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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その12

1 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:02 ID:???
原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ!!その11』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036855042/l50
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参考戦闘力考察サイト(あくまで参考です。)
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは>>2
前スレまでで出た暫定戦闘力は>>3にあります。
ナッパはどうとも取れ、議論の収拾もつかないので削りました。


2 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:02 ID:???
いままでの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。


3 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:03 ID:???
ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万


4 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:03 ID:???
人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億


5 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:03 ID:???
暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
 未来両腕悟飯 600万
 未来片腕悟飯 780万
 トランクス 800万
 ピッコロ 650万
 ベジータ 1700万

セル編
 ピッコロ 2500万
 16号 3500万
 超ベジータ 2億
 超トランクス 4億8000万(スピードに問題)

セルゲーム編
 ピッコロ 4億
 トランクス 4億5000万
 ベジータ 4億5000万
 悟空 5億4000万
 超1悟飯 5億6000万
 超2悟飯 12億


6 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:03 ID:???
>>3に載せる暫定戦闘力は改行が多すぎると言われたので
3つに分けました。新スレの暫定戦闘力のリンクは>>3-5にしてください。


7 :還暦ナッパ:03/01/08 23:14 ID:???
>>1はどうやらお疲れのようですな

8 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 23:23 ID:AhIzlzH6
>>1さん乙〜

さっそくネタを振りたいんだが、人造人間編の
ベジータ1700万が一人だけ高すぎる気がするんだが。
トランクスの倍以上あるなら、腹パンチで「うっ・・・」程度じゃ済まないと思う、
手加減してたんだろうけどベジータは超化状態で、トランクスはノーマル。
「トランクスをもっと上げるか、ベジータを下げるべきだ」と言ってみる

9 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 00:27 ID:/8i0xYs1
どうすればスーパーサイヤ人状態の悟空、悟天、トランクスを
一撃で失神させられるのか・・・べジータよ。
不意をついたという説明だけでは無理がありすぎるぞ。(w

10 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 12:11 ID:???
悟天とトランクスならいくら体力消耗してたとしても余裕で気絶させられるだろ。
所詮超1だし。
悟空は不意をついたって説明で勘弁

>>1
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html
のリンクは必要なのか?

11 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 13:26 ID:DsfF2f/Z
>>1さん乙〜


12 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 19:56 ID:SCYNrrmb
・・・なぁ。もうナメック星以降のキャラの戦闘力語るの止めないか!?
どうせ、鳥山の脳内でもな〜んも考えてないだろうし。何億とか、もういいよ
って感じ。
何だよプイプイが1500万て・・・たかが10倍の重力の星で育った程度の
事を自慢するキャラだぞ??良くてギニュー特選隊レベルだろ。

13 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 20:47 ID:???
鳥山の脳内を優先したらフリーザの戦闘力は1億2000万だな。
あとフリーザ編以降だって推測は出来る。

14 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 20:52 ID:???
>>12
禿同、2万程度だろ

15 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:11 ID:???
最終的には悟空、べジータ、悟飯、ブウの誰が強いんだ?
悟天、トランクスは修行してなかったみたいなので論外
悟飯は今までを反省し修行を怠らなかったと信じたい。

16 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:31 ID:???
多分悟空だろ。根っからの戦い好きで超天才。

ゴハンは勉強で時間とられてるし、学者になったらなったで仕事で時間とられてるだろうし。
それに悟空と違って戦い好きでもないようだしね。

ベジータはいつも悟空に一歩及ばなかったし、悟空がNo.1だと認めちゃったから。

17 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:46 ID:Nn32/Axt
プイプイとキュイってキャラかぶってるよね。

18 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:51 ID:Nn32/Axt
ブゥを倒した時点ではご飯が最強でしょ。
デブブゥを吸収したブゥと単体でまともに
戦えたのはご飯だけ。
その後の成長は原作では具体的に描かれてないので
想像することしかできない。


19 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:53 ID:???
悟飯って中途半端なイメージしかない

20 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 21:54 ID:???
いつまで経っても悟空に追いつけないベジータには泣けてくる。
個人的にこの2人には互角でいてほしいんだよな

21 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:02 ID:???
悟空とベジータってライバルって言うのか?
ベジータが一方的にライバル視してるだけに思える。

22 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:12 ID:GQgpCfFk
vsセルジュニア戦のヤムチャの戦闘力は1500ぐらいですか?

23 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:17 ID:vn/7+cF8
プイプイとキュイも被るが、タンバリンも被らないか?
特にキモい顔つきなどキュイにソックリだし、性格も似ている。
相手が強いと分かったらビビり、隙を見て不意打ち、しかしそれが通じず
恐怖して逃走、しかし追いつかれ木っ端微塵にされる。

>>22

ネタ?ヤジロベーなら分かるが、ヤムチャさんがラディッツ並みってこたぁないよ〜

24 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:18 ID:Nn32/Axt
>>22
死なないで済んだのが不思議なほどだよな。

25 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:23 ID:6EKaDCxt
>>23
セルジュニアからしたらどっちも変わらん。

26 ::03/01/09 22:28 ID:KoGmYME+
ラディッツって誰ですか?

27 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 22:31 ID:Nn32/Axt
>>23
個人的にはタンバリンの方がキュイよりキャラとして
数倍格上。(w
なんといっても初登場時にクリリンを殺し、無敵の悟空を
一度はボコったんだからな。

28 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 16:03 ID:rr/ssIZW
>>15
悟空でもべジータでも悟飯でもブウでもない。

最 強 は 天 さ ん だ 。

29 :28:03/01/10 16:12 ID:???
間人ブウ変での異常なパワーアップ・・・そう、あれは超地球人だ。
なぜそれほどまでにパワーアップ出来たのか。
それはおそらく、孫悟空―つまり主人公―と離れたことで、遠慮なく修行が出来るようになったからだ。
間人ブウ変以後も厳しい修行を続けていたであろう天さん・・・。
最終的には超地球人2・・・いや、超地球人3にまで到達していても不思議ではない。

30 :28:03/01/10 16:18 ID:???
超地球人をなめてはいけない。
インターネット上の戦闘力考察サイトでも、修行による戦闘力の伸びは地球人が一番と言われている。

その中でもとびっきりの戦い好きで、ブッチギリの才能を持っている天さん・・・。
多彩かつ強力な技も大きな魅力、最終的には間違いなく宇宙最強の戦士であろう。

31 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 16:24 ID:pwwyWECF
天津飯は目が3つあるうえに四妖の拳、四身の拳など技も
人間離れしたものが多いので地球人ではない可能性あり。

32 :28:03/01/10 16:44 ID:???
>>31
そんなことを言い出したら、鼻がないクリリンや真っ白な肌をもつチャオズも怪しくなる。

33 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 16:53 ID:???
クリリンは鼻はある。
チャオズはキョンシ‐。
テンシン犯は三つ目族の末裔。

34 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 17:27 ID:???
スレ違い

35 :28:03/01/10 17:27 ID:???
>33
>クリリンの鼻
あるっけ?絵にも描かれてないし、3巻174ページや12巻119ページにないって書かれてあるけど・・・

三つ目族・・・古代人って話を聞いたことがあるけどホントなの?

36 :28:03/01/10 17:29 ID:???
>>34
ごめんなさい。

37 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 17:41 ID:???
クリリンが出るはずのない鼻血を出すシーンがあったような・・・。
多分サイヤ人編より前だと思うが。

38 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 18:26 ID:GUyku+Jg
世界征服が可能な戦闘力って、どのくらいの数値から可能だろうか!?
自分に匹敵する戦闘力の持ち主がいないと仮定して、考えてみる。

まず初代ピッコロ(若返り後)
この程度なら世界全体の軍隊の総力を集めれば、何とか勝てそうな気が。
核弾頭ミサイルとか普通に効きそうだし。

ラディッツ
このレベルになると、もはや軍隊でも無理か!?いや、かろうじてイケる気も
しないでもない。相手が疲れるのを待って、集中攻撃するとか。核使って。

ナッパ
これも相手が疲れるのを待たないと・・・だが、限りなく地球側の勝率はゼロ。

ベジータ
世界征服可能。

39 ::03/01/10 19:09 ID:xYMzwFcp
天津飯は邪眼の力で戦闘力を通常の100倍にまで上げることがでいる
サイヤ人で言えば超2レベルの変身が可能なわけだ


40 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 19:14 ID:???
>>39
いい加減に荒らし死ね。全然おもんないし。

>>38
ナッパレベルなら可能なんでないかな?

41 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 19:33 ID:/CbB4P7n
要するに地球はサイバイマン1匹でも征服されちゃうってことだな。
逆にいえばそのサイバイマンと互角のヤムチャさんは(ry

42 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 19:47 ID:???
征服征服って征服じゃないだろ・・・
ぶち壊したり、殺すのは
撃滅!または殲滅?じゃない?

43 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 19:54 ID:???
>41 世界を征服するには力だけでなく頭も必要だ

44 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 20:12 ID:???
誰か初代ピッコロが素振り一発で町を吹き飛ばしたのと
ナッパが指2本立てただけで町を吹き飛ばしたのはどれほど
の違いがあるのか説明しる。

45 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 20:39 ID:???
>44
ナッパ時代の建築物の耐久性は初代ピッコロ当時の建築物の耐久性を
はるかにしのぐ

46 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 20:57 ID:???
余談だが、鳥山本人が天津飯を地球人と明かしてるぞ。

47 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 23:48 ID:???
犬も地球人だしな

48 :22:03/01/11 01:06 ID:???
>>23-25あたり
いや、セルジュニアって全員同じ戦闘力じゃないと思ったんだよ。
セルジュニア全員の合計戦闘力上限みたいのがあって、それをそれぞれに
振り分けてる気がしたから。
悟空やベジータ、トランクスと戦うセルジュニは強めに作って、その反動で
パワーダウンせざるをえないセルジュニをヤムチャさんにあてがった、と。

…でもおっそろしく強いぞこいつらって言ってたからやっぱ全員同じ強さだったんだろな。
ヤムチャさん、実はフリーザ瞬殺できそう。

49 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 02:37 ID:???
ヤムチャは相手がどんなやつだろうとそこそこの勝負をし最後は必ず負けます。

50 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 08:20 ID:???
セルジュニアはどう見ても適度に手を抜いて遊んでただろ。楽しそうだったし。
セルも「そろそろ殺してもいいぞ」みたいなことを言ってたし、最初手加減していたのは明らか。

51 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 11:13 ID:???
>45
10年近くでそんなに変わるかなぁ・・・?

52 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 12:46 ID:???
>>49 ある意味最強の能力(w

53 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 14:48 ID:RsyYX3Rs
セルジュニアのことは力の差がありすぎて残酷な表現が使えなかっただけでしょ。
セルジュニアは第二セルを完全に圧倒したベジータより強くさらに大きくパワーアップしたベジータと互角
なんだからクリリンや天津飯なんて相手になるわけがないそれどころか地球人どころか16号クラスでもやられかたの表現はまったく
変わらないでしょ。セルジュニア対第二セルぐらいの強さでも力の差がありすぎて表現は同じだと思うよ。


54 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 16:47 ID:WKym6m6Y
正直セル編以降は鳥山自身も適当なんだと思う。
だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。
具体的に数値で表すととんでもない数値になるので
絵でフリーザよりセルやブウの方何倍も強いことを
表現しきれないからだろう。
絵だけなら初めて超サイヤ人になった時の悟空かナッパ
が一番ド迫力に戦ってたと思うしね。
初めて地球にきたときのべジータなんて18000程度の戦闘力で
気をためたら嵐が起きてたし。(w

55 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 16:49 ID:JKYNQwLM
>だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。

キリってなかったっけ?

56 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 16:54 ID:4lL4uyU3
22 :メロン名無しさん :03/01/08 00:54 ID:???
ドラゴンボールの世界では亀仙人でも月を破壊できるのだが、後の展開を考えれば
案外妥当な線だったかもしれない。
ラディッツ戦後、ブルマがスカウターで測った亀仙人の戦闘力は139
天津飯が優勝した天下一武道会の時に影でひそかに修行していたと言っていたので、
その前の天下一武道会での戦闘力を120とする。
ラディッツ戦で戦闘力412の悟空が924のかめはめ波を放ったので、この割合で考えると
亀仙人が月を破壊した時のかめはめ波の戦闘力は120×(924/412)=269
月の直径は地球の約4分の1だから、体積は地球は月の4の3乗=64倍になる。
単純に月と地球が同じ組成でできていると仮定すると、重量も64倍になる。
従って64倍の地球を破壊するのに必要な戦闘力は269×64=17216
地球を来襲したときのベジータの戦闘力はおそらく約20000ぐらいだったので、
ナッパは地球を破壊できないが、ベジータは地球を破壊できることになる。


57 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 16:55 ID:WKym6m6Y
>>55
あれはサイヤ人らの使ってたスカウタ−とは明らかに
単位や概念が違うようだから結局は止めてるのと同じだよ。
あれじゃ悟空とヤコンのちがいしか分からん。
あそこにフリーザの戦闘力が何キリなのかを書いておいてくれたりすれば
話は別だけど。

58 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 00:23 ID:???
>28

チャオズ 必 死 だ な (W

59 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 03:07 ID:???
>>38
亀レスだが、ラディッツが悟空でも時間さえかければ世界征服(?)は可能だと
言ってたはずだ。
世界最強のレッドリボン軍+桃白白でもいけると思う、
亀仙人でもスタミナがもたないから厳しいみたいなこと言ってたし、
最低ピッコロ大魔王(200程度?)くらいは必要かと。

だがメカパイパイじゃ無理っぽい。

60 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 03:27 ID:???
>>59
月もあるからとか言ってなかったっけ。
大猿必須なら1000くらいないとダメかも。

61 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 03:35 ID:6HMzCp/5
ttp://homepages.ihug.com.au/~pooni/Powerlevels2.htm
このサイトに戦闘力載ってたよ

62 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 04:16 ID:Am5wDYJH
ラディッツとナッパとベジータで苦戦しそうな星に
悟空を連れて行けば何とかなると考えた理由がわからん(w
ベジータなら戦闘力400くらいのやつなんて指ピッで殺せそうな
くらいのレベルなのに。

63 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 04:20 ID:???
>>62
イジメの矛先がラデッツからゴクウへ
んで、ラデッツ安泰

64 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 04:20 ID:HpQtvRlP
ただ単に破壊するだけならべジータだけで十分だが
惑星をあまりキヅツケズニ高く売るのが目的なんだから

3人より4人のほうが時間効率いいんじゃねーの?
もしくはラディッツの社交辞令とか

65 :59:03/01/12 08:25 ID:???
>>60
そういやそうだった、やっぱりラディッツくらい必要かもね

66 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 08:32 ID:HKXG1FK9
>>4サイボーグフリーザがコルド超えたらEND


67 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 09:36 ID:h22p8LqO
61のサイトはスゴイな

68 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 09:40 ID:???
>61
ランファンが10以上もあるのか・・・微妙

69 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 11:56 ID:???
>>61
ちと、疑問
第21回の時点なら、クリリンよりナムの方が強いと思うが。

それと、バクテリアンはもうちょっとあってもいい。
一応、怪力凄いらしいから

70 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 16:14 ID:???
サタン強ッ

71 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 02:04 ID:???
ボブサップはサタンレベルと見てよろしいですか?

72 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 20:28 ID:Rx0UkPqx
誰かネタ振ってくれage

73 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 20:35 ID:???
ちと方向性を変えて
先に結果を作ってそれに強引に合わせるってのはどうだ。


実は戦闘力はフリーザがもっとも高い。

74 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 20:40 ID:oqZV8piY
ホント、ナメック星で終わってりゃ名作だったのに・・・

75 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 20:42 ID:???
単行本40巻の背表紙で、悟空が手振ってたから
こりゃブウ倒したら終わりだなって思ったんだが。
40巻が出た頃ってまだジャンプではやってたよな?

76 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 20:54 ID:Rx0UkPqx
俺はセル編までだな、「悟空親子が救った!」で終わってくれれば一番スッキリ
したんだが。
まあ編集者サイドが許さなかったんだろうね。

ちなみにブウ編、鳥山が関わってるのはネームと下書き程度だろうな、
漫画描いてる奴ならわかると思うが、ペン入れは多分アシスタントか影武者。
キャラが全体的に小さい上に、悟空やピッコロの顔の線が微妙に変わってる。

Gペン→カブラorサインペン

77 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 12:38 ID:bikW9uNM
>>74
そうか?
今読むとブウ編のなんでもありっぷりは俺はかなり好きだがな。
本来鳥山の原点ってギャグ漫画なんだろうし。

78 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 16:00 ID:???
ブウ編は学校とか武道会とか最強悟飯とか全部途中で投げ出す
めちゃくちゃな展開が面白かった。いきなり地球が爆発したりするし

79 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 16:05 ID:???
ベジータがマジになって自爆してもギャグ漫画っぽく復活するブウに怒りすら覚えたあの日。


80 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 16:36 ID:???
ベジータは所詮サポート役なのです。

81 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 16:50 ID:???
>>79
禿同w

真剣に戦ってないところが嫌い、ブウは。

82 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 19:37 ID:???
ところで、ヤジロベー初登場の時と第22回の亀仙人

どっちが強いと思う?

83 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 20:13 ID:???
亀ちゃん

84 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 20:22 ID:???
タフさならヤジロベー
でも萬国驚天掌を使って亀が勝つ

85 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 20:25 ID:???
かめはめ波食らえば、いくらヤジロベーといえども無傷じゃあ済まないぜ

86 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 20:35 ID:???
武器の使用禁止だから亀じいの勝ち。

87 :愛蔵版名無しさん:03/01/15 20:36 ID:???
>>86
誰も天下一武道会とは言ってないが・・・・

88 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 15:52 ID:???
>>86-87
ワラタ

89 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 16:18 ID:???
(・∀・)ウェーハッハッハ

90 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 16:41 ID:SeCaARfB
ヤジロベー180
亀仙人180(平常時139)

91 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 16:48 ID:???
人造人間17号、18号を復活させようとしたり、セル編ではセルを完全体にする手助けをし、ブウ編では故意ではないにしろブウ復活に貢献。
どれもべジータのせいで厄介なことになったんだよな。


92 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 17:35 ID:???
(・∀・)ウェーハッハッハ

93 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 17:38 ID:RwysS+Qc
鳥山には、昔のサイヤ人の話書いて欲しい。
初代スーパーサイヤ人とか

94 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 18:11 ID:SCuINyur
>>61
サタンが140って・・・。強っ!

95 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 19:20 ID:???
>>91
しかも自分では収拾つけられないw

96 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 20:54 ID:???
ベジータ=在日(チョソ)

97 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 21:03 ID:???
>>96
いや、サイヤ人ですってば

98 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 22:38 ID:???
まあ、立場的にね

99 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 00:06 ID:v6w2dzsb
フリーザ編ではフリーザに変身を勧めました。

100 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 00:50 ID:???
セルを見逃したのはまずかった、結果的に悟空と息子を殺した。

101 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 01:09 ID:???
>>100
パンツの一枚や二枚痛くありませんよ。

102 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 01:20 ID:???
ドラゴンボールを見たことない人にトランクスがセルに殺されて
ベジータが「ト、トランクス・・・くっそーーーーー!!」って言うシーン見せたら
何が何だかわからんだろうな。ギャグ漫画だと思うかも。

103 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 01:24 ID:???
そうか?

104 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 01:29 ID:???
でもベジータのおかげ(?)でみんなパワーアップできたんだぞ、感謝しなきゃな。

105 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 03:07 ID:???
つーか、早く戦闘力かたるスレなんだから本題にもどろうよ

106 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 03:22 ID:???
禿同

107 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 19:01 ID:hqmRq50E
俺にはどうしても、完全体セルよりフリーザの方が強い気がしてならん・・・

108 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 19:03 ID:???
全然そんな気しない。

109 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 19:07 ID:pAkDqjUx
じゃあ、話題を提起してみる。
栽培マンは、ナッパによると「パワーだけならラディッツに匹敵する」
らしい。とするとスピードや戦術、技の豊富さならラディッツが上なのではないか。
よって栽培マンの戦闘力はラディッツ未満で1050~1100ではないか。

110 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 19:10 ID:gHSciTy3
栽培マンの戦闘力は1200ってナッパが言ってるYO!

111 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:12 ID:qBDUdeFL
だからラディッツは1300〜1500はあるってば
何回も同じ事ループさせんな。何が話題提起だ(w

112 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:23 ID:???
今のところラディッツは1200なんですが・・・。

113 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:32 ID:???
インフレ抑えてね、俺はなんとなく1300

114 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:35 ID:???
経験や技が戦闘力に加味されないのであればラディッツが1200でもおかしくはない。
ただし、そうすると戦闘力なんてものはあくまで目安に過ぎなくなる。
そんな数値をあのチンコの無いフリーザ様が信用するだろうか。

115 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:42 ID:???
だよな、経験や技でいったら亀仙人最強

116 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:43 ID:5CBEFE71
大猿で戦闘力10倍は嘘でよろしいか?

117 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 22:46 ID:aFWuQOwH
じゃあ、暇だからGTの話題逝こうか(藁

118 :112:03/01/17 22:49 ID:???
今のところ暫定ではラディッツの戦闘力1200になってるけど
俺もラディッツの戦闘力は1300以上くらいあるかもとは思う。
ラディッツが死んだときのベジータのセリフ
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」(うろ覚え)ってセリフ。
このセリフはラディッツの戦闘力が悟空たち以上って意味だと思う。
戦闘力1000程度の奴らってのは悟空、悟飯、ピッコロのこと。
この中でも一番戦闘力が高いのは魔貫光殺砲で気を集中させた戦闘力1339のピッコロ。
つまりラディッツは1339以上はあったとも考えられる。

119 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 23:13 ID:???
あのセリフはベジータやナッパにとって1000程度はゴミってことだろ。
仮に悟空たちが2000ぐらいの力を出しても同じことを言ったと思う。

120 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 23:27 ID:???
ラディッツが仮に1500だとすると、ナッパは4000ということになる。

121 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 23:28 ID:???
例の巻頭付録ね。

122 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 23:34 ID:???
>>120-121
関係ないじゃん。

123 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 23:41 ID:???
1200〜1300

124 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 00:00 ID:???
ちょっと虚弱な1300

125 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 00:40 ID:???
それだ!w

126 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 10:59 ID:6uw1ABbE
スピードタイプの1300で良いじゃん。

127 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 11:11 ID:O6UccGAi
>>118
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」
>>119

128 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 11:50 ID:y2AEAOIO
てゆーかベジータはザーボンやドドリアにこき使われるのがいやだったなら大猿
になればよかっただろ。楽勝じゃねぇか。
18000の10倍だから180000だろ!
ギニュー隊長にすら楽勝だぞ。
    

129 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 12:05 ID:???
フリーザが怖いよ

130 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 12:48 ID:K0HtbjrM
>>128
正直俺もそれは連載当時から疑問だった。
ついでにピッコロも巨大化すればよかったのに
とも思った。

131 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 12:52 ID:2DHtPRJF
>>128
フリーザとコルド大王が黙ってないぞ。

132 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 13:22 ID:6jF1OYxn
超サイヤ人状態で界王拳20倍くらい使えばセルくらい楽勝なんじゃ…と思ったあの日。

133 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 13:25 ID:???
ヤムチャなんかほっといてギャルのパンティーもらおうぜ…と思ったあの日。

134 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 13:34 ID:???
カイオウ修行後の餃子の超能力は誰までなら効くのか?

135 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 13:45 ID:???
ピッコロ以下の奴まで(天津飯除く)

136 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/18 15:51 ID:cm4OMXWG
もう1.3倍の法則なんか忘れ去られてそうな予感・・・
これに即して言うとラディッツは1330の魔貫光殺砲をかわしたわけだから
1.3倍は無いにしても1.1倍で1450前後はあるということになる。
しかし逆に1307でビックリしてたからそれ以下という考え方もできる。

解釈の仕方によってどうとでも言えるもんなぁ・・・

137 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 16:05 ID:4IdoXEen
あんたがそんな事言ってどーするw

みんな今は息抜きして雑談してるだけだよ。

138 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 16:13 ID:???
>>136
久しぶりだな。
俺は悟空とかのメインのキャラより人造人間戦のクリリンとかヤムチャの戦闘力考察したい。
とくにヤムチャは19号、20号のセリフがあるから割と考察しやすそうだし。

139 :138:03/01/18 16:14 ID:vX41Isq8
一応ID出すか。

140 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 17:03 ID:CSDocwm/
ブウ偏での一応(?)主人公達である
悟天、チビトランクスの暫定数値がなんで出てないんだ?

1・悟天は青年悟飯(超1)と互角に組み手してた
2・チビトラは重力150倍でも超化すれば余裕
3・18号も驚いていた

これらを考慮すると第二セルと戦った超ベジータ並(1億前後)か?

141 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 17:05 ID:vvwR5kvr
そんなもんだろう。
高くてもピッコロと同程度だと思われる。

142 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/18 17:13 ID:cm4OMXWG
>>138
人造人間のセリフって確か「普通の人間のエネルギー値を大きく超えている・・・」
ってやつだったか。あの世界じゃ普通の人間は戦闘力5程度らしいから、亀仙人の
139でも普通の人間を大きく超えてることになるし・・・あんまりアテになんないかも。
とりあえずクリリンの方が出しやすいと思う。

143 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 17:25 ID:/Tz8nrfd
男塾の塾長ばりに亀仙人が最強だったら面白かったのに。

144 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 17:54 ID:???


  塾  長  が  最  強  で  あ  ー  る

145 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 19:22 ID:tKpqW+Y6
>>142
人造人間編以降の地球人たちは山とかで修行してただけど
所詮は通常重力下での修行なんで大して上がってないということで
よろしいでしょうか。

146 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 15:55 ID:???
ピッコロさんはセルゲーム時点でべジータ、トランクスに並ぶくらいの実力だったから7年でさらに強くなったかと
サイヤってだけで強いだけの悟天、トランクスには決して同じであって欲しくない
クリリンや飲茶だったら当たり前かと納得出来ちまうのが悲しい
それにしてもあのご飯が修行を怠けてたなんて・・・

147 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 16:33 ID:???
トランクスと悟天は最初に超サイヤ人になったときの
悟空やベジータぐらいであってほしい

148 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 18:50 ID:???
悟天とトランクスはピッコロと互角かそれ以上だよ。

149 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 19:41 ID:???
>>148
そんな描写ないよ

150 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 20:40 ID:???
スレ違いだが、
GTで青年トランクスが「ピッコロさんのほうが僕より強い」と言ってるので
悟天とトランクスは才能を引き出していないままと思われる。
二人がピッコロを抜くには、超2にならなければいけないわけで。
(悟空参加の天下一武道会まで修行していたピッコロはセルゲーム時以上は確実)
だがアニメだと、ヤムチャが完全体セル以上ということもあるから、
これらは除外して原作終了時点で
ピッコロ≧悟天=トランクス でいいかと。

151 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 20:48 ID:???
悟空が悟天とトランクスにフュージョンの練習をさせる前に二人を超サイヤ人にならせたとき
ピッコロは汗をかいて驚いていた。
ピッコロと悟天、トランクスはここらへんしか比較できる描写がないから互角ってことでいいんじゃないの?


152 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 20:49 ID:9LUnJM0V
第23回天下一クリリン > 第23回天下一ヤムチャ > ネオ桃白 > ドラム > タンバリン > 第23回天下一チャオズ
これってあってるかね???


第22回天下一天津飯とネオ桃白はどっちが強いか?

153 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 20:55 ID:???
>>152
ネオタオ勝てる気満々だったので、第22回時テンシンハンよりは上だったんだろう
そうじゃなきゃ戦い挑むまい

154 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 21:09 ID:???
ネオタオは第22回天津飯知らんだろ
桃白白が天津飯の強さを知ってるのはゴクウに倒されるより前の時期
桃白白は最低3年間は天津飯を見ていない

155 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 21:32 ID:2IdZumvg
ヤムチャ 3500
クリリン 100500
餃子   2000
天津飯  120000
ピッコロ 最終的にはセルジュニアと互角くらいか?

156 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 22:47 ID:???
>>155
いくらなんでもクリリンとヤムチャの差が開きすぎでないか?
ヤムチャもいちおう19号の攻撃に耐えたのだからも少し上がってもいいと思うが

157 : 名無しさん :03/01/19 22:53 ID:???
戦闘力24000のべジータが22000のドドリアをあっさり倒してる
おかしい!

24000はキュイとの闘いでドドリア戦は25000はある
キュイ  18000
ドドリア 20000
ザーボン 21000
ザーボン変28000
べジータ 29000
リクーム 45000
ジース  44000
バータ  44000
グルド  15000以下



158 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 00:58 ID:VqjXopUB
餃子もヤムチャも20000以上はあるよ。

159 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 01:18 ID:???
俺いつも思うんだけどセルゲームの時の
超悟飯>超悟空  は決定なの?
俺は何の疑いもなく普通に悟空の方が強いと思ってた。
悟飯の方が強かったら、自分にしても他の誰かにしてもそれらしいことを
言うと思うんだが。過去ログ探すの大変なので親切な人、説明お願いします。

160 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 04:21 ID:???
ゴテンクス&神コロ吸収ブウがフュージョン時間切れで神コロベースになったから
神コロ>トランクス≧悟天
だと漏れは思う

161 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 18:29 ID:???
>>157
それがおかしいと思うんなら
ベジータの戦闘力を上げるよりドドリアの戦闘力を下げるべきじゃないか?
前者は一応原作にあるけど後者はないんだから。

162 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 19:49 ID:???
ちとスレ違いになるんだが、ルフィとかってどれくらいの戦闘力かな?

ナムぐらいのLvかな。

163 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 19:54 ID:oY8oG0lv
クリリンは最長老様に力引き出してもらったからな。
ヤムチャは界王様のところで修行しただけ。ヤムチャはどうがんばっても5000が
限界か。悟空でさえ界王のとこで修行したときは界王拳ナシで8000くらいだったからな。
ヤムチャが界王拳使えりゃ話は別だが。餃子も同じようなもんだ。

164 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:02 ID:26zcEkBj
>>160
悟天とトランクスはフュージョンが解けてノーマル状態になってたからピッコロがベースになってたのは当然でしょ。
>>163
でも地球人は悟空と同じ修行した場合悟空より戦闘力の伸びがいい。

165 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:13 ID:???
>>164
悟空より伸びがよかったのは神様のところで修行した時だけじゃないか?
あれはダメな例なのであまり前例にして欲しくない。

166 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:20 ID:oY8oG0lv
どうでもいいいがベジータは自力で超2になれるのか。

167 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:21 ID:26zcEkBj
>>165
何が駄目なんだ?
>>166
なれる。

168 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:32 ID:oY8oG0lv
MっぱげにMマークがついたときだけじゃないのか?

169 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:37 ID:???
38巻と42巻読めばわかるよ。

170 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:37 ID:???
バビディ「秘めている力を限界を超えて・・」これで超2+Mになったと思われる。

>>168
ラストのチビブウ戦でも超2化してるよ、Mは無し

171 :170:03/01/20 20:38 ID:???
>>169
(*・∀・)人(・∀・*)

172 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:41 ID:z55BWwZe
対ラディッツ戦
孫悟空   戦闘力416
ピッコロ  戦闘力408(1330)
孫悟飯   戦闘力1(1307) 
ラディッツ 戦闘力1500

ベジータ来襲時のそれぞれの戦闘力
孫悟空   戦闘力8000
界王拳4倍時 戦闘力32000
ピッコロ  戦闘力3500
孫悟飯   戦闘力2800
クリリン  戦闘力1770
天津飯   戦闘力1830
ヤムチャ  戦闘力1480
ぎょうざ  戦闘力610 
栽培マン  戦闘力1200
ナッパ   戦闘力4000
ベジータ  戦闘力18000

これで満足か?w

173 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:44 ID:???
>>172
何が?

174 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:47 ID:???
なんでピッコロと悟飯だけMAX値なんだろう?
クリリンは原作で1083と出てるから最大で1770(拡散エネルギー波時?)
天津飯が1830(気孔砲時か)

共通ならナッパもMAXで4000ということになるが・・・

175 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:49 ID:???
前から疑問に思ってたんだけど悟飯、ピッコロ、クリリンの3人の戦闘力をナッパが計ったときの数値って
クリリンが1083で、悟飯981なの?

176 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 20:53 ID:???
そうだよ、数値はアニメも同じだったし、ナッパもちゃんと各人を計って言ってた。

177 :175:03/01/20 20:59 ID:???
>>176
サンクス。

178 :他派まし 嫁子:03/01/20 21:15 ID:S7TYi12K
素買うたーには反応しなかったけど霰ちゃんが最強!!

179 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 00:45 ID:LnPV2/8i
>>172

ヤジロベー970

180 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 00:52 ID:???
そういや、なんでベジータはヤジロベーの気配を読めなかったんだろ?
単にベジータが不慣れだっただけかな?

181 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:03 ID:6AJGpMB/
対フリーザ

フリーザ初期    530000
フリーザ第1変身 1000000〜1200000
フリーザ第2変身 1300000〜1800000
フリーザ最終形態 2000000〜4000000

悟飯        28000〜 980000
クリリン      21250
ピッコロ     1250000
ベジータ      480000〜1800000
悟空(非超化) 240000〜2400000
悟空(超化) 4800000〜6000000


182 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:13 ID:6AJGpMB/
人造人間

悟空    650万
悟空(心臓病)400万〜120万
トランクス 550万
ベジータ  600万
ピッコロ  450万

19号   320万
20号   400万
18号   780万
17号   800万
16号   950万

神コロ   790万
セル(初期)650万
セル(強化)930万
セル(17号)1200万
セル(完全)2500万

超ベジータ 1500万
超トランクス1350万

悟空    2000万
悟飯    2000万
超2悟飯  4000万
ベジータ  1800万
トランクス 1700万

セルJr   1800万
セル(超完全)4500万
悟飯&悟空かめはめ波 5000万

183 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:15 ID:???
単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…

184 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:17 ID:6AJGpMB/
>>183
なんか文句ある?

185 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:27 ID:6AJGpMB/
とりあえず、フリーザは最初の状態が53万というのは確定で
ベジータがやや押されていたとはいえ渡り合っていたので
ベジータは48万くらい。
悟飯は通常で3万位か?クリリンはそれよりもやや下
怒ると悟飯は100万近くまで上昇。
ピッコロは第1形態には問題なく勝てると思うのでこれくらい。
第2形態は初期の戦闘力は第1形態とさほど変わらないが、
潜在能力が高いのでこれくらいか
ベジータは超サイヤ人と思い込んだ時がこの頃のフリーザと互角か?
悟空は10倍界王拳を使って何とか最終形態の初期と渡り合うも本気を出されると
敵わない。
超サイヤ化して圧倒的に押すが、フリーザ100%で少々苦戦、ピークを過ぎて50%以下に
落ちるが・・・
その後復讐のため地球に来た時(サイボークフリーザ)が500万位か?
コルド大王が400万くらい?トランクスが550万でフリーザの油断もあり楽勝

186 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:32 ID:???
>>185
おいおい、いくらこのスレの流れが速いからって
4スレも前にさんざん既出の意見書いてる場合じゃねーぜ。

過去ログ読んだあと書き込む前にリロードしろよ。

187 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:33 ID:6AJGpMB/
>>186
スマソ
>単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…
と書かれてしまったので

188 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:35 ID:???
>>187
はぁ?人のせいにしないでくれよ。

189 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:55 ID:c15h8dvO
ま〜ま〜まったり汁!!ヲタク共!!


190 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:58 ID:c15h8dvO
フリーザ編までならスーパーサイヤ伝説して確認すれば?味方の戦闘力も
こういうもんとかんがえといて

191 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 09:19 ID:???
>>180
その頃は、まだ気を探る能力はなかったんじゃない?

192 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 10:19 ID:???
>>190
サイや伝説は特戦隊員の戦闘力が平均(グルド抜く)で六万以上あったような気がする

193 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 14:17 ID:???
>>191
いや、クリリンの攻撃を避けた時に
それとなく気を探ることができるみたいなことを言ってるんだけどね。

194 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 16:19 ID:???
>>193
それは「貴様らが単独でくるはずがない」てな感じでしょ?
気を探るなんて一言も書いてないはず。

195 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 17:21 ID:Em2WpdoM
なんでクリリンの戦闘力が2万もある?1万だろ。

196 ::03/01/21 18:54 ID:n9ZtOvea
だいたい納得だが
悟飯はピッコロが歯が立たなかった
3形態をあそこまで追い詰めたのだから150万が適当かと
あとクリリンは15万はありますね


197 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 18:56 ID:???
>>195
たぶん悟空とチェンジしたギニュー(23000)とそれなりに戦えたからだろ。
ただ>>181がなぜ21250なんて半端な数にしたのかはわからない。
>>196
15万って・・・。どこから出てきたんだ。

198 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 19:10 ID:???
>>194
うーん、なんつーか後ろから来る攻撃を完全に読んでたから
気を使ってるのかなぁなんて勝手に思ってました。
ま、気が使えないから後ろの攻撃が避けれないなんて一言も言ってないんだけど。

それに身を隠すのがあんなに上手かったはずのクリリン(ナメック星とかで)が
ヤジロベーよりも先に見つかるのがなんとなく納得がいかなかったのです。
なんにしても、このスレで語ることじゃなくなってるのでこれで終わりにします。

199 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 19:16 ID:???
悟空ギニュー=23000
ジース=45000
クリリン=20000
悟飯=22000
ベジータ=48000
フリーザ53000

200 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 19:17 ID:+E4lqgBa
>>196
全然追いつめてねーじゃん(w
特大エネルギー波撃ったのは良いが、あっさりフリーザにはじき返されて
んじゃん

201 ::03/01/21 19:24 ID:n9ZtOvea
>>200
単行本見て見ろよ
・・・あのフリーザの顔をみれば最低でもピッコロ以上の攻撃をしたって分かるよ

202 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 20:28 ID:3m9P4AC7
フリーザが53000!?

203 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 20:42 ID:H7ZqM0sf
>201
その解釈はかなり無理がある気がするな、
まあ悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど。
俺はこんな感じ
第二フリーザ106万
第三フリーザ159万
クリリン20000
悟飯50000〜150万程度(一瞬)
ベジータ〜50万程度

204 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 20:47 ID:H7ZqM0sf
ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

205 ::03/01/21 20:49 ID:n9ZtOvea
悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど
・・・怒りで戦闘力が50倍になるのなら苦労しないよ
ナッパ戦でも2800くらいだったろ?
ベジータだって3万近くから50万近くだゾ
18000→24000→3万近く→50万近く・・・
悟飯だって
3万→150万・・・
いい加減に界王拳を使えるようになった事に気付けよ
クリリンも当然界王拳を使えるようになったんだよ
戦闘力2万そこらの奴がベジータのフリーザ変身時の予想戦闘力(おそらく63万くらい)
歯がたつわけねえジャン。戦力として期待されてるんだから20万はある筈

206 ::03/01/21 20:56 ID:n9ZtOvea
204 名前:愛蔵版名無しさん :03/01/21 20:47 ID:H7ZqM0sf
ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

・・・いかねえよ。200万行けば3形態までなら倒せるジャン

207 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 20:59 ID:H7ZqM0sf
いやさ、数値化すればそうなんだけどね。
界王拳を使う(使えるようになった)という描写やセリフは無いじゃん。

>ベジータのフリーザ変身時の予想戦闘力(おそらく63万くらい)
>戦力として期待されてるんだから20万はある筈
なんだこれは・・・?

208 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:02 ID:???
>>206
そもそもあの技は気を貯める時間がいように長いから使えない。

いくかどうかは結局想像でしかないな。

209 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:05 ID:9OkHrgfZ
だから、鳥山もよく考えないで描いたんだろ(w
ゴハンVSフリーザ第3段階 は違和感ありまくりだった
だが、これだけは言える。いきなり150万まで跳ね上がるなんて
ありえない。

210 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:15 ID:H7ZqM0sf
仮にピッコロが100万程度なら、魔貫光殺砲撃てば300万程度の威力は
あるはずなんだがな。
だからと言って最終フリーザには当たらないだろうし、
実戦向きじゃないから撃たないだけだろうし。

戦闘時や必殺技使用時の戦闘力上昇は考察に入れてなかったからなァ。。
つーかこれを入れることによって正確な数値が出てくるかはわからんが、
なかなかリアルな数値が出るはず。
少なくとも最低値(普段)〜MAX値(戦闘時)を出さないとかなり不自然
な結果になることは確実、みんなが常時MAXじゃ変だろう?

211 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:39 ID:???
悟飯って確か巨大エネルギー波見たいの撃ったよな?

やはりそれで戦闘力が上昇したんじゃないか?

212 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:44 ID:???
もう阿呆ばっか。
何度ループしたら気が済むの?

213 : :愛蔵版名無しさん:03/01/21 21:46 ID:???
ゴクウがフリーザと戦った時最初から10倍界王拳は使っていない!
これは断言できる!

214 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 23:03 ID:???
まぁてお前等が泣こうがわめこうがクリリンはフリーザ戦でどんなに低く見積もっても2万はあるってことだ。
クリリン>キュイ
これが理解できない厨は逝ってよし

215 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 01:02 ID:PYomI1D5
ベジータがクリリンに半殺しにされて復活した後の戦闘力が
大体フリーザ第2変身のMAX時と同じくらいか、それ以上って所か?
悟空って界王拳が使えないとフリーザ相手じゃ雑魚同然じゃないのか?
ギニュー戦で18万出した時も界王拳使ってたし

216 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 01:11 ID:kvt1z4kV
フリーザ50% 戦闘力6000万
フリーザ100% 戦闘力1億2000万
孫悟空(フリーザ戦) 戦闘力300万
超サイヤ人孫悟空 戦闘力1億5000万

ソースは大全集最終巻です 

217 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 01:15 ID:???
おい!ベジータ>>212-216をどうにかしてくれよ!!

218 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 01:27 ID:???
(・∀・)ウェーハッハッハ ザマーナイナ

219 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 01:37 ID:???
おろかものめ!!! 頭を冷やせ!! >>1-218!!

220 :愛蔵版名無しさん :03/01/22 01:41 ID:BaO0kJ/0
人造人間て戦闘力あったっけ?

221 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 02:25 ID:???
ないよ〜

222 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 02:55 ID:???
>>220
便宜上戦闘力に換算してるんでしょ

223 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 03:29 ID:VUBYtpEo
身長の話題は出たことあるの?
悟空180〜 べジータ165〜ぐらいかな 

224 ::03/01/22 07:04 ID:JqAR7ysC
俺の戦闘力は6だな。
最強だ

225 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 08:19 ID:???
オレは普段は4。
チンコが元気になると8まで上がる。

226 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 17:56 ID:???
俺は普段0
本気になるとー7までいく。

227 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:17 ID:E6+b77J5
べジータは髪を押さえてちゃんと身長はかったら相当低そうだ。
多分155前後じゃない?
悟空も180もなさそう。
175くらいじゃない?

228 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:26 ID:OESIy1Np
つーか、ナメック星の時点で界王星に行ってないクリリンやゴハンが
界王拳使えるわけねーだろ。アフォか

229 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:34 ID:???
界王拳は悟空が超化するまでのつなぎの技、
見ただけで会得できるほど簡単なもんじゃない。

悟空でさえ苦労したのに、クリリンごときに使えるわけねーよ。

230 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:36 ID:???
界王拳のようなものは使えたんじゃないかってことだよ
人造人間編でピッコロがそれっぽいことを言ってたし。
(俺たちは戦闘で気を爆発させるとかなんとか)
まあただの想像だけどね

231 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:37 ID:???
で、超サイヤ人悟空は界王拳何倍までつかえるんだ?


232 :cv:03/01/22 18:40 ID:6pbLpNCg
175cmか〜漏れも最強になれるな〜。

233 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 18:40 ID:???
0倍

234 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 19:39 ID:???
スーパーサイヤ人1べジータ身長165〜168cm
スーパーサイヤ人2べジータ身長170以上

地球来襲時のべジータは160以下は確実だろ(ブルマより低そう)


235 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 19:43 ID:uJoO1pTT
質問です。
ランチの戦闘力はいくつですか?

236 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 19:49 ID:???
通常は1
変身で3


237 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 20:24 ID:???
べジータの身長というのは勿論髪の毛の先までのことではないだろうね?

238 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 21:07 ID:???
>231
界王拳とは、超サイヤ人化を誰でも出来るようにしたもんだと理解してる。

239 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 21:29 ID:Oru4GSTp
>>235-236
7巻で金髪ランチさんがレッドリボン軍の屈強そうな男を軽々と素手でKOしてる。
成人男性が5前後だから、10は越えてるんじゃないか?

240 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 22:14 ID:???
そうか、じゃあ変身ランチさんはインフレ抑えて10だな。

241 ::03/01/22 22:46 ID:JqAR7ysC
確かに10が妥当だろうな
戦闘力6で素人レベルではトップクラスの強さ
戦闘力7でプロレベル
戦闘力8で格闘技界最強レベル
こんな感じだろうな
よって戦闘力10は凄まじい・・・

242 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 22:48 ID:???
公式データを元に、単行本引っ張り出して自分なりに考えてみた。

セル編
フリーザ100% 1億2000万
超悟空 1億5000万
サイボーグフリーザ 1億5000万
コルド大王 1億
超トランクス 1億8000万
超ベジータ 2億
18号 2億
17号 2億5000万
ピッコロ 2億5000万
セル初期形態1 2億
セル所期形態2 5億
16号 5億
セル第二形態 10億
超ベジータ 20億
超トランクス 18億
セル完全体 40億
超トランクス(パワー重視) 54億
超悟空 30億
超悟飯 28億
超2悟飯 56億
復活セル 60億

243 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 22:50 ID:???
ブウ編

超2悟飯 40億
ヤコン 8億
ダーブラ 40億
超2ベジータ 60億
超2悟空 60億
太っちょブウ 100億
超3悟空 120億
超ゴテンクス 150億
ブウ(太っちょブウ吸収) 180億
超3ゴテンクス 300億
覚醒悟飯 350億
ブウ(ゴテンクス吸収) 480億
ブウ(悟飯吸収) 530億
超ベジット 2400億
純粋ブウ 120億

244 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 22:57 ID:???
>フリーザ100% 1億2000万

逝ってよし。

245 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 00:07 ID:8cABVARN
>>242-243
ずいぶん高いな

246 ::03/01/23 00:10 ID:???
最終フリーザを公式データ通り行くと

デンデ治療べジータ 100%  150〜200万 
最終フリーザ      5%      600万

最終フリーザがべジータと戦った時  5%未満の力で戦ったことになる
ピッコロ達は1%のフリーザとやっと戦えるぐらい
これはおかしい

247 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 00:27 ID:???
>>253
何かもう別次元の数字だな。
フリーザの戦闘力が53万ってだけでマジで驚いてたあの時代がウソみたいだ

248 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 00:44 ID:???
>>253に期待

249 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 00:54 ID:???
>247
禿同w
フリーザの「53万ですが何か?」はリアルタイムで読んでてかなりビビッタ!!

が、インフレはピッコロ大魔王編からすでに始まっていたんだよねェ。。。

250 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 00:58 ID:Tss6r7LC
>>247は予言者

>>253に期待age

251 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:03 ID:???
ノーマルフリーザが53万なのにMAXで1億2000万??
200倍アップとはインフレもいいとこだ( ゚д゚) ,ペッ!

252 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:10 ID:???
>>249
俺はサイヤ人編からびびりまくりだったよw
悟空とピッコロの最強コンビでも歯が立たないラディッツが出てきたと思ったら、それよりも強いサイヤ人が出てきて
ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、餃子戦死。
ピッコロたちを圧倒したナッパよりべジータは更に強いわで
驚きの連続だった。
そんでフリーザの53万だろ。


253 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:14 ID:???
さて、問題の。。。


254 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:15 ID:???
超2ベジータ 茶碗3杯分
デブブウ ドンブリ5杯分
ベジット 東京ドーム5個分

255 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:16 ID:???
>>253
こんのくそブタ野郎がぁー。

256 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 01:28 ID:???
>>252
まさに帝王だなあと思ったよ。部下にも敬語使うし、格が違うというか、
ザーボン、ドドリアだって地球に来た時のベジータ以上の強さはあったのに
フリーザの前だとかすんで見えた。

>>248>>250>>253
まとめて氏ね!自爆してるし( ´,_ゝ`)

257 :250:03/01/23 02:07 ID:u+MkFTxD
>>253-255
深夜なのにワラわせんじゃねーよw
ハ…ハライテェ…

258 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 02:28 ID:+2Uy16FG
>>253-255
ホンノリワラタ

259 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 02:35 ID:???
>>253-255
ワロータ!

260 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 10:37 ID:BIClJ8Y7
サイヤ人編〜フリーザ編は戦闘力で気の強さ表現
してたけど、セル編〜ブウ編は変身で気の強さを
表現したから戦闘力が曖昧になった。ブルマが新
スカウター開発して一般人でも気の強さがわかる
みたいな設定してくれればよかったのにな。

261 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 10:50 ID:???
>>249
俺的には桃白白編から。

262 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 14:18 ID:???
フリーザ編
キュイ 19000
ベジータ 24000
ドドリア 20000
ザーボン 20000
変身ザーボン 27000
復活ベジータ 30000
クリリン・悟飯 10000
リクーム・ジース・バータ 38000
悟空 60000
ギニュー 12万
3倍悟空 18万
フリーザ 53万
ベジータ 50万
フリーザ 120万
ぶちきれ悟飯 100万
ピッコロ 150万
フリーザ3 240万
ぶちきれ悟飯2 200万
ベジータ 250万
復活悟空 300万
フリーザ50% 6000万
10倍悟空 3000万
20倍悟空 6000万

フリーザの戦闘力のインフレについて納得のいかない方も多いと思うが、
それを言ったらベジータや悟空のインフレ率も凄い事に。

263 :山崎渉:03/01/23 14:37 ID:???
(^^)

264 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 18:04 ID:???
>>262
このスレは無駄なインフレは無し+公式設定は無視だからこのスレで言っても無駄だよ。
ここは原作の描写とかで戦闘力を考察するスレだから。
つーわけで他の経掲示板に行った方がいいよ。

265 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 18:41 ID:???
>>264
原作の描写だと、戦闘力3万程度のベジータが一回復活しただけで、
戦闘力53万のフリーザとタメ張れるぐらいパワーアップするわけですが。

266 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 19:33 ID:???
他のところまでインフレさせる理由にはならないじゃん。
大雑把過ぎ。

267 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 19:45 ID:zXla8l/q
>>266
なるよ。

268 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:44 ID:???
デンデ治療後べジータはピッコロより少し強いぐらいだろ
フリーザ2回目変身が本気だしたらべジータでも勝てないのでは?

269 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:52 ID:???
戦闘力1億以上のフリーザ様が、
3万程度のザーボンさんを側近として使ってる理由を教えて、誰か

270 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:54 ID:???
>>269

Q フリーザは本当は何ですか、と言うか、どんなタイプの種族ですか?
どうしてあんな強くなれたんですか?なぜ宇宙を一瞬で吹き飛ばすことが
できるのに軍隊をもっているのですか?
A 彼ら(のような種族)はたくさんいるわけではなくおそらく彼らは
おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です
フリーザの部下については、フリーザは彼らを軍隊とみなしてはなく
便利な随行者(信奉者)程度に思ってる

海外ジャンプの鳥山インタビューの一部
これでわかっただろ。

271 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:55 ID:???
フリーザ最終形態は100億

272 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:55 ID:???
ギニュー 12万
フリーザ 20万
フリーザ2 55万
フリーザ3 80万
フリーザ4 120万
フリーザMZX 250万

程度だとしたらすっきりまとまる

273 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 20:58 ID:???
>>270
>おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です

コルド大王は「宇宙一強いのはわが一族じゃなきゃならん」なんて言ってたけど
なんてことはない、ぽっと出程度なんだね。

274 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:01 ID:???
フリーザの信奉者って割には
あいつらやばくなるとすぐ寝返ろうとするよな

275 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:03 ID:???
そういや、ギニュー特戦隊を含めて、
フリーザの側近クラスって、例外無くベジータに殺されてるな。

276 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:15 ID:???
思い切ってナッパの戦闘力は2000にしてみっか

277 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:35 ID:/5zVLDio
【祭】田代まさしの道徳本【復刊】
神が我らに残した伝説の聖書**田代まさしの道徳本**
これを我ら2ちゃんねらーの手で復刊させましょう
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(1)復刊リクエスト投票(通常の投票)
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 ぜひ今一度、我らに御協力を!!
【復刊ドットコム投票ページ】http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12760


278 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:37 ID:???
超悟空 370万
超ベジータ 640万
超トランクス 580万
ピッコロ 480万
クリリン 3万
ヤムチャ 4万〜40万
天津飯 8万〜80万
ゲロ 400万
デブ 370万
17号 960万
18号 840万
16号 1440万
神コロ 960万
初セル 720万
吸収セル 1440万
第二セル 2160万〜3460万
天津飯(新気孔砲) 240万×10=2400万相当
超ベジータ 4510万
超トランクス 4100万
完全体セル 9000万〜1億4400万
超ベジータ(2) 7200万
超トランクス(2) 7000万
神コロ(2) 6400万
超悟空 1億2000万
超悟飯 1億
セルジュニア 7200万
完全体セル(本気) 1億4400万
超2悟飯 2億
復活セル 2億2000万

279 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:45 ID:???
>>278
結局億までいくんだったら
無理して数字を低くしようとしなくていいよ

280 ::03/01/23 21:46 ID:xzJXsZxU
ギニュー 12万
フリーザ 53万
フリーザ2 120万
フリーザ3 180万
フリーザ4 200万
フリーザ4 50% 230万
フリーザ4 MAX 450万

これくらいの戦闘力と思った奴多いんじゃない?
フリーザMZX 250万


281 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 21:54 ID:???
俺は

フリーザ53万
第二フリーザ106万
ピッコロ約120万
第三フリーザ212万
ベジータ約220万
最終フリーザ424万
超悟空500万
MAXフリーザ530万

こう普通に考えてたよ、小五の冬に

282 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 22:36 ID:DPBO1M6l
まぁ、最終的にクリリン>天さんってことでファイナルアンサー
なんたって(純血)地球人で最強ですから

283 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 22:56 ID:ihYkb0DF
フリーザがギニュー特戦隊から受け取ったスカウターって
最新式で、それは18万までは壊れずに計測できたわけで
ベジータがフリーザと力比べをした時はそれよりうえは確定。
で、フリーザが自分の戦闘力が53万と解ったのは、スカウターで
計測できる範囲内の戦闘力であるとすると、ベジータはそれの更に上を
いくわけで・・・・
でも、ベジータは息を切らしていて、フリーザはなんとも無かった・・・
う〜ん

284 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:09 ID:???
http://www5.justnet.ne.jp/~venom-s/daiki/doragonball.html

285 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:26 ID:???
>>284
他のキャラはないの?

286 :愛蔵版名無しさん :03/01/23 23:34 ID:???
284の内容の一部

久しぶりに天津飯の活躍ぶりが見れると期待したが、

彼は自分のキャラを忘れてはいなかった。

悟空により切断されたブウの下半身に蹴り飛ばされ、そのまま気絶したのである。

登場して活躍らしい活躍もせず、下半身に蹴り飛ばされる有様。

しかも、その後のうめき声が「お・・・・・ お・・・・・」

今まで色んなマンガを見てきたが「お・・・」なんていう、

うめき声を上げたキャラを見たのは初めてでした。

>>>>>これ書いた奴 笑わせないでくれ!涙出てきた!!

287 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:38 ID:njLPwxht
>>284
スレタイには関係無い内容だけどおもしれ

288 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:54 ID:???
つーかフリーザのスカウターが悟空の戦闘力18万に反応しなかったのかが疑問。
警戒信号とか出てもいいと思うんだが。
そうでなくてもあの時点では18万は凄い戦闘力なのにね

289 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:57 ID:???
>>288
たぶん旧型スカウターが勝手に強い戦闘力に反応して爆発するんで
新型では警戒信号の機能をなくしたんだろう

290 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:58 ID:njLPwxht
>>288
警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの?
ラディッツが使ってた時710の悟飯に反応してたし。
旧式とはいえ、22000近くまで計れるスカウターで710が出たくらいで
反応してたら鬱陶しいだろうし。
だいたい、使用者の戦闘力の半分くらいの数値が出たら反応するとか
じゃないのか?

291 :愛蔵版名無しさん:03/01/23 23:59 ID:njLPwxht
>警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの?

警戒信号は使用者が自分の戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの?

でしたスマソ

292 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 00:08 ID:Plhw4f70
>>285
ヤムチャもあったぞw
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

293 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 01:19 ID:???
>>292
ハライテェ…ウッ!

294 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 01:30 ID:???
>>293
おもしろすぎじゃねぇかww

295 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 06:03 ID:???
>281
SFCだったか、その設定。

296 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 06:16 ID:???
>295
いや、SFCのフリーザはもっと弱い。

297 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 17:34 ID:???
http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html




298 :天蠍宮:03/01/24 21:20 ID:???
SFCの超サイヤ伝説の戦闘力
ピッコロ復活               190000
ピッコロネイル同化           1001000
ピッコロデンデ、マイ−マ、ツムリー同化 1900000
フリーザノーマル             530000
フリーザ第1変身            1000000
フリーザ第2変身            1555000
フリーザ第3変身            1777000
フリーザ100%            −−−−−−−
メディカルマシーン復活悟空         25万前後
界王拳8倍〜20倍        100万〜250万ぐらい
超ゴクウ            400万か500万
超べジータ                600万

フリーザは裏技使って見た数値 間違ってるかもしれん!

299 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 22:16 ID:???
セル編でのクリリン、天津飯、飲茶の戦闘力っていくつだろ?


300 ::03/01/24 22:37 ID:QVmgZWix
チャオズは5,6万かな
天津飯は300万くらいかな

301 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 22:40 ID:???
アラレちゃんの戦闘力ってどれくらいだろうね。

それとキャラメルマン7号、ガッちゃん、ターボ君、茶ビンの魔人、摘 突詰(ツン ツクツン)

とりあえず、アラレちゃんより強いと思うDr.スランプのキャラ

302 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:27 ID:0NT+neZk
アラレちゃんは200位か?
ブルー将軍が150位と考えるとそれくらい
地球割りとかやってる事を考えるともっと上な気もするけど

303 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:29 ID:???
>>300
チャオズ弱すぎだろw

304 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:30 ID:???
いや餃子も天津飯も強すぎだろ>>300

305 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:33 ID:0NT+neZk
クリリン・天津飯・ヤムチャ
フリーザよりは弱そうだが


306 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:47 ID:???
とりあえず

ツン ツクツンはフリーザ第2形態よりは強いと思うんだけどどう?

307 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:48 ID:???
何言ってんだこのやろ

308 :愛蔵版名無しさん:03/01/24 23:56 ID:???
ツンツクツンは初期ヤムチャぐらい。

309 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 00:03 ID:???
>>308
アラレやガッちゃんでも倒せなかった茶ビン魔人を倒したけど・・・・

310 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 00:11 ID:???
そういやそんなこともあったな。
最終話の自転車がそんなに早くなかったんで凡人レベルだと思ってた。

311 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 01:18 ID:20NEv1Yx
どんなに頑張ってもフリーザの力
超えられないじゃないの?クリリン
達は地球人だから。

312 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 01:20 ID:???
てか、フリーザやベジータにアクマイト光線使ったら、
瞬殺出来るんじゃないの??

313 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 03:24 ID:PG/MwypE
触ったら人参にしちゃう兎いたじゃん。
あいつがブウの次に最強でしょ。マジな話。


314 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 04:12 ID:8wx5tewm
>>313
飴にされても平気だったベジット。
ベジットが特別なのか、実力差が大きいとそうなるのかが問題だな。

まぁブウの魔法とはまったく違うものかもしれんが。

315 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 08:17 ID:Asb9pnjb
>298
超ゴクウ     4999999
>超べジータ      650万
だったかな

それにしてもフリーザ低いなあ・・。

316 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 12:51 ID:T7gPYFPH
>>298
フリーザ最終形態は300万。
だらだら闘ってるとパワーアップして450万。
悟飯Lv48+大猿化+最長老カード使えば楽勝だったな。
(1000万超えて表示がおかしかった)

317 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 12:55 ID:???
SFCの超サイヤ伝説のフリーザは一見戦闘力低いが、
そのかわり体力が多いので必殺技連発しないと勝てない

318 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 16:47 ID:???
アラレちゃんは100%生粋の人造人間だから戦闘力は0

319 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 17:39 ID:???
>>318
気と戦闘力は違うんじゃないの?

320 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 19:28 ID:???
クリリン400万
天津飯350万
ヤムチャ80万
餃子15万
ヤジロベー1500


321 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 19:34 ID:???
悟飯>>悟空>デブブウ≧ウーブ>ベジータ>未来トランクス>ピッコロ>トランクス≧悟天
>17号≧18号>>>>>>>>>>>>>>>>>天津飯>クリリン>>ヤムチャ>チャオズ>パン>ヤジロベー
>ポポ>カリン様>亀仙人>デンデ≧ビーデル>チチ≧牛魔王>>サタン≧一般市民>ウーロン≧プーアル>亀

322 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 19:59 ID:???
>>321
何故デンデなど入れるのだろうか。
戦闘タイプじゃないのに

それだったら、まだ桃白白とか鶴仙人とか入れろよ。

323 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 20:51 ID:???
>>321
その時点なら悟飯より悟空の方が強いべ
悟飯より弱くてわざわざ武道会なんてでない!


324 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 20:55 ID:???
例え悟飯より弱くても出るだろ。
ブウと勝負したいってのが10年前からの望みだったんだから。

325 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 21:20 ID:???
GTいれたら圧倒的悟空

326 :偉大な師匠達:03/01/25 21:27 ID:GYbxIsxk
武泰斗・魔封波を使いピッコロ大魔王を封印
亀仙人・悟空達を基礎から鍛えた 他にかめはめ波
鶴仙人・天津飯を一流の殺し屋に 他に舞空術、どどん波
牛魔王・チチの師匠
カリン様・悟空が超神水で若返ったピッコロ大魔王を撃破
ポポ(神様)・177のヤムチャがたった1年でラディッツ並に 他に気のコントロール
界王様・下界の星々との通信 他に界王拳、元気玉
最長老・1500のクリリン達が一瞬で10000以上に ドラゴンボールの生みの親
界王神(老)・ベジータ以下だった悟飯がぶっちぎりの最強に
※番外でバビディ・ベジータが超2化+Mに

やはり仙豆を持ってるカリン様が最強か

327 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 21:46 ID:???
>>326
チチの師匠が牛魔王?

そんな描写なんてねぇよ

328 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 21:53 ID:???
>>316
大猿カードはナメック星に持ち込めないはずだが

329 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 21:56 ID:???
>>328
裏技。

330 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 22:56 ID:???
>>327
あるよ。チチとマジュニアが出てくる天下一武道会見れ。

331 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:20 ID:???
>>330
第23回はわかったけど、どこの場面だよ

332 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:26 ID:???
>>331
亀がいう亀仙流に似ておるってセリフなかったか?

333 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:37 ID:???
>>332
それだけで決めたのか?

独自で覚えたかもしれんだろ。

334 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:40 ID:???
>>333
え、マジでイッテルの?

335 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:42 ID:???
>>319
同じだよ。

336 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:44 ID:???
>>333
あれはどう読んでも
亀仙人の二番弟子の牛魔王に技を教わったことを匂わしてないか?
匿名希望選手だったんだYO

337 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:47 ID:???
おまいら戦闘タイプじゃないといってもデンデは亀仙人のおっさんよりは強いと思うぼ。
なにしろ老いぼれのじじいナメックでもアプール君を殺せるんだぼ。
アイツは戦闘タイプじゃないじょ

338 :愛蔵版名無しさん:03/01/25 23:56 ID:???
ナメック人って全般的に戦闘民族のサイヤ人よりも強いくらいだよな。
戦いしか能がなかったから戦闘民族なのか・・・鬱

339 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 00:18 ID:???
>>337
デンデはドラゴンボールを作れるタイプだろ?
じいさんは違うだろ?

340 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 00:21 ID:i6farUkX
>>329
裏技じゃない。
ネイル対フリーザにおいて、回復カードとか使いまくって
戦いを長引かせれば、何故かポルンガが3つ目の願いもかなえてくれるのだ。
レベル上げとかカードを全部「必」Maxにしたりなどできるポルンガカードか、
大猿化できるカードを選べる。

どうでもいいことにこだわってしまった。スマソ

341 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 04:38 ID:???
デンデは最長老に能力引き出してもらってるから
青年期(10年後)には戦闘力5000くらいとみた

342 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 07:26 ID:nkBzPzuK


  な  ん  で  こ  ん  な  に  重  い  ん  だ  ?

343 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 07:27 ID:nkBzPzuK
>341
ナッパ以上?

344 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 07:29 ID:nkBzPzuK
>>337
ナメック人の中でも一般市民の部類でしょ、あの老人は。
ネイルやデンデが特殊なだけであの老人も若い頃は3000程度はあったかと、
落ちてても1500はありそうだ。

345 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 09:37 ID:???
>>341
全然根拠がない・・・・・

346 ::03/01/26 11:09 ID:4i3GUKEE
良いジャンいまさら戦闘力5000くらい・・・


347 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 11:44 ID:???
>>346
そんないい加減に考えるスレだったのか。

戦闘種族じゃないデンデがそんなにあるとも全然考えられない

348 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 12:28 ID:???
ナメック星人の戦闘タイプってネイルだけなの?その辺が曖昧だ。
ネイルが「最後の戦闘タイプ」といってた記憶があるけど
ナメック星人が全滅しかけてる事をふまえて言ったのか、
本当にネイル一人しかいなかったのか、そもそもそんなセリフはなかったのか。

349 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 12:34 ID:OzRBPG+g
悟空って、幼少の頃から最前線で戦い続け、何度も死線をくぐり抜けて
きたはずなのに、ラディッツ戦でたった1000前後の戦闘力しかない
のはおかしい。大体、サイヤ人は瀕死の状態から回復すると、急激に
戦闘力が上がるはず。悟空は、今まで何度瀕死の状態から回復したか??
それこそ、戦闘力10000くらいになってないとオカシイ。

350 :349:03/01/26 12:37 ID:OzRBPG+g
俺の脳内設定では、「最低でも1000以上の相手と戦わないと、
それほど戦闘力は上がらない」と仮定している。
しかし、亀仙人やカリン様、神様などの恵まれた指導者の元で修行した
悟空は、技量は凄まじいと思う。例えば、

パワー=フリーザ>>>ノーマル悟空  技量=ノーマル悟空>>>フリーザ

みたいな感じ。

351 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 13:18 ID:???
瀕死になった回数が78回を超えると復活した時の上昇度が上がります。
そこからさらに78回死にはぐるとフリーザ戦直前のベジータのような確変モードに入ります。
その後、個人差もあるが数回パワーアップしたところでこの能力は無くなります。

352 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 13:37 ID:???
>>350
スライムばかり倒しててもレベルは大して上がらない
というのと同じです

353 ::03/01/26 13:58 ID:4i3GUKEE
>>351
サイヤ人はパチンコかよ!

354 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 16:12 ID:w3gcIXF3
ドラゴンヴォールの戦闘力の設定なんて都合よく後付けの理屈を
つけてるだけなんだからそこまで真剣に考察すな(w
ドラゴンボールの叶えられる願いの数とか、叶えられる願いの条件
とかも都合よく屁理屈つけてるだけやん。
ドラゴンボールは神の力を超える願いは叶えられないとかなんとかで
人造人間の抹殺を断られた回があったと思うが、ではなぜ神の戦闘力を
余裕で超えてるはずのクリリンの肉体は再生できてしまうのかと(w


355 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 16:13 ID:TUt+MjWU
>>354
ビッグバン哀れなやつ

356 : :03/01/26 16:14 ID:ezGg/hSw
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?

http://wossal.k-server.org/tw/



357 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 16:15 ID:???
>351
結構納得いくなw

358 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/26 16:35 ID:v2xtzlVk
1.3倍の法則を覚えてる人は・・・いないのか?

359 ::03/01/26 16:37 ID:4i3GUKEE
それより地球まで1年もかかったんだろ?
その間年は取ってるのかな
とってるのならあんまり闘いが出来ないね


360 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 16:49 ID:???
キンニク万の超人強度に比べたら、ドラ玉の戦闘力はわかりやすい
なにせ、単純にその人の強さだから。

超人強度ときたら、ゆでのおかげで定義が二転三転・・・

361 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/26 16:57 ID:v2xtzlVk
>>359
あの宇宙ポッドにはコールドスリープ装置でも付いてるんじゃないの?
ナッパも「ズーっと寝てたから体がウズウズする」とか言ってたし。

362 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 17:14 ID:???
>>361

戦闘民族サイヤ人は宇宙船が作れないから
星から出られないような気がするんだが・・・

363 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 17:23 ID:2i4tyvzp
>>362
フリーザの支配下にあったわけだから、宇宙船作ったのはなにも
ベジータ達じゃないだろ。フリーザに支配される以前は、ツフール人の
科学力を上手い事利用してたんだろ。

364 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/26 17:53 ID:v2xtzlVk
>>363
ツフル人はアニメ設定だからなんとも言いがたいが、原作でもまぁ
似たような感じだろうな。

365 :さdxydfcdghv1hv3h:03/01/26 18:05 ID:???
デブブウ2兆、超悟空2兆4OOO億.究極悟飯225兆、チビブウ2兆4OOO億.超べジット2京4OOO兆・GT編、超3悟空3兆、超4悟空4京,超4べジ一タ3京98O0兆、超17号3京5000兆、超1神龍1000京、超4ゴジ一タ1000がい

366 :さdxydfcdghv1hv3h:03/01/26 18:10 ID:???
》271ありえねー

367 ::03/01/26 18:29 ID:4i3GUKEE
>>365
それ俺が以前載せたデータじゃん

368 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 18:54 ID:???
>>359
年を取らないんなら
ベジータが悟空より年上なのに成長期だったことの
説明がつきそうだな。
10年分ぐらい宇宙船で寝てたとか

369 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 20:09 ID:???
でもラディッツが単身ナメック星に攻めこまないでよかったな、
老人達にボコボコにされてる様子が目に浮かぶ。
うまく大猿になれてもネイルが出てくるだろうし。


だァが、赤ちゃんブロリー(推定1万)がナッパを瞬殺する描写は想像できん。

370 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 20:13 ID:???
>>369
王子が攻め込んでてもヤヴァかったかも。
ナメック星人って結構頭が切れるから猿になってもシッポやられちゃいそう。

でもナッパならいけたね。

371 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 20:22 ID:???
そうだな。奴ならナメック星人なんぞお茶の子さいさいだな。

372 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 20:26 ID:???
ナッパは気さくだから、すぐに打ち解けられそうだね。

373 :愛蔵版名無しさん :03/01/26 20:32 ID:???
べジータが最初にネイルに会ったとき 「死にたいらしいな」とか言ってるが
あの時戦ったら3万近くのべジータが負けていた

374 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 20:33 ID:???
ネイルが42000だから
ジースとバータぐらいか!

375 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:11 ID:aqC55C6C
瀕死から復活したら強くなるなんてまさにとってつけたような説明が笑っちゃう(w
ドサクサに紛れてフリーザ戦ではクリリンすら瀕死から復活して若干パワーアップ
してるようにすら見えるしな(w
極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで
仙豆くってガンガンパワーアップしようとしてる修行だな。(w
それに10倍の重力や100倍の重力って1週間やそこらで慣れるもんなのかも
激しく疑問だ(w

376 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:11 ID:???
wつけすぎ。

377 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:13 ID:+A4MJir/
>>375
>極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで

そういえば、自分で自分に傷をつけて復活してもパワーアップしないって
ベジータがクリリンに言っていたような

378 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:33 ID:8TzlVb3b
初期
悟空   100
ヤムチャ  80
クリリン  65
亀仙人  130
天下一武道会
悟空   120
クリリン 105
ヤムチャ 100
ギラン   80
ナム    95
ジャッキーチュン 130
レッドリボン軍
メタリック軍曹 110
ムラサキ曹長 80
ブヨン 115
ブルー将軍 110
桃白白   150
悟空(超聖水) 180
ドラキュラマン 110
スケさん 60
ミイラ君 120
アックマン 125
悟飯 180

379 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:33 ID:8TzlVb3b
亀仙流vs鶴仙流
悟空   200
クリリン 150
ヤムチャ 140
チャオズ 140
天津飯 200
ピッコロ大魔王
タンバリン 190
シンバル  120
ヤジロベー 120
ピッコロ(老人) 220
ドラム   220
ピッコロ(若)260
悟空(超神水)270

380 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:36 ID:???
俺は、タンバリンたちが200もあるなんて信じたくない。

381 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 21:37 ID:8TzlVb3b
マジュニアの復讐
悟空    300
マジュニア 300
ヤムチャ  170
クリリン  200
天津飯 250
チャオズ  170
シェン   280
機械桃白白 220
チチ    100

382 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 22:26 ID:???
>>379
当時のクリリン、ヤムチャはジャッキーチュンは超えてないだろ。

383 :旋風の橘:03/01/27 02:49 ID:YIsDupSa
とりあえず漫画で明らかになってるのは
ラディッツを倒した直後はこんな感じだったとおっもう。
(間違ってたり既出だったらスマソ)
亀仙人  139
クリリン 206
天津飯  250
ピッコロ 408
悟空   416


…ヤムチャ 177

384 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 06:52 ID:???
うちの家族構成

祖父/武泰斗…厳しいけど優しいじっちゃんだ
祖母/占い馬場…金に汚いばあちゃんだ
父親/ピッコロ…頼り甲斐ある、好きな物出してくれる
母親/チチ…良妻賢母
長男/悟空…向上心が半端じゃない、俺をグイグイ引っ張っていってくれる
長女/18号…ちょっと怖いけど本当は優しいねえちゃんだ
次男/悟飯…いつも勉強を教えてくれる、ちょっと頼りない
三男/俺
次女/パン…可愛い妹だそ
三女/デンデ…実は。。
ペット/カリン…俺が生まれる前からうちにいる、長生き
叔父 /ヤムチャ…都会のギャルを紹介してくれる、おもしろい叔父
幼馴染/ビーデル…ロングヘアーが(゚∀゚)イイ!

385 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 09:22 ID:???
>>384
>三女/デンデ…実は。。
ワラタ


386 :妄想君:03/01/27 10:12 ID:B04MuaJ3
フリーザ(最終形態)600万
メカフリーザ650万
コルド大王500万
クウラ(最終形態)700万
メタルクウラ800万
超ゴクウ750万

387 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 10:49 ID:???
>>386
クウラ第3形態は?

388 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 12:31 ID:mko6Pg9l
ドラム>>>>>>>>タンバリン≒シンバル
でしょ。
タンバリンが倒したのは所詮空腹でしかも天下武道会で力を使い果たした
ヘロヘロ悟空なんだから。


389 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 16:10 ID:???
タンバリン>シンバルでは?
クリリン殺したからなタンバリンは。

390 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 16:27 ID:???
ブチキレ悟空>天津飯>試合用パワー悟空>クリリン

クリリンは案外弱かったからどうだろう

391 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 18:29 ID:0Ob7y95w
祖父/亀仙人…変態
祖母/最長老…口からタマゴを吐く珍獣。
父親/ベジータ…父親のくせに王子とかほざくピーターパン症候群。
母親/ランチ…くしゃみ
長男/悟空…ナマリが半端じゃない
長女/18号…ちょっと怖いけど本当はロボットだ
次男/トランクス…いつも人造人間からの逃げ方を教えてくれる、ちょっと情けない
三男/俺
次女/占いババ…年齢不詳
三女/神コロさま…下界ののぞき見を趣味とする変人
ペット/ミスターサタン…俺が生まれる前からすでに死んでいた。
叔父 /ヤムチャ…戦闘力のインフレについていけなくなった、かわいそうな叔父
幼馴染/ヤジロベー…ロングヘアーが(゚∀゚)イイ!


392 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 19:44 ID:???
>>384
>三女/デンデ…実は。。

激しく気になる、デンデって女なのか?

393 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 20:37 ID:???
コルド大王500万
メカフリーザ600万
クウラ300万(最終フリーザ(212万)より上)
変身クウラ600万
超悟空550万→1100万(元気玉吸収)
メタルクウラ800万(悟空&ベジータの約1.3倍)
ピッコロ350万→560万(気の爆発で1.6倍まで上昇)
悟空&ベジータ600万→1200万相当(エネルギー波撃ちまくり)

こうして考えると、フリーザ親子を倒したトランクスは1000万程度有ることに、、
やはり必殺技で2倍の戦闘力(500万→1000万)としたほうがいいのか?

394 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 22:00 ID:???
トランクソは剣使う卑怯者だし、不意打ちに近かったしなぁ

395 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 22:08 ID:???
コルドたちそんな強くないんじゃねーの?
52万から飛躍しすぎ

396 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/27 22:15 ID:F9fandcv
>>393
何故クウラが?
まぁそれは別としてもトランクスはほとんど不意打ちに近かったし、武器持ちも
考慮するとメカフリの1.5倍程度じゃないかな。
コルド大王は一撃死でトランクスの半分程度かと。

397 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 01:14 ID:Kf3Utl6R
>>388-389
ピッコロがタンバリンにお前はシンバルの数段(数倍?)強いみたいなことを
言ってた気がするぞ。
>>392
両性具有。カタツムリやナメクジと同じ。よく知らないけど。

398 :旋風の橘:03/01/28 01:55 ID:uUT0kI7e
クリリンがタンバリンにあっさり負けたのが納得できん。
あの時はクリリンも疲れていたのだと思いたいっす。

399 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 02:50 ID:sDI8sY+Q
疲れていて、かつ不意打ちと推測するのだが
どうなんだろう

400 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 03:20 ID:???
悟空がタンバリンに圧勝したのだって
タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから
テンシンハンとほぼ互角のタンバリンにクリリンが歯が立つわけがない

401 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 04:53 ID:ipfP/J8E
>テンシンハンとほぼ互角のタンバリン

そうだったのか。初めて知ったわ。

402 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 06:28 ID:???
     o ハァハァ・・・
  o_ /) 
  /<<

403 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 07:59 ID:???
>>394
DBで武器とか不意打ちとかに意味があるとでも?
素手で勝てない奴は武器持ってもダメ

404 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 10:18 ID:???
ヤジロベーが刀使ったら悟空に勝てたかどうか

405 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 11:44 ID:???
つーか、最後の方を読んでおもったんだが
かつてセンズを食い荒らしたヤジロベーって、隠れたA級戦犯だなw

406 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 12:07 ID:???
>405
後半あまり栽培しなかったカリン様もね。
そういえばセル戦前に、悟空がカリン様の所によったけど、
気を読む力はカリン様が一番なのかな?
さて、仙豆喰うかな。
オニハーソトー

407 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 13:40 ID:???
つーか、天界で修行する人数が増えたのに
その間も食料は全部仙豆だったんだよきっと

つまりヤムチャとか餃子とかの無駄飯喰らいが悪い

408 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 14:45 ID:???
age

409 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 14:47 ID:X4cIi4mF
ヤムチャは仙豆にマヨネーズかけて食うと
タラコ味になることを発見して喜んでました。

410 :五十嵐彰彦:03/01/28 14:59 ID:XrwHDggb
 クリリンの頭をパチンコ玉みたいだといったけどどーしてパチンコをしっているのかな?

411 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 15:05 ID:???
  ,、__,、 
 ( ・ω・)
 (、っiョc)
  ゙'ー'゙ー'゙
   .|‖
   ‖|
   ‖
クリリンノコトカー

412 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 15:42 ID:???
>410
パチンコ玉を悟飯にもらった事があると予想

413 :山崎渉:03/01/28 18:11 ID:???
(^^)

414 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 18:23 ID:???
>>400
>>悟空がタンバリンに圧勝したのだって
  タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから

ちゃんとコミックス読め。天津飯との死闘で腹が減って力(りき)が全然
無かったからタンバリンにやられたって書いてんじゃん。

>>テンシンハンとほぼ互角のタンバリンに
はい、脳内炸裂。原作に一言も書いてない。どっちにしろクリリンは殺されて
ただろうがな

415 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 18:51 ID:f4OcRBop
>>414
確かに原作には書いてないけど、だいたい同じくらいなんじゃない?
タンバリンのやられっぷりからして天津飯のやや下ってとこ。

416 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 18:56 ID:???
( ´,_ゝ`)

417 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 19:41 ID:???
「強いやつだ」と言われたシンバルは一刀両断された。
ヤジロベーは刀無しならあの戦闘はかなり長引いたはず、
これはトランクスvsメカフリーザ戦に当てはまるのではないだろうか?
力関係を考慮せずに作者の(とっとと終わらせよう)という配慮で、
もちろん俺のまったくの妄想だからスルーしてくれても構わないが。
まず、ヤジロベーはシンバルのカミナリ攻撃を避けた、これがポイントだ
つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。
いくつか例を上げると
1.悟空がナッパのエネルギー弾をかき消した
2.ナッパが悟飯の魔閃光を弾いた
3.リクームが悟飯のエネルギー波を「ふっ」で逆行させた
4.フリーザ親子がトランクスのバーニングアタックを避けた
5.セルのかめはめ波を悟空が瞬間移動で避けた
この4に当てはまらないだろうか?
よってヤジロベー=シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

418 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 19:44 ID:???
俺が417へレスするのを避けた

419 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 19:45 ID:???
戦闘力たったの5…
ゴミめ

420 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 20:02 ID:???
天津飯はあの時の悟空のかめはめ波では倒せない
悟空の残像拳を天津飯は完全にではないにしろ、大体見切れる
気孔砲くらったら悟空死亡
天下一決勝で「お互い力を使い果たした」というようなセリフ
クリリンを殺されての怒りパワー
タンバリンには切り札が無い

ピッコロ大魔王編
超神水悟空≧若ピッコロ>>老ピッコロ>ドラム>悟空=天津飯≧亀仙人≧タンバリン≧クリリン

421 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:10 ID:???
>>417
>>つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
  気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。

電波爆発だな(w
どう考えても避ける方が手っ取り早いのだが・・・

422 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:15 ID:piwI1MUc
久々に本物の電波を見た

>>よってヤジロベー=シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

シンバルがヤジロベーより弱いのは消防でも解りきってる事



423 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:16 ID:3yQiGmb/
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      | \  / ヽ  /  |
       |  \/   Y   | / ̄/
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          |\|        / 6|  |´  |
        | ;=、ラ    l 9}|  |   |
         Z ′    <・ノ ノ  < ちなみに私はフソーザ程度なら一撃ですよ
          マ     / O |    |
             ヽ_ /  _|      |
              ノ ̄ ̄  |     \___________


424 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:19 ID:3yQiGmb/
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | オラオラオラオラオラオラオラオラァ!!
   \____  _____________
           V
       , ' ̄ ̄ ̄へ、=-、
      / // /  キ  `ヽ                  ∧-―^‐-/|
     / //  / //lヽ /lヽ|  |                /\´  , へ    ヽ、
   // /  // //"""""|   |             iヽへ      -―‐‐‐--/|
  /   /  // //,,,___,,,,,,|| | |             |( ヽ `i´   _三二二//ヘ,|
  |    // //_  `o´ __.|| | |             | |,\_l__,∠;,,,。/    6、 /)
  |ヾー  //≡二(:ヽ  'l:ノ=|| | |             |ノ "、''__,ー、~"υ"   7 /ヽ
  ミ三三彡//     l  /\| ll             |u /uuuuuu、 u     ノ
 (、ヾミ/`,ノ    、_ゝ /彡/              ヽ  mmmm!゛     _,'´
  "  ノ o' ヽ` 、 `´/o'                   `ー ー  -―― ̄
              ´
                                    ∧
                                 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 | 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!
                                 \_________________

425 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:19 ID:???
一般的には気功波みたいのは亀仙人がかめはめ波出せるってことくらいしか伝わってないんだし
ヤジロベーは今までそういう類の技は見たことなかったんだろ。
だから対応の仕方わからなかったから避けただと思う。
あんなもんいきなりやられたらびびるって。

426 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 22:42 ID:VwZt77D7
ヤジロベーってその気になれば、タンバリン倒せるんじゃない?

当時の悟空でもあっさり勝てたんだから。

427 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 00:54 ID:z6tLq/k1
>>426
俺もタンバリンはそれほど強くないと思ってる派。
悟空と2度目戦ったときの翻弄のされ方から見て
タンバリンて亀仙人より弱そうな気がする。
クリリンと互角くらいじゃないの?
(殺されたのはクリリンも試合で疲れていたから)

428 :旋風の橘:03/01/29 01:56 ID:???
タンバリンはヤムチャ以上クリリン以下と思ってみる。



許せヤムチャ

429 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 02:15 ID:???
飲茶はカスのボーダーラインかよw

430 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 02:43 ID:???
お前ら偏見を排除して考えろ
ヤムチャはどう見てもピアノ以下だろ

431 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 12:41 ID:pMXZHkYI
ピアノ=バラモス

432 :ブルー:03/01/29 18:43 ID:???
(A)
悟空がヤジロベーからもらった仙豆は7個、そのうち1個を食べて全快、残りは6個。
ナメック星到着後、すぐに悟飯、クリリン、最後の1個をベジータに与えて0個。
つまり悟空はナメック星に向かう宇宙船の中では3個、仙豆を食べたことになる。
(B)
先にベジータの戦闘力についての考察
ドドリアが「あいつは18000がやっとだった」と言ってる描写がある。
つまり当時はフルパワーで18000が限界だった、と俺は見てる。
悟空が5000→8000と1.6倍までアップさせてるので同じ天才戦士のベジータも
これを当てはめ逆算すると約11500、これがベジータの素の戦闘力になる。
(C)
次にベジータが地球から惑星フリーザNO.79に帰還してメディカルマシーンで全快し、
ナメック星でキュイと対戦した時、この時は24000まで上昇している。
11500→フルパワー状態24000(以前は18000まで)
この時点での素の戦闘力15000(24000から逆算)
これを悟空にも当てはめると5000→10400(以前は8000まで)
宇宙船に乗りこんでナメック星に向けて出発した時点の最大戦闘力が10400
この時点での素の戦闘力6500(10400から逆算)

※戦闘時における気の上昇(開放)で1.6倍増幅可能

ここまでは理解してもらえただろうか?

433 :ブルー:03/01/29 18:45 ID:???
次に悟空は死にかけを繰り返すとう、無理な修行をしている。
この修行によって食べた仙豆の数は全部で3個 ※(A)参照
つまり仙豆3個で6500→57000と約9倍アップしているから
死にかけパワーアップ一回分はおよそ2倍になる

( )内は最大基本値

悟空
ナメック星到着時57000(90000)
メディカルマシーン治療後114000(182400)

ベジータ
ナメック星到着時18000(24000)
メディカルマシーン治療後20000(32000)
仙豆回復後40000(64000)
デンデ治療後80000(128000)

悟飯
※悟飯は最長老によって10000まで出るが基本値は約6500
仙豆回復後13000(20800)
デンデ治療後26000(41600)
(クリリン&ピッコロは却下)

やはりフリーザ戦のベジータと悟飯はおかしい
悟飯は別物と考え、ベジータが界王拳ではないにしろ
なんらかの方法で戦闘力を倍化(〜10倍程度)させることが証明できれば
すべて納得いくんだが。

434 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 19:31 ID:???
>悟空が5000→8000と1.6倍までアップさせてるので同じ天才戦士のベジータも
>これを当てはめ逆算すると約11500、これがベジータの素の戦闘力になる。

当時のベジータは戦闘力のコントロールはできないんですが。

435 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 20:02 ID:z6tLq/k1
悟空の5000→8000てのは
VS天津飯戦時の、試合用パワー→戦闘用パワーと似たようなもの

436 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 20:39 ID:t7VADvcr
>>434
地球人程までに気のコントロールは出来ないにしても、
ナッパもベジータも強力な攻撃をする前に、
「はぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・!!」
ってな感じで気合い入れてんじゃん。あの時に多少なりとも戦闘力は
上がってるよな、多分。素で4000とか18000あるんだったら
パワー溜める必要がないと思う。

437 ::03/01/29 21:37 ID:GrUg3Z7X
>>434
そんな事よりこれに突っ込んだ方が良いんじゃないの?

悟空戦闘力最大9万 界王拳で18万(ギニュー戦ね)
ギニューに体をのっとられベジータに痛めつけられメディカル装置で回復

基本戦闘力が9万からなんと・・・”300万”
いきなり33倍に進化だよ・・・
界王拳20倍:6000万 超サイヤ人1億5000万
フリーザ50%:6000万 100%1億2千万

本当なら基本戦闘力9万→20万
界王拳20倍:400万 超サイヤ人1000万
これくらいにして欲しかった
これくらいにして欲しかった

438 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 21:42 ID:???
まあフリーザ戦で悟空が通常状態で戦ってたとしたら300万もありえるけど
このスレでは却下。

439 :ブルー:03/01/29 22:30 ID:???
>>436
そう、それよ俺の言いたかったことは。
地球で「はーーーっ!!」ってやってるけど、これこそが気の上昇だと、捉えた。

>>437
  お  い  お  い  電  波  (w
あーた、なにいってんのよ?
悟空 メディカルマシーン治療後114000(182400)
これのどこに文句あるの?
素の最大値が18万弱なら界王拳10倍で183万だそ!?
最終フリーザがこのスレでは212万、差は約1.2倍でそれほどの問題じゃあないぜ。

440 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:23 ID:GCv++9QQ
最終フリーザは100万くらいでなんとかならない?
インフレしすぎ

441 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:30 ID:8pby4FIy
第1形態が53万と言ってしまったから難しいな。
あれをフリーザ様の勘違いだと仮定して、
第1形態を20万ぐらいとすればなんとか・・・。

442 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:34 ID:GCv++9QQ
53、75、100
くらいで。

443 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:37 ID:???
「第2形態で100万越え」というのもフリーザの勘違いですか?

444 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:44 ID:???
>>440
最終フリーザが100万じゃ
ナメック星に来た時の悟空でも勝てるだろ。
(9万×20倍界王拳=180万)
最低でも200万は必要と思われ

445 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 23:47 ID:yw9G21MI
>>436
別に気合を入れても戦闘力は上がらないんちゃう?
戦闘用に自分のパワーを全て出し切れるよう、気を練る
ような動作であって、根本的に戦闘力は上がってないん
じゃないのか?

446 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 00:01 ID:jzAtBaRH
次の点疑問なのだが

A.3倍界王拳悟空vsベジータとベジータvsキュイと、戦闘力は同じ程度の
差なのに、どうしてベジータは悟空に花火にされなかったのか?

B.桃白白はブルーを舌だけで殺した。しかし戦闘力の差はせいぜい数十
しかし戦闘力20000と21000ではそんな戦いにはならない。

C.18000のベジータのギャリック砲でも地球を消せる。
しかし1000万くらいの奴が発射したエネルギー波が着弾しても、
地面にクレーターが出来る程度だったりする。

447 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 00:11 ID:kpaIB3CC
A.常に最前線で戦っていたベジータは強い敵と戦い慣れていたと思われる。
落ちこぼれが自分より上の戦闘力を言った事はショックだったが、軽くやられる事は
無かった。
キュイはフリーザのところでぬくぬくとしていたという事で、あまり自分より
強い敵との戦闘経験が無かったので、軽く殺されてしまった。

B.低いレベルでの戦闘の場合数10の差が顕著に現れるのでは?

C.ギャリック砲で地球を消せるというのは殆どハッタリなのでは?
悟空と真っ向勝負をするため、かわさないよう、ハッタリをかましたのでは?
まぁ、アニメでは髪の毛が赤かった頃アーリア星を指2本から発射
したエネルギー波で破壊していたが。

448 :適当に妄想:03/01/30 02:17 ID:???
A.キュイ→アッパー食らった時点で10分の1?
  べジータ→耐久力はサイヤ人の特性?(カカロット、ナッパも)
B.5%以上の差はあるような・・・。

C.撃ち方の違い?・・・貫通型・爆発型とか。 

449 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 02:54 ID:???
Cは角度が重要なんじゃないか?

セル編で悟空がかめはめ波を撃つとき、
「そんな位置関係で撃ったら――」みたいなセリフがあったから。
上空から地面に垂直になるように打ち込まなきゃ、星が消えたりはしないのだろう。

450 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 03:09 ID:???
ベジータが仙豆回復後、急激にに伸びたのはジースとの戦闘の時に、
「この伸びはただの天才じゃない」「俺もどんどんスーパーサイヤ人に近づいている」
と自らいってたから18000→24000→30000近くから20万以上まで急上昇も納得できるんだが・・・
フリーザは10倍界王拳の悟空に50%の力で塵に出来る、といってたから回復後悟空30×10=300万以上、
100%フリーザは800万と個人的には思ってるがまた蒸し返しになるのでこれ以上はやめておこう・・・

まあ実際には鳥山センセイは戦闘力の数値なんかこれっぽっちも考えていないのが正解だろう。


451 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 09:53 ID:mDBrkU82
ナメック星篇に関しては、完全に俺独自の考えだけど「100万の壁」みたい
なのがあるんじゃないかな??つまり、100万を超える場合、100万と
110万ではほぼ互角に思えるが、圧倒的に110万の方が圧勝出来るみたいな。

フリーザ第一形態MAX=53万
フリーザ第二形態MAX=100万
フリーザ第三形態MAX=150万
フリーザ最終形態MAX=300万(ピッコロに今までとは完全に別物だ、と
言われてたので、飛躍的に戦闘力が上がったと思われる)
ゴクウ界王拳20倍=200万
超ゴクウ=350万
最終復活ベジータ=120万
融合ピッコロ=100万
ブチ切れ悟飯=一瞬だけ100万前後

452 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 10:17 ID:???
>>541
悟空はしばらく界王拳10倍で戦ってたわけだが、
その数値で行くと界王拳10倍の悟空は
切れた悟飯やピッコロとそう変わらない上ベジータより弱いな。
それにしてはベジータの反応が大袈裟じゃなかったか?

フリーザもマックスパワーの半分(だったかな)で
悟空を宇宙のチリに出来るとか言ってたわりに弱くないか?
(10倍悟空と比べて1.5倍差はあるけど)

100万の壁とやらよく分からないんで説明きぼーん。

453 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 10:18 ID:???
>>541じゃなく>>451だった。

454 :451:03/01/30 11:29 ID:URtyI7cN
>>452
例えば、「界王拳〜倍」ってのは、文字通り10倍なら戦闘力が
単純に10倍になるのでは無いんじゃないかな。

(例)素の戦闘力20000 界王拳10倍後200000ではなくて、
    大体7〜8倍くらい(まったく根拠はないが)

あと、100万の壁は、自分で説明してもわけ解らなくなった・・・(w

455 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 11:33 ID:???
>「この伸びはただの天才じゃない」
なんて良いセリフだ

456 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 11:36 ID:???
>>454
界王拳10倍で実際の戦闘力7-8倍なら、
10倍時の悟空はピッコロより弱くなってしまうぞ。多分。

457 :451:03/01/30 11:37 ID:URtyI7cN
あ、100万の壁っつーか、ある程度戦闘力が一定以上の場合、

例えばベジータ24000VSキュイ18000
   ベジータ24000VSドドリア22000

このように僅かな差しか無いように見えても、戦闘力が何万単位の
戦いでは、1000〜2000の差でもかなりのパワーのが開いている
という仮定をしてみる。つまり、100万超えると戦闘力が1万〜2万
しか違わなくても、致命的な事になりかねないみたいな感じ。

あと、フリーザ最終形態MAX350万
   超ゴクウ400万

に訂正させて下さい

458 :451:03/01/30 11:39 ID:URtyI7cN
>>456
メディカルマシン回復後の、ゴクウの素の戦闘力を25万程度と
考えると、ギリギリなんとか・・・(w

459 :451:03/01/30 11:42 ID:URtyI7cN
間違えた!!
素の戦闘力20万前後と仮定です

460 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 11:51 ID:???
>>457
それは「1.3倍の法則」でカバーできるのでは。
参照http://freehome.kakiko.com/dragon/1032697420.htmlの6以降

461 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 12:50 ID:X15ZgMfT

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    /iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;;  :::;;iiilllliillヽ
   /iiilliliill//         \;;;:::iilllliilヽ
  |iiiilllllllll             ‖:iiillliillii|  私の戦闘力は530000です。
  |iilllilliilll  ::::::::::::  ||| ::::::::::  ‖iilllliilliil   ですが、もちろんフルパワーであなたたちと
  |iilllilliill  >-=・=- ;; ;; -=・=-<  lliiillliill  戦う気はありませんからご心配なく。
  |iilliiillllll   ____:ノ:::|  | ヽ____   liiillliilii|  
   |iilllliiliゝ_    ノ/  ゝヽ    iiilliiiillソ       
   |iiillliillliil   ノ   ̄v ̄ ヾ liillllllノ        ありがとうございました。
   ヾiiiillllllノヾ  <=======ゞ   ノ ̄ 
    ` ̄ ̄ ヽ ヽ=====ノ  ノ
          ヾ:::::::::::::::::::ノ


462 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 13:07 ID:???
第一形態53万
第二形態106万
ピッコロ120万
第三形態159万
怒り悟飯150万
最終形態212万
ベジータ160万
復活悟空200万(10倍界王拳)
50%265万
超悟空265万〜530万
MAX530万〜640万(筋肉質で120%)

こんなもんでしょ

463 :451:03/01/30 13:25 ID:URtyI7cN
結局フルパワーで戦ったのは、フリーザ最終形態だけみたいだね。
もう一度、見直してみようっと・・・

フリーザ第一形態20万(MAX時53万)VSベジータ18万前後
フリーザ第二形態80万(MAX時100〜120万)VS融合ピッコロ100万
フリーザ第三形態120万(MAX時180万)VSブチ切れ悟飯(一瞬100万)
フリーザ最終形態(変身直後250万)VS復活ベジータ120〜150万
フリーザ最終形態(50%時350万)VS悟空(界王拳20倍時340〜360万)
フリーザ最終形態(100%時間制限で700万)VS超悟空750〜800万

ウ〜ン、最終形態でどうしてもインフレしてしまうなぁ・・・

464 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 15:37 ID:7bDVjqmS
オッス !! オラ ゴ"ピー(放送禁止)"ウ!!  

ジュリアナ東京が流行ってた頃、フリーザとの戦いをジャンプで公開しながら、
世間にドラゴピポーリュの人気を徹底的にアピールした、孫 ゴ"ピー"ウだ!!

みんな、オラのこと覚えてくれてっかな? 今度ジャンプで新しい冒険が始まるぞ!!!

なんと今度の敵はアメリカ合衆国なんだ!!

アメリカにはどんな強ええヤツがいるのか、オラも今からワクワクしてっぞ!!!

待ってろよブッシュ!! 地球は誰にも渡さねぇ、全部オラのモンだ!!


465 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 16:07 ID:???
どんなに弱くしても最終フリーザ400万は欲しい。
と個人的に思う。

466 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 16:10 ID:kCfU7fPS
どんなに強くても最終フリーザ250万以下であって欲しい
と個人的に思う。

467 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/30 16:24 ID:QV9l0wP8
>>463
このスレでは悟空の界王拳20倍かめはめ波を受け止めていたフリーザは70%という
ことで落ち着いているのだが。少し長くなるがフリーザ編最終決戦の考察を。

フリーザは最大で53万。しかし通常時は25%程度の13万2500でパワーを抑えている
と過程。この状態でも4万2000のネイルも最大で12万のギニューにも優位に立てる。
べジータとの取っ組み合いではべジータがスカウターの限界である30万程度まで上昇
したため少し驚くが、まだこの程度では余裕。
第二形態は通常で110万(100万以上は確実)。悟飯は一度目のぶち切れでこれと同程度
まで上昇するが、フリーザは更に1.1倍の120万程度まで上昇させて余裕の反撃。
そこにネイル融合ピッコロが登場。ターバン&マント装備状態でもフリーザにそこそこの
ダメージを与えていたのが、逆に攻撃された際のダメージはピッコロの方が大きい感じが
したので1.1倍差の110万と考えられる。ターバン&マントはかなりの重装備で、この際の
戦闘力推移はラディッツ編のピッコロの重装備解除の例(約320→約410)から約1.3倍
とし、重装備解除後戦闘力は143万(最大)と仮定できる。
フリーザ第三形態は表面上の戦闘力はそれほど変わっていないらしいので120万の1.1倍の
130万程度と思われるが、その潜在能力はピッコロを圧倒、彼の1.3倍の185万。
しかしこれはまだ全力ではなく、ぶち切れ悟飯のフルパワー攻撃(第二フリーザと
同等の180万)を跳ね返すために1.1倍の全力約200万を出す。

続く

468 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/30 17:11 ID:QV9l0wP8
フリーザ最終形態への変身途中でべジータはサイヤ人の特性を使ってのパワーアップを
果たす。この時べジータは少なくとも最終形態以前のフリーザなら絶対倒せると思っていた
ようなので第三形態の1.3倍の260万(最大)と仮定。
最終形態フリーザに戦いを挑む。当初は動きを見切れていたようなのでこの時点では
フリーザの戦闘力はべジータの約1.1倍差で230万。しかしこの時フリーザはてんで本気では
無く(25%)、ちょっと本気を出すとべジータを圧倒。この時の数値はべジータの更に1.3倍で
299万(約33%)。
そこへ悟空が登場。10倍界王拳使った時に50%フリーザに圧倒されていたのでこの
時の差は1.3倍、50%フリーザが460万なので約350万。通常状態では35万ということになる。
ここから考えると登場当初は界王拳8倍程度の280万で戦い、この時フリーザは「ちょっと
本気の状態」の33%であったと思われる。
10倍界王拳でも全く歯が立たなかった悟空は、疲労してきたこともあり一気にフリーザを
倒そうと20倍界王拳の使用を決意。700万の力でフリーザに猛攻をかけるが、異常な力に
気付いたフリーザは一瞬で出せる限界である70%644万の力で攻撃を耐え切る。力の差は
1.1倍以下だったためほとんどダメージは受けなかった。
力のほとんどを失った悟空は最後の切り札特大元気玉でフリーザを攻撃するがフリーザを
倒すには至らず、怒りを買ってクリリンを殺されてしまう。だがそれをきっかけに
悟空は超サイヤ人に目覚める。その力はフルパワーフリーザ(920万)にもやや優勢で、
1.1倍の約1000万。その後100%の反動によりパワーの落ちたフリーザ(この時は悟空に
圧倒されていたので1.3倍差の770万程度まで落ちていた)に勝ち、ナメック星を脱出する。

重装備脱ぎ捨てとかも考慮して細かく考察するとやっぱりインフレしてしまう・・・


469 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:10 ID:???
フリーザならインフレでも許せる。
あと100%フリーザと超悟空がそれなりの勝負をしていたが
超トランクスがフリーザを一瞬で倒しているので
悟空が超サイヤ人になってもフリーザにそれなりに苦戦したのは
超化するまえにボロボロだったからだと言ってみる。
万全の状態で超化したら悟空も一瞬で倒せたんじゃないのかなぁ?
トランクスがフリーザに余裕で勝ったのは不意打ちだからという
意見が多いようだが俺はこう思う。

これでもフリーザ様のファンだから言ってて哀しくなってきた…

470 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:26 ID:???
ttp://www7.ocn.ne.jp/~syouma/hobby-comic-Toriyama-DB.html

一応参考に。戦闘力のサイトです。

471 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:37 ID:K99X+vmN
>>469
ゴクウも超サイヤ人になったばかりだから、体が慣れてなかったんじゃないかな。
あと、オラがオレに変わってたりしてるので、精神的にも色々葛藤があって、
ゴクウも100%の力で戦えなかったのでは。

472 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:46 ID:???
>>471
>精神的にも色々葛藤があって、

チェンジの「精神と肉体が合わない」状態みたいなもんか

473 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:52 ID:K99X+vmN
>>468
最終復活ベジータはちょっと高すぎかな。
フリーザ第二形態以上、第三形態未満くらいと思う。
最終形態変身直後も、確かクリリンか悟飯が「大した事ない(あんまり
変わってない)」的な事を言ってたと思うけど(表面上の戦闘力は、
第三形態からさほど上がってないと思われる)、ピッコロは「潜在能力を
探ってみろ。今までとは別物だぞ」と言っている。
だから、最終復活ベジータは融合ピッコロの1,3倍くらいかな。
130万〜160万前後くらい

474 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 19:55 ID:K99X+vmN
>>472
悟飯にも「オレの理性が残ってる内に早く行け・・・!!」的な事
言ってたしね。でも、結局超サイヤ人になっても悟空は理性を
失わなかった。これは、悟空の持っている優しい心が歯止めとなって
たんだと思う。フリーザと戦ってる最中も、自分の理性を保つために
必死だったかもしれないね。

475 ::03/01/30 22:20 ID:SBWgMeiN
どうやら皆さんは悟空の基本戦闘力300万は無視のようですね

476 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 22:22 ID:/Gft+Wya
>>475
10倍界王拳で300万ならまだ解る

477 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 22:34 ID:???
>>747
それがセル編やブウ編じゃあんな風になるんだね

478 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 22:56 ID:JpCEFye7
かなり先だが>>747に期待age

479 :愛蔵版名無しさん:03/01/30 23:43 ID:RZaqVNS/
>>470
なんだか>>1のサイトと雰囲気が似すぎ。
戦闘力はインフレ抑えてる辺りこっちに近いかな。
まあここはここのルールでやってるんで、
他サイトは確かに参考にって感じだけどね。

480 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 05:54 ID:???
ベジータが界王拳を使っていない理由

ネイルを見た時に「死にたいらしいな」と言ってるが直後の
vsリクーム戦ではフルパワーで約30000、ネイルが42000あるのに対して、
30000の1.4倍差では勝負にならない。
これはベジータがまだ気を読む力が未熟な証拠になるはずだ。
クリリンだけ(あいつできるぞ)と言ってることからもクリリンのほうが
気を読む力は上。
悟飯も(僕達の力も上がっているんだ)とフリーザ戦で言ってるから
自分自身の力さえもまだ、それほど認識がないのかもしれない。
気を読む力 ピッコロ>クリリン>ベジータ=悟飯
ピッコロは最終フリーザの戦闘力や、悟空の界王拳も知っていたように見える。
※クリリンだけが元気玉を操れる(元気玉は気のコントロールが難しいらしいので)

次に気のコントロールだが、
ベジータが相手の技を一目で会得できるような器用さがあれば可能だが
そんなセリフや描写はどこにもないので却下。
界王拳ほどの高等技を、相手の気配を察知できる程度しかない戦士に扱えるだろうか?
よく気円斬を一目見てパクったと言うが気円斬は割と簡単に出せるようなので
これも却下。
また自身が一番嫌っているはずの宿敵カカロットの真似をするくらいなら
戦って死んだほうがマシと思うだろう。
だがフリーザ戦でのベジータは少し違う、フリーザを倒す為に悟空を治療したり、
悟飯達を戦力としてみていたり、、、
悟飯、クリリンは53万に驚愕したがベジータだけは
(やはり強いな・・・だが、カカロットの傷が治れば!)と、思っていたかもしれない。

他力本願な気持ちも込めて「勝てる!」

481 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 08:38 ID:rs8Oec6v
どこからつっこもうか悩んだが…
殺されたいらしいなっていうのは気を抑えてたネイルを見て
ナメック星人をなめてたべジータが言っただけ。
まさかべジータもナメック星人が4万もあるなんて思わないだろうし
気を抑えてると、誰も全開のパワーを正確に読めないから。
クリリンも気を抑えてた悟空のパワーが全然解からなかった。
それに1500のクリリンならネイルが気を半分抑えてても驚くと思うよ。

>次に気のコントロールだが、
>ベジータが相手の技を一目で会得できるような器用さがあれば可能だが
>そんなセリフや描写はどこにもないので却下。
既に気のコントロールを一目でパクってます。セリフもあります。

>他力本願な気持ちも込めて「勝てる!」
ってそこまで思ったら技をパクっても不思議じゃない。
嫌ってた地球の連中の気のコントロールは実際パクってるんだし。

べジータが界王拳使ってるのかどうか解からんけど
リクームでのダメージ回復のパワーアップだけじゃ多すぎるから
なんかの方法でべジータは18万以上は出てるんだし
まあ可能性があるとしたら、界王拳か?とは思うけどさ。

482 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 08:42 ID:rs8Oec6v
>>479
触発されたのかも。
作ったばかりだし今後に期待。

483 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 11:04 ID:cwtwvhOl
>>480
てゆーか、界王星に行ってないベジータが界王拳使えるわけね〜じゃん・・

484 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 11:15 ID:???
とりあえず既出だが気のコントロールを発展させたのが界王拳なんだから
皆似たようなのは使ってるだろ。

485 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 12:09 ID:???
一つの可能性として、


 界王拳は「体中の全ての気をコントロールして増幅する」と言っているので、文字通り体中の戦闘力が上がる。

 それに対し、べジータはフルパワーをだしてフリーザのパンチを受け止めていた時、あれは気の一点集中ではないだろうか。
ラディッツ戦のときの悟空のかめはめはやピッコロの魔貫光殺砲の要領で腕だけに気を一点集中していたとか。

 それなら8万ぐらいの戦闘力から「パワーだけ」20万近くにはなるだろう。
悟空は一発かめはめはを撃っても息を切らしていないが、べジータは息を切らしている。
これは気を溜めている腕での力は互角だが、体中を見ると押されているからではないだろうか。


でもこれだと次のパワーアップ後が説明しにくいな…。


 自分はべジータの対フリーザ時の戦闘力はギニューととんとんぐらいの10〜12万ぐらいと推定。リクーム後のパワーアップで、ギニューが近づいてくるときに「厄介だ」と思ったから。
この時点で自分の急激な伸びに気付いていなかったとしても、せいぜいギニューのフルパワーと互角ぐらいが妥当かと。仮に「かめはめは」系の一点集中が出来れば25万近くまではあがるのでフリーザをなんとかできたのでは。


486 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 12:57 ID:???
ギニューが飛んできた時のベジータは
寝不足でふらふらだったので通常より弱ってたんだよ

487 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 13:15 ID:???
腹ぺコの悟空がヤムチャとかタンバリンにやられてるので、
体調の差は案外戦闘力への影響大きいと思う。
(腹いっぱいになったらヤムチャやタンバリン圧倒してるから1.3倍以上は影響あり)

寝不足も同じようなものだとして、
特選隊戦の寝てないベジータは50000ぐらい(ジースぐらい)の力を発揮していたので、
本来の体調のベジータは65000ぐらいの戦闘力があったのでは。

50000が65000になってもたいした解決にならないが。

488 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 13:22 ID:???
寝不足はつらいぞ・・・おまえら丸々二、三日寝ないで仕事してみろ

だから戦闘力は実は三分の一ぐらいだったと解釈(w

489 :オロ:03/01/31 13:31 ID:QYUtz4rz
ベジータの最初の戦闘力は1万8000だったよな

490 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 13:33 ID:???
>>484
それは界王拳とはまったく別物っしょ。大体、界王拳を、独自に誰からも修行
受けないで出来るのなら、界王様の存在意義無いし。界王拳は、自らの体に
負担をかけて爆発的に戦闘力を高める技。ベジータなどの惑星戦士が戦闘力を
高める時は、「はぁぁぁぁぁぁぁっ!!」ってな感じで単純に気合い入れて
高めてるっぽいし。ベジータが「気のコントロールを覚えた」と言ってるアレは、
「気を抑える事を覚えた」と解釈していたが。ベジータが気を抑えていたので、
キュイもフリーザも、ベジータと戦闘した時、一気に高まった戦闘力にあれほど
驚いてたわけで。

>>487
50000もないっしょ。ザーボン戦後だから、30000〜35000くらい?
つーか、リクーム・ジース・バータの平均値が45000くらいじゃなかった?

491 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 13:40 ID:???
>>490
>50000もないっしょ
特戦隊戦ってかいたのがまずかったか。あとでギニューが戻ってきた時のつもり。

死にかけて悟空に仙豆を貰ったからパワーアップしてる。
そしてジースを粉々にしてる。
ジースが45000ぐらいなら、50000じゃ低いかも。

492 :491:03/01/31 14:33 ID:cwtwvhOl
あ、なるほど。その時ならジースの1,3倍は少なくともあったかもね


493 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/01/31 16:36 ID:pTwDs59E
しかしべジータはどれくらい寝てなかったんだろうか?
悟飯とクリリンが最長老のところへ行くのを感じ取った時は確か神経を集中させていた
だけだから寝てたわけじゃないだろうし・・・
その前となるとザーボンにやられてメディカルマシンに入ってた時だったっけ?
うろおぼえだけど最長老のところへ行くには歩くと何週間かぐらいかかってたから、
数週間は寝てなかったってことになる。

こりゃあ確かに戦闘にも影響しそうだな。


494 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 16:43 ID:???
歩くと数週間かかるので、クリリン達は飛んでいくことにしてます。
悟空が宇宙船に乗り込んだ日から、ついた日だから6日間でいいのでは?

495 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 17:10 ID:???
>>490
逆に言うと界王様のレベルで出来るんだからべジータ達が出来てもおかしくないと
思われるが?あいつら天才ばっかだろ

496 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 18:29 ID:???
おいおい、界王様は界王拳使えないぞ

497 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 18:32 ID:Mzs2NFDW
>>495
だから、「強さのレベル」は関係なくて、ああいう特殊な技はコツがいると
思われる。界王拳・元気玉も秘伝中の秘伝で、ピッコロも教えてもらえなかった
くらいだし。界王拳の戦闘力上昇と、気を爆発させて戦闘力上昇させるのは
別物っしょ。そりゃ、ベジータが直接界王に習ったのであれば修得出来そう
だけどね。

498 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 18:33 ID:1MQdajjR
誰も興味のない魔人ブウ編での味方キャラの戦闘力を>>4を参考に考えてみる。

超2悟空14億
超2べジータ(バビディの手下)14億
超2悟飯8億
超悟天1億5000万
超トランクス1億7000万
超3悟空24億
超2ゴテンクス20億
超3ゴテンクス35億
潜在能力を引き出された悟飯60億
ベジット30億
超ベジット170億




499 :497:03/01/31 18:35 ID:Mzs2NFDW
まぁ、セル篇やブウ篇にまでなってくると、
界王拳使うより、単純に気を爆発させた方が効率良さそうな
気もするけどね。超サイヤ人は反則だけど

500 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 18:36 ID:???
>>498
ブウ篇はマジで止めよう。
鳥山も何も考えないで描いてんだし

501 :bloom:03/01/31 18:39 ID:iJH7J4LU
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

502 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 18:43 ID:???
ブウ編は合体とかの上昇比率が無茶苦茶なのでやめてくれ。
ところでセルゲームの時の超悟飯>超悟空ってのはもう変えられないの?
俺はどうしても悟空の方が強いと思うんだが、セルの台詞とか見ると。

503 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 19:32 ID:???
>>502
セル編ほどひどくはない。

504 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 19:37 ID:T7DHKyo9
>>502
ブチ切れ悟飯>>>ゴクウ>>>通常悟飯

でしょ。

505 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 20:25 ID:???
フリーザ戦のベジータの戦闘力数値を出すにあたって、いくつか鍵がある。
1.気のコントロールが可能
2.ピッコロに見えないフリーザの攻撃をベジータは見れる
3.少し本気のフリーザの動きは捉えることができない
最終フリーザ(通常)が212万、一撃でベジータは死んでるので
このスレの法則を適用とすると一撃で相手を倒すには2倍差必要なので
単純に考えれば106万になる。
だが、ピッコロが見えない攻撃を見えることができたので
ピッコロ以上は確定、またピッコロは確実に100万以上あるので
106万では説明しにくい。
気のコントロールによる戦闘力の上昇(1.6倍)を当てはめると
100万→160万で212万の約1.3倍差。
さんざんボコボコにされて、ほとんど戦えない状態で殺されたので妥当として。
仮定
通常フリーザ 33万〜53万
通常ベジータ 30万〜48万
第二フリーザ 65万〜106万
到着ピッコロ 75万〜120万
第三フリーザ 100万〜159万※本気ピッコロの1.3倍
ぶちきれ悟飯 25万→75万〜150万(怒りで3倍から必殺技で2倍)※ナッパ戦を参考
復活ベジータ 100万〜160万
最終フリーザ 212万※悟空の1.1倍強
復活孫・悟空 180万(界王拳10倍)
50%フリーザ 265万※悟空の1.3倍
博打の孫・悟空 360万(界王拳20倍)※50%フリーザの1.3倍強
超サイヤ人悟空 340万〜540万(怒りで1.6倍)
MAXフリーザ 530万

これでどうか?

506 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 22:49 ID:b+vFmfh8
>>500さん、スマソ!

なんとなく本当っぽい
>>181-182
を元にすると
ブウ編は・・・

超2悟空        6000万 
超2ベジータ      4800万
超2ベジータ(破壊王子)5900万
超2悟飯        4000万
超3悟空        8500万

プイプイ         50万
ヤコン         1000万
ダーブラ        4200万

ブウ          9000万
ブウ(凶悪)      1億
ブウ(ゴテンクス)   1億5000万
ブウ(悟飯)      2億
ブウ(純粋)      1億

超ゴテンクス      8000万
超3ゴテンクス     1億
悟飯(究極パワー)   1億3000万
ベジット        1億5000万
超ベジット       3億
超3悟空(元気玉)   1億5000万

507 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 22:52 ID:HqamnJtI
たかが1.5倍の戦闘力でベジットがブウをあそこまでコケにできるとは思わないぞ。

508 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 22:58 ID:???
↑に追記
純粋ブウと超3悟空の比率と一緒ってことはまずないだろ。
てか殆ど同じと思われ。
あと、覚醒後の悟飯のほうが悟空よりどう見ても強い。
凶悪ブウに余裕で勝っていた悟飯と純粋とトントンだった悟空を比べれば当然。

悟飯たちを助けるかサタンたちを助けるかの選択のとき、サタンたちを助けるようにしたのは
最後悟空に勝たせるためというのもあると思うし。
悟飯がいればすぐに終わっちゃうからね。

509 :508:03/01/31 23:00 ID:???
純粋ブウと超3悟空の比率と一緒ってことはまずないだろ。
てか殆ど同じと思われ。
  ↓訂正
ベジットとブウの戦闘力の比と純粋ブウと超3悟空の比が一緒ってことはまずないだろ。
純粋ブウと超3悟空は戦闘力殆ど同じと思われ。

510 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 23:10 ID:TsYpi8re
>>509
純粋ブウはパワーは悟空よりも上でも戦術が足りないと思われる。
戦闘経験が豊富な悟空とピッコロ等を吸収して戦術を手に入れた
アルティブウは戦闘能力の数値以上の戦闘が可能と思われる。
戦闘能力は戦闘経験も入りそうな気もするけど、実際パワーだけって
感じがする。
悟空と純粋ブウの戦闘能力差はパワーの差で戦闘経験でそれを埋めた。
そしてとどめの必殺技は究極の他力本願技・・・もとい、団結技元気玉
を使うと・・・

511 :愛蔵版名無しさん:03/01/31 23:11 ID:TsYpi8re
悟空と純粋ブウの戦闘能力差はパワーの差で戦闘経験でそれを埋めた。
↓訂正
悟空と純粋ブウの戦闘能力差はパワーの差を戦闘経験でそれを埋めた。

512 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 00:01 ID:???

>プイプイ   50万


513 :508:03/02/01 00:24 ID:???
>>510
戦術でそこまで変わるか?
1:1だと確実に負けてたぞ。

きめ技の元気玉なんてセルが使ったって同じ威力が出るもんだし。
やっぱブウのほうが強いと思うが;

514 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 08:23 ID:???
>>505
ベジータと悟空の差が無さ過ぎだろ
>>508
元気玉なんだから別にいいんじゃねえの?悟空自身はデブブウよりやや強いってくらいだろ。
上のはなぜか弱くなってるけど。

515 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 10:36 ID:rL0VRns6
マジでブウ篇は止めようぜ・・・
ホントきりがないよ

516 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 11:08 ID:???
ブウ編も一応暫定でてるんだから、
いじるなら暫定を否定するだけの材料を持ってきて欲しいところ。


過去スレからの暫定数値は↓(引用符がついてないところは俺の注釈)

>・ブウ編で決まった敵キャラ暫定戦闘力
>プイプイ 1500万
(やたら高いが)
>ヤコン 1億2000万
>ダーブラ 8億5000万
>大界王神吸収ブウ理性型 20億
(デブブウのこと)
>大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
(戦闘ブウ)
>ゴテンクス吸収ブウ 90億
>ピッコロ吸収ブウ 40億
>悟飯吸収ブウ 100億
>南界王神吸収ブウ 42億
(一瞬だけ出て来たゴツイやつのこと)
>魔人ブウ 30億
>
>・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
>超2悟飯 7億7000万
(少年の時は10億前後。パワーダウンしている)
>超2ベジータ 12億
>超2悟空 15億
>洗脳後ベジータ 15億
>超3悟空 30億
>超3ゴテンクス 52億
>覚醒後悟飯 60億
>超2ベジット 200億

517 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 13:32 ID:/NYzZ+JL
しかしねぇ…あいつら修行したとか言ったって1週間やそこら
修行しただけで劇的に強くなったりするよねぇ。
悟空なんか地球からナメック星到着まで6日だし(w
セルを倒してからブゥ編までのべジータの7年間の修行は
一体なんだったのかと小一時間…。

518 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 13:47 ID:VyHZ3iHx
プイプイはどう見てもギニュー特選隊レベル、百歩譲ってフリーザ
第一形態くらいじゃないの?

519 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 13:53 ID:jj6Nx2W2
鳥山のバカが途中で戦闘力表示辞めるからこんなスレが・・・

520 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 14:24 ID:???
>>518
フリーザも一撃なはずの界王神さまがめっさビビッてる。
上に立つお方にはどーも虚言癖があるようですな。

521 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/01 15:01 ID:dTZi5dVz
考えてみりゃブウ編のほんの十年ほど前まではフリーザが宇宙の帝王だったんだよな・・・


522 :洋一:03/02/01 15:10 ID:R1M45Aeu
 最強は作者
 

523 :洋一:03/02/01 15:13 ID:R1M45Aeu
 フリー座は北銀河でのみさいきょうだったかもしれん

524 :洋一:03/02/01 15:15 ID:R1M45Aeu
 そのあいだコル度はほかの銀河の妾宅にいた

525 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 15:16 ID:gb3/cZ4i
>>520
第一形態のみ、一撃だったかもね

526 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 15:21 ID:cClXZBlK
特製ワイド版 「めぞん一刻」全10巻セット 新品同様 処分価格です。
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527 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 15:40 ID:QmBCrUlg
あれ、それって訂正前の数値じゃなかったけ。
セル戦時の悟飯って怒りの力と超2であれだけ強かったって説がすごい納得できたけど。
実際ダーブラ戦のときも超2の状態で怒れば勝てるって話してたから。
それに超2悟空がセルと闘った時の悟飯それ以上か、だからそこまで差はないって話だったと思うけど。
セル戦超2悟飯(怒りパワープラス)12億
青年超2悟飯(怒りパワーなし) 7億7千万 少年時より同じ状態で比べても少しダウン 
もし怒ったらおそらく12億付近となる。
ダーブラ 8億5千万
復活セル 12億
超2悟空 15億
洗脳前ベジータ 12億ぐらいだったと思うが。
>>506これは強さの順位も考察できてない人が出しそうな数値だよ。
覚醒悟飯とゴテンクス吸収ブウの力の差も少なすぎる。問題が他にも多い。





528 :洋一:03/02/01 15:43 ID:R1M45Aeu
 再弱は海王心
 

529 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 15:45 ID:t7NQE4i3
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

530 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/01 16:02 ID:dTZi5dVz
>>527
青年悟飯についてはあれは超2とか怒りパワーとか言い出したらキリがないから
単純に戦闘力だけ出すことになっていた気が。

531 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 16:21 ID:???
ブウ編の数値は>>4

532 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 17:40 ID:QmBCrUlg
キリなくないでしょ。じゃあなんでダーブラに勝てる気だったの?
            なんで天下一武道会で超2になってたの?
           なんでダーブラに怒れば勝てるって話してたの。

533 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 17:43 ID:/ecZC1Co
悟空は「ダーブラに」ではなくて「どんな奴にも」負けないって言ったんだよ。
あとその変な文体どうにかならんのか?

534 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 17:53 ID:???
フリーザが自分の戦闘力を測ったのがずいぶん昔だとすると
それから乗り物生活をしてめったに体を動かさないフリーザは
相当腕が落ちていると考えられる。

よって53万→45万位に落ちていると妄想すると、少しインフレを抑えることが出来る


535 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 17:57 ID:XasCP8mJ
ガーリックジュニアやスラッグやターレスはどんなもの?
ガーリックジュニアは1500位か?

536 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 17:59 ID:???
映画を見てるとラディッツより劣ってそう>ガーリック

537 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 18:13 ID:QmBCrUlg
わかってるってダーブラに勝てることに変わりはない。怒れば強くなるってことも変わらない。セル戦時はその状態だったのも明らか。
てことは超2=セル戦時の強さではないということ。
ピッコロ談 セルと闘った時の悟飯それ以上かこれはセルと闘った時しかあれほどの戦闘力を持っていなかったってこと

538 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 18:53 ID:MizEevyz
ブウ厨はどっかいけや(w

539 ::03/02/01 19:34 ID:BJlm8G2w
通常悟空30万、界王拳20倍:600万 超サイヤ人:1500万
メカフリーザ:1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
18号:6000万、17号:8000万、ピッコロ8000万
16号:1億、人間吸収セル:1億、セル第2形態:1億8000万
超サイヤベジータ:2億8000万、超サイヤトランクス:2億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ:4億、超サイヤトランクス:3億5000万
超サイヤ悟空:6億、超サイヤ悟飯:6億、セル完全体:7億
復活セル完全体:9億 超サイヤ2悟飯:12億


540 ::03/02/01 19:35 ID:BJlm8G2w
超サイヤ悟空:10億、超サイヤ2悟空:20億
デブ魔人ブウ:50億 超サイヤ3悟空:60億
戦闘ブウ:100億、超ゴテンクス3:120億
究極悟飯:160億 ゴテンクス吸収ブウ:220億
悟飯吸収ブウ:260億、べジット:270億
超べジット:540億


541 ::03/02/01 19:35 ID:BJlm8G2w
GT編
超2悟空90億、超3悟空270億
べビー究極形態:360億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ:320億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空:2700億⇒収縮変身超サイヤ人4:3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4:4500億
超17号:1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号:6000億
龍拳悟空:6500億、四星龍:4500億
超サイヤ4悟空:4500億、一星龍:7000億
全ての星龍と合体 超一星龍:1兆4000億
超サイヤ4べジータ:4500億
超ゴジ−タ4:4兆5000億


542 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 19:55 ID:???
よくGTとか覚えてるな。DVDってもう出たんだっけか?

でも数値羅列は止めれ。

543 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 20:10 ID:/ecZC1Co
>>538
ブウ編の話題になっただけでブウ厨呼ばわりか・・・。
お前が気に入る話題ばっかやるわけないだろ。馬鹿?

544 :コエンマ:03/02/01 20:50 ID:???
ピッコロ     110万   フリーザ第一   100万
ゴハン(一瞬)  100万   フリーザ第二   150万
デンデ         1   フリーザ第三   170万 ビーム
べジータ     140万   フリーザ第三   200万 3分の一の力
悟空       180万   フリーザ第三   170万 ウォーミングアップ
悟空界王拳10倍 200万   フリーザ40%  240万 
悟空界王拳20倍 400万   フリーザ70%  420万 はじく
超ゴクウ     800万   フリーザ100% 600万 徐々に戦闘力低下
クウラ第3変身  200万   ネイズ、ド−レ、サウザー 50万前後   
超ゴクウ劇場版  900万   クウラ第4変身  700万 
コルド大王    500万   サイボーグフリーザ650万
超トランクス  1000万   メタルクウラ  1200万 (劇場版超1べジータ 神コロ原作やアニメより弱い)
19号  400万〜500万  20号    500万〜550万
ピッコロ     800万   心臓病ゴクウ   500万以下 (本来1200万)
べジータ    1300万   18号     1800万
神コロ ターバンマント付き          1700万   
初セル ジンジャータウン人間少し吸収後    1300万〜1350万
神コロ本気   2000万   17号    2000万
神コロ疲労   1500万   再セル    3000万(16号も同じ

545 :コエンマ:03/02/01 20:50 ID:???
続き
やや疲労16号 2800万   (再セルとのダメージやヘルズフラッシュ後)
第2セル    4000万   
超べジータ      1億   第2セル本気 6000万
超トランクス  8000万   完全体セル  1億7500万 
神コロ修行後     1億   超べジータ修行後 2億
超トランクス 1億8000万  セルジュニア   2億5000万
ゴクウ本気      3億   セル本気   3億5000万
悟飯         3億   セル仙豆後本気  5億 
怒りゴハン      9億   セル復活    10億
ダーブラ       5億   悟飯超2     4億
超2ゴクウ      8億   超2べジータ   8億(バビディ占領)
神コロ   2億5000万   18号  2000万以上(修行後)
魔人ブウ      15億   魔人ブウ吸収  20億 (天界に来たときの魔人ブウ)
超3ゴテンクス   25億   悟飯      35億
超べジット    100億   魔人ブウ悟飯 ゴテンクス ピッコロ吸収 50億
超3ゴクウ 15億〜20億   元祖魔人ブウ  30億

546 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 21:06 ID:???
数値の羅列は自分は満足するが他はめんどうで放置する罠。

547 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 21:12 ID:???
>>544
>デンデ       1 

とりあえず、これだけはつっこみを入れたい。
デンデ舐めすぎ

548 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 21:29 ID:1K439X40
>>543
何見事に釣られてんだよブウ厨(w

549 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 21:34 ID:???
もう、いやぁぁーーー!!

550 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 21:46 ID:???
(w

551 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 22:12 ID:8+S1uH0M
トランクス   5

552 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 23:10 ID:1h0qO6j7
チャオズの頭はダイヤモンドより固いらしい(鶴仙人より)

553 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:06 ID:???
>>3
リクームってなんで45000なの?
このときのベジータは30000だから1.3倍の法則に則れば
40000になると思うんだけど
ここだけ1.5倍なのは何かわけがあるの?

554 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:19 ID:???
>553
特にないよ、ナッパ4800と似たようなもんw

555 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:26 ID:???
ビーデルは82・58・85ぐらいか。

556 :愛蔵版名無しさん :03/02/02 00:34 ID:???
界王拳と界王拳2倍の違いを説明できる者はおらぬか?

557 :今更:03/02/02 00:36 ID:???
界王拳と界王拳2倍は同じ。

ナッパ戦 8000→16000
ギニュー戦 90000→180000

558 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:37 ID:zAyYhRaQ
界王拳は1.5倍、界王拳2倍は2倍

559 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:40 ID:???
>>553
おれもそれ思ってた。
最長老に役に立てると言われてることからもリクーム達と同等かちょい上かと。
クリリン&悟飯10000
ベジータ32000
特選隊平均40000
ネイル42000

560 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:43 ID:???
>>557
同じってのはないな。ゴクウはべジータ戦で界王拳を2倍に引き上げるとか言ってたし。

561 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 00:58 ID:???
界王拳は一瞬で気を最大限引き出せる技だと思う。

界王拳2倍は界王拳から2倍
ナッパ戦
5000→8000(界王拳1倍)
16000(界王拳2倍)
24000(界王拳3倍)

まあたいした問題じゃないがw

562 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 01:00 ID:???
まて、悟空はナッパに「おめぇに界王拳はつかわねぇ」って言って8000以上だぞ

563 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 01:27 ID:???
8000あたりでマターリしてたが、使わざるを得ない状況になってしまった。
界王拳!!(急いでたので2倍とは言えず)、ベジ(なんだ今のは一瞬で・・)

ギニュー戦で90000→18000なので界王拳=2倍は確定
だがナッパ戦はわからん。
8000以上で戦ってたから上と同じなら16000

564 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 01:45 ID:???
グルドはなんぼ? 1万以下?

565 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 01:52 ID:???
>>563
>>560も言ってるけど悟空がベジータ戦で界王拳を使ってる最中に
さらに2倍に引き上げてたろ。
だから界王拳と界王拳2倍は別物。単行本読み返せ。

566 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 03:13 ID:???
じゃあ界王拳はどのくらいの戦闘力?

567 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 12:15 ID:???
>>560
単行本を確認したけど、そんなセリフないよ。
3倍と勘違いしてるんじゃない?

ベジータと戦ってる時(19巻最終話)は、「界王拳!」としか言ってないけど
次週(20巻第1話)のあらずじで「戦闘力を2倍にした界王拳」と説明されている。

「界王拳」とだけ言ってるときは2倍と解釈して差し支えないと思う。

568 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 12:16 ID:???
ヤジロベーとタンバリンが殴り合いしたらヤジロベーが100%勝つ
これは断言できる

569 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 14:02 ID:CBcv81p0
お前等ID出すなりトリップ使うなりしる。
自演臭いレスあるし。
あとブウ編の話題になるとわめく厨は放置で。

570 :なんだこれは?:03/02/02 14:39 ID:???
山賊10(※剣込みで)
ランチ2→10(※変身)
牛魔王80(※斤込みで)
ナム70
山賊ロボ34
巨大タコ15
ブヨン90
紫総長40
8ちゃん0(※人造人間の為、数値化すれば100相当)
シルバー8
ブルー16(※超能力込みなら〜60程度)
ブラック19(※バトルジャケット込みなら〜100程度)
白桃桃100
ボラ45
ウパ59(青年)
カリン様100
すけさん15
ミイラ君30
アックマン40
孫悟飯120
チャパ王50

571 :なんだこれは?:03/02/02 14:39 ID:???
鶴仙人90
亀仙人139
警備兵51
シンバル60
ポポ240
神様290
チチ48
サタン7
ビーデル130
スポポ110
パン900
キラーノ0(※人造人間っぽい為)

572 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:10 ID:WRHXI5aG
>>570>>571
いろいろ突っ込みたいんだが…
どこから突っ込んだらいいものか…
まずブルー将軍は超能力抜きでも亀仙人の元で修行したクリリンより強いので
もっと強いと思う。
ミイラ君と悟空が戦うとき亀仙人が「今までの悟空ではおそらく勝てまい」と言ってたので
ミイラ君はナムより強い。よってアックマンももっと強い。
ビーデルはボラとかチャパ王より弱いと思う。

573 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:27 ID:???
>>571
鶴仙人は120
チチは130
平成元年の夏のジャンプの折込ポスターの裏の究極戦士大集合カードに書かれてた
鳥山氏による公式設定。
後年の大全集にはスペースの都合でチチは載ってなかったが、
鶴仙人は亀仙人との比較で載ってた。
亀仙人は139だが、一度だけ魔封波使用時180になった、
もちろんカラダが耐え切れずその時死んでしまったが、
天津飯はその時180だったので、アニメでは使用しながらも、
かろうじて死なずにすんだのは、その設定によるもの。
つまり、ライバル同士の亀仙人と鶴仙人の間の実力をチチは持ってる事になる。
亀仙人>チチ>鶴仙人
レベル的には3人は互角

574 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:31 ID:???
>>571
>ウパ59(青年)
二コマしか出てないのにわかるわけないだろ

575 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:39 ID:kU78H2CP
>>569
つーか、ブウ編の話題は決着ついたんで、いちいちブウ編を蒸し返すヤツを
放置だろ。少しは考えろブウ厨(w

>>573
魔封破は戦闘力の上昇は関係ない(上昇しない)と思うが。
ああいう技は「技量」の問題だろ?万国吃驚掌(ばんこくびっくりしょう)の
類と同じ。

576 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:41 ID:???
厨発見。

577 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:46 ID:CBcv81p0
>>575
言っとくが俺はブウ編の考察にも話題にも参加してないからな。
フリーザ編とか無印の考察も蒸し返されいるのに
ブウ編のときだけブウ厨どっか行けとか言うのはどうかと思うがな。
お前はブウ編が嫌で考察したくないだけだろ?


578 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/02 15:55 ID:cjJghwZy
>>567
界王拳は1.〜倍もできるのでは?
決定的なのは19巻の150Pにある回想シーンでの界王拳の説明の中の
「せいぜい2倍までのパワーにおさえておけ」というセリフ。
せいぜい2倍ということはここからそれ以下のパワーも出すことができると
いうふうに解釈してもいいと思う。
作中で使ったかどうかは別として、できることはできるだろ。

579 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 15:59 ID:CBcv81p0
とりあえずベジータ戦の界王拳ではっきりしてることは
界王拳とだけ言った場合→戦闘力2倍
界王拳3倍と名言した場合→戦闘力3倍

580 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 16:18 ID:???
まあアレだな。
口で2倍といいつつ4倍にしたりというフェイクも可能なわけだ

581 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 16:38 ID:9kSFR3aB
界王拳〜2倍(8000〜16000)=ナッパ瞬殺、ベジータには通じず
界王拳3倍(24000)=ベジータボコボコ

これでいいだろ?

582 :567:03/02/02 16:40 ID:PhfbVMPG
>>578
できるんじゃないの?

悟空が「界王拳」とだけ言ってるときは2倍だと言いたかったんであって
界王拳は2倍だけだと言いたかった訳ではない。

作中では「界王拳」とだけ言って倍率を言わないのが
ナッパ、ギニュー、ベジータ戦時のみだから、
そんな厳密に考える事でもないし。

583 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 17:47 ID:???
「界王拳1.1倍!」
たんなる気の開放or増幅の様な・・・。

584 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 17:52 ID:???
界王拳1.3倍!!!

FBS100から133にアップした模様。
しばらくすると反動でCPUがヘタるとかヘタらないとか。

585 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:06 ID:???
>>570
>>573の云っていた究極戦士大集合カードによると、
カリン様は190だった。
超神水を飲む前の悟空、そして天津飯とヤジロベーが180だったから、
「悟空、おぬしはもう既にこのわしすらも、しのぐほどのチカラを身につけておる・・・」
というカリン様の台詞もあながち間違いじゃなかったワケだ。
悟空達より実力的にはまだ強くても、カリン様ともうほぼ互角に近く、
ピッコロ大魔王(戦闘力260)打倒のチカラを授ける次元じゃなかったってコト。




586 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:14 ID:9hhZbUU2
単なる界王拳は1.5倍、界王拳2倍から表記通りに力が倍増されていく。

587 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:18 ID:9kSFR3aB
1.5倍は中途半端のような・・・

5000→8000(気の開放で1.6倍)
5000→10000(界王拳)
8000→16000(界王拳2倍)
8000→24000(界王拳3倍)

588 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:28 ID:???
カリン様は素早いだけで戦闘力は亀仙人よりあると思えないのですが。
それともカリン様は修行を付けた当時の悟空を格闘で倒せると?

589 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:37 ID:9kSFR3aB
>588
いける、残像拳使ってたし。

590 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:53 ID:???
カリンは亀仙人より強いに決まってるだろう。
>>585が言うぐらいの戦闘力なんじゃないか。
170ぐらいのヤジロべーより弱いとは思い難いし。

591 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 18:58 ID:???
カリン様
武泰斗

亀仙人=鶴仙人

孫悟飯

牛魔王

チチ

悟天

592 :追加:03/02/02 18:59 ID:???
神様

ポポ

カリン様

武泰斗

亀仙人=鶴仙人

孫悟飯

牛魔王

チチ

悟天

あってる?

593 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:00 ID:???
究極戦士大集合カードの数値全部書け!

594 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:01 ID:???
何で亀仙人と鶴仙人が同じなんだよ?

595 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:03 ID:???
神様

ポポ

カリン様

武泰斗

亀仙人=鶴仙人

牛魔王、孫悟飯

チチ

悟天

こうじゃない?
牛魔王を左に持ってきたのは、チチの関係ね

596 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:04 ID:???
>594
二人とも武泰斗に教えを受けたんだよ。

597 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:11 ID:???
>>596
だから弟子もまったく互角ってか??
アフォか

598 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:13 ID:9hhZbUU2
亀仙人が鶴仙人より強いのは確実だぞ。
孫悟飯の強さは微妙。
亀仙人一人じゃ無理だろうRB軍を叩き潰した悟空と互角に闘ったのだから
亀仙人より強い気がしないでもない。

599 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:27 ID:???
あの世で修行して超えたとしか考えられないな

カリン修行後悟空≧孫悟飯≧亀仙人≧白桃桃

600 :591:03/02/02 19:32 ID:???
強さじゃなくて、弟子の順番ね、亀と鶴は同時期に弟子になったと見た

強さなら 悟天>>>>>>>>>>>>>>>>>>>神様>>ポポ>>その他 だからw

601 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:36 ID:???
白桃桃ってのはなんなんだ?

602 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:37 ID:???
弟子の順番って最初から書けよ!!

603 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:38 ID:???
>>601
書いてる本人が良くわかってないんだよ
たぶん

604 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:51 ID:???
最初は亀仙人は孫悟飯や桃白白より弱かったが
21〜22回の天下一武道会の間にひそかに修行したと言ってたから
その修行で孫悟飯や桃白白を追い抜いたとすればつじつまが合う。

605 :591:03/02/02 19:52 ID:???
>>602
スマソ。。

>>601
変換しやすいんだよ、一発で出るから

「しろもももも」→白桃桃 「ももしろしろ」→桃城白

606 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:54 ID:9hhZbUU2
>>604
そうかも知れないね。
第22回天下一武道会の時亀仙人の戦闘力は137だったから
孫悟飯は120ぐらいかな。
アックマンとかミイラくんの戦闘力ってどんぐらいなんだろ?
少なくとも亀仙人がちょいびびるぐらいでクリリンより強くなったっぽいヤムチャを軽くボコせる実力。

607 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 19:58 ID:???
アックマンやミイラ君はナムさんより強いが桃白白よりはるかに弱いレベルと思う。

608 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:03 ID:PhfbVMPG
>>606
当時のヤムチャは亀仙修行前。
退屈な都会の生活に飽き飽きしてたので大して修行はしてないでしょう。
21回亀仙人の実力があれば楽勝です。

609 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:07 ID:EfbOjprI
孫悟飯が、亀仙人より強かったという描写なんて、原作には
一言も書かれてないが。1番弟子だった、というだけだろ

610 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:10 ID:???
フリーザ地球来襲編でヤムチャよりチャオズの方が強いです
チャオズの方が界王星での修行が長いからです! ハイ

611 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:11 ID:???
亀仙人(師匠)
1番弟子・悟空(孫悟飯)
2番弟子・クリリン(牛魔王)

こう捉えれば

612 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:13 ID:9hhZbUU2
天下一武道会優勝者のアックマンを一撃の蹴りで倒す悟空(亀仙人ですら見えなかった)
と互角に闘う悟飯爺ちゃん(しかも亀仙人その後二人の試合にビビリまくり)
明らかにあの時点では孫悟飯>亀仙人

613 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 20:35 ID:???
>612
やっぱ普通はそう考えるよな。

>609みたいな奴は、台詞で書かれないと分からないのだろうか?
>602も同じ奴かな?両方とも読みとる力がないみたいだし。

614 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 22:47 ID:???
>>612
戦闘能力の差というよりは、昔稽古をつけていたのが
悟飯爺ちゃんなので、悟空の戦闘時の癖なんかを知り尽くしていた
からあそこまでやれたのではないのかな?


615 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 00:47 ID:???
その頃と稽古をつけてた時じゃ癖知ってるくらいでは歯がたたんだろうが。

616 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 00:48 ID:???
ごはんじいさんもきっと界王様に稽古されてたんだよ

617 :愛蔵版名無しさん[:03/02/03 01:59 ID:asQSC8np
1から戦闘力自分で割り出してみようっと。
明日あたりUPするから暇な人見てみてくだせぇ。

618 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 02:39 ID:???
>>617
暇なので見ます。


619 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 03:25 ID:skEuYcOV
サテ、ここで問題です。
今までのスレ(1〜617)の中で一度も出てこなかったキャラは、
いったい誰だったでしょうか?   注:雑魚キャラは覗く


620 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 03:30 ID:???
>>619
ヤムチャ。

























あ、雑魚キャラか。

621 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 07:18 ID:???
自演が増えたな

622 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 08:15 ID:aBANDczj
test

623 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 08:17 ID:9q4hq0y9
( ´_ゝ`)テスト

624 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 08:18 ID:aBANDczj
あれ?

625 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 08:19 ID:aBANDczj
(゚Д゚)ハア?

626 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 11:16 ID:???
下げよう

627 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 11:51 ID:???
>626
別にsageって書いても下がるわけじゃないよ。
上がらないだけ。

628 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 11:58 ID:???
亀仙人に萬國驚天掌を使わせるくらいまで追い詰めたわけだから
格闘技術だけで言うと亀仙人と同等かそれ以上の実力はあるんじゃないの?

以下、個人的推測

格闘技術 孫悟飯>亀仙人

だけど長年の経験と特殊系の技(よいこ眠眠拳、男狼の時の催眠術など)
の差で

総合 亀仙人>=孫悟飯

てな感じなのでは。

629 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 14:37 ID:???
>628
なんでそうなるんだ?
結局萬國驚天掌でやられたわけだろ?
じゃあ 亀>悟飯 じゃん。

悟空に超かめはめ波や舞空術を使わせるまで追いつめたから
マジュニアの方が強いって事になるぞ。

630 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 15:54 ID:???
亀(二度目の天下一) 139 #ほぼ確定
亀(最初の天下一〜占いババ編) 115 #修行前なので2割ダウン
悟空(最初の天下一〜レッドリボン編) 100 #亀仙人に1.1倍負け
ヤムチャ(最初の天下一〜占いババ編) 55 
 #亀仙人に2倍負け。その後修行してなさそうなので能力そのまま
ミイラくん 70 #ヤムチャの1.3倍
悟空(桃白白編〜占いババ編) 140 #ミイラくんの2倍 亀の1.2倍
桃白白 120 #悟空を1.2倍で破って1.1倍で負ける
悟飯 130 #悟空と1.1倍差

という計算で悟飯は130になりますた。どう?

631 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 16:02 ID:???
悟空と桃白白の差って最初圧倒的だと思ったんだけど・・・
悟空が90で桃白白130ぐらいの差だった気がする。

632 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 16:28 ID:???
確かに。全体をちょっといじって

亀(二度目の天下一) 139 #ほぼ確定
亀(最初の天下一〜占いババ編) 105 #後に修行して1.3倍の139になる
悟空(最初の天下一〜レッドリボン編) 95 #亀仙人に1.1倍負け
ヤムチャ(最初の天下一〜占いババ編) 50 
 #亀仙人に2倍負け。その後修行してなさそうなので能力そのまま
ミイラくん 70 #ヤムチャの1.4倍
悟空(桃白白編〜占いババ編) 150 #ミイラくんの2倍 亀の1.4倍
桃白白 125 #悟空を1.3倍で破って1.2倍で負ける
悟飯 125 #悟空と1.2倍差

ついでに
天津飯 150 #亀の1.1倍
悟空(二度目の天下一・戦闘用のパワー) 180 #天津飯の1.2倍

亀仙人の弟子だった頃の悟飯は
バンコクビックリショーで耐えられた時間が悟空(95)より短かったらしいが、
弟子をやめたあとの時間も結構あったはずだし(最低でも悟空育てるのに10年ぐらい)、
死んで過去の達人とかにあったりして成長したってことで。

あるいは悟空が我慢強かっただけで
ビックリショーは本来格上も倒せる技だったとか。

633 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 17:03 ID:???
天津飯も22回天下一武道会で悟空と同じ180だぞ。

634 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 17:14 ID:AZLF6zQz
天津飯は悟空が戦闘用パワーって言われてから押されてただろ。
1、1倍〜1、2倍くらいの差はある。

635 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 17:41 ID:2b8yCJum
パンプットたちも計算するべ。
一般人とボブサップの比較をすると、
都で10万ゼニー賭けてた人、パンプット、ナム、サタン、戦闘力5の農民
カリン塔を代々守ってる人、チャパ王 の7人が肉体派の人達。

10万ゼニーが、ゴクウが壁を壊しただけでビビって逃げた事から、
10万<パンプット なのは間違い無い。
また、サタンは全力を込めて瓦15枚であり、
10万ゼニーはそんなに瓦割りできなかったと思われる。(おそらく割れて2枚ほど)
よって10万<サタン。ただ、壁をひじうち一発で粉々に砕いたパンプットに比べ、
サタンは瓦14枚で手が痛いとのたまっている為、
パンプット>サタン>10万
カリン塔の人は、銃をくらっても弾き飛ばせた(ボブサップやサタンではおそらく無理)為、
カリン塔>サタンで、カリン塔>ボブサップ
サタンとボブサップは微妙だが、おそらくサップなら瓦15枚割れると思う。
というより、戦えばそこそこ戦えると思うが、サタンがびびって逃げると思われる
(作品中、サタンはほぼ逃げ通しで、ロクに戦って無い)
よって、カリン塔、パンプット>ボブサップ>サタン>10万>農民
残るは、チャパ王とナムだが、ナムのジャンプ力は、はっきり言って人間として異常。
チャパ王は天下一武道会の優勝者の為、パンプットよりは強いと思われる。
そして、ナムはチャパ王と互角かそれ以上のものと思われる。
ただ、このメンバーでは、銃を弾き飛ばせる人は居ないため、
カリン塔>>ナム>>チャパ王>>>>>>パンプット>ボブサップ>サタン>>10万>>農民
こうなるはず。

636 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 17:41 ID:2b8yCJum
ただ、小銃は最初のゴクウもはじいているが、あれは、携帯用小銃で
カリンの人よりは最初のゴクウが弱いと思われる。最初の天下一の時のゴクウが95くらいなので
ナムは90〜85程あると。ところが、桃白白はカリン塔を速攻で瞬殺しており、
カリン塔は多く見積もっても90。チャパ王、パンプット、ボブサップ、サタン、10万、農民
と並ぶが、チャパ王は試合用で70程のゴクウとそこそこの試合が出来た為、
50はあるかと。10万の人を6くらいに見積もると、サタンは7くらい。
サップは8くらいで、サタンの若かった頃は多めに見て8くらい。犬が殺された時のサタンで10程。
低LVの一般人同士では1.3倍の法則は無視して考えた物としてね。
序盤と後半では明らかに一般人の強さが違いますが。パンプットは10くらいで。

637 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 17:49 ID:2b8yCJum
結論から行くと、

カリン>ナム>>チャパ王>>>(超えられない人間の壁)>>>パンプット>>サップ>サタン>>10万>>農民

ナム 80
カリン 85
チャパ王 50
パンプット 10
サップ 8
サタン 7〜10
10万ゼニー 6
一般男子 5
一般女子、中学生男子 4
中学生女子、小学生、こども 3
老人、病人、赤ちゃん 1〜2

こんな物だろう。

638 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 18:13 ID:UG3jzRVo
>>637
カリンが弱すぎ。

>悟空(最初の天下一〜レッドリボン編) 95 
>悟空(桃白白編〜占いババ編) 150 

↑これの間くらいだろ

639 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 18:28 ID:2b8yCJum
それと、ザワールドとかスタープラチナは弾がはじけたし、弾も完全に見えていた。
威力のあるミスタの弾をクラフトワークですら止めていた事から、
時を止められるワールドやスタープラチナを人間相応として判断すると、
戦闘力139は確実にあると思うんだがどうよ?
ただ、ピッコロ(戦闘力200くらい)は無理っぽいので戦闘力150くらいかな。
ひとつ疑問なのだけど、フリーザの53万というのは、
最初の状態で20万くらいで。第1変身で35万くらい。もう一回ゴツくなって53万くらい。
最後の変身の20%で70万くらいで、最後のフルパワーで350万くらいじゃないの?
普通の状態で53万だとインフレしすぎ。第2変身で53万と考えるとインフレも随分おさまるぽ。
それか、20%って言っていたのは嘘として考えれば随分戦闘力も落ちる。
とりあえず、最強ベジットを1億として考えたいと思う。

640 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 18:31 ID:2b8yCJum
>>638
カリンじゃなくて、カリン塔守ってる人ね。ウパの父親
あいつとナムは一般人だとは思えないなぁ。

641 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 18:48 ID:cR4HiCHJ
DB大全集だと22回天下一武道会で亀仙人139鶴仙人120になっている。
悟空も天津飯も180。超神水で覚醒した悟空と若返ったピッコロ大魔王が260。
以上の事から孫悟飯も桃白白も120以上の戦闘力と思われる。
カリンは200ぐらいだろうか。

642 :bloom:03/02/03 18:52 ID:Dz0WBKsB
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

643 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 19:39 ID:???
>>640
ウパの父の名前はボラ

644 ::03/02/03 21:18 ID:+gf+XTUJ
>>641
カリンの戦闘力は公式で190なんだが

645 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 21:36 ID:ttZXqqPS
>>637
パンプットはもっと強い。
肘鉄で天下一武道会の会場の壁を破壊したんだから人間のレベルは超えている
と思われ。

646 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 21:39 ID:???
>644
じゃあ>641は良い線行ってるって事だね

647 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 23:16 ID:???
つーか公式は無視なんじゃないの。

648 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 00:54 ID:QpO9e4B1
>>639
一回目の変身で100万超えてたんじゃないの?

649 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 01:03 ID:???
チチとヤジロベーはナメック星の最長老に潜在能力を引き出してもらえば、
クリリン、天津飯、ヤムチャ、餃子に負けないだけの戦力になってたハズ。


650 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 01:07 ID:???
天津飯、ヤムチャ、餃子は潜在能力を引き出してもらってないよ。

651 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 01:19 ID:???
その代わり界王星での修行で充分レベルアップできた。
ピッコロにいたっては、その上ネイルと同化してるし。

652 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 01:38 ID:???
チチは過大評価されてるんでは…
最初の天下一武道会のクリリンよりも弱いような気がする。

ヤジロベーはどうだろうなぁ。
確かに最初は特に修行した様子はないのに、天津飯と同等っぽかったけど、
神様の修行をした後のサイヤ人編ではあんまり強くなってないような気がするし。


653 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 03:33 ID:???
話は変わるけど、ドスコイの戦闘力っていくつくらいだろう?

654 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 05:36 ID:???
クリリン達はカリン搭登った時、超聖水(or超神水)飲んだのかな?

655 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 07:17 ID:???
>>652
チチは空手家を一撃で倒してるからなぁ、ブルーと同等かちょい下と見る

656 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/04 10:47 ID:H0s16KeK
最初の武道大会時の強さを亀仙人(ジャッキー・チュン)の強さを139として計算。
純粋なダメージ描写(グルグルガムやらバクテリアンの臭いなどによるダメージは無視)
のみで、余裕状態での場外は2倍差と解釈。

ジャッキー  139(その後の修行とかは知らん)
悟空     126(ジャッキーを追い詰める 約1.1倍差)
クリリン   106(本気を出したジャッキーについていけず 約1.3倍差)
ナム     105(悟空と接戦するが、追い詰めたというほどでもない 約1.2倍差)
バクテリアン 70(臭いを無視するとクリリンにコテンパンにやられていた 約1.5倍差)
ギラン    84(グルグルガムを無視すると悟空にコテンパンに(略) 約1.5倍差)
ヤムチャ   92(ジャッキーに半ば赤子扱い 約1.5倍差)
ランファン  60(ナムに一撃でやられる 約1.7倍差)
多林寺の先輩 53(クリリンに一撃で戦闘不能、更に場外 2倍差)
獅獅牙流の男 63(悟空により場外 2倍差)

657 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 11:40 ID:???
いや、その後の修行は重要だろ。
二回目の天下一では一回目よりパワーアップしたと明言されてるわけだから。
(ヤムチャの見立てだから当てにならないと言えばならないが)
まあ、修行の効果をどれくらいと考えるかは難しいところだが、
天津飯との戦いとかを使えばなんとか。

それに余裕状態での場外が2倍差なら、
ジャッキーに余裕で場外させられたヤムチャはジャッキーと2倍差あるのでは。
ランファンとナムの差より、ジャッキーとヤムチャの差の方が大きいと思うぞ。


658 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 12:25 ID:???
ランファン=女サタン

659 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 12:33 ID:???
あの頃のヤムチャはギランより弱いと思う。
亀仙人の下で修行する前だし
そんなに突出した強さはないでしょ。

660 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 12:38 ID:???
大猿化した悟空を対処した時の疲労を考えると(マックスパワーのかめはめ波)
悟空とジャッキーは意外と差が大きいんじゃないかな。

661 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 13:13 ID:???
超神水飲んだ悟空(天津飯に完勝したドラムが一撃死)
フリーザ戦ベジータ1or2(推定戦闘力50万前後、150万以上)
ネイル融合ピッコロ(推定戦闘力100万以上)
第二セル(16号一撃)
超2悟飯or覚醒悟飯(ぶっちぎり)

ここらへんがこのスレ的にインフレ引き起こしたやつかな

662 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/04 14:20 ID:H0s16KeK
>>657
ヤムチャについては俺も2倍差はあると思ったけど、なんか忍びなくて・・・
亀仙人の修行はやっぱり重要か。でも修行前の数値を出す素材が無いから難しい。
>>661
一番のインフレ部は再登場後の第一セルと第二セルだな。いくらなんでも無防備
状態で攻撃が全く効かないというのはこのスレ的にはマズイと思った。

663 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 15:58 ID:w8fGxBtc
第二セルから完全体セルのインフレもすさまじい。ベジータの攻撃が

664 :名無しさん:03/02/04 16:28 ID:U8Jtw7gV
この漫画って語れば語るほど不毛だね(藁

665 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 20:34 ID:ctfFWClA
初代ピッコロ時代にキュイかなんかが出てきてたらDBって終わってたんだね。

666 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 20:37 ID:???
>>652>>655

第23回天下一武道会時
チチ 130
鶴仙人 120

サイヤ人戦時
ヤジロベー 970
餃子 610

公式設定より
よって、チチもヤジロベーも潜在能力は、かなりのもの。





667 :名無しさん 豚:03/02/04 20:48 ID:???
>>619
サテ、ここで問題です。
今までのスレ(1〜617)の中で一度も出てこなかったキャラは、
いったい誰だったでしょうか?   注:雑魚キャラは覗く

>>>>> パイクーハンだろ

668 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 21:20 ID:???
ヤジロベーならサイバイマンの自爆も耐え切りそう。
大怪我はするだろうけど。

669 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 21:54 ID:???
ナッパの挨拶でヤムチャだけ死んだ話あったな。
小説スレかなんかで。

670 :アラレ:03/02/04 22:11 ID:Knz93olq
うほほーい
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%A5%A2%A5%E9%A5%EC%A4%C1%A4%E3%A4%F3


671 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 22:32 ID:???
>>666
だから、公式なんて(ry

672 :愛蔵版名無しさん:03/02/04 23:02 ID:???
>>668
いや、死ぬ。
戦闘力でその半年間に追い越された、ヤムチャが耐え切れなかったのだから。
スカウターで計測する戦闘力とは、パワーだけじゃなく、スピード、技術、耐久力
生命力などの総合的な能力だから、1480のヤムチャが耐え切れなかったのだから、
970のヤジロベーには余計耐えられない。

673 :愛蔵版名無しさん :03/02/05 00:09 ID:???
>>672
ボロボロだったとは言えべジータのパンチをヤジロベーは耐えた
1480のヤムチャが食らったら死んだかもしれん

674 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 00:13 ID:???
自演タイムだ〜♪

675 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 01:08 ID:dPDxX2GH
自演するならネタを振れw

676 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 01:31 ID:???
>>672
だがヤジロベーなら死なないという印象があるのは何故だろう…

677 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 01:48 ID:???
実際に殺されてないからねエ、戦闘に参加しないというのもあるけど
やはり舞空術とエネルギー波使えないことが大きいね

神様の修行受けても気のコントロールは会得できなかったのだろうか?
才能が無かったのね。。。

678 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 03:11 ID:???
>>677 やる気がなかったというほうが正解かも。

679 :名無しさん:03/02/05 04:37 ID:+Qrr7YCR
みんな亀仙人の戦闘力139っ言ってるけどカメハメ波撃てば200以上に上がると思うが

680 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 09:15 ID:???
その理屈で亀仙人200以上を採用すると
ラディッツ編の悟空900ちょっと、
ピッコロ1300ぐらいが採用されることになってしまうぞ。
当時の二人の実力はほとんど同じはずなのに400も差が出来てしまう。

常に通常時の戦闘力を測る事にした方がいい。

681 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 09:26 ID:???
ゴクウ=五年間のんびり暮らしてた
ピッコロ=ゴクウに勝つために日々特訓してた


ピッコロの方が普通に強いと思うんだが・・・実力がほとんど同じという描写なんてあった?

682 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 10:12 ID:???
対ラディッツ戦での行動はほとんど同じだった。
スピードとか攻撃に対する反応とか。
それにダメージ描写だけなら片手を失ったピッコロの方がでかい。

そもそも、当時のピッコロの戦闘力に1300以上を適用するなら、
パワーだけなら1200のサイバイマンと互角であるラディッツ(高くても1300ぐらいだろ)に
あんなに押されはしないかと。

683 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 10:18 ID:???
一応、悟空も重い胴着着てたわけだし、ピッコロだって必死で修行してたはず。
ただピッコロのほうが筋斗雲並のスピードで飛べる上に、
切り札の魔貫光殺砲もあるので、通常戦闘力では悟空のほうが上でも
実際はピッコロがトータルで勝っているような気がする。

>>680
同意、>>679の理屈で言えば鶴仙人は200近くの戦闘力を有することになり、
以降のインフレが尋常ではなくなる。
若ピッコロ250
爆烈魔孔砲500
超神水悟空500
リクーム戦ベジータのファイナルフラッシュもどき60000
リクーム60000以上

684 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/05 10:26 ID:sq9EcfsS
通常戦闘での最大値を求めていくということで。
しかしかめはめ波で2倍だったら、フリーザにかました界王拳20倍かめはめ波の時の
悟空は相当疲れて戦闘力が落ちていたと解釈しないと説明がつかんな・・・

685 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 10:55 ID:???
>>684
そう捉えるしかないね、界王剣10倍で約200万として最終フリーザが212万
20倍でかめはめ波だと400万×2で800万。。。( ゚д゚)

俺は界王拳、超化等は全て常時MAXとして見てる、
界王拳(超化)は体にオーラまとってるし、その特性からしていつも戦闘態勢
でのことだし、ここからさらに上げれるんなら始めから上げろよとw
ただセルゲーム時の悟空親子なんかはまた別の話

686 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/05 11:06 ID:sq9EcfsS
>>685
いや、常時MAXというのはどうかな。特に超サイヤ人。
人造人間19、20号との戦いの時に超サイヤ人になった悟空を見て20号が
「予測した数値をはるかに超えているが、私は当然として19号でも十分に
倒せる数値だ」
と言っているのに、その後戦闘に入ると一転して驚愕の表情を見せている。
べジータの時も同様で、やはり超化状態では常時MAXでは説明がつかない部分があるよ。



687 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 11:11 ID:???
>681
悟空   334→416
ピッコロ 322→408
これ見れば普通は互角だと思うんじゃない?

まさか溜め時間の違うかめはめ波と魔貫光殺砲で比べてないよね?

688 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 11:21 ID:???
精神と時の部屋から出てきた悟空親子のあの状態が謎だ、
悟空嫌いのベジータはともかく、トランクスでさえ2回目の修行が終わった段階で
あの状態ではない、多分悟空親子でしか超えられない壁があったと思うんだが。。
常時超化状態?そこから半分の気の開放・・・この時点でベジータを超えていた

「急激にパワーアップさせても体への負担は少なくて済む」
これは実は、常時界王拳のことじゃないか?
セリフからベジータも急激アップが可能だろうが、悟空ほどアップできないと、
そんでカリン様に見せた時は負担も考えて5倍程度で。。
完全体セルも悟空の真の力を見ぬいていたようだし。

689 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 11:29 ID:???
悪い、何を言ってるのかよく分からない。

超化した状態で界王拳を使えるようになったってことか?

690 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/05 11:44 ID:sq9EcfsS
>>688
すまん俺もよくわからん。
超化というのはサイヤ人に秘められた力を引き出すという風に解釈したほうが
わかりやすくていいと思うが、確かにそのセリフだと界王拳を匂わせるものが
あるな。
悟空は更なるパワーアップの為にかつて会得した界王拳似た気のコントロール法を
常時超化で体を慣れさせて使用可能にした、とか。

691 :688:03/02/05 12:14 ID:???
>>689>>690
済まん、俺もまだはっきりと整理できていないのよ、
ただ部屋から出てきた時、天津飯「自然な感じだった・・・」と言ってるから
裏を返して「以前とそんなに変わっていないんじゃないのか?」と深読みしてみた。
超化(界王拳)状態になると負担がかかるので、常時超化(界王拳)で慣れていれば、
超化で基本値25倍でそこから一気に30倍とか
以前は8000→3倍までで、次に90000→10倍or20倍までだから
精神と時の部屋修行で基本値が20万になれば
超化(+界王拳30倍)500万×30倍で1億5000万

自分でもまったくわからんw

692 :688:03/02/05 12:19 ID:???
超化で25倍っていうのはナメック星の超悟空を参考
20万→200万→400万(一瞬)→500万(もっとあるだろうけど疲労で体力減)

693 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 14:50 ID:???
>>691
じゃあ、黙ってろよ。

694 :688:03/02/05 15:14 ID:???
ごめん

695 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 18:02 ID:???
こちらこそ、すいません

696 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 18:25 ID:???
>>686
20号のセリフは全てハッタリだよ。

697 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 19:07 ID:rjXL3VSq
>>673
あれは単なる演出でしょ。
サタンがセルに攻撃喰らった時の演出と同じ。

698 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 19:22 ID:mbYpGt4z
>>696
20号は悟空と19号が戦闘に入って初めて驚いてたからハッタリじゃない。
あのときの状況は天津飯VS栽培マンのときナッパが驚いてた状況とほぼ同じ。
戦闘に入る前の戦闘力はアテにならないってこと。

699 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 19:27 ID:???
超化
・見た目が変わる
・最大戦闘力が上がる
・A君B君共に超化出来る場合超化前と超化後の力関係は変わらない
・超化していても日常生活可能なほどに気を抑えることが可能

700 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 20:34 ID:sdEg3LDt


701 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 20:36 ID:sdEg3LDt
超サイヤ人を越えた超サイヤ人は二つある。
一つ目
第2セルの時のベジータ、トランクス
二つ目
超2
番外編
ブロリー 10億

702 :パラガス:03/02/05 20:54 ID:fowSopJY
ブロリーってまともに修行なんてしてないだろうにあれだから脅威的だよね。

彼こそが千年に一度現れる「伝説の」超サイヤ人なのかもね。

703 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 21:00 ID:tAddAQF0
アニメ設定最悪。幼稚すぎ

704 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 21:23 ID:???
そのアニメに当時のリア小はみんな惚れた。原作は遅い、少ない、鳥山が書いてないでアニメ派ばかりだった。
フリーザ終了後はさすがに…。個人的にはもってセルまで。

ヤジロベーとヤムチャどっちが強いかを考えたら数値なんて考えなくてもいい。
超化では抑えることは出来るが、あくまでも抑えるなのでその辺の履き違いかと

705 ::03/02/05 21:26 ID:C1vfnTED
設定幼稚過ぎって・・・元々DBは少年漫画だよ
せいぜい高校生までを対象にした漫画
いや中学生くらいまでだろ

706 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 21:37 ID:mnjAyFu1
映画のクソ設定なんてどうでもいい。

707 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 21:50 ID:???
>>677
エネルギー波を使えるだけの次元の戦闘力を持ってるワケだから、その気になれば、
ヤジロベーもチチも使える。
多分、試しに精神集中して「波っ」って、手を突き出したらパッと気がでるハズ。
第22回武道会時のクリリンみたいに・・・。

ただし、舞空術は第22回大会の時に既に使ってた餃子より当時強かった、
悟空、亀仙人、クリリンが使えなかったので、
超人レベルの実力を持った者たちにとって、使えるかどうかは強さとは全く関係ない。
もちろん、並みの人間のレベルではなかなか覚えれないが・・・。
高速移動できるかどうかは戦闘力に比例する。
ビーデルのレベルで約10日間で会得できたのだから、
それよりはるか上を行く、ヤジロベー、亀仙人、チチ、牛魔王の4人の実力なら、
てこずっても2、3日で自在に使えるようになる。
(ナメック星人やフリーザ一味の1部の者は、生まれつき空を飛べるみたいだが。)


708 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:05 ID:???
>>707
長いわりには結構適当だな

709 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:24 ID:???
舞空術は他の技と一線を画してるのは、気攻波以上に超能力的部分があるから

710 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:36 ID:???
>704
>原作は遅い、少ない、鳥山が書いてない

ゴーストライターだったの?

711 :愛蔵版名無しさん :03/02/05 22:41 ID:???
第22回天下一の
天津飯のどどんぱ (アニメ版しか使わなかったか?)
餃子のどどんぱ

どちらが強いのだろう?

712 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:41 ID:???
そーやセル編の途中あたりからとブウ編は本人は描いてないって聞いたな。

713 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:48 ID:???
ワラ

714 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:53 ID:???
信じちゃったのね

715 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 22:57 ID:???
アシスタントがペン入れしてます。鳥山は顔だけ。

716 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 23:00 ID:???
どっちにしろ後期の絵の荒れは見ちゃいられなかったな。

717 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 23:11 ID:???
話の迷走もアシのせいにしたいZE

718 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 09:32 ID:???
俺的にはナメック辺りで極端に画力が上がったのが気になるが…。

719 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 09:55 ID:???
画力は上がったのかもしれんが
ナメックに行ったあたりから背景が単調すぎて・・・

720 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 10:57 ID:???
正直、画力はアラレちゃん一巻のが凄いと思う。
…いや、ネタではなくマジに。劇画風(?)かもしれんけど。

721 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 11:00 ID:???
アラレちゃんの時は騒がれたもんですナ。

722 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 14:46 ID:???
正直、SAND LANDの書き込みは凄いと思うが。

723 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/06 14:52 ID:szcPmc6f
鳥山氏は短編でこそ本領発揮するからね・・・SANDLANDは俺も好き

724 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 15:31 ID:???
友人の叔父が作者

725 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 18:21 ID:???


  ボ  ラ  大  量  発  生

726 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 19:55 ID:???
シェン(神様)実体よりやや戦闘力低下
ミスターポポ

この2人を比べてもシェンの方が強いんだろうか?

727 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 20:14 ID:???
神様 220
ミスターポポ 1030
ただし、神様はピッコロ大魔王と分離して、
単に戦闘能力だけじゃなく、ナメック星人としての能力自体が半減したうえに老化のためで、
若き日の神様は1人の時は20000近い戦闘力を持っていた。


728 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 22:33 ID:???
ミスターポポ 1030 ???
誰が決めたんだ?

729 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 22:42 ID:???
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l||||||||||||M|||||||||||l   /  
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ 
         \_      ゛゛Y""     __ノ  
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l  
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  私はアラレちゃんより強いです
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´     
              .`i=、_ 二 _,=iゝ     
            _____.ノ       (⌒)      
          //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    
         / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、 
         | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′  
         レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐--

730 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 23:24 ID:???
>>727
なんで20000なんだ

731 :愛蔵版名無しさん:03/02/06 23:45 ID:???
>>728
鳥山明

732 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 00:09 ID:Dp2Dn8w6
戦闘力インフレの理由。

アニキが1000くらいなのにベジータが2万くらい。上がりすぎ。

界王拳。2倍から20倍になっただけで大幅インフレ。
つか、これを覚えただけで戦闘力が大幅アップ。

フリーザの53万発言&フリーザの変身の回数が多い&半分の力で勝っちゃう

インフレの主な理由はフリーザと見た。

733 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 00:14 ID:???
>>732
                ,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||||||||!!"     `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ      何だとっ
 |    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  )  
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<   
 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )  
  ヽ、  |   /^‐━, \_ `、`===='',/  _/ /\ |  └、   
    ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/    \   Vヽ
      ヽ/´ /  / ̄`i、    ̄|| ̄        / \    ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
      ノ  丿   l   | `i---┼-----------'´
      |   〈 l   〈 〉  |
      ゝ         ,/

734 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 00:22 ID:???
85 アラレちゃん べジット
81 孫悟空 魔人ブウ(吸収バージョン)
76 孫悟飯 魔人ブウ(純粋)
75 デブ魔人ブウ
74 ゴテンクス
72 べジータ
66 ダーブラ セル完全体
64 トランクス
62 孫悟天
〜サイヤ人の壁〜
58 ピッコロ ヤコン
56 セルジュニア 16号
54 プイプイ 17号 18号
52 フリーザさま完全体
〜ナメック星人の壁〜
51 ギニュー
50 天津飯 クリリン 19号 20号

735 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 00:23 ID:???
46 ヤムチャ リクーム バータ ジース
45 変身ザーボン
44 チャオズ グルド ドドリア ザーボン
35 ナッパ
33 ヤジロベー
32 ラディッツ サイバイマン 閻魔大王
〜Z戦士の壁〜
19 カリンさま
16 亀仙人 鶴仙人
15 チチ タオパイパイ ビーデル
12 牛魔王 ブルー将軍 ブヨン タンバリン ドラム
11 アックマン ナム シンバル
9  ムラサキ パンプット ギラン
8  チャパ王  ピラフマシーン ウパ
5  ランファン ランチ ウサギ団 透明人間スケさん ドラキュラマン
2  サタン
1  ラディッツに殺されたおっさん

736 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 00:59 ID:???
88 ツンツクツン
87 ランプの魔神(?)
86 ガっちゃん

737 :パオズ婆ちゃん:03/02/07 01:50 ID:NQxMgcRv
でもやっぱりつくつんやガっちゃんよりごくうの方が強いっしょ??

738 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 10:07 ID:???
正直戦闘力で興味あるのはナメック編まで

739 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 10:42 ID:???
パンの戦闘力はどれくらいか?
ギニュー特戦隊ぐらいか?
あと、ブラの戦闘力も気になる。
ちなみにGTで。

740 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 14:12 ID:5CHtf2R+
戦闘力しりたきゃ
超ゴクウ伝やりゃいいだろが

741 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 14:21 ID:zLXMSi3X
パンは人造人間20号を押さえつける力があり、到底20号では叶わないので
18号〜16号ぐらいまでの実力はある。

>>734-735

基地害。19号と20号がギニュー以下な訳ねーだろ!
頭わるすぎだ

742 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 15:23 ID:???
(・∀・)ウェーハッハッハ

743 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 17:28 ID:???
>>742
/

744 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 18:32 ID:YhThKzjS


 も っ と や る 気 だ せ よ お ま い ら !

745 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 18:34 ID:???
>744
無理

746 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 19:24 ID:ivmbP+vX
コルド大王って最終変形フリーザの100%より弱そうだ。
最終変形フリーザの30〜40%くらいの強さか?

747 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 19:31 ID:???
コルド大王には必殺「できんのだ!」があるのでフリーザより強い。

748 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 19:52 ID:ivmbP+vX
ところで思うんだけど、DBの世界の月って現実世界より大きさがかなり小さく距離も現実よりかなり近い気がするが。
亀仙人ですら月を破壊できたのだから

749 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 21:21 ID:???
>>748
ウサギ団が月にいけたから大気圏内にありそうだね。月。

750 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 22:10 ID:???
月が消し飛んでも地球には何の影響も無かったから
重さも軽そうだな。月。
小さくて、距離も近く、中はスカスカだったに違いない。

751 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 23:24 ID:???
>>746
何かの資料に、コルドはフリーザより戦闘力が劣るって書いてあったような。

752 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 09:13 ID:RF07Z5+J
フリーザは宇宙一と名乗った、もしコルドがフリーザより強かったら宇宙一を名乗らん。


753 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 10:17 ID:???
>>751
アニメではフリーザよりさらに強い戦闘力(気)をかんじるとベジータは言っていたが。
この辺も後期ドラゴンボールZシリーズの原作者とアニメスタッフのいいかげんな打ち合わせぶりをかんじるな。
アラレちゃんから無印時代はスタッフがしっかりしてたから、こんなことはなかったもんね。



754 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 11:18 ID:AVpU/x9D
フリーザの一族って何なのだろう?
コルド・フリーザ・クウラ以外に同族いるのかな?

755 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 11:21 ID:???
>>754
チビ星人

756 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 11:29 ID:???
>>754
サイヤ人以上の少数種族らしいが、そのへんのコトや、この軍団のその後の行方もあいまいなまま終わった。
主力メンバーはナメック星で全滅したが、たくさんの植民星に多数の部下を配置していたハズだが、
この時期から特に作者自身も作品の細部までを把握できなくなり、もてあましてた感は否めない。
鳥嶋氏が編集担当をまだ続けてたら、「どうなってんの?」って突っ込まれただろうね。

757 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 12:23 ID:ouI4rvPm
ラディッツもベジータ、って呼び捨てにしてたのかな?
ベジータ様、って言ってそうな気がするが。
だけど、戦闘力4倍以上離れてる上、元王子に向かってナッパは「ベジータ」と
呼び捨てに呼んでいる。これはナッパも王族(ベジータの親戚)だった事を
指してるんじゃないかな。プライドの高いベジータが、一般戦士に呼び捨てに
される事を認めるとは考えにくい。

758 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 13:17 ID:tXmBFsHm
様をつけて呼んでもらいたいのはラディッツだけだ
ナッパやベジータは雑魚に「ナッパさん、ベジータ様」で呼ばれても嬉しくないはず

ただパラガスに「ベジータ王」と言われた時、ニヤリッとしたのは印象的

759 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 14:34 ID:???
バーダックかこいい

760 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 15:18 ID:???
バーダックって戦闘力10000くらいだったかな

761 ::03/02/08 15:39 ID:bcPlX9Vz
1万近くだったから9800くらい
だがドドリアにコテンパンにのされ復活したから
1万2000くらいにパワーアップしていたと信じたい

762 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 15:59 ID:S6h1vtG7
フリーザがはじめに言った戦闘力がせめて三十万位までにしておけば・・・・

763 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/08 16:12 ID:kIBACGjt
>>754>>756
ナメック星を攻めていたメンバーはザコでも相当エリートだったんだと思う。
惑星フリーザ本星(もしくは惑星コルド?)なるものがあったかどうかはわからないが、
フリーザとコルドの死によってフリーザ一族はほぼ壊滅したと言っていいだろう。
クウラの存在を原作で認めるとフリーザの最強発言は「俺は全宇宙で(兄クウラを除けば)
最強のフリーザ様だ!!」という悲しいことに・・・


764 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 16:17 ID:???
コルド大王は変身する?


765 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 17:30 ID:???
コルドはフリーザ第2段階とそっくりだな。

766 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 18:43 ID:???
コルドにとってはあの姿が楽なんだろうね(もし変身するなら)
フリーザって何歳なんだろ。
お爺さんの代から力を付けたフリーザ一族なのに
あれだけ有名って事は、長生きなのかな。

767 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 18:50 ID:sf/8GUu5
ドドリアにやられた後は回復してないからパワーアップはしていない。

768 :愛蔵版名無しさん :03/02/08 19:59 ID:???
ドドリアもあの時が全盛期だろ
戦闘力25000ぐらい

769 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 20:47 ID:???
フリーザ一族ってどうやって生殖すんだろ?
アレの時だけティンコ出てくんのかね? 爬虫類みたいに。
卵産むのかな? にしては固体少ないな。

770 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 20:59 ID:???
ヽ(・∀・)ノチンポー

771 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 21:18 ID:TAIZ67vm
>>753
アニメには鳥山は関わってないんで・・・。
あとフリーザとコルドの力関係は過去スレで考察されてフリーザの方が上ってことになってる。

772 ::03/02/08 21:29 ID:bcPlX9Vz
ドドリア=黒の組織のジン
デブサイクが出世したな

773 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 22:41 ID:0Q/6pxkZ
サイヤ人って死にかけたりすると強くなるんだったら、
クリリンがベジータを半殺しをしたみたいに、何度も同じ事すればイイんじゃねーの?
半殺し→仙豆→半殺し→仙豆→半殺し→仙豆→半殺し→仙豆→…
って。

774 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 23:02 ID:IthVc6Xb
>>773
その方法はフリーザ編以降パタリと使わなくなったから
ある程度のパワーになると上がらなくなるんじゃないの。

ただ、完全体セルが最後にやっちゃったせいで
これだと説明つかないんだよな

775 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 23:03 ID:???
べジータもフリーザにボコボコにされて殺されるんなら、
あのままデンデに治療を受けずに死んだほうが楽だったんでは

>>773
そんな事するなら死んだほうがまし

776 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 00:07 ID:+G6YbD1z
実は超神水は本当にただの猛毒で、悟空はサイヤ人の特性に
よりパワーアップしただけという後付け解釈はあり?


777 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 00:19 ID:OT/S9qsN
コルド大王って最強の雑魚キャラだな!

778 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 00:34 ID:???
ヤムチャは最低の雑魚キャラです

779 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 08:04 ID:Q0OdZFtt
ドドリアは暴君というイメージにピッタリだな

780 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 08:06 ID:???
>>776
アリっぽい!

781 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 08:07 ID:???
デノミ改革が必要だったな

782 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 11:09 ID:N5rDxsMg
ドドリアとドラム、キュイとタンバリンがかぶる

783 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 12:01 ID:???
>>776
あの後に仙豆食べていればなw

784 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 12:43 ID:1/pHRWBc
結局、界王臣により眠ってる力を呼び起こしたゴハンがダントツ最強(合体除く)

785 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 13:02 ID:???
ピッコロは楽して戦闘力上げすぎ

786 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 13:12 ID:wO/Th5/U
ドラゴンボールの真の悪はピッコロだ!
サイヤ人が絶滅した後ピッコロが世界征服するのだ!

787 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 13:57 ID:???
サイヤ人と混血サイヤ人達が氏ねば
地球ではピコーロ最強だな。
あとMrブウにもかなわんか

788 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 14:15 ID:???
最終ピッコロとMrブウはどっちが強いんだっけ?


789 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 14:36 ID:???
さすがにブウだろ。
ピッコロは超2レベルぐらいはいってるかもしれんが、
ブウは超2以上超3以下ぐらいある。

790 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 16:37 ID:JWWhzW0n
戦闘力がインフレしすぎちゃって、クリリンとか味のある脇役が活躍しなくなっちゃったのが残念だったなぁ。
サイヤ人だけ強くなりすぎで、ブウ編辺りは全然面白くなかったよ。フリーザ編は最高だったけど。話題それてごめんね。

791 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 16:56 ID:INg67uug
>788>789
最終ピッコロってセル編のピッコロだろ?あれから修行とかしてないだろうし。
そうするとピッコロ=17号だぞ。
ブウ編でもダーブラに石にされる程度だし、ミスターブウより弱いぞ。

792 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:06 ID:???
>>790
サイヤ人編から、その傾向はありました。
チチ、ヤジロベー、餃子、ヤムチャ、天津飯、クリリンとシリーズが終了する度に、
それぞれのファンにとっては不本意な形で戦線離脱していってるでしょう。
そして、ピッコロにしても最後のブウとの戦い編では、一応戦線にいたけど、一度も戦ってませんから。
亀仙人が天下一武道会やピッコロ大魔王戦で、「若き戦士たちの時代が来たようじゃ。」
っていったのに、そういう意味では個人的にサイヤ人戦以降は面白く無かった。


793 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:35 ID:aoHR/25o
ピッコロはラディッツと戦ってから1年で相当戦闘力上がったな
御飯鍛えてるうちに自分も強くなったんだろうか

794 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:36 ID:???
>>791
ピッコロ=17号だった時期の後、
精神と時の部屋に入ってかなりパワーアップしている。
セルジュニア戦での戦いぶりは体力消耗した悟空より上で、
ベジータやトランクスより少し下。

修行してないとも思えん。
フリーザ編直後の平和な時代にも厳しい修行をして過ごしていたらしいし。

それでもブウにはかなわないのは確かだが、ちょっとピッコロを低く見すぎ。

795 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:48 ID:???
ブウ編で極端に強くなったのは覚醒悟飯と超3悟空だけ、
ベジータですら超2止まりだし、チビ達だって合体しただけで目覚しい活躍無し
悟空親子だけが飛びぬけて強くなったからつまらない。

たまには弱い敵を出して欲しい、天津飯やクリリンがなんとか勝てそうな感じで

796 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:52 ID:???
>>790
確かに

797 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:58 ID:???
第二セルのMAXパワーや超ベジータ&超トランクス、完全体セルを見て
精神と時の部屋で修行をし、その上で悟空に完全体セルに通用するか聞いてる

神コロ(2)>第二セル>16号=セル>>神コロ(1)=17号≧18号は確実かと

でも結局、悟空や悟飯が来るまでの時間稼ぎなんだよね、ピッコロ&ベジータは
そういう意味での天津飯の第二セルやブウへの不意打ちは素晴らしい、大金星だw

798 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 17:59 ID:JWWhzW0n
超サイヤ人だって2とか3なんて必要ないと思うんだけどなぁ。
そんなふうに安易に変身させちゃったのがインフレの原因なんだろうね。

個人的にはフリーザ編までは面白かった。
クリリンとか、なんだかんだ言って結構活躍してたしね。栽培マン戦の天津飯も。
地球人には界王拳を使わせてあげれば、活躍できる可能性あったと思うんだが。

799 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:03 ID:JWWhzW0n
そういや、アニメ版の天津飯たちって、界王星でナッパ達と戦ってなかったっけ?バータやリクームたちとも。

800 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:06 ID:???
確かに戦っていたがアニメは無視。

801 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:06 ID:???
ヤムチャが界王拳使っても・・・
まあなんとかいけそうなのは、フリーザ親子来襲の時に雑魚どもを蹴散らすくらいか

802 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/09 18:10 ID:hrBLPTig
>>794
数字で見ると神コロ化直後と精神と時の部屋での修行後では10倍以上の差が無いと
辻褄が合わない。やはり神だった頃の知識の中にこの部屋を使った最も効率のいい
修行方法とかあったんだろうか?
ならなんでそれを仲間に教えなかったのかという問題が出るが・・・

803 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:15 ID:???
>>802
考えすぎw

ピッコロが悟飯と一緒に精神と時の部屋入ればナッパくらい倒せたかも

804 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:19 ID:???
>>802
そういや悟空って天下一武道会前に一度入ってるんだよね、三日だったかな

805 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 18:21 ID:???
>>802
融合直後は戦闘力の上がりがいい、という仮説を出してみる。

ネイルと融合直後=100万以上
 その後、4年ほど修行=20号圧倒(600万前後)

神と融合直後=2500万ぐらい
 精神と時の部屋で1年修行=超ベジータより少し低い程度(4億)

融合したては身体が慣れてないとか、理由はなんとでもつけられる。
神との融合の効果が思ったより低いと言う問題もクリアー。どうよ。

806 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 19:29 ID:XjJWdifP
ナッパ・ベジータが来た頃のピッコロが神と融合してたら、どのくらいの
戦闘力だったのだろう?

807 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 19:35 ID:???
>>806
超サイヤ人が相手じゃなければ負けないくらい。(最長老・談)

808 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 19:39 ID:???
ピッコロも1年間自分の修行だけに集中してれば
ナッパくらいまでいけたんじゃないかと思う。

809 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 19:42 ID:???
ネイル以上と勝手に仮定して5万ぐらい…


すいません、ピッコロ大好きなんです。

810 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 19:50 ID:???
ピッコロとクリリンはマイベストキャラの双璧です。

811 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 20:30 ID:???
地道に修行してきた天津飯→ブウの蹴り一発で気絶
に対し
修行サボってきたご飯→界王神の力で急激にパワーアップ
サイヤ人の血が流れているだけで遊び感覚のゴテン&トランクス→いきなり超サイヤ人

この差は何だ!

812 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 20:33 ID:???
サイヤ人だから。

813 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 20:44 ID:JWWhzW0n
>>810

同じく。
ピッコロが悟飯かばって死んだときはちょっとうるうるしちゃってた。

そういやークリリンの娘ってすごく可愛らしかったね。
スレに関係ない話で申し訳ないんだけども。

814 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 20:45 ID:???
>>811
ベジータの言ってた「努力では絶対に超えることのできない壁」かと。
悟空以外のヤツにとっては努力はあんま意味無いな・・・

815 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 20:56 ID:???
>超サイヤ人が相手じゃなければ負けないくらい。(最長老・談)
分裂前の神様が地球に来た時点の状態で成長してたら戦闘力数百万(550万程度?)の戦士に!!

816 ::03/02/09 21:02 ID:RAtpo7AO
>>811
よく考えてみろよ
天津飯が負けたのはゴテンクス吸収ブウなのだ
悟飯が天津飯の立場でも余裕で倒されていた
まあ実際雑魚扱いされていたわけだし
究極悟飯=凄まじい修業を続けてきた邪眼の力を解放した天津飯
こう言う可能性も否定できまい

817 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 22:07 ID:l3z2SxK4
べジータのせいでピッコロ、クリリン、天津飯の苦労は無駄になった

クリリン      完全体セルから、頭に蹴り食らって殺されかける
ピッコロ・天津飯  完全体を阻止するために、命を捨てる覚悟でセルに挑むが(天津飯は足止め)
          その後べジータのせいで台無し

べジータは自分自身で敵を強くして、最後はゴクウに頼るだけ
こんなキャラクターがピッコロ達より人気あるのは納得いかん(ジャンプキャラクター投票)


818 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 22:32 ID:/saK8gdp
>>817 べジータは自分自身で敵を強くして、最後はゴクウに頼るだけ


実はベジータは地球を救っていた

ベジータその行動がなかったらブウが出てきたときに地球崩壊してただろ
つまりベジータがセル2を楽に倒す→その後のセル編での戦闘力増加は無し
                +ゴクウ死なない 
=ゴクウが死んでいないのでヒュージョンもスーパーサイヤ人3も無し
+ゴハンがしょぼいのでブウが出たときに瀕死では無く死んでしまう
=地球壊滅


819 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 22:38 ID:???
ここは戦闘力を語るスレだぞ・・・

820 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 22:52 ID:wO/Th5/U
CELLが一番最後に出て来たら最強だろうな

821 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:09 ID:???
フリーザ一族コルド最強説はどうしたんだ。
フリーザ→変身三回
クウラ→変身四回
コルド→変身五回

フリーザの母ちゃん→変身十七回とかでもいいけど。戦闘力はMAXコルド250,000,000、母ちゃんは6,000,000,000,000くらい。

822 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:09 ID:lppYUSeM
ベジータは何気に役に立ってると思われ。
セル編 セルにエネルギー弾を当てスキを作る
ブウ編 元気玉を提案する。
それ以上に敵を強くしてマンガを盛り上げる。

823 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:12 ID:lppYUSeM
フリーザの婆ちゃん 変身48回 最終形態100% 2000けい

824 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:16 ID:???
>>821

ネタなのは解かるがコルド最強じゃねえじゃんよ

825 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:21 ID:???
>>824
メンゴ、ゼロが足りなすぎた。
まあホントはコルドの方が強いよってのは真面目に思った。

826 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:26 ID:???
トランクスがコルドを倒したのは不意打ちとかの説が多いが
俺の考えではトランクスがコルドに楽勝だったのは
コルドに変身させなかったからだと思ってる


827 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:34 ID:???
>>826
変身させないのも
広い意味での不意打ちに含まれる

828 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:35 ID:???
いわれてみればそうだな

829 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 00:25 ID:0OBeHxfY
どうでもいいけどヤムチャは顔が変わりすぎ

830 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 00:26 ID:???
コルドはあれが最終形態じゃないのか?
だからフリーザと互角か一歩劣る程度の強さでだと思ってみる。

831 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 00:28 ID:???
Z戦士

サイヤ人編:悟空、悟飯、ピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子、ヤジロベー

フリーザ編:悟空、悟飯、ピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子
イレギュラー:ベジータ(まだ完全な味方とはいえない。かといって敵でもない。中立的存在)
リストラ:ヤジロベー
NPC:ネイル(まぁRPGでの一時的操作可能キャラですな)

セル編:悟空、悟飯、ピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯、ベジータ、青年トランクス
?:餃子(一応Z戦士集合のイラストにいるのでなんちゃってZ戦士か?)、ミスターサタン
NPC:16号(まぁRPGでの一時的操作可能キャラですな)
リストラ:餃子

ブウ編:悟空、悟飯、悟天、ベジータ、トランクス、ピッコロ
?:クリリン、18号、天津飯、ミスターサタン、ビーデル、界王神、ブウ(善)
リストラ:ヤムチャ

832 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 08:52 ID:???
>830
第二段階で終わりはねえべ

833 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 09:37 ID:???
>>832
返信して大幅にパワーアップ出来る余力を残しておきながら、
フリーザを瞬殺したトランクスに不用意に近づいて、
ちょっとその剣見せてくれないか、とか言って
世間話しつつ不意打ちかまして、逆に返り討ちに遭っちゃうんだから、
返信出来るとしたら、壮絶なアホとしか言いようがないな。

返信説も否定出来なくはないんだけど、そしたらあんまりにも
フリーザ父さんの知能レベルが…

834 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 10:57 ID:???
トランクスの気の凄さがわからなかっただけ

835 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 12:34 ID:7Nzd00fA
セル編 セルにエネルギー弾を当てスキを作る

でもセルゲームで悟飯に怪我させたのもベジータだからね。

役に立つというかあの時はプラスマイナスゼロってとこかな

836 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 13:06 ID:+XJUM2nY
スカウターによる戦闘力の表現は、ラディッツの強さと御飯の潜在能力を
示すために登場した。
その後もナメック☆でのフリーザ一味の強さを示すために登場。
でも、それからの展開では意味なしおちゃん。

837 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 15:47 ID:???
>>817
そもそもクリリンが18号を破壊するか
天津飯が新気攻砲で18号を破壊してれば
誰も苦労しなかったのにな

838 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 16:19 ID:???
>>837

天じゃ18号破壊は無理。どんなに頑張っても無理。
奴はの新気功砲では恐らく
セル第二形態:無傷(ホコリがかかっただけ)
セル第一形態、16号:無傷
17号&18号:かすり傷もしくは服が破ける程度(「地球人にしてはやるじゃないか」レベル)
フリーザ最終形態:少々のダメージ(まだゴミがいやがったのか〜(怒)程度)
フリーザ第二形態:かなりのダメージ
フリーザ初期形態:重傷もしくは死亡(消滅)
ギニュー:消滅

なんじゃないかな?

839 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 16:50 ID:???
ヤムチャは?

840 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:02 ID:2M7mfmXU
>>839
ヤムチャの操気弾の場合おそらく
ナッパ:少々のダメージ(まだゴミがいやがったのか〜(怒)程度)
ラディッツ:重傷もしくは死亡(消滅)
サイバイマン:消滅
このぐらい

841 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:05 ID:???
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     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
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        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \ すまねぇ、このスレを止めるにはこの方法しかねぇ
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
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842 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:13 ID:???
>>840
新・狼牙風風拳で頼む

843 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:24 ID:0OBeHxfY
ナッパ・べジータ戦時のヤムチャが、ちょうどラディッツぐらいの強さかと思われ。



844 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:40 ID:???
どっちも隙だらけで屁タレの為に格下相手に苦戦する罠

845 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 17:52 ID:???
新・狼牙風風拳

魔人ブウ:無傷(いま何かやったか)
悟天:無傷(おじちゃん、くすぐったいよ)
最終形態セル:無傷(無視あるいは手で払いのける)
サタン:かなりのダメージ(や・・やるな)
アプール:重傷
サイバイマン:瀕死(でも自爆されて相討ち)
プーアル:消滅

846 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:03 ID:???
第23回天下一武道会のクリリン戦のマジュニアの戦闘力(手加減した)と
ピッコロ大魔王(老人本気)ではどちらが上?

847 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:14 ID:???
当時のクリリンは戦闘力206以下だから、
圧倒するのに260ぐらいあればいいことになるな。

うーん、微妙。

848 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:35 ID:GjFD3QJs
カリン様の言っていたカリン塔を登りきった人の戦闘力はどのくらいだろう

849 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:37 ID:???
ランチの銭湯力は?

850 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:39 ID:???
>>849
過去ログ読んだ?

851 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 18:43 ID:???
すいません、言ってみただけです

852 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 20:55 ID:???
>>848
それは亀仙人ではないか?

853 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 21:53 ID:???
再放送見てると神様に修行してもらえるって喜んでる天津飯や飲茶がかわいそうになってくる。
もうフリーザ戦以降はもう修行しなくてもいいんだもん。
天津飯の悟空を越えるっていう夢も永遠に無理な話になったし

854 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 21:57 ID:RvEvK36P
>>840

ヤムチャの新・狼牙風風拳はDBでは数少ない格闘系のワザなので
結構期待が持てるかも。(同系統のワザは天津飯の排球拳ぐらい?)
しかし………………やはりヤムチャはヤムチャであってヤムチャ以外の
何者でもないような気がする。


  い つ も  彼 は 足 元 が お 留 守 で す か ら

855 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 22:12 ID:???
ヤムチャが狼牙風風拳の技を繰り出すときは、ヤムチャ敗北の合図です

856 :愛蔵版名無しさん :03/02/10 22:20 ID:???
>>853

天津飯はセル編でもブウ編でも結構活躍したから修行は無駄ではないはず。
ヤムチャは・・・・だが。

857 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 22:21 ID:SRgJbX/g
ヤムチャ
ご披露するしかないぜ→敗北

858 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 22:28 ID:???
天津飯って弱いのに頑張ってるよな。

859 :848:03/02/10 22:30 ID:GjFD3QJs
>>852

超神水を飲んで死んでしまった人たちのこと
この人たちもカリン塔を上ったはず

860 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 23:08 ID:???
>>858
弱くねえよ

861 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 23:08 ID:???
実はヤムチャよりもヘタレなのがチャパ王なんだよね。
初代「あしもとがお留守」だし、本戦に出場出来てないし。

862 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 23:11 ID:???
まあでも一応ヤムチャはZ戦士だしねえ
チャパ王とか言ってたらキリがないような

863 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 23:15 ID:???
>860 プッ

864 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 23:35 ID:isc9JKDe
アラレの戦闘力なんぼ?

865 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 00:04 ID:???
0 だ

866 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 00:27 ID:MihUA4Lv
茶パ王vsパンプットならおもろいかも

867 :名無しさん :03/02/11 00:30 ID:???
チャパ王楽勝

868 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 00:50 ID:???
ttp://www7.ocn.ne.jp/~syouma/hobby-comic-Toriyama-DB.html
見たけど>1のあからさまな劣化コピーだな。
他人の考察の数字を少し変えただけ、
そのままパクってる部分もあるから、文章も変だし。
おまけに自分でここにアドレス貼ってる自演振り。
トップにNEWって書いてあるからできたばかりだと思うが
パクりや自演は虚しいだけだからやめろって。

869 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 02:17 ID:v8sre9k/
つか、おまいら。
ゴハンは結局、潜在能力を引き出された後は、
変身しないほうが強いんですか?

テンシンハンは結構頑張ったと思うよ。太陽拳考えた香具師だから。
いろいろ頑張ったし。

ヤムチャは魔人ブウに勝てるキャラは存在しないスレで頑張ったからもういいや。

クリリンは、えらく沢山の派生技を考えたえらい人。クリリンの気円斬は、
恐らく、元気玉の次くらいにスゴイ技だと思うぞ。

ピッコロは、最初から合体すりゃいいじゃん。でおしまい。合体ってのはズルイ

ベジータは役立たず。いちいち敵を強くしてるイメージ

870 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 04:26 ID:???
>>869
>ゴハンは結局、潜在能力を引き出された後は、
>変身しないほうが強いんですか?

ピッコロ曰く「ありゃー、一瞬御飯だって気が付かなかったぜ、
甘さも消えている、だからか」とか言って他から、
根本から普通のサイヤ人、スーパーサイヤ人とは別物なのでは?
なんか顔も別人ぽいし。

871 :ヤムチャ:03/02/11 04:37 ID:v3HPspZa
知らないのかヤムチャはリクームを一撃で倒してることを、
カイオウセイから帰ったあとも人造人間との戦いに向けて
修行したし、純粋な地球人の中で一番強い!!
クリリン(鼻がない)テンシンハン(目が三つ)チャオズ(歳とらない)
こいつらは宇宙人だっ

872 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 05:52 ID:BS0OTKuD
ぶっちゃけ、ヤムチャネタはいいかげんお腹一杯。
今更何言っても(゚听)ツマンネ

873 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 06:36 ID:RMZcKv08
界王拳と界王拳2倍の違いが良く分からないと聞きますが、私はこう考えています。
例えば、ナメック星到着時の孫悟空の戦闘力を6万と仮定すると、
  界王拳:6万+6万=12万
界王拳2倍:6万+6万×2=18万
界王拳3倍:6万+6万×3=24万

つまり、基本戦闘力に、基本戦闘力の倍数分上乗せしていくものが界王拳ではないか
ということです。

874 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 06:39 ID:o8AbDPyt
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \ すまねぇ、このスレを止めるにはこの方法しかねぇ
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
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 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ


875 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 06:40 ID:o8AbDPyt
元祖魔人ブウはTVではブウの形態の中では最強って言ってたぞ。

876 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 06:42 ID:o8AbDPyt
やや疲労16号 2800万   (再セルとのダメージやヘルズフラッシュ後)
第2セル    4000万   
超べジータ      1億   第2セル本気 6000万
超トランクス  8000万   完全体セル  1億7500万 
神コロ修行後     1億   超べジータ修行後 2億
超トランクス 1億8000万  セルジュニア   2億5000万
ゴクウ本気      3億   セル本気   3億5000万
悟飯         3億   セル仙豆後本気  5億 
怒りゴハン      9億   セル復活    10億
ダーブラ       5億   悟飯超2     4億
超2ゴクウ      8億   超2べジータ   8億(バビディ占領)
神コロ   2億5000万   18号  2000万以上(修行後)
魔人ブウ      15億   魔人ブウ吸収  20億 (天界に来たときの魔人ブウ)
超3ゴテンクス   25億   悟飯      35億
超べジット    100億   魔人ブウ悟飯 ゴテンクス ピッコロ吸収 50億
超3ゴクウ 15億〜20億   元祖魔人ブウ  70億


877 :妄想:03/02/11 08:35 ID:???
それにしても、地球人のポテンシャルは凄いな。元の戦闘力はともかく。
重力装置で一年修行してたらべジータは無理でも、ナッパには勝てたのでは?
気のコントロール次第では変身もできそう。

878 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 10:28 ID:???
神様が精神と時の部屋を使わしていれば、ヤムチャは栽培マンに殺されずに済んだ

879 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 12:14 ID:???
>>873
界王拳=戦闘力を数倍にする技。1.○倍〜20倍以上まで何でもあり。
界王拳○倍=界王拳を使う時についでに倍率も叫んだだけ。

880 :名無しさん:03/02/11 12:27 ID:???
あの時点では精神と時の部屋は耐えられない

881 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 13:07 ID:c/p2RFxR
>>866
元祖魔人ブウなんでそんなに強いの、悟空20億程度なのになんであんなに闘えるんだ。
というかチビブウが最強とおもってる時点でだめですよ

882 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 13:12 ID:???
>>878
どっちにしろナッパに殺されるよ

883 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 13:12 ID:???
>>871
リクームに一撃で勝ってもなぁ。
リクームなんてフリーザ戦の時点でもうザコの領域だろ
地球人チームはもっと強くないと納得できん

884 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 13:25 ID:???
>>880
ピッコロしか耐えられないな、あの時点では。
ただし、神殿で基礎を上げ、サイヤ人がくる直前に入れば・・・いけるっ!

885 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 13:42 ID:???
で、連載終了。

886 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 15:11 ID:???
リクームは10倍の重力で調子が悪かったんです
ヤムチャや天津飯はよくても戦闘力30000程度だろう

887 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 16:20 ID:???
>>886
10倍の重力ぐらいなら平気なんじゃないのか?

888 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/11 17:17 ID:N1xAJe1r
ギニュー戦時の戦闘力について少々。
ギニューは悟空の実力を6万程度と見立て、その後「8万5000までは上がるはずだ」
と言った。この差は約1.4倍で、実はこれはギニューの気の上昇倍率だったのでは
ないだろうか?ギニューは悟空を自分と同じくらいの戦士だと思っていたようだし、
ギニューの最大戦闘力からこの倍率を当てはめ逆算すると通常値は約8万5000で確かに
ほぼ同値となる。
しかし悟空は界王拳によって18万まで上昇した。ギニューの最大値との差は1.5倍で
ギニューではとても敵わず震えていたのも納得できる。
この時の界王拳は何倍なのかという議論はとりあえず置いといて、仮に2倍とすると通常最大が
9万、さらにべジータ戦時の上昇倍率1.6倍を当てはめると通常値は約5万6000。ギニューの6万
という見立てもまんざら見当違いではない。戦闘力が4万5000程度のリクーム・バータとの差は
戦闘力を少し上げれば、4万5000の1.5倍の約6万7000まで上げれば問題なく説明できる。
ついでに仙豆回復後のべジータの戦闘力はあの驚き様からは6万7000以下だと予想されるが、
その後眠って体調が整ったあとは更に上なっていた可能性がある。

889 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 17:31 ID:/jv4YxvX
天津飯は「かめはめ波」を撃たれた瞬間一気に戦闘力が跳ね上がります
それは完全体セルをも凌ぐほどです。
それはなぜか?
それは天津飯には「かめはめ波」が効かないからです
「それは昔、悟空と互角の時の話だろ。その時とは威力が全然違うんだよ」
とお思いでしょう。
しかし、亀仙人は「大小関係なく『かめはめ波』そのものが効かない」
と言っています。
よって、かめはめ波に直面した天津飯はセルよりも強い!!

既出ならゴメンネ

890 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 17:47 ID:???
既出ではあるが、かめはめ波を跳ね返す説明で天津飯の方の戦闘力を上げるのは斬新な気がする。

891 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 19:01 ID:???
フリーザのスカウターぶっ壊した時のべジータの戦闘力は?

892 :544 545 コエンマ:03/02/11 19:02 ID:???
>>544-545

>>876  あれ、元祖魔人ブウ 30億にしたんだが
勝手に70億に変えやがったな

893 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 19:07 ID:Ca+TQd+g
>>888
前もちょっと書いたけど、リクームたちは40000だと思う。
リクーム戦時のベジータ(およそ30000?)×1.3
で、リクーム戦時の悟空はギニューの見立て通り60000でいいんじゃない
5000→8000と60000→90000なら同じくらいだろ。

894 ::愛蔵版名無しさん :03/02/11 19:08 ID:???
>>891
フリーザ戦べジータ  一瞬 186888
ピッコロネイル同化前  49950〜99900   



895 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 19:31 ID:???
リクーム45000 バータ43000 ジース42000
あたりでどうだ?

896 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 19:55 ID:DlQr7s/G
宇宙一早いはずのバータとジースの差が1000というのは
認めたくない

897 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 20:04 ID:r9BW6EKi
普通ジースみたいなルックスの奴は、実力者なんだがな。

898 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 20:47 ID:???
中途半端に強いやつは屁タレ。ラディッツ、キュイ、ドドリア

899 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 22:13 ID:???
天栗スレが・・・

900 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 22:25 ID:???
>>888
あんたのようなハイレヴェルな思考で上級者同士で考察したいんだけどね

901 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 22:51 ID:???
さんざ既出だと思うがジース、ラディッツはヤムチャと被る。

902 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 23:40 ID:???
>>900
自画自賛ですか?

903 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 23:44 ID:???
>>902
そうですが何か?
嫉妬してるんだったら何か考察してみろ

904 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 23:47 ID:PFLD+rIh
>>875アニメではでしょ。アニメではヤムチャまでセル以上だから。アニメはなんでもありだから

905 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 00:08 ID:4XgSgsIY
ジースってIIDXにあんな顔のキャラが居た気がする。

906 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 00:08 ID:???
つーか悟天やトランクスの何倍も努力した飲茶がリクームぐらいに勝ったぐらいでとやかく言われるのは悲しすぎる。
セルに勝ったっていいじゃないか!
鳥山の気分次第ではクリリンや飲茶も戦力になってたはずなんだ!
全部鳥山が悪いのだ!

907 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 00:11 ID:???
>>901
そしてリクームはナッパと被る

908 :900:03/02/12 00:42 ID:???
>>902-903 おいおいw


「完敗だ…」ピッコロがささやいた
1.3倍説の起源だが、この時の悟空は半分のパワーの最終フリーザに手も足も出なかった
それどころか動きさえまともに捉えられない状態
ベジータは3倍界王拳悟空に善戦してるが、キュイは一撃で汚い花火に・・・
俺は1.3倍以外に細かい倍率は不要だと思っている
倍率があったほうが計算しやすいが、それは楽なほう楽なほうへ行こうとしている
甘ったれた考えだ 1.3倍で貫徹したほうが男らしくていいじゃないか

例(数値は仮定)
メカフリーザ550万・トランクス730万・未来17号,18号平均950万
セル(人間吸収)1600万・神コロ1200万
超ベジータ4200万・第二セル2000万〜3200万(本気で1.6倍)
超2悟飯1億・セルジュニア7600万
デブブウ2億・超2ベジータ1億5000万
覚醒悟飯3億・ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウ2億3000万
超2ベジット6億5000万・究極ブウ5億

さて、次スレはどうなることやら・・・

909 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 04:07 ID:ExycgObJ
>>881
ゴクウは元気玉使わなかったら全然勝てなかったじゃん
スピードとパワーは大体互角だったとしてもゴクウは最後の方で疲れてたけど
ブウは余裕だった

910 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 04:11 ID:ExycgObJ
>>900で決まりって事で。
でもチビブウが乗ってねーな。
チビブウ・3億

911 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 04:13 ID:ExycgObJ
>>908

912 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 10:01 ID:???
>>910
いい加減落ち着いて下さいw

913 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 12:40 ID:d4p180Cd
界王拳や超化を抜きに考えて、やはり素の状態での気の上昇率は
>>888の考察を含めて1.4倍〜1.6倍程度でいいのでは?

地球悟空5000→8000(1.6倍)
クリリン&悟飯6200→9920(10000近く)
※以前は1500が限界なので最長老の引き出しで約4倍アップか
ネイル26000→42000(1.6倍)
ナメック星悟空85000(ギニューの推測)
※界王拳無しでは90000なので逆算して56000が通常値
ギニュー85000→120000(1.4倍)
ギニュー75000→120000(1.6倍なら)
キュイ戦ベジータ18000or15000→24000
※本人曰く気のコントロールを学んだらしいが、まだ不慣れで1.3倍が上限
その後の戦闘でさらに上昇できるようになったとか(+死にかけパワーアップで)
もし、悟空と同じく1.6倍まで可能なら逆算して15000が地球に来た時の数値
ドドリアの18000が限界発言はぶち切れた時か、戦闘訓練中に一瞬だけ
出た数値で、この時から無意識のうちに戦闘力を上昇させていたことになるが。。。

914 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 12:56 ID:v8TeHrOO
なんかここの考察レベルすごい下がった。
>>909
チビブウが悟空の1.5倍ほどの戦闘力を持っていたらまともに闘えません。



915 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 13:08 ID:???
チビブウは生命力が高いだけで戦闘力に関しては悟空のがどっから見ても上

916 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 16:29 ID:???
>>919

あのチビたち戦闘力が1万を超えやがった
って言ってるんだから、9920(10000近く)は有りえない。


917 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 17:01 ID:???
予知キター

918 :愛蔵版名無しさん :03/02/12 18:05 ID:???
【PS2】ドラゴンボールZ 明日発売か
誰か 買うのか?

919 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 18:10 ID:???
クリリン&悟飯6200→9920(10000近く)


920 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 18:29 ID:???
>>919
乙。

921 :kenken:03/02/12 18:47 ID:RNjn8GdJ
さっきこの板を発見し、いままでのスレを読ませてもらった。
感想・・・素晴らしい!ここまでドラゴンボールについて考察できるとは。
俺が戦闘力について思ったのはネイルの戦闘力が高すぎだろってことだけw
リクーム達と渡り合えるんだもんね。

24000時のべジータが、瀕死から立ち直り特選隊と戦えるようになった、
というところから、約二倍づつになるということで良いのかな?
・・・過去ログを全部みた訳ではないので、同じような内容だったらすまんです。

922 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 21:18 ID:78j5jHYu
くだらんスレだ。下等人種どもめ。消え去れ!

923 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 21:30 ID:???
>>922はフリーザ

924 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 21:33 ID:aMmjbnAB
コルドはフリーザより強いと思うのだが。
力が全てのあの世界で、弱い奴が大王と名乗って君臨できないだろう。
フリーザの性格からしても、いくら親だといっても自分より弱い者
の傘下に収まっていないだろうし。

925 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 21:38 ID:???
フリーザはべジータと違ってファザコン。パパとか言ってるし。

926 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 21:40 ID:???
本当はフリーザがコルド大王で
コルド大王がフリーザなんじゃないの

927 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 22:20 ID:ftwHNSEF
>>926  意味不明

928 :愛蔵版名無しさん:03/02/12 23:00 ID:???
UHAHA〜!!
ついに明日DBZ発売だじょ〜!
おいどんは12月に予約してかったが、スー心中ついてるかな〜?
ウハウハウハ!
個人的には餃子使いたかっただけに残念だにゃ〜!使えないなんて。

929 :kenken:03/02/12 23:44 ID:k3fWHt8o
>>924 ある人の意見ではコルドはフリーザの第2形態の実力しかないんじゃないかと。
…むろん姿を見て言っているにすぎないが。
ビーデル&サタンのような感じで、子は父の本当の強さを知らない可能性…は無いかw

930 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 00:22 ID:???
コルドはやっぱり第二形態なんだと思う。
あと二回は変身できそう。
王様なので、不遜な性格がフリーザよりも強いんだろう。

931 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 00:28 ID:???
>>930
では何故トランクスとの戦いで変身しなかったのか

932 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 00:34 ID:fLwBT9Vw
>>930

不意打ちだからだと思う
本気で剣のおかげだと思ってたみたいだし
フリーザも変身に時間かかってたしね

933 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 01:40 ID:???
待て!待ってくれ!と言ったときにトランクスが待っていたら変身したかな。

934 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 02:47 ID:ZZWx9KnS
>>933
仮面ライダーが変身してるときはショッカーは待ってるじゃん。、
でも、トランクスが待たずに攻撃しかけたほうがリアリティがあってよいと思う。
まぁ、変身するかわからんけどw

935 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 07:52 ID:???
トランクスの性格を見てみると。
「ボクは悟空さんのように甘くないぞう!」とか言ってたし、
セルが完全体へと変身している最中に攻撃する等から取れるように。
敵味方含めたDBの戦士達とは基本的にタイプが違うみたい。
となるとコルド大王を変身前にのしてしまった可能性大だけど、
最終形態コルド(仮)はスーパーサイヤ人より弱そう、
漫画的にトランクスの引き立て役だし。

936 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 10:22 ID:???
>933
ほあああ・・・ああ・・・・・・!!!

937 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 10:46 ID:???
トランクスは地球人(というかブルマ)の血も引いているから
合理的な思考もできるんだろう。
戦闘マニアのサイヤ人は強いやつと戦えりゃご機嫌だからな。

938 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 11:50 ID:???
相手が圧倒的に強いとビビッて泣くくせに

939 :714:03/02/13 19:44 ID:???
泣かないぞ、悟空は

泣くのは・・・・

940 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 19:56 ID:???
べじたぶる

941 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 20:12 ID:???
悟空が泣いたのは痛くて泣いた時を除けば
悟飯じいちゃんと再会した時と
ピッコロを倒した時の2回だけでつ。
両方ともお気に入りのシーン

942 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 20:29 ID:???
べジータが泣いた時はショックだった

943 :愛蔵版名無しさん :03/02/13 20:30 ID:???
>>938-940
劇場版のブロリーとの戦いも泣きそうだったからな


944 :愛蔵番名無しさん:03/02/13 20:31 ID:???
たかがフリーザ相手に泣くなよ

945 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 20:52 ID:???
ベジータはナメック編で、悟空が到着するまでが一番活躍したかな?
フリーザ直属の戦士ほとんど倒しちゃうし。

だがいつもボスを挑発して逆にやられるんだよなw

>>941
俺も同じだ、悟飯じいちゃんとの再会はホロリときた
あとアニメで「ごめんねロボットさん 砂漠に消えた涙」が泣ける。。。

946 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 21:40 ID:fLwBT9Vw
コルド変身できる場合 変身前150万
           変身後680万
変身できない場合   680万

こんなもんか

947 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:00 ID:6rQ/mdUs
ナメック星前半のべジータはいいね
あの自由に暴れ回る感じが一番べジータぽい

948 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:03 ID:???
一匹狼

949 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:07 ID:0ggdE2C6
フリーザの宇宙船で、治療中にいきなりアプール殺して脱出!
ドラゴンボールいっきに集めちゃったあたりが好き

不老不死ベジータvs怒りフリーザが見たかった

950 :界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :03/02/13 22:12 ID:xCLQvnfw
コルドの大王さんは若い頃は強かったのかもしれないけど、老いた後はねぇ・・・
年取って体力なくなったから変身を渋ったのかも。

951 :あは:03/02/13 22:15 ID:pmV0XdHb
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おれの戦闘力を見ろ!!ジース

952 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:23 ID:???
23000です

953 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:26 ID:???
サイバイマン:キ、キキィ〜!!

ラディッツ:あはは・・・じょ、冗談だったんだけど痛かった!?
そ、そうだ!俺、キミに憧れてるんだ!仲間にしてくれない!?

サイバイマン:キキィ〜!(ドガッ!!)

ラディッツ:ぶぐぅっ!(ごろんごろん)

ラディッツ<サイバイマン

954 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:32 ID:0ggdE2C6
>>950
次スレ立てんの?

955 :あは:03/02/13 22:41 ID:pmV0XdHb
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

もう一度おれの戦闘力を見ろ!!ジース

956 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 22:47 ID:???
23000ですが

957 :あは:03/02/13 22:59 ID:pmV0XdHb
そんなわけねええええええええだろ!!!
スカウターの故障だ!、今すぐ惑星フリーザに行ってとってこい

今のおれはな、「無敵の力」を手に入れてるんだよ
2万三千?ふざけるなあああああああああああああああああああああああ
ヴォケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

このか・ら・だは♪

18万以上だっつーううううううううううの!!!機械の故障には困ったもんだな

958 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:03 ID:e9eKboFW
頭の故障にも困ったものだ

959 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:12 ID:???
面白くない創作にも困ったものだ

960 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:14 ID:2SxhlgYr
ギニューってボディチェンジ使うの初めてだったのか?
新しい体は馴染まないくらいの事分からなかったのか。

961 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:24 ID:???
悟空の体getして喜びに打ち震えていた為に忘れた

962 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:25 ID:???
>>960
いままでチェンジした奴は体の使い方(?)が同じだったに違いない。

963 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:38 ID:???
同じ気をコントロールできるタイプ故に難しかったんじゃないの?

でも気を上げて23000ということは逆算すれば素は16000程度か(1.4倍で)

964 :愛蔵版名無しさん:03/02/13 23:50 ID:???
>>960
たぶんDBの世界には2タイプの人間しかいないから。
つまり悪人のギニューには悪の気を持つ体しか扱えないのです。

965 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 00:33 ID:NR1iyQ3A
慣れれば通常悟空くらい戦闘力なら出せたのでは?

966 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 05:52 ID:???
なんでフリーザに

チェーーーーーーーーーーーーーーーーンジ!!!

ってやらなかったんだ?

967 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 06:39 ID:???
コルドがいるからだろう。

少なくとも変身しなきゃ勝てない。
界王拳も使えなかったのに変身ができるかどうかは微妙。
ボディチェンジなんかで頂点に立ったギニューよりはコルドについていく部下も多そうだし。
(特戦隊はギニューについてくだろうから戦力的にはそう変わらないが)

968 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 10:17 ID:???
気円斬と同じく格上(数倍以上)の相手には効かないとか

969 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 10:19 ID:???
つーかあのギニューって前にチェンジした奴の体なんだよな

一番始めのギニューって弱そう

970 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 13:27 ID:???
コルドとチェンジ
   ↓
フリーザを攻撃
   ↓
フリーザ変身
   ↓
自分の胸を貫いてチェンジ
   ↓
ジース!! おれの戦闘力はいくつだ?! 

971 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 13:46 ID:???
>970 角だけ100万以上

972 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 13:49 ID:???
冷めたジースだなw

973 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 15:42 ID:???
兎人参化、アックマン、グルド、ギニュー。
この4人の能力は戦闘力差に関係なく使えそうだが、グルドを除く
3名の技はピッコロいわく『当たらなければ意味が無い!』
またグルドにしてもあまりにもの戦闘力差があれば時間を止める前に殺されてしまうだろう。
金縛りの術がセルや超サイヤ人に効くとは到底思えない。

974 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 16:12 ID:???
チャオズの超能力もベジータやナッパに効かなかったしね。

975 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 16:24 ID:???
餃子はザコ

976 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 16:29 ID:???
「チェーンジ!


「チェーンジがえしぃー!

977 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 18:40 ID:JGb6SgN+
アクマイト光線で爆発するといっても、その爆発力はあの当時の
かめはめ波より、ちょっと上くらいでしかないのかも。
それならフリーザとかには無意味。

978 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 18:43 ID:WHQKg8dW
マジュニア登場の天下一武道会の時点の戦闘力で
初代ピッコロ大魔王に勝てそうなのは誰?

予想

悟空・マジュニア・・・楽勝(説明不要だね)
シェン・・・「まさかここまで力をつけて・・・」の台詞の驚きようから考えて旧ピッコロになら、
         最低限、何とか勝てるくらいの力はあったと推測される。
         人間の体を借りてなければ楽勝?
天津飯・・・3年前の悟空になら勝てる自身はあった模様「3年前とスピードが変わってない・・」の件から
         パワー不足かもしれないけど気功砲があるし、何とか勝てるんじゃないでしょうか。
クリリン・・・ある程度健闘はできそうだけど勝つのは難しいか?
ヤムチャ・餃子・ヤジロベー・・・ドラムにすら勝てるかどうか怪しい。

979 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 18:58 ID:???
初代ピッコロって若返ったわりに人間に例えると40代?くらいな感じがする。


980 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 19:09 ID:???
ヤムチャはヘタレだが餃子はヘッポコだからなw
所詮、サイボーグ化した桃白白に勝てないし、自爆で戦闘服すら傷つけれない。
もしサイバイマンと1対1で闘ってたらヤバかったんじゃないか?
実力では確実に下だし、超能力使っても勝てたかどうか・・・。
界王様の所で修行したが、コルド大王の部下軍団相手に勝てたかも怪しいな(他のZ戦士は絶対に勝つだろうけど)
魔人ブウとの闘いに出てきたとしても、プイプイどころかパワー測定器持ってきた
名も無き敵にやられそうだし、それ以前にバビディに闘い挑んでも魔力で殺されそうだしな〜。

981 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 19:11 ID:???
初代ピッコロ(老)が若い頃、亀仙人とかも若かったらしいので、
だいたい亀仙人と同じくらいの年齢かな?

でも亀仙人は若返ったら弱くなるw

982 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 19:13 ID:???
>それ以前にバビディに闘い挑んでも魔力で殺されそうだしな〜。
いくらなんでもこれは言いすぎだろw

チャオズは1万以上(グルド以上)あるよ

983 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 19:16 ID:???
チャオズって原作では勝つシーンが一つもない気がするんだけど
気のせい?

984 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 19:24 ID:???
天さんの人形だよ、腹話術の

985 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 20:33 ID:???
初期のチャオズは何気にかわいいよ

986 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 20:44 ID:???
悟空とチャオズって会話したことあるの?

987 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 20:45 ID:???
チャオズの自爆をくらったらヤムチャは死にます

988 :チャオヅ:03/02/14 20:51 ID:???
>986 ない

>987 もちろん。天さんとナッパ以外誰でも死ぬ

989 :愛蔵番名無しさん:03/02/14 21:19 ID:???
ナッパで思い出したけど
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035109945/l50

990 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 23:02 ID:???
>>986

原作ではない。がアニメというか映画(地球まるごと超決戦)ではある。
ちなみに次回予告にも登場してない。

991 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 23:22 ID:???
そもそもチャオズがまともに会話してるキャラて、
Z戦士の中じゃ天津飯とクリリンくらいだろう。

992 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 04:38 ID:???
いきなりだけどちょっと見て。
前置きとして、よく劇場版の時間的矛盾を上げる人がいますが、
あれはミスでなく、全作品の共通点なのでif、もしもの時間帯なのでしょう。

ターレスの戦闘力が出た時がありましたが、あきらかな間違いがありました。
1万くらいなどと予想したり、実を食べた後は6万くらい?とありました。

しかし、あれは味方の強さがべジータ戦とフリーザ戦の中間の強さであり、

ゴハン 10000
ピッコロ 18000でした。ゴクウはこれより数百上程度かな?

ターレスはゴクウの界王拳10倍を相手に余裕だったことから
推定20万以上は確実です。

ちなみに実はみんなで分けて食べてるとはいえ、一度に沢山実るようので、
1個かじっったくらいで1万も上がらないと思う。

大猿化すれば確かに変身なしのフリーザなら楽勝だ・・・。

993 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 06:14 ID:???
>992
何が言いたいのか分からん
やり直し

994 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 08:11 ID:???
劇場版は言うまでもなくパラレルワールドだよな。

995 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 12:58 ID:???
セル「ちくしょう!これでいいんだな!」

ギニュー「サンキュー!セル!!」
           
             カッ

ギル「ギルルルル。セルとギニューが合体してギル。セルとギニューが合体してギル。



996 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 15:48 ID:???
男と女でフュージョンするとどうなるだろう?
でも、似たもの同士じゃないと出来ないんだよね。
ポタラなら強制的に合体しそうだが・・・

997 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 17:16 ID:???
チチとビーデルの「チチデル」が見たかった

何気に強そうじゃねーか

998 :kenken:03/02/15 17:23 ID:cw2x+kex
ポタラでは十五代前界王神と魔法使いのババァで実証済み。
でも基本は界王神だけなんだよなぁ… ポタラで合体すると女は消えるか?戦闘向きな体になるので。
フュージョンでは双子でも無理なんじゃないか?決定的な違いがあるから。

って、戦闘力について語るところじゃなかったのか。ここは。

999 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 17:26 ID:8N/j2N8e
>>997
悟空と悟飯に対して無敵だな。

1000 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 17:27 ID:???
1000と千尋

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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