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清水玲子スレッド 7

1 :花と名無しさん:02/12/24 11:05 ID:P7t7clKv
輝夜姫はLaLaで連載中。
秘密はメロディで不定期連載。
清水玲子について語りましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028055923/
関連スレ
>>2

2 :花と名無しさん:02/12/24 11:08 ID:P7t7clKv
清水玲子スレッド
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド2
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
清水玲子スレッド3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
清水玲子スレッド 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/
(3・4はhtml化待ち)
清水玲子スレッド 5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/

さぁて、今月のララ・ララDX 第9部(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032786119/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません


3 :花と名無しさん:02/12/24 11:11 ID:P7t7clKv
スレ立てたの初めてですわ(ドキドキ)。
相変わらず迷走している輝夜姫ですが、まったり語り合いましょう。

4 :花と名無しさん:02/12/24 12:47 ID:???
どーでもいいけど碧と由のカプール希望の人
由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが

まゆたんハァハァハァハァ
晶&まゆたんのカプール希望
>1乙

5 :花と名無しさん:02/12/24 15:25 ID:???
>>1乙〜

カップリングより筋の通った話キボンヌ

6 :花と名無しさん:02/12/24 19:56 ID:???
>1
乙カレー。

>4
>由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが

そ、そうか?


7 :花と名無しさん:02/12/25 00:38 ID:???
>4
禿同。まゆ&晶の初期の微妙な関係が好きだった。19巻あたりも良かった
けど。清水さんも最初はこの二人を想定して描いてたみたいだった?
んだけどね。
こうなったらまゆにはとことんぶっ壊れてもらって風呂敷無理矢理畳んで
もらいましょう(w

8 :花と名無しさん:02/12/25 17:27 ID:???
壊れすぎっちゅーねん
もう人間じゃなくなってきてるし

9 :花と名無しさん:02/12/25 21:17 ID:???
LaLa出たのに盛り上がりませんな。
まとめにかかってるのはわかったんだけど…。
推理小説の殺人事件のオチで「絶対に検出されない未知の毒薬」を
出してこられたような気分になったよ。

10 :花と名無しさん:02/12/25 22:41 ID:???
なんか碧ピンチの予感ですな。

11 :花と名無しさん:02/12/26 01:53 ID:???
正直、ハァ?でした。
その手のプロ使えば何でもできるって?おいおい。
こうなったらもう何でもアリですか。あははは。はは…

12 :花と名無しさん:02/12/26 12:24 ID:???
もう、いまから単行本手放そうか…。全部完結してからと思ってたけど、
これ以上普通に買うの勿体無い…。でいうか、かっきり言って、ムダ。
20冊で売るかぁ。

13 :花と名無しさん:02/12/26 14:45 ID:???
読みますた。
確かにまとめにかかってはいるんだけど・・・。
数年ぶりに「倭」の名前を見たし(w
最後の碧がチョト気になる。

とりあえずラスボス柏木vs晶&由とドナー連中 って展開になるのだろうか。
まゆの位置付けは微妙だが、柏木の味方はしないか。

>>12
私も売ろうか考え中だが、現在様子見状態。


14 :花と名無しさん:02/12/26 15:32 ID:???
私は売る予定…。かもしれん。新刊出たとしても、中古で買っちゃいそう

15 :花と名無しさん:02/12/26 15:41 ID:???
もう全部米軍のプロの人のせいでいいや。
月が近づいてきてるのも晶がモテモテなのも絵が雑なのも。

16 :花と名無しさん:02/12/26 15:47 ID:???
でも悪いのは全部柏木!で済まされるのも興醒めな気持ち。

17 :花と名無しさん:02/12/26 17:28 ID:???
ララ、本屋で迷ったあげく買えなかった。
他にも読みたいのがあったから3ヶ月くらい買ったけど、
先月のがまだ読み終わらん。物理的にも年齢的にも
立ち読みできなかった。どんなお話だったのかなあ?どきどき。


18 :花と名無しさん:02/12/26 19:28 ID:???
あんまりどきどきする話でもなかった…拍子抜け。
一応改行しますか…



カブチ島のドナー育成事業も16歳で死ぬっつう呪いも
ぜーんぶ柏木が手を回してただけなんでしたー。
呪いの方は、米軍のプロが事故に見せかけて殺してただけなんだってさ。
プロだから、事故死でも病死でもなんにでも偽装可能なんですって。
激しく萎え萎えです。
思わせぶりなだけで大した設定じゃなかったですね。

19 :花と名無しさん:02/12/26 19:52 ID:???
>>18
ありがとうございまする。

柏木と藤原とはげしくかぶるね。最初から使う予定だったら、もっと
話まとまったかも。米軍と月の人の関係もよくわからん。そもそも
月の人が男と寝ないってのが、どうしても腑に落ちないんですが。
どうでもよいことを気にしてるんだろうか。

20 :花と名無しさん:02/12/26 21:12 ID:???
>>18
ありがd
立ち読み行く暇&コミックス買う金が無駄にならずに済みました

21 :花と名無しさん:02/12/26 21:38 ID:???
>>18
ありがとでつ
・・・夢オチと同じ位苗ですね(=Д=)

22 :花と名無しさん:02/12/26 22:09 ID:???
若干フォロー。
何故16歳で殺すかというと
・本体が16歳過ぎると移植しないと死ぬような病気にかかる率が少ない
・ドナーが大人になると移植がうまく適合しなくなることが多い
・16歳以上なら改めて新しいクローン作った方がいい
・ドナー連中が自分の出生について疑問を持って調べはじめたら面倒だ、
とかで16歳で殺すことに決まったとかなんとか、でしたっけ?
いきなり全部セリフ羅列で説明されても…なあ。

23 :花と名無しさん:02/12/27 05:52 ID:???
「秘密2003」読みますた。
面白かったでつ。清水さん、やっぱり読切はいいなぁ。
もともと長編向きじゃないのかもな・・・。
「竜の眠る星」はそんなに長い作品ではなかったし、
「月の子」は後半でチョトだれたし・・・。
短編は昔の作品も最近の作品も、本当に粒揃いだと思うんだけど。

24 :花と名無しさん:02/12/27 12:35 ID:hfE4PQ54
メロディげとー!
秘密今回は青木主役だったのですね。
うちは2002を読んでおらず2001の印象が強かったので
グロイ描写があったらどうしよーとビビってましたが
2003は綺麗な印象です。特にラストらへんなどが。


25 :花と名無しさん:02/12/27 13:56 ID:???
メロディ買ってこようかなあ

26 :花と名無しさん:02/12/27 18:10 ID:???
メロディスレにも書いたけど、よかったです>2003
犬好きなので、ラストの部分はもう、うるうる来てしまった…。

27 :花と名無しさん:02/12/27 22:17 ID:???
前の2作と比べるとページ数のわりにはちょっと物足りない話だったかなぁ。という感じ。
面白いんだけど、ちょっとぢぶん、期待しすぎですた(w

28 :花と名無しさん:02/12/27 22:25 ID:???
前二作に比べると綺麗な(つーかグロさダウン)印象でしたね。
事件や犯人の掘り下げが殆どなかったので青木君の為のお話だったみたい。
主人公に感情移入させるって意味ではまあまあいい話かな。

29 :花と名無しさん:02/12/27 23:59 ID:???
私もチョト物足りないなと思った。
犯人の動機とか理由とか状況がいまいち良くわからなかったし。
快楽殺人のようでもあり、親へのあてつけってのとも違うし。

でもやっぱり傑作だと思う。
「羊〜」を撮った頃のJ.デミに映画化してほしいのは自分だけ?
設定日本じゃなくてもいいので。
(もしくは岩井俊二に。グロも撮れるから)

30 :花と名無しさん:02/12/28 00:05 ID:???
J・デミは、こういう心理的な葛藤や
情景描写が上手いものね。
最近はどうかしらんが。

動機は… 趣味?(w
快楽殺人かどうかは、死刑が
執行されたらわかるとか。

31 :花と名無しさん:02/12/28 00:11 ID:???
ページ数けっこうあるんだから、その辺も含めて描いて欲しかったなー。
でも私もラストではじーんときてしまった。

32 :花と名無しさん:02/12/28 01:50 ID:???
これまでの作品に比べたら映像化はしやすそうだよね。

動機は、父親の愛情が鬱陶しかったとか・・?
いやでもただの趣味かもな(w

33 :花と名無しさん:02/12/28 01:57 ID:???
趣味… コレクターかも。
だって顔のいいのばかりをハンティングしてるし(w

>でも私もラストではじーんときてしまった
なんか私も。ZIPはきっと平井少年を守りたかったんだろうなあと。
勝手に感情移入。泣。

34 :花と名無しさん:02/12/28 02:14 ID:???
快楽殺人の一種っぽいですね。やっぱりコレクターかな。

犬の視界は実はフルカラーかも知れんという説も近年あるそうで。

35 :花と名無しさん:02/12/28 03:09 ID:???
まだ発売されてなかた・・・

36 :花と名無しさん:02/12/28 07:26 ID:???
「秘密」の第2巻は今春発売予定。

37 :花と名無しさん:02/12/28 08:14 ID:???
>>36
まじですか!?


38 :花と名無しさん:02/12/28 16:00 ID:???
>>36
感謝。
ってーことはメロディ買わなくても
今回の話がそのままコミックスになるってこと?

値段を考えたらどっちがいいかな〜
メロディ買うか、コミックス待つか・・・

39 :花と名無しさん:02/12/28 16:08 ID:???
>>36のソースはどこなの?


40 :花と名無しさん:02/12/28 17:26 ID:???
>>39
メロディ本誌にあったよ。みんなあまり買ってないのかな?
130P。
今春じゃなくって、来春だけど。

41 :花と名無しさん:02/12/28 17:48 ID:???
あ、本当だ!
すいません、貝沼の迫力に負けて、よく読んでませんでした;


42 :花と名無しさん:02/12/28 18:13 ID:???
皆さん、MOE読みました?
清水・浦沢直樹の対談が載ってますよー
(そうたいしたものではなかったけど)
表紙は晶、特集は文庫漫画ベスト100です

43 :花と名無しさん:02/12/28 18:52 ID:???
>33
でもコレクターにしちゃ保管の仕方が粗雑だよね(w
単純にちょっとばかしイカれてるって事なのか?

44 :花と名無しさん:02/12/28 19:22 ID:???
秘密2003
私も途中までもどかしいなあと思って読んでたけど
ラスト数ページでうるうるしたくちです。

マジでそのうち映像化されそうな予感。

45 :花と名無しさん:02/12/28 19:46 ID:???
あ、来春か!
ってことはかなり待つようになるのね。
やっぱメロディさがそー

46 :花と名無しさん:02/12/28 21:06 ID:???
やっぱ家具屋より秘密だね

47 :花と名無しさん:02/12/28 21:32 ID:???
青木が九州出身と言うだけで、ちょっと嬉しい私。
近所に住んでいるのね。
2002年現在、乳幼児かしら?それともまだ存在していない?


48 :花と名無しさん:02/12/28 21:43 ID:g9UK5mO+
秘密の前半の実家とか休み明け描写とかけっこう
リアルで笑えた。なんか公務員ってかんじだよね

49 :花と名無しさん:02/12/28 22:06 ID:???
>47
2061年の時点で20代前半という設定らしいから、今現在、
まったく全然ちっとも存在してないと思われ。
というか、あの絵でいくと青木両親がまだ生まれたばっかくらいか・・

50 :花と名無しさん:02/12/28 22:21 ID:???
49だけど、なんだか否定的に読めてしまう文になってしまってスマソ>47さん
私も九州だけど、おかーさんの言葉使い、気にならなかった?
「好かんかったと」ってとこだけ方言ちっくで。私は福岡じゃないけど。


51 :花と名無しさん:02/12/28 22:22 ID:???
…なんとなく青木と世代が掛け離れていると
思うとショックかも…
何となくね…

52 :花と名無しさん:02/12/28 22:50 ID:???
>50
私はその使い分けがかえって息子との距離を感じてよかったかな。
方言は「本音」で、標準語は「建前」とか「遠慮」なんだね。
2061年なら言葉もかなり方言薄くなっているだろうし。
あ、私は福岡県民ではありませぬ。

53 :花と名無しさん:02/12/28 23:27 ID:???
樹さんの獣王星の最終巻も来春発売予定だったが、もしかして来年4月頃に同時発売か?
あと、今は関西在住だが、福岡出身なので
私も青木が福岡出身というのが結構嬉しかったクチ。

ところで、家具屋に出てきた携帯の型が現在と全く同じで
なんかちょっと萎え・・・。
家具屋も秘密と同じく、21世紀後半を舞台にした話だよね、確か。
自分の持ってる携帯をそのまま描いたかどうかしたんだろうけど、
こういう細かいところで手を抜かれると・・・ヽ(;`д´)ノ

54 :花と名無しさん:02/12/28 23:43 ID:4qxFVMI3
既出かもしれんが、「メタルの花嫁」は、小説「銀色の恋人」のまんまパクリだね
金持ちの16歳の少女がロボットに恋するトコ、駆け落ちするトコ

55 :花と名無しさん:02/12/28 23:57 ID:???
>33
自分はあの犯人カニバリストだと思った。根拠は無いんだが・・・

56 :花と名無しさん:02/12/28 23:59 ID:???
>>53
携帯どころか、ツッコミ出したらキリがないね


57 :花と名無しさん:02/12/29 00:06 ID:???
>53
うーん、でも未来の予測なんて誰にもできないから
リバイバルで昔のデザインが流行・・・程度に思ってた
方がいいと思うよ。
(ジャック&エレナにでてきたSLみたいに)
でも、そういう風に気にする読者もいて当然だし、清水さんなら
近未来的デザインできそうだから気持ちもわかるよー。
10年以上前に描かれたあるマンガ(2000年前後の設定)は
東西ドイツが出てきてたけど描いた後に無くなっちゃったし。
あ、別の作家さんの作品です。

58 :花と名無しさん:02/12/29 00:39 ID:???
>55
キレイに白骨化していたからですか?(笑

>54
違うと思いますよ。
ロボットと人間の恋そのものはよくある物語ですし、
「銀色の恋人」には、別のテーマがありましたから。

59 :花と名無しさん:02/12/29 00:40 ID:???
家具屋は秘密ほど未来じゃなくなかった?
まぁそれでも携帯なんて4,5年もしたらカタチ変わっちゃうだろうから
あんな今のまんまのって事はないけどねぇ・・あんなメールとか呼び出し音とかじゃ
なくってもっと近未来な通信グッズ(wが出てる気がする。具体的には思い浮かばないが。

60 :花と名無しさん:02/12/29 01:31 ID:???
家具屋の舞台は2010年代とか2020年代とかだった気がする・・
コミックスが手元に無いので確認できないが。
まぁ確かに「2002年現在の携帯がそのまま」出てきたんじゃ
違和感があるというのはわかる気がする。
今から10年前じゃ、型がどうこういう以前に
携帯電話そのものが一般的なものじゃなかったわけだし。
ま、多分清水さんが深く考えないで描いちゃっただけなんだろうから、
あまり深く考えてもしょうがないのでは?

61 :花と名無しさん:02/12/29 02:56 ID:???
前に似たようなハナシがありませんでした?
縮んでいない碧がヤクザに復讐する話で、
清水さんが「ポケベル出したけど、今は
誰も使っていない」みたいなことを書いていたような・・・
コミックスのあとがきかな?

でも、ウェアラブルPCなんか使ってても、
なんかちょっと萎えます。

62 :花と名無しさん :02/12/29 03:03 ID:???
秘密ですが、絹子とはもう一波乱ありそうな予感がします。
絹子には犯行から人前に現れるまで3年間の空白があるじゃないですか。
その間の絹子の生活が凄く気になるのです。
また、何故に絹子は3年後に海(?)から上がってきたのか・・・。
そう思うと続きがありそうな気になってきます。

・・・私の考えすぎかな・・・?

63 :花と名無しさん:02/12/29 03:21 ID:???
というか貝沼のターゲットは槇だったけど、
絹子の神経を逆撫でするのが青木みたいね。
でも、わかる気がする。
すごく… なんていうか真っ当なんだよね。
絹子とかが住んでいる世界とは全然違う
真っ当さを持っていて、それを土足で汚したくなるように見える。
アンタも、そんなに大した人間じゃないでしょう、って
言いたいように見える。

64 :花と名無しさん:02/12/29 04:13 ID:???
>>63 薪さんです(TT)

ところで薪さんが主役つーか活躍する時はまた来るのかしら?
今回「ご存知だ」のシーン以外あまり存在感が無かったよーな…。
(端々で青木の上司っぷりを発揮してたが)

65 :花と名無しさん:02/12/29 11:08 ID:???
>>54、58
銀色の恋人は原作1981発表で日本語訳が1987刊、メタルと花嫁は1985発表
原作の方が先だから私が知らない他の訳がもっと先に出てる可能性もあるけど
パクリじゃないと思います。良くある設定だしね

ただ日本語のタイトルが近すぎるのが気になるなー
銀色の恋人−メタルと花嫁 ありがちなだけ?(w

66 :花と名無しさん:02/12/29 12:30 ID:???
>62
海じゃなくて湖って書いてあったよ。
でもあの3年間記憶なかったっていうのは青木がそんな都合よくっていうように
確かに嘘だと思うから、そこらへんをまた描くつもりなのかも。
湖に落ちたのは事故じゃなくて施設を出るためにわざとだと思うんだけど
でもそれにしてもタイミングいいよね・・・死刑囚が死刑執行されるのって前もっては
アナウンスされない筈なのに。うーん。なんでだ?


でも絹子、しょーじき言ってあまり好きなキャラではない(ボソ

67 :花と名無しさん:02/12/29 12:46 ID:???
あらためて最初から読み直してみると、
冒頭の捨て犬の話も「どうするアイフル」をやりたかっただけじゃないのね、と
感心してしまった。
しかし絹子と父親の関係はちょっと気持ち悪いものがあるな。
娘を逃がすためにあそこまでする父親っつーのが。

68 :花と名無しさん:02/12/29 13:03 ID:???
ネタバレ





でも何故「父親に見せつけるように」えっちしてたのだろう。
実は男達が憎くて、自分の代りに父親に殺させようと思ったわけでも
なさそうだし。あの父親と絹子は実は近親相姦とか、そこまでいかなくても
絹子が父を憎むようなことがあったのかな。
父が、自分の男関係を覗いてまるで監視してるみたい(=第九の青木への謗りもそれと同じような感情だと思うが)
ってそれだけの憎しみにしてはちょっと弱いような気も。




ネタバレでした。

69 :花と名無しさん:02/12/29 19:43 ID:???
連続殺人鬼の本なんかよむと、快楽殺人犯って、うんと幼少時のゆがんだ
親子関係が原因になることが多いんだって。
ひょっとして、父親に幼少時に悪戯されたとかあったのかもしれない。
それがトラウマになって、男性を憎悪するようになったとか。
(成長して淫乱になる女性って、小さいころそういう目にあったひとが多いらしいし)

父親のほうもそれで娘に対する罪悪感と負い目を感じてたのかも・・・っていうのが私の見方だけど・・・

ちょうど映画の「マグノリア」みた直後だったからそういう風に思えた。

70 :花と名無しさん:02/12/29 19:48 ID:???
ノブオや聡は平成14年生まれでつ

71 :花と名無しさん:02/12/29 21:44 ID:???
>53さん
そうですよね。セスナにツッコミいれられたときには「近未来設定だからわざと
違って描いてます(というか違っていて当たり前)」とか逆切れとも思える柱書
いた割には…ヲイ!とか思いました。結構この人イタイな…。

72 :花と名無しさん:02/12/30 00:22 ID:???
妻子を殺して自分も首吊りした男が、自分が死ぬまでをカセットテープに録音してたという事件で
それを聞いてテープ起こししようとした人が頭おかしくなっちゃったという話を
聞いて、秘密を思い出した。
殺すとこは録音してなくてただ妻子への思いと自分が自殺するまでの独白の声だけで
おかしくなっちゃうんだったら貝沼の脳の映像なんか見たらそりゃー皆ああなっちゃうな、と。

73 :花と名無しさん:02/12/30 03:05 ID:???
>50
そげんことなかよ。気にせんで。
いっちょん、「否定的」ち 感じんかったよ。
ウチは48ばってん、49に返事しなかったんは
ココに来てなかっただけたい。
久しぶりに来たったい。
「すかんかったと」は気にならんかったよ・・・ち言うか
立ち読みやけん、店員さんの目ば気にしながらサッと読みやもん。
単行本でたら絶対買うけんね。

2061年かぁ。
今から女の子ば産んで、「青木家」に嫁がせたら
青木一行の祖母になれるやろか?

74 :花と名無しさん:02/12/30 03:08 ID:???
うんにゃ、まちがえたばい。
48やなくて、47たい。

75 :花と名無しさん:02/12/30 11:08 ID:???
>73 雰囲気で解読したよ…(w
青木もこんなふーに喋るのかなぁ?

76 :花と名無しさん:02/12/30 12:27 ID:???
>73
50です。レスありがd。
73さんは長崎のあたり?私は長崎なんだけど(w
ただ私の住んでたあたりは「ち」(否定的ち、とかね)とは使わんやったけど
あとは一緒(w 
でも同じ県でもいろいろ違うもんね。 ビミョーにスレ違いスマソ(w

77 :76:02/12/30 12:29 ID:???
「ただ私の住んどったとこらへんは」と書いたほうがより方言ぽかったわ。

78 :花と名無しさん:02/12/30 14:16 ID:0jYEiVRF
MOE2月号に特集出てますた
ttp://www.hakusensha.co.jp/moe/img/mo0302_s.jpg

79 :花と名無しさん:02/12/30 16:43 ID:???
メロディスレで好評やった表紙ば見に、また本屋へ行ったんよ。
ばってん、ぢょしこうせいが雑誌コーナーに ばさらかおったけん
表紙ば ぢょしこうせいの隙間から見ただけなんよ。
きゃぁ〜〜〜〜青木かっこいいっ! よかオトコ!
ウチは薪さんよか 青木派やもんね〜。
「髪の毛ベタ塗りキャラ」に弱いったい。
ジャックやろ〜、碧(サイレント)やろ〜、ラシード本体やろ〜。

長崎じゃ無かけど、『九州地方言語の坩堝』で育ったけん
長崎もまじっとるかもしれん。

80 :花と名無しさん:02/12/30 17:01 ID:???
メロディの表紙の薪さん、ちょっとミラーっぽくない?
文字が乗ってるからかな。

81 :花と名無しさん:02/12/30 22:05 ID:???
薪さんの背広の上着の前の形が気になっているのは私だけだろーか。
最初の登場シーン(貝沼のとき)から気になって気になって。
それと絹子。その脇の皺の寄り方は服のサイズ合ってないんじゃ(w

82 :花と名無しさん:02/12/30 22:36 ID:???
>79 ワラタ。よかオトコ!禿同。

絹子は気付かなかったけど薪さんのはボタンないよね。かぶりもの?w
イメージで描いてるんだろうけど。

秘密2003は、過去3作みたいに見開きで「うおおっ!」というような
シーンはなかったけど、後からジワジワくる感じ。
第9の仕事を父親の日記と絡めた青木の葛藤はリアリティを感じたし、
ラスト犬の視点での花のシーンは青木の背中がすごく切なかった。
MRI以外はいつも身近なテーマを持ってきてるなーと思う。今回もヤラレタ。

83 :花と名無しさん:02/12/30 22:37 ID:RmRXRaSv
あのー楽しいんだけど、方言かきこ非常に読みづらいです…いや
面白いんだけどね。

84 :花と名無しさん:02/12/30 22:41 ID:tQYXE17j
高田文夫が動くらしいぞ!!!
「テツトモ、M1でちゃったの?あいつ等漫才師じゃないのに。じゃあ結成から10年て制限も無視して爆笑問題と浅草キッドを送り込む!」
ソースは自分で検索しろ
テツandトモ様様だな

いろんな板でコピペして下さい
ノルマは見ちゃった人3回ね

85 :花と名無しさん:03/01/01 13:45 ID:???
なんか、エグに飽きてエロを描きたかった気がする・・・

86 :花と名無しさん:03/01/01 17:39 ID:???
このスレを読んでると
薪が美青年すぎるのがイヤだな〜と
感じるようになった

87 :花と名無しさん:03/01/01 18:16 ID:???
なんとなく、日渡早紀さんの「記憶鮮明」を彷彿させる。>秘密
両方とも映画の影響をすごく感じさせるところがあるよね。
秘密はあきらかにLAコンフィデンシャルが下地にあるみたいだし。

>85
私は逆に今回一番グロさを感じた。
美しいものと残酷なものの対比が凄くくっきりしてたからそう見えたのかもなあ。

88 :花と名無しさん:03/01/01 20:50 ID:???
>>82
>後からジワジワくる感じ。

今、ハゲシクドウイ!
数回読んでみてジワッときました。


89 :花と名無しさん:03/01/03 01:03 ID:???
>87
LAコンフィデンシャル?どの辺が?
ケチつけではなくマジでわからんのです。
好きな映画なので知りたいです。

薪さんの服はかくしボタンかフック式なのかと・・・
ただあまり男性服でそういうの見ないけど。

90 :花と名無しさん:03/01/03 13:41 ID:???
薪さんの服、前のラインがなんか胸があるように見えちゃったんだよな、貝沼の時(w

91 :花と名無しさん:03/01/03 19:00 ID:???
>89
いえ・・たんに雰囲気とか、キャラのルックスとかが。
清水さんが昔「LAすごい良い、ガイ・ピアースかっこいい」って言ってたから。
青木はガイかっこよくしたカンジだし、ラッセル似の同僚もいるし。

92 :花と名無しさん:03/01/05 03:10 ID:???
九州弁は時々見かけるのに
東北弁や名古屋弁関西弁など別バージョンは見かけない。
ちょっと見てみたい気もする。

93 :花と名無しさん:03/01/05 11:22 ID:???
>92
清水さんのマンガで?九州弁あったっけ?
あ、あの家具屋のなんとかいう弟のほうとかそうだったっけか。
清水さんが九州の方だからかな。

94 :花と名無しさん:03/01/05 19:10 ID:???
清水さんは火の国出身だったっけ?
松下容子タンと同じ高校だったってうわさだけど・・・

「秘密」の最終回ってまさか、
アノ人が死んで青木がその脳を見るなんてことに・・・なっちゃったらどうしよ

95 :花と名無しさん:03/01/05 20:09 ID:???
>>94
それしかない

96 :花と名無しさん:03/01/06 02:48 ID:???
ラストのコマはその脳ビジョンの
最高の笑顔の青木なんでしょうな…


97 :花と名無しさん:03/01/06 07:10 ID:???
そして青木が巨人の星ばりの落涙っすか……

98 :花と名無しさん:03/01/06 11:23 ID:???
今度の件で、「動物の記憶も証拠として有効」という事例ができちゃったらさ・・・。
盗聴目的で容疑者の周りに犬とか猫とかを放して、あとでそれを回収、記憶の調査
っていう捜査方法もできてきちゃうんじゃないのかな?

あとストーカーが相手のペットを攫って・・・・・とか。



99 :花と名無しさん:03/01/06 11:54 ID:???
>92・93
作品の事じゃなくてこのスレのことじゃないの?

100 :花と名無しさん:03/01/06 13:53 ID:3dcQAfzS
>96
じーんときた・・・
>97
ワロた

101 :花と名無しさん:03/01/06 14:04 ID:???
>>98
まだ仮の部署だからそこまでの捜査には応用できないだろうけど
将来的にはあるかもね。作品内で描かれるとは思えないなあ。

脳ビジョンが見られる施設は余所にないんでしょ?
ストーカーが攫っても見られないんでは。

102 :花と名無しさん:03/01/06 18:44 ID:???
>>98
脳内のビジョンは立件のための証拠としては
使われていないのではなかったっけ?
手元に以前のがないのでわからないんだけど。

103 :花と名無しさん:03/01/06 21:26 ID:???
素朴な疑問として、あの時父は絹子を殺せたのか?と。

どうもただ単純に父を憎んでいたとは感じなかったなあ。
なんでシリアルキラーになったのかあたりの背景が読みたかった気も。

104 :花と名無しさん:03/01/06 23:42 ID:fYGMmkI6
>96
脳の映像だと美化されるから余計にかっこ良くなるんだろうなァ>薪さんの脳の青木

105 :花と名無しさん:03/01/07 00:47 ID:???
そして無駄に鈴木に似てるんだな…

106 :花と名無しさん:03/01/07 03:19 ID:???
>>103
体力的には勝てるのでは?
殺したのは女ばっかりだし。

あと、絹子は父を憎んでいたとは思わなかったなぁ。
「吉祥天女」のような、高いところから見下ろす
軽蔑は感じたけど。

107 :花と名無しさん:03/01/08 21:53 ID:wRVnBBL7
秘密の薪さん登場の話で薪さんのかかえていた本は
どんな意味があるの? 何度読んでもわからない。
だれか教えてくれ〜

108 :花と名無しさん:03/01/08 22:39 ID:???
死ぬときは脳を撃たれて死にたいからだと思ってた…
んだがどうなのかなー?

109 :花と名無しさん:03/01/08 22:42 ID:???
ん?写真が挟んであったんじゃなかったっけ…

110 :108:03/01/08 22:45 ID:???
あーそうか。防弾チョッキ着てましたもんね、勘違い(汗

つー事は…写真?よく分からない…

111 :花と名無しさん:03/01/08 23:29 ID:???
写真は鈴木と一緒の思い出の写真ってだけで本とは関係ないんじゃないかな。
あの本がポイントになるのかどうか・・家具屋を見てると、
そういう何かの伏線かな、と思うのも無駄かもしれないとか思ってみたり。

112 :花と名無しさん:03/01/08 23:40 ID:???
でもさ、意味もなくあんな本をヘリにまで持ち込むかな?
最後のシーンで薪さんが本を抱えて寝ていた草原?に
写真もあったわけだから、そういうオチなんだと思ってたんだが…
どうだろう。

113 :花と名無しさん:03/01/09 13:02 ID:???
っていうと、鈴木の写真を後生大事に抱えてるための本って事?
そんな薪さんはいやだ・・・
大事に持っててもいいんだけど、あの本にはもっと何か意味があるんだとオモテタのにー

114 :花と名無しさん:03/01/09 19:39 ID:???
はっきり覚えてないんだけど・・・

薪さんの本、雑誌掲載時には「噂どおり」拳銃を仕込んでなかったっけ?
立ち読みしたんでウロ覚えだけど

115 :花と名無しさん:03/01/09 23:11 ID:???
>114
んーん?仕込んでなかったと思うけど・・

116 :花と名無しさん:03/01/09 23:22 ID:???
ふと思った妄想
私がまもなく死んで脳みそ見られたら
こうやってにちゃんをぐるぐる見てまわって
せこせこ書き込んでるのがばれてしまうわけやね・・・いやん(藁

117 :花と名無しさん:03/01/09 23:38 ID:???
>>115
そか。スマン勘違い

118 :花と名無しさん:03/01/09 23:56 ID:???
>116
そだね・・複雑な犯罪絡みでは死なないようにしないと。

119 :花と名無しさん:03/01/10 00:24 ID:???
碧が作品の人身御供になるような気がする。


120 :花と名無しさん:03/01/10 00:31 ID:???
>119
それは勘弁。
晶なら好きにしちゃっていいからさあ…頼むよ…

121 :花と名無しさん:03/01/10 03:20 ID:???
>薪さんの本のコト。
本の『The Mistress』という題名は関係有りかね?


122 :花と名無しさん:03/01/10 18:30 ID:???
関係あるかなと思ってはいるけど、まだわかんないよね。
なにせ清水さんだから(ニガワラ

123 :花と名無しさん:03/01/10 19:21 ID:???
メロディって
今月号の「秘密」に必死ってカンジ

124 :花と名無しさん:03/01/11 00:23 ID:???
>>120
今号の昂の発言はアッパレ!と思いました。
晶のことをああ言えるキャラは彼が初めてなのでは?
天晴れ。
昂は結構好き。作者に嫌われてるし、哀れだから(w

125 :花と名無しさん:03/01/11 02:11 ID:???
コミケイトに、二月号LALAで輝夜姫新展開スタートとか書いてあったけど、
まだまだ続きそうな感じなんですか? コミクス派なんでLALA読んでない・・・


126 :花と名無しさん:03/01/11 22:25 ID:???
やはり碧に何かあるんだろうか・・・

127 :花と名無しさん:03/01/12 00:33 ID:???
風呂敷畳むのに邪魔な人物を消しにかかっていらっしゃるのだろうか。

128 :花と名無しさん:03/01/12 15:36 ID:???
清水さんWILD CATSの続きはもう書かないんでしょうか?
確か単行本に未収録の話もあったはず。
ガイシュツだったらスマソ


129 :花と名無しさん:03/01/12 17:22 ID:Ge/DWK5V
やっぱ面白いよ輝夜姫
1巻から読むと矛盾がいっぱいだけど私は好きだな

130 :花と名無しさん:03/01/12 17:27 ID:???
ボコボコにリンチされそうなくらい既出だけど、李家の結婚の儀式とか、小作りとか
がね、やはり納得いかん。いや、既出なのは分かる。

131 :花と名無しさん:03/01/12 19:21 ID:???
婚約者を全員出して欲しかった・・・

柏木って、あきらに対する変な執着さえなければ結構好みなんだけどな・・・

132 :花と名無しさん:03/01/12 19:31 ID:???
それがなくなると、すでに柏木ではないのだ

133 :花と名無しさん:03/01/12 20:00 ID:???
北九州市に清水さんの身内がやってる喫茶店があるんだってね。
福岡に滞在中に一度いきたかったんだけど・・・。

134 :花と名無しさん:03/01/12 22:13 ID:???
碧あぼーんしたら晴れて主人公二人はハッピーエンド。

135 :山崎渉:03/01/12 23:17 ID:???
(^^)

136 :花と名無しさん:03/01/13 01:54 ID:???
>>133
北九州出身ですが、聞いたことはあります。
「月の子」の原画が飾ってあるとか何とか・・・。
あれ、店の名前も「月の子」だっけ?
随分前に小耳にはさんだ程度だから、ちょっとよくわからない。スマソ。

137 :花と名無しさん:03/01/14 00:08 ID:???
>136
と思って見に行ったのに晶のヌードがガンガン飾ってあったりしたらヤダなあ

138 :花と名無しさん:03/01/14 20:35 ID:???
柏木って頭薄いのかな…?MAGICの年とったトールみたいな髪の毛じゃない?

139 :花と名無しさん:03/01/15 21:31 ID:???
すいません、「◆◆◆あの漫画の、あのモノローグ◆◆◆ 」スレから
来たんですけど以下のモノローグって既刊のコミックス『秘密』に収録されていますか?

***

本当に
こんなに
世界が美しいのなら

本当に
こんなに世界が
愛にあふれているのなら

一冊だけ
燃やさずに残した
父の日記も
いつか読めるかもしれない

いつか

いつか読める日が来るのかもしれないと
ようやく思えた

***


140 :花と名無しさん:03/01/15 21:43 ID:???
>>139
今発売中のメロディに載ってる最新作です。
コミクスになるのはいつだろかねぇ。
在庫あんまりないかもしれないが今すぐ本屋に行くことをおすすめする。

141 :花と名無しさん:03/01/16 00:10 ID:???
「秘密」は今春第2巻が発売されるらしいが、
1巻に2001まで入ってるんだから、
普通に考えると、第2巻には2002と2003が入るんでない?
>>139のモノローグは、2003からの抜粋なので、
コミクスを待つのもいいかもしれん。

142 :花と名無しさん:03/01/16 08:37 ID:HvIyYzgp
dat落ち寸前

143 :花と名無しさん:03/01/18 22:45 ID:kA15AN2q
秘密読んだ。すごく面白かったー。映画みたい。
少女漫画で久しぶりにぐいぐい読まされた。
ところで、薪さんと鈴木と青木って、友情だよね??
これ以上進展は何もしないで欲しい。
ホモ要素はいりません…

144 :花と名無しさん:03/01/18 23:27 ID:???
>>143
ミラーとサットンをくっつけようとした前科があるからな・・・


145 :139:03/01/19 01:38 ID:???
>140
ありがとうございます。最新作でしたか。
このモノローグを読んで猛烈に読みたくなったので。
メロディ買ってきます。

146 :花と名無しさん:03/01/19 16:02 ID:???
由と碧をくっつけてください。

147 :花と名無しさん:03/01/19 17:15 ID:ziY8W9LR
age

148 :花と名無しさん:03/01/20 15:53 ID:955HUyHY
age

149 :花と名無しさん:03/01/20 17:59 ID:a/Ei0oCQ
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150 :花と名無しさん:03/01/20 18:32 ID:AV98Hfur
個人的には、天地と青木にくっついて欲しかった。もう無理だけど。
天地は絶対青木にほれてたよね。

でもなんか露子がまたでてきて青木とからんだりしたら・・・どーかなあ。
ホモよりそのほうがいいか・・・

151 :花と名無しさん:03/01/21 00:13 ID:oAv18lZf
転地って誰

152 :花と名無しさん:03/01/21 00:26 ID:???
秘密2002に出てきた青木の後輩の女のコ >天地

153 :花と名無しさん:03/01/21 05:26 ID:???
なんで恋愛要素をこの作品の主要キャラに求めるんだ。

154 :花と名無しさん:03/01/21 05:55 ID:???
次回はこのテの定石としては
薪さん新任時代の話なんだが、さて。。。


155 :花と名無しさん:03/01/21 07:54 ID:???
>153
ハゲシクドウイ
なんで秘密にまでカップリングを持ってくるの
その発想がイヤ

156 :花と名無しさん:03/01/21 09:07 ID:???
まあ今の清水さんならやりかねないから…ってことでないか。>カップル
短編ならいいんだけど、短編もシリーズ化して長く続けば
そのうち恋愛要素が入ってきかねない。
短気集中連載でも始まってしまったらオシマイぽ。

157 :花と名無しさん:03/01/21 13:43 ID:???
そうそう。
連載なんかにしたら
せっかくの良作「秘密」が駄作「かぐや姫」化してしまう。
恋愛沙汰も持ち込まんで良い。


158 :花と名無しさん:03/01/21 17:27 ID:???
まきさんと青木の関係好きだよ。
でもそんな妄想とか浮かぶようなものじゃないよね。コンビの刑事ドラマものの
雰囲気だと思う。(まきさんちょっと美形すぎるけど)
恋愛がからむとしても、青池保子さんの「Z」みたいな、そのとき限りの
通り過ぎるものとしてかかれるんじゃないかって気がする。


159 :花と名無しさん:03/01/21 20:51 ID:???
まきさんと、あの顔のごつい人の関係はミラーと殺豚を彷彿させる(w
もっとまともだけど。

160 :花と名無しさん:03/01/23 17:19 ID:lYkzut3H
明日LaLa発売日age

161 :花と名無しさん:03/01/23 23:30 ID:O69BCZs9
早売りゲト。
ネタばれはしませんが、「裏切り者」か予想したい。
私は高力氏。
もうずっと出てこないから。

162 :花と名無しさん:03/01/24 09:14 ID:???
>161
ゴメン、意味わからん

163 :花と名無しさん:03/01/24 09:25 ID:???
>>162
161さんはネタばれしないように書いてるから、意味わかんないのかも・・・。
きっと突如としてまた新しい設定が出てきたのかも知れぬ。

164 :花と名無しさん:03/01/24 18:58 ID:???
とりあえず今月号の感想。


色々と杜撰だ…

165 :花と名無しさん:03/01/24 23:38 ID:???
蹴りいれてるミラーのラインがーーーーーーーーーあああーーーー
萌え・・・ていいのか?

166 :花と名無しさん:03/01/25 00:07 ID:???
なんだかもー、碧って本筋にはもう邪魔なキャラで、
早く片付けたいってカンジでんなー。
碧が囚われてた意味って、なんだったんだろうーか?
他のドナーに酷いこと言われてるし、
もう碧→由の片思いになってるし、
当の由は碧ことはすっかり忘れて、晶>碧になってるし。
あまりにも哀れでみじめ過ぎる碧。

そしてまた晶の犠牲になって命を失った動物たちが数匹。

167 :花と名無しさん:03/01/25 00:15 ID:???
もうこれ以上こじらせねば碧なんてどうでもええねん

168 :花と名無しさん:03/01/25 00:17 ID:???
>>167
作者の本音っぽい。

169 :花と名無しさん:03/01/25 00:28 ID:???
晶より碧のほうが可愛いし性格も良いぞ。
由は本当に碧を忘れたのか?
晶はまゆと仲良くしてればええやん。

170 :花と名無しさん:03/01/25 01:17 ID:???
裏切り者、あの展開からいくと碧ってことでそ?

171 :花と名無しさん:03/01/25 01:51 ID:???
今月もまたご都合主義な展開。
以下ネタバレ…ってもう発売日だしいいかな?

あれだけゲロ吐いたり「言うなりにならん」と激昂してた晶が
ケロっと柏木の後についてったり(まゆのことは忘却の彼方の模様)
碧が王族のくせに米軍で、しかも危険な場所で平気で働けたり。
あれだけ監視の厳しかった晶がけろりんぱと外出して
単身柏木宅に乗り込めるくらいだから何でもありか。
もうお話なんかどうでもいいや、と思えるくらいに適当だ。
あとは晶と由と碧がどうなるかくらいしか楽しみがないな。
今更裏切り者も誰でもいい。
どうせ「相手を愛するがゆえに裏切ってしまう」ってことなんだろうし。

172 :花と名無しさん:03/01/25 12:30 ID:???
あたし、今月号の最初、なんか一瞬理解出来なかった。
いくらモルモットかなんかが可愛いからって柏木の前で
ああいう表情とかするっておかしくない?

173 :花と名無しさん:03/01/25 17:04 ID:???
今月号表紙の由のコピー、「晶を守る守護神」だっけ?
立ち読みなのでうろ覚えなのだが、違ってたらスマソ。
とりあえず、そんなようなことが書いてあって初っ端から激萎えだった。
カンベンしてよ、編集部・・・。

碧にしても、裏切り者設定(碧かもしれんが)にしても、作者は早くドナー連中の始末をつけたいようだ。

174 :花と名無しさん:03/01/25 17:34 ID:???
>>172
確かに。
余りの打ち解け様に一瞬回想シーンかと思っちまいました。

175 :花と名無しさん:03/01/25 18:01 ID:???
>172,>174
禿げ同。
先月号でオヤジに怒鳴ってたのに、おかしいよ。
ページの都合で強引に縮めたのかな?

176 :花と名無しさん:03/01/25 18:43 ID:???
あそこでハムスター出して
晶に「テンをもらった」と言わせたのは何かの伏線か?
…とでも考えないと理解できないあの唐突さ。
ついさっきまで怒り狂ってた晶が急ににこにこして。
あのシーンはほんとに意味不明…。コミックスで書き足しがあるのかな。

177 :花と名無しさん:03/01/28 12:41 ID:Sry3qmlK
楓 が あ や し い
なんとなくだけど・・・

178 :花と名無しさん:03/01/28 16:00 ID:???
『(裏切りものは)「だれ」だ!!』→ 場面かわって隣のコマで『碧!』

映画でもテレビでもなんでも、普通ああいう描き方だと碧が裏切り者だという事になるはずだが。
・・・あくまで普通ならね。


179 :山崎渉:03/01/28 18:30 ID:???
(^^)

180 :花と名無しさん:03/01/28 21:59 ID:Sry3qmlK
やっぱり聡があやしい・・・


181 :花と名無しさん:03/01/29 08:11 ID:???
ところでコミックス新刊の予定はあるんでしょうか?
・・・でも、前回どんな終わり方で
今回が何巻目かはっきり憶えてないんだけどさ

秘密のコミックスがもうすぐなんだっけ?

182 :花と名無しさん:03/01/29 12:26 ID:???
>>166
コミクス派だけどそんなことになっちまってるんかい。
単行本処分しようかな〜初期の設定と物語りは一体何だったんじゃ。

少年漫画でも少女漫画でも自分はよほどでない限り主人公を
それなりに応援する性質なんだが、晶は全く応援したくない珍しい主人公だ。

183 :花と名無しさん:03/01/30 01:39 ID:???
ごめん、全然読んでなくてこのスレだけ読んで
裏切者って何の話か分からないながら勝手に予想→晶。

184 :花と名無しさん:03/01/30 03:08 ID:MmzEwByV
>>183
ゴメン…ほぼヒャクパーないと思ふ

私の予想では高●●

185 :花と名無しさん:03/01/30 09:14 ID:???
>>183
晶が裏切り者ってのはありえないとは思うが、
そんな展開になったらさぞ面白いだろう。
駄作が一気に秀作になる可能性も(w

カブチ島の時も裏切り者がいる!って話あったし
何だか話がループしとりませんか清水さん。


186 :花と名無しさん:03/01/30 12:56 ID:???
どうも駄作駄作連呼する粘着がいるねえ・・・

187 :花と名無しさん:03/01/30 15:40 ID:qbWqkMxR
自分はコミクスで一気に読んで、ハマったよ。
駄作なんて思わなかった。
ただ、LaLaで1回1回読んでるとイラつくかもね。

ミラーもあ や し い。。。

188 :花と名無しさん:03/01/30 19:35 ID:/FAu2skq
178の言うとおり、普通に読んでたら碧だと思うんだけど。
そう思わせといて別の誰かなのか?>裏切者。

189 :花と名無しさん:03/01/30 22:42 ID:YyarwNGc
「傷つけたいのは晶だ。晶を犯し月の石を奪うんだ」
この意味がわかったら、裏切り者が誰かわかるんだけどね・・・。
なんで晶を、それもニセ由に傷つけさせようとするのか、謎。

やっぱ高○士なのかなぁ・・・。晶に帰らせまいとしての苦肉の策?






190 :花と名無しさん:03/01/31 05:00 ID:???
どーでもいいけど樹に続いて清水も逝きそうな気配だな。
LALAもうだめぽ・・・・゚・(ノД`)・゚・。


191 :花と名無しさん:03/01/31 08:40 ID:???
コミクス派なんで「裏切者」の話読めないけど
昴って線はないの?

ああ、ララ買ってこうかな・・・気になる

192 :花と名無しさん:03/01/31 14:17 ID:???
昴はハナから敵方っぽいから、違うんじゃ。
たぶん。

193 :花と名無しさん:03/02/01 15:59 ID:???
あのさー、既出だったらごめん。以前晶が婚儀の時に鼻にイボできた
男にやられそうになって、助けてくれた人いたじゃん?あれって誰だったの?
高力士?由?

194 :花と名無しさん:03/02/01 16:21 ID:???
>>193
高力士かと思ってたけど・・・どうだっけ?

195 :花と名無しさん:03/02/01 18:01 ID:???
高力士だろう。

196 :花と名無しさん:03/02/01 19:40 ID:???
読み返す気力ないけど、
高力士の回想なかったっけ?うろおぼえスマソ

197 :花と名無しさん:03/02/02 01:24 ID:hjp8RW6D
ごめん、ちょっと話ずれるんだが、『もうひとつの神話』のイヴは、すべて解ってたのか?15年くらい疑問なので。

198 :花と名無しさん:03/02/02 09:03 ID:???
>>197
わかってないと思われ。
(ネタバレ含むため自粛)

199 :花と名無しさん:03/02/02 09:18 ID:???
わかってたんじゃないの?
でもわかっていない振りしてたんだと思ってたわ。自分自身にも含めて。

200 :花と名無しさん:03/02/02 09:57 ID:???
ふとした疑問。
ミラーの薬が作れたんなら、
なぜ月の石のカビの特効薬も作れないんだろう?

201 :花と名無しさん:03/02/02 11:10 ID:???
>200
パワーが違うんだよきっと(w

202 :花と名無しさん:03/02/02 16:29 ID:???
清水さんは樹さんよりまだ大丈夫だと思うよ!
この人は終盤に掛けて話に迫力がでてくるから、希望はもってます。

203 :花と名無しさん:03/02/02 22:22 ID:???
問題はその終盤がいつやってくるのかであり…
終盤にたどり着く前に脱落する者も多いことであり…

204 :花と名無しさん:03/02/02 22:58 ID:???
>>202
今まではそうだったかもしれないけど、家具屋については(以下略

205 :花と名無しさん:03/02/02 23:17 ID:???
夢オチでいいよもう。
目覚めればまたショーコさんとレズの日々、
しかしまゆを大切に思い、晶は耐えて生きていく。

そして同じ世界の片隅に親友同士仲良く暮らす
由と碧。これですべておっけー。
モンダイ(゚∀゚)ナシ!

206 :花と名無しさん:03/02/03 01:02 ID:???
2/2放送の特命リサーチ見た人いますか?
たまたま見ていて、キットここで誰か書いているだろうな〜と思ってた。

犯罪と催眠術についての話題だったんだけど、
基本的に催眠で犯罪・自殺(倫理観を犯す様な事)は不可能らしい。
だけど、「コレ(倫理観を犯す事)をしなければ自分の身が危ない」と、
『やらなければやられる!』という危機感を持たせると
うまくいくのかも・・・
と、TVで放送していた。

玲子さん、考証ちゃんとやってるのね…すごいわっ!と、感動した私でした。


207 :花と名無しさん:03/02/03 07:00 ID:???
初めてここ来た。
竜の眠る星好き。泣いた。
清水玲子マンセー。

208 :花と名無しさん:03/02/03 09:12 ID:???
特に痛い言動など聞いた事もないので
この人の容姿なんか気にした事もなかったが、
某スレで綺麗だった…と感想があった(すげえ美人、とかではない)。
今はお年だからそれなりなんだろうけど、普通並以上に綺麗な人だったんか?!
何故か「こんな綺麗な漫画を描く人はすごいブスでついでにデブだったりするんだろうな…」
と作品好きなだけに覚悟してた自分が笑い者…。でもなんか嬉しい

209 :花と名無しさん:03/02/03 10:49 ID:???
>>206
考証か…
テレビとか雑誌とか新聞とか本の受け売り多いなぁと自分は思ってますた。
素材のままでこなれてない感じ。
短編だと素材のインパクトだけで押せるんだけど、
長編になると美形の変態的恋愛譚に
その素材がぽんぽんと投げてあるだけだから
途端にぐだぐだになっちゃう。

210 :花と名無しさん:03/02/03 11:38 ID:???
>208
私の感想

特別女優さんのような美人でもないが
“品のある好感の持てる雰囲気の方”って印象でした。
パッとした華やかな美人ではないが
子どものクラス会とかで清水さんがママとして出席していたら
“あのお母さんキレイね〜”という人が少なくとも5〜6人はいるだろう。
って感じの綺麗な方。

おっと、私は写真を見ただけの一般人で
回し者でも信者でもありません。

211 :花と名無しさん:03/02/03 12:08 ID:???
>210
同意。『品がある人だな』と思ったよ。嬉しかった。

最近J&Eシリーズを読み漁ってます。輝夜姫や月の子よりも好きでした。
エレナ可愛いなぁ。二人のキス・抱擁シーンはきゅんとなりつつちょと切なくなったり。
また描いて欲しい!


212 :花と名無しさん:03/02/03 12:32 ID:???
私も写真見たことあるけど、確かに品のある感じだったなぁ。
そう言えば、痛い言動とかはあまり聞いたことない(最近は柱もイラストが多いしね)。

ところであのシャトルの空中分解の事故を聞いて
『月の子』をふと思い出してしまったよ・・・。


213 :花と名無しさん:03/02/03 12:33 ID:???
>209
美形の変態的恋愛譚とは思わないし、そうであったとしても
そんなことが長編のつまらなさの要因だとは思えない。
さんざガイシュツ意見だけど、長編向きの作家さんではないんだよきっと。
長編を書く場合にどうやって連載を始めるかは知らないけど
清水さんの場合は、最初から最後まで筋がきっちり決まってるものは以外は
描かない方がいいんじゃ…と思う。
連載をしながら臨機応変にストーリを展開させるやり方は不向きなんだと思う。

きっちり頭から最後まで決まっていただろう短編は皆面白いと思う。
昔の短編〜現在まで、キャラの好き嫌いや思い入れに差はあるし優劣もあるけど
短編はほぼ面白いと思う。嫌気が差すほど酷いものはなかった。
でも長編は…ちょっと。「月の子」もまとめて読み返したらそこそこ面白かったけど
連載当時はもう間延びした展開と矛盾と無駄キャラ登場に
かなりイライラさせられた。
「輝夜姫」もひょっとしたら、終った後まとめ読んだらそこそこ面白いのかもしれないけど
今はもう…ツライ。

長編で間延びせず面白かったのは、最高五巻の「竜の眠る星」までだな、自分は。
J&Eはキャラとしても最高に好きなんだけど
また人気を見込んで無理に長期連載なんか始まったら、やっぱり嫌いになりそうで恐い。

214 :花と名無しさん:03/02/03 18:40 ID:???
今月号、ダラダラ涙流しすぎ。

私は裏切り者、聡に一票。
って、これじゃヒネリもなにもないけどね

215 :花と名無しさん:03/02/03 23:22 ID:???
>>213
同意。竜の眠る星はまだ良かった。月の子は冗長に感じたよ。
連載開始当初はいつもあまりはっきり決めてない、との本人の談話を
どこかで見た。決めてても描いてる内に変わってしまうらしい。

でも清水さんに限らず、五巻以上の長編は無駄に長い作品が多い。
描きこなせる(長編構成力のある)作家さんが少ないのと、
人気が出ると編集側の意向で無理に伸ばされたり方向性を変えさせられたり
するせいなんじゃないかと思うんだけど。それで駄作化するのは悲しいな。

216 :花と名無しさん:03/02/04 06:02 ID:???
人気で長編へ軌道修正は、少年漫画でもムゴイよね。
本当に作家のファンとしては、そんなことされてもちっとも嬉しくないのに…。

キャラ萌え〜!!もうッ○○が誌面いればそれだけでいいのう〜
みたいなファンだったら延命措置はそりゃ嬉しいのだろうけど、
清水さんはキャラ萌え作家には今ひとつなりにくと思うんだけどな。
昔の短編のように、丁寧にキャラを愛しながら短いターンで画ききった方が
ファンと作家双方のためになると思うんだけどな…。

本当に長編を面白く描ききる漫画家は
やっぱり連載開始前からラストまでのあらすじは全部決めて描き初めて
細かな修整を入れながら…というタイプなんだと思う。
小説家でもそうだと思うので。

217 :花と名無しさん:03/02/04 21:42 ID:F6ABUtZ8
さがりすぎでつ

218 :花と名無しさん:03/02/04 23:09 ID:???
>216
そうですね。長編はちゃんとプロット切っておかないと破綻して当たり前だもの。
清水さんは短編ならハイレベルな物を描ける人だと思うから、連載の長期化自体嬉しくない。
特定のキャラがマンセーされればされるほど、読んでて萎えます。

219 :花と名無しさん:03/02/04 23:11 ID:Nge/McPE
ライオンの読みたいな。
あと、やっぱり原点に一旦帰ってジャックとエレナ。
好きな作家なだけに今の状態は辛い。

220 :花と名無しさん:03/02/04 23:42 ID:???
本当にそうだよね。長編は辛い……
(長編ファンいたらごめんなさい)
上にもあったけど、まとめ読みすればまだなんとか耐えられるけど
こうして連載されている間は冗長すぎて辛い。
今の輝夜姫だって、終った後に贅肉を削って5巻くらいにまとめたら
結構、面白いシチュエーションもあったのでわくわくする物語になりそう。
結果論に過ぎないけど活かされなかった部分がもったいなくて…。
キャラ萌えファンを作ろうと無理しない方がいい漫画家なんだと思うな。

WILDCATではトングが切なくて泣けた。じーさんが良かったな

221 :花と名無しさん:03/02/05 05:20 ID:???
ジャック&エレナも今続きやられたら猛烈につまらなそうに思えるのは
私だけか?20XXは良かったけど…。

222 :花と名無しさん:03/02/05 06:24 ID:???
>221
短編かせいぜい5巻くらいの中編を
きっちり粗筋まで決めて始めるならおもしろくなりそう

だらだら長編になったら…ブルブル
新キャラでまた長期ダラダラやるなら、J&Eの中編キボンヌ
でもまた新キャラで長〜い連載始めそうな悪寒…編集部もやめれ

223 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 12:14 ID:???
>>221
続きというと、ルイスの赤ちゃんが大きくなってくとことか?
きちんと消化して書けるのならそれでもいいけど、
「月下美人」みたいに、いつだか特定できない設定や
過去設定でもいいな。
ともかくキャラ萌えだけに走って、先の見えない連載を始められるのだけはゴメンだけど。
J&Eでそれやられたら、もうファンも容赦ないような気が……

224 :花と名無しさん:03/02/05 14:58 ID:???
「世紀末に愛されて」のクルツって[メル欄]だったんですよね?
なかなか可愛い話で好きでした。やあっぱ清水さんの短篇はイイ(・∀・)!

225 :花と名無しさん:03/02/05 17:08 ID:???
もう、ジャック&エレナは今更ひっぱり出さないでホスイ
今の清水さんに汚されたくない
キッチリ描くなんてもう無理と思われ

226 :花と名無しさん:03/02/05 18:02 ID:UueDhYHO
J&E!短編ならイイ(・∀・)!

227 :花と名無しさん:03/02/05 18:42 ID:???
かぐや姫かー。さんざん既出だろうけど一巻が出たときは
ひたすら碧と由の濃く切ない友情関係、晶とまゆの歪んだ愛憎関係と謎解きだと思ってた。
当時はこの二組の関係が面白くなりそうですごく期待してたな。
まさかこんなヒロインマンセー漫画になるだなんて思いもしなかったさ

228 :花と名無しさん:03/02/05 19:28 ID:???
>227
私はカブチ島の秘密を軸に
ミステリー風かと期待してた

いつからこんなになっちまったんだよ

229 :花と名無しさん:03/02/05 21:20 ID:???
今でも短編なら結構いいとは思います。>J&E
でも、多少なりともキャラ萌え要素が入ってしまいそうなのがコワイ。

>>224
そうそう。クルツって、髪型変えただけなんてことないよね?
それだけで恋人だとわかんなくなってるんなら門を通っても望み薄(w

230 :花と名無しさん:03/02/05 21:47 ID:???
ロボット考が読みたい・・・

231 :花と名無しさん:03/02/05 23:05 ID:???
ロボット考とはまた一段と短い話を・・・

232 :花と名無しさん:03/02/05 23:25 ID:bXA1/4Za
折れはジャック&エレナ心待ちなんだけどな〜
(´-ω-)y─┛~

竜の眠る星とか、あーゆう泣ける話が好きなんだが

233 :花と名無しさん:03/02/06 01:42 ID:???
ジャックとエレナ、自分も大好き。

J&Eはキャラクターとしてもう大きな変化はしない設定だし、
ストーリーは2人の周りを通りすがっていく構成だから、
短編〜中篇ならいい話が出てきそうだと思う。

むしろ、清水さんにはぴったり。

234 :花と名無しさん:03/02/06 08:50 ID:???
>230
ロボット考!!
それがイイ!

235 :花と名無しさん:03/02/06 13:28 ID:???
J&Eはキャラがすでに立っちゃってるし
変なキャラ萌え要素は付加できないと思うんだけど…
駄目かなあ。
「秘密」を見ても、話作りがへたれてしまったわけではないと思うので
長編さえ避ければなんとか…
でも確かに昔のままのJ&Eにはならないと思うから
少しでもイメージを壊されたくない人には辛すぎるかもね

「輝夜姫」は、御本人がゆってた通り
「15少年漂流記」やそれのオマージュ「蝿の王」みたいな
閉鎖された場所でのほの暗いミステリー調を期待してたので
いまだに悲しい。買ってるけどさ…

236 :花と名無しさん:03/02/06 14:35 ID:E5p1fYI/
>189
ていうか、犯さなくても傷つけることはできるだろ。て思いません?
人間は自分自身が傷つくよりも自分に近しい人が傷つく方が心身とも
にダメージ受けるし。まぁ、そう考えれば結果的にはまゆが傷ついて
結果オーライなんだけど。
晶の自己中マジむかつくなぁ。

237 :花と名無しさん:03/02/06 17:10 ID:???
少女漫画のヒロインマンセーは危険なんだよね。
読者も主に女だから「こんな女のどこがいいの」と反感を買いやすい。
実際、異性同性問わず支持される魅力的なヒロインなんてそうそう描けないよ。

作者にとってはヒロインも分身だから気分良かろうが・・・(カワウソもな)

238 :花と名無しさん:03/02/06 17:15 ID:ds2+ScOi
晶と由の恋の行方が中心になり始めてからLALA買わなくなりましたが、
ミラー&殺豚萌えなので今月のLALAは楽しかったです。(立ち読み)
もうこの二人のどつき漫才が見たいがためだけに読んでる気も…。

239 :花と名無しさん:03/02/06 17:20 ID:???
>235
いやー、秘密を読んでもなんとなしにキャラ萌えっぽさが漂ってるから
J&Eもまずそうな気がするんですけどね。

240 :花と名無しさん:03/02/06 19:39 ID:???
神淵島で、玉麗が高力士と乗りこんできた時、玉麗が碧の前で犯された晶のフリ
したじゃない?んで、そのあと、碧が見なれない服に着替えた晶はゴニョゴニョって、
シャツから自前の服に着替えた玉麗に見惚れてたが、どっから調達したんだ?
とか思わないのかしら…玉麗もいちいち着替えたら、疑われると思わない??

そして玉麗に斬られた耳は無事だったんだね。


241 :花と名無しさん:03/02/06 20:54 ID:???
>>237
花鹿は大好きだったよ。

242 :花と名無しさん:03/02/06 20:58 ID:???
私、カジカは初期しか好きじゃないな。
あんな小娘になんで男が群がるのか
幼心に不思議だったわ…(w
まあ男性キャラもそんなに興味なかったが。
スレ違いもいいとこですね。ソマソ。

「裏切り者」っていうけど、移植手術された人は
皆晶への忠誠心とは崇拝を自分の意志とは関係なく
埋め込まれてるんじゃなかったっけ?
としたら碧とか高力士とかしかいないと思うんだけど。
どうよ。

243 :花と名無しさん:03/02/06 22:12 ID:???
清水さんは自分の分身として晶は描いてないと思うなあ。
なんというか、タイプもなにもかも作者と違う絶対的な理想美少女を追ってみて
それが現実から乖離しすぎてるような気が…

作者が感情移入しながら描いたヒロインマンセーより
輝夜姫ってフィクションっぽいんだよね。中身がない。
昔話のかぐや姫が、美しいという理由だけで愛されつくしたように
みんな意味のないおとぎ話の魔法の中で生きているんだ…と
もう今の連載に人間感情とか合理性なんかとっくに諦めました。

J&Eならキャラ萌えでも許すぞ、ゴメソ


244 :花と名無しさん:03/02/07 08:29 ID:???
秘密、薪さんがキャラ萌えって感じプンプン

245 :花と名無しさん:03/02/07 13:49 ID:???
>>242
それならミラーもそうじゃない?
碧とミラーは本体⇒ドナーに移植組だから。

246 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 16:40 ID:???
他のスレを見ていたら、「輝夜姫」を楽しみにしてるらしい人が
けっこうたくさんいて
ああこの人たちは、こんなスレ見たくないだろうな…
ボロクソ言ってごめんよ。でもやっぱりなんだかなあ、なんだもん、
と複雑な気持ちになる午後の少女漫画板。
まさか「輝夜姫」を好きな人がいるなんて…狭量だったな自分…ゴメソ
漫画終るのは楽しみに待ってるけどね。なんとか纏めて終ってくだちい

247 :花と名無しさん:03/02/07 17:12 ID:T7cREHSn
なんだかんだいって好きです、輝夜姫。


248 :花と名無しさん:03/02/07 18:12 ID:???
上に同じ。

249 :花と名無しさん:03/02/07 18:18 ID:???
>>246
屋風掲示板なんかでも別に評判悪くないんだよねー。
漫画賞だって取ってるし、
「つまらん」とか
「晶マンセーウザー!」とか
「最初のほうが面白い」とか
ここで多い意見はやはり一般的には少数派なのかねぇ。
まあ少数派でも別にいいけどさ・・・。

250 :花と名無しさん:03/02/07 19:11 ID:???
清水さんの作品は一応コミックスになったものは全部読んだけど、
「面白くないがいつか面白くなるだろう」
 ↓
「完全にだめぽ・・・」
と感じたのは家具屋だけだったりする。
面白いと感じたポイントがほぼ皆無。少数派の意見だね。

でも家具屋連載中のほかの短編はやっぱり楽しめたりするんだよー。

251 :愛蔵版名無しさん:03/02/07 19:23 ID:???
2chが少数派の意見というのは
ある意味正しいので微笑ましいな

とか言いつつ、なんだかんだ待ってるけどね、続き(w
読むのやめて、全く興味失うほど嫌いではないと言うことで…
でも輝夜姫はひっぱり過ぎた気がする。あまりにあまりに長すぎた
この作者嫌いじゃないから、余計に悔やまれる

252 :花と名無しさん:03/02/07 23:14 ID:???
ていうかここの一部の
妙に晶に敵対意識持ってる人とか、
フォモマンセーな奴らがキモイ

253 :花と名無しさん:03/02/08 00:43 ID:???
ホモマンセーになるのかな
ひょっとしてJ&Eが好きだと言うとホモマンセーという事に…?
そうだとしたら悲しい。
晶に敵対意識はないですよ。というか、あんな人にどう敵対意識を…?
でも不自然すぎる設定の中で動かされてるキャラだから
受け入れられないのは当然かな、とは思って見てる。

254 :花と名無しさん:03/02/08 05:52 ID:???
>>252
漫画のキャラに敵対意識も何もないんじゃ?w
ホモマンセーは個人の趣味なんだからほっとけ。
人がどんな読み方しようが自由だ。
(っていうか釣られたのか…?>自分)

255 :花と名無しさん:03/02/08 09:37 ID:???
お伽話のユダは最終頁で泣いたな……なつかしい……

裏切り者ってだけで連想しちまったよ(w

256 :花と名無しさん:03/02/08 19:28 ID:TeyLqfHo
千の夜も泣けたよな。アホじゃないエレナ、初めて見た^^;

257 :花と名無しさん:03/02/09 12:13 ID:???
千の夜ってなんだっけ?カエデのやつ?

258 :花と名無しさん:03/02/09 12:13 ID:???
257です。カエデじゃない、カナエか。スマソ。

259 :花と名無しさん:03/02/10 19:29 ID:???
私は「月下美人」もけっこう好きだが、「世紀末に愛されて」もなかなか。
だが、「22XX」とか「MAGIC」はなんだかすっごい重苦しい鬱になった。
いや、すごい好きな話なんだけどさ…

260 :花と名無しさん:03/02/10 20:53 ID:???
22xxには自分ナミダ出るほど感動しちまったよ…
あと、一番最初の秘密。連載してるやつも読みたいなあ


261 :花と名無しさん:03/02/10 21:31 ID:???
裏切りものか…シュン蘭が怪しいな。女官だから寝室入り放題だし。

262 :花と名無しさん:03/02/11 12:10 ID:???
でも春蘭が裏切り者だからってあまり皆の精神的ダメージないのでは・・・
裏切り者は誰だ、って由がああやって詰め寄るんだから、もっとインパクトのある
人物だと思うよ。わたすは碧に1票。

263 :花と名無しさん:03/02/11 13:02 ID:te2RsSga
わたすも碧にイピョーウ!

264 :花と名無しさん:03/02/12 13:26 ID:???
ミラーと思うよ。

265 :花と名無しさん:03/02/12 14:18 ID:???
高力氏だな。

266 :花と名無しさん:03/02/12 15:06 ID:???
ここまで存在の薄かった(というよりメインの話がなかった)聡もあやすぃ・・・

267 :花と名無しさん:03/02/12 17:19 ID:???
楓は?<存在薄い
聡だと、腹黒でベタベタすぎると思われ

268 :266:03/02/12 17:25 ID:???
桂絡みのエピソードがあったからあまり存在薄く感じなかっただよ<楓
まぁ確かに最近存在薄いけどね

碧の方がベタな感じがする・・・最近の動き見てると怪しすぎて

269 :花と名無しさん:03/02/12 21:02 ID:???
そうなんだよね。碧が一番アヤスィけどベタすぎて逆に違うかもと思わせられる。
関係ないですが自分コミックス派なので今回たまたま立ち読みして、ミラーがどういう経緯
で柏木に毒盛られたのかわかんなくて禿しく気になってるんですが、よろしければど
なたかコソーリ教えてください。

270 :花と名無しさん:03/02/12 21:56 ID:???
オク板からおじゃまします…
この「輝夜姫 20巻 清水玲子 花とゆめコミック」って、マンガ本1冊なのに、
どうしてこんなに高くついたんでしょうか。
何か、初版だけに誤植があるとか…??よろしければ教えて下さい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21546528

271 :花と名無しさん:03/02/12 23:14 ID:R6ewfta2
謎だな

272 :裏切り者予想:03/02/12 23:32 ID:hf92FBBm
晶を犯せ=晶に子供を産んでもらいたい
月の石を奪え=晶を日本に帰らせない
こういう意味だとすると高力士なんだけど、
わからない点は、高力士は由の遺伝子を持った子供でよかったのか?ってこと。
高力氏は由が憎いんだよね?
憎いんだけど由の超人的な血が欲しかったのかなぁ?うーむ・・・

お話としては、聡や楓、碧なんかが裏切り者の方が盛り上がるけど。

ミラーは過去に何かありそう。
なんでミラーだけ子供時代の回想が無いんだろ?
目が見えなかったこととか、何かすごく暗いものがあるのでは?

273 :花と名無しさん:03/02/12 23:37 ID:???
碧が犯人だとして、晶を由のクローンに犯させる訳は?
これまでの言動からして、ありえないと思うんだけどー
裏の顔があったとか、そういうこと?

274 :花と名無しさん:03/02/12 23:38 ID:ZxXcRQg9
すでにその時点で出ている20冊分と間違えたとか??
でもなんか二人も入札いるのがおかしくぽ

275 :花と名無しさん:03/02/12 23:59 ID:R6ewfta2
>272

高力士はまゆが婚儀の間に行くように仕向けておいた。
そして「ユイ」にまゆを襲わせればまゆからその事実が晶に知らされて
晶がゆいをうらんで嫌いになる…とでも思った。


とか。

276 :272:03/02/13 00:18 ID:???
なるほどー!
ありえるね。

277 :花と名無しさん:03/02/13 00:39 ID:???
>>271さん、>>274さん、レスありがとうございました。
そうか20冊セットと間違えたんだったらありえますね…。
今後の評価バトルにそなえてウォッチリストに入れとくことにします。
かさねがさねありがとうございました。皆様真剣なお話中失礼しました。

278 :花と名無しさん:03/02/13 01:02 ID:UVhb7F+8
>272 いや、私も行方が気になるからヲチするなら
なんかおもろいことあったら報告きぼーん。です

279 :花と名無しさん:03/02/13 01:45 ID:???
>270
私も今後が気になるのでヲチしよ〜っと!

ついでにオク板見てきたら結構面白いのね。
ところでこの一件、どこのスレに書かれていたのですか?
気になって探したけど見つからなかった。

280 :花と名無しさん:03/02/13 07:52 ID:???
>>272
>ミラーの過去
ただ単に作者がそこまで考えてないと思われ

281 :花と名無しさん:03/02/13 14:25 ID:???
>272
でも高力士は「あの男の子であってはならない」と由のこといってるんだから遺伝子
一致するクローンユイに晶襲わせたりはしないんじゃない?

282 :花と名無しさん:03/02/13 14:29 ID:???
柏木がミラーの手にキスする振りして毒仕込んで、しかもそれはわざと助けられる
(頭よければワクチン開発可能)程度の毒にして、大抵被害者は疑われないし〜、
とか考えるとやっぱミラー怪しすぎ。

283 :花と名無しさん:03/02/13 14:56 ID:???
ミラー怪しい説は、「雁首そろえて待っているのか」っつーセリフとか、
毒もられたあたり(もう邪魔になった?)を考えると確かにそーだなぁ。

>281
そだね。そー考えると、275の考えが当たりかな。
やっぱり高力士に一票!


284 :>>270:03/02/13 17:50 ID:???
★落札合計1,500円以上で送料無料★ 輝夜姫 20巻 清水玲子 花とゆめコミック  (2月 12日 21時 27分)
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おいおい…早くねえか?

285 :花と名無しさん:03/02/13 18:06 ID:???
自演してることもあるので、あまり本気にしない方が…。


286 :花と名無しさん:03/02/13 18:27 ID:???
ゆうべ落札、その場ですぐネット銀行かぱるるネットサービスで入金、
今朝入金確認、発送、すぐ評価記入。だったらありうるよ。私もそのくらいの早さで
取引したことある。シュピーンもラクサツも。


287 :花と名無しさん:03/02/13 18:49 ID:???
>284
落札者が付ける評価が楽しみ。
今日発送なら土曜日には到着するかな?

288 :花と名無しさん:03/02/13 22:28 ID:GKfB0o6m
ミラーが裏切り者だったとして、理由はなんだろう?
自分的にはミラー好きなのでそうであってほしくないが、あれだけの美形キャラな
らそういう派手な使い方されても不思議はないな。確かに。

だけどあのメンツでミラーは唯一肉親(?)の愛情を知ってる人間だから、何にせ
よ最終的には他のメンツとは違う道を歩いていきそうな気はする。


289 :花と名無しさん:03/02/14 00:49 ID:???
ミラーと碧は生き残ると思う!

290 :花と名無しさん:03/02/14 00:53 ID:???
多分、守は晶のために死ぬんだろうな・・・
単なる憶測ですが

291 :花と名無しさん:03/02/14 01:17 ID:???
>288-290
チョトうるうるした(´д⊂
清水節炸裂なら誰か氏ぬのは避けらんないだろな〜クスン
碧とミラーが生き残りそうっていうの、なんか分かる!
由は氏んで晶と碧の子として再誕生するのではと言いつつ逝ってみる


292 :花と名無しさん:03/02/14 01:36 ID:q2XFYblJ
それじゃあ八雲・・・みたい最後ガクンにならないようにみんなで祈ろう!

293 :花と名無しさん:03/02/14 07:56 ID:???
確かに、月の子ではまさかのショナ氏んだもんね・・・
ティルトは再誕生しsたし・・・

294 :花と名無しさん:03/02/14 08:12 ID:???
由は最後まで碧を守って死ぬんでわ・・・

295 :花と名無しさん:03/02/14 09:34 ID:???
あー・・・。
でも今の由じゃねえ・・・晶以外眼中になさそうだし(;´Д`)

296 :花と名無しさん:03/02/14 13:12 ID:???
オークション、落としたのか以外の人なんじゃないの?

297 :花と名無しさん:03/02/14 13:14 ID:???
296です、すいません、落としたのか以外の人なんじゃないの>落としたの海外の人なんじゃないの、です。


298 :花と名無しさん:03/02/14 16:56 ID:???
海外?
2月 13日 19時 36分に(到着して)出品者の評価をしているので
海外の可能性はなさそう…それにしても「2月 12日 21時 27分」終了で
丸一日たたずに取引完了かぁ…あの金額で本当にOKなの?不思議!

299 :花と名無しさん:03/02/14 18:11 ID:???
落札者の評価が入ってみないとわかんないよね、まだ。


300 :花と名無しさん:03/02/14 18:15 ID:???
手渡し以外で24時間以内の取引完了って
かなり不自然…だよね。

都内で宅配の早い奴使ってたら送料も凄く高いしねぇ。
気持ち悪いので、芋ほりしてみようかと思う。

元スレは何処なのか誰か知ってたら、教えて?



301 :花と名無しさん:03/02/14 21:22 ID:???
>手渡し以外で24時間以内の取引完了ってかなり不自然…だよね。

発送した時点で評価いれる出品者ならよくある事じゃない?
送料無料だから入金の時点ではわかんないし、
落札者が品物受け取ってガガーン→悪い評価ってなるかもね。
でも、あれを20巻セットだとオモタとしたら、落札者のうっかりミスだけどね・・

302 :301:03/02/14 21:45 ID:???
あ、もう落札者も評価してんのか。そりゃ早いな。
うーん、考えられること・・・手渡ししかないよな。
20巻1冊だと知って、話し合いの上、実はキャンセルしてるとか?

303 :花と名無しさん:03/02/18 18:23 ID:ea3a03XI
保守

304 :花と名無しさん:03/02/19 09:11 ID:BsCgPhFp
3月は家具や新刊出ないみたいだねえ。
・・・まあ買うかどうかわかんないけど。

305 :花と名無しさん:03/02/19 19:59 ID:???
秘密の新刊早く読みたい

306 :花と名無しさん:03/02/19 20:02 ID:???
>305
4月くらいに出るといいなと願ってる。
今春って3月〜4月くらいだよね?5月も"今春"?

307 :花と名無しさん:03/02/19 22:11 ID:???
ほんとに今春発売?>秘密
だったら嬉しいな

308 :花と名無しさん:03/02/19 22:49 ID:???
>307
秘密2003掲載のメロディに「秘密二巻は来春発売」と書いてありますた。
去年の暮れの号だから、今年の春ってことだよね?…たぶん。

309 :花と名無しさん:03/02/22 00:48 ID:XUnubR8z
でも秘密の一巻の前編がなぜがワイルドキャッツに入ってるのは…何で?
両方持ってるからなんか変な感じ。しかもワイルドキャッツは一巻どまりだし…どうゆうこと?

なんか花ゆめって結構途中切れ(?)してる単行本多い。
ペパミントスパイとかガラスの仮面とか。

310 :花と名無しさん:03/02/22 21:16 ID:???
今月のララ読みますた。
裏切り者ってまさか…(泣)

311 :花と名無しさん:03/02/22 22:13 ID:???
ええ?もう売ってるのでつか?
コンビニ逝ってきます・・・

312 :花と名無しさん:03/02/22 23:34 ID:ATaky2Pa
ミラー…?

313 :花と名無しさん:03/02/22 23:43 ID:???
ギャー! 言わないでぇえ
コチラ関東早売りナシ!
これから、月曜までは覗きません!
さらば

314 :花と名無しさん:03/02/23 01:54 ID:???
>>312
そうじゃないことを祈る


315 :花と名無しさん:03/02/23 14:52 ID:???
裏切り者はなんと(生きていた)まゆの母親だった!



とかだったらイヤン
つーか死亡確認済みか…

316 :花と名無しさん:03/02/23 17:02 ID:???
ノブオだったらオモロイが。@裏切り者

317 :花と名無しさん:03/02/23 17:04 ID:???
ノブオ・・・ってどうしてるんだっけ?
島に残ったまま?
オモロイつーか大反則ワザだよね、それ。

318 :花と名無しさん:03/02/23 21:12 ID:???
ノブヲはすでに島である意味裏切り者だたからねえ。そしたらほんといい人ヅラ
してとことん悪役だわ。

319 :花と名無しさん:03/02/24 00:27 ID:???
コミックス派だけどここ数ヶ月のLaLaの内容が激しく気になる。
内容キボンヌ。

320 :花と名無しさん:03/02/24 08:46 ID:oijwh0eW
LaLa発売日。あげ。

321 :花と名無しさん:03/02/24 09:38 ID:???
内容キボンヌ…ウウ…

322 :花と名無しさん:03/02/24 15:00 ID:???
>305〜308
秘密2巻、メロディ3月号に5月(下旬←ウロオボエ)発売って書いてあったよ。ヤター
私も昨年12月下旬発売の2月号に書いてあった『来春』に悩んでますた。

323 :メール欄にネタバレ:03/02/24 15:38 ID:???
そろそろ急展開しそうなヨカーン…

そういえばコミクス発売予定が出てたな
「輝夜姫」 21巻 4月発売

「秘密」2巻の予定はまだ出てなかった。

324 :花と名無しさん:03/02/24 16:44 ID:???
ネタバレいいの?


多分予想通りと思いますが
愛ゆえに、永遠に我が物とするために
○○が○を殺そうと画策ってやつですか。

急展開のためかなんかわからんが、
ここ数回のあまりの都合の良さはまぁ置いといて、
冒頭のサービスカットかなんかアレはなんなんでしょうか。もうイラネ
あのようわからんサービス絵が実は伏線だったらちょと見直す。

325 :花と名無しさん:03/02/24 17:29 ID:???
>>324
また気合の入った晶のヌードでもあったの?

326 :花と名無しさん:03/02/24 18:28 ID:???
半チチドレスのマダ−ム晶。


327 :花と名無しさん:03/02/24 19:41 ID:???
>>325
ハイ、またまたありました。
しかも由が見てしまい赤面するというオマケつきです。
清水さん、本当に晶を気に入っているんですね。
そうなりたいという自分の願望というか、自分を投影しているというか…

碧のことはすっかり忘れて晶のことしか頭になかったのに、
顔を見たとたん、思い出したかのように
お約束の碧コールと涙…
そして、また碧のことは忘れて晶、晶となる訳ですね。
このパターンにはもう辟易…嘆息…

328 :花と名無しさん:03/02/24 19:58 ID:???
裏切り者が仮にミラーだったとして
その理由が
「殺豚が晶に惚れてるのが気に入らん!」から
とかだったら爆笑なんだが…

329 :花と名無しさん:03/02/24 22:30 ID:???
ミラーの鉄拳は愛だったのか(笑

330 :花と名無しさん:03/02/24 22:33 ID:???
とりあえずあの指はノブオじゃないよ!多分。
あきらのヌードってなんか気持ち悪い…
なんつーかガタイがでかくて妙に違和感有るというか…
しかしシャワーの時パンツはいてたのが今回一番の謎

331 :花と名無しさん:03/02/24 23:20 ID:???
由が碧に「あいたい」って言う一言目、
普通に「あいたた」って読んじゃって何のギャグかな?と勘違い。

2文字づつ縦に並べないでよ。。。

332 :花と名無しさん:03/02/24 23:25 ID:???
2文字づつ縦に?

たあ
いい
      
ってこと?

333 :花と名無しさん:03/02/24 23:34 ID:???
>>332
そうでつ

334 :花と名無しさん:03/02/24 23:42 ID:Rf0unBs3
裏切り者。

これはもう楓だな。

335 :花と名無しさん:03/02/24 23:43 ID:???
あれ。電話って、サトシじゃなかった?

336 :花と名無しさん:03/02/24 23:56 ID:Rf0unBs3
だって楓だけ、今まで「晶好き好き〜&heart」ビーム放ってないじゃん。

337 :花と名無しさん:03/02/25 00:09 ID:???
>328
逆ならありえるかな・・・・・・・・・
ミラーが晶に惚れているのが気にくわない殺豚。
犯人が手袋をしているのは黒い肌を隠すため。となるんだけどな。由貴香織里なら。
他漫画に脳ミソ冒されてるので逝ってきます・・・・・・・

338 :花と名無しさん:03/02/25 02:06 ID:???
由は結局晶なのか碧なのかもうどうなってんじゃ。
初期ファソとしては売っぱらおうにも見限ろうにもこれでは
困ったもんだ。


339 :花と名無しさん:03/02/25 02:09 ID:???
(´-`).。oO(晶に魅力を感じないのはなんでだろう…)
初期のレズちっくな彼女が好きだった。

340 :花と名無しさん:03/02/25 02:17 ID:???
はげどー。
晶が〜〜なのよとか言って泣き崩れてもぱんつや乳見せても
全く萌えんし興ざめなんよ。初期の晶てほんと男みたいだったから
なんか知らないオカマ見てるみたいな違和感で話に入り込めない。
初期の晶とまゆのが好きだったよ。



341 :花と名無しさん:03/02/25 10:18 ID:???
「スキスキビーム」・・・楓まで描くのに手が回らなかったとかw

342 :花と名無しさん:03/02/25 13:01 ID:???
流れと関係ないけど、由をなだめすかす30分も
やっぱり盗聴していたのだろうか
ご苦労だなあ

343 :花と名無しさん:03/02/25 16:28 ID:???
シリアスなんだかギャグなんだかよくわからない・・
前からその傾向はあったけど、今月号は特に。
でもやっぱ晶と由はいたしてたんですね。そこんとこ解決しただけでもよかった(そうか?)

344 :花と名無しさん:03/02/25 17:29 ID:???
晶の乳には惹かれません。
そんだけ。

345 :花と名無しさん:03/02/25 18:35 ID:???
>晶が〜〜なのよとか言って泣き崩れてもぱんつや乳見せても
>全く萌えんし興ざめ

つーか、作者は読者が女だってこと忘れてないか?w
少年漫画でやればウケるかもしれないな。

346 :花と名無しさん:03/02/25 18:49 ID:???
>>343
してたのか。ショックだ。それだけでも、ココ見てた甲斐あったよ。

347 :花と名無しさん:03/02/25 19:10 ID:???
してたのか。
さらっと立ち読みなんで気づかなかったよ…

348 :花と名無しさん:03/02/25 21:17 ID:???
晶のヌード、初期の頃ならまだ萌えたんだが。カヅチ島で雨降って。服が
ちょっと体にぺったりしたあたりとか。あ、ヌードじゃないね。

349 :花と名無しさん:03/02/25 22:49 ID:???
>>337
殺豚はまずコンピューターが使えないと思われw

350 :花と名無しさん:03/02/25 23:44 ID:???
>337 >349
コンピューターが使えないというのももっともな意見だけど
このマンガにこれまでの伏線とか常識は通用しないので
殺豚がコンピューターをあの程度は使えるようになってても
不思議ではないかも・・とオモタ。
私も一回読んだ時は「殺豚?」と思ったんだけど、も一回読んだら
あの手袋には確かに意味がありそうな気がしないでもない。


351 :花と名無しさん:03/02/25 23:49 ID:jAfAzlwi
手がかりは誰が晶に電話を渡したか…だな。

実は高力士で、手袋は指毛を隠す…いやいや、
ツメた小指を隠す為の物とか言ってみる。

352 :花と名無しさん:03/02/26 01:00 ID:???
そういや高力士とマギー何処逝ったんだろ…

353 :花と名無しさん:03/02/26 01:16 ID:???
手袋自体にあまり意味はないんじゃないかなぁ。
ただ作者が読者にまだ犯人を知らせたくないから犯人推測の手がかりに
なるような描写は避けてるんだと思った。個人的には。
たとえばあの手が手袋ナシで白かったとしたら、殺豚は間違いなく
犯人候補から外れ、あとは守、聡、碧、楓、ミラーに絞り込まれる。
それすら今の段階では避けたかったんじゃないかと。


354 :花と名無しさん:03/02/26 13:24 ID:???
そういえば晶と由がやったかやってないかで
ここで色々と意見が出てたこともあったっけ…
それがあんな書き文字で真実が判明するとは(笑
やったかやってないかに特に意味は無かったんですね。多分。

355 :花と名無しさん:03/02/26 13:43 ID:???
>手袋自体にあまり意味はないんじゃないかなぁ。
マギーとかの派手女キャラ以外爪描かないもんね、清水。
ていうか、カグヤ、だるい…早く終わって欲しい…。コミックス買い始めた頃はこんなにだるく
なると思わなかったから20巻までしっかり買ってるよ…。うわぁぁん。


356 :花と名無しさん:03/02/26 14:40 ID:???
他の漫画では間違ってもヒロインや主人公を邪魔とか考えないのに
(だって主人公だから)この漫画は考えてしまう…不思議だ。

357 :花と名無しさん:03/02/26 18:06 ID:???
元々脇役派だから主役格はどうでも良いので、
晶も初期の頃は取り立ててどうこう思わなかったよ。
むしろ『月の子』のジミーの方が邪魔臭かった(セツ派なもんで)。
でも作者のお気に入りぶりがわかるようになって、
性格が変わってきてからは正直ウザー。
他のキャラはますますぞんざいな扱いになるし・・・。

ホントかぐやはもういいので、新しい短編でも読みたいよ・・・。

358 :花と名無しさん:03/02/26 20:42 ID:???
ではなぜみなさん家具屋を読み続けているので?

359 :花と名無しさん:03/02/26 21:33 ID:???
>>358
主人公好きじゃないと読んじゃいけないの?

360 :花と名無しさん:03/02/26 22:43 ID:???
惰性で読んじゃってます。

361 :358:03/02/26 22:59 ID:???
>>359
自分、「では主人公嫌いなのになぜみなさん家具屋を読み続けているので?」
と書いたわけではありません。
不満を持ちつつも読み続ける方々の理由を聞きたかっただけですが何か?

362 :花と名無しさん:03/02/26 23:08 ID:???
コミクス派のくせに我慢できずにここに来てる者です。
21巻はずいぶん濃くなりそうですね?早くでないかなー。

ちなみに毎月読んでる方よりは、ダルさを感じてないと思います。
マンネリの方は本誌では飛ばし読みしては?

363 :花と名無しさん:03/02/26 23:30 ID:???
>>361
ん? 皆不満があるというよりもむしろ、主人公が嫌いと書いてないかい?

364 :花と名無しさん:03/02/26 23:35 ID:???
ああ、好きになりにくい主人公だよね。そういう意味では
月の子も竜の眠る星も主人公は、どちらかというと
キライだった。

365 :花と名無しさん:03/02/26 23:35 ID:???
碧の顔を見たとたん、忘れてた碧のことを思い出して騒ぎ始めた由も、
晶になだめられて、30分でまた碧のことを忘れたようですね・・・
来月号では、また碧のことは忘れ去って「晶、晶」と叫び始めるんだろうな〜。
そしてまた碧の顔を見たとたん、碧、碧と騒ぐのかねぇ・・・
大体、すっかり頭から消え去っていた存在を
「会いたい」とか「会えないのが辛い」とか言うのは、すごく変に感じるのだけど・・・私だけ?
碧も晶も同じ「柏木に捕らえられた危ない状態」なのにも関わらず、
心配しているのは晶のことだけで、碧のことは心配してないみたいだし。
由の感情って無理矢理感が拭えないからすごく不自然。

366 :花と名無しさん:03/02/26 23:51 ID:???
最初あんなに碧ひとすじだったのに主人公でヒロインだからって
晶晶言わせて、でも初期設定でたまに碧も思い出して
由が最悪だよ。
ある日突然理由も無くムリに晶好きにさせなかったら
ここまで不自然なこと無かったのに。

ジミーは嫌いじゃなかった。由がわけわからんから晶が邪魔に思っちゃうよ。

367 :花と名無しさん:03/02/27 00:16 ID:???
一応主役には意識を向ける方なんだけど
例えば月の子だったら、セツ押しでもジミーが嫌とかはなかったな。
晶は……ワケワカンネーのに放置すら難しいから嫌なんだよー(´Д⊂

368 :花と名無しさん:03/02/27 00:46 ID:???
YUIに救いをあげてほしいなぁ。(てかYUIはどこいった)
利用されるためだけに生をうけて、あげく由の引きたて役だけで
人生終わったらあまりに可哀相だ。
由が魅力的になったのって、碧と出会えたからだと思うんだけど
YUIも碧と出会う事で由とは違う魅力を発揮してほしいものだ。
(で、またカッコ良くなったYUIに複雑な思いを寄せる碧…エンドレス)

ホンネ。YUIと仲良くなった碧をみて嫉妬してる誰かさんの
姿がみたいだけ。(ぼそり)
まぁもう主人公二人さっさとくっつけてエンドでいいから、
早く終わらせてくれ〜

369 :花と名無しさん:03/02/27 08:41 ID:???
>>368
わはは!YUIどこ逝った!?

370 :花と名無しさん:03/02/27 10:11 ID:???
>>366
というかジミーのアートに対する気持ちは納得できるからねぇ。
由の場合は碧碧言ってたのに、何の脈絡もなくいきなり晶晶だったから嫌。
由も説得力に欠けるキャラだな・・・。

>>368
YUIと碧、由と晶、そういう展開なら丸く収まりそうな気もする。

371 :花と名無しさん:03/02/27 14:00 ID:???
晶よりミラーや由の方がきれー。
だから晶がすごい美人という気がしない。


372 :花と名無しさん:03/02/27 14:05 ID:???
YUIは後でてきそうな気が・・・。
由とYUIが協力すれば怖いものなし。

373 :花と名無しさん:03/02/27 23:12 ID:???
>>371
確かに。
一度ミラーが綺麗なドレスを晶に着せて、皆が「おお!」となるシーンがあったけど
ミラーと晶が並んだツーショット見ても、違和感あったなぁ。
「ミラーが着た方が綺麗なのでは…」と思ってしまった…w

374 :花と名無しさん:03/02/27 23:34 ID:???
晶の髪型が良くないとオモタ。
碧とまちがえるし。



375 :花と名無しさん:03/02/28 00:26 ID:???
登場人物の中に何人も「類稀な美形」が出てくると説得力なくなってくるもんな。
せめて男女各1名ずつぐらいにしないと。

376 :花と名無しさん:03/02/28 01:27 ID:???
たしかに美人多すぎだよ、この漫画w
鏡よ鏡。いったい誰が一番の美人?

一般的に見ればミラー(え、晶?)
まゆから見れば晶
晶と碧から見れば由

377 :花と名無しさん:03/02/28 12:39 ID:???
月の子だって美形がわんさかいたし、
美形がたくさんなところが清水マンガの特徴かとも思うので(w 
まぁそれはいいんだけど、その美形の中で主人公が一番美しくないというのが
問題なのでは。
(そう考えると「秘密」は美形含有率が非常に低い稀有な作品だ。今回のは絹子がいたけど)


378 :花と名無しさん:03/02/28 23:48 ID:???
>>373
あったね、そのエピソード!ミラーのばあちゃんのドレスを着せたんだっけ?
あれ、なんか嫌だったわ。着るまではいいんだが、みんなの前で脱ぐ必要
あんのか?だったら最初から着るな!と思った。

379 :花と名無しさん:03/02/28 23:55 ID:???
晶は正直いろいろ嫌味で癇に障る。


380 :花と名無しさん:03/03/01 01:08 ID:???
うーん、晶に対しては特になんの感情もないな。
感情移入できないから客観視してる。
だから晶が何やっても
フーン(´_ゝ`)アッソ
て感じだ。腹も立たんw
だがミラーが晶を好きなのは納得いかない。(自分がミラー好きだから?)
N.Yではただの仲間とか逝ってたのにいきなり「好きだ」とか言い出した
辺りの不自然さを見るとやっぱりミラーが容疑者かも、なんて思ったり。

381 :花と名無しさん:03/03/01 01:09 ID:???
ギャ−ギャー騒ぎすぎで行動が大げさだからね。
内に秘めた部分をもう少し残してほすぃ。



382 :花と名無しさん:03/03/01 01:10 ID:???
381は晶のことでつ。

383 :花と名無しさん:03/03/01 01:35 ID:???
自分にはミラーが晶好きなのも不自然だし
由が晶好きなのも不自然だよ。
納得できるのはまゆくらいだ。

384 :花と名無しさん:03/03/01 03:04 ID:???
やっぱり晶がそこまで愛される理由がもっと
しっかり描けていればなぁと思わずにはいられない。
晶がいくら美人でも他も美形ばっかりだし。
絵柄のせいだと思うけど、晶が他から抜きん出た美形には見えんもん。
家具屋姫だから、ってとこも
伏線もお話もぐだぐだになってるからなぁ。

385 :花と名無しさん:03/03/01 04:56 ID:???
ミラーがというより、皆が皆揃ってうなされたように晶好きなのがおかしい。
かぐや姫の呪いだから公達魂が乗り移ったんだと解釈してたけど
どうもかぐや姫の呪いもあやふやになってきたよーだし。


386 :花と名無しさん:03/03/01 07:24 ID:???
>>374
私もー!
1〜2巻の頃、よく間違えたw @晶と碧

387 :花と名無しさん:03/03/01 14:58 ID:???
この人形、まゆっぽくない? 
www.petworks.co.jp/%7Edoll/info/tohkon/8.shtml

388 :花と名無しさん:03/03/01 16:29 ID:???
みんなのかぐや姫の呪いがすっぱり解けて
ミラー「ん?晶?」
由「碧碧碧〜」に戻ればよい。

389 :花と名無しさん:03/03/01 16:45 ID:???
うん、そうだね。
某漫画のように風呂上りのようにサッパリとして、晶への変な執着も忘れ、
「何であんな女に固執してたんだろ?
これからは自由に生きていこう( ´_ゝ`)」


                          ―完―

でいいよ。まゆだけは晶のことを相変わらず好きで、それでおっけー。

390 :花と名無しさん:03/03/01 16:56 ID:???
それで(・∀・)イイ!
めでたしめでたし

391 :花と名無しさん:03/03/01 17:01 ID:???
で…。今月号はどうなのあれ。
柏木が抗体を○と○○のどっちに使うか…ってやつ?
前に碧が置かれた状況と似てるね。
あそこに碧も立ち合わせたことに意味はあるのかな。


392 :花と名無しさん:03/03/01 18:23 ID:adN0ILwJ
アキラ嫌いな人多いんだねー。驚き。
私はかなり好きな主人公のタイプだけど。
美人ルックスも好きだし、連載当時はレズっぽいなーと
思って宝塚ノリが苦手な私は結構ひいてたんけど、今由に対して色々思うことが
あるぶん女性っぽくなって余計に好きだし、感情移入も出来るようになった。
主人公万歳漫画だとは思うけど、その主人公自体好きなので全く苦痛じゃないな。
でも男ではミラーが一番好きだったので、彼がアキラに失恋する形になったが
あわれでしょうがない。
あとサットンは初期のさらっとした方が好きだった。
変なキャラにされちゃったね。
個人的に碧が苦手でたまりません。彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。


393 :花と名無しさん:03/03/01 18:57 ID:???
>392
いや、多分それが一般的な意見だと思うよ。
それにしても晶に感情移入できるとは、羨ましい話だ…

>彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。
碧は大分前から晶スキーだったと思うけど…?

394 :花と名無しさん:03/03/01 19:46 ID:???
>>393
アキラに感情移入できるのは、誰か(男)を好きになって
色々と悩んだりするようになるってところね。
生身の女性って感じがしはじめた。それまでは、宝塚の
男役って感じで倒錯劇の人間を見てるみたいだったんだけど。

碧に関しては、アキラへの思いが重症になってから、受け付けれなくなった
という感じ。マスコット的キャラとして好きだったので、
それが裏切られた!という勝手な失望です。
あとアキラが好きなので、どうしても碧が脚を引っ張ってる感がある。

395 :花と名無しさん:03/03/01 19:58 ID:/gnr/jKC
わたしもジミー→碧路線は苦手(嫌い?)だ。
大人びた子供はかわいいが子供じみた大人は雨剤。
晶にはなんの感情もないな。
それより由が・・・・・・由の良さがわかんないから、なんで由が好きなのか
わからない。。

396 :花と名無しさん:03/03/01 20:04 ID:???
私も由のよさは分かりません。
彼には人間らしさを全く感じない。何を考えてるのか
全く…。
好きな人はそのミステリアスなところが良いのかも。

397 :花と名無しさん:03/03/01 21:01 ID:???
晶が由に惚れてる理由
由はありのままの私を受け止め、守ってくれるわっ!
ってゆーところでしょうか・・・。

あたし由好きだけどなぁー。

398 :花と名無しさん:03/03/01 21:12 ID:???
サラッとサットン!
うんうん、あの頃は良かった!
島でヨダカ(鳥)飼ってあたりのサットン、
凄く好きだった〜

399 :花と名無しさん:03/03/01 21:24 ID:???
なぜか一番最初に晶とまゆのところに辿りついた碧。
今度は迷ったりはしない!と、晶に薬を飲ませる。
晶は助かるが、まゆと碧は瀕死に陥る。
裏切り者を問い詰めようとしている由の元に、碧の訃報が。
愕然とするが、由は自分の使命を果たそうと裏切り者と対決し、晶の元へ。
まゆを失って「一人立ち」できていない傷心の晶を、
「一人立ち」できた由は慰め、柏木にも勝利し、そして2人は結ばれる。


碧とまゆという邪魔者も消えて、
晶と由は結ばれて、
一件落着の(主人公には)ハッピーエンド。

>>391
こんなところではないでしょうか。

碧好き&晶嫌いの私には自虐的な展開予想でした。

400 :花と名無しさん:03/03/01 21:36 ID:???
碧が由に言った「ずっと前から」〜「会った時に話すよ」
という言葉を見て、これは碧死ぬかも・・と思った。

401 :花と名無しさん:03/03/01 21:46 ID:???
>>400
私も思いました・・・
覚悟しないと、かも。

402 :花と名無しさん:03/03/01 22:04 ID:???
ひ〜〜邪魔者は消されてしまうのか。
いくら不自然でも初期設定と違って納得できなくとも
やはり主人公は絶対なのか。

403 :花と名無しさん:03/03/01 23:33 ID:bPSss5if
私は晶好きだけど、嫌いな人には主人公絶対の
清水さんの作品は辛いだろうなぁ。
エレナ嫌いの私は一連のシリーズは正直辛かったし
今でもいまいち好きじゃない。
碧嫌いだけど、死ぬのはかわいそう。どうにかして誰もが幸せになって
欲しいと思うのは甘いのか。

404 :花と名無しさん:03/03/02 00:01 ID:???
私は初期の、なんだか精神的に追い詰められてそうな晶が好きだわ。

405 :花と名無しさん:03/03/02 00:43 ID:???
どいつもこいつも初期の頃が良かったわ。

406 :花と名無しさん:03/03/02 00:46 ID:???
>>403
あー確かに。
わたしも晶は好きだからいいけど(本音は昔の晶が。。。)
月の子はジミー及びベンジャミンが嫌いだったから辛かった!!
アートもジミーもどーでもいいからセツ・ショナがもっと見たかったよ。

407 :花と名無しさん:03/03/02 02:21 ID:???
今の晶って『恋で変わった女』だからなぁ…
自分の気持ちを決心して語りつつ、本音はまだ迷ってるって感じは
見ようによっては人間臭くて良いけど、描写的に見えないから
イマイチ感情移入できない…

408 :花と名無しさん:03/03/02 03:06 ID:???
>>403
エレナ好きじゃないけどジャック好きだったから20XXは素晴らしかった。
晶は私も好きだな。カラーとかだとやっぱり綺麗キャラだし。
まぁ作者が力入れてるから当然かw

ジミーも見た目は綺麗だったけどあまりにもにぶいのでイライラした。
大量虐殺でもさくさく動く晶のがまだマシかと。

409 :花と名無しさん:03/03/02 03:11 ID:???
私はジミーは好きだった。誰を好きなのかがはっきりしてて。
晶は由が好きなのはわかるけど、
とってつけたようで、別にひたむきな想いは感じない。
初期の、マユにペンダントトップを取ってきて、とか命じられて
海に入っていく彼女は好きだった。
もう一度レズ化キボン。

410 :花と名無しさん:03/03/02 03:22 ID:d4ByjVYL
レズネタおよびホモネタ好きには最近の晶は嫌われそうだね。

411 :花と名無しさん:03/03/02 03:24 ID:???
次号、期待。
まゆがどんな風に晶を瀕死に誘うかな…。

412 :花と名無しさん:03/03/02 14:48 ID:???
まゆとの絡み以外に晶への興味なんて無いなあ

413 :花と名無しさん:03/03/02 14:59 ID:???
>410
おうよ。

414 :花と名無しさん:03/03/02 15:29 ID:???
みんなレズネタホモネタ好きだからって訳じゃあなくて
碧で女で晶が男でもおんなじこと言ってそうだが。
少なくとも自分はそうだ。


415 :花と名無しさん:03/03/02 21:15 ID:xD59qAF8
『秘密』
ttp://www.o-j.co.jp/amy/9/rasinban.htm
"迫力十分にたたみかける第2作より、この「切なさ」が好きだ
という人も多いだろう。
これを読んで一条ゆかりさんは「口惜しい」
と言った。それだけでもこの作品の凄さがわかるはずだ。"
週刊文春<COMICS'TRIP>より
だって。
・・・早く単行本で続きが読みたいよ〜




416 :花と名無しさん:03/03/02 21:23 ID:???
「秘密」2巻、まだ〜?
春あたりって聞いてたけど、4月の新刊には載ってなかった。


417 :花と名無しさん:03/03/02 23:03 ID:???
>>410
私が晶が嫌いなのは、
彼女が意味もなくもて過ぎで、
周りの男ども、皆が皆晶至上主義で、
晶の女王様振りが気に食わないからです。
碧第一主義だった由までもが、晶第一主義になってしまった。異常。
はたから見ればそんな彼女は皆に大事にされててすごく幸せに見えるのに、
すぐ不幸ぶって泣くし… そんなとこすごく嫌気がさす。
ジミーは嫌いじゃなかったよ。アートへの恋心が健気だった。
私はセツ好きだったけど。


418 :花と名無しさん:03/03/02 23:33 ID:???
レズネタもホモネタも好きじゃないけど、単純に中性的な晶が好きだった。
最近は女女しててショボーン。

419 :花と名無しさん:03/03/03 00:10 ID:???
碧至上主義の由が好きだった。
浮気者の薄っぺらいヤツに興味はない。
その点まゆは偉い。

420 :花と名無しさん:03/03/03 00:12 ID:???
晶についてはキャラとしての一貫性のなさにハァ?ってカンジで。
イヤって言う人の気持ちも解らないでもないけど、
私としては清水不信が募っていくだけです・・・
しかしその一貫性のなさを>407の言うみたいな「恋で変わった女」
とも受け止れるワケで・・・リアルでもいるからな、そういう香具師。

421 :花と名無しさん:03/03/03 00:21 ID:???
晶、最初の方でまゆは彼氏でもできたら人格変わって
なんちゃってレズも卒業するだろうに…って言ってたのに、
それは自分じゃんね。

422 :407:03/03/03 01:15 ID:???
>>420
「恋で変わった女」ってリアルでは結構イタイよ…。
変わりたての頃は特に、あなたのいう「一貫性の無い」人多し。
どっちつかずの感情なのに、「ああしたい」「こうしたい」、
又は「ああするべき」「こうすべき」って思い込もうとしてるから
そうなるのかも。
説得力無いけど彼女はまだ16歳だしなぁ。

423 :花と名無しさん:03/03/03 14:01 ID:???
初期の晶&まゆ、由&碧の何となく危ういバランスの上に成り立っているような関係がスキだったんだけどなぁ。
まゆと碧が死んだから、晶と由が何の問題もなくハッピーエンドってのもご都合主義で嫌じゃ。
そして他のドナーは忘却の彼方か・・・。


424 :花と名無しさん:03/03/03 14:29 ID:???
>>420さんと同じなんだけど、
感情移入、あるいは好き嫌い以前に
話にもキャラクターの性格付けにも一貫性がないので
もうキャラに対して何の感情も涌かないな。
まだ竜の眠る星や月の子の方はエレナやジミーに
イライラしたりする程度にはストーリーを楽しめたんだけどな。
家具屋はもうそういう次元じゃなくて、作者の力量を見てる感じ。
じゃあなんで読んでるのかっていうと、やっぱり
清水玲子が好きだからかな…文句も言うけど、それは期待してるから。
がんがってくれ。なんとかまとめてくれ。
ただ、全員あぼーんとか夢落ちはいやづら。

425 :花と名無しさん:03/03/03 19:46 ID:???
もう秘密とWILD CATSだけでいいから

426 :花と名無しさん:03/03/03 20:13 ID:???
>419 それだあ!!!

盲目依存していた主人をあっさり変えるような犬になんぞ、興味はない。

427 :花と名無しさん:03/03/03 22:05 ID:???
んー、でも碧は男、晶は女だから
由もホモでなかったら、女の晶は大切なんでない?
碧ももちろん大切なんだけども。
その辺の感情を描ききれてないから、
急に由が晶を好きになったような感じがする、というのはわかる。

428 :花と名無しさん:03/03/03 22:19 ID:???
>>427
私は、ホモとかゆーんでなく、
男の友情が男女の恋愛を上回るケースもあると思ってるので、
その意見には同意できんな〜。

429 :花と名無しさん:03/03/03 23:09 ID:???
しかしまぁ武者小路実篤も夏目漱石も「友情」より「愛情」に軍配を上げてきたわけだが…

430 :花と名無しさん:03/03/04 00:10 ID:???
しかしまぁ夏目も武者小路も801ものとして読んでしまう
香具師もいるわけだが…(w

431 :429:03/03/04 00:27 ID:???
>>430
確かに根源的には精神的同性愛かも知れん。

432 :花と名無しさん:03/03/04 00:35 ID:???
430ですが。まあそういう論文出してるひともいるくらいだしね。
スレ違いだね。スマソ。

私としては由が「息も出来ない。まばたきも出来ない」とか
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。


433 :花と名無しさん:03/03/04 01:30 ID:???
なんだかなー・・・

434 :花と名無しさん:03/03/04 02:58 ID:???
由の頭の、切り替えの早さについていけまへん。
普段の描き方がどうしても晶>碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
うさんくささを感じる。

>433 どした?

435 :花と名無しさん:03/03/04 03:23 ID:???
メロディ、友人から借りてさっき読了したんだけど…
うん…なんか悲しくなっちゃったというか・・・
こんなに野蛮な人だったんだ…清水玲子。

436 :花と名無しさん:03/03/04 08:20 ID:???
そういえばメロディに浦沢直樹との対談載ってるんだっけ?まだ読んでない。
緻密な構成する浦沢とは似て非なる清水玲子だけど
どんな話してるんだろう。野蛮ってのはどういう意味だろ。
元々血とかゲロベチョとか残酷な人間出すのは好きみたいだけど、
いまいち脇の甘さは否めない。それが全部「輝夜姫」で出ちゃった感じ。

437 :花と名無しさん:03/03/04 10:49 ID:???
>脇の甘さ

うん、これだけは清水作品についてまわるね。

438 :花と名無しさん:03/03/04 18:37 ID:???
脇役の方が好きなキャラ多いです。
あ、そういう意味じゃない?w

439 :花と名無しさん:03/03/04 20:16 ID:???
>私としては由が「息も出来ない。まばたきも出来ない」とか
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。

同意。
碧>>>越えられない壁>>>晶
は間違いないんじゃなかろうか。
で、晶の恋愛成就のためにジャマな碧あぼーんですか。


440 :花と名無しさん:03/03/04 22:03 ID:???
>>434
>普段の描き方がどうしても晶>碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
>うさんくささを感じる。
同感!!
うさんくさい、うそくさい、ですよね、由の言葉。
息もできないとかまばたきも出来ないとかのセリフ、
それだけ読めば確かにすごいんだろうけど、
碧に会う前まですっかり忘れてて晶のことばかりだったのに、
突然そんなこと言い出すのはすごい違和感。
単に碧を見ると、条件反射してるだけなんじゃないかと思うよ。
そしていなくなったら、その条件反射もなくなって、頭からも消えてしまう。
で、また出会ったら条件反射してしまう・・・
これまでに2度ほどあったよね。そういう反応。
そこに本当に愛はあるのか!?

大体、中国で碧に再会した時とその後の、
由の碧に対する冷たさって、納得のいく説明あったっけ?

441 :花と名無しさん:03/03/04 22:34 ID:???
碧>晶なのなら、
晶を柏木に取られる夢なんかでなく、
碧がタイで瀕死の状態とか、自分(由)が碧に嫌われまくる夢とか
見ると思うけど・・・
実際そうじゃなかったよね・・・

442 :花と名無しさん:03/03/04 22:36 ID:???
>440
同意。なんか場当たり的なんだよね、一貫性が無い。
描きたいシーンのために、ころころ性格を変えている、
ような気がするんだよね。

443 :花と名無しさん:03/03/04 22:51 ID:???
そうだね、家具屋では清水さん、
描きたいシーンを繋ぎ合わせてその場しのぎしているだけに見える。
このひとはプロットきっちり練らなきゃだめなタイプなのに。

444 :花と名無しさん:03/03/04 22:51 ID:???
>>そこに本当に愛はあるのか!?

そう、この漫画読んでてほんとそれ思うよ。
だから由が晶晶言うのも、ミラーや他ドナーが晶晶言うのも
え〜〜?何でそうなんのとか思っちゃうんだよね。




445 :花と名無しさん:03/03/04 23:05 ID:???
由が突然碧よりも晶晶言い出したのが、
どーしてもいまだに納得できん・・・
ここ2chでも納得の行く解釈は得てないまま。
なんでなんだ!!??
理由は?きっかけは?

446 :花と名無しさん:03/03/05 09:22 ID:???
>>445
晶晶言い出した時期は菊宮惨殺あたりだと思うのだが、
そうなった理由は不明だし確証は全然なし(私の解釈なので)。

やはり一番の原因は清水さんの晶萌えかと。
清水さんの中での扱いは初期状態で晶=碧くらいだったのが、
今では晶>>>>>碧くらいになり(いや、もっと?)、
由は最初から好きなキャラだったっぽいので、
好きなもの同士をくっつけようとしたら矛盾が生じた(藁

どっちにしろ作者がキャラ萌えしてしまうと相当イタイ。

447 :花と名無しさん:03/03/05 09:38 ID:???
メロディの対談読んだよ。
浦沢も清水も作品の描き始めのスタンスは同じなのに
完成品には随分差があるのは何故…
やっぱりキャラ萌えと構成力の違いか。
あとなんか失礼な発言していたような…
「一通りのものができるんですね」とかなんとか…
わかってるなら自分も一通りのものを作ってくれよう。

448 :花と名無しさん:03/03/05 23:55 ID:tycMmFHy
私もよんだ<清水浦沢対談

正直、浦沢さんのマンガの取り組み方との差がでていた。
真剣みが違うというか・・・構成のクールさが全然違う。
担当と意見を戦わせるなどして話を作っていくと浦沢さんがいうと
清水さんが感心したりして。


449 :花と名無しさん:03/03/06 08:51 ID:???
そういえばコミックス新刊そろそろだっけ?
・・・でも20巻がどんな終わり方したかももう忘れた。。。

450 :花と名無しさん:03/03/06 09:13 ID:???
浦沢さんは長編でもあまり破綻しないもんなぁ。
清水さんだって短編は悪くないんだから、構成力がないわけではないと思うんだけど・・・。


451 :花と名無しさん:03/03/06 09:31 ID:???
対談、自分は少女漫画と少年漫画の違いが
顕著に出てるふたりだなーと思った。
同じ漫画でも、少年漫画は映画やアニメに近い作り方で、チームワーク。
漫画家は監督・脚本やプロデューサーの役回り。
役割分担が明確で、それぞれが緻密な作業を積み上げていく。

少女漫画家は、わりと個人作業。
編集者やスタッフを抱えて描いてる人ももちろん多数存在するが、
基本的には一人の作家の感性とセンスで勝負する。

清水さんの弱点の原因は、前者方式である程度は解決できるかもだけど、
それでは清水さん以外では伝わってこない部分も、死んでしまうと思う。

少年漫画の方が平均点は高いけれど、
自分にとって大好きな漫画、ぴったりくる漫画は少女漫画の中から出てくる。
だから、清水さんにも同じ方式を当てはめたくは、ない。


452 :花と名無しさん:03/03/07 02:26 ID:???
自分の感性を大事にするやり方はよくわかるが
視野が自分本意に傾きやすいことも事実。
最近の清水先生はなあ・・・
この話もループしまくっているから今更だが。

453 :花と名無しさん:03/03/07 08:26 ID:???
樹スレの盛り上がりがうらやましい今日この頃…。
あっちは新連載ってこともあるんだろうけど。
やっぱり樹氏の方が勢いはあるのかなぁ。

454 :花と名無しさん:03/03/07 08:37 ID:???
いくら「急展開!」とか言われても
ツッコミだらけだもんね

455 :花と名無しさん:03/03/07 15:28 ID:???
まぁね・・急展開しすぎで、あちこちほころびが広がっている。
でも樹さんの新連載もシリアスかと思ってたら今月号、なんかまた
違うノリになりつつあるような。ま、スレ違いなんでこれ以上は言うまい。

456 :花と名無しさん:03/03/07 20:48 ID:???
新刊発売されたら盛り上がる・・・わけがないかw

457 :花と名無しさん:03/03/07 21:19 ID:???
あれは、嘆きの叫びで盛り上がってるかと…五木スレ。

というか、自分も嘆いてたし。

458 :花と名無しさん:03/03/07 22:32 ID:???
>456
わかんないよ。
新刊で、碧かまゆが氏ぬ可能性なきにしもあらずw

てか柏木(碧?)がまゆと晶のどっちを助けるか、じゃなくて
由が碧か晶のどっちを助けるかって状況の方がよかったなぁ。
ま、この場合ヒロインを助けるんだろうけど…
良くも悪くもこのスレも盛り上がるだろうw



459 :花と名無しさん:03/03/08 00:04 ID:???
表紙とか扉みてるとこの人どこまでも絵の美麗さ>>>>>>>>>ストーリー
なんかね。ストーリーを大事にしてくれ。


460 :花と名無しさん:03/03/08 00:10 ID:???
ここで、実の娘への愛に目覚める柏木 VS まゆなんかほっといて晶を助けたい由。
板ばさみの碧。なんつーことになったら萎え。

461 :花と名無しさん:03/03/08 03:51 ID:MM25KSuO
白泉社LaLa育ちの作家さんは、清水さんにしても、
樹さんにしても、成田さんにしても、画力はあるけど、
ストーリー展開はハッタリだけで通してしまいがちな感じがある。
ずっと昔に清水さんが描いた、犬が恋人になる短編漫画(タイトル失念)は
とても面白かったけど。


462 :花と名無しさん:03/03/08 09:20 ID:???
あったね〜。犬が恋人になる話。
あれって、犬の名前ショナじゃなかった?
(超うろおぼえ・違ったらスマソ)

463 :花と名無しさん:03/03/08 21:13 ID:???
「ネオ・ドーベルマン」(「天女来襲」に収録)ですね。
ショナ、であってます。
先にこっちを見たので、私はいつまでたっても
ショナといえば、犬のショナです。

464 :花と名無しさん:03/03/08 22:23 ID:???
ショナって、ショナ・ダンシングのショナだったりすんのかな(古っ)
リマールとかもいたよね、登場人物に。

465 :花と名無しさん:03/03/09 09:37 ID:???
アンディやロジャー、ニック、サイモンあたりは
うんざりするほど出てきましたw
ええ、ジョン・テイラーなんてまんま出てきたしw
ナイジェルなんてマニアックなファンしか知らんだろw

そんな私はデュラン・デュラン好きだった。。。
スレ違いだ。逝って来る

466 :花と名無しさん:03/03/09 18:25 ID:VG3TuRAo
>>465
私もデュランデュラン好きでした・・・。

ところで、アイリとかいう金持ちの女の子が出てくる話
(タイトルが思い出せない)にヒュー・マーティっていう名前が
出てくるけど西洋人だからヒューが名前だと思うのに
アイリがマーティって苗字で呼んでたのが気になった。
ささいなことですが・・・。

467 :花と名無しさん:03/03/09 21:15 ID:???
>466
それは「ミラー」も同じ事言えるよね。
マーティ・なんたら とか ミラー・かんたら という名前にしたらヨカタのにね。

468 :花と名無しさん:03/03/10 18:27 ID:???
久々に、かぐや読んだら
守と楓が、ジャックとエレナにみえた。

469 :花と名無しさん:03/03/11 22:22 ID:???
地味なエレナだ・・・

470 :花と名無しさん:03/03/13 02:14 ID:???
Jってまだ生きてるんだよね?

471 :sage:03/03/13 11:42 ID:qQJ3EXwo
中国人出てきたあたりで、買うのも読むのもやめて
存在自体忘れかけてた。したらまだ続いてたんだ!
しかも20巻ってすごい。長すぎ。
で、一気に読んでみました。
おもしろかったよ?やっぱ一気読みにかぎるかな。
これを月刊でジリジリ読んではらんないわな。

472 :花と名無しさん:03/03/13 20:10 ID:???
>>471
>中国人でてきたあたりで〜 ワロタ
確かに、その辺からストーリー変になってきたね

473 :花と名無しさん:03/03/14 01:26 ID:???
同じだ。そこの辺りで完全に落ちた。で、たまにこのスレを覗くと。

474 :ジャック&エレナがとにかく好き:03/03/14 03:31 ID:???
由の指輪、どの指にしてるのかふと気になったのでチェックしたら、もうめちゃくちゃw。
左手だったのが振り返った瞬間右手になってたり、中指・薬指が薬指・小指になってたりする。いくらなんでもこりゃいいかげん過ぎじゃないかと思われ。結局どれが本当なのか分からなかった。
スレ違いsage。

475 :花と名無しさん:03/03/14 03:45 ID:???
一気読みは無理矛盾破綻が顕著になる罠(w
私は月の子一気読みで経験しますた。

476 :花と名無しさん:03/03/14 08:05 ID:???
この人の作品読んでると、誰が誰か分かんなくなる。
画力のないせいか、私に読み取る力がないせいか?

477 :花と名無しさん:03/03/14 11:01 ID:???
目で見るな
心で読むのら

478 :花と名無しさん:03/03/14 13:51 ID:???
>477
無理なのら〜(w

いや画力はあるんだ、画力は。
キャラの描き分けが出来ないのが玉に瑕。・・・って、致命的だよ。
実際あれほど画力があるのに、あれほど描き分けが出来ないってのが、
いつも不思議だ。つか、描き分ける気もないんだろう。

479 :花と名無しさん:03/03/14 16:46 ID:???
小さい頃の晶と碧、見分けつかねー

480 :花と名無しさん:03/03/14 20:07 ID:???
>478
おいおい…。キャラの描き分けが出来ないのは画力がないからだろ…。
あのデッサン狂いまくりの体の線で画力があるとは到底思えないが。

481 :花と名無しさん:03/03/14 20:45 ID:???
デッサン狂いまくりでも魅力的な絵ってのはあると思うけど、
やっぱりキャラの書き分けはしっかりしてもらわんと。
作品自体に勢いの無い今、そういう粗が目立って目だって…

482 :花と名無しさん:03/03/15 00:12 ID:???
>480
そらデッサン力=画力なら画力はないわな。まあループな気がするが。
ていうか、緻密で流麗な絵とか複雑なポーズの人物を描くことに対する
並々ならぬ気合はひしひしと感じるんだが、キャラの描き分けはまったく
気にかけた様子がない、はなからやる気がないんじゃないかってこと。
まあやったらやったでカラ回りするんじゃ?て感じだけど。
つーか今、完全にカラ回り。無理して難しいポーズ描かなくても、と思う。

483 :花と名無しさん:03/03/15 06:09 ID:4ohsusGV
カグヤ、話ふくらみすぎ。長編大好きだけど、まとまりなさすぎる。 絵も晶いつもピチピチだしね。 狂ってる人多いし。 で、秘密2003読むとやっぱりこの人はまだすごい、って思った。短編うまいよね!!ってか早く終わってジャックシリーズまた読みたい。

484 :花と名無しさん:03/03/15 13:58 ID:???
ダラダラ泣くな!ってカンジ。最近のカグヤ

485 :花と名無しさん:03/03/15 20:35 ID:???
で、みなさんは清水さんへの愛はあるんですか?w

このスレって厳しい意見の人が多いよね。
まぁそれだけ家具屋が破綻してるからなんだろうけど。
擁護派はあえてここに書き込まないのか、またはいないのか…

486 :花と名無しさん:03/03/15 21:30 ID:???
擁護派ですが見守ってます。
なんだかんだいって楽しませてもらってます。清水さんには。
逆に言うと厳しく意見を言う人はそれだけ家具屋への思い入れも強いんだろうね。

487 :花と名無しさん:03/03/16 02:10 ID:???
あれだけの連載ページ数と広がりすぎた風呂敷。
的確なツッコミを入れるには、
努力と忍耐と読解力と想像力が必要だと思う。

愛ゆえにね。

488 :花と名無しさん:03/03/17 14:49 ID:???
>>487
過去に出てきた設定を覚えておく記憶力も重要かもしれない(藁

489 :花と名無しさん:03/03/17 21:09 ID:???
愛ゆえに、最近の破綻っぷりが許せないのだよ

490 :花と名無しさん:03/03/17 23:09 ID:???
>>479
今の二人も見分けがサパーリですが何か?


つーか碧のが普通に可愛く見えるんだが・・・

491 :490:03/03/17 23:10 ID:???
スマソ、ちょっと書きマチガイ。

碧が普通に(晶と見分けつかん女の子のごと)可愛く見えるんだが・・・なんだかなって感じで。

492 :花と名無しさん:03/03/17 23:39 ID:???
由が初期設定をひっくり返して碧を蔑ろにして晶を選ぶと言うなら
納得できるそれ相応の理由を求む。
今のままじゃそれが一番納得遺憾。

493 :花と名無しさん:03/03/18 01:17 ID:???
彼がかぐやを読んだ。
「変態マンガ」と言われた。
ま、当たってるか・・・。


494 :花と名無しさん:03/03/18 01:28 ID:???
変態マンガと言いつつも、
一気に20巻まで読んでいた。
男にもいけそうです、かぐや。

495 :花と名無しさん:03/03/18 16:56 ID:???
碧にしろジミーにしろ
縮んでユルス、ってのがおかしいなあ〜

496 :花と名無しさん:03/03/18 20:52 ID:???
「秘密」2巻、5月29日発売決定〜♪
嬉しいなーやっと読めるよー

497 :花と名無しさん:03/03/18 21:56 ID:???
>>492
上でもあったけど、そのために細菌で


     あ    ぼ   ー   ん 



・・・一番嫌な理由付けだな。

498 :花と名無しさん:03/03/18 22:34 ID:???
>>496
マジスか!!情報産休!!

499 :花と名無しさん:03/03/19 09:07 ID:ESDfGvNY
>>497
ほんとにまゆ&碧があぼーんされたら
漏れはブクオフに全部売ってきまつ。。。

500 :花と名無しさん:03/03/19 14:41 ID:???
自分も流石に決心が固まると思う>あぼーん

501 :花と名無しさん:03/03/19 20:34 ID:???
今ブクオフに売っても
大した金額にならないのがカナp

502 :花と名無しさん:03/03/19 21:09 ID:???
ブクオフよりも即決でヤフオクに出したほうがいいと思われ。

503 :花と名無しさん:03/03/21 04:19 ID:5QvAtQeK
まだ出てないと思いますが、「秘密」のパクリ部分。
少年の解体図のシーンは有名なフィレンツェのラ・スペコラ博物館の解剖学人形の丸写しで、顔が少年になってるだけでまんま写し。
昔「バロック・アナトミア」という本で紹介されていて、今は安い図版で有名なTASCHENから写真集出てます。
Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3822855103/qid%3D1048186966/249-5666369-3412317
この人形自体が、ボッティチェリの女性像のような顔立ちに内蔵モロ出し、っていう倒錯的な美のシンボルなので、なんのアレンジもなく猟奇殺人者のイマジネーションとして拝借するのはあまりにも芸がなすぎだと思った。
久しぶりに清水玲子読んでみようと思って新刊で買ったのに、話も言い訳がましいし、見せ場はそれだしで、ほんとガッカリ。


504 :あチャットのお知らせ:03/03/21 04:25 ID:z9KSPvZl
          
「あチャット」は現在5部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ID登録等は一切不要です。勿論IPも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。


505 :花と名無しさん:03/03/21 04:46 ID:???
>503

あらあら。「秘密」はちゃんと読んでないのでわからないのですが
参考文献表記もないんですか?それはちょっとマズイですねぇ。

506 :花と名無しさん:03/03/21 05:02 ID:ksdKiF1e
ここしかないでしょ?
http://homepage3.nifty.com/digikei/

507 :花と名無しさん:03/03/21 10:03 ID:???
>>503
清水さんて昔からそういう感じだしね…。
新聞記事とか雑誌とかテレビの科学番組にあっさり影響されて
租借せずに素材のまま放り出しちゃう感じ。
短編だと、素材自体のインパクトと清水さんの耽美的な世界がマッチして
割といい感じになったりもするんだけどさ。
しかし丸写しか。
描きたかったんだろうなぁという気持ちはわかるけど、
元ネタ知ってる人に萎えられても仕方ないよね。

508 :507:03/03/21 10:14 ID:???
× 租借
○ 咀嚼
スマソ

509 :花と名無しさん:03/03/21 11:38 ID:sBXYqdsK
以前何かのスレで見たけど、漫画家は読者に元ネタを発見してもらうことを
話に絡ませないで描いてある…だったかな? 漫画を読む上で二度おいしいって
いうのかな、まあ そういうの。
たとえば503のような元ネタを知ってる人が、あっこれは…って発見して楽しむ。
昔のコミックスでエレナが有名な絵画のポーズをしてたのとかあって、当時私は
気付かなくて大分あとになってから気がついて面白がってたけど。


510 :花と名無しさん:03/03/21 13:49 ID:???
パクリか遊びかっていうのは、判断が難しいね。
わかる人にだけ〜っていうのは、昔からあったわけだし。
ストーリーの根幹に関わる部分や、他漫画のトレースでなければ、
私は気にしない方だけど。

511 :花と名無しさん:03/03/21 16:24 ID:???
そもそも人間の解剖図なんてアレンジ(構図的な)が難しいんじゃないかなw
精密に描こうとするとどうしても教科書的になっちゃうし。
でもまぁ「秘密」の少年解体の描写は確かにあまりぞっとするものはなかったかも。
なんでだろうとずっと考えてたが最近分かった。
血液が描かれてないんだな。
普通生首なんて置いたらシーツは血だらけになるはず。
でもシーツが真っ白だったのがひっかかったんだろうと思う。自分は。
あと、貝沼が外科用の鉗子を持ってるのもどうやって入手したのか気になったw

512 :花と名無しさん:03/03/21 20:31 ID:???
ネタ元がわかった時にガクブルするのがパクリ、
ニヤリとするのがオマージュというけど、
この場合は後者だろうな。

解剖図の場合は医者かその関係者でない限り、
オリジナルだったりしたらちょっと怖いかも…

513 :花と名無しさん:03/03/21 22:26 ID:???
>503
てか、それってなにか悪いのか?w
解剖図のパクリ…って

話をパクってるっていうんだったらさすがに問題だけど
体の構図の模写くらい見逃してやってもいいと思うけどなぁ。
漫画家は万能じゃないんだぞ…

514 :花と名無しさん:03/03/21 23:53 ID:???
確かに。実際に自分自身で人体解剖して、フムフムなるほどってできないんだから
仕方ない。やったらちと問題アリだ。

515 :花と名無しさん:03/03/22 00:44 ID:???
参考文献は表記してあるのかな。
それならいいんだけど。ないとマズイっしょ。


516 :花と名無しさん:03/03/22 02:00 ID:A5HiT9QU
漫画って所詮は社会があってこその二次創作だと思ってた。
このセンセって良くも悪くもそのスタンスを変えてないんじゃないかな、
TVや雑誌見てそれを取り込むのは漫画だからこそ許されるし…
…それが漫画の醍醐味じゃないの?
昔と違って今は漫画そのものが文化になってるからそうは思われないのかな。

517 :花と名無しさん:03/03/22 10:20 ID:???
漫画でも小説でも何でも「現実に対する二次創作」と言ってしまえば
そりゃそうなんだけど。
そうじゃなくて、清水氏の漫画を読んで感じることは
テレビや雑誌で見たネタをそのまま放り出すんじゃなくて(悪く言えば受け売り)
作家としてもっと消化してから作品にしてほしいなってこと。
観たままそのまま、受け売りされるとつまらない。
咀嚼して、その人ならではの味つけ、解釈、がないとね。
例えば猟奇連続殺人、例えばクローン、元ネタにとてもインパクトがある。
清水氏の場合、長編になればなるほど、
元ネタ以上のインパクトも料理の腕もないのが露呈しちゃうんだ。
短編だといいのになぁ…

518 :花と名無しさん:03/03/22 12:46 ID:???
>>517
わかるよ。あのネタつなげたのかーってやつだよね。
しばしば重要なポイントで使うからすごく不用意な気がする。
それがおもしろさなのかもしれないけど。多すぎるし、もっと料理してほしい。

519 :花と名無しさん:03/03/22 16:14 ID:???
>517
516だけど二次創作って言ったのはパクリ認定に関しての考えだから、
元ネタを取り込んでからの咀嚼の仕方、また作品の感想に多めに見ろだの
とは思ってないよ。



520 :花と名無しさん:03/03/22 23:41 ID:???
>503
「秘密」で参考資料として挙げてるよ。「ラ・スコペラ博物館写真集」
私も興味深く見た写真集だから本誌見てすぐ解った。でも清水さんのパクリ問題なんて
い ま さ ら なんで突っ込まなかった。コミックスに明記したしね。
ただなあ>513よ。ラ・スコペラは写真集と名がつくとおり(マニアック過ぎるが)
立派なアートワークスだよ。それを参考「資料」扱いってどうよ。
正直「楽してんじゃねえよ、偽善的だしなもー」とは思ったね。

521 :520:03/03/23 14:09 ID:???
おっと、偽善的と言ったのは「バロック・アナトミア」ではなく
「ラ・スコペラ博物館写真集」と中途半端な明記をしたことだよ。
参考文献の正確な出版名、作者名は必須項目だろ。
つーか実際あるんかい?>「ラ・スコペラ博物館写真集」
私は寡聞にして存じ上げんがなー。

522 :花と名無しさん:03/03/23 14:40 ID:fp/RqxOR
>>520、521
それって明記じゃないじゃん

523 :花と名無しさん:03/03/23 19:26 ID:???
そういえば以前ここで話題になった映画「ザ・セル」だけど、
あれもいろんなアーティストの作品の模倣だって話題になったよね。
私はそれを知らなくて「この監督のイマジネーション凄いなあ」と感心してた。
ぱくってたの知ってずいぶんがっくりしたっけ。

でも引用にしてもあの解剖の絵はインパクトなかったよ。
家具屋姫の楓のみた幻覚のほうがらしかった。

524 :花と名無しさん:03/03/24 00:48 ID:???
>520
513だけど。別に参考資料扱いとは言ってませんが?
あの「秘密」の内臓丸だしの絵を見て、清水さんのオリジナルだと
思った人がどれくらいいるの?
何かを見て描かなきゃ描けるわけない。ってことが言いたかっただけ。
アートを模写しようが、人体図鑑を参考にしようが、作者の勝手かと。

525 :花と名無しさん:03/03/24 01:05 ID:???
>>524
なんかズレてますだよ…

526 :花と名無しさん:03/03/24 01:23 ID:1TQ551tw
作者が作者なら・・って感じだね。

>何かを見て描かなきゃ描けるわけない

>アートを模写しようが

>作者の勝手

すごい、すごいよ(w

527 :花と名無しさん:03/03/24 02:22 ID:???
あいーたたたた…(ニガワラ

528 :花と名無しさん:03/03/24 02:26 ID:1TQ551tw
清水スレは初期から参加してた。でも途中で離脱した。(一昨年か?)
離脱した理由は、パクリ問題時、擁護に窮した信者が放った一レス。

「完全なオリジナルなんてかえって面白くないよ」(大意)

オイオイオイオイオイ!

ファンなればこそ、さすがにこんな厨と同じ場所にはいられないと思ったから。
清水先生自身この程度の価値観で、深い考えなんか無いんだろうね。
他のクリエイターに対する敬意が皆無というか。
「あ、パクってんのわかっちゃった?でも今(コミックス等)ばらしてるからいいよね、エヘ。」てな感じで。
追求されたらコミックスで追記。されなかった分は無視。
パクッたメジャーは自ら進んで明記。マイナーは黙殺。
いやはや。盲目信者がセットだと痛さ倍増、さらに倍。
一別以来このスレはたまに眺めるだけだったけど、いやはや。(呆

529 :520:03/03/24 02:28 ID:???
>524
あ、分かりずらいレスだった?すまないねえ。
確かに513は参考資料とは言ってないね。
言ってるのは 清 水 玲 子 自 身 だね。(見れ、「秘密」一巻)

>何かを見て描かなきゃ描けるわけない

そのとおりだね〜。
だから現地(スコペラ)まで逝ってこい。金と手間と時間を惜しむな。
(どうせ経費で落ちまくりだろ)
他人の褌かすめて楽してんじゃねえよ。
プロなら自分で死ぬほどデッサンしてこい、って主旨だったんだけどね。

つーか524は私的に最上級にイタいレベルなんだが。


530 :花と名無しさん:03/03/24 03:07 ID:???
つーかどっちも痛い。

531 :花と名無しさん:03/03/24 03:18 ID:???
丸出し内臓に群がるハイエナ。

532 :花と名無しさん:03/03/24 03:39 ID:???
信者の行動パターンてのはどこでも一緒だね。
強引な論旨のすり替え。
不用意な住人叩きレスでつけ入る隙を与えないが吉か。
自戒自戒。

533 :花と名無しさん:03/03/24 04:27 ID:???
ごめん、それは信者もアンチも一緒だよ。
レスのやり返しでループになるとどっちかが言うんだ、その定例句。


534 :花と名無しさん:03/03/24 06:12 ID:???
>>530に禿げしく同意。
信者にせよアンチにせよ、言ってることがどんなに正論でも、
相手の意見を叩き合ってるのは第3者から見るとヒジョーに痛いな。
ここのスレって精神年齢高めだと思ってたけど、そうでもないみたいだね。
それとも、信者でもアンチでもない冷静なファンが少ないのか?
粘着は信者もアンチもスルーしましょうや。マターリマターリ。

535 :花と名無しさん:03/03/24 09:33 ID:pNAkml4G
カグヤ発売日なのに荒れてるなー。
これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
((((((゚д゚;))))))ガクガクブルブル

536 :花と名無しさん:03/03/24 12:30 ID:???
>534もお約束だね。
言うだけ言って最後に「スルーしろ」(w
問題なのは物語そのもののネタ振って流れを変えられないところなんだけど。
でも今日は発売日。個人的に表紙の煽り文句が気になります。
最近またとばしぎみなので。

537 :花と名無しさん:03/03/24 14:12 ID:???
家具屋、読んだけど、まゆの「私のほうがかわいそう」的モノローグには
賛成できない。その前にまゆ本人がこんな子だってあんな子だっているって
羅列してたような立場の子のほうがやはりかわいそう。
それに、自分からああいう事しといて今更じゃないの?と思ってしまった。
だからってまゆに道連れにされそーな晶がかわいそうともあまり思わないんだが。


538 :花と名無しさん:03/03/24 18:01 ID:???
個人的には今回結構読めた。というか、まゆと柏木の親子の確執のほうが
読んでて面白くなってきた。
多分清水さんもそうなんじゃないかなー。自分はファザコンって言ってたし。
でもたしかにまゆは自分の不幸によってるよね。ちょっとなー。
早く新刊出ないかな。ちょうどその辺が載ると思うし。

539 :花と名無しさん:03/03/24 18:30 ID:???
煽り普通でした。ガカーリ。しかも内容と合ってない。
話は進んでるかな、煽りとは別の次元で(w
つかなんで碧が研究所でサクサク働いてんだか?だったんだけど。
そうゆうことか。今回は分かりやすい伏線でした。

540 :花と名無しさん:03/03/24 18:33 ID:???
で?
裏切り者は一体誰だったのさ??

541 :花と名無しさん:03/03/24 19:09 ID:???
確かに今回は面白かったかも。結局まゆは自己中で性格が一貫してるからね。
晶はほぼ寝てるし由は出ないし、話が進んだのってそのせい?(w
>540
そういやそれは未処理だ。やっぱ進んでないかあ?


542 :花と名無しさん:03/03/24 19:40 ID:???
>539
確かに煽り普通にヘンテコ。謀略って?まゆのヒステリーが?
>535
>これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
つーかどちらかがあぼんでなきゃ締まらない展開。


543 :花と名無しさん:03/03/24 19:58 ID:???
注射は晶にうって、自分の防護服をまゆに着せて、
碧は死んでしまう、と見た。カナシー・・・

544 :花と名無しさん:03/03/24 20:28 ID:???
久しぶりに見たらスゲ-荒れてるからビビッ田…
論議に参加したヤシは漏れなくアイタタですな…

545 :花と名無しさん:03/03/24 21:09 ID:???
今回も紐で縛ってあって立ち読みできないよ〜
でも話進んでなさそうだね。

546 :花と名無しさん:03/03/24 21:27 ID:???
あ、コミックス新刊忘れてた

547 :花と名無しさん:03/03/24 21:31 ID:???
>>545
うん。進んでなかったw

548 :花と名無しさん:03/03/24 21:33 ID:???
しかしベタな展開ですな。大量殺人可能な毒ガス!解毒薬は一名分。
でも私も割と面白かった。


549 :花と名無しさん:03/03/24 21:34 ID:???
扉絵見て、イヤーな予感・・・。
来月はお休みなのね。ガクシ。
7月号100Pは楽しみだけどさ。


550 :花と名無しさん:03/03/24 23:39 ID:XhgUuS4W
家具屋コミクスは4月5日発売じゃなかったっけ?

551 :花と名無しさん:03/03/25 01:26 ID:???
>543
それ、とってもありそう。
でもそんな事やってる時間あるんだろーか、防護服、脱ぐのも着るのも大変そうだ。
大体、心臓に注射打てだぁ?無茶なことぬかすよな、あのオヤジも。

552 :花と名無しさん:03/03/25 11:09 ID:hM4BtdFj
まゆの妄執が怖いです。以前清水先生が【「初恋の来た道」の
主人公の執念が怖い】みたいなことを仰ってましたが、いえ、
先生の作ったキャラのがイタいし怖いです。

553 :花と名無しさん:03/03/25 11:32 ID:???
映画でなかったっけ? 心臓に打つやつ。

554 :花と名無しさん:03/03/25 11:38 ID:???
まゆが「自分の方がかわいそう」と思ったのってさ、「親の仕打ちの意味がわかっちゃっているから」だと思ったよ。

飢えて殴られて殺された赤ん坊達は、肉体的には虐待されたけど、自分が親にそう言う目に合わされている=自分は親に愛されていない、いらない子供なんだということは、まだ分からない。
でも自分は衣食住はなに不自由なく与えられているけれど、誰からも愛されず必要とされず、親からも拒絶され、その意味が分かっている。
心の傷>体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。

でも、まゆの場合は半分以上、自業自得だと思うんで、やっぱりかわいそうには思えない。

555 :花と名無しさん:03/03/25 12:33 ID:???
まゆはあの両親に育てられた、と言う意味で
十分に被害者だと思うなあ。
何故か同情する気にはならないけど。

556 :花と名無しさん:03/03/25 14:32 ID:???
今月も適当さが目立つ…
米軍の大将が処理班呼ぶなとか碧にまともな指示を出さなかったりとか、
本筋以外が適当すぎるよ。
更に、まゆのセリフ。
読者を「自己憐憫の勘違い女まゆ」にムカつかせるために
ああいうセリフを用意したのかな。
キャラ設定やらお話の悲劇性のためだけに
貧困とか飢餓とか戦災孤児を利用しないでほしいな。
と、作者の意図の方に目が行ってしまったので
もう話自体どうでもよくなってしまったよ。

557 :花と名無しさん:03/03/25 17:54 ID:???
>554
> 心の傷>体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。

それはわかるんだけどさ、でも3歳児にだって親に愛されてないってのは
わかるじゃない?生まれてすぐのあかんぼは無理だろうけど、でも
堕胎される、まだ人のかたちをしてない赤ん坊にも「逃げる」っていう本能があるわけで。
これまでに両親に「愛されてこなかった」精神的なものは確かに大きいと思うんだけどね。
そんでもってここにきてまた「晶>まゆ」と実の親に言われたわけだから。
でもまゆ自身「何がなんでも誰よりも晶」って気持ちがあってこういう事になったんだから
やっぱり今、「もしかしたら世界で一番不幸なのってアタシ?」って
思うのは自分に酔ってるとしか思えないの。だってイラクで戦争の中で生まれて
戦争の中で死んでく子供のほうがやっぱり不幸だと思う。
・・・ああ、でも「心の豊さ」っていうので考えたら違うのかもな。
でも、まゆにも晶にも同情できない。そこが家具屋のイタイところ。



558 :花と名無しさん:03/03/25 18:09 ID:???
まゆはかわいそう、と言ったら叩かれる予感。

559 :花と名無しさん:03/03/25 21:30 ID:???
うーん、叩かれはしないとは思うけど反論は来るかもですね。
まとめると、
1.例に引っ張り出した子よりかわいそうじゃない
2.かわいそうな環境で育ったのは確かだが同情はできない
3.話があざといのでもうそういう次元で読めない
この3タイプでしょうか。

560 :花と名無しさん:03/03/25 21:51 ID:???
少なくとも晶よりは「可哀相」だと思う。

561 :花と名無しさん:03/03/25 22:58 ID:???
>553
パルプフィクション?


562 :花と名無しさん:03/03/26 00:30 ID:???
すいません私家具屋姫凄い好きで、
毎月Lalaが出るのがとても楽しみでドキドキしてた 時 期 も あ っ た けれど
今月はさすがにおまえら綺麗なまま氏ねと思いました。
初めのころのドキドキを返してほしい・・・・・・ウエーン


563 :花と名無しさん:03/03/26 02:03 ID:???
3人まとめてあぼんでいいと今号を見て初めて思った。
そんくらい呆れた。
つか家具屋を本気で見限ろうかと思いますた。…遅い?

564 :花と名無しさん:03/03/26 02:19 ID:???
まとめてあぼん…良い響きだ!

565 :花と名無しさん:03/03/26 03:34 ID:???
うだうだ言ってないで見限れば?
誰も止めないよ。

566 :花と名無しさん:03/03/26 07:51 ID:???
でも清水玲子はまだ好きなわけで。短編は特に。
今まで「いつかなんとかなるんじゃないか」と家具屋を読み続けてきたんで
最後まで見届けたいという気持ちもあるし、
更に、その清水玲子が家具屋で
どこまでヘタれられるかという興味もあるし。
自分にとってどうでもいい作家ならとっくに見限れるはずなんだけど
それができないのはまぁ何かあるわけで。
ほんと、早く家具屋終わらんかなぁ…

567 :花と名無しさん:03/03/26 09:44 ID:???
4パターンほど考えられるわけだが

1 モチロン晶に打って、まゆか碧(もしくは両方)あぼーん
2 土壇場でまゆに同情してまゆに打って、晶か碧(もしくは両方)あぼーん
3 何と解毒剤捨てて3人まとめてあぼーん
4 大穴で碧が自分に打ってまゆ&晶あぼーん

もうそのまままゆと晶を逝かせてやれYO!と思った私は少数派かな・・・。
次回は100Pってことは、そろそろ本当に終幕だろうか(そうであってほすぃ)。

568 :花と名無しさん:03/03/26 10:34 ID:???
>どこまでヘタれられるかという興味

自分、これのみだ(w

569 :花と名無しさん:03/03/26 13:20 ID:???
晶とまゆが逝けばよろしい。
晶は巨乳が強調されるようになった頃から
萎えキャラになってしまった。

570 :花と名無しさん:03/03/26 19:18 ID:???
地球がカビで汚染されて主要人物全員あぼんだったら、マンセーする。
・・・で、みんな神渕島の砂になったらよろしい。

571 :花と名無しさん:03/03/26 21:08 ID:???
>>569
>晶は巨乳が強調されるようになった頃から

ドウイ


572 :花と名無しさん:03/03/26 22:25 ID:???
碧はまゆに打って
柏木はホワイトハウス用を晶に緊急で一発。に三千点

573 :花と名無しさん:03/03/26 23:04 ID:???
>572
まあ、ふつうにそれだろうね。

574 :花と名無しさん:03/03/26 23:05 ID:???
さよなら碧…
もう大昔何年も前に1巻から読んでた頃から性別云々より
由と碧の関係とビジュアルがなんだか好きでツボだったよ。
由が悲しんでくれることを祈ってるよ。

575 :花と名無しさん:03/03/27 00:23 ID:???
5 碧がまたぐずぐず悩んだせいでまゆ&晶あぼーん
もありえないではない。
これこそループってやつだが。

私も572が本命とは思うがな。
柏木ならホワイトハウスより晶のほうが大事だとかさらっと言いそう。

576 :花と名無しさん:03/03/27 00:25 ID:???
>>567
とりあえず碧はあぼーんに100万点。

・・・人間関係の決着に、こんな陳腐なあぼーんオチを付けるとは。
これまで何があっても期待を残して読んでたけど、ほんとにそうなら
やめることにしよう。次回にいろんな意味で興味を寄せる。

577 :花と名無しさん:03/03/27 02:06 ID:???
晶まゆ、由碧で始まって後に由晶になるのなら
余り者同士で碧まゆになるんじゃないか、
などと想像していた事もあったわけだが…

578 :花と名無しさん:03/03/27 02:33 ID:???
家具屋全20巻借り一気読みして
完結しなかったことに驚いた。
そして疲れた(内容的にも)
・・・続き?ここのスレで見ればいいや・・・。

579 :567:03/03/27 09:41 ID:???
じゃあこれも追加でつな。今のところこの案が最有力ってとこかな。

6 碧はまゆに打って、柏木が晶にホワイトハウス用を動員


580 :花と名無しさん:03/03/27 09:46 ID:???
>とりあえず碧はあぼーんに100万点。

自動的にまゆが由にあぼーんされる罠

581 :花と名無しさん:03/03/27 12:54 ID:???
もうハッピーEDじゃなきゃいいや、という私は大分疲れているかもしれんな。

582 :花と名無しさん:03/03/27 14:06 ID:???
>>580
結局まゆ&碧あぼーん・・・
邪魔者が消えて、晶と由は末永く幸せに暮らしましたとさ。

>>581
ハゲドウ
個人的には晶と由がくっつかなければ別に何でも良い

583 :花と名無しさん:03/03/27 19:17 ID:???
碧とまゆくっつくかも、ってのは前々から
ガクブルしつつ考えてた。一番避けたい。

この漫画、皆が晶を恋うわりに、
晶のよさがちっともわからん。

584 :花と名無しさん:03/03/27 20:08 ID:???
晶がザコからメインまで色んな男にハァハァされたり
乳や足やスタイルを強調しまくったり由が碧を蔑ろにしていつのまにか
晶ラブになっていく程、晶には興醒めするばかりさ。


585 :花と名無しさん:03/03/27 20:13 ID:???
ストーリーが盛り上がれば盛り上がるほど
冷めていくスレの空気なのであった。
ストーリーを盛り上げるために
整合性がスコスコ抜けていく感じでどうにもこうにも・・・

586 :花と名無しさん:03/03/27 20:34 ID:???
漏れは由が好きだから、そのためだけに読みつづけるよ。

587 :花と名無しさん:03/03/27 22:47 ID:???
>586
あたしもそうだ・・・。


588 :花と名無しさん:03/03/28 01:29 ID:???
>>585
だって盛り上がってないし。
むしろ盛り下がる一方。ヒロインのくせに晶株はストップ安更新中だしな。

589 :花と名無しさん:03/03/28 02:45 ID:???
単行本派なんだけど、とりあえずストーリーは終わりに向かっているの?


590 :花と名無しさん:03/03/28 14:10 ID:???
>ヒロインのくせに晶株はストップ安更新中だしな。

ワラタ
清水さんが株を上げようとすればするほど市場の反応は冷める(w

591 :花と名無しさん:03/03/28 21:18 ID:???
最近はまゆの方が出張ってる感じだよね。
ラストページ飾ることが多くなったような・・・

もともと原典のかぐや姫がわがまま女に男たちが振り回される話だからしかたないけどね。

592 :花と名無しさん:03/03/28 22:58 ID:???
今月、まゆが
もしかして、世界で一番かわいそうなのは…
って引っ張っていった時、
選択を迫られている碧がそうなのかなって思った。

でもめくったら、
まゆは自己中だけどちゃんと考えてると思ったのになあ。

593 :花と名無しさん:03/03/28 23:19 ID:???
コミクス派だけど由がわけわからねぇ。
由がビジュアルだけの野郎になって寂しい。

594 :花と名無しさん:03/03/29 00:46 ID:???
なんでいきなりシールズが出張る…
そりゃCAGでも変だけどさ。

595 :花と名無しさん:03/03/29 06:37 ID:???
晶の胸がだんだん大きくなる。(成長期?)
碧がだんだん幼児化している。(退行期?)
それとも私の思い違い?
目の錯覚?

596 :花と名無しさん:03/03/29 07:30 ID:???
安心汁。自分にもそう見える。
絵自体、初期の方が丁寧で不思議な雰囲気出てたのに。
だのに。なぜ。

597 :花と名無しさん:03/03/29 17:24 ID:???
>594
誤爆?

598 :花と名無しさん:03/03/29 21:22 ID:???
>>597
シールズって確か海軍の特殊部隊じゃなかった?
20巻に出てるよ。
だから誤爆ではないと思われ。

599 :花と名無しさん:03/03/29 22:05 ID:???
CAGは陸軍特殊部隊デルタフォースだっけ?
良く読まなかった。確かにあの状況でなんでシール?第6?
柏木が海軍所属で子飼いを引っ張ってきたってことかな。
読み返してみるか・・・。


600 :花と名無しさん:03/03/29 22:52 ID:???
家具屋。最初は私も期待してたんだけどね〜。
晶がもっとクールで言葉遣いもぶっきらぼうな美少女だったら
私的に激萌なんだけど。(十○記の主人公みたいに)
それじゃキャラ変わっちゃうけどさ。リアリティ無いし。
でも晶は普通に感情的で、言葉遣いも女の子らしいからなー。
どう転んでも萌えられない・・・辛い。

601 :花と名無しさん:03/03/29 23:20 ID:???
そーだね。
晶に魅力があれば、話に説得力がでる。

602 :花と名無しさん:03/03/29 23:40 ID:???
「何々じゃないわ!」とか言うのが萎え。
「わ」とか言うなって感じ。

603 :花と名無しさん:03/03/30 00:31 ID:???
>602
そうそうそれそれ!あと、
「〜なの、許して---」とか「お願い、離さないで」とか。
結局清水さんの人柄、ていうかお育ちなのかも。
清水さんに限っては。


604 :花と名無しさん:03/03/30 01:02 ID:???
別にキャラクタにあってればいいんだけどね。
晶には似合わないな>「〜わ」口調

晶がもっとストイックでまゆとレズちっくで
由と別に接触なかったりしたら結構面白かった気がしないでもない。


605 :花と名無しさん:03/03/30 01:08 ID:???
>599
惜しい、SEALチーム6はデルタの管轄。
もうどういう状況でも変。
てーかシール「ズ」なんて複数形使ってるところで脱力。
なんにも考えてないと思われ。墓穴。
清水さん、割とそーゆーことある。
なんか子供みたいだよw

606 :花と名無しさん:03/03/30 01:11 ID:???
由が晶ラブなのもわからなければ
碧が晶ラブなのもわからん。他キャラが晶ラブなのもわからん。
あ、まゆは何とか分かる。

607 :花と名無しさん:03/03/30 01:23 ID:???
>まゆは何とか分かる

そう。キャラが立つってそういうこと。
そういう意味でキャラ立ってんのはまゆと碧だけ。
最強嫌われキャラと、先行き暗いキャラ。
やばいよ・・・

608 :花と名無しさん:03/03/30 01:42 ID:???
だよねえ。
これだけ大多数のキャラ(含主役)が立ってない話
他にあんまり思いつかない。
でも開始当初は禿げしく萌えていた。ほんと最初のみだったけど…
だからまあ、残念だよ。いい意味で驚かせて欲しいけどね。

609 :花と名無しさん:03/03/30 02:05 ID:???
つーか、初期はキャラ立ってたよな。まゆは晶が好きで、晶もまゆが好き。
由は理由はわからんが碧一直線で、碧は反発しつつも由に惹かれている。
他キャラも、それぞれのキャラに合わせて、周囲を疑ったり立ち回ってみたりケンカしてみたり。


いつからこんなにキャラが薄っぺらになったんだろう。
ああ、晶が(ry

610 :花と名無しさん:03/03/30 02:20 ID:???
晶が巨乳になってから?
ああもう(w

611 :花と名無しさん:03/03/30 11:50 ID:???
晶なんぞよりよっぽど碧とまゆのほうが感情移入できてしまうのが嫌だ…

612 :花と名無しさん:03/03/30 15:21 ID:???
まゆってお尻大きいのね。

613 :花と名無しさん:03/03/30 17:40 ID:???
碧さよならsage。
作者にないがしろにされたり、いろいろあったけどアンタ好きだったよ。

614 :花と名無しさん:03/03/30 19:41 ID:5atKj8Se
>>600
え、私はあの言葉使いがなかったらかえって嫌だったなー。
あの口調じゃなくて言葉使いも男っぽかったら
なんか作りこんだキャラでオタクっぽくなると思う。


615 :花と名無しさん:03/03/30 19:43 ID:???
私は晶が好きだけど、由に全く魅力を感じれないため
(煮え切らない態度に、よくわからない中世的な性格)
あの二人は楽しめません。


616 :花と名無しさん:03/03/30 20:09 ID:???
由も晶もそれぞれ碧とまゆと絡むと魅力的になるんだよな。
由と晶だとダメダメで魅力ゼロぽ。
とりあえず碧さよならsage。

617 :花と名無しさん:03/03/30 20:32 ID:fvXwK+7Z
初めの頃は凄いきれいで良かったけど途中から壊れた。
晶はまゆが好きなんだと思ってた 

618 :花と名無しさん:03/03/30 20:58 ID:???
>614
ぶっきらぼうと男っぽいじゃ全然違うよ〜。
男言葉使う子は、私もちょっと・・・。
晶はなんかくどい。無意識の媚を感じる。
10代の女の子感が感じられない。
なんでだろう。単にでかい胸と腰のせいかな・・・
ていうかストーリー上何年経ったのだろう。

619 :花と名無しさん:03/03/30 21:33 ID:???
うん、そうだよね。10代の清々しい色香というには作為的。
今回も、強調した胸、腰のひねり具合。
おまいはイエローキャブか?って感じ。

620 :花と名無しさん:03/03/30 22:07 ID:???
>618
あー、確かに10代の女の子感はあんまり無いね。
晶のクローンも無かった。
私個人の好みとしてはあのくどいまでの
口調は洋画が字幕化されたのと近い感覚で結構小気味良いけど。


621 :花と名無しさん:03/03/30 22:08 ID:5atKj8Se
碧さよならって?!

622 :花と名無しさん:03/03/30 22:54 ID:???
正直コミクス派だけどもはや碧あぼんくらいでなきゃ
収集つかんとおもてたよ…
いや晶より碧ファンだったがそれならそれで良い。
あとはまゆどうするかだね。

623 :花と名無しさん:03/03/30 23:38 ID:???
確かに晶、ちょっとヴァヴァくさいね。
晶は清水さんの分身?
スレ違いですが、エイリアン〜での翼が
成田美名子の分身であったような(←あくまでも推測)感覚を覚えます。

>622
まゆを救えるのは・・・誰なんだろうね。
YUIの子を自分の子と思って愛することができるのなら、
道はあるかもしれないけど。
あ〜、でもガス吸っちゃって母子もろともあぼーん?

624 :花と名無しさん:03/03/31 00:06 ID:???
>スレ違いですが、エイリアン〜での翼が
>成田美名子の分身であったような(←あくまでも推測)感覚を覚えます。

目眩がするほど激しく同意。
幼心に翼の扱いは不自然に感じたよ…。
説得力さえあれば構わないんだけど、何かが臭うんだよね。

625 :花と名無しさん:03/03/31 07:50 ID:???
スレ違いを続けてスマソ

エイリアン〜の翼は成田さん、自分を重ねてたのは明白
コミックス余白にも
「会う人皆に翼に似てるって言われる」って書いてあるし

はい、スンマソン〜
以下、清水さん話でどうぞ

626 :花と名無しさん:03/03/31 09:31 ID:???
それじゃ清水氏の漫画の話に戻すか…。
清水さんが美形の無邪気なサディスト大好きなのは
過去の作品見ても非常によくわかるが、晶は失敗作っぽ。
エレナと性格も顔もほぼ同じ造形なのに
(美形・すぐ泣いてわめいて終わらせる)
どうしてこんなに支持されてないのであろうか。

627 :花と名無しさん:03/03/31 09:47 ID:???
>>626
晶は途中でキャラクターが豹変したからじゃん?
初期の晶ならスキって人は多いと思う。

628 :花と名無しさん:03/03/31 10:00 ID:MNPMSs5A
別に晶は失敗作だとも思わないけどなー。
初期のレズで倒錯じみた晶は駄目だったけど、
今は好きって人も多いと思う。

629 :花と名無しさん:03/03/31 11:01 ID:???
そうか?そうか?

630 :花と名無しさん:03/03/31 12:52 ID:???
私は初めの頃も今も好き。>晶
清水さんの作品の主人公はジミーといいエレナといいあんまり好きになれない
パターンの方が多いのに珍しいくらい。


631 :花と名無しさん:03/03/31 12:58 ID:???
初めの頃の晶って宝塚っぽくて苦手。
今の方が良い。

632 :花と名無しさん:03/03/31 13:22 ID:???
>623
えっまゆってやっぱ妊娠してるの?ウソじゃなかったの?

633 :花と名無しさん:03/03/31 13:28 ID:???
まゆがダラダラ破水したまま
歩き回るシーンがなかった?
(それを見つけたシュンランが「まゆさまっ!」とかとめてるとこ)

あれで流産したんじゃないの?

634 :花と名無しさん:03/03/31 14:02 ID:???
>>633
その後、柏木の家で
「薬使って妊娠したフリして晶の気を引こうとして〜」
とセリフでさらっと説明されてなかったっけ?うろ覚え。

635 :花と名無しさん:03/03/31 16:08 ID:???
結局、妊娠流産なのか、ウソなのか、作者にしかわからない、と。

636 :花と名無しさん:03/03/31 19:27 ID:???
今の晶好き3!
お話もクローン出てきてからの方が好きです。そゆ人現れては消えてしまうけど。

でも、わけわからん由のために読み、大風呂敷の畳み方は心配している。

637 :花と名無しさん:03/03/31 19:53 ID:???
コミックス派なんだけど
クローンYUIは今どうしてるの?

まさかあぼーん?

638 :花と名無しさん:03/03/31 20:02 ID:27aQ3l2p
私も今の晶好き派。
前は嫌いじゃなかったけど、あんまり眼中無かった。
ちなみに男で一番好きなのは(というか後はあんまり…)
断然ミラー。
絶対無理だとわかってても二人にくっついて欲しかったよ。
くっつかなくても良いから、ミラーがただの脇役で消えないように
祈るのみです…。サットンは島にいた頃の方が良かった。

639 :花と名無しさん:03/03/31 21:20 ID:???
私は昔の晶なら結構好き。だから初期の巻は普通に読み返せる。




・・・あの作品の続きが読めないのは至極残念だ。

640 :花と名無しさん:03/03/31 21:39 ID:???
叩かれそうだが初期の隙のない殺豚より今の殺豚のが好感持てる。
ミラーは今も昔も好きだw
晶は…昔の方が好きだった。
まゆのネックレスのために海に入って、びしょぬれになって代わりの石を
拾ってきて、「もうやめようよ、こういうの」とかいうシーンは結構好き
だった。
まゆの我儘を冷たくさらっと流しつつもまゆを心配してるあたり、カッコ
イイな〜と思ってたんだけど。
なんか今はわけわからん性格に…。

641 :花と名無しさん:03/03/31 22:20 ID:???
まゆの妊娠うそ話は知らなかった。コミクス派なもんで。
じゃあ、まゆはもう死ぬしかないのか・・・?

>640
海でのシーン、私も好き。
初期の晶の目は文月風で、今より美形に見える。
なんだか透明感がある・・・。
男キャラは今の絵の方が好きだなぁ。



642 :花と名無しさん:03/03/31 23:11 ID:oPMOOnSy
晶は女として生々しくなったと思う。それが共感できて良しとなった人と、
駄目になった人と別れたんじゃないかな。
私は外見込みで好きなので、今も昔も変わらず晶が好き。
誰かが書いてたように、清水さんの主人公は駄目なことが多いのに
本当珍しい。一番好きだった時期は、本体の真似をしだした頃の晶が
高力士を冷たくあしらうところ。
ミラーは島の頃は、まったーーーく眼中無かったけど(ただの顔が良いだけ男)
今のある程度地に足ついた感は好き。
こう思うと初期と後期ほとんどのキャラの性格って変わってるねえ。

643 :花と名無しさん:03/04/01 03:01 ID:???
キャラの性格が入れ替わってる時点で、この漫画崩壊してるよ

644 :花と名無しさん:03/04/01 05:33 ID:???
初期にいた、ミラー大好きなごっつい男の子(のぶおだっけ?)と
彼が好きだった日本服の女の子がどうなったのか、気になるよ…
でも、もう登場しない悪感。


645 :花と名無しさん:03/04/01 09:39 ID:???
『脳の記憶メカニズムに関する特許権取得。ヒトの記憶を閲覧できるヘッドセット発売へ。=ヤフー』
http://event.yahoo.co.jp/20030401/doc/20030401.html

「秘密」みたいな話だ・・・。

646 :花と名無しさん:03/04/01 10:38 ID:???
>>645
それはエイプリルフールネタで…
元ネタは書いてある通りにギブスンと。

647 :645:03/04/01 10:56 ID:???
Z( ̄□ ̄)シマッタ
漏れも4月バカですな。逝ってきまつ。。。

648 :花と名無しさん:03/04/01 15:09 ID:???
>>644
結局茜さんは植物状態のままなのかしらん
って、久しぶりに思い出したなー

649 :花と名無しさん:03/04/01 17:23 ID:???
所詮彼らは
「遠いところで幸せに暮らしましたとさ・・・だったらいいね♥」
てな存在だし。

650 :花と名無しさん:03/04/02 07:14 ID:???
すいません、この人の作品で猿の惑星のパクリみたいのあった?


651 :花と名無しさん:03/04/02 09:00 ID:???
パクリじゃないけど、
ジャック+エレナシリーズのセルフパロディの短編漫画で
映画のパロディ(エイリアン・猿の惑星)やってたと思いますが。
あれはワロタなぁ…(遠い目)

652 :花と名無しさん:03/04/02 16:14 ID:???
>>650
名前忘れちゃったけど、人間が猿に退化していっちゃうヤツでない?
違うかな??

653 :花と名無しさん:03/04/02 17:50 ID:???
>>652、650
「MAGIC」?
私は「猿の惑星」未見なので、
パクリなのかどうかまではわかんないけど。

654 :花と名無しさん:03/04/02 21:54 ID:???
のぶおはローマ法王のクローンかと思ってた。

655 :花と名無しさん:03/04/03 00:07 ID:???
のぶおそういえばいつのまにかどっかいったな。
どこ行ったんだろう。のぶおがミラーさん萌えでのぶおがいなくなったら
サットンがミラー萌えになった。高力士が晶萌えなのも何か
作者の代弁者みたいであからさまでちょっと嫌。

656 :花と名無しさん:03/04/03 13:55 ID:???
家具屋姫ってコミック今何巻まで出てたっけ?

657 :花と名無しさん:03/04/03 14:14 ID:???
>>656
既刊20巻で、今週の土曜に21巻が出る予定でつ。

658 :花と名無しさん:03/04/03 17:16 ID:???
>657
うへーもうそうなに出てるんですね
レスありがとう

659 :花と名無しさん:03/04/03 19:59 ID:???
高力士はカビに強い?

660 :花と名無しさん:03/04/03 21:02 ID:???
>>659
ワロタ
言われてみればそうだね
カブチ行っても無事だったし(以下略

661 :花と名無しさん:03/04/03 21:42 ID:???
>650.652

ジャックとエレナの短篇で、あったよ「猿の惑星」って台詞。
っていうかラストが猿の惑星と同じ。

662 :花と名無しさん:03/04/04 17:20 ID:???
のぶお、軍関係者だったからそろそろ出てこないかなー。
清水さんも登場人物を忘れるなんてこと無いだろし。
しっかし、碧。さようなら、碧。大好きだったよ・・・。
由が突然現れて物凄いパワーでガスを吸い込んで全員助かる(由も助かる)なんて希望。
ありえねーー。

663 :花と名無しさん:03/04/04 17:41 ID:???
柏木はまゆを愛してないようなきがする・・・

碧の見た「あの目」っていうのは、
この期に及んでまた周囲に迷惑をかけようとするまゆにたいする
怒りと憎しみの眼だったんじゃないかな。
柏木ってクローンのユイに対する扱いにもわかるように、
「弱いもの」「劣ったもの」に対して容赦ないところがあるし、
そういう弱さを持ったまゆが自分の娘ってことに、かなりプライド傷つけられてる
んじゃないだろうか。
清水さんってこういう面では厳しいところがあるから、
「実は彼はまゆを愛していた」っていう風にはしない気がするんだけど・・・

664 :花と名無しさん:03/04/04 17:57 ID:???
で、多分碧は注射器を壊す・・・っていう展開を予想してます


665 :花と名無しさん:03/04/04 20:02 ID:???
そんなに晶ラブなら
もう2、3体クローン作っとけばよかったのに。
てのはナシっすか。

666 :花と名無しさん:03/04/05 00:37 ID:???
>663
>柏木はまゆを愛してないようなきがする・・・

そりゃそーだろう。だから碧もまゆがカワイソーだと思ってきっと
まゆに注射しようとすんだよ。



667 :花と名無しさん:03/04/05 01:12 ID:???
>そういう弱さを持ったまゆが自分の娘
もしそんな考えなんだったら、骨の髄まで自分勝手ってことだよな。
育ててもいない、他所の娘を偏愛している変態嗜好の癖に生意気な。

668 :花と名無しさん:03/04/05 01:35 ID:???
そそ。とても大物とは思えないDQNぶり。

669 :花と名無しさん:03/04/05 11:32 ID:???
家具屋、5月からラジオドラマ化らしいです。
そのうちCD化するでしょうが、ラジオはAM神戸でしか聞けないようです。
どないなもんになるのか不安です。

670 :花と名無しさん:03/04/05 13:02 ID:???
柏木のモデルか?シンセキさん(日系米軍人将校)て。
しかし向こうのほうが断然カッコよく見えるな、
若くもハンサムでもないけど。

671 :花と名無しさん:03/04/05 16:00 ID:???
柏木が晶に執着するのって晶がかぐや姫だからってのと
ロリータ気質にモロヒットしたからってのもあるんでしょ?
晶本体は適当に泳がせといて、
晶クローンいっぱい作っていくらでも遊べばよかったのに。
絵でオナニーなんかこいてないでさ。

672 :花と名無しさん:03/04/05 20:48 ID:???
今日21巻読んだら、今月号でまゆが「私が一番かわいそう」と
今更のように思ってるのが不思議な気がした。
何度柏木にその事実を見せつけられても、それでも実の親を
信じたいのかもしれないけど・・・

673 :花と名無しさん:03/04/06 00:44 ID:???
>>671
某エヴァンゲリオンを思い出したよ
ゲンドウと綾波・・


作者はノブオのことは忘れていると思う。

674 :花と名無しさん:03/04/06 16:34 ID:???
既出かもしれないけど、「世紀末に愛されて」だっけ?そういう話
ありましたよね?あの主人公の少年は、葵という少女を探している
ようだけど、一緒にいるクツル(クルツだっけ?)が葵だと私は
ずっと思いこんでるんですが、いいでしょうか?そうだったらなんで
彼は傍にいてわからんの?

675 :花と名無しさん:03/04/06 16:36 ID:???
21巻読んで、全部セリフで説明しやがってーってのがわかったよ。
けっこう疑問が晴れた。あとは、天人が男とは契らないって所くらいかなあ。
女の人ばかりってわけでもないし、どうやって増殖するの?

676 :花と名無しさん:03/04/06 17:00 ID:???
何故かまゆになって晶と逃走する夢を見ました。
まゆだったので、当然晶ラブでした。
目が覚めたとき妙に疲れてた…

677 :花と名無しさん:03/04/06 20:34 ID:???
>>674
クルツ=葵

…で良いのよね?でも顔が違うのではないのか、と思った。
真実の恋人を見つける為に、神が二人に課した「試練」だと。
あの顔が無くなっちゃった坊さんと、葵そっくりの少女のように。

678 :花と名無しさん:03/04/06 21:15 ID:???
顔が違うのか。クルツは少年が気づくまで待ってるみたい
だったよね。

あの話けっこう好きだー。坊さんとあの娘との恋。

679 :花と名無しさん:03/04/07 17:24 ID:???
クローン島の元締めにクローンが拾われてしまったわけだよね。
李財閥の弱みになるから探しに行ったってことか?

晶が島で暮らしたのは5才までなのかあ。どれくらい島にいたのかな。
島から連れてきた後、まゆと出会う場面がチラしかなくて、
そのうち書いてくれるのかな。なんで、記憶がないかとかも理由あるかな。

680 :花と名無しさん:03/04/07 17:38 ID:???
5歳以前の記憶がない人間なんて世の中に山ほどいるだろ。
たぶん理由などない。あるとすれば殺人シーンを見た事による解離性記憶障害。

681 :花と名無しさん:03/04/07 18:59 ID:???
柏木家族が晶を好きなのは、かぐや姫だからじゃないんだよね。
晶がかぐや姫なのはしるしつけられたせいだと思ってたけど、
クローン作ったのにも柏木が関係してるなら、なんか理由が欲しいな。
竹取の翁が拾ったのは、李財閥のお姫様だったというだけ?

682 :花と名無しさん:03/04/07 19:15 ID:???
五歳以前の記憶がないのは、
かぐや姫の印を付けられたときに
人格もかぐや姫に入れ替わったんじゃないかと思ってたよ漏れ。
ガートルードのクロードみたいなかんじで。

683 :花と名無しさん:03/04/08 09:17 ID:???
かぐやの21巻なんですが、
イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう?
その間、入院しようとか柏木を捕まえようとか思わなかったんでしょうか。
神経毒にやられて動けなかったというなら飛行機に乗れるはずもないし・・・

そんな細かいことを気にしているのは私だけ?

684 :花と名無しさん:03/04/08 13:24 ID:???
細かいことを気にしていたら家具屋は読めない…んだよね。アヒャ
晶はあっさり李家から脱出して一人で出かけてるし
柏木はヒマそうだし
まゆはあっさり研究所の中へ入るし
その上、危険な劇薬だか細菌だかを持ち出せちゃうし。
ここまで都合良くていいのなら、
次号で晶がいきなりかぐや姫パワーに目覚めて空を飛ぼうが
由が碧の危機を察知してテレポーテーションしてこようが
いいんじゃないだろうかと思っちゃう。

685 :花と名無しさん:03/04/08 13:26 ID:???
由が碧の危機を察知してテレポーテーション>それはありえる

686 :花と名無しさん:03/04/08 16:07 ID:???
ありうるのかよ!・゚・(ノД`)・゚・

687 :花と名無しさん:03/04/08 16:38 ID:Se1XqdKp
この漫画って晶嫌いだと読んでてつらくない?
私は晶好きだけど、新刊読んでそう思った。

688 :花と名無しさん:03/04/08 16:49 ID:???
>>687
過去ログにはそんな晶嫌いの愚痴や不満が(笑)。
晶嫌いでも由のためミラーのためなどで、
何とか興味を繋いで読んでいる人もおります。
晶嫌いな私は最近脱落気味で新刊も買ってません。
結末次第ではまた買おうと思ってますがね。

689 :花と名無しさん:03/04/08 18:01 ID:???
>688どのと全く同じでございます。

690 :花と名無しさん:03/04/08 18:19 ID:???
碧好きにも辛いものがある漫画です。

691 :花と名無しさん:03/04/08 18:38 ID:???
ミラー萌えだけでどうにかこうにか食いつないでいますが何か?
新刊買っても先にミラーが載っているページを読んでしまうw

692 :花と名無しさん:03/04/08 18:57 ID:???
そうだよね 私も一応最終回まではこの漫画の
評価は保留しておくよ。
オチが命なのが清水漫画だもんね

693 :花と名無しさん:03/04/08 19:15 ID:???
記憶喪失オチだけはかんべんして・・・
前2作がそうだったから・・・

694 :花と名無しさん:03/04/08 19:40 ID:???
>683
>イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう?

神経薬は即効性だからイギリスの城で倒れたけど、階段とこで
見つかってからきっとミラーは意識が戻って、とにもかくにも
晶のところへ戻らねばと思って飛行機に乗った。んが、柏木に
さされた毒が4日もしないうちにまわってきた。という事なんだろうけど。
・・先に電話しろよ、なんてミラーだから言わないでおこう。

でもこの飛行機のシーンって本誌にあった?
なんか一回、間違ってミラーをモブに書いちゃったコミックスでは直すって
書いてたよね。あれはどこだったのかわかる人いますか?

695 :花と名無しさん:03/04/08 21:14 ID:???
最新刊表紙の柏木、困ってしまう・・・

頭部がフランケンシュタインみたいで。

696 :花と名無しさん:03/04/08 22:37 ID:???
はは・・・私はどこのとっつぁん坊やかと思ったよ。
購買を躊躇させられるのは初めてだ。最悪。
買ったけどさ。

697 :花と名無しさん:03/04/08 22:37 ID:???
なんか後から後から幼少時の晶のエピソードが
ぼろぼろ出てくるから違和感が。

あと、ドナーをいちいち野放しにしてから16歳で殺す
なんてお金も手間もかかるし納得いかない。
島から出さず施設であぼーんした方が経済的だよ!
いえ、漫画だって分かってるんだけどね。(w

698 :花と名無しさん:03/04/08 22:53 ID:???
伏線ではなく後付けで次から次から新事実を
「そういえば思い出したー」とか
「実はアレはかくかくしかじかだったんです」と
セリフで説明されると、こう、なんか、
困った気持ちになる・・・

699 :花と名無しさん:03/04/08 23:15 ID:l/WOZz2G
晶は本当好きなんだけど、「ここまで主人公万歳で大丈夫なのかな?」
とハラハラしてしょうがないので、もうちょっとひかえめに
して欲しいよ。特に新刊の柏木について思った。
まゆ嫌いだけど、かわいそうだと思ったもんなあ。

ミラーはあいかわらず格好良かった。話にもっとからんで欲しい。

700 :花と名無しさん:03/04/09 00:46 ID:???
結局、全部売っぱらってしまったよ……。
このスレで粗筋だけを追うことになりそう。
まゆが好きだった。少数派だろうか。
てゆーか結局まゆの心情しか理解できないんだがこの漫画。
まゆがお星様になっても幸せなエンドならまた買おうかなぁ。


701 :花と名無しさん:03/04/09 01:00 ID:???
>700
微妙に同意。
十代のもどかしさってことで、まゆは理解できる。
イタイけどそーゆーもんだからね。
同情票かもしれないけど。

702 :花と名無しさん:03/04/09 11:02 ID:???
あ、新刊のことすっかり忘れてた

703 :花と名無しさん:03/04/09 13:56 ID:yE9GPS+/
あげ

704 :花と名無しさん:03/04/09 16:35 ID:???
フジワラの存在も忘れ去られてるわけだが。

705 :花と名無しさん:03/04/09 16:48 ID:???
忘れておけば、再登場時にまるで伏線のような新鮮さを受けられる。

706 :花と名無しさん:03/04/09 17:17 ID:???
21巻買ったのであげ

707 :花と名無しさん:03/04/09 18:04 ID:???
21巻買ったけど・・・
清水作品で、こんなにどうでもいいと思えたのは初めて。

‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ネタバレあり‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘




昴までダラダラ泣くとは思わなかったYO!

708 :花と名無しさん:03/04/09 18:19 ID:???
ララが発売になっても、新刊が出ても、盛り上がらない…
家具屋、今年中には終わるんだろうか。まさか来年まで続く?

709 :683:03/04/09 18:33 ID:???
>>694
なるほど、柏木を捕まえなかったのも意識が戻ったミラーが指示したのかもしれませんね。
(わざと泳がすため?)
ありがとう。スッキリしました。

なんというか、
刺された場所がお城じゃなくて町中で、ミラーに警護がついてない状態(お忍び)だったら
こんなに不自然じゃなかったとおもうんだけど、
きっと、お城+毒針+王子様=すりーぴんぐびゅーてぃー が描きたかったんだろうなあ・・・

710 :花と名無しさん:03/04/09 18:41 ID:???
コウは初登場のときはもっと綺麗だった!
いまはフツーのにいちゃんじゃんか!

711 :花と名無しさん:03/04/09 20:57 ID:???
>709
>きっと、お城+毒針+王子様=すりーぴんぐびゅーてぃー 
が描きたかったんだろうなあ・・・

禿げどう。最近の清水さん、そういうの多すぎです。
もっと理論的に話を組み立ててくれ…

712 :花と名無しさん:03/04/09 21:03 ID:???
柏木さん45歳?
生え際は後退してるが、顔は20台代。
画力がないねー。

高力士はどうした?
かびにやられたか?
(コミックスしか読んでないので、本誌に出てたらゴメン。)

713 :花と名無しさん:03/04/09 21:56 ID:???
サングラス取った高力士が見てみたい。
意外と変なか(ry

714 :花と名無しさん:03/04/09 23:07 ID:???
高力士、グラサンとったら柏木とか(w

715 :花と名無しさん:03/04/10 04:17 ID:???
>714
笑った

716 :花と名無しさん:03/04/10 09:14 ID:???
>>712
激しく同意。
何か21巻の表紙、アンバランスだよねー・・・。
あのM字型の額と分け目がすごく気になります。
思わず買うのをためらった、という意見にも納得(漏れは買ってませぬが)。
グランマとか化け物チックな顔は得意なのに。。。

717 :花と名無しさん:03/04/10 10:04 ID:???
ちょっとごめんなさい。激しくこんがらがってきた。
柏木=帝(に呪われてる?)
由=帝とかぐや姫の息子
晶=2代目かぐや姫
で、いいんでしょうか?
晶を竹林で発見→これはかぐや姫だ、もともとオレの女だ状態。
由はおれの子供だからかわいいぞ〜、
元祖かぐや姫がいないから、2代目かぐや姫じゃ!・・・なのれすか?

718 :花と名無しさん:03/04/10 13:13 ID:???
清水さん、極度にデフォルメされた年寄り顔なら描けるけど、
普通の中年〜年寄り顔は顔にシワ入ってるだけだから。
仕方ないんで割り引いて見てます。

719 :花と名無しさん:03/04/10 15:42 ID:???
>>717
柏木=帝の子孫 じゃないでしょうか?

それにしても、近未来なのに携帯電話は今のタイプかいw

720 :花と名無しさん:03/04/10 16:04 ID:???
柏木=帝の子孫で、その島を支配し続けてきたはずなんだけど、島を所有しているのはフジワラ。
その辺の矛盾も『伏線』なのかな・・・?

721 :花と名無しさん:03/04/10 16:05 ID:???
セスナで逆切れしてたんだからケータイのデザインも考えちゃえばよかったのにね。

722 :花と名無しさん:03/04/10 19:34 ID:???
ってか晶って結局カグヤ姫の何なのさ
ギョクレイのクローンにたまたま本物カグヤが印つけただけ?


723 :花と名無しさん:03/04/10 21:23 ID:???
>722
それが最大の謎。
そして、印つけられる前の、赤ん坊の頃から
柏木が晶をかわいがってたのはなぜなのか?

ところで由って、かぐや姫のお腹の中に千年もいたんだよね?
凄いね・・・。

724 :花と名無しさん:03/04/10 22:02 ID:???
タイの国王と高力士、アップじゃない時似てない?

725 :花と名無しさん:03/04/10 23:33 ID:???
よ〜し、お父さんラスボスは昴の弟だって予想しちゃうぞ〜

726 :花と名無しさん:03/04/11 02:19 ID:???
>721
んだ。都合の良い時だけ
「未来のこととて・・・」
ってのは勘弁してほしいぜ。

727 :花と名無しさん:03/04/11 19:52 ID:???
>>723
爆笑!!<腹の中に千年いた

728 :花と名無しさん:03/04/11 20:04 ID:???
新刊単行本買ったが…未だに時々晶と碧の区別がつかんぞ。
扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と
しばらく考えた。でも未だにどっちかわからない。

729 :花と名無しさん:03/04/11 20:14 ID:???
由ファソには申し訳ないが内扉のハダカ(?)の由の絵は正直ちとキモかった…
なんでハダカなんだよ

730 :花と名無しさん:03/04/11 20:29 ID:???
同意!!あれちょっとすげーひいた。男娼みてー
どうしちゃったの由とオモタ。

731 :花と名無しさん:03/04/11 21:23 ID:???
あれがミラーならまだしも…ってスマソw

732 :花と名無しさん:03/04/11 21:29 ID:???
>>723
そもそも、
  ドナーである晶、竹やぶに捨てられる
  →たまたま柏木が掘り出す(柏木はドナーバンクの責任者)
てのも不自然。

実は、
  ギョクレイの母、柏木に「ドナーいらね。処分よろしく」
  →柏木、掘り出した振りして育てる
  →「そうだ!この子を二代目かぐやひめにしよう!」
  →晶をカブチ島に送り込む
  →子供らが一代目かぐや姫を殺害したことで予定が狂うも、
   思惑通り晶が二代目に ラッキー
ってのはどう?

だ め か ・・・

733 :花と名無しさん:03/04/11 21:57 ID:???
こうやって矛盾をあげていくとかぐやって、
違うネタを2本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ(&カブチ島ネタ)は、別の話にしときゃよかったのに・・・

734 :花と名無しさん:03/04/11 22:20 ID:???
>>733
そうだよねぇ…
カブチネタもドナーネタも、
「8月の長い夜」みたいな短編だったら
きっとすごく面白かったんじゃないだろうか。

735 :花と名無しさん:03/04/11 23:26 ID:???
清水さんって明らかに短編向きだよね

736 :花と名無しさん:03/04/12 00:14 ID:???
ミラーがサットンと絡んでた時の裸はなんとも思わなかったんだけど
由のはちょっと引いた。キャラ変わってないか?

・・・幼い晶のスカートに手ぇ突っ込んでる柏木のキモさにはかなわんが。

737 :花と名無しさん:03/04/12 00:28 ID:???
由のふとももと足が女だ。嫌だ。
幼女に凄いこと色々してる柏木は凄いね。少女漫画て凄い。
少年誌じゃ絶対できんよ。

738 :花と名無しさん:03/04/12 09:00 ID:???
>>688
>>689
私も同じでございます(w
20巻は買ったけど、21巻は買ってません。
私は碧好き。

>>675
話の筋は納得いっても、
登場人物たち(特に由)の感情の流れが納得いかないんですよね・・・
輝夜姫は・・・

>>728
あれは晶っしょ。

739 :738:03/04/12 09:03 ID:???
あ、ごめんなさい。晶だと言ったのは20巻ね(汗
21巻は買ってないから、どの絵か分からないので、
当然晶か碧か分からないです。失礼しました・・・

740 :花と名無しさん:03/04/12 13:22 ID:???
>728
>扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と

21巻の扉絵?ってどれのことかな。
P165の拳銃持った由のやつ?だとしたらこれは碧だと思う。

741 :花と名無しさん:03/04/12 17:39 ID:???
つうか、キャラどっちかわからんそんな悩みって……清水さ〜ん………

742 :花と名無しさん:03/04/12 18:54 ID:???
クローンとかふたごが出てくる話って、顔のかきわけできたほうが面白いよね。
同じ顔が出てきたときの驚きがあるから。
カグヤは全員同じ人のクローンみたいにみえる。
21巻最初の柏木が「あきらはどこ」って由に尋ねたとき
「隣にいるじゃんか」って一瞬思っちゃったよ。

743 :花と名無しさん:03/04/12 20:40 ID:???
>740

ごめんよく見たら肩じゃなくて腰とか抱えてる奴だった。由が拳銃持って。
あれ碧かー碧にも見えるけど晶かもしんなくてわからなかった。
ちょくちょく晶と碧の区別がつかないのは困るな。
おんなじ頭してるし。みんなおんなじ顔なんだけど髪型が…

744 :花と名無しさん:03/04/12 21:31 ID:???
そういえばタイで死んだ王子も晶にそっくりだったっけか。
晶が絶世の美女と言われても…みんな顔一緒やん。

745 :花と名無しさん:03/04/12 22:26 ID:???
ジミーは変身後キラキラキラしてたからわかるけど
晶が誰からもマンセーされ愛されまくりキレイだ美しい言われて
碧とか蔑ろにされてて由とかにコンプレックス持ちまくってんのが
不思議だー


746 :花と名無しさん:03/04/13 02:17 ID:???
今清水さんのお気に入りキャラって柏木だよね?
今までお気に入りだった由がどんどん崩れてるかわりに
Mっぱげにすごいリキはいって描いてるのが分かる。
そして何度もガイシュツだけどどんどんキャラが変わっていくのはツライ…

ドナー達のキャラ変わっていくのは呪いのせいとなんとか言い聞かせて
なんとか読めるけど由がなー…。
呪いとはちょっと別のとこにいる由好きにとってはどどんどん変わって
いくのにはもう耐えられない。
すでに最新巻のその前の巻から買ってないけどさ(立ち読みで済ませてる)。
扉とかで上半身裸とかされても由派の私から見ても全然萌えない。
つかキモイ。

清水さんが色物好きなのを感じてはいたけど最近そういうのが
エスカレートしてかなり酷くなってきたよーな気がする。

747 :花と名無しさん:03/04/13 05:07 ID:???
新刊やっと買えますた
まゆに対する柏木の行動の一つ一つがすごく気持ち良かった
よおし!よく言った!って感じで
柏木大将、あの40代に見えないビジュアルを除けば
かなり好きかもしれない(少数派だろうけども)

自分はハマりたて&コミックス買い専だからリアルタイムで展開を追えないんだけど
以前はもっと話の展開とかちょっと固めのストーリーが好きだった
友達から借りて、すごい勢いではまって全巻揃えたんだよね……
今は何だろう……上手く言えないんだけれど
話が1人の男の妄執に収束していく様を観て、ちょっと萎えた
本誌の方は分からないので、21巻まで読んだ感想だけど

胡乱な感想&長文でスマソ

748 :花と名無しさん:03/04/13 11:22 ID:???
>>747
よくいった…って…
柏木がまゆにとって他人ならそう思うけどね。
でも親でしょ?
まゆをそんな風にしたのは柏木本人でしょうが。
自分のことを棚にあげて、よく言えるよな…
というのが私の柏木に対する感想です。

749 :花と名無しさん:03/04/13 12:48 ID:???
一体どこまで内容を散らかして終わるのか、それだけが知りたい
超初期脱落&本誌も読んでません組。

750 :花と名無しさん:03/04/13 19:50 ID:???
話むし返してごめんなさい。

>>733
>違うネタを2本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ(&カブチ島ネタ)は、別の話にしときゃよかったのに・・・

今の現状から考えると、そうかもしれませんが
輝夜姫1巻を読んだときの感動は今でも忘れられません。
大げさかもしれないけど、「これが少女漫画?!」って疑ってしまいました。
カブチ島のかぐや姫を本筋に、隠された財宝、ドナー、月と地球の関係
と壮大に広がっていくストーリーには圧巻されっぱなしです。
去年からコミクスで一気読みしれるせいでしょうか・・・

751 :750:03/04/13 19:52 ID:???
>圧巻されっぱなし

こんな日本語ないですよね。
圧倒されっぱなし、でした。

752 :花と名無しさん:03/04/13 20:14 ID:???
そういう風に読めたらよかったな。自分はそもそも
清水さんの長編構成力はあまり信じてないので(ごめんなさい
由と碧の関係性の情緒的な部分に引っ張られて読んでた。
あと、島にまゆが流れつくところとかは、上手く言えないけど
ドキドキした。そしてそれが最後の萌えだったような(w
正直、ネタを壮大に広げていくのは我慢して
テリトリーをきっちり切りとった上で描いて欲しかったかな。

753 :花と名無しさん:03/04/13 20:29 ID:???
私は何故か1巻とばして2巻を最初に読んで、え、なに、これ、
なんだかすごく不思議な雰囲気だし、面白いんじゃん!?って
思って、1巻も読んで、20巻まで買いました。

マギーさんにぼんきゅっぼんのナイスバディやるならいいんですが、
晶にやられると、最近アイタタタです。

754 :花と名無しさん:03/04/13 20:34 ID:???
私もそんなふうには思わなかった。
ていうか、進みが遅かった時点で多分問題ありだろうと思ってた。
もっとさっくり島に行かせるべきだったし、島での生活も長すぎたよ。
描きたい絵ばっかり描いてるんだもん。
まゆがハケーンされるところは何で生きてるのか不思議だったな。
でもまゆと晶、由と碧の組み合わせが好きだったから読んでたよ。
このひとはコマ詰め過ぎくらいの気持ちで描いたほうがいい。

755 :花と名無しさん:03/04/13 20:51 ID:???
自分も晶とまゆ、由と碧のが好きだったしよっぽど心情的に納得いったなぁ。
由とか晶好きなの全然納得行かないしわからんし。
ミラーとかはもっとわからんし。このあたりが一番気に入らないのかもしれない。
ストーリーとか少々矛盾してても破綻してても少女漫画なんだから
キャラの心情に納得いかないというのは…

756 :花と名無しさん:03/04/13 22:10 ID:???
とにかく作者本位な萌えシーンと大ゴマとはったりが多すぎ。
連載当初は確かに、すっごいわくわくしたんだけど・・・
なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。
今回に限ったことじゃないけど、いいかげん学習してほしい感じ。
プロットはじ〜っくり練ろうよ。お話作りの基本も基本だけど。
清水玲子は終わり方が肝よ、なんて好意的な解釈は、
もう自分にはできないよ。

757 :花と名無しさん:03/04/14 01:51 ID:???
>756同意。
それから、少数意見かもだけど。
晶にこそ粘着に、まゆ萌えに突っ走って欲しかった。
「由?ミラー?ハア?(゚д゚)?シルカゴルア!」みたいな(w
そっちの方が話的に面白い。
ていうかそうゆうつもりだったんじゃないの、清水玲子さんよ?
最近は男の子同士ばっかり!でも私は女の子書きますよ!・・・て。
レズものは特に興味もないけど、その心意気や良し!よっしゃ来い!
と本気で思ってたんだけど。

758 :花と名無しさん:03/04/14 02:36 ID:???
>757
そ・れ・だ。
晶とまゆ、由と碧、の屈折した愛情関係には惹かれた。
由と碧がやたら本能系というか情緒系なのに対して
晶とまゆはドライな残酷さが漢らしくて、そこも良かった。

全て初期限定設定ですがな…。

プロの作家なら、もっと作品を大事にしろと。

759 :花と名無しさん:03/04/14 05:24 ID:???
連載当初は、作者の頭に「柏木」の存在はなかったのでしょうね。
唐突に登場させて、つじつまを慌てて合わせているように見えるが。

760 :花と名無しさん:03/04/14 09:18 ID:???
>>759
「フジワラ」の存在はあったみたいだけどね(w

761 :花と名無しさん:03/04/14 10:09 ID:???
ジャックとエレナをまた描いて欲しいです。
「竜の眠る星」は名作だと思う。

輝〜はそれなりに好きなんだよね。実は。
なので素直に読んでたりする。

762 :花と名無しさん:03/04/14 10:47 ID:???
>759
柏木、名前だけは一巻に出てたよ。
由のセリフで
「柏木(あいつ)は主に『かぐやひめ』って言ってたけど」
つーのがあった。
登場させるつもりはあったかもしれん・・・が、
おっしゃる通り、つじつまあわせ感は否めないね。

広がった話のつじつまをどうあわせるのか、どう決着させるのか、
それが見たくて読んでます。
21巻扉絵の由は、確かに由らしくないかもしれんが、
まー扉絵くらい、作者の遊びがでてもいいんじゃないかと私は思った。
それより話の中のミラー・サットン遊びの方が私にはイタイ。
1・2回ならいいんだけど、遊びすぎはいやだな・・・。

763 :花と名無しさん:03/04/14 19:46 ID:???
ああいう遊びは笑えるからイイ。
油井のは笑えん…w

764 :花と名無しさん:03/04/14 20:09 ID:???
>連載当初は確かに、すっごいわくわくしたんだけど・・・
>なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。

この頃のララ若しくは白癬の方針に、原因があると思ってた。
(もちろん本人達にもプロとして責任あると感じる)


人気がある作家は、とりあえず準備期間も与えず新連載突入。
ただでさえ長編構成が上手いとはいえない清水さんには
致命的だったと思う。
成田美名子なんかもこのパターンでCHIPERの後、ぐだぐだだった。

それから人気連載の引き延ばし作戦が拍車をかけて…
カレカノとかっポイとか八雲がこのパターン。

家具屋は両方に該当してるから悲惨だ。

765 :花と名無しさん:03/04/14 22:03 ID:???
柏木って、2巻でも出てなかった?ショウコさっが柏木から養育費貰ってた
って。晶を育てるという条件で〜みたいな…あれはどこに…

766 :花と名無しさん:03/04/14 23:19 ID:???
私さ、柏木はまゆの本当の親じゃないと思うな。
本当の子供は晶とか。まゆこそ捨てられてたとか。
で、由と晶は兄弟だったってわかって苦悩とか。

いやいや、そんな使い古されてきたオチはないかな。

767 :花と名無しさん:03/04/15 00:36 ID:???
別に全然それでも構わないけど、ていうか私も似たこと考えた。
だがしかし、それだと柏木のアイタタぶりが際立つ罠。
赤の他人の小娘(まゆ)にねちねちと嫌味を言い、
自分の変態ぶり(晶萌え)をひけらかす馬鹿。ばーか(w
どこの大将ですか?あ、猿山ですか?てなもんだ。
どの結論に転んでもなあ、しわ寄せが・・・。


768 :花と名無しさん:03/04/15 00:55 ID:???
新刊読んであそこまで誰もが無意味に嫌味に晶マンセーして
反感買わないんだろうか…と普通に思った。
普通にまゆとかに同情してしまうのでは…
あと20巻で碧碧泣いてた由は21巻で碧の存在思い出しもしてなかったな。
何なんだ何なんだあの野郎。

769 :花と名無しさん:03/04/15 02:50 ID:???
>何なんだ何なんだあの野郎。

まったくだ・・・

770 :花と名無しさん:03/04/15 10:16 ID:???
>>768-769
禿同。
場面場面のインパクトだけじゃなくて
登場人物の心情の変化をしっかり描いてほしいよ・・・
由が碧を本当に大切に思っていたからこそ
晶を選ぶということに重みが出てくるんでしょうに。
大切にしてたものがあるからこそ、
心変わりや裏切りが衝撃的で重い意味を持つのにさ。
家具屋はみんな晶マンセーだし、その場その場で態度はコロコロ変わるし、
もはや何が起こっても、軽いよ。

771 :花と名無しさん:03/04/15 10:53 ID:ENqK0WTR
由がかぐや姫の息子だとしたら
何故、島から逃げなくてはならなかったんだろう?
それと、自分の母親を殺した子供達に力を貸してるのも謎。

772 :花と名無しさん:03/04/15 11:06 ID:???
>771
かぐや姫は最後は狂ってったっぽいよね。子育てしたとは思えない。
天人たちからも、由はいてはならないものみたいに扱われてなかったっけ?

ミラーとサットンの絡みはあとのストーリーにうまく使ってくれないとイヤンだな。
サットンが晶よりミラーの方をかばってしまって、次の展開にーみたいに。

773 :花と名無しさん:03/04/15 13:32 ID:???
まゆ大好きー

774 :花と名無しさん:03/04/15 16:38 ID:l/oXUkuq
清水さんの話はもともと一気読みじゃないと楽しめないのが多い。
私(連載当初から追ってる)と友達(最近全巻そろえて読んだ)
じゃ楽しみ方が全く違う。

775 :花と名無しさん:03/04/15 19:58 ID:???
>>772
>サットンが晶よりミラーの方をかばってしまって、次の展開にーみたいに。

きっとそうなるに5000ペソ


776 :花と名無しさん:03/04/15 21:53 ID:???
晶って・・・露出狂?
敵地へ向かう時にミニスカートとかはいてるし。
ロシアでもミニスカートでボリスにからまれてたよね。
みにすかぼりす…。

777 :花と名無しさん:03/04/15 22:07 ID:???
>>776
たかがミニスカ穿いたぐらいぐらいで露出狂かよ・・・

778 :花と名無しさん:03/04/15 22:36 ID:???
ミニスカートだから露出狂ってわけじゃないだろうけど服装狙いすぎ>晶
かぐや姫設定ならもうちょっと慎みを持てやと言いたい。
正装や民族服着てる時は好きなんだが。

779 :花と名無しさん:03/04/15 23:03 ID:d86IBHJn
でもたしかにそりゃねーだろって格好でいろんなところ行くってるよ。

ミニスカ過ぎには禿同。あと胸強調みたいなはおりもの?も
よく着させられてるね

780 :花と名無しさん:03/04/15 23:08 ID:5uE1o4PW
そもそも天人ってなんだ?
宇宙人?
由は宇宙人と地球人のハーフ?
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人?
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか?
なぞがなぞを生む怒涛の21巻!
いったいどうなるんだぁー  って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。   

781 :花と名無しさん:03/04/15 23:09 ID:uqkpY2/K
そもそも天人ってなんだ?
宇宙人?
由は宇宙人と地球人のハーフ?
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人?
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか?
なぞがなぞを生む怒涛の21巻!
いったいどうなるんだぁー  って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。   

782 :花と名無しさん:03/04/15 23:46 ID:???
露出すんのは好きだってことでしょ。
自分を見る人(男)の眼を意識してこその恰好。

「やっぱ私ってかわいーじゃん」って言ってるまゆのほうが
まだ単純でいいなぁ。
っつーか、晶の場合、あの恰好も行動全てが無意識で、
「私を見て!私を愛して!」って精神が奥底にあるようでイヤン

783 :花と名無しさん:03/04/16 00:00 ID:???
中国に連れ去られてから周りを利用することを覚えたんでは。
自分が生き抜くために。
女っぽいカッコしてフェロモン匂わせときゃあ男なんてイチコロよ!みたいな。
やっぱ嫌な性格だと思うよ、晶は。


784 :花と名無しさん:03/04/16 00:19 ID:???
むしろそれならカコイイです。
でも多分無意識、てーか単に清水さんが女の体書くのが楽しいだけでは?



785 :花と名無しさん:03/04/16 00:35 ID:qhBQupK3
このスレ読んでて、思い出した。
20年くらい前、今は無き「ぶ〜け」に、
清水さんの作品を下敷きにしたと思われるマンガが載ってて、腹立った。
だって構図とか話の感じとかまんななんだもん。
読み比べれば一発。
手元に本ないんで、その下敷きにされてしまった作品のタイトルが不明なんですが、
ジャックシリーズの初期のやつでつ。
黒髪の女の子がお目付け役のアンドロイドと結婚してしまう話。

786 :花と名無しさん:03/04/16 00:53 ID:???
パクり元もパクられ元も正確に。

787 :花と名無しさん:03/04/16 01:03 ID:???
>784
きっとそう。
絵描き好きの友人が言うに、女性の体の
曲線を書くのはとても楽しいって。


788 :花と名無しさん:03/04/16 01:26 ID:???
>785さん
私、覚えています!
生田悠理という漫画家が清水玲子さんの「メタルと花嫁」をパクッた件では?
(生田作品のタイトルは忘れました…ああ、残念)

ぶ〜けは以前から購入していたので、この作家(生田)が絵の癖や構図が
まるで清水玲子になっていて驚きました。
影響を受ける程度なら仕方が無いけど、ストーリーの酷似、
何よりキャラクターが墓の前で膝を付いている構図他色々が同じだったのに
怒りを覚え、即編集部に抗議しました!


789 :花と名無しさん:03/04/16 02:36 ID:???
清水玲子に関してはどっちもどっち。
てか、どうでもいいよ。

790 :花と名無しさん:03/04/16 02:40 ID:???
>>781
> 柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
> 碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか?

そういえば、 晶だってギョクレイのクローンだよね。
クローンとドナーは違う・・・ってことか???


791 :花と名無しさん:03/04/16 03:20 ID:h0/348Zb
由が晶を好きなのは、由が碧からいろんなこと学んだっていう話が
あったけど(確か5・6巻?)それで幼少の碧が晶を好きになったとき、
それに気づいた由が刷り込みのように自分も晶を好きなった―
だと私は勝手に解釈して読んでます。
って他の方達もそうなのだろうか。

それより碧の安否が心配デス・・・やっぱ氏ぬのかなー(哀)


792 :花と名無しさん:03/04/16 03:23 ID:???

氏にます。



793 :花と名無しさん:03/04/16 09:52 ID:???
そもそもドナーって「クローン」じゃなくて
単に受精卵を分割しただけの双子なんだっけ。
しかし作品中ではこの双子を「クローン」として扱ってたんだっけ?
(もう叩き売っちゃったから忘れちまったよ…。)

794 :花と名無しさん:03/04/16 10:29 ID:???
人工的な双子。一方の卵子を冷凍保存しておいたりして、都合のいいときに誕生させ
て育ててた。桂と楓は、二つに分けた卵子が更に二つに分かれた(こちらは非人工)
という設定。
DNAはまったく一緒なのだけれど、それぞれ一個人なので考え方が違えば、頭のよ
さも違ったりする(後者は後天的な学習の好き嫌いによるところが大きい、これも一
個人としての問題)。

私も思った。柏木、こいつら皆クローンだそ。同じ王族でも碧はよくてミラーはダメ
なんか?お前、都合のいいやつだけ「ホンモノ」扱い?矛盾してるよ。頭わるそーだ
よ?と思った。ご都合すぎ。この漫画。紺だけ矛盾だらけにしたのをどう解決するの
かを見るためだけに読んでる…。絵も単行本ここ数巻ひどいことになってるし。

795 :花と名無しさん:03/04/16 15:12 ID:l5XfbA+J
碧は本体じゃなかったっけ?
もしものときのためにクローン(ギョクレーにふられた気の毒な王子)を
先に育てておいたんだったような、そうでないような・・・ 
でも人口的な双子ならどっちがクローン、本体って、
あんま関係ないような気がするなあ
ようはドナーの親たちが「こっちでいいや」と決めたほうが本体っていうだけ?


796 :花と名無しさん:03/04/16 15:47 ID:???
>>795
碧は思いっきりラシード9世のドナー。
本体とドナーの違いはあなたの言っている通り。

ミラーも逆にジュリアンに目をもらってるくらいだから、
条件は碧と同じはずなんだよねぇ・・
やっぱ矛盾してるよ>柏木(清水)

797 :花と名無しさん:03/04/16 18:22 ID:???
>ようはドナーの親たちが「こっちでいいや」と決めたほうが本体っていうだけ?

先に本体を普通に産むんですよ。今現在のクローンというのだと、既に生まれて生
きている個体から細胞(DNA)を取って、他の個体の卵子にその情報を入れて産
ませるわけですが、この作品中での場合は、受精した卵子を人工的に二つに分けて
(人工的な双子作りですね)、片方を母親の子宮内に戻して、もう一方の卵子は冷
凍保存、または同時期に他の個体(母親)に産ませます。冷凍保存の場合は必要が
生じた場合に産ませます。言い方がとても悪いけれど、くじ引きみたいなもんです。
それこそ「ホンモノ」も何もないです。遺伝子的には同じわけですから。
しかしこの作品の中では、やけに「ホンモノ」強調しているんで(個体としての尊
重されるべき権利がありますから、一概に間違ってるとも言いがたいですが)ドナ
ーが本体の年齢を上回ることはありえません。

798 :795:03/04/16 18:53 ID:h0/348Zb
>796
>>797

なるほど。ありがとうございます。 
でも清水さんの書く漫画の金髪キラキラ系(ミラー、ギルとか)って 
大変な目にあうことおおいから、なんかそれだけの理由
って感じもあるけど・・・

799 :花と名無しさん:03/04/16 19:45 ID:???
嫌味で言っただけかと思ってた>ミラーに

800 :花と名無しさん:03/04/16 21:18 ID:???
800ゲト

>799
私もそう思ってた。


791の案を頂き
碧死ぬ→由、晶を碧が好きだったから好きになっていたと気づく→さよーなら

ってな展開だったら今までの由、晶マンセーも許す ってか讃える。

801 :花と名無しさん:03/04/16 21:26 ID:???
>799
私もそう思った。
柏木の都合の悪い人物なのか?ミラーは・・・とかさ。

みなさん書いておられるように、本物も偽者もないと思うんだけど、
どうして『本物』ってセリフが出たんだろ。
実はぎょくれーやラシード9世がコピーなんかな?
先に産まれた晶や碧は冷凍保存して、コピーを先に育てた。
それを知ってるのは柏木だけ・・・とか・・・。

もしかして晶はかぐや姫のクローン?と、私は想像してたことがあったんだけど、
だとしたら『本物』とは違うしなぁ・・・もうわからん。


802 :花と名無しさん:03/04/16 21:42 ID:???
由のクローンだけでしょ、この話の中でクローンなのは。
由がカブチ島で死にかけたときに、コウが勝手に作ったんじゃ
なかったっけ?

803 :801ですが:03/04/16 21:52 ID:???
そうです。
由のクローンは柏木が欲したから、と昂が言ってた。
801は私の勝手な想像。失礼しました。

804 :802:03/04/16 22:03 ID:???
イヤ・・・・・別に責めてるワケじゃナイヨ!
ちょっとややこしくなってきたから整理してみただけだYO!

805 :花と名無しさん:03/04/16 22:28 ID:???
>>800
ひそやかにドウイ。
そこまで突き抜けてたら神と崇め奉る。

806 :801:03/04/16 22:29 ID:???
>802
レスありがとです。
ほんとややこしいよね。
だからこそはまってるんだが・・・。

807 :花と名無しさん:03/04/17 01:05 ID:???
秘密2巻まちどおしいなっ!

808 :785:03/04/18 03:29 ID:hg8DHFgr
>>788 やっぱり同感のかたがいらしたのですね。
そうでした、清水さんの作品は「メタルと花嫁」です。
ありがと。



809 :花と名無しさん:03/04/18 15:38 ID:gJx3YNDR
去年くらいに輝夜姫の最終回予想した書き込み無かった?
月が落ちてくる云々の結構長いやつ。
あれ過去ログでもう一度読みたいと思ったら
ログが読めなかった。
保存してる人いないかなー。

810 :花と名無しさん:03/04/18 15:47 ID:AxYfKKkW
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

811 :花と名無しさん:03/04/18 17:40 ID:???
記憶喪失オチも夢オチも今回は使えないだろうし
どうやっておとすつもりなんだろう。
ところでもうなんかすっかり忘れちゃったんだけど
地球人類のミッシングリンクを天人が補完してたんでしたー、
みたいなネタも入ってたんだっけ?この話。

812 :花と名無しさん:03/04/18 19:43 ID:???
地球が月のコピーだとかいう設定もあったよな。遠い昔に。
最初から地球は月のドナーっぽいことを…。

813 :花と名無しさん:03/04/18 22:14 ID:???
最近ごちゃごちゃしすぎて気絶しそうです。
見切りをつけたいのに毎月LaLaをチェックし漫画も買う自分が切ないです。。。

814 :花と名無しさん:03/04/19 01:14 ID:???
あのさ、突然「月の子」の話題なんだけど、人魚ってみんな美形って
わけじゃないよね?

815 :花と名無しさん:03/04/19 01:30 ID:???
ノエラ?とか言う名前の人魚いなかったっけ?
べつに美人ではなかったような。

816 :花と名無しさん:03/04/19 01:57 ID:wHSEpGpF
ああ、あのブロッコリー頭か・・・

817 :花と名無しさん:03/04/19 21:00 ID:???
碧はいつから、オレ→僕 に一人称が変更したのでせうか?

818 :花と名無しさん:03/04/19 22:29 ID:???
ジミーとかセツの母さんや、その姉妹が異様に美しかっただけ?しかし
ノエラとベンジャミンはかなりの違いだな…

819 :山崎渉:03/04/19 23:37 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

820 :花と名無しさん:03/04/20 02:30 ID:???
セイラは人魚の中でも特上だったっしょ?

821 :花と名無しさん:03/04/20 03:19 ID:O/QFvp1u
つるつるで気持ち悪い絵

822 :花と名無しさん:03/04/20 03:28 ID:/Q6LMFAP
確かに、手を抜いた絵は
つるりとした人形みたいな質感に
なってることもあるが・・・

823 :822:03/04/20 03:31 ID:???
でも気合入ってるカラー絵はきれいだったりするんで
勘弁しといてくれ。

824 :花と名無しさん:03/04/20 03:44 ID:O/QFvp1u
アメコミれべる

825 :花と名無しさん:03/04/20 03:52 ID:???
アメコミれべるて・・・一応けなし文句になるんすかね。
しかしそれは全然違う気が・・・
なんかもうけなしというか、突っ込みポイントは
絵にも話にもいっぱいありすぎで。いやはや。

826 :花と名無しさん:03/04/20 03:53 ID:???
意味わk

827 :花と名無しさん:03/04/20 03:56 ID:???
家具屋はみんな意味わからんって言ってるから・・・

828 :花と名無しさん:03/04/20 03:57 ID:???
うげげ、途中送信。
アメコミれべる呼ばわりの真意が分かんない。
アメこみの定義って?




829 :花と名無しさん:03/04/20 04:00 ID:O/QFvp1u
清水玲子の価値観、消防並み。

830 :花と名無しさん:03/04/20 04:18 ID:???
ええと・・・
軽ーく荒らし?ってほどでもないか。
まあ、日曜だし。

831 :花と名無しさん:03/04/20 04:38 ID:???
叩くにしても気合が足りない。

>まあ、日曜だし

私はシフト勤務、そろそろ出勤だぜ。

832 :花と名無しさん:03/04/20 09:44 ID:???
荒らしよりファンの方が辛口だしね(笑
荒らしようがないかも・・・

833 :花と名無しさん:03/04/20 15:00 ID:???
この程度じゃ大人しいもんだよな。
叩かれる家具屋を100%擁護できない方がファンにとっては辛いもんだ。

834 :花と名無しさん:03/04/20 15:25 ID:???
いやぁ、消防並みというのは否定できないかも…私は。
価値観というか、作品つくっていく上での諸々の感覚があまりに幼稚だー。
良いプロデューサーがついてくれればと思います。

835 :花と名無しさん:03/04/20 20:18 ID:???
いやあ、このスレの住人は、清水さんに愛があるのか
ないのかイマイチわからんけど、ファンではあるらしいのに
随分辛口だよなーと思いつつ…(ry

でもこのスレの雰囲気が好き。
ただ清水or家具屋マンセーの人にはツライだろうw

836 :花と名無しさん:03/04/20 20:46 ID:???
マンセーだけが愛ではないからの。ほどほどな感じで良いスレではないか。

837 :花と名無しさん:03/04/20 21:00 ID:???
好きな作品だからこそ、あんまりにもあんまりな展開が続いてると
嘆きたくなるもんなんだよ。どーでもよければそもそも読まん。

838 :花と名無しさん:03/04/20 21:10 ID:???
辛口批評した後は、割と好意的に読める。
罪悪感がそうさせるのか(w
屈折してもまだ読みたいのか、自分。

839 :花と名無しさん:03/04/20 21:55 ID:???
1巻にでてきたサトシのお母さん、若いな…あれは姉かな?

840 :花と名無しさん:03/04/20 21:55 ID:???
あ、引き取られた先のね。

841 :花と名無しさん:03/04/21 00:49 ID:???
画力が無いだけです

842 :花と名無しさん:03/04/21 03:13 ID:tnAv+tNg
世間知らず。
あの現実認識の欠如ぶりで、どこが社会派なんだか。
調子に乗って、ヴァカじゃない?小奇麗なだけの三流が。

843 :花と名無しさん:03/04/21 03:44 ID:0729POFa
しかもパク(ry

844 :花と名無しさん:03/04/21 08:22 ID:???
ははは…
まぁどれもこれも家具屋がグダグダなのが元凶かな。
早く終わればいいねぇ…

845 :花と名無しさん:03/04/21 12:29 ID:???
>>839
あの聡のお父さんお母さんは
もう聡はヘリの事故で死んでしまったと思い込んでるのかな?

それにしても、なんであそこに引き取られたんだろうねえ、聡。
晶は同じクローンでも柏木御大将の所だし。

846 :花と名無しさん:03/04/21 20:23 ID:???
なんであらしってIDが出るの?

847 :花と名無しさん:03/04/21 21:02 ID:???
自分林檎だからIDが???になってると思ってたけど
窓の人も???になってるの?

848 :花と名無しさん:03/04/21 21:06 ID:???
メール欄に文字が入ってるとIDが消えるんだと思う。

しかし家具屋って社会派か?
どっちかってーとバリバリ少女漫画な気がするけど…。

849 :花と名無しさん:03/04/21 21:16 ID:???
>>846,847
初心者でつか?

850 :花と名無しさん:03/04/21 22:56 ID:???
かわいいこと聞いてんなあ。
他版じゃボコだよ(w

なんか最近他スレで目にしたな・・・「社会派」評価。
どこだっけ、忘れた。
私もそれは違うだろ、と思った覚えが。

851 :850:03/04/21 23:00 ID:0729POFa
他版じゃねえよ他板だよ・・・

んじゃID出して晒しageてみる。

852 :846:03/04/21 23:59 ID:???
つーか自分の行ってる板は絶対ID出るからさー。
少女漫画板に関しては初心者でつ。

853 :花と名無しさん:03/04/22 00:04 ID:???
関係ないよ。

854 :花と名無しさん:03/04/22 00:12 ID:???
どうでもいいけど「板」の読みは「いた」ですよ…

855 :花と名無しさん:03/04/22 00:22 ID:???
>852
私もよく分かんないよー。
漫画とか邦楽とか常駐だけど。






856 :850:03/04/22 00:29 ID:Nm8Di04R
>854
んなこた知ってるよ(w
変換の好み。

857 :花と名無しさん:03/04/22 00:32 ID:???
拾ってくるネタ元が新聞の科学技術欄だったり
ニュートンみたいな科学雑誌だったり
NHKスペシャルや特命リサーチだったりするだけで、
けっして社会派じゃあないよね。
大きくネタ振りはするけど、最終的には
良くも悪くもテーマは「愛」に収束しちゃうし。
少しSFっぽいネタもあるけど、
最近はSFマインドもないんだよね。せいぜい味付け程度。
やっぱり典型的恋愛漫画家なのかも。

858 :846:03/04/22 00:34 ID:???
>>855
今調べてきた。>>848さんの言うとおりですた。
お勉強になりますたw
そしてどうやら>>850=>>853さまのお怒りを買ってしまった模様です。
清水玲子タソの話題と無関係なレスにて失礼しますた。

859 :花と名無しさん:03/04/22 00:52 ID:???
>858
いや別に怒ってない、鬼の首取りました的レス、正直スマンカッタ。
なのでネタふりして盛り上げてください頼む。私には無理だ。

860 :花と名無しさん:03/04/22 01:07 ID:???
ネタとは言えないがひとつ。
O/QFvp1uタン他一連のを今さっき見たのですが
先に目を通した某板(・▽・)b スレで清水さんのことが引き合いに出されてて
「もしや嫉妬した(・▽・)b かその周辺が嫌がらせに?!」と勘ぐってしまいまつた。
こちらのスレのが書き込み時間早いので勘違いだったわけですが。

で何が言いたいかというと、家具屋でも(・▽・)b よりはずーーーっとまし、と。
……比べるなってね。うん、わかってる(w

861 :花と名無しさん:03/04/22 01:08 ID:???
>857
熱心なファンはいろいろと補完してくれるからね。
チェルノブイリ問題=社会的
クローン問題=社会的
世相を取り入れる清水さん=社会派
って感じなのかな。
私の感想としては、いかにも不勉強で、ネタのために事象の表層を
撫でただけという感じがして、むしろ不愉快なんだけど。

862 :花と名無しさん:03/04/22 01:28 ID:???
「ノアの宇宙船」も「世紀末に愛されて」も
言ってしまえば恋愛もんなんだけど、
でもまだあれらの方がSFマインドがある気がする。

863 :花と名無しさん:03/04/22 01:39 ID:???
>860
一瞬何の話してるのかわからんかった。
そのスレ今見てきたけど、
「秘密」裏話について、自分とは随分感想が違う人がいたので
興味深く読ませていただきました。
自分の感想は861さんとほぼ同じで
「・・・本の受け売りの薀蓄はイラン」でした。
興味があったり感銘を受けた話をそのまんま放り出さずに
もっと消化してほすぃ・・・元ネタそのまんまが読みたいんじゃない。
清水さんの話が読みたいのに。

864 :花と名無しさん:03/04/22 01:56 ID:???
>860
見てきたけど、ずいぶんと好意的だね。
ただこっちは相当ひねくれてるからねえ。
本編に生かされてないんじゃ、ただの言い訳。
しかもマジで匿名リサーチ、世界まるみえあたりの受け売りだね。
いつもそうなんだよね。あとからそういうこと言っても、
本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。はあ・・・


865 :花と名無しさん:03/04/22 13:52 ID:???
こっちひねくれてるかなあ?テンションが違うだけだと思うけどね。

何にでも素直に萌えられる読者なら、それはそれでヨシ。
でも、読み手の目だって成熟していくものだしね。
で、作家が常にその先をいくなら理想的な形なんだろうけども。

私もあの受け売りはだめだ。ぺらい。

866 :花と名無しさん:03/04/22 14:57 ID:???
ひねくれてはいないだろう。実際感じたことをみんなが書いてるだけで。
信者から見たらひねくれて見えんじゃない?

私もあの薄っぺらさはダメだ。
っつーか、あんなネタ使い、新人がやったらソッコー切られるだろうって感じ。
あ、でも今は編集もヘタレだから新人でも通るか。

867 :花と名無しさん:03/04/22 23:45 ID:???
私もあの裏話的漫画は苦手。
何の意味があるのって思う。
科学考証もしてるのよってアピール?
でも何ページも紙面割いて書くほどのネタじゃないし。
墓穴掘ってるとしか思えない。
結局
>本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。
と私も思う。

868 :花と名無しさん:03/04/23 00:33 ID:???
皆ちょっといいがかりっぽくない?

869 :花と名無しさん:03/04/23 00:51 ID:???
868はいいがかりって言葉を間違って使ってない?

870 :864ですが:03/04/23 00:59 ID:???
>本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。
これのこと?
私の推論なんで、いいがかりって言われてもしょうがないけど。
とりあえず「皆」じゃないよ。

871 :花と名無しさん:03/04/23 07:28 ID:???
どれもこれも家具屋がダラダラしてるせいだ、
と言ってみるテスト。
まあ箔付けっつーか、血糊とかその辺の話はあくまで従。
主のストーリーがきっちりしていたならば
ああいう裏話で何を書こうが気にならなかったかもしれない。

872 :花と名無しさん:03/04/23 09:34 ID:???
どっちにしろ、この人カグヤで相当ミソつけたのは間違いないね。

873 :花と名無しさん:03/04/23 17:19 ID:???
ララの早売りをゲトしたんだが、
家具屋、ドラマCDになるそうでつよ。

( ゚д゚)ポカーン

874 :花と名無しさん:03/04/23 18:09 ID:???
作者ですら20数巻かけてまとめられないものを
今更どうやって数十分のドラマにまとめるのか…
いやまあきっとサイドストーリーになるんだろうけども。

875 :花と名無しさん:03/04/23 19:40 ID:???
ドラマで最初っからあぼーんされそうな人
クリス・フジワラ・茜さん・マギー・大佐(名前忘れた)
下手すると楓と桂と聡も危ない

しかしミラーは外さない罠

876 :花と名無しさん:03/04/23 22:00 ID:???
音楽は杵なおとさん??だったら買う(笑

877 :花と名無しさん:03/04/24 00:39 ID:???
>872
同意。
次作品は綿密にプロット練って開始してほしい。
てか、しっかりした構成の話を一度是非、見てみたいよ。
家具屋はひどすぎる。
編集が許さないのか?売れりゃいいのか?
なんだかんだいってファンなんだよ、頼むよ。


878 :花と名無しさん:03/04/24 23:53 ID:???
今月は家具屋おやすみで来月は100回記念か…
100回かけても話、大して進んでないな…

879 :花と名無しさん:03/04/25 10:34 ID:???
そだねー。長編で大作って、それに見合う中身があってこそ
賞賛されるものね。

ぼく地球をリアルタイムで見ていたとき、大ゴマ&長期化したなあと思ったけど、
まさか家具屋がそれを遥かに越えるとは思わなかったなあ…。
竜の眠る星とかの終わり方は潔かったし。

880 :花と名無しさん:03/04/26 00:10 ID:???
100回目の予告をみて、どうしようもなく悲しい気分になった私は碧ファン

881 :花と名無しさん:03/04/26 00:58 ID:???
あまりに大々的な予告に
「次号クライマックス!感動の最終回!」
の文字を無意識に探してしまった…サシャ辺りに逝ってくる

882 :花と名無しさん:03/04/26 01:58 ID:???
碧〜…

883 :花と名無しさん:03/04/27 02:37 ID:ly3iKsPO
保守age

久しぶりに「秘密」(最初の)読んだ。
やっぱりこの作品好きだ〜〜

884 :花と名無しさん:03/04/27 18:06 ID:???
>>880
今月見てないんだが、どんなコピーだったん?

885 :花と名無しさん:03/04/27 20:59 ID:???
見開きで由が碧を抱きしめている。ああ、サヨナラ…と思たね。

886 :花と名無しさん:03/04/29 00:34 ID:???
さようなら碧…うざかったけど
可愛い顔だったし、嫌いじゃなかったよ…

887 :花と名無しさん:03/04/30 21:12 ID:???
今更な上に既出だと思うが、
由のクローンがオリジナルの由と
殆ど同じ年くらいの肉体を持っていることに違和感を感じているんだけど・・・
まぁ違和感なんて他にも沢山あるからきりないけどね

888 :花と名無しさん:03/05/01 09:23 ID:???
>>880
ええ、人大杉状態になってしばらく見ない間にそんなことに・・・。
どうやらほんとにブクオフに行かなきゃならなくりそうだ。
さようなら、碧&カグヤ。。。

889 :花と名無しさん:03/05/01 11:06 ID:???
>>887
パラサイトイヴまでパクってるとしたらミトコンドリア細胞で成長操作。

890 :花と名無しさん:03/05/01 11:07 ID:???
パックてたらっつーか、パラサイトイヴのパクリか。

891 :花と名無しさん:03/05/01 11:19 ID:???
「パラサイトイブ」を直接パクリという感じはしないな。
パラサイトイブ出版前後から流行ってた
遺伝子とかクローンの話を新聞とかテレビとか
ムック本からネタ拾ってきただけでしょう。

892 :花と名無しさん:03/05/01 11:45 ID:???
>>887
ぶっちゃけ、そんなことまで考えちゃいないに1俵。

893 :花と名無しさん:03/05/01 19:09 ID:???
>892
ソレダ。

碧が逝きそうってのは初期からそうだったとはいえ…
なかなか切ないな

894 :花と名無しさん:03/05/01 22:36 ID:???
私は碧がなんだか好きではなかったので、なんだか軽くなった気が…
すまぽ…

895 :花と名無しさん:03/05/01 23:27 ID:???
碧は死んで、由は後を追い、晶は鬱になって、まゆは発狂(…こいつは元からか) 

というアンハピーEDきぼん

896 :花と名無しさん:03/05/02 00:06 ID:???
ミラーさえ天寿を全うしてくれたらオケーっす

897 :花と名無しさん:03/05/02 01:01 ID:???
キモ。

898 :花と名無しさん:03/05/02 12:35 ID:???
碧が死んで落ち込む由を晶がなぐさめて・・
由はしばらくたったら碧の事はケロっと忘れてる悪寒。
サラバ家具屋

899 :花と名無しさん:03/05/03 17:36 ID:???
いや、まだ碧アボーンって決定したわけやないやん?

900 :花と名無しさん:03/05/03 22:11 ID:???
もう由のような薄っぺらい浮気もんはこれっぽっちも魅力感じんよ。
晶はさっぱり訳わからんくてまだ碧とまゆの方に共感できる
自分の人格に問題あるかもしれんが。

901 :花と名無しさん:03/05/04 00:25 ID:???
>900
そんなことないでそ。この話でキャラクター性が一貫してるのってまゆだけだし。
他のキャラの変わり様ってかなりご都合主義的だもの。
移植されたからとか呪いとか色々言い訳は用意してあるんだろうけどさ

902 :花と名無しさん:03/05/04 00:58 ID:???
同意。碧とか、まゆは嫌いだけど理解できるって人は
少なくないんじゃない?

903 :花と名無しさん:03/05/04 01:26 ID:???
まゆは確かにキモいがやってることに一番納得はできる。ひたすら晶に執着、だからね。

904 :花と名無しさん:03/05/04 02:30 ID:???
秘密2巻は4月発売じゃ無かったの?

905 :花と名無しさん:03/05/04 02:45 ID:???
>904
獣王星と混同してるんじゃ・・・
秘密2巻は今月末発売ですよ。
表紙絵が今月のメロディに載ってる(モノクロだけど)。

906 :花と名無しさん:03/05/04 14:48 ID:???
>887
大きさが由と同じなのはおかしいが
テロメアの長さ(体の年齢)は
細胞採取したときの年っしょ。

907 :花と名無しさん:03/05/05 21:26 ID:???
テロメアの長さまで考えてない気が。
そこまで伏線に組み込んだりしたら、なおさら収拾がつかない。


908 :花と名無しさん:03/05/06 00:52 ID:???
今月号の予告が見開きで由が碧をハグ?
文章っつーかコピーはどうでした?

909 :花と名無しさん:03/05/06 03:00 ID:???
馬鹿面晒してりゃ、その分だけ熱が冷めてゆく。

910 :花と名無しさん:03/05/06 03:15 ID:???
誤・・・誤爆っすか?
わけわかんね。

911 :花と名無しさん:03/05/06 12:37 ID:???
>908
「応援ありがとう(はーと)
 超(スーパー)スケール・ストーリー」
「晶とまゆ、碧が血清を打つのは!?それとも双方に悲劇的結末が・・・?」

他のページのは
「晶とまゆ、どちらに解毒剤を打つかという究極の選択を強いられた碧!
 過去の災厄は繰り返されてしまうのか・・!急展開する3人の運命は!?」

ですた。
しかし解毒剤を打つのが由で、相手が碧か晶かなら究極の選択と言えるだろうが
碧が、晶かまゆに、じゃなぁ・・・碧は人がいいから、相手が誰でも究極の選択。

912 :花と名無しさん:03/05/06 13:20 ID:???
>解毒剤を打つのが由で、相手が碧か晶かなら究極の選択と言えるだろうが

まったくだ(w

913 :花と名無しさん:03/05/06 13:38 ID:???
>>911
908ではないがサンクス
しっかし煽りすぎなコピーやな〜(藁
「この後衝撃的な展開が!!」といいつつあまり大したことないバラエティ的な展開だったりして。。。

914 :花と名無しさん:03/05/06 16:00 ID:???
いつも衝撃的な展開とかいって
無茶に話が飛躍するしな〜

915 :花と名無しさん:03/05/06 16:31 ID:???
菌だかなんだかが広がって
世界が滅亡→全部地球が見た夢でしたー
でもいいや。この際。それなら次号で終われるし。

というくらい家具屋はつらい。
もうメロディで短編を書き続けてホスィ。

916 :花と名無しさん:03/05/06 19:45 ID:???
908ですが、>911サンクス!

今日自分で立ち読みしてきた。(運よく?紐解かれてたんで)
なんかあの構図、碧…あれはどうみても…

さよな〜ら〜、碧〜♪
さーて家具屋をブクオフにもってく準備しよう。

917 :花と名無しさん:03/05/06 20:12 ID:???
これで由が晶とでもくっついたら自分も古本屋だな〜
人間てそんなもんなのか。嫌な漫画を見てしまった。

918 :906:03/05/06 21:58 ID:???
>907
イヤ・・・・・・・・テロメアは・・・・・・・・・
伏線とかでなく、一時期ニュースでやりまくってたから
タマちゃん並に有名かと。
それなのにわざわざ書き込んでスマンカッタ。

919 :花と名無しさん:03/05/06 22:01 ID:???
あの大々的な取り上げ方は・・・・・・・
あれはもうじき打ち切り宣言なのかと思っていたのだが。

920 :907:03/05/07 00:17 ID:???
>918
いやそうじゃなくて、(可能性として)短命であるクローン体の
悲劇性をストーリーに盛り込んだらって意味でした。
伏線じゃねえや。エピソードだな。
てーかメインテーマで是非一本、なネタだな。

921 :花と名無しさん:03/05/07 00:57 ID:???
はあ・・・マジで碧は死によるお涙退場コースっぽ? 最悪の展開だな。

画面は綺麗だし、話のネタはいいし、キャラも良いしで最初は凄く好きだったのに、
ラストは作者愛しの晶タンマンセーなオナーニ漫画になっちまうってことなのか。
本当なら売り払いケテイ。

922 :花と名無しさん:03/05/07 01:56 ID:???
なんかなあ・・・
てこ入れで人殺すってのがありありな煽りコピーだよ。
ていうか、あそこまで無闇やたらな盛り上げ方だと、
実はあぼん無しだよ〜ん、てなオチ予想しちまう。

923 :花と名無しさん:03/05/07 15:21 ID:???
それはそれでしらけるのお。

とにかく由は後を追え。晶はまゆと違う世界にいくがいい。

924 :花と名無しさん:03/05/07 15:54 ID:???
まゆと由がカポーになって晶ショック!
・・・そのぐらいの大どんでん返しがあったら面白いのぉ

925 :花と名無しさん:03/05/07 17:43 ID:???
碧が氏んだら僕も氏ぬもの

の昔の言葉どおり後追いしたら
今までの汚名も払拭だぜ、由…w

でも多分、碧が死に際に「氏ぬな」っていって氏なないとか
またはハナっから後追いの気配すら見せないとか…
でもって確実なのは、晶に慰められてフカーツ!!

926 :花と名無しさん:03/05/07 17:46 ID:???
晶とまゆを助けて碧は一旦死ぬけど
由が何やら超常の力を発揮して碧が生き返ったりして…

それよりなにより王族がなんであんな
警備スカスカの危険な施設で働いてるのか
未だに納得がいきません。

927 :花と名無しさん:03/05/07 22:30 ID:???
はは・・いったん死んで、今度はクローンで復活とかね(なげやり

928 :花と名無しさん:03/05/07 22:55 ID:???
>碧が氏んだら僕も氏ぬもの

あったなあ、あったなあこんなセリフが……!
思い出して切なくなったよw

929 :花と名無しさん:03/05/07 23:48 ID:???
ところで今は由って碧達とは離れた場所にいるよね?
碧があぽーんだとしたら氏に際に間に合うのだろうか。

930 :花と名無しさん:03/05/08 00:14 ID:???
電話し終わった時点で、由、碧と晶のいる場所に向かってそう。

931 :花と名無しさん:03/05/09 01:22 ID:???
近所の大きい本屋さんのコミックス売り上げ、
1位 名探偵コナン
2位 家具屋
3位 彼方から
だった…
こんなになっても結構売れてるんだな。驚いた。

932 :花と名無しさん:03/05/09 21:14 ID:???
さんざんガイシュツだけど、
由にしろ晶にしろ、この漫画ってあからさまに他人から「綺麗」「美しい」って
形容詞使われるやつばっかで、内面についてはあんま描写されてないね。

まゆが一番モノローグとか内面を吐露してるから、一番人間味あるように見えるよ。

933 :花と名無しさん:03/05/09 22:05 ID:???
>932
最初から人格が変わってないのってまゆだけだしね・・

934 :花と名無しさん:03/05/10 13:28 ID:o941ZBW+
どーでもいいけど
育った環境も歳も違う晶と玉鈴の
髪型同じなんだ?
碧もだけど


935 :花と名無しさん:03/05/10 21:19 ID:???
>934
無邪気な子供の目で真実をさっくり斬ってしまいたい。

「髪型が違うと、ぜんぜん見分けがつかないからっ(・∀・)」

936 :花と名無しさん:03/05/10 22:38 ID:???
>935
ハゲド!

ミラーとジュリアンソクーリて実はわからなかったYO!
そのせいでやっぱ髪型は一緒にしないと読者が気付かないと
作者が気付いたのかもしれないでつ・・・・・・・

937 :花と名無しさん:03/05/10 23:05 ID:???
なんかすっげ笑える〜(w
つまり一番不得手なネタってことか、画力的に。


938 :花と名無しさん:03/05/11 02:09 ID:???
絵だけで判断するならば、タイの王子(死んだヤシ)も
玉鈴クローンなのであった。

939 :花と名無しさん:03/05/11 16:36 ID:vtithyCE
帝の子孫は天皇でわ・・・? 柏木一族って何?
傍流とか分家ってこと? それだと末端の薄い血なのに柏木は帝の子孫だとかって威張ってるわけか
  つくづくイタイヤシだな

940 :花と名無しさん:03/05/11 17:05 ID:???
ドラマCDでるんですか?
キャストしってたら教えてくだはい…

941 :花と名無しさん:03/05/11 20:28 ID:???
>>939
アイコサマ(オランウータンではない)が
柏木って名前の婿を貰ったと。

942 :花と名無しさん:03/05/12 16:48 ID:???
まー柏木が皇太子殿下の顔だったら
この漫画はギャグになってしまうヨカーン

943 :花と名無しさん:03/05/12 16:53 ID:???
>>942
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}    <晶に注射スルンダ!
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

944 :942:03/05/12 18:37 ID:???
>943
ハゲワラ!イイ!

945 :花と名無しさん:03/05/13 01:05 ID:hwxBC0+4
突然ですがTATUのレナとジユリアってビズアル初期の晶とまゆに似てません? レズって設定もかぶってるし。ガイシユツ?

946 :花と名無しさん:03/05/13 01:37 ID:???
う〜ん、ジュリアの方が背が高かったらね。
でもあの日本女子高生制服風の衣装のジャケ写はすっげかわいいと思う。
足が長いから映えるねえ。
レズはあくまで設定だと思ってるけど。まあどっちでもいいけどね。

947 :花と名無しさん:03/05/13 12:06 ID:???
今からでも遅くない、目指せTATU(w
てか、影響されてくんないかな清水さん・・・。


948 :花と名無しさん:03/05/13 12:57 ID:???
タツーファンとしてはやめて欲しい…(w

949 :花と名無しさん:03/05/13 15:40 ID:???
タツーファンではないが激しく同意。
人の命やキモチ、軽いミーハーなノリで汚されたくない。最近読んでるとむかつい
てくるんだけど、一応最後まで読まないと自分の中で評価の仕様がないから読んで
る。ちゃんとすべてを見きらない人には何もいう権利ないような気がして。
まぁ、最初っからつまんないなーと思っていつか山場があるだろうと思ってたらず
っと詰まんないまま終わる映画も最近多いですけどね…。

950 :花と名無しさん:03/05/13 15:47 ID:???
タツーの話、どっかで出てなかったっけと思って検索したら
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016441352.html
↑こっちだった…
やっぱりちょっと少女漫画的世界と相容れるもんがあるんでしょうね。
しかし背徳っぽいイメージがいいんであって
お日様の下に出てきちゃったら
もう少女漫画的とは言えないかもしんない。

951 :花と名無しさん:03/05/13 17:30 ID:???
947でつが、948、949も一理あるな・・・スマソ。
漏れもTATUスキーなので、確かに清水さん的な取り入れ方は嫌だな。
そもそも家具やなんて安易にあれこれ取り入れすぎて破綻したんだし・・・。

952 :939:03/05/14 23:38 ID:???
<<941 サンクス
 スマソ。コミクス派なので本誌では説明があったようですね。
22巻待ちます・・・


953 :花と名無しさん:03/05/14 23:57 ID:???
秘密がまちどおしい。
カグヤは19巻で買うのやめてしまった・・・・

954 :花と名無しさん:03/05/15 01:45 ID:???
安易にあれこれ取りこむのは昔からだよ。
その浅薄さによって、いよいよ家具屋でぼろが出たって感じかな。

955 :花と名無しさん:03/05/15 02:26 ID:???
だせぇ。

956 :花と名無しさん:03/05/15 08:59 ID:???
うん…。

957 :花と名無しさん:03/05/15 09:00 ID:???
絵もへたれているし、売り時だろうか…。

958 :花と名無しさん:03/05/15 09:09 ID:???
>>957
次号の展開次第で売りまつ。
本棚20巻分空いたスペースに、何を買おうかなと思案中(藁

959 :957:03/05/15 09:44 ID:???
ですね。私は引越しが近いから荷物減って嬉しいです(w

960 :花と名無しさん:03/05/15 11:56 ID:???
あー、ヒロキ・ラシュトンて誰かに似てんなあとずっと思ってたけど・・・
MMRのキバヤシだった・・・。
既出だったらスマソ。

961 :花と名無しさん:03/05/15 16:50 ID:???
あのぉ・・・・・・新スレは誰が立てるんでつか?

962 :花と名無しさん:03/05/15 18:24 ID:???
皆立てる気力もないんだろうな…。>新スレ

963 :花と名無しさん:03/05/15 23:21 ID:???
じゃあだっとおちですか。ついに!

964 :花と名無しさん:03/05/16 00:51 ID:???
このペースだから980くらいで誰か立てるかと思ってたが・・・。
連載が続いてる以上はスレはなくならんでしょう。

965 :花と名無しさん:03/05/16 02:45 ID:???
とりあえず、次のララをみて考えよう・・・

966 :花と名無しさん:03/05/16 12:27 ID:???
次スレも延々愚痴になりそうな予感。
「おおお!今回超感動の嵐!!」ってカキコ、いつかあるかな・・・

967 :花と名無しさん:03/05/16 13:07 ID:RkvvfsI2
新スレ立てますた。
このスレの間に決着がつくことを祈りつつ・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/l50

968 :MISAKI:03/05/16 13:08 ID:???
 
コレって稼げるのかなあ?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだよね。

969 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


970 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


971 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


972 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


973 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


974 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


975 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


976 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


977 :花と名無しさん:03/05/16 15:39 ID:???


978 :花と名無しさん:03/05/16 15:48 ID:???


979 :花と名無しさん:03/05/16 15:48 ID:???


980 :花と名無しさん:03/05/16 15:48 ID:???


981 :花と名無しさん:03/05/16 15:48 ID:???


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