萌えに邪魔ならないように作られた無色透明ただいるだけの主人公ばっかな
 この手の他作品と比べると、男がシッカリ描かれてる事。
こんな感じ?女性ならではの視点って。

110 :メロン名無しさん:02/05/13 05:05 ID:nuNvhprA
ぴたテンage

111 :メロン名無しさん:02/05/13 10:31 ID:???
絵のキモさ
ちょび>>>>>>>>>>>>>>>>ぴたテン

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