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アニメ業界の待遇を考える 3

1 :千と千尋のボロもうけ:01/10/07 14:56 ID:5Y80aYFk
当初の目的からはかけ離れている気もするが、業界人の書き込める
フリーなスレッドとして育ちつつあるので、新たにたてました。

秋から冬にかけて放映本数が最高値に達する予定のアニメ業界に明日はあるか



アニメ業界の待遇を考える 2 :
  http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/997671313/
アニメ業界の待遇を考える 2 (倉庫):
  http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997671313.html
アニメ業界の待遇を考える 1 :
  http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996617289.html

2 ::01/10/07 14:56 ID:5Y80aYFk

■関連スレ
アニメの現場のことで質問ある? その5 (六代目)
  http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992969457.html

アニメの現場のことで質問ある? その4 (五代目)
  http://salad.2ch.net/anime/kako/975/975504330.html

□過去ログ倉庫から見つからなかった物

アニメの現場のことで質問ある? その3 (四代目)
  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967833594

アニメの現場のことで質問ある? その2 (三代目)
  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=966148403

アニメの現場のことで質問ある?    (二代目)
  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=963289441

アニメの現場のことで質問ある?    (元祖)
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=962815159

3 : :01/10/07 19:44 ID:ZVJBMEEM
質問と待遇スレが合併したわけやね

4 :単なる一視聴者:01/10/07 19:47 ID:2QK27cCk
中村プロって所は何故別スレッドでアレほど恐れられてるんですか?

5 :名無しサンダー ◆9xYvGcLk :01/10/07 19:47 ID:oC5Rpyuw

CGアニメぐらい作れるようにならんと先行き暗そうだね。

6 :名無しさん:01/10/07 22:50 ID:o9Uiz/Ng
>5
そろそろアニメ業界も本格的な3DCG導入を検討した方がいいのではないかと思います。
特に機械や建物はCGとの親和性が高いでしょうし。

7 :  :01/10/08 03:09 ID:RvHQ5Yn6
CGアニメの意味が、セルやら塗料やらフィルムを使わないで作れて、
何度でもやり直しが可能、描いたらその場で動きが確認できるという
フィルム撮影の時代には不可能であったターンアラウンドタイムを
低減できていろいろと試行錯誤できて技術が磨かれるという意味であれば
大歓迎。単に人員削減合理化の道具で、人間の教育や育成、啓発の場を狭めて
ごく限られた幸運の人のみの産業分野に向かうなら、退屈な伝承芸能化する
可能性を秘めているし、データーの使いまわしやパラメータの付け直しで
二番煎じが楽にできるという方向に走れば、粗製濫造のもとになるのだろうか。

8 :  :01/10/08 05:35 ID:ph0B.9vI
>>5 >>6
きみら面白い。
ところでここって業界系の質問スレも兼ねてんの?

9 :  :01/10/08 20:01 ID:o0vwaGiw
 「星のカービー」って3D CGですよね?
 まだ1回しか見てないけどアンパンマンあたりもこんなんになるのかな?
 動きも良いし、技術が進めば顔の中だけ修正するだけで他の作品にも使える
みたいですなぁ。

 で、本題。この作品今までのセルアニメと比べてどの程度省力化(作画等)
されてるんでしょうか。ご存知の方教えてください。

10 : :01/10/09 00:05 ID:yECRgNSA
紹介されてここに来ました(w
アニメーターの方が使っておられるトレス台ってどんなのあるんでしょう。
知ってるものでは気にいったのはなかったです。
どうか教えて下さい。

11 :nana-si:01/10/09 01:00 ID:1YVxMvq6
トレス台?トレス机じゃなくて?
トレス台なんて学生の時以来使ってないYO!

12 :名燕し:01/10/09 02:22 ID:HPdm3fmM
>>11
そうですね。アニメータは大抵動画机・作画机などと呼ばれるトレス台と机が一体になったような机を使ってます。
トレス台は専門学校とか自宅でちょっと仕事したい人とかが使う程度。
まー詳しくは>>10さんがここに来る前に紹介されてきた所で書きますんでちょっとまってね。

13 :名燕し :01/10/09 09:22 ID:AoyBpPl2
元のところで回答してきました。眠い。
気に入るものがあればいいですね。

14 : :01/10/09 09:51 ID:7.x57oTs
最近潰れた作画スタジオ知りません?
え?中●プロじゃなくて、小さいところとかのことですよ?

15 :ここ最近の恒例業務連絡:01/10/09 15:31 ID:bC4ebAFA
おーい制作さーん
進行状態どうなってんのー
何カット動仕に入ったのー
教えてくれー

16 :奈々氏:01/10/10 05:41 ID:5F877P0w
連絡のとれないアニメーターや演出は迷惑極まりないが
連絡よこさない・連絡のとれない制作はそれ以上に困ったちゃんだな。

17 : :01/10/10 05:46 ID:yZrIHXfc
>>14
知り合いの知り合いからちらっと聞いたが国分寺のとこ

18 : :01/10/10 05:48 ID:XHjl22vw
質問スレはアニメ板屈指の名スレだったねえ。
このスレもそうなる事を祈ってage

19 : :01/10/10 06:03 ID:idIaSKeg
tu-ka、別に業界の待遇3って名前にしなくてもいいのにな。
「業界系雑談スレ」でいいじゃん。

20 :名無しだし:01/10/10 23:59 ID:60dUValQ
じゃあ雑談。

ゲームのアニメイベント関係の原画を描くことが多い。
ゲーム会社から直で下請けてるからか、ギャラはアニメよりいい感じなんだけど、
進行に回収に来てもらえないんだよな。
上がったら自分で持ち込まなきゃいけなくて、ちょちめんど。

21 : :01/10/11 06:30 ID:ui6nKKEw
>>8
なんで面白いの?
某@ICの「魔法遊戯」観たけど、ちょっと身の振り方考えたよ。

22 : :01/10/11 07:25 ID:vl72Jdcg
>>21
魔法遊戯どうでした?
とりあえず今一番気になっているもんで。

23 : :01/10/11 09:34 ID:ui6nKKEw
>>22・・・なんて書こう・・・。
とりあえずキャラについては、これ本当に全部3DCGなのか?と感じた。
変な言い方だけど ちゃんと2D に見える。それがショックなんだけど・・。
顔のアップなんかは作り込まれてても当然だし理解もできるんだけど、
ロングなんかの手足の末端がちゃんとヘタレてて、手で描いてる感じがする・・。
それが、あたりまえだけどフルで動く。アニメーターのタイミングで。
ただ救いは、サブキャラになるほどポリゴンくさくなるところを見ると
やっぱり手間はかかるみたい。でもそんなもんすぐに克服されそうだし・・。
とにかく絵は一般的にみて全然OKだと思う。口パクが滑らかなのが
気になるくらい。あとモブ動き過ぎ(w
あ、作品としての内容はどうでもいいでしょ?完成品じゃなかったし。
まだ公開してなかったんだっけ?
まあ、作品の格調は低いです。それがまた問題で・・。

24 ::01/10/11 19:25 ID:M0FJ.oBw
>>21
ああ、いいな見たんだ。っていうかもう制作中止になったものかと思ってたよ。
まあ「これからは3Dうんぬん」っつー話は正直聞き飽きたけどな。
まずは実際に流通に乗せてから。話はそれからだ。

>>23の感想を見ると、それなりにちゃんと見てたようだけど
>やっぱり手間はかかるみたい。でもそんなもんすぐに克服されそうだし・・。
これに関しては同意しかねる。コンピュータだからすぐに早く処理できるようになる、みたいな考えで言ってる所がね。

別に3Dが嫌いってわけじゃないけど、2Dが駆逐されることは無い。と信じたい。
個人的には使い分けの時代になって行くと思うよ。ケースバイケースでね。

>まあ、作品の格調は低いです。それがまた問題で・・。
あずまきよひこアニメ恐怖症にならなきゃいいけど(藁

25 :  :01/10/11 19:33 ID:M0FJ.oBw
>>20
わかるわかる(w
ゲーム関係の人達は当然アニメ業界の常識なんか知らないし、
仕事のしかたが基本的に「手当たり次第」って感じだからそういうのわかんないんだよ。

自分もその手のやったことあるけど、やっぱり自分でブツのやりとり、
相手先との折衷、マスターアップ前には直接出向いて指示だしたりとか全部やった。
ギャラも相当良かったんだが、良かった分余計に上に吸われたよ(半分以上)・・・鬱

26 : :01/10/11 23:02 ID:EZx7f1yY
アニメのPってやっぱりイヤな奴多いの?(業界の方に質問)

27 :23:01/10/12 01:12 ID:NWU3GaG2
>>24
いま読み返してみると>>5・6へのレスとしては>>8でフツーだったね。
なんか俺の21の発言の方が煽りっぽくなってて鬱・・。
まあ「魔法〜」引き合いに出してネタにしたかっただけなんだけどね。それだけ意味のある作品だと思ったし。

けど24も>2Dが駆逐されることは無い。と信じたい。
って言ってんじゃん。 やっぱある程度不安もあるんでしょ?
ケースバイケースになるってのはそのとおりだと思うよ。問題はそうなった時に、
自分が残る側に居られるかってことで。俺は正直自信無いの。恥ずかしながら。

>コンピュータだからすぐに早く処理できるようになる、みたいな考えで言ってる所がね。
これは使い方のノウハウが確立されるんじゃないかって意味で言った。人間のほうの話。
あと格調が低いのが問題なのは、その程度の作品でもここまでやれちゃうの?って意味で。
あずまきよひこ〜のくだりはゴメン、よく分かんなかった。

そんなとこかなー。 以上。ということでまた長くなってしまってスマソ>ALL






28 : :01/10/12 05:13 ID:ZMWjbLEo
日本の場合、漫画原作のアニメ化が多いから
2Dがなくなることは無いと思う。

29 :山口組:01/10/12 14:36 ID:mnNKmCl2
△スタッフ倒産してたらしいよ。

30 : :01/10/12 14:39 ID:nZq0VsZI
>>29
今頃何いってんの?

31 :nana-si:01/10/12 18:03 ID:/w4eMlYE
>26
基本的にみんなびっくりするくらい人当たりはいい。当たり前だ。この業界、人脈が
すべてなんだから、イヤな奴が生き残れるワケがない。
ただ、調子がいい、人の話を聞かない、等々の弊害もある(w
あと身内に対してはワリと厳しいとゆうのもある。Pの悪口がよく聞かれるのは
下っ端が愚痴グチ言うためだな。

32 : :01/10/12 22:02 ID:NWU3GaG2
的確なレスだね。

33 :_:01/10/12 22:55 ID:futi6lhk
逆に言えば、能力がないので身内に負担をかけるしかない馬鹿Pも多い。

34 : :01/10/13 04:51 ID:ccgn39kk
>>33
で、某所で暴れとる(株)●ガ・エンタテイメントの松●隆二PDはどっち?

35 : :01/10/13 04:58 ID:PYEtYzL.
>>33
下っ端発見!!

36 : :01/10/13 11:04 ID:SAJvhEEk
>>34

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a1j8bda1a685a1a6la4mha4na1ka5a2a5ka5aa1bca5bfa1bca1a3&sid=1835032&mid=1&type=date&first=1

それはここじゃないですよね(藁

37 :nana-si:01/10/13 21:21 ID:pjqAnp/g
>34
なにをブチ切れてるのかわからんがおとなげ無いなぁ。
でもベガだし(w
な〜にやってんだか。

38 : :01/10/14 04:52 ID:DzaxeiHX
300落ち前にAGE

39 : :01/10/14 05:29 ID:pfu1rS0J
所詮○ガは○ガ

40 : :01/10/14 05:38 ID:/OblEcB2
いい業界だと思うよ
少しつらいけど良い物創ろうと一人一人夢や希望に満ちあふれ
手を抜かず頑張ってるし
はじめの時は5万から7万も貰えるから東京で十分生活できるし
演出や作監ぐらいになるとすっごいお金を貰えるし、徹夜もないよ。
ただ、みんな絵が上手いので凄く頑張らないとやっていけないよ
だけど大丈夫!代々木アニメーション学院に入れば全く描けない人でも
100%を超える確率で業界で通用する人間になれる。そのうえ
入った後の脱落者も少ないし。
やる気のある新人さん。カモーン!

えっ、リテイク?

41 :今週の番長日記:01/10/14 06:04 ID:cnUsE/65
>40
リテイクだぁ?
甘えよ、つーか直すだけムダ。破って捨てちゃえよそんなレス。

(某作監さん調でお送りしました)

42 :na-nasi:01/10/14 08:03 ID:bYi6unNu
>>40
コピペ臭いね。ウザ。
演出・作監やればスゴイギャラとか言ってるよ・・・金銭感覚へんだよ似非業界人さん…(;´Д`)
100%を超える確率?
001%を下回る確立の書き間違いでしょ?誤字に気をつけて!

>>39
なんせバビル〇世つくってとこだしなぁ。
前にもこの板で支払いがどうのとかいろいろ言われてたし。

43 :マカ:01/10/14 10:17 ID:pgrT6Y1N
>>42

ネタに何つっかかってんだよ・・・(;´Д`)

最後の1行までちゃんと読めよ
あと>>41のレスもな。

44 :_:01/10/15 00:48 ID:JtLTKsFq
揚げ

45 : :01/10/15 05:43 ID:Wg4Hc2HR
業界のアニメーター・演出の方に質問。

・確定申告は毎年自分でやってますか?
・申告書の種類は、一般用の白色ですか?青色ですか?
  それとも「給与所得者の還付申告用の申告書」ですか?
・経費なんかもちゃんと計算してますか?

46 :42:01/10/15 05:58 ID:rheXYGso
私が馬鹿でした・・・鬱田氏脳。

47 :z ◆D/DArWzw :01/10/15 13:53 ID:O8DXshg5
3DのFKとかIKをもっと感覚的にやれれば面白くなるだろうね。
あの3D独特のグラフ制御とか、かなり熟練度が必要だと思うよ。
上の方で「魔法〜」が引合いに出されてるけど、一度アニマスを触ってみるのも勉強になると思いますよ。(正直馴染めなかった)
ttp://www.hash.com/index.asp

48 :業界の人へ質問:01/10/15 15:15 ID:qrwUeSz7
脚本家の吉岡たかを=たかおかよしお氏お亡くなりになったって本当ですか?
そういう情報入ってませんか?

2ch発(エロマンガ小説板より )の情報だから真偽不明で・・・

49 :48自己レス:01/10/15 16:43 ID:xk7jIYDl
>>48
御本人がホームページ上で否定しておられましたので
48の質問は取り下げますね、スイマセン。
2ch発の情報はあてにならんなぁ・・・・(当然そうでないのも多いんですが)

50 : :01/10/15 22:30 ID:EcPa0wyT
>>45
フリー原画マン
上から
・はい
・白
・はい
ですね・・・。

51 : :01/10/15 23:04 ID:lXNlkHWQ
>>50
あー、よかったぁ、答えてくれる人が居て。

フリーの人はやっぱりそれが普通なんですね。
経費なんかはちゃんと領収書を元にしないと駄目なのかな。
仕事に直接関係無い本とかも計上したりとかってのは通っちゃうもんなんでしょうか?

52 : :01/10/16 00:07 ID:GbaIg6Qv
所得によりますが
領収書などを使ってしまうとそれ以外の経費を
認めてもらえなくなるので、てきとうに好きな
金額をかきこんで提出します。自宅兼仕事場の
場合 家賃光熱費の何%が経費として認められ
るか等決められているので確定申告時に税務署
の人に聞いてください。
はっきり言ってアニメーターと職業欄に書くだけで
税務署員も事情を察するので適当に対応してくれます。

53 :  :01/10/16 01:03 ID:dVR1cGVv
優秀なる撮影や美術、原画、動画、効果は
(実写の場合もそうだが)人間国宝として
遇されても悪くないと思うな。 日本画や
陶磁器、歌舞伎、能、雅楽、ばかりが
国宝だというわけではなかろうに。

54 : :01/10/16 04:48 ID:5SPvW3Cl
今僕、おじゃる、にゃんだー仮面、フルバ等で
よく見かける「六反田等」って人・・・ペンネーム?
・・・だとしたらホントは誰?

個人的にこの人の演出好きなので・・・

55 : :01/10/16 06:06 ID:xnvzAdsy
>>53
各パートが作品1つに対して完全に分業なので、
例え国宝級に素晴らしい人がいても、外部の人間に認めてもらうことは非常に難しかろう。
せいぜい認められても、宮崎駿だけちゃう?

56 :nana-si:01/10/16 19:34 ID:oJEs6GzC
人間国宝はともかく勲章ぐらいは五年以内に出そうだな。

57 : :01/10/18 00:37 ID:BTIci7Kz
agepan

58 :名無し:01/10/18 01:04 ID:ywF8evlC
>56

5年以内に2階級特進とか。

59 : :01/10/18 01:26 ID:1ATYcZIx
>>52
支払内訳書の地代家賃と水道光熱費ってのは
私生活分とバッシングしてたら経費として認められないんじゃ?

あと職業欄に「アニメーター」って書いて察してくれるところって
せいぜい杉並区・練馬区・三鷹市くらいでは。

60 :nanasi:01/10/18 02:06 ID:DjiZj6Oz
今テレ東でやってる「給与明細」って番組でアニメ業界の人出ないかなー。
もちろんぜんぜん無名の人で。まぁ、無理だろうけど。
せいぜい今やってる「劇団こぐま座」が限界だろうな。
こっちもなかなかキビシイ台所事情が窺えるが。

61 :目指せ押井守:01/10/18 03:10 ID:ycldamfq
演出家志望の者ですが演出家も似たような待遇なのですか?

62 :目指せ押井守:01/10/18 03:25 ID:ycldamfq
スレの主旨からやや外れる事ですがここ以外に適切と思われる
スレがないので叩き覚悟でレスします。
例えばガイナックスやI.Gの募集要項を見てもそこに書いてあるのは
アニメーターか製作進行等で演出助手や演出を募集しているのは
ありません(僕の知る限りでは)が何故ですか?
また、上記の企業で演出家として働き度いのなら
アニメーターと製作進行どちらを志望すればよいのですか?

63 :nana-si:01/10/18 03:36 ID:DfBdNFMG
えーが会社が監督を募集しないのといっしょです。
したっぱから始めましょう。
>アニメーターと製作進行どちらを志望すればよいのですか?
こうゆう事はひとに聞く事ではありません。

64 :  :01/10/18 03:41 ID:iKVEAfIb
これから演出を目指すならまずアニメーターになってからにしたほうが良いぞ。
絵がかけないなら進行からになるが、これからなっていくのは難しいだろう。
というわたしも絵が書けない演出で、監督なんかもやったりするのだが、
やはりこれからはアニメーター上がりの方が楽だなと思う。

65 : :01/10/18 03:49 ID:g2J404IC
>>62
どんな会社だって「新人課長募集」とかやらんだろ(藁

66 :へてかるぴ:01/10/18 03:51 ID:+MitxojG
63と64が良いこと言った!
つか、それが全てだよ。
現場の作業を知らずに、演出が務まるくわ〜ッ!

制作進行でもアニメーターでもどっちでもいいから、
「現場」で、イヤと言うほどもまれてからにしなさい。
失敗しなさい、それでいて一度した失敗を繰り返さない様
心がけなさい。恥をかきなさい、怒られなさい、礼節を知りなさい。
そして己を知りなさい、人を持ち上げなさい、
持ち上げつつその人を利用する術を知りなさい。
人を疑いつつも、信頼される術を身につけなさい。

それらを経て〜

自分のやりたいことを形にする土壌が出来上がるのよ〜

ワガママの言える人は、それを許されるだけの下積みや理由が、
ちゃんとあるのよ〜

67 :辞めた人:01/10/18 03:57 ID:/Ab9CKc6
進行もアニメーターも演出までの腰掛け気分で務まるほど
ラクではないと思われ。「上記の企業で演出家として働く」という
概念をまず捨てねばならないような。アニメーターも演出も
社員ではなくフリーとして働くのがほとんどなのだから。

68 :目指せ押井守:01/10/18 04:14 ID:ycldamfq
自分の無知と浅慮を深く恥じます。申し訳ありませんでした。
では進行やアニメーターから演出に昇格するまでどれ程の期間が
かかるものなのでしょうか?
(勿論昇格できるぐらいの才能と根気を持っていたとして)

69 : :01/10/18 04:16 ID:TXFd0Zq3
>64
知り合いのアニメーター上がりの演出家によると、
スケジュールがないときは(つーか常にない)作監と演出が
二人がかりで絵を修正しちまえるから重宝されるのだそうだ。
あと演出が絵を描けると作監のご機嫌が若干麗しくなるそうだ。

他の演出さんには訊いてないから真偽のほどはわからんが。

70 : :01/10/18 04:19 ID:tSsWcYia
>68
その前にあなた愚問です。そんなこと聞いてるようでは
業界でやっていけません。たぶん1週間もたないでしょう・・・

71 :辞めた人:01/10/18 04:22 ID:/Ab9CKc6
二十歳くらいで入って25くらいで演出をやったなら
かなり早く上がってきた珍しい若手と思われるでしょう。

72 :進行崩れ:01/10/18 04:27 ID:q6ci6m1I
>68
66の言うとおり。
どっちにしろラクではありません。

73 :辞めた人:01/10/18 04:27 ID:/Ab9CKc6
ていうか進行やアニメーターから演出になるのは
転向であってけっして昇格ではありませんよ。
それぞれの部門にはそれぞれの意味あり。

74 : :01/10/18 04:38 ID:e5yguQPr
>>73
まぁまぁ、素人に言っても本質的には理解してもらえんよ。
以前の業界質問スレでも何度か>>62>>68とほとんど同じ質問があったような・・・
答えるの面倒になってくるなぁ。

75 :元制作進行:01/10/18 04:49 ID:VydcejIM
今、アニメーターに転向する為に勉強中で来年には
業界復帰(予定)。そんな自分からいえることは、
どちらも想像を絶するような地獄であること。
精神的にも肉体的にも金銭的にも苦しいです。
アニメが好き&あの人みたいになりたいという気持ち
だけでは厳しいのではないでしょうか?

76 : :01/10/18 04:55 ID:q/2PhGSK
>75
おぉ、アニメーターやるんですか・・・
でもそこまでしてアニメ業界にいたい理由って何なんですか?

77 : :01/10/18 05:06 ID:tIsV1sg7
そりゃ好きだからじゃないの?

78 : :01/10/18 05:07 ID:9w9iU0ys
良いものを創りたいとか…

79 :元制作進行:01/10/18 05:11 ID:VydcejIM
>76
それは実力の世界だけに「自分を試せる」から。
答えになってませんか?すいません。
ただ、辛くても作品が出来ていく過程に魅力あると思ってます!

80 : :01/10/18 05:30 ID:9w9iU0ys
>>79
業界の中でも、志の高い方がいらっしゃるんですね!
なんだかとても嬉しいです。応援しています!

81 :元制作進行:01/10/18 05:39 ID:VydcejIM
>80
ありがとうございます!

82 :へてかるぴ:01/10/18 05:53 ID:+MitxojG
数多くの失敗を超え(苦笑)、ホンの少し現状に満足を得た程度の
者の戯れ言やと思って聴いてや。2ch定住の方々はもう、書き
飽きた&見飽きた事かもしらんけど、ワシは通りすがりみたいな
もんや。失礼も承知やけど、堪忍してや。
スタッフロールに名を刻む事の意味、仕事としての自分の足跡と責任
だけは、シビアに受け止めて欲しい。結果として完成したモノの全て
を背負う事になるンやで。
肩書きが重くなるほど、その重圧は比例して重くなるけどな。
(監督や演出張ってる御人は、そんなん充分覚悟してはるし)
非難を浴びるか喝采を浴びるかは完成度によるけど、完成後にも
超えなければならない峠があるで。
喝采あびれば次はそれ以上できて当たり前と言われる。
非難されても、制作過程の言い訳なんてできないしな。
アニメが好きな事は必須条件や。しかし充分条件やないで。
良いモノを目指すのは必須条件や。しかし現実は甘くないで。
制作過程の苦楽の後、つまり自分を試した結果得られたモノと
立ち向かう勇気があるンなら、そんなチャレンジャーの全てを
手放しで応援したいと思うわ。ホンマやで!!

う、アカン、眠い……もうだめや。夜が明けたで……
抱えていた仕事終えて久々にネットしたらこのざまや(藁
長文乱打乱文、すんませんでした。ほな、さいなら!

83 : :01/10/18 06:08 ID:720IjqLk
てんちょさん…?(ワラ

84 : :01/10/18 08:03 ID:QV6KeN4l
デジメーションは助監督募集してるみたいだが・・・

85 : :01/10/18 08:22 ID:9f2oLT2b
助監督は、監督という名はつくものの便利屋、使いっぱしり。

課長補佐代理とかみたいなもん
偉そうな感じはするが、実は………

86 : :01/10/18 10:58 ID:/EjOr8hr
>>68
真面目に答えるなら、
本人次第です。
1年でなれる人もいれば、100年たってもなれない人もいます。
ただし、この業界、P、Dが偉い、というのはもちろんそうなんですが、
基本的にどの部門もなくてはならないものなので、
どこが上、どこが下、ということはありません。
演出になったからといって、昇格ではありません。
いばれることもありません。むしろ、他の方々に円滑に
仕事をしてもらうため、ご機嫌取りをしないといけません。

87 : :01/10/18 14:34 ID:iszLE48u
>>84
よく募集要項読め。助監でも運転免許必須になってるだろ。その意味を考えれば・・・。
>>86
経験1年で演出ってのは宝くじ1等当てるくらいの運と、あと実力も必要やろ。
夢と妄想で頭の中いっぱいの若人を勘違いさせるような発言に注意。
昔みたいにまだシステムが確立してなくて行き当たりばったりな状況だったら、
映像関係の専攻の4年大学を卒業して新卒で演助で制作会社に入って
タナボタが落ちてくるってのなら1年以内に演出ってのもあったろうが、
今は最低5年は覚悟して制作行程もろもろの勉強をした上で
周りの人間を認めさせないとアカンだろ。

88 :z ◆D/DArWzw :01/10/18 16:16 ID:gX0fl1Nr
>目指せ押井守 さん
演出を目指すのであれば覚えておいて下さい。
P,Dは必ずしも"能力がある"からとか、"偉い"からなる訳ではありません。

89 : :01/10/18 20:29 ID:POuNLH+3
>>54
宮下新平?

90 :目指せ押井守:01/10/18 20:57 ID:YuKiv1Q1
>>88さん
では何が有ればよいのですか?

91 :sage:01/10/19 02:29 ID:J7GStiOP
最初から演出志向の強い人の問題点は、
アニメ屋を作家と勘違いしていることかな。
監督や演出であってもアニメ屋は与えられた
条件下で仕事をこなす職人であることが
まず第一なのですよ。演出も管理統括的な業務内容
であっても職人集団の一部門一工程に過ぎないわけで。
演出がエラかったり作家だったりするという幻想を
まず排除すること。

92 :演出時々監督:01/10/19 04:09 ID:f3YBzvxP
びっくりするかもしれないが、演出よりもある意味監督の方が自由度が低い。
というのは、アニメって商品だから、監督はスポンサーの好みかつ商売になるものを
作るというのがその仕事だからだ。
ある意味、監督業って決断する時って自分にとって選択肢が1つしかなく、面白みが無い
ともいえる。
実作業は人との交渉が叉ほとんどなんで、交渉そのものを楽しめる人でないと
つまらないだけだろうと思う。

93 ::01/10/19 05:11 ID:44XmyfXV
>>89
正解

94 : :01/10/19 05:24 ID:f3YBzvxP
PDに必要なのは、ハッタリです。が、ゆえにPDには身長が高い人が多い。

95 :演出時々監督 :01/10/19 06:22 ID:iv1qQKwG
私の場合かなり年齢がいってからの業界デビューだったので、
初演出は入会社後半年でした。

96 : :01/10/19 07:05 ID:KriWKydw
>>95
といっても他での実績があるわけでしょう?

あー、そういえば俺も還付金申告しに行こう。

97 : :01/10/19 07:27 ID:Xlm2Gt5X
>95
それに半年は下積んだわけでしょう。
あのね、聞いてよ。
まったくのアニメ素人の監督と仕事したことあるんだけど、もうもうもう…
宮崎・大友作品レベルを要求されたら美術も作監も藁うしかないわな。
実際、作打ちも美打ちもみんなニコニコ。だってどーせできねーもん。
あの厨監督、二度とウチの会社の前通んなよ!

98 : :01/10/19 09:21 ID:mUsYy6lq
>>97
一樹?

99 : :01/10/19 09:44 ID:yoIs2FJg
>最初から演出志向の強い人の問題点は、
>アニメ屋を作家と勘違いしていることかな

そうね。作家をやりたいのなら、文字どおり作家になったほうが
まだ好きなことがやれるぞ。結果を出せなければ干されるが(爆)

100 : :01/10/19 09:46 ID:yoIs2FJg
結局、演出は「みんなの力を借りてイメージをまとめる仕事」なんだ
から、他の人たちがいい仕事してくれんと何もできんのよ。間違えな
いでね。

101 :進行募集:01/10/19 11:25 ID:8PHFiBz1
●将来のプロデューサー候補まってます!
勤務地●下井草
時 間●10:00〜18:00
資 格●18歳上、要普免※未経験者歓迎、
経験者優遇
待 遇●交費支給、昇給随時
応 募●Tel後、歴持参。
休 日●日曜、祝日、夏冬季休暇有 
事業内容●アニメ企画・制作

いつも思うんだけど、制作会社って
「フロムA」にまで載せてまで進行欲しいの?

102 : :01/10/19 11:28 ID:Vd4ZKnYp
下井草の製作会社って・・・SHAFT?

103 : :01/10/19 11:33 ID:AO3JdjGI
>>102
サソライズでは?
制作が大量に辞めたしアソコ・・・

104 :102:01/10/19 11:39 ID:Vd4ZKnYp
サンラ伊豆ってどっちかというと上井草かも
でも製作が大量にやめたってのは知らなかったな・・・・なじぇ?
ガンダムやらないから?

105 : :01/10/19 11:44 ID:ht5+Wnul
リストラ

106 : :01/10/19 11:50 ID:P0HjvhaI
そういえば、最近目立たないよな・・・サンライズ

107 :z ◆D/DArWzw :01/10/19 14:32 ID:LTI0fB3H
正確には↓だろ…おそらく

●足りなくなったので、制作進行まってます!
勤務地●下井草
時 間●10:00〜18:00+残業(手当て無し)
資 格●18歳上、要普免※未経験者歓迎、
経験者優遇
待 遇●交費支給、昇給随時
応 募●Tel後、歴持参。
休 日●日曜、祝日、夏冬季休暇有(ただし、仕事の状況により返上)
事業内容●制作進行

108 :風の谷の名無しさん :01/10/20 01:39 ID:DRt56uru
>>101
昔から、制作募集にフロムAは基本だよ。

109 :nanasi:01/10/20 02:32 ID:IvWwSx6n
アニメ業界辞めてちょっと経つんだけど、気持ちの上では凄く戻りたいよ。
とても楽しかったし。ほんとにほんとに好きな職場だったー。
人間関係も良くて・・・でも戻れないなあ・・・涙、涙。

110 : :01/10/20 04:03 ID:tTzHl0Y3
>>109
進行?

111 :名無し:01/10/20 05:23 ID:PsuS/8BH
>109

人間関係がよかったのはよっぽどの幸運だったと思われ。

112 : :01/10/20 05:30 ID:Y1hKet2+
>>108
3D関係も募集してるトコもありますがクソです。
注意するように。

113 : :01/10/20 06:07 ID:7nonfnbs
>>112
ジェック・イーとか?(ワラ

114 :名無しさん:01/10/20 13:55 ID:DlS7TQUz
外出ですが、よかったら使って下さい。
此所に書き込むのはスレ違いだと思うのでスレを建てました。

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003552116/

115 : :01/10/21 01:52 ID:pAygZ/me
こういうスレに書き込んでいるときのzは何故か
立派に見える。

116 : :01/10/21 03:10 ID:NGihxaD4
演出って、脚本はもちろん、動画、撮影
(ついでに音楽、音響)にまでにらみが
効かないとつとまらないと思うのだがね。
 動画描くところから初めるのが
普通じゃないのかしら。
 自分(達)で会社をでっち上げて、それで下請けでは
なくて完結した作品をつくる仕事がとれるなら、監督に
でも演出にでもすきな役が選べるかもしれんが、今の
ように過当な業界ではどうなんでしょ。
 あるいは、長期的なことを考えて、文学史や芸術論、
絵画などの文芸一般をいろいろと深く勉強してから
考えてみるというのもありかと。コマーシャルフィルム
の作家でも(なれるなら)いいじゃないの。

117 :   :01/10/21 03:10 ID:NGihxaD4
演出って、脚本はもちろん、動画、撮影
(ついでに音楽、音響)にまでにらみが
効かないとつとまらないと思うのだがね。
 動画描くところから初めるのが
普通じゃないのかしら。
 自分(達)で会社をでっち上げて、それで下請けでは
なくて完結した作品をつくる仕事がとれるなら、監督に
でも演出にでもすきな役が選べるかもしれんが、今の
ように過当な業界ではどうなんでしょ。
 あるいは、長期的なことを考えて、文学史や芸術論、
絵画などの文芸一般をいろいろと深く勉強してから
考えてみるというのもありかと。コマーシャルフィルム
の作家でも(簡単ではないが、なれるなら)演出としては
いいじゃないの。

118 :名無し:01/10/21 03:12 ID:pC+TA5Rn
いいあにめを作ろう

119 : :01/10/21 03:18 ID:tpLPVu2N
>監督に でも演出にでもすきな役が選べるかもしれんが、
>今のように過当な業界ではどうなんでしょ。
自称演出になっても他のスタッフが付いて来るワケねーだろ。

120 :004:01/10/21 08:58 ID:MN8lPgKv
なんだかこちらの方々は、皆さん良〜くお分かりのようですが、
だからこそ辞めちゃったのかな?
それとも現役でがんばっておられるのですか?

121 : :01/10/21 15:29 ID:pZ6CvjI8
こちらってどちらよ?
これは辞めたやつらしいが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a5a2a5ka5a6h3a6a4ra4aa46a49bfmca3a4xa1aaa1aa&sid=1835032&mid=1&type=date&first=1
にしても普通「仕事を熟す」って言うか?と余計なことが気になる。

122 : :01/10/22 02:10 ID:JZfaQ3Xe
age

123 : :01/10/22 03:42 ID:8qscyqKl
>>121
本人の話だから、話半分で考えた方がいいんじゃないの。
ほかにいじめられる理由もあるのかもしれないし。

この手の妬み嫉み嫉妬いじめは社会にでればどこの世界にも
ある。
技術系の仕事(開発)やってるけど、やっぱりあるからねぇ
人が集まれば派閥が出来るし、それなりに上手く渡っていく
処世術ってのは必要でしょう。風見鶏やごますりは嫌われるけどね。

それに実力があるのなら、会社変ればいいとも思うのだが。
若くて将来有望なら使ってくれるところあるんじゃないのかな。
アニメ業界って移籍は頻繁なんでしょ?

124 : :01/10/22 03:59 ID:6Pzz8Rbq
妬みからいじめはどこでもあるのは当然。
当然だからといって許して良いものでもないがな。
あっちのやつが言いたいのはその程度の度合いや差のこととちゃうん?

125 : :01/10/22 06:09 ID:Yxldamcy
ジャックーEってしがない会社だぞ、あそこだったらトランスアーツのが
何ぼかまし

126 :Jeck(゚∀゚):01/10/22 06:54 ID:f/drDNgE
>>123 技術系の仕事(開発)
っていわれてもなぁ・・・。都市開発か何かですか?

>>121みたいなケースは実力があろうがどうだろうが、
そんな腐った所とっとと辞めて他に行くべきだろう。
つか、直接あっちでレスしてやれってか。

127 : :01/10/22 10:36 ID:7UfkufIZ
はっきりいってこのスレタイトル、
アニメ業界の待遇なんて考えたって
これ以上良くなるわけ無い!! 諦めれ…(ワラ

128 :「仕事を熟す」:01/10/22 10:45 ID:Bry810Jo
http://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BD%CF%A4%B9&sm=1
(3)身につけた技術・知識によって、困難で手間のかかる事柄をうまく処理する。
----
「じゅくす」ではないぞ。

129 : :01/10/22 14:17 ID:xYo2fHud
>>127
単に900オーバー後よく考えないで継続スレをつくったからな>>1
過去ログ圧縮が早くなったため、業界質問スレやらアニメータースレやらが
軒並み沈んだのでそれらも兼ねてるのでスレタイはあんまり気にする必要なし。

>>128
どうでもいいけど、普通読めない漢字変換ウザイ。
スペース押したらそれっぽい変換出てきたからって使うなよ。

130 :室内温度:01/10/23 00:28 ID:pc6vRNcJ
だけど制作会社ってなんであんなに暖房きかせてんの?
ま、確かに今日は寒かったけど、あの中はちょっと暑過ぎ!!
半そでの制作すらいる始末。自分暑くて頭ボ〜ッとしてきたよ。

131 :_:01/10/23 00:53 ID:ylKjq3Do
揚げ

132 : :01/10/23 01:05 ID:pkiHtg7G
>>130
どこ?もしかして制作会社どこもそうだと思ってるDQN?

133 : :01/10/23 01:24 ID:wV7VaSIJ
一番あついのはKIDSのCG部屋だと思う

134 : :01/10/23 01:33 ID:/Z3Yxx6a
後藤圭二って優しそうな人だね。
うちの店長にそっくりだよ。

135 : :01/10/23 02:17 ID:9DzZZOmK
>>130
うちの2Fの制作部屋も暑い。
制作の奴ら、なんで平気なんだ…。

136 :絵コンテ:01/10/23 10:17 ID:yzQa/rqf
絵コンテは手書きが基本なんでしょうか?

パソコンでの絵コンテ作成に興味がありますので、
なにかいいソフトがありましたら教えてください。

137 :z ◆D/DArWzw :01/10/23 11:26 ID:zCwJCAX9
>>135
もしかして…精神病棟?

>>136
メタセコイヤ

138 :><:01/10/23 11:58 ID:6wpRNSzz
>>92
 で、大地丙太郎さんは、職人さん? 作家さん?

139 :z ◆D/DArWzw :01/10/23 15:17 ID:bibZ3HpU
>>138
撮影さん

140 : :01/10/23 19:19 ID:9kmIIZ0U
>>136
写真屋。

141 : :01/10/23 21:25 ID:FmFE8dBr
あー、パソコンで絵コンテ描けたらいいかも。
切り張りや欠番管理が楽そうでいい。秒数一発計算タン、ハァハァ
誰か作ってくれんかのお。
レタス・シリーズは出さんでいいぞ。高くなるに決まってるから。

142 : :01/10/24 00:02 ID:yq8yHcf0
 なんかNステで研修医の労働実態についてどうこういってるニュースやって
たけど、なんかこの「研修医」ってのを「アニメーター」って聞き変えても
話の通じる悲惨な話だったよ。

143 :アルバイター:01/10/24 00:08 ID:aMpX0xmr
>>134 そうかぁ 解るよその感じ

144 : :01/10/24 01:36 ID:7zitSbee
>>142
自分も同じこと考えてたよ。
まぁ、向こうは人の命を救う大切な仕事。
こっちはヲタのハァハァを手伝う仕事。
死人出ても、まったくニュースにならないでしょうなぁ。

145 : :01/10/24 04:16 ID:C5ozN7sA
でも研修医は将来約束されてるよな・・・

146 : 名無しになるもんっ♪ :01/10/24 04:32 ID:vogY1rfh
医者は失敗は許されないが
アニメ製作者は成功の方が少ないな。

147 : :01/10/24 04:40 ID:2VKd5T6U
医者は失敗しないのが当然の仕事。
医学的に処置しようが無い場合は簡単に諦められるし。
成功がどうので比べるのはスジ違い。

さいきん魔法遊戯のCM始まったけど、
あれでアニメーターの職が無くなるとか余計な心配したり
不安感を煽ったりしてヤツらがいたけど、正直「あほか?」とおもた。
某ともきとかみたいなのは仕事奪われても当然かもしらんが。

148 : 名無しになるもんっ♪ :01/10/24 05:15 ID:vogY1rfh
成功というかせめて作画の質は一定にして欲しい。
昔のアニメではこんな事は無かったように思う。
OVAすら崩れつつあるもんな。
東凶十将伝等一期目と比較して別のアニメになっとる。
最近はアニメのOVAも少なくなったが業界全体で
企画力が低下してるのか。

149 : :01/10/24 05:29 ID:vWRmjlK8
>企画力
昔より数は多いはず…てゆうか、アニメスタジオって、昔と比べたら
ものすごい数があると思うのだけど。その一つ一つがいくつかの企画を上げて
いるだろうから、質はともかく量は凄いと思う。

ほかにもオルフェとか、自分達が少しでも食い繋げられるように、ポンポン
企画を出してはボツとか繰り返しているのでは?。

150 :nana-si:01/10/24 06:06 ID:bvtex1rN
>136
俺の知り合いはFLASHでコンテ描いてる。軽いしページ管理が楽だからだそうだ。

151 : :01/10/24 08:43 ID:apPfzyHa
>>148
昔も酷いのはとことんひどかったよ。
むしろ「良い」作品をみつけるのが容易なほどに。
   (という返事はいままで何度しただろうか・・・)
>>150
FLASHでって・・・想像つかん。
最終的にプリントアウトするんだろうけど、どうやってんだ?

152 :質問です:01/10/24 16:56 ID:jiPqero2
CGなんですけど、「漫画家のXXみたいな絵で女の子描いてくれ」
「適当に背景とかメカとか過去のサンプルから組み合わせて作ってくれ」
みたいな命令で自動でやってくれるソフトって、将来的には可能なんですかね?

153 :nana-si:01/10/24 20:17 ID:oBqp6tR/
やろうと思えばできんことはないようなきがするが…
固定アングル、パターン芝居になるだろうなぁ。
しむほどつまらん物になること請け合いだな。
3Dのセルシェーディングの方が有望かな。

154 :152:01/10/24 21:46 ID:6T1jXUpI
この話題別スレ立てます。

155 :152:01/10/24 22:29 ID:oV3Kx0xw
やっぱ、こっちのほうがいいかな。
これってアニメはともかく、イラスト・漫画レベルだとどうなんでしょう?
ようは絵が描けない人でも願望だけでキャラデザができる・・・
という未来を想定してるんですが。

156 :名無しさん:01/10/24 22:56 ID:QSFrHqmX
>152
エンターブレインの恋愛シュミレーションツクールではモンタージュ形式
でキャラクターデザインができる機能がありますね。

157 : :01/10/25 02:25 ID:tcJznk5m
>>152
技術的に出来なくは無いだろうけど
それが魅力ある物になるかどうかは
美的感覚、センスによるから「絵が描けない人」
には無理じゃないかな。
今でも3DCGは誰でも同じツールを使えるけど
それで凄いのを作るのは人の感性と技術力だからね。

158 : :01/10/25 02:30 ID:tcJznk5m
>>136
Macのハイパーカード(だっけ?)でコンテ描いてる人いたな

159 : :01/10/25 09:37 ID:Y3neswf0
152が言ってるのは、どんな絵・キャラもデザインできるお絵かき専門の
人工知能みたいなモノのことだろうか。

160 :z ◆D/DArWzw :01/10/25 11:40 ID:95tnxSfS
>>152
3Dで作成した方が簡単だと思う。
メカはオブジェクトデータを溜め込んで工夫して作れる。
BGもプリミティブにテクスチャーを張り込むだけでビルなどは作れてしまう。
服はクロスで作ればOK

161 :z ◆D/DArWzw :01/10/25 14:24 ID:DciTbnUJ
>>141
サテライトに頼んでみては?

162 : :01/10/25 19:37 ID:GZUER9qe
>>150
FLASHで絵を描くのはドロー系だから軽いってわかるけど、
ページ管理のほうはどうゆうふうにやれるんだろうな。

163 : :01/10/25 20:05 ID:JgLhSl0Z
つーか、この話つまらん

164 :nana-si:01/10/25 22:28 ID:YC+f/hMN
>162
ページ管理はタイムライン(だっけ?)で。
あんまりこまい事は聞くな。俺にもよーわからん。
ただコンテ単体としてはそんなにイイもんじゃないぞ(w

165 : 名無しになるもんっ♪ :01/10/25 23:32 ID:Jo8NuhaK
今日の朝日新聞に女性アニメーター切実な投稿が載ってたが
見た人居る?タ竹本浩子は実在してるのか。

166 : :01/10/26 00:44 ID:hc/QKJZq
cすの面接で落とされた。

167 : :01/10/26 02:18 ID:ttV5Gt6j
ageage

168 : :01/10/26 02:43 ID:YLnM3E0n
>165
あの投稿内容はアニメ制作に直接関係ない
働く子持ちの単身女性の訴えだ

アニメ業界は女性が多いから重要だけどね

169 : 名無しになるもんっ♪ :01/10/26 03:07 ID:gXVshZfk
>>168
成るほど、課税最低限の引き下げ等もアニメーターには厳しいだろうね。
このネタに関しては珍しいので振ってみようと思った事と朝日は捏造が多いので
この人物が実在してるかが知りたかったんだけど166より居るみたいね。

170 :パソコンコンテ:01/10/26 06:58 ID:XD5NGfRN
>>136
ますなりこうじがコンテパソコンで書いてたな。
きゃつに聞いてみるが由

171 : :01/10/26 13:29 ID:IQ8ekCtr
アルファベットのみの社名もだけど、聞いたことのないスタジオは
スタッフロールの名前だけだと、日本なのか韓国スタジオやら
中国スタジオやらが判別つけにくい。

よくみかけるあたりで

ECHO、アニビレッジ、DR−MOVIE、TEAMS−ART、文成動画
K−プロダクション、PAKプロダクション、同友動画、ソウルアニメ
大元C&I

は韓国?

公司がついていると中国?(台湾もあるの?)

172 : :01/10/26 13:32 ID:IQ8ekCtr
最近は原画や背景も、ALL韓国ってケースも増えてきたみたいだけど
このままだとアメリカなどのように日本のTVアニメも、
シナリオ演出絵コンテのみ日本国内というケースに進むのかな?

背景でもDR−MOVIEとかTEAMS−ARTとかK−プロダクションを
よく見るようになったし。
ハングルがうざいことを除けばTVアニメ水準では見分けがつけにくい。

173 : :01/10/26 14:31 ID:L/UdKzBj
見分けがつきにくいっつーか、そりゃ名前で絵を描いてるわけじゃねーしなぁ。
だいたい数十年かけてジョジョに侵食してきてんだから当然だろう。

174 :0-LM:01/10/26 17:21 ID:0SPNasdE
昨日久しぶりにポケモンをみた。
あれー?なんか妙にセルっぽくなってない?
途中からデジタルに移行したと思ってたんだがなぁ。
ノイズを乗せるようになっただけですか?>関係者

175 : :01/10/26 18:54 ID:vVQqoWbW
ノイズって・・・
デフォーカスでしょ。

176 :ポケモン:01/10/26 20:15 ID:Qus5LQZ9
しばらく見てないが
本編フイルムでその他デジタルだったよ前は。

177 :ぽきもん:01/10/27 01:28 ID:ROgijFPo
ぴかー

178 : :01/10/27 03:55 ID:Y8SrMUSd
ノイズとデフォーカスは違うよ
画像にノイズをのせることでアナログ風で見やすい画面になるけどデフォーカスはボケるだけ

179 : :01/10/27 04:01 ID:R+dfKRWU
F.A.Iインターナショナルはニダーですか?

180 : :01/10/27 08:05 ID:lj+G60nE
そそF.A.Iはどこの国の会社?
事情通の方

181 : :01/10/27 08:55 ID:d/sZYwoV
海外であることは間違いない。

182 : :01/10/27 15:21 ID:lj+G60nE
UNI動画、桂成プロも韓国ぽい

スタジオピエロ福岡分室とかサンライズアニメの協力スタジオだったと
思うけど仙台とか、意外にに地方にもスタジオはあるのかな?

このあたりって昔(10年以上まえ)からあったの?
どういう位置付けなんだろう。韓国や中国でなく日本の地方とは。

183 :風の谷の名無しさん:01/10/28 00:39 ID:HFUIdRoW
      ∧∧l||l
      /⌒ヽ)  トホホ
    〜(___)
   ''" ""''"" "''

184 : :01/10/28 03:01 ID:c+AhJ0za
FAIは日本の会社です。F=藤本(社長さん) FAIが基本的に動画仕上げの韓国まきの会社だから
日本の会社って感じがしないのかも。会社自体は田無にあります

185 :風の谷の名無しさん:01/10/28 07:23 ID:i95aTXMQ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003632908/100-
分割話が出てるYO!

186 :カオナナシ:01/10/28 20:49 ID:k60LXT4K
ジブリ・IG・4℃情報きぼんぬ
動画・作画じゃなくて美術スターフはおらんのか?

187 :名前なんか出せるかよ:01/10/29 00:47 ID:TAXFF7Zu
どんな情報をごきぼんぬ?

美術スターフになりたいのか?いまどき見上げた奴だ!がばれ!
ヨンドCはフリーの人と作品契約、
アイジーは普通に会社単位でグロス出しだと思うけど。
ジブリは知らぬなぁ。

188 : :01/10/29 09:31 ID:+zL/J9pu
ついこの間来年度の美術スタッフの募集かけてなかったか?ヅブリ

189 :がんばれともっき:01/10/29 09:40 ID:N+SPonrE
ハハハ、ともきさんとこってひまつぶしな人んところの影響もあったのな。
最初見たときちょっと雰囲気似てると思ったよ。
だけど仕事の実力は雲泥の差だったね!

190 : :01/10/29 19:08 ID:1G+LP0EN
ビィートレインの堀川憲司氏、
最近名前見かけないけど、まだビィートレインにいるの?

江川氏(ノワール)、島氏(クッパ)がラインプロデューサー
やってるのはしってるけど…。

191 :004:01/10/29 23:13 ID:FGG5e8Br
I.Gも先日web siteで美術スタッフの募集をしてましたな。
・・・という事は、社内に美術部門があるって事でしょう。
アニメーターと一緒で、一握りの優秀な美術スタッフを、マッドやI.G、ジブリなどで
奪い合ってるような気がしますが・・・

192 : :01/10/29 23:14 ID:XBCQUM1Z
>>191
小倉工房は確かにビル内にあるが

193 :   :01/10/29 23:15 ID:m6pbMmJG
ともきさんち=負け犬の傷のなめ合い

194 :,:01/10/30 06:48 ID:SKVVIYFh
>>190
こちらで既出
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/988039352/709-718

195 :   :01/10/30 08:05 ID:3Palz5kp
保全age

196 : :01/10/30 08:28 ID:4Gk2UrAT
はっきりいおう「未来は無い」とっ

197 : ´_ゝ`:01/10/30 09:00 ID:ooiiaLb6
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`) フー-ン      それで?

198 : :01/10/30 09:37 ID:ltiIIpKQ
堀川氏はBeeTrainを退社しました。
現在実家に戻っているそうです。そこでアニメ関係の会社をスタートするかもとの話しでした。
こうご期待

199 :190:01/10/30 10:20 ID:06g6rp0O
>>194
>>198
サンキュー!

200 : :01/10/30 14:02 ID:AO8pDq/u


201 : :01/10/31 03:02 ID:942XKjsa
いいアニメ作ろうage

202 :   :01/10/31 03:07 ID:6GEK9+EH
アニメ星界の待遇を考えるって見えて
星界の紋章&戦旗スレかと思っちゃった

203 :名無しさん:01/10/31 07:25 ID:EILPooWd
>>198
えっちゅーの話題はまだオープンではないの?

204 :198:01/10/31 07:41 ID:s137yYj9
>>203
確認とれてないので・・・・・

205 : :01/10/31 10:00 ID:AUjf931l
越中・・・

206 : :01/10/31 13:01 ID:f5cPcl6i
ディフォーカス以外にもノイズをくわえるというやり方もある。
PHOTOSHOPにあるノイズをくわえるって奴と同じで、ある意味セルっぽくなる。
ただ、ノイズにしても均等すぎるのではやらなくなったと・・
今やってるスタジオがあるかは知らないが。

207 :OLMはILMのパクリ:01/10/31 23:47 ID:nl9ptWmK
>>174
つーかそもそも、TVポケモンはずーっと本編セルで、その他がデジタル。
OPとかEDとか、オーキド博士のコーナーと本編見比べれば
ノイズがどーとか、と言うレベルではないことぐらいわかれ。

208 :207:01/10/31 23:50 ID:nl9ptWmK
あ、ごめん。ずーっとセルなのは本編で
OPとかその他のコーナーは、最初セルで始まって
途中からデジタルに以降。と言うのが正解。

209 :キムチパワー:01/10/31 23:56 ID:nl9ptWmK
>>172
>最近は原画や背景も、ALL韓国ってケースも増えてきたみたいだけど
>このままだとアメリカなどのように日本のTVアニメも、
>シナリオ演出絵コンテのみ日本国内というケースに進むのかな?

ランディムとかガイスターズがそのケースだね。
いま、韓国はアメリカと直接仕事の契約をして、日本に
演出とかの下請けを出すようになってきた。
3D込みでやっても韓国の方がクオリティと価格のバランスが
良いので、他の産業同様、仕事は流れていってます。
日本のCG会社はやばいよ。マジで。

210 : :01/11/01 11:46 ID:E7BbES2g
>>209
正直、ガイスターズのCGパートには同業者として驚愕。
作品自体はアレな出来だが・・・

日本だとクリエイター気取りの厨房オペレーターが多いのが現状

211 : :01/11/01 12:19 ID:vhGHBXMh
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://manhwa.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/10/20010910000013.html
これもFULL3Dだが演出脚本は日本人と聞いた。けっこう多いのか。

212 : :01/11/01 12:23 ID:vhGHBXMh
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://manhwa.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/26/20011026000008.html

ランディムは劇場版が今月公開されるそうな。
3Dに関しては、ガイスターズよかさらによかったな。
映画の興行は失敗しそうな気する。

韓国はアメリカをはじめとする海外との技術差が小さい3Dには
官民一体で注力してる模様
3Dアニメ自体、本核的に立ち上がって日が経ってないから
差はないしな。アニメ人数的には韓国の方が多いんじゃないかな。

日本はゲーム系とアニメ系の3Dスタッフってどうなってるのか知らないが。

213 : :01/11/01 13:04 ID:TiUjx8Zb
ゲーム系の3DCGスタッフはゲームバブルがはじけて仕事がないし
値段とプライドだけ高くてクオリティとスケジュールは疑問符。
アニメ系の3Dスタッフを抱えているところは結構少なく、
いても単価が高いか、レベルが低いか、人数が少なくてシリーズ回せないか
のどれか。ゾイドを回していたSMDEはポケモンが当たってなければ存在しなかった。
OLMデジタルも、ポケモンの為に仕事をしている。

これからは韓国に直接発注されるだろう。

214 :あにょ=:01/11/01 15:30 ID:XQm+4sti
色指定・・でなくて色彩設定になりたいんですけど、
どうしたらなれますか?お優しい方ご助言をお願いします。

215 :z ◆D/DArWzw :01/11/01 15:51 ID:tKnQkemH
>>214
問題BS0ってどんな色だ

216 :nana-chi:01/11/01 17:21 ID:lWPesKck
>>214
「私は色彩設計になりました」と公に宣言すれば、あっという間になれるよ!
え?色彩設計をやりたいんじゃなくて"なりたい"んでしょ?それで充分じゃん。

217 :…シスプリヨカッタヨ:01/11/01 19:53 ID:p4N8ynx0
>>215
んなことよりシスプリのビデオ用リテイクどうなってるんですか?
っていうか予算ないか…(ワラ

218 :シスプリウゼエ:01/11/01 22:37 ID:YE0Wl0mZ
リテイクしなくてもしても売り上げは変わらないYO!

219 : :01/11/01 23:06 ID:spydg56y
動画とかバイトでやりたいなぁ

220 :>219:01/11/01 23:30 ID:5QrKPdKs
腕があれば出来るでしょ。どの程度の腕なの?

221 : :01/11/01 23:36 ID:spydg56y
>>220
正直、実践経験ゼロ・・・。
落書きでアニメ絵をかくくらいだよ・・・。

222 : :01/11/02 01:10 ID:NKcmqnWf
アニ板復活ですね。

223 :あにょ=:01/11/02 01:39 ID:8uFz0chr
ううう
色彩設定は仕事してみたいんです。あんまりいじめないでおくれ・・くすん
BOSですか?どうんないろか、忘れました。BOはオレンジっ?OSはベージュ?
BBとかYの何番、とかは思い出せそうだけど。色指定もそれはそれで楽しかった
けど。なんか飛び込みで持ち込むんですか?謎です。学校の斡旋?

224 : :01/11/02 01:43 ID:WlswTcz7
>>223
素直に仕上げでどっかのスタジオに入って
腕を磨き感覚を養え。
つーか色彩設計とか色指定は大抵仕上げ上がりだろ。

225 : :01/11/02 01:45 ID:NKcmqnWf
アニメの動画でアルバイト感覚の仕事はあるんですかね?

226 : :01/11/02 01:50 ID:NI7e2kIb
>>225
一般の商業アニメ以外ならあるんとちゃう?
例えばGIFアニメつくったりとか(藁
TVとかのアニメやりたいんだったらオトトイ来やがれとだけ逝っておこう。

227 : :01/11/02 01:52 ID:NKcmqnWf
>>226
正直、すまなかった。
TVアニメとかの動画をバイト感覚で出来るのはないかなと探していた・・・。

228 : :01/11/02 01:54 ID:WlswTcz7
バイト感覚で動画、
昔主婦向けの内職でそんなんが流行ったような…。

229 :nana-si:01/11/02 02:36 ID:zEG8OYSW
>227
ちっちゃいスタジオならまだあるかもしれん。
昔はよくあったが…。今はどうかなあ。
卒業したらフルでやります!とか言えば入れてくれるかもしれん。

でもホントのバイト感覚ならやめてね。迷惑だから。

230 :nana-chi:01/11/02 02:51 ID:kP0a8KaF
>>228
主婦で動画を副業っぽくやってる人は意外といるけど、
みんなかつて現役だった人ばっかだよ。

実践経験無しでバイト感覚でなんて、例えちょっとした好奇心とはいえ
本業の人から見れば馬鹿にされてるようなモンだよ。

231 :nana-si:01/11/02 03:24 ID:zEG8OYSW
よく合うな、君(w

232 :nana-si:01/11/02 03:26 ID:zEG8OYSW
合う→会うだ。鬱氏。

233 :   :01/11/02 07:11 ID:DrDwLjQs
ジャイアンツのピッチャーでアルバイト感覚の仕事はあるんですかね?

234 : :01/11/02 07:47 ID:h3/0/5/5
それはもしかしてジャイアンツのピッチャーとアニメの動画をかけてるんですかね?

235 :やめとけ:01/11/02 08:35 ID:f4qzJv8j
>>223
「BOS」じゃなくて、出題者は「BS0」って言ってないか?
書き込み間違えて読むようじゃ現場は無理なんじゃない?
一文字間違えて大騒ぎってのは良くあること。
それが色彩設定でやられると、どれだけ被害が大きいか、わかるよね。

236 : :01/11/02 08:51 ID:zarsT5Mh
バイトしたいとか言ってる人にいうけど
んな素人じゃすずめの涙だよ?
コンビニバイトレベルの給料じゃないよ?

237 : :01/11/02 10:30 ID:ePf9RrT6
素人じゃ1月やっても、コンビニバイトの5日分も稼げない
またヘタレに足を引っ張られると、その穴埋めをする人がいい迷惑。
だから素人のバイトは要らない。

238 : :01/11/02 10:33 ID:ePf9RrT6
>>184
そういえばFAIって原画部門もあるの?

韓国で原画や原画候補のクリーンナップの募集やってたけど。

239 :z ◆D/DArWzw :01/11/02 10:50 ID:0OAXRliF
>>217
リテーク予算0 ま、しょうがないよね…m(__)m

>>223
BS0はライトグリーンです
シアン  78%
マゼンタ  0%
イエロー  9%
ブラック 12%
彩色を目指すのであれば、絶対に見間違わないように心掛けて下さい。

240 : :01/11/02 11:01 ID:0JGRtVdm
>>213
OLMデジタルってドキュンの集まりのようだよ
人数いても、仕事は外注に流してるだけみたいだが

241 :240:01/11/02 11:07 ID:0JGRtVdm
現役社員、アルバイトの人
書き込み求む!
もちろん他社のも

242 : :01/11/02 13:00 ID:NKcmqnWf
ttp://www.bellcity.ne.jp/~wild7/cgi/touhyou/tvote3.cgi?event=animetor

243 : :01/11/02 13:22 ID:uXEEeQdL
すいません、色指定やってる者ですが。
>239みたいに
タイヨウの番号を4色ですらすらっと言い換えられるのって普通?
いや、実はRGBでもよくわからないんですけど。
あたし、やばいのか? マジ焦るなあ・・・
フリーで横の繋がり全然ないよ。これが一番やばいかも。

244 :213:01/11/02 14:06 ID:f4qzJv8j
>>240
ドキュンなのは、今年の劇場版ポケモンを見れば一目瞭然。
才能のない奴がいくら集まっても宮崎作品には到底かなわないのだ。
あの下品なデジタルの使い方はどうよ!!

245 :z ◆D/DArWzw :01/11/02 15:13 ID:QRNcW/au
>>243
お願いです、色指で今後もお仕事されるのであれば、RGBを覚えて下さい。
それとDPでのフィルム、NTSC、PC、紙(あまり必要無いけど、覚えておくと便利)の容認色域を覚えましょう。
特に色域を知らないと痛い目に会いかねません。

246 :240:01/11/02 15:13 ID:TT3CXYoD
私はポケモン劇場版は2作目しかみてないです。
大塚さんが試写会に呼ばれてて、意味の無いアニメであると言ってたのが印象的でした。

247 :213:01/11/02 18:46 ID:f4qzJv8j
>>246
二作目はまだいいほうだったんじゃないかな。

毎回CGは毎年格段に総量は増えているにも関わらず
意味のない物に成り下がっています。
今年のはさらにすごいです。
サトシ達が木の枝になっている実をもぎって食べるのですが
bookに描かれた枝が実をちぎるたびにCGで変形させて揺れを表現して
いるのです。あまりに無駄な労力に脱力感。
他にも、「千千尋」でもあったのですが、背景の建物が、いちいち
3Dモデルに背景マッピングして、だらだらカメラワーク付けているのですが
ここぞ! と言うところで使わないで、どうでもいいところに労力を使っています。
他にもスイクンというポケモンが、崖の上から駆け下りてくるのですが、無駄に
3Dでモデリングしてトゥーンシェイダーでセル画タッチにしています。

いちいち、「無駄に」と書いてあるのは、それらが効果的に使われるでもなく
また、絵コンテ作法的にも、唐突に挿入される為、意味無しカットになっていたり
するからです。

ポケモンを見た後に、「千千尋」を見ると、その一万倍出来の良さに感動します。

248 :>245:01/11/02 18:56 ID:f4qzJv8j
ていうか239はRGBじゃなくてCMYKじゃないの?
>>紙(あまり必要無いけど、覚えておくと便利)
の為の数値だよ?

249 :nana-chi:01/11/02 19:54 ID:bO9RoIta
>>243
あんまり普通じゃないかも。
常に努力は必要でしょうが。
ところで今のセル色は太陽の独壇場になってるのですか?
東映はとっくに廃れたのか。

>>231
ども〜(゚ー゚)

250 : 名無しになるもんっ♪ :01/11/02 23:44 ID:PXPmnUyD
シスプリあのままで流通させるのか。
新作カットにサービスシーン満載とかELFばりにはったりかませば
かなり売れると思うが、スタッフにはどっちにしても関係無いか。

251 : :01/11/03 05:39 ID:jWpKusb0
>>247
意味無しCGカットは税金対策みたいなもんでしょ?
デジタル部門を作ったちゃったが、特に表現したいモノや
新しい技法をみずから開発する意識もないような集団だから
適当にやっつけ仕事をしているようにみえる。
組織として致命的なような気がするよ
(過去のアニメや映画のリスペクトも見受けられない映像ばかりだしね)
人材的にはド素人の集まりなのかな?
(スタッフとか詳しく知ってる人います?)

252 : :01/11/03 09:21 ID:pbdq59XN
>>203-205
「えっちゅー」って何?

253 :>251:01/11/03 09:34 ID:5OP6Syy8
税金対策以前に小学館対策らしいよ。
予算はどんどん上がるのに、相対して内容が良くなるわけではないから
特にポケモンの場合、予算が上がっても、枚数が増えても、出来がよく見えない。
1作目で文句言われて、2作目でデジタル方向、作画方向両方予算をかけたが
結局デジタル方向でゴージャスにするしか道がなかったらしい。
まあ確かに、あの作画でどうやってもあれ以上にはならないから。
レイアウトとか演技とかこだわればなんか道も開けそうなのに、あの作画陣では
意識も低いからね。

254 : :01/11/03 09:49 ID:J3kKLXfj
小学館対策って、もしかして高校の部活で年間分の予算使いきれなくて
来年も同額の予算を確保するために、年度末にお菓子やらを大量に買ってきて
食い散らかすアレ恒例行事と同じ趣旨なのですか?(藁

255 :253:01/11/03 10:01 ID:5OP6Syy8
>>254
いや、それだと予算だけ消化して意味がないだろ。
小学館は、予算が消化したかどうかに興味があるわけじゃなくて
画面が凄いかどうかに興味があるわけ。

お菓子大量に買ってきてどうするの? 経験無いからわからない

256 : :01/11/03 13:51 ID:+xMES3GT
>>255
税金や部費を割り当てられた部署は予算を使い切らないと
翌年は予算を低くされちゃうんだーヨ。
(外務省が高級ワインや絵画を大量購入したり、億単位のプール金をがめてたの同じ論理)

257 : :01/11/03 15:25 ID:eM+R+jca
>>252
地方名だってば。
「えっちゅーは、たーてぇやぁ〜ま、お・か・きぃーは、ほ・くぅ・え・つ」

258 :255:01/11/03 16:38 ID:Ns01L67M
>>256
いや、一般社会のことはわかってるんだけど
お菓子をどういう名義で予算化するとかそういうのがわからん
といっているのさ。

259 : :01/11/03 16:41 ID:Vfgqx9fO
嫌なら辞めろ。
まだまだ騙されて安い賃金で働く馬鹿は代アニにゴロゴロと居るんだ!!
文句のあるヤツは辞めちまえ!!

で、さぁ〜業界へおいで、代アニの生徒達よ。

260 : :01/11/03 16:55 ID:kF94mFuV
>>252

「えっちゅー動画ほんぽ」
堀川氏が富山に作ったアニメ会社の名前。

261 : :01/11/03 19:09 ID:RSheZzRu
誰か、美術の木村さんのHPアドレス知ってる人いませんか?
忘れてしもうた・・・

262 : :01/11/03 19:30 ID:+Hx7OeW/
みんなでフリーになってキムチの国へ逝きましょう

263 : :01/11/03 22:14 ID:J3kKLXfj
お菓子は交遊費かなんかで処理したと思う。
領収書さえあれば、どうにでもなったから(藁

264 : :01/11/03 22:40 ID:gqdu79L0
松本零二が賞をもらえたのはどうしてだろう?

265 : :01/11/03 23:01 ID:1i046NBw
松本零士な。人の名前は間違うと失礼だと思う。

266 : :01/11/04 00:05 ID:NGCfAgcQ
>>265
版権を強奪して、過去の手柄を独り占めした結果やろ?

267 :223:01/11/04 07:57 ID:YiJ6R1WN
色彩について、レスを下さった方がた、ありがとうございます!!
仕上げはちょっとやっていて、色指定まではいけたんですが、
さっぱり勉強不足でした。(今思えば、色指定も先輩方に補助してもらって
たので。)まだはじめたばかりだったので、つい質問してしまいましたが
色がすきだという以外も、勉強しないと・・・。業界に入ったばかりで
まだまだ自分に甘かった部分もありですね。

268 :::01/11/04 09:15 ID:pu58UQXX
>>266
版権を誰から強奪したかのが問題だろ。
業界悪のN氏からなら仕方ない。
松本氏のがまだマシだよ

269 : :01/11/04 12:56 ID:NpAgZb9Q
>> 243
業界標準のデジタルチャートってのは無いので、太陽色彩の番号を基準にしていても
作品によってチャートが違い、RGB値も違います。
すごい話し、トレス線やBLだってチャートに違いが有ります・・・・


270 :演出時々監督:01/11/04 12:59 ID:P47Bjyz9
FAIに原画をまいたことはないなぁ・・・・
有るのかもしれないが。

271 : :01/11/04 13:09 ID:BPrDunWa
>>269
私は参加した作品毎に違うよーな気がしたよ

272 : :01/11/04 15:43 ID:bDZX/gMe
>>269
>すごい話し、トレス線やBLだってチャートに違いが有ります・・・・
コンピュータ上のRGB(0.0.0)や(255.255.255)は、本来
TV上では許容されていない値なのです。
(上記の値は、情報ではなく信号として使用されるため)
ですから、TVで許容される値で黒や白を選ばなくてはならない。
デジタル移行直後の東映チャートが目に厳しいのはその値を考慮していないため
メタメタの色指定だったのです。
前にどなたかがおっしゃっていた、それぞれの色域を考慮して下さいってのは
そういった意味合いで、デジタルでは未だ決定打の値が存在していません。
もっとも、デジタルのソフトが、レタスがほぼ駆逐したように
そういったチャートも統合されていくかも知れません。
別に、太陽チャートにこだわる必要はないわけですから。
まあこの辺、生産性とのバランスをどこでとるかと言う問題でもありますが。

273 : :01/11/04 15:47 ID:ZY2lcCcP
>>272
Animoの色ってどうなんでしょ?
始め見たときは、目にやさしくない色だなぁと思ったのですが、
初心者質問ですみません

274 : :01/11/04 16:38 ID:lpwznMVF
RGBの値は色じゃない。タダの数字。
それを通すデバイスによって色は変わる。

特にRGBモニターとNTSCモニターの差は歴然。過去、この差を分からない
会社が目にきつい色を量産していた。

多種多様のデバイスが考えられる以上、チャートの標準化は無理。

275 : :01/11/04 21:01 ID:VMff9EBe
デバイスは無関係では・・・?
出力はNTSCモニターなんだし、アナログの時と条件は変わらんだろう。

276 : :01/11/04 21:03 ID:o3Xp7oa4
274は無知

277 :  :01/11/04 21:43 ID:dcxFPxy5
NTSCも日本仕様と米国仕様では黒レベルの
オフセット値が違うらしい。だからソフトや
機材が統一されていないと、チグハグになるそうだ。
また、CRT上で作画、編集してもそれをフィルムプリント
する際には、そうとう念入りの補正を加えないと、
意図したとおりの色にならないようだ。

メトロポリスの映画は、えらく見難い薄暗いシーンが
多かったが、ひょっとして黒レベルの解釈が違う
機材とソフトをまぜこぜにしてたのではないか?
またフィルムへプリントする際の調整に手間を
かけられなかった?

278 : :01/11/04 22:02 ID:8nEdMcUR
>>239
残りの1%は何?

279 :演出時々監督:01/11/04 22:15 ID:nAHyiVKx
animoってIGとEG位しか使ってないからなあ・…駆逐されるのは目前かも・・・

animoの発色が良いと言うのはもはや現在意味をなさないくらいレタスが追いついてます。
と、いっても今までレタスがキチンとしたチャ―トを使ってなくて発色がだめだめなだっただけで、
キチンとしたチャ―とを作り始めて問題なくなったよな。

280 : :01/11/04 22:20 ID:hRAZ5qfw
>>279
ディーンとJCもあるよ。animo。
もう使ってないかも。

281 : :01/11/04 23:07 ID:L4VevgCZ
フルーツバスケットがご丁寧に、EDでアニメーションツール animoと
クレジットされてますね。

日本じゃ少数派なのか。

282 : :01/11/05 02:32 ID:SLWuAQPs
スレ違いかもしれませんが、
ツール、システムの話が出たのでちょっと
東映が各スタジオをネットワークで繋ぐという構想があったと思うのですが、
あれは、その後どうなったんでしょ?
レタスがデフォルトツールになるんであれば、
ネットワーク化によるメリットはかなりあると思うのですが、

283 : :01/11/05 03:42 ID:k1dIkyL6
繋がっています。アップ日には回線が重くなるので早めにアップするか、データを進行さんが回収に来ます。

284 :>>283:01/11/05 03:53 ID:sYZSZv+O
ってことは、東映の人? 今日のワンピースよかったYO

285 : :01/11/05 04:00 ID:SLWuAQPs
>>283
レス有難うございます。
アニメ製作会社は地理的に都心に集中してますが、
ネットワーク化が進めば、地代や経費が安価な地方
(北海道、沖縄など)への進出も、いけそうですね
浮いたお金が、製作現場に還元されるといいのですが、
そうもいかないでしょうねぇ、と無理矢理話題を戻してみたりして

286 :>>285:01/11/05 10:48 ID:DWl9qAZF
東映の場合、浮いたお金が制作現場へ還元されるなど
絶対にない。そもそも、デジタル化の先行投資も、各下請け会社に
「仕事やるからこれだけ先行投資しろ」と、お金は貸すが自分は一銭も出さず
全デジタル化を完成させた。

287 : :01/11/05 12:18 ID:hmye1vVC
現場に還元されたことなんか一度もないなぁ
あのジブリでさえな。
じじい昔言ってたことは無かったことにしたらしい・・・

288 :z ◆D/DArWzw :01/11/05 12:20 ID:M92NyPu5
>>273
animoの色が優しい訳ではありません、色域を加味した色指が出来ているからあのような色合いが表現出来るのです。
>>274
>RGBの値は色じゃない。タダの数字。
>それを通すデバイスによって色は変わる。
だからこそマスターモニターが必要なのでしょう。
編集室に行った事ないのですか?
>>280
JCもディーンも使っています。使ってないのはAIC。
>>283
東映のネットワークを組んだ人は何を考えているのでしょう?
渋滞が発生する事事前に予測出来なかったのだろうか?

289 : :01/11/05 13:46 ID:grpJ3gY+
>>274
マスターモニターのみで色味をチェックすると失敗することが多いっす

一般の視聴者の民製モニターはコントラストを強くして(ディテールがつぶれて弱いDFなんか見えなくなる)
鮮やかめ(特に赤が影響)にでるのでかなり印象が違うと
>>280
いわゆる撮影専門の会社はほとんどレタスだと思う(ANIMOの会社を知らない)

290 :z ◆D/DArWzw :01/11/05 14:00 ID:3y/mLTXA
おいおい、FFUのバンク3D目が痛いよ(*_*)

291 : :01/11/05 14:27 ID:LtDJ3zs4
JCってアニモがあったのか・・・知らなかった。

292 :7chi:01/11/05 15:02 ID:xORxA3Yh
>>291
そういえばスージーマービーってanimoっぽかったかも。

293 :z ◆D/DArWzw :01/11/05 15:08 ID:N9ruSP5s
>>291
パラッパ

294 : :01/11/05 15:18 ID:xORxA3Yh
エイリアン9もそうかな?意外と使ってるかもな。

295 : :01/11/05 21:30 ID:SLWuAQPs
TV画面上でのanimoとレタスの見分け方ってどうなんでしょ
別に、見分けられたからって、どうということもないんですが、
アニメが、デジタル化された当初の時点では、

animo -> 鮮やか過ぎて目に厳しい色
レタス -> Jaggyが目立つ

が見分けるポイントだと思ってました。ごく個人的に、、、
スレの話を聞いていると、これも当てにならないようですね。
って、当然か、
でもレタスよりanimoの方がJaggyは少ない気がするなぁ
単純にアンチとかフィルターのかけ方の違い?

296 :7chi:01/11/05 21:49 ID:/YWKhLda
animoって目痛い?
レタスのほうが色キツイってイメージがあるけど。

animoだとレタスにくらべて画面がマターリしてる感じがする。

297 : :01/11/05 21:59 ID:SLWuAQPs
>>296
色に関しては、animo初遭遇のゲーム版「攻殻機動隊」の
赤がかなり強くて、コントラストも強めだった
OPムービーの印象が強いのかも
最近は色はあまり気にならない、むしろJaggyの差というか、
輪郭線の滑らかさは、animoの方が優れていると思う。
フルバは確かにマターリ

298 ::01/11/05 22:00 ID:FnYmFZyY
アニモは動画取り込み時にグレースケールで取り込み、その下に塗りわけ用のパスを生成します。
なので、実線部分のジャギが目立ちません。
レタスにも階調トレースなるものがありますが、処理が重くなるのであまり使われていません。
さらに掃き出し時にスムージングをかけてジャギを目立たなくはできますが、
取込み時に失われたニュアンスまで補完できません。
まぁ、テレビサイズでは差はほとんど分かりませんけどね。
細かく描いても、レタスでの取込み段階のデータを見るとやる気が失せます。

299 : :01/11/05 22:17 ID:8CxEBSop
>>298
レタスは
今は、取り込み時のdpi(正確に言うとこれも違うんだけど)を
上げて、全体を処理して、最終コンポジットをアフターエフェクトで
処理すると、かなりいい感じになります。

300 : :01/11/05 22:26 ID:+Yj+AUDd
今だ!300番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

         ,_____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
           |


ショウジキ ザッシニノッテル ワンピース ノ エ ハ クビツリキュウ ノ ウツダシノウ…
   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |

301 ::01/11/05 22:33 ID:FnYmFZyY
>>299
解像度上げるとそれだけ重くなるしなぁ。
AfterEffectsでというと、K's Pluginのアンチ?
まさかリサイズでの補完という乱暴な方法じゃないですよね?

302 : :01/11/05 22:58 ID:g/ChVrLg
解像度変えると線の太さも変わるが・・・?

303 : :01/11/05 23:24 ID:SFRSYiJs
>>302
それはもっとも細い線の表現が解像度を上げると細くなるだけで、(1ドット分)
動画の太い線は太いものとして表現されます。

304 :業界人さんへ:01/11/05 23:37 ID:wUq5Mm4V
家庭@2ch掲示板 住人の心無い一言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/64
なにか感想は?

305 :004:01/11/05 23:39 ID:+VStYXfq
ANIMOとRETAS!の決定的な違いは、トレスラインの処理方法だと聞いていますが
どうなんでしょう?
RETAS!で劇場の解像度を扱うと、ANIMOに比べて重くなるそうです。

色指定の方法も違うようですが、仕上がりの色の違いの原因ではなさそう。

306 : :01/11/05 23:49 ID:g/ChVrLg
>>303
そんな単純なものじゃないですがー

307 : :01/11/06 00:07 ID:a5494gtv
009はレタスみたいですね。ジャギが多いし。

308 :>307:01/11/06 01:42 ID:IZri2JHX
あれをレタスと言われるとちょっとなあ。
単にスケジュール無いから手を抜きまくっているだけなのだが。

309 :308:01/11/06 01:49 ID:IZri2JHX
>>305
>RETAS!で劇場の解像度を扱うと、ANIMOに比べて重くなるそうです。
つーてもなあ、デジモンなんか、劇場もTVも、dpiは一緒だけどなあ
(画素数はビスタだから変わるけど)
逆に言うと、TVの解像度で劇場かけられるレベルって事で。
ま、うまいことやってるってわけで。
009は、TVでも劇場でも駄目ですよ。
gonzoのTVシリーズも、線の感じがかなりダメダメだが。あれなんで?

310 :274:01/11/06 03:16 ID:vYHzJbJA
>>288
ビデオ編集室には数台モニターが有るが、必ず、うちではあのモニターで
色を見てくださいと言われる。
つまり、同じ編集室内でもモニターによって色が違うと言うこと。
まして、違う編集室で同じ色だと誰が保証する?

NTSCでは色に関する規格がないのが原因。規格で決めているのは色ではない。
色基準信号のレベルでしかない。

って、ことが言いたいんだけど。おわかり?

311 :z ◆D/DArWzw :01/11/06 10:56 ID:ReNaL86W
>>305
色指の方法は一緒ですよ。
>>309
東映はTVも1kでやってるんですか?
>gonzoのTVシリーズも、線の感じがかなりダメダメだが。あれなんで?
単に作監と制作と撮影がDQNだから(w
>>310
何の為にスコープやスキャン、imagicaの調整オペレーターがいるか考えた事ある?(存在すら知らなかったりして)
それに数値だからこそラインが組めるんだろ。
貴方が編集マンでない事を祈ります。(もし編集のお仕事をされてるのであれば、会社教えて下さい。頼みませんから)

312 : :01/11/06 11:24 ID:TheJOsZ8
いきなり話題それるんですが、
「残る進行」と「去る進行」、決定的な違いは何?

313 ::01/11/06 11:57 ID:qmYb8q5Q
>>312
そんなこと知ってなんの役に立つ…

314 :z ◆D/DArWzw :01/11/06 12:26 ID:SopbffH7
>>312
なんだ、進行辞めたいのか?
君の後釜がいて抜けても大丈夫な状態なら辞めろ。

315 : :01/11/06 13:29 ID:e5bqQqbY
うちは1.5kか2kで作業してるよ>劇場版
TVは1kでやってます

316 :_:01/11/06 18:09 ID:ko2XAfeM
デジモン 0.9K 8bit Retas
BLOOD 1.4K 8bit animo
千と千尋 1.8K 16bit Toonz

animoやToonzは後での色調整が容易なんだよね。
解像度が高く取れる以外にも、このメリットは重要。

317 :  :01/11/06 19:47 ID:tybNX4t5
>>315
なに〜〜〜〜っTVを1Kでやってるとこあるんですか?!
びっくり。
劇場でもうちは1Kでやってるんですよぉ・・・・
2Kなんてジぶりくらいだと思ってました(ジブリはTV基本的にやってないですよね)

318 :315:01/11/06 19:55 ID:e5bqQqbY
DVD化を見越して作業してるんで。
あとはエフェクトへのこだわりかなぁ

319 : :01/11/06 20:07 ID:lk3ZHDaN
製作ツールとしては、animo、Retas!、Toonzの3種類に
だいたい絞られそうですね。
ToonzはSGIのUNIXベースということを聞きましたが、IRIXということでしょうか、
IRIXマシンは、UNIX機の中でも非常に高価だからなぁ
Linuxサーバーでは動かないのかなぁ
(それより、SGIの今後の動向の方が気がかりですが、)

バンクシーン以外で、素材の再利用などは行われているのでしょうか?
過剰な再利用は、粗製濫造の元かもしれませんが、、、

320 :z ◆Ex0zEbFM :01/11/06 20:15 ID:RwiyQGuz
>>319
irixですが、ntでもあります。animoと同じですね。

321 : :01/11/06 20:35 ID:KAskgXWs
システムの名前忘れちゃったけど
サテライトは特殊なシステムを使ってたと思う。

GIGAだったかも。   違うか?

322 : ◆...1CH.. :01/11/06 20:47 ID:KJBb47Jv
>>318
ボンズですか。ラーゼフォンの進み具合はどうですか。

323 :z ◆D/DArWzw :01/11/06 21:10 ID:9D0HuSbW
>>321
GIGAは正直糞です。なぜ糞か…使えば解ります。
>>322
さよなら

324 : ◆...1CH.. :01/11/06 21:23 ID:KJBb47Jv
え〜?テレビ1kってボンズは違うの?

325 :>>324:01/11/06 22:00 ID:vL/fCINS
今までボンズはセルが主戦力。
エンジェリックはディジメーションが
デジタル部分を担当。ラーゼはしらんが。

326 :  :01/11/06 23:13 ID:e5bqQqbY
ボンズちゃうでぇ
あんま個人特定されるのは嫌なんでトンズラァ

327 :<>:01/11/06 23:17 ID:POhfCyFT
>>322
ポン酢は劇場のほうはセルじゃなかった?
セルで仕上げたあとでスキャンしてんの?

>>307
009酷ぇ。解像度320x240とかじゃねーの?

328 : :01/11/06 23:30 ID:BDx4RV1F
>>327
それ縦長。240→200のつもりか。

ところでここに来てる人は骨壷にひっそりとアップされているココをご存知?
「アニメ業界の貧困・昭和48年起源説」論
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karashi/s48.html

基礎的な情報収集不足が見受けられるが、よく書くねこんなの。偉いというかなんというか。

329 :nana-si:01/11/07 02:13 ID:p6xYhpTS
そんなん20年も前からいわれてるよ。
まあ、文章として残した意義はあるが……
それを鵜呑みにしちゃう奴もなあ。

330 :274:01/11/07 02:17 ID:0os74pTn
未だにベクトルスコープを見て色をチェックしたと勘違いする人がいるんだね。
タダの波形に過ぎないのに…。IMAGICAの技術者も嘆くわけだ。

波形モニターとベクタースコープでNTSC信号自体は保証されても、モニター
自体の発色の個体差は埋めようがない。同じモニターでも経年劣化が起きる。

ビデオ編集室のマスモニと、会社のマスモニ(たぶんピクモニ)の色には差が
あることを知った上で作業しないとね。

アニメ会社にIMAGICAやPCL並の色管理は無理なんだから。

331 : :01/11/07 03:54 ID:SDdqnpct
つーかアナロクで色指定していたときからセルの発色とフィルムの発色とテレビの発祥が変わることは当たり前だろ・・・?
そして各家庭用テレビでの個体差も考えて色指定していたわけなんだからさ・・・今更何を言い出すんだろうか。
出力側に個体差がある以上、ただの波形や色データの数値を基準にするしかないじゃん。

332 : :01/11/07 04:01 ID:SDdqnpct
>>328
画面比率4:3でいいんじゃないの?320×200って国民機じゃあるまいし・・・
質問ですか1kとか1.5kというのは何の単位ですか?マジレスプリーズ。

333 : :01/11/07 04:05 ID:PuyVFPIq
1000円=1k
そんなもんもしらん厨房がこんなとこでカキコみしてんな。

334 :_:01/11/07 04:05 ID:Cj3SGR+Z
>>z
なんでこのごろシスプリスレ来てくんないのさ?
叩かれるのが嫌なら、実況の方来てよ。
つーか、オフ会やろうって連中はあなたを求めてるよ。スレまで作って。

335 :_:01/11/07 04:17 ID:cma4dsJS
英 animo
加 CTP
仏 MediaPegs
日 RETASとGIGA
伊 Toonz
米 US Animation (ToonBoon)

何故か各国だいたい一つずつ。
しかもそれぞれのソフトにお国柄が出ているようでおもしろいね。

336 : :01/11/07 05:47 ID:3b8JeFkO
>>333
単価の話か・・・1コマ1000円ってこと?撮影って楽なんだな。

337 : :01/11/07 10:48 ID:hRfJv9/A
>>336
んなわけねーだろ

338 : :01/11/07 11:19 ID:orclIkUD
プロの書き込みは少ないのか。
もうこの板にはこないよ

339 :z ◆D/DArWzw :01/11/07 13:26 ID:m7ZdjfDJ
>>333
ゲーセン好きか…そうか…ゲームもいいが、真面目に仕事しろよ。

340 :pro:01/11/07 14:01 ID:was9U2Km
>>338
どこをみていってんの?
まあキミはもう来なくていいが。

341 : :01/11/07 17:50 ID:rvkR5S8o
zはともかく、業界人ウザイ

342 :風の谷の名無しさん:01/11/07 18:59 ID:D2MeEKON
>>341
業界人スレでそんなことっても・・・・

343 : :01/11/07 21:30 ID:V5AkOtQx
>>342
ハァ?業界系スレだろ?

344 : :01/11/07 22:49 ID:iMwf4wlf
そういえば、スタジオぴえろの動画をコンピュータで自動生成する
システムがあったと思うのですが、とある本では、

原画 --取込--> 2次原画 --取込--> 動画生成
となっていました。(違ったらスマソ)

この場合、原画の人が2次原画をやると思うのですが、
2次原画を描くのと、自動生成された動画の修正で
なんかかえって手間が増えているような、、、

ぴえろ以外で、変わったシステムを使ってるところってありますか?

345 :    :01/11/08 00:19 ID:T8qtp0SU
>>344
>原画 --取込--> 2次原画 --取込--> 動画生成
>となっていました。(違ったらスマソ)

なんでスキャンが2回あるの?ワケ!ワカ!ラン!(゚∀゚)!
ぴえろの氏捨て無といってもホントにタマに使うだけじゃないの・・・?
東映は「とりあえず」PC上でシリーズ初めちゃってるけどなぁ・・・なんかどうでもイイや。

話は変わるけど、今度の本パラ、ジブリ特集みたいだね。
たぶん色彩設計の人の本が出てたはずだから、それ絡みかな?

346 : :01/11/08 00:26 ID:qY+M35dR
ピエロのヤツは日立のヤツだったような。
あそこのチームは解散>クビになってるよ(日立の方ね)
路頭に迷ったオジサンの一人はポケモンの会社に引き取って貰ったと聞いてる

347 :名無しさん:01/11/08 00:28 ID:RmuszMsF
この業界に入ってみて、世間の風当たり(イメージ)がここまで
悪い業界なのか・・・と正直びっくりした。
まあ、自分はすきでやってるし、なんて言われてもプライドを
持ってやってけばいいのだろうけどね、理想としては。
アニメのスタジオで働いてます、って言うと
アニメ好き!!って人以外からは大抵冷ややかな反応・・・
もう開き直ってるけどさ。

348 : :01/11/08 00:43 ID:7IqB/7fW
>>347
動画? 進行?

349 :       あー腹へった。:01/11/08 00:53 ID:T8qtp0SU
どっちでもいいじゃん・・・。

350 : :01/11/08 00:56 ID:aWXqBjHm
そりゃゲームだアニメだなんていったら、普通はひくだろさ。
結婚を相手の親に許してもらえないなんて話も聞く。
上にいけば並よりいい金もらえるんだけどねー。

351 :>>350:01/11/08 01:17 ID:EVirw4Ui
並より、っていうか、早くして業界入って、演出になって
コンテガシガシ切っていれば、20代前半でその辺のサラリーマン
なんかばからしいくらい収入があるよ。マジでマジで。
その体力と厚顔無恥さがいつまで続くかって言うのが問題だけど。

352 :       あーー腹へった。 :01/11/08 01:21 ID:T8qtp0SU
>>351
20代前半でコンテガシガシ切る人なんてそうそう居ないのでは?
居たら教えて。

353 :おれ:01/11/08 03:25 ID:ZcaqCTKA
きちんとサーバ立てて、管理者(他業務兼用)がいる会社ってどのくらいある?
マシンたくさんあるのにファイルのやり取りをMOってとこあるよね・・。
ま、ペイントのおばちゃんにネットワークでいらんことやられても困るけど。
トラブル対策ってどうなってんだろ?そういう会社。

354 :_:01/11/08 05:02 ID:/yN10a3i
パーミッションを知らないバカがここに。

355 :おれ:01/11/08 22:03 ID:ZcaqCTKA
パーミッションだけで大丈夫だと思う意識ゼロのバカがここに

356 : :01/11/08 22:12 ID:m+zIXQve
>>347
どこの業界も、馴染みのない人にとってはそんなモンです。
かつて、ブラインドタッチができるだけで、
ハッカー(意味合い的にはクラッカー)扱いされました。(w
こんなモン、1時間練習すりゃ誰でもできるようになるってーの

357 :7chi:01/11/08 22:23 ID:1Qh8Z7P7
>>356
すげー。1時間でカチャカチャ打てるようになったの?ある意味天才じゃん。
オレは毎日1時間程度の練習を1、2ヶ月続けてカチャカチャできるようなったよ・・・

>>355
最近パーミッションという単語を覚えたから、とりあえず使ってみたかっただけなんとちゃう?

353は、簡単にLAN組んで管理できるやつがちゃんとおるんか?という疑問を投げかけてるだけだろ。
でもアニメ会社って同じスタジオでも複数のバラバラのテナントに入ってる場合多いから
どうしてもMOやRのほうが手っ取り早いことってあると思うよ。

358 : :01/11/08 22:38 ID:FiilSCZl
くくく・・パソコン仕事に使い始めてすでに3年、いまだに完璧なブラインドタッチできず・・・
おれって・・・とほほ 

359 :おれ:01/11/08 22:40 ID:ZcaqCTKA
>>357
なるほど、そういうことがあるんですか。
すいませんね、子供な反応しちゃって。

360 : :01/11/08 22:41 ID:FiilSCZl
「20代前半でコンテガシガシ切る人なんて」
とりあえず業界に入って10年になったが、
そうだなぁおれは出会ったこと無い。

361 :1kまじレス:01/11/08 23:03 ID:FiilSCZl
1kとは出力解像度(この場合)の値のことです。
そこらへんにあるCGの基礎の本(多分3Dの奴の方が確実に出てる)に出てますので
しらべてみてください。
そこらの劇場のプロジェクター上映はたいてい1Kです。(ALICEとか)

362 :354:01/11/09 00:03 ID:IsaqoEPp
ALICEはD1:720x486を横に引き延ばして1Kだよ。

あの程度の煽りで怒るとは純な奴。>おれ

363 :351:01/11/09 00:48 ID:twkDl71F
>>360
20年たったら出直してきな。

364 : :01/11/09 00:56 ID:Lb9bPqzx
>>363
そこまでいうなら具体例挙げてみろよ
この手の話題なら実名くらい挙げられるだろ?

365 : :01/11/09 02:51 ID:duaB1Qyy
そうだね、具体例を挙げてくれるとうれしい。
それとも当人がそうだったりしてな。
大丈夫、若いんだし当然技術も未熟なのはわかりきってるから叩きはせんよ。

366 : :01/11/09 03:07 ID:Cb41xbu1
「ビィートレイン」の若手の演出さんたちは
今大体お幾つなのかな? まあそれでも20代前半ってことはないだろうけど…

367 : :01/11/09 03:21 ID:Wu9MLM8b
ビートレインの多田君は30台山本君は知らないけどたぶん20台終盤かな?

368 : :01/11/09 03:25 ID:Lb9bPqzx
関係ないけど
多田氏はビートレイン辞めてますよ

369 :351:01/11/09 03:26 ID:Ddj/QzvF
>>364
そんな人様の収入を、見ず知らずの他人に教えられるわけないでしょう。
ましてやこんな失礼な人にさあ。
だからあと10年修行をつみなってことさ

370 : :01/11/09 03:27 ID:n6H/hIGm
バブルガムの頃の大張はたしか20代前半だっただろう。

371 :367:01/11/09 03:27 ID:Wu9MLM8b
あ、そうですね、MIJ(だったか?IGの製作の人が作った会社)で演出をいまやってますよね。

372 : :01/11/09 03:28 ID:bzTmkRC/
>>368
多田さんは確かMSCだっけ?

373 :271:01/11/09 03:35 ID:Wu9MLM8b
>>369
別に、頑張ってバリバリ絵コンテ演出やってる人って、名前挙げても別に
収入のこと言及するってわけじゃないと思うが…
頑張ってる人の名前挙げても問題ないんじゃないの?
逆はたたきになるからやばいと思うけど…


374 : :01/11/09 03:42 ID:VF+tIA12
20台前半がスタートかしらないが、渡部高志さんが
その昔毎週アフレコが来るような仕事のつめ方をして
コンテ演出をこなしてたな…
脇で見てて、すげ―ッと 思った

375 :364:01/11/09 03:51 ID:Lb9bPqzx
>>369
なに言ってるんだか?
俺が言ってるのは20前半でバリバリにコンテ書いている人の名前を挙げてみな
てことだけだよ
知ってるんでしょ?その言いっぷりじゃあ
元々あんたが360氏のことをバカにしたような発言したのが原因だろうに・・・
何様か知らんけど

>>372
そうです

376 :364:01/11/09 03:59 ID:Lb9bPqzx
ちょっと反省
具体例じゃなくて
名前を上げてほしいと書けばよかったんだな、うん

377 : :01/11/09 03:59 ID:n6H/hIGm
サムライトルーパーの頃の赤根もたしか20代前半だっただろう。

378 : :01/11/09 04:06 ID:n6H/hIGm
幾原は初演出25。おしい。

379 : :01/11/09 04:12 ID:n6H/hIGm
王立のとき山賀博之は20代前半

380 :・・・:01/11/09 04:15 ID:n6H/hIGm
ということであげているのだが会ったこと無い人ばかりなのかぃ?
もっと探すべきかぃ?

381 : :01/11/09 04:27 ID:uWXfUJBL
演出処理だけなら割といるんだが…
コンテもやった人というのは自分はちと思いつかん(スマソ

382 :名無し:01/11/09 05:13 ID:QOkZ0ri7
http://www.adultcross.com/toybox/

383 : :01/11/09 13:14 ID:+H4QLQFh
>>381
昔はちょこちょこ居たんだが、さすがに最近は見ないなぁ。

384 : :01/11/09 19:35 ID:RBwmFNrK
コンテって、どの程度描けばいいんでしょう
メチャメチャ描き込む人と、そうでない人が居ると思うんですが、
やっぱり、そこは臨機応変に、、、ということでしょうか?
すると、原画上がりの人のほうがやっぱりいいのかなぁ

385 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/09 19:48 ID:Zo+UGpPD
>>384
書き込めば良いってもんじゃない。
演出やコンテマンに必要なのはバランス感覚だ。
特に誰とは言わないが、r氏の様に書き込みまくるコンテはムカツク。
あの人とは仕事したくない。もっと部隊状況を把握しろよな!

386 :くら:01/11/09 20:19 ID:JRiLs8pD
>>383
絵が分かりやすければ、それは武器にはなるけどコンテの本質ではないよね。
マルチョンでもかまわないかもしれないけど、「絵が分かる人」じゃないとね。
ただ最近は絵描き出身が多いから、全く絵が描けないとちと辛いかもしれません。

387 : :01/11/09 20:22 ID:Yprkt3kQ
大物監督の筆ペンで描かれた画コンテに驚愕した俺
正直、泣きそうになりながら解読したーよ

388 : :01/11/09 20:30 ID:RBwmFNrK
>>筆ペン
ワラタ

389 :演出時々監督:01/11/09 20:54 ID:dPSlDcDB
絵コンテって、様はカットの意味合いがわかればOkなので、別段清書の必要は無いと思ってます。
まるちょんでOK!
ただし、その場合処理する演出がコンテが読めない人だと、問題が出る可能性がある。
清書コンテだと、その「絵」になってれば良いから、素人演出でも何とかなるというメリットがある。

逆に清書コンテだとコンテのイメージ以上のフィルムにならない(膨らみが無い)ので、限界値が低くなる
傾向が多い、逆にまるちょんのコンテだと、イメージが膨らんで、コンテ以上のフィルムになることが
結構ある。

390 : :01/11/09 20:56 ID:sfFWRSx6
コンテの絵は人物の配置とアングルさえわかれば充分だよ
カメラワークとか演技は備考欄でかまわない
あとはアニメーターの仕事なんだだから細かすぎる指示はウンザリだな。

391 : :01/11/09 21:05 ID:dPSlDcDB
アイレベルが一本引いてあると後のトラブルが避けられることが多いかな、
アングルの指示という部分ですけど

392 :原撮かよ!(三村):01/11/09 21:28 ID:kDm2ikAW
コンテがちゃんとしてると拡大コピーでそのまま
レイアウトに起こせるから楽だ。
もっと兼用とBGオンリーを増やしてくれ〜。

393 : :01/11/09 21:48 ID:A1vUhszU
>>392
それって金儲けの時はいいんだけど、面白く無いじゃん!
おれいま清書コンテの作画やってんだけど、つまんね〜〜
オレはトレス屋かっての
金儲けの時以外は清書コンテはご勘弁 

394 :>390:01/11/09 21:48 ID:5fSBpMou
そーゆーエラそうな事言う原画マンに限って、ある程度おまかせにすると
ろくでもないものばっか上げてくるんだよな〜(w

395 : :01/11/09 21:59 ID:YieHwGzi
半端におまかせにされると困るよね。

396 : :01/11/09 22:12 ID:IJsG5Gbc
最近思うのだが、製作の新人で演出志望のひとがいないぞ、
その昔はほとんど演出志望だった記憶があるが。

397 : :01/11/09 22:15 ID:BczZ92RO
>>396
某Pの話だと、演出志望者はすぐ辞めるとかで、
いまは採用してないとか…

398 : :01/11/09 22:19 ID:YieHwGzi
演出希望の人も、現場で仕事をみているうちにただの撮出し屋だと気付いて進路変更する奴も多かったな
デジタル化で撮出しがなくなったから今はどうか知らんけど

399 : :01/11/09 22:28 ID:4/lPpvQI
制作として入社→それなりに使えるヤツのみ演出へ転向するかどうかの選択可。
たいていのヤツは演出以前に制作として使えないか、
あるいは制作にむかず辞める。あとはPに気に入られデスク・担当・APとなる。

400 : :01/11/09 22:30 ID:IJsG5Gbc
ッてことは この先製作上がりの演出っていなくなっちゃうのかなあ。

401 : :01/11/09 23:45 ID:gtIbM6MT
そんなこたぁ〜ない

402 :トミノヨシイケ:01/11/10 01:11 ID:3c0L2Gfr
この前、上井草駅前で「君いい身体してるね。演出にならない?」って
スカウトされたよ。
演出家なっちゃお〜かな〜。

403 : :01/11/10 23:46 ID:lCwxj5ZT
 

404 :_:01/11/11 03:12 ID:03l489ov
ディーンの新卒採用に落ちてやんの。俺。
あ〜ぁ。

405 : :01/11/11 03:29 ID:pEjaNCIB
IGやサンライズの新人どう?
使える?

406 : :01/11/11 19:25 ID:7upAhCw+
サンライズで人材は育たないヨ!
あそこはフリーの人間しか使えるヤツいねぇ

407 : :01/11/11 22:50 ID:H61KDM8u
そんなこたぁ〜ない

408 :名無しさん:01/11/11 23:25 ID:a9o33ctp
妙につっかかる奴が居るな?業界人さんですか(藁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/999664074/754-

ところでこれは本当ですか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/999664074/736-737

409 : :01/11/12 00:00 ID:idp7R/ML
>>408
制作費だけどそんなに高くない。
30分のTVアニメで実際自由に使えるのは650〜850万が妥当なところ。
本当は900〜1000万ないとちゃんとした黒字にはならない。
つまりTVアニメは作れば作るほど赤字になっていくというシステム。
その分、マルCやキャラクターグッズ、ビデオ・DVDの儲けで採算をあわせている。
スタッフの給料が安いのはもっともな話。

410 :風の谷の名無しさん:01/11/12 00:07 ID:vlQ2PYkk
>>409
実際にアニメ作ってる制作会社には
>マルCやキャラクターグッズ、ビデオ・DVDの儲け
みたいなのは入らないと聞きましたが。
マルCの版権はたまに取ってるところもあるようですが
そんなじゃ赤ばっかじゃないすか?よくやりますね。

411 :風の谷の名無しさん :01/11/12 02:44 ID:JraKU2DU
そんなの下請制作会社にしわ寄せが来て、さらに末端の作画スタジオやフリーの
未払いになるのサ。決まってるじゃん。
未払いのまま下請や元受に倒産されるなんてしょっちゅうだよ。

412 :_:01/11/12 02:53 ID:m9mjYxb2
>>408
1000万でも黒字にはならないよ〜

413 : :01/11/12 02:57 ID:G6qZalq9
>>411
そんなしょっちゅうはないだろ・・・つーか、仕事は選べ。

414 :風の谷の名無しさん:01/11/12 05:07 ID:GpPjGRRG
>>413
スマソ。
オレも選ぼう仕事…というか選んでるぞ。
恒常的な問題を言ってるの。
誰かにお鉢が回っているという…。

415 :くら:01/11/12 05:25 ID:CxPq7JkV
>>414
そうそう、安くても受けてしまう会社ってのは目先の実入りが欲しいのよ。
赤字になると分かっていても、問題を先送りにできる。
この話題、前スレであったような・・・。

416 : :01/11/12 15:09 ID:JNyEcfcy
お金のことになるとレスが増えるね・・・
鉛筆一本の単価や種類について2時間ぐらい話し込んだこともあるような
10円ぐらいの差で熱弁する自分たちに最後はブルーになった時が・・・

417 :z ◆D/DArWzw :01/11/12 16:47 ID:lnbPn8Kp
>>408
1200〜1500万は妥当なラインですよ。
>409氏が言っているのは下請け価格です。(ポストプロを含まない)
クライアントに出ている見積もり書を皆さん見たことありますか?
原画1cut5300円とか書かれてたりするよ。↓ってな感じで
     単価  数量  合計
原画   @5300 330   \1749000
動画   @400 3500 \1400000
動画検査 \100000
色指定          \150000
仕上げ  @400 3500 \1400000
上記の金額で普通のテレビシリーズを請けた人いる?

418 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/12 16:49 ID:lnbPn8Kp
     単価  数量  合計
原画   @5300 330 \1749000
動画   @400 3500 \1400000
動画検査 \100000
色指定        \150000
仕上げ  @400 3500 \1400000
ずれた…鬱死

419 :偽z ◆JG7SHboY :01/11/12 17:06 ID:uR34N9nj
>>417-418
トリップいっぱいあってたいへんですね、zたん。

420 : :01/11/12 17:06 ID:W9hkK8Nb
知人や友人の話を聞くと原画は3000円、動画は180円くらいかな
俺はCGエフェクトやモデリングとかだから固定給で30万くらいだが・・・

421 :z ◆K3VcSXr2 :01/11/12 17:22 ID:lnbPn8Kp
>>420
LWですか?

422 :勝手に揃えてみました。:01/11/12 17:49 ID:absx8txK
       単価  数量   合計
原画   @5300  330 \1749000
動画    @400 3500 \1400000
動画検査          \100000(一括?)
色指定            \150000(一括?)
仕上げ  @400 3500 \1400000

クライアントに出ている見積もり書というのは
要するに制作会社がスポンサーや局等の製作会社に提出しているものということですか?

あとポストプロとはいったい何でしょうか?

それにしても今時動画と仕上げの単価同じくらいだとは驚きですね。

423 :下っ端第2原画:01/11/12 19:45 ID:6+5iFXPE
動画@400円………
@300円でもいいのにな−ーーーー。

今の月700〜1000枚で動画で年金も保険も払って
十分食べていけるよ

現実は@150円

424 : :01/11/12 23:45 ID:du0LKwW1
七人のナナの「ACGT」。
HAPPY☆LESSONの「ヴェネット」。
両方とも今はもう全く繋がりはないんスか…?

っていうか、浅利氏、安部氏を含めた周りの人間は
その後一体どういう風に流れてったの?

425 : :01/11/13 01:23 ID:MKhWIMGY
ポスプロというのは撮影後の編集・MAV作業一連を指す。また、その作業を行う場所のこと。
で、>>417の見積もりに撮影が含まれてないのは気になるよな(笑)

ところでこれってグロス単価の話だよね?現実に貰ってる額と違うのは当たり前じゃないのか。

426 :420:01/11/13 01:35 ID:DcQH6yDg
MAXとAF、MAYAですねメインは
LWは使ってません

427 : :01/11/13 03:50 ID:hLRyC9Dp
>>425 >ところでこれってグロス単価の話だよね?
そうなの?お上(スポンサーとか)に提出する用の大幅な水増し単価だと思うんですけど・・・。
上の例だとTV作品をシリーズで請けている制作会社Aの社長が
建前として原画@5300としておいて、実際は@3500として出してたりとか
そのA社からグロスで請けた制作会社Bまたは作画スタジオCが各原画マンに
@3200で出したりとか・・・ということでは?

428 : :01/11/13 06:56 ID:BmyE3q1P
スポンサーから出たお金は、
5割-TV局
1割-代理店
残り4割が制作費と聞いたことあるよ。

429 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/13 10:36 ID:BVKTpbSF
>>420
固定30って安くない?個人だったら1モデルで稼げるだろうに…
しかもその金額だとアニメ業界に居る俺より収入低いよ、早く技術を上げて60は稼げるようになろう。
(aliasのオペレータは早ければ3年で稼げるようになるから)
そういえば、4から頂点カラーのアニメートが出来るようになったよね、すげー感動したんだけど。

>>427
御名答。何処とは言わんがT社とかな

430 : :01/11/13 10:49 ID:wahn7w14
で、見積もりに撮影が含まれてないのはなんで?

431 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/13 10:55 ID:j/HP/ykn
>>430
>409氏の言ってる650〜850万でポストプロ全てを含むのは難しいっしょ。

432 : :01/11/13 11:02 ID:wahn7w14
ポストプロに撮影は含まれないと>>425に・・・

433 :業界に詳しいあなたへ:01/11/13 23:55 ID:7JBXFPur
もしよかったら
こっちの初心者の質問等にも答えてやってください…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005589503/l50

434 :業界で働くあなたへ:01/11/14 04:22 ID:WkB8CUoO
お疲れのところ申し訳ございません。
「ちっちゃな雪使いシュガー」の仕事されてる方に質問します。
レイアウト用紙は通常の画面サイズですか?
それともBSハイビジョン対応のワイドサイズ(劇場ビスタサイズ)ですか?
…いや地上波とBSiとで放送画面サイズが違うと
ニュータイプ12月号の付録に書いてあったもので…

435 : :01/11/14 09:43 ID:tz0f3qgZ
なんでGONZOはCGにあそこまで固執するんですか?
作業効率を上げるためですか?新しい表現を模索してるんですか?
何か強迫観念でもあるんですか?

436 : :01/11/14 10:41 ID:M133tACR
CGという言葉でヴァカなスポンサーから金を余計にせしめられるから。

437 :くら:01/11/14 14:42 ID:bNxtL4tl
>>435
もともと手描きアニメをなくそうとして作った会社だから。
でも実際には使い物にならない三流オペレーターと金に目のくらんだアニメーターが
のさばり、経営状態は悪化。
しかたなく手当たり次第に仕事を取ったんだよ。
さばけないから平気で韓国に丸投げしてるでしょ?
さらに、抱えてるオペレーターに給料払わないといけないから、しかたなく粗悪な画面を
ばらまいてるのだ。

438 : :01/11/14 17:04 ID:6CKSjLrb
>>434
通常サイズの上下切り
TVじゃ滅多に劇場サイズじゃやらないのでは?

439 : :01/11/14 17:06 ID:Y+ib2r/x
劇場でも予算がないからうそビスタが多いよな。

440 :名無しさん:01/11/14 17:12 ID:UueEUodY
>>439
ビスタサイズってお金がかかるんですか。

441 : :01/11/14 17:15 ID:Y+ib2r/x
フレームも大きくなるし、手間もかかるからね。

442 :;:01/11/14 17:23 ID:yoPO+8XX
>>439
ディーンでは「貧乏ビスタ」って呼んでたよ。

443 : :01/11/14 17:37 ID:SpLFs+Nf
>>438
地上波で放送時は左右切り〜

444 :じゃ:01/11/14 17:53 ID:yy4FxEoD
音響監督
TV1話@5〜20万位

445 : :01/11/14 18:24 ID:qxfsKr0Z
>>437
IGのように一度リセットして全員クビ>優秀な人間のみ再雇用すればスリム化するんだが・・・

446 : :01/11/14 18:33 ID:RBJLCFM1
GONZOって、他の業種から入った役員が結構いるみたいっすね
銀行とか、シンクタンクとか
結局、村濱氏がリーダーシップを発揮できないだけでしょ
マザーズだか、NASDAQだかに上場するつもりだったみたいだけど
こんな会社が上場なんかした日にゃ、
シテにやられて目も当てられないだろうね。
作品が良ければ、まだ救いはあるのだが、、、

447 : :01/11/14 20:42 ID:g/oHksYb
>>437
へー、あれで手書きなくすつもりだったの?
じゃあなんで青6はフルCGにしなかったんだろう?既にCGアニメくらい珍しくもなんともないのに。

>>446
GONZOといっても実質的にはディジメのシモベみたいなもんでしょ?
村浜にはリーダーシップも糞も無いのでは。

448 : :01/11/14 21:23 ID:wmeNVwQx
CGアニメならアマチュアの方がいろんな意味で上だと思うのは気のせい?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005083094/l50

449 :くら:01/11/14 21:35 ID:bNxtL4tl
>>447
じゃあなんで青6はフルCGにしなかったんだろう?
正確に言うと、手描き部分もデジタル処理だからフルCG作品ね。
フル3DCGじゃないってことだね。
いくら野望があってもあの時期に人間のモーションまで3Dにする勇気はなかったでしょうな。
青6の時はまだ良かったんだよ。諦めれば「まぁこんなものか」で済まされるから。
でもあの作品以降、進歩したのはソフトとマシンだけで人間は育ってないよね。
「青6と同じ程度の画面が安く作れる」ようになっただけ。

もっと露骨な態度の会社があった。
D-VOLT
予定通り、皆さん大金せしめて潰しました。志ゼロ人間大集合でしたね。

450 :_:01/11/14 21:38 ID:8LJu+UFC
>>449
いわゆる計画倒産って奴ですね。個人の隠し資産だけ増やして。
今のGONZOも、それ臭いけど。

451 : ◆GameaPh. :01/11/14 22:02 ID:OtZ/uIe/
Animoのリジョンの色トレス。認識しているなら消してくれよ。
と、イマジカデジックスに言いつづけて何年経つのか?
ケンブリッジのイギリス人は1号2号影のあるアニメは必要ないと。

452 : :01/11/14 22:12 ID:RBJLCFM1
>>449
D-VOLTつぶれたんですか?、知らんかったわ
しかし、冨士宏も落ちぶれたもんだなぁ
こないだも、詐欺みたいな絵本出してたし、、、スレ違いスマソ

453 :!:01/11/14 22:55 ID:tdlhxBnV
アイジーってそんな大量解雇したの?

454 : :01/11/15 01:53 ID:hb49MjCS
IGの大量解雇ってのは知らないなぁ?サンライズはあったけど・・・

455 :シュガー作画マン:01/11/15 02:09 ID:hb49MjCS
>>434
「ちっちゃな雪使いシュガー」のレイアウト用紙はほかの作品と変わりません
おそらく出力解像度がちがうのではないかと・・・

456 : :01/11/15 02:23 ID:ombLYjZb
シュガーは線が太っちゃてるね

>442他でもそう言ってたりしますわ
>443トリミングと言ってくれるかい

>440
TVでバカスカ使ってるもの(セルとか)を使えるか否かというところ
極端なことを言えば、TVと同じ予算で劇場版が作れちゃう

テレビ放送するときにトリミングで切れることがないからいいんだよ、
と聞いたことがあるんだけど、そういうことした作品ってあるんですか

457 : :01/11/15 03:28 ID:F9luBdGW
D-VOLT
のデジタルのスタッフと機材はマッドハウスへと流れ、Xにいたってます(表現としてちょっと美化してますけどね)

458 : :01/11/15 03:29 ID:Mfce/CNX
 

459 :438:01/11/15 03:32 ID:hrBNcXuv
>>455
レイアウト用紙はノーマルフレームでも、上下を切ってうそビスタとして描くことに変わりはないから
(というよりうそビスタ専用レイアウト用紙がないって事)
TV表示時には画面の上下が黒くつぶれた絵になる(参考ノワール ちなみにノワールも専用用紙がなかった)
はずなんだけど、それを嫌ったのか左右をつめて上下をTV画面いっぱい表示しようとしたのがTBS地上波版
だから線が太く見えるような事になる

本来見せたいのがBs−iというわけ

>>456
>443トリミングと言ってくれるかい
これは俺が書いた上下切りにかけたんじゃないの?

460 :434:01/11/15 04:27 ID:7fj0+k3Q
いやそもそもなんでレイアウト用紙のことを聞いたかっていうと、
TV放映時の際に見えなくなる部分(左右の端)があるわけで、
そういう部分も含めてきちんと計算されてコンテなりレイアウトが
作られているのか? それとも、別にTV放映時に多少見えなくなっても
いいや…程度でテキトーに作られてるのかを携わってるスタッフに
ちょっと聞いてみたかったもので…。

461 : :01/11/15 04:41 ID:Un7LY5UF
つーか普通は嘘ビスタアニメ作るときはコンテも嘘ビスタやろ?
>別にTV放映時に多少見えなくなってもいいや…程度でテキトーに作られてるのかを
そんなん画面みてりゃわかるじゃん。

462 : :01/11/15 04:42 ID:7WrEsPw0
>>455
>レイアウト用紙はほかの作品と変わりません
…とは、「通常TVサイズ」と受け取るべきなのか、
それとも「うそビスタ(通常サイズに上下カット)」と受け取るべきなのか?
頭悪くてスマソ。

もし通常TVサイズのことを指しているのなら、
>>459
>本来見せたいのがBs−iというわけ
というのが不自然。

ガイナの「まほろ」はどうなの?

463 :意味は無い:01/11/15 04:48 ID:A4vz9mDP
ほんとに434=460だとすると
ほぼ24時間ぶりにカキコしたことになりますな(w

464 :438:01/11/15 04:52 ID:hrBNcXuv
だから、ただ単にうそビスタフレームのレイアウト用紙がないから
通常TVサイズのレイアウト用紙を流用しているだけのこと
コンテも見せたいのもビスタとしての画面

トリミングかけられてるのは多分TV局側の意向じゃないかなぁ
(ちょっと妄想入るが)BS放送の普及のために・・・

465 :438:01/11/15 04:53 ID:hrBNcXuv
ガイナの仕事はやったことないです

466 : :01/11/15 05:21 ID:cChGAUlB
ニュータイプのあの記事は戦略なのか…(w

467 : :01/11/15 05:35 ID:1mAQC00X
有能なPを引き抜きたい。

468 : :01/11/15 05:55 ID:g0cSS5Zp
東映まんがまつりは劇場公開時に上下カット、ビデオ時にはカットした部分をはずして普通フレームでリリースという形態だったぞ。
今はどうなってるのか知らんし、作品によっては違うかもしれん。
そういえばうる星2もそうだったな。

469 :_:01/11/15 06:34 ID:VgRAs1s0
今時CGで稼げると思ってるおめでたい人がいることにびくーり。
とりあえず微妙に好況だと言うことに気づけよ、アニメ業界は。

ポスプロと撮影の区別が出来ない人は引っ込んでしまったね。

470 : :01/11/15 09:03 ID:jIarDxLu
間違えたら素直にみとめればいいのにね

471 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/15 10:54 ID:YviAdAPg
>>469
もしかして俺のこと言ってる?
撮影とポストプロの区別もつくし、aliasのオペレーターで稼いでる奴がいるのも事実。

472 : :01/11/15 14:25 ID:FTTisjq5
>>471
正直、紹介してくれ60万オーバーの仕事・・・

473 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/15 14:50 ID:XwONsQ9A
>>472
詳しい事は言えないけど、maya or toolsのモデリング作業で1モデル20〜30の仕事は本当にあります。
視野を広げで考えましょう。(アニメとかゲームに的を絞らないで)

474 : :01/11/15 15:02 ID:hrBNcXuv
あなたこのスレの趣旨わかってる?

475 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/15 15:10 ID:LJass7pX
>>474
わかってるよ、ただ>>469で3Dが儲からないとか言ってるから反論しただけ。

業界では10年以上やってる俺だって月60を稼ぐのは厳しい、だって遊びたいもーん。

476 : ◆GameaPh. :01/11/15 16:39 ID:XcLlLN++
フリーの色彩設計さんの話ですけど。
版権と本編を半々ぐらい仕事すれば60万ぐらいいく月もあるそうで。
まぁ版権が金銭的に美味しいって証拠?

477 : :01/11/15 17:34 ID:FTTisjq5
版権はボロ儲けですな。
特に食品関係なんか笑っちゃうヨ!
イラスト一枚で80万逝ったことあるよ

478 : :01/11/15 17:49 ID:AiGphmAS
え?色塗りって儲からないんじゃないんですか?
>>417でzさんが動画とほとんど変わらない単価書いてるし・・・

479 :kura:01/11/15 18:40 ID:cVqlCNPp
>>477
版権作業だけを見れば、確かに割のいい仕事だよね。
でもそれを任せてもらえるようになるまでの努力もあった、と考えたい。
80万は凄いな・・確かに笑っちゃうわ。

480 : :01/11/15 18:57 ID:Fik1Muil
食品関係でなくても映画のポスターで100とかあったと聞くし(バブルの頃だが)
・・・つーか最近の話?>>477
でも版権書かないと生活に困るというのはあるかもな。困ったもんだ。

481 : :01/11/15 20:01 ID:hrBNcXuv
>>478
いろ塗るだけの人と色彩設計をする人とじゃ考え方が違うよ

482 : :01/11/15 20:03 ID:hrBNcXuv
勘違い発言でした・・・・・

483 : :01/11/15 22:16 ID:n5JsBR+9
>>481
版権と色彩設計は別だとおもうが・・・478は認識不足だが。

484 :_:01/11/15 23:55 ID:tYoH1H+t
おやおや。月60の固定かと思わせておいてそれかよ。
確かにモデリング1体20〜30ならaliasで無くともあるだろう。俺もそれで予算組
んだことがあるしな。でもフリーで機材とソフト自前ならこの金額は当然だろう。

その点アニメーターが揃えなきゃ行けない物はせいぜい机とタップとストップ
ウオッチくらいだから、安上がりだよね。

で、見積もりに撮影が含まれていないのはなぜ?

485 : :01/11/16 07:34 ID:tR2dFKMN
かっこいいアニメを作ろう

486 :カオナナシ:01/11/16 08:05 ID:koO0zWnq
>>187
ものすっごく亀レスで申し訳ないんですけれども、、

>ヨンドCはフリーの人と作品契約
「フリー」というのは、例えばどういう状態の人の事をいうんですか?
会社に属さないってこと?
『千と千尋』の美術監督やってた武重洋二さんなんかは、ジブリ入社前にトトロ描いた
かと思いきやパトレイバー描いたりしてたけど、そういうフラフラしてる人の事?
あ、でもジブリ入社後でも攻殻とかやってたしなぁ。‥‥‥‥。
だれか教えてください。
美術スターフ憧れてます。

487 : :01/11/16 08:25 ID:TRbtb47i
>>484
zにあんまり突っ込むな。困ると適当にごまかす芸風だからな。
アニメーターはウソツキばっかりだよ。まったく。
>>486
フラフラってのもどうかと思うが、そう。
でもほとんどのスタッフはフリーだよ。社員だとあんまり金にならん。

488 :カオナナシ:01/11/16 08:37 ID:QzhoqivP
>>487
‥‥ってことは、フリーの人は仕事が無い間はどうしてるんですか?まさかプ−!!?それとも副業持ってるとか‥‥
そういう人って自分で売り込み(?)に行ったり、または会社の方から引っこ抜かれたりするんでしょうか。
最初の仕事を掴むまでって大変そう‥‥うぅ‥‥。

489 : :01/11/16 08:40 ID:EsLr4NmA
仕事が無いときは警備員になるのが基本

490 : :01/11/16 08:54 ID:TRbtb47i
>>488
普通は仕事が終わるとすぐ次の仕事だよ。又は2つ以上並行作業。
でも大きい仕事が終わった後はすこし休む人もいるかな。

491 : ◆GameaPh. :01/11/16 09:00 ID:Uo3YSMMu
>>488
仕事が無いときは暇が出来て、3ヵ月後ぐらいに収入が減って愕然。みたいな。

今年は作品が多いので描ける人は暇にしてくれないのでは?

492 :べてらん:01/11/16 09:01 ID:Xg0R0bcz
みんなしあわせだねぇ、仕事がないときはマジでないという時期が
今までに何度あったことか・・・・

493 :ナウツカ:01/11/16 09:03 ID:pWS7VNA5
ジブリなんかだと研修生としてたまーに募集かけてたりしてるけど
それ以外に美術で業界入りする術はあんのかねぇ...
てか、ほんとに「売り込み」すんのか?

494 :カオナナシ:01/11/16 09:07 ID:J2Yn6au6
ウボァー!!

‥‥キビシイんですね‥。
それでもフリーでやっていくとしても、やはり最初は会社に入って与えられる仕事をこなしていった
ほうがいいんでしょうかね。
大学出て、「背景描きます」なんて看板さげて歩きまわってもどこも採ってくれませんもんね。
ホント、最初の仕事ってどうやるんだろう‥‥。

495 : :01/11/16 09:08 ID:0fbjTgmQ
売り込みは割りとお勧め!
そのときは人手が足りてて断られても、何度かいくうちに欠員補充でたいてい何とかなるはず。

もっともきちんとした自分の絵を持ってかなきゃだめだが・・・

496 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/16 11:13 ID:S8NG8sSX
>>484
見積もりは、作画の以外の処を除いたものです。撮影の突っ込みがあったので、その他も載せておきましょう。

撮影一式 ¥900,000
美術一式 ¥1,200,000
コンテ  ¥350,000
演出   ¥350,000
総作画監督¥150,000
作画監督 ¥350,000
特殊効果 ¥150,000
3Dエフェクト  ¥1,000,000

こんなカンジ。この見積もりだとコンテ演出で70万か…
俺もこんな金額で請けたいYO

497 : :01/11/16 11:23 ID:TRbtb47i
>409氏が言っているのは下請け価格です。(ポストプロを含まない)
結局この文章の意味がよくわからん、もう黙ってたら?>z

498 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/16 11:35 ID:RT1SrXNT
>>497

>>431

499 : :01/11/16 11:48 ID:TRbtb47i
下請け価格に含まれないのはポスプロだけではないと思うが何故「ポスプロだけ」を含まないと注釈があるのかわからない
と、書けば理解できるだろうか。

500 : :01/11/16 12:01 ID:0P2Agrwr
>>496
コンテ35万!?
どこの仕事だよ。
それになんで音響費とか制作費とか入ってないの?

501 :くら:01/11/16 12:17 ID:/dLoHWr7
>>496
今、シリーズはこうなってんの?こういう単価の作品もあるってことかな?
普通に暮らせるではないか!
ここからのカラクリを教えておくれ!

502 :z ◆D/DArWzw :01/11/16 12:20 ID:AiUZCDLw
>>499
失礼ポスプロも含まないでしたね。

>>500
プロデューサ ¥200,000
制作担当   ¥120,000
制作デスク  ¥150,000
制作進行   ¥220,000

音響一式   ¥1,300,000
編集一式   ¥400,000

503 : :01/11/16 12:41 ID:dRAz85HD
心無しか、なんかテキト―に書き始めてるような・・・。
制作関係は一本に対してこれだけ。というのは特に決まっていないんじゃ・・・。
>>496
なんかもTVとしてはかなり破格臭い。

504 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/16 12:49 ID:mY4NyEQi
>>503
てきとーに書いてると言うか…マジこんなカンジの見積もり書あるよ。
(〜一式って書き方してるし)
あと、管理費だあーだこーだは省きました。

505 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/16 12:56 ID:Pr9TB/Oo
書き忘れたが、制作担当費は月額*月数/本数って計算方法が大半なハズだけど…
随分割り切れる数字だよね。

506 :株板:01/11/16 13:27 ID:P0Eooi//
《速報》〔東京 16日〕
バンダイはグループ会社のバンプレストと共に、
アニメーション制作会社である葦プロダクションの
第三者割当増資に応じ、合計で45000株を5億4000万円で引き受けた。
これによりバンダイグループは、同制作会社の株式の90%を保有する親会社となった。

既に同制作会社のアニメーションのキャラクターが、バンプレストのゲームに登場するなどしていたが、
今回の提携で、さらに同社のアニメのライブラリーをグループ事業に展開する計画だという。

507 : :01/11/16 13:34 ID:WBBJKYpc
何回か実写の人と仕事したことがあるんだけどさ、単価が2並び
とか3並びなんだよね。222.222円とか。源泉徴収されるとちょうど
0が並ぶのでなんとなく感心したんだけど。
アニメだとそういうのって無いよね?知らないところであるのかな?

508 : :01/11/16 13:58 ID:XJWDSihM
>>507
いくらでもある。

509 : :01/11/16 15:10 ID:WlV7Qepi
>>507
あんた、どこの業界の人???

510 : :01/11/16 15:36 ID:m87hU7ii
え・・・?原画だが。

511 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/16 17:33 ID:kGDwGauv
ttp://quino-lilo.hoops.ne.jp/quino/
↑このくらいのflashアニメを作りたいなぁ…シリーズ終わった直後とか、時間が空いた時に誰か一緒に作らない?

512 : :01/11/16 21:25 ID:TVfPCxtz
最近バンダイとサンライズってしっくりいってないが、
葦プロに乗り換えるのか?
まさかなぁ

513 :>512:01/11/16 21:30 ID:QzyaCpIY
葦プロはずいぶん前からあちこちに身売りの相談をしている。
角川とかタカラとかつき合いのあったところとはだいたいしている。
人材の流出が激しいから昔のような作品は作れないが
むしろ昔のコンテンツをゲームなどに利用できると踏んでのことなのでは?
バンダイは葦プロにサイバスターで痛い目にあっているから、会社自体に
魅力があるわけではなかろう。

514 : :01/11/16 21:36 ID:HTDoSGAw
>>513
>昔のコンテンツ
その割にはネタ的にマニアックな作品が多いような・・・。
(ダンクーガとかミンキーモモとかね)

515 : :01/11/16 22:28 ID:dRAz85HD
>>507
単に君の業界経験が少ないだけ。別段アニメとか実写とか関係ない。

>>514
マクロス7とかはどうなるんだろう?
あそこらへんはバンダイにとって多少は魅力的だと思うが。

516 :513:01/11/17 00:08 ID:gqU/VlDI
>>515
マクロス関係はビックウエストが権利を持っているので
(他にもようこそようこ、アイドル伝説えりこ)
葦プロには権利ありません。
>>514
日経には「キャラクター 女児玩具に活用」と書いてありましたよ。

517 : :01/11/17 00:15 ID:DHy6A2Z8
つーか知ってる範囲では
演出1本で15位しか行かない認識なんだが、
俺って騙されてる?

518 : :01/11/17 00:45 ID:ecPT9nSA
>>517
まあ、TVだとそんなもん。
会社によっては20出してくれる所もあるけど。
どのみち演出は儲からんよ。

519 : :01/11/17 01:27 ID:ykXM/lN7
コンテ・演出しないとつらいかもね。
ところで俺も507みたいな単価(?)知らないんだけど、どういう形態で貰うのかな拘束料とか?

520 : :01/11/17 01:33 ID:iR0zKFi4
>>519
わたしゃ作画ですが、
昔、交渉して>>507の様なギャラにしてもらったりしました。
444,444で、源泉後400,000。
拘束料です。

521 : :01/11/17 01:48 ID:t3nGDePX
>>520
拘束料とは別に単価はどのくらいでしたか?
できれば期間と合計報酬をお教え頂きたいのですが・・・
(身元が割れない程度で)

522 : :01/11/17 01:56 ID:iR0zKFi4
>>521
合計はわからないけど、期間は作品終わるまで。
原画料は拘束料に含まれるので、無しです。
とは言え無茶苦茶に仕事突っ込まれたりとかはしてないですよ(笑)

あとは版権作画料は別にもらってました。
単価は30,000〜120,000くらいまでまちまち。

523 : :01/11/17 02:03 ID:ykXM/lN7
拘束料貰ったら単価は貰えないんじゃ・・・?
契約にもよるけど、デザイン料は別とか版権は別とか言わないと全部含めて拘束料にされたり。
って俺だけ?騙されてる?

524 :AM:01/11/17 02:04 ID:Cjzs/Z8b
ここって美術(背景)の人すくないのかな?
ちょっと上のほうでは美術スターフ関連の話題が少し出てたけど。
やっぱ美大卒とかばっかりなのかなぁ。

全然聞いた事もないようなスタジオの背景スタッフの募集が大学に来てた、って美大の友人が言ってたけど
やっぱ有名どころはフリー契約が主流なのかな。

525 : :01/11/17 02:09 ID:DHy6A2Z8
> 全然聞いた事もないようなスタジオの背景スタッフの募集が大学に来てた、って美大の友人が言ってたけど
> やっぱ有名どころはフリー契約が主流なのかな。

何処?

526 : :01/11/17 02:13 ID:qYBaF4u4
版権ものってモノによってはそんなにでかいのね。
月に10枚以上描いたりしたこともあるのに(原画・作監も並行して)まったくの固定給。
1円たりともプラス無し。
会社勤めってつらいわー。
もう何年も前の話だけど。

527 : :01/11/17 02:34 ID:iadGSXif
フリーはフリーでつらかったよ
ちょうどフリーになりたての頃に氷河期突入
思いっきり時期を見誤ったって感じ
ずいぶん前だけど

いまは経験も人脈もある程度あるから
いいけどさ。

528 :AM:01/11/17 02:36 ID:Cjzs/Z8b
>>525
知らないー。その美大の子が知らないだけなんだろうけど。「深夜枠で放送してそうな感じのアニメの
背景やってるんだって」とは言ってた。何のアニメだろう‥‥。

529 :AM:01/11/17 02:37 ID:Cjzs/Z8b
>>527
背景美術の方ですか?

530 : :01/11/17 02:54 ID:iQgd3cX0
すまん。俺はちょいと拘束されてる原画さんを問い詰めたい。
金さえ貰えればそれでいいのか?
俺の側にキャラデだけやって、後の作業は現場に投げっぱなしってヤツがいるんだが、
ナメてんのかと? 現場入らないキャラデなんか必要ねえよと。
キャラデってのは生みの親だろ? だったらちゃんと自分の子供の面倒みろや。
現場入って作監やれよと。
その人のキャラだから売れるっていう大御所ならいざ知らず、
スタジオに半拘束されてるからって天狗になってんじゃねえ!

531 :  :01/11/17 02:57 ID:iR0zKFi4
知るか!
直接言え!ヘタレ。

532 :  :01/11/17 03:01 ID:iR0zKFi4
と、まあ暴言をはいたが。
キャラデザが現場もやれというのは同感。

私がキャラデザやった時は絶対作監もやってますし。
しかしなかなかデザイン等で、手一杯になったりして
作監をあまり本数出来ないのも事実。

533 : :01/11/17 03:18 ID:iQgd3cX0
その作品のキャラデで手一杯ってなら判る。
他との兼ね合いで、そんなに作監に入れないっていうのもまだ判る。
他の方がギャラ高いからそっちだけやるっていうのはどういうこと?
美味しいの意味を取り違え過ぎ。
自分の作品に愛情がなさ過ぎ。
結果、自分の評価を落としてるって事に気付いてないし。

直接言えっていうのは正論です。
でもそういうスタンスのヤツとは、正直、口も聞きたくない。

534 :  :01/11/17 03:25 ID:7sMS4diR
>でもそういうスタンスのヤツとは、正直、口も聞きたくない。
そういう考えがそういう人を野さばらせてる一因でもあるんだけどな。
結局自分(の理屈)が可愛いんだからしょうがないよね。
仕事はこなせても状況を変えていく力や志向が無い人多いよね。自分の人事じゃないんだが。

535 : :01/11/17 03:26 ID:7sMS4diR
自分も人事じゃない。の間違い。寝ぼけてた。

536 : :01/11/17 03:46 ID:iQgd3cX0
それもそうだね。
仕方がない、言うしかないか直接。
明日のスタジオは荒れるぞ(笑)。

537 :演出時々監督:01/11/17 04:36 ID:2eCgruiU
>>517
私は演出だけだとつらいんで、シナリオとか自分でできるように(お金が入るように)
監督の仕事もとり始めました・・・

538 : :01/11/17 04:44 ID:z4gy+ukJ
TVの演出料って源泉前で17(下請け)18(元受け)〜20(めんどくさいの)
って感じじゃないだろうか。
15てのは源泉後の話?かな、
15で源泉前ってのはあまりきいたことないな。

539 :あああ ◆kbeKfuIk :01/11/17 04:46 ID:yqXYh2eS
めやんいるかい?w

540 :>>530:01/11/17 08:48 ID:gqU/VlDI
後藤圭二のことだね

541 :iQgd3cX0:01/11/17 11:01 ID:UONvH7PK
違う。そんなにネームバリューがある人じゃないところが痛いんだよ。

542 :くら:01/11/17 12:05 ID:bHV/LKZ5
フリーでやってると仕事一つ一つが自分の評価だからしんどい時ってあるよね。
全てじゃないけど、社員だと意識が希薄な人がいたりする。
集団作業だから仕方ない事もあるけど、納得できないままの作業は寂しいもんだ。
でもそういうところもあるってこと。
>534の気持ちは分かるけど、なじめないならやめるしかないよ。
他にだって仕事はあるでしょ?

543 : :01/11/17 13:55 ID:OHSL8PNO
>>517
>>538
12とか14,4ってのやりました。源泉前で…。
そのうえスケジュールを引っ張られるたので交通費にもならなかった。

544 : :01/11/17 19:06 ID:iadGSXif
そ、それはもう少し仕事を選んだ方がええよ。
下っ端だったり貸し借り縁故ならしかたないにして。

545 : :01/11/17 20:25 ID:tga2AAqt
元請けから直受けなのにコンテ・演出ポッキリ15/15(源泉前)の仕事、
最近までやってました。いや〜、安かったわ。ボランティアだね。

546 : :01/11/17 20:25 ID:tga2AAqt
元請けから直受けなのにコンテ・演出ポッキリ15/15(源泉前)の仕事、
最近までやってました。いや〜、安かったわ。ボランティアだね。

547 : :01/11/17 22:14 ID:Pj3WoOn3
>>546
会社にもよるけどそんなもんだよ。ふつう。
特に名前や実力が認められてて引く手あまたみたいでなけりゃあね。

548 :543:01/11/17 23:28 ID:QWoJmKtO
フリーになったばかりの時期だったのでしかたなくでした。
そんなに昔のことじゃないですけど。
今はまぁ普通の額をもらえる仕事をしてます。

549 : :01/11/18 02:46 ID:NJLTclqv
>>546
ええっ
TVでも17以下ででオファーされたことはないな・・
ナジカが15だってうわさだが・・・・・ほんとかどうかは知らない・・

550 : :01/11/18 06:41 ID:Y4cITcEP
>>549
ナジカ頑張ってるやん。
しかしその金額じゃ破格だね。
DVDはどのくらい売れるのかな

551 : :01/11/18 10:53 ID:m18Y6YRC
ナジカは売れると思う

552 :寄生虫小林治が:01/11/18 21:32 ID:lYCt581n
http://e.goo.ne.jp/anime/series/SERGOO02001062001/23/
クソ寄生虫小林治が勘違い記事書いてるYO
>>どうせバンプレストも株主に入っていることですから、東映アニメの魔女少女たちだけでなくスタジオぴえろのマミやエミ、葦プロの空と海の2人のモモやマリーベル、そしてようこも登場する『真・スーパー魔女っ娘大作戦』を発売するのもアリですよね。

ねえよ。OUTでなに記事書いてたんだ? マリーベルもようこもビックウエストの物だよ。

あと

>>デジタル関連メディアに強いプロデューサーを増強し、早めに新作を制作できる体制を作り出すことが望まれます。サンライズがバンダイグループ傘下になってからデジタル関連(デジタルやCG)に強くなりましたが、
葦プロにそんな余力は無いよ。あとサンライズはバンダイが買い取る前からCGの研究だけはしていたよ。

553 : :01/11/18 21:56 ID:oZZMh9aE
>>552
小林治っていうとムービー新社の方を思い出すたちだが、
何がそんなに憎いの?
具体的に奴が侵したという悪行でもあげてくれや。

でないと単なる私怨くんになっちゃうよ。

554 : :01/11/19 02:58 ID:/3EHu/N9
個人的な感想を言わせて貰えばサンライズのデジタル部門は・・・なことしかやれないやってないと思いますが
バンプレストのCG部門やサンライズ内での部門間も連携や蓄積も皆無だと・・・

555 :999:01/11/19 03:28 ID:UFefes9K
ぽけ門、子何とか辞意べっく、微意取れ員の仕事は額面が15・・。
違ってたら誰か訂正すれ。

556 : :01/11/19 04:08 ID:EMrh6qwp
>>555
まぁ未来少年(違)deソレはボラレテルでしょう。

557 : :01/11/19 07:07 ID:9dmtwP4x
サンライズDIDはまだまだこれから・・・のかんじかな

558 :  :01/11/19 08:20 ID:8J4LX3EN
ゾイドの会社はずっと15だよ、作監も。
いまも・・・

559 : ◆GameaPh. :01/11/19 15:14 ID:c8ArwaGd
だから大張氏の事務所にサッカンがいっちゃうんだね。

560 : :01/11/19 17:57 ID:Ym7zB9yE
あ れ?
もしかして長寿スレの地味な実力派スレ昇天しちゃったの?

561 : :01/11/19 22:17 ID:5NE+Os1s
ゾイドの会社は作品による。
小プロ作品だと元請け値が安いから15だが
他の作品、特にビクター、バンダイビジュアル作品は元請け値が高いので
各パートの値段も異なる

562 :はまーん萌え:01/11/19 22:21 ID:JTh9iwSW
SMDEは安いからなぁ
ガガガはDIDは関係ないし・・・

DID独自の作品なんてある?

563 : :01/11/20 00:01 ID:KIcggVAy
15/15
のコンテ演出かぁ・・・・簡単な作品ならともかく
(べたなカット割りで、タイミングみなくていいやつ)
ふつうの作品だったらむずかしいだろうなぁ。

564 :立てました:01/11/20 00:16 ID:eFa7MWdh
>560
地味な実力派スタッフをひそかに語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006182876/l50

565 :  :01/11/21 08:28 ID:RbmR2oJX
DID
アフロ犬がそうじゃなかったか?

566 :558:01/11/21 09:16 ID:xTVU4w4U
シャマンも15だよ。

コンテ演出でひと月でおわんないでしょ?
大変だよね。

567 : :01/11/21 10:59 ID:CyG/d7Hy
逆にコンテ演出で一月で終わる仕事というのも
それはそれで恐ろしい

568 : :01/11/21 11:22 ID:xTVU4w4U
つうことは、常に複数話数を持って無いとだめなんでしょう?
たいへんだ。 

569 :nana-si:01/11/21 14:53 ID:NoHX1VPf
つか一本ずつしか出来んとゆうのもどうよ。

570 : :01/11/21 19:51 ID:Qv4KvOsq
XEBECって、結構大変なんすね
いろんな面で、、、

571 : :01/11/21 20:50 ID:u9u15eC5
韓国が企画から日本と共同製作しようとするのは、
ただひたすら日本と同じものを作るノウハウが欲しいから。

アニメなんかはその最たる例
韓国政府方針で日本との合作を推奨している

それなのに馬鹿な日本のアニメ会社はノウハウ流して企画分野から合作してる
動画仕上げ下請けならともかく、馬鹿としかいいようがない

韓国は映画だと資本的にアメリカに対抗できないから
日本のように安価なTVアニメ輸出市場を狙っている

このTVアニメ市場でせっかく圧倒的なシェアを持っているのは日本なのに
わざわざ競合しそうな相手に作り方教えてるんだもん

産業製品のデザインコンセプトが日本製品そっくりなのと同様
アニメもそっくりなものがあふれることになる

アニメも過去の産業分野と同じ道を自分から歩もうとしている、愚かだね

572 : :01/11/21 20:53 ID:u9u15eC5
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreaanimation.org/korea/education/education.html
大学のアニメーション学科とその定員の多さ、吸収できるのか??

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreaanimation.org/korea/about/2001.html

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreaanimation.org/mainframe.html

573 : :01/11/21 21:08 ID:Qv4KvOsq
韓国マンせーでは断じてないが、
韓国なしに、今のアニメ業界も成り立たんでしょ
日本のアニメが、半導体と同じ運命を辿るのは目に見えてるよ
下町のIC工場が、軒並み潰れるようにね。
そのうち99%中身が韓国製の「日本製アニメ」が出てくるんじゃないの?
(もう既にあるかもね、)

574 : :01/11/21 21:35 ID:u9u15eC5
半導体の場合は、まず上流のノウハウが半導体製造装置に
大半が組み込まれたため、装置を買って設置すれば一定の
技術を確保できるようになってしまった。
過去のノウハウの蓄積の価値が大きく下がった。

さらにバブル期に韓国メーカーでアルバイトしていた馬鹿がたくさんいた。
NECや東芝なんかは自社技術者のパスポートを取り上げたりしていたらしいが
結局高度なノウハウまで技術流出させて、技術優位まで失った。

そうなると単純に、人件費土地代光熱費の勝負になるが
人件費1/3の韓国に勝てるわけがない
しかも韓国は半導体専業会社にたいして、日本は家電メーカーの一部門だから
動きが鈍い
結果として今の惨状、日本メーカーは軒並み沈んだ。

575 : :01/11/21 21:40 ID:u9u15eC5
これからの日本アニメを考える上で参考になるのが日本のドラマがある。
アジアで一定の人気はあるが、最近韓国ドラマが台頭してきている
台湾とか香港とかいってみるといい。

言っては悪いが韓国ドラマ、日本のドラマの亜流的なものが凄く多い
設定、演出、音楽、良く似ている。
さらに韓国ドラマは日本のドラマと比べて放送権が格段に安い。
その価格の安さもあって、これまで放送されてきた日本のドラマに似ている
だから台湾、香港をはじめアジアで韓国ドラマが台頭してきた。

576 : :01/11/21 21:49 ID:u9u15eC5
このままいくと同じような構図がアニメで起きる可能性が高い。

なにせ日本アニメを下請けとはいえ韓国に作らせている。
さらに最近は過去の蓄積ともいえる上流の企画分野から合作して
実質的に日本アニメの作り方を教えていると言っていい。

ドラマはアジアだけだが、アニメは世界市場
しかも日本アニメに慣れている地域は多いから、日本アニメもどきを
つくれれば、参入障壁は低い。

人件費その他は日本と比べて圧倒的優位!
産業製品、ドラマなど、例によって低価格を押し出して
輸出しまくることでしょう

577 :nana-si:01/11/22 01:34 ID:SaXXeh8C
いや、だからね、それがなんでいかんのかっつー話なのよ。
別にイイじゃん。クオリティーなんてものはあと十年もすれば変らなくなるよ。

見る方からすればどっちでもいいでしょ。面白ければ。

578 : :01/11/22 01:45 ID:KWig9LUu
XEBECって大手なので単価がいいとおもてたよ。

579 :韓国が嫌いなわけじゃないです。:01/11/22 02:39 ID:awHt6am/
>>577
認めたがらない人もいるけど、日本の文化でしょ、アニメーション(セルアニメ)って。
世間の認識は未だに”サブ”カルチャーかもしれないけどさ、どうしようもないヲタアニメも多いけど
良い作品も沢山あるじゃん。
そりゃ観る側からすればどうでもいいかもしれないけどね、その制作を他国に委ねるってのは、
やっぱりなんか嫌だよ。
あっちに作らせる事でもっと素晴らしい作品が生まれるなら、それはそれで良い事だと思うし、
観てみたいとも思う。
でも、どうせなら日本製がいいじゃん。凄い作家を日本から輩出したいよ。

580 : :01/11/22 02:57 ID:9MhQYD4X
対策、人件費を海外並に下げる

581 : :01/11/22 03:30 ID:XzZ6o10P
アニメも日本国内市場はある意味、成熟してると思われる

ここで考えなきゃいけないのは、いい意味でも悪い意味でも
日本のアニメはアメリカやヨーロッパとは異なる

これは差別化に繋がって、海外での競争力にもなっていた。

韓国が独自のキャラクターデザインで独自のアニメをつくろうとしているのならいいだろう。
でも韓国アニメのやろうとしているのは、その日本アニメの亜流を作ろうとしていること
もろに海外で競合することになる
しかもあちらは完全にアニメを輸出産業、外貨目当てとして考えている

わざわざ競合するものを作る方法まで教えて、なんのメリットがある?
市場シェアの縮小を招けば、さらに貧することになるだけだ
自分達で首吊り用のロープを作っているにすぎない。

582 : :01/11/22 03:39 ID:Xssb0OPk
>>581
後進国は資本の安さがウリ。
それ以前にアメリカだって日本に基礎技術を教えてたぞ?
知識の独占は人間としてどうかと。

それとも同じだけのノウハウがあると日本勝てないの?
それとも作品の面白さ以前に製作国のナショナリズムありき?

583 : :01/11/22 03:52 ID:K9GEw+rM
来年からの新番組でなにか
話題になりそうな新情報(ネタ)ないの?

584 : :01/11/22 04:09 ID:XzZ6o10P
>>582
同じだけのノウハウで、同じものを作ると日本は絶対に韓国に勝てません。
コストが違いすぎるから。

半導体はそうだが、文化産業ともいえるTVドラマでも
韓国ドラマに既に台湾市場や東南アジア市場、中国市場などで押されてる。

なんでかっていうと放映権が圧倒的に安いから。
しかも日本のドラマライク。

アニメの場合動画や仕上げは基礎技術でしょう
でも企画などの上流のノウハウまで垂れ流すと差別化もできず、
もろに似たようなもので競合するだけ。
韓国の意図が、TVアニメ市場の占有とハッキリ言っている状況で
その市場を現在占有しているのは日本とアメリカ
韓国は日本アニメライクなものを作ろうとしている

この状況で利口な選択?

585 : :01/11/22 04:24 ID:su/ghT0/
所詮、日本アニメのデッドコピーで成長した韓国からは
宮崎・押井・富野・庵野らの強烈な個性は現れないのでは。
…というのは楽観的?

586 : :01/11/22 04:27 ID:7ppRDcPQ
もしかして荒れてる?

587 : :01/11/22 04:56 ID:XzZ6o10P
韓国社会の学歴至上主義は日本とは比べものにならない。
ゆえにアニメにおいても大学だけでこんなことがおきるんだけど

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreaanimation.org/korea/education/education.html

さらに2005年までに国費から200億円程投資して、拡充を測るそうです
韓国映画は大学作って、国内においては一定の成功を収めたようだけど
アニメになると未知数

588 : :01/11/22 05:13 ID:5HYSa79z
半導体の話題と重ねていたけど、半導体を最初に商品にしたのはアメリカです
よね。そして、アメリカが日本に技術を流していつの間にやら日本の独壇場に
なったが、最近はCPUなどがアメリカに独占されている。

アニメ技術も最初はアメリカの真似だったが、日本で独自の発展をさせた。

今後、生産性では負けて行くだろうけれど、頭をひねって面白い企画を
提案したり、新しい技術を作る事で食いつなぐしか…。

589 : :01/11/22 05:24 ID:9MhQYD4X
楽観論が多いがこんなんで日本は大丈夫なのか
どうしてみんなそんなに余裕こいてんだ?

590 : :01/11/22 05:26 ID:5HYSa79z
>>584
企画そのものはそれぞれのお国柄がでるだろうから、似てはいても日本と同じ
ストーリや絵柄の作品はできないと思う。

それが海外でどう売れるかは分からないけど。

591 : :01/11/22 05:54 ID:XzZ6o10P
>>590

韓国の漫画やゲームやCGをよく見てみるべき
クリソツだ。プライドはないのかというくらい日本のものにクリソツだ。
彼らは模倣と言うか亜流を作るのは日本人よりも上手い。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://211.62.55.49/technote/read.cgi?board=news&y_number=2469&nnew=2

TVドラマの用に安値で攻勢をかけてくれば、売れると思うが。
日本のものに対する値下げ圧力にもなって採算性はさらに悪化するだけ。

592 : :01/11/22 06:04 ID:xYFxEOMB
韓国のアニメ事情になっとる…あんた達何が言いたいわけ?
それの専用スレあるからそっちでやってくんないかな

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003539759/l50

593 : :01/11/22 06:14 ID:xYFxEOMB
>571 逝ってよし!

594 : :01/11/22 06:23 ID:QXAvbRp2
日本がまだましなのは企画の段階だけかあ…
それも日本に版権があるマンガなんかの原作が強いよな
マンガはわりと翻訳されて出まわってるから面白いマンガ
をモロパクされたらもうダメってことか?

595 : :01/11/22 06:59 ID:XzZ6o10P
今の韓国は、自国の漫画さえ満足にアニメ化することが出来ていません。
ヒップホップやオーディションは企画段階で問題がありすぎたようで頓挫しているようですし。
オーディションはこのスレの人でも関わった人いるんじゃないっすか?

だから現段階で日本の漫画のモロパクも無理な段階です。
がこのままいけば、日本漫画のモロパlクを見れるようになるでしょう。
ゲームや漫画が既にそうであるように。

だって作り方教えているのとおなじ状態でしょ。

日本の漫画の韓国への翻訳出版は3600殺、月に300冊出ている計算
海賊版も含めるとさらに種類は増えるでしょう。

ベルセルクからカイジからラブヒナから花より男子、百鬼夜行まで、ほとんど出ているといっていい状態
東大物語やふたりえっち、犬夜叉は海賊版で貸し本屋で出まわってます。

ネタにはほんとうに困らない状態ですな。

596 : :01/11/22 07:23 ID:GlNYLuHb
>595 スレタイトル読んでる?

597 : :01/11/22 08:27 ID:gpjioixQ
無自覚な荒らし厨房だろ?
あと、ろくな仕事できないタイプ確定かと・・・

598 : :01/11/22 10:48 ID:8lQjuCzN
またソース主義を掲げるハングルの厨房ですか…
途上国が日本と同じようにやれると本気で思ってるの?

結局生々しいまでの資本主義だよな。
後輩育成とか考えてないし動く絵が必要だから安いところに手当たり次第に
まかせる。グローバリゼーション。で、情報や技術の伝播による
相互影響というかパクリ合いの時代に。
そしてアジアもその内賃金と質が上昇し…ここからは予想がつかねえ。

599 : :01/11/22 14:51 ID:U+PrGXGw
韓国のアニメ、ゲーム、漫画が日本のものに酷似しているのは、
日本製品の優秀さを物語っていると思うが、
ある種、ジャポニズム的な受け入れ方をされているのでは?
ただ、将来的にずっとそれを引きずっていくかというと
そんなことは無いでしょ、
韓国の「宮崎・押井」も、必ず現れるし、
韓国側の取り組みは、アニメーションを日本に依存しない産業へ
昇華させようとしているように見える。
多少スレ違いだけど、これも日本のアニメ業界の置かれている立場だとは思う

600 :sか:01/11/22 15:29 ID:KsT/Ujtc
ただ単に、悔しいんです!!

601 : :01/11/22 19:16 ID:EmWQ1kz1
とりあえず、国内のアニメ産業は足の引っ張り合い、騙しあいが基本な世界

602 : :01/11/22 20:43 ID:QXw2+LeY
韓国にデッドコピーされる以前に、今のアニメが
日本の1980年代のデッドコピーであることに気付いて欲しい。

603 :質問:01/11/22 21:34 ID:o8ji29uA
ジブリの鈴木Pのようになりたいです。
地道にスタジオの制作進行からやるべきでしょうか?

また独立して新しいスタジオを作る際に
気をつけること、これだけはやるべきこと等を
教えてください。いや自分ただのフリーター(22)です。(w

604 : :01/11/22 21:48 ID:U+PrGXGw
いっそ優秀な製作会社を、まとめてゲーム会社 or レコード会社が
お買い上げというパターンが、業界にとっては、一番良いのかもね。

605 :>>603:01/11/22 22:46 ID:qfFfe8G8
まずアニメ雑誌の編集長になって人脈を広げて
その中から才能を見いだして雑誌でプッシュ。
時期を見て本社の資金で会社を設立。
その会社で製作を担当し、現場は外だし。
うまくいったら権利を押さえて順繰りに成功への道を見いだすのが
一番早いかと。

今だったら小黒?

606 : :01/11/22 22:52 ID:xWqahhsJ
>>605
でも小黒は敵を創り過ぎる、
つーかあんなのと比べられたら鈴木氏が可哀想。

>>603
普通にPを目指すなら、
制作進行をキッチリやりながら地道に
人脈を整えて行くのが吉。

607 : :01/11/22 23:22 ID:r9Eqttw8
Pを目指すなら、まず自分(人柄)を磨くよう心がけよ。
そうじゃいと人はついてこないよ。

608 :605:01/11/22 23:45 ID:272MNRN/
だから鈴木pになりたいんだろ?
606,607のやり方じゃ普通のpにはなれても
鈴木pにはなれないだろ。

609 : :01/11/22 23:49 ID:U+PrGXGw
それには、まず宮崎ハヤヲを探すことから始めるのが得策かと、、、

610 : :01/11/23 01:06 ID:7v2qSy1W
>>609
身もふたもないが、マジでそれが得策かも。

611 : :01/11/23 04:39 ID:pJtUKHm0
     __ )
  γ´γ~   \
  |∞/ 从从) )
  W | | l  l |   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽリ.ハ~ ワノ)  _( ゚Д゚) <  >>603は今すぐ就職!
     (  ̄ ̄ ̄《ξ UU     \_________
     |  π「 ̄ . |   |
     |_|_|」    丿UU
     |_|_|_|_|
     | | |
     |__|_|
     | |_|__
     |ー' )_)

612 : :01/11/23 14:53 ID:9IHs/i8O
「貧乏いやっす〜〜〜」

613 : :01/11/23 15:57 ID:WjgdnqvR
しかし22じゃぁ制作進行になるのもギリギリだな。
高卒の10代の先輩に文字どおりアゴで遣われる覚悟はあるのか?
勿論それは編集経由で鈴木利夫を目指すにおいても同義。

614 : :01/11/23 16:25 ID:hwrFIJ0p
製作進行で22歳スタートなんてゴロゴロいると思うが。
ていうか普通じゃん

615 : :01/11/23 21:49 ID:CTFrsvLN
サンライズとか大卒が基本だから22スタートが普通
まあ、一般的に20からスタートするやつが多いけどね(専門学校卒)
大卒でなくとも22というと別に珍しくはないと思う
24位までは平気で普通にいると思う

616 :  :01/11/23 22:01 ID:5aYpKaQ8
俺は26で業界デビュー
入るときはぎりぎりだねと言われた

617 : :01/11/23 22:06 ID:5UldL7Gn
いまどき高卒も滅多にいねぇと思うが(w
最低でも専門卒じゃないの

618 : :01/11/23 22:09 ID:WjgdnqvR
そうか最近は高卒進行も少なくなってんだ、
知らなかったよ。
けど下手に専門逝って進行から始めるくらいなら、
きっぱりさっぱり高卒で始めた方が良い様な気がするんだが…
つーか所詮若さと体力が資本の業界だと想うし

619 : :01/11/23 22:11 ID:2EGc5htc
つーか多分今の業界って8割前後はなんらかの専門卒だと思う。。。金もったいねー!

620 : :01/11/23 22:34 ID:5aYpKaQ8
個人的には専門学校というのもある意味視野を広げるにはいいと思う。

621 : :01/11/24 01:53 ID:JDtQ4cIU
学校にもよるが、結構同期が生き残っているもんだ
人脈の面ではプラスはあるかもしれない

同じ高校でアニメ業界に入った奴なんてきいたことない(w

622 : :01/11/24 10:00 ID:93plzkH0
俺も専門学校卒ではないので、学生時代の友達はいない

623 : :01/11/24 10:02 ID:CRoxX1CZ
みんながみんなアニメ業界にいるわけねーだろ(w

624 : :01/11/24 10:19 ID:sGY5AIxH
>>621
たまにいるよ。専門学校じゃない同級生同士の業界人。
ガイナの初期の連中とかってそうじゃない?

あと前にメージュに載ってた黄瀬氏インタビューの記事によると
柳沢って人と小森って人で高校のサークル活動でアニメつくってたらしい。

625 : :01/11/24 12:16 ID:wOwOWnMx
兄弟もいるよな。

626 : :01/11/24 12:20 ID:ax4IXfpo
>>624
柳沢テツヤと小森高博の事?
黄瀬は確か元アールだと思ったけど、
3人とも関西出身なのかな?

627 : :01/11/24 12:43 ID:wOwOWnMx
柳沢テツヤ×
柳沢まさひで○
どう考えても↑だろ。

628 : :01/11/24 14:04 ID:2ZktpgOh
黄瀬、柳沢、小森3人ともアニメアール出身です。
現在黄瀬はIG所属、小森はボンズ所属。
柳沢は知りません。

629 : :01/11/24 14:16 ID:ax4IXfpo
>>627
そうだよな。
なんでテツヤだけ東京来て
よりによって中村に入っちゃったんだよ、
とか思っちゃったよ。

630 :5428:01/11/24 14:16 ID:n+rOypmB
http://www.sex-jp.net/dh/04/

631 :_:01/11/24 14:31 ID:gAwOh93z
前にも言われてたような気がするけど経済産業省の誰かが
日本の文化であるアニメを保護するとか言ってなかったっけ?
テレビ局が制作費あげてくれないんならもう国に期待するしかないんじゃない?
とは言っても韓国みたいに業界そのものの方針まで決められちゃ迷惑なだけだから
国はだまって金だけ出してくれりゃいいんだけどね。

632 :_:01/11/24 14:37 ID:gAwOh93z
あと下請けは韓国以外の国にはどこがあるの?
あの国より人件費が安い国なんていくらでもあるんでしょ?
金もそうだけど韓国にこれ以上技術が流れないようにするためにも
いいかげんあの国ばかりに下請け任せるのはやめたほうがいいんじゃない?

633 : :01/11/24 15:55 ID:LnIgX/2t
下請けにもランクがあるってことでしょ。
それこそ、台湾などの著作権がない国にノウハウや、原画が流れる方が危険

634 : :01/11/24 17:58 ID:5TK/SqBW
でもねぇ、韓国作画もここまでかかってやっと使えるようになったのに
安いからといって他国に廻してまた1から教え込むのも大変だと思うが

635 : :01/11/24 18:09 ID:uzR/dCr4
地理的に近いと言うことがあらゆる部分で本当に不幸だ>韓国
東南アジアは遠いよなぁ。
ボルテスV人気を思うと、期待したい。

636 : :01/11/24 18:43 ID:W2LvBEqy
アニメ業界も国内経済の空洞化の一種に悩まされてるね、もう手遅れかと思う。

637 :636付け足し訂正:01/11/24 18:45 ID:W2LvBEqy
>アニメ業界も

日本のアニメ業界も

638 : ◆GameaPh. :01/11/24 18:59 ID:sF/rtyoH
>>632
上海

639 : :01/11/24 19:24 ID:EL37OvsQ
>金もそうだけど韓国にこれ以上技術が流れないようにするためにも
貴様のそういう言い分にはもうウンザリだ。

640 : :01/11/24 20:19 ID:whJjqtgU
技術が流れるのをなぜ恐れるの?
いいじゃん。どんどん流して。
それでいいものが出てくるなら。

別に極秘技術ってわけでもねーのに。
それで日本国内の業界が衰退するなら日本のアニメってのはその程度ってことよ(業界人であろうがなかろうが)
それが嫌ならもっと若いやつらが頑張って押し上げてみろ。ヘタレばっかだけどな。

641 : :01/11/24 20:49 ID:vwQ554br
>いやつらが頑張って押し上げてみろ。ヘタレばっかだけどな。
ひょっとして30氏?
お祭りの予感

642 : :01/11/24 22:22 ID:whJjqtgU
なんでだよ(藁
関係ないが30氏っつーとなんか三銃士を連想してしまう。ホントに関係ねーな。

643 :sage:01/11/24 23:05 ID:vwQ554br
こんどから642は三銃士と名乗ってください(藁

644 : :01/11/25 00:52 ID:iEU39IZd
>>640

過去の例からいくと、いいものが出て来ない。
むしろ安易に出きて日本が市場を構築していた市場に乗りこまれるだけ。
アーケードゲームもそうだが、紛い物を出されて、安価に輸出
結果的に同じ輸出市場で食い合い、コスト競争力に圧倒的に劣り値下げ合戦
シェア売上利益減少

技術はね、差別化するための武器
技術差がなければ、コスト競争力で日本は絶対勝てない
キミは馬鹿なの?同じものを作る方法を教えてたら勝負にはならないよ。

アメリカやヨーロッパのアニメと直接競合せず、高いシェアを獲得できているのは
差別化されていることとコスト競争力。

韓国の狙っているのは同じ市場。
いいものがでてくればいいじゃないというのはドリーマーだよ。
同じソフトコンテンツのアーケードゲームを見てみな。
20年以上たつけど、いまだにコピーだの紛い物だのクリソツなコンセプトのものばかり
つくって輸出している。

韓国がアニメに力を入れているのが作品性ではなく、第一に外貨利益であることを
考えると同じことを繰り返すだけだと思うが。

645 : :01/11/25 05:00 ID:690GLiPM
>>644
オレは馬鹿だよ。
でもオマエみたいに屁理屈こねて危機感煽ってるだけで何も行動しないやつに何言われても痛くも痒くもないけどな。
技術流れるのが嫌なんなら業界に入って仕事して少しでも流出を抑えてみれば?
オレを馬鹿にしても何も状況は変わらんよ。

646 : :01/11/25 07:36 ID:iEU39IZd
わりぃ、俺は海外と売買する側だから。
つってもアニメを売ってるわけじゃないが。

日本人の甘さというか愚かさ。
末端の技術はともかく、何十年も積み上げてきたノウハウを出せば
日本にはなにも残らないよ。
そういった形のない財産の管理がいいかげんというか、安易に海外に流して
あとで痛い目にあう会社が多すぎ。

韓国の場合は契約が契約ではない。
サインした後に裏で事後事実を積み重ねて勝手に契約を変えようと
する話は日常茶飯事。
個人としてはいい奴も結構いるが、集団になるととくに日本が相手になると
まったく油断も信用も出来ないのが韓国。

いやぁ現実情報を積み上げていけば、無知から来るお人好し日本人も減って
痛い目見る人も減るでしょう。
韓国と競争や取引しないで済むところに一生いるのが
一番幸せですけどね。

647 : :01/11/25 08:50 ID:IqLrZfi+
あなたかなり危険発言だよそれ

648 :631:01/11/25 09:07 ID:2Pq1T14O
で、

649 :631:01/11/25 09:11 ID:2Pq1T14O
失敗したからもう一度。

で、631の質問についてもう一度聞くけど、
国に業界を保護してもらうことはできないの?
韓国みたいな政策じゃなく、ただ金だしてもらうだけでもいいから。

650 :_:01/11/25 09:48 ID:EjF0BjKd
>>628
柳沢氏は、画房雅 所属のはず

651 : :01/11/25 09:53 ID:koEWzKpn
また動画描かせるだけでそこまで技術が流出するというのもなんだな

652 : :01/11/25 10:42 ID:P/Wdmot9
>>649
作品によっては助成金がだされていたような記憶が。

653 : :01/11/25 12:05 ID:iEU39IZd
IGのBLOODとかは政府系から助成金が出てたと思う

654 :名無しさん:01/11/25 12:32 ID:7+op92lW
>>649
表現の自由が損なわれるという理由でアニメ業界・ファンには国による保護を
嫌う風潮がありますけど、演劇界は結構国の保護を求めていますよね。この差
は何でしょうか。

国による保護とまではいかなくても、テレビ局やビデオソフト会社、広告代理
店は制作費を上げたり権利を保障することが制作者のやる気を引き出し、結果
的に作品の売上増につながるという発想を持ってもいいと思うんですけどね。

655 : :01/11/25 12:44 ID:iEU39IZd
動画や仕上げなどの下請けは仕方ないにして、
企画演出段階から合作する方が問題ありでしょ

韓国文化観光部の文章では、日本との合作を積極推奨。
それも資本面での合作や日本が企画演出脚本、韓国が動画仕上げの
単純合作ではなく、企画演出段階から合作するように指示してるもの。

韓国は自主企画でのアニメ製作経験がこれまで少なかった事から
企画段階から下流まで日本などアニメ先進国と合作することで
特に企画演出ノウハウを全て吸収し輸出競争力を短期間で向上させる
ということが方針にはっきり書かれている。

今のところ日本が企画演出などのプリプロダクション部門が
過去の経験蓄積から比較優位にあり、
せっかく時間が残されているのに、その時間さえ自分らで縮めてちゃ
世話ないでしょ。

656 : :01/11/25 12:55 ID:iEU39IZd
韓国は、政府補助以外に、国産アニメーションを放送枠の
40%〜50%を占めるように決まっている

それから最近、アニメ産業だけでなくゲーム産業を含めてだけど
2005年までの5年間で政府資金2000億ウォン(日本円で200億円)を
新人教育に注ぎ込む計画が発表された。

657 : :01/11/25 13:01 ID:Xf23mfWZ
日米合作みたいのは、下請けのみだったのかな。
韓米合作があれば見てみたいな。

658 : :01/11/25 14:54 ID:1KCSfHd1
>>654
「商業として成立しない」「芸術になってくる」
この二つが重なるとそうなります。

659 ::01/11/25 15:23 ID:Ew1S8QIs
労働組合を作らないの?

大半の人が生活保護以下の給料しかもらってないんでしょ?

660 : :01/11/25 16:14 ID:E2t8hy4H
>>659
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005911880/l50

661 :age:01/11/26 03:43 ID:2XMJUuf1
age

662 : :01/11/26 04:07 ID:uEZKm3Ug
労組がある会社、あった会社もあるが、人間関係が疲弊し、会社がおかしくなる
だけの結果に終わってる

663 :q:01/11/26 09:45 ID:ndGDBtip
>労組があった会社もあるが人間関係が疲弊し、会社がおかしくなるだけの結果に

労組がないから業界全体がおかしなことになってんじゃないの?

664 :名無しさん:01/11/26 10:55 ID:eqOolw11
>>662
アニメ業界は他の業界とは異なりフリーで働いている人が多いことも労働
組合の活動を難しくしているような気がするのですが(個人の実力で待遇
を良くしようという考え方が強い?)。

665 :召喚士:01/11/26 11:16 ID:FRZ+D7do
労働組合なんていう左翼っぽい組織を作ると、左翼活動家に目をつけられて、
そういう活動家を養うだけになってしまいそうな気もする。

666 : :01/11/26 11:42 ID:xGGaIGD2
労組作ったとしても会社に金がないからな〜。
ストやっても会社つぶれるだけ。

667 : :01/11/26 11:44 ID:Mwj1lmOa
労組なんかより生活保護貰ったほうがはやいだろ。みんなで貰おうよ。

668 :風の谷の名無しさん :01/11/26 12:12 ID:8AqzbAyf
ディーンの場合、新興の給料はご多分に漏れず安いけど
デスク以上のクラスになれば、ボーナスで外車を即金で
買える程度はもらっているよ。

669 : :01/11/26 12:15 ID:DEnI4gIg
>>667
どうやてもらうの?業界人じゃないけどホスィー

670 :_:01/11/26 14:48 ID:2XMJUuf1
でもマジな話、今のままの待遇じゃこの業界はいつかは滅びるんじゃないの?
今はまだ業界が成り立っていても、20年、30年後にはどうなってるか・・・
マジでもう国に頼るしか無いよ。TV局とかはこれ以上制作費上げたら
赤字になるみたいだしこれ以上制作費は絶対に上げてくれないんじゃ無いの?
国がアニメ一話あたりに500万かせめて3〜4百万くらい援助してくれれば
アニメーターの給料もけっこうマシになると思うんだけど。
仮にマジでアニメ一話に500万援助してもらったとしても
500万×一週間に放映されるアニメの本数(30〜40本)ぐらいかな?
で大体一億五千万〜二億ぐらい。で、一年が52週間だから
単純計算で年間78億〜104億くらい。国の予算ならそれくらいはした金でしょ?
アニメが立派な輸出文化として成り立っていることを理解している政治家も
きっといるはずだと思う。いや、そう思いたい。

671 :名無し屋さんま@お腹いっぱい:01/11/26 16:14 ID:jhGdZx9u
>>670
とは言われても、100億の金って、国にとっては端金だけど
元々は税金なんだよね。1納税者の見解としては
税金からクソアニメ作られるってのも困るなとも思ったり。
さらに言うと、補助金出ている時点で、一種の斜陽産業と変わらないというか、
廃れかかった文化扱いって事になってしまうんだろうなあ。

業界が金がないって話の根本は、結局、製作にあてるだけの金が
テレビ局から出ない。って事が問題なら、
本来はテレビ局側を何とかしないと、問題解決にはならない。
逆にテレビに頼らず、他の媒体で儲かるようになるのであれば問題ないが
映像メディアの中心がテレビである以上、難しいところもあると思う。

あと、アニメは輸出文化の1つにはなっているものの
日本で受ける作品=海外で受ける作品では無いことも多いんだよな。
そう考えると、補助金が出るとしても、海外向けアニメの製作ラインには出せるが、
それ以外には出さないって事にも、なりかねないよ。
韓国とて、日本とは趣味趣向が若干違う分、技術は欲しくても
日本向けに作らない限りは、そこまで同じ様な作品は作ってこないと思うけどね。

672 : :01/11/26 17:05 ID:ccGo0W4F
30年後はさすがに業界にいないと思うので、
知らん。次世代のひと考えてください

673 : :01/11/26 19:15 ID:FgeA9e6c
いや、意外にも日本的なアニメでも結構海外に売れてるんだわ
っていうか、表現上によほど問題がある作品意外はほとんど輸出されている。

TVアニメの放映権市場での日本のシェアは60%に達していて
ヒットするかどうかはともかく、売れてはいるんだわ。
これはアメリカのアニメを購入したりまた自国で作るよりもずっと価格が安くて済む事
からきているんだけどさ。
CATVやCSも含めると日本でも、アメリカの知らないドラマやら映画を
たくさんやっているけど、同じようなことをアニメでは日本はやれている。

売れてようがいまいが少しでも制作費は回収しないと駄目なわけで、
販売単価は安いけど(契約に疎くてタダ同然で絞られているケースもあったようだけど)
制作費などの回収の足しにはなっている。

現実問題として、韓国の場合、既にマンガやゲームにおいて
キャラクターデザインは日本と見分けがつかん。

>韓国とて、日本とは趣味趣向が若干違う分、技術は欲しくても
>日本向けに作らない限りは、そこまで同じ様な作品は作ってこないと思うけどね。

それは甘い、国内向けが既にポケモンもどきだの、日本のSFアニメもどきだのを
放送しているわけで、それを輸出するわけだから、もろに競合すると思うけど。
過去の例から価格競争に走るのは目に見えているし、わざわざ自分らで
競合相手を短期間で育てるような真似をするのは馬鹿らしい

674 : :01/11/26 19:44 ID:xWvfa3eE
韓国が日本と同レベルのアニメーションのレベルになって日本のアニメーションが廃れてしまうなら
日本のアニメなんてたかがそれまでというだけのことで・・・
ディズニーが日本のアニメに影響を受けたように、韓国のアニメが進歩することで日本のアニメも進歩
する可能性もある。日本のことだけ考えているから危機感に囚われるわけで、アニメーションの技術の
進歩のことを考えたら競合相手なんて考えはやめたらどうかな。
そんなことより、単価を上げてくれ。

675 : :01/11/26 20:10 ID:FgeA9e6c
>>674
まさか同レベルもしくは近いレベルになったら、同じ条件で競争できると
思ってないだろうね?

そうなった時点で、日本はすでに大きなハンデをつけられているんだよ?
だって韓国の人件費は1/3なんだよ。コスト競争力で全く勝負にならない。
日本は絞るだけ絞って、これ以上絞れないでしょ?
技術優位がないともはや勝負にならない。

国内市場は少子化などで大きく伸びるとも思えず、
海外市場で韓国にTVドラマなどのように
コスト安を前面に出した価格競争で、これまで日本が寡占していた
シェアを奪われれば、日本人の単価はさらに下がる一方に
しかならないと思うけど。

676 : :01/11/26 20:23 ID:xWvfa3eE
はぁ?潰れるんなら潰れろと言ってるんだよ。
韓国の人件費は1/3かもしれないけどアメリカのアニメーターと日本のアニメーターの賃金は三倍どころじゃないしね
問題はコスト競争力じゃねぇんじゃないですかね。
それにアニメーション技術の進歩があるならべつにいいや。
よく出来の良い後輩をいじめて芽を摘むタイプの上司っているよな(藁

677 : :01/11/26 21:06 ID:vThn2SDe
悪貨は良貨を駆逐する。とかピンボケなこと言ってるやつもいるよ

678 :  :01/11/26 21:08 ID:sWYx57h1
企画・製作が韓国のプロダクションってことになったら、
たとえばの話、
おじゃる丸とかも烏帽子ってわけには行かないんだろうなぁ、
やっぱ、韓国の民族衣装とか着るのかなぁ・・・・。


主人公やヒロインはやっぱ韓国人風なのかなぁ・・・。
悪役は全部日本人になっちゃうとか・・・。


日本の漫画を原作にしても、ストーリー替わりまくりだったりして、
こんなストーリーじゃ、製作できませんっ!
とか言われて・・・。

とりあえず逝ってきます。

679 : :01/11/26 21:12 ID:t/maZf4o
ガイスターズの脚本は韓国放送時にかなり改竄されていると聞いたことが…

680 :西武の新ユニホームがイヤだ:01/11/26 22:44 ID:v9AXaXQ6
さー月末だ。
各々方、請求書の提出をユメユメ怠ってはならぬぞ。

681 ::01/11/26 23:16 ID:WKFJAUlW
だから労働基準法で決めれれた最低賃金以下しかもらえないなら、その会社は搾取労働してるってことになるんだよ

基本的人権の概念が解ってる?

はじめに人権ありき。それが守られた後に業界や会社の存続云々が語られるべきだ。

682 : :01/11/26 23:16 ID:Bp09z5jM
制作進行をクビになった理由は何?

683 :一視聴者:01/11/27 01:08 ID:rZwztpJI
つーかさ、追い上げが避けられないなら
いっそ「子供向け」は韓国にくれてやったら?

この板住人(作り手・視聴者)にとっては
「オタアニメが生き残ること」「オタが金を手にできること」が最優先課題でしょ?

現状は「ジブリのみ金と名誉獲得」「玩具業界に金が集中」であって
お上もその2つしか見てないと思うんだわ。
韓国の脅威はオタがギャルアニメを楽しむのに直接脅威にはならんと思うんだけど。

684 :1演出:01/11/27 05:31 ID:pcQu8abt
請求書切るものないぞ・・・

685 :偽ともき:01/11/27 06:48 ID:IL+sfmSX
主な金を出すところである出版もおもちゃ屋もレコード屋も、みんなヤクザのり経営ってのが問題を良くあらわしていると。

それらは道路公団やマイクロソフトなんかと違う意味で酷いもんだ。焼き畑農業だよ。

あと韓国は表現の規制が厳しくて、拳で殴るシーンはNGだよ。

686 : :01/11/27 06:54 ID:EOOZGLg3
>>685
よくガイスターズが制作、放映されたな・・・

687 :_:01/11/27 11:01 ID:/+kG5DEp
で、現実的に考えてTV局に制作費上げてもらうのと国から援助してもらうのと
どっちの方が実現しやすいわけ?
いずれにせよどっちも実現できなきゃいずれこの業界は衰退するしかないでしょ。
つーか国から援助してもらう事に関しては反対派が多いみたいだけど
アニメ業界にとって国から援助される事に対するデメリットはあるの?

688 : :01/11/27 11:03 ID:YNw329fH
もう十分衰退してるよ

689 :名無し屋さんま@お腹いっぱい:01/11/27 16:38 ID:F3LjzvL+
援助に関しては、デメリットは無くても、メリットも無いって所じゃないかな?
結局、援助される代わりに、ジブリ風アニメばかり作成させられるとか。(藁
それは冗談としても、確かにこの国は、文化芸術に対しての扱いは酷いと思うが、
そのぶん、あまり干渉されずに済んだおかけで、伸びた分野があるのも事実。
まあ、何かある度に、第三者に規制をかけては、本題から逃げる奴らの世話になったら
それこそ、都合が悪くなる度に、やり玉に挙げられちゃうって。

あと、カンコックの件だけど、結局問題なのは製作コストが安いからって事だけなの?
仮に向こうの技術が向上したとなると、それに伴って設備費や消耗品費
さらには細かい作業等も要求される関係上、人件費も上がってしまって
日本と同額とは言わないまでも、今よりも価格が上がりそうな気がするけどな。
やっぱり現在は安い分、それに見合った仕事で終わっているって事じゃない?

カンコックでもう一つ、演出方法や企画等を盗まれて云々って話も出てるけど、
別に盗まれるなら盗まれてもいいのでは?
現に日本でも似たような商売している所って多いじゃん。
あとはそれが本当に、面白いか面白くないかで全てが決まる。国は関係ないよ。
まあ、単なるパクリが面白いかどうかなんて、言わずもがなだけどね。

690 :_:01/11/27 19:25 ID:Mq3EH+wX
もっと衰退してくれないとどーにもならん。

とにかく作品数が多すぎる。いまの三分の一でいいよ。
つーか三分の一になってくれないとみんな死ぬ。

691 : :01/11/27 22:03 ID:hQEdNoM8
一度衰退すると終わりだろうね
その残った1/3も大半が韓国中国に行くんと違うか?

90年代初めも、動画仕上げ部門は国内は衰退から復活する事はなく
韓国中国に行ってしまった。

692 : :01/11/27 23:32 ID:Z+dESB6+
韓国は、性描写についての規制も、かなり厳しいと聞いたことがある。
日本も表現自体は、おとなしくなってしまったけど、
その面では、一日の長があるか?(w
まぁ、韓国人も、自国産アニメだけを見るわけではないんだし、
日本産アニメーションが幅広い人種に受け入れられるのは、
むしろ好意的に見るべきでは?

アニメーションに関して言えば、韓国は現時点で、
世界を相手に出来るほどの作品を、作れていないわけだから、
技術の流出に対する危惧は理解できるが、
受け売りの技術で、どれほどのものが出来るかは、はなはだ疑問。

693 :_:01/11/28 00:00 ID:QS4MhMrS
韓国が成功できるかどうかはやっぱいいマンガがでるかどうかにかかってるでしょ。
日本だってオリジナル作品で世界的にヒットしたのはエヴァやサンライズ作品ぐらいで
あとはほとんどマンガ、ゲーム、小説などの原作物だし。

694 : :01/11/28 00:09 ID:jPLy6UgY
アーケードゲームやドラマがそうであるように、
日本のものから取ってくればいいからラクじゃん
自国のマンガも小説も必要ない

695 : :01/11/28 00:13 ID:jPLy6UgY
受け売りの技術というーか日本のドラマとクリソツな演出音楽ストーリーに
圧倒的に格安の放送権料で日本のテレビドラマの代替物として韓国のTVドラマは
台湾香港中国本土東南アジアのTVドラマ放送市場シェアを
制しつつありますがなにか?

696 : :01/11/28 00:32 ID:jPLy6UgY
ニューズウィークで「日本の韓国羨望」という特集記事があったでしょ?
今井、高山記者が書いた記事です。あの記事は結構インパクトがあったようです。
アジアの新聞が日韓関係の悪化を憂慮する社説なんかを掲載する時には、かなりの
頻度でこの記事を元ネタにしたような文章が散見されます。
例えば、タイの「バンコクポスト」の社説は「日本の若者が韓国の歌手の歌を
口ずさみながら東京を歩いたりして、韓国の大衆文化に夢中になっている
のに、現在の日韓の軋轢は残念だ」と述べていました。その他の国の新聞、雑誌も
似たような記事が数多く載ってます。で、韓国側もドラマや歌手などをアジア諸国に
売り込む時に、ニューズウィークの記事なんかを上手く利用してるようです。
つまり、「今現在、アジアで大きな比重を占めてる日本の大衆文化ですが、その
日本では韓国大衆文化が大人気ですよ。」ということです。
現実に、日本で「韓国ブーム」があるのかは判断しかねますが、韓国やアジア諸国では
「日本人は韓国大衆文化に夢中」という事は定説になっています。

697 : :01/11/28 00:32 ID:fX5oiFq6
>>695
せいぜいアジア止まりってことでしょ(w

698 : :01/11/28 00:35 ID:jPLy6UgY
日本のTVドラマもアジアどまりですがなにか?

699 :>>698:01/11/28 02:13 ID:fV+5cb/Y
>>698
「おしん」でホメイニ師に暗殺命令だされたのは例外か?
まぁ「千尋」の売れ行きをアニメの基準にするなというのと同様か。

あとスペイン行ったら日本のアニメがやたらと放送していましたが。

700 : :01/11/28 02:36 ID:jPLy6UgY
スペイン、イタリアなどを中心とする欧州、南米、現実として日本のアニメは
全世界のTVアニメ市場の50%〜60%を占める最大勢力なんだわ。
次がアメリカ。
映画アニメ市場はアメリカのほぼ独占だが。

日本でのヒット作以外でも、自国生産やアメリカと比べた場合の安さで売れるから
シェアを確保して、現在あまり大きくないとはいえ投資資金回収の足しには
なっている。

そのTVアニメ市場で日本と比べた人件費の安さでさらなるコスト安で
格安価格で輸出市場に打って出ようとしているのが韓国。

アニメを輸出産業として育成している韓国も政府援助しているとはいえ
資金力はない、
アメリカと映画アニメ市場で激突する気は元からない。
やろうとしているのは日本がシェアを持っているTVアニメ市場
こちらは映画と比べてはるかに安価だし、相手が日本ならコスト競争力で
優位

日本と同じリミテッドアニメで、同じようなキャラクターで同じような主題を扱おう
としている韓国に駆逐されシェアを下げるのはアメリカじゃなく当然日本

アジアのTVドラマの構図を、アニメは世界市場で受けるわけだわ。
TVドラマと違って、技術的に参入障壁が高いから競争力があったのに
競争力の源泉だった技術ノウハウを献上してるんだもん、馬鹿だね。

701 : :01/11/28 03:27 ID:BbtcOSlj
入り口狭く、出口狭く、になってほしい
やめるやつはへたれ?
入り口が広いため実際へたれは多い
しかし一年ぐらい7万前後(バイトする時間もない)で
暮らしするとなるとまともな人間は・・・
住4万、食2万、衣5千、光熱費1万、税金等1万
パラサイトでなかった人はこの辛さを知ってるだろう
好きな仕事だから我慢できる?
この時期の仕事は線を引くこと
絵を描くことではない

イイアニメをつくろう

702 : :01/11/28 07:20 ID:nI9SbcyV
いっそ完全な徒弟制にでもなったら割り切れるんだがな・・・
まぁ技術革新もあるし、甘い汁が吸える利権関係を手放すわきゃないしなぁ

業界に身を置いている私としては自分の腕をより一層磨き、人脈増やしていくしかねぇのが現状
法知識まではとても・・・

703 :かたれ:01/11/28 13:30 ID:SAQszNfr
http://www.yumeta.com/rogo.swf

704 : :01/11/28 13:34 ID:sbkoctyc
最近の新人はパラサイトか仕送り組が多い

705 :召喚士:01/11/28 13:44 ID:ENpqOrt4
>>701
あの、あわせて8万5千円なのですが

706 : :01/11/28 14:32 ID:Rr+TjP05
>>705
まあ、細かいこというなや。

707 : :01/11/28 20:01 ID:jPLy6UgY
日経産業新聞 2001/11/15付け

半導体・液晶…、ハイテク流出、次はPDP――韓台勢急追(ビジネスTODAY)
            

◆ 原動力は邦人技術者
企業・政府、防衛策急ぐ
 国内エレクトロニクスメーカーが先端技術の流出に神経をとがらせている。
半導体に続き、三、四年前まで独壇場だった液晶表示装置(LCD)でも韓国、
台湾勢の猛追で苦境に立つ。その裏にあったのが日本の技術者を通じたノウハウ流出。
期待の星の次世代ディスプレーでも同じ構図になりかねず、政府や企業も対応に
乗り出した。
(影木准子、三宅伸吾)

 日本各社が今後の市場急拡大を見込むプラズマ・ディスプレー・パネル(PDP)。
そのPDPの技術者が松下電器産業から韓国のサムスン電子に引き抜かれたとの
うわさが今、業界を駆け巡っている。松下の広報担当者は「そういう話は把握して
いないが、人員削減を進めているので可能性は否定できない」と言う。

708 : :01/11/28 20:02 ID:jPLy6UgY
◆ 2倍超す報酬
 「またか」。日本メーカーの多くがうわさにこんな思いを抱いた。
半導体から液晶へ――。歴史は繰り返してきた。
 「こりゃー、日本は絶対に韓国に負ける」。まだ日本のLCD生産が
世界市場の八割以上を占めていた一九九七年夏。韓国の大手LCDメーカーの
工場を初めて訪れた吉野常一氏(59)はがく然とした。

 LCDの基幹部品であるカラーフィルターの国内大手で働く技術者だった
吉野氏はこの韓国メーカーから二倍以上の年収で引き抜かれた。
同氏が聞かされた計画は大胆だった。

 当時、日本の多くのLCDメーカーはカラーフィルターを外部から購入し
一―二枚ずつ液晶パネルに張り合わせていた。ところが、この韓国企業はフィルターを
自社生産し、しかも六枚を同時に張り合わせようとしており、
実現すれば生産性は大幅に向上する。

 ただ、あくまで論理上の話。こうしたハイテク製品の生産ではちょっとした
ノウハウ一つで歩留まりがまったく変わる。
実績ある日本企業のフィルター生産ラインに立ち、現場のノウハウを熟知する
吉野氏に白羽の矢を立てたのもまさにそこにあった。

 この韓国企業には彼のほか、LCDを駆動する薄膜トランジスタ(TFT)の
専門家、全体の製造工程の責任者ら三人の日本人顧問が常駐していた。

 そればかりではない。週末や休暇になると、日本企業に在籍する技術者が
韓国や台湾に渡り、臨時のコンサルタントとして働いていた。
こうした動きを察知、社員のパスポートを会社で管理する日本のLCDメーカーも
あるという。「日本人技術者から情報を集め、それを基に惜しみない投資をしたことが
韓国の技術力と価格競争力につながった」。
現在はLCD製造装置メーカー、エバテック(京都府久御山町)の取締役を
務める吉野氏は言う。

709 : :01/11/28 20:03 ID:jPLy6UgY
◆ 6年で逆転
 同様の光景は八〇年代半ばから九〇年代にかけ半導体でも繰り広げられた。
当時も日本の半導体メーカーの技術者たちが週末を利用した「副業」として、
韓国企業の「技術指導」にこっそり雇われた。金曜日の夜になると、
羽田空港などでそんな「週末出稼ぎ技術者」たちの姿が頻繁に見られたという。

 見逃せないのは韓国勢などの追い上げスピードの加速だ。
八三年にDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)に
進出したサムスン電子が世界のDRAM市場で首位に立ったのは九〇年代半ば。
十年強かかったが、LCDでは九五年にTFT液晶事業に進出した韓国勢が今年、
世界シェアで日本勢を抜く見通し。わずか六年での逆転劇だ。
このままでは日本のハイテク産業が成り立たなくなると政府も対応に動き始めた。

 経済産業省は先月十九日、「産業競争力と知的財産権を考える研究会」
(委員長阿部博之・東北大総長)を発足、国内法整備の検討に着手した。
不正競争防止法を改正、企業秘密の漏えい者に対して罰金や禁固など刑事罰を
導入する方向で、二〇〇三年にも改正法案の提出を目指す。

 自民党でも「知的財産は今後の日本経済再生の起爆剤。保護をより強くするため、
国内法整備が必要だ」(保岡興治・自民党司法制度調査会長)として、
「情報窃盗罪」の導入などに向け、来月から本格的な議論に入る。

710 : :01/11/28 20:03 ID:jPLy6UgY
◆ 装置もマル秘
 企業も自衛策に知恵を絞り始めた。
 「当社の最先端技術が外に漏れないよう装置メーカーとの契約内容を改めた」と
東芝の液晶事業部の岡田裕グループ長は言う。
同社は高精細が売り物の「低温ポリシリコン」型の液晶技術で先行する。
具体的な内容は明かさないが、共同開発した装置を一定期間は外部に
販売できないような契約にした模様だ。

 技術者を通じたノウハウ流出とともに韓台勢の追い上げに貢献したのが
日本の製造設備の導入だった。最先端の半導体やLCDなどの製造設備は
半導体・LCDメーカーと装置メーカーが協力して開発してきたが、
開発した装置はそのまま海外のライバルにも売られた。
「ノウハウが製造装置とともに流出してしまった」(NECのある部長)

 液晶に続く有力な薄型表示装置と注目される有機EL
(エレクトロ・ルミネッセンス)ディスプレー。この有機ELの製造装置がすでに
「中国の精華大学に導入されていた」(技術コンサルタント)という目撃情報もある。
有機ELの開発を進めるあるメーカーの幹部は「製造装置を一部、自社で作ることを
検討している」と明かす。

 八〇年代、コンピューターや半導体で日本メーカーの猛追を受けた米国企業は
日本勢から多額の特許料や技術ライセンス料を徴収、
その間に事業構造の転換を進めた。これに対し、生産現場のノウハウに
強みを発揮してきた日本のハイテク企業はほぼ無防備の状態で韓国、台湾勢の
追い上げを許してきた。中国なども日本追い上げに動く今、ハイテク防御戦略の成否が
日本の未来を握っている。

711 : :01/11/28 22:09 ID:JCNBk10B
>707-710
ポイントは、ノウハウ、報酬、特許かな?
青色LEDの件もあるし。

712 : :01/11/28 23:14 ID:jPLy6UgY
韓国政府が輸出産業としてアニメーションを育成しているのは外貨獲得が第一目標、

輸出対象は、日本が60%近いシェアを持っている海外TVアニメ市場

追い落とす対象も日本アニメーション

ノウハウや技術を短期間に得るために、韓国文化観光部が奨励しているのが
企画脚本〜動画仕上げ末端に至るまでの日本との全面合作。

そして、他の産業やTVドラマなどと同様に日本と似たもの作って
日本が獲得していた海外市場に、人件費1/3のコスト安を背景にした
安値攻勢でシェア逆転

いつか来た道をたどらないことを。
アニメーションもこうならない事を祈ります。

713 : :01/11/28 23:26 ID:qvt46b7e
安い仕事なんかくれてやれよ。
どう考えても今後日本でローコストなアニメーションを作るメリットは考えつかない
安い仕事なんかいらねぇって言ってるんだよ。単価上げろよ。

714 : :01/11/28 23:34 ID:zH2Pa3EI
で、あなたはそんなこと言えるほどの腕なのですか?

715 : :01/11/28 23:39 ID:qvt46b7e
あたりまえだバカモノ
単価上げてヘタレアニメーターが淘汰されたらどんなに楽か
リストラ&業界再編だな、具体案は思いつかんが・・・

716 : :01/11/28 23:47 ID:JCNBk10B
国内で放映したものを海外で売っているんだし、くれてやっては
単価アップも望めないのでは。

競争力を高めるためのコスト削減と、ノウハウ・人材確保のための報酬アップ。
相反してるだけに難しいね。

717 : :01/11/29 07:14 ID:qxjISFly
>>715
腕が良ければ、淘汰されないって訳じゃあないんだぜ。
俺が制作だったら、最初に切るなあ、自分のことしか考えてないやつなんか。
替えはいくらでもいるしな。

718 : :01/11/29 07:43 ID:bu5JOTd0
>>717
替えがいくらでもいるって・・・マジでいってんの?

719 : :01/11/29 08:26 ID:TKmwldeM
>>713

海外TVアニメ市場を韓国にくれてやったら、日本はこの先ジリ貧だと思いますが。
国内は少子化だけでなく人口そのものの減少しますから、経済の右肩上がりも期待できず
今後は縮小均衡となるのは明らかでしょう。

可能性を残すのは、地道に30年近く輸出してきた事で欧米や南米などで
一定の視聴者を獲得した市場でのソフト販売などしかないと思います。
日本アニメでありながら欧米市場をメインに意識した作品もありますよね。
実際、昨今昔の日本アニメ作品も含めて、TV放映されたものも含めて
DVDなどで売れる機会も増えているので、これを捨てるというのは
将来の金の卵を捨てるのと同義です。

韓国が、日本のアニメにそっくりのものをつくるのは、こういった市場があり
現に日本のアニメーションが50%〜60%を獲得しているからです。
追い落とすには、違うものを作るより、日本とそっくりなものを作り
コストの安さを前面に出して圧倒的に格安で提供して、日本がシェアを
獲得していたその市場をそのまま乗っ取る方が手っ取り早いからです。

これはアニメに限った話ではなく、業務用ゲーム機やアジアを中心とする
TV放送市場でも韓国がやっていることです。

自国のアニメーションが強かったアメリカ本土はともかく、他の地域は
日本アニメに慣れている国は多いわけですから、せっかく種を撒いて
芽が出ているのに、稼げる可能性が出てきたときに
収穫を韓国にくれてやるんじゃ、前出の半導体や液晶産業
みたいなものです。

でもなんともならないんでしょうね。
投資する側も含めて、これまで何十年もかけて蓄積してきたノウハウ、技術、韓l国の動向なども
含めてなにも考えてなさそうですから、
この後におよんで日韓友好とか叫んでいれば、例によって丸裸にされて
シェアを全て失うだけですな。

720 : :01/11/29 08:28 ID:iyRaV1Sb
俺が制作だったら・・・という時点でなにもわかってない部外者と判明(笑
単価上げてヘタレアニメーターが淘汰されたら・・・というのは自分のことしか考えてないわけではなく
業界のためなんだけどなぁ。自転車操業はやめようよ。

721 : :01/11/29 09:13 ID:qxjISFly
>>720
TVシリーズが、今のような体制(最悪放送前二ヶ月にならないと局が制作
決定をしない状況)でスタートしなければいけない現状で、
どんないいもの作るって言うんだよ。
しかも、権利を局が握るようになって、制作会社にメリットがほとんど
ないような状態なんだぞ。
単価上げろなんて、えらそうな事言う前に自分で制作費を作ってみろよ。
それに人のことヘタレなんて言ってるけど、そのうちそのヘタレに抜かれて
逆にヘタレなんて言われるぞ。
いーや、他人からみれば今でも充分ヘタレかもしれないぞ。

722 : :01/11/29 10:14 ID:K7ucUVq7
制作費を作るのはプロデューサーの仕事だろうがよ・・・仕事の内容わかってる?
ヘタレが淘汰されて自分も居場所が無くなるならそれまでだよ。当たり前じゃん。
まぁ規模が1/10になっても平気だろうけどな(笑)
それにくだらねぇ現状の話をしてどうするつもりだよ。現状の改善の話だろ?
トンチンカンなこと言ってんじゃねぇぞ!

723 : :01/11/29 11:03 ID:qxjISFly
>制作費を作るのはプロデューサーの仕事だろうがよ・・・仕事の内容わかってる?
人にお金貰って使われているだけだったら、黙ってもくもくと仕事しな。

>それにくだらねぇ現状の話をしてどうするつもりだよ。現状の改善の話だろ?
トンチンカンなこと言ってんじゃねぇぞ!
自分で現状を変える気なんかないくせにえらそうな事言うな。
黙って机に戻って仕事をしろ。制作が上がりを待ってるぞ。

724 : :01/11/29 11:25 ID:K7ucUVq7
おいおい・・・対価に応じて労働するのが仕事だろう。
他人からお金貰わずに仕事してる奴はいないよ、たまには頭つかえよ(笑)
もしかして仕事した事ないのか。

725 : :01/11/29 11:29 ID:hZ6Hy2Qk
最近こっちが廃れてますよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006646698/

726 : :01/11/29 12:47 ID:qxjISFly
>>724
うーん、、、通じないか。
もう一度頭使ってよーく読み直してみな。無理だとは思うけど。

727 : :01/11/29 15:13 ID:ExB/MiWX
K7ucUVq7氏
この人嫌われてるんだろうなぁ

728 : :01/11/29 15:28 ID:qxjISFly
うん、かわいそうだよね・・・

729 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/29 15:40 ID:DlMTTfM5
>>724
>おいおい・・・対価に応じて労働するのが仕事だろう。
勘違いしないでもらいたいね。「労働に対して対価が支払われる」だぞ。

730 : :01/11/29 15:57 ID:I1Xc6Vwo
あ、そうだね。「労働に対して対価が支払われる」に訂正するけど・・・
他人からお金貰わずに仕事してる奴はいないことは変わらないよね。
「作画料貰うこと」=「お金貰って使われているだけ」だと思ってるのかもしれないけど
自他同一は困るなぁ

731 :z ◆JG7S.Zq. :01/11/29 16:04 ID:9Oy8qF+D
>>730
わかれば良し!あとは好きにやってくれ。w

732 : :01/11/29 16:17 ID:qxjISFly
>>729
そうなのかな?てっきり724は今までの流れから言えば
秒単価が1,000円だったら、それなりの仕事しかしないって
言いたかったんだと思ってたけど。

733 : :01/11/29 18:35 ID:LKnEZeYy
>>732
勘違いだったようだね

734 : :01/11/29 18:38 ID:KwupiYca
たいへんみたいですなぁ

735 :  :01/11/29 18:48 ID:qxjISFly
>>733
でも、724=713 だからなあ、、、

736 : :01/11/29 20:40 ID:KeS0l8ra
スレ読んでて思うんですけど
韓国に脅威を抱いている人は、何が言いたいのかわからん。
現状分析は大いに結構だが、データ並べて評論家ぶるのは誰でも出来るよ
>>722の人も言っていけど、
結局、どうしたいんですか?

国内の現状、海外の現状を鑑みて、今後、日本のアニメーションを
どうすべきかを語ってくれると、もっといい論議になると思うんですけど、

737 :アホーマンス:01/11/29 20:56 ID:8HDJd//9
韓国に全てをくれてやるのではなく、彼らが欲しがり
アニオタには不必要な「おもちゃとタイアップ」「子供向け」
はあげればいい。既出ですが。

車も欧米・日本・韓国ではそれぞれ得意とする車種が違う。
日本はオタっぽいのに専念するといい。

738 :  :01/11/29 21:35 ID:qxjISFly
日本はアニオタの為のアニオタによるアニオタメーションを作り
海外には、それ以外のアニメーションを作ってもらう。
思い切ってはっきり分けると気持ちいいかもしれない。
30過ぎてセンスの古くなった演出、作画、デザイナーは、
さっさと引退させて、若いピチピチしたアニオタ上がりの才能有る
連中で、すばらしいアニオタ作品を作る。
で、景気が悪くなってアニオタが失業したら、アニオタ作品も
関連商品も売れなくなって日本のアニメーションは、なくなる。
で、日本には韓国から、アニメーションを輸入するようになる。

よくわかんないけど、日本ではもうアニメーションは作らなくて
いいみたいだな。

739 :頭脳半分:01/11/29 21:53 ID:4q4pW/+x
>>738
>よくわかんないけど、

おいおい、漏れもよくわからんからちゃんとまとめてくれ。

740 :738 :01/11/29 22:17 ID:qxjISFly
アニオタじゃあないので早くそういった作品が、なくなって欲しいと言う事です。

741 : :01/11/29 22:25 ID:zEjSIyf/
日本で動画マンを育てようという動きは全くないんですよね?

742 : :01/11/29 22:37 ID:rLegzfB8
そうだなあ
アニオタしか視野にないアニメばっかり増えたら
日本のアニメは終わるな。
すでにずいぶん前からその傾向はあるが。

確実に作品を見てくれる層を確保しようとするあまり、
その他の人々をおいてけぼりにしている。
迎合なんかしないで、もっと硬派にいいものを作って欲しいと思うよ。

743 : :01/11/29 22:38 ID:qxjISFly
中国の方が、安くて上手いから日本でやる必要がないんです。
それに日本のTVでは、動画は原画になるための通過点っていう考えが
支配的なんでね、まともに動画をやろうなんていう人は希にしか
いないんですね。昔は、例えば東映動画の山田みよさんみたいに
プロの動画の人がいたんですけど、そういったプロの力を
必要とする長編が、日本では作られなくなってしまいましたから。
でも、ジブリなんかは、もしかすると今回の教訓から、動画を育てようと
いう気持ちになっているかもしれませんね。

744 : :01/11/29 22:48 ID:rLegzfB8
韓国は国がアニメ業界をバックアップしてるんでしょ?
対して日本は廃れるなら廃れるがまま。
産業として認識もしていないんじゃない。
日本ほど国が何もしない国は無いんじゃないのかな。
まったく。

745 : :01/11/29 23:20 ID:qxjISFly
>>744
国は昔っからアニメって儲かっているって勘違いしているね。
でも、こんだけ本数があって、映画でも、(もちろんこれは本当に特別なんだけど)
びっくりするほど興行収益があって、勘違いするのもわからなくはない。
生来病弱な子供には、気をかけるけど、元気な子は、放っておかれるって感じだな。
でもこれはアニメだけに限った問題じゃあない。
高度成長期、国も企業もこぞって目先の利益ばかり追いつづけ、
国民総生産は、びっくりするほど高くなったけど、国民一人一人の生活は
それに見合うほど豊かではない。
本来アニメって、生きていくためだけに考えれば、必要なものじゃあなく
生活を豊かにするためにあるはずだから、なおざりにされても仕方が
なかった。でも今TVアニメが国民の生活を豊かにするためではなく
オモチャ会社や、局のいいなりになって
国民から金を搾り取る道具になっている以上、
国からのバックアップなんか、期待する方がおかしいな。
誰もアニオタなんかに援助しようなんて思わないよ。

746 : :01/11/29 23:47 ID:CA7h8c+u
今日本で動画を育ててるところはないと思う。

747 : :01/11/29 23:49 ID:lB/V34Vj
>でも今TVアニメが国民の生活を豊かにするためではなく
>オモチャ会社や、局のいいなりになって
>国民から金を搾り取る道具になっている以上、

アニオタも被害者ですよ。

748 : :01/11/29 23:49 ID:zJ/9vJ50
>>742
結局ね、金を出す側の人間の中枢がアニオタになってるんだと思うよ。
そういうので育った連中ね。
「こういうの作っておけば確実な数は計算できる」しね。
だからあえてリスクを背負うとは思わないのだね。
自分らもそれで満足。お客も満足。
何が悪い?ってか。
一度なくなればいいのにね、日本のアニメ。

749 :737:01/11/30 01:17 ID:1dpQnCfE
変自分が737で言ったのは、もっと前向きな意味です。
イタリアの某局で日本のアニメが幾つも放映されてるんだけど、
WEB上の投票でエクセルサーガが受けてるのです。
スラムダンクより少し落ちて、米のビーバスバットヘッドよりやや上。
SDは日本で一番売れてる漫画ですが、それと対等に近い戦いができるなんて
日本の感覚じゃ想像もできない。
とはいえ、エクセルは深夜でひっそりと26話。SDは国民的人気で2年近く続いたっけ?
これは今の日本の市場では妥当だが、オタには面白くない。

で、市場が変わった例としてジャンプを例に挙げると、
今の女向けラインナップは大人と男子一般の支持が減った
のが原因ですが、結果的に売上げは減ったものの、
まずまずの成績で同人女には天国の環境になってます。
我々もオタが満足できて、オタな作り手に金が入って、海外で新しい層が
満足できるような作品が作られるようになるなら、これまでの市場
(オタにはどうでもいい)はくれてやってもいいのでは?
今の市場にのさばられては、オタがDVDで企業に貢ぐ閉じた縮小再生産な市場という蟻地獄は変わらんと思います。

750 :737:01/11/30 01:20 ID:1dpQnCfE
なんか青臭いかな。
ちなみにビーバスよりは2倍近い票取ってました。

751 :をんなでございます:01/11/30 01:29 ID:KZ4ZL4Bj
一般の成人女子も面白く観られるアニメって最近無いです。
ひところ一般の人もアニメに目が向いてたと思うけど
ここのところはさっぱり・・・
もっと一般の人も世界に自慢できるような、立派な文化としても育ってほしいな。
とかいいながらナジカ電撃作戦観ちゃう私でした。

752 : :01/11/30 01:32 ID:rCKYERo4
うーん、
アニメが世界に自慢出来る文化になるって事は、
総宮崎アニメ&ディズニー化?

そうなるくらいだったら、
ずっと低俗で下世話なモノであって欲しいと思うのは俺だけか?

753 : :01/11/30 01:51 ID:EmS6Bol1
実際問題、ビジネスとして考えると
商売として美味しいのはオタが好まないものの方です。
つまり一般受けするものです。
これを韓国にくれてやると、日本のアニメ業界は屋台骨そのものが
崩壊するでしょう。
オタ向け中心というのは、ニッチで伝統芸能の世界と大して
変わらないんじゃないんですか。

ドラゴンボールやポケモンのヒットの規模とエヴァンゲリオンでは
ひと桁違いますから。
海外でもっとも受けて、商売になってるのもこういうのの方ですから。

フルラインナップの構成は必要でしょう。
漫画がなんとか健在なのも、オタ受けも子供向けも一般向けもエロも
あって、幅広い品揃えがあるからであって、オタ向け中心となると
今の年少向けを除く少女漫画のような世界になってしまうっしょ。

754 : :01/11/30 01:55 ID:+ZH5DT9z
そうだね
個人的にも宮崎アニメはジブリだけでやってもらって
ちょっと別のポジションにいて欲しい
ただ、紅の豚以降宮崎アニメに興味なくなってきたなぁ

755 : :01/11/30 01:56 ID:KZ4ZL4Bj
>>752
うーん、私は個人的にディズニーもジブリもあまり好きじゃないので
現在の状況にはいつも疑問を感じちゃうんだけどね。
流行りだからとかメディアに躍らされてとかではなくて
もっといろいろなジャンルのアニメを観る人が増えても
いいんじゃないかな、という事なのです。
低俗で下世話でももちろんいいけれど、あまりにも最近の業界が
閉ざされすぎていて、ちょっとつまんないんじゃないかな、と。

756 :754:01/11/30 01:56 ID:+ZH5DT9z
>>752に対してね

757 : :01/11/30 01:59 ID:i7HJo9Ev
>753
それは皆わかってるでしょ。
でもまだオタどころか若者向け市場は未発達です。
オタ向けといっても今や細分化して支持層もバラバラだったりしますし。

758 :752:01/11/30 02:04 ID:rCKYERo4
>>755
おおむねは同意。
つーか「世界に誇れる文化」と言う表現に
ちょっと抵抗があってあんな物言いをしたまで。

文化って言い方はかっこいいし、
世間にも認知されるんだとは思うんだけど、
それって低俗とか下世話な部分を隔離した上で
辿りつける位置だと思うから、
だとすればそんな高尚なだけのモノはノーサンキューだな、と。

759 : :01/11/30 02:16 ID:KZ4ZL4Bj
>>758
そか。
私は低俗だったり下世話だったりするのもみんな文化だと思う。
いわゆる「底辺」みたいなものがあるからこそだよね。
(何をもって高尚とするのか、基準も人によって違うし難しいけど)
インテリジェンスだけが判断材料だとつまんないよね。
結局世俗的なもの大多数は見ないフリされちゃうんだもん。

760 : :01/11/30 02:24 ID:uEYTt1kf
アメリカだってくそアニメはたくさんある。
売れそうな作品が海を渡ってきてるだけ。
ジブリアニメとて同じこと。
日本だって文化庁が金出してるじゃんか、税金だぞ。

761 : :01/11/30 02:31 ID:eqOErJcc
税金は勘弁して欲しい。

762 : :01/11/30 02:39 ID:EmS6Bol1
行き詰まっている一つはいろいろな意味でのTV局支配、放送枠や権利関係なんですか?
製作する側の力が弱すぎるというのが大きい感じですし。

80年代のOVAじゃないけど、ブロードバンドに期待できないでしょうか。
それもADSLじゃなく一般TV並の画質でみれる100Mbpsの光回線。
でも、家庭に普及するのは2005年とか言われてるし、先の話かな。

オタ向けに関しては、関東中心やテレビ東京中心で需要があるのにみれないっていう
人が多すぎるし、昨日、逮捕者がでたMXの繁盛ぶり見てると、1話あたりを低価格で
VHS3倍ぐらいの画質で少し大きめの画面で提供できれば、結構利用者いるん
じゃないかなぁ。もしくは安定収入のある月極め定額会員制か。
OVAやTV放映もののアニメ作品は、レンタルビデオに揃ってないことさえ多いし、
かといって2話で5800円もする高いDVDを買い揃えるほどマニアじゃないと
いう人は結構多いと思うのです。売り逃している中間層が多いのではないので
しょうか。

CSもありますが、番組が限られているのと放送時間の制約もあり
みたいときにみれないジレンマもあります。

実際、韓国はADSLで日本アニメの配信をやってますけど、
320X240で画質的にもいまいちでも結構会員はいるみたいです。
ただ日本のMXから流れたと思えるアニメのTVキャプチャーが一般サイトでも
どうどうと流れてる問題もありますが。

製作側がTV局や放送枠や放送するためのスポンサーにとらわれずに
自由に配信できるようになれば、
力関係もコンテンツを作る製作者や製作会社の側に傾くだろうし、
全体の待遇改善にも繋がらないですかねぇ。

先の話だし、それまで韓国などとの優位性が維持できてるかもあるし、理想論かな。

763 : :01/11/30 02:55 ID:HgS37Ntm
非業界の人たちがこんなに業界のことを考えてくれて、
嬉しくって笑っちゃうな。

764 : :01/11/30 03:33 ID:cUdP/22k
うーん…。アニオタはもっとアニメに金を出さなくちゃ業界の未来は暗い
ということなのか。今までタダで見すぎたのかな…。

765 : :01/11/30 04:30 ID:ni1KFNZy
>>763
考えてるだけで、変えては全くいないところがアニヲタらしくて(・∀・)イイ!

766 : :01/11/30 11:00 ID:sk4Mjd5H
オタクな板で周囲もオタばかりなのに、オタ市場批判してる人って業界人?

767 : :01/11/30 11:11 ID:EmS6Bol1
話題の韓国でもオタ市場は商売になり始めたそうな。
日本アニメのDVDが売れ始めたらしい。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20011129/dtimes/dt2001112991470.html

768 : :01/11/30 11:21 ID:m7Y6WVJ/
デジモンやポケモンがヒットして、業界にはどの程度
金がまわってくるんですか?
753読んでて疑問に感じたんだが。
他の業界人さんも753氏に賛成なんでしょうか。

769 : :01/11/30 11:24 ID:LqFTghBm
ポケモン、デジモン 東映とOLMって権利もってたっけ?

770 : :01/11/30 11:38 ID:EmS6Bol1
東映アニメーション 4816

2001年3月期から大きく変化しているのが海外展開。
海外放映権で2・1倍、海外版権は8・1倍増加した。
ポケモンが米国でヒットして以来、日本のアニメ全般が米国で
人気化しているのが背景だ。
今のところ、デジモン、ドラゴンボールシリーズ、
セーラームーンシリーズが3本柱。海外放映権、版権収入の
利益率が高いのは海外の窓口権の手数料率が高いためだが、
さらに、原作者のいないデジモンなど、本来同社の著作権比率が
高いアニメが販売されているため。

東映はデジモン版権は持ってる模様
しかも利益率が高い模様

771 :768:01/11/30 11:54 ID:IszWPaBK
ありがとう。なるほどこれじゃ韓国が欲しがるわな。
国の「バックアップ&規制」も「エロ・暴力抜きの子供向け」
なら関係ないしな。

772 : :01/11/30 13:16 ID:Egl6bXc5
>>769
OLMは資本参加してたが経営陣に人材育成の概念がないです。
ある程度金が集まったら解散する予定です。

再来年の劇場版の制作が決まらなかったら潰す予定

773 : :01/11/30 18:28 ID:WF6AksQK
ふうんそうなんだ。でもOLMは長く持ったよね。前の会社なんてひどかったからね・・・
ポケモン当たってなかなか潰せなかったというのが本当のところかもね。

774 :昔は:01/11/30 21:40 ID:01vTj+6i
アニオタだったかもしれない。ヤマトの映画のときに徹夜で並んだりしたからなあ
でも今、自分の子供には正直言って日本のアニメは見せたくないなあ。
アニオタ向けの作品にも参加する気がしないな。どうせその時だけだし。
てなこと言ってたら、日本では、やる仕事がなくなるな。

775 :名無しさん:01/12/01 00:49 ID:T9WJXnUB
エヴァンゲリオン後のアニメバブルで、アニメ業界はやるべきことを少々
間違えたんじゃないかと感じるのですが。

776 : :01/12/01 01:14 ID:+GgH45ci
>>775
間違えるということは正しい選択があるという前提かな?
考えを述べるときには正しい選択はどのようなもので、間違いとはどのようなものかを述べないと
わかりません。アニメ業界で括るのも漠然としすぎです。役職や、具体的な人物を挙げたらどうですか。
何かを感じているらしいということは読み取れますけどね・・・(笑)

777 :775:01/12/01 01:27 ID:T9WJXnUB
>>776
アニメバブルで、アニメファンの拡大を図るべきところを
一部ヲタ向け作品の乱造に走り、ジリ貧の現状になってし
まったということでしょうか。

778 : :01/12/01 01:38 ID:+GgH45ci
ジリ貧って・・・作品数減ってるんですか?増えてると思いますけど。

779 : :01/12/01 01:43 ID:dFdWVlfi
最近改編季のたびに過去最高本数を更新してるね

780 :777:01/12/01 01:52 ID:T9WJXnUB
>>778
>>779
ジリ貧というのは作品の数ではなく、このスレッドで語られているような
待遇や制作会社の経営という意味で書いたのですが。

781 : :01/12/01 01:54 ID:dFdWVlfi
>>780
待遇は良くはなって無くても、
ジリ賃と言う程悪くはなっていないと思われ。
制作本数が増えている時点で経営も同様ではないか?

782 : :01/12/01 03:27 ID:+GgH45ci
>アニメバブルで、アニメファンの拡大を図るべきところを
>一部ヲタ向け作品の乱造に走り
という部分がジリ貧と結びつかないんだよね

繰り返すようで悪いが、自分の頭の中だけでわかっている部分を飛躍させないように説明してくれないと
よくわからないよ。どういう理由でジリ貧になったの?

783 :横レス:01/12/01 03:43 ID:WJM2NB8d
つーか
『作品本数増える = 制作会社が儲かる』という子供の短絡思考が見え隠れするが。
そういう人はもっと勉強してからそういう話すれば?
わからんのならせいぜい天使のしっぽスレでマターリしてなさいってこった。

784 :_:01/12/01 04:05 ID:DtEJKRsu
>783
>『作品本数増える = 制作会社が儲かる』という子供の短絡思考が見え隠れするが。
本数増える≠会社儲かる を踏まえた上で言ってるでしょ。

785 : :01/12/01 05:40 ID:X431XEQI
いくら本数が増えても制作費が回収できなければ
収支は赤です。
そんな状況では、作れば作るほど損します。
当たり前ですね。

今、ちゃんと儲けが出ているのはハム太郎なんかの一握りの
大売れアニメで、それ以外のアニメでは
ろくに回収など出来ていません。
ビデオやDVDなんかの売り上げを含めてなんとか低空飛行を
続けているような状況です。
ちょっと燃料が足りなくなると即墜落です。
そこで、確実にDVDなんかを買ってくれる、
いわゆるオタ層は有り難かったりする訳ですが、
そちらをあてにしようとすると、どんどん作品がオタ的になって
ますます売れ線から外れていってしまいます。
売れそうにない作品には、スポンサーが付かない、制作費が出ない、
それでますますあらぬ方向に・・・
という、デフレスパイラルな構造が見えるわけです。

不況の影響も出てきてるでしょうし、なかなか先行きは厳しそうですね。

786 : :01/12/01 08:47 ID:5crc1NGZ
ちょっと質問なんですが、はむたろうは、制作会社、この場合トムス=TMS
ですが  そこには権利ってあるんでしょうか? つまりグッズやらなんやらが
売れた場合の配当が、ということです。
小学館やらテレ東、もちろん原作者もですが、そのへんで押さえてしまっていて
制作会社は予算貰って下請けだったりしません?

787 : :01/12/01 09:56 ID:VbV2OWlx
>>786
そのとうり、オリジナルやらない限り下請けのままです。

788 : :01/12/01 09:59 ID:WJM2NB8d
〇Cに名前が入ってるかどうか。ハム太郎は入ってたっけ?>TMS

789 : :01/12/01 10:12 ID:I8VA5tfG
>>788
多分入っていないと思います。
785で注意しなければならないのは、アニメ業界とは、この場合権利をもつ小学館プロ
やテレ東など、売れれば儲かる所をさすのではなくて、直接作業をする現場のこと
をさしている、と言うことです。
ですから、現状はもっと深刻だと言うことです。
特にTVの場合、おいしい部分は、放送そのものではなく、放映時の
版権物の印税や、放送後のDVDの売り上げなどで有る以上、
最近は局が少し利口になって放送の決定権をタテに、自分の
ところで企画をしたものばかりを下請けさせたり、
仮に制作会社が企画をしたとしても権利を制作会社に渡さなくなっています。

790 : :01/12/01 11:58 ID:sKUfXUzG
経営者に先を読む能力皆無だからねぇ
アニメーターに経営能力や法知識まで求めるのは酷だしなぁ

結局、金もったパトロンが外圧で現状を打破するのを待ってるのが精一杯ってとこかな
先の暗い業界だーよ

791 : :01/12/01 12:27 ID:fk+eTHFD
有名な話なのですが、小○館プロが絡むと権利関係がかなり厳しくなります。
絡んだら、たとえ開発メーカーでも自由に使えないらしいです。
(ZO○DSやベイなど)
そんな現状でアニメ制作会社に降りるワケが無いでしょうね。
ただ、小プロの販促力は現時点で最強なので、
確実に人気(市場)を伸ばせるというのが現実です。

ライバル不在で、権利独占というのが一番マズいのでしょう。

792 : :01/12/01 12:47 ID:EK2/cbvO
トムス・エンタテインメント

トムス・エンタテインメント(3585・名(2))は、昨年7月から
放映を開始し大ヒット中の人気アニメ「とっとこハム太郎」=写真=の商品化権収入
が当初見込みを大きく上回り、2002年3月期の業績見通しを大幅に上方修正した。
 単独ベースの上期売上高は期初予想比3・8%増の52億9500万円、
経常利益は同42・8%増の6億7100万円、税引き利益は同93・3%増の
3億4800万円に達するもよう。
 通期の売上高は99億3300万円(前期比10・4%増)、
うち、アニメーション部門は60億7200万円(同17・5%増)、
経常利益は9億8500万円(同34・7%増)、
税引き利益は7億5500万円(前期赤字)と過去最高を見込む。
金子晴彦副社長は「『とっとこハム太郎』のロイヤルティー収入は当初、
上期6000万円を見込んでいたが、2億500万円程度になったもよう。
12月には正月映画が放映されることもあり、今後さらに食品関連など契約社数の
増加が見込める。当社一番の稼ぎ頭アンパンマン(年商5億円)に続く第2の柱が
できたといえる」と好調ぶりを語る。
 また、アミューズメント事業では、「7月を底に回復傾向だ。
米国テロ事件の影響による旅行控えで、アミューズメント業界全般が順調のようだ」
(同副社長)。
 連結ベースでは、本体の好調に加え、シンガポール子会社の中国での
携帯電話事業の清算による金利を含めた出資金の返金、
為替差益など1億2000万円の特別利益を計上するため通期経常利益は
前期比2・5倍の9億8900万円になる見込み。
 好業績を背景に「年5円の復配は問題なく実施できる」(同副社長)という。

TMSもハム太郎版権持ってる
しかも、これまた利益率高いっすよ。

793 : :01/12/01 13:51 ID:Yesbm6bW
話の腰を折るようでスマソ
TMSって、社屋を改築してませんか?
西武線から見えるので気になってます。
もしや、ハム太郎御殿かな?(w

794 : :01/12/01 14:07 ID:5crc1NGZ
なるほど。権利あるのか。ま●どとはえらい違いだな。
でもトムスってアニメ制作会社だけじゃあないんだよね。

795 : :01/12/01 14:40 ID:WJM2NB8d
つーか古くからの大手制作会社って製作的なスキルを保有してる場合が多いんだよね。
歴史があるだけに製作や局・スポンサーの上層部と馴染みになってたりするし。
トムス以外だとシンエイや東映とか。
一方それらの老舗の大きな制作会社から分派したスタジオって
フィルムそのもを作る事に関しては大制作会社と遜色無いかそれ以上だったりするけど、
製作・営業的なスキルに乏しい場合が多い。

796 : :01/12/01 14:48 ID:r7KMY6NK
>>793
増築と改築だね。線路の向かい側にあった保育園つぶして別館が建ってる。
>>795
製作・営業的なスキルはプロデュサーの力なんだよね。こればかりは特殊能力だからなぁ・・・

797 :_:01/12/02 02:10 ID:lmvh4WOp
トムスがいくら儲かっても、東京ムービー事業部の制作費には全く反映されんぞ。
利益は上の会社のトコロで止まるので、利益と制作費が比例しないのは昔からあたりまえだって。
モンダイなのはソコなのさ。

稼ぎ頭のアン○マンとて制作費はいまだにアニメの最低ラインの予算だし、
ポキモンだって、アニメの中では安い方、あれだけ人気あるのに。

言うならば、マ○ドの方が一本の制作費は高い部類。沢山モンダイはあるケドね。

798 : :01/12/02 02:17 ID:j9HV2D/4
マ○ドの社長さんは昔の話だけど月25しかもらってない(取ってない)とのこと。
これを高く見るか或いは安く見るか…。
まぁ社長が25しか取ってないということは、
それだけ元の制作費が安いということは明白。
進行が13〜15もらえるのは幸せだと思え。(制作はどんなに出世しても25止まり)

799 :_:01/12/02 02:22 ID:RY+WINki
>>798
ウソに決まってんだろ!!そんなの!!!!

800 :ひよこ名無しさん:01/12/02 02:27 ID:rl2dAQ8u
>>798-799
いや、あの社長さんならありえる。
だからみんなから慕われるんだね…。

でもマ○ドが裏でバックアップしたり資本提供したりしてる小さな
制作会社ってかなりあるんだけど……良く取れば助けてる、ってことだけど
見ようによっては金があまってると取れなくは無いが…。真相キボン

801 : :01/12/02 02:31 ID:hsJe/Vwz
>>800
あんまし人を信じ過ぎると阿呆だと思われるよ(藁
マッド受けで中抜きして流してる作品が多々ある
この現状でさ…

802 : :01/12/02 02:34 ID:ycyxo6R2
スミマセン、アニメ業界には就職しない方が身の為ですか?

803 : :01/12/02 02:34 ID:rNsllbj/
>>799
ボクもウソだと思います。
○△さんの性格から考えると、言いそうなウソだけどね。
ホントだとしても一つ25万てことだと思うけどな<この意味わかる?

804 : :01/12/02 02:40 ID:QZ2FpJrU
>802
はい。悪いことは言いません。
…とくに制作志望者はよほどの精神が鍛えられていないと無理です。
それと絶対に病気にならない人(w

805 : :01/12/02 02:44 ID:OvH69ZOs
25万じゃ新卒の初任給だよ…。

806 : :01/12/02 02:45 ID:ykUlU/DX
>>802
人が良いとやってけません。
というか業界にいい人なんかいない!

807 : :01/12/02 02:51 ID:RWXp2tkP
制作デスクで三十路過ぎても20貰えません

808 : :01/12/02 02:52 ID:VhwSmINo
アニメなんか作ってないでもっとマシな商売しろ
と、業界で働く方に云いたい。自分も含め…(ゲラゲラ

809 : :01/12/02 02:57 ID:a0bqVgn4
>>802
これだけは言える。
807氏も言ってるように、お金がちゃんとそれ相応にもらえて、
人並みの生活をしたいのであれば、あまりおすすめは出来ません。
いずれにしても後悔だけはしないように…。

810 :某Pの口癖:01/12/02 03:01 ID:ycyxo6R2
「はやくあいつ(新人進行)やめないかな〜」

811 : :01/12/02 03:13 ID:mo4z3dMP
上のほうで少し話題になってたけど、
近々潰れる会社そっと教えてください。

それとお金を払わない制作会社も…(w

812 : :01/12/02 07:50 ID:FfTLRznJ
>>803
確かにあんまりもらってなさそう。
でも25ってことはないんじゃあないかな。
それだけじゃあ自分のお店は持てないと思う。

813 : :01/12/02 22:52 ID:FfTLRznJ
それよりも、そんなにちゃんと仕事をしている感じじゃあない、
り●たろうとかが、どんな感じで貰っているのかといふ方が気になる。

814 : :01/12/02 23:32 ID:US5m57jM
よこつながりの親友以外、信用してはいけません。
まして会社など詐欺に近いところばかりです。
表面上、ニコニコだけしていれば良いのです。
「誰も信じるな」
基本です。

815 : :01/12/02 23:37 ID:FfTLRznJ
>>814
何か辛い目にあったんですか?話してみてください。

816 :814:01/12/02 23:47 ID:US5m57jM
>>815
あげればキリがないのです。
ただね、会社はフリーの人間のことなんてなんとも思っちゃいないのですよ。
これを念頭に入れて仕事しましょうね。
そうすればショックも小さくてすみます。
淡い期待は簡単に裏切られますよ。

817 : :01/12/02 23:55 ID:FfTLRznJ
>>816
でもやっぱり仕事って、人との繋がりが大事じゃあないですか?
確かに制作にはものを作る基本がわかっていない人が多いことも
事実ですけど。

818 : ◆GameaPh. :01/12/03 00:22 ID:FCJMXSXk
アニメ業界格言
「冷めないほとぼりは無い」
ルパンの劇場でしくじっても、復活して世界的に有名になった監督のように、しぶとく続けていれば失敗も取り返せる。


「悪事、光の速度を超えて走る(ただし国境は越えない)」
不祥事を起こしたら、すぐにどんなスタジオにも伝わっている。転じて、アニメ業界では悪いことをしたら隠せない。

819 : :01/12/03 00:28 ID:bzmGxlt8
しぶとく生き残るのが前提だね
簡単に潰されるなヨ!
いずれチャンスは巡ってくるからさ

820 : :01/12/03 07:59 ID:5YpM/+P7
>>818
悪いことの具体例キボン

821 :雨で寒いぞゴルァ:01/12/04 10:28 ID:ZdVk4Kwf
>818
ほとぼり、光速で冷めるよね、この業界。
まあ仕事選べる立場になればこういう方々と付き合わなくて済むから
長くやってみるもんだ、とも思ったり。

822 : :01/12/04 12:08 ID:c6X8CaXP
スミマセン。素人質問なんですが、
「タツノコ」、「IG」、「Bee Train」、「MSC」の
関係というか、その流れをもし良かったら誰か教えてくれませんでしょうか。
単にスタッフが新しく作っていった…という感じでよろしいのでしょうか?

823 : :01/12/04 20:05 ID:QP/Ydoz3
IGの社長って吉田竜夫の娘婿って聞いた事がある。

824 : :01/12/04 21:21 ID:9YHe5yoe
実家は農業だと聞いたことがある。

825 :004:01/12/04 21:50 ID:usDC1MYb
タツノコプロで制作をやっていた石川氏が独立したのがI.Gタツノコ。
それが社名変更してProduction I.G。
BeeTrainとXEBECはI.Gのグループ企業でMSCはI.Gで制作をやっていた松井氏が
独立した会社。
ちなみに石川氏の実家はシクラメン栽培をやっていて、奥さんは故吉田竜夫氏の
三女。
他に質問は?・・・てゆーか、I.Gスレでやれ、って言われるな、きっと・・・
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005911195/

826 : :01/12/04 21:54 ID:QP/Ydoz3
よくご存知ですね。
ちなみにひとつ質問。
昔国分寺南口にあった タツノコの研修所 ってどうなったか
ご存知ですか?確か杉井ギサブローの兄か弟の人が所長をやってたと
思うんですが。

827 :004:01/12/04 22:37 ID:oHbvtAAV
タツノコアニメ技術研究所だったら、数年前に閉鎖されました。
たしか所長はギサブロー氏の弟だったはず。
今は紙問屋に再就職しておられるそうです。
50過ぎて解雇とは、タツノコプロも厳しいね、ってか業界みんなこんなもの?
・・・と、無理やりスレタイトルにつなげる・・・

828 :_ :01/12/04 23:40 ID:IgCNg94u
あれっ?その紙問屋潰れたんじゃなかった?
オレの記憶違いか…。

829 : :01/12/06 16:27 ID:xcudpNeA
アニヲタ辞めたいんですが、どうすればいいですか?

830 : :01/12/06 18:35 ID:5NBZ/fYM
コレクションは全て廃棄か譲渡。
(ヤフオクなどで売買するときはまとめて売ってしまう方がよい)

TVも雑誌も見ない。
仕事と体調を最優先してゆとりある生活を心がける。
以上

831 : :01/12/06 21:05 ID:Q3kfrixX
>>829
思い切って手首を切ってみる。

832 : :01/12/06 23:03 ID:Q3kfrixX
>>829
辞められました?

833 :半月ほど前、こんなことが、:01/12/07 23:43 ID:GM/BPPn2
西武新宿線で、隣に座った男性が、車中で
「スクライド」のシナリオを読んでいました。
(何話か確認できませんでしたが、サンライズの決定稿の印が押してありました。)
時間帯は、夜8時ぐらいだったと思います。
さて、この方の職業は、いったい何でしょう?

ちなみに、この方は、沼袋駅で下車しました。

834 : :01/12/07 23:48 ID:zHuMezH5
西武新宿線じゃぁサンライズ関係の人間に出会ってもおかしくないし

835 : :01/12/07 23:54 ID:w6dPy+f7
僕は昔、西武国分寺線でマクロスのキャラ表見てる庵野氏を見たことがある。

836 : :01/12/08 03:02 ID:4k+3itSC
濃ゆい沿線だな(w

837 : :01/12/08 03:24 ID:pfrsXiTy
>>833
アニメ雑誌関係の可能性が高いと思う。
メインスタッフや担当コンテマンには決定稿ハンコ押す前に回すことが多いし。

838 : :01/12/08 03:53 ID:3aD7CXG1
「恵まれないアニメータに愛の手を」
アニメーター募金
アニメイトとかに募金箱置いて貰うのはどうか?
DVDやグッズ買って貰っても俺らの懐は暖まらないし
あとその手の店に行くと、直で書くからその値段で買えと
思うこと無い?
どっちにしろ馬鹿な話けど。直接メータに還元しない物かと・・

839 : :01/12/08 05:22 ID:dQHslHA8
二次著作権は原作者と制作プロダクションで折半という慣行でも
つくらないと、いずれは、疲弊して結局商売のたねが育たない
ということをしるべき。漁民が魚をとるのに、一日に網を投げる
回数を制限しているというような習慣などと同様に、短期的に
儲けることのみを志向すれば収奪型経済であって長期的には
ゴーストタウンが残るだけだ。永続的な発展はない。

840 : :01/12/08 06:27 ID:cVPOEqvO
二次だか三次だか分からんメディアミックスとかはどうなるんだろ。
誰がどう儲かるのかさっぱりわからん。

841 : :01/12/08 06:43 ID:1NVFUW6G
>>840
仕掛け人がボロ儲けシステムです。
(つまり代理店)
ナントカ製作委員会なんかは窓口で利益の分配を減らす為のカラクリ・・・

842 :かめレス:01/12/08 16:22 ID:ufjuOrtg
リ○たろうは年契約で1○00万となっております。

843 : :01/12/08 21:35 ID:Se7udTtm
>>842
それっていつの話?
去年? 今年? それとも来年?
…作品契約じゃないのがちと不満だったり。
ってあの人はマ○ド所属なの?

844 :813:01/12/08 23:20 ID:jxaVg1K9
>>842
15.000.000も貰ってるんだ。それで社長が3.000.000って事はないよな。
たぶん源間の頃からずっとこんな感じじゃあないのかなあ。あ、有る御巣って
どうなったんだっけか?
メトロの責任とって、給料返還とかないのかな。

845 :813:01/12/08 23:30 ID:jxaVg1K9
>>843
仕事あってもなくてもお金もらってる 役員  て感じじゃあないかな。
当然、仕事がある時は、他の人よりバリバリ働かなきゃあいけないのに
のんびり仕事をしてる感じだねえ。

846 : :01/12/09 02:00 ID:KQysUCKP
>>842
劇場監督が月83万なら安いもんじゃないか。

847 : :01/12/09 02:37 ID:K7csIoDi
ホントに、このままダメになってしまうのかなぁ〜>アニメ業界

848 :844:01/12/09 09:04 ID:sKRucx0B
>>846
違うと思うよ。川事理さんはそれくらいかも知れないけど。
よくみると百のけたが0じゃあないよ。

849 : :01/12/09 22:53 ID:LKUVzc6J
懐かしさのあまり部外者のくせに書き込んでしまう不埒な点をお許しください。
もう別れて随分経つけど、ゲンキですか?
別れたころはまだ暑かったのに今はもう冬ですね。
私も色々ありましたが、新しい彼氏できました。
あなたとは違う業種の人です。やさしい人です、まじめな人です。
だけど・・・おたくです(ワラ
サクラとでじこを見に行く約束しました。
あなたが演出した作品のビデオを今の彼の部屋で見たときには
ちょっと泣きたくなりました(色んな意味で)
あなたと行こうねと約束していた秋葉原のアダルトショップや
とらの穴ゲーマーズ・・来週行く予定です。
行く先々で思い出すのはあなたの事だとわかってています・・・。
ある意味M要素の強い私にはいいんじゃないかな?とか思ってます。
忙しいのはわかっています、いつまでも待っていたかった・・・。
だけどやはり勝てませんでした。ごめんなさい。
付き合い始めのころ、部屋に仕事を持ち込んでいたよね。
ストップウォッチカチカチしながらセル画をめくる真剣な横顔・・・。
あの時がいつまでも続けばよかったのにね。
私自身があの頃の気持ちのままでいられたら・・・
あなたがもっと仕事をセーブできたら・・・
もっともっと二人がお互いを思いやれたら・・・
結果は違っていたのかもしれませんね。
多分、もう2度と会うこともないでしょう。
でも同じ空のした、あなたの成功をお祈りしております。
今の彼氏に「この人と付き合っていたんだよ!」と懐かしく語れる日が来ますように。
結局、理解できずに終わってしまいましたが・・・
何よりも大好きな仕事をこれからも頑張ってくださいね。
あのころたくさん吐き棄てた暴言を許してください。
寒くなってきましたね、時々は布団で寝てくださいね。
あと野菜も取るようにしてくださいね。
この時期、見栄はって後輩におごり過ぎないようにね。
今年は自筆のカードもらえないんだね、仕方ないよね。
色々言いたいことあるけど・・・、お元気で。

850 :   :01/12/09 23:00 ID:LKUVzc6J
最後に言わせてください。
今でも好きです.
時々でいいから携帯に留守電残しておいてください。
「来週、俺のやった回だから見ろよ!」でいいですから。
せめて・・・生死の確認だけでもしておきたいから。
わがまま言ってすみません。それでわ・・・♪

851 : :01/12/10 00:04 ID:avIcm9NT
ネタかしら?いまさら30才演出氏は見てるのか?ここ

852 : :01/12/10 00:07 ID:avIcm9NT
いや、別の演出の人だったっけか?

853 :.:01/12/10 00:32 ID:BblBWJp7
しかし「ストップウォッチカチカチしながらセル画をめくる」って・・セル画かよ(w

854 :     :01/12/10 00:39 ID:0Z2IpYC5
ごめん!紙だった!>>853
紙というよりは・・・なんだろ?
今、気になってみてきたんだけどランのセル画のところにハングル文字が・・・
湖南君ってハングルなんだ〜〜〜今まで気がつかなかったよ。
ちなみに誕生日プレゼントでした。
こんなものを誕生日プレゼントにくれる奴とは別れてよかったのか?

855 : :01/12/10 02:12 ID:OtE1DHht
中村プロが逝ってしまった









スレが

856 : :01/12/10 05:44 ID:6scMuIkH
今から、銀行の債権の取り立て回収のあせりによるとばっちりで
倒れる中小の会社が多くなりそう。

857 :り○たろう:01/12/10 20:57 ID:CBuk+4k2
>>843
「チームある伍す」のころからずっと。
契約の細かい所まではしらないので拘束条件は知らない。
というより、多分決まってないと思う。

858 :アニメに贈られる賞:01/12/10 21:13 ID:TjQG/68F
ところで、これご存知でしょうか?「クルセーダーラビット賞」
世界初のTVアニメだそうです。アニメに贈られる賞で日本で言う
ところの「アトム賞」みたいなものですね。
http://www.dragonfare.net/AL/

日本のアニメも載ってます。

859 : :01/12/10 22:50 ID:tmimLF+Q
>>849
ヤバイ、ヤバイよあなた。未練があるんだろうけど、未練がましい。
つーか、かずくん、ひろくん、それともしんちゃん・・・誰だろう?

860 :       :01/12/10 23:41 ID:vF1CtUbs
>>859
どれもはずれです。
今朝ココを見たらしく電話がありました・・・。
「どうして俺たち別れちゃったんだろうな?」だとさ・・・。
彼の脳内では別れたつもりはなかったそうです。
ただ物凄く忙しくて連絡できなかったそうです。
しか〜〜〜〜し!私は今日新しい彼とやりまくりでした♪
スカパ!で色んなアニメ見ました。エロ同人誌もたくさん読めました。
2ちゃんの独身男性スレにも書き込みました。
元彼とはアニメ情報さえくれればいいかな?な気持ちです。
女は弱い生き物なのよ!ゴメソ〜〜〜〜〜。

861 :業界人:01/12/11 00:00 ID:3Sl71OJ4
>>860
男だったら面白かったと思われ。

862 : :01/12/11 00:14 ID:ok5F5dbt
なんだ、ネタか・・・ショボーン

863 : :01/12/11 02:53 ID:vzB36Xsd
旧虫プロがこけた理由は、外部からではいまだに本当に理解したと
納得ができないでくすぶっているのだけど、外部が権利を持っている
作品のアニメを作るようになって、二次著作権からくる商売上の利益が
目減りしたのも大きな原因ではないかなとおもったりもした。

864 : :01/12/11 10:04 ID:ok5F5dbt
>>863
すみません。私には文章が理解できませんでした。

865 :  :01/12/11 20:44 ID:dzeEWpjg
>>863
私にも理解不能です

旧虫プロがこけた理由は、外部からでは いまだに本当に理解した と
納得ができない で くすぶっている

誰がどうして納得ができないんですか?
なにがくすぶっているんですか?

866 : :01/12/12 02:01 ID:HYCCdq5x
俺がタツノコに興味ある事は
こむぎたんメインのビデオを作るかどうかだ

867 : :01/12/13 01:48 ID:w4sy7JG8
ニューズウイークの中国の子供の事が載ってたけど。ギャングとかアメリカ並
に荒廃してるんだな…。

これなら国をあげてアニメータ育成の事情も分かる気がする。

868 :名無しman:01/12/13 16:15 ID:BvPJNQgn
>866

そしてそのままプリティサミーのように単独アニメ化。

気づいたらAICを追いかける会社路線になってみたり。

869 :    :01/12/13 18:37 ID:nUjXWlQH
http://www.asahi.com/culture/update/1213/001.html

故徳馬との政治家の人気とり政治との癒着に便乗した
宮崎の舞い上がりは、かならずや彼の作品傾向を
かつての東映動画以上に抑圧的、右翼的、現状肯定的、
道徳説教的なものにかえていって牙を抜き、ダメにして
しまうであろう。どんどん大金を制作とそれいじょうに宣伝に
投じるようになれば、自由な冒険は難しくなり、制作過程が
官僚的になっていくはずだ。成功は失敗の原因となる。
もう半分棺桶に足が入りつつあるのではないか?

870 : :01/12/13 19:00 ID:GQnhJUau
ひがみ?

871 : :01/12/13 22:43 ID:EfuAOyON
その分、高畑が冒険するから大丈夫(w

872 : :01/12/14 01:19 ID:W8CNWN57
宮崎って左翼じゃなかったか?

873 :友達がいないのでここに書くよ:01/12/14 02:31 ID:MkN0zsWu
今ビデオでアニメのベルバラ見てるンだけど・・・
いいなああ。こういう作品に関わりたい。
つ仕事まんない。虚しい。
厨房が書いたような糞シナリオ形にしてやって・・でもシナリオがある以上、決定稿である以上、どんなに
くだらない話だと思っても全く全てをかえることまではできない。
せいぜい画面構成やタイミングで流れをうまくみせたりとか・・がせいぜいだ。
結局クソ話を見栄えのよさげな包装紙に包んでなんとかオンエアできるような代物に仕立てるだけだ。
それが仕事だ。飯のタネだ。

だが、「ベル腹」(「宝島」などでも可)のような作品を見てしまっては、とても心穏やかではいられない。

 あー・・・ 低ギャラ、超過密労働
同じ時間を使うなら、面白い作品をやりたい!今制作されている作品の「面白い」は、みな小手先の
おもしろさに過ぎないと思う・・。とうの昔に、みんなが(視聴者も作り手も)諦めてしまっている・・。
 「アニメのおもしろさとはこういうレベルだ」と。

もっと、深い、心に・・・

 ああ。こないだやった話も、もとはしょーもない話だった・・。でも、それはスポンサーチェック、監督チェックを
通ったものだ。味付けは調整こちらの手腕だとしてもやはりそれは小手先・・。非常なむなしさを感じる。
 ありがたいことに今もコンテの仕事を複数預かりながら、過去の名作群を観る度に、これから自分のする
事に、金を稼ぐ以外に一体何の意味があるんだろうと、本当に虚しくてつらすぎる。


 まだ、業界歴浅くてよくわからないのだが・・どこをどうすれば、」現在日本で無意味な作品ばかり作り
続けられているのを変える事ができるんでしょー。少なくともとっかかりは・・・?やはり金か?原作者になる
しかないか?

少なくとももう、漫画原作のアニメ化はやりたくない。ウンザリだ。せめて原作つきなら、小説原作に
してほしい・・・。

 そういえばじぶんの企画を作品にできた数少ない人達(監督やらライター)やらの作品って、
面白いのないね・・。

 そういや出崎さんのオリジナル「白鯨伝説」も彼のその他の作品に比べると明らかに各落ちだった。ストーリーがだけど。
 雰囲気だけで押していて、少なくともエイハブにシルバーの様な深さは、全くなかったよな。


 

874 : :01/12/14 02:34 ID:1dZoSjZe
>>873
いいから、作業員はだまって指示通りに作業する!

875 : :01/12/14 03:46 ID:wyjZQs0t
>>873
作品殺すにゃ刃物はいらぬ。
演出やる気をそげばよい。

どんなにうまい料理でも、盛り付けが駄目だと美味しく食べられない。

876 :nana-si:01/12/14 13:12 ID:LY2J4lam
彼はどうやら自分がクリエーターだと思ってるらしいが
職人だとゆうことを忘れてほしくない。

そんなにイヤなら受けなきゃいいのに。
テンション低いのがいるとウザイのでさっさと辞めて下さい。

877 : :01/12/14 14:50 ID:ZajgEch0
>>873
出崎さんはシナリオを書きかえるので有名。乗ってるときは完全に書きかえる。
オリジナルがつまらないのはアレンジャーとしての力が高いのかも。
時期を考えると、年齢でテンションが落ちたとも考えられる。
まぁせいぜいがんばってね。良い作画に恵まれるといいね。

878 : :01/12/14 16:29 ID:uQztQebs
みんな頑張ってるんだねぇ。
知り合いに大学中退して専門学校に行ってまでアニメーターになった奴がいたけど3年ぐらいで
辞めちゃったよ。
まあ、そいつは、その後
「人に使われるのは、やだ。
給料も安いし。
使う方に廻ってやる」
とか言って某脚本スタジオ(ここでは、叩かれてるけどかなり有名な所)に脚本家として入社して、
ゲームやラジオドラマの脚本書いてるから一応業界には、残ってるけどね。
ちなみにそこのエースライターからは、
「なんで俺には、ガンダムの仕事が一度も来ないのにお前にだけ何度も来るんだ」
と言われてるらしい。

879 : :01/12/14 16:59 ID:Z7agD++/
>>878
Oちゃんですか?

880 : :01/12/14 19:00 ID:xoDglngt
脚本家は使われる側だとおもわれ

881 :演出34歳(年をとりました):01/12/14 19:20 ID:1G8fA5T4
>>873
脚本の愚痴垂れる演出は脚本を字面でしか読めてないんですよ。
脚本通りコンテ化すればいいと思ってる=使えない人という認識が業界にありますから。
どんなヘボな本でも演出次第でどうとでも出来るのは、君の言ってる出崎作品が証明してます。
一度、脚本と実際の映像を見比べてみればいいですよ。
私はアマチュアの頃、それを躍起になって調べていて、演出の力量がどこではかれるのか、
よくわかるようになりました。まさか自分が演出やるとは思いませんでしたが(笑)
そもそも、自分自身の演出としての腕はどうか?ということは考えてますか?
演出は、愚痴の多いヤツに限ってろくなヤツがいない・・・
とは宮崎某巨匠が昔言ってた言葉。お互い精進しましょう。

882 : :01/12/14 19:21 ID:3DjuJMKy
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883 : :01/12/14 20:21 ID:IQjvTqeu
>>878
まあ、そのエースライターさんを
「お前本当にガンダムが書きたいのか?」と小一時間ほど(略)

884 : :01/12/15 08:55 ID:y30DNCln
アニメ業界にはガンダムやりたい奴しか居ないのか。

885 :_:01/12/16 03:45 ID:Ao5mxBwp
age

886 : :01/12/16 03:58 ID:ZhRC/5eH
そういえばガンダム次回作決まったらしいね。

887 : :01/12/16 04:00 ID:NbmX7Fus
>>886
ソース出しな。話はそれから。
少なくとも富さんの次回作はガソダムじゃないから。

888 :886:01/12/16 04:17 ID:u+JVsNaM
えっ
このガンダム富さんだぞ。来年の夏と言う話だったが。

889 :887ではないが:01/12/16 04:21 ID:xy1dwGaG
>>888
だからソースくれよ

890 :886:01/12/16 04:28 ID:u+JVsNaM
ガン○ムA編集部

891 : :01/12/16 04:38 ID:03em/1Rb
演出の善し悪しでフィルムはボコボコにもなるしその逆もある
と言うのは同感

892 : :01/12/16 04:39 ID:NbmX7Fus
>>890
具体的にどうぞ。
つか富さん二足ワラジ?んなわけないよねぇ。そんなことしたら氏ぬだろう。

893 : :01/12/16 05:52 ID:HVbYQoLZ
>>892
人が描いたコンテに太マジックで文句書く程度だから大丈夫だろ。

894 : :01/12/16 15:20 ID:/2P9MCzE
ソースソースって言ってる中学生と思しき方へ。

業界ならみんな知ってるけど
まだ秘密ってことになっとるから
ソースはねえ>富野ガンダム

895 : :01/12/16 17:33 ID:KvJj6K1R
少なくとも来年中に∀以外の富野ガンダムが存在しないのは、
業界では誰でも知ってる事だと思ったのだが…。

>>894
どの業界?

896 : :01/12/16 19:10 ID:db9SSkfo
>>881
ヘボ脚本ってとこでダメなんじゃない?
演出でなんとかしちゃうのは演出の力だし・・
叩き台くらいにしか使えない本なんて、役割はたしてないじゃん。
それでギャラ持ってくなってこと。
組み合いのおかげで、くそライターにも仕事あるしな。
ケツ拭かせるな。
根拠のないプライドだけは持ってるしよ、ライターは。

897 : :01/12/16 19:21 ID:xl5r34nv
>>894
2ちゃんではソースがないと疑われて当たり前

898 : :01/12/16 19:23 ID:vfqybaf2
>>894
消防め

899 :.:01/12/16 19:29 ID:bbKVfGQx
富野新作アニメにAkiman氏が関わってることは
知られてるけどガンダムかどうかはワカンナイ。

900 :sage:01/12/16 19:31 ID:KvJj6K1R
>>899
つーかガンダムじゃないよ

901 :900:01/12/16 19:33 ID:KvJj6K1R
ミスった逝って来るよ…

902 :某所の制作 :01/12/16 21:44 ID:P2OHbG3c
>>873
脚本の組合はギャラに関することはめちゃうるさいが、
仕事の斡旋などはしない。一応斡旋もすることになっているが、
された人などいないらしい。
良い脚本をヘボにするのも演出だし、要はどっちもどっち。
脚本あるいは演出がヘボなのは、それを通した監督に全責任がある。
そのための監督だから。
少なくともホン読みに出た経験のない演出は、脚本云々を言っても
詮無いことだよ。脚本はホン読みで作られるのだし。

903 : :01/12/17 01:55 ID:Sg8cTFG7
tominoガンダムじゃねーよ
秋の新番だよ
CGまんせー

904 : :01/12/17 17:11 ID:h/oRZxlm
ttp://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011214181844.jpg

905 : :01/12/17 17:19 ID:4Rlr67pI
とりあえず、ここ↓にすべての答えがある
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

906 : :01/12/17 18:41 ID:X5DfhMrE
904は死体画像
905はIP晒されるそうなのでクリック禁止

907 : :01/12/18 02:01 ID:kf65Zos/
で、次スレは?

908 :   :01/12/18 14:55 ID:HrQU5r/H
伝言っす
昨日郵パックで送りました
これが最後のクリスマスプレゼントだと思います
ごめんね・・・
ずっと好きでいられなくてごめんね
毎年、あなたの事を思いながら贈り物を考える時間がとても好きでした。
でももうこれで最後です。
弱い自分を許してください。
どうかお体を大切にしてください。
お仕事頑張ってください、さようなら・・・。

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