5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

北斗の拳・最強キャラを決めよう5

1 :トキ:03/02/15 22:23 ID:???
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

2 :2:03/02/15 22:25 ID:L60dfqs6
ケン最強でいいですよ

3 :トキ:03/02/15 22:29 ID:???
前スレを使い切ったら使ってやってください。

4 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 22:30 ID:???
健氏老でいいんじゃない?

5 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 22:38 ID:???
「最強キャラ」というフレーズはそろそろやめるべきだったな。

6 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 04:34 ID:???
3羅将ってどういう関係だったんでしょう。主従の関係じゃなくて、魏・呉・蜀の三国鼎立みたいな関係だったんじゃないかな?
ヒョウの部下がいずれヒョウはカイオウを倒すみたいなこと言ってたし。

カイオウ・・・黄泉
ヒョウ・・・むくろ
ハン・・・ライゼン

こんな感じでよろしいか?

7 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 04:46 ID:???
>>6
あれはヒョウの部下がその気になってただけでしょう。
ヒョウは全然そんな気無かったみたいだし。
それに3羅将っていってもカイオウと他2名は実力差があり過ぎたから
実質カイオウの独裁政権だったんでは?

8 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 05:57 ID:???
少年のころのケンシロウ(;´Д`)ハァハァ・・・

9 :愛憎版名無しさん:03/02/16 16:51 ID:???
◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。

10 :愛憎版名無しさん:03/02/16 16:52 ID:???
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50


11 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 22:55 ID:???
で、黒夜叉ってどうよ?

12 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 23:02 ID:???
通常ヒョウよりは強いと思いたいんだが
万手魔音拳は魔界と関係無いし、陸戦隊との戦いぶりで比較すると
やはり通常ヒョウより弱いのか

13 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 23:03 ID:???
ハンより強そうだ

14 :618:03/02/16 23:32 ID:bXmA+Trw
レイはやっぱ羅王の強さを表すための犠牲者?

15 :ブロンソン:03/02/16 23:58 ID:???
>>14
ファルコよりがはマシだからありがたく思え

16 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:00 ID:S2nUqADT
リュウガもラオウの引き立て役?

17 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:06 ID:???
六星拳よりも五車星の方が強いなんてヘン。

18 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:06 ID:???
カイゼルとサウザー以外の六星拳だったらどっちが強い?

19 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/17 00:36 ID:Jzihh5fw
★順位★
※現状、すべての順位は暫定順位。有力な意見、スレの流れで変わります。

【第一グループ】(1位〜5位)
※有力な意見がなければ確定。
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ

【第二グループ】(6位〜10位/暫定。議論中)
 6位:ファルコ、ハン、サウザー(現状、同順位とさせていただきます)

 9位、10位の候補
   黒夜叉、・・・・・ほか募集中。

【第三グループ】(11位〜15位)
※第二グループ確定後議論開始。

◆議論凍結中
「時代が離れすぎている存在の人」
 若い頃のリュウケン、魔界入りジュウケイ

「過去の回想によるイメージのみで語られている状態の人」
 病にかかっていないトキ、両足健在時代のファルコ


20 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:38 ID:???
>>19
黒夜叉は強い。

21 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:39 ID:???
>>19
トキとヒョウが微妙

22 :愛憎版名無しさん:03/02/17 00:43 ID:???
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).。oO  いっぱいあるね、北斗スレ・・・

23 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:51 ID:???
【サッカー風に成績を表してみよう】

         ハン  ファルコ  サウザー    勝ち点
ハン       *     ○      ×        3
ファルコ    ×     *      ○        3
サウザー   ○     ×     *         3

24 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:56 ID:???
サッカーの試合にたとえてみると

          ハン   ファルコ   サウザー   勝ち点  得失点差
ハン        *     3-1      0-5       3      -3
ファルコ     1-3     *       3-0       3      +1
サウザー 5-0 0-3 *       3      +2

よって

サウザー>ファルコ>ハン

なんてのはどうよ!?


25 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:57 ID:???
>>24
スマソ、ズレた

         ハン   ファルコ   サウザー   勝ち点  得失点差
ハン        *     3-1      0-5       3      -3
ファルコ     1-3     *       3-0       3      +1
サウザー     5-0     0-3 *       3       +2


26 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:13 ID:???
【北斗の拳・ワールドカップ】

一次リーグ・総当たり戦

【Aグループ】ケンシロウ シャチ ユダ リュウガ
【Bグループ】ハン ジュウザ シン デビルリバース
【Cグループ】ラオウ ジュウケイ シュレン アミバ
【Dグループ】ファルコ コウリュウ レイ ゼブラ
【Eグループ】カイオウ リュウケン シュウ ジャギ
【Fグループ】サウザー ソリア フドウ ハート様
【Gグループ】ヒョウ カイゼル ヒューイ ウイグル
【Hグループ】トキ 黒夜叉 ショウキ 砂蜘蛛

27 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:13 ID:???
>>19
とりあえず、黒夜叉の順位は変えるべき。
あいつはハンより強いかもしれないレベルのキャラ。
しかも北斗系の拳法の使い手じゃないから
ハンみたいにサウザーに対して不利ってことはないし。

>>24
サウザーの順位を上にするために
無理矢理得失点差を大きくしているのが露骨過ぎるぞ。

28 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:21 ID:???
【Aグループ】

          【ケン】  【シャチ】  【ユダ】  【リュウガ】  【得失点差】
  【ケン】     *     8−0   5−0    8−0      +21
 【シャチ】    0−8     *    0−2    2−3      −11
  【ユダ】    0−5    3−1    *     3−1      −1    
【リュウガ】    0−8    3−2   1−3     *       −9

一位通過・・・ケン
二位通過・・・ユダ
三位・・・・・・・リュウガ
四位・・・・・・・シャチ 

29 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:32 ID:???
ヒョウがトキより強い理由きぼんぬ

30 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:37 ID:3r+IVQvl
ラオウやトキにも宗家の血が流れてるけど宗家の拳使えないのかな?

31 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:45 ID:???
トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか?

32 :愛憎版名無しさん:03/02/17 02:21 ID:???
前スレぐらい見ましょう・・・(;´д⊂)
dat落ちするとしばらく見れなくなるので、今のうちに!

前スレの800番第後半から順位付けがスタートしているので、
そのあたりぐらいはせめて・・・・。

33 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 05:12 ID:zXq1EJ9t
漏れは断然

サウザー>ハン>ファルコ

を主張しる。
文句あるヤシはレスしろゴルァ!!

34 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 05:20 ID:zXq1EJ9t
>>33

サウザー>ハン はご理解いただけるだろう。

サウザーはケンを一度完璧にボコっている。
ケンが負けたんだからハンが勝てるわけがない。

ハン>ファルコ は、ただ純粋にハンの方が拳技が上と思われる。
元斗皇拳伝承者が雑種の北斗琉拳使いに負けると言うのもおかしいが。

ただし、サウザーはファルコには勝てないと思われる。
で、勝ち点や得失点差を考えると

サウザー>ハン>ファルコ

になる。

35 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 05:22 ID:???
サウザー>黒夜叉>ハン>ファルコ

36 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 09:07 ID:???
>>34
北斗神拳で秘孔を突けないからケンはボコにされた訳で、
あの戦いの途中で既に技を見切っていたと思うが。
直後サウザーもビックリのまま秘孔を突かれとるし。
あのサウザーが拳法家として本気モードだったとすれば、圧倒的にケンに負けだろ。

あの時点のケンシロウでサウザーより強い訳だから、
あの後のラオウやファルコの死闘でさらに強くなったケンシロウと互角にボコりあった
ハンがサウザーより弱いと考えるのは少し無理があると思うが。
破孔が突けないとしても念力技があるしな。実際ケンシロウに負けたのも
とんちの差(視神経vs体の自由の奪い合い)だろ。

37 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 10:39 ID:???
体質や病気や原作のどの段階でかをベースにしないとケテーイできませぬ

ストーリーを追うとケンシロウ>カイオウ>ヒョウ>ハン>ラオウになっちまう気が

38 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 10:40 ID:???
そうだな。
ケンシロウが戦いを重ねるたびに、どんどん強くなっていることを考えて
ファルコと死闘をやった次に出てきたハンは、ケンシロウと五分に渡り合ったわけだから
ハン≒ファルコ もしくは ハン≧ファルコ と思われる。
ハンは北斗琉拳であるわけだし。

サウザーは確かにカッコいいキャラだけど、ラオウ戦をはさんで強くなったケンシロウを
苦しめたファルコには勝てんでしょう。
直接対決させても、秘孔が逆さでも関係ないし、技術もファルコが有利でしょう。
北斗一派は別格として(シャチを除く、その他のザコ(ジャギとか)は問題外)
元斗皇拳も別格の部類に入ると、俺は考える。
ハン≧ファルコ>サウザーが妥当なとこ。

39 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 11:36 ID:Re6CoVzp
ファルコ戦でのケンシロウは実戦から遠ざかっていたのでラオウ戦の時より衰えてているし、
ファルコに対して手加減していると言うセリフもあった。

みんなはファルコを過大評価していると思う。
ラオウに対する強がりは、切った貼ったのヤクザの世界の見栄きりみたいなもんでしょう。

しかし拳法の性質上南斗に対しては有利なのでハン>ファルコ>サウザーは確定かな。



40 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 11:36 ID:???
>ファルコ戦でのケンシロウは実戦から遠ざかっていたのでラオウ戦の時より衰えてているし

決めつけないでくれ。

41 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 12:10 ID:???
今見なおすと、シンかレイだと思う。
http://user.chollian.net/~ddagoor1/bukdu.wmv

42 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 12:29 ID:DmMTJTer
サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。
たとえば、ケンシロウに本当に拳技において秘孔をつかれたのか、
それとも、打撃としては過少だったからわざと避けなかったのか。。

ラオウの台詞を見れば、ケン>サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。

なにより、サウザーはケンシロウに最初の打撃を加えても一分後に死なず、
実はケンシロウは、極星十字拳を既に決められていた。コマからも判断出来ない
程のすばやい動きは、ハンの疾風の拳にも匹敵してないだろうか?

この事実を忘れてはいけないと思う。それによるダメージで、ケンシロウは
その後のサウザーの攻撃を避けきれず、ボコボコにされてしまった。

43 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 16:51 ID:???
885 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
やはりここでも問題となるのは暗流天破だ。以前にラオウが
子供時代に修羅国にいたから暗流天破を知っていて、カイオウとも
戦えると主張していた発言があったが、これは全く愚かな意見と
しか言わざるを得ない。(子供時代から暗流天破を知っていた、という
記述はどこにもない。また修羅国にずっと住んでいたジュウケイを凌ぐと
いう黒夜者も暗流天破を知っていて、攻略法をもって対抗したが、見事に
敗れている。仮に子供時代に知っていたからといって、暗流天破を破る策
を考え出せるはずがない。)

886 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
トキも同様に暗流天破に苦戦するだろう。しかし闘気を受け流すこと
を極意とするトキの柔の拳ならば、ケンとは別の方法で暗琉天破を
破る可能性も十分ある。しかし、病に体を蝕まれスタミナに難がある
トキ、善戦むなしく敗れてしまうのではないか。

896 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 18:30 ID:???
>>891
トキではヒョウに勝てない。
理由は、>>885-886の他にもう一つ、
魔闘気ヒョウには秘孔が通じないことが挙げられる。
ラオウならケンがやったように秘孔を突かずに
腕力のみで肉体を破壊することが可能だが、
柔拳のトキではこのような芸当はできない。
殺活孔を突けば同じことはできるだろうが、
12巻を見る限り、トキの身体は剛拳を維持できる時間がかなり少ない。
以上の2点により、トキがヒョウに勝てる可能性は低いと考えられる。

前スレで出た、ヒョウ>トキの根拠

44 :愛憎版名無しさん:03/02/17 18:21 ID:???
>>37
いろんなパターンを自分で勝手に決めて検証してみれば?
おもしろいと思うよ。

45 :   :03/02/17 19:42 ID:1bD5fFPU
前スレにも書いたがファルコは刹活孔突かれて
パワーアップして砂蜘蛛に勝ったんだが、元斗猛天掌は破られて
元斗皇拳秘奥義横光刹斬で砂蜘蛛を倒した。この時のファルコは
パワーアップしてる状態なので、ケン戦のダメージは差し引いて
考える必要がある。
ちなみにハンは群将に拳の影さえ見せずに勝ったわけで
砂蜘蛛相手にファルコのように秘奥義など出さずとも瞬殺だろう。
以上の点からしてハン>ファルコは確定といっていいと思う。
問題はサウザーだ。


46 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 21:49 ID:???
>>45
黒夜叉もまぜてくれ

47 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 21:58 ID:???
ファルコ、実は拳技能力低いのでは?

48 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 00:43 ID:???
北斗南斗元斗等の主要キャラ及びその眷族を除く、雑魚キャラ対決だと誰が最強よ?
漏れ的にはデビルリバース辺りなんだが。

49 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 05:44 ID:???
天賦の才ではアミバだろ。

50 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 06:58 ID:???
ウイグル獄長も捨てがたい。
あのケンが目をうつろにして吐血してたんだぞ。

51 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 08:19 ID:???
ウイグル>アミバ>ジャギ の単行本5-7巻でFA?

52 :愛憎版名無しさん:03/02/18 11:04 ID:???
>>45
刹活孔突かれても、ケンとの戦いの秘孔の影響はあったんじゃなかろうか?
この秘孔って、「生を呼び戻す」というよりは、「秘めたる潜在的な力(剛拳?)」を
引き出す意味合いのほうが強かったような。

なので、あの時の元斗猛天掌は威力半減だろうし、
技というものはもともと相性のあるものだから、
一概に「ファルコは弱い」という結論にはいかないような。

元斗皇拳秘奥義横光刹斬は、あの状態のファルコでは、
致し方なしじゃないかと。やむなく出したような。

53 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 13:32 ID:???
いくら跡付け設定でもさ、一応は
北斗=南斗=元斗になってるんだから
サウザーと同じ位にしてあげようよ、ファルコ。
それに、設定的には一応南斗の生き残りのほとんどをあぽーんしたのはファルコだしさ。

54 :558:03/02/18 13:42 ID:9P2QI6Tl
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html









55 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 13:55 ID:???
ライガ&フウガ
メジ&ギジ
ギル&ハズ(ハーン
殺&斬(シャー&ザン
ハブ&ギュウキ
ジャッカル&デビル

どれがいちばん強い?

56 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 16:21 ID:???
バット&リソ

57 : :03/02/18 16:58 ID:???
ケンシロウ&レイ

58 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 17:05 ID:???
ラオウ&トキ

59 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 17:15 ID:???
ファルコ&サウザー

60 :愛憎版名無しさんさん。:03/02/18 18:01 ID:Dw/1YpTy
やる気をだせば、雲のジュウザ。

61 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 19:12 ID:???
カイオウ&ラオウ

62 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 20:00 ID:???
ハン&ヒョウ

63 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 00:40 ID:???
ジョン&パンチ

64 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 00:48 ID:???
>>53
ファルコは拳技でもサウザー以下と思われ。
いくら南斗鳳凰拳と元斗皇拳の相性が悪くともサウザーは負けない。
いくらサウザーでも砂蜘蛛には負けまい。

65 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 00:50 ID:???
サウザー>ハン>ファルコ

さて、黒夜叉の位置付けだ。

66 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:00 ID:tPrdJKGa
>>64
サウザーは闘気攻撃にはいまいち弱いと思われ。
サウザーが本気を出せば、ケンシロウでも物理攻撃をサウザーに
当てるのは不可能だし。

67 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:01 ID:tPrdJKGa
>>66
つまりは物理攻撃に強いサウザーも闘気に弱いということよ。

68 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:11 ID:tHYIrBe3
>>67
つまり闘気系の人間なら誰でも勝てると言うことか?

69 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:13 ID:???
>>68
いや、サウザーはケンシロウがあんなワザ使うと全く予想してなかったから
まともに喰らったんだろ。・・・と、思いたい

70 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:16 ID:tHYIrBe3
サウザーはファルコには負けるがハン・黒夜叉とは微妙。サウザー勝つんじゃないかな?

ファルコはサウザーには勝つがハンには負ける。黒夜叉は微妙。たぶんファルコの負け。

ハンはファルコには勝つがサウザーに負ける。黒夜叉とも微妙。

黒夜叉は本当に微妙。

71 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:18 ID:???
で、黒夜叉ってどうよ!?

72 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 01:24 ID:???
黒夜叉>サウザー>ハン>ファルコ

73 :愛憎版名無しさん:03/02/19 02:32 ID:???
◆ファルコ(拳技=ケンとほぼ互角)>サウザー(拳技=ケンに負ける。闘気攻撃有効)
◆サウザー>ハン(秘孔位置の問題で瞬殺される可能性あり)
◆ハン>ファルコ
(ファルコが修羅の国では雑魚レベルの修羅に負けたことが要因にあげられているが、
 これはケンとの戦いの影響があるので比較は難しい。
 ただ、ハンとケンの拳技はほぼ互角。ファルコとケンの拳技もほぼ互角。
 ただし、不安要素としてファルコには義足の件があり、
 義足が片足のパワーアップにつながったとしても、
 非情なハンはそこを巧くついてくると思う。よって、ハンやや有利か?)

74 :愛憎版名無しさん:03/02/19 02:37 ID:???
黒夜叉は
・暗流天破にかからない術を使える(←戦闘能力がはかりにくい)
・雑魚修羅は相手ではない
・ジュウケイをしのぐとのウワサ(←微妙・・・)

このことから実力はそこそこあると思う。
でも、この程度では、他の拳士(南斗六聖拳ほか)と
さほどかわらないようにもみえる。

75 :愛憎版名無しさん:03/02/19 02:39 ID:???
黒夜叉=ジュウケイ=リュウケン=コウリュウ

という感じか。
こいつらをどこに入れるか・・・。

76 :愛憎版名無しさん:03/02/19 02:42 ID:???
>>75
なんだか他の南斗六聖拳よりは強いような気がしてきた。

77 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 02:47 ID:???
黒ちゃんはヒョウに善戦したんだぜ!?

78 :愛憎版名無しさん:03/02/19 02:53 ID:???
>>77
もうちっと語ろう!

79 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 03:11 ID:???
>>78
おう!

80 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 03:18 ID:???
最近黒夜叉人気あるな。
ちょっと前まで話題にもされなかったのに。

81 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 03:22 ID:???
黒夜叉は六聖拳よりは絶対に強いだろ。
ラオウに究極奥義まで出して指一本触れられなかったヤシより。

82 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 03:24 ID:???
969 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/02/16 05:05 ID:???
>>965
かなり微妙だと思う。
ただ、黒夜叉の動きはヒョウが見切れないっていう程だったから
ハンにも見切れないだろうな。
となると、黒夜叉有利か?

994 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/02/16 21:08 ID:wRKzwrWG
北斗宗家には代々最強拳士がつくという記述や、ジュウケイも凌ぐとの
記述からすると、黒夜叉は宗家以外の人間では最強クラスなんだろう。
ケンの従者といっておきながらどうして修羅国に残ってたのか。
あの荒波のなか、ガキ三人だけで送り出すとは、海賊に襲われたら大変だ。

83 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 03:33 ID:???
で、黒夜叉はサウザー・ファルコ・ハンとためはれるキャラってことでいいですか?

84 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 09:32 ID:qUSJV+4i
>>83
分かってないな。手負いの状態で修羅一人にやっと勝った
ファルコと、手負いの状態で一騎当千のカイオウ陸戦隊何百人と
戦った黒夜叉をためにしちゃだめだよ。


85 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 09:51 ID:qUSJV+4i
まあハンはサウザーの体の秘密を知らなければ、引分けはあっても
勝利はないわけでハンは不利だな。
オレはハンのファンなんだが、キャラ的には聖帝に逆らった奴は女や子供
でも平気で殺そうとするサウザーより、女に自分のワインに毒を盛られても
不敵な笑みを浮かべて余裕たっぷりなハンのほうが好きだなんだが。
問題は黒夜叉なんだが…

86 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 10:57 ID:zVQrTSlE
黒夜叉はカイオウレベルの一個下でいいのでは。

87 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 10:57 ID:zVQrTSlE
レベルてかクラス

88 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 11:24 ID:OmGSJLq4
ヒョウに黒夜叉は負けてる

89 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 11:52 ID:???
てかあの時点のケンシロウより拳の勝負では下のサウザー(拳王談
より、宗家と関係ない最強存在であるハンが弱いわきゃないと思うのだが。

サウザーの拳を1-2撃で完全に見切った(あの時点の)ケンシロウですら、
ハンの拳は見切れてない。互角。

どう考えてもハン>サウザーだろ。
オーラで岩飛ばせば聖帝なんざペシャンコだ。

90 :愛憎版名無しさん:03/02/19 12:33 ID:???
>>84
>>83
>手負いの状態
これが「ファルコの」と「黒夜叉の」とがイコールじゃないだろうしなぁ・・・。

>>88
>ヒョウに黒夜叉は負けてる
これが事実としてある以上、戦略的にも黒夜叉はイマイチ弱いと推測できる。
トキ、ハン、あたりには負けそう。
サウザー、ファルコと戦っても戦略的にイマイチ弱いから負けるだろうなぁ。

>>89
拳技の上では指摘のとおりなんだけど、
事実ケンは初戦で負けているのが大きいんではないかと。

>オーラで岩飛ばせば聖帝なんざペシャンコだ。
これは考察が難しいね(笑)。
なんであんなことができるのかわけわからん(笑)。

91 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 13:10 ID:???
これが北斗の戦いかー!(藁>>89-90

92 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 16:15 ID:???
修羅の国を入れるとやっぱし変だね。

カイオウ>ヒョウ>ハンは確定だろうけど。

93 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 16:26 ID:9a6J7f3V
(゚Д゚)ハァ?
ハート様が一番にきまってんだろ!

94 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 18:28 ID:???
>>89
サウザーに物理攻撃は効かぬ!
倒せるのは闘気を使えるヤシのみ!

95 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 18:42 ID:???
サウザーは蒙古覇極道で十分死ぬると思うが。効かないのは北斗と南斗だけだろ?

96 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 19:19 ID:???
ここにきてウイグル獄長急浮上?w

97 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 19:44 ID:???
獄長は現実世界ではボブ・サップ程度。

98 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 20:01 ID:???
ハンも現実世界では織田信長程度。

99 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 20:05 ID:qwajj36m
>>90
黒夜叉の手負いの状態とは、ヒョウに片手を切断された状態。
ファルコの手負いの状態と同じ位悲惨な状態といっていいと思う。
刹活孔がなければ負けていたファルコと、修羅何百人と戦った黒夜叉じゃ
黒夜叉のほうが上だろ。


100 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 20:15 ID:???
ひょっとして此処でのサウザーって格板の三沢さんと同じ扱い?


101 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 20:18 ID:qwajj36m
ケンがサウザーの秘密を暴くことができたのは初戦で
サウザーには秘孔が効かないことを、身をもって悟ったからだね。
ハンがなんの予備知識なくしてサウザーと戦ったら、圧倒的な拳の
スピードで経絡破孔を正確に突くだろうが、サウザーには効かない
わけでハァ?ってなるだろう。ケンの足の自由を奪って、ケンに
実戦での鍛え方が違う、と言えるくらいのハンだから、ケンのように
サウザーの血の鼓動を感じとって体の秘密を悟る可能性もあると思うが、
それがなければ引分けがあっても勝つのは難しいかも。

102 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 20:38 ID:qwajj36m
ただサウザーに北斗が効かないならサウザー>カイオウにも
なる訳なんだが、これは無茶だろう。
>>89のようにハン>サウザーでも一理あると思う。

103 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 20:44 ID:???
>>100
それって具体的にはどういう・・・

104 :愛憎版名無しさん:03/02/19 21:20 ID:???
>>99
黒夜叉は「切断だけ」だから。
ファルコは「秘孔を突かれていた」わけで。応急処置として秘孔封じしているけど・・・。
となると、ファルコさんは身体の自律神経からすべてが通常時より
著しく低下していたと推測できるのでは。

105 :愛憎版名無しさん:03/02/19 21:24 ID:???
>>102
誰も「サウザーに北斗が効かない」とまでは書いてないんじゃないかな?
サウザーの拳力と同じぐらいの北斗使いは苦戦は必死だろう。
ケンもそうだったし。ハンも拳力はケンと通常時はさほど変わらなさそうだから、
苦戦するのではなかろうか。
カイオウ、ラオウレベルとなると、苦戦するまでも、
サウザーを倒すぐらいの拳力、体力はあると思う。

106 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 21:59 ID:???
>>103
みんなネタで言っているのかなと思ったもので。

107 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:11 ID:???
北斗南斗元斗関係者除けば、ヤパーリデビルリバース最強だろ。
体格が違い過ぎるからどんな通常技も効かない。
踏み潰されて終わり。

108 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:22 ID:???
>>106
いや三沢さんのキャラ自体わからんのだ。プロレス知らないから。
どういう扱われ方?(あくまでネタとして)三沢最強!とかって感じ?

109 :愛憎版名無しさん:03/02/19 22:27 ID:???
>>107
具体的に言うと・・・誰?

110 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:31 ID:???
>>109
(;´Д`)何が?

111 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:40 ID:???
ラオウですら一目置いた天才トキが軟弱者ヒョウより弱いわけないじゃん。

112 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:43 ID:???
>>111
過去ログを読め。

113 :愛蔵板名無しさん:03/02/19 22:44 ID:aubpipv/
健康体トキならヒョウより強いが
病気のトキはヒョウ以下

114 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 22:55 ID:???
>>43 健康だろうが病体だろうが技の性質上、トキではヒョウに勝てない

115 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 23:08 ID:???
>>108
K-1やPRIDEがヒジ打ちを禁止しているのは三沢さんのエルボーを恐れているから。

116 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 23:09 ID:???
ノアだけはガチ

117 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 23:13 ID:???
三沢語録
「(ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら)体重かけて前に投げればいい」
「(総合参戦は)6ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば(総合の選手は?)目瞑って30秒」
「(U系の選手がPRIDEで)なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「(シウバのタックルなら)今すぐにでも潰す(切る?)自信はありますよ」
「あのままアマレス続けてたら余裕でオリンピックに出れた」

118 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 23:15 ID:???
>>115-117
な、なるほど、勉強になりますた、つか堪能しますた。
今日から俺も三沢信者になります(w

119 :愛蔵版名無しさん:03/02/19 23:16 ID:???
つまんないから、プロレスの話はしなくていいよ。

120 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 00:25 ID:???
たまにはいいんじゃない?

121 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 01:06 ID:/KLTjFMY
>>89
>サウザーの拳を1-2撃で完全に見切った(あの時点の)ケンシロウですら、
>ハンの拳は見切れてない。互角。

ケンシロウは見切ったと言ってもサウザーの基本技を見切っただけで、
「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときに物理攻撃を当てることはできなかった。
天翔十字鳳モードのサウザーには、ラオウでも物理攻撃を当てるのは不可能。

さらにケンシロウはサウザーの技を見切った(自称)くせに十字の傷を同時に入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。

122 :愛憎版名無しさん:03/02/20 02:43 ID:???
>>117
おもしろい! でも残念ながらスレ違い・・・だけど、おいらもチョットだけ。
某サイトで“草野仁 ガチ最強伝説”という題目にて紹介された
「特集もう一度、職業を選べるなら<下>寄稿編」
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/07-r4.html
にワロタ。

>>121
漫画の描写からの考察は参考になるね。しかし良くみてるな・・・。


123 :愛憎版名無しさん:03/02/20 02:45 ID:???
>>122
の、この文です。

>田舎相撲では「草野は強い」と思われていて同級生は相撲を取るのを嫌がった位であった。
>そして現実に長いブランクの後、大学四年生の年に国体の予選リーグ戦で優勝して
>大分国体への出場推薦を受けたことでも理解していただけると思う。


124 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 04:57 ID:N09ge/xd
以前よりサウザー>ハンを主張してきたヤシですが、最近体の謎があったとしても
ハンが勝つような気がしてきた。普通に戦ったらサウザーが勝つと思うのだが、
サウザーはアホだから、ワザとハンに破孔をつかせて「帝王に破孔など効かぬ!」とか余裕ぶっこいて
戦いが長びき、その間にハンが体の謎に気がつくような気がする。
短期決戦だったら圧倒的にサウザー有利!

125 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 04:58 ID:N09ge/xd
>>124
よって、ハン>ファルコ>サウザーなんてのはどうよ!?

126 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:00 ID:1XbgHJ8V
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

127 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:07 ID:???
シン100 ケン130 レイ120 ジャギ60 アミバ95 馬乗りラオウ150 ラオウ300
トキ295 万全トキ305 ユダ105 白髪レイ150 シュウ130 サウザ―260(対北斗のみ体の秘密でプラス50)
リュウガ110 ヒューイ70 シュレン90 ジュウザ250 フドウ200 夢想転生ケン400 夢想転生ラオウ395
バット9 アイン10 ハーン兄弟11 ハーン二人そろって44 ファルコ270 両足ファルコ305
砂蜘蛛110 砂時計140 カイゼル180 シャチ175 ハン280 ヒョウ350 買い王410 黒夜叉310
封印解除ケン500 バルガ10 3バカ兄弟10 バラン20 ボルゲ100
戦闘力にすると・・・こんくらい?もんくいっぱいでそうですが・・だれか修正
してくれ(笑)

128 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:11 ID:???
>>125
黒夜叉>ハン>ファルコ>サウザー

129 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:17 ID:???
>>124
それでもケンは初戦では見抜けなかったYO!!

130 :北斗の券無知・・・だけど:03/02/20 05:26 ID:98FnNwt/
主人公しんでは売り上げ激減 結論はどうなっても主人公が勝つ!

131 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:27 ID:???
さて、次の第三グループとやらの候補を今のうちからあげておく。

コウリュウ リュウケン ジュウケイ ジュウザ ソリア カイゼル シャチ

こんなもんかな?

132 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:33 ID:???
>>131
とりあえず、「ラオウを黒王号から降ろせそうなキャラ」を抜粋してみますた。

133 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:34 ID:???
>>131
山のフドウも追加。

134 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 05:37 ID:???
>>131
おそらく

ジュウザ>コウリュウ≒リュウケン>ジュウケイ>ソリア>シャチ>カイゼル

135 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 05:58 ID:6P9ldqMj
とりあえず黒夜叉はヒョウ以下、ファルコ以上ということで
ハンとはどうなのかは、オレには分からない。
とりあえずオレもハン>サウザー>ファルコでいいと思う。
第三グループに行く前に今までのランクを誰か整理してくれると
ありがたいんだが。>>127もよくできてると思う。



136 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:35 ID:???
ケンシロウはある意味最弱キャラ。

1.シンに殺されかけたとき、ユリアに助けてもらう
2.ラオウに致命の一撃を食らいかけたとき、レイのボウガンで助けてもらう
3.サウザーに殺されかけたとき、シュウの息子に助けてもらう
4.カイオウに殺されかけたとき、海賊達に助けてもらう

これだけ、他人を踏み台にして生き残っているケンシロウが最強と言うのも変。

137 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:37 ID:???
>>136
少年時代にシュウと戦って、本来なら死ぬところだったということもある。

138 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:41 ID:???
>>124
そうかも。
サウザーって技的には強いけど、相手を見下して自分で隙を作っているからなぁ・・・
>>121が書いているけど、天翔十字鳳みたいな物理攻撃完全回避モードも持っているし、
もっと真面目に戦えば北斗3兄弟と同時に戦っても互角になれそうな気がする。

139 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:54 ID:???
天翔十字鳳で、ハンはサウザーの破孔を突くことは不可能。
よって、サウザーを超能力や闘気で倒すしかない。
ハンは闘気は弱そうだし、超能力で物を飛ばしたりもできるだろうが
サウザーはその程度では死なんだろ。
よって

サウザー>ハン

140 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:56 ID:???
北斗はインフレ漫画だからなあ。
基本的には後に出てきたやつが強いと思う。
ケンと闘ったボスクラスのヤツは登場順でいいんじゃないか?
ハン>ファルコ>サウザーだと思うなあ。


141 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 06:58 ID:???
>>140
それだと ファルコ>ラオウ になりますが?

142 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 07:03 ID:???
>>140
確かにインフレ漫画だけど、ストーリーの都合によって勝敗が決定するから
強さは多少前後するような気もする。

143 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 07:06 ID:PxhW0/rY
>>136
火事で死ぬ時、ラオウの母者に助けられたこともありますが。

144 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 07:09 ID:???
>>136
>>137
>>143
酷い香具師だよな・・・ケンシロウって・・・

145 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 07:09 ID:PxhW0/rY
とりあえずボルゲ>バット>新手の陸戦隊?

146 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 07:11 ID:???
バットはよく修羅の国に来られたな。
黒王号が並み居る修羅を倒したのか?

147 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 07:13 ID:???
>>146
推測するに、黒王号が踏み潰したというのもあるだろう。
しかし、カイオウ陸戦隊とヒョウ・黒夜叉が戦ったり、ケンとカイオウが戦ったりと
修羅の国の中が混乱してたので国境警備も薄くなっていたのではなかろうか。

148 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 07:38 ID:PxhW0/rY
>>146
まあカイオウの馬がシャチの腕を踏み潰すくらいなら黒王も
強いのかな。
まあ、拳王とケンとの初戦を見れば分かるが、黒王は空中浮遊能力が
あるみたいだから、空を超えて来た可能性もあると思うよ。
ケンがハンの所までたどり着いた時に、ハンの部下は相当倒してる
かもしれないし、ジュウケイもヒョウの部下を相当殺してるはずだし、
その他のヒョウの村は焼き払われて部下も殺されてるし、赤水などで
国も混乱してたと思うよ。

149 : :03/02/20 07:42 ID:???
>>121
あんたの意見に前面同意しまつ

150 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 07:48 ID:???
>>124
聖帝さまにむかってアホとはなんですかアホとは!!

151 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 09:42 ID:???
戦闘経験では修羅の国が世界一なのは間違いない。

152 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/20 09:47 ID:iC+A51Zx
★暫定順位★(とりあえず順位をおかないと議論が進みにくいため・・・)
有力な意見、スレの流れで変わります。

 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:ファルコ、ハン、サウザー
    (※「三すくみの関係説」で落ちついているようなので同順位とします)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9位以下候補:
黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ、
カイゼル、シン、レイ、シュウ、ユダ、
フドウ、ジュウザ、ソリア、リュウガ、バラン、シャチ、e.t.c.

◆議論凍結中
「時代が離れすぎている存在の人」
 シュケン、若い時代の人たちなど

「過去の回想によるイメージのみで語られている状態の人」
 トキ(病なし)、ファルコ(両足健在)など

有力なご意見お待ちしております。

153 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 09:58 ID:???
ラオウにしてもケンシロウにしても時期があるじゃない。

昔のラオウ<七星転心のリュウケン(しかも若いなら負けない)<今のラオウ みたいに。

結局漫画ラストカットの時点のパワーとするの?
ヒョウとかも魔闘気バージョンと
さらに闘神のオーラバージョンがあるじゃない。そのあたりはファジーに?(w
トキも病気かどうかで相当に左右するし。

154 :愛憎版名無しさん:03/02/20 10:05 ID:???
黒夜叉(ジュウケイを凌ぐとも言われた実力。北斗流拳最強の拳士としての役目を担う)
ジュウケイ(北斗流拳伝承者。若い頃、魔界に堕ちかけた経験あり)
リュウケン(若き日の頃ではあるが、魔界に堕ちかけたジュウケイを倒した。
      また、若き日のラオウを仕留めかけた)
コウリュウ(その実力はリュウケンより上といわれた。自ら伝承者を譲った)      
より、

コウリュウ>リュウケン>黒夜叉>ジュウケイ

個人的な感情を排し、漫画の描写のみで語るとこうか・・・?

155 :愛憎版名無しさん:03/02/20 10:10 ID:???
同人物がランクされるのはなぁ。
「作中のイメージが強い状態(バージョン)」でいいんでないかい?
個人レベルで語れば。
意見の集約なって所詮そんなものだ。

156 :愛憎版名無しさん:03/02/20 10:11 ID:???
何気にリュウケンって強くないか?

157 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)
の観点にのっとって全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。


158 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 10:16 ID:???
>>154妥当だと思う。伝承者になって知る(七星天心みたいな)奥義とかあるだろうけど考えないが吉。

159 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 10:19 ID:???
シュケンとかリュウオウとかは禁じ手か?

160 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 10:45 ID:YpmkBw9K
全盛期で判断するのなると、トキは健康体か。
だけど原作では健康体トキは一度も戦ってないから検証は難しいな。
ファルコさんにしても片足を失う以前の強さはどうなのか
いまいち判りかねる。

161 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 10:50 ID:YpmkBw9K
さてそろそろ次のクラスのランクも考えないと。
フドウ>ジュウザ>レイ>ユダ
シャチ>カイゼル
は、はっきりしてると思うが。

162 : :03/02/20 11:29 ID:???
>>160
愛鳥のココを殺されたときに戦ってるよ

163 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 12:05 ID:???
>>161

フドウ>ジュウザの根拠を知りたい

164 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 12:56 ID:???
ラオウがびびったから、では。ジュウザではびびらなかった。

165 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 13:01 ID:Ui3NI6tf
びびったのはガキの頃、拳王になってからびびった
のは無想転生のケンシロウを思い出したからでは?

一方ジュウザは、少なくとも拳ちゃんの体に傷はつ
けている。

166 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 13:04 ID:???
>>165剥げ童。ジュウザの方が拳法勝負なら強いだろ。フドウは体格だけ。

167 :愛憎版名無しさん:03/02/20 13:17 ID:???
>>157
賛成!・・・と言いたいところだが、
>>160 の指摘のとおり、検証が難しい。
よって「検証できうるデータがある場合に限り、>>157の意見を採用する」
のはどうか?

168 :愛憎版名無しさん:03/02/20 13:22 ID:???
>>161
シャチレベルの北斗使い手で修羅の国の郡将ガイゼルを倒せるんだよなぁ。
となると、やっぱり修羅の国の連中はイメージによって過大評価されすぎている
感じがする。
ファルコの件も冷静に捉えられていない読者が多いようだし。


169 :愛憎版名無しさん:03/02/20 13:23 ID:???
>>162
愛犬ですな。

170 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 13:26 ID:???
ちっちゃなとりだったが、あのてごたえがわすれられん、ひゃひゃひゃ

171 :愛憎版名無しさん:03/02/20 13:33 ID:???
>>169
なるほど・・・。ではこんな感じはどうかな?

シン=レイ=シュウ=ジュウザ

 >シャチ>バラン

 >ユダ>リュウガ=ソリア>カイゼル>フドウ

172 :171:03/02/20 13:34 ID:???
>>169じゃなくて
>>168でした(鬱

173 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 13:49 ID:???
>>168
シャチが弱かったんじゃなく、
他の連中が強すぎただけだと思うが。
シャチはサウザー以外の六聖拳達とどっこいどっこいだろう。

>>171
まず、レイ=ジュウザはありえない。
ラオウ戦を見ればわかるが、
馬から下りずに指一本でやられたヤツと
ちゃんと戦うことの出来たヤツだぞ。
それにソリアもラオウと同等以上になったケンシロウに手傷を負わせた程の使い手。
ジュウザは微妙だが、シン・レイ・シュウ・ユダよりは絶対に強い。
そもそも、レイ程度の使い手では纏うことすら出来ない
闘気を使って攻撃しているんだし。
元斗皇拳はそういうハイレベルな拳法だから
かつては北斗南斗を凌ぐ拳法と呼ばれたんだろう。

174 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 14:09 ID:???
俺はジュウザは最強クラスだと思ってたよ。ずっと。
アニメだと異様にカコイイんだけど、スレ違いだねスマソ。

175 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 14:14 ID:???
>>174
アニメだとラオウのところに行く前にユリアに会うところや、
ラオウ戦の戦闘シーンが追加されてたしな。

176 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 14:22 ID:mpes7xsL
まあラオウが恐怖して無意識に後退させた点を重視すれば、
ラオウはジュウザに全然臆していないので、フドウ>ジュウザに
なると思う。
一方、ラオウに傷を負わせたジュウザと、傷を負わせられなかったフドウ
という点を考慮すればジュウザ>フドウだ。

177 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 14:25 ID:???
てわけでジュウザ=フドウにしよう。

呉射精は

ジュウザ=フドウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>たくさん>>>>>リハク=シュレン>>>>>>>>ヒュウイ

178 : :03/02/20 14:38 ID:???
いや、フドウ=ジュウザ だろう。

179 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 17:03 ID:1Bhn0Nr3
ショウキとソリアの力関係は?


180 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 17:54 ID:???
互角でいいんじゃない?

181 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 18:13 ID:FJDx1Gi0
>>179
ショウキは戦うシーンがないので例外

182 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 18:17 ID:FJDx1Gi0
フドウ「やはり拳王を止められるのはジュウザしかおらぬか・・・」

183 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 18:38 ID:???
アニメだと青のボルツ、緑のタイガとかいたけどな(笑

184 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 19:01 ID:orMTp3a3
>>177
リハクは戦うシーンがないので問題外

185 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 19:26 ID:???
リハクは眼が節穴だからなあ・・・

186 :黒澤敏晃は神!:03/02/20 19:36 ID:???
このスレを立てた黒澤敏晃最強!

187 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 21:49 ID:???
中堅連中の実力ランク

Aランク
ジュウザ、ソリア
Bランク
フドウ
Cランク
シン、レイ、ユダ、シュウ
Dランク
ヒューイ、シュレン

188 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 21:50 ID:???
Aランクはケン、ラオウの超強豪に手傷を負わせた2人。
(シンもケンに手傷を負わせているが、
あの時期のケンはラオウに一撃で殺されるレベルだったので
考えないものとする)
フドウはラオウを恐怖で後退させたものの、
あれはラオウがフドウの後ろの子供達にケンの影を見て
恐怖しただけであって、
拳の勝負ではラオウに手も足も出なかったのでBランクに。
(ただし、ラオウにあれだけ殴られても死なないあたり、
耐久力ではAの二人を大きく上回っている)

189 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 21:50 ID:???
シン、レイ、ユダ、シュウは、
・シンに勝ったケンがラオウに一撃で殺される強さ
・レイはラオウに馬上のまま一撃で殺される
・シュウがラオウと同レベルのケンに全く敵わない
ことからCランクに。
ランク内の格付けはレイ>ユダ以外は不明。
今後の検証対象に。
Dはラオウに軽くあしらわれた二人。
馬上のまま殺されたのはレイと同じだが、
技を喰らってもらった上で殺されたので、このランクに。
シュレンの方がヒューイより粘ったが、
あれは単になぶり殺しにされただけなので
必ずしもシュレン>ヒューイとは言い切れない。

190 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 22:15 ID:???
ジュウザ
・蹴りを防いだラオウが威力に押されて片膝をつく。
・ラオウの蹴りを完全には避けれず、腹を切られる。
・身体に油を塗るという裏技を使い、ラオウとの間合いを詰めて
 激壁背水掌を放つものの、
 当たる直前に肩の秘孔を突かれ威力は半減、両手を破壊される。
・ラオウの攻撃を誘い、
 攻撃を喰らった瞬間に腕ひしぎ十字固めを極めるが通用せず、
 秘孔を突かれ死亡。

ソリア
・元斗流輪光斬で攻撃。ケンの胸に裂傷を与える。
 (ケンは回避するが避けきれず)
・ケンの蹴りを防ぎ反撃、ケンを弾き飛ばす。
・破の輪で攻撃するも、ケンの分身しながらの反撃で左腕を破壊される。
・元斗皇拳真の奥義(傷跡から黄光刹斬のソリア版と思われる)で攻撃。
 ケンの胸に裂傷を与える。(ケンは回避するが避けきれず)
・再び同じ技で攻撃するが今度は避けられ、反撃で秘孔を突かれる。爆死。

ケン(ソリア戦時)≧ラオウと考えると
ソリアの方がかなり善戦しているので
ソリア>ジュウザだろう。
また、仮に、ケンの分身しながらの反撃が夢想転生だとすれば
ある意味、ファルコ以上に善戦したといえる。

191 :愛蔵板名無しさん:03/02/20 22:26 ID:dYEVk4uq
↑よく検証してくれた。納得。


192 : :03/02/20 22:32 ID:???
ケンシロウとの戦いぶりを強さの尺度としてとらえるのなら
ウイグル獄長はハンよりも上であることは確定だね

193 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 22:35 ID:???
>>192
ケンは一度目のラオウ戦で大幅にパワーアップしている。
それにどう見てもハンの方がケンシロウを追い込んでるぞ。

194 :愛蔵板名無しさん :03/02/20 22:35 ID:???
ソリアって別に悪いことしてなさげなのに虐殺されて可哀想・・・

195 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 22:51 ID:???
ソリアは、ケンに「その名は覚えておく」って言われてたが、
強敵(とも)に加えてもらってるんだろうか?

そういや、>>187-190にリュウガが入ってないな。
Dランクの上位あたりか?
所詮は泰山の一派だし。

196 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 23:01 ID:???
>>187
フドウは明らかに過大評価といえよう。

197 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 23:08 ID:???
俺的には幼女リン最強

198 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 00:17 ID:???
>>196
フドウはあれだけラオウに殴られても生きてたが、
Cランクの連中は揃いも揃ってラオウに瞬殺されるレベル。
妥当だと思うが?

199 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:03 ID:???
ケンは敵の攻撃をわざと受けてるっぽいフシがある。
「喰らっても平気、最後は勝てる」みたいな。

だから、ケンが本当に危機感を感じて攻撃を避けてる敵は、実力者かも知れない。

200 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:11 ID:KGjUSClP
アインとボルゲはどっち強いの?

201 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:43 ID:???
>>199
北斗系は皆そんな感じ。
あれは水影心への布石だと思う。

202 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:45 ID:???
>>198
なるほど。タフさを重視したわけか・・・。
そう考えるとフドウの強さもあなどれんな。

203 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:46 ID:???
>>201
なるほど。
相手の攻撃を見切る為にワザと喰らってるのか。
すげー納得した( ´∀`)

204 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 01:48 ID:???
「なるほど」レスが二つ並んで凄い自演臭くなって鬱(−_−)

205 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/21 02:26 ID:EXobMKui
◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変更致します。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。


206 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/21 02:29 ID:EXobMKui
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:ファルコ、ハン、サウザー
    (※「三すくみの関係説」で落ちついているようなので同順位とします)
 9位:コウリュウ
10位:リュウケン
11位:黒夜叉
12位:ジュウケイ
13位:ソリア
14位:ジュウザ
15位:フドウ
16位:シン、レイ、シュウ
19位:ユダ
20位:ヒューイ、シュレン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【21位以下の候補】
カイゼル、リュウガ、バラン、シャチ、オウガイ、
アサム、ジャギ、アミバ、デビル、ウイグル、牙大王、
黒王号、カーネル、アルフ、砂蜘蛛(※修羅)、ゼブラ、
西獄派(※修羅)、ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替え、割り入れを実施致します。
 続けて議論をお願い致します。


207 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 02:30 ID:???
>>187
シュレンとユダは逆では?

208 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/21 02:36 ID:EXobMKui
>>206
>【21位以下の候補】

【22位以下の候補(案)】に修正。

209 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 02:41 ID:KGjUSClP
>>206
ケンシロウ、カイオウ、ラオウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、サウザー、砂蜘蛛
では??

210 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 02:51 ID:???
シャチ・カイゼル等をどの辺りに入れるかが問題なんだよな。
強さとしては
シャチ≧カイゼル>>>>アルフ>>>>砂蜘蛛
となるんだが、
砂蜘蛛と戦ったファルコの状態がどの程度だったかによって
順位がだいぶ変わる。

211 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 02:55 ID:???
シンは「なんかケンが強くなってんぞ」と驚いてた上に
ユリアがいないためモチベーション低下中だったはず。

よってレイ・シュウ・ユダよりも少し強い。と思いたい。

212 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 02:57 ID:???
ユダがレイに負けたのも「レイの執念+レイに見とれた」効果のせいで
必ずしも同列とは限らない。かもしれない。
…でもレイは死にかけだったんだよなぁ。

213 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:00 ID:KGjUSClP
>>211
シンは城もってるもんね。
でもレイのほうが強いかもね。
牙一族編の時ケンシロウと戦って
「やはり相打ちか・・」とか言いつつ
ケンシロウの胸に手刀刺して勝ってるし。

214 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:06 ID:???
>>212
いや、心霊台のおかげで体調は持ち直してたし、
雑魚を切り裂いた時に、ユダも以前より技のキレが良くなってると言ってた。
多分、トキと同様に自分の死を受け入れることで
なんか色々と吹っ切れたんだろう。
でも、ユダがレイに負けたのが、
「レイの執念+レイに見とれた」っていうのは同意する。

215 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:13 ID:KGjUSClP
むずかしいもんだな。

216 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:15 ID:???
>>206
ユダをシン・レイ・シュウと同じ16位に上げるべきだと思う。
確かにユダは実力ではレイに完全敗北したし、
シンよりも上という根拠は現在は無いが、
間違いなくシュウには勝てる。
南斗紅鶴拳は盲目のシュウにとって天敵ともいえる拳法だから。
そして、シュウがシン・レイに劣るという根拠も現在は無い。
とりあえず暫定順位として、
ユダをシン・レイ・シュウと同格にするべきだと思うが。

217 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:17 ID:???
キム。
ケンシロウに悲しい目をされた。
ケンシロウは自分と同等の実力と認めたからこそ悲しい目をした。
よってキムはラオウと同等の実力を持つ。
リュウケンは結構馬鹿ゆえキムの実力を見誤っている。
シンをそそのかしたのはジャギ、そのジャギをそそのかしたのはキムである。
アミバをそそのかしたのもキムである。
よってキム>江田島平八


218 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:18 ID:???
>>214
自己レスなんだが、レイがユダに追い込まれたのって
ユダが街を水浸しにしたからなんだったな・・・
普通に戦ってればレイはあのままユダを
技に見とれる間も無くあっさり殺しただろうし。
白髪レイが頭一つ飛びぬけているのか、
ユダが頭一つ低いのか・・・

219 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:23 ID:???
ラオウ「ぬうりゃっ!!」
ケンシロウ以外のキャラ「ぷぎっ」

これが現実

220 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:28 ID:???
実際そうでもなかった

221 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:31 ID:KGjUSClP
>>217
頭いいな。

222 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 03:46 ID:???
ユダに勝ったのは白髪パワーだな。

223 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 05:40 ID:1eXMCEfe
ジュウザはコウリュウよりラオウに善戦してるぞ
よって

ジュウザ>コウリュウ

224 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 07:45 ID:???
愛娘の為に戦うアインが好きでした。
アインのランキングはどんくらいの位置でしょうか?

225 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 08:23 ID:???
>>224
正直弱い

226 : :03/02/21 09:26 ID:???
アミバ>アイン

227 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 10:00 ID:???
アインは・・・・・・・・・・牙大王といい勝負するかもよ。

228 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 10:15 ID:???
>>227
かってえなクソッ!
とか言いながら………萌え。

229 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 10:19 ID:???
アインって単位でしょ?


230 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 11:06 ID:???
シャチ一応北斗なんだから少なくとも、北斗、南斗、元斗以外の拳法よりはランクが上だと思う。

シャチ>リュウガ=ヒューイ=シュレン

しかしこのスレ面白くなってきたなあ。

231 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 11:39 ID:l4jlBZ6I
>>230
だな

232 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 11:41 ID:???
>>230
でも、ハンの拳を「全く見えんわ」と威張ってたしなあ。
シャチ=リュウガに近いとも思える。

233 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 11:53 ID:???
面白くなってきたのは俺のおかげ。
みんな感謝しろよ。

234 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 12:14 ID:???
リュウガは謎が多い。
あの激怒ケンには誰も勝てないだろ。ラオウしか。
あとはトキとザコ狩ってただけだし。
だが謝射精ザコと同じはいただけん。
一応泰山系では最強と思う・・・のだが。

235 : :03/02/21 12:37 ID:???
>>234
トキにしたって無抵抗だったしな。まともな相手と戦って勝ったことのないキャラだよね。

236 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 12:52 ID:???
そのくせ
ケンシロウのオーラに含まれておりますが

237 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 12:57 ID:???
嫁の兄貴ですから。

238 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 12:59 ID:???
その嫁と幼馴染で兄妹のように育ったのはジュウザでつが。

239 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 13:17 ID:???
先代南斗の将は淫乱

240 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 13:20 ID:???
>>233
ありがとう

241 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 13:23 ID:???
>>233
うっさいハゲ

242 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 14:55 ID:???
>>223
俺もコウリュウ・リュウケンの順位が高過ぎると思う。
ラオウはケンとの一回目の戦いの時点で
ケン・トキと共にリュウケンの元にいた時より強くなっている。(ケン談)
リュウケンがボコったのはその頃のラオウだろうし、
そのリュウケンより強いコウリュウは
ラオウ相手にちょっと粘った(瞬殺じゃなかった)だけで、
あっさり殺された。
コウリュウ、リュウケン、そしてリュウケンに負けたジュウケイは
ジュウザより下、フドウより上にすべきだと思う。

243 :愛憎版名無しさん:03/02/21 15:01 ID:EXobMKui
漫画の描写より語ってみる。

レイ>ユダ(確定)
シン(ケンシロウに完全敗北)
レイ(ケンシロウとあのまま戦っていたら負けているぐらい押されていた)
シュウ(ケンシロウに敗北)
ユダ(レイに敗北)

シン=レイ=シュウ>ユダ

ただし、シュウの目が生きていること前提かな・・・。

244 :愛憎版名無しさん:03/02/21 15:02 ID:???
>>223
コウリュウが戦法を切り替えたための
勝負が早くついたのではないかと。

245 :愛憎版名無しさん:03/02/21 15:11 ID:???
こんな感じ?

シャチ>バラン>オウガイ>リュウガ=ヒューイ=シュレン

北斗系はやっぱ強い気がする。

246 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 15:16 ID:???
>>244
でも、相打ち狙いの七星抹殺をつかっても
ラオウには傷一つつけれなかった時点でジュウザ>コウリュウになると思う。
かといってフドウより弱いとは思えんから
やっぱり、ジュウザとフドウの間あたりじゃないだろうか。

247 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 18:17 ID:???
リュウガ=ヒューイ=シュレン

はねーだろ。あと少なくともシュレン>ヒューイだろ。

パンチ一発のアフォと燃える男を一緒にしないでくれ。
あと、扱い見る限りリュウガの方が上だろ。
リュウガ>シュレン>シューイを激しく主張する。

248 :愛蔵板名無しさん:03/02/21 18:29 ID:ZFqD0vX5
シャチは六聖拳レベルはあると思う。郡将を倒したのがポイントだと思う。
リュウガ>シュレン>シューイは、同意。



249 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 18:32 ID:???
昔の話だが、

ファルコは仮面に殺られたのは、
ケンシロウの言葉によれば

「俺と戦っていなければたとえ片足だろうと貴様などファルコの敵ではない!」

だぞ。おそらくその直前にケンが倒した仮面x2のように即死あぽーんできたと思われ。
だからファルコはせめてカイゼル、もしくはハンに迫るほど強かったと信じたい。

250 :愛蔵板名無しさん:03/02/21 18:39 ID:ZFqD0vX5
>>249
ファルコさんは確実に郡将以上だ。でもハンには及ばないと思う。
理由は>>45
ハン=サウザー>ファルコもしくはハン>ファルコ=サウザーを
主張します。

251 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 18:44 ID:???
ファルコvsサウザーは面白そうだね。
互いに純粋な拳の勝負。

252 :愛蔵板名無しさん:03/02/21 18:44 ID:ZFqD0vX5
砂蜘蛛相手に、この国の拳法の源流は深い発言したり
秘奥義使用するところを見ると、即死あぽーんできた
かどうかは怪しい。

253 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 18:47 ID:???
>>252
仮面は異常だよ。>>249の言ってるケンシロウが倒した走ってきてあぽーんの二人と同格とは絶対に思えない。描写違いすぎ。

254 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 18:51 ID:???
>>253
ケンvs砂蜘蛛仮面も、即死あぽーんじゃなかったし。

255 :愛蔵板名無しさん:03/02/21 18:55 ID:ZFqD0vX5
>>251
天翔十字鳳と元斗皇拳天衝舞の対決。
トキに勝るとも劣らない華麗な空中戦を期待。
乱入したハンも岩をたくさん浮遊させて、
さらに空中戦ヒートアップ。


256 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 19:02 ID:???
>>255
乱入したハンワラタ

ケンシロウの腕に乗るのはゴイスよね→ファルコ

257 :愛蔵板名無しさん:03/02/21 19:19 ID:ZFqD0vX5
どうやって拳の腕に乗れたのかな。
体重をコントロールできるのか、あるいは反重力を
使ったのか。

258 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 20:12 ID:???
暗黒拳ならできるよ。

259 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 20:46 ID:???
>>251
案外、極星十字拳でアボンだったりして。
ファルコが元斗の能書きをタラタラしゃべってる内に
「ひとーつ、ふたーつ、みっつ  ズバッ」。

260 :愛憎版名無しさん:03/02/21 20:54 ID:???
オウガイをどうするか?
若き日のサウザーにやられたので、
イマイチ実力はない気がするが、
南斗鳳凰拳伝承者。むむ・・・。

261 :愛憎版名無しさん:03/02/21 21:04 ID:???
あとバランもかな。
シャチと同レベル?

262 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 21:18 ID:y9HRxp8b
>>260
しかもサウザーは目隠しをしていた

263 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 21:27 ID:y9HRxp8b
オウガイは天翔十字鳳は使えなかったのだろうか?
彼は他の六聖拳より弱そうだ。

264 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 21:38 ID:???
>>260
オウガイは自分から殺られた節があったから
実力が無いとはいえない。

265 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 21:51 ID:???
ユダの師匠もオカマだったのだろうか?

266 : :03/02/21 22:56 ID:???
>>260
その頃のオウガイは全盛期からは程遠いだろ

267 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 23:10 ID:???
オウガイの目的は、サウザーとの勝負ではなく、
単純に、「南斗鳳凰拳の伝承」にある。
従って、サウザーに敗れたと考えるのは早計。

268 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 23:30 ID:95mTZ5Hy
で、ジュウザ>コウリュウってのはどうよ!?

269 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 23:34 ID:5gYa2Nbv
北斗の拳でこれだけ熱くなれるお前らが好きだ

270 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 23:40 ID:95mTZ5Hy
>>269
オマエモナー

271 :愛憎版名無しさん:03/02/22 00:10 ID:???
>>267
深いな・・・。
順位付けの良い案はないですか?

272 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 00:19 ID:cn4928y4
>>268
で、どうよ!?

273 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/22 00:44 ID:GYy4R2m/
◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

274 :黒澤敏晃:03/02/22 00:45 ID:???
最強のフォーメーション

    ジュウザ   ハン

          ケン

    ラオウ     カイオウ

         ヒョウ

サウザー  ファルコ  トキ  黒夜叉

         フドウ

275 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/22 00:45 ID:GYy4R2m/
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:ファルコ、ハン、サウザー
    (※「強さ」が関係説に陥ることから、議論が千日化する
      可能性があるため同順位とします)
 9位:黒夜叉
10位:ソリア
11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シン、レイ、シュウ
19位:ユダ、シャチ
21位:リュウガ、シュレン
23位:ヒューイ


【24位以下の候補(案)】
オウガイ、カイゼル、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
アルフ、砂蜘蛛(※修羅)、ゼブラ、西獄派(※修羅)、
ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替えを実施します。
  議論をお願いします。

276 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 00:51 ID:6y0INFSf
元とや流拳の登場で北斗と南斗のバランス崩れまくり。
本来なら北斗の戦士と南斗六聖拳が拮抗していなけれおかしいのだがなあ。

277 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 01:25 ID:???
>>276
北斗神拳:ケン・ラオウ…二千年の歴史で最高の天才
       トキ…二千年で最高の技の使い手
北斗琉拳:カイオウ…ケン、ラオウと同等の天才
       ヒョウ…天才ケンと同じ血を引く男
       ハン…戦う為だけに生きる修羅ばかり国で
           頂点の一角を占めるに至ったバトルマニア

使い手がこんな連中ばっかりだからなぁ。
元斗皇拳も闘気を纏える程にならないと使用できない超エリート拳法だし。
南斗は使い手の才能に言及されたことがなかったから、
たまたまこの時代の使い手が凡才ばっかりだったんじゃないか?

278 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 01:32 ID:???
>>276
典型的な「強敵のインフレーション漫画」だからなぁ・・・
ウイグル獄長までは、北斗神拳と南斗聖拳をうまく対比させていいストーリーを展開していた。
南斗聖拳の使い手が仲間になったり、悪の北斗神拳が2連続で出てきたり、本当にわくわくした。
トキの登場からおかしくなり、ラオウの登場で完全な強敵のインフレーションが始まった。
ラオウの強さを演出するためだけに急に弱くなったレイ(レイがラオウのマント程度で もがくはずがない)。
しかもケンシロウが都合良くパワーアップする萎える展開。
南斗六聖拳の設定を後付けしてバランス回復を計ったけど、「ラオウ最強」の設定が邪魔をして
バランスは最後まで回復しなかった。

279 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 03:02 ID:???
http://www.rr.iij4u.or.jp/~oooka/skd/data/hokuto.html

昔やってた過去の遺産じゃ。
なかなか面白いぞ。

280 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 03:17 ID:???
◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。


281 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 03:24 ID:???
>>279
>リンク先
評価がちょっと見にくいんだけど、
内容としては各キャラへの個人的な思い入れが強いかなと。
個人のHPですから、それはそれで良いと思います。

282 :名無しさん@Emacs:03/02/22 03:33 ID:???
>279
疑問符の付くところもかなり多いけどまあいいとしよう。

283 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 03:34 ID:???
>>278
>ラオウの強さを演出するためだけに急に弱くなったレイ(レイがラオウのマント程度で もがくはずがない)。

漫画で描写されている以上はそれが「物語」であるわけですし。
「物語」を否定すれば、『北斗の拳』という漫画を否定していることになるわけで。
そこに至る経緯(裏)を想像して物語を肯定しないと身もふたも無いかと。

でもまぁ、信者的な楽しみ方もアリだとは思う。
楽しみ方は自由だ。人それぞれ。

284 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 04:01 ID:zZQDw0pA
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゛〃
        ゛、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 俺が最強だろっ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゛'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゛};;彡ミ
         ゛i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゛i }~~ } ';;:;li, ゛iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゛´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

285 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 04:18 ID:???
「マントでもがいてグッサリ」はよく考えればかなり情けない負け方では…

286 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 07:02 ID:???
「南斗虎破龍!」「北斗龍撃虎!」
超燃えだったな。

287 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 10:53 ID:ij3wf4QQ
>>286
あれ、即席で考えたんだろうかと当時ひたすら思ったよ(笑

288 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 12:18 ID:1r4pjogb
>>281-282
>>279は個人サイトっても2ちゃんのこのスレの過去ログだからねえ。
かなりハア?な点もあるけど整合とれてて面白い。

289 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:04 ID:???
元斗ならショウキもいるだろ。


290 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:25 ID:InD+1yby
しかし、今考えてもファルコって、魁王あたりと戦わせて果てさせるべきだったよな・・・

291 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:29 ID:???
初戦でカイオウに負けたケンシロウを助ける役を
ファルコにやらせればよかったのにな。

292 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:43 ID:???
>>290
そうそう。せめてハンと闘えよ!とか思う。

293 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:49 ID:???
ファルコはボルゲに拷問される役をやって欲しかった。

294 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 13:56 ID:???
当時の武論尊にはシャチとファルコを同時に動かす力は無かったんだよ。


295 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 14:09 ID:???
シャチが余計なキャラだったというオチ

296 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 14:45 ID:CmTJlHr2
シャチって15過ぎてから北斗琉拳習いだしたんだろ?数年で並み居る修羅を
問題にしないくらい強くなってしまったのもなっとくいかんな。

297 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 14:57 ID:???
>296
それは北斗という拳法の優位性から来るものかと。

298 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 15:18 ID:???
でもシャチというキャラはよかったよ

299 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 16:15 ID:???
元斗皇拳が一番強いんじゃなかったの?

300 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 16:30 ID:???
元斗さあ、もうネタが無かったんだろうけど
もう少し何とかしてほしかったよなあの設定。闘気を使う拳法って・・・

301 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 16:52 ID:???
>>300
なんか、北斗から秘孔を引いたみたいなハンパな拳法。
南斗とたいして違わない。

302 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 17:06 ID:???
>>289
ショウキはジャコウを殺そうとする時に柱を持って殴りかかってたから、
闘気を扱うことが出来なかった、
つまり元斗皇拳の使い手じゃなかったんじゃないか?
闘気を纏えるヤツがそんなにゴロゴロしてるとも思えんし。

>>301
飛び道具が充実している他、相手を燃やしたり凍らせたりできる。
実体が消えたりする北斗には及ばないものの、
南斗を遥かに上回るトンデモ拳法だぞ。

303 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 17:10 ID:???
少なくとも天狼拳は凌駕するということか。

304 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 17:19 ID:???
tp://www2.odn.ne.jp/~cbn15680/wav/100.wav

305 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 18:24 ID:EGf8lt9K
野望なしラオウと病気なしトキでは、どっちが継承者にふさわしいですか?

306 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 18:30 ID:???
>>305
強いキムさんが一番ふさわしいです。

307 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 18:33 ID:???
子犬をかわいがるやさしいラオウなど、ジャギにいじめ殺されるのがオチ。

308 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 18:45 ID:EGf8lt9K
キムさんがあのまま神拳を修行していたら、ラオウやカイオウクラスになったのかな・・・
ぶるぶるぶるー・・・

309 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 20:00 ID:???
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).。oO  いっぱいあるね、北斗スレ・・・


310 :れだ:03/02/22 23:07 ID:tOrbzvgs
あ、いつの間にかリンクしてくれてる。ありがと>279

えーっと、スレ4後半からのこの流れをずっと観察してまして、
もうちょっと修正しよっかなぁと思案しているところです。

でも難しいんですよねー、思い入れを捨てるのも困難だし。
最近の流れはおもしろいので続けてくださーい。

311 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 23:26 ID:???
>>307
子犬を可愛がるラオウは絵的に最強。

312 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 01:22 ID:???
恥垢のソリア

313 :黒澤敏晃:03/02/23 09:19 ID:???
で、ジュウザ>コウリュウに異論あるヤシいる?

314 :愛蔵板名無しさん:03/02/23 09:43 ID:+RuQrprL
ボルゲ>黒夜叉

315 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 09:55 ID:???
子犬>やさしいラオウ

316 :愛蔵板名無しさん:03/02/23 10:15 ID:jaCSvJBh
バラン>ウイグル五区長>アミバ=ジャギ

317 :出会いNO1:03/02/23 10:16 ID:gGqfQ8Ak
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト


318 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 10:33 ID:3xomKJOR
アイフルのCMの犬最強!!こいつには誰も勝てない

319 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 12:00 ID:XJlE/NQN
>>318
鬼のフドウも根をあげたあの犬ねw

320 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 15:54 ID:???
>>316
アミバはウイグルより間違いなく強い。
ケンシロウが全力で戦わないと勝てないほど強かったんだから。
しかも、全力になったケンシロウを、
人質を使ったとはいえ、秘孔を突いて動きを封じることさえできた。
雑魚集団(修羅を除く)の中では最強だろう。

321 :愛蔵板名無しさん:03/02/23 16:52 ID:t2F68ZVp
秘孔は破られましたが

322 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/23 17:01 ID:r7gcnHru
パトラッシュ、また女語に騙されちゃったよ。 ちんこ最強 とおもったけど
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'

323 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 17:36 ID:???
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'

↑ラオウ                  ↑ぺル

324 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 21:29 ID:???
このスレの利点は漫画の描写から
各キャラの相性を考察しているところかな。

>>320
あの戦いは考察が難しいね。
見かけがトキということで戦い前半は動揺しまくっていたし、
人質を取っての行動だから拳の優劣ではないし。
人質とって秘孔突いてケンの動きを封じるのならジャギやシャチでもできるでしょう。

しかし・・・中堅から下の考察は激しく難しい。
でも、ま、それだけに面白いんだが。

325 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 22:28 ID:???
>>321
しかし時間がかかりすぎ。
せこく頸動脈をカットしていれば即死。

326 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 22:28 ID:???
>>321
それに、映画版ではウイグルはレイに一瞬で短冊に切られている。

327 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 22:31 ID:5Y6F9YD0
種もみの爺さんが好きなの

328 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 22:34 ID:???
>>327
何故か、みすみの爺さんという名前が。
プレステにも登場。

329 :愛蔵版名無しさん:03/02/23 23:55 ID:???
>>324
ジャギとシャチを一緒にしてやるなよ(w
でもアミバがジャギより強いのは確か。
ジャギでは例えケンが動揺していようとも
ケンの攻撃をあざやかに避けたり防いだりは出来ないだろう。
「ジャギとは違うぞ」なる発言や、
ケンの「この技のキレは・・・」という発言もあったし。

・・・まぁ、あの時点ではアミバじゃなく
本物のトキとして描かれてたからなんだけどさ。

330 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 00:03 ID:???
いや、蒙古覇極道をなめたらアカンよ

331 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 00:13 ID:???
あんなもんラオウならティンポコで止められる

332 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 00:35 ID:???
ソリアの位置が高すぎるような気がしてならない。ベスト10入りなんて…
確かにラオウ戦後のケンシロウに結構な手傷を負わせてはいるんだけど。

ブロックで区切られてはいるけど、20位以下はかなり微妙な感じだね。
ヒューイは砂蜘蛛、ゼブラ、アルフ、バラン、アミバあたりには勝てないような気がする。
シュレンも修羅関係者あたりが相手だと危ないような…

333 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:36 ID:NJ9nROOV
ジュウザ・フドウ>名無し修羅>ヒューイ・シュレン・リハクって感じがする。

334 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:38 ID:???
>>332
まあなるべく主観的な思い入れ、信者的要素を排するために
漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。
事実ソリアはかなり強い拳士として描かれていますし。

修羅の国では、カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチあたりは当然別格の強さなんですが、
それ以外は、南斗六聖拳、五車星より、かなり下の実力ではないかと推測します。
ファルコ vs 砂蜘蛛 のあやまった見方が、
修羅の強さについての判断をくるわせているのではないかと。

335 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:39 ID:???
ログを読まない人はスルーされます。

336 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:44 ID:???
ファルコ vs 砂蜘蛛 については、ログの通りで、
ケンとの戦いにより、ファルコの状態があまりにも万全でないことが理由です。

相当な実力をもっているような描かれ方をしていた
砂時計のアルフですが、ケンにアッサリとやられています。

カイゼルについてもシャチにやられています。
シャチはハンの拳筋すらまったく見きれなかった実力。
実力差は歴然。

337 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:49 ID:???
ケンを襲った名の無い修羅2人ですが、
これまたケンにアッサリやられています。
(使用した技は北斗神拳・水影心による南斗聖拳?)

なので、修羅の国にいる修羅は、
野党が黙々と戦いを強いられる環境に置かれて強くなった人々
というイメージが、より近いような気がします。
まあ野党は弱いものイジメが主体ですから、
これも実力差は歴然としていると思うのですが(笑

338 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 01:51 ID:???
結論として、修羅は野党よりははるかに強いが、
伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い、
と推測します。

339 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 04:16 ID:???
言いたいことがよく分からん。何か一人相撲とってる感じ。
砂蜘蛛がファルコより上に来てるとかならまだしも、現時点では
誰も修羅達を過大評価はしてないだろう。
むしろ過大評価しないように抑えてる感するある。
俺なんか修羅の国の連中はもっと上でもいいと思うくらいだ。

340 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 05:34 ID:???
>>334 >>336-338
見誤ってるのはそっち。
ケンを襲った2人は修羅じゃない。(断言もできないが
同じようにファルコを襲った男が「修羅と呼ばれる男たちには…」と言ってる)

砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。

カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。
それに言及せず単に勝敗だけを挙げている君が謝った見方だの何だの言う資格ないよ。

341 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 07:36 ID:oyyyrAX/
カイゼルはソリアくらいでいいですか?

342 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/24 07:47 ID:UgcNgv8P
パトラッシュ、女の人だったとしたら僕達だと勝ち目もなさそうだよね。そろそろ白ふんどしを傍にしよう
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;' 降参かてないよ

343 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:11 ID:???
つか普通に考えて砂蜘蛛強いだろ。ないアルみたいな奴もいるんだし
別に修羅全員が強いとは言わないけど。
むしろ334の方が過小評価しようとしてるように見える。

344 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:20 ID:???
修羅達の戦闘力を検証する際に忘れちゃならないのは、
修羅の国編のケンシロウは
少なく見積もってもラオウ並の戦闘能力の持ち主ということと、
南斗六聖拳の連中はサウザーを除けば全員
ラオウに一撃で殺されるレベルということ。

345 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:22 ID:???
カニとかアルとか陸戦隊とか見てると蜘蛛は突然変異の群将クラスだったと思いたい。

だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか?

喪前らの理屈で考えると、ファルコやレイもあんなので殺されることになるんだぞ?

346 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:26 ID:???
ぶっちゃけマジメに検証すればする程
シン・レイ・シュウ・ユダ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。

347 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:27 ID:???
鉄雄も論損も疲れてたんだよ

348 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 08:32 ID:???
>>345
まぁそれがインフレってヤツだから。
ボロにしても戦いに負けて脚の腱を切られた、ってことは
一応戦闘訓練を受けてるんだろうし・・・
でも、砂蜘蛛が突然変異の郡将クラスっていう説は
俺も結構前から押してる。
アイツは最下級にしては強過ぎ。

349 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 09:36 ID:???
>>336
砂蜘蛛はケンシロウに手傷を負わせ、冷や汗をかかせた。
赤シャチの船を襲った男もケンの不意を突いて首をとらえた。
アルフも毒入りマントを突かせて実際視覚を撹乱した。
カイオウの所のムカデ修羅もケンの首をとらえた。

重箱の隅をつっつくようだと言われるかもしれないが、それまでのケンシロウは
常に無表情でザコを軽々と叩き潰してきた。ケンの表情を変えたり
手傷を負わせたりするのは一部の例外を除いて
専ら中ボス以上の特権的描写だった。

チョイ役のザコですらそういう描写があるのはほんのわずかではあるが
修羅が強いという設定が残っていた証拠だろう。
確かに初期にかました能書きや砂蜘蛛が残したインパクト程
誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
そっちの方が過小評価してるように思えるんだが。

350 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:07 ID:???
その直前のファルコはケンシロウにあれだけの打撃を与えましたが、

それでもシュラの方が無敵に強いでつか?

351 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:25 ID:???
>>345
あのボロ達の決起は長い間計画を立てた上で不意をついたものだしなあ。
不意をつけばラオウすら脆いわけで。
実際子どもたちの所に辿り着いただけでその後はキッチリ全滅させられてるし。

まあ気持ちは凄く分かるしファルコやレイが…とまでは明言しないけど。
インフレ漫画だからなあ、どうしたって・・・

352 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:27 ID:???
>>340
>砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
>別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
>ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。

断言できないことが多いので漫画の描写より推測するしかないのですが、
修羅の国でケンシロウが砂蜘蛛に向かってコメントしていますし・・・
(ログにもありますけど・・・)。
結構ファルコは重症にようにも見えるので。


>カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
>シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。

でも負けましたから・・・。
真に強ければそれを補う強さがあるのではないかと。

353 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:30 ID:???
実力では遥かに上のヤツが下のヤツに倒されるのが王道だと思うが。
それが「強さ」だろ?そもそも拳法の腕ならラオウ>ケンシロウじゃん。

354 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:37 ID:???
>>344
比較する時に重要なのは、比較対象の戦い方にもよりますね。
ケンシロウの戦い方、ラオウの戦い方などなど。


>>>345
>だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、
>ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか?

同意です。
修羅の国の修羅を考察するときには、そこに気をつけるべきでしょうね。


355 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:38 ID:???

>>349
>誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。

比較をおねがいします!
「強い」の連呼だけでは意味がないです、このスレでは・・・ (ノД‘)

あくまで「伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い」と思うのですが・・・。


>>351
>不意をつけばラオウすら脆いわけで。

例えば?

356 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:39 ID:???
>>350
いや別に修羅がファルコより強いなんて言ってないよ。
ただ>>336が一方で主観的な思い入れや信者的要素を排するって言いながら
修羅達は六星拳や五車星よりかなり下って言うからそれは違うでしょ、ってこと。

357 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:40 ID:???
>>355
部下に矢で射られた

358 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:43 ID:???
>>356
「かなり下」はないでしょうね。
でも「下」だとは思いますけど・・・。

359 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:43 ID:???
>>352
ログを読んでるなら分かってるはずだけど。
ファルコはせっかつ孔を突いてもらってパワーアップしてるでしょ。
ファルコのハンデだけに注目するのおかしいよ。

カイゼルについてはもう話にならないよそんなんじゃ。言葉の遊びじゃないか。
実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛>ファルコになりかねない。

360 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:44 ID:???
>>355
ちゃんと読んでるのかいあんた

361 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:44 ID:???
>>357
??

362 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:45 ID:???
>まあなるべく主観的な思い入れ、信者的要素を排するために
>漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。

って言ってる奴が一番思い入れに左右されてる気がするんだが

363 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:49 ID:???
>>359

>>249

364 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:56 ID:???
>>363
ケンシロウはこうも言ってる「男の誇りを汚す者には死こそふさわしい」
ケンは砂蜘蛛に対してかなり感情的になっていた。間違っているとは言わないが
鵜呑みにするわけにもいかないだろう。そもそもこの漫画、誰かが誰かを
評したセリフというのは無視はできないが絶対でもないよ。
何度も言うが砂蜘蛛がファルコより強いなんて言ってないからね。

365 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 10:59 ID:???
つか気付けよ。>>334の辺りからおかしいんだよ。
>>334は思い入れを排すると言っておきながら修羅をひとくくりにして
六星拳や五車より下だと言い出した。五車にも修羅にも個人差がある。
そういうのひとまとめにして語ってる時点で思い入れがある証拠、おかしいんだよ。
六星の軍団と修羅軍どっちが強いのか、じゃないんだから。

366 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:09 ID:???
>>359
>実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛>ファルコになりかねない。

これこそよく読んでいただきたいのですが。
勝敗は重要な要素だと思います。しかし、このスレでは、
それですべてを語られてはいません。

だから ファルコ vs 砂蜘蛛など、新旧の古傷をもつファルコが
絡む戦いにおける強さの考察について延々議論されているわけで。

カイゼル vs シャチについては、カイゼルは「強さがすべて」である修羅の国で、
郡将としてその地を統括している立場でありながらシャチに負けているわけです。
ハンにつけられた古傷が昨日今日のものであれば、
ファルコ vs 砂蜘蛛などと同様にそれを重視して考察しなければならないでしょうけれど。


367 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:11 ID:???
思い入れが捨てられないならそろそろやめといた方がいいぞ。
典型的なインフレ漫画、修羅連中はどうしたってある程度強くなっちまう。
初期のキャラが好きなら嫌な思いするのは必然だよ。

368 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:11 ID:???
>>357
それでラオウは窮地に立たされたっけ?
ちょっと覚えてないんですけど・・・。

そういえば、レイがラオウの足に打ち込んだ時がありましたな。

369 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:17 ID:???
>>366
だから話にならないって言ってる。
ファルコの傷について言及されていたのと同様にカイゼルの傷も言及されてた。
状況はほとんど同じ。
なのに修羅の国だからカイゼルはダメでファルコは考慮する、何なのそれ。
それを言うなら元斗皇拳伝承者として望んみながら
下級修羅に破れてしまったファルコも同じだよ。もう勘弁してよ。思い入れ排するんじゃなかったの?

370 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:18 ID:???
>>368
ユリアを殺そうとした時の話だよ。誰が窮地に立たされたなんて言った。
もしかして単行本手元にないのかい。

371 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:20 ID:???
とりあえずお前ら落ち着いて>>365をよく読め。んで個人単位で話しろ。

372 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:26 ID:???
ラオウへの不意打ちならフドウ戦のも近いよなあ、あれは本人が指示したものだけど。
あれが刺さってればアボーン、少なくとも重傷だったんだろうし。

373 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:28 ID:???
まあバットのお母さん最強ってことで。
ケンシロウが唯一敬語使ったお人。ガイシュツだけど。

374 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:31 ID:???
結局最強はハート様

375 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:51 ID:???
ソリア高ぇなあ。リュウケンより上なのかよ・・・
ちなみにこのリュウケンやコウリュウ達はあの年齢の、ってことだよな?

376 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:59 ID:???
>>375
そうでしょ。本当難しいよねえ。リュウケンが圧倒したラオウは
まだ弱かったとは言うけど、それもどれくらいの差があるのか実際には分からないし。

377 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:03 ID:???
砂蜘蛛のせいでやっかいな事になっちまったな。


378 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:06 ID:???
修羅の国の凄さを見せつけるために出たんだろうけど、
どう考えてもあいつ強すぎ。

カイオウ>ヒョウ>ハン>カイゼル>砂蜘蛛>>>>>>>>砂時計>>>>シエとか

にしか見えない。

379 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:08 ID:???
カイオウ陸戦隊が全員砂蜘蛛以上の強さなら
ヒョウと黒夜叉は死んでるよな。


380 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:08 ID:???
その前のカイオウ滅殺隊もケンシロウをあぽーんできたと思われ

381 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:08 ID:???
それこそ主観になっちまうよ

382 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:09 ID:???
修羅の国には北斗宗家以外の外国人は能力を十分の一にするオーラが張られてた、ってどうよ?

383 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:12 ID:???
そうか、リュウケンの順位の足かせになってるのはコウリュウか・・・あのジジイ

384 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:14 ID:???
伝承者オンリーの七星転身を知っていたら
コウリュウも健闘できたかもしれない。

385 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:15 ID:???
>>383


386 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:18 ID:???
最強は南斗毒殺拳伝承者コマク。
毒飲めばどんな強い拳法家でもあぼーんだべ。

387 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:18 ID:???
シンがないアル!と戦って、即あぽーんされるのは嫌だな、正直。

388 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:19 ID:???
>>386
飲ませられればな

389 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:21 ID:???
>>387
さすがにそこまで言う奴はいないだろ

390 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:22 ID:???
>>386
ハンには効かない 

391 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:24 ID:???
>>386
後付け設定のケンにもきかない

392 :386:03/02/24 12:30 ID:???
何もそんなにイジメなくても。・゚・(ノД`)・゚・。

393 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 12:54 ID:???
ボルゲが最強

394 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 13:40 ID:???
仮面の修羅=砂蜘蛛は、ヨコイさんと同じで、二十年(だっけ?)前からずっと
あの海岸で修行を続けていたのれす。
その間に修羅の国では政変とか色々ありますた。核戦争も起こったし。
でもあいつは勉強熱心だからそれを知らなかった。
で、気付くと実は群将クラスにまで腕を上げていた。でもそれに気付かない毎日。
うむ、盛れ脳内補完完了。

395 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 13:53 ID:???
うむ、>>394は逝ってよし。

396 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 16:55 ID:???
とりあえずキング四人衆ではハート最強だよな。

397 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/24 17:44 ID:wUD6KWn2
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_         b  { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 ||,|,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
リンクいっぱいでもハァハァな女の人がなかなか見つからないよ パ「ブラクラはもうコリゴリ」
「パトラッシュ 今まで直リン有難う」

398 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 17:50 ID:???
最強のモヒカン野郎は誰だと思う?
漏れはヒルカか卍丸だと思うのだが

399 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 17:57 ID:???
卍丸かよ(w

400 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/02/24 18:36 ID:???
>>398
そりゃ卍丸だろ あと400ゲット

401 :愛蔵板名無しさん:03/02/24 18:36 ID:U3NrKkw2
ファルコが重症の状態で、砂蜘蛛相手に元斗猛天掌を破られ、秘奥義黄光刹斬
でやっと倒したのならば、まだファルコの傷やハンデが分かるんだが、
実際は刹活孔突かれた状態で、その結果なんだよね。
ハン、ヒョウ、黒夜叉なら砂蜘蛛は瞬殺だろうし、陸戦隊も瞬殺。
別に陸戦隊が砂蜘蛛より強くても、ヒョウと黒夜叉は死なないよ。
砂蜘蛛が強いんじゃなく、ファルコが弱いんだよ。


402 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 18:43 ID:???
ヒルカと卍丸なら卍丸だろうな。何といってもブーメラン隠してるし。
モヒカン度が違う。

403 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 18:44 ID:???
>>396
クラブの鎌では切りきざめそう。

404 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/24 18:47 ID:???
(-・ )女性には詳しく説明せねばなるまい
どうしてファルコと戦闘する時にケンシロウが足の秘孔をついたかご存知ですか?
それは正々堂々を行わないラオウジャギカイオウが強いフリをした男と知っていたから。
関口宏が司令塔。それがデモニスト。最強はむしろ弱々しくなった。

簡単に言えば、ケンシロウはこっそりと秘孔を突くか、後でみんなの前で
「俺はファルコの義足に気づいていた」そういえばよかったはず。

どうしてファルコが義足である事をひた隠しにして戦いを挑んだかは女性にはわかるまい。
わからないことを知れという者が現れるだろう。それがサタニスト。極端を導く者ヘル。

405 :愛蔵板名無しさん:03/02/24 20:02 ID:Ja7TQqLl
考えてみてくれ。シャチに胸を貫かれて瀕死のヒョウは、ゼブラ&数百人の
陸戦隊と戦って倒している。仮に瀕死のヒョウが刹活孔つかれた状態で
砂蜘蛛相手に戦ったとして、ファルコのように秘奥義まで出すだろうか。
ハンも同様だ。瀕死の状態のハンが砂蜘蛛と戦う時に、刹活孔突かれたとしても
ファルコのように秘奥義までだして戦う必要があるのか。二人とも秒殺だ。
そんなにもファルコの怪我は重症なのか?秘孔によって自律神経がおかしくなった
なんて記述はどこにもないぞ。ヒョウの怪我のほうが重症だろ。ハンのほうが
上だろ。怪我のハンデを大きく考えすぎてないか?


406 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 20:12 ID:VNH138Ju
ハン>ファルコ>郡将>砂蜘蛛だよ。

407 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 20:32 ID:/ELLcWIV
6位からファルコを外してくれ

408 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 20:52 ID:???
>>383
鋭い。ワロタ。

409 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 21:01 ID:???
おーい、殺伐としとるぞ・・・。
マターリいきましょう。やさしくソフトに語りましょ。

410 :ダイソーのエロDVDは¥200:03/02/24 21:53 ID:z1jPNgTn
霞拳志郎はどのクラスよ?

411 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 22:05 ID:???
>>410
PINK板へ(・∀・)カエレ!

412 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 22:10 ID:???
>>410
ジード以下

413 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 22:48 ID:???
とりあえず初期の修羅の戦いぶりを羅列してみようか。

ファルコに最初の殺られたハゲ修羅
・ファルコに気配を悟られることなく間合いに入り、
 ファルコの手をナイフで貫くも、五枚におろされる。

ケンに最初に殺られたゴツイ修羅
・棒の中に隠したムチでケンを捕まえ、止めを刺そうとするも、
 逆にケンに引き寄せられタコ殴り。
・ケンに七発も殴られても持ちこたえ、「タフだな」と評価されるも爆死。

仮面をつけた二人組みの修羅
・ケンに襲い掛かったところを南斗紅鶴拳で切り裂かれる。
・タフだった為即か、ケンが加減をしたのかは不明だが、
 片方は即死せず。多少喋る。

414 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 23:03 ID:???
砂蜘蛛
・どう戦ったかは不明だが、ファルコを倒す。(義足は戦闘中外れたらしい)
・忍棍妖破陣でケンに襲い掛かる。
 ケンのカウンターのパンチを回避(ケン、驚きの表情と冷や汗)、
 上空からの攻撃でケンの肩を傷つける。
・再び襲い掛かったところを南斗水鳥拳で迎撃される。
 棍棒をバラバラにされ、頭に浅い傷を負う。
・千手魔破で攻撃。いきなり地面から出てきた手裏剣に
 ケンは驚いて冷や汗をかくものの、全部受け止め投げ返す。
・補足:砂蜘蛛はファルコとの闘いで疲れているらしい。
・ナイフを投げるも全てファルコに受け止められる。
・破魔砂蜘蛛で地面に隠れるが、ファルコに地面を凍らせることで位置を掴まれ、
 地中に撃ち込まれた闘気によっていぶり出される。
 (わざわざ地面を凍らせて位置を読もうとしたことから
  気配は完全に消していたようだ)
・滅把妖牙で攻撃、迎撃の元斗猛天掌を貫くも黄光殺斬によって真っ二つに。死亡。

415 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 23:16 ID:???
>>344にある通りケンの実力はラオウ以上。
それは技術面だけじゃなく、肉体面も含んでの話。
そのこと考慮に入れて上記の戦い振りを見ると、
雑魚修羅はどいつもこいつもかなり強いことが分かる。
並以下の使い手ならケンに一発でも殴られたら
秘孔の効果を待つまでもなく死ぬし、
迎撃してきたケンと交差したりしたら間違いなく死ぬ。

特に砂蜘蛛は、
・ケンの攻撃を避ける
・ケンに傷を負わせる
という並の連中では不可能な芸当をしている。
正直な話、あんまり認めたくないが、
シン・レイ・シュウ・ユダより強いだろう。

416 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/25 03:25 ID:???
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_         b  { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 ||,|,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
リンクいっぱいでもハァハァな女の人がなかなか見つからないよ パ「ブラクラはもうコリゴリ」
「パトラッシュ 今まで直リン有難う」
男性ならば作品全体のバランスを重視します。そして北斗の拳のバランスは、
ラオウの上辺の死後によってシナリオのバランスが崩壊しました。
ラオウリハクジャギ誤写聖全て砂蜘蛛緑光紫光カイオウレイ全てが偽善者です。
男性ならば信じていたかった。その誠意リハク。しかし、、、

417 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 03:39 ID:???
砂蜘蛛がいなくなったおかげで
赤シャチとバットが入ってこれたと思う。

418 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/25 09:29 ID:pMW6XaVG
(・▽・)おしとやかな才女の為に 夜露死苦
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。 そう言えば砂蜘蛛って砂肝のことじゃないの?
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_         b  { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 ||,|,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ犬は北斗拳禁止なんだ。わかんねー
「なにもパトラッシュに北斗拳を継承させなくてもええぢゃないか」
パ「どうも手の形が北斗神拳に向いていないような気がする」
「ごめんよパトラッシュ。絵の景品がまさか北斗神拳とは思わなかったんだ。」
「僕が継承しちゃうと一子送電とやらの為に師匠が殺されるらしいんだよ。」
パ「っていうか師匠ってネロなのに」「ダメだよパトラッシュ、ロリ発言はチン国だよ」

419 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 10:32 ID:???
修羅編のケン>決戦時のラオウ というのは、どこか微妙だと思うんだが…

420 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 11:10 ID:???
ほぼ互角だろう。


421 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 12:51 ID:???
>>417
やつは番人かっ!


422 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 12:54 ID:???
>>413-415
淡々と書いているのが(・∀・)イイ!

423 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 12:57 ID:???
砂蜘蛛が強いのは描写見てりゃわかる。
だがあいつよりヒョンガーとかないアル!とか処理係が強いようにはどうしても思えん。
かはー。

424 :2チャンネルで超有名:03/02/25 12:58 ID:2C+mhzFf
出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/


425 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 15:48 ID:???
あれだけ南斗があふれてる世界で、
拳法殺しを名乗れたハート様はすごすぎると思う。
やっぱ最強では。

426 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 16:49 ID:eElQ4+PL
海のリハクなんてどうよ?

427 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 17:11 ID:???
>>425
俺は昔、ハートとあだ名をつけられて、最初に呼んだ奴を
本当に病院送りにしてしまった。
俺も切れたが、そいつの頭も切れてそこら辺が血で染まった。
ハートと聞くと鬱になる。

>>426 原作ではオリジナルの拳法を使ってなかった。
   一対一ではかなり弱そう。
    

428 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 17:16 ID:???
修羅には3パターンあると思う。
一つ目は、修行中の名前を許されてない修羅(砂蜘蛛など)
二つ目は、名前を許され、その後も修行を重ねた強豪修羅(カイゼルなど)
三つ目は、名前を許されてそれなりの地位に就いた後に、修行を怠った修羅(ないアルなど)

429 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 20:59 ID:7re7KW7P
つーか北斗琉拳やってりゃシャチみたいにすぐ強くなってしまうわけで、
ハンなんかは習った拳法がたまたま良かっただけだったりして・・・
なんで修羅の国の人間はこぞって習おうとしなかったんだろうね。
ジュウケイはひっそり暮らしていたのかもしれないが、昔は名を馳せたんだろうし、
あれだけ強けりゃいやでも目立つよ。他にもシャチみたいに偶然習ったやつが
いる可能性はないのか?

430 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:07 ID:mfXIAerk
新たな敵の強さを極端に強調するための作者の演出をどう扱うべきか・・・

馬上のラオウに一瞬のレイ。
砂蜘蛛に負けるファルコ。



431 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:22 ID:???
>>429
基本的にジュウケイは琉拳を教えたくなかったみたいだぞ。
自分自身が魔界に落ちて妻子を殺してしまったことや、
カイオウが魔界の究極段階までいった化け物になったりしたから。
シャチの場合は「愛の為に愛を捨てる」といった心意気に応えて教えたみたいだし。

>>430
そういう演出もストーリーのうちだから考慮に入れなきゃいかんだろ。
じゃないと各キャラへの思い入れのせいで正しい検証ができなくなる。

432 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:35 ID:mfXIAerk
>>431
ラオウに一瞬で負けるレイ。
ラオウと互角以上のケンシロウに傷を負わせる砂蜘蛛。

レイ<砂蜘蛛?になるよ・・・

でも、それは何か違う気がする。
レイは、牙一族の頃はケンシロウとほぼ互角とされていただけに・・

433 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:46 ID:???
>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。

434 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:47 ID:???
>>430
演出自体は、ぜんぜん悪いことではない。
>馬上のラオウに一瞬のレイ−これはラオウの強大さ、恐怖感をうまく演出したので成功といえる。
しかし
>砂蜘蛛に負けるファルコ−これははっきりいって失敗だった。修羅編以前と以後のパワーバランスを崩し、
                 ファンに対しては、修羅国に対する驚きよりも失望(ほとんどの読者はようやく仲間(?)
                 になったファルコの活躍を期待していたはず)を与えてしまった。

明らかな矛盾を受け入れて議論する以上、異なる意見同士がときに平行線をたどるのも、ある意味仕方が無い。

435 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:49 ID:mfXIAerk
ドラゴンボールの地球人じゃないけど、ケンシロウは戦闘能力を
相手なりにコントロールしていたと考えるのは?

レイ戦、ファルコ戦・砂蜘蛛戦、そしてラオウ戦も相手なりに
戦っていると・・・

だから、ケンシロウを物差しにしない方が良いのかも。

436 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:49 ID:k5Pc6Q6i
>>432
単に当時のケンシロウが弱かっただけじゃん

437 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:51 ID:mfXIAerk
では、このスレ上ではレイ<砂蜘蛛って事なのかな?

438 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:53 ID:???
>>434
修羅の国編は矛盾が大量にあって、話としては失敗気味だからなぁ。
でも修羅の国編も一応本編だから。
>>9にもそう書いてるし。

>>435
なんでそんな風にする必要がある?
砂蜘蛛の時を例に挙げるが、ケンはファルコが侮辱されたから怒ってたぞ。
それでも手加減してたっていうのか?
無理あり過ぎ。

439 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:54 ID:???
>>437
有効な反論がなければそうなるんじゃないか?

440 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 21:59 ID:mfXIAerk
初めの頃のケンシロウ・レイ・ユダ・シンに至っては
修羅の国では名を許されないレベルだったって事?

・・・


441 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:01 ID:???
ケンシロウを物差しにしないほうがいいは同意。
時系列的成長を考慮しなければ、シン>ケン サウザー>ケン ってことになるわけだし。
でも、ケンシロウを物差しにしないと、全員がつながらないんだよな。

442 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:01 ID:???
初めの頃の悟空・亀仙人・ピッコロ大魔王・桃白白に至っては
フリーザ軍では腕に銃を付けた雑魚以下のレベルだったって事?

・・・

443 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:06 ID:???
ケンシロウが間違いなく強くなってることが分かるのはラオウ戦。
・レイが矢を撃たなければ死んでいた
   ↓
〜リンの叫び〜
   ↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う 
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。
これ以後はレベルアップが無かったと仮定しても、
このスレで出てる検証に穴は空かないと思うが。

444 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:09 ID:mfXIAerk
>>443
だとするとシュウ>レイ・ユダ・シンで良いのかな?

445 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:14 ID:???
>>444
シュウ>レイ・シンは成り立つだろうが、
ユダとシュウだとユダ>シュウになる。
シュウにとって南斗紅鶴拳は天敵だから。

446 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:23 ID:mfXIAerk
シュウ>レイ>ユダ>シュウかあ。

他のキャラでも、こういう関係は成り立つのかもね。根拠を
示せないけど。


447 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:41 ID:???
>>446
とりあえず、
6位に挙げられてるファルコ・ハン・サウザーがそんな関係だな。

448 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 22:56 ID:mfXIAerk
>>447
どうして?説明きぼん。

449 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:04 ID:???
>>448
過去ログ読め

450 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/25 23:17 ID:5p2girNL
◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。

451 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/25 23:19 ID:5p2girNL
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50


452 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/25 23:20 ID:5p2girNL
◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

453 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/02/25 23:22 ID:5p2girNL
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:ファルコ、ハン、サウザー(※千日化防止のため議論凍結)
 9位:黒夜叉
10位:ソリア
11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ、砂蜘蛛(※修羅)
20位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※千日化防止のため議論凍結)
24位:リュウガ、シュレン
26位:ヒューイ


【以下の候補(案)】
オウガイ、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
ゼブラ、西獄派(※修羅)、ライガ&フウガ、
ハーン兄弟(バズ&ギル)、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替えも実施します。
 考察をおながいします。m(_ _)m

454 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:24 ID:mfXIAerk
>>449
過去ログ読んで納得。よく検証されてますね。

455 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:39 ID:IOswPL5n
少なくとも拳王に秒殺されたヒュ−イなんかよりは
見よう見真似で剛将波や秘孔を獲得したバランは
ランクが上と思う。

456 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:41 ID:???
>455
(゚з゚)イインデネーノ?

457 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:46 ID:IOswPL5n
同じ六聖拳でもサウザーと他の五星と、差が開き過ぎてるような気も
するが、六聖拳の強さも難しいね。
どうでもいいが六聖拳の崩壊はユダの裏切りから始まったらしいが、
シンがジャギに焚きつけられて同じ将のユリアをさらったほうが、
崩壊度としてはヤバイ気がするよ。シンはユリアが将とは知らなかった
と思うけど。ユダの裏切りのほうが先だったのかな?




458 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:51 ID:mfXIAerk
>>455
それを言ったら、レイもラオウに秒殺されたも同然なんだがね。

459 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:56 ID:???
>>455
純粋に戦闘能力からみて北斗系のバランのほうが強いだろうな。
ケンシロウと少し拳を交えれたし。

バラン>リュウガ=シュレン

あたりか?

460 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:57 ID:IOswPL5n
>>458
ヒューイは一撃撲殺に対し、レイは三日間の
猶予を与えたり、死兆星見たか尋ねたり、
拳王も気を使ってたみたいね。
まあ指一本でやっちまったわけだが。

461 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 23:59 ID:IOswPL5n
>>459
それくらいだと思う。

462 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:11 ID:UyDuL8lK
ケンシロウが正式な伝承者に決まった時点では、
世界にはケンシロウより強い奴が20人以上はいた事になるのか・・・

北斗神拳って、その程度の拳法って事かな?

463 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:29 ID:???
ケンシロウはリンを殺せないわけで、
ケンシロウ=リンとなる

つまりそれぞれに相性があって
一概にケンシロウが最強とは言えない

464 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:33 ID:???
>>463
>つまりそれぞれに相性があって
ケンシロウだけは相性関係無しに最強だと思う。

ファルコ、ハン、サウザー、
シン、レイ、シュウ、ユダの関係はジャンケンみたいだ。


465 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:36 ID:UyDuL8lK
レイ>シンじゃないの?


466 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:39 ID:UyDuL8lK
サウザーがハンより優位に立っているのは体の秘密があるからだけ?


467 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:39 ID:???
>>464
現実の闘いでも相性ってあると思うし。
相性が関係ない人もいるでしょうしね。

RPGの魔法みたいだな。

468 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 00:44 ID:???
相性がありなら、ファルコは単に
砂蜘蛛とは相性が悪かっただけで
本当はかなり強いとも言える

469 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 01:05 ID:???
カーネルは瞬殺じゃなかったな。
まぁ相手がケンだから、あまり良い物差しではないのだが。
五車星あたりなら良い勝負しそう。

・・・いや、まてよ。
「あの能力」はあなどれん。
修羅にも善戦しまいか?

470 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 01:15 ID:N3ARPE2V
え?ジュウザは?

471 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 01:29 ID:???
>>468
ファルコと砂蜘蛛はファルコにとって相性が悪かったとは言えない。
砂を凍らせて位置を読むなんてことはファルコにしか出来ない芸当だし。
相性の問題を入れる時は原作にそれを指し示す描写があることが絶対条件。

例)
シュウ:盲目の為に南斗紅鶴拳を使用されると手も足も出なくなった
サウザー:秘孔が逆の為、そのことを知らない北斗使いに対しては絶対的有利

472 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 02:18 ID:ixUzAlDz
>>471
それはファルコなりに戦ったというだけ。
他のキャラなら別の技を出すだろう。
つまり相性に関係ない次元の話だ。
まあ、あとは概ね同意。

473 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 06:15 ID:UyDuL8lK
ラオウ戦をはさんでケンシロウの基本的な能力が大幅にアップした事に
なっているが、果たしてそうか?

ラオウ戦以前は、ラオウに瞬殺されるレベルのレイとほぼ同レベルだったのが、
ラオウ戦後は一定してラオウとほぼ同レベルになりました。って事だろ?

あれって、ラオウとトキの戦いを見て、あるいは一度対峙して、
ラオウに対する能力(ラオウに対する戦い方のコツ)を
掴んだだけとも言えない?(ラオウに対する相性を上げたと
表現しても良いかも)。ラオウに対してのみ有効的な能力アップかな。
ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、ケンシロウがトキから
ラオウ戦のヒントを聞く、聞かないでラオウにとって大きな違いがあったと
暗示しているわけだし。


一度戦った相手の技を見切るのもケンシロウの特徴。


ラオウ戦をはさんで、万人に対する基本的な能力・拳技が
全面的に大幅にアップしたと考えるのはどうかと・・・


それがあるから、ラオウ戦以前に対峙したカーネルやシンは糞みたいな
扱いになってしまう・・・





474 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 06:24 ID:UyDuL8lK
>>473より、シュウ>レイも一概には言えないのではないか?と・・・

レイ>ユダ>シュウ<レイと出来るかも。


475 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 12:58 ID:???
>434御疎レスだがはげ同。

どう考えてもあれはレイ&ケンと同じくケン&ファルコになり、
ハン辺りで琉拳の前に負けるべきだったと思う。
根本的に、修羅編ってシャチの存在無意味すぎだし。
(カイオウからケンを助けるのがファルコでもよかったな)

476 :ファルコの最期:03/02/26 13:03 ID:???
ハンが念力で動かした岩で「プチッ」

477 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:13 ID:???
俺は別に砂蜘蛛対ファルコが失敗したとは思ってないが。
強さ云々はともかく話が失敗だの成功だのは主観の問題が大きい。
自分はこう思うとかならまだしも、どう考えてもとか〜はずとか、何やら絶対的な言い方すんのやめれ。

478 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:14 ID:???
「だろうな。そうでなければハン、貴様はファルコには勝てん!」

479 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:18 ID:???
ハンて強いな。どういう血統だったかしらんが


480 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:32 ID:???
ハンは朝鮮系だから強いのさ。


481 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:38 ID:???
チョンは氏ね

482 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:53 ID:???
俺も昔は北斗と南斗は拮抗しているレベルの拳法だと思ってた。
でも、実際はそうじゃなくて差があると思う。
ただ、二つとも空手とか柔道とくらべて攻撃力の高い以上に強力な拳法であることはまちがいない。
だから北斗と南斗は強力せねば・・・というような関係なんじゃないかなと。


483 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 13:57 ID:???
元斗なんだが、これはここで散々言われているように
闘気という超能力じみた拳法で極限られた人しか使えない拳法。
エリートなんですな。作中で元斗皇拳をまともに使ったのは
ファルコとソリアだけじゃなかったかな? よってあの強さもうなずけるかと。


484 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 14:02 ID:???
修羅については、明かに今までの敵とは違う、
強さを全面に押し出した描かれ方をしている。
作者が意図的にそうすることによって、南斗、元斗以外の勢力として描いたと。
強さについても、一般論ではあるけれど、
南斗、元斗と同等かそれ以上の強さとみてなんら問題はないと思う。


485 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 14:05 ID:???
歴史が常に生きるか死ぬかの環境で、かつそこで磨かれてきた実戦拳法。
これはかなり手強いんじゃなかろうか。

15歳に満たないと思われるヤツが、
荒くれ者集団である海賊をキズひとつ負わずに全滅させられるだろうか?
15歳時の北斗、南斗、元斗の使い手でも、困難なような気がする。

486 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 14:55 ID:???
止めを刺すさす処理係とかを見ていると、ある意味で生存率1%だと納得できます。

487 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:02 ID:???
ハンは血統なしの常人中では最強。

488 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:33 ID:???
やっぱりトキが一番好きでつ

489 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:35 ID:???
>>487
だからハンが好きだってやつも多いんだよ。
宗家の血筋の中に混じって羅将を名乗れるなんて格好よすぎ。

490 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:38 ID:???
>>482
北斗と南斗の力関係は少しの差だったのではないだろうか
つまりは、この時代の南斗の使い手が凡人ばかりで、
北斗の使い手が天才ばかりだったために
北斗>>>>南斗 となってしまったと思われる。

491 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:44 ID:???
天は何ゆえ〜の台詞もあるしな。

北斗一派(ケン・ラオウ・トキ・カイオウ・ヒョウ)強すぎ。

492 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:45 ID:wXYLl57z
ってことは霞拳四郎はジャギくらいの強さ?

493 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:51 ID:???
うむ、あんなタコはそれでよろしい。

494 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:58 ID:wXYLl57z
age

495 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 16:59 ID:???
ケンシロウは元斗皇拳を使えるのだろうか?
ユダやレイの技は良く使ってたけどファルコの技は使ってないよな。
なかなか使い勝手が良いと思うのだが。


496 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 17:05 ID:???
天将奔烈って元斗皇拳みたいだよな。

497 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 18:35 ID:???
元斗の技って特徴あるようでないからな。闘気技なら北斗連中も使うし。
元斗はその頻度が高いつーのが特徴と言えば特徴なわけで。
琉拳が北斗+元斗のパワーアップ版って感じだな。

498 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 18:50 ID:???
ハンは天将奔烈を見てラオウだ!とかビビっていたわけだが、
あれは北斗神拳の技なのか?ラオウの言い回しを見ているとどうも
オリジナルホールドのような気がする。
ケンシロウは水影心があるからコピペして使ったのでは。

499 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 18:58 ID:???
その点非常に微妙

500 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 19:07 ID:???
まあどう見ても 秘孔を突く技には見えないけどな(w

501 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 19:15 ID:???
>>495
単行本25巻101ページでアサムを殺しに来た暗殺隊に使った技が元斗っぽい。

502 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 19:52 ID:???
准将って言うぐらいだからナガトは羅将の次か?

503 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 20:04 ID:???
>>502
直属の副将軍って印象だったな

504 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 20:16 ID:???
ケンシロウは、一旦相手の拳を見切ったら
急に強くなるように見えるが、これは実力なんだろうか…

もしも南斗聖拳に拳を見切る技があるとしたら、
断己相殺拳なんて究極奥義は生まれないような。

505 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 20:31 ID:???
相殺させてやれよ!ラオウマント使うな卑怯もの!

506 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 20:43 ID:???
やっぱ「南斗究極奥義」だから、サウザーやシンやユダやシュウも使えるんだろうか。




カーネルが使ったらすごいかもな

507 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 20:45 ID:???
ラオウのことだからとてつもないスピードでマントを投げたんだよ、きっと。
だからレイがマントを避けるか切り刻めなかったとしても仕方ない。

508 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 21:52 ID:???
レイもまさかマントを投げつけられるなんて思ってなかったんだろうな・・・

509 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 21:57 ID:UyDuL8lK
>>473より

>>ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、
  ケンシロウがトキからラオウ戦のヒントを聞く、聞かないで
  ラオウにとって大きな違いがあった
  
  つまり、ケンシロウが、トキからラオウとの戦い方のコツ(ヒント)を
  教わるだけで、たとえ拳技の向上はなくとも瞬殺の負けから→かなり接近した
  戦いを出来るようになるとの解釈も出来なくはない。
  
  それに加えて、ケンシロウには一度戦った相手の技を見切る能力がある。
  それが、瞬殺の負け→互角の戦いに押し上げた要因と考えられなくも無い。

  結論を言えば、拳技においてはラオウ戦をはさんで、いくらかのアップは
  していても、極端な向上をしたと断定する事は出来ない。

  ラオウ戦以前の拳技においては、レイとケンシロウの拳技は互角に近い
  とされている。ラオウ戦をはさんで極端な拳技のアップは無かったと考える
  事が出来れば、ラオウ戦後、対峙したサウザーとの戦いにおいて、
  拳技においては優位にたっていたのだから、拳技においてだけで言えば
  サウザー≒レイと言えなくもない。

  ラオウ戦以前の登場人物 レイ・シン等の過少評価は見直す必要があると思う。
  砂蜘蛛以下にしても良いのか?という事です。

  

   

510 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:12 ID:???
>>509
トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
一度か二度交差したあとは
正面対決より持久戦に持ち込んだ方が有効と考えたラオウが
2人の足をナイフで貫いてくっつけたから。
あんなモンからラオウ攻略法を学べたと考えるのは不可能だろ。
いくら同じ北斗神拳だとしても、だ。

511 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:28 ID:UyDuL8lK
>>509の続き

ケンシロウは一度戦った相手の技を見切る能力がある。

ラオウは、ケンシロウとの一度目の戦いにおいては瞬殺と言っても過言では
ない戦いをしている。しかし、二度目の対峙においては互角の戦いを
強いられている。(しかも、傷の治癒にかなりの時間を要する重傷を負っている)

これに当てはめれば、シンは二度目の対峙こそケンシロウに完敗したが、
一度目の戦いのおいては逆に圧倒している。一年間でケンシロウの拳技が
どれほど向上したのかは定かではないが、二度目の戦いでケンシロウが
シンを圧倒したのが、ケンシロウの一度戦った相手の技を見切る能力から
来ているとすれば、シンの拳技(能力)も侮る事は出来ない。
少なくとも、シンとの一度目の戦いの以前に、ケンシロウは伝承者の
資格を与えられているのだから。



512 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:34 ID:+nkj29UK
ジュウザだよ
ジュウザにならケツ差し出してもいいよ♪

513 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:43 ID:???
>>511
シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ?
二戦目では「お前の拳は全て見切っている」と言ってたが、
アレはケンが強くなったからだろ。
もともとケンの才能はシンとは比べ物にならないほど高いんだから
そのケンが今までに無い執念を持って強くなろうとすれば
凡才のシンをあっさり抜いてもおかしくない。
そもそも、ケンは「見切った」と言ってもサウザーに攻撃を喰らったりしてるから、
見切り能力自体がそんなに完璧なものではない。

514 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:48 ID:???
>>509
トキの戦いでラオウの拳を見切ったっていうが、
もともとケンシロウとラオウは同門、
しかもケンシロウはラオウに拳法を教えてもらってるんだが。
トキとの戦いを見るまでもなくラオウの拳は知ってるだろ。

515 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:51 ID:???
シン戦とサウザー戦で致命的なダメージを喰らったのはカウンターによる攻撃。
つまり、ケンシロウの弱点はカウンターかと。

でも最後のラオウ戦や二度目のカイオウ戦では逆にカウンターで勝ってる。

二度目のサウザー戦はカウンターというよりフライング・ボディプレスを撃墜しただけ。

516 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 22:56 ID:???
>>512
喪前なんかデビルリバースにほられちまえ

517 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:05 ID:UyDuL8lK
>>514
じゃあ、何故ラオウはケンシロウとトキの再会を嫌ったのか?






518 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:06 ID:UyDuL8lK
>>517の続き
ラオウについて、ケンシロウの知らないものがあったからではないのか?

519 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:06 ID:???
ケンシロウを物差しとすると難しいんだよね。
彼は相手が強くなればなるほどそれに対応した闘いをしているような気がする。
自己の能力がどんどん引き出されていくような。


520 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:08 ID:???
デビルといえば「懲役200年」で相当驚いた記憶があるんだが、
今のアメリカじゃ普通にいるんだよな、「懲役200年」。

521 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:16 ID:UyDuL8lK
>>510
>>トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
 そうか?
 トキは、命を張ってラオウに戦いを挑んだ。ラオウの闘気を受け流して
 みせた。トキが「見るのもまた修行(修行だったっけ?)」と言った様に、
 ケンシロウに取っては得る物があったはず。トキも犬死する男ではない
 と思う。



522 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:20 ID:???
>>520
ブロン・原両氏の当時の知識がどの程度だったか分からないが
今見返すとむしろ短すぎるよな

523 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:21 ID:UyDuL8lK
>>513
>>シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ?

 ケンシロウは貴方の言うように非凡。たとえ一瞬の勝負だったとはいえ、
 その中からケンシロウが技を見切るのは不可能とは言い切れない。

 シンが凡才とも言えない。


524 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 23:25 ID:???
>>522
日本の現行法では懲役は15年が限度のはずだから、ピレニープリズンは日本じゃない。
多分ドジャース・スタジアムかマジソン・スクウェアー・ガーデンかと思われ。

ていうか電気椅子も絞首刑も効かなかったんなら次は毒殺するべきだろ。
スレ違いにつきsage

525 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 00:42 ID:???
あーいけどぉふぁいじょぱあ〜い
ばるんばるんむーぎじょぱあ〜い

526 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 00:54 ID:???
>>525
な、何・・・?

527 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 01:11 ID:???
>>524
いや何度死刑執行しても死なないから仕方なく200年にしたわけで
日本だとしてもそんな場合は特別処置はとられるだろ。
その刑期の短さからむしろ日本の方が可能性高いかもしれん、まあ推測に過ぎないけどね

528 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 01:51 ID:???
>>517
柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか?
トキもラオウを倒すには柔の拳しかないと思ってたし。
もっともケンシロウはトキの想像を超える能力を持ってたから
柔じゃなく剛の拳でラオウと互角に戦ってたが、


529 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 01:53 ID:???
>>523
なんぼなんでもそりゃ無理だろ。
蹴り一発見ただけで見切られる拳法って
どんだけ底の浅い拳法なんだよ(w


530 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 02:24 ID:tE4KYcn0
>>529
身体が交わったのは確かに蹴り一発だが、その蹴りに至るまでの
間合いだとか読み、流れもある。
ケンシロウに至っては、一度対峙した伝承者の技を体得出来るぐらいの
才がある。その伝承者が十年以上の歳月をかけて、先代からの直々の指導の下
身に付けた技を、一度の戦いでマスターする能力。
常識で考えれば不可能でしょう。
ケンシロウはそれを可能に出来る才能を持っている。想像を超える
センスの持ち主ということ。


531 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 02:26 ID:tE4KYcn0
>>528
>>柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか?

 そうかもしれない。


532 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 02:50 ID:???
>>529
禿同

つまりは、1度目はシンを友と認識し、
2度目は敵と認識したことによる


533 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 04:30 ID:???
>>530
作中ではケンは見た技を見切り、見た技をコピーしている。
一回攻撃されるだけでその拳法を見切る、
つまり見てもない技を見切ることが出来るような描写はどこにもない。
実際、ケンはサウザーの技を見切ったと言っていたが
天翔十字鳳には最初対応できなかった。
(それどころか、見切ったと言った直後に
 避けたつもりの攻撃を食らってたりしてる)
ケンの見切り能力はあくまでも常識で考えられる範疇のもので、
決して絶対ではない。
悪いが、その意見は妄想としか言いようが無い。

534 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 04:32 ID:cykI5mNj
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/mona/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

535 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 06:47 ID:???
>>531
そうかもしれないじゃなくてそうなんだって。
ラオウ自身が言ってる。

536 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 09:26 ID:???
デビルはヒューイに負けるか?

537 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 09:56 ID:KscyA1ya
まあケンは自分より強い強敵たちと戦って、哀しみを刻むにつれ
強くなったみたいに言ってたんだから強敵が死ねば死ぬほど
強くなるんだろう。北斗琉拳が憎悪によって魔闘気を獲得できる
ように、哀しみで無想転生を獲得したのだから。


538 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 10:07 ID:???
>>523
確かにな。
本来暗殺拳の闘いは一瞬で決まるんだから
見切りだって一瞬でできなければまずかろう。

539 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 13:08 ID:???
「ケンシロウが見切り能力のおかげでラオウと互角に戦えた」っていう説は
今までの検証をひっくり返すような斬新な説だが
やっぱり無理があり過ぎると思う。
当時のケンにラオウの拳を見切るくらいで互角に戦える程の実力があったら
トキも「お前にはその1%も(勝てる確率は)無い」なんてこと言わんだろ。
同じ剛の拳ではケンはラオウには遠く及ばないから
トキもケンに柔の拳を伝授しようと思ったんだし。
ところが、リンの叫びで北斗神拳の真髄である怒りと哀しみが爆発、
ケンの潜在能力が目覚めた、って考える方が自然だ。

540 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 13:10 ID:???
>539
禿げ同。

541 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 13:12 ID:???
>>538
本来の暗殺拳は相手に技を出させず殺すのが基本だと思うが・・・
一瞬での見切りはさすがに厳しいと思う

542 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 13:48 ID:???
暗殺拳は誰が暗殺したかわからないのが基本だと思うが、


どう考えても体の内部から爆発していたら誰がやったか一目瞭然だと思う。

543 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 14:04 ID:???
>>542
死体も残さないのが本当なんだろ

544 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 20:22 ID:???
結論:俺最強

545 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 21:34 ID:tE4KYcn0
登場人物の強さの順位付けなんて、作者でも分かるまい(; ̄ー ̄A アセアセ
我々も大変だな。

では、皆さんの意見では、ケンシロウはラオウ戦をはさんで、万人に通用する
全般的な能力が瞬殺レベル→互角レべルにまで上がったと解釈しているのかな?

つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・砂蜘蛛>レイはそれを前提としているのだから・・



546 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 21:59 ID:???
なぜハンに夢想転生使わなかったのか

547 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 22:05 ID:???
>>546
使う必要も無いと思ったからじゃないか?

・・・まぁ、話が面白くなくなるからだろうけど。
同じ夢想転生の使い手か暗流天破の使い手以外には
無敵の技だからな。

548 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/28 01:14 ID:oe3W7kEi
(・▽・)僕が思うに塩爺が最強だと思う。僕もあれには勝てない。なんせ弱いからね。

549 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 09:03 ID:???
>>545
その割には普通の中ボス(デカイ奴とかね)倒すだけで
結構時間掛かったりかすり傷負ったりしてたが
するとあいつらは初期のケンシロウと互角かそれ以上の強さなのか?

550 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/02/28 10:54 ID:oe3W7kEi
(・ー・)男性心理解説だよ。

477さんは恐らく女性だと僕ならば予想する。

男性ならば可能な限りの本当と相手のためになりそうな事を書きこみます。
勿体無いなんて思いません。ニ流意見だけを書いておこうとも考えません。
女性の考える男性の心理ははっきりいってデタラメ。

騙されたいと思っている?
(・ー・)男は単純直情のみを武器にする。そして負けたら死ぬだけ。

551 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 11:57 ID:???
>>549
ラオウ戦以後のケンにかすり傷を負わせたデカい中ボスって誰だ?
ジャドウのことを言ってるんなら
あの時のケンは盲目だったんだから仕方が無いだろ。
おまけに頭から槍が出てくるなんていうキテレツな攻撃をしてきたんだし。
他にはそんなヤツ思い浮かばんが。

552 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 17:30 ID:???
確かに、ラオウ戦後のケンシロウがラオウ戦以前のケンシロウを
瞬殺出来るとは思えない。
あの1戦をはさんで瞬殺→互角までレベルを上げたと考える方が、
無理がある気がする。

多少のレベルアップはあったにせよ、やはり見切りの能力・トキの助言等も
少しはあると考えないと。

553 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 21:22 ID:???
ただでさえ無口だったケンシロウが
トキが出てきた辺りからどんどんラオウ色に染まっていった
最終的にはラオウより無口な男になった
…強くなった証拠なのか?

554 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 21:24 ID:???
や、レイが出てきた辺りか。

555 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 21:59 ID:???
>>552
怒る→パワーアップは少年漫画の王道だぞ。

上の方にも書いてあったが、ケンの当時の実力は
トキをして100%勝てない、って言わしめた程度のもの。
トイのラオウ戦を通じての助言は、
ラオウ対策の柔の拳についてのものだったが
ケンは柔の拳など使わずに剛の拳で戦ったので全くの無意味。
見切り能力は暗流天破みたいな特殊技に対しては有効だが、
サウザー戦での描写が示すように正攻法で来る相手に対しては
あんまり有効じゃない。
それにカイオウ戦でケンが言ってたが、
北斗神拳は戦場(相手)によって変化するとかいうシロモノで
見切り能力が通用するのかどうかも怪しい。

556 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 22:23 ID:???
>>555
イマイチ・・説得力が...

>>つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
  ほどのレベルアップを果したと・・

  そう考えているのですね?


557 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 23:08 ID:SNWVxGjd
>>556
すぐ「極論」に達する思考は危険じじゃぞい。
柔軟にならなきゃ。

おせっかいながら忠告。

558 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 03:37 ID:???
>>556
>>555等のラオウ戦でケンが強くなったという意見は
作中描写を引き合いにだしてる。
むしろ、見切り能力云々が互角の戦いの原因っていう意見の方が
根拠となる作中描写を示してないから説得力に欠けると思うが。
そりゃ、レイの順位が上がるんなら支持したいところだが、
他人の意見を説得力が欠けると言うならちゃんと根拠を示さないと。

559 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 05:15 ID:VkAAaquf
リュウケン以上は確実な霞拳志郎の強さはどのくらいよ?

560 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 05:35 ID:Cf3rX0c5
>ケンシロウが見切り能力でラオウと互角に闘った
・「フッ…きさまの腕では無理だ!!」
・「わかったかケンシロウ!!きさまごときの腕ではまだまだ
  このおれを黒王号から降ろすことはできぬ!!
  ここで充分!こい!今この場でとどめをさしてくれるわ!!」
・「ケン!今のおまえではラオウにはかなわん!!」
・「だがたとえ99%の勝機はなくても」
 「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
をどう解釈するんだ?
技を見切ってないから負けてるだけで
見切りさえすれば互角に闘える程の強さの持ち主なら
こんな風に言われたりしないだろ。
ケンシロウ以外の誰もが
剛拳ラオウ>>>>>剛拳ケンシロウ
と認識している。
だから、トキはケンシロウに柔拳を使わせることで
ケンシロウをラオウに勝てるようにしようと考え、
ラオウもそれを恐れていた。
それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。

561 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 05:38 ID:Cf3rX0c5
ついでに、
ラオウ>>>>>技を見切る前のケンシロウ
ラオウ=技を見切ったケンシロウ
なら、
技を見切る前から攻撃を避けられたサウザーや
互角の攻防を見せたハンは見かけだおしの雑魚か?

562 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 05:39 ID:Cf3rX0c5
>>559
コウリュウくらいじゃないか?

563 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/01 07:20 ID:EbUQoaqG
(・ー・)男性意見だよ

「がんばりましょう」の判子を押せるぐらいのレベルです。
北斗の拳は男性理想からかかれていると思われる故、
恐らく女性には理解困難。

564 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 11:10 ID:???
ケンシロウはハンの技を見切れなかったんだろ。
お前も見えないらしいな、って言ってたじゃん。

565 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 12:43 ID:???
>「ケン!今のおまえではラオウにはかなわん!!」
>「だがたとえ99%の勝機はなくても」
>「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
トキが念に念を押して言ったことなんじゃないかと脳内補完してまつ。

566 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 13:42 ID:rVkKZZfY
>>560
>>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。

そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、レイの評価が
違ってくる。ケンシロウはラオウを相手にした時、特に戦闘能力が
増していたのかもしれないし・・

ケンシロウの、「相手なりに戦う」説も捨てきれない。




567 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 17:05 ID:dVp9meIt
>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
>剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。

これはケンシロウの潜在能力とみて良いのでは?
トキもそれに気づけなかったし。
作中のだれもがケンの実力を正確に見抜けていなかったというのはどうかな?

568 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 17:09 ID:dVp9meIt
感情が極度に高ぶったことにより、
ケンの能力が引きあがったのは間違いないでしょうね。

なので、
>そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
>それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、

は、「以後の継続的なパワーアップ」だと思います。


569 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 22:14 ID:???
ケンシロウの強さだけは考えても意味がないと思う。主人公だし。

カイオウもラオウもケンより拳技では上だったって描写あるじゃない。

それでも勝ったのは、偶然じゃなきゃ、愛=主人公だから、でしょ。

570 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 22:16 ID:???
まあ、ケン自身もオレより強い男達との戦いをどーのと言ってるし。

571 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 22:40 ID:oYwCvhD7
主人公は自分より格上の相手にでも勝てるし
格下の相手にも思ったより苦戦する。
あんまり参考になる奴ではない。

572 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 23:44 ID:kazII5CI
>>569,571
そんなことは百の承知。その上で原作におけるキャラの
強さを考察してるんです。設定がどうとか、インフレとか、
主人公がどうとか、そういう要素を排除して、純粋にキャラ
の強さを客観的に検証できないかと。

573 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 00:20 ID:???
>>572
だから最強はケンだろ。全員倒してる。論議の余地ないよ。
それとも勝った奴=強い奴じゃないってことかな?

574 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 00:26 ID:qXvt2AC1
ログ見ない人ばっかし・・・(´・ω・`)

575 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 01:01 ID:???
>>573
最強はケン。
これは疑いもなし。
このスレで決めるべきは2位以下の面子。
スレタイとスレ内容が違うのはご愛嬌。

576 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 01:15 ID:1zoZt9pN
バットはカイオウ陸戦隊を一撃で倒してましたよ。
よってバット>ファルコ

577 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 02:05 ID:???
>>576
アレは黒王が殺ったと主張する

578 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 02:38 ID:???
馬上の有利を知れ!

579 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 02:57 ID:???
まあ黒王に限っては弱いキャラは乗ってた方が断然有利だわな。

580 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 03:03 ID:???
数十メートルの高さまで飛ぶ跳躍力に、
加減していたとはいえ、ケンに殴られてもよろける程度で済み、
シュレンの最期の力を振り絞った炎でも一切のダメージを受けない防御力。
黒王は並の拳法の使い手より遥かに強いな。

581 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 04:57 ID:???
中の人も大変だな。

582 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 05:44 ID:???
中の人など・・・10人くらいいます。あのムカデ組体操修羅の元同僚達です。

583 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 06:21 ID:???
ハート様最強、拳法きかないし

584 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 07:50 ID:iXaq7zEq
ハートって普通に弱いじゃん。
外部から突き入れ切り裂くことを主体とした南斗聖拳には弱いし、
皮下脂肪のため秘孔に届かないとしても、
ケンシロウみたいにアタタ肉寄せ回避法があるじゃん。

まあそれに秘孔は頭頂部や頭蓋骨にもあるわけで、
頭には脂肪がほとんど付かないから一撃で殺されちゃうよ。

585 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 08:55 ID:???
ネ(略プ

586 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 09:42 ID:h+YQN4dn
>>576
おまえ全然分かってないな。バットはファルコさんに戦いに
挑んだ時、首を捕まれてやられそうになってる。
ちなみにボルゲはバットに勝ってるから、
ボルゲ>バット>新手の陸戦隊?>黒夜叉>砂蜘蛛になる。
ボルゲが最強クラスであることが証明されたわけだ。

587 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 09:59 ID:h+YQN4dn
>>582
ムカデ修羅は、カイオウの馬の中の人じゃないのか?
シャチの腕も余裕で踏み潰したが。


588 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 13:07 ID:???
カイオウの馬なにげにスゴイよな。

589 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 18:54 ID:9VGPtiZq
暫定順位、付けられなくなったね。

590 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 19:20 ID:flDt2jx0
【「北斗の拳マスターエディション」】
今、新たな世紀末救世主伝説が誕生する─!
待望のフルカラーによる「北斗の拳」が登場!
第2巻、2/14(金)発売!
発刊記念の第1巻は、ラオウ11cmフィギュアを同梱!
http://www.coamix.co.jp/raijin/master/index.html

591 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 19:22 ID:flDt2jx0
【「フィギュアとコミックスのフュージョン!
  ライジンコレクション・スーパーフィギュア!」】
2/18(火) 続々登場の4cm「北斗の拳」フィギュア群に、
南斗五車星がラインナップに加わった!
第1弾は「風のヒューイ」!
漢達のそれぞれの熱いエピソードを収録した
ライジンコレクションスーパーフィギュアは、毎月第1・3火曜日発売予定!
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html

592 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 19:44 ID:???
糞バンチ氏ね

593 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 20:14 ID:???
>>588
黒王がいなければ色々語られてたんだろうけどな。

>>589
順位に変化が無いからじゃないか?

594 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 21:24 ID:???
とりあえず ゴッドランド建設に燃えています

595 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 21:50 ID:Y31a4HHk
もう順位はだいたいあれでいいんじゃないかな。
ただオレはハン>ファルコだと思うけど。

596 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 22:20 ID:???
リュウガの舎弟の泰山流抜刀術のヤツ、奥の太刀も結構いい線いってた。
ケンに傷を付けている。
少なくとも、拳王親衛隊の「首長処刑刀術」よりは遙かに強い。

597 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 22:31 ID:???
>>596
そんな奴いたっけ?アニメ?

598 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 22:36 ID:???
中堅、以下ザコキャラにも順位つけたいねぇ。

599 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/02 23:00 ID:???
(・・ )俺様順位が正しい

600 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 00:48 ID:???
>>595
ハン>ファルコだが、
ハン・ファルコ・サウザー間に3すくみ関係が出来てるから同順位になってる。

>>598
中堅以下の雑魚は結構難しいな。
とりあえず、現在順位付けされてない中では
バランがズバぬけて強いと思うんだが。
最終段階のケンと一応は拳の勝負が出来たし、
北斗剛掌波が使えるように
闘気を纏うことは出来てるみたいだし。

601 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 04:41 ID:???
アミバは南斗聖拳をやってた割に
北斗の秘孔技術もそれなりに使えてたみたいだけど…

獄長ぐらい倒せるんじゃ?

602 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 05:29 ID:???
>>601
普通に獄長より強いと思う。
っつーか、拳王軍でラオウの次に強いんじゃないか?

603 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 06:26 ID:???
レイの余裕な態度から考えると、六星拳の連中より多少落ちる程度か。
ケンにザコ扱いされたキャラの中じゃ最強クラスのように思える。

604 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 06:47 ID:???
最初トキだったからな

605 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 06:56 ID:???
1.「トキではない」のケンシロウ
2.「祈るがいい」 のケンシロウ
3.「モリモリッ」  のケンシロウ

1 「でもやっぱトキかもしんねーなー」と、迷いがあった
2 「本物のトキかー微妙によわなったなぁー」と、少し手加減をしていた
3 「バン・ボー!」

606 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 08:26 ID:???
>>602
ヒルカ:拳王配下の最強拳
バルガ:拳王配下屈指の武将

配下の最強拳はヒルカだが、アミバ様はベースが北斗で「配下の拳法」じゃないからな。
ジャギより強いし……そうかもしれない。
しかしヒルカ>ウイグルってのはいまいち納得できないが、
泰山最強は天狼拳でいいよな?泰山寺ってのはナシだぞ?w

607 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 18:18 ID:???
このスレに集うマニアさんは当然ゲットしていると思われる
>>591をみて思い出したんだけど、
ヒューイvs拳王軍を見る限り、結構な拳技を持っていると感じるのですが。
レイと同等ぐらいの・・・。

で、レイは拳王に指一本で倒され、
ヒューイは拳(コブシ)ひとつで倒されていると。
実力的には、かなり拮抗していると感じるのですが、
みなさんのご意見を拝聴したく。

608 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 18:52 ID:???
ジャギの話題皆無・・・北斗4兄弟のひとりなのに。
卑怯殺法は実力範疇外かな(笑
バラン、アミバにも勝てそうにないのか?

609 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 18:56 ID:???
何気に黒王号も強いしな。

610 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 20:16 ID:???

レイ>>>>>>リュウガ>>>>>>風のヒューイ=ヤムチャ


611 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 20:44 ID:nIjT4fxQ
>>608
ジャギは問題外でしょう。
シンに破れる前の、伝承者の資格ももらっていない頃のケンシロウに
秘孔という秘孔を全て突かれているし。しかも、ケンシロウの実力も
見極められない洞察力の無さ。
拳技では、ラオウ戦以前のケンシロウに全く歯が立たないし。
まだ、ウイグルとかの方が強そう・・・


612 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 21:06 ID:???
さすがはジャギ!
後に北斗3兄弟等と言われ存在を完全にシカトされるほどの男よ・・・

613 :北野:03/03/03 21:33 ID:???
>>597
いた、TVでは確かに出た。原作は覚えてない。
1の太刀、2の太刀と順番にかわされ、最後に
奥の太刀で、ケンシロウは腕で刃を受けて、アタ
連呼でボコボコにした。

614 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 22:10 ID:???
>>613
原作にはいません。アニメだけ。

615 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 22:16 ID:???
>>607
レイは秘孔を付かれた。
ヒュ―イは力だけで殴り殺された。
全く話にならん。

あと断固相殺拳をまともに喰らってたらどうなったか解らない。
拳を何発もまともに当ててもかすり傷一つなかったヒュ―イとはやはり違う。

616 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 22:29 ID:???
レイがヒューイ以下にはしたくないよな。感情的に・・・

617 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 23:31 ID:???
リュウガはシュレンに勝てるのか。
炎で氷が溶けないか。

618 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 23:31 ID:???
>>615
レイがラオウに秘孔をつかれたのは拳王の恐怖伝説を作りあげるため。
ヒューイとラオウが戦ったときは、ラオウ自身の目的が違っていた。
ラオウは一刻も早く南斗の将に会うためだったので瞬殺する必要があった。
ヒューイ自身は単なる足止め役。
ヒューイの戦いっぷりを見る限り、実力はあると思う。それなりに。
でも拳法の「格」から五車星のヒューイより六聖拳のレイのほうが上だとは思う。
僅差だが。

619 :愛蔵版名無しさん:03/03/03 23:34 ID:???
拳王につくものは皆殺しだ

620 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 00:41 ID:???
>>617
リュウガの凍気は拳の速さからくるオマケみたいなモノだから
関係ないと思う。

621 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 00:48 ID:???
しかし、なんでジャギみたいなのが北斗神拳伝承者最終選考まで残ってるんだろ?
独学で北斗神拳を学んだアミバやバランの方が遥かに強いし・・・

622 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 01:06 ID:???
リュウケンの実子だったりして… >ジャギ

623 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 01:09 ID:???
そもそもケンやトキ、ラオウが北斗1800年の中で
最も強い拳士なんだから、分が悪すぎる罠。

アミバも一応、本当に天才だったんだろう…
「悲しき天才!!」ってそういうことじゃないの。

624 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 02:24 ID:???
いやいや、あのリュウケンが「才能あり」と判断した男。
才能はあるのだろう。でも、それを生かすか生かさないかは
本人の性格にある。うぬぼれが強すぎた・・・。

で、一応「ジャギ伝説編」も発売中だ。
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html


625 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 02:27 ID:???
トキが放射能にやられさえしなければ・・・

626 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/04 06:45 ID:???
       ///, - ' ´  / /  /|    ヽ 、 、ヽ`ッ ヽミヽ  \
       // '/     // / // l¨|トヽ`、 |ヽ| i i ゙i  ゙ト 、``丶、 \
      /'/ /     〃〃 ,' | | l | | | !l !-r il、| | i  j | \  \  ヽ
    / / '       {| ii| ! |, | i'| 1l i l | |=H、リj`'i jノi |   \  ヽ  ヽ
    / / /       ` || | ゝ,.o'ミi jハレレイOii:iミゝノ レ| ! ゙i,   ヽ!  `、 ',
   // /         ,ィ匁ハゞ八iiii::}      {iiiirュ} 〉イリ1 | i    ||゙i, ヽ,}
   il |        // /ゞVハ ー'´ 、    `ー' 彳ノ||! iト    ' l   ij
   ||| |       /// /  |/ ヽ、   f⌒ヽ   , イ// | | i  ゙i     l  |!
    !| |      〃〃 /l  /^1  ` 、 `ー ' _,イ`メ∧,ノ | |  ト、    ! |
    |||     〃 i  | | ,' 二) ̄`丶〕 ̄ 〔二ン゙ \| |`、|`、 !ヽ   | !
     ||     〃   |  |,.'‐|  ニ{      〔く_i    \\! ヽ j ヽ  | ij
     i    ||   |  |,-1  {'´      // `ー 、_  ヽへ-リ、 `、リ'
          {!  , -'´    /ー - 、_  // __   ∧  ヽ  〕  iSEX募集中です
          r'     ,イ      `7/ ̄   ̄`Y ヽ   ヽく    ;
          {    / イ       //       〉、_`、    ゞ
          ` -ー ´  i、 _匸ユロ三ヲ         /   ヽ    〉

627 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 13:52 ID:???
きっと北斗神拳の歴史の中では
ジャギレベルの拳士が伝承者をやってた時代もあったんだろう。
一方、南斗は鳳凰拳以外は広く門戸を開放してたみたいだから
伝承者のレベルを一定以上に保てた。
この辺りが北斗と南斗が互角って言われる所以だろう。

628 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 14:34 ID:4brJndCE
もしラオウが南斗水鳥拳伝承者
レイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな。
この世界って長じて才能である程度強さが決まってしまうシビアな世界。
そんな中ケンシロウだけは相手に合わせて成長できる。
「俺より強い奴らの戦場を勝ち抜いてきた」って台詞があったよな。
才能だけが全てのこの世界では貴重な能力。

629 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 18:56 ID:???
>もしラオウが南斗水鳥拳伝承者
>レイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな
どうかな。ラオウにあの華麗なる動きは無理!

630 :遊泳禁止:03/03/04 19:42 ID:FV4oKr0C
>>629
それに、もしラオウが水鳥拳の伝承者だったら
ユダ様はゆがまなかっただろう。
オレの方が美しいという誇りだけは保てた。

631 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 20:07 ID:???
>>630
もしもラオウ様が北斗神拳でなく南斗水鳥拳を学んでおられたら、あんなにごっつくならずに、美しく御成長あそばされたはず!

……だったらいいね。

632 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 20:15 ID:ZQkjm8qK
拳法の格とやらもあんまり当てにならないね。
少なくとも、ジュウザ、フドウはレイより上なんだから
拳法の格は関係ないと思う。
レイは一度、拳王に攻撃した時にオーラを見て回避、
究極奥義に切り替えたわけだが、アホみたいに最初から
突っ込んで 玉砕したヒューイよりマシだと思う。


633 :愛蔵版名無しさん:03/03/04 20:51 ID:???
まあ、結果的にレイはラオウにダメージ与えてるし。ボウガンで。

634 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 00:12 ID:???
>>631
容姿の成長具合まで拳法が関係するのか(w

635 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 00:22 ID:???
少なくとも拳法によって人格はある程度決まりそうだ。
鶏と卵の論になりそうだが、ケンシロウがヒルカにそう言ってたし。

636 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 08:24 ID:???
北斗神拳を学ぶと無口になる。

637 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 08:31 ID:???
ジャギは無口ですか?

638 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 08:36 ID:???
訂正

北斗神拳を極めると 無口になる。

639 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 10:54 ID:???
少年時代のカイオウとラオウはなかなかの美少年だったな

640 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 17:11 ID:VxdeaFYM
>>629
想像してワラタw

641 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 18:05 ID:zrum4sg6
ユダさまも相当なもんだと思う。
ケンシロウが腕一本なら、オレは指一本で十分。

642 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 19:29 ID:???
ダガールはどれぐらい強いかのう

643 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 20:56 ID:???
ちょ〜よわい

644 :愛蔵版名無しさん :03/03/05 21:34 ID:???
◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

645 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/05 21:35 ID:???
◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。


646 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/05 21:38 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:ファルコ、ハン、サウザー(※議論凍結)
 9位:黒夜叉
10位:ソリア
11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ、砂蜘蛛(修羅)
20位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結)
24位:バラン
25位:リュウガ、シュレン
27位:ヒューイ


647 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/05 21:38 ID:???
【次候補(案)】
アミバ、ウイグル、ジャギ、カーネル、ヒルカ、デビル、黒王号

【ほか候補(案)】
オウガイ、アサム、牙大王、ナガト(修羅)、ゼブラ、西獄派(修羅)、
ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)、アイン、e.t.c.

※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
 中堅以下ザコキャラは、少ない作中描写から、できうる限り、
 強さを論理的に語っていただければと思います。
 スレの流れ(説得力があるかでどうか)を見つつ、
 順位付けを継続したいと思います。

 大いに語り、楽しみましょう!

648 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/05 21:39 ID:???
【ほかザコキャラ一覧】

ヌメリ(修羅)、ブロン(修羅)、シエ(修羅)、シャー&ザン(修羅)、
南斗双斬拳の二人、フォックス、ギョウコ(修羅)、バスク、ゲイラ、カイ、ブコウ、サトラ、
マダラ、ハブ、ダガール、火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、ボルゲ、
ハート、ゾルド、ギュウギ、バット、ダイヤ、マッド軍曹(ザージ)、
十字剣ヌンチャク使い、クラブ、スペード、赤鯱、コウケツ(+マイペット)、
ジンバ、空手使い(ウイグルと対戦)、ガルフ、ジャドウ、シーカー、ジャスク、シーノ、
ジード、ジャグゾ、ジャッカル、プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)、
プロボクサー(B/アミバと対戦)、バロナ、ブゾリ、ゴンズ、ヒューモ、マミヤ、リュウ、タオ

649 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:25 ID:0/kBqu1S
ソリアの順位がやはり気になるな…。ラオウをあれだけ追い込んだ
師父リュウケンより下とは。
それから六聖拳、サウザーが6位で他が20位とは差が開きすぎだろう。
六聖拳の戦士はケンのいう強敵に入っているのに対し、ソリア、砂蜘蛛
あたりは強敵には入っていない(当たり前だが)。
少なくともケンの主観を基準で考えると、また違ってくる気もするなあ。



650 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:33 ID:???
>>649
砂蜘蛛が六聖拳より上というのは納得いかねえ・・・

651 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:36 ID:0/kBqu1S
ただケンの主観では、ラオウがこの世で最も強く愛が深い男
だったらしいし、ハンやヒョウは強敵には入っていない事を
考えると実力と強敵は別のような気もするし、ケンの主観も
あてにならない気もしてきた。
でもソリア、六聖拳が気になるな。



652 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:43 ID:0/kBqu1S
ファルコの順位を下げて、六聖拳の順位を上げてやる。
それがいいと思う。


653 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:51 ID:HaT8XOLp
ユダとレイはレイのほうが上でしょ?
んでシンは映画版でラオウを黒王号からおろしたんだし一度ケンに勝ってるわけで

654 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 22:55 ID:4jKsno5g
思うに、ケンは全くの未知の拳法に弱い。
だから初体験の元斗皇拳ソリアに苦戦した。
ラオウもジュウザの未知の拳に苦戦した。
ケンもラオウも昔から南斗聖拳を知っていて、ある程度の心得はあったはず。
だから南斗の将たちに対する戦い方を知っていたのではなかろうか


655 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:09 ID:HaT8XOLp
>>654
それだ!!!

656 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:10 ID:dHAVzo/J
>>654
(・∀・)イイッ!

657 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:14 ID:???
ログ読んでいない人ばっかり(´・ω・`)ショボーン

658 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:27 ID:???
万人が納得出来る、適切な順位など無い。

いかに、無難な順位を付けられるか。
>>646の順位などは、六聖拳以外は無難な線だと思うが・・


659 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:29 ID:???
>>654
ケンが知っている南斗聖拳は
知り合いのシンが使う孤鷲拳と妙に知っているヤツの多い水鳥拳だけで、
シュウ・サウザーとの会話から
白鷺拳と鳳凰拳にかんしては全く予備知識がなかったみたいだぞ。
・白鷺拳
「南斗聖拳に脚が!」(ケン)
「お前が初めて目にする拳法云々」(シュウ)
・鳳凰拳
「なぜ構えぬ」(ケン)
「鳳凰拳に構えはない云々」(サウザー)

660 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:31 ID:???
>>658
六聖拳はなぁ・・・
サウザーを除いた面子の中では割りと上位っぽいレイが
ラオウにあんな殺られ方をしたせいで・・・

661 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:38 ID:???
六聖拳(・∀・)マンセー! はちょっと信者入っているかも・・・。
漫画の描写からみると順位の間にいる拳士はかなり妥当だと思う。
サウザーは別格だったし、ラオウと闘える拳士、それと北斗系。
そして修羅達は明かに強者として描かれている。

662 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:47 ID:???
インフレインフレと言いつつ、
割と初期に登場してるサウザーがかなり上位に食い込んでるんだよな。
しかし、サウザーの北斗以外の相手に対する戦闘力はどんなモンなんだろうな。
攻撃力は単純な手刀としては規格外なほどに高いが、
防御の方は自分に秘孔が通じないのをいい事に
ケンシロウ戦では手抜きしてたっぽいからなぁ。

663 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:49 ID:???
南斗聖拳では倒せん!というのは本当なのかな。傷もつかないのか?
「ほら、シュウ、突いてみろ?」とか言ってから一応はダメージ入るんだろうな。

664 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 23:58 ID:???
>>663
まぁ、倒せないって言っている以上は倒せないんだろうな。
でも、南斗聖拳は闘気を使ったりせず、素の拳でやりあう拳法だから
傷もつけれないってことはないだろう。。
鳳凰拳を他の南斗聖拳で倒せないのは、
多分、天翔十字鳳のせいだと思う。
アレには物理攻撃は通用しないっぽいから、
闘気を使ったりしない南斗聖拳と闘う時は無敵なんじゃないか?

665 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 00:16 ID:???
>>662
そういえば、ケンシロウの「技」に入っていない状態だったけど、
軽々と避けていました。
拳筋を見きる能力、いわゆる防御能力も、かなり高いと推測するが・・・。

666 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 01:14 ID:???
スレッドストッパーされてもた。
ぱくりまくって使いまくろうと思ってたら、
あれってソースも見れんようになってんね。
ちくそー

667 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 01:31 ID:???
>>666
何の話?誤爆?

668 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 09:53 ID:KFlahoES
>>660
大丈夫。
本来暗殺拳の勝負は一瞬。
短時間でやられたからって決して弱いとは限らない。
むしろ後半戦のように戦いが長引く状況が以上。
>>663
いくらなんでも生身の人間に傷がつかないなんてことがあるか?
サウザーに北斗封じがあったように南斗封じの手もあったのだと思われる。
だからこそ南斗の中でこれだけが一子相伝。
あまり広く伝わると南斗聖拳が無意味になってしまう。

669 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 10:08 ID:???
南斗封じ=天翔十字鳳なんじゃないかな。

670 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 10:11 ID:???
単純に拳技レベルが違うって事では。
シュウの突きも余裕で見切ってたし。

671 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 10:23 ID:???
いや、基本的に鳳凰拳は極星の拳=南斗108派の中心核であり頂点、であるから、
他の聖拳伝承者は挑んではならぬという太古よりの掟があるのだと思う。
シュウは義の星の男だから、
いくら憎き聖帝でもそれを守ったんだろうと思われ。
(レジスタンスは認めてくれい)

672 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 11:36 ID:???
言い尽くされてきたことかもしれないが、由緒ある拳士は
宿命や運命という単語に弱い気がする。
格が高い拳法ほど宿命で片付けようとする傾向があるような…?

ラオウやケンみたいな桁外れの実力者が出てきた頃から、
もはや「宿命」は本来の意味を失いつつあるんじゃないだろうか。

673 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 11:42 ID:???
宿命とかってそういうもんでもないと思うが・・・

674 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 12:11 ID:???
>>671
その前に義星はレイでシュウは仁星だ、と突っ込めよw

675 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 14:01 ID:???
つーか義星と仁星の違いが良く解らん・・・・

676 :某オンライン辞書参照:03/03/06 17:47 ID:???
義=正しい道理
仁=いつくしみ …だそうです。

677 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 20:37 ID:rckja0F/
>>671
そんな掟があった記述は特にないんだが、もしあったとしても
南斗の連中が守るだろうか。
拳法の格というものより、サウザー個人が強いんじゃないかと。
オウガイも帝王の体だったわけじゃないし。

678 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 20:50 ID:0xIQF2W2
>>676
義や仁の人も悪人や自分が生きるとなれば簡単に殺す。
怖いですね。

679 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 20:56 ID:???
>>678
漫画だからな・・

680 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 23:03 ID:???
妖かしの星が出たときは、これが一番強そうな星だったんだが。
将星の前には同じく屑星か。

681 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 23:11 ID:???
○○の星とか言い出した頃から南斗は可笑しくなっていった。

682 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 23:18 ID:???
殉星って縁起の悪い宿星だよな。
ある意味では死兆星にも匹敵する。

683 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 23:45 ID:fHmGiYCB
その星って一体誰が決めるんだろう。水鳥拳は代々義星なのか?

684 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 00:03 ID:lk6Jz2+x
>>683 世襲じゃないだろうにね。

685 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 00:12 ID:???
つーか鳳凰拳以外伝承者はたくさんいるはずだが

686 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/07 11:46 ID:???
(・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ?
(・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ?

(・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ? (・ー・)お前ら実は女だろ?

687 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 12:49 ID:???
カイオウの馬≒黒王
     互角

688 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 13:50 ID:???
松風は?

689 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 14:54 ID:???
黒王=松風≧カイオウの馬

690 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 18:46 ID:???
カイオウの馬≧黒王≧松風

691 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/07 19:45 ID:???
(・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ?
(・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ?
(・ー・)お前らもしかして女だろ? (・ー・)お前らもしかして女だろ? 688も689も690も

(・ー・)ところで松風って何者?

692 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 21:00 ID:???
いや、カイオウの馬はただの馬だ。後半は活躍してないしな。
命ある限り共に歩む他の二頭とは格が違うよ。

693 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 22:30 ID:???
カイオウの馬も大きさでは黒王に匹敵するし、
シャチの手足を踏み潰したり変な鎧で重武装してるが、
インパクトという点では黒王には及ばんなぁ。
リンを連れ去った後は消えちまったし。

694 :愛蔵版名無しさん:03/03/07 22:42 ID:???
第一名前がないしな。

695 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/07 23:22 ID:???
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)692も693も694も実は女だろ?俺と付き合え

696 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 01:20 ID:???
インパクトつーか強さの話してたんじゃねーの?

697 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 02:50 ID:???
亡霊シャチは結構強いぞ

698 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 03:19 ID:???
ラオウ様=ガノン様

699 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 03:23 ID:???
シュ〜、シャオオォウウウウゥゥゥゥウ!!!!!!!!

700 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 03:24 ID:???
>>698
ガノンって誰

701 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 04:20 ID:???
コウケツに怒った時のラオウの服装凄じくダサい

702 :同人女:03/03/08 08:36 ID:???
>>695
飢えてるね、きみ。

703 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/08 14:25 ID:???
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ

(・ー・)696も697も698も699も700も701も702も実は案外女だろ?俺と付き合え。公園散歩しろ。
(・ー・)>702 さっきお昼ご飯は食べたよ。お腹は空いてないよ。おやつは食べるつもりだけどね。
(・ー・)ところで同人って何?誰と同じ人なの?

704 :愛蔵版名無しさん:03/03/08 22:22 ID:???
ラオウほど男らしい奴はいないが
実際あんな奴が周りにいたら迷惑で如何だろうな。
滅茶苦茶強いのを差し引いても。

705 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/09 01:21 ID:???
・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)704も実は女だろ?俺と付き合え。


706 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 10:43 ID:???
寒くなってきますた

707 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/09 15:05 ID:???
・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)706も実は女だろ?俺と付き合え

708 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 16:13 ID:alCyR8jl
脳内対戦させてみたすた。以下結果。

アサム>アミバ=ジャギ>ウイグル=デビル>牙大王
>ライガ&フウガ=ハーン兄弟(バズ&ギル)>カーネル>バスク
>黒王号>シャー&ザン=南斗双斬拳の二人>ハート>カイ=ブコウ=サトラ
>ジャドウ>ザルカ=ダガール=火闘術使い(拳王親衛隊)>マダラ>ヒルカ
>ハブ>フォックス=ボルゲ>ゾルド>アイン>ギュウギ=ブゾリ
>ブロン>ダイヤ>バット>マッド軍曹(ザージ)>ゲイラ
>十字剣ヌンチャク使い=クラブ=赤鯱=プロボクサー(B/アミバと対戦)
=シーカー>コウケツ(+マイペット)>空手使い(ウイグルと対戦)
>ガルフ>マミヤ>シエ>スペード=ジード=ジャッカル
>プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)

【データ不足により除外したキャラ】
オウガイ、ナガト、ゼブラ、西獄派(修羅)、ヌメリ、ギョウコ、ジンバ、バロナ、
ジャスク、シーノ、ジャグゾ、ゴンズ、ヒューモ、リュウ、タオ

709 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 16:16 ID:???
>>708
ライガとフーガはもうちょい上という気がせんでもない。

710 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/09 16:19 ID:???
・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ(・ー・)つきあってくれ
(・ー・)708も709も実は女だろ?俺と付き合え。

711 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 18:50 ID:???
>>708
アミバはジャギより強いだろ。

712 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:15 ID:alCyR8jl
「説明せねばなるまい」
ネタになればー。

◆アサム◆
大乗南拳の威力は牛を一撃で真っ二つにするほどの剛拳。
「肉を切らせて骨を断つ」。ケンは柔の拳で受け流した(ように見える)。
アサムを上回る圧倒的な剛健使いもしくは、
それを受け流せる拳法使いでないと、彼に勝つのは難しいだろう。

◆アミバ◆
奥儀を取得できるほどの実力はないが、南斗(レイと同門?)、
北斗神拳をほどほど使え、正統北斗使いが知らない秘孔を
知っている、もしくは日夜研究にいそしんでいる努力ポイントなど
はポイントが高い。また、躊躇しているケン相手に余裕で
渡り合ったところも見逃せない。

◆ジャギ◆
一応、北斗神拳正統派使い。南斗聖拳も少しだけ使える模様。
必殺技は「闇討ち」。卑怯殺法もある意味評価。

◆ウイグル◆
一撃必殺の格闘技・蒙古覇極道の使い手。
ケンにあれだけダメージを与えたのは中ボスでは彼ぐらいか?
泰山流双条鞭(泰山の一派?)は並の拳法使いでは対処不可。

◆デビル◆
五千年の歴史をもつ古代インド拳法の殺人拳・羅漢仁王拳の使い手。
北斗キャラ最大の巨体をほこる。700人殺し。

713 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:15 ID:???
マミヤが妙に強いな

714 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:16 ID:alCyR8jl
◆牙大王◆
瞬時に筋肉を鋼鉄と化す中国拳法打雷台の流れをくむ華山角抵戯の
使い手。ケンが北斗神拳を使わねば勝てなかった。
並の拳法使いでは彼に勝つのは難しい。

◆ライガ&フウガ◆
ニ神風雷拳の使い手。かつてカサンドラに何人も中に入れることを
許さなかった。レイに傷を負わせ、ウイグルも警戒させるほどの腕前。
拳王親衛隊の二人組みは相手ではない、というレベル。

◆ハーン兄弟(バズ&ギル)◆
南斗聖拳108派のうち南斗双鷹拳の伝承者。
ファルコにやられる。アインよりは強いらしい。

◆カーネル◆
南斗聖拳の一派・南斗無音拳の使い手。神の国をもくろむ
GOLANのリーダー。ある程度相手の動きを読める能力はポイントが高い。
ケンをてこずらせた。

◆バスク◆
華山流拳法のひとつ、華山獄握爪の使い手。
ジャコウの部下の郡司令。一応剛拳?

◆黒王号◆
元ラオウの愛馬。幾多の人間を踏み潰した殺人馬。
ケンのコブシにも耐えきった。跳躍力、防御力は桁外れ。
油断すると速攻で蹴り殺されるだろう。

715 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:18 ID:alCyR8jl
◆シャー&ザン◆
カイゼルの部下? 二人一組の拳法を使う修羅。
シャチと対戦するも敗れる。

◆南斗双斬拳の二人◆
サウザーの部下。「はいっ はいっ」。
シャー&ザンとあまりかわらない腕前かと思う。

◆ハート◆
自称拳法殺し。初期ケンをてこずらせる。棍棒は通用しない。

◆カイ、ブコウ、サトラ◆
大乗南拳を使うアサムの実子。実力は皆同じらしい。
そこそこ拳法を使える。ケンが相手の戦いでは子供扱いだった。
サトラはバランと戦うも相手にならず。

◆ジャドウ◆
巨大な槍とバイクで目が見えない状態のケンと対戦。
傷を負わせる。

◆ザルカ◆
拳王直属の衛士。首長処刑刀術を使う。
殺人バイクを使うジャドウ有利か。

◆ダガール◆
ユダの副官。南斗一派の拳法を使う模様。ケンに往復ビンタを食らう。

◆火闘術使い(拳王親衛隊)◆
レイによって爆死させられる。

716 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:19 ID:alCyR8jl
◆マダラ◆
牙一族。大王も手を焼くほどの狂暴な男。俊敏性、腕力はありそう。
野生児。

◆ヒルカ◆
自称拳王配下最強を誇る、泰山妖拳の使い手。
蛇咬帯の耐久力、使いどころがポイント。

◆ハブ◆
アミバの木人形狩り隊隊長。常人の数倍の敏捷性を取得。猿拳使い。

◆フォックス◆
ジャッカル軍団の最高幹部。ジャッカルの右腕。
虚拳・跳刀地背拳の使い手。相手に油断させたら強い(かも)。

◆ボルゲ◆
盲目でありながら戦闘し続ける復讐の男。
並の拳法では勝てない程の実力を持つ。

◆ゾルド◆
軍団の長。白爪妙拳の使い手。ボルゲに殺される。

◆アイン◆
ケンカ拳法使い。賞金稼ぎ。パンチの破壊力はザコのなかでもピカイチ。
ケンとの戦いでは子供扱いされた。

◆ギュウギ◆
アミバの木人形狩り隊隊員。常人の数倍の筋力を取得。
取り得はそれだけ。


717 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:21 ID:alCyR8jl
◆ブゾリ◆
自称街一番の賞金稼ぎ。アインの一撃で轟沈(死亡?)。

◆ブロン◆
特大ブーメランという飛び道具を使う修羅。

◆ダイヤ◆
キング(シン)配下の四天王の一人。棒術使い。スペードよりは強いらしい。
ケンに傷を負わせた。

◆バット◆
元コソ泥。物語後半、拳法らしきものを使ったが詳細不明(北斗系?)。
黒王号が背中を許した男の一人。ボルゲに負ける。

◆マッド(軍曹)◆
1秒間に10回ナイフを突きつけられるナイフ使い。ニードル・ナイフも使う。
ケンに傷を負わせる。「たわば!」

◆ゲイラ◆
帝都の郡司令。催眠術を使う。出だしの悪い拳法は不利か?

◆十字剣ヌンチャク使い◆
それなりに戦ってきたらしい。レイにあっさりと殺される。

◆クラブ◆
キング(シン)配下の四天王の一人。長い鉄爪を使う。

718 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:21 ID:0L2Mwx5O
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

719 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:23 ID:alCyR8jl
◆赤鯱◆
シャチの親父。カイオウに硫酸を浴びせ一矢報う。

◆元プロボクサーB(アミバと対戦)◆
元世界ヘビー級チャンプ(だったっけ?)。
対武器でなければ、常人レベルではトップクラスの強さのはず。

◆シーカー◆
拳王偵察隊。動きが特徴。舌。棍棒。

◆マイペット(+コウケツ)◆
キ獣拳dファー使い。耐久力は常人以上。

◆空手使い(ウイグルと対戦)◆
1対1ならば、野党よりは強い(と思う)。ウイグル相手に戦いを挑むも
バラバラにされる。

◆ガルフ◆
メディスンシティーを支配する犬奉行。マミヤよりは強い。

◆マミヤ◆
女性でありながら村のリーダー。ザコレベルの敵なら蹴り倒す。
殺人ヨーヨー、娥媚刺なども巧みに使う。


720 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:23 ID:alCyR8jl
◆シエ◆
不帰の谷の砂の中で罠を仕掛けて敵を待ちうける戦法使い。

◆スペード◆
キング(シン)配下の四天王の一人。種モミのじいさんを殺す。
ケンの怒りを買い、北斗残悔拳で死亡。

◆ジード◆
リンをさらうも、北斗百裂拳にて死亡。

◆ジャッカル◆
卑怯の度合いはジャギと争えるかも。
一応、常人レベルでは怪力(部下の頭を潰すなど)。

◆元プロボクサーA(ジャッカルのメンバー)◆
北斗断骨筋にて「あべし!」

721 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:33 ID:???
>>712-720
乙。
しかし、なにげに牙大王って強いな。
北斗系の拳法家以外は
鋼鉄を完全に破壊できるだけの技量がなければ絶対に勝てないんだし。

722 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:40 ID:???
とはいえ、ヒューイでさえ「その威力は鋼鉄をも切り裂く」とか言ってたような

723 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 19:49 ID:alCyR8jl
とりあえずー。
部分部分で結構ですんで、ツッコミ入れつつ
どんどん順位を入れ替えてみてくだされ。
その時は必ず理由をつけてー。


724 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 20:00 ID:???
乙である。

725 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 20:07 ID:???
>>722
いや、ヒューイを馬鹿にしちゃいかんだろ。
>>712-720に挙げられた面子の中に入れたら上位にくる実力者なんだから。

>>715
シャー&ザン>南斗双斬拳の二人だと思うな。
シャー&ザンも一応修羅だし、
シャチの実力では同時に倒すことは出来ない程度の強さは持っていたから。

726 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 20:48 ID:???
悪いが殺&斬は、最低でも六聖拳クラスでないと瞬殺される無類の猛者だぞ。

727 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 20:51 ID:???
最下級の砂蜘蛛でアレだからなぁ。
修羅はやはり別格か。

728 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 21:23 ID:???
・砂蜘蛛
下級修羅。仮面を取ることを許されていない。
詳しい実力描写は過去ログ参照。

・アレフ
修羅の中でもトップレベルの実力者。
強い修羅とのみ戦い、122戦全勝。
手刀の連続攻撃でケンに無数の浅い傷を負わせる。(ケンは完全には避けきれず)
また、ケンの攻撃を回避し、
毒牙を仕込んだマントを攻撃させることで幻覚を見せることに成功。
が、無数の幻覚ごと実体をタコ殴りに。
打撃では死ななかったが、秘孔により爆死。

・殺&斬
カイゼルの側近にして、カイゼル曰く「今までとはレベルが違う」修羅。
よって、仮面を外していないのは許されていないからではないようだ。
シャチに同時攻撃を仕掛けるも、
一瞬の間合いの差を見抜かれ、各個撃破される。
シャチでは同時に倒すことは出来ない程度の実力はあった。

・カイゼル
修羅を束ねる郡将。
上記の修羅達とは桁外れの強さをもっている。
純粋な拳技ではシャチをわずかに上回っていたが、
油断と弱点の古傷をつかれ負ける。

729 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 21:29 ID:???
・西獄派銀槍の使い手の修羅
正式な修羅(おそらく仮面を外すことを許される修羅)になりたての拳士。
よって、砂蜘蛛よりは上位の修羅のようだ。
ハンに瞬殺される。

730 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 21:35 ID:???
カイゼル>>アルフ≧殺&斬>西獄派>砂蜘蛛

アルフと殺&斬は微妙だが。

>>728
アレフじゃなくてアルフだったな・・・

731 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 23:59 ID:???
>>728-729
参考になるね。ありがd

732 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 00:44 ID:???
俺にはユダ様が最強なんだよな。
学校の机や廊下にユダマーク(マミヤにあったやつ)を彫刻刀で彫りまくったよ。

733 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 01:02 ID:???
黒王=松風=赤兎>シンの豚>カイオウの馬>リュウガの馬>アサムの牛

734 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 01:31 ID:???
リュウケンがコウリュウより下なのが微妙。
「リュウケンより凌ぐとも言われてる」と確かにあるが、後継者争いに敗れ、洞穴で仏像彫ってる香具師はさすがに力落ちるだろ・・・
南斗との交流戦やら魔界ジュウケイやらの機会があったリュウケンの方が最終的には強かったと考えるのが妥当では。





735 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 01:43 ID:???
>>731
どこがだよw

736 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 01:45 ID:???
>>734
ラオウも「闘気はいささかも衰えていない」と言ってたし、
本人も「闘気だけではないぞ」って言ってたことから
少なくとも力が落ちてるってことはないはず。
死の灰を浴びてカサンドラでずっと座りっぱなしだったトキが
全盛期と同じ戦いが出来たことから
北斗の拳においてはブランクによる拳の劣化はないし。
また、リュウケンだけが南斗の交流戦をやったていう描写は無いし、
(別に伝承者じゃなくても交流戦はやれるし、
そもそもリュウケンが交流戦をやった描写すら無い)
魔界ジュウケイとの絡みも一度きりの短時間のもので
魔人のなんたるかを知ることはできたかもしれんが
実力を上げることになったとも思えん。
あれは魔闘気を使いこなせず、
自分より弱いジュウケイをヒネっただけなんだし。
本人その他が言ってるように、コウリュウ>リュウケンでいいんじゃ?

737 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 01:57 ID:???
>>735
そうか?
シャー・ザンやハンに殺られた修羅の強さについて語られたのは
初めてだった気がするが。

738 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 06:47 ID:???
あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたったたたたたたたたたた
ほっわったぁおぅっ!!!

739 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 08:36 ID:???
闘気がどうのと言い出した頃から段々
強さの描写が可笑しくなってきた気がする。

暗黒闘気(?)みたいなのが出てきた時点で
「止めを刺されたな」と。

740 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 09:52 ID:???
ジュウケイの呪文攻撃最強

741 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 10:25 ID:???
ジュウケイは拳法家っていうより魔術師だったもんな。

742 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 10:56 ID:???
ザコキャラ一覧にトウも混ぜてくれ。
ラオウの心を攻撃し、ナイフ傷を与えさせたぞ。

743 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 12:06 ID:???
うむ、トウが立っていてよかったな。

744 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 18:56 ID:???
リュウの母は誰?
トウでいいの?それともユリア?

745 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 19:45 ID:???
名もなきキャラ

746 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 20:03 ID:iVW5YwUn
>>744
武論尊がユリアだって言ってますた。

747 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 21:54 ID:???
でも書けなかったという事は、そこは読者の想像にお任せという事では?

748 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 22:12 ID:0xkrOyrL
最強キャラは199X年に核のボタンを押した人(南斗爆殺拳伝承者)

749 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 22:23 ID:???
あの官僚たちの中に伝承者がいたとは…(`Д´;)

750 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 23:15 ID:???
>>746
いつ産んだ?シンの子はいるのかな?

751 :肌馬ユリア:03/03/10 23:25 ID:???
ナント系の純系の血統の超良血馬。全兄弟のリュウガ、半兄弟のジュウザはともに中々の成績を残しています。
残念ながら同じナント系のシンや、ホクト系のケンシロウとの間には受胎しなかった模様。
ホクト系のスターホース・ラオウの子は無事出産。このユリアの200X(通称リュウ)は早くも注目されています。ただラオウの怯え癖を受け継いでいないか不安なところ。

752 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 23:52 ID:???
思い出したのでザコカキコ。

・変装ババァ(拳王の部下)
ケンに変装を見破られ蹴殺。

・ゴンズ
ケンに蹴られて新記録。

・バロナ
一撃でギャグ漫画のようなヤラレ方をした。息が臭いらしい。

・シーノ
ケンが投げた槍で貫かれ死亡。

・ジャスク
シーノと同じぐらいの実力かと。

・ギュウコ
「ブタヤロウ」で一撃撲殺

・ヒューモ
「きさまらに親の心がわかるかー!!」で一撃爆殺。

・ジャグゾ
ケンに殴られ(略)。


753 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 23:55 ID:???
>>751
「なるほどターントゥのクロスが効果的ですね。」

754 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 00:23 ID:???
>>750
シンはダッチワイフマニア

755 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 01:35 ID:???
>>752
とりあえず、ギュウコ一人が飛びぬけていて、
残りの連中の実力は体がデカい順ってとこか?

756 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 01:44 ID:???
そんな十把一からげのザコまでランクつけるつもりかいw

757 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 03:15 ID:???
ユリアじゃねーべリュウの母親、ガイシュツしまくりだろうが。
侍女か何かだろどうせ。出てるとしたらトウ。

758 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 04:26 ID:???
>>756
いやいや、変装ババァ・ゴンズ・ギュウコ辺りは
なかなか味のある良キャラだったと思うぞ(w

759 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 07:18 ID:???
ウサを忘れてないか

760 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 07:48 ID:???
なんでウサはラオウの寝室に出入りすることを許される程に出世できたんだろうか・・・

761 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 08:02 ID:???
出世も何もリュウの母親が寝室に入るのがそんなに変か

762 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 08:31 ID:???
>>760
宦官だったから

763 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 09:06 ID:???
>>746
言ってねェよ。

764 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 10:21 ID:???
拳王、果てる

765 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 10:34 ID:???
>>761
衝撃スクープ、リュウはウサの子!!

766 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/11 14:24 ID:???
ズサ━━━━飯⊂(・ー・⊂⌒`つ≡≡≡━━━━━━━━!!

767 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 18:14 ID:???
>>758
「あ、新記録」

768 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/11 19:25 ID:???
他の話題はなるべくこちらでおながいします。m(_ _)m

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).。oO いっぱいあるね、北斗スレ・・・


769 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/11 19:26 ID:???
◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

 922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
 修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
 それ以後は認めないという信者もいるしね。
 だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
 レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
 このスレの主旨なんじゃないかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

770 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/11 19:27 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:サウザー、ファルコ、ハン、(※議論凍結。同順位扱い)
 9位:黒夜叉
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ
19位:殺(シャー)&斬(ザン)
20位:西獄派(※修羅)

21位:砂蜘蛛(※修羅)
22位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
26位:バラン
27位:リュウガ、シュレン
29位:ヒューイ
30位:アサム

771 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/11 19:27 ID:???
31位:アミバ、ジャギ
33位:ウイグル、デビル
35位:牙大王
36位:ライガ&フウガ、ハーン兄弟(バズ&ギル)
38位:カーネル
39位:バスク
40位:黒王号

41位:南斗双斬拳の二人
42位:ハート
43位:カイ、ブコウ、サトラ
46位:ジャドウ
47位:火闘術使い(拳王親衛隊)、ザルカ、ダガール
50位:マダラ

51位:ヒルカ
52位:ハブ
53位:フォックス、ボルゲ
55位:ゾルド
56位:アイン
57位:ギュウギ、ブゾリ
59位:ブロン
60位:ダイヤ

61位:バット
62位:マッド軍曹(ザージ)
63位:ゲイラ
64位:クラブ、十字剣ヌンチャク使い、元プロボクサー(B/アミバと対戦)、シーカー、赤鯱
69位:マイペット(+コウケツ)
70位:空手使い(ウイグルと対戦)

772 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/11 19:28 ID:???
71位:ガルフ
72位:マミヤ
73位:シエ
74位:スペード、ジード、ジャッカル
77位:元プロボクサー(A/ジャッカルのメンバー)
78位:変装ババァ(拳王の部下)、ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ギュウコ、ジャグゾ、ヒューモ


【決め難いキャラたち】(意見を!)
オウガイ、ナガト、ゼブラ、ヌメリ、ジンバ、リュウ、タオ


※他に順位入れに該当するキャラなどあれば、カキコ願います。
※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
※中堅以下ザコキャラは少ない作中描写からできうる限り、
 強さを論理的に語っていただければと思います。
 スレの流れ(説得力があるかでどうか)を見つつ、
 順位付けを継続したいと思います。

以上、よろしくおながいしますm(__)m

773 : :03/03/11 20:33 ID:???
22位のシン、レイ、シュウ、ユダは18位のアルフと順位を変えてもよいのではなかろうか?
カイゼルとアルフがほぼ同じ実力とは思えないし、南斗六星拳のシンたちが
殺&斬らのザコより下とは思いたくない。



774 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 20:36 ID:???
ていうかプロボクサーより強いのか?バットが(w
どんな修行したんだよ・・・

775 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 23:07 ID:???
じゃなきゃ修羅の国までこられんだろ

776 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 23:59 ID:wjKErDnX
マミヤにあっさり勝ったエクスキュショナーのおやじは、そうするとゴンズやバロナより強いことは確定するのだろうか。

777 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/12 00:13 ID:???

( ´D`)ノ< 順位は暫定。ネタみたいなものとしてとらえてください。
        過去ログを読んだ上でのツッコミ大歓迎。
        その際には必ず「理由」をおながいします。


778 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 00:24 ID:???
>>746
色んな関連スレで出てたと思うけど、ブロンソンの人は

1. ユリアとの子と自分的には想定してた
2. でもそうするとラオウがユリアを強姦・・・は言いすぎにしても
  想いをわかちあえない女性に無理強いしたことになりよろしくない
3. よって決着つけずグレーのままにしとこう

みたいな自己完結しちゃって結局グレーのままだったような

779 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 00:24 ID:???
ガチンコだからなぁ・・・。
少し腕が立つぐらいでは、武器使いには勝ちにくいだろうし。

780 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 01:22 ID:???
ソリア、強いとは思うが、フドウとかジュウザより強いというのはちょいと??
ファルコに一瞬にして失明させられたらしいし・・・w

781 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 01:47 ID:???
リュウケンはジュウザを「ラオウに匹敵する才能の持ち主」って
言ってたよな?あれがかなりひっかかるんだが・・・

782 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 01:48 ID:???
北斗の拳のゲーム(フリーソフト)たった今ダイアルアップでDL
しました。面白いかどうかわからんけど、一応ここ。
ttp://kick89.hp.infoseek.co.jp/2Dfight.html

783 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:01 ID:???
>>781
才能があっても強さとは別かな。ジャギが良い例。
少年時代ならジュウザのほうが強かったかも。
ジュウザが北斗を学んでいればねぇ。


784 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:10 ID:???
この世界では武器使いは弱いという設定になっているが、その中での最強を考えたい。
自分としては砂蜘蛛かカーネルあたりを推したいところ。
あ、ヌンチャクもったケンとかは除外の方針で。
もちろん、ボウガンもな。

785 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:15 ID:???
>>784
殺&斬じゃないか?
武器使いの中では暫定順位で一番高いところにいるし。

786 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:21 ID:???
>>773
わずかな差で順位が違っている連中もいれば、
順位の違いが一つでも、実力に大きな差がある連中もいる。

787 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:23 ID:???
>>785
殺&斬は実績が微妙と思う。
カイゼルの言う事を真に受ければ明らかに砂蜘蛛よりは上なんだろうが・・・

788 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:26 ID:???
>>771
アサムは牛や人間をブった斬る剛拳の持ち主だったが、
南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
アミバ>アサムだと思う。
少なくとも、アミバ>ジャギは間違いないはず。

789 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:31 ID:???
>>787
殺&斬は戦った相手が強すぎたからなぁ・・・
でも、郡将カイゼルの側近を勤めているんだから
少なくともカイゼルの治める地域ではトップレベルの修羅だったはず。
・・・あれ?
じゃあ、アレフより強いんじゃないか?

790 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:39 ID:???
っていうか修羅を全部砂蜘蛛より上と見れば明らかに無理がある。

どうしてバットと黒王に修羅の中でも上位のカイオウ陸戦隊を殺せるんだ?
カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ!

791 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:52 ID:???
バットの体術は、結構あなどれない

792 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 02:54 ID:???
>>790
タブー

793 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 03:00 ID:???
>>790
完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
秘孔を突くことさえ出来れば
相手が秘孔封じでも使わない限りは殺せるんだし。

794 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 08:20 ID:???
>>788
>南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
俺ならケンシロウに傷ひとつつけられなかったから、
南斗六聖拳>大乗南拳
と考察する・・・って順位のとおりか(^^;

>躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
>シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
>アミバ>アサムだと思う。
レイと同門ではあるが、伝承者ではないし。明かに六聖拳より実力は下。

>少なくとも、アミバ>ジャギは間違いないはず。
理由をキボンヌ。

795 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 08:21 ID:???
>>790
>っていうか修羅を全部砂蜘蛛より上と見れば明らかに無理がある。
順位をしっかり見てから・・・。

>カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ!
そんな記述あったっけ?


796 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 08:31 ID:???
>>793
>完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
なるほど。強い修羅をヒョウ&黒夜叉抹殺に集めていたとなれば、
入り口はザコ修羅であったと推測できるか・・・。

>一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
これって微妙・・・。バットの戦いって、

・帝都の兵隊2人を同じにを蹴り倒す。
・アイン戦の時は身のこなしで避けただけ。
・修羅の国では、バットが直接敵を殴るなどの描写がない。
 (ヒョウを救ったときは敵が爆発?した描写のみ。
  敵の背後から黒王号が蹴り殺したのかも?
  参考として、アニメでは北斗軍?が弓矢かなんかで殺したような記憶が?
  チョット曖昧。ゴメン。)
・ボルゲ戦の時はなすすべなかった(ケンシロウっぽかったけど)。

でも、一応北斗軍の実行部隊リーダーだから、
それなりに実力はあるかもしれん。
バランは見よう見まね北斗神拳使ったしなぁ。難しい。

797 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 08:57 ID:???
>>794
>「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
大乗南拳は人間や牛を切り裂いていたが、
人間を切るくらいなダカールでもやっていること。
ある程度以上の実力のある連中と比較する際には
なんの長所にもならないレベルの話。
南斗6聖拳の連中クラスといわずとも、
ヒューイレベルになると人間を泥みたいにスパスパ切ってるし、
ジャギですら銅像をキレイに貫いていたから
やっぱり人間もあっさり切れるだろう。

798 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:06 ID:???
>レイと同門ではあるが、伝承者ではないし。明かに六聖拳より実力は下
よく読め。
「結構近い」レベルって書いてあるから
シン達と同格ではない、ってことだろ?
実際、完全にブチ切れたケンへの対応の違いから見ても、シン>アミバだし。
でも、迷いがあっても、服が破れるくらいには怒っていたケンを
軽くあしらったんだから、相当なモンだぞ。
「ケンはシン・レイとの戦いを通して闘気を纏うに至った」っていう記述があったから、
アミバ戦時のケン>シン戦時のケン
なんだし。

799 : :03/03/12 09:11 ID:???
実力に大きな隔たりがあるのは17位(カイゼル)、18位(アルフ)付近だと思う。

シャチとカイゼルの差は紙一重だということは確定しているから、

シャチ≧カイゼル>>>>>>アルフ>殺&斬などの修羅群>シン、レイ、シュウ、ユダ

だから南斗六聖拳のシンたちを18位に上げたいな。
修羅編までのケンシロウ達の闘いは「いったい何だったんだ」思ってしまう・・・。


800 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:15 ID:???
>理由をキボンヌ。、
アミバは
・ケンの連打を軽く防ぐ
・同時に額の秘孔を突きあい、寸止め
・ケンが怒りで服を破った後に放った連続蹴りを
 服だけを切らせて避けた
という芸当を見せ、
ケンにトキだと信じ込ませる程の使い手だった。
「この技のキレは・・・」とかケンに思わせてるし、
本人も「ジャギとは違うぞ」と発言している。
ケンにトキと思わせる程の戦いぶりと技のキレを見せたアミバと
最初っから雑魚扱いのジャギ。
アミバ>ジャギだと思うが。

801 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:21 ID:???
>>796
バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが?

>>799
インフレ漫画で初期の連中が弱くなるのは仕方ない。
レイやラオウと初対決時のケンが
ラオウに瞬殺されるレベルだったのは事実で、
その後、ラオウを超えたケンに
修羅達が多少なりとも食い下がれるレベルだったのもまた事実。


802 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:33 ID:???
>>798
>よく読め。

なんで2chねらーは命令口調なんだろう・・・。
これが殺伐とした雰囲気になっちまう理由のような気が。

803 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:39 ID:???
>>799
修羅の国の戦績を重ねている修羅たちは、
明かに今までとは格の違う強い拳士として描かれている。
カイゼル、アルフ、殺&斬、西獄派、砂蜘蛛などの関係は過去ログを。


804 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:40 ID:???
>>800
いくらケンが動揺していたとはいえ、
それを差し引いても アミバ>ジャギ ということか・・・。

805 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:42 ID:???
>>801
バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが?

おお!た、確かに! 気づかなかったよ。感動した。

806 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 09:48 ID:???
>>802
厨房の巣屈だからな。
ま、あまり気にしないほうがよい。
身が持たんよ(w

807 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 10:33 ID:???
おお、アミバが再評価されとる。

808 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 10:56 ID:???
なんでシュウは
「南斗聖拳でサウザーを倒すことはできない」と言ったんだろうか。
本当にそうなの?

809 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 11:00 ID:???
アミバ「俺の名を言ってみろぉ〜」
部下「亜美・・・ト、トキ様です!」

810 :808:03/03/12 11:00 ID:???
あのラオウがサウザーとの戦いを避けるくらいだから、
剛拳や南斗独特の突き入れる拳は、ン全く効かないんだろうか。

それともラオウが
「もし本当に効かなかったらなんとしょう」みたいに思って
ビビってただけなのか。

811 :808:03/03/12 11:00 ID:???
跨いだ。スマソ。

812 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 11:06 ID:???
>>805
でもボルゲに負けるんだよな。
やっぱり秘孔を知ってるだけじゃ強くはなれないんだよな。
アミバとバランの偉大さがよく分かる。

>>810
ラオウが戦いを避けてたのは秘孔が通じないせいだろう。
サウザーは純粋な拳技ではラオウに劣ってたかもしれんけど、
秘孔を使わずに勝つのは不可能なくらいの強さではあったし。
他の南斗聖拳で倒せないっていうのは
過去ログでも出てたが天翔十字鳳みたいに
南斗聖拳を無効化できる技があったからじゃないかな。

813 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 11:15 ID:???
順位が下でもやりかた次第では勝てる組み合わせ

・ヒョウvsラオウ
ラオウにも暗流天破が通用するのは間違いないから、
暗流天破でフラついてる間に致命傷を負わせれれば勝てる。
神拳の秘孔に対応しない破孔と、
秘孔封じをされないようにする為の即効性の破孔が必須だが。

・黒夜叉vsヒョウ
黒夜叉には暗流天破封じの秘拳があるので、
原作のように油断せずに慎重に攻めれば勝てるはず。

814 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 11:33 ID:???
>>813
暗流天破はその有効範囲が狭い。
黒夜叉は自信の見のこなしから動きを読ませない方法にて暗流天破を避けた。
若き日のリュウケンも、北斗仙気雷弾を使って
暗流天破を避けて攻撃したと推測できる。

なので、暗流天破使いが強いのは理解できるが、
それが必ずしも勝利に結びつくとは限らない。

とすると、ヒョウとトキの順位は一考の余地はあるのではと思う。

815 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 12:13 ID:???
暗流破天

816 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 12:17 ID:???
>>814
リュウケン戦でジュウケイは暗流天破を使っていない。
一撃目はリュウケンが吹っ飛んだだけということから
北斗剛掌波の魔闘気ver.だろうし、
二撃目のリュウケンが北斗仙気雷弾を使用しながら避けた技は
リュウケンの胸の辺りに傷をいれたことから、
やはり暗流天破ではない。
それに、あの時のジュウケイは魔界の入り口にいただけで
魔闘気を完全に使いこなしていなかったので、
完全に魔界に入ったヒョウとは比べることは出来ない。
なにより、カイオウ戦でケンが何も出来なかった時点で
対策を練っていない者に対する
暗流天破の絶対性は証明されてしまっている。

暗流天破を避けながら攻撃するっていうのは
黒夜叉が暗流天破対策を練り、
その為の奥義を用意したからこそ成しえたことだと思う。

817 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 12:20 ID:???
加えて、ヒョウには空間を歪曲することで秘孔を無効化するという技があるので
柔拳のトキとヒョウではどうやってもヒョウが有利だと思う。


818 : :03/03/12 12:39 ID:???
ゼブラは修羅の中でも実力的には上の方ではないのかな?
手負いとはいえヒョウに傷を負わせたし・・・。
カイオウ陸戦隊のリーダー的存在だったのでアルフの下あたりかな?
少なくとも砂蜘蛛より上だよね。


819 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 12:46 ID:???
>>818
修羅の国のNo.2のヒョウに鉄鎖を見ただけで
名前まで出てくる程に覚えられているってことは
アレフどころか、全修羅の中でもかなり上の方の修羅だったんじゃないだろうか。
もしくは、陸戦隊じゃなくてヒョウの直属の修羅だったか。
でも、ヒョウの直属になれるってことはやっぱり強いってことに変わりはないな。
いかんせん、どうしても強いとは思えないような外見だったが(w

820 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 13:17 ID:???
ナガトあたりも謎だよな。
准将という格からすれば、羅将の次に位置しそうな感じなんだが。
西獄派よりは強いんだろうな。

821 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 13:30 ID:???
>>819
容姿が奇怪だったから覚えてもらえた・・・と思ったが、
カニやカイオウの所の組み体操軍団みたいに
修羅の国は変人が多いから、その線も無さそうだな・・・
やっぱりゼブラは強いのか?

>>820
ヒョウは修羅の国では常識人だから、
准将は強さより常識を優先して選出しているかも。
ちゃんと自分を補佐してもらうために。
それでも、下っ端修羅を抑える必要があるから
かなり強いんだろうけど。


822 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 13:56 ID:???
>組み体操軍団みたいに
>修羅の国は変人が多いから、

ワロタ!

823 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 14:03 ID:???
>>820
自分の村とか持ってたしなぁ・・・。
ウロ覚えなんだけど、ヒョウと戦ったときは剣で切りかかったような?

824 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 14:33 ID:???
暫定順位のアインをもうチョイあげてやってもいいと思うんだが。
フォックスやハブよりは強いだろ、さすがに(w

>>823
トンファーと剣を合体させたような武器で攻撃していた。

825 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 14:37 ID:???
それと、ブロンも。
アレも一応、名前を許された修羅だぞ。

826 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 14:53 ID:???
>>824-825
もう少し、語って。理由が乏しいというか・・・。

中堅以下ザコキャラは、漫画中の描写が乏しい。
でもできる限り描写を最優先させるべきだとは思う。

アインは力まかせの喧嘩殺法。
ハブの敏捷性とは相性が悪い。
フォックスも妙な拳法を使う。あの異常な跳躍力はあなどりがたい。



827 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 15:13 ID:???
しかしフォックスに岩盤を突き破るほどの攻撃力は無いと思うぞ。

828 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 15:21 ID:???
>>826
アインがハブと相性が悪いのは同意。
だが、アインは郡の中にバットとともに放りだされた後、
襲い掛かってくる兵達を二人でそれなりにあしらえる位の実力はあったし、
攻撃力もパンチで荒くれ者の頭に風穴を空けたり、
ブゾリみたいな馬鹿デカイ化け物を一撃でノシたりと、
なかなかに侮れない。
そして、仮にも南斗聖拳の伝承者であるハーン兄弟と
一対一なら互角の勝負が出来る。
フォックスは土下寝して油断させた後、
飛び上がってからの剣攻撃というビックリ戦法だけの男だし、
ハブも常人の数倍の跳躍力があるだけ。
この辺りからアインの方が上だと思うんだが。

ブロンに関しては説明はいらんよな?
名前を許されてる修羅>名前を許されない修羅(砂蜘蛛)
なんだから。

829 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 15:27 ID:???
なにげにプロボクサーB(アミバの木人形)が凄いと思うんだが。
手錠を引きちぎるパワーに、1tの岩を砕くパンチ。
そしてアミバも誉める筋肉。
並の雑魚キャラより遥かに上のキャラだと思う。

830 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 15:35 ID:???
やばいな…
修羅が出てくれば出てくるほど南斗の4人の順位がどんどん下がりそうだ。
しかし、それを覆せる意見が無い。
レイがもう少しラオウに善戦してればよかったんだが…

831 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 16:04 ID:???
>>830
南斗ファンにとってはレイとケンはA級戦犯だな・・・
俺はアルフや砂蜘蛛、カイゼルが高評価されるのは嬉しかったが、
ブロンみたいなのまで上がってくると空しくなってきた・・・
まだランクに参加してない修羅も何人かいるし。
しかも例外なく強いと思いたくない連中・・・

832 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 16:46 ID:???
>>831
ファルコに最初に殺られた、仮面をつけていない男が、
「その程度ではこの国の修羅と呼ばれる男たちには〜」
と発言していたことから、修羅の国の力関係は
羅将→郡将→名前を許された修羅→名前を許されない修羅(仮面修羅)→荒くれ者@修羅の国
ってう感じになってるんだろう。
ヌメリやサモトはどこの派閥にも属してなかったっぽいし、
サモトも偉そうにしてたが、村を任せられたりはしてなかったから
修羅ではなくただの荒くれ者だろう。
つまり、シン達がこいつ等より下とは言えなくなる。
遺憾ながらギュウコは間違いなく修羅(しかも結構上位)だから
順位で上の方に入ってくるだろうが・・・

833 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 17:25 ID:???
修羅の国の「12歳以上は修練場に入って特訓する」という制度は
カイオウ政権になってから創られたものだが、
カイオウ政権が始まったのは核戦争後だから
この制度が始まってから10年強位しかたってないはず。
つまり、砂蜘蛛のように幼少時から殺し合いの訓練を積んでいる、
英才教育を受けた強力な修羅は20代半ば以下の連中。
ブロンやギュウコなんかはどうみても30歳を超えてそうだし、
こいつらは修羅の国のレベルがまだ低いうちに
修羅の資格を取ったんじゃないだろうか。
そう考えると、必ずしも
名前を許された修羅>砂蜘蛛
とは言えなくなる。
この説なら実績を持っていない雑魚修羅が
南斗六聖拳の4人より強いと言えなくなるんだが、
どうだろう?

834 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 17:49 ID:???
>>781 >>783
だってほとんど努力してない風なのにあんなに強いんだぜ。
やっぱり北斗の世界は才能が全てっぽい・・・

しかし同程度か少し劣る位の才能でも滅茶苦茶努力と実践を
重ねているラオウと差が付いてしまうのは当然の事だね。

835 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 17:54 ID:???
>レイがもう少しラオウに善戦してればよかったんだが…

暗殺拳同士の闘いならば勝負が一瞬でついたからって
実力差があるとは必ずしも言い切れないぞ。

しかし馬の乗ってままのラオウに倒されてるから
やっぱり覆すのは無理があるな・・・・

836 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 17:56 ID:???
>>833
斬新な視点だね。
西獄派>レイ・シンが、俺の中ではしっくり来ないから・・・・

837 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 17:57 ID:???
>>835
あれは、ラオウの偉大さ(強さ)を強調するための、作者の
演出だからね。レイも運が悪かった。ファルコもしかり。

838 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 18:20 ID:???
>>836
西獄派は新たに修羅になったヤツだから
>>833にある「修羅の国のレベルが低いうちに修羅の資格を得た」ヤツには
該当しないぞ。
残念だけど・・・

とりあえず、実績や強さを示す描写の有る修羅は
・砂蜘蛛:過去ログ参照
・アルフ:過去ログ参照
・殺&斬:カイゼルのお墨付き
・カイゼル:上記の修羅達がいる地域を束ねる郡将
・西獄派:新たに正式な修羅になった
ってところか。
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト辺りは
>>832>>833を考慮に入れると順位がだいぶ変わりそうだな。

839 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:11 ID:???
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ
19位:殺(シャー)&斬(ザン)
20位:西獄派(※修羅)
21位:砂蜘蛛(※修羅)
22位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)

たしか郡将カイゼルは修羅として1800勝、かたやアルフは122勝?(2分以内に105人を倒す)だったけ。
やはりカイゼルとアルフの差はかなりありそう。



840 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:41 ID:???
>>833の言うように砂蜘蛛のレベルはたとえ名を許されていなくてもかなりの実力者ということかな。

修羅として1800勝の郡将カイゼルは修羅の国のレベルがまだ低いうちに戦って勝利しただけであって
本当の実力はそれほどたいしたことはないかも知れない?
シャチはいくら才能があったとしても、北斗琉拳を学ぶのがあまりにも遅すぎると思うし
そんなシャチに負けるカイゼルの実力が微妙・・。
従って砂蜘蛛をもう少し上位にもってくるとファルコの件もあるし結構つじつまがあってくるんだよね。

砂蜘蛛>シャチ≒カイゼル>アルフ  という順も考えられる。

841 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:45 ID:???
>>833
すげー。ここまで考えたことなかったよ。
意見を参考にしつつ、漫画中の戦闘描写から察するに、
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト、シエあたりは、
相手の実力も計ることができないザコとみて良いと思う。
描き方から明かにそういう位置付けのキャラですし。

村レベルならともかく、国レベルの話だから、
いろんな地区があるのじゃないだろうか。


842 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:46 ID:???
>>840
それ賛成。

843 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:52 ID:???
とりあえず、雑魚修羅の皆さんの作中描写を挙げてみたり。

ブロン
・巨大なブーメランでボロを殺しまくる
・修羅の軍隊の隊長
・ケンにブーメランを投げ返されて殺される

シエ(蟹)
・全くいいところ無く、ケンに殺される

ないアル
・ケンに苛め殺された可哀相な修羅
・一応、その地域を治めていた(郡将?)

ギュウコ
・「俺はブタじゃねぇ!」の一喝と共に殴られた修羅が
 鉄製の汽車の天井を突き破って飛んでいった
・修羅の軍隊を率いていた
・自分の権限でその軍隊を動かせることから郡将かと思われる
・怒り状態のケンに手も足も出ずに瞬殺

844 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 19:53 ID:???
サモト
・不潔な男達を数人従えていた
・斧みたいな杖で部下を一人殺す
・ヌメリに瞬殺される

ヌメリ
・サモトの部下を一瞬で皆殺しに
・サモトが名前を知っていたことから、
 ひょっとすると名の知れた修羅なのかもしれない
・デコピンでサモトの頭を吹っ飛ばす
・目を覚まさせる破孔くらいは知っている
・死にかけヒョウに瞬殺される

この中ではギュウコが一番強そうだ。


845 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 20:03 ID:???
ケンを中心に考えるとソリア>砂蜘蛛だけど
ファルコを中心に考えると
ファルコの手を貫いた砂蜘蛛>ファルコに一瞬で片目を奪われたソリア
かもしれないんだよね。
ただ、ソリアは一瞬で片目を奪われただけで結構善戦したかもしれないけど。

>843-844
サモトが一番弱そうだな。
ヌメリはなかなか強そうだな。

846 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 20:10 ID:???
>>840
西獄派は高レベルになった修羅の国の中で
新たに正式な修羅になったヤツだから
西獄派>砂蜘蛛
は間違いない。
が、ハンに攻撃された時、
カイゼル同様、拳を見ることすらできず(というより気付いてすらいなかった)
しかも殺されてしまったんだから、
西獄派がカイゼルより上とは思えない。
ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
だから、俺は
カイゼル≒シャチ>西獄派>砂蜘蛛
だと思う。

847 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 20:17 ID:???
後ろ半分が抜けてた。
カイゼル≒シャチ>西獄派>砂蜘蛛>アルフ≧殺&斬
カイゼルとアルフの間に差があり過ぎたし、
これでちょうどよくなると思うんだが。


848 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 20:45 ID:???
仮にシン、レイ、シュウ、ユダが修羅国に渡ったとして、どのレベルの修羅まで勝てるだろうか?
まあ、羅将の3人は別格だから外すとして。
相性の問題もあるだろうから一概にはいえないがこの4人のうちの1人くらいはカイゼルを倒せるんじゃない?

849 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 21:22 ID:???
参考になるなぁ。みなさんの洞察力に感服した次第。。。

>>843
>ギュウコ
何気にスゲェ権力持っているよな。
列車所有はポイントがメチャクチャ高い(w
あのご時世で。信じられん。

>>846
>ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
確かに。彼の場合「隙あらば瞬殺」って感じがする。
シャチとの対戦も一瞬だったし。

>>848
カイゼルを倒すのは無理だと思う。修羅として千八百勝。
全く容赦しないハンと拳を交えて、
(どうやってかわ分からないけど)生き残っている点は見逃せない。
やはり別格扱いだろう。

850 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 21:26 ID:???
>>829
ボクサーとしては超一流なんだが、
相手が撲針愚で戦ってくれるわけじゃない。
そこを考慮しなければならない。
近距離戦は強いかもしれんが、それでも武器相手には苦戦するだろう。
中遠距離の武器使いにはかなり厳しい戦いになると思う。

851 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 21:46 ID:???
>>849
ケンに瞬殺されたギョウコ、ブロン、シエやサモトとかヌメリなどの修羅が生き残っている
ところを考えると、カイゼルが勝った千八百勝そのものの内容が疑問視されてくる。
三人の羅将と黒夜叉がとてつもなく強いのは分かるが、最初の砂蜘蛛のインパクトが
あまりにも強すぎて修羅の国のレベルが誇張されているきらいがある。

852 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 21:50 ID:GGOc+gQG
自分は南斗信者というわけじゃないんだが、
現時点ではサウザー>>>>>他の六聖拳に
なっていて南斗としての統一性に欠ける気が
するな。
サウザーの順位を下げ、他の人の順位を
上げられないだろうか。

853 :屁理屈:03/03/12 21:59 ID:???
ファルコ≒砂蜘蛛 バット>陸戦隊>砂蜘蛛

よって、バット>ファルコ

さらに、アイン≧バズ≒ギル>バット より アイン>ハーン兄弟>ファルコ

拳法の格より 六聖拳>ハーン兄弟 六聖拳>陸戦隊>砂蜘蛛≒ファルコ

854 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 22:05 ID:???
サウザーは今のままでいいと思うが。
無策で暗流天破使いに勝てそうなのはこいつだけだし。
(暗流天破→あっさり破孔突かれる→効かない→(・∀・)ウェーハッハッハ)

他の星は正直もっと上だと思うのだが。
基準となる伝承者直後〜対ラオウ前のケンは言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…
今のランキングだと初期ケンはその他六星と似たような順位になるだろうが、
仮にも北斗神拳の伝承者がアルフとかシャチとかシャー&ザンより弱いのか?



855 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 22:09 ID:???
初期ケン描写はあまりないが、
 ・野生の虎に死を覚悟させる
 ・ラオウにカイオウのことを託される

以上だけでも相当なものかと…
いずれもシャチ程度には無理だろう

856 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 22:13 ID:???
>>855
そのケンに一度圧倒的勝利を治めたシンはシャチよりは確実に強い事になるが。

857 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 22:24 ID:???
>>854 855 856
(ノ´▽`)ノオオオオッ♪
禿同。

858 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 23:08 ID:???
>>854
天空に舞う羽だそうだから、ヒコウを突けないかもよ。

おもしろい、その3秒オレが数えてやろう
ズシャーッ(十字の傷)、サウザーの哄笑。

859 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 23:52 ID:???
カイゼルとアルフ、他修羅との差については、
それだけカイゼルが強いという証明ではなかろうか。
だから無理に辻褄を合わす必要はないと思うのだが。

860 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 23:57 ID:???
描写から見れば砂蜘蛛は修羅の中でも実力上位だろう。
精兵部隊のカイオウ陸戦隊ですら一人一人はバット・ボルゲ以下。
シャー&ザンなんて只の雑魚キャラ話になるまい。

861 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:03 ID:???
(´−`).。o◯ (何故南斗の拳士は無駄に飛び上がりたがるんだろう。隙だらけじゃん)

862 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:06 ID:???
>>861
ナントはビジュアル重視です。

863 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:14 ID:???
>>854
>基準となる伝承者直後〜対ラオウ前のケンは
>言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…

この基準が強さの判断基準を狂わせているのではないかと。
理由はラオウとケンシロウは戦い方が違いすぎるという点。

ラオウ(拳王当時)は、一撃必殺の剛拳殺法。
とりあえず、剛拳をブチかまして相手の実力を計る。

ケンシロウは「相手の拳筋を見きる能力」が卓越しているため、
まずは受け手にまわる(水影心の件もある)。
そして相手の実力を計りながら戦っている(ように見える)。
なので、双方が拳を交わすため、一見、相手が善戦しているように見えるが、
実はそうではない、と。
なので、ケンシロウの物差しは参考し難い。


864 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:14 ID:???

そこで、物語上では描かれていないが、
アルフ、殺&斬、西獄派、砂蜘蛛あたりが
ラオウ(拳王当時)と戦った場合、彼の戦法から考察してみると・・・・

・・・1.まずは黒王号に乗った状態からの剛拳で様子見。

ラオウの剛拳性能の差は、拳王当時の頃から劇的に変化した記述がないから、
当時の状態ですでにカイオウレベルだったと推測する。
となると、

・・・・2.瞬殺、もしくは重症

と推測する。
ハンが西獄派を始末したように。

どうかな?

865 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:18 ID:???
またそこで、
>>855-856
を考慮したうえで、シン、レイ、シュウ、ユダ を
扱うのが妥当ではないかと・・・思ってしまった。

866 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 00:53 ID:???
>>863
ケンの見切りは見切ってる内に倒されたり追い込まれたり大ダメージ受けたりするわけで、見切らねば存分に戦えないのはケンの弱点に他ならない。
つまり、ケンシロウは実力で戦って敵の攻撃を喰らっているのには変わりないと思う。
ケンシロウ相手に善戦した奴らの評価を下げる理由にはならない。

867 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 01:12 ID:???
シン、シュウ、ユダの六聖拳と修羅の順位関係は、
物差しを変えて考察しているところでズレが生じている。
ケン、ファルコ対修羅との戦いと、レイ、ケンシロウ対ラオウ
の戦いをしっかりまとめてみる必要がある。

868 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 01:14 ID:???
上でも触れられているがケンは基本的に(よほどの雑魚以外)には
肉を切らせて骨を絶つといった感じ、ある程度のダメージを計算した上で戦ってるように見える。
(やられない程度に見切って技を食らったりしている)

そこでケンの想像以上のダメージを与えたらあっさり勝てるので、(シンとかサウザー)
その戦法自体がケンの弱点であるというのは確かに一理あると思う。

が、ケンに初戦で負けた人間同士を比べるときに、ケンに与えた傷の大小を比べて
強さの基準とするのはちょっとおかしいと個人的には思うのだが・・・

869 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 01:31 ID:???
>>868
傷ていどならともかく、確実にダメージと言える打撃を与えていれば十分評価に値する
実力者だと思うが。ケンシロウは計算外のダメージ食らった時は素直に慌ててるし、
全く評価基準に使えないなんてことは無いと思う。
むしろラオウみたいなよっぽどな事が無い限りノーダメージのキャラより分かりやすいが。

870 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 02:47 ID:???
>>869
評価に値すると思う。

ラオウもアル意味評価しやすい。
防御からではなく、ラオウの攻撃パターンからしてだけど。
いろんな物差しで様々な角度から検証するのもアリだと思う。

871 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 05:28 ID:???
>>869
同意。
ケンは基本的に傷を負うのを前提とした戦い方をしているが、
ソリア・砂蜘蛛戦のように、
相手が予想より強かった場合は冷や汗を流すなどしている。

872 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 08:33 ID:???
「悪魔は西洋のもの」。これを信じた人が多いから、侵入されました。
聖書は天使と悪魔が半々のもの。まさにテスタメント。
カタチを信じたら、その時点で全てが悪魔の所有物。

B-ラップにおいては、悪魔二人は折角追いやった旧いほうのパターンが
帰ってきたのを見て、クヤシ笑いをしていた。

悪魔にとって笑うことは屈辱を意味する。

873 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 08:33 ID:???
夢占い

ターンテーブル 突然方向が狂ったり捻じ曲がったりして道に迷う夢はデーモンdeamon
           の力による。目覚めはすこぶる悪い。

逃れられない夢、拘束される夢、落下する夢の殆どは悪魔の仕業

最近ようやく勝てるようになってきた

対処法1 1点凝視。古来からある技法。他霊体が邪心で侵入した時、一瞬だけ視線が歪みます。
      矯正して下さい。起きている時に練習しろ。
対処法2 内村とウチバカツノリと西村知美。(・ー・)悪魔だよ。 既に釜の蓋は開いていたよ。
対処法3 おまえららすかるやね(アライグマやタスマニアは悪魔の性格そのもの。そもそも魔物)
      ネバーギブアップです。何故かこのニ語に弱い。欠点隠しに彼らは必死になって言うかも。
      しかしそのとき冷や汗は隠せまい。
対処法4 積み重ね。対処法1も組み合わせてなんでも良いから継続させよう。
対処法5 あまり他のものを見ない。見る時は視線が飛ばないようにゆっくりと目を動かせ。
      ゆっくりのったり歩くのもなかなか有効。

(・ー・)本体はしぃの猫顔黒蔭に似ていた。ただのとげとげ陰だね。蒙古硬破斬くらわした。
他人のせいにしたり苛められているフリが得意だ。
悪魔の霊能1 偽危険。僕にはテレビが発火したように見せてきた。その隙に何かするみたい。
         偽危険はフェイントだ。他人を不安にさせるのが得意だ。

ちなみにカタチである聖書、教会、しょくだい、ローソク等は悪魔には効果などない。
カタチに拘った時、全ては悪魔の所有物となる。

874 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 08:35 ID:???
悪魔の狙いは

875 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 13:56 ID:???
修羅を実力順並べるとこんな感じかな?

カイゼル>>>ゼブラ≧砂蜘蛛>アルフ>殺&斬≒西獄派≒アルフと闘った修羅>ギュウコ>ブロン>シエ>ヌメリ>サモト様


876 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:06 ID:???
>>875
西獄派>砂蜘蛛だと思う。
西獄派は新しく修羅になったヤツだから、>>833の説を採用しても
砂蜘蛛より実力的に上位の修羅になるから。
あとは同意。


877 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:14 ID:???
砂蜘蛛は「くくく。修羅の血が騒ぐわ。」とかって台詞とか
いかにも「修羅はそこらへんの奴らとは違うぞ」って雰囲気が
出てて良かったのに、その後に出てくる格上はそこらへんのモヒカン並に
威厳が無い奴が結構いる・・・

878 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:22 ID:???
>>876

西獄派>砂蜘蛛

そうですか・・・。
いやあ俺には西獄派が必ずしも砂蜘蛛より強いとは思えないですよ。
西獄派はハンには瞬殺だったし、奴の実力があるという描写がどこのも描かれていない。
もし仮に砂蜘蛛がカイゼルと闘ったとしたら、場所にもよるけれど勝てないまでも
もう少し食い下がる気がする。闘う場所が砂浜ならなおさらなんだけど・・・。
砂蜘蛛は現実のスポーツの世界にもいる、デビューしてすぐトップになってしまうような
天才的な才能のある修羅だったような気がします。

879 :878:03/03/13 14:24 ID:???
>もし仮に砂蜘蛛がカイゼルと闘ったとしたら、

もし仮に砂蜘蛛がハンと闘ったとしたら、

880 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:34 ID:???
>>878
確かに直接的に実力が示される描写は無い。
が、西獄派は仮面を外すことの出来る修羅になることが出来た。
これは大きなポイントだと思う。
砂蜘蛛はなんだかんだいって名前も仮面も外すことも許されていない。
これは純粋に実力が足りなかったからだろう。
これは、死に際に
「オレよりはるか強い名の許された修羅が待っていよう」
と言い残したことからも明らか。
>>833の説によって、
名前のある修羅が必ずしも砂蜘蛛より強いというわけではない、
と言えるようになったが、
これは以前から修羅になっている者のみが該当する説。
新たに修羅(仮面無し)になった西獄派には適用されない。

881 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:34 ID:2A4xF7m/
砂蜘蛛ってさあ、ファルコが瞬殺した仮面修羅や、ケンシロウがカマイタチで真っ二つにしたザコ修羅とは明らかに違うよね。
「仮面を着けてる」「着けてない」だけで一概には言えない気がするんだよな。
よって>>878に同意。
それ以外にもリュウケンより強いという拘留が洞窟で即死したりと、
肩書き通りの力が出ていないキャラクターは多いぞ。

882 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:38 ID:???
>>879
そりゃなんぼなんでも高評価し過ぎ。
ハンはケンとほとんど互角に戦えたんだから純粋な戦闘力ではラオウ並だぞ。
もし砂蜘蛛にそれ程の能力があるなら
とっくに名前を許されてるはず。
砂蜘蛛は少なくとも数年前から修羅としてデビューしている。
にも関わらず、今だに仮面修羅なのは単なる実力不足だろう。

883 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:41 ID:???
>>881
でも、砂蜘蛛自身が自分が修羅の国では下っ端で
自分より強い修羅がワンサカいることを自覚してたぞ。
死に際の台詞からもそれは確か。
それと、ファルコが殺したのは仮面をつけておらず、
また、「その程度ではこの国で修羅と呼ばれる男達には」
と発言していたことから修羅ではないみたいだ。

884 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:43 ID:2A4xF7m/
>>883
あっ、そうだった。御免。
ケンシロウが水面を走る真空波で両断した奴らは修羅だっけ?

885 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:45 ID:???
>>884
あいつらは仮面をつけてるから下級修羅だと思う。

886 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:53 ID:???
>ケンシロウが水面を走る真空波で両断した
そういえばこの真空波って、南斗聖拳なんだろうか。

887 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 14:54 ID:???
>>886
ユダの南斗紅鶴拳だろ。
シュウ戦でも使ってたし。

888 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:00 ID:???
>>886
南斗紅鶴拳じゃね?
で、砂蜘蛛の棒をバラバラにした技が南斗水鳥拳らしい。
修羅には元斗皇拳より南斗聖拳のほうが効くのか!?

889 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:07 ID:???
>>888
まぁ、南斗聖拳が元斗皇拳より効くんじゃなくて
使い手がケンだからなんだろうけどな。
南斗聖拳は闘気を使ったりしないからコストパフォーマンスがいいんだろう。
アサム編でも雑魚退治に南斗聖拳を使ってるし。
省エネ拳法南斗聖拳。

890 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:09 ID:2A4xF7m/
どうでも良いけど、最後にカイオウをあの真空波で倒したら格好悪いね。
「ひゃーははは、近づけまい!斬れろ斬れろ斬れろォー!!」とケンシロウがはしゃぐとか。

891 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:12 ID:2A4xF7m/
>>889
確かにその通りだが、南斗聖拳もえらく落ちぶれちゃったね。
初期の頃は互角かそれ以上かもしれない凄みがあったのに。
「ハートは南斗聖拳じゃないと倒せない?」等のエピソードも有ったし。

892 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:12 ID:???
>「ひゃーははは、近づけまい!斬れろ斬れろ斬れろォー!!」とケンシロウがはしゃぐとか。

それ凄くみてみてえ(・∀・)

893 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:14 ID:???
>>891
初期は唯一北斗とまともに戦える拳法が南斗だったのにねえ・・・

やっぱジュウザとかフドウのような奴出したのが問題。
あとサウザーを「最強」と言い切っちゃたのも問題。

894 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:16 ID:???
>>891
基本的に手刀で斬るだけの拳法だからなぁ。

895 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:20 ID:???
カイオウと最後の決戦の時のケンシロウがサウザーと戦ったら、
十字拳食らってもそれが南斗聖拳の限界だとか言って起き上がってきそう。

896 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:28 ID:???
>>894
ていうかあれで切れないほうが可笑しいんだよ。本当なら。

897 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:39 ID:2A4xF7m/
サウザーが餓鬼の頃燈篭切りを果たした事から、
単純に見積もっても南斗鳳凰拳は日本刀を持った達人よりは強い!

898 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:40 ID:???
>>893
俺はあいつらは一応五車星だから南斗一派だ、と解釈してる。
我流のジュウザはともかく、フドウはアニメ版だと「五車山破斬」だっけ?

899 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 15:43 ID:???
西獄派と同じようにハンの拳すじを見切れなかったカイゼルが生き残ってその後に
郡将まで上りつめた理由を考えていたのだが、ハンに瞬殺されてしまった西獄派は
たしか「ハンの元でお仕えもうしたい」とかなんとか言っていたよね。
つまり西獄派は闘争心という修羅の国に生きてゆく基本的なものが欠如していた。
よくスポーツの世界でもいる道場では強いが実戦だと全然ダメなチキン野郎だと思う。
たぶんハンはカイゼルは殺すのにはおしい器だと考えて生かしておいたのかも知れない。

900 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:02 ID:???
何じゃそりゃ。そんな妄想いくらでも言えるやんけ。

901 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:06 ID:???
>>899
どうだろう?
普通ならそう考えることもできるが、
ハンは自分の部下を自分の命を取れるような状況に置いて、
実際に命を取ろうとしてきた部下を殺す、
という様なことを戯れに100回以上も繰り返している危ない男。
また、攻撃してきたシャチに無数の拳を叩きこんでいる
(アレは鉄製防具を付けてなければ破孔を突かれて死んでただろう)ことから、
ハングリー精神に溢れているからといって
手心を加えてくれるような男ではないと思う。

902 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:18 ID:???
>>900
そうやって考察するスレ。
反論があればすればいいしな。>>901みたいに。

903 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:30 ID:???
>>902
あそこまでいったら考察とは言わない。
反論なら簡単。修羅になるまでにそれ相応の戦闘を経験してるはず。
よって>>899は適当ではないだろう。

904 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:32 ID:???
>>899
まぁ、ハンの一度目の攻撃を食らっても生きていて、
且つ野望持ちなら止めまではささないでもらえるかもな。
多分、カイゼルは一度目の攻撃で致命傷を負わずに済んだから
ハンに見逃してもらえたんだろう。
ただ、>>901にあるみたいに、
ハンが攻撃の段階から手加減してくれることはまずありえない
よって、
当時のカイゼル>西獄派
なのは間違いないだろう。
それと、俺はカイゼルがハンとやりあったのは
郡将になってからだと思う。
いくらなんでも雑魚修羅の段階で
郡将を飛び越えて羅将にケンカを吹っかけるなんて考えられんし。
郡将になったから次は羅将に、って感じで
羅将の中では一番格下のハンに勝負を仕掛けたところ
あっさり返り討ちにあったんだろう。

905 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:37 ID:???
それと一つ、西獄派へのハンの攻撃は不意打ちに近い。
の辺を忘れずに。

906 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:39 ID:???
>>905
不意打ちだろうが何だろうが、
攻撃されたことにすら気付いてないってのは問題だと思うが。
ぶっちゃけ、拳筋が見えないどころの話じゃない。

907 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:41 ID:2A4xF7m/
>>905
真正面から攻撃されて拳を見えないんだから不意打ちもくそもあるか。お前馬鹿。
あの無欲の礼儀男は明らかに弱い。

それよりケンシロウがマミヤに二指真空把でヨーヨーを返さなかったのが不満。
脳味噌ぶちまけたれ。言ってる事と違うじゃん、ケンちゃんはよー。
「俺を倒そうという者は全て!この拳で応えるのみ」とか言ってるくせに。

908 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:42 ID:2A4xF7m/
>>906
あっ、そっちの方が早かったね。

909 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:46 ID:???
西獄派って何歳くらい?
けっこう歳いっているような、いないような。
砂蜘蛛よりは確実に年齢上か。
なんか、俺はあの西獄派の間が抜けた顔がきらいだ・・(w

910 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:47 ID:???
>>906
もちろんケンクラスなら避けられただろうとは思うけどね。
ただあれはおそらく破孔への攻撃。
秘孔への攻撃ならばラオウも気付いていなかったことがある。
あれだけをもってして西獄派を弱いとは言えない。
相当な考慮の余地があるってこと。
>>907
う〜ん、さすがにバカの言うことは違うねえ。

911 :コピペしときまツ:03/03/13 16:49 ID:???
★順位★
 1位:ケンシロウ
 2位:カイオウ
 3位:ラオウ
 4位:ヒョウ
 5位:トキ
 6位:サウザー、ファルコ、ハン、(※議論凍結。同順位扱い)
 9位:黒夜叉
10位:ソリア

11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ
19位:殺(シャー)&斬(ザン)
20位:西獄派(※修羅)

21位:砂蜘蛛(※修羅)
22位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※議論凍結。同順位扱い)
26位:バラン
27位:リュウガ、シュレン
29位:ヒューイ
30位:アサム

912 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 16:50 ID:???
>>909
何を言う。
西獄派は男前な方だぞ。
西獄派みたいな顔になるのと
シエとかヌメリとか、お前のナデナデしてやるぅの男みたいな顔になるの、
どっちがマシだと思う?(w

913 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:01 ID:???
>>910
いや、だから破孔に気付かないとかそういうレベルじゃないだろ。
自分が殴られたことにすら気付いてなかったんだぞ。
ラオウが気付かなかった秘孔攻撃はケンの放った蹴りのことだと思うが、
アレは、ただの攻撃かと思ったら実は秘孔狙いの攻撃でしたっていうもので、
西獄派のとは意味合いが全然違うんだが。

もちろん、俺は西獄派が弱いとは思ってないぞ。
砂蜘蛛よりは強いだろう。
カイゼル辺りと比べると弱いってだけで。

914 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:06 ID:???
>>913
いやいや、それに加えて不意打ちに近かったわけでさ。
もちろんそれを見越していなかったのも一流所と比較すれば弱さになるんだけどね。
何か結論的には同じみたいだし、この辺でいいかなと思ったり。

915 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:25 ID:Q68CuPQI
西獄派は話題に出す価値も無い程弱い。
だがあの間抜け面は特筆に価するな。まるで足利や平安時代の馬鹿貴族みたい。
「麻呂は殿じゃ」風の馬鹿面だな。

916 :西獄派:03/03/13 17:32 ID:???

俺って結構人気あったんね。
でも、強いのか弱いのかはっきりしておくれ!!

917 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:35 ID:???
>>916
まあそれなりにってことで一つ。
でも人気あるとか勘違いすんな、物凄い変な髪形のくせしやがって。

918 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:41 ID:???
ライガ&フウガはレイより強いんじゃないのか?

919 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:41 ID:???
>>918
レイはウイグルより上だよ。

920 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:50 ID:???
>>917
ちょっとだけワラタ

921 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 17:54 ID:???
ウイグルとデビル、どちらが強いんだったけ?
あとボルゲとコウケツ&ペットも含めて超ド級の巨漢対決希望。


922 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 18:24 ID:???
フドウが転がってきて全滅の罠

923 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 18:52 ID:???
>>921

フドウ>>>デビル>ウイグル>ボルゲ>マダラ>コウケツ&ペット>黒ヒョウの頭なでなでの巨漢>牛にも化けるんだったなの婆ア

でも、牙大王とかジャッカルとか初期のキャラはみんな3m以上の巨漢に
描かれているな。

924 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:07 ID:???
砂蜘蛛ってさ、修羅の国でも実力はずば抜けているが、本人が知らないんじゃないのかな。
知らないと言うか、教えてもらえない。
赤鯱のような侵略者に修羅の国の宣伝をするために、自分は大したことないと思わされてる。
生存率1%で、下っ端にあんなのが居たら、そりゃあ伝説化するだろうし。


925 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/13 19:09 ID:???
(・ー・)悪魔デモニストのカキコが混ざってますよ。

えいっ□三

(・ー・)きよめときました

926 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:09 ID:???
ラオウは修羅の国に攻め入るとカイオウに宣言してたが、
どうやっても拳王軍では修羅の国は落とせんと思う。
ボロ等の反カイオウ派の決起を計算に入れても拳王軍は駒不足。
ラオウが先陣をきって突っ込めば修羅の軍を打ち破ることは可能だろうが、
ラオウと戦えるレベルのヒョウやハンが出てくれば
そんな勢いだけの戦法では勝てなくなるし。
いったいラオウはどうするつもりだったんだろうか。

927 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:12 ID:???
砂蜘蛛はガキの頃は大物になりそうな顔(美形)だったが、
成長するとちょっと下っ端っぽい顔になってしまったな。
10で神童、15で天才、20過ぎればなんとやら、か?

928 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:21 ID:???
砂蜘蛛の発言を真に受ければ修羅の強さは全員南斗六聖級以上になってしまう。
しかし、その割にはファルコは愚かハーン兄弟より弱いバットが修羅のエリート部隊のはずの陸戦隊員を一撃で殺している。
砂蜘蛛の発言に信憑性は認められない。

929 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:29 ID:???
>>928
とりあえず過去ログ読んだか?
バットは一応、北斗神拳が使えるから触れることさえ出来れば
相手がどんなに強くても殺せる。
陸戦隊の最後の一人はヒョウに意識を集中していたから
バットはその隙をついただけ。

930 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 19:49 ID:???
>>92
修羅国で本当に強いのは羅将の3人と黒夜叉、せいぜいカイゼルくらいのものか。
選りすぐりのカイオウ陸戦隊が300人ががりでも手負いのヒョウと黒夜叉2人に全滅させられた。
ヒョウと黒夜叉がいくら強いといっても、ヒョウはシャチに背中から胸に手刀で貫通すほどの傷を受け、黒夜叉にいたってはヒョウが仕掛けた自壊羅糸で右手を失っている。
いわば2人の戦闘力って通常の半分以下じゃなかろうか。
そんな人間に全滅させられる修羅達っていったいなんなの・・・。
修羅の国はケンやラオウのいる大陸と違って戦闘力がアンバランスだと思う。
ラオウも修羅の国に攻め入る以上その当たりは計算にいれて万全の準備を図って選りすぐりの戦士を集めれて攻めいるはずだと思う。
かつて中国が内戦状態の時、日本軍に対抗するために一時内乱を休戦したようにサウザーあたりの対抗中の強敵と組む可能性もある。


931 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:00 ID:???
>>930
いや、攻め込まれたのならともかく、
外に攻め込むのに内地の敵と手を組むなんてありえんだろ。
陸戦隊がヒョウと黒夜叉に負けたのも、
ヒョウが強過ぎただけかと。
なにしろ、一地域の修羅を統括する立場のカイゼルですら
ハンの前には拳を見ることすら出来ない。
ヒョウはそのハンより強く、しかも北斗宗家の拳を使えるようになって
さらにパワーアップしてるんだし。
それと、描写はともかく一般の雑魚修羅もかなり強いぞ。
タオが脱走した時の追っ手の雑魚修羅なんだが、
3階建て位の建物の天井までジャンプしてる辺り、普通じゃない。
野党に毛が生えたくらいの拳王軍の一般兵とじゃ質が違い過ぎる。

932 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:06 ID:???
>>929
その説には無理があると思う。
いくらヒョウ1人に神経集中していてもそれなりの実力があるなら
バットの存在に気がつくだろう(っていうか馬にも気付かないって鈍すぎ)

実際ケンは怒りに燃えてシンと戦っている間でも背後の敵を難なく倒した。
南斗六聖クラスのキャラがそんなに簡単に必殺の秘孔を突かせるとは思えない。

933 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:09 ID:???
>>931
雑魚修羅は強くてもせいぜいダカールぐらいだと思う。
よわけりゃデクぐらいかと

934 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:12 ID:???
>>932
でもケンの時と違って、陸戦隊にとってはヒョウは遥かに格上の相手。
しかも、死にかけのはずなのに300人からいた自分の同僚達、
それも選りすぐりの修羅が皆殺しにされてしまっている。
陸戦隊もパニクってたんだろ。
ついでに、黒王はただの馬じゃないし。
これは半分以上ネタだが、
数十mジャンプするような馬だから、
一跳びで間合いを詰めたのかも。

935 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:18 ID:???
>>933
その根拠は?
最近、砂蜘蛛が他の修羅より上という風に評価されてるが、
他の修羅も基本的にこれまでに無い強者の集まりとして描写されている。
実際、タオのところの雑魚修羅はケンにかすり傷を負わせてる。
冷や汗を流させるところまでいってないことから、
アルフや砂蜘蛛に劣るのは間違いないが、
ダカールにはこんな芸当はできなかった。

936 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:27 ID:???
>>932
ケンは、俺は暗殺者だから俺を暗殺することはできん、ということを言ってた。
ケンは暗殺に対する訓練を受けてたんだろう。
陸戦隊の修羅が同じ訓練を受けてなかったのなら
暗殺に対応できなくてもしかたないんじゃないか?

937 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:33 ID:???
>>935
六聖より格下のハーン兄弟より更に格下のバットが勝てるレベルといったらせいぜいその辺かと。
冷や汗無しの傷ぐらい、失明中とはいえジャドウですら与えてるわけで、評価外と見ていいのでは。

>>934>>936
馬が10m飛んで気付かなかったらそれはもはや天然ではw
んな暗殺あるかいw
パニクったからといって、暗殺の訓練してないからって
簡単に必殺の秘孔を突かせる様じゃ所詮その程度だろ。
暴走レイの背後を突けばジャギの部下でもレイを倒せるのだろうか?

938 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 20:41 ID:???
国王がジャンプしてたのかw
ラオウのオーラに包まれただけかと思ってた

939 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 21:25 ID:???
実際暴走レイは牙一族に2度殺されかけてるよ。
一度目はケンに助けられ、2度目は仕掛けたザコ自身がしくじり
それでも手を貫かれた。

ちなみに黒王に気付かなかったってことについても
サウザー戦時、あんな場所に上がるまでケン、サウザー含め
誰も気付いていなかった。ユリア争奪時も同じく、
すぐ隣に来るまでケンは気付いていなかった。他にもそういうシーンはある。

940 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 21:42 ID:???
>>931
>野党に毛が生えたくらいの拳王軍の一般兵とじゃ質が違い過ぎる。
はたしてそう言い切れるのだろうか?
たしかに修羅達の個々の実力は拳王軍の兵より上だろう。
ラオウが拳王軍を率いて修羅国に攻め入る場合、軍隊vs陸戦隊という軍団同士の戦争という図式にならないだろうか?
武器と兵の数、そして統率力はラオウ軍の方が上回っていると思う。
後に登場してくるバルガやジンバ等をみているとかなりラオウ軍は軍隊として機能していたと思う。
それにジャギの銃の使用やサウザーの兵が火炎放射器を使っていたところを考えると本土には少ないにせよ火器類が残っていたのではなかろうか。
かたや修羅軍としては鎖釜とかの原始的な武器の描写しかない・・。
いくら個々の力が優れていても総合的な力ではラオウ軍が勝っていると俺は思う。
アメリカvsイラクみたいな感覚かな。


941 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 21:47 ID:xG2JC6UO
どうでもいいけどダカールぢゃなくてダガール。上の方々・・・・・・

942 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 22:05 ID:???
>>940
全く逆。ラオウ軍の組織的脆さは作中散々描写されていた。
確かに後期、夜盗まがいのザコとは一味違う奴等が描かれていたが
それも極少数。しかも特に強いというわけではない。
ジャギの銃の使用とは言うが、出てきたのはまさにその一丁のみ、それだけ。
しかもいつ暴発するか分からないオンボロ。
(ラオウ軍でないならバットのお母さんも一丁)
サウザー軍に関しては確かにそう。でも火炎放射機なら修羅も使ってた。

正直軍単位では比較にならないよ。
まさにアメリカvsイラク。例えは逆になるがね。

943 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 22:18 ID:???
思い入れはなくせないってことかね。このスレもまあこんなもんだあね。

944 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 22:19 ID:???
>>939
あれ読んでてレイが死ぬと思いましたか?

945 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:07 ID:???
>>942
ラオウ軍とは違うんだけど帝都軍の鉄騎団は大きな槍つき戦車とか所有していなかったけ?
それに爆薬をセットしろとかジャコウがいっていた。
推測だがラオウ軍にも結構そういった重火器がないとは言い切れないね。
修羅国は純粋な拳法の国と今まで認識していたので、戦争になれば拳法など重火器の前では
歯が立たないと思っていた。
修羅達の飛び道具はせいぜい陸戦隊がヒョウに使った弓矢くらいだと考えていたのだが・・。
しかし拳法の国の修羅が武器使うんじゃイメージくるうな。

946 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:12 ID:???
南斗列車砲ってのもあったぞ

947 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:15 ID:???
>>939
レイって見た目の割に冷静さに欠けてるんだよな。
だから結構動揺するとすぐに隙を見せたりする。

取りあえずラオウほどの強敵相手に無意味に飛び上がるんじゃねえ(゚Д゚)

948 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:22 ID:???
フドウに使ったでっかい弓もあった。
あれだったら当たればカイオウだって倒せそう!
いずれにせよ、島国より本土の方が武器は残っていそう。

949 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:45 ID:???
>>947
しかも「断固相殺!」とか叫びながら。
そんなのヤヴァそうな技、誰がまともに喰らうってんだw

950 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:51 ID:???
>>942
修羅の国は生存率1%。
兵の数はあまりいないだろうな。


951 :愛蔵版名無しさん:03/03/13 23:52 ID:???
>>949
確かに・゚・(ノД`)・゚・

952 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:04 ID:???
また黒夜叉の話に戻るけど、黒夜叉って歳いくつ?
どうみてもジュウケイやリュウケンと同世代では?

ジュウケイやリュウケンを若い時の全盛期で比較するように
黒夜叉も全盛期ポイントを与えるべきでは。

年老いてなお、あの強さだったわけで、彼が血気盛んだった頃は
とんでもない強さだったんじゃないかな。

953 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:18 ID:???
さしものラオウ様も「うひゃあ」と思って風呂敷をブン投げたに一票。



954 :953:03/03/14 00:18 ID:???
>949ね

955 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:21 ID:???
修羅のレベルが高い話って結局砂蜘蛛に依存してると思うんだよね。
ケンに冷や汗ならアミバとかジャドウでもかかせてるし。

そんでもって、赤鯱のエピソードが重要になると思うんですよ。
かつて蜘蛛一人に全滅食らった赤鯱軍団が、蜘蛛亡き後は羅将の居城まであっさり攻め込めてる。
あの時いくら混乱期だったとしても修羅の一人にも出くわさなかったというのは不自然で、
蜘蛛より遥かに強いはずの修羅の何人かは倒して来てると考えるのが自然かと。

・・・と考えるとやっぱり蜘蛛が地球で育った某サイヤ人みたいな特異な個体と考えるのが自然なのでは?
個人的にはカイゼルやシャチと大差ないレベルと思っているが。


956 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:29 ID:???
>>955
同意。

あと、他の修羅みてみるとほとんど砂蜘蛛より年配。
実は修羅の国は結構年功序列あるのでは?
いくら強くても二十半ばの若造を正式に修羅には出来ないって感じで。
実際壮年期の人らは明らかに只の雑魚でも修羅だったりする。

957 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:36 ID:???
やっぱ、砂蜘蛛は修羅の中でもトップクラスだ罠。
ただ使う拳法がマイナーだったもんだから、
侵入者撃退役&宣伝役に回されたというのが妥当な気がする。

もし砂蜘蛛が琉拳を会得してたら、それこそ
エラいことになったと思うよ。

958 :957:03/03/14 00:38 ID:???
>ただ使う拳法がマイナーだったもんだから、
>侵入者撃退役&宣伝役に回されたというのが妥当な気がする
もちろん>924の言うとおり、これを砂蜘蛛本人は知らされてないわけで。
才能はあったが野望が無かったというか。

959 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:40 ID:???
ここのランキングって微妙に筋が通ってないところがあると思うんだよね。

例えばソリアが高評価なのは「ケンに手傷を負わせた、てこずらせた」が
力量のバロメータになる説から来てるけど、それで行くなら砂蜘蛛>>西獄派では?
光帝バランあたりも高評価せざるを得なくなってくると思うし。

特にソリアと修羅中位(シャチ以下くらい)がグレーゾーンと思う。基準があいまい。

960 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:44 ID:???
一端、修羅の国とそれ以外を分けてランク付けした方が良くない?
修羅の国は矛盾が多すぎてつらい

961 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:52 ID:???
結局修羅関係は以下のどっちを取るか、になるだけのような・・・

1. 砂蜘蛛は特殊に強い人。修羅国の序列には組み込めない
    →修羅編のキャラの強さは結局それまでと大差ない
     (例、シャチカイゼルは六聖と同等かそれ以下くらいじゃないの?)

2・ 砂蜘蛛は所詮名無し修羅。制度から考えて西獄派とかのが上。
    →修羅編のキャラはDBの末期子供キャラのごとく、
     それまでのキャラとは雑魚でも段違い
     (例、シャチカイゼルはおろかアルフシャザーンでも六聖くらいなら瞬殺レベルですよw)

962 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:58 ID:???
大体最強の羅将であるカイオウですら赤鯱軍団には一杯食わされてるわけで。

そいつらを問答無用で全滅させれる蜘蛛はやっぱり相当なものなのでは・・・

963 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 01:08 ID:???
なかなかまとまらないな・・・・。

964 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 01:11 ID:???
既出だがおそらく砂蜘蛛は、年齢的に考えて修羅の国がカイオウ政権になってから鍛えられたわけで
その時点で他の修羅とは違う。
15になるまでに100の死闘をするって書いてるけどその制度の初期生が砂蜘蛛なのだろう。


965 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 01:17 ID:???
とするとケンシロウが修羅の国へ来るのがあと5年ほど遅かったら
全然違う展開になってたろうな。((;゚Д゚)ガクガクブルブル

966 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 01:21 ID:???
カイゼル級の奴らがゴロゴロ・・・
でも羅将は歳食ってやや衰え。下手すりゃハンは部下に殺されて羅将の面子交代!?

967 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 02:02 ID:???
さっと読み直したら、修羅が鍛える前のシャチに殺されてる・・・

まさか砂蜘蛛以上の奴がちょっと素質があるだけの若者に殺されはしないだろ。

968 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 03:24 ID:4AKgMPI/
居るんだよな〜。なんでもラオウが率いてれば「強い」って騒ぎ出す奴が。
ケンシロウとの相打ちの時も逃げ出したし、部下は数ばかりでクズばかりってのは証明済み。
元斗軍の方が遥かに強いな。紫光のソリアとファルコがタッグを組めばかなり強いだろう。
別々に戦ったからケンシロウも助かったんじゃないか?
勿論一対一ならファルコにも圧勝だったけどさ、二対一だとどうなるか?

969 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 03:26 ID:4AKgMPI/
あっ、ソリア一人対ハーン兄弟・アイン連合軍ではどっちの方が強いかな?
三体一というのはちょっと絵にならないけど。

970 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 03:47 ID:4AKgMPI/
赤鯱はどうやって修羅の国最深部まで到達したんだろうね?
海上で近づいただけでも襲われてびびってたのに。
ケンシロウ上陸で混乱してたのかな?群将や羅将は殺されるし。
まあこれはバットにも同じ事が言えるんだけど。

971 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 03:48 ID:???
>>955
アミバ戦時のケンはまだ弱かったし、
ジャドウ戦時のケンは失明中。
実際のところ、修羅の国編より前の雑魚は
ケンに傷を負わせるどころか触れることすら出来ず、
そういったことは中ボス以上の役割だった。(失明中だったジャドウ戦を除く)
修羅達は雑魚でもそういったことをしている。
六聖拳より強いかどうかは置いといて、
雑魚修羅達が普通より遥かに強いのは間違いない。


972 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 03:50 ID:4AKgMPI/
「北斗神拳を使えなきゃケンはただの男」だったケンシロウは何処に行ってしまったのでしょうか?

973 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:02 ID:???
>>972
人体の力を100%発揮できることが判明した時に
そんな設定は吹っ飛びました。

974 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:05 ID:???
>>967
アレは砂蜘蛛より確実に弱いわな。
あいつ等こそ、修羅の国のレベルが低いうちに修羅の資格を得た連中といえる。
でも、出てくる修羅が全員砂蜘蛛より弱いと判断するのは間違いだろう。
砂蜘蛛が自分が強いことを知らなかった、っていう意見もあったが、
いくらなんでもそんな馬鹿な話はない。
修羅の国では強い者が偉いってのはちゃんと作中で描写されてた事実。
それを覆すんなら>833みたいにソレ相応の根拠がいるだろ。
少なくとも、アルフは砂蜘蛛と同レベルの戦いを展開したし、
そのアルフより間違い無く強いシャチ、
シャチより僅かに強かったカイゼル、
砂蜘蛛が仮面修羅をやっている時代に仮面無し修羅になった西獄派は
修羅より強いといえる。

975 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:07 ID:4AKgMPI/
砂蜘蛛も相当な実力と才能を持ってるけど、さすがにカイオウの陸戦隊には負けるんじゃないか?
あの黒夜叉をして「いずれも劣らぬ精鋭〜」とか言わしめてるしね。
勿論陸戦隊一人の実力対砂蜘蛛一人だよ。

976 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:11 ID:4AKgMPI/
新しいスレはただ「6」とかだけじゃなく、男塾のみたいに面白い名前を付けて欲しいな。
例えば俺は[北斗の拳6・病さえ無ければ!]が一番好みだが・・・・

977 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:45 ID:???
スレにサブタイトルつけると何故か荒れやすくなるからな・・・。

978 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 04:55 ID:4AKgMPI/
>>977
御免、作っちゃった・・・・
今回のネーミングセンスには自信あったんだけどなあ。

979 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 05:43 ID:???
立てたなら誘導汁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/l50

980 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 08:22 ID:???
もはや立ってしまったし、ブランド化しつつあるので仕方ないが
「最強キャラ」というスレタイはそろそろ止めたほうがいいのでは…
「強さ議論」とかのほうがまだいいような。

981 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 09:02 ID:???
登場時期の長いキャラ、というかケンシロウだが
時期によって分けて考えたほうがいいのではないか。
とりあえず参考案として細かくわけてみた。

1. 伝承直後ケン
    虎とかジャギに勝つ。ラオウに兄を託される。シンに負ける。

2. シン〜ラオウ初戦ケン(執念+シンを倒した哀しみパワーアップ)
    シンに勝つ。(シン弱まってた説あり)大佐、デビル、ジャギ、アミバ、獄長などを倒す。
    ラオウに殺されかける。レイと互角?

3. ラオウ初戦後半〜ラオウ2戦目直前ケン(トキの戦いみてパワーアップ)
    ラオウと互角。サウザーに負けてリベンジ。(ここでパワーアップがあったか微妙)、リュウガなどを倒す。

4. ラオウ2戦目ケン(これまでの集大成で秘奥義に目覚める)
    無想転生。ラオウに勝つ。

5. 第2部開始〜秘拳伝承までケン(基本的に4.と同じ。ブランク説もある)
    ソリア、ファルコ、ハンを倒す。
    砂蜘蛛、アルフとちょっといい勝負?カイオウに完敗。

6. 修羅編末期ケン(秘拳伝承でパワーアップ)
    カイオウに完全勝利。たぶんここが最強ケン。

7. その後ケン
    まるでRPGで最終ボスを倒したあとのような余裕のあるケン。バランにちょっと苦戦。

982 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 10:28 ID:???
>968
>ケンシロウとの相打ちの時も逃げ出したし、部下は数ばかりでクズばかりってのは証明済み。
ラオウの近くに強い部下がいる必要はないだろ?

983 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 11:22 ID:???
>>982
だな。
信頼のおける部下は、別行動であろう。

984 :順位 ◆tj.G83Z/Yw :03/03/14 11:24 ID:???
( ´D`)ノ< ・・・と熱い議論が続いておりますが、
           このスレを消費した段階で、ある程度
           まとめたいと思いまつ。暫定順位は次スレにて。

985 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 12:19 ID:???
>>982
同意!
それと同じことが修羅の国でもいえる。
砂蜘蛛のほかに海岸線にいた修羅たちはカイオウ陸戦隊なんかより
実力的には上じゃないかと思った。
ケンが乗っていた船に忍び込んできた修羅なんかも顔も精悍だし
眼光も鋭く、いかにも強いって感じがでていた。
それに引き換え後から出てくる西獄派とかサトモとかは前の人も書いていたが
まるで修羅というよりも平安の貴族みたいなのんびりとした顔をしていた。
まあ、顔で実力は測れないかも知れないけど、あの二人はひどすぎる。

986 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 12:31 ID:???
>>982-984
と言う事は言わば忠誠心が少ない連中がラオウのそばに配置
されたと言う事で。ラオウ自らが監視する意味もあったんだろうな。

それにしても部下当人からすればたまったもんじゃないよな。
毎日ビクビクだぜ・・・・

987 : :03/03/14 13:38 ID:y6OwTSeG
現実社会でも同じですね
実力がある奴は海外支店長とかの要職をまかされているものな
海岸線を守っていた修羅はとりまきの修羅達よりも強いのかも知れません


988 :冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY :03/03/14 15:13 ID:???
時間操作(タイムスリップ)を経た僕にとって、北斗の拳は30年以上昔の
作品となる。
戦いはアニメ製作の裏側でも行われる。
人は見たはずなのに、未だ制作されていない作品の一つ、北斗の拳。
五代悪魔や二又悪魔やアムロレイ悪魔やレイ悪魔に惑わされている限り、
本当の平穏はあなた達には訪れない。

僕自身もアニメ製作に関わる事となった15年ほど前(直線時間)。
悪魔はラオウの声を奪取する。
ラオウ=カイオウ。既に僕はその件も2ちゃんねるでカキコした。
信心にたがう者達は僕のカキコを削除したりしている。

悪魔は誇りを捨てるだろう。僕との最戦を遂げたくて from 主。彼の中の唯一

989 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 16:21 ID:nJ1BgkF9
勝負では、ケンシロウに負けたけれど、人間のエネルギーと言うか生命力の強さ
太さ勢いという点で、ケンシロウを超えている事で、最強キャラと言えるのは
ラオウしかいない。

ラオウが負けたのは、拳法の技の差であって、もし、ケンシロウと互角の技を
習得していたら、絶対にラオウが勝っていると思う。

990 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 16:37 ID:???
ラオウはいろんな意味で最強だからな。

991 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 18:57 ID:???
ラオウって核が落とされたときシェルターに避難しただろうか?
ケンシロウやユリアがシェルターに入ったんだからきっとラオウも避難しただろうな。
戦後無事な事から考えるとカイオウもヒョウもハンもきっとシェルターに詰め掛けたと思う。
カイオウなんか老人や女・子供をどかして入っただろうな・・・・。

それを考えるとトキはまさしく漢だな。そんなトキが一番俺は好きだ。


992 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 18:58 ID:???
ラオウとラオウ部隊についてだけど、ラオウにとっては
部下の実力なんぞ適当でよかったんじゃないの。

自分がその気になれば部下なんぞいらないほど強いわけで、
面倒なザコ盗賊等を管理させたり食料や物資を調達したり
その程度でいいと思っていたのでは。

実際に、いざという時は部下を従えず単独で直接敵集団に
向かい闘気だけで蹴散らせてる。例えばサウザーの親衛隊と
戦った時は一撃で相手が何十人も将棋倒しみたいにやられたし、
ユリアを奪いに行くときはリハクの精鋭部隊を闘気だけで吹き飛ばした。
シュレンの部隊に弓攻撃を受けたときも気合で矢がボロボロと落ちた。

修羅の国へ攻め込んでも黒王号ごと一気に走って闘気で途中の
敵を蹴散らせて羅将3人だけ相手にしようと思っていたのでは。


993 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 19:16 ID:???
極端な単騎駆けは無理だべ。
カイオウでも海賊にあぼーんさせられそうになるし。
国王号単騎駆け→パニくらせる→部隊突撃。これかな。
大将が陣中深く入りすぎると相手の巧妙なトラップも考えられるわけで。。。

まあ、支配地の統轄・「天下人ラオウ様」の誇示 ってのもあるかな。

994 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 19:36 ID:???
暴走ラオウを半殺しにできうる方法
=硫酸、蟻地獄(フドウがはまったやつ)、自爆(リハク)、
刃物・弓矢なんかの基本的に武器系は通用しないらしい。

995 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 19:52 ID:???
>>991
ラオウならば闘気で核すら防ぎます。
そう言う奴です。

996 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 19:55 ID:???
いや、実はラオウも被爆してたのかもしれない。

997 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 20:36 ID:???
燃えさかる炎もこの完璧なる肉体をやくことはできぬ。


998 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 20:39 ID:???
ラオウは人を殺して傷を癒す特殊能力があるから・・

999 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 20:46 ID:???
西獄派アニメだと修羅に成り立ての設定だしw

1000 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 20:47 ID:???
ムヒョ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)