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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.11

1 :花と名無しさん:02/02/12 14:24
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

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前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010260310/

2 :花と名無しさん:02/02/12 14:24
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/(未HTML化)
Ver.9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/(未HTML化)

3 :花と名無しさん:02/02/12 15:07
1さんありがとー!乙カレー!ちゅ!

4 :花と名無しさん:02/02/12 15:15
ありがとう〜1さん

5 :花と名無しさん:02/02/12 15:25
ロクに実力もネームバリューもないクセに
漫画家気取りで愚痴ってたりする妄想さんの集まりスレは
ここでよろしいのでしょうか?


6 :花と名無しさん:02/02/12 17:37
お疲れ様です〜
そして有難う>1さん

では、今までどおりにマターリいきましょ〜
私はネーム今日送るはずだったのに、まだ出だしの8ページくらいで
ぐるぐる・・・。困った。
目薬さして頑張るベー。<目に負担がかからない非ニュートン系。
ブルーベリーも良く食べるようになったら、少しは眼精疲労が軽くなったような。
以前は眼精疲労から来る頭痛が酷くて
ゲンコー用紙を見ても焦点が合わなくて困った。



7 :花と名無しさん:02/02/12 22:54
肩こりと目の疲れ、取れないよ〜

8 :花と名無しさん:02/02/12 23:07
地震でお茶こぼした。マウスって大丈夫なんだろうか?

9 :花と名無しさん:02/02/12 23:08
>1さん
スレたて、有難うございます!

さっそく、愚痴なんですが
「受ける」といってないのに勝手に
台割に入れちゃったっていう編集さんが最近
いるんですけど・・・
現在の原稿からそんなに間がなかったんで
考えさせてくださいって、うやむやにしてた
私も悪かったんだけど、てっきりその話はなくなったと
思ってたら「もう台割にいれちゃったんで、断られても困ります」
とかって・・・
ハア・・・次回からはっきり断ろう。
今月は地獄だな。

10 :花と名無しさん:02/02/12 23:09
正確にはマウスのコードなんだけど、大丈夫みたい。

11 :花と名無しさん:02/02/12 23:10
原稿じゃなくてよかった・・・

12 :花と名無しさん:02/02/12 23:22
>8、10、11
一回で書く内容なんじゃないかと
そっと思ってみたり・・・

13 :花と名無しさん:02/02/12 23:35
>11は私じゃないです。
マウス大丈夫かな、って送信してみたの。駄目?

14 :花と名無しさん:02/02/13 00:18
新スレおめでとうございます。

最近、油性マーカーでベタを塗るアシさんが増えてきた。
あんまりうるさいこといいたくないんだけど
好きじゃないんだよな・・油性マーカー・・
特に広い部分とかで塗られると、マーカーの塗った線が気になっちゃって。
そういえば油性って、何年かするとにじんでくるって聞いたけど本当?

15 :花と名無しさん:02/02/13 00:22
>9
たまに、強引に予定に入れちゃう
編集さんっているよ。
あんまりチョロイと思われないよう頑張ってー

>14
作家によっては油性じゃないと。という人もいるみたいだね。
ホワイトの種類にもよりけりだし。
ちなみにうちも水性マーカーです。
アシさんは基本的にうちの備品で描くので
必然的に水性でやってもらってます。

油性が滲むかどうかっていうのは知らないけど
時間がたつと、変色はするよね。

16 :花と名無しさん:02/02/13 01:29
油性のベタは青っぽい気がする・・・
墨汁で塗ると紙が波打つし、渇きが遅い
てなわけでうちは水性顔料の筆ペンで塗ってます
カートリッジの減りが早い早い

17 :花と名無しさん:02/02/13 02:18
ウチも顔料筆ペン。いちばん納得のいく黒さになります。
ただ、塗った処を誤って爪で軽く引っかくとイヤ〜な音がしますが(w
しかしこの顔料筆ペン、冬場は渇きが速いのかすぐに穂先が硬くならない?
というか私の作業がトロいのか?

18 :花と名無しさん:02/02/13 06:12
顔料筆ペンはイイ黒ですよね。でもすぐ乾きますよ!やっぱり。
んで軸を押してインク補充すると ブピピピピって飛び散る・・・
どーにかならないかな、あれ。

この前部屋の整理をしてたら投稿時代の原稿がでてきて、見てみたら油性ペンで
塗ったベタがにじんでた・・・。汚かった。黄色い油分みたいのも出てた。

19 :花と名無しさん:02/02/13 13:12
道具の話はアシさんや友達とさんざんできるから
ここでまで聞きたくないわ・・・
ここへ来る方って友達いないんですか?
ネットでしか出来ない話をしましょうよ。

20 :花と名無しさん:02/02/13 14:54
ねぇ、最近セックスしてる?
私は仕事明けはもう旦那とモエモエなのよ〜!!


こんな会話もイヤでしょ?

21 :花と名無しさん:02/02/13 16:08
>20
嘘ってついててむなしくなるもんね・・・
個人的にはエロ話は好きだけど。

22 :花と名無しさん:02/02/13 16:09
ごめん!あげちゃった。
板重いからずっと書き込めなかったんだ。

23 :花と名無しさん:02/02/13 16:30
読者さんに見られているのはわかってるんだし、
漫画家ならではの話題がいいね。
道具の話は絵が見えないと意味がないでしょう?
どの道具で、どんな絵か。
個人を特定できず、出版社にも迷惑がかからない程度で
漫画家でないとなかなか分かり合えない、身近な人には
言えない話ってあるじゃないですか。
>20みたいなの、私は嫌いじゃないけど。
顔出し、名前だしでは言えないけど思い当たる人多いもんね。
悪口は読者さんに任せて(ワラ
身内で叩き合っても誰だかわからなければ
みんながいやな思いをすると思うよ。
ネタなんて言語道断。漫画で使ってください。
それが漫画家なんじゃないかな。
なりきりさんはすぐわかりますよ。

24 :花と名無しさん:02/02/13 19:03
アシスタントさんを入れない環境での、初仕事!
果して原稿は上がるのか・・・・

昔より周囲でも「もうアシのことで悩みたくない・・」
っていう人が増えた気がする。
私もアシさんに気を使って、作品の質の向上がおろそかになったり
気疲れするようになって、もう限界だった・・・。
作業は大変になったけど、今はすごく気が楽。
アシ代がかからないことで、収入も結果的にちょっと上がりそうだし・・


25 :花と名無しさん:02/02/13 22:36
いいじゃん、道具の話でも………
話題限定なんか狭くするだけだよ、なんでもありってことで。

26 :花と名無しさん:02/02/13 22:57
>24
うおお、わかるぞ
ガンバレ。

>25
19と23はちょっと煽りっぽいぞ。
私も道具の話でもいいと思う。
でも、まあ、愚痴スレなんでコンセプトとはちょっと
違うのか?


27 :花と名無しさん:02/02/13 22:57
とりあえず19みたいなのと話すことはないな。

28 :花と名無しさん:02/02/13 23:11
道具の話は聞いても聞いてもおもしろい。
私って変ですかね?

29 :花と名無しさん:02/02/13 23:54
おなじく道具ネタでも面白い
漫画描く友達私はいないんだよね
漫画家がみんなアシや作家と群れてると言うわけでもないし。

30 :花と名無しさん:02/02/14 00:21
地方にいると特にそう。友達少なッ(泣

31 :花と名無しさん:02/02/14 01:00
っていうか漫画描く人って道具おたくみたいなとこない?
私めっちゃいろんなメーカーの画材使い試すの好きなんだけど!

32 :花と名無しさん:02/02/14 01:43
道具オタクの同業の友達に
最新道具みたいなのを使ってないと
要領悪いと説教されるのが
最近チョト鬱です。
そのコのいう通りに、便利だなと思って吸収することもあるけど
たまに、自分にとっては要領よくない道具とかがあるので。

33 :花と名無しさん:02/02/14 03:00
ス…スミマリン、ヒソーリいわせて
また、アシスレで時給の話が・・・
ヒィ〜〜〜ガタガタガタ((((゚θ゚;))))
頼むから1日2コマとかの仕上げくらいの早さで
時給1000円以上とかいわないでねーー!
能力にかなり個人差があるのに
一定以上額を保証しなきゃいけない身に
なってホスィィィィ・・・

34 :花と名無しさん:02/02/14 04:57
ペンタイプのカッターが出たそうなんですが(立ち読みしたコミッカーズに載ってた)
あれ、使ってみた人います?
記事によると、細かい削りがさらにできるようになったとか・・・
ほんとかなー(でもちょっと期待)


35 :花と名無しさん:02/02/14 08:38
メーカー知りたいなあ。
トーンナイフ(NT cutterの30°と45)愛用してたんですが
替刃のケースが青から赤にかわってから質が悪くなった気がして。
(日本製じゃなくなったのかな。)


36 :花と名無しさん:02/02/14 10:13
赤ラベルのケースの方がつかいやすいかも ・・・。

37 :花と名無しさん:02/02/14 11:35
>32
実際に自分で使って選ばないとね。
自分は秘密兵器が多いんで公開したくないんだ(ワラ
だって真似されるのいやだもの。


38 :花と名無しさん:02/02/14 14:08
>37
そんなこと言わずに教えてくださいよ〜。
一子相伝なの〜?

39 :花と名無しさん:02/02/14 14:17
今、旦那に襲われながらペン入れしてます。
この方が、気分が乗ってはかどります。

40 :花と名無しさん:02/02/14 15:37
時給800円確定で請求するなら、食費は自持ちにして欲しいなあと思う。
普通バイトで食事出るとこなんてないじゃん。
月の3分の一も他人を食わせる方の身にもなって欲しい。
つーか、なんか業界で規定作ってくんないかなあ。
時給800円以上なら、食事は出さなくていいとかさ。
1000円請求するなら、仕事中に寝たり喋りまくったりトイレと称して
日に3度も30分以上さぼるなとか。そういう子多すぎ。

41 :花と名無しさん:02/02/14 15:49
>40
やめさせればいいじゃん。雇い主なのに。

42 :花と名無しさん:02/02/14 16:38
>40
同意だー
食費代こっちもちは当たり前で
喋り放題、お菓子食い放題で
時給は普通のバイト以上じゃないと・・・っつーのはなあ・・
少女漫画家の原稿料的に限界だよ・・。

41の言い分ももっともなんだけど、そのくらいで
やめさせていたらキリがないんだよね
注意のし方とかもあるんだろうけど、自分注意するの
苦手なんで、上手い注意法を見つけたいよ。


43 :花と名無しさん:02/02/14 17:51
若いアシとて最初からそれが常識!と思ってるわけじゃなくて
「誰も注意しなかったからいいんだろなー」ってずるずるいっちゃうんだよね。
多分。

雇用主がしっかりせんといかんよ、と今日も頑張るべ。

44 :花と名無しさん:02/02/14 18:26
>43
そうなんだよね、多分 注意のしようにもよるんだと思うが・・・
でもその「注意」がよそより厳しいと、それ自体で
来ない理由になっちゃうと思う。

でもギャラの問題は別問題だね
ほんと、なんでギャラの要求水準が昔より上がってるんだ?
不景気なのに・・・

45 :花と名無しさん:02/02/14 21:02
かるくでもいいから、注意した方がいいと思う。
今は駄目でも、そのうち気づくよ。
何にも言わないのは、他の漫画家さんにもめーわくかも...
厨を育成してはいけない...

46 :花と名無しさん:02/02/14 22:55
みんな貧乏が悪いんだーーーー!!

と叫びたくなる。
今までやってた雑誌が潰れて、新雑誌になってから
何気に原稿料がダンピングした。
でも、アシスタント料はアップし続けなくちゃならんのね。
(/_;)シクシク

47 :花と名無しさん:02/02/15 01:13
ふと思う。何故に定期的にアシスレのネタをこちらに
もって来るのだろう。

48 :花と名無しさん:02/02/15 01:54
  

49 :花と名無しさん:02/02/15 02:22
>47
33は煽りでしょう。

あちらはあちらで不満があるだろうなってのはわかるけど・・・。(アシ経験者なので)


50 :花と名無しさん:02/02/15 02:36
昨日バレンタインデーだったけど、
忙しくて手作りはおろか、買いに行く暇もなかったので
彼氏に渡すチョコ、セブレで買っちゃったよ。
でも今ってコンビニでも結構見場のいいの売ってるんだよね・・って
感心している自分って、新宿とか東京駅で家族に出張先のおみやげ買って帰る
親父と同じじゃん・・と思ったらちょっと悲しくなった・・女として。
でも、彼氏はセブレとは気づかず喜んでました・・ああ。



51 :花と名無しさん:02/02/15 02:40
通りすがりの33です
ゴメソ・・・煽ったつもりはないんですが

普段から2CHを見てるっていう新人アシさんに
時給1000円以下は相場的に低いですよね(うちは時給だと900円)
と持ち出されて、アシスレ見たんだなと思って
ウツになってたところだったのでつい・・・。


52 :花と名無しさん:02/02/15 02:52
背景描けない、トーンもまともに貼れないようなら時給600円でも出したくないけど
900円はちゃんとあげてると思いますが。(うちは700〜1000円です)

53 :花と名無しさん:02/02/15 03:09
>51
>時給1000円以下は相場的に低いですよね
こんなことを面と向かって言われたの?
何だか強気な新人ちゃんですね。
それを言えるだけの技術が伴っているのですか?
いや、伴っていてもなんだかなぁ〜って思うけど。

気持ちはわかりますがアシスレの話題については
見て見ぬ振りしましょ。
あっちはあっち、こっちはこっちですよ。

54 :花と名無しさん:02/02/15 04:06
アシのギャラだけど、うちは完全出来高制にしてますけど(前スレでもいいましたけど)
それでも多少はページの濃度で差がでるけど、ノルマがあるってことで
みんな真面目にやってますけどね。
でもその分ギャラは多少高めなので、どっこいかも。

誰かいいアシの使い方を教えてーーー!!
昔は旦那にトーンとベタ塗りはしてもらってたけど、仕事帰りの人に
頼むのもなんだし……。ハァ

55 :花と名無しさん:02/02/15 07:27
正直、今あんまりお任せできるアシさんがいなくて
困ってる。
喋って手が長いこと止まる人とか
線がかなり太くて、どうしても修正せざるを得ない人とか
・・・・作画作業に没頭したいなあ・・・

56 :花と名無しさん:02/02/15 07:28
普通のバイトと全く同じにして
完全8時間労働弁当持参にして時給1000円1日8千円にしても
そういう人は文句いいそう
「日給8千円」は安い!って

57 :花と名無しさん:02/02/15 07:28
>54
出来高制って、どういうカウントの仕方してるの?
仕事中に数えるの大変じゃない?

58 :花と名無しさん:02/02/15 07:57
>55
うちもいません〜。欲し〜。高給でもわりにあうのはそういう人。

59 :花と名無しさん:02/02/15 12:39
うちも出来高制だよ。
ページを見てそれらしく振り分けてさ。実力別に。
んで、振り分けたのが全部できたらおしまい。できるまで居残りって感じ。
始める前にみんなで「これは多い」とか「このページとかえてよー」とか
ディスカッション(笑)して、んで、スタート!
ページはペラいくらって感じにしてる。松竹梅でランク分けして。
平均するとだいたい日給7千円ぐらいかな。早い子は1万円越えてるけど、
遅い子(新人)は4千円ぐらいまで下がるから。
歩合制っぽいので、やる子はガンガン描いてくれる。あと、ダメ出しも出しやすいので
クオリティもそんな悪くない。
このやり方は知り合いの男性作家からの受け売りなんだけど、
出来高でやってる人って多いみたい。でも、資本がものをいうやり方ってのは
実際やってみて実感した。貧乏少女漫画家にはキツイシステムです。

60 :花と名無しさん:02/02/15 13:19
話のコシ折りますがスイマセン。

前スレ後半にちょっとコーヒーの話出てましたけど
みなさま昨日の『アンビリバボー』ご覧になりましたか?
突然死を招く睡眠時無呼吸症候群を取り上げてました。
自分で症状に気付かないので隠れ患者が日本に何千万人もいると推測されているそうです。
無呼吸→一時的に脳に酸素がいかなくなる→脳『苦しい!!』→体は寝てるのに脳は覚醒
で、目覚めが悪かったりボーっとして集中力が落ちたり、昼間急に眠気が襲ったりするそうです。
自分イビキかかないので無縁と思ってたのですがバッチリこの症状にハマってました。
ためしに無呼吸をおさえる姿勢で寝たら、今日の目覚めはスッキリ
いつもならまだ朝食の時間にもう仕事始められました。
カヘイン中毒だし昨日新しい豆買ったばかりなのでコーヒーは飲みましたが
眠気覚まし目的ではないのでアメリカンで充分でした
もし、眠気覚ましのために浴びるほど飲んでいらっしゃるのでしたら寝方を変えてみてはいかがでしょう
横向きに寝ると気道がふさがれないので無呼吸になりにくいそうです。
それと、周囲に迷惑がかかりすぎるようなイビキはヤバい無呼吸のシグナルだそうです。


61 :花と名無しさん:02/02/15 13:38
私、今友達(しかも子持ち)に仕上げオンリーで月何回か来てもらっているんだけど
なんとその主婦、6時間で30ページ、ゴムかけ、べた塗りやってトーンまで入るんです。
このスピードってすごくない?
しかも丁寧。
結婚前は、デザイナーだったから素人ではないのだけど、それにしても早いよね。
その上、時間とかすごくきちんとしてるし、自分から食事代と食事時間は引いてくれって
言われたときは、こっちが恐縮してしまいました。
結局、慣例だからと言うことで出してますけど彼女だと惜しい気がしない。
やっぱ一度一般企業で仕事した人って仕事に対しての感覚がちゃんとしたるのかな。
子持ちなので昼間6時間とかしかお願いできないんだけどさっさと仕事して帰ってくれるのが
逆に効率いい。
いま、仕上げオンリーで時給1000円出してるけど惜しくないです。
背景描けてもダラダラやってる人だと1000円おしいことあるけどね。

62 :花と名無しさん:02/02/15 14:16
できるアシさん程、時給がどうの食事がどうの言いませんよね。
こちらが申し訳なくなる位。



63 :花と名無しさん:02/02/15 14:56
出来高制ってランク分けが難しそう…。
あと、自分のペンは全部入ってなきゃできないよね。
うち無理かも…。でもそういうシステマチックなの憧れる。

64 :花と名無しさん:02/02/15 15:57
>6時間30ページ
すごい!いいなあ
仕上げ、一日5ページはお願いしますと言ったら
うちのアシさん「えーー無理ですよ」と
言い放った。実際10時間で4ページが最大速度かな
問題かな、これは・・・

本当にスピードに貢献してくれてる人は
こっちから自然に出そうという気になるよね。
30ページはすごすぎるの域だけど
10ページの仕上げが10時間でできれば
あり難いな。

>出来高のランク分け
そう、むずかしそうだよね。
以前出来高にしたいとアシさんに相談したら
猛反対にあった。
以前そういう職場のところに行った体験から
そのランク分けが作家の主観になるのが嫌だからだそうだ。
(まあ人によって得手不得手があるからね。)

65 :花と名無しさん:02/02/15 17:05
このスレ読んで私も出来高にしたいと思いました。
一枚いくらくらいが相場なんでしょうか?
原稿料の何パーセント位という言い方でもいいので
どなたか教えてください。

66 :花と名無しさん:02/02/15 17:49
>65
私もぜひききたい。

67 :花と名無しさん:02/02/15 18:22
出来高だと、たしかにこちらにはしこりがないなあ・・・
頑張ってる人にはたくさんあげてもいいと思うもの。
頑張ってない人と頑張ってる人
頑張ってない時と頑張った時が
拘束時間があるからって一定(プラスアルファ)
だっていうのは
やっぱり、納得いかないかも。

最低額保証で、出来高っていうのが一番いいかもね。
計算ムズカシそうだけど。

68 :61:02/02/15 22:40
ちょっと誤解を招きそうな書き方だったので
一部補足。
>6時間で30ページ、ゴムかけ、べた塗りやってトーンまで入るんです。
=6時間でゴムかけ、ベタまで終わって、余った時間分トーンも貼ってくれる。
ーです。
それでもかなり早いと思うけどね。
ちなみに削りとかなしで、単純貼りだけだけどトーン貼りも下手なアシより早いので
時間短縮にはすごく助かってます。
でも、本人はプロアシに比べると自分はおそいに違いないと思っていて
私がいくら早いと言っても、お世辞とおもって恐縮している。


69 :68:02/02/15 22:54
ageてしまった、スマソ。

70 :花と名無しさん:02/02/15 23:16
>68
いい人だね。
そういえば、うちにアシに来てくれてた人で
すごく早かった人がいたけどやっぱり
一般職の契約社員(今はもう社員になった)もやってた人なんだよね。
社会経験がある人のほうが自分に厳しいのかもね。

漫画の職場って特殊な環境で
場所によってプレンドリーだったりもするから
だんだん、甘くなっていっちゃう人がいるのも分かる気がする。

71 :花と名無しさん:02/02/15 23:20
それでも早い方だと思います、かなり。
というよりきっと無駄な時間の使い方をしない人なんだろうな。
友人の漫画家さんでアシさん無しでやってる人がいますが
経費が100万行かないって言っていた。
いいなあ・・・・・

72 :花と名無しさん:02/02/15 23:24
作業が遅くなっていっちゃう人とかいるね。
途中で時給上げてると、つらくなる。

73 :花と名無しさん:02/02/15 23:50
>72
疲れがピークに達した辺りに休憩時間を入れて上げるのも
能率を上げる方法ですよ。
うちは食事時間は必ず1時間休み入れる。
あと、3時間間隔で休憩を15〜30分入れます。

各々適当に休憩してと言っても
遠慮する人や遠慮をしらん人もいるので
こちらで時間を作ってその間は自由にしてもらってます。
これで結構能率良くなりましたよ。

74 :花と名無しさん:02/02/15 23:52
愚痴じゃなくてすんません。
ネーム、終わったああ!!うれすぃー。
今日は一週間ぶりに布団で寝るよ!
でも明日から、別のネームも並行してやらにゃ・・・
でも今このときは最高の気分なんじゃー。
原稿あがった時よりネーム上がった時の方が
精神的にハイになる。


75 :花と名無しさん:02/02/16 06:28
ネームの方が大変だもんね。あとは絵を入れるだけ。
さすがに絵はへんしうにもあーだこーだ言われない
もんな

76 :花と名無しさん:02/02/16 17:21
>72
そうなんだよね、キャリアに応じて値段を上げていくって
結構つらいモノがある。
スピード、頑張りが落ちていく人も多いから。
だから出来高は公平でいいかなと思う。

>73
適度な休憩は必要だね。

77 :花と名無しさん:02/02/16 18:22
これからかつてないほどやばいスケジュール(自分的に)で
仕事をします。
大丈夫なのかと考え始めると心臓がばくばくします。
漫画の神様、どうか力を貸してください…
うえーん。怖いよう。

78 :花と名無しさん:02/02/16 18:36
が、がんばって!>77
仕事が一段落したらきっと楽しい事がいっぱい!
お金もいっぱい!ほーらもう怖くないyo!
で、ここから愚痴。
長い事来てもらってるアシさんが段々わがままに…
はっきり注意できない自分が悪いんですがね。
でも殴っていいですかね。心の中で。

79 :花と名無しさん:02/02/16 18:40
>78
首切っちゃえ〜。
一人はいますよね、我が儘ちゃん・・・
そういう子は思い切ってチーフや会計を任せて
責任を持たせるのがコツ。
甘えてるわけだから我が儘言うんです。
上の立場にしちゃえば甘えられないから
自然とおとなしくなりますよ。

80 :花と名無しさん:02/02/16 20:35
>79
78じゃないけど、すごく納得してしまいました。
本人もやる気出るだろうし、いいかもしれませんね。
チーフじゃなくても信頼してるんだよ、って言う態度見せるのも
大切ですよね。
信頼関係って大事ですものね。
私も、その心構えでやってみます。

81 :花と名無しさん:02/02/16 23:28
前にうちにいたアシスタントの子、あまりに我が侭になって困ったので
話し合って辞めてもらおうとしたら、凄い勢いで逆ギレして怒って泣いて
最後はすがるように「やめたくないんです。先生に甘えてました、これからは
もっと真面目にやりますから」と、言うのでさすがに可哀相になって
「じゃあ、続ける?」って言ってしまった。
そしたら半年後、他のアシさんに散々私の悪口を吹き込んで「〆切前に一斉に
辞めてやろう」と画策していたようです。結局他のアシさんは、その子の
性格を知り尽くしていたので辞める気はなく、彼女一人が消えてゆきました。
辞めてくれと言われたのが心底悔しかったようですが、そんなことを
してるからウチの前の仕事場でも首を切られたんだろうなぁ。

82 :花と名無しさん:02/02/16 23:53
こちらの方で言われているというわがままはどの程度のわがままなんでしょうか?
うちのわがままさんは「○○先生の仕事場で徹夜が続いたので
寝てから行きます」と言って遅れてきて「××先生の仕事があるので
あがります」と言って約束していた期日より早めに帰っていきます。
通いの十時間労働で一万三千円出してるのでギャラが不満とも思えず。
帰り際にはいつも自分から「次の仕事はいつですか」と聞いてくるので
やめたがっているとも思えず。
どの程度のわがままになれば切ってもいいのものか思案中。

83 :花と名無しさん:02/02/17 00:16
そのうち切ってやる、と思いつつ、次のアシさんを見つける手配をすすめるべし。
そのうち切るチャンスみたいなのが来ると思う。
頼んでも今回は来ないとか…

84 :花と名無しさん:02/02/17 00:18
>82
それ、なめられてるんじゃないのかなあ・・・。
通いで13000円て、多すぎる気もするし。
その人の実力と速さが申し分なければ良いと思うけど
かなり見くびられてる気がするよ。

85 :84:02/02/17 00:20
ゴメン、失敗した。上げちゃった。

86 :花と名無しさん:02/02/17 00:32
>82
遅れたり早く上がられた時には金額差し引いてるよね?
とにかくそれは困るとかちゃんと伝えてますか?
こちらから何も言わないとそれで良いと勘違いしちゃうよ。
不満に思うことを胸にしまったまま、話し合いもせず
首を切ってしまうのもあまり良い選択とは言えない。
伝えてもその状態が改善されないのなら切っても良いと思うけど。

87 :花と名無しさん:02/02/17 00:39
>81
そういう子いるね。
自分はしばらく様子を見て、改善されないようなら
悪いけど辞めてもらう。
一度アシさん同士ですごい喧嘩されちゃって、結局
実力はないけど信用できるほうを残しました。
辞めた子は真面目なんだけど威張りたがるというか
知ったかぶりみたいな会話ばかりで疲れる子。
私が我慢してたら他のアシさんがぶちきれてバトル、
両方は使えないのでスケジュールずらしたりしてたんだけど。
ついには自分も耐え切れず・・・
変に自己主張の強い子は和を乱すので
うちには合わないと思う。
実力はあると思うので、他では上手くやってるかもしれません。

88 :花と名無しさん:02/02/17 00:46
>83
次のアシさんはもう見つけてます。ニヤリ

>84
「お金がない」「生活苦しい」が口癖なのと
「よその仕事場は泊まりで長期だからたくさん稼げる」
(うちは一日、二日の短期)
などと当て擦り(当てて擦るではナイ)にも取れるようなことを
言われるので仏心半分でその額を出してます。

>86
上の理由で金額も引いてません。
また、それとは別のこと(初対面の編集者に対する口のきき方)で
注意をしたところ「別にいいじゃないですかそれくらい」みたいな感じで
全く取り合う気配がなかったので、この人には注意をしても無駄だと
判断して、それ以来何も言ってません。

要は私の甘やかし過ぎってことで自業自得ですね。(苦笑)

89 :花と名無しさん:02/02/17 00:50
うちは基本的にお金がない、という人は雇いません。
トラブルあると困るんで・・・
社会的責任感がないと安心できませんから。
>87
ですが。

90 :花と名無しさん:02/02/17 00:56
わたしもとんでもないのはすぐに。馴れ合った子でも
何度か試行錯誤してみてだめな子はばっさり切ってます。
切った当初はちょっと困ったりもするけど、後悔するような
ことは一回もなかったので最近は迷いなくクビに。
やっぱり精神衛生が悪いのって作品にも影響するし。

91 :花と名無しさん:02/02/17 00:57
>87
しつこいようですが実話です。
詳しく書けないけど。
たとえ話じゃないので誤解しないでくださいね。

92 :花と名無しさん:02/02/17 01:17
>81
そういうアシさんうちにもいました。
そのアシさんの甘えの種類は、とにかく仕事中の
愚痴がひどかった・・・。
「あと、1時間ぐらいで終わるよ ガンバロー」
といえば、「ハア!?これ以上頑張りたくありません!」とか
1日目から、「・・もう嫌、帰りたい」とかずっと呟いてる・・・
それを注意すると「愚痴ぐらい言わせてください!」と逆切れ。
当然話合って、入る日数を減らすとか通いにするとか提案したけど
収入が減ると一人暮らしなんで困るといわれた。
でも、結局改善もされなくて
もう、耐えかねて切るって宣告もしたんです。

そしたら、「甘えてましたもうしません」と
やっぱりすがられて、じゃあ、最後の正直で・・と
もう一度呼んだら、愚痴は半分くらいになったけど
私のいないところで、やっぱり
みんなで最終日にボイコットしようと話していたそうです。
(他のアシさんからあとで聞いた)

もしかして、同じ人?と思うほど話が似てますね。
場合によっては、性格が悪い子よりも、甘えた子のほうが
凶器ですね・・・。


93 :花と名無しさん:02/02/17 01:21
嘘をつく人は基本的に嫌い。
あとは友達ノリなんで敬語もつかいませんね、うちは。

94 :花と名無しさん:02/02/17 01:25
うちは、双方敬語だな。

あと、注意できない人・・出来ない気持ちは
私もそうだから分かるけど
どんどんそのストレスが自分に溜まって
最後に身体悪くしたり、爆発して極端なことを
しちゃったりするから、ほどほどに出していったほうがいいよ。


95 :花と名無しさん:02/02/17 01:27
…なんかぎすぎすしてるよ。

96 :花と名無しさん:02/02/17 01:29
注意するのをこらえてる自分に酔ってるからいいの(ワラ
自分は怒ったほうがストレスになるんです。
怒るのって疲れるから・・・

97 :花と名無しさん:02/02/17 01:32
>95
アシのことで悩んでる人には
逆に癒しなんだ・・・吐き出すところがないからさ
ごめんね・・・

>96
ちょっとわかるよ。
私も怒った方がストレス・・・
でも他のアシさんも我慢してたりしたら
結局他の人に迷惑かかるよーー

98 :花と名無しさん:02/02/17 01:34
>95
ごめんね〜。
以前自分は本当のことを書き込んでるのに、
レスであからさまな嘘で「あたしも同じようなことが・・・」
とかかれたことがあって・・・
そういうの敏感なんですよ。
あとは本当の私のことを書きこんでいるのに
精神病の方なのかな?
自分のことをたとえ話で書き込んでる、と
因縁つけられたんで。
そういうのって怖いです。
精神病の人にネット環境を与えないで欲しい・・・

99 :花と名無しさん:02/02/17 01:36
>97
そういう人がいてくれるんで、
私は手を汚さずに辞めさせられるわけです(ワラ
だって逆恨み嫌じゃないですか。


100 :花と名無しさん:02/02/17 01:39
なんか、荒らしが混じってない?

101 :花と名無しさん:02/02/17 01:41
>100
混じってますね。
嫌な感じ・・・
真面目に書き込んでるのに。
これだから2ちゃんは信用できない。

102 :花と名無しさん:02/02/17 01:55
まあ、ネタかは知らないが
人を注意するのって、難しい人にとっては
すごく難しい。
ひとつところにいるアシさんが少ないせいもあるし
作家側が自分を強く持っていないっていうのもあるんだろうけど
ちょっというと、来なくなるんじゃないか。
恨まれるんじゃないか、アシ同士で悪口いわれるんじゃないかと
思うと、言えなくなったりするんだよね。
漫画の仕事場では作家の立場は孤立無援だから。

103 :花と名無しさん:02/02/17 02:09
>102
私の場合はそういう危機感のある人だと
こっちが媚びなきゃならないんで
仲のいい友人を使ってました。
それぞれ別の繋がりのある友人だから・・・
お金で人をどうこうするのが好きじゃないって言うか。
お金のためだけに来る人は却下。
弟子になりたい人や技術を学びたい人は
愚痴を言わないものです。

104 :花と名無しさん:02/02/17 02:14
それがそうとも限らないんだな。
お金のためだけに来る人の方が案外仕事が出来て
ビジネスライクだったりするんだよね。
愚痴を言うか言わないかは目的意識よりも
個人の性格に負うところが大きいよ。

105 :花と名無しさん:02/02/17 02:19
目的意識のない子は結局駄目ですよ。
興味本位だったりして・・・
お金のためといったら変だけど
こっちも「使ってやってる」
「私の言うことを聞くのよ」という感じだと
双方にストレスがたまる。
お互いに目的をはっきり理解しあうことが第一です。

106 :花と名無しさん:02/02/17 02:24
ビジネスライクで上手い子より
下手でも気を配ってくれる子を選びます。
チームで作業するのに気配りができないと
足を引っ張られてしまうし。
うちは性格重視です。

107 :花と名無しさん:02/02/17 02:24
>>89
今の世の中大半のアシ、そして漫画家は金が無いんじゃ・・・。
104さんが言う通りトラブル起きるか起きないかは
個人の性格ってやつでは。
金が無いのと社会的責任感が有るかは別物よぉ。

108 :花と名無しさん:02/02/17 02:29
まともに働いてればお金がなくなるわけはありません。
事情があるなら別ですけど。
金銭にルーズなひとは人間関係や約束にもルーズ。
今までいろいろな人を見てきましたので
断言できます。絡まないでくださいね。

109 :107:02/02/17 02:38
>108
まともに働いていても余裕の出ない人間だっているんですよ。
私は別に金銭にルーズな人の事を言ってるわけじゃない。

なんかこのスレ、嫌な雰囲気になりましたね・・・。

110 :花と名無しさん:02/02/17 02:47
うちにいたアシさんにも金銭感覚がちょっとルーズな人がいて
困ったことがある。
うちの仕事をしてる日以外の休みは殆どコンサやイベントにあてて
それでお金がないから給料上げてくれとの事。いちお専属だし
最初に「このくらいあれば生活できる」って金額を聞いて、それを
まるまる払ってたのに、それに安心して遊び倒していれば
そりゃお金もなくなるだろうけど、そんなの雇う側の責任じゃ
ないよ。そしてお約束のように絵も上達しなかった。
そういうタイプの人って、やはりいろんな面でルーズなんだよね…。


111 :花と名無しさん:02/02/17 02:53
さすがに他のアシさんから、「すいません、耐えられません」
とクレームの出た人は切ったことあるなあ。
でもアシさん達も仲良くやろうとお互い気を使ってるみたいです。
そいつのことイヤでも自分が切る権限ないわけだもんねえ。
トラブルの回避は、いろんな状況をこまめに報告しあうことッスかね。
迷惑かけないようにってのをお互いの基本にして。

あと、必ず仕事の代償としてのお金、ってことにしないと。
根拠の薄いお金を手に入れると人間ルーズになっちゃいますyo。
お金持ちの放蕩息子とか、タカピー妻とかそれが原因さ〜。

112 :花と名無しさん:02/02/17 09:46
専属で入ってくれてた、アシさんが
プロになったので辞めていきました。
それで編集部に紹介してもらった新人さん一人に
入ってもらい始めたんだけど
やっぱりまだまだ難しい作業は出来ないみたい。
熱心で良い子だし、このままお願いしようと思うんだけど
他の方って、こういうアシさんには
どういった手ほどきされてるんですか?

私自身がアシスタントの経験が無いので
アシ先で勉強するっていうのが、具体的にどういった事なのか
よく分かってないんです。

113 :花と名無しさん:02/02/17 10:08
ゴム掛けとかトーンはリとかから初めて、
本人の原稿見て、じゃあこういうのできるね?
という感じに仕事を広めていきマス。
ギリギリにヤバい時におねがい〜これやってえ〜〜!!
と無理矢理頼んで火事場のバカ力を出してもらいます。
私はそういうので多少へボなのがあがっても、
どっちみちしょうがないので、単行本の時ちょっと直すかア、
てなぐあいですが、神経質な人はダメかも知れまへん。
んで次の時に、あれもうできるよね〜〜(にやり)と言って、
芸域を広げてもらいまふ。

114 :花と名無しさん:02/02/17 11:45
>112
私がアシ時代行ってた先生はなんでも自分でやっちゃう人。
まずはそばで見ててね、と言われてしばらくは原稿に
触れませんでした。練習ばかり。
それでもお給料はちゃんと頂いていたんですけど。
自分の場合は指定が特にない場合、その方を信頼して
お任せしちゃいます。
人によってやりやすい方法もあるだろうし。

115 :花と名無しさん:02/02/17 12:52
わたしも113さんと大体同じかな。
細かいことは年長アシさんに「教えてあげて」と
頼むことも。たまにその教えてるアシの
「も〜全然だめですよ!あの子!」なんて愚痴も
「まあまあ始めはだれでもそうだよ〜。でも
教え方うまいんでだいぶ上達したね!」とフォローしたり。
ふう。経営者は大変ですな。
でも新人アシちゃんが来るとなんか場の空気がフレッシュに
なるんでわたしは好きだ。馴れ合うと結構トラブル多くなる気がする。

116 :花と名無しさん:02/02/17 13:09
>「も〜全然だめですよ!あの子!」
なんていっちゃう人いるんですか?
怖い〜。
馴れ合いというのはないですが、ある意味ツーカー
じゃないとな〜。
うちは「駄目」とか「下手」とかいう否定語は使わないの。
誰が描いても結果私の原稿を侮辱したことになるわけでしょ。

117 :花と名無しさん:02/02/17 14:25
集団で何かをしているときは
出来ない子ひとりを貶めて一人が優越感を得たとしても
その集団自体のレベルは落ちるってことよね。


118 :花と名無しさん:02/02/17 16:23
>110
案外そういう人多いんだよね。
自分の生活を保証してくれないとおかしい。
みたいな考え方。
私も、月1週間くらい入ってくれてる人に
1週間じゃ、生活できないからギャラアップしてください。
といわれたことがあった・・・。
他の数週間は投稿作品を書くのにあてて仕事をしていないらしい。
そして、足りない部分は親の仕送りに頼ってるんだけど。
そんな彼女は30越えてます。先行き不安・・・
(念のため毒吐いてるけど、煽りじゃないですよー。)


119 :花と名無しさん:02/02/17 16:25
>109
つか、変な奴が混じってるんだよ。
アシ話になると結構毎回出てくるね
放置。

120 :花と名無しさん:02/02/17 16:33
。。。119は嵐

121 :花と名無しさん:02/02/17 16:36
30過ぎてアシ・・・しかも仕送り?
ふざけんなだね。自分で稼げって感じ。
>118
もっと稼いでアシさんにお給料あげてね。

122 :花と名無しさん:02/02/17 16:50
つかあまり面と向かっていえないし、個人の自由だから強制もできないけど
休みが月の半分以上なら、今の給料で足りないなら他で稼げばいいのになあ。
働いてない日まで保証はできないよ・・・。

123 :花と名無しさん:02/02/17 17:04
作家がアシの生活の保障まですると信じている輩がまだいるとは驚き。
少年誌の専属ならまだしも。

124 :花と名無しさん:02/02/17 17:06
>122
118ですが、私もこれ以上仕事は増やせないから
他の所で働くのはどう?と薦めたことはあるんですが
「せっかくいつでも馳せ参じようと、予定を空けているのに
私の誠意が分かってないんですね。ひどい!」
・・・と泣かれてしまいました・・・・
あり難いよう気もするんですが。

そういう気持ちだったので、その控えてる時間も
保証して欲しいみたいな気持ちがあったんでしょうね。
お金があったり、定期的仕事があれば
専属という手もあったのでしょうが
そのころには連載がなかったのでできませんでした・・。

感情的なところが、女性のいいところであり
悪いところですね。


125 :花と名無しさん:02/02/17 17:28
アシ募集するときに、自宅通勤を条件に挙げれば?

126 :花と名無しさん:02/02/17 17:30
>123
うちは常勤のアシさんいるから・・・
生活は保障してます。
あとはプロの方に来てもらってるんで。
待遇で文句言う人はいないです。

127 :花と名無しさん:02/02/17 17:33
会社方式にしてるところもあるもんね。
そういうところは生活保証してるかもね。

でもだいたいは、そうじゃないもんね。
いつなくなるか分からない仕事・・
やっぱり一定の仕事や保証を人に与えつづけているのは
難しいよ。


128 :花と名無しさん:02/02/17 17:52
>127
会社にはしていなかったけど、生活は保障しないとね。
大事なスタッフだし・・・


129 :花と名無しさん:02/02/17 18:04
漫画家ってよほど儲かってると思われているみたいですね。

このご時世で、原稿料が減った上、レギュラーの雑誌が休刊してしまったので
あっちこっちで描くことになりました。
仕事があるのは有り難いけど単行本の目途が立たないので経費を切りつめなきゃいけません。
1日延びただけでも凄い出費になってしまうから、たとえば「今回は4日以内に仕上げたいのでよろしく」と言っても、
アシさん達は「1〜2日延びたって〆切には間に合います、大丈夫ですよ!」と言って
最初の2日位はだらだらと作業します。そして結局1週間くらいかってしまうんです。
彼女たちにしてみれば日数が多い方がお金になるので、全力でやってくれないんですよね…。
つらいです。

130 :花と名無しさん:02/02/17 18:09
>129
それは管理能力の欠如では。
言い訳にしても雑誌をつぶすなんて怖。

131 :花と名無しさん:02/02/17 18:27
サロン版にスレ立てた厨があちらでは相手にされなかったので
こっちに流れてきてるみたいね。
少しは学習したのか煽りが巧妙になってるなあ。

132 :花と名無しさん:02/02/17 18:50
>131
巧妙な煽りは昔から
このスレにうんこのようにこびりついてたよ・・・
はあ〜、ここで漫画家のフリしてなにが楽しいんだか。


133 :花と名無しさん:02/02/17 20:33
128=130=132

134 :花と名無しさん:02/02/17 20:53
>133
その通りですが・・・なにか?


135 :花と名無しさん:02/02/17 21:12
>129
わかるよー
うちもそんな感じだ。

本当は、長居すると儲かると純粋に思ってる人もいるし
拘束されるのは嫌だから、早く終わらせたい人もいる。
でもどっちにせよ結論としては
最初からフルパワーでやるのが大変そうだから
温存する意味でのんびりやってるだけ、が多い気がする。

たださあ・・・〆が伸びる可能性があるからって
「大丈夫、伸びますよ。どうせハッタリです。」なんて
アシさんにいわれたくないんだなあ・・・
間に合っても、それはやはし〆破りに変わりないし
早く上げるほどいいし。それがノンビリやるための
口実だったらよくないよね。
やっぱりそういう点でも出来高がいいなあ・・・

それと、責任問題として職場の問題は
管理者にあるっていうのも一般論的に分かるんだけど
被雇用者個人に責任がないわけでもない。
そういう言葉で愚痴を一蹴しても仕方ないと思う。


136 :花と名無しさん:02/02/17 23:31
締めきりのことって、なかなかアシさん達には理解できないみたいですね。
雑誌のデッドがわかれば、それまでに上げればいいと思っている。
全部の漫画家がそんな最後に上げたらどうなるんだア!
向こうにも段取りちゅうもんがある。そして漫画家サイドにも、
他の仕事との兼ね合いとかあるんだが…。


137 :花と名無しさん:02/02/17 23:48
なんで漫画家さんっていっつも締め切りに追われているのだろう、
と純粋に思っていた読者の頃…

どうしてもっと早くから手をつけないんだろう?毎月のことなのに?
と純粋に思っていた読者の頃…

そういうもんではないとやっとわかった今日この頃。

138 :花と名無しさん:02/02/18 00:26
>98
>精神病の人にネット環境を与えないで欲しい・・・

煽りってこの人?
漫画家に心を病んでる人が少なからず居るっていうのにね。

139 :花と名無しさん:02/02/18 01:35
え、でも、早く取りかかると確実に早く上がるよね。
アシさんより早く描いてどんどんやっちゃうと
アシさんもつられて早くなるんじゃないのかな。

140 :花と名無しさん:02/02/18 05:20
>139
アシさんが急いでくれないムードって言うか
足引っ張り合って、みんなで楽しよう。
みたいな感じになっちゃうことがあるんだよね。
作家が率先して殺気立って、頑張ってもその雰囲気無視で
おしゃべりに興じてたり・・・
そういうのって、舐められてるのが問題だろうね。

141 :花と名無しさん:02/02/18 06:10
うち、最初のころそうでしたよ〜。
アシさんが寝てる間に、担当との電話で泣いてしまった。
ところがそれを一番年長のコがどうやら聞いちゃってたみたいで…
それやこれや、みんなでうまく協力して修羅場を乗り越えて、やったーって経験や、
困ったちゃんに、なんとなくやめてってもらったりして、
何年もかけていい環境にしました。
こちらがスケジュール面で努力することはもちろん必要ですけど。
あと作家として努力すること、それを示すこと。でしょうか。
上にたつのはしんどいです。


142 :花と名無しさん:02/02/18 07:31
>140
ヒット作のない小さなゲーム会社も同じでした。
社員全員まったり。社長は留守がち。

143 :花と名無しさん :02/02/18 14:05
はっきり言っちゃうとうちは技術重視。
性格なんて裏表あるから見抜くの大変だけど
上手い子は使えるし、プライドがあるから喧嘩もしない。
技術で認められてると感情論で自己主張しないものです。
へタレは同業でも付き合うのも嫌。
荒らしてるわけじゃないからね。

144 :花と名無しさん:02/02/18 21:19
>141
すごくわかる・・・
複数の人をまとめるのって本当に大変・・
(難なくできてる人、気にしない人もいるかもしれないけど)
漫画を描くこと以外にも、経営者としての
そんな試練があるよね。


145 :花と名無しさん:02/02/19 09:47
話の腰を折ってしまい申し訳ないです。

自分はデビューして2年目の新人作家(?)なのですが、
未だに競作(と言うのでしょうか)で原稿を載せて
貰っていて、依頼という形式で原稿を描かせて貰った
ことがありません。一年間の間に、読みきりを5本程
描きましたが、ずっとそんな形で描いています。
やっぱり依頼を貰うためには、編集部にある程度信頼
されていて、人気が取れる作家にならないと駄目なんで
しょうか。
何だか今の状態って、漫画家であって漫画家じゃない様な
気がして不安です。教えていただけたら幸いです。

146 :花と名無しさん:02/02/19 10:05
コンペ、ということでしょうか?
雑誌によるんじゃないでしょうか?
私は詳しくないんだけど、もっと年数たった人でもコンペ形式で作品を出すことはあるような…
詳しいひと来臨きぼん。

147 :145:02/02/19 11:05
>146
あの、コンペって何でしょうか?言葉はよく聞きますが…
(検索かけたらアダルトグッズが沢山出てきた(汗)
ホント無知で申し訳ないです。

148 :花と名無しさん:02/02/19 11:33
competition :競争、張り合うこと、競争、競合
よく企業同士の競争入札の意味で使われます。
ウチの雑誌ではネーム審査に出すことです。
>145
ウチは人それぞれ…。
5年、6年ずっとコンペで頑張っている人もいれば、
デビュー後2、3回の掲載であっさり連載もらう人もいる。
やはりアンケート結果重視だと思いますが、
最近ウチの本その基準もあやふや…(雑誌ばれるか?!)。
やる気と本気を見せて担当さんにプッシュしてもらうことも大事らしいです。
なんか普通の答えですいません。

149 :花と名無しさん:02/02/19 11:59
>145
今は、がんばってね、としか言いようがありませんが
私も2年ぐらいネームだしてOK貰えたら掲載という形で
それでそこそこのアンケート取れるようになって自然と
依頼という形になったように思います。
また、キャリアのある人でも新しいジャンルや別の雑誌で
やるときなど自分からネーム描いてコンペに出す人もいるし。
不安なのは、すごく解るけどみんな通ってきた道だから。



150 :花と名無しさん:02/02/19 13:02
4年ぐらい、「ネームだしてOK貰えたら掲載」状態で、
そのあとあまり見込みがないとか言われて、ショックでフェードアウトなひと
知ってます。わざときついこと言ったのかも。
今のうちにガンガン伸びているところをアピールしたほうがいいです。
コンテかいたら、直しは多少あっても、たいてい載るし〜と安心するとヤバい。

151 :花と名無しさん:02/02/19 13:34
>150
>コンテかいたら、直しは多少あっても、たいてい載るし〜と安心するとヤバい。

ーそれわかる。
ベテランでもあるよね、つかベテランの方がやばいね。
最近ほとんどのネームがいっぱつOKなので、OK出た後ギリギリまで自力で
ネーム直してます。
非の打ち所のないネーム=おもしろいネームというわけじゃないものね。
キャリアが長くなるに連れ、だんだん厳しいこと言ってくれる人が少なくなる。
(わけ解らない事いう人は、いるけど)
その分、自分に厳しくならなきゃいけ無いと解っていても、ついつい楽な方に
流れそうな怠け者の私は、毎回自分との戦いです。


152 :花と名無しさん:02/02/19 14:06
>149
デビュー直後は向うから依頼があって仕事してたのでてっきりそれが
当たり前と思っていたら自主的に出さなきゃいけないものだったのね〜。
それに気付かずあやうく干されかけたよ・・・。
担当さんはそう言う事教えてくれないものなの?

>151
担当のOKがでても自分でダメな所あるのは分かってるんだよね。
でもそれが何処なのか分からない時って誰を頼っていいのかわからない。
もっと能力のある編集さんはいないのかな・・・。他人を頼ってちゃ
だめなのかな。

153 :145:02/02/19 14:10
皆さんあたたかいレス有難うございました!
コンペと言うのは競作で(競作と言う言葉なら知ってました。)
それはネームの段階でかけられるものなのですねー。
私は、ただ担当さんが一人でチェックして、OK出しているもの
だとばかり思っていました。
みんなが通ってきた道…と言う言葉を聞いて安心しました。
これからも精進していきたいです。

154 :花と名無しさん:02/02/19 15:14
普通は「競作」と「コンペ」って同じコトなの???
うちの雑誌では意味合いが違うなあ・・・。


155 :花と名無しさん:02/02/19 16:49
競作はあるコンセプトのもと、数人の作家を載せ、
アンケートなどを競わせる。
コンペは載せる作品を決めるためにコンテ、ネームなどを競わせる。
=載る前が勝負。
…だと思っていたのですが、どうか。

156 :花と名無しさん:02/02/19 16:57
>155
私もそうだと思ってました。

157 :花と名無しさん:02/02/19 17:05
うへ-、愚痴言わせてください

オマエ、なぁ、担当!それ!
発言セクハラだよ!もー-ーーーーーーーーーーー!

チョコあげなきゃよかった…。くー

158 :花と名無しさん:02/02/19 22:59
>157
何があったか知らないけど
「うへー」はやめれ「うへー」、少女漫画家なんだから(藁

159 :花と名無しさん:02/02/19 23:12
うちはコンペ形式を「競作」って読んでた。
編集側の視点でそう名がついてるのかも
正式は155さんのを言うんだろうね

160 :花と名無しさん:02/02/19 23:22
コンペにしろ競作にしろ、作品かかなきゃ先には進めないんだから
がんばるっきゃないでしょ。
新人もベテランもがんばろうぜー。
&自分にも褐。

161 :質問です:02/02/19 23:28
写植じゃないちょっとした書きセリフありますよね?<ツッコミみたいのとか
あれって、ネームの段階でちゃんと書き込みます?
ああいうのってその場のノリというか、勢いみたいなモノもあるし
自分としては削りたくないんだけど編集さんが「コレは要らない」って
削除しちゃったりするんですよ。
多すぎるのもウザイけど、感覚でちょっと書いているものを削除されるのは
やだなと思って本番まで書かないようにしちゃおうかなと思うんですが。
皆さんはどうしてるのでしょうか。

162 :花と名無しさん:02/02/19 23:40
私は、ちっちゃい台詞もネームで書いてますよ。
たしかに、細かい編集さんはそこも見て
駄目だしとかしますね。
(まあ、あんまり普通しない方が多いと思うんですけど)

でも、「最後でこっそり入れる」っていうのは
止めておいた方がいいような気がします。
ネーム段階での信用がなくなっちゃって
チェックが厳しくなることにつながるかも・・

163 :花と名無しさん :02/02/20 00:10
皆さん、マジ質問。
ご自分のスレって雑誌も含めてご覧になりますか?
自分は2ちゃん全部検索したんだけど
過去にちらっと作品と関係ない話題で出てきただけ、
ぐぐーるでも書評がたま〜に。
コミックスはネット販売されてるんだけど・・・
話題に上らないのっていいことなのか悪いことなのかわかりません・・・
2ちゃんには出なくていいとは思うんだけど。
書評では結構きついこと書いてあったけど
買ってくれなきゃ書けないもんねえ。
流れを遮ってしまってすみませんでした。

164 :161:02/02/20 00:34
>>162
やっぱりぶっつけ本番はマズイですか。そうですよね。
削除されるかもしれなくても勇気を持ってネームに書き入れるように
した方がいいですよね。
ほかの人のマンガ読むといっぱい書いてあるんで羨ましくて。


165 :花と名無しさん:02/02/20 00:51
あ、ごめんなさい・・・>163ですが
ここってマジで漫画家が書き込んじゃいけないスレだったんですね、
それも大して売れてない作家じゃお呼びじゃないか。
すいませんでした。

166 :花と名無しさん :02/02/20 01:11
>>165
すいません、あげちゃいました。
友達の作家連中に相談したいんだけど
過去隠してるんで・・・
同じ悩みの方がいたらいいな、と思って。
すみませんでした。

167 :花と名無しさん:02/02/20 01:15
>165
一時間もたたない内に勝手に決着つけられてもねぇ。
そんなにすぐにレスできるもんでもないと思うけど?
sageてもいないし煽りですか?

168 :花と名無しさん:02/02/20 01:34
2ちゃんって「本当のこと」を書くと反論されたり無視されて
「うそ」でその場の煽りに迎合したレスをすると
すぐ信じられるんですね・・・
あ、私は>165じゃありませんけど!


169 :花と名無しさん:02/02/20 01:40
丸一日以上レスがつかない日だってあると思うのに、
40分で
>ここってマジで漫画家が書き込んじゃいけないスレだったんですね、
では煽りと思ってしまうよ。

170 :花と名無しさん :02/02/20 01:46
あ、もういいです。
他の板でも同じ事されたんで。
やっぱり2ちゃんて信じられないな。
2度ときません。それでは。

171 :花と名無しさん:02/02/20 01:55
>>170
アイタタタ。
貴方のスレが2ちゃんにあったら降臨しちゃってお祭りになるだろうから
スレが無いことを幸いと思って生きていかれることをお勧めします。


172 :花と名無しさん:02/02/20 01:59
>170
あのさ、他人の意見にも耳を傾けた方がいいんじゃないかな。
なんか2chどころか現実でも問題ありそうな感じだよ。
まぁ、来ないって言うならそれでもいいんだけどさ。
一応忠告だけしておくよ。

173 :花と名無しさん:02/02/20 02:11
>>170
2chがどうのというより、掲示板というものを誤解していませんか?
チャットじゃないんですよ?
パソコン用語辞典で「電子掲示板」という言葉を調べ、
ネチケットガイドラインのホームページを一読されることをおすすめします。

174 :花と名無しさん:02/02/20 02:16
何故か人を責め立てる時だけは
やたらレス早いスレだよね・・・ここ

175 :花と名無しさん:02/02/20 02:36
だって変なこと言うから
一言言いたくもなるよ。
普通のレスなら自分に該当しないこともあるし、
じっくり考えないとレスできないようなものには
かける時間がなかったりするけど、
明らかに・・・しかも捨てぜりふ。フウ・・・。
あ、もういいです。って、聞く耳持っていないようだから、
なに言っても無駄だけど、スレにモニョる気持ちだけだけおいていかれてもなあ・・・。

176 :花と名無しさん:02/02/20 02:44
>174
145とかにもちゃんとレスたくさんついてんじゃん。
誤解はされたくないよ、誰でも。
んで>163にマジレス。
私も自分の雑誌のスレは見ます。あんまり話題に上ってない模様。
2ちゃん自体が(と言うか、ネット全体も)、
読者層と少しずれてるのであまり気にしないことにしてます。
キャリアは長いので、検索するとでてきますが、
自分よりもっと売れている作家さんが、自分より少ないこともありました。
何かネットユーザーにファンがおおい漫画、少ない漫画、
多少傾向があると思います。


177 :花と名無しさん :02/02/20 02:46
>>174
同意・・・
みんなストレスたまってるからね、真面目な初心者さんを
発見するとハイエナ状態だよ。
責め立てるよりマジレス返そうよ、みんな。
まあ、正体バレしやすいネタだけにみんなの反感を買ったんじゃないかな。

私の場合は自分のスレ読んじゃいます。
ファンレターでも時々イタイのがくるんですっかり慣れたもの。
ただ凄い大嘘書かれてると怒るより呆れる。
あ、氷川きよしクンが出てるんでまたね(ワラ
ポップス歌ってもこぶしが廻ってるわ・・・

178 :花と名無しさん:02/02/20 02:46
>175
荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

179 :花と名無しさん :02/02/20 03:09
>>163
です。マジレスありがとうございます・・・
どこへ行っても私正直すぎて煽られやすいんで
2ちゃんてうそばっかりの世界かと思ってました。
そうじゃない人もいるんですね。
以前ネットで知り合った人にちょっと自分のことを
教えたらそれを悪く曲解されて2ちゃんに書かれたんで
自分の本当のことはなるべく書かないようにはしていますが
今日ひさびさにネットで自分の名前を検索したら
よく書いてくれてる人もいたんで、ネット=いい人って
勘違いしちゃったんですよね。
現実世界と同じでいい人も悪い人もいるのは当たり前か。
嘘でわざわざ悪人、演じないですもんね・・・

180 :花と名無しさん:02/02/20 03:18
ネットの中も現実社会だよ(ボソ

181 :花と名無しさん :02/02/20 03:29
>>180
そういう人もいるかな。
私は使い分けてるけど・・・
実際ネットで自分の漫画売ってるわけだし、
ある意味、現実よね。

182 :花と名無しさん:02/02/20 07:38
>179
正直すぎて、というよりもあなた文章の書き方が
なんだか癇にさわる感じ。だから誤解されやすいのかもね。

183 :花と名無しさん:02/02/20 08:40
私はやはり179は巧妙ななりきりアオリだと思ってしまうのだが...。

184 :花と名無しさん :02/02/20 11:21
>>183
どっちだっていいんじゃないの?私は気にしないけど。
>179がネットに書き込んだことを信じると
損するんですか?
問題は現実でしょ。
ネットだけでなりきってうそついて満足してるならいいじゃない。
逆に嘘だったらマジレスしてやったほうが良心が痛むと思うよ。


185 :花と名無しさん :02/02/20 11:33
あ〜あ。
誰も信じてくれないからぐれちゃったね>184
ネットでマジ話するからだよ。
みんなネタとなりきりなんだから。
ホンモノが出てきたらびっくりして叩いちゃうの。
それがネットの常識。勉強して。

186 :花と名無しさん :02/02/20 11:44
>>163>>184
自己弁護は醜いよ。


187 :花と名無しさん:02/02/20 12:33
ほえ?「ホンモノが出てきたら」って何?
けっこう本物多いよ2ちゃん。

188 :花と名無しさん:02/02/20 13:05
あ〜あ・・煽り分もつっこみも自作自演だろうな・・。
作家のみなさん 放置しましょう。



189 :花と名無しさん :02/02/20 14:00
「少女漫画家」だけでマタ〜リしましよう。
嘘吐きは泥棒の始まり。


190 :花と名無しさん:02/02/20 15:42
だから、個人の判断で煽りと思ったら
ほっときなさいって。
実際本物でもイタイ人はいるだろうけど
他人が不愉快になるような書き方をしているスレには
レスしなきゃいいだけだって。

191 :花と名無しさん:02/02/20 16:19
その通り。

192 :花と名無しさん:02/02/20 18:11
漫画家ではありませんが、眼精疲労の方は田辺のアスパラメガをお勧めします、
アリナミンもキューピーアイもリゲインも試しましたが、これが一番良いようです。
疲れも取れます。パソコンワーカーのお勧めでございました。

193 :花と名無しさん:02/02/20 20:38
アスパラメガ!!ですか
薬屋さんで探してみよう
最近睡眠不足が続いたせいか原稿に描いた下絵やなんかが
にじんで見えるんです
焦点を合わせるために変な見方をしてて
それがまた眼精疲労を招くってかんじでヤバイです

194 :花と名無しさん:02/02/20 20:52
眼精疲労・・わたしもだ。
だんだん、絵が見えなくなってこない?
こうなってくると寝ないと駄目なんだよね
しかも、疲労が蓄積する。
アスパラ眼が 試してみますね。

195 :花と名無しさん:02/02/20 23:15
今日、眼精疲労の薬買って来ちゃったよ。
アスパラメガか。
このスレ見てから買いに行けば良かった。

196 :花と名無しさん:02/02/21 01:01
今まさにコンペにだしてもらっちゃー、落ちている
そんな状況です。
ペン入れまでしなくてもいいっていうところが
唯一の救い??
コンペに出しても、落ちてばっかじゃ、そのうち見捨てられるんでしょうか?

197 :花と名無しさん:02/02/21 01:53
がんばれよー>196
コンペに通ってからも雑誌の中で
順位争いは続くのだ、競争社会だわさ

疲労にはベリー系の果物がお薦め。
普段から意識してヨーグルトに混ぜて食べたりしてます


198 :花と名無しさん:02/02/21 09:59
ちょっと前にコンペの話題が出ていましたが…
私も、コンペの意味は知っていても、具体的にどういうことをしているのか…とかわかっていません。
何故ならば経験が無いからです。(経験することじゃないのだろうか?編集部が決める事…?)
もしかしたら、ウチの雑誌にはコンペが無いのかも…とか思っているのですが…。
自分は特に売れているわけでもない新人作家ですが、自分の場合は、
@編集さんにプロットを出す。OKが出たら、内容によってP数を電話で打ち合わせする。(いつも30P〜40Pくらいです。)
Aネームを出す。(その日の夜に連絡が来て、ここを直してくださいとか指摘を受ける。)
B下書きをしてFAXで送り、下書きチェックをして貰う。(ここで、大体いついつまでに仕上げてくださいと締め切りを言われる。送ってから1時間程度で連絡が来る。)
C宅急便で原稿を出す。(翌月の増刊(たまに本誌)に掲載される。)
と言う流れで毎回描いてます。
上記の自分の原稿が出来上がるまでの流れだと、コンペはいつやってるんだろう?と思ってしまうのです。
>>196さんが、コンペに出して貰っても落ちている…とおっしゃっているのは、ネームの段階で、と言うことでしょうか?
だとすると、私の場合、プロットやネームを送ってから数時間後に駄目出しやOKの返事を担当さんから頂いているのですが、短時間で担当さんが編集長か誰かに相談してコンペらしき事をやっているのでしょうか。
それとも原稿を出してからコンペに出しているのかな…?…だとすると、落ちたときに折角描いた原稿はどうなってしまうの!と思うのですが…。

すみません、自分でもよくわかっていないので滑稽な文章だと思いますが…
一体自分の原稿は、どういう流れで雑誌に載っているのか謎です。
編集さんに単刀直入に聞いてしまうのが一番だとは思いますが、なかなか突っ込んだコトは聞けませんし…。
ご意見を聞かせて頂ければ幸いです。


199 :198:02/02/21 10:01
↑長文な上、読みにくい文章ですね(汗
申し訳ありません…

200 :花と名無しさん:02/02/21 11:25
失礼ながら198さんは俗に言う大手出版社で描かれてらしゃいますか?
大手以外ではコンペ自体がないところも少なくないと思われるので。

そして担当に聞くのが一番早いかと。
そんなに聞きにくいことかなあ。

201 :花と名無しさん:02/02/21 16:53
198さんではないのですが、ちょっとすみません。
大手出版社は必ずコンペがあるものなのですか?
自分もわりと大手でデビューしたのですけど、そのへんがよくわかりません。
担当さんにはなんとなく聞きにくくて…。

それからちょっと下がってるので、あげさせてもらいます。

202 :花と名無しさん:02/02/21 17:11
わりと大手、とはまた微妙な・・。(あげあしとってすみません。)
200さんじゃないけど、担当にきいたほうが早いと思います。
出版社というよりも、雑誌によって違うんだし。
本誌か増刊かでも違うでしょう?


203 :198:02/02/21 17:16
>200
あ、大手で描いてます。
そうか…、やっぱり担当さんに聞くのが一番ですか。
なんでだろう、お金のコトとかその辺の事って何故か
聞きにくいんですよね…(笑
でも頑張ってみます、有難うございました。

204 :花と名無しさん:02/02/21 17:21
私「コンペって何ですか?」って担当に聞いたこと有ります。
きちんと説明してくれたよ。

205 :花と名無しさん:02/02/21 17:51
お金のことに限らず、仕事である以上ビジネスとして
聞くべき事、言うべき事は、きちんと話せるようにならないとヤバイよね。
一応個人事業者なわけだし、自分がしっかりしないとね。
私はお金のことでも、締め切りのことでも解らないことは早めに聞くようにしています。
モタモタしていて後々ゴタつくより、早めにコンタクト取って合理的にやった方が
結果お互い余計なトラブルを避けられていいと思う。
そう言うことで信頼が生まれることもあるんじゃないかな。

206 :花と名無しさん:02/02/21 18:08
コンペってどのくらいたったら(というか人気がでたら?)
卒業できるのでしょうね? はぁぁぁ(溜息)

207 :花と名無しさん:02/02/21 18:23
自分の場合は3回の短期連載が終わった後いつもの通りコンペ用のプロットを出すべく
担当にTELしたらもう出さなくていい、といわれ
以来、仕事は依頼(ダジャレじゃなくて)でくるようになりました。


208 :花と名無しさん:02/02/21 19:19
>206
フリーか、そこ専属か、そこ中心かによるかと。
私はフリーなので、依頼も受けつつ
コンペにも参加しています。

209 :花と名無しさん:02/02/21 19:26
あ、207ですが自分は専属組です。(何となく捕足。)

210 :花と名無しさん:02/02/21 19:54
206です。
デビューしたのは大手なので他誌で描いたら干されそうです。
なので専属…をめざしているってところでしょうか。
しかし、コンペ脱出と他誌への持ち込みとどっちが早いか…(自嘲的藁)

211 :花と名無しさん:02/02/21 20:23
漫画サロン板。
女漫画家に萌えるスレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011999357/

これ、どう思いますか?

212 :花と名無しさん:02/02/21 21:29
専属やってる大手かあ・・
いいなあ・・・マイナー出身なので
専属っていい響きだ。

213 :花と名無しさん:02/02/22 00:00
私、数年前まで○○館だったけど、コンペ経験ない。
K川はあった。出版社によりけりだと思うから気にしなくても
良いんじゃないかなぁ。
それに出版社だけじゃなく雑誌によって違うのかもしれないし。

214 :花と名無しさん:02/02/22 04:17
漫画板愚痴スレ覗いてみたらコミックス発行部数のシビア〜な話が。
少年誌でも少ないとこはすくないのね。
でも3000部って本当なのか?
ああ....自分も最終巻はぐーんと部数減らされるんだろな。
担当から「だらだら続いても意味ないからから終わらせましょーねッ」
とか言われる始末だし。
何かとっても寂しくなってきた....。

215 :花と名無しさん:02/02/22 04:18
さげ

216 :花と名無しさん:02/02/22 05:53
あはは、とあるサイトでかなりキツイ批評されちゃった。
「批評サイトは読んでもへこむだけだ」と思いつつも・・・・
悔しいやら、普段悩んでいる部分を鋭く指摘されてへこむやら。

あははー クソー あははー
分かってるんだよ頭ではー ちくしょー クッソ−

今に見てろよこのやろー!!!!!!!!


217 :花と名無しさん :02/02/22 13:14
批評サイトで表紙の画像のっけてるところあるじゃない?
小額館はクレームついて削除されたらしいけどそれ以外は
みんな載せてるね。
他でもリンクが小岳館だけ許可取れない、ってところ多かった。
奨学って厳しいの?

218 :花と名無しさん:02/02/22 16:22
うるさいらしいね、ショー学館

ところでオリンピックのせいで普段見ないテレビに釘付けだーよー
あんま、盛り上がってないけどさ。フィギアは観てて楽しい。
あわわーネームが土日越しちゃうよ、やばい。焦る・・・。

219 :花と名無しさん:02/02/22 17:15
ネットの著作権に関しては厳しいほうがいいと思うが。 漫画家としては。

220 :花と名無しさん:02/02/22 17:17
すまん、あげちまった。

221 :花と名無しさん :02/02/22 19:07
>>219
程度問題かな、とも思うけど。
表紙のイラストはネットショップでも見られるし
それ見て気に入ってくれればいいかな〜程度。
内容についてはネタバレは困るし、あまり個人的な意見で
書評されても困る。
サイト管理側の常識が問われます。

222 :花と名無しさん:02/02/22 19:35
自分のホームページの仕事歴に、自分の漫画の表紙をのせたら
「だめですよ」
と担当に怒られた・・・
皆やってるのに、なんで私だけ?
いまだに納得がいかないです。
ちなみに甲団者・・・

223 :花と名無しさん :02/02/22 19:45
>222ゲット!おめでとう〜。
なんでだろうね?なんで、って聞いてみたら。
私何でも担当さんに話しちゃうから・・・
相談にのってあげられなくてごめんね。

224 :花と名無しさん :02/02/22 19:58
確定申告終了、すっきり〜
今全部パソコンなんですね。
うちのほう田舎なのにノーパソがずらっと並んでいてびっくりした。


225 :花と名無しさん:02/02/22 20:12
>222 え!?
私もそこだが何も言われてない..つーか
担当気付いてないだけで、ばれたら怒られんのかな。

226 :花と名無しさん :02/02/22 20:21
>>222>>225
気になるのなら担当さんに聞いてみるといいかもしれませんよ。
お役に立てなくてごめんなさいね。

227 :花と名無しさん:02/02/22 21:56
さらっと流されてるけどドンマイ!
216!

228 :花と名無しさん:02/02/22 22:11
私、3大手のうちの二社から自分のサイトにコミックスの表紙を
載せていたら、額館の担当者がうちのだけは削除すれっていってきた。
納得いかないので、公団の担当者に相談したら、じゃあうちのコミックスも
削除すれって……オマエラの基準ってなんなのよぉぉ!!

もういいけどさ。サイト閉じたから。ウザイ粘着も多かったし。
愚痴ってすいません。
でも、漫画家のサイト運営なんてよほど好きかよほど仕事がないかの
どれかですよ。(私はアシ任せでしたけど)

229 :花と名無しさん:02/02/22 22:22
・・・っていうか、載せる前に先方に
聞こうよ。
私は全部編集部に許可取ってるよ。

230 :花と名無しさん:02/02/22 22:52
編集曰く、厳密にはファンサイトの似顔絵もダメらしいからね。
自分は面倒だから殆ど画像はアップしてない。
仕事で描いたものを使うにしても再加工しちゃう。…ソレも実はアウトなのかな。
気休めだけど持ち帰り出来ないように右クリック出来ないjava使ってるけど…
自分の描いたものなんだから自分に一番権利があるだろう
という軽い考えじゃ何か面倒があった時にモメるんだろうかねー。

231 :花と名無しさん:02/02/22 23:28
すみません、新人の漫画家です。
ちょっと、漫画家のみなさんに質問なのですが
通い希望のアシスタントさんには、そのたびに
交通費は出していますか?
アシ時代通いの交通費の最大値が決まっているところ
に行っていたことはあるんですが、ほかの場合も
あるんでしょうか。

全部交通費を出すとなると泊まりの方よりも交通費が掛かる分
負担が掛かる気がするのですが
泊まりにする場合の作家のメリットってなんでしょう?

232 :花と名無しさん:02/02/22 23:41
何故、自分の描いた絵を自分のサイトに載せたらダメなのかねえ?
コミックスの表紙なんて宣伝になるのに、編集部がダメ出しする理由がわからない。
漫画家のサイトはそもそも営業要素が強いものだと思うのですが。
それとも著作権のこともっと調べた方がいいのだろうか。

233 :232:02/02/22 23:48
今思い出したが、こーだんで押せろ描いてる先生はコミックスの
表紙載せてたよねえ。


234 :花と名無しさん:02/02/23 00:05
編集部もサイト見てるけどなにもいわれないよ。
むしろもっと宣伝していいという編集もいた。

235 :花と名無しさん:02/02/23 00:09
228,感じわるー。

236 :花と名無しさん:02/02/23 00:10
ネット画像はうまくつかえば印刷もできるしいくらでもコピーできるから
著作権がいまいちあやふやな現状では不用意に露出するなってことじゃない?
国内もそうだけど海外なんて海賊版やりたい放題だからね。

237 :花と名無しさん:02/02/23 00:19
その作家の描いた絵を見たくて
本を買うことも有り得るからじゃないですか?
編集さんの話では、絵はその画像が
載っている雑誌が書店に置いてあるうちは
載せないでほしいということでした。

238 :228:02/02/23 00:28
>>235
「愚痴スレ」って日本語知らないの?
だから少女漫画家はいつまでもバカにされるのよ。
どうせ235は一般人でしょうが。


239 :花と名無しさん:02/02/23 00:42
>235
ほら、無視しないから釣れちゃったよ(笑
放置放置。

>231
交通費、私は出してますよ。
でも、泊まりの人よりも労働時間が短くなるので
アシスタント料がやや低めです。



240 :花と名無しさん:02/02/23 01:35
微妙な感じに具合が悪い。お腹痛くて仕事に集中出来ないんだが
熱も無いし寝込むほどじゃない。
仕事の方はやってる最中だけど、さほど切羽詰っても無い。
アシスタントも中休み中でいない。
・・・さぼってゲームでもするか。ふぅ。
番う意味でいらいらするよな。こーゆーの。イライラマターリ。

241 :240:02/02/23 01:37
なんだよ「番う意味」って。「違う意味」です。
いい直しするこたないかとオモタがなんかやんらしい?とか思ってしまったので。

242 :花と名無しさん:02/02/23 01:45
>240さん
そうゆう状況なら寝たほうがいいのでは。
体調悪いと集中できなくて効率悪いですからね。
…というわけほぼ同じ状況(たぶん風邪)の自分は寝ます。
って結局自己弁護か(藁


243 :花と名無しさん:02/02/23 01:49
240さん、似たような状況だ。
おなかいたくはないんですけど

仕事中って、身体を動かさないので乳酸がたまって
つかれるんですよね。
仕事場全員参加でラジオ体操を義務にしようか・・


244 :240:02/02/23 01:59
お腹ってゆーか消化器系全般調子悪い感じで、去年の暮れに風邪ひいてから
ずっと体力落ちると痛くなる・・・。やっぱ風邪かな。
レスありがとうです。とりあえずいつもこの時間には寝るんでどっちにしろ
そろそろ寝ます。
インフルエンザ流行ってるそうなんで皆様もお気を付けくだされい。

245 :花と名無しさん:02/02/23 06:38
>228
自分の本なのに勝手に載せちゃいけないの?どうして?
著作権は作者にあるはずなのに。
載せるなという担当者。著作権知らないんじゃない?

…これで納得できる少女漫画家たちがわからん…。

246 :花と名無しさん:02/02/23 06:49
著作権というのは作家にも出版社にもあるのではなかったの?
サイトに載せると商業目的で悪用する人等がいるから
イケナイんじゃないの? 違うの〜〜〜?
出版社にあるのは出版権?

247 :花と名無しさん:02/02/23 08:00
実際、殆どの作家はコミックスの表紙を自分のサイトに載せてるよね。
例えば、担当の「載せないでね。」に逆らって載せ続けた場合
あちらが法的手段に訴えることなんてできるのかな。

その前に
「いいなりにならない中堅作家なんぞいらーん!」
って、とっとと干されるのがおちか?
いぜんちらりと担当に聞いたが彼はよくわからないようだった。
自分で調べたいんだが中々検索してもヒットしないしなー。


248 :花と名無しさん:02/02/23 10:05
出版社にあるのは版権で作者にあるのが著作権じゃないの?
雑誌の表紙を載せるのを嫌がられるのは、まあ良い。
でも自分の出しているコミックスの表紙が載せられないのは
どんなものかな。

249 :花と名無しさん :02/02/23 10:50
>>217
です。私の振った話題がこんなに大盛況に・・・
いつもそうなんですよね。
大して疑問でもない話題をちょっと振ってパソ閉じたあと
すっごく話が続いてるの。
私の漫画もそうなのかな。だったら嬉しいな。

250 :花と名無しさん:02/02/23 11:26
249=217は漫画家じゃなくてアオリだったのか、なーんだ。

251 :花と名無しさん :02/02/23 11:30
>>250
どこをどう読んだらそうよめるのかなあ?
私は小学館じゃない作家さんだと思ったけど。
自分がホンモノなんで、他の人疑ったことないよ。

252 :花と名無しさん :02/02/23 11:36
>>251
同意。
自分も直接自分には関係ないけど知ってる人います?
って感じで話し振ったのも忘れてることってあるけど
それを大袈裟に騒がれると世間って話題ないのかな?って思う。
自分が世界で一番先を走っている気分。

253 :花と名無しさん :02/02/23 11:40
ネタを売ってる立場からして、捨ててもいい話題しか世間には
出さない性格が染み付いてるかも。
本当に疑問に思ってることは信頼できる人に聞く。
そんなものでしょ。

254 :花と名無しさん:02/02/23 11:44
ここ数ヶ月、仕事が重なっちゃって全然休みが取れない。
長丁場なので徹夜とかなるべくしないで、体力温存しながら仕事しているのだけど
ここ数日、集中力がめちゃくちゃ落ちちゃってヤバイです。
能率も落ちちゃって、予定通りの枚数が上がらない、このままでは後半のしわ寄せが怖いよー。
体力より、精神的に参っているのかな。



255 :花と名無しさん :02/02/23 11:49
>>254
精神的かあ。精神科で相談してみては?
集中力かあ。自分にもないです(藁

256 :花と名無しさん :02/02/23 12:03
あたしも〜。
パニック障害と診断されて、外も歩けないし
唯一2ちゃんにネタ書きまくって外へ出た気分になってます。
辛いよね、>254
わかるわかる。仲間だね〜。

257 :花と名無しさん :02/02/23 12:08
本宮ひろし大先生もずっと自律神経失調症らしいし
漫画家になったら精神病は必須項目だね〜(藁
それに耐えたものだけが生き残れる。
私の知り合いの作家もみんなうつ病。
しょうがないよね。

258 :花と名無しさん :02/02/23 12:10
精神病になるくらいの感性がないと少女漫画は無理だと思う・・・
人の心を知らない鈍感な人じゃねえ・・・


259 :花と名無しさん :02/02/23 12:13
少女漫画だけじゃないでしょ。
出版物で食べてる人はみんなそうだよ。
鈍感な人は淘汰されてく。
面白くないから。

260 :花と名無しさん:02/02/23 12:13
いつもあっけらかんとして悩みもなくて連載3本抱えて年収2000万ですが、何か?

261 :花と名無しさん:02/02/23 12:15
無能な担当に悩まされゴシップ好きの2chのバカ読者どもの
存在を知ってますます病がひどくなりました。来週も病院だ(w

262 :花と名無しさん :02/02/23 12:18
>>260
羨ましい〜そういう人もいるんだね。あやかりたいです。
自分はプチうつ病くらいかな。
その読者さんにお金もらって生活してるんで・・・
何とでも。漫画は自分自身じゃないし。

263 :花と名無しさん :02/02/23 12:20
自分は幻覚と幻聴に悩まされて半年・・・
体が重くていつも肩に何かが乗ってるみたいでつらい・・・
精神科に言ったら「うちではそういうのは・・・」と言われた
お払いに行けって事!?

264 :花と名無しさん:02/02/23 12:21
年収2000万は中堅クラスだったら普通でしょうに。
連載3つも抱えててそれはむしろ少なすぎ...
ってアオリにレスしても意味なかったか。


265 :花と名無しさん :02/02/23 12:24
>264
あなたが馬鹿なのか勘違いさせたならごめん〜
年収じゃなくてあっけらかん、がうらやましいのお〜
健康はお金じゃ買えない。
今花粉症でのどが詰まったようで苦しい・・・
カラダはだるくて動けないし頭痛は酷いし
もう死ぬかも〜(泣

266 :花と名無しさん :02/02/23 12:27
私も病気のデパートですう〜(泣
腰はいかれてるし寝たきり状態。
手は腱鞘炎、目はこれ以上悪くなりようがないし
蓄膿症でのどにはポリープが。
尿酸値高くて食事制限あるし。
漫画家って辛い〜

267 :花と名無しさん :02/02/23 12:30
私も鬱ですう・・・
原因不明なので辛いからすぐ人に責任転嫁して
友達がいなくなっちゃった〜(泣き
でも原稿は落としません!!
うつ病で悪い考えばかり浮かんでくるけど
みんな、まんががんばろう!!

268 :264:02/02/23 12:31
265さん。違う、違う、あなたをせめたわけじゃないのよ。
カキコのタイミングが悪かった。ごめんね。
でも私は馬鹿じゃないんで。

269 :花と名無しさん :02/02/23 12:33
あたし凄い馬鹿ですけど、レスを読み間違うことはないな。
悪い感情持ってないし。
馬鹿だけどうつ病です。
頭良さそうな病気でしょ?繊細そうに見えるしさあ。

270 :花と名無しさん :02/02/23 12:36
あたしもここ読んで自分が鬱かなあ、って思えてきた。
人の言葉が全部自分を責めてるように聞こえてつらいのお〜。
それで自己弁護ばかりしてて、漫画もそんな内容になっちゃう。
それって職権乱用かしらとまた悩んで仕事が手につきません・・・
みなさんどうおもいますか?

271 :花と名無しさん:02/02/23 12:37
みんななんでこんなレス早いの・・。
チャットでケンカしてる暇あったらネームしようよー
といって消えよう。

272 :花と名無しさん :02/02/23 12:38
>>271
誰も喧嘩なんてしてないのに?
うつ病仲間はっけ〜ん。


273 :花と名無しさん :02/02/23 12:40
>>271
自分と意見があわないと厭世観を感じるのも
うつ病の症状のひとつです。
仲間なんだからわかってあげて>ALL

274 :花と名無しさん:02/02/23 12:41
厭世観.....いやよ観?

275 :花と名無しさん :02/02/23 12:42
馬鹿だね(藁
相手にしないほうがいい。

276 :花と名無しさん :02/02/23 12:48
初めて見よう見まねで漫画っぽいものを描いたら
採用されてしまいました。
編集さんとの付き合い方も
漫画の書き方もまったくわかりません。
東北に住んでるので漫画友達もいません。
漫画家としてやっていけますか?
教えてください。
あ、ネタではないです、念のため。

277 :花と名無しさん:02/02/23 12:53
今ここに漫画家は1人もいないので聞いても無駄かと思われ。

278 :花と名無しさん :02/02/23 13:01
>>277
ではどこへ行ったら聞けますか?
自分は漫画も殆ど読まないんで、ここはいろいろ知ってる人が
多そうなので勉強になります。
お陰でデビューできたと思ってます。
また勉強しに来ますね。

279 :254:02/02/23 13:14
自分では病気と思ったこと無いので、ただの根性なしかとおもってました。
yっぱり>256の言うとおり、外に出るのがとりあえず一番の解決法かな。
天気もいいし、思い切って少し散歩でもしてこようかな。

>263
お払い・・ワラタ。
そう言えば、動かないでいると乳酸がたまって体が重くなると聞いたことが
あります。
263もお散歩行こう。




280 :花と名無しさん :02/02/23 13:19
お払いかあ。
私ずっと生霊がついてて面白かったよ。
生霊がネタ振ってくれるんでホラー作品で
新ジャンル開拓できた。
転んでもただじゃ起きないって(藁

281 :花と名無しさん :02/02/23 13:33
みなさん、ベタって何使ってますか?
あと枠線って縦横何ミリくらいあけますか?
コマワリって一ページに幾つが原則なんでしょう?
スクリーントーンって一ページに何パーセントくらい貼るのが普通ですか?
そもそも、漫画の描き方がわからないんですが・・・

282 :花と名無しさん :02/02/23 13:45
>>281
私も漫画家ですが、つい最近までわら半紙に漫画を描いて
投稿してました。
お仲間ですね。
トーンは存在も知らなくて、手書きでした。
ホワイトの代わりに小麦粉を使ったり・・・
インクも天つゆでしたがデビューできましたよ!がんばって。

283 :花と名無しさん:02/02/23 13:50
途中ですいません。おなかすいたんで抜けます〜。

284 :花と名無しさん :02/02/23 13:53
>>283
誰・・・?
チャットじゃないし誰も参加を強制してないけど?

285 :花と名無しさん :02/02/23 13:54
せっかく盛り上がってたのに感じ悪いよね・・・


286 :花と名無しさん :02/02/23 14:01
私もパピルスに漫画描いてデビューしました・・・!
キャラはみんな横向きなんですけど。
お陰で家が建ちました。三角で作るのに半世紀かかったけど・・・

287 :花と名無しさん :02/02/23 14:04
私も半紙に筆で大奥のドキュメンタリーを描いてデビューしました・・・!
リアルなネタが受けたみたい・・・
みなさん仕事中は何着てますか?
私は十二単なんだけど・・・

288 :花と名無しさん :02/02/23 14:07
私は黒船ネタの瓦版を自分で自費出版したらスカウトされて・・・
オランダ人とアメリカ人のホモネタなんで少女漫画ではないんですが
みなさんいろいろな方がいらっしゃるんですね。

289 :花と名無しさん :02/02/23 14:10
私はてんぷら用のシートに描いてます。主婦作家なので・・・
インクは濃い口しょうゆが滲まなくていいですよ。
小麦粉は水で溶いて使っています。
片栗粉を少し入れるといいかもしれません。
原稿の渇きが遅い時はレンジでチンしています。お勧めですよ。

290 :花と名無しさん :02/02/23 14:16
>>289
私も小麦粉ですが、だまになって困っています。
どうしたらいいですか?

291 :花と名無しさん :02/02/23 14:19
>>290
強力粉を2〜3回、ふるいにかけたほうがいいかもしれません。
お菓子作りの店で売っています。
カップ型でもち手をにぎにぎするだけでふるえる優れもの。
ぜひ使ってみて!

292 :花と名無しさん:02/02/23 14:21
アタクシは紀ノ国屋でイタリア製のパスタ用小麦を使っていますわ。
日清やらオーマイやら、国産でごまかしている方の原稿を拝見しましたけど
ひどいものでしたわ。

293 :花と名無しさん :02/02/23 14:24
主婦作家にとってフードプロセッサーは必需品ですよ!
カラーはコレがないとかけません。
肌色はにんじん2+だいこん1の割合で作っていますね・・・
皆さんはどうですか?

294 :花と名無しさん :02/02/23 14:27
>>292
ぜひメーカーを教えてください!
私は肌色に自分の血液を混ぜて使っているので
このまま巻頭カラーが続くと
貧血で倒れそうです・・・

295 :花と名無しさん :02/02/23 14:35
>>294
うちはアシスタントの血をもらってます。
そのためには鉄分豊富な夜食は欠かせませんね。
栄養士の資格が役に立っています。

296 :花と名無しさん :02/02/23 14:38
わたしは馬糞を乾燥させた紙を手作りしています。
繊維が多くていい紙ができますよ。
ペン先は鳥の羽。
エコロジー作家を目指しています。

297 :花と名無しさん:02/02/23 15:29
ーお疲れさまでした。

298 :花と名無しさん :02/02/23 15:30
やられた〜インフルエンザ。
のどは痛いし熱は8度台から下がらない。
医者へ行ったらもっと酷くなった・・・
死にそうだあ〜

299 :花と名無しさん :02/02/23 15:32
今うちの前で火事があって
消防車2台、救急車1台来てた。
思わず野次馬に行ってたよ(藁

300 :花と名無しさん :02/02/23 15:40
インフルエンザ、あたしもです・・・
滅多に外でないのになんで?
子供に遷らないように旦那に隔離されました・・・
にぎやかなほうが漫画描けるのに〜
一人はさびしい・・・

301 :花と名無しさん :02/02/23 15:43
あたしも花粉症とインフルエンザ。
鼻水と頭痛が・・・
咳は止まらないし熱も高いんです。
子供だったら死んでるね、って医者に言われました。


302 :花と名無しさん :02/02/23 16:04
東京の友達に漢方薬送ってもらったんだけど
治らない・・・
やっぱり医者へ行くべきでしょうか?
>298
注射した?

303 :花と名無しさん :02/02/23 16:32
早めに注射したほうがいいですよ。
自分ものどが腫れて締められているみたい。
コエを出すのに凄く苦労する。
熱で耳は耳鳴りして聞こえにくいし・・・
毎年のことなんで慣れましたが・・・

304 :花と名無しさん :02/02/23 16:37
>>303
私も・・・電話で搾り出すような声出してたら
イタ電と間違われたことある・・・
耳鳴り辛いですよね。
熱はないみたいなんですが、今年の風邪は
声が出なくなって耳が聞こえにくくなるって
友達も言ってました。
花粉症のせいもあると思うけど・・・

305 :花と名無しさん :02/02/23 17:39
あたし更年期障害かもしれない・・・
2人子供いるんだけど、子供産んでから
いらいらしたり被害妄想になったり
頭痛と体中いろいろ悪くなって
検査しても原因がわからないんです
コレじゃ仕事どころじゃないわ・・・

306 :花と名無しさん:02/02/23 17:42
ーつか、みんな今すぐネットから離れて寝なさい。

307 :花と名無しさん :02/02/23 17:50
>305
病院に行ったほうがいいよ。
知り合いが今通ってる。
若くてもなる人は多いらしいです。
特に出産が早いと閉経も早いらしいから
今の若い人は大変なんじゃないかな。

308 :花と名無しさん :02/02/23 18:02
寝られたらどんなにか・・・
ここで寝たら死ぬ・・・はあはあ・・・

309 :花と名無しさん:02/02/23 18:08
今日のお昼ごろはダニエル・キイスな電波さんが
来てたみたいっすね。

インフルエンザ・・・前もって病院で予防接種しとくといいよ。
一本1万円くらいだったかな、保険が利けばもっと安いはず。
どうしても、体調を崩せない仕事だしね。


310 :花と名無しさん :02/02/23 18:15
ダニエル・来椅子?どこが?
予防接種しても型がちがうと効かないんですよ〜
知らないんですか?はあはあ

311 :花と名無しさん:02/02/23 18:20
あ、まだいた


312 :花と名無しさん :02/02/23 18:23
ダニエル・キイス,
アメリカにいたころ流行ってたんでスーパーで買って読んだけど
どれも同じ話で鬱・・・
生い立ちが変わった主人公ばっか。
アメリカ人って・・・
そう思って日本に帰ったら日本で大人気
日本人って・・・(泣

313 :花と名無しさん :02/02/23 18:26
>>312
アメリカの雑誌って紙質悪いよね。
風呂で読めない(藁
その点日本はいい紙使いすぎ。
その分コスト削減していろいろな人に読んでもらいたいと
いつも思ってます。

314 :花と名無しさん :02/02/23 18:31
雑誌社の仕事の仕方も日本とは違いすぎ。
どっちがいいとは言えないけど、お国柄だろうね。
日本じゃ考えられない大物に平気で指図する編集とか
ジョークに見せかけてきつい質問突っ込むプレスとか・・・
それでも「お互いに仕事」っていう姿勢は崩さない。
そういう点では日本人はまだまだ子供。

315 :花と名無しさん :02/02/23 18:50
>>314
そのかわり恨みつらみで殺人にいたるケースも多い。
裁判も大好きだしね・・・
アメリカ人って男のほうが粘着だと思う。

316 :花と名無しさん :02/02/23 18:53
日本人の礼儀を重んじた付き合いのほうが
奥ゆかしくて好きだな。
それだからこそいい文学が生まれてるわけだし。
ゆとりが一番必要。
ゆとりがないとスレも荒れるしね。
ゆとりがあると荒らしでも笑えるものもある。

317 :花と名無しさん :02/02/23 19:01
浜っ子なんで米軍基地によく遊びに行ってたけど
「漫画で日本語覚えた」っていうアメリカ人がいて
日本語自体は確かに使えるんだけど
「その言い方はどうよ?」って感じで
日本人に嫌われていた。
今の日本の英語教育で海外へ行ってる奴も
同じこと思われてるんだろうな・・・
ダニエルキースで覚える英語はどうなんだろうね(藁

318 :花と名無しさん:02/02/23 19:02
私は、なにごともビジネスとしてちゃんと確立してる
海外のやりかたのほうがいいな・・・
権利の主張に関しても、しっかりしてるし。
儀や先方の感情ひとつで自分の実力が
無視されるようなのはなあ・・・。

319 :花と名無しさん :02/02/23 19:27
実力がある人は無視されないんじゃない?
輪をかけて痛い人は日本人に多いけど・・・
日本人の悪いところはお涙頂戴。
義理で作家を使うな!!って言いたい。
アメリカなら知り合いでも粘着でも駄目は駄目、
はっきりしている。
目指すポイントが決まっていれば適材適所、
本人の意思はなかなか反映されないし。

320 :花と名無しさん :02/02/23 19:30
ビジネスだから私情は挟まないしね。
だから感情的な人間は貧乏人が多い。
粘れば、脅せばお金がもらえると思ってる・・・
ホームレスも平気で銃持ってますから。

321 :花と名無しさん :02/02/23 19:35
アメリカンドリームだね。
感情的な仕事=ミュージシャン、作家、映画関係
で成功するか貧乏人になるかは諸刃の剣。
だから日本人は歌手でも漫画家でも青田刈りなのよ。
年取って夢見てる奴は成功しなければ
貧乏人決定。
女性は結婚という手があるけどね。

322 :花と名無しさん :02/02/23 19:37
はたち過ぎて夢追っかけてる奴はだから必死だよね。
わかってない奴は相手にならない。時間の無駄。

323 :花と名無しさん :02/02/23 19:43
>>322
日本人はその点親に食わせてもらって危機感ないですよ。
馬鹿ばっかり?と思いますが気にしません。
なるようになればいいと思われ。

324 :花と名無しさん:02/02/23 19:44
ひ〜!ネーム用のコピー用紙がなくなった!
朝までに出さなきゃいけないのにーーーーーーーー

325 :花と名無しさん :02/02/23 19:46
明日は編集部休みだから執行猶予があるね>ALL
だからアメリカで遅くデビューした新人は実力があるんだね。
なるほど・・・

326 :花と名無しさん:02/02/23 19:51
知り合いで30過ぎてアシやりながらプロ目指している人いるけど
いろいろ語る割には、あまり投稿もしていないらしい。
余計なこというと突っかかられるので黙ってるけど、先のこと考えると怖い。
夢を持ち続けるというと、聞こえはいいが夢を逃げ口上にするとヤバイよね。
そういえば、ウチのアシにもその予備軍みたいのいるな。
>322の言う判ってないタイプなんだろうな。

327 :花と名無しさん :02/02/23 19:59
アシのプロになる気なんじゃない?
自分はアシ経験ないけどそういう人は自分の原稿
なかなか描けないみたいですよ。
実力があって先生が離せないのかも・・・
現実に努力してない人に語られても
気にしないな、自分なら・・・
自分の場合一度デビューしててコミックスも出てます。
再デビューの際、過去を一切隠すことにしたんで
今のところ投稿者でサイトも作ったまま、
別名でデビューしちゃいました。
そっちのサイト見てる人には未だにこいつ
デビューしてねえよ、って思われてるんでしょうが
気にしません。現実は現実なんで・・・

328 :花と名無しさん :02/02/23 20:14
アシプロのほうが下手な作家よりも稼げるらしいし。
あなたが心配することはないと思う。
優しいんですね>326


329 :花と名無しさん :02/02/23 20:17
漫画家志望のサイト見てても作品描かないで
なにが漫画家志望?って子もいれば
毎日更新してていつかいてるの?って子が
いたり、いろいろですよね。
やる人はやってますから。そういう人が生き残るんだと思う。

330 :326:02/02/23 21:06
いや、本人プロになると・・それも妥協したくないと言ってなかなか作品を描かず、
とりあえず仕事としていろいろな作品を描いてる私は、彼女に言わせると
妥協して仕事を取っている、理想(夢?)を放棄した作家らしくて、
いろいろ説教されるので、うざいと思うと同時に30過ぎてそれはまずいんじゃないかなー
と思うとですよ。
まあ、なるべく距離を置いてフェードアウトしようと思ってはいますが、時々アシの子でも
発想が似てるなーと思う子がいると言うことです。
そう言う人に限って、アシの仕事をバカにしたようなこと言うんですよね。
コンプレックスがあると言うことなのかな、「今の自分は本当の自分じゃない。」
ーみたいな。

331 :花と名無しさん :02/02/23 21:12
>思うとですよ

九州の方ですか?
あなたこそ自分の仕事に自信を持ってください。
そうすれば何を言われても平気なんじゃないの。
あなたが妥協してると思ってればウザイかもしれないけど。
はっきり言ってやりなさいよ。
今の自分は自分じゃない、って言うのは若い人に多いらしいです。
私は何を言われても自分のことは自分が一番良く知ってるから平気。

332 :花と名無しさん :02/02/23 21:19
人間図星衝かれると痛いもの。
アシだろうが読者だろうがどんな大先生だろうが
感情は同じ。
ようは自分がどう思ってるか。
実際に妥協して夢を放棄してるなら
言われても仕方がない。
虫けら同士のののしりあいなんじゃない?

333 :花と名無しさん :02/02/24 00:37
荒れてますね・・・
人の悪口や批判を書き込む前に自分の胸に手を当てましょう。
自分にコンプレックスがあるから人のことも気になるんですよ。
私なんか他の作家さんのスレッド読んで「ああ、自分にも当てはまるな」
って思うほうです。
だから人の批判なんて出来ない。人のこと言えるのか?って考えちゃう。
いつも謙虚でいたいですね。

334 :花と名無しさん:02/02/24 00:41
>330
わかるよ、はっきりいって高年齢アシさんには
そういう人多いと思う。
なにかにつながればと仕事紹介しても
安売りしたくない。といって
レベルを下げない。

年もいってくると
今更、レベルを下げられないんだろうな・・・
分かるんだけど、毎回同じ愚痴を聞いてるほうも
つらいんだよなーー・・

335 :花と名無しさん :02/02/24 00:49
レベルって何ですか?
仕事にレベルがあるんでしょうか。
本人に直接言ったら?そのアシスタントさんに・・・
ここで関係ない私たちにまで愚痴を聞かせるのは辞めてくださいよ・・・

336 :花と名無しさん:02/02/24 00:49
333さんのいうことはもっともな部分もあるけど
326さんに言っているなら、ちょっとそういう問題では
ないと思う。

コンプレックスがあろうとなかろうと
アシさんに漫画に対する態度を
説教されてたら、誰でもうざくないか・・・・?
それをたんにここで愚痴ってるだけだと思われ。

337 :花と名無しさん:02/02/24 00:52
変な煽り方の人が混じってるな・・・・
しばらく撤退しよっと。

338 :花と名無しさん :02/02/24 00:52
アシさんになめられてるあなた=統率力がない
へタレ自慢に来たんでしょうか(藁

339 :花と名無しさん :02/02/24 00:54
>>337
どれがあおり?
わかんない(泣

340 :花と名無しさん:02/02/24 00:55
>339
あきらかに、同業に対して
攻撃的な人がいるじゃない・・・
同業だったらそんなこといわない。

341 :花と名無しさん :02/02/24 00:59
あ、そうか・・・
アシさんも同業ですもんね。
ありがとう!>340

342 :花と名無しさん:02/02/24 01:01
>340
甘いよ貴方。
中には自分と考え方が違うと
かなり攻撃的に反論したりする人もいるよ。
たとえ同業でも。

343 :花と名無しさん:02/02/24 01:01

・・・・・・・・・・・・・・。
は〜い。
本物さんはてった〜〜〜い。
もしくは放置〜〜〜〜〜〜


344 :花と名無しさん:02/02/24 01:21
原稿を描くたびに思うことなんですが、最近って丸ペンの質が落ちてませんか?
なんかグロスで買っても3分の1は使えないって感じがして…
でも文具屋で見分ける眼力もない…
「これはいいぞ!」と思って買って帰っても、「うそっ」ってことが多い(涙

皆さんはパッと「この丸ペンはいい!」って見分けることができますか?
できる人がいましたら、その見分け方を教えて下さい〜〜っ

345 :344:02/02/24 01:22
ぐはっ
ageてしまった〜〜っ
すいません!

346 :花と名無しさん:02/02/24 01:23
だからここは愚痴スレ・・・

347 :花と名無しさん:02/02/24 01:24
あ、344へのレスじゃないよ

348 :花と名無しさん:02/02/24 01:24
>344
できません。あと、アゲないでね。

349 :344:02/02/24 01:26
>>347
よかった…
本気で怒られたのかと思いました(ホッ

350 :花と名無しさん:02/02/24 01:34
>346
同意だ。
気にスンな。

351 :花と名無しさん:02/02/24 01:35
>>348
すでに謝ってる人に対して言わなくても良いと思うのですが


352 :花と名無しさん:02/02/24 01:39
>351
345のレスを見ないうちに送信したんだと思われ。


353 :花と名無しさん:02/02/24 01:40
>>344
時間が悪かった。
昼間だったらもっとマシな人がいたかもしれないのにな。
350 351のことではないデス。


354 :花と名無しさん:02/02/24 01:52
チョット思ったこと。
このスレは結構前から見てますが
最近のここの住人さん
人の書きこみにあんまりレスしなくない?
差し障りのない雑談はわりと多いけど・・・

355 :花と名無しさん:02/02/24 02:03
ちょっと前に、このスレ内の書き込みにレスしたら
どうやらその方は私の意見を気にいらなかったようで
煽りだと決めつけられた。
いつの間にこんなに排他的になってしまったのか。
このスレに対してちょっと愚痴・・・

356 :花と名無しさん:02/02/24 02:07
最近なりきり煽りが多いから
レスに用心してるのかもね。

357 :花と名無しさん:02/02/24 02:20
こないだ、サロン移転云々の時、すごく荒らされたから
みんな、しばらく怪しいと思ったらレスしないようにしてたからじゃない?


358 :花と名無しさん:02/02/24 02:26
真剣な書き込みをサラリと流されてレスが付かないと
煽りと思われているのでは、なんて考えてしまうけど
357さんの言う通りかも。
マターリ出来るようになったらまた言いに来よう、くらいの
スタンスが良いんだろうね。

359 :花と名無しさん:02/02/24 02:44
自分と違う意見もあるという配慮のあるレスは、反対意見でも
あからさまじゃないから、見ていても不快感を感じないとかあるよね。
そうでないレスも全て煽りという訳ではないだろうけど、警戒しちゃうところはあるね。

360 :花と名無しさん:02/02/24 02:45
ソダネー

関係ないけど、アシさんに描いてもらう背景の
資料集めってけっこう大変だ・・・
場合によっては撮影とか、書店
インターネット巡りで2日くらいかかる。
トレース用の場合は
画像ソフトで画像のサイズを編集したり。
でもイメージは自分の頭にしかないから
ヒトにも頼めないんだよね。

361 :花と名無しさん:02/02/24 02:58
なかなか背景のうまいアシさんてのが見つからない。
パースがとれない、画面内の空間が調整できない、などなど。
私が下書きまで描いて、アシさんにペン入れしてもらうのがどうも一番はやい。
みんな投稿用の作品描かずに、背景のない同人誌を描いたり、
サイト用のイラスト描いたりばかりしてるからなのか?
ハァ〜。かける人がいたら、高給優遇するよ、まじ。

362 :花と名無しさん:02/02/24 05:12
これがまた、背景が描けると一口に言っても
いろいろあるんだよね。
噂で背景が上手だというアシさんに来てもらったので
わくわくしていたら、写真トレースしかできない
人だった・・
う〜ん・・それを上手いと言うのかは謎。
あとごっつい時間掛かる人・・・

なかなか理想通りにはいかないね。

363 :花と名無しさん :02/02/24 12:55
うちのアシさん背景早いです。
ただ場面に合ってるかどうかは別問題・・・
マターりとした海が欲しかったのに日本海の荒波描かれてしまい
上手いんだけど・・・鬱。
こっちの説明が悪かったんだろうけど、上手い人って
自信がある分自分でちゃっちゃとやっちゃうから。
でもそれなりに画面に迫力が出た・・・かな?

364 : :02/02/24 16:18
>マターりとした海が欲しかったのに日本海の荒波描かれてしまい

北島サブちゃんがにぎりコブシで歌い上げている絵が浮かんだよ。
大爆笑。
ちょっと行き詰まっていたので救われたよ。
ありがとう。

365 :花と名無しさん :02/02/24 16:31
うちのアシさん食事早いです。
ただレストランに合ってるかどうかは別問題・・・
マターりとした会話が欲しかったのに鬱話されてしまい
キモいんだけど・・・鬱。
こっちの説明が悪かったんだろうけど、キモい人って
自覚が無い分自分でちゃっちゃとやっちゃうから。
でもそれで決定的ににわたしを嫌ってることがわかった・・・かな?




366 :花と名無しさん :02/02/24 16:35
うちのアシさん勘違い多いいです。
ただ話をわかろうとしてるかどうかは別問題・・・
きちんととした会話が欲しかったのにギャグにされてしまい
真面目に付き合う気ないんだけど・・・鬱。
こっちの説明が悪かったんだろうけど、とろい人って
自覚が無い分自分がいじめられたって勘違いしてるから。
でもそれで決定的に馬鹿だってことがわかった・・・かな?



367 :花と名無しさん:02/02/24 21:34
アシさんネタに過剰反応ね

368 :花と名無しさん:02/02/24 21:41
アシさんネタが続いているみたいなので、
流れをさえぎらないためにさんかしようっと。

うちのアシさん美人でかわいいんです。
ただ仕事ができるかどうかは別問題・・・
きちんととした拝啓が欲しかったのに雑誌トレスされてしまい
厨に2ちゃんで騒がれ・・・鬱。
こっちの説明が悪かったんだろうけど、可愛い人って
かわいいからいっか〜って許されちゃう・・・
でもそれでアシの仕業だってことがわかった・・・かな?




369 :花と名無しさん :02/02/24 21:47
>>367
ネタの楽しみ方も知らない厨はこないでね。

370 :花と名無しさん:02/02/24 22:20
机でも、床座りでも腰がいたくなるよーー
腰がいたくならないイスが欲しい・・・。
ナントカ力学に基づいたイスとかでも
全然だめなんだよね。これが
やっぱり適度に運動するしかないかな・・・

371 :花と名無しさん:02/02/24 22:54
骨が歪んでいるのでは?

372 :花と名無しさん:02/02/24 23:13
>370
ずっと痛みが続くようなら、一度外科か整体に言ってみた方がいいかも。
私も以前腰痛が酷くて疲れだろうと思って湿布程度で放置していたら
背中全体が痛くなり、最後はものすごい頭痛になっちゃったです。
私の場合は、整体に行ったんだけど疲れとか懲りとかじゃなくて
骨格そのものがずれていたので、湿布やマッサージでは、何の改善にも
なっていなかったそうです。
座り仕事には多いそうだし、女性の場合婦人病の原因になることもあるそうです。


373 :372:02/02/24 23:17
あっ、外科って形成外科ね。

374 :花と名無しさん:02/02/25 01:04
>372>371
370 です。
有難うございます。やっぱり骨の問題でしょうか?
一度お医者さん行ってみますね!
ご助言感謝です。

375 :花と名無しさん :02/02/25 09:10
先日TVでやってました。姿見の真ん中に錘の付いた
ヒモを下げて、体の中心が映るように立ちます。
そのまま目を閉じてリラックス、再び目を開けて
姿見を見たとき、中心から体がずれていたらゆがんでいるそうです。
自分はセーフだった。座り仕事ってほど座ってないし(藁

376 :花と名無しさん:02/02/25 11:37
ごめんなさい、土日って見てなかったら話題転換が凄い(笑
少し前の話題になってしまいますが…

>>256
私もPDです!仲間だねぇ〜。あんまり嬉しくないかもですね(笑

>>263
知り合いの漫画家で、小さな太鼓の音がずっと聞こえると
言っていた人がいました。ちなみにその方はうつ病です。

土曜日に心療内科へ行ったのですが、先生曰く、漫画家や
編集者、アニメーターさんには極端に精神疾患にかかる
患者さんが多いそうです。あと、過労死も極端に多く、
漫画家本人だけじゃなく、そのアシスタントさんが
過労で亡くなったりするそうです。思わず真剣に聞いて
しまいました。
忙しいのはいい事ですが、無理のしすぎは良くない
ですね。気をつけなければ…。
みなさんもお体はお大事になさってくださいね。

377 :花と名無しさん :02/02/25 11:39
あはは、漫画家になろうと決めた時からその覚悟。
今更命なんて惜しくないよ(藁

378 :花と名無しさん:02/02/25 12:18
私は惜しいぞ、命。
末永く描き続けるためにも、考え方やフィールドを広げるためにも
スポーツしたり、漫画以外の人とつき合う機会を作るようにしているよ。
忙しいと、どうしても籠もり勝ちになっちゃうし他に目を向ける余裕も
なくなるけど(実際自分もそう言う時期あったけど)敢えて外に目を向けることで
改善されることもあると思う。
逆説みたいだけど、敢えて漫画から離れる時間を作ることでことで、
より仕事中は漫画に集中できる気がする。

379 :花と名無しさん :02/02/25 13:17
それってどんな職業でも普通のことでは・・・?
なんか当たり前のことをわざわざ書き込む人って2ちゃんに多いよね。
通信費と時間の無駄だと思う。

380 :花と名無しさん:02/02/25 13:27
私も命なんて惜しくないと思ってたけど
いざ、深刻に身体を壊すと
ここで、終わるわけにはいかん!って思うよ。(笑)

やっぱりフルパワーで無理したり
頑張りすぎると長続きしないね・・


381 :花と名無しさん :02/02/25 13:35
ばくちじゃないんだから気合入れたって粘ったって
駄目なものは駄目。
マイペースで出来ないってことは適性がないんでしょうね。

382 :花と名無しさん:02/02/25 13:59
命なんて惜しくない!と言ってる人に限って、
いざそういう状況になると慌てふためくモンよ。
私がそうだったから(笑
病気になったらお仕事はおろか普通の生活も
出来なくなるもんね。>>380さんの言うとおり、
頑張りすぎると長続きしないから、程ほどに
頑張るのが一番なのかも知れないね。

383 :花と名無しさん:02/02/25 14:28
でもだいたい、人間いざそうならないと
分からないんだよね。
かつての自分と同じタイプの
根性で無理する人を見るとつい止めたくなる・・・


384 :382:02/02/25 14:36
>>383
あなたは私?
一瞬自分の中で友情が芽生えそうでしたわ(笑

385 :花と名無しさん :02/02/25 14:40
根性って実力じゃないから続かないんじゃない?
でも「がんばってるの!」って見せたほうが得だよ。
実際はどうでもさあ。

386 :花と名無しさん:02/02/25 15:06
>379
378じゃ無いけど、その当たり前のことが出来ないから
体や精神を壊す人がいるのでは?
私は>378のカキコは忠告として聞けたけど。
なんか突っかかる理由が判らない。

387 :386:02/02/25 15:09
ageちゃった、スマソ

388 :花と名無しさん :02/02/25 15:23
ここで体壊したのなんだのって言う前に
漫画書けば?ってこと。
あんたの体、壊れようと読者はしったこっちゃないし。
同情で漫画が売れると思ってる?
みんなそれぞれの思いでやってるんだから
うざいっちゅーの。馬鹿?


389 :花と名無しさん:02/02/25 16:01
>386
そう、当たり前の事が出来ないんだよねー。
医者にも怒られるよ。12時前に寝なさいって(笑
でも、絵って描き出すと止まらないし、締め切り前だと
どうしようも無いしなぁ。

390 :花と名無しさん:02/02/25 16:02
しかし、壊すとその漫画が描けなくなるのだ。
描くための健康維持・管理。OK?

私は年に一度健康診断に行ってる〜。
なんか安心するので。

391 :花と名無しさん :02/02/25 16:03

         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ‘∀‘) < え?あれって漏れ達に対して言ってるのかな?
        (     ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <・・・だと思うぞ。じゃあ早速
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  <オマエガナー
         ( ゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ‘∀‘)_//  ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <オマエガナー
 || (_○___)  ||    └─────────


392 :花と名無しさん :02/02/25 16:08
9時5時で書いてる先生もいるよ。
時間の使い方が下手な人間は金持ちになれないってさ。
あと11時前に寝ないとお肌が荒れますよ!


393 :花と名無しさん:02/02/25 16:19
そう漫画家も9時5時!これ理想だよね。
自分も頑張るぞー、もう身体壊れてるけどさ(涙

394 :花と名無しさん :02/02/25 21:53
>393
お大事に・・・
私も10時〜6時です。
夜は自分の時間。コレがないと煮詰まっちゃう・・・

395 :花と名無しさん:02/02/25 22:30
そんな余裕の進行がしてみたいな・・・
つい仕事全部受けちゃうんだけど
自分の健康のために、整理したほうがいいかもと
最近思ってる。

396 :花と名無しさん:02/02/25 22:42
私も仕事時間は9時5時ですよ。
ただしどっちもAMですけどね。(ヘヘヘ
もう壊れる寸前です。

397 :花と名無しさん:02/02/25 23:17
私も10時6時。
それでやばくなるとラスト徹夜とかなるけど、普段規則正しいせいか
上がって一休みすると体調が戻り、次行くぞってかんじでやれます。
あと、食事を手作りにするだっけでも随分違うよ。

398 :花と名無しさん:02/02/25 23:20
みんな余裕だねーーーー!
私はスピードが遅いので、他のことも一切せず
漫画にいちにち掛かりきりじゃないと
まにあわないっす。

399 :花と名無しさん:02/02/25 23:27
コンテ中はよく寝るけど、作画にはいると9時〜5時ただしAMタイプ。
起きてる時間を全部使わないと不安で仕方ない。
ギリギリで戦ってる…

400 :花と名無しさん:02/02/25 23:29
ageてしまったスマソ。


401 :花と名無しさん:02/02/25 23:31
全然違う話の上、知らない人はゴメン
ヴァイス関係のスレを見てると
作家の著作権って甘く見られてるな・・と
思う。
最近原稿が無断再録された件で
ムッとしたのを思い出したよ。


402 :花と名無しさん :02/02/26 00:18
みなさん何のためにアシさんがいるんですか。
月産枚数上げたかったらドキュンだろうが性格が
悪かろうがアシさんです。
自分の健康のほうが大事。

403 :花と名無しさん:02/02/26 00:30
一般的には
作家がアシを家畜のようにこきつかっていると
思っているもんなのかね。
現代の若者はそんなに体育会系じゃないよ。フッ・・・

404 :花と名無しさん :02/02/26 00:40
>>403
あなたなにか勘違いしてませんか・・・?
だれも、家畜なんていっていない。
どうして何でも悪く取りたがるの?
アシさんとわきあいあいと仕事してるのが想像できないんだね・・・
あなたのところは家畜なんでしょうか?

405 :>403:02/02/26 00:42
   \\
      \\
       \\       ___
          \\     _|D__|
               ε…  ] \\\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
グワガラギーン!<‘ 、' ⊂彡  1 ⊃ニ ̄ ̄) < 強打!
          W N   人  Y    ̄ ̄   \_____
           V    (_(__)彡 


406 :花と名無しさん:02/02/26 00:48
403さんが言ってることはわかるが、
家畜という言葉を例えにするのはどうかと思う。

407 :花と名無しさん :02/02/26 00:51
良くここで人間関係愚痴ってる人多いけど
いい仕事するためには人間関係も仕事のうちだと思うな・・・
一人で好き勝手できると思ってる人多いみたいだけど
漫画家ほど人間関係に骨を折る仕事ないと思うよ。

408 :花と名無しさん :02/02/26 00:58
荒れてますね・・・すぐ書く奴。
先に言っとく。
見ればわかることわざわざ言うんじゃねえよ。

409 :花と名無しさん:02/02/26 01:02
403・408
荒れの原因になる語気の荒い書き込みやめて

410 :408:02/02/26 01:12
>>409

お耳が遠いのかな?
お目目が見えないのかな?
お口が利けないのかな〜?
読め馬鹿女。

411 :花と名無しさん:02/02/26 02:29
程度低...。

412 :花と名無しさん :02/02/26 02:53
>401
私もそのスレ見ました。
や、その作家を非難してる子たちは
自分の好きな作品が「その作家のせいで」
ダメになった(なりかけた)っていうので短絡的に怒ってるのだと思う。
全く見当違いなんだけどね。
自分のやった仕事を横取りされて利益も取られてしまったら
誰だって怒るだろうよ普通。
冷静になれ厨房・・・。


413 :花と名無しさん:02/02/26 02:57
私はよくアシの子達と奴隷とか家畜とか非人とかいって茶化し合っていますけどね。
だって作者本人も全員そろって過酷な労働条件なんだし、そんな言葉を
真面目に取るような子なら教えてあげればいいだけのこと。
それをイヤがる子はどうせ使えないって。

414 :花と名無しさん:02/02/26 04:27
普通の仕事と比べて過酷とかは一概に言えない気がする。
質が違うというか。
遅刻もおしゃべりもお菓子もテレビや音楽も携帯もOKだもん。
外注の人がたまたま一緒に仕事してる感じに近いか?

415 :花と名無しさん:02/02/26 06:13
コンサートに行きたいんで休みます、ってのも普通の職場ならNGだなあ。
でもこっちも無理聞いてもらう時もあるんで、お互い様という感じでOKしてる。
が、向こうがそういうバランス感覚で捕らえてくれてるかは謎だ。
携帯メールをさんざやられるのもつらいが、「どこいつ」をやられた時もつらかった。
そのへんをちゃんと押さえて、やらないアシさんもいるけどね。


416 :花と名無しさん:02/02/26 09:10
>401>412
私も見ました。あの作者さんの今までの行動は
たしかに立派とはいえない部分もあるけど
もはや、支払いをしない企業は取引相手ではない・・・
私の知り合いもあそこのアンソロに描いて
ギャラの振り込みが遅らせられてたんでなんとなく納得いった・・

417 :花と名無しさん:02/02/26 09:15
>414-415
うん、過酷かどうかは捉え方による。
私は外で一日立ちっぱなしとかそういう
仕事をしていたけど、それに比べたら
アシになったときは、それよりは楽だなと感じた。
お菓子食べ放題、しゃべり放題だしね。

でも、人間関係が密接とか、収入が不安定とか
徹夜がある場合もあるってのが
辛いね。
長所短所があるから結局どれが楽とはいえないな・・

どうでもいいけど、仕事中携帯メール打つ人は注意したほうが
いいと思う。ご飯のあとにして。とか・・


418 :花と名無しさん:02/02/26 09:22
特殊な感じの職業だから
アシさんも公私の分け方が
難しいだろうなと思われ。

だからこそ、これは駄目という区切りをはっきりさせて
おいたほうがいいかも

419 :花と名無しさん:02/02/26 09:38
>396,397など
なに〜?
仕事時間9時から6時?して11時に睡眠?
甘いな。
こっちは夜中の3時4時まで漫画描いて翌朝8時起床だよ。
それで毎日きちんと生活できるよ。
体力ないな。あんたら。


420 :花と名無しさん:02/02/26 10:00
別にそれできちんと仕事してるならそれでいいんじゃない?
それに残った時間全て寝てるわけじゃないだろうし、私は
まだそこまできちっと時間通りには出来ないけど、そう出来るように
がんばってるよ。
要は時間の使い方が上手いという事じゃないの?
寝てたらいい作品が出来ないなら寝なきゃいいし、寝ていようが遊んでいようが
いい作品が出来るならそれでいいんじゃないのかな。
それに流から言えば、396,397は体をこわしている人の話題が出たから
こういうやり方もあるよ、と自分のやり方を提示してくれただけで、突っかかるような事じゃ
無いと思う。
>419
それからここsage進行だから。
ーまあ、なりきりちゃんならならいっても無駄だろうけどね。

421 :花と名無しさん :02/02/26 11:28
「なりきり」かっこ悪い

422 :花と名無しさん:02/02/26 11:40
>420,421
売れてないのはいいことかー
どうでもいいけどね

423 :花と名無しさん:02/02/26 11:40
ageておいて、フォローの無いあきらかになりきりちゃんな人は無視で行きましょう。
なんか頻繁にカキコしてるみたいだけど…。

で、私は以前に自律神経系で心療内科に通ってると書いた者ですが、参考までに…。
不規則な生活を続けていると、ストレスに弱くなってしまうそうです。
なので、心の病気にかかりやすくなる…とお医者さんが言っていました。
私も、5年以上毎日平均3〜4時間睡眠を続けていたところ、見事に身体が壊れました。
(身体というか、神経?)交感神経の働かせすぎが原因だそうです。自分だけは大丈夫!と自信はあったのですが…。
病気になって初めてわかる、身体を休めることの大切さ。
皆さんもお体は大切にしてください。私の様になる前に…(涙

424 :花と名無しさん :02/02/26 11:46
交感神経と副交感神経の切り替えスイッチが
上手く行かなくなってしまうのよね。
自分はもう15年この病気と闘ってます。
朝日をちゃんと浴びて「朝だよ」とカラダに教えてあげること、
そんな小さなことで一日が楽になりますよ。
漫画家以外にも多いです、この病気。
山猿のように飼いならせないタイプの人間は治りにくいかも。(マジ)
規則正しい生活が出来る人はすぐ治ります。

425 :花と名無しさん:02/02/26 11:47
>423
あなたにいったんじゃないよ
たいして漫画描いてもいないのに文句言ってる暇人に
あきれてるだけ
身体大事にしろよな
身体が資本だから


426 :花と名無しさん:02/02/26 11:51
わたしもパニック障害でここ20年ほど外出してません。
外に出て、またあの症状(発作、めまい)に襲われると思うと
恐ろしくて・・・
ふつうのOLさんにも多いそうですね。
漫画家に限ったことじゃないそうです。
体力勝負で才能も脳みそも空っぽな人が
事故アピールで「精神病」なりきりしてると
頭にきますね。

427 :花と名無しさん :02/02/26 11:55
わたし同僚に出世を妬まれて
ペンネーム変えて描いてるんですが
新しいペンネームや過去の作品等知りたがって
元同僚が「大して描いてないんでしょ」「廃業?」
などとカマかけてくるんです。
でも絶対に教えない。
アナタ一人で誤解していてください!って感じ。

428 :花と名無しさん :02/02/26 11:58
私は幸い、持病も神経症もないですが
しいて言えば、そういうお悩み話に
付き合えない疎外感がさびしい・・・
なんていったら怒られちゃうかな?
健康に感謝。一日お酢をコップいっぱい飲んでるだけなんだけど。

429 :花と名無しさん :02/02/26 12:01
>>427
そういう奴は逆にこっちが気がついてない振りをして接触して
痛いことはじめたらつるし上げてやればいいのよ。
私それで自滅した作家知ってる。

430 :花と名無しさん :02/02/26 12:10
あたしもそう。
マジで仲いい人もいるけど
逆に妬みパワー全開で寄ってくる奴は
「お友達です」と公言しとく。
そうすればプライベートな悪口をかかれたときに
証拠になる。
そいつだけにはわざとみんなと違う情報を
流しておくのがポイント。

431 :花と名無しさん :02/02/26 12:14
なんか荒れてますね。ここ。
見ればわかると思うけど。

432 :花と名無しさん:02/02/26 12:33
漫画家の同僚って・・なに?
妬まれたくらいでペンネーム変えるって・・。
同人はどうか知らないけど、
だいたい、普通に仕事してたら、そんな奴にかまってる暇ないって。
なりきるならもう少し勉強してからにしようよ(藁


433 :花と名無しさん:02/02/26 13:07
>>428
それ、すっっっごい幸せなコトだよ!
私から見れば…
健康を維持し続けてくださいね。

>>432
同じ時期にデビューした人ってコトじゃない?<同僚
PNかえるのは、専属契約が無いところで描いてる場合、
他誌で描く際にPNをかえて描いていた…とか?

自分自身、正直人を妬むコトはあるけど、それを表に
出したら負けてる気がするから表には出さないな(笑
勝負の世界だからしょうがないよねー。

434 :花と名無しさん :02/02/26 13:29
勝負の世界?
みんな気合はいってますね〜。
私も見習わないと・・・
すっかり慣れになってきてるから、今の仕事。
どうでもいいけど、揚げ足取ったりする人って
よっぽど編集さんにいじめられてるのかな(藁
そういうの発散する場所でしょう?
ここって。
あまり縁がないけど、初カキコ。

435 :花と名無しさん :02/02/26 13:32
マイペースでやってるから妬むという感情が理解できません。
だって自分は自分、他人は他人でしょう?
みんな強くなろうよ。

436 :花と名無しさん :02/02/26 13:35
>>435
そうなんだよね。
他人のせいにする人って結局自分の弱さを
認められないわけでしょう?
まあ、愚痴もたまにはいいとは思うけど
世間に哀れみを請うようなのは見てて
「なりきりちゃん」だな、って判別付くよ。
この業界、そんな奴はいませんです。


437 :花と名無しさん :02/02/26 13:43
私、何が笑っちゃうって名無しで偉そうなやつ。
漫画家にしてもピンきりだし、へタレに道具だの何だの
偉そうに語られると笑ってしまう。
人に意見したり批判するのもいいし、その内容が正しくっても
「あんたに言われたんじゃねえ」って人だとね・・・
名無しだとわからないからまず全員へタレだと思って読んでます。
名乗れない人の意見なんて聞けるか〜?(藁
自分は立場上いえないことを書き込んだり、ネタで遊んでますけど
素人の引きこもりに威張られると笑いが・・・ププッ・・・

438 :花と名無しさん:02/02/26 13:45
出世してるならさがさなくてもそれなりに絵は目につくんだりし、
ペンネーム変えたって意味ないんじゃ?

あ!そうか!!427は小説書きさんなんですか?

439 :花と名無しさん :02/02/26 13:48
カマ掛けられても乗っちゃ駄目だよ〜。
知りたがりチャンはスピーカーちゃんだからね〜

440 :433:02/02/26 13:54
私もマイペースでやってるけど、正直友達が巻頭だーとか
単行本売れてるとか聞くと、「クヤシー!」と思うよ。
んで、自分ももっと頑張ろうと思う。皆は思わないのかな?
あ、でもそういうのは妬みとは違うかな??
まぁ悔しいと思う気持ちも自分にとってはバネになってると
思うから、そう言った感情はプラスにとらえてるけどね。


441 :花と名無しさん:02/02/26 15:06
>440
同意。
クヤシーとおもった時、バネにするか妬むかでその後の自分が
変わってくるよね。
自分も思うよ「クヤシー。」って。
でも同時に、あいつがんばったんだな、って尊敬も生まれる。
素直に見れば、ちゃんと生き残ってる人ってやっぱりがんばってると思うよ。
そう思えば、良きライバルとは思っても足引っ張ろうとは思わないよね。


442 :427です。:02/02/26 15:15
すみません、実は私漫画なんてかいたこともないです。
わざと不自然で妙な文面でカキコしたのにな。
少女漫画家さんて純粋な方たちばかりなんですね。
とっても感動しました。
これからも素敵な作品書いて下さいね。


443 :花と名無しさん:02/02/26 15:38
はあ〜い、がんばるわ〜(^^)

444 :花と名無しさん:02/02/26 15:49
マジで頑張ろうね、皆…。
不景気やブクオフなんかに負けちゃ駄目よ(笑

445 :花と名無しさん:02/02/26 15:53
わかったわ>444。
でも、ついブクオフで買ってしまう私を許して。

446 :花と名無しさん:02/02/26 19:55
ネーム終わったぜ〜!
ページ少ないのに詰め込んだ感があるからまあ多分
嵐のような直しが入るだろうが、今だけは幸せを味あわせてくれ・・!


447 :花と名無しさん:02/02/26 21:27
ブクオフにコミクスの1巻だけ何冊もあるとカナシイ。

…カナシイ…

448 :花と名無しさん:02/02/26 21:27
遅レスですみませんが>>401に関わる作家さんのこと。
「作家」としての彼女を諸事情により知っていますが、はっきり言って
同じ職業と見られると困る。つーかゴメン被ります。
著作権、稿料のことは、まあ別として。(別じゃいかんとは思うが)
漫画なんかちょろい仕事だと思っていたそうですけどね。

449 :花と名無しさん:02/02/26 23:37
漫画なんかちょろいちょろい・・言ってみてー。
一作描く度に毎回地獄の苦しみ・・・。

450 :花と名無しさん :02/02/27 01:44
>448
いや、作家本人のことは別に・・・。
ただ権利関係を甘く見たらいかんよ、厨房、
ってことをいいたかっただけなんで。

でも漫画描くの、苦しいよ。
本気で描けば描くほど。

451 :花と名無しさん:02/02/27 01:44
>448
ちょろいっていうほど漫画描いてないですよね。
同業者の悪口は言いたくないのでやめるけど。

452 :花と名無しさん:02/02/27 03:25
うん、作者本人、私も感心できなかったけど
だからって、著作権無視、給料未払い、電話から逃げる
っていうのは企業の態度ではない。

453 :花と名無しさん:02/02/27 09:38
ごめん。それ、なんの話?
自分で調べるから関連スレ教えて頂けるとありがたいな。

454 :花と名無しさん :02/02/27 11:38
427あたしなんだけど・・・
偽者って本当に出るのね。
名無しだから別にいいんだけど。


455 :花と名無しさん:02/02/27 12:29
電話から逃げてたのは作家さんの方が先だってよ(こっそり)
もちろん〆切過ぎての編集からの電話です

456 :花と名無しさん :02/02/27 12:35
ネームに入るぞ!!うっしゃ!!

457 :花と名無しさん:02/02/27 14:10
あ〜、眠い眠い眠い眠い眠い。
なんでこんなに眠いんだろう…コーヒーガブ飲みしたい
けどカフェインの過剰摂取はよくないし。。。
あ〜〜…水風呂浴びたら風邪ひくかな…。

458 :花と名無しさん:02/02/27 15:50
まあ、だからと言って勝手にキャラクター使うのはいけませんよね>455
FAXだって郵送だって訪問だって知らせる手はあるし……
最初はちっぽけな行き違いだったんでしょうねー。

459 :花と名無しさん:02/02/27 16:39
>457
漫画板の方で紹介されてたドリンク
「ポンツシン」(ゼリア製薬だったかなあ?)は
けっこう眠くてたまらないとき効いたよ。
でもおいてる薬屋が少ないんだ。

460 :花と名無しさん :02/02/27 16:43
鼻から吸収する眠気覚まし。
花粉症の人にもいいかも?
す〜っとするよ。
でも基本的に眠りが深いので短時間で平気・・・

461 :花と名無しさん:02/02/27 17:33
ところで皆さん平均睡眠時間ってどれくらいですか?
私は4〜5時間。
もっと寝たいけど、つい夜更かししちゃう。

462 :花と名無しさん :02/02/28 02:34
>>453
WeiB Kreuz(ヴァイスクロイツと読みます。エスツェットはBで代用)という
アニメとか・・・まあ良くあるメディアミックス作品。
ちょっと違うのが原作者が声優だというところかな。
観たことも読んだこともあるけど、この作品は絵も原作もショボいよ。
この作品でキャラデザの漫画家とアニ○イト○ィルムが権利関係で揉めている。
関連スレはアニメ板、漫画板、声優板(!)などいろいろなところにあります。

463 :453:02/02/28 08:50
>462
ありがとうございます。(教えてちゃんで、すいませんでしたー。)
早速調べてみよう。

464 :花と名無しさん:02/02/28 16:27
睡眠時間はサラリーマンや0Lさんよりトータルはずーっと多いだろうなぁ。
一月に一週間程度は平均3時間睡眠になるが(仕事中)
それ以外の日はいつまでも好きなだけ寝てる・・・。
特に夜型の人は朝型の人に比べてたくさん寝ないと回復しないらしい。
私はいつも10〜12時間くらい寝てるよ・・・。
ネーム中もやたら爆睡する。たぶん脳を使ってるのでその分疲弊するんだろう
とネーム中は言い訳代わりに自分を納得させてる。

465 :花と名無しさん:02/02/28 18:25
ネーム終了!
76ページ読み切りはきつかった・・・
でも原稿料の事を考えると、ページ数が多いってことは助かるよね

よっしゃ、明日から遊ぶぞーー!

466 :花と名無しさん:02/02/28 18:49
76ページ!すごい!!すごいねーー!
私なんか、今までの最高36かなあ………

467 :花と名無しさん:02/02/28 20:10
>457
私の裸を見せてやるわ!きっと目がさめるに違いない!
この見事な三段腹…

468 :花と名無しさん:02/02/28 20:38
>467
何を自慢しているんだー!
少女漫画家対抗三段腹大会!
怖すぎーー!
でも、ちょっと自信のある自分が怖い・・・。

469 :花と名無しさん:02/02/28 21:43
むははははは!腹自慢の集うスレ。私も最近ヤヴァイ。
腹以外は理想的なサイズなのだが(w

私締め切り直前以外は寝たいだけ寝てるんですけど、漫画家失格でしょうか?
だってさ〜 眠くて疲れてると、単純に能率下がるんだもん。
寝たほうがはかどります。
最終日だけはせっぱつまってモカ錠飲むけど、カフェイン常飲は体に良くない。

470 :花と名無しさん:02/02/28 23:13
はっ、腹自慢・・・なにやらすごく恐ろしい言葉だ。

私も普段は6〜8時間寝てるよ。
本気でやばくなったときにがんばれるよう、普段はなるべく規則正しい生活をして
体力温存してます。
人には長距離ランナー向きと短距離ランナー向きがあるらしいから、苦しいことを
分散させた方が効率いい人と、とりあえず普段は楽していぅきにやったほうが効率
いい人がいるんじゃない?
ーで、私は後者・・と言い訳してみたりする。


471 :花と名無しさん:02/03/01 00:19
>467
目っ、目が覚めました!
いろんな意味で…

472 :花と名無しさん:02/03/01 01:36
・・・ダイエット始めました。

473 :花と名無しさん:02/03/01 10:15
三段腹大会…。思わず笑ってしまった〜(笑

で、OLと兼業してる私は平均睡眠時間4時間。。。
土日にまとめて寝ようと思っても、土日は普段
出来ない原稿を思い切りやってるので、やっぱり
睡眠時間少ない…。つーか休みが無い(涙

連載の話が来ても時間的に描く余裕がないし、単行本も出ない…
だからと言って、原稿料よりはるかに今の仕事の給料の
方がいいので仕事をやめるコトも出来ないし…
ここ数年、どうしようかと悩んでいます。



474 :花と名無しさん:02/03/01 10:47
私は単発腹です。
まあただの「デブ」とも言えるんだけど……。

475 :花と名無しさん :02/03/01 14:45
>>473
結婚しちゃえば?主婦業楽だよ〜。
三食昼寝付き。
子供はおばあちゃんに預けて
一日パチンコ三昧。
最近は2ちゃんにはまってます!
漫画家の仕事はぜんぜんないけど
「漫画家なの」って威張って
好き勝手し放題。天国〜♪

476 :花と名無しさん:02/03/01 17:37
かちゅ〜しゃは良い機能がついてて便利だね

477 :花と名無しさん:02/03/01 20:24
結婚しているけど、最初から仕事辞めないと言い切っているので
生活費は折半。
住宅ローンもあるので出来る仕事は片っ端から受けてる。
その分、家事も出来る奉を出来る方がやるって感じだけど、
結婚して10年にもなるのに結婚している気がしない。
同棲時代と何が変わったのか未だに判らない・・・
これは喜ぶべき事なのか、悲しむべき事なのか・・う〜ん。


478 :花と名無しさん:02/03/02 00:31
子供を作れば違ってくるかも。

479 :花と名無しさん:02/03/02 10:13
バツイチです。
最初は結婚したら漫画だけ描いてればいい、というのがプロポーズ言葉
だったのに…。
甲斐性なしの男と結婚したばかりに、私は連載をムリヤリ3本に増やすはめに。
挙げ句、本人はマネージャーをやるとか言い出して会社を辞めたので
即離婚。
ひとりが気楽です〜〜〜。

480 :花と名無しさん :02/03/02 14:08
やっぱ独身が気楽だよね。
大御所はみんな独身貫いてるもの。
子供の頃、少女漫画家=結婚しない人って思ってたし・・・
そうなりつつある自分に覚悟してたからなあ・・・

481 :花と名無しさん:02/03/02 14:36
自分も独身なんだが、本音を言わせてもらうとちょっと寂しいよ。
売れてる時ははいいけど、老後のこと考えるといろいろと心配。

482 :花と名無しさん:02/03/02 14:40
4年前、投稿しても投稿してもデビューできなかった私。
悩みに悩み、何を思ったか天の神様に向かってお祈りした。
「神様、私をデビューさせてくれたら一生男なんていらないです!!」
…その一年後にデビューした。(マジです)彼はできない。
か、神様ってほんとうにいるんだ〜〜どうしよう〜〜!
上記の祈りを捧げた後、何となくビビって「あっ神様、今のウソウソ!」
ってあわてて取り消したんだけど、それは神様に届かなかったのね…

483 :花と名無しさん :02/03/02 14:41
>>480
ですが、親戚や友人もいっぱいいるんでそれは
心配してない。
結婚してたって金がないとどっち道
老後は不安なもの。

484 :花と名無しさん :02/03/02 14:44
・・・・

485 :花と名無しさん:02/03/02 15:04
してもしなくても後悔し、どっちみち不平不満も出るもの。それが結婚。

486 :花と名無しさん :02/03/02 15:10
どんな状況でも漫画は書けるしね。
ラブラブでも失恋もの描いたり、
失恋してもハッピーエンド描いたり。
それが仕事。

487 :花と名無しさん:02/03/02 19:07
湧き出る泉のように流れ出るはなみずと、一度出たらとまらないくしゃみ
と痒くてたまらん目、この三重苦な状況下では、さすがに漫画かくのは困難
どすえ、、、ネームに集中できん!!1
鼻炎の薬飲んだら飲んだで眠くなるし〜〜〜でもたまらんので飲んだ、、、。
その昔、杉の木大量にうえようなんて考えたやつを本気で絞め殺したくなって
きたよ、、、。

488 :花と名無しさん :02/03/02 19:29
戦後の日本をよくしようとして植えたんだろうし。
昔アニメの監督さんか誰かが植えたって言ってたな。
それよりスギ花粉に負けないカラダに進化しなければ・・・

489 :花と名無しさん:02/03/02 19:56
>>487
湧き出る泉のように流れ出るネタと、一度描き始めたらとまらない筆だったらよかったのにね。

490 :花と名無しさん:02/03/02 20:13
アシさんたちに囲まれて仕事をしてて
ふっと、情緒不安定になって
泣きたくなることナイ?
とくに原因っていうのはなくて
孤独感とか、不安感とかで
たまらなくなってくるの・・なんなんだろう
これ。つかれてるのかな。

491 :花と名無しさん :02/03/02 21:29
>>490
なんかあなたの職場とうちんとこギャップありすぎて
想像付かないわ・・・ごめん。


492 :花と名無しさん :02/03/02 21:51
>>490

常に音楽かかってて、エロ話やらギャグやらうるさい
現場なんで、うちもそれはないです。
人が大勢いるところで自分に入っちゃうなんて
ある意味羨ましいよ・・・
原稿にはいっちゃうってことはあるけど?

493 :花と名無しさん :02/03/02 21:59
アシさん達の前でちょっと弱いところはみせられないっていうか。
弱いところないんだけどさ(藁
やっぱり自分の作品手伝ってもらってる立場で
自分勝手な感情には浸れない、って感じかな?
自分がそれをやってしまったらアシさんが
感情を仕事中丸出しにしても怒れないっていうのかな。
そういう意味では仕事中はつねに自分であって
自分じゃない。
滅私状態。


494 ::花と名無しさん ::02/03/02 22:03
確かに、自分が感情的に振舞ってる時に
アシさんに注意したって説得力ないもんね。
仕事に入ったらある意味別人格だよね。
特に人がいるときは。
仕事中感情におぼれていたらプロじゃない。
どんな職業でもね。

495 :花と名無しさん:02/03/02 23:34
判るよ。
弱みって言うと語弊があるかもしれないけど
仕事中、特にアシさんの前では、イライラや落ち込みは見せられないね。
新人のとき一度だけ、アシさんがみんな寝たあと一人で仕事してたら、
なにやら無性に悲しくなって泣きそうになったことある。
でも、今泣いてたら、手が止まると思ったら、涙が引っ込んだよ。
以来仕事中に泣いたことはありません。。
泣いて原稿が上がるのなら、いくらでも泣いてやるけどさ。


496 :花と名無しさん:02/03/02 23:40
私はなんとなくわかるよー>490
そういう気持ちになる時ある。
自分のコントロールが及ばない。
いつもそうじゃないんだけど、ふっとそういう気持ちに
取り付かれるときがある。なんだろねー。

関係ないのかあるのかワカランけど自分が
存在していない100年後の地球のこととか考えて
恐慌が襲って来る時もある。子供の頃とかわんねー・・・。
でも未だに深く考え始めると泣きたいくらい怖いよ。


497 :花と名無しさん:02/03/02 23:48
私はアシさんの前ではそういうことはないけど、
眠る前布団に入ると急に泣いちゃうときがある。
1人になってゆっくり考える余裕が出てくるからかなあ...。

498 :花と名無しさん:02/03/02 23:56
490さんの気持ちはわかる。
一緒に頑張ってるんだけど、やはりしんどさの質が違ってて、
それはきっと説明してもわかってもらえない。
みんなといるのに孤独を感じることはある。

499 :花と名無しさん:02/03/03 00:36
私もよくわかるよ、490さんの気持ち。
アシに愚痴いってもしかたないし、実はこの仕事、アンケート悪かったら
打ち切りかもってツライ状況で、でもとりあえず仕事中は明るくふるまって、
アシさんにも気をつかいまくって。アシさんの部屋から、楽しそうな笑い声がきこえて
くると、たまにすごい孤独だなあって思う。しかたないけど。自分の仕事だから。
しかし、こないだはアシが帰ったとたん、気がゆるんで一人でボロボロ涙がこぼれたよ。
まあ、ストレス物質が流れ出ていいかもと。頑張れ自分。

500 :花と名無しさん:02/03/03 01:21
すいません、なんか話題がそれますが愚痴らせてもらえませんか。
今60ページのネームがそう没になりました。
もう二度と描かないというか、描かせてもらえないネタなので
思い切ってここにかいてしまいますが
私の作った話は「少年少女が空たかく凧(のようなもの)を挙げる為
いろいろ手を尽くす」という話なんですが
(その理由はまた使えるかもしれないので書かないでおこう・・・←しょげてても冷静な自分がいやだ)
その凧っていうのは風を使ってあげるもので
だからどう考えても、主人公たちが風を、それもより強い風=台風を
待ちわびるのが自然になる。
一応私も作ってるときに気を使って「孤島に行く」なり、
人に被害を及ぼすイメージを極力避けて作ったのに
「台風で被害を受けた人がいるという現実から、それを待ちわびるという設定は駄目」と
没をくらいました。話の軸なので、そう没です!
今からまったく別の話を作れなんてどういう了見だ。
打ち合わせで凧を使うって話したじゃねえか!
担当の言わんとすることはわかる。現に私も気を使ったつもりだし。
でも、なんでもかんでもキーワードを避けて話を作らなきゃいけないのは間違ってるぞ!
死亡率の高い病が奇跡的に治ったという話を読んで
「身内がその病気でなくなった。奇跡で治ったなんて話を描かないで欲しい」って
言う読者がいることも2ちゃんで知ってる。
少数派の意見を無視しろって事じゃなくて、なんて書いたらいいのかわからないけど
一部の人には悲しみを連想するキーワードでも、フィクションの世界で
そうじゃないキーワードとして扱う事がいけないような風潮っておかしくない?
すまん、上記でもうまく言い表せてないけど、とにかく、とにかく、ショック!
突然長々とお邪魔してすみません。次の話を作りに現実に落ちます。では。

501 :花と名無しさん:02/03/03 01:39
>500
おお・・・おつかれ・・・・。
でもどうしても「台風」って設定じゃないとだめなの?
凧を普通じゃないくらい高くあげる、っていうのなら、
「台風」っていう単語を使わなくても、他になにか
考えられるような気もするけど・・・。
せっかくの設定だから、またどこかで使えたらいいね。

502 :花と名無しさん:02/03/03 02:24
>500
頭の堅い担当だね。
私も似たような経験があって、軸ネタが理由で
総ボツ食らいそうになったことがあるけど
どうしても描きたいネタだったから「一度編集長のご意見を
仰いで戴けますか?編集長がダメだと言うならスッパリ諦めます」
と言って食い下がって、担当から渋々編集長にネーム見て貰った。
したら、当の編集長の答えはあっさり「別にいいんじゃない?」
お陰で労力を無駄にする事なく無事に原稿を上げること出来たよ。
そういうパターンもあるので、ダメ元で意見してみては如何?


503 :花と名無しさん:02/03/03 06:11
>500
台風がダメ、かぁ。
あのさ、例えばサーフィンをやってる人の場合
ハワイのビッグウェーブを求めて行く、とかあるじゃない?
そういうのみたいに、「何年かに一度、強風の訪れる場所」みたいな設定を
勝手に作っちゃえW
フィクション謳ってれば問題ないしさ〜!

描きたいモノはあきらめきれないもんね!頑張れ〜!!

504 :花と名無しさん:02/03/03 06:33
ライブドアのニュースで、セガが出してるゲーム
「しぇんむー」で、中国軍人の描き方がなってないといって
中国の人たちからクレームがついたらしい。

何言うか分からない人がいるから注意注意…。
本の回収騒ぎになんてなったら取り返しがつかない。新人だったら
確実切られるよ。

505 :490:02/03/03 08:27
490です。お返事下さった方ありがとうございます。

分かってくださる方がいて、気持ち的にほっとしました。
アシさんと立場が違うが故の孤独感や単純な
疲労のために、情緒不安定になるんでしょうね。
でももちろん、それを顔に出したりしないし
表面では笑っています。
仕事上では感情的になってはいけないという
お言葉を下さった方も、その通りですよね。
その当たりは押し隠しつつ、頑張ろうと思います。

506 :花と名無しさん:02/03/03 08:46
>502
というかその話諸星大二郎でもないと面白くなさそう。
少女マンガとしてどうなのよ?

507 :506:02/03/03 08:48
まちがえた>500だった
モーニングとかアフタでならいいけど
普通の少女漫画家がやろうとすると陳腐じゃない?
なので、担当が台風にかこつけてやんわり没にしたとか。

508 :花と名無しさん:02/03/03 09:44
500さん、いいけど担当がここ見てたらまずくないのか?
そこまで詳しく書いたら個人が特定できるので、人事ながら心配だ。


509 :花と名無しさん:02/03/03 09:48
コンテを見たわけじゃないので、面白いかどうかは判断できないけど、
「台風を待つ」のはヤヴァいと思う。>503さんのアイデアなら、可かと。
つか、プロットは出さなかったの?その段階で没か、改案できたはずでは?
60枚も描いて没はそりゃくやしいよね。

510 :花と名無しさん :02/03/03 12:13
ファンタジーならいいかもね。
現実でロケット打ち上げるのにはむちゃくちゃお金かかるけど
漫画だとお金かからずに宇宙にもいけちゃう。
私はだから漫画が好き。

511 :漫画と現実は違うからね:02/03/03 12:19
;..* . ,::;+                         キュキュ
. "+:; ;∵..                    ∧_∧
∴ : ∴*"+;..,        ≡ |\      ( ゚∀゚)丿ミ
. ;; ∵* ;・ ::,.:;..,:+ :".,.: ┳─┴┴────キ ユ───\
, .+;,,Live Like Rocket!┃ 優しい漫画が好きバイバイ   >
::∵.;".;"::;;: *.,." +".,:  ┻─┬┬─────────/
+ : " .. , ;".        ≡|/ ____∧________
;" * +.,・": "             │            
+ ∴;.                 │  ロケットで突き抜けろ!
*".             


512 :花と名無しさん :02/03/03 12:23
プロット立ち上げるのにもお金が莫大にかかったら
やってられないって(藁

諸星大二郎先生は「不安の立像」が好きでした。
昔「リュウ」って雑誌あったの知ってる人いる?
みんな若そうだけど・・・

513 :花と名無しさん:02/03/03 13:09
8年も頑張ってるのにデビューできない!
男にいない。未だに処女だし!
友達もいないし田舎の両親とは絶縁だし!
インクを一気のみして死にたいよ!

514 :花と名無しさん:02/03/03 13:42
墨汁がおすすめよ>513

凧上げるお話、ちょっと読んでみたいと思ったよ。

515 :花と名無しさん:02/03/03 13:56
台風の話だけど、「台風」をもってくるのはちょっと安直に過ぎると思うし、他の人が言うように環境設定やシチュエーションを整えるというやり方で強風が吹くという状態に持ち込むのは可能だと思うのね。
山から吹き下ろす風でもいいし、季節風みたいなものでもいいわけで。
気を使ったつもりだというけど、使おうと思った小道具に対して勉強不足ではなかった?
あと風潮うんぬんよりも相手を説得できるほどの材料がなかったことは問題ではないの?

>512
リュウ、愛読してたよー。
ああいう雑誌がなくなってしまって残念だよねぇ・・・

516 :花と名無しさん:02/03/03 13:57
台風の話だけど、「台風」をもってくるのはちょっと安直に過ぎると思うし、他の人が言うように環境設定やシチュエーションを整えるというやり方で強風が吹くという状態に持ち込むのは可能だと思うのね。
山から吹き下ろす風でもいいし、季節風みたいなものでもいいわけで。
気を使ったつもりだというけど、使おうと思った小道具に対して勉強不足ではなかった?
あと風潮うんぬんよりも相手を説得できるほどの材料がなかったことは問題ではないの?

>512
リュウ、愛読してたよー。
ああいう雑誌がなくなってしまって残念だよねぇ・・・

517 :花と名無しさん:02/03/03 15:49
大根おろしの風・・・なんてのもあるよなぁ・・・。
「制約の中でいかに上手く自分らしく表現できるか」てのが
プロの鉄則なんじゃないかと思うんだけどな。
けど、プロット段階で注意しなかった担当がダメだね。

リュウはアリオンが載っていた雑誌だろうか。それともヴィナス戦記?

518 :花と名無しさん:02/03/03 16:20
>514
墨汁じゃ氏ねないんじゃなかったっけ。
書道で使う朱墨を飲むと氏ぬと噂で聞いたけど・・・。

519 :花と名無しさん:02/03/03 17:12
リュウで思い出したけど、WINGSも創刊当時は、あんな感じの骨太なSF少年誌で、
お世話になった師匠が連載してたっけなあ。(思い出話ですいません。)

520 :花と名無しさん:02/03/03 18:34
お世話になった師匠・・。
私もデビュー当時すごくお世話になった先生がいたよ。
右も左も判らない自分に、偉ぶるんじゃなくいろいろ教えてくださった。
あの頃判らなかった言葉の意味も、やっと理解できるようになったこのごろ・・10年目。
いい先輩に会えるって(担当さんやアシさんもだけど)幸運なことだよね。
そう言えば、デュオって雑誌もなかった?
あれはいつの頃だったか・・・(遠い目)

521 :花と名無しさん:02/03/03 20:27
大量の醤油でも飲んだらいいんでは>墨汁じゃなくて

デュオは元マンガ少年ですね。
ウィングスと少年少女SF漫画競作大全集(のちのワッツ・・・だっけ?山田章博とかが描いてた)、デュオとリュウ(アリオンが載ってたのはこっち。ヴィナス戦記は学研の雑誌・・・ノーラとかじゃないかな)にはえらくお世話になりましたよ〜読者として。
少女漫画なんて花ゆめくらいしか読んでいなかったリア厨時代・・・あー行き場がない・・・

522 :花と名無しさん:02/03/03 22:49
挫けてしまうかも、と思うことがあったらここのサイトの
グラフィック→アニメーション→「キミとボク」を見て下さい。
サイト自体凝っているので閲覧して楽しむのもよしかと。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/home/home.html


523 :花と名無しさん:02/03/03 23:10
>522
素敵な予感はするんだけどあまりの重さに挫けた(藁

524 :花と名無しさん:02/03/03 23:11
悪気はなかったので許してください・・・・鬱

525 :花と名無しさん:02/03/04 01:11
これだけしか払えないの。ごめんね、ごめんね・・・と
アシさんに謝っている夢を見た。

526 :花と名無しさん:02/03/04 02:10
>525
謝る夢は良い夢と聞くよ。

527 :花と名無しさん :02/03/04 02:22
>522
それって猫のやつだよね!?
猫飼ってる人は必見!
重くても観た方が良いよー
ベタだけど、本気で良いので。

528 :花と名無しさん:02/03/04 10:42
前スレで既婚の作家さんのスレがあったのでききたいのですが。
私、昨年結婚したのですが(相手は普通の仕事)お互い仕事をしていると言うことで
家事もできる方がやると言う感じ(たぶん前スレにあった方と同じような感じだと思うのですが)
子供が出来たときのことを考えると、いろいろ考えてしまいます。
お子さんがいて仕事を続けている方もたくさんいるでしょうが、保育園のことや
仕事時間のこと、または妊娠前から(妊娠中から?)仕事を続けるために準備されたこと
などあったら教えてください。
今から心配することではないのかもしれませんが、仮に一時的に仕事を休むにしても
後悔の無いような選択をしたいので先輩お母さんのお話を聞かせてください。




529 :花と名無しさん:02/03/04 12:05
>528
だいぶ前に話題に上がってたような…
保育園は、「自宅の仕事で、カッターとか使うし子供がいると危ない」
等々、かなりアピールしないと受けてもらえない、などの話がでてました。

530 :追加:02/03/04 12:09
またちょっと思い出した。
アシスレの方だったかも知れませんが、
アシスタントさんと子どもの新しい関係の問題があります。
子供好きな人はいいけど、苦手な人もいる。
アシスタントさんが、幼稚園の送り迎えまでして、一緒に子供を育てた、
みたいな感動話?もありました。

531 :花と名無しさん:02/03/04 12:22
私は未婚で、もちろん子供もいないのでそれに関してはアドバイスできないけど
自分がアシさんの立場だったら、子供が仕事場にいたらイヤだと思います。
子供がちょっと苦手なせいもあるけど、そばにいればどうしても気が散るし
そんな状況で世話みたいなことを頼まれたら不満が生まれます。
又聞きの子持ち作家さんの話しは、どれもプライベートと仕事場を
切り離しているケースばかりですね。
両立が出来なければどちらか片方を選ぶのが自分にとっても周囲にとっても
良いことだと思います。大変だと思いますが頑張って。>結婚した作家さん

532 :花と名無しさん:02/03/04 13:06
関係ない話だけど
ついに私の仕事場に男の子のアシがやってきます。(しかも今日)
どんな子? って聞いたら担当さんが「こうご期待!」
とかじらすんですよ〜〜。
やっと部屋の片付けが終わりました。
お茶の準備もできてます。もちろん担当さんのじゃない。
同じ年(19同士)ってことなのでかなりドキドキ。
こういうことってありますか? それとも私が変ですか?

533 :花と名無しさん:02/03/04 13:50
春だねえ...。頭の中もねえ.....。

534 :花と名無しさん:02/03/04 13:58
私はアシ時代、バック描きより子供の相手の方が好きだった。
アシ代もらって子守ができるなら嬉しいな。

535 :花と名無しさん :02/03/04 14:19
>534
あたしも!
バックより座位のほうが・・・
あたしの彼大きいから、あんまり深く挿入する体位は苦手なんだよね。

536 :花と名無しさん:02/03/04 15:07
新人時代で仕事も少なかった頃時々通っていたアシ先では
子供よりむしろ仕事場でうろついてるお猫様が嫌だったなー。
特に猫嫌いではないがトーン作業のときは本当に困った。


537 :花と名無しさん :02/03/04 15:16
私猫アレルギーなんで駄目・・・
写真は可愛いと思うんだけど。

538 :花と名無しさん:02/03/04 15:33
子供が仕事部屋にいるのって自分が嫌かも(W
気が散って集中できないというのは辛いよ。
猫も仕事部屋にはあんまり入れない。
癒しが欲しくなったときに自分からなでなでしにゆく。
(そんな勝手な・・・W)

539 :花と名無しさん :02/03/04 15:36
集中すればどこでも漫画描ける体質。
画板持ってあちこち移動。
今日はあったかいからサンルーム。

540 :花と名無しさん:02/03/04 15:52
癒しが欲しくなったときに自分からなでなでしにゆく。

いや、それが正しいと思います!>538


541 :528:02/03/04 16:55
たくさんのスレありがとうございます。
私も仕事場に子供は、アシさんにも迷惑だろうし理想を言えば仕事場を借りても
家庭と仕事をわけたいのですが(実際実家にいるときもアパート借りて仕事してました)
でも、>529さんがカキコしてくれた
>保育園は、「自宅の仕事で、カッターとか使うし子供がいると危ない」
等々、かなりアピールしないと受けてもらえない、などの話がでてました。
ーのような話を聞いていたのと、妊娠中&出産してしばらくの間だどの程度仕事が
出来るのだろうか、など考えると今安易に仕事場を借りるのも不安で現在は
自宅で仕事をしていますが、やはりある程度産休は覚悟しなきゃだめなのかな。
そして何より、産休のあと再度仕事が取れるのかとか考えると・・休むの怖いです。
でも、これってきっと働く女性なら多かれ少なかれ通ってきた道なんですよね。


542 :花と名無しさん:02/03/04 17:15
私の場合、完全に休まず(産休)小説カバーの仕事は積極的にうけていました。
漫画には産後3ヶ月で本格復帰しました。
体は少し辛かったけど何かしてないと不安で不安で...。
仕事してないといらんことばかり考えるんだよね。
「私がこのままいなくなっても代わりは山程いるんだ〜。」とか。
ホルモンのせいだと思いますが妊娠中って情緒不安定になりやすくて
つまらないことでうるうるしていたなー。
なるようになるさー位の気持ちで頑張って下さい。528=541さん。


543 :541:02/03/04 17:31
ageてしまった、スマソ!
>542
なるようになるさ。
なんかいい言葉ですね。
実際にやってこられた方にそう言われると説得力ありますね。
でも、3ヶ月で復帰、やれば出来るんだ・・。
ありがとうございました。
何か心強い先輩お母さんに会った気がしました。


544 :花と名無しさん :02/03/04 17:51
小説カバー書いて出産した人って限られてない?
知り合いの人かしら。
電話してみようかな。

545 :花と名無しさん:02/03/04 21:43
某社からパース定規の第2弾が出ていましたが
あれはどう使うのでしょうね。
ちなみに前の5枚組の奴はそれなりに使えるとアシさんには好評でしたが。
パースとる時、紙たさなくてもいいんで楽ですーと喜んでた。
それに引き換え未だに使いこなせない自分は不器用なのかしら〜。

546 :花と名無しさん:02/03/04 21:49
私も産休時は挿し絵などイラストの仕事のみ入れようと思ってるよ。
漫画はネームとか精神的に負担になったりするので(私は)...。
でも、きっとネタ出しとかは自然とやっちゃうんだろうな。

547 :花と名無しさん:02/03/04 23:19
私は産休時に仕事をいれて後ですごく後悔しました…

産後は特に3時間おきに乳をあげるという超ハードスケジュールが
控えているので(私はほとんど寝られず仕事もあってノイローゼに
近い状態になった)体力に自身のある方以外は一定期間は休むことを
おススめする………。
どれだけ休むとはじめに編集とみっちり相談して決めて、復帰後も
きちんと仕事ができる姿勢をみせていけば仕事がなくなることは
ほとんどの場合ないと思います。

ただ、普通の母親っぽいことがしてやれない場面が多いので
自ら次第に漫画から遠ざかってしまう人も多いと思います。

ひなまつり…何ごとも無くすぎてしまった………娘よゴメン…!!!

548 :花と名無しさん:02/03/05 00:25
ごめん、自分子供産めない体だから別の意味でうるうる来ちゃった。
こんな私を嫁に貰ってくれる人もいるまいと、諦め仕事と結婚
したつもりでいる。産める環境の人は産んで欲しいな…個人的に。
昔アシ行ったトコロに子供がいて、すごく幸せだった。
保母さんになるべきだったのか?自分。

549 :花と名無しさん:02/03/05 00:33
>>548
実は男だとか…







スマソ。

550 :548:02/03/05 00:42
>549
いや、女です(T_T)。内膜症が卵巣にまで及んでいて
妊娠の可能性はほぼ無いんです〜。

551 :542:02/03/05 00:57
出産したことははごく限られた方面にしか教えていませんが、
544さんはまじで知人かな?


552 :花と名無しさん:02/03/05 01:23
>548
キャラがあなたの子供だ!
あなたの造った世界で存分に生かしてやれ!

553 :花と名無しさん:02/03/05 05:56
>549はネタならともかくマジだからわらえない話だ
場違いというか無神経
でも自分は子供苦手だからあんま産みたくないな、我子は別は別っすか

554 :花と名無しさん:02/03/05 07:17
>548
年齢とか症状とか詳しく知らないので安易なことは言えないけど
私も20代前半の頃内膜症でかなり辛い治療でしたがいまはなおりましたよ。
最初近所の病院に通っていたのですが、何となく治療に納得がいかず都内の大きい病院で
きちんと検査ホルモン治療したら直りましたよ。
でも、もともと子宮後屈だったので何度か再発しましたがなんと、ぎっくり腰を期に
整体で骨格を直してからピタリ無くなりました。
生理痛も楽になったんだよー。
病気って一方向からじゃないんだなーとつくづく思いました。
それと、知人に二人ほど卵巣摘出した人いるけど(もちろんこの場合片方だけだっけど)
二人とも子供あきらめてたのに今は立派なお母さんです。
ウチ一人は漫画家。
ちなみに内膜症のせいではないけど私は、結局子供出来なかったけど結婚して仕事もして
結構楽しく生きてます。
とりあえず、結婚も子供もあきらめることはないと思うよ。
言い切るけど、子供が出来ないから結婚できないは無いです。
そんなこという男は、こっちからふってあげなさい。

555 :花と名無しさん :02/03/05 14:04
内膜症も子宮後屈も子供産めば治るってよ。
現に私の母がそうです。
兄弟もいます。
殆どの女性が内膜症らしいですよ。みんな
子供を産んで治ってるので気がつかないそうです。

556 :花と名無しさん:02/03/05 14:44
いやー、産めるものなら産みたいんですが(笑)私も婦人病を患ってて、
医者に「産めば治るのに」と言われてる。
ほんとに縁がないです。あってもなんとなーく終わっちゃう。
本気で結婚を考えてはいるんだけど、いまいち踏み出せない。
人と生活できる性格じゃないのかと、自分に自信が持てなくなるよ。

557 :花と名無しさん :02/03/05 14:49
>>556
人と生活できない人なんていないですよ。
皆赤ん坊のころは一人じゃ生きてこれなかった。
今だってこのパソコン作った人、いろいろな人の
お陰で書き込みが楽しめるわけでしょう。
現実にそばに人間がいればそれなりに変わってきます。
生きてるってだけでいろいろな人間のお世話になってるんですから。
一人暮らしですか?>556

558 :花と名無しさん:02/03/05 18:53
>556はまだ結婚まで行く人にあって無いだけなんじゃない?
自分の場合結婚まで行った相手もずっと続いている友達も
今考えれると一緒にいて疲れないと言うか、自然体でいられる人が
残ったような気がする。
特に友達なんて長い間会わなかったり、お互いの環境や考え方が違ったりしても
会うと当たり前のようにつき合ってるもんね。
それが相性というもんなんだろうね。
結婚なんて絶対しなきゃいけないものでもないし、したからって世間一般の言うような
結婚生活(サザエさんみたいな?)をしなきゃいけないものでもないし。
お互いに型にはめて考えなければ、それほど窮屈なものでもないよ。

なんか昨日から、女の子らしい・・つか働く女性ならでは、って感じだね、このスレ。
やっぱり、少女漫画版に残って正解だったかな。




559 :花と名無しさん:02/03/06 00:19
小梨仲良し夫婦なんて沢山いるんだから「結婚できない」と思い込むことないよ。
相手による。

私自身は、恋愛は普通にしてるけど、同居は無理かも。
どんなに好きな人でも、一人の時間がまとめて確保できないとストレスたまるし
ネームも出来ない。なので自分の子供も欲しくない。子供可愛いし嫌いじゃないんだけど。
別居結婚ならしてもいいけど、きっと「嫁」はやれないな。生理的に不倫もだめで、
ちゃんと自分の面倒みれる、家事普通にやる独身男としか付き合った事ない。

仕事が大事だから、仕事の邪魔になるような付き合いは(恋愛も友人も)出来ない。
付き合う人は選びましょう。

560 :花と名無しさん:02/03/06 01:48
私は旦那とはうまくやってこれているが姑は
こういう仕事をしている私が気に入らないらしい。
(ずばり言われて子供をはやく産め・産まないんだったら
別れろとまで言われました。)
なんだかスレ違いの感じで、ごめんなさい。


561 :花と名無しさん:02/03/06 02:00
>560
まるっきりスレ違いってわけじゃないと思うよ。
かく言う私も似たようなこと言われてウトゥ。
漫画を仕事にしているだけなのに。
確かに、テンパって家事がおろそかになることは多いが。
でも、テンパってないときには自分の遊ぶ時間を全部削って
家事をやってるのに。
でも好きな仕事。好きな旦那。
幸せと苦労はセットでプラマイほんのちょっとプラス、なので頑張るッス。
560さんも、旦那さんが理解してくれているなら、姑のことは忘れて
今できることをガンガンやっておけばいいと思うです。



562 :花と名無しさん:02/03/06 04:09
ネームしながら寝ぼけていて気づいたら主人公が「センパイ!」と
叫んでおった。センパイなんて出てこんっつーの。

563 :花と名無しさん:02/03/06 07:45
>561
おお、あなたはわたし?
そうなの。この仕事をしつつ結婚生活を維持しようと思ったら
削るのは遊ぶ時間なのよね。ちょっと辛いかも。
わたしもプラスマイナスがちょっとプラスだから頑張ってる感じ。
実は姑にはわたしの仕事のこと内緒なんですよ。
いつばれるかと思うと、びくびくです。ばれたら修羅場るのは確実。

564 :花と名無しさん:02/03/06 07:47
うわ、あげちゃった。
他板からまわってきたから……。
申し訳ありません。逝ってきます(鬱

565 :花と名無しさん:02/03/06 09:58
>562
私もあるよー。
いろいろネームいじってるウチにイランと思って削ったセリフの中に
実は説明や、伏線入ってて、しかも一度見ているため編集の方も情報が
インプットされてて不自然を感じずOK。
いい感じに忘れた頃読み返して、うわーーー。
ーってことが・・。

566 :花と名無しさん:02/03/06 10:02
「幸せと苦労はセットでプラマイほんのちょっとプラス」

こういう状態が理想だな〜。

567 :花と名無しさん:02/03/06 12:51
同じ状況にあっても、幸せと感じる人と不幸と感じる人といるもんね。
同じ状況なら幸せと感じる余裕を持ちたいね。


568 :花と名無しさん:02/03/06 18:10
…と言うかどうして漫画家の社会的イメージって
こんなにも悪いんでしょうね。
やっぱりフリーのお仕事だからでしょうか。

569 :花と名無しさん :02/03/06 19:11
良くする様に努力はしてるつもりだけど・・・
高額所得者は叩かれる運命。

570 :花と名無しさん:02/03/06 19:44
こう考えるのもチョトアレだけど、ガツンと儲かったら
姑も文句言わなくなるかもね。家改装してやるとかして。
まー旦那の稼ぎよか良くなっちゃったらそれはそれで
ビミョーかもしらんが。



571 :花と名無しさん:02/03/06 20:12
結婚生活続けながら仕事も続ける...てのはなんとかこなせるよ。
ネームやってる時「ねー、今日のメシなーに?」とか聞かれて「うがー!
それどころじゃねー!外で食ってこい!」ってやりとりも、そのうち
慣れる。でもね、子供は無理じゃないかな。私は仕事したいからあえて
子供を生まない選択をした。ダンナともちゃんと話し合ってね。
だって私の周りの同業者ママは「実家が近所で子供の面倒見てもらえる」
「実家が遠くて、保育園にも入れてもらえなくて子供の面倒見るのは自分。
仕事なんかできない」の二通り。私は実家も遠いし、保育園の待機児童数が
日本一多い地域に住んでいる。「漫画家」ってだけで「在宅の仕事だから保育園に
預けなくてもいいでしょ」って却下らしい。まさに「だめだこりゃ〜」ですわな。
実家が近くなら、子供生んでました、多分。

572 :花と名無しさん :02/03/06 21:26
私子供いるけど、保育園も入れられたよ?
収入があることが証明できればいいそうです。
ちなみに送り迎えもしてます。
スケジュールきちんと組めば家族に迷惑掛けることはまったくないです。

573 :花と名無しさん:02/03/06 21:29
口下手で人間関係もへたですが
伝えたくてたまらないこと、書きたくてたまらないことが
一杯あったからです。
漫画家、というイメージより先に、伝えてみようとしたら
自分に出来る事が漫画だった、というのが近いです。
もちろん漫画が好きだからですが。




574 :花と名無しさん:02/03/06 22:15
>572
571さんは待機児童数が多い地域と書いてあるのでそのせいだと…

私の住んでいるところも申し込めば当然のように保育園へ通えますが
(もちろん保育園なので収入の証明はいります)、待機数多いところは
ほんの少しのことで…漫画家の場合は自宅勤務ということで…確実に
順番はあとまわし、つまり順番は永遠にまわってこないらしいです。

575 :花と名無しさん :02/03/06 22:41
>>474
それは漫画家じゃなくてもそうなのでは?

576 :花と名無しさん :02/03/06 22:53
あら失礼、>>574でした。
>573
皆そうですよ。
人を好きで、人に正しく理解してもらいたい人が
世の中にはいっぱい居ます。
漫画家でなくたって、音楽や商品を作ることや食べ物を
作る事だってそうですよ。
皆誰かのために作っているんですから。
つまり地球上のすべての人間がお客様なんです。

577 :花と名無しさん :02/03/06 23:18
そうですよね、感謝しないと。
読んでくれる人が嫌い、って言うのは仕方ないと思う。
私にだって嫌いな漫画も好きな漫画もあるから。
でも私が好きな漫画が嫌いで、嫌いな漫画が好きな人も
いるからいろいろあってちょうどいいんだと思う。
2ちゃんで興味を持って読んだ漫画も多いですが
叩かれてるほど興味がある。
それだけ売れたってことだもんね。
売れない漫画じゃスレッドも建てられない・・・

578 :花と名無しさん :02/03/06 23:19
すいません、あげちゃった。

579 :花と名無しさん:02/03/06 23:24
地域差はあるみたいですね。
以前練馬に住んでいる友人は、漫画家でも結構簡単に保育園に入れられ
埼玉の友人は、しつこいくらい説明してやっと入れたと言っていました。
結局、声を上げなければ変わらないと言うことなら、がんばって主張
するしかないんだろうね。
未だに、女性が仕事を続けようと思ったら結婚や子供を秤に掛けなくては
いけないなんて、先進国なんて偉そうに言えないと思うっちゃうよ。
きっとこれは漫画家だっけじゃなくて仕事を持つ女性みんなの悩みなんだろうね。
私は、まだ子供いないけど仕事も家庭も子供も当たり前に欲しいよ。
欲張ってると言われたらそれまでだけど、女性と言うだけで人生を規制されるのは嫌だ
と思うです。
こういうこと言うとすぐフェミニンに取られるけど人間として当たり前の主張だよね。





580 :花と名無しさん :02/03/06 23:36
フェミニン?フェミニストのことかな?
今は独身でもシングルマザーでも他人に迷惑掛けてなければ
誰も何も言わない時代ですよ。
主婦はご家族の協力が必要だろうけど。


581 :花と名無しさん :02/03/06 23:38
ネームが通らないことをご家族やお子さんのせいにしたら
可哀想ですよ・・・
みんな遊ぶ時間や寝る時間を削って頑張っているのです。

582 :花と名無しさん :02/03/06 23:46
酒井美羽先生みたいにHPに前向きに書いてると
頑張ってるな〜、よし、あたしも漫画と子育て両立がんばろ〜
って思わせてくれるよね。
あの人はさすが。
暗さがないもの。私生活語っても生活臭がない。
さすが少女漫画家!!って感じ。

583 :花と名無しさん :02/03/06 23:49
あそこまで明るく語るまでには自分の中で昇華させてからではないと
出来ないよね・・・
人目に触れる文章だから手を抜かない。
裏では相当辛いと思う。

584 :花と名無しさん :02/03/06 23:59
お話の邪魔をしてしまってすみません・・・

あの、先生方に質問があるのですが、よろしいでしょうか。
私は雲形定規が上手く使えないのですが、
どういう風に使うものなのでしょうか。
欲しいカーブを使う、というのは分かるのですが・・・。
お答えいただければ幸いです。

585 :花と名無しさん :02/03/07 00:01
楽屋裏を見せられちゃうと萎えるよね。
面白おかしく騙していてほしい。
誰も漫画家の人格にまで期待していないし。
出てくるものが面白ければそれでよし。

586 :花と名無しさん:02/03/07 08:46
>584
フリーハンドで描けるようになると楽ですよ


587 :花と名無しさん:02/03/07 17:47
子供3人います。
誰か欲しい方いたら名乗り出てください。上から7、5、3歳の全員女の子で可愛いですよ。
もう面倒でウザくてただメシぐらいで育てるのめんどくさ……。

せめてトーン貼りくらい手伝えるならまだかわいげがあるんだけどなぁ。


588 :花と名無しさん :02/03/07 19:22
>>587
みたいな親に育てられなくて良かったよ。
子供は実際生まれてみると可愛いものです。
想像でもそんなこと書いちゃ駄目。

589 :花と名無しさん:02/03/07 19:48
気持ちに余裕が本当にないのかもね。
愚痴っていいから、子供には絶対言ったらだめだよ。

590 :花と名無しさん:02/03/07 19:56
楽屋裏みせないようにすると
楽しく好きな漫画書いてお金もらってるとしか思わない奴もいる。
好きな仕事をやってても嫌なことは全然ないなんてないだろに。
隣の芝は青く…っていうだろ!
他の人をうらやましがってばかり愚痴られても
こっちは愚痴さえもうっかり言えない。
ここでくらいしかはけないよ。

591 :590:02/03/07 19:57
ごめんなさい。sage忘れました。

592 :花と名無しさん :02/03/07 20:05
>>590
真実は自分だけが知っていればいいものでしょう。
どんな仕事だって苦労はある。
漫画家は楽に見えるね、って言われたら
「そう?」でいいじゃん。
「私なんか主婦で、大変」
と言われたら「私は主婦やって漫画家やって痴呆老人の世話してますけど
なにか」と言ってやれ(wara
自分が好きでやってるんだから誤解されてもべつに構わない。

593 :花と名無しさん :02/03/07 20:14
私なんて投稿時代「OLしながら投稿してます」って言ったら
OL経験ない人から「ショムニみたいな生活してるんでしょ。
楽しそう」と言われて目が点に・・・
別の人からは「忙しいからって自慢しないで!」と言われた
いや、普通のことしてるだけだってば。
知らないと余計想像が広がっちゃうのかなあ?
漫画、OLより楽ですよあたしゃ。
OLって言ってもいろいろあるだろうけどね。
「漫画家」という職業が誤解されるのは仕方ないと思う。
OLでさえ誤解の嵐なんだから。
100人居れば100通りのOL像があるわけだし。

594 :花と名無しさん:02/03/07 20:50
>>590
ううっまさにそれ。
欲しいものすべて手に入れていいわねーーーっっっっ!!!!!
ってニュアンスのことを言われることが多い。
いいでしょー って言っておく。
その手のことを言う人に裏の苦労なんて愚痴ろうものなら
逆に家族がかわいそう、とか、何でそこまでするの?とか今度は何とか
不幸な人にされる場合が多いし。
分かってくれる人もちゃんといるって分かってからそうゆうのは平気になった。

595 :花と名無しさん:02/03/07 20:51
587はなりきりちゃんなのでは

596 :花と名無しさん:02/03/07 23:11
「いいわね〜〜。手に職のある人は。わたしも何か
在宅でできる仕事ないかしら〜〜」って幼稚園ママに言われるよ。
あなたたちがコンパだ、スキーだ、ハワイだ、と言ってた20代に
目の下クマ作って吐きながら今の土台作ってきたんだよ〜。
夫とも、在宅だからこその家事育児の陣地争いで険悪になりながら
それでも好きだから続けてきた仕事なんだよ〜〜。
いや、ほんと子育てしながらするには幸せな仕事だと思うよ、ほんと。





597 :花と名無しさん:02/03/07 23:25
>594
まあ、それを言っていいのがこのスレの存在価値だから。
すっきり愚痴って、すっきり仕事しようぜー。

598 :花と名無しさん:02/03/08 00:43
>596
そう言われると思って、ママ友達には職業のこと、言ってません。
よっくわかってくれる人が独りだけいるので、その人だけ。
でも詮索されんのよね・・・そんな時にはなぜか、
「ちょっとチラシとかでカットとか描かせてもらってますう〜」と言っておくと、そんなにそれ以上はつっこんで来ない・・。
別に、この職業に誇りがないわけではないんだけど、以外と色々言われるんですよね、特に団地とか(噂早いよ〜
でも、そのうち子供の口からばれてしまうんだろうか?そんな方います?


599 :花と名無しさん :02/03/08 07:10
>586
フリーハンドですか・・・・難しそうですね。
でも頑張って練習してみます!
ありがとうございました。

車とかの曲線も皆さんはフリーハンドで描かれるのですか?

600 :花と名無しさん:02/03/08 08:12
>584
雲形定規を1個か2個しか持ってないと、ほしいカープないかもしれません。
というより、少女漫画で雲形定規使うとこなんかあります?少年漫画なら
バイクとか車とかに使いますけど。

そうだ、平安貴族の着物とかに使いたいかも知れませんね。
フリーハンドだと、サインペンということになるのでしょうか。ペンで
定規のような線は難しい、、、。

601 :花と名無しさん:02/03/08 12:15
>600
sageようね。

602 :花と名無しさん:02/03/08 15:27
ここ結構主婦(?)子持ち漫画家多くてうれしいよ・・・。
うちの雑誌は少ないからさ。
「結婚してて子供いてよく仕事できるねー」とよく言われるが、そういう状況になったらいやでもできるような気がするよ。
ようは仕事と家庭のどこでケジメをつけるかだよな。
難しいけどさ。
最近家でするか仕事場別に借りるか迷ってる。
子供いて仕事場別にしてるって人、どうなのそれって?

603 :花と名無しさん:02/03/08 15:47
うち、子供がいて仕事場別です。
歩いて1〜2分のとこだけど。
プロットやネーム中は、昼間子供が保育園に行ってる間と(仕事場)、夜寝てから(自宅)。
アシスタントさんが入るようになると、旦那の仕事がないときには(同業者です)夜は旦那に見てもらって夜中に寝に帰るとか。
旦那が仕事中(やはり仕事場別でヤツは詰めっきり)のときは、保育園から仕事場に直行してそのまま泊まらせたりしています。

あ〜、でも、やはりどうしても仕事にロスが出るので、締め切り前の週末にはお婆ちゃんち(車で40分くらい)に預けることもしばしばです。
母としてのいたらなさを痛感しますが、背に腹です…。


604 :603:02/03/08 16:00
私は結婚前には仕事のスタイルが定着してしまっていて、アシスタントさんに来てもらわなければどうにもこうにも…な感じなんですよ。
一人のときにも自宅兼ですが3LDKとか借りていたもので、結婚後の新居には家財道具はいんなかったんです。
で、最初から借りていたんですが、う〜ん、主婦業が2倍になって大変です。
掃除、洗濯、蒲団干しなどなど、もともと家事苦手なのできびしいです。
他に借りなくても仕事が出来る人は自宅兼の方がいいかも。


605 :花と名無しさん:02/03/08 17:11
前スレにもあったけど、場所によっては仕事場借りてないと
保育園に預けられないところもあると聞いたことがあるのですが。
ー自宅仕事の場合は子供預かってくれないとか。
あと、自宅仕事でアシさんお願いする場合(同業者ならいいかもしれないけど)
特に泊まりともなれば、夫や子供のストレスになることはないですか?
単純に考えると、仕事から帰ったとき家に他人がぞろっといたら、気が休まらないのではないかと。
またアシさんの方も、子供や夫に気を使ったり何かと大変じゃないですか?
私は今自宅ですが、夫の負担を考え(子供はまだいません)日帰りでアシさん頼んでます。
でも先々のこと考えると、仕事場借りようかとも思い始めているのですが、この不況下、
いまいち踏み切れないでいるところです。

606 :花と名無しさん:02/03/08 17:11
ageてもたスマソ。

607 :花と名無しさん:02/03/08 17:56
やはり、自宅でやる場合は一人で全作業をこなすか、アシスタントさんは日帰りでお願いするのが良いんではないかと思います。
スペースの確保や仕事中のやりやすさを優先するなら仕事場を借りた方がいい。

文章にするとあまりにも当たり前のこと過ぎて何のアドバイスにもならないですね・・・

仕事場を借りて詰めっきりで仕事をする場合、家族とのコミュニケーション不足で配偶者に不満が鬱積する、というリスクも念頭に置いておいてください。(経験済み)
さらに子供が生まれるとそれはそれで複雑なことに。
うちの子供はすっかり二重生活者って感じです。

一番良いのはどでかい二世帯住宅かなんかを建てて、その一世帯分を仕事場にあてる・・・っていうやつですよね。
夢のまた夢・・・。

608 :605:02/03/08 22:10
>607
そうですね。
今すぐ子供が出来るというわけではないので、収入と相談しながら(藁)
じっくり考えます。
でも、同じ納屋無を抱えつつ、がんばっている方がたくさんいるのだと
思うと心強いです。

609 :花と名無しさん:02/03/08 22:12
わーすごい変換ミス。
納屋無=悩み。
自分で爆笑。

610 :花と名無しさん:02/03/09 01:40
子供いない時の方が仕事は確かにしやすかったけど、
子供産まない方がよかったかというと、とんでもない。
自分の子供ほどかわいいものはないですね(愚痴じゃなくってノロケ?スマソ
時間的に確かに辛いけど、抱っこしてるとムショーにシアワセです。
これに関しては、プラマイゼロ+ラブ分アップですかな(藁
うん・・みんなでがんばろう!!

611 :花と名無しさん:02/03/09 09:53
子供のほっぺすりすりして「マシュマロ〜」...
幼児の頃だけ、期間限定の癒し効果だったなあ...。

でも最近「ねーむがんばれ。」とか言ってくれる。
(でも「あんけーとどうだった?」はやめれ。)
何か「成長する生き物」と暮らす、ということ自体がいいんだよね。
育児物描くのは何故か絶対いやなんだけど、作品自体変わったとよくいわれる、
ってことは自分もつられて成長してるのかと、いい感じに錯覚させてくれるよ(藁
何だか仕事も辛楽しくなった。




612 :花と名無しさん:02/03/09 09:55
二世帯住宅ほし〜。

613 :花と名無しさん:02/03/09 11:18
「あんけーとどーだった?」
ーワラタ、でも、かわいい。
この仕事、結婚きついと思ってたけど、やってらっしゃる方はやってるんですね。
要は、気持ちの持ちようと言うことですね。
でも、その前に相手探さなきゃ。
なにしろ、アシさんはみんな女だし、担当はおじさんだし・・。
パーティー行っても少女誌では、ほとんど女性だし、出会いのチャンスがない!
これが一番ヤバイかも・・・。
皆さん、どこで見つけたんですか?

614 :花と名無しさん :02/03/09 12:27
>>613
頑張って探してくれ!
私の周りは仕事が忙しくて「男」のことを考えてる
余裕のない人が多いな。
私は大学の時の知り合いと遊んでいて今の彼をゲット。
常に相談したりできる男友達は何人かいるけど
結婚に向いてるかどうかは付き合ってみないとね。


615 :花と名無しさん :02/03/09 12:45
婚姻届の「妻の職業」で「漫画家」と書いた方、いますか?

616 :花と名無しさん:02/03/09 13:24
はい。書きましたが、なにか?

617 :花と名無しさん:02/03/09 16:36
授業参観の時に、子供が私が漫画家だって作文を読んだ時から
日常のなにかが変わっていく……ような気がする。
とりあえず、子供が虐められるようになったらしい事はわかった。

618 :花と名無しさん :02/03/09 17:45
>>616
よかった!同士がいたわ。
恥ずかしかったよ。
もっとまともな職業の時に結婚すればよかった(藁

619 :花と名無しさん:02/03/09 17:58
低学歴の奴らの描いた漫画が面白いわけがありません。
そんな漫画で食えなくなったらホームレス直行な
ブルーカラーな漫画家どもを挙げていくスレですか?

620 :花と名無しさん:02/03/09 17:59
ラウンド1   ファイト!!!

621 :花と名無しさん :02/03/09 18:00
高学歴でやおい描いてる人もいるし、
いいんじゃない?
私は子供のころから「やくざな職業」としての
漫画家に憧れてたけど。
まともな会社員もそれはそれで面白かったけど。

622 :花と名無しさん:02/03/09 18:02
白倉由美は今女子大生ですが、何か。

623 :花と名無しさん:02/03/09 18:03
井上雄彦は高卒の上、しばらく福岡でプータローやってましたが何か?

624 :花と名無しさん:02/03/09 18:03
大学出てるほうが少ないのでは?

625 :花と名無しさん:02/03/09 18:04
>623井上は熊本大学出のはずだ。

626 :花と名無しさん:02/03/09 18:10
藤子不二夫は高卒。
だから、学歴風ふかすヤツが大嫌いだったみたいだよ。
本宮ひろし、確か中学か小学校もまともに出てなかったと
自分で書いてたと思うけど、どうよ。

627 :花と名無しさん:02/03/09 18:13
そんなこと言ったら板垣に怒られrぞ

628 :花と名無しさん:02/03/09 18:18
里中満智子は中卒。


629 :花と名無しさん:02/03/09 18:19
>628
戦前産まれだからな

630 :花と名無しさん:02/03/09 18:19
低学歴の描いた漫画の方が面白い事実。

631 :花と名無しさん:02/03/09 18:23
え、里中満智子って戦前だっけ?
ぎりぎり(この言い方もなんだかなーだけど)戦後じゃないっけ?

632 :花と名無しさん:02/03/09 19:01
あ…低学歴でたたかれてるってこの先生のこと?
(漫画家あきらめたスレ参照)

オンラインの漫画探しています。単行本をとりこんだのを
平気でさらしてるHPがあるんですって?どこかしってるの
ありますか?おしえてちょーらい。

633 :花と名無しさん:02/03/09 19:01
井上は熊大中退だ

634 :花と名無しさん:02/03/09 19:02
あげてしまった・・・鬱

635 :花と名無しさん:02/03/09 19:08
昭和一桁世代で高卒は高学歴

636 :花と名無しさん:02/03/09 19:14
>632
スレ違い

637 :花と名無しさん:02/03/09 19:21
>>617
わー……お気の毒です。漫画家って小学生とかだと、けっこう憧れの
職業ですからねえ。妬まれちゃったんでしょうな。
女の子グループだと特に(617さんのお子さんがどっちかは知らないけど)
目立った要素を持った子を排除したがるタイプっていますからね…。

638 :花と名無しさん:02/03/09 20:17
>617
これ聞いた話だけど、その方は男の作家さんでやはりお子さんが同じ理由で虐められたとき
さりげなくその虐めてたお友達を家に招待して、ご自分の本や原稿を見せてあげたり
説教するのではなく、その子たちと漫画やアニメなどの話をしたらとても喜んで
いじめはなくなったと聞いたことがあります。
私もまた聞きなので、責任を持ってお勧めは出来ないけど、多少参考になればとレスしました。



639 :花と名無しさん:02/03/09 20:53
でもお母さんがマンガ家なら妬むどころか
サインや色紙書いて〜(ハァト 攻撃が始まると思うんですが…
失礼な言い方ですけど、母親が漫画家だからじゃなくて
もっと何か他に原因もあるんじゃないかなと思います。
例えばお子さんが自分から自慢したとか…

すいません。


640 :花と名無しさん:02/03/09 21:07
自慢してないことを自慢したってとる子もいると思う。
2chでもちょっとコミックスの柱にほんとに何気なく書いた
ほんのちょっとのことをネタに叩かれまくってる人とかいるじゃない。
(○○買った。はあ!?それ自慢?…みたいな)
あんな感じのノリな気が…。

641 :花と名無しさん :02/03/09 21:24
心が貧しいんでしょうね。
いちいちそんなことを妬んでいたら
日本の経済は成長しないと思う。
昔「奥様は魔女」のダーリンの台詞で
「お金はものを買うために稼ぐんじゃないか」
と言うのがあって、アメリカってそれであそこまで成長したのか、
と思いましたよ。
お互い僻んでるより、自分の価値観で欲しいものを手に入れるために
努力したほうが建設的だと思うんですけどね。


642 :花と名無しさん:02/03/09 21:39
>>639
いや〜「サインもらって〜」とか言いつつ、心の中では憎んで
妬んで・・・みたいなのも、ありがちじゃない?
617さんが例えば、子供が誰でも知ってる漫画家(ごめん
すごい617さんに失礼な例えしてるのはわかってる)、そうだな
武○さんみたいにビッグメジャーだったら、深く考えないで「サイン」
ってなったりもするだろうけど、そこまでじゃない(ごめんよ〜)なら
わざわざ漫画家のサインをもらってくれって言うのは、かなり漫画自体に
興味のある子だろうし・・・。もしかして漫画家目指してたりして。
そういう子が、実際近くに漫画家のお母さんを持ってる、しかも同い年の
人間がいたら、かな〜りいろんな感情が渦巻くと思うよ。
って、勝手な設定で話を想像しちゃってるな私(w

643 :花と名無しさん :02/03/09 22:02
「ファン」とは「楽しむ」という言葉から来ているのです。
あら捜ししたりHPを荒らしたりするのはファンじゃありません。
あなたは少女漫画や漫画を読んでいる人がすべて漫画家志望だと
思っていませんか?
自分がそうだから他人もそうだとは限りません。
世界が狭いんですね。

644 :花と名無しさん :02/03/09 22:06
漫画家として一言・・・
ファンもありがたいんだけどキャラを生きている人間のように
あまり語らないで欲しい。
お子さんが「セーラームーンになりたあい」と言うのは
子供だから許せるとして、漫画のキャラの性格やその後の展開について
口を出すファンはファンじゃない(泣
いい大人なんだから、きちんと区別してほしいです。

645 :花と名無しさん :02/03/09 22:16
>>642
漫画家とファン、きちんと区別をつけて漫画家としての
いい意味での自尊心を持っていないと漬け込まれますよ。
「なにきどってんの」なんていわれても昔からの友人が
わかってくれればいい。
八方美人していると困るのは自分のほうです。
このスレ読んでるとそういう心構えがないというか
ある意味、与える側としての立場をまだまだ理解していない方が
多いようですね。
ファンの延長と言うか。
厳しい言い方だけど、それで嫌な思いをするのは自分ですよ。

646 :642:02/03/09 22:19
>>643
って、私へのレスですよね?
すみません、仮定の話で描いただけなので、もちろん漫画ファンの
人がすべて漫画家志望だとは思っていません。誤解させたようで申し訳ない。
ちょっと妄想が先走ってしまいました。元発言の617さんにも重ねて申し訳ないです。

それと・・・余計な反論かもしれませんが、ファンは「FUN(楽しむ」から
来ているのではなく「FANATIC(狂信的な)」から来ているのですが・・・。

647 :花と名無しさん:02/03/09 23:16
ファンは「FUN」でもあり「FANATIC」でもあると聞いたけど?
由来って色々な説から後付けしたりもあるからなんともいえんが。
つーかどうでもいいことか。

648 :花と名無しさん:02/03/09 23:35
ちゅーか
>あら捜ししたりHPを荒らしたりするのは
こんなこと誰も書いてないじゃん。なんでそんな
方向に話が行ってるんだ?

649 :647:02/03/09 23:43
643はアラシちゃんでわ。

650 :花と名無しさん:02/03/10 00:13
かもね。話の流れ読めてないみたいだしナー。


651 :花と名無しさん:02/03/10 01:07
私は、原稿料いくら?っていわれるのが困る。
人の年収は気軽に聞かないだろうに。

あと、手伝わせて、安くてもいいからっていう方たち。
ホンット頼むから。


652 :花と名無しさん:02/03/10 01:09
すいません。あげてしまいました。

653 :花と名無しさん:02/03/10 01:20
おい、勘違いするな。FUNとFANは発音から違うぞ。

654 :花と名無しさん:02/03/10 02:42
どっちでもいいよ・・。皆わかってるんだから。

655 :通りすがり:02/03/10 12:12
漫画に学歴関係なし!
でも、学んだり取材したり考える姿勢がない人の漫画は総じて
つまらない。
自分の脳内世界だけで漫画を描いてる幸せ作家さんは
往ってください。

656 :花と名無しさん:02/03/10 14:42
鼻が止まらない。
下向くとダラダラ。
恥ずかしながら、ティッシュつめてネームしてるけど
ボーとして、頭が回らない。
薬の飲むともっとぼーっとするし・・・。
春なんか、嫌いだーーーー!

657 :花と名無しさん:02/03/10 15:31
消えない…。アシさんが描くモブや背景の下書きの線が、どんなに強く
ゴムをかけても消えない。無理と知りつつ弱めに描くように頼むけど
やっぱり無理。いや、それは仕方ないことと諦められる。
でもかたくなに自分は筆圧が弱いんだ!と主張するのはどーよ。
てゆーか紙が掘れてるんですけど。

毎度毎度の主張に、あたし、血圧低くて〜と低血圧自慢をするアホギャルを
思い出す。(低血圧の方が女の子っぽくてオサレらしい)

658 :花と名無しさん:02/03/10 15:49
>657
描いたアシさん本人に消しゴムかけてもらわないのは何故?

659 :花と名無しさん:02/03/10 16:05
私は本当に筆圧弱いのですが、先日買ったパ●ロットのE●Oっていう
シャー芯にかえたら下書きの線が消えない…なんか紙に溶け込むような
感じで紙が超きたないです。紙と相性あわないのかなあ………
うち田舎で最近近所でこれしか売ってなくてしゅらばってるんで
やむをえず使ってますが原稿あがったらソッコー捨てる!

660 :657:02/03/10 16:19
消せる青いシャープで作業してるから、印刷には出ないと言って
消してくれないのさ。>659
そして私の下書き線(筆圧弱い)の上にガッチリ描いてしまう事も多いから
私の作業工程上大変邪魔なんです。
消えないことより、言い張って聞かない態度がカンに障ってるんだと思う。
万事そんな感じで無駄に強情。そろそろお互いダメだと思っているのかもな。
スマソ、個人的なくだらない愚痴で…。

661 :657:02/03/10 16:21
レス番号間違えた。660は>658へ。

662 :花と名無しさん:02/03/10 19:44
>>659
何も捨てんでも・・・
ネームにでも使いなはれや


663 :花と名無しさん:02/03/10 19:53
>>660
言い張って聞かない……。まるでうちのアシだ。
こちらが何か言うたびに口答えか言い訳。
一度くらい素直に「はい、わかりました」と言えんのか。(涙)
「言い訳はいいからやることやって」というと
「言い訳じゃなくてこちらの状況を説明してるだけです」と来たもんだ。
これで仕事ができなきゃソッコー首なんだが。

664 :花と名無しさん:02/03/11 00:31
>657
あ、あまりの低血圧に脳貧血で失神を繰り返し、血圧をあげる
薬を常用しなければ生きていけない私には、アシさんの
「血圧が低くて起きれない」は通用しないぜ!んなもん気合いだ!

665 :花と名無しさん:02/03/11 00:38
>664
わかるなー。私はそれほどひどい低血圧じゃないけど
いつまでも起きてこないアシさんがそれを言い訳にすると
ちょとムッとするよ。そう言ってる人よりてきぱき起きる人の方が
血圧低かったりするし(w
これもさんざんガイシュツな話題なんだけどさ・・・。

さー下絵をてきぱき描かなきゃなー!おー!

666 :花と名無しさん:02/03/11 00:44
「私の方がよっぽど血圧低いんだ!」と言う人もちょっとなぁ。

667 :花と名無しさん:02/03/11 01:47
低血圧と寝起きの悪さに因果関係はないというのが最近の定説らしいですが…。
つーか、どなたかが書かれているように失神するほどの低血圧でないと寝起きは
悪くならないようですよ。寧ろ、早起きの傾向になるようです。
寝起きが悪いとゆーんなら、その分夜更かしして働いてもらいましょう。
我ながら鬼とは思うが、日頃の不摂生で寝起きが〜とか言ってる人を見るとちょっと
モニョるんですよねぇ、わたしも…。(二年ほどまえに辞めてもらったアシさんがこんな感じ)
低血圧のせいで、色々苦労していた友人を知っているんで。失神はしてなかったけど
妊娠したときに命の危機になっていた…。

668 :花と名無しさん:02/03/11 05:09
し、仕事終わった・・・。
今から確定申告を大急ぎでやらねば。
毎年ちょびツ・・・とずつ収入が増えてて嬉しいが
この歳で年収が未だ×00万とは、同じ歳の堅気の友人には言えんなぁ・・。


669 :花と名無しさん:02/03/11 07:58
寝起きが悪いのはいびきをかいてて、寝てる間に呼吸が
とまったりしてるから体力が回復しないのではないでしょうか。



確定申告するほどもらいたい。

670 :花と名無しさん:02/03/11 11:56
原稿料としてもらっているなら、大抵は源泉徴収されているはずだから
少ないなら少ないなりに、還付金戻ってくるよ。、
どっちにしろ、この仕事してるなら申告は義務だよ。
つか、ちゃんとしとかないと、後々(売れたとき?)やばいよ。
さかのぼって調べられることあるらしいから。

671 : :02/03/11 12:08
漫画が打ち切りになってからはや半年……。
新しいネームを持ち込むも全然ダメ。
彼氏とも別れて、実家にも帰りづらい。
税務署から再申告の通知が来て
貯金も底をつき始めて
もうイヤだなぁ……。
廃業間近か?
でも今さらOLとか一般職なんてできないし。
誰か慰めてください……。

672 :花と名無しさん:02/03/11 12:44
他営業してみれば?
連載持っていてたなら、それなりのキャリアもあるんだろうし。
どうしても今のところでやりたいなら別だけど、廃業考えるくらいなら
いくらでも活路はあるさ。


673 :花と名無しさん :02/03/11 12:49
>>670
3年前まで遡って調べられるらしいから、
領収書その他、書類はきっちり取っておいたほうがよさそう。
税金ちゃんと払っても、宗男ハウスに化けちゃったりしてるの見ると
むかつきますね。
血と汗と涙の結晶なのに・・・!!

674 :花と名無しさん:02/03/11 13:10
血と汗と涙と鼻水の結晶です。

675 :花と名無しさん :02/03/11 13:16
>>674
花粉症の人はそうかもね(藁

676 :花と名無しさん:02/03/11 17:47
とりあえずパートかアルバイトでもやって食いつなげ。アシでもいいし。>671

677 :花と名無しさん:02/03/11 21:54
>659
今気がついた!なんか消えないなーと思ったら
それのせいだったのか。
たくさん買いだめしてしまったよ。トホホ
アシさんが一生懸命ホワイトで消してくれていたよ。


678 :花と名無しさん:02/03/11 21:55
あげてしまった・・・スマソ

679 :花と名無しさん:02/03/11 21:56
ごめんなさい、上げちゃいました。


680 :678:02/03/11 21:58
>679
先に書いてあげたのに…

681 :花と名無しさん:02/03/11 22:06
>680
??ありがとう。
でもなぜあなたが謝ってるのか謎です。
自作自演に見えるので逝きます。

682 :花と名無しさん:02/03/12 01:13
あ〜!眠い眠い眠い〜!寝るな自分!喝ーーーーーーーっ!
最近無意識に目覚まし消してしまう・・・。もう1個買おうかな。ごほごほ。

683 :花と名無しさん:02/03/12 01:55
ああ〜自分かと思った。
眠すぎて気持ち悪い。

684 :花と名無しさん:02/03/12 02:50
やっと、プロットが出来て明日からネームだ!
今日はしっかり寝るぞ、と思ったら、寝れない・・・。
なぜだー!私は眠いはずなのにーー!

685 :花と名無しさん:02/03/12 02:56
>684
かわってくれ………
ようやく眠気をのりこえた。と思ったらこんな時間…

686 :花と名無しさん:02/03/12 06:13
同業者の婚約者がいるのですが
子供が欲しいみたいで…
私はやっと売れてきたし、まだまだ描きたい漫画もあるし
女性作家って結婚した途端につまらなくなってしまうと言いますし
(色々考えると根拠もあるので、私はそうなってしまうと思っています)
なにより、子供なんて全然欲しく無いんです
自分が妊娠している姿を想像すると吐き気がします。
自分に欠陥があるのではないかと思うくらい子供なんて気持ちが悪いんです。
友人が妊娠しているのですが、それを知った時「うげっ」と言いそうになりました
子どもが欲しいと言う人の気持ちがわかりません
今25才です
この気持ちを分かって下さる方、おりますか…?

687 :花と名無しさん:02/03/12 07:08
あなたが子供嫌いでも、別にいいけどさ。
わざと子供のいない人生を選ぶ人、けっこういるし。
けどわざわざ、そんなこと人に言わないほうがいいぞ。


688 :686:02/03/12 07:11
>>687
匿名だからこそここに書き込んだのであって
普段の生活では誰名も話していません

>わざと子供のいない人生を選ぶ人、けっこういるし
子ども嫌いが精神異常というわけではないのですね
安心しました

689 :花と名無しさん:02/03/12 07:14
なんで子供嫌いなんだろ・・・

690 :花と名無しさん:02/03/12 07:21
人間の体のメカニズムとかが気味悪いのかな?
ちゃんと解剖学とか勉強できた?若い頃かなり抵抗あったなあ。

旦那さんになる人にはちゃんと言ったらどうですか。
たしかに漫画家になるの大変ですし、子供のために
やめるということになるとあとで後悔しそう。ましてや子供のために
自分を犠牲に出来ないのなら。

結婚したらつまらなくなるというのは、考え方がまともになって、
突拍子もないことが描けなくなるから?もともとはじけてるのが
売りの人だったらたしかに面白くなくなるかも。

691 :花と名無しさん:02/03/12 07:22
687です。さっきはsage忘れてごめんなさい。

えっと、世の中は子供好きの方が多いと思うから、気をつけなね。
いくら匿名といえど。叩かれちゃうぞお。

ちなみに私は無類の子供好き。
好き嫌いは人それぞれだから、気にしなくてもいいのでは?

692 :686:02/03/12 07:49
>>689
他人の子供を見たり触ったりするのは平気なので
子どもが嫌いというよりは、お腹の中に何か居るのが怖いというか気持ちが悪いだけで
自分の生まれた子供が嫌いというより、まだやりたいことがあるのに
子どもの世話で漫画を描く時間が減るのが嫌なだけだと思いますが
自分でも、妊娠がなぜ気持ち悪いのかわかりません
>>690
勇気を出してよく話し合ってみることにします
売れている時って絶対勢いがあるじゃないですか
どうしても今、漫画を休みたくないんです…
>691
世間の女の人は皆、子供が好きと言うので
他の人は当たり前のことが自分には無いのが辛いです
あっ、好きと言う人を否定する気持ちは全くありませんので(^^;

私はずっと異常なのかと悩んでいました
レスを下さったみなさんありがとうございました

693 :花と名無しさん:02/03/12 08:33
あなたには絶対子供産んで欲しくないわ。
っていうか産まない方があなたのため。
692の言ってることってうちの母親と一緒。

「あんたを産んで仕事がだめになった。」

って言われ続けた身としては・・・。
じゃあ、産むなよ!って思うしかないじゃない。

694 :花と名無しさん:02/03/12 08:38
>686
あなたは全く正常だとおもうけど。
私は無秩序な物体としての子供が嫌い。
聞き分けのない子供でも好きという人が偽善者に見えるほどにね。
親になると、子供のそういう部分も気にならないらしくて
公共の場で大騒ぎしてる子供をほったらかしにする親が多い昨今。
そんな風になるかもしれないと思うと親になる気なんて全くないぞ。
・・・て、そんな考えだから子供描いても
「大人びてて不自然」とか編集に言われちゃうんだよな。
いいじゃないか。自分の世界なんだから。個性って事で許してくれよ・・・。

695 :花と名無しさん:02/03/12 09:08
>686
男の人は子供を持つことがどんなに大変なことか
分かっていないことが多いからね。
具体的なイメージを持てるように、話し合ってみてください。
育児にかかる負担を分担する覚悟があるのかどうか。
子供が欲しいと言う男性の中の大部分は、
奥さんが何とかしてくれるだろう、何とかするべきだと
何の疑問も持たずに思っていますよ。
婚約者に専業主婦養い願望がないか見定めることをお勧めします。
このあたりの価値観が食い違っていると、結婚は地獄です。
わたしは自分が折れて(仕事を減らして)何とか結婚生活を維持していますが、
子供への愛はあっても夫への愛は冷めていることを自覚しています。

696 :花と名無しさん:02/03/12 09:15
>親になると、子供のそういう部分も気にならないらしくて
>公共の場で大騒ぎしてる子供をほったらかしにする親が多い昨今。

私も子供いない時は同じことを思ってそんな親にはならないと思っていたよ。
気にならなくないよ!すごい気になるよ!でも毎度毎度毎度のことでいつもまわりを気に
してたら身がもたないのよー!
気にならない人は気にならないように自分を持っていってるんだと思う。だってもたないもん。
だったら公共の場にでるなって?今の時代そんなことして暮らせる訳ないじゃない!


…失礼しました。なるべく注意するようにはしてます。

697 :花と名無しさん:02/03/12 09:34
>>696
そんなのどの親も一緒じゃん・・・・・なんなんだ。なるべく、じゃないっつうの。

698 :花と名無しさん :02/03/12 10:55
子供が嫌いと言い放つ人は自分自身が幼稚なのが多い。
精神的に大人になって子供を持つことの責任に押しつぶされるのが
イヤなんでしょう。責任回避だね。
そうしてる間は子供を生むことをお勧めしない。

699 :花と名無しさん:02/03/12 11:34
>686
男の人が結婚するとき、子供が欲しいと思っているのが普通。
(もちろん、産めないからだとわかっったりして
納得づくで相手のことが好きなら話は別)

ちゃんと話しておかないと後で大変なことになると思う。
それでも結婚したいなら、覚悟しておかないと。
ちなみに私はあなたほど子供が嫌いじゃないけど、
子供と仕事なら、仕事を選んでいるので、
相手に失礼だという気持ちもあって
相手が現れても結婚しようと思ったことありません。
(いわれたときも子供は産むつもりがないから、といってやんわり断ったかな)

700 :696:02/03/12 12:02
>697
だからどの親達も騒ぐ子供を
「親になったから気にならない」訳ではないし「平気でほったらかしている」
訳ではない、という意味ですがなにか。
698さんに同意。

嫌いなのはしょうがないけど、嫌いなものって別に声を大にして言うことじゃないと思う。
小さな子供が「●●ちゃんあれきらい。これきらい」と自己主張したがるのと
よく似てる。
大人だったら嫌いなら自分の好きなことを自分で選べばいい。

701 :花と名無しさん:02/03/12 12:31
幼稚でもいいよ。
どうしても子供に関連することに良い考えをもてない人だって
いるよ。686はべつに声を大にして言ってるんじゃないじゃん。
人には言ってないけど、匿名だから相談してるんだからさー。

子ども作りたい人は作りゃいいし、子どもがいる生活で幸せを感じる
ことだって沢山あるだろう。だからって、子供を持たない、持ちたくない
というひとを「幼稚だ(=自分は大人、正しいってこと?)」って
攻撃しなくても。「意見の違う人間をそうやって攻撃しないと、自分の幸せ
を実感できないのかな〜?」って思うよ。子供嫌いとしては。

702 :花と名無しさん:02/03/12 13:02
負け惜しみっぽくきこえる。

703 :花と名無しさん:02/03/12 13:37
>701
幼稚っていうのは686さんのような相談じゃなくて
694のようなことだと思うよ。694は意見の違う人間(子供好きな人の
ことや子供の親)を攻撃してるよね。

704 :花と名無しさん:02/03/12 13:44
私は子供欲しくてもできなかったクチだけど、子供嫌いな人を否定はしません。
子供がいるならいるなりの楽しい人生もあるし、いないならいないで楽しい人生があると思います。
結局誰でも望んだ通りのものが全て手に入る訳ではないしね。
ただ、>686の場合子供作る作らないより、彼氏とそう言うことをちゃんと話し合える関係を作ることの方が
大切なんじゃないかな。
実際、今子供欲しくなくても10年後も欲しくないとは限らないわけだし、子供以外にも
他人と暮らす以上、問題はいろいろ出てくるのが当たり前だし。
その都度二人で話し合える関係は、大切だよね。
作品がおもしろいおもしろくないも、子供云々ではなく、本人の自覚次第でしょ。
そりゃ、686や他の子供嫌いの人が子供見ると棒持って追っかけ回すというのなら問題だけど(藁
公共の場での不作法な子供が迷惑だと言っているなら、それは正論だと思う。
自分は、子供好きなのでにぎやかなのはあまり気にならないけど、マナー違反は気になりますよ。







705 :花と名無しさん:02/03/12 13:47
701はみんなが「この漫画面白いね」って盛り上がってたところに
「この漫画嫌い。つまらないって意見だってあったっていいでしょ」
と割って逆ギレしてくる厨房のようだ。
みんなで面白いって盛り上がってるんだから、つまらないなら他の漫画
読んでてくれよ〜。

706 :705:02/03/12 13:50
704さんのカキコを読んだら私のカキコの方が厨に思えてきた…。
脳内アボ〜ンしてください。逝ってきます…

707 :686:02/03/12 17:16
>>693
私もそう言われたことがあるので、もし子どもが出来た時は
絶対にそれは言いたくないです
子どもの頃の傷は一生残ってしまいますし…
仕事が子どもより好きなうちは産むつもりはありません
>>695>>699>>704
相手も協力してくれるとは言いますが
やっぱり妻がなんとかしてくれると思っていると思います
なあなあで事を進めるのはいやなので、話し合わなければならないとは思っていたのですが
女の人はみんな子どもが好きなのが当たり前で、
子どもが嫌いというのは、もしかして私が異常なのでは…と思ってなかなか言えませんでした
とにかくよく、話し合ってみます
ありがとうございました
>>698
すいません。その通りだと思います。今は子どもの世話に時間をかけるのなら
その分、漫画を描いていたいです。自己中心過ぎて自分は子供だと思います。
でも、子どもをもつことの責任逃れではなく
仕事>子供 で、仕事の方が好きなんです

レスを下さった方、アドバイスを本当にどうもありがとうございました
皆さん全員にレスを差し上げることが出来ずごめんなさい
私の相談のせいで子どもを好きでいらっしゃる方を不快にさせてしまってごめんなさい
このスレのおかげで話し合う勇気が持てました
どうもありがとうございました。


708 :花と名無しさん:02/03/12 17:45
私も子供いらない派だけど。
仕事の邪魔になるのは分かってるから。
でも、旦那は欲しいって五月蠅い。
夜なんかも、旦那に強姦されるんじゃないかったぐらい心配してる。
結婚前は仕事を優先させてくれるって話だったから、子供はまだまだ先、って話だったのに、、。

子供をほしがる人って、結局勢いとかまわりの雰囲気だけだと思うんですけど。


709 :花と名無しさん:02/03/12 18:12
イヤ、子供欲しい人が全て雰囲気だけというのはちょっと言いすぎだと思うけど・・・。
実際、ウチの親が産んでくれなかったら、今自分いないわけだし。
ただ、周りの意見に流されて子供を作るというのは、私もちょっと・・、と思います。
やはり、周りの意見や世間体に流されて子供を作って愛せればいいけど、そうなれ無かったら
後免じゃすまないよね。
やはり、子供は望まからて生まれて欲しいです。
自分が子供産めないからなおさらそう思うのかもしれないけど、生まれた以上幸せになって欲しいと思う。
そのためにも、本当に子供が欲しいと思ってから産んで欲しいな。
そのためには、育児や家事は女性の仕事という、古くさい社会通念そのものから、変わらなきゃいけないのかもね。


710 :花と名無しさん:02/03/12 18:51
子供が好きで当たり前。好きと思えない人はどこかおかしい。
という前提に立った発言は、結局のところオヤジの『女は結婚して
家庭に収まるのが幸福』というセクハラと同根だと思いました。

711 :花と名無しさん:02/03/12 19:22
すっごーく素朴な疑問なんだけど、子供好きな人って、子供のどこが好きなのかな。
私は好きでも嫌いでもないので。嫌いな人は「うるさい」とか「仕事ができない」
など具体的な理由が書き込んであるけど、好きな人って「遺伝子」とか「人間的に
自分も成長」とか、子供のいない人間にはイマイチぴんとこない理由。まあ、
わからないでもないんですが。も少し「おお、なるほど」って理由があれば
聞きたいです。
それから「子供嫌いを公言する人は幼稚」の意見はどうかな。じゃ「子供大好き!」
って人は精神的に大人?違うと思うよ。少なくても私の周りでは。
子供云々に関係なく「大人は大人、幼稚は幼稚」だと思うけどなぁ.....

712 :花と名無しさん:02/03/12 19:27
そろそろこの話題は終わらせて欲しいなと思ってみたりするテスト。



花粉症には辛い季節じゃよ〜。天気が良いので外にでたいが
花粉が怖い・・・。

713 :709:02/03/12 21:09
ごめんね、>712。
一応、子供好き派発言し照るので、>711の質問にたいしてだけ答えさせて。
私はさっきも言ったとおり、自分は子供埋めないし、兄弟も結婚しなかったので
自分の遺伝子を次ぐ子供はいません。
そして自分が子育てをすることもないのでそれで成長することはないと思う。
ーでこどもがすきな理由。
はっきり言っておもしろいから。
発想がおもしろい、こっちが当たり前に流してしまう事にいちいち「?」する
視点がおもしろい、一緒に遊んでいても次から次に新しい発見をするし、
何より人間ができあがって行く行程が見れる。
なんか見ていて、はっとさせられること、多いんだよね。
ちなみにサンプルは、友人の子供と、夫側の甥っ子と、私が趣味でやってる
スポーツに一緒に参加しているこどもたち。
でも私は、子供嫌いな人が変とか全然思わないぞ。
だから>710の意見、同意。
それって、子供出来ない女は、かわいそうな女というのと同義語泣きがする。

714 :花と名無しさん:02/03/12 21:23
私は「子供が嫌い」とわざわざここで言う人が「嫌い」、かな。
自分も昔は子供だったのにねえ。


715 :花と名無しさん:02/03/12 21:38
713さんがいいこといったと思う。
『漫画家』としていい視点を持ってる方だと思ったよ、まじで。
面白い漫画描くんだろうな〜。自分もがんばらねば。

...でもって、そろそろ話題変えませんか?


716 :花と名無しさん:02/03/12 23:09
花粉症今年から来ちゃったよ!
こんなに辛いとは思わなかった。目ぇ真っ赤鼻の下真っ赤。
ティッシュ詰めないと仕事にならんわー!

717 :花と名無しさん:02/03/12 23:33
>715
ごめんなさい。子持ちの観点からも、「子供のどこがすきか」について、一言言わせて下さい。

713さんの言ったことは、ほんと、その通りです。同感。
+、自分で育てて、どう好きか、って言うところなんですが、それは「ドキドキ」です。(恥でもほんとなんですう。
自分も、独身時代、子供嫌いでした、実は。
例えはちょっとヘンですが、誰か人を好きになるとき、の様です。
相手の顔見るだけでも、声聞くだけでも、思い出すだけでも、ドキドキ、ワクワクするときあるじゃないですか、恋とかって。
自分が育てたペットが可愛いとかでもいいし、自分の親や友達が、自分のことを助けたり優しくしてくれて凄い嬉しかった、ときでもいいし。
それが何倍にもなって毎日やってくるカンジです。
もちろん、育てるのって、カナリ大変ではありますし、思い通りに行かないことだって沢山あります。
それでも私、今まで生きてきて、「コイツのためなら死ねる」とマジ思ったのは、我が子だけです。

済みません、ひとこと、じゃあ、なくなってるし。
しかも、711さんに、結局わかってもらえたかどうかもうつろだ・・・。
逝ってきます。



718 :花と名無しさん:02/03/13 00:11
他人の子ならかわいい。責任ないし、たまにしか顔を合わせないから。

でも、自分の子となると話は別。
毎日ワケのわからない理屈の通じない生物と顔を付き合わせるのは苦痛だ。
しかも、ドキュソではないまともな人間に育てる責任もある。

719 :花と名無しさん:02/03/13 00:29
自分はどうも子供嫌いだと思ってて不安だったのに、
産んでみたらかわいかった、って人もいるし、ほんとに人それぞれ。
選択できる社会が良い社会ですね。
ダンナが子供をほしがってて〜…っていう場合は、
ほとんど彼の方が世話をする覚悟があるのか?ってとこまで問いつめるべし、と思う。

720 :花と名無しさん:02/03/13 00:55
>719
>選択できる社会が良い社会ですね。
これに尽きるよねぇ…

721 :花と名無しさん:02/03/13 01:58
愚痴っていいでしょうか。
贅沢な悩みかもしれないが…。
プロットを出しました。したらば、担当さんが、なにやらとてもとても気に入って
くださって、こちらとしてもとても嬉しかったのです。
が、気に入りすぎ、というか、打ち合わせするうちに本来私が描きたかったもの…ノリというか、
雰囲気とはちょっと、かなり違ったものになりつつあるのです…。
な、なんでいつのまにか、主役級の一人が死ぬようなドシリアスな展開に……。
私はあくまでラブコメ(プっ)を描きたかったんですが…。
こうしよう、こうしたら、とすごーく熱心なのは、ほんとーに有り難いことです、ええ。
だけどだけどだけどだけど〜〜〜…。
これはこれ、と割り切れば、ひとつ作品が生まれてラッキー!なのかもしれません。
だけど、プロットというか原案は、自分的にやはり思い入れがあります。
いちばんの問題点は、そーゆードシリアスな話に私の絵が向いてないってことです〜。
めそ…。そういう話に合う絵を描けない自分が未熟なんだよなぁ……。
担当さんも、本当にいろいろよくしてくださる方なんで難しい…。
今日も長電話して疲れました。ハァ。


722 :花と名無しさん:02/03/13 02:26
愚痴ってるとこ申し訳ないが、
なんでも描いてみると、きっと数年後に良いことがあると思うよ。

723 :花と名無しさん:02/03/13 09:19
私も以前、コメディーつもりで描いたネタが、編集との打ち合わせで
シリアスになったことがあるけど、それが当たって、一回こっきりの読み切りのはずが
3年ぐらい連載しちゃったよ。
最初は、あれ〜?ーって感じだったけど、編集さんのノセ方が上手かったのか気づいたときは
ノリノリになってました。
まあ、私の場合は、編集さんが上手かったと言うことなんだろうけどね。
あ、上手かったってノセ上手って事ね。

724 : :02/03/13 11:41
他人の子供ってなんか可愛いよね。
自分の子供を見てると鬱になるよ。
イヤ、容姿とか性格とかは問題ないんだけど、
ずっと見てると、この子をあと何十年も食わせていかないといけないんだぁ。
ページ○○円でコミックスの印税が……旦那の収入が……入学費で……、
ってアホな想像しちゃう。
かといって経済的にゆとりがあると、逆に子供なんかいらない、って思っちゃう
かもしれなかったし。
最近、仕事も家庭もうまくいかないので、ちょっと疲れ気味です。
唯一の捌け口が2ch。今日も朝からハゲ・ズラ板のハゲどもをバカにしてきたし……。
終わってます。

725 :花と名無しさん:02/03/13 12:30
もう結婚もし無さそうだし、もちろん子供も…いやもう年齢的にね。
そうなるとまた寂寞としたものがあるよ。
今選択肢の前で迷ってる人、忙しくガタガタやってる人たちがうらやましい。
あとは漫画を載せてもらえる限り、体が動かなくなるまで、
漫画を描いて老いるのみ。いつまでできるだろう。老後に当てにするものなんてなにもない。

726 :711:02/03/13 14:14
>713>717、レスありがとう。「なるほど」です。結局実際に接してみたり
生んでみたりしないとわかりませんよね。私は周りに子供がいないし、接する
機会もほとんど皆無。だから好きか嫌いかわからないんです。
ネーム中、上の部屋の子供が走り回ってうるさいと「この世から子供いなくなれ〜」
って思うし、年に数回しか会わない姪が「おばちゃ〜ん、遊ぼう」ってなついて
くると「こ、子供はすばらしく可愛い!」って思ったり。子供の好き嫌いが日替わりです。


727 :花と名無しさん:02/03/13 14:31
仕事がないから営業に出ようと思ってるんですが
営業経験のある方、完成原稿(未発表)持参しましたか?ネームもしくは
刷り出し持参でしたか?コミックス持参でしたか?
それから気になるのが原稿料なんですが、もちろんダウン覚悟ですが
そのへんもびしっと聞くものなんでしょうか。


728 :花と名無しさん:02/03/13 15:53
全部もっていけばいいと思う。

729 :花と名無しさん:02/03/13 21:45
子供産んでない人が、子供が生まれたら〜、仕事が〜、
愛せないかも〜、とか言ってるのは、
投稿者スレ(デビュー未満)の人たちが、
「マンガ家になったら〜」と悩んでいるのに近いものを感じる。
要するに、脳内だけで問題を片付けてる感じ。
まあ、それが「マンガ家」ってもんなんだろうけど。

730 :花と名無しさん:02/03/13 22:19
>729
子供は作ろうと思えは作れるという選択肢があるんだし、どっちかっていうと
デビューが決まったけどA社専属かB社メインのフリーか・・・って感じでは?


731 :花と名無しさん:02/03/14 00:01
でも、「マンガ家になったら〜」で実際なったとして、プロの仕事が
きつかったり上手くいかなかったりしたら「や〜めた」ができる。
恋愛も結婚も失敗したら「や〜めた」の選択肢はある。
でも子供に関しては「生んだけど上手くいかない、この子いらな〜い」では
許されない。「自分の子供は絶対かわいいはずだ」というのはホントに皆が皆そうとは
限らないと思う。私の姉がそうだから。「子供は生んでみれば絶対かわいいはず。
悩んでないで生む!」と言って生んだけど、だめだった。
子育てで思う様に仕事ができなくなって「この子さえいなければ...」って考えるようになって
ノイローゼに。で、結局子供を置いて離婚しました。そういうのを見てるから
子供生んでないひとがあれこれ考えをめぐらすのも私には分かるような気がします。
私自信について?子供生む生まないの前に結婚できるかできないかが問題だ...。




732 :花と名無しさん:02/03/14 03:24
デビューする前にアレコレ悩むのは無意味だと思うけど
子供を産む前に悩むのは必要なことだと思う。
というか、必要な人はいると思うな。

733 :花と名無しさん:02/03/14 06:41
>731
でも、それをいうなら「生んだけど上手くいかない、この子いらな〜い」
って実際ありますよね。
あまりにも子供を産むのを恐れているより、産んでしまえばうまくいく…
なんて言うんでしょう雨降って地固まるみたいなことってあるのではない
でしょうか。

長く描いている大先生でもお子さんいらっしゃる人たくさんいます。
でも漫画家という特殊な仕事ですし、育児がうまくいくかどうかは
旦那さん次第なのでしょうか。

734 :731:02/03/14 08:49
>733 ほとんどの人は生んでしまえば上手くいくと思うし、あなたの言う通り
だと思う。でも私の言いたかったのは、生んでしまえば絶対にかわいいはず、
だから悩まずに生んじゃえ、っていう発想は単純すぎるのでは?そうじゃ無い人
もいるよ、子供を愛せなくて悩んで、苦しんでる人もいるよ、って事。
だからって「私、生んじゃうね!」って言う人に「待て!よく考えるのだ」って
言うつもりもないけれど.....
個人個人の考え方でしょうね、これは。

735 :花と名無しさん:02/03/14 09:17
>727さん
>営業経験のある方、完成原稿(未発表)持参しましたか?ネームもしくは
>刷り出し持参でしたか?コミックス持参でしたか?
>それから気になるのが原稿料なんですが、もちろんダウン覚悟ですが
>そのへんもびしっと聞くものなんでしょうか。
刷りだしや単行本、その本で描きたいと思っている話の
プロットやキャラクター表なんか持っていくといいと思う。
原稿料はあなたに興味が持てれば向こうから聞いてきます。たぶん。
そこから交渉すればいいと思う。
向こうから聞いてこないのに仕事の依頼をされた場合は
その時「私今まで○○円〜○○円(幅を持たせて言った方がいいです)
頂いていたのですが」と言いましょう。
持ち込みはそんなに怖くない。頑張ってね。

736 :花と名無しさん:02/03/14 11:50
来月からようやく2本目の連載が決定しました。
これで旦那との収入を合わせてなんとか中流家庭並の生活が……。
と思っていたら、身体の調子が悪いのでもしや、、と思って病院に
いったら「おめでとさーん!」だって(3か月だった)

嬉しいやら悲しいやら、、、なんていったらお腹の子に悪いけど。
とにかく、身体が動くまで書き続けないと、、。

737 :花と名無しさん:02/03/14 13:58
ここにいるのは既婚漫画家が多いのかな?
旦那どころか彼氏も居ないよー・・・ははは。(乾いた笑い)
しかしそろそろ子供の話題は終わらせて欲しいですわ・・・。

私は過去2回営業経験ありです。
その頃は単行本が無かったので、刷り出し数本と
プロットを4,5本描いてもっていきました。
上手いことそれでいきましたよ。
原稿料に関しては、前に描いていたところよりもらえるはず無いと
思ったので、ダンピングされるであろう金額ぶん上乗せして申告しました。
結果、同じ金額になりました。
私は営業に行った先のほうが待遇が良くて、結果よし!という感じです。

738 :花と名無しさん:02/03/14 14:47
ここで言う愚痴じゃないかも知れないけど、年金制度、何とか見直して欲しい…。
子供が好きも嫌いも個々の感性だし、産む自由も産まない自由も認められるべきだと思う。
基本的にはそう考えてる私だけど、年金のこと考えちゃうとやっぱり複雑…。
子供を持たないことを選択して、人生のほとんどを仕事への情熱に昇華できる人の方が、経済的にも余裕のある裕福な生活が出来る可能性高いじゃないですか。
なのに、その人達の老後の年金は産むことを選んだ人達の、その子供が負担しなくちゃならないんだよね。
私は自分で欲しくて子供を産んだので、そのことで仕事を抑えなければいけないようなことになっても、そのこと自体を後悔したりはしませんが、やっぱりちょっと不公平…って思っちゃったりもするです、正直な話。

政府がちゃっちゃと年金制度の改革(自分の年金の分は自分の金で積み立てる、次世代に頼らない、等)をしてくれれば、こんな事考えずにすむのになあ。

739 :花と名無しさん:02/03/14 16:00
んん?どっちが得だろう?
子供を産むと税制上は得だし、老後は自分の子供に扶養してもらったりはあるよね?
私は結婚もしてないし、子供もいませんが、周りからはその方が
リスクの高い、しんどい人生を選んでると思われています。
子供を育てるしんどさから見ると楽で裕福に見えるかも知れませんが、
先行きは真っ暗闇っス…

740 :738:02/03/14 16:43
>739
あ、あ、わかりにくい書き方でしたよね、ごめんなさい。
「一人でいること」がたとえば老後の精神面とかでリスクが高いという一面もあると思います。
私も結婚が遅かったので、いっとき真剣にその辺のメリット/デメリットのことは考えましたから、それもわかります。

ええと、そういうことではなくて…どう書いたら角がたたずに真意を伝えられるかちょっとわからないんですけど、う〜ん。

大きくくくると「少子化問題」と「老齢社会問題」って事なんです…。
私自身の損得と言うよりも、自分の子供が子供を持たなかった人達のことをも将来負っていかなきゃいけないのか…ということでして、今の年金制度ってそういうことだから。

ちなみに、税制上のお得部分は養育に必要な所に消えていきますから実際にはそんなに得してるわけじゃないと思う…。
私自身は子供に養ってもらう予定もつもりもないですしね。
ってか、自分も自分の親、養ってないし。

私が不公平だなと思ってしまうのは「年金制度」に対してなんでどっちが損か得かを競うつもりじゃないです。
もし喧嘩売ってるみたいに見えちゃったらごめんなさい。
(ネームに詰まってて、文章力や構成力に自身無いから先に謝っておく)
とにかく「次世代が前世代を養う」ちゅうシステムなんとかしてほしい。
すでにもう破綻しかけているのに。
わしら、一体いくつになったら年金もらえるんでしょう。

741 :738:02/03/14 16:45
ああああああ、ごめんなさい、やってしまいました。
ううう。
真面目にネームすることにします。

742 :花と名無しさん:02/03/14 16:51
>738
ウチの母親が似たようなこと言ってたなぁー。
でもそんなこと言ったら、
子供ほしくてもほしくても産めない人だっているから・・・、
なんともいいようがないよね。
自分、すでに年金は期待してない・・・。
まだ祖父母が健在だから祖父母のために払ってるつもり。

743 :花と名無しさん:02/03/14 17:15
子供が学校に行くのにどんだけ税金が使われてるのか考えて、
それを一生子供を持たない人たちも負担してることを考えれば、
どっちが得とかはないね。
私も年金には期待していない。支給年令は上がっていくだろうし、
漫画家って早死にだから、もらわないまま死んじゃうだろうなァ〜。

744 :花と名無しさん:02/03/14 17:26
子供が減って、次世代を育てるための予算は少なくなるはず。
それを年金制度の補填にまわせれば丸くおさまりそうだが、甘いか。
ところで、女性が結婚しないでも子供が育てやすい国(アメリカとか)では、
出生率は減ってないそうです。
いろいろ考えさせられる。

745 :花と名無しさん:02/03/14 18:43
スウェーデンなんか、夫が育児休暇取らないと税金たくさん請求されるって。
出生率も安定してるのでは?ただし、女性の「結婚して養ってもらいた〜い」は
通用しないらしい。 
>740
>自分の子供が子供を持たなかった人達のことをも将来負っていかなきゃいけないのか…
>ということでして、今の年金制度ってそういうことだから。
「今の」年金制度でしょ?大丈夫。将来絶対変わってると思う。
「年金制度」はいずれ死語になると私は確信しています。

746 :花と名無しさん:02/03/14 19:11
今現在、自分が払ってる年金が誰か老齢者のために使われてるんだから
その分が将来返ってくる、という考え方ではいけないの?
「自分の子供が子供を持たなかった人達のことも背負うのが嫌」って
よくわからない…将来年金の負担額が増加するってこと?
心配なら、お子さんにたくさん遺産を残せるよう頑張ってみては
どうでしょうか。

747 :花と名無しさん:02/03/14 20:03
>743
うん。私自身、学校はずっと公立だったから随分と税金のお世話になった。
これだって、子供を持ってない人や私立に通わせている人の払った税金だもんね。
子供の将来への不安は色々あると思うけど、損得は難しいね。
どぶに捨てるような使い方は困るけど、そうじゃなければ仕方ないかな。
それに私たちだって年金もらえるかどうか(笑)。40年後なんてどうなってるんだ
か。


748 :花と名無しさん:02/03/14 23:08
老婆心ながら…
年金は、現役世代が引退した世代を支えるシステムになってます。
いわば自転車操業。
なので、理屈から言うと、現役世代が一人もいなくなれば年金をもらうことができなくなります。

少子化に伴って、年金の世代間扶養が問題になっています。

749 :花と名無しさん:02/03/14 23:34
高齢化も少子化も社会全体の問題として捕らえるべきで、
「子供を持たないことを選択した人達の老後の年金は
産むことを選んだ人達の、その子供が負担しなくちゃならないので不公平」
等と言い出すと角が立つし、実際そんなこと言ったって効果無い。
社会的条件が良くなれば、産むのを選択する人はもっと増えるはず。

まあ、(子供を持たないことを選択して?)お金のあるお年寄りには、
援助せずに、むしろお金を使ってもらおうという流れではあるね、最近。

750 :花と名無しさん:02/03/15 00:11
そういえばアメリカのフロリダ州に、高齢者が集まってできた街
っていうのがあるらしいんだけど、その周辺地域の教育予算を増やそうって
動きに反対してるらしい。「自分たちは学校なんて関係ないのに
それに自分たちの税金が使われるなんて…」ってことらしいんだけど。
…って、全然漫画と関係ないな。

751 :花と名無しさん :02/03/15 00:24
知り合いでどうしても子供が欲しくて
何度もアメリカに行って一人2000万以上もかけて
作った人もいます。
ただで神様からいただいた宝物。
大切にしなくては・・・

752 :花と名無しさん :02/03/15 00:29
>>751
私の知り合いも、不妊治療に凄くお金かけてて
夫婦で働いてた。
その人たちの前では子供の話しにくくて・・・
うちも無料だったからね(藁
最近そういう人多いらしいです。
人類の危機だよね、これって。

753 :花と名無しさん:02/03/15 02:21
>745
北欧は福祉がびっくりする程充実してるから
女性は安心して当たり前に働けるんだよね。税金高いけど。
今の日本はまず長時間の保育の充実とか、
働く女性の周囲をなんとかしないと!
仕事してんのに自宅だからって子供預かってもらえないんじゃあなあ…

754 :花と名無しさん:02/03/15 08:58
なかなか話題変わりませんねぇ。
「少女漫画家の子供育てスレッド」かなんか立てて
やった方がいいのでは?

755 :花と名無しさん:02/03/15 10:13
>753
デンマークの消費税(?)は25%らしい。ん?20だったかな?
500円のトーンは625円払わなくちゃいけないのか。
「税金ばか高いけど子育てしやすい国」と「仕事の経費は安いけど子育て
しづらい国」. ..どちらがいいのか...

756 :花と名無しさん:02/03/15 12:44
そのうち変わるよ〜また〜り待つのだ〜>754
女率高いからこういう話題は出ると長いんだね、きっと。
子供と画材とアシスタントの話はループしがち。
でもそれでもいいかなって見てます。
自分としては、健康話(不健康話?)が参考になります〜

757 :花と名無しさん:02/03/15 12:55
薬飲むと、眠くなるので鼻にティッシュ詰めてネームしてたら、
なんだか無性に悲しくなってきた。
う、う、春なのに、女盛りなのに・・・。
今日中にネームをあげないとマズイので、こんなことしてる場合じゃないんだけど
悲しみの持って行き場がないのでカキコしちゃいました。
では、ご静聴ありがとうございました。
またネームに戻ります、皆さんごきげんよう・・・。

758 :花と名無しさん:02/03/15 14:41
>757
青竜ことう(漢字覚えてない…確かこんな名前の)という漢方系の薬がいいですよ。
普通に薬局で売ってます。
眠くならないです。
私は鼻水これでましになった。
あとは甜茶としその実油だ。

759 : :02/03/15 17:12
男いらない。
連載獲得権の方がほしい。
もう1年仕事していません。
その前のコミックスの印税で細々と生きています。
ネームを切ろうとすると……2chに。
来年は30だし、そろそろ考えないとね。いろいろと。

760 :757:02/03/15 17:24
何とかネームFAXできました。
青龍ことうですね(一瞬精力剤かと思った)
絵にはいる前に、チェックしてみます。
さすがに、アシさんの前で鼻にティシュつめられませんものね。

>759
と、とにかくがんばってください。

761 :花と名無しさん:02/03/15 18:07
>759
私も....。2年前の連載が大コケして、それ以来干されてるよ。
連載メンバーからいきなり年2回の読み切り(カラーなし、31P、予告カット
新人さんと同じ大きさ)に格下げ。営業行こうにも自分の漫画に自信が持てない。
自分の漫画は世界一つまらないと思わずにいられない。「あんたなんかお呼びじゃ
ないんだよ」って言われそうで新たにがんばろうって気になれない。
トシも30後半だし、もうだめかな、結婚はしてるからこのまま専業主婦に
なってしまうのかな。でもまだ「描きたい、やめたくない、私の漫画を読んでほしい」
って心の中でくすぶっている。どうしたら自信を持って前に踏み出せるだろう...。

762 :花と名無しさん:02/03/15 18:39
青竜湯、じゃないか?>760
う〜んデモよく覚えてないや。最近は漢方薬もふつうの薬局で聞けば出てくる。
水ッ鼻や、水っぽいタンが出る時に効く。
水を飲むのも控えた方が良い。

763 :花と名無しさん:02/03/15 19:12
>761
自分の漫画に自信が持てない。自分の漫画は世界一つまらない。
ってのは私も思う。
そして結構みんなそれぞれそう思ってるんだと知ったのは2ちゃんに来たおかげ。
私は40歳で、一人だし、頑張るしかないっす。

764 :花と名無しさん:02/03/15 19:24
花粉症の漢方、「小青竜湯」だそうです。
でも症状によっては、それじゃないのがよかったりするみたい。
雑誌の記事から↓

・くしゃみ、詰まる鼻水、目がかゆい、涙出る=小青竜湯
・目鼻がかゆい、詰まる鼻水、手足冷える、背中悪寒=麻黄附子細辛湯
・口・鼻や喉の乾燥、空咳、黄色っぽい痰など、乾き気味の症状=辛夷清肺湯
・鼻息があったかい、顔火照る、喉腫れ、目の充血など、火照りの症状=桑菊飲

字がよめないんだけど・・。症状によって違うんだーと思った。
病院に行けなくて薬局でなんとかしようと思っても、
せめて症状は伝えてみるのがいいみたいだよね。

765 :花と名無しさん:02/03/16 00:07
>761
私が書き込んだんじゃないかと錯覚したくらい
761さんと立場が同じだー。

ふんばりましょうねー・・・。
落ちるとこまで落ちれば、それだけ這い上がりがいがあるってものさー!!

766 :花と名無しさん:02/03/16 00:10
最近、漫画の仕事がすごく苦痛になってきた・・・
仕事は次から次へくるんだけど
読者さんからの反応もなく、編集からのコメントも
ないので、張り合いがない・・
それを話すと友達から、仕事が貰えるのは
評価されているということだし贅沢な悩みだと
いわれるし、そうなんだろうけれど・・・。
やっぱり誰からもコメントされない
作品を描きつづけることは、すごく虚しさを感じる。
頑張った作品も、不本意になってしまった作品も
反応はない、原稿料は一緒・・・
なんだか、自分の作品を誰も見ていないみたい。
リストラ社員を自分からやめさせるために
意味のない仕事をさせつづける、あれみたいな
感覚・・。

そのうえ、原稿料のほとんどはアシさんに払うことに
なってしまう・・こんな生活。
ああ〜、こんなこともうやめたいよ。

767 :花と名無しさん:02/03/16 00:15
私はもうだめ、辞めます...。

768 :花と名無しさん:02/03/16 01:40
>767
何があったか知らないけれど、そう思うならやめれば?
厳しいようだけど、この仕事、なんらかのかたちで情熱ないとやってけないよ。

769 :花と名無しさん:02/03/16 02:26
>768
一理あるけどもうちょっと言い方があるだろーに。
色んな現実にぶちあたって情熱を保てない時期だって
人それぞれあるんだから。

770 :花と名無しさん:02/03/16 02:42
>769
ごめん。我ながら嫌な言い方だなと思って書いてたよ。
自分がね、情熱だけでのりこえられないほど健康状態で
切羽詰まってるもんで・・つい。
そんなに簡単に辞めたいって言えるのなら辞めろよって思っちゃったの。
本当にやりたいなら這いつくばってもやるもの。

771 :花と名無しさん:02/03/16 08:18
はいつくばってやってても、弱った時に、ふっと
何でこんな意地になって漫画家つづけているんだろう
実家でぬくぬく暮らして、田舎でのんびり家事手伝いもした方がいいだろうな
そういうカス人間になりたくないって思っていたけど
その意地だって自己満足で
人生は一度きりだし、こんなに辛い思いをして働かなくてもいい人生を
選んだ方がいいんじゃないかな

と、思ったら
きゅうにやる気がなくなって涙が出る時が時々あるよ
でも締め切りが終わってぐっすり寝たら
また描きたいものが出てきて仕事が楽しいと思うんだ
どうしても辛かったら休んでもいいと思うし
描きたいものが出てきたらまた描けばいいよ
人生、やりたいように生きた方がいいと思う
後悔しても、その時、自分がそうしたかったからしたわけだし、後悔もいいと思うよ

772 :花と名無しさん:02/03/16 09:10
つーか愚痴スレなんだからさ・・・

773 :花と名無しさん:02/03/16 09:11
身体共にハードすぎると精神常態も異常になってくるから、少し休んだ方がいい。
心がマトモになると本当にやりたいことが見えてくるよ。
結果、マンガ以外の道へ爽やかに歩み出せるのならそれでいいんじゃないか?

766さんについて思ったのは、ちゃんと作品を上げてくれ、ページをうめてくれる、
便利な作家さん、になっちゃってるかもしれない…。
もうひと皮むければ、すごい反響が来て、状況も変わるかも…
でもお仕事ってことは大事ですよ。
デビューしたのに、反応のいい同人の方へいっちゃうヒトを見ると残念に思う。
同人活動自体が悪いとは思わないんですけどね。

774 :花と名無しさん:02/03/16 11:10
単に、年齢層が高い雑誌とかでは?
雑誌のカラーによっては、手紙こない事もあるみたいだし。
私も10年やってて、波はいろいろあったけど自分の漫画がおもしろくないと
考えたことはないな。
つか、そう考えないようにしている、と言うこともあるんだけど、とにかくいつも
自分がおもしろいと思うこと、または腹が立つこと、感動することを見つける夜に
努力はしているよ。
自分も、疲れちゃう事はあるけど、まず自分が面白がれるとか、これを伝えたい、
みたいのを失っちゃうと、辛くなるよね。
あと、どんな仕事でもその中におもしろい部分を見つけるというのも、必要だと思う。
一つのジャンルでも、解釈は無数にあるはずだからね。

775 :花と名無しさん:02/03/16 11:41
♪君はまだ 疑うこともなく
友達と呼べた日々過ごし 今も
涙あふれとまらなくて
失うことだけを教えていくつもり

776 :花と名無しさん:02/03/16 13:16
原稿料のほとんどがアシ代に消えていく
ってのは、大当たり。
今回の確定申告でアシ代を改めて考えたら
原稿料の6割を越えてるじゃないの〜って驚いたよ。
これでも切りつめた方だったのに。

今さら大ブレイクするような器じゃないってのは分かってるから
今後も細々と描いていくしかないのは分かってるけどねぇ……。

デビューした頃は、あれこれ可能性とか夢を膨らませていたのになぁ。
まあ才能がなかったってことで。

777 :花と名無しさん:02/03/16 13:22
描いてる最中は
「この話しサイコー面白い!なんて良い話しなんだ!ハートウォーミングなうえにソウルフルだぜ!(意味不明)」とか
「この表情イケテル!もう読者みんな萌え萌えね!うりゃ!どうよこのアクションシーン!スピード感も迫力も満点だわ!限られたページ数の中でこの表現が出来るなんて、私って天才!!」
などと思ってます。

でも、仕事が終わって原稿を渡し、アシスタントが帰ると…

だんだん自分が描いたものがとてつもなく駄作に思えてくる…。
ゲラ刷りが送られてくる頃がピークです。
雑誌が送られてくる頃には少し持ち直していますが、雑誌で他の作品と見比べると激しく見劣りがするような気がして、また鬱。

このタイミングで読者さんからの反応が(読者ページのコメントでもファンレター一通でも)ひとつでもあると救われたりするんですけどね。

778 :花と名無しさん:02/03/16 13:47
776のかきこみ、まるで自分の気持ちかと思った
ただしきのうまでのじぶん
今日は、一日遊んだらすっきりしてやる気あるよ
776さんも毎日鬱なわけじゃないよね
つかれてるんだ つかれてるときはほんとどうしょうもない
わかるわかる

779 :花と名無しさん:02/03/16 13:56
>777
わー、ラッキー7おめでとう。
なんかいいことありそうでんな。

でも、判るよそのサイクル。
私も一緒。
それでまた何ヶ月かすると、あれはあれで良かったかも、なんて思えたりね。
とにかく、描いちまったものは済んだこととして次の糧として進むしかないよね。
新人の頃の作品とか見ると、つたないけど手探りで必死にやってる自分がみえて
思わず、おまえがんばってるな(藁)なんてね。
それで、よっしゃ!がんばるぞって気になる(でも、他人には見せられない)
この仕事長くやってると、自分に火をつけるのも仕事のウチと思うようになってきたよ。

780 :花と名無しさん:02/03/16 13:58
わかるわかる。
自分はそれなりにめぐまれてきた方だ。
だって好きなことで食べてけるんだもの。

そう思っても、ここに書いてある数々の鬱に似たような事で
落ち込む事はしょっちゅうだよ。

人気商売水商売。
速く走れば結果が出せるような分かりやすいスポーツとかと違って
いくら自分の価値観で良いと思うものを作っても
手を入れて人を使ってお金なんて全部経費で時間かけて作っても
読者に指示されないと屑同然。努力が認められないのは時々空しい。

でも頑張って貫くのもプライドだからねえ。

781 :777:02/03/16 14:33
あ、ほんとだ、スリーセブンだ。
779さんありがとう。

>この仕事長くやってると、自分に火をつけるのも仕事のウチと思うようになってきたよ。

そうそう、そうですよね。
年期がはいってし湿気てきたのか、火がつくまでに時間がかかって苦労しますが。

私も昔の作品掘り出してみてみよう。

782 :花と名無しさん:02/03/16 21:17
このスレの住人のIQは45ぐらいですか?

そんな人達が描く漫画ばっかだから少女漫画の質は
落ちる一方なんだ。
考えてネーム切れ

783 :花と名無しさん:02/03/16 21:34
関係ないけど、雪印の社長の名前が「吉田升三」なんだって。
吉田升三→よしだますぞう→よし、だますぞう。
気づいた人、すごいわ(笑)。

784 :花と名無しさん:02/03/16 22:29
ほんとだ!「奇面組」のネーミング並だ!!

785 :花と名無しさん:02/03/16 23:13
>>777
>年期がはいってし湿気てきたのか、火がつくまでに時間がかかって苦労しますが。

なんか解る、それ、実感。
でも、肌は年々乾燥して来るんだよね。。。(泣

786 :花と名無しさん:02/03/17 01:05
>>783
乳業?食品??

787 :花と名無しさん:02/03/17 01:08
食品みたいね。

788 :花と名無しさん:02/03/17 11:14
チベットでは牛のうんこを乾燥させて
肥料にするそうな。
乾燥しないと燃えないんだって。

789 :花と名無しさん:02/03/17 11:33
>>788
湿気てたら燃えねぇよ。あたりまえだっつうの。

790 :花と名無しさん:02/03/17 14:29
>783
違います、ますぞうじゃなくてしょうぞうです。
バカウケしたのにその事実を知って唖然としました…。

791 :花と名無しさん:02/03/18 03:40
〆切りがないと
ろくにネームもきれずにグダグダネタ考え続けてる
私はそんなダメ人間・・・・・・

誰か喝いれてー
(こんな時にまで人にたよる私ダメ人間ー♪)

792 :マロン名無しさん:02/03/18 11:51

うらああああ!!
さっさとネームやらんかい!ボケぇ!!
いつもいつも、あとでヒーヒーいってんのは自分だろうがぁ!!
余裕がないのに余裕かましてるから自分で自分の首締めるんだろうがよ!
漫画を描いてない漫画家なんてのはくず同然だぞ。
描け!今すぐ描け!!


はぁはぁ…。
すみません、791さんにじゃなくて自分に喝いれてます。

さっさとネームやれ!>自分

793 :花と名無しさん:02/03/18 12:27
時間がなかったので、上京してきた母親にトーン貼らせました。
ステンドグラス教室に通ってるだけになかなか上手いです。
今のアシの子よりも使えるかも。
次の号も手伝って〜〜マイマザー!

794 :花と名無しさん:02/03/18 13:19
締め切りがない?>791
あっても守れないのが締め切りです・・・

795 :花と名無しさん:02/03/18 14:02
でも、締め切りあってもついギリギリまでもっといいネタでるかも
とか思ってグダグダ考えちゃうんだよね。
ーで、結局やっぱり最初のネタが一番良かったりして。
まあ、いろいろネタ出ししておくのは、無駄にはならないからいいんだけど。

なんか、テストの時先生が「教科書しまってー。」っていうまで、未練がましく
教科書見ていた学生時代を思い出すよ。

796 :花と名無しさん:02/03/18 14:43
>794
わかるう〜。
ネタがあっても延ばせるだけ延ばして遊んじゃって打つ・・・

797 :花と名無しさん:02/03/18 16:57
>>796

これがまた、それなりにネタが固まってる時の方が遊んじゃわない?
「だいじょうぶだいじょうぶ、今回ネタは決ってるし、ネームなんか始めればつるっとするっとできちゃうって」

つるっとするっと出来るわけないだろう…
どうして学習しないんだ>自分

798 :花と名無しさん:02/03/18 17:45
なーんだ、みんな同じじゃん・・って安心してんじゃねー!!自分。

799 :花と名無しさん:02/03/19 04:37
家は安いアパートに暮らしていて
壁が薄くて、少し話しても響くし
くしゃみも大きくが聞こえるくらいなのですが
隣に住んでいる学生の男がうるさくて夜中じゅう音楽を聞いていたり
彼女を泊まらせて話し込んでいるんです
我慢をしいましたが耐えられなくなったので大家さんに話して
せめて夜中に音楽を聞くのを止めてもらって少し静かになったのですが
・・・今、また壁がドンドン鳴ってうるさかったので
切れそうになっていると・・・やりはじめたんですよ・・・
夜中に仕事をして苦しんでいるのにうるせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
こっちは彼氏と会わずに仕事してるんじゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!
もう・・・・どこまで怒っていいんでしょうか・・・
こんなこと大家さんに言えないし、引っ越すしかないのかな・・・・

800 :花と名無しさん:02/03/19 05:03
>799
ひっこせたら一番いいけど金かかるしね。
やっぱり大家さんに相談してみたら?
やってる云々は言わなくても壁ドンドンと夜中に話し声が大きい、
だけでもとりあってくれるんじゃない?
学生時の友人は、ピアノがうるさい上の階の部屋のドアに、
「ピアノうるさい」という張り紙をしたそうです・・・。
さすがにそれは・・・と思いますが。

801 :花と名無しさん:02/03/19 05:17
>>799
壁が厚いところに越すしかないんじゃないのかな。
高くても居心地の良い空間を借りるにはそれなりのお金が要ると思うし。
それか昼間思いきり仕事して夜は爆睡するとか。
それか仕事終わったらカレシを連れてきて思いきりうるさくやるとか。

802 :799:02/03/19 05:36
>800
つい最近大家さんに話したばかりで
また言いに行くのは私が異常に神経質っぽく見られたりしたら
いやだなぁ…と思って行き辛いです…
そんなことを言っている場合ではないのですが…あと一回うるさくされたら
大家さんに相談してみようと思います…
>801
引っ越すのが一番ですよね…
でもお金が無いので、まだしばらくはここで仕事になりそうです
貧乏暇なしで、昼夜寝ないで仕事をしないといけないのです…
>それか仕事終わったらカレシを連れてきて思いきりうるさくやるとか。
すっきりするけど、下に住んでいる人と
うるさい男の反対側に住んでいる人に迷惑がかかるので出来無いですョ…
愚痴ってすみません…
マジで気分が悪いです。吐きそう
他人のあえぎ声や、動いて壁にぶつかる音がこんなに気持ちが悪いなんて
隣の人を刺し殺す人の気持ちがよくわかる
殺しそうです

803 :花と名無しさん:02/03/19 08:37
うわ。>799さんの気持ち分かるよーー!
私もアパート…じゃないんだけどちょっと隣の音に悩まされたことあって
本当に毎日鬱で、今日もうるさくなるのかなとか考えるだけで
気が重くていっそ包丁でも持って脅しに入ってやろうかと思うくらい
神経質になったことがありました。こっちは必死で仕事してるのに
楽しそうにされるとムカッときてしまう、こころが狭いのかもしれませんが
自分でも不思議なほど殺伐としちゃってました。
それに自分はネームやプロットは静かな環境じゃないと進みません。
でも隣の声・音が聞こえてくるくらいならとテレビやラジオをつけて
こころもち自分をごまかしてみたり。で、結局イライラして進まない。
私の解決法は音によって大体判断できる相手の生活パターンを覚えて
隣がいないときや寝てるときを狙って仕事してました。
今は解決しています。
勝手なことを言うようですが気持ちを広く持って
相手を怨む気持ちをできるだけ持たないようにいい方向に考えてれば
少しは気持ちが楽になると思います。神経質にイライラしてると
お仕事にも肌にも影響でちゃいますもんね…

804 :花と名無しさん:02/03/19 10:20
上の部屋が小さい子供がいる家だと悲惨だよ・・・
午後2時〜8時の間、爆弾が落ちたのかと錯覚するくらいの
騒音と振動。「どっかーん」「どどどどど」って、うるさいのなんの。
注意しても相手が子供じゃだめ。お母さんも大変だぁ。
でも、昼間大騒ぎするせいか夜9時以降は疲れて爆睡するらしく
めちゃくちゃ静か。私はそれを見計らって仕事開始。
まぁ良いか・・・諦めてます。

805 :花と名無しさん:02/03/19 10:37
となりにマンション建築中が悲惨だった…
ヘッドホンで音楽聴いて仕事してます。ヒトの声とか物音はこれでダイジョブ。
工事の音はだめだったけどね〜。

806 :花と名無しさん:02/03/19 12:09
自分はうるさいぐらいのほうが仕事できるなあ。
わざわざ繁華街の真ん中にマンション買ったくらい。
にぎやかなのが好きみたい。

807 :花と名無しさん:02/03/19 13:35
極端な意見でごめん。
私も隣の音が筒抜けの安普請で暮らしてて
隣の住人のドアの開け閉めの音とか
電話の会話の声とか丸聞こえ。(特に声が通りやすい人らしく)
しばらくはイライラして、隣の人を一方的に敵視していた。
それが、ちょっとしたことから相手と会話するようになって
仲良くなったら、気持ちに余裕が出来たのか
あんまり気になんなくなったのよ。
本人に対する好意があるから。
知り合いになると、相手も気を使ってくれるし
限界まで溜め込む前に言いやすい。
友達になれとまではいえませんが、こんなケースもあるということで
少し心に留めておいてくれれば。

808 :花と名無しさん:02/03/19 19:32
防音は家立てる前にしっかりしたからなあ。
2重サッシなんで静か過ぎて不気味です・・・

809 :花と名無しさん:02/03/19 19:48
本当に静かなのがいい人は耳栓もいいかもしれない。

810 :花と名無しさん:02/03/19 20:49
静かにするためにはお金がかかるよね。

811 :花と名無しさん:02/03/19 21:07
確かに>>810
その上聞きたい音楽やすきな人からの電話は待っている(藁
自分にとって必要で心地よい「音」だけを手に入れるために
皆お金かけるよね。
うちなんて天井埋め込みのオーディオシステム入れるために
幾らかかったか・・・(泣

812 :花と名無しさん:02/03/19 21:27
音楽ならうちも負けないわ。
車にもMD入れたよ〜。
DVDもさっそく入れました。
あとはパソコンのグレードアップ。
今3台あるんだけどね。
情報機器にはお金かけてます。

813 :花と名無しさん:02/03/19 21:33
うちも情報機器にはお金使ってるなあ。
でもコレって仕事する上でしょうがないことかも。

814 :花と名無しさん:02/03/19 21:41
てめえら金持ち自慢かよ!



・・・・このスレのみんな仲間だと思ってた・・・うぇぇ〜ん

還付金が楽しみなビンボ−漫画家です。

815 : :02/03/19 22:42
還付金が振り込まれてたよー!!
これで滞納していた家賃とかアシ代とか全部払えるよー。
んで、キレーイサパーリ無くなって……。

もう生きててもしょうがないよ……。

816 :花と名無しさん:02/03/20 00:25
お金持ちが現れて話が変わっちゃったね

817 :花と名無しさん:02/03/20 00:46
>815
還付金をキレーイサパーリ使ってしまったらこの後にやってくる
地方税納付の時地獄では?

つか、アシ代滞納…って…?

818 :花と名無しさん:02/03/20 01:47
滞納してたのは家賃でアシ代は違うんじゃないの?となんとなく思う。

819 :花と名無しさん:02/03/20 02:23
あ、そか。<滞納してたのは家賃でアシ代は違う

…でも、それなら「全部払える」って言うか?
…どっちでもいいか。

自分は還付金が来ても、地方税に戦々恐々なので、あまり喜べない…。

820 : :02/03/20 02:38
いや、昔やってたヨ私。>アシ代滞納
新人のころ、原稿料は少ないわ、兼業中でアシに来てもらわなきゃ原稿上がらんわ、
で、その作品の原稿料がはいってから、アシさんに払ってた。
その子今でも来てくれてるよ〜。ありがたいッス。

821 :花と名無しさん:02/03/20 03:57
原稿料入るのって遅いよね。
忘れてた頃に入るのは嬉しいけど、
今すぐほしい時に入らないのは悲しい。

822 :ななしさん:02/03/20 11:32
確定申告と〆切りが重なって、税務署いけなかったよー

823 :花と名無しさん:02/03/20 15:28
貧乏人はネットしないでね。

824 :花と名無しさん:02/03/21 01:14
思いやり持とうよ。>823

825 :花と名無しさん:02/03/21 01:15
824、それはお前だ・・・。

826 :花と名無しさん:02/03/21 02:56
マンガ家で貧乏というと、大昔はステイタスだったような。

827 :花と名無しさん:02/03/21 03:03
  |  い、今だ!827番・・・ゲ、ゲ
     \___  ________/  
           \|

             ∧ ∧ =-
            (゚Д゚;) ≡=-            ("⌒
        グラグラ⊂┯⊂)  ≡=-       ("⌒  (⌒
             ((ヽ\ ヽ )) ≡=-       ('⌒(⌒
          ガクガク し\J   =-     ("⌒
               (( ̄(◎) ≡=-  ('⌒    ("⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


         ┯  ≡=-                ('⌒
            \  ≡=-     ミ    ズルッ・・・   ("⌒
              \  =-    ミ  -=∧ ∧    (⌒
          (( ̄(◎)≡=-   -=⊂(iДi⊂ ̄⌒つ('⌒  ('⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

828 :花と名無しさん:02/03/21 06:37
仕事でおもてに出れないときに
「今日の運勢は,最高。すてきな出会いが待ってます。黄色の小物をつけて外へ出よう。」
とかいわれてもな・・・。
外は、桜とかきれいなんだろうな・・・。
なんか、えらく損した気がする・・・。

829 :花と名無しさん:02/03/21 12:36
昔は貧乏、今売れっ子ならステイタスだけどね。
ずっと貧乏じゃ馬鹿にされると思う・・・
なんか漫画家のイメージ履き違えていない?
我が家の庭の桜も綺麗ですよ。
梅もまだ咲いているし。
季節感をイメージしてみたら?
漫画家なんだから。

830 :花と名無しさん:02/03/21 12:41
私なにが嫌いって動物が大嫌い。
猫の毛でアレルギー起こすから写真を見るのもいや。
漫画で描かなきゃいけないときは苦労します・・・
仕事だからね。
でも変なマニアみたいな人が写真送りつけてきたときは
「動物好き=いい人」って思われたいから
嫌いとは言えなかった・・・
ストーカーみたいな人がいるから困っちゃう。
「お金が好きなんです」って言ったら
現生送ってきてくれるかしら(藁
お金の写真送ってきたりして(藁

831 :花と名無しさん:02/03/21 15:13
猫が嫌いでアレルギーは良いんだけど(接しなければいいから)、
猫好きでアレルギーはかわいそーだな、って思う。
私のアシさんくしゃみしながら一生懸命猫なでてるの(W
それとも、アレルギーのせいで嫌いになっちゃったりするのかな?

832 :花と名無しさん:02/03/21 17:02
アシ行ってた先生の所に現生入りファンレター来てた。
すっっごい電波さんなんだけど(ワケわかんない手紙を
毎日送ってくるような…)その人が萌えてる漫画のキャラが
「昨日夢に出てきてお腹がすいたと言っていたので、これで
なにか食べさせてあげてくれ」……って。一万円だったかな。
リターンアドレスも書いてないからどうすることもできないし
結局みんなで御飯食べに行きました。

833 :花と名無しさん:02/03/21 17:05
私猫アレルギーでもないし好きでも嫌いでもないけど
車に乗っていて前に飛び出してくる猫は嫌い。
「危ないからどいて!車に寄ってこないで」
って窓開けて叫んでもどいてくれなくて
抱っこしてどかしたよ・・・
チェシャ猫みたいなでかい猫。
でも耳の形が変わってたから高いんだろうな。
アメリカン・カールってやつ?

834 :花と名無しさん:02/03/21 17:09
耳がつぶれたような「スコティッシュ・フォールド」と
上向きにくるんと巻いてる「アメリカン・カール」
見た目はその辺の野良猫みたいなのにあの耳だけで
高いんだよね。
私は毛の長い猫が好きかな。
手入れがめんどいけど。

835 :花と名無しさん :02/03/21 17:26
>831
須藤真澄の弟思い出した(ワラ

836 :花と名無しさん:02/03/21 17:32
>>835
たらちゃん?
あの漫画では凄くかわいそうな役どころだったね。

837 : :02/03/21 18:03
ステイタスとしての貧乏…
小説家とか、画家とかね、こう、芸術史上主義で、
金もうけのために世にこびてないってイメージから来てるんでは?
だからずっと貧乏でも恥ずかしくないんだよ。
まあ漫画家はエンターテイメントだから、ちょっと違うかなあ。
読者にサービス=媚び と解釈すれば媚びてるし。
まあ、ずっと生活が成り立って、画材や資料にケチらないですむ程度なら、
それ以上のお金持ちじゃなくてもイイや。

838 :花と名無しさん:02/03/21 18:50
どんな仕事でも「この程度でいいや」
って思うとそれ以上成長しないそうです。
サービスは職業として成り立っています。
ちょっと子供っぽい考え方じゃないかな?
漫画家レベルを下げる発言はおねがいだからやめてくれ〜。

839 :花と名無しさん:02/03/21 19:27
>838
お金に関してはこの程度でいいや、ってことでは?
文脈から察するに。

840 :花と名無しさん:02/03/21 19:41
仕事=お金でしょ?
何を言ってるんだかわからないのですが・・

841 :花と名無しさん:02/03/21 19:55
>840
うーん、840さんの考えはそうなんだろうけど、
もう少し話の流れを読んでみては?
なんか837さん、839さんのレスの流れから
妙に食い違ったレスしてますよ。

842 :花と名無しさん:02/03/21 20:00
>>841
もうちょっとわかりやすく説明して。
ごめんね、何が言いたいのかわからない

843 :花と名無しさん :02/03/21 20:07
読者で雑誌やコミックスに載ってるプロフィール読んで
「あなたのことは何でも知ってる」風な口の聞き方を
知らない人がいるんです。
「わたしのことをあなたが知ってるのは私も知ってるけど
私はあなたを知らないの」って言いたい〜!!
そりゃ私の漫画の話すれば簡単に会話は出来るわよ。
お互い内容を知ってるんだから。
でもそれ以外でもなんでもわかり合えると思われてもねえ。
もうちょっと「常識」を身につけてからサイトに書き込みして。
私のファンは皆アフォだと思われちゃう〜(泣

844 :花と名無しさん:02/03/21 21:44
なんだかスレの雰囲気が…
ああ、あったかくなったんだなぁ…。春だなあ…。

845 :花と名無しさん:02/03/21 22:33
839です。
作品のクオリティに関しては貪欲でも、
お金に関してはまあこの程度でかまわない、と
そういう意味かなと思ったわけです>837サンのこと

…煽りだったらマジレスすまそ

846 :花と名無しさん:02/03/21 22:45
作品の良さを追求しても、一般大衆に売れるとは限らないからね。
生活していけるんだったら、
後は自分なりに作品の質とかを求めていってもいいんじゃないか、
ということなら賛成だ。
それぞれ、漫画のジャンルとか対象にしている相手によっては、
どうしても人数が限られて大売れはしない、ということはあると実感しているし。

847 :花と名無しさん:02/03/21 23:05
>844
雰囲気は、休日だからでしょ。
最近、土日祝日になるとなにげにに・・・だから。

848 :花と名無しさん:02/03/21 23:08
>844
雰囲気は、休日だからでしょ。
再婚。土日祝日になるとなにげに・・・だから。

849 :848:02/03/21 23:11
おっと、2重カキコスマソ。

850 :837 :02/03/21 23:12
>846
ああ、そう、そういう意味ですよ。
良いものを描く、というのが第一目的で、良い作品なので売れる、という流れです。
バカ売れってのには運とか、時代とのタイミングとか有ると思うんで、
必ずしも大金持ちになれるとは限らないけど、
頑張ってれば「暮していける」と信じています。

851 :花と名無しさん:02/03/21 23:19
>854
そうだね。
いろんなスタンスがあっていいと思うよ。
メジャーでもマイナーでもプロでやってゆけると言うことは
その人の作品を読みたい人がいると言うことなんだから、
誠実にその読者さん達に答えられるよう、それぞれのスタンスで
がんばればいいんじゃないかな。

852 :851:02/03/21 23:21
あっ、まちがい。
>854じゃなく>850でした。

853 :花と名無しさん:02/03/21 23:55
漫画家生活丸10年。
本日、30才の誕生日を下絵中に迎えました。
祝ってくれる彼氏もなし。
このままでいいのかと、不安の30代の幕開け。
・・・グス 。

854 :853:02/03/21 23:57
ああっ!ごめんなさい!

855 :花と名無しさん:02/03/22 00:02
>>853
お・・・お誕生日おめでとう〜〜〜〜!
大丈夫さ!春だしね!花粉症で涙が止まらないけどね!
いつか、幸せがくるのさ!

856 :漫画家残酷物語:02/03/22 01:09
・・・が好きだったなぁ。

857 :花と名無しさん:02/03/22 11:13 ID:???
私はいつもCDがんがんかけながら仕事してるクチなので
迷惑かけてる方だろうなぁ。隣人さんゴメンナサイ。
しかもたまに踊ってるし…。

858 : :02/03/22 11:26 ID:???
来月で、漫画家生活20周年だよー(デビューが二十歳だったので)。

最近仕事も減ってきたなぁ。しかも未だに独身デス……。

仕事が完全になくなったら飲み屋のおかみでもやろうかな。
それか、掃除のオバサンとか。スーパーのパートとか。
どのみちロクな仕事が残ってないね。このご時世だし。

みんないまのうちに売れておいた方がいいですよ。


859 :花と名無しさん:02/03/22 12:29 ID:???
>857
うん、こっちの方が迷惑かけてる可能性は有る。夜中起きてるし。
夜中にアシさん達が大笑い、とかびくびくしてた。
過去形なのは、アシさん達も歳とってきて大人しくなってきたから〜。
>858
私は39歳です。デビューが遅かったので、キャリアはさらに短いですが。
んで独身っす。頑張りましょうや…。
漫画家老人ホームとか作れたらイイかなあ。漫画図書館、漫画学校併設。
前にテレビで音楽家ばっかりの外国のグループホームみたいなの見て楽しそうだったんで。

860 :花と名無しさん:02/03/22 13:32 ID:???
漫画家老人ホームー!!!
なんか楽しそうだけどまとまり悪そう。
我が強い上、生活時間帯もバラバラですぐ自分の世界に入ってちゃう
ババァが寄り集まったパラダイス。
さ、最高だ。
私も入りたい!


861 :花と名無しさん:02/03/22 13:55 ID:???
あ、そうか、音楽家の方が協調性は有るかも。合奏とかするし。
漫画家は難しいかなあ。
でもいま仲の良い同業者が4人いるんだけど、このまま仲の良いままで、
ずっとみんな漫画を続けられたら、お互い面倒見合う関係にはなれそうに思う。

862 :花と名無しさん :02/03/22 15:47 ID:???
とうとう2ちゃんで自分でスレッド立てた作家が居る。
レスが本人しか知らない、または自分で自分を持ち上げる
内容なのでバレバレ。
しかも無名作家。
恥ずかしくないのかなあ・・?


863 :花と名無しさん:02/03/22 16:49 ID:???
>>862
どのスレッド?
誰かの嫌がらせだったら嫌だよね…

864 :863:02/03/22 17:20 ID:???
ああ、見つかりました…。
なんだかわけがわからないし、どうでもいいや(笑

865 :花と名無しさん :02/03/22 18:16 ID:???
反対意見がやっぱり擁護になってる(ワラ
もし自分が自分でスレ立てたら書くことなくて困るな。
だって絶対自分だってばれちゃいそうだもん。

866 :花と名無しさん:02/03/22 18:47 ID:???
叩かれたくないから、むしろ誰も立ててくれるなとさえ思う。<スレ

867 :花と名無しさん:02/03/22 18:56 ID:???
>862・864
どれどれ?
見つけられない。

868 :花と名無しさん :02/03/22 19:05 ID:???
それで叩かれる前に自分で叩きすぎて
噂が一人歩きして人気がなくなる・・・
それならいっそ自然に任せるのが一番楽です。

869 :花と名無しさん:02/03/22 19:16 ID:???
>仕事が完全になくなったら飲み屋のおかみでもやろうかな。
>それか、掃除のオバサンとか。スーパーのパートとか。
>どのみちロクな仕事が残ってないね。このご時世だし。

……あの、再来月から一応読み切りが載ってデビューするんですけど。。。
なんか、ペンが止まりました。


870 :>869:02/03/22 19:30 ID:???
だんだん漫画家が消えていく(リタイアする)のは、
普通に漫画誌読んでてもわかると思うけど…
漫画描いてお金持ちになろう、これで一生暮して行ける、
と思うのは違うかと。
そういう気合いはあってもイイが保証はない。
漫画描くのが一番好きで、他の職業にはなりようがないなら、
漫画家になりなはれ。
保証がなくても幸せならばなりなはれ〜。


871 :花と名無しさん:02/03/22 19:42 ID:???
別人みたいな内容なのに同じIDの書き込みが3個もあるやつですか?>自分マンセースレ
いつの間にかID表示になってたの気がつかなかったんだね。カワイソ。
全然知らない作家さんだけど、名前覚えそう。

掃除のオバサンとかスーパーのバイトかー。
仕事無くてラブホのバイトとかしてもついネタを探しそうな自分が怖い・・・。

そういえば元トムキャットのボーカルの人って、今引退して溶接工なのね。
女なのに。結婚もしてなさそうだし。
何か衝撃だった。漫画家の未来とダブってさ(--;)

872 :花と名無しさん :02/03/22 20:51 ID:???
それより「おさかな天国」の作曲が
もとジューシーフルーツだってほうが
びびったわよ〜(ワラ
歌は奥さんが歌ってるの?
イリヤってだれと結婚したの?
年がばれそうな質問でスマソ。

873 :花と名無しさん :02/03/22 20:57 ID:???
>871
保険のために結婚するって言うのもねえ。
確かに生活の心配はないけどさ。
今だって家事はやってるから生活は変わらないし。
やっぱり好きだ!!っていう若いパワーで結婚しないと。
今4分の1が結婚前にできちゃった子供なんだって。
時代は変わったよね。

874 :花と名無しさん :02/03/22 22:47 ID:???
実際一人暮らしで自分で稼いでごはんつくって洗濯して
掃除して漫画描いてると
「この上何が楽しくて人の面倒見なあかんの?」
って思いません?
コレがいけないのかなあ。
夜中一人でコンビニ行く時しか化粧しないしさ・・・
ああ、女じゃなくなっていきそうだ〜。
その上猫がまた増えそう・・・春だわ・・・

875 : :02/03/22 23:04 ID:???
>そういえば元トムキャットのボーカルの人って、今引退して溶接工なのね。
>女なのに。結婚もしてなさそうだし。

こういう話のネタは尽きないよね。
私の妹が事務やってる田舎の缶詰工場にも元人気漫画家(自称)がいるよ。
昔の黄ばんだコミックスを持ってきては自慢している様子を見ていると
泣けてくるってさ。
40すぎた今でも再チャレンジとかいって投稿しているんだって。
泣けてくるね。

876 :花と名無しさん :02/03/22 23:09 ID:???
>>875
え〜そのひとカッコイイ!
あたし40になっても漫画家で居られるかな〜って時々
思っちゃうんだけどそういう人もいるんだね。
なんか希望がわいてくるな。
その年になっても漫画描きたいって思えるなんて羨ましい。

877 :花と名無しさん :02/03/22 23:13 ID:???
>>875
古いなあ、女でも溶接工はいますよ?
フラッシュダンス見てないの?

でも偉いよね。
過去の栄光きっぱり捨てて新しい人生を
しっかりやってる感じ。
一発屋の人ってそれはそれ、て感じで
普通に戻れるから凄いと思う。
売れてたときも平常心を
忘れてなかったんだろうな。
尊敬・・・

878 :花と名無しさん :02/03/22 23:16 ID:???
>>875
将来の自分を見ているようだった?
身近に居る人間って意外とあなたの
将来をあらわすらしいから・・・
気をつけてね。

879 :花と名無しさん :02/03/22 23:20 ID:???
自分が想像できることは楽にかなえることが出来るらしいからね。
ポジティブな発想をしないとね。
2ちゃんで不幸なレス書き込んでる人って
想像できない運命の人ばかり。
ネタだよね?って聞いてみたいけど
関わるのも怖い・・・
幾ら漫画家でも想像できる限度があるよ〜(泣
事実は小説より奇なり、とはよく言ったもんだ。

880 :花と名無しさん:02/03/22 23:26 ID:???
想像でき得るすべての物事は現実になる・・・
悪いほうへ考えがちな人って自ら
自分を不幸な方向へ導いている気がするな。
「人の縁」も影響するよね。
実際に会ったことある人の影響って結構あるかも。
いい人にどんどん会えるといいな。
そして自分をもっともっと磨きたい。
「コレで満足!!」ってことは一生ないと思う。
頑張るぞ〜。

881 :花と名無しさん:02/03/22 23:55 ID:???
うらぶれたレスを味わえるのも感性のひとつと思う。
自分が前向きに考えたり行動するのとは別に、
そういう幅も持ってないと、表現者としてはいずれ枯れますぜ。
まあず−っと若い子向きの作品を書き続けるならそれでもいいのかなあ?

あと、本当に恐怖してるからこそ、潔癖なまでにそういう話をさけるって場合も有るね。
今の話題なら、暗い先行き、とかそんなことね。
自分もそういう傾向あるんだけどね。
長く作家をやってる人って、平気でどんな話題も口にする。
それだけタフなんだと思う。

882 :花と名無しさん :02/03/23 00:00 ID:???
その自分スレたてた作家のスレが分からない・・・
痛いね・・・・

何かIDを皆隠してるね。
IDの隠し方分かんない・・・
ははは逝ってきます・・・・

883 :花と名無しさん:02/03/23 00:02 ID:???
私も探してるけど見つからない
少女漫画板だよね?
少年漫画板だったらわかんないなあ

884 :花と名無しさん:02/03/23 00:10 ID:???
「純子」で検索してみてください。(ボソ

885 :花と名無しさん:02/03/23 00:15 ID:???
なんだ・・あれのことだったんか。
○子統一スレを立てたのは純○じゃないよ。
投稿持ちこみスレに貼りついた基地外厨を排除するために
誰かが作ったスレでしょ?

886 :花と名無しさん:02/03/23 00:16 ID:???
悪い思考をして、そういう風にみずからはまっていく
人がいるのは事実だけど
それもその人が身につけた処世術の一種だと思うからなあ・・
悲観的な人は悲観的なりの得や
いいところがあると思うよ。


887 :花と名無しさん:02/03/23 00:24 ID:???
亜●亮っていうスレの事じゃないの?
表紙とか巻頭に異様に拘ったレスとか、同一人物の書き込み・・・
こっちの方がクサイとオモタ。


888 : :02/03/23 00:42 ID:???
アシの子から聞いたんだけど、近所のお弁当屋さんでパートやってる人が
10年以上前になかよしで漫画描いてたんだって。
でも、その後売れなくて干されてレディコミとかイラストカットとかで
しがみついてたけど、結局今のオチみたい。
そのアシの子が漫画目指してて漫画家(私ね)のところで修行してるって
話したら、フライの盛り合わせをオマケしてくれたよ。
でも帰り際に「まだ若いんだから他の道もあるのよ」って
ムカツク捨てセリフを残したそうな……。
経験者の言葉だけにリアルはあるけどさぁ。
そんだけ。

889 :花と名無しさん:02/03/23 00:46 ID:???
>858
飲み屋のおかみさんとか
掃除のひととかレジのひとよりも
売れない漫画家のほうが上だと思ってるんだ。。。
ある意味凄い自信。
そういう選民思考捨てた方がいい漫画かけるかもよ

890 :>888:02/03/23 01:01 ID:???
「まだ若いんだから他の道もあるのよ」ってのはいやみでもなんでもなく、
真情でおっしゃったんでしょう。大変な道に進むんだなあ、この子は、と。
でも応援のつもりでフライをおまけしてくれたのでは?
まあバリバリ頑張ってる時にそういうこと言われるとむかついちゃうんだけどね。

891 :花と名無しさん:02/03/23 01:17 ID:???
あー、でも、今その元漫画家現在弁当屋パートの人の心情になって
そのセリフを反復してみたら、やっぱイヤミなのかもって思った〜。
応援と恵みの気持ち(貧乏なんだろうなあなんて思いながら)で
フライをオマケしたけど、何か一言言わずにいられなかったのかな。

だって応援してるなら「まだ若いんだから可能性はいくらでもあるよ
頑張って!」とかになんない?
「他の道もあるよ」って言うのは、やる前からどうせダメだからやめれば
って言ってるみたいじゃんかー。


892 :花と名無しさん:02/03/23 01:28 ID:???
つい言ってしまっただけだと思うなぁ。
色々経験してると、言わずにいられなくなることあるじゃない。
言ったことで相手が心変わりするとは思えないが
10何年後にその人の言葉をふと思い出す日もくるかも。
時々「親が言ってたのはこういうことだったか」と思い出すように。

893 :花と名無しさん:02/03/23 01:39 ID:???
単身東京に出て来て仕事してるんだけど、実家徒歩2分に住んでる
従姉の結婚が決まった事を今日知った……。つーか私だけ知らなかった。
ひでぇや皆!式には意地でも出席してブーケ取ってやる〜〜〜〜!
ちくしょう!嫁に行きてェ!相手がいねぇ!

894 :花と名無しさん:02/03/23 01:39 ID:???
どっちの心情もわかる。

自分が若かった頃は、目上の人のアドバイスが鬱陶しくて、私の邪魔をするな!と
思ったこともあったし。
今は、それなりに漫画家としてやっていけてるけど、色々な経験が脳裏をよぎって
つい老婆心で若い人達に対して余計な心配をしてしまうこともある。

でも、そのお弁当屋さんが本当に嫌味を言ってるとしたらオマケなんか
しないと思いますよ。
応援はしてる、けど、あまり無理しないように、柔軟にね、って事じゃないかな。

そんなふうに思う漫画家歴10年を過ぎた36歳の意見です。

895 :花と名無しさん:02/03/23 04:04 ID:???
私もイヤな感じは受けなかったかなぁ。
年齢重ねるといろいろ見てるものだし、ましてや自分が
今はお弁当やさんってことは最後の方かなり苦労したんだろうし。

896 :花と名無しさん:02/03/23 05:49 ID:???
私の家の前に書道教室があるんだけど
その先生が昔漫画家だったって話を聞いてビクーリ!
もう30年ぐらい昔の話らしいけど。(その人はもうお婆ちゃん)

今から30年前の漫画界って……私がまだ生まれてない時代だから
全然分かりませんけど、やっぱりプロの世界は厳しいですよって
教えてくれました。
ちなみにその先生は書道界では名のある方だそうです。

897 :799:02/03/23 08:43 ID:???
妊娠したとか結婚するとかことあるごとにメールを送ってくれる友人。
いちいち●●ちゃんもはやく結婚したら?とか
広い家いいよ〜はやく一緒に暮らしたら?とか…
私が結婚したくても仕事が忙しくて延期してもらってるって知ってるのに!
出来るもんならしてるわよ!
そのうえ仕事なんてどうでもよくなっちゃったとか言って辞めちゃうし。
黙っていられるより教えてくれた方がいいけどさ〜
相手が嫌味で言ってるんじゃ無いのも分るしさ〜
幸せ一杯で私にもはやく幸せになってほしいっていう気持ちも分るけど
仕事を受けたからには最後まで責任持ってやりたいんだよ!
本当は仕事を投げ出したい気持ちもあるけど…頑張ってるんだよ…
なぜそういう気持ちを気づかってくれないんだよ〜〜
素直に祝ってあげられない私もどうかと思うけどさ〜〜
今度結婚パーティーをするそうだけど行きたく無いなぁ…
祝ってあげたい気持ち5割り、
うらやましくて泣きだしてしまうかもしれない気持ち5割りで迷っています
気持ちを押し殺して祝ってあげるのが大人なのでしょうか…
ひきこもり生活なのでどこまで自分の気持ちに素直に行動して良いのか分らなくなってます

898 :花と名無しさん:02/03/23 09:20 ID:???
>897
まぁそのお友達も無神経だとは思うけど、
ここはグッとこらえて黙って笑顔だ!
祝っておいてあげなよ。
もし泣いてしまっても感動の涙だととってくれるよ・・・。

899 :花と名無しさん:02/03/23 09:47 ID:???
結婚しても仕事は出来るよ。
でも>799はまだ時期が来てないだけなんじゃない?
人は人、自分は自分。
それぞれのペースがあるんだから気にしなければいいさ。
結婚も仕事も、じっくり構えて両方手に入れちゃえ。
人より多くの物を手に入れようとしたら、努力も我慢も人より多くなるけど
それはそれで幸せなことだよ〜ん。
がんばれー。

900 :花と名無しさん:02/03/23 10:33 ID:???
私も旦那が仕事が忙しい人なんでほとんど
一人暮らし状態。
でも家は実家より広いし、掃除は大変だけど
ある意味使い放題(ワラ
マンション収入もあるんで本当は
二人とも仕事しなくても食べてはいけるんだけど
仕事好きなんだよね。
お互い理解できる人っているはずだから頑張って。
そのお友達は「仕事が好きな女性」(既婚、未婚に限らず)
のことがよくわからないから「結婚はいい」っていう
自分の価値観からあなたにも早く結婚して欲しくて
言ってるんじゃないかな。
そういう人もまだまだ多いから。

901 :花と名無しさん:02/03/23 10:44 ID:???
「悲観的な考え」をするのは構わないけど
それを公共の掲示板に書くということは
見ている人が「漫画家の末路ってそんなもの」と
イメージするわけでしょう。
不幸になりたい人はなってくれて結構だけど
大衆の意識ってしらずしらずのうちに
現実になっていくんですよ。
読んだ人全員の頭の中でそういうものだという
意識が植え付けられていくので
発言には注意しろと言ってるわけです。
もうこれ以上不幸になりようがない、
不幸を売り物にして食べてる人ばかりではありませんから・・・

902 :花と名無しさん:02/03/23 10:53 ID:???
不幸になる人はなるべくしてなる。
でも「未来の悪い姿」をわざわざイメージさせるような例を
あげつらうこともないと思うんだけど・・・
蟷螂の子供っていっぱい生まれるけど死んでいくのも
多いでしょう。自然淘汰される。
でも蟷螂は初めから「あんたたちは皆死ぬの!!」と思って
産んでいるわけではないはず。
新しい作家さんが出てきて不安で
「漫画家なんて諦めて結婚しろ」と意識を誘導してるような
レスが目立ちますが、出てくるものは出てきます。
無駄な抵抗はやめて、自分に出来ることを頑張ってください。

903 :花と名無しさん:02/03/23 10:56 ID:???
自然には人間は勝てないからね。
不自然は長くは続かないんですよ。
頭にくることや嫌なことがあったら脳内処理してください。

904 :897:02/03/23 11:25 ID:???
名前が799になっていますが799さんではありません
何処か別のクッキーが残っていました
本当の799さんゴメンナサイ!

898さん899さんのレスのおかげで
プラスに考えることが出来そうです
ありがとうございます
笑ってお祝してあげようと思います
泣いちゃったら898さんの考えてくれた言い訳でごまかそうと思います(笑

905 :花と名無しさん:02/03/23 13:22 ID:???
? なんかわからない展開に。

>読んだ人全員の頭の中でそういうものだという
意識が植え付けられていくので
発言には注意しろと言ってるわけです。
もうこれ以上不幸になりようがない、
不幸を売り物にして食べてる人ばかりではありませんから・・・

こんなことを声高に言ってる人こそ漫画家という立場に不安を感じて、
この先不幸になりそうだと内心で叫んでいるように見えるんだけど。それから、

>頭にくることや嫌なことがあったら脳内処理してください。

ここは愚痴を言うスレではなかったか。
私の勘違い、もしくは煽りにマジレスだったらスマソ。

906 :花と名無しさん:02/03/23 13:30 ID:???
>905
最近すぐヘンなのが混じるけど、
ほっといた方がいいと思うよ。
春だから。

907 :花と名無しさん:02/03/23 13:34 ID:???
漫画家の悲惨な末路……って。

別にウソをいってるわけじゃないし、実際そうなんだし、
「才能職の世界はこのように厳しいんですよ」
って世間に知ってもらうのは悪いことじゃないと思うんだけど。
悲惨レスを批判する人は、ここがどこだか知ってのレスでしょうか?
イヤなら回線切ればいいじゃないですか。
私達は遊びでやってるわけじゃないんだし、単なる事実を書かれて
そんなに悔しいですか?
案外批判レスしてる人がモデルなんでしょうか?(ワラーイ

908 :花と名無しさん:02/03/23 13:36 ID:???
不幸なレスを見ると不幸になる、みたいな、言霊至上主義みたいな人がいるなあ?
そんなに弱い人は、2ちゃんに来ない方が良いんでは?自分で選んで下さい。
それにここは愚痴スレ〜。愚痴や不安を書いてスッキリする人も多いのYO

自分の人生を設計するのに、その職業の良いところも悪いところも、
知っておいた上で選択するのは大事なことでは?
私はこの仕事がツブシがきかないとわかった上で、
真面目に努力し続ければ食って行ける、と信じています。
わかっててやってンだから、どうなろうが自分の責任。覚悟決めてるッス。

909 :花と名無しさん:02/03/23 14:22 ID:???
ほんとにドリ〜マ〜でこの世界に足つっこんじゃう人もいるからねえ。
アシスタントの子が、某アニメ漫画学校の出身で、
そこではほんとに「お金持ちになれる」とか夢みたいなことばっかり言ってて、
その子はうちに来て「漫画家がこんなに大変だとは知らなかった」などと言ってた。
その人はもう10年近くたつけど一本も作品をあげれず…
遊びに気が散っちゃう方で、悪いけどあまり適性がない人です。
そういう人も入ってきっちゃってる。

910 :花と名無しさん:02/03/23 14:52 ID:???
自分は愚痴スレ役にたってる。
漫画家を目指し始めたころに本家愚痴スレを見て考えを改めた。
それまで、デビューさえできたらほっといても仕事がきて、
ある程度キャリアつんだら連載も単行本も自動的にできるもんだと思ってた。
親もサラリーマン、自分もずっと漫画に関係ない世界でOLしてたんで、
自営業の大変さをまったくわかってなかったのね。
たまにはこういう志望者もいるので、現実を見せてもらえると助かる。
それまでは担当ついたら会社やめて〜、とか思ってたけど、
デビューした今も、会社辞めるもんか!って感じです。
できるうちに貯金もガンガンするようになりました。
今も先輩方のレスを見て、これからの人生覚悟を深めています・・・。

911 :花と名無しさん:02/03/23 15:58 ID:???
うちのマンションの管理人のオバサン(まだ若いかな?)
元漫画家だってさ。
マイナーレディコミ誌で読み切り2、3回描いてさよなら〜だって。
たまにマンションの掲示板に管理人さん手書きのお知らせが
貼ってあるんだけどそこに描いてある痛いイラストを見ると……。
こういう言い方もどうかと思うけど、そういう人が身近にいると、
逆に踏ん張れます。
好きで始めた仕事なんだから、やっぱり負けたくないですし。

912 :花と名無しさん:02/03/23 19:24 ID:???
このスレは、元漫画家の人の現在の落ちぶれの様子を
上げ連ねて楽しむスレですか?

じゃああたしも一つ。
あたしのお母さんは4年前まで現役の漫画家でした。名前を出せばたぶん
知ってる人もいると思います。廃業した原因は、離婚調停が長引いたので
疲れて仕事ができなくなったから。
現在は知り合いの花屋さんで宅配を手伝っています。
本人は、漫画を描くよりも充実していると満足していますが、
収入が激減したので、あたしは大学に進学できなくなって、
高卒で就職するハメに。
結局、お母さんの自分勝手な人生に振り回されていい迷惑です。

913 :花と名無しさん:02/03/23 19:28 ID:???
>911
でも、2,3回本に載っただけの人を漫画家と言っていい物かどうか・・・。
実際、投稿作が一度だけ載っただけの人でも漫画家名乗る人は名乗るだろうし。
それもこれも全て漫画家の末路だと言われたら、そりゃすごい話にもなるだろうけど。
一応、それなり踏ん張ってキャリアを作ってきた人って年いってもそれなりそのスタンスに
あった仕事あると思うよ。
本人の柔軟性とか、編集さんの信頼度とかはあると思うけど。
自分ソロソロ40でさすがに少女漫画はきつくなってきたけど、少女とは別にまた
描きたい物極自然にでてきたし。
ようは仕事としてどう自覚を持つかという事じゃない?

914 :花と名無しさん:02/03/23 19:38 ID:???
すみません、愚痴らせてください。
普段はあんまり漫画の話をしない
OLで、投稿者である知り合いが
「最近漫画どう?」というので
中堅〜マイナー誌で7年くらい描いてて、どうも
収入、発展性にいき詰まりを感じていた私は
「新しいところに持っていこうかと思っている」
と答えたんです。

そうしたら
「そうだよね、そういう雑誌に何本書いたって
大手の投稿作のもう1歩賞に名前が載るほうが
価値が上だもんね」
といわれました・・・。

そんな風に思っていたのか・・・とウツになりました。
今までやってきたことを全否定かと・・。
理想を追い求めるのも、自分ができるラインで現実を取っていくのと
どっちがいいとはいえませんが
そんな話を振らなければよかったと後悔・・鬱だ・・・。

915 :花と名無しさん:02/03/23 19:54 ID:???
>914
ーつか、それただの世間知らずだろ。

916 :花と名無しさん:02/03/23 21:13 ID:???
ダねえ。そいつバカ。以上って感じ。
私もマイナー誌なんで最初のころよくアシにバカにされてた。
全然名前知らなかった、もっと有名な先生のとこ行くつもりだった、などなど。
そういう認識不足チャンは自分の学習も出来ないことが多いので、
出世しねーです。

917 :花と名無しさん:02/03/23 21:27 ID:???
>914
その人の価値観っていったい・・・。
まったくの素人さんならわかるけど、本人も投稿者さんなんでしょ?
しかもOLさんなら世間的には子供でもないはず。
とりあえずもう漫画の話はなるべくしないのが一番ですね・・・。

918 :花と名無しさん:02/03/23 21:44 ID:???
>916
私も同じ思いをしたこと結構有ります。
マイナーってことでアシさんに馬鹿にされたりしますよね・・・

自分を慰めるつもりじゃないけど
世間に認知されてる雑誌、作家って一握りなんだよね。
どこまで有名になったら、ちゃんとした漫画家と
認知してくれるんだと、思うことがある。

919 :花と名無しさん:02/03/23 22:22 ID:???
うちに来ているアシさん、もう3年になるのに投稿作一本も仕上げてない。
それだけなら個人の自由なんだけど、「いずれ私はプロになるから」って
新しい効果とか難しい背景とか覚えようとしない。いずれ人に描いてもらう
からいいんだそうで。でも人に描いてもらうにしても、指定する方が描けなきゃ
チェックできないじゃん・・・ボソ
で、なんで投稿作が仕上がらないかというと「〆切がないとダメなんですよね〜」
だそうだ。君一生漫画家にはなれないよ。

920 :花と名無しさん:02/03/23 22:47 ID:???
アシさんのほうが、作家より技術が上手なケースはあるにしても
作家は最低限のことができないと・・と思う。

知り合いのところでは
なかなか上達しない、新人アシさんのことを
先輩アシが影で
「絵が下手な人はアシ向きじゃない。絵が下手なら
作家になっちゃえばいいのに」
といっていたらしいけど
そんなことをいわれるのが当たり前になって欲しくないね。

921 :花と名無しさん:02/03/23 23:06 ID:???
>920
誤爆?

922 :花と名無しさん:02/03/24 00:29 ID:???
マイナー誌で描いてる人は、一度でも大手の門をくぐってみればいいじゃないですか。
できたらね。ホホホ

923 :花と名無しさん:02/03/24 01:01 ID:???
大手でデビュウした友人が先にどんどん廃業してってるのを見ると、
どっちが良いんだろう。
大手の売れっ子以外の単行本の部数は小手と変わらなくなってきてるしな。
今いるとこに干されたあとの営業先があるかどうか(大手だと下にさがれる)が
直面した時、愕然とするところだろうけど、そんなに動くこともないし…。
大手だと、親と親戚にカッコつくかな?そんぐらい。

924 :花と名無しさん:02/03/24 01:02 ID:???
私もフリーでやっていて、大手&それなりの出版社で描いてるけど
「次は○○誌に載るよ」ってアシさんに言うと
「今まで一番の大手ですね!」とか、「今までで一番のメジャー誌ですね!」って
言われることがある。
私自身は別に大手だろうが2流だろうが、その雑誌自体が好きだから
依頼を受けてるのであって、他に特別な気持ちは無いんだけど。
アシさんとしては仕事先の漫画家が大手に載ってる方がステイタスを
感じるんだろうね。まあその方が親兄弟や友達にもアシという仕事を
理解してもらいやすいもんねぇ。

925 :924:02/03/24 01:05 ID:???
>923
微妙に内容がかぶったね(笑)

926 :花と名無しさん:02/03/24 01:09 ID:???
自分はいわゆる大手と呼ばれる所で
ずっと担当ついてもらってたけど、
それでわかったのは自分の描きたいものって
結局少女漫画ではマイナーなんだなってこと。
もうすぐデビューだったらしい(と担当は言ってた)
けど、そこはやめてマイナーでデビューしました。
描きたいものに理解を示してくれてその点ではすごく満足。
ただ、もしここでダメになった時
どこに営業に行ったらいいのかという点で確かに不安・・。

927 :花と名無しさん:02/03/24 01:10 ID:???
私はマイナー誌のなにが嫌って
感想や、反響が薄いこと・・・
好きだったら、たしかにマイナーでもいいんですが
見ている人が少なすぎると張り合いがないかな・・

928 :花と名無しさん:02/03/24 02:02 ID:???
私はメジャー誌とマイナー誌の両方で仕事をしましたけど、どっちも売れ線を
考える点では同じ。
だから私は旦那を働かせて、自分は同人誌描いて有明や幕張で趣味の漫画を描いてます。
これ最強!
でも、全然売れません(>_<)
でも楽しいよ。

929 :花と名無しさん:02/03/24 03:11 ID:???
やっぱり、収入、評価、自分の描きたいものが描ける
どれかが満たされてないと継続はきついですよね。

930 : :02/03/24 10:06 ID:???
もう普通に主婦したいよー。

931 :花と名無しさん:02/03/24 10:38 ID:???
>930
隣の芝生は、青いんだって。

932 :花と名無しさん:02/03/24 11:39 ID:???
ちょっと聞きたいのですが、眼精疲労とか肩こり緩和の
薬(ビタミン1とか6とか入ってる奴)飲んでる人います。
私も仕事中飲んでいて、飲み忘れるとてきめんに肩や目が痛くなるので
効いていると言うことなんだろうけど、そこでちょっと不安が・・・。
これだけ効くというのは、逆に考えると体にムリがかかっていると言うことは無いのか、
長期にわたって飲んでいて平気なのだろうか、と言うことです。
最初は、仕事のきついときだけと思って飲み始めてのですが、今ほとんど休める状態ではないので
ずっと飲み続けています。
ビタミン剤に副作用はないと聞きましたが、飲み続けて弊害のあった人とかいません?

933 :花と名無しさん:02/03/24 12:12 ID:???
ビタミンは水溶性のものは取り過ぎても尿に出るので大丈夫。
油溶性のものは取り過ぎてはいけません。だそうです。
どれが油溶性だったか忘れたよ(汗

934 :花と名無しさん:02/03/24 12:53 ID:???
うん、あのねえ・・・ちがうの。
「お金持ちになれる」「プラスの発想」っていうのは
発想だけで苦労しないことではなくて
先日もテレビでコギャルが「お金持ちになりたい」って言って
凄く厳しい修行をしていたんだけど、
「本当にプラスの発想で苦労しないと実らない」っていうこと。
不幸だから助けて、お金がないから恵んで、という発想では
真の仕事の喜びは得られないし、
不幸パワーを利用するとギャンブルのような「あたり」は手に出来るけど
それってその代わりに代償がちゃんとあるものなんですよ。
その40台の缶詰工場(高橋葉介思い出しちゃった)のかたは
一時の「あたり」にすがってるから今から本当の苦労を
使用としてるんだと思うの。
でも漫画家はみんなそういう「あたり」ではなく
真の努力をして仕事をしてると認識して欲しいのね。
真の努力をして仕事をしてる人と
そういう「あたり」の人を一緒にしないで、と言う意味
なんです。
怖いのはみんな怖いですよね。
今の日本、結婚してても旦那がリストラされるかもしれない、
事故で死ぬかもしれない、出版社がつぶれるかもしれない、
自分が両手を失う事故に会うかもしれない、
何があるかわからない世の中ですから。
自分だけは安心、なんて人はいないと思いますよ。

935 :花と名無しさん:02/03/24 12:57 ID:???
ビタミンA。
カロチンなどは脂溶性だから
緑黄色野菜は油で炒めて食べたほうがいいんですよね。
小学校の家庭科で習った気がする。

サプリメントより自分で栄養バランスを考えて
作ったほうが安いし、副作用の心配もなくていいですよ。
私は野菜から自分で作っています。

936 :花と名無しさん:02/03/24 13:02 ID:???
>>919
何言ってるの。大きな声では言えないけど
アシにどんどんデビューされるとこっちが
人手不足で困るんだから・・・
うぬぼれさせて褒め殺しして長くアシしてもらいなよ!
優しいんだね、心配してあげてるんだ。
でもそれって自分の首絞めてるよ(ワラ

937 :花と名無しさん:02/03/24 13:08 ID:???
>900だけど>>911
ってあたしへの嫌味の作り話?
私は管理は管理会社に任せてますから手書きのお知らせなんて
描いていないけど。
ちょっとタイミングよすぎて気になっちゃった。
違うとは思うけど。感じ悪いな。

938 :花と名無しさん:02/03/24 13:10 ID:???
>>937
あまり気にすると「被害妄想純子」と呼ばれちゃいますよ。
お金持ちに嫉妬する人多いから・・・
この世界オカネモチ=売れてる作家、だからね。

939 :花と名無しさん:02/03/24 13:14 ID:???
みんな自分のポジションとか雑誌とか大手とか
気にしすぎじゃない?
「自分の作品」に自信を持とうよ。
作品が可哀想だよ。
それって「自分の子供は三流大学」って愚痴ってるのと同じ。
三流大学でも自分の子供には世界中の誰にも負けない
こんないいところがある、って信じて育ててあげられるのは
産んだ親しか居ないんですよ。
自分の作品を愛してあげてください。
世間の評価に負けないで!

940 :花と名無しさん:02/03/24 13:22 ID:???
>937
911じゃないけど、そらいくらなんでも被害妄想すぎだよ・・・。

941 :花と名無しさん:02/03/24 13:24 ID:???
うん…。賃貸主と管理人は別物だよ。

マターリいきましょーい。

942 :花と名無しさん:02/03/24 13:24 ID:???
昨日ある大物画家の絵を見てきたんだけど
その作家さんって片目を失っているんです。
片目を失うと遠近感などで両目がある人とは
違うのでしょうか?
ヘリコプターから身を乗り出して
命がけで作品を描いている人なんですが
そのリアルな描写は両目が健在なひとの遠近感を
凌駕する迫力でした。
その画家さんは「両目がある人はもっとリアルに見えるはず」
と思って人一倍努力されてるんでしょうが、
今では両目が健在な人間をも超えてしまっています。
最近の作品ではその独特の遠近感の捉え方を生かした
作品を描かれているようです。

その方にしか描けない世界を見つけるまでには
なみなみならぬ努力が必要なのですね。
ちなみに50歳を過ぎてから、今のテーマに挑戦したそうで
現在80歳の方です。
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、
あえてこのような場所なのでお名前は控えたいと思います。

943 :花と名無しさん:02/03/24 13:30 ID:???
自分のコンプレックスを自分の作品にぶつけて
昇華させたんでしょうね。
若い頃は大作をかき上げるために大量の絵の具を
借金して購入したらしいですね。
今はその息子さんも立派な画家として
活躍されています。

944 :花と名無しさん:02/03/24 13:34 ID:???
コンプレックスを克服したい時代の作品と
コンプレックスを利用?した独特の描き方になるまで
ものすごい年月が経っているようです。
その間ものすごく苦労されたようですね。
ひとつの作品に4年もかけていますが
迫力のある作品でした。

945 :花と名無しさん:02/03/24 13:36 ID:???
商業的な締め切りと
自分のかきたいものに折り合いをつけなければならない
私たちと比べてはいけないのでしょうが・・・
さすが芸術家ですね。

946 :花と名無しさん:02/03/24 13:38 ID:???
う〜ん、話しを聞けばスゴイとは思うけど、漫画家とはスタンスが違うから。
このレスだけで進められても、だから何?ってなりそう。ごめん。

947 :花と名無しさん:02/03/24 13:45 ID:???
漫画家ならいろいろな世界に興味を持たなくちゃ駄目ですよ?>946
「漫画家」という狭い世界で漫画ばかり読んでいる
漫画家はいません。
他人の作品は絶対に読まない、と言うぐらいの方が
大御所さんには多いですよ。

948 :花と名無しさん:02/03/24 13:51 ID:???
>>942
「話題の親子」ですね。
息子さんの絵のほうが私は好みだな。
イラストっぽくて。
日本画に革命を起こした方ですね。

949 :花と名無しさん:02/03/24 14:01 ID:???
絵を描くために何日もヘリコプターやセスナから
命がけでスケッチをして、それを見ていた息子さんも
画家をめざすなんて感動ですね。
父親の姿を見て立派だと思ったのでしょう。
>>912
立派なお母さんじゃないの。
女手ひとつで育ててもらってるんだから
感謝しなさいよ。
この世界は甘くないんです。
そういうお母さんの姿からたくさんのことを学んでください。

950 :花と名無しさん:02/03/24 14:03 ID:???
950
だけど、罵り合い等マイナスな場所になってしまうのなら
新スレはいらないと思います。
どうでしょう。

951 :花と名無しさん:02/03/24 14:20 ID:???
>>950
実際ネタで殆どが埋め尽くされてるし
精神的、肉体的、仕事を失うことなどに
不安を抱かせるようなレスが多いですよね。
ご自分が不安に感じて周りを巻き込みたい、
あるいはネタでここに書き捨てて「私は違う」と思い込みたいのか
わかりませんが、心身ともに健康であればそういった
発想自体出来ないと思うのでそういったことを書き込む
「病んだ方々」の場所になるのであれば
「病んだ漫画家の不幸自慢スレッド」でも
別に作ってください。
そして思う存分どうぞ。
健康で幸せな作家ばかりではないとは思いますが
ご自分の不幸を撒き散らすのはマナー違反です。
読んでいて病んだ方の心配をしてしまいますが
名無しではお互いどうすることもできず、ストレスが
貯まってしまいます・・・
まあ、ストレス=お金、という仕事ではありますが(ワラ
お互い漫画家ならちょっと考えればわかりますよね。

952 :花と名無しさん:02/03/24 14:24 ID:???
リアルタイムで漫画家同士が愚痴を言い合う場所なら
お互いに嫌な気持ちは相手にさせないようにしませんか?
仕事に戻る時に嫌な気持ちを引きずりたくないものです。
不幸な人を見てあざ笑い、「私とは違うわ」と思う人は
人生板に行けば不幸な人がいっぱい居ますから。
同じ漫画家同士で足を引っ張り合うほど
落ちぶれたくありません。

953 :花と名無しさん:02/03/24 14:38 ID:???
>947
>漫画家ならいろいろな世界に興味を持たなくちゃ駄目ですよ?

何様ですか?(ワラ
なりきり様ですか?お説ごもっともですね〜〜〜〜〜。(ワラワラ

954 :花と名無しさん:02/03/24 14:38 ID:???
誰かのことを批判的に書くから「被害妄想」が出るわけでしょ。
自分中心の出来事を書いていたら「自慢ばかり」と非難された(ワラ
話題って難しいんですよ。
他人のことを書くにも、書き方があるからね。
実際その缶詰めさんがここを読んだら・・・と思えば
レスする内容も考えてしまう・・・
読んだ人がどんなレスを返す可能性があるか、
どう展開していくかある程度考えて
書き込みをするべきでは?
漫画家なんだからそのくらい自然に身につけましょうよ。
まあ中には被害妄想で言いがかりをつけてくる
想像を絶した方も居るようですが。

955 :花と名無しさん:02/03/24 14:40 ID:???
>漫画家ならいろいろな世界に興味を持たなくちゃ駄目ですよ?

編集者が必ず言う言葉だよね。
まあ定番の台詞で>953が
目くじらたてるほどのことではないでしょ。

956 :花と名無しさん:02/03/24 14:44 ID:???
>950
うーん、毎回どうするかって話になるけど、
やっぱり本家の愚痴には整理がどうとか、子供がどうとか、
話しづらい愚痴もあるので、たててほしいですね。
今はちょっとヘンなのが混じってますけど、
春だし、そういうのは放置でいいと思います。

957 :花と名無しさん:02/03/24 14:47 ID:???
なりきりちゃんはサロンに行ってるし
女性の漫画家ならではの話ができるのはいいのですが
私たち、10代の作家にはあまり家庭の話は
興味がないので参加しにくいんですよね・・・
レディース作家の方は別にスレッドをサロンにたててください。

958 :花と名無しさん:02/03/24 14:57 ID:???
ここ最近自分の考えを押しつける鬱陶しい方が…。
って言うとかどが立つのかもしれないけど、押しつけは
私にとっては煽りチャンと同じくらいの嫌な気持ちになります。
漫画家はいろんな世界に興味を持てって、そんなこと言われなくても
みんな知ってるしやってるし。
今話題になってる画家親子の話しだって、見ていない者にとっては
内輪受けにしか見えないし。放映済みのテレビ番組は、今となっては見ることの出来ない
内容なのに「興味を持て」と言われても…。
それは一つの例え話だとはわかっていても、もっと言い方があるのでは?
946は>このレスだけで進められても、だから何?ってなりそう。ごめん。
って言ってるわけだし。
なんか、今日は変ですね、このスレ。

959 :花と名無しさん:02/03/24 15:01 ID:???
おしつけ?
私はここでいろいろな有益な情報が聞けて嬉しいけど。
「わたしはこうしています」って書かれていても
それを実行するか、いや、自分には違う方法が向いてる、って言うのは
自分で判断するものだし・・・
>958
情報に流されやすいタイプ?

960 :花と名無しさん:02/03/24 15:02 ID:???
>958
自分、あのテのは煽りの一種と思って読み飛ばしてました・・・。
画家親子の話は普通にいい話だと思ったけど、
レスの半分くらいに同一人物臭するし・・・。
相手しなくていいんじゃないですかね。

961 :花と名無しさん:02/03/24 15:04 ID:???
>960
なにを言ってるのかわからないんだけど・・・
つまり、片目を失ってしまった作家が
その片目がないことを克服するために
命がけで苦労なさって自分の絵にした、という
話でしょう?
40台カンズメが話題になっていたから
こういう人もいるんだよ、ってことで
出てきたんだと思うけど?

962 :花と名無しさん:02/03/24 15:07 ID:???
真面目に努力する人を凄いね、って認められないのかな。
人間として狭すぎるし、そんなに大袈裟に怒る
話題じゃないでしょう。
自分語りしてる人だっていっぱい居るけど
みんなお互い様、
興味がなければ自分だけ参加しないで
流せばいい話。

963 :花と名無しさん:02/03/24 15:07 ID:???
>959
>情報に流されやすいタイプ?

あなたは人を決めつけるタイプ?

964 :花と名無しさん:02/03/24 15:10 ID:???
950を過ぎて、いよいよ分裂…。
漫画家の我の強さが悪い方に出ちゃってますね。

965 :花と名無しさん:02/03/24 15:10 ID:???
なんで煽りなの?
有名な作家でしょう。
知らないなら読み飛ばせばいいじゃない。
自分の知らない話題が出ると煽る人がいるけど
我が儘ですよ。
>963
単に話題のテーマとしているレスを
「押し付けがましい」と感じる時点で
情報に流されていますね。

966 :花と名無しさん:02/03/24 15:12 ID:???
漫画家の我の強さ?
ううん・・・勘違いされると困るなあ・・・
そうじゃないんだけど?
人の価値観を受け入れられない人は
黙って聞いてて、煽らないでということ。
わからないか?

967 :花と名無しさん:02/03/24 15:16 ID:???
お互いの自由な発言に対して
考えが違っても愚痴スレなら
聞き流せということではなく
有益な話し合いも出来るはずでしょ?
どうして「煽り」「荒らし」と決め付けて
他人のレスを無視するのですか?
嫌な話題でも皆ちゃんと聞いてあげて
マジレスしてるでしょ。
だからネタや嫌な話題についても怒るのは当然。
みんな、真面目で真剣だから怒るんです。

968 :花と名無しさん:02/03/24 15:17 ID:???
話の内容がどうこうじゃなくて、
言い方の問題なんだけどなぁ。
「自分は正しいこと言ってるんです。
 正しいと思わないあなたはおかしい」
言葉遣いこそ丁寧語だけど、
こういう言い方する人が混じってる...。
他の価値観をまるで認めない言い方。
例え本当に正しくてもモニョってしまう。
煽りならまだしも天然くさいからちょと怖い。

969 :花と名無しさん:02/03/24 15:21 ID:???
>968
だからそれが被害妄想、脅迫してるわけじゃなく
みんな編集さんに言われてる普通のことを
出来ないからあなたは叩かれたんじゃないの?

970 :花と名無しさん:02/03/24 15:22 ID:???
>968
禿同。さっきから感じていた違和感を言葉にしてくれてありがとう。すっきりした。

971 :花と名無しさん:02/03/24 15:23 ID:???
うん、実際多数決とっても
「漫画以外のことにも興味を持つべき」っていうのが
正しいよ。
なんで正しいことを正しいと認められないの?

972 :花と名無しさん:02/03/24 15:23 ID:???
>967
??あなたはこのスレに何を求めてるん?
愚痴スレのイミわかってない?
ここは「少女漫画家がすべてマジレスで有益な討論をするスレ」
じゃないよ。そういうの自分でたてたらいかが?
どーもスレ違いみたいなんですけど。

973 :花と名無しさん:02/03/24 15:26 ID:???
このままいくと、次のスレには
「ここは愚痴スレです。
 常にマジレスがかえってくるとは限りませんが、
 それくらいでキレないでください。
 誰もがあなたの意見に興味津々ではありません」
みたいな注意書きを1に入れないといけないんだろうか・・・。

974 :花と名無しさん:02/03/24 15:26 ID:???
でも名無しでも「漫画家」と嘘でも名乗っている以上
このスレを読んだ読者や編集者に
わざわざ馬鹿にされるような嘘や作り話をj書いて
漫画家のレベルを下げようとしなくてもいいと思うのね。
2ちゃんだし、どうせ誰もホンモノの漫画化が
書いてるとは思わないだろうけど。
ネタならサロンに行って。

975 :花と名無しさん:02/03/24 15:29 ID:???
>>974
新手の営業妨害ですよ。
漫画家がみんなその程度のレベルだと思われたら
困るんです。
たまたま漫画家に苦労もしないでなっちゃった人は
全体のレベルが低いほうが生きやすいんだとは思うけど
なら実名でひとりでやってて。
私たちはレベルの低い馴れ合いや貶めあいはしたくないの。

976 :花と名無しさん:02/03/24 15:31 ID:???
努力もしないでたまたま漫画家になった人はすぐわかりますね。
全体のレベルを下げようと必死(ワラ

977 :花と名無しさん:02/03/24 15:31 ID:???
>974,975
漫画家じゃない人は入ってこないでよー。

978 :花と名無しさん:02/03/24 15:32 ID:???
一発やさんは次の作品が出来なくてあせってるんでしょうけど
一緒にしないでね。

979 :花と名無しさん:02/03/24 15:38 ID:AUKjPuyc
うん、努力してる人は人の努力も
認められるからね・・・
人の話もきちんと聞くし。
不幸話で自分は平気、って言ってる人は
苦労知らずなんだろうな。
苦労をしているなら苦労話は聞き流せないはずだから・・・
苦労話や可哀想な話を描いて発表する立場なのだから
みんな自分のことのように痛みを受け取ってから
作品に生かしていくわけでしょう。
それをわざわざ書き捨てていく人の気持ちがわからない。
本当に漫画家なんですか?

980 :花と名無しさん:02/03/24 15:40 ID:???
あらすいません。あげちゃいました。

981 :花と名無しさん:02/03/24 15:46 ID:???
980まできましたね。
そろそろ次のたてますか。

982 :花と名無しさん:02/03/24 15:50 ID:???
それは言えた。
苦労してるから苦労話がリアルに身にしみるのよ。
以前、不幸な運命をたどった犬の話が新聞に出てたのね。
散歩の途中で具合の悪くなったおばあさんを
周りの人は気がつかないでいたらしいんだけど
その犬は駆けつけてきて、おばあさんが「大丈夫です」
って言っても、飼い主が引っ張っても離れないんだって。
苦労した犬だから、苦労している人を見逃せないんだって・・・
なんか感動したよ。
人の苦労を笑える人って自分が苦労していないんだろうな。

983 :花と名無しさん:02/03/24 15:51 ID:???
わたしは立てなくていいと思う。
一応言っておく。

984 :花と名無しさん:02/03/24 15:53 ID:???
じゃあ立てましょう

985 :花と名無しさん:02/03/24 15:56 ID:???
…ざーっとレス読んだら、明らかに書き癖同じな人が何度も書いてるよ…。

986 :花と名無しさん:02/03/24 15:56 ID:???
私も無意味だと思う。
立てる必要はないと思います。
漫画家なら自分の発言は仕事のうち。
名前を明かしてオフィシャルに発言するべきです。

987 :花と名無しさん:02/03/24 15:58 ID:???
次スレ立てた人はたまたま偶然雑誌に載ってしまって
「漫画家」になってしまった自分を受け止められずに
ここにいろいろ書き込んでオナニーしてる
一発屋さんとみなします。

988 :花と名無しさん:02/03/24 15:59 ID:???
そうだね。
ここに書くことでしか
過去の栄光を引っ張れないかわいそうな
一発当たり屋で(ワラ
私も必要ないと思うので立てません。

989 :花と名無しさん:02/03/24 16:52 ID:???
愚痴スレなんだから愚痴を書き散らせたらいいんじゃないの?
乗れない話題に無理に乗る必要は無いし
自分が書いて少しでもすっきりするのなら
流れなんて関係なく書き込めばいいし
話題に乗りたければレスを返したらいいし
少々嫌味にとれる発言だって自分に都合が悪ければ無視したらいいのでは?
難しく考えなくてもいいと思うけど…駄目かな?

990 :花と名無しさん:02/03/24 16:53 ID:???
そうまでして邪魔したい人が何度も書いている気がする。

普通に愚痴スレでいいんじゃないでしょうか。

991 :花と名無しさん:02/03/24 18:12 ID:???
ーつか、いつも休日になるとやってくる(藁)お馴染みさんが
お祭りやってるだけでしょ(文体も同じだし)
ほっといて新スレ立てましょう、っても自分スレの立て方解らないので
どなたかよろしく。

992 :花と名無しさん:02/03/24 18:29 ID:???
アト9レス!

993 :花と名無しさん:02/03/24 20:38 ID:???
>991
同意

なんか、なりきり漫画家とか
過去の栄光にすがってるとか
なんか、ずれてるんだよなあ。(藁
煽りの文章って・・・。

994 :花と名無しさん:02/03/24 21:23 ID:???
不幸な話がダメって人は頭のチャンネルが一個しかないんだねえ。
実際不幸なこと考えたり、やるぞーって前向きになったり、
いろいろやりながら漫画描いてンだけど。

995 :花と名無しさん:02/03/24 21:27 ID:???
>994
不幸話しが駄目って書き込みは
煽りか、困ったちゃんなんでは・・・
だってここ愚痴スレじゃん。
基本的にマイナスのことしか書いてないよ。

996 :花と名無しさん:02/03/24 21:27 ID:???
素直に新スレ立てればいいのに。
新スレ立てなきゃ新しい愚痴スレが出来るだけっしょ?
読みたくない人は読まなきゃいい。
>937を新スレの1に書く事を推奨。

997 :花と名無しさん:02/03/24 22:55 ID:???
では、996さんお願いします

998 :花と名無しさん:02/03/24 23:10 ID:???
次スレたてました。
こちらに移動してくださいね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/

999 :花と名無しさん:02/03/24 23:20 ID:???
IDO

1000 :シーブック ◆F91Pmmso:02/03/24 23:21 ID:???
なんとぉ!!!                        なんとぉ!!!
            なんとぉ!!!
      なんとぉ!!!               なんとぉ!!!
          なんとぉ!!!                     なんとぉ!!!
  なんとぉ!!!             なんとぉ!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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