5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談・再び

1 :スレ復刻版:02/10/02 09:57 ID:9W90F9r6
かつてあった3社面談スレ
荒れつつ叩かれつつも、やっぱりなければなかったなりに
受け皿なしに宙に浮く話題をここで受け止めるために面談スレを
立てておきます。

・比較話はこちらのほうで。本誌スレでは荒れる元
・煽り荒しは無視が一番
・ハァハァ話はアニメ板でどうぞ。ここではそういうものを不快に思われる
 方が圧倒的です。
参考までに
前スレ:
〜りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談〜(dat逝き)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002776750/
関連スレ:出版社&メーカーガチンコ代理戦争 満月vsミュウミュウvsミルモ 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025445432/
出版社&メーカーガチンコ代理戦争 満月vsミュウミュウvsミルモ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018050669/

2 :花と名無しさん:02/10/02 10:06 ID:9W90F9r6
関連サイト:
りぼん公式サイト「りぼんわくわくステーション」
http://ribon.shueisha.co.jp/
なかよし公式サイト「デジなか」
http://www.nakayosi-net.com/
ちゃお公式サイト「ちゃおランド」
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/

3 :花と名無しさん:02/10/02 13:27 ID:4v3q22/f
3ゲット

4 :花と名無しさん:02/10/02 19:07 ID:cpLOv1ir
かつてのスレでは3誌の比較だとか作家の話のほかに
雑誌をまたいだ全般の話題をしておりました。

まずは手始めに・・・
3誌のお色気路線の作家ってどうよ?
(ex.なかよしのフクシマ、白沢、ちゃおのうえだ、陣名、飯坂、りぼんの大野、ユーキetc)
この板住人の率直な意見キボンヌ

5 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.ypo :02/10/02 19:36 ID:???
復活ー ヽ(´ー`)ノ

こちらでもよろしくです

6 :花と名無しさん:02/10/02 20:32 ID:???
復活おめ。待ってました。

>4
ちゃおの飯坂は、少コミエロエロ路線の先駆でありながら
(当時は北川、渡瀬あたりとタメを張る存在だった・・・)
いまちゃおでヌルいエロやってんのが、いかにも都落ちっぽくて
自業自得だとしてもなにやら気の毒。
でもそれだけに、>4のラインナップの中ではいちばんうまいと思ったり。

7 :花と名無しさん:02/10/03 00:01 ID:7xnKyxiS
>4
なぜにまりもタンをお色気に入れるですか?ぴんくタンならまだ分かるが。

お色気・・・というかりぼんのベイべ何気にエロやってません?

8 :花と名無しさん:02/10/03 00:20 ID:???
りぼんは「こどちゃ」とかあったしな。もっと昔は「砂の城」とか(古すぎる
そういう真面目なセクース描写と、今流行のエロ路線は違うんだろうけど。

ユーキあきらは単に女の子の裸を描くのが好きなだけという気がする。
大野のぞみは知らん。今度読んでみる。
で、ゆずゆタンの単行本はいつ出るですかハァハァ。

9 :花と名無しさん:02/10/03 02:49 ID:???
満月・ミュウミュウ・ミルモで3社面談もこちらの板に復活して欲しいのお。

10 :花と名無しさん:02/10/03 03:00 ID:???
どうでもいいけど、なかよしのサイトはなんで、夜の9時とか10時に更新するんだ?

11 :花と名無しさん:02/10/03 07:47 ID:ZiFH/gB6
>>9
そっちを復活させるとここだと「アニメ厨どっかいけ」と粘着叩きが
始まるんで嫌なんですよ。

従ってここじゃ立てません。

>>8
ベイベの単行本は11月15日。来月までぐっとこらえて待ちましょう。
本誌スレの住人はもう飽き始めてるけどね

12 :花と名無しさん:02/10/03 10:07 ID:???
誰か最新の公称部数の情報ない?

13 :花と名無しさん:02/10/03 10:23 ID:???
ちゃおでお色気と言えば,
八神千歳,中原杏でしょ。

14 :花と名無しさん:02/10/03 20:43 ID:kCztJhF7
今日本屋を4件ほど回ったけど、今月のりぼんの入荷数が明らかにいつもより少ない。
普通なら、りぼんはちゃおと同じぐらいの数で、なかよしの倍ぐらいだけど、
今月は、どこの本屋もりぼんはちゃおの半分から3分の2ぐらいしかなくて、なかよしよりも数が少ない店もあった。

種村のことの影響なのかと邪推してしまった。

15 :花と名無しさん:02/10/03 20:53 ID:???
逆に売れてるんじゃ・・・
そんなに素早く出荷部数を変えられるとは思えない

16 :花と名無しさん:02/10/03 21:02 ID:???
明らかに売れてるんでしょう。
皮肉にも種村さんの下書き原稿の話題のおかげで。

17 :花と名無しさん:02/10/03 21:09 ID:???
普通に、アニメビデオ全プレの影響とは考えられないのか。

18 :15:02/10/03 21:28 ID:kCztJhF7
数が減っていって差ができたというより、最初から列の数が違うといった感じだったから
そう思ったんだけど。
ちゃおは土台に3冊あってその上に4,5冊詰まれているのに、りぼんは、2冊の上に3,4冊しか詰まれていないって感じで。

あと、なかよしはピンクの背景にミュウミュウだったから悪目立ちしてたことで、
リボンが地味に見えた

19 :花と名無しさん:02/10/03 21:48 ID:???
>18
最近りぼんが売れてないってこともあるかもよ?
毎月の返本率が上がっていけば日版(本や雑誌の問屋?みたいなところ)
から送られてくる冊数も減って当然。
まあどっちにしても種村の鉛筆原稿のせいでりぼんが部数を減らした、本屋が入荷数を減らした
なんてことはありえないと思われ。
そんな簡単なモンじゃないよ。

20 :花と名無しさん:02/10/04 12:41 ID:ECfT2xcP
>>13
二人ともかなりたたかれてます。本誌スレでは

21 :花と名無しさん:02/10/04 15:34 ID:???
今月号のりぼんは売れてるらしいからちゃお抜いたりして。
しかし不名誉な勝ち方だけどな。

22 :花と名無しさん:02/10/04 15:58 ID:???
ちゃおは抜けないでしょ。

23 :花と名無しさん:02/10/04 19:59 ID:???
>>20
そんなに叩かれてないよ。
まあ本誌スレの回転が遅いのもあるだろうけど

24 :花と名無しさん:02/10/04 21:55 ID:Gv0U9L6A
っていうか、ちゃおのどこが面白いんだろう。
ほとんど付録勝ちじゃん(藁)

25 :花と名無しさん:02/10/04 21:56 ID:???
ちゃおって一番売れてるんだ知らなかった。

26 :花と名無しさん:02/10/04 22:40 ID:???
私が子供のときはりぼんの圧勝だったのにな…。

27 :花と名無しさん:02/10/05 00:11 ID:???
>>26ちゃおって昔はどっちかってーとお姉さん雑誌だったから
りぼんやなかよしとは比較できなかったな。
当時自分のクラスはこんなカンジですた。

りぼん>>>なかよし>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ひとみ

28 :花と名無しさん:02/10/05 09:38 ID:???
>>26
対象年齢低いからあれだけど、対象年齢がはっきりしてるし、
りぼんとなかよしはなんか微妙な気がする

29 :花と名無しさん:02/10/05 09:43 ID:???
>28
日本語で書いてくれ。マジわからん。

30 :花と名無しさん:02/10/05 21:47 ID:???
とりあえず
現在の3誌は
ちゃお>りぼん>>>>>>なかよし
上位2誌は100万前後で激戦、ややちゃおリードで
その半分の部数なのがなかよし。

31 :花と名無しさん:02/10/06 16:22 ID:???
なかよしはとにかく、りぼんもそこまで部数落ちてたのね。
200万乙女のころが懐かしい・・・

32 :花と名無しさん:02/10/06 16:58 ID:???
ともかくってなんだよう( ´Д⊂
言われてしょうがないとは思うけどさ。

33 :花と名無しさん:02/10/07 17:13 ID:NR6MrY0t
age

34 :花と名無しさん:02/10/07 17:20 ID:???
肩を寄せ合って微笑ましいスレですね。(@´ー`@)

35 :花と名無しさん:02/10/07 18:07 ID:???
ちゃおが1位…、そ、そうなのか。
クラスで自分1人しか読んでなくて肩身狭かったあの頃は一体。

36 :花と名無しさん:02/10/07 18:08 ID:???
 250万乙女のバイブルだったのにねぇ。(T_T)<りぼん

37 :花と名無しさん:02/10/09 07:48 ID:???
age.

38 :花と名無しさん:02/10/09 09:37 ID:vIBjZaLb
>>27
そうだっけ?
「ちゃお」は他の2誌よりも年齢層下だという印象があったけど・・・。
消防&厨房時代、「りぼん」「なかよし」「ちゃお」「ひとみ」
「ぴょんぴょん」を姉妹三人で力を合わせて買っていた現20代前半。
当時の対象年齢は りぼん>ひとみ>なかよし>ちゃお>ぴょんぴょん
という印象がある・・・。
当時の個人的なイメージだから、かなり違うかもしれないけど。

39 :花と名無しさん:02/10/09 11:03 ID:icLJ2Npa
>>38
ぴょんぴょん在りし日のちゃおはりぼんと同じか少し上が対象年齢なんじゃないか
と錯覚させるくらいに大人びた漫画が載ってたような・・・。

赤石路代とか書いてた頃。そのころにはあらいきよこがデビューしてたけど

40 :花と名無しさん:02/10/09 11:15 ID:icLJ2Npa
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030297168/867-883
↑なかよしスレにて面談スレ向きの話題になったので上記URLから続く話題は
誘導お願いします。

個人的に言わせてもらうとりぼん絵なかよし絵は「あご」のあたりに特徴が
でるような気が…
りぼん絵は卵の先のようなあごを好み、なかよし絵は鍋の底のようなあごが特徴
見たいに思う。

41 :花と名無しさん:02/10/09 23:57 ID:???
マジカルエミはともかくセーラー服通りはなんだか大人っぽかったな。

42 :花と名無しさん:02/10/12 19:59 ID:75BG54RO
age.

43 :花と名無しさん:02/10/13 09:12 ID:???
年齢層云々というよりも単行本10巻を超える漫画って少ないんじゃない?
ちゃおって。

というか5巻以上進んだ漫画はあまり見ないなぁ
よほどの人気作じゃないと

44 :花と名無しさん:02/10/13 10:24 ID:???
連載が短いのが、ちゃおの魅力でしょ。
新しい読者も第1話から読むことできるしさ。
だから、子供に人気あるんだよ。
何年も続いている連載ばかりじゃ途中から読むのはつらい。
だから私も、ちゃおが好き。

45 :花と名無しさん:02/10/13 11:41 ID:???
なかよしも基本的に10巻を超えることはないみたい。
本誌連載だとセーラームーンしかない。
昔はアニメ化しない限り5巻もめったに越えなかったけど
最近はそうでもないね。うるきゅー、BW、Minkなど。

りぼんは・・・全30巻+1という極端な例がある(w
でも最近は10巻越えることってあんまりないんじゃ?
赤チャとこどちゃぐらいかな?

46 :花と名無しさん:02/10/13 11:56 ID:sgj8fZ+G
>>45グッドモーニングコールは?

47 :花と名無しさん:02/10/14 06:50 ID:???
>>39
ぴょんぴょんもちゃおも読んでなかったけど、広告見てるだけでも
ぴょんぴょん組流入から極端に誌風が変わったのを感じた。

あさりちゃんなんて、学年誌連載があるんだから無理にねじ込まなくても
と思ったけど……逆にぴょんぴょん組をちゃおに円満移籍するために
そのパワーが必要だったりしたのかな?

48 :花と名無しさん:02/10/14 10:19 ID:???
そういえば室山先生がちゃおで普通の少女漫画描いてたのをみてショック受けたことがある。

49 :花と名無しさん:02/10/14 21:54 ID:???
>45
なかよしだとだぁ!だぁ!だぁ!なんか9巻までいったし、
新☆だぁ!の方も2巻まではいくみたいだよ

50 :答えはメール欄:02/10/15 03:18 ID:???
藤田まぐろとフクシマハルカの共通点は?

51 :花と名無しさん:02/10/15 06:53 ID:???
>50
余白の情報欄かよw

52 :花と名無しさん:02/10/15 10:17 ID:???
リボン読者→ただの亜保
ちゃお読者→風俗嬢
なかよし読者→ヤマトナデシコ

53 :花と名無しさん:02/10/16 14:09 ID:mFKsrzgy
age.

54 :花と名無しさん:02/10/16 15:37 ID:???
部数は別にして、作品の質が客観的に高いのはどこなんですか?
総合レベル、っていうか・・・

55 :花と名無しさん:02/10/16 16:05 ID:8PfTs3Dn
なかよしが一番
それ以外は全部駄目

56 :花と名無しさん:02/10/16 16:25 ID:???
絵のレベルが1番高いのはりぼんのような気がするけど・・・

57 :花と名無しさん:02/10/16 17:18 ID:???
え?55さんはネタ?
私、なかよし読者だけど最近どうも他誌読者になんか言われても
庇いきれないよ・・・。
りゅんやら、ぴんくを平気で掲載させる神経が・・・。

58 :作品の質:02/10/16 18:19 ID:???
りぼん・・・ベテラン、中堅陣は安定したレベル。しかし同じ色のクレヨンを並べてる感じ。
ちゃお・・・荒削りな作品ばかりだけど元気の良さと作品ごとの個性がある。総合的に絵は一番下手。
なかよし・・・いいものと悪いものの差が激しすぎる。オタク狙いの企画さえなければ・・・。



59 :花と名無しさん:02/10/16 18:26 ID:pKSyIAW6
>>57
そりゃ講談社の体質となかよし編集部に残るパワーユーザー神話が最悪の
形で結実した日には・・・

目も当てられません。

60 :花と名無しさん:02/10/16 18:52 ID:???
公団者の体質ってナニ?
三社の具体的な体質を知りたいが。

61 :出版社:02/10/16 19:00 ID:???
集英社:基本的に時代に棹さすことと時代を先取りすることしか出来ない。
    後追いやメディアミックスはど下手クソ
講談社:後追いで完成度を極限まで高めた企画を打ち出し、オタク心を掴む
    のが得意。ただ商売っ気の強さが時に反感を呼ぶことも
小学館:作品や作家を極力尊重し、じっくり手間をかけて熟成させる。
    スタートダッシュは遅いが当たると広告の大物量作戦に出て印象
    づけられる。

62 :花と名無しさん:02/10/16 19:02 ID:???
>>60
企画至上主義とオタク趣味

63 :花と名無しさん:02/10/16 19:07 ID:???
少年誌を範疇に入れると、やっぱりトップは集英?
ワンピとコナソではどっちがバカ売れしてるんだろう。
マガジソは目も当てられないな。
オニヅカや金田で一山あてただけという気が。
今一番金持ってるのはぶっちゃけどこだろう。
集英に一票。

64 :花と名無しさん:02/10/16 22:33 ID:VwgETvr2
りぼんとちゃお、どっちが新しいの?

65 :花と名無しさん:02/10/16 22:55 ID:???
なかよし…1954年創刊
りぼん…‥1955年創刊
ちゃお…‥1977年創刊

洲英は漫画しか無いからなあ。講談社は漫画以外の出版物が充実しています。

66 :花と名無しさん:02/10/16 23:03 ID:???
文芸もあるっしょ>洲英

67 :花と名無しさん:02/10/16 23:06 ID:???
今ほんとにちゃお派があるなんて。
私が小さいときはいなかったよ。ちゃお読者。
少額管と講壇と周叡だったら、どれが最大手なんだ?
大手三社とはよくいうけど、事実上のトップってどこよ。

68 :花と名無しさん:02/10/16 23:52 ID:???
>>67
出版全体でいうなら圧倒的に講談でしょう
漫画に限るならやっぱり集英じゃないかなぁ
もともと小学館の娯楽系が切り離されて出来たところだし

最近の小学館はエロに走り過ぎだからなぁ。ちゃおは大丈夫?

69 :花と名無しさん:02/10/16 23:58 ID:BBTtlMRC
そうなの?小学ー集英ラインの元はそうだったんだね。
講談ってでかいの?なかよしって今売れてないんだと思ってた。
小学館て雑誌や一般書籍出してるの?
何年生とコロコロのイメージしかない。

70 :花と名無しさん:02/10/17 00:06 ID:???
>69
一度出版社のサイトを覗いてみるといいかもよ。

71 :花と名無しさん:02/10/17 00:07 ID:???
>69
雑誌出してるね<小学館
20代前半向け?位のファッション雑誌にちっこく

shougakukan

と書いてあって
あー小学館が出してるって知られたくないんだね…と思った

確かにファッション誌にでかでかと 小 学 館
とあっても なんかごつくて似合わないイメージがあるかな。

72 :花と名無しさん:02/10/17 00:09 ID:???
アリガトン
見てみるよ

73 :花と名無しさん:02/10/17 00:40 ID:???
58あたりからやっとこのスレの主旨にあってきたね

74 :花と名無しさん:02/10/17 03:41 ID:???
そういえば講談社って自社の他の部署の広告あんまり雑誌に出さない?
漫画以外に限らず、漫画雑誌同士もイメージが繋がらない。
主にどこで雑誌の宣伝をしてるんだろ?

75 :花と名無しさん:02/10/17 05:02 ID:???
>74
そういえば、ずっとなかよし読んでるけど
るんるんとAmie以外の雑誌広告が記憶にない。
Vanillaとかが、創刊のときに一度だけ載るぐらい?

>69
小学館と講談社は出版界の二大ブランドですよ。
学術書から漫画からオヤジ向け週刊誌から出している、
本当の意味で総合出版社と言えるのはこの2社だけ。

76 :花と名無しさん:02/10/17 09:45 ID:???
一度だけだったかちょびっツ新連載のときに
ヤンマガの2分の1広告入ってなかったっけ。

77 :花と名無しさん:02/10/17 10:44 ID:iOYR8Hr4
小学館は横断的に広告だしまくり

78 :花と名無しさん:02/10/17 17:14 ID:???
>>75
だったらなかよしも秋の増刊だせばいいのに。
なかよしはもうだめぽ?

79 :花と名無しさん:02/10/17 18:08 ID:???
>78
年3回やってる現状が精一杯なんでしょ。
そのくらいは察しなきゃ

80 :花と名無しさん:02/10/17 19:13 ID:???
まさか増刊が減るという可能性はないだろうか。
ありそうでコワイのだが。

81 :花と名無しさん:02/10/17 19:34 ID:???
りぼんは、「りぼんオリジナル」「りぼんびつくり」
ちゃおは、「ちゃおDx」「ChuChu」
なかよしは「○休みランド」
年間の発刊数とページ数がなかよしだけ異常に少ない。
本誌はメディアミックスの場となってしまっているし
ベテラン50pくらいの読切や新人発表の場がないも同然というのは
長期スパンで見たときにツライと思う。

82 :花と名無しさん:02/10/17 19:39 ID:???
一般の会社に置き換えたらなかよしは新人にチャンスを与える場所が少ない
かなりの自転車操業状態だな

83 :花と名無しさん:02/10/17 19:47 ID:???
>>61
なるほどなっとく。

講談はマンガだけではないというイメージがある。
なんで「少女マンガ部門に配属されたらもう終わり」という考えが強そう。
つまり、少女マンガには力入れ無さそう。
増刊も今後増えなさそう。

84 :花と名無しさん:02/10/17 22:51 ID:???
それでも投稿を続けようとするなかよし投稿者は
チャレンジャー(ギャンブラー)でつね。


85 :花と名無しさん:02/10/17 23:04 ID:FlDf7J93
その通りなんだけど・・・
最後のところで信用してるって言うか、いつか目を覚ましてくれるって言うか。

86 :花と名無しさん:02/10/18 04:48 ID:???
編集者自身、少女漫画をギャンブルのチップぐらいにしか
捕らえられてない感じ、、<なかよし

87 :花と名無しさん:02/10/18 05:41 ID:???
>85
目を覚ますことに賭けているなら、あなたもギャンブラーでつ。

88 :花と名無しさん:02/10/18 07:44 ID:32RyLytV
>>87
そりゃ、オタ男に媚びて部数を伸ばそうと考えるテコ入れのベクトルからして
ギャンブラーで無ければ思いつかないでつ

89 :花と名無しさん:02/10/18 11:36 ID:???
>>85
なんか酒や女に溺れる亭主を持つ奥さんみたいで泣けました。

90 :花と名無しさん:02/10/18 11:46 ID:???
>89

ワロタ。

91 :花と名無しさん:02/10/18 15:43 ID:???
たしかに、なかよし読者はダメ亭主を抱えてる奥さんの気分かも。
殴られないだけまだマシと思うしか。

いや、新人競作の別冊ふろくはほとんど絵の暴力を読まされた気になったが。

92 :花と名無しさん:02/10/18 15:46 ID:???
呑む、打つ、買う、暴力。

93 :花と名無しさん:02/10/19 00:39 ID:???
それでも復活を願うファンは少なくない、早く目を覚ませ! >なかよし

94 :花と名無しさん:02/10/19 01:05 ID:???
ここはりぼん&ちゃおで2社面談・及びなかよしの個人面談スレでつか?

95 :花と名無しさん:02/10/19 14:45 ID:Llc0VviE
>>94
いや、統合スレッド。
それぞれの本誌スレだと煙たがられるようなハァハァ話やら比較話を
するための場所だよ。

したがって、深い話をしようと思ったら3誌全てに目を通して細かく
言わなければいけない罠。

96 :花と名無しさん:02/10/19 17:50 ID:???
「りぼん」や「週刊少年ジャンプ」の初代編集長、長野規氏はもともと
小学館から来た編集者だったしね。

97 :花と名無しさん:02/10/19 17:52 ID:???
先生「どうしてよそのクラスの子とばっかり遊んで、自分のクラスの子と
     仲良くしないんだ?」
なかよし「だって売れないんだもん!」

98 :花と名無しさん:02/10/19 18:13 ID:???
なかよしってセーラームーンの後発行部数だだっと落ちちゃったんですよね。
今はりぼんとちゃおの争いですね…
だからりぼんこのごろ付録が豪華なんですね。

いらないけど。

99 :花と名無しさん:02/10/19 18:15 ID:???
ていうかせらむんの頃が異常だったんじゃないかな。

100げとすんの誰だ?

100 :花と名無しさん:02/10/19 18:59 ID:???
97にワラタところで100ゲット

101 :花と名無しさん:02/10/21 07:49 ID:lDQv856x
>>99
あのころのなかよしは神がかっていた。
セラムン意外にも常時一本アニメを持っていたんだし、200万部を
上回ったのもそのころ。

102 :花と名無しさん:02/10/21 08:39 ID:???
ちゃおは昔のショボイメージがあるから・・・。
また部数落ちたりしないのかね?

103 :花と名無しさん:02/10/21 09:34 ID:???
いまのちゃおはセラムンのころのなかよしに似ている。
調子こいてるとなかよしの二の舞になる危険あり

104 :花と名無しさん:02/10/21 12:04 ID:spbE2r17
ちゃおとなかよしはモーニング娘。にコビてるから嫌だなあ…
他にもデジキャラット?ふぉうちゅんどっぐす?ハァ?って感じ。

105 :ばば:02/10/21 12:59 ID:???
毎回ちゃお買って!ってせがまれるけどねぇ。
ナニがいいんだか(多分付録)
リア消防にはマジで人気。ペンケースが1番人気らしい。
次に化粧品(オイオイ!)

106 :花と名無しさん:02/10/21 14:14 ID:???
前、りぼんとちゃお両方買っていました。私はりぼん派、妹はちゃお派。
りぼん、最近個性がないと思う。
デビューした人今年は多い・・・

107 :花と名無しさん:02/10/21 14:29 ID:???



可愛い少年同士が…
少年と少女が…
少年がおじさんに…
☆そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html




108 :花と名無しさん:02/10/21 15:39 ID:???
>105
対象読者層のシェアを拡大出来たのはちゃお編集部してやったりだな
そんなに人気あるんだな


109 :花と名無しさん:02/10/21 15:44 ID:???
>>105
でも自分がリア消だったら絶対ハマルだろうな。
マンガ買ってステーショナリーやアクセサリーがついてきたら
すごいオトクじゃない?
自分のときは紙の組み立てふろくが主流だったけどそーゆーのは
高学年になるにつれてうざくなるだけだったから今の子たちがうらやましいよ。

でも正直マンガの方はうらやましいと思わないけど。

110 :花と名無しさん:02/10/21 15:51 ID:???
もしかすると増刊号に関してはなかよしとちゃおは同じくらい
なのかな>部数

111 :花と名無しさん:02/10/21 15:53 ID:???
三社で一番作家に甘いのはどこよ?
りぼん・甘ぽ
ちゃお・普通ぽ
なかよし・厳しぽ
な○よしはひ○らさんや野○さんが微妙な辞め方してるし・・・。
兄化だって原案講○社なんてわざわざ明記してるし。
かなりきびちそう
やっぱリボソは甘いの?
種の柱見てると思うんだけど。

112 :花と名無しさん:02/10/21 16:03 ID:???
りぼんは甘いんじゃなくて、高校生や若い作家が多いから柱でボロが出やすいだけと思う。
種村さんみたいに高校出てすぐこの世界に入ってそのまま来てしまった人も同じ。
ちゃおやなかよしは比較的に高年齢デビュー作家も多くて
言っていいことと悪い事の分別が落ち着いて出来てるんだと思う。


113 :花と名無しさん:02/10/21 16:47 ID:???
>104
禿同。あんなダサイ芸能人つかって人気取りしてんな。
見苦しい。

114 :花と名無しさん:02/10/21 17:12 ID:???
実際に娘。人気って、リア消厨の間ではどうなの?
やっぱり人気あるのかな?
モーヲタにだけじゃなく。

115 :花と名無しさん:02/10/21 17:53 ID:???
ティンティンタウンの視聴率からすればそれなりにあるんじゃないか?
>娘人気


116 :花と名無しさん:02/10/21 18:56 ID:???
そっか、サンクス。ちっちゃい子でもあの安っぽさはわかると思ったんだ。
だめだったか・・・ワラ

117 :花と名無しさん:02/10/21 20:08 ID:jHtK2YQg
結局、作家の力不足が問題なのね・・・。<ちゃお

今後の課題だな。吉住あたりと同期のあらいきよこが未だに看板という
所からどうにかしないと

118 :花と名無しさん:02/10/21 21:09 ID:???
>>116
あんたどうせアンチでしょ

物語の進み方は確かにワンパターンだけど、
エピソードは現実の小ネタとか使ってるし、
ヲタならそれなりに面白いらしい。(どっかのサイトで見た)

街中でもミニモニスタイルの子とか見かけるから、
それなりに人気はあると思う
自分の好き嫌いで判断してちゃいけないっしょ

119 :花と名無しさん:02/10/21 22:28 ID:???
>自分の好き嫌いで判断してちゃいけないっしょ

それについては自分も禿同だけど「いけない」とまでいうことはないんでない?
偏った考えも一つの意見なんだし、そーゆーふーに思う奴もいるんだくらいに
とどめたほうが気持ちがいいと思いまつ。そんだけ。

120 :花と名無しさん:02/10/22 00:15 ID:???
アンチではないが
篠塚さんはたまたま読みきりで描いたミルモがヒットしたって感じだな。
篠塚さんはこれで本誌レギュラーはしばらくは安泰だろうから
ミルモが終わった次の作品が真価を問われるところだね

121 :花と名無しさん:02/10/22 00:28 ID:???
>篠塚さんはたまたま読みきりで描いたミルモがヒットしたって感じだな。

まあそうなんだけど、そのあとの「ちぇんじ!」で連載作家の
地位を不動にした感じじゃない?
ミルモの連載は、その流れという印象。
ミルモが終わったら、とりあえず「ちぇんじ!2」でもやって
リハビリ(?)すればよろし。

122 :花と名無しさん:02/10/22 00:43 ID:???
めめとか、高宮とか、八神とか、うえだとか
それなりにいい新人がでてきてるんじゃないですか>ちゃおは

123 :花と名無しさん:02/10/22 01:21 ID:???
>>122
そそ。あともりさんね。
確かみんな2000年以降にデビューでそれなりに活躍してる。
りぼんで2000年以降デビューでそれなりに活躍している人って誰?
ぱっと思いつく人がいない罠

124 :花と名無しさん:02/10/22 01:25 ID:???
りぼんは酒井まゆと春田なな(w

125 :花と名無しさん:02/10/22 01:40 ID:???
リボソビクーリ買ったけど、酒井まゆのデブー作すご!
ハルナナが二作目デブーもすご!
リボソは増刊用売れ残り作家もコミクス出ていーよね

126 :花と名無しさん:02/10/22 17:13 ID:1HYPsuUg
>>122
そのなかで将来の看板に育ちそうなのは誰だと思う?
個人的にはいわおかさんが近い将来看板になりそうに思ってます。

127 :花と名無しさん:02/10/22 17:17 ID:???
増刊見てると新人とろうと必死なのが分かる・・・・>りぼん

128 :花と名無しさん:02/10/22 17:31 ID:???
>>126
ずっとあらいきよこだったりして

129 :花と名無しさん:02/10/22 18:20 ID:???
10年後にトップなのは3誌のうちどれだろう?
長い目で見ればりぼん?

130 :花と名無しさん:02/10/22 18:48 ID:???
>129
りぼんは野球で言えば巨人。 安定した強さを持ってていい新人が集まりやすい
ちゃおは成長したけど作家で読者増やしている感じはしない。
なかよしは一番ヤバイけど講○社のプライドで残りそう。

131 :花と名無しさん:02/10/22 19:23 ID:???
>>129
10年後はわからんけど、3年後はちゃおだね。
3年後ちゃおなら、10年後もちゃおでしょ。

>>130
ちゃおだって。
上の例にも挙がってるけど、りぼんのどこがいい新人が集まりやすいというのかね?

確かに漏れはちゃおにバイアスかかってるけど、過剰にりぼんにバイアスかかった人が多いように思う。

132 :花と名無しさん:02/10/22 20:09 ID:???
10年経てば連載陣が全部入れ替わってても不思議じゃないからなあ。
その時点の看板作家って、今小学生ぐらいだと思うよ。

133 :花と名無しさん:02/10/22 20:13 ID:???
いやいや、なかよしのタイアップ戦略が大成功してオオバケ。
セラムン以上の国民的ブームに…

てことはないんだろな。

134 :花と名無しさん:02/10/22 20:21 ID:???
りなちゃが統合して1つの雑誌になれば最強。
漫画はりぼん
付録と全プレはちゃお
アニメ化はなかよし


135 :花と名無しさん:02/10/22 21:28 ID:???
いっそそうなりゃいいのにな。
あ、でもオタクが増えるからりぼんはこのままで良し。

136 :花と名無しさん:02/10/22 21:31 ID:???
総合少女系アニメ誌になったりして…10年後は。
漫画はオールカラーでさ。全部アニメ他とのメディアミックス。

137 :花と名無しさん:02/10/22 21:35 ID:???
「テレビマガジン」「たのしい幼稚園」の女の子向けバージョンですな。

138 :花と名無しさん:02/10/22 21:36 ID:???
大手3社が合併(W


139 :花と名無しさん:02/10/22 21:46 ID:???
なんかりぼんの作家層が厚いという意見が甚だ疑問。
無駄に人数だけ多くてモノになりそうな新人皆無。

140 :花と名無しさん:02/10/22 21:48 ID:???
なかよしよりゃましだろう。

141 :花と名無しさん:02/10/23 00:05 ID:???
>134&138
それいい! 大手3少女誌部門で新会社設立ってわけだな。
もしそんな会社で中途採用始めたら受けたいよ

142 :花と名無しさん:02/10/23 09:37 ID:NNfb6n7c
>>128
さすがにかれこれ20年近くやっている人にこれからも頼りっきりじゃまずいでしょ。
確かにあらいが描けば確実に部数に貢献するけど、もう歳だと思う。

143 :花と名無しさん:02/10/23 10:57 ID:???
りぼんはクセのない路線だからこそ、プッシュを受ければ
すんなり本誌レベルに育つ新人がけっこういるんだよね。
ここ数年は伸びきってないような人ばかりだけど。
編集の采配不足か作家の力量不足かが微妙。

総体的に若手作家の経験値や知識量が低下して、ストーリーに厚みが欠けたり
ネタがループしたりする傾向にあるから、頭数の多い中から作家を選んで
鮮度の高いうちに利用(&廃棄)できるりぼんはやっぱ利があると思う。
元々作家の出世が遅くて自転車操業すらままならないなかよしなんて(略

ちゃおは、作家の生来のセンスへの依存がそのまま誌風っぽいから、作家の寿命しだい?

144 :花と名無しさん:02/10/23 11:13 ID:NNfb6n7c
>>143
かもね。ちゃお史の半分以上(25年中18年)をトップで占めてきたあらいきよこや
ぴょんぴょん組の生き残り達が居なくなったあとを想像するだに恐ろしい

りぼんの場合は・・・編集の采配不足だと思う。
ひところに比べてコントロールが行き届いていない気が

145 :花と名無しさん:02/10/23 11:53 ID:???
りぼんは今単純に才能のある新人がいない。

146 :花と名無しさん:02/10/23 15:05 ID:???
地味な看板っていうのも、なんかすごいな。

147 :花と名無しさん:02/10/23 15:18 ID:3UiBHZKv
信者の数が多いのは
1. りぼん
2. なかよし
3. ちゃお  の順だろうな。

なかよしなんかファンが暴徒化し始めているし・・・

148 :花と名無しさん:02/10/23 15:22 ID:HsFKkS2R
リボンが一番部数低いんだって。
ちゃお>なかよし>りぼん

149 :花と名無しさん:02/10/23 15:50 ID:???
>>147
暴徒化・・自分もそんな感じだyo・・。

150 :花と名無しさん:02/10/23 16:09 ID:nqOrZkpK
>>148
ソースは?

151 :花と名無しさん:02/10/23 16:21 ID:???
別にリボソ信者ではないが、なかよしより部数が落ちるなら
悪いのは世の中だと思う(藁
少女漫画の少女不在。

152 :花と名無しさん:02/10/23 16:40 ID:???
>>151
おいらは工房なのでつが、りぼん読者がジャンプ読者になっちゃってるのでは。

何ていうか、嫌いじゃないけど少女漫画苦手って子が多かった。
代わりにジャンプやマガジンばっか読んでる子がほとんどで
昔からの名残でりぼんかなかよしなら買ってる子はいたけど・・


153 :花と名無しさん:02/10/23 16:49 ID:???
148は嘘に決まってるだろ

154 :花と名無しさん:02/10/23 18:24 ID:???
部数どうこうより読み応えのある漫画をきちんと作っていく事を
3誌に望みたいけど・・・。

155 :花と名無しさん:02/10/23 19:36 ID:OBKP6fs8
>>147
現状を思えば、暴徒化したくもなりますよ。<なかよし
東京ミュウミュウの始まった頃からそういう芽は出ていたけど・・・

156 :キャロルくん:02/10/23 19:37 ID:???
o
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の          
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します!           
ぜひ、見てくださいね!

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm    

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50 

待っているよん!
(・∀・)!!
,,,,,,,, ?????? 66

157 :花と名無しさん:02/10/23 20:00 ID:???
何となく昔は・・・
りぼん:都市部の子女
なかよし:田舎の秀才
ちゃお:労働者の娘
って、読者イメージ有ったな・・・

158 :花と名無しさん:02/10/23 20:08 ID:???
>>146
確かに地味だ。
だから作者が表に出ることは(滅多に)ない。
でも
しっかりした作品を書くので、漫画家としての寿命も長いし雑誌の
売り上げにも貢献する。
というか「エンジェルリップ」読め。(待て

159 :花と名無しさん:02/10/23 20:24 ID:???
勇者タン・・・!

160 :花と名無しさん:02/10/23 23:08 ID:WY8leGu2
最近CDアルバム化ってないですね。(アニメのサントラやキャラソンCDは除く)
たまーにブコフで水沢めぐみ作品集や星の瞳のシルエットを見かけますが。
(あさぎり夕のはめったに見かけないな)
なかよしだと微笑寮以降なんか出してましたっけ。

161 :花と名無しさん:02/10/23 23:18 ID:???
>160
白線系は結構出てますけどね。
ドラマCDのピークが過ぎたのもあるだろうけど
りなちゃ読者相手だと、高すぎて買えないって子供も多いだろうと予想。

162 :花と名無しさん:02/10/24 01:46 ID:???
>>157
禿同
特になかよしのに関しては上手く言葉に出来なかったのを
上手く表してもらえたって感じっス

163 :花と名無しさん:02/10/24 07:33 ID:???
>>162
そうそう。なかよし読者の親ってついでに言うと自営業っぽいイメージがある
というか、それは過去の話かも。

164 :花と名無しさん:02/10/24 07:58 ID:???
わははは。
そういえばうちの親自営業だ。田舎だし。
私が秀才でないのがチョト・・・

165 :花と名無しさん:02/10/24 09:47 ID:???
>>157 オモロイ(w

そういえばなかよしってなんか土臭いイメージあったなあ。良くも悪くも。
なかよしの田舎ネタの漫画にはそこはかとなく草のにほひがするけど、
(まあせいぜいあゆみゆいの「うぇるかむ!」ぐらいまでだけど)
りぼんの田舎は昔から絵の中の世界、憧憬って感じ。
一部肥溜めのにおいのするシリーズがあったけど(w
ちゃおは無害な書割、キャラとストーリーの隙間のマニュファクチャーっぽい。
それぞれ中心に描くものが違うってことですかね。

166 :花と名無しさん:02/10/24 10:07 ID:???
椎名あゆみさんの漫画見てるとなかよしじゃ描けない様な
ネタも多いね。
虐待とか中学生なのにバイトなどの不良ネタなど・・・

167 :どぼく作業:02/10/24 10:12 ID:???
どぼ臭い…
http://www95.sakura.ne.jp/~koge/cgi-pita/u_diary.cgi
終わったです
昨日原稿が終わりました。
熱でたんで冷えぴたしながら描いてました。

今月はなかよしさんのもやったんで
一杯漫画描いたなぁって感じ。でも割と普通。

なかよしのが初めての40ページだったんで、
「40ページって長い……( ̄へ ̄|||) 」
と描きながら思ったんですが
その後ぴたテン31ページやってると短く感じる。

うーん。

168 :花と名無しさん:02/10/24 12:04 ID:???
自分の中のイメージだけど、
ちゃおは幼児向け、なかよしはヲタク向けだと思ってた。
りぼんは少女マンガの王道って感じ。


169 :花と名無しさん:02/10/24 19:50 ID:???
>>168
昔からなかよしを読んでたり、好きな人にとっては
>>157のイメージなんだけどなー・・(ニガ藁

170 :花と名無しさん:02/10/25 21:06 ID:???
りぼんって、著しく対象年齢が下がったとは思わないけど、
読者の卒業年数がどんどん早まってんじゃないかね?
王道とお約束の世界とはいえ、あれぐらい薄くてバラエティに乏しければ。

171 :花と名無しさん:02/10/25 22:06 ID:???
それでも、なかよしよりはマシと思う・・・
なかよしは雑誌を持続させる気が有るのかどうかさえ疑わしいよ・・・

172 :花と名無しさん:02/10/26 08:03 ID:???
満月(フルムーン)をさがして 実況スレッドその14
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1034945182/l50
東京ミュウミュウ 実況するにゃん その18
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1034945323/l50
わがまま☆フェアリーミルモでポン!実況スレその15
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1035555361/l50


173 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :02/10/26 09:21 ID:???
>>172
それはこっちに張っていいものなのでしょうか・・・

174 :花と名無しさん:02/10/26 09:25 ID:???
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021025192940.jpg


175 :どーでもいいことだが。:02/10/26 09:27 ID:???
>173
たいへんよろしくないと思われ。

ていうか、アニメにしか関係ない話はこの板でやらないでほしいのだが。
ちょっとでも漫画の方に関わってくる話題ならともかく。

176 :花と名無しさん:02/10/26 10:10 ID:???
アニメの方が好きな人って漫画派と作品の見方、その他が違うからね。

177 :花と名無しさん:02/10/26 13:42 ID:???
次にアニメ化される作品はって話題ならいい?
とりあえず来年土曜朝のりなちゃ3連コンボが継続されるのかどうかは気になるけど。


178 :花と名無しさん:02/10/26 14:20 ID:???
>>177
OK.
来年はどれかが降りるような気もしてならないけど、テレ東の良心という
ところで、
ちゃお枠はミルモの引き続き続投・・・の気がする。
なかよし枠はこっちもミュウミュウ続投として・・・
りぼん枠だな。問題は・・・候補としては
広汎な読者人気を持つ「ウルトラマニアック(吉住渉)」か
消防受けのいい「聖・ドラゴンガール(松本夏美)」
辺りの気がするけど、どっちもテレ東以外の局が取りに行きそうな
気が何となくするんだよね・・・

179 :花と名無しさん:02/10/26 16:56 ID:???
ミュウ×2続投するのかなぁ?
アニメの方の主題歌に今秋変更がないところをみるとありそうな気もするが。
で、再来年用にポストミュウ×2としてぴっちを推してくのか?
(今月はカラー落ちだったけど油断は禁物だ。)
それ以外で今の連載陣の中では候補はなさそう。
今後コゲさんのがどう出るか・・・。

りぼんはビデオが全サにもなったしウルマニの可能性高そうだね。
魔法モノだとおもちゃの展開がラクそうだ。

ちゃおはどうかなー。話が出たとしてぷくぷくかエンジェルハントくらい?

180 :花と名無しさん:02/10/26 17:01 ID:???
>178
聖ドラは原作が溜まりすぎてると思うんだよね。変な話だけど。
いざアニメ化ってとき、原作コミックスフェアです、既刊6冊と最新刊7巻です、じゃ
消防相手の商売としてはやりづらいんじゃないかな。
妥当なところでウルマニだろうなとは思うんだけど、
作者がアニメ嫌ってるっぽいから、どうかな。

ミュウミュウ続投はどうかな。ミルモほど視聴率取れているわけじゃないし。
ピッチ有力だったんだけどあんまりヘタレすぎてるし、
あとはかみちゃまかウィッチだけど、ちゃんと連載になるのかどうか(笑
大穴でチューボーがあり得るかもしれない。

ミルモはまあ続投で妥当でしょう。そしてポケモンのように
だらだら続けててつまんない、と叩かれる。

181 :花と名無しさん:02/10/26 17:07 ID:???
ウィッチが兄化したらまたバカ売れしそうで怖い。
武内直子って怖いくらい乙女心をさらうんだよな。
香水ボトルや双子の勇にかなりキたよ。
(乙女じゃないだろとはつっこまんでくれ)
夫妻そろってすごい才能と思うよ。

182 :花と名無しさん:02/10/26 20:11 ID:ChxJjlTO
そういう読者心をくすぐる小道具やギミックをたくさん思いつくのは
一つの才能かもね。<姫

183 :花と名無しさん:02/10/26 20:22 ID:???
>>180
既刊6巻くらいだったら、許容範囲じゃないの?
少年漫画でも、もっとたまってからアニメ始まった漫画は結構有る。
ウルマニの方はテレ東以外が取ってきそうだし、吉住さんがどう出るかな
と思うんで、聖ドラかなと

184 :花と名無しさん:02/10/26 20:28 ID:???
でもカラー落ちとか結構あるし、あんまり掲載順良くないよ?>聖どら

185 :花と名無しさん:02/10/27 00:49 ID:+6KGfuF0
でもコミックスは売れているからね・・・

どんなどんでん返しがあるか解らないよ。

186 :花と名無しさん:02/10/27 02:51 ID:???
このトピックは面白いな。
そろそろ来春の更改は動き始めてるはずだし。
来年2月に答え合わせしたいですね。

ちゃおはミルモがいいというより、タマがないよね。
ミルモが当たってほっとしてんだろうな、編集部。




187 :花と名無しさん:02/10/27 06:25 ID:x2gb841E
すっかり忘れられてるdrリンたん…

188 :花と名無しさん:02/10/27 08:00 ID:???
ウルマニはやっぱりアニメかするのかなぁ。
でも、吉住さんが乗り気じゃないから断ると思う。

聖ドラは、アニメ化するとアクションもあるし消防受けすると思う、
アニメのオリジナルストーリーもできやすそうだし

189 :花と名無しさん:02/10/27 12:24 ID:???
いつまでも少女誌じゃ描けないからっていって挑んだ魔法少女物なんだから、
もう一息乗ってアニメ化しても構わんと思うがなあ。<ウルマニ

女の子の身の回りにあるものが何でも魔法アイテムになってしまうなんての、
アニメでうまく使えたらかなり面白いと思う。
吉住さん自身は魔法メインのエピソードは描かないだろうから、
メディアミックスで膨らませられる部分が多いはずだし。

190 :花と名無しさん:02/10/27 12:46 ID:???
問題はスポンサーだな(藁
魔法パソコンのモデルはソ○ー製電子手帳がモデルじゃないかと思うが
○ニーがスポンサーになってあの形の玩具を出すわけがないし、
バンダイあたりがあの形の製品を作ったら、下手すると意匠権の侵害。

191 :花と名無しさん:02/10/27 13:13 ID:???
妥協点を探ると・・・セガだったらそこそこいけるかも。<ウルマニのスポンサー
デザインは大幅に変わると思うけど

192 :花と名無しさん:02/10/27 13:40 ID:???
>吉住さんが乗り気じゃないから断ると思う。
そーゆーのって作家の意見通るの?それかキャリアの問題?

193 :花と名無しさん:02/10/27 15:42 ID:???
>192
著作権保有者だから、決定権の一端は当然握ってるよ。
編集側のアメとムチの説得に押されるケースがほとんどだろうけど、
断固拒否すればそこで企画あぼーんは確定。

吉住さんの場合、雑事が増えたり作品に干渉されたりが面倒くさい、程度の
消極的拒絶っぽいから、どう転ぶかわからんけど。

194 :花と名無しさん:02/10/27 21:49 ID:rb56UnNb
増刊って(りなちゃ問わず)読むのつらくありません?
なんつーかエネルギーがいるっつーか
7割くらいはガマンして読んでるカンジがする。

195 :花と名無しさん:02/10/27 22:01 ID:???
ていうかこのごろりぼんはオタク絵をデビューさせてると思う。
ここ最近正統派の絵を見たことが無い。
編集者が男ばっかりだからだろうか。

196 :花と名無しさん:02/10/27 23:08 ID:???
オタク絵って言うけど、貴方が望んでる正統派の絵って正直古いんだよ。同人が一般化してる現代、そういう壁ないと思う。どーして昔からのりぼん読者は固定概念強いんだろう?いつも思うけど。
種村さん叩きも、そろそろやめたらいいのに。嫌いなら読むなと言いたい。
りぼん読者は、あれだね、古い日本の政治体質によく似てる。
粘着すぎ。



197 :花と名無しさん:02/10/27 23:18 ID:???
>>196
あんた、何様?

198 :花と名無しさん:02/10/27 23:23 ID:???
同人が一般化してる??ププ
何言ってんの?しかも私中学生だし。りぼん好きだし。
私がいってる正統派の絵っていうのはネチャネチャしてない絵だよ。
吉住さんとか好きだな。

199 :花と名無しさん:02/10/27 23:51 ID:NXhoRBAI
あまり同人系の絵を一般的と思わないほうがいいよ?
一部のキモ集団が萌え萌え言ってりゃいいの!
経済が潤うので、これからもどんどんお金落としてくれ。
キモたちよ

200 :花と名無しさん:02/10/28 00:02 ID:???
りぼん読者はりぼんがすんごい好きで
自分がハマって読んでた時代のりぼんが一番だと思ってる(人も居る)から、
それと離れた事をりぼんがすると「元に戻れ」と思いたくなるんだと思う。
保守的と言うのか
「私のりぼん、今のままで居て」て感じ(もしくは「良かった時代に戻って」

なかよし・ちゃお読者はもう少し突き放して雑誌を見て
観察してるイメージ(あくまでイメージ
「今度はどっちに転がるのかな?(出来れば良い方へ…」のような

今年りぼんデビゥの中でオタク絵だと思ったのは武内こずえだけなのですが
どうでしょ>195サソ

201 :花と名無しさん:02/10/28 00:03 ID:rO76QYRk
つか一般的ってどゆ絵よ?
漫画家さんの絵とそっくりなのもあるし
一言で同人系の絵っていえない

202 :196じゃないよ:02/10/28 00:03 ID:???
でもいまさら吉住渉みたいな絵柄がデビューしたところで
やっぱり同人の混じったような絵の方が受けるとは思うよ。
吉住渉は話がきちんとしてるからいいけどあんな絵柄で
話の作れない新人がいてもそれは受けないと思う。
ここでいう同人絵は寿らいむのようなモロにオタク絵ではなく
基本は少女漫画なんだけど同人の匂いも感じる絵柄。
例えば種村や酒井や武内さんかな。
りぼんはその辺で割とバランスよくデビューしてると思うけど。
こないだデビューした遠藤さんなんて正統派だし。

203 :花と名無しさん:02/10/28 00:05 ID:???
ヲタ向けの極地は大野のぞみだろ

204 :花と名無しさん:02/10/28 00:25 ID:???
遠藤さんは正統派だと思うー。
高須賀さんも正統派。
吉住さんも正統派。

種村さんはオタク派。
竹内さんもオタク派。
ユーキあきらさんもオタク派。

私は多分目が異様にでかすぎてモロ自分の妄想だろゴルァって人がオタクだと思います。

205 :花と名無しさん:02/10/28 00:27 ID:???
なぜ正統派はうけないんだろうね。

206 :花と名無しさん:02/10/28 00:27 ID:???
>204
槙ようことおおいまさんあたりは?

207 :花と名無しさん:02/10/28 00:29 ID:???
あー、そうだ、忘れてた。
槙さんとおおいまさん追加ね。

208 :花と名無しさん:02/10/28 01:29 ID:???
松乃美佳はもう忘れ去られてまつか?

209 :花と名無しさん:02/10/28 02:09 ID:sPLDfYn1
生まれて初めてちゃお買いました。付録に惹かれました。
ちゃおだけ どこの本屋にもなくて苦労しました。
来月も買おうかな。マニキュアが付録なんてすごいね。

私はなかよし派で いがらし、原、たかなし、あさぎり看板の頃買ってました。
高校で卒業したけど、その後妹がりぼん、なかよし買いだして読んでました。
セラムン、ミラクル、ママレ、赤チャ、天ない、こどちゃ 好きだった。
自分の時(キャンディX2)と妹の読んだ時期がなかよしの全盛期じゃないかな。

210 :花と名無しさん:02/10/28 02:14 ID:sPLDfYn1
なかよしデラックスもすごく面白い雑誌だったよ。
コミックスにならなかった漫画が結構あるから手元に残しておけばよかったと思う。
(国会図書館で約20年ぶりに読んできた。感無量)

211 :花と名無しさん:02/10/28 07:15 ID:???
ちゃおって今1番なんですね…。私は昔とんでブーリンと水色時代が
好きでちゃお買ってた時期があったけど誰もクラスで買って
なかったなー…。りぼんも同時に買ってたけど、りぼんのが全然
おもしろくて人気あったのに。(こどちゃ、あなスキャ、ベイビイ、ママレ、ご近所等
やってた)種村が入ってきてからりぼん変になった。なんか変わった。
今のりぼんすんごくつまんないし、仕方ないけど…

212 :花と名無しさん:02/10/28 07:39 ID:???
でも発行部数はこんなかんじだよ。

//www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D1

213 :花と名無しさん:02/10/28 07:47 ID:???
>>212
これで行くとやっぱりりぼんが一位か。
しかし、それよりフレンドの凋落にビックリした。
講談社は、やはり・・・

214 :花と名無しさん:02/10/28 09:13 ID:???
りぼんって、書店店頭で月末まで山積みだし、
大手スーパーじゃ書籍売り場から食品売り場のレジ脇まで流れてきたり、
ものすごい返本率なんだろうなあ・・・

215 :花と名無しさん:02/10/28 09:43 ID:???
>212
そのデータはかなり古いよ。 現在はそれより、りぼんは↓でちゃおは↑
なかよしは横ばい

一番目立つのはやはり214さんが言うとおりりぼんの凋落。
ちゃおは付録でひきつけてるのが精一杯という現状

216 :花と名無しさん:02/10/28 09:49 ID:???
ちゃおは化粧品を付録でつけてるのが受けてんでしょ。
じゃ、他もまねすりゃいいのでは?
姑息な手段で良いやり方じゃないが。

217 :花と名無しさん:02/10/28 10:37 ID:xRCBkit5
うちの子供が(6歳)が今度ちゃおを買ってくれと
うるさい。
大人でも読んで楽しめますか?


218 :花と名無しさん:02/10/28 10:41 ID:WfP8AFpC
>>217
買ってあげなさい・・・。あなたの性別如何にもよりますが。

母親でしたら是非どうぞ。

219 :花と名無しさん:02/10/28 12:00 ID:???
>217
お子さんにはちゃお、お母様は少女コミックをどうぞ


220 :花と名無しさん:02/10/28 12:02 ID:???
>>219
少コミってお前・・・・・・ギャグだよな?

221 :花と名無しさん:02/10/28 12:27 ID:???
どうしてりぼん読者って種村が入ってきてりぼんがだめになったって言うのかな。
逆に種村は最後の救いだったと思うんだけど。
ここ5年くらいってどこの雑誌(りなちゃに限らず)も雑誌の看板として育ちそうな
新人ってほとんどいないんだよ。デビューするメンバーも軒並み不作扱いされてる。
その時期と種村のデビューがたまたま重なってるだけでしょう。
そんな中で種村や槙ををゲットできたりぼんはラッキーだと思えない?他にめぼしい新人っていないでしょ?
他にもいい新人は増刊に埋もれてるなんて意見もあるだろうけど
増刊の片隅で2ちゃんねらにコアは評価を得てる作家はしょせん幅広く一般受けはしない。
いい才能をもってても商業誌で商業的に売れることのできる才能と漫画において独特なだけの才能は違うんじゃないかな。
「漫画家」としては後者の方がだんぜん有意義な作品を残せるだろうけど会社側に利益はもたらさないしね。



222 :花と名無しさん:02/10/28 12:37 ID:???
>217
6歳ならちゃお、いいんじゃないかな。
付録の豪華さだけが注目されていますが
みぃ子やぷく天など、お子様に安心のまんがもありますよ。
付録の豪華さだけでいけば、
鍵だの、ぬいぐるみだの、他誌より早くストラップだの
つけているなかよしが話題にならないのが、ちょっと不思議。

223 :222:02/10/28 12:38 ID:???
あ、大人が読んでも楽しめるかどうか、ですね。
私は楽しいです。
なんというか、一周まわってしまって、
王道がしみじみと楽しい境地に入り込んでいますので。

224 :花と名無しさん:02/10/28 13:30 ID:WfP8AFpC
>>221
でも、「ただ売れるだけ」という部分が反感もたれるところなんだと思うよ。
ああいうのに頼るくらいだったら・・・という思いのひとが殊のほかりぼん読者に
多いだけで。

225 :花と名無しさん:02/10/28 13:32 ID:???
>221
種村からダメにってのは、種村自身の実力より
いわゆるりぼん正統ではない後進を多く呼び寄せた影響力が
そういう印象にさせるんだと思う。
槙プッシュで全体のバランスは安定したけど、一時は誌風が
揺らぎかけていたから。

種村のスター性とちょっと古典的な少女漫画感覚は
りぼんに結構あってると思うけど、表面的な華が強すぎて、
個性の揺れやすい若い作家に頼らざるを得ない少女誌には毒も強いよ。

226 :花と名無しさん:02/10/28 13:33 ID:???
>222
しかし、あんな南京錠もらって嬉しいか?という気もする。
・・・んー、大人の感覚かなあ、これは。

娘。フィギュアはかなり話題にはなったけど。

227 :花と名無しさん:02/10/28 13:34 ID:xRCBkit5
みなさんありがとうございます。
単行本でコミックを読む程度なんで、今の少女漫画の世界が
さっぱりわからず、ちゃおって何?状態でした。
今度本屋さんへ娘と二人で行ってみようと思います。


228 :花と名無しさん:02/10/28 13:35 ID:???
チャットとかで小中学生の女の子と話す機会増えたけど
少女誌読まなくなった子多いね。
携帯メールの方がずっと楽しいからだろうね

229 :花と名無しさん:02/10/28 18:02 ID:???
りぼんの編集者の人にりぼんの発行部数はどのくらいですかーって聞いたら
100万部ですって胸を張って答えてました。
7月ごろの話。

230 :花と名無しさん:02/10/28 18:11 ID:oPxSC/n9
>>216
ちょっと前(Drリンが面白くて盛り上がっていた頃)までは、
本当にいろんな絵の人がいたし、漫画の粒もそろっていたから
おもちゃ箱をひっくり返したみたいだったよ。ちゃおは・・・

231 :花と名無しさん:02/10/28 18:48 ID:???
ちゃおっておもろいの?

232 :花と名無しさん:02/10/28 19:09 ID:f+cjJO0o
>>231
ちょっと前までは本当に面白かった。絵が似たり寄ったりになる前の
りぼんを思い出したくらいに

233 :花と名無しさん:02/10/28 19:24 ID:???
>>225
同意。
看板作家のひとりとしている分にはいいんだよ、種村さんは。
しかし評価のはっきり分かれる作家さんだから、
それをプッシュしすぎて誌面が種村色に染まってしまうと危険。
読者を選ぶ雑誌になってしまう。
でも最近は立ち直りかけてるのかなぁと思うよ。

234 :花と名無しさん:02/10/28 21:53 ID:???
いまは槙が台頭してきて2トップというかたちで安定してるけど
あのまま種村だけ独占状態で走らせたらいつかなかよしのように
崩壊してたと思う>りぼん。
最近ちゃおも買い始めたけどちゃおもミルモと付録をとったら
あっというまに瓦解しそうだ。



235 :花と名無しさん:02/10/29 00:42 ID:???
やはりここは3誌合併で

236 :花と名無しさん:02/10/29 00:52 ID:27/CNqsV
今、りぼんスレで昔の本誌や付録が残してあるんだけど・・・
って話題が上ってるけど、取っておけるなら残しておくべき?
自分はここ2〜3年分のなかよし(増刊含む)とちゃおしかないけど
場所が許すのなら捨てない方がいいかなぁ・・・なんて思っちゃった。

でも惜しいことにぴいきゅうエンジェルス(だっけ?)が
載ってる号のなかよし捨てちゃったんだよな・・・。(欝

237 :花と名無しさん:02/10/29 01:11 ID:???
>236
自分がずっと持っていたいと思うなら取っとくし、
いらなかったら捨てちゃうけどなあ。
「残しておくべき?」とまでは思わなくてもよいのでは。

今は…この漫画の付録やカットは切り抜いて取っておく!って程
入れ込んでる漫画がないんだよなあ。

238 :花と名無しさん:02/10/29 02:17 ID:???
>>221
こと2ちゃんねらーに限っては、ネット上での彼女の素行に呆れて叩きたくなった人間も多かろうて。

239 :花と名無しさん:02/10/29 02:38 ID:???
りぼんとちゃおが競ってる状態ですか。今は。
なかよしってダメなのかな〜?
新人が育ってない感じはするけど…。新人がいてもレベルが低いっていうか。
タイアップ漫画が増えてきた雑誌はヤバイと思う。漫画家一人でネタ作らないとやっぱり。
いつまでもモー娘に頼れないしね。

240 :花と名無しさん:02/10/29 02:56 ID:???
>>239
今度はコゲどんぼさんですが何か?<タイアップ
まあ今までに比べると、頼る方向性としては間違っていない気がするけど。

241 :花と名無しさん:02/10/29 09:24 ID:???
>236
あなたりぼんスレのバックナンバー売るって言う人?
なかよしも持ってるなら全部ひとくくりで出して、買うから

242 :花と名無しさん:02/10/29 11:10 ID:???
>>241
違うよー自分はここ2〜3年のなかよし(とちゃおが1.5年分)しか
持ってないんだってば。りぼんはまだ1年も買ってないからあのスレの人とは違いまつ。

なんてゆーかあっちもそろそろ羅列が始まる頃だし話題として流してしまうのは
もったいないと思ったからこっちでふっただけっす。誘導はしてないけど。

243 :花と名無しさん:02/10/29 11:53 ID:???
ちゃおは付録だけっていってるみたいだけど、
けっこう漫画もおもしろいと思う。
ブリリアントな魔法のよくある三角関係、毎月楽しみだな。
りんもよくなってきてるし、新人の高宮さん、八神さんたちも
人気あるようだしね。  ちゃお好き♪

なかよしは3ヶ月で買うのをやめました。

244 :花と名無しさん:02/10/29 16:21 ID:???
あるわけないけどもしほんとに3誌合併したら難民作家が何百人と出来上がるね・・・
そこらの会社のリストラより社会問題の気がする。


245 :花と名無しさん:02/10/29 18:21 ID:???
>244
そんなの大したことないよ。
公営ギャンブルの競輪なんて毎年数百人が「強制引退」させられるんだよ。
女の子の場合結婚があるからね

246 :花と名無しさん:02/10/30 23:54 ID:Ly2W5gny
昔の話となると、
「思い入れ」という面でちゃおは圧倒的に負けるかな〜
歴史も浅いし

247 :花と名無しさん:02/10/31 09:15 ID:???
対象年齢もぶれてるから、自分が読んだ頃と同じものとしては見にくい。<ちゃお

まぁ、なかよしなんかもう他人ですけどね(´-`)y−┛~~
(りぼん萌えに流れるオバの心理↑)

248 :花と名無しさん:02/10/31 09:45 ID:???
>>246
思い入れっていうか。
なかよしは20年に一度、過去に国民的大ヒットを飛ばしてる(といっても二本だがワラ)
けど、普段の状態とギャップがありすぎるって言うか。
キャンディ×2の大ヒット時の問題点を学んでなくて、セラムンのときに全く生かして
無かったので、またもや一発屋雑誌みたいになってしまった。
さらにブームの後引いてしまった顧客を、また一発逆転メディアミ方式で引き寄せよう
としているなんて、博打打ち過ぎる。
あそこまでの大ヒットがなくて、りぼんもちゃおも逆に良かったよね。

249 :花と名無しさん:02/10/31 10:50 ID:???
なかよしも種村有菜や篠塚ひろむみたいな看板がいないのがイタイな。
征海先生や川村先生じゃ力不足だし

250 :花と名無しさん:02/10/31 11:31 ID:???
>248
実はりぼんも国民的ヒット(ちびまる子)を出しているが、
別になんの教訓も得られなかった模様。
その後バクチを打たないだけ、なかよしよりはマシだけどね。

マニア向けで10万20万の雑誌はともかく、100万部が目安になるような
メジャー誌の世界で、メディアミックスに走って成功した例って
実は往年のジャンプしかないんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。

251 :花と名無しさん:02/10/31 12:05 ID:???
りぼんは大ヒットが出ても
いつもと変わらず少女漫画雑誌作りに専念してくれてる気がして奥ゆかしいと思う。
でもなかよしは大ヒットが出たら途端に祭り状態になるからなんか厨房くさい。
(しかも今ってその祭りを自分から仕掛けてるからさらに輪をかけて厨だ)

252 :花と名無しさん:02/10/31 12:16 ID:???
>>250
>実はりぼんも国民的ヒット(ちびまる子)を出しているが、〜

本当だ〜。でも幸いしたのは、いくらまる子が国民的ヒットでも
所詮あれを雑誌そのもののカラーにはできなかったってことかなあ。
でも、りぼんはどっちにしてもコントロールが出来てるよね。
ヒットを出しても浮かれる事も少ないし、ジャンプで先例はいくらでもあって、
メディアミックスの成功に慣れてるっぽい。それは小学館にもある程度言える。
でも講談社はマガジンの「GTO」といい、ちょっとドラマ化とかが成功すると
調子にのってしまいやすい。ちょっとおちけつー、と言いたくなってしまう。

253 :花と名無しさん:02/10/31 12:21 ID:???
詳しくないけど、サンデーもいい関係作れてる印象かな。
高橋留美子やマターリあだち充時代、今の月曜サンデータイム。

まる子はりぼんの主流じゃないから、儲けもんぐらいの感覚だろうね。
アニメにも作者自身が強く咬んで個性を出しちゃってるから、
集英社サイドで学べる普遍的なものは少なかったと思う。

>252
「おちけつー」に同意w なんか成金体質だよね・・・

254 :花と名無しさん:02/10/31 12:25 ID:???
コロコロコミックなんかも
自分が読んだ頃と同じものとしては絶対見られない気がする。
ホビー情報重視で漫画雑誌じゃなくなっちゃってるもんなぁ・・・

255 :花と名無しさん:02/10/31 14:56 ID:???
マーガレットの花をりぼんで結べばぶ〜けの出来上がり〜

256 :花と名無しさん:02/10/31 15:25 ID:???
りぼん&なかよし&ちゃおを「三国志の君主」に例えたら?

257 :花と名無しさん:02/10/31 15:54 ID:???
りぼん:魏
なかよし:蜀
ちゃお:呉

258 :花と名無しさん:02/10/31 17:33 ID:???
>>254
でも、ちゃおにもコロコロ商法を持ち込まれかねない罠。

そんなことを行ってる自分はホビー漫画って結構好きだったりして(汗

259 :花と名無しさん:02/10/31 18:07 ID:???
おもちゃをマンガで紹介しつつ
しっかりしたストーリーを描いてくれる作家がいれば問題ないんだけどね。


260 :花と名無しさん:02/10/31 18:20 ID:???
りぼんの編集者はね、ちょとオタククサかったよ。

261 :花と名無しさん:02/10/31 19:52 ID:???
実は一番おちけつー、なのは秋田書店なんだけど、少女漫画と関係ないね。
(秋田の少女漫画でテレビアニメ化されたのは「レディ!」が最後?)

講談社も、考えてみたらキングレコード=スターチャイルドが
関連会社にあるんだから、もうちょっとそのへんのノウハウを
蓄えていても良さそうなもんなんだけどなあ。
それとも関連だったのは80年前の話で、今は無関係なのか?

262 :花と名無しさん:02/10/31 22:26 ID:???
秋田書店と秋田書房は何か違うの?

263 :花と名無しさん:02/10/31 22:48 ID:???
キングレコードは、大月プロデューサーを経由しないとね・・・。
角川との連携も頭に入れたほうがいいと思うが、白癬ほどスムーズに行かないようですね。
老舗のプライドが邪魔をするのかな。ま、単純に幼児向けすぎるってことだろうけど。

秋田はひとみを復刊させる気はないんでしょうか?

264 :花と名無しさん:02/11/01 01:02 ID:???
CLAMPの画集は講談社と角川の共同企画で出してたね。
といってもあれは、CLAMP側がリードしたんだろうけど。

265 :花と名無しさん:02/11/01 02:14 ID:???
>264
すまん、CLAMPの画集って、どのやつ??(スレ違い?
そういう企画あったっけ。

266 :花と名無しさん:02/11/01 08:11 ID:???
>265
「CLAMPノ絵シゴト」NORTH SIDEが講談社、SOUTH SIDEが角川から出ている。

267 :花と名無しさん:02/11/01 15:09 ID:???
>>259
でも、ぶっちぎりですごいセンスの漫画がホビー漫画で出てくるのを
期待してしまったりする…。

スレ違いだが、こしたてつひろはある意味、ホビー漫画というジャンルでは天才だ…
あれくらい「スポンサーの意向」と「魅せる」ことを両立できる才能のある作家
がちゃおにも居てくれたら…

268 :花と名無しさん:02/11/01 21:14 ID:???
しかし女の子でホビーにあたる物って何よ。
料理か化粧かおまじない・占いの類か。意外とありふれてて、昔からあるよ。
しかも2・30年も前から。

269 :花と名無しさん:02/11/02 10:32 ID:R3eSO8na
ホビー漫画と言うのはちと語弊有ったな・・・

要は「玩具バトル物」(待て
ぶっちゃけた話、コロコロでドッジ物をやっていたときにぴょんぴょんでも
やっていたような男気をちゃおで見せてほしいって事。

270 :花と名無しさん:02/11/02 10:55 ID:???
それでも、料理バトルものとか化粧バトルものとかやってるわけですが。

玩具に絡めるなら、リリアニーの早編み競争とかか?

271 :花と名無しさん:02/11/02 11:07 ID:???
>>270
いいねぇ。それ

272 :花と名無しさん:02/11/02 11:27 ID:???
ミルモのアニメの方は急激に妖精キャラを増やし始めたが
はたしてあれで商売出来るのか・・・

273 :花と名無しさん:02/11/02 12:28 ID:???
>272
占いかなんかの電子玩具は、CMで「出てくる妖精は100種類以上」とか
うたってたから、まだあんなもんじゃないと思われ。

274 :花と名無しさん:02/11/02 20:13 ID:vLjiQ84Y
飯坂のマンガすんげーエロ居

275 :花と名無しさん:02/11/03 05:48 ID:???
>251
今なかよしスレを荒らしている厨が
なかよし編集者だったら笑う

276 :花と名無しさん:02/11/03 18:08 ID:???
今からこのスレは、
ちゃおの「ぱにょぱにょ」(原作)と
なかよしの「かみちゃま」(作)で
2誌制覇を成し遂げたコゲどんぼ先生が
さらにりぼんに名前を載せるためには
どうしたらいいか?を考えるための
スレになりました。

277 :花と名無しさん:02/11/03 19:40 ID:vzN0dk3E
>>276
乗っ取り厳禁。
このスレを万人のために奪回する!!
突入!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _
     \  ∧二∧
       \( `∀´)
        / 二 二 ]」
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__                      ___
       | |+2ch o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)    /o__⊥
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄   ∠=√`∀´)
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_            //   / ⊥ _
  /―――――――――>‐―┬――――┬>         =し==O⊂〔| | 〕
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)        /  / ゝ    ̄
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ       (__)\_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ̄

278 :花と名無しさん:02/11/03 19:42 ID:???
因みに、
りぼんは外様の作家を(基本的に)受け入れることはありません。
したがって、コゲはいくら売れようがりぼんには載らない。

279 :花と名無しさん:02/11/03 19:47 ID:???
コゲさんが読者プレゼントに応募しまくって、当選者発表に名前が載ればいいんじゃないだろうか。

280 :花と名無しさん:02/11/03 20:01 ID:???
りぼんはよそから作家引き抜いてテコ入れをやるような雑誌ではないんですね

281 :花と名無しさん:02/11/03 20:11 ID:???
同じ社の別の雑誌で描いてる作家すら滅多に載せないね。移籍はあるけど。
一部出戻ってる人も例外。

282 :花と名無しさん:02/11/04 00:31 ID:SkdJN448
質問!

普通りなちゃを初めて読んでから卒業するまでって
だいたい何年間くらいなんでしょうか。
なんつーかこういった幼年誌ってどれくらいで捨てられるのかなーって気になったんで。
このスレの住人だと卒業してない人たち多そうだけど(w
(出戻りの人もいる?)
まわりにリア消がいる人等、何かレスお願いします。

ちなみに自分は出戻り組っス。(消4〜2(りぼん)、大3〜現在(3誌))

283 :花と名無しさん:02/11/04 00:34 ID:???
りぼんというか、集英社自体が…な。
最近は星矢が秋田で出たりもしてるが
逆はあまりない。

厨だな

284 :花と名無しさん:02/11/04 00:37 ID:???
>282
だいたい中学に入る頃には「子供っぽいから」
「お小遣いが足りないから」とやめてくパターンだと思われ。
その時期にやめる子は、あんまり漫画を読む人じゃなくて
もう少し買ってる子は、漫画好きな道を歩んでる気がする・・・
自分は後者だがね(w

285 :花と名無しさん:02/11/04 00:38 ID:???
>>282
そもそも卒業って表現自体が相応しくなくなってる気がするしね。
自分が何歳であろうといいものはいい、それだけ。

自分は逆に20以降でちらほら読むようになったよ(w

286 :花と名無しさん:02/11/04 01:31 ID:???
卒業は中学前後ってのはよく言われてるけど、
入学はいつからなんだろう?1年生じゃないだろうと思うけど。

287 :花と名無しさん:02/11/04 01:45 ID:???
お姉さんがいる人は出会いが早かったりするのかもね。
でも今はお母さんもすすめたりするのかな?

288 :花と名無しさん:02/11/04 02:22 ID:???
りぼんは昔高田勇三に描かせたこともあったけど

289 :花と名無しさん:02/11/04 06:27 ID:???
高田裕三ね

290 :花と名無しさん:02/11/04 08:01 ID:???
ちゃおだって島本和彦が描いたことありますが。

291 :花と名無しさん:02/11/04 09:50 ID:???
>>276
ちゃおで「カスミン」
なかよしで「ミュウミュウ」
の原作をしていた吉田玲子はどうなるよ。

292 :花と名無しさん:02/11/04 09:56 ID:???
秋元康も「あずきちゃん」「りりかSOS」の原作をしていたような。

293 :花と名無しさん:02/11/04 14:36 ID:IyobMV7S
>283
さくらももこも他社に出はじめてるけど
それでもりぼんにいられているのは珍しい


294 :花と名無しさん:02/11/04 14:50 ID:???
>>290
恋の資格がナッシングとかいうやつだっけ?

295 :282:02/11/04 15:51 ID:???
レスくれた人ありがとう。
やっぱ読むのやめるのは中学入学が大きな理由の一つなのかな。
それと初めて読む時期は人によって違うみたいだから
何年間読むってのはあんまり意味ないことだったか。
ボケたこときいてたみたいでスマンかった。

296 :花と名無しさん:02/11/04 16:21 ID:???
覇王になりうるのは、りぼんの壁を破った秋元康か。

297 :花と名無しさん:02/11/05 03:06 ID:gJrwS7jl
>279
それでは本名しか載らないが…

298 :花と名無しさん:02/11/05 07:38 ID:???
りぼんの壁か(w

>>294
そのマンガ知ってるバカみたいな面白さでけっこう好きだったよ

299 :花と名無しさん:02/11/05 10:15 ID:???
漫画家で三誌制覇やろうと思ったら、

りぼんでデビューしないと無理という結論だな。

多分

300 :花と名無しさん:02/11/05 10:47 ID:???
>299
でもりぼんでデビューしてレギュラーになってからなかよしやちゃおに
移籍しようとするやつがいるだろうか?

301 :花と名無しさん:02/11/05 14:23 ID:0//zbHos
>>300
待遇と作風次第だね。

302 :花と名無しさん:02/11/05 14:38 ID:???
別にレギュラーにならなくても、デビュー単発で消えたっていいわけで。
いやよくないけど。

303 :名無し募集中。。。:02/11/05 17:30 ID:???
それ以前に3誌制覇することに何の意義が(ry

304 :花と名無しさん:02/11/05 18:41 ID:RiBrVFmN
>>303
少年誌では三社三誌(ジャンプ、マガジン、サンデー)制覇をやった人が
居るもんだから少女誌でも誰かそんな人が・・・

て言う話。
本当にそれだけの意義しかないけど

305 :花と名無しさん:02/11/05 20:38 ID:???
>304
矢代まさこ?

少女三誌はちゃおの歴史が短いからなー。
他の小学館誌は二誌と並列にしにくいし。
りぼん・なかよしの黎明期には雑誌掛け持ちで描いてる作家は
多かったはずだけど、これは被ってる作家いないのかな。

306 :花と名無しさん:02/11/05 22:34 ID:???
某いが○しは、りぼんデビュー、なかよしで看板
ちゃおにも描いていなかったっけか?

ちとデビューがどこだったかうろ覚えなんだけど・・・

307 :花と名無しさん:02/11/05 22:38 ID:???
昔の話でいいなら、両方に描いてた作家はたくさんいた、というか
それが普通みたいな状態もあったのでは。30年以上前だけど。

あと、山田花子の年譜を見たら、なかよしデビューで
その後すぐりぼんでも作品を発表してたので驚いた。
1980年頃の話。

308 :花と名無しさん:02/11/07 08:36 ID:???
エロ漫画なら、全誌制覇とかいるがな
三峯とか

309 :花と名無しさん:02/11/07 11:19 ID:???
>>308
漫画家じゃねぇyo!(笑)

310 :花と名無しさん:02/11/09 18:30 ID:???
age

311 :花と名無しさん:02/11/11 20:46 ID:1M8FC4yx
>306
いがはちゃおでムカムカパラダイス?とかういの描いてたから三誌制覇だね

312 :花と名無しさん:02/11/11 22:09 ID:???
そうか・・・でもいがらしはかなり昔だな・・・
出来ることなら90年代以降にその例がないから、新覇者を望むのだ。

313 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :02/11/12 11:24 ID:???
りぼん新スレですー

★☆ りぼんの漫画について Part21 ☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037046573/


314 :花と名無しさん:02/11/15 00:40 ID:???
さぁ誰か、新しい議題を

出来ればなかよしが三段オチにならない議題を

315 :花と名無しさん:02/11/15 00:59 ID:???
人気のりぼん
売上のちゃお
話題のなかよし

やっぱりオチにしか使えないよ(汗

316 :花と名無しさん:02/11/15 18:28 ID:???
フーリガンじみたファンサイトがないよね。ちゃおは

考えてみたら
りぼんに関してはフーリガンサイト同士が抗争を繰り広げてるが

317 :花と名無しさん:02/11/15 19:34 ID:???
りぼん 巨人
なかよし 阪神
ちゃお カープ

318 :花と名無しさん:02/11/15 21:58 ID:???
りぼん系のフーリガンサイトを見るとお前は本当にりぼんが好きなのかと
小一時間問いつめたい所もあるのは確か

お前は喧嘩したいだけ何じゃないかと

319 :花と名無しさん:02/11/15 22:02 ID:???
>317
ちゃおはヤクルト


320 :花と名無しさん:02/11/15 23:01 ID:???
りぼん=レッズ
(熱狂的サポーターに支えられてる。フーリガン寸前)
なかよし=ヴェルディ
(ブームが去ったらあっという間に人気凋落。歴史だけはある)
ちゃお=ジュビロ
(二部リーグから上がってきた当初は地味だったが、いつの間にか最強)

321 :花と名無しさん:02/11/16 02:30 ID:???
>>320
人気はともかくヴェルディはエジムンドが
チームを建て直してしまったが?

322 :花と名無しさん:02/11/16 05:27 ID:???
なかよしにその未来はないと?

323 :花と名無しさん:02/11/16 13:50 ID:???
>316
っていうかちゃおのファンサイトって「き○☆ちゃ」以外知らないし

324 :花と名無しさん:02/11/16 15:31 ID:weqgrAa+
>>323
このスレ的にはあのサイト、どうよ?
確か管理人が男だっていうことは知っているけど差

325 :花と名無しさん:02/11/16 15:44 ID:???
サイト魚地ネタは荒れやすいんだけど・・・。

326 :花と名無しさん:02/11/16 16:50 ID:FNNb6JcT
なかよしって娘。が終わったら落ちるね それか娘。が
人気なくなったら。
みゅう2もなくなったら死ぬよなかよし。
  

てかさぁ。ちなりで1番はりぼんじゃん。
ギャグまんも1ばんじゃない?
なかよしのギャグマ意味不だが。

雑談だけど集英社は小学館からでたんよ。

327 :花と名無しさん:02/11/16 16:53 ID:???
>雑談だけど集英社は小学館からでたんよ

知らなんだ。
まめ知識、さんくす!

328 :花と名無しさん:02/11/16 17:04 ID:???
どうでもいいから日本語で書いてくれよ・・・。
1文字だけ削るとか、わけわかんない略しかたすんな。

329 :花と名無しさん:02/11/16 17:35 ID:???
白線は集詠からでたんだよね?

330 :花と名無しさん:02/11/16 17:49 ID:???
>>326
暗号文でつか?

331 :花と名無しさん:02/11/16 18:17 ID:???
ヲチねたはヲチ板かチェッカースレで。

ふと思ったがなんかちゃおのDr.リンとりぼんの聖ドラって近頃
似てきてない?本当に思いつき程度みたいなこと言うけどそんな気が
してきた。やっぱ秘かにお互い影響され有っているのかな?

332 :花と名無しさん:02/11/16 18:39 ID:???
326なんかワロタ
面白いよ

333 :花と名無しさん:02/11/19 23:36 ID:???
age

334 :花と名無しさん:02/11/20 00:13 ID:???
某りぼんサイトによればりぼんを読んで育った子はキャリアウーマンに、なかよしで育った子は家庭的な子になる傾向と書いてあった。たしかに、りぼんの漫画は主人公が自分で物語を進めていき、なかよしはヒーローに主人公が助けられるシンデレラストーリーが多いとおもった。なんだか妙に納得

335 :花と名無しさん:02/11/20 00:27 ID:???
>>334
じゃあ、なかよしもりぼんもちゃおも読んで育った私はどうなるんだろう…

336 :花と名無しさん:02/11/20 00:39 ID:???
安定した家庭的な暮らしにあこがれる、傷つきやすいキャリアウーマン(ワラ

337 :334:02/11/20 01:28 ID:nX6uOavJ
>>335
まあ、一概にそうともいえないかもだけど、なんだか妙に納得できる仮説だなあと思った。でも、りぼんもシンデレラストーリーが多くなって、読んでるこっちは少々うんざり

338 :花と名無しさん:02/11/22 20:58 ID:???
ミニモニ。→小学館
モーニング娘。→講談社

これでハロプロキッズの漫画化権を集英社が狙ってたら大笑いなのだが。

339 :花と名無しさん:02/11/23 00:31 ID:???
>338
集英社はそんなことしなくても使える作家あまたです

340 :花と名無しさん:02/11/23 03:17 ID:???
>338

既出ですが…
http://www.spacelan.ne.jp/~sayaka/minimoniomakase.jpg


341 :花と名無しさん:02/11/24 07:31 ID:???
話題がないけど、メンテage

342 :花と名無しさん:02/11/26 07:47 ID:???
ふと思ったんだが、りぼんスレで武内こずえ叩かれてるけど、

そんなに線太いか?あれ。

343 :花と名無しさん:02/11/26 08:09 ID:???
線太いだけじゃなく、色々と叩かれる理由があるから

344 :花と名無しさん:02/11/26 09:04 ID:???
近頃は、ごっつい線でアバウトかつ刺激的

どの雑誌もそんな方向に流れているけどね

345 :花と名無しさん:02/11/26 09:08 ID:???
ちゃおって人気なさそう。

346 :花と名無しさん:02/11/26 09:17 ID:???
ところがリア消には人気ダントツという罠

347 :東宇治:02/11/26 09:17 ID:aecygTp3
くずどもが!!!

348 :花と名無しさん:02/11/26 10:07 ID:???
>338
ハロプロの漫画ってちゃおになかったっけ?

349 :花と名無しさん:02/11/26 11:45 ID:???
ここの女性は態度が悪いですね。

350 :花と名無しさん:02/11/26 12:26 ID:???
少女漫画板は男の住人の方がマナーいいよ

351 :花と名無しさん:02/11/26 13:20 ID:???
>348
おはガールじゃなくて?
って、どう違うのか実はよくわかってなかったり。

352 :花と名無しさん:02/11/26 14:07 ID:???
おはガールというのはおはスタから出たグループ?
バトンとかやってなかったっけ。

353 :花と名無しさん:02/11/26 15:18 ID:???
なかよしスレが荒らされて悲しい・・・。

354 :花と名無しさん:02/11/29 20:54 ID:fg1kWSZ5
ちゃおはミニモ二。と付録でうりあげのばして、
なかよしは娘。でつってるけど。
りぼんって何にもやってないよね。



なかよしって漫画あんま投稿されてないよね。
月100人いないしね。
りぼんはおおい。

355 :花と名無しさん:02/11/29 22:55 ID:???
りぼんは漫画家そのものが一種のアイドルなんだと思う。

356 :花と名無しさん:02/11/30 19:39 ID:???
昔ちゃおというと「一人我が道を行く雑誌」という感じがしたけど・・・

357 :今もこのCMなの?:02/12/03 14:30 ID:???
な・か・よし〜♪
りぼん・りーぼん♪
ちゃ・ちゃ・ちゃ・ちゃ・ちゃちゃちゃちゃ〜 ちゃちゃちゃちゃ・ちゃーお
ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ(以下略)♪

よって、ちゃおの勝ち♪

358 :花と名無しさん:02/12/03 16:26 ID:???
>357
「ちゃ〜お♪」の前に「ちゃ」が一つ足りないので、違う(w
「なっかっよし〜♪」は公式サイトで聞けるよ。

359 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :02/12/03 18:40 ID:???
なっかっよし〜♪
りっぼ〜んり〜ぼん♪
ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃ〜お♪

実況でよく使うなぁ・・・ ヽ(´ー`)ノ

360 :花と名無しさん:02/12/03 19:53 ID:???
オッタッよし〜♪
へっぼ〜んへ〜ぼん♪

361 :花と名無しさん:02/12/04 15:32 ID:???
りぼん作家となかよし作家、なるならどっち?

362 :花と名無しさん:02/12/04 20:03 ID:???
高瀬綾、立川恵、野村あきこ、武田うみ(男性漫画家?)がいる
なかよしは凄いと思うよ。

でも今なるなら、りぼんで(w

363 :花と名無しさん:02/12/04 20:25 ID:???
りぼんは雑誌のイメージはいいだろうけど競争が激しいからね
なかよしはすぐにレギュラーになれそう(W

364 :花と名無しさん:02/12/04 22:13 ID:???
作風的にはりぼんがいい。
線とかしっかりしてるし・・・

365 :花と名無しさん:02/12/04 22:52 ID:???
>なかよしはすぐにレギュラーになれそう(W
なかよし本誌見て本当にそう思うのか? なれねーよ。

366 :花と名ありさん:02/12/05 00:00 ID:INoxrDFC
これ見てると りぼんファンて根性わるそー
りぼんもなかよしもみてたけど うーんむずかしい・・。
りぼんて 「りぼん」「りぼんオリジナル」等いろいろあるから
とりあえずデブーしやすそう。なかよしは本誌にすごい力いれてそう

367 :花と名無しさん:02/12/05 01:46 ID:???
強く惹かれる何かがあるのはなかよしだけど、
それ以上に何かがイヤだ・・・だから、りぼんw

デビューするだけなら、センスさえあればごく最低限の基礎力とやる気で可能だしな。

368 :12:02/12/05 12:36 ID:5fACzPuZ
でもナカヨシ自分でかえていけたら
かっこいいこね。

369 :花と名無しさん:02/12/05 15:14 ID:???
種村が出てきた時はなかよし向けの作家なんじゃないか、と思った
変身モノや、魔法(超能力?)少女モノ・・・
CLAMPが打ち出したヲタ・ファンタジー色を和らげて
なかよしの方向を微修正出来たかもしれない

彼女の正統派学園モノも見てみたいが、
あの人には無理か(w

370 :花と名無しさん:02/12/05 17:15 ID:???
種村さんは3誌どこに行っても結局は台風の目になってたと思う。
舞台あらしwじゃないけど、引力と個性がよくも悪くも強すぎる。

371 :花と名無しさん:02/12/05 19:16 ID:???
漫画家にもFA制度を!

372 :花と名無しさん:02/12/05 19:18 ID:???
昔はもっと移動も掛け持ちも自由だったのに・・・

373 :風の谷の名無しさん:02/12/05 22:45 ID:NTKC9QXu
http://www5e.biglobe.ne.jp/~V1046R/cgi-bin/img-box/img20021130211445.jpg

374 :花と名無しさん:02/12/06 00:01 ID:???
>>369
初期2、3作は魔法なしの学園モノでしたよ確か>種村
彼女インタビューで「本当はファンタジーモノがやりたいわけじゃ
なかったが担当に言われて」
実際には普通の学園恋愛が描きたかったようだが、はてさて・・・

375 :花と名無しさん:02/12/06 09:16 ID:???
だったらグッモニみたいな漫画でも描いてみろ と。

376 :花と名無しさん:02/12/06 10:11 ID:???
>種村の学園恋愛モノ
単に超能力をつかわないイオンみたいになるんでないの?
ゆうきまさみの漫画みたいな感じなんだと思う。

377 :花と名無しさん:02/12/06 16:11 ID:O7enAHuP
マンガ全般に言えることなんだけど
小学館と集英社は全体的に大ヒット作が
出ても流されにくいような印象があるんだよね。
集英社はジャンプ作品の経験で、
小学館はドラえもんとポケモンの経験があるんだろうけど、
逆に一番流されるのは講談社な気がする。
さんざん言われているけどなかよしにせよ
マガジンにせよいったんヒットが出て好調な時はかなり
調子にのっていた気がする。

もし、セラムンがちゃおかりぼんの連載なら
ヒットが終わってもその雑誌は今のなかよしみたいな
感じにはならなかったと思う。
ってかセラムンがちゃおの作品だったら
ポ○モンやらドラ○もんのノリで今でも
セラムンのアニメが続いている気がするんだけど。

それにしても、なかよしってモー娘。が没落したらどうするんだろ?
柱をたれられないまま廃刊ってことはないよな?

378 :花と名無しさん:02/12/06 21:06 ID:Ey5VFFzh
ギャラはどっちがいいかな?


379 :花と名無しさん:02/12/06 21:27 ID:???
岡田あーみんは他の2誌でも活躍できたか

380 :花と名無しさん:02/12/06 21:36 ID:???
あーみんは「あの時代の」りぼんだったから活躍できた

381 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :02/12/07 05:40 ID:???
なかよし新スレですー

☆逝けましておめで10なかよし☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039167792/


382 :花と名無しさん:02/12/07 21:24 ID:???
>>379-380
あの面白さはどこでも通用する気も。
ただ、「あの時代」以前である必要があるかと。
結構やばい表現多いし。今はダメだろう。

383 :花と名無しさん:02/12/07 21:40 ID:???
>382
あーみんが普遍的に面白いのはいいんだけど、
それを載せる勇気が今のりぼんや他2誌にあるか?って話だと思う。

384 :382:02/12/08 09:53 ID:???
>>383
イヤ、ないだろう。つーか、「お父さんは」とか、差別表現なかったっけ?

雑誌を中から盛り上げたいなら、例えばコゲ丼を呼んでくるよりよっぽどいいと思うけどな。

385 :花と名無しさん:02/12/10 20:52 ID:???
岡田は内容的後継者が居るって

彩花みん

386 :花と名無しさん:02/12/10 23:43 ID:???
>>385
それと、あーみん信者を自称している森ゆきえ。

387 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :02/12/11 00:38 ID:???
りぼん新スレですー

★☆りぼんの漫画について Part22☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039510620/


388 :花と名無しさん:02/12/11 19:52 ID:???
>>386
精神としては彩花のほうが格段にあーみん的

もっとも彩花は
「メルヘンの皮を被ったモンティ・パイソン」なのだが

389 :花と名無しさん:02/12/14 14:00 ID:???


保全

390 :花と名無しさん:02/12/14 16:36 ID:???
なかよしは「ぴちぴちピッチ」と「明日のナージャ」のアニメが始まるって聞いてるけど、
りぼん、ちゃおは何かある?
あとそれから3誌の中で一番アニメ化作品が多いのって何だろう。



391 :花と名無しさん:02/12/14 16:42 ID:???
>3誌の中で一番アニメ化作品が多いの
タイアップやメディアミックスを入れればなかよしだと思う。
りぼん…満月・ちびまるこ
ちゃお…ポケモン(次回最終回)・ミルモ(+ゲーム展開としてぷくぷく)
なかよし…ミュウ・どれみ・犬・アクビ

りぼん、ちゃおではまだ他のアニメの告知はでていない。
なかよしも、本誌での告知はまだだし。
ミルモは続行、という気がする。

392 :390 :02/12/14 16:51 ID:???
>>391
いや、歴代アニメ化作品が一番多いのは?という意味で聞いたんだが。


393 :391:02/12/14 17:16 ID:???
歴代と現行と悩んでつい後者を採ってしまった。すまそ。
サリーちゃんの時代からカウントするの?


394 :390 :02/12/14 17:43 ID:???
>>393
出来ればそうしてくれたら有難いけど、ちょっと気になったもんだから
とりあえずなかよしだけでも自分でカウントしてみるか。

リボンの騎士 キャンディ スパンク アタッカーYOU あんみつ姫 
アッコちゃん きん注 セラムン ミラガ 超くせ レイアース
あずきちゃん セイントテール わんころ 夢クレ アキ電
CCさくら リカちゃん おジャ魔女 ムーぽん だだだ! パラッパ
ミュウミュウ アクビ 犬                  計25作品 
ちなみにパラッパは漫画連載はなく、アニメページのみだったけど
いちおうカウント



395 :花と名無しさん:02/12/14 18:06 ID:???
>390-394
ちょうどなかよしスレでそのへんの話してたわけだが。

396 :花と名無しさん:02/12/14 18:15 ID:???
りぼん・ちゃお・なかよしアニメ一覧(99年までだけど)
tp://www.yoiko.to/~commun/anime.htm


397 :390:02/12/14 18:21 ID:???
>>395
じつはなかよしスレ見て他が気になったんでつ。

398 :花と名無しさん:02/12/15 21:15 ID:???
>390
りぼん 4月からウルトラマニアック

399 :花と名無しさん:02/12/15 21:48 ID:???
>>398
ガセじゃないだろうねぇ。本当になったらそれはそれで嬉しいけど
今年の春も秋もぬか喜びするだけしてがっかりした覚えがあるから
その手の情報にはどうしても慎重になるのだが

400 :花と名無しさん:02/12/15 21:51 ID:2KX333eG
>>398 ソースは?嘘じゃないなら貼れ

401 :花と名無しさん:02/12/16 11:21 ID:???
大きなお兄さんの人気は

なかよし
りぼん
ちゃお
はなゆめ
少コミ


の順?

402 :花と名無しさん:02/12/16 15:28 ID:???
>400
ソースソース言う前に自分で調べれ

403 :花と名無しさん:02/12/16 16:44 ID:???
>>402
調べても「4月から」なんて確定みたいなこと
書いてるサイトないけど。だからソース出せや(゚Д゚)ゴルァ!!

404 :花と名無しさん:02/12/16 16:44 ID:???
どうやら、テレビ化されるというのは本当のようだね<ウルマニ

まだ未定らしいが、時期とキー局だな。それによってかなり
違ってくる。(地方在住者にとってテレ東系でと言われると
見られない故格下扱い何で)

405 :花と名無しさん:02/12/16 17:08 ID:???
ウルマニは最初から、アニメ化しやすそう→するに決まってる
という思いこみでいろんな話が出ている。
こういうのは話が伝わっていくうちに伝言ゲームになるから、
ちゃんとしたソースが示されるまでは、鵜呑みにできないな。
ネット上にソースがなくても、せめて「テレビ局あるいは制作会社(具体名付き)の
知り合いから聞いた」レベルのソースが出てこないとね。

現状のレベルで確定情報扱いなら、いまごろミュウミュウじゃなく
Minkのアニメが放送されてるはずなんで。

406 :花と名無しさん:02/12/16 17:13 ID:???
テレ東の満月の後にくる確率が結構高いかもしれない。
また、りなちゃコンボするなら。

昔のママレやってた枠はなかよしの「明日のナージャ」が
やるみたいだし、りぼん系はもう夕方より朝にやりそうな雰囲気
だからテレ東っぽいなぁ…というかテレ東しかやれる所がない…

407 :花と名無しさん:02/12/16 17:28 ID:???
意外と日テレとか<ウルマニ

408 :花と名無しさん:02/12/16 17:30 ID:???
日テレのどこ?サンデー枠か深夜くらいしかないね。


409 :花と名無しさん:02/12/16 17:36 ID:???
サンデー枠の片方を明け渡してもらう

410 :花と名無しさん:02/12/16 17:37 ID:???
もう少女誌のアニメってテレビ東京でしかやらないのかな?

411 :花と名無しさん:02/12/16 17:51 ID:???
んなこた〜ない。

NHK−BSと言う事もあり得るから世の中解らないぞ。<少女誌のアニメ

412 :花と名無しさん:02/12/16 18:16 ID:???
BSの少女アニメ枠は、10年間なかよしが独占していたわけだが。
ちゃおはコレユイやカスミンがあるけど、りぼんでNHKアニメってあったっけ?

413 :花と名無しさん:02/12/16 18:19 ID:???
ズバリ、前例無し。

414 :花と名無しさん:02/12/16 21:35 ID:???
でも、一言・・・

「少しくらいは夢見させてくれよ!」

415 :花と名無しさん:02/12/17 15:22 ID:???
>414
気持ちはわかるが諦めろ

416 :花と名無しさん:02/12/17 15:43 ID:???
>>414-415
ワロタw
いや、私は希望を持ちつづけたいね。
前例が無いからといっても、今後も無いとは言い切れないんだし。
夢くらい見させてくれ。

417 :花と名無しさん:02/12/17 18:28 ID:ycJIpH5B
でもウルマニはNHKよりテレ東っぽいなー…
夕方にりぼん枠復活すればいいのにね。昔のこどちゃやチャチャ、
ケロケロちゃいむみたいに。

418 :花と名無しさん:02/12/17 18:29 ID:Ix3UQNpG
-------変態・MTTどこでも-------

---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---

例えば>欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・

フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・

アナルSEXおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・

SM牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。

●●●学生・OL・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数!●●●

 090-8002-8356番   
下のカタカナを小文字に変換してください。
  http://www.エムティーティー.jp/i


419 :花と名無しさん:02/12/17 20:39 ID:UJEsCQLO
わたしはちゃおをかっているぞ♪

420 :花と名無しさん:02/12/17 20:53 ID:W5hScg9p
>419
いや男なら3誌全部買うべきじゃないかと

421 :花と名無しさん:02/12/19 09:55 ID:Xo0xnk8G
ついでに、ぴちぴちぴっちアニメ化!
もうだめだ・・・

422 :花と名無しさん:02/12/19 10:09 ID:???
>421
もう終わってるね、あれしかアニメ化させられないってのが

423 :花と名無しさん:02/12/19 13:33 ID:???
アニメ化っていうより、明らかにアニメ企画先行企画だと思うけど。>ぴっち
アニメタイアップするならするで、もっと企画と書き手をを吟味してくれ。

424 :花と名無しさん:02/12/19 20:34 ID:???
何というかミュウミュウ以降はかなりセンスが無いような
気がする。

ああいう企画ほど、企画者の美的センスやコーディネート能力
が問われる物は無いのに。それが全くと言って良いほどない

425 :花と名無しさん:02/12/20 00:19 ID:???
>>424
そんなこと考えてる訳ないだろ。
編集なり営業なりがメディアミックスを絡めた企画を立てなくちゃいけなくて、
あり合わせで作ったもんなんだから。

426 :花と名無しさん:02/12/20 04:42 ID:???
なかよしがメディアミックス専門誌ならある程度の駄作も
生暖かく見守れるが・・・
何か間違って無いのか?もう引き返せないのか?

427 :花と名無しさん:02/12/20 07:31 ID:???
>>425
そうだとしてもまだ、少し考えようがあるんじゃない?

428 :花と名無しさん:02/12/20 20:50 ID:???
りなちゃ系作家スレで、話の流れねじ曲げて彩花叩き発言をした上に
チャチャスレ貼り付けてるアニヲタに告ぐ。
さっさと回線切って首(ry

お前のやってることは、なかよしスレを荒らしたコゲストーカーと同じだよ。

429 :花と名無しさん:02/12/22 13:54 ID:???
救いようがないな、なかよし…

430 :花と名無しさん:02/12/23 01:19 ID:???
ちゃお派ですが、なんとなくりぼんのほうが面白く感じる。
今はどっちが部数が多いんですか?

431 :花と名無しさん:02/12/23 01:58 ID:???
>430
今はちゃおが抜いたみたいだよ>部数

432 :花と名無しさん:02/12/23 02:15 ID:R3qOvm8s
昔はガキながらいっちょ前に「ちゃおってその内廃刊だな…私が大きくなったらもうなさそう」とか思ってたりぼんっ子時代。まさかこんなに人気でるとはね…水色時代やぶーりんは好きだったけどね

433 :花と名無しさん:02/12/23 04:09 ID:???
今や、そのうち廃刊になりそうなのはなかよしかもしれない罠。

ちゃおってやぶうちさんが消えてから、
最早おおばやしさんの作品しか見てないな……。

りぼんは現在見ようと思うものがない。
他誌で描いてる谷川・水沢といった古株ももうだめぽだし。

434 :花と名無しさん:02/12/23 04:15 ID:???
ミニモニやるくらいなら、ダンスマンを漫画化して欲しい。

435 :花と名無しさん:02/12/23 08:59 ID:???
>>432
ぴょんぴょんと合併してからはかなり存在感が出てきたと思うのだが。

でも古いちゃおと強烈な個性を放っていたぴょんぴょんが交差していた5〜6年前が一番面白かったかも

436 :風の谷の名無しさん:02/12/23 23:24 ID:???
>374
ちょっと亀レスだがそんなインタビューがあったの?
私種村さんがりぼんの漫画投稿コーナーでジャンヌを投稿して賞に
入ってる号のりぼん持ってるから(本編のイラストが1カット載ってるが
どうみてもあのジャンヌ)投稿時代から連載したいと思って温めてた
話だったんだなーとか思ってたんだけど。

437 :花と名無しさん:02/12/27 09:23 ID:???
2月号の表紙 りぼん・・・槙ようこ
      なかよし・・・フクシマハルカ
       ちゃお・・・もりちかこ

2月号の表紙というとその時点で明らかな看板作家を持ってくるもの
だったんだが
ありなっち、篠塚さん、娘物語orミュウミュウじゃないところ見ると
3誌とも次の世代の看板候補としてポテンシャルが選んだのだろうか?
  

438 :花と名無しさん:02/12/27 09:24 ID:???
ポテンシャルが→ポテンシャルで

439 :花と名無しさん:02/12/27 09:46 ID:???
今の時点でのアンケートでのりぼんの明らかな看板は槙だよ。
ありなっちは残念ながら今の時点ではアンケが槙に負けてるから仕方ない。
ちゃおは毎年2月号にはこだわりは薄いような・・・
その証拠に2月号の表紙は去年は富所さん、おととしはぷくぷく。
なかよしは今年から買ってるから不明。

440 :花と名無しさん:02/12/27 10:13 ID:???
去年のなかよしは娘。だったと思った。まあ3ヶ月に一度は娘。なんだけど。
2月号重視というより、娘。とミュウミュウ以外が表紙になるのは
珍しいことなので、フクシマさんプッシュと見てもいいんじゃないかな。
微妙にエロ路線の人なのでちと不安だが、いまさらか。
(それより、今までミュウミュウが表紙になってたローテーションに
ぴっちが入ってきそうで不安なんでつが)

441 :花と名無しさん:02/12/27 13:31 ID:???
>>440
フクシマはエロ路線だけど、原作なしで編集通るんだから
それなりに実力はある人かと。

ここ数年でデビューした中では、まだ期待出来る。恐らくは
タイアップ雑誌という非難をかわすためにプッシュし続けるかと
個人的には「おとなにナッツ」のテンションを取り戻してほしいと
思っているのだが・・・

442 :花と名無しさん:02/12/27 15:19 ID:???
最近、フクシマさんは雑すぎて、画面の上で何が起こってる分からない。

443 :花と名無しさん:02/12/27 20:33 ID:???
>>440
花森の絵は、少なくとも今のなかよし作家の中では
群を抜いてかわいいと思うけど・・・・・・。

444 :花と名無しさん:02/12/28 17:57 ID:rR4/glGQ
お前の目は節穴か?
下手くそなきもい萌え絵もどきだろあれは

445 :花と名無しさん:02/12/28 22:21 ID:???
発売日にファミマ逝ったら、りぼん3冊、ちゃお4冊並べてあった。
なよしは0。もしかして売り切れた?

446 :花と名無しさん:02/12/29 00:46 ID:???
444みたいなのを見ると「ああ冬だな」って思う。

447 :花と名無しさん:02/12/29 00:54 ID:???
>>445不覚にもなよしにワラタ。
なよしで十分だ(w

448 :花と名無しさん:02/12/29 08:32 ID:???
>>445
うちのコンビニでは、開店した3ヶ月前には3誌ともあったけど、
最初の月に、なかよしが一冊も売れずに、次から無くなり、
その次には、りぼんが入らなくなりました。

449 :花と名無しさん:02/12/29 11:47 ID:???
ウチの近所のコンビニ
なかよし一冊りぼん二冊ちゃお三冊(発売日の朝)
私がなかよし買わなかったら来月から置かなくなるのだろうか

450 :花と名無しさん:02/12/29 13:34 ID:???
>>439
次の巻頭は満月だから
看板は種なのでは。

>>401
小坊に人気の順だと
ちゃお
りぼん
なかよし
でつか?

451 :花と名無しさん:02/12/29 14:51 ID:???
次号は3月号なので
巻頭を取っても看板認定は難しいと思うが。

452 :花と名無しさん:02/12/30 13:52 ID:b49APJB7
>>447
「なよし」は悲しい…

453 :花と名無しさん:02/12/31 08:24 ID:???
三誌の中で現時点において、人魚ネタやってないのはりぼんだけ。

・・・学年誌でも3年前からやってるし近頃、はやりなんか?<人魚ネタ

454 :花と名無しさん:02/12/31 11:21 ID:???
満月でやったんで当分人魚はいいや

455 :花と名無しさん:02/12/31 11:54 ID:???
何年か前に長谷川潤さんが描いてたよ、人魚ネタ。

456 :花と名無しさん:03/01/03 03:01 ID:???

保守します。

457 :花と名無しさん:03/01/04 03:40 ID:???
遅レスだが、聖ドラのゲストキャラにも人魚がいたな。
ていうかファンタジーものだとよく出てくるしねえ。チャチャにも出てたし。

単に、三誌にファンタジーものが多すぎるだけではなかろうか。
新年最初のお題はこれ。

458 :花と名無しさん:03/01/05 06:35 ID:???
>>455-457
人魚ネタオンリーで連載一本丸々引っ張る、ここ、重要

3誌ネタじゃないんでなんだが、学年誌の人魚漫画やっと終わるらしい。
思えばここから人魚ネタが突発的に増えただけに感慨深い。

459 :花と名無しさん:03/01/05 08:34 ID:???
いや…だから長谷川潤も連載だってば。
「海から来た天使」だっけ?


460 :花と名無しさん:03/01/05 11:52 ID:???
97年頃の連載か・・・<「海から来た天使」

ちょっと、同時代のカテゴリに含めるには躊躇いが出てくるよ・・・。
454的には2000年以降を取り沙汰したいんで

461 :花と名無しさん:03/01/05 17:15 ID:???
458で偉そうに「ここ重要」とかいっといて
調べもせずに連載じゃないと決めつけた謝罪はないんだねー

462 :花と名無しさん:03/01/05 17:33 ID:???
>>454=>>458です。
スマソ。ろくに調べもせずに

でも、本当に長谷川潤って言うことで気づかなかったんです

463 :花と名無しさん:03/01/05 18:15 ID:???
長谷川潤か・・・・・・あんまり流行を把握する参考にはならない気が。
この人トレンドを逆流するような作風だし。

実は好きだけどさw


464 :花と名無しさん:03/01/06 17:00 ID:???
ある意味、長谷川潤って不幸な位置にあるよね。

作風が認められ出した頃に「種村ショック」の時期だもん。
あのあたりで一気に時代遅れになった人は多すぎる

465 :花と名無しさん:03/01/06 17:40 ID:???
大塚由美もそんな気が。

ドラマ化もされて、これからって時に入院。連載中止。
そして種村ショック・・・。


466 :花と名無しさん:03/01/06 18:00 ID:???
「種村ショック」最大の影響はやっぱり、そのあたりの「新乙女ちっく」の
潮流を一気に潰してしまったことなんだろうね・・・

それさえなければ、

467 :花と名無しさん:03/01/07 16:36 ID:???
でも、もし種村ショックなしで「新乙女ちっく」が主流になっていたら
どうなっていただろ?
(そっちの方がこの居た住人的には歓迎すべき変化だったかもしれないが)
恐らくは大塚由美が退院後復帰して、長谷川潤とか福米ともみとか
井上多美子とかが本誌飾ってて谷川史子が本誌登場!とかあったかもね…

468 :花と名無しさん:03/01/07 16:41 ID:857VZegL
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

     http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

469 :花と名無しさん:03/01/07 17:40 ID:???
>467
その辺りが関連誌で描いてて、倉橋さんが本誌で連載持ってるのが納得いかない。

470 :花と名無しさん:03/01/07 18:44 ID:???
大爆笑。
結局、どう転ぼうが倉橋は非主流で、なおかつ2chで叩かれるのね。

471 :花と名無しさん:03/01/09 13:13 ID:???
倉橋はメジャーマイナー以前に不協和音入ってるし。

472 :花と名無しさん:03/01/09 17:16 ID:???
ちゃおやなかよしには
「良い漫画描いていたけど、本人のあずかり知らない要因で失速したのは
何故?」
と言いたくなるような作家さんは居ましたか?
是非とも読者の方に聞いてみたい。

473 :花と名無しさん:03/01/09 21:25 ID:???
>>472
なんか分かりにくいな。
たとえばりぼんで言うなら誰のどういうこと?

474 :花と名無しさん:03/01/09 22:13 ID:???
>472
なかよしなら野村あきこさんと紫部さかなさん。
編集部と対立して漫画家やめたとネットで書き込んでる。
他に、状況に押しつぶされてということなら立川恵さん。
連載アニメ化の話があって無理矢理引き延ばしてたのに、
それがポシャッたとたん放り出された。
小坂理絵さんも、なかよしの低年齢向け化とメディアミックス優先の
風潮から、居場所がなくなったっぽい。
最初の二人も、メディアミックス話が絡んでいた可能性はあるし、
広い意味では片岡みちるさんもメディアミックスに押しつぶされた被害者。
さかのぼれば、あさぎり夕さんが出ていったのもそれがきっかけだったか。

こうしてみると、なかよしのメディアミックス路線ってのは実にクソだなと。

475 :花と名無しさん:03/01/09 22:21 ID:???
>>473
りぼんで言ったら、長谷川潤とか大塚由美のこと

476 :花と名無しさん:03/01/10 00:27 ID:???
>474
なか編も含めて講談社の方針ってよく分からない。
フレンド廃刊ヴァニラ創刊とか、今の少年マガジンとか。

エロに走る小学館は清々しいほど判りやすいけど。


477 :花と名無しさん:03/01/10 02:55 ID:???
>>476
全部商売としか考えてなく、作家の個性より自分たちの方針重視し過ぎ。
こんなところでしょう。
マガジンなんて作家に創作の自由はあるのか結構疑わしいし。

478 :花と名無しさん:03/01/10 03:41 ID:???
金田一や33ナナビョーシ、あとマラソンものの人女なんだってな。
ビクーリだよ。
そしてそんな公団の方針もわからん。

479 :花と名無しさん:03/01/10 12:30 ID:???
詳しい事はわからないけどやぶうち優も
ちゃお本誌には戻れないって言ってた・・。

480 :花と名無しさん:03/01/10 17:29 ID:???
やぶうち先生はもう必要ないってだけだろ

481 :花と名無しさん:03/01/10 22:00 ID:???
いい感じで役目を終えたって事じゃないか?<やぶ

482 :花と名無しさん:03/01/10 22:23 ID:???
デビューして何年経つっけ?<やぶうち
結構なキャリアだったと思うけど、現状では余所移るったって
学年誌程度しか行き場無いだろうし

それ考えるとあらいって18年経った今でも必要とされて居るんだから
すごいよな

483 :花と名無しさん:03/01/11 17:16 ID:???
やぶうち優が83年、あらいきよこが84年デビュー。
りぼんだと83年に岡田あーみん、84年に吉住渉、柊あおい、さくらももこデビュー。

やぶうち優は十分活躍したでしょ。
今でもちゃおDXでいつも書いてるし、学年誌連載「少女少年」は今年で7年目だそうで。
そういや、プチコミで「水色時代が過ぎても」っての描いてたね・・・。

あらいきよこは、ちゃおだけのために生まれてきたような漫画家だし(w


484 :花と名無しさん:03/01/11 17:32 ID:???
>>483
プチコミはファンにとっては黒歴史でつ・゚・(ノД`)・゚・。
ちなみに本人ちゃお復帰の意志は今も持ってる。

485 :花と名無しさん:03/01/11 17:43 ID:???
本人の意志だけあってもね。
ちゃお側の意志をおもんぱかると、やぶうちは
「いてもいいけど特に必要ない」あたりじゃないの。
アニメっぽい絵柄はもう若手たちに任せておけばいいし、
ときどき妙に深刻な話を描きたがるベテランはおおばやしだけでいっぱい。
単行本は売れるけど、それだけなら本誌に載せる必要はなく
DXの読み切りと学年誌で連載させておけばいいわけで。

りぼんの水沢とかもそうだけど、いったん本誌の連載陣から落ちて
他で描いてた作家が本誌復帰するのってかなり難しい。
いわゆる「居場所がない」ってやつ。
それでも武内ぐらいのネームバリューがあれば違うだろうけど。

逆に、途切れなく連載してるちゃおのあらい、りぼんの吉住、なかよしの秋元あたりは
そうとう凄いことしてると思う。

486 :花と名無しさん:03/01/11 17:57 ID:???
>>485
まあ確かにやぶうちさんは今のちゃおの激しい子供騙し路線に
合わないのは事実だな。
武内直子は戻ってきて定着するのにのに失敗した時点で
なかよし再登場は至難の業。
(何かまた編集と揉めた臭い感じもするが)
それと秋元奈美は一時ずっといなかったと思われ。

487 :花と名無しさん:03/01/11 18:28 ID:???
あ、そうか。秋元奈美は別フレに一度移ってから戻ってきたんだ。
猫部ねこも一度消えてから復帰しているし。
武内に描かせてることといい、なかよしはそのへん寛容なのかな。
(作家の層が薄いとも言うが)

488 :花と名無しさん:03/01/11 18:57 ID:???
一昔前までにデビューしたなかよし作家には、高い基礎力と創作に対する
熱意を感じる人が多いから、枯れてない古参級の作家は意外と多いと思う。
短期中心だったりビッグタイトルに君臨しきれなかったりで少し影薄いけど、
あゆみゆいや高瀬綾もそれなりのポジションで続けてきてるし。
中堅以降の作家に安定感が欠けてるから隙もあるし。。
武内直子も、仕事を継続するストイックささえあれば返り咲き可能だと思う。

武内直子見てると、簡単に休載要求したり、曖昧な尺度でそれを許したりという
社会性の低いやりとりで作家と編集が互いに信頼をつぶしあってる風景を
想像してしまう。そこでキレた時に作家たちは縁を切っていくのではないか、とかw

489 :山崎渉:03/01/12 23:08 ID:???
(^^)

490 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :03/01/13 05:55 ID:???
りぼん新スレですー

〜りぼんの漫画についてpart23〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042257876/


491 :花と名無しさん:03/01/14 03:30 ID:???
土曜朝のバトルは、ミルモのみ延長か。

492 :花と名無しさん:03/01/14 12:38 ID:???
>491
満月が意外だったな、天下の種村ブランドもアニメでは通用しなかったか

493 :花と名無しさん:03/01/14 13:24 ID:???
りぼんの内部、せいぜいりなちゃの範囲でいくら知名度があっても
そういうのはリトルメジャーっていうんでね。
りぼんがいくら100万部でも、ジャンプやマガジンの1/3、1/4。
しかも小中学生以外への広がりがほとんどない。
で、仮に100万部=100万人全員がアニメを見ていたとしても
視聴率の数字としては1%ぐらいにしか当たらない。誤差の範囲。

494 :花と名無しさん:03/01/14 14:53 ID:???
天下の種村ブランドの脆弱さというのは
伝説と化したジャンヌの低視聴率で顕されていると思う。
ただ、その後のGALSもぱっとしなかったため
伝家の宝刀吉住ブランドを頼ろうとしているような気がする。

495 :花と名無しさん:03/01/14 15:50 ID:???
カービィの裏という同じ条件で、吉住ブランドが種村ブランドを数字で越えたら
どうなるかはちょっと見ものだな。
アニメの満月は出来が悪い、という言い訳は通用しそうにないし。

496 :花と名無しさん:03/01/14 17:52 ID:???
満月は一応タイムリミット物のアニメだから、爆発的不人気or人気でなきゃ
設定に添って一年が妥当で、予定通り以上でも以下でもあるまい。

まず無難にガチンコの形を整える役目を果たしたと思うし、
この裏で次作の企画を練る体勢を作れていたら
りぼんアニメも少しは先に期待できるのだが。

497 :花と名無しさん:03/01/14 21:38 ID:???
当方5年位前までこの3誌読んでいたが、
このスレ見て久々に気になってHP見ておっっっどろいた。
ふろくがこんなにも変わるとは・・・とくにちゃお。
ペンダントなんて、昔は全プレでもゴーカ、レベルだったのになぁ。
あと、3誌全体的に昔より恋愛をプッシュしてますな。

498 :花と名無しさん:03/01/15 22:25 ID:ZFPRFb3q
秋月奈美かーなつかしい。ミラクルガールズとか好き
だったなぁ。。アニメもみてたっけ w
あの頃は恋愛漫画も普通にアニメ化なってたけど最近
全然みかけないね

499 :花と名無しさん:03/01/15 23:57 ID:???
>>498
全然見かけるよ。つーか本誌連載してます。
取りあえず、2chに来る前に、3誌に目だけでも等してくることを推奨。

500 :花と名無しさん:03/01/16 01:12 ID:4QA/2pZ+
ネットTV電話レディー募集中!顔出しはしなくてもOK!(10名限定)
お家のパソコンから24時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低1500円〜最高3500円の高時給!
女性スタッフが多いから安心して働けます。
18才以上の女性なら主婦(お子様がいてもOK)・学生・OL・フリーター・副業でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの勤務でOKです。
現在ネットTV電話レディー登録者も200名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます!
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。

貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか?

お問合せは・・・
hirohiro1167@hotmail.comまで!


501 :花と名無しさん:03/01/16 01:17 ID:???
>>498
あ、秋元奈美かと…
最近恋愛ものがアニメにならないのって、やっぱりグッズとか出せないからかしらね?
ときめきトゥナイトとかおもちゃなかったし。
玩具になるものが無いとアニメ化は難しいかもね。
そういうえば、きんぎょ注意報のぬいぐるみ、どこしまったかなー

502 :花と名無しさん:03/01/16 01:34 ID:???
原作じゃないけど「明日のナージャ」はどうやっておもちゃを出すのか、
アニメ板では不思議がられている。
一方、いかにもおもちゃを出しやすそうな「ぴちぴちピッチ」は
最初から予想されていたとおりアニメ化したわけだが。
どっちが成功するかは見ものだな。もしピッチがこけてナージャが成功するようなら、
おもちゃアニメ先行の姿勢もちょっとは変わるんじゃないかと。

503 :花と名無しさん:03/01/16 03:26 ID:???
まあ東映だから、色んなオモチャを考えてるんでしょうw

明日のナージャって本当に正統派少女漫画って感じ。
孤児、旅芸人、バレエ、貴公子、舞踏会・・・。
特撮物みたいに、お母さん視聴者もターゲットにしてるのかな?

504 :花と名無しさん:03/01/16 03:36 ID:???
>503
あ、それありそうだね。当然「龍騎」の成功は意識してるだろうし。

東映アニメでテレ朝でなかよしで、舞台は20世紀初頭の孤児院から・・・
原作者と作画家が裁判騒ぎとか起こさなければいいが(((( ;゚Д゚)))

505 :花と名無しさん:03/01/16 03:56 ID:???
>504
アニメ板によると原案はスコットランドの児童文学女流作家の小説だそうだね。
参考程度なのか原作者の許可が下りなかったのかは分からないけど、まあ東映
オリジナル作品だし・・・。

506 :花と名無しさん:03/01/16 04:07 ID:???
>505
その「スコットランドの児童小説」云々という話、ソースがないんだよね。
最初に「ナージャ」のタイトルが出てきたときの書き込みにあっただけで、
検索してもそれらしき小説はまったく見つからない。

507 :花と名無しさん:03/01/16 05:32 ID:???
>506
同時に書かれてたスタッフもデタラメだったんで
今ではネタ扱いになってる(w

508 :花と名無しさん:03/01/16 13:59 ID:???
>504
そんなことになったら第二の片岡みちるじゃん

509 :花と名無しさん:03/01/16 14:58 ID:???
>508
キ●ンデ●×2事件も知らない若造は黙ってろ(藁

510 :花と名無しさん:03/01/16 15:09 ID:???
>509
そんなもんいがらし板行けば誰でもわかるよ(w

511 :花と名無しさん:03/01/16 16:10 ID:???
ナージャは
手品セットとか
手品衣装とか
謎のペット(ライオンか?)のぬいぐるみとかじゃないですか?
マジカルエミとかみたいな感じで


512 :花と名無しさん:03/01/16 16:58 ID:???
マジカルエミ 懐かしい〜w
あらきよこがコミカライズしたんだっけ。

なかよしは問題多いね・・・。りぼんやちゃおは隠してるだけかもしれないが。
夢クレはアニメの内容で福永令三と意見の相違があったようだけど、
ファンファンファーマシーの柏葉幸子とはどうだったんだろう?


513 :花と名無しさん:03/01/16 17:07 ID:???
>>512
ファーマシーの漫画とちゃお版カスミンはアニメとの繋がりは薄いよ・・・

514 :512:03/01/16 17:07 ID:???
「あらきよこ」になってしまった・・・>あらいきよこ 


515 :花と名無しさん:03/01/17 00:31 ID:Ynz7395e
>>511
合体変形自動車というネタ説も有る。
スポンサーがタカラならともかくバンダイでは難しいかも。

516 :花と名無しさん:03/01/18 10:37 ID:???
そろそろ満月、ミュウミュウ、ミルモの
雑誌と作家から見た総括できない?
・満月 リボンアニメは視聴率取れないジンクスを
上書きしてしまった。
ただしジャンヌの伝説的低視聴率で地の底まで落ちた
種村ブランドは後半の神展開で少し回復したが、
鉛筆原稿事件で味噌をつけた。

・ミュウミュウ 商業的にはほどほど、なんとか元は取れたか。
征海未亜の作家としての評価は・・・まだ結論は出ない?

・ミルモ 予想外の大成功。篠塚ひろむは一躍
幼年少女マンガ全体をリードするトップバッターに躍り出る。

こんなもんか?

517 :花と名無しさん:03/01/18 11:16 ID:???
>516
そうだね。そろそろ総括に入ってもいいころか。

種村については、やっぱり種村だなあ、としか言いようがないと思うが。
アニメが(視聴率にかかわらず)出来がよかった、それも大幅に構成や設定を
変更したおかげでよくなった、というのを比較して見せつけられているだけに、
擁護するのは難しい気がする。

征海は、第二打席にフルスイングで挑んだが、やっとライト前ヒットって感じ。
いつかホームランを打つ機会があるかもしれないけど、
少なくともあれじゃ四番打者は任せられないなと。
四番不在はなかよし球団がずっと抱えてる問題なんだが。
(助っ人外人もあてにならないし・・・)

篠塚については文句ない。

518 :花と名無しさん:03/01/18 19:05 ID:6xea2IO5
>>499
最近見かけないのは秋元先生ではなく恋愛アニメ

519 :花と名無しさん:03/01/18 19:57 ID:???
なかよしはアニメはそこそこだが雑誌がやばいな、
ミュウミュウでもだぁ!だぁ!だぁ!でもアニメのスレと作家のスレでは
スレの伸び方が違うし
メディアミックスについては小学館(ちゃお)がついに3誌のトップに
おどり出たって感じだね

520 :499:03/01/18 22:51 ID:???
>>518
そうか(;´д`)

521 :花と名無しさん:03/01/19 13:52 ID:???
雑誌自体としては部数が伸び始めた4〜5年前の方が良かったり・・・しない?

522 :花と名無しさん:03/01/19 20:00 ID:???
すごいね、このスレ。

私の時代と違ってちゃお一番とは、本当に意外です。
あのころ、ちゃおなんて誰も読んでなかったし…。
そしてりぼん>なかよしだったんですが。(つーかりぼん独壇場)

あと、ミルモがそんなに人気とは知らなんだ…。
ミュウミュウの方が、大きいお兄さん受けもあいまって勝ってるかと思ってました。
あの妖精、誰かの絵を彷彿とさせるんだけど…なかよしの昔のまんが家…。

523 :花と名無しさん:03/01/19 22:57 ID:???
>522
ミュウミュウはセラムンの2番煎じってイメージがついちゃったから
そこそこヒットはしたけど使ったお金の割には・・・だったみたいだね

524 :花と名無しさん:03/01/20 17:11 ID:???
セラムンの2番煎じでもお約束バトルでも面白ければ構わないんだけどさ・・・。
ミュウミュウのアニメはなにか不自然なんだよね。

・シリアスとギャグの回に異常なほど差がある。
・男キャラが設定や境遇の豪華さのわりに扱いがぞんざい。
・いちご以外のミュウミュウ達の挿入エピソードにどうも共感しにくい。

こんな感じ。

525 :花と名無しさん:03/01/20 20:21 ID:???
>>524
セラムンという作品からは、作者の作品への愛を感じる。

526 :花と名無しさん:03/01/21 01:30 ID:???
そういや、セーラー戦士たちを色っぽく描いてほしいと
要望したのは姫自身だったな。

527 :花と名無しさん:03/01/22 15:12 ID:MLM/RVEs
満月とミュウミュウとミルモの中で一番ヲタ受けしてないのってミュウの気がする・・・

528 :花と名無しさん:03/01/22 16:29 ID:???
>527
お前ミュウミュウイベント見たことないだろ?
他の2つとファンとヲタレベルが違うのがわかるよ(別世界)

529 :花と名無しさん:03/01/22 18:50 ID:???
527じゃないけど
>528
見たく無い・・ブルブル

530 :花と名無しさん:03/01/22 20:07 ID:???
>527
2ちゃんねるのアニメ板では見捨てられてるけど(へたれっぷりを楽しむアニメになってる)
あれがすべてではないからね。
(エロ)同人の数ではなんだかんだいっていちばん多いし。

531 :花と名無しさん:03/01/22 22:44 ID:???
やっぱり表向きヲタが少なく見えるのはミルモだな。
今度の週末も幕張でミルモイベントやるけど小さい子供で圧倒されるよ。

532 :花と名無しさん:03/01/23 00:11 ID:???
ミルモが一番ノーマルというか(w
ミュウミュウはあからさま、満月もなんだかんだ言ってもヲタ受け狙ってるし。

533 :花と名無しさん:03/01/23 00:21 ID:???
ミュウミュウは一応、ぷち系エロアンソロでは
それなりの人気があるようだ。ちょび、まおに
次いで三番手ぐらいか?

満月はコミケでは種村がジャンル化しているから
それなりにある。

ミルモはとことんそういうオタ受けはしていない。

534 :花と名無しさん:03/01/23 12:30 ID:???
ミルモはだぁ!だぁ!だぁ!と一緒で同人では受けないね

535 :花と名無しさん:03/01/24 17:17 ID:???
面談スレ住人共、新しいなかよしスレは、こっちだ!越前!!(w

萌えヲタに媚びてでも逝きるのか!なかよし11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043395875/

536 :花と名無しさん:03/01/24 18:06 ID:???
>535
越前と知ってるとなると相当の瀬賀ヲタだな

537 :花と名無しさん:03/01/25 18:42 ID:???
越前ってコンバット越前?

538 :花と名無しさん:03/01/27 15:29 ID:???
りぼん ウルトラマニアックアニメ化決定しました。
    3月号にて発表がありました

539 :花と名無しさん:03/01/27 23:31 ID:???
>>537
その通り。ねっとやってりゃ解ることか(w

>>538
おかげであっちはプチ祭り

540 :山崎渉:03/01/28 18:34 ID:???
(^^)

541 :花と名無しさん:03/01/28 19:41 ID:???
とはいえ、ウルマニのアニメに関して出来という面で
期待してる?

と言ってみる

542 :花と名無しさん:03/01/28 20:09 ID:???
あの種村原作を元に、大きいお兄さんたちの紅涙を絞る傑作に仕上げたスタッフが
ウルマニアニメ化してくれるなら、あのノリの悪さも何とかしてくれるんじゃないかと。

543 :花と名無しさん:03/01/28 22:11 ID:???
種村の場合は、アニメ業界の人間が本質的に好きな要素と、
同時に矛盾がふんだんに盛り込まれてるから、製作サイドが
入れ込んで仕事をせざるを得なくさせる強みがあるものかと。。

吉住渉の安定感と少女漫画の枠を出ない表現は、アニメ化によって
魅力を増すタイプとはほとんど真逆だから、正直爆発力は期待しない。
ものすごい糞アニメに作るのも難しそうだから、特に不安もないけど。

544 :花と名無しさん:03/01/31 08:09 ID:???
あゆみゆいがなかよしに連載で戻ってきたんだから正統派の流れを
大事にして欲しいよね。
(ついでに言えば柊あおいにりぼんに戻ってもらいたいが)

545 :花と名無しさん:03/01/31 08:54 ID:???
ちゃお3月号でデ・ジ・キャラットのアニメ化情報が出てると思うんだけど、
早売り見た人いる?

546 :花と名無しさん:03/01/31 09:55 ID:???
>545
ギャラクシーエンジェルの後枠

547 :花と名無しさん:03/02/01 03:42 ID:???
>>546
マジ・・・?

548 :花と名無しさん:03/02/01 18:47 ID:???
いや、妥当だろ<GAの後枠
失敗するのが目に見えるけどなw
ピッチは3月号で発表あるんだろうか?

549 :花と名無しさん:03/02/01 19:12 ID:???
>548
ピッチはミュウの後番組で確定。4/5から。

550 :花と名無しさん:03/02/02 05:27 ID:???
>>546
ちゃお3月号でその情報を探したんだけど、見つからん・・・
どこに載ってるの?

551 :花と名無しさん:03/02/02 07:57 ID:???
9ページと491ページ。
普通に予告ページに載ってるよ。

関係ないけど負荷軽減のために最近10レスくらいは
番号指定レスは>一つにしようという時代は終わった?

552 :花と名無しさん:03/02/02 10:25 ID:???
>551
>番号指定レスは>一つにしようという時代は終わった?

 初 耳 だ

それは二つを一つにすることで、少しでもデータ量を減らそうという意味?
半角二つはパソ通の名残だからなー

>関係ないけど負荷軽減のために最近10レスくらいは
これの意味が分かりません。

3誌と関係ないのでsage

553 :花と名無しさん:03/02/02 11:00 ID:???
>551
いやそうじゃなくて、何で放映される時間帯が分かるの?ってことを訊きたいわけさね。

554 :花と名無しさん:03/02/02 11:06 ID:???
>>551
終わってたようだね。

>552
2ちゃん専用ブラウザ以外で見ている場合、>> はハイパーリンクになり
> はそのまま表示される。(細かいことを言えば実体参照になってるんだが)
リンクアンカーがあると > 一つどころではない、アンカータグがごっそり
転送されるので2ちゃんねる側の負担になるから、それはユーザ側で
できるだけ避けるようにしよう、という時代があったんだよ。1年半ぐらい前に。
ちなみに >> はパソ通と関係ないぞ。read.cgi が >> に対応するまでは
どこでも > が一般的だった。>> はそのときに区別するために考えられた仕様。

555 :花と名無しさん:03/02/02 11:17 ID:???
あったねぇ、そういう時代。通信量がピ-ンチでちょっとでも通信量を
減らそうとみんな必死だった
「<a href=546 target=_blank>>>546</a>」
  ↓
「>546」
の違いぐらいだけど、塵も積もればって感じで。

かちゅだと、>>でも、>でも関係なく参照できるんで、
かちゅ使ってる私はいつも>は一つにしてます

556 :花と名無しさん:03/02/02 11:50 ID:???
まあ、2ちゃんでも通信量で危機に陥ったことはあるわけで。
以下、2典より抜粋。

8月危機【はちがつきき】[名]
2001年8月下旬におきた2ちゃんねる閉鎖騒動のこと。2ちゃんねる掲示板は、BIG-serverというレンタルサーバ会社のサーバを利用している。2ちゃんねるは、スレッド表示画面上にBIG-serverの広告を出すことにより、サーバを無料で利用してきた。
しかし、2ちゃんねる利用者の増加・常時接続サービスの普及などにより、2ちゃんねるサーバから読み出されるデータ量が急激に増大し、代価広告ではまかなえないようになってしまった。
2001年8月時点でのデータ転送量は、BIG-server側が許容できる転送量の3倍に達し、これを月額に換算すると600〜800万円相当だといわれる。転送量の大幅削減を迫られた。そして、8月25日未明、「夜勤 ★」氏(BIG-server関係者)による以下の書き込みがなされた。
 ------------------------------------------------------
 14 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 2001/08/25(土) 01:46 ID:???
 激動の九月が訪れる予感。
 ------------------------------------------------------
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998670947.htmlより)
これを機に、2ちゃんねるの板が次々と閉鎖されることとなった。その後、転送量削減のためにさまざまな改正がなされ(スレッドリスト表示数削減、各レスの西暦・曜日表示削減、無駄なタグの削減、gzip圧縮転送の導入、など)、9月下旬までにはすべての板が復帰した。
しかし、転送量の問題が完全に解決したわけではなく、サーバの分散・移転の検討や、サーバ利用料支払のための2ちゃんねる法人化の検討など、2ちゃんねるの存続には多くの問題を抱えている。

557 :552:03/02/02 17:35 ID:???
なるほど。一年半前ってのは、あの夏か。
全然2chにはいたんだけど、フラッシュ見てから気づいたクチです(´・ω・`)

パソ通(にふ)では、>が一つだけ最初にあると、サーバーがプロプント(だっけ?)
と勘違いして誤動作のキッカケになるから、二つ重ねようっていわれていて(大昔)
そのまま今に至っておりました。

今後意識します。

558 :花と名無しさん:03/02/02 17:40 ID:???
>>557
「全然」の使い方激しく間違えてます。

559 :552:03/02/02 18:22 ID:???
? 煽りですか?

560 :花と名無しさん:03/02/02 18:26 ID:???
>>559
ごく普通の指摘だと思うけど?

561 :552:03/02/02 18:46 ID:???
>>558 >>560
エラくまともな指摘サンクス(;´д`)
このスレも、割りと砕けた場所だし、リアルでも分かりつつ使ってるので、指摘を受けるとは…。

562 :花と名無しさん:03/02/02 18:52 ID:???
>>561
それが2chだのお。



563 :花と名無しさん:03/02/03 08:06 ID:???
プロプント ワラタ(w

564 :花と名無しさん:03/02/03 08:13 ID:aVhgGTcc
発売日age

565 :花と名無しさん:03/02/03 09:45 ID:???
三誌とも共通してると思うんだが、線がかっちりしてハンコ絵になってない漫画ほど
巻頭の方に優遇されてるね。
単純に少女漫画の絵に、野郎寄りの萌え絵のメソッドがブレンドされてると、そんな
感じに見える。ベテランは単純に絵もコマの見せ方も上手いんだが。

566 :花と名無しさん:03/02/03 10:14 ID:fA/y3KMM
>>558
今の若者の間では、「全然〜否定形」が、「全然〜肯定形」として
使うのは普通になってます。全然オッケー、全然かっこいい、
全然大丈夫とか、ね。文法上は間違ってるけど、スラングとしては
メジャーなのです。

567 :花と名無しさん:03/02/03 12:33 ID:???
既に若者といえない年代の人がとうに使ってる用法だろう。
敢えてツッコみたい気分の香具師に粘着せずスルーしる。

568 :558:03/02/03 21:07 ID:???
>>566
肯定にも否定にもなっていないから「激しく」と言うツッコミをしたんですよ〜。
無論今でも「肯定の方は絶対間違いだ、気色悪い」という持論も持っていますけどね。

569 :花と名無しさん:03/02/04 00:25 ID:???
結局今一番読めるのはどの雑誌?

570 :花と名無しさん:03/02/04 00:40 ID:???
ずばぬけて「ちゃお」。というか「ミルモでポン!」。

571 :花と名無しさん:03/02/04 00:52 ID:???
>569
まだりぼんが手駒が揃っていて読めると思う。
ちゃおは10年前のセラムンバブルのなかよしと雰囲気が似ている、
メディアミックスが上手くいっているが連載作家自身にまだ固定ファンが
少ないところとか。

572 :花無しさん:03/02/04 01:23 ID:???
>>571
ちゃおの、固定ファン〜辺りには同意。
セラムンバブルって…ミルモバブル?(w

573 :花と名無しさん:03/02/04 02:11 ID:???
個人的にはりぼんはもう読む物が無いと思う・・・・・・。

574 :花と名無しさん:03/02/04 02:33 ID:???
りぼんしか読めない。

もうなかよしダメぽ・・・
新学期ふろく大戦で惨敗だよ。
もうリリモニ勘弁!アレが実写ならまだ買い手もいるが。

りぼんの槙のプッシュぶりにアゼン。
短期で通算152枚仕上げたんだよな・・・
そのまえは年末進行ダロ?
仕事量ハンパないけどプロデュース上手いね、りぼん。


575 :花と名無しさん:03/02/04 02:43 ID:???
確かにあんなキモイなかよし文具セットだれが欲しいんだ?
いじめられて終わりだと思うが。

576 :花と名無しさん:03/02/04 08:12 ID:???
>>572
ちゃおは伝統的に作家の固定ファンがつかない雑誌だよ。

577 :花と名無しさん:03/02/04 14:29 ID:???
やぶうちや清水真澄は?
固定人気あるんじゃない?

578 :花と名無しさん:03/02/04 14:41 ID:???
>577
やぶうちは一時期のファンにそっぽ向かれたって話を聞いたことがある。

579 :花無しさん:03/02/04 15:49 ID:???
>>576-578
同意はしたけど、おおばやしみゆきが好きで、ちゃおを買っているよ。

580 :花と名無しさん:03/02/04 17:42 ID:???
ちゃお作家の固定ファンはかなり熱狂的なのは百も承知。
(古参ファンだと自分だけしか知らないという優越感もちょっぴりあるしね)
でも絶対数が少ない。
どっちかというと作家よりも作品にファンがつく小学館の漫画を
体現している。
(人気作の複数作家執筆なんかがそれを加速させているのかも)
これからの課題は、「困ったときのあらいきよこ」という体質を脱して
「名前だけで雑誌を買わせる作家」を育てることかも<ちゃお

581 :花と名無しさん:03/02/04 17:47 ID:???
伝統的に・・・というなら、赤石路代なんかは根強い固定ファンがいるわけだが。

582 :花と名無しさん:03/02/04 17:57 ID:???
いや、(ちゃお作家としては)もう居ないも同然だし・・・<赤石路代

つい「あらい以降」の眼で見てしまうと固定ファンのつかない雑誌だな・・・
って思うわけかと

583 :花と名無しさん:03/02/04 18:02 ID:???


584 :花と名無しさん:03/02/04 18:11 ID:???
今はヲタに八神千歳が人気だよ(w

585 :花と名無しさん:03/02/04 18:22 ID:???
>>584
でも、どれだけのヲタを抱え込めるか取り込めるかによって話が違って
来ると思うが
どこも、「対種村」「ポスト種村」ばかりに関心が行って居るんで
その辺り必死だからもうそろそろ成果が出ても良いでしょ

586 :花と名無しさん:03/02/04 19:32 ID:???
もう対種村は事実上無理じゃないか?
似た傾向の絵だと、すぐ種村のパクリと言われるし。
リア消読者が一番に感づくし。
対抗馬として正反対な意味での対種村では、槙以上の作家は出ないんじゃ?
ヲタ臭のしないオサレ作品にリア消が憧れる時代になったよね。
でそのままオサレ系新中学生はクキーが引き継ぐと。
もう種村は反オサレ読者の受け皿でしかなくなるんじゃないかな。
今の松本夏実あたりの扱いになる日も遠くないだろうな。

ってぇー時に他誌がポスト種村を出してきても、もう時既に遅しじゃないのか。
と自分は思うわけだが。


587 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :03/02/04 23:52 ID:???
りぼん新スレですー

★☆りぼんの漫画についてpart24☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044266757/


588 :花と名無しさん:03/02/05 15:44 ID:???
>>586
いや、反オサレ系こそ雑誌の良い読み手である以上は
対抗策はでるって

589 :花と名無しさん:03/02/05 17:57 ID:???
その点なかよしは何やっても叩かれがちだな、ちょとかわいそう

590 :bloom:03/02/05 18:05 ID:EfYpIgfm
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

591 :花と名無しさん:03/02/05 18:35 ID:???
>>589
なかよしは「反オサレ」が行きすぎているような気がしてならない。
変にりぼんと逆方向に行こうとして失敗している。

逆方向よりも別次元と考えた方が良いのに

592 :花と名無しさん:03/02/06 20:17 ID:jX8pjiqY
オサレ系をにこれからどんどん流れていくと再びりぼん一人勝ちとなる罠

ほかの二誌がそんな状況を許すわけには行かないって。
ちゃおがどうでるかは解らぬが、なかよしが反オサレをヲタごと取り込むという
策にでてもおかしくはない
(反オサレとヲタの思考&嗜好は極めて似ている)

593 :花と名無しさん:03/02/06 21:45 ID:???
>592
方向性として正しいと思うが、問題はなか編がおっさんばかりということ。
おっさんの考えるオタク=美少女漫画なのであーゆーことになる。

オタ少女たちをなかよしに引き寄せるための最強の武器は、たぶん801だろう。
(うかうかしてるとそれもりぼんの種村に先を越されそうだが(w )
主人公は申し訳程度に女の子にしても、他のキャラは美少年ばかりという
「アンジェリーク」のような作品を用意しないと

って書いてから気づいた。「ナージャ」がそれか。
でも、801狙いはヤオイスキーな作家に描かせないとだめだから、
その意味ではナージャは失敗しそう。

594 :花と名無しさん:03/02/06 22:07 ID:???
「判断が正しいのに実行の方向性が間違っている」っていうことか・・・

一番そう言う状況が良くないんだよな・・・
なまじ考えが正しいだけに、何処が間違っているか解らなくて

595 :花と名無しさん:03/02/06 22:16 ID:???
だからターゲットをヲタやら軽薄ヲサレやらに絞るんじゃなく、
基本に返って絵も話も再構築しなきゃ・・・・・・。

受け狙いと言うより、ただ広く深く楽しんでもらおうとして描かれた漫画が
結局一番時代に振り回されずに済むと思う。

奇麗事?

596 :花と名無しさん:03/02/06 22:17 ID:jX8pjiqY
あゆみゆいはだめでしょ

ああいう絵が一番やおい受け悪い。

本人自身もかわいい女の子を書く方が好きそうだしね

597 :花と名無しさん:03/02/06 22:43 ID:???
あゆみゆいは美少女ヲタには受けてるから、今のなかよし的にはオッケーなんでしょう。

598 :花無しさん:03/02/06 23:46 ID:???
なかよしあがりのやおいスキーは、大御所がいるじゃん。

599 :花と名無しさん:03/02/07 00:37 ID:???
いまさら少女漫画(ましてなかよし)には戻らないだろう、あの大御所は。
戻ったとしても、少女に受けるかどうか。

600 :花と名無しさん:03/02/07 02:27 ID:???
>599
コゲよりは○さぎり先生が読みきり描くほうがずっとインパクトあるよ

601 :花と名無しさん:03/02/07 02:40 ID:???
オールドファンにはインパクトあるけどね。
あさ○り先生がなかよし離れてから、もう赤ん坊が小学校高学年になるぐらいの
時間が流れているわけで。

602 :花と名無しさん:03/02/07 06:37 ID:???
今更、あのお方が戻ってきても何にもならないと言うのには
激しく同意

>>597
今のなかよしではね・・・
(確かにあゆみゆいは絵が上手い・・・絵はね・・・ただいつも
連載こけてばかり居るから絵だけの人って感じしかしないな。
高瀬綾も同類)

603 :花と名無しさん:03/02/07 08:42 ID:r9Nue7zY
何故マスコミが悪の在日にとって都合のいい報道をするのか?
それはこういう理由。


http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037585486/l50


604 :花と名無しさん:03/02/07 10:27 ID:???
なかよしの編集って、あゆみゆいは萌え絵さえ描いてりゃ
いいんだと思ってんだろうな・・・
萌え絵の区別なんてつかないんだろうな・・・

605 :花と名無しさん:03/02/07 12:14 ID:???
あゆみゆいの絵なんて別に萌え絵じゃないのに・・・・・・。

606 :花と名無しさん:03/02/07 17:48 ID:???
でも、3誌の現役作家の中では絵が上手い部類にはいるのは確実<あゆみゆい

ある意味、なかよしの正統な絵柄を確立させた功労者の一人ではある・・・が
その性質故に編集の判断を狂わせたと行っても良い
やもしれぬ

607 :花と名無しさん:03/02/08 01:18 ID:???
>605
男の俺から言わせると、
あゆみゆいはコゲどんぼクラスの萌え絵だぞ。

608 :605:03/02/08 02:09 ID:???
>>607
俺男だけど・・・・・・。

609 :花と名無しさん:03/02/08 06:57 ID:???
なかよしは正統派の作家を
絵も話も尊重していないように思うのだがどうでそ?

近頃そうとしか思えなくなってきたのだが

610 :花と名無しさん:03/02/08 07:47 ID:???
それなりに萌え絵スキーな女だけど、あゆみゆいは絵単体というより、
キャラクター性やエピソード、小物遣い等々ギミックを通じて
初めて萌えを感じる微妙な絵だ。。
そのせいか、企画の初期段階から噛んでた「うぇるかむ!」は
別として、原作物とオリジナルで感じるものが全然違うんだよなあ。

地味ながら丁寧に作りこんだ作品描ける人だけに惜しい。
私にとってはなかよしの病の最も分かりやすい象徴。

611 :花と名無しさん:03/02/08 19:03 ID:???
「りそな」って文字を見ると
「りなちゃ」の文字が頭をかすめてしまうのは、オレだけ?

612 :花と名無しさん:03/02/08 19:21 ID:???
りぼん・それいゆ・なかよし 〜少女画の歴史〜
とかなのか?

それいゆ
h ttp://www.kokusho.co.jp/pamph00003.html

613 :花と名無しさん:03/02/08 21:44 ID:???
612、ナイスボケ

614 :花と名無しさん:03/02/09 15:14 ID:???
>>610
高田エミと相通ずるところがあるな

615 :花と名無しさん:03/02/10 22:23 ID:???
>>586
種村の路線を継承するかじゃなくて
種村のインパクトを超えるかの方が重要<ポスト種村

616 :花と名無しさん:03/02/12 02:10 ID:???
>>615
超えられればな、
このままパッとした新人も出ないまま、りぼんが一時期のジャンプの如く
沈黙したりして。
しかし、読者がオサレ系にどんどん流れていると言うのは良い指摘だな。
リアル読者の「美少女戦士物は小さい女の子と大きいお兄さんの為の物」
と言う認識をしていると言う指摘もある。
セラムンから丁度十年目、結構深刻だとおもう。
まあ、また十年したらヲタが喜ぶ傾向に転ぶだろうが、その時の一番手が
種村だったりしたら、泣くヤシもいるのだろうな。
(種村がそんなにもつのかという疑問はあるが)


617 :花と名無しさん:03/02/12 03:40 ID:???
本当に読者はオサレ系に流れてる? その割にマーガや別フレの売上げは落ちてるけど。

消防のあいだに携帯電話・コスメ・ファッション誌が普及すればするほど、オサレ
漫画雑誌は売れなくなっていく罠。
ちゃおが売れてるのはその読者層が園児〜小学校低学年くらいで、上の三つにあまり
お金がかからないってのもあるだろうし。

りぼんはオサレ系に流れるだろうけど、それは単に読者の中心が「クッキーや別マに
移行するほど少女漫画好きってわけでもないけど、小さい時からずっと購読してるか
ら今も買ってる小学校高学年〜中学生」になってしまってるんでない?
槙が売れるのも、種村・高須賀が話が壊れてきても描かされて扱いが良いのもそん
な理由な気がする。

618 :花と名無しさん:03/02/12 05:01 ID:???
オサレ系な絵柄を好む子は、生活の中でもオサレ方面は好きだろうし
年齢が上がれば漫画から離れていきそうな層だと思うけどね。
ヒマがあれば漫画でも読もうかな〜ってところで。

619 :花と名無しさん:03/02/12 08:23 ID:???
>>617
ある意味、616の指摘のなかで正しいのは後半の方だよ。
リアル読者がヲタも喜ぶ傾向に食傷しているというのは、事実。
もし、種村がりぼんのこれからの方向性に対して影響を与えているとすれば
確実に雑誌のカラーは変わると思う。そしてそれは他誌とガチンコでぶつかる。
かといって、子供向けに特化するとちゃおや学年誌に力押しの正面決戦を挑む
ことになってしまう。(当然、小学館の物量に押しつぶされるのは確実)
というわけで、考えられ得る現状としての選択肢がオサレ系なんだと思う。
いっそのこと、クッキーから東村アキコでも引っ張ってくるくらいのことを
やったら、おもしろいと思うんだけどね<りぼん

620 :花と名無しさん:03/02/12 12:49 ID:???
そこまでオサレ系にシフトするならまず組み立て系付録あぼんしろ>りぼん

621 :花と名無しさん:03/02/12 13:12 ID:???
決してこの事態を指くわえて傍観していた訳じゃないことも知っている。
聖ドラを本誌に持ってきたあたりでは具体的な仮想敵をちゃおに据えて攻勢を
始めるつもりなのが感じられた。
でも「対ちゃお」を意識した計画がことごとく失敗したあたりから
持ち味がなくなったと思う。<りぼん

622 :花と名無しさん:03/02/12 14:55 ID:???
>>518

320 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/01/12 16:46 ID:???
それにしても「花より男子」「やざわあいモノ」
に該当するジャンルは完全に消滅したよね。
それはいいことだと思う。

623 :花と名無しさん:03/02/12 15:10 ID:???
最近やたらドラゴンガール推しているやつがいるがこないだ無事に
最終回迎えた作品だぞ

624 :花無しさん:03/02/12 15:19 ID:???
>>623
最終回とはいっても、オリジに「戻る」だけかと。
正味、ファン的には作者には本誌でいろんなものに追いかけられてカツカツやるより、
オリジでマターリやってもらった方がうれしい…といったところか。

625 :花と名無しさん:03/02/12 15:41 ID:???
アニメ板のナージャスレより。

79 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/02/12 12:14 ID:fOPpVR+X
>>75
「なかよし」「りぼん」は広い意味では少女まんがだけど主流じゃないよぉ。
「コロコロ」「ボンボン」だけで少年まんがを論じるようなもんだ。

81 名前:75 投稿日:03/02/12 12:58 ID:q6GaPG5l
>>79
そうだったのか・・・
そういえば妹が消5になったあたりから、あの二誌を家で見て無い気がする。

626 :花と名無しさん:03/02/12 17:27 ID:???
>>623
その時期に水沢めぐみを本誌復帰させてみたりだとかいろいろやって居るんだよ。
そういう時期を総合して言ってるんです

627 :726:03/02/12 17:35 ID:cANlcGjo
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/










628 :花と名無しさん:03/02/12 18:27 ID:YC/CvAg/
>>622
どこからのコピペだ?それ

629 :花と名無しさん:03/02/12 20:56 ID:???
もう、どの出版媒体も次点作家が溢れて飽和状態な罠。
それなのに、投稿者は年々、ある程度のレベルを持った画力高い投稿者が増える。

投稿者→「あの作家より上手いはずなのに」
増刊用作家「私の実力はあるのに、本誌枠がない」
本誌老害作家「今の居場所を失ったら、生活できない。話タラタラ引き伸ばして居座るZO!」


作家多すぎ。志望者も年々増えすぎ。消えていく新人も多すぎ。
近年見る、デビュー大増発は、「数打ちゃ当たる」戦法以外の何者でもない。
しかし、ループ話題だが、増刊が満足に出ているのはりぼんくらい。
新人は、育てられるものでなく、もう「即戦力」でないと。

もう爆発的に初期ステータス値の高い新人しか成功できない業界になったよね。
デビューさせたものの、2作目も用意してやらずに放置された作家も多い。
今どこの雑誌も望んでいるのは、本当に「目からウロコ」な原石ダイヤ。
コアな読者も望んでいるのだがね。


630 :花と名無しさん:03/02/12 21:52 ID:???
>629
> 2作目も用意してやらずに放置

一応ツッコんどくが、機会は与えてもらうものじゃなく奪うもの、作るもの。
あざとい逞しさより素朴な想像力の方が商品力を持ちやすい業界の特性上、
従来の少女漫画の現場では気を利かされてきたかもしれないけど、
プロになっても自分で自分を伸ばす方向に持っていけないクリエイターなんて
本来どこの業界でも要らんお荷物。

今の少女誌に新人を育てる甲斐性がないというのは否定しないけど。
このへんの甘さを払拭すること自体しないまま放置してそうだしなー。

631 :花と名無しさん:03/02/13 01:05 ID:???
>630
2作目は、やっぱり善意で用意してもらうものなんじゃない?
1作目のデビュウ作なんて、アンケートが良かろうが悪かろうがデビューお披露目
みたいなものなんだし。せめて2作目の枠がないと成長する機会もない。
3作目からは勿論、奪うものだとは思い末。

ところで、アシ予備軍、代原予備軍のために野心のない人を
デビュウさせる事ってあるのだろうか。
そこそこ背景も描けて、基準値には達しているが、第一線に出れるほどの
器じゃない人。編集の話を素直に聞きそうな人。

思うに、投稿者が全員看板はれるレベルでもまた困るんじゃない?
一生プッシュされないけど、それなりのクオリティで誌面をうめてくれる人、
という人もそれなりに必要だよね。引き立て役要員というか。
全編種村有菜より、ところどころにおおいま奏都や樫の木ちゃんがいるほうが
種村も引き立つし。





632 :花と名無しさん:03/02/13 11:23 ID:???
>631
善意であけてくれる雑誌なんてあるの?
すごくいい雑誌だね
普通はネーム選考があるけど

633 :花と名無しさん:03/02/13 19:57 ID:???
毎月電話帳みたいな厚さで出すわけにはいかんのかいな?
毎月800〜1000ぺージくらいの厚さで


634 :花と名無しさん:03/02/13 22:07 ID:???
誰・が・読・む・ん・だ・よ

635 :花と名無しさん:03/02/13 23:04 ID:???
ちゃお「ぷくぷく天然かいらんばん」
なかよし「わんころべえ」
りぼん「めだかの学校&HIGH SCORE(+めだSCORE)」
の三本まとめて一本のアニメにしたら面白いと思う。

636 :花と名無しさん:03/02/13 23:18 ID:???
>>633
とりあえずエニ社のガンガン3月号は885ページあったから
やろうと思えば可能なんじゃない?
ただ無駄に重くてかさばるから厚くするのは嫌だ。

637 :花と名無しさん:03/02/13 23:30 ID:???
>636
か、かさばる?持ち歩きしないし気にならんが。
本だなで場所取るって事はあるな。
分厚くなると値段が気になる。

638 :花と名無しさん:03/02/14 00:20 ID:???
>>637
一冊ならそれほどでも無いんだけど長い間購読すると他の月刊誌に比べて
すごい厚さになって置き場所がなくなる
値段はガンガンは500円位だが少女誌の場合、値がはりそうな付録があるから
もっと高くなりそう

639 :花と名無しさん:03/02/14 00:44 ID:???
なぜこぞって粗悪なペンダントを付録にするんだ?
ベイベといい今月のちゃおといい。
リア消の付録アンケなんて、本気で懸賞品が欲しい子しか回答してなさそう。
まさか懸賞欲しいのに感想に「あんな付録いりません」なんてハガキに書かないだろ。

で、編集はマンセー意見を鵜呑みにせざるおえないと。(他にマーケティング法ないし))
大体、一億総小金持ちな現代で、小学生化粧品が出る現代で、あんな物身に付けるのだろうか?
喜んで身に付ける子も、懸賞に応募する子も、貧乏な家の子なんじゃないかと思えてきた。
まとまらない文スマソ。

640 :花と名無しさん:03/02/14 17:10 ID:???
ペンダントは要らないだけだけど、フィギュアなどが付録につくと
雑誌そのものが買いにくい。

641 :花と名無しさん:03/02/14 20:10 ID:???
>>639
ペンダントとか昔は全サクラスの物が普通の付録として付いてくる分クオリティは高い
と思うし、そういう物が雑誌を買った時に付いてきたら小学生はお得で
うれしいと思うんじゃないかな?

642 :花と名無しさん:03/02/14 21:33 ID:???
>641
同意。あくまでも漫画のオマケなんだし。
付録がメインになってしまうと、雑誌そのものはヤバイ状況なんだよねえ。


643 :花と名無しさん:03/02/19 01:38 ID:P8EbeFT2
月刊「ぼ」「かよ」「ゃ」

644 :花と名無しさん:03/02/21 18:41 ID:???
新ルールにつきメンテあげ

645 :花と名無しさん:03/02/21 20:51 ID:???
三誌の対象年齢って被ってる?
学年ずらしたりしてる?


646 :花と名無しさん:03/02/21 23:42 ID:???
ちゃおは微妙にりぼんとかぶらないように対象年齢を設定してる。
だいたい幼稚園年長〜小学校低学年
りぼんが小学校通じてあたりなのは解るけど

647 :花と名無しさん:03/02/22 01:58 ID:???
なかよしは小学校中学年〜中学1〜2年あたりがターゲットにしてるように見えるけど・・・
りぼんは小学生〜中学生っていうか読むやつは高校行っても読むのがりぼんだね

648 :花と名無しさん:03/02/22 02:30 ID:???
どこのか忘れたけど、遊園地に
なかよしの広告入りのベンチがあって、
そこに対象が小学5年生からとか書いてあったような。
「セーラームーン」のアニメが始まる頃のことだから
かなりうろ覚えだけど。

649 :花と名無しさん:03/02/23 23:09 ID:???
ぶっちゃけ、種村有菜さんと篠塚ひろむさん、
人気、実力はどっちが上だと思う?
話題性、人気、影響力などは単独増刊が次々出る
種村さんのほうがはるかに上のようだけど、
放映延長はミルモ。

征海未亜は同じ土俵に立ってない。

650 :花と名無しさん:03/02/24 03:25 ID:???
>>649
結局はありなっちだと思う。

ミルモの高評判があるのは、アニメのおかげだし、
アニメスタッフが無能なら、ここまで人気(放映延長)は出ていなかった。

満月は、話の都合上(1年で死ぬ主人公)延長は出来ないし、
超強力な裏番のカービィが居たから、視聴率も悪かった。
ただ、それを抜きにしても、アニメとして見たら、ミルモの方が上。

実力も人気もありなっちの方が上だと思う。
ひろむさんは、ミルモが当たって、アニメスタッフの腕が良かったからじゃないかな。

ありなっちはアニメ化2回してるからね。
仕方ないけどこんな評価になりそう。自分種村アンチだけど。
アニメ化1回のひろむさんじゃ、まだ比べられないと思う。

651 :花と名無しさん:03/02/24 03:27 ID:???
ケーキと大福とどっちが上?
と言われても困る……。
アニメはスタッフの配置や思惑も絡むから
一概には言えないでしょう。


652 :花と名無しさん:03/02/24 15:28 ID:???
漏れミルモのアニメにはまったクチだけど
少女漫画の作家としての人気度、知名度、話題性という意味においては
やはりありなっちの方があると思ってる
ひろむさんの方はミルモのヒットで注目を受けた作家で
これからの展開によってそういった舞台に出てくるであろう人

653 :花無しさん:03/02/24 15:59 ID:???
運も含めた才能は、アリナチーの方があると思う。
比べて「ミルモ」は、篠塚さんの手柄と言うより、アニメが面白いからかと。

アリナチーは、満月が終わってからも、同じトーンで連載を繰り出しそうだけど、
篠塚さんは、どうかな? つーか、アニメの人気が先行していて、話作りがつらそうだ。

654 :花と名無しさん:03/02/24 23:29 ID:???
でもサイン会見てると篠塚先生気さくな人柄だよ。
応援したくなるのは篠塚さんかな

655 :花と名無しさん:03/02/25 01:08 ID:???
比較にならんよ・・・一時期は三誌とも投稿生が皆
種村絵だったんだぞ。

656 :花と名無しさん:03/02/25 07:38 ID:???
それ考えるとデビュー前の篠塚にとっちゃ、
種村は神のごとき存在だったといえる

657 :花と名無しさん:03/02/25 11:28 ID:sesPw3b6
>でもサイン会見てると篠塚先生気さくな人柄だよ。

人柄での比較は禁止です(w

658 :花と名無しさん:03/02/25 13:47 ID:???
絵の才能や売れるという面ではありなちの圧勝なのは間違いないけど
もし自分が担当やるなら絶対篠塚さんの方がいい。
小池さんすごいよ・・・

659 :花と名無しさん:03/02/25 14:31 ID:???
原作 → アニメ の方向性はありなっちが上。
でも、アニメからのフィールドバックをしなくてはならない展開
(妖精大量生産など)をこなしつつ
今のレベルを保てるのは篠塚さんもかなりすごいと思う。



660 :花と名無しさん:03/02/25 22:05 ID:???
フィードバックやろ?

661 :花と名無しさん:03/02/25 23:10 ID:???
もう実力は篠塚さんのほうが上じゃないか?
派手さはないけど、可愛らしさと絶妙なギャグは
かなりすごいと思うけど。

662 :花と名無しさん:03/02/26 08:11 ID:???
征海の行く末を一人心配します

663 :花と名無しさん:03/02/26 11:41 ID:???
読者の厨な部分を肯定しつつくすぐるという部分は種村の方がうまいよね。
そのあたりをなんのはずかしげもなくやってのける(むしろ積極的にそういうのをやる)
と言うところが種村の「絵柄以外の部分での新しさ」だったんじゃないかと。
でも「種村ショック」は回避しようと思えば絶対出来た。そういうたぐいの現象だと思う。

664 :花と名無しさん:03/02/26 12:25 ID:???
>662
漏れも一緒に心配してやるから安心しる。
ヘタレな作家ほど、応援のしがいがあるというもの。

665 :花と名無しさん:03/02/27 01:12 ID:???
これからの三誌はどうなるのだろう。
・りぼん 満月が終わり、槙&酒井が強力なプッシュ。
メンバーはほとんど変わらない。
種村の新連載が鍵?
・ちゃお ミルモの安定感はまだしばらく続く。
八神、中原のロリエロコンビが結構頑張る?
ミニモニ。のメンバーチェンジがどんな影響を
もたらすか、こいきやすくらんぶるがどう
展開するか等が影響しそう。メンバーも変わるかも。
意外な新人が出てくるかもしれない。
・なかよし ビッチは半年持つかどうか。
こげか、もし復活したらウイッチが後番組?
ナージャは失敗もないが大成功もない。
なにより、万一娘。が解散したらどうしようもない。
連載陣はまた入れ替わるだろうが、期待はできない。

666 :花と名無しさん:03/02/27 03:12 ID:???
>>665
>娘。の解散
5月に保田脱退、藤本の6期加入、
秋から2分割が始まるよ。
これでネタが6つも出来た事になるし、まだ解散の予定は無さそう

娘。物語も、付録か全サ豪華にして、
1号ぐらい休んだらネタの温存は可能だし。

それでも、なかよしのアイタタな状況は変わらない…

667 :花と名無しさん:03/02/28 21:48 ID:???
>>662
絵がなまじうまくて(それも、編集の要求に期待以上に合致する絵柄)言うことをよく聞く物だから
しばらくは自由になれないかと

668 :花と名無しさん:03/02/28 22:37 ID:???
つか、娘。が解散しようとするまいと、周りの雰囲気が冷え込んでるように感じるのは漏れだけか?

669 :花と名無しさん:03/02/28 22:42 ID:???
>>668
いいえ。
ほぼすべての住人が同志ですよ。多分ね。

でも、なかよしの作家って本当にその後とかあぶれ者の行き場が無いよね。ちゃお系だったら学年誌に行って
連載をしながら再起を図ったり出来るし、りぼん系だったら、直系の関連誌への移籍も出来る。
なかよし系の場合は余所じゃつぶしのきかない絵柄とかあるからそもそも受け皿が存在しない。

670 :花と名無しさん:03/03/01 00:02 ID:???
あさぎり夕方面とか松本洋子(あそうもとこ)方面が受け皿かと。
普通はそれを落ちぶれたと言うが。

秋元奈美や海野つなみは別フレ系でやってるみたいだから、
系列の受け皿がまったく無いってわけではないでしょう。
絵柄がそっちに合わないと言い出すと、りぼんでも藤田まぐろみたいに
Cookieには逝けない人もいるわけだし。

671 :花と名無しさん:03/03/01 09:03 ID:???
ふと出来心で検索してみたが

ちゃお 小学館 で4110件
りぼん 集英社 で8870件
なかよし講談社 で10500件

これは単純にファンサイトの類の数と見ていいでつか?
漏れ的には意外で意外で仕方がないのでつが。


672 :花と名無しさん:03/03/01 14:18 ID:???
「りぼん」「なかよし」は普通に使う単語(雑誌の名前でなくて)だから
多いんだとおもう。「ちゃお」って使わないしねw
「なかよし」でけんさくすると、幼稚園とかのサイトに多くぶつかるし。

673 :672:03/03/01 14:19 ID:???
あ、会社名いれてか…
スマソ

674 :花と名無しさん:03/03/01 14:33 ID:???
「集英社の純文学雑誌『昴』をりぼんでパッケージしてプレゼント」
「スクープ!女優の××は講談社の某編集者(妻子持ち)となかよし!」

などの文字列も検索に引っかかると思われる。

675 :花と名無しさん:03/03/01 23:56 ID:???
>670
あさぎり夕と松本洋子・・・。
数々のスキャンダルや本人の意向はともかく、他紙で言うと水沢めぐみや赤石路代
くらいの待遇は受けててもおかしくない漫画家だと思う。

676 :花と名無しさん:03/03/02 00:36 ID:???
あさぎり夕の場合は、本人の意向で出ていったのでは。
いちおう別フレで何度か連載はしてたわけだし、
講談社側から切ったわけではないんじゃないかと。
本人の意向もはっきりしているし。(・・・昔のファンの幻滅はともかく)

松本洋子の場合は、切られて食い詰めてああなったと見るのが
妥当だろうけど、その理由がわからない。
「闇は集う」はけっこう好評だったわけだし、例の疑惑にしても
編集が気づいてないとは思えない状況で20年近く続けていたのを
いきなり切るというのもよくわからない。

677 :花と名無しさん:03/03/02 05:37 ID:???
>676
同意。
あさぎり夕は、少女漫画よりBL系が書きたいと
明言していたので
「ああ幸せそうね。私はそこに行けないけど遠くで幸せになってね」
と思うだけで都落ちという気はしない。
松本洋子は小野不由美台頭で
綾辻ぱくりがやばくなったかとも考えている。
以前綾辻氏自身
「日本のミステリ界は漫画への無断流用が多いのはちょっと……」と
困惑していたし。


678 :花と名無しさん:03/03/02 08:13 ID:z620AdXk
「篠塚ひろむ総合スレッド」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046502886/l50

679 :花と名無しさん:03/03/02 22:29 ID:???
今日、普段行かないスーパーに行ったら尋常じゃ無い数のりぼん、なかよし、ちゃおを見かけた。
特にちゃおがたくさん置いてあったが他の2誌もかなりの数があり驚いた。
他にも学年誌が山のようにあったから母親の買い物に付いてきた子が買っていくんだろう
けど、それにしてもあんなにたくさん見たのは初めてだ。

680 :花と名無しさん:03/03/03 17:36 ID:???
なかよしは、作家が売れる話を考えられないから原作がつくの?
儲かりそうな企画があると、絵柄で漫画家を振り分けてるわけ?
どちらにしろライバル誌に大きく水を開けられているけど、効果はいかほどなんだろ。
アニメばかりに現を抜かすのもいいが、肝心の単行本収入が部数より他誌と差がありそ。
赤松氏がまたおっ始めたが、公団はこの調子なんすかねえ?

681 :花と名無しさん:03/03/04 07:50 ID:???
「失敗しない仕掛けを作って周到に準備した企画で勝負する」というのが公団流。
近頃の不振の理由はタッグを組むパートナー側の無能さに起因する失敗が多い

682 :花と名無しさん:03/03/04 09:06 ID:???
じゃあ、作家の表現の自由なんてものはないのれすね。

683 :花と名無しさん:03/03/04 09:24 ID:???
失敗しない仕掛け、にはパートナーの選択も含まれると思うので
選択を誤ったのが敗因だというなら
(自分は仕掛け自体が失敗していると思うが)
やはり選択ミスも講談の責なんだと思う

684 :花と名無しさん:03/03/04 09:28 ID:???
>>682
オイオイ、どの漫画雑誌でも売れるまでは「作家の自由な表現」なんてものは
手に入らんよ。ましてや編集主導の公団で作家に自由があると思うか?

685 :花と名無しさん:03/03/04 12:27 ID:???
>680
ぶっちゃけた話、今の若手作家には物語を作る能力が著しく欠如していると思われ。
原作付きの漫画は、漫画家本人にストーリーの構成力を養わせるという面もあるようだが、
原作そのものが初めから面白くない場合も多い。今のなかよしなんか見てると、
仕事にあぶれてるライターが、片手間でストーリーを指示している漫画ばかりのような
気がしてならない。

686 :花と名無しさん:03/03/04 12:56 ID:???
吉田玲子や横手美智子が仕事にあぶれてたとは思えないんだが。
逆に忙しすぎて投げやりになっていた可能性は否定できないけど。

687 :花と名無しさん:03/03/04 15:35 ID:???
吉田も横手も、あぶれるどころか週にやってるアニメの内3、4回は脚本で見る
名前だし、東堂は東映の一線で活躍する脚本家集団だぞ。
吉田玲子に至ってはジブリ映画の脚本とバッティングして、恐ろしく多忙になって
しまってミュウのシリーズ構成外れたし。
そのせいでアニメ版があんな電波になっちゃったわけだが。

688 :花と名無しさん:03/03/04 16:36 ID:???
そもそも角川系のメディアミックスものを「なかよし」でやろうってところが
間違っていると思う。
CLAMPや種村みたいに天然なのはともかく、少女漫画雑誌は少女漫画で勝負して
ほしい。編集部主導で、一山いくらの萌え漫画・アニメ・ゲームの後追いをする
なかよしなんて見たくない。

689 :花と名無しさん:03/03/04 23:13 ID:???
だがオリジナルで描いている安藤なつみさん、水上航さん、
フクシマハルカさん、えぬえけいさんの作品が大ヒットは
していないという現実もあるわけで。
「ミルモ」のようなケースは十年に一度あるかないかだろ。

ミュウミュウやピッチがヒットかといえば違うが、
どちらも外れているというのが現実だな。

690 :花と名無しさん:03/03/04 23:18 ID:???
水上やフクシマの存在というのは言い訳、言い逃れのためだけにあるのだと思う。

691 :花と名無しさん:03/03/05 01:48 ID:???
>690
詳細きぼんぬ。
自分もあの二人に存在価値が見出せない一人。
690の考察が面白そうなので、もっと聞きたいのだが。

692 :花と名無しさん:03/03/05 06:48 ID:???
いや、フクシマとか水上に限らず、なかよしで原作なしで書いている人がいるって言うことは
編集側が責任を放棄出来るだけでなく(ヒットしなくても作者にだけ責任があるから)、
昨今なかよしに降りかかってくる批判(メディアミックスばかりで作者の表現という物がない等々)
をかわすために「こういうオリジナルで書いている作家がちゃんと居で、作家の裁量を認めている」
と言い訳するためにとっておくと言うこと何だと考えてしまうと言うこと。

要は存在自体が2ch対策の言い逃れというこった。

693 :花と名無しさん:03/03/05 09:14 ID:???
最も、フクシマハルカの存在意義というのは
「なかよしのお色気路線後継者」と言う連綿と続いてきた故に意外と正当な物が用意されては居るし
それなりに、厚遇されている部類にはいると思う。
(もう少し、顎の線を柔らかくすればもっと売れるはず。多分ね。)
690的には好きなのではあるが

694 :花と名無しさん:03/03/05 10:27 ID:???
他誌では原作なんてないのが普通なんだがなあ。
原作なしで描いてることに裏があるだなんて、本末転倒だ。

695 :花と名無しさん:03/03/05 10:29 ID:???
690からの一連の流れって言うのは

「単なる推測」

何だけどね。無根拠なのにそれを嘘と思わせない何かがあるというのは
やはり問題というわけ何で。

696 :花と名無しさん:03/03/05 11:13 ID:???
自分が投稿者ならなかよしは避けるな。
ミックスに噛んでないと干されるというのはどうかと思うね。
今まだなかよしに投稿してる香具師というのは、第二のイクミンを狙っているとしか思えない。

697 :花と名無しさん:03/03/05 12:31 ID:???
>696
どうせ狙うならもう少し上を…。

698 :花と名無しさん:03/03/05 12:57 ID:???
なかよしはメディアミックスを重視しすぎたばかりに狙っていたものが
コケると代わりに勝負できるものを一切用意出来ないのが致命的なところだね


699 :花と名無しさん:03/03/05 16:58 ID:???
なんか「ちゃお」って仮にミルモがヒットしてなくても「ちゃお」なんだろうなぁと思うw

700 :花と名無しさん:03/03/05 18:51 ID:???
>>699
その周到さとマイペースさが同居したところがちゃおなんだって。

多分。

701 :花と名無しさん:03/03/05 19:45 ID:???
サザエさん フジテレビ '03/3/2(日) 18:30 - 30 22.2
名探偵コナン 日本テレビ '03/2/24(月) 19:30 - 30 16.4
ちびまる子ちゃん フジテレビ '03/3/2(日) 18:00 - 30 14.0
ドラえもん テレビ朝日 '03/2/28(金) 19:00 - 30 12.2
犬夜叉 日本テレビ '03/2/24(月) 19:00 - 30 12.1
あたしンち テレビ朝日 '03/2/28(金) 19:30 - 24 12.0
ポケットモンスターAG テレビ東京 '03/2/27(木) 19:00 - 30 10.2
テニスの王子様 テレビ東京 '03/2/26(水) 19:00 - 27 8.8
とっとこハム太郎 テレビ東京 '03/2/28(金) 18:30 - 30 8.1
わがままフェアリーミルモでポン! テレビ東京 '03/3/1(土) 8:30 - 30 8.1

702 :花と名無しさん:03/03/05 20:50 ID:???
なんつ〜か、適材適所というのは小学館の方が心得ていると思う。

タイアップ物でも「ああ、作者もこういうの好きで書いて居るんだろうな・・・」って言うのを
ふと感じてしまうような漫画にちゃおなら時たま会うから

703 :花と名無しさん:03/03/05 22:41 ID:???
りぼんスレ引っ越し

【りなちゃ】りぼんの漫画についてpart25【長女】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046844167/1

他2つにケンカ売ってますか?(藁

704 :花と名無しさん:03/03/05 22:41 ID:???
いくみんはフリフリが描けないとダメでつか?

705 :花無しさん:03/03/06 00:37 ID:???
>>703
ガキくさいスレタイだ。

706 :花と名無しさん:03/03/06 09:25 ID:???
りぼん・・・保守的だが優秀な長女
なかよし・・DQNな次女
ちゃお・・・活発な三女

707 :花と名無しさん:03/03/06 14:35 ID:???
ひとみ・・・病弱がたたって、あぼーん。
若草物語だと次女が活発なのだが。

708 :707:03/03/06 14:36 ID:???
しまった。。。ひとみに「四女」と書くのを忘れていた

709 :花と名無しさん:03/03/06 15:58 ID:???
りぼん=長女で良いのでは。
ちゃお読者だけど、別にちゃおが代表的な少女漫画誌だとは思ってないし。
歴史からいくと、なかよしが長女?


710 :花と名無しさん:03/03/06 16:19 ID:???
うん。
なかよしが55年、りぼんが57年、そしてちゃおが77年
に創刊です。

それにしても、ちゃおってかなり若い雑誌ですよね。それだけに95年頃は廃刊寸前にまで
追い込まれたことがあったらしい

711 :スパイラルキャノン砲#:03/03/06 16:29 ID:???
りぼんが57年?
りぼんが57年?
りぼんが57年?
りぼんが57年?
りぼんが57年?


712 :スパイラルキャノン砲#:03/03/06 16:40 ID:???
>>710
過去レス読めよw

713 :花と名無しさん:03/03/06 18:11 ID:???
>710
悪い。漏れ、その頃だけ「ちゃお」買ってた。「ウェディングピーチ」が読みたくて。
終わったら買わなくなった。

714 :花と名無しさん:03/03/07 02:28 ID:???
>>703
このスレの1がDQNだっただけだと思うから、大目に見てやれば

最近スレタイ荒らし多いよね
スレ立て時期より少し先に変なスレタイで立てて、
ちゃんとした名前のスレタイにしようとすると重複になるから、
仕方なく変なスレタイで使わなくちゃいけなくなるし

715 :花と名無しさん:03/03/07 18:51 ID:???
>>713
ちょうどその頃かよ。(w
あのころはぴょんぴょんと合併直後と言うこともあって結構にぎやかだったな。
旧ぴょんぴょんと合併前のちゃおが同居してる感じで

716 :花と名無しさん:03/03/08 10:32 ID:???
>707
年代的には、次女がりぼんだけどね

717 :花と名無しさん:03/03/08 11:28 ID:???
編集長は、おっさんだけどな。

718 :花と名無しさん:03/03/08 17:08 ID:BxRdYgl+
視聴率は
ミルモ>ミュウミュウ>満月
単行本売上は
満月>ミュウミュウ>ミルモ
基本的に雑誌の発行部数だけじゃなくて単行本売上も加算したら
りぼん>ちゃお>なかよしになるんじゃないの?
ちゃおの単行本って売れないだろうし。

719 :花と名無しさん:03/03/08 18:28 ID:???
ちゃおなんて、ミニモニ。と付録だけでしょ?
まんがはりぼんのぱくりばっかだし。

720 :花と名無しさん:03/03/08 18:31 ID:???
719よ、本当にちゃおを見てるか?

むしろ、今の部数は1〜2年前の余波にしかすぎないかと思うが
いや、1〜2年前のちゃおは本当に面白かったぞ。ちょうどDrリンが始まった頃は
おもちゃ箱をひっくり返したような雑誌だった

721 :花と名無しさん:03/03/08 22:50 ID:???
>719
   り  ぼ  ん  信  者  必  死  だ  な

そ  れ  と  も  な  か  よ  し  信  者  か  ?

722 :なかよし常連読者:03/03/08 23:22 ID:???
>721
他誌に対してケンカを売るのは大体りぼん絶対主義者です、誤解なきよう

723 :花と名無しさん:03/03/08 23:35 ID:???
>>721
なかよしがちゃおを叩いた所でもう勝ち目なし
どうせりぼんだろう

724 :花と名無しさん:03/03/09 14:24 ID:???
ちゃお読者から見ると、
「りぼんを抜いた抜かない」の話じゃなくて
「りぼんが勝手に部数減らしただけ」という思いだな

りぼん読者は
「ちゃおに抜かれた抜かれない」にこだわる
りぼんが部数減らした原因は棚に上げてな。
(読者人口が減ったっていうのは理由にならん)

725 :花と名無しさん:03/03/09 22:20 ID:???
>724
なかよし読者はそんな話題に参加する事すら出来ません。

726 :花と名無しさん:03/03/09 23:24 ID:???
次回のスレタイは、
「りぼん&ちゃお、おまけのなかよしで3社面談・みたび」
に(ry

727 :花と名無しさん:03/03/09 23:43 ID:???
保守派のりぼん、低年齢向けのちゃお。

なかよしが少女漫画界に改革をもたらし、不死鳥のごとく甦る日が……
来ないだろうなあ。

728 :花と名無しさん:03/03/10 00:00 ID:???
萌えヲタ男性作家でも大量に来れば話は
別やもしれぬが>>727

729 :花と名無しさん:03/03/10 00:04 ID:???
正直りぼんだけは何故か間違っても手をつける気が起きないな今は・・・・・・。

>>728
そうなるとこの板では語れなくなりそうな。

730 :花と名無しさん:03/03/10 00:07 ID:???
>>729
でも、入れば絵だけはきっと今より水準アップするかと。

731 :花と名無しさん:03/03/10 02:27 ID:???
>730
話まで水準アップしたら洒落にもならないけどな。
少女漫画家、奮起せよ。

732 :花と名無しさん:03/03/10 02:42 ID:???
>>731
面白い漫画が読めるならジャンルはどうでもいいかな俺(w
それで初期のステンシルみたいなジャンル分類不能雑誌を
改めて創刊してくれても面白いけど。

733 :花と名無しさん:03/03/10 14:48 ID:???
ちゃお→小コミ
りぼん→クッキー

なかよしを卒業すると何読む人多い? 別フレ? デザート?

734 :花と名無しさん:03/03/10 16:50 ID:???
>>731
いっそ:

原作:話は上手だけど絵が古いベテラン作家
作画:往年のなかよしを知りつつ、現在に合わせられる萌えヲタ男性作家

の組み合わせでやったらなかよし最強になると思う

735 :花と名無しさん:03/03/10 17:17 ID:???
>>733
なかよし卒業→電撃大王

736 :花と名無しさん:03/03/10 21:39 ID:???
>733
なかよし卒業→少年ジャンプ一筋

737 :花と名無しさん:03/03/10 21:43 ID:???
少コミにかわるお姉さん雑誌としてChuChuが正式に創刊されたら
どうなるだろ?

やっぱ、そっちの方にみんな流れテクかな?

738 :花と名無しさん:03/03/10 23:09 ID:???
>>737
ちゃおと小コミから誰が移るかにもよるね

739 :花と名無しさん:03/03/10 23:25 ID:???
ChuChuって小コミ+ちゃおの合同増刊号くらいにしか思ってなかったよ。
とりあえず、小コミから渡瀬悠宇?

740 :花と名無しさん:03/03/10 23:26 ID:???
昔のちゃおスレでChuChuのエース格と目される人は

陣名まいじゃないかって言われていたよ。
その線で、掲載されている作家のラインナップを推測できるかも。
最も・・・あらいきよこが移って来かねない罠

741 :花と名無しさん:03/03/11 00:04 ID:???
さてそろそろ増刊の季節。
どの雑誌でもいいから一人くらい有望な新人いないかな・・・・・・。
正直りぼんの松乃美佳さん以来個人的にお気に入り作家が
全然出てこないので悲しい。
(その松乃さんももうだめぽな感じだし)

>>738
おおばやしみゆきさんなんかは本来そっち向けなんだろうな・・・・・・。
でもこの人が移ったら、ちゃおはますます低年齢用雑誌になりそう。

742 :花と名無しさん:03/03/11 00:08 ID:???
あらいさんがちゅちゅの看板で篠塚さんがちゃおの看板って感じになるのかな

743 :花と名無しさん:03/03/11 00:36 ID:???
☆ちゅーちゅー☆
ちゃおから、イイ坂
証拠見から、 眉タン
ちーずから、麻疹タン   

おまけで、  し  が  の  も付けてあげよう

これが売れなければ、性学官も過ちに気づくだろう

744 :花と名無しさん:03/03/11 00:52 ID:???
しかしそれが売れたら、娼学館もうだめぽだろう。

745 :花と名無しさん:03/03/11 01:28 ID:???
>743
E坂がまともに見えるよ…。もうなんだか……。

萌え系(八神・中原・陣名)にカワイイ表紙描かせて、
ちゃおとコロコロの間に置こう。

きっと幼児から消防厨房、中高生、萌えオタ、子持ち主婦が買っていくよ。
入れ食いだね!!


746 :花と名無しさん:03/03/11 15:33 ID:???
>733
りぼんを卒業したら別マか鼻夢だよ。クッキーは矢沢あいが好きな他の雑誌読者が読むもの。
りぼん読者は両極端なんだよね。
オタク道をゆくか、普通に平凡な道を行くか。
だから「本当は別マで書きたいけど画力と話構成力がないからりぼんに来た」
って感じの新人がどんどん意味もなくでてきて一辺倒な恋愛ものを書き、
そして消えていく。

ちゃおはつい最近まで目的をはっきりさせて新人を採っていたのに
どうもこの頃解らなくなってきたなあ。
りぼん化してきたともいえる。


747 :花と名無しさん:03/03/12 09:33 ID:???
保守

748 :花と名無しさん:03/03/12 11:37 ID:???
ちゃおはちゃお絵が好きな人が読み
りぼんはりぼん絵が好きな人が読むってのはあるかも。
ただ今のなかよし絵だけは特徴がつかみずらい感じがする・・・

749 :花と名無しさん:03/03/12 15:51 ID:???
ちゃおの絵は特徴なさそうであるよね。
顎の辺りとかに

750 :ヘボ誘導人 ◆HEBO.CfYj. :03/03/13 02:00 ID:???
なかよし新スレのようですー

なかよしの漫画について・12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047422608/


751 :花と名無しさん:03/03/16 23:42 ID:hIjRrpyi
保守age

752 :花と名無しさん:03/03/17 10:14 ID:???
今週は増刊号が3誌とも出るね

753 :花と名無しさん:03/03/19 10:08 ID:Rt02+ffs
>>746
最近は週刊少年ジャンプに移行してしまう人も多いそうですよ。

754 :花と名無しさん:03/03/19 17:52 ID:???
>>753
それを何とか押しとどめようと必死らしいですが。
そのためのCookie誌らしい。

755 :花と名無しさん:03/03/19 19:06 ID:???
テニスの王子様をりぼんに呼べば解決

756 :花と名無しさん:03/03/19 19:41 ID:???
>>755
そう言うこそくな手は使うことは
上層部が許しても編集が許すまい。

りぼんはそう言う雑誌だ。いつだって作り手の思い入れという物が
ひとかけらでもあると思わせる。

757 :花と名無しさん:03/03/19 20:19 ID:???
>756
こち亀が載ったのはどういう訳で?

758 :花と名無しさん:03/03/19 20:47 ID:???
>>757
あれは秋本の政治力で逆らえなかった物かと思われ。
でも、彼の少女漫画への造詣は本物だよ。
多分・・・ね。

759 :花と名無しさん:03/03/19 21:15 ID:???
>>756
>りぼんはそう言う雑誌だ。いつだって作り手の思い入れという物が
>ひとかけらでもあると思わせる。
むしろ3誌中一番作り手の意思がはっきりしない雑誌だと思うけどな。

だからと言って、他誌だと最近のなかよし編集の意思表示は賛同できないけどね。
こっちはやや古株作家の意思と思い入れが一番理想的だと個人的には思う。

>>758
政治力ってのもえらく飛躍した妄想に思えるけど。

760 :花と名無しさん:03/03/19 21:57 ID:???
>>757
とりあえず少女漫画刑事はキモイ

761 :花と名無しさん:03/03/20 02:09 ID:???
りぼんは他から作家を連れてきて連載させたり
やたらとメディアミックスに走ったりしないのは
少女誌として好感が持てる。この姿勢は保って欲しい。

しかし作り手がどんな心持ちでいようが
面白くない漫画を載せるようになってしまったらもうだめぽ。
15年前なら3軍以下だろうってのが連載枠持ってたりするからなー
話を作れる人が居なくなっちまった。
全盛期から150部(以上?)落ちたのも頷ける。

ちゃおの躍進を見てると少子化や子供の漫画離れは
理由にならないからなあ。

762 :花と名無しさん:03/03/20 12:32 ID:???
>761
150部…

763 :花と名無しさん:03/03/20 13:31 ID:???
>762
150万部と打ち込みたかったのでしょうね。本当の761は

764 :花と名無しさん:03/03/20 15:05 ID:???
>761
おいおい、全盛期は何部出てたんだよ。ちょっと多すぎないか?

765 :花と名無しさん:03/03/20 15:21 ID:???
りぼん全盛期は250万部(公称)と言う話だが

766 :花と名無しさん:03/03/20 15:45 ID:???
団塊ジュニアが小中学生の頃ですね。りぼん全盛期。


767 :花と名無しさん:03/03/20 16:24 ID:???
発行部数『ちゃお』100万、『りぼん』95万、『なかよし』55万 らしいよ

768 :花と名無しさん:03/03/20 17:12 ID:???
>765
255万部(全盛期)
>767
ソースは?


769 :花と名無しさん:03/03/20 17:52 ID:???
>>768
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/ribon/talk/index.html

770 :花無しさん:03/03/20 18:49 ID:???
>>769
あたらずもがななんだろうけれど、そういうのは、ソースとは言わない。
それはえーこちゃんの予想の範囲を超えていないということも、念頭に置いておいてな。

771 :花と名無しさん:03/03/20 23:54 ID:???
250万乙女のバイブルとうたわれてたんだよね、当時は。
私も聞いたことはある。

772 :761:03/03/21 00:06 ID:???
うっわー恥ずかしい。150部て・・
>>763
その通りでございます・・
皆さんスマソ

>>764
自称250万部でした<全盛期
当時「250万部を超えました!これはりぼんを積み重ねると
富士山何個分で・・」と説明が載ってたな
250万部の文字が表紙から消えた時、ああ売上げ落ち始めた
んだなと思った。

773 :花と名無しさん:03/03/21 22:55 ID:???
今のりぼんの公称は135万部だとのこと
ソースはアニメフェアにおけるウルマニの作品紹介より
ちゃおも100万部はパーティあったと言うし越えていてるだろうし
本屋の状況みる上でもそんなに差はないと思う

774 :花と名無しさん:03/03/21 23:24 ID:???
コンビニや本屋さんだと同数程度だよね。
どっちも<りぼんとちゃお

775 :花と名無しさん:03/03/21 23:25 ID:???
なかよしはこのままだと少女漫画のコロコロになりかねない。
いいかげんアニメ同時進行とかやめないと…


776 :花と名無しさん:03/03/21 23:46 ID:???
なかよしの場合はボンボンの少女漫画版と呼ぶべきだろうけど。(講談社)

コロコロ少女漫画版は本家の小学館がぴょんぴょんで挑戦して、
見事に失敗した過去があるわけだが。

777 :花と名無しさん:03/03/21 23:52 ID:???
今のち・な・りで「萌え」を分かっている作家って
どれくらいいるかな。
ちゃおが一番多い、もりちかこ、八神千歳など。

なかよしはレギュラーには意外と少ない。
特に征海未亜はあれだけ萌え要素全開の作品なのに、
本人の絵に萌えがないから萌えない。

りぼんのレギュラーにも萌えは見当たらない。

そうか、ちゃおの勝利は萌えの勝利か。

778 :花と名無しさん:03/03/22 00:24 ID:???
征海未亜は萌えを理解してるし、具現もしてるぞ。
と主観的かつ気弱に反論してみる。

779 :花と名無しさん:03/03/22 00:27 ID:???
征海未亜は体や顔のデッサンが狂ってるから、萌えない



780 :花と名無しさん:03/03/22 00:46 ID:???
>776
むしろ、コロコロになれればどんなに良かったか。
だってコロコロは売れてるから。ボンボンは(略

781 :花と名無しさん:03/03/22 08:11 ID:???
モーニングなど大人向けの雑誌は調子いいのにね<公団社
どうもちっちゃい子向けは迷走してるな

でも漏れはコロコロよりボンボンの方が好きだったよ

782 :花と名無しさん:03/03/22 19:47 ID:BL3aCWvx
集英社って小学館の子会社だって聞いたことがあるけどホント?

783 :花と名無しさん:03/03/22 19:54 ID:???
集英社も小学館も「一橋グループ」と言われる出版社の集まりを構成している会社です。

小学館の子会社が集英社で
集英社の子会社が白泉社というのは
結構知られている話

784 :花と名無しさん:03/03/22 19:58 ID:???
小学館のエンターテイメント部門が分離してできた。


785 :花と名無しさん:03/03/22 20:16 ID:???
集英社の沿革 http://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html
白泉社のサイトには集英社の子会社だってことは明記してないな。

786 :花と名無しさん:03/03/22 20:35 ID:???
戦前から集英社って亜るんか・・・

787 :花と名無しさん:03/03/23 21:04 ID:???
>>782-785
『会社四季報』とか『日経会社情報』とかに載ってない?
非上場でもこういう有名な会社は四季報とかに採録されてるはずだよ。

手元に四季報がないんだけど、講談社は間違いなく採録されてる。
集英社はどうかな…

788 :花と名無しさん:03/03/23 23:22 ID:???
でもさ、「編集会議」4月号に『ちゃお』は
少女漫画誌NO.1部数って書いてあったじゃない。
あんだけ強調してたから、真実味あるじゃないと思う。
それで、現在の『ちゃお』は100万部なわけだから、
単純に考えて『りぼん』は100万部割れした
ということになるんじゃないの?


789 :花無しさん:03/03/24 00:18 ID:???
>>788
実際に刷る部数と、返品率って言うのは、社外秘だろうから、確定的なソースってのは、出ようがない。
どんなに周辺から拾った情報でも、すべては「推測」にすぎない。

しかし秘密ってのは、漏れる物だから、例えばえーこちゃんの予想ってのは、結構当たっていると思うし、
788の言うことも、あたらずもがなだとは思う。


790 :花と名無しさん:03/03/24 12:57 ID:???
>>777
萌え絵ならちゃお。少女漫画絵ならりぼんってとこか。

話変わるけど講談社ってなかよし以上に少年マガジンのアニメ作品も
コケてる気がする。一歩は良かったけど。

791 :花と名無しさん:03/03/24 13:11 ID:???
>790
結局講談社全体の編集方針がおかしいんだよ、タイアップ中心主義が


792 :花と名無しさん:03/03/24 14:36 ID:???
タイアップ中心主義はちゃおもだよ。
ミニモニ。やでじこで売り上げ延ばして自慢するなよ(w

793 :花と名無しさん:03/03/24 14:40 ID:???
いや、ちゃおはまだ作家中心主義だと思うよ。

ただ売れてないだけで、良い作家からしか良い漫画は産まれないというのが基本かと

794 :花と名無しさん:03/03/24 15:28 ID:???
ちゃおの場合、「タイアップだけど売れる作品」と「売れないけど良い作品」を
区別して考えている気はする。
(ただ懸念は、八神や中原のえっち路線を後者だと考えてるふしがあるあたり)

なかよしは(というか講談社は)「売れる=良い」という基準しかなさげ。
そりゃ資本主義社会ですよ。ですけどね。ええ。

795 :花と名無しさん:03/03/24 16:46 ID:???
うん。
小学館という会社自体がその辺りを使い分けるのがうまい。
タイアップの売り上げで作家を育てる・・・そう言うのが出来てると思う。

ただ八神とかは要らない気がするぞ。漏れは

796 :花と名無しさん:03/03/24 18:15 ID:???
八神さんはちゃおの中核作家。いらないなんていわないで下さい

797 :花と名無しさん:03/03/24 18:17 ID:???
八神ってりぼんでゴミ扱いの寿のぱくりでしょ?
そんなのが看板扱いなんて恥ずかしいね。
ちゃおらしいというべきだね。
ぱくりとミニモニ。だけで部数延ばして喜んでれば?

798 :花と名無しさん:03/03/24 18:35 ID:???
797はおいといて・・・
「あらいきよこの後継者」が居ないというのが目下の問題点かも<ちゃお
まだ36だから、あと8〜9年は本人がやっていけるとしてもあの圧倒的すぎる
存在感を継承する人がまだ誰もいないと言うのは問題かもしれません。
(あらいきよこに関して言えばりぼんの吉住渉に匹敵する才能を持っていると
思ってますよ。だからこそ心配なわけ。18年もやっててしかも既婚なのに
初々しさを決して失わないというのは一種の天才。本当に成長とは無縁で
あればマンネリで飽きられると思います。)

799 :花と名無しさん:03/03/24 18:36 ID:???
今現在の八神と寿の区別もつかないの?(W
八神は読者層に受ける漫画を描いてると思う。
アノイタさは何とかしてほしいが・・・

800 :花と名無しさん:03/03/24 19:25 ID:???
>798
そういえばあらいきよこは、最初はタイアップものから始めて(マジカルエミ・パステルユーミ)
そこから伸びていったんだよね。
なかよしでは、タイアップ作家はそのまま消えるというジンクスがあったのに。
(20世紀中はほぼ当たってた。最初の例外が征海未亜)
りぼんもわりとそういう傾向があるかもしれない。

801 :花と名無しさん:03/03/24 19:54 ID:???
>>800
そうだよ。あらいきよこは初めがそうだった。でも、そこから揺るぎなき看板となるまでに
成長していったのは尋常の人じゃない。

本当に看板作家と誰もが認めるようになったのはどのあたりだろ?
名作「エンジェルリップ」のあたりでは、いかにも看板作家と言った安定感を見せつけて
部数増大の原動力になったけど。

802 :花と名無しさん:03/03/24 20:06 ID:???
あらいきよこさんは、どちらかと言うとちゃおよりなかよしやフレンドの
作風にやや近い気がするけどね。
ちゃおらしくて安定感のある作家なら、個人的にはおのえりこさんを高く評価。
本当の意味で「子供向け」の作品を描ける数少ない作家さんの一人だと思う。

803 :花と名無しさん:03/03/24 20:21 ID:???
おのえりこは、「旧ぴょんぴょん組」といった感じが強くてちゃおの人って
感じがしないな〜
それを言うと富所和子とかも河合りつ子もそうなんだけど。

かと言ってやぶうち優とか赤石路代みたいな他の有名所を挙げると
それはそれで違うしね・・・
困った物だ

804 :花と名無しさん:03/03/26 23:13 ID:???
篠塚さんを過小評価していませんか?
充分中心になれると思いますが。

まあ現状ではもりちかこさん、
あらいきよこさんも中心という感じだけど。

805 :花と名無しさん:03/03/28 13:16 ID:???
過小評価していないつもりなんですが、評価を下すには後もう一作
様子見と言うところです。

あらいきよこの凄いところはやはりどの作品も一定以上の人気を得ていると
言う部分にも追っていますから、タイトル数をこなさないことには慎重に
ならざるを得ません。

806 :花と名無しさん:03/03/28 13:52 ID:???
篠塚さんはアニメ化してヒット作を飛ばしたとそれなりの
実績は積んだわけだから篠塚さんが本当に評価されるのはこれから
りぼんのありなちのように篠塚さん目当てでちゃおを買うって人が
増えるような作家になって欲しいね

807 :花と名無しさん:03/03/31 11:41 ID:???
やぶうちの様に脱線したり、おおばやしの様に作風が急に変わったりしなければ
十分に看板作家になる実力はあるとは思う。<篠塚

ライバルは種村より槙ようこかと

808 :花と名無しさん:03/03/31 11:43 ID:???
アニメ板の関連スレがアニメサロンに引っ越しました。

少女漫画関連アニメ・ガチンコ代理戦争
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049078189/l50

809 :花と名無しさん:03/03/31 23:11 ID:???
篠塚ひろむさん、というか「ミルモ」はリア要衝には
受けているがオタ受けが全くないのが問題じゃないか?
コミケ、アニメ誌、ファンロードのお気キャン、アニメイト
などの店頭その他どれを見ても到底延長するほど
人気があるとは思えないのだが。

810 :花と名無しさん:03/03/31 23:26 ID:9wOKnU/R
>>809
普通はそれで良いんですけどね。小学館サイトの「こども・児童書」ページの
小学館の看板キャラと思われる6名のキャラクターの中に、ミルモが含まれている事から
おそらくアニメ延長の理由の一つは、ミルモという「キャラクター」と言う事もあげられるのではないでしょうか。
ttp://www.shogakukan.co.jp/forkids/index.html

811 :花と名無しさん:03/03/31 23:27 ID:???
>>809
ミルモは可愛いけど、ハァハァの対象じゃないし、
「面白い」けど「萌え」は無いよね。

子供には受けるし、大人も面白いと思うけど、
大人がそこまで好きにならないのが原因では。

ミニモニ見てると思うよ・・・

812 :花と名無しさん:03/04/01 11:11 ID:???
>>809
ハム太郎も同人とかで盛り上がってはいないし。
主人公がロコたんメインだったら別だったかもw

813 :花と名無しさん:03/04/01 15:21 ID:???
>809
アニメ誌の記事になるかならないかは人気の基準にはならないよ。
記事通りならミュウミュウはセラムンの再来になって
「なかよし100万部突破ありがとう!」って祭になってるよ

814 :花と名無しさん:03/04/01 16:00 ID:???
>>809
往々にして、アニメ雑誌の記事になりにくい人気作という物は
毎年1〜2本はある物です。

そう言うのは作品全体を覆う価値観がアニメ雑誌を読むような人のそれとは
全く相容れない物だったりします

815 :花と名無しさん:03/04/03 09:42 ID:???
一応、メロンの方に移動したのあのスレの続きはこちらへ

少女漫画関連アニメ・ガチンコ代理戦争
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049078189/l50


816 :花と名無しさん:03/04/03 19:55 ID:???
>815 >>808・・・

817 :花と名無しさん:03/04/03 20:02 ID:???
で、今回3誌の新連載ってぶっちゃけどうなの?

818 :花と名無しさん:03/04/04 08:47 ID:???
815でつ。
ガイシュツだったのであっちのスレで「カレイドスター」というアニメが
話題になっとると言うことを言い残して逝ってきます。
y=-( ゜д゜)・∵.ターン

819 :花と名無しさん:03/04/04 20:41 ID:???
>>817
本誌スレをみてみましょう。

おしなべて不評です。

820 :花と名無しさん:03/04/04 20:59 ID:???
新連載が総マンセーになることも、なかなかないけどな。

821 :花と名無しさん:03/04/05 17:24 ID:bV56r+he
ぴっち糞 イッテヨシ!!!!!!!!!!!!!!!!!

822 :花と名無しさん:03/04/05 19:14 ID:???
ちゅちゅ見た人ー。
私あれ見てかなりショックだった。

私はりぼん派なんですけどね。
りぼんは「話」で見せるという意気込みがあるし、編集サイドもそれを自覚してやっていると思う。
だけどこのちゅちゅをりぼんオリジナルやびっくりと比較して、
結局どっちの質がいいかと言うことになるとまよわずちゅちゅを選びます。
ちゅちゅをちゃおの増刊として考えるならの話ですが。
(でもちゃお作家しか載ってなかったからちゃおと言っていいかもしれない)
年齢設定的にちゃおより少し上のはずだから、りぼんとかぶっているわけだし、
DQNとは無縁の内容だし。

はっきりいってりぼんの行く末を本気で心配してます。

823 :花と名無しさん:03/04/05 20:30 ID:???
>>822
ちゅちゅの狙いは「ちゃおのお姉さん雑誌」なのかもしれませんが、
なかなか正式な創刊には至っていないようです。

もっとも、あの作家さんたちはちゃおを廃刊寸前から救い現在の
「100万部への道」を切り開いていった中堅、ベテランの皆さんなので
オリジと較べる方が酷です。

824 :花と名無しさん:03/04/05 20:48 ID:???
りぼんのお姉さん雑誌としてはCookieがあるわけで。

825 :花と名無しさん:03/04/05 21:11 ID:???
りぼんは絵でも話でも正直見られたもんじゃないなあ。
もうオナニー臭しかしないよ。

826 :花と名無しさん:03/04/05 23:25 ID:???
りぼんが変わったのは種村が来てから

827 :花と名無しさん:03/04/06 00:48 ID:???
>>823

現行のラインナップ的には ちゃお卒業→少コミへ ということになるけれど
いまや「性コミ」と化してる少コミに「純然たるちゃお読者」の受け皿としての役割を担わせる訳にはいかないもんね。
(でもハオーの単行本が売れてるのは事実だから、いまの路線を捨てられんし)
そのジレンマが「cyucyu」を捻り出させたのだろうけど、いまいち成功して
ないね。

828 :花無しさん:03/04/06 02:02 ID:???
どっかで見て気が付いたんだけど、ちゃおに対するちゅちゅの存在ってのは、
いろんな意味でりぼんとぶ〜けの関係に似ている気がするな。

829 :花と名無しさん:03/04/06 02:29 ID:???
ぶーけって何年前の話だよ(汗) ぶーけがりぼんのお姉さん雑誌だったのは創刊当時だけで、
以降はりぼん系とは別路線。2000年3月号をもって休刊。
ぶーけ連載陣のうち稚屋鳥子・遊知やよみら、りぼん系から矢沢あい・あいざわ遥・谷川史子らを
吸収してCookieが創刊。
Cookieができるまではりぼん系のベテラン作家の受け皿はりぼんオリジナルだったので
オリジナルはりぼん本誌よりむしろレベルが高い時もあった。

830 :花と名無しさん:03/04/06 04:13 ID:???
>>822みたいな解釈が読者から出ている時点で「ちゅちゅ」は失敗だと思う。
「ちゃお+少女コミック」って煽り文句が表紙に書いてあるけど、実質は
「えっち控えめの少コミ」が狙いどころのはず。

確かにりぼんは「りぼんっ子ならぬ『りぼんバァ』」もいるほど年齢層が高く偏ってて、「ちゃおっ子ようちえん」と呼べるくらい読者の中心が低年齢化してるちゃおとの間に競合関係はない、ってのは分かる。
でもそれは高学年向きの連載を増やせばすむことで、わざわざ時間とお金を
かけてもう一種類雑誌を発行するのは利口なやりかたじゃない。

だから「りぼんの競争相手」として「ちゅちゅ」を創刊したわけじゃないはず
だけど読者が「ちゅちゅ=りぼんの競争相手」だと思ってるのなら、編集の
失敗だと思う。

831 :花無しさん:03/04/06 04:47 ID:???
>>829
>>ぶーけがりぼんのお姉さん雑誌だったのは創刊当時だけで、 以降はりぼん系とは別路線。

そうかな? 独自に新人を育てたり、りぼんとは違う路線を歩みつつも、判型がA5からB5に変わるまで、
そういった「りぼん卒業組の受け皿」的機能も果たしていた様に思う。

>>Cookieができるまではりぼん系のベテラン作家の受け皿はりぼんオリジナルだったので

?それも疑問。同じブランドの増刊だから新人や、旬を過ぎた作家のマターリとした発表の場になることは当然とは言え、どういう時期を指して829は言っているのかな?
その辺は、常に変遷しているでしょう。Cookie以前にも、りぼんから移ってくる作家もいたし、りぼんからマーガレット系に移る作家も常にいる。

ま、要するに、ちゅちゅというブランドを占うのに、過去にあったぶ〜けという歴史を振り返ってみるのも面白いんじゃないか。という程度のことなんだけど。

832 :花と名無しさん:03/04/06 05:43 ID:???
>>830
たかだか2chで一人の匿名がそう言っただけなので、
それは大げさだと思うが。

833 :花と名無しさん:03/04/06 06:26 ID:15I5dmYu
コゲ関連は、3誌のうち
ちゃおとなかよしを制覇か。
残すはりぼんのみだな

834 :花と名無しさん:03/04/06 06:33 ID:???
>>827
正式創刊の暁には
いっそのこと、「ちゃお→フラワーズへのショートカット」として
使われることをキボンヌなのだが<ちゅちゅ

835 :花と名無しさん:03/04/06 09:26 ID:???
>830
>でもそれは高学年向きの連載を増やせばすむことで、わざわざ時間とお金を
>かけてもう一種類雑誌を発行するのは利口なやりかたじゃない。

それが現状では無理だから、ちゅちゅと言う雑誌になったんじゃないかな?
あと最近新人さんも増えてきて、本来ならちゃお増刊の他にもう一つ
季刊誌並の増刊を出してもいいはず。
編集部もまだ、考えてない所もあるようだけど、今確実にちゅちゅの存在として
「ちゃお」のもう一つの増刊。と言っていいのでは?(りぼんオリジナルのような)
822さんはそういう意味で書いたんだと思うよ。りぼんと競うのは当たり前じゃない?
一つの雑誌として確立したら、確かに失敗すると思うよ。
そうならないように、願いたい・・・


836 :花と名無しさん:03/04/06 11:28 ID:???
実はりなちゃ3誌は競合しているように見えて、顧客の母集団がバッティング
しないように住み分けしてるように思える。その施策のひとつがなかよし
の「ヲタよし」路線であり、今ひとつがちゃおの低年齢層特化路線、
>>830曰くの「ちゃおっ子ようちえん」だと思う。前者は嗜好による差別化
後者はエイジングによる競合回避だね。このことを横目で見ながら
「ちゅちゅ」のポジションを考えると「りぼんの競合誌」という側面は確か
にあると思う。

雑誌のページを二倍にするのと、同じページ数の雑誌をもう一冊
作るのでは、明らかに雑誌もう一冊の方が費用がかさむ。けれども別の
雑誌にしておけば「コケた」ときのリスクを分散できる。


837 :花と名無しさん:03/04/06 17:43 ID:???
雑誌のページを2倍にするって馬鹿か? 定価を800円にしたら誰も買わねーよ。

838 :花と名無しさん:03/04/06 19:02 ID:???
ちゅちゅはちゃおをそろそろ卒業したい読者の受け皿が必要って意味で
小学館がテスト的に出してる雑誌でしょ。
ちゅちゅは毎月出してもそこそこ売れると思う、夏のイベントは
ちゃおと一緒にやっても問題ないし

839 :花と名無しさん:03/04/06 19:19 ID:???
でも、
旧ぴょんぴょん組の富所さんとかがちゃおに居場所無いっていう事実を知ると
時代の流れを感じるねぇ・・・

840 :花と名無しさん:03/04/06 21:27 ID:???
>>836
> 雑誌のページを二倍にするのと、同じページ数の雑誌をもう一冊
> 作るのでは、明らかに雑誌もう一冊の方が費用がかさむ。けれども別の
> 雑誌にしておけば「コケた」ときのリスクを分散できる。

 なんか、びみょーに笑える

841 :花と名無しさん:03/04/06 22:37 ID:???
作家陣は「ちゃおの最精鋭」だと思う。<ちゅちゅ

元読者であの顔ぶれに期待するなという方がおかしい

842 :花と名無しさん:03/04/06 22:55 ID:???
ちゃおスレでも書かれてたけど、今回のラインナップ穴がなかったよな。
ベテランも中堅も新人も高めのレベルをキープできてたし。
そのへんもなんかぶーけっぽい気がする。
本格創刊がマジで楽しみだぞ。コレは。


843 :花と名無しさん:03/04/06 23:01 ID:???
それに引き換え、増刊なんて出す余裕も気もないなかよしって・・・・・・。

844 :花と名無しさん:03/04/06 23:40 ID:???
>>843
講談社は赤字ですから。間もなくブロッコリーと合併します。

845 :花と名無しさん:03/04/07 01:11 ID:???
【期待は桜原】りぼんの漫画についてpart26【武内】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049468112/


846 :花と名無しさん:03/04/07 03:51 ID:???
>843
編集長が替わったから、ちょっとは期待したいところだけどねえ。

847 :花と名無しさん:03/04/07 08:01 ID:???
大学の授業の関係でりぼんとなかよしの編集部に逝ったことがあるが、
もし自分が仕事するならなかよしだなと思った。
社員としてでも漫画家としてでも。

雰囲気だけでいい雑誌は作れないけどね・・・(笑)

>846
編集長が替わったのっていつくらいからですか?

848 :花と名無しさん:03/04/07 08:40 ID:???
>>846
先月・・・最も、後任は期待していたおさぶではないのが
残念だが

849 :花と名無しさん:03/04/07 10:31 ID:???
>847
それ何年前の話? 今のなかよし編集部行きたいなんて奴いるのか?

850 :822:03/04/07 17:23 ID:???
私は本屋でバイトをしていますが実際オリジナルとちゅちゅで
売れるのはちゅちゅなんです。
このごろちゃおコミックスもいきなり売れ出したし…

新人の受け皿という点でも心配です。
りぼんとちゃおの新人が同時にデビューをして一年経つとすると、
りぼんはせいぜい二本描けるのが山です。
ところがちゃおは五本かけます(人気が出れば。出なくても三本は描ける)
これで作家の質はどう変わってくるでしょうか。

りぼんの増刊て、減りましたよね。
ちゅちゅは確実に夏出るらしいですよ。


851 :花無しさん:03/04/07 19:30 ID:???
>>850
本屋でバイトしてる…りぼんとちゃお、それぞれ本誌の他の増刊数えたことありますか?

852 :花と名無しさん:03/04/07 19:52 ID:???
りぼん系しか知らんが、

りぼん本誌……毎月3日前後発売で12冊/年。
りぼんオリジナル……奇数月18日前後発売で6冊/年。
びっくり大増刊号……2/4/6/10月18日前後発売で4冊/年。
おたのしみ増刊号……8/12月18日前後発売で2冊/年。
合計24冊/年。

要は本誌と増刊で月2冊ずつきっちり出る。

853 :847:03/04/07 20:54 ID:???
>849
確か2年前くらいの秋か冬。
修羅場っていないまったりした時期というのもあっただろうけど、なかなか
いい雰囲気の社内・社員さんに見えた。ちょうどデビューにあと一歩くらい
の作家さんも打ち合わせに来てて、そのやり取りも好印象でした。
一方りぼんは態度が横柄というか・・・はぁ!? みたいな感じだったなぁ。
仲間内で「売れてるから鼻にかけてんじゃない!?」と大不評だったな(笑)

私は密かにコンピュータ五味さん(by柴田あーみん)が健在だったのに
感動する程のなかよしっ子だったので贔屓目かもしれませんけどね。

854 :花と名無しさん:03/04/07 21:21 ID:???
ミルモでポン!@篠塚ひろむは水色時代@やぶうち優を越えたかな?

あとりぼん・ちゃお・なかよしより白泉社系の方が面白いと思ってる漏れは変ですか?


855 :花と名無しさん:03/04/07 21:41 ID:???
>>854
水色時代はまだ超えてないと思う。
アニメでこそ、ミルモはお子様(とアニヲタの評価)の人気を得たけど、
小中学生の水色時代のフィーバーは、
何があっても、超えられないと思う。

やっぱり、ミルモっていう妖精が居たりする時点で、
お子様、幼稚園から小学校の漫画っていうイメージがある。
水色時代は、その上のラインの人気だったよね。

856 :花と名無しさん:03/04/07 22:37 ID:???
りぼん・なかよしより高年齢層向けだった旧ちゃおの代表と、
コロコロコミックの女子バージョンに変わり果てた新ちゃお代表を比べているようなもんか。

857 :花と名無しさん:03/04/07 23:12 ID:???
ちゃおりぼんなかよしの中心を三人ずつ
徹底比較してみないか?別に一人ずつでもいいけど。
誰が中心かを選ぶ事自体が大変(特になかよし)だが、漏れは
「ちゃお」篠塚ひろむ、あらいきよこ、もりちかこ
「りぼん」種村有菜、槙ようこ、酒井まゆ
「なかよし」は誰が中心?神崎裕や征海、花森…か?

まあ漏れは篠塚ひろむをマンセーしたいだけだが、と煽ってみるテスト。

858 :花と名無しさん:03/04/07 23:42 ID:???
>857
なかよしの3人がなかなか挙がらないのに鬱。
漏れは神崎裕マンセー。ゴマキ脱退の回はうるっときた・・・マジで。

859 :花と名無しさん:03/04/08 03:23 ID:???
>>857
りぼんは種村・槙・吉住にしてくれ。酒井はいまプッシュしてるだけで看板にはまだなってない。

860 :花と名無しさん:03/04/08 03:57 ID:???
りゅん・鼻漏・コゲ

861 :花と名無しさん:03/04/08 08:46 ID:vlAB6QOC
今のなかよしを象徴しるメンツではあるな

862 :花と名無しさん:03/04/08 11:04 ID:???
2年前ならなかよしは 征海、川村、神崎だったろうが今は
形の上では花森、コゲ、神崎か…

863 :花と名無しさん:03/04/08 12:29 ID:???
昔なかよし買ってた頃の人気作家は川村、秋本、立川、小坂、あゆみてな感じだった。
……今は誰もいないのか。

864 :花と名無しさん:03/04/08 12:44 ID:???
比較対象としてなら>862案でいいんじゃないかと思うけど。
花森・コゲ・神崎。
企画ものと外部出身者が、今のなかよしを象徴してることには違いないので。

865 :花と名無しさん:03/04/08 17:15 ID:???
>852
びっくり二月出なかったです。代わりに種村の増刊が出ました。
今度のびっくりのラインナップを見る限り、
お楽しみ増刊が合併している可能性もあります。(本誌の番外編・・・)
p数もたしか800台だったので確実にやばいですね。
それなのに値段が590円って何でだろう。
ちゃお寺が490円なのに。

いっそのことオリジナルとびっくりを混ぜて
ちゃお寺のように一人に32pずつ書かせ、
500円以内でコンパクトなものを作ったほうがいいんじゃないかと
思うのは・・・私だけですね。
全プレも増刊にはつけたほうがいいと思いますけどね。



866 :花と名無しさん:03/04/08 17:31 ID:???
なかよしだったら今挙げられてるやつより
えぬえけいさんや水上航さんのほうがいいのに。
やっぱり力不足ですかね。連載作家なのに・・・

867 :花と名無しさん:03/04/08 17:38 ID:???
えぬえけい、久し振りに本誌読んだら1番最後に最終回が載ってたんだけど・・・
まさか打ち切り? 個人的には好きな作家さんなんですが。

868 :花と名無しさん:03/04/08 17:42 ID:???
>866
実力はあるけど雑誌の売上に大きく貢献してる感じがしない

869 :花と名無しさん:03/04/08 19:42 ID:???
>866
花森・コゲ・神崎を外していわゆる正統派で固めるなら
水上・えぬえ・安藤・フクシマから選ぶところだろうけれど、

この4人がなかよしを代表してるとは思えないんだよね。

870 :花と名無しさん:03/04/08 22:38 ID:???
上の方で編集に逝ってきた847だけど、その時相手してくれた編集さんは
えぬえ・フクシマが次の戦力みたいな話し方していたけどな。

ちなみにその編集さんはおじゃ魔女とか芸能ページとか付録ページとか
担当している方。えぬえ・フクシマの担当だったかは忘れた。

871 :花と名無しさん:03/04/09 00:29 ID:???
>870
りぼん編集部は、どういうところが
雰囲気悪い感じだったのですか?

872 :花と名無しさん:03/04/09 01:35 ID:???
>871
>>853をドゾ。
しいて言えば中堅編集者と思しき人が、若手編集にもうちら一般ピーポーにも
えばり散らしていたという印象があったところでしょうか・・・

学部が文学系のせいか編集部でバイトをしている子が多かったけど、りぼんで
バイトしている子がなか編の居心地の良さに驚いておりました(笑)

873 :花と名無しさん:03/04/09 12:47 ID:???
フクシマさんはしばらくは本誌レギュラー安泰だろうな。
そろそろ企画タイアップ物以外で原作フクシマハルカでアニメ化が
欲しいところだね。

874 :花と名無しさん:03/04/09 18:56 ID:???
>>871
そうだよう。自分が持ち込みしたときなんかねー
あっちが20ぷんも遅刻したくせに
帰るときはうちらを部屋から先に出さずにさっさと帰りやがった。
ドアの閉め方乱暴すぎ!!
しかもあいさつもしないで。
ふざけるなー!人としてイクナイ!!

875 :花と名無しさん:03/04/09 19:49 ID:???
こうなるとちゃお編集部の雰囲気に興味が出てくるわけだが。
内部告発(w きぼん。

876 :花と名無しさん:03/04/09 21:13 ID:???
>>875
しかし、篠原女史は実家に仕事場あるそうだから(コミックス)
余りちゃお編集部には顔出さないのかもなぁ。



877 :花と名無しさん:03/04/10 17:42 ID:???
りぼんは佳作を取ると「編集部にご案内」というおかしな特典がついている。
というわけで編集部にはめったに入れてもらえないのです。
私が行ったときは持ち込み専用の部屋に通された。
何にもないです。机と椅子以外。

ちゃおは「え、いいの?」というぐらいたやすく編集部へ入れます。
しかも1フロアで全部のまんが雑誌の編集部が集まっているので
他の雑誌の打ち合わせ等が、運が良いと見られます。

ただ私としてはりぼんのほうが誉め殺しで、
ちゃおの批評が辛辣だった。もちろん、それは人によりけり。
編集部の印象って、そのとき見てくれた
編集者によるんではないでしょうか。



878 :花と名無しさん:03/04/10 17:50 ID:???
>>877
情報乙

>ちゃおの批評が辛辣だった。
>もちろん、それは人によりけり。

しかし、褒め殺しよりも、辛辣な批評を聞いた方が
新人作家の為になる気がする。




879 :花と名無しさん:03/04/10 23:09 ID:???
編集だってプロなんだから、作家によって褒めるのと叩くのとどっちが
効果的なのか使い分けていると思う。
辛辣な意見を言われて逆に萎縮して描けなくなる作家もいるしなー。

というかここでしばらく言っていた編集部の雰囲気は対作家じゃなく
対人間全般についての話題じゃないの?
853なんか読むと私はりぼん編集の一部は人としてどうかと思うのだが。

880 :花と名無しさん:03/04/10 23:17 ID:???
>りぼん編集部
自分が人から聞いた話を総合すると、持ち込み者が大人だと
横柄な編集も居たり・漫画以外の話もしたり(雑談)
編集が自分の話をしたり・漫画家は営業が出来なくてはと諭したり

相手が学生、それも中学生とかだと腫れ物に触るような扱い
という印象を受けました。
相手が幼い方が慎重に扱うのかなあ。
と言うか大人なら営業に来た人、子供なら読者様の延長として
扱っている?
でも自分で体験した事ではない上に持ち込んだ人によって印象が、
編集者によって対応がそれぞれ違うと思うので
参考にもならないかも知れません(スマソ

881 :880:03/04/10 23:20 ID:???
ごめん、たらたら書いてたら。

>>879
>対人間全般
全くその通り、誌面作りに関係ない話題書いてしまいました。

882 :花無しさん:03/04/10 23:34 ID:???
プロの編集は、減ったって聞くね。
プロのサラリーマンは、増えたのかもしれないが。

883 :花と名無しさん:03/04/10 23:36 ID:???
>>882
それ結構重要で深刻な問題だと思う。
プロのサラリーマンは漫画読んでるのかと…小一時間。

884 :花と名無しさん:03/04/11 00:30 ID:???
出版社に苦労の末採用されても行かされた部署が希望と違ったーとか、
高学歴の俺が中卒の作家に頭下げなきゃいかんのかーとか、いろいろ
あるようですが(笑)
嫌々漫画編集をやっている人もいるんだろうね。中には。

まぁもちろん私の場合ももし漫画以外の部署に行かされたら、それは
それでモニョるだろうが(笑)

885 :花と名無しさん:03/04/12 01:10 ID:MRPBho5Y
つか、受験戦争を勝ち抜く課程で遠ざけられていた御三家が
「テレビ・漫画・ゲーム」

指定校制度が(密かに)今も生きてる出版社に、めでたく就職できるような
「ブランド学校」出身者は漫画なんか読んだことないから、漫画に対する
審美眼なんて持ち合わせていない。

他の書籍出版は売れなくても「文化事業」の言い訳が効くが、漫画だけがそれをできない。売れない=無能の「弱肉強食」で、もちろん担当は売れない責任
を取らされる。

だから漫画雑誌の担当は不人気。

886 :花と名無しさん:03/04/12 03:00 ID:???
漫画が好きで好きでしょうがない人にとっては、きっと辛くとも仕事は
楽しいのでしょう。好きと仕事は一緒にすると苦痛に変わるとも言いますが。

885の理論は多少無理矢理なところも感じるが(スマソ)、実際のところは
そうなんだろうね・・・鬱。
指定校制度でのうのうと来たヤシが漫画部門に回されて、プライドをズタズタに
されて自信喪失でもしてくれれば多少の溜飲は下がるが(W

しかし高学歴でプライドの高いヤシは自分の非を認めないというワナ。

887 :花と名無しさん:03/04/12 03:52 ID:???
「漫画しかねえからよぅ、漫画しかよぅ」

とある漫画雑誌の編集者(今は編集長)の言ったセリフ。
この人は本当に漫画が好きなんだなあ、と思ったよ。

>886
こういうのは「商売じゃないから楽しい」という人も多いね。
釣りが好きな人が、趣味が昂じて漁師になったなんて話は聞いた事が無いし。

888 :花と名無しさん:03/04/13 13:41 ID:???
>しかし高学歴でプライドの高いヤシは自分の非を認めないというワナ。
そして担当作家が売れるとさも自分のおかげだと天狗になるのも
この人種の特徴(w

>887
そのセリフ、漏れも聞いたことがあるのだが。どこの雑誌だっけ?
こういう人ばっかりだったら作家も平編集もいい仕事出来そう
なのにな・・・(遠い目)

889 :花と名無しさん:03/04/13 19:28 ID:???
ビームでそんなこと言ってなかったっけ
違うかな

890 :花と名無しさん:03/04/14 12:25 ID:???
>888-889
「コミックビーム」に連載してた「防衛漫玉日記」(桜玉吉)の中にあったセリフ。

891 :花と名無しさん:03/04/14 22:46 ID:???
コミックブームか・・・ここのスレの傾向とちと違うな(w
大手出版社のメジャー誌思想に染まると初心を忘れるということだろうか。

892 :花と名無しさん:03/04/15 04:22 ID:???
王道  :なかよしorりぼん→別マ(他、別冊系)

厨房道 :なかよしorりぼん→少コミ、M誌

オタク道:なかよしorちゃお→花ゆんめ→LaLa
     →(ホモ道へそれたりそれなかったりジャンプを読んだり)

少漫板からこぴぺ

893 :花と名無しさん:03/04/15 08:05 ID:???
>>869
正統派の冷遇はある意味、現在の少女漫画を象徴する現象だと
思うが

894 :バンビ:03/04/15 11:21 ID:JQ1hXb2J
ココ、おもしろいね〜!!
私は今高校生で、漫画はクッキーしか買ってないけど妹が買ってるりぼんも読んでるよ。
りぼんはおもしろいと思う。高校生が主人公なのが多いよね。
ありえそうでありえない話がイイと思うな〜!
なかよしはモー娘。のが始まる前まで読んでたよ。
昔はお姉さん系だったのに、今は‥‥。
ちゃおは下手すぎ。どうしょうも無いネ。レベル低い。
最近はマーガレットも落ちてきてる。

まぁこんな感じ?
ちなみにわたしはサイン会とか行った事あるんだけど、

矢沢あい☆美人。おしゃれ。イイ人妻。芸能人みたいだった!
長谷川潤☆スッピンなのにキレイだった。
藤田まぐろ☆びっくりするくらいブス。おたくっぽい。ファンだったからショックを受けた。
やぶうち優☆魚みたいな顔。太ってた。
えぬえけい☆結構かわいかった。ワンピが似合ってなかった。
安藤なつみ☆美人系だったけど声が微妙だった。
東京みゅうみゅうの人(名前忘れた)
     ☆ロリ系。フリフリのピンクのワンピにネコ耳。引いた。

895 :花と名無しさん:03/04/15 11:35 ID:JQ1hXb2J
>894
 同意。やっぱちゃおはいただけない。
 いっぱい漫画家みてるね。うらやましい。

896 :花と名無しさん:03/04/15 11:37 ID:JQ1hXb2J
>>894
妹は何歳?
妹年代では何が人気か知りたい

897 :花と名無しさん:03/04/15 12:19 ID:???
>>894
やぶさんが太ってるのは知ってるけど、魚と言ったのは君が初めてかも。
正直ワロタ。

ちゃおはいかに楽しそうな空気をかもし出せるかって漫画が
多いだけだとは思うけど。
言い換えると子供騙しではあるんだけどね(w

898 :花と名無しさん:03/04/15 12:23 ID:???
>895
なかよしはそれ以下だよ。

899 :花と名無しさん:03/04/15 12:46 ID:RonqGibe
ちゃおは対象年齢低いでしょ。コロコロコミックみたいなもんだと思うし。
中学生以上はキツイんじゃないかな。

900 :バンビ:03/04/15 12:50 ID:JQ1hXb2J
妹は小5だよ!人気なのはりぼんと別フレだって。
ちゃおは買ってる人いるけど、なかよしはいないんだって。以外!
りぼんは作者の服のセンスが良いと思うな。
とくに、高須賀Sと槙Sネ。
こないだちゃおを妹の友達に借りて読んだときはショックだったなー。
もっとオシャレな服をきせてあげてください。(笑)
>>897
ホント魚みたいなんだって!
でも、やぶうちSの漫画、好きだけど☆

901 :897:03/04/15 12:59 ID:???
>>898
なかよし、今はなあ……。
スレに行っても「これは面白い」と言う意見がほとんど無いし(苦笑

>>900
ワロタのは納得したからだよ(w
やぶうち漫画は俺も好き。

902 :花と名無しさん:03/04/15 13:30 ID:JQ1hXb2J
>>900
べ・・・別フレ?!
あれって小学生向けじゃない様な・・・。

あ、やぶうち好き!最近ちゃおには全然出てないな

903 :花と名無しさん:03/04/15 15:07 ID:???
やぶうちさん目が離れてるからな…確かに魚っぽい顔かも。
この人は話作りはいいし、絵もかわいい
実力はあるんだろうけどファンがイタイのが多いらしいな

904 :花と名無しさん:03/04/15 17:47 ID:???
>900
高須賀Sとか槙Sとかってなに?
まさか「Sensei」の略・・・?

まあ貴重な意見ありがとう。

>902
たまたま別フレをクラスに持ってくる子がいれば
なんとなくみんな読んじゃうとか、そういうこともあるのでは?

905 :花と名無しさん:03/04/16 13:46 ID:???
3誌の中で平均的にキレイな人が多いのはなかよし>>ちゃお>りぼんの順
もっとも漫画で勝負するものなんだけどね

906 :花と名無しさん:03/04/16 18:57 ID:???
ほとんどスレ違いですが
デビューしちゃったらもう「漫画家」っていう職業になっちゃうの?
就職ってことなの?

907 :花と名無しさん:03/04/16 19:09 ID:???
>>906
マジレスするが…漫画家とは一応職業の名称だ。(w

ただ、就職という概念は無いと思う。
どこかの出版社のお抱え漫画家というなら話は変わってくるが

漫画書きって一本当てるまで、ひたすら耐えるもんだよ。

908 :花と名無しさん:03/04/16 19:13 ID:???
あぅ・・そうなんですか?レスありがとうございす。
職業名だったんですね。でも就職ではないんですね。難しい。
漫画家の人たちは大変なんだなぁ。

909 :907:03/04/16 19:46 ID:???
>>908
で、ホントは以下のリンクを示したかったが
今までブックを探してたYO

で、あった。(w

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200201171300000000005757000

面白い話だと思う。
少女漫画家やネタとアイディア等のお話だ参考になると思う。



910 :花と名無しさん:03/04/16 20:03 ID:???
>906
「タレントに就職する」っていうか?
それと同じこと。
学校に通いながら漫画(芸能)の仕事してる人もいるし、
バイトや本業で稼ぎながらぽつぽつと漫画を発表してる
(舞台等に出演する)人もいる。

911 :花と名無しさん:03/04/16 22:07 ID:???
>>909
なかなか興味深く読んだ。投稿者スレにも貼ってほしいくらいだ。

912 :花と名無しさん:03/04/16 23:45 ID:???
>>909
まだ途中しか読んでないけどシビアだな。
>>911が言う通り投稿者スレにピターリだと思うよ。

>>910それもそだな・・ほんと色んな人が居るね。

913 :907:03/04/17 17:30 ID:???
>>911
サンクス。

しかし、ネットは狭いようで広いなって思った。
当該ページも昔偶然みつけたんだが…役に立って良かった。



914 :山崎渉:03/04/20 00:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

915 :花と名無しさん:03/04/21 15:07 ID:???
保守

916 :花と名無しさん:03/04/21 15:07 ID:boiQ5aqt
新品アダルトDVDが安い!
http://www.net-de-dvd.com/
誰にも会わずにネットでゲット!
http://www.net-de-dvd.com/
新品アダルトDVDが安い!
http://www.net-de-dvd.com/


917 :花と名無しさん:03/04/21 18:52 ID:7FMhTyjU
スレザーッと読んだんですが、今ちゃおって1番人気なんですね…!
私が読んでた頃は、

みい子、アリスにおまかせ!、ぷーちゃん、DOKIDOKI、
なんでもアリス、ぶーりん、水色時代、

辺りが連載してました。
確かクラスの女子でちゃお買ってるの私1人だけで
(セラムン大フィーバーの時代だったんで他はみんな、なかよしでした)
最新号買っても話せる子がいなくて寂しい思いをした気が…;;;
そういえば、高瀬由香さんってもうちゃおにはいないんですか?

918 :花と名無しさん:03/04/21 21:57 ID:???
>917
察するところ20歳前後?
今はちゃおがリアル層に一番読まれていてなかよしは風前の灯火

919 :花と名無しさん:03/04/21 22:01 ID:???
>>918
ageてまで主張するような事かよ。氏ねよヴァカが。

920 :花と名無しさん:03/04/21 22:51 ID:???
>919はなにをいきり立っている?
別にageようが関係ないだろ。
それともなかよし信者なのか?

921 :花と名無しさん:03/04/21 23:35 ID:???
ageるから>919みたいなのが食いついてくるんだろ。

922 :花と名無しさん:03/04/22 00:02 ID:???
あげ

923 :_:03/04/22 00:02 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

924 :花と名無しさん:03/04/22 02:46 ID:???
>917
高瀬由香はプチコミックだかあのへんに。
バリバリ連載してるって感じではないので追いかけづらい。
もともと別コミで描いてた人で、雰囲気が幼いからちゃおに異動したのは
正解だなと思ってたけど、そういう意味でも今は読むのがつらい。

りぼん・なかよしと違ってちゃおは(小学館の)他誌デビューの作家でも
受け入れていたけど、それが一時期の独特の雰囲気に繋がっていたと思う。
今、上の年齢層向けの雑誌から来た人は飯坂友佳子ぐらいか。

925 :917:03/04/23 00:10 ID:Vg1wNTTk
>>918
私は18です〜。買っていたのは10〜5年前まででした。
(途中りぼんにいった時期もありましたが、何だカンダでちゃおに戻りました)
もともとちゃおを買ったきっかけが、
あさりちゃん読みたさに「ぴょんぴょん」を買ったらちゃおに吸収されたので
そのままちゃおを買うようになった…のです。
小学生はちゃおっ子が多いのですか…
今の子はもうファッション雑誌とか読んでるイメージあったんで
ちょっと安心です。

>>924
情報ありがとうございます。
高瀬由香さんはもともとちゃお作家さんではなかったんですか!
DOKIDOKI、I LOVE YOU、V−笑顔のままで-
と、高瀬さんの作品は何気に好きだったので、今度プチコミ買ってみようと思います。

926 :花と名無しさん:03/04/24 01:56 ID:???
文教堂少女漫画誌部門売り上げランキング 04/20付
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613904 ちゃお 小学館 20030303 14184
2 (2) 0103904 りぼん 集英社 20030303 7548
3 (3) 0103304 なかよし 講談社 20030303 4492
http://www.bunkyodo.co.jp/ の左側のメニューにあるBIGNETより引用。

参考記事 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030423AT1D2204X22042003.html


927 :花と名無しさん:03/04/26 19:49 ID:???
>>926
すげえ、ちゃおとなかよしじゃ3倍以上の開きかよ。
挽回するのは当分無理そうだな。

928 :花と名無しさん:03/04/27 04:26 ID:???
これ、そのまま「日本全体の売上部数に比例」と考えるのは無理がある。
なぜなら、これは大型書店の売上数であって、コンビニ売りが考慮されていないから。
同じところの「週刊・隔週誌」のランキングで鼻夢がマガジン追い抜いて
ジャンプの部数の6割、なんて、常識から外れてるでしょ?

まあ、りなちゃに関してはコンビニの割合は少ないからほぼこのとおりの比率だと
思う。ちゃおが次号予告で書いている「売り切れの可能性あり、予約を勧める」
というのは返本率が極端に低いという意味だし。


929 :花と名無しさん:03/04/27 09:46 ID:C08t7oIv
「売り切れが予想されます。予約をすすめる」
の表記は、昔からあったよ。
ということは、供給と需要が釣り合っているということかな??

930 :花と名無しさん:03/04/29 22:51 ID:???
自分のところでは結構コンビニにもおいてる。
というか、最近小さな書店や中規模の書店がどんどん減って、
車で移動できる距離に大きな店舗がとびとびにある、
と言う感じになってきてる。



931 :花と名無しさん:03/05/01 12:23 ID:???
りぼんについては>>773でも書きますた(イベントでそう書かれて紹介されるぐらいだし
ちゃおについてだけど今月号の連載「シンデレラコレクション」に
「110万小学生女子(ry」とあったので
公称としてとって良いかと思いまふ
ただやはり返本率という部分を見れば
ちゃおの方がきっちり売り切れて返本率がりぼんに比べて
圧倒的に低いのは本屋とか見る限り、ほぼ間違い無しでしょう
なかよし?よく分からないです^^;

932 :花と名無しさん:03/05/02 13:08 ID:???
>931
なかよしはモーニング娘のフィギュアの時に公称60万部だった
みたいだから今はそれより下と仮定して実売40万部台が妥当な
線だろう。間違いなく言えるのはちゃおの半分以下ってこと

933 :花と名無しさん:03/05/03 08:53 ID:???
うちの近所の書店ではりぼん・ちゃお・なかよしを発売日に同じ部数を平積みするのだが、
りぼんとちゃおは同じくらい売れる。なかよしだけかなり売れ残っているね。
不等号に示すと「ちゃお>りぼん>>>>>>>>>>>>>>>>なかよし」だね。
この3誌より一つ上の年齢層向きの花とゆめの方がなかよしよりずっと売れてるよ。

934 :花と名無しさん:03/05/03 15:22 ID:kBIYJli0
>>933
花ゆめはハマると大人になっても読むからなぁ。
なかよしも花ゆめもヲタク系雑誌だから
なかよし→花ゆめって買うようになる人が多いんじゃないかな??

935 :花と名無しさん:03/05/03 16:43 ID:???
>>934
真のヲタなら、なかよし→ジャンプだろ(w

936 :花と名無しさん:03/05/03 23:39 ID:???
>>935
いやいや、
なかよし→電撃大王・エース桃組・ドラゴンエイジだろ(w



937 :花と名無しさん:03/05/03 23:44 ID:???
男オタの場合は電撃→なかよしになる(w
終着駅。

938 :花と名無しさん:03/05/04 00:09 ID:???
>>937
忘れたのかアバッキオ!?おまえはあれに乗ってここに来たのだ
ここは終点なんだ……もう…戻る事はできない

939 :花と名無しさん:03/05/04 15:16 ID:???
でもなかよしってぴちぴちピッチとミュウミュウ以外ヲタ向け漫画ってあったっけ?

940 :花と名無しさん:03/05/04 15:32 ID:???
ヲタはそのふたつがあれば充分じゃないの?

941 :花と名無しさん:03/05/04 15:49 ID:???
前者はヲタでも食わないと思うけど。

942 :花と名無しさん:03/05/04 17:13 ID:???
>>939
コゲもあるしなー。今の所さほど話題にはなってないが。

943 :花と名無しさん:03/05/04 19:07 ID:???
ところで次スレどうするの?
他のスレだと、だいたい950の人が立ててるけど。

944 :花と名無しさん:03/05/04 22:51 ID:???
ヲタはナージャは食わないのか?

945 :花と名無しさん:03/05/04 23:01 ID:???
>944
ナージャは子供の方にも受けてるので普通に良作だと思う。
ピッチとコゲがやばい

946 :花と名無しさん:03/05/04 23:11 ID:???
>943
950が新スレ立てということでいいんでは?
よろしくね〜950の人。

947 :943:03/05/05 07:32 ID:???
>946
いちいちレスありがd
1にも特に書いてなかったし、スレの伸びも微妙だったから
もう少し遅くてもいいかと思ったんでつが・・・950でいいか。

今見るとすごく厨な質問だな

948 :花と名無しさん:03/05/05 08:28 ID:???
誘導おながいします

★マターリ at ちゃお★ 〜その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052045703/l50


949 :花と名無しさん:03/05/05 19:13 ID:???
保守

950 :花と名無しさん:03/05/05 19:19 ID:???
そろそろ次スレのテンプレを決める季節だな。

荒れつつ叩かれつつも、やっぱりなければなかったなりに
受け皿なしに宙に浮く話題をここで受け止めるために面談スレは
続けましょう。荒らさず暴れずマターリと

・比較話はこちらのほうで。本誌スレでは荒れる元
・煽り荒しは無視が一番
・ハァハァ話はアニメ板でどうぞ。ここではそういうものを不快に思われる
 方が圧倒的です。

前スレ
りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談・再び
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033520270/l50

〜りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002776750/l50

関連スレ、関連サイトは>>2-3

951 :花と名無しさん:03/05/05 19:19 ID:???
関連スレ

りぼんno漫画27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051710472/l50

★マターリ at ちゃお★ 〜その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052045703/l50

なかよしの漫画について・12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047422608/l50

少女漫画関連アニメ・ガチンコ代理戦争(アニメサロン板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049078189/l50


952 :花と名無しさん:03/05/05 19:20 ID:???
関連サイト:
りぼん公式サイト「りぼんわくわくステーション」
http://ribon.shueisha.co.jp/
なかよし公式サイト「デジなか」
http://www.nakayosi-net.com/
ちゃお公式サイト「ちゃおランド」
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/


953 :花と名無しさん:03/05/05 20:20 ID:???
つーかせっかく950踏んだんだから君が立ててくれ。

954 :花と名無しさん:03/05/05 20:21 ID:???
もう少し970で新スレにしよう

955 :950:03/05/05 20:25 ID:???
悪い、漏れ、スレ立て制限今食らって居るんだ

だから立てられない。
スマソ。

956 :花と名無しさん:03/05/05 20:51 ID:???
りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談・三たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052135394/l50

それじゃそういうことで。(しゅたっ

957 :花と名無しさん:03/05/05 21:05 ID:???
保守

958 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


959 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


960 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


961 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


962 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


963 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


964 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


965 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


966 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


967 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


968 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???


969 :花と名無しさん:03/05/06 10:25 ID:???


970 :花と名無しさん:03/05/06 10:30 ID:???


971 :花と名無しさん:03/05/06 10:30 ID:???


972 :花と名無しさん:03/05/06 10:30 ID:???


973 :花と名無しさん:03/05/06 10:30 ID:???


974 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


975 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


976 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


977 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


978 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


979 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


980 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


981 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???


982 :花と名無しさん:03/05/06 11:08 ID:???
982

983 :花と名無しさん:03/05/06 20:19 ID:???
983

984 :花と名無しさん:03/05/06 20:21 ID:???
984

985 :花と名無しさん:03/05/07 10:58 ID:???
985

986 :花と名無しさん:03/05/07 11:35 ID:???


987 :花と名無しさん:03/05/07 12:30 ID:???


988 :花と名無しさん:03/05/07 13:22 ID:???
ちゃ

989 :花と名無しさん:03/05/07 15:23 ID:???
989

990 :花と名無しさん:03/05/07 15:36 ID:???
990

991 :花と名無しさん:03/05/07 15:48 ID:???
991

992 :花と名無しさん:03/05/07 16:11 ID:???
992

993 :花と名無しさん:03/05/07 17:51 ID:???
993

994 :花と名無しさん:03/05/07 18:45 ID:???
994

995 :花と名無しさん:03/05/07 18:46 ID:???
りぼん

996 :花と名無しさん:03/05/07 18:47 ID:???
なかよし

997 :花と名無しさん:03/05/07 18:55 ID:???
鼻夢

998 :花と名無しさん:03/05/07 19:04 ID:???
チャオ〜

999 :花と名無しさん:03/05/07 19:15 ID:???
1000


1000 :花と名無しさん:03/05/07 19:15 ID:???
1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)