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最近のアニメは全く・・・? Scene 2

1 :メロン名無しさん:02/01/27 22:37
最近のアニメは昔のアニメ、他ジャンルの作品と比べてどうなのかを議論するスレです。
「最近」の解釈は人それぞれなので、年代やタイトルを用いて具体的に。

前スレ:最近のアニメは全く・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010815698/l50

[関連スレ]

ドラマ板:「あ〜、最近のドラマはつまらない」と思う人→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/996069910/l50
映画・8mm板:アニメ映画の未来は明るいか?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1010810840/

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952 :メロン名無しさん:02/02/26 00:15
>>949
失業?


953 :メロン名無しさん:02/02/26 01:14
>>949
具体的な理由や所感を書かなければ、おまえの煽りの方が
よっぽど稚拙な印象が残る。煽りで遊びたいだけなら、少年漫画板に行ってくれ。

954 :メロン名無しさん:02/02/26 07:05
カニミソスキーさん 投稿者:大塚康生  投稿日: 2月22日(金)19時57分05秒

その一方で個人でつくるプライベート・アニメは
大国といっていいぐらい沢山出来ていて優れたものも沢山あります。
日本はガラクタのような作品を量産してるように見えますが、
「かず撃ちゃあ当たる」のように、その中から秀作も出てくるかもしれません。
何時の日かフランスのようにならない、という保証はありません。
今の所は信念をもって創作に励むしかないでしょう。
断言しますが制作をとりまく環境は昔からたいして変わっていないのです。
「ルパン」や「コナン」が特別良かったわけではないのです。
今のルパン・スペシャルの方が格段に余裕のあるスケジュ−ルで、
全体としてむしろ現代の方がずっと良くなっていて、そのブン絵が綺麗になっていますね。
現代人にか重労働は押し付けられません。普通の人の出来る範囲でどこまで、
良心的な仕事ができるか・・を目安に続けるしかないでしょう。
宮崎さんは例外と思って下さい。
気になるのはアニメ業界は若者が「フリ−」志向になって孤独化し、
自由に話し合う雰囲気も他の部門(彩色・撮影スタッフなど)の交流も
拒否してきはじめていることです。若い人が流動化し、辞めてしまいますから
会社は実は後追いなのです。
子供達が喜んでくれるアニメーションについては今も健全なのではないでしょうか。

955 :うふふ美人アニメーターです:02/02/26 12:17
お寂しいならこの私めが、お相手してあげてもよろしいのよ?
おフランスの事情をつぶやいてても仕方ないでしょ。
どこに顔を出しても煙たがれる年金生活者であっても
アニメに情熱あるなら出来る事をやりましょう。ね!康生おじいちゃん!

956 :メロン名無しさん:02/02/27 00:22
ネカマをなんとかしろ

957 : :02/02/27 02:16
昨今の安易なCG(3D)は見ててこっちが恥ずかしくなる。
そもそも同じ画面内で2Dと3Dがうまく融合することはあるのだろうか。
単に技術が熟してないだけ?

958 :メロン名無しさん:02/02/27 02:41
子供の頃から3D+2Dのアニメを見て育った人なら、自然に見れるのかもね。
概ね2chに書き込んでいる人は、子供の頃は2Dオンリーのアニメを見ていただろうから、
その体験が違和感の元になっているのかも知れない。

実写+3DCGの背景の映画ならば違和感無しまで行けるのだから、実は金さえ掛けまく
れば今でも違和感無い奴作れるのかも知れないけど、今のテレビアニメにはそんな物
は求めること出来ないね。

959 :メロン名無しさん:02/02/27 03:39
>>960
そろそろ新スレよろしく

960 :ボーンフリー:02/02/27 03:43
Dr.リンは、次第に CG メカが上手くなっていくのが面白かったなぁ。
(あの作品なら全て許されると言うのもあるけど)

961 :うふふ美人アニメーターです:02/02/27 10:49
アニメと3DCGは初期の頃は別物の感じはしてたけど、
今じゃ幕の内弁当状態で、あれこれやってくれてて楽しく見れるわね。
やはりナナかしら?

962 :うふふ美人アニメーターです:02/02/27 11:27
3DCGってお絵描きの出来ない人がやるものなのよね。
かわいそ。


963 :ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/02/27 11:47
デジモンの監督さんってご自分でデジモン超進化等のCG作られたそうです。
でもスタジオ内の評価がボロボロという(笑)
業界の友人に聞いたんですがマヂですかね。

964 : :02/02/27 14:08
>>963
角銅氏は努力してると思うが、アレは酷かったとしか言えない(w
KanonのOPアニメくらい頑張ってたら文句は出なかっただろうなあ。
映画版デジモンもCGワーク頑張ってたから、
東映のCG制作能力が低い訳じゃないよ、多分。

965 :メロン名無しさん:02/02/27 17:50
>962
その代わりセルじゃ表現できない質感とか出せるけどね。
セルでは環境マッピングやスペキュラーを出すのも一苦労だし、
バンプマッピングもできんでしょ。

966 :メロン名無しさん:02/02/27 18:14
その質感と言う奴が、果たして2Dと相性がいいのかイマイチわからん所。
実写とは間違え無く相性いいんだけどな。

967 :メロン名無しさん:02/02/27 18:18
>966
サクラ大戦3のムービーを見れば、上手く使えばセルとの親和性もいいことがわかる。
ただ「上手く」というのが難しいだろうね。
劇場アニメレベルで使えるかどうかという感じだろう。
普通のアニメじゃ光源方向すらちゃんとしてなかったりするし。
ただ、硬いものを硬いものとして上手く表現するにはCGしかないと思う。

968 :ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/02/27 18:49
>>964さん
うーん、そうですか。
友人が直接聞いたところ、監督さんかなり落ち込んでたそうで(笑)
CG制作も大変だなーと。回答どうもありがとうございました(゚ー゚*)

969 :メロン名無しさん:02/02/27 18:59
サクラ大戦3のムービー、どっかに落ちてないかな?

970 :通りすがりの旅人 ◆hT76nerU :02/02/27 19:20
アニメの現状について、
今のアニメは作り手側がその筋の世界で育った様なものだから、
内輪受け・楽屋落ちの横行。シロートはついていけなくなってる。
残念ながらこれが今のアニメ界の現状だろうね。
これを打破する方法は、はっきりいって浮かばない。
あえて言うなら、
アニメは「子供だけ」を対象とするしか方法は無いのではないかと考える。
そっちの方向つーか路線は結構うまくいってるようにみれるけどね。

大体、20越えた男女問わず大の大人がアニメにしがみ付いてるのがおかしいんだよ
かってはアニメは子供が見るものと言う考えだったはずじゃないかな?
(だからといって見るな!!!とは言わんがね。)
少なくともそう考えている人が一般・・・アニメにはまっていない人たちの大方の見方

いい年した大人が見てるからそれに便乗した形でカモられてるだけに過ぎんぞ。はっきりいって
大人は金持ってるかな。駄作だろうと、金を落とす奴はしっかり落としてくれる。
最低限の利益があがれば製作側はなんでもいいと考えてんだから。

アニメをみてはまる→アニメとともに育つ→アニメを作りたいと思いその筋へ
またそのアニメをみて育った奴が→・・・・・(略)
延々とそれの繰り返しみたいな状態だな。
その環境を作ってんのがいい年したアニオタ・マニアさんたち。

971 :メロン名無しさん:02/02/27 19:25
>>970
例えるならお前みたいな奴ね。

972 :通りすがりの旅人 ◆hT76nerU :02/02/27 19:41
まー否定はしないわ・・・・・。
俺もかってはアニメヲタのはしくれだったし、業界に興味はあったな・・・・
でもさ、少し距離おいてたらだんだんと興味がなくなってきちまった・・・。
就職も目の前だし丁度いい頃合いなんでアニメと決別よ。

973 : :02/02/27 20:00
とーりすがりの割には随分と臭い糞を落としていくじゃネーカ

でも否定はしない。

974 :メロン名無しさん:02/02/27 20:02
「でも俺はお前たちとは違うんだぜ」ってのが、滲み出てるな>通りすがりの旅人

975 :ニライカナイ( ^ー')v魔女の純愛&お金 ◆NIRAI/OU :02/02/27 20:15
テレビアニメという括(くく)りと子供向けというカテゴリー分けの中では
たしかにそこに「大人の興味もっと惹けよ」という主張はお門違いですが、
アニメそのものはもともとパラパラ漫画や活動写真の延長線上の
大人含めての「絵が動く」感動を共有する娯楽の一つだと思うです。
よって「卒業」という観念はこれには該当しないかと。と、逃げを打つ(笑)

976 :文七:02/02/27 20:17
>>970
アニメにしがみつくつもりもなければ卒業したといって大人ぶるつもりもない。
まだ新しいものが生まれる可能性を感じられるから、
面白いものがあるから見ているまで。



977 :メロン名無しさん :02/02/27 20:18
>「でも俺はお前たちとは違うんだぜ」ってのが、滲み出てるな
つうかこのスレの節々に漂っているぞ…
まあ>>942に禿げ同。
そもそも「今のアニメは…」って発言自体が「俺はアニメの選別眼がある」的な
自画自賛のようなもの。
ま、中にはまともな意見もあったけど。(後フォロー)


978 :メロン名無しさん :02/02/27 20:23
「アニメ=子供向け」っていう考え自体がアニメに縛りをかけているような。
子供向けって先入観が大衆にあるからへんに表現の制限とか要求される。

979 :メロン名無しさん:02/02/27 20:24
最近のアニメは面白い。

980 :メロン名無しさん:02/02/27 20:25
「最近のアニメはクソ」なんて、
エヴァでアニヲタになった人間でも言うセリフだし。

981 : :02/02/27 20:27
>>977
確かに。
もう次スレいらないんでない?
ここ埋めたてたら終了ってことで。

982 :とりあえず思いつく具体例を示して:02/02/27 20:32
>978
「縛りのないアニメ」ってどんなの?
「アニメ=オタク向け」なら無制限で作れると思ってます?

983 :978:02/02/27 20:37
>>982
(゜Д゜)ハァ?
お前の中では「子供向け以外」は全て「オタク向け」になっちまうのか。
おめでてーな。
そういう貧相な二元論しかできねえのか

984 :通りすがりの旅人 ◆hT76nerU :02/02/27 20:42
まてまて・・・「でもお前達と違う」という様な事はいっとらんよ。
俺もそうした人間だったといっとるし、アニメ全て否定するつもりはないって。
俺は今は萌えは否定しているけど、
一時期はまってた、今は完全に興味が無い・・・・と言い切れない・・・。
どっかで引きずってるけどね。


985 :メロン名無しさん:02/02/27 20:42
とりあえず、「メトロポリス」は断じて子供向けではないが、ヲタク向けでもなかったぞ。
まああんたは「天使のたまご」でも見てみなさい。

986 :978:02/02/27 20:50
理想論にすぎないが、本当に「アニメ=子供向け」っていう考えが払拭されたら
「大人でアニメ見ている奴=オタク」的な構図も消滅、もしくは軽減されるはず。
もちろん「オタク」と言われる層が消えるわけではないが・・・
少なくとも「オタク向け」といわれない「大人の視聴に耐えうるアニメ」が成立するだろう。
そうなることで少なくとも表現規制は実写に近づけるだろうし
アニメ自体もより広がりを持つことができるのではないか。
繰り返すがあくまで理想論。

987 : :02/02/27 20:51
新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014810626/

988 :978:02/02/27 20:53
さらに付け加えれば
アニメの暴力表現などが世の中で云々されてしまうのも
アニメというジャンルが子供向けという前提の下に意識されているからであって
アニメが単なる表現媒体というところにまで落ち着けばそれほど問題にならないだろう。

989 :982:02/02/27 20:58
むしろ「大衆の先入観」「表現の制限」ってのが判りません。
「アニメ=子供向け」なんて、今日びカタギの一般人でも考えるかどうか疑問。
最近は「子供向けじゃないアニメ」の方がむしろ多いでしょう?ヲタ向けって意味じゃなくて。
でもそんな「子供向けじゃないアニメ」が制約受けずに作られているとは到底思えないし。

『メトロポリス』は確かに「子供向けでもヲタク向けでもなかった」けど、「縛りのないアニメ」だったかどうかは甚だ疑問です。
『天使のたまご』なんかあの敷居の高さが逆に今となっては「ヲタクにしか語られないアニメ」になっているんじゃないか?とも思えるし。

990 :メロン名無しさん :02/02/27 21:05
>>978
先日パヤオが「今のアニメは暴力、セクシャル表現…」なんていっていたのがいい例だよな。
実写ならここまではいわれない罠。
やっぱアニメは子供が見るもんて思ってる人は結構いるだろうし
それに沿って意識的なり無意識になり制限を加えてしまっているよな。

991 :メロン名無しさん:02/02/27 21:05
新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014810626/

992 :通りすがりの旅人 ◆hT76nerU :02/02/27 21:06
おれは前に内輪受け・楽屋落ちネタ・ロリの萌えというのに対して批判してるが、
そういうアニメが出てきて、また、それをマンセーする人がいる。
で、アニメオタクについての先入観が
アニメオタクとかアニメ見てる人の代名詞になってしまっているんだよ。
俺が萌えにはまる前にそういうような感じの対応されたよ・・・。


993 :メロン名無しさん:02/02/27 21:09
「天使のたまご」なんかはあの当時のうちに、芸術畑の人間に見せて回って
好意的なコメントを集めておいてハクを付けるべきだったね。
「ほらよ、こいつは高尚な芸術なんだぜ」ということにしてしまえば
「俺のような一般人には理解できないから、濃いヲタク向けのアニメ」
なんて妙な論理で馬鹿にされずに済んだのに。

994 :982@新スレに持ち越すべきかどうか:02/02/27 21:09
>少なくとも「オタク向け」といわれない「大人の視聴に耐えうるアニメ」が成立するだろう。
いや、すでに在るじゃないですかそういう作品なら。幾らでも。
ディズニー・ジブリを例に出すまでもなく、TVでだって『はじめの一歩』『旋風の用心棒』とか。『サラリーマン金太郎』だってアニメ化している御時世ですし(これはBS-iだけど)。
ついでに言っちゃえば、今上げた作品は別に「子供が見てもさほど問題のないアニメ」である点も付け加えておきましょうか。

>「アニメ=子供向け」っていう考えが払拭されたら
なんかこっちの方が怖いね。「払拭」ってトコまで考える所が。

995 :978:02/02/27 21:24
出銭・ジブリは彼らは子供向けが目的。
一歩だっていくら良くできてようが「所詮アニメだろ」という意識は結構あるんだよ。
「大人の視聴に耐えうるアニメ」って主張しようと「アニオタの自己弁護かよ」
っていわれて葬り去られてしまうことだってある。
>>990もいっているけど宮崎が今のアニメをあっさり切り捨てているのも結局そういうことだろうな

ちなみに払拭というのは一般的な言葉ですが?
語彙の足りないヴァカは辞書でもひこうね♪

(あーあ煽りにマジレスしちゃったよヤレヤレ)

996 :982@書き込めるかな?:02/02/27 21:29
ついでに言えば「大人の視聴に耐えうるアニメ」なんて、少数ながらも昔からあったんですよ。
面白い例をひとつ挙げるなら、'77〜79年の『野球狂の詩』(スペシャル&シリーズ)とか。
フジテレビで月曜夜8時台(現在の『HEY!HEY!HEY!』枠)に60分物で放映されていたのです。
オモチャ会社がスポンサーって訳でもないし、パンチラやシャワーシーンが売りって訳でもなかったけど、それでも足掛け約1年半にわたってテレビで流されていたんです。
作品内容や時間帯から言って「決して子供向けとは言えない」作品でしたが、それでも見る子供は見ていましたし(私含め)、少なくとも「子供に見せられないアニメ」ではありませんでした。

まぁそういうアニメが存在した事実も、そんな路線が秘めていた可能性も今や忘却の彼方。
アニヲタですらロクに覚えちゃいない有り様ですけどね。

997 :メロン名無しさん:02/02/27 21:31
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998 :メロン名無しさん:02/02/27 21:32
m m

999 :メロン名無しさん:02/02/27 21:32
 

1000 : :02/02/27 21:32
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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