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北斗の拳・最強キャラ6[病さえ無ければ!]

1 :本来の後継者:03/03/14 04:23 ID:4AKgMPI/
初代
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
二代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
三代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
四代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
五代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

2 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:24 ID:4AKgMPI/
さあ、今回からサブタイトルが加わった!
思う存分サブタイトルを気にせずに語ってくれ。

3 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 08:46 ID:???
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).。oO  いっぱいあるね、北斗スレ・・・


4 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 08:47 ID:???
◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう4 」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。


◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。


5 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 09:00 ID:???
(;´д`)ノ< 乙です。>>1 もう次スレでつか。前スレ後半、伸びるの早すぎ。
      とりあえずの暫定順位ですが、本日中にはまとめたいと思います。

6 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 09:05 ID:???
◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。
順位が確定していても有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ


7 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 11:17 ID:???
乙カレー

8 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 15:20 ID:???
乙です

9 :本来の後継者:03/03/14 20:58 ID:KGpfaL5c
俺の中ではトキが最強なんだが、それは置いておくとして。
皆不動のようなデブはどう思う?殴られても秘孔を突かれても中々死なない。
俺はああいう打たれ強いだけのキャラは強いと認めていないんだけど。
それとラオウは『拳王』という称号を替えるべきだな。
全然『拳』で勝負しようとしないからな。
トキの出血多量を待つわ、リュウケンの病に乗じて殺すだの、カスだね。
ラッキーマンとでも名乗れってんだ。
カイオウも兄だけあって似たような事するね。
「俺は勝つ為には手段は選ばん!!」とか。

10 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 21:19 ID:15RJPMI4
でもトキも「オーラ=非情の血」と説いていたからそういうものなのでは。
ケンが最初にラオウと戦おうとしたとき、トキがリンを殺せるならお前も
ラオウに勝てるだろうみたいなこと言ってたし。

11 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 21:32 ID:???
カイオウ→ラオウ→トキ と、だんだん性格よくなっていくね。
カイオウがリンをベットに運んで
「フフ・・・リンよ!おまえはオレの子を生むのだ!!」
って台詞をはいたときは、ただの変態かと思った。

12 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 21:43 ID:9kUwI6Mk
カーネルに嫌われてた軍の上部の指が最強なんじゃないかな?
一撃で全てを吹っ飛ばせるんだし。

13 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 22:00 ID:???
ノドンが飛んできたのどん。

14 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 22:25 ID:???
>>12
自分まで吹っ飛ばしちゃったじゃん。

15 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 00:54 ID:???
ジュウケイの額の傷はリュウケンが、ヒョウの傷はジュウケイがつけんだっけ。
カイオウの顔の傷は誰がつけたんだろう?
たしか青年時代のカイオウの額には傷がなかった。
その後の闘いで傷ついたとしたら、かなり強いやつと闘ったんだろうな。

16 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 01:30 ID:???
>>15
ジュウケイでしょ。
よくカイオウのこと虐めてたじゃん。

17 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 01:41 ID:???
しかしジュウケイも悪人だよなあ、こいつの偏った教育のために
カイオウの性格悪くなったし、記憶封印の術が浅かったためにカイオウに
術の上書きされてヒョウの覚醒が遅れたし、魔界に落ちて自分の嫁はんと子供
吹き飛ばすし、お前は何をやっているのかと小一時間(略)

18 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 02:17 ID:???
前スレでアミバを持ち上げてた者だが、
すごいことに気が付いたのでご報告申し上げる。

アミバなら獄長をサクッと殺せるんじゃないかと思ってたが、
もしもアミバ>獄長だったとしたら
「アミバを倒した男達がやってきました〜!」という部下の言葉で
腰が引けてしまうんじゃないだろうか。

何より獄長は蒙古の流れを汲む拳を使うし、
レイが言うには「あのムチの動きは人間には見えない」(=レイには見えない)。

…もしかして、獄長って修羅なんじゃないか?
世代的には砂蜘蛛より少し上くらいの、中級修羅。
西獄派辺りとなら、いい勝負しそうに見えるんだが。

19 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 03:15 ID:BeIvMRLP
>>15
違うよ、自分で付けた傷だよ。
「この痛みと共に情を消す」みたいな事やってたじゃん。
なんか自分で付けた傷以外は残らない体質みたいだし。

20 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 07:41 ID:0+gSWprZ
>>15
ハンが付けたんじゃないのか?乱取り稽古中か何かで。
ハンはかなり強い。拳の早さはカイオウ以上と思われ。
何せ見えないんだから。

21 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 08:36 ID:???
でもケンには見えてたからウイグルの鞭並みの速さ

22 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 09:34 ID:???
>>17
同意。
ジュウケイが北斗の拳最凶のキャラだよな。
リュウケンはケン・トキを育てたから
ラオウ・ジャギを育てたというマイナス点は帳消しってことで。

>>20
カイオウは魔闘気バリアを張ってるからなぁ。
ハンでは当てることは出来ても傷をつけれるかは怪しい。
やっぱり、カイオウが未熟な時期のジュウケイによる虐待か、
自分でつけたかじゃないか?

23 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 11:34 ID:???
修羅の国ってカイオウやヒョウが幼少のころは普通の修行していたよね。
あの当時は生存率1%の闘いなんかなかったのかな?
きっと修羅の国がいじけてきたのはカイオウ体制になってからのことだと思う。
幼少のころの修行にはハンとかカイゼルも一緒に修行をしたのだろうか?

なお、主観的だが修羅を年齢別に並べると
カイゼル=50歳位(少なくとも40代後半)
カイオウ=35歳前後
西獄派=35歳前後
ハン=33〜35歳位
アルフ=30歳位
ヒョウ=27〜28歳
砂蜘蛛=24〜25歳

カイゼルは1800勝していた頃は強かったと思うがヒョウと闘ったころには年齢的にも実力がダウンしていたと考える。

24 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 12:33 ID:KiEI7C8p
修羅編はケンとヒョウが実の兄弟で出生の秘密が明かされるといる展開はよかったと
思うんだけどカイオウとラオウが兄弟である必要性は全然ない。
カイオウにはずっと悪の権化でいてほしかったな。
カイオウにやられた瀕死のケンを呪縛から解き放たれたヒョウが助ける。
そこでヒョウとカイオウは決戦をするのだが、力及ばすヒョウ倒される。
死ぬ間際のヒョウから封印を解く鍵を授かったケンが極悪カイオウをやっと倒す・・・
というストーリー展開にしてほしかった。
あと修羅編は幼少の頃のエピソードが多過ぎ。

希望としてはカイオウとヒョウの闘いみたかった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 12:34 ID:???

(,,゚Д゚)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html


26 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 12:34 ID:???
>>18
氏ね馬鹿

27 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 12:48 ID:???
>>23
>年齢
一巻時点でのケンの年齢が20歳前後、
ラオウ編終了から天帝編開始までの期間が10年前後、
そして、回想シーンにおけるケンが乳飲み子の時のカイオウが10歳以上、
ヒョウが十歳未満(8歳くらい?)だから、
ヒョウは30代後半、
カイオウは40過ぎかと。
他の連中はそんなモンだと思う。
西獄派はあのマヌケの麻呂面からもうチョイ若いかも、と思わないでもないが。

>ヒョウと闘ったころには年齢的にも
前スレにあったが、
修羅の国は核戦争後のカイオウ政権発足以後に誕生した国で、
10年強程の歴史しかない。
カイゼルはその10年強の歴史の中で
修羅として1800勝(殺)したんだろうから
(じゃなきゃ大量殺人犯でお縄になってるはず)、
年齢的な問題で1800勝した頃より大幅に弱くなってるというのは
考えにくいと思う。

28 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 13:13 ID:???
北斗の拳最凶のキャラ

1:政府高官
諸悪の根源。

2:ラオウ
乱世を力をもって統一しようとするまでは良かったが、
配下の質が悪過ぎた為に征服地は荒れに荒れた。
また、私情から平和な地へ攻撃をかけ、元首を拉致。
(この地はラオウの攻撃で有力な人間が討ち死にした為、
 天帝軍に対抗できず滅んだと思われる)
最後にはやはり私情から弟と一騎打ちをして敗北、拳王軍は散り散りになる。
また、ジャコウにいらぬ恐怖を与え、ジャコウが暴走させた。
間違い無く、核戦争後の最凶の人物。

3:サウザー
聖帝稜建造の為、支配地から子供ばかりを徴収。
只でさえ人口が減少しているのに、
より効率的に人口が減る方法を実行した悪人。
支配地の基本的な治安状態が不明なため、
3位とはいえ、2位のラオウとの差はだいぶある。

29 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 13:21 ID:???
サウザーはやっぱり4位に下げる。

3位:カイオウ
少年時代から修羅としての訓練を行うことを義務付け、
男子の生存率1%(真偽は不明)という無茶な国を造り上げた悪人。
サウザー同様、支配地の基本的な治安状態が不明なため、
3位とはいえ、2位のラオウとの差はだいぶある。

なお、天帝軍の統治下は貧富の差はあるものの、
基本的にラオウ時代程の不条理な統治は無かったので
ジャコウを最凶キャラには数えないものとする。

30 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 14:45 ID:???
>カイゼルはその10年強の歴史の中で
>修羅として1800勝(殺)したんだろうから

ゲェ!!平均すると2日に1人殺していたんだ。
羅将の3人も同じ位は殺していただろうし・・・。
生存率1%とかを考えると修羅の国って何人いたんだろう。
普通に考えると半数は女子だし、老人や子供の数までを考慮すると
カイオウの陸戦隊の300人って凄い数。
だってあれってえり選りの修羅達だな・・と小一時間(以下略)


31 :修羅の数(推定):03/03/15 15:55 ID:ZoVu/hCD
>>30
修羅国が沖縄と仮定して, 現在の沖縄の全人口130万人,
核戦争で四分の三くらい死亡, 残り約30万人,
そのうち女, 子供, 老人を差し引くと男子が三分の一で約10万人,
10万人の1パーセントで1,000人,
1,000人いる修羅から選りすぐりが3割として,
300人が陸戦隊。


32 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 17:12 ID:???
前スレでラオウ軍が修羅国に攻め入ったらどうなる?という話があったが実際に
起ったらどうなんだろう。
仮に修羅国の兵士が1,000人として(核戦争後の小さな島国、生存率1%等を考えると
実際には修羅はこんな人数が妥当かもしれない。)
かたやラオウ軍はまがいなりにも天下統一を図っていたわけだし最低でも10万人は
いると思う。
そのような描写はなかったが、天帝軍の描写や現在のイラク軍(湾岸戦争時の95万人/現在35万人)、北朝鮮軍100万人、自衛隊ですら27万人いる)と比較して。

そこで戦車や大砲などの重火器を一切使用しないという条件でシュミレーションすると・・。
ザコ修羅の実力として砂蜘蛛が赤鯱の部下100人を倒している。
ラオウ軍が素人の赤鯱の部下以下とは考えにくいが修羅1でラオウ軍の兵士を100人
倒して果てたとして1,000人×100=10万人
ザコ修羅(カイゼル含む)≒ラオウ軍の兵士 で、ザコ同士潰しあい。
あとは羅将3人vsラオウ+ジャギ+リョウガ+アミバ+ユダetcの大物同士の闘いとなる。

※これはあくまでも砂蜘蛛が実力的に下級修羅としての考察です。

33 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 19:09 ID:???
前半はともかく、本文最後1行
>羅将3人vsラオウ+ジャギ+リョウガ+アミバ+ユダetcの大物同士の闘いとなる。

結局ラオウが一人づつ片付けていくしか無いような…

34 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 19:39 ID:???
リョウガvsアレフ

35 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 20:30 ID:???
ラオウがヒョウとハンを一人ずつかたずける。

カイオウ vs シャチ+赤鯱と海賊+ウィグル+ライガ&フーガ&ミツ+ジャギ+リュウガ+アミバ+ユダ+コマク+バルガ+牛にでも化けるんだったなの婆ア

36 :修羅は強い:03/03/15 21:02 ID:???
カイゼル=1800人
アルフ=105人
アルフに負けた修羅=122人
砂蜘蛛=100人以上
ゼブラ=100人以上
西獄派=100人以上
シャー=100人以上
ザン=100人以上
アル=100人以上
ギョウコ=100人以上
ヌメリ=100人以上
サモト100人以上
ブロン100人以上
シエ=100人以上
陸戦隊の300人=30,000人以上
羅将3人=カイゼルの倍として合計で約10,000人

を殺している

37 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 21:06 ID:???
まあ、弁慶も少なくとも999人を殺していることになってるし
武の国とはそういうもんだろう。コワー。

38 :36:03/03/15 21:09 ID:???
>砂蜘蛛=100人以上
砂蜘蛛=200人以上(海賊含む)


39 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 21:56 ID:ccH5YRCd
修羅国が台湾だとか沖縄とか説があるが、修羅国が島だという
記述がどこにあるのだろうか。
一巻で北斗神拳が古来中国を発祥地とする記述があることや、
ハンとの対決で雪が降ったことや、大河が流れていること
(上流のハンの城から下流のヒョウの城へ、終点は羅聖殿?)
などを考えると大陸が修羅国である可能性もあると思う。

40 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 21:59 ID:???
>>39
北斗神拳発祥の地が中国なんだから修羅の国=中国になるよなぁ。
人口10数億のあの国なら
核戦争で減った人口の中でも1800勝だのやっても大丈夫そうだな。

41 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 22:15 ID:???
細かい突っ込みを入れるなら、それぞれの人種は何なのかってのもある。
ケンシロウは東洋人だろうが(願わくば日本人)、シンやレイなどは明らかに西洋人。
他にもサウザーやシュウなど南斗は西洋人ばかりだ。ユダはやや微妙。

北斗の兄弟はラオウとトキは実の兄弟だがどうも父親が黒人で母親が白人で
ラオウは黒人の血が色濃くトキは白人の血が出たという感じ。ジャキは普通に白人ぽい。

ラオウとカイオウは確か腹違いだっけ?だったら父親似で納得できる。
カイオウの妹は西洋美人だったしこちらも母親は白人か。

42 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 22:19 ID:???
よく考えたらトキは東洋人ぽくも見えるね。
まああんまり深く考えてもしょうがないけど。

43 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/15 22:45 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:黒夜叉
 7位:サウザー、ファルコ、ハン、(※議論凍結。同順位扱い)
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ(※憑依Ver.は考慮せず)
17位:カイゼル
18位:ナガト
19位:ゼブラ
20位:殺(シャー)&斬(ザン)

21位:アルフ
22位:西獄派(修羅)
23位:砂蜘蛛(修羅)
24位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
28位:アミバ、バラン
30位:ジャギ

44 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/15 22:46 ID:???
31位:リュウガ、シュレン
33位:ヒューイ
34位:ウイグル
35位:カーネル
36位:デビル、牙大王、アサム
39位:ギュウコ、ブロン、ないアル(修羅)

42位:ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、バスク
45位:黒王号
46位:ヌメリ、シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢(修羅?)
50位:ジャドウ

51位:ハート、マダラ、火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、
    ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

61位:元プロボクサー(B/アミバと対戦)、アイン
63位:ハブ
64位:フォックス、ボルゲ
66位:バット、ゾルド
68位:ギュウギ、ブゾリ
70位:ダイヤ、マッド軍曹(ザージ)

72位:ゲイラ
73位:クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
77位:マイペット(+コウケツ)
78位:空手使い(ウイグルと対戦)
79位:ガルフ
80位:マミヤ

81位:スペード、ジード、ジャッカル
84位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、変装ババァ(拳王の部下)、
    ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ

45 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/15 22:48 ID:???
( ´D`)ノ<今回、過去の考察を翻すような意見が多かったため、あらためて、
       順位付けを開始した時からの過去ログを再点検しますた。
       参考にしたレスを以下に転記しておきます。

【参考レス】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/99
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/320
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/329
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/413-415
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/428
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/552
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/560-561
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/728-729
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/788-789
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/818-819
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/832-833
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/838
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/843-844
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/880
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/931
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/975

【その他】
※他に順位入れに該当するキャラなどあれば、カキコ願います。
※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
※中堅以下ザコキャラは少ない作中描写からできうる限り、
 強さを論理的に語っていただければと思います。
 スレの流れ(説得力があるかでどうか)を見つつ、
 順位付けを継続したいと思います。

以上、よろしくおながいしますm(__)m

46 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 23:10 ID:???
しかし、簡単な破孔くらいなら知ってるヌメリは何者なんだろうか。
羅将の誰かから技を盗んだのか?

47 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 23:49 ID:???
>>39
ラオウ偏の頃ケン達が闘ったところの描写は廃虚となった高層ビルとかがよく出てきたのでなんとなく西洋ぽい。
サウザーと闘った場所はピラミッドがあったからエジプトの文化が入りやすい中近東あたりか?
修羅偏に関しては建物の感じとかが琉球ぽいんだよね。
なんとなくヨーロッパの方から東にと段々進んできて海を渡って修羅の国へって感じかな・・(主観ですが)

ただ、北斗の拳の初期の頃、バッドがKINGのことを「関東一円を制圧する凶暴な組織集団」といっていた記憶があるので断定できない。



48 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 00:08 ID:???
でも北斗の拳は台詞に矛盾が多いんだよね。
北斗琉拳は最初の頃は四千年の歴史をもつ拳法だったはずなのにいつの間にか
二千年に変わっていたり、暗琉破天が暗琉天破になったり・・・。
まあ、単純に誤字だと思うが。すれ違い失礼。


49 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 01:50 ID:???
>>48
> 北斗琉拳は最初の頃は四千年の歴史をもつ拳法だったはずなのにいつの間にか
二千年に変わっていたり

北斗琉拳ではなく「この国、四千年の歴史ナンタラ」とカイオウが発言しただけ。


50 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 02:25 ID:???
とりあえずまずは、北斗の拳最大の疑問点・修羅の国の強さを片付けない?

盛れとしてはバットや赤鯱が侵入できたことを考えて、名を許された修羅が全て砂蜘蛛より強いとは到底思えない。
むしろ砂蜘蛛以上の実力者なんて滅多に居ないと考えた方が自然。
カイオウ陸戦隊についてもバットは余裕で殺してる。
まるで殺し飽きたレベルの雑魚を片付けたケンシロウのごとく何事もなかったかのような態度。
どう見ても自分より遥かに実力上の相手を隙を突いて何とか倒した感じじゃない。

51 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 02:28 ID:???
フドウが五車星の山になったのは、結局スカウト?
もし改心しなかったら四車星になってたわけじゃないだろうし…

52 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 03:12 ID:???
>>50
あのシーンは修羅の国編で最大の矛盾点だからなぁ・・・
まず、ぶっちゃけた話、バットは弱い。
獄長とかと比べてもだいぶ劣るだろうボルゲにも負ける程度。
だが、そんなバットより弱いヤツが300人集まった程度で
重傷を負っているとはいえ、ヒョウと黒夜叉を倒すことが出来るだろうか。
下級〜中級の修羅の強さはイマイチ不明だが、
羅将が桁外れに強いのは確か。
第3の羅将であるハンはケンとほぼ互角の戦いをしたことから
ラオウ並の戦闘能力の持ち主であることがわかる。
ヒョウは第2の羅将だからハンより強いのだろう。
しかも、ケンとの戦いで北斗宗家の拳を使えるようになり、一層強くなった。
また、黒夜叉も羅将に準ずる強さを持っている。
修羅の国には基本的に原始的な武器しかない為、
この2人を倒そうと思ったら相当な強さが必要になる。

53 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 03:29 ID:???
最後の陸戦隊が死んだシーンだが、
突然、陸戦隊の腹が後ろから吹っ飛ばされ、
少し離れたところに黒王に乗ったバットがいる、という状態だった。
馬に乗った状態で、しかも明らかに手足の射程範囲外の
徒歩の修羅をあんな風に殺そうと思ったら
北斗剛掌波などの闘気系の飛び道具が必要。
だが、もちろんバットはそんな高度な闘気技なんて使えない。

さて、答えはどれでしょう?
1:あの時のバットにはラオウかジュウザあたりの霊が憑依していた。
2:実は核戦争前の強力な火器を隠し持っていた。
3:黒王の一撃。ラオウ・ケンシロウの戦いを見てきた黒王は
  2人から北斗神拳を盗んで(略

ネタじゃなく、マジな話で黒王がやったとしか思えなくなってきた・・・

54 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 05:12 ID:IDS/AiYB
いや、バットは初歩的な闘気術は見よう見まねで会得していたんじゃないか?
リンの記憶をなくす秘孔も知ってたし。お前誰に教えてもらったんだ?と思ってたよ。

55 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 05:16 ID:???
バットは北斗のキャラの中でもかなり修羅場をくぐってる方だから、
突然急成長するような事があってもおかしくは無いかもしれない。

が、闘気を使えるってことはレイ以上なわけで、いくらなんでもそこまではいってないだろう。
鉄砲か何かを持ってたってことでいいんじゃない?

56 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 07:38 ID:HbIXOCxh
黒夜叉を殺した奴なんだが、陸戦隊なのだろうか。
さらにそいつを殺したバットに対し、ヒョウが新手の陸戦隊か?
と言っている。つまり、最初の奴が陸戦隊だとすると、ヒョウは
陸戦隊が陸戦隊を殺したと認識したことになる。
それでは矛盾が生じると思う。

57 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 07:54 ID:???
>>56
それが、あの修羅(身長3m級)の腹の穴の空き方だと
相当な火力じゃないと無理なんだよな。
ショットガンを近距離で食らわしてもああはならない。
軍事用の、それも現実世界では国際法で対人使用が禁止されてるような
強力なヤツじゃないと無理だろう。

修羅の強さをいくら過小評価しても、
戦闘訓練をみっちり積んだ修羅の中の選りすぐりの連中が、
バットより弱いとは思えないしなぁ・・・
俺は、>>53の選択肢の中では3番を選ぶ。

58 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 09:31 ID:???
ナガト、アルフ、ゼブラはともかく、20位:殺(シャー)&斬(ザン)22位:西獄派(修羅)の3人が
シン、レイ、シュウ、ユダより上とは思えない。
奴らの実力が分かる描写もないし‥ただカイゼルが殺、斬のことを「この二人は今までとレベルが違うぞ」と
いったでけで、修羅自体のレベル疑問視されている現在ではこんな高位置は疑問符!
奴らはただのやられ役でしょ。

あとリュウガの実力が未知数なんですよ。
ケンと闘った時はたしか「ツメ腹」を切って闘っているんだよね。
個人的には リュウガ≧アルフ あたりの位置かな。
上位陣と砂蜘蛛の順位はほぼ納得!

59 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:16 ID:???
修羅たいしたこと無い説に則ってランクを付けるとどうなるのかな?
比べてみるのも良いのでは。
結局その他六聖がシャチの上に移動してくるだけであまり代わり映えしないかもしれないが。

それはおいといて現行Verの疑問点
・ナガトがカイゼルより下はなぜ?
 →准将だから格はカイゼルよりは上では?

・ヌメリ、シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢(修羅?)
 →ここを同列はどうかと。ヌメリは修羅の中でも上位っぽい(有名だし)

基本的にケンに傷与えた理論に基づいているので仕方ないが、
やはり個人的にはソリアが高すぎる気がする…

60 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:38 ID:???
郡将カイゼルの実力もあやしいな。
琉拳を少し学んだだけのシャチに倒されている。
そのシャチはカイオウにまったく歯がたたなかったところを考えると修羅国は羅将3人だけかけ離れた力の持ち主で
あとは今まで出てきたザコレベルと大差が無いと考えるのが自然。
気になるファルコが砂蜘蛛に1度負けた件は
1.ケンとの闘いで受けた傷が相当重度。
2.闘いの最中に義足が外れた。
3.ファルコの油断
4.砂蜘蛛と.相性の問題
とファルコにとって悪条件がかさなった。
砂蜘蛛は海賊100人を倒しているが、素人100人ならウイグルやデビル当たりでも可能だと思う。
また、カイゼルの1800勝が気になるが、羅将を除く修羅でそこそこ力がある描写をしているのは砂蜘蛛・ゼブラ・アルフ
くらいしかないゆえ、その中での1800勝はあまり参考にならないかも知れない。

61 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:42 ID:Af5nzkbZ
あの漫画って細かい事そんなに考えてないだろう


62 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:45 ID:???
一応ハンと戦って生き残っているから(と言っても一撃食らって降参したっぽいが)、
それなりには強いはず>カイゼル
ハンは拳法の腕前ではケンシロウとほぼ互角。
つまりカイゼルは
ケンシロウの一撃を受けてもなんとか生き残れる力がある(言い過ぎか)。

63 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:52 ID:???
スペードとかボルゲだってケンと戦って眼奪われただけで生き残ったりしてるぞ。

カイゼルはハン的に気に入るところがあって、眼を奪われるだけにとどめられたのでは。


64 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 10:59 ID:???
なんでカイオウが2位でラオウが3位なんだ?
逆だろう?
1位ケンシロウ
2位ラオウ
3位カイオウ

65 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 11:56 ID:???
>>64
兄貴だから。
「兄を超える弟など存在せぬ」


66 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 11:59 ID:???
>>64
とりあえず、前々スレあたりから語り尽くされたことだが、
ケンは初戦でカイオウに手も足も出ずに完敗している。
暗流天破をはじめとする琉拳の見切りも、
北斗宗家の拳を封じる秘拳もなく、
かつ、カイオウに完敗した時点のケンに負けてるラオウに
カイオウに勝てる道理は無い。

67 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 12:02 ID:???
>>63
前スレにも出てるが、ハンは野望を持った男を好むにも関わらず、
野望を持った男(自分を殺そうとする男)をことごとく殺し尽くしている。
唯一、シャチが鉄の防具を服の下に着ることで辛うじて生き残ったが、
あの時もハンは殺す気マンマンだった。
カイゼルだけが見逃されるという理由が見当たらない。

68 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 12:23 ID:???
カイオウは赤鯱ごときを殺すのにも腕に付けた弓矢つかっているし、
毒ガスとか北斗逆死葬とか拳法家にあるまじき行為ばっか。
しかもリンを強姦未遂?とか正攻法が全く無い。しかも最後はヘタレ過ぎる。
カイオウの行為が許されるなら、もし赤鯱や海賊がM16ライフルで武装していれば
簡単にカイオウは倒せるよ。たいした武器の無い素人同然のわずか10〜20人くらいの
海賊達に一杯くっているし・・。カイオウ頭悪すぎ!!

俺は羅将の三人ではハンが一番好きだな。

69 :カイオウは:03/03/16 12:31 ID:???
「ぐああ、手‥‥手が手があ〜!!」
「ヒョウよ!また昔のあの幼き頃に戻って遊ぼうよ!!」
って泣くんだぜ。

70 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 13:00 ID:???
と、いうかカイオウのキャラは原作者の完全な設定ミスだな。
カイオウは鎧バージョン当時の完璧な悪のキャラでいてほしかった。
そうしたら、俺のカイオウの評価も高くなるんだが。
そもそもカイオウがラオウの兄ということがおかしい
(たしかラオウとトキの両親の墓は本土にあるんじゃなかったけ?)
修羅偏は原作者が過去のストーリーを忘れているとしか思えない。

俺的には
ケン>ラオウ>ヒョウ>ハン>トキ>カイオウ(実際の実力)

71 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 13:03 ID:???
>>70
一応、異母兄弟っていうこじつけも可能なんだが、
ラオウとカイオウは似てるしなぁ。
むしろ、トキとラオウが異母兄弟って言った方がしっくりくる。

72 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 13:28 ID:???
>>71
たしか、あの墓は両親の墓の他にラオウの入るべき墓もすでにあった。
自然に考えれば正妻がラオウとトキの母親でカイオウは父親が
浮気をしてできた子供としか思えん。


73 :アミバ:03/03/16 13:43 ID:???
トキってリュウガに殺されたんだっけ??
あんな死にかけの奴にやられてザマーって感じ〜

74 :72:03/03/16 13:50 ID:???
もう一つ考えられるのは逆にラオウとトキの母親が浮気をしてカイオウとラオウを
生んで修羅の国にいる女性(母者:名前不明)に託した、という説。
リュウケンはラオウとトキを「お前たちの事は父親に頼まれた」といっているから
二人をリュウケンに託したジュウケイがラオウ&トキの母親と不倫をしてできた子がカイオウ&ラオウ。
矛盾点を追求するときりがないですね。

75 :訂正:03/03/16 13:53 ID:???
>二人をリュウケンに託したジュウケイがラオウ&トキの母親と不倫をしてできた子がカイオウ&ラオウ。
二人をリュウケンに託したジュウケイがトキの母親と不倫をしてできた子がカイオウ&ラオウ。

76 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 14:08 ID:???
強引に兄弟にするからだよ。

77 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 14:15 ID:???
ジュウケイがカイオウの本当の父親だという説には一理ある。
カイオウはサヤカという実の妹を己の野望のために手にかけているし、
ジュウケイにいたっては妻と子まで殺している。
しかも、カイオウは推定40才過ぎにも関わらずリンという自分の半分くらいの
年令の女性を犯そうとしている。
これはヘタレのジュウケイの遺伝子をモロ受け継いでいるせいかも知れない。



78 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 16:19 ID:???
ぶっちゃけ、人格と実力は全くの別物だよなぁ。

79 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 16:23 ID:???
>>59
准将ナガトと郡将カイゼルの比較なんだけど、
漫画の格闘描写から考えてみた。

・ナガト
「別れ」を告げに来たときに、ナガトの側近(?)が
羅将ヒョウに瞬殺される(あえてナガトは後回しにされたのか?)。
その後、dファーみたいな武器(?)をもってヒョウと対戦するも瞬殺。

・カイゼル
過去に羅将ハンと拳を交えた経験あり。
その後生かされているところから、瞬殺されないほどの実力。

漫画の描写で比較できるぶんには、なるべくそこから強さを考察したい。
「格の違い」を尊重するのは、漫画の格闘描写からは
極めて考察しがたい時に限定すべきかと思うのだが。

80 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 17:25 ID:j6RJE3qp
格や設定なんてものはあまり考察に考慮したくないもんだ。
五車星と六聖拳では格が上であるはずの六聖拳よりも
フドウやジュウザが強いから

81 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 17:40 ID:???
格や設定を考慮しないとすると、蜘蛛以外の一般修羅の強さがやはり疑問に…

82 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:10 ID:???
>>81
格を考慮しなくてもアルフは強いと思うぞ。
それと、アルフよりも確実に強いシャチを僅かに上回っていたカイゼルも。
問題なのは他の一般修羅達だな。
作中描写から野盗だの拳王軍の兵士だのよりは遥かに強いのは間違いないが、
中堅陣に加えられるかは疑問。

83 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:26 ID:???
>それと、アルフよりも確実に強いシャチを僅かに上回っていたカイゼルも。

でも実際はシャチに負けたんだし。
なんかカイゼルって闘いのセンスが悪いっているか・・よく言えば正攻法過ぎる。
一昔前の戦士ってイメージ強いんだよね、


84 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:33 ID:???
っつーか、作中描写のみを頼りにすると六聖拳(サウザー除く)が弱い・・・

シン
・一巻時点のケンに歯が立たず。
・なお、シン・レイとの戦いで闘気を纏えるようになった(パワーアップした)
 ケンは、ラオウにやられたことにも気付かないレベルで瞬殺。

レイ
・妹をダシにされて錯乱、牙一族(小)が潜んでることにも気付かず手を負傷。
・ライガ・フウガの攻撃でびっくり冷や汗&かすり傷。
 2人を「なかなか手ごわい」と評価するが、
 直後にケンが圧倒的な格の差を見せ、2人を降参させる。
・ラオウに指先一つでダウン。

ユダ
・レイに全く歯が立たず。

シュウ
・南斗に蹴りは無い、と思い込んでいたケンの意表をついて傷を負わせるが、
 2発目はあっさり防御される。
 (ただし、殺る気はなかったのであんまり参考にならないかも)
・ケンに南斗紅鶴拳で遊ばれる。

シュウが一番強そうな気がするな。
強いヤツと本気で殺し合いをしたシーンが無いから実力の幅が読めん。
南斗紅鶴拳に弱いけど。

85 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:35 ID:???
>>83
もちろん、勝ったのはシャチだから強いのはシャチの方。
知識も力のうちだから。
でも、純粋な拳技ではカイゼルがちょっとだけ上だったのは間違いないだろ?

86 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:41 ID:???
カイゼル≧ゼブラ≒砂蜘蛛>ナガト>>>アルフ≒ヌメリ≒殺&斬>アルフに負けた修羅>ブロン>ギョウコ>シエ>アル>西獄派>サモト様

カイゼル、ゼブラ、砂蜘蛛、ナガトは、六聖拳と同レベル
アルフ、ヌメリ、殺&斬はデビル、ウイグルと同レベル
アルフに負けた修羅以降はハート様くらいのレベル

87 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:47 ID:???
サモト様って本当に修羅なんだろうか。

88 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:52 ID:???
>>85
うん、それは間違いない。
だから正攻法オンリーの昔の戦士って感じするんだよな。
現実的に考えるとカイゼルは修羅国のような純粋の拳法の国だからこそ
生き残っただけであって、爆薬とか飛び道具、毒薬などの使用があった
修羅編に入る前での設定で1800勝もあげれたかなと考えてしまう。
しかし、おれはカイゼルやハンのような純粋な戦士は好きだが。


89 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:55 ID:???
>84
一応フォローを…
シン  ユリアがいなくなってモチベーション低下。
レイ  冷静さに欠ける部分がある。冷静になればラオウに傷くらい付けれたかも。
ユダ  ケンの拳は見切ったとか言ってたような。
シュウ ケンが紅確拳を使わなかったら、もう少し頑張れたかも。

90 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 18:56 ID:???
>>87
修羅ってワイロのようなもので裏口で修羅試験をパスできたんじゃない?
サモト様は身なりとか雰囲気的に大金持ち って感じだし・・

91 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 19:02 ID:???
>>89
シンは後付け設定でユリアが生きてることにならなければ
モチベーションの低下を言い訳に出来たんだが・・・
ケンと決着をつけて再びユリアの前に立つ、
みたいなことを五車星に宣言してるからなぁ。

シュウは紅鶴拳を使われなければもうチョイ頑張れた、ってのは同意。

ユダが見切ったのは・・・単なる自信過剰か、
ケンが怪我した状態の片腕北斗神拳あたりかと。
どっちにしろ、一緒に修行してたレイに拳を見切れん男の
見切り能力なんてたかがしれてるし。

92 :スレの主旨より:03/03/16 19:46 ID:???
>157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
>パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
>仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
>全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

この原則に則って考えると、シュウは、目が見えていた頃(=全盛期)の能力で判断してもいいのでは。
「南斗紅鶴拳が天敵」っていうのは盲目ゆえのことだから、目が見えていれば少なくともユダと同ランクはないかと。

93 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 19:57 ID:???
>>91
まあユダは見切れなかったというよりは見とれたので・・・・おえぇ

>>89
いや、結構モチベーション低下したと思う。
ほれた女に飛び降り自殺未遂された上、遠くへ行っちゃうなんて。
たとえシンがケンにかっても、ユリアはシンに会おうとはしないだろうし。

94 :しかし、:03/03/16 20:04 ID:???
もしもシン、レイ、シュウ、ユダがハンと闘っていたとしたら
自分がすでに葬られたことに気がつかないほど酷い闘いになるだろうか?
シン、レイ、シュウ、ユダたちを上げるというよりも修羅にもレベルがあると
思うんだ。
このVer1の順位は修羅を十把一絡にしてあり中堅どころに集中しているのが気になる。

95 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 20:15 ID:???
>>92
>全員の推測できる範囲での全盛期

シュウのニックネームだっけ、
「人は私を盲目の闘将と呼ぶ」とか言ってたような。

漏れは、目が生きている状態のシュウについては
まったくイメージ(推測)できない・・・。
想像力がヘタレでスマン。

96 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 20:55 ID:???
>>94
・ハンの拳の速さはラオウ越えを果たしたケンでも、初見では対応が遅れる程。
 威力はともかく、スピードだけなら作中トップクラス。
・ケンは初戦で自分がラオウにやられてることに気付いてなかった。
・シン・レイ・ユダはラオウ初対決時のケンより下。

以上のことから、やられたことに気付かないかどうかともかく、
拳を見ることができないのは間違いないだろう。

97 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 20:59 ID:???
>>92
シュウは盲目になることで、
相手への恐怖心を消し去り、間合いを掴ませない術を身に付けたので
(だからこそ、ラオウ並みになったケンと普通に戦えたと思われる)、
全盛期はやっぱりレジスタンス活動をしていた頃だろう。
ボルゲみたいに音で周囲を把握してるわけではないようなので
盲目なことはハンデになってないみたいだし。
ただ、紅鶴拳に対して異常に弱くなってしまったけど。

98 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 21:14 ID:???
>>84
ホントにサウザーと比べるとエラい差があるな。

サウザー
・シュウ曰く、南斗最強。
・ケンも驚く踏み込みの速さ。
・極星十字拳でケンにデカい十字傷をつける。
 ケンは避けたつもりだったが避けれてなかった。
・純粋な拳技ではケンに劣ると自己申告。
・動揺するケンを滅多切りに。ケンに勝利。
・ケンに秘孔を突かせ、無防備になったところを攻撃。
 直撃を食らったケンは吹っ飛び、意識を失いかける。
・天翔十字鳳発動。ケンの拳を完全に見切り、回避しながら攻撃を繰り返す。
・肉弾戦オンリーの悲しさか、
 闘気の飛び道具で撃ち落とされる&秘孔を突かれる。敗北。

しかも、この時のケンはラオウと互角の実力。
やっぱ南斗勢の中で一人だけズバ抜けてるな。

99 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 21:25 ID:???
ケンの強さがそこまで劇的に変わったのか、を疑う人間はおらんのか…?

100 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 21:29 ID:???
漏れは疑うも何もずっとトップクラスだから変わったかどうか判断不能だと思う。

101 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 21:30 ID:???
>>99
だって、実際に
ラオウに瞬殺→ぶち切れ→ラオウと互角の勝負
って展開になったし。
むしろ、疑う方が難しい。

102 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 23:29 ID:???
ぶち切れるだけでそんなに強くなれることにまず疑問を感じないのか?

103 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 23:31 ID:???
それを疑っていたら歴代ジャンプ作品読めないもんなぁ‥‥‥。

104 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 23:43 ID:???
ぶち切れで強くなった分は、別に修行した訳じゃないから潜在能力が出ただけでは?
原作中、実戦を繰り返しているからある程度強くなっていってるのかも知れんが、むしろ一時の感情による強さの変化の方が大きくみえる。

105 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 00:08 ID:???
>>102
北斗神拳の真髄は”極限の怒りと悲しみ”だから、感情の高まりが
強さを押し上げるんだと思われ。

リョウガがケンの強さを測りかねていたとき、トキを殺したように見せかけ
怒ったケンの強さを引き出し、これは本物だと悟ったことからも分かる。

前から思っていたが、ケンシロウという男は普段は全力で戦わず
わりとザコが相手でもけっこうきわどい勝負をする。ケンシロウというのは
怒りと悲しみが沸騰しないと本当の強さを発揮できないタイプなんだろう。

だから怒りモードで戦っていないケンの相手が健闘したからといって
そいつがケンより少し弱い程度とはいえないのではないか。


106 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 00:31 ID:???
>>105
>前から思っていたが、ケンシロウという男は普段は全力で戦わず
>わりとザコが相手でもけっこうきわどい勝負をする。

ケンはラオウみたいに「ぬん!」と先手打って
剛拳ブチかます戦いじゃないから・・・。

「相手の攻撃を最小限の動きかわす挙動」が
「きわどい勝負」に見えてしまっているような気もする。
一見「ケンの相手が健闘した」ように見えると。

で、「最小限の動き」でかわそうとするから、
少し読み間違った場合に「傷」を負ってしまっているようにも見える。
そこでも「ケンの相手が健闘した」ように見えてしまうような・・・。


107 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 00:33 ID:???
その代わり、格下ではなく相手が悪党だった場合、また極端な展開になります。
ラオウならあんないたぶり方はせんだろうな(w

108 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 00:55 ID:???
>>107
ラオウは力で叩き潰すのみだもんな。
男らしい(w

109 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 01:32 ID:???
考察の優先順位としては、

1.作中の戦闘描写
2.作中での発言・設定描写

でいいんでないかい?
出番が少なかったキャラでも「北斗」の世界の住人だし、
それなりに味のあったキャラにもスポットを当てたいしねぇ。

110 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 01:51 ID:???
女戦士のマミヤや蘭山紅拳のベラってどんなもんだろ?
そこいらのザコ盗賊よりははるかに強そうだが。

111 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 01:54 ID:???
>>44
80位:マミヤ

81位:スペード、ジード、ジャッカル
84位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、変装ババァ(拳王の部下)、
    ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ

ここらへんに違和感が・・・
マミヤがそんなに強いわけない。

112 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 01:59 ID:???
>>111
アニメ中心に見た人なのかもしれない。
アニメのマミヤは自分より何倍もデカイ拳王諜報部隊(だったかな?)
の隊員を蹴りだけで一撃で倒したりしている。強過ぎ。

113 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 02:05 ID:???
マミヤは刃付きのヨーヨーみたいな武器で複数の敵をスパスパ切ってたな。
あれってアニメ版だけ?
ベラは一応一子相伝の拳法使いだからけっこう強いだろう。

114 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 02:30 ID:MQ5y8eeE
ベラって妖怪人間のベラのこと?

115 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 02:43 ID:???
>>114
ベムだろ。一応突っ込んどく。


116 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 03:03 ID:oMycHa5U
そういえば、南斗聖拳の一派に女の使い手がいて欲しかった。なんで
いなかったんだろう?マミヤが霞んでしまうからだろうか?


117 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 03:09 ID:6ybkCWae
>>66
ケンシロウは悪く言えば単なる拳法オタク。未知の相手でも何も考えず
に己の拳のみ頼りにつっ走る性癖あり。ストレートすぎ。それに対して
ラオウは権謀術数たくみで対戦相手の事前調査とかぬかりなくやるタイプ。
あらゆる拳法家を捕らえてその極意書を奪って自分のものにしていった経緯
がその一例。当然自分の実の兄カイオウの魔闘気を防ぐ技も研究してた
だろうから、もし闘っていてもケンシロウのように一方的にやられることは
なかっただろう。研究の成果でむしろカイオウを剛拳一発で葬っていたかも
しれない。

118 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 03:47 ID:???
シンの南斗孤鷲拳は拳の加速なしで物体を貫いてるみたいだけど
闘気・・・よな?

119 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 03:49 ID:ZE8N33qI
>>117は知恵遅れ。
それならなんでケンシロウにガタガタブルブル((((;゚Д゚))))ガタガタブルブルしてるんだ?
寒!

120 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 04:49 ID:???
>>118
北斗の拳の一番最初のOPでは
シンがオーラ出しながらゆっくり歩いてくるシーンがあるよね。

121 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 05:10 ID:???
>119
知恵遅れっつーか、ただのラオウ信者だ。
何言っても納得しないよ。
信者ってのはそういうもんだ。

122 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 08:52 ID:???
>>111-112

>>◆マミヤ◆
>>女性でありながら村のリーダー。ザコレベルの敵なら蹴り倒す。
>>殺人ヨーヨー、娥媚刺なども巧みに使う。

漫画版のみの考察だからね・・・。
初見だと女ということで相手は油断する(でも達人レベルなら油断しないけど)。
牙大王との対戦が大きなポイントだと思う。ザコならビビってやつとは対戦できんだろう、たぶん。
鋼並の体(鋼鎧呼法?)がなければ娥媚刺でやられていた。
ヨーヨーも、拳法の達人、そこそこの武器使いじゃないと避けるのは難しい。

123 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 09:03 ID:???
ラオウ信者がいれば、カイオウ派もいるってことだな。
>>117のいうことも一理あるんじゃないか。
ラオウはアミバを使って新秘孔の研究とかやらせていたし、サウザーの体の秘密がわかるまで
決戦をさけるとか・・・。
それらから考えると、カイオウと決戦するにあたってはそれなりの防御法を研究するのが自然。
なんしろ実の兄だから、カイオウの性格などは把握していたんであろう。
知識も実力のうちだからね。



124 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 09:05 ID:???
>>118
闘気を使えないレイが、相手の頭を掴んだ状態から
そのまま握りつぶすように切り裂いたことがあるから、
南斗星拳は闘気無しでそういうことが出来る拳法なんだろうな。

125 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 09:14 ID:???
>>123
それでも問題が3つある。
暗流天破の使い手は当時はカイオウしかいないということ、
闘気を吸収する魔闘気バリアを使えるのはカイオウだけということ、
そして、カイオウの秘拳が北斗宗家の拳ということを知っているのは
本人を含めて誰もいないということ。
ラオウに情報提供してくれそうな琉拳関係者はジュウケイとシャチくらいだが、
この2人から情報を集めた程度でどこまでいけるか。
ハン・ヒョウ(魔界に落ちる前)は同じ琉拳でも
カイオウとは拳質が違いすぎて参考にならんし。
だいたい、ケンがカイオウ戦との一戦だけで
暗流天破を始めとする琉拳を見切れたのは
異常な見切り能力のおかげ。
情報収集をした程度で同じ芸当をするのは不可能だろう。

126 :125:03/03/17 09:17 ID:???
訂正
ジュウケイはカイオウの秘拳が宗家の拳ってことを知ってるっぽいな。
でも、ラオウが女人像から秘拳伝授されないことには変わりはないから
結果は同じだが。

127 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 11:52 ID:???
ラオウがもし生きていて、修羅の国に攻め入るとしたら、まずケンシロウを当ててみる。
というような事は考えられないのだろうか?
サウザーの時みたいに・・・。


128 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 12:09 ID:???
>>127
ラオウはトキとケンシロウを始末してから
修羅の国に攻め入るつもりだったみたいだから
ちょっと無理かも

129 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 12:34 ID:???
個人的にはシャチとバランが実力は同じくらいなのではと思う。
北斗神拳と琉拳の違いはあっても素質や修行の期間が同程度だし、
学んだ(バランは盗む)師匠の力を考慮して。

130 :見たいカード:03/03/17 12:36 ID:???
サウザーvsトキ
ソリアvs砂蜘蛛
リュウガvsシャチ
カイゼルvsジュウザ
フドウvsデビル
ウイグルvsアルフ

131 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 12:42 ID:???
>>130
とりあえず、サウザーvsトキはトキの勝ちだろう。
純粋な拳の実力ではケンと互角のトキがサウザーより上だし、
秘孔が逆の特異体質もトキには通用しないし。

なにげにフドウvsデビルは楽しそうだな。
フドウの攻撃がデビルの身体に通用するか。

132 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 12:54 ID:???
映画か何かでラオウVS牙大王なんて夢の対決があったなあ。

もちろんラオウの一撃で勝利だけど・・・
まあ巨漢同士の戦いで見応えはある。

133 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 13:28 ID:???
なんでラオウのほうがヒョウより強いの??

134 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 14:25 ID:???
>>133
ヒョウをラオウより上にもってくるのは抵抗があるからだろ。
実際のところ、あのケンシロウですらなす術も無くやられてしまう
暗流天破を使えるヒョウの方が圧倒的に有利なんだけどな。
肉弾戦に持ち込めばラオウが勝つだろうが、
そこまで持っていくのが難しいわけで。

135 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 14:38 ID:???
一位 腐った豚
  (確実に越えられない壁)
二位 拳王軍大弓部隊
三位 天帝連弩隊
四位 ケンシロウ
    ・
    ・
    ・
 

136 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 14:46 ID:???
>>135
天帝連弩隊の方が上だろ。
アイツら、矢に爆弾をセットすることが出来るんだから。

137 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 14:50 ID:???
シャチは結局ハンの拳を見切ったんだろうか・・

138 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 15:04 ID:???
>>137
どうなんだろ?
ケンとハンの超能力合戦を見て
完全にやる気がなくなってたからなぁ。

139 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 15:22 ID:???
>>133
1位:ケンシロウ(神)
2位:カイオウ(琉)
3位:ラオウ(神)
4位:ヒョウ(琉)
5位:トキ(神)
6位:黒夜叉(琉)

ケンカしないように1の配慮

140 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 15:27 ID:???
1位:ケンシロウ(神)
2位:カイオウ(琉)
3位:ラオウ(神)
4位:ヒョウ(琉)
5位:トキ(神)
6位:黒(琉)

こうするとカッコよくなる


141 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 15:48 ID:???
黒夜叉って琉拳なのか?
確かにジュウケイの弟子ってことは琉拳になるが・・・


142 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 16:38 ID:???
マミヤ>リン>サラ>ユリア>オウカ>トウ>レイア>サヤカ>ルイ>アイリ>アキ>ルセリ>ユウカ>アスカ>シュメ


143 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 18:56 ID:???
ユリアはモテモテなんだけどあんまり綺麗だとも可愛いとも思わん。
ああ言うのが武論尊の好みって事か。

144 :名無しさん@Emacs:03/03/17 18:58 ID:???
アミバはかなり強いだろう。
激振孔は破る秘孔が存在しない一撃必殺の秘孔。
ケンでも破ることはできなかった。
少なく見積ってもシャチ程度の強さはありそう。

145 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 18:58 ID:???
それをいうなら原哲夫の好みでしょ。

146 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 19:11 ID:???
もし、アミバがデビルの秘孔をついて能力を倍加させて
いたらなら、どのくらいの位置までいくだろうか?

147 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 19:15 ID:???
>>122見ると、このスレ漫画のみの考察なの?
まあ懐かし漫画板だからしょうがないけど。

漏れはアニメ先見て漫画は断片的にしか見てないから辛いな。
漫画版とアニメ版てどのくらい違うんだろ?
そういやアニメじゃ砂蜘蛛とケンは戦ってなかったような。
重要なシーンで違いなどけっこうあるんだろうか。

148 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 19:20 ID:???
まず北斗百裂拳の拳の形が違う。

149 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 19:49 ID:???
ジューザがしぶとい

150 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 20:03 ID:YAUg86rS
黒夜叉>サウザー=ファルコ=ハン

って無理がないか?

151 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 20:38 ID:???
ケンシロウって北斗神拳伝承者なった時点である程度強さ完成してるんじゃないの?

潜在能力を100%使いきれるのが北斗神拳の極意なのに、
その後何倍も強くなれる伸びしろなんてないと思う。

ケンシロウの異常な見切りで、大概の強敵でも2戦目はボコられてやたら強くなってる
ように見えるけどね。

152 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 20:58 ID:klEudR8f
>>123
ラオウが琉拳を知っていた記述はどこにもないし、
万が一知っていたとしても、暗琉天破の攻略法を知っていた
ジュウケイを凌ぐ黒夜叉もヒョウに敗れたワケだし。



153 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 21:00 ID:klEudR8f
ラオウがカイオウを研究していたから
大丈夫という考えは通用しませんよ。

154 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 21:01 ID:???
あげ

155 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 21:04 ID:???
でもジュウケイの対応を見ると、ラオウが来ることを予想していたが
ケンシロウだと知って、これはいかんと慌ててヒョウの記憶を戻そうと
したんじゃなかったっけ。つまりラオウなら何もしなくてもカイオウと互角に
戦えると読んでいたのでは。



156 :ウサ:03/03/17 21:04 ID:???
>>143

「うぬら下衆にはわからぬ!」

157 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 21:05 ID:???
>>153
大丈夫とは誰もいってなかろう。
だがケンシロウのようになんの策もなく突っ込むような真似はせんだろうと。

158 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 21:59 ID:???
>>144
問題は、最強の秘孔を知っていてもそれを突くことが出来ないこと。
特に激震孔は相手の背後にまわらないと突けないし。

159 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:09 ID:qpMMt6pt
>>155
ラオウが海を渡り三人の羅将を倒すというラオウ伝説は
カイオウの作ったものであり実際はデタラメな伝説。
カイオウを倒せる唯一の秘拳を獲得できるのはケンのみ、
というジュウケイ発言もあるから、ラオウ伝説がデタラメ
である以上、カイオウを倒せるのはケンだけである。

160 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:11 ID:ZZdqd8+v
ラオウは確実に勝てる相手とだけ闘う。決して自分の手を汚さない。
(ただしケンシロウとの一戦は例外。ラオウが血迷っただけだから。)
ジュウケイはラオウのそういう性格をよく知ってたんだろ。

161 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:13 ID:???
羅将の三人は確かに強い。
ということは裏を返せばカイオウはその首をとられる危険性が大という事。
ヒョウはいつかはカイオウを倒すつもりでいただろうし(ナガト談)、ハンも野心があっただろう。修羅の国は決して一枚岩ではない。
ケンやラオウが行かなくてもいつかは割れていただろうと思

162 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:14 ID:???
実際ボロと約束してたくらいだからほんとに来るつもりだったんだろ。

163 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:23 ID:???
>>162
赤鯱との会話でもそんなこと話していたし。
いずれはカイオウと決戦するつもりでいただろう。



164 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:25 ID:???
>>161
いや、ヒョウはカイオウの妹と恋仲だったし、
その言動からしてカイオウに敵対する気は全く無かったと思われ。
ヒョウは馬鹿がつく程のマジメ人間だし、
ボロ橋の上での試合のことをはじめ、
自分が弱いせいでカイオウが曲がったことに負い目を感じていたし。
カイオウを倒す、っていうのはナガト達が勝手にそのつもりでいただけだろう。
ハンはカイオウの首を狙うかもしれんが、
ぶっちゃけた話、ハンでは逆立ちしてもカイオウには敵わんだろう。
闇討ちとか卑怯な手を使えば不可能ではないが、
ハンは絶対に正面から戦おうとするだろうし。

165 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:27 ID:qpMMt6pt
>>160
そんな記述はどこにもない。ジュウケイはラオウ死亡の情報すら
知らなかったわけで、海のむこうの情報はあまり知らないはず。
つまり、ラオウの子供時代は知っていたが、それ以後は知らない
可能性が高い。

166 :ところでソリアの件だが:03/03/17 22:29 ID:qpMMt6pt
ケンは相手の技を見切るため、わざと劣勢になる戦い方をする。
(例えばファルコ戦での自分の片足を封じるなど)
そして相手の技を見切ってから、攻めに転ずる戦い方をすると仮定する。
とすると、ソリアがケンにある程度ダメージを与えたからといって、
ソリアの攻撃力が高いとはいえなくなる。とすればソリアの順位も
下げねばならない。同様のことが砂蜘蛛にも当てはまらないだろうか。


167 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:34 ID:???
>>166
ソリアはマジで強かった。
一発目の流輪光斬は油断もあったのかもしれんが、
ケンの反撃の蹴りを片手で防いだ後、逆に攻撃して吹っ飛ばしたり、
変な分身してからの攻撃(無想転生?)で片腕を潰された後も、
奥義を出してケンに傷を負わせていた。
ケンも何度も冷や汗を流しており、
ここまでくるとケンの戦い方がどうとか
そういう仮定で片付けられるレベルじゃない。

168 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:35 ID:qpMMt6pt
ヒョウがカイオウに負い目を感じたのは記憶が戻ってからで、
記憶がないうちは義兄としてカイオウを尊敬していた。
ナガト達はヒョウの記憶の内面にある情愛を見抜いていて、
いつか魔人を倒してくれると願っていたんだと思う。


169 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:36 ID:qpMMt6pt
>>167
ソリアを見なおしました。

170 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:39 ID:???
ヒョウはともかくハンがラオウの内通に応じれば分からなくなってくるな

171 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:39 ID:???
それと、ケンは確かに無駄に傷を負うことが多い。
しかし、傷を負うのにも
・傷を負っても無表情(傷を負うことが予定範囲orたいしたダメージじゃない)
・予想外の威力に傷を負わされた(冷や汗を流す)
の2パターンがある。
ソリアは確実に後者。
ちなみに、砂蜘蛛は傷を負わせたことより、
ケンの攻撃をあっさり回避してケンが驚きの表情&冷や汗を流したことが
評価されてると思う。

172 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:46 ID:???
>>168
同意。
ヒョウは羅将といってもまともな情愛を持った人間だったから
ナガト達にとっては修羅の国唯一の希望だったんだろうな。
恋人がカイオウの妹という時点でかなり望み薄だったろうが。

>>170
ハンはラオウと内通はしてくれないだろう。
ハンは単に強い者と戦うのが好きな戦闘中毒者だから
拳の実力以外で下克上を起こすなんて望まないだろうし。
むしろ、ラオウがちょっかいをかけたら
逆にラオウに興味をもって戦いを仕掛けてくるかもしれない。


173 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:52 ID:???
>>167
ソリアの戦いは2話にまたがってたが、
1話目が終わる時、ケンは汗を流しなら
(やばい、コイツ、中ボスのくせに雑魚じゃない)
って感じの顔してたしな。

174 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:53 ID:qpMMt6pt
ケンのいう強敵にはシンやシュウ、レイ、ジュウザなど
が入っているけど、それより上位のハンとかソリアとかは
入っていないね。


175 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:54 ID:???
>>174
修羅の国の皆さんは原作者に冷遇されてるから・・・
ソリアはインパクトの問題だろうな。
実力はあっても所詮は中ボスだし。

176 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 22:54 ID:qpMMt6pt
やっぱり死に方が大切だ。

177 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 23:17 ID:???
>>172
ラオウがハンを屈服させればどうだろう?

178 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 23:23 ID:???
>>177
それならあり得るかも。
問題はラオウとハンがドンパチを始めたら
カイオウがその隙に仕掛けてくるんじゃないか、ということと、
ハンが素直に言うことを聞いてくれるかということか。

179 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 23:32 ID:???
>>144
レイがアミバを余裕で見下しているところから、
同門といえど実力はあんまりなかったんじゃなかろうか。
人質がいなければケンに瞬殺されていただろうし、
秘孔の突きも甘いし。技量においてすべてが中途半端すぎる。
新秘孔を知っていても、突ける技量がなければ。
バットが良い例かと思う。

180 :愛蔵版名無しさん:03/03/17 23:37 ID:FRKF72ZJ
>>179
いや、実力が無いってのは言いすぎだろう。
ケンとの戦いぶりから見て、六聖拳には及ばないものの
結構近いレベルにある、相当の使い手なのは間違いないし。
レイが見下してたのは、実際にレイの方が強いのと、
アミバが人格的にちょっとアレだったからだろうな。

181 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:18 ID:???
好勝負が期待できそうなカード

サウザーVSハン
カイオウVSトキ(健康時)
ファルコVSジュウザ

182 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:21 ID:hUBH3uDN
>>181
非常に共感したよ。組み合わせが実力伯仲だし、ヘボいラオウを入れてない所が最高!

183 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:32 ID:QVT6VYgx
ラオウ信者ってさあ、「俺はサウザーも含めて悪逆で手段を選ばないクズが好きなんだ」
って言うんなら話は解るよね。俺もZガ○ダ○で『ヤザン』という悪役が大好きだから。
それを「ラオウは良い奴だよ」とか「手加減してたから負けた」とか言うからおかしい事になる。
>>121が全てを一言で表してるけど。
ラオウ信者ってバランが教化した狂信者共とどっちの方が狂ってるかな?

184 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:39 ID:yn2umidD
ファルコVSジュウザ、イイ!!

俺もラオウはいまいちかな
原の作画は申し分ないがブロンソンのヘタレが結局最後に
「愛がー!愛がー!!」の展開に逃げたからラオウまでヘタレに
なってしまった感じ

185 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:47 ID:Lc9PKcB5
個人の強さではケンシロウやトキ、カイオウ等が実力伯仲で、ラオウは論外なのは明白だから、
部下も含めた[軍勢]で順位を付けてみました。
一位:三羅将
理由:いかにケンシロウといえども一度に三人で来られちゃあ・・・・

二位:以外にもファルコ軍
理由:会話の中で足を失わなければ「ラオウと相打ち」と言っている。
   紫光のソリアとタッグを組めば、ケンシロウにすら勝てるかも?

三位:ケンシロウ(北斗軍)
理由:ハーン兄弟やアイン、バットも中々の実力。ラオウ軍位なら朝飯前で片付ける。
   あの世界の軍勢ってのは、数じゃなく如何に優秀な将軍クラスの仲間が居るかで決まるみたいだ。
   このことはケンシロウが一人でファルコ軍を蹴散らしてる所で証明済み。

ケンシロウとトキが組めば一位なんだけど、トキがタッグを嫌うからな・・・・
だから拒否するトキを北斗軍に入れるのは止めました。

186 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 00:48 ID:Lc9PKcB5
>>185
あっ、成長したバット達がラオウ軍を打ち破るってのは、ラオウを除いた配下の事ね。

187 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:08 ID:???
前スレかその前だったか忘れたが
・ファルコ
 ラオウはわりと余裕で村に攻め込んでる
・シン
 知ってたのに放置
・サウザー
 公然と戦いを避けてる

でサウザー>シン>ファルコみたいな異端の説が出てたような気がするがこれはいかがなものか


188 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:12 ID:???
シンの関東一円ってのは密かにすごい。
描写はへぼいが、意外と強い気がする。
七つの傷なんか細胞が氏んでるだろ。元斗みたいに。

189 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:21 ID:???
>>185
煽りくさいカキコだが一応言っとくか
ウイグル、アミバ、リュウガ、ジャギ、バラン(?)これだけ居れば北斗の軍のケンシロウ以外は軽いと思うが。
っていうかケンシロウでもこの五人同時にかかられたら勝てんだろ。

190 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:25 ID:aRCDRvsg
サウザーとファルコでは一体どっちが?
ファルコはサウザーの天敵みたいな[闘気]で戦う上に[当たれば何処でもOkay!]だからな。
ただ素早さは圧倒的にサウザーだから、常に視界から消えるような戦い方をすれば勝てるかもしれないし。
シンは手刀を真正面からケンシロウに止められてるから、当たっても当たらなくても(笑)

191 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:27 ID:???
の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).。oO  いっぱいあるね、北斗スレ・・・

192 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:31 ID:aRCDRvsg
>>189
強いと言えるのはウイグルとアミバだけだな。
リュウガ・ジャギは糞。
ハーン兄弟が二人でウイグルを抑えられる。
アミバは正確に秘孔を突けるバット君が当たって、オマケの二人はアイン一人で十分だな。
特にジャギは冗談抜きで弱いと思う。

193 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:32 ID:???
VSシン二戦目のケンシロウは物語中でも屈指の強さだったような気がするのは漏れだけだろうか。




…ああ、漏れだけですねヽ(`Д´)ノ モウイイヨウワァァァァン

194 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:35 ID:aRCDRvsg
忘れてた。北斗軍には優秀な南斗五車星も間違い無く附くだろう。
だから・・・・やべ!そうするとファルコ軍より強いかも。
五車星全てに襲い掛かられたらさすがにソリアも参るだろうし。
まあどう見積もってもラオウ軍の質は低いわな。

195 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:36 ID:aRCDRvsg
>>193
ケンシロウはいつでも二戦目は別人の如く強くなります。

196 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:37 ID:???
>>193
ユリア殺されたからね。
強敵扱いなのに「てめえは殺す」なんて言われたのはシンくらいだ。

197 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:38 ID:aRCDRvsg
厳密に言うと北斗とユリアお抱えの五人は同じ所属じゃないけど、
互いに同朋で共通の敵と戦うから一緒の軍としても支障無いだろう。

198 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:41 ID:???
>>192
ケンを一瞬とはいえ気絶させた奴がハーン兄弟に抑えられるとは・・・ケンシロウって弱いな。
北斗神拳正統後継者が兄弟子と見紛う程の拳の持ち主がバットに負けるとは・・・そりゃ修羅の国も行けるな。
仮にも北斗神拳後継者争いの最終選考に残って、南斗聖拳までつかえるジャギが雑魚扱いとは・・・北斗軍平均レベル高いな。
バランはこの際無しとして、リュウガの実力は言って不明。
それでも上の三人だけでケンシロウ以外は余裕だな。

199 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:44 ID:???
>>194、197
んな無茶苦茶な。
ユリアの勢力の滅亡後に出来た北斗軍が同胞!?
節穴軍師が居るってだけで?

200 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:45 ID:S+ypWVCW
ジャギが弱く感じるのは、ケンが最初からキレてたからだろうか。
アミバ相手のときは少し腰が引けてたから苦戦してるように見えたが…

201 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:50 ID:aRCDRvsg
>ケンシロウって弱いな
ああ、初期のケンシロウは弱いよ。
岩山両斬波は真っ二つに切断出来なかったけど、
アサム(イラクのサダムじゃない)は同じようなチョップで牛を真っ二つだからね。
バットは修羅の群れの中を闊歩して奥地迄来たから(一人も修羅に遭わない事は考えられない)かなりの実力者だろう。


202 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:53 ID:55d1Ja+z
むしろバットはヒルカにすら勝てんような。

203 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:53 ID:aRCDRvsg
>>199
だからパラレルでですよ。
それぞれ最高の時の激突という架空で。
そうすると五車星とハーン兄弟・アイン・バットはどっちかしか北斗軍に入れないのか・・・・
五車星とハーン兄弟達でどっちの方が強いと思う。

204 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:56 ID:aRCDRvsg
>>203
五車星とハーン兄弟達でどっちの方が強いと思う?
を、クエスチョンマークにするの間違えた。
まあ一位は三羅将が不動の地位にあるけど。
どうでもいいけどジャッカルの軍勢(暴走族)は低そうだな・・・・

205 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 02:00 ID:???
>>201
ケンシロウは劇的にレベルアップしたのか?そうだとしても初期のケンシロウにハーン兄弟が渡り合えるとはとても・・
ラオウとは始めから最後まで大差なかったし、漏れには強くなったように見えるのは修羅の国で泰聖殿いった後ぐらいなんだが。

バットもケンシロウに全く歯が立たないアインより更に弱いわけで・・・
とてもじゃないがアミバには遠く及ばないだろ。


206 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 02:05 ID:55d1Ja+z
>>203
別にキャラ重複はあってもいいから原作上に存在した勢力でいった方がいいと思う。
五車星とハーン兄弟なら圧倒的に五車では?
むしろヒューイシュレン義兄弟VSハーン兄弟なんてのをキボンヌ


207 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 02:10 ID:aRCDRvsg
>>206
重複ありなら北斗軍滅茶苦茶強いだろうね。
でも、ハーン兄弟はそこまで落ちぶれてしまうのですか?
俺の中ではあの二人はカーネル将軍と渡り合える位の実力なのに・・・・

208 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 02:14 ID:aRCDRvsg
そうだ!トキは二人で一人の敵をいたぶるのが嫌いなだけで、一対一の場合は戦うんだった。
だから、アミバやリュウガ等、悪化する前なら一人で複数を片付けられるな。
いや、それにウイグルを加えても平気かも。刹活孔を突いてラオウと戦った頃な。

209 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 03:11 ID:55d1Ja+z
>>207
北斗軍で戦力といえるキャラはケン、バット、ハーン兄弟、アインだけでは(リハクは無視)?
それともケンとパーティーを組んだ事のあるキャラ全部入れるの?そんなの何の組織でも軍でもないと思うが。

ハーン兄弟はあのアインと1人じゃ互角程度。二人揃ってもファルコに傷一つ付けられない。
漏れには、ケンシロウにすら気配を悟らせなかったカーネルに匹敵するとは思えないんだけど。

210 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 03:26 ID:aRCDRvsg
>>209
カーネルは攻撃力が低すぎて、もろにもらっても致命傷にならないと思わない?
しかも南斗と言いながら凶器を使ってるし。技量だけなら上位に食い込めるかもね。
南斗双斬剣も使うけどさ。


211 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 04:14 ID:???
>>210
南斗の使い手が銃を使ったらどうだろと考えてみる。

212 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 08:05 ID:???
ヽ(・ム・)ノウワワァァン

213 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 10:02 ID:???
>>206

ヒューイ・シュレン義兄弟VSハーン兄弟

総合力ではヒューイはバイク隊、シュレンは騎馬隊の頭だったような。
ハーン兄弟の組織ってあったけ?
まあ、義兄弟の性格からして隊を使わずに2対2で正々堂々と決着をつけると
思うけど、それでもややヒューイ・シュレンが有利か。

214 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 12:18 ID:???
漫画の描写をみているとソリアの軍って凄いよね。
大群のうえ、戦車らしき乗り物も保有している。
しかし、「北斗の拳」の漫画って
いくら強力な軍をもっていてもケンを相手にした大将は結局、1人で闘うんだよね。
そこが少し不思議・・。



215 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 12:57 ID:gWPPD86R
ファルコの軍にはショウキもいるぞ。
強さは知らんが。


216 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 16:58 ID:w+4d5izB
描写から考察するとソリアよりも砂蜘蛛のほうが強そうだ

217 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 17:02 ID:???
2chならジュウザ最強

218 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 17:07 ID:???
>>174
ジュウザは入ってなかった気がする。
というかそもそも出会ってなかった気がする。

219 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 17:55 ID:???
>>215
そういえば、この順位表にショウキが入っていない。
どの辺の実力なんだろうか?
ギュウコ、ブロン、ないアル(修羅)よりも強そうな感じ。


220 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 18:04 ID:SkecWGAB
>>219
ショウキはジャコウを殺そうとする時、石柱を使って殺そうとしていた。
仮に元斗皇拳の使い手なら
そんな面倒くさいことをするとは思えないので、
ショウキは元斗皇拳の使い手ではなかったんだろう。
つまり、普通の人間とは比べ物にならないくらい強いが、
中堅辺りの連中には遠く及ばないくらいの強さだと思われる。
元斗皇拳は闘気を纏えなければ使用できない高等拳法だし、
帝都で元斗皇拳が使えるのはファルコとソリアだけだったんじゃないだろうか。
ただし、原作版に限り、な。
アニメ版では元斗皇拳をつかってたから。

221 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 18:21 ID:w+4d5izB
最強は武論尊に決まっている。
こいつならどのキャラでも瞬殺できる。

222 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 18:23 ID:ORydXBgB
>>221
くだらね

223 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 19:21 ID:aiTsmOew
帝都の将軍なんだから元斗皇拳の使い手だろう。


224 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 19:34 ID:???
>>220
たしかショウキはジャコウのいる部屋に石の壁をブチ砕いて入ってきて
その成りゆきで砕けた大岩でジャコウを潰そうとしたんじゃなかったけ?
その攻撃はファルコに阻止されたが、そのあと我慢の限界にきたショウキは
手刀をでジャコウに打ち込むんだが再度ファルコに阻止された・・・。
こんな状況だったので、ショウキは少なくともなんらかの拳法を使えるんじゃないか?

225 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 20:04 ID:???
>シュウキ
順位づけとして考察できるレベルのカキコがあれば・・・。
相手がジャコウで、石柱(?)もって殴りかかるぐらいでは考察が難しいですな。。。
名もない野党でもそれぐらいのことはしていそうだし。
あまりにもキリがなさそうで、恐くて見直せないな(笑

226 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 20:42 ID:???
ttp://www.sega.co.jp/prize/hokuto/figure.html

何か、修羅編になって出来一段と良くなった。
シャチ、強そうだ・・・

227 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 20:51 ID:CZJ8lcY6
上級修羅を押しのけてフィギュア化される砂蜘蛛。

228 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 21:00 ID:???
カイオウとシャチがすげーカッコいい。
逆にヒョウとハン・・・何か顔違う気が・・・

229 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 21:50 ID:YPznmOzF
>>225
とりあえず、こんなとこ。

・ケンとユリアが立ち寄った村を一人で守っていた
・「俺が行くまで逃げるなよ」発言から野盗くらいなら一人で全滅できるらしい
・石造りの壁をパワフルに破壊
・一抱え以上のサイズの石柱を豪快に振り下ろす
・仮死状態から目覚めてすぐにジャコウの息子に不意打ちを受け死亡

いいとこでアインレベルかな。

230 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 21:52 ID:???
>>226
なんか顔が違うぞ(笑

231 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 21:57 ID:???
>>226
ケンシロウを2体作っている場合かっ!

232 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 21:58 ID:???
アインレベルじゃ、ファルコ、ソリアとレベルが違いすぎて将軍にはなれんだろ。

233 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 22:01 ID:???
>>229
おおっ! シュウキの検証 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

>「俺が行くまで逃げるなよ」発言から野盗くらいなら一人で全滅できるらしい

これはポイントが高いんじゃなかろうか。
う〜ん、でも今の順位だと61位あたり・・・。

234 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 22:02 ID:???
>>232
つーか、ファルコ・ソリアが強過ぎるだけなんだけどな。
それに将軍になるのに必要な能力はなにも個人的な武勇だけじゃないし。

235 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 22:06 ID:???
>>210
カーネルは軍を動かす指揮官としては優れていそうだ。
核戦争前から平和をかき乱していたからな。

そういった意味で対抗できるのはリハクぐらいだろう。

236 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 22:11 ID:???
>>235
リハクと同レベルと言われると
物凄く指揮官としての格が落ちるような気がするのは何故だろう(w

237 :229:03/03/18 22:14 ID:YPznmOzF
ショウキの描写で一箇所見逃しがあった。
ファルコに石柱を破壊された後、
ジャコウにチョップを放ってるんだが、
その時、手に闘気を纏ってた。
よってショウキも元斗皇拳の使い手と考えられる。
・・・なんか一気に順位が上がりそうな予感。

238 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 22:17 ID:YPznmOzF
まぁ、不意をつかれたにせよファルコの一撃でやられ、
しかも仮死状態にする程度の加減もいれてもらえるレベルだから
ソリアに比べるとだいぶ落ちるだろうが。

239 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:04 ID:???
>>237
漏れも、もう一度問題のシーンを見直してみたのだが、ショウキがジャコウに
近寄るときも体から闘気のような物が出ているね。
その巻(17巻)にソリアの登場のシーンがあったのだが、見方によってはそれと似てる。
ショウキはファルコ、ソリアほどでないにしよ、仮にも元斗の将軍なのだから元斗皇拳を
使えても不思議じゃない。


240 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:07 ID:???
ジャギって一応幼少の頃から神拳を学んでいたんだよね?
シャチは大人になってから流拳を学び、「付け焼刃の拳法」と揶揄されてる。
実はシャチよりもジャギの方が強いのではないか?





















間違ってもそんなことはない・・・

241 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:09 ID:???
しかしジャギがケンシロウを格下に見ていたのはわかるとしても、
ラオウやトキを差し置いて「とっとと俺に決めたらどうだ」とは恐れをしらぬ台詞だな(w

242 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:15 ID:???
所詮は血で決まるというか、宗家の血が流れてなかったジャギでは後継者にはなれなかったんだよ。
そう考えると、何も知らずに後継者になるべく日夜修練していたジャギって可哀想な奴なんだよな・・。
どんなに努力した所で、宗家の血が流れてないので後継者にはなれなかったのに・・虚しい。

南斗聖拳で北斗三兄弟に勝つには、南斗宗家の血を継ぐものじゃないと無理なのではないか?
同時代にはいなかったぽいけど。


243 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:18 ID:???
>>241
アッピールできるときにしとかないとな。
間違っても任命されることはないだろうが。

それとも・・・毒殺とか、違う手段で兄を葬る算段だったのかもしれぬ。
野心の塊みたいなもんだから、ハンには気に入られるかもしれん。

244 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:27 ID:???
ジャギの登場シーンは『北斗』の中でも
カッコイイ登場の仕方ベスト3に入ると思うが・・・。

245 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:27 ID:mG+yjtq4
南斗宗家って誰のことか?
もしかして南斗正統血統のユリアのこと?
兄貴のジュウザもリュウガも
南斗の拳は使わないが。

246 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:29 ID:???
ユリアも六聖拳のひとりにすぎないわけで。
リンが天帝の血というのもわけわからんし、宗家ってのはあまり深く考えない方が‥‥‥

247 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:35 ID:???
本当にジャギの「俺様こそ伝承者」っぷりは当時から変ではあったが
今見返すとさらに笑えるもんがあるな。
どうでもいいけどジャギとキムさんの間柄はどうだったんだろう。

248 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:38 ID:???
もしジャギが北斗の拳の主人公だったら……

「俺の名前を言ってみろ」がガキの間での流行語となった。

249 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:42 ID:???
>>243
いや、実力が伴ってなかったし小者だから
即効で葬りさられると思われ(w

250 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:44 ID:???
>>248
「俺の名前を言ってみろ」は俺んとこでは
「お前はもう死んでいる」より結構流行ってた。
主役でもないくせに流行語を作ったジャギを
子供心に偉大だと思ったもんだ(w

251 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:46 ID:???
自分たちのとこでは「お前はいいデクになる」なんてよく言い合ってたなぁ‥‥‥

252 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:46 ID:mG+yjtq4
神拳は一子相伝だから、いずれヒョウとケンがそのまま修羅国で
成長すればいずれかが伝承者になり、片方が拳を封じなければならないが、
幼い時からヒョウは弟だけに使えるという宗家の秘拳の存在を知っていて、
それを守るため自害しようとしたくらいだから、最初から伝承者を譲る
つもりだったんだと思う。ちなみにケンが伝承者争いに敗れ、北斗の掟で
記憶を抹殺されるようなことがあっても、記憶喪失で神拳を使ったり、
バットの声で元に戻ったりするから注意が必要だ。

253 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:50 ID:???
部下A「ハン様。闘技場にて新しい修羅が誕生しました」
ハン「ほう、流派は?」
部下A「北斗神拳でございます」
ハン「なに! 北斗神拳!」
部下A「ご存知でございますか?」
ハン「同じ北斗に関する拳! 知らぬはずがない 
    久々に退屈から開放されそうだ!フフフ」

254 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:52 ID:mG+yjtq4
野心はあるのかないのかどっちなんだ?

255 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 23:57 ID:mG+yjtq4
>>252
のように考えるとジュウケイや宗家サイドでは
最初から後継者はケンで決定してたらしいが、
リュウケンは本来従者だったラオウ、トキに加え
ジャギやらキムさんやらも後継者として育てようと
している。リュウケン自身は宗家の人間だったの
だろうか。

256 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:00 ID:???
>>253
で、西獄派と同じ運命を辿る、と。

257 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:09 ID:???
・・・・ (謁見室)・・・・

ハン「北斗神拳を使うそうだな」
ジャギ「・・・」
ハン「野心はあるのか?」
ジャギ「・・・」
ハン「あるのかないのか、どっちなんだ」
ジャギ「・・・おれの名をいってみろっ!!」
ハン「?!」

拳銃を取り出し構えるジャギ。


258 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:16 ID:vYJ1rPcP
>>248
トキが北斗の拳の主人公だったら格闘漫画じゃなく医者の漫画になってたな(w
肩凝りや膝痛に効く秘孔の図解入りの漫画になったであろう。

259 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:27 ID:???
>>258
こめかみの辺りを押すと胃腸の働きが活発になります、とか?

260 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:40 ID:0a3nKG6I
>>256
ケンシロウが「麻呂は殿じゃ」風のオヤジと同じ叫び声で散ったら笑えますな。

261 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 00:53 ID:???
>>258
ドクターKがあるじゃないか。


262 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 01:03 ID:/ejFyi2N
>>258
アミバが大活躍かも!

263 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 01:18 ID:0a3nKG6I
ジャギは一応確実に秘孔を突けるのに、確実性が無いアミバの方が遥かに強いね。
アミバは暴走気味の所が強さの秘訣かな?多分バットよりアミバの方が強いんじゃないか?

264 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 01:24 ID:???
ハン「貴様・・・修羅の国の者ではないな?」
ジャギ「フハハハハ! そうとも! 俺は北斗神拳のジャギ!
    兄者の命令で修羅の国を調らべに来たのよ〜
    兄者は調査だけでいいと言ったがなぁ〜 羅将ひとりの首ぐらいは持って帰らねぇと
    三男としての しめしがつかねぇ〜」
ハン「ほう・・・とうとう動きだしたか。北斗神拳最期の戦士。貴様は拳を使わないのか?」
ジャギ「念には念を入れないとなぁ〜 それが長生きする秘訣よ〜」

悲しい顔をしつつ背を向け謁見室を去ろうとするハン。

265 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 01:26 ID:???

ジャギ「!? 俺にハッタ・・・」
ハン「もう葬っている」
ジャギ「な、なに?! あっ! いて! いててて!! てはっ!!」

砕け散るジャギ

ハン「野心がありすぎるのも考えものだな・・・」

266 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 01:45 ID:0a3nKG6I
>>264-265
良いねぇ〜。
だけど、「自分の実力と相談してから『野心』を出すべきだったな・・・・」
ってのは駄目?

267 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 02:18 ID:???
>>253
>>257
>>264-265

オチは >>256 の指摘のとおりなんだけどね。
ハンの最期の言葉も北斗ネタで締めくくりたかったのだが、
ネタが思いつかんかったよ (;´д`)ノ

さ〜て、いくつ北斗ネタを使っているか、
わっかるかな〜? わっかんねえだろうな〜?(漫才ネタ)

268 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 09:31 ID:53ecv4Gn
結局、北斗の使い手で最弱だったのは誰だったんだろう。
ジャギ?シャチ?
※アミバは除く。

269 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 10:01 ID:???
キムさんとか下は探せばいくらでもいるだろうけど。
まあ正統派北斗系最弱伝承者はジャギでしょうな。

270 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 10:59 ID:???
ハンは修羅試験にパスした奴を呼んで西獄派を試したような事を皆にやっていたのだろうか?
ハンの攻撃をかわせる修羅って、せいぜいカイゼル以上の力がないと不可能と考えれる。
砂蜘蛛もハンに呼ばれたのだろうか。

俺の中では西獄派はかつてラオウが無抵抗主義の村に押し入ったときの
あの、ヘラヘラ笑っていた長(村長?)とかぶってしまう・・。


271 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 12:44 ID:???
>>263
アミバが確実性に欠けるのは新秘孔に関してのみであって、
通常の秘孔は普通に突けるんじゃないか?
ケンの秘孔を突いて動きを止めてたし。

>>270
初めっから野心無しなのをアピールしてきたのが気にいらなかったんだろうな。
さすがに普通はあんな真似はしてないだろう。

272 :順位:03/03/19 13:46 ID:???
★さがすの面倒だから貼っておく
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:黒夜叉
 7位:サウザー、ファルコ、ハン、(※議論凍結。同順位扱い)
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ(※憑依Ver.は考慮せず)
17位:カイゼル
18位:ナガト
19位:ゼブラ
20位:殺(シャー)&斬(ザン)

21位:アルフ
22位:西獄派(修羅)
23位:砂蜘蛛(修羅)
24位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
28位:アミバ、バラン
30位:ジャギ

273 :続き:03/03/19 13:47 ID:???
31位:リュウガ、シュレン
33位:ヒューイ
34位:ウイグル
35位:カーネル
36位:デビル、牙大王、アサム
39位:ギュウコ、ブロン、ないアル(修羅)

42位:ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、バスク
45位:黒王号
46位:ヌメリ、シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢(修羅?)
50位:ジャドウ

51位:ハート、マダラ、火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、
    ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

61位:元プロボクサー(B/アミバと対戦)、アイン
63位:ハブ
64位:フォックス、ボルゲ
66位:バット、ゾルド
68位:ギュウギ、ブゾリ
70位:ダイヤ、マッド軍曹(ザージ)

72位:ゲイラ
73位:クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
77位:マイペット(+コウケツ)
78位:空手使い(ウイグルと対戦)
79位:ガルフ
80位:マミヤ

81位:スペード、ジード、ジャッカル
84位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、変装ババァ(拳王の部下)、
    ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ

274 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 15:54 ID:9khrAWgj
ソリアはリュウケンよりも強いのか

275 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 19:30 ID:???
結局議論すればするほど、ココが変だよスレに内容が近くなるんだよな

276 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 19:57 ID:???
  

277 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 20:08 ID:???
リュウガってケンシロウとガチンコ勝負はしてないよね。
影腹きった状態で戦っていたし、いま一つ実際の実力が不明だな。
あと、リュウガの本隊はラオウ軍より遥かに強いしカッコいいと思う。

ttp://et.sakura.ne.jp/~amanatu/jeep.htm


278 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 20:09 ID:???
>>275
そっか。気づかなかったよ(笑
じゃ、次スレはあっちか???

279 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 22:39 ID:J1yYKrmE
剛蒋破まで使えるようになったバランのほうが
アミバより上だと思う。
それからごく長の蒙古覇極道の破壊力はアミバの攻撃力を
上回ると思う。


280 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 22:44 ID:???
>>279
バランに関しては同意。
でも攻撃力は、アミバは触れば殺せる北斗神拳使いだから
単純には比較できないと思う。

281 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 00:42 ID:???
一撃でケンを気絶させるほどの攻撃をしたのは劇中ウイグルのみ。
よって蒙古破局道の威力はトップクラスだと思う。

282 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 00:47 ID:???
>>281
ケンの受け方に問題があるような・・。

そんなことよりコピペだ。
−−−−−−−−−−−−−
武論尊:〜(略)〜 最初書いた時は、ケンシロウだってなんのために旅しているか、
全然わからないんだよ(笑)。ただ旅しているのはおかしい、っていうんで、
シンやユリアが出てきた。全部後付けだからね。
一番すごかったのは「ケンシロウだから、上に兄弟三人作っちゃえ」ってやった時(笑)。
体格が決まってなかったから、とりあえずでっかいの(ラオウ)と
細いの(トキ)とシルエットだけ描いておいて。

〜(略)〜
−−北斗神拳とか、魅力あふれる物語のアイデアはどこから・・・?

原哲夫:前の連載『鉄のドンキホーテ」の途中で、
「ブルース・リーをいつか描きたいんですよ」って言ったら、
堀江(連載当時の担当編集)さんが経絡秘孔とか色々調べてきて。
「人間って爆発するんだよ」とか言ってて(笑)。

283 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 00:58 ID:???
>>244
ドッドッドッドッ

284 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 01:34 ID:???
>>282
全部後付けであれだけの物語を作れるとは神だな。

285 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 01:40 ID:???
>>284
まぁさすがにシン・ユリアが後付けってのは嘘臭いけどな。
さすがにそこまで考え無しで連載が許可されるとは思えんし、
シンが死ぬところまでがちょうど10話で、
ジャンプ名物10週打ち切りを食らっても
話が綺麗に収まるようになってるから。

286 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 03:03 ID:???
トキと黒夜叉について考察をお願いしたい。

287 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 08:31 ID:t9apMJw/
おまいら、海野李白を忘れてないか?

288 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 09:02 ID:5Zb0ZD6n
影牢やってると、ラオウが来なくて良かったとつくづく思いはするな。

289 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 12:36 ID:???
>>286
トキ
・病人だが、2度目のラオウ戦時は全盛期並の力だったらしい。
・戦闘能力ではラオウにやや劣る。
・殺活孔により剛拳を使用できるが、
 病のせいもあってか持続時間はかなり短い。(殺活孔自体が持続時間が短いのもあるが)

黒夜叉
・30年程前の宗家に使える拳士の中では最強だったらしい。
・不意打ちでヒョウの両肩に傷を負わせる。
 ヒョウにカイオウのような攻撃を防ぐ魔闘気バリアがあったのなら
 かなりの攻撃力ということになる。
・奥義遊昇星舞は羅将No.2のヒョウですら動きが読めない。
 また、柔拳が使える(2度目のラオウ戦で使用)ケンですら
 回避できなかった暗流天破を回避していることから、
 回避能力ではトップクラスにある。
・戦いぶりから「師ジュウケイを凌ぐ」というのは確実。
・油断してブービートラップに引っかかるなど、詰めが甘い。

290 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 13:11 ID:???
ミスミの爺さんについての考察もお願いします

291 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 13:56 ID:???
>>290
実るさ・・・下にあの老人が眠っている
 ↓
人型に草が!!(@コウケツ農場)
 ↓
(゚д゚)ウマー


292 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 14:04 ID:???

ファルコvsトキvsハーン兄弟
ttp://homepage2.nifty.com/uenoid/ni/ni01.html

バランvsユダvsアミバvsリュウガvs
ttp://homepage2.nifty.com/uenoid/ni/ni-top.html

293 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 14:34 ID:???
>>291
煤i・Д・)

294 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 17:17 ID:???
>>284
当初は読み切り作品だったのを、次の号から何年も続く作品にした人もいるがな。やはり後付けおそるべし。

295 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 17:40 ID:???
とんち番長

296 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 19:40 ID:akfo8NfD
>>291
ワラタ。

297 :名無しさん@Emacs:03/03/21 06:27 ID:???
砂蜘蛛はカイゼルに匹敵するだろう。
漏れの中では郡将クラス。
下手するとカイゼル以上かもしれない。
カイゼルはシャチごとき「小虫」にあぼーんされた。
重傷とはいえファルコを瀕死に追い詰め、ラオウ並の強さを誇るケンシロウともちょっと善戦している。
刹活孔でパワーアップしたファルコの手を貫いた。
殺(シャー)&斬(ザン)、ゼブラ、ナガトもケン相手に善戦できるとは思えない。
仮面をつけていることについては「仮面脱ぎ試験」の受験資格に年齢もあると過程すれば説明がつく。
砂蜘蛛は超天才。

298 :名無しさん@Emacs:03/03/21 06:30 ID:???
黒夜叉はハン以下ではないかと。
ハン以上の力があるのならなぜ羅将になれなかったのか?

299 :名無しさん@Emacs:03/03/21 06:37 ID:???
黒王号も六聖拳並の力はありそうだ。
ケンに殴られてもちょっとのけぞる程度。
何十メートルもジャンプした。
裸王の闘気に耐えられる。
修羅をあぼーん。

デビルももっと上だと思う。
カーネル、ウィグル、ジャギあたりに負けるところが想像できない。
体で圧倒しそうだ。

300 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 08:55 ID:y92Wz/Cm
拳王偵察隊のシーカーと砂蜘蛛はどっちが上よ?
両方とも棍棒使いの名手だし、実力的にかなり拮抗
してると思われ。

301 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 09:39 ID:???
(゚д゚)

302 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 09:45 ID:???
>>299
黒王は普通の雑魚くらい簡単に踏み潰すからなあw

303 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 09:59 ID:???

16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:ナガト→36位:(ウイグル・カーネルの下)
19位:ゼブラ
20位:殺(シャー)&斬(ザン)
21位:アルフ→46位(黒王号の下)
22位:西獄派→52位(ハートの下)
23位:砂蜘蛛→18位(ナガトの位置)
24位:シン、レイ、シュウ、ユダ→16位(シャチと同等位か)

304 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 10:44 ID:???
一生懸命ですなw

305 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 13:27 ID:???
(´-`).。oO(過去ログ無視の春厨の季節ですなぁ・・・)

306 :名無しさん@Emacs:03/03/21 14:19 ID:???
>>300
シーカーなどアインでも一発でKOできると思われ。

307 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:24 ID:???
>>289
トキと黒夜叉に決定的な差は感じられないですな・・・。

308 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:27 ID:???
修羅って強いの?
マジで
なんか蜘蛛さん以外の修羅の健闘している描写がないんだけど・・
言葉とかだけでのイメージ的のものしかない。

309 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:33 ID:???
あ、これは羅将の三人を除いての話。
みんなケンに瞬殺じゃない。
ジャギやハート、デビルとかの方が健闘していないか。
まあ、蜘蛛ちゃんが現在の位置とするとカイゼル以下は
すべてその下にいなると思うんだけど。


310 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:33 ID:???
>>308
アレフは普通にケンと戦ってる。
ついでに、タオん所の見張りの修羅は背後に立ったケンに気付き攻撃、
その後、3階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
ケンにかすり傷を負わしている。
雑魚としては異例の快挙。
他にも前スレに詳しく書いてあったが、
雑魚修羅も今までの雑魚とは明らかに格が違うように描いてある。

311 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:35 ID:???
>>309
ラオウ戦を境にケンの実力が桁外れに跳ね上がっていることを
前提にして考えているか?

312 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:37 ID:???
>過去ログ無視の春厨の季節ですなぁ・
過去ログは関係ないんじゃないの。
こんなものに正確な答えなんかないよ。
原作者だって、そこまでこだわっていない。
過去ログは個人的感覚だから、新しくこスレを除いた人の
意見もまた個人的感覚。


313 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:42 ID:???
>>312
とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
だからそれなりの説得力もあるし。
本当は、色々な説が出てて内容の濃かった前スレくらいは読んで欲しいが、
今は落ちてるからなぁ。

314 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 16:54 ID:???
>とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
たしかに。
しかし、現在のこのスレ実際のところどのくらい人が書き込んでいるのだろうか?
俺はこのスレ気に入って書込み続けているんだけど、マジの話で俺一人で
約三分の一は書き込んでいる。
俺自身、砂蜘蛛の強さは特別で他の修羅は羅将とカイゼル以外はすべて
雑魚という説なんだが、そこのところをはっきりさせてもらわないと堂々回り
めぐりで先に進めないと思う。
少し、俺も疲れてきたので休むとするよ(w


315 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 17:30 ID:???
>>313-314
2chビューアだっけ? あれ使っている人は見れるんじゃなかったかな?
漏れはテキストをコピーしているけど。

316 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 17:35 ID:???
カイゼルがシャチに殺られたから雑魚っていう話だが、
ハンへの攻撃を見た限り、
シャチも闘気を纏えてるのは間違いない。
実際、バランみたいな半我流北斗神拳でも
執念と才能さえあれば闘気を纏えるんだから、
ジュウケイから正式に指導を受け、
半ば狂気の世界に足を踏み入れる位まで修行したシャチが
闘気を纏えても何もおかしくない。
つまり、シャチを雑魚扱いすること自体がおかしいということになる。
シャチが軽くヒネられたのは
ハン・カイオウという作中トップクラスの奴だけだし。

317 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 17:47 ID:+2XC6C8L
砂蜘蛛は確かに強かった。砂蜘蛛との戦いで修羅の攻撃パターンを
学習したケンは以後登場の、修羅の攻撃を無効化、そして修羅達が
雑魚に感じられるようになったと。

318 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 17:51 ID:zqjIp/T/
ファルコが死んで新たにケンの背後霊に追加、
それによってパワーアップしたため、
以後の上位修羅を苦もなく片付けたといってみる。

319 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 17:55 ID:ap/tvQN6
>>314
漏れも砂蜘蛛強かった説に賛同。
ちなみに私は初代スレの1です。

320 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 17:59 ID:???
( ´D`)ノ< 他の話題については、関連スレのほうが盛りあがると思われまつ。
       参考にしてくだされ。

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

321 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:00 ID:???
◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう4 」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。


◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

322 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 18:01 ID:vSX4CDPt
>>315
固定IPで接続している人間以外、接続するたびにIP変わってしまうんじゃない
IDもリスタートするたびに変わってしまうし。ネット詳しくないからよくわかんない。
そんなことよりもショウキってどのくらい。

323 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:02 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ、黒夜叉
 7位:サウザー、ファルコ、ハン(※議論凍結。同順位扱い)
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ(※憑依Ver.は考慮せず)
17位:カイゼル
18位:ナガト
19位:ゼブラ
20位:殺(シャー)&斬(ザン)

21位:アルフ
22位:西獄派(修羅)
23位:砂蜘蛛(修羅)
24位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
28位:アミバ、バラン
30位:ジャギ

324 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 18:02 ID:???
琉拳関係者除けば、砂蜘蛛に勝てそうな相手はカイゼルくらいしか思いつかないです。
あと実力ありそうなのは、アルフ、ゼブラ、ぐらいか。

325 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:05 ID:???
31位:リュウガ、シュレン
33位:ヒューイ
34位:ウイグル
35位:カーネル
36位:デビル、牙大王、シュウキ、アサム
40位:ギュウコ、ブロン、ないアル(修羅)

43位:ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、バスク
46位:黒王号
47位:ヌメリ
48位:シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢(修羅?)

51位:ジャドウ
52位:ハート、マダラ、火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、
    ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

62位:元プロボクサー(B/アミバと対戦)、アイン
64位:ハブ
65位:フォックス、ボルゲ
67位:バット、ゾルド
69位:ギュウギ、ブゾリ

71位:ダイヤ、マッド軍曹(ザージ)
73位:ゲイラ
74位:クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
78位:マイペット(+コウケツ)
79位:空手使い(ウイグルと対戦)
80位:ガルフ


326 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:07 ID:???
81位:マミヤ
82位:スペード、ジード、ジャッカル
85位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、変装ババァ(拳王の部下)、
    ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ


327 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:10 ID:???
( ´D`)ノ< 参考になった意見を下記に転記します。
       これから考察される方の参考になると思いますので、
       コピー、2chビューア、などの手段でロムっておくとよいかと思います。
       過去ログが参照できていない方は質問を。その際には、
       解答・質問者ともどもソフトな口調でおながいします。
       良い思いでを語るような感じでマターリと〜〜。


北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/884-1000

北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/99
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/320
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/329
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/413-415
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/428
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/552
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/560-561
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/728-729
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/788-789
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/818-819
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/832-833
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/838
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/843-844
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/880
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/931
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/975

328 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/21 18:12 ID:???
北斗の拳・最強キャラ6[病さえ無ければ!]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/30-31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/36-38
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/52-53
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/55
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/57
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/59
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/66-67
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/79
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/84
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/88
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/92
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/94
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/96-98
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/122
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/167
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/225
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/229
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/237-239

【その他】
※他に順位入れに該当するキャラなどあればカキコ願います。
※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
※中堅以下ザコキャラは少ない作中描写からできうる限り、
 強さを論理的に語っていただければと思います。
 スレの流れ(説得力があるかでどうか)を見つつ、
 順位付けを継続したいと思います。

( ´D`)ノ< 以上、よろしくおながいしまつ。

329 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 19:00 ID:vSX4CDPt
>>310
>その後、3階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
>ケンにかすり傷を負わしている。
>雑魚としては異例の快挙。

ジャンプ力をいうならばデビルは凄いぞ!
地下牢から一気に飛び上がり天井をぶち破って地上に出ている。
デビルの体重は像以上あるから軽く5トンはあるな。
ジャンプ力っていうものは引力に逆らう訳だから体重が2倍あれば
同じ距離を飛び上がるためには2倍以上の力が必要。
推定100kg位の修羅とデビルのジャンプ力じゃケタが違うと思いますタ。

330 :正直な疑問です:03/03/21 19:12 ID:???
漏れがこの順位で一番不思議だとおもったのは修羅をみな中堅に入れてあること。
いくらなんでも22位:西獄派(修羅)はないだろう。
考察の対象となる戦闘シーンの描写でもまったく良いとこナシだし(攻撃すらしていない)
どうして西獄派が強いと判断できるのかが疑問?
また他の修羅(ゼブラを除く)のランクはカイゼルと砂蜘蛛の間を埋めるために
あえて入れたとしか思えないです。


331 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 19:32 ID:6/kpa78Q
漏れはソリアが疑問

332 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 19:36 ID:???
何度も書かれてることだが
修羅が全員砂蜘蛛より強いわけではない、名を名乗っていて仮面の無い香具師でも明らかに只の雑魚も居る。

この時点で砂蜘蛛の発言に信頼性は無いわけだが。

333 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 19:54 ID:???
ソリアがリュウケン・コウリュウに勝てるとは思えん。

334 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 20:05 ID:???
コウリュウとリュウケンなんだが、この二人の強さはラオウ、トキのように質が違うんじゃなかろうか。

335 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 20:49 ID:???
私見ではデビルは相当強いとおもう。
運悪くケンシロウに出会ってしまった為アポーンされてしまったがデビルは
北斗(神拳&琉拳)と元斗皇拳以外の拳法では倒せないような気がする。
たとえばデビルより上位の南斗関係(シン、レイ、シュウ、ユダ)には難しいか?
フドウも力と頑丈さだけがとりえのような拳法家だから、同じようなタイプで
しかも遥かに大きいデビルに勝てるかどうか不明。
修羅関係も琉拳の使い手の羅将以外のカイゼルやアルフなどもデビルを
どう攻略するかが見物だ。

336 :名無しさん@Emacs:03/03/21 20:51 ID:???
んー、デビルが過小評価されてるなあ。
あの巨体で動きもかなりすばやいとケンも驚いてたし、攻撃力=運動エネルギーが体重に比例することを考えるとそこら辺の拳士じゃ倒せないだろう。
ジュウザやサウザーやファルコあたりなんか当たれば一撃ではないかと。

337 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 20:57 ID:???
ジュウザってあいつを一撃で葬れる方な大技なんかあったっけ?

338 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 21:46 ID:???
とりあえず・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/433
433 :愛蔵版名無しさん :03/02/25 21:46 ID:???
>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。


339 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 21:47 ID:???
デビルは体の大きさに比例して秘孔も大きくなっているようだから北斗相手には分が悪い。

しかし元斗に対して不利だとは思えないが。

340 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 21:55 ID:???
>>335
シュウが3m級の連中を綺麗に真っ二つにしてたから、
多分、六聖拳級の連中なら、まず足を斬ってから首を落とす、
みたいな戦い方で勝てると思う。
アルフやカイゼルは結構ヤバいかも。
特にカイゼルは相手の骨を抜き取るという拳法だから
人間の規格を超えたサイズのデビルには通用しない可能性大。

341 :名無しさん@Emacs:03/03/21 22:00 ID:???
>>339
そうか、ならば跳躍力さえあれば未熟な北斗の拳士でも倒せうるな(藁

>>340
でもデビルは3メートルどころじゃないからね。それよりはるかにデカいわけで。
それどころか踏み付けられたら即あぼーん。

342 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:05 ID:???
>>330
修羅全部を中堅に入れてるわけじゃない。
前スレで、砂蜘蛛より上位の雑魚修羅の強さを測る物差しが無い為、
修羅の国の設定通り、修羅達を中堅にいれるかどうかでもめた時、
修羅制度(12歳から修羅になる修行)が始まって10年程しかたってないから
本当に幼少時から訓練を積んだ生粋の修羅は
砂蜘蛛のような20代半ば以下の連中からじゃないか、という意見が出た。
つまり、砂蜘蛛世代は本当にシャレにならん程レベルが高くなっており、
砂蜘蛛程度では仮面を外すことすら許されなかったと。
この説を採れば。ブロンのような明らかな雑魚が砂蜘蛛以上と言う事は出来なくなる。
が、西獄派は最近仮面を外せる修羅になることが許された男なので、
仮面を外せる修羅は全て砂蜘蛛以上という作中設定を採ろうと、
上述の砂蜘蛛世代最強の説を採ろうと、
砂蜘蛛より上ということになる。
西獄派はハンに瞬殺されただけのキャラだが、
ハンに瞬殺されることは別にマイナスにはならんし。

343 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:11 ID:???
>>341
いや、足首あたりなら3mないだろ。
デビルの掌が3mあるかどうかだから。
それに、当時のケンが踏み殺されなかったんだから
ほぼ同レベルの六聖拳達が踏みころされるとも思えん。

344 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:12 ID:???
>>330
質問内容から、最近このスレを見たようですね。
修羅の強さについては、前スレでの議論がもっとも理解しやすいのですが、
いかんせんログをそのまま貼りつけると結構な量になります。

戦闘シーンの多いキャラは漫画の描写から考察しやすいのですが、
戦闘シーンの少ないキャラは、漫画の設定描写から推測して
強さが語られています。

その結果、現在の順位に落ちついていると思われますが、
理由の根幹を成すものとしては、簡潔に述べると、
おおよそ以下の検証によると思います。

1.すべて修羅の戦闘描写から検証
2.修羅の国の成り立ちから検証(カイオウ政権発足の前後の違い)
3.「1」「2」を考慮したうえで、修羅の作中設定描写から検証

「意義アリ!」という場合は、それなりの根拠をしっかり考え、
頭の中で整理して書いてみてください。
理由に説得力があれば、その検証により多くの人が反応し、
深い議論になりますので。

345 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:19 ID:???
>>330
一応、西獄派とゼブラ以外の強さの根拠。
アルフ:一般修羅達の中でも飛びぬけた実力からくる戦歴&ケンとの戦いぶり
ナガト:准将というおそらくは羅将の副官たる地位につく修羅
殺&斬:砂蜘蛛のいる地域を治める郡将カイゼルの側近&
    カイゼル曰く「今までとはレベルが違う」

そもそも、砂蜘蛛からして10年弱程前に修羅デビューしてから
今だに仮面修羅を続けなければならないレベルなんで、
修羅の国の中で圧倒的に強いとはいえない、ってのもあり。

346 :名無しさん@Emacs:03/03/21 22:22 ID:???
>>342
ならば、砂蜘蛛よりも年下か同世代で仮面抜いでる修羅はいたのか?
西獄派は砂蜘蛛よりも年上だから「仮面脱ぎ試験」の年齢説とも共存できる。
が、槍で芸もなく斬りかかるところで砂蜘蛛との差を感じる。
よって西獄派<砂蜘蛛。


347 :名無しさん@Emacs:03/03/21 22:24 ID:???
>>343
それ以前にそもそも踏み殺そうとしている描写がないだろ。

348 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:28 ID:???
とりあえず、デビルvs獄長だとどうなるか。

まず、獄長は機動力に劣る。
少なくとも、ケンと同レベルの動きが出来るとはとても思えない。
というわけで、デビルが、
風圧攻撃→踏み潰し攻撃のコンボを仕掛けた場合、
避けれる可能性はかなり低いと思われる。
よって、デビルが先に攻撃した場合、獄長はかなり不利になる。

349 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:31 ID:???
>>346
陸戦隊あたりに入ったんじゃないのか?
そのレベルの強力な修羅なら一般修羅をやってるとは思えない。
そもそも、強さこそ全て、強ければ何をやっても罪に問われないっていう修羅の国で
年齢制限があるのはどう考えてもおかしい。
とっくに既出の意見だがな。

350 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:39 ID:???
>>349
まあ『ブロンソンのいい加減さが原因』という実りの無い答えならとっくに出ているのだが。

砂蜘蛛の発言、修羅の国の制度、その他の説明台詞、どれも描写とは矛盾しているわけで。

351 :348:03/03/21 22:40 ID:???
で、獄長が先に攻撃を仕掛けた場合。
まず、最強技の蒙古覇極道だが、
これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。
つまり、デビルが軽く足を上げるだけで回避できることになる。
反応できない程の近距離で放つとなると、
思いっきりデビルの間合いの中なのでかなり危険。
もし、撃つ前に溜めが必要だったりしたら致命的。
で、次はムチ攻撃。
こっちは蒙古覇極道に比べると回避がかなり困難。
スピードも相当なものだし、当たればかなりのダメージが期待できる。
が、やっぱりデビルとはサイズが違い過ぎる為、
リーチがかなり足りない。

機動性に欠ける獄長は攻撃の間合いに入る前に
デビルの風圧で吹っ飛ばされる可能性がかなり高い。
その辺を考えると
デビル>獄長
だと思うんだが。

352 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:42 ID:???
>>347
じゃあ、踏み潰し攻撃がさほど有効な技じゃないってことだろ。

353 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:45 ID:???
<28位:アミバ、バラン
デビルはここらへんに入りそうだな。

あと、しつこいけどマミヤが81位っていうのはどう考えてもおかしい。
93位以降だよ。

354 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:45 ID:???
>>346
砂蜘蛛は棍棒でケンに殴りかかってるけどな。
なんで槍の西獄派がレベルが低くて
棍棒の砂蜘蛛がレベルが高いのかわからん。

355 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:49 ID:???
>>353
ジャギ様がデビルに゚・。・゚(ノД`)゚。・゚・
まぁ、仕方ないか。
秘孔さえ突ければ・・・・

マミヤはジャッカルより絶対弱いよなぁ。
っつーかジャッカルは結構強いぞ。
爆弾持ち歩いてるし、油断をしない男だし。

356 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:50 ID:???

西獄派って流派であって名前じゃあないですよね。
名を許されない修羅?
ブロンとかギョウコとか西獄派より下の連中でさえ名があるのに・・・。
作者は西獄派を単純にヤラレ役として設定していたと思うし、漫画家もそういった
イメージで書いています。
ハンの強さとの比較対象するキャラとして登場したってことは理解しているのですが
自分も漫画家と同様、西獄派から受けるイメージって弱い奴以外なにもありません。
あの顔が、顔が・・・>漫画家のせい?
アルフ、ナガト、殺&斬がそこそこ強いっていうのは自分も分かるのですが・・・。
正直な話、西獄派が強いって感じている人っているんでしょうか?


357 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:53 ID:???
>>353
>〜だな。
もうちょっと語ろう!

>マミヤ
ある程度強さが語られているんだが・・・。
それをひるがえしたいのなら・・・>>338 ということで。ヨロ!


358 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:55 ID:???
>>356
西獄派については「強さ」が検証されています。

どうしても納得いかないならば、
西獄派は弱いという根拠を示すべきかと思います。


359 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:56 ID:???
>>356
名前を許されないっていうより、
名前を呼ばれる前にハンの機嫌を損ねて殺されただけなんだけどな。
まぁ、イメージに関しては否定しないけど。
アレは強いとは思えんわな。
でも、イメージで強さを決めるわけにもいかないし。

360 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:59 ID:???
>>351
>これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。

そんなに体格差あるんだっけ?
でもワロタYO!

361 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:03 ID:???
マミヤの強さ検証

・女であること(敵が勝手に油断してくれる)
・飛び膝蹴りの威力は牙一族(小)を吹っ飛ばす(自慢にならないけど)
・ガビシは相手を幻惑することが出来、刺すとこに刺せば致命傷を与えれる
・ヨーヨーは雑魚には回避困難
・腕は硬くなってるけど基本体力は女並

マミヤの強さは相手が自分を女だと思って油断してくれればこそだな。
ガビシも滅茶苦茶接近しなきゃ使えないし、
カサンドラの処刑係にあっさり負けたし。

362 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:05 ID:???
>>360
デビルは推定20m。
デビルの気分を味わおうと思ったら、
144分の1スケールのガンダムの模型と戦うと思えばいいかも。

363 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:07 ID:???
>>360
ただし、デビルの弁慶の泣き所あたりに直撃することになるので
当たるとある意味もの凄いことになる。
なんせ鉄柱を破壊する威力だし。

364 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:13 ID:???
ケンシロウの身長を185cmだとすればデビルは顔だけで250cm以上ある。
北斗の登場人物は殆ど8頭身以上なので少なくともデビルは20mを超える巨体の持ち主。

体重に関しては計算しやすくデビルが2mだとしたらいくらくらいの体重になるか考えてみると
ボブ・サップが参考になる。
彼は実際は193cm 150kgくらいらしいのでデビルの2mの身長に対する体重は155kgくらいだとする。

実際のデビルは2mの十倍なので体重は1000倍となる、つまり155t!!

その上、羅漢仁王拳の使い手。まだ過小評価されてるかも・・・


365 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:21 ID:???
ジャッカルの強さ検証

・屈強な男を2人を腕の力だけで圧殺
・強い相手とは戦わないなど、狡猾で自分を過信しない
 (雑魚にありがちな油断は無し)
・爆弾を無数に所持

とりあえず、基本的な能力だけでも一般雑魚よりも遥かに強いうえ、
油断もなく、爆弾を所持してるんだから
マミヤよりは強いと思われ。
ガルフよりも強いだろう。(爆弾のおかげで)

ところで、ダイヤ・クラブと十字剣ヌンチャクの男の評価が高すぎないか?
こいつらがコウケツのマイペットより強いとはとても思えんが。

366 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:26 ID:???
>>364
たしかに基本スペックだけを見ると桁外れなんだよな。
ぶっちゃけ、腕力だけならラオウ・カイオウより上だろう。
問題は28位にいるアミバ・バランが
体の大きさに関係なく相手を殺せる北斗使いってことなんだよな。

ところで、闘気使いのバランはアミバより上だと思うんだが。

367 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 23:31 ID:AmtBPysR
dtfgyrcfhvブjニlコ;m

368 :名無しさん@Emacs:03/03/22 00:26 ID:???
>>366
あー、思ったんだけどアミバやバランなど他のキャラがデビルの頭や胸まで飛べるだけの跳躍力があるのかどうかがカギになってくるな。
足あたりにも致命の秘孔があるならば話は別なのだが、ないとしたら北斗使いだから勝つという結論にはならない。
その点空中戦が得意なトキなら100%勝てるだろう。

>>354
砂蜘蛛はたんに殴りかかるだけでなくいろいろな技を見せただろう。
地中にもぐることだって並の使い手ではできないこと。

>>365
悪党度
ラオウ=ケンシロウ>>>>ジャギ>ジャッカル>>牙大王

369 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 00:36 ID:???
>>368
別に空中戦が得意でもないケンや黒王号が数10m跳んでるから、
世紀末の人外拳法家の皆さんなら
たかだか10m強位跳ぶのは問題ないんじゃないかって気もするけどな(w

まぁ、実際のところ、別に一発で致命の秘孔を突く必要も無いんだし、
脚の秘孔でも突いて動きを止めてからゆっくり料理すればいいだけなんだが。

370 :名無しさん@Emacs:03/03/22 00:39 ID:???
>>366
闘気などなくてもアミバ流北斗神拳がある!
彼こそが真の天才。才能だけでなく努力の人。
彼は独学で様々な成果を挙げた。
能力強化の秘孔、一撃必殺の秘孔。
殺されたのはただケンシロウが強すぎただけ。
主人公だから負けるわけにもいかないし。
せめてレイと同格の強さがあると思いたい。

371 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 00:39 ID:???
>>368
> >>366
> あー、思ったんだけどアミバやバランなど他のキャラがデビルの頭や胸まで飛べるだけの跳躍力があるのかどうかがカギになってくるな。

これは間違い。
ラオウvsジュウザのように実際の格闘技でも小さいやつは大きなやつの懐に潜り込んで戦う。

372 :名無しさん@Emacs:03/03/22 00:42 ID:???
>>369
仮に動きを止めたら止めたで今度は張り手が飛んできます(藁
デビルの秘孔を突くということはデビルの間合いに入るということだから
「ゆっくり料理」なんてする余裕はないはず。

373 :名無しさん@Emacs:03/03/22 00:45 ID:???
>>371
はたして実際の格闘技の法則が成り立つかどうか。
羅王と銃座は身長差でたかだか数十cmしかない。
対してデビルは自分の「何倍」もあるんだぞ。
>>364の考察によれば体重も1000倍!!
巨人と小人くらいの差はある。

374 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 00:51 ID:???
>>372
いきなり脚が動かなくなったり、
あまつさえ、いきなり爆発したりしたら
まともに反撃するのはかなり困難だと思うが。
少なくとも、掌に穴を開けられたくらいで
痛がって隙だらけになるデビルには無理だろう。
まぁ、ゆっくり料理は言いすぎかもしれんが、
アミバ・バランレベルなら問題なく対処できるだろ。

375 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 00:55 ID:VN/MEWZV
妖怪人間ベムの強さは、北斗の拳登場キャラで言えばどのくらいだろうか?

376 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 00:57 ID:???
>>372
っつーかさ、足を潰されて小回りが効かなくなったところを、
自分よりだいぶ小さい奴に死角に入り込まれたりしたら
張り手を食らわすどころの話じゃないと思うが。
それに、デビルにとっては人間サイズの連中の間合いは
近すぎて攻撃しにくい間合いだと思う。

377 :名無しさん@Emacs:03/03/22 01:08 ID:???
バランが闘気で対処できると仮定してみる。
でもアミバではデビルには勝てる気がしない。
激振孔突こうにも両肩の間が広いから突けないだろう。
が、バランでは天才アミバには勝てないような。
アミバの間合いに入ったところを動きを止められて木人形にされる。
よって、
デビル>アミバ>バラン>デビル・・・・(無限ループ)

闘気や秘孔とは相性が悪いとしてもシンや不動など特に力で押すタイプにはめっぽう強いだろう。
力対力になったらどう考えても小さい方に勝ち目はない。

やっぱり相性でつか。

378 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 01:22 ID:???
>>377
アミバは、ケンのラッシュを完璧に見切り(ケンに迷いがあった時だけだが)、
防御や回避を行える程の達人。
デビル程度の攻撃ならあっさり避けて秘孔を突けると思う。
それと、闘気が纏えるというだけで、バラン>アミバは確定なんじゃ?
とりあえず、奥義を極めたレベルの達人になると闘気を纏えるらしいし(ラオウ談)。
闘気の有無は実力の指標になるんじゃないか?

379 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 01:44 ID:???
デビルの考察は面白いですな。
>>363
>ただし、デビルの弁慶の泣き所あたりに直撃することになるので
とか、スゲェ笑えるね(w

デビル考察についてマジレスすると、
あの巨体から繰り出す攻撃が、相手に当てることができるかどうかもカギ。
順位を見ると、デビルより拳技の上回りそうなヤツばかりだと思うが・・・。

380 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 01:47 ID:???
>>376
リアル実戦経験がほとんどないので、ゲームを例にするけど、
格闘ゲームで極端に小さい相手だとスゲェやりにくいんだよね。
現実的な話をすると、人間vsネコ(北斗or南斗使い)という感じか?
勝てる気がしねぇ(笑


381 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 01:52 ID:???
>>377
>アミバではデビルには勝てる気がしない。
>激振孔突こうにも両肩の間が広いから突けないだろう

秘孔はいろいろあるのでは?
無理に新秘孔狙う必要はないと思います。

382 :名無しさん@Emacs:03/03/22 02:46 ID:???
>>378
闘気をまとわない拳法だってある。たとえば南斗聖拳。
サウザーさえも闘気はまとっていない。
「闘気をまとってるから達人」が成り立つんだったら「バラン>サウザー」ってなってしまうが?
トキはどうだったけ。

>>379
技を「体」で十分カバーできるだろうに。
巨体だからといって動作が鈍いわけではない。
あの巨体で素早いのだからどうなることやら。
そしてあの攻撃力。
突風が生じるほどの凄まじい拳圧での攻撃。
風圧でさえケンを吹き飛ばし、壁をもブチ割る。
拳が当たらないとしても拳圧だけで圧倒できるだろう。
もし拳を直接まともにくらったらラオウですら憤死しそう。

>>380
闘場によりけりでは?
スタジアムみたいに「端」があるところだったら追い詰めてしまえばさすがに逃げられない。

>>381
そりゃそうだけど、描写されている強力な秘孔はどれもでかすぎてデビルには使えないようだ。
戦癰しかり激振孔しかりボクサーの動きを止めた秘孔(目の間?)しかり。
いや、俺アミバ大好きですよ。けなしてるわけではなくて、相性というものがあるのではないかと。

383 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 05:03 ID:???
>>382
南斗聖拳は闘気技が存在しないだけだろ。
ラオウのレイに対する「奥義を身につけたものは闘気を纏う」という発言と
ケンに対する「お前も闘気を纏う程になったか」という発言から
「闘気を纏う=一流の使い手」であることは間違いない。
その実力からサウザーもトキも闘気を纏ってはいたんだろ。
「闘気技を使用する=闘気を纏う」じゃない。

>スタジアムみたいに「端」があるところだったら
デビルはスタジアムで戦って完膚なきなまでサクっと負けました。
当時のまだあんまり強くないケンに。
そもそも場所を限定してる時点でダメっぽい。

>描写されている強力な秘孔は
なんで作中描写の秘孔に限定されるんだ?
アミバは一応は北斗神拳の使い手。
ケンとの戦いで使ってない、従来の北斗神拳の秘孔も当然知ってるだろ。
相手にダメージを与える秘孔は脚に無いって言い張るなら話は別だけどな。

なんでもいいけど、デビルを過大評価しすぎ。
デビルはケンを両手で押しつぶそうとした時、
逆に手を潰されてるレベルのキャラ。
ケンを掴んで投げ飛ばした時も
風圧で吹っ飛ばす技(奥義)もろくなダメージを与えれてないし。
常識で考えれば最強クラスのキャラだが、
常識外れの連中が揃った北斗世界では所詮は中堅以下のキャラでしかない。

384 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 05:05 ID:???
>「闘気技を使用する=闘気を纏う」じゃない。
間違えた。
「闘気技を使用しない=闘気を纏えない」じゃない、に訂正。

385 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 05:28 ID:???
そもそも相手が自分と同等以上の攻撃力を持っている場合、
自分がでか過ぎるってのは有利にならないと思う。
自分が、身長10センチ程の一撃で自分の手足を潰せるくらいの攻撃力を持った、
すばしっこい奴と戦うと想定してみれば分かる。
まず、相手がジャンプしてこない限り手で攻撃するのは無理だから、
基本的に足で攻撃するしかない。
こっちはよく狙わないと当たらないが、
相手に狙わなくても当てれるほどでかい標的。
おまけに、デカ過ぎるせいで、どうやったって攻撃の回転が遅くなる。
これで、もしその相手が自分の攻撃を見切り、回避できる能力があったりしたら
勝ち目は無いと思う。

386 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 10:11 ID:???
自分が秘孔をついてくるゴキブリと戦うと想定してみる


((((;゚Д゚))))

387 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 17:12 ID:???
(((( ;゚Д゚)))コワー

388 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 21:35 ID:???
登記なんて北斗のケンの適当設定の中でも特にひどいものの一つな訳で、あまり気にせん方がいいと思う。

あと、ケンの強さインフレは甚だ疑問。
むしろ怒りなどの精神的一時的な能力アップや二戦目で見切りやすいなど、根本的な実力アップに関係ないもので強い敵を撃破しているように見える。

389 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 21:42 ID:+ISp93u1
>>368
確かにケンシロウは悪党(w
他人を踏み台にして生きているから。

390 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 21:53 ID:???
髪の毛でヒコウ突いちゃうんだもんなぁ、そりゃ反則だわなぁ>ケン

391 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 22:47 ID:???
怒ってる場合が多いけど、結構殺し方も陰険だ罠。
「さあお前の死刑を始めようか…」とか言うし。

392 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 00:39 ID:???
でもそれがカッコいいのさ、とかマジレスしてみる。

393 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 00:59 ID:???
ないアル殺しはあまりに酷かったと思う。
アレは絶対にストレス解消をしてたんだろう。

394 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 01:48 ID:???
もはや作者もマヒしてたんだろうが・・・まあ描かれてないだけで
あの直前に自らケンシロウにケンカ売ったとか弱者をイジメてたとか、
その辺で脳内補完しませう。

395 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 02:32 ID:???
ラオウ戦以前のケンシロウの強さが過少評価され過ぎてない?
シャチより弱い事になってるんでしょ?

仮にも北斗神拳の正統伝承者。ラオウ・トキを押しのけて伝承者の
資格を与えられた時、ナガト・アルフより下って事はないでしょう。




396 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 02:39 ID:???
>>388
同意。
ラオウ戦前後も、ケンシロウの根本的な実力は大きくは変わってないと思う。
少なくとも、瞬殺→互角のレベルアップは無い。


それと、西獄派・ナガトはランキング対象から外して良いと思う。
戦闘描写シーンのないキャラの強さを図るのには無理がある。




397 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 03:06 ID:???
修羅の国編の終盤でケンシロウが北斗神拳創始者から
宗家の極意を伝授された時はパワーアップしたんじゃないかな?

398 :名無しさん@Emacs:03/03/23 03:38 ID:???
デビルの議論は納得しますた。

>>393
絶対殺しを楽しんでるわな。
他にも道を聞くのに拷問したりしてるし。
仮にも少年漫画の主人公がこんなんじゃいけないだろう。
初期のケンシロウにガキがついてくのはわかるものの、後半はみんなびびって逃げると思われ。

399 :名無しさん@Emacs:03/03/23 04:09 ID:???
>>394
まあギャグ漫画だからと言ってしまえばそれまでだが。

400 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 04:27 ID:???
ケンの内面が染まっていく推移

トキ色→ラオウ色→ついにカイオウ色

401 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 08:47 ID:???
というか北斗真拳自体そもそもそういう拳法だしねえ・・・

402 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 10:57 ID:???
てか暗殺拳なんだけどな…全然コソコソしてない…

403 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 11:40 ID:???
5巻のノコギリ処刑人の殺し方はひどすぎる。

404 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 12:01 ID:???
まあジャギ色に染まらなかったのが唯一の救いか

405 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 13:21 ID:RlyXmBAf
>>396
激しく同意。
戦闘描写シーンがなくて記述や推測だけて強弱をつけるなら
GOLANの陸戦隊レッドベレーの方が修羅達よりも上。
奴らは「かつて500人のゲリラを一人で倒せる」とも言われていたし
サージ(軍曹)は何千人ものゲリラを殺したと自ら語っている。
この言葉から推測するとサージはカイゼル並かそれ以上。
修羅とレッドベレーの隊員も拳法と格闘技の違いはあっても
どちらも殺人の為の訓練的には同じようだし。

まあ、どちらも台詞がハッタリだと言われればそれまでだが‥。

406 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 15:02 ID:???
>GOLANの陸戦隊レッドベレーの方が修羅達よりも上
そ、そうかあ?

407 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 15:40 ID:???
>>396
でも実際の描写で瞬殺→互角レベルになってるし。
少年漫画の主人公が怒りで大幅パワーアップをするのは
別に珍しいことじゃないと思うが。
北斗神拳は怒りと哀しみで強くなるみたいに言われてるし。

408 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 16:49 ID:???
みんなはどうかわからないけど、
作中に出てきた「味のアルザコ」どもについて、
北斗マニアが強さを検証していく作業・過程が楽しいと感じるのだが・・・。
西獄派もナガトもそれなりに熱く語ってくれているし。
GODLANDの兵士についても「面白い」と感じたら考察すればいいんではないかと。
おいらはスッカリ忘れていたけどね(笑>GODLANDの兵士

409 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 17:22 ID:???
>>406
俺も GOLAN>修羅 とは考えにくいけど、
GOLANは連載開始間もなくの登場で、まだまだ発展途上のケンシロウに倒された
印象があるのに対して、修羅は『男子の生存率は1%!』という煽り文句や、
いきなり雑魚(砂蜘蛛)にファルコが倒されたりと、修羅の国編序盤のインパクトが
あまりにも強かったから、「修羅は今までの敵より強い」という先入観で判断してしまう
ところもあるよね。

410 :名無しさん@Emacs:03/03/23 17:24 ID:???
だから砂蜘蛛はもはや雑魚じゃないつーに。
設定と描写のギャップがありすぎ。

411 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 17:32 ID:???
>>410
そのギャップが「修羅=メチャクチャ強い」という
先入観にモロに繋がっているんだと思うんだよね。

412 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 18:31 ID:???
序盤に出てきた修羅達が異常に強かったからな。
砂蜘蛛・アルフはもちろんのこと、
最初の方で殺された雑魚修羅達も只者じゃなかった。

ケンシロウのパワーアップについてだが、
もともとケンシロウは
・ラオウ:野望強過ぎ→アウト
・トキ:本来の伝承者だが死の病に→アウト
・ジャギ:問題外
っていう消去法で選ばれた伝承者で、
初期の実力では確実にラオウ・トキに劣ってたんだよな。
ケンシロウは北斗宗家の血を色濃く継いでたから
潜在能力はラオウ・トキと同等以上にあったが、
北斗神拳で天を掴もうと考えてたラオウや
そのラオウに追いつこうとしていたトキに比べると
強くなることに対する執念が欠けていた為、それが発揮できなかったんだろう。
が、ラオウ戦で怒りと哀しみが爆発することで潜在能力が開花、
大幅なパワーアップを果たすことになったんだと思う。

413 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 21:44 ID:???
実際はシュケンの血筋の者よりもリュウオウ系のほうが強い罠

414 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 22:00 ID:???
>>413
世紀末においてはリュウオウ系の血筋は全員が歴代北斗系最高の天才だしな。

415 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 22:57 ID:???
ケンシロウ=サイヤ人
やられてダメージを負う度に強くなっていく体質。

416 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 23:42 ID:cExPmpJD
殺しを楽しんでるケンシロウはハンと同類だな。もし
修羅の国に残って琉拳仕込まれてたら確実にハン
みたいになっただろう。

417 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 23:56 ID:???
>>416
いや、ハンは強者との戦いを楽しみにしてる男だからケンシロウとはだいぶ違う。
ケンシロウが琉拳を仕込まれてたらもっと性質の悪い、
ムッツリ快楽殺人鬼になっていただろう。

418 :416:03/03/24 00:29 ID:hWzs3KCF
>>417
そりはよけいまずい

419 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 00:33 ID:???
>>417
ケンは既にムッツリ快楽殺人鬼な罠。

北斗琉拳なんか仕込まれてたらどうなってることやら・・・

420 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 00:45 ID:???
いったい何人の千葉繁がケンシロウの快楽殺人の犠牲になったことか・・・

421 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 00:58 ID:???
>>420
千葉繁、アドリブ入れまくりで楽しんでたよなぁ・・・
サウザーの目の前で殺されたモヒカンの
「どこまでもクールなお人〜」
っていう断末魔の叫びが今だに耳に残ってる。

422 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:24 ID:ou4ao/sh
しかし北斗はアニメ化に恵まれなかった作品だな
シンの声が諸星あたるの声で思いっきり萎えたのを思い出す

423 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:28 ID:ou4ao/sh
さらにラオウの声はDrスランプの海苔巻せんべいじゃなかったか?

424 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:30 ID:???
>>422
そんな言い方したらザコ盗賊ほとんどメガネだし。(w

アニメ化かなりいけてただろう。
世間的な評価は、アニメ>漫画 だろうし。

425 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:30 ID:hWzs3KCF
ケンシロウの声がキン肉マンと同じというのもなんだかなあ、と思う

426 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:39 ID:???
ウイグル獄長=ドズル・ザビ (・∀・)イイ!!

「カサンドラの伝説、貴様ごときにやらせはせん!やらせはせん!やらせはせん!!」

427 :196:03/03/24 01:52 ID:???
あたるはピッコロでもある訳だが

428 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 02:01 ID:???
かなり昔にストUの劇場アニメあったじゃない。
あれでバルログの声がレイと同じ人だったんだが
やっぱりヒョーヒョーと言わせたかったからなのか。

429 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 02:12 ID:???
塩沢さん亡くなったんだよなぁ(つД`)
あの「ヒョ〜シャオ〜」ってのは小学校でやたら流行ったなぁ・・・

>>424
俺もアニメ版はいけてたと思う。
ケンとラオウの最終決戦がやたらと派手になってたし。
でも2はダメだったな。
1に比べると演出もショボかったし。

430 :名無しさん@Emacs:03/03/24 05:44 ID:???
デビルリバース戦をもう一度読み直してみた。
ケンシロウはガンダムやウルトラマンにも勝てそうな気がしてきたのは漏れだけでつか。


431 :名無しさん@Emacs:03/03/24 07:35 ID:???
>>425
もっこり冴羽とも同じなんだよな。

432 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 09:49 ID:???
>>424
アニメ声優の演技とか光ってて良かったけど
結構引き伸ばしっぽいのが多くてダラダラしてるのはしんどかったな。
原作に追いつく関係で仕方ないんだろうけどさ。

433 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 12:34 ID:???
関係無いけど、星矢もコミックスの1巻出る前に
アニメ化決定!とかトビラに書いてて、大丈夫か?・・・
とか思ってたけど、やっぱ駄目だったな。

434 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 13:41 ID:7DGVqSDu
アニメでのラオウの作画も酷かった
ガングロで茶髪のDQNトラック運転手みたいだった
もしくは日焼けしたフランケンシュタイン

435 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 13:43 ID:???
>>433
そのお陰で南斗爆殺拳や南斗列車砲なんて
凄いのが出てきたわけで(w

436 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 16:41 ID:???
>>435
南斗爆殺拳はさすがに
「それのどこが拳法だ」
みたいなツッコミをケンに入れられてたな(w

437 :名無しさん@Emacs:03/03/24 18:20 ID:???
男塾の世界だと動物を操るのも拳法なんだよな

438 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 18:56 ID:???
ケンシロウに合いそうな声優が他にいるかい?


439 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 19:42 ID:???
神谷明はすげー性格悪いらしい。
代々木アニメーション学院に行ってる友から聞いた

440 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 19:45 ID:???
>>439
性格なんてどうでもいい。

一回大学に公演に来た事があるが。

441 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 21:01 ID:???
性格悪いのならピッタリじゃん。


442 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 22:19 ID:rHv5jE7J
北斗の拳って珍しくアニメ版より漫画の方が絵が綺麗だよね。
たいていはテレビ版になって汚い原画が見やすい絵に替わるってのが多いのに。

443 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 02:22 ID:???
彩色の問題が大きいと思われ。

444 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 02:48 ID:???
漏れはアニメ先に見たので、漫画見たらみんなハンサムだったので驚いた。(w

445 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 03:45 ID:aNuxObKl
マミヤは死兆星を見たんだから死ぬべきだったよね。
レイと共に逝って向こうで幸せになりましたとさ。・・・・にした方が良かった。
それ以前に『二指真空把で投げ返されたヨーヨーで頭が真っ二つ』ってのでも良かったんだけど。
ケンシロウも甘いよね。掴んだ後に勢い良く投げ返せば面白かったのに。

446 :名無しさん@Emacs:03/03/25 04:02 ID:???
>>445
いや、そしたらラ王も投げ返してキャッチボールならずキャッチアローになる。

447 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 04:17 ID:QHwWTkqe
ラオウに殺されるのも良いな。

448 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 08:16 ID:???
でも原作の絵って人を選ぶぞ。
あれをそのまま作画したら随分濃いアニメになりそうな・・・

449 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 23:35 ID:???
>>421
遅レスだが、これだなw
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaicho/zako1.wav

450 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 00:53 ID:???
しかしソウテンは無かった事にして北斗をリメイクすれば
十分金になると思うんだが
ムリか・・

451 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 15:59 ID:???
リメイクいいね
最初から北斗3兄弟・6セイケン・ジュウザ・リュウガ・ゲント・リュウ拳
等がメインキャラの戦国大河ドラマのような感じでさ

452 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 16:01 ID:???
その際には「拳王軍VS聖帝軍」の闘いをきっちり描いてほしい

453 :ここへん!:03/03/26 19:19 ID:???
デビル・リバースはたしか懲役200年だったけな・・。
その間、奴に飯を与えるつもりだったんだろうか?
ケンシロウにアポーンされるまで生きていたんだから飯は食っていたはず。
>>364の言うように155tも体重があれば恐竜以上に食うぜ!
ちなみにティラノ・サウルスの体重は6.4t(体長12m)
最大はスーパー・ウルトラ・サウルスで130t(体長30m)
まあ、あのデビルの体では地上ではまず生活できない・・・。


454 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 22:16 ID:???
デビル・リバース、ただでかいだけじゃなくて過去ログでの考察や
羅漢仁王拳体得しているということから拳法家としての才能も十分あるわけだ。

もしこいつが北斗や南斗の師範の元で修行をしていたら凄い強さだったかも。
ただ、北斗神拳は指がでか過ぎて秘孔が突けん。(w
南斗聖拳が向いてるな。あのでかい手で出したら何でも切れる。

455 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 22:44 ID:???
>>454
確かに(w
手刀からの真空波で相手を切り刻む南斗水鳥拳を身に付けたりしたら
凄いことになるだろうな。

456 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 23:01 ID:???
(w

(w

(w

457 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 00:20 ID:???
なにげに羅漢仁王拳の歴史は北斗神拳の倍以上長い

458 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 00:24 ID:???
5000年だもんなあ。

459 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 00:29 ID:???
>>455
ビルを一刀両断したりできそう。

460 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 03:40 ID:???
デビルリバースをカサンドラに移送して拳王配下にする考えはなかったのかな。
つーか、ピレニィプリズンって誰が管理してたんだ?

461 :名無しさん@Emacs:03/03/27 04:09 ID:???
で、どうやってデビルを操るんだろう。

462 :冷蔵庫名無しさん:03/03/27 04:38 ID:???
ジャッカルを人質にしてカサンドラの門番に。

463 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 12:21 ID:oQGhc80e
てか、T-90などの代表的な戦車のフル装備の総重量が40t〜50tくらいだから
155tのデビルの筋肉は戦車約3台分の体重をジャンプさせることができる。
このパワーは凄まじいものがある。加えて皮膚の厚さにいたっては分厚い装甲に
覆われているだろうな。これはボルゲの比じゃない。
北斗神拳がデビルを倒せたのは秘孔をついて内部から爆発できたからであって
他の拳法ではデビルを倒すのは不可能に近い。
カイゼルやフドウ&ジュウザなどの上位はどうやってデビルを倒すのだろうか?
素早く逃げ回ってかく乱してデビルを疲れさせることは可能だろうが、問題はそのあと。
一番いいのは闘わないこと・・。腹へって自然にデビル死ぬ。



464 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 12:22 ID:???
実際わかっている体重は

ウイグル350キロ
フドウ 300キロ

465 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 12:53 ID:???
フドウよりもウイグルの方が重いんだよな。メッチャ違和感。

466 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 13:10 ID:???
>ウイグル350キロ
>フドウ 300キロ

絵から推測するとウイグルは3トン以上ありそうだね。
ウイグルって像並みだもん。
おれもウイグルが「この350キロの体うんぬん・・」って言ったとき驚いた。
たぶんキャラの初期設定の時、ブロンソンから原へとうまく情報が伝わって
いなかったと思われ。
300〜350kg位の体重だと一般人でも超肥満体の人にもいるし。


467 :名無しさん@Emacs:03/03/27 14:14 ID:???
てか原ワールドでは物体は自在に拡大縮小しまつ(藁

468 :安○ ひ○こ:03/03/27 15:01 ID:???
くっ!!!あゆ!あゆ!あゆ!どいつもこいつも あゆ!
なぜだ!なぜやつを認めて このおれを認めねえんだ!!

469 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 15:04 ID:???
男性の体重世界一は 635 kg (ジーン ミノック氏)
身長世界一はロシア人のヒョードル・マショノフ氏で2m82cm

http://www.stevequayle.com/GG.Images/giant.Machnov.Hippodrome.w.jpg

http://tebessa.free.fr/galerie_des_monstres/petits%20et%20grands/pages/machnov_jpg.htm


殆んど原ワールドでつ!



470 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 16:16 ID:+zgCu8HT
>>467
ジュウザ戦のラオウなんて普段の3倍くらいでかいもんなw

471 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 16:39 ID:???
宮下ワールドと同じってこった。邪鬼さま……

472 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 21:19 ID:???
そういえば昔ワールドヒーローズって格ゲーで
蒙虎覇極道なんつーそのまんまな技を使う奴がいたな

473 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 22:09 ID:???
>>472
しかもモンゴル族の初代大ハーンだろ

474 :愛蔵版名無しさん:03/03/27 22:19 ID:???
>>473
そうだったかも。そういやあのゲーム歴史上の人物が戦うんだっけか。
他にも修羅の門とかパクリネタ沢山あった気がする。

475 :愛蔵版名無しさん:03/03/28 00:52 ID:???
忍法光輪斬だっけ、あれ跳刀地背拳に似てない?

476 :愛蔵版名無しさん:03/03/28 01:46 ID:???
忍者レッグラリアートとかいう
ネーミングセンスが素晴らし過ぎる技があったな・・・

477 :名無しさん@Emacs:03/03/28 03:45 ID:???
北斗の拳キャラ出演しまくりだったな(藁
ヒューイ・シュレンが主人公で、砂蜘蛛にケンシロウに獄長に拳王にユリア(?)にリンに。
しかも南斗爆殺拳が仕掛けられた闘場もあったし。

478 :愛蔵版名無しさん:03/03/28 04:19 ID:???
マッスル・パワーみたいなスンギャー名前も

479 :名無しさん@Emacs:03/03/28 10:54 ID:???
マッスルパワーがタイムアップ負けしたときの泣きポーズにワラタ

480 :愛蔵版名無しさん:03/03/28 14:29 ID:???
ま、まさかワールドヒーローズネタがここまで盛り上がるとは思わんかった

481 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 00:50 ID:???
誰もキャラ名で呼んでなかったもんなあ。
カプコンに対して、いいのかこれって思うくらい。

482 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 14:22 ID:???
>>481
SNKの方だって

483 :下がってきたようだし:03/03/29 18:00 ID:???
病さえ無ければトキが一番ということで・・

484 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 19:24 ID:???
しかし病がなかったとしても、ラオウを差し置いてトキが伝承者候補NO.1だったってのは解せないな。

485 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 19:57 ID:???
>>484
あれは論拠がかなり弱いと思う。
何も知らないケンシロウの台詞だけじゃなぁ。

486 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 20:01 ID:???
あるいはラオウは嫌われていたとか。リュウケンに。
カイオウ(ラオウ)とヒョウ(トキ)のような扱われ方をしていたのかも。

血統ではなく性格のために。

487 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 21:02 ID:???
ラオウが伝承者になれなかったのは野望のせいだろう。
核戦争後みたいな無法の時代になってからならともかく、
ラオウは核戦争前の平和な時代のうちから、
北斗神拳で天を掴む、と公言していた。
もし、北斗神拳みたいな危ない拳法が表世界に出たりしたら大混乱が起きるだろう。
北斗神拳伝承者はあくまでアングラな世界だけで生きていける人間のみが
選ばれるんじゃないだろうか。
核戦争後は、ラオウの「天を掴む」の意味が「世界征服」にスライドした為、
やっぱり暗殺拳であるという北斗神拳の本来の在り方を変えてしまうものだから
選ばれなかったのだかと。

488 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 21:35 ID:???
>>487
大体同意だが
>核戦争後は、ラオウの「天を掴む」の意味が「世界征服」にスライドした為、
ここようわからん。元々そういう意味だろ。

489 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 22:37 ID:???
>>488
戦争前は、誰よりも強くなる、っていう意味だったんじゃないのか?
ガキの頃にトキにそう言ってたし。

490 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 22:56 ID:???
核戦争が起こらず文明社会のままだった場合のラオウの人生を想像すると
なんとなくカラテ地獄変シリーズが浮かんでしまうのは漏れだけか?

491 :愛蔵版名無しさん:03/03/29 23:30 ID:???
>>490
政治家になってるに決まってるだろうが。
ラオウが大統領や総理になってる国に、テロや戦争をしかける国はないだろうな。

492 :愛蔵版名無しさん:03/03/30 00:09 ID:???
アイン最強!
喧嘩拳法だけにしては強いでしょ。

493 :愛蔵版名無しさん:03/03/30 00:59 ID:???
>>489
いや実際リュウケンとの会話でああ言ってるし。
もちろん最強になるってのもの含まれてはいたんだろうけどな。
どっちかっつーと当時は既に自分が最強なんだと半ば信じていた気がする。
最後のは私見だが。

494 :愛蔵版名無しさん:03/03/30 01:15 ID:???
>>492
拳法マンセーの世界であのスタイルはなかなか新鮮だったな。
アインの戦い好きだよ。

495 :愛蔵版名無しさん:03/03/31 01:21 ID:???
★見てみたい★

ユダ対アミバ

496 :名無しさん@Emacs:03/03/31 15:39 ID:???
>>495
それはアミバの圧勝。
彼は真の天才です。

497 :愛蔵版名無しさん:03/03/31 22:56 ID:KOwCmkgX
>>495
ユダの方が強いのでは?
さすがに・・・
アミバはケンシロウが手を抜いて互角だったから。
ユダはある程度抵抗するだろうし。

498 :名無しさん@Emacs:03/03/31 23:56 ID:???
アミバ様には激振孔という切札があるんだ!
突いてやれば湯田など即あぼーん。
あの技のキレは只者じゃない。

499 :名無しさん@Emacs:03/04/01 00:06 ID:???
それにアミバ様は一時とはいえケンシロウを木人形にして足蹴にしたんだからな。
湯田ごときがそんな芸当できるとは思えない。

500 :愛蔵版名無しさん:03/04/01 09:13 ID:???
アミバはレイに馬鹿にされてたみたいだが、
どう考えてもあの時点ではアミバの方が強くなってそうだよな…

501 :愛蔵版名無しさん:03/04/01 12:10 ID:???
だぅ

502 :名無しさん@Emacs:03/04/01 19:10 ID:???
>>500
禿胴。ここで(500の前提で)弱いレイに手を出そうものならケンシロウがいるから手を出せなかった。

503 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 02:57 ID:???
海のリハク強すぎ

504 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 03:00 ID:ivpHDKwA
健康なトキのトキに決まってんだろ。
あらゆる情報がそれを物語っている。

505 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 06:30 ID:???
や、少なくともラオウが「いささかも衰えておらぬ 恐るべき男よ」
みたいなことを言ったときは全盛期と同じレベルだったんじゃないの。

506 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 08:30 ID:???
技の切れ等は全盛期と同じレベルを保っていたが、
病のせいで死闘になったときにそれを維持するスタミナがなくなったということでは。

個人的にはトキは無想転生使えてないから最強候補からは外れると思う。

507 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 11:21 ID:???
>>502
あの時点でのレイとケンはほぼ互角さ。
レイが負けるはずも無い。

508 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 12:27 ID:???
トキはケンやラオウが知らない、秘孔や技を知っていたのかも・・。
北斗の4兄弟の中では一番の優等生だからリュウケンに特別に可愛がられていた可能性あり。

509 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 13:42 ID:???
>>508
トキは優等生とは言っても「北斗神拳を拳法ではなく医学に生かす」
なんてほざいてるので、オヤジからはあまり好かれて無さそうな気はする。

510 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 17:41 ID:???
>北斗神拳を拳法ではなく医学に生かすなんてほざいてる
そらトキが病気になってからじゃないの。

511 :名無しさん@Emacs:03/04/02 21:40 ID:???
>>507
そうなのか?
牙大王のときだって「レイ、踏みこみが甘いぞ」などと言われてるし、もともとケンの方が上でないかと。
それにケンはある程度相手の強さに合わせた戦いをするし。

512 :名無しさん@Emacs:03/04/02 21:41 ID:???
>>504
健康体トキとかもちだすのはうざい

513 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 23:32 ID:???
私的六聖拳ランキング

サウザー>執念ありシン>白髪レイ>ユダ>シュウ>初期レイ>執念無しシン>アイリ奪還〜ラオウ間のレイ

シンとレイは扱いが極端なのと出番が長かったのとで分割してみました。


514 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 23:41 ID:???
>>512

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。


515 :愛蔵版名無しさん:03/04/03 12:57 ID:???
>>510
病気になる前の回想シーンでそう言う台詞があったよ、確か。

516 :愛蔵版名無しさん:03/04/03 20:09 ID:???
描写や記述からみて全盛期の強さで判断すると

リュウケン≧ラオウ
ジュウケイ≧ヒョウ
リュウケン≧ジュウケイ
コウリュウ≧リュウケン

ケンシロウ>コウリュウ≧リュウケン≧ラオウ≒ジュウケイ≧ヒョウ

ってこと?
カイオウとトキの位置が微妙だが。


517 :愛蔵版名無しさん:03/04/03 20:11 ID:jHMdMxJs
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518 :愛蔵版名無しさん:03/04/03 22:54 ID:???
>>516
ケンvsラオウの一戦目の最後で
「昔のラオウなら倒せていたものを・・・」
っていう発言があったことから
その時点のラオウはケンが最後にラオウと会った時より強くなっていた。
そして、リュウケンがラオウと戦ったのは
ケンがユリアと共に旅に出ようとする前なので、
その時のラオウはケンが知っていた時点の強さしかなかった。
また、リュウケンを凌ぐと言われるコウリュウも
「闘気はいささかも衰えていない」
「闘気だけではないぞ」
っていう会話から当時のコウリュウは全盛期とそう変わらなかったと考えられる。
が、ラオウはコウリュウを一蹴。
よって、ラオウ>コウリュウ>リュウケンだろう。

・・・こんな考察をせんでも、ラオウは無想転生を使えるんだから
同じく無想転生を使えるケンか、暗流天破を使えるカイオウ・ヒョウ以外は
ラオウに勝つことは出来ない、って分かってるんだけどな。

519 :愛蔵版名無しさん:03/04/04 09:16 ID:???
リュウケンとはどちらもラオウと対戦時期は65歳以上はいっている。
普通に考えて、現役バリバリのラオウにその歳で勝てるわけがない。
格闘技の世界では50歳超えたらパワーとか動きとかは半減するだろう。
インサイドワークって点では多少UPするかも知れないが・・・。

コウリュウが吐いた「闘気だけではないぞ」って台詞はそんなじいさんたちが、
「まだまだ若い者には負けぬぞ!」と減らず口をたたいているようなものだと思う。
ところで、リュウケンは無想転生のプロトタイプのような技を使っていなかったけ?
リュウケンは伝承者以外のラオウやトキには、なにか見せてない技がまだありそうだ。

>ラオウに勝つことは出来ない、って分かってるんだけどな

分かってはいるのだが>>514のいうように推測できる範囲の話で・・。


520 :愛蔵版名無しさん:03/04/04 11:22 ID:???
七星点心って相手の死角になる北斗七星の形に動いて攻撃するっていう技なんだが、
北斗七星の形に動いて攻撃するっていうのは
カイオウの話だと北斗神拳伝承者にとっては無意識でやるレベルの戦法らしい。
となると、リュウケン・ラオウ戦はリュウケンが凄いっていうより
北斗神拳伝承者が当然やってくる攻撃に全く対応できなかった
ラオウがヘタレだった、っていうことになると思う。
中堅以上の拳法家はケンの攻撃にある程度は対応出来てるし。

ケン・ラオウ・トキは北斗神拳史上最高の天才って言われてるんだし、
リュウケン・コウリュウの2人では全盛期の時のことを考慮しても
この3人には絶対勝てないだろう。
コウリュウもケン達によって北斗神拳2千年で最強の時代に入ったとか言ってたし。

521 :愛蔵版名無しさん:03/04/04 22:30 ID:???
ますます南斗の立場が危うくなる罠。
特に強い連中だとも言われてないしなぁ・・

522 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 02:15 ID:???
南斗勢は11巻の時点で強い奴らが全滅したからなぁ。

523 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 02:22 ID:hn0X022R
>>513
ユダ>シュウは微妙な気もするけど、
シンとレイがストーリーの都合で扱いが大幅に変わるのは同意。

524 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 02:58 ID:???
セイジが最強

525 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 03:09 ID:???
白髪レイなんか仮にも六聖拳に数えられてるユダを
全く寄せ付けない強さだったからな。

526 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 03:51 ID:???
セイジて誰

527 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 06:56 ID:???
ウルトラマンAなのか

528 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 08:43 ID:???
なぜレイは白髪バージョンの時、ラオウに逆襲しなかったんだろうか?

529 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 08:44 ID:???
あと1日なのにラオウ探してる暇ないでしょ。

530 :529:03/04/05 08:46 ID:cAXltBbf
一分前だったのか。
528の自己レスみたいになったな。スマソ。

531 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 09:24 ID:???
レイの優先順位が
ユダ(マミヤ)>>>>ラオウ
だったのではないかと。

妹も取り返した時点でとりあえずの目的(執念とか)を失って弱体化してたレイが
それを忘れてラオウに勢いで挑んでしまったのがあの瞬殺の一因かと。
ユダ編では目的意識を取り戻した+白髪残り命少ないで再パワーアップということで。

532 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 12:24 ID:???
レイ、ジャギに対して何の執着も見せなかったんだよなあ。
「奴は俺がやる!」ってのに対してケンが「いや…」っておさめるのならともかく。
ハナッから仇としての興味を示さず、専ら北斗の内輪話に興味津々。
両親惨殺したあげく、最愛の妹を地獄に引きずり込んだ張本人なのに
妹戻っただけでもう一件落着人任せ、レイ、ええんかそれで。

533 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 13:41 ID:???
>511
いや、「レイ、踏みこみが甘いぞ」は、
「どうした。いつもの切れがないぞ」的な意味合いの方が自然だろう

否応無しにケンと対峙することを迫られたレイの躊躇を見抜いての発言


534 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 13:43 ID:???
ケン自身もジャギがアイリをさらった張本人であることを忘れてそう…

シン、ユリア、幼い兄弟、ケン自身の分については名前挙げて報復してたが
アイリ/レイについては全く触れてないし。

どこまでも不幸な女よ・・・

535 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 15:29 ID:???
>>533
自分もそう思う。
どうみてもレイの方が平常心を失っていたし。

アイリを人質にとられて動揺しまくりのレイに対し、マミヤがどうなっても一向に構わないケンシロウとの差ですな。

536 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 18:09 ID:???
>マミヤがどうなっても一向に構わないケンシロウ
んなこたぁない

537 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 23:04 ID:???
>>532
どうせレイが行ってもまた例の如くケンが「俺がやる」って言って
1人良いトコ持っていっちゃうから、行っても無駄だと思ったんだろ。

それよか村に残ってアイリに萌えたりマミヤを口説いたりするほうが得策かと

538 :愛蔵版名無しさん:03/04/06 01:39 ID:???
>村に残ってアイリに萌えたり
オイオイ

539 :愛蔵版名無しさん:03/04/06 03:19 ID:???
>>537
ライガ・フウガの時のレイの不満そうな顔を見てると
その線が濃厚だな(w

540 :愛蔵版名無しさん:03/04/08 13:15 ID:???
ロリコン掲示板です。
最近寂しくなってきているのでみなさんカキコしてあげていってください。

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/recoba

541 :愛蔵版名無しさん:03/04/08 21:15 ID:???
>>540
(・∀・)イイ!!

542 :愛蔵版名無しさん:03/04/08 21:17 ID:???
サウザーはロリ

543 :愛蔵版名無しさん:03/04/08 22:18 ID:???
そしてショタ

544 :愛蔵版名無しさん:03/04/08 22:24 ID:???
サウザーは虐待したりする事を帝王の証明だとか
思ってる典型的なDQN。

545 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 19:14 ID:jUjRuyci
大体額にホクロがあるヤシはDQN

546 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 19:15 ID:KTW8CMLE
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

547 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 19:30 ID:???
>>545
あれはホクロじゃなくて鼻くそ。

548 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 21:17 ID:H3yz6pUC
海のリハクって強いの?

549 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 23:25 ID:???
>>548
そもそも軍師なんだから強い弱いで語るキャラではないが
アニメ版では一応拳法を使っていたらしい。
>>545 >>547
あれ自爆ボタン

550 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 23:27 ID:???
>>549
うん。アニメ版ではヒューイよりは若干活躍してた。
ホントに「若干」だけど・・・

551 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 00:40 ID:???
若干にせよ、軍師にお株を奪われたのか…ヒューイ、どこまでも不幸な男よ…

552 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 01:36 ID:???
>>551
代わりにヒューイはアニメ版ではケンと戦ったりしたぞ。
力を試すみたいな感じで。
・・・身の程知らずだな・・・

553 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 10:48 ID:???
>>552
ケンの力を試す?!んまあヒューイってば…命懸けのギャグですな

554 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 15:14 ID:???
リハクはお爺ちゃんだから弱くても仕方がないよ。
あと頭も少しぼけてきているのかもしれない。

若いころはもの凄かったに違いない。



555 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 19:07 ID:???
長老バルゲンと嫁のかよ子

556 :愛蔵版名無しさん:03/04/14 18:04 ID:C+vn99vF
全然レス無いね。議論は尽きたか・・・

557 :愛蔵版名無しさん:03/04/16 01:47 ID:Q+zuZGz1
北斗の拳の人気投票やってます
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=106&TNO=2164

558 :愛蔵版名無しさん:03/04/16 13:43 ID:???
このマンガの場合 精神状態でかなり強さが変わってくるね
ケンシロウもユリアとチチくりあってた頃はシンに速攻やられてたし
記憶を失った時はチンピラごときに殴られたり 刺されたりしてた
レイの実力もこのラインで説明するとかなり 話は合って来ると思う
ラオウに会った時 レイは妹が精神的に自立して満足していた
(皮肉にも最悪のタイミングだよな)>だから秒殺 
しかしその後マミヤ(好きな女)の死兆星を消すという大きな目標が出来たから
ユダに圧勝できるくらいの強さを発揮できた 
あとレイは元々精神面が弱かった部分もあるが 
新血愁突かれて死の覚悟が出来たお陰で そうした甘さを克服出来たというのも
理由の一つだろう 

559 :愛蔵版名無しさん:03/04/16 17:44 ID:QVd8ai86
1さん、そろそろ改訂版の順位アップしないのかな?

560 :山崎渉:03/04/20 00:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

561 :愛蔵版名無しさん:03/04/20 18:32 ID:N4Yrswa4
>>504
に同意。「本来の後継者」「非の打ち所が無い男」「その才能はあのジャギですら認めていた」「病さえなければ勝てたものを!」
等等、挙げだしたらきりがない。
ジャギはケンシロウが継承者になるのが、末弟だから許せなかったのではなく、
自分とケンシロウの力の差は、自分とトキ程圧倒的には違わないからと思ってたからだ。
それと、ケンシロウの偽者はジャギで滅茶苦茶弱いけど、トキの偽者はアミバでそこそこ強いってのが納得だな。
力の差が上手く現れてると思う。

562 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/04/20 18:42 ID:???
>>559
( ´D`)ノ< >>1さんはスレッド提供者でございます。
        忙しくてゴッドランドの話題あたりからスレッド見てませんでした。
        今週中にはレス見直して改訂版作ろうと思います。
        気長におながいします。

563 :愛蔵版名無しさん:03/04/20 22:03 ID:???
ただジャギが、トキこそ伝承者にふさわしいと考えていたかどうかは不明。
人物的には最有力かもしれないが、実力的にはどうみてもラオウを無視するわけにはいかないだろう。

サウザーたちとの回想シーンをみても、すでにラオウが北斗の若手代表みたいに他流派に対しても
顔が売れていたようだったし。

564 :愛蔵版名無しさん:03/04/21 21:16 ID:g8rbIKyV
トキがいつも余裕を持った偉大さを見せ付けていたのに対して、ラオウは虎の頭を刈り取っていい気になってたしな・・・
リュウケンに見くびられたのもだが、牢獄で奥義を奪い取ってから餓死させたり、心は一番弱い奴だったね。
「どんなに小さい禍根も残さん」とか言って、びびりまくってるじゃん。不意打ちを恐れるにしてもだ。
ハンのようなゆとりも感じられん。「どうした?隙あらばいつでも喉を掻き切って良いのだぞ?」

565 :愛蔵版名無しさん:03/04/22 04:14 ID:ah7tToOt
>ハンのようなゆとり
それはゆとりではなく、殺しのための口実が欲しいだけ

566 :愛蔵版名無しさん:03/04/22 08:48 ID:???
ゆとりもあるだろ。毒盛られても平然としてるし。

567 :愛蔵版名無しさん:03/04/22 11:57 ID:???
ラオウとは違うのさ

568 :愛蔵版名無しさん:03/04/22 12:50 ID:peh50+b5
結論
ラオウはケツの穴が小さい

569 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 15:34 ID:???
単純な強さだけならラオウが上、北斗神拳の伝承者としてはトキの方が上ってことでは?
技や奥義の習得数や熟練の具合・伝承者としての心構え・北斗の歴史とか知識とか全てトキの方が上そうだし。

逆に正統伝承者たるケンの無知っぷりの方が違和感大。
あの性格だし気にしたなったんだろうな・・・・リュウケンもラオウに負けるとは思ってなかっただろうし

570 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 22:28 ID:???
>>564アレは噂レベルの話じゃなかったか?
傍若無人を誇ったから尾鰭が付いたとか思ってた。トキだし。
後々描写されるラオウは弟子取ったりして強いヤツ育てる気満々だったからなー。

571 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 22:29 ID:???
考えてみればラオウは後々「女を殺したことはない」って言ってたから、
確実にトキとどっちかが嘘のハズ・・・。
ラオウは禍根をわざと残して強くなってからぶちのめして楽しむ人ってイメージはあるが・・・。

572 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 22:39 ID:???
ジャギやアミバの存在を忘れていないか?

そう、ラオウにも偽物がいたんですよ。

573 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 23:04 ID:???
ラオウの発言の方が嘘だろ。結果的にケンが守っただけで
何の躊躇もなくマミヤ殺そうとしたし。
あれで女殺したことがないなんて説得力なし。
まあそもそもユリア殺し自体嘘だったわけだが。
それにカサンドラの武道家の奥さんにしても
自分が直接手をかけたわけじゃないとか言えるし。

574 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 23:40 ID:???
美人以外「女」と認めていない面食いの拳王様。

マミヤでさえ眼中になかったほどのこだわりをもつ。

575 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 23:47 ID:???
ラオウはヘタレ

576 :愛蔵版名無しさん:03/04/23 23:57 ID:IkD/p9v8
>>574
むしろユリア以外は女と認めてなかったのでは

577 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 00:48 ID:???
何じゃそりゃ

578 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 01:41 ID:???
>>576
「俺を愛するにふさわしき女よ!」って言ってたから微妙

579 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 10:45 ID:???
何つーアホな会話

580 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 14:11 ID:???
ネタ・・・なんだろうか

581 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 16:15 ID:???
>>573
マミヤが撃とうとしてた時ニヤニヤして待ち構えてたしね・・・

582 :愛蔵版名無しさん:03/04/24 23:45 ID:???
ラオウはスケベ

583 :愛蔵版名無しさん:03/04/25 15:38 ID:fx5hQBIA
ミュウって誰の子妊娠したの?

584 :愛蔵版名無しさん:03/04/25 19:48 ID:5WeROLyD
>583
ジャコウ or ジャスク or シーノ

585 :愛蔵版名無しさん:03/04/26 10:42 ID:???
ひそかにサイヤ

586 :愛蔵版名無しさん:03/04/26 16:15 ID:???
>>585
サイヤはジャコウの小姓

587 :愛蔵版名無しさん:03/04/26 17:08 ID:???
 

588 :愛蔵版名無しさん:03/04/27 08:04 ID:???
なんでソリアが10位なんだ?

589 :bloom:03/04/27 08:11 ID:eqOTOB8d
http://homepage.mac.com/ayaya16/

590 :愛蔵版名無しさん:03/04/30 18:41 ID:???
もうネタ尽きた?

591 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/04/30 20:07 ID:???
(;´д`)ノ<以下のページに飛んでしまうのでログが確認できません。
      順位改訂はこのシステムが改善されるまで中断させていただきます・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−  
http://game3.2ch.net/live.html
もうずっと人大杉 次

494 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:2003/02/12(水) 12:46 ID:G8Y/eEqt
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
人大杉についてまとめてみますた。

お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。

comic系鯖の再編成をしよう! その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048604462/

hobbyの再編を考えよう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046605519/


592 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 03:33 ID:B29YTua6
ラオウは自分の弱さを知ってたからこそ、卑劣とまで見える
冷酷さを身につけて行ったのだ。カサンドラの牢獄の悲劇しかり。
本当の強さは己の弱さを知ることから生まれるのだ。ジュウケイ
がカイオウに宗家の秘拳なしで勝てるのはラオウのみであるみたいな
こと言ってたのは、まさにそのことを意味していたのだ。

そつのなさすぎるトキ、何も考えていないケンシロウとは次元が
違いすぎ(良い意味でも悪い意味でも)。

593 :フーマンチュー博士:03/05/01 04:07 ID:???
ネタも尽きてきたので
初期の頃の勢力図を考察してみようか

組織だった軍隊を持っていたのは
シン、ジャギ、アミバ、サウザー、ユダ、ラオウ
といったところか

シンの軍隊は全盛時、他のどの勢力よりも圧倒的であったと思われる
だが、ユリアのために領土を拡大させていただけで
ラオウやサウザーの存在を知っていたシンが完全に世界征服を企んでいたとは思い難い
ユリアがいなくなって自暴自棄になっていたのを見ても明らかである

ジャギは、特に野望もなくケンシロウへ恨みを持ちつつ、ただ生きていたという感じだ
ツレのシンが暴れているのを横目で見ていた、というところか
規模的にはシンの勢力には遠く及ばないだろう
シンの勢力が解体されたあと、残兵が加わり、行動が目立ち始めたと思われる
シンとジャギに交友関係を考慮するとシン→ジャギへ移るのは容易だったはずだ

594 :bloom:03/05/01 04:11 ID:1eU/ZZij
http://homepage.mac.com/ayaya16/

595 :フーマンチュー博士:03/05/01 04:38 ID:???
さて、アミバであるが
支配地域は「奇跡の街」を中心とする周辺のみ
拳王部隊の一つ
であることを考慮するとかなり小規模な勢力であると思われる
ただの南斗108派のひとりのアミバと
南斗六聖拳のシンじゃ格が違うといったところか

次にサウザー
南斗聖拳最強のサウザーはシン、ジャギなど眼中になく、ラオウも恐れぬ
ある意味、初期では最強の勢力だったと思われる

ではシンが暴れているとき
あるいは、シン亡き後、ラオウが跳躍しているとき
サウザーは何をしていたのだろうか?
恐らく、聖帝十字陵の基礎工事に手一杯だったと思われる
その証拠に完成間近に本格的に世界制覇へ動き出したからだ

596 :フーマンチュー博士:03/05/01 05:07 ID:???
ユダ
勢力は小規模と思われる
妖星のユダが
大勢力のシンや、実力が格上のラオウ、サウザーに刃向かうとは思えないからである
また、野望はあったが時期尚早としてそれほど勢力を拡大させなかったとも推察できる
つかそれ以上にシンやサウザー、ラオウがこの変態をそれほど相手にしていなかったと思われ

597 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 05:52 ID:???
ん…過去ログ読んだ?

598 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 10:23 ID:Csu8P6yT
>>588
同意!
ソリアがベスト10ってのはやはり納得がいかない
元斗のNo2だからか?
しかし順位はカイゼルの上16位くらいが妥当かと
ケンに善戦したからこそなのだろうけど

599 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 10:56 ID:???
イラク戦争で感じたんだけど、特殊部隊の戦力って本当に凄いらしいね。
米英軍があんなに簡単にイラク軍を制圧できたのも裏で特殊部隊が動いていたからということらしい・。
軍事専門家の意見だと2,000人規模の特殊部隊は一般兵士20万人の相当するそうだ。
(表には出ていないが今回の戦争でのグリーンベレーの戦死者は約50名くらいだと推測されている。)

普通に考えるとカーネル大佐が率いるGOLANは本当はもっと強いはず。
核戦争後、相当数の隊員が生き残っていたのだからそれなりの武器だって保有しているはずなんだけどね。


600 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 14:15 ID:???
>>599
前半本気で言ってるなら、一度病院で見てもらえ。

601 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 16:03 ID:???
核戦争後にビルのあるところと砂漠になるところに分かれるのが不思議だ。
あの砂漠はどうやって出来たんだろうか?広島に砂漠があったのか?

602 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 18:01 ID:???
>>601
鳥取砂丘

603 :愛蔵版名無しさん:03/05/01 20:30 ID:???
各勢力の分析は総合スレでやったらどうだ?
実際、前にやってたし。

604 :愛蔵版名無しさん:03/05/02 21:49 ID:???
>>599
混じれすってみると
純粋な戦力としての意味じゃなくって、その存在の役に立つ度合いが高いってことだろ。
的確な場所に配置された一人のスパイは一万の兵に匹敵するって言葉と同じような意味では

605 :愛蔵版名無しさん:03/05/02 22:06 ID:???
弱い兵士が多く集まっても海のリハクがいれば最強!

606 :愛蔵版名無しさん:03/05/03 11:58 ID:???
>>605
敵側の軍師にね。

607 :愛蔵版名無しさん:03/05/03 14:51 ID:???


608 :愛蔵版名無しさん:03/05/04 18:17 ID:bVtjfBVJ
>>569>>574
賛同!
>>584-583
俺もそれ気になったよ。
「身を差し出した」って事は、妊娠してもおかしくないという事にはなるまいか?
なぜファルコの子と判る道理があるか。

609 :愛蔵版名無しさん:03/05/04 21:39 ID:???
元斗伝承者のファルコが男の腕の中で
死のうとしてるわけですよ。

まさか死ぬ間際に
「どうせジャコウの子だろうな…
 もうだめだ、おしまいだ。殺せ殺せ殺せよぉ」とか言えんだろ。

610 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:02 ID:???
◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう4 」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。


◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ


611 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:03 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ、黒夜叉
 7位:サウザー、ファルコ、ハン(※議論凍結。同順位扱い)
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ(※憑依Ver.は考慮せず)
17位:カイゼル
18位:ナガト
19位:ゼブラ
20位:殺(シャー)&斬(ザン)

21位:アルフ
22位:西獄派(修羅)
23位:砂蜘蛛(修羅)
24位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
28位:アミバ、バラン
30位:ジャギ


612 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:04 ID:???
31位:リュウガ、シュレン
33位:ヒューイ
34位:デビル
35位:ウイグル
36位:カーネル
37位:牙大王、シュウキ、アサム
40位:ギュウコ、ブロン、ないアル(修羅)

43位:ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、バスク
46位:黒王号
47位:ヌメリ
48位:シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢(修羅?)

51位:ジャドウ
52位:ハート、マダラ、火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、
    ダガール、南斗双斬拳の二人、ヒルカ、カイ、ブコウ、サトラ

62位:元プロボクサー(B/アミバと対戦)、アイン
64位:ハブ
65位:フォックス、ボルゲ
67位:バット、ゾルド
69位:ギュウギ、ブゾリ

71位:ダイヤ、マッド軍曹(ザージ)
73位:ゲイラ
74位:クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
78位:マイペット(+コウケツ)
79位:空手使い(ウイグルと対戦)
80位:ジャッカル
81位:ガルフ

613 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:06 ID:???
82位:マミヤ
83位:スペード、ジード
85位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、変装ババァ(拳王の部下)、
    ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
( ´D`)ノ< 参考になった意見を下記に転記します。
       これから考察される方の参考になると思いますので、
       コピー、2chビューア、などの手段でROMっておくとよいかと。
       過去ログが参照できていない方は質問を。
       その際には、解答・質問者ともどもソフトな口調でおながいします。
       良い思いでを語るような感じでマターリと〜。

北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/884-1000

614 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:08 ID:???
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/99
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/320
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/329
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/413-415
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/428
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/552
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/560-561
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/728-729
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/788-789
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/818-819
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/832-833
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/838
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/843-844
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/880
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/931
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/975

615 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:14 ID:???
当スレより。

>>23>>27>>30-31>>36-38>>52-53>>55>>57>>59
>>66-67>>79>>84>>88>>92>>94>>96-98>>122
>>167>>225>>229>>237-239>>289>>310>>316-317
>>342-345>>351>>361>>365>>383-384>>518

616 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/05/05 00:14 ID:???
( ´D`)ノ< 他の話題については、関連スレのほうが盛りあがると思われまつ。
       参考にしてくだされ。

【北斗の拳総合スレ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/l50

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

617 :愛蔵版名無しさん:03/05/05 01:43 ID:QA/M0DSB
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618 :_:03/05/05 01:45 ID:???
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619 :愛蔵版名無しさん:03/05/05 03:06 ID:PgMggGQo
はっきりいって漫画の描写だけでは強さの順列はつけがたいが、
頭の良さなら最強はラオウで、最低はケンシロウだろう(除:雑魚)

ラオウはイメージと違って知将だと思う。
必要以上に自分を強く見せることに長けている。

ケンシロウはご覧の通りの筋肉バカ。
こいつのマヌケさのせいで幾多の悲劇が・・・

620 :_:03/05/05 03:22 ID:???
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621 :_:03/05/05 04:48 ID:???
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622 :_:03/05/05 06:13 ID:???
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623 :_:03/05/05 07:38 ID:???
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624 :_:03/05/05 09:03 ID:???
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625 :_:03/05/05 10:27 ID:???
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