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ZERO-SUMについて語りましょう。第2話

1 :花と名無しさん:02/07/31 01:45 ID:???
一賽舎から毎月28日に発行される雑誌「ZERO-SUM」について
語るスレです。

公式サイトはこちら
 http://www.issaisha.co.jp/

前スレはこちら
 ZERO-SUMについて語りましょう。
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015243899/

足りないものがあったら2さんヨロシク。

2 :花と名無しさん:02/07/31 01:58 ID:???
どりるちんちん

3 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ:02/07/31 01:59 ID:???
しわしわー
てんてけてんてけ
\(^▽^)/新スレおめー
100式につや消しパピコぬりまくり.りんねおかわりは30円
いんたこ王者
むむなべ
(●´ー`●)<>>1DISCを一枚このわたしに!
           ___ ______   ───────────…‥
          /日 「  日\_.\    ━━━━━━━━━…‥
         |. │/ \ ┃ .|    |  ────────…‥
 .______∋oノハヽo∈   __/,-、__\ | / /━━━━━━━…‥
()_____|_日(´D` ))(@)_二〉 ̄,ー' ゞ ⌒ヾ∠_─────…‥
       \|乙/∪∪=/__/__二二,新スレおめ〜  =- 三ニ=−──…‥
          <_,<、二ニ_/ ̄ ̄   //_  く ̄ ━━━━━━━…‥
           l/   l/^ー'      / / ∨.N \  ─────…‥






                                                       マローン

4 :花と名無しさん:02/07/31 02:00 ID:???
乙ー。
・・・だがいきなり荒らされてるよ・・・

5 :花と名無しさん:02/07/31 02:08 ID:???
夏だから…まあ放置しといてマターリと進めましょう。

6 :新潟県人 ◆y7V1zaws:02/07/31 02:26 ID:???
新スレだー、、、はぁ、いやな季節だ。ご苦労さんです>>1。

「一賽舎ってどうよ?」(2002,1,29〜2002,4,27)
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1012/10122/1012232382.html

7 :花と名無しさん:02/07/31 04:26 ID:???
コテハンウザ!とかいってみるテスト

8 :花と名無しさん:02/07/31 12:19 ID:???
>1
乙彼ー。

9 :花と名無しさん:02/07/31 13:34 ID:???
乙彼ー。ってわけでゼロサムについて語りましょう。

10 :花と名無しさん:02/07/31 14:20 ID:???
次号の小杉繭が楽しみ。南澤は…不安かな(w

11 :花と名無しさん:02/07/31 17:55 ID:???
乙ー、って前スレでテンプレがあったのに使われてない罠。

12 :花と名無しさん:02/07/31 18:55 ID:???
私は>1でいいと思う。
オフィシャルは一賽舎のだけ貼ってあればいい。
いつまでもエニを引きずらなくても。
ましてやマグとか全然関係ない。少女誌じゃないし。

13 :花と名無しさん:02/07/31 20:26 ID:???
一応エニックスと絡んだままなんだからリンクあってもいいかなとは思ったけど。
ていうかマッグのリンクなんかあったっけ?
過去・関連スレ倉庫のほうはゼロサムも扱ってくれてるんでリンク入れといたんだけど。

14 :花と名無しさん:02/07/31 21:14 ID:dk8NXtII
マグはリンクじゃなくて話題になったってことじゃない?

15 :花と名無しさん:02/07/31 21:15 ID:???
あ、上げてしまった…スマソ

16 :花と名無しさん:02/07/31 23:23 ID:???
>13
うん、倉庫は載せたほうがいいと思う。
私もあそこからここ見つけたし。
まあ少女誌だと認識されるまでの暫定ってことでさ。

17 :倉庫の国から’02_夏:02/08/02 11:24 ID:???
■過去・関連スレ倉庫
  http://www3.free-city.net/home/pangaea/
  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/enix.html

取りあえず前スレからコピペしてみたよ。
次スレ(まだまだ先だが)のときはちゃんとリンクされてると良いね。

18 :花と名無しさん:02/08/02 12:06 ID:???
ここいらで前向きにZERO-SUM立て直し(できたばかりで立て直しというのもなんだが)に
必要なものを出し合ってみましょう!
私はコレ

なれ合わず看板作家にはちゃんと仕事をやらせて欲しい>編集
もっと作風・内容の違う作家・作品を入れて欲しい>雑誌のバランス

19 :花と名無しさん:02/08/02 16:20 ID:???
たしかに作風や内容の違う作家がいれて欲しい。

20 :花と名無しさん:02/08/02 18:23 ID:???
いや、作風の違う作家はいっぱいいるんだよきっと。
でも編集が描かせるのがみんな似たり寄ったりだから
個性のある作家さんまで埋もれちゃうんだよ、

嗚呼もったいない(;´Д`)

21 :花と名無しさん:02/08/02 21:31 ID:???
今月号、おがきちかさんのが良かった。
この人全然知らなかったんだけど優しい絵柄が(・∀・)イイ!
良質なファンタジー。アクの強い作品ばかりが並ぶこの雑誌で
一服の清涼剤って感じがしたよ。
自分としては、雑誌のバランス的にはこういう人を入れてくれると
読むの疲れなくていいんだけど…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:35 ID:HYmbu4cc
>>21
私も好きだなと思いました。
他の作品と比べても話が解りやすくて面白い。

23 :花と名無しさん:02/08/03 10:54 ID:e8u1hivM
おがきさんの作品、好き〜(´ー`)
続きが楽しみです。

24 :花と名無しさん:02/08/04 06:13 ID:???
今月は羅列少なかったなぁ

25 :花と名無しさん:02/08/04 12:28 ID:???
ほら、落ちちゃうよ。
アゲ

26 :花と名無しさん:02/08/04 23:43 ID:???
>24
なんとなく立ち読み派が多そうだから少ないのかな。

私は文句垂れながらも創刊からずっと買ってたけど
来月予告を見ても何だか相変わらずで今後を期待出来そうも無いので
来月から買おうかどうか迷ってしまう。別冊Gファンを読みたい訳じゃ無いのに。
つまらない事だけど、内容以前に今月某作品のタイトルページの煽り文
「大好評におこたえして減ページでーす」に( ゚д゚)ポカーンとなり
雑誌製作側の脳内レベルの低さが垣間見えたようで
この雑誌を買い続けていた事に真剣にウトゥになったのは私だけだろうか・・・
アマチュアがドージソ誌作ってんじゃないんだからと小一時間・・・
せっかくの新スレなのに愚痴スマソでした(つд`)

27 :花と名無しさん:02/08/04 23:52 ID:xEjtgoGw
ふむう、お盆進行ってやつのしわ寄せで減ページだったのかな。
お盆と年末にむけては締め切りが早くなっていくらしい。
編集の方から減ページを言い出す事もあるそう。

28 :花と名無しさん:02/08/05 00:37 ID:???
>24
全部読み切るのにかなりの忍耐と気力が必要だからかも

ヘンなオタクっぽい萌え漫画じゃない正統派な読みごたえのある漫画が読みたい。
あくまでも「作者(だけ)が楽しい」とか「作者と編集の都合」とかじゃなくて
未熟なデビューしたての人とかはちゃんと育成してもうちょっと画力、画質の
向上を図ってから掲載して欲しい。勢いだけは伝わるが、ものすごく読みにくい。

29 :花と名無しさん:02/08/05 01:56 ID:???
というか、ゼロサムに掲載されている漫画は
投稿作品そのまま掲載以外は
ネームの直しとかしていないように見える。
だから読みにくいんじゃないかと思う。
程度長く描いている人は馴れてる事もあって
そこそこまともに見えるけれどね。

30 :花と名無しさん:02/08/05 02:27 ID:???
>28
>ヘンなオタクっぽい萌え漫画じゃない正統派な読みごたえのある漫画
なあんて、たいした人気が出ない罠。
公式ビビエスみてるとげんなり。
しかしあそこ。ツリー式なのに、タイトルで内容がさっぱりワカランってどうよ?
初めまして、ばっかりだし。それに対して、初めまして返しのレスが続く…。

31 :花と名無しさん:02/08/05 11:39 ID:???
厨房たちの自己顕示欲のカタマリのBBSだよね。あれじゃ
自分のオタク臭いHN連呼して常連ぶってるのばっかり

常連になる事=プチ有名人になる って勘違いしているのが見え見えで痛すぎ。

32 :花と名無しさん:02/08/05 14:39 ID:???
>ゼロサムに掲載されている漫画は
>投稿作品そのまま掲載以外は
>ネームの直しとかしていないように見える。

ジャンプと違って作家性を尊重してるのかもしれませんね。ヒニクデスヨ
今のテンションで続けるとエニ系雑誌廃刊第一号を飾る可能性大かも。
峰倉効果なんてもうなくなるんだから、その次を育成しないとヤバイですよ。

33 :花と名無しさん:02/08/05 18:17 ID:???
すみません、すでに1999年にギャグ王、2000年にバウンドが終わってまつ。<エニ系

34 :花と名無しさん:02/08/05 19:37 ID:???
>>26
私は今月号読んで、次からは買わないと決めました。
どんどんつまんなくなってく…。

35 :花と名無しさん:02/08/05 21:06 ID:???
みんな思っていても言わないで居たかった事

G フ ァ ン タ ジ − の 方 が お も し ろ か っ た

Sギノ独立大失敗。作家を巻き込んだ分性質悪い。ファンの被害甚大…。

36 :花と名無しさん:02/08/05 21:52 ID:???
急にみんな叩き出して、これはこれでキモいな。
一定の問題点は最初からあったのに。

37 :花と名無しさん:02/08/05 22:15 ID:???
いいとこでも挙げよう。
とりあえず表紙の構成はエニ系の中では上位だと思う。
峰倉、がゆん中心なのはあれだが構成は。

38 :花と名無しさん:02/08/05 22:24 ID:???
最初から叩かれる要素はありまくりだったよ、
ただ今までは多少なり期待するっていう気持ちがあったと思う。
今月号でそれを裏切られるような形になってしまってこんな状態に。

念のため、お盆進行の影響が出るのは来月号、今月号はいつも通りだったはず。
毎月交互に連載してる夜麻みゆきが32ページちゃんと描いてるし。

39 :花と名無しさん:02/08/05 22:48 ID:???
不零度組もそうだが、あの時期、エニ上層部と直接話をしていた人たちは、
出ていかざるをえないとこまでいってたんだと思う。
バウンド廃刊のいきさつとかひどいよ。
だから、出ていったことが失敗、ってのは言えない。
問題はそのあとだね。エニ系以外からいい人を呼んで欲しい。
美川べるのは収穫。おがきさんずっとかいてくれないかなぁ。
あと、高河ゆんは、この作品は調子良いと思う。
新人さんも、よくこんな素直な作風の人が来てくれた、育って欲しい。
あと、個々の作家や、作家ファンにとっては、
この雑誌があってよかったというのはあるのでは?

40 :花と名無しさん:02/08/05 23:34 ID:???
>>36
キモくてスマソだ。
不満を持ってる箇所は皆それぞれ違うかもしれないけど
その一定の問題点とやらが改善される気配もなく
ここまで来てしまったから、というのはあるんじゃないの?>叩き噴出

私の不満はとりあえず別冊Gファン状態。
今月の内容というより来月の予告見てガクーリしたyo…
とにかく他所からいい人呼んで来て欲スィ。それに尽きる。

41 :花と名無しさん:02/08/06 00:51 ID:???
>新人さんも、よくこんな素直な作風の人が来てくれた、育って欲しい。

確かに新人に期待したいんだけど、ああも同じ絵柄で同じ雰囲気の漫画家さん
ばかり集めたなぁって思った。
これから持ち込んだり投稿する人も雑誌を見て持ち込む作品を考えるとなると
これは明らかに悪循環な気も。
しばらくの間は、名のある漫画家さんのつてとかを利用してなんとか生きながらえて
ほしいね。

42 :花と名無しさん:02/08/06 01:07 ID:???
業界的には新米の超弱小雑誌だから、漫画家さんも集めにくいのはわかるが。

43 :花と名無しさん:02/08/06 01:24 ID:???
出版社があぼーんしてないのに雑誌が廃刊に到る理由など1つだって。
バウンド廃刊は単に売れなかったからじゃんー。
売れれば何があってもエニクスは廃刊になぞしないって。
そういう会社だ。エニックスというところは。

44 :花と名無しさん:02/08/06 01:58 ID:???
>>32
>今のテンションで続けるとエニ系雑誌廃刊第一号を飾る可能性大かも。
>峰倉効果なんてもうなくなるんだから、その次を育成しないとヤバイですよ。

たいした看板作家も作品も持ってない雑誌は巷にごろごろしてるよ。
単行本にさえほとんどならない4コマ漫画誌とか、10年以上廃刊に
ならずほそぼそとやっている雑誌は数あるわけで…。
それを思ったら爆発的に売れるってことは難しいかもしれないけど
廃刊にはならないと思うけど?

ブームは終わったと言われてる「最遊記」にしても
単行本売り上げランキングで、しっかりベスト10に入ってるし
立派なもんじゃないでしょうか。
Sギノ氏の独立は彼個人的には失敗どころか大成功でしょうね。
絵に楠にいたままではいくら自分が峰倉を連れてきて「最遊記」の企画を
通してどんなに売れても自分には安月給+ほんのわずかなボーナス程度の
見返りしかなかっただろうから、それを思えばウハウハなのでは?

45 :花と名無しさん:02/08/06 02:13 ID:???
ミネクラさん、デビュー時の担当は違う人だと思う。
人気出てきた辺りで編集長であるスギノ氏が持ってったんだよ。

46 :花と名無しさん:02/08/06 03:07 ID:???
角川で没くらって行き場をなくした最勇気を拾い上げてエニックス
に持ってきたのがsギノ氏だって話を聞いてるよ。

47 :花と名無しさん:02/08/06 04:33 ID:???
zero-sum コミケに出店するようだけど
グッズ販売の他に何やるんだろ?

48 :花と名無しさん:02/08/06 06:24 ID:???
>46
知らなかったー!角川大損したね。(W

49 :花と名無しさん:02/08/06 06:48 ID:???
>>46
あー、そういえばそんな話をずいぶん前に耳にしたことあったっけ。
没にした出版社って角川だったんだ?てっきり徳間かと思ってた。
えにくすを出てスギノ氏のおこした会社へ1つ2つ返事で
ついて行ったのはそういう恩があるからだろうって噂にはなってたね。

50 :花と名無しさん:02/08/06 07:31 ID:???
>43
単に売れなかった〜つってもレベルがあるでしょ。
初期にこのぐらいは損してても続けるのが普通だろとか。
漫画家さんへの仁義もあるし。
子飼いの作家じゃなく、外のイッチョ前の作家さん相手だし、
かなりひんしゅく事件だった。編集が土下座したらしい。

51 :花と名無しさん:02/08/06 10:08 ID:???
廃刊になった角川の雑誌に1回だけ載ったんだよ。>「最遊記」
別にボツくらったわけじゃないと思う。

52 :花と名無しさん:02/08/06 11:34 ID:???
>>51
載りはしても人気が出なくて
この作品は切られたと。藁

53 :花と名無しさん:02/08/06 11:40 ID:???
結局マッグも一切社もお金の不満が独立の原因だったのね。
エニックスの冷遇が最終的にはこんな形になったんですか。

54 :峰倉:02/08/06 12:13 ID:???
人間って醜いですね

55 :花と名無しさん:02/08/06 12:45 ID:???
>53なんでそういう結論やね〜ん。
まっ、給料も他より安かっただろうけど、
「エニックスは出版社じゃない」が業界の定説だったです。
出版社的なことが全然できてない、ってことッス。
やみくもにお金もうけだけじゃなくて、文化事業って面もあるし、
業界内の慣例つーか、こうすべきでしょ、ってところが、ダメだったんだと思う。
編集は外から来たりしてるから、対立したんだと思う。
昔、バウンドのいきさつを、辞めた編集がある雑誌に暴露ってて、
それを巡って漫画板の業界スレッドがにぎわってました。
私はその雑誌は読んでないけど、そのスレッドを読んでた印象。
「エニはもう2度と新雑誌作れない(コードがとれない)だろう」
とまで言ってた人もいた。取り次ぎにも迷惑かけたってことだろうか?

56 :花と名無しさん:02/08/06 13:55 ID:???
エニの社長は、「ゲームがあるから雑誌なんて潰れてもいい」と思ってた
という話を聞いた。

57 :花と名無しさん:02/08/06 14:06 ID:???
>56
それは強がりっていうか負け惜しみっぽい発言だね。
例え「潰れてもいい」と思ってても、実際売れた方が何倍もいいわけだし。。
ゲームがある、ねぇ・・・それも今じゃ・・・。

58 : :02/08/06 15:20 ID:???
雑誌はエニの税金対策

59 :花と名無しさん:02/08/06 22:45 ID:???
ageてみる

60 :花と名無しさん:02/08/06 22:50 ID:???
エニックスはもともとゲームメーカーじゃなかったはずなのに
なんでゲーム中心なんだろうかねぇ、まあ世間の目も「ゲーム会社」だけど。
それにしてもエニックス文庫とかいう名前で普通に小説とか出してたころが懐かしスィ。

ってここゼロサムのスレだったんだ…あやうく忘れるとこだった

61 :花と名無しさん:02/08/06 23:43 ID:sEg76sHA
こうがサンがノッて描いてるのはわかるけど、
やっぱり題材がつらい…あうー。

62 :花と名無しさん:02/08/06 23:47 ID:???
>61
801が?
虐待の方?

63 :61:02/08/07 00:15 ID:???
小学生を対象とした801が、です。
まあ、虐待(母親との関係)も、たいして解決やらそれなりの解釈が
出なさそうだよね。時代やキャラの味つけなだけで。
放置なンだろうなあ。ネタをていねいに拾っていく人ではないですしね。

64 :花と名無しさん:02/08/07 00:36 ID:???
>63
時代やキャラの味つけなだけで。
放置なンだろうなあ。ネタをていねいに拾っていく人ではないですしね。

このあたりミネ倉サンもいっしょやね。それがZERO−SUMの二大巨頭なんだね…。

65 :花と名無しさん:02/08/07 01:59 ID:???
ふと思ったんだけど、もし万が一連載中に青環法が通ったら、高河さんの連載どうなるんだろーね。
打ち切りどころか、単行本も販売中止…。
小学生が対象の801だからねぇ。

66 :花と名無しさん:02/08/07 02:17 ID:???
バウンドの廃刊って結局どんないきさつだったのですか?
激しく売れてなかったから、って聞いてるんですけどなんか別の事情があったんですか?
それとエニからの編集者大量離脱話ってどんな関係があるんでしょうか?

67 :花と名無しさん:02/08/07 03:36 ID:???
>66
その件に関してはコッチのスレの方がいいんでない?

漫画サロンの
エニックス系雑誌・裏スレッドPart3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1012574686/

特に過去ログに詳細

68 :花と名無しさん:02/08/07 03:53 ID:???
おっ!とうとうZERO-SUM公式HPに「厨房たちによる痛い自己紹介スレ専用隔離場所」が!
夏も盛りだしね。ハエ取りリボンのように引っ掛かるだろうな。
(でも厨は注意書き読まないから他のBBSにも自己紹介スレ立ててまわると思うけど)

69 :花と名無しさん:02/08/07 09:20 ID:???
誰かが見本を演じてやんないとわかんないだろう。
10個ぐらい連続で、ちゃんとしたタイトルで、
始めましてじゃない、ちゃんとした噛み合ったやり取りのやつ。
めんどくさいから私はやらんが。

70 :花と名無しさん:02/08/07 13:55 ID:???
>やみくもにお金もうけだけじゃなくて、文化事業って面もあるし、
>業界内の慣例つーか、こうすべきでしょ、ってところが、ダメだったんだと思う。

確かにエニの悪評を耳にすると出版として足りない部分が有りすぎましたね。
でも、マッグやイッサイシャもあまり変わっていないような気がしますが。
コミケにブース出店なんてエニ時代はなかったし、キャラグッズで金儲けする
魂胆がみえみえ。結局、峰倉さんは編集さんにいいようにこき使われてますね。

71 :花と名無しさん:02/08/07 14:17 ID:???
エニは、アニメイトで大々的にやってただけだが。
確かにキャラグッズ展開は嫌だー。

えーとエニの問題点は、いかに儲けるかってことじゃなく、
利益配分だったと思うんだよね。
この分野は多少赤字でも続けますよ、とか。
どこよりも利益率高いのに。

72 :花と名無しさん:02/08/07 21:36 ID:???
>70
ゼロサムは、まだ普通に雑誌作ってるって感じがするんだけど
ブレイドの方が商業主義丸出しって気がする。

73 :花と名無しさん:02/08/07 23:40 ID:???
>72
ZERO-SUMは同人誌だよ。ちっとも普通に雑誌作ってないよ。(買ってて泣けてきた)
商業主義丸出しでも良いからもっとプロ意識高くして完成度もあげて欲しいよ…

74 :花と名無しさん:02/08/08 00:02 ID:???
>>73
エニ系雑誌すべてに当てはまる常文ですな。
自分としてはまずはGファンを越えるくらいの雑誌になってほしいよ。
今のままじゃ「月刊最遊記」の名は消えそうにない。

75 :花と名無しさん:02/08/08 01:04 ID:???
でも最遊記の原稿はいつも落ちそうなので(白い・減ページは当たり前)
「月刊最遊記」も成り立たなくなりそうな感じ。

…ZERO-SUMの明るい未来を夢みたい今日この頃。今のままじゃ夢すら見られない。

76 :花と名無しさん:02/08/08 09:50 ID:???
期待は持ちたいけど、今のエニックス系の雑誌の中では最下位というイメージは
ぬぐえませんね。

最下位にステンシルとWINGを見ていたのですが、この2誌はそれなりに
頑張ってきている感じが強いので……。

77 :花と名無しさん:02/08/08 14:04 ID:???
なんだかんだ言って
騒動以来、まだ一誌も廃刊してないんだよな…

78 :花と名無しさん:02/08/08 14:42 ID:???
>76
ステンシルは私も最近頑張ってきてると思ってた!
でも、先日妹がなにげにステンシルを読んで「読むとこないねー」と...(W

79 :花と名無しさん:02/08/08 22:54 ID:???
>78
読むとこないのはゼロサムの方に軍配があがると思いますが。
全部とか言わなくても、せめて3分の1くらいは読める漫画ほしいですね。

80 :花と名無しさん:02/08/08 23:50 ID:???
旧スレをageてるヤシがいるのでここをageたいのはやまやまだが
夏なのでsageとくよ・・・

>79
同意。
看板作家マンセーなゼロサムの方が作品のバランスは悪いかも・・・
看板の作風に引きずられてしまうってのもあるのかもしれない。
ステは「小粒でもぴりりと辛い」個性的(・∀・)イイ!作品が多いと思われ。
・・・ってここで他雑誌を持ち上げてどうする自分(つд`)がんがれよサム・・・

81 :花と名無しさん:02/08/09 00:00 ID:???
看板の作風に引きずられてしまう、のはあるかも。
林ふみのさんとか、明るい話を書いて欲しかった。
2、3、引っ張られてる作品があると、全体に同じカラーに見えてしまう。

それにしてもそんなに全部読めないか…
私は三つばかり読めると思ったが、変なのかなあ。

82 :花と名無しさん:02/08/09 00:59 ID:???
>>69
>誰かが見本を演じてやんないとわかんないだろう。
>10個ぐらい連続で、ちゃんとしたタイトルで

どんな風にすればいいでしょう?
公式にこっそり書いてるんですが、あそこが無茶苦茶なのはよく解るんです。
でも自分も初心者なので、どうすればちゃんと理解してもらえるか解らない。
よければ教えて!

83 :花と名無しさん:02/08/09 01:29 ID:???
黒い大群の中に「ぽつん」と白いものがあったとしよう。
そして白いものは点々と増えていくとする。
しかし黒い大群は白いものに目もくれず、日々同じ事を繰り返すのである。

過去に何度もめごとを起こしたがその場しのぎの解決だけで、
書き込む人間の中身はあまり変わっていないのが現状。

84 :69じゃないが:02/08/09 01:33 ID:???
>82見出しは内容がわかるように書く。見出しをみて、その話題に調味がある人が、
見てみようと思うように。(例/タイトル『今月号の○○よかった〜!!』)
初めまして、を書いても良いけど、本文の冒頭に。レスも同じ。
レスのタイトルも内容がわかるように。自己紹介より、その話題をメインに。
(例/タイトル『同感です』/本文/『そうそう、今回××が△△で良かったですよね…』)

とか?私も初心者ですが、マナーとしてはこんなもんですか、お姉様方。

85 :花と名無しさん:02/08/09 01:49 ID:???
あの掲示板ではレスにはタイトルありませんよ、
レスの冒頭1行目がそのままタイトルになります、
だからタイトルが訳わからない状態なんです。
何とかしてよ編集部のお兄様方。

86 :花と名無しさん:02/08/09 01:55 ID:???
ああ、ツリーをたてる時だけタイトルを入れるのね。
レスにもタイトルあった方がイイよねえ。

87 :82:02/08/09 08:01 ID:???
>>83-86
ありがとうございます。なんとか試してみます。
自分いわゆる公式の掲示板て、あそこしか知らないんです。
アレが普通なのかと思って、かなり鬱入ってました。
凄い救われた気分。このスレの本文コピーして編集部に送ってやりたい・・・。

88 :78:02/08/09 13:46 ID:???
>79
わたしもそう思います。
でも妹にとってもステの方がゼロサムより上なのかも。
ステは読んだけど、ゼロサムは手に取ろうともしなかったので。

89 :花と名無しさん:02/08/09 16:47 ID:???
手に取ろうともしなかった、のなら、漫画の評価にならん気が。
表紙が悪かったってこと?

90 :花と名無しさん:02/08/09 16:59 ID:Q0mPffn.
>>85
そうなんだ(驚)それじゃツリーの意味ないよね
どれがどの用件か解らなくなって当然だわ!

91 :88:02/08/09 17:11 ID:???
>89
とりあえずゼロサムも薦めてみたんだけど、「どんな雑誌?」と聞かれて
「Gファンぽいの」と答えたら「じゃ、いい(見ない)」と...。
Gファンも昔1,2度見たけど今は全然手に取らない感じ。
少女漫画好きなので仕方ないのかも。

92 :花と名無しさん:02/08/09 18:04 ID:???
とりあえずこれ以上没個性漫画家をGファンからもらってこないでほすぃ。
今のゼロサムの漫画家レベルはそんなに低くはないと思う。
あとはどんな漫画を描かせるかじゃないのかと思うのですが。

93 :花と名無しさん:02/08/09 18:44 ID:???
夏コミでもらったチラシより
 PS2「ヴァラノワール」
 勇者を目指す少女達の優雅で華麗な学園絵巻。
 2002、10月発売。

コラボレーション商品
 マンガ連載 月刊ゼロサム

ますます方向性がわかんなくなってきた。

94 :花と名無しさん:02/08/09 22:54 ID:???
>PS2「ヴァラノワール」
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル…何だか寒いんですけど、そのタイトル
>マンガ連載 月刊ゼロサム
( ゚д゚)ポカーン…誰が描くんだろう
93さん、情報ありがとうございます。
全然関係ないけど夏コミ行ったあなたがうらやまスィ。

そういえば夏コミ、ゼロサム企業ブースに何が置いてあったんだろう。
ご存知の方おられましたら情報キボンヌです。

95 :花と名無しさん:02/08/11 09:07 ID:???
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/noir.html
ヴァラノワールってコレですか…

96 :花と名無しさん:02/08/11 15:19 ID:???
>95
そのようですな…

連載するなら
ブ レ イ ド に で も 持 っ て 逝 っ て く れ (゚∀゚)

97 :花と名無しさん:02/08/11 20:58 ID:???
他のコラボは
 TCG TI東京
 OVA&CD キングレコード
 コスチューム(苦w コスパ

ものすごいラインナップ…。 

98 :花と名無しさん:02/08/12 00:01 ID:???
ゼロサムもうだめぽ

99 :花と名無しさん:02/08/12 00:16 ID:???
やることなすこと裏目に出てる気がするのだが…大丈夫なのかゼロサムの迷走ぶりは。
おがきさんもゼロサムのメインを占めているのではないかと思われる
一部の読者層(頃す!氏ね!のセリフに喜ぶ人たち)には受け入れられなそうな作風だし。

「学園都市ヴァラノワール」( ゚д゚)ポカーン…
どこかで見たようなストーリーと、やけに腰のつき出たキャラクターたち。
しかしちょっぴりウケのよさそうな男キャラがいるのは、狙っているのか(w
ブレイドだったら商業的にも成功しそうな気がするなぁ…ゼロサムには向いてないYO!

100 :花と名無しさん:02/08/12 01:48 ID:HX7DhzCk
単行本がでたことで資金ができたので
まだまだこれからだと思われ。
でも小杉さんは楽しみですが、南澤はまずGファンちゃんとかいてほしいと
ほんきで思う。
そして堤先生と上田先生がすぐにいなくなっちゃわないことを祈る。

そういえばみなさんは今までの新人の中で、誰に期待してます?

101 :花と名無しさん:02/08/12 02:48 ID:???
南澤さんは、相方がいなくなってからはギャグは実はもうつらいんでは?
ゼロサムのがうまくいったら、ゼロサムに来ちゃうんではないかな。
それならそれでよしだけど。

102 :花と名無しさん:02/08/12 09:56 ID:???
あたしは小杉さんあまり好きじゃない。漫画がパッとしない地味系なので。
今のゼロサムには多少ヘタでももっと個性的な作家さんに描いてもらった方が
いいんじゃいかとおもいますが。
これ以上同じような作家さんを集めるのはマジでヤバイよ。

103 :花と名無しさん:02/08/12 14:44 ID:???
確かに、ゼロサムは最遊記や破天荒のように白と黒のパッキリ分かれた
固そうな画面の人が多い気がする。
ほんわか系ってホント少ないよね。

104 :花と名無しさん:02/08/12 16:48 ID:???
>あたしは小杉さんあまり好きじゃない。漫画がパッとしない地味系なので。

小杉さん以外の人もなんかパッとしないよね。
Gファンでサルガーッソーって漫画描いてる人くらい個性的な漫画家さんを
連れてきてほしい。


105 :花と名無しさん:02/08/12 23:01 ID:???
あたし…か…

106 :花と名無しさん:02/08/13 00:00 ID:???
画面が見やすく、ごまかしとはっきり分かる展開を見せない
作者だけ満足&納得な話を作らない(読者を意識する)
ネーム(台詞)だけで説明しない

すべて商業誌漫画の基本だが、ゼロさむ漫画に今一番足りていない
あ、あとオリジナリティも

107 :花と名無しさん:02/08/13 00:30 ID:???
というか掲載出来るレベルに達してない作品が多すぎ。
今月減ページだらけの雑誌で最多ページ数だったのが新人の投稿作品(w
だったけど、いくら新人とはいえ個人的にはとても読めた物じゃなかった…
あと、代原なのか違うのかよくわからんような中途半端なのとか。
明らかにページを埋める為に掲載しますた!みたいなのは
ホント勘弁して欲しい。こっちはそんなのにお金払いたくない。

108 :花と名無しさん:02/08/13 01:25 ID:???
刻大の休載とかで叩かれた夜麻さんですら32ページちゃんと描いてるのに
ほかの連載陣はなにをやってんだYO!って感じ…。
(1ヶ月に2つ連載もってる人は除いて、ね)

109 :花と名無しさん:02/08/13 01:28 ID:???
てゆーか、こなせないのに無理して2カ所で連載しなくても
いいと思うんだが。

110 :花と名無しさん:02/08/13 01:38 ID:???
ゼロサムだけなのに20ページ台は寂しいね。
つーか、カラーとか書かせるより、内容濃くして欲しいなあ。
最遊記も、かっこいい台詞ではぐらかされた感じがした。
ドッペルゲンガーとか面白げな前ふりがあったのに、
「ありがちですが偽物ですね」なんて自分達でネタ矮小化してどうする。
自分達自身と向き合う話にもできたのに。

111 :花と名無しさん:02/08/13 01:43 ID:???
>109
騒動で、いろんな立場があるのよ…

112 :花と名無しさん:02/08/13 03:37 ID:???
>110
禿同!!
峰倉さんにはもう何も期待できないのか?!と悲しくなったよ
(一応信者なのだが…)

113 :花と名無しさん:02/08/13 10:39 ID:???
どうやら同じ人がずっと批判レスし続けてるなぁ。

114 :花と名無しさん:02/08/13 11:22 ID:???
林ふみのさんがステ九月号から新連載してマスタ。
掛 け 持 ち は も う い い

115 :花と名無しさん:02/08/13 12:14 ID:???
両社、作家の引っぱりあいで戦ってるのです。
ゼロ寒側は、単純に作家のコネがほかに無い感じ。
エニ側が当てつけがましく、新人を急に優遇して連載させる感じだなあ。
どっちも情けない。
他から、「おおっこんな人がいたのか!」ってえ新鮮な人を連れて来てけれ!
初期メンバーの掛け持ちは全面戦争の抑止力になったと思う。
ゼロサム側が仕組んだのか、漫画家さんが考えたのか
何も考えて無かったのか…はわからんが。

116 :花と名無しさん:02/08/13 12:51 ID:???
>113
ここの住人ってどんくらいいるんかね、5人以上はいる?
俺は別に書き込むたびに批判してるわけじゃないんだが
ただ9月号が酷かったんで愚痴ってるだけ。

>115
Gファンのエルナの復活とかは不自然だしな…
エニックス側が杉野氏の担当してた作家に
「向こうで描くならこっちでも描け」とでも言ったのかと思った。
昔、Gファンの代原1回きり使い捨てられた碧門たかねがゼロサムに載ったと思えば
Gファンでも意味不明な再登場を果たしてるし。

117 :花と名無しさん:02/08/13 13:17 ID:???
でも、今まで代原扱いしかされなかった人にとっては
ラッキーでいいのかもしれないね。
内容は別として。

118 :花と名無しさん:02/08/13 13:41 ID:???
エルナ2連載→エルナ1復刊、はゼロサムが無ければ無かったかも。
復刊ドットコムであんだけ投票してても、エニが復刊など…。

119 :花と名無しさん:02/08/13 13:50 ID:???
>113
住人の少なそうなこのスレでも、批判してるのは
いくらなんでも一人や二人では無いでしょう。
かくいう私も愚痴った一人ですが、カキコの度に愚痴ってるわけじゃないよ(ワラ
私怨チャンでない批判や愚痴はやっぱり頑張って欲しい気持ちが
あるからなんだよね…
私はサムに移った一人の作家の為に買い続けてるんだけど
雑誌全部読んでるし、その作家以外どうでもいいとか思わない。
他に好きな作家もいるし読んでる以上はいい雑誌になって欲しい。
愚痴はその気持ちの片鱗なので少しくらいは許して下さい…
がんがって良いトコ探ししてみます。

120 :花と名無しさん:02/08/13 14:21 ID:???
だね。よくよく見ると、批判(愚痴)しかないような気がする。。
誉めてる書き込み見つける方が難しそうだ(W

121 :花と名無しさん:02/08/13 17:48 ID:???
結構いるんじゃない?>住人
自分はそんなにしょっちゅう書き込んでる方じゃないと思う。
新スレになってからは、今日で2回目だよ。
叩く気はないけど、不満がたくさんあるのは事実。
峰倉さんは、最近ハッタリがきかなくなってきた感がある。
自分の広げた風呂敷を自分で畳めない人なんだな、と、最近
ようやくわかって来たところ。 

122 :花と名無しさん:02/08/14 00:21 ID:???
このスレは露骨な叩きはないけど褒めちぎってる
信者のレスも見あたらない。スレッドも中途半端
でいやですね。
夏がコミケやお盆なんかで雑誌の内容が薄れると
いうことは、次号にもその影響はでまくりという
ことでしょうか?

123 :花と名無しさん:02/08/14 00:31 ID:???
>122
お盆進行やコミケは9月号には関係ない気がする。
7月28日発売ってことは〆切はそれより10〜20日手前ってところ?
もし影響が出るなら…今度の10月号かよ…(;つд`)


124 :花と名無しさん:02/08/14 09:42 ID:???
古参の会社よりフットワークは軽いはずだ!
「作家の都合」ではなく「読者の反応」をうまく拾って消化すればきっと良い雑誌に
なると信じているよ。がんがってくれ!ぜろさむ!

と、言うわけで編集部に励ましながら突っ込むとこは突っ込んだお手紙でも
送ってみようかと思います。メールも良いけれどワザワザ手紙を郵送した方が
注目してくれるかもしれませんので。

125 :花と名無しさん:02/08/14 16:13 ID:INHK6JAm
>Gファンでサルガーッソーって漫画描いてる人くらい個性的な漫画家さんを
連れてきてほしい。
禿同。
今月のおがきちかさんなんかは、絵柄がやわらかくて良かった。
アシ関係でトーンの貼り方やタッチが似ちゃうのは仕方ないっちゃあ仕方ないかも
しれないけど、それにしてももっと個性的な作家を入れて欲しいと思う。
自分は新人の久米田さんに期待。ゼロサムに載った新人の読みきりでは今までで
一番まともだと思った。エニで入選した時のより確実にレベルアップしてる。

126 :花と名無しさん:02/08/14 17:33 ID:???
>124
まず行動をしてみるあたり素敵だ。
ま、見守りましょうか。

127 :花と名無しさん:02/08/14 20:52 ID:???
>Gファンでサルガーッソーって漫画描いてる人

サルガッソー(サルガっ荘)ね。
TAGROさんの漫画は他のもけっこう味があって面白い。
確かにメイン作家にはなれないだろうけど、ああいう漫画はあった方がいいと思います。
特に今のゼロサムは。


128 :花と名無しさん:02/08/14 23:30 ID:???
TAGROさん、DNAから短編でたんだから、いつかゼロサムで
描かないものか・・・
あとこがわみさきさんも。

129 :花と名無しさん:02/08/15 23:49 ID:???
いや、誰でもいいんだけど。
少女誌なんだから、少女漫画家を連れて来て欲しい。
それだけ。

130 :花と名無しさん:02/08/16 00:22 ID:???
>129
同意
カテゴリが少女向けであることを忘れて欲しくない…

好きな人にはスマソけどTAGROさんは少女誌向けではないと思う。
こがわさんは私もいいと思うけど。

131 :花と名無しさん:02/08/16 00:45 ID:???
>129 少女誌なんだから
やばっ!! 素で忘れかけてたヨ

132 :花と名無しさん:02/08/16 01:49 ID:???
純粋な少女系ってわけじゃないから、ある程度はカラーから外れても
いいと思うけどね。それこそりぼんなかよしや花夢なんかとはガラッと
違う路線なんだし。ただの少女系よりも自由度が高い分もっといろいろ
なことをやってほしいんだけどね。


133 :花と名無しさん:02/08/16 05:45 ID:???
それにしたって少女漫画系の絵柄が少なすぎだろ。

134 :花と名無しさん:02/08/16 08:16 ID:???
少女漫画絵っていうとステンシルの岡野さんとか、あんな感じの絵柄が浮かぶ。
ゼロサムではほぼゼロ。
水谷さんはかなり少女漫画っぽいが、あの絵柄では系統がズレている。

135 :花と名無しさん:02/08/16 12:30 ID:???
>134
アニヲタ系の漫画雑誌っていろんな面で中途半端だよね。
女性が描いてるけどなんとなく男っぽい。
でもジャンプみたいな少年誌には通用しない。

136 :花と名無しさん:02/08/16 13:53 ID:???
市場があるなら、いちジャンルとして堂々とやっていけば良い。
少年誌少女誌のカテゴリにはまらなくていいよ。
そのかわり、これはこれで良い、って思えるぐらいにちゃんと作らないとねえ。

137 :花と名無しさん:02/08/16 15:32 ID:???
少女マンガぽいマンガ、あえてゼロサムに載るなら
りぼん・なかよしよりターゲット年齢ちと高めの
別冊マーガレットやクッキーでやってるみたいなの系のが
あってると思うんだけど。
内容はともかく(上手い人はほんとに上手いけど)、絵柄的に。

おもしろい雑誌をつくりたい!ってんで杉野さん独立したんだから
サイユウ、がゆんのカラーに頼りすぎないでもっと色んなジャンルのマンガ
のっけてみてほしい。
今はアピール時期だから仕方ないかもしれないけど、
いつかのGファンみたいに、表紙から巻頭に広告まで何ページにも渡って
最遊記ばっかりってのがいつまでも続くのは正直どうかとおもうよ〜
他の作品をあんまり陰に隠れさせないで欲しい。

ってアンケートにかいたけど124みたいに手紙郵送した方が効果的か・・・

138 :花と名無しさん:02/08/16 21:15 ID:???
>おもしろい雑誌をつくりたい!ってんで杉野さん独立したんだから

諸々の関係スレに目を通すとお金儲けにくらんで独立したって印象しか受けない
あたしは勘ぐりすぎでしょうか?


139 :花と名無しさん:02/08/16 22:02 ID:???
最遊記をヒットさせたのにみんな利益はエニックスに入っちゃって
編集・編集長にはほとんど還元されなかったのでは。

140 :花と名無しさん:02/08/16 23:08 ID:???
ゼロサム、今月出るのでまだ6号目なんだよね。
長い目で見ないとダメなのかなーとふと思ったり。
S野さんの言うおもしろい雑誌ってのはどんなのだろう…

141 :花と名無しさん:02/08/17 01:46 ID:???
笑いが止まらないほど儲かる漫画とか?

142 :花と名無しさん:02/08/17 02:21 ID:???
半年も経つのにこの状況はどうかと思うけどもね。
まあ創刊号でそのまま休刊する雑誌も多い中
普通に発刊を続けられるほどのものにはなっているんじゃないかと。
まあ最遊記・ラブレス・破天荒だのみって感じだけど。

しかし破天荒だけは最初からぜんぶ読み返してもどこがいいのかわからない…。

143 :花と名無しさん:02/08/17 08:17 ID:???
>139
「利益がみんなエニックスに入っちゃって」ていう非難の意味は、
編集に利益が還元されないってことより、
漫画家や読者に還元されていないってことで、
出版社としてどうよ、
っていわれてんのはそういう意味でのことだと思うよ。

例えばエニは単行本をすぐ絶版にするが、これは在庫抱えなくてすむから、
会社の利益優先なの。
再版すると、企業に無駄は出るが、読みたい人は必ず読めるし(読者の得)、
漫画家には印税が入る(漫画家の得)。

144 :花と名無しさん:02/08/17 16:27 ID:???
水谷悠珠と美川べるのは期待の人だと思うな。

145 :†(゚∀゚ ◆ynpSOUBI :02/08/17 21:14 ID:???
水谷悠珠はよく知らないけど、美川べるのは元々実力のある作家だと思うよ。
以前メインで描いていたアンソロジーでもズバ抜けて面白かった。
今は目立たないけれど、かなり期待出来る作家ではあると思われ。

146 :sage:02/08/18 01:08 ID:???
141>w

べるのさんいいよね。いつもちゃんと面白いまんが描いてる。
アンソロは読んだことないけど、「ペルソナ倶楽部」とかいうペルソナの
投稿ハガキいっぱいの本にハガキ載ってたのは見た。

水谷はあの絵柄が自分にはうけつけない。
Gファンの頃は狙いすぎなのや中身ゼロなのばっかり描いててうんざりだった。
でもゼロサムのやつの、最近のストーリー展開はすきだなー。
あと碧門たかねは水谷そっくりなのでそのままGファンにいっててよし。
ふたつもいりません

147 :花と名無しさん:02/08/18 02:15 ID:???
碧門さんは昔のGファンでも使われなかった人なので
いまさら戻ってこられても…って先月号ですでに戻ってきてたな…

148 :花と名無しさん:02/08/18 02:53 ID:???
Gファン、今まで使わなかった人でも他で使われると
急に惜しくなってしまうんですかね?

149 :花と名無しさん:02/08/18 03:08 ID:???
ゼロサムって少女漫画誌だったの!?
スレ読んでておどろいたよ。

少女雑誌と言うよりマニア向け雑誌だと自己判断しながら
購入しとりました。
女人向けなのはひしひし感じるけど、少女雑誌という感じは
まったくしないなあ・・・

恋愛云々な話がない上に特殊な設定の漫画ばかりだからなあ。
編集部側もコミケとかアニメとかゲームとかに興味がある
少女対象で雑誌つくってるんだと思うけど、
こういう雑誌って売上はソコソコまでしかのびないんだよね。

150 :149:02/08/18 03:10 ID:???
>恋愛云々な話がない

恋愛云々がメインの話がない。のまちがいデスタ・・・

151 :†(゚∀゚ ◆ynpSOUBI :02/08/18 04:35 ID:???
少女誌と言うよりは、『少年漫画が好きな女性向け雑誌』って感じがする。

152 :花と名無しさん:02/08/18 12:44 ID:???
単にヤヲイ系だと思ってたけど違うの?

153 :花と名無しさん:02/08/18 20:45 ID:???
自分的にはゼロサムとブレード、今のところブレードが勝ってる。
続きが気になる漫画がブレードには2作品あるけど
ゼロサムにはない・・・
この雑誌の売りっていったい何さ?
ミネクラとコウガ?
それだけ?


154 :花と名無しさん:02/08/18 20:49 ID:yeFB4C7z
>143
でもコウガは昔のはちゃめちゃな作風に
戻った気がする。
合ってるんじゃないかな。

155 :花と名無しさん:02/08/18 20:56 ID:???
昔に戻ってどうする、という気もするけど・・・

156 :花と名無しさん:02/08/18 20:59 ID:N8lpENOC
いやいや、訳のわからない独りよがりな設定や世界観、
それにいつの間にか引き込んでいくのは計算ではなくて
才能だからね。
最近の作品にはそれが欠けてた。

157 :花と名無しさん:02/08/18 21:57 ID:???
確かに続きが気になるというか次も読みたいって漫画がないねぇ。
でもそれって漫画としては致命的なのではと思ってみる。

Gファンはまだそういうのがいくつかあるんだけどね。
TAGROさんのサルガッ荘はなんだかんだで次も読みたい漫画ですね。

158 :花と名無しさん:02/08/18 22:32 ID:???
カッコつけの子供(精神的な子供含む)が反社会的を気取って暴れまわるだけの漫画
じゃないものがいいなあ。キメ台詞とか読んでてムカつかないようなヤツ。

泥臭いくらい懸命なお話とか見たいっす。もちろん画面が見やすい・漫画の基礎ができてるもので。
実社会って、勧善懲悪が常に成り立つわけでも努力が必ず報われるってわけでもないからさあ、
せめて漫画でだけでも、心だけでも救われたいっていうか…

オバチャンくさい意見でスマソ

159 :花と名無しさん:02/08/19 12:58 ID:???
夢路行が描くってのはいいなあ。
ttp://csc.jp/~kaneharu/news.html
Gファンタジー初期の佳作「荻野原日記」が懐かしい。

160 :花と名無しさん:02/08/19 12:59 ID:???
ヤオイって高河峰倉だけだよね? 他にもあるの?

161 :花と名無しさん:02/08/19 13:19 ID:???
がゆんはともかくミネクラは801じゃないだろ。
ゼロサムも801を売り物にしてるわけでもないだろ。
アフォか…


162 :花と名無しさん:02/08/19 13:30 ID:???
じゃあ、なんで「ヤオイ系」って言われるの?

163 :花と名無しさん:02/08/19 17:56 ID:???
ヤオイ系に類するほど中身が薄いというなら納得できかも。


164 :花と名無しさん:02/08/19 18:05 ID:???
でもゼロサムの増刊号(隔月らしい)はヤヲイ専門ですが何か。

165 :花と名無しさん:02/08/19 19:55 ID:???
増刊号が出るの?知らなかった。

166 :花と名無しさん:02/08/19 21:39 ID:???
もう出てるの。スタジオDNAのサイトに行ってみよう。
名目はヤヲイ系ゲーム情報雑誌だけど、ちゃっかりゼロサムの増刊と書いてあります。

167 :花と名無しさん:02/08/20 01:07 ID:???
質より量で雑誌を出そうって考えなのかね。
もっとゼロサム本誌に力を入れてほしいのになぁ。


168 :花と名無しさん:02/08/20 01:18 ID:???
ゼロサム編集部は、この増刊に関わっていないと思われ。
増刊扱いだと、単に雑誌コードを新たにとらなくてすむからじゃないか?

169 :花と名無しさん:02/08/20 01:33 ID:ihouO30p
>168
そうだね。なんか前にもそんな話でてた。


801はがゆんだけでおなかいっぱいです。
ユイコとか、参観日や連絡帳なんかの学校の細かいはなし、あと
敵キャラの人間くさいとこなんかは大好きなんだけどなぁ・・・
主人公がそうびの血なめったりしたあたりはキモチワルカタヨー

170 :花と名無しさん:02/08/20 02:40 ID:???
正直、ゼロサムの漫画って読みづらいのばかり。
(一部のベテラン作家はのぞく)
どこで何をしているのかがいちいちセリフ見ないと
わからない(見てもわからない)のは、非常にマズイと思うよ。

場所感覚が、読み手に伝わらない作品はリアリティーも「ゼロ」
なのではないのでしょうか?(マンガスクールっぽく)



171 :花と名無しさん:02/08/20 03:00 ID:???
>170
一部のベテランて・・・(==)
新人の寄せ集めみたいな雑誌だからなあ・・・



172 :花と名無しさん:02/08/20 04:50 ID:???
堤、上田、がゆん、やまみゆきあたり・・・?>ベテラン
堤さんにはアダも頑張って欲しい。がどっちかつーとエルナ2のほうが
楽しみ。だけど今月ページ少なくて鬱・・・

エノロッコにきてほしい。あと久米田が読みたいー


173 :花と名無しさん:02/08/20 11:59 ID:???
みんな悪口いいまくり。
公式サイトの坊みたいに盛り上がるネタを出そうよ。

174 :花と名無しさん:02/08/20 12:32 ID:???
>173
そういうならまずあなたが話を振ってくれると助かるんだけど。

175 :花と名無しさん:02/08/20 14:02 ID:???
>173
悪口って…あなた…

176 :花と名無しさん:02/08/20 14:05 ID:???
破天荒、服のセンスはゼロサムで一番じゃない?

177 :花と名無しさん:02/08/20 14:33 ID:???
破天荒は服ゴス系でカッコ良いよね。
やや三原ミツカズの影響があるみたいだけど。

178 :花と名無しさん:02/08/20 16:32 ID:???
悪口>w

ほんとに心のそこから憎かったら毎月買ったりしないでつ
これからに期待するから色々いいたくなっちゃうのでそれくらいカンベン


179 :花と名無しさん:02/08/20 18:34 ID:???
破天荒は身体の描き方がいいよね、
なんかロボットみたいだけど。

180 :花と名無しさん:02/08/20 23:34 ID:???
がゆんの描く女の子が好きー。ユイコ超可愛いよ。

…報われなさそうだけど。

181 :花と名無しさん:02/08/21 00:05 ID:???
>172
自分はアダの方が期待度高い。エルサガ2もなかなかいいけどね。
アダは今のゼロサムでは他にないっつーかちょっと浮いてる気がするけど。
彼女の作風が受け入れられる雑誌になってほしい……。

>179
……本気?世の中にはいろんな人がいるもんだ。
つーかネタか?176,177もか?そうだと言ってほしい。

最近昔のGファンがおしいれから出てきたんでちょっと読んでたら
破天荒の読みきりが……うわ、この頃の絵まともだよ、と思ってしまった。
しかも話も悪くない。
今はなんであんなに(特にラゼル)のデッサン狂いまくってるんだか。
それに男と女の差が巨人と小人みたいなんですけど……。

182 :花と名無しさん:02/08/21 00:24 ID:VVkhN51f
いや、ファッションを楽しんで描いてるのは良いと思うよ>破天荒
特徴にはなってるし。
作品自体は若い子には受けるアダ花という感じ。
薄っぺらい人生観も、絵も。
まあ、漫画ってそういう受け方するもんだと思うし、
芸術的価値ばかり求めては、漫画界は衰退する。
一方でちゃんとした作品も大事にして欲しいけどな。
ちゃんとプッシュして、厨房どもによさを教えて欲しいな。


183 :花と名無しさん:02/08/21 00:31 ID:???
ここで井戸端会議レスしてる人たちっていくつですか?
煽るわけじゃないけどなんかオバサンくさいよ。

184 :花と名無しさん:02/08/21 00:49 ID:v998TbPd
>183
別にいいんじゃないか?
マンセーの人には公式ビビエスがあるんだし。
年長さんの愚痴はここで。
ここはどんな読者がいても、どんな感想を書いても自由な場所。
君も内容のある納得できるレスを書いたら、
話題はそっちへ流れていくよ。

185 :花と名無しさん:02/08/21 01:26 ID:???
179のメル欄みてね<181

186 :花と名無しさん:02/08/21 01:59 ID:???
>173
金払って買ってるんだから、文句言う権利も発生するわけよ。
惜しけりゃ買わなきゃいいんだしね。
みんなそれなりに愛情があって、潰れては欲しくないって人ばかりだと思うよ。
公式みたいにマンセー意見ばかりじゃ成長しない。

187 :花と名無しさん:02/08/21 02:26 ID:???
雑誌買うのはリア消リア厨ばかりじゃないし、皆がマンセーってわけでも無い。
結構真摯に値段に見合った本になって欲しいって思ってる。このスレって変に荒れたりもしないしね。
皆ぜろさむを買ってるんだから。←ダブルミーニング
本気でダメだ、終りだと思ったら買わないし、話題にもしない。
どちらかというともっと良い所を生み出して欲しいという渇望ゆえの声でしょう。
マンセー意見を無理に求めるとイヤミの応酬でスレ荒れかねないよ。

発売日まであと一週間。今月はどうなってるかな…

188 :花と名無しさん:02/08/21 02:31 ID:???
>186
自分もそうオモタヨ

189 :花と名無しさん:02/08/21 03:34 ID:???
Gファンでやってたラブレスよんだときは
ユイコが黒幕なのかとおもてたよ。
なんでだー

ゼロサムのビビエスで、
「なんかあきらかに描きこみの足りない田島昭宇みたいなのがあったね」
てなかんじのカキコがあった。(ウロ覚えスマソ
MESでデビューした中尾なんとかって人の読みきりのことだと思うんだけど・・・
公式なのにすごいこと言うヤシもいるんだな。

あとクラシックネタの読みきり、ストラヴィンスキーの火の鳥がでてくるわ、
パンドラお母さんみたいな戦い方するわで。
題材は同じでも切り口はまた別なかんじなのになー。
作者はハメルンよんだことないのかな・・・

>187
クラブクライムは今月も減ページのまんまなのか
南澤はちゃんとかけているのか

190 :花と名無しさん:02/08/21 11:43 ID:???
>177
ややじゃないと思うけど(W

191 :花と名無しさん:02/08/21 13:44 ID:???
>>183
>井戸端会議レス
ネットの掲示板なんてそんな物だと思ってますが何か?

発売まで1週間となりました。
私的には南澤さんが気になります。
この人の作品、魔法学院しか知らないので、
今回のシリアスっぽい(と思われる)新連載が楽しみ。

192 :花と名無しさん:02/08/21 15:09 ID:???
>>189
>「なんかあきらかに描きこみの足りない田島昭宇みたいなのがあったね」

公式で?そりゃすげぇ。


193 :花と名無しさん:02/08/21 18:26 ID:???
でも、その新人の個人的に書き込みが足りないとまでは思わなかったなぁ。
荒くはあったけど。
それを言ったら、レギュラー陣で時々ある
白くてすかすかなのはどうなるんだろ...。

194 :花と名無しさん:02/08/21 22:18 ID:???
193>マンセーはそこらへん気にしない罠

ミネクラ先生こそ柄トーンに「ガッ」という効果音のみの戦闘シーンが
おおいですねちゃんとかいてほしいナ☆
堤先生をみならってください




195 :花と名無しさん:02/08/21 22:21 ID:???
>193
それは公式で突っ込んだら凄い事になるんじゃないかな?
仮に思ったとしても自粛したとか言ってみる。

196 :花と名無しさん:02/08/22 01:52 ID:???
最遊、ゼロサム初回はよかったよな?
仕事量こなせる人、と編集も本人も思い込んでるだけで、
やっぱり時間があればだいぶ違う。絵の入り方も、お話の内容も…
ヲタ系の中でも、ファンじゃなくても読めるものをかける人だと思うのに。

197 :花と名無しさん:02/08/22 02:28 ID:???
やっぱりアシさんいないと質落ちるんかね…。
こんなこと言ったらナニかもしれませんが、みねくら先生のアシさん一辺に三人一人立ち(連載持ち)にさせるより
しっかり2本柱のサイユウ描かせた方が雑誌的にも読者的にも良かった気がしまス。

194>
アクションシーンに関しては禿しく同意。前後の動きが分からなくなるし、でかいコマなんで虚しくなる…。
こういうシーン描けていないと格好良さ半減。盛り下がっちゃう。
大ゴマは普通「魅せる」コマじゃないのかな〜。キャラの格好つけ顔アップばっかりが「魅せ」ゴマじゃないっしょ。
お気に入りキャラ、顔アップの大ゴマには他が白くても嬉々として自らトーン重ねはりしてるってのも……(例:ニィ博士)

ツツミ先生はゼロサムの良心。ただエニのほうでエルナがはじまっちゃったから大変そう。

198 :花と名無しさん:02/08/22 03:41 ID:???
うん、アシスタント独立は、ひとつの原因と思う。
でも、アシさん達の作家としての実力も充分になって来てたので、
難しいところだ。
創刊前のブランクにもう少しなんとかならンかったか?なんて今さらですが。

199 :花と名無しさん:02/08/23 23:31 ID:???
峰倉さんの独立したアシって誰のこと?無知でゴメン。
誌上アシスタント募集は堤さんとかもやってるよね。
(確かに必要そうだ……背景の書き込み彼女にしては少ない)

最遊記は普通の人でもそれなりに楽しめる漫画だと思うよ、本来は。

200 :花と名無しさん:02/08/23 23:56 ID:???
>199
スズキジロウ、セイノカツヤ、ミズタニユズ

鈴木→古くからの友人でモブシーンのキャラとかも手がけている
清野→連載中の「モ●イク」を見ればサイユウの建物や自然物など背景やってたのが一目瞭然。
水谷→以前からカットなどの仕事もやっていた。アシさんの中では一番新参。

確かこんなとこ。

201 :花と名無しさん:02/08/24 00:50 ID:???
あと佐伯さんもアシやってたよ、時期はいつだったかわからないけど

202 :花と名無しさん:02/08/24 13:47 ID:xpDH1uvt
クラクラ作者の同人サイト…海外に遊びに行ってたらしいんだけどさ

「あ、中華航空平気でした。まあ生きてるし。
ああソ連に撃ち落とされたり
ドイツ線に体当たりしないで済んで良かったv」

ってどうなのよ…それで命落としてる方だって沢山居るし
遺族の方だって居るじゃないか…
そういう人がサイトを見る可能性だってゼロじゃないでしょうに。
やっぱこの人はクラクラ描くだけはあるわ。
「飛行機事故は色々あるけれど、自分は死ななかったから良かったv」
なんて事をサイトで書いて欲しくは無かったよ。
もうクラクラは読みたくない…鬱だ。

203 :花と名無しさん:02/08/24 15:00 ID:???
>202
まじですか。いたたたた…

204 :花と名無しさん:02/08/24 16:02 ID:???
海外で航空機が墜落した時などは
「乗客に日本人はいませんでした」とかニュースで報道するので
日本人さえ良ければどうでもいいのか!なんて
勘違いも甚だしい馬鹿げたことを口走る人とかいるけど…

どうなんだろうね、死ななくて良かった、と言うのは
飛行機嫌いなのに嫌々乗らなければならなかった人はよく言うね。
でもクラクラの作者は遊びに逝ったんだよね、嬉々として飛行機で。

205 :花と名無しさん:02/08/24 16:19 ID:???
ゼロサムって毒吐きと痛い奴を履き違えてる作家多いのね…鬱。

206 :花と名無しさん:02/08/24 17:08 ID:???
あたしは、クラクラには期待してるよ。
とても面白いと思う。
でも、読者を選ぶ内容だよね〜。

207 :花と名無しさん:02/08/24 17:52 ID:???
あ、中華航空平気でした。まあ生きてるし。

までだったらまあ、毒舌で済んだんじゃ無い?
そのあとは、被害者もいるんだし、神経を疑う。
他者の立場や気持ちを考えた上で書けるかどうかが、
バランス感覚の有る無しじゃないかな。
毒舌は実は難しい。きついけど、痛くないヒトはちゃんといるのにね。

208 :花と名無しさん:02/08/25 12:01 ID:???
>>204
イエモンですか?

209 :花と名無しさん:02/08/25 12:08 ID:???
>>207
あんま叩きすぎると、あたりさわりのない文章しか書かなくなるのでは?

210 :花と名無しさん:02/08/25 13:24 ID:???
何かの本質に迫ってこその「毒舌という芸風」なんで、
「こんな鬼畜なことを思ってしまう自分、人間てそういうとこあるだろ?」
といった視点や、
事故責任にむけてキツイこというなら、
作風として成り立つと思う。
クラクラを読んだ時の違和感も同じところに起因すると思う。
キツイ表現→面白い、痛快、じゃない。
ブラックでも共感するから面白いんであって、無神経な感性では共感は得られない。
クラクラで感じる面白さって、ノリとか、意外な展開とか、すごく乾いて、表面的だ。
単行本買って読み返して楽しもうとは思わない。

211 :花と名無しさん:02/08/25 17:00 ID:???
>208
それはもともとそういう報道のを皮肉ってつくられたような歌詞だから良いんだけどね。
けっこう一般人にそういうこというのがいるのよ。日本人の情報ばかり!ってね。
邦人の情報はもしもの場合に日本にいる関係者に伝えるためにも最優先させなければならないけど、
ニュースで「どこどこの国の誰々さんが乗っていたと見られます」なんて流されてもハァ?だし。

212 :花と名無しさん:02/08/25 22:55 ID:???
>210
表面的なノリで満足しちゃう人も多いんじゃないかな。
無神経な痛さも楽しめてしまうという…最近はそういう軽い作品が多いと思うし。
それが(・A・)イクナイ!とは思わないけど、自分はついてけないや…

213 :花と名無しさん:02/08/26 03:06 ID:???
クラクラの人
海外行って大阪のイベントも行って
帰ったらお約束のよーに体調崩して
某誌の原稿危ないんだってさ(w

ゼロサムには多分関係ナイ話だからsage


214 :花と名無しさん:02/08/26 19:01 ID:???
そろそろ発売日あげ



215 :199:02/08/26 23:04 ID:???
>200
サンキュー。
そうか、確かにガレリオの背景は最遊記だなあ。今月の川とか良かった。
水谷さんは作風もキャラの絵も全然違うから意外。
3人ともゼロサムの中では評価してるので独立は正解だと思う。

216 :花と名無しさん:02/08/26 23:10 ID:???
たかなぎ優名も最遊記のアシやってた気がする。

217 :花と名無しさん:02/08/27 08:54 ID:???
今月のGウイングはエニ総スレでは評判いいみたい。
こっちもそういう話題で盛り上がれるといいな…。

218 :花と名無しさん:02/08/27 13:36 ID:???
やった!11月号(予告)に宇仁田ゆみが!好きなんですこの人のまんがv
青年誌掲載の奴しか読んだことないからどんな話描くのか楽しみ〜。

219 :花と名無しさん:02/08/27 17:50 ID:???
ガンガンWINGの評価が急上昇してきてるねぇ、新連載攻勢が大当たりって感じ。
ゼロサムもGファンとの共有じゃなくて
もっと新人さんの新連載とかいろいろやってほしいね。

220 :花と名無しさん:02/08/27 21:36 ID:???
Gファンと作家を共有してるから
ついガンガン系の雑誌と比較してしまいがちだけど
あっちとは読者層が違うんじゃないかな。
このスレにはガンガン系も読んでる人が多そうだけど。
むしろゼロサム読者層は同じマイナー誌でも
あすかやクリムゾンに近い感じがする。オタ少女向けの。
変に個性派を連れてくるよりは少女誌の作家が来てくれたほうが
雑誌としては落ち着くと思うんだけど、あの2枚看板を掲げてる限りは
難しいか。

さて、明日発売のはどんな感じなのか…

221 :花と名無しさん:02/08/28 13:13 ID:???
WINGは評判いいみたいですね。
その理由はやっぱり荒削りでも個性的な新人をがんがん起用しているからでしょうか。
ゼロサムも見習わないと。これ以上似たような漫画を載せるのはちとカンベン

222 : :02/08/28 15:28 ID:KT7ijVK+
新しい小説を考えたのですがだれか続きを考えていただきたくエニックス系のサイトをまわっています!

簡単な物語ですが
主人公:黒須くん(14歳くらい)
父親がゲーム好きで、ある日その父親がある大作RPGを発売前に手に入れてしまい、
主人公はそれまでゲーム嫌いだったが父親が急遽出張でいなくなったため
そのRPGをプレイしてみることになり・・・「呪文復唱システム」を覚える。
それが次第に現実の世界と交じり合ってくるようになり,主人公はついに現実の世界で「呪文」を使えるようになる。

簡単ですがいま僕が考えてる話のおおまかなストーリーです。

残念ながら僕が考えたこのストーリーを某エニックス作家がパクろうとしています。
もうじきその全貌が明らかになるので先にネットで公表したいと思います。

223 :花と名無しさん:02/08/28 16:13 ID:???
早く夏休み終わってくれ…

224 :花と名無しさん:02/08/28 16:49 ID:???
俺もいま考えてる話があって、ゼロサムかえにくすに出したいと思ってる!
主人公は外見は十三才だけど実年齢は七百才。中国の蛾眉山に封印されていた
魔界のあばれんぼう。それが蒋介石が逃げ込んだおりにその封印を
破ってしまい、とおりかかった薬草売りの少年にとりつく。少年は継子で
じつの親をしらないが生まれつきのブルーな髪の毛のせいで悪魔の子と
よばれている。それがひょんなことから魔界のあばれんぼうと意気投合、
中国の妖怪を退治するのと、少年の両親をさがす旅に出る。
ゲーム化、アニメ化もできたらうれしいな、と思っていますが
人気が出たら出生の秘密や中国の神話もしらべてやっていきたい。
なにしろ10年前急に自分のなかに降りてきた話なので、いまはキャラの
舵取りをするのに精一杯なのです。

225 :花と名無しさん:02/08/28 17:04 ID:???
今日も暑いな

226 :花と名無しさん:02/08/28 17:06 ID:???
投稿スレに逝け

227 :花と名無しさん:02/08/28 17:45 ID:???
投稿スレに来られても困る。

228 :花と名無しさん:02/08/28 21:32 ID:???
まだ本誌見てないけど

公式ホムペにお詫び文
「表紙の、最遊記2話掲載の表記は誤りです」
・・・・・って・・・・

ミネクラさん・・・・オトシタンデショ

229 :花と名無しさん:02/08/28 22:18 ID:???
まぁ、そうだろうね。

230 :花と名無しさん:02/08/29 00:57 ID:???
ちゃんと次号にお詫び載せるんですよね?ネットで謝ったって意味ないですよ。
前回もくじで大きなミスやらかしてるのにお詫びしてませんでしたね。大丈夫デスカ。

231 :花と名無しさん:02/08/29 01:01 ID:???
ラブレスのこと?ミスッつか、アレも落としたんだヨな。

232 :花と名無しさん:02/08/29 02:07 ID:???
>230
もくじのミスも編集部のミスだって、今さらのように書いてあるよ。編集長日記に。

というか、やれもしないこと企画して落として、
編集側のミスでした、って謝って… 
こんな無責任な雑誌今まであった? 作家も編集もいい加減すぎるよ。

233 :花と名無しさん:02/08/29 02:36 ID:???
そのときはやれるとおもってたのよ〜きっと(わら
ちゅーか、ばんばん描いて欲しい立場の大看板ふたりともが、
確実なものをあげられないタイプというのが痛いな。

234 :花と名無しさん:02/08/29 02:38 ID:???
>ばんばん描いて欲しい立場の大看板ふたりともが、
>確実なものをあげられないタイプというのが痛いな。

なかなか笑えるツッコミだね

235 :花と名無しさん:02/08/29 08:40 ID:???
いい加減この雑誌から手を切りたいけどアダ戦記があるから惰性で買って鬱…
と思ってたんだけど今月号はちょっと良かった。
ラブレス、大学生とのホモやめて立夏の友情物語のがイイと思った。
あと水谷は絵がかなり嫌なんだけどGファンの時と違ってストーリーは頑張ってるように思えて好感高くなった。

もう少しお付き合いしてみようと思いました。

236 :花と名無しさん:02/08/29 09:21 ID:???
私は水谷さんの絵が好き。
あの絵であの話なら、りぼんとかのが合ってる気もするけど。

237 :花と名無しさん:02/08/29 17:32 ID:z9Ql6hSO
全プレの商品ってどのぐらいの期間で届くものなんですか?
6月号か7月号辺りのやつなんですけど、雑誌には7月末に発送とか書いてあったんですが、まだ届かないんです。
みなさん届いてるのかなぁ…?

238 :花と名無しさん:02/08/29 17:50 ID:???
>237
パスケースの事?
お詫びが今月号に載ってたぞ

239 :花と名無しさん:02/08/29 21:14 ID:???
今月全体のページ数増えたね。ようやく値段相応になった……のか?
応募者全員サービス、毎月やる必要はない。というかやらない方がいい。
そのために新しい絵を書き下ろしたりしてるから肝心の本編の質・量が落ちる。
人気作品のファンも毎月に近い出費は大変だろうし。

>238
どこに載ってるのか見つからない……。

240 :花と名無しさん:02/08/29 22:34 ID:???
今月はまあまあ良かったと思う…何となく作家のバランス的に。
でも連載陣のページ数はやっぱ少ないね。
なんかガーッと読みたい、ガーッと。毎月チョトづつしか読めなくてイライラする。

241 :花と名無しさん:02/08/29 23:09 ID:???
>235
ラブレス、大学生とのホモやめて立夏の友情物語のがイイと思った。

↑禿同
801同人女の私ですら「ゲ」と思ってしまう。
親に虐待されている児童ってだけでも痛い話なのに変態大学生とのショタホモなんてイタ過ぎる…。
しかも児ポが改正されたりしたら引っ掛かる漫画だ。

>240
そうそう!月刊誌のわりに1話1話が薄いのがねー…。もっと読みごたえが欲しいな。

242 :花と名無しさん:02/08/29 23:34 ID:???
立夏の取り合い合戦(?)みたいなのに萌えたよ。
ああいう主人公マンセー状態や普通の生活の中でのやり取りみたいなの好きだなー。


243 :花と名無しさん:02/08/29 23:56 ID:???
浅田恭佳先生の「ゴールデン アフタヌーン」がイイ!
好みです。

あと、今月のゼロサムは刺激的なのが多かったと思う。
刺激的なモノというのは面白いけど、代わりにダメージを受けると言うか・・・
なんというか・・・・。

ゴールデンアフタヌーンみたいな癒し系マンガがあったおかげで
なんか救われたカンジがしました。



244 :花と名無しさん:02/08/30 02:24 ID:T17RWkUM
>238 教えてくれてありがとうでも。地方人なので明日にならないと見れない…

245 :花と名無しさん:02/08/30 19:28 ID:???
やっと10月号表紙のミスに気付いた・・・

雁えりかの「か」が  デ  カ  (・∀・)イイ!!

246 :花と名無しさん:02/08/30 19:34 ID:???
って、うぎゃー(;゚Д゚)

以前話題になったあの某ヴァラノワールの新連載、
誰かと思ったら 碧 門 た か ね ですと?!
(つДT)ぜんぜん絵が違うじゃないのよぉ・・・。

247 :花と名無しさん:02/08/30 20:30 ID:???
今月の感想。
クレシェンドマリオン、221ページの4コマ目、
パンツはいてないのかとおもた・・・

ラブレスは草灯がでてこないときのほうがイイ!ホモキショー

アダは先が読めない!

小杉さんのは・・・なんか設定も話もべたべたで期待はずれだよー
生徒会ものはもうあきました

魔法学園もあきましたヴァラノワール。
しかも碧門たかね・・・
どうかGファンでやっててください

宇仁田ゆみ、このひとの読んだことないけど絵柄がすき。
なので期待!

248 :花と名無しさん:02/08/30 21:36 ID:???
>247
>ラブレスは草灯がでてこないときのほうがイイ!ホモキショー

最後の「ホモキショー」で思いっきり吹き出してしまいますた。
おかげで机の上の消しゴムのカスが吹っ飛んだYO!(ワラ

249 :花と名無しさん:02/08/30 22:33 ID:???
小杉さん応援していきた
いと思ってるんだけど新
連載けっこうヤバそうだ
と思うのは気のせい?

250 :花と名無しさん:02/08/30 22:51 ID:???
>249
…?小杉さん今月読みきりだけど?

ゲーム作品とコラボレイトするのは構わんが
もう少しその作品選べないものかと小一時間>ヴァラノワール

おがきさんの前後編良かった。
マターリシンプルな絵柄なのに要所要所で躍動感があって(・∀・)イイ!
読みきりでもいいからまた来て欲しい。

多分少数派だろうけど雁えりかの今回のシリーズ面白い。
創刊時の前後編見て続き描いてくれないかな…とヒソーリ思ってた。

251 :花と名無しさん:02/08/31 00:32 ID:???
宇仁田さんの漫画すきなんだけど、大人な感じの独特のしっとり感とかが
でも、大半のぜろさむ読者に通じそうになくて、恐ろしく浮き上がりそう。
それとも作風変えてくんのかな?
ぜろさむで見るんじゃなければこんなにコワイとは思わなかったんだけど…。

ちなみによく読んでいたのは”若い獣”(英訳して)っていう青年向け雑誌に掲載してた奴。
真っ直ぐな(真っ直ぐ過ぎて周りから浮きがちな)女の子とへたれな男の人のお話描くのウマイよー。

252 :花と名無しさん:02/08/31 01:17 ID:???
前回も良かったけど拝み屋横丁がなかなか面白かった。
243じゃないけどあの渋さが全体を中和してるし。


ラブレスの件は激しく同意。普通に学校の話にしてしまえ。
大人で耳がついていてもおかしくないとはっきり言う先生、イイ!
複雑な事情持ちキャラ萌えとだけしか感じられない虐待ネタや、
妙に形式ばった戦闘はあまりいらないです。ショタホモはもちろん。

そういや最初と今回の敵は耳ついてて2番目はついてなかったんだ。
あの金銀コンビ普通にカップルだったのか〜、ほほえましい…。
やっぱノーマルの方がいいって。

253 :花と名無しさん:02/08/31 23:33 ID:???
金銀コンビかっこよかったな〜。
単なる引きたて役だったみたいだけど、とにかく好きです。

254 :花と名無しさん:02/09/01 18:06 ID:fapAnH82
今月のストプラの表紙が何気にエロい。
右チッチー君と左チッチー君(・∀・)イイ!!



255 :花と名無しさん:02/09/01 21:18 ID:d8VSqM1Z
おがきさん、いいなぁ。
この続きあるんだよね。楽しみ。

256 :花と名無しさん:02/09/02 03:58 ID:???
林ふみのケッコウ好き。
画面がスッキリしてて読みやすい。
ただこの頃の作風はちょっといただけない。

257 :花と名無しさん:02/09/02 23:24 ID:???
南澤さん意外と面白かった。ネタとしてはありきたりだけど。
読んでてこの人シリアスを描きたかったんだろうなーと何となく思った。

このスレ、極端なアンチやマンセーはいなくて
当り障りの無い感想が並んでる妙な雰囲気のスレになってきたな…

258 :花と名無しさん:02/09/03 00:21 ID:???
エニ統一スレにもコピペされたが某サイトの掲示板でパクリだなんだっていってたのは
ルウォンのことだったんだよね、書いてあった設定がそのまんま。
しかしあれは雑誌の関係者なのか作者と交流のある人物なのか、どっちにしても嫌がらせだよなぁ…。

259 :花と名無しさん:02/09/03 07:36 ID:???
書き込みは、早売りが手に入る時期になされたので、
作者と交流があるとは限らないと思われ。
まあ、ゲームにはまったことがある人間なら、一度は思い付くネタ。
南澤さんのは、演出うまかったと思う。

260 :花と名無しさん:02/09/03 08:39 ID:???
南澤さん、Gファンの連載やめてこっち専門にして欲しい。
あんな嫌々書いてるの見てるとこっちも気分悪いし、まだ続きが見込めてちゃんと書いてるゼロサムのほうがイイと思う。

それにしてもろくに連載もこなさないのに新しい方に飛びつく厨作家が多すぎ。
なまじ上手でまともな行動取ってる分堤さんや結賀さんが凄い立派に見える。
最初はポカーン状態だったけど次はどこの馬鹿を釣るのかが見物かも。



261 :花と名無しさん:02/09/03 21:11 ID:???
確かに堤さんや上田さんみたいにキャリアあるひとたちはどっちでもちゃんと
手抜きなくやってて、好感が持てます。
南澤はただでさえ安定してないんだからどっちかにしぼりゃあいいのに・・・
小杉さんみたくきちんと終わらせてからこっちくるとかさぁ  
ハァ?なのは遠藤さん。0086と破天荒一緒にやるのって。どっちかGファンで
やるとか、0086を3話で完結するような話にしておくとかすればいいのに。
でもどっちもきちんとこなしてて白くないんだったら、全然文句はないけどね。
さんざん言われてるけど、Gの映画コラムもチョトナー
ちゃんと映画好きな人が、好きで観た映画について語っていただきたい。

今月の菊地かおりさんはうれしかったなー。好きだったけどもう出てこないのかとおもってたから。
ゼロサムからちゃんとした新人がでてきてほしいとも思うけど、江にクスで発掘されて
こっちにきた新人についても色々期待。いかにもドジンくさーな感じじゃなくて
話作りも結構評価されてると思うから。

262 :花と名無しさん:02/09/03 21:13 ID:???
0086て・・・
2086だった

263 :花と名無しさん:02/09/03 22:13 ID:???
2086と破天荒一緒にやるのは、わたしもハァ?とおもたヨ。
でもひょっとして2086って、Gファンで連載するはずのネタだったのでは?
と思った。
確か映画コラムなんぞじゃなく、漫画を新連載するって話があったような。
破天荒の終了とその直後って、変なお詫びが載ったりして、
妙だったじゃないですか。
エニはなんかモメて…さらにひとつ財産を無くしたのかも。

264 :花と名無しさん:02/09/03 22:58 ID:???
いまさらエニクスに遠藤さんは要らないです、コミックスの権利も手放したことだし。
ていうか映画コラムってコラムじゃねぇよ、まじめにコラムかいてくれよ。
1ページも使って落書きなんか描かないでくれよ、ページがもったいないよ。
峰倉さんも峰倉さんでたった1ページのカラー絵なのに連載扱いで目次に載せないでくれよ。

とエニックス側に申上げたい所存。

ゼロサム側にはエニックスで現在進行形で描いてる作家を持っていくな、と。
掛け持ち連載はページ数が減ったり多少手抜きになったりして両方の質が下がるので嫌だ。

それよりも、なんでゼロサムたった1誌だけなのに
エニックス2誌との掛け持ち作家が 8 人 も い る の か と 小一時間(略

265 :花と名無しさん:02/09/03 23:37 ID:???
引き抜く方も止めれない方もどっちも悪い<ゼロサムとエニクス
けど、アホみたいにひょいひょいついていく腐 れ 作 家 が一番悪い。
読者というか社会とか人間関係自体舐めてる気がする。
はっきり言ってエニクスとゼロサムの作家って一瞬のだけ輝くタイプが多い気がするから、
人気が出なくなって漫画もろくに描けなくなった後に残るのはただの厨精神のみ。
まだ若い人多いんだし、もう少し考えて生きろよと言いたくなる。

微妙に漫画話と違ってゴメン。

266 :花と名無しさん:02/09/04 00:06 ID:???
若いといいつつもEND海成り嬢はあれで24歳。
そういえば今月の破天荒は「絵が気持ち悪い」とまで行かなかった。
多少持ち直してきたのか、ただ目が慣れただけなのか。

267 :花と名無しさん:02/09/04 00:21 ID:???
大量離脱でひんしゅくかった不零度の例の修正案的なものとして、
最初は掛け持ちも評価してたんだが、ここまで増殖すると、
また別の病状を呈してきたという感じ。

268 :長文すまん:02/09/04 00:35 ID:???
掛け持ちして評価出来るのは自分の今の仕事を満足にこなせてる人間だけだからね。
けどエニとゼロサムの間で行き来してるのは今の仕事を満足にこなさず途中放棄したのばっかり。
二股組(途中で離脱組)って漫画家の常套句「ファンレターは何よりの励みです」が大嘘だと明かしてくれた感じ。
その励みをくれる人の期待を裏切って余所でヘタレた事してるわけだし。
実際、エニとゼロサムうろうろしてる作家で好感もてた人っている?

私水谷はゼロサム行って良かったんじゃないかと思う。Gファンでエセファンタジー描くより、
こっちのがストーリーにも力を入れてるように見えた。
堤・結賀の2人は言わずもがな。

269 :花と名無しさん:02/09/04 01:07 ID:???
夜麻みゆきには刻大を終わらせてから新作描いてほしかった。
隔月で短期集中連載で全1巻くらいで終わるのかと思ってたけど
なんか伏線が出てきたりしてなかなか終わりそうもない予感<不思議の環

270 :花と名無しさん:02/09/04 02:51 ID:???
遠藤の勘違いでえらそう(厨な)作品&コメントが生理的に受け付けない私。
読まなくて(見なくて)済む、ZERO-SUM創刊バンザーイ!

おもったら、翌月にはGFから移ってきて、しかも今では2本交互に連載とな。
しかも何をトチ狂ったかエニクスでは偉そうに映画コラムとか?

み ね く ら 扱いするほどの作家なの?

271 :花と名無しさん:02/09/04 08:25 ID:???
ミネクラにも同じ事が言える<(厨な)作品&コメント と思うが、
それでもやっぱり 売 れ た モ ン 勝ち。
ろくに売れる見込みがない遠藤お嬢ちゃまがやらかしても滑稽なだけかと…
エニクス、峰と遠をはよ切れ。

ところで遠藤とか峰倉のコメントやフリーイラスト見てると人生に何か問題を抱えているか、
小心者のひねくれ者精神が伺えるのは私だけかな。
見てて寒いを通り越して時折心配になってくるw

272 :花と名無しさん:02/09/04 08:57 ID:???
遠藤お嬢ちゃまは、そこそこ売れてると思うよ。
エニ時代は、扱いが抑えぎみだったと思う。
ゼロサム独立でバブル到来。
全体の10%ぐらいの部分で、突出した魅力のある人だと思う。
それが厨のアンテナにひっかかる。
あんまり全体に優等生的に優秀だと、魅力がなくなっちゃうんだよね。
ひねくれ者精神も厨房には大人っぽく、カッコよく見える。

273 :花と名無しさん:02/09/04 09:10 ID:???
遠藤お嬢ちゃまの売れ行きがいいのって
劣化版三蔵と悟浄がいるからでは?読み切り単発の時のアルゼイドは三蔵系キャラじゃかったし。
あの当時の絵柄で三蔵系キャラだったら私は多分萌えてました(忌まわしい過去ながら当方三蔵萌だった)
破天荒遊戯=遠藤(ラゼル)と三蔵悟浄のらぶらぶはっぴーらいふ同人誌に見えるんですが。

274 :花と名無しさん:02/09/04 11:52 ID:???
女の子の顔のそばに煙草押し付ける男なんてやだな。
いくら勝手な行動に怒ってるからって・・・。
話変わっちゃうけど気になること。
今この雑誌って男性作家さん何人いるんですか?

275 :花と名無しさん:02/09/04 12:22 ID:???
某スレ風に言えば

女の子の顔のそばに煙草を押しつける
(自分にとっては)クールな男(≧▽≦)
こんな素敵な(思い切り主観)男は私にしか描けないんだぞ?(・▽・)b
ってつもりなのかも。

男性…いるのかいないのかも判らない、いてもいなくても変わらないたつねこ氏しか判らないっす。 


276 :花と名無しさん:02/09/04 14:35 ID:???
レイプ紛いな演出が多いのはなぜだろう…

277 :花と名無しさん:02/09/04 17:52 ID:???
ブレイド・ゼロサムとも

エ ニ ク ス 時 代 と は 違 う ん だ ぞ 

って見せつけるための演出が

レ  イ  プ  で  す  か (泣)

278 :花と名無しさん:02/09/04 17:54 ID:???
男性作家はおそらくがゆんさんの旦那のたつねこ氏1人です。
そこらじゅうに男の名前を騙った作家がいるけどみんなニセモノです(w

279 :花と名無しさん:02/09/04 18:16 ID:???
清野さんは男性じゃないっけ…

280 :花と名無しさん:02/09/04 19:29 ID:???
清野さんは男性だよ。

281 :花と名無しさん:02/09/04 22:24 ID:???
あれ、ドラエモン今月見てないような……。
どうでもいいがグフという名前は全然かわいいとは思えない。かわいいと思う人いる?

今月の読みきり陣はけっこう良かった。
全てにおいて不自然かつ半端な生徒会ものは別として。
おがきさんの後編、拝み屋も面白かったしアリスの話は私も良かったと思うよ。
素直な感じがいい。この人の絵、人物のほおに入る線が意味不明だけど。
あと天使の話。天使ものは多いけど、こういうのは初めて見た。
肝心の空の絵が下手なのがアレだけど内容は良かったな。

ルウォンねえ……それで?って感じ。
そんなありきたりなゲームの内容を長くやられても困る。
つかゲームの主人公の友達が死んだのが許せんかったよ。
私ならあそこで電源切るな。

282 :花と名無しさん:02/09/04 22:47 ID:???
グフ・・・

*「大神官ハーゴンは禍々しい神を呼び出し、世界を破滅させるつもりです!
   王様! なにとぞご対策を……ぐふっ」

のグフ?

283 :花と名無しさん:02/09/04 22:53 ID:???
ガンダムだよ、元ネタは>グフ
ドラエモンがのびたのフギュア持って名乗ってたし。
青いし。

てか、このネタ分かる読者がどのくらいゼロサムにいるのだろうか…

284 :花と名無しさん:02/09/04 23:26 ID:???
ドラえもんのことをドラエモンと書くのは法律で禁じられています。

285 :花と名無しさん:02/09/04 23:32 ID:???
説明的ネームの多い漫画郡に辟易。絵で見せてくれ…

今月号、遠藤の「か ら く り サーカス」パクリでつか?
あんな下手な絵でやられるとムカムカ来るんですが。
>>273
禿同。初めて見た時から「同じ雑誌なのにサイユウのパクリ?」と思っていたので
何でみんな平気なんだろ?と思ってました。
元をたどると担当のSギノがレパートリーの少ないブレーンってことなんだろうけどね…

286 :花と名無しさん:02/09/04 23:45 ID:???
>285
>レパートリーの少ないブレーン

飲んでた麦茶がキーボードにむけて噴射されますたw


287 :花と名無しさん:02/09/04 23:53 ID:???
>276
ラブレスもねえ……先生ピンチ。そういうネタはやめてくれ〜。
あの子達女の子にしか見えんが男なのか?

>286
キーボードは無事か?!

288 :花と名無しさん:02/09/04 23:53 ID:???
わからんでした<ぐ不

宮本ふくすけと佐伯弥四郎は男ですかー?
どっちもじいさんうまいよなー

創刊号からやってる連載で、別にもうどーでもいーやーて
おもうようなってきたのはきつね娘。
そして来月は上田せんせい晩ざー意!!だけどヴぁらノワールが鬱だ
なぜか公式美ビエスでも前評判は最悪(w
あんなにあると「碧門先生だいすき!新連載たのしみー」なんてカキコ
できないだろうなぁ・・・
注意カキコすごくて一時期今より荒れてたとき
自分たちのマナーのなさを棚に上げて「何か言われると思うともう怖くて書き込みできません!
もうここにはきません!!」とかって勝手にキレてた厨がいたのはうけた。
あと、「はや売りゲトしたー!」てスレに、感じ悪いだの、人を見下していい気持ちになりたいんじゃ
ないのー?だの優越感をもちたいんでしょ?だのすんごい攻められてて
はや売りゲトさんがなんかかわいそうだった(w 書くヤシもヤシだが
結局編集に、早売りはほんとは違反なのでそういう話題は〜みたいに注意されておさまってたけど。

あそこの美ビエスは こ わ い け ど わ ら え る


289 :花と名無しさん:02/09/05 00:01 ID:???
>285
ガイシュツだと思うけど、もういまさらって感じなのでは?>サイユウのパクリ
あえてサイユウの類似品として売り出したのかと思ってた。
表紙飾ったり巻頭カラーにするほど人気あるのかどうかは
禿しく疑問なんだけど、まあそれなりに売れてるって事は
S野さんの売り方が上手かったってことだよね。
自分はあの粋がった主人公が鼻につくのでダメだけど。

290 :花と名無しさん:02/09/05 00:23 ID:???
ガンダムオタのあたしから言わせれば、グフはシブすぎるな。
ザクとかシャアとかガンタンクとかをキボンヌ。>メイドロボの名前


291 :花と名無しさん:02/09/05 00:52 ID:???
ドラ絵もんのパクリを持ってきたりガンダムネタ引っ張ってきたり、
あの漫画は何がしたいんだろ…
正直あの漫画見るたびに家の前にずっと張り付いてる変質者を見てるような気分になる。
何がしたいのか分からないのにずっと居座ってる不気味さみたいなのを感じるよ。

292 :花と名無しさん:02/09/05 00:59 ID:???
>>288
自分こっそり書いてるのよ、あそこ。
自治厨マジ勘弁してくれ・・・・。
もうなんていうか、ワザと煽ってるか、
人に注意していい気になってるとしか思えない。
あ、ソレを厨房って言うのか。

>>290
ガンタンクはどうかと思う。

293 :花と名無しさん:02/09/05 01:15 ID:???
>290
それを云うならシャアザクだろう。
しかしどれをとっても女の子メイドロボにつける名前じゃねぇような。
もっと通狙いで逝くならアッガイとかズゴックとか…

294 :花と名無しさん:02/09/05 01:19 ID:???
ギャンがいいです。

295 :花と名無しさん:02/09/05 01:31 ID:???
あたしは、
ゴックやゾックがいいな。
あと、ザクレロなんてのもいいね。

アッガイなんてかわいくていいなぁ・・・、
ぽっちゃりで三頭身なアッガイメイドロボか・・・(・∀・)イイ!
エプロンをつけたアッガイを想像してしまった。(w






296 :花と名無しさん:02/09/05 05:01 ID:???
>285、286
お、おい、みんなひょっとしてカナーリ編集がネタを考えてると思ってるの?
マガジンならさておき、通常、作品はほぼ作家のアイデアですよ〜。
編集にレパートリーは必要ありません。選ぶだけ。

297 :花と名無しさん:02/09/05 05:32 ID:???
>296
>通常、作品はほぼ作家のアイデアですよ〜。

そりゃ通常はそうだろう。通常はね。
じゃあS野は遠藤がミネクラ劣化コピーを描く事を選択(容認・または推奨)しているということに。

それからマガジソ以外でも編集がネタを考えている作家、いますよ。
メジャー少女漫画誌で仕事している友人が教えてくれました。

298 :花と名無しさん:02/09/05 07:08 ID:???
読者ページのプラチナワード予想。
先月…「昨日の俺だろ?」
今月…「魔戒天浄!!」
はずれたら鼻からスパゲティ食ってもいい。

299 :花と名無しさん:02/09/05 11:58 ID:???
少女漫画の方が、編集の介入多いのかな?
「S野は遠藤がミネクラ劣化コピーを描く事を容認」が正しいと思われ。
つか、このぐらいだったら、パクリだから没、にはしないと思う。
「今の読者に受ける傾向」という認識でしょう。
過去ログのレスにあった、むしろ、
「ネームをチェックしなさすぎで、新人など読みにくい漫画がある」
の方がむしろ正しい指摘だと思う。


300 :花と名無しさん:02/09/05 15:56 ID:???
ネームチェックしなさすぎ、て・・・)ワラ
ネームチェックしてねぇだろうってくらいアレな新人もいるっていう
たとえだよね?
創刊したばっかりでこれから売り出していく大事な時期に、しかも
新人に対してそんなおそまつなことはしないでしょう。
ガンガンに対するパワー度、別マにたいするデラマみたいに新人を育てて更に
需要をはかるような雑誌がなくて(まだむりだろうけど)、まだまだ力量の足りない
新人の作品がベテランと同列で本誌に載ってしまっているからよけいに未熟さが
目立ってしまってるのだと思うけど。
ネームチェックはちゃんとしてるはずですよ。
その上で、見にくい、つまらない、オイオイな作品だったら単に作家の未熟さの問題。

さいゆうも破天荒も最初の頃はおもしろかったんだけどな・・・
カコイイーセリフやカコイイー見開きシーンを毎回毎回狙って描いてますなのが見えてきて
いやんなった。ストーリーで魅せてください

298>
今月・・・「ありがとう 最っ高にうれしい」にイピツョウ

301 :花と名無しさん:02/09/05 17:08 ID:???
無能な編集しかいないから仕方ないよ…。
身元が割れそうだから詳しくは書けないけど、
本当にあそこの編集はどうしようもない。
公私も分けられないし。

302 :花と名無しさん:02/09/05 18:04 ID:???
狙って描いてます、ってのがS野氏のやり方なんだと思ってた。
Gファンに移動してからS野氏に担当が代わった刻の大地も
作品に似合わない狙ったようなカッコつけシーンが出てきて
ショックで寝込みそうだった。

エニクス系某漫画家が日記に書いてた(うろ覚え)、
ネームを持ち込んで、編集が
「ここをこうしたほうがイイね、こうしようよ」と言うのがエニックスだと。
他社の編集は
「ここをもうちょっと変えたほうがいいんじゃない?」とだけ。
「どうすればいいですかね?」と聞き返したら
「それを考えるのはあなたですよ、あなたの漫画でしょ」との返答。

エニックスは「こうしましょう」っていう編集が多いって言われてるから
そこから分離したゼロサム・ブレイドも似たような環境なんだと思う。
編集に踊らされて描いているような。
でもそれで人気が出るのなら、間違ったことではないんだと思うけどね。

303 :花と名無しさん:02/09/05 19:22 ID:???
漫画家愚痴スレ系を見ると、大手でも決めつけ型の編集にあたってるひともいる。
編集それぞれだ。
そのひとはたまたま、そういう組み合わせであたっただけでは?

304 :花と名無しさん:02/09/05 19:49 ID:q+GPwu0J
つーか、上田氏や堤氏をエニに連れてきたのもS氏なわけで。
両氏とも好きなだけに、叩きまくられると悲しい。。。

305 :花と名無しさん:02/09/05 20:19 ID:???
編集はS氏だけじゃないでしょーが。
もしS氏がそれなりに有能だとしても
下にいるヤシがアフォだったら…(藁

306 :花と名無しさん:02/09/05 20:40 ID:???
ゼロサムで描いてる作家はほとんどS氏が担当してた人たちだよ。

307 :花と名無しさん:02/09/05 20:43 ID:???
で、ゼロサムに描いてる作家全員をS氏が担当していると?

308 :花と名無しさん:02/09/05 21:10 ID:???
峰倉さん・高河さん・遠藤さんはそうだろうね
わざわざエニックスから作品ごと移動したんだし。
担当がS氏じゃなければ続きを描けなかったのでは。

あとは堤さんとか上田さんとかS氏に恩のある人は
誘われたら断れない、ってのが正直なところだろう。
担当はS氏が全部やってるわけではないと思う、
ゼロサムでの作風もそれぞれ違うし。

309 :花と名無しさん:02/09/05 21:22 ID:mxO5PiVd
ゴールデン アフタヌーンは何か良かったな。
一所懸命描いてますって感じがした。
ちょっと素人っぽい感じも否めないけど、こういう人は頑張って欲しい。

310 :花と名無しさん:02/09/05 22:02 ID:???
上田さん、好きだけど今回の作風はちょっと合わない。
逆に堤さんはあんま好きじゃなかったんだけどアダでファンになった。
この人達ってやっぱ結構いい年なんだよね?
だから自分のやりたい部分と編集の意見との折り合いが上手に付けれるんだと思う。
個人的に悪魔と母親の読み切り描いた人の今後に期待してるから傀儡二号三号にはならないで欲しい。


311 :花と名無しさん:02/09/06 01:43 ID:???
S野さんが叩かれるのは「出すぎ」ってのもあると思う。
裏方でキッチリ仕事して、自らは表にでず作家(作品)を立てるということができていない。
作家へのインタビューでインタビュアーとしてでてきても編集と作家のなれあいに終始してしまいがち。
限定版のオマケとか、酷かった。質問はバランスよく、回答もちゃんと整理して、見れるものを出してくれ。
同人みたいな感じじゃなくて、プロの仕事してくれよ…と思った

312 :花と名無しさん:02/09/06 03:53 ID:???
限定版のオマケ、おもしろかったけどね。ぱふのインタビューとか、もう
答えが決まってるっぽくてつまらない。

313 :花と名無しさん:02/09/06 17:14 ID:???
みんな悪口言い過ぎだよ。
だったら買うなよってぐらいムカつく。
編集さんも漫画家さんも頑張ってるのに
レベルの低い読者にここまで言われるなんてかあいそ。

314 :花と名無しさん:02/09/06 17:19 ID:???
>313

面白くない。

20点。

315 :花と名無しさん:02/09/06 18:09 ID:???
お餅6ない。
出直してまいれ(byすずや

316 :花と名無しさん:02/09/06 19:50 ID:???
保護レスじゃないんだけど一応、、。
例えばレディコミやエロ漫画の類は制作費も安いし漫画家自体のレベルも高く
ないから、じっくり打ち合わせなんかしてる余裕はない。
あがってきたネームに最低限の指摘を入れてそれでおしまい。
質よりもあげることが最優先だから当然中身もそれなりだけど
格下雑誌はみんなそんな感じですよ。
ゼロサムを格下雑誌扱いするわけじゃないけど、現状は似たようなもの
なのだろうと思っています。


317 :花と名無しさん:02/09/06 20:25 ID:F779YAsN
内容批判はおおいに結構と思う。
でもたまに、関係者ぶって、ろくな編集いない、
とか言ってる奴は、批判派の読者から見てもウザい。
読者からは証明不可能だし。
単なる私怨か、没くらいまくってる作家にしか見えん。

318 :花と名無しさん:02/09/06 21:11 ID:???
おまえら熱すぎ、少し持ちつけ
                   ペタン
         ハッ  ∧_∧    ||||    ∧_∧ ヨッ
             ( ´∀`)   _   (・∀・; )
           ( つ  つ  =| |==O=O= ) ))
               ) ) )  | ̄ ̄ ̄|  ( ( (
            (_)_)   |      |   (_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

319 :花と名無しさん:02/09/06 21:19 ID:???
>316
正直エロ漫画やレディコミよりもヤバくなってるような気がする。
峰倉さんや他の御大がいなかったら単なる出来損ないの同人誌だし。
それにお金はあるんじゃないのイッサイシャって。
だとしたら問題は漫画家と編集者にあるって結論が出るじゃないの。


320 :花と名無しさん:02/09/06 21:58 ID:???
それだけがんばったかなんて何の理由にもならない。
すべては、出来上がった「商品」の出来で判断される。
漫画に限らず、仕事とされるものはみんなそうだけどね。
そんな当たり前の事もわからないやつがいるのか、ここは(w

321 :花と名無しさん:02/09/06 22:23 ID:???
みんなで色々と考えてみれば、
現状の打開策は見つかるよ、きっと。



322 :花と名無しさん:02/09/06 22:37 ID:???
>320
子供なんだろ、きっと…。

323 :花と名無しさん:02/09/06 23:40 ID:???
キャラグッズが売れるから漫画は単なるオマケです。
商売としては正しい。

324 :花と名無しさん:02/09/07 01:03 ID:???
>>301
公私も分けられないってなんなのさ。
詳しく書けないのなら黙っててくれ。
具体性のない悪口や中傷は私怨ちゃんと思われるだけだよ。


325 :花と名無しさん:02/09/07 01:24 ID:???
漫画が面白くなれば、感想に終始できるんだけどね。
まだなんともモニョ。

すぐにマンセーじゃないなら読むな!買うな!ってのはどうなんだろう…。

326 :名無し草:02/09/07 02:43 ID:???
ここの住人はみんなマジメだねえ。
こんなところに書き込んでないで
アンケハガキでも出せばいいのに。

327 :花と名無しさん:02/09/07 02:47 ID:???
>アンケハガキ
こまい項目色々埋めて50円切手貼って?
金も労力も勿体無いサー

328 :花と名無しさん:02/09/07 02:53 ID:???
此処の住人で決起して編集部にメール送りまくるとかは?

329 :名無し草:02/09/07 02:56 ID:???
つーか編集ここ見てるって。既に。

330 :花と名無しさん:02/09/07 03:00 ID:???
公式サイトの掲示板が荒れてたころは
このスレで「この書き込みってOKなのかよ…?」とか晒すたびに
30分から1時間後に削除されたりしてたね。

331 :花と名無しさん:02/09/07 05:32 ID:???
Gファンとどっちがおもしろい?

332 :花と名無しさん:02/09/07 05:40 ID:???
>308
堤さん、上田さんも、S氏担当だと思う。地味なのも好きなんだと思うよ。
最遊、破天荒が目立ってるだけで。
「地味でまともだが売れない」漫画も「くだらないように見えるのに厨房に馬鹿売れ」漫画も、
両方軽蔑しないところは正しいんじゃないか?

編集部はここ見てるのかな?(藁
問題点も指摘されてるが、やや過剰に叩かれ過ぎなので同情します。
まあ、そういう位置に居てしまっているからね。

333 :花と名無しさん:02/09/07 10:12 ID:???
「ゴールデンアフタヌーン」の浅田恭佳もS氏だな。

334 :花と名無しさん:02/09/07 10:22 ID:???
>316
確かに保護レスじゃないな(w

335 :花と名無しさん:02/09/07 10:54 ID:MGxyhUzs
この擦れには、
ベテラン勢は、好きなのを描いてるけど、
それ以外の人は、S氏の好みで、「狙ったもの」を描かされてる、
という結論にしたい人がいるね。
まじ、ヘボ新人の私怨かと思うぞ。

336 :花と名無しさん:02/09/07 12:00 ID:???
ベテランは描きたいものと編集者の意見の融合が旨くいって新人はそこらへんが旨く出来ないだけでしょ。


337 :花と名無しさん:02/09/07 14:25 ID:???
>>311
うなづき過ぎて首もげそうなくらい禿同…
裏方であるべき人間が表に出てくるべきでは無いと思う。
劇場のお芝居で作ったセットを裏側から観客にわざわざ見てもらうようなもんだ。
みっともない。
>>320
同じくうなづき過ぎて(略、禿同
商品(漫画)が面白いかそうでないかでしか判断しようがない。
素人の発表会じゃないんだからさ。

新人に口出しすぎだとかネームのチェックがどうとかいうのには
(゚Д゚)ハァ?なんだけど。事情通の人が言ってるなら尚更ね。
読者はそんな裏の事情まで汲み取って読まねばならんのかい…アフォくさ
面白いかつまらないか(もしくは好き嫌い)が自分にとっては全てなんだけど
そうでない人が多いんだね…

338 :名無し草:02/09/07 14:46 ID:???
こんなところで擁護書き込みしてる暇があったら
仕事すれ。

339 :花と名無しさん:02/09/07 14:58 ID:???
してる。

340 :名無し草:02/09/07 15:00 ID:???
偉い。

341 :花と名無しさん:02/09/07 15:12 ID:???
キャラグッズが売れるから仕事なんてテキトーでいい。

342 :花と名無しさん:02/09/07 15:50 ID:???
>338->341
( ´,_ゝ`) プッ

343 :花と名無しさん:02/09/07 19:08 ID:???
懸賞や全プレのテレカのことだけど、みんな今どきテレカって
欲しいですか?
他社の全プレテレカの値段に比べると、ゼロサムはGF時代から
割高な値段設定という印象なんだよなぁ。
これが、図書カードやQUOカードなら他社より高めでも
文句ないんだけどさ。
今、テレカの価格じたいが暴落してて、今後も復活は見込めない
現状だから、やたら安く作れるんだよね。
儲けが大きいので、儲け主義の編集部には美味しいのはわかるけど
全プレで儲けるのはやめてほしい。
儲けは考えてない.。あくまでもサービスと言い張るのなら
時代に逆行してるテレカなどとっととやめて
図書カードやQUOカードにして下さいよ。




344 :花と名無しさん:02/09/07 19:34 ID:???
エニのステンシルは図書カードの全プレやったね。
テレカなんてコレクション程度の価値しかないんだけどさ
せめて時代の流れに沿って物を切り替えて欲しいよなあ…。

345 :花と名無しさん:02/09/07 19:41 ID:???
痛いねー

346 :花と名無しさん:02/09/07 20:16 ID:???
テレカ儲かるかね? 印刷代と手数料で儲けなんかないようにも見えるけ
ど。
でも確かにテレカはいらん。

347 :花と名無しさん:02/09/07 20:47 ID:???
おがきさんの新連載はたのしみだな〜
今やってるやつの続きなのか新作なのか気になる。

どなたかエノロッコがどこいったかご存知の方いらしゃいますかー
ブレイ度にもゼロサムにもいないのはなぜでつか

348 :花と名無しさん:02/09/07 21:01 ID:???
>346
そこらへんのテレカは50度数で500円が普通でしょ?
印刷代なんて数が多ければ大した金額にはならないと思われ。
で、ガンガンやGファンなどの全プレでは700〜最近では900円近いものもあるね。

それはいいとして通販なんて1500円だよ、あれが一番納得いかない。

349 :花と名無しさん:02/09/07 21:04 ID:???
エノロッコのはちゃんと最終回ってなってたけど、
前触れもなく消えた高橋明の消息も知りたいです。
当時の本人のサイトの日記を見た限りかなりひどい事になってたらしいが。
担当がいないから雑誌に載せられないなんて、そんな馬鹿な…(゜д゜)ポカーンて思ったよ。
(今は本人のサイトでも作品自体なかった事にされてるぽ)


350 :花と名無しさん:02/09/07 21:07 ID:MGxyhUzs
さすがにテレカ以外のものも目にするようにはなった。
Gファンの、変なシールとか。
なんにも考えずにテレカにさえしてりゃあ良かった時代は終わったさ。

351 :花と名無しさん:02/09/07 21:28 ID:???
図書カード、QUOカードってありがたいなー。
コレクション的要素が高いから実際使うかどうかは別としても。
でもテレカ700円程度ならよその雑誌に比べても
そんな高い金額じゃないと思うけど。
ポストカードや携帯ストラップとかならまだテレカの方がマシだ。

352 :花と名無しさん:02/09/07 23:50 ID:???
テレカそのものがコレクションとしての価値が下がってしまってるのよね。
全プレじゃなくて、抽選で当たったテレカでさえ軒並み下がってる。
せっかくのプレミア商品なんだから、消えゆく運命ぽいテレカじゃ
もったいないです。図書カードに移行してくれたらいいな。

>351
安いところだと600円というのを見かけます。
GF時代からゼロサムは750円くらいよね。
もともとが高額商品じゃないテレカで、単純に150円の差は大きいなと
感じています。



353 :花と名無しさん:02/09/08 00:56 ID:???
明るいスレになることを祈って新しい話題ふります。
ZERO-SUMで読んでみたい漫画家さん、いますかー?
できたらGファンやエニ繋がりではなく、畑違い気味くらいの作家さんを
雑誌の新境地開拓のつもりで推薦してみませんか?

↓こんなかんじで
ゼロサムで竹●エリ(●立T女学園)が読んでみたい。

名前と代表作名はフセ字か当て字推奨。
最多得票(レス)の作家さんを「ZERO-SUMで読んでみたい漫画家」として
私、353がアンケート葉書に書いて送ります。もちろん自腹で50円切手も貼るよー。

354 :名無し草:02/09/08 01:11 ID:???
>353
編集さん、こんな遅くまでお仕事ご苦労様です。。。


355 :353:02/09/08 01:54 ID:???
>354
当方土曜だからって夜更かししている読者です。
ちょい前まで雑誌や作家や編集さんに不満ばかりぶち上げてたんですけど何かスレがすさんできちゃったし
結局毎月ZERO-SUM買っちゃってるんでマジにちょっとでも良くなってくれたらなあ…って思って。
編集さんのカキコじゃなくてごめんなさい。

もしここのスレ見ているんだったら建設的な意見でホントの編集さん降臨してくれないものか…。

356 :花と名無しさん:02/09/08 01:55 ID:???
>354
353ではないけど、あなたこそ毎度毎度ご苦労様です…
その中途半端なコテハンがとてもカコワルくて目障りですよ。

357 :花と名無しさん:02/09/08 01:59 ID:???
「名無し草」というコテハンがいるということに>>356の発言で初めて気がついた(;´Д`)

358 :花と名無しさん:02/09/08 02:26 ID:???
アンケハガキは書いてるよ、少しでも良くなってほしいんで。
読者コーナーのハガキの数は人気に比例してるのかな。
だとしたら水谷さんのとかってけっこう人気あるんだ、意外。
アダのハガキが載ってないのが気になる。
打ち切りだけはやめてほしいので、自分で投稿するか……。

アダと言えば今月は力入ってて嬉しかった。描き込みの量とか。
でもエルナ2の方は少なかったので複雑。

359 :花と名無しさん:02/09/08 03:14 ID:???
>だとしたら水谷さんのとかってけっこう人気あるんだ、意外。
アダのハガキが載ってないのが気になる。

厨は、前髪の下がった若くてかわいいキャラしかかけない罠

自分もアンケハガキは出しとるよ
読みきりの項目はこまかくて良いね。連載もってほしい新人は大プシュー
面白くなかった作品の番号ってひとつしかかけないけど読みきりに対しては
色々かけるのでうれスィ。
それにさいゆうきマンセーハガキばっかでアダとか上田先生がGファンオンリーになられると
とってもさみしいので

360 :花と名無しさん:02/09/08 10:06 ID:???
LET’S SMILE!

最近、このスレは一部の人がキツすぎてカンジ悪いよ〜キモイ。
煽りや揶揄(やゆ)もUZEEEよ。
笑顔でるんるんいこうよー。

なんてカマトトぶってみるテスト

361 :花と名無しさん:02/09/08 10:28 ID:???
過去レスを呼んでみたけど、書き込みが無かった話題を書かせていただきます。

 1ヶ月前のコミケ。ゼロサムの企業ブースに行ってきましたが、
99パーセント最遊記グッズ(他は、高河ゆんのテレカが1〜2種)ばかり。
いかにゼロサムが最遊記以外の作品を軽んじているのか、よ〜く判りました。

362 :花と名無しさん:02/09/08 10:46 ID:???
コミケはいったけど企業ブースには見向きもしませんですた。
最遊記しかないのは予告からみても明らかだったし。

363 :編臭:02/09/08 11:16 ID:EDjGtFMa
最遊記さえ載ってればいいです。
しかも、出来もどうでもいいです。

364 :花と名無しさん:02/09/08 11:47 ID:???
ミネクラせんせ、カコイイ台詞を必ず一ついれといてくださればいいです。
ストーリはありきたりでいいです。

365 :花と名無しさん:02/09/08 13:24 ID:???
ミネクラせんせ、コマにトーンと吹き出ししかないページが全体の99%でもいいです。
とりあえず載っていればいいです。
売り上げが違うから。


366 :花と名無しさん:02/09/08 15:08 ID:???
>>363-365
ひ…ひでえ、いくらなんでもひどすぎる。(w

367 :花と名無しさん:02/09/08 15:17 ID:???
でも、ミネクラせんせー以外の作家さん目当てで買っている身としては
上の人たちが言ってることも解る。
ミネクラせんせー目当ての人がゼロサム買って売り上げに貢献して、
他の漫画も読んでそれを好きになれば、
正しい雑誌の形ではないかと。

368 :花と名無しさん:02/09/08 17:34 ID:???
やっと判りますた!ゼロサムの表紙のミス第3弾!

付録のコミックカードのとこの「最遊記RELOAD」が

「最 遊 記 R E L O A "O" 」 に な っ て る Y O !

369 :花と名無しさん:02/09/08 18:02 ID:???
つーか……、
ガ タ ガ タ だ な 表 紙 。

最遊記2話掲載はLOVELESSと間違えたんじゃないかと言ってみるテスト。

370 :花と名無しさん:02/09/08 19:42 ID:???
多分そうだろうねぇ<2話掲載
でも元はといえばその2話掲載も前回原稿落としてるからなんだよね。
その時も目次は修正されずにあのままだったし。

1:最遊記RELOADの「 2 話 掲 載 」はLOVELESSの間違い(と思われる)
2:雁えりかの「 か 」が デ カ イ
3:最遊記RELOADが「 最 遊 記 R E L O A "O" 」

でファイナルアンサー?

371 :花と名無しさん:02/09/08 20:51 ID:iI/aKyf2
ジミ ニ サイユウキ タタキ ガ ハジマッタ

372 :花と名無しさん:02/09/08 21:23 ID:???
>367
当方サイユウスキーだけど、ファンだからこそどんな原稿でも載ってりゃいい
なんて思えない。
白いのも減ページも好きだからこそアンチの人以上に見ててムカつくよ。
私はサイユウ目当てで雑誌を買ってるけど367さんの言うように
いままで知らなかった(興味なかった)けど好きになった作家がいるよー。
堤さんとかおがきさんとか。これからも自分の知らない作家が
描いてくれるの楽しみにしてる。
他の作家のファンにとっては看板作家PUSHがうざいんだろうけど
デメリットばかりでは無いと思うんだけどな。

373 :花と名無しさん:02/09/08 22:18 ID:???
以前公式掲示板で「最遊記目当てだから他はどうでもいい」みたいな
とっても香ばしいお方がいらっしゃったような…。

374 :花と名無しさん:02/09/08 22:41 ID:EDjGtFMa
わたしもサイユウスキーですが、昼間、叩いてしまいました。
やっぱり最近パワーダウンしてるとおもう。
時間足りなかったのかなー、って回が多少あってもいいんですよ。
でも3回に1回は、唸らされるような、納得できる出来のものを読みたい。

375 :花と名無しさん:02/09/08 22:43 ID:24vcOAZd
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

376 :花と名無しさん:02/09/09 00:01 ID:???
峰倉さんのHPの日記に創刊前にいろいろ書いてあったじゃない、
創刊号は70ページ以上!その後も大増ページ!なんてこと。
それが今じゃ30ページもいかないんじゃ、なんだかなあ…って思う。
エニックス時代のときにはかなり無理して白いページになってても
毎月連載1本と隔月連載2本抱えて、それでもこなしてたのに。
そりゃあアシスタントが抜けてしまったのは痛いだろうけど。

創刊号から買ってる人、今月号までの巻末目次を見比べてみるとわかると思うけど、
ここのとこ1つの号に載ってる作品数が多いこと多いこと。
全体のページ数は500ページくらいなのに作品数が増えた=それぞれのページが減った。

377 :花と名無しさん:02/09/09 00:15 ID:???
よし!こうなったらミネクラさんのアシに応募してきまつ!!
仕上げくらいならなんとかできます。…って、こんなんじゃ採用されないだろうけど。

378 :花と名無しさん:02/09/09 00:45 ID:???
最遊記ファンにもまともな人とどうしようもない人がいるってことだね。
372の意見はごもっとも。
でも他のはどうでもいいという奴もいるからなあ。
まあ自分も最初は堤さんの漫画だけのために買い始めたんだけど、
やっぱり他の作品も面白く読みたいし、面白かったら評価する。
それが普通だよねえ?
お金出して買ってるんだから他はどうでもいいなんて思えない。

379 :花と名無しさん:02/09/09 01:08 ID:???
痛い最遊記ファンが最遊記さえ載ってれば何でもいいと思っててもかまわん。
売上さえ良ければ廃刊にならないからね
そこで地味に自分の好きな作家が描きつづけてくれれば…

380 :花と名無しさん:02/09/09 02:24 ID:???
まあ熱すぎたり痛すぎたりするファンはクローズアップされやすいし。
でもそういう人がいる分最遊記ファンの一部はかなり醒めた目で現実をみれたりもするんだけどね。

なんにせよ「切磋琢磨」というように人気作が競いあう熱い雑誌になってくれると良いな。

381 :花と名無しさん:02/09/10 01:11 ID:???
来月Gファンで読みきりカップ復活だねー
破天荒もコレで連載決定してたな・・・
ついでに佐伯さんのゲマインシャフトのキャラの読みきりもあったし
今月の菊地かおりさんも描いてたし。なつかスィ

ヴァラノワール鬱。
キャラだけマンガはオナカイパーイ
碧門もあんまり好みでない。
水谷なんかと絵かぶってるしなぁ。水谷はGファン時代よりは
ストーリーがんばってて好感もてるようになったけど。
こう、伏線とかしっかりしてる作品がもっとゼロサムにこないかなぁと期待。

382 :新参者:02/09/10 03:18 ID:???
ゼロサム初めて読みました。
早速、感想。

読んでも共感できる話がないっていうのは致命的。
だから読んでても、ふーん あっそう それで? 
的な気分になる作品の多いこと多いこと・・・

そういう作品が一つ二つあるのは他の雑誌でもよく見るけど
載ってる作品のほとんどが現実からかけはなれすぎっていうのは
あまりにもバランスが悪い。

あと、一つの雑誌で色々楽しんで読みたいわけで、
にたような雰囲気の話を沢山載せられてもハッキリってつまらない。
沢山作品載せるなら、もう少しバリエーションふやしてほしい。

でなきゃ、沢山載せるだけ無駄。

以上、読んで率直に思った感想でした・・・


383 :新参者:02/09/10 03:23 ID:???
ハッキリって←ハッキリ言ってのまちがえ

384 :花と名無しさん:02/09/10 06:57 ID:???
>載ってる作品のほとんどが現実からかけはなれすぎ

うーん、382さんは、この本の読者には向かなさすぎなのかもしれないなぁ?

385 :花と名無しさん:02/09/10 08:33 ID:???
ミネクラやコウガを全面的に売り出してる雑誌に現実味を持たせる話なんて期待するだけ無駄だよ。

386 :花と名無しさん:02/09/10 12:22 ID:???
とりあえず何か描きました、って漫画ばっかりなのは事実。
でもミネクラ、ガユンさんみたいな御大はそれでも引きつける魅力のようなものを
出せるからまだマシなんだけどね。


387 :花と名無しさん:02/09/10 13:07 ID:???
似た雰囲気ばかり、っていうのは同意!
だからたまに違うのが入ってくると、余計に新鮮に見える・・・。

388 :花と名無しさん:02/09/10 15:41 ID:7VFu4kWg
382さんは、標準的マンガ読みさんなんじゃないかな?
ゼロサムは少年オタク誌が元なんで、現実的じゃないといわれても…
たぶん、普通の少女誌のような、「読者の共感を得るように、あるある感があるように」
って方向性は元からないと思われます。

389 :花と名無しさん:02/09/10 21:41 ID:???
名無し草ってコテハンじゃなくて難民板のデフォルトじゃん…

390 :花と名無しさん:02/09/11 01:18 ID:???
>382
貴重な意見ありがとう。
現実的云々は↑のとおりなんだけど、やっぱりバランスってものは気になるよねえ。

あと、内容が非現実的でも共感を得られる話ってのはあるはずだし。

391 :花と名無しさん:02/09/11 13:21 ID:???
現実世界の漫画を描けない人が多すぎるみたいですね。
実力に合わせて描けるものを描かせたら今の漫画になったという感じだと思います。



392 :花と名無しさん:02/09/11 17:50 ID:???
>391
もともとエニックス系なので、現実世界の漫画はあまり受けがよろしくありません。
スポーツ物、ヒーロー物、戦隊物などもエニではことごとく打ち切られますた。

393 :花と名無しさん:02/09/12 00:18 ID:???
ども、アワーズライトスレから来ました。

おがきさんの「クレシェンドマリオン」
フースルーが。。ヽ(`Д´)ノウワァン

良かったです。あれって竜は静まったのかな?
おがきさんに興味ある方。
アワーズライト(休刊しますた)から
「エビアンワンダー」ってコミックが2、3巻ほど出てます。

良かったら読まれてくださいな。。では

394 :花と名無しさん:02/09/12 00:27 ID:???
>現実世界の漫画を描けない人が多すぎるみたいですね。
これはエニ系では鬼門。一般ジャンルが受けないというのは今さらですよ。
そういう読者層じゃないし。

>実力に合わせて描けるものを描かせたら今の漫画になったという感じだと思います。
これは一理あります。自分に都合の良いものばかり描いてるからレベルが低いというのは
どんなジャンルでもお約束ですし。




395 :花と名無しさん:02/09/12 10:05 ID:???
>>現実世界の漫画を描けない人が多すぎるみたいですね。
>これはエニ系では鬼門。一般ジャンルが受けないというのは今さらですよ。
>そういう読者層じゃないし。

えー、そんなことないと思うけどな。こういう雑誌だから余計に一般ジャンルは
読んでみたいと思いますよ。
小杉さんなんか一般ジャンル向けっぽいし、他の漫画家さんだって実際に
描いたら新鮮味を感じると思いますよ。

396 :花と名無しさん:02/09/12 11:53 ID:???
>393
教えて頂いて嬉スィです>おがきさん
興味あるのでコミックス探してみようと思います。

>395
胴衣。
現状のごとく似たようなタイプの作品が並んでるくらいだったら
一般ジャンル向けのも読みたいです。そんなに受けないかな…
ゼロサムにも学園物載ってたけど、何か古臭いタイプの作品
(今時生徒会物はどうかと…)ばかりだったから
そういうのはちょっと勘弁ですが。

397 :花と名無しさん:02/09/12 13:22 ID:???
昔は、ひとつの雑誌にいろんなジャンルが載ってたけど、
今は住み分けが進んでいて、普通の漫画が読みたい人は普通の雑誌を読むんじゃないかな。
でも基本的に日常も書いてあって、少し不思議なことが起こる、ぐらいのファンタジーが
あってもイイネ。


398 :花と名無しさん:02/09/12 18:28 ID:???
学園もの・・・
上田先生が描くのは違和感ないんだけど、沢田のみたいな
むりしていまどきっぽい高校生を描いたみたいなのはチョト・・・
制服とか、こんなのありえねーよーっていうのじゃないのを読んでみたいですな。
キャラの性格付けのために大げさに描いてるのはわかるしそれが味でもあるんだろうから
それはそれでいいのかもしれないけど。
変な生徒会とかファンタジィがでてこない学園ものキボンヌ

399 :花と名無しさん:02/09/12 20:07 ID:0anQ5UcZ
うん、まあそうだね。
でも沢田氏はちゃんと終わってたのは評価したい。
続くのか続かないのかわからんやつはつらい。
結賀氏のはどうなるの?いつまで放置?
遠藤氏のもう一本のほうも、3回でキレイに終わってたら、私的には評価アップしてた。

400 :花と名無しさん:02/09/12 20:46 ID:???
そういえば今月感想羅列してる人がいないね。
止めることにしたんだっけ?それともただ
やりたい人がいなかっただけ?

401 :花と名無しさん:02/09/12 21:58 ID:???
>400
やりたかったんだけど、誰もやってる人がいなかったので
第一号になりたくなかったのと、
後、全作品読んでるわけじゃなかったので、
羅列する資格に欠けるかと思ってやりまちぇんでした。

402 :花と名無しさん:02/09/13 00:45 ID:???
>400
全体ページ数の割りに掲載作品数が多すぎてテンプレを作る気にもなれず、
それぞれのページ数が少なすぎてほとんどが何を書けばいいのかわからず、
ということで羅列はしませんですた。

403 :花と名無しさん:02/09/14 00:14 ID:???
>遠藤氏のもう一本のほうも、3回でキレイに終わってたら
自分もそうオモタ
一挙に二つの作品載せるくらいだったらおんなじページぶん
破天荒のほうを濃くしてくれたほうがうれしいし。
なぜこんなかたちに

404 :花と名無しさん:02/09/14 19:10 ID:???
「ぱ ふ」でも破天荒が一番好きって言ってたし、本人も
二本立てにするくらいなら破天荒の方を沢山
描きたいんじゃないのかな、と思う。

405 :花と名無しさん:02/09/14 21:47 ID:???
遠藤のもう1本の作品はGファソから破天荒を引き上げてくるまでの
つなぎ程度のものかと思テタヨ…
だから短期連載で終わらなかったことに(゚Д゚)ハァ?と感じた。
他誌かけもちならともかく一つの雑誌で2本のシリーズを描けるなんて
わりと大作家先生がやることだと思ってたけど、最近はそうでも
ないんだね。

406 :花と名無しさん:02/09/15 17:43 ID:???
来月ダウン再開かー楽しみ。でもこの漫画
また少し描いて少し休んでって繰り返すのかな?
続けてみたいんだけど……

407 :花と名無しさん:02/09/15 20:30 ID:???
上田先生Gファソでも連載持つから、スケジュール調整とかのために
休んでたと思われ。というかそう思いたい。
ちょくちょく休まれると悲しいですー
確かに再開は楽しみだなー

Gファソのほう今月から立ち読みにしよっかなぁ
神さまもおわっちゃったし、エルナ2とか上田先生のはどうせ
単行本買うんだろうし。

408 :花と名無しさん:02/09/17 12:55 ID:ReDfXKAn
前に破天荒の服装がイイ!って書いてた人がいたけど、
この雑誌は若い作家さんが多いからか
ファッションの外れは少なくていいね。
他の少女漫画誌だとたまに『何年前の世界だよ!』
てのがあって萎える・・・

409 :花と名無しさん:02/09/17 14:29 ID:???
最近の私は着物萌え

410 :花と名無しさん:02/09/17 23:14 ID:???
センスはともかく、
世界観とか状況とか全く無視したシュミな服を
延々見せつけられるのも疲れるよ。そのビラビラで荒野を行くか、いいけど

411 :花と名無しさん:02/09/18 00:38 ID:???
険しい山道を厚底靴で行く!とかかしら?
もうアフォにしか見えない…

412 :花と名無しさん:02/09/18 01:55 ID:???
だから主人公たちが魔法使いなんでしょうね。魔法でどうにでもなるもんって?
小学生の描いた漫画の設定のようだ。
早くゴスロリとかのブーム終って欲しい。遠藤がどうなるか見物です。

413 :花と名無しさん:02/09/18 13:45 ID:???
遠藤さん、描いてる内容はいいとして
ホントに2本立てなんて大丈夫なんだろうか?
ただでさえ20数ページの連載を、絵がガタガタで
時にはトーンもない状態なのに・・・と思うと心配になる。

414 :花と名無しさん:02/09/19 02:30 ID:???
>>353

大好きな作家さんなので推薦します。
ゼロサムで神●森莉(「怪奇カ●ル姫」「37564●園」が読んでみたい。
ホラーマンガ、レディースコミック出身。

似顔AA
      _ _
    〃┏━━ lヽ 
   |  ノノソハ)))| 」 
    リリ ´ー`リ.‖  
    ./⌒ヾ∞"#つ 
    (こ)   ∞ |   
    く__∞,ノ   
    (_f_)_f_)   




415 :花と名無しさん:02/09/19 22:38 ID:???
なんか公式オモロイ事になってるよ。
もしかして故意に荒らしてるヤシが居るんじゃないの?

416 :花と名無しさん:02/09/19 22:58 ID:???
長いこと見に行ってないんで状況がわからない…しかし見に行く気にもなれない…
公式って重いよね、掲示板も3つに増殖してるし。

417 :花と名無しさん:02/09/19 23:12 ID:???
なんっーか、故意に荒らしたいヤシは、2chに誘導できればいいんじゃねえかなと
思った。

418 :花と名無しさん:02/09/19 23:28 ID:???
公式はいい感じに香ばしいままだったよ。おとなしくオチするのが良いと思われ。
>417
2chにだって迷惑なんだから荒しなんて誘導すんな!
余計なリア厨たちが乱入してきたら折角マターリな板が荒れるって。

419 :花と名無しさん:02/09/20 00:17 ID:???
このスレのオバサン達は醜い。まるでネット上で井戸端会議をしているようです。

420 :よくわからない書き込みをします:02/09/20 00:42 ID:???
ネット上の掲示板って以前はよく「井戸端会議所」とか言われたもんだけど…。
普通の掲示板でもめちゃくちゃ長くて濃い書き込みとか当たり前のようにあったんだよ。
今のネット人口って若年層が多すぎなんだよね、
どこの掲示板を見ても大した内容もない書き込みだらけ(すべての掲示板がそうではない)。
マナー系サイトの増加やネチケットにうるさい人が増えたのも
日常生活ですら常識などの知識が欠落している人間がネット上にうじゃうじゃ現れたのが原因っしょ。
(若年層=マナーがなってない訳ではない、いい大人でも痛いのはたくさんいる)

なにも話し合うことは醜いことじゃない。
419は自分さえよければ他人のことなどどうでもいいと考えている人間と同じように見えてしまう。
それに掲示板の主旨ってなによ?
井戸端会議は本来のここの利用目的に沿ったものなんじゃないの?

ていうかオジサンに向かってオバサンて言うな

421 :花と名無しさん:02/09/20 01:26 ID:???
っーか、根本的はかってに一賽舎について、あーだーこーだ載せている2chにも
問題はあると思われ。
誹謗中傷や根拠のない憶測は書くべきじゃないよ。少なくとも一賽舎の正式な
認可をうけてからじゃないと。

公益性だの批判の自由と言われてもね・・・・・、
厳密には「公共のの福祉に反しない限りの自由」ですよ、
日本国憲法から国民に許可されている自由は。

こんなに大勢の人が閲覧する場所になった2ちゃんねるは、
常識的見地から考えれば、おかしいよ。
かってにあーだーこーだーだの、デマだの中傷が氾濫している場所だから、
完全に正義が存在するとは認められない、この前、裁判にも負けちゃったしね・・。
だから、2chには問題があるわけだから、そこらへんでマトモに取り扱う必要はない。
かってに中傷を載せているサイトなんだから、一賽舎側からどのようにあつかれようが
あんまり文句は言えない、そうゆう微妙な立場だと思われ。

これはなにも一賽舎だけに限ったことじゃないよ、ほかの会社とか個人とか、全部に当てはまるよ。
最近、上記の問題が話題になっている。とにかく2ch側としては、正式な削除要請とかがあったら
すぐに応対することでバランスをとっているが。
巨大大型匿名掲示板の問題点ね、
個人レベルに位置付けるか>なにを言ってもいいところ
公共の福祉を超えた場所として位置付けるか>やばいことを言うと、誹謗中傷に認定される場所。

もっと詳しく知りたい人は、削除議論板へGO!ひろみ






422 :花と名無しさん:02/09/20 02:30 ID:???
・・・突然何の話なんだ?

423 :花と名無しさん:02/09/20 03:12 ID:???
このスレにはそんなにひどい中傷やデマはないと思うが…
漫画の批評もダメなんか?

424 :花と名無しさん:02/09/20 03:28 ID:???
>421
>っーか、根本的はかってに一賽舎について、あーだーこーだ載せている2chにも
>問題はあると思われ。
>誹謗中傷や根拠のない憶測は書くべきじゃないよ。少なくとも一賽舎の正式な
>認可をうけてからじゃないと。

いきなりどうしちゃったのこの人?大丈夫??

なんだか香ばしくなってきたねー。
ぜろさむ公式BBSから来た自治厨ちゃんたちですか?

425 :421:02/09/20 04:02 ID:???
>>423
>漫画の批評もダメなんか?
別に問題はありませんよ。

ただ、カキコの書き方に気を付けないと、
時に中傷だと誤認識されるケースもありますよ、というだけです。

426 :421:02/09/20 04:14 ID:???
もうちっとわかりやすく書くべきだったかな。
まぁ、興味のある方は自分でお調べになってくだちい。

ちょっとだけ言うと、好き勝手に責任のないことをいうヤシのおかげで
責任問題が云々となってるってこと。
・・・・責任は2ch管理人に行っちゃうんだけどね(i-i)

427 :421:02/09/20 04:22 ID:???
とにかく、たとえ2chであっても、
どんなことについても
常識の範疇内なら問題はないです。

428 :花と名無しさん:02/09/20 04:30 ID:???
いや、ここにいる人たちは、充分わかってると思うよ?
一賽舎さえここを見てるかも、という前提の元に書いています。
本音、きつめの苦言も、雑誌のためには必要。
そういった意見を一部の人間のものとして黙殺できない緊張感は、
むしろ、雑誌にとっていい刺激になるのでは?

2ちゃんはタダの叩きも中傷も混在している、というのは衆知のことと思う。
読む方の判断能力が必要とされることもみんな知っている。
ぬるい感想交換の世界が好きなら、そういう掲示板に行けばいいのです。

429 :花と名無しさん:02/09/20 14:34 ID:???
つーか、421さんて関係者の方?

430 :花と名無しさん:02/09/20 16:20 ID:???
「最遊記」BBSに自称「嵐」登場。

誰だよ、遊んでるの(w
早速釣れてるけど。

431 :よくわからない書き込みをした420:02/09/20 18:29 ID:???
嗚呼、私には421がわからない…
私は419の「井戸端会議」につっこんだだけなのに…
なぜそんな右上空斜め南を飛んで行くようなことを…


と悲劇のヒロインを演じてみるテスト

432 :花と名無しさん:02/09/20 18:32 ID:???
オジサンなのにヒロインですか?

433 :花と名無しさん:02/09/20 20:39 ID:???
ミスターヒロイン。

434 :花と名無しさん:02/09/21 00:39 ID:???
フタナリ・・・・・・

435 :花と名無しさん:02/09/21 01:07 ID:???
2chのレスに対して訴訟沙汰なんか起こしたら訴えを起こした人や会社が
余計に晒されるだけじゃないのかと。
今まで2chにケンカ売ったところってみんな評判落としてるみたいだし。
どうせ匿名掲示板の書き込みなんて時間が経てば忘れるんだから、そのぐらい
いっさいシャの人も分かってると思うよ。
だいいち出版関係(漫画家さんも)で2chにガチかますのってかなり勇気いると
思うけどね。
だからといって発言はやっぱりよく考えてからってことで。


436 :花と名無しさん:02/09/21 02:16 ID:???
>>435
でも、最近増えてきてるよ〜。
2chに警告文とか削除依頼を出す会社とかが。
故意に、悪質で粘着なスレッド荒らしなんかに誹謗中傷を延々とやられて、
それで身を守るため、ということで。
私怨や嫉妬による嫌がらせや無職変態ヒッキーが嫌がらせとかで、
何週間も24時間体制でスレッドに誹謗中傷するとか、そういうケースで。

>どうせ匿名掲示板の書き込みなんて時間が経てば忘れるんだから、
たしかにそのとうりですね。
警告文とかを送る会社って、過剰反応や気にしすぎなのかもしれませんね。

437 :花と名無しさん:02/09/21 02:21 ID:???
つーかさ。
ひろゆきが訴えられるぐらいの書き込みなんてこのスレにあるか?

438 :花と名無しさん:02/09/21 02:37 ID:???
>>437
ないんじゃない。

439 :花と名無しさん:02/09/21 09:30 ID:???
だよなぁ。

440 :花と名無しさん:02/09/21 09:32 ID:???
だよねぇ。

441 :花と名無しさん:02/09/21 12:50 ID:???
だけどさ。

442 :花と名無しさん:02/09/21 14:49 ID:???
だよもん。

443 :花と名無しさん:02/09/21 16:35 ID:???
421さんは最近2ちゃんに来たのかも。
最初来たらびっくりするもんね、みんな好き勝手書いてるし。
しばらくいると、2ちゃんなりのモラルとか、常識とかがわかるわけだが。
根拠のない叩きは逆にやり込められたりするわけだし、
微妙なバランスがある。

444 :421:02/09/21 16:45 ID:???
ところが、2ちゃん開設当初からいるんだな・・・( ●  ^  −  ^  ● )  

445 :花と名無しさん:02/09/21 18:57 ID:???


 では、そろそろ>421はスルーということで。

  

446 :花と名無しさん:02/09/21 19:27 ID:???
>421
開設当初からいらっしゃると言うわりにはスレの空気も何も考えてない
素晴らしい書き込みのようですね…
ガイシュツですが少なくともここにいる人達はスレを見ている限り
「ネチケを弁える、批判と中傷を取り違えない」等というような事は
ここで一々熱く語って頂かなくても解っていると思いますが?

>根本的はかってに一賽舎について、あーだーこーだ載せている2chにも
問題はあると思われ。
住人の書き込みの内容について問題があると言うのならともかく
スレの存在(しいては2ちゃんの存在そのもの)について
この板で論議する必要は無いと思いますが。然るべき板があるわけですし。

447 :花と名無しさん:02/09/21 19:30 ID:???
>445
446です。ごめんなさい…スルー出来ませんでした(;´Д`)
どなたか話題をきぼんぬ。逝ってきまつ…

448 :花と名無しさん:02/09/21 19:31 ID:???
上田氏ダウンセンターカラーバソザーイ
加えて次のGファンでも表紙&巻頭カラーだー
上田氏の表紙なんてペルソナ以来だよなつかスィ・・・
頑張ってほしいです
でもってゼロサムには上田氏や堤氏を大事にしてほしいです

449 :花と名無しさん:02/09/21 19:57 ID:???
そうですね、それでは何か話題を……

ゼロサム創刊前に大清水さちに執筆依頼中と書いてあったけど、
結局Gファンにずっといるね。
ツインシグナルは3回で終わったけど、それ以降も連載があるそうで。

今後、大清水さんはゼロサムに来ると思います?

450 :花と名無しさん:02/09/21 20:42 ID:???
Gファンで鈴木次郎さんまでも連載もちになりましたね。
なんだかブレードみたいな乗っ取り方やめて、作家を引っ張り合って潰す気に見えて
エニが恐いです…。だってゼロサムで連載始めたら持ち上げ始めたとしか思えないよ。

ていうか頼むから読者のことを考えて欲しい…。
作家がきちんと描ける状態じゃなくなったら読者がダメージ受けるってのに。
ゼロサムは早くエニがらみじゃない新人を発掘&育成してオリジナル色出せると良いなあ。

451 :花と名無しさん:02/09/21 21:16 ID:???
>450
禿げ同。特に最後の1行。
切実にそう思う。

452 :421:02/09/21 22:11 ID:???
あの〜444の私は偽物なんですけど。
まあいいか。
2ちゃんを知ったのはごく最近ですよ。
確かにウザイレスだったかもしれませんけど、
ただこのスレを読んでると一方的な意見が
けっこう多いのでそれが目に余って…。

453 :花と名無しさん:02/09/21 23:16 ID:???
鈴木さんのような新人までもが掛け持ちを始めるのか・・・
今のエニとイッサイの状態はどう見ても異常としか思えないよ。
出版社が違う雑誌でこれだけ作家がかぶってるなんてのは他に無いのでは。
創刊されて半年が過ぎてゼロサムにいろいろがんがって欲しいと願ってきたけど
作家さんの奪い合い(融通し合ってるとはさすがにもう思えない)は
エスカレートする一方だし、この先何か良い変化を望めるのか禿しく疑問。

454 :花と名無しさん:02/09/21 23:23 ID:???
鈴木さん…Gファンの方、面白かったけどね…
ちょい蹴って欲しかったとか思ってみたり。

455 :花と名無しさん:02/09/21 23:28 ID:???
>452

他人の意見が目に余るというだけにしては、書き方があまりにも…
あなたの目に余るからと言って、世間的に見てもそうというわけではないでちゅよ。
この程度で連続書き込みをしてしまう421タンは、もっと他のスレも見てみるといいのではないでちゅか



456 :花と名無しさん:02/09/21 23:51 ID:???
モノホンの421でちゅよ。

ムキィー!ヽ(`Д´)ノ
452のヤツこそがあたしの偽者でちゅよ!

ポックンの名を語るなんて・・・、きっとポックンに惚れているんでしょうねぇ・・・
キシシシシ。好きなら好きとそう言えばいいのに・・・(^m^)
好きだからこそイタズラしちゃうってヤツでちゅねー!


457 :花と名無しさん:02/09/22 00:02 ID:???


というわけで、421はいい加減にスルーということで。

 

458 :花と名無しさん:02/09/22 01:07 ID:???
次のゼロサムはミネクラ一色だね・・。
120ページの外伝一挙再録
巻頭カラー外伝&センターカラー本編の二本立て
トレカ書き下ろし
全プレのポスター参加

サイユーキ人気が下降してきたら、この雑誌どうなるんだろう・・。

459 :421:02/09/22 01:21 ID:???
私の主張について、少し考え直してみたら説明が足りなかったことに気がついてたので
お詫びをすると共に補足します。

議論の際に出る罵倒語などは、決して問題にはなりません。
誹謗中傷と認定する方が間違っています。

ただ、私が>>421で主張をしたのは、あまりにも過度の嫌がらせは
誹謗中傷と認定されることがある、ということです。
具体的には、2ちゃんねらならご存知だと思いますが
ディレや例の病院のスレで行われたような、あまりにも行き過ぎた嫌がらせのことです。

とにかく、このスレ内の罵倒語くらいなら問題にはならないです。
「バカ!」だの「アホ!」だの「精神異常者!」くらいは止むをえないことです。
口論等の際にエキサイトして出てしまうことはよくあります。
常識の範疇内でも、その程度なら理解はされています。

以上です。誤解を招きやすい発言で申し訳ありませんでした。


460 :花と名無しさん:02/09/22 02:14 ID:???
もう見てらんないNe!


461 :花と名無しさん:02/09/22 03:10 ID:???
>458
まあ、あの雑誌の中ではまだまだダントツなんでしょうな。
今は雑誌の知名度や購買数を底上げするために、何が何でも押していくかも。
他の作家さんはよくやる気なくさないよね。
あまりカラーが強すぎると、よそからも作家さん入って来にくいだろうに。
自分がはいっても何も変わりそうもない、扱いも必ず4番手以下が
見えちゃってるとなあ…。

462 :花と名無しさん:02/09/22 04:08 ID:???
いますぐ名無しに戻れ。
言いたいことはそれだけだ。

463 :花と名無しさん:02/09/22 05:21 ID:???
しかし、次のゼロサムは個性的でいいかも。
「月間 妻遊記」と言われているくらいだし。
地味ではよくないしね。でも、ヘタに派手にすると反発くらうし。

464 :花と名無しさん:02/09/22 05:27 ID:aWTvLh3h
最近競争が激しいからなー、たくさん雑誌ができてしまったのでどれを買うか悩む。
全部買うには金が掛かりすぎるし。
そういや、この前ガンガン特大号を買おうとしたら
デカすぎて自転車のカゴに入りきれなかったので買うのを断念したっス。

465 :花と名無しさん:02/09/22 13:08 ID:???
ゼロサムもういいよ。マジメにつまんない。
杉野さんだけはエニックスに残ってGファンを続けてほしかったですね。
今のゼロサムとGファンの漫画家交換状況を見てるとなんか虚しくなる。
逆にブレイドは軌道に乗ってるみたいで最近はあっちの方が興味あります。

466 :花と名無しさん:02/09/22 16:34 ID:???
ブレイドは軌道に乗ってる…のか?
なんかレイープ漫画のことしか耳に入ってこん。
あれはあれで嫌だ。

467 :花と名無しさん:02/09/22 16:39 ID:???
>461
やっぱりミネクラ人気がダントツなのか・・。
じゃあ当分ミネクラ押しが続くんだろうね。
知名度だけならがゆんもありそうだけど。
購買数の底上げがあの毎月の全プレにつながってるのだろう。
アレはやめてほしい、もしくはたまにでいい。
トレカコレクションも始まったしGファン化が進む・・。

468 :花と名無しさん:02/09/22 17:29 ID:W/mV6OKo
上位3本が見事に同業者に嫌われるタイプだね。
確かによそから漫画家さん来にくいかも。

469 :花と名無しさん:02/09/22 17:51 ID:???
イッサイシャ版サイユウキがでるらしい、全9巻。
内容は同じと分かっていても、買ってしまうファンがたくさんいそうだ。
売れればお金もはいるだろうから、
そのお金を有効に使ってほすぃ・・。
何だかんだ言ってもゼロサムをこれからも買い続けたいと思ってるし。
応援してるんだよ・・。

470 :花と名無しさん:02/09/22 18:59 ID:???
そりゃそうだ。良くなってホスィと思ってるのは自分もおなじ。だから買ってる。
お金いっぱいかせいで質のいい雑誌にしてほしいですた。
にしても外伝が三年でないってのがますます謎に・・・

自分の雑誌を作りたいってのは当然では?杉の氏に限らず。
今なら峰クラ氏が超強力な看板はれるし、雑誌の存続があやぶまれる心配もないだろうし。
今はまだ大変だろうけど、スギノ氏にはGファン時代とは違う独自の面白さを
徐々にだしていってほしいとおもうよー

471 :花と名無しさん:02/09/22 19:05 ID:???
たぶんいろいろ悩んだ末と思う。出ていかないことも考えたかも。
でも、ブレイド派ともある程度、意見を同じくしてただろうし、
残るのもなあ…って感じじゃなかったんかな?
おカネ的には一年たったら安定するかな?それ以降に期待。
ダミだったらもう買わん。

472 :花と名無しさん:02/09/22 19:55 ID:???
資金的な事と内容の充実度はあんまり関係ないような気がする。
ミネクラPUSHでGファンの売上は伸びに伸びたが内容は劣化してた。
どんな志しで出て行ったのかは分からないけど
創刊した時点で強力な看板がいる雑誌はそれだけで
売上が安定するのが分かってるから、それにアグラをかくというのは
あるんじゃないかな。
看板作家のせいでよそから作家さんが来にくいというのもあるかも。
私はミネクラファンなので出て行かれたら困るが…難しいね…

473 :花と名無しさん:02/09/23 00:40 ID:???
是非ともS野さんに

「俺はこんな雑誌が作りたくてエニから離れ、部零度(マック庭)とも別な雑誌を作りました!」

というページでも作って高らかに新雑誌に賭ける物を語って欲しい。
賛同できる内容であればドンドコ布教&応援するから。マジで教えて欲しい。
………今のところそれ(目的・目標)が見えなくてついて行こうかどうか迷います。
ミネクラファンなんで今のところ毎月買ってるけど、やっぱりミネクラだけじゃ購買理由弱くなりまつ。
しかもプッシュされてる○○が、生理的に苦手なのでこのままだと単行本のみ購入になりそう…。

474 :花と名無しさん:02/09/23 01:01 ID:???
キャラグッズで儲かるから漫画はテキトーでいいんです。

475 :花と名無しさん:02/09/23 01:10 ID:???
エニから出ていった人たちは、
「こんな雑誌が作りたい」なんじゃなくて、
「こんなところで雑誌が作れるか!」ってことだったんだと思うよ。
前向き風に翻訳したのが「もっと面白い漫画が作りたくて独立しました」
あとは、やってみる、努力する、ってことなんだと思う。 

476 :花と名無しさん:02/09/23 13:03 ID:???
社員と漫画家さんのギャラが少ない(冷遇)ってのは有名すぎるからそれが原因なんでしょ?
確かにエニックスのキャラグッズの売り上げってすごそうなのに、それが還元されてないなら
誰だって思うところがあるのでは。
エニックスから独立してそれを独り占めできるなら誰だって抜けると思うけど。


477 :本屋バイト:02/09/23 15:27 ID:Sl6g1BCw
うんみゃあ、お金も要素のひとつだけど、エニが出版社としてふるまえてなくて、
それをいくら上に提言してもとりあげてもらえない、改善される見込みがない、
とかだとおもうよ。
グッズや本の売上はエニ時代そのまんま、ってことはないはず。
どうしても減る、つーか減ってる。

478 :花と名無しさん:02/09/23 19:54 ID:???
>477
減ってるのか・・。
私はゼロサムになって新規読者も得ただろうから、
てっきり増えてるのかと思ってたよ。
情報ありがトン・・。

私もミネクラファンで雑誌買ってるけど、サイユーキ一色はどうかと思うよ。
ファンだけど素直に喜べない。
あと創刊される前はすごく楽しみにしてたんだけど、
全プレでテレカ四種やられた時にがっかりしたよ。
全部揃えたければ二冊づつ買えという姿勢に・・。

479 :花と名無しさん:02/09/23 20:47 ID:???
サイユーキで儲かるから他の漫画はテキトーでいいんです。


480 :花と名無しさん:02/09/23 22:55 ID:???
>478
前スレだかで以前にも出てたと思うが、
ネットの出来る環境にない最遊記ファンはゼロサムで再開してる事すら知らない場合もあるんだよ。
当時ネット上ではブレイド組の離脱騒動も含めて大騒ぎだったからね、
オンラインでは情報が手に入りやすいけど、オフラインだとそうも行かない。
ましてやゼロサム創刊の告知がすべての書店などで行われたわけでもない上に、
エニックス系の雑誌も破天荒のミスで謝罪したとき以外にゼロサムの名前は出していない。

全プレのやり方はエニックス時代と変わらないね、最初からこのやり方だったのかも。

481 :花と名無しさん:02/09/24 01:36 ID:???
読者をないがしろにしてる漫画が多い気がする。
エニクスとの離別はぜったいに失敗だと思う。

482 :花と名無しさん:02/09/24 04:40 ID:bJVSLOTd
漫画の内容と独立の成功不成功は直接関係ない気がするぞ?
編集方針は違うと思う。たぶんGファンより対象年齢高め、作家性重視。
それが失敗してても、編集方針の失敗であって、それを改善すればよい。
もう、独立しなけりゃよかったって段階じゃないし。

483 :花と名無しさん:02/09/24 08:08 ID:???
>>482
ゼロサムを立ち上げないで、そのままGファンを続けていた方が良かったのでは?
って意味じゃないの? > 481
私もそう思うようになってきたよ。
全員エニックスに残っていればステンシルに移った漫画家さん達がまたGファンに
戻ってくる可能性もあるんじゃないかとも思うし。

484 :花と名無しさん:02/09/24 11:57 ID:???
>ステンシルに移った漫画家さん達がまたGファンに
戻ってくる

っていうのはどういうこと?
ステンシルへの移動は、独立騒動と関係あるのですか?

485 :花と名無しさん:02/09/24 13:18 ID:???
>>484
単に、エニックス内での移動なら、もとの雑誌にも戻りやすいって事じゃないの?

486 :花と名無しさん:02/09/24 14:01 ID:???
Gファンスレを見てきたら、
ゼロサムとGファンでの作家の取り合いはやめてホスィという意見が。
ああ、どっちの読者も考えてることは同じなのね、と感慨深くなりますた。
でも読者にはどうにもできないんだよなあ・・。

487 :花と名無しさん:02/09/24 18:00 ID:???
Gファンスレってどこにあるんでつか

488 :花と名無しさん:02/09/24 21:19 ID:???
エニ系総合なら少年漫画板にあった。
Gファンは見付からないや。あるの?

489 :花と名無しさん:02/09/24 23:41 ID:???
486だけど、書き方悪かったよごめん。
私の言ったGファンスレとはエニ総合スレのことです・・申し訳ない。
あそこはガンガンメインだけどGファンの話題もオッケーみたいで、
そこのスレで話されていたんだよ。
妙に共感してしまったので思わずこのスレに報告してしまいますた・・。


490 :花と名無しさん:02/09/24 23:51 ID:???
今確認してきたけど、
エニックス雑誌統一スレッド37号の400の方の発言だと思う。
なぜかお互い頑張ろうね・・という気持ちになる。
ゼロサムは自社で良い作家を育ててほしい。
エニから連れてくるんじゃなくてさ。

491 :花と名無しさん:02/09/25 01:55 ID:???
上田氏のオリジナルと、南澤氏の非コメディは、
Gファンでは不可能だと思うので、この点は評価したい。

492 :花と名無しさん:02/09/26 21:40 ID:???
「最遊記外伝」の一挙掲載のせいで、やたら厚いyo、11月号(藁

493 :花と名無しさん:02/09/27 01:12 ID:???
今月号、全部で何ページあるの?
いままでは480ページが平均だったけど(めっちゃ薄っぺらいな…)

494 :花と名無しさん:02/09/27 02:46 ID:???
620ページ以上ある。

495 :花と名無しさん:02/09/27 03:05 ID:???
厚みが4cmある。

496 :花と名無しさん:02/09/27 17:48 ID:???
620かぁ…でも120ページはエニックス時代の再録なんだよね<外伝
やっぱり中身はいつもどおり500ページ程度なのね。

497 :花と名無しさん:02/09/27 22:41 ID:???
宇仁田さんのマンガ好きー!YA系以外のマンガ読めて幸せ♪

でもやっぱりゼロサムじゃ浮いてしまったね。
まるでコミケの人ごみに流されて巻き込まれてしまった一般人のようでした…。

498 :花と名無しさん:02/09/27 23:18 ID:???
おっと、各作品については明日のお昼以降にお願いしますだ。
まあ、ねたばれってほどでもないが。

499 :花と名無しさん:02/09/28 13:37 ID:???
もう今月号の話していいのかな?

500 :花と名無しさん:02/09/28 15:50 ID:3YEJRMeP
2086…し、白い…
最遊外伝再録…このころの絵は丁寧だなあと思うと悲しくなりました。
       今と比べてしまう…

501 :花と名無しさん:02/09/28 15:57 ID:93l8ciM2
愛無しのなりきり押しかけ厨が発生しています。
報告は合宿所の避難所です。

502 :花と名無しさん:02/09/28 17:28 ID:???
リドルは載ってましたか?
表紙に見当たらなかったので禿しく不安

503 :花と名無しさん:02/09/28 17:36 ID:???
愛無しってラブレスのこと?
ここ同人板じゃないんだから、伏せ字にしなくてもいいんじゃないの?

504 :花と名無しさん:02/09/28 18:46 ID:fdyCpMln
リドル載ってるよ…?
あーっ、ほんとだ表紙に載ってねーっ。やれやれ。

ミネクラ氏とエンドー氏はニ本やらないほうがいいな…

505 :花と名無しさん:02/09/28 22:49 ID:???
遠藤、白い上にタダでさえ荒い絵があれてるよ。
そんなとこまで峰倉のパクリしなくてもイイのに…

506 :花と名無しさん:02/09/29 00:11 ID:Gb35UqLA
ネタは面白いとこもあったが、載せていいレベルじゃないな>2086
逆に破天荒は内容のほうが納得いかんかった。自分的には。
時々納得いかんのよ。私だけかなあ。

507 :花と名無しさん:02/09/29 00:34 ID:???
どうも破天荒における女性性の扱いって、頷きにくいものがある。売春のアレとか今回のコレとか。
リア消リア厨的感性か男性的な感じ。普通20も越えた女だったら商売的なセックスとか子供できたりすることに
関しての考え方が子供の頃と変わるもんだと思うんだけどな。体験的に。

あと子供をバラしたり猟奇的に扱ったりってネタが多い。これ、一番いやな感じ。
ストーリーとして必要なネタとか絶対やりたいテーマとしてやってるって感じでも無いし。
しかもなんか納得いかないまとめ方になる。いつも主人公が泣いて、男が慰めてってパターン。

「あそこまで酷いネタやっといてコレかよ、だからなんなんだー!!」って言いたくなるよ。

508 :花と名無しさん:02/09/29 00:38 ID:Gb35UqLA
よ、よかった、同志よ…
売春の件もひっかかってますた。

509 :花と名無しさん:02/09/29 00:49 ID:???
アダ戦記の話は泣けた。お母さーん!

510 :花と名無しさん:02/09/29 13:50 ID:???
プラチナワードが31ページじゃ
ナカッタ━━━━━━━(´Д`)━━━━━━━!!

511 :花と名無しさん:02/09/29 14:53 ID:???
アダ戦記そろそろコミクス化?早く出して欲しい。
遠藤氏のアフォ行動にもいい加減限界になって来たのでコミクス派にしようかと迷う。
今回の破天荒と数字の奴見て“まだ”遠藤氏の事を推す人っているんだろうか…
>>507に本当禿同だ。
猟奇ネタも主人公達の厨房受けする言葉遊びの為だけの意味なし展開だったし、
底の浅さばかりが明るみに出てる。

512 :花と名無しさん:02/09/29 15:11 ID:???
厨だから厨に受けるのれす。
彼女の発想はあれで限界なんだろうし、彼女なりには一生懸命なんだと思う。
あまり作家の本質って変わらないから、
ヒットで厨度が増して、オバ厨作家になっていくのかなあ。
ここんとこ栗本薫氏の祭りに参加してたもんで…
グロいもの見たさのような妙な気分。

513 :花と名無しさん:02/09/29 15:21 ID:???
新人賞に峰倉デッドコピーみたいなのが上がってたけど、
キャラ設定の峰倉コピー漫画を出してる後は絵柄のコピーでつか…
峰倉が落ちぶれた時この雑誌がどうなるのかが非常に興味出てきました。




あとラブレス…ホモ男×先生路線に走って欲しいと密かに思ってしまった。
がゆんにしては女の子が可愛いのでそっち見るのが楽しみ。

514 :花と名無しさん:02/09/29 15:45 ID:???
ゼロサムのリロード掲示板、
こりゃまた香ばしいことになってるねぇ。(藁)
最近はすぐに削除されてたけど、土日で編集部の人がお休みで
チェックできてないんだろうか。


515 :花と名無しさん:02/09/29 15:50 ID:???
>507
>どうも破天荒における女性性の扱いって、頷きにくいものがある。
>売春のアレとか今回のコレとか。リア消リア厨的感性か男性的な感じ。

本当かどうか知らないけど、遠藤嬢の2作は編集長が原作してるって話を
聞いたことあるなあ…。だとしたら男性的なのも頷けるわな。


516 :花と名無しさん:02/09/29 15:54 ID:???
掲示板藁わせてくれるわ。
コーヒー吹いてしまった。

517 :花と名無しさん:02/09/29 16:10 ID:???
>515
うーん、それ、私は信じてないんだけど>編集長原作
他の作品もだいたい編集長が作ってるみたいな主張だった。
それは無いと思うし、すげー、ネーム直された元新人が書き込んでたのかなあ、と思う。

エンドー氏のは素で厨臭いし、コメントとかのテイストとも一致している。
もし、編集長作なら、あんな厨受けのを 書けるなんて、天才だ!

518 :花と名無しさん:02/09/29 17:14 ID:???
コミュニケーション掲示板も最遊記掲示板もいいかんじに香ばっすぃ…(゚д゚)
どうして公式掲示板って厨ばかり集まるんですかね、
ああ、まともな人は書き込みできるような雰囲気じゃないからですか。
編集さん、乙カレ様です。

519 :花と名無しさん:02/09/29 17:27 ID:???
ところで、S野さんは削除の権限はないのかな?書き込みはしてるんだけど。
削除してるのは主にY崎さんだよね。

518は最遊記BBSのスレに目を通す前に書いたもので、
実際に内容を見てみたら516と同じことをしてしまいますた(w
描きかけの絵が台無しになってもうた、茶色い血しぶき(゜д゜)ブシャァーッ
以前もキーボードが犠牲になったことがあったし…気をつけないと…w

520 :花と名無しさん:02/09/29 18:01 ID:???
大乱闘の香具師はニセモノだったっぽ。


521 :花と名無しさん:02/09/29 18:24 ID:???
ハンドル+キーワード式にしないとだめかな?
と、ここに書き込んで、即その通りになったら笑う。

522 :花と名無しさん:02/09/29 19:10 ID:???
公式BBSよく見に行くんだけど、
匿名であるここの方が遥かにマターリしてるのはなぜだろう・・。
あんなに削除の多い掲示板って他にないよ・・。

上で破天荒の話題が出てたけど、私も苦手。
漫画の中に描かれている価値観がどうも好きじゃない。
それでいてプッシュされてるからゼロサム買うのが嫌になってくる。
次のコミックカードには破天荒は入るのかな・・。


523 :花と名無しさん:02/09/29 19:20 ID:???
最遊記のBBSだけでも何か対策しないと後々また同じようなことになりそう。
特に最遊記・破天荒系は脳内が危険要素たっぷりな人がいるので
そのあたりを中心になんとかしないとね、
問題を起こすような人は書き込みを拒否するとか。

524 :花と名無しさん:02/09/29 19:26 ID:???
カレンダー、欲しい作家が入ってなかった・・・・

525 :花と名無しさん:02/09/29 19:34 ID:???
なんでストレンジプラスが入ってないのれしょう?
あと、なんで三月が、アロハ〜〜なのでしょう?

2086の、ラーメンのとこはよかったよ。
この人、キャラと会話で遊ぶコメディにした方がいいと思う。
何か人生訓みたいなのを語ると底が見えてしまう。
今回の2086の絵がちゃんと仕上がってて、破天荒より人気があったりしたら、
改善の道が開けたかもな〜。

526 :花と名無しさん:02/09/29 19:45 ID:???
破天荒の絵、もう終わった。今回最後のPのラゼルの顔がキモチワルイ…ついでに夜麻さんの絵も。
この人達が今どっかで投稿したって誰も相手にされないだろうね。

文句ばっか言ってもアレなんで。
今回読み切りのノイジーキャンパスって絵は嫌いだけど話は結構面白かったと思う。
エニからの引き抜き作家よりどっかの同人作家のほうが面白い作品描いてるね。

527 :花と名無しさん:02/09/29 21:00 ID:???
破天荒のキャラ関係、ずっと疑問だったんだけど、
主人公が恋人でもない男達に大事にされて必要以上に身体に触られまくっている
モテモテハーレム状態・・・願望だったりするのかなあ?

個人的には2086の方が好きなので、そっちを頑張ってくれると嬉しい!

528 :花と名無しさん:02/09/29 22:23 ID:???
つーかバロックヒートって一発キャラかと思ってたのに
なんでメインになってるのさ。
ラゼルとアルゼイド二人っきりならまだバランス取れてたのに。

529 :花と名無しさん:02/09/29 22:26 ID:???
>>527
主人公=自分視点で見れる想像力豊かなお嬢ちゃん達は
「三蔵と悟浄が恋人でもない自分に大事にされて必要以上に身体に触られまくっている
モテモテハーレム状態」が良いのですよ。
描く方もそれは然り…ってところでは?

530 :花と名無しさん:02/09/29 22:37 ID:???
クラクラが面白かったなー.
今回はかなり笑えた・・・,なんで人気がないんだろ,
なんかどっかで損しているような気がするマンガですた・・・・

あと,今月号の表紙・・・・・
俺,氏ぬかと思ったよ・・・(^^;
草灯と立夏のツーショット・・・・
しぬほどまぶしかった・・・・・



531 :花と名無しさん:02/09/29 22:39 ID:Gb35UqLA
なるほど、最遊記のドリームものだったのでつね。

532 :花と名無しさん:02/09/29 22:45 ID:???
>526
あれ?宇仁田さんって同人作家だっけ?
少女誌で見るのは初めてだけどよく青年誌に読みきりとか前後編とか描いてるよ。

533 :花と名無しさん:02/09/29 23:13 ID:???
クラクラは、ましになってきたね。

534 :花と名無しさん:02/09/29 23:17 ID:???
>>532
書き方悪かったね。
引き抜いてくる人に同人作家が多そうだからそう思っただけ。
宇仁田さんがそうなのかは知らないです。

535 :花と名無しさん:02/09/29 23:25 ID:???
宇仁田さんよかった。行間に大切なものがある漫画でした。
お子さま達には伝わるでしょうか?

536 :花と名無しさん:02/09/29 23:28 ID:???
クラクラは公式やここでああまで言われなかったら今頃は
ちゃんと(?サツケンとして生徒大量殺戮な展開になってたん
だろうか……今の話は殺人をギャグとして済ませれる範囲には
なったけどサツケンとゆー設定は生かせてないような。

537 :花と名無しさん:02/09/30 00:20 ID:???
ギルナザン……おもろい。

538 :花と名無しさん:02/09/30 01:21 ID:???
通り魔だのストーカー殺人だの幼児・動物の虐待死だのが連日報道されるご時世に
安易に殺すサツケン自粛はしょうがないのかも。

それにしてもネタ出した作家も作家だけど編集さんも何故サツケンにゴーサイン出したんだ…。

539 :花と名無しさん:02/09/30 01:35 ID:???
>525
ストレンジプラス載ってないの?
明日立ち読みしに行こうと思ってたのに(鬱
早くコミックス出ないかなぁ…

アニメイトの無料冊子のゼロサム紹介見たら、峰倉と清野と水谷の絵にびっくりだ…
本誌買ってないから、ココまで似てると思わなかったよ
まぁ、そのうち個性が出てきて絵も自然と変わるだろうから別にいいけど

540 :花と名無しさん:02/09/30 02:00 ID:???
いや、全プレのカレンダーにストレンジプラスがないなあ、ってことダス。

541 :花と名無しさん:02/09/30 10:54 ID:???
水谷の絵、峰倉や清野の絵に似てるか?

542 :花と名無しさん:02/09/30 11:08 ID:???
>541
似てないと思う。
ロリつーか、低年齢層向け少女漫画タイプ。
私は好きだけどね〜

543 :花と名無しさん:02/09/30 13:26 ID:???
今日ゼロサム読んだよ。
破天荒が何でこんなに話題になってるのか分かった。
子供バラしたあげくあのまとめ方はチョット・・。
ゼロサムって痛い系の話が多い気がする。
読み終わった後にスカッとする漫画がほしい。

544 :花と名無しさん:02/09/30 13:51 ID:iaCQ/fxg
白衣メガネが多い。

545 :花と名無しさん:02/09/30 14:43 ID:IGL5y/10
過激な表現自体はかまわないとおもうが、
破天荒みたいに、少しゆがんで正しいとされてしまってるものって、
歳若い子はそのまま飲み込んでしまうので、編集がチェックしてほしいところ。
それでなくても、宇宙人みたいな厨房が増えてるのに。


546 :花と名無しさん:02/09/30 15:35 ID:???
公式BBSで批判された白い漫画って2086だよね。
やっぱりファンの人でもあれは許せないのか。
いや、好きだからこそ許せないのかな・・。
私はファンじゃないけど、これで載せていいのか?と思った。
二本立て連載は無理だと思う。

547 :花と名無しさん:02/09/30 16:26 ID:???
まだそんなに電波出てない分、破天荒より2086の方がいいと思ってます。
何故無理に2本連載するかな。出足で思いきり転んでるし。白くても見るに耐えられるレベルの
作家じゃないのに…未熟な未完成品てんこ盛りを金とって見せられるのって腹が立つ。

ゼロサムになって作家に対する扱いは向上したのかもしれないけど
読 者 お い て け ぼ り or な め く さ っ て る 現状ってどうよ?

>511や522に激しく同意。
コミックス派に移行する前に最後の足掻きでアンケートでも書いてきまつ。

548 :花と名無しさん:02/09/30 18:26 ID:???
>547
私も今回でコミックス派にしたよ。
もともと破天荒が好きじゃなかったんだけど、
人気あるから推されるのは仕方ないと思ってたし、
表紙やらポスターやらがあっていいと思ってた。
が、たいして好きでもない作家に未完成の原稿出されると腹が立つ。
お金出してゼロサム買って、
それで嫌な思いするんじゃ割りが合わないよ・・。

549 :花と名無しさん:02/09/30 18:36 ID:???
どうしてこうも毎号毎号ページ数が少ないんだろう、
他誌に連載もってるってんならまだしもゼロサムオンリーの人でさえ薄っぺら。
数を多く載せりゃいいってもんじゃないのよ。

2086、
トーンゼロ%と後半の下書きなしで描いた一発絵のようなヘタレさに唖然。
要らない破天荒をがんばるより内容がマシな2086をがんばってほしいのに。

550 :花と名無しさん:02/09/30 18:48 ID:???
>546
公式BBSで2086批判したカキコがツリーごと削除されてた。
ちょっとでも批判が入った意見は、公式ではタブーなのだろう。
カキコした人の言ってたことは間違ってなかったんだけどね。
2ちゃんがあってよかったと思いますた。


551 :花と名無しさん:02/09/30 18:52 ID:???
うぇっ、見逃した・・・
後で見に行こうと思ってたら!スバヤイ。

552 :花と名無しさん:02/09/30 19:18 ID:???
ウソーン…(゜Д゜)
夕飯食べ終わったら見にいこうと思ってたのに…やられた…
ていうかなんで消す必要があるのか…

553 :花と名無しさん:02/09/30 19:23 ID:???
矢崎さん、消しまくるのはいいんだけどさ、
編集部へ意見したい場合はちゃんとメールやハガキで送るでしょうに。
BBSに書いたならそれはBBSに来ている人に対して
問題定義をするためなんじゃないのかなぁ…。
ていうか削除理由はあくまで編集部への意見なのね、
内容の話題を出してはいけないネタばれ禁止期間中だからという理由ではないのね。

554 :花と名無しさん:02/09/30 19:24 ID:???
>551
放っておくと荒れるだろうからねえ。
サイユウキBBSで乱闘があった直後だし、編集も敏感になってるのかも。

破天荒は、生命の問題を扱う時は倫理感を重視してほしい。
今回の子供&パーツに関しては簡単に足を踏み入れていい領域じゃない。
あと初回からこれじゃ二本同時連載は無理かと・・。

555 :花と名無しさん:02/09/30 19:35 ID:???
私546なんだけど、カキコの内容は別に中傷ではなかったよ。
詳しくは覚えてないけど、
あれを載せるのは雑誌としてどうかみないな事だったかな。
あと好きな漫画だから残念だとも書いてあった。
批判はしてあったけど、根拠の無い中傷の類ではなかった。
私はああいう意見もあっていいんじゃないかと思ったよ。

556 :花と名無しさん:02/09/30 21:23 ID:1zF/20oR
アダ戦記いいね。ぐっときました。
アダの成長と今後の展開が楽しみ。



557 :花と名無しさん:02/09/30 23:20 ID:???
私も例の書き込みを読みました。どうなるかーと思ってたけど早かったね削除…
テンションの高い書き込みでもなかったし、確かに中傷とは感じなかったな、なにしろ
2086に対する感想だとしたら、反論の余地もない出来だったもんね。
それにその書き込み、作品の名前を具体的にあげてはなかったですよね?

私が見たときには一つレスがついていて、ここにそういことを書くのはどうか、というような
やんわりした反論ではあったけど、意見に対する反論ではなかった…

558 :花と名無しさん:02/10/01 00:13 ID:???
>>557
それにその書き込み、作品の名前を具体的にあげてはなかったですよね?

私も見たけど、どの作品かまでは言ってなかった。
というより雑な原稿が載った事に対して意見を述べてた。
カキコの内容からいって2086なことは明白だったけれど。
作品名出さなかったのは偉いなあと思ったよ。
編集部は削除早かったね。



559 :花と名無しさん:02/10/01 00:47 ID:???
あんな痛い掲示板やめちまえばいいのに。

560 :花と名無しさん:02/10/01 00:52 ID:???
荒れるから削除する気持ちは分からないでもないけどマンセー意見しか取り入れようとせず
耳の痛い意見は即削除って方針があの雑誌の行き着く先を示唆してるね。
それなら何故掲示板なんて荒れる元を設置したのか小一時間略。

この調子ならゼロサムって後一年二年持てばマシな気がする。
少なくとも長生き出来る雑誌ではないと思った。

561 :花と名無しさん:02/10/01 00:57 ID:???
あれは作品名を挙げないやり方が嫌らしいでしょ。挙げて言うべきだし、
公式掲示板で叩きを退けるのは当たり前の話では?

562 :花と名無しさん:02/10/01 01:22 ID:???
ここで話題になってるんで公式掲示板を改めて見てきた。
なぜあんなにも削除が多いんだろう・・。特にサイユウキBBS。
乱闘もあったみたいだし、いっそ完全登録会員制にするとか?
でも結局はその人個人の常識に任されるんだろうね。
そういえばここって荒れずに淡々と会話がなされてるよね、
匿名だけどゆったりしてる。
すごく参考になりそうな意見とかあるし、編集部はここを見てほしいな。



563 :花と名無しさん:02/10/01 01:41 ID:???
>561
作品名を挙げなかったのはネタバレ禁止期間を
考慮してのことだと思ったよ。
実際そのカキコにもそう書いてあったし。
後半の一文には同意。削除しなければ絶対荒れてた。
でもできれば批判的感想も受け止められる掲示板になってホスィ・・。

564 :花と名無しさん:02/10/01 01:42 ID:???
ヴァラなんとかっての面白かった?

565 :花と名無しさん:02/10/01 01:44 ID:???
ここで話題に出されるたびに、その直後に削除されたり勧告が出るので
編集部の誰か1人くらいはここに目を通してるんじゃないかなぁ・・・

566 :花と名無しさん:02/10/01 03:44 ID:???
クラクラの減ページ時に書いてあったあおり文で編集がここ見てるのは確実とおもわれ。
それよりも9/30の一賽舎HPのエディターズトークがイタタな感じです。

「金返せ」レベルのマンガ掲載は編集の確信犯と高らかに明言。

あの程度なら読者も分かってくれる、満足してくれると思ってるのか。
読 者 な め ん の も い い 加 減 に し ろ。
ご意見ご批判は編集部までって、もう言う気も失せちゃった。

数年内に廃刊になるもイタタ雑誌の代名詞として生き延びるももう勝手にしてくれってかんじ。
ただゼロサム愛読のリア厨ちゃんたちがホンマモンの厨になるような作品を載せるのはホント勘弁…

567 :花と名無しさん:02/10/01 04:59 ID:???
>566
>あの程度なら読者も分かってくれる、満足してくれると思ってるのか。
>読 者 な め ん の も い い 加 減 に し ろ。

エニックス時代はもっとすごいのを載せてた人だからなぁ>Sの氏
鉛筆描きの下絵を堂々と掲載してたのよ。自分が知ってるだけで
2度あったかな。あん時はマジ金返せー!な気分だった。
まあ、その時のことを思えば今月号の2086はまだましに思えて
しまった。(藁)







568 :花と名無しさん:02/10/01 06:19 ID:???
確かに問題あるな、あの日記は。

批判はBBSじゃなくメールで

でも、メールの返事が来るわけではない

BBSはマンセー意見ばかり

表面的には順風満帆

ってことでしょ。体よく批判を抑えようとしているだけ。

569 :花と名無しさん:02/10/01 07:31 ID:???
返事来ないの?

570 :花と名無しさん:02/10/01 08:37 ID:???
いちいち来るわけないでしょ、そんなの…。
来たとしても、みんな同じ文面で
「頂いたご意見を真摯に受け止め、これからもよりよい紙面作りを目指します」
で終わりだと思われ。
何の解決にもならない。

571 :花と名無しさん:02/10/01 08:38 ID:dvQw3dlr
うんにゃ、ガンガンにも(別担当で)夜麻氏のすごいの載ったことあるし、
かのジャンプもそーだし、
業界ではアリってことになってきているんじゃないか?
昔じゃ考えられん。

572 :花と名無しさん:02/10/01 09:40 ID:???
どれほどイタイ日記かと思って見に行ったら…
…自分的には、それほどでもなかった。
「見解を引き出したのは一歩前進」ってやつですか。

指摘や批判めいたことはメールで、というホームページはあるね。
メールという手段があるのにわざわざBBSに書き込むのは、
恥をかかせる、という意図になるから、高度なマナーとしては、
よくないことなんでしょう。

たしかに、大々的に、連載再開と予告うったからには、
載せた方が良いという、その時はそういう判断だったのかも知れないが、
結果は逆効果になって、雑誌と作家の評判落としたと思う。
無理矢理原稿奪い取って載せたんなら、作家にもひどいことしたな。

まあ、遠藤氏に関しては、編集よ、もっとちゃんと考えてやれよ?って思ってるのだが。
ネームもコメントも痛いし、またこんな痛いことになってどうすんのさ。

573 :花と名無しさん:02/10/01 17:41 ID:???
日記読んできた。イタイというより、
言ってる事とやってる事が違うだろ!とツッコミたくなる内容だった。
読者のみんなと雑誌を作っていきたいと言ってるわりには、
読者そっちのけの感じがするんだな・・。
後半で未完成原稿掲載について言及してたね。
連載がどれだけたいへんかについてを語ってたけど、
その前にまずひとこと謝れと言いたい。
金返せーな原稿掲載したのは事実なんだからさ。


574 :花と名無しさん:02/10/01 17:59 ID:dvQw3dlr
落とさせてお詫び文掲載の方が、まだ印象よかった気がする。
そんで破天荒と2086は隔月ずつか、エピソードごとの交互連載。
ああいうの載せちゃうと、作家にとっても悪い癖がつくと思うし。
再犯率高いよね。

編集は作家をまもらなければいけないとは思うし、現場は確かにたいへんだろうが、
まず商品としての責任に厳しくあってほしい。
出版として、恥でしょ。

575 :花と名無しさん:02/10/01 18:56 ID:???
最遊記BBSはいつ見ても面白いね。

576 :花と名無しさん:02/10/01 19:06 ID:???
>575
見てきた・・。うん、本当に面白いね。
なぜ次から次へと・・。
カキコもマナー違反だったが、レスがまた痛い・・。
相変わらず編集部は反応早いな。


577 :花と名無しさん:02/10/01 19:16 ID:???
ふと、思ったんですが、未完成原稿でも1枚の原稿料は同じだけ
もらえるんでしょうか?(苦藁)
たとえ鉛筆かきの下絵状態でも同じ原稿料ならおいしー世界だなあ。

578 :花と名無しさん:02/10/01 19:29 ID:???
原稿料は変わらないんじゃない?
でも読者から見た作家としての評価は下がるだろうし、
自分自身も悔しいだろうし、良いことなさそう。

579 : :02/10/01 21:08 ID:???
表紙にリドルがなかったから、まさか落とした!と思ったけど載ってた。
しかもページ数が意外に多くてやっと安定してきたみたいで安心。
でも相変わらずゴチャゴチャしてて読みにくいけど・・・。
ちなみに今回ゼロサムを買った本屋では少女漫画枠のボーイズコーナー際に置かれていました、危うく見逃す所だった(苦笑)

580 :今回の…:02/10/01 22:42 ID:F3YnuGcl
>>568-570
一応、これだけ報告しておきます。
ちゃんとした回答をいただきました。

581 :花と名無しさん:02/10/02 00:37 ID:???
掲示板での対応の早さとか日記とか見て、がんばってるであろうことは認める。
でも雑誌作りに関しては新しいことをやろうとしてるのかが見えてこない。
エニとの重複連載が多い上に同雑誌内で3人もW連載している現状はおかしい。
作家自らが「やりたい」と言って多重連載になっている場合もあるのだろうが、
遠藤氏のように作画レベルの追いつかない作家では質が落ちるのは目に見えている。
商業誌である以上、連載漫画作品は「商品」。
「納期遅れ」(休載)ならまだ良い、出来るのを待てばいいのだから(休載の常習は問題外)。
しかし「欠陥・手抜き商品」(下書き掲載など)を売り付けられたならどうだろうか、
コミックスなどで修正されるからいいと言う問題ではないはず。

(上の最終3行をCDに例えてみるテスト)
1:CDの発売が来月に延期になっちゃったYO!ヽ(`Д´)ノ しかたない、待つか…(´Д`)
2:CDを買ったらキズがついてて2曲目がまともに再生できないYO!
  ベスト盤が出るまで待てってか!?(゚д゚)

…良品と買い替え可能なCDに例えるには無理があるな…
編集部宛にはメールだしたことないけど、
上みたいな電波風味なのを送っても返事もらえるのかな。

582 :花と名無しさん:02/10/02 00:49 ID:???
>581
電波風味ではないと思うよ。
間違ったことは言ってないし、読んでてなるほどなーとオモタ。
新しいことをやろうとしてるのが見えてこないという一文には激しく同意。
折角エニを去って独立したのだから、違いを見せてほしいよ。

583 :花と名無しさん:02/10/02 01:02 ID:???
ここでは日記や掲示板を見て頑張ってる様は分かるって人多いと思うけど、私は今ひとつそうは思えない。
下手な例えで悪いけど今編集がやってるのって一種の「テスト前に勉強しなきゃ〜って言いながらもネットしてる」子供の現実逃避に感じられる。
まめな更新(BBS削除)に日記での「大変だけどテスト勉強(仕事)も頑張ってますよ〜」って、これじゃ子供と変わらないよ。
都合の悪い事に目を瞑ってネットしてるあんたのどこが頑張ってるの?って感じ。
極端過ぎるんだけど時折そんな風に見受けられる時がある。
ヲチする身としては寂しいけど前向きに雑誌向上を目指すならあんな役に立たない掲示板付けるなと言いたい。
杉野さんがやりたかった事ってのがアホなファンから金を巻き上げるだけの同人雑誌&同人サイトなら、
納得は行かないものの仕方ないと思うけど、前向きな姿勢が有るならもう少し……ねぇ。

584 :580:02/10/02 01:04 ID:vYC29zNS
あ、いや、その・・・。
ぶっちゃけちまうと私>>546の、2086についてって記事を公式に書いた者です。
んで、削除された後、まあ書ききれなかった事とかもちゃんと書いてメールしたら、
きっちりした回答を頂いたって事です。

正直、こんなちゃんとした返信が来るとは私自身思ってなくて、
せめて、自分の気持ちとかを送りつけてやろう、みたいな気分で送ったもんだから、
ちょっと見直しました。
もう暫くは見守ろうと思います。

585 :花と名無しさん:02/10/02 01:28 ID:???
金返せゴルァ!!ともにょったうちの少なくとも一人は懐柔できたわけでつな…
しかし微妙にサムー(´Д`)

ゼロサムだけに

586 :花と名無しさん:02/10/02 01:48 ID:???
度重なるイタタっぷりを突っ込んだメールを送った場合、マトモな返事って来るのだろうか。
よく分からない矛盾しまくりの言訳めいたものが来そうだ。

じゃなければテンプレートなお返事とかね。

ゼロサム編集部へのご意見ありがとうございます。
皆様の貴重なご意見を元にさらによい雑誌になるよう編集部一同
一層の努力をしてまいりたいと思います。
これからもゼロサムをよろしくお願いします。

みたいな。
580/584の言う「きっちりした回答」ってどんなんだったんだろう。
どういう質問をして、どう返されたのか、さしさわりない程度でいいから聞いてみたい。

587 :花と名無しさん:02/10/02 08:51 ID:???
疑り深くて悪いけど言うだけなら簡単だからねぇ。
改善する努力を見せるなら評判の宜しくない遠藤お嬢様の連載を一本に戻して欲しい。
やり始めた途端にそんな事したら非難囂々になるけど、それを承知の上で連載一本にして、
一本の漫画に全力で取り組ませたりしたら、まだ良い物を作ろうとする気持ちは有るのだと分かる。
                 そんな事やらないだろうけど(藁

588 :花と名無しさん:02/10/02 09:38 ID:???
>>574
>そんで破天荒と2086は隔月ずつか、エピソードごとの交互連載。

青年誌でたまに、雑誌ごとそういうスタンスのものがありますね。
漫画家のネタ切れと雑誌のマンネリ化も防げて、読者にも好評らしい。
でもゼロサムは年齢層が子供だから、難しいところかも知れない…。

589 :花と名無しさん:02/10/02 09:49 ID:???
裸ぜる「今日は、わたし裸ぜる。なりたい職業は娼婦。
 え?ダメなの?だって娼婦って普通の仕事でしょ?
 え?な、なんでここの人たちわたしを叩いてるの?
 これが現実なの?
 わたし間違ってる?わかんない、わかんないよ!」
場6区ひーと「裸ぜるちゃんが気にやむことはない。
 君は売れっ子なんだから、見たくなかったら見なくていい。 
 何もなかったことにすればいいんだよ。」
或ゼ緯度「遊びに行くぞ」




590 :580:02/10/02 10:01 ID:???
簡単に。
内容的には、「全サとかもういいからしっかり漫画を載せてくれ」てな感じです。
「未完成な原稿は不満だ」とも書きました。
あと杉野氏の考え方について疑問を。

返事には、謝罪と、まあ言い訳、それに杉野氏の考え方が書いてありました。
とりあえず今回は杉野氏が自分で書いたっぽい。
だからって頭から信じるほど私も単純じゃ無いですが、
「もう暫くは見守ろう」と思うには十分な内容だったと言っておきます。

591 :花と名無しさん:02/10/02 11:25 ID:???
>589
私は、ガレリオのモザイクの主人公を、アルゼイドが射殺、
とか思い浮かんでしまいました。

>590
じゃあ、あとは実行できるか、ですね。
次の号はもう作りかけてるだろうから、そのまた次の号が期待です。

592 :586:02/10/02 11:56 ID:???
>580/590
スルー覚悟で聞いたのでお答えいただけて嬉しいです。
自分じゃむかつきすぎて編集部へ電波なメールを送りそうだったので。
しかし、普通企業とかじゃ「お客様からの改善要求」が出ればある程度はHPにのせて
それに対しての「当社の回答」を併記するもんだと思うのですが。
聞かれると編集部にとってまずい(痛い)質問ばっかりなのかな?

それにしてもネット上で(HPしかりメールしかり)いいわけばっかりなゼロサムだけど
ネット環境にない人達には訂正とか謝罪とか全然届かないということを忘れてるっぽいなあ。

同人誌(遊び)じゃないんだから職業倫理しっかりもって、自信をもって送り出せるレベルの
子供達にも楽しんでもらえる雑誌を目指して欲しい。
読者のご温情にあまえて刊行している雑誌なんてどうよ…。
きっと私も1年は見守れると思うけど、来年半ばでまだ酷いなら間違い無く耐えられない…
いくら読みたい漫画載っていても立ち読みがせいぜいになってしまうと思う…なんかウツ。
作家の問題抜きにした部分でさえどうしてGファンのときより状況(品質)悪いのだろう。

593 :花と名無しさん:02/10/02 13:47 ID:DeEdT83P
やっぱり、人が手薄なのでは?
まえは、営業部とかに文句言いながらもまあ、任せてしまえたわけだし。

594 :花と名無しさん:02/10/02 14:13 ID:???
.//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
        \イ           _,-'"        \
         .'          /\    \
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  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
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       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___




595 :花と名無しさん:02/10/02 19:25 ID:???
ゼロサム掲示板のアダ戦記について書き込んでるのさ、わざとなのか気付いてないのか…

596 :花と名無しさん:02/10/02 20:00 ID:???
ここで批判レスしてるのは3人(それか6人)。
全部同じ人達。
このグラフをみればその粘着振りが分かります。
エニ関係者かもしれんし、単なるアンチかもしれませんが。

http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0119.png

匿名掲示板といっても素性なんてすぐに分かるのさー。


597 :花と名無しさん:02/10/02 20:41 ID:???
前も同じようなこと書いたけど、むしろイッサイ社の人も見てるといいな、とおもって書いています。
ちゃんと理由のある批判なら単なる叩きじゃないですよ。
自分の感じている不快感をもっとうまく自他に説明したかったり、
果たして今後改善されるか不安なので、
何回も来てしまう。
批判を否定するあなたこそナニモノ?
擁護するなら、ちゃんと理論を展開するか、うんざりしてるなら別のネタをふってくださいな。

598 :花と名無しさん:02/10/02 21:21 ID:???
批判ネタはほとんど出尽くしちゃってるし、ゼロサムになって良かった点をあげてみよう。

悪魔の子供とお母さんの話や今回のノイジーキャンパスみたいに、時折良作を拾ってくるのは良いと思う。
後、こっち来て水谷氏が絵だけじゃなく話で見せるように努力してるのも好感度高いし、
Gファンで芋虫漫画連載してる人もこっちの方が絵も話も自分がやりたい事やってるように見える。
ここら辺は良いと思うな。
芋虫は早く切ってゼロサムオンリーになって欲しい。
今の所Gファン>ゼロサムだからあんなやっつけ仕事以下の嫌々やってるような原稿はいりません。
それならゼロサムで自分のやりたいことを模索して技術向上に励んで下さい。

こっち来て良かった人って水谷・堤・芋虫の人・くらいかな。

599 :花と名無しさん:02/10/02 22:05 ID:???
実は同じ人の書き込みの繰り返しだとか言う人、ときどき現れるけどなんなんだろう?
565の次は581でその次がこれなんだけど、全部で3人ですか…まあいいや。
>582
ありがd。冷静さを失うと電波ゆんゆんな怪文書になったりするんで
そういってもらえて安心しますた


600 :花と名無しさん:02/10/02 22:21 ID:???
3人(それか6人)てどゆこと?
IDが???なのにどうして分かるの?教えてチャンでスマソ。
共感できる意見できない意見もあったから、
いろんな人がそれぞれ意見を述べてるんだろうなーと思ってたんだけど。
それに本当にアンチだったら、もっと荒れてると思う。
良い雑誌になってほしいから批判点を述べてる訳だし。
本当に嫌いだったらここへは来ないよ。

601 :花と名無しさん:02/10/02 22:39 ID:???
596はいろんな板で見かけるコピペですよ。

あれを貼り付けると批判レスなんかがピタッと止まるんですよ。
このスレを良く思わない人のイタズラでしょう。


602 :花と名無しさん:02/10/02 23:13 ID:???
>601
そうだったのか・・。
初めて見たコピペだったから何かと思ったよ。レスサンクス。
うっかり張ってあるアドレスに行ってしまうところでした。
ここって批判はあるけど、根拠のない批判はないから好きだ・・。

603 :花と名無しさん:02/10/02 23:46 ID:???
張ってあるアドレス行ってしまったよ(w
ただのグラフっぽい・・・?見かたがわからないけど。

604 :花と名無しさん:02/10/02 23:50 ID:???
てゆーか、比較的人口の少ないこの擦れにコピペしたら、3〜6人っていわれても、
そこそこの人数じゃん、と思ってしまった(w

605 :花と名無しさん:02/10/03 00:02 ID:???
>604
ゼロサム自体読んでる人少なそうだしね。
まあ3人ってことはないだろうけど。
ゼロサム友人に勧めたいんだけど、
勧めにくい雰囲気がある雑誌なんだよな・・。



606 :花と名無しさん:02/10/03 01:11 ID:???
つまらない理由は作家不足ってことでいいのかしら?
全体的にページ数も少ないし、これだ、っていう作品がないわけだし。

先月から立ち読みにしたけど、このぶんだとコミックスも買わないかも、、。
もうちっとなんとかすてほしいね。

607 :花と名無しさん:02/10/03 01:46 ID:???
>606
私の友人は、読みきりが少ないので、途中から買うと
とっかかりになるような作品もなくて辛いと言ってました。

自分はゲマインシャフトとストレンジプラスが
大変気に入りなんですが、なにゆえカレンダーの
メンバーに入らないですか(;´Д`)

608 :花と名無しさん:02/10/03 06:42 ID:???
こんな所で聞くべきじゃないとも思うんですが他に適切なスレが見当たらないので。
イッサイシャは峰倉先生が筆頭株主って本当なのでしょうか。
それも筆頭も筆頭、ほぼ95%近い株を所有してるという話なのですが。
(残り5%が杉野氏)
ソースがエニ関係の方なのでただの煽りかも?とも思うのですが、
資本関連が皆目分からない謎のイッサイシャだけにもしかしてとも思っています。
どうなんでしょう?

609 :花と名無しさん:02/10/03 09:29 ID:???
サパーリ知りませんが、だとしたらDNAはいらないと思います。
マッグガーデンのほうにそういう噂がある(某作家出資)ので、同じようなもの、
と思ったのと、ミネクラ氏の移籍の理由をそのひとなりに考えたんじゃないでしょうか?
イッサイシャはマッグよりは遥かに規模が小さいと思う。お金があったら、もっと宣伝うてたとおもうっス。

610 :花と名無しさん:02/10/03 12:21 ID:???
一賽舎株式は100%杉野氏保有と聞いています。これはオープン情報じゃ
ないかな。関係者はみんな知っているはず。エニも知っているはず。
マッグの資本金は1億以上だけど、一賽舎の資本金は1000万円。
ソースは描いている作家。

611 :花と名無しさん:02/10/03 12:28 ID:???
>608
少年?(青年?)漫画だけどコミック番地は主力作家が筆頭株主。
小さいとこってこういうのもありなんじゃないの?
ちゅーか資本とか株主なんてどうでも良いべ。雑誌の質が問題だよ。

612 :花と名無しさん:02/10/03 12:53 ID:???
一千万なら個人でやれるね。
椎名誠の「本の雑誌」を連想してしまった。

613 :花と名無しさん:02/10/03 12:59 ID:???
なんだかんだで儲かってるんだろうなぁ。

614 :花と名無しさん:02/10/03 13:15 ID:???
>>607
一応創刊から読んでるから気にならなかったけど、確かに一見さんに取っつきにくい内容になってるね。
ここら辺も内輪ネタ雑誌になってる原因の一つなんだろうね。

615 :花と名無しさん:02/10/03 13:35 ID:???
>606
>全体的にページ数も少ないし、
同意。上で誰かが言ってたけど、連載作家一人一人のページ数が少ない。
その上連載作家の数も少ないから雑誌そのものが薄い。
今月は外伝再録の120ページがあったから厚かったけど、
それでもブレイドの方がページ数あった。
値段のわりにはページ数が少なく感じる。
安くするか、ページ数を多くするかしてほしいなあ・・。

ゼロサムってページ数の割に値段が高いと思う。

616 :花と名無しさん:02/10/03 13:58 ID:???
薄くてもいい。
内容が濃ければ…原稿の仕上がりパーセンテージが高ければ…!!頼むよホントに(´Д⊂ ウエーン

617 :花と名無しさん:02/10/03 14:37 ID:???
薄さは今のままでいいけど、値段を下げてほしい。
読んでて580円は高いとオモタ。
今月は下書き原稿のせいで余計にそう感じてしまう。
値段を下げなくても質を向上して、
高いと思わせないような雑誌になってくれると嬉スィ。

618 :花と名無しさん:02/10/03 15:51 ID:aSmwyLQK
乗り遅れ意見かもしれんが。

以前ちょっと気になった事があって編集部へ一応丁寧語で
ここはこう改善した方がいいんじゃないだろうか?というメールを送ったんですが
返って来たのは慇懃無礼な逆切れメールでした。
メール返信担当がいるのかどうか知らないがそれが変わったのでなければ
また同じような逆切れメールを返される人がいるんだろうな。

619 :花と名無しさん:02/10/03 15:56 ID:???
キャラグッズで儲かってるから読者の意見なんかテキトーでいいんです。

620 :花と名無しさん:02/10/03 17:59 ID:???
>ここはこう改善した方がいいんじゃないだろうか?というメールを送ったんですが
>返って来たのは慇懃無礼な逆切れメールでした。

ヒドイねぇ。どんな内容なの?
ここにコピペしちゃいなよ。

621 :花と名無しさん:02/10/03 18:14 ID:???
私はそれより618が気になった事ってのが何かをきいてみたいが、
それを答えてもらったら618が特定されてしまう罠
製本悪い!なら激しく同意だがー今月号は改善されてた。

逆切れメールも見てみたいがそれも特定されちゃうかな…

622 :花と名無しさん:02/10/03 19:50 ID:???
ゼロサムって紙の質が悪いの?それとも製本時の状態?
紙質や印刷はGファンタジーと同じだとばかり思ってたけど何か違う。
いま部屋にある創刊号から10月号まで

本 が ま と も に 開 け な い

少しの湿気で全部の白黒ページがヨレヨレになって
無理にでも開こうとするとバリバリ音がする、読み直そうとしても読めねぇよ。
すでに11月号も症状が現れはじめている。
もうゼロサムは読み直しができないとわかってるので1度ですべて読んであとは放置。

製本時の湿度が低すぎるんじゃないかとわけのわからんことを言ってみたり。

というか印刷所を替えてください。

623 :花と名無しさん:02/10/03 21:03 ID:???
>>592
>それにしてもネット上で(HPしかりメールしかり)いいわけばっかりな
>ゼロサムだけどネット環境にない人達には訂正とか謝罪とか全然届かない
>ということを忘れてるっぽいなあ。

禿げ同です。

スギノ日記を読むと、作家が納期までにいろんな事情で満足に仕上げられ
なかった原稿を載せるか休載にするかについて語ってるところがありますが
そういう不完全な原稿であっても掲載することの方が皆さんに(読者)
喜んでもらえると思って、作家から原稿を奪い取って掲載している。
それが僕の「主義」であり「考え方」であると明記されています。
私はここに引っかかっています。
はたして本当にそうなんでしょうか?読者は喜んでるんですか?
どうしてそう思えるのか全然わかりません。あきらかに不満の声の方が
多いんじゃない?その作家のマンセーなファンからも不評をかってるとしか
思えないのですが…?
567さんの言ってる鉛筆かきの原稿が掲載されたというのは、がゆんの件だと
思うのですが、この時は今以上に不評が出てたよね。
まあ、白さが目立つというレベルではなかったから当然と言えば当然ですが。
「それが僕の主義です。」とまで言われてしまったら、いくらそういうのは
嫌だという意見や抗議メールを送ったところで聞く耳もたずって気がするよ。
自分達のやってることがパーフェクトとは全く思っていない。よりよい本に
する為に読者の皆さんと一緒に考えていきたい。なーんて一見理解あり気に
書いてるけどさ、それってポーズでしかないんじゃないの?
あの日記を読んると、なんか杉野さんにはうさん臭さを感じないでは
いられないんだよなぁ…。すごい鬱な気分だ。はぁ。


624 :花と名無しさん:02/10/03 22:10 ID:???
ここで文句いってる人達キモイです本気で。
くだらないレスをダラダラ同じこと続けてまるでバカですね。
文句があるなら買わなくていいですよ。
漫画は純粋なファンだけのものです。
そんなことぐらい覚えておきましょう。

625 :花と名無しさん:02/10/03 22:16 ID:Ng2WzupO
たぶん、実際のところ、未完成原稿でも載ってたほうが、
まるまる落とすより評判がいい、つーか、ブーイングが少ないんだとおもう。
そういうデータの裏付けがあるんだとおもうよ。
もちろん完成原稿が基本だが。

自分は、ウルジャン擦れにも行ってるんだが、
あそこは必ず複数作家が落とし続けてるので、
「下書きでもいいから載せろ、続きがさくさく読めたほうがいい、」
っていってる人もいた。自分は下書きはちょっと、と思うけどね。

626 :花と名無しさん:02/10/03 22:24 ID:???
批判をするときは、根拠と証明できるような資料があるとわかりやすいかも。

私は、このスレには久しぶりに来ましたけど・・・おおっ!
ちゃんとした有意義なスレに成長していますねぇ・・(^−^)

627 :花と名無しさん:02/10/03 22:26 ID:???
漫画家が落とす落とさないの話で批判レスがもりあがってると、
擁護にくる奴を他誌スレでも時々見ます。
各出版社の手の者ってわけでもないもよう。

628 :花と名無しさん:02/10/03 22:37 ID:???
「見習えよ遠○」

レス削除する人って露骨な書き込みに過剰反応してるせいか微妙なのには気付かないんだね。

629 :花と名無しさん:02/10/03 22:57 ID:???
俺は遠藤嬢のマンガが好きだけどニャー

630 :花と名無しさん:02/10/03 23:17 ID:???
>>627

その擁護カキコの主は
落とした、もしくは落とすのを常習としている漫画家本人だったりして。(W)


631 :花と名無しさん:02/10/03 23:26 ID:???
>>625
>たぶん、実際のところ、未完成原稿でも載ってたほうが、
>まるまる落とすより評判がいい、つーか、ブーイングが少ないんだとおもう。
>そういうデータの裏付けがあるんだとおもうよ。

つーよりさ、ごく一部の人気作家・人気作品におんぶにだっこで
頼り切って成り立ってる雑誌だから、それが載ってなかったら買わない読者が続出
だからではない?
下書きだろーが、まっちろけだろうが、売れれば作品の品質なんざ
どーでもいいってことだよ。(藁)


632 :花と名無しさん:02/10/04 00:09 ID:???
休刊 廃刊にならない事を祈る…

気になる作品いくつか載ってるし、
おがきさんの次号からの作品が読みたいから。

633 :花と名無しさん:02/10/04 00:11 ID:???
>612 >608
株式会社だから最低の資本金が1千万必要であって、実際にはその数倍の準備金
が必要と思ワレ。
編集部の入ってるビルの近くに自分の勤めてる会社があるんだけど、玉屋ビルは
なかなか立派だよー。新宿にある程度の広さのある編集部を借りる契約料や毎月の
賃貸料、社員の給料に作家の原稿料やらその他雑費を想像するだけでも億とは言わない
けど、数千万の準備金は必須だね。一個人でやるにはちと難しいかも。
たぶん、エニクスの給料ってめちゃ安と評判だったから、Sさん一人で会社設立の資金を
準備するのは難しいのではないかという憶測がたって、そこから峰蔵出資という噂が
出てるんだろうなあ。噂の真偽は関係者じゃなきゃわからないことだけど。
S野さんのことだから、もしかしたらまた日記で教えてくれるかもね。クス。



634 :花と名無しさん:02/10/04 00:24 ID:???
>>578
>でも読者から見た作家としての評価は下がるだろうし、
>自分自身も悔しいだろうし、良いことなさそう。

悔しい思いがあるなら、未完成原稿の掲載はきっぱりと断って欲しいです。
むりやり原稿を奪い掲載する方針の編集には、私に恥をかかせる気なのかと
くってかかって欲しい。漫画として、プロとしてのプライドがあるならば、
あきらかな未完成原稿を発表しないで欲しい。
今後は断固、お断り下さい。お願いします。>該当漫画家 様

そもそも、スケジュール的に無理な仕事を引き受けるなよ!
な気分ですが…。


635 :花と名無しさん:02/10/04 00:27 ID:???
日記には大学時代の友達とふたりで会社をつくった、とありました。

636 :花と名無しさん:02/10/04 01:03 ID:vNqh/q2f
ギリギリの時に「わたしに恥をかかせる気ですか?」なんて、
強気に掲載を断れる作家がいるだろうか。
印刷屋さんとかにも迷惑かけるわけだし。

637 :花と名無しさん:02/10/04 01:03 ID:???
以前がゆんスレでも出た話なんだけど「落として一番悔しいのは私(作者)」とがゆんがどっかに書いたそうな。
でもコミケに本出すから原稿落としたとか、飽きたから連載中断したとかは要は作者の勝手な都合で落ちるって
いうのが有名なので、ファンはみんなあきれてた。
この人の描く絵とか女の子とか好きだけど、それだけにこういうのって痛い…

病気とか怪我とかじゃなくて原稿落とすやつ、プロの看板下ろした方がいいよ。
本当のプロってのがどうやってスケジュールどおりに原稿上げてるか勉強してきたらいいと思う。
週刊連載でクオリティも高かった漫画とか沢山読んでいるので、ゼロサム漫画の
未完成っぷりは作家側も編集側もプロになりきれない人の言い訳にしか取れない。

…で、こういうメール送ったらどう返されるのかなあ。

638 :花と名無しさん:02/10/04 02:40 ID:???
>>636
印刷屋のことが心苦しいのなら、印刷屋に迷惑がかかる前に落とす決意をすれば?
と言いたい。原稿を渡さなければ編集は自動的に代原を用意するつーの。

だいたい、印刷屋さんの迷惑を察して心を痛めることのできる漫画家なら
未完成な下絵状態の原稿を見せられる読者に対してもっと心を痛めてくれや。
読者のことを思ったら、しめきりぎりぎりだろうと強気になってほすい。
こんなの恥ずかしくてとても世に出せない。読者に申し訳なさすぎる。
落とした方がまし。と強気で編集に抗議してほしいもんです。





639 :花と名無しさん:02/10/04 03:00 ID:???
638にはおおむね同意なのだが、今のゼロサムで代原載せるのって恐すぎる。
だって、一線で活躍している人達がアレなんだから、代原レベルは…((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

640 :花と名無しさん:02/10/04 03:15 ID:???
というか、週刊ならまだしも月刊でしかも大したページ数じゃないのに
なんで原稿が落ちるのでしょうか?
だって漫画自体もそんなにレベル高いわけじゃないし、一人で描いてるから
って理由なんでしょうか。




641 :花と名無しさん:02/10/04 03:20 ID:???
未完成原稿でも何でもいい。載ってさえいれば読者は満足するのだという編集側の考えが
一番問題で作家に恥をかかせてる訳だけど、結果的に下絵原稿を渡してしまえる漫画家も同罪
だと思う。お金をもらって描いている以上、下絵まるだしの原稿を世に出す事をもっと重大に
受け止めてほしいと切に思います。

 迷惑をかけるかもしれないような無理めなスケジュールをたてずに
万が一に備えて締め切りに余裕をもたせるのもプロの仕事のうちだと思う。
印刷所の迷惑になるところまで、締め切りを延ばさせてしまうのは編集の責任だけど
たとえ作家側に予想外のアクシデントが生じても、締め切りに余裕をみていれば
減ページと代理原稿で対処できるわけよ。代理原稿の調整もしやすいだろうし。
遠藤嬢のW掲載はあきらかにキャパオーバーに思えてしかたないんですが…。
今回だけたまたま調子が悪かっただけなのかは、今後のゼロサムを見てればおのずと
わかることでしょうけどね。


642 :花と名無しさん:02/10/04 03:35 ID:???
 >>637
>…で、こういうメール送ったらどう返されるのかなあ。

無視される。もしくは逆ギレされるー。に1票!!(爆)

>>640
そうなんだよねー。アシスタントが絶対的に不足してるってことなのかなぁ。
まさか一人で描いてるってことはないだろうけど。
それにしても描けなさすぎの作家ばっかしだ。
峰倉さんもアシスタントが独立してしまってから、原稿が白っぽくなって
しまったし。寂しいことです。


643 :花と名無しさん:02/10/04 04:33 ID:???
落とすより未完成原稿を載せる方がましなのか・・・・
難しい問題だなあ。
ただ、1つ言えることは上のほうで誰かが書いてましたが
他の分野で、あきらかに未完成状態の物だとわかってて販売したら
大変なことになるんじゃないでしょうか?
それこそ、大々的ニュースになってメーカーの謝罪と回収騒動にまで
発展しそうな気がします。漫画だからそれが許されてしまってる現状が
あるように思いますがどうでしょう?他にもそういう商品ってあるのかな?

編集日記に、きちんとした完成原稿ではない物を載せたるかどうかを決めて
作家さんから奪い取ってる物もある。それを含めて間違いなく形になった本は
編集部が責任を負っているとあるけど、責任ってどういうことだろ?
もし、それを不満とした読者が本を返すから返金して欲しいと申し出たら
応じてくれるってことなんでしょうか。(苦笑)

家の近所の書店は、ほとんどの月刊漫画誌には紐がかけてあって
立ち読みができないようになってるのです。
中をチェックできないので今月号の2086のようなのを読まされると
非常に不愉快だったりします。破天荒より2086が好きなのでショックも
大きかったし。
もし、書店でパラパラと見ることができたら買わなかったと思うので
大変興味が沸いてる今日この頃です。

644 :花と名無しさん:02/10/04 09:33 ID:???
というメールを送ってみてくだされ。

645 :花と名無しさん:02/10/04 14:00 ID:???
ミネクラさんがいればどうにかなるだろうという浅はかな考えが
見え見えですね。
そろそろ危機感を持たないと。ミネクラバブルはもうとっくに終わってるんだから。


646 :花と名無しさん:02/10/04 15:15 ID:???
次は遠藤でバブルを狙っていると思われ。

しかし、どうよ、それ。

647 :花と名無しさん:02/10/04 15:22 ID:???
実際人気あるんだろうから、しょうがないよ…
しかし、スカスカですな。
イカレタ厨房どもが悪いのか。。。

648 :Gファン読み切り時代の元ファンです:02/10/04 19:44 ID:???
遠藤バブルは流石に無理っしょ。
所詮劣化版サイユーキ・あのキャラが自分にちやほや同人誌★状態だから遠藤氏ではさほど稼げないと思う。
絵が見れた時はまだ魔法の余波があったろうけど、今の絵じゃ魔法がさめるのは時間の問題でしょ。
お人形作家を止めて自分の足で歩けばもう少しはファンも付いたのかも知れないけど後は落ち続けるだけのような気がする。

649 :花と名無しさん:02/10/04 19:51 ID:???
前にも誰か言ってたけど、遠藤は2086でやってる漫才みたいなギャグのがオモロイ。
破天荒はイラン。なんか語り出すとボロが出る。
遠藤のリアル絵は歪んだマネキンみたいでもう見てらんない。
けどコロコロしたデフォルメ絵はちょと可愛くて個人的には好き。
なので遠藤は2086でギャグ中心に路線変更して頑張ってください。
つーかそっちのが向いてる事に早く気づいてください。

650 :花と名無しさん:02/10/04 20:03 ID:???
個人的に破天荒連載初期の絵で2086やってくれたらな〜と思う。

651 :花と名無しさん:02/10/04 22:29 ID:???
俺は、個人的には作品の内容(ネタ)を重視するタイプの読者なので絵にはあんま関心がない。
だからストレンジ+とかが好きなんだけど。俺みたいな読者はマイノリティだと思う。
作品の内容にはそんなに力を入れなくていいから、それよりも「絵」の完成度に労力を
注いだ方が読者受けはいいかもしんないのでは?と思います。
あと、なんてゆうか読者層のメインが少女中心なので、あんまり難しいネタは
理解されにくいのでは?水子の霊みたいな話>ハテンコウ とかがあったけど、
アレは大人ならドキッ!っとするだろうけど女子中学生とかに水子の霊とかの話をしてもね・・・リアリティを
もって共感してくれるのだろうか。
お話の内容よりも綺麗な絵を売りにした方が商売として受け入れてもらいやすそうな気がする。
基本的に、漫画は「絵」なんだから。


652 :花と名無しさん:02/10/04 23:09 ID:???
651>
遠藤のアレはネタが難しいからわかんないんじゃないよ。
重く扱うべきネタを下手な処理をするから酷い状態になってて理解出来るシロモノじゃないだけ。
子供だって生理的に気持ち悪いって言ってます。(リア厨のいとこのコメント)
大人ならよけいにあの低俗な展開には反吐が出る。

ストレンジ+は評価高いじゃん。マトモに面白いっていう意見多いし。
マイノリティなんてどうして思ってるの?

>読者層のメインが少女中心なので、あんまり難しいネタは
理解されにくいのでは?

これはただの偏見だし、そういえるほど高尚なネタかいてる漫画ってゼロサムには無いと思う。
何度もいうようだけどただ作家の力量がないだけでしょ。
堤さんとかはテーマが重くても心で感じられるようきちんと描いてるしね。

653 :花と名無しさん:02/10/04 23:13 ID:???
ゼロサムって面白い漫画雑誌を作りたかったから創刊したんじゃないの?

654 :花と名無しさん:02/10/04 23:30 ID:???
建前:面白い漫画雑誌を作ろう
本音:俺のご満悦作家を呼びつけた同人誌を作ろう

だと思われ。

655 :花と名無しさん:02/10/04 23:31 ID:???
>ストレンジ+は評価高いじゃん。
私も好きなんだけど、そのあたりどうすれば編集さんに伝わるのか…
正直扱いが、所詮4コマ漫画家的扱いな気がする。

>女子中学生とかに水子の霊とかの話をしてもね・・・リアリティをもって共感してくれるのだろうか。
それを言うとファンタジーなど読めないのでは…?
女子中学生だって、例えば、嫁姑の話だって共感できると思うし。

656 :花と名無しさん:02/10/05 00:10 ID:???
遠藤さんは美味しい食材を手に入れる環境(頭)があるのに料理が下手すぎて高級食材を生ゴミにしちゃってるんだよね。
いくら良い物使ってもカバーしきれない腕だとマズーなのは当たり前。
逆に美川さんや堤さんは食材は平凡なんだけど料理が上手だから普通の物でもウマー状態になる。
堤さんマンセーな自分としては食材も良いとは思うんだけどねw
結局最後は料理する人の腕にかかるわけで、その料理人を上手に育成できない養成所の講師(ゼロサム編集)は逝って良し!
とまでは言わないけど、身の程知らずに独立したお陰で駄料理人を増やすという悪行に荷担してる気がする。
いくら杉野さんが最遊記ヒットさせたやり手編集(よく知らないけど)でも、今回の独立には少し早かったんだと思う。

657 :花と名無しさん:02/10/05 02:56 ID:???
世の中には、上品な人も、下世話な人も、敬虔な宗教者も、なまぐさ坊主もいる。
漫画家だってそうで、いろんなタイプがいるわけで…
哲学的資質のない作家が、人生観語っても無理。
向いたものを描いたほうがいい。
その方向付けをするのが編集だと思う。

破天荒も、仲間との信頼がテーマだったころはよかった。
そのぐらいのテーマがよい。
決して程度の低いテーマだから、と言ってるわけではないよ。

658 :花と名無しさん:02/10/05 03:18 ID:???
既出かもしれませんが、2086は絵がかなり荒れまくり
破天荒で今月死んだおばちゃんっぽい口調のキャラが現われ
読んでても背景手抜きだしやってる事は破天荒と同じなので

正 直 、 辞 め ち ゃ っ て い い と 思 う 。

のは、私だけでつか?

659 :花と名無しさん:02/10/05 03:34 ID:???
むしろ、破天荒を、
辞 め ち ゃ っ て い い と 思 う 。

2086に力入れてくれ。

660 :花と名無しさん:02/10/05 04:06 ID:???
私は遠藤マンガに関してはちょっと信者の域に足をつっこみ
かけてる、と思うくらい好きですが。

その私でさえ3巻あたりから以降の破天荒(特に今月)ついて
いきかねます。
この人は絵もまだまだだし、ネームも青臭いけど、ツッコミギャグは
なかなか光ってると思うので、下手にどシリアスやら血まみれネタに
されても引いてしまう。今月のなんてマジ勘弁。

好きなだけに、読むのがしんどいと思う自分が悲しいですが、
確かに2086の方が白くても勢いあるような(;´Д`)

まあもともとギャグ系が好きなせいもあるかも…
ゼロサムのでは今はストレンジ+とゲマインシャフトがイチオシ。
逆にマギマギ(だっけ?)と狐娘、クラブクライムはいまいち。
(私個人がそう思うだけなんで、好きな人ごめんなさい↑)

661 :花と名無しさん:02/10/05 08:19 ID:???
読み切り当初はちょっと変な依頼人を適度に相手にしつつアルゼイドとラゼルの信頼が見せられるっていう至って平凡な内容だったんだよね。
そのときは絵も荒々しいものの期待出来る物があったと思う。
けど、連載始まってから何を思ったのか自分がカコイイ!!と思うシーンを余所の漫画から持ってきて張り付けるだけの作風になってしまった。
そして最後の砦である絵も駄目ぽ状態。まさに第2のがゆん。
遠藤、がゆんがやってるから私がやっても大丈夫〜と思ってるなら考え直せ。
お前とがゆんじゃマイナー内でもメ ジ ャ ー 度 が 違 う !
絵が崩れてもまだ人並みに見せれる物があるがゆんと何も残ってないあんたじゃ比べ物にならんよ。

662 :花と名無しさん:02/10/05 10:19 ID:???
私もギャグ系はストレンジ+イチオシ。この作家さん、すごい力量あると思う。
あと拝み屋と吸血鬼人形もこのレベルを保ってほしい。

話題の遠藤マンガはそれなりのレベルはあるものの、編集と当人が過大評価して
中身が置いていかれてるって感じ。もう暫くコツコツ下積みを重ねていくべきを
滅茶苦茶な配分でラストスパートかけて自滅していきそうだ。

663 :花と名無しさん:02/10/05 11:32 ID:???
>662
過大評価。その印象大いにあるねぇ。
結構好きなところあるし、光るものもあると思うんだけど
まだ走り始めたところで勘違い天狗になってどうするんだろう。

664 :花と名無しさん:02/10/05 13:45 ID:???
んーなんかこれだけ濃いレスがついても
そのほとんどが批判的な意見ばっかりだね。
自分は最初エニ系雑誌の中ではブレイドか
WINGが逝くのかと思ってたけど、
案外ゼロサムが一番乗りかもしれない。

665 :花と名無しさん:02/10/05 14:05 ID:0mIKnlBV
でもGファン、ウイングで擦れ立てても、維持できないと思うんだよね。こんな真面目な議論もないだろうし。

666 :花と名無しさん:02/10/05 14:33 ID:???
遠藤、破天荒やめとけ。2086だけにしる!
正直、今回つまらんかった。
下手に2本立てなんかするから2086画面が白いし。
2086の車なんて子供の落がきみたいだったぞ。
2本だてにするならもっと画力をつけろ。
せめてがゆんか嶺暗くらいは。
それが出来ないならせめて月1本か隔月連載にしる!!

>660
ゴメソ…私クラクラ好きだ…(Tд⊂
金バット先生が好きだったんだ…

ストレンジ、拝み屋、吸血鬼人形は私も好きだ。
単にギャグ系が好みだというのもあるが。


667 :666:02/10/05 14:34 ID:???
しまった!666ゲトーだったのに!!(゚Д゚;)

668 :花と名無しさん:02/10/05 15:40 ID:???
おおっ私もストレンジ、拝み屋、吸血鬼人形好きだ。
あまり話題にならないから、人気無いのかと思ってたよ。
拝み屋と吸血鬼人形も、毎月連載になればいーなー。


669 :花と名無しさん:02/10/05 15:52 ID:???
>666
私もクラクラ好きだよ。最初はナンジャコリャと思ったけど最近は今月はどうかなー、
と読む時思い出すようになった(w
期待してガカーリするより意外と面白いマンガの方が印象がいいんだ…

670 :花と名無しさん:02/10/05 16:31 ID:???
自分もストレンジ好きさー。吸血鬼も拝み屋もなかなか。
てか何気にギャグ系レベル高いんじゃないかって言って見たり。
あとマジマジがいい。
なんかこう、普通に笑う。笑える。

671 :花と名無しさん:02/10/05 17:49 ID:???
拝み屋は連載希望、だなー。
堤、上田、おがき、宮本、美川、12月号からオオシマ、1月号から夢路、と
地味だけど実力ある作家を起用しているってのは評価すべきだと思う。

672 :花と名無しさん:02/10/05 18:27 ID:???
好意的に考えると、遠藤嬢にしてもいろいろ試行錯誤しているということ
じゃないの? 担当の言いなりに描いていたのが「このままではダメだ」
とか思ったのかもしれないよ? 気合いが入っているという意味では、創
刊誌ってのはみんな気合いが入るでしょう。水谷も美川も夜麻もすごく気
合いが入っているように見える。中でも気合い抜群なのは高河ゆんだと思
う。らぶれすがいい悪いか別としてそーとーがんばってるのは確か。
遠藤嬢は気合いが空回りしちゃってるんだと思うけど、それはわりと好ま
しく見えたりもするけどな。

673 :花と名無しさん:02/10/05 18:42 ID:???
担当のいいなり…だったのかなあ?いままでも好きなように描いてたと思うけど。

674 :花と名無しさん:02/10/05 19:15 ID:0mIKnlBV
たぶん今も編集長担当が多いと思うし、どの漫画家も、ほとんど同じ条件だとおもわれ。
だからヘタれてる漫画家は、その原因は…

675 :花と名無しさん:02/10/05 22:56 ID:???
まぁ、なんにせよがんばってやー>ゼロサム

676 :花と名無しさん:02/10/05 23:16 ID:???
ここ見てっかなー

677 :花と名無しさん:02/10/05 23:50 ID:???
>>672
>中でも気合い抜群なのは高河ゆんだと思う
>らぶれすがいい悪いか別としてそーとーがんばってるのは確か。

これ同感です。GF時代、あれほど落としまくってたのが嘘みたいに
皆勤賞だもんなあ。
この気合いがいつまで続くか見守りたいと思いまふ。


678 :花と名無しさん:02/10/05 23:54 ID:???
皆勤賞な上に2話掲載までやってのけてる部分は評価できるね、
確かにGファン時代はよく休載するわ載ってもページ数が1ケタだわで酷かった…(つдT)

679 :花と名無しさん:02/10/06 00:44 ID:???
>677-678
水差すようだけど、「連載を落とさない」というプロの漫画家なら至極当然のことを
「気合い抜群」なんて評価するのは甘やかしすぎだと思う。これまでが酷すぎただけ。

680 :花と名無しさん:02/10/06 00:59 ID:???
>>671
夢路・・って夢路行?
1月号のお知らせってもう出てたっけ?


681 :678:02/10/06 01:42 ID:???
>679
いままでが酷かっただけに「あの人が連載を一度も落としてないなんて!」みたいな
感心するというか、それだけ今の時点では連載をやる気があるんだなと思ったもので。
そのぶんLOVELESSファンはこれからが心配なのかも知れないけどね、
飽きていいかげんな連載になるまえにきちんと終わってくれるのか。

682 :花と名無しさん:02/10/06 05:19 ID:???
夢路行のHPに書いてある>1月号から

683 :花と名無しさん:02/10/06 06:03 ID:???
私、クラクラの作者さん同人時代から好きだったんだけど
なんか最近の事聞くとチ萎える…期待してたんだけどなー
プロとしての対応だけはちゃんとする人だと思ってたんだがなー…
そういやあの人今年で25位じゃなかったか…?
ブラックユーモアのある人だと思ってたけど殺伐とした所だけが目立ってる印象。
ミス寺の方の連載はまだいいんだけど…

684 :花と名無しさん:02/10/06 06:04 ID:???
>>682
そういや、夢路行はエニックスで描いてたことあったね。
なんたら日記。・・・荻の原日記だったかな?
すぎの氏が担当だったと聞いたことあるんでゼロサムで描くことに
なったのは納得て感じ。


685 :花と名無しさん:02/10/06 06:12 ID:???
>683
なんだ事情聞くって。漫画読んでおもしろいかどうか自分で判断したら?

686 :花と名無しさん:02/10/06 06:29 ID:???
683の言う事情って、ここでの評判のこと?
それとも別ソースで何か裏情報でも聞いたの?
どちららにせよ、作品外の要因で萎えたのならその程度だったってことじゃない?

687 :花と名無しさん:02/10/06 13:45 ID:???
ラブレスは2巻も初版特典がつくみたいね

688 :花と名無しさん:02/10/06 15:36 ID:???
クラクラ作者の同人知ってるから尚更なんじゃないの?
内容はどうあれ、明かに商業は手抜きだもん…
私も「同人誌は」結構好きで、機会が有れば買って読んだりするけど
その同人サイトの発言もたまに痛いしさ。
(ちょっと前に晒されてたけど)
最近は何でもかんでも中途半端な人って印象。

689 :花と名無しさん:02/10/06 16:40 ID:???
高河ゆんの「やる気」についてはP数とか落としてないとかそういうことじゃ
なくて、おもしろいってこともある。恋愛CROWNより全然いいと思う。天使庁
はまだわかんないけど。

690 :花と名無しさん:02/10/06 17:23 ID:???
「描きたくて描きたくてたまらない!」と描いてるマンガは
「しかたなく描いてる」「なんとなく描いてる」「描かされてる」マンガよりははるかにマシだぁね

691 :花と名無しさん:02/10/06 18:46 ID:???
話戻してすみませんが、遠藤嬢の漫画は進むにつれて
三原ミツカズ氏の影響が強くなっていると思うんですが私だけですか?
特に今月の破天荒はモロに「deautiful people」を意識した内容でかなり引いたんですけど(;´Д`)
両作家とも好きなだけに気になる…

692 :花と名無しさん:02/10/06 21:54 ID:???
>691
まあ遠藤が色んなところからパクっているというのは「一目瞭然」
作品の色んなところにパクリ祭開催中。
リア厨(まだそんなに沢山の漫画を読んでいない、「パクリ元」を知らない)相手の商売だから
成り立ってるって感じだよ。

しかしパクってもっと良い物になるならまだしもパクって劣化していく上に天狗になってるって…イタタ

693 :花と名無しさん:02/10/07 03:29 ID:???
パトラッシュ……もう疲れたよ………
        . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /




694 :花と名無しさん:02/10/07 14:19 ID:???
漏れも疲れたYO(藁

695 :花と名無しさん:02/10/07 15:33 ID:???
>693
禿同だよネロ!でも、もう少しだけ見守りたいんだ…

696 :花と名無しさん:02/10/07 16:13 ID:???
つーかさぁ、よくもこれだけベラベラ批判ネタを出せるなって思うよ。
まあ感情レスがないってことはみんなまだ見捨ててないってことなのね。

697 :花と名無しさん:02/10/07 16:16 ID:usuJaKni
批判ネタばかりでもないじゃん。

698 :花と名無しさん:02/10/07 16:38 ID:???
>696
つり師だと思うけど釣られてやろう。
批判でないで読んでられる方が珍しい。マンセーしたいなら公式いけば良いしね。
こんだけ突っ込みがいのある雑誌も珍しいよ。少女誌では。

699 :花と名無しさん:02/10/07 17:31 ID:???
>689
>こんだけ突っ込みがいのある雑誌も珍しいよ。少女誌では。
この一文ワラタ!そして激しく同意。
批判しようと思って読んでないのに批判が頭に浮かんでくる。

ファン同士が会話できるようBBS作った点は良かったと思う。
ただ結果がうまくいかなかっただけで。
公式掲示板は少しシステムを変えた方がいいんじゃないのかな。
今のままだとまたいつ荒れるとも知れないし。




700 :花と名無しさん:02/10/07 18:31 ID:???
>689、>698の誤りでした、スマソ。

701 :花と名無しさん:02/10/07 19:25 ID:???
むしろ批判すら無くなったら本当に最後だよ。


702 :花と名無しさん:02/10/08 03:05 ID:9iGVq2E3
遠藤嬢の漫画ってどこから、おかしくなったんだろう……。
いや、三巻から微妙についていけないと感じてるけどさ。
絵とか服好きなのになぁ…。やっぱ、漫画家って担当に
ついていっちゃうもんなの?遠藤嬢はGファンにいたほうが
よかった気するよ……。
まあ、がゆん病にかからないことを祈る(前作品中途半端で
次回作を描くってことね)。

703 :花と名無しさん:02/10/08 08:20 ID:???
>>702
既にがゆん病末期でしょう。
っていうか魅せるものがないのでがゆんよりも以下略。

ところで遠藤さんは同人やってる人なの?
編集サイドにがんじがらめにされて落ちぶれていくよりは
同人で個性を養いつつ趣味でご満悦厨台詞連発同人誌を描いてるほうが合ってると思う。
けど、同人のほうが絵も話も上手な人が多くてどのみち駄目になる罠。

704 :花と名無しさん:02/10/08 16:07 ID:6Gsmx2ri
>>703
一昨年の夏コミまでは出てたらしいよ。でも、同人でも破天荒
だったみたいだから、どうだかなー。
同人はプロになりたくないけど、自分の発表したいものがある
人結構いるからね。その辺のプロよりうまい人とか余裕でいる。
商業に抑制されるの、ヤだからだと思うんだけど。

705 :花と名無しさん:02/10/08 16:52 ID:???
破天荒の人も同人誌作ってたんですね。
この雑誌の作家ってほとんど同人やってる人達なんでしょうか?

706 :花と名無しさん:02/10/08 17:19 ID:???
>>704
私は、その一昨年の夏コミ時しかみたことないです。
それ以前は別サークルorPNだったのですか?

707 :花と名無しさん:02/10/08 22:55 ID:???
>701
しみじみと禿げ同。

708 :花と名無しさん:02/10/09 00:07 ID:???
>>704
あ れ で 同 人 や っ て た ん で す か。

遠藤たんと同じ落ちぶれ街道を走って同人やってた峰倉・がゆんにしても最初は良かった。
みんな商業誌に走って変な方向にすれたというか‥そんな感じがする。
作家を育んでなんぼの商売してるくせに逆に作家を駄目にする編集ってどうよ‥

709 :花と名無しさん:02/10/09 00:19 ID:???
>>705
一賽舎・エニックス・マッグの作家は
同人作家と漫画系専門学校出身が異常なほど多いですな。
編集が同人誌即売会に顔を出してはスカウトしてるそうな。

710 :花と名無しさん:02/10/09 00:24 ID:???
たつねこの「そにょもにょ」て、なんか浮いてません?誌面から。
ゼロサムって少女漫画誌なんだよね?
今月号のそにょもにょは少女漫画からほど遠い内容だと思う。
なんでゼロサムにあんなのが載ってるの?て感じ…した。



711 :花と名無しさん:02/10/09 00:45 ID:???
>710
自分もアレは勘弁して欲しいと思ってるクチだよ…。
どっからどう見ても男(しかもオタク)向けだもんな。

712 :花と名無しさん:02/10/09 01:14 ID:???
ごめんなさいグフちゃんけっこう好きかも・・・・
ど○えもんが元ネタらしいしこれからジャイ○ンやス○オ的
立場の男子キャラやグフちゃんの弟キャラとか出て
きたりしないかな?そうすれば一気に女子向けに(w

713 :花と名無しさん:02/10/09 01:16 ID:???
そにょもにょってフランケンシュタインプリンセス+ドラえもん+安っぽいギャルゲーを交えただけの話で面白くない。
何を思って編集もあんな下らないネタにOK出してるんだろ。
つーか第一話で女脱がすの趣味なんでつか?たつねこたん。


714 :花と名無しさん:02/10/09 01:45 ID:???
>712 それが全部女キャラになるのでは…

715 :花と名無しさん:02/10/09 02:12 ID:???
>705
Gファン時代、たしか目次の作者コメントの欄とかにスペースo曹「て
「謎の記号」みたいなこと言ってCMしてなかったっけ?やり方やらしいヤツと思った。

たつねこたんはがゆんの夫だから。オマケ。
忘れてはいけないゼロサムは読者の為の漫画雑誌じゃないんだよ。
(じゃなきゃあんな雑誌にならない…)

今月号もミスばっかり。漫画(作家)の件を抜きにしても雑誌としてヌルイことしてるなあ。

716 :花と名無しさん:02/10/09 04:22 ID:???
杉野氏は外面には気を遣うけど、編集作業自体は徹底してヤッツケです。
作品トビラや予告のアオリ文なんかいつも使いまわしだし。
「物語が加速する!」とか「冒険は始まったばかり!」とかそんなんばっか。
だからミスは、あって当たり前かと。

717 :花と名無しさん:02/10/09 08:25 ID:???
Gファン時代から時折感じてた事なんだけど話が面白くて盛り上がった矢先にラストの煽り文見て凄い萎える事がある。
いかにもやっつけ、やる気なしって感じで、それならいっそ書かないでくれと何度思った事か。
それはゼロサムでも継続中。萎える煽り文の使い回しばっかしてるからいつも萎えるのか…。

718 :花と名無しさん:02/10/09 10:36 ID:???
なんやかや言いながら結局「今月は、もっとマシになったかも」ってゼロサム買って
辛い思いまでして全部読んで「何を描きたいのか、読み取りたい」と頑張ってしまっている自分が
なんだかけなげに思えた。

719 :花と名無しさん:02/10/09 11:54 ID:YqR15udJ
>一賽舎・エニックス・マッグの作家は
>同人作家と漫画系専門学校出身が異常なほど多いですな。
>編集が同人誌即売会に顔を出してはスカウトしてるそうな。

事実っぽい。大手とかスカウトしてきて、もとから読者
ついてる人をデビューさせるらしい。
専門でも批評会みたいので、担当がスカウトみたいなね。
……これで商業誌か?


720 :花と名無しさん:02/10/09 12:28 ID:???
ゼロサム=杉野さんのご満悦同人誌。

同人上がりの人でも面白い人はいる。
けどゼロサムの場合コントロールしやすい人を適当にピックアップしてる感じが否めない。
大抵評判悪いのってGファン→ゼロサムに移行してきた人ばかりじゃない?
何だかんだ言ってみかべるとか雁とかは悪評は立ってないし。
今頑張ってる人がS野に愛想を尽かして出ていかない事を切に願うよ。

721 :花と名無しさん:02/10/09 13:20 ID:???
作家の人選がテキトーでも峰倉さんひとりがいれば儲かるので問題ありません。

722 :花と名無しさん:02/10/09 13:42 ID:???
それはデマだなあ>719

723 :花と名無しさん:02/10/09 17:09 ID:???
>719
つか、最近のマイナー系月刊誌なんて殆どがそんなものでは。
同人(あるいはエロ漫画誌)出身でない人で固めるのなんて無理。

724 :花と名無しさん:02/10/09 18:00 ID:???
>720
作家をコントロールできてるなら皆原稿落としたり
(まだ落とした人はいないか?)白かったりしないのでは…
あ、でもS野さんは白くてもオッケな人なのか。

Gファン組の評判が悪い?のは、移籍組はGFやそれ以外の
雑誌でも落としたり白かったり、ストーリー以前に前科持ちの人が
多いからかもね。(夜麻さんは違うか)

720さんの「杉野さんのご満悦同人誌」って例えは言いえて妙〜

725 :花と名無しさん:02/10/09 18:55 ID:???
同人作家は一定のファンを率いている分、無名ペーペーの新人よりも
売上が見込めるってのあるらしいよ。

しかし萎えるだけのアオリ文句なら、いっそキレイにとっぱらった方が
却って効果的かもなぁ。

726 :花と名無しさん:02/10/09 19:16 ID:???
別にゼロサムに限ったことではないけど、アオリ文句ってのは漫画家が
自分で書いたりとか、そういう事は出来ないのかね。
アオリ文句の話を見るといつも思う。

727 :花と名無しさん:02/10/09 19:26 ID:???
>726
雑誌によっては作家自身が考えたものを載せることもできる…らしい?
担当にコメントの内容を勝手に書き換えられたと愚痴ってる人がいた。
(でもこれは巻末の作者コメントのことなのかもしれないが)
さも作家がそう書いたかのようなコメントを担当に勝手に書いたら気分悪くなるわな。

728 :花と名無しさん:02/10/09 20:13 ID:???
自分はゼロサム創刊時のアオリにウケました。

「とびっきりリスキー!」

当時発表されていた作家がMネクラ、Kうが、S田翔と
いう、落としたことがあるor真っ白or下描き原稿掲載の
面々ばかりだったので、確かにとびきりリスキーだ…
と妙にナットク。

729 :花と名無しさん:02/10/09 20:43 ID:???
あんまりレベルの低い話には付き合ってられません・・・・。

730 :花と名無しさん:02/10/09 22:32 ID:???
虚しいスレだ。

731 :花と名無しさん:02/10/09 23:19 ID:???
>719
専門学校でのスカウトなんて、
専門学校の方から批評会にお願いして来てもらって
できればどうぞスカウトしてやってくださいまし〜な世界だし。
つーか、専門学校の価値ってそれしかないですし。

732 :花と名無しさん:02/10/09 23:31 ID:???
>729、730
そうか?正直な感想が並んでいて興味深い。
スレ違い話と思えば自分でネタ振るかスルー汁。

散々ガイシュツだが、確かに雑誌の装丁は粗悪。太い雑誌はこんなもんなのか?
バキリと折れてもげそーになるし、湿気で波打って量が増える。開くとバリバリいうよ。

遠藤嬢に関しては漏れも数字の作品の方がマシかと…
というか破天は、ネタと画面、話の運びが見事に 分 裂 していて
そのアンバランスさに気分が悪くなる。向いてないよ…
あと、今月は宇仁田さんがかなり良かったので連載して欲しい。
こういう読みきりを大切に、バリエーション広げていった方がいいと思う。
たつねこ氏の女の子も、話に中身がないのが痛いが可愛いじゃないか。
狐娘や水谷氏の系統と違うのが救い。
                           …長文スマソ

733 :花と名無しさん:02/10/10 00:20 ID:???
製本の質が悪いせいか、漫画の切りぬきが楽です。
(サイユウキ外伝を切りぬいて単行本代わりにしておこうと思って)

そう言えば外伝の再録、初っ端から台詞抜けていましたね。
その号のGファン買ってなかった人には最初のコマの菩薩の絵の意味が
わからなくなってました…。
あと三年もコミックス出ないのに、編集の迂闊さ(ケアレスミス)が、ここでも。

734 :花と名無しさん:02/10/10 00:23 ID:???
>732
やっぱり波打つよねー…ちょっとの湿気でも波打って本がメコメコいって開きにくい。
同じような質のGファンも含めたエニ各誌(+ブレイド)はずっと置いといても、多少湿気があっても大丈夫だね。
印刷所が悪いのか、ただ単にお金をかけてないから粗悪なものに仕上がるのか、
そういうことはわからないけど、読みにくくする原因の一つであることは確か。

735 :花と名無しさん:02/10/10 00:27 ID:???
>733
写植貼り忘れ今さら気がついた…(;´Д`)
ホントにゼロサムだけで見たら何だあのコマはって感じなんですが(w

736 :花と名無しさん:02/10/10 00:51 ID:???
ゼロサムで初めて1巻の続き読んだので
よければなんのセリフはいるか教えて下さい>外伝

737 :733:02/10/10 01:21 ID:???
>736 再録部分の台詞の抜け落ち。確かこれ。多少省略されてたかも。

「誰かに教えてもらわなきゃ字の読み書きもできん子供(ガキ)じゃねえだろ
 何年生きてきたんだ お前は」

単行本1巻165ページの最後のコマの台詞です。そこを金蝉が回想していたのですわ。
このシーンは白っぽかったのに背景加筆して直しているから、場合によっては写植の紙を
剥がして背景加筆して、指定しなおすのを忘れたかもしれませんね。

(絵にかぶる台詞(写植)は通常トレーシングペーパーなどをかぶせて位置を指定します。)

738 :736:02/10/10 01:28 ID:???
>737
ありがとう〜
解説まで丁寧にかいてくれて感謝しています

外伝に妙にはまってしまったのですがそれが遅かったので…
(最初本編はこれが噂の…ってかんじで漫画喫茶でよんで
へーってくらいだったんですが外伝でどっぷり)

739 :花と名無しさん:02/10/10 03:52 ID:???
>「誰かに教えてもらわなきゃ字の読み書きもできん子供(ガキ)じゃねえだろ
>何年生きてきたんだ お前は」

今読んでハッとしたけど、このセリフ某伝記バイオレンス小説家の某作品の
露骨なパク・・・引用じゃないのかと。
サイユーキの臭いセリフってかなりその作家のセリフがインスパイアされてるみたい。


740 :花と名無しさん:02/10/10 05:05 ID:???
ミネクラ氏もパクリ気質ありますね。
影響されるのはいいんだが自分なりの人生観で解釈しなおしてから出して欲しい。
それともオリジナルの人生観なんて無いか。
かっこいいからいただいちゃってるだけなのか。

741 :花と名無しさん:02/10/10 05:07 ID:???
>739
たしかに臭い台詞ばっかりだけど、今回の含めてほとんど特徴のある言葉でもない。
(ものすごくありきたりなカッコつけ系のセリフ)「○○のパクリ」とまでいうほどでもないと思うけど…?
某伝記バイオレンス小説家の某作品がなんのことか分からないけど、それって
その作品もありきたりな臭い台詞のオンパレードなの???

それ以前に微妙なスレ違いになりそうだから以降は峰倉スレに聞いてみたほうが…

742 :花と名無しさん:02/10/10 08:02 ID:???
スレどころか板違いになるが、かの冨樫も、
「パクリは読者の全く知らないところからやれば、自分の個性と思われる」
みたいなことをかつて云っていたっけ。

冨樫と今云われてる人たちの違いは何だろう。
349の云う小説家が誰かは私にも判らん。ので保留。
だがあからさま過ぎるキャラの芸能人モデルが判ると一気に萎える。
…たとえ物凄くいい話でも。( ´Д⊂ウェーン ステグマ。。。
遠藤の場合は…最近某人と漫画の表現手法まで似てきて…
せめて掲載誌違う人からパクrゲフゲフ 影響を受けろと小一時間…

まぁ、多かれ少なかれ他人の影響はあるでしょうよ。
だが、ギャグやパロディでなければ、元ネタは読者に判らん様にやってくれ。

こんな私はストレンジプラスの小ネタが大好きだ〜。
クラクラは初回印象が余りに不快で最低だったので、未だ和解の目処がたちません。

743 :花と名無しさん:02/10/10 08:40 ID:???
うーん、今のクラクラは最初ほど不快感ない・・と思うんですが。
相変わらず人は死ぬけど(w一話目より生々しさ無いし。

744 :花と名無しさん:02/10/10 09:19 ID:???
>743
一応、最初ほどじゃないと頭ではわかっているんだよ。
でもこの人の漫画を初めて見たのが あ の 第一話だったため、
この人に対して強い偏見が入ってしまったんだよ。
読みはするけど、( ´_ゝ`)フーン、ソレデ? で終る。
ま、ファーストインプレッションは大切、というお話。

グチグチスマソ、こーゆーヤシもいるってことでスルーしちくり

745 :花と名無しさん:02/10/10 09:27 ID:???
あ、あれ、742本文中の349は739の間違いだよ…
トホホ、ちゃんと寝ないと駄目だなぁ

746 :花と名無しさん:02/10/10 13:09 ID:???
クラクラ、みんなが指摘していたことをちゃんと理解した方向で変わって感心した。
最初からこうなら、ほんと、面白い漫画として読んでだろう。
さて、クラクラは変わったが、破天荒は変わるかな?

747 :花と名無しさん:02/10/10 16:10 ID:dLt4HIiS
破天荒が好きな私・・・(絵は前の方がよかったが。今の絵はちとキモイ
下まつげ長すぎ)逝って来ます・・・・

748 :花と名無しさん:02/10/10 16:25 ID:6H5dAIQO
好きなのは好きでいいじゃん。
ここの連中の意見も、遠藤嬢いいところもあるのに…
ってことだとおもーよ。

749 :花と名無しさん:02/10/10 21:59 ID:???
>某伝記バイオレンス小説家の某作品

夢枕獏さんですよ。どっかのサイトにかいてあった。
サイユウキのはっかいだかの
「人生は死ぬまでの時間稼ぎ(暇つぶし)みたいなものだ」
ってニュアンスのセリフ、あれはなんかの作品のモロ引用らしいです。
ほかの作家さんからの引用も多いみたいですね。
小説からの引用が多いからああいうぶつ切りな臭いセリフが多いらしいけど。


750 :花と名無しさん:02/10/10 22:28 ID:???
誰でも何かからの影響を受けてると思うんで、あんまりパクリパクリ言いたくないんだけど…
読者をだますってんでもないが、
トガシ氏の言うように、すごい遠い所まで行って宝石を掘ってきたなら、
そこまで行ったことが作家の個性といえるし、見事に加工されていれば問題無いと思う。
読者が出入りするような安易なところでひろってほしくないな。

このくらいならアリでしょ、みたいな感覚は、その作家の品性によるね。
いくら面白くて売れても、二流って感じで残念だ。

751 :花と名無しさん:02/10/11 00:11 ID:???
唐突にすいません、アダ戦記の単行本っていつでますかね。
かなり楽しみなんですが…。
堤さんは単行本に描き下ろしとかけっこうする方なんですか?

752 :花と名無しさん:02/10/11 01:58 ID:???
12月とか1月では?>単行本
詳しいことは堤スレで聞いた方が良いかと。
この人は、あまり本編以外のこと(書き下しとか)はしない印象なんだけど、
どうじゃろ?

753 :花と名無しさん:02/10/11 10:04 ID:MipGIUNS
堤さんはたいていはおまけページが2ページくらいあるよ
エルナの新装版の方でも書き下ろしのおまけページがあるので
ついてくるでしょう。
単行本発売日はまだ未定。
752さんの言うとおり多分12or1月

754 :花と名無しさん:02/10/11 20:23 ID:???
ところでこのスレ的にはヴァラノワールはどうですか?

755 :花と名無しさん:02/10/11 21:20 ID:???
そういえば新連載あったんですね、読むのを忘れてました(w

756 :花と名無しさん:02/10/11 22:56 ID:???
>>754
事前に予想した通りの内容だった。
これとたつねこ氏は明らかにターゲット層とズレてる気が・・。
男性読者層の獲得も視野に入れてのことなのか、
成り行きでこうなったのか・・。

757 :花と名無しさん:02/10/12 00:49 ID:???
>752、753
751ですが、レスありがとうございます。おまけの可能性はありそうなんですね。
毎月読んでるんですがアダ戦記いいんで単行本も買おうかと思ってて…
楽しみに待っとくことにします〜

新連載のは、ゲームっつーこともあってちょっと敬遠気味
僕女も苦手なんですがまだ様子見です。
たつねこ氏の女のコは、髪とかやーらかそうで好きですが…自分、ズレてるのかな?
どうも狐娘系統には萌えないので…

758 :花と名無しさん:02/10/12 01:50 ID:CMiOppEe
たつねこ氏の絵は女性に嫌われる絵ってんじゃないですよね。
もう少し女性向けよりでも描けたと思うんだが。
Gファンで描いてるやつは、いくらか両性向きですよね。

759 :花と名無しさん:02/10/12 11:21 ID:???
たつねこやら狐娘やらは男だって萌えるかどうか・・・?
漏れにゃーわからんよ。本当に誰をターゲットにしてるんだろう。
そんな漏れはヒヨコムシ萌え。僕女はどーでもいいけど。

760 :花と名無しさん:02/10/12 19:18 ID:Co+LLr8T
たくさん入ってたゼロサムが売り切れてた。外伝効果?
所で男性読者ならマジ×ミラの繊細でロリぽい絵とかはどう
なんだろう。萌え系に近いものがあるような気がするんですが

761 :花と名無しさん:02/10/12 21:46 ID:???
女の感覚なんで参考にはならないけど。
いかにも狙ってます、なたつねこやら狐娘より
ファンタジー路線で繊細ロリ系のマジ×ミラの方が
却って萌え入る。

でも男の人は直球勝負の方が入りやすいのかな。

762 :花と名無しさん:02/10/12 22:22 ID:???
男だけどマジ×ミラは普通に読めるといえば読める。
狐娘はキャラが、たつねこ氏は作者の作風そのものが受け付けない。
先週末に書店いったとき、ブレイドは平積み2列10冊ほどあったが
ゼロサムに至っては平積み2列山積み20冊以上という感じ。
今月号は最遊記外伝があるから売れはするんだろうけどあの表紙じゃ引くよなァ…

763 :花と名無しさん:02/10/13 02:19 ID:???
多分、萌え系が好きな男はゼロサム読んでないと思う。
最初に前面に押し出されたのが峰倉に高河に、あと誰か?
この面子で萌え好きな男こないだろ。なんて言う俺も男。
ヴぁらのわでその辺を取り込むのかな?

764 :花と名無しさん:02/10/13 02:56 ID:???
ヴァラノワつーてもあの絵柄ではなあ・・・それ系の男は萌えるもんなのか

765 :花と名無しさん:02/10/13 07:04 ID:GaXo+Bru
男のひとはゼロサムは何目当てで買ってるの?

766 :花と名無しさん:02/10/13 08:59 ID:???
>765
夜麻みゆき

767 :花と名無しさん:02/10/13 12:47 ID:???
>765
おがきちかと福助。だから載ってるときしか買ってない…。

768 :763:02/10/13 21:50 ID:???
>>765
峰倉と高河。最近は堤と美川も。

>>764
ヴァらのわはゲームの方に萌えてる連中をそのまま取り込めば。
・・・・と思ってゲーム板覗いて来たんだけど、
漫画は殆ど話題になってねぇや。取り込めなかったみたい。(w

769 :花と名無しさん:02/10/14 00:17 ID:???
恥かしながら、ゼロサムの読者は私も含め95%くらい女だと思っていたよ…しかもヲタ系
男の方も居てちょと雑誌としてホッとしたというか何というか。
しかしゼロサムの漫画は、異様にゴチャゴチャ描き込んだ、顔漫画が多い気がする。
作風まで似てて、雑誌を通読するのが非常にしんどい。ロリ絵は苦手だし…

自分の好みでいうなら、堤さんは画面も話も秀逸。
美川はネームの勢いで読ませてくれる。面白い。たつねこは、スッキリした線の絵で読みやすい。
ペンデュラム好きだった身としては、今の話はどーにかならんものかと泣ける。
がゆんは、ユイコとか先生とか真面目に女の子描いてくれんかなぁ(w

770 :花と名無しさん:02/10/14 00:31 ID:???
>しかしゼロサムの漫画は、異様にゴチャゴチャ描き込んだ、顔漫画が多い気がする。
>作風まで似てて、雑誌を通読するのが非常にしんどい。

あーあーあー、それはあるかも。
ゼロサムっていつも一気に一冊読めないんだよね、何故か。
3つ位ずつ、何度かに分けて読んじゃうのは、それのせーか。

たつねこはね・・・。何がしたいのかよくわからんよ。

771 :花と名無しさん:02/10/14 01:03 ID:???
コマ割が変形ゴマとかの使用過多だと読みづらい。
夜麻さんとかこの例。あと確かに顔漫画多いね…

その点がゆんとかMネクラあたりはさすがに画面に
メリハリあって読みやすいと思う。

772 :花と名無しさん:02/10/14 01:31 ID:YLEmpMUM
今回初めて買いました。
宇仁田追っかけの男です。
…なんかおんなじ作者の漫画ばかり載ってて何のことやらさっぱりわからないのですが?
……で、63〜74ページはこんな作風の漫画家じゃなくて未完成品なんですか?
………これって少女漫画だったんですか? 対象がさっぱりわからないなとは思っていましたが。



773 :花と名無しさん:02/10/14 02:08 ID:???
>772
宇仁田さんいいですね〜!初めて読みましたが、彼女の漫画は癖になりそうな良さです。

今月号はかなり特殊で、うしろの1/5くらいにずーっと載ってるのは
峰倉氏の雑誌移籍前の原稿再録(版権関連で単行本が3年出ないため)で、
本誌ラストの続きが巻頭カラーの回です。
63〜74Pは…限りなくそれに近いかと(w 改めて見るとやはりやっつけ仕事に見える。
>対象
自分は、ライトなヲタ志向中性漫画に見えます…読むのは大半が女の。
位置付けは少女漫画らしいけれど。

774 :花と名無しさん:02/10/14 02:28 ID:???
自分的にまとめると、今月良かったのは

宇仁田さんの読みきり:雰囲気が良い
クラクラ:人が死なないとちょっと過激なコメディとして普通に読める
最遊記外伝掲載:本編より面白い。両方隔月にすればいいのに。

悪かったのは
遠藤:だから隔月でやれって。2086…の話は主人公がまともな分ずっと良い。
たつねこ:男性読者を取り込みたいからって女性読者に反感持たれちゃ本末転倒。

私は狐娘はけっこう好きかな。発端以外はそんなに男性向けって感じでもないし。
幼なじみが女の子が実は男だったってのも面白かった。
たつねこの方はねえ……絵はかわいいけどそんな裸ばっか見せられても困る。
私もペンデュラム好きだったのに。フランケン〜もけっこう。

775 :花と名無しさん:02/10/14 03:01 ID:???
自分はおがきちか目当ての男読者。
アワーズライトでファンになって、
潰れて移籍してったからこっち追っかけてきたけど
同じライトで描いてたオオシマ+猪原も新連載ってびっくりした。
なんか縁でもあんのかね?
これで「純粋デート倶楽部」とか「ぼるぐ」とかまで移籍してきたら
ライト読者だった俺はうれしいが雑誌の色が何がなんだか・・・(w
この雑誌はほんとに少女マンガスレでいーの?

776 :花と名無しさん:02/10/14 10:31 ID:???
男性読者の感想もいくつかあるのに(いいスレだ)
たつねこのたの字も出てこない……。
萌えより漫画そのものを重視のタイプが多いかららしいが
こんなに読者層を選ぶ作品がやっていけるのか?
嫁さんの七光り次第か。

777 :花と名無しさん:02/10/14 23:39 ID:???
でも、たつねこはあのペースでいつまで続ける気なんだろ。
コミックスなんか出せねーべよ、毎月6ページじゃ。

778 :花と名無しさん:02/10/15 00:22 ID:???
創刊当初は峰倉、遠藤、夜麻あたり目当てだった男読者ですが、
もう美川以外どうでもいいです。
というか萌え系あまり好きではないし。

779 :花と名無しさん:02/10/15 00:49 ID:???
たつねこつまんない。オリジナリティがないのは作風だとしても………

本気でアレを面白い漫画と思って描いているのか問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

絵は他のやっつけ漫画より丁寧だが、内容がやっつけ仕事もいいとこ。
同人誌のゲスト原稿ですか?コレ。

780 :花と名無しさん:02/10/15 00:58 ID:???
てか、載せる必要性が無いよね。
あの分量であの内容で。
なんで編集がOKを出すのかよりもむしろ、
なんで編集はたつねこを入れたのか。

781 :花と名無しさん:02/10/15 03:25 ID:N+nFm+cn
>772
解説ありがとうございます。
で、その解説はこの雑誌のどこに書いてあるのでしょうか?(笑)

ちなみに、宇仁田さんはもともと男性誌でデビュー、現在では男性誌と女性誌の両方で
活躍されておられます。ZEROSUMより数段買いにくい雑誌でも(泣)


782 :花と名無しさん:02/10/15 13:59 ID:???
781の言う数段買いにくい雑誌が「若い獣(英訳)」だったらどうしよう…毎号買ってるよ。
私にとっちゃZERO-SUMの方が恥ずかしかったりして…今月はフォモっぽい表紙だったし…。

ZERO-SUMは今のところオタ少女向け雑誌だと思います。はなゆめ二番煎じみたいな感じ。
でも作家と編集の都合に振りまわされて方向性がないっていうかなに作る気なのか分からないっていうか
…2年位したら全然違う感じの雑誌になってたりして。

783 :花と名無しさん:02/10/15 14:52 ID:???
>今月はフォモっぽい表紙だったし…。
私は初めて少女誌らしい表紙だと思ったよ…。
知らない人から見たら、両方とも男には見えないらしいし(BL読者の
友人も、BL読まない友人もそう言った)

784 :花と名無しさん:02/10/15 19:55 ID:???
ごめん…このスレみつけるまでゼロサムって少年誌だと思ってたよ…

785 :花と名無しさん:02/10/15 20:19 ID:???
創刊前に書店向けに通知された文書(宣伝広告?)によると
ターゲットは♀です。
前スレがHTML化されていないので全文を見ることはできないんだけど、
たしかそれのコピペがあった気がする。

786 :花と名無しさん:02/10/15 23:32 ID:83ZQbkr2
でも「ぱふ」では少年誌のカテゴリーにはいっていたような

787 :花と名無しさん:02/10/15 23:44 ID:???
今月号から雑誌の置かれている場所が少女漫画の棚に移っていた。
先月号まで少年漫画…というか、微妙に青年系の棚だったので
取りにくかった。

書店には今回の表紙ターゲットが正しく伝わったのかも?

788 :花と名無しさん:02/10/16 00:18 ID:???
まあ峰倉さんが表紙になれば少年誌と思われるだろうね、
少女誌のはずのステンシルでさえ峰倉さんが表紙の時は少年誌置場を探さねばならなかった。

789 :花と名無しさん:02/10/16 00:36 ID:???
自分は男のクセに峰倉目当てで『Chara』を立ち読みし始めてから、
雑誌がどの棚に置いてあろうと、全く気にならなくなりました。
今月号の表紙も、「ああ、がゆんだ」と思っただけでした。
・・・・・いや、それだけなんだけどね。

790 :花と名無しさん:02/10/16 09:02 ID:x6QmuTwB
破天荒遊戯のスレが立ってるね。

791 :花と名無しさん:02/10/17 16:51 ID:hpdo8BDw
来月から始まる連載二つが楽しみだ。

792 :花と名無しさん:02/10/18 08:01 ID:???
エニ統一スレ38月号の199(♂)です。
自分は上田目当てなんで、このスレの大半のレスが
「テレビの中の台風中継」状態なんですが。



>>770 >>776-780(778除く)
自レス張りなおしてもよかですか?特に2行目。

793 :花と名無しさん:02/10/18 17:08 ID:jb5cjjkY
>>791
おがきさんは読み切り読んでるからわかるけど、もうひとつのオオシマ・猪原ってどんな作家さん?
おがきさんのほうは楽しみにしてるけど、そっちは読んでみないとわかんない。正直。


794 :花と名無しさん:02/10/18 19:43 ID:???
>>792
うむ。許可しよう。
漏れが言うのもなんだが。

795 :792:02/10/19 03:35 ID:???
199 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:02/10/17 07:50 ID:94K8UmEK
>>193
連載休止のお知らせは別の人が。
………いっそ切れ。永久に。

796 :花と名無しさん:02/10/19 08:00 ID:EXQlJ1qd
オオシマ氏は男性向けの雑誌で描いてた人じゃないかな
画集も出てたはず

797 :花と名無しさん:02/10/19 18:24 ID:ilGi7IVt
なんかイッサイシャのサイトに全然入れないんだけど、私だけ?

798 :>797:02/10/19 18:35 ID:6Seg/E82
私もそう・・
鯖落ち?

799 :花と名無しさん:02/10/19 18:39 ID:???
あそこはよく落ちたり
あほみたいにおもかったりするよね

800 :797:02/10/19 18:46 ID:ilGi7IVt
なんかちょくちょくあるよね、こういう事。
最近パソの調子が悪いから、自分だけかもと思ってたよ。

801 :花と名無しさん:02/10/20 13:24 ID:Waj14NIW
まだ入れないよ。さすがに長すぎない?

802 :花と名無しさん:02/10/20 15:27 ID:???
pingは返ってくるけど、どしたんだろ。
もっとも休みだから、別に復旧しなくても仕方がない。

803 :花と名無しさん:02/10/20 15:35 ID:???
入れないっていうかめちゃくちゃ重い。
運が良ければ5分後とか忘れたころに表示される。

804 :花と名無しさん:02/10/20 18:13 ID:???
回線が適切じゃないんだろうな.
・・・・・経費がないんだろ.

805 :花と名無しさん:02/10/20 18:21 ID:???
ゼロサムかー・・・・・・・,

絵似苦巣から離れてしまったが,まぁ不景気が悪いんだろうな.
何故か俺は,プロレスのZERO−ONEを連想してしまうなー.
立場といい,ネームといい,なんか似てないか?冗談じゃよ,わはははは!! ∩_∩)うひょひょひょ

806 :花と名無しさん:02/10/20 23:47 ID:9wvWzq3A
ゼロサムに投稿しよとう思ってます。
がんばるー


807 :花と名無しさん:02/10/20 23:49 ID:Waj14NIW
がんばれー。
で、何を投稿するんだ?

808 :花と名無しさん:02/10/20 23:52 ID:9wvWzq3A
私は男なんで、とにかく燃える熱い漫画描こうと思ってます。
しかしエニクス系スレから流れてきてこのスレ呼んで知ったけど、少女漫画だったのか・・・


809 :花と名無しさん:02/10/21 00:11 ID:FC3qHj0Z
男性視点の燃える熱い漫画をゼロサムに投稿するのは無謀だと思われ・・・。

810 :花と名無しさん:02/10/21 00:13 ID:???
>808
燃える系の熱い漫画ですか…あの雑誌の(読者の)ニーズに
応えてるのだろうか…?
単に熱い戦闘ものだけじゃ無く、プラス801っぽい
(それか801の想像の余地のあるモノ)が求められてる
雑誌かと思ってたが…
あ、でも熱く燃えるからって戦闘モノに限らんか。
でもちょとチャレンジャブルな気がする。
と同時に、新風を吹き込んでくれとも期待したい。

戦記物は既にあるし…ま、とにかく頑張れ。

811 :花と名無しさん:02/10/21 00:35 ID:???
>808
ワー!がんがれー!
自分は女だが、読者としてはそういう熱い漫画も見たいぞ!期待!
動きと勢いのある漫画がもう少し欲しいところ。
作風が似たり寄ったりで団子状態なんで、これを打破して欲しい…のでつ
雑誌を今の作風で固めるなんて勿体無い。まだまだこれからっしょ?

812 :花と名無しさん:02/10/21 08:56 ID:???
ゼロサムってっ少女漫画だったのか?
なんか微妙ー

813 :花と名無しさん:02/10/21 14:53 ID:???
何度も出てるが オタク系少女漫画雑誌 だと思いますよ。
ただ編集さんの縁故関係で作家集めちゃってるからなんの雑誌がよくわからなくなってるけどね(藁

814 :花と名無しさん:02/10/21 16:34 ID:bJlWoKFG
編集さんの縁故関係…
DNAのアンソロ作家とかも来てるんだっけ?

815 :花と名無しさん:02/10/21 22:04 ID:gGeXaaVU
雁さんと美川さんがDNAアンソロから来てるだけなのかな。今のところは。
どっちもゼロサムの中では面白いと思うので頑張って欲しい。

816 :花と名無しさん:02/10/21 22:46 ID:???
美川さんはDNAの人だったのか、知らんかった
この人は女の人?ゼロサムで初めて読んでファンになったよ。
ごちゃごちゃした書き込みが、この人の場合は一々上手くツボに嵌って面白い。

817 :花と名無しさん:02/10/21 23:02 ID:???
絵にクスからもってきた新人には期待なんだがなぁ

818 :花と名無しさん:02/10/21 23:03 ID:???
そういえばコ ー エ ーの餡ジェリーク出身作家が3人いるなゼロサム。
凛のミキが801、仮えりかと美川さんはオフィシャルのアンソロジーにも常連で描いてる。

ごめん、すげースレ違い。一応参考までに。

819 :花と名無しさん:02/10/21 23:29 ID:bJlWoKFG
美川さんは格ゲーアンソロによく描いてた。
アンソロ時代から好きですた。

820 :花と名無しさん:02/10/22 00:58 ID:???
>818
うん、自分もあれで知ってた。
DNAが何だか分からないッすけど…
あの玉石混交のオフィシャルアンソロの中では自分的に
トップクラスでしたね。

だからお二人には是非ともこのままがんがって欲しいッス。

821 :花と名無しさん:02/10/22 01:05 ID:???
タイムリーな話題だ。
今日美川さんのペルソナのコミックス発見しました。
ゲームやったことないしDNAが何かも分からないけど読めますか?




822 :花と名無しさん:02/10/22 01:21 ID:HoG0eQZh
DNAってのは、ゼロサムの発売を担当してる、アンソロの編集者軍団。
ゲームアンソロジーのかなりの編集下請けをやってて、アンソロ界じゃ一大勢力。
ゼロサムの編集部もスタジオDNAから派遣された編集員でもってるという話

823 :花と名無しさん:02/10/22 20:01 ID:???
そのわりにゼロサムで描いたDNA作家は二人だけか…

昔Gファンで見た名前をDNAのアンソロで見かけたりすると
ああ、S野さんが作家を流したのかーなんて勝手に思ってた。

824 :花と名無しさん:02/10/22 21:47 ID:7b5xsVBc
作家を流すって話はあまり聞かない…
出版社側が声をかけたか、作家が持ち込んだか、でしょうな。

825 :花と名無しさん:02/10/24 07:32 ID:4hPiypxb
先月の尾形屋はるかさんもDNAで見たことがあります。

826 :花と名無しさん:02/10/24 23:56 ID:???
>824
流す、って言うか…紹介するって感じなんじゃないか?

827 :花と名無しさん:02/10/25 15:06 ID:???
ゼロサムで描いてるDNA系の作家って美川と雁と尾形屋くらい。
DNAがゼロサムの下請けやっているとは考えにくいなあ。S野人脈と、あと
は何故かアワーズライト関係の作家が入ってきているという感じかな。

828 :花と名無しさん:02/10/25 17:48 ID:???
>827
あれは休刊になったからね、ここぞとばかりにゼロサムで描かないか?とか交渉したのでは。

829 :花と名無しさん:02/10/25 23:54 ID:CGizPEJV
イッサイ社はホントどうしたんだろ?
未だに回復してない?あそこのリンク使えないと不便。

830 : ◆Ijbg3iR4eg :02/10/26 03:02 ID:???
こっちでも同じトリップになるだろうか。
ジャンプ巻末コメントにツッコミ@少年漫画板の◆Ijbg3iR4egです。

表紙&カラーページだけでリタイヤすんなよ…>RELOAD
次号(1月号)の新連載はWeisSideBとモノクローム・ガーデン。

「人でなしの恋」イラストそのまんま転載だったら笑うなー>1月号の沙村ポスター


831 :花と名無しさん:02/10/26 21:13 ID:3jpd9uF+
もう手に入ったんですか?表紙・カラーでリタイアってまさか…

832 :花と名無しさん:02/10/26 21:35 ID:???
ページ数が少ないということなのかな?>リタイア
あとはトーン&背景ナシの真っ白原稿とか・・。
全プレやトレカはたまにでいいから、もっと漫画に力をいれてホスィ・・。

833 :花と名無しさん:02/10/27 02:11 ID:5ixMvJB0
表紙と巻頭カラーだけ描いてあって、漫画は休載とかだったら笑える。
前回の反省で、未完成な物は載せないとか言って。

834 :花と名無しさん:02/10/27 03:13 ID:???
>833
残念だけどビンゴだよ。私の地元も早売りの書店があるので…。
ははははは、乾いた笑いが止まらないよ。

835 :花と名無しさん:02/10/27 03:19 ID:???
まじでー?
もう休載とか白いのはやめてほすィ…
でもなんで?そんなに忙しかったのか?

836 :834:02/10/27 03:50 ID:???
おっと付けたし。音楽エッセイは描いてあるよ。
それと編集部が付けた前回の外伝のモノローグの抜け落ちと誤植の訂正があるよー(藁
峰倉さんが忙しいのはやっぱり主力アシスタント(鈴木次郎・清野桂也・水谷悠珠)が
いきなり全員連載持ってしまったせいじゃないかな。最古参の鈴木さんなんか
最近Gファンタジーでも連載始まったし。

………しかし、この状態ってホントにまともじゃないと思う。

837 :花と名無しさん:02/10/27 03:56 ID:???
個人的には白いのが載るよりは休載のほうがいいなー
真面目な話、今は人気があっても手抜き原稿しかできないんならそのうち雑誌ごと
読者から見放されて逝くのでは…。そうなる前に切るなり、雑誌全体でなんとかしてほスィ。
白い手抜きマンガでも、話が面白いならまだ期待もできるのだが。
素人考えだろうか。

838 :花と名無しさん:02/10/27 04:26 ID:???
創刊してもう何ヶ月目だよー?
4人のアシスタントが抜けるのはわかってたろうし、
準備期間も入れたら1年近く対応できてないって事でしか?

839 :花と名無しさん:02/10/27 09:28 ID:???
ぬり絵原稿掲載じゃなくバッサリ休載に踏み切ったのは
前号の遠藤へのクレームが半端じゃなかったんだろうな
……と推測してみる。

自分も休載の方がまだ好感持てる。
真っ白手抜き漫画を恥と思わない編集はプロを名乗る資格なし。

840 :花と名無しさん:02/10/27 12:11 ID:???
中途原稿は問題だとは思う。表紙にあるのに中開いたらないとは
まさに看板に偽りあり。ヒモ綴じ書店で買った人なんて悲劇じゃないか。
…そか、休載か…漏れの個人的な気持ちとしてはやはり

(´・ω・`) ショボーン…

これに尽きるな…毎月楽しみにしてたんだがなあ
体調不良ということだが、そりゃ壊しもするだろうさ。
アシなり仕事量なりちゃんと調節してやれよ編集部!
飛翔のように作家を壊すなよ…頼むよ…
落胆のあまり長レススマソ

841 :花と名無しさん:02/10/27 14:21 ID:???
私も手抜き真っ白原稿(または鉛筆書き)になってるくらいなら、
「休載の方がまだ好感持てる」って思うけど、それを読者があまり許しちゃうと
主要作家休載だらけ、代原満載になる恐怖もありそうで怖い・・・(汗

842 :花と名無しさん:02/10/27 14:54 ID:KElr0W4z
早売りゲト組さん方に質問、全体的に見て面白かったですか?今月。

843 :花と名無しさん:02/10/27 15:21 ID:b0LcLV6h
>842
全体的に見て 白かったですか?今月。…と読んだ自分、激しく鬱。



844 :花と名無しさん:02/10/27 15:47 ID:???
>842
おがきさんやその他評価が一定である堤さん美川さんなどは安定して読めた。
あとはこのみの問題な感じのが数作。
半数は読みにくいし作者意外に分かり難いような漫画。

最遊記がない以外はある意味いつも通り。いや、いつもよりトーンダウンかも。

845 :花と名無しさん:02/10/27 19:14 ID:???
自分は最遊信者だけど、これまでの表紙の4/7が1人の作家に偏ってるのは
やっぱりどうかと思う。表紙だけで肝心の本編がないんじゃ本末転倒だ。

もっと他の作家陣にも振り分けてくれ。カラーを任せることで作家の技術を
向上させるのも編集の仕事だろう。

846 :花と名無しさん:02/10/27 21:03 ID:???
早売りゲトさん、質問です。
来月から新連載が二つ?あるらしいんですけど、作者とか
教えていただけますか?

847 :花と名無しさん:02/10/27 21:48 ID:6tr/5Ure
私も質問ッスー
結局最遊記の重大発表って何?やっぱり噂のアニメ化?
…ぴえろだけはヤメテクレ…(汗
でも峰倉さんは何かを二年ぶりに出すとか言ってたから違うのか?
じゃあ画集…か?

848 :花と名無しさん:02/10/27 22:30 ID:???
>>847
峰倉スレからの情報だと、
画集二冊刊行&オリジナルドラマCDらしいよ。
一ヶ月も前から告知するほどの事でもないような・・。
重大発表っていうとアニメ化のイメージが強いよね。

849 :花と名無しさん:02/10/27 23:30 ID:???
>846
「ヴァイス sideB」大峰ショウコ/子安武人
「モノクローム・ガーデン」夢路行

何処へいくんだゼロさん・・・

850 :花と名無しさん:02/10/27 23:35 ID:???
>849
「ヴァイス sideB」大峰ショウコ/子安武人
これは数年前アニメ化してた人殺しマンガの別バージョンですか?
違うとしても、食指の動かん組み合わせだ…

851 :花と名無しさん:02/10/27 23:47 ID:???
ヴァイスって、キャラ原案の人の著作権とか無視してアニメ会社が好き勝手やったもんで
完成品廃棄になってキャラリファインになっちゃったいわく付きアニメじゃん。
…よく漫画に載せるなあ。ZERO-SUM。

オタク向けの萌ばっかり狙ってて危ない橋渡ってる気がするんだけど…

852 :花と名無しさん:02/10/28 00:02 ID:???
多少危ない橋渡ってでも、面白い物を載せてくれるんなら嬉しい。
休載も、多少叩かれてでも、完成品を届けたいと言うのなら支持出来る。
(そもそもスケジュール管理能力が無いのが原因だけどね)

なんつーか、そういうスタイルで「新しいタイプの雑誌」を作りたい、
とかカッコイイこと言って実践してくれないだろうか。
そしたら杉野氏に惚れこむのに。

853 :846:02/10/28 00:11 ID:???
>>849
サンクスです。


854 :花と名無しさん:02/10/28 00:26 ID:???
>>848
どもです。やっぱ画集でしたか…つか両方最遊記なの?;
何はともあれアニメ化でなくてちと安心。
PSのゲームもインタラクティブも訳分からんしなー
最遊記も分からんが零寒も分からん。未だにGファンと似た雑誌という
イメージしかないのだが。付録ぐらい付けろよ、高いんだから

855 :花と名無しさん:02/10/28 00:32 ID:???
付録は一応トレカが…

だが下手な付録なら私は要らんよ
漫 画 を 読 ま せ て く れ
…正直雑誌としては値段が割高な気がするが、
月刊誌の相場はこんなもんなの?Gファン時代から疑問。

856 :花と名無しさん:02/10/28 00:38 ID:???
>850
>「ヴァイス sideB」大峰ショウコ/子安武人
これは数年前アニメ化してた人殺しマンガの別バージョンですか?

そうだと思う。そのアニメも原案が子安武人だったよ。
あと著作権問題になったのはイラスト担当の方とだったような・・。
違ってたらスマソ。

857 :花と名無しさん:02/10/28 00:47 ID:???
>>855
あぁトレカがあったか…でもあんまり嬉しくないな。
Gファンの時も大して気にしてなかった。
付録の必要不必要は個人の価値観によるよね。

私も値段については同意。Gファン初めて買う時ビックリした。
私自身めったに雑誌買わないから相場は分からんが…
ガンガンは本文再生紙だけどあの値段で分厚いし付録も付けてるし
頑張ってると思う。ブレイドだって同じくらいの値段だし…
500円でお釣りがくる位の値段が好ましい今日この頃。

858 :花と名無しさん:02/10/28 01:08 ID:aPLgXlHu
来月新連載:夢路行・ポスター:沙村宏明&羽海野チカ。
今月の新連載も個性的で良かったしこういう多国籍な感じの
マニアックさには期待してしまうよ。

859 :花と名無しさん:02/10/28 01:24 ID:???
ヴァイスって主人公が笑いながら人を殺すアニメだと聞いたことが・・。
これがゼロサムに連載されたらますます偏っていく気がする。
でも結構人気あったアニメらしいし、
この漫画はプッシュされていくのだろうか・・。




860 :花と名無しさん:02/10/28 01:44 ID:???
今月号、未完成原稿掲載じゃなくて全部落としたのは良かったかも。
雑誌のレベル向上にはなったと思う。本音を言えば、落とすな!なんだけど。

ヴァイスってゼロサムに来るんだね…
前作のアニメを知ってるだけに何か不安…どうなっていくんだろう…
早くも来月が気になりまつ。

861 :花と名無しさん:02/10/28 12:35 ID:???
今までいつかは良い方向に…
そう信じて買い続けてきたけどヴァイスが来るとわかった時点でこの雑誌はもう駄目だと思った。
はっきり言ってクオリティアップなんてする気ゼロ、単に萌えれる漫画集めて自己満足に浸ってるだけじゃん。
ぼったくり料金で中身すかすか、やってる事はGファン時代のデッドコピー…。

ちなみにヴァイスが駄目だって言ってる訳じゃないです。
うまく言えないけど、そういった客層にしかアピール出来ないS野さんの手腕の無さが情けない。
独り立ちしたのは編集長って呼ばれたいから?w

862 :花と名無しさん:02/10/28 14:17 ID:???
実際は、おがきさんや夢路さんも入ってきてるわけだが…

あれかな、株価が上がった時にはニュースにしないで、
株価が下がった時だけ声高に政府を非難するマスコミのようなもんでしか?

861さんはこの雑誌で好きな漫画もないようだし、今まで買っていたという方が不思議。

863 :花と名無しさん:02/10/28 14:45 ID:???
悪いけど、おがきさんだけじゃ株を上げる気になれないよ。(私は夢路さんは趣味じゃない)
ヴァイスはどうあれ編集さんの仕事ミスの多さとか、web中心に訂正や意見の発露をするなど
全体的に読者置いてけぼりでマイナス要因が多すぎるでしょ。

なんていうかね読者に「来月こそは、もっとマトモになるはず」なんて思いをさせるのって
どうだろうと…。まあ思わない人は買いつづけるだろうし、思う人は………。
ごめんなさい。正直私も861さんと同じことも考えてしまって、もう疲れたよ。
………みなさん、どうか頑張ってください。ご武運を…。

864 :863:02/10/28 14:49 ID:???
ちなみに最遊記と堤さんが好きで買いつづけ、美川さんなどは良い感じだと思っていました。
宇仁田さんもおがきさんも良いと思ったけど結局自分の中でZERO-SUMの良い面と悪い面とが相殺しきれなかった。

865 :花と名無しさん:02/10/28 15:16 ID:???
まあそうやって単行本買いになっていくわけだね。。。

今のGファンも本スレでは評判よくない。
各作家のファンは入るみたいだけど、雑誌のファンがいない感じだ。
本当は好きな作家さんにアンケート入れてあげた方がいいんだろうけどなあ。

866 :花と名無しさん:02/10/28 17:51 ID:???
>>862
861ですが今まで買ってたほうが不思議…って好きな漫画があるから買うんです。
半死に金状態ですがあの会社が倒産もしくはゼロサムが廃刊になった際に、
好きな漫画が永遠にコミクス化されなかったら嫌だから買い続けてるんです。
多分ネタだけで無駄に値段割高なこの雑誌を買う人はあまりいないと思いますよ?

867 :花と名無しさん:02/10/28 18:06 ID:???
>>861
>独り立ちしたのは編集長って呼ばれたいから?w

Gファン時代も編集長って呼ばれていたわけだから
「社長」の間違いかな?

868 :花と名無しさん:02/10/28 18:28 ID:???
中身スカスカっていうから、好きな漫画もないのかとおもったよ。
エニも評判悪いので、ブレイド、ゼロサム組の独立自体は理解する。
作家移動のしかたなどは不支持。
腹くくった以上はもっと頑張れよ、というのが私の意見だす。

869 :花と名無しさん:02/10/28 18:47 ID:???
S野氏が目立ってしまってるのはしかたないんだが、
実はGファン時代より、彼の作家に対する指導力は下がってるんじゃないか?
来てもらった、描いてもらってる、という立場になっちゃって。
Gファンのころより、わかりやすい、王道な展開が減ってしまったような。

870 :花と名無しさん:02/10/28 19:15 ID:???
休載なのに何でカラーページだけ入ってるんだ。最遊記。

871 :花と名無しさん:02/10/28 19:16 ID:???
カラーは先に印刷屋にわたすから。>870

872 :花と名無しさん:02/10/28 20:35 ID:???
前に見た漫画が載ってるのはどうかと思った。

873 :花と名無しさん:02/10/28 21:50 ID:OgNKs/R9
またーり系も入ってきて、血ミドロドキュソ作品比率は下がりぎみと思うんだが。
まだ今号読んでないや。
今号でやめるってひとが多いってことは、そんなに低調だったのか。

874 :花と名無しさん:02/10/28 22:22 ID:???
今月号のラブレスなんかは,けっこうダークだったと思います.
好きだけどね.

875 :花と名無しさん:02/10/28 23:31 ID:???
>873
低調だったというか・・ヴァイスの影響が強いんじゃないかな?
ヴァイスって相当な血ミドロ殺人漫画だったし・・。
たいした信念もなく人を殺していく話だったから、
嫌いな人はすごく嫌いだと思う。

876 :花と名無しさん:02/10/29 00:02 ID:???
ヴァイスはどんなのか知らないが、マトモに原稿を上げられないか、落すか
柱作家がどっちかしかないっていう雑誌に疲れただけじゃないかと。

877 :花と名無しさん:02/10/29 00:28 ID:???
つちやさんのヴァイス漫画はそんな血みどろだったの?
ドラマCDとアニメしかしか見たことないから
そんな殺人だの血みどろだのに比重の置かれてる作品って印象はないんだけど。

あぁ、でも今回ヴァイス漫画描く大峰ショウコさんが
昔ウィングで連載してた漫画はいろんな意味で凄かったなぁ…
見事にコケたみたいだけど、アレもメディアミックス対象の作品だったっけ。

878 :花と名無しさん:02/10/29 01:25 ID:???
>>877
漫画って出てなかったような…
アニメ放映当時「殺人漫画」と一部で呼ばれてたから、
そっからきたのでは?
私は関智一さんのファンだったんで見てたけど、
血みどろっていうイメージはないなあ。
私は好きだったんだけど、嫌いって人が多いのも分かるよ…

879 :花と名無しさん:02/10/29 01:32 ID:???
新書館からマンガ出てたよ。
でかくて薄いやつ。総ページの半分くらいがカラーイラスト。

それより、大峰ショウコの絵で萌えられるのか…?

880 :花と名無しさん:02/10/29 01:53 ID:???
>>879
漫画出てたのか…知らなかった。
正しい情報thx。


881 : ◆hx4QiOOylQ :02/10/29 02:50 ID:???
しかし、この状態って『ベニヤ板にかかれた大豪邸』みたいだと思わないでつか?

>>866
実はネタだけで買ってますた、漏れ。

882 :881 ◆Ijbg3iR4eg :02/10/29 02:52 ID:???
全角と半角間違えた…。

883 :花と名無しさん:02/10/29 02:52 ID:???
ヴァイス…酷い作画のアニメとしか覚えが無い…。
あとかっこつけで、わけのわからん、ナルシストがひねりだしたっぽい話だな、と
思ったのですが…そういう意味ではZERO-SUMにはピッタリかな。

884 :花と名無しさん:02/10/29 05:17 ID:???
表紙・背表紙・目次に最遊(本編)の文字、ないね。
その段階ですでに決定していたのか。
カラーページは面付・納期の都合上、差し替えられなかったんだな。

つか、零寒の発売日過ぎたのにサイトは変わってないぞ。
しかも毎月何かしら編集側でミスやお詫びがある。
漏れも一応出版関係の人間だがここまでチェックが甘く
なってるのも尋常じゃない。頑張ってくれよ編集〜

885 :花と名無しさん:02/10/29 06:21 ID:???
Gファン時代よりさらに作家のスケジュールがグダグダと思われ…
体制的には弱小出版だし。ミスの多さは弱小オタ漫画情報誌レベルかと。

886 :花と名無しさん:02/10/29 08:19 ID:???
今はミスをいかに少なくするかじゃなくて、いかにヲタ層に受けそうな作家を
(相手の都合を考えず)無理矢理引っ張り込むのに必死なんだと思う。
掛け持ち作家の自分の力量をわきまえずひょいひょいついてくるのもアホだけど、
それ以上に自分優先読者なんて全く考える気無し・作家なんて使い捨て体制の編集のドキュンさが痛い。
出版関係の人的にゼロサムってどうなの?
個人的にマッグより評判悪そうな気がするんだけど。

887 :花と名無しさん:02/10/29 08:54 ID:???
作家を使い捨て?
いや、まだ誰も捨ててないでしょ。
エニと切らせておいて、こっちでも安易に干すとかならアレだが。
信頼してるから作家はついていったんだと思うよ。

888 :花と名無しさん:02/10/29 12:08 ID:???
>>887
あの雑誌っていうか、Gファンにも言える事だろうけど他連載が潤ってきたら
ついてきた人でも平気で切るような気がする。
いくら作家が信頼していても商売人としては売れない商品を長い間店頭に出す訳にはいかないし。

Gファンとゼロサムで連載してる人ってかなり危ない橋渡ってると思うんだけどな。
クオリティ低い原稿掲載→読者ブーイング→人気低迷→打ち切り。
そして忘れた頃(もう片方の雑誌が見放した時)にまた声かけて連載開始。
またもう一社からお声がかかり…以下ループ。

889 :花と名無しさん:02/10/29 13:29 ID:???
信頼って、絶対切られないという信頼じゃないよ。
拘束しておいて、簡単に切るのはどうかと思うけど
どつちかつーとブレイドが拘束強いんだよね。

890 :花と名無しさん:02/10/29 13:30 ID:???
>>884
あの扉絵だけ掲載したのは、それだけでもファンが買うとわかってて
やったんだと思うぞ。
ある意味、真っ白な手抜き原稿掲載するのと同じくらい悪質。

891 :花と名無しさん:02/10/29 14:11 ID:n7cLm9oi
なんだなんだ、こりゃ。
いくらなんでも、裏に悪意の企みがあるようにとりすぎだ。
ただのへたれだたーりするのに。
休載コメントを載せても怒られそうだ。
マターリしる!

892 :花と名無しさん:02/10/29 14:21 ID:???
さすがに我慢の限界なんでしょ。
各作家は頑張ってる(あのがゆんでさえw)のに編集に全く頑張りが見られないじゃん。
890の言うみたく最遊記は確信犯だと思う。
ミネクラ氏じゃないけど自分が大好きな作家が一ページだけでも描きおろしてたら私も買うよ。
そこらへんのファンの心理を逆手に取りすぎ。


893 :花と名無しさん:02/10/29 14:30 ID:???
>890
ま、その扉絵に惹かれて買ったファンなんですがね、
今月号、お目当ての一つがないってことで当初かなり落胆した。
だが、落ち着いてから冷静に雑誌を一から読んでみたのね
確かに悪い意味で気になるのも相変わらずチラホラあるが
全体的には、寧ろ意外にも(失敬)今月号は読めたよ。
次が楽しみなのも出てきた

思うに、この作家マンセー!!ってな信者ばかり引き込む雑誌作りは
その読者層を獲得すると同時に、諸刃の剣だと思う。
良くも悪くも異常なマンセー読者は、目当ての作品真っ先に読んで
他を放置しがち…なんたって盲目的だから。
自分のご贔屓漫画以外をおまけ、と考える読者が多い限り
例え売れても一時的で、雑誌としては危ない橋だと思う。
ヴァイスは心配…自分は今までの作品も知らんから
内容に関してはコメントできないが。

今回の休載でちょっと頭が冷えてちょっと考えさせられますた。
恐ろしい程の長レスでスマソ、うざい方はスルーヨロシコ
縦読みは出来ません(w

894 :花と名無しさん:02/10/29 14:51 ID:???
890>891
峰倉さんを責めてるわけじゃないよ。
何か勘違いしてない?

895 :花と名無しさん:02/10/29 16:11 ID:3bfmUgyz
今月面白かったー!てゆうのは自分だけ?
新連載の少年マンガみたいのもよかったし、だんだん同じ
感じのマンガばっかりじゃなくなってきたし。

896 :花と名無しさん:02/10/29 16:19 ID:???
>895
自分も今月はなかなか面白かったよ!
おがきさんはやっぱりいいし、オオシマさんと猪原さんもあの勢いがいいなあ
アダは2話も読めたし、ついに1月に単行本も出るし!キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!
(実は前に単行本の事聞いた者です)
がゆんも一時期みたいな、描いてる本人がノってる感じがしていい感じかと。
美川さんには今月も笑わせてもらいますた。好きだ。

897 :花と名無しさん:02/10/29 20:06 ID:???
アダ戦記単行本嬉しいなー
一月発売と書くぐらいだし単行本にはなるんだね。
これで邪魔で邪魔で仕方ない雑誌の山を一気に処分出来る‥

ところで結賀さん結局来ないのかな?
個人的に好きなので来ない方が大歓迎なんだけど続きそうな話を書いたっきりだからちょっと不安。

898 :花と名無しさん:02/10/29 21:55 ID:???
自分も今月号は面白かったモナ.
レベルが上がってきていると思うモナ.
みんな,驚くなかれ.もちろんネタではない.
駅前の本屋に,零寒を買いに行ったら売りきれていたモナ!
・・・正直,感動した.

クラクラが,なんか小説みたいに文字数が多かったモナ.
自分はああゆう風な文字数の多いのは好きだが,
今のガキは識字率が,深刻なほど低いので,
あれでは,あんまウケないんじゃないかな?と思った.
がゆんは凄かった.巻頭カラーであんな凄惨なのを見せつけられては,
正直,感動モナー!





899 :花と名無しさん:02/10/29 22:16 ID:???
>898
モナー君、君の感動はよく分かったが、君の句読点のデフォは
少し目立つので老婆心ながら変えた方がいいと忠告させてもらうよ
…ってのは半分冗談ですが(w 商標登録下げられるといいね>モナー

今月号感想。
新連載2本はかなりいい滑り出し、読みきりに関しても概ね良い。
ただ私は、最後のAcidだけは頂けない。
前回は荒削りながらも何か感じられたんだが、この人はまだ漫画家として
作品発表するのは時期尚早な気がする
ネタ、作画、ともに少し力を蓄えた方がいいのではないか。
最遊記の妙な弊害かもしれないが、最近「鬼畜」という言葉が
軽々しく使われることに違和感があるので尚更。
1ページ目は初期クラクラと同じ不快感が走ったよ。

先月叩かれまくった遠藤氏は、数字の画面は意地でも
白黒にこだわるようですな。作画の甘さが余計ボロボロ出るのに…
やっぱり無理と思ったのか、当分お休みぽいね(´・ω・`)

900 :花と名無しさん:02/10/29 23:50 ID:???
900げと!

901 :花と名無しさん:02/10/30 00:30 ID:???
>>900
おめでd。

本屋に行きたいが明後日ぐらいまで売ってないだろうな・・。

902 :名無しさんにきいてみて!:02/10/30 19:59 ID:???
>>899
Acidの作者、個人的にはアフタヌーンに来て欲しいなあ…

とおがきちか目当てに買った男性読者は思いました

903 :藤宮霧音:02/10/30 21:03 ID:lAvVPj/a
ゼロサム、毎月買ってます。私的に気になるのは投稿。カテゴリーに小説とかあるけど
実際、文庫とか出してくれるのかな。マンガはともかく、アザ−カテゴリーとかも
同じく。それに、全体的にレベル低くありませんか?
あと、最遊記。表紙を最遊記にしておいて休載だなんて、なんだか悲しくなってきます。
体調不良じゃあ仕方ないけど。
 それにゼロサムが皆同じような話っていうのには納得。全サのテレカに宮城とおこ
さん描いているのだから、宮城さんに読みきりかいてもらえばいいのに。種村
有菜さんとか、描きたい作品あるけど殺しのニオイたくさんでりぼんではかけない
作品が心の中にあるみたいなことを書いてたからかいてもらうとか。

904 :花と名無しさん:02/10/30 21:15 ID:???
>902
あ、なるほど、一理ありますね。アフタヌーンならいいのかも…
ゼロサムって何か結構若い子が沢山読んでそうなんで
神経質になってしまった。
つい鼻息荒くなっちゃって、書いてからチョト後悔していた899でした(w


905 :花と名無しさん:02/10/30 21:46 ID:???
私見に過ぎないんだが、言いたいことがあるモナよ。
ソレは、今の子供達の識字率の低さについてだモナー。
モナの身内の一人が、長年、高校の教師をやっているのだが、
例えば、生徒に教科書の音読をさせてみると、
マジで漢字が読めないんだそうだ。
平仮名や小学生のレベルの漢字は読めるらしいが、中学生くらいのレベルの漢字になると
本当に読めないんだって。冗談じゃなくて、本当にできないらしい。
その程度のレベルが、今時の子供達の実際の学力なんだろう・・・・モナ。

だから昨日に語ったのは、文字で勝負をしても、受け手である子供達が文字を
理解できるだけの能力がない・・・のかもしれない。ということを言いたかったモナよ。
やっぱし、基本的に漫画は絵だ、と思うモナ。
>>899
句読点を変えたモナよ。モナは2chのモノだモナ。商品登録には反対だが、
利益の何割かをひろゆきに還元するなら考えてやってもいいモナよ・・・、ぐふふふ。


906 :花と名無しさん:02/10/30 22:25 ID:???
……

ま、いいか。
引越しは950ということででいいのかな?前スレまだhtml化されないね。

907 :花と名無しさん:02/10/31 00:33 ID:???
編集者の書き込みが痛いね。

908 :花と名無しさん:02/10/31 06:43 ID:???
おっ編集が来てるのか(w なんてな。

じゃ、一言。最近イッサイ側での使い回し絵の出し過ぎが目に付く。
例えば最遊記あたりは多売感満載。もっと出し惜しみ?してもいいと思うなぁ。
抽・全プレなりでやっと入手したものと同じ絵の別物がポンポン出たらそりゃファンだってガックリするさ。
もう、描き下ろし!ってったって他所で使うだろうってのわかってるから、賢明なファンは
買い控えているだろうよ。で、使い回された頃には見飽きてて買う気が起らない&他に目が移っている罠
目先で釣ろうにも限度ってものがある。
イッサイ風の煽りで言うなら 悪循環が加速する───!! ってところかな。

実際、執筆再開したらまた同じ扉絵が載るんでないの?

909 :花と名無しさん:02/10/31 09:04 ID:???
公式サイトが更新されないんだけど


910 :花と名無しさん:02/10/31 09:45 ID:JjWzgVZS
907は、この擦れに編集が来てるって意味か。
編集を擁護するとそう思われちゃうのかな?
近い仕事をしてたことがあったんで思わず擁護くさいことを書いてしまったかも。
仕事や商業活動は、そんなに悪意やもうけ主義だけで動いているわけじゃない。
…と思ったんで。

911 :花と名無しさん:02/10/31 12:47 ID:???
漏れは単純に、今月号は面白い漫画が少しだけ増えた。
だがダメなまんまのもあるし、雑誌としての評価が上がったかというと
それはまだ一概には言えんな
編集は擁護するどころか逆に、峰倉を長く看板にしたいなら
もう少し考えたれと思うくらい

912 :藤宮霧音:02/10/31 18:25 ID:ERUdG2ze
今回、クラブクライム面白かったです。
ところでMES投稿したのですが、原稿がいつまで立ってもかえってきません。
てっきり三ヶ月くらいでかえってくると思いました。(りぼんみたいに)
あと、絵の使い回しのことですが、私は別にいいと思いますよ。なぜかというと、
あくまで私個人の意見ですが、例えばとてもいい絵があったとして、私だったら
その絵のいろいろなグッズが欲しいと思います。だって、浜崎あゆみさんの歌とか、
たくさんアレンジして売ってるじゃないですか?ファンで、そういう人結構いると
おもいますよ。

913 :花と名無しさん:02/10/31 21:25 ID:???
912
歌と絵は比べようもないよなぁ…
歌は編曲次第でおなじヴォーカルトラック(歌声)を使いまわしても
まったくの別物として認識させることができるけど
絵は…ね。

同じ絵を使い回したポスター、タペストリー、下敷、マグカップなんて
一緒に部屋に飾ったりして嬉しいものなのかなぁ、と自分は思う。

914 :花と名無しさん:02/10/31 21:53 ID:???
>>912
私は使い回しって好きじゃないなあ。
1000円以上買うと最遊記のポスター貰えるフェアで、
描き下ろしってあったから気になって、何とか1000円分買って手に入れたのに、
その絵が次の号のゼロサム見開きカラーに使われて一気に冷めた。
いつかは使い回すと分かっていても、来月はないだろ!とオモタ。

915 :花と名無しさん:02/11/01 01:28 ID:???
>910
>仕事や商業活動は、そんなに悪意やもうけ主義だけで動いているわけじゃない。
ここの編集はもうけ主義な気がする・・。
新装版単行本で全プレ(しかもニ種類)やるあたりとか。
売ろうという意思は悪くはないんだけど、ここまでくると何だかなあ・・。

スレ読んだ感じだとヴァイス評判悪いね。
好きって人はいても内容を褒めてる人はいなかったし・・。
私はこの漫画知らないんだけど、殺人カコイイ系の漫画なのかな?
だとしたらちょっと微妙・・。



916 :花と名無しさん:02/11/01 02:52 ID:???
殺人カコイイ系の漫画ではなかったような・・・
確か現代版必殺仕事人みたいな話じゃなかったかなあ?
よく知らないんで間違ってたらスマソ

917 :花と名無しさん:02/11/01 03:22 ID:???
ヴァイスって声優人気で保ってるって聞いたんだけど…
元がアニメなの?

918 :藤宮霧音:02/11/01 17:20 ID:oBSUbpDt
914さん。そうか、そういう考えもありますね。確かに書き下ろしを期待していた方は嫌かもしれませんね。考え無しでした。
でも、編集さんがわるいんですよね?(使い回しは)峰倉さんは、イラスト描くのはやいって聞いたことあるから、編集さんが
きちんとスケジュールとか管理すれば沢山イラストかけますよね?って、これも私の勝手な意見なんですが、詳しい方います?

919 :花と名無しさん:02/11/01 18:34 ID:???
>918
スケジュール管理は作家自身の問題でもあるだろうよ…
作家のキャパ以上の仕事を課す編集にも責任はあるが、
引き受けたからには峰倉にだって責任はある。
一概に編集が悪いとは言えないなあ…

ヴァイスのアニメは見てたよ。
法の目を逃れた凶悪犯罪者を葬り去るのがテーマだった。
凶悪犯罪者というのが臓器密売や人間狩りをやってたんで、
それが悪評に繋がった一因かも…

ヴァイスは

920 :花と名無しさん:02/11/01 18:37 ID:???
最後の一文消し忘れた…。
ゼロサムに挟まれて逝ってきまつ。

921 :藤宮霧音:02/11/01 18:56 ID:oBSUbpDt
>919
そうですね。私の考えも浅はかでしたね。峰倉さんもプロなんだから考えるべきでしたね。
でも、グッズがそれなりに受け入れられているということは、使い回しでも別に良い、問いうファン
の方が多いということでしょうね。それともそれは過去の最遊記熱のおかげだったのでしょうか?
そうだとしたら、次はここで皆様がおっしゃてるように、使い回しをやめるしかないのかな。
 その転機を見極めるのが大変ですね。
でも、私としては使いまわし是派です。

922 :花と名無しさん:02/11/01 20:37 ID:???
↑固定ハンはウゼェよ!
しかもなんなんだ?その脳内変換は(怖

923 :花と名無しさん:02/11/01 20:49 ID:???
>922
相手にするだけ無駄だよ。やめとけ。

924 :花と名無しさん:02/11/01 20:53 ID:???
破天荒スレに来たら霧音たんの本当の恐ろしさが見れます。

925 :花と名無しさん:02/11/01 21:31 ID:???
何でもいいから相手すんな。

自分モナー

926 :花と名無しさん:02/11/02 13:46 ID:???
じゃゼロサムの話題でも。
ここで評判のおがきさんだけど、自分もかなり良かった。
これから毎月読めるのは嬉しい。次号が楽しみ。

>>919
ストーリーはそんな感じだったよね。
ゼロサムでの連載だけど、人気でるかな・・?

927 :藤宮霧音:02/11/02 19:59 ID:???
なんで、名前入れる位でうざいとか言われなくてはいけないんですか?
それに、脳内変換とかおっしゃってるけど、私は、919さんの意見も一理あるな、と
思ったからあのようにかいただけで私の根本的な考えはかわってないんです。
ところで私、ゼロサムでは、クラブクライムがイラスト、ストーリー共に良いと思うのだけど、
同位者様とかいらっしゃる?

928 :花と名無しさん:02/11/02 20:11 ID:???
もしかして公式住人・・・・?

おがきさん、いい。
読み切りと繋がってるとは思わなかった、今後すげー楽しみ。
アダのコミックスも楽しみだなー。

929 :kazumasa:02/11/02 20:18 ID:???
09035618277
alt-eisen-reaze0325@ezweb.ne.jp
kazumasa0325@mpd.biglobe.ne.jp


930 :花と名無しさん:02/11/02 20:28 ID:???
>927
基本的に2CHはガラの悪いところなんですよー。
匿名であることと、ボランティアにより形成されているので
フランク過ぎなところがあるんです。
あんまりムキになんないようにニャ。

931 :藤宮霧音:02/11/02 21:08 ID:???
>930
そうですか。分かりました。まあ、ムキになるのも確かに馬鹿みたいですものね。
で、クラブクライムいつコミックスになるのでしょう?
あと、そにょもにょって、凄くつまらない、と、私は思うのですが、人気あるの?

932 :922:02/11/02 21:11 ID:???
>924
久し振りに大笑いしますた…。

923&925タン以下、バレバレジエンも放置決定ですな。
わかりました。 ヒー腹痛ェ(w

933 :花と名無しさん:02/11/02 21:18 ID:???
今月号の新連載は両方ともよかったと思う。ちょっと次号から楽しみが増えた。これプラス。
次号予告でヴァイスの新連載告知。これマイナス。都合±0。
メディアミクスはもういいです。
最遊記で既におなかイパーイ。ヴァラノで違和感。ヴァイスで確信。
編集の意図まるみえ。

934 :花と名無しさん:02/11/02 21:23 ID:???
零寒か・・・。決して、雑誌として弱くはないので、それなりのポジションを狙えるだけの
力はあるので、頑張ってね!

935 :花と名無しさん:02/11/02 21:30 ID:???
最遊記目当てで買ってたはずなのに
最遊記のない今月が、創刊以来一番面白かったような気がする。
皮肉なものだ…
おがきさんすごくいいねー。学園ノイズもいい!
宇仁田さんとかまた描いてくれんかな。
他の連載陣も話が乗ってきてるんで続きが楽しみだ。

これで、ヴァラノワとヴァイスがなければ…
作品のカラーが外れてる感じ。

936 :花と名無しさん:02/11/02 21:48 ID:???
作品のカラーを1番外してるのはむしろ たつねこなんだが。
存在感の薄さが「外してる」という印象すら持たせない。

個人的にこの人の分のページを美川さんにまわしてほしい・・・。


937 :花と名無しさん:02/11/02 22:04 ID:???
私も最遊記目当てで買ってたけど、今月はかなり良かった。
ゼロサムは派手じゃないけど良作を描ける作家も多い。
商業主義やミスの多さを叩かれがちな編集だけど、
そういう作家を見つけてくるのはかなり評価できると思う。
これからも頑張ってほしい。
>932
926書いたのは私なんだけど・・。

938 :藤宮霧音:02/11/02 23:42 ID:???
918 :藤宮霧音 :02/11/01 17:20 ID:oBSUbpDt ←
921 :藤宮霧音 :02/11/01 18:56 ID:oBSUbpDt ←
927 :藤宮霧音 :02/11/02 19:59 ID:??? E-mail (省略可) : shinnsekai ←
928 :花と名無しさん :02/11/02 20:11 ID:??? E-mail (省略可) : shinnsekai ←
もしかして公式住人・・・・?
930 :花と名無しさん :02/11/02 20:28 ID:???
>927 ←
931 :藤宮霧音 :02/11/02 21:08 ID:??? E-mail (省略可) : shinnsekai ←
>930 ←

破天荒
54 :藤宮霧音 :02/10/30 18:48 ID:m4qUcnw/
63 :藤宮霧音 :02/10/31 18:12 ID:ERUdG2ze
71 :藤宮霧音 :02/11/01 17:39 ID:oBSUbpDt ←
74 :???{?¶?1 :02/11/01 18:35 ID:oBSUbpDt ←
76 :???{?????1 :02/11/01 18:49 ID:oBSUbpDt ←
>74
藤宮霧音、良いよ!(いや、まじで)この、度胸がいいよ。初心者?
でも破天荒の考えは君とは逆だ。でもいい叩き台だから、そのままで書いてくれ
89 :破天荒裸是留 :02/11/02 20:15 ID:??? E-mail (省略可) : shinnsekai ←

峰倉
625 :藤宮霧音 :02/10/31 18:36 ID:ERUdG2ze
631 :藤宮霧音 :02/11/01 18:17 ID:oBSUbpDt ←
633 :???{??÷?1 :02/11/01 18:39 ID:oBSUbpDt ←
だから、破天荒の方にも書いたけど藤宮霧音コテハンやめんなよ。おもしいから。
初心者でこれだけいろいろ言ってたらもっとおもしいんだけど。堀江由衣のとこでも
ひとりで応援してるし。最高だよ藤宮霧音!!!!
642 :藤宮霧音の隣人 :02/11/01 20:44 ID:0xjwWWgU
653 :藤宮霧音 :02/11/02 20:05 ID:??? E-mail (省略可) : shinnsekai ←

939 :花と名無しさん:02/11/03 00:00 ID:???
かちゅの透明あぼ〜んって便利。まだの方はお試しあれー。

かえって地味で堅実な漫画のほうが面白い罠。
編集が積極的にプッシュするものはどこかずれている気がする。
たつねこはなぁ、
だがしかし、がゆんが元気そうで何よりだ。
ノッテルうちに完結させてよね、多分無理だけど(藁

940 :花と名無しさん:02/11/03 00:05 ID:???
939、途中で押してしまった。
ゼロサムはごちゃごちゃした画面の漫画満載で疲れ気味なんで
一番スッキリした画面と線のたつねこは、一種の緩衝剤かと
今月なんて、愛すべきへぼんなお約束展開で私は好きだったよ。
何より漫画の方向性がいろいろあったほうがいい。

941 :花と名無しさん:02/11/03 00:46 ID:???
確かに良い作家を拾ってくるっていうのはあるかも。
おがきさんや宇仁田さんはゼロサム読んで初めて知ったし。
がゆんはいつも最初だけは本当に面白いんだよなあ。
でもいつ作品放置されるかと思うと素直に楽しめない…。
ラブレス自分的にはかなり好きなんだけど。
荒し目的のコテハンがいるね。
937も荒れるようなこと書かんでくれ…、言いたくなる気持ちも分かるが。
早くマターリ状態に戻ってホスィ…。



942 :花と名無しさん:02/11/03 00:50 ID:???
たつねこ、いらんな。
少女向け漫画誌で一体誰向けに何がしたいのか。
しかもコミックス1冊になるまでにこの調子で
何年かかるのかと小1時間(略

943 :花と名無しさん:02/11/03 01:20 ID:???
以前にもここで話題になったが
たつねことヴァラノワは本来のターゲット層とズレてるよな。
男性ファンも獲得していく作戦なのかと思ったが
来月から始まるヴァイスは完全に女性向けのようだし、
ゼロサムをどんな雑誌にしていきたいのだかよく分からない。


944 :花と名無しさん:02/11/03 02:06 ID:???
◆前スレ/ZERO-SUMについて語りましょう。第2話
  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028047531/

◇一賽社発行の月刊「コミックZERO-SUM」(毎月28日発売)について語るスレです
◇落ちそうなほど話題のないときには雑談もOKですが、基本的にマターリ進行でお願いします
◇ネタバレや感想羅列はゼロサム公式発売日の正午以降が望ましいと思われます
◇煽りや厨には反応せず放置してください、ある程度放置していれば削除人に削除を申請できます

◆公式サイト
  一賽社.  /http://www.mag-garden.co.jp/
  エニックス /http://www.enix.co.jp/

◆過去ログ
  第1話/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015243899/ (未HTML化)

◆E.M.I.3社8雑誌の関連スレ
  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/enix.html


第3話は970〜980の人スレ立ておながいしますね。
テンプレはとりあえずこれ1つで済ませたんだけど、何か足りないかな。

945 :花と名無しさん:02/11/03 02:07 ID:???
ごめん、ブレイドスレのテンプレ使い回したからイッサイシャのアドレスがマッグだ(w

◆公式サイト
  一賽社.  /http://www.issaisha.co.jp/


これをそのままコピペして置き換えてくださいな。

946 :花と名無しさん:02/11/03 02:32 ID:???
>>938
928は非常に判りにくいが別人のようだぞ。
sinnseikaiって書いてある。発音してみれ。

947 :花と名無しさん:02/11/03 06:54 ID:???
なんかずーっと悪評ばっかり…凄い雑誌だな…w
いつもあんまり難しい事考えないで読んでるんで
改めて他の人の意見を目の当たりにすると複雑ですね…。


948 :藤宮霧音:02/11/03 09:35 ID:???
>947
そうね。確かに何も考えずに純粋に読んでいる方には少し、過激かも。
でも、他人の意見(得に自分と全く反対の)読むと、おもしろくない?
自分の好きな作品を言われるのはきついかも知れないけど、違った見方
もあるんだ、と。
ついでに、938さん訳の分からない事するのやめなさいよ。迷惑だよ。

949 :花と名無しさん:02/11/03 11:47 ID:???
>938
言いたいことは山とあるだろうが、ここはスルーだぞ。

950 :花と名無しさん:02/11/03 15:00 ID:???
次スレのテンプレに

◇煽りや厨には反応せず放置してください

と組み込んだので
住人のみなさん、そのへん意識してむやみに構ったりしないよう
よろしくおながいします。

951 :花と名無しさん:02/11/03 20:34 ID:lN4MfBnX
今頃、今月号読んだが、最遊のミスお詫びにびっくり。
細かいな〜。
ミスはあってはならないが、他誌でもけっこうこれぐらいのことある。
しかも、ほかの漫画にもミスあるのに、最遊だけ…

かなり抗議がすごいんだな。
ここにもとにかく編集叩きまくってるヤシいるが、なんか、キッツイ読者いるね、この本。

952 :花と名無しさん:02/11/03 22:05 ID:???
掲示板で喧喧囂囂わめくヤシも少なくないし、
云いたいことは編集部にメールで、なんていうから
ホントにリア厨中心として、ささいなクレームメールの嵐なんじゃないか?
勿論中には真摯な意見もあるとは思うが
今月なんて峰倉休載で抗議メールとかの山なのかもなぁ
編集部の自業自得なんだが、想像してちと同情するかも(w

…しかし、そう云えば某全プレがこないような気がする。
Gファン時代もあったけど、ほんっとに忘れた頃に来たなぁ
2-3ヶ月のレベルでない遅れだったような気がするが忘れた。
問い合わせ面倒だから放置するのがいかんのかな

953 :花と名無しさん:02/11/04 03:27 ID:???
>>950
次スレよろ。

954 :花と名無しさん:02/11/04 03:31 ID:???
970〜980の人が〜って書いてあるんで、そのあたりでいいんじゃない?

955 :花と名無しさん:02/11/04 04:15 ID:???
>951
普通の月刊連載なら数カ月でコミックスになるが、
最遊の外伝は移籍関係により、3年間はコミックスにできない。
その代わりに既刊以降のコミックス未収録部分をまとめて
本誌掲載するという方向で前社やファン他との折り合いを一応つけた。
だから11月号はファンにとっては大事な保存版なんだろう。
しかも『未収録部分を完全掲載!』なんて謳って目玉にしていたから
注目しているファンも多い。ミスには事さら風当たりが強いんでない?
今、訂正できるのは本誌上のみで、仮にコミックス発行まで持ち越すと
(3年間は長い…)出るまで指摘されるだろうからお詫び掲載は仕方ないさ。

それにしても、何故あんなにも校正チェックミスが多いんだ?

956 :花と名無しさん:02/11/04 05:28 ID:EP9kpxek
外伝は再録なので知らないが、あまりギリギリに出すと、校正できないらしい。
そういう作家が多そうだ。

957 :藤宮霧音:02/11/04 13:57 ID:6mTDLNjg
そういえば、ゼロサムの編集さんって何人くらいいるの?めちゃくちゃ少ないって
きいたけど。

958 :花と名無しさん:02/11/04 15:09 ID:???
えーとねぇ、

…って、編集後記で名前を見てカウントとかすればわかると思うよ。

959 :花と名無しさん:02/11/04 21:02 ID:???
次スレの誘導はまだ?

960 :花と名無しさん:02/11/04 23:04 ID:???
マターリ進行ですな。

次スレが立つのを、
お祝い用のAAを準備しながら見守っているヤツとか居たりして。

961 :藤宮霧音:02/11/05 17:09 ID:Tjjis5cQ
ゼロサムの投稿のことだけど、最近すごくレベル低い気がしません?あんなもので、
未来のゼロサムを担っていけるのだろうか?あちこちから売れてる作家さん引っ張ってくる
だけではすぐ潰れちゃいますよね。(それはそれで良い方もおられるかもしれませんが)


962 :花と名無しさん:02/11/05 18:51 ID:???
ヴァラの評判はあまりよくないようですが。。
家庭用ゲーム板のメーカースレじゃなかなか好評ですぞ。。
ゲームよりも地盤がしっかりしてます。あの漫画は。。

えっと、以前おがきさん情報を伝えたモノですが
、連載ケテーイでメチャ嬉しいです・
ファンだけど、単行本買ってないんで買おうかな?
エビアンワンダー1〜3?巻まで発売中!です。

963 :花と名無しさん:02/11/05 20:42 ID:???
>962
出版社は画報社だっけ?
学園ノイズの人達も同じ雑誌から移籍なら
ということはノイズの人達も画報社から単行本出してるの?
見てみたい
情報ぷりーず

964 :花と名無しさん:02/11/05 22:40 ID:???
>>963
ごめんなさい。
その辺は詳しくないです。。

あの雑誌はおがきさんとがぁさんしか読んでなかったもので。
中途半端でスマソ。

965 :花と名無しさん:02/11/05 23:10 ID:???
>962
エビアンワンダー
全 2 巻 の う ち 1 巻 
現在発売中。

嬉しげに書き込むのも結構だがもう少し情報は正確に。


966 :花と名無しさん:02/11/05 23:40 ID:???
ちなみに2巻は今月末発売だそうです。
個人的にはこれの続きを零寒で書いて欲しかったが、カラーが違ったのかな。

967 :藤宮霧音:02/11/06 16:55 ID:VoReMSJ3
おがきさんって、そんな面白くなくない?

968 :花と名無しさん:02/11/06 18:02 ID:???
>967
何語?

969 :藤宮霧音:02/11/06 18:12 ID:VoReMSJ3
ごめん、分かりにくかったね。
つまらないってこと。どこがいいんだろう?

970 :花と名無しさん:02/11/06 18:43 ID:???
どこがいいって言ったところであなたには理解できないだろうね。
まあ誰しもそうだが、こういうのが価値観の違いってものさ。

971 :藤宮霧音:02/11/06 19:03 ID:VoReMSJ3
>970
そうだね、ごめんなさい。さっきの事は、言い過ぎでした、ファンの人には失礼だったね。
私一個人の意見として聞き流して。
価値観の違いって、難しいよね。だからこそ同じ意見を持った人に出会えると嬉しいんだけど。
>966
もはやゼロサムのカラーってなんなんだか分からなくなりつつあるね。

972 :花と名無しさん:02/11/06 19:28 ID:Cj03/sVI
学園ノイズってどうなの?
話も設定も背景もよくわからなかったんだけど。
今後の話でどんな漫画かわかるのかな?

ただ、少年誌でアリガチなネタだという事はわかった。涯?

973 :花と名無しさん:02/11/06 20:59 ID:???
そんなわからなかったとは思わないけど、今後おいおい見えてくるんじゃない?
少なくとも期待はするぞ。同じ(?)学園物のヴァラノワより全然(w

974 :972:02/11/06 21:24 ID:Cj03/sVI
ヴァラノワにはネタとして期待しまくりだぞ。(w

よく考えれば月刊誌だしね。話はゆっくり出してくるか。
ノイズには、まだ全体は見えてないという意味で期待。
今後お約束な展開にはしないで欲しいです。

ところでヴァイスの話題が多いけど、
新連載もう一つはどんな感じなの?
はじめてみる絵なんだけど知ってる人いる?

975 :花と名無しさん:02/11/06 21:25 ID:???
ノイズの方は何故か読みづらくて断念しちゃったけど、
おがきさんのはイイナーって思った。
キャラクターがどれも魅力的というか。
ロッコーに切り込んだお母さん(ファレル)なんて、
「待ってました!」って感じでした(W

976 :花と名無しさん:02/11/06 23:09 ID:i+UwVw6n
ZERO-SUMについて語りましょう。第3話
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036591725/
立てました。
移動よろしく。

977 :花と名無しさん:02/11/16 17:26 ID:???
  | \
  |Д`) ダレモイナイ・・・
  |⊂  
  |


  |  サッ
  |)彡
  |
  |


978 :花と名無しさん:02/11/20 15:28 ID:???
 ※※||
 二⊃||●
 ⊂二||(∧
 二⊃||,、・) ダレモ イナイノデアルカ・・切腹スルナラ イマノウチ デアルカ
 ※※||⊂
 ※※||
           ●
           ∧))∧
          (゜∀゜ ) アヒャヒャヒャヒャ
         ノ.‖  ゝ )
     ━ゝm━(__ξ|ν
         (~ (   ソ)
            ̄~ ̄~~

           __
        γ ( 《  )ヽ
        | ソ∨●∨ .| ドスッ!!!
        ヽ_(S)|__.ノ
        (._ソ┃ゝ_)
         .,,:ゞ・,:;・::.・


          ___ . /// グラァ
         ( 《  )ヘ  /
         |∨●∨ソ |\     ¨
         \_.(S)|_ノ£ヽ
          (:;;,;,┃(   ソ_)
        :.・:;:;;;.;;;;:;: ̄ ̄~

979 :花と名無しさん:02/11/20 20:40 ID:???
ちくしょう、ウケた(^^;

980 :花と名無しさん:02/12/04 00:42 ID:???
 | \
  |Д`) ダレモイナイ・・・オドルナラ イマノウチ
  |⊂  
  |





   ♪     Å
     ♪  / \   ランタ ランタ…
      ヽ(´Д`||)ノ  ランタ タン…
         (へ  )    ランタ タンタ…
             >    タン…




  |  サッ
  |)彡
  |
  |


981 :花と名無しさん:02/12/05 15:37 ID:???
   |□
   |д゚) ダレモイナイ・・タソンキンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ・
   ・    □   タソンキーン
     ・ヽ(゚д゚ )ノ   タソンキーン
     ・   (∵へ)  
          く    

982 :花と名無しさん:02/12/05 15:37 ID:???
   ・              ・
   ・ ・    □   タソンキーン  ・ ・
  ・・. ・ ヽ( ゚д゚)ノ  タソンキーン  ・・
     .・   (へ∵ )    タソンキーン
    ・.        >    ・ ・

     ・      ・   ・
・ ・  ・   ・    ・  ・     ・
   ・    □   タソンキーン  ・  ・
  ・・  ・ヽ(゚д゚ )ノ   タソンキーン  ・
     ・   (∵へ)    タソンキーン ・   ・
  ・・     く       タソンキーン  ・・

983 :花と名無しさん:02/12/05 15:37 ID:???
   ・ ・ ・・     ・    ・ ・
  ・  ・ ・  ・    ・    ・ ・
   ・   ・   ・  ・  ・    ・ ・
   ・ ・    □ ・・ …タソ…ーン…  ・ ・
  ・・. ・ ヽ( ゚д゚)ノ ・ ……キ…ン  ・・
     .・   (へ∵ )  ・  …タ…   ・  ・
    ・.  ・・     > ・  ・ ………………  ・
・  ・ ・ ・      ・ ・  ・  ・ ・ ・

         ・.
         ・
         ・
         ・
         ・
         ・



    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃  <  ………
 . . ..    . .□

984 :花と名無しさん:02/12/06 02:45 ID:???
         | すみません
         | となりでワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (     ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


           ゼロサムワッショイ!!
     \\    ゼロサムワッショイ!! //
       \\  ゼロサムワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||


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