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成田美名子・3

1 :花と名無しさん:02/04/10 00:40 ID:ZFZHbslE
引き続き、成田作品をマターリ語りませう。
このスレの立っている間に復帰されたら良いですね!
待ってます〜。

前スレは >>2

2 :花と名無しさん:02/04/10 00:41 ID:ZFZHbslE
前々スレ 「成田美名子」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/980532491/

前スレ 「成田美名子・2」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003348663/l50

3 :花と名無しさん:02/04/10 00:45 ID:???
こっちをageなされ>1

4 :花と名無しさん:02/04/10 00:50 ID:KpvQ5sCA
>>1
ありがとう。

復帰して欲しいとも思うし、もっとゆっくりして欲しいとも思うし、複雑な気分。

5 :かおるん祭り ◆KAOuQ6Q2:02/04/10 01:18 ID:???
  新スレおめでとうございま−す。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩ノノハo〜         (´´
     ,,,,,,,,,,(^▽^ )        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

6 :前スレ957:02/04/10 01:29 ID:MED/MOYU
>1
新スレありがとう&お疲れ様です。

復帰希望仲間達がいるー&新スレが立ってるーで
ちょっぴりハッピーだよん。

7 :花と名無しさん:02/04/10 22:53 ID:GXlWBbqs
>2
スマソ、古いスレを後からageちゃいました。

復帰きぼーん! ですが、ゆっくり休んでください・・という
気持ちも分かります・・。
充電して描きたいものがたまってきたら、是非是非また読みたいな。
新作品出ないと話題がループしがちになってしまいますけど、
マターリ行きませう〜。

8 :花と名無しさん:02/04/10 23:23 ID:QIHv8/bY
マターリ、でよいと思いますよ。
幸い成田さんは旧作も比較的入手しやすいですし、話題には困らないのではと。
多少のループはご愛嬌でよいのではないでしょうか。あまりに行き過ぎの場合は
軌道修正は必要ですが。

ご本人の作風が反映されているような気がします。いいスレですよね。
実はメロディ買ったことがないのですが、今度は買ってみます。

9 :花と名無しさん:02/04/12 18:57 ID:???
とんねるずの保険のCM、なんかサイファみたいだと思った。
なんでだろー。色合いかなー。あとペアルックぎみのロングコートかな。

10 :花と名無しさん:02/04/12 20:39 ID:4F00kjOE
>9
そうか!
何かのイメージだなあと思っていたら。
確かあんな感じのイラストがあったよね。暗いトーンでふたりしてコートで
海辺に立ってたやつ。

11 :花と名無しさん:02/04/17 20:36 ID:tUWM9S8g
出来た早々ageかいな

12 :花と名無しさん:02/04/17 23:23 ID:Hj8g4OUk
サイファみたいな漫画、またon timeで読みたいage!

13 :花と名無しさん:02/04/18 00:34 ID:???
>12
でももうアメリカンはお腹いっぱい…。

14 :412:02/04/18 04:24 ID:???
でもアメリカンがこの人のマンガには一番しっくり来る気がする。

15 :花と名無しさん:02/04/18 08:10 ID:???
いややっぱり次回作は日本の社会人もので・・
ってこの話題終わりがないね〜(w

16 :花と名無しさん:02/04/18 13:00 ID:usMvpN.Y
ファンタジーがいいよ。昔3部作で描いてた妖精ものみたいな
外国の片田舎の。都会の話が続いたので自然っぽいイメージの話が読みたい。
成田さんの描く外国の田舎って、絶対癒されると思うし。

17 :花と名無しさん:02/04/19 07:45 ID:???
短編で、ちょっと年齢層上げて、
リアルを切り取りつつ心が温かくなる話なぞ読んでみたい。
舞台は日本で。社会人ものもいいなぁ。

18 :花と名無しさん:02/04/19 17:36 ID:6B.K1Jy6
今の時代だからこそ
成田さんの原点に戻って、
イスラム系で書いて欲しいわ!

19 :花と名無しさん:02/04/19 18:11 ID:???
>18 それは編集部が二の足踏むんじゃないかなあ。

20 :花と名無しさん:02/04/19 19:16 ID:gmDCAFbU
いっそこの時代だからこそ、登場人物がじいさんばかりの
福祉漫画とか。成田さんってじじ趣味あるし(w

21 :花と名無しさん:02/04/19 19:23 ID:37S7H86c
>>18
昔(エイリアン〜)の頃
アラビアにこだわってたのに・・・

22 :花と名無しさん:02/04/20 22:07 ID:b0/ra.dg
ルシフィンってイスラム系だよね?
彼の素性が謎だ。まさか、どっかの王族じゃないよね?中東系の顔じゃないし。
姉が外国にいるというのは書いてあったけど。

23 :花と名無しさん:02/04/21 22:48 ID:3H.MtlUs
>21
あの頃は映画に凝っていたそうなので、
おそらく「アラビアのロレンス」あたりからアラビアに
こだわりがあったのでは・・?と推測しているが。

ユーティシリーズの時にそういう設定あったのですか?>ルシフィンの素性
エイリアンから入っているので知らなかった!

弓道の時も思ったけど、成田作品は深く調べてから描いてくれるので
へんなトコロで萎えることがなくてヨイ。
漫画読みつつ、色んな情報得られて2度お得なので、
どうせなら思いっきり趣味に走った漫画もよいかと思われ。

24 :花と名無しさん:02/04/22 23:48 ID:???
ナチュの青森旅行記みたいのは番外編っぽかった・・・。
本編に入れないで欲すぃ。

25 :花と名無しさん:02/04/25 23:58 ID:tj0PM2Ao
いや・・・
ストーリーが大きく流れ出したのって
青森編からでわないかと思ふよ・・・

26 :花と名無しさん:02/04/26 15:14 ID:QW9ZXOjs
青森旅行記すっごく好きだった。名所旧跡おいしい食べ物もりだくさんで。
成田さんの故郷を愛する気持ちがちょっと強すぎて、人によってはおしつけがましく
感じたかもしれないけど、漫画紀行記のようで上質だと思います。あれで東北地方
回ろうとした人もいるかもしれないし。

27 :花と名無しさん:02/04/26 15:26 ID:R0nuNydw
新作、友情モノでも恋愛モノでも何でもいいので
どっぷり外国モノを描いてほしいです。
成田さんって風景描くの上手いですよね。
サイファに出てくるNYの公園とかデパートの風景好きでした。
一緒に歩いてる気分になれて読んでて楽しい♪

28 :花と名無しさん:02/04/26 20:50 ID:???
>>22
え、ルシフィンってイスラム系なの?
コミック&キャラブック見たけどアメリカ出身としか書いてなかった…。
「デュ・サゼ」のあたりがフランスぽいなとは思ってたんだけど。
本紙連載時にそういう設定でも掲載されてたのかな。

29 :花と名無しさん:02/04/26 21:41 ID:r7v9M0I.
どっかにイスラム教徒って書いてなかった?

30 :花と名無しさん:02/04/26 23:20 ID:jZ5hMkmo
>>29

「みき&ユーティ2」収録の『ジョーク』のラストで、マリア像に祈るルシフィンに手書きでイスラム教徒と書いてあります。
本人はギャグのつもりだったのでしょうけど、イスラム教徒が偶像崇拝なんかするか!どあほ!

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 23:32 ID:buBDswzk
レフトアイが亡くなった(泣)。

32 :花と名無しさん:02/04/27 00:23 ID:f0Dc61Cg
少女漫画って、メインキャラは先生が描いて、
他の登場人物や背景、ベタやトーンはアシスタントが描いているという事が
ほとんどらしいですね。(最近某スレで知りました)

成田さんってどの程度ご自分で描かれてるんでしょう?
なんか、他の漫画家さんに比べて、すごくペン入れてる気がしませんか?

設定書がすごーくリアルで詳細だってのは見聞きしてましたが・・・

33 :花と名無しさん:02/04/27 11:19 ID:I5jARAEo
>31
今朝の新聞の訃報欄見て3人のうち、どの人なのかなと思ったけど
「レフトアイ」だったんだ・・・まだ若いのに合掌。

>32
メインキャラ達の輪郭線や顔のパーツは本人が描いているだろうね。
でも髪の毛のツヤベタや、効果線や背景全般、トーンワークなどは
かなりアシストの手が入っていそう。3人から4人のアシストがいる
わけだから、それなりに仕事量は多いでしょうね。資料集めとかも含めて。

34 :名無し:02/04/27 13:28 ID:eBnOnSGk
あいつがよかった

35 :花と名無しさん:02/04/27 13:37 ID:???
まじで!レフトアイ死んじゃったの!ちょとショック・・・

36 :花と名無しさん:02/04/27 13:45 ID:IVHSTtLg
メロディの7月号予告載ってました
「大人はなにかをかくしてる」
チビッ子憲人のお話です

でも…宣伝コピーが…
「新連載へ向けプレリュード読切登場!」…って
休むんじゃなかったの?やはりワーカーホリック?
…っつーか、やっぱりお能!?(W

37 :花と名無しさん:02/04/27 14:02 ID:P49R3uUU
そのぶんじゃ新連載はケント主役っぽいなあ。
ならNaturalのキャラを引っ張ること間違いなしだな。

38 :風の谷の名無しさん:02/04/27 23:23 ID:???
引っ張ってくれるなら、リコとミゲ−ルも進展させ欲しい。
さりげなくでいいから出してくれるといいな。
憲人は憲人でいいんだけど、あの例の彼女とどうなったんだろう。

39 :花と名無しさん:02/04/28 00:28 ID:???
なんか派手な容姿に地味な性格の主役はお腹いっぱい。
初期のサイファとか初期のアンブローシアみたいな
かんじの主役がいいなあ。

40 :花と名無しさん:02/04/28 01:03 ID:???
いや〜、でも自分が能好きなのもあって
成田さんの能の番外編は好きだったので嬉しい!
装束とか、すごい丁寧に書いてるな〜とか思うし。

41 :花と名無しさん:02/04/28 10:06 ID:???
憲人が踊りながら成長して、
間に能のウンチクがちりばめられる、
というわけやね。あう〜。
どうかいい意味で裏切ってくれますように。

42 :花と名無しさん:02/04/28 16:00 ID:znsXnGC.
あの、サイモンさんの大学の友達がいたでしょ?
小結くんだっけ。
あの人が次の連載の大穴候補ということはないか・・・。

43 :花と名無しさん:02/04/28 16:12 ID:???
>42
あの顔はちょいと描きにくそうだ・・・。
私としては、サイモンさん主役がいいなぁ。(トオイメ・・・

44 :花と名無しさん:02/04/28 16:14 ID:???
成田スレ発見!
アレクが萌え萌え〜 カワイイ♪

45 :花と名無しさん:02/04/28 19:59 ID:oQG.V.js
サイモンさんは意外と主役に向かなかったりすると思う。
特に成田漫画では、ああいう「非ウジウジ系」(深ーい悩みがなさそうな人
あってもそれが似合わない人)キャラはメインにならないところがあるから。

46 :花と名無しさん:02/04/29 01:06 ID:???
サイモンは、成田さんがあえて脇役として置いておきたいキャラなんじゃないの?
私はサイモン嫌いだけどね。

47 :花と名無しさん:02/04/29 01:30 ID:???
サイモンは欠点、弱点が無さすぎて成長させるところが
無いから成田まんがじゃ主役は無理じゃないでしょうか。

48 :花と名無しさん:02/04/29 01:38 ID:???
>>47
欠点がないということはないけど、女性関係のごたごたとかマザコンとか、
その辺を成田さんがこれ以上つっこんで描くところは想像できない。
ケントのことはまた描くかも、って気はしてたけど。

49 :花と名無しさん:02/04/29 01:53 ID:???
ケントとサイモンなら、ケント主役がいいなあ。
自分もサイモンの方が苦手。
出来すぎた男より、頼りなげな男の方がいい。

50 :花と名無しさん:02/04/29 05:00 ID:kz97eEsQ
根拠も無くなんとなくなんだけど・・・

これから連載にはいるシリーズって、
長編でもなければ、
主人公にどっぷり感情移入しきってしまうのでもない、
そんなスタイルをとるような気がしてきました。

ってどんなスタイルだよ。
上手く表現できない。

おい、ちゃんと書けよ、自分。

51 : :02/04/29 11:22 ID:???
>50
自分ツッコミにチョトワラタ。

50さんのレス読んで勝手に脳内補完すると、
主人公感情移入じゃなく、チョト離れた視点から
ストーリーテリングする作品を描くスタイルになっていくって感じかな?

漫画に限らずだけど、長く生き残っていく作家さんって
当初の勢い&情熱で読者を引っ張っていくスタイルから
ストーリーテリングの巧さで読ませるスタイルになっていく事多い気がする。
(今までの成田漫画が、勢いや情熱だけだったという意味ではないのですが)

52 :50:02/04/30 03:50 ID:7ifPM0BM
51さんアリガトです。
昨夜はちょっと酔っ払いで上手く書けませんでした。
そうなんです。

登場人物達から少し離れた、
客観的な視点からのお話になりそうな予感。

53 :花と名無しさん:02/05/03 18:51 ID:cIkPV40c
双子のツインタワーもレフトアイもこの人の漫画で覚えたんだった…。

54 :花と名無しさん:02/05/03 19:15 ID:???
ケントいいね。
natural最終巻に収録されてたの以外、ケント話なし??

55 :花と名無しさん:02/05/03 22:25 ID:J1pmR1.o
今日Mステに出てたアメリカのR&Bシンガーのアリシア・キーズが
左の耳に大きいカギのついたピアスしてたんだけど
それ見て思わず「アニスみたいだ」って思っちゃったよ。

56 :花と名無しさん:02/05/04 01:17 ID:rJp2pI/c
>55
当時の元ネタはJANET JACKSONだと思われ

57 :花と名無しさん:02/05/05 23:23 ID:???
お・・・おれはハン・ソロだ〜!

スマソ スターウォーズを見ていたら、つい・・・(笑)

58 :花と名無しさん:02/05/05 23:26 ID:VEj1Nq.A
下げてしまった。あげておこう

59 :花と名無しさん:02/05/07 02:08 ID:IhF4MPFo
だーすべいだー卿の火葬を目撃しますた。

60 :花と名無しさん:02/05/08 01:07 ID:???
あげとく

61 :花と名無しさん:02/05/08 02:09 ID:???
>59
わしも「シャール通信」思い出した。

62 :花と名無しさん:02/05/11 22:05 ID:???
懐かしいシャール君話したいなぁ。。
ガイシュツですが、翼クンと一緒に日本に行った時の話、
あれ今までと毛色の違う感じでしたが、好きでした。
なんか切なくなる話だったな。
子供の時、仲良しの友達と二人で、小学校の校庭になにか埋めて
二人だけの秘密にしたり・・とそういった事思い出した。
かと思うと、シャール君が日本で目立ちまくってたり、女言葉しゃべったりで
面白くて。 懐かしいなぁ・・。

63 :花と名無しさん:02/05/12 12:13 ID:HVd3pzHY
男のふれあい 野沢菜茶漬け・・・・

大笑いしたなぁ

64 :花と名無しさん:02/05/12 13:09 ID:hHljC4v.
成田さんは海外に住んでる外国人キャラを日本に来させるの好きだよね。
エイリアンはもちろんALEXANDLITEでも。
彼らが日本に来た時点でなんか違和感があるけど。

65 :花と名無しさん:02/05/12 18:39 ID:???
久しぶりにCIPHER読んだけど、1〜3巻位までは本当に何度読んでも
面白い、すごく好きだ。後半の展開も物語的には素晴らしいと思うけど
確かに湿っぽい。特に最後なんて作者も書くのが飽きちゃったのかしらって感じの
終わり方だったよね。でも好きな作品っす。

66 :花と名無しさん:02/05/12 19:58 ID:???
>65
禿禿同!
アニスが双子とどんどん近づいていく過程が描かれた1〜3巻くらいが
私も一番好きだった!

最後の方は、作者が書くのが飽きてたのかどうかは謎なのですが、
私自身の興味は薄くなってきてしまった・・・。
アニスが普通の女の子になってきてしまって、あまり魅力を感じなく
なっちゃったのが原因なのですが。
もっとも、サイファとハルの話とかは好きだったんですけどね〜。
と言いつつ、私もCIPHERは大好きです。

67 :名無しdat ◆3gRApXKE:02/05/13 01:32 ID:???
僕はCIPHERは5巻あたりからが好きです。
シヴァとサイファの生い立ちやお互いにどう思っていたのか、
とか口先だけの愛情ではないところが他の作品とは一味違うな、と思ったり。

68 :花と名無しさん:02/05/14 22:54 ID:???
>64
うん。
旅行記的なもの、好きみたいですよね。
これからはトラベル漫画というジャンルを
開発していただきたい。(w

69 :花と名無しさん:02/05/15 01:44 ID:2bXrSx9Y
成田さんの作品はCIPHERしか読んだ事ないんですが
エイリアン通りって面白いんですか?

「〜最高の漫画スレ」でCIPHERよりも票が集まってたので。

70 :花と名無しさん:02/05/15 01:54 ID:SKFApMW.
私はサイファとアニスが恋心を抱くところ〜くっつくまでが一番好き。
(全部好きなんだけど)
中古車の中で眠るサイファを、ドキドキしながら見つめるアニスとか
ソフトボールの試合の帰りに、アニスを送れない事を悔やむサイファとか、、
もう胸キュン(古)。

>69
リアル青春時代をどちらで過ごしたか、によるような気がする。
私は小学生〜高校生の多感(w な時期を
サイファべったりで過ごしたので、
今でもサイファマンセー。
でも、5つ年上の姉は、エイリアンマンセー。
私は大学生になってから、エイリアンを読んだけど、
思春期にサイファを読んだときほどの、衝撃を受けなかった。
でも、思春期にエイリアンを読んでいたら、エイリアンマンセーになってたかも。

71 :花と名無しさん:02/05/15 02:01 ID:???
エイリアン通りの方がエンターテイメント性があって楽しい。
サイファもそうなんだけど、テーマ(他人との関わり)が深化
しててちょっと重くなってる気がする。

72 :花と名無しさん:02/05/15 03:08 ID:???
青森編は青森県人だから単純に嬉しかったなー。

73 :花と名無しさん:02/05/15 12:57 ID:q0iXwUgc
エイリアンは楽しくサラッと読める
サイファはドップリハマれる
好き好きではないでしょうか。
自分はドップリハマりたい派なので、サイファ大好き。
読みながら、色々考える。

74 :花と名無しさん:02/05/15 23:07 ID:???
むかーし成田さんの母校に、しかも中学校・高校に
行ったことがあります。高校に行った時は、あの中庭の噴水が
漫画のまんまだったのに感動しました。

75 :花と名無しさん:02/05/16 00:19 ID:Jk6BkrXM
サイファドップリハマりたい派に一票。

でも、『サイファは暗いから嫌』と言われると悲しい・・・

76 :花と名無しさん:02/05/16 01:48 ID:???
>75
「暗い」じゃなくて「深い」と言ってほしいよね・・・

77 :花と名無しさん:02/05/17 00:19 ID:???
>>69
あの話って今の時代に読んでもそんなには
面白くないと思います。
昔読んでた人が今読み返すなら面白いだろうけど。
今の人にはあのファッションもギャグもわかんないだろうし。
男のふれあい野沢菜茶漬けとかも意味不明でしょう。

78 :花と名無しさん:02/05/17 00:25 ID:???
>男のふれあい野沢菜茶漬け

き、気になる。どういう意味なんですか?

79 :花と名無しさん:02/05/17 07:54 ID:???
>78
そういうCMがかつてあったんですわ。

80 :花と名無しさん:02/05/17 10:56 ID:f445YXQ.
>男のふれあい野沢菜茶漬け

あー、元ネタはなんだったっけ。
里のふれあい?
忘れてしまった・・・。

81 :花と名無しさん:02/05/18 03:14 ID:gtwRAg/.
>80
その通り、里のふれあいです。

82 :好きだった:02/05/18 18:55 ID:0dgI7o7U
なつかしいな〜エイリアン通り。大好きでしたよ。
あれ読んで「アメリカに絶対留学する!!」って
考えていた馬鹿な私・・・

83 :花と名無しさん:02/05/19 01:08 ID:???
>82
渡辺なんとかさんの「ファミリー」を読んで
同じことを思った人は多いはずですよね。
エイリアン読んでるとアメリカって本当に素敵な国って
思えますよね。

84 :花と名無しさん:02/05/19 02:47 ID:???
実際以上にね。

85 :花と名無しさん:02/05/22 01:10 ID:???
ガイシュツだったスマソ
CIPHER THE VIDEO、使ってる声優も外国人ってのがよかった。
が、あの声優を連れがなんとか慈英って人だと
いいはるんだけど、どうなの?

86 :花と名無しさん:02/05/22 01:12 ID:???
エイリアン読んで、新宿高野みたときは
ちょと嬉しかった。

87 :花と名無しさん:02/05/22 10:44 ID:gIC4fJN.
エイリアンの4巻かな。
泊まってた友達のマンションにいろんなライトが置いてある部屋あったよね。
当時ああいう部屋がすっごいおしゃれだとされていて憧れたものだった。
しかし今見たら時代を感じさせる・・・。

88 :花と名無しさん:02/05/22 13:20 ID:???
yahooのトップニュースに
アメリカの27日のメモリアルデーに
自由の女神がテロ対象となる可能性があると出てた。
CIPHERファンとしてはこれ以上NYを傷つけないでほしい。

89 :花と名無しさん:02/05/22 21:12 ID:VyuTUpVQ
>85

ガイシュツだが前スレなので許す。
あれは川平慈英。
ニューステのサッカー野郎。
Jカビラは、兄の方だと思う。

90 :花と名無しさん:02/05/22 21:52 ID:???
兄ちゃんはジョン(まぁこれもJだけどさ)・カビラ。
でも文庫版によればサッカーオタの弟の方です。
パスタの宣伝やサッカー解説の…とあったから間違いなし。

今思い返すとイメージ違いすぎるけどね。

91 :花と名無しさん:02/05/23 01:12 ID:???
え、CIPHERってアニメになってたの?
リアル読者なのに全然覚えてないや〜自分。

92 :花と名無しさん:02/05/23 13:12 ID:LPOnisD6
>91
テレビじゃなくて、セルビデオで出たんですよ。

93 :花と名無しさん:02/05/23 13:44 ID:xFi7NxnY
私、エイリアン通りのチェリッシュギャラリーまだ持ってる。
たまに出してみるけど、きれいですよねぇ。
うっとりしちゃう・・・

94 :花と名無しさん:02/05/23 13:51 ID:???
昨日発売された映画雑誌に成田とおる氏の記事があった・・・
なんかそれを読むと辛い人生だったのかも。

チョト関係ないのでsage

95 :花と名無しさん:02/05/24 12:12 ID:haM3tZIQ
>93
全部で3種類出たんだっけ?
うろおぼえだ・・・。

96 :花とナナスィ:02/05/25 19:05 ID:vLgk7lOw
スレ見てると話題にも余り登ってないアレクサンドライト、
実は成田作品の中では一番好きかも。
サイファよりも軽く、エイリアンよりも多少重いって辺りが好き。
中途半端と言えばそうなんだけどね(w

で、次のメロディでのケント読み切り。
アレクサンドライトと同じように
本編の外伝的シリーズ(?)になりそうだねホント。
自分の好み的にかなり期待している。来週火曜だ!買うぞメロディ!

97 :花と名無しさん:02/05/26 08:39 ID:???
アレクサンドライトも好きだったけどサイファに較べると
後半でイマイチ盛り上がらなかったのがちょっと残念でしたね。
あとキャラクター同志の誉め合いみたいのがちょっと鼻についたかな。
でも好きな作品です。

98 :花と名無しさん:02/05/26 17:23 ID:5pI2l2TY
 成田さんスレ発見!!
 サイファはお母さんから貰って、最初地味だな〜と思ってたけど、最近じっくり読み直して、その深さに
感動!!ラストシーンはじ〜んときちゃいました。
続編のアレキサンドライトも、読みやすく&わかりやすく(笑 て大好きです☆

99 :花と名無しさん:02/05/26 17:42 ID:???
>98
とりあえずROMってから出直してきて。

100 :花と名無しさん:02/05/26 17:56 ID:???
>99
まぁまぁ、若いファンを追い出さなくても。

やっと100っすね。

101 :花と名無しさん:02/05/26 18:20 ID:5pI2l2TY
すいません、98の者です。。。
 気に障ること書いちゃったみたいで申し訳ないです。。。

102 :花と名無しさん:02/05/26 18:38 ID:???
>99
何イライラしてんの?(w

103 :花と名無しさん:02/05/26 18:47 ID:INJ.8sRw
>99
素直な感想だと思いますが、
そういう感想は書き込んではいけないんですか?

104 :花と名無しさん:02/05/26 19:13 ID:5pI2l2TY
 再び98の者です。 
 スレ自体を険悪なムードにしてしまったことを、深くお詫びします。
 生意気な書き込みしてしまって、ごめんなさい。せっかく成田さんの漫画が
好きな方たちと、お話しできる場所なのに。。。
 本当に申し訳ないです。。。

105 :花と名無しさん:02/05/26 19:27 ID:???
>98
気にしなくてもよいと思われ。
過去ログ必須ってわけでもないだろうし、
読んでから語れや、ガイシュツなんだよってネタでもないし。
いいんじゃないっすか素直な感想で。

106 :花と名無しさん:02/05/26 19:43 ID:???
>104
うん、全然気にしなくていいよ〜。
せっかく書き込んでくれたのに。

107 :花と名無しさん:02/05/26 19:51 ID:???
成田さんも親子で読める話になったのかもね。
それはそれで喜ばしい事だ。

108 :花と名無しさん:02/05/26 22:05 ID:BYw8a94w
やっぱサイファの方が人気高いのかなー(ふむふむ)
私にはサイファの方がわかりやすかったけど。アレクサンドライトは
お父さんが祖国の独立運動に関わるってことの重さが淡々と描かれて
しまっていて、まあ本筋はアレクの出生なんだけど、スケール大きな
テーマが小さくまとまっている印象はある。

話変わるけどこないだ「推手」って映画観てたら、主人公家族の旦那
の名前が「アレク」で、奥さんがジョギングしながらシュッシュッ!
てボクシングの真似みたいなことする姿がアレクサンドライト2巻の
アンブ(p.60)に似ていたような気が(ついでに髪型も少し)…
成田さんの漫画って海外でも読まれているのかな?(深読みしすぎ?)

109 :花と名無しさん:02/05/27 11:36 ID:vtYvMNwQ
>104
気にしないで。私は何で>>99がカリカリしてるんだか皆目わからないし。

110 :花と名無しさん:02/05/27 11:41 ID:5wsDkxGA
私は、アレクサンドライトを最初に読んだ(なぜかそれから入ってしまった)
ので、これが一番好き。
アンブが最初とは別人だよとかそのへんのツッコミはあるけど。
名前忘れたが、黒人のお兄さんが好きでした。(アレクがお金貸した人)
NYマラソンとかサプライズパーティとかハロウィンとか
憧れて無理矢理マネした高校時代でした。

111 :花と名無しさん:02/05/27 11:45 ID:1TKRzLqs
>>108
>話変わるけどこないだ「推手」って映画観てたら
アン・りー監督、原題は「Pushing Hands/推手」ビデオに出ていた
邦題は「プッシングハンズ〜わが心のニューヨーク」(何かダサ…)

112 :花と名無しさん:02/05/27 22:23 ID:5OjVSqBA
成田さんのカラーの絵が好きだぁ。と萌えてみる。

113 :花と名無しさん:02/05/27 22:43 ID:???
早売りゲット。お能読み切り。
そんでもって、新連載はやっぱりケントなのね〜。
私的にはとても嬉しい!

114 :花と名無しさん:02/05/28 01:37 ID:dbL/ulRo
アレクは、
CIFHERで描いてて楽しくなっちゃった成田さんが
チョト萌え入って始めた連載なので、
テーマがイマイチ掘り下げられなかった感アリです。
(成田作品中では、ですが)
作画的にはキレ―で、すごく好きな時期です…

さあ、私もメロディ買ってこよう♪

115 :花と名無しさん:02/05/28 02:24 ID:???
エイリアンで入ったけど、
アレクの頃が一番スタイリッシュでいいな〜。
当時の流行事情<カメラマンブームとか音楽とかファショーンとか
ポイント捕らえてて(・∀・)イイ

116 :花と名無しさん:02/05/28 18:31 ID:???
アレクは前作にくらべると地味目ですが、一番まとまりがイイ話だと思う。
「なりたい自分は、自分のなかに」ってセリフがすごくイイ(・∀・)!

117 :花と名無しさん:02/05/28 18:51 ID:rLlAr.to
メロディーの読みきり、ネームが子供言葉なので(ひらがなが多い)
ちょっち読みづらかった。

118 :花と名無しさん:02/05/29 00:02 ID:???
>117
次の連載の前説だね。
前々から能に興味あるようなの書いてたが
とうとう連載になるのか。
日本人ネタ、続くね。でも外人系(ハーフとか日系とか)は
絡ませるんだろうな〜

119 :花と名無しさん:02/05/29 03:22 ID:???
私は、逆にあのひらがなが良かでした。
言葉への理解度がうまく表現されてたと思う。

自分では理解してるつもりでも、
まだまだ表面的にしか解かってなさ加減が、伝わってきました。
就学前の子供にしては難しい漢字をあててる台詞もあり、
自分が憲人くらいの年齢だった時、
何をどんな風に考えていたか、思い出しちゃったよ。

すごく上手い手法だな―って感心。

120 :花と名無しさん:02/05/29 22:49 ID:???
今日読んできました。
正直、脳には興味が無いので全く期待してなかったんだけど、
まぁまぁ良かったです。
でも自分と成田さんとは笑いのツボが違うらしく、
笑わせようとしてる所が、逆に引いちゃうんだよね。

121 :花と名無しさん:02/05/30 00:00 ID:KicLFfhg
>120
うーん、何となく言いたいことわかるような…(長らく私にとって
成田作品は立ち読み止まりだったのはそのせいもありそうな)。
でも思うに、成田さんは笑わせようとしているわけではないのかも。
"愉しい世界を描きたい"という感じ?読んでてほのぼのするような。

122 :花と名無しさん:02/05/30 00:46 ID:???
「天地」のヴィーより子供だもんね、憲人。

大人がなんかかくしてるトコが彼の能への興味を
示してるのがわかりやすいような。

なんか「CIPHER」でハルがロイと普通に遊ぶとこに
似てて、ある意味面白いと思ったが。

123 :花と名無しさん:02/05/30 01:56 ID:P2ey6Afw
おもしろかったよ。
よしながふみが巻頭でビクーリしたけどな。
メロディって読んだことなかったけど、あんな二連続で地味めな話、いいのかね。

124 :花と名無しさん:02/05/30 10:49 ID:wsK3kBtU
メロディーって、LaLaよりは成田さんにとってイイのかもしれないけど
どうもLaLaのリストラ組受け入れ先みたいな感じがしちゃって・・・。

125 :花と名無しさん:02/05/30 16:10 ID:/oFoRguI
ぶ〜けとかコーラスとか、そういう目で見始めちゃったらキリないよ。

LaLa買わずにメロディー買う読者が出てくるんならそれでいいんじゃないの。

126 :120:02/05/30 16:16 ID:???
>121
なるほど、雰囲気作りだったのね。
ちゃんと読み取れなくなってるのかな、私。

私も今回から立ち読み派に変わりました。
正直ナチュは惰性で買ってた所もあって、この先はどうしようかなぁと。
自分にとって成田作品はサイファがベストなので、
これ以上の作品はもう出ないな、と思ってます(半分諦め)
ごめんね、成田さん。買わなくって。

127 :花と名無しさん:02/05/30 16:36 ID:???
他人に、好きなマンガベスト5を聞かれたら、必ずサイファをあげる。
サイファを産んでくれただけで、成田さんマンセー。

128 :花と名無しさん:02/05/30 18:52 ID:pwTM4Ga.
サイファ以来読むのをやめてたけどひさびさに立ち読みしてみたら能の話しなかなかよかった。ブランクあるからなんで、能を題材にしてるのかわからないけど。なりたさんで 能の話が読めるとはおもわなかった笑

129 :花と名無しさん:02/05/30 20:25 ID:???
憲人て成田作品のなかで1番好みかもしれない・・
シャールやサイファなどと違い、そのへんにいそうな人でいい。
まったりした雰囲気でなごみます。

>>124
たしかにメロディなどへ移動すると脱落した感がなくもないけど、
LaLaはほんと子供向けて感じの雑誌だから移動したほうがいいのでは。
と思った。メロディはララより対象年齢上にみえてるので。

130 :花と名無しさん:02/05/30 21:32 ID:???
今度の能の話、いいよー。素直にイイ。
成田作品は最近の方が好きだなー。
絵は昔の方が躍動感があってイイんだけど。

131 :花と名無しさん:02/05/30 23:24 ID:???
憲人さんは最初見た時はよく分からない人で、
だんだんジェラール(エイリアン)みたいと思うようになった。
眼鏡なところと人の良いところと人生の指標があるところなど。
自分もむちゃくちゃ好きだ。

132 :花と名無しさん:02/05/31 02:24 ID:???
今月のメロディ表紙……

バックのカラーを決める人って
何処の人なのでしょうか。

まあ、最終的にOK出すのは編集なんでしょうが
もちょっとなんとかしようよ。
あれじゃ、買って貰えなそうにみえる。
ていうか、成田さんの絵が下手に思われるのが嫌…(-_-;)

133 :花と名無しさん:02/06/01 11:59 ID:???
最初のじいちゃんのセリフ「憲人」に「のりと」ってルビが
振ってある。「けんと」だったよな〜〜と思いながら読んでたら
次に出てきたときのじいちゃんは「けんと」だったー。

134 :花と名無しさん:02/06/01 18:32 ID:FC4qjpck
>133
正しい名前の読みは「けんと」なの?

135 :花と名無しさん:02/06/01 19:28 ID:1KvRulSI
あれは「のりと」でしょ?
西門も憲人も神道から取っているはずだから。
「祭文」「祝詞」だよ。だから憲人は「のりと」だって
ナチュラルの単行本で見た気がする。
ちがったかな、単行本持ってる方、チェックお願いします。

136 :花と名無しさん:02/06/01 20:24 ID:KcwcujDc
さいもんでものりとでもどうでもいいけど、わしはもう成田美名子なぞ読まん。大いに落胆した。

137 :花と名無しさん:02/06/01 20:57 ID:???
ケントだったような気がするんだけど。
のりとが間違いで。

138 :花と名無しさん:02/06/01 23:08 ID:???
じゃあ彩紀は祭器ってことでいいのか?

139 :花と名無しさん:02/06/02 01:06 ID:uyGDZHQA
>>136
ルビはわざわざ指定してない限り、漫画家の責任ではないはず…。

勝手にネーム変えるヴァカ編集ってのもいるくらいだから。
市川裕文がよくやられてやさぐれてた(´Д`)

自分は脳内補完してて本名「のりと」で仇名で「けんと」だと思ってた。
しかし憲人は某ボーカルさんのせいで、ルビなしだとつい「のりひと」と呼んでしまう…

140 :花と名無しさん:02/06/02 01:17 ID:???
じいちゃんは舞台人同士として接する時は
『のりと』
プライベートの時や、舞台が終わって
「ありがとうございました」の挨拶がすんだ後とかは
『けんと』
に使い分けてるよね。

自分が小学生の時、
音読み・訓読みのニックネームだったので
よく伝わってきました。
そうでない人のほうが多かったのか?今回

141 :花と名無しさん:02/06/02 01:34 ID:???
>>135さんが正解。

本名を読み替えた愛称があるって設定自体は、別におかしくないと思う。
ただ、いきなりあの読みきりだけ読んだら、わけがわからないのは当然。
ちょっと配慮して欲しかったな。

142 :花と名無しさん:02/06/02 04:01 ID:???
公輝(まさき)をハムテルと呼ぶようなもんだね。

143 :花と名無しさん:02/06/02 13:54 ID:sI/V/jdg
あとでサイキを辞書で調べたら(psyche)、これまた意味ありげだったとも
書いてたね。

144 :花と名無しさん:02/06/02 17:43 ID:???
ケントの方が音感がいい感じで好きよ。
ところで今回のメロディ掲載作品て、次回作の前振りなの?
どこかにそういう記述があったような・・曖昧なんだが。

145 :花と名無しさん:02/06/02 18:33 ID:aFgWQXms
>144
ケント主役の新連載はじまるから
そのプロローグ的作品ととらえて良いのでは。

146 :花と名無しさん:02/06/02 22:37 ID:LqXoOnSo
>144
「青年・憲人が主人公の物語が近日連載開始!お楽しみに!」
と最終ページにしっかりあったです。

147 :花と名無しさん:02/06/02 23:39 ID:???
メロディ読んでないのですけど、面白かった??

ふと本棚を見ると、昔姉が購入していたシャール君のトランプ発見。。
クラブのスートの、セレムの絵がまぶしかった!!

148 :花と名無しさん:02/06/03 00:06 ID:???
>147
う〜〜ん…「エピソードはほぼ実話」なんて言葉が載ってたりして、
憲人くんシリーズの話は、たしかにお能の世界の裏側については
勉強になるんだけど…

…でも、シテが出るときの太鼓方の手の動きを正確に考証するより
漫画家として、もっとこだわってホスィいものが…あると思うのは私だけ?
だったらゴメン…

149 :花と名無しさん:02/06/03 01:12 ID:???
いくつくらいからの設定かしら。
今までだとだいたい10代後半が多いけど。

150 :花と名無しさん:02/06/03 07:19 ID:9/IcyT1k
ケンちゃんが
大学卒業(行ってるのか知らないけど…)
した後ぐらいじゃないかと想像。

151 :花と名無しさん:02/06/03 18:33 ID:???
あっそれいい!ちゃんとした社会人の話ってまだ手付かずよね。(仕事してる学生はたくさん出てくるけど)

152 :花と名無しさん:02/06/03 23:31 ID:???
ちゃんとした社会人に間違いはないけど、一般的な社会人とは違うからねぇ。
社会人モノではないよね。

153 :花と名無しさん:02/06/03 23:35 ID:???
>148
サンクス! そうか、そういう感じなのですか・・。

大学卒業くらいの年頃・・と年齢層が高めになっているようですね。
そういう所は興味深いかも。。
一般的な社会人でなくてもいいから、大人な漫画が読んでみたかったので。。
(注意!レディースには非ず)

154 :花と名無しさん:02/06/03 23:58 ID:???
>148
微妙に同感。
その姿勢は尊敬できるけど、そこじゃないだろ?って感じ。
成田さんの絵、なんか華がなくなった…。

155 :花と名無しさん:02/06/04 00:12 ID:???
そこは前振り終わってからの新連載で見極められるはず。<漫画としての能
絵はぐだぐだいっても変わっていくので仕方ないヨ・・・

156 :花と名無しさん:02/06/04 01:04 ID:apRvk4IE
作者と一緒に読者も大人な感じになるとゆ〜感じかなあ。
絵柄は。内容もか。
でも子供たちには受け入れづらいだろうなあ。

157 :花と名無しさん:02/06/04 15:16 ID:Xlg.T1aI
ALEXANDLITEくらいかな、なんだかストーリー的な展開や絵の迫力に重きを
置くよりも、細かいことを絵やセリフで説明しすぎる「カタログ漫画」みたいになって
行ってるような気がする。
ギリシャの歴史とか、空手とか、柔道とか、青森の風土とか、神社とか・・・
そこが成田さんの個性でもあるとは思うけど、ちょっとのめりこみ過ぎじゃない
かなと。

158 :花と名無しさん:02/06/04 16:17 ID:???
いっぱい調べて、上手にプレゼンテーションできました マル

って感じかな。都合よく主要人物が詳しくて説明してくれるんだよね。

しょっぱなから、シヴァが指輪の価値と値段を即座に言い当てたのも都合よすぎ。

159 :花と名無しさん:02/06/04 18:53 ID:S/8ffjBs
>都合よく主要人物が詳しくて説明してくれるんだよね。

まさにそれ。そういうのは他の漫画やドラマでもありがちなことといえば
ありがちなんだけどね。

160 :花と名無しさん:02/06/04 20:42 ID:???
絵が下手ならただの「萌えオナニーマンガ」。
絵が丁寧だからまだ読んじゃうのかなぁ、自分。
サイファ前半が最強です。

161 :花と名無しさん:02/06/04 20:50 ID:???
>>157
お〜、言い得て妙。

162 :花と名無しさん:02/06/04 22:22 ID:???
今日、ナチュラルを読んでたら、友達が、「サイファだぁ、懐かしい」って。
彼女には、ミゲール=サイファに見えたらしい。

163 :花と名無しさん:02/06/04 23:27 ID:???
うーん、絵が整いすぎていても崩れていても
それぞれ文句はでてくる罠。

164 :花と名無しさん:02/06/05 11:49 ID:???
絵が美しいからこそ話がいまひとつなのが惜しい。
両方満たしてと願うのは欲張りなんだろうか。
歳食ってくると、絵が綺麗なだけじゃ満足しなくなってしまう。
それでも買ってしまうんだけど、それが惰性から来るものだと気付く日まで
やめられないだろうな。

165 :花と名無しさん:02/06/05 20:26 ID:???
>164
禿同。
欲しいのはエピソードの羅列ではなくドラマ。
知識ではなく感動。

でも、買っちゃうんだよ。私も(w

166 :花と名無しさん:02/06/05 21:33 ID:???
>165
禿同。
読んだ後、「へー」っと感心するより、
「おー」と感動したい。
でも、買わずにはいられない。成田マジック?

167 :花と名無しさん:02/06/06 06:39 ID:???
自分は、結構今の作品も気に入ってます。

小さなエピソードの積み重ねなんだけど、
なんか概視感があって、
『そうそうそう。あるよねそういうの』
という感覚。
能の知識を並べ立てられてるって気はしてない。

いや、能楽堂が出てくると、和泉元●とかもでてきそうな
気もしてる。
我ながら、馬鹿だよな―と思いながら…

168 :花と名無しさん:02/06/06 07:51 ID:???
もとやって下手だよね・・

169 :花と名無しさん:02/06/06 14:41 ID:???
野村万之丞さん(だっけ?)もTVに露出してたけど
鳥肌立ちました。
宗家問題騒がれてますが、
芸の腕って点ではやっぱり元弥(あってる?)は
うまくないんだなぁと思ふ・・
話題がずれてるのでsage

170 :花と名無しさん:02/06/06 22:22 ID:???
成田さんが「シショー」と読んでいるのは
観世銕之丞さんなのかな?違うかな。
能楽ネタでごめんなさい。

171 :花と名無しさん:02/06/07 06:04 ID:???
>170
そうみたいですよ。(九世)銕之丞さんの妹さんから
お手紙をもらったのがきっかけだとか…>「花を描くのも楽じゃない」参照

172 :花と名無しさん:02/06/07 12:08 ID:???
>167
「概視感」ってがいしゅつの派生語?だったらごめん。
「既視感」のことだよね?…

173 :花と名無しさん:02/06/07 14:55 ID:???
久しぶり(10年以上ぶり)にエイリアン読んだけど、作品のテンポ感の
良さやギャグ等、今も新鮮だった。あの頃の素朴な勢いを取り戻して
欲しいとか思ったりする。

174 :花と名無しさん:02/06/07 15:17 ID:18rfbEa.
今もユーモアシーンやギャグシーンはあるけれど、「普通こんなことで
笑うか?面白い?」という出来事でキャラが異常にウケてたりしている。

175 :花と名無しさん :02/06/07 15:23 ID:???
>>169 スレ違いごめん。
あの騒動、某コメンテーター掲示板でオーナー本人のご投稿あり。
能楽関係者に言わせりゃ、彼の実力は「高校生並み」だと。
見る目のない私には分からんのだが、うーん。

176 :花と名無しさん:02/06/07 18:44 ID:???
成田さんのマンガは笑いたくて読むもんじゃあないと思う。
初期の方が笑わせようとして描いていた印象はあるけど。

177 :花と名無しさん:02/06/07 18:53 ID:???
初期改め「エイリアン通り」期

178 :花と名無しさん:02/06/07 19:18 ID:cXOhNkiI
エイリアンは、自分でも「あの漫画はマスターベーションだった」
と言ってたね。でもミーハー全開で好き放題描いてて、それがパワフルで
面白かったんだけど。
ストーリー構成の面で秀作なのはサイファだと思うし、
絵柄が完璧に整ってきたのは(整いすぎのきらいはあるけど)ALEXANDLITE以降。
でもいつの時期でもカラー原稿は美しいわ。

179 :花と名無しさん:02/06/07 19:36 ID:???
読者を笑わせたかったらキャラは笑っちゃいけないのは鉄則ですよね。
ナチュでも堂本くんとかJRとかの挙動に笑えるシーンは幾つかあったけど。

180 :花と名無しさん:02/06/07 19:57 ID:???
成田さんの笑いの場面は、
真剣にボケてるキャラの後ろで
別キャラが大爆笑してるね。

181 :花と名無しさん:02/06/08 00:00 ID:???
『「エイリアン通り」期』って気に入ってしまった。

「CHIPER期」とか「ALEXANDLITE期」とか解かりやすい。
>>178の解説のような事を指し示すのにね。

私は、今の成田さんが無理して「エイリアン期」をやってたら
ちょっとキツイと思う。
>>180みたいなボケも正直なくていいかな。

182 :花と名無しさん:02/06/08 09:51 ID:???
エイリアン、基本はミーハーマンガだけど、政治がらみ・宗派がらみの
確執とか、結構内容は凝っていたと思う。「祖国の独立を願って一生費し
た人って自由だなぁと思う」というシャール君のセリフとか(まあ現実は
そんなに単純なものではないと思うけど、最初は政治から逃げているだけ
だったシャールがテロに巻き込まれた間に心境変わったところに注目)、
新聞記者になりたいジェラール君とか、ああいうポップで読みやすい形で
中身の濃いテーマを扱う少女マンガって今もあんまりないのでわ。

183 :花と名無しさん:02/06/08 10:22 ID:up1hniyw
結局翼くんは、あのまま行ってたらシャールの国にお妃として嫁ぐことに
なるんだろうか。あそこは一夫多妻制みたいだけど。
(こんなこと想像しても仕方ないけど・・・)。

184 :花と名無しさん:02/06/08 11:50 ID:???
第二夫人は・・?

185 :花と名無しさん:02/06/08 12:01 ID:???
>>183
成田さんもそれを描ききれないと思ったから「エイリアン通り」はあそこで
止めたんでしょ。シャール君の許嫁も留学に来ることになってたみたいだし。
#"エイリアン…のキャラは二度と他作品には登場させません"なんてアシさんの
#コメントもあったし、当時もいろいろ反響あったのでしょうね。

186 :花と名無しさん:02/06/08 14:04 ID:cnmqXARg
それを言ったら、シヴァはエレンと、サイファはアニスと結婚できた
だろうか。
アレクに借金したマーカスは、出世しただろうか。
などなど想像はつきなひ。

187 :花と名無しさん:02/06/08 16:02 ID:???
シャール君と翼くんは将来くっつかないだろう・・・という
成田さんのコメントが単行本のどこかに載っていたような(うろ覚えだが)
まぁ、シャール君も国を継ぐ気になってきていたから、
一国の王との一般の日本人との結婚は、政治的にも色々問題がありそう。
翼くんをただ一人の正妻にしたとしても、
シャール君のお母さんの悲劇の二の舞だろうし・・。

ジェラールが政治記者になって、シャールは従姉妹と結婚して国を継いで、
翼くんは誰かほかの人と結婚して二児の母とかになっていそうな気がする。
やっぱりセレムはシャールの腹心で。
ちょっと切ないけど、皆それぞれ逞しく一生懸命生きてるだろうなー。
まさに、青春の1ページだったのかも。 色んな人生を歩む人の道が
あの時間に交錯したっていう。。>エイリアン通り

188 :花と名無しさん:02/06/09 00:28 ID:???
それでも、
『1981年12月の彼等がいたあの家』に
みんな時には集まってて欲しいデス。

189 :花と名無しさん:02/06/09 00:50 ID:???
>188
そうですね。

そして、あの時彼らが出会っていたからこその人生を
皆が歩んでくれていたらいいと思う。

190 :花と名無しさん:02/06/09 12:15 ID:???
うっ・・

191 :花と名無しさん:02/06/09 15:08 ID:WryxXaF.
もう、21年も経ったのか。
シャールもヒゲの似合うオッサンになってるだろうか(アラブ系の外見じゃない
から生やしてないか・

192 :花と名無しさん:02/06/10 01:51 ID:???
サイファ、本物のオスカー像を手に入れることができたのかな。

193 :花と名無しさん:02/06/10 11:49 ID:W3lSOEys
シヴァって、コロンビア大に入ったけど、何かになりたいっていう目標があったっけ?
雑誌にコラムみたいなのをちょこちょこ書いてたってことは知ってるけど。

194 :花と名無しさん:02/06/10 11:58 ID:srMo7CGw
>193
「これになりたい」っていう話は、出なかったような。。
シヴァって頭もいいし、顔もいいし、愛想いいし、
家計のやりくりもうまかったし、バランス取れてるから
なんにでもなれそうだね。(まあ実はとっても繊細な人なんだが)
サイファも、アイドル俳優から本格俳優になっていたらいいな。
ハルとサラは早くに結婚してそう。

195 :花と名無しさん:02/06/10 17:18 ID:???
>194
物書きになりたい、と言っていたような…。
うろ覚えだけど。

196 :花と名無しさん:02/06/10 18:02 ID:???
アニスはママ並のグラマー美女になってたりして。

197 :花と名無しさん:02/06/10 19:15 ID:aJEXFS6.
アニスの父ちゃん母ちゃんは、再婚というかヨリ戻したよね。きっと。

198 :花と名無しさん:02/06/10 20:27 ID:???
前半のアニスのイメージでママ並みのグラマー美女。
最強だな〜。

199 :花と名無しさん:02/06/11 00:30 ID:???
今日初めて、ナチュラルを全巻読んだよ。
せっかくのミゲールやリコのペルーに住んでいた設定があまり逝かされていないような。
バスケの話も中途半端だし。(全日本に入ったのか?)
リコとミゲールは結局くっつくのか?
なんとなく、11巻エピソードを並べただけって感じがしました。
成田さんが好きなだけに残念でした。
まるで、青森のガイドブックを読んでいるような気になる部分も。
次回作に期待…能かぁ…

200 :花と名無しさん:02/06/11 01:30 ID:uojF5APg
ナチュは、『新連載始めなきゃいけない』状態から
スタートしてるから、そうだろうなーと思います。

そういう自分も、コミクス&文庫、ナチュだけ持ってないです。
両方揃えてるのとかもあるのに…

個人的には、今回の新連載は、
成田先生がどんな思いで描き始めてるのかな―と
興味があります。

でも、LaLaを離れる時に
「もしかしてもう描かなかったらどうしよう」なんて
心配していた私にとっては、どんなスタンスであれ
また連載が読めるだけでも嬉しい限りだったりします。

201 :199:02/06/11 21:01 ID:???
>200
そだね、連載が読めるだけでも嬉しいね。
温かく見守っていきたいと思います。

202 :花と名無しさん:02/06/15 00:01 ID:???
>199
>リコとミゲールは結局くっつくのか?
リコとミゲールは絶対くっつくんだろうな・・・という予感を残して
終わりました(私の中では)。

「地球の裏側から来た男の子」「自分が自分でいる為に誰かを必要とするって
どういう事なんだろう」(うろ覚え)とか、リコの中でミゲールが特別の
存在だと気づき始めたり、
病院の階段での抱擁(←めったに使わない単語だが)や、
最後のチョコとか、山王丸家は婿養子を取るおうちとか、
伏線満載だったので・・・。
でも、全てにおいてもうちょっとつっこんだストーリー展開が見てみたかった。
欲張りですが・・・。

と、いいつつ最近ちょっと読み返したら、やっぱり面白かったです。
絵も綺麗だし…!!!
私も新連載、温かく見守らせてもらいたいなぁ。

203 :花と名無しさん:02/06/15 17:48 ID:???
ナチュラルって単行本11巻も発行できるくらいの長さだったんだよね。
(エイリアンやサイファと比べてどう思う?)
なのに、中のお話は、エピソードの詰め込み過ぎで、
大きな山が無いような、ちょっと物足りないような。
「で、どうなったんじゃ!」というエピソードが多すぎて、
その後が知りたくなっちゃうから、読後感がすっきりしない。

でも、大好きな成田作品。

204 :花と名無しさん:02/06/15 18:55 ID:pPNftqfQ
>203
そうですね。
特にファビアンに刺されてからの盛り上がりの無さには
「えー?」って感じでした。
刺されたミケは病院のベッドで「神様ありがとう、って感じ」なんて
ものすごく悟りを開いたような面持ちになってるし。
刺されてからフェビアンと会って話してるところもやけに淡々としてたよね。
もうちょっと激しいやりとりが見たかったよ。ページが足らなかった感は
いなめないけど

205 :花と名無しさん:02/06/15 23:37 ID:e2E/T8p6
>203, 204
ん〜。私もナチュのラスト読んだ時最初はものすごく違和感あった。
でも(スレと関係ないけど)たまたまワールドカップでいろんな国の人を
観ていて、南米と言ってもひとくくりに出来ないような気もしてきた。
激情とかと関係ない気質の人も多いのかもしれない、とかね。ペルーには
行ったことないからわからないけれど。

206 :花と名無しさん:02/06/16 00:26 ID:???
フジモリ元大統領が日本まで逃げてきた一連の騒動を見て、
ペルーの日系人の豊かさと底辺の人々の貧しさとの関係が相当深いことを実感した。

南米はアルゼンチンのように経済的には壊滅してたり、
クーデターが起こったり、やっぱり安定はしていない国が多いと思う。
音楽とかサッカーはそれを忘れるための起爆剤なんだろうな。

ミゲールやファビアンのような怒りをむき出しにするのは逆に凄く自然な気がする。
日本に来ていろんな人に触れて、二人とも薄くなったような気がしないでもない。
確かに最後は拍子抜けで物足りなかった。

207 :205:02/06/16 02:39 ID:WZwSl4Yg
>206
経済的な貧しさと心の貧しさは必ずしも同じではないと思う。そのことは
リコのお父さんがミゲールに宛てたメールにも書かれていたと思います。
ペルーの人達は明るくどんな時にも希望を忘れない、というような。

それと、私が指摘したかったのは環境の中で形成される感情と生まれつき
の気質とは違っていて、ミゲールやファビアンの怒りは前者だったのでは
ってこと。もし生まれつきの気質が温厚なものだったのなら、ミゲールが
ファビアンに出会って話し込む過程で和解するのも自然だったのでは。
成田さんが「かえろう」という表現にこめたのもそのような意味だったの
ではないでしょうか。二人は「薄くなった」のではなく、「元に戻った」
のだと。私もここに書き込んでいて気がついたことだけど。

208 :205つづき:02/06/16 02:44 ID:WZwSl4Yg
「心の貧しさ」は別に南米のことを言いたいわけではないです。念のため

209 :花と名無しさん:02/06/16 03:49 ID:???
>206
書き方が悪かったけど、自分も経済的な貧しさ=心の貧しさとは思っていない。
ただ、サッカーを通して見ることが出来る陽気で明るく力強い国民性と、
多くの選手が貧しさから抜け出すための手段だ語る現実の重さが、
日本の選手の立場とはかなり大きく違うと感じた。

ミゲールもファビアンも持って生まれた性質と激しさが環境によって変化し、
故郷と日本とで心境の変化が生じたのだろうと思う。
そのためにリコと彼女が互いにいたのかなあと今は思うけど。
二人の関係や恋愛色が今一つ薄かったのが物足りない理由でもある。

210 :花と名無しさん:02/06/16 03:51 ID:???
>209
手段だ→手段と

211 :花と名無しさん:02/06/17 00:38 ID:???
ンゴロンゴロ アンブローシア…アレク ナツカスィ〜
色んなものが成田漫画に通じてる私の記憶…
ボケるとどうなるんだろう
ニウスやドキュメント番組を見て外人の名前を口走るのかも…コワ

212 :花と名無しさん:02/06/18 00:04 ID:???
>211
「ンゴロンゴロ」、私も結構頭から離れませんがな…(ワラ。
>ボケるとどうなるんだろう
そんなこと考えちゃいや…。

作品の中で、綺麗なものとか素敵なもの追いかけてるので
いい感じに記憶に沈殿しますよね。

リコは西門さんとちょっと近づいていた時には、色気を感じましたが…。
あの二人くっつくのもいいかと思っていたが(ミケには気の毒だけど!)
「西門さん、一緒に田舎に行ってくれる人探してる?」という台詞に
冷静だなーと思いつつ、西門さんに連れてかれるなら、それもいいのでは?と
思ってしまった!(サイモンファンでもないのに! 恐るべし〜。)
そして西門さんの色香に動じないリコって、結構すごい…と思ってしまった。

213 :花と名無しさん:02/06/18 02:50 ID:A72/sXZQ
リコが西門にシャンプーしてもらうあたり、
ちょっとドキドキした。
私もあのあたりの2人好きだよ。

実際には、肩凝りそうな姿勢だったけどね。

214 :花と名無しさん:02/06/18 03:04 ID:8wlutkgU
さくらちゃんと知世ちゃんをバックから犯したい。
知世ちゃんを身動きできないように縛り、うつぶせにさせて下腹部に枕を置き
オマンコが丸見えになるように腰を浮かせておもいっきり脚を広げさせる。
そしてその脚の間に入り、膣口が広がっていく様子を眺めながら
ティムポを挿入してピストン運動。抜き差しする度にめくれる
ビラビラとティムポにまとわりつく粘液を観察。同時にビデオも撮影。
そのまま知世ちゃんがイクまで延々と犯し続け、知世ちゃんがイクときの
おまんこの痙攣にあわせてティムポを子宮口に密着させて精子を
内臓の奥深くに流し込んでやる。最後の一滴まで中で出したら、
ティムポを抜く。穴が広がりきって中まで丸見えの膣穴をクスコと
懐中電灯を使って覗き込む。

215 :花と名無しさん:02/06/18 23:53 ID:???
>171さん
超遅レス&170さんじゃないのに申し訳ないのですが
「花を描くのも楽じゃない」ってコミクスに入ってます?
どこで読めるのか知りたくて・・・教えてチャンでごめんなさい!

216 :花と名無しさん:02/06/20 01:41 ID:???
「花を描くのも…」はメロディの口絵の8pマンガでした。
コミクス未収録です。
「Making of 花よりも花の如く」という副題も
ついていて、主に「花よりも…」描くにあたっての
本格的で几帳面なお能考証の様子が描かれています。

今月号以降の憲人くんのお能漫画がコミクスになったら
収録されるかもしれませんが
ちょっと気になるのはサイズが変形(A5変形?)なことと
2色刷りだったこと…
普通のコミクスに収録できるのかしら?

217 :花と名無しさん:02/06/20 11:15 ID:CCa/51Do
>216
二色刷りで変形といえば、むかーしヴィーっていう女の子を主人公にした
イラストストーリーがそうだったよね。
あれはコミックスに入っていたような気がするけど・・・(うろおぼえだスマソ)。
ならそれも大丈夫なんじゃないかな。

218 :215:02/06/20 12:54 ID:???
>216-217
ありがとうございます!コミクス未収録なのですね。
じゃあ憲人の話がたまるのを・・・今年中には無理っぽいですね。
本格的で、几帳面なお能考証・・・激しくヨミタイ!

219 :花と名無しさん:02/06/21 05:22 ID:/gjH62L.
お能エッセイは、
能の世界の奥の深さを覗く面白さも勿論なのですが、
成田さんの漫画を描く一過程や、
作品に取組む姿勢を垣間見る事ができて宜しいかと思ったよ。

自分の知らない世界にも、最大限の敬意を払っているよね。

きっと、お能じゃなくても
あの姿勢はかわらない方だとお見受けしました。
過去の作品が、美しい作画だったり、
映画や音楽やスポーツが魅力的に描かれてたのって納得。

220 :花と名無しさん:02/06/21 21:59 ID:???
すいません。あげます

221 :花と名無しさん:02/06/22 08:25 ID:???
特に漫画マンセーというワケではないのですが、
成田美名子さんにだけは会ってみたいと思ってしまふ。

前スレでガイシュツの写真拝見したのですが、
仕事の取引先の女性とそっくりなんです。
顔が似てると性格が似てるとは限りませんが、
仕事はていねい、かつすっごい頼りになる人で、
見事という他ない位、プロフェッショナル。
成田美名子さんの作品が徹底的にきちんとしているところと
なんか相通ずるものを感じてしまいますタ。

222 :花と名無しさん:02/06/22 12:03 ID:???
>221
プロ意識と完璧さは同意なので、その通りなんじゃないかなあ。
ある意味職人的になってきてるのが、最近の作品に今ひとつ感情移入しにくくなってる
原因という気もするけどね。

223 :花と名無しさん:02/06/22 13:49 ID:Wzmv890g
成田さんの写真を初めて見たとき(まだ高校生当時か卒業したばかりか位の時の)
「巨乳」だと思った・・・。

224 :花と名無しさん:02/06/23 06:58 ID:rwE/Fb1Q
成田さんて、巨乳なの?

なんか、すごーく細い人をイメージしてました。

225 :花と名無しさん:02/06/23 07:15 ID:???
NHKの特集で見たことある。子供っぽいと言うか、幼いイメージが
ある。あんまり、あのイラストと結びつかなかったような…。
漫画家の貫禄があるというより、普通の女の子っぽかった気がする。

226 :花と名無しさん:02/06/23 09:14 ID:tDunLY.k
デビュー時は田舎の少女のような(当たり前か・・・)ぢみで朴訥とした感じ。
ほっそーいけど、胸だけグラマーだったな。
ロックとか音楽に目覚めて、イトコのチアキさんとパンクみたいなカッコしてた
頃もあったよね。顔立ちがぢみなのであんまり似合ってなかったけど・・・。
あと、レゲエみたいな髪型にしたことも。やっぱ染まりやすい人なのかな。

227 :花と名無しさん:02/06/23 12:16 ID:8ogTtoHM
地味な生活を黙々と続けて、年に一回ねぶたでハジける青森県人気質みたいの
が出てるのかも。

228 :花と名無しさん:02/06/23 14:00 ID:qtyunRgk
甲田東高校出身だっけ。地元では進学校として知られてるとか。
そういえば成田さんの父上は教師じゃなかったかしら。

229 :花と名無しさん:02/06/23 18:33 ID:3nxtkg7o
>228
青森東です。青森だから進学校といえる程度。東京に来たら三流から四流だな。
父親は中学校の理科の教師です。はい。

230 :花と名無しさん:02/06/24 14:37 ID:cmCRczkw

エイリアン通りがヒットして、しばらくした頃に青森に家を建てた(建て替えた?)
のを知って、すっごく印税入ってきたんだなあと思った記憶がある。

231 :花と名無しさん:02/06/25 07:15 ID:U9wzEsMU
成田御殿なの?

232 :花と名無しさん:02/06/29 07:13 ID:???
NATURALの青森部分読んで、白神山地とか行って見たくなったよ。
食べ物も美味そう・・・車ナシでも観光できるかな?無理か・・・

233 :花と名無しさん:02/07/01 14:02 ID:M6e6bWDc
この人の漫画って結構好きなんだけど、どの漫画もなんか変に胸につっかえるものがある。
主人公が「外人」っていう設定だからかもしれないが、主人公に対して変に気を使ったり、
また、主人公の危うさや理解できない行動&言葉とか、なぜそれでキズつくのか
といった疑問が残る。よくわかんないけど、日本人以外の主人公を上手く描いてる
なと思う。

234 :花と名無しさん:02/07/01 19:20 ID:???
>>232
こないだ青森行く用事ができたんで、単行本参考にして食事してきたよ。
本当に「食いもんのうまいとこ」でした。

235 :花と名無しさん:02/07/02 00:32 ID:???
>>233
良く言えばナーバス、悪く言えば神経質みたいなカンジかと。

自分も若い頃は神経質…いや、ナーバスだったから、
凄くシンパシー感じてたし、よく泣きながら読んでた。

もっと幼い頃や大人になってしまってから出会ってたら、
きっと233さんみたいな違和感をおぼえたろうなぁと思います。

236 :花と名無しさん:02/07/02 02:22 ID:???
いっそ旅行記&エッセイマンガでやっていけば、と思う。最近は。
その土地の人や食べ物・名物の描写が結構読ませると思うだけどな。

237 :花と名無しさん:02/07/02 12:40 ID:7j.Nrc/U
>233
>235
秀同!!
とても気持ちが分かります!!

238 :花と名無しさん:02/07/03 00:47 ID:???
>233
私は全ての主人公が日本人でしかも女子高生みたいだと
思える時があります…。
繊細過ぎてチョトうんざりみたいな感じ。
だから236に激しく同意!

239 :花と名無しさん:02/07/03 14:11 ID:j.dGxpZc
Naturalの登場人物は、いくら進学校の高校生とはいえ
お行儀が良すぎだと思ってしまった。
いまどきあんなきちんとした男子高校生のグループ見ないよー。
それともいるところにはいるんだろうか。

240 :花と名無しさん:02/07/03 15:34 ID:???
あれだけルックスのレベルが上めなのに
全員チェリーボーイ(だよね?)っていうのが
もう最近の高校生男子としてはリアリティないね。
大学生ともつるんでるし、外国人もいるのに。

241 :花と名無しさん:02/07/03 16:25 ID:wxF2lKEE
禿同。
その辺を自然に成田テイストで表現してほしいな。高校生の普通のセックスを。

242 :花と名無しさん:02/07/03 16:39 ID:???
>240
ほんとだね。言われて気付いた。
リアリティのなさの原因としてそれはけっこうデカイんじゃないか?

243 :花と名無しさん:02/07/03 21:27 ID:???
>>239
行儀のいい真面目な少年達は存在するけど、必ずと言っていいほど
ルックスが平凡(あるいはそれ以下)だと思う…。
あんな派手な顔してて真面目なんて、どこか不健全だと思う。
(なんか文章が変ですね、スミマセン。)
まー、漫画だから現実と違っててもいいんだけど。

244 :花と名無しさん:02/07/03 22:10 ID:yV9GLf7U
現実感の無さは少女マンガの基本さ。

245 :花と名無しさん:02/07/04 00:02 ID:rK9jqrBI
>243
あなたの現実感の方に不自然さを感じるのですが…

246 :花と名無しさん:02/07/04 00:13 ID:???
>>245
コソーリ同意。

247 :花と名無しさん:02/07/04 00:14 ID:j.uZ8xM.
JRもチェリーだったの?

そんなはずなさそう…
彼女をみてもそう思う。

248 :花と名無しさん:02/07/04 00:21 ID:???
>247
自分もJRは知ってるに同意。
ミケは一応カトリックだから日本の普通の感覚とは違うけど、
堂本は怖がられて大沢はオタなのでどっかずれてる感じ。
でも二人とも中学時代に彼女いそうなのにな。

249 :花と名無しさん:02/07/04 00:27 ID:???
成田さんは精神愛の人だから、セックス描写は無理だよ〜。
そんなん他の作家が腐るほど描いてるからいいじゃないか。
私はミケがリコにマーキングしている場面で十分赤面だったけど(w
「私自身じゃなくて下着なのね」というリコのせりふが、肉体的な
男女の愛に関する成田さんの限界。
ナチュラルがもう少し続いて、ミケとリコが結婚したらそういう場面も
出てきた可能性はあるけど。
もっと別のところでわかりあうのが愛だ、って認識の人だからねえ。
そんなところが私は好きですが。こりゃ蛇足。横レス失礼〜。

250 :花と名無しさん:02/07/04 00:38 ID:???
>249
同意です〜!
成田作品にセックス描写はいらないと思うです。
アメリカが舞台の作品ですら出てこなかったし(直前はあったけど/笑)
その前に至る心情表現が丁寧だから、それで満足できるのは、自分がトシだからかも(汗)
でも、「いきおいで」とか「そうゆう時代だし」「なきゃ不自然」
って理由でヤっちゃうのは、成田作品に合わないと思うです。

251 :249:02/07/04 02:09 ID:???
あー自分は精神面重視の成田漫画が好きだけど、
成田さんが思い切って性描写にトライしてみるのも見たいクチです。
キャリアのことを考えれば、そろそろそういったことを描ける年齢でも
あるわけだし。
今の漫画も好きですが、成田さんの新境地を見たい気持ちはかなりあります。
腰折りレスですまんですー。

252 :花と名無しさん:02/07/04 03:14 ID:???
250>251
確かに、成田さんなら、性描写もキチンと確かに描けると思います。
けど、やっぱり書いて欲しくない……(欲しい気が無いとは言いませんが)
あくまでも「少女漫画」を貫いて欲しいんですよね。
昨今の「少女漫画」はやたらと性描写を描いていて、それが時代と言われれば、
反論のしようが無いのですが……。
すいません、しつこかったですね。
ウルトラマンコスモスと共に逝ってきます(涙)。

253 :花と名無しさん:02/07/04 07:10 ID:J3uWLhR2
なんかイメージでなんだけど、『大草原の小さな家』の
父さんと母さんがベットでKISSしてる絵が浮かんだ。

悪い意味でなく。

254 :花と名無しさん:02/07/04 07:46 ID:???
性描写はなくてもいいから、
日常的にセックスのある普通の人達をキャラに加えてくれても
いいんじゃないかな?と思うです。
カップルができあがるかどうかの描写はさんざんあったけど
できあがっててセックスも日常な暖かい普通のカップル、って
ちょっとくらいいてもいいのになぁ。

255 :花と名無しさん:02/07/04 08:12 ID:CfjX0NgM
ちょっとした接触にドキドキ、もとてもいいんだけど、
その一方でスキンシップ込みでちゃんと支え合ってるカップルも
欲しいと思うね。

256 :花と名無しさん:02/07/04 09:48 ID:???
>254 性描写が見たい、というんじゃなくて、
性的なものに普通のスタンスで関わっている人が見たい、という感じです。
高校くらいの男の子があんなに無菌培養じみてるのはなんか変な感じ。
昔の彼女、手をつないで大騒ぎ、とかそういうレベルでいいから雰囲気出せないのかなー。
パンツ事件でさえなんでか感じられないんだよねー。

それに成田美名子が性描写するとなったら、
例によってものすごーく細かく観察したりする必要があるわけで、
たぶんあの人にはそれはムリだと思うのね。

257 :花と名無しさん:02/07/04 11:41 ID:ikDQa4lE
アンブとアレクはいいところまで行ったのにねー。
アンブがあの時興味深々で見ようとしてたモノって、やっぱりアレ・・・?

258 :花と名無しさん:02/07/04 12:19 ID:???
「アレ」が見たい!って煩悩と戦う、っていうのもリアリティないといえばない。
「アレ」触ってみたい、「全身ヌードが見たい」とかじゃないの?

259 :花と名無しさん:02/07/04 12:41 ID:???
そうそう。行為の描写はもちろんなくていい。

260 :花と名無しさん:02/07/04 13:33 ID:8CrjHpx6
久しぶりにサイファを一気読みしたけど
面白かった!

261 :花と名無しさん:02/07/04 15:33 ID:2cTCW7ng
サイファも、どのカップルも全然セックスしてなさそうだった。
あちらのティーンは早熟だし、
アメリカ青春ドラマに性描写はつきものと思われるのに、
高校時代〜学生時代を長編で描いておいて、
まったくそういうニオイを感じさせないのは神業だw
全体から、生活感はばっちり出てるのに。
サイファに出てくるアメリカの校内や街、デパートなど風景はとってもリアルで楽しい。

262 :花と名無しさん:02/07/04 18:37 ID:???
サイファは高校生中心だったし、あれでも良かった。
ネタも結構彼女がノーブラ、とかアニスの生理、とか自然に出てきたし、
友だちもオンナっぽいのとかろいろいたし、
何よりシヴァは結構経験豊富な匂いがプンプンしてた。

ナチュラルがなー。決定的に「処女の妄想くささ」を感じた作品。

263 :花と名無しさん:02/07/04 20:14 ID:kl8Wj7s6
なるほど。>処女の妄想くささ

264 :花と名無しさん:02/07/04 22:34 ID:???
>>254
あ〜、堂威っス。

そういえば、ファビアンと男言葉使う同居人が、セクースありの関係でしたよね。
はっきりは描かれてなかったけど。

話がそれますが、もし成田さんがセクースを描写したら…
あれだけ完璧主義で、靴底の裏の指定までする人なので
かなり詳しい描写になるのだろうか?
でも、なんか淡々としていそうな気も。

265 :花と名無しさん:02/07/05 00:17 ID:Jm48/KMM
な〜る。
ナチュラルに感じたモヤモヤは、そういうところから来てるのかも知れない。
しかし留学して思ったんだけど、外人ってちょっとした事でキズついた
って顔してるのは結構あると思う。変なとこ繊細ぶってって私のような日本人
には正直よく分からん。そうされると微妙に困るし、むかつく。こ
の漫画にもたま〜に感じる。

266 :花と名無しさん:02/07/05 00:24 ID:Jm48/KMM
っていうか、ナチュラルの主人公たちミョ−に老けてない?
「フツーの男高校生は考えないだろ?こんな事」と思う台詞が多すぎだ。
まだアニスやシヴァの方が年相応だった気がする。

ミゲ−ル=25歳 西門=33歳 とかならまだ年相応だと思う。

267 :花と名無しさん:02/07/05 07:50 ID:???
いや、もしかして我々が思っているよりも男子高校生諸君は
いろいろ考えていて深ーーーいし、エッチなんて全然考えたことありません!なのかも。

成田美名子はそれをジクーーーーリ観察に観察を重ねて見出したのかもしれない。




なんて言ってみたかっただけ。

268 :花と名無しさん:02/07/05 11:23 ID:kXxxGEu2
2−3年前でも都立高校なんてあんなかんじだったよ。
でも志誠高校は制服あったな。
制服あるとこはもっと性に関してオープンだな。

269 :花と名無しさん:02/07/05 13:10 ID:???
>>268
そゆもの? ちょっと意外だった。
(うちの田舎にゃどのみち制服しかなかったっす)

270 :花と名無しさん:02/07/05 15:56 ID:???
なんでだろ?
サイファの最初の頃の恋愛描写はすっごく自然に入り込めたのに、
アレクサンドライト以降はいちいち鼻につく気がする。
エピソードの稚さとかは同程度なのになあ。
高校生と大学生の違いってわけでもないし。
主人公のスーパーぶりも、サイファはいいけどアレクはいや。なんでかなあ。

271 :花と名無しさん:02/07/05 19:13 ID:???
サイファやシヴァのスーパー華やかなお仕事は幼少からの苦労つき。

でもアレクはあれよあれよという間にラッキーに登りつめてる。
スタッフにも恵まれてるし。都合よくヨーロッパロケだし。

272 :花と名無しさん:02/07/05 19:49 ID:2mRs2uAc
あげ

273 :花と名無しさん:02/07/05 20:26 ID:ugU5rgLw
都立高校って結構のんびりしてるって聞いた。
周りに楽しい遊びがいっぱいあるから性的な方向に行かないとか。
もちろん一概に言い切れないけど。
私は娯楽のない田舎で育ったので早熟でした。

成田漫画は自分にとってリアルではないけどファンタジーとして楽しんでます。
みんな上品で心が洗われる。

274 :花と名無しさん:02/07/05 20:59 ID:???
私都立だったけど、みんなクラブとかいくまくりーの
合コンしまくりーのだったよ。
所詮高校生なんてそんなもの……。都立がどうとか関係ないんじゃ。
もちろん真面目な子もいたけど。

275 :花と名無しさん:02/07/05 21:55 ID:???
>>274
そうだね。スマソ。

276 :花と名無しさん:02/07/06 00:47 ID:Ha0wAn6g
実際のとこ、アレクサンドライトの指輪ってあんまし意味なかったね。
別に2面性のある宝石じゃなくてもよかったと思う、、、。

277 :花と名無しさん:02/07/06 01:26 ID:LcPmgJzQ
>>274みたいのもいるけど、そうじゃない子もいると思うよ。
人それぞれ。

今の高校生を見てて思うのは、昔の自分が若かった頃よりも、ぱっと見では
>>268系か>>274系か
見分けられるほど記号的ではなくなってきたと。

仕事の関係で、年に数百人単位の高校・大学生の年代の若い子と話したり、
一緒に働いたりしてます。
ホントに乱れてる子も、おばさんが驚くほど固い子も、います。
見かけなどはあんまり関連性がないみたいです。

278 :花と名無しさん:02/07/06 02:11 ID:???
どっちみち、
ナチュラルの高校生たちがその「いろんな子がいる感」を出しているとは思えない。
割とインターナショナルなメンバーなのに。

279 :花と名無しさん:02/07/06 05:59 ID:emI35hV2
>278
ポイントはむしろその辺ですよね。
群像としての高校生を描くのであれば、
性的な早熟さとかがもう少しばらけていても良かったかもしれない。

個人的には彼らのまじめさには別に違和感は感じないし、
成田さんの作品ってそもそも
「現実はこんなもんだよ」というのではなく
「こんな子たちがいたらいいな」というのが根底にあると思うので、
それもカラーかもしれませんが。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 09:00 ID:NCzfF06M
私も>>249に同意かな。
リアルな性描写欲しいというのは、みんなそれだけ年とったからでは?
まあ若い時読んだら細かい書評よりも、面白いか面白くないかだけだった気がするけど。

281 :花と名無しさん:02/07/06 09:48 ID:gSoOmzNM
別にリアルな性描写は欲しくないよ。
性を閉め出してる感じなのが気になるだけ。

282 :花と名無しさん:02/07/06 16:31 ID:???
サイファの頃は時代先取り感があったのに、
今はとりのこされてしまった…そんな感じ。
かといって大人をかけるほどには成熟していないし。

283 :花と名無しさん:02/07/06 20:58 ID:???
>282
でも老成した高校生を書かせたら日本一なんだから
老人向け漫画というジャンルを開拓して
時代を先取りしてくれるかもよ。

284 :花と名無しさん:02/07/07 11:28 ID:AehCOGNA
ジュニアがヤリまくりだったら、ミケのカタそうな考え方も、
まだバランスがとれてたように思う。

285 :花と名無しさん:02/07/07 11:28 ID:AehCOGNA
ジュニアがヤリまくりだったら、ミケのカタそうな考え方も、
まだバランスがとれてたように思う。

286 :花と名無しさん:02/07/07 23:41 ID:crh0WxQ2
西門はかなりフシダラな男だと思うが(笑

287 :花と名無しさん:02/07/08 00:32 ID:???
西門、なぜか忘れてたよ…

西門さんは確かにフシダラで色気があるキャラダターョ。
おばさんでもドキドキしちゃった。

それに、ジャニオ他のキモチもなんとなく判るような気がした。

288 :花と名無しさん:02/07/08 01:23 ID:???
西門とミケに関しては、微妙な角度からの描写で
すごい好きだった。
てか、西門みたいな日本人っていなさそう。
皆のキャラがアレクのハットリ+ジェルってカンジがしたな。
内容がエイリアンとアレクで。

289 :アリスちゃんのお友達:02/07/08 01:35 ID:HBtRsu0A
アリスちゃんとW氏のもの凄く不思議なHP! 
最近、私はアリスちゃんの不思議な物語と12音技法の作曲家のウェーベルン氏に関する、
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アリスちゃんとウェーベルン氏に興味がある人もない人も楽しめるとても不思議なHPです。
HPの名前は、
アリスちゃんとウェーベルン氏の不思議な物語と不思議な音楽 !
です。ぜひ、ご覧になってください。ご意見や感想などをBBSに書いてくれれば幸いです。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

290 :花と名無しさん:02/07/08 10:15 ID:deqCHbn.
性に関しては、「暗黙の了解」みたいな感じで流してんだと思ってたが。
サイファじゃ、夜遊びとか会話に出てたし。

ナチュラルに関しては、リコのキャラが途中から迷走しだした気がする。
初めの番外編は普通の女の子だったのに、どんどん不思議ちゃん化・・。
ミケもそれ入ってるから、ラブストーリーにしにくくなったのかもね。

291 :花と名無しさん:02/07/08 14:44 ID:d5kRTTBE
なんでお人形っぽいんだろうな。

292 :花と名無しさん:02/07/09 00:33 ID:???
感情が乏しいから。

293 :花と名無しさん:02/07/09 00:46 ID:tgEjGjn2
友人にエイリアンを薦められて読み始め、
CIPHERのはじめの頃から連載を追うようになったファンです。

エイリアンより前の作品は、CIPHERにはまってから集めて読んだのですが、
正直あまり感情移入はしませんでした。
なんか、ナチュにも同じものを感じます。
というか、ここを読んでて今気がつきました。

日本物だから……という共通点ではない何か。

考えてまた来ます。

294 :花と名無しさん:02/07/09 08:54 ID:FVwgSKwc
エイリアンでは、違和感があった。
最初は何がそう思わせるのかわからなかったけど
最近判明。

エイリアンでは、男どもが家事あんまり手伝ってないじゃ〜ん!
アメリカでは(といか海外では)結構男性陣も家事やって
くれるよね?!

翼だけが炊事係、という固定役を皆が認識していてチョト
違和感感じがしたのでした・・・

295 :花と名無しさん:02/07/09 16:00 ID:YEeU4Abk
>294
翼が家事担当だったのは、あえて家出少女だった翼が「そこにいる理由」

作ってあげていたから、だと思う。
だって本当なら、金持ちなんだしハウスキーパー雇えばいいんだから。

296 :花と名無しさん:02/07/09 21:26 ID:k.d15S0k
ジェルを運転手に雇ったのもしかり。

297 :花と名無しさん:02/07/10 00:57 ID:???
エイリアンとかアレクって、自分の中でも
何かしらの影響があったなー。

ナチュラル、こないだ初めて全巻読んだけど、
趣味炸裂で楽しそうだな〜

298 :294:02/07/11 09:08 ID:???
>295&296
そうか、それを忘れてたです。
翼もいるのが当然、と思っていたもので(汗
「家族」なんだから手伝え〜と思っていたりしました。
ナットクです。

それにしても>294で「違和感感じがした」って・・・
「違和感があった」でしょうが(汗
もうちっと日本語勉強してきますです、はい。

299 :花と名無しさん:02/07/12 00:07 ID:???
>293
私もなんかその気持ちわかります。
日本が舞台のものってヒロインが何となくパッとしなくて
魅力を感じないからかなあ…?(私の場合ですが。)

300 :花と名無しさん:02/07/12 04:45 ID:???
エイリアンの頃はイイ感じに崩れまくった
ギャグ顔が多かったよね
サイファあたりからギャグ顔もちょっと
硬い感じになっちゃった。多分お話の関係で
意図的にそうしたんだろうけど、ちょっと人物の
線が硬い感じかする。でも丁寧で綺麗

お話は大好き。特に憲人のお話は
努力タイプ秀才の成長を描いてる感じが(・∀・)イイ!!
成田さんの漫画はキャラの成長がテーマだと
思って読んでるから、恋愛要素薄くても
全然気にしてなかった。逆に濃くすると話がダレそう
特にアレク、恋愛部分以外が面白かった(w
ナチュは迷走気味で、キャラも低迷気味(特にリコ)。
でも全体に流れる『あるがままでいいよ』という雰囲気は
これはこれでアリかなーとも思う
青森旅行記あたり特に好き(w 地元ネタとか趣味ネタは
のびのび描いてるカンジでいいなー

301 :花と名無しさん:02/07/14 10:50 ID:???
エイリアンでハマって、サイファの後半当たりで離れちゃってた。
ナチュラルは目当てが他にあったので何となく読んでいたが
あまり面白くなかった。
…が、憲人の話は面白そうだ。なんでか出戻りしてるよ。

302 :花と名無しさん:02/07/15 01:16 ID:dCbYhpyY
一旦アゲ。
>>300
同意。

性描写については、>>290みたいに思ってた。
CIPHERの連載当時はリア厨だったけど、
そこまであからさまに描いてたらショックだっただろうなあ。

303 :花と名無しさん:02/07/15 07:44 ID:/m4wEtI2
なんかセクースにふたをしてる感じ

304 :花と名無しさん:02/07/15 08:45 ID:???
成田さんが性を描いたら村上春樹みたいな感じになるかな、とか
想像してみたりして。

305 :花と名無しさん:02/07/15 13:59 ID:???
あーなるほど〜。ある意味そうかも。

306 :花と名無しさん:02/07/15 14:25 ID:QHqWUo.s
サイファ → アレク → ミゲール

だんだん顔が長くなってるよね・・・

307 :花と名無しさん:02/07/16 01:14 ID:???
サイファ時代に顔が3段階くらい激変。

サイファ1巻〜5巻あたりの顔が好きだったな。

308 :花と名無しさん:02/07/19 00:00 ID:???
>>307
私は二巻までが好きかな。
サイファって凛々しい顔だったのにアニスに
惚れ出してからへたれ顔になっちゃって…。
アニスは別れてからへたれるし…。

309 :花と名無しさん:02/07/22 23:34 ID:???
ナチュラルは何巻まで出てますか?

310 :花と名無しさん:02/07/23 00:11 ID:???
夏だね。毎日暑いねぇ。

311 :花と名無しさん:02/07/23 12:38 ID:???
ナチュラルは完結しますた

312 :花と名無しさん:02/07/23 14:37 ID:RljYbeZ.
>309
11巻だよん。

313 :花と名無しさん:02/07/23 16:06 ID:kvKYQTJk
エイリアンを読んだとき、「きれいな絵を描く人だなぁ」と思った。
しばらくして、サイファの後半をたまたま見かけてブッとんだ。
これは絶対アシが描いたに違いない!と。
ずいぶん下ぶくれになっちゃったよね・・・・

314 :花と名無しさん:02/07/23 19:05 ID:9kMpFYDo
私はサイファの中盤あたりの絵が好きだった。
最初の頃のサイファ&シヴァって妖艶な感じだったけど
途中から爽やかナイスガイちっくになって、リアル厨房の時は
マジで惚れてたw
好きなのは4〜8巻くらいかな。
アニスとハロウィーンでくっついたあたりのサイファが一番好き。
サイファが、ロスに旅立ったくらいから、お目目がパッチリしすぎな顔になって
人形ぽくなり、あまり萌えなくなった。

315 :花と名無しさん:02/07/23 19:47 ID:???
切れ長の目でエキゾチックだったのに途中からそうでもなくなってたよね(w

316 :花と名無しさん:02/07/23 23:14 ID:???
>315
たいていの長編漫画は子供時代を長々やってしまうと
その後の絵が幼くなってしまいますよね。
サイファの変貌にはガカーリしたっけなあ…。

317 :....:02/07/24 00:13 ID:NJJ7og.Y
わたしも絵でいえばエイリアンの後半、シャールくんが髪短くなった
あたりの頃が一番好きだったな。

あと成田さんは日渡早紀さんと仲良かったね。ガイシュツかもしれんが。
アクマくんの本にしばしシャールくんが不自然に登場してた。(藁

318 :花と名無しさん:02/07/24 08:02 ID:???
「ぼくタマ」のどっかでMINさん元気〜?という書き文字があった記憶がある。
記憶間違いかもしれないけど。

319 :花と名無しさん:02/07/24 21:15 ID:NJJ7og.Y
そうそう、渡部多恵子さんとも仲良しでしたよね。
確かファミリーでもシャールくん出没してたような・・・
何かマラソンしてたり、レコードを翼と選んでいたり
まぁ舞台が同じLAだったしね。
でもウロ覚えなので違ってたらスマソ。

320 :花と名無しさん:02/07/24 21:55 ID:mmVpbnwA
もう少しマシな連中と付き合うべきだったな。
少なくとも渡辺多恵子よりはマシな奴と。

321 :花と名無しさん:02/07/24 22:42 ID:???
>299
憲人の連載って、短編で出て来たあの人がヒロインなのかな?
だとしたらますます地味だなー、能の話が中心としても。
私は西門さんがたまに出てくれば満足だけどw

322 :花と名無しさん:02/07/26 04:42 ID:???
ナリータさんてぶさいくねーちゃんだけどご結婚はされてるの?

323 :花と名無しさん:02/07/26 09:45 ID:???
>>322
ぢみめだけど美人だと思ふよ。
ウォーターマーク見る限りでは男の影がなさそうな部屋
だたーよ。

わたしはサイファから入ってエイリアンも読んだけど、
サイファ後半からアレク、ナチュラルの方が地味でい
いけどなー。

324 :花と名無しさん:02/07/26 19:37 ID:???
処女なんでは…という気すらするよ>成田

325 :花と名無しさん:02/07/26 21:39 ID:???
美人とは思えなかったけど・・

326 :花と名無しさん:02/07/26 22:24 ID:???
>324
『人が百円玉だろうが、五十円玉だろうが関係ないだろ!』
という(某あ●か組の台詞)を思い出してしまった(小鬱。

327 :326:02/07/26 22:30 ID:???
鬱なのは、「私ってヲタ…… ?」と思ったので〜。ハハ。

328 :花と名無しさん:02/07/27 00:32 ID:???
廚が湧く季節は、あちこちでショジョクサイ発言が飛び交う…

329 :花と名無しさん:02/07/27 01:16 ID:???
ショジョかヒショジョかよりも、
愛してる人と現実的に関係を築いたコトがあるか、無いか
の方が、差が出てくるよね。
ただ「セクースした」だけでは、あまりその人に変化はないのだよね。

330 :花と名無しさん:02/07/27 01:36 ID:???
成田作品における「恋愛」部分については、読者としては
少々物足りなさは感じるのは事実。
潔癖性な感じもしますが…。

でも、元来の成田作品のの良さは、それだけで評価できるように思う。
愛欲やら性やら描く漫画家は他にイパーイいるし、
成田作品にまでそれほど求めない。
もっと色々描いてくれた方が、そりゃ面白いとは思うが、
経験値の無さというよりは、恋愛方面への淡泊さを感じる。
むしろ友情とか家族愛の方に熱いものを感じるなぁ。

331 :花と名無しさん:02/07/27 04:22 ID:???
セクースやイケイケ恋愛をバリバリ描いてる人って、
薄っぺらな体験を垂れ流してるだけの作家に多い気がする。

始めて読んだ作品やその後の数作は、目新しさもあって
新鮮・斬新・正直って評価をしてても、
やがて引き出しの少なさが目に付いてくるというか…

自分の身の回りでは、派手で異性関係切れ間無しって子は、
あんまり中身のないセクースを繰り返してるだけの場合が多いっす。

地味目に見えて誠実な子のほうが、実は熱い体験してるというか。
いや、そういう系の友達は滅多にそんな事は口にも出さないんだけどね。

332 :花と名無しさん:02/07/27 14:14 ID:pvBhSRoY
成田先生の描く愛は
人が望む神様
その視点による愛情に似ていると思った
上手く言えないけれど、精神愛というか

作品が面白ければ恋愛要素は薄くても(・∀・)イイ!!
むしろあからさまな性欲が描かれてないのは、ある意味
究極的に『少女漫画』なのではなかろうか

333 :花と名無しさん:02/07/27 14:42 ID:???
>332
う〜ん、そこまで成田美名子に思いこめない。
彼女はこういうのが好みなんだな、とか
こういう考え方は好ましい、ってのはあるけど
究極とまで言えないヨ。

セクースありの人間関係が
愛欲だのイケイケだのってことではないでしょう?
関係の質とか
生き物として、思いやりの深さとしても
排除しないでほしい要素のひとつです。
場面を描けってことじゃないよ。

334 :花と名無しさん:02/07/27 22:50 ID:???
>333
332さんではないけど、
>関係の質とか
>生き物として、思いやりの深さとしても
>排除しないでほしい要素のひとつです。
???
成田漫画には、生き物としての思いやり深さや愛は溢れてると思うYO。
なんせ倒木に対しても色々な想いを持っちゃうくらいだし…。

どっちかというと、成田漫画はいつも淡泊で冷静な感じかなー。
で、少々物足りなさを感じる。 
それで、こういう話題になるのかも。

作品の筋とかぶっとんでもいいから、
情熱的な成田漫画というのがあったら一度見てみたいかな。
面白そうだから。

335 :333:02/07/28 02:14 ID:???
>>334
ごめん、言葉が足りなかった。
関係の質云々は肉体関係に伴うやつのことです。
排除しないでほしい要素というのがそれです。

倒木を見て・・というのはなんかわかるのよ。
でも文学少女が高校生くらいの時に通ってくる道のような
感じもしますです。
成田作品、決してきらいではないです。

336 :花と名無しさん:02/07/28 04:44 ID:???
332です。いやこちらこそ言葉足らずで申し訳ない
ナチュで特に感じたのだけど、成田作品は人間だけにとどまらない
愛情があふれてて、他にも『時間』の流れ方とか、キャラの心情とか
なんだか描くほうも読む方もそれは『神様の視点』なんじゃないかしらって思えたんです

だからこそ、ひどく生々しくなく
それでいて、人も自然も人工物も、汚いところも描かれてるからこそ、
尚更綺麗な部分が際立ってて
ああ、すごく『少女漫画』なんだなあって思えたんですわ
きれい汚い様々な事柄を含めつつきれいな世界を
女性(少女)の感覚で描いた漫画=少女漫画という
ものごっつく古いかも、な思考の持ち主ですゆえ(^^;

すごい要約すると『成田先生はプロの少女漫画家』ですね
あたりまえの事ではあるのですが、でも最近他の漫画家さんで
しっかり最初から最後まで練って作りあげたお話ではなくて
脳内妄想垂れ流し的キャラ萌えマンガでお茶を濁されてる気がして……
ゆえに成田作品は心のオアシスです
ああ、長文。さげさげ

337 :花と名無しさん:02/07/28 07:25 ID:???
きれいな上澄みを選んで表現している様に思うよ。

すべて作家のナチュラルで描いていたら、
沈殿物も若干混ざってきそうな…

現在少数派となった『プロ』に自分も一票。

338 :花と名無しさん:02/07/31 12:50 ID:.BoQCVFQ
今って連載持ってます?

339 :花と名無しさん:02/07/31 23:08 ID:???
憲人の能の連載が始まる、って初めて知った時
「下克上だな」って言って憲人の肩を叩く西門が浮かんだよ。
なつかすぃ・・・

340 :花と名無しさん:02/08/01 00:58 ID:???
憲人の方が兄なのに何故か年下に見える。
でもお兄ちゃん好きだ。

341 :花と名無しさん:02/08/03 03:45 ID:???
エイリアン&サイファ初期のテンポとバランス(シリアスと非シリアス)の良さ
を偏愛する身としては、ナチュラルには不満が残ったなあ。
アレクの時にも少し思ったけど、説教臭さが多少鼻につくというか、
テーマが物語としてきっちり消化(昇華、かな)されてないような感じ。
結局全巻買ってるし、嫌いなわけではないんだけど。

しかしナチュ11巻、「花よりも・・・」の羽衣には震えがきた。
ほんと最近では少なくなった「絵で見せることのできる漫画家」なんだな、
と再認識。
ジャンル漫画(能)の要素を持ち込んだことが、作品を重苦しくしすぎない
方向に上手く働いていると思うし、今度の連載は結構期待したい。

342 :花と名無しさん:02/08/05 06:28 ID:VlXVLgYs
うむうむ、期待age

ナチュ11巻を寝室に置いてたら、旦那がぱらぱら見て、置いた
内容がよく判らなかったのか、絵が好みでなかったのか
……はっ、11なら憲人の話だけ見せるべきだったか

343 :花と名無しさん:02/08/06 19:41 ID:4n5dOEwY
最近エイリアンを紹介してる雑誌を2誌ばかり
見たんだけど、そのどっちもシャールくんのことを
『金髪碧眼』て書いてる・・・。
その記事書いたヤツら、ちゃんと読んだのかと小1時間(略

344 :花と名無しさん:02/08/07 00:37 ID:???
しかし成田さんじいさんを描くのは下手だね。

345 :花と名無しさん:02/08/07 00:57 ID:???
爺さんというか、メインにもってきているお年寄りは下手だと思う。
モブキャラはそう下手だと思わないんだけど。
アップがあるかないかの差なのかな?

346 :花と名無しさん:02/08/07 08:53 ID:lrrcMIxs
榊原のじっちゃんなんか、若者の体型、顔立ちにシワ入れてるだけだもんなあ。
あんな80歳はおらんぞ

>343
ブランデーみたいな目の色、だもんね。あの目の色好きだったな。
カラーイラストでも琥珀色って感じで碧眼よりも綺麗だと思って見てたよ

347 :花と名無しさん :02/08/07 11:12 ID:???
ワキに出てくる人はとっても上手なのに、
セリフのあるメインの老人や中年をカッコよく描くのは本当にヘタだよね。
どうして?ってくらい。
その点だけは宮川モサ代並み。

348 :花と名無しさん:02/08/07 12:23 ID:MRzHVjw.
ハルのじっちゃんはじっちゃんらしくて良かった。
榊原のばっちゃんもちと無理あり?

349 :花と名無しさん:02/08/08 01:19 ID:???
正直成田マンセーな私は、老人描くの確かに下手だけど辛口…(涙
と思っておりましたが、
>その点だけは宮川モサ代並み。
の347のコメントに笑ってしまった!
モサって最高! もしくは、成田信者失格かしら…(困惑。

350 :花と名無しさん:02/08/08 22:46 ID:???
ハルのじっちゃんもだけど、榊原のじっちゃんもおもろいんだけど。
じじい好き・・・?

351 :花と名無しさん:02/08/09 19:25 ID:m4ZpYrCc
じいさんはいいけど特に主役級キャラの父親母親世代が、マンネリなルックス
なんだよね。
なんかみんな似かよってる。

352 :花と名無しさん:02/08/09 21:40 ID:???
>351
お母さんはみんな「普通」だよね。
お父さんも今一つ地味だし。
個性的なのってエイリアンのシャールとジェルの父親ぐらいかなあ。
特にジェル父はインパクトあった。

353 :花と名無しさん:02/08/09 22:06 ID:???
口もとに線かくだけっぽい印象なのがモサ…?

354 :花と名無しさん:02/08/09 22:29 ID:???
>>352
コソーリとハルパパがお気に入りだったりする・・・ルックスはあまり特徴ないけどね。
この父にしてこの息子有り、って感じでなかなかいいとオモタ。

そしてケントのじいさん先生に注目したい今日この頃。

355 :花と名無しさん:02/08/09 23:47 ID:???
私は震えながら弓を射ていたじいさんがお気に入りだ(w

356 :花と名無しさん:02/08/10 00:28 ID:???
私もその爺さん好き!(w

357 :花と名無しさん:02/08/10 02:53 ID:???
やっぱじじい好き?w

358 :花と名無しさん:02/08/10 10:36 ID:/kuDwSDI
>355
わたしもだ(w
じいさん萌えかしらん

359 :花と名無しさん:02/08/10 21:26 ID:???
>355
当時、あの震えをみて一人で大爆笑してたYO!
家族に不審がられてチョト困ったけど(w

ナチュで笑えたのって、そこだけだったなあ。

360 :花と名無しさん:02/08/11 08:56 ID:RrpR19Bg
成田さんの作品で連載中に1番絵柄が変化したのはやっぱりサイファかな?
リアルタイムで読んでたから当時変化には気付かなかったけど、コミックスで
読むとすごくわかるね。双子は最初目尻がキュッと上がってて、髪の毛もツンツン
してて不敵な笑みとかもシャールを受け継いでるなって感じだったけど、
段々フツーの好青年みたくなってって終盤には顔も長くしもぶくれでまるで別人。
そもそもサイファって成田さんが当時お気に入りだったリマール?っていう歌手
がモデルだったよね。その歌手にだんだん興味がなくなっていったからという
理由もあったんだろうな。でもサイファは私の一番のお気に入り漫画です。

361 :花と名無しさん:02/08/11 13:19 ID:Biy3c5Ls
Naturalの堂本くんは「スラムダンク」の流川にかなり影響受けてない?
髪型、目つき、上唇のライン・・・まんま流川だと思ったが・・・。

362 :花と名無しさん:02/08/11 14:28 ID:???
>361
私はむしろ桜木を黒髪にしたような感じかと思った。

363 :花と名無しさん:02/08/11 16:58 ID:???
>360
絵の変化はすごかったですね。
サイファ連載中もだけど、役者の「シヴァ」が「エイリアン通り」の
オーディションの場面に出てくるでしょう?
あれと本編のサイファ、全然、顔違うよね・・・。

ガイシュツだけど、絵の変化より、アニスとかアンブの性格(キャラ設定)
が最初と違うくない???という所もすーごく気になる。

でも、エイリアン・サイファ・アレクサンドライト、あたりが
やっぱりあの頃読んでた少女まんがの中でも、私にとっては
思い出の名作たちです。

364 :花と名無しさん:02/08/11 18:54 ID:kasPfkLI
>ガイシュツだけど、絵の変化より、アニスとかアンブの性格(キャラ設定)
>が最初と違うくない???という所もすーごく気になる。

これ、このスレの過去ログで「恋する乙女のへタレ化現象」とうまいこと
表現した方がいましたよね。

365 :  :02/08/11 18:59 ID:???
>364
それ、上手い!!

恋をすると、元気なアニスも、イケてる姉ちゃんアンブも、
翼くんと同じになってますね…。
(いや、翼くんがヘタレって訳でもないけど、ちょっと内気なタイプですよね)

366 :花と名無しさん:02/08/11 21:28 ID:???
翼はヘタレなくせに無神経だから好かん。
「僕」ってどーいうおつもりかしら?!
シャールもどこがいいんだ。やっぱ、飯か!?

と、熱くむかついていた我が厨房時代。イタタ…

367 :  :02/08/11 21:43 ID:Vid.LevA
>やっぱ、飯か!?
にワロタ!

翼は無神経じゃないだろーよ。(家出して両親を心配させるのはイケナイが)
むしろ、アメリカ来た頃のカルチャーショックを受けて
思い詰めちゃった神経の細い子でせう。

正直私も、なぜシャールが翼クンを好きになったのかよく分かんなかった。
妹や娘のように接していたとは思うけど……。
あの健気さと、やっぱ飯かなぁ!?

368 :花と名無しさん:02/08/11 21:56 ID:???
次スレタイトル案

【やっぱ】成田美名子・4【飯か!?

・・・いや、これはただの冗談だけど、
>>366禿ワロタ

「恋する乙女のヘタレ化現象」は言い得て妙だねえ。
で、今思いついたんだけど、恋する青少年も充分ヘタレ化してるよね。
ミケとかサイファとか。

369 :366:02/08/11 22:14 ID:???
恋をすると皆オロオロしてしまうんだよね。
モテまくりのはずのシヴァまでが…。

>>367
神経細い子が、犯罪大国で家出したり、家事をするとはいえ
赤の他人の家に居候する度胸があるっていうのも
不思議なんですよね。

自分の目的(逃亡)のためには度胸も出せるわけね!?
ふ〜ん、それで本当に繊細なの!?いう感じで反感が。
いえ、当時は私も若かったもので。

370 :  :02/08/11 22:22 ID:???
>369
>神経細い子が、犯罪大国で家出したり、家事をするとはいえ
>赤の他人の家に居候する度胸があるっていうのも不思議なんですよね。
またまたワロタ! はひーっ。
た、たしかに。

ん〜、でも初めは捨て猫みたいに心を閉ざしてたけど、
シャール君には心を開くエピソードがあったような…。
それから懐いてしまったんだろうなぁと納得してますた。

きっと366さんはシャール君が好きだったのですね〜。
私はセレムってカコイーと思っていたので、シャール君と翼クンは
冷静にヲチしてられました。
あのフルート吹きの英国人が出てきた時は、なんとなく面白くなかった
記憶が…。

371 :366:02/08/12 01:22 ID:???
>370さん
いえいえ、シャール君が好きだったんじゃなくて
翼クンが嫌いだっただけです。
私は魅力の無いヒロインがもてるとむかついて
しまうのです。(-_-)
今も昔も心の狭い女でございます。

372 :花と名無しさん:02/08/12 02:20 ID:???
>>371
>魅力の無いヒロイン
翼については激しく同感。
いまいちヒロインとしてキャラが立ってないんだよな。
ちゅーかエイリアンのヒロインはシャールだ!とかアフォなことを言ってみる。
(主人公はジェル←妙に肩入れして読んでた)

ナーディアさんとかじんましんは割と好印象だった。

373 :花と名無しさん:02/08/12 12:24 ID:f/n+BkCm
シャールくんのお相手にパツキングラマー美人なんて持ってきたらそれこそ
反感買うし、キャラが立ってないは同意だが、ああいうボーイッシュタイプの翼は
妥当だったと思う。
翼は当時人気あったけどね(「ぱふ」のキャラ投票とかではいつも上位
だったキオクが)




374 :花と名無しさん:02/08/12 18:20 ID:Q6MDG4RN
>373
い、いや、それは・・・
別の意味で人気があったんじゃ・・・?

375 :花と名無しさん:02/08/13 13:29 ID:2oLmlQZS
外見はともかく性格は明らかに桜木(ワラ<堂本

376 :花と名無しさん:02/08/13 15:02 ID:3/uFdJ8f
亀レスですまんが
少コミの川原由美子とも仲良かった。
カビの話のパーティシーンの背景には
彼女のタッチの人物がイパーイ。

自分は「あいつ」を読んで天文学をめざし
物理でコケた。

377 :花と名無しさん:02/08/13 17:24 ID:???
>>372
禿同。わたしもナーディアさんとじんましん、好きだ。

翼って見かけボーイッシュだけど、中身は少女そのモノって感じがする。
むしろ上記二人の方がきっぱりさっぱりしてる。

378 :花と名無しさん:02/08/13 19:07 ID:???
うん、少女っぽさを好きと思えるかどうかが境目な気がする>翼への評価
私もどっちかと言えばウザいけど、ナーディアさんとかも登場しているから
まあ作品としては許せるかな。むしろ八方美人シャールの恋の結末、とか
ナーディア・翼との三角関係とかを敢えて描かないところに成田さんの意志
というか「何を描くか」への思い入れを感じる。それを描かないからって
「本当の恋愛を描けない」と批判するのは例えば私小説家が社会を描いてない
と批判するのと同じで何か方向違いだと思う(社会を描いてないから好きじゃ
ないってならまだわかるけど)。

でもいわゆる少女ってもっと徹底して我侭だったりするような気も。むしろ
程々な我侭さが反感を買う理由なのでは。

379 :花と名無しさん:02/08/13 19:19 ID:DyN50vSj
Naturalのリコはやっぱりミケとケコーンするのだろうか。
堂本くんとくっついて欲しかったけどな。
サイモンはいまひとつ。

380 :花と名無しさん:02/08/13 21:09 ID:???
>379
マイペースなミゲールとリコはそれなりにお似合いだと思う。
堂本ももっと積極的なら良かったのになあ。
サイモンは…なんとなく合わなそう。

381 :花と名無しさん:02/08/13 23:58 ID:Qa2IEc+R
翼くんだが、
自己を投影させながら読んでた少女達には人気があり、
そうでない読み方をした人は、
ナーディアさん&じんましん系を
贔屓にしてたんじゃないかなーと思う。

いや、私はやっぱりちょっぴり翼が羨ましかったよ。
あんなにきれいな王子さまが自分の目の前にいて、
カッコイイ所や弱い所なんかも見せられたら、
コロッと逝っちゃうよ。

382 :花と名無しさん:02/08/14 00:06 ID:???
ただ、セレムも人気あるからじんましんは基本的に嫌われてたとか。
じんましんは出番が少ない所為でへたれぐあいが描かれなかったのかもなー。

関係無いけど、今だったらグウィネス・パルトロウぽいキャラだな〜。

383 :花と名無しさん:02/08/14 00:23 ID:aF+qI1Qx
仮説:当時エイリアン読んでいたのはまだ"社会"を知らない少女達が
中心で翼くんも人気があったのが、今はその少女達がOLになったり
結婚したりで大人になって世の中の違う側面も見るようになり、一方
現代っ子のマセマセ少女達には翼くんは子供っぽすぎるように見えて
しまうのが本スレで全く擁護されない最大の理由…

ちなみにあっしはもっぱら性格重視なんで、シャール君は恋人としては
他の方々どうぞ頑張ってって感じだけど(ジェル君がイイ!昔は私もセレム
が一番カッコイイと思っていた)。

384 :花と名無しさん:02/08/14 01:18 ID:vNFaWpnj
翼くんのオレンジケーキに憧れてたなあ。

385 :花と名無しさん:02/08/14 01:28 ID:ZlbGczt0
わたしも〜!>384
2巻あたりで作ってたシャロットケーキ(だったっけ??)も
おいしそうだったー。

386 :花と名無しさん:02/08/14 10:08 ID:L7Wzakw6
>383
皆がそうだとは思わないけど、私はそれちょっとあるかな。
だって私も厨房の頃は日記とか手紙に一人称「ボク」っつって書いてたしね(ワラ
見た目も精神も「女」になってしまうことに何故か抵抗があったんだよねあの頃は。

387 :花と名無しさん:02/08/14 11:06 ID:???
自分の周囲にもいたよ、ボク女。
ちょっと少年っぽい子だったし、よく性別間違えられてた。
さすがに中学過ぎてからは私に変わってたけど。

388 :花と名無しさん:02/08/14 11:31 ID:+GaRDg3Q
>>382
翼帥Oウィネス・パルトロウ説いいかも!
恋に落ちたシェイクスピアとか。「Posession」日本に来るのかな?楽しみ

389 :花と名無しさん:02/08/14 12:21 ID:vr2oFlb+
成田さん自身が「ボク女」だったわけだし・・・
「あいつ」くらいまで確か「ボク」って言ってたモンね。
とうにハタチ過ぎてただろうに。




390 :花と名無しさん:02/08/14 16:39 ID:???
>389
「とうに」とは言わないだろう。あいつの時にやっと20ではないかな?
まぁ、20過ぎてボクはどうかと思うが。当時はそういうの多かったのかな?


391 :花と名無しさん:02/08/14 20:14 ID:vgsd41EM
確かに「ボク女」が流行った時期ってあったよ。
今の時代は翼みたくボーイッシュな女の子の需要ってあまりないのかも。
「ファミリー!」のフィーもボーイッシュタイプの代表だった(性格は翼ほど
ウザくないかな)

392 :花と名無しさん:02/08/14 22:30 ID:???
>391
需要あると思うよ。
翼みたいな見かけ倒しじゃないボーイッシュなら
イケルかも。
初期のアニスとか。

393 :花と名無しさん:02/08/15 00:52 ID:YMM7bEex
僕女でもボー一種でもいいけど、
現在ここで、当時ほど翼くんがもてはやされないのは、
やっぱどこか棚ぼた的要素があるからかと推察。

じんましんも初期アニスも、とりあえず行動派。
自分で考えて積極的に動くところは好感度高し。

394 :花と名無しさん:02/08/15 01:23 ID:???
翼の性格が云々というのはこの際おいといたとしても
結局シャールは翼のどこが何で好きになったのかが
曖昧なのが釈然としないのよねー。
最後の方で翼も「いつからボク(…)のこと好きだったの」
って聞いてたけど、答えなかったし。

成田さん的に、主人公とヒロインはくっつくべきだろうという
固定観念でとりあえずラストでくっつけてはみたけど、それまでの
過程を描くのを忘れていた(シャールの生い立ちやセレムに
気をとられていたというか)のではないかと。

395 :花と名無しさん:02/08/15 01:32 ID:???
>>394
え?だから飯でしょ。(w


396 :花と名無しさん:02/08/15 05:21 ID:???
マジに考えれば、ロスの魔法使いそのままかと。


397 :花と名無しさん:02/08/15 11:14 ID:???
しかし、現実的に誰かを好きになる場合、割と一緒にいて苦にならない
とか、なんとなく楽しいとか、可愛いとかその程度だったりすることも
ある。つい最近結婚した友人の選択はそんな感じ。ああ、でも結婚と
恋愛では基準が違うかな。


398 :花と名無しさん:02/08/15 12:01 ID:???
>394
シャールにしてみれば、翼を含め、あの家の人たちは
「王族だから」「お金持ちだから」とかいう理由でシャールを好きだったり
するわけじゃなくて、素の自分を好きでいてくれる人。
女の子が次々と顔や財産めあてとか好奇心で近づいてくるシャールにとって
翼は唯一心を許せる女の子だったんでしょう。
(幼馴染のナディアさんはちょっと別)
また、ひとりっこ育ちっぽいシャールにとって、妹(というか弟)みたいな
翼はほっとけなくて心配、とか思っているうちにそれが恋や愛に変わって
いったんでしょうね。
「ロスの魔法使い」で、シャールが帰ってくるまでご飯をたべすに
待ってたシーンがあったと思うけど、それだけで、私だったら
翼にめろめろですけど・・・。

ヒーローとヒロインをくっつけないとだめ、っていうよーな、
しょーもない考えは成田さんには無いと思うけどなあ。
(編集の人に、くっつけろ、といわれても断わりそう)

399 :花と名無しさん:02/08/15 14:07 ID:???
うーん、ご飯食べずに待ってただけで
恋愛対象になるかなぁ?

400 :花と名無しさん:02/08/15 14:38 ID:4wYBylCz
確かに翼とシャールはお互いにひかれ合った理由づけがはっきり
出来てないなと思う。
2人とも心に傷を受けてて、それを引きずって生きているからかな。





401 :花と名無しさん:02/08/15 16:16 ID:???
ボク女と言えばやっぱり高橋亮子「つらいぜ!ボクちゃん」でしょう!
少なくとも変に男の子に媚びる子よりは好感度高いと思ってたけどなあボク女。
本当に男まさりな人はわざわざ自分を僕なんて言わないわけで、一見女々しい
自分ときっぱり決別したいがゆえなのかなあと思ったりしてました。

402 :花と名無しさん:02/08/15 19:15 ID:LcogK1f6
考えてみると成田漫画のヒロインで、いちばん普通の女の子してたのは
「あいつ」のみさとかな。外見も中身も。


403 :花と名無しさん:02/08/16 03:36 ID:0dTPvXrS
2年4組シリーズの女の子とかワンダーランドの少女とか、元々成田さんは
少女を描くのが好きだったんじゃないかな。そうでない女の子をヒロインに
据えて描くようになったのはむしろサイファ辺りからでは。

404 :花と名無しさん:02/08/16 10:48 ID:8vvEa331
リコはまた、ボーイッシュでもなく女を感じさせるでもなく
巫女さんっぽい不思議な感じのコ。

405 :花と名無しさん:02/08/16 22:18 ID:0PSFUBDF
リコは好きだったなー。
他のヒロインたちと違って、決して行動派ではないけど
意外と1人でも生きていけそうなタイプだよね。
ミゲールへの愛情は深いけど、そこに溺れてしまわないところがよかった。
まぁそれが「恋愛の要素が薄い」と叩かれる所以なのかもだけどw
でもあの2人の場合、「恋」というより初めから「愛」だったからなぁ・・・。

406 :花と名無しさん:02/08/16 22:32 ID:???
リコはアンジョンファンのようなおばさんパーマだったので
あんまり好きになれなかったなー。

407 :花と名無しさん:02/08/16 22:40 ID:???
リコは地味そうにしてるけど、実は「綺麗な人」なのではないかと思う。
おばさんパーマは確かに頂けなかったけどね。
そうでなきゃ、堂本も西門もリコには興味持たないでしょう。
(あ、西門は髪フェチというのもあったが…)

そうでなきゃ、「んな訳あるかーい!」とツッコミ入れちゃうけどね(テヘ。

408 :花と名無しさん:02/08/16 23:07 ID:???
西門さんにはリコみたいな人が合ってるんじゃないかと密かに思ってた。
リコって自分の世界がちゃんとあるから恋愛しても
カレが全て!って感じにならなそうだし、西門さんは
そういう人(西門さんに対してクールな人)を
追いかけてる方が合ってそう。

取り敢えず外伝に出てきた年上のウザ女は問答無用で却下。

409 :花と名無しさん:02/08/16 23:10 ID:???
リコって、代々巫女(?)で、「未来が見える」とか、3ヶ国語話せたり
絵を描いてたり(美大だっけ?)とか実はかなり「不思議ちゃん系」の
設定なのに、そう感じさせなかった。
恋にもそんなにヘタレないし、歴代女性キャラの中では良いキャラだったかも。
ミケの友達が憧れるのもわかるー。

サイモンさんに言い寄られそうになっても「私に恋してないでしょ!」と
言えてしまうところが好きだった・・・。
それと、美大?のシーンで、絵が暗くなっちゃうと悩んでる子に
「暗い人物が魅力的ってなったら勝ちだよ!」みたいにアドバイスする
ところも私はすっごく好き。

410 :花と名無しさん:02/08/16 23:45 ID:???
リコの髪形については
ふわっとしたゆるいソバージュみたいなウェーブヘアを
漫画に描いてみたらああなった・・と勝手に脳内変換して読んでいたので
実はあまり違和感を覚えていなかったw
おばさんパーマとは、このスレ見るまで微塵も思ってなかったよ・・。

わたしにとって歴代女性キャラで1番の不思議ちゃんはアンブローシアです。
見てくれはすごくカッコイイんだけど、どーも好きになれん。
翼クンよりアンブの方がイヤかも。

411 :花と名無しさん:02/08/17 01:06 ID:???
>410
アンブは電波入ってないので、「不思議ちゃん」じゃないと思うけど?

見てくれっていうか、最初の設定では、ドラムやってて、ボクシング
習ってて、強い子・・・って感じだったのに
何かどんどん話が進むにしたがってヘタレていって
もはや、1巻の頃とは違う人になってた気がする。

私は最初に出てきたころのアンブはかっこよくって好きだったなー。


412 :花と名無しさん:02/08/17 02:11 ID:???
うん、だから恋してもヘタレない女をナチュで描いたのでしょう。

413 :花と名無しさん:02/08/17 02:30 ID:???
リコって人気あるんだね。
私はダメだったなぁ〜。
何考えてるかわかんないっていうか、つかみ所がない感じ。
感情移入ができなかった。

ま、ナチュっていう作品全体がそんな感じだったけどね。

414 :410:02/08/17 02:37 ID:???
あ、ごめん。電波入ってないと「不思議ちゃん」とは呼べないもんなの?
わたしは今まで、突拍子もない行動に出る人とか
意味のわかんない行動をする人のことも不思議ちゃんと呼んでたよ。

アンブはわたしにとってはハァ?な行動が多すぎてついて行けなかった。
前スレあたりでガイシュツだけど、ラストの花束(メダルだっけ?)
贈呈権強奪事件とか、アレクの婦女暴行疑惑のいきさつとかさ・・。

415 :花と名無しさん:02/08/17 09:02 ID:o3aaUr/+
Natural以前の成田漫画ヒロインは、最初は男言葉で一人称も「俺」とかで
威勢が良いけれど数ヵ月後には見事なまでに「女」に豹変するんだよねえ
しかも必ずドレスなど着せられて。

416 :花と名無しさん:02/08/17 09:31 ID:???
別に女がドレス着たっていいじゃん。つーかいい加減ウザイ堂々巡りレス

思うに、アメリカでもダンパとかでは普段オレっぽい女の子もメーキャップして
女に豹変したりするじゃん、そのノリで描いてたんじゃないの。それ「だけ」
が女の幸せとは思わないけどさ。そゆー幸せもあっていいんじゃないかな。
別に読んでて違和感なかった。


417 :花と名無しさん:02/08/17 09:52 ID:+GPSY7op
つーか、アンブが一生男言葉で一人称が「俺」な人だったとしたら
逆にそっちの方がイヤなんじゃないかと思うんだけど・・・。
人と関わることで言葉遣いが変わって行ったりとかは
その人の成長の一環てことではダメでしょうか。
ドレスに関しては、アンブは元々オサレさんだった訳だし
わたしも違和感なかった。
>414のはそういうことじゃなくて、とっさのときに
アンブが取る行動とかが「なんなのこの人・・」て思うことが多くて
イヤだった、て話でしょ??

418 :花と名無しさん:02/08/17 13:03 ID:nhVAERZ6
あの話はアレク中心に読んでたのでアンブの性格悪さは割り引いてたかな。
花束&メダルのエピソードは「漫画だなあ」と思った(前スレにあったかも
しれないけどあんな短時間で着替えられるはずないし、本当にあんなこと
したらアメリカなら訴訟沙汰かも。まあバイト代ふんだくることまではして
いないだろうけど)。暴行事件はよく成田作品に登場するモチーフで、現実に
怖くて逃げてしまうこともあるとも思う(アンブ自身家に帰ってから反省?
しているし)。

何というか、成田さんは無理して「ぶっ飛んだ女」を描こうとしていたきらいは
ある。蚤の市でスカートを安く買い叩くのなんかはアンブらしいんでわ

419 :花と名無しさん:02/08/17 13:09 ID:nhVAERZ6
今気がついたけど、アンブは不思議ちゃんというより性悪女として読んでいた。

420 :花と名無しさん:02/08/17 14:30 ID:Pej2R1pJ
「この女、男の気持ちを弄んでルナー」と思って読んでいた<アンブ

421 :花と名無しさん:02/08/17 16:53 ID:???
え? なんでこんなにアンブの評判悪いの?

男の気持ちを弄んでいたというより、
外見の割には、精神的には普通の少女だっただけのような気がする。
ドラムに入れ墨しても、子供の時の「愛を受けて育った少女のまま」っていう
ようなアレクのコメントあったような…。 私的にはあれで納得。
教授好きになったりして結構ファザコン気味だったしね。

422 :花と名無しさん:02/08/17 17:46 ID:???
>暴行事件はよく成田作品に登場するモチーフで、現実に
怖くて逃げてしまうこともあるとも思う(アンブ自身家に帰ってから反省?
しているし)。

あれって暴行事件とかじゃなかったんじゃ?
全くの誤解からおまわりさんに逮捕されそうになってるアレクを
置き去りにしたんじゃなかったっけ。
(しかもアンブローシアがきちんと説明さえすれば
あっという間に解けるような誤解)
事件に対する恐怖感から逃げたっていうのとは違う気が。

423 :花と名無しさん:02/08/17 17:48 ID:???
うーん。
アンブが逃げたのも、アレクを男と意識してしまって
そういう自分に戸惑ったからだと思ってますた。<暴行事件でノーコメント

アンブは外見よりずっと、奥手なキャラでしたね。う〜ん…。
むしろ翼君の方が「案外女の子」でしたね。

424 :花と名無しさん:02/08/17 18:30 ID:???
性悪だったり男を弄んだり我侭だったりが無自覚ってのもまた"少女"の特性
かもしれない。あの"暴行事件"後、学内でアレクにレイプ疑惑の噂がたった
時に智恵(真実)の女神のアテナ像に貼り紙するアンブが良かった。成田作品
は静かながらこういうドラマを描くところが好き。

425 :花と名無しさん:02/08/17 19:45 ID:v0XkvvxH
>性悪だったり男を弄んだり我侭だったりが無自覚ってのもまた"少女"の特性
>かもしれない

なるほど、そういう考え方もあるね。成田さんがどこまで意識して描いて
いたかはわからないけど。

426 :花と名無しさん:02/08/17 22:06 ID:Vp/D15Qc
しかし、くだらん話題で盛り上がるな、ここ。
ま、枯れ木も山の賑わいってとこだな。

427 :花と名無しさん:02/08/17 22:56 ID:???
「桃李不言下自成蹊」ってやつですな。
桃の木は物言わないけれども、自然に人が集まり、その下には小道ができるってやつ。

避暑地にいって束の間でも綺麗な小川の流れ見たり、星空見たりして
リフレッシュするように、この人の漫画読むと曇ったレンズが綺麗になるコトが多い。
やっぱこの人の漫画、綺麗だよなぁ。色んな意味で。

428 :花と名無しさん:02/08/18 00:04 ID:???
よくよく考えれば、ここ1年くらいほとんど活動していないのに、
こうして集ってくる人達がいてすごいかもね。

成田作品って、
見た目派手でも内面は普通というか、むしろ弱い面を描いていて好きだよ。
アンブも含めて。

現実でも、勉強や仕事ができてルックスも良かったりする人と出会うと、
はじめは遠慮してしまうことってある。
逆に、相手が自分の外見で遠慮している事も。

ところが仲良くなってみると、お互いそんな第一印象を持っていた事さえ、
普段は思い出さないものだから…

王子様だったり、双子のTVスターだったり、カッコイイ女のコって
ところは少女マンガの読者サービス萌え部門&キャラクターとの出逢い編で、
ヘタレてる内面が段々見えてくる辺りからが、作品のテーマに入るところで、
現実生活での、友達になったり恋人になったりしていく時期に似てると思う。



429 : :02/08/18 01:20 ID:???
アレクサンドライトに出てきたアニスは
見事なまでのくすみっぷりで悲しくなった。
単なる地味でイケテナイ女子大生にしか見えなかった(;;)

アンブは情緒不安定気味なところがちょっと面白かた。わりと好き。

430 :花と名無しさん:02/08/18 11:26 ID:???
>「桃李不言下自成蹊」

なつかしい・・・久しぶりに聞いた
わが母校の言われでもある
関係ないのでさげ


431 :花と名無しさん:02/08/18 11:38 ID:???
>430
お、先輩or後輩ハケーン。
それが、最近バーミ○ンにも掛け軸あってビクーリ。
あそこは3菱系じゃぁないよね(汗。 板違いスマソ。

432 :?P?R?O:02/08/18 16:46 ID:???
七月にサイファ、アレク、ナチュラルと続けて読破し、八月に
能を二回も見てきました。

成田作品に出会えて嬉しいです。それでもってなんでもっと早く
読まなかったのか、くやしいです。

過去ログ読みましたが、女性キャラは一様に人気ないですねえ。
私はりこ好きです。西門と近づいていくあたり、どきどきしましたよ。

433 :花と名無しさん:02/08/18 20:15 ID:Fk0p75hL
ふと考えてみたら割と好きな女性キャラはアニスのかーちゃんだった

434 :花と名無しさん:02/08/18 20:26 ID:???
>433
アニスのママは私も好き。
サイファにアニスが「うちのママはマドンナみたいな美女なんだよ」
といっても全然信じてなかったのに、誕生日パーティーで
実際に会ったときに「本当に美女・・・」とフキダシにあって
笑った。
枕の下に、元夫の写真入れたりして可愛かったねー。
「ワークアウト(ダイエット)しよう・・・明日から」も笑った。

435 :花と名無しさん:02/08/18 21:29 ID:???
>>433
私もあのママは好き!アニスパパもいいよね。
でも出番が少ないから良かったのかも。
ずっと出ずっぱりだとアニスママもへたれ化していそう…。

436 :花と名無しさん:02/08/18 22:58 ID:???
>435
離婚の理由を語るところなんか、ちょっとヘタレてましたね。
でも好きです。
アニスほどの年の娘がいるとは思えないよねえ。
サイファ母も若くてきれいだけど。

父母関係でほかには、やはりジェルパパが最高!

437 :花と名無しさん:02/08/19 01:01 ID:???
突然ごめんなさい。
ほかのスレにこんなのがあったんですが。

>エイリアンじゃなくてサイファの後期だったかと。噂だし、私はあの漫画よんでないんで未確認。あのセンセイが絵を描けなくなってた頃でしょ。

>ゴーストをやってたかは定かではありませんが、成田さんのアシスタントは一時期確かに
>してましたね。当時川村さん御本人が、御自身の同人誌でその旨を書いてましたから。
>因みに、102さんが書いてるようにサイファの頃。双子の片割れが西海岸の方に行ったあたり
>に出てくるエージェント(マネージャー?)の女性なんて明らかに川村さんの手になるもので
>しょう(一見成田さんの絵に見えなくはないけど。でも私が見る限りでは川村さんの絵です)

川村麻子がゴーストをやっていたっていうのはデマですよね?

438 :花と名無しさん:02/08/19 01:55 ID:???
>436
私はシャールパパが(・▽・)b イイ!

439 :花と名無しさん:02/08/19 05:07 ID:???
成田さんがやってたかは知らないけど、漫画って
主要人物以外はアシが描いてても全然不思議じゃない
漫画家の名前ってのは、アシも含めたチーム名みたいなもんだと思うよ

というか
>ゴーストをやってたかは定かではありませんが、成田さんのアシスタントは一時期確かに
>してましたね
定かではないのに『確かにしてましたね』って、何?ゴメソワカンナイヨ(;´Д`)

440 :花と名無しさん:02/08/19 06:32 ID:???
成田組(と言うのか?)ってきれいな絵を描くと思ってた。

サイファとかアレクの街並みや小物に、萌え入りながらうっとり見てますた。
洋服とか凝ってて楽しかった。

先生の指示ももちろん上手いのでしょうが、
スタッフの皆さんも相当の腕前ですよね。

キャラの顔しか描かない先生とかもいるらしいけど、
完成形としてあれだけのレベルを維持しているのって
あらゆる面で大変だと思うから、素直にすごいなーって感じです。

441 :花と名無しさん:02/08/19 09:21 ID:???
>439
「ゴーストをやってた」→定かでない
「アシスタントをやってた」→確か
てことじゃないの?

442 :花と名無しさん:02/08/19 11:02 ID:P8fTZyu0
川村麻子さんでしょ?<成田組アシスタント
キャラクターブックにアシスタントとしてちゃんと名を連ねているし
一時期アシスタントやってたことは確か。
明らかに川村さんの手によるキャラだとわかるのは、そのサイファ担当の女性
エージェントや、アニスがキャンプに行った時の女友達や言い寄ってきた
男の子とか。
でもその程度で「ゴースト」は大げさすぎ。脇キャラをアシストが描くくらい
どうってことないよ。


443 :花と名無しさん:02/08/19 11:40 ID:???
>>441
でもどっちにしても憶測なんですよね。

444 :443:02/08/19 12:32 ID:???
あっ、やっちゃった。
・・・逝って来ます。

445 :437:02/08/19 12:56 ID:???
たまたま別のスレで川村麻子って名前が出てきたときに
「それって成田さんのゴーストやってたって噂になった人でしょう」という話になって、
何人かはその噂を知ってたみたいだったので、有名な話なのかと思ったんです。
一度絵柄がかわったあとで元に戻ったので、もしかしたらと気になっちゃって、
でもそこでは完全にスレ違いなので聞きにくくて、
ここなら詳細を知ってる人もいるんじゃないかと思って書いたんです。
荒らすつもりで書き込んだわけじゃないので、
デマだってことがわかればそれでいいです。

446 :花と名無しさん:02/08/19 14:32 ID:???
川村麻子さんといえばTMネットワークの大ファンで、公認ファンクラブの
会報の漫画やイラストまで任されていた人。成田さんのキャラブックでも
TM狂として紹介されてたはず。ファンクラブから単行本まで
出してもらってたしね。画はかなり上手いと思う。アシストにはもったいない
って思ってたけど正式デビューはしていないのかな?




447 :花と名無しさん:02/08/19 19:08 ID:???
川村麻子さんって知らないです。
画力があっても、創造力や構成力がないとマンガ家ってだめだし。
反対に画力がそこそこでもお話さえおもしろければ結構読める。
成田氏にはどちらも備わっていると思うので、すごいよね。

448 :花と名無しさん:02/08/19 19:46 ID:???
脇役を描くのはゴーストとは言いません。

449 :花と名無しさん:02/08/19 19:56 ID:???
多分これだと思います。

ASACOはKinKiやLLASなど出演者の似顔絵イラストやマンガを担当。
LLASの譜面台に貼ってあった各々の似顔絵や、
番組ホームページ(出演者のプロフィールのページやカムカムギターキッズのコーナー、
特番のウルトラLOVE2など)のイラストがそうです。
番組は終了しましたが、今までの番組公式ホームページは全てそのまま
LOVE LOVE あいしてる SUMMERYでいつでも見ることができるよ。

ほかに MUSIC CLAMP、 V6の素 などでも絵を描いているそうです。

450 :花と名無しさん:02/08/19 20:17 ID:???
>448
わかりました。
どうもお騒がせしてすみませんでした。

451 :花と名無しさん:02/08/19 21:53 ID:XFQyz5f1
私はアベ浩子好きだったんですよ。
エイリアン後半で彼女の描いたキャラは容易に見つけられます。
アシに脇役描かせるのは日常茶飯事だよね。

452 :花と名無しさん:02/08/19 22:25 ID:???
アシの仕事をしているんですが(成田さんのとこではないですが)、サイファ当時
確かに「成田さんは絵が描けなくなって、人物のペン入れをアシにやらせている」
という噂は漫画界に流れてました。サイファの後半、確かに表情とかが違って
顔が間延びしたりしていたから、アシ同士で「そうなのかね」と話していました。
成田さんに限らず、人物を他の人にペン入れさせるという漫画家は多いという噂は
常にあるので。でもどれも噂なんですよね。私はそういう人見たことないし。
その後、成田組に入っているアシさんに別の仕事場で会ったときになんとなく
そんな話を聞いてみましたが、「本人が描いてたよ」と言っていたので、やはり噂
だったんでしょう。

453 :花と名無しさん:02/08/19 23:53 ID:???
脇役の人や背景とかを、作者本人じゃなくてアシスタントの人が描くのは
よくあることだと思っていました。
他のまんが家さんだと、明らかに絵柄が違う時も多いし。
もし、主人公の顔を他の人が描いてたらちょっとびっくりだけど。

私はそれより、昔、成田さんのキャラクターブックか何かで
料理はアシスタントの○○さん(忘れた)が描いている、って紹介して
あってその時にびっくりした。
ボンゴレスパゲッティの絵とか、成田さんってなんて絵が上手いんで
しょう!?と思っていた時期だったから、他の人が描いていて
びっくりした。

脇とか背景は別の人が描いてても、あのカラーイラストとか、成田さんの
絵は本当に素晴らしくって、上手いというのは動かしようのない事実だし、
私はあの絵が大好きだけどね。


454 :花と名無しさん:02/08/20 00:04 ID:???
一条ゆかりは顔しか描かなくなってると聞いてびっくりしたけど、
最近のへタレっぷりを見ていたら本当かもなあと思うようになった。

成田さんは一時すごく変化したけど未だに変化後の絵なので、
本人が書いてるのだろうなあと思う。
なんであんなに顔が伸びたのかは不思議だが…。

455 :花と名無しさん:02/08/20 00:23 ID:I1JuXtVh
友人が成田さんのアシ経験者ですが…
常連のアシさんたちがものすごく上手で驚いたけど、
アシさんを使いこなせるのもまず成田さんの技術あってこそだって驚いてました。
上手いアシがいれば画面きれいで当たり前と思ってたのが完全に考え変わったとか。


456 :花と名無しさん:02/08/20 00:44 ID:???
そういえば米沢りかとか平井摩利(←スマソ漢字失念)って
成田さんのアシさんだったんだよね?
他にも成田さんのとこからプロデビューした人っているんですか?

457 :花と名無しさん:02/08/20 00:57 ID:???
笠間留美もじゃなかった?

458 :花と名無しさん:02/08/20 01:04 ID:???
みんな詳しいね。
ココに出てくるアシさんの名前なんて一個も知らないよ。

459 :花と名無しさん:02/08/20 01:15 ID:GqdIc2xS
原なおこじゃないかな。以前某所では、大野潤子の名もあがっていたがよくわからん。

460 :花と名無しさん:02/08/20 07:36 ID:???
>458
原さんとか米沢さんは自分のコミックスの柱で、アシやってたって
書いてあったような。雑誌の体験談だったかもしれないけど。
なんか、色々漫画読んでると、自然と交友関係が見えてきます。

461 :花と名無しさん:02/08/20 20:19 ID:???
サイファ2巻の94−96pあたりで、金髪の女友達とイヤーな男を描いてる
漫画家さん、けっこう好きだったんだけど名前ド忘れしてしまった・・・
滝沢ミユキさん・・・だったっけ?




462 :花と名無しさん:02/08/20 20:22 ID:???
滝沢美之さん、だったかな。

463 :461:02/08/21 11:36 ID:???
>462
あ、多分そうだ。ありがとう!

464 :花と名無しさん:02/08/26 05:34 ID:93EBvr87
連載まだかな期待あげ

465 :花と名無しさん:02/08/28 14:04 ID:???
最近NATURAL読み返してたんだけど、今までの連載で一番すきかも。
なにげない日常生活とか友情(現実には少なそうな真面目な純粋さがあるけど)
とか、こういう生き方って面白い。日本文化につっこんだものがあったからかも
しれないけど、あんな爽やかな高校生活ってなかなかいいもんだね。
堂本とか大沢とかケントとか脇サイドが妙に気に入ってしまった。

466 :花と名無しさん:02/08/29 00:25 ID:5FMLrExJ
新連載は1月スタート。


467 :花と名無しさん:02/08/29 03:01 ID:Fqda/MQp
このスレの190辺りを読んでいて、
今頃シャール君は・・・などと考えたらせつなくなってしまったよ。
ほんと今ごろどうしているんだろー

などとかんがえてしまったよ
ウ●ダヒカ●がコロンビアに進学したとき非常にうれしかったのは私だけ?


468 :花と名無しさん:02/08/29 03:11 ID:???
あげてしまったので。すみません。

469 :花と名無しさん:02/08/29 08:48 ID:???
>467
私ははっきり言ってうれしくなんてなかった。
唄だ嫌いだし。なんでよりによってコロンビア・・・って
鬱に思ったよ。

470 :花と名無しさん:02/08/29 13:25 ID:???
でもウタダもスカベンジャーハントやるのかなー、とかは思った。

471 :花と名無しさん:02/08/29 14:09 ID:???
もう年数たってるけどいまでも恒例なんですかね?コロンビアでは。

472 :花と名無しさん:02/08/29 14:31 ID:???
ウタダがカクテル作る講義があるとか言ってたからなあ…
いい大学なんだろうけど不思議行事は時代によっていろいろありそうだ。

473 :花と名無しさん:02/08/29 14:36 ID:???
お国の民族衣装でお来し下さい・・・・とか
タノシソー

474 :花と名無しさん:02/08/29 14:55 ID:???
でもウタダは休学中。

475 :花と名無しさん:02/08/29 15:15 ID:???
どうでもいいけど着物って民族衣装の中では1・2を争う
動きづらさじゃないかと。暑いし。階段は地獄。走るのも大変。
着物は嫌いじゃないが、昔の女はアクティブじゃなくていいって
雰囲気が垣間見えるんだよな。民族性だから仕方ないだろうけど。


476 :花と名無しさん:02/08/29 17:06 ID:???
昔は男の人も着物だったと思うけど、男物の着物だと動きやすいの??
十二単とかの話だったら>昔の女はアクティブじゃなくていいって雰囲気、
ていうのもわかるんだけど、普通の着物もそうなのかなあ・・。

477 :花と名無しさん:02/08/29 19:23 ID:???
普通の着物もやっぱ動きづらいよね。浴衣でもそう思う。
着物の直線的なラインとか大股ダッシュとか絶対できない。
わたしはやったことあるけど・・歩くのにイライラ。
小走りとか雑巾がけとかならあまり差し障りなさそうだけどね。

478 :花と名無しさん:02/08/29 20:18 ID:ZHGPpW+M
昔は裾からげて走ってたんだよ。
(着物の裾を帯の隙間に挟み込む)
庶民の女性も良く動く作業の時は同じ。
今みたいにきつきつに着付けずに
余裕を持ってゆったり着てたしね。
江戸の様な都会ではわざと男物の大きい襦袢を
ゆたーっと崩して着たり・・

479 :花と名無しさん:02/08/29 20:28 ID:???
袴はイケテルと思う。
女っぽさもありつつ活動的になれる感じが好き。

ところでケント(本名はのりとだったよね?会話中ルビが色々すぎてわからなかった)
の「大人は秘密を〜」ていうのが、連載前の序章みたいなもんだって見たような気がするのだけど、
新連載はメロディではじまるのかな?来年あたりでしょうか・・・読みたい〜〜

480 :花と名無しさん:02/08/30 00:49 ID:ET4BctjJ
新連載『花よりも花の如く』はメロディ1月号50pにてスタート。

編集の初予告では、秋ぐらいのスタートだった気もするのですが、
じっくり準備して良い物を描いてほしいなぁ、と期待しています。

481 :花と名無しさん:02/08/30 11:56 ID:???
だよね。成田さんは下準備がかなり頑張ってるから
安心して読めるひと。
月刊でもそうだと思うけど、ケント編の読みきりとか2,3ヶ月空きに
読んだら、この人って1作ごとに期間あけたほうがいいのが描けるんじゃないかと

482 :花と名無しさん:02/09/05 04:33 ID:mz8FRdUA
>343 :花と名無しさん :02/08/06 19:41 ID:4n5dOEwY
> 最近エイリアンを紹介してる雑誌を2誌ばかり
> 見たんだけど、

古い話ですみません。その雑誌は何ですか。

483 :花と名無しさん:02/09/05 18:22 ID:???
ケントのも見たいけど、西門の恋愛ものとか、みけとりこのその後或いは
番外編とか見たいなあ。

484 :花と名無しさん:02/09/06 01:19 ID:???
成田さんのカラー絵、すごい好きだ。
彼女はまだ手描き派なの?

485 :花と名無しさん:02/09/07 19:50 ID:lutap+bc
>484
CGソフト使って描いてる?ってこと?
うーむ。私は成田さんがパソコンで絵を描くようになったら終わりだと
思ってる。手描きとCG絵の違いはすぐにわかるし、いくら上手くても
CGの絵は味気なさすぎるんだよね・・・それに何より彼女の絵柄には
CGは合わないと思う。


486 :花と名無しさん:02/09/08 00:31 ID:???
でも、きっと成田さんがCGで描くようになったら(きっとMac
だろうな〜)トビラ絵のレタリングまできっちり自分で仕上げて
成田さんにしかできない、デザイン的なものが仕上がりそう。
見てみたい気も…。
成田さんくらいセンスもテクニックもあったら、CG使っても
一つの画材として、成田さん流にこなしてくれそう。


487 :花と名無しさん:02/09/09 12:24 ID:XYboTdOB
>>482
遅レスゴメソ。343です。
もう2誌とも手許にないのでうろ覚えですが
確かJUNONとダヴィンチだったと思います。
JUNONはヒロスエが載ってた号で、
ダヴィンチは美しい男がなんたら〜みたいな特集の号だったかと。
重ねて言いますがマジうろ覚えなので違ってたらゴメソ。

488 :花と名無しさん:02/09/13 23:32 ID:MfLP4y33
age
ここではツインタワーの話は出なかったな。

489 :花と名無しさん:02/09/13 23:46 ID:e3PcMB86
絵はデビュー当時からほんとに上手だと思った。ただストーリーがね。
短編ならいいのだが、長編向きじゃないのかな

490 :花と名無しさん:02/09/14 03:09 ID:???
>489
なんだか過去ログの総まとめみたい。
さんざん言い尽くされた話だと思ってたけど、まだやるのねw

長編向きじゃないっていうより、月刊誌に向いてないって気がするよ。
他の作家さんだと、雑誌掲載時のことも考えて
毎月どこかに山場を入れたりするのかもしれないけど
成田さんの場合はハナから単行本化された時のことだけ考えて
物語を組んでるような気がする。
だからLaLaで読むとだらだらして散漫な感じだけど
LaLaでの印象を忘れた頃に単行本をまとめ読みすると結構面白かったりする。

そんな感じで先日ナチュを読み返したのだけど、わたしは面白いと思ったよ。
連載の時には気づかなかったことだけど、アリーシャってちょっといいなと思った。
この子は恋愛にヘタレないどころか強くなったよね。
JR、油断してるとおいて行かれそうだ・・・w

491 :花と名無しさん:02/09/14 10:31 ID:???
一昨昨日、CIPHER1巻を友達に借りて読んだら、1年前を思い出した。

492 :花と名無しさん:02/09/14 17:56 ID:A9GWVf08
>他の作家さんだと、雑誌掲載時のことも考えて
>毎月どこかに山場を入れたりするのかもしれないけど
>成田さんの場合はハナから単行本化された時のことだけ考えて
>物語を組んでるような気がする。

そうかもね。
サイファまではまだしも、ALEXANDLITE、Naturalになってからは特にそうかも。


493 :花と名無しさん:02/09/14 19:24 ID:KZnxx9p7
>>480
どんな話なの?>『花よりも花の如く』
ALEXANDLITEの続編読みたいんだけどなあ。
あれの続きを描く予定はないのかな?

494 :花と名無しさん:02/09/15 02:54 ID:???
>493
NATURALの続編?
西門の兄、憲人が主人公の能漫画
という事しか分からん。

495 :花と名無しさん:02/09/16 13:26 ID:???
naturalの登場人物がみんなこカコイイのに、女の影も
せくーすの様子もないのは不自然だって意見が断続的に
出てきてるけど、成田さんと同世代の男から言わせて
もらうと、意外に納得できる。
というより、naturalって、舞台は今だけど、あの連中は
20年前の男子高校生みたいに見える。
あの時代の高校生くらいの男子だと、下半身の価値観が
似てる同志でつるんでた。今思うと面白かったよ。
naturalの登場人物は、JRみたいな軽そうなタイプも、
ミケみたいな固そうなタイプも、内心は意外に純情で、
そのあたりの共通点で関係が成り立ってるようにみえる。
もしかすると、成田さんは昔の高校や高校生活への
オマージュみたいなつもりで書いたのかもしれない。


496 :花と名無しさん:02/09/16 18:52 ID:EVr9p53i
>というより、naturalって、舞台は今だけど、あの連中は
20年前の男子高校生みたいに見える。

すごいナットクw
わたしは成田さんよりも少し下の世代なんだけど
わたしの高校時代もあんな感じだったから、別に違和感なく読んでた。

ナチュが昔の高校生活へのオマージュかどうかはわからないけど、
知らないことは描けないし、それほど興味もないってことなんじゃないかなぁ。
イマドキの高校生の性生活なんて、成田さんにとって
能を描く時みたいに綿密な取材をしてまで描きたいことだとも思えないしね。

それに誰かも言ってたけど、西門さんやファビアンには女の影も
Hの気配もありまくりだったわけだし、具体的な描写はなかったにしろ
まるっきり性的な気配を排除してたわけでもないんだよねー。
わたしは成田漫画の清潔感が好きなので、綺麗事といわれようとも
Hがらみについてはあの程度で充分だと思った。
ストーリー上なくてはならない描写ってわけでもなかったし。

497 :花と名無しさん:02/09/16 20:40 ID:???
セクースねぇ・・・
現役女子高生してるけど
私は男子と基本的にそういう影のない付き合い(というか恋愛すら抜き)しかしないからな。
でも、確かにNATURALのヤシらは恋愛の影があまりないのはともかく、下半身の話題をしないのは不思議だった
年頃の男が4人とか5人とか女抜きで集まって寝る時とかに下品な話全くしないのって変に思える
(部活の合宿に男子がエロ本持ちこんだとかが身近に色々あるので・・・)

498 :花と名無しさん:02/09/16 22:22 ID:???
4年前に現役女子高生でしたが、
友人♂の何人かはエロ話ほとんどしなかったらしい。
当時の彼氏に言わせると「あいつら絶対おかしいって!」ってなくらい(w
女がいても平気でシモな話で突っ走るようなヤシもいたんだけど、
そういう純情というか激しく恥ずかしがりな男子もおりますた、ということで。
まあ少数派には違いないだろうが。

あと、ピンだと女とでもエロ話で盛り上がるようなヤシでも、
その純情君と一緒だとエロ話自粛するようなむきもあったなぁ。
ミケやら大沢やらに遠慮してたのか、とか。

あの4人はなんつうか古い高校生というよりはかなり大人なような感じがしますた。

499 :花と名無しさん:02/09/16 22:25 ID:2oL4TBGB
>497
だから、そういう話題もたぶん彼らの間ではあったかも
しれないけど、描写してないんでしょ。する必要もないし。
そういう描写があるない、というより、全体に彼らには
生活感がないなあ、というほうが気になる。
成田まんがなので無くて良し!なんだけどね。

500 :花と名無しさん:02/09/17 01:13 ID:???
>>496はげどう〜〜!
話の流れ的に必要なエピソードだったのに描かないで逃げたんなら
不自然だって意見が出るのも納得なんだが、
話に関係ないことを描かなかっただけのことがなんで不自然と
言われるのか、あの時(ってか今でも)全くわからなかった。


501 :花と名無しさん:02/09/17 02:57 ID:???
高校生活を描いてるのに、エロに関する部分が何も無いから不自然な感じがするのかも。
バスケマンガ、又はミケの精神的な部分(ってのもちょっと違うが)一箇所に絞った内容ならエロは不必要だけどさ。
私はミケやリコの恋愛感情に関する部分も、あんまり見えなかったな。
ま、自分に読解力がないだけかもしれんが。

この話題もリピートだね。

502 :花と名無しさん:02/09/17 03:01 ID:???
細かいツッコミだけど、エロで騒ぐのは中学の時の方が盛んだったなあ。

503 :花と名無しさん:02/09/17 06:04 ID:TMTscWQq
>>502
ちょっとわかる、そのニュアンス。
小中学生位までじゃないかな、エロネタで盛り上がるのって。
大人ならあんまり親しくない仲間・先輩後輩・上司部下の、
話題の為の下品なネタ…みたいな。

女の子でもそうだけど、実際に1対1で異性と真面目に付き合う年齢で、
エロネタで盛り上がる人種ってあんまり・・・じゃないし。
ミケ達がそういう系のキャラとは思えない。

成田作品に生臭いH話が出てこないって指摘は、ごもっともだが、
作品の良し悪しとは別問題で単なる好みだから、別のとこで読めばいいかと。

504 :花と名無しさん:02/09/17 06:36 ID:???
新連載、憲人は何歳になってるのだろう
2002年設定なら彩紀ちゃんすら21〜22歳。憲人は30近いよな

505 :花と名無しさん:02/09/17 22:59 ID:???
え、なぜ2002設定だと?成田さんって現実時間と漫画時間合わせるとか?
「天の響」後の続きかと思ってたんだけど。時間的にそのあとかと


506 :花と名無しさん:02/09/18 12:46 ID:Xb1kLdoD
成田さんの漫画はリアルタイムに合わせないよね。
サイファでもALEXANDLITEでもNaturalでもリアルタイムより数年昔の
話だったと思う。
だからたった今、世間で流行っている物事は漫画のネタに出来ないんだよね。

507 :花と名無しさん:02/09/18 13:01 ID:tKjpJK9O
他のはチェックしてないけど、
Naturalは開始当時はリアルタイムだったみたい。
漫画の中の時間の進み方と現実とかなり差があるから、
長い連載の中で結果的に数年昔になってしまうんじゃないかなあ?

508 :花と名無しさん:02/09/18 19:20 ID:???
Natu最終巻の柱で「一年休みをとって復帰する」云々いってたけど、
そろそろ一年たつよね。
能エッセイはやってるみたいだけど、漫画の連載は来年?

509 :花と名無しさん:02/09/18 23:44 ID:???
CIPHER、ALEXANDLITEは分からないけど、エイリアンは81年、NATURALは95年設定だった筈。
時間は連載開始当時、もしくは1年前くらいが多いんじゃない?
でも、花よりも〜はやめて欲しいな・・・。

510 :花と名無しさん:02/09/19 00:42 ID:???
>490
私もアリ―シャが好き。

アリーシャのミケ拉致の時の
「ごめんね もう少しだけJRを私に貸して」(うろ覚えですが…)ってとこや、
ロンドンから帰ってきて青森でJRに会う時の
「私の日本の名前、アリサって言うんだって」ってあたりは
いつ読んでも何故か激しく涙腺を刺激します。

私は今二十歳で、
中学生の頃『エイリアン通り』、高校生の頃『CIPHER』『ALEXANDRITE』を
読みましたが、時代の違いなどは特に違和感を感じる事なく楽しめました。
洋楽好きだから、その手の固有名詞が出てくるとミョ―に嬉しかったり。

511 :花と名無しさん:02/09/19 15:35 ID:???
アリーシャって何気に将来もんのすごくいい女になりそうな予感・・・
JR、そのうち「物足りないわ」とか言われて捨てられちったりしてw

512 :花と名無しさん:02/09/19 17:25 ID:6yNBDKkv
復活、そろそろ?

513 :花と名無しさん:02/09/19 17:29 ID:j4jdRQiB
アリーシャ、私も好き。JRもイイ男になりそうなので
あのままお似合いのカプールで続いて欲しいっす。

514 :花と名無しさん:02/09/19 21:35 ID:dwmVbIzf
このスレ読んで思わず読み返しちゃった。<ナチュラル
何でか9巻がなかったよ。
明日買いに行こう・・・

515 :花と名無しさん:02/09/20 19:30 ID:QTl+cV42
メロディーの能エッセイ漫画、成田さんが描いてるのかと思って
立ち読みしたのだけど、成田さんは監修だけで、アシさんが描いてるのね・・・
(´・ω・`)ショボーン
早く新作読みたいっす。



516 :花と名無しさん:02/09/21 16:26 ID:???
ほんとに早いとこ連載始まらないかなあ。
最近、なんとなくアレクサンドライトとナチュラルを
読み返してたんだけど、前のほうに誰かも書いてたように
雑誌で読むより通しで単行本で読む方がいいよね。
たまに前読んだとき気づかなかった絵に気づくときある。
ナチュの11巻のエルニーニョのファイナル・シーンの表紙とか。
ミケの影に鳥の翼の影がだぶって天使になってるやつ、今まで
気づいてなかったよ。
最終巻で気がせいてたからかな?

517 :花と名無しさん:02/09/21 21:36 ID:45b24z/K
>516単行本の背景はLala本誌より充実してるよ。
書き足してるんじゃないかな。読み比べたことあり。

518 :花と名無しさん:02/09/21 23:52 ID:/ZrgI7o1
ナチュラルは本誌でページ足りなかったかなんかで書き足してたと思う。

519 :花と名無しさん:02/09/22 03:25 ID:QHj7Z7op
最終巻は、エピソード自体が増えてるよね。

単にシーンが増えただけでなく、物語の意味が加わって違ってくるくらいだから、
裸裸だけ読むのとコミクスだけを通しで読むのとでは、
人によっては違った作品を読むくらいの差があるんじゃないかと思ったよ。


520 :花と名無しさん:02/09/22 03:52 ID:snOiRASj
そういえばミケがお父さんにエルニーニョについて聞いて赤面する場面があったけど
なぜ赤面するのか意味がわからなかった・・
よかったらどなたか解説してください。

521 :花と名無しさん:02/09/22 03:57 ID:8dKohsQ2
よくはわかんないけど、私が知ってるのは「エルニーニョ=女の子」
たぶんそういう関係で 恥ずかしい意味の隠語なのでは?

522 :花と名無しさん:02/09/22 11:42 ID:cQ/g1QO2
>520エルニーニョってスペイン語、
ミゲールの母国語(ペルー)じゃなかったかな。
ミゲールは大沢に聞かれた時、直訳して<小さな男の子>と答えたのだけれど、
お父さんの解釈では<幼子イエス>の意味だった。母国語なのに意味が解ってなかった。
そういう事では?


523 :花と名無しさん:02/09/22 19:50 ID:EHiDqLnS
>522
それに加えて、たしかミゲールが「エルニーニョでピッタリ」
とか言われてたからじゃなかったっけ??
だから照れて赤くなったのかと思ったけど。
大沢たちに「僕は”幼子イエス”」っていいづらいべよ。

524 :花と名無しさん:02/09/22 21:41 ID:cQ/g1QO2
>523
そうかも。自分で<幼子イエス>はたしかに言えない。
だいたいミゲールの名自体が、大天使ミカエルだし・・・

525 :花と名無しさん:02/09/23 18:47 ID:???
嫁さん蔵書で「エイリアン通り」読みました。
けっこう後の作品の元ネタになっているような話しでしたね。
おもしろかったけど。
サイファはオーディションでシャール君に負けてたんですね(笑

526 :520:02/09/25 19:01 ID:TASi4CX0
皆さんエルニーニョについて解説してくださってありがとうございました。
なるほど、そういう意味だったのですね。
私はミケが赤くなるものだから、てっきり下ネタなのかと思って
色々裏の意味を悶々と考えていました・・恥ずかしい

527 :花と名無しさん:02/09/29 10:40 ID:???
最近ロスに行ったので懐かしい「エイリアン」をまた文庫で揃えて読んでみた。
ナゾだったのは、あれだけ有色人種にアレルギーのあったヒューズは何しにアラブ
に行ったのか、ってこと。(当地に着いてもセレム探ししかしてない)
それと事故に遭ったのはバーレーン発の飛行機だったはずなのに、彼女と隣り合わせ
たのはロスからだという点も。。。乗り継ぎしても同じ席というのは解せません。
誰かわかる人がいたらご意見ください(w

528 :花と名無しさん:02/09/30 13:36 ID:???
>527
527が重箱の隅をつっついていることならわかる(藁

529 :花と名無しさん:02/09/30 21:50 ID:???
>527
個人的には528さんに胴衣。
マニアって細かいところをどんどん深読みしてかないと
気が済まないのね・・
作家だって人間なのよん。

530 :花と名無しさん:02/10/02 03:20 ID:eIEDEdsR
>527
ロス-バーレーン間ではヒューズさんいなかったのでは。
バーレーンを発ってから隣になった。
(5巻P20〜21の間には実は長いマがあるのだ。)

また、キャラブックを見ると「かなりのお嬢様」とあるので、
サウジアラビアに別荘でもあって家族全員でバカンスしてたが、
やっぱり嫌になって一人で帰ろうとしていた、とか。
飛行機のいい接続がなくて、一旦ジャザイリー首長国に向かおうとしてた。
あるいはお父さんが石油関係者かなんかで、仕事先に会いに行っていた、とか。

それより私はシャール君の回想の一コマのうち、
大もとのシーンが描かれてない奴が気になる。読みたかった。

531 :花と名無しさん:02/10/02 23:43 ID:???
>>527
>ヒューズは何しにアラブに行ったのか、ってこと。
>(当地に着いてもセレム探ししかしてない)

セレム探ししかしてないっていうか、
ヒューズさんは元々アラビアに立ち寄るつもりは毛頭なくて、ただ単に
急にいなくなったセレムさんを探すために、
事故現場の近くにとどまっただけなんじゃないでしょうか。
逆に言えば、セレム探し以外には他にやることがないわけで。

>>530
>それより私はシャール君の回想の一コマのうち、大もとのシーンが描かれてない奴
どれのこと?

532 :531:02/10/03 00:31 ID:???
肝心なこと書き忘れちゃった。

ヒューズさんとセレムさん、バーレーンから先は
目的地が違うんじゃないのかな。
セレムさんはクウェートかなんかへ向かおうとしていて、
ヒューズさんは留学先のLAから、バーレーンとクウェートを
経由してロンドンへ里帰りする途中なんだと思ってました。

飛行機詳しくないから、バーレーン→ロンドンの飛行機が
本当にクウェートを経由するかどうかは知りませんがw

533 :花と名無しさん:02/10/03 00:53 ID:???
>バーレーン→ロンドンの飛行機が
>本当にクウェートを経由するかどうかは知りませんが

それ以上に、LAからロンドンに里帰りするために
バーレーンを経由するほうが無理ありすぎだよぅ・・・

上海から東京に里帰りするのにパリ経由。っていうようなもんじゃない?

534 :花と名無しさん:02/10/03 01:53 ID:???
う〜〜ん・・・
実は私も、初めて読んだ時から「この人はイギリスへ帰るところなのね」と
何故か勝手に思い込んでたんだよねー。なんでだろう・・・。
確かにロサンゼルスからだとバーレーン経由じゃハゲしく逆周りなんだけどさ。
どっか別の国で観光とかしてきたとか。

って、別にどーでもいい話ですね。
彼女の旅目的を知ったからって、ストーリーに何か関係があるわけじゃなし。

535 :花と名無しさん:02/10/03 04:10 ID:???
それよかスィートポテトがジャガイモからできるのかどうか教えてくれ。

536 :花と名無しさん:02/10/03 07:57 ID:???
>535
それってなんだっけ?

537 :花と名無しさん:02/10/03 14:47 ID:vGNkn1fk
>536
535じゃないけど、エイリアンで翼がスイートポテトを作るというので
心ここにあらずといった感じでジャガイモを山ほどむいてしまった時
ナーディアさんが「そんなに沢山使うの?」って言ったシーンのことだと思う。

私も同じ疑問持ってた。スイートポテトと言えば、ふつう薩摩芋だよね。
アメリカでは薩摩芋のこと何て言うんだろ。


538 :花と名無しさん:02/10/03 16:05 ID:???
>537
逆でつ。
翼がぼーっとしながらじゃがいもの皮をむいていて、気付いたら
じゃがいもがてんこもりになっていたため、自分のぼんやりさに落ち込んでいる翼に
ナーディアさんが「私スイートポテト食べたいなっ」となぐさめの言葉をかけたのでつ。

539 :花と名無しさん:02/10/03 16:07 ID:???
周りではヤム芋のこともスイートポテトと言っていたような覚えがある。
缶詰めだけどね。>537

540 :538:02/10/03 16:08 ID:???
ついでに、じゃがいものスイートポテトは実際あるようですよ。

一般的に最もよく言われる低アレルギー食材がジャガイモです。
さつまいもやカボチャと比べて甘味がありません。
半量を粗引きにしてあるので、食べごたえもあり、なんともやみつきな食感です。

スイートポテト/じゃがいも
[原材料]じゃがいも、豆乳、卵黄

ですって。じゃ、通りすがりの解説さんでした。


541 :花と名無しさん:02/10/03 17:03 ID:???
なるほど、
ナーディアさんはアレルギー体質だったのですね。

542 :花と名無しさん:02/10/04 00:06 ID:X3V29vFM
>541
そうそう。じんましん持ちですし。

543 :花と名無しさん:02/10/04 00:19 ID:???
そういえば、サイファとシヴァのクールっぽい顔つき(性格ではなく)が
アレクサンドライトでなくなったようで悲しかった。文庫から入ったファンですが。
絵柄が変わったといえばそれまでなんですが、ミゲールみたいに見えて。。。


544 :花と名無しさん:02/10/04 09:02 ID:???
>542
じんましん持ちはヒューズさんですよ。

最近見始めたんですけど、何で記憶だけで書き連ねる人が多いんですか?ここのスレッド…。

545 :花と名無しさん:02/10/04 09:39 ID:???
>544
マアマア。
単行本持参で参加せにゃあならんわけでもないでしょ?
記憶が曖昧でかつ、それが違ってた位の感覚でいいではないか。
ま、ご自身の記憶力のよさを披露したいのでしたらどうぞご自由にw

546 :花と名無しさん:02/10/04 09:56 ID:???
>544
なんでいきなり喧嘩腰なの?

547 :花と名無しさん:02/10/04 12:43 ID:???
今更だけどNATURALの最終巻をよみますた。
和芸能好きの私としては、次の連載激しく期待。
ナチュラルに収録してたのもおもしろかったし。

548 :花と名無しさん:02/10/04 20:16 ID:F7lP4z75
今日は久々にCIPHERでも読みますか。アニスたん・・・

549 :花と名無しさん:02/10/05 22:45 ID:IT24IxqS
エイリアンかなり好きでチェリッシュギャラリー未だにある。
ちなみにセレムが大好きでした。

550 :花と名無しさん:02/10/05 22:54 ID:71fJt4jZ
おおー!
わたしもセレムが大好きでした。

551 :花と名無しさん:02/10/05 23:45 ID:D0XtIOhM
パズル買って持ってるよー。
未だに開けてない。
実家の部屋は片付けられてしまったけども、
妹がちゃんと保存しておいてくれた。
ペアカードとかもあったなあ・・・

552 :花と名無しさん:02/10/06 00:33 ID:kLhbpei7
サイファのカードはあったなぁ。多分実家にまだあるはず。

553 :花と名無しさん:02/10/06 13:57 ID:???
私もサイファ手帳、まだ使わずにどっかにあるかも。
LALAやめちゃったので知らないけど、
今も手帳プレゼントとかってあるのかな?

554 :花と名無しさん:02/10/06 23:58 ID:???
今はピクチャーCDとかだね。
そう考えると、時代を感じるよ…

555 :花と名無しさん:02/10/07 00:20 ID:???
凄い久しぶりにCIPHER、ALEXANDLITEを読んじゃったよ。
読み返すの億劫な部類だったはずなのに今更面白かった。
この頃無いんだよねぇ、、後から読んで面白い奴。

556 :花と名無しさん:02/10/07 14:43 ID:cGF8uhyj
久しぶりにサイファ画集みてたんだけど
128-129の公園で写真撮ってるイラスト
噴水に腰掛けてる二人ってアンブとエレン?
ガイシュツだったらスマソ

557 :花と名無しさん:02/10/07 23:31 ID:SHLIRfHU
アレクサンドライト、話は面白いしキャラクターも大体皆好きだけど、
アレクの設定が、、
美しすぎるのがコンプレックスでそれを克服するためにモデル…とかいっても、
何でそれがコンプレックス?!と思ってしまう自分なのだった。。
空手黒帯で柔道も凄くて、コロンビア大生で、
いったい何が不満なんだー?!と。
リアリティがあるようで無いなぁ、と少し感じてしまったり。
まぁ、その性格と肩書き(?)のギャップもまた良いのだけど。
アレクが嫌いなわけでは全くないです。
ルーズリーフの話のあたりは凄く好き。


558 :花と名無しさん:02/10/08 07:38 ID:???
>557
そうなのよ。
作品中ではそういう設定なのね・・と思っても
とても納得しきれない。
家庭環境だって、とても特殊とまでは言い切れないし。
(日本でだってざらにあるよ。ああいう家庭)
感情移入がむつかしい〜。
話はきらいじゃないけど。

559 :花と名無しさん:02/10/08 09:26 ID:uV6J/FqX
美しすぎるのがコンプレックスっていうより、
男なのに女に見えるってのは立派なコンプレックスになると私は思いますた。
空手も勉強も自信が付くから頑張るって描写もあったし。

560 :花と名無しさん:02/10/08 09:31 ID:???
アレクサンドライトあたりまでしか読んでないけど、
成田さんの漫画の主人公は
「金も地位も容姿も学力も、なんでも持っているように見えるが
 実はそれゆえに悩んでいて孤独を抱えている」
てな人が多い。ユーティも、シャールも、サイファもシヴァも。
アレクもそうだね。

561 :花と名無しさん:02/10/08 14:57 ID:vSgMpttB
>560
そうだね。
でもNaturalのミケは、ペルーの貧しい家庭出身で
今までの路線からはチト外れてるかな。
リコの家は港区の一戸建てで、父親は教授だし
中の上的な生活はしているけど、まあ庶民的生活から著しくかけはなれては
いないし。
「あいつ」もそうだったけど、日本を舞台にするときは
激しくお金持ちで地位があって・・・みたいな設定にはしていないね。

562 :花と名無しさん:02/10/08 16:13 ID:???
昔の絵が好きだったな。今のも好きだけどね・・
最近の絵が顔が無表情なのが多いように思いませんか?

563 :花と名無しさん:02/10/08 19:01 ID:???
>559
それはわかるんだけど・・だけどね。

564 :花と名無しさん:02/10/08 20:33 ID:???
昔も今も、女の子の首が細すぎるのが気になりまつ。
エイリアンくらいまではまだよかったけど、サイファあたりからは特に顕著な気が。
なんか頭がぐらぐらしそうで心配になるんだよね。余計なお世話だけどさ……

565 :花と名無しさん:02/10/09 00:42 ID:???
>564
最近の絵はだいぶマシになってきたような>女の子の首
私はサイファの頃が一番いやだった。
アニスの首なんて片手で掴めそうだったもんねw
男の子は顔が長すぎだったし、あの頃に比べたら
今の絵の方が断然好きだなー。

一番すきなのはエイリアンの中期くらいの絵なんだけどw

566 :花と名無しさん:02/10/09 02:16 ID:???
私はアレク〜ナチュラル中盤くらいが絵は一番好きだ。
サイファ後半がちと苦手。
エイリアンやサイファ前半は、それなりに好き。
人それぞれだなぁ。

567 :花と名無しさん:02/10/09 23:26 ID:JuZxfaA6
サイファ後半てさ、アゴが大きい(長い?)気がする。

568 :花と名無しさん:02/10/10 02:50 ID:???
>567
なっとくw
あーなんか間延びのした顔だな−と思っていたけど、そーかアゴか。
あの頃って、なんつーか首から上の骨格がおかしくなかった?
ハルとか脇のキャラはわりとまともな絵なんだけど、
アニスとか双子とか、主要キャラに違和感ありまくりだった。

569 :530:02/10/10 13:10 ID:7EzBI4H8
>530
コミックス2巻の97ページとかに出てくる一コマです。
他でも何度か出て来た回想のような気がします。

まあ多分お母さんが倒れたときの絵なのでしょうが、
でもこうやって描いたからには、大もとのシーンが見たかった…。

570 :530:02/10/10 13:23 ID:7EzBI4H8
間違えた、>531 でした。

571 :花と名無しさん:02/10/10 16:23 ID:???
お母さんが倒れたシーンの大元・・っていうと
病気が発覚したシーンが見たかったってこと???
ごめん、いまいちよくわからない。


572 :花と名無しさん:02/10/12 20:43 ID:???
あげてみる

573 :花と名無しさん:02/10/14 20:49 ID:BL5lu66W
成田作品に出てくる日本人はほぼ全員黒髪ですよね。
外国人を描く事が多い分、そのへん描き分けをちゃんと意識してるんでしょうね。

574 :花と名無しさん:02/10/14 21:38 ID:???
この前ようやく「みき&ユーティ」を買った。
この人初期から面白かったんだ。みきのキャラが(・∀・)イイ!!
しかも、初期〜NATURALまで絵が変わっていって、
信者には賛否両論(私はCIPHER初期の絵が一番好き)みたいだけど、
新規読者をつかめる変わり方をしてるとオモタ
(例えば現在のひかわきょうことか、全く知らない人は絵が古くて敬遠する人いると思う)。

関係ないが「ユーティリティ」の
「Bはバカタレ」のバカタレがなんか不自然な字体に見える…差し替え?

575 :花と名無しさん:02/10/15 12:05 ID:d9T6+zAN
>関係ないが「ユーティリティ」の
>「Bはバカタレ」のバカタレがなんか不自然な字体に見える…差し替え?

単行本実家に置いてきたので確認できない・・・。
わりと初期の作品なので、当時は表現コードにひっかかってなかったのかも?

576 :花と名無しさん:02/10/15 13:32 ID:GksiyClH
好きで単行本全部持っているけど、
途中で女の子がヘタレるのが嫌なんだよなー。
リコしかりアンブしかりアニスしかり…。
みんな最初は自分を持っている女の子なのに、途中からヘタレていく。
恋を知って変わったとは言えない。
女の子描くの好きじゃないんなら、最初っから出さなきゃいいのに。

577 :花と名無しさん:02/10/15 14:52 ID:BHZJzS0m
>576
やっぱ成田さん、描いてて男キャラの方に魅力を感じるんじゃない?
女描くの大して好きではないけれど、勇ましくボーイッシュな性格に
することで妥協しているような気がする。
でも、彼女たちって自立して自分の世界で仕事バリバリやるというキャリア
タイプとして描かれていないし、そのまま描いていくとどうしても恋愛に絡ませるしか
なくなってしまうんだよね。
自立した女性を主役にでもしない限り、へたれ化を止めることはむつかしそう。

578 :花と名無しさん:02/10/15 15:58 ID:???
CIPHERは初めアニスにスポットを当てた状態で始まったので
今度の主役は女の子かーなんて思っていたけど
後半は双子の話になっちゃって、アニスの存在って薄かったよね。
成田さんて男の子描いてる方が楽なんだなーって、この時思いました。

アンブに関しては、こう言ったら身も蓋もないけど
恋愛面に華を添える小道具みたいな扱われ方だなーと。
最後まで「アレクの相手役」という立場で終わってしまったというか。
男の子の成長物語を描こうとしたら、恋愛面での相手役が必要になったので
取り敢えず出してみたキャラって感じがしました。

アニスとアンブのヘタレ化については、上記のような感じで概ね同意なんですが
リコのヘタレ化っていうのがわからないんだよねえ・・・。
リコって最初から最後まであまり男の子に惑わされることなく
いい意味で勝手に動いていたキャラだと思っていたので。
わたしが読み取れてないだけかなあ?
具体的にどの辺がヘタレていたのか教えてください>>576

579 :花と名無しさん:02/10/15 17:19 ID:???
このスレでよく言われてる女の子キャラのヘタレ化って
登場時にキャラがボーイッシュだったり、硬派だったりしたのが
後半は単に内面に重点を置いているからヘタレた気がするのでは?と
思う。
アンブだって一応、恋愛の悩みがあるのにいちいち硬派に悩んでいては
悩んでいるということが読者に伝わりにくいだろうし・・・
1巻から最終巻までコミックスで通して読むとそんなに気にならない
んだけどなー。
それでもアニスとアンブのヘタレ化はあのへんかな?とわかるけど、
リコはわかんないな、どのへんだろ?

580 :花と名無しさん:02/10/15 19:57 ID:???
アニスとアンブはへたれ化激しかったけど、私はリコにはそれ感じなかったな。

581 :花と名無しさん:02/10/15 19:58 ID:???
アンブの時に思ったんだけど、彼女が初登場した時って
ものすごく男勝りでカッコいい〜って感じだったじゃない?
あれってシヴァの目線で、シヴァが初対面のアンブから受けた印象が
そのまま描いてあったと思うの。
読んでる側も、シヴァが受けたのと同じ衝撃を彼女から受けたと思う。
で、だんだん物語が進んで彼女のことを知っていくにつれ、
実は見かけに寄らず小心者だったり、意外と変な人だったりっていう
第一印象からはわからなかった内面が露見してきたわけだけど、
これって実生活で人が人を知っていくのと同じ流れなんじゃないかなあ。

実生活でも、人と初めて会う時って相手の内面なんて全然わからなくて、
その人の一番特徴的な部分がすごくクローズアップされて印象に残るでしょ。
で、「この人はこういう人」なんて勝手に思い込んでいたけど
よく知り合ってみたら実は第一印象とは全然違う人だった・・なんて
よくあることだと思うんだよね。
アンブも、そういう流れに則って描かれたキャラなんだと思う。
衝撃的な第一印象から、少しずつ少しずつ違う内面が見えてくるみたいな。
ヘタレてきたっていうより、初登場の時からヘタレな部分も
持ってたんだよ、第一印象ではわからなかっただけで。

話かわるけど、私もリコのヘタレ化ってわかんない・・・どこなんだろ?
彼女は最初から最後まで地味でマイペースだったよね???

582 :花と名無しさん:02/10/15 20:52 ID:???
リコのヘタレ化私もわからん。。。てことで>>576の再降臨が待たれるわけですが。


583 :花と名無しさん:02/10/15 21:12 ID:???
この話題、定期的に出てくるけど正直もう飽きた。
恋する乙女のヘタレ化現象って、最初見た時は名言だと思ったけど
段々意味不明な使われ方してきてるし。
何でもかんでもいっしょくたにヘタレへタレ言ってるって印象。

584 :花と名無しさん:02/10/15 22:57 ID:???
リコはもうちょっと男の影をちらつかせた方がリアルだったかな。
同級生とか。
サイモンとか堂本とかミケ関係じゃなくさー

585 :花と名無しさん:02/10/15 23:18 ID:p0tWo+JG
>583
それわかるよ・・。
確かに、実際にヘタレてる部分もあるんだろうけど、そこと
キャラの成長による変化とか、>581サンのいう元々持っていた内面の露見とかを
区別出来てない人多そう。

以前このスレで、アンブの言葉遣いの変化をヘタレ化として挙げた人に対して
「アンブが一生男言葉で『俺』とか言ってたらその方が嫌だ」って
返してた人がいたんですが、心から禿同ですた。

586 :花と名無しさん:02/10/15 23:19 ID:???
長文語り、、鵜挫杉

587 ::02/10/15 23:30 ID:???
>>576タソ!?

588 :花と名無しさん:02/10/15 23:36 ID:???
>584
同級生で思い出したけど、勇樹ってリコと付き合ってたのかなあ?
なんか、ミケが西門に「リコを好きらしい人もいたんですが・・」って
言ってたことあったよね。あれ勇樹のことかなって思った。
(でも「リコなりの愛し方が通じてなかった」とも言われてたから
お互いに好き合ってても付き合ってるわけじゃなかったのかも)

589 :花と名無しさん:02/10/15 23:52 ID:???
リコの愛って星空を共有するようなものなんだろうなー。
後半で出てきた下着事件のあとのミケとの仲直りシーン。
確かにこういう愛ってわかりにくいかもね。
だけどベッタベタしてるだけが愛ってわけじゃないし。
NATURALの仲でも好きなシーンの五指に入るなー。

590 :花と名無しさん:02/10/15 23:59 ID:O0HNRkXn
私は後半ヘタレたと言われるCIPHERがバイブルですが、何か?

…てか、双子もアニスも、シャ−ルもセレムも、みんな
『最初は華麗に見えるけど後半ヘタレキャラ』と表現できる罠。

成田キャラがヘタれてく話しが大好きでつ。

591 :花と名無しさん:02/10/16 00:06 ID:aRFMKBLg
>574

Bはキチガイだったような。
1977年当時はわからないけど、今では差別用語ですな。
天才とキチガイは紙一重なんて諺はもう使えない?

592 :530=569:02/10/16 05:37 ID:FCEWb7CO
しつこくてすみません。

>571
>病気が発覚したシーンが見たかった

いえいえ!そうではなく、一コマだけじゃなくてあの倒れた前後を
ちゃんと詳しく思い出してるシーンってないじゃないですか。
わ、わかります?

こう、最初に短い、せりふもなしの回想で伏線を張って、
読者に「あ、過去になにかあったんだな」と匂わせておいて、
後でちゃんと「実はこれこれこういうことがあったのでした」と種明かしするように、
前後の経過やせりふも入れて回想させる・・・というのって、
漫画としてのお約束って言うか。

例えば(巻数をいちいち書くのってうざくてあれだけど、記憶で書くと間違っちゃうし)
2巻9〜10Pのセレムとのケンカの回想は、
後で3巻57Pでちゃんと「実はどういうシーンだったか」説明されてるんです。
3巻131Pの上から2つめの小さいシャールの一コマも、
145Pでどういうシーンだったか明らかにされてる。

成田さんの漫画の中で、伏線として出て来た一コマ回想で、
後でちゃんと説明にあたる長い回想シーンが出なかったのって、これだけの気がします。

ヒューズさんの行き先がどうとかは、内容に関係ないからどうでもいいけど、
これは内容に関係あるし、なにより伏線を張ったらちゃんと描いて欲しかった。

593 :花と名無しさん:02/10/16 09:28 ID:oi2th3ij
576です。
うーん、リコがヘタレたと思ってる人はあまりいないんですね。

ヘタレたっていう言い方が悪いのかな。
例えばリコもアニスも最初は主人公みたいな扱いですよね。
特にリコ。最初の1巻はほとんどリコ側の視点で描いていた
ものをいきなりミケやサイモンの視点に変更しています。
そうなると、リコは添え物、脇役扱いになってしまって、
どうしても内面的な部分の描きこみが足りなくなってしまう。
最初は絶対リコが主人公だと思っていたです(^_^)

だから、最初から持っていたキャラもあり、変わっていった
性格もありだったら私もそんなに思わないのかもしれない。
いきなり視点が変わって変わっていった性格ばかりが強調して
描かれるから、違和感を感じてしまうのだと思う。

男の子に関しては、かなり違和感なく成長していると思うので、
余計そう思ってしまうのかな。

>>587
 586は私じゃないです。
 もしかして話題をふったのがうざかったら申し訳ないm(_ _)m

594 :花と名無しさん:02/10/16 12:28 ID:UrU+o1iV
そういえば「あいつ」のみさとは、自分の行くべき道を見つけてから
強くなったよね。
あの話は、まわりに結構恋愛対象になりうる男が居たにもかかわらず
決してそれっぽい関係にはならなかったね。


595 :花と名無しさん:02/10/16 12:43 ID:mHjf0ln9
>593
視点はかならず変化するね。
アニスもアンブもリコも。
成田さんはヒロインよりもストーリー重視なんだろうね。
個人的には、ヒロインマンセーで、なんでもかんでもヒロインが
「持ち前の明るさ」だか説教かなんかで問題を解決してしまったり
する漫画にはうんざりなので、これでいいと思うだけど・・・

596 :花と名無しさん:02/10/16 12:54 ID:hY2y9dmO
これもアニスのヘタレ化現象かもしれないのですが、
私はアニスがサイファに惹かれていく過程がとても好き。
最初は中性的で、カラッとしていたアニスが、サイファを意識し始めたときのシーン。
洗面所でフロスをやっていたら、後ろにサイファの存在を感じたり、
修理中の中古車の中で寝込むサイファを、窓から覗き込むシーンとか。
あの辺はLaLaで読んでいたリアル厨房の頃も胸キュン(古)だったけど、
最近読み返してみても、いいな〜と思う。
成田さんの絵は、サイファの4巻〜9巻くらいあたりが一番好きです。
今でも、サイファは私の中で好きな漫画ベスト3に入ってます。


597 :576:02/10/16 13:51 ID:oi2th3ij
>>593 成田さんはヒロインよりもストーリー重視なんだろうね。
 だからこそ、視点をころころ変えずに登場人物の性格も読者
 にわかるように変化させていってほしいと思います。
 恋する女の子が劇的に変わるのは当たり前でも、その変化の
 過程も大事にしてほしいと思うんですよね。

>>596 私はアニスがサイファに惹かれていく過程がとても好き。
 これは私も当時大好きでした。だから、どんどん扱いが雑に
 なっていくアニスを見るのがつらかったです。

>>594
 そういう意味では「あいつ」のみさとは変化が自然で好きでした。

598 :花と名無しさん:02/10/16 14:24 ID:???
自分の中の恋愛感情を意識することで変化していくのは好き。
同性として「ああ分かるよ〜」みたいなのもあるし。

でもなんか人間的魅力がなくなっちゃう気がする。
それを人によってはヘタレって呼んでるんじゃないのかな…。
アニスにしてもアンブにしても、
もっと前半の個性を生かしつつ恋愛していってほしかったかも。


599 :花と名無しさん:02/10/16 14:28 ID:wLZvOFw0
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


600 :花と名無しさん:02/10/16 21:00 ID:???
>>593
言ってることは理解できたけど、それはヘタレたのとは違うんじゃ・・・。

確かに、プロローグの部分の主役はリコだったけど
本編に入ってからのリコは、主役というより紹介者って感じだったけどなあ。
日本に来た頃はあんなに小さかった子がこんなに大きくなりましたーみたいな。
別に主役かと思うほどの扱いはされてなかったような。
だからわたしは違和感なかったんだけど。

・・・あ、もしかしてプロローグと本編を区別しないで読んでるのかな??
プロローグの部分は、リコを主役にかかれた、ナチュ本編とは独立した別の話だよね。
途中で視点が変わったのではなく、話が変わったから主役が代わっただけでは?
1巻のほとんどがリコの視点で描かれてるっていうのは、描き方としては
間違ってないと思うんだけど。(だってホントに主役だもん)

601 :花と名無しさん:02/10/16 21:28 ID:???
「サイファ」大好き人間ですが、
1巻〜ハロウィーンでサイファ&アニスがくっつくまでが「第一部」
その後からラストまでが「第二部」と勝手に区切って考えてます。
後半では、アニスはほとんど出なかったけど
サイファとアニスのキャラを考えると、二人は決して別れず、
いつまでもふかーい絆で結ばれていると信じきって読んでたな。
そしてサイファみたいに男前で誠実で一途な彼氏が欲しいなあと思っていた。。(遠い目)


602 :花と名無しさん:02/10/16 22:21 ID:???
>>600
そうそう。
ララでもリコが主人公の部分だけは
連載が始まる前に別個に掲載してたんじゃなかったっけ。
2ヶ月くらいの読みきりだったと思う。
で、本格的に連載がスタートしてからはミケが主人公で
リコは完全に脇役なんだけど、このこととCIPHERでアニスの扱いが
小さくなっていったこととは別の次元の話だと思うよ>593
単行本しか見てないとわかりづらいのかな。

603 :花と名無しさん:02/10/16 22:24 ID:???
>601
そうだね、後半にアニスが出ばったら、ストーリー的に
変だと思う。
学校サボってサイファのことを思い出してる所とか、
LAで勝手に車に乗りこんで天文台でデートするシーンが
すごく好きだったよ。

604 :花と名無しさん:02/10/16 22:54 ID:???
>>600に大体同意。

CIPHERでは、ベッドの上に座って
サイファの写真を眺めるアニスの表情がイイなぁと思った。

605 :花と名無しさん:02/10/16 23:41 ID:SQQyuG/a
サイファが、アニスを車で送れないのを悔しがって
「アニスを家まで送るのは、いつでも俺でありたいよ」。
このシーン、切なくて好き。
あと、>>596さんが挙げてるアニスがサイファを好きになるシーンと。
成田作品中の恋愛描写では、私はサイファのこのへんが一番グッとくるなあ。
とてもみずみずしい。




606 :花と名無しさん:02/10/17 00:12 ID:???
リコはなー。ヘタレになったわけではないけど、
ミゲールをスケベ呼ばわりするようになってから苦手になった。
隠し事されて寂しいのはわかるがちょっとトゲトゲしくなったのが。
最初のマイペースでおっとりしたキャラが良かったのに。

607 :花と名無しさん:02/10/17 00:44 ID:???
このスレにはなんて気の合う人達が多いんだろう…と思ってしまった。
成田作品好きで、新刊出たら必ず買う方なのですが、
女の子達のへたれ化にちょっとガカーリしちゃう時ありますた。

あと、アレクサンドライトでの、サイファが完全脇キャラ(アニスに
至ってはほとんど出ない 涙)になってるのが悲しかった。
いや、これはちょっと、私的感情入りすぎててごめん!
でもそれ位、サイファは好きだったなー。

608 :花と名無しさん:02/10/17 00:56 ID:???
エイリアンを何年かぶりに読み返し中。
すごく面白い。

609 :花と名無しさん:02/10/17 01:06 ID:???
何度も読み返しましたが、そのたびに(・∀・)イイ!!

610 :花と名無しさん:02/10/17 01:31 ID:???
サイファはいわゆる第一部(アニス&サイファの出会い〜恋編)が好きで、
何度も何度も読み直しちゃいます。

でも第二部って結構読むのに気合が必要。
悲しい出来事とか出てくるのでしんどい。
(逆に実生活で凹んでると第二部が読みたくなるのだ…)

アレクサンドライトもそういう感じで読み分けてるかも。
「よし、今日は前半のお祭りムードで!」とか。

611 :576:02/10/17 01:37 ID:Li1Th0jS
ナチュに関してはプロローグと本編の区別はしてません。
だって単行本はそういう扱いしてないから。
でも、1巻とそれ以外が別物とわかってもやっぱり違和感は消えない(;_;)

そういうことであれば、パラレルワールドとして読むようにするです。
それならリコの性格が変わっても視点が変わってもあまり気にならないかも。

612 :花と名無しさん:02/10/17 01:55 ID:???
ナチュの1巻てそんなに小難しく考えないと読めないようなとこだったっけ・・・?
プロローグと本編とは時間的にも6年分もの開きがあるし
そこの切り替えはすんなりできたけどなー。
あとリコってそんな言うほど性格変わったっけ?


613 :花と名無しさん:02/10/17 02:35 ID:ocDwd3YG
うん、プロローグはリコの中学時代の話として完結してたから
特に意識しなくても自分の中では本編との区切りはついていたなあ。
LaLaを買ってない友達(複数)にコミックス貸したことあったけど
リコを全体の主役と勘違いした人はいなかったよ。

あと、リコの性格が変わったっていうの、わたしもわかりません・・・。
わたしにはそんなに変わったように見えなかったので。

614 :花と名無しさん:02/10/17 21:55 ID:???
ほんと、人によって読み方って違うもんだねー。

最近、彼氏がわたしの本棚から勝手にNATURALを持ってっては読んでますが
ヤシは1巻は特に違和感を感じることもなくフツーに読んで、
2巻のSCENE1のラスト、『あの時笑ってたわけがわかった』ていう
堂本くんのセリフで躓いてしまったようでした。
「そういや何で笑ってたんだ!?」と。
今は、何でリコは西門さんちで泣いたのか!?リコが『彷徨ってる』って
どういう意味だ!?と言って躓いてます・・・w

わたしは前哨戦の、リコが傘と戯れるシーンが好きでした。
『傘をさすと雨の音がするんだもん』てとこ。
ああいう感性って好き。

615 :花と名無しさん:02/10/17 23:24 ID:miOaF1GE
>>614
>何でリコは西門さんちで泣いたのか!?
>リコが『彷徨ってる』ってどういう意味だ!?
このへんは、如何様にも解釈の仕方がありますね。
ハッキリ描いてないあたりが好きだったけど、
確かに躓きポイントかもw

私はファビアンと同居中の女性がファビアンに言う「犬並」って言葉の意味が
いまだにイマイチ謎。まぁ些細なことではあるけど。
その前のファビアンの
「それ(ベッドシーツ)をめちゃくちゃにするのが好き」とかって台詞は、
読んだ時はサラッと流していたけど、今思うと性的なジョークなのか?

616 :花と名無しさん:02/10/17 23:53 ID:???
サイファでは乙女描写に共感だったけど、アンブの方は
何うじうじくだらんことで?ってむかついた。何故かはわからん。

サイファはディーナが出てきたところから嫌い。
死ぬために出てきたキャラに主要キャラが惹かれるのってむかつく。
御都合展開っぽくて。

617 :614:02/10/18 01:53 ID:???
>615
そうなの、躓きポイントなんだよねー。
わたし自身、彼に解釈を聞かれてうまく説明が出来ず
とっさに、そういうのは自分で考えてこそ意味があるんだよとか言って逃げますたw
少女漫画って色々考えないと読めないんだなーとぼやいておりましたよ・・・。
でも嫌いじゃないそうです。

あと、「犬並」というのはいわゆる
「サカリのついた状態」を指す言葉なんではないでしょうか・・・。
シーツをめちゃくちゃに〜というのも、仰る通りHな意味合いのセリフで
まーその夜2人はそのままいたしてしまったということでよろしいかと。

つか成田スレに「サカリ」などという言葉を書き込む羽目になるとは・・・(テヘ

618 :花と名無しさん:02/10/18 02:40 ID:???
Σ(;´Д`)シーツにそんな意味があったとは!
わたしゃてっきり、ファブが『ぴんと張ったシーツは
自分のものじゃない気がする、ここは自分のテリトリー』と
シーツの上をごろごろごろごろして皺とにおいつけて安心、満足。
(むむう、犬のようでかわうい奴め)と思ってました(w
奥が深い……

619 :花と名無しさん:02/10/18 03:52 ID:owMQEibf
ファブとその彼女の関係は、成田作品で初めて出てきた
生生しいカップルだったね。この二人は完璧セクースありです。って感じの。
アニス&サイファ、ハル&サラ、アンブ&アレク、リコ&ミケにはその匂いは全くなかった。
西門は経験豊富だと思うけど、彼女らしきキャラが出てこなかったし。
ディーナが死ななければ、シヴァとそれっぽい雰囲気の出るカップルになったのかも、と思う。

620 :花と名無しさん:02/10/18 09:21 ID:???
アンブって最初のキャラクターよりウブいキャラになってたよね。
つまんなくなった。


621 :花と名無しさん:02/10/18 12:04 ID:n2AhAd4x
アンブはもともと、女の子らしいキャラで、
最初の頃はただ鎧を着ていただけだと思う。
攻撃的なかっこをしていても、アンブのお母さんは
彼女の本質をちゃんと掴んでるような発言をしていたし。


622 :花と名無しさん:02/10/18 12:30 ID:???
でも媚びがなくていいと思ったけどな、アンブ。

つーかさ、成田さんは「男の子」を描きたいわけでもなくて、そういう
"他人を基準にしないキャラ"を描きたいんだと思う。媚びるのも他人を
蹴落とすのも同じことの裏返しでしょ。それがユートピアだってことも
彼女自身わかっていて描いているように思える。

"他人を基準にしない"への成長として描かれているのがアリーシャだね。

623 :花と名無しさん:02/10/18 13:52 ID:???
>620
アンブは見かけが派手でかわいいから、今まで男はいくらでも
言い寄って来てたけど(アレクもその一人)、ちゃんと付き合ったり
したことはなくて、言ってみれば初恋もまだだったから、アレクを
意識しても、アレクが働きかけてくれないと、駄目だったから、
うじうじしてたんだよね。
会いに行っても、「デートしてやってもいいぜ」とかしか言えないしね。
でもラストは自分からキスしてたし、これも彼女なりの成長なんだろうね。
ぜいたくな悩みすぎて、あんまり共感はされなさそう、一般の読者には・・・

624 :花と名無しさん:02/10/18 23:17 ID:???
>614
>2巻のSCENE1のラスト、『あの時笑ってたわけがわかった』ていう
>堂本くんのセリフで躓いてしまったようでした。

そう聞かれると、確かにつまずいちゃうね。
読んでたときは、分かった気がしたんだが…。

で、今暇人な私はちらっと読み直してみたら、こんなホモ臭い展開に…(汗
        ↓↓↓↓

ミケ「堂本って俺のこと好きなんだな、自覚はないみたいだけど」と
気づいて笑った。

堂本「自分の左の天使を人前で見せてしまってきっともうダメだろうと
ミケは思ってるが、俺は気にしないぜ、理解できるぜ」と笑っている。
  注:左の天使=人を傷つけてしまうかもしれない自分

そ、そんな…。 私はノーマル恋愛が好きで、ホモはだめーなんだけど(汗。
友情として見てるから、成田漫画は楽しめるんだよな。
男とか女とか関係なく。
アニスとサイファの初期の頃の展開(友達としてどんどん近づいていくところ)
が好きだったし。
成田漫画の心地よさは、「『友達』って人に対する最大の尊称だと思うぜ」
(うろ覚え)なので…(笑。


625 :花と名無しさん:02/10/19 15:05 ID:???
アニスもアンブもリコも、出だしはそんな嫌いじゃなかったのに
最後になるとなんだかイライラする性格になるのはなぜだか。
成田作品のヒロインは私的にソリがあわないタイプ。

逆にヴァージニアとかは好きだったな。

626 :花と名無しさん:02/10/19 22:30 ID:???
>625
アニスとアンブについては、全く同意見〜。
リコは、途中「アニス、アンブパターンかな」と思ったが、
最後でまた好きになりました。
アニス、アンブは、初期の強気だったりする性格が
途中から弱気になってしまって、今までのはただの虚勢だったのかな?
と思ってしまうんですよね。
一人の人が、色んな体験を経て強くなれたり弱くなったりする事も
あるとは思うんだけど、つい気になってしまいます。
私はこれをヒロインの「翼クン化」現象と呼んでいます。

ところで、ヴァージニアって、エイリアン通りのじんましんさんでしたっけ?
忘れてしもた…。 

627 :花と名無しさん:02/10/19 23:32 ID:???
そうそう。じんましんだよ。

628 :614:02/10/20 02:05 ID:???
>624
深く考え出すと止まらなくなるでしょー?
ニュアンスはわかるんだけど、言葉でうまく説明できないんだよね。
でも・・・ホモはいや〜ん(涙

>622
わかります、すごい納得です。
成田さんの漫画って、きっと彼女自身が「こうでありたい」と思うキャラや
「こうだったらいいのに」と思う世界が描かれてるんだと思う。
志の高い人なんだろうと思います。仕事ぶりを見ててもわかるけど。

629 :花と名無しさん:02/10/20 12:06 ID:???
>622
アンブへたれたと思っていたんだけど、そういう考え方もあるのですね。
そうかー、納得してる628さんもすごい。

ヒロインのへたれぶりが気になったといっても、成田漫画が好きで
読み続けているのは、そういう成長が描かれてるせいかもしれません。
キャラ萌な部分はあるけど、やっぱりそれだけじゃないんだね、きっと。
622さんのレス見て初めて気づいたw
thanx。

>623
>ぜいたくな悩みすぎて、あんまり共感はされなさそう、一般の読者には・・・
っていうのも、同感(w

630 :629:02/10/20 12:57 ID:???
あ、上のは、素直な感想です。
>"他人を基準にしない"への成長として描かれているのがアリーシャだね。
というトコロには説得力あって、特に唸らされました。


631 :花と名無しさん:02/10/20 15:53 ID:???
ageてみる

632 :花と名無しさん:02/10/20 16:17 ID:???
成田さんは男主人公のヒロインを描くのが
苦手なのではないかと思う。

633 :花と名無しさん:02/10/20 21:39 ID:???
近頃やたらと否定的な話題ばっか振ってくる人がいるね...
イヤ、否定的なのは別に構わないんだけど
さんざんガイシュツの、言い尽くされた話ばっか
蒸し返してくるのがめっちゃうざい。

634 :花と名無しさん:02/10/20 21:57 ID:???
>>633
うん、まあ気持ちもわかるんですが。
ある人にとっては散々出尽くした話題でも、
別の人にとっては初めての新鮮な話題ってこともありますからね。
あんまし気にしすぎないのがよいかと。

635 :花と名無しさん:02/10/20 22:42 ID:???
>>633
そんなアナタみたいに常駐してる人ばっかじゃないでしょ
新規ファンがガイシュツでも語りたいことがあるんだし

636 :花と名無しさん:02/10/20 23:01 ID:???
>635
本人でつかw

でも確かにガイシュツの話題をしつこく蒸し返されるの鬱陶しいよ。
新しくスレに参加する人だったら過去ログにざっと目を通してくるくらい
するものだと思ってたけど???

637 :花と名無しさん:02/10/20 23:21 ID:???
>>635
うーん、新規ファンにしてはちょっと文章が狙いすぎな感もあり・・
正直「またか・・」と思うこともあるよ。途中、何人か指摘してる人もいたし。

今は新作がないから、話題が多少ループするのは仕方ないけど
確かに最近はがいしゅつネタ振られることが多いね。
(そして言われてみれば確かに叩き方面な内容ばかりだ・・笑)

638 :花と名無しさん:02/10/20 23:27 ID:???
新作でるまで新たな話題ないんだから
ガイシュツも賑わいのうちと思ってスルーしる!

639 :花と名無しさん:02/10/20 23:43 ID:???
いろんな角度から、肯定的でない意見も出てくるのは、語る上で楽しいよ。

でも、最近のはちょっと『悪意』を感じる否定文で振ってきてる人が
約1名紛れ込んでる気がしてた。
もっと面白く振ってくれよ…

640 :花と名無しさん:02/10/20 23:45 ID:???
>>636
え?本人て・・最近は書き込んでないけども??

641 :花と名無しさん:02/10/20 23:47 ID:???
あはは、成田さんはヒロイン描くのが苦手なのでは〜なんて
ついちょっと前に出たばっかりの話題だもんね(w
そりゃ狙ってると思われても仕方ないよー!
ま、ほんっと〜うに新規の方ならば、過去ログくらい読みましょうってことで。

>>622
623と同じ人かな?読み方が鋭いなあ〜。>>629さん同様、わたしも
>"他人を基準にしない"への成長として描かれているのがアリーシャだね。
というくだりには唸りましたよ。確かにそうだ。
一応、632さんの女の子キャラ描くのが苦手云々の話題を取り入れて話を進めるならば
こういうのは男の子キャラで表現するかと思っていたけど
女の子の、しかも脇役のキャラで表現したことにちょっと驚いた。

アリーシャは数年後の姿が見てみたいなー。どんないい女になってるかすごく楽しみ。

642 :花と名無しさん:02/10/21 00:19 ID:???
622(≠623)です。
アリーシャは多分実生活では付き合いにくいタイプですけどね私にとっては。
自分(と自分の周り)のことしか見えていないって感じがしてしまうので。
嫌いというのとは違うけどね。ミケが監禁されていた時JRにベタっと寄り
かかりながら「甘いなーこの甘さが好き」と浸っていたところが良くも悪くも
彼女らしいというか。

私はやっぱリコとかチカちゃん(リコの中学時代の友人)派。

643 :花と名無しさん:02/10/21 15:08 ID:pdFOaUc3
あげます

644 :花と名無しさん:02/10/21 20:58 ID:???
自分のことしか見えていないというか、自分のことで精一杯だったんじゃないかな>アリーシャ
長い間守ってくれる人が誰もいなくて、子供の頃から自分の身は自分で守ってきたんだろうから。

ミケ監禁事件の頃のアリーシャって、JRやその家族のことを逃避先として
依存してたような感じだったじゃない?彼女のえらいところは、その後
JRとちゃんと付き合うようになってその家族が本格的に手を差し伸べてくれて、
いわば今までよりもっとべったり依存してもいい環境になったというのに
そこに甘えないで逆に自立してしまったところ。
それまでは別に好きなキャラじゃなかったけど(わたしもリコ派w)すごい見直した。

645 :花と名無しさん:02/10/21 22:02 ID:???
ちゃんとした恋愛したことない女の子が男の○○○を見たがるっていうのがまた謎。

646 :花と名無しさん:02/10/21 22:31 ID:???
>自分(と自分の周り)のことしか見えていないって感じがしてしまうので。
けど逆に自分の周りの人のことは本当によく見てるよね。
自分自身のこともすごくよく見ている。
「付き合いづらそう」というのは同感です。かなり手強い子だと思う。

そういやちかちゃんて本編には出てこなかったね。もったいないなー。

647 :花と名無しさん:02/10/21 22:47 ID:???
>>614さんの彼タンのつまづきポイント、気になって読みなおしてみたら
自分も見事につまづきますたw
特にリコとサイモンさんのやり取りのあたりが難しいっす。
どなたか、うまく解説できるつわものはおらんですかー?

648 :花と名無しさん:02/10/21 23:00 ID:???
>645
そだよね。わたしも不思議に思ったあるよ。

649 :花と名無しさん:02/10/21 23:25 ID:???
頑張ってるね・・なんだか応援したくなってきたYO!


650 :花と名無しさん:02/10/22 00:35 ID:???
>649
ワロタ。あの手この手って感じ?
少なくともガイシュツネタではないなwよくがんばった!


651 :花と名無しさん:02/10/22 01:55 ID:???
622です。>>644,646 うん、自分のことで精一杯なのはわかる。
それに「ありさって名前だったの」ってシーンは素直に感動したし、
彼女のお母さんの恋人から逃げるシーンは素直に恐怖&同情した。

私が付き合いにくいだろうと思うのはJRとダンパの約束してた子を
脅迫して断らせるとかそういうとこ。自分が欲しい物のためには手段
を選ばないというか(。そんな彼女のことを「レフトアイみたい」って
心配する人達が周りで支えていることがさりげなく描かれていたのには
救われる思いがしたけど(彼女の将来に)。

…あんまり書くと「お育ちがいい」って笑われそうだ罠(笑)。


652 :644:02/10/22 20:25 ID:???
>>651
あの頃のアリーシャって本当に独りだったからねー。
自分を守ろうとする余り、逆に攻撃的になってたってだけじゃないかなあ。
今はそばに寄り添う人がいるから、彼女の「レフトアイみたい」なとこは
これから徐々になくなっていくだろうと思うよ。
何があってもJRが絶対に味方でいてくれるから、そんなにピリピリ
身構えなくても生きられるようになるだろうしね。


653 :644:02/10/22 21:01 ID:???
関係ないけど、652を書いててふと思ったんだが
これでもしアリーシャの捕まえたのがJRではなく、とんでもない大嘘つきの
浮気ヤローだったとしたら、彼女はきっとレフトアイ状態から
抜け出せないままだったよね。
そう考えると、JRってすごいヤツだなあ・・・。

654 :花と名無しさん:02/10/23 00:00 ID:???
JRとアリーシャってそういう関係になったっけ?>>652-653
少なくとも最初はJRにはその気なくて「いい友達」どまりって感じ
したけど。このスレでも意見が分かれていたんじゃなかったっけ。

私は最初JRはミケが好きなんだと思ってた。おしまいまでそういう
風に描ききらず読者の想像に任せていたのは良かった。

ちなみに内田春菊みたいな人もいるから、信頼できる人に出会えれば
落ち着くとも限らないと思うよ。人それぞれじゃないかな。

655 :花と名無しさん:02/10/23 08:58 ID:???
話が全然変わるのだが、TOYOTA VISTA から新発売される新車が
WiLL CYPHA(ウィル・サイファ) だそうです。広告が出てた。
15年前の私なら、名前だけで買ったかもしれない…
学生だから無理だったけど(w

656 :花と名無しさん:02/10/23 15:35 ID:???
>654
スマソ、ウチダスンゲコにワロタ(w
多分JRの『お友達』状態が却って薬になったんだと私は思ってる
なんの見返りもなくても、自分を守ってくれる友人っていう状態は
お互いに多大な信頼があるからこそだし
アリーシャは本当にいい男と出逢えたと思う

657 :花と名無しさん:02/10/23 15:50 ID:???
ところでガイシュツだったらスマソ
ミケが昔、ファビアンがハトを殺そうとしたのを止めた件って
一巻でミケが酔っ払いオヤジを殴ろうとするのを止めたリコの件と
絡めてあるのかな……?
どちらも自分を止めた相手を信頼するようになったよね
ミケとファビアンは本質は似ているけど
信頼できる人が傍にいるかいないかで違うんだなと
しみじみと思った。ファビアンもこれから
『女』と幸せになってほしい

658 :花と名無しさん:02/10/23 17:39 ID:???
>657
ワロタ。それはチトこじつけっぽい。前者は信頼とはちょっと違うでしょ。
ミケは「よりどころ」って解釈していたけど。ファブに幸せになって欲しい
ってのは同感。祖国に帰ったんじゃないかな。私は『女』とは一緒になら
なかった説に一票(ミケ達の試合にも彼女一人で来ていたし)。何となく、
その方が二人とも幸せになりそうに思えた。これもこのスレで議論になって
いたような。

喧嘩とかもめごと等の仲裁に入るシーン、成田さん何度も描いているよね。
一つのストーリーの中に絡めているというよりはモチーフみたいなものでは
ないかと。

659 :花と名無しさん:02/10/23 19:29 ID:???
昨日、漫喫でアレクサンドライト読んだけど、
何か終わり方が強引だったような気がしたなぁ。
漫喫だったし、深く考えて読んでなかったのも一因かな?


660 :キャロルくん:02/10/23 19:36 ID:???
o
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の          
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します!           
ぜひ、見てくださいね!

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm    

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50 

待っているよん!
(・∀・)!!
LK 55555555

661 : :02/10/23 20:23 ID:???
ナチュラルで青森の混浴に行った時に
堂本がお父さんが再会する場面が好きだ。
変に感動の対面!と言う展開ではなく淡々としてて。

でもやっぱナチュラル最大の名場面は、[ぶひ」だ。
特に「ぶひが帰ってきた」は最高だ。

662 : :02/10/23 23:11 ID:???
ルーズリーフのエピソードってなんか異色で印象的なんです。
アンラッキーなことが続くと、ひょっとして自分にも何か・・??
とか思ってしまう(怖

663 :花と名無しさん:02/10/23 23:34 ID:???
>656
あ、だからアリーシャはJRとの出会いで落ち着いたのではなくって
実の父親に会って自分の出生を確かめることで落ち着いたのでしょ。

アリーシャとJRは自分は日本人だと思ってるのに外人扱いされるって
いう共通の悩みを持っていたところで連帯感があって、持ちつ持たれつ
だったのでは。イヤな言い方すれば初期のアリーシャはそこにつけ込んで
JRに甘えていたと思うし、「あなたは日本人じゃないわ!あなたわJR
よ!」って怒鳴るのも自分への慰めもあったような気が。慰めが悪い、と
言うんじゃなくて。どこまでありのままのJRを見ていたのかな、と。

そういう"怒鳴り"がJRにとって刺激になっていたとは思うけど。

664 :花と名無しさん:02/10/24 00:16 ID:???
>>655
サイファ買いたーい!5人乗りだって。
色もいっぱいあってかわいい。
駐車場代がないから買えないけど。


665 :花と名無しさん:02/10/24 22:58 ID:???
うーん、ここの人達のレスって読みが深くて…。 
正直私はそこまで考えて読んでなかった。
成田漫画好きだし、とても綺麗だと思うんだけど、
それって絵だけじゃなくて、何か伝わるものがあったからなんだね。

と今オモタ。

666 :花と名無しさん:02/10/24 23:34 ID:???
唐突なんですが、サイファのイメージCDをゲットしました。
手放してくれた人、ありがとう。このCDは生涯大切にするから安心してくれ〜。
成田さんの直筆解説がついていて、ストーリーに合わせて聞くと、物語の世界が
広がっていく感じ。

ちょっとわき道それるけど、「アレクサンドライト」は確かに詰めの甘いところが
あるけど、アレクの突っ走り具合には好感。
前作でかなり重い話を書いていたから、反動でああなってしまったのではないかなあ。
文字通りライト(光)の面の描写が続いたから、物語が厚みを欠いているところは
あると思うんだけど。
あと、「動物的なカン」のノリについていけないと、読むのが辛い時があるかも。

667 :花と名無しさん:02/10/24 23:39 ID:???
>666
オーメンゲトでしたねw
そのCDって、ハルとかレヴァインとかの歌も入ってるのでつか?

668 :オーメンナンバー(w)666:02/10/25 00:24 ID:???
>667
当時からの読者ではないので、どうやってこのCDが作られたのかはまったく
知らないのですが、内容は「サイファ」をイメージした洋楽曲です。
今のイメージCDのような、声優を起用して楽しいドラマを…という感じでは
なく、本当にイメージのみ、といった感じのCDです。
ハルやアレクのことを描いた歌では二人の名前が連呼されていますが、誰かが
歌っているという感じではないですね。
ただ歌詞が2人の雰囲気に合っていて、日本語訳を読んでいるとふっと笑いが
こみあげてくるような感じです。
他にも、ディーナの曲とか、最初の二週間の賭けについてとか、NYに帰ってきた
サイファの曲とか、いろいろと入っています。
作られたのはこの一枚だけではないかもしれないけど、自分が持っているのは
こういう内容です。
CDかけながら、もう一度サイファを通読するぞ〜。

669 :花と名無しさん:02/10/25 00:33 ID:???
このスレには、

 アレクサンドライト(宝石)

をお持ちの方々がやはり多くいらっしゃるのでしょうか?
ガイシュツ質問だたらゴメンナサイ。

670 :花と名無しさん:02/10/25 09:10 ID:???
あんな高い宝石買えましぇ〜ん

671 :花と名無しさん:02/10/25 12:48 ID:9w/ZrpJD
というか、稀少な石なんだよね。
宝石屋なんかで見てみたりするんだけど
大粒で質の良いものはほとんど見かけない。

672 :花と名無しさん:02/10/25 13:37 ID:???
最近はクレサンベールで天然石より安くて大粒のもあるらしいが
庶民には所詮高嶺の花よ。
あんな石を代々持っていられるアレク父の家はやはり名門。

673 :花と名無しさん:02/10/25 14:12 ID:???
ピアッサー(ファーストピアス)についてた偽物しか持ってません(w
でかいものは欲しくないけど、ピアスほしいなあ。

674 :花と名無しさん:02/10/25 15:20 ID:???
私持ってるよ。庶民だけど(W
一目ぼれして長期ローン組んだ。1.3ct
昼間は鮮やかな深緑で夜はあったかい感じの赤紫。
本当に激変する。
このマンガで存在を知ったくちです。

675 :花と名無しさん:02/10/25 18:11 ID:???
>オーメンさまw
なるほどです。
あれはすごく好きでした。今は実家だな、あれは。
その後に出たクリスマスバージョンのも買いましたが、それよりは
オーメンさまも持っているであろうCDの方が好みですた。

676 :花と名無しさん:02/10/26 03:36 ID:+zhz0+F/
エイリアン〜のシャール君ってイスラム教でしたっけ??

677 :花と名無しさん:02/10/26 04:40 ID:???
当然イスラム教徒だろうけど、結構色々食べてたような。
外食の中華料理とか危険なのに、あんまり気にしてないみたいだったね。
それを言えばセレムもだけど。
ちょっち前の味の素の騒ぎなんかを考えると、ちょと無防備だったかも。

678 :花と名無しさん:02/10/26 05:36 ID:???
>677
>677
でも外国暮らしのムスリムの中には、けっこう平気で食べてる人いるみたいよ?
留学生で寮暮らしの人なんかは特に。肉そのものは食べないとしても、
調味料にまで気を使ってたら、実際問題暮らせないという理由があるそうだ。
わたしの友人のイラン人は、日本では平気でなんでも食べてるし、酒も飲む。
もちろん国に里帰りしたときは絶対食べないらしいけど。

679 :花と名無しさん:02/10/26 08:53 ID:???
イスラム度によるよね。個人的にとか国的にとか地方的にとか。
所属する宗派によってかなり戒律を守る厳密度が違う。

680 :花と名無しさん:02/10/27 00:57 ID:???
回転寿司とか牛丼なんかは安い上に安全だからよく食べる、という話を聞いたな。


681 :花と名無しさん:02/10/27 20:42 ID:???
弓道やってましたが、あまりの正しさに感心しますた。

他の漫画の弓道風景って、嘘が多くて、知ってるものには
見てられない状態のものなんだが、
彼女は完璧。
どころか、どうしてそんなことまで知ってる?っていう位。
老師匠の家に行く話とか。
普段は「ふらふら揺れている」のに「会」の状態の時
(あ、これは弦を最大限引き絞っているときね)はぴたっと
止まる。
そういう先生が、本当にいました。
本当のプロだな〜と思える作家さんです。

682 :花と名無しさん:02/10/27 23:40 ID:???
激しくバスケ、や芸能人等は取材までしかできなさそうだが、
個人のペースでも楽しめる物は自分自身でも体験してそう。
ミケ達の弓道以外にも。

アニスの湿疹対策のボディパウダーとかパッチワークとかデザイン用の画材とか、
絶対に机上の空論だけじゃなさそうだなぁと思って読んでました。
お能もアシさん含めて体験しに逝ってるし。

友人は『体験してない事を上手に嘘つくのもプロ』って言うのですが、
私は成田さんの実体験主義(?)の方が好き。


683 :花と名無しさん:02/10/28 13:20 ID:pAS9/LAM
青森旅行のシーンもそうだね。
時間がなければパンフレットやネットの情報だけで描こうとするもんだけど、
ちゃんと現地に行って体験して描いてる。
だから、気温とか、料理の美味しさとか、もののたたずまいとか、
そういうものまで絵にちゃんと表現されてるんだよね。

684 :花と名無しさん:02/10/28 22:50 ID:???
>682
でもその実体験主義が鼻につくこともあったり…。
調べ上げたから沢山描きたくなっちゃうんだろうけど、
主題からそれまくっちゃうっていうか、お腹いっぱい
っていうか…。
私は青森旅行記がだらだら長いと思ってしまった。


685 :花と名無しさん:02/10/28 23:24 ID:???
>684
私は成田さんの故郷だし、やはり思い入れあるんだろうなぁ
と思ってましたが、確かに漫画の筋とは違かった(w >青森旅行記。

まーそれが楽しいと思う人がいたっていいと思うけどね。
私は単行本派なので、一気読みできたから良かったけど、
雑誌派で筋を追ってた人にとっては「長いよ、長いよ〜」だったろうね。

684さんは、成田漫画のどういうのが一番好き??
この漫画、とか、この回とか。




686 :花と名無しさん:02/10/29 00:12 ID:Z4DkUYhJ
自分は成田作品も勿論好きだけど、
成田さん自身のファンでもあるので(人間的に好き)
物語から逸れてもそれはそれで楽しんでしまってます。信者?
作品として読んでいるだけの人が正直ナガイと感じるのは、仕方ないかも。

メロディ1月号 11月28日(木) 発売
巻頭カラー52 新連載スタート
花よりも花の如く



687 :花と名無しさん:02/10/29 00:20 ID:S/E7x6St
それってひょっとしてお能の話だったりするのかなあ…。
<花よりも花の如く


688 :花と名無しさん:02/10/29 00:35 ID:nwNVixbA
サイファ、はまったけどさあ、
後半に行けば行くほど人物の顔が下膨れに
なってきてデッサンも崩れていったね。
これって大和和紀の「あさきゆめみし」でも
そうだった。
あと、作者は忘れたけど「寝ても覚めても」の作者。
(マーガレット系列のお人)この人もだんだん下膨れ
になってきた。
どーしてかしら?下膨れ現象は。

689 :花と名無しさん:02/10/29 07:31 ID:???
>684
わたしもそう思ったyo

690 :花と名無しさん:02/10/29 22:21 ID:???
ちょいと小話。
池袋でサイファ(車)を拝んできました。
マーチみたいな流線型でかわいらしい感じ。でも車体自体はあれより大きいから、
そんなにかわいいだけでもない印象。
小型のコンピューターを搭載して、メールやら占いやら、細かいこともできる
ようにしたみたいです。
何色かあったのですが、明るい水色がサイファ、鈍い銀色がシヴァ、という感じ
でした。

>688
描き疲れかな?(w
頬の線をキープするのは大変だし。実生活でも……。

691 :684:02/10/29 22:34 ID:???
えーと、私は単行本派です。
青森旅行記は内容は面白かったですが番外編に
してくれたら良かったのにと思ってしまいました。

考えたら、他の作家さんではもっと本筋がそれまくってる
作品はたくさんあるんですよね。
成田さんに対して私は「いつでも最高のものを見せてくれる」
という期待から厳しい評価をしているのかもしれません。

作品ではサイファ(前半)が一番好きかな。
あれも今読み返すと別れた後の双子のそれぞれの生活を
しつこいくらいに細かく描いてますね。

692 :花と名無しさん:02/10/30 00:19 ID:???
青森旅行記といえば、青森ねぶた観光に行って、
親戚が手配してくれて泊まったホテルがミケ達と一緒でびっくりした。
偶然とはいえ、あまりの運の良さが恐ろしい…。


693 :花と名無しさん:02/10/30 14:20 ID:XDajsLPW
青森旅行記、好きだった。
成田さんがふるさとの良いところを紹介したいって気持ちは、
前々から感じていて、それをうざく思う人もそうでない人もいただろうけどね。
長編漫画の一部分に、本筋と離れてるああいうお遊び的なところがあっても
まあいいじゃないかと。

ところで最近「ナチュラルローゼス」やっと買いました。成田さんのこだわり
満載って感じですね。イラスト綺麗すぎ。
こういう本で青森旅行記を独立させて載せても、
それはそれで良いものが出来たでしょうね。



694 : :02/10/30 17:04 ID:???
しばがエレナ?(アレクのそっくりさん)にプレゼントした
紅茶色のバラがほすぃ・・・。

695 :花と名無しさん:02/10/30 17:32 ID:???
て優香シヴァに紅茶色のバラをプレゼントされたいw
工房のころ、シヴァが理想の人だったな〜。

696 :花と名無しさん:02/10/30 17:34 ID:???
>694
ブラックティだよね、紅茶色の薔薇。
行き付けの薔薇園に咲いてるので、いつも、あ!ブラックティだ!と
つい思い出してしまう。
チョコレート色の薔薇と一緒に、結婚式のブーケにも使ってしまった。

697 :花と名無しさん:02/11/01 10:59 ID:INit2dTo
成田キャラのオーバーな(そんなことで泣くか?みたいな)感情表現には
退いてしまうことも多いんだけど、青森でおーさわ君がデカイ望遠鏡で
星見て感動で泣いたシーンは共感してしまった。
なぜかというと、自分自身に同じような体験があったからだった。

698 :花と名無しさん:02/11/01 18:16 ID:???
リコが西門さん家で泣くシーンは私は共感したな。
このスレでもいろいろ解釈分かれてるみたいだけど、私はリコが
ずっと気を張って生きていたのが人に素朴な好意を打ち明けられて
ふっと気持ちがほどける瞬間と解釈しました。誰でも人に甘えたく
なるときってあるじゃない?

699 :花と名無しさん:02/11/01 20:26 ID:???
成田キャラはそれぞれここ一番て時しか泣かない印象があるけど…
そういえばファビアンの同居人が部屋を貸した男の話で泣いてたのはなんでだったんだろう。

700 :花と名無しさん:02/11/01 20:59 ID:???
>699
あのシーン特に不思議には思わなかったが、
ファビアンの言ったことが、
触れてはならないことの本質をついてたからじゃないのかな。

同居人とファビアンは、一時的な関係。
いつかは終わりを告げることが分かっていても、
今はそのことを言われたくなかったのかと。

あのシーンは結構切なくて好きだった。
恋愛メインで描かない人だけど、
もっと突っ込んで恋愛メインで描いたら面白そうだと
あれ見て思った。

701 :花と名無しさん:02/11/01 23:03 ID:715SC96B
>>698
同意。あと、あのシーンはリコが涙を見せたのが一瞬だったってのが
良かった。ボロボロ泣いて辛さを告白、といかいうんじゃなくて。

ついでに、ファビアンが同居人を泣かせる二度目のシーンが好きだ〜。
「俺にとって女はお前だけなんだから『女』でいい」

702 :花と名無しさん:02/11/01 23:28 ID:???
>>701 辛さ?緊張がほどけたってことで辛さとは関係ないと思ったけど?
「帰るところのないさみしさ」の中をさまよっていたってのは確かに
辛さかもしれないけれど、そんなの親友であっても告白して訴えるような
ものではないし。「理子さんがいなければいまごろ大変だった」と言われた
嬉しさの方が近いような。恋人との関係で満たされていれば涙が出るほど
の嬉しさは感じないものかもしれないけれど(私も今は泣くことはないと
思う。でも過去の体験から共感はある)

703 :花と名無しさん:02/11/02 08:17 ID:???
>ボロボロ泣いて辛さを告白、「といかいうんじゃなくて。」
と701言ってるので、単なる例え話にそこまでムキにならんくても。


704 :花と名無しさん:02/11/02 20:29 ID:xN2xzV5W
泣くシーンといえば、アレしかないでしょう!
サイファ&アニスが学校抜け出して…のとこ。


705 :花と名無しさん:02/11/03 06:41 ID:???
ケンタ食いながら、試してみた…

706 :花と名無しさん:02/11/03 11:04 ID:???
>657
超カメですが、「あいつ」でみさとがキャンプに行った先で猫が小鳥を
食べようとしているのを見つけて止めようとするシーンがあります。
これも成田さんのモチーフの一つかもしれません。

707 :花と名無しさん:02/11/03 13:10 ID:???
>705
マジでつか?
705たん、かわいいぞ…。

丁度今ケンタのチキン食べ終わったところだけど、
私も試して見ればよかった〜(w

708 :花と名無しさん:02/11/03 13:45 ID:???
>703
ムキになんてなってませんが。ファブが女を泣かせるシーンは2度目の方が
いいってのは同感。

709 :花と名無しさん:02/11/03 14:21 ID:???
ファブが女を泣かせるシーン。
1度目があるから、2度目の「嬉し泣き(?)」が引き立つ。
上手いとうならさせられた。

いや、読むときは純粋に楽しんで読んでるけどね。
淡々としてるんで、絵の綺麗さとかに惹かれて読んではいるが、
後でボディーブローのように、細かなストーリーが
じわじわ効いてくるんですよね。

710 :花と名無しさん:02/11/03 14:56 ID:???
2度目泣きは嬉しさ哀しさ両方だと思ったなあ。

711 :花と名無しさん:02/11/03 15:08 ID:???
>710
たしかに嬉しさ一辺倒ではないね。
本当に嬉しい時は、なぜか哀しいという感情も混ざっていることあるし、
まーその辺上手く表現できないが。

あの二人はどうなったのかなー。 そういうレス、ガイシュツだけど。。
ファビアンはどうやって生きていくのかなぁ…。

712 :花と名無しさん:02/11/03 15:10 ID:???
現成田ファンって大体何歳くらいなんだろう。
やっぱデビューあたりでティーンだったファンが多いのかな。

713 :花と名無しさん:02/11/03 15:14 ID:???
>712
そうだね〜。 私はそう。

若いファンの心をつかめてるか気になるところ。
私としては、無理に若いファンを集めず、好きな漫画を
描いてくださればええなーと思うんだけど、
色々商売面もあるし。
私くらいの年齢層ターゲットではどれくらい売れるのか心配。

714 :花と名無しさん:02/11/03 15:23 ID:???
>711
そこはかなく深い哀しみの中に少しだけ入り混じった嬉しさ、とオモタ
本当に嬉しい時は哀しくないと思うが(あなたとは平行線ですねw

>713
私はデビュー時消防くらいだったかな?このスレでも批判的なのは
若い人なのかなと想像していたけど。。。

715 :花と名無しさん:02/11/03 15:37 ID:???
>714
「本当に嬉しい時」ことの言葉から連想することが違うだけで
感じてることは714と一緒だと思うのだが、、なぜ平行線なのか?(汗

女は、ファビアンという人間を哀しく思うと同時に愛していると思うので、
ファビアンの「おれにとって女は一人しかいないから女でいい」
という台詞に、やはり嬉しかったと思うのだが…。

714はもっとあの台詞からファビアンの不幸を読み取り、
もっと深く受け止めたのかな…。 ワカラン。

一般論でいえば、「本当に嬉しい時も哀しい」というのは
ちょっと変な言い方だったかな。
本当に人を好きになった時、「嬉しいと同時に、なぜか哀しくなる」ような
気がするのは私だけ?
ほら、人って結局は本当に理解しあうことはないんだけど、
それでも理解しあいたくなるから、時には哀しくなっちゃうわけさ…。
余計混乱させそうだ…、スマソ。

716 :花と名無しさん:02/11/03 16:03 ID:???
>715
かなりの程度まで理解しあうことは出来て、要は双方がそうしたいと
思うかどうかとその結果を受けいれられるかどうかでは。

私が「女でいい」と言われたらやっぱり哀しいと思う。ファビアンの
不幸を読んでしまうというのもあるし、そういう風にしか愛されないと
いうのはやっぱり哀しいよ。

少女漫画の王道は「いろんな女のこもいるけど君が一番」でしょ?

717 :701:02/11/03 16:03 ID:n4se+Wgs
>>708
えっと、まず>>703は私ではないです。
>>701では、辛さ云々ではなく、要は「言葉少なに、涙だけで表現した」って
点が良いなぁってことにフォーカスしたかったのです。
辛さっていうのは何気なく書いた言葉でした。誤解を招きやすい言葉でしたね、
すみません。
>>702の意見もよく分かります〜。

718 :715:02/11/03 16:10 ID:???
えっと、私も>>703ではないよ。
もしかして勘違いされてたかな?

少女漫画の王道は「いろんな女のこもいるけど君が一番」だとは思うけど、
色々ファビアンには問題あり…なのは分かってるし、
「俺にとっての女はお前だけだ。 後にも先にも」と言われたようで、
かなりな殺し文句を素で言ってる気がするが…。ファビアン。
もともと、人を名前で呼ばないファビアンに不幸を感じるのは
私も一緒。 その彼が無意識に「女」に愛を告白したようなものだから、
不幸であると同時に、かすかな救いを感じた。 その嬉しさ&哀しさでっす。

たぶん714と感じていることは似てるので、後は表現の仕方の違いだけ
だと思うのですが。。 ま、話変えようか…。

719 :715:02/11/03 16:31 ID:???
あ、>>702でもないです…(汗。

思ったより人が多いんだと思います、ココ。
私もたまに来るくらいだし。
って、一応>>1だったが、自分…。

720 :花と名無しさん:02/11/03 16:31 ID:???
私自身にとっては殺し文句でないってことと、世間一般では殺し文句でも
ファビアンにあまり自覚がない(現に他の女性を知らないんだし、そもそも
人を愛すること自体を知らないみたいだし、同居人が傷ついてもわかって
ないみたいだし)ってのがあまり"ありがたみ"のない言葉に思えてしまう
理由かな。ま、話変えてくらはい。

別に誰が何を言っているかは2chでは気にしてないので誤解勘違いは
ご心配なく〜

721 :花と名無しさん:02/11/03 16:54 ID:???
>720
えがった〜。(ほーっ。
いくら2ちゃんといっても、すれ違いは寂しいもんだから、よかったっす。

このスレ読んで思ったけど、結構色んな解釈ありますよね。
上手く表現できてない、というよりは、奥深いところなので、
突き詰めて考えると、私の読みが浅いだけかもしれないが、
色々な解釈が出来ることに今更ながらに気づかされるよ。
色んな考え方の人のレス読むのが面白いw。

私は綺麗な絵と、暮らしぶりを眺めるだけで結構マンセー(wなんですが。
前スレでは、部屋のレイアウトとか建物の絵とかに惹きつけられた人も
いらっしゃるみたいだし、作品としてバランスの取れたプロの仕事だなーと
つくづく感心してしまうのですが。

否定的な意見の書き込み時々見かけるけど、この人の
「綺麗ごと」的なところに少々反発を覚えるのだろうか…と憶測してみたり。
私はそれを「奇麗でありたい」とする前向きな意志と受け取っていて、
綺麗にまとまり過ぎてる感はあるけど、それはそれでいいんじゃないかと。
それに実は、ファビアンにしても、上のレスでガイシュツのように
問題解決したわけじゃないんだよね、全然。 わりと奥が深いね。
あと、上記の通りプロとして作品挙げてくるところが好感だな。
10代の頃読んでいたので、刷り込みもあるかな。
若い人がどう思うんだろう…と思う。
書き込みみてる限り、リアル高校生とか中学生って見かけないね。

722 :701:02/11/03 18:14 ID:n4se+Wgs
>>721
私は今二十歳ですが
成田作品一通り読んだのは中学生〜高校生にかけてでした。文庫版で。
どの作品にも見事にハマりましたよ。
やっぱり若い頃に読むと刷り込まれますねw
ちなみに読み出したきっかけは、少女漫画好きの女優さん(名前失念)がTVでエイリアン通りを
「最高!」と評してたことでした。



723 :花と名無しさん:02/11/03 18:37 ID:???
>722
おお! 若めかも(ごめん!
20代後半なら、私含め成田スキーな同士は知ってるんだが。

私は、小学生の頃、サイファの単行本ジャケット買い。
あの頃から絵の綺麗さが目に留まった!
友達も家に遊びに来たとき自ら発見し、瞬く間に
クラスで流行ってました。 布教活動なんてしてないのに。
少女達(wの心を鷲づかみ状態でしたな〜。マジデ。
その後エイリアン通りも遡って読み始め、これにも見事にはまりました。

お能漫画がどうなるか、マターリ眺めています。
新しい読者つかめるかなぁって。
いや、私個人は弓道もやってたし、能も気になるので
いいんだけどね。
(日本古来の伝統武道、芸など、ミーハー的に気になる派)

なんていうか、成田漫画の登場人物のスタイルの良さに
毎度見ほれてしまうのだが…w。
かなりミーハーかもね>私。 でも好きだなぁ。

724 :花と名無しさん:02/11/03 22:48 ID:???
>721
リア工ならここにいる。
リア厨の頃LaLaを買ったらNATURALが載ってて、最初は「何これ?」だったけど話が分かって来たら面白かった。
でも、話が分かって「いいなー、これ」と思い始めて1年くらいで終わった。
LaLa読み始めた頃は「っポイ!」とか好きだったのに、
買うのやめた頃(1年ちょっと前)は八雲とNATURALと彼方と輝夜姫しか読まなくなっていた。
NATURALはLaLaで一番好きでした。

725 :花と名無しさん:02/11/04 02:49 ID:???
厨房のころサイファ大好きで
下敷きにイラスト挟むし、グッズは集めまくったし、部屋にポスター貼ってた。
これがイタタな作品なら、「若気の至り」ってコトで
抹消したい過去になるだろうけど、今でも全く恥じることのない、大好きな漫画。
昔のポスターやイラスト集も、たまに出しては、眺めてる。
成田さんのカラーって目茶苦茶美しい…。


726 :花と名無しさん:02/11/04 12:55 ID:YkF0sOqp
厨房になりたてのころに、成田さんがデビューした。
LaLaの創刊もほぼ同時だったと思う。
成田さんのデビューは花とゆめだったけど、創刊したばかりのLaLaを
盛り立てる新人作家としてハクセンがすごいプッシュしてたなあ。
そして気がつけばメロディーへ・・・。
成田さんはいまだにハクセンの専属作家だね。
キャリア的にもフリーになってもいいころなのに。

727 :花と名無しさん:02/11/05 12:31 ID:???
今20歳。ナチュラル連載途中から買い始めて、独特の雰囲気にはまった。
中学生の時の友人の子が好きな漫画家の名前で挙げてて、その当時は興味なかったが
(絵が大人ッポすぎて、まだそこまで受け入れられんカッタ)ふと思い出して買ってみた。
そして文庫で全部集めて、ただいま新連載を楽しみにまってまつ。

728 :花と名無しさん:02/11/07 22:41 ID:???
おお〜結構若い読者さんがいっぱいいる!
長年(?)のファンとしては嬉しかったりして。
私にも、時々奥が深くて気づいていない部分とかあるのだが…(w。
新連載期待!
コミクス派なので、またーり待っているんだが、必ずや買っちゃうのだよね。
そんな私も実はみき&ユーティという過去作品未読なんですが、
やっぱり読むべきでしょうか?

729 :花と名無しさん:02/11/08 06:05 ID:???
>727
勧められたのが小学生のとき・同級生からだった、
ということ以外はマターク同じ状況だ(w


成田作品は、もっと早く読んでおけばよかったと思う反面、
十代後半だから面白く感じられたのかもしれないとも思う。
幼すぎると淡い心情が理解できなかったり、絵を地味に感じたりしそうだし
だからといって大人すぎてもピュアで青い主人公を拒否してしまいそうだ。
読むタイミングをすごく選ぶ作家な気がする…。

730 :花と名無しさん:02/11/08 15:35 ID:???
みき&ユーティは、かなり絵柄古いし、パロもちりばめられてて(特にルシフィン(w
今の成田モノを見慣れた人には、すごく違和感あるかも

でも、絵柄は古くさくても、しっかり描かれてるし(初期の各話扉絵にびっくりだよ)
お話的には、今ではあまり見られないドタバタな笑いあり
成田作品らしいじんわりとくるエピソードあり
基本的に短編の一話完結タイプだから中だるみしないし
『エイリアン通り』を今も楽しく読める人になら、無条件でおすすめできます
できれば文庫より、花とゆめコミックス版で読む方が(・∀・)イイ!!

ところで、青いカバーのみき&ユーティって
本文の紙質が他のコミックスと違うと思えるんだけど、気のせいかな
今は実家においてて、次回帰省時の救出待ちだから何版かチェックできない


731 :花と名無しさん:02/11/09 12:12 ID:???
>730
「『エイリアン通り』を今も楽しく読める人」なんで早速トライしてみます。
コミックス版のがいいのでつね。 ありがとう〜!

732 :花と名無しさん:02/11/10 11:31 ID:???
エイリアンはけっこう絵とかギャグのノリや絵柄がほかの作品と
違うから、遡って読むとおっ、と思うかも。

私は中学生の時、友達にエイリアンの単行本を借りてはまった。
(完結してすぐの頃)。で、高校生の時以来、ずっとリアルタイムで
読んでます。(最近はコミックス派)ずっと大好きです。

常に、翼・シャール、アニス、アレク・アンブと読んでる自分も
同じ年くらいで進んでたので、ナチュラルてイッキに高校生に
逆行したとき、あらら・・・と思ったけど、やっぱり面白かった。
私よりはるかに年上のはずの成田さんは、やっぱり心が若いのかな、
と思ったりする。

もう今はないけど、この時期になると、LALAを2冊買って、手帳を
2冊申し込んだなあ。。。
(長くなりすみません)

733 :花と名無しさん:02/11/11 22:52 ID:???
>730
白癬の古いやつって全部紙質がああなんだと思っていた。
古本屋で買ったはみだしっ子とかもそうだったし。



734 :花と名無しさん:02/11/13 10:47 ID:uGK+q1p7
>白癬

痒そう・・・

735 :花と名無しさん:02/11/13 11:52 ID:???
>730
『エイリアン通り』は文庫版しか持ってないのですが、
コミックス版との大きな違いがあったりするのですか?

736 :花と名無しさん:02/11/13 14:46 ID:B4Djt3UF
あげ

737 :花と名無しさん:02/11/13 17:23 ID:???

すみません、サイファのラストってどうなったんですか?

スミマセン スミマセン スミマセン…


738 :花と名無しさん:02/11/13 19:07 ID:???
>>737
ここであらすじ聞いて本当に後悔しない?
悪いこと言わんからブックオフにでも行って自分でお読みになっては。

739 :花と名無しさん:02/11/13 20:15 ID:???
>737
仲直り

740 :花と名無しさん:02/11/13 20:42 ID:???
サイファとシヴァに亀裂が入ったのって、
ディーナ(合ってます?)の死はきっかけに過ぎなかったんだっけ?

それにしてもシヴァにとって
ディーナがそこまで大切な人になっているようには
思えなかったので、チョト違和感ありまつ。

741 :花と名無しさん:02/11/13 21:29 ID:???
ディーナは突然出てきて突然去っていったような感じだったな。
明るくていい子だったとは思うけど、正直ジェイクがあそこまで
思い入れるような魅力は画面からは感じなかった。
というか、成田さんの漫画で「魅力的な女の子」ってのが
あまりいないような。 (あくまで自分的にはね)

742 :花と名無しさん:02/11/13 22:51 ID:???
私にとっては、シヴァがミステリアスな人なので
どうして好きになったかは分かりませんな…。

ディーナって男の人からみると魅力的なのかな?
魅力的なヒロインっていえば、あえて言えば、アンブと初期アニスです。(私にとって)
あ、後、シャールの従姉妹のえーとえーと誰でしたっけ?w
っていうか、成田漫画のヒロインは皆スタイル良すぎでホレボレ…。

743 :花と名無しさん:02/11/13 22:52 ID:???
ナーディアさん。

744 :花と名無しさん:02/11/13 23:03 ID:???
>743
ああ、そうだった。。
これでスッキリして眠れます〜(笑。
ありがたう。

ハルが好きだったなー。
ハルのおうち行って、ロイとパワーテニスやってたの妙に記憶に残ってるんだが。

今更なんですが(w ガイシュツだったらすまんし、
しょうもないネタで申し訳ないんですが(前置き長…っ!
サイファとシヴァどちらが好きでしたか?

いや〜消防の頃より友達と話してて、大体がシヴァの方!って言うんだが、
私ははじめから終わりまでずっとロイ(サイファ)の方のファンでした。。
なんでだかわかんないけど、理屈じゃなくww
皆さんはどうですか??  ははは。

745 :花と名無しさん:02/11/13 23:48 ID:???
>744
あれは双子2人の物語だと思ってるから、どっちも同じくらいすきだなあ。
どちらかといえば、適度に甘やかしてくれそうなサイファかな(w

シヴァがディーナを好きになったのは、サイファがアニスというパートナーを
得てひとり立ちしていくことを知って、自己を支えるよりどころを見失い、
精神的にあやうくなりかけていたところを、花を贈る=素直に他人を愛する
気持ちを教えてもらって、救われたからだと思っていた。
ディーナに逢っても逢わなくても、シヴァとサイファはいずれ決別しなければ
ならなかったと思うけど……ディーナの死という出来事がなければ、あの2人の
自立はもう少しおだやかな形になっていたのかもしれない。

746 :花と名無しさん:02/11/14 00:02 ID:???
>745
おうぅ…私が書きかけていたことを、私より100倍素晴らしく
簡潔にまとめて下さっている…!

私もシヴァがディーナを好きになった理由はそうだと思いました。

それにしても、恋というより、なんというか、恋ではあるけれども
自分の支えというかただ、「格好いい!」「好き!」というのは
成田さんの漫画に出てくるキャラクターの恋にはありませんね。
自分の悩みを抱えていて、その時ふと憧れる生き方をしている人や
優しさや、人となりに感動して、恋に変わるというか。。

747 :花と名無しさん:02/11/14 00:17 ID:???
変な言い方だけど、成田さんの愛ってすごく守備範囲が広い。
アニスの「友達は最高の尊称」とか、レヴァインからシヴァに対する
「こいつ、強い」とか、ミカエルから友達への「宝物!」とか、
人間として尊敬できること、っていうのが第一にあるみたい。


748 :花と名無しさん:02/11/14 01:15 ID:???
>747
わかる、わかる<人間としての尊敬が第一にある

あれだけカッコイイヒーロー(死後かなー? を描いているのに
萌えに走らない所がすごい。
成田さんの良い意味でのミーハー感も好きなんだが
両方描いてるからすごい。

749 :740:02/11/14 01:32 ID:???
>745
すっきりしました。
ありがd。

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