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ついに放映中止!Weiβ Kreuz契約解除Part2

1 :メロン名無しさん:02/02/03 11:52
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011793980/
つちや先生の主張(現在閲覧不能)
http://www.linkclub.or.jp/~machsoul/weib/weib.htm
キッズステーション
http://www.kids-station.com/

2 :メロン名無しさん:02/02/03 11:54
>つちや先生の主張(現在閲覧不能)
閲覧不能はあざといよな つちや

3 :メロン名無しさん:02/02/03 11:54
板違いスレです。
マンガ・アニメnews板に移行してください。

4 :メロン名無しさん:02/02/03 11:55
>>3
削除依頼してくればいいのでは。

5 :メロン名無しさん:02/02/03 12:13
閲覧不能にした理由アプしてほしいな。
やっぱ弁護士??

6 :たいくつ ◆AMINsA/U :02/02/03 12:15
>>3
別に板違いでも無いでしょ。
つうかマンガ・アニメnews板の意義が良く分からん。向こうの自治スレでその辺はっきりしたの?

7 :メロン名無しさん:02/02/03 12:16
閲覧可能になったよ。内容に多少変更を加えたようだ。
つちやとAF高はしーのやりとりアプ。

8 :メロン名無しさん:02/02/03 12:18
>この度は、土屋先生に大変不快な思いをお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
>私どもの誠意と致しまして、プロデューサーである菊池及び責任者一同を直接、お詫びにお伺いさせていただきたく、お願い申し上げます。
>また、今後のヴァイス関連からは菊池は全て外し、今後予定されているヴァイス関連のライブ、芝居等に関しましては一切中止いたします。
>しかしながら、TV放送に関しましては関係者があまりに多く、ファンの皆様、声優様、TV局様、制作会社等の関係者各位にさらに多大なご迷惑をおかけすることが予想される為、何とか放送をさせていただきたく、お願い申し上げます。
>勝手なお願いとは存じますが、何卒お聞き届け下さいます様、お願い申し上げます。
>本当に申し訳ございませんでした。
>
>謹言
>
>平成14年1月28日
>株式会社アニメイトフィルム
>代表取締役 


-----------------------------------------------------------------------------------------------

9 :メロン名無しさん:02/02/03 12:18
なんだ、内容追加されてるじゃん。
よかった消されなくて。今のうちに保存しておくか。

10 :メロン名無しさん:02/02/03 12:22
キッズ(スカパー)に何も言ってなかったのかー!AF!驚き。
ネットで事態を知るとは・・。もしや2chから?

11 :コピペ1:02/02/03 12:25
■高橋氏への文面(020201朝 弁護士にメールで送信)

高橋 豊様

「Weiβ kreuz」再放送と2/8から放送予定のPPV「Weiβ kreuz Giuhen」に対する私の考えは、
弁護士の柳原先生を通じて十分お伝えした通りであり、私から説明することはそれ以上ありません。

ただ、先日、高橋様から私宛てにいただいたfaxに書かれた文面を読んで感じた私の感想を以下に記したいと思います。

高橋様のfaxの文面におかれましては契約解除から10日経っているにもかかわらず、
まだ十分にご理解下さっていないものと思われる内容で、正直、落胆しております。
今回解除した契約は「キャラデザイン、イラスト等のつちやの著作物の使用許諾」であり、
「今後予定されているヴァイス関連のライブ、芝居等の一切の中止」の申し出に関しましては、
過去の情報から「声優のみ」のものであると思われますので「キャラデザイン、イラスト等のつちやの著作物」を使用する今回の件とは全く関係が無く、
私にとっても不本意極まりなく、それこそ、「ファンの皆様、声優様、関係者各位」にご迷惑をおかけするものです。 何故このような決断をなさるのか困惑いたします。



12 :メロン名無しさん:02/02/03 12:25
>今後「Weiβシリーズ」を継続するのであれば、「キャラデザイン、イラスト等
>のつちやの著作物」を利用せずに、それこそ「著作権侵害」などとは決して言
>われない、全く違うキャラデザインを新たに産み出し、このような事態に二度と
>ならぬよう努力し、胸を張って堂々と発表できる、すばらしい作品を作っていた
>だきたいと思います。

これでアニメのキャラデ変更は決定だね。嬉しいー!
もう見たくないのよ、つちや絵は。




13 :メロン名無しさん:02/02/03 12:25
おいおい、つちや側の経過報告を信じる限り、アニメイトフィルムの
対応って後手後手もいいとこだぞ・・・。農水省並。
クライアントに説明せずに物事を収拾しようとし、結果としてクライアントに
ばれてしまうって、最悪のパターンなんですけど。

14 :メロン名無しさん:02/02/03 12:26
>2
閲覧不能?あれみれるよ。ここだよね
ttp://www.linkclub.or.jp/~machsoul/weib/weib.htm
新しい文が追加されてたから、アップ中だったんでは?
しかし、この文見る限りじゃ、新作は絶対放映無理っすか。
つちやの言い分をくつがえせない、アニメイトフィルムが悪いんだけどさ。
なんだかなあー。

15 :コピペ2:02/02/03 12:27
それから、問題の「Weiβ kreuz Giuhen」の件ですが、契約を解除してから10日も経つ1/31現在。
本日もCSキッズステーションでは「Weiβ kreuz」再放送と2/8から放送予定のPPV「Weiβ kreuz Giuhen」のCMが何事もなかったように放送され続けています。
さらに本日、キッズステーション側にアニメイトフィルムが緊急徴収された事も聞き、
未だきちんと報告されていなかったこともわかりました。
高橋様が「TV放送だけはお許し下さい」とおっしゃっている理由として
「ファンの皆様、声優様、TV局様、制作会社等の関係者各位にご迷惑をかけるから」
と言いつつ、その方々には未だ何の報告もせず、
こちらには5年間の度重なる契約違反に加えてのこの度の件に
「申し訳ございませんでした」と言っておきながら、この現状を見せられては、高橋様のおっしゃる「誠意」がどういったものなのか非常に疑問に思います。
現在の状態でもう一度アニメイトフィルムを信用して著作物を預けるのは残念ながら不可能です。
従って、今回の契約解除を撤回するつもりはありません。

今後「Weiβシリーズ」を継続するのであれば、
「キャラデザイン、イラスト等のつちやの著作物」を利用せずに、それこそ「著作権侵害」などとは決して言われない、全く違うキャラデザインを新たに産み出し、
このような事態に二度とならぬよう努力し、胸を張って堂々と発表できる、すばらしい作品を作っていただきたいと思います。


平成14年1月31日
つちやきょうこ



16 :メロン名無しさん:02/02/03 12:29
コピペさんきゅ。
キッズも驚きの緊急事態だったんだね・・。
ある意味ファンと同じ位気の毒に思えるよ。

17 :メロン名無しさん:02/02/03 12:32
アニメイトフィルム側に謝る気があるのだからつちやさんも和解に応じるべきですよ。
ヴァイスのアニメはつちやさんだけのものではないのだし。


18 :メロン名無しさん:02/02/03 12:33
弁護士、かしこいな。さすがプロだ。つちやに可能な対応とは思えん。
ファンの皆様、声優様、関係者各位に迷惑かけたくない。は詭弁だね。

はっきりと「迷惑をかけるのを覚悟のうえ」と言ってくれればな、つちや擁護につくかも、自分。

19 :メロン名無しさん:02/02/03 12:34
ここまで来るとAF側はフォローの余地が無くなってきたな。

今回の件で煽りを喰ったのは、子安であり、キッズステーションであり、アニメ製作者であり、ファンだからなぁ。
今後のAFの対応が楽しみだな。


20 :メロン名無しさん:02/02/03 12:36
>>17
事態をコントロールしているのは間違いなく弁護士。つちやではありません。

21 :メロン名無しさん:02/02/03 12:36
>>17
だからつちやは言ってるじゃん。
自分の絵を使わずにアニメの放送しるって。


22 :>>19:02/02/03 12:38
>今回の件で煽りを喰ったのは、子安であり、キッズステーションであり、アニメ製作者であり、ファンだからなぁ。

AFはなによりもまず関係者に事情報告すべきだったよ。何も報告してなかったんだねえ・・。




23 :メロン名無しさん:02/02/03 12:38
>今後予定されているヴァイス関連のライブ、芝居等に関しましては一切
>中止いたします。

これはやっぱ意味不明の申し出だよな。
つーか、不快な思いさせただけで無断使用はなかったのか?

24 :>>20:02/02/03 12:40
まあ、こういう時の為の弁護士だからねえ・・・。代理人だし。

25 :メロン名無しさん:02/02/03 12:40
AFの対応ってどこか見当違いだよな。


26 :メロン名無しさん:02/02/03 12:41
「芝居」もしてたんだヴァイス。見てー!
つかやっぱ新作は特撮でいこうぜ!!

27 :>>22:02/02/03 12:42
同意。
日本のお役所並みの不手際っぷりが情けない……。

28 :メロン名無しさん:02/02/03 12:43
AFとつちやダブルでヴァカだから混乱するんだ〜〜〜!!!!
もうどうでもいいから最終章見せろ(でも実写はいやだ。子安歯並び悪いから)

29 :>>26:02/02/03 12:43
ヴォイスラッガー?(w

30 :メロン名無しさん:02/02/03 12:44
シュバババーン!!!

中川亜紀子ってどこ行った?

31 :メロン名無しさん:02/02/03 12:45
キッズの対応が普通の会社の対応なんだろうなあ。
やっぱAFってまともな会社とは言いがたい気がしてきた・・。

>どうも菊池氏がつちやと仲のいい関係者に説得を要請していると思われる。
これってやっぱ音楽の人とか??




32 :メロン名無しさん:02/02/03 12:45
このページはマリン・エンタテインメントが制作しております。
このページ及び以下のページに掲載してあるデータ(画像・記事・音等)の
転用・転載を禁止いたします。

33 :メロン名無しさん:02/02/03 12:46
AF的にはDQNイラストレイター一人が切れたところで、
金さえやって謝れば問題ないって高を括ってたんだろうねぇ。
ところが、つちやは弁護士雇って法的根拠をもって本格的に行動してしまった。

AFの著作権等々に関する認識が見えてきたな。(w

34 :>>28:02/02/03 12:48
>もうどうでもいいから最終章見せろ(でも実写はいやだ。子安歯並び悪いから)
可能性がゼロになった訳じゃないし元気だせ。
キャラデさえ変えればOKってことがはっきりしたんだし。
金銭的な問題はAFの体力次第だなあ・・。


35 :メロン名無しさん:02/02/03 12:50
アニメイトフィルムって弁護士いないの?
なんか今回の対応みると、いるのかなあって疑問がわいてくるな。


36 :メロン名無しさん:02/02/03 12:50
「つちやのデザイン使わなくてもヴァイスは創れる!」と宣言して
新ヴァイスをさっさと創れAF!

37 :メロン名無しさん:02/02/03 12:51
>高橋様が「TV放送だけはお許し下さい」とおっしゃっている理由として「ファンの皆様、
>声優様、TV局様、制作会社等の関係者各位にご迷惑をかけるから」と言いつつ、その方々
>には未だ何の報告もせず、

これを受けてAFホムペに告知が載りそうな気がする。どきどき・・。


38 :名無し:02/02/03 12:51
すげえ。AF自爆してる。
>今後予定されているヴァイス関連のライブ、芝居等に関しましては一切
>中止いたします。
これで全て中止するのはつちやのせいとファンに思わせてしまうあたり。

やっぱつちや側は弁護士に頼んで正解だよ。
しかも柳原はプロだし。

39 :>36:02/02/03 12:53
禿げ同!!

あんな爆弾女を内に抱えることはヴァイスにとって獅子身中の
虫というものだ!!新キャラデザは草枕旅人キボンヌ!!

40 :>>35:02/02/03 12:54
普通それなりの会社には顧問弁護士いるけど、、。
俺もいない気がする、対応が後手後手だし。

41 :メロン名無しさん:02/02/03 12:54
AFがどっ根性を見せて、
腐女子受けする有名イラストレイターにデザイン頼んで、
アニメ製作会社に金ばらまいて作らせれば出来るでしょ(w
ロストユニバースはアニメの製作発注が放送一ヶ月前らしいし。
金を使って人海戦術を行えば出来ない事は無い……と言ってみるテスト。

そんな事するぐらいなら、もっと楽につちやに金を払うに10000クロイツ

42 :>>39:02/02/03 12:55
草枕旅人??知らん・・。
調べに逝ってくるっすー。

43 :>>41:02/02/03 12:59
つちやは契約解除は撤回しないって書いてるから
金払うのどーのの問題じゃないだろ。

なので、腐女子受けする新キャラデ&人海戦術に18000クロイツ

44 :メロン名無しさん:02/02/03 13:00
だれか
A=アナルF=ファっク
って書かないのかい?

45 :メロン名無しさん:02/02/03 13:01
あ、それなら、つちやきょうこと一番仲の悪いイラストレーターを頼むといやみで楽しい。
しか〜し、みんなと仲が悪いようだから、決定の際はひじょーに候補が多いだろう。

46 :>44:02/02/03 13:01
そのネタもう大分前にでたよ?

47 :>>45:02/02/03 13:04
>つちやきょうこと一番仲の悪いイラストレーター

具体的に名前キボンヌ。

48 :メロン名無しさん:02/02/03 13:04
んじゃ
A=アナル
F=フィスト
は?

49 :42:02/02/03 13:11
草枕旅人の絵見てきたけど、、うーんこれでいいのか??
魅力あるイラストとは言いがたい気が。
腐女子にはこういうのが受けるのだろうか・・。

50 :メロン名無しさん:02/02/03 13:13
今、つちやのホムペを色々と見ていたら面白い記述を見つけた。

将来の夢(?)がゴキブリのいない沖縄諸島への移住&寒くない韓国籍希望

って事なんだけど、ゴキブリいないのって北海道だよなぁ???
で、韓国の冬って日本なんか比べ物にならないくらい寒いし……。

ネタなのか?(ワラ

51 :>>43:02/02/03 13:19
最終章はヴォイスラッガーに20000クロイツ〜

52 :メロン名無しさん:02/02/03 13:20
国籍だけなら、ありとあらゆるてを使えばとれないこともない。と思う。
移住するって書いてないしな、韓国には。

53 :メロン名無しさん:02/02/03 13:25
新キャラデはファンのリクエストに答えるっていうのにして欲しいなあ・・。
お詫びも兼ねて。


54 :::02/02/03 13:26
ところで1番の疑問なんだが、何で当時AFはツチヤを選んだの?
それとも、複数の著作者による持ち込み企画?
あの時、ツチヤは少年月刊誌に連載始めたばかりの無名だったから
非常に気になる。しかも殆ど休んでばかり。
事情を知ってる俺だったら絶対に使わないんだけど。

55 :>53:02/02/03 13:26
子安が選ぶなら誰でもいいよー


56 :>>54:02/02/03 13:28
無名だから安かったんじゃない?原稿料とか。
で声優にお金をかけたとか。

57 :50:02/02/03 13:31
>>52
いや、国籍がどうのとか移住がどうのではなく、

"日本より寒いのに"、"寒くない韓国"ってのが謎なんだって(w

58 :メロン名無しさん:02/02/03 13:38
>>57
だから夢なのでは?ゴキブリが居ない沖縄諸島・寒くない韓国。
でも在日じゃない癖に韓国アイドルに惚れ込んで韓国籍が欲しい?
チョン芸能人てそんなにいいのか?

59 :メロン名無しさん:02/02/03 13:38
結局、つちやがあそこまでやんなきゃまともな対応しなかったんだろう、
ということが見えてしまったような気がする。
と言うか、この期に及んで頓珍漢な対応するAFにワラタ。

60 :>>22:02/02/03 13:44
事情報告してないから、子安のページにも「何も情報がはいってきてません」
みたいなこと書いてあったんだな。
キッズの対応も微妙に遅いなあ・・とは思ったんだが・・。

61 :メロン名無しさん:02/02/03 13:45
この事件労働運動に例えてみれば

労働側=つちやさん
経営側=アニメイトフィルム
ストライキ=契約解除

という感じですよね。



62 :メロン名無しさん:02/02/03 13:52
>>50 だから、“夢”の話。平和なイスラエル、飯の美味いイギリスと同じこと。

63 :メロン名無しさん:02/02/03 13:53
謝るにしても、一旦放送中止にしてからにすればよかったのにねえ。
キッズに対する違約金がかなりの額で踏みきれなかったとか?


64 :61:02/02/03 13:58
労働運動の場合は、まず団体運動をしてそれでまとまらなければ
ストライキという手順なのですが、今回の事件は団体交渉を飛び
越してストライキをしているような感じがするんですよ。

つちやさんのページを見た限りでは、ここまで強硬な手段をとら
なければクリエーターに冷たいアニメ業界のシステムが変わらな
いのかと思ったりもしたのですが、反感を持つファンを生んでし
まったという点においてはやり方としてはあまり上手ではないよ
うな気がします。

65 :61:02/02/03 13:59
訂正
>64の「団体運動」は「団体交渉」の間違いです。




66 :メロン名無しさん:02/02/03 14:00
>63
放送までにはカタが着くと思ってたんじゃない?

真面目にライヴと芝居は今回の件とは1mgも関係無いのに
何考えてるんだろ…。これでホントにそっちまで中止になったら
泣くに泣けんわ………

67 :50:02/02/03 14:04
>>58
>>62
ああ、そういう事か。
つちやの脳内妄想の話なのね〜。

>飯の美味いイギリス
ワラタ

68 :メロン名無しさん:02/02/03 14:10
ここまで広域に被害をおよぼすとは…想像を上回る出来だな
妄想同人女おそるべし…

69 :メロン名無しさん:02/02/03 14:12
>>68
途中からはAFが勝手に傷口広げているようにしか見えん。

70 :メロン名無しさん:02/02/03 14:15
>69
全くだ。しかも必要以上に拡大してる

71 :メロン名無しさん:02/02/03 14:24
つちやさんも子安さんやアニメ制作のスタッフに話を持ちかけて
「共同戦線」を組めばもう少しファンの理解を得られたんじゃな
いかなと思います。

72 :メロン名無しさん:02/02/03 14:31
>>71
それではAFが問題を無かった事として、梨崩し的に放映していたと思われ。
それに、その遣り方ではここまでドラスティックな反応&結果は得られなかったでしょう。

73 :71:02/02/03 14:36
>72
詳しく書くと、契約解除の賛同者を増やせば放送中止になってもファンの理解が得られたのではないかと思ったのですが。


74 :メロン名無しさん:02/02/03 14:40
>>73
それじゃあ金が取れないじゃん。
おそらく事はつちやの手を半分離れて、弁護士主導に進められている。
なのでそんなやり方にはならない。

75 :メロン名無しさん:02/02/03 14:47
>>64がいい事言った。
つちやは馬鹿だが叩いてる奴はもっと馬鹿だな。

76 :メロン名無しさん:02/02/03 14:48
悪いのはAFで、DQNなのがつちや。
で、その二つが化学反応を起こしてこの事態を引き起こした訳か。

77 :メロン名無しさん:02/02/03 14:48
アニメ製作会社ってどれくらいの規模なの?

78 :メロン名無しさん:02/02/03 14:49
頭がよければ5年も放置しないよな。

79 :メロン名無しさん:02/02/03 15:22
AFがぐぅのねも出せなくするために5年も待ったんでしょ


なんて好意的に解釈してみるテスト

80 :メロン名無しさん:02/02/03 15:24
あげ

81 : :02/02/03 15:31
http://www.marine-e.co.jp/

ではまだ宣伝してるけどな。

82 :メロン名無しさん:02/02/03 17:50
っていうかさ、話し合いに応じない(&なんでもネットに暴露する)
つっちーの態度が、事態を悪いほう悪いほうに転がしている事についてはどうよ?

83 :メロン名無しさん:02/02/03 17:53
ふーやっと埋め終わった・・・。

1000ゲットしようとしてませんよ(w>前スレ997
連続投稿規制に引っかかってたみたいです。

84 :メロン名無しさん:02/02/03 17:54
埋めんなヴォケ。HTML化されるまで読めんだろうが。

85 :メロン名無しさん:02/02/03 17:58
被害妄想&性格に問題があるせいで男に捨てられた女=つちやさん
女を捨ててなにもフォローしなかった胡乱な男=アニメイトフィルム
社長の娘と男の結婚式に乱入し、花嫁と男にガソリンかけて放火。
高笑いするも自分も火達磨、「助けてえええ!」とのたうちまわるがみんなシカト=契約解除

労働争議っていうほど社会性のある事件ではない。
つちやは題目上「すべての絵描きの権利を守るための代表としてたちあがった」
的な事を言ってるけど、そうじゃないのは明確なわけで。
ただの怨恨痴情事件。

86 :メロン名無しさん:02/02/03 18:08
ということにしたいのですね?土屋は馬鹿だけど。

87 :メロン名無しさん:02/02/03 18:10
労働争議?(藁
ただの契約反故だろ。

88 :メロン名無しさん:02/02/03 18:11
>「ファンの皆様、声優様、TV局様、制作会社等の関係者各位にご迷惑をかけるから」
>と言いつつ、その方々には未だ何の報告もせず、
全くそのとおりだが、自分のことを棚に上げてるよなあ、つちやは。
声優には関係ないから迷惑変えちゃ駄目よ〜、とか言ってなかったっけ?

89 :メロン名無しさん:02/02/03 18:14
新作はともかく、既に出来上がった旧作まで1スタッフが契約を取り消したというだけで
放映できなくなるって言うのはなんだかなあ。
こんなのが他のアニメでもおこったら大変だよ。
ちゃんと裁判でねじ伏せろよなあ>AF&キッズステーション

90 :メロン名無しさん:02/02/03 18:17
>>88
子安に問い合わせるなって意味だろ、文盲。

91 :メロン名無しさん:02/02/03 18:17
>>89
起こったら大変って・・・こんなずさんな著作権管理してる阿呆は
アニメイトフィルムくらいなんだから大丈夫だろ。

え?どこもそうだって・・・?だったら他のアニメでも同じ事が起こった
ほうがいいんじゃないのか?

92 :メロン名無しさん:02/02/03 18:18
それともう一つ。キッズステーションは被害者なわけだけど、キッズに
とって加害者はアニメイトフィルムだよね。
裁判でキッズとAFが共闘するわけないじゃん。

93 :メロン名無しさん:02/02/03 18:19
>>90
ハァ?

94 :メロン名無しさん:02/02/03 18:21
>>92
共闘するかは知らんが、
つちやをねじ伏せないことには放映できないだろ。
新作はともかく再放送の分の作画を全部変えるなんてできるわけないんだから。

95 :メロン名無しさん:02/02/03 18:23
AFとキッズも弁護士雇えよなあ。

96 :メロン名無しさん:02/02/03 18:23
私さ、子安のファンじゃないけど・・・
はっきり言おう!三木ファンだよ。
彼がヴァイスのメンバーだから作品もユニットも
追っかけてきて、神戸のヴァイスのイベントも行ったのよ。
三木ファンの私の心を揺るがすほど
子安のヴァイスにかける思い、熱情、すっごく感じた。
アニメ製作関係、スタッフ、他の3人のヴァイスメンバーに
対する思いも凄く感じた。
そして、今度こそ納得した形で(前作は画がアレだし)
世に出せる意気込みと思いを感じた。
子安のことを考えると胸が痛い。最後はきちんと飾ってあげたい。
それにヴァイスって彼の原案でしょう?
たった一人の女のためにすべてを封印されるのは許せない。
悪いのはAFだってわかってる。でも許せない。


97 :メロン名無しさん:02/02/03 18:24
>>94
もしこのまま解決しなければ、キッズはAFに違約金を払わせるだけだと思うよ。
こんなけちがついた作品、自力で解決してまで放映する義務など、キッズと
いう一番組会社にはこれっぽっちもない。

98 :メロン名無しさん:02/02/03 18:26
>>97
義務があろうとなかろうと加入者の信頼をなくすのはキッズだから。
一度放映するといったものを放映しないとなるとね。

99 :メロン名無しさん:02/02/03 18:27
>現在、改めて放送可能となるよう当社としてできる限りの努力を致しております。
これが嘘だったらさすがにキッズを解約するが

100 :メロン名無しさん:02/02/03 18:27
>新作はともかく再放送の分の作画を全部変えるなんてできるわけないんだから。
アホ。正式な契約の元で作られた作品は合法だよ。
再放送や舞台の自粛はAFの勘違いな行動の結果。

101 :メロン名無しさん:02/02/03 18:29
>>98
俺はキッズじゃないからそんなの知らん(w
ただ、キッズがどういう判断をするかとなれば、97に書いたような
判断になるだろうね。AFに対して裁判を起こすかもしれないねえ、
加入者数を減らして損害を蒙った、ということで。

102 :メロン名無しさん:02/02/03 18:29
>100
いちいち煽らないと発言できないのか?
まあこれが合法でいずれ再放送できるのなら
新作の作画をやり直すだけで解決なんだろうけど。

103 :メロン名無しさん:02/02/03 18:30
>たった一人の女のためにすべてを封印されるのは許せない。
>悪いのはAFだってわかってる。でも許せない。

「たった一人の女のために」じゃなくて「AFのずさんな作り方のせいで」だろ。

104 :メロン名無しさん:02/02/03 18:30
>>100
いや、再放送の放送停止はつちやサイドの要求の中にあるぞ。

105 :メロン名無しさん:02/02/03 18:31
>101
企業努力として、それは間違った方向なのでは。
加入者の信用を失った原因を他の企業の責任にしても、
加入者の信用がかえってくるわけではない。

106 :メロン名無しさん:02/02/03 18:31
Tは、もともとヴァイスのグッズ用イラスト担当として企画に参画。
しかし、度重なる納品締切の遅延、締切をすぎるとぷっつりと連絡がつかなくなる、
打ち合わせを連絡なしでほっぽらかす、そうした行為に腹を据えかねたA社サイドから
「このままでは商品が出せずに機会損失。代わりの絵描きを立てたい」との最後通達。
Tはこれにも返事をせず(連絡つかず)。その後数回の連絡にもなしのつぶて。
というわけで、Tは企画から離脱。しかし、契約はそのまま残っていた。
この後、Tが声優陣、A社、関係スタッフの悪口を触れ回っていることが発覚、
声優のK氏から告訴をちらつかせたクレームが入り、さすがにTは沈黙。
かくして5年の潜伏機関を経て今回の事件が発生。

ソースなしでスマソ

107 :メロン名無しさん:02/02/03 18:31
キッズのHPで放映できるように努力するとか書いてあるけど。
最初から放映しないつもりでこんなことを書いたとしたら
普通にキッズも信用を失うだろ。

108 :メロン名無しさん:02/02/03 18:31
>>96
だからお前はアホなのだ。
悪いのは危機管理能力のないAFだ。

109 :メロン名無しさん:02/02/03 18:33
ATXの009も一度は中止になったけど、なんとか放映できるように取り繕ったしねえ。

110 :メロン名無しさん:02/02/03 18:35
>>108
また君か。
AFが悪い=つちやが悪くない、ってことにならないって何回ループさせれば気が済むんだ?

111 :メロン名無しさん:02/02/03 18:35
感情論で善悪を決める馬鹿の多いすれ

112 :メロン名無しさん:02/02/03 18:36
>>105
だから間違った方向なんて知るかいな。キッズに文句言ってくれ(w
キッズとしてもたまらんだろうが、事はAFとつちやの間のトラブル。
世間様の常識では、そこにAFの顧客であるキッズが介入するわけがない。
キッズの取る行動は、AFを訴えることであって、その先にあるつちやは
キッズが直接手を出す範疇じゃないのよ。

で、つちやのサイト見直したが、やっぱりこうあったよ。
>1/31:午後3:30柳原弁護士から高橋社長から電話があったと連絡。内容は「キッズステーションにWebを通して
>    今回の問題が伝わったらしくアニメイトフィルムに緊急徴収がかかり、明日の午前中までにつちやに許可を
>    貰えなければ放送は中止、現在の再放送も中止、アニメイトフィルムに損害賠償を求めて訴えると言われた」
な。

113 :メロン名無しさん:02/02/03 18:36
「キッズステーションにWebを通して今回の問題が伝わったらしくアニメイトフィルムに緊急徴収がかかり、明日の午前中までにつちやに許可を貰えなければ放送は中止、現在の再放送も中止、アニメイトフィルムに損害賠償を求めて訴えると言われた」

114 :メロン名無しさん:02/02/03 18:37
どっちが悪いかなんて話してもしょうがないんじゃ。
悪いのはAFだけど、つちやのやり方に納得いかないって、
散々既出じゃん。
>96の言ってることが要するにヴァイスファンの言いたいことの全てでしょ。
私はヴァイスのファンじゃありませんが、>96の気持ちはよくわかるよ。
それは単純に正直な気持ちで、アホだとかののしられるようなことじゃないと思う。

115 :メロン名無しさん:02/02/03 18:39
いや、アホだ。

116 :メロン名無しさん:02/02/03 18:39
キッズの
「現在、改めて放送可能となるよう当社としてできる限りの努力を致しております。」
ってのは嘘だったのか。
視聴者をないがしろにしてるんじゃ・・・。

117 :メロン名無しさん:02/02/03 18:41
AFホムペに告知でないねえ。楽しみに待ってんだけどな。
一言でいいから報告してほしかった・・。

118 :メロン名無しさん:02/02/03 18:42
つちやって自分の家の留守番を友達にさせてるの?

119 :メロン名無しさん:02/02/03 18:43
    つちやは留守で留守番をしていた友人が応対。その後、ポストに手紙が入っていた。内容は「申し訳ありませ
    ん」と「TV放送させてくれたら何でも?します。」過去5年間の度重なる契約違反に関しては「謝る」のみ。
    とにかく高橋社長に「返事は明日の朝まで」と期限を設定されてしまったので徹夜で文書を書く。


120 :メロン名無しさん:02/02/03 18:44
>118
どーだっていいじゃん、そんなこと。

121 :メロン名無しさん:02/02/03 18:44
>>116
嘘じゃないでしょ。「何とかしないと訴えるぞゴルァ!」ってのは、アニメの
買い手、クライアント側としては打てる唯一の手でしょう。
それ以上のことなんて出来るわけがない。つちやとキッズの間にはなんの
接点もないのだから(今回、事実確認はあったようだけど)。

122 :メロン名無しさん:02/02/03 18:45
>夜、自宅のオートロックのブザーが鳴り菊池氏がまた事前連絡無しで訪れたらしい。
変な日本語だね。文盲?

123 :メロン名無しさん:02/02/03 18:46
>>119
ま、こりゃ間違いなく居留守だね。文章も弁護士が指導、もしくは手直し
したものだろう。

124 :メロン名無しさん:02/02/03 18:46
>>120
どうだっていいけどさあ、なんか不自然じゃん。

125 :メロン名無しさん:02/02/03 18:46
>>89
相手方に重大な瑕疵がなきゃ契約解除なんかできねえだろ(藁

126 :メロン名無しさん:02/02/03 18:46
>122
別に変じゃないと思うが?

127 :メロン名無しさん:02/02/03 18:48
>>122
確かに文法が変だと思うが、文章が下手なのは文盲とは言わない。

128 :>>114:02/02/03 18:48
さんざん既出なのにでてくるのは、
「つちやむかつく、おまえのせいでアニメ見れなくなった」
発言にもう飽きたから。つい横槍いれてまうんでしょうね・・。


129 :メロン名無しさん:02/02/03 18:49
感情を抜きで物事を判断しようとするロボ厨の多いスレ。

130 :メロン名無しさん:02/02/03 18:49
>■契約の内容
>平成9年「Weiβ」についてアニメイトフィルムと契約締結。
>作品著作権保持者は「project Weiβ」でアニメイトフィルム社、つちやきょうこ他5名で構成。
>キャラデ、イラスト等はつちやの著作物として著作権は制作者のつちやが保持。
>「Weiβ」に関するつちやの著作物をアニメイトフィルムへ独占的に使用許諾する。
>ただし、「使用の際は必ず著作者に事前報告・協議を行うこと」が条件。など。

「キャラデ、イラスト等はつちやの著作物として著作権は制作者のつちやが保持。」
これが間違いだよなぁ。「使用の際は必ず著作者に事前報告・協議を行うこと」って
再放送も使用に当たるってことなんだろうな。
これが認められると、今後キャラクターデザインを著作物として著作権は制作者にという
契約が結ばれることはなくなるだろうな・・・これ以上アニメーターの権利を狭めるなよ・・・
ところで民法で契約の解除ってなんか条件あるの?

131 :メロン名無しさん:02/02/03 18:50
>>125
今のところ一方的な契約解除だからね。
ちゃんと裁判したわけでもなし。

132 :メロン名無しさん:02/02/03 18:52
>>129
企業活動、契約問題、著作権、法律を感情で判断し出したらめちゃくちゃ
でしょうが(w


133 :メロン名無しさん:02/02/03 18:52
>131
裁判になるとイロイロ長くなるからねえ…。
再放送はあきらめて、最終章だけは新キャラデザで作り直しが
一見回り道のようで、実は1番手っ取り早いだろう。

134 :メロン名無しさん:02/02/03 18:52

最近漫画やアニメ業界ではこういうトラブル多いねぇ。
いかにいままで無法地帯だったかわかるってもんだわ。

もっと漫画家や原作家、声優や歌手の権利が守られる
平和な業界に早くなって欲しい (祈

 

135 :メロン名無しさん:02/02/03 18:52
>>106
お、当事者しか知り得ないような詳細な情報。あえてソースは問うまい(藁
つちやも酷いことしてたのね。
でも、それで契約解除もキャラデの変更もしなかったのは間抜け。

136 :メロン名無しさん:02/02/03 18:53
AFてどのくらいの規模の会社?

137 :メロン名無しさん:02/02/03 18:53
>>121
明日の午前中までにつちやに許可を貰えなければ放送は中止、って言うのがわけわからん。
延期してでも放映できるように取り繕うべきだと思うけどなあ。

138 :メロン名無しさん:02/02/03 18:55
>>106
これが本当なら裁判で何とかなりそうだね

139 :メロン名無しさん:02/02/03 18:55
普通、契約書には「本契約の破棄」という条項があるわけで。

「ナニナニがコレコレの行為(背信行為が多い)を行った場合、
連絡なしでダレソレは契約を破棄できる」的な。
ただ、つっちモニがたび重ねてやらかしてきた「締切ブッチ」が
その背信にあたる場合、AFが先に「連絡なしで契約破棄」できることもある。

まあ、契約書を見たわけでもなし、つっちモニの一方的な情報公開だけじゃ判断できん。

140 :メロン名無しさん:02/02/03 18:56
キッズが放映するって言ったものを放映しなかった場合、
視聴料は払わなくていいの?
機能のヴァイスも突然の中止だったけど。

141 :メロン名無しさん:02/02/03 18:57
そうか・・・幻のフィルムになるなら白箱貰ってこようかな。
つーかくれないかなー。

142 :メロン名無しさん:02/02/03 18:57
>137
もっときちんと文章読みましょう。

143 :メロン名無しさん:02/02/03 18:57
>>131
こういう契約って、一方に契約違反があった場合契約解除できる旨契約
書に入ってんじゃないの?
俺だったら入れるけど。AFとつちやはどうかは知らんが。

144 :メロン名無しさん:02/02/03 18:59
>>137
「放送は中止」ってのは、当初の予定の話じゃないかな?
キッズとしては、AFとつちやサイドの間の揉め事に巻き込まれたくないからね。
解決すれば、その後改めて番組を組むんだろうね。

>>106
漏れ聞こえるつちやの評判からするに、もっともらしい情報だねえ。
まあ、原稿落としまくったり居留守使ったりって行動からして、結局
こんな奴なんだろう。ただ、やはりここでもAFの対応が悪すぎるよ。
権利関係をちゃんと出来ないなんて、著作物を扱う会社として問題外
だと思うがね。

145 :メロン名無しさん:02/02/03 18:59
とりあえずキッズは今月分の視聴料を全加入者に返還して欲しいが。
今月はヴァイスが中止になっちゃったしね。
約12話分放映されるって書いてあったのに。

146 :メロン名無しさん:02/02/03 19:04
まあキッズの対応云々はつちやが書いたことであって
本当かどうかはわからんしな。
放映しないんならもう解約するけど。

147 :メロン名無しさん:02/02/03 19:05
キッズがAFを訴えた場合、いくら請求できるの?
どうやって損害を計算するの?
ヴァイスのためにやめた加入者がどれだけいるかはっきりわからんだろうし。

148 :メロン名無しさん:02/02/03 19:08
つか、ヴァイスのために契約したやつってそんなにいるのか?
このためにチューナーも購入したからチューナー代も返せってHP立てて
みるといいぞ。
請求先をつっちーにするとデムパ度高まってナオヨシ。

149 :メロン名無しさん:02/02/03 19:08
厨房的質問で申し訳ないが。
香港映画のパッケージ、アイドルの画像をネットにアプするのは
著作権的にOKなのですか?

150 :メロン名無しさん:02/02/03 19:10
訴えられなきゃ何でもOK

151 :メロン名無しさん:02/02/03 19:10
世界は理屈で成り立っていると思い込む世間知らずが多いスレ

152 :メロン名無しさん:02/02/03 19:12
>>148
数少ない新アニメだから結構いるんじゃないか?

153 :メロン名無しさん:02/02/03 19:12
危機管理の意味も知らない厨房の多いスレ

154 :メロン名無しさん:02/02/03 19:12
>>145 キッズに対して「Weiβを見るために加入したのに放送中止とは
何事だ、視聴料金返せ」と料金返還訴訟を起こしたら勝てるかも。
って月¥300だが(w。

今回の件って人ごとじゃないよな。PPVの怖さが浮き彫りになった。

>>134 ほかALL。いがらし板へいらっしゃい(w
つちや vs AFなんか目じゃないほどの血みどろの闘争が行われているから。
あ、キャンディキャンディ裁判専門板ね。
http://mentai.2ch.net/iga/

155 :メロン名無しさん:02/02/03 19:15
関連スレとしてここもな。
通称「未来日記」。この事件は初めての出来事ではない模様

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10013/1001397785.html

156 :メロン名無しさん:02/02/03 19:15
>>154
俺らにとって見れば300円だけど、400万人加入者がいるらしいから
キッズから見れば12億か。恐ろしい。

157 :メロン名無しさん:02/02/03 19:17
ねえねえ聞いて!
いまキッズステーションのスレ(スカパー板)にこの騒ぎを書き込んできたんだけど、
書き込むとき注意メッセージみたいに、
“ヴァイスの放送中止の」”と出て、続いて
“この書き込みは転載・報告等?される場合があります。書き込みの内容については責任を負いますか?”
(スマソ詳しいメッセージは忘れた)
みたいな書き込み確認メッセージが出た。

この書き込みは無責任です〜責任取る覚悟ないです〜
見たいな場合は、書き込みができないようになっとりました。

かなりこの関係の書き込みにはデリケート&ナイーブに
なってるみたいですね。


ちなみに私の書き込みは、ヴァイスの放送中止の原因が
> キャラクター著作権者と著作権管理会社の問題の為、というのはってもしかして声優の子安が関係?
というのに対して、
「いや、子安氏はまったく関係ないようです。アニメ製作しているアニメイトフィルムが、
キャラクターの著作権を持つつちやきょうこ氏に対して、権利侵害をして怒らせた挙句、
とうとう弁護しつけて訴えられそう・・・ということらしい。詳しくはアニメサロンにスレあるよ。」
というものです。



158 :メロン名無しさん:02/02/03 19:20
契約書を実際見ないことには、実際の契約内容がわからないからね。
つちやが今後どうなろうと、AFが大金支払おうと、個人的には関係無い。
他人の著作権問題は赤の他人が理解出来る問題じゃないし。

けど、神戸のイベントに行った人と同じく、東京のイベントに行って
新作アニメのさわりを見た人間からすると、アニメの現場の制作スタッフ、
キャスト、意気込みを語った原案の子安がただただ気の毒でならないよ。

今の時期に事を起こしたつちやにしろ、前に色々あった時にハッキリさせて
おかなかったAFにしろ、自分たちでカタつけろ、他者を巻き込むんじゃねー、
と思うよ。感情論と言われてもね

159 :メロン名無しさん:02/02/03 19:21
>午後3:30柳原弁護士から高橋社長から電話があったと連絡。内容は「キッズステーションにWebを通して
>今回の問題が伝わったらしくアニメイトフィルムに緊急徴収がかかり、明日の午前中までにつちやに許可を
>貰えなければ放送は中止、現在の再放送も中止、アニメイトフィルムに損害賠償を求めて訴えると言われた」
>とのこと。
これが本当ならもう中止決定になってるはずなんだが。中止ってのは一時的な中止って意味かな?

160 :メロン名無しさん:02/02/03 19:21
>>158
冷静な意見だと思うが。

161 :メロン名無しさん:02/02/03 19:24
>>157
そういう板なだけ。結構ある。ひろゆきがんなことにどうこうするわけないだろ、アホ。

162 :メロン名無しさん:02/02/03 19:24
つちやとAFの問題だから当人たち以外にはなにがあったのかわからんよなあ。
ただキッズが放映するといったものを放映しないのは。直接こちらにかかわってくるからなあ。
加入者に対してどう責任とるつもりなんだろうか。
延期するだけならWEBで謝るだけでも結構なんだが、中止となるとなあ。
まじで視聴料とチューナー代返して欲しいわ。

163 :メロン名無しさん:02/02/03 19:25
>“この書き込みは転載・報告等?される場合があります。書き込みの内容については責任を負いますか?”
どこでも出るぞ

164 :メロン名無しさん:02/02/03 19:26
というか真性厨房は真でくれ、マジで。

165 :メロン名無しさん:02/02/03 19:29
>>157 君、面白いね。帰っていいよ

166 :メロン名無しさん:02/02/03 19:31
アニメがお蔵入りになって、誰も幸せになれない素敵な結末を期待します。
ええ、それはもう。

167 :メロン名無しさん:02/02/03 19:33
>>166
禿同!

168 :メロン名無しさん:02/02/03 19:33
>>166
なんか嫌なことでもあったの?

169 :メロン名無しさん:02/02/03 19:44
>163
>どこでも出るぞ

え、そうなの?
でも私は初めて見た。
「名前が入ってません」とか「二重カキコですか」のときには
そんなメッセージ出てないよね


170 :メロン名無しさん:02/02/03 19:46
というか真性厨房は真でくれ、マジで。
というか真性厨房は真でくれ、マジで。
というか真性厨房は真でくれ、マジで。


171 :メロン名無しさん:02/02/03 19:47
アニメ板にいいことを書いていた人がいたので、貼っておく

437 :  :02/02/03 18:47 ID:0y0Pl/cC
オイオイ……
はしゃぐのはいいけどせめて冷静な視点はキープしようぜ。

アニメイトがライブ、芝居などを引き下げると発言したのは、
「アニメを放送するためならできる限りの損害はかぶります」って意思表示だろ。
「アニメを中止にする」選択肢を実質的に選べない以上、他にどういう手があるっての。

435みたいなバカハシャギが出現することは当然考えた上で「誠意を見せてる」んだろ。
AFにも弁護士はいるわけだし。ただ、それをネットに晒し揚げするとまでは
思ってなかっただろうけどな。


172 : :02/02/03 19:58
>164 >170
意味不明

173 :メロン名無しさん:02/02/03 20:03
>>169 >>172 君、面白いね。帰っていいよ

174 :メロン名無しさん:02/02/03 20:06
>>171
アニメイトが「アニメを中止にする」選択肢を選ばないかぎりどんな損害をかぶってもつちやの権利は守られない。
つまり、意味の無い行為でそれは会社や株主(株式会社ならだけど)に対しても背信行為だよ

175 :メロン名無しさん:02/02/03 20:41
現時点ではアニメイトは放送しようとしてるのにつちやが意地でも放送させ内容としてるんだから
ファンがAFを応援するのは当然だと思うんだが。
契約なんて知ったことじゃないしね。
つちやが他人に迷惑をかけてもなんと思わないんだから、それも責められないわな。

176 :メロン名無しさん:02/02/03 20:44
AFやキッズが下手に出なきゃいけないタイミングを狙って起こした騒ぎってのがなあ。
つちやにも非があるからまともに裁判したら負けるって自分で言ってるようなものだな。
こんな方法で裁判で勝っても絵描きの権利とやらは得られないと思うけどね。

177 :メロン名無しさん:02/02/03 20:45
裁判の結果次第ではこれからはみんな買い取りになるだろうな

178 :メロン名無しさん:02/02/03 20:46
感情でモノを語る馬鹿。
一人の犠牲で(まぁ土屋だからな)私たちみんな幸せ。てか。
んー。

179 :メロン名無しさん:02/02/03 20:47
裁判は経済的体力に著しく左右されるからな。

180 :メロン名無しさん:02/02/03 20:48
>>175
放送できないのはつちやのせいじゃなくてアニメイトフィルムの責任だろ。
責める相手がちがうよ。

181 :メロン名無しさん:02/02/03 20:50
>>156
おいおい、俺はキッズ見てるがヴァイクロは激しくどうでもいい。
空いた時間に「タイムとらぶるトンデケマン」でも放映してくれたら感謝。

182 :  :02/02/03 20:50
http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/index.html

183 :メロン名無しさん:02/02/03 20:51
「サイコアーマーゴーバリアン」でも可。

184 :メロン名無しさん:02/02/03 20:53
つちやは自分の絵さえ使わなんだらええと言うとる。
ようは絵さえ差し替えりゃ放送おっけーなわけよ

185 :メロン名無しさん:02/02/03 20:55
>>184
適当な同人あがりで絵の小奇麗な絵描きは今時いくらでもいるから、
そいつに声優を美化したキャラデザをさせればいいと思う。
金は掛かるが。

186 :メロン名無しさん:02/02/03 20:56
>>178
馬鹿はお前。そのつちやが感情で語ってるだろ。

187 :メロン名無しさん:02/02/03 20:58
事件は面白いが、正直このアニメを本当に見たい奴はいるのか?

放送終ってよかったよ( ● ´ ー ` ● )

188 :メロン名無しさん:02/02/03 20:58
>>180
つちやのせいでもある

189 :メロン名無しさん:02/02/03 20:58
でもさー、一旦使用許可した作品の再放送を許可しない権利はあるのかな?
あるような気もするけど、認めたら大変なことになる気も・・・

190 :メロン名無しさん:02/02/03 20:59
とりあえず新作は今からでもキャラデザを変えて作り直す。
旧作は作り直すのは無理だろうから裁判でゆっくりつちやをねじ伏せてから放送。
これが一番いいんじゃないか?

191 :メロン名無しさん:02/02/03 21:02
つちやの人格に問題があること、放映中止でファンが怒っている事、
よーくわかってる。

でもな、(つちやサイドによれば。言い方を変えればつちやについた
弁護士によれば)契約を履行しなかったのはアニメイトフィルムだ。
だから契約破棄を申し出た、と。

アニメイトフィルムが契約を守らなかったことが今回うやむやに
許されてしまったとしたら・・・今回はつちや一人がやられる結果に
なって、他は万万歳になるかもしれん。
しかしな、「契約なんてうやむやにしちまえ」という悪しき前例が
この業界に残ることになるわけだよ。そうしたら、次に苦しむのは
あなたの大好きなクリエイターかもしれないよ?
調子に乗って、制作会社はもっと無茶苦茶やるかもしれないよ?

これはそういう問題なんだよ。

192 :メロン名無しさん:02/02/03 21:03
>>189
そんなのあったら大変だよなあ。
以前さんまのなんとかとか言う番組で何とかって女優が何の
相談もなしに自分が出演してた過去のドラマのビデオが再発売されたとか言ってたような。
たくさんの人に見てもらえればそれでいいけど、それで儲かる人がいるのがどうとか言ってたような。
こういうのは結構あるんだろうね。

193 :メロン名無しさん:02/02/03 21:03
>>186
ありゃあ弁護士の作戦だろ。頭悪そうなつちやにしゃべらせるわけないじゃん。

194 :メロン名無しさん:02/02/03 21:04
こういう事件って以前にはなかったの?

195 :メロン名無しさん:02/02/03 21:04
AFが厨房なのは当然だけど、つちやも交渉の余地というか、
落としどころを考えてない気がする。
いくら相手にムカついたからって、いきなり息の根をとめるような手段を取ってる。
金はいらない(損害賠償しない)ってのは、つちやなりの意地というか、
AF側への恩情に見えて、その実、金銭での交渉という現実的解決法を
閉ざす結果になってる。
全面的に相手が悪いと言っても、逃げ道を閉ざして追い詰めるような真似は、
過剰防衛のように思える(ましてや同じ業界の会社相手に)。
支払われなかった分及び新作についても金銭を得るという形に持っていっても、
権利は守られるわけだから。
使わせないという制裁を与えることのみが権利保護の手段ではないと思う。

新作出すためには、声優やらなにやらひっくるめて、AF以外の制作会社に
企画を移すという手もあるな。
これももちろん移った先ならと、つちやが使わせてくれれば、だけど。
まあウルトラCだけどね。

196 :メロン名無しさん:02/02/03 21:05
>>191
買い取り以外の契約がされなくなる可能性もあるよ。
必ずしもクリエイターにとってプラスにはならない。
むしろますます立場が悪くなると思う。

197 :メロン名無しさん:02/02/03 21:05
>>195
>いくら相手にムカついたからって、いきなり息の根をとめるような手段を取ってる。
>金はいらない(損害賠償しない)ってのは、つちやなりの意地というか、
>AF側への恩情に見えて、その実、金銭での交渉という現実的解決法を
>閉ざす結果になってる。
おいおい、本当にそうなると思ってるの?
つちや個人に、弁護士への相談料を払う能力があるとも思えないし、
当然最終的に和解金を取る方向に持っていくに決まってるじゃん。
つちやが、じゃなくて、弁護士がね。

198 :メロン名無しさん:02/02/03 21:06
ツッチー派でもAF派でもないが、
「ヲタ女向けアニメ放送するくらいなら
炉、オパーイキャラ万歳の萌えアニメ流せヤゴルァ」
つーデブヲタ男を味方にできる分
ツッチーの方が有利か。


199 :メロン名無しさん:02/02/03 21:06
>>188
それは違う。
例えば銭湯に行って銭湯が水道代未払いのため水道が止まっていて風呂に入れなかったとしたら
それは水道局のせいか?
変な例えだが(w

200 :メロン名無しさん:02/02/03 21:07
>>196
じゃあどっちにしても悪くなるってことやね。

201 :メロン名無しさん:02/02/03 21:07
>>191
好きなクリエイターなんていないよ。好きなアニメはあってもね。
アニメあってのクリエイターだから正直どうでもいい。

202 :メロン名無しさん:02/02/03 21:08
>>195
いや、案外それが一番現実的な解決方法かもしれんぞ?
つちやが怒り心頭なのはAFに対してなんであって、AFが別の会社に
製作権利などを譲渡して、そこが新たにつちやと交渉すればOKは出る
ような気もするな。

203 :メロン名無しさん:02/02/03 21:09
>>198
新作スタッフは金をかけたおかげで、作画・脚本共に前作とは一新された上に
堀江その他人気女性声優も出演するはずだから、
男向けの萌えキャラも用意されてたと思う。


204 :メロン名無しさん:02/02/03 21:09
>>197
アニメが中止になったら和解金を払う必要もなくなる気がするんだが。
ていうか相談料って後払いでもいいのか?厨房質問ですまんが。

205 :195:02/02/03 21:11
>>197
とりあえず今のところの状況で書いた。
最終的には、俺もそういう方向で行くんではないかと思う。
ただ、企画が完全ポシャってからそれを出すのか、
ある程度回復可能な段階で出すのか、
どういう時期を狙うのかが問題だけどね。

206 :メロン名無しさん:02/02/03 21:12
>>204
顧問弁護士なら月極で契約料プラス歩合じゃないかな。

207 :メロン名無しさん:02/02/03 21:12
>>204
出来ればね、今回のは訴訟に持っていきたいわけよ。
生かさず、殺さず。訴訟→和解金となれば、弁護士は弁護費用を
取れるわけ。これが理想。
裁判やんなかったらあまり金にもならんけどね。

208 :メロン名無しさん:02/02/03 21:14
弁護士にしてみれば勝っても負けても裁判があれば儲かるってことなおか。

209 :メロン名無しさん:02/02/03 21:14
和解金取ったらつちやの息の根が止まると思うが・・・悪徳弁護士か?

210 :メロン名無しさん:02/02/03 21:17
まあ、訴訟とならずとも、さっさと和解金で手打ちするかもしれないけど、
つちや側のポーズのとり方からして、訴訟起こして正当性をアピール
しそうな気がするなりよ。

211 :メロン名無しさん:02/02/03 21:17
>>209
つちやサイトのリンクにあった弁護士のサイト見たけど、言っちゃ悪いが悪徳っぽい印象を受けた。

212 :メロン名無しさん:02/02/03 21:19
実際のところ、AF側は勝手に自爆して傷を広げている状態だから、
裁判になったら楽勝だろうねえ・・・。

213 :メロン名無しさん:02/02/03 21:20
どっちにしろ、つちやの未来はこれで暗いな

214 :メロン名無しさん:02/02/03 21:20
>>211
すると法の目をかいくぐってアニメを食い物にする悪徳弁護士が元凶か
アニメみたいだ

215 :メロン名無しさん:02/02/03 21:22
>>214
アニメじゃない〜アニメじゃない〜ホントのことさ〜

216 :メロン名無しさん:02/02/03 21:23
裁判したらAFが勝ちそうだけど。
つちやも仕事をちゃんとやってたわけではない見たいだしねえ。
裁判したら長引いてどちらにしても延期になるから下手に出てるんだろうけど、
放映中止になった場合はもう下手に出ることもなくなるだろうしね。

217 :195:02/02/03 21:24
AFの方が腰が引けてるから、裁判にゃならんと思う。

218 :メロン名無しさん:02/02/03 21:24
アニメの会社なんてずさんもいいところだから、悪い奴に目をつけられたら一発でアウトだよ。
ドンブリ勘定の放漫経営で横領とか持ち逃げとかは良くある話だしね。著作権はものすごくいいかげんだし。

219 :メロン名無しさん:02/02/03 21:25
>>216
>裁判したらAFが勝ちそうだけど。
そりゃ無理だ。争点が契約問題なんだから。
そもそも、裁判して勝てそうならこんな大騒ぎにはならないし、
弁護士も事を荒立てようとしない。勝算があるからこうなってるのよ。

220 :メロン名無しさん:02/02/03 21:27
素直に和解金もらったほうがいいと思うけどなあ。
もう仕事はないだろうし。
これで裁判になって金がかかったらまじで文無しになっちゃうんじゃ・・・。

221 :メロン名無しさん:02/02/03 21:28
>>219
勝てそうでも裁判してたらどの道延期だから、和解を申し出てるんだろ?
つちやがこのタイミングで騒ぎを起こしたのもそれが狙いだろうし。

222 :メロン名無しさん:02/02/03 21:29
>>221
ていうか、どこでAFが裁判勝てそうだと思ったのよ?

223 :メロン名無しさん:02/02/03 21:30
>>222
106が本当なら勝てるんじゃないか?

224 :メロン名無しさん:02/02/03 21:31
>>223
106じゃ勝てないよ・・・。

225 :メロン名無しさん:02/02/03 21:32
>213
こんな騒ぎを起こしてしまったら、AFが悪くてもつちや個人のお先は真っ暗。
で、つちや以外のクリエーターは、この先買い取りが多くなって辛くなる……。

てか、つちや件がこれだけ大きくなっても、同じ様な目にあった人間が同意して
来ないのは、つちや以外には存在しないのか、保身を図ってるのか?
上のレス読む限りだと、今度新作を作りますよ、と連絡しても返事を出さない
人っぽいなぁ…、つちや。

226 :メロン名無しさん:02/02/03 21:34
株式会社アニメイトフィルム
■所在地 〒173-8558東京都板橋区弥生町77-3
TEL.03-3972-1033
■設立 昭和59年8月
■資本金 1000万円
■事業内容 アニメーション企画制作、音楽企画制作、CM制作、音楽出版、ゲーム企画制作
■代表者 代表取締役社長 高橋 豊
■従業員 10名

>>174
社長じゃん・・・

227 :メロン名無しさん:02/02/03 21:34
>>225
まあそのクリエイターに迷惑かけてるからなあ。そりゃ同意しないわ。

228 :メロン名無しさん:02/02/03 21:37
つちや以外はちゃんと仕事をこなしてプロジェクトから外されたりしてないだろうから、
AFを恨む理由がないんじゃないか?

229 :メロン名無しさん:02/02/03 21:38
>上のレス読む限りだと、今度新作を作りますよ、と連絡しても返事を出さない
>人っぽいなぁ…、つちや。

配達証明とって、返事が無ければ許可したという意味と取る旨伝えれば問題ないです。

230 :メロン名無しさん:02/02/03 21:38
新作はもう何話か作ってるみたいだから、その制作費と
この企画が復活するってことで、過去の関連商品なんかにも
再販かけてるだろうから、AF側には相当の痛手だなー。
これに違約金だの、つちやへの賠償(今は請求されてないけど)とか
加わってくると・・・。
そりゃ社長も出てくるだろ。

231 :225:02/02/03 21:40
>227&228
ああ、そりゃそうだな…。
普通のクリエイターはちゃんと自分の責務は果たすだろうし、
少なくとも、切られないだろうな。
てか、ホントいい迷惑だな、つちや

232 :メロン名無しさん:02/02/03 21:41
初期メンバーと言えば、金巻パパは、何で外れたんだっけ。
スレ違いかもしれんが。

233 :メロン名無しさん:02/02/03 21:44
素行不良で野球部を首になったやつが外で事件を起こしてその学校を出場停止させた
って印象

234 :メロン名無しさん:02/02/03 21:47
裁判沙汰になると、さらに面白くなるから
起こしてほしいよ
頑張れAF!

235 :メロン名無しさん:02/02/03 21:50
さてさて、どうなる事やら……。

236 :メロン名無しさん:02/02/03 21:54
>>233
それはちょっと違うな。
素行不良で野球部首になったやつが部内で日常的に行われていたイジメ
を外にチクって出場停止にさせた、が正しい。

237 :メロン名無しさん:02/02/03 22:01
どーもならん。
つちやが菩薩のような広い心の持ち主で、
AFの愚かさを微笑みながら許すという展開にでもならん限り。

238 :メロン名無しさん:02/02/03 22:03
土家タン、夜道には気をつけて下さい

239 :メロン名無しさん:02/02/03 22:04
>>226
株式会社の仕組みが分かってない厨房

240 :メロン名無しさん:02/02/03 22:06
>>239
え?株式会社には社長いないの?

241 :メロン名無しさん:02/02/03 22:18
今まではガキの喧嘩ということで殴り合いだけで済んだが
(うまく行けば河原で肩を組んで笑って解決)、弁護士が
出てきたということは、どちらかが血を流すまで終わらんな…。

242 :メロン名無しさん:02/02/03 22:21
>会社や株主(株式会社ならだけど)に対しても背信行為だよ
に対して
>>174
>社長じゃん・・・
って書いてるから、株主ってものを知らないのかと思ったよ。

243 :メロン名無しさん:02/02/03 22:21
>237
笑った。

244 :メロン名無しさん:02/02/03 22:22
初めっから弁護士いなかったっけ?
相談とかしてアドバイス受けて、こういう行動に出たんじゃないの?

245 :メロン名無しさん:02/02/03 22:36
スレを読まずにカキコする奴が増えてきたな

246 :メロン名無しさん:02/02/03 22:42
ま、裁判になるとAFが勝つそうですから楽しみに待ってたら?

>>216によれば

247 :メロン名無しさん:02/02/03 22:54
本部から通達が来て「ヴァイスアニメ化関連のポスターやPOPはすべて剥がせ」

248 :メロン名無しさん:02/02/03 22:58
>>216どこの本部よ?たく何者さ?おもろいこと知ってんなら教えれ、
いや教えて下さい

249 :メロン名無しさん:02/02/03 23:06
http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00010.cgi?KOKYAKU_ID=1551709001&RNV_CD=&MAGIC=&CUST=

250 :メロン名無しさん:02/02/03 23:23
今後アニメーターが権利向上のためにストライキをするとなったら
皆さんは支持しますかね?

251 :メロン名無しさん:02/02/03 23:50
アニメーターは現場で厳しいスケジュールに追われて、辛い作業をしているのに著作権を持ちません。
もう少し現場に還元されるようにならないのかと思います。

今回、このスレを見て大変驚きました。
実はアニメージュでWeiβ Kreuzの新作が放映されると知って楽しみにしていた一人です。
私は今回のアニメのキャラデ及び総作監をされる小林利充さんの大ファンで、ぜひ小林さんの新作を見たかったのです。
小林さんが作監した「スラムダンク」「るろうに剣心」「あやつり左近」など大好きでした。
だから本当に本当にショックです。
つい最近も「ヒカルの碁」でキャラデ、作監の本橋氏が放送して4ヶ月で降板させられたことも何やら制作会社が他社とモメた責任を押し付けられためだたそうですし。
どちらも好きなアニメーターさんですので2重のショックで、もう涙モノです…(;_;)



252 :名無し:02/02/04 00:09
あのー、柳原さんはちゃんとしている人なんですけどね・・・

253 :メロン名無しさん:02/02/04 00:11
おーい。
「クリエイターの権利を守るための正しい行動」という論調で
つちやさんを援護している人にお尋ねしたいのですが。
みなさんは、クリエイターさんなのでしょうか?

当方、売れないながらも商業絵描きですが、つちやさんの行動には共感できません。
もちろんアニメイトフィルムはどうしようもないな…とは思いますし、
つちやさんがお怒りになるのも理解できます。私がつちやさんの立場だったらせつないと思います。
でも、それよりなにより、今回の騒動で、苦労が水の泡になったアニメーターさん、脚本家さん、役者さんなどの
クリエイターの方々に対しての同情の気持ちが大きいです。ものを作る苦労はわかっているつもりなので。

つちやさんは、そういう仲間(というと語弊があるなら同業者)の気持ちは、
あまり考えていらっしゃらないように思えます。ご自身のことがメインで。
つちやさんの行動をとやかく言うつもりはありません。
ただ、「クリエイターの権利を守るため」と、物事を普遍化するのは卑怯だと思います。
なので、私は、つちやさんを仲間だとは思って応援できませんし、
私たちのために立ちあがってくれた、とも思えません。

私が見聞きした範囲では、周囲の編集者さん、同業者さんもほとんど
「いいたい事はわかるけど、それはないんじゃないか。関係者が気の毒すぎる」
という感じです。ですから、「クリエイターの権利のために正しい」という書きこみを見ると、
「野次馬?」と思えてしまいます。

クリエイターのためにたちあがってくださるのは嬉しいです。勇気があると思います。
でも、本当にクリエイターのためを思うなら、別のやり方があったと思います。

254 :メロン名無しさん:02/02/04 00:16
>>253
クリエイターが嫌なら「自分」の権利を守るためだろうな。
あくまで著作権をどこまで主張するかというのは個人の権利だからな。
で、別のやり方とは?

255 :メロン名無しさん:02/02/04 00:22
クリエイターのために立ち上がったわけじゃないことは明らかだがな。

256 :メロン名無しさん:02/02/04 00:22
こうなったら音声だけ垂れ流せ。
つか、ヴァイスファンでアニメ部分を期待してるヤツなんていないだろ。

257 :メロン名無しさん:02/02/04 00:23
>>250-251 ストライキ起こしたアニメータを切って終わり

あ、もう声優ストライキとか知らない世代なのかなぁ。
7年くらい前だっけ? 声優が賃上げのためにストした
んだよ。で、賃上げは成功。

その代わり、ギャラの上がった声優は業界から干された。

最近のアニメってベテラン声優出ないでしょ? ギャラの
安い新人ばかりで。スレ違いなのでsage。業界スレに
移行するか?

258 :メロン名無しさん:02/02/04 00:23
過去の作品まで放映禁止なんてあってはならないことだと思うよ。
再放送の放映権に関しては裁判で勝ち取れるんじゃないか?

259 :メロン名無しさん:02/02/04 00:24
>>256 正論だな

260 :メロン名無しさん:02/02/04 00:24
私は声萌えのヴァイスファンですが
アニメを期待してましたが?
もう泣くに泣けんですよ。

261 :メロン名無しさん:02/02/04 00:26
>>250
支持しないな。業界から干されることを願うだけだよ。

262 :メロン名無しさん:02/02/04 00:26
>256
私は声優ファンだが、脚本家のファンでもあるので
アニメは期待してたよ…

263 :メロン名無しさん:02/02/04 00:28
今日になってから、スレに書き込む人間の層が変わってきたな・・・
マジWeiβファンが嗅ぎ付けたか?

単なるヲッチャー&煽り屋の漏れは撤退します。

264 :メロン名無しさん:02/02/04 00:29
>262
脚本のファンなら、アニメ部分が無くてもOKじゃないのか?
…まぁ、あり得ない話をしてるのは重々承知だが。

265 :メロン名無しさん:02/02/04 00:32
>>253
>「クリエイターの権利を守るため」
初めにつちやがHPに情報を出したときは、こういう文章は全く
入ってなかったし、そういうニュアンスも全く無かった。
今のHPのように、事実関係だけに情報を整理しなおしてUPした
ときに入った言い分。
最初から「クリエイターの権利」とか全く考えてなかったとは言わないけど、
どうしても後付けと言うか、弁護士の入れ知恵のような印象は強いな。

266 :メロン名無しさん:02/02/04 00:33
つーか、実写でやれ!!!!!!!!!!!

267 :メロン名無しさん:02/02/04 00:34
>>265
あ、「クリエイター全体の権利」という感じね>ニュアンス

268 :253:02/02/04 00:35
>>254さん

いろいろ考えられると思いますが、どれが正しいのかは(法律の専門家ではないので)わかりません。
ただ、少なくとも、話し合いの場につくことだと思います。
そして、互いに誠意を持って冷静に話し合いをすることだと思います。

話し合いに応じず、ファックスをネットに一方的にアップする、といった行動を重ねても
とつやさんの掲げる「クリエイターの権利上昇」は、ないと思います。

269 :メロン名無しさん:02/02/04 00:36
>>266
Σ(°Д°)  ソレダ

270 :超遅レスなんで下げ。でも、マジで厨房いい加減にしろ。:02/02/04 00:37
>>157 厨房は氏ね。たまには他の板にも逝ってみろ。アニメサロン板に引きこもってんじゃねぇぞゴルァ!

271 :253:02/02/04 00:38
「自分の権利を守るための正しい行動」であることは、仰る通りだと思います。
つちやさんがそのうように主張するのであれば、私は「そうですか」としか言えません。
ただ「クリエイターの権利のために」というのは、どうかと。
連続書きこみで申し訳ないです。

272 :メロン名無しさん:02/02/04 00:39
どうせツッティーはこれから苦渋を味わうんだから、今からあんまりいじめてやるなや

273 :メロン名無しさん:02/02/04 00:39
感情丸出しでHPにさらし上げしてたら私怨であることがバレバレだよなあ。
最初から弁護士に相談すればよかったのに。

274 :メロン名無しさん:02/02/04 00:39
ああやって、相手のメールやFAXを無断(多分)で晒すのって、
もし裁判になったらどうなのかね? なんか不利になりそうなんだけど。


275 :メロン名無しさん:02/02/04 00:41
>>254
謝罪+今まで支払われていないギャラの支払い、それが済んだ時点で
新作について許可するかどうか交渉。
それにAFが応じれば、充分権利は保護される結果になると思うがどうよ?
権利引き上げだけが、自分の権利を守る方法でもあるまい。
むしろ、最終手段をいきなり使ってる感じだ。

276 :メロン名無しさん:02/02/04 00:44
>>274
確実に不利になるでしょ。
本名まで晒しちゃってるし。自分の本名は隠してるのに。

277 :名無しさん:02/02/04 01:12
ガガーン!
キッズで2クール目を楽しみにしていたのに・・・本放送時1クールで終わりと勘違いして全部見なかった

278 :メロン名無しさん:02/02/04 01:12
つちやは2ちゃんを見て社会勉強

279 :メロン名無しさん:02/02/04 01:13
山チョン?

280 :メロン名無しさん:02/02/04 01:13
つちやが自分をクリエイターだと思ってるなら自分=クリエイターなんだろ。
クリエイター全員の権利と書いてるわけでもなし・・・
一部(一人だけど)のクリエイターの権利を守ることに間違いはないわけだ(w

281 :メロン名無しさん:02/02/04 01:27
どっちにしても、加勢大周騒ぎみたいに双方ろくな結果が待っていないことだけは
たしかだね。つちやも引き上げたキャラで新ヴぁいすでも立ち上げれば言いジャン。
制作永遠に未定で。

282 :メロン名無しさん:02/02/04 01:30
つちやの本名きぼん

283 :メロン名無しさん:02/02/04 01:31
>>276

まるでかつての東芝クレーマーのアッキーれヴぇるだな。
あの男も各種掲示板で実名や各種部署の電話番号をさらしまくっていたっけ。
代わりに攻撃してくださいといわんばかりに。
HPの告発はそういうのを期待してあげるんだろうしね。

284 :メロン名無しさん:02/02/04 01:31
こういうのがいるから弁護士は儲かるんだろうな

285 :メロン名無しさん:02/02/04 01:39
つっちーを炊きつけて社会的に抹殺した弁護士、
実はAFとグル、というヴァイス的トンデモな展開を予想!

286 :メロン名無しさん:02/02/04 01:40
かばちたれ!

287 :メロン名無しさん:02/02/04 01:46
姉が某店舗でバイトしてんだけどWeiβ関係のポスター・ポップは
すべてひっぺがせと通達きたってさ。ポップ、姉の手作りだったのに。
もともとファの姉は見事に意気消沈してますがな。

288 :メロン名無しさん:02/02/04 01:47
ファ=ファン

逝ってくる

289 :メロン名無しさん :02/02/04 01:59
>>268 一応現場業界人。

五年間ほったらかしにされて、冷静な話し合いなどオレだったら出来ないけどね。
「関係者が気の毒」なのは他でもないAFの所為でしょ。


290 :メロン名無しさん:02/02/04 02:02
でも漏れ聞く性格で5年もの間黙ってたというのは
かなりつじつまがあいませんが。

291 :メロン名無しさん:02/02/04 02:05
253さん>
私もマンガ業界の端っこで食ってる者ですが、一応つちやさんには共感していますよ。
状況は違えど、私も同じ様なことをAFにでは無いですが、された事がありますので。
版権引き上げなどまでは行きませんでしたが、いざとなれば争う資料は保管してありました。
5年も、と言われていますが、この仕事をしているとあっという間に時が経つものです・・・。

・・・でも、本気で争うならこれくらいやらないと、個人で企業とは戦えませんよ。
作家業なんて所詮は浮き草。裁判は体力・精神力・資金力が重くのしかかってくるものですから・・・。
話し合いですべて解決できるなら、世の中本当に上手くいくんですが・・・
253さんは揉めたことがなさそうでうらやましいです・・・。
運なのかな、こればっかりは。

292 :メロン名無しさん:02/02/04 02:07
5年ほど動きが無かっただけだろ

293 :メロン名無しさん:02/02/04 02:09
>>253
マジレスしてみる。
居れは売れない物書きだけど、
今回のつちやさんの行動は間違っていないと思うよ。
自分の権利は自分で守らないで誰が守ってくれる?
自分と自分の作品を商売の種にしているんだからね。
そういう意味で今回のAFの行動は見当違い過ぎると思う。

ただ、ある程度の所で妥協案を見せない事にはお話にならないのも事実。
折れはつちや自身じゃないから分からないけど、
こういった行動を起すなら何処かで落し所なり妥協ラインを決めておくべきでしょう。
でないと、AFやファンをただ追い詰めるだけだからね。
つちやさんにとっても敵を作るだけで実りの無い結果に終ると思う。
(世間知らずの同人上がりとはいえ、大人として社会に関わっているのならそれぐらいの判断は求めたい)

クリエーターの権利云々はつちやさんに言われなくても自分で守るから、
今後の自分の行動で結果を見せて欲しい。
ついでに、AFにも今回の事態をどう対処するのか見せてもらいたい。

失礼しました。

294 :メロン名無しさん:02/02/04 02:10
5年間のうち己からほかって関係ないと
言い切ってた時期がここ数年ではなかろうか?


295 :メロン名無しさん:02/02/04 02:12
突然クリエイターさんたちが豊作だな。揃って長文の語りたがり(藁

296 :メロン名無しさん:02/02/04 02:13
>>291=きょうこたん

297 :メロン名無しさん:02/02/04 02:14
>>293=きょうこたん

298 :メロン名無しさん :02/02/04 02:14
>>290
契約書が交わされて、それが守られていないのであれば
いつ訴えられても仕方ないのでは?

仮に新作の情報を知っていたとしても、訴えるタイミングは本人の自由でしょ。

個人的にハラ立つのは
「どーせどーじん上がりのヤツなんてムシしたって訴えて来るわけねーよ」
的な部分がAFに見られるんだけど、それって違ってる?


299 :メロン名無しさん:02/02/04 02:16
>>298
良く読め。誰一人訴えてないぞ
変なお客さんが紛れこんできたなぁ

300 :メロン名無しさん:02/02/04 02:17
きょうこたんおはよー

301 :メロン名無しさん :02/02/04 02:17
>>299
わりいわりい、訴えるではなくこの場合は契約停止だね。


302 :メロン名無しさん:02/02/04 02:18
おはよー

303 :メロン名無しさん :02/02/04 02:19
おっはー

304 :メロン名無しさん:02/02/04 02:32
5年間ほっといたのではなく、5年間連絡が取りづらい状況にあったんではないのかしら
つちやせんせい。
つーかモノ書きの端くれとして(w、漫画連載があんなんじゃあ、私なら連絡しづらくなる
んですけど。ましてや自分がキャラデザした作品なのにさ。
色々言いたいこともあるけど、漫画のこと言われたら文句が言えなくなるので5年間
黙ってた、とか。
自分はクリエイターでなくていいです、と思った今回の騒動…。
…当時は、漫画楽しみにしてたからさ。

305 :253 :02/02/04 02:35
いろいろとご意見ありがとうございます。
繰り返しになりますが、つちやさんのご立腹は当然だと思います。
自分の権利を自分で守るのも、ぜんぜんOKです。
ただ、私怨を「クリエイターの権利のために」的な題目で飾るのは勘弁してください、と。
そして、その題目を語るのなら同業者は巻き込まない方法でたちあがってください、と。
それだけです。

>289さん
同業者がかわいそうなのはAFの所為、であることは理解しています。
ただ、敢えて同業者に最悪なかたちで動くのはどうか、ということです。
当然、無感情で話し合いはできないでしょうが、話し合いをしなでネットに文章さらしあげするのは
いかがなものかと思います。
長文失礼しました。

306 :メロン名無しさん:02/02/04 02:38
>>296-297
つちやきょうこイパーイだな(w

307 :サブマリン特許:02/02/04 03:07
106名前:メロン名無しさんsage 投稿日:02/02/03 18:31
Tは、もともとヴァイスのグッズ用イラスト担当として企画に参画。
しかし、度重なる納品締切の遅延、締切をすぎるとぷっつりと連絡がつかなくなる、
打ち合わせを連絡なしでほっぽらかす、そうした行為に腹を据えかねたA社サイドから
「このままでは商品が出せずに機会損失。代わりの絵描きを立てたい」との最後通達。
Tはこれにも返事をせず(連絡つかず)。その後数回の連絡にもなしのつぶて。
というわけで、Tは企画から離脱。しかし、契約はそのまま残っていた。
この後、Tが声優陣、A社、関係スタッフの悪口を触れ回っていることが発覚、
声優のK氏から告訴をちらつかせたクレームが入り、さすがにTは沈黙。
かくして5年の潜伏機関を経て今回の事件が発生。

ソースなしでスマソ

308 :291:02/02/04 03:38
自分の作品が自分の伝えたい形で伝わらない事は、作家として耐えがたい苦痛であると思うんですが・・・
それでご飯を食べているからこそ、質に対して責任を持ちたいし、そうでない物にはまったをかけたい。
つちやさんがそのあたり、どうお考えかはわかりませんが・・・
253さんはそうは思わないのかな・・・

今回は絵だけというのがややこしい理由になっているのでしょうが・・・

309 :声の出演:名無しさん:02/02/04 03:54
>308
だからね、何度も出てるけどね、待った!をかける
機会は今まで5年もあったわけ。
そこが重要。苦痛なら早めに治療しておくべきだったの。
わかる?

310 :メロン名無しさん:02/02/04 05:08
>309
291の最初の発言見れ。291にとってはたった5年なんだろ。
オレには長く感じるが…


311 :召喚士:02/02/04 05:12
なにやら、面白いスレッドが立ってますな。いまいち分からんことが、ひとつ。

手元にある [CAT PEOPLE] 1ST FLYER ってやつが出たのが、1996年12/28。
まだこの頃はWeissっていう名前もなかったけど、これが世に出たのがWeissの始まりのはず。
つまり五年間というは、はじめっからってことですか?

312 :声の出演:名無しさん:02/02/04 05:34
>311
今となっては彼女にとってWeiβと関わる全ての年月が
灰色のイメージになってしまってるということでは。
私はログを持ってないので分からないが、彼女の手で
削除されてしまった彼女の仕事情報の中の一文に
5年分の睡眠薬がどーとか、そんなことが書いてあったらしいので。
誰かログを持ってたらアプキボン。

313 :メロン名無しさん:02/02/04 08:58
>声優のK氏から告訴をちらつかせたクレームが入り、さすがにTは沈黙。
告訴をちらつかせるってのが以外と悪どいな・・。
話し合いで解決できないぐらい仲悪いんですか?
ツッチーくさいぞそのやり方。

ソースなしだがつっこんでみる。


314 :メロン名無しさん:02/02/04 10:33
なんで声優ファンがこれほどつちやを叩いてるのかワカラン。
声優目当てだったら他の作品で補完すればいーんじゃないの。
子安が他にやってる奴だってあんだろ?




315 :メロン名無しさん:02/02/04 11:59
>>314
ハァ?

316 :メロン名無しさん:02/02/04 13:50
マンガの入稿なし→雲隠れ

そんなことを繰り返してたくせに、「連絡がこなかった」とはいい度胸だよな!

317 :253:02/02/04 13:54
>それでご飯を食べているからこそ、質に対して責任を持ちたいし

いえ、つちやさんの考え方に対しては同業者として同感だし、共感できます。
ただ、責任をもちたい、待ったをかけたいという気持ちを、TV放送直前に発露させるのはいかがなものかと思います。
それは、クリエイターの権利を謳いながら同業者を苦しめるやりかたであると思うということです。
(正直に言うと、質に対しての責任は、連載の終わりかた、普段の言行を見聞きする限り
「つちやさん自らが結果的に放棄なさった」のでは、とは思います。
ただ、そのへんの真相は伝聞でしかないので……>308さん)

318 :メロン名無しさん:02/02/04 14:05
いやー声優のK氏(この書き方、ものすごく私怨に満ちているように
思うんだが…)が告訴ちらつかせるほどアタマ良いとは到底思えないんですがね。
そんなことされたら、Tさんは即刻裁判合戦に持ち込むんじゃないかなぁ…。
沈黙したなら、あともーちょっと沈黙しててくれれば良いのに〜。

319 :メロン名無しさん:02/02/04 15:11
>(正直に言うと、質に対しての責任は、連載の終わりかた、普段の言行を見聞きする限り
>「つちやさん自らが結果的に放棄なさった」のでは、とは思います。
アニメイト側の担当プロデューサーがこのあたりを拡大解釈し自爆でしょうね

320 :メロン名無しさん:02/02/04 15:17
地雷の処理は慎重にしないとな(w

321 :>>319:02/02/04 15:24
K池の脳内逝っちゃってるみたいだからね。
まじ、この辺り拡大解釈してそう。

K池興味あるんだけど、イベントにも出てたんだろ?確か。
生K池見た奴詳細キボンヌ〜。意外とマトモだったりして、外面は。

322 :メロン名無しさん:02/02/04 15:44
>321
見たよ。神戸のイベントで。
彼が進行みたいな形でヴァイスメンバーが答えるって形だった。
外見はオタクっぽい小太りだったけど
話はまともだったな。悪い印象はないよ。
意外とでしゃばらない・・・っていうか
舞台には立ちたくない緊張するタイプ?
ひょっとしたら意外と気が小さいかも?
つちやみたいな怖い女には怖くて電話が出来ないかも?
これは冗談だけど「悪人」っぽくは見えなかったけどね。
ただ私はデブは嫌いなんで(個人的趣味ですまんね)
舞台はメンバー4人だけにしてくれー!って思ったさ(w
これで印象の悪いヤツだったらキレてたけど
そういうことはなかったよ。これは贔屓目なしでね。

323 :メロン名無しさん:02/02/04 15:59
イベントで見ただけでわかるなんてスゴイね

324 :メロン名無しさん:02/02/04 16:27
つっちぃが次回参加するイベント晒しキボン。
ぜひ本人を見てみたい。

325 :メロン名無しさん:02/02/04 16:29
>>321
拡大解釈はお互いにやっている気がする。このあたりはAF側の見解が聞けないとどうしようもない。
AFが表向き沈黙を守っているのは、非があると思っているからではなく水面下で動いているという事だろう。
逆に表立って相手を自分のサイトで晒してしまっているツティヤ先生のやり方はあまり利口なやり方とは思えないなあ。


326 :メロン名無しさん:02/02/04 16:53
>>325
>>AFが表向き沈黙を守っているのは、非があると思っているからではなく水面下で動いているという事だろう。

そこまで賢く振舞われるんだろうか、あの会社は。
根回しの一つも出来ない気もするが。

327 :メロン名無しさん:02/02/04 17:46
賢いも賢くないも、見えないところで動くのが普通。
単につっちーが賢くないだけだな。

328 :メロン名無しさん:02/02/04 17:49
野次馬としては見えるところに晒してくれたつちやに感謝かな

329 :メロン名無しさん:02/02/04 17:56
個人対企業なんだから、いろいろ普通じゃない手段も必要だろ

330 :メロン名無しさん:02/02/04 17:59
「いろいろ普通じゃない手段」を使えばこういったところで叩かれるのも
当然の成り行きだと思うが。

331 :メロン名無しさん:02/02/04 18:03
弁護士はこれからどうするつもりか分かりませんが、ファンも
納得するようにもう少しいい仕事をしてほしいですね。



332 :メロン名無しさん:02/02/04 18:12
インターネットや同人でもっらった絵はもらった人のものですよね。
その程度のものだと思ってたんですけど・・・・ヴァイスの絵って
マンクス、バーマン、彩ちゃんあとシュバルツだけオリジナル
ヴァイスの4人は声優へのプレゼントだと言い切ったらどうだったんだろう子安氏

333 :メロン名無しさん:02/02/04 18:29
つっちーが賢くないのはわかった。
AFがまぬけなのもわかった。
でもそれに巻き込まれた子安は・・・
どうなんだろうね。

334 :メロン名無しさん:02/02/04 18:41
どっちにしろこれで土矢は業界から干されるね

335 :メロン名無しさん:02/02/04 18:58
>>329
つちやにも非があるからな

336 :メロン名無しさん :02/02/04 19:02
見れないと言う事態に巻き込まれたファンはどうなるの。
私は腹立ってるよ、時期を狙って行動に移したつちやに。


337 :メロン名無しさん:02/02/04 19:04
行動されて困るようなことをしていたAFが悪いだけだろ・・・

338 :メロン名無しさん:02/02/04 19:13
放送を許す逃げ道すら作ってないのは、声優、スタッフ、テレビ局、ファンを敵に回してもいいってことか

339 :メロン名無しさん:02/02/04 19:14
つちやはヴァイスの作品自体憎んでるんだろ。
当然ファンやスタッフも。

340 :メロン名無しさん:02/02/04 19:15
キッズのHP、まだ更新されないのか。

341 :メロン名無しさん:02/02/04 19:15
こういう意見もあるぞ
>>199みれ

342 :メロン名無しさん:02/02/04 19:16
>>338 単に何も考えていなかっただけと思われ

343 :メロン名無しさん:02/02/04 19:18
まあつちやは業界干されるの既に決定だろうからな。
少しでも不幸の巻き添えを増やしたいんだろ。
結局得をするのは弁護士だけ。

344 :メロン名無しさん:02/02/04 19:24
悪徳弁護士の勝ち

345 : :02/02/04 19:37
こいつが悪の根源
     ↓

346 :K池:02/02/04 19:39
呼んだ?

347 :メロン名無しさん:02/02/04 19:39
えへへ

348 :メロン名無しさん:02/02/04 19:40
あーまったくファンにはたまらんわ
乱闘なら当事者だけで見えないところでしろっての。

349 :メロン名無しさん:02/02/04 20:34
風呂に入れないのは水道局が悪い

350 :メロン名無しさん:02/02/04 21:36
ヴァイスファンなんて同人女ばっかりなんだろ?
このスレ見ても頭悪そうな粘着系ばかりだし。
騒動決着後に土屋刺して社会的に抹殺されねーかなー。
AF、土屋、ヴァイスオタ三方一両損ということで(藁

351 :メロン名無しさん:02/02/04 21:40
ま、失礼ねっ
頭は悪くても顔はいいわよっ

352 :メロン名無しさん:02/02/04 21:56
>>350
損するのはAFと土屋だけでいいだろ。
萌え萌え言ってる奴が、男女どちらも痛くてブサイクなオタばっかりなのは
とっくの昔から定説。

353 :メロン名無しさん:02/02/04 21:58
今度は童貞デブヲタVSブス同人女で祭りか?
こいつらこそ、殺しあって消えてくれって感じ(藁

354 :メロン名無しさん:02/02/04 22:07
>>349
「噂の東京マガジン」辺りで晒されそうな主張ですな。

355 :メロン名無しさん:02/02/04 22:51
>>289
>>291
>>293

つちやは、かつて締め切り破りまくりでAFから解雇を仄めかされた途端、
行方をくらましました。関係者がどんなに連絡を取ろうとしても出来なかった
のです。
おまけに、無いこと無いこと悪口を言いまくり、関係者の一人に訴訟を起こされそう
になりました。
その後、また音信不通になっていたところ、いきなりこの騒ぎです。
これが、まともなクリエーターのする事でしょうか?
AF側が契約を変更しようとしても連絡が取れなかったつちやに呆れて
途中で連絡を取ることを放棄してしまった事は責任が有ると思います。
けれど、つちやの行動はそれ以前の問題じゃ無いでしょうか?
この、これまでの状況を踏まえた上でも、あなた方はクリエーターとして
つちやに同意出来るのですか?

356 :メロン名無しさん:02/02/04 22:53
>>304

んにゃ。連絡断ちは、つちやの方からだよ。

357 :メロン名無しさん:02/02/04 22:57
出所不明の情報をいきなり信じろと言われてもな。
ま、それが本当ならAFは逆に訴えるだろうけど。

358 :メロン名無しさん:02/02/04 22:59
なんか今日はクリエーターが大発生してたんだねぇ〜
みんなキョウコちゃんかい?(w

359 :メロン名無しさん:02/02/04 23:02
出所不明の情報を信じられないのは、
それはあなたがつちや工作員だからです。


360 :メロン名無しさん:02/02/04 23:04
HPでも”居留守した”とか平気で書いてるくらいだから、しそうだな。<行方くらます

361 :メロン名無しさん:02/02/04 23:06
そもそも、つっちー側に有利な情報しか今出回って無いからねぇ。
”まとめました”とか言って、都合の悪い部分消すような方だから、
都合の悪い情報は出してないかも。

362 :メロン名無しさん:02/02/04 23:08
真実なんざ知ったことか。危機管理も満足に出来ないドキュソ会社が晒しあげられてちょうどいいわ。

363 : :02/02/04 23:09
>>361
>都合の悪い情報は出してないかも。

まあ、当たり前だな。
しかし土屋さんはなんのためにHPでおもてだって騒ぎ始めたのだろう?
その意図とねらいがまったくもってわからん。



364 :メロン名無しさん:02/02/04 23:10
ついでに、ドキュソ作家もさらされてちょうどいいや。

あの人、イベントで見たけど激痛なんだよね。
ヴァイスメンバーの悪口、一時期言いまくってたし。
ぶん殴りそうになったYO!

365 :メロン名無しさん:02/02/04 23:14
土屋が痛いのはデフォ。

366 :メロン名無しさん:02/02/04 23:14
ついでに痛い腐女子も晒しage

367 :メロン名無しさん:02/02/04 23:14
>>363
アンソロ以外に仕事が無くなったからじゃ無いの?
近頃すっかり過去の人になってたし、アンソロも他の有名作家が書くと言ったら
ページ合わせに降ろされたり・・・とか低い扱いになってたから、
ヤケになっちゃったんじゃ無ったとか?
自分にはもう過去の栄光で、自分自身はそれで悪評が広まったのがきっかけで
転落を始めたプロジェクトが意気揚々と復活したのを見たら、潰したくもなるよねぇ。

368 :メロン名無しさん:02/02/04 23:15
>361
まあ、そりゃ都合の悪い部分は普通載せないだろうがね。
AF側としても、アニメをきちんと放映したいが為に今まで下手に
出て音便に済まそうと思ってただろうね。
放送中止が決定した今、AFがどんな方法を取るのか気になるかな。
権利関係だとAF側に勝ち目は無いし、一方的に責められるのは目に見えてるけど
過去のつっちーがやらかしたことの証拠とか持ち出して、逆に何か
やりそうかもと思う……(思うだけで、方法なんか知らないけど)

369 :367:02/02/04 23:16
>ヤケになっちゃったんじゃ無ったとか?

 ヤケになっちゃったとか?
 ・・・ですね。すみません。


370 :メロン名無しさん:02/02/04 23:19
この時期を狙って、事を起こしたのって、実はつちや女史にも後ろ暗いところが
有るからじゃないかなぁ。
アニメ再開直前で、もう何話か制作済みの今なら、
過去にどんな悪行をしてても、あにめいと側は折れると思ったんでしょ。
金銭は要らないとか言ってるけど、本当はあにめいとから仕事が欲しかったんじゃ
ないの?

371 :メロン名無しさん:02/02/04 23:25
裁判起こされて最も有利に事を運べるようにしただけだろ、どう考えても。
金銭的体力がなければ勝てるものも勝てなくなるからな。

372 : :02/02/04 23:27
>>371
ネットに晒してどう有利になると?
裁判官がHP見て心情が変わるとでも?

373 :メロン名無しさん:02/02/04 23:29
>裁判起こされて最も有利に事を運べるようにしただけだろ、どう考えても。
>金銭的体力がなければ勝てるものも勝てなくなるからな。

アニメイトが、つちやきょうこに裁判起こされて有利に運ぶように・・・・・・
何してるの?(何もしてないような・・・)
金銭的体力は、つちやきょうこより、一応企業であるアニメイトの方が有りそうだけど?

374 :メロン名無しさん:02/02/04 23:29
>>371
何がどう考えてもなんだか

375 :メロン名無しさん:02/02/04 23:31
>>371
裁判起こされるのは、つっちー?
ほ〜。そんな悪い事してたんだ〜。
契約書だけが本当の事だったら、裁判は起こされないもんな。
起こす方だね。

376 :メロン名無しさん:02/02/04 23:34
つちやって年収いくらくらいなのかな?食ってくだけでやっとなんじゃ。

377 :メロン名無しさん:02/02/04 23:34
裁判で白黒つけるのじゃー
戦争じゃー
弁護士大儲けじゃー

378 : :02/02/04 23:35
ネットを見た土屋さんファンの方々が

各マスコミ、業界、政府、裁判所に
AFは賠償金と仕事の保障を行えと署名、嘆願運動。

その巨大なうねりは裁判官の判決にも多大な影響を及ぼした!!

ってとこか?

379 :メロン名無しさん:02/02/04 23:36
金の力も知らんのか、ここの連中は。

380 : :02/02/04 23:37
>>379
HPに晒すと募金が集まるの?

381 :メロン名無しさん:02/02/04 23:39
>>371は誰のことを言っているかによって意味が変るな。 どっち?

382 :メロン名無しさん:02/02/04 23:40
もうアホかと。

383 : :02/02/04 23:41
>>382
だからどうアホなんだよ?

384 :メロン名無しさん:02/02/04 23:43
バカかと。

385 : :02/02/04 23:45
IDがないって便利だね♪

386 :コピペ:02/02/04 23:57
355 :メロン名無しさん :02/02/04 22:51
>>289
>>291
>>293

つちやは、かつて締め切り破りまくりでAFから解雇を仄めかされた途端、
行方をくらましました。関係者がどんなに連絡を取ろうとしても出来なかった
のです。
おまけに、無いこと無いこと悪口を言いまくり、関係者の一人に訴訟を起こされそう
になりました。
その後、また音信不通になっていたところ、いきなりこの騒ぎです。
これが、まともなクリエーターのする事でしょうか?
AF側が契約を変更しようとしても連絡が取れなかったつちやに呆れて
途中で連絡を取ることを放棄してしまった事は責任が有ると思います。
けれど、つちやの行動はそれ以前の問題じゃ無いでしょうか?
この、これまでの状況を踏まえた上でも、あなた方はクリエーターとして
つちやに同意出来るのですか?

387 :メロン名無しさん:02/02/04 23:58
同意も糞も、デムパ放置しておいたAFが馬鹿なんじゃねーか(藁

388 :メロン名無しさん:02/02/05 00:02
デムパ同人女(つちや&ヴァイスファン)には気をつけようってことで

389 :メロン名無しさん:02/02/05 00:03
このスレが一番馬鹿

390 :メロン名無しさん:02/02/05 00:03
ついでにアニメ会社は能無しが経営している可能性があるから気をつけようってことで

391 :メロン名無しさん:02/02/05 00:04
>>389
禿同

392 :メロン名無しさん:02/02/05 00:14
>>387
ヤヴァイと思った時に、AFはきっちりと契約を破棄するべきだったね。
曖昧に放置してしまい、事を大きくしてしまった。

393 :メロン名無しさん:02/02/05 00:21
>>378
つっちーにファンなんて居るの?
どっちかって言うと、叩かれてる風に見えるYO!


394 :メロン名無しさん:02/02/05 00:23
>>387

クリエーターの権利を守っている土屋が正しい と言うことに同意出来るかどうか
と言う意味に思われ
土屋が電波なのは、コミケで見かけた事があるヤツはたいがい知ってるって(w。

395 :メロン名無しさん:02/02/05 00:25
正しいも糞もパワーゲームでしかないだろ。勝った奴が正しい。

396 :メロン名無しさん:02/02/05 00:26
つーか、元々、キチ○○(節度を持って伏字)女に商業ベースの仕事をさせようとした
アニメイトが馬鹿。これにつきる。

397 :メロン名無しさん:02/02/05 00:27
>395 は政治家?

398 :メロン名無しさん:02/02/05 00:28
>パワーゲームでしかないだろ

んなら、つっちー大敗じゃん。
一部のお友達以外、誰も見向きもしてないじゃん。頼みの音楽家も敵にまわったし。

399 :メロン名無しさん:02/02/05 00:29
勝ったやつが正しい、か(´-`).。oO

400 :メロン名無しさん:02/02/05 00:31
デムパなんか叩いてもデムパが出てくるだけでつまらん。
それより企業叩いた方がおもろい。

401 :メロン名無しさん:02/02/05 00:32
喧嘩両成敗って事で、コヤスが白き狩人に扮してつちやとATFに襲撃するに104ミリス

402 :メロン名無しさん:02/02/05 00:33
狩るなら、ムネオにして欲しい・・・

403 :メロン名無しさん:02/02/05 00:35
子安もよくこんな痛い企画始めたもんだな、しかし。
まあ子安も存在自体が痛いし。

404 :メロン名無しさん:02/02/05 00:44
Weiβの時間帯、替わりにサクラ大戦TV verに差し替わったな。(キッズ)
CATVの番組表とキッズの現在の番組表見て気がついた。

本当なら、サクラ大戦TV ver今月から毎週1回で、約半年で放映の予定が、
週3日放映になったから、2ヶ月になっちまったな。
コレだけでもキッズはAFに損害賠償できるな。(計画が狂ったんだから)

全然、俺的にはWeiβよりうれしい誤算だが。

405 :メロン名無しさん:02/02/05 00:46
よくやったキッズ!

406 :メロン名無しさん:02/02/05 00:49
おそらくは元々の契約書が穴だらけで弁護士的につっこみどころ満載で
弁護士が嬉々としてAFにつっこんでみた…というのに30000クロイツ

407 :メロン名無しさん:02/02/05 01:10
今日はじめてこの問題のことをしった。
とりあえずスレ読んだよ。
俺的には404同様に得した気分。

408 :メロン名無しさん:02/02/05 01:23
ようこ、えりこやナディアならともかく、サクラ大戦なんか流されても嬉しくねーよ。

サクラとヴァイスの違いといえば、
男向け萌えアニメか女向け萌えアニメかくらいしかない。
キャラと声優を差っぴいたらクソアニメだという共通点は両者同じ。

409 :メロン名無しさん:02/02/05 01:29
まあ、自分はキャラ・声優萌えさえあれば
それで満足な童貞オタのくせに(ここまでは別にいいが)、
女オタが萌えを求める事に拒否反応を示し、
女オタ向けの萌えアニメや企画を排除しようと躍起になるような
見た目ばかりか中身まで醜く腐っている
心の狭いデブオタは死んどけって事で。
つちやもAFも別にどうでもいいが。

410 :メロン名無しさん:02/02/05 01:30
変なツボをつかれた奴がいるな

411 :メロン名無しさん:02/02/05 01:31
見たことないんだけどヴァイスってどんな話なの?

412 :メロン名無しさん:02/02/05 01:35
というかさ、なんで同じ局で男向けと女向けをやるわけ?


413 :メロン名無しさん:02/02/05 01:36
>>411
バァカ 過去ログ見ればわかるだろうが。
いちいち聞くな。

414 :メロン名無しさん:02/02/05 01:38
>411
801仕事人

415 :メロン名無しさん:02/02/05 01:40
>>414
ヤオイ要素は無い。
ただ女向けに美形キャラを揃えているだけ。

416 :メロン名無しさん:02/02/05 01:41
カマッテちゃんの相手する素直な住人たち

417 :メロン名無しさん:02/02/05 01:44
やおいアニメ=炎の蜃気楼、グラビなんとか、闇の末裔
女向けアニメ=ヴァイス、ガンダムw、ダグオン、最勇気

418 :メロン名無しさん:02/02/05 01:45
キッズってAFにどんだけ賠償請求するんかな?

こうなっちまったんだから、しないわけないよなぁ.....

419 :メロン名無しさん:02/02/05 01:50
賠償請求のは制作費削減と商品の代金に上乗せしますので、安心してくださいね。

420 :メロン名無しさん:02/02/05 01:50
>>409
って、キッズの編成担当?

421 :メロン名無しさん:02/02/05 01:52
>>418
仮に、億単位で請求があってもイタイといえば痛いが、会社はびくともしない。
むしろ、今回の騒ぎで業界内での信用を失うことが一番痛い・・・その辺を
どのように乗越えるかが大きな問題。
・・つっても、あの会社的ならそれも大した問題じゃないかもね・・・思ってるより
業界内の力は大きいよ。
だから、今回のように気付かない内に作家に対して傲慢なやり方をしてしまったんでしょうね。


422 :メロン名無しさん:02/02/05 01:52
>>417
ついでにサムライトルーパー、セイント聖矢、幽幽白書、
ハンター×ハンター、スラムダンク、どらえもんズについて分類求む。

423 :メロン名無しさん:02/02/05 01:59
どらえもんズってなんなんだよ(藁>>422

424 :メロン名無しさん:02/02/05 02:26
とりあえずキッズは解約だな

425 :メロン名無しさん:02/02/05 02:26
なんのかんの言ってもオタク相手の商売会社としては最大手だもんねぇ。
どう考えても、敵に回していいことなんかなさそうなんだけど、それでも
クリエイターの権利のために立ち上がってくれたんだよねぇ。
ありがたいねぇ。
で、賛同者はどこにいるの?
オレがクリエイターでないから見えないだけなんだろうか。

426 :メロン名無しさん:02/02/05 02:29
>>423
なんだ?ドラえもんズを知らないのか?

427 :メロン名無しさん:02/02/05 02:34
電波女が切れると恐いなー。
「あたしを切ったくせに、なにまたあたしのキャラ使ってんのよ(`Α´)ムキー」
っと。

428 : :02/02/05 02:36
>422
全部男の子向け。ジャムプは少女雑誌か?
セイント聖矢、幽幽白書、
ハンター×ハンター、スラムダンクは少女漫画か?

429 :メロン名無しさん:02/02/05 02:40
>>426
いや、そのメンツに何故ドラえもんズが入っているのかが謎。

430 :メロン名無しさん:02/02/05 02:54
なぜドラえもんズを拒むのかね?

431 :メロン名無しさん:02/02/05 05:04
http://www.animeoutpost.at/animeoutpost/home.asp
もはや日本だけの話じゃないYO!

432 :メロン名無しさん:02/02/05 05:41
ドラえもんズはロボ専向け

433 :メロン名無しさん:02/02/05 07:11
”クリエーターの為に”とか言いながら
いい加減な仕事をして切られて、兄メイト側の呼び出しに一切応じず、
生活に困ったから、破棄されていなかった契約を元に、権利を振りかざした
・・・んだろ?
クリエーターには、百害有って一利無しの存在だと思う。
絵描きは、仕事もしない代わりに契約書を立てに取るヤツばかりだと思われては
かなわない。

434 :メロン名無しさん:02/02/05 07:31
今頃、ムネオやどっかの事務次官みたいに、さわやかな笑顔を浮かべてるんだろうね>つっちー
”我が復讐は為れり!”って。

435 :メロン名無しさん:02/02/05 07:38
むしろ自分のサイトで勝利宣言でもして欲しい。
ヒールとして伝説になれ。
やってくれたらつちやをリスペクト。

436 :メロン名無しさん:02/02/05 07:39
結局、この件はデンパ女と仕事するとこうなるっていい事例だな。

437 : :02/02/05 07:55
これに託けて「女」と「同人者」を罵倒するのはやめれ。

438 :メロン名無しさん:02/02/05 08:42
>433
どう言葉を飾っても、正義を振りかざしても、
結局、そうとしか取れないんだよね、つっちー。

439 :メロン名無しさん:02/02/05 08:43
いや、このスレの同人女は痛い。
頭の悪い言動がこれでもかというほど痛い。
女を罵倒しているわけでもなく、同人者を罵倒しているわけでもなく、
このスレに住まう同人女を罵倒しているのだ。

440 :メロン名無しさん:02/02/05 08:47
自称クリエイターの何と痛いことか。

441 :メロン名無しさん:02/02/05 08:48
ところでキッズの放映って会社が時間枠を買っているんだろうか!?
だとしたらAF早くほかの番組に差し替えればよかったのに!!

442 :メロン名無しさん:02/02/05 09:26
そろそろ新展開が欲しいニャー

443 :メロン名無しさん:02/02/05 10:43
今回の件でつちやを攻めている人間がいるけど、本当にイタイよな。
つちやのパーソナルな部分よりも、
契約をきちんと果たしてないAFに問題があるのに、それをつちや叩いて……。
ヲタクの腐女子って本当目の前の事しか見えてないのな(プ


444 :メロン名無しさん:02/02/05 10:56
>>443
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言わせんな。
AFが悪いってのは既出なんだよ、既出!
それを承知でネットで恥をさらしているツチヤを叩いているだけ。
いい加減過去ログ見て来い!

大体人の感情も分からないヤツは口を挟むな!


445 :メロン名無しさん:02/02/05 11:31
感情で善悪を語るキチガイは死ね。

446 :メロン名無しさん:02/02/05 11:40
他人の感情がわかるなんてエスパーですか。デンパですか。

447 :メロン名無しさん:02/02/05 11:43
理屈だけでも、感情だけでも、世の中わたっていけません。

448 :メロン名無しさん:02/02/05 11:49
そのパーソナルな部分ってのも、そもそもつちやが言う程正当じゃ無いからな

449 :メロン名無しさん:02/02/05 12:07
>>444
そんならお前も過去ログのつちや叩き発言読むだけで満足してろよ。
既出と言うならどっちも既出だろうが。

450 :メロン名無しさん:02/02/05 12:09
>443
契約をきちんと果たしてないAFに問題がある

福岡のヴァイスイベントに男連れで参加して、福岡にお泊まりして、
当時連載していたWingsの連載(ヴァイス漫画)の原稿を落して、
連絡しても雲隠れで、そんでもってWingsの他の作家から総スカンくらって連載陣から引きずりおろされて、
その言い訳を自分の同人誌に載せていたヒッキー…あ、つっちーか(w

451 :メロン名無しさん:02/02/05 12:35
原稿を落して他の作家から総スカンくらって連載陣から引きずりおろされたなら
もう問題ないんじゃないの?
契約無視して販売できないのと同じだと思うけど。

452 :メロン名無しさん:02/02/05 13:05
AFが悪いのは当然なんだがしかし、
『自分の責務を果たさず、権利だけを主張する子供』
に見えるんだよな、つっちーの方が……

453 :メロン名無しさん:02/02/05 13:36
土屋の存在以前にまともに権利関係の管理をしていないAFが一方的に悪い。頭が。
>>452は馬鹿。

454 :メロン名無しさん:02/02/05 14:14
>>453は天才

455 :メロン名無しさん:02/02/05 14:35
既出でAFが悪いって言ってるのに、
何でつちやを叩くんだ?
と、言ってみるテスト。

456 :メロン名無しさん:02/02/05 14:41
AFが悪い=つちやは正しい
という短絡的な考え方しかできない馬鹿

457 :メロン名無しさん:02/02/05 14:43
>>453
452は別に間違ったことは言っていないが。
お前はどうあってもつちやをかばいたいみたいだが。

458 :メロン名無しさん:02/02/05 14:44
>>456はそういう短絡的な見方しか出来ない白痴

459 :メロン名無しさん:02/02/05 14:44
>>458
短絡的も何も事実だから。

460 :メロン名無しさん:02/02/05 14:45
>>457
(゚Д゚)ハァ? だれが庇ってるよ?

461 :メロン名無しさん:02/02/05 14:46
とりあえず感情だけで善悪を語った上にそのエゴを押し付けたがる脳味噌の足りないサルは死ね。

462 :メロン名無しさん:02/02/05 14:47
>>460
453とか455

463 :メロン名無しさん:02/02/05 14:47
>>461
お前のことじゃん(藁

464 :メロン名無しさん:02/02/05 14:48
>>462
文盲ですか? 妄想は脳内にとどめておいてください。

465 :メロン名無しさん:02/02/05 14:48
>>463
(゚Д゚)ハァ?

466 :メロン名無しさん:02/02/05 14:50
>>464
文盲はお前 

467 :メロン名無しさん:02/02/05 14:50
>>466
お前だろ、腐れマムコ

468 :メロン名無しさん:02/02/05 14:52
一人だけ下げてると目立つね

469 :メロン名無しさん:02/02/05 14:52
おお、目立って結構

470 :メロン名無しさん:02/02/05 14:53
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/chokugeki.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

471 :メロン名無しさん:02/02/05 14:53
>>467
馬鹿の妄想が始まったよ

472 :メロン名無しさん:02/02/05 14:54
なんでそんなにつちやをかばうんだ?
つちや以外誰一人得しないこのテロに。ま、誰でもいいんだがな(w

473 :メロン名無しさん:02/02/05 14:54
煽るの疲れたからやめます。また来るかも。また遊んでネ♥

474 :メロン名無しさん:02/02/05 14:55
このスレは、やっぱよく釣れるのかね

475 :メロン名無しさん:02/02/05 14:58
入れ食い

476 :メロン名無しさん:02/02/05 15:02
もうつちやも引っ込みがつかなくなったんじゃないの?
つまらない意地のため、どんどん深みにはまっていってる。

477 :メロン名無しさん:02/02/05 15:03
キッズ、まだ更新されてない

478 :メロン名無しさん:02/02/05 16:47
新作はともかく再放送がなくなったのはイタイな…
あんなのキャプってたのは俺くらいだろう
ダメアニメバンザイ

479 :メロン名無しさん:02/02/05 17:05
>>478
LD持ってるのにビデオ録りしてましたが何か?
テレ東の本放送分も、友達を拝み倒して録って貰ってましたが何か?

480 :名無し:02/02/05 17:08
AFが悪いとは思うけど、己の仕事振りを顧みず、あそこまで開き直れるつちやも
イタすぎるでしょ。AFも事を荒立てないようにしようとしてゴテゴテなのは、
判るけど、もう少しやり方何とかならなかったの?
クリエイターさん達に質問だけど、マジに仕事をこなしていたという前提が
アナタ達にはあって、話しているとは思うけど、この場合は違うと思うでしょ?
商業誌で、あそこまで自分勝手に振舞っていて、責務を果してない人間が、
声高に文句つけてるのを聞いていて、支援出来ないでしょ??
当時見ていて、こんな不真面目な人間は見たことないってくらい不愉快で、
驚きでしたが・・・明らかに落してるのにヘラヘラ言い訳がましいというか。
言い訳にイラストが描けるなら、その気持ちを何故作品にぶつけないの??
周りもコミック全2巻にまとめて画集まで出してやるなんて、別の意味でに忍耐強いと
いうか、間抜けっていうか・・・画集だって発売日を大幅に遅らせてたし・・・
どうみても売り時を外していたから、つちやが遅れたんだなって判ったしね。
アニメイトで見るたびに、アレ?って思ったね。
この人は、下手すりゃ自分達の扱いをもっと貶める同業者だと思うが・・・
この辺をマジに仕事に取り組んでる君達に聞きたい!!
彼女の仕事振りからした今度の件をどう見るってね。


481 :メロン名無しさん:02/02/05 17:14
ナディア劇場版とイイ勝負のすばらしい出来ダターヨ>478,479

482 :メロン名無しさん:02/02/05 17:24
俺も録画してたぞ。


483 :293:02/02/05 17:31
正直、つちやさんの仕事振りにはどうかと思う。
一緒に仕事をする担当さん等々を含めて関係者に迷惑をかけて平気の平左ってのには納得がいかない。
迷惑をかけた関係者に詫びも入れてないだろうし……。
掲載雑誌から追い出されても自業自得でしょう。
きちんとプロ意識を持って仕事をしているのかと、小一時間(以下略)

駄菓子菓子、それとこれとは話が別。
権利は権利として発生しているのだから、
どんなにヘタレな絵(デザイン)だろうと交わされた契約は遵守されなければならないと思う。
でなければ、感情が許せば全て許されるという結果になりかねない。
(極端な言い方だが)
どんなに憎い人間がいても殺せば法で処罰されるのと同じ。
日本は法治国家なのですから、きちんと取り交わした契約を守れなかった上、
この様な事態になってしまったAFに非があるのは明らかだと思う。

感情的に許せない部分がつちやさんにあるが、
ファンや関係者に責任を負うのはAFでしょう。

既出ネタばかり書いてスマソ。

484 :メロン名無しさん:02/02/05 17:41
483がいい事言った。

485 :メロン名無しさん:02/02/05 17:44
>>483
>感情的に許せない部分がつちやさんにあるが、
>ファンや関係者に責任を負うのはAFでしょう。
同意。
>どんなに憎い人間がいても殺せば法で処罰されるのと同じ。
法で裁けない悪を斬るのがWei・・・・・(w

486 :メロン名無しさん:02/02/05 17:51
連載の原稿を落す→雲隠れ
担当者が訪問する→居留守

人間としてナニかが欠けていると思ふ。
クスリでもなんでも飲んで精神に異常をきたしてる人間のふりしてろってんだ。
万が一裁判になっても無罪になるそうだからな(w


487 :メロン名無しさん:02/02/05 17:59
>法で裁けない悪
最終的にはユダヤ人は悪で皆殺しって思想だな。

488 :名無し:02/02/05 18:17
人間として欠けていても権利は発生してる・・・その通りですね。
AFもマジメに仕事をしてない時点で、つちやを切れなかったのかねぇ。
そうすりゃこんなことにはならなかったのにねぇ。
逆襲されてからじゃ遅いっての!
とにかくAFにはファンを含め、関係者が納得する結末をしてほしいね。
子安氏も一番力を入れていた作品だけに、このままじゃ納得できないだろうし・・・
AFは法的にカタをつけさせられそうなんだから、
これ以上の醜聞にならないよう逃げ腰じゃダメでしょ。
もちっと姿勢や方針を明らかにして覚悟を決めなきゃ!
謝ってばかりじゃ相手に都合の良いことしか聞こえないしね。
相手は覚悟をドキュンながら決めてるみたいだし、不甲斐ない中味のない応対は
しないでほしい。



489 :メロン名無しさん:02/02/05 18:46
つちやきょうこは悪くないと言った人がいるが、やっぱり人格が崩壊しているつちやがいちばんわるいと私は言いたい
Winguの悲惨な仕事振りが露見されると特にそう思う
結構 つちやきょうこの棚は高いようですね


490 :メロン名無しさん:02/02/05 19:15
作家の人格と作品とは無関係だよ。
それをわかった上でキャスティングするのがプロデューサーの仕事なんだからさ、
作品が発表できないのはプロデューサーが悪いんだよ。
ウイングの仕事ぶりが悲惨なことと今回の件は無関係だしね。

491 :メロン名無しさん:02/02/05 19:36
>>489
作家とは社会不適合者がなるもの(京極夏彦著、どすこいより抜粋/笑)

作家の人間性、人格等々を問題視し始めると、
ほとんどの作家がアウトになると思われ(w
前述より出ているが、それとこれは別でしょう。

>結構 つちやきょうこの棚は高いようですね
ワラタ

492 :メロン名無しさん:02/02/05 19:45
>>489
だから気にいらねぇって言えば済むことを悪いというからお前は馬鹿にされ続けるわけ。

493 :メロン名無しさん:02/02/05 19:51
やっぱり、あの女をキッチリ紙の上で切り捨てなかったAFが悪いんだよな。
それはわかったけど、子安やアニメ製作スタッフはどうすればいいんだ?
楽しみにしてたファンはどうすりゃいいんだ?
AFに抗議かい?つちやに抗議?泣き寝入りか?
AFに金を出させて作り直しか?
子安やユニットヴァイスの奴等はAFに強くは出ないよな。
今後の仕事があるもんな。奴等はつちやみたいにバカじゃないだろ(w

494 :メロン名無しさん:02/02/05 19:54
署名活動でもしてろ馬鹿。

495 :メロン名無しさん:02/02/05 19:56
子安>別の金蔓を見つける
スタッフ>ドキュソ会社に見切りをつけて転職
ファン>土屋をストーキング後抹殺

496 :メロン名無しさん:02/02/05 20:13
やっぱし、イベントでつちやのスペースに行って、直談判するしか無いかなぁ。
一言言って追い返されるだろうけど、次から次に人が来れば、考えを改めて
くれるかも知れない。

497 :メロン名無しさん:02/02/05 20:14
イベントなどでつちやの行動を見たって人
は裁判の証人に名乗り出てくださると嬉しいです。
AFの失敗はともかく、つちやを裁判で負かせばアニメは放送されるわけですから。
証人がいれば放送される可能性も高くなると思います。

498 :メロン名無しさん:02/02/05 20:15
そのうち、金銭的解決の方向に行くと思うYO!
そうしないと、つっちーったら弁護士費用も払えないもん。

499 :メロン名無しさん:02/02/05 20:17
>>497
ヴァイスのメンバー・スタッフの悪口雑言言ってるのを見た人なら数百人単位で
居るのでは?
有名な話じゃん。
自分のイタイ行動も周りに吹聴してるしさ。

500 :メロン名無しさん:02/02/05 20:17
同人女臭が絶えないスレはここですか?

501 :メロン名無しさん:02/02/05 20:18
>>497
ウィングス編集部に頼むべし(w

502 :メロン名無しさん:02/02/05 20:20
どうでも良いことだけど
つちやって、これからどうやって暮らしていくのかしら?
アニメイト怒らせて、アンソロ系の仕事続けてられるとも思えないし・・・
やっぱ、田舎へ帰るのかなぁ

503 :名無し:02/02/05 20:27
>つちやを裁判で負かせばアニメは放送されるわけですから。

香ばしすぎるぜこの発言
ヲタ極まれり
やっぱキチじゃん。

504 :メロン名無しさん:02/02/05 20:31
>>502
サイトを見ると、えらく韓国づいてるみたいだから、
彼の国から仕事貰う方向でいくのかもしれない。

505 :メロン名無しさん:02/02/05 20:32
>>496
土屋は形式上は被害者だ。アホか。

>>497
個人のパーソナリティが裁判に影響するか、阿呆。

506 :メロン名無しさん:02/02/05 20:34
>>503
あんなドキュソを同じヲタと思ってもらいたくないYO!

507 :メロン名無しさん:02/02/05 20:36
>>503
>つちやを裁判で負かせばアニメは放送されるわけですから。
事実なんだからしょうがない

508 :メロン名無しさん:02/02/05 20:37
>>505
影響しないと思ってるんだ

509 :メロン名無しさん:02/02/05 20:40
裁判で個人の行動が晒されるってのはドラマだけの話なの?
厨な質問ですまん。

510 :メロン名無しさん:02/02/05 20:42
そうだな、名誉毀損とか別の件で訴えて示談持ちかけて無理矢理黙らせるとかいう
やはり人間の屑のやりそうな手は残っているな。

511 :メロン名無しさん:02/02/05 20:48
本当に名誉毀損してるし

512 :メロン名無しさん:02/02/05 20:50
別件タイーホマンセー。
オウムの時は鋏持ってただけでタイーホとかあったなー。

513 :メロン名無しさん:02/02/05 20:51
毒をもって毒を制す

514 :メロン名無しさん:02/02/05 20:53
つちやは示談に応じず、本当に逮捕されそうだ

515 :メロン名無しさん:02/02/05 21:23
>土屋は形式上は被害者だ。アホか。

形式上だけな(w。

516 :メロン名無しさん:02/02/05 21:25
>名誉毀損とか別の件で訴えて示談持ちかけて無理矢理黙らせるとかいう

以前、ヴァイスのメンバーに本当に訴えられかけてたYO!
嘘情報、いっぱい流してたから。
そのまま訴えとけば良かったのにね!

517 :メロン名無しさん:02/02/05 21:27
>>503
何で?
アニメファンってそんなもんでしょ?
ヴァイスじゃ無くて、ご自分の好きな他の作品で考えてみて下さい。
つちやさんが同情されてしかるべき人ならばともかく、今回それは無いし。

518 :メロン名無しさん:02/02/05 21:28
>>506
つっちーと同じヲタだと思われる方が、ショックでかいよ・・・

519 :メロン名無しさん:02/02/05 21:29
別件だが系列会社のムービックが先月18禁騒ぎ起こしたばっかりだから
それ知ってる漏れからすると今回のAFのことはああ、やっぱりと思えたよ。
だからってツ地やを弁護しようとはこれっぽっちも思わんが。

520 :メロン名無しさん:02/02/05 21:30
>>517
そんなのはお前みたいなドキュソだけ。つか迷惑だから氏ね。

521 :メロン名無しさん:02/02/05 21:31
>>520
おまえがなー(w。

522 :メロン名無しさん:02/02/05 21:31
感情で善悪を語るな腐女子。

523 :メロン名無しさん:02/02/05 21:32
>>520
つーか、アニオタじゃないなら、出ていけ。糞が。

524 :メロン名無しさん:02/02/05 21:33
>>523
(゚Д゚)ハァ?
ドキュソは感情で何でも判断していいとおもってるから迷惑って言ってるだけだけど?
まぁこんな糞アニメはどうでもいいがな(藁

525 :メロン名無しさん:02/02/05 21:34
つっちー、またイベントとか出るのかな?
新刊が、引き上げた自分のキャラの本だったりすると笑えるんだが。

526 :メロン名無しさん:02/02/05 21:36
>>524
(゚Д゚)ハァ?
過去ログ読んで来てください。
糞アニメがどうでもいいなら、書き込まないでください。
存在自体迷惑です。

527 :メロン名無しさん:02/02/05 21:36
>>519
18禁騒ぎって何だ?

528 :メロン名無しさん:02/02/05 21:37
つちや女史・次の新刊は『ヴァイス・パロ』か!?

529 :メロン名無しさん:02/02/05 21:38
>>528
ヴァイスが高橋社長を狩る話だったりして。
そして正義のヒロイン・キョウコちゃんが勝つ!

530 :メロン名無しさん:02/02/05 21:38
そろそろちーと打開策考えませんか?
どーやったら放映できるかとかさぁ。

531 :メロン名無しさん:02/02/05 21:38
名誉毀損の話と契約の話は別なので・・・
どっちにしても無理っぽい。

>525
同人の毒電波全開なノリはそんなに厭でもないですが。
自分のキャラ絶対出しそうですな。

532 :メロン名無しさん:02/02/05 21:39
入れ食い入れ食い

533 :メロン名無しさん:02/02/05 21:39
署名活動でもやってろ。

534 :メロン名無しさん:02/02/05 21:42
>527
アダルト18禁ゲームのグッズに**わざわざ**
「全年齢対象です。18才未満もお買い上げになれます」と明記して
エロシーンてんこもりにして売ったこと。抗議がきたにもかかわらず
「モザイク部分はトリミングしてるんだから問題なく全年齢」と
明記した回答を質問者に返した一件ですわ。

さて モザイク部分だけトリミングすりゃ全年齢なんてうたえるのかw


535 :メロン名無しさん:02/02/05 21:42
つっちーの言ってるとおりにキャラだけ作り直すとかなー。
無理とか無茶とか言っている時間で何とかなりそうな気が。


536 :メロン名無しさん:02/02/05 21:43
>>533
まぁ、署名でもいーけど。
どうせ、イベントで顔合わすんだから、直接言っちゃえば?

おだてに乗りやすいらしいから、
『こんなにファンに愛されてるア・タ・シのキャラがこのまま埋もれるのは勿体無いわよねぇ〜』
なんて思ってくれるかも。
この人、そもそもヴァイスの人気は”全て自分のオカゲ”とイベントで公言して
憚らなかった人だから。

537 :メロン名無しさん:02/02/05 21:46
居留守つかわれたらどーすんだ?


538 :メロン名無しさん:02/02/05 21:46
つちやには何言っても無駄。撤回することで生ずるリスクだってあるだろ。
そんな事もわからんのか脳足りんが。

539 :メロン名無しさん:02/02/05 21:49
昔、名誉毀損で訴えらそうになって
ヴァイスに関する捏造した噂話を巻くのをやめたらしいけど
その脅しで一旦大人しくなってたのが
この前のイベントで子安が、『今度の作品はつちや絵に戻して・・・』云々
とコメントしたのを聞きつけて、
勘違いした超肥大自己愛に火がついた・・・んじゃない?>つっちー

『やっぱり私ってスゴかったんだわ!』ってな感じで。
そのまま、子安が持ち上げたりしなきゃ、『ヴァイスなんて関係無いし!』
と言う昨年までのスタンスで居たんじゃないかなー。

540 :メロン名無しさん:02/02/05 21:50
んじゃ、火種蒔いたの子安だな。

541 :メロン名無しさん:02/02/05 21:51
>538
今のままだって、つちやはリスクだらけだろ?
このままの状態で居ても、イイコトは何も無い。
適当な落としどころを作れば、少なくとも金は入るだろ。

542 :メロン名無しさん:02/02/05 21:52
勘違いっぷりはつちやにも負けていない子安は逝ってよし

543 :メロン名無しさん:02/02/05 21:54
子安が逝ったら、原作誰が書くんだよ!!

544 :メロン名無しさん:02/02/05 21:54
まあまあ。事前に連絡しておけばこんな馬鹿騒ぎにならなかったんですから。
子安氏もこんな所に消し忘れた火種があるなんて思わなかったでしょう。
消し忘れた人間は正直逝ってよいと思いますが。

545 :メロン名無しさん:02/02/05 21:54
>541
示談持ちかけるのはAFしか出来ません(蹴られてるけど)。
文句はとりあえずAFに言いましょう。

546 :メロン名無しさん:02/02/05 21:54
もったいないから、作った新作は海賊版として韓国か香港にでも売り払え

547 :メロン名無しさん:02/02/05 21:55
>>543
あんなものあかほりさとるでも誰でも書けるだろ。

548 :メロン名無しさん:02/02/05 21:56
>>544
なら逝くべきはAF。

549 :メロン名無しさん:02/02/05 22:06
>545

>541 だけど。
このまま示談を受け入れないと、つちやにもイイコトは何も無い。
つちやとAFで適当な落としどころを作らないと、つちやも得にならない
って事を言いたいんだが?
何で文句?


550 :メロン名無しさん:02/02/05 22:07
AFが逝ったら、誰がアニメ制作するんだよ!

551 :メロン名無しさん:02/02/05 22:09
つーか。
ふふふ。今夜も来てますね、つちやタン・・・。

552 :メロン名無しさん:02/02/05 22:12
>>550
子安が新しい会社探すだけだろ。

553 :メロン名無しさん:02/02/05 22:13
>>551
妄想はデムパ板で。

554 :メロン名無しさん:02/02/05 22:16
>撤回することで生ずるリスク

って何だろう?
撤回してもリスクは無いのでは?
それよりも、このまま撤回しないと、自らの作家人生を閉じる事になってしまう
この人、本当にこれからどうするんだろう・・・
意地張れば張るほど、長期化すればするほど、事態は収拾しづらくなるのに
確かに、今は”してやったり”と満足を感じてるのかも知れないけど
これからの作家人生を考えると、自分のプライドを満足させつつ、解決する方向で
折り合いを付けないと・・・。

555 :メロン名無しさん:02/02/05 22:18
つちや本人かどうかは分からないけど、
ヴァイスに興味が無くて、ヴァイスFANの腐女子ヲタを粘着に叩きたい人が
居るみたいだね。
まぁ、みんな煽りは無視しよーよ。
デンパ野郎は、おなかイッパーイ。

556 :メロン名無しさん:02/02/05 22:20
>>554
別につちや一人、消えたからって漫画家も同人作家も他にいっぱいいる。
しかも、もっとマシなのが。

557 :メロン名無しさん:02/02/05 22:28
肥す氏ね

558 :メロン名無しさん:02/02/05 22:41
>>555
ヴァイスFANの腐女子ヲタ


559 :メロン名無しさん:02/02/05 22:42
なんか変なのがいるなぁ。

560 :メロン名無しさん:02/02/05 22:56
変なの=558

561 :メロン名無しさん:02/02/05 23:08
人間の底辺がここにあります。

562 :メロン名無しさん:02/02/06 00:06
やっぱここでつちやが寛大なところを見せてAFとの修復を図るのが一番良策かと。
AFも今回のことに懲りて2度といい加減なことをしないだろうし、、、
そうすれば再放送も新作も持ち直してファンも安心、
んでオトナなつちやをみてファン離れも最小限に抑えられる、と。

563 :メロン名無しさん:02/02/06 00:07
>556
そりゃ、ここにいる人間からすると、つっちーよりマシな漫画家なんて
沢山いるだろうが、そうじゃ無い人間も一部にはいるだろうよ。

>554が言ってるのは、ここで祭りやってる連中じゃなくて、つっちー本人
のことだろ。自分もそう思うもの。
ただでさえ、数年前と比べて(自業自得だが)仕事量が格段に減ってきて、
しかもこんな事件引き起こして(火種はAFだがそれに風を吹き込んだ)、
いつまでも頑なに権利だけを振りかざす。
長い目で見たら、全くもって良いことなしじゃん、つっちー。

564 :メロン名無しさん:02/02/06 00:12
>>562
「それ見たことか」的な守銭奴コールが巻き起こるに1000クロイツ。
行くも地獄、引くも地獄とはまさにこのことだな。

どっちにしろファン(ヴァイスのファンが土屋のファンかどうかは極めて
疑問が残るが)が離れるのは避けられん。
土屋は金か己のプライドの二者択一しかない。

565 :メロン名無しさん:02/02/06 00:13
法律に詳しい友人(素人だけどね)に話を聞いたんだけど
このケースって、上手くやるとAFはつっちーに対して一方的な契約解除による損害を
被ったとして損害賠償を請求できるそうだ。
争点はつっちーの契約解除の正当性だけど・・・それに関しては、5年間もAFの契約違反に対して
黙認(ガマン?)していたつっちーが、あえてAFに多大なる被害が想像できるこの時期に
契約を解除したことの意図に関して突っ込めば、大逆転って事もありえるそうだよ。
企業の顧問弁護士の腕なら出来るんでないかいな?
ところで、みのもんたのやってるTHEジャッジって番組でこの例を取り上げてくれると
面白いのにとか思ったり思わなかったり。
既出ならスマソ・・・

566 :メロン名無しさん:02/02/06 00:16
>法律に詳しい友人(素人だけどね)
プ

567 :メロン名無しさん:02/02/06 00:19
>556
法律の「ほ」の字も知らない人が笑うんじゃありません。めっ!

568 :メロン名無しさん:02/02/06 00:19
>564
守銭奴なのは今に始まったことじゃないらしいよ。
何年も前に、彼女は守銭奴だという話を既に聞いている…。
>565
顧問弁護士が凄腕で機転の回る人ならね。
というか、今までAF側の弁護士の影が全く見えないのが不思議なんだけど

569 :メロン名無しさん:02/02/06 00:20
うげ。>566だった。逝ってきます・・・

570 :メロン名無しさん:02/02/06 00:21
法律より常識を勉強すれ

571 :メロン名無しさん:02/02/06 00:26
>というか、今までAF側の弁護士の影が全く見えないのが不思議なんだけど

姿が見えない分、影で暗躍してそうで不気味。

572 :メロン名無しさん:02/02/06 00:29
AFとつちやが裁判になった場合・・・
名誉毀損の件は別問題として、
5年前の、つちやがヴァイスのプロジェクトを外された経緯は当然出てくるよね
つちやの方も”5年間も我慢してた”と主張してるのだし
そうすれば、”いい加減な仕事をし、連絡も取れない様にしていた”と言う事実は
つちやに不利にはならないのかな?

573 :メロン名無しさん:02/02/06 00:32
>572
どうだろうね?
しかし、このことつっちーは弁護士にちゃんと説明してるのか?
昔、こんなことやらかしちゃったんえですけど、って

574 :メロン名無しさん:02/02/06 00:32
メンバーの一人の結城のHPによれば
中止の通達はどこからも来てないらしい。

中止を発表したのはつちやのHPだけだよな?確か。

575 :メロン名無しさん:02/02/06 00:33
>574
中止の発表はキッズステーションでは?

576 :メロン名無しさん:02/02/06 00:33
キッズに出てるよ。<中止

577 :メロン名無しさん:02/02/06 00:35
ツチの弁護士は2ちゃんを見て弁護方針を模索してるようです
『なんだよ楽勝だと思ったのに・・・とんでもない仕事受けちまったよ・・・』
とか、言ってそう・・・

578 :574:02/02/06 00:35
>575
そうだった。スマソ。

579 :メロン名無しさん:02/02/06 00:38
>>577
ネタにしちゃつまらんし
本気で言ってるなら気の毒

580 :メロン名無しさん:02/02/06 00:41
つっちー本人は見てるみたいだけどねー。<ココ

581 :メロン名無しさん:02/02/06 00:44
>>564

最終的には、幾らかのお金はせしめるんでないの?
生活費も必要だし、そもそも弁護士費用が出せないもの(ワラ。

582 :メロン名無しさん:02/02/06 00:44
正直AFを弁護するのも大変だと思う…
そんくらいAFも厨房だよ。いくら知恵つけてもどんどんボロ出しそう

583 :結論?:02/02/06 01:02
泣き寝入りじゃなく自ら得をしつつおさめる方法もあったろうに
今現在自分のメンツだけにこだわっちゃってる厨房つちやがこのまま突っ走って
この先どんな苦労しようが知ったことではない。
(このくらい騒ぎにしなけりゃ前に進まないくらい腐りきった業界という言い方もできそうだが、騒いだ人が悪かったねw)
しかし、それでもつちやを叩くのは筋違い・ただの逆恨み。バカだねと藁うのはアリとして
契約まともに守らなかったのはヤバイ。そもそもこういう業界的"危険人物"にあえて仕事頼むんならもう少し気使えよ。
舐めてたってのもそうだが、まさかどんな人物か何も知らなかったのか?
AFの対応もまた全て幼稚過ぎ。

584 :メロン名無しさん:02/02/06 01:10
>583
で、この先どうするかだな。

585 : 横槍すまん:02/02/06 01:19
このすれのAFという単語を全て
脳内でかってにアナルファックと変換して読むと
大爆笑。

586 :メロン名無しさん:02/02/06 01:38
>>585の書き込みに
>>586が既出ネタというのに、1000クロイツ

587 :メロン名無しさん:02/02/06 01:38
外した……。
逝って来る

588 :メロン名無しさん:02/02/06 01:39
ネタで誤爆するアホ。

589 :メロン名無しさん:02/02/06 02:33
何か今更な発言で恐縮だけども・・・

ガンダムで例えると
ZZガンダムにも、初期シリーズのアムロ・レイが出ているけど、
初期シリーズのキャラデザの安彦良和にも著作権はあるのだろうか?
ZZガンダムにも、劇場版・逆襲のシャアにも、スタッフ一覧に安彦氏の
名前は無く、別のキャラデザの名前になっている。
もし、これが業界の通例だとすると、
新シリーズのヴァイスに、スタッフとしてつちやきょうこの名前が入っていないのは
それほど変な話では無い事になる。
新ヴァイスにも、新たなキャラデザが入っているからだ。
ましてや、メインキャラは、元々声優の似顔絵であって、0からつちやの手によって
生み出されたモノでは無い。
つちやきょうこの言い分を間違ってるとは言わないが、以上の事から
少々大胆に権利の主張をし過ぎている様に感じる。

アニメ化以後は、アニメ絵のグッズばかり新製品で出ていたし
AF側は、柳沢テツヤの絵を使っていたのであって、つちやきょうこの絵を
使っていたのでは無いと考えて居たのでは無いだろうか?
(・・勿論、AF側が迂闊で馬鹿なのは大前提として。)

590 :メロン名無しさん:02/02/06 02:52
正直、土屋に非があるならAF側が訴えを起こせば良い。
それが出来ないんだから、AFに勝ち目はないよな。

地雷は地雷としてちゃんと扱わないとダメだよ。

591 :メロン名無しさん:02/02/06 02:54
裁判になると時間がかかって延期は免れないだろうからな。
できれば示談で済ませたいのだろう。
ただ延期決定となると訴えを起こすも。

592 :メロン名無しさん:02/02/06 02:54
>589
そんなの契約によって色々だ。
詳しい言い分は土屋の方でしか見れない訳だけど
それによるとAFが悪いとしか取れない。

AFも反論があるなら、堂々と争えばいいのだ。

593 : :02/02/06 02:54
アニメのキャラデザは買い取りが基本。
589はそんなことも知らんのかね?
所謂『原作マンガ家の描いた絵』とは別扱いなのよ。
一部のアニメーターは自分の絵の版権を持ってるけど
ほとんどの人は持って無い。
たとえアニメの絵のグッズがたくさん出ようとも柳沢氏に版権がなければ
彼には一銭たりとも入ってはこない。
しかし、元の絵の権利を持っている原作者(絵のみでも)の
名前はクレジットされねばならないワケさー

594 : :02/02/06 02:54
元は声優をモデルにしたキャラだから、子安にオッケー
貰えればそれでいいと思ってたんだろうねぇ、きっと。
つちやは好かんが絵描きの地位向上を求む。
が、最初から買い取りで描かせれば良かったのにねぇ。

595 :メロン名無しさん:02/02/06 03:04
ZZにアムロって出てきたっけ?

596 :見物人:02/02/06 03:08
なんか、流れが面白いのでアニメはしらんが
つちやきょうこのサイトにあるやつ見て思ったのだが、
ヴァイス自体終わったし、まぁいいか
→新作→(゜д゜)ハァ??→俺のデザイン→相談
って流れだと感じた。あと、つちやがズボラだなと。

あと、あの弁護士はときメモのエロビデやメモカ改変裁判とかもやってるし、
あの辺の業界では有名なんじゃないの?

597 :メロン名無しさん:02/02/06 03:09
Weiβでチンコ勃つ?

598 :メロン名無しさん:02/02/06 03:16
いやーこんなにあついとはある意味ファンなひとたちばかりだと思っていたのに。
こっちとしたら突貫で修正作業して放送してほしい。
背景・脚本とはあきらかに違和感がありありの描写に爆笑できるとうれしい。
つちやとかいうのはこの世界の標準からすればそんなに悪くもないと思うんだが。

599 :メロン名無しさん:02/02/06 04:00
突貫工事ならイージーフィルムにtanomikoめ!

600 :メロン名無しさん:02/02/06 04:04
>>598
俺もそう思う。
どいつもこいつも、あまりにもジャパニーズ事なかれ思想のぬるま湯につかり過ぎ。

601 :メロン名無しさん:02/02/06 04:09
>地雷は地雷としてちゃんと扱わないとダメだよ
まさしく。
爆発してからペコペコするなんてな。遅ぇよ
つくづくAFはアフォ

602 :メロン名無しさん:02/02/06 04:53
おいおいせっかく深夜再放送を全話見ようと思ってたのに
終了かよ!ぐらぁ!

603 : :02/02/06 06:45
ついさっきこの事知ったんですけど、いまいち事態が
飲みこめないんでアホな私にも分かるように噛み砕いて
説明してもらえませんか?

604 :メロン名無しさん:02/02/06 07:38
>603
つちやがゴネた。以上。

605 : :02/02/06 07:52
以前、ヴァイスのキャラデザやってたつちやdとAFが揉めて喧嘩別れに。
しかしAFはつちやdとの契約を解除していなかった。
ヴァイスの新シリーズの企画ををAFが進めているのを知ったつちやdが
「契約に一言連絡入れろと書いてるだろうがゴルァ」と噛み付いて、
そこからこじれて契約解除に。
まあ、そこまでの経緯がいろいろあるらしいのだが・・・・


606 :メロン名無しさん:02/02/06 08:10
>594
今回の事件で絵描きの地位向上すると思ってるのか……?
素人目にみても、今後他の絵描きもやりにくくなるだろうな、
くらいしか思えないんだが。
こういうのはやり方一つ間違うと、結果、本人どころか他者まで
巻き込んで締め付けられる。で、今回は地位向上の件だけで考えると
やり方は間違ってる。
別にAFを擁護する気は無いけど、普通に社会生活送ってればわかると思うが。
勿論、個人の復讐と心の満足を得るだけなら十分やり方は正しいけどね

607 :メロン名無しさん:02/02/06 09:25
まあ、オタ相手に絵描いて食おうとしてる奴らなんて、アフォばっかりだしな。
つちやのおかげでそいつらの社会的地位がより低下するのは喜ばしい
ことじゃないか。めでたしめでたし。

608 :名無し:02/02/06 09:30
キャラ全部黒塗りにして放映すればいいのに。
それで問題解決なんでしょ?

609 :メロン名無しさん:02/02/06 09:33
>608
キッズもAFもそこまでしてアニメ界の伝説になるつもりはないようだ。

610 :メロン名無しさん:02/02/06 09:36
>593の付けたし
>たとえアニメの絵のグッズがたくさん出ようとも柳沢氏に版権がなければ
>彼には一銭たりとも入ってはこない。

知り合いのアニメーターから聞いた話だが、版権絵の場合もちろん著作権は原作者および出版社などにある。
だが、版権絵を描くときは「この絵はポスター用」「この絵はジャケット用」「この絵は局の番宣ポスター用」という契約があって、それを他の商品に転用してはいけないことになっている。
だが、ここでも話題のムービックは平気でグッズに転用していた。それで「アニメイトに行ったら、あの絵がレターセットになっていた」と描いたアニメーターに伝えたら「ああ、オレらはそういうの慣れっこになっているけどな〜……」と半ば諦め気味でボソッと言った。
そういう契約違反は日常茶飯事らしい。もっとも、あまりひどいときは文句言って絵を引き上げて来たこともあったそうだ。


611 :メロン名無しさん:02/02/06 12:42
>>608
それでいいよな。あやは赤、ケンは青・・・って感じで塗り分けてくれれば十分区別がつくし。

612 :メロン名無しさん:02/02/06 12:54
>>611
「ヴァイスレッド、アヤ!」「ヴァイスブルー、ケン!」
「ヴァイスグリーン、ヨージ!」「ヴァイスピンク、オミ!」
(背景爆発)
不謹慎スマソ。

613 :メロン名無しさん:02/02/06 13:05
>612
一応ヴァイスファンだが、それ観たい…

614 : :02/02/06 13:48
なんかこのスレ、つちやに結構好意的だな。
どうひいき目に考えてもつちやがDQNなだけだろ。
一つのプロジェクトに何百人の人が関わったと思っているんだ?
AFとの契約を破棄したのはわかるが、
完成しているアニメについての放映は、ここまで作り上げたスタッフやファンために放送させてやってもいいだろうに。
いったい何様のつもりだ?
AFの返答も子供じみた文面ではあるが、内容的には承諾できる範囲だろ。
大体これだけごたごたを引き起こして、ライブ・芝居が継続できるとでも本気で考えているのか?
ただ、言葉尻をなじってAFが悪いように誘導しているだけだろが。むなくそ悪い

615 :メロン名無しさん:02/02/06 13:56
>>614
お前は>>483を読んでいってるのか?

616 :メロン名無しさん:02/02/06 14:08
>614
おまえはバカだ

617 :メロン名無しさん:02/02/06 14:09
危機管理も出来ないようなDQN共でつくった企画なんて倒れて当然。

618 :メロン名無しさん:02/02/06 14:10
>>614
好意的なのは一人だけだろ

619 :メロン名無しさん:02/02/06 14:22
ていうか、真剣にヴァイスファンって人類がここにいるの?
ネタとして面白いとか声優が好きとかじゃなくて。

620 :メロン名無しさん:02/02/06 14:32
まあ好き嫌いがはっきり分かれるアニメだからね
腐女子でさえ馬鹿にしてる人多し。

621 :614:02/02/06 14:54
>>615
読んでいる。でも483さんは前に293で
>ただ、ある程度の所で妥協案を見せない事にはお話にならないのも事実。
と言っている。
私もそのとおりだと思うが、実際のつちやの動きは妥協点が全くない。
ダメだ使うなの一点張り。
日本は法治国家というがだからこそ、すべての権利が著作権者に認められるわけではない。
それまでプロジェクトと育ててきた人達の著作隣接権はどうなる?
そもそも契約違反だからと言って、一方的な契約破棄が許されるわけではないはず。
損害賠償請求は出来るけどね。
もし契約文面上に契約破棄に関する条項があれば、破棄も可能ではあるが
契約解除通知書に条項番号が書かれていないことを考えると無い可能性も否定できない。

622 :メロン名無しさん:02/02/06 15:02
>日本は法治国家というがだからこそ、すべての権利が著作権者に認められるわけではない。
すべての権利など主張してないだろ。キャラ使うなということなら使わなければ良い。
妥協して描き直すというのが最善の方法だが?

623 :メロン名無しさん:02/02/06 15:05
最後は塔があぼーんして終わりだろ?

624 :メロン名無しさん:02/02/06 15:09
それにしても今回の騒動を他のヴァイス関係者はどう思っているんですかね。
アニメイトフィルムの契約管理の不備がつちやさん以外の関係者にもあれば
加勢する動きが出てくるかもしれないし、逆に支持が得られていなければつちや
さんにとっては不利な状況だと思いますが。


625 : :02/02/06 15:15
つちやの「クリエイターの権利の為〜」とおなじで
「ほかのスタッフの苦労を考えて〜」みたいなのも詭弁
結局同人女の「"俺様"は新作ヴァイス見てえんだよ」「だからつちや我慢しろ」という個人的欲望

個人の権利(つちや)vs個人の欲望(同人女)なのにスタッフとか出汁にすんな糞オタ女


626 :メロン名無しさん:02/02/06 15:16
既出かもしれんが作曲の西岡氏。
>ヴァイスの件
>それについては詳しい事はわかりません。
>約一年以上前から子安さんや、スタッフと皆でずっと温めてきた企画だし
>なんとか待ってるファンに届けたい。。聴いて欲しいです。

つっちーと友達って話もあるが西岡氏だがつっちーに加勢しそうにない。

627 :614:02/02/06 15:31
>625
ちなみに私は別にヴァイスがどうなろうと知ったことではない。見てないしね。
ただ、つちやのようなやつが権利権利と騒ぐのがむかつくだけ。

628 :メロン名無しさん:02/02/06 16:02
つちや祭りですか?

629 :メロン名無しさん:02/02/06 16:08
いや、腐れ同人女祭り

630 :メロン名無しさん:02/02/06 16:28
俺はあのヘタレアニメを見てまだヴァイス最高ーきゃーとか言ってる同人女が
存在するなんて信じてないが。


631 :メロン名無しさん:02/02/06 16:32
>>630
放送当時のアニメディアとかの読者コーナーを読み返すと、なんか目眩がしてくるけどな(ワラ

632 :メロン名無しさん:02/02/06 16:44
ファンが待ってる「最終章」だから。
期待に答えていいものを作ろうと頑張ってくださったスタッフの皆様
ありがとうございました。

633 :メロン名無しさん:02/02/06 16:45
そしてさようなら

634 :メロン名無しさん:02/02/06 17:02
兄メディアはオタク女の底辺。
マシな同人女ならゲームやジャンプに夢中でこんなの相手にしてない。

635 :メロン名無しさん:02/02/06 17:30
腐れ同人女には気を付けようってことで

636 :メロン名無しさん:02/02/06 17:32
>>630
ヘタレアニメを見て「ヴァイス最低ーきゃー」とか言っている同人誌を
持っていますが、文字ばっかりだったのにすっごい面白かったです。
ヴァイス好きだから書けた本なんだろうなーと思った。
読みながらアニメ見たら何倍も面白いよと言われて買ったから
キッズの再放送見ながら読んだらホントに笑えた。
地元のサークルさんじゃないから遠征してたんかな。
板違いだね。同人板逝ってくる・・・ヴァイススレあったっけ?

637 : :02/02/06 17:44
無いよ。

638 :メロン名無しさん:02/02/06 18:00
アニメイトは、他にも大勢の絵描きと仕事をしてるわけで、
そういう人間とのつきあいを考えておおっぴらにつっちぃ潰しには出られないわけで。
もちろんそれを理解した上でのつっちぃの行動なわけですが。

頭いいね、つっちぃ!

639 :メロン名無しさん:02/02/06 18:12
>「この絵はジャケット用」「この絵は局の番宣ポスター用」という契約があって、それを他の商品に転用してはいけないことになっている。

アニメ誌関係者だが、それはないだろね。
もちろん「この絵はジャケット用」というようなことは発注の際口頭で言うかもしれないが
(それ向きの絵というものがあるわけで。商品の大きさによって納品サイズもかわるし)
契約までは結ばんだろ。だって損だから。いまのアニメ現場にそれほどの権利を主張する力はないよ。

もっとも、末端の絵描きが「下敷きに使うから」と上の人間から発注されて、
店で「あ、他のにも」となることはありえるわけで、そのへんの勘違いじゃないの?
十分ありえることだから。

ついでに。アニメーターに関しては、文句を言うならピンハネしてる
絵描きの元絞めにいってほしい、というのが発注する我々の考え。
そもそもアニメのカラー一点発注するといくらかわかって言ってる?
安かないよ。元ジメさんたちは潤ってるわけだしね。

640 :メロン名無しさん:02/02/06 18:28
>>639
アホ。口約束も契約なんだよ。それに発注時に用途がかいてあるだろ・・・
この話は前スレにも出ていたけど、業界のいいかげんな著作権意識が良く表れている。
絵に対して意識が低いんだよね。単価が安いことがその原因だと思うが、それはまたスレ違いだな。

641 :メロン名無しさん:02/02/06 18:44
アメリカでこんな事やったらケツの毛まで毟られるのは確実だな。

642 :メロン名無しさん:02/02/06 19:30
契約解除の条項があったから契約解除できたのでは。

寧ろ興味深いのはキッズステーションの対応か。
資本はどこだったけか?



643 :メロン名無しさん:02/02/06 19:36
三井物産とアメリカのケーブル会社だったような。
キッズの対応がAFのへーコラ状態の原因ということは
ないのだろうかとか言ってみるテスト。


644 :メロン名無しさん:02/02/06 19:42
単価が安いことがその原因だと思うが

知ったか厨、いくらか具体的にいってみな。

645 :メロン名無しさん:02/02/06 19:49
誤爆ですか?

646 :メロン名無しさん:02/02/06 19:55
>642
後、TBSも入っていたと思います。

647 :メロン名無しさん:02/02/06 19:55
>>639はAF社員だろ。感性が。

648 :メロン名無しさん:02/02/06 19:59
>>639にアニメ誌ってなんであそこまでドキュソなつくりなのか小一時間問い詰め隊☆彡

649 :メロン名無しさん:02/02/06 20:22
>>644
具体的って・・・?

650 :メロン名無しさん:02/02/06 20:30
大前提は、
そもそもの原因は「つちやが騒いだこと」じゃなくて「AFが契約守らなかったこと」なんだよ
さんざん既出だが。
>>614>>621頭悪すぎ。
>どうひいき目に考えてもつちやがDQNなだけだろ
ハァ?どっちもドキュソだ
>それまでプロジェクトと育ててきた人達の著作隣接権はどうなる?
マネージメントできなかったAFが責任ひっかぶるに決まってるだろ
"DQN"つちやと契約結びにいったのもまたAFなんだよ。
ヴァカですか?

651 :メロン名無しさん:02/02/06 20:30
>>593
つちやも単なるキャラデザだよ?
原作者か何かと勘違いしてない?

652 :メロン名無しさん:02/02/06 20:30
>642
つちやサイトに書いてないから、その可能性は低いと思う。
契約書もWebに掲載してくれるとハッキリするのにね。

653 :メロン名無しさん:02/02/06 20:32
本当に、”「AFが契約守らなかったこと」”が、つちやが騒いだ原因かな?


654 :メロン名無しさん:02/02/06 20:34
一方的に引き上げが可能・・・ってのも変だねぇ。
それについての条項も無さそうだもん。
違反した時の条項が有るなら、
AF側が先に”仕事しないから一方的に破棄しました”
って言っちゃいそうだもんね。

655 :メロン名無しさん:02/02/06 20:36
>>651
つっちーは単なる似顔絵描きだよん

656 :メロン名無しさん:02/02/06 20:40
>593
念のため。
ヴァイスクロイツは、つちやの漫画をアニメ化した作品では有りません
声優の子安氏がユニット・原案・キャラ(性格だの背景だの名前だの)を考え、
つちやは、あくまでそれに基づいて、声優の顔に似せて(似てないが(w。)
キャラをデザインしたんだよ。

・・・でも、契約見ると、単にグッズ絵書きの一人みたいだねー(w。

657 :メロン名無しさん:02/02/06 20:40
確かに他の製作者からすれば、つちやのような地雷を連れてきて
なおかつその管理を怠ったAFが腹立たしいかもなぁ。
こういう噛みつき方されるって想像もしなかったんだろうね。
現場を管理する制作者として見通し甘かったとしか言いようがない。


658 :ガムバレ子安:02/02/06 20:44
アニメイト全店にヴァイス関連商品の回収命令発令〜。w
いよいよだな。

AFの社長って、アニメイト(ムービック)の社長でしょ?
池袋自社ビル建てて、秋葉原アニメイト建てて、
そりゃ〜、ヴァイスには数十億儲けてお世話になったんだから、
それなりの覚悟は必要かと。

しかし、何故数年も契約を無視して連絡避けて
菊地が逃げまくったのか謎…。裏になにかあるんじゃない?
金関係で。版権料着服してたとか。w

659 :メロン名無しさん:02/02/06 20:45
個人的には、つっちーに思うところが有るので(ヴァイスは関係無し)
AFにはやられっぱなしで無く、一矢くらい報いて欲しい。

・・・本当にどうしてこの女性はあちこち喧嘩吹っかけて歩くのか・・・

660 :メロン名無しさん:02/02/06 20:48
最終的に金の亡者の子安が一人儲かって終わるに1000ペリカ。

661 :ガムバレ子安:02/02/06 20:52
奥さん怖いしな。w


662 :メロン名無しさん:02/02/06 20:51
>契約解除の条項
フツーあるのが当たり前だとおもうが?

663 :メロン名無しさん:02/02/06 20:54
>>659
こんなところで憂さ晴らすなよ(ワラ

664 :メロン名無しさん:02/02/06 21:00
AFの平謝りも、わざと(交渉術として)やってるというより
ホントにあわくってビックリしてペコペコしてるだけに見えるんだよな・・・
情けない会社

665 :メロン名無しさん:02/02/06 21:07
>662
業界によってさまざまなんじゃないの?
アニメ版権などについてどうなのか、というのが今は問題でしょ。

666 :メロン名無しさん:02/02/06 21:14
>658
マジで?それってつちや絵のグッズ関係だけ?
ジャケットが写真のCDとかはどうなるの?

667 :メロン名無しさん:02/02/06 22:25
>>666
うむ、アニメイト本部のムービックからのお達しがあった模様。
対象商品リストが存在するよん。
基本的にアニメ絵はアウト。CDは勿論映像も
特典ポスターとかテレカとかも下げろという命令。

キッズTVとか映像版権のパイオニアとかの
違約金デカそうだよな…。つちや恐るべし。

というか、契約不履行で逃げまくった
AFキクチが全て悪いんだろうけど。w
まったく理解不能だわ。

668 :編集:02/02/06 22:27
>630−640
んー、版権イラストは二次使用料を支払えば使用は可能。最初の段階で
買い切り契約してるかどうかにもよる。ケース・バイ・ケース。
だいたいどこも交渉窓口担当者がいるからその担当者がOK出して
くれたら合法的に二次利用可能。ムック本収録もこのケースが多い。
商品化も窓口で全部管理するはずだから現場には全然恩恵は
いかないな。

>658
ポスターも全部ひっぱがされてたな。


669 :メロン名無しさん:02/02/06 22:38
>>668
まぁ編集が悪い訳じゃないことはわかったよ。この場合悪いのは制作会社だな。

670 :メロン名無しさん:02/02/06 22:42
その論理で行くとWeiβのイラストも買い切り契約してたらつっちーが
何言ってもAFの勝ちじゃないの?

671 :メロン名無しさん:02/02/06 22:44
私、ホントにヴァイスが好きなんですよ(笑ってやってください)
CDも映像も全部持ってますよ。グッズも少々持ってますよ。
3月からのアニメはそりゃ楽しみにしてました。
スカパーだってこの為に加入したようなもんですよ。

そうですか。ヴァイス商品回収ですか。
せつなさ通り越して虚しくなってきました。
AFもつちやも大嫌いです。しくしくしくしく・・・

672 :メロン名無しさん:02/02/06 22:45
>>670
してたら、な。
してねぇからこんなに大騒ぎになっているんだろ。

673 : :02/02/06 22:47
>>670
うむ、その通り。
買い切り契約をしていないから問題が起きたのだからね。

674 :それにしても:02/02/06 22:50
個人的に最終章は見たかったなあ。
何か打開策はないのかね。

675 :メロン名無しさん:02/02/06 22:53
>667
>CDは勿論映像も
そうか、CDは勿論…なのか…。
自分は子安が好きなんで、12月のイベント行くのに
初めてヴァイスのドラマCD買ったんだ(藁ってくれていいよ)。
それで、今まで出てるCDも買おうかなぁ…と思いつつ今日に至ってたんだけど
そうか、もう買いたくても、買えなくなったのか…。
激しく鬱…(´Д`)

676 :メロン名無しさん:02/02/06 22:57
>>675
普通のCD屋に行けばあるんじゃないか?
アニメイトポイント欲しいんだったら諦めるしかないが。w

子安はシュラトの頃が好き。


677 :メロン名無しさん:02/02/06 23:02
ザルだよザル。だからキッズも放送中止の決定になったんだろ。
そりゃAF不信感持たれてもしゃあないわ。この対応の迂闊さは
会社のビジネス全体にあとあと尾を引くよ。

個人的には今回の○dの暴れぶりはらしくて好きかもなー。
ファンには気の毒だが。

678 :メロン名無しさん:02/02/06 23:15
675>676
アニメイトポイントには執着ないからオッケー。
ありがとう、普通のCD屋を探してみるよ。

今シュラトをビデオで見てみると、声若いね。いい感じ。
マクロス7の頃も好きだ。
微妙にスレ違いっぽくてスマソ。CD探しの旅に逝ってくる。

679 :メロン名無しさん:02/02/06 23:14
キャラだけ描き直してオーブイエー

680 :メロン名無しさん:02/02/06 23:18
>>671
笑わないよ。私もだ。
スカパーは既にケーブルで配信されてるから、
傷はずいぶん浅いけどな。
アニメイトから商品が無くなっても、Weiβを
好きだって気持ちは、無くならないよ。

681 : :02/02/06 23:57
痛い人と痛くない人では意見が違うのも当然じゃね・・・
CDって・・・
絵が入ってない声優写真のみの物は何も引っかからないと
思うが。声もキャラもストーリーも音楽もつちやに権利無いし。
それも店頭から無くなってるの?

682 : :02/02/07 00:03
あー、まあ、商品の展開上は、まとめて出せないとお話にならんですから。
きれいさっぱり棚から消した方が他の商品の展開がし易くなる・・・・

なんか書いてて鬱入ってきた・・・・

683 :メロン名無しさん:02/02/07 00:20
>>678
あー、シュラト観られるのか。いいなー。
当時、アニメ業界は冬の時代。紙芝居アニメだったけど。

子安の出世作でもあるんだよな。
今回の件について、子安達は何かコメントしてないかね?
新ヴァイスはオレ達が演る!とか。w
必殺仕事人っぽくて面白いと思うのだが。<色々な意味で


684 :メロン名無しさん:02/02/07 00:27
>680
あなたの最後2行に救われる。ありがとう。
そんな私は671。

685 :メロン名無しさん:02/02/07 01:19
HPに晒し上げにしてる文書の中にも、記述にも
つちやがAFに具体的にどう伝えたかの記載は無いのよね。
”私の心の傷を償う誠意を見せろ”とか、抽象的な表現をして
いたら、事態収拾の為に直接関係無い声優モノやCDまで
店頭から消すかも。ヘタレなAFならば。

686 :・・・どこを読んだ?:02/02/07 02:48
■契約解除通知書 注:@@@@の部分はつちやの本名なので伏せてます。

拝啓、@@@@(筆名「土屋杏子」。以下通知人という)の依頼により通知人の代理人弁護士として、通知人と貴社との
間で平成9年1月1日締結した「Weiβ」のキャラクターデザインおよび漫画に関する契約(以下本件契約という)の解除に
ついて、次の通り通知いたします。
申すまでもなく、通知人は、「Weiβ」のキャラクターおよび漫画(以下それぞれ本件キャラクター、本件漫画といい、両
者を総称して本件著作物という)の著作者でありかつ著作権者であります。
ところで、本件契約には、第3条旦書において、貴社の本件著作物の新たな利用に際しては、「必ず甲と事前に協議する」
義務をうたってあるにもかかわらず、貴社は、契約締結後現在に至るまで、本件著作物の新たな利用について一度も通知
人に連絡を取って事前協議をしたことがなく、いつも通知人がこうした利用を発見して貴社に抗議を申し入れ、見本品を
請求(しかも、そうした見本品の請求すらしばしば無視され、いわば事後協議すら実行されないことが数多く続いた)す
るということのくり返しでした。
このような貴社の不誠実な態度のため、この間、通知人は筆舌に尽くし難い貴社への不信と苦しみを味わされ、精神安定
剤なしには眠れぬ事態となり、平成10年には、貴社への不信の余り、貴社からの新規の依頼を受けることができない状態
にまで達しました。
しかるに、今回、またしても、本件キャラクターの著作権者である通知人に事前に何の連絡・協議もないまま、本件キャ
ラクターを使用した新たなアニメーション「Weiβ kreuz Giuhen」を制作し、放送予定である事実を知りました。これも
また本件契約の第3条旦書に違反する明白な契約違反であります。
つまり、貴社は、これまでに数限りなく同種の契約違反を重ねてきて、通知人の度重なる警告にもかかわらず、これに誠
実に耳を傾けようとせず、契約無視の態度を全く改めようとしないまま、またしても今回の契約違反に出たもので、この
ような貴社の態度は、まさに契約当事者間の信頼関係を根本から破壊する卑劣なものと言わざるを得ません。
通知人は、貴社のこのような卑劣な態度をもはや絶対容認するわけには行かず、よって、ここに本件契約を即時に解除す
ることを通知いたします。
従って、本通知書が到達した以後、貴社は、アニメーション「Weiβ kreuz Giuhen」は言うに及ばず、本件著作物を用い
た著作物の一切の利用行為を禁じられることになります。にもかかわらず、万が一、貴社が、引き続き、本件著作物を用
いた著作物を利用し続ける場合には、故意による著作権侵害行為として、単に民事のみならず、刑事の責任追及があり得
ることを、なおかつ、こうした著作権侵害の利用行為を行っているテレビ局などに対しても同様の民事・刑事の責任追及
があり得ることを念のため申し添えます。

687 :メロン名無しさん:02/02/07 02:55
>678
新品にこだわらないのでしたらアニヲタ系の中古屋に在庫がうなってます(w
Kブ○○スなんか在庫過剰で買取してくれないぐらいですから。
まさかこういうショップも引き上げ状態になるのかな?

688 :メロン名無しさん:02/02/07 04:44
AFの社員もつちやも、ロクに社会人経験ないんだろうな…

689 :他板に書いてたけどこのスレがよさそう:02/02/07 05:07
居留守っていうか、女の家=仕事場に
突然「直接お詫びに」来られても出られないよ。
夜道を歩くのに気をつけろっていうくらいだし。(藁

690 :メロン名無しさん:02/02/07 06:01
686
無断転載禁止なのに転載。
告訴だね(藁

691 :メロン名無しさん:02/02/07 06:16
まあまあ。

つっちぃ=人間失格

これはみんな了解事項だろ?

692 :メロン名無しさん:02/02/07 07:55
AFが全て悪いのは頭ではわかってるけど、
感情的につちやは許せないよ。

ここは傍観者が沢山いて冷静な意見も多いけどね。
ただ、どんなにつちやが許せなくても、本人に直接言うわけでも
メール送るわけでも、ましてや2ちゃん以外でこのネタで騒ぐわけじゃ
無いし、AFを擁護なんてもっての他だけどさ。

693 :メロン名無しさん:02/02/07 08:47
>>692
それは良いんでない?
感情的につちやが好きな人間はほとんどいないと思われ。
そこから つちやが許せない=つちやが悪い と脳内変換するのが叩かれているんだし。

694 :メロン名無しさん:02/02/07 09:05
確かにつちやの訴えの理由で言うと
>>686の転載でも「告訴」て感じだよな
ファンから見ても権利って言う程じゃないよ。あれは
なんかもっともな理由付けてるだけにしか、ごめんやぱ見えん…

695 :メロン名無しさん:02/02/07 09:11
AFとつちやきょうこ、どっちもいかれてるのに、
無理にどちらかを正当化しようとするから気持ち悪い感じがする。
好き嫌いでものを言っていて、なおかつ「私は好き嫌いで言ってる」と理解してる連中はまだ理解できるが(かわいいもんだ)、
個人の感情を離れて、正義がどうの、作家でもないのに作家の地位向上がどうのと語っている連中は不気味だ。
顔が見えない感じがする。

ワイドショーを見てお茶の間裁判に興じる暇な主婦みたいだ。

696 :メロン名無しさん:02/02/07 09:14
「好き嫌いと良い悪いは違う」ということでよろしいですか?

697 :メロン名無しさん:02/02/07 10:12
今回の事件は、自分の作品が知らぬ間に利用されてしまう通常の著作権侵害とは
異なり、つちやさんはアニメイトフィルムと契約を結んでいて、自分のキャラク
ターデザインが色々な方面に利用されることはある程度わかっていた。というの
が特筆すべき点でしょうか。



698 :メロン名無しさん:02/02/07 10:18
697の続き

それでもつちやさんが5年間も我慢していたのは、「アニメイトフィルム
は考えを改めるだろう」という考えもあったのではという気もするのです
がいかがでしょうか。

699 :名無し:02/02/07 10:24
得た利益は損害の推定額。
さーて、訴訟起こされたらいくらになるのかな?ぺんぺん。

てゆーか起こせ。俺を愉しませろ。

700 :メロン名無しさん:02/02/07 10:30
>>698
そんな考えが出来るヤツならネットに感情のままに
色々晒したりはしないだろうよ。完全に突発的な行動だろう。
AF擁護じゃないが、AFもそもそも相手にしてなかった、のが正解だろう
何も深く考えず、すべて理由は後付け。それで2ちゃん読んで自分にとってヤバイ部分は変更。
最初からつちやのHP読んでればわかるよ。

701 :メロン名無しさん:02/02/07 11:44
>>686は引用じゃねぇの?厳密にはは引用元を明らかにすべきだけど。


702 :メロン名無しさん:02/02/07 12:30
引用だろうが転載は禁止。
なので告訴。

703 :メロン名無しさん:02/02/07 12:35
どうも著作権法のこと知らない奴多すぎだな・・・

704 :ニニ ◆NiNiFveg :02/02/07 12:44
法律以前に「告訴」も「晒しage」程度の意味でしか使ってないんでしょ。

705 : :02/02/07 12:49
>>693
アホですか。今頃。
>つちやが許せない=つちやが悪い と脳内変換するのが叩かれているんだし。

何度も何度も何度もAFが悪いのは前提として と
語られてきたのに・・・。

706 :メロン名無しさん:02/02/07 13:07
>>705
>何度も何度も何度もAFが悪いのは前提として と

そんな事は知ってる。
だが、厨房の中には つちやが許せない=つちやが悪い で、
AFが悪い何てことはこれっぽっちも考えていない奴がいるだろ。

707 :メロン名無しさん:02/02/07 13:21
イイワケミットモナイ

708 :メロン名無しさん:02/02/07 13:27
>>695
>作家でもないのに作家の地位向上がどうのと語っている連中は不気味だ。
  ~~~~~~~~~~~~~                          ~~~~
    ↑ここと                           ↑ここ
の二箇所が間違っています

709 :メロン名無しさん:02/02/07 13:34
>>706
いちいち煽りを相手にするな厨房

710 :メロン名無しさん:02/02/07 14:05
>>708
ごめんあなたの言いたいことが分からない。
折れの読解力が足りないせいか・・・

711 :メロン名無しさん:02/02/07 14:14
しかし、つちやもバカだよねぇ。
弁護士の煽りに乗っちゃって即日契約破棄でしょ?
普通の弁護士ならまずは1ヶ月くらいAFと交渉するでしょ。
この弁護士もいろいろ有名な方らしいから、この件でまた名声を上げたよね。
つちや本人が弁護士のCMに使われていることに気づいていないところも、哀愁を感じるよね〜

と書いてみるテスト

712 :メロン名無しさん:02/02/07 14:25
即日契約破棄なんて普通出来るのかな?
どんな会社、ビジネスでも最後通告からある一定の猶予を与えるでしょう?
それでもダメなら契約破棄じゃないか?
少なくともつちや氏はここ1、2年は「私はヴァイスと関係ない」ってHPで明言してたよ。
関係ないって言ってた人がいきなり契約破棄って・・・
今後はAFがどう出るかだね。
金はいらないって言うんだから、ここでつちやと縁を切ってもいいけど
このままじゃつちやの言いなり、全面敗訴だからね〜。
どうせ、このままでも悪いのはAFなんだから何か一発逆転を狙ってくるかな?
つちやも叩けば埃が出そうだし(w

713 :メロン名無しさん:02/02/07 14:29
(´-`).。oO( ... なんでこのスレからは饐えたチーズの臭いがするんだろう ... )

714 :メロン名無しさん:02/02/07 14:36
<<弁護士の煽りに乗っちゃって即日契約破棄でしょ?
<<普通の弁護士ならまずは1ヶ月くらいAFと交渉するでしょ
つちやが弁護士に駄々こねたとか、最初原案が子安氏だとは知らされてなかったとか

715 :メロン名無しさん:02/02/07 14:47
即日契約破棄ではないだろう、今後は使うなと言ってるだけじゃん。

716 :メロン名無しさん:02/02/07 14:52
>715
>今後は使うなと言ってるだけじゃん
それを即日破棄と言います(w

717 :メロン名無しさん:02/02/07 16:23
即日破棄じゃなくて契約停止じゃないか?

718 :メロン名無しさん:02/02/07 16:24
>>700
AFには制作者として(また契約内容からも)つちやを相手にする義務があったんだよ。
それを怠ったのがそもそもの間違い

719 :名無し:02/02/07 16:28
>少なくともつちや氏はここ1、2年は「私はヴァイスと関係ない」ってHPで明言してたよ。
>関係ないって言ってた人がいきなり契約破棄って・・・

これこそAFが勝てない理由

720 :メロン名無しさん:02/02/07 16:43
>>718
なぜほっといたのか・・・

721 :メロン名無しさん:02/02/07 17:09
今更過去を振り返っても取り返せない。
こうなった以上、アニメ放映できるよう努力すればよろしい。

722 :メロン名無しさん:02/02/07 17:14
>>721がいい事云った

723 :メロン名無しさん:02/02/07 18:01
田中真紀子の更迭事件後の田中真紀子の行動と大差ない!!
ということはつちやきょうこは優秀なのか!?

724 :メロン名無しさん:02/02/07 18:58
つちや応援派は私だけかしらん。

725 :メロン名無しさん:02/02/07 19:13
>>724
アンチ「アンチつちや」ならたくさんいそうだな。

726 :メロン名無しさん:02/02/07 19:32
>>698
イベントでつちやを見付けて、話し掛けて見るべし。
運が良ければ、話し掛ける以前に目を点に出来るし、ちょっと会話すれば
イタイのが分かる。
生つちやを見た後、同じ事が言えるかどうか、小一時間・・・

727 :メロン名無しさん:02/02/07 20:16
>アニメ放映できるよう努力すればよろしい

みなでつっちーに土下座しに行く。てのは?

728 :メロン名無しさん:02/02/07 20:17
・・・正直言って、ユニットは好きだけど、アニメは無くてもいいや・・・

729 :メロン名無しさん:02/02/07 20:22
キッズステーションのTOPが微妙に更新してる。
>2月8日よりスカイパーフェクTV!のPPVで放送を予定していました
>「ヴァイスクロイツ グリーエン」、及びキッズステーションで放送中
>及び予定していました一連の「ヴァイスクロイツ」は、
>キャラクター著作権者に対するプロダクション側の契約不履行事態により
>放送を断念せざるを得ぬ状況となりました。
>放送再開に向けて全力をあげて関係各位と協議しておりますが
>本日現在再開の目処は、立っていません。
>放送再開の目処が立ちしだい放送内で告知をさせて頂く所存です。
>お客様各位に対し多大なご迷惑をおかけし誠に申し訳ありません。
>お詫びを申し上げると共にご理解とご容赦の程お願い申し上げます。

>728
今回のユニットは最終章に向けての復活だからアニメが無くなったら
存在する意味がなくなると思われる・・・

730 :メロン名無しさん:02/02/07 20:27
>>727
いいね、それ。
そして更に増長させて楽しむ、と。

731 :メロン名無しさん:02/02/07 20:33
>キャラクター著作権者に対するプロダクション側の契約不履行事態
成る程、キッズの判断はこれか。AFが焦ったわけだ。

732 : :02/02/07 20:40
第三者的なキッズが
これほど革新的な事を公式に
発表してしまった事はじつに面白い。

733 :732:02/02/07 20:41
×革新的→○確信的、核心的

734 :メロン名無しさん:02/02/07 20:44
>キャラクター著作権者に対するプロダクション側の契約不履行事態

何か悔しいなぁ。つちやなんて、声優の似顔絵描いただけじゃん。
しかも、プロとしてまともな仕事をした訳でも無いし。

子安さんがAFと揉めて、『ヴァイスやめる』と言ったんだったら、諦めも付くし
仕方無いなって思えるけど
つちやの持ってる権利なんて、作品の一部でしか無いのに
他の全部の権利を牛耳ってるみたいで、感じ悪ーい!
(善悪じゃないよん、好き嫌いだもんね。)

735 :メロン名無しさん:02/02/07 20:48
似てるか・・・?

736 :メロン名無しさん:02/02/07 20:52
放送する側としては瑕疵のありそうな商品は電波に乗せられんっちゅうこっちゃね。
キッズステーションにつっこむぐらいのことはしてそうだけど、ま、いずれにしても表沙汰になることだから。



737 :メロン名無しさん:02/02/07 20:53
クイズです。

今回の事件では、当事者全員が金銭的、精神的、社会地位的なダメージを受け、
「誰ひとり幸せにならない事件」と嘆かれていますがここで問題です。
ひとりだけ、社会的地位を飛躍的に向上させた人間がいます。
さて、だれでしょう?

怖いので答は各自の心のなかで出すように。
それが真相でしょ。冷静に考えてみろ。

738 :メロン名無しさん:02/02/07 20:54
心情的というか、感情的というか、つちやの方が遙かに罪が重く思えるんだが、
実際、アナルファック側が電波女を嘗め腐ってそれなりの手続きを怠ったのが
最大の失敗なんだしね。 ハナからこんな奴をとっとと完全に切っちまって
おけばよかったものをさ。

739 :メロン名無しさん:02/02/07 20:57
つちやの弁護士>>737

740 :メロン名無しさん:02/02/07 21:02
>>737職業?

741 :メロン名無しさん:02/02/07 21:10
こやすたけひと

742 :メロン名無しさん:02/02/07 21:11
つちやに罪は無い。感情と善悪を一緒にするな。

743 :メロン名無しさん:02/02/07 21:16
>742
めでてえなあ。
お前みたいな反応は本当に望む通りなわけよ。
クイズの答、考えてみな。

744 :メロン名無しさん:02/02/07 21:20
なぜあえて騒ぎを大きくする方向に出たのか?
Tさんが弁護士を雇う費用はどこから捻出されているのか?
なぜ5年も沈黙していたTさんがいまさら立ちあがったのか?
なぜバレバレの嘘(著作権者の代表として立ちあがった)を無理に押し出しているのか?

745 :メロン名無しさん:02/02/07 21:19
つちやdとあFが以前もめていた件については結局噂の域を出ないので
それがどんな話であろうとキッズにとっては関係ない話し。
一方で、今回の件については、キッズにとってはあFがつちやdとの
契約守ってないという事実があるので動かざるを得ない。


746 :メロン名無しさん:02/02/07 21:26
「テロ撲滅のためにイラクを爆撃する」みたいなもんで、
嘘と言えば嘘だが、お題目といえばお題目。
ついでに言うと権利侵害だけは事実として存在している。
存在している以上、最大限利用されるのは当然のような気がする。

747 :メロン名無しさん:02/02/07 21:29
過剰な陰謀論カコワルイ

748 :メロン名無しさん:02/02/07 21:31
>744で疑問があるとしたら2番ぐらいか。腹をくくればそれ程たいした金額ではないがな。


749 :メロン名無しさん:02/02/07 21:32
>Tさんが弁護士を雇う費用はどこから捻出されているのか?

そうそう!それが不思議だったのよ!!
近頃ではアンソロですら勢いが無くて、プロと言うより単なる同人作家だもんね。
食べるのがやっとだろうに、何故雇えたんだろうって思った。

750 :メロン名無しさん:02/02/07 21:32
つちやはこうなった以上5年間黙認してた理由を明らかにすべきだと思うが。

751 :メロン名無しさん:02/02/07 21:34
逆。5年以上契約を放置していた責任を明確にするべきなのはAF。
この件に関してはAF以外に責められる存在はない様に思える。

752 :メロン名無しさん:02/02/07 21:36
つちやは得したんじゃない?
この騒ぎを起こさなかったら、下手したら10年後には誰も名前を覚えて無かった
かも知れないのに
悪名とは言え、この事件のおかげで名前は残るじゃない。
これで、老後の自慢話が出来たね、つっちー(w。

753 :5年間:02/02/07 21:36
司法試験を勉強してました。

754 :ソース厨:02/02/07 21:36
あえて言おう。

『ソースは?』

755 :メロン名無しさん:02/02/07 21:37
イカリ!! >754

756 :メロン名無しさん:02/02/07 21:39
「解除する労力も無駄に思えた」と殺る気満々の顔で喋る鎚やトンの
顔が目に浮かぶようであります。喧嘩別れしたデザイナーのキャラ
使い回して1本上げようとするなんて正気の沙汰とは思えませんねえ。
案の定噛み付かれてるし。

757 :メロン名無しさん:02/02/07 21:40
>>752
XX年後のつちや・・・
『おばあちゃんはね、若い頃、たった一人で、何百人の人が頑張って作ったアニメを
 お蔵入りさせた事が有るんだよ。』
『スゴイや、おばーちゃん!!』

758 :メロン名無しさん:02/02/07 21:44
子安がへこむとは思えんがな(藁
どうせ腐女子から金を巻き上げる次のネタ考えているに決まってる

759 :メロン名無しさん:02/02/07 21:47
人に会うては人を噛む。
仏に会うては仏を噛む。

760 :メロン名無しさん:02/02/07 21:53
巻き上げられてもいいの・・・・・・好きだから(w。

761 :メロン名無しさん:02/02/07 21:53
冒頭にあるソース以外に確実なのはあったかな。
http://www.linkclub.or.jp/~machsoul/weib/weib.htm
http://www.kids-station.com/
AFの話が聞きたい。まじで。何でこんな事になったのか。
何でお前だけ口つぐんでるのよ。両方の言ってること全部正解??


762 :メロン名無しさん:02/02/07 21:56
AFがドキュソすぎただけじゃないのか?やっぱり。
どう考えても意図的にこんなミスして儲かる方法がAFにあるとは思えない。

漏れの頭が弱いだけ?

763 :メロン名無しさん:02/02/07 21:58
>761
上のサイトの文が長ったらしくて読むのが面倒だという皆様。
下のサイトに要約が載っていますので、そちらを見てください(藁

764 :メロン名無しさん:02/02/07 21:59
>>758もまた核心を突いたな(w

765 :メロン名無しさん:02/02/07 22:01
>>762
いや
それで正解

766 :メロン名無しさん:02/02/07 22:03
こらまた解り易いな。こらつっちー、もうちっと解り易くしる!

767 :メロン名無しさん:02/02/07 22:03
いやー、さすがに子安も凹むだろ。
基本給がそのままでも、ボーナスが減ったら普通凹むだろ(ワラ

768 :メロン名無しさん:02/02/07 22:05
>>758
いや、流石に今度ばかりは落ち込んでるだろ。
落ち込みつつも次のネタ考えているだろうが(w

769 :メロン名無しさん:02/02/07 22:08
実の所、口を開かない奴が一番信用できない。
例えば食肉の産地を偽って販売し、それが発覚して消費者と小売店から
抗議のコメントが発せられる中、公式に何一つコメントアウトしない
雪印食品とかいう図式を想像してみる。


770 :ムネヲ:02/02/07 22:18
喋りすぎる奴はもっと信用できない。

771 :メロン名無しさん:02/02/07 22:19
小安ってチョソなの?

772 :メロン名無しさん:02/02/07 22:31
>769
そっかー?
日常生活してると、悪口や噂話が出たとき、黙ってたヤツが一番賢かったって
例は沢山有ると思うぞ

773 :メロン名無しさん:02/02/07 22:33
・・・ココに居る連中
AFがンなにドキュソなら、そんなヤツらが作るアニメなんて見なくていいじゃん

============終了=================

774 :メロン名無しさん:02/02/07 22:34
今の所ポジションいいのは子安氏だろ。
これだけ揉めててアニメイトから関連グッズやキャンペーン告知も
消えてる事態になっても黙っている事で一身に同情を集めてる。
こんな時期でもメンバーズ制にして情報を売る方式を出して来たし。
ギャーギャー吼えたつっちーは叩かれまくりだし
AFのアホさ加減は社長のfaxで自爆状態。

775 :メロン名無しさん:02/02/07 22:36
>>773
君はヲチの楽しさをわかっていない(w

776 :メロン名無しさん:02/02/07 22:40
>メンバーズ制にして情報を売る

にしないと、いろんな客が来るらしいです
煽りやら何やら

777 :メロン名無しさん:02/02/07 22:55
>メンバーズ制
監視も除名もやり易い。
騒ぎ起こせば多分退会処分だね。

778 :メロン名無しさん:02/02/07 23:05
きくちが何故、つちやに連絡しなかったか分からん
つちやの方は居留守の常習犯だから、きくちが連絡とっても、つちやが知らんぷり
するのなら分かるんだが

それとも、つちやは、留守電や訪問を見ないフリ聞かないフリで
サンプル品を無償でくれるまで、連絡は正式で無いと思ってるのか?

779 :メロン名無しさん:02/02/07 23:09
なぜつちや氏に資金があるか、疑問の向きが多い様だけど
ヴァイスでかなり儲かってるよ〜。同人商業コミで…。
ヴァイスで稼いだ金で、ヴァイスを訴えてるのさ。

780 :メロン名無しさん:02/02/07 23:16
自分がヴァイスの産みの親、もしくは関係者、という事じゃなくなると
今後同人で稼げなくなるもんなぁ、そういや。
だから必死だったんだな…。くだらん人間だな

781 :メロン名無しさん:02/02/07 23:19
なんか頭の中で妄想の華咲かしている人がいますね。

782 :メロン名無しさん:02/02/07 23:38
なんかヴァイスのアニメにもこういう弁護士出てきましたね。たしか。

783 :メロン名無しさん:02/02/07 23:50
今後の展開希望

沈黙を守ってたアニメイト、放送延期で長期戦OKになる
 ↓
してやったりと、ほくそ笑むつちやきょうこに反撃開始
 ↓
つちや側、敏腕弁護士(?の力を借りて一気に提訴へ
 ↓
しかし、アニメイト側、法廷に新たな証拠物件を提出
(何故無いのか疑問視されていた、契約破棄条項など)
 ↓
完全な泥仕合に!

・・・こうなってこそ、ヲチのしがいが有るというものだ

784 :メロン名無しさん:02/02/07 23:52
>5年間の沈黙

・・・ってもしかして、ヴァイスで稼いだ金で5年間食いつないで来たけど
そろそろ無くなった来たから
仕事か金よこせや、ゴラァ!ってトコなんでしょうか?

785 :メロン名無しさん:02/02/07 23:55
著作権裁判の第一人者の某先生についての関連記事

ググルで「弁護士 ときめき メモリアル メモリーカード」あたりで
検索すればぞろぞろ出てくる。
硬い記事が多いが、真剣に考えてる人はごらんあれ。
いろいろ今回の事件の裏が見えてくるかも、こないかも。

それにしてもコレでまた武勇が上がったね!

786 :メロン名無しさん:02/02/07 23:56
出しガラにかつがれたつちやきょうこさん、憐れ……

787 :メロン名無しさん:02/02/07 23:57
そして、弁護士の武勇伝と引き替えに
一人の漫画家の将来は無くなった・・・アーメン

788 :sage:02/02/07 23:58
つっちーが5年放置してたのは、
ヴァイスアニメも終了し、もう下火だし仕方ないか…。
と思っていた。

しかーし、突然3月から新シリーズスタート!
無論連絡もなし。キャラデザもつっちーそのまんま。
当然の如く契約不履行を繰り返すキクチ。
またしてもアニメイトの商魂再燃!!

仏の顔も三度まで!とつっちーが奮い立ったのだよ。
今回の件はAFが裁かれる立場。
つっちーDQNは別議題な。w

789 :メロン名無しさん:02/02/07 23:58
結局の所金でしょう。精神薄弱女が5年も沈黙してるはずがない!

790 :メロン名無しさん:02/02/07 23:59
>>788
ドラマ編CDは出続けてたんですが、何か?

791 :メロン名無しさん:02/02/08 00:09
金いらねーっていってるんじゃないの?
本気で稼ぐ気ならケツの毛まで毟りに来ると思うが。

792 :メロン名無しさん:02/02/08 00:11
アニメ放映ピーク時のキャラ物販に比べたら、
声優ドラマはクソ売上だよ。ヲタ趣味の領域。



793 :メロン名無しさん:02/02/08 00:13
>>788
5年前って言うと、本当はガンガン活動してる頃なんだよねー。
つっちーのイラストがよく出てた頃。
そもそも最初のドラマCDは、97年6月発売。97年10月発売分まではつちやが絵を
描いてる。(以後は柳沢か声優の写真)
つちやコミックスも、98年5月と12月発売だしー。
放置5年って・・・あれれ?って思ってしまう。
ユニット解散(98年年末)後もドラマCDが3シリーズ(4枚+2枚+4枚)、OVAと・・・
下火で何も無い状態では無かったYO!
本当に、何で今頃騒ぐやら。


794 :メロン名無しさん:02/02/08 00:14
おねてぃ祭りでこの話題どうでもよくなりましたが何か?

795 :メロン名無しさん:02/02/08 00:19
>792
そーなの?
でも正直言って、キャラ絵はどうでもいーや。

796 :メロン名無しさん:02/02/08 00:20
794
おねてぃ見れないんだけどなにがあったの?

797 :メロン名無しさん:02/02/08 00:21
>精神薄弱女が5年も沈黙してるはずがない

いや、むしろ精神濃強女ではないかと

798 :メロン名無しさん:02/02/08 00:22
2000年の春につっちーって画集出してるでしょ?
あれの予約特典か何か特典がヴァイスのポスターだかテレカだった。
その頃まで自分のHPにヴァイスの絵を出してたしな。
結局、ヴァイスを出さねば画集だって売れねぇってことか。
ホントに手が切れてるのってその後では?
そしたら正味2年だね。5年は大げさでしょ?
例え2年でも放置するのはダメダメだけどさ(w

799 :メロン名無しさん:02/02/08 00:25
だからおねてぃ祭りって何なんだ(゚Д゚)ゴルァ!

800 :メロン名無しさん:02/02/08 00:32
つっちのことだから、どうせ各所で声高にAFの対応を愚痴ってたんだろうね
(絵が浮かぶようだ)
で、どっかの誰か、まあ、よくない友達あたりが例の先生をつっちに紹介。
先生としてはメチャクチャいい物件。それこそタダでもやりたいだろう。
絶対負けない裁判。こんなラクな仕事はない。俺だったらやるね。著作権裁判のエキスパートとしての地位固めとして。
思慮不足なつっちは神輿として担がれ、矢面に立つかたちで屹立!
そして矢ぶすまになって憤死。
もちろんAFも轟沈。

高笑いするのは誰だ、と。そんなとこだろ、この事件。
一番理屈とおってるというか、いろんな謎の説明が成り立ってる気がするんだが、だめかい?

801 :メロン名無しさん:02/02/08 00:34
ヴァイスのポストカードセットも出してたよね。
画集出したのと同時期に。いや、後だっけ。

802 :メロン名無しさん:02/02/08 00:34
あと、つっちとAFのどっちが悪いかはもういいよ。
かみあってねーじゃん、両者ぜんぜん。いってること同じだし。
つちや=痛い=痛いっていうファン痛い=ファン痛いっていう野次馬痛い=
AFが一番痛い=それは前提なのにいまさら発言痛い=……の無限ループ?

803 :メロン名無しさん:02/02/08 00:36
てぇ事は、アニメイトと疎遠になったのは、正味1年半くらいかな?

804 :メロン名無しさん:02/02/08 00:36
>著作権裁判のエキスパートとしての地位固めとして
絶対負けない裁判やっただけでんな地位が固まるかよ

805 :メロン名無しさん:02/02/08 00:38
まだ裁判になってないし

806 :メロン名無しさん:02/02/08 00:39
>>802
そうおもってるのはアンチつちやだけ。
つちやが痛いのは自明だがだからといってその好き嫌いの感情を善悪と同一化する馬鹿痛いってのを
日本語が理解できない数人(1人?>の馬鹿がほえてるだけ。
そいつらを釣って遊ぶのがおもろい。

807 :メロン名無しさん:02/02/08 00:40
裁判になるなら傷だアフを訴えるんだろ。

808 :メロン名無しさん:02/02/08 00:56
ニュータイプ買った
アニメイトの広告、3月4日からのWeiβ kreuz Gliuhenフェアの告知が哀れ

809 :メロン名無しさん:02/02/08 01:05
コミケでヴァイスのクリアファイル買ったことあるなぁ。並んだよ、ハハハ。
スペース内にレイヤーがいたって話も聞いたことある。
やっぱ、一緒に金儲けしたかったのに仲間ハズレにされてすねてゴネてるだけ
だよなぁ。。。はア。。

810 :メロン名無しさん:02/02/08 01:14
そーいや、最近行われたアニメイトEXPO2002のパンフにつっちーの名前
が出てるようなんですが(きゃらびいで見ました)AFではなく他のメイトの会社
とは仕事してるようですね。しかし、このイベントの広告にはWeiβの新作のキャラ
グッズの限定販売とかも載っている(ワラ
正直、なんで弁護士出てくるまでに間に入れる人間いなかったのか不思議。

811 :メロン名無しさん:02/02/08 01:22
>>810
そことも今回の騒動で確実に関係終了と思われ

812 :メロン名無しさん:02/02/08 01:26
つちやさんがこーゆー騒動を起こすことによって得する人が弁護士以外に
いたりして、ソイツが焚きつけた、とか考えてみたが、そんな奴ぁいないよね。
逆に、止める人のほうが断然多いような気がするんだけどなぁ。
よっぽど行動に移すのが敏速だったんだろうか。

813 :メロン名無しさん:02/02/08 01:28
>>793
>>798
>>801
コミックス、画集、ポストカードは新書館発行。
アニメイト関連は、97年秋頃を最後に、つちやは使われていない。
つちや風に言うと、勝手にデザインを改変した他の描き手によるもの。

アニメ化し一番儲けられる時期に、仲間はずれにされ(自業自得かも知れんが)
その時のトラブルが元で仕事が激減し(これも自業自得かも知れんが)
つちや自身は苦労しているのに、
また自分以外のプロジェクトヴァイスが儲けようとしてるのが面白く無かったのかもな

>一緒に金儲けしたかったのに仲間ハズレにされてすねてゴネてるだけ

これが正解かも。

814 :メロン名無しさん:02/02/08 01:28
焚き付けたのは男だよ、男。

815 :メロン名無しさん:02/02/08 01:28
>810
間に入ろうとする人間が側にいなかったんだろ?
アニメ化知って、一ヶ月以上もほったらかしてるってのも
個人的には理解出来ないがね。5年放置されてて、
一ヶ月も返答を待てる人間の気持ちなんてわからないけどね。

つっちやAFがどんな目に会おうと所詮他人のケンカ、自分はどうでも良いよ。
(ヒトデナシ結構。良く知りもしない人間の味方なんぞ出来ん)
作品が観たい(聞きたい)だけだ…。でもつっちかAFがどうにかしないことには
作品が日の目を見ないんだよな…はぁ…。

816 :メロン名無しさん:02/02/08 01:30
>>812
ちょっと前なら、エムが得したかも知れないけどね(w。
今なら、・・・さしずめミュンヘン?(って活動してるのかい、この人達)

817 :メロン名無しさん:02/02/08 01:32
>絶対負けない裁判やっただけでんな地位が固まるかよ

固まるんだな〜それが。箔がつくわけよ箔が。
それが金箔でも銅メッキでも、いまいちわからんのがこの世界ナのヨ。

818 :メロン名無しさん:02/02/08 01:33
>813
画集って「SOUL DRIVER 2000」ってヤツ?
ご本人のHPに「SOUL DRIVER 2000」(2冊組)/MOVIC(絶版)ってあるよ。
本人も忘れてるのか勘違いしてるのか?(w
MOVICってアニメイトの関係だよね?

819 :メロン名無しさん:02/02/08 01:35
やっぱり、署名集めるか、つちや先生様にイベントで直接直訴か・・・

いっそ、つっちの同人誌を不買運動して、経済的に困窮したつっちに
アニメイトと金銭的解決してもらうってのではどうでしょ?

820 :メロン名無しさん:02/02/08 01:37
やはり金が絡んでるってことなんですかねー。
プライドも高そうだけど…。
表立った事件はこれ以上起きずに終了〜って感じになってきたような気がする。
そしてファンだけが不毛の大地に取り残される…


821 :メロン名無しさん:02/02/08 01:38
>>819
だからお前はあほなの。
同じ事何回言ってるわけ?厨房くさい叩き方してるのおまえだけだろ。

822 :メロン名無しさん:02/02/08 01:41
板違いかも知れないけど、コヤス以外のヴァイスメンバーの反応はどうなんだろ?
マンガ連載時は、ツッチーはユウキと特に仲が良いとかファンの友人(ただ今凹み中)が
言ってたんだけども。

823 :メロン名無しさん:02/02/08 01:42
>816
エムが得するとはちょっと思えないが…(ファン層が違う…)。
というか、エムのうち2人は敵レギュラーだし、1人は
ゲストキャラだったなぁ、そいや。
もう、録音入ってたろうに…。そう考えるとこのままフェードアウトは
スタッフが気の毒だなぁ。

824 :819:02/02/08 01:43
前に”署名運動しろ”って何回かレス有ったのは知ってるよ。
それ見て、やっぱりソレしか無いかなと思ったんだけど?

それと。悪いけど、どっちかって言うと私は擁護派なんだ。
コミックスも画集も持ってるからね。

825 :メロン名無しさん:02/02/08 01:50
署名運動はけっこう効くかもね〜。
あたしにはこんなに味方がいるのよ応援してくれる人がいるのよだから
菩薩のような広ーい心でこのみんなのためにも許してあげてもいいわよ〜ってな
具合に思ってくれるかもしれん。
少なくともAF側がつっちーを糾弾するための署名はせんだろうし。

826 :メロン名無しさん:02/02/08 01:55
>824
コミックスも画集も同人誌も持ってるが擁護できんなぁ・・・
流石に今回のやり方は憤りを感じる。
変なプライドかざすよりキッチリ金で解決して欲しかった。
署名運動も悪くないんだかAF、子安の出方が今のところ読めん。
どうするつもりなんだ、AFは!
子安からは明日のラジオで何らかのコメントがあるんだろうか。

827 :メロン名無しさん:02/02/08 01:55
最悪のシナリオ:つちやを焚き付けた黒幕=ゆうきさん

なんてのは絶対嫌なんですけど、ラジオの出席状況を見ると・・・本心は嫌なの
かも・・・とか思ってしまふ

828 :メロン名無しさん:02/02/08 01:56
アニメ化知らなかったってことに表面上はなっているけど、実際はどうだかね。
うがった見方だと、タイミング計って居留守使い続けておいておいたとかね。
アナルファック側も居留守使いまくってるんなら、内容証明とか送りつけりゃ
よかったものを。

829 :メロン名無しさん:02/02/08 01:57
>>825
あー、あれは無駄な努力して打ちひしがれろこの腐女子どもがって意味なんだが。

830 :メロン名無しさん:02/02/08 02:00
なんか、>829 性格悪。もしかしてお前か?<厨房くさい叩き方してるの

831 :メロン名無しさん:02/02/08 02:00
>827
イベントでのはじけ具合から察するにそれはない。
今後彼の好きそうな目立った活動(ライブとか)があるんだもん。
あの人はラジオのような地味な仕事より客の前に出ることに
喜びを感じるタイプと思う。半ズボン履けるしな(w

832 :メロン名無しさん:02/02/08 02:04
自分を叩くのは厨房だと思いこむ、精神薄弱者がいるな。
誰とはいわんが…。

833 :825:02/02/08 02:10
>>829
いやもちろん、こんなことを言ってみるテスト、なんですけどね。
無駄な努力っていやあ、ここで書き込むことだと思うよ。
当事者たちには、誰にも何にも伝わらないんだからさ、この憤りも空しさも。
つっちーがたとえここを見ていたとしても、何にも変わらない。

834 :メロン名無しさん:02/02/08 02:19
>>800 あー、なるほど。これで全ての説明が付くわ。あんた
頭いいな(w

つちや叩きもAF叩きも全ては弁護士の手のひらの上ってことか。

835 :メロン名無しさん:02/02/08 03:46
しかし今回のでむしろ悪徳弁護士というイメージがつきそうな予感

836 :メロン名無しさん:02/02/08 05:16
一般の評価≠2chでのイメージ

837 :メロン名無しさん:02/02/08 11:48
>798
2000年の春につっちーって画集出してるでしょ?
あれの予約特典か何か特典がヴァイスのポスターだかテレカだった。

キャラクター設定・原案の子安に無断で使った、なんてこたぁないよね、つっちー?


838 :メロン名無しさん:02/02/08 12:38
同人でさんざ人の権利荒らしてる女が、ねぇ(w

839 :メロン名無しさん:02/02/08 12:52
>>838はアホ。

840 :メロン名無しさん:02/02/08 15:55
理由も挙げられずにアホっていう奴って日本語が不自由なことを自らばらしているようなものだよな(藁

841 :メロン名無しさん:02/02/08 15:59
山チョン?

842 :メロン名無しさん:02/02/08 16:27
>>840はアフォ。(プ

843 :メロン名無しさん:02/02/08 16:30
>>840
叩かれる奴には叩かれるなりの理由があり

844 :メロン名無しさん:02/02/08 16:34
>>842
ああ、やっぱり理由を挙げられないんだ(藁

845 :メロン名無しさん:02/02/08 16:49
悲惨な自らが阿呆であるという自覚すら無い真性の阿呆のいるスレ

846 :メロン名無しさん:02/02/08 17:50
>>839
は痛いトコつかれた(プ

847 :メロン名無しさん:02/02/08 17:52
なんか必死だな

848 :メロン名無しさん:02/02/08 18:12
マリンのラジオヴァイスのページに行ってみ。

849 :メロン名無しさん:02/02/08 18:29
バカだろうがアホだろうが、今日から放送だったのかと思うと切ねぇぜ。

850 :メロン名無しさん:02/02/08 19:00
>>848
逝ったがわからなかった。
どこが変わったのか教えてたもれ。

851 :メロン名無しさん:02/02/08 19:29
つちやー、ヴァイスは今日から放送だったんだけど、今、なにをしてる?
弁護士と「後はいくら巻き上げるかだね(w」って祝杯あげてるのかな?
放送中止に追い込んで満足か?満足だろうね。
これで枕を高くして眠れるね。
本当によかったね。


852 :メロン名無しさん:02/02/08 19:34
あほ

853 :メロン名無しさん:02/02/08 19:36
度を過ぎた土屋叩きは本当に醜いな。
家に鏡ないんだろうな…。

854 :メロン名無しさん:02/02/08 19:42
>>853 ありませんが,何か?

放送開始日age

855 :メロン名無しさん:02/02/08 19:42
>854 脳内実況するか?

856 :メロン名無しさん:02/02/08 19:48
マリンにやっと告知が・・・

【お知らせ】
いつも当ホームページをご覧いただきまして、誠にありがとうございます。
この度、事情によりWeiβ関連記事(一部を除く)の掲載を、
しばらく中止させていただきます。
関係者の皆様、及びファンの皆様には大変ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
心よりお詫び申し上げます。
今後のことにつきましては、また当ホームページにて告知させていただきます。
よろしくお願い申し上げます。

遅いよ、マリン・・・

857 :メロン名無しさん:02/02/08 19:57
アニメイトも・・・

いつもアニメイトをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
2002年3月4日(月)より開催を予定致しておりましたWeiβフェアですが、
事情により延期させていただくこととなりました。
誠に申し訳ございませんが、次回開催は未定となっております。
Weiβフェアを、楽しみにお待ちいただいておりましたお客様には、
誠に申し訳ございませんでした。謹んでお詫び申し上げます。

アニメイト

858 :メロン名無しさん:02/02/08 20:17
見た。
おせーよAF。

859 :メロン名無しさん:02/02/08 20:21
つちや、アニメイトに友人がいるとか言ってなかったっけ?

860 :メロン名無しさん:02/02/08 20:44
なんかココって、つちやに不利な事書くと、アホとか厨房とか、馬鹿丸出しの
レス書くヤツが居るね。
何に一体そんなに必死なの?
何で必死で、つちや寄りで無い意見(叩きとすら言えないレス含めて)に
過剰反応してるの?
この板では、アニメイトが馬鹿だって事は周知の事実だし
法律的には、つちやに分が有ることは分かってるでしょ?
放映を見られない事を悲しむFANの意見すら、押さえ込むほど、必死になる
理由は無いと思うなぁ〜。

痛くないハラなら、探られても、静観してる方が格好いいよ。
過剰に反応すればするほど、何か有るのかと思っちゃう。

861 :メロン名無しさん:02/02/08 20:47
別に友達の職場に迷惑かけるくらいいーじゃねーか
友達が社長やってんじゃないし >>857

862 :メロン名無しさん:02/02/08 20:48
>>860
誰に言ってんだ?(藁。

863 :メロン名無しさん:02/02/08 20:50
頭の弱い>860には、見えない敵が見えるんでしょ。

864 :メロン名無しさん:02/02/08 20:51
>>860
どこを縦読みするの?


865 :メロン名無しさん:02/02/08 20:53
ほら、釣れた(藁。

866 :メロン名無しさん:02/02/08 20:56
ここマジで、つっちー悪く書くヤツ居ると、すぐ小馬鹿にしたレス付くから面白いよ。
こんなに簡単に釣れるとは思わなかった(藁。
860はただの巻餌だよ。


867 :メロン名無しさん:02/02/08 20:57
釣られた>860がビチビチ騒ぐ。
釣れた、釣れたとビチビチ跳ねる。

釣られた自分がみっともないから
釣れた、釣れたとビチビチ跳ねる。

868 :メロン名無しさん:02/02/08 21:19
>860 を見て、すぐ >860 が言ったようなレスがついてんだから
釣られたのは誰だか一目瞭然なんだが・・・。

俺は、つちやにも理は有ると見てたんだが、
>860 に対して ↑こんなレスが付く様じゃ、何か有るのかも知れんな
まぁ、ただの信者の仕業かも知れんがな。

869 :メロン名無しさん:02/02/08 21:27
つまんない陰謀論に嵌っている人がいるね。

馬鹿に馬鹿と言うと、釣れた釣れたと騒ぐ馬鹿が増えたのは、見ていて辛い。

870 :メロン名無しさん:02/02/08 21:28
もしかして、
ヴァイスファンって居るの?
そんな訳ないか。

871 :メロン名無しさん:02/02/08 21:30
860=865=868

872 :メロン名無しさん:02/02/08 21:34
>870
ヴァイスのファンは存在する。が、つちやの信者はほとんどいないと思うんだが…。

873 :メロン名無しさん:02/02/08 21:36
・・・ちょっとは、ヴァイスの話しようよ・・・
何の板だよ、ココ。

874 :メロン名無しさん:02/02/08 21:37
863=867=869=871

875 :メロン名無しさん:02/02/08 21:38
AF工作員が馬鹿を晒してそれをつっこまれると
釣れた、釣れたと騒ぐスレです。

876 :メロン名無しさん:02/02/08 21:42
>870
ヴァイスファンですが、何か?

つっても、つちやヴァイスじゃなくて、声優ユニットのヴァイスファンだけどね。

877 :メロン名無しさん:02/02/08 21:44
>>875
AFに恨みでも?

私は860=865 (868はハズレ) ですが、AF側つっちー側共に関係者では
有りません。
ただのメンバーの一人のファンです。ヴァイスはリアルタイムで知らないので
正直良く分からない。(ラジオも入らないし)
もっとも、それだけに楽しみにしてたんだけどね。

878 :メロン名無しさん:02/02/08 21:45
>>876
天然記念物モノの真性厨房ハケーン

879 :メロン名無しさん:02/02/08 21:46
>>873
アニメサロン板ですが、なにか。

880 :メロン名無しさん:02/02/08 21:47
>>876
私もユニットのヴァイスの方が好きだな〜。

ヴァイスの最高傑作は、ラジオ・セレクションだと思ってしまう。
・・・アニメはどっちでもいいや(何か暗いし)。

881 :メロン名無しさん:02/02/08 21:50
放送する筈だったアニメって
ドラマティック・プレシャス シリーズの後の話だったのかなぁ?
ヨージとケンは悩みを乗り越えてたけど、オミの問題が決着付かずだったから
気になってたんだけどなぁ・・・残念。

以外に、ウィッシャードリームの方の続きだったら笑える(w。
旅館の女将、大活躍!!

882 :メロン名無しさん:02/02/08 21:50
事情説明は無しに謝り一辺倒か。
ファイアストンがアメリカで製品トラブル起こしたときのこと思い出した。

883 :メロン名無しさん:02/02/08 21:53
声ヲタはキチガイと厨房だらけの声板へ帰ってください

884 :メロン名無しさん:02/02/08 22:06
アニメイトがヴァイス商品撤収すると聞いて、
ダメ元で昨日行ってみた。
……ヴァイスコーナーがまだ残ってた。(CDの数は少なくなってたけど)
つちや絵がジャケットになってるドラマCDも置いてあった。
地方だから対応が遅いのかな?(当方、西の方)

買おうと思いつつまだ未購入だったプレシャスシリーズはなくて
店員に「取り寄せできますか?」と聞いたら、間髪いれずに「出来ますよー」と答えられたよ。
頼んで来たけど……本当に来るのかチョト不安だ。

885 :メロン名無しさん:02/02/08 22:11
店頭には出せないけど、裏にかくしとけ・・・?
まさかアニメイト一軒ずつつちやが確認入れる分けないもんな。

886 :メロン名無しさん:02/02/08 22:23
いや、1週間くらいかかるかも、って言われたから
普通に取り寄せるんだと思う。
ヴァイスの名前出しても、けろっとしてたし。
今回のことを知ってるかどうかもあやしい感じだったよ。
…やっぱり地方だからか?(´Д`)

887 :メロン名無しさん:02/02/08 22:25
ウリニーゲ

888 :メロン名無しさん:02/02/08 22:34
888げt

889 :メロン名無しさん:02/02/08 23:09
ヴァイスの声優ユニットが格好イイと思っている奴
いるんでしょうか?…まさか、いないよね?
アレはギャグだから笑って許せるんだよ。

つちやはどーでも良い。



890 :メロン名無しさん:02/02/08 23:56
>>889
格好良いと思ってますが何か?

最後の1行には同意。

891 :メロン名無しさん:02/02/09 00:03
結局、キチガイが騒いだ事で
ただヴァイスが放送されない事実だけが残ったな…
はぁ…

892 :声萌え上等:02/02/09 00:06
>889
好きになると、フィルタがかかるのよ、好き好きフィルタが
昔は「げーっ」と思っていたのに、
今では、もう、ポスター貼っては、目がハート状態。
そんなもんですよ。

Weiβは、アニメ+αのαの部分が積極的に展開される(予定だった)ので、
そこまで規制される(とすれば)のは、本当に残念。

最後の1行には私も同意させていただきます。


893 :メロン名無しさん:02/02/09 00:25
子安氏には悪いけど・・・アニメ自体にはあんまし執着無い。
どっちかって言うと、子安さん達やりたがってたのに、気の毒・・・と言う感じで、残念に
思う。
個人的に、はヴァイスのシリーズは、アニメよりもドラマCDの方が内容が濃かったので
最終章もドラマCDの方がイイな。

ただ。+αの部分は!是非見たかったので、それまで巻き添えなのは
ごっつー哀しい。
つちや絵外して、ドラマCDと舞台だけでも何とかしてくれィ〜。

894 :メロン名無しさん:02/02/09 00:27
そうなのか………。
冷静な目で見ると、ただのオヤジ軍団なのだが。w
モー娘。みたいなもんか?

つちやに対して敵意向き出しな人って、
著作権侵害やFA契約不履行は重々承知しているが、
やはり、好きな作品をアボーンされたので、
怒る矛先をつちやに向けているの?


895 :メロン名無しさん:02/02/09 00:40
>>894
たぶんだけど・・・。
つちやさんは同人作家でもあるから、コミケやイベントで一般の人も簡単に
見かける事が出来たりします。
そしてそのイベントで見るつちやさんは・・・まあ大手さんにはありがちですけど
ちょっと・・・な方だったりします。(特にヒドイとは言いません。もっと伝説級の方も
いらっしゃいますから。)
 で、一般人に・・・な姿を見せつつ、HPでも・・・らしい晒し上げをされたので
本来なら同情して味方になってくれる筈のファンが、たたく方に回ってしまったのだと
思います。
 やりかた一つで、ヴァイスファンを味方につけて、AFを叩くことも出来たと思うの
ですけど・・・。

896 :名無し:02/02/09 00:41
56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/02/09 00:27 ID:M6CyTpeD
■2ちゃんねるの裏口貼り付け板■
http://gkn.s7.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
■2ちゃんねるの裏口アップローダー■
http://gikoup.omosiro.com/up/upload.php

897 :メロン名無しさん:02/02/09 00:50
>894
つちや叩きしてる連中は、ただの私怨ちゃんだYO!

898 :メロン名無しさん:02/02/09 01:02
>>897
っていうかそもそも、つちや擁護する意図もわからんYO(w
つちや=さみしい同人女。以上。
これからは本当におしまいだろう
同じ煽りループもあきたし…

899 :>886:02/02/09 01:15
>今回のことを知ってるかどうかもあやしい感じだったよ。
>…やっぱり地方だからか?(´Д`)

我家の最寄アニメイトも同じだよ。
知ってるけど、「こっそり売れる分だけ売っとけ」みたい
なノリだったりして。地方だからつちやにもバレないだろうし。



900 :榎本三恵子:02/02/09 01:24
蜂のひとさし

すべてとまりましたね。今後どうなるのでしょうか?
900


901 :メロン名無しさん:02/02/09 02:01
復活して欲しいな・・・

902 :メロン名無しさん:02/02/09 02:42
今日のラジオ。アニメの告知が消えていた。
されどアニメのことに触れないままであった。

903 :メロン名無しさん:02/02/09 15:00
なんか静かになったな・・・

904 :メロン名無しさん:02/02/09 16:18
12 :名無しさん@某誌編集 :02/02/06 01:54 ID:s2pfurnM
問題のある作家に対するクライアントの対処の仕方は二つ。

●商売的に利用価値があるなら、細心の注意をはかって取り扱い
ながら仕事へとつないでいく。
●使うことでのデメリットが大きければ後腐れなく切る。

問題のある作家だってことはかなり前からわかっているんだから、
アニメイトフィルムはそれこそはれ物を扱うように対処して商売に
利用すべきだったのに、それをしなかったのは完全にクライアント
側のミスだろう。そもそも描き手に対するグッズの企画打診と内容
チェックは契約交わしてなくたってやるぞ。作家に対する仁義として。

アニメ板や声優板じゃ、つちやの素行をあげつらって非難してるの
が多いけど、それを承知で使っていたのはアニメイトフィルムや子
安なんだから、文句は筋違いだよな。気持ちはわかるけど(藁


905 :メロン名無しさん:02/02/09 17:41
まともにキャラデができる程度の人すらいない、
腐女子向け絵描きの人材不足も問題かね

906 :メロン名無しさん:02/02/09 19:32
いや。逆に、腐女子向けの絵描きは、それこそ腐るほどいる。
プロから同人大手から、近頃ではピコでも描けるヤツはそこそこ描く。
問題は、それなのに何故、”つちやきょうこ”を起用したかと言うことだと
思う。
AFは、見識が甘すぎる。

907 :メロン名無しさん:02/02/09 19:36
頑張れつちや先生。
というだけでデムパ扱いされそうですね(w
でもまあ頑張って欲しいよ。

908 :メロン名無しさん:02/02/09 19:39
>>906
たまたまじゃない?(藁
いやマジで

909 :メロン名無しさん:02/02/09 20:23
結論:元々問題の有った作家をよりにもよって起用して、ちゃんとしたフォローも
コントロールもしなかったAFの自業自得。

910 :メロン名無しさん:02/02/09 20:34
いや、それ以前の問題として権利関係に対しルーズすぎたAFの自業自得。

911 :メロン名無しさん:02/02/09 20:41
つちやは今頃金貰って韓国に高飛びか・・

912 :メロン名無しさん:02/02/09 20:59
ルーズなのはつっちーも同じ。お互い自業自得。

913 :メロン名無しさん:02/02/09 21:30
AFがつちやによこしたファックスやそれに対するコメントがばっさりなくなっている。
どうしたよ、つちや。また弁護士に怒られたのか?
ほんとやってることが東芝クレーマーアッキーれヴぇるだな。

914 :メロン名無しさん:02/02/09 21:33
つちやのトップページからこのねたに関するリンクがなくなっているような。

915 :メロン名無しさん:02/02/09 21:36
すまん、下にあった・・・炒ってくる

916 :メロン名無しさん:02/02/09 22:08
>大幅にシェイプしました。以後の更新、変更の予定は今のところありません。
ってなってるよね。
大幅シェイプはAFからのFAXか?
「今のところはありません」か・・・ さて心変わりはあるのかね?

917 :メロン名無しさん:02/02/09 23:51
放置プレイにして関係者の誰かが首吊り自殺するのを心待ちにしてんじゃねぇの?

918 :メロン名無しさん:02/02/10 00:06
AFもさっさとつっちーの説得諦めて、別のキャラデザ手配すればいいのに。
金はかかるだろうが、つぶれないだろう、それくらいで。

個人的にスカパーの記事見て『このキャラはちょっと・・・』と思っていたので
絵が変わるのは、全然OKだな。

919 :メロン名無しさん:02/02/10 00:08
ttp://www.magicalantique.com/
このネタ少し

920 :メロン名無しさん:02/02/10 00:23
>918
個人的意見だけど、あのテーマ&内容で、あのキャラ絵は
ものすごく幼なすぎる(?)気がするんだが。
4人のうち、3人は20越えてるハズだし、もっと
大人っぽいデザインでやり直して欲しいよ…。
918の言う通り、そのくらいじゃAFも平気だろう?
契約期間丸々放送しないで生じる違約金支払うより、
さっさと作りなおして放送して、DVDを売る方が賢い気がするが

921 :メロン名無しさん:02/02/10 00:40
キャラデ無難なあたりで、Cafe吉の人とかがいいなあ・・。
CLAMPなんかだともっとゴージャスでいいかも。とんでもなく無理だろうけど。


922 :メロン名無しさん:02/02/10 00:55
適当な同人作家に描かせて買い上げ。
これなら問題も起きないしな。

923 : :02/02/10 01:16
>921
逝ってよし、つか、逝ってくれ。
そんな絵ならアニメにならない方がマシ!!!

924 :メロン名無しさん:02/02/10 01:27
>921
女性作家のキャラは激しくやめてくれ!
て言うか、なんでよりにもよってその二者なんだよ…
そんなキャラデなら実写のがなんぼかマシだ!!

925 :メロン名無しさん:02/02/10 02:00
商行為において、契約に基づく責任をAFが果たさなかった・・・と
それで
著作権者が版権引き上げるってのは、当然の行為でしょ
作家の人格なんか関係ないんじゃないの?
何が気に入らないんだか・・・

926 : :02/02/10 02:26
>925
遅いっす。既にカビの生えた内容っすよ、キミの書き込み。
祭りはつちや勝利で終わったっすよ。

927 :925:02/02/10 02:29
いや、他の同人に・・・、とか
さもしい事かいてる奴がいるからさ

928 :メロン名無しさん:02/02/10 02:31
つちやが使えなければ他の人を使うしかないだろ・・・さもしいか?

929 :メロン名無しさん:02/02/10 02:35
つっちーは「絵」の権利を持っているに過ぎないからねえ。
似たような絵柄の人間はいくらでもいるしなー。
だったら変えちゃっていいじゃ〜ん、って程度のハナシ。

930 :メロン名無しさん:02/02/10 02:40
>>925
>何が気に入らないんだか・・・
そのタイミングと無慈悲なやり方っしょ。
5年も連絡なかったっていうが、締め切り守らず居留守使ってるうちに
相手されなくなって駄々こねたっぽい感じがプンプン臭ってきますな。

931 :メロン名無しさん:02/02/10 02:43
>>930
それは別の話だからごっちゃにするなよな
タイミングも動機もこの際はあんまり関係ないよ

932 :メロン名無しさん:02/02/10 02:49
>>929
似た絵じゃ駄目だろ。
そうしたら今度こそ裁判に持ち込むだろう。
漫画のキャラとかじゃないけど、企業ロゴでも似たのがあれば
どちらかがロゴのデザインを変えなきゃならないとかあるんだから。
全く別物じゃなきゃ駄目だね。

933 :メロン名無しさん:02/02/10 03:06
ぉいぉい・・・モデルになるグループが同じなんだから似てて当然だろうに
つちやの独自表現があれば別だが、一般的な表現に著作権は適用されないよ。

934 :メロン名無しさん:02/02/10 03:10
Cafe吉の人はつちやさんの身内か知り合いだと思ったが…。
もし使ったら、また何か騒動起こしそうでそれはそれで楽しみだがな。
内容の割には、キャラの見かけ年齢が幼すぎるというのには禿しく同意。
自分でもおっさん描けないとか言ってるし、そういうこと言うくせにプライドは
高いんだなぁ。


935 :メロン名無しさん:02/02/10 03:19
>>933
ツティヤ先生自体、別に特徴的な絵描きでもないしね。

936 : :02/02/10 03:37
旧作→OVA→ドラマCD×4枚→今回の新作(設定一年後)

一年後なのにアヤの髪の毛も腰まで伸びてるそうですが(ワラ
日本人なので髪の色をせめて、赤→赤っぽい黒に変え、
ダサイモミアゲをスパーンと切る、ついでに髪型も今の
子安にしてもいい!
オミは成長期なので身長をアヤくらいまで伸ばす!(ワラ
目も小さく。
るろうにな髪型はやめて、結城比呂風にするか、
思い切って横髪も短くして刈り上げる。
ケンとヨージは柳沢絵の延長でいいけど、髪の長さを
声優に似せて少しだけ変えてみてもいい。
顔はオミ以外は旧アニメデザインを使用。
服は新たにデザインする。
これを元にして今の新作のキャラデザの人が描いたら
つちやデザインと別人になるんじゃ?
デザインし直すにしても今のアニメのデザインの人は
変わらないんでしょ?

937 :メロン名無しさん:02/02/10 08:27
これで終わりじゃないよな
これからAFの逆襲が始まるんだよね
そうじゃなきゃ面白くない

938 :メロン名無しさん:02/02/10 09:16
「まとめました」だの「大幅にシェイプしました」だのあいまいな言葉を使って都合の悪い部分を削除してるよ

939 :メロン名無しさん:02/02/10 09:17
シェイプ!

940 :メロン名無しさん:02/02/10 09:41
同人女の権利関係へのルーズさはAFより酷いってことがこのスレの結論か。

941 :     :02/02/10 09:46
AMFはアニメのつくり方も知らない只のボッタクリ会社!


942 :メロン名無しさん:02/02/10 10:24
そして、AFにボッタクられる腐女子…。
さらば子安。半ズボンやめろ>結城

外野で野次るバカな我々だけど、
祭りだから。w



943 :メロン名無しさん:02/02/10 10:28
>942
そんなに一生懸命
自分は無関係だと主張しなくてもいいんだよ、私怨クソ(微笑)

944 :メロン名無しさん:02/02/10 10:38
ここの画像マジで久々に萌えた
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

945 :メロン名無しさん:02/02/10 11:10
>>943
信者登場!
で、AF側?つっちー側?

946 :メロン名無しさん:02/02/10 11:26
>>933
今回はキャラデザインに関してつちやって人が著作者で著作権を持っている
と言う主張から問題に発展しているんじゃないの?
お前、根本を見ていないんじゃないの?
別の人が似たような絵で良いって事なら今の絵でも良いじゃん。
実は誰それが描いていて、ここが違うので似て否なる物とか。
キャラデザインの著作権をめぐる争いなんだから、
似た絵で再出発出来たらAFの思うつぼだと思うんだけど、どうよ。

947 :メロン名無しさん:02/02/10 11:42
>>942.>>943.>>945は関係者。


948 :メロン名無しさん:02/02/10 12:12
>>946
>似た絵で再出発出来たらAFの思うつぼだと思うんだけど、どうよ。
それで何か問題あるのか?

949 :メロン名無しさん:02/02/10 12:21
もういいじゃん。シェイプしようぜ。

950 :メロン名無しさん:02/02/10 13:22
つちやの絵がダメだっていうなら、
いたるに頼むってのはどうだ?
鍵っ子相手にも商売出来てアニメイトは嬉しいだろ?(笑)

951 :メロン名無しさん:02/02/10 13:37
>950
ネタにマジレスしてみるが、あの絵じゃ流石に女性がついてこないよ(笑)

いや、鍵っ子と呼ばれてる人に一度聞いてみたかったんだけど、
あの絵の萌えポイントってどこ?
(個人的にああいうつぶれたような絵は男でも女でも苦手でさ)

952 :メロン名無しさん:02/02/10 14:14
いたる絵はエイケンみたいなもんだよ

953 :メロン名無しさん:02/02/10 14:56
そろそろ新スレ?

954 :メロン名無しさん:02/02/10 15:57
>>946
>別の人が似たような絵で良いって事なら今の絵でも良いじゃん。
意味が解りません。
モデルもいるし、デザインの原案自体は子安やAFにあるんだろうから、
「今の絵がもう使えないなら」、似たような絵で代替すれば? という話をしているのだが。


955 :メロン名無しさん:02/02/10 15:59
似てたら駄目だろ。

956 :メロン名無しさん:02/02/10 16:23
どこまでが似ているかが問題だけど、誰かにつちやの模写をさせろ、と言っているわけじゃないよ。
作品の方向性や購買層を考えれば、狙わなくても結局同じようなタイプの絵描きにするしかないし。


957 :メロン名無しさん:02/02/10 16:25
>今回はキャラデザインに関してつちやって人が著作者で著作権を持っている
>と言う主張から問題に発展しているんじゃないの?

別の人がデザインすれば
たとえ似ていても、つちやのオリジナルと言える表現が無ければ問題無いよ。

958 :メロン名無しさん:02/02/10 16:26
つちやのを下敷きしなきゃいいってことね。

959 :メロン名無しさん:02/02/10 16:28
あんなデザインありふれてて別に個性もなんにも無いじゃん。

960 :メロン名無しさん:02/02/10 16:34
とにかく、こぎれいな絵で声優を美化したキャラを書ければ
誰でもいいのでは。

961 :次スレ:02/02/10 18:07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1012690318/

962 :メロン名無し:02/02/10 21:27
どいつもこいつも全然分かってないね
声優を含め関係者はたとえAFが悪かったとしても
仕事を貰ってたんだからAFの味方なんだよ
自分の事だけ考えて仕事をつぶしたツチヤを絶対に許さないよ


963 :メロン名無しさん:02/02/10 22:17
>>962
真理だよな。
いいかげんさはみんな判ってる、その上で、上手い具合に立ち回ってるのに
何故あの人はそれができなかったんだろう。。
つっちーの味方しても仕事もらえるわけじゃなく(むしろ逆)
これに懲りて、AFが諸々きちんとなったらラッキー。

964 :メロン名無しさん:02/02/10 23:20
次スレって「アニメ・漫画ニュース速報板」に引越しするの?
あそこは人が少なそうでイヤだな(w

965 :メロン名無しさん:02/02/10 23:24
どうつもこいつも自己中で一番その気が多いのはヴァイス信者の腐れ同人女ってことでよろしいか?

966 : :02/02/10 23:54
>965
不思議に思ってたんだけどさ。
ヴァイスファン=声優ファン+アニメファン(女) なら分かるけど
どうして、ヴァイスファン=同人女 ?
つちやは同人女だけど、ファンは違うじゃん。

967 :メロン名無しさん:02/02/11 00:04
>>965-966
今までこのスレで同人女同人女と揶揄されてたのは
つちやの事かと思っていたが、違ったのか。
大体同人界でヴァイスが大流行したという噂は聞いた事が無い。

968 :メロン名無しさん:02/02/11 00:06
じゃあ腐女子。

969 :メロン名無しさん:02/02/11 00:06
ここの男には同人女とアニオタ女の区別がつかないから。

970 :メロン名無しさん:02/02/11 00:09
次スレもここの方が良いと思うがどうだろう?
祭りは続きそうなんだけど。

971 :メロン名無しさん:02/02/11 00:12
>970
同意。次スレもここで立てましょう!
じゃあ、おまえが立てろって言わないでね。
スレ、立てたことなんだよ〜。

972 :メロン名無しさん:02/02/11 00:15
あーあ、何言ってるんだか。
立てたことないんだよ〜の誤りです。
逝ってきます・・・

973 :メロン名無しさん:02/02/11 00:15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1012690318/
これではあかんのか・・・?

974 :メロン名無しさん:02/02/11 00:20
>>973
そっちでいいと思われ。
つかやっぱサロンでヲチするのはどうかと。

975 :メロン名無しさん:02/02/11 00:25
>>973 んなクソ板じゃ人が来ないと思われ・・・

976 :メロン名無しさん:02/02/11 00:29
>975
それだったらラウンジにでも立てたら?

977 : :02/02/11 00:35
アニメ板の現行スレでいいんじゃない? 複数の板に同内容の
スレがあって、ヲチしにくかったし。

Weiβ-kreuz- ヴァイスクロイツ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004695393/l50

というわけで、上記のスレに移転でOK?

978 :メロン名無しさん:02/02/11 00:55
>967
そうなんだよね。ヴァイスって同人誌少ない。
ヴァイスの大手なんて居ないしさ。一番流行ってた時ですら。

979 :メロン名無しさん:02/02/11 01:19
>>977 いいんじゃない? アニメ板ならIDもあるし。
困る人もいるかも知れないが(w

以降、きょうこたんハァハァだけで1000を目指すスレになりました

980 :名無しさん:02/02/11 04:20
「今まで自分、主役やったことがない……だったら自分で主役やれる
アニメの企画立ち上げればいいジャン」という子安のオナニーアニメ
がここまで待ち望まれていたのか(笑)。

981 :メロン名無しさん:02/02/11 04:53
そうです。
で?

982 :メロン名無しさん:02/02/11 05:02
よろしい、こうしよう。

アヤ → ゴリラコンボイ(ビーストウォーズ)
ケン → コスモX(銀河ロイドコスモX)
ヨージ→ センチネル(X-MEN)
オミ → ドリルボーイ(ジェイデッカー)

に、それぞれ差し替えて放映すれば全て解決だ。
凄いぞ、ヴァイスの戦闘力は数倍に跳ね上がる。
ささ、すぐ持って帰って試すんだ。

983 :メロン名無しさん:02/02/11 09:25
>982
それだったら、俺も見たいよ〜(笑)

984 :お約束だけど一応:02/02/11 10:14
982さん・・・・酸素欠乏症にかかって・・・

985 :メロン名無しさん:02/02/11 10:21
>982
みてぇ!

986 :メロン名無しさん:02/02/11 10:29
アヤ → 花形美剣(セイバーマリオネットJ)
ケン → 新堂愁一(グラビテーション)
ヨージ→ 結城 晶(バーチャファイター)
オミ → アンリ・クレイトー(サイバーフォーミュラ)
で、どう?

987 :メロン名無しさん:02/02/11 11:24
アヤ  → 夜叉王ガイ(天空戦記シュラト)
ケン  → 草摩 夾(フルーツバスケット)
ヨージ → 都筑麻斗(闇の末裔)
オミ  → 太公望(方針演義)

は?腐女子向けヴァージョンって事で。

988 :メロン名無しさん:02/02/11 14:56
>986-987
ダメだ。>982のインパクトにはかなわないよ。

989 :名無しさん:02/02/11 15:16
このペンネーム土屋杏子(つちやきょうこ)とアニメイト(AF)との著作権?問題
最終的にはどうなるのか予想(合法および非合法な解決を含めて)
1:示談で結局金で解決
2:裁判になり決着(つちやの勝ち)
3:非合法解決(弁護士またはつちやがなんらかの事故にあい権利消滅)
可能性としては2が一番可能性たかそうね!
3は弁護士に対してオウム真理教がとった手段が対弁護士作戦としては最強かな?
不法入国の蛇頭関係に依頼してヒットアンドァウェイもあるが一応射程企業じゃないから
この手はないか?

990 :メロン名無しさん:02/02/11 15:35
>989
1.5:示談で金以外(絵の差し換え等)の方法で解決
が一番現実っぽい気がするけどね。

991 :メロン名無しさん:02/02/11 16:23
ちゃんと読め。
>2:裁判になり決着(つちやの勝ち)
放送は中止になってるんだから裁判はありえない。
>1.5:示談で金以外(絵の差し換え等)の方法で解決
絵の差し換えをしたらつちやとは無関係だから示談にはならない

992 :メロン名無しさん:02/02/11 18:30
>989
4:つちやきょうこ、コミケ会場で暴漢に襲われ死亡。
  アニメイト、別の描き手にキャラデザ依頼。半年遅れで放送開始。

993 :メロン名無しさん:02/02/11 19:34
アニメ板の以下のスレへ移動でOK?

Weiβ-kreuz- ヴァイスクロイツ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004695393/l50

待望のID付き板だよー。困る人もいるかもしれんが(w

994 :メロン名無しさん:02/02/11 19:39
板復活記念に誘導

Weiβ-kreuz- ヴァイスクロイツ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004695393/l50


995 :メロン名無しさん:02/02/11 19:40
新スレは?

996 :メロン名無しさん:02/02/11 19:41
>>994 すぐ上が読めんのか


アニメ板の以下のスレへ移動でOK?

Weiβ-kreuz- ヴァイスクロイツ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004695393/l50

待望のID付き板だよー。困る人もいるかもしれんが(w



997 :メロン名無しさん:02/02/11 19:42
ここではやらないでくれ、頼む。

998 :メロン名無しさん:02/02/11 19:43
誘導しつつ1000ゲット

次スレ↓

Weiβ-kreuz- ヴァイスクロイツ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004695393/l50


999 :メロン名無しさん:02/02/11 19:43
きょうこたんハァハァ

1000 :メロン名無しさん:02/02/11 19:44
きょうこたんハァハァ・・・ウッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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