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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.9

1 :花と名無しさん:01/12/14 23:45
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/

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ご協力をお願いします。

2 :花と名無しさん:01/12/14 23:57
1さんお疲れー、どうもありがとう!
今年も後半月、頑張らなきゃと思うけど、まだエンジンがかからない。
みなさんはどお〜?そろそろ年末進行を突破する頃かな…。

3 :花と名無しさん:01/12/14 23:58
わーい1さんお疲れ様〜

4 :花と名無しさん :01/12/15 01:01
しょっぱなからで申し訳ないのだけれど、
編集と恋愛関係にまで仲良くなれる作家さんが羨ましいyo。
編集が相手じゃ恋愛までなんて全然興味ないけど、せめて人間として
信頼の置ける相手に担当して欲しい。
どーしてドイツもコイツもクズばかりなんだ。ルーズすぎるんだよ!
クズ作家相手にはそういう態度しかとらねーってか。
自虐的になるよゥ。
いつか見返してやる。。。。。泣かしてやる!

5 :花と名無しさん:01/12/15 01:13
>>4
信頼はしてくれているしまあまあ仲良い…んだけど、なーんか私の作品に興味薄げ
なんだよな、今の担当…。仕事がきっちり出来るので編集長の信頼をも勝ち得て
いるんだが。
だけど、嘘でもいいから、先月号のあそこがすごくこんな風に感動しました云々とか
一度でいーから言って欲しい。誉められて木に登るタイプなんで…。
いつもお疲れさまでした、で、次の〆切は○日です、ってな業務連絡みたいな
ことしか言ってくれないのは少しさびしーです…。

6 :花と名無しさん:01/12/15 01:50
おかれつ〜!!>1さん
今年は、珍しくのんびりした年末をすごしてます。
でもみんなが忙しいときに、暇でもちょっと焦る私・・

7 :花と名無しさん:01/12/15 02:13
>5
同じ〜担当さん、いいとも悪いともいわない・・
コメントがないと張り合いがない。

8 :花と名無しさん:01/12/15 02:40
担当はすごく気に入ってほめてくれたが、読者の反応えれえ悪かったよ(泣)
そんな事もあるんだぜ…ふっ、負けるもんかー

9 :花と名無しさん:01/12/15 02:46
どっちの反応もないっていうのはどうだ!
っていってて悲しくなってきたよ・・・

10 :花と名無しさん:01/12/15 02:49
フリーでやってる身なんですが、どこの編集も
「私は(ぼくは)滅多に誉めないタチですからね」と言う。
なんでわざわざそういうことを言う?
仮に、本当に誉めるところがないなら、なんで依頼してくるわけ?
誉めればつけ上がるとでも思ってる?
上下関係を保っておきたいんか?と、嫌な考えばかりが浮かぶ…。

しかし、誉めてくれる人が最近になって1人現れた。
めっちゃ頑張ってますよ、そこの仕事(笑)
そしたらまたまた誉められた。自分でも良い出来だったと思う。

アホな編集どもめ、こっちだって乗せられてるってわかった上で
良い気持ちになりたいことだってあるんだよーだ。
作家をおだてて良い作品を描かせることより、自分のプライドを優先させてる編集は多いね。

11 :花と名無しさん:01/12/15 03:00
みなさん、そんな担当さんに年賀状とか出しますか?
同じ部署に二人いる(前担当・今担当)んだけど
連名じゃまずいかしら?

12 :花と名無しさん:01/12/15 03:03
このスレで言っていいものか分からないけど、
今マーガレットで連載中のいくえみ綾さんの漫画って(売れっ子漫画家と、その友達がアシをする話し)
めちゃくちゃリアルじゃないですか?
共感出来る事が多すぎる・・・・!!

読者側から見たら漫画家の子の、わがままなトコロに腹が立ってるかもしれないけど
こっちはすごい気持ち分かるっちゅーか・・・・・


話題違いかもしれないんで当然sageます・・・・・

13 :花と名無しさん:01/12/15 03:44
>11
連盟全然OKだと思います。
違う部署ならばらばらがいいと思いますが

14 :花と名無しさん:01/12/15 03:44
>10
うちの担当、完全に体育会系です。
先輩やら監督やらに怒鳴られ、なにくそっと頑張ってきたそうだ。
だもんで、けなされたら作家は奮起して頑張るもんだ、と思ってるらしい。
プライド云々よりも、そう思い込んでる編集って、けっこう多いと思うよ。

15 :花と名無しさん:01/12/15 03:46
手放しで誉めてくれなんていわないから
結果を出したら、ひとこと欲しいです。
それだけでいいから・・・

16 :10:01/12/15 03:52
>>14
そうなのか〜………。純粋にびっくりよ。
でも、怒鳴られたら一気に萎えちゃうよね。だってメンタルな仕事じゃない、漫画家って。
体育会系って脳みそも筋肉なのかしら(笑)

17 :花と名無しさん:01/12/15 03:56
>14
・・・っていうかそれって
仕事相手としての態度じゃなくて、漫画家が部下とか
とにかく下って思われているってことでは・・

18 :14:01/12/15 04:34
>17
部下というより、自分はこの業界の先輩なんだと思ってるみたい。
んで、私は後輩。
後輩って、一生後輩のまんまなんだよな……。

19 :花と名無しさん :01/12/15 05:37
担当者。

お父さんタイプ→甘えが出て良くない。向こうも甘やかす。
お兄さんタイプ→情報通に。頼れて安心。適度に厳しい。
弟タイプ   →頑張ってあげたくなるので意外と吉。
彼氏タイプ  →上手くいったり全くダメだったり。波激しい。
犬タイプ   →下僕。ストレス発散のための存在。

ベテランになったら犬タイプ希望。

20 :花と名無しさん:01/12/15 06:04
高校生デビューだったんで担当さんってしばらく学校の先生みたい
な存在だった。
まんがを描けば描くほど喜んでくれる先生なんて夢みたいだったなあ。
みかけはただのオヤジだったけど。
とても尊敬できる編集さんだった。

今の若いたんとーは…アシスタントより使えない…。
犬じゃないし、妙にプライドだけは高いし。
まあ私もすれちゃったんだけどネ。

21 :花と名無しさん:01/12/15 06:23
私も、いよいよ担当が年下ばっかりになっちゃった。
しかも一人はすんごく年下。
つきあいこれからなんだけど、コワイなぁ…偏見かなあ。

22 :花と名無しさん:01/12/15 07:24
編集者って変に学歴があるからプライドが
高くて高くて・・・
しかも仕事はつかえないときたもんだ。
馬鹿な奴と仕事ができる奴、本当に分かれているね。
仕事ができる編集は好き。

23 :花と名無しさん:01/12/15 07:42
あーちくしょう。
「ブクオフで立ち読みしたけど、絵がキモイ。消えてヨシ」
じゃねーっての。
嫌なら読まなければいいのに・・・というのは
プロとして逃げだと思うから言いたくないけど、
でも絵が嫌だってんなら表紙の段階で判断つくだろ。何故読む。
しかもブクオフ・・・。檄ウトゥ

24 :花と名無しさん :01/12/15 07:53
>23
使えない担当も逝ってよしだが、誹謗中傷のクソ手紙もムカツクね。
明らかに因縁つけてるだけの。
そういうことでしか憂さを晴らせない寂しいオタか
漫画家になれなくてひがみ丸出しの投稿者?の批評ぶった文章。
デビューしたての頃は凹んだが、そのうち憐れんでやってやり過ごすように
なった。批評はありがたいが、中傷丸分かりの手紙は迷惑だー。

25 :花と名無しさん:01/12/15 08:19
>24
あの…お言葉ですが
編集が一度開封して中身を確かめてから
そういう手紙の類いは闇に流して
作家には渡さないものですけど…
メールですか?
それとも編集のチェック無しなんですか?

26 :花と名無しさん:01/12/15 08:21
まあまあ、気を取り直して下げようや。

27 :花と名無しさん:01/12/15 08:28
泥酔い中です。すみません。
私は自分の絵に誇りを持っていままでやってきました。
アニメ・漫画系の絵の範囲内ですが、それでも、キャラ絵でも
オリジナルでも、世界中に胸をはって出せる絵を描いてきたつもり
です。
しかし、いろんな同人系のイベントに行っても、世の中流れとのズレに目眩がするだけで
ネットにおいてもその感覚は強まるばかり。
仕事もあっていそがしいのにわざわざ必死になってぽぷり画集つくって
それでも「ぽぷりファンの人たちが喜んでくれるなら」と、そればかり思って
相当な赤字もいとわず、ろくに飯も喰わず上京資金を確保して、ただ愛情だけをもってイベントにいったけど
・・・・・・・・・・・・・やっぱり私の絵は売れませんでした。
見向きもされない。
泣きそうな気分の時に、追い打ちに
「ぱんつも見えてないぽぷり絵になんの価値があるんだ?」「こいつ、ぽぷりを何だと思ってるん?」と言われ、笑われる始末。
来る人来る人「エロくない」といって去っていく。
さらに、わたしのぽぷり絵はぽぷりじゃ無いんだそうな。
オレにはもうぽぷり描く資格もないです。
せめてファーマシィー系の人たちはもう少し「絵」が分かると思ってたけど、それも私の思い過ごしだったようですね。
もう、なにもかも裏切られたような気分です。(オレの片思いだっただけだとは思うけどさ)
うはははははははははは
ばかやろ〜〜〜〜〜
苦労して、それでも愛情込めて描いて、みんなのことを思って上京したけど
おれなんか、来ても来なくても同じだったんですね。
ぽぷりちゃんはいまでも大好きだけどさ。
だからこそ、家かえってからひとりでずっと泣いてたよ(笑)
自分で描いただきまくらを抱きながらさ。(笑) うはははははははははは
イベントでも売れ行き悪く、同人ショップでも売れ行き悪かったらしくて、8割も返品で戻ってくるしさ
うはは
もはや私の絵は用済みのようですね
「み・じゅ・ぎ★同盟」はこれにて終わりにします。(夏コミは「み・じゅ・ぎ★同盟」で出しちゃったけど    

28 :花と名無しさん:01/12/15 10:22
>27
サクロン飲んでsageようね。

29 :花と名無しさん:01/12/15 12:22
二日酔いだが>27ではありません。
夕べは某萌えアニメの関係者と飲んでいたんだけど
絵に思い入れがあるより商業的にばっさばさと作っているほうが
売れるのは仕方ないのでしょうね。
金もらってるんだから。あ、>27は同人さん?
プロになると褒めてももらえないし、いちいち思い入れてたら
身が持たない・・・仕事だもんね。
プロはキビシーのです。

30 :花と名無しさん:01/12/15 12:41
さ、さぶっ…
もーちょっとまったりできないものなのか…

31 :花と名無しさん:01/12/15 14:11
皆さんのそのケンカ、買いました。
来年も覚悟してください。

編集者代表

32 :花と名無しさん:01/12/15 14:18
>31
領収書送ってね〜
確定申告に必要だから。

33 :花と名無しさん:01/12/15 14:19
実りある喧嘩をしような、お互い。

34 :花と名無しさん:01/12/15 14:35
>31と>32のやりとりワラ田。
自作自演でなきゃ、センスあるよね。
こういうのって好き。
>33、駄目だよ、よく前スレから読まないと。

35 :花と名無しさん:01/12/15 14:41
>34
駄目だよギャグとセンスは解らない奴には解らないから・・・
それに解説するとつまんなくなるんだよね・・・
ノリの悪い奴は放置で宜しく。

36 :花と名無しさん:01/12/15 17:21
自分は編集者ですが(少女漫画ではありません)、
みなさん、そんなに担当にむかついてるなら、一度こういう行動にでてみてはどうでしょうか。

自分の担当作家さんも(♀)、一度本気でぶち切れてファミレスでおお泣きされたことがあります。
泣く子と泣く作家には勝てないので、しかたなく原稿料を2千円あげてあげました。(全然人気ないのに)
それ以降、その作家は事あるごとに泣き脅しで無理な要求を出してきます。
それを断ると、他の作家に今までのことをばらすとか言い出し始める始末(ギャラ上げや稿料前払いなど)
あとで分かったのですが、どうやらうそ泣きのようで、狂乱がかったのは全て芝居でした。
ですが、実際泣き喚くその無様さはどうみても役者レベルのリアルさを感じました。
自分はもともと薄情な編集者で通っていたのですが、やはり真面目に泣かれたり感情で訴えてきたりされると、
弱くなります。
フリでもいいから、まずは相手をなんらかの形でビビらしてみたらどうでしょうか。全ては
そこで立場を対等(というか弱み)に持っていけば、日々の仕事もやりやすくなります。

37 :花と名無しさん:01/12/15 17:44
>>36
一度やったことがあります。
その時は「女は泣きゃあいいと思ってんだからよ」とか言われて以来、
涙は捨てました。

38 :花と名無しさん :01/12/15 17:49
能無しのくせにプライドだけ高いクソ編集、ちょっときついこと言うと
逆ギレ、次の打ち合わせで嫌がらせもどきの難癖つけ、リテイク、
お前完全に私情で仕事やってんだろー!
女の腐ったよりたちが悪い。
そんなに漫画の編集イヤならやめちまえ、と言ったら泣くかな(w
こっちは好きでやってるから姿勢からして違うんだよヴォケ。

39 :花と名無しさん:01/12/15 17:57
編集さんここ見たらこわいしむかつくだろうなあ。
ここでたあいない愚痴だけならともかく、そういう
こと書いてる人は「2ちゃねらーに叩かれた!」って
嘆く立場じゃないんじゃないかなー。
相手が特定されてないだけに編集やアシ側からみたら疑心暗鬼だと
思うし。
あ、私は作家側です。
ココはたまにためになることもあるし楽しく見てたから、
(2ちゃんではべこべこに叩かれたこともありますし…)
わたしにも、もちろんそういう感情はあるから自省の意味もありです。

マジレスすいません。年末進行みなさんがんばりましょう。

40 :花と名無しさん:01/12/15 18:07
38は更年期障害者。

41 :花と名無しさん:01/12/15 18:09
編集さんは知っている。殆どがある一人の自作自演であることを・・・
だから心配いりません。
仕事ちゃんとやってる大人はこんなところで担当叩いたりしません。
お金もらってやってるなら、愚痴はほどほどにね。

42 :花と名無しさん:01/12/15 18:11
氏ね>40
心当たりのある編集か?
仕事しろバカ

43 :花と名無しさん:01/12/15 19:12
どこの版元かしらんが、知能障害者に仕事ふるなよ>42

44 :花と名無しさん:01/12/15 19:15
もうやめなさいよ。
41のいうとおり、こんなとこで洒落の範疇を超えたレスする人なんて
どうせ格下作家です。
そういう人にいちいちつっかかっるあなたがたも同類に見られてしまいます。
愚痴の範囲を超えて誹謗中傷のレスしか出なくなるなら、それこそスレ違いです。

45 :花と名無しさん:01/12/15 19:41
>編集さんは知っている。殆どがある一人の自作自演であることを・・・
すいません。自分全然わからないんですけど。
ここのレスって全部本職さんのレスだとばかり思っていたのですが。

46 :花と名無しさん:01/12/15 20:48
>45
嘘は嘘であることを見抜ける人でないと…
                          byひろゆき

47 :花と名無しさん:01/12/15 22:22
全部マジレスに決まってんじゃねーかよ。
こいつらサイテーな生き物だよ。






>>47
47オマエモナー

48 :花と名無しさん:01/12/15 23:52
週明けに原稿渡したら、とりあえずひと休み。
そしたら、自分へのごほうびに何か買おうって思ってます。
ん〜、楽しみだなぁ。何買おうかなあ。服か、ゲームか、パソコン関係のものか。
誰もほめてくれないから、自分で頑張ったなってほめちゃうぜ(笑)
しかし、仕事明けの開放感のままに買い物にいって、気が大きくなって
バンバン買ってしまい、あとでアイタタタ〜ってなりがちなんだよね。
気をつけないと。ていうか、早く仕上げなさい、自分。

49 :花と名無しさん :01/12/16 00:45
脱稿後って、病みつきになる気分の良さ。
あの瞬間をどう例えたら〜。

50 :花と名無しさん:01/12/16 00:54
うん、あの一瞬のために辛い日々に耐えてると言っても
過言ではないかも(藁
ああ、私もたとえる言葉が見つからない。

51 :花と名無しさん:01/12/16 01:00
優しかった担当さんが急に冷たくなった。
年末進行で忙しいからだろうか??
そう、思っておこう……でも不安。

52 :花と名無しさん:01/12/16 01:32
三週間のベンピが夢のように解消された…そんな感じかな〜
(ばっちい例えですまそ)

53 :花と名無しさん:01/12/16 01:54
>51
数字が悪いとか、しめきり遅れてばっかとか
そういう事情がないなら
気にするな。そういう人っているよ。

54 :花と名無しさん:01/12/16 02:16
私はアシさんと、作家の関係って上司と部下とは思ってないんで
うちに来たアシさんが
「アシちゃんとか、アシとか呼び捨てにする作家ムカツク」
みたいにいってた気持ちは分かった。
でも、そのアシさんが、他の仕事場の話をするとき
作家の名前を呼び捨てにしているのはどうかと思った・・・
些細なことなんだけど、私も余所で呼び捨てなのかと
思うとムカツキマス。

55 :花と名無しさん:01/12/16 02:29
上司と部下と言うよりも、雇用者と被雇用者だね。
なんでアシに敬称つけなきゃならないのか、それは不思議。
名前に敬称つけないならともかく。

56 :花と名無しさん:01/12/16 02:31
>>54
アシにも学歴や品性を求める時代が到来というわけでんな。

57 :花と名無しさん:01/12/16 02:33
アシさんと作家の関係の定義って難しいよね。
雇用者と被雇用者=上下じゃなくて
仕事人(アシ)とクライアント(作家)=同等
だというアシさんもいる。でもこういう場合はよっぽど
そのアシさんが上手い場合だね。

>55
そう、役職名だからアシスタントって呼んでもいいはずだ・・
本当は

58 :花と名無しさん:01/12/16 02:57
アシちゃんは気が強くて鼻息が荒い。7歳年上の私はなんとなくなめられてるけど
最近は彼女の好きにさせようと思って生暖かく見ている。
人の意見を殊勝に聞くような性格だったらもともとそんな態度はとらないだろうし。
最終的には私自身に選択権があるしね………ふふふ…。
いや、基本的にはイイ子なのよ。決して嫌いなわけでもないし。(でも先のことはわからないわ)
愚痴なの、許してね。

59 :花と名無しさん:01/12/16 02:58
もしかして、アシと省略するところに差別意識を感じる?
ちゃんとアシスタントと言えばいいんだろうか<ホモと一緒で

「うちの店員が・・・」とか「うちの従業員が・・・」とか「うちの社長が」とか
そんなものと一緒だと思うんだけども。
「お手伝いさん」てのはどう?

60 :花と名無しさん:01/12/16 03:01
>お手伝いさん
漫画作成以外のことを作家にやらされて
(片付けとか)お手伝いさんじゃないつの
と半切れのアシさんも多いので
駄目かも

61 :花と名無しさん:01/12/16 03:47
でも、会社勤めでも自分の仕事場の片づけくらいはちゃんと時間外にやるよね。
ましてや本来アシスタントはすべからくフォローするのが、
どの業界でも常識のはずだと聞いてるけど、漫画関係の場合、
自分の家ですらそういうことをやったことがないという人が多そう。
そういう人が果たして技術もあるのかは別なので、
まあつまるところ性格なのでは?
それにしても育てがいのないというか、
なにげに切れやすくも切りやすいアシスタントさんの増えたことか。
切ると恨まれると思い、なにげに辞めるようにしむけているケースが増えてるけど
やっぱり嫌ったのが伝わってるのか、よそにいってあることないことしゃべってるって筒抜け
という業界人達の愚痴を聞いていると、同情しきりだよ。
いい人はいい人なのにねえ、アシスタントさん。差が激しいやね。
達観するしかないね。

62 :花と名無しさん:01/12/16 03:58
うん、差が激しいね・・<性格
作家もそうだと思うけど、個性が強い人が多いんだ。きっと
でもプライドが高い人が、昔より多くなってて付き合いづらいと感じる。
料金的にも、扱い的にも

63 :花と名無しさん:01/12/16 04:12
うん。自分がヘタレなせいでなめられとんのかとも思うが、『なんで私に背景かかせて
くれないんですか?』とか言われても、『使えないから』とも言えず…。
けっこう年令も高いし、ゲストで来てくれてた人だったので。仕上げは手早いので
重宝していたんだけど、仕上げのアシ料に不満があったようで、よそでなんか不満を
言ってたというのを耳にして、もう呼ばないことにした。ほんと、難しいっす…

64 :花と名無しさん:01/12/16 04:35
アシちゃんにはたくさん泣かされてきたけど、金銭的な面で泣かされたのが
一番きつかったな。
漫画家を打ち出の小槌かなにかと勘違いしてるんじゃないかと思うことがよくあるよ。
安いって言われても一晩に小さなコマ数コマしか仕上げてくれなくて1万
以上払う身にもなってほしい……。
リテークで泣いてるのはアシちゃんだけじゃない、漫画家も泣いてるんだよ。
リテークの指示で取れらる時間ってばかにならないし、やり直すって事は
それだけ仕事が遅れるんだから……。ちゃんと指示を聞いてればさけられる
リテークも結構多い。思いこみでの間違いはアシさんの責任なのに、まるで
指示が悪かったみたいな態度をとられると、思わずトイレで泣きたくなる。
自分が一晩でどれだけ仕事したか自分が払うとしていくら払える仕事か考えてから
要求してほしいよ。
いい人もいるけど、総じて最近のアシさんは要求が多すぎ。
あと経験的に食べ物の好き嫌いが多い人はわがままで自己中な人が多いな。
愚痴だけですまん。

65 :花と名無しさん:01/12/16 04:35
そういうアシさんって、それぞれの仕事場の技術のレベルを考えていないのかなあ。
うちも巧くて早い人ととっても遅い人、それぞれアシ料分けてるけど、
もらってる本人はそれに気づかないから、安いと感じた人はよそで思い切り悪く言われてそうだ。
いちいち申し開きなんてできないので、もう放置。
そういうこと言いそうな人は何を言われても使わないのが一番。
以前は可哀想かなと思っていたけど、最近はばかばかしいからすぐに人員交代。
そういう場合の多くは、他のアシさんも同感だったらしく、
実は・・とこっちが気づかなかった悪行や不満がでてきたりするしね。
あまりにも自己診断が甘いと生きていけないよって言ってあげたほうがいいとは思うけど、
やっぱり放置するしかない。

66 :花と名無しさん:01/12/16 04:37
>63
気持ち分かるよ・・・
そうじゃなくても人間だから、仕上げの早さも
体調とか、気力とかで違ってくるのよね
それにかかわらず、一定の金額を保証しないと
キレられるというのも鬱。
辛かったら今回は休んだら・・・、とアシさんに
いったけど、風邪を押して来てくれて。
それはいいんだが、結局仕事場でダウンしてほとんど
仕事にならなくても(というか看病で時間とりました)
そこまでして来てもらったので
悪いと思い、いつもと同じ金額上げたら
風邪なのに、無理に来させたみたいなことを
余所でいってるらしい。
その根性は買うが、仕事にもならなかったのに
なにをいうか!!!
といってやりたい・・・いえないけど。
しっかりとした人もいるけど、本当に甘い人が
多いのには最近辟易だよ。

67 :花と名無しさん:01/12/16 04:42
>64
リテイクはもめる原因にもなるので
いつも、私のほうが頭下げてます。
どっちが悪くてもね・・
指示って自分が思うより人に正確に
伝わらない物だとあきらめてます。
でも確かに、分かりの悪い人っていうのはいるので
そういう人は呼べないかな・・

68 :花と名無しさん:01/12/16 04:47
>なんで私に背景かかせてくれないんですか?

上手い下手だけじゃなくて、絵柄の違いでも
頼めないことってあるよね。
私の仕事場では、背景描きさんは仕上げが楽だからやりたいといい
仕上げさんは背景描きのほうが高給だからやりたいといい…

アシさんの思っていることが直に聞けるのがよくも悪くもあるね
この商売・・
仕事場が別々になっている職場は違うんだろうけど・・

69 :花と名無しさん:01/12/16 04:54
リテイク出されなくなったら、よほどうまくなったか育ててもらってるってことだよね。
自分でなおした方が早くてもわざわざ育てるためにリテイク出してるこっちの身にもなってほしいよ。
愛を誤解されると悲しいよ。おまけに時給で払ってるわけだしさ。

70 :花と名無しさん:01/12/16 04:55
昔(10年くらい前)自分がアシスタントしていたときには
新しい技術とか新しい道具とか、効果的な画面処理とか諸々
覚えられるだけで、嬉しかったなー。つーか日給にしたら
5000円くらいだったけど(見開き背景描いても)あんまり
気にならなかった。とりあえずご飯は食わしてくれるしね。
でも、こういう感想って個人的なものだし、「私がアシを
していた頃にはね・・・」みたいな話をアシさんにしらた
絶対うざがられるだろうことは解っているので言わないんだが
最近の若い子(笑)って、そういう点シビアだなあ、と
感じることが多々ある。
例え技術が恐ろしく未発達でも古株アシと同等の扱いしないと
キレル人とか結構いるのには驚いた昨今。
昔は、多分周りにもそういう人がいなかったので余計驚くな。

71 :花と名無しさん:01/12/16 04:58
よほどうまくなったか、育ててもらってない・・・の間違いでした。ごめんなさい。

72 :花と名無しさん:01/12/16 05:07
私は今まで、アシはプロアシさんか友人の作家さん以外に補助を頼んだこと
はありませんが、そんなに見習い(というか新人)アシさんは問題があるのですか?
このスレを読んでいると、今後もそういう方々にはアシを頼めないなぁ、と思ってしまいました。
プロアシさんはコストがかかるけど、その分仕事はきっちりやってくださるし、
友人だと気兼ねなくあれこれいえますし、また余計なことを言わなくても進めてくれますし。

73 :花と名無しさん:01/12/16 05:15
私は、アシさんを呼び始めて4年くらいですが
その間を見ても、アシさんの要求のエスカレートが
目立ってきてますよ。
単に憶測ですが、以前はアシさんにとって仕事は「修行」
っていうのもあってギャラにあまり期待していなかったのが
現在情報も増え、専門学校も増えてて学びやすくなり
同人誌で気軽に作品を発表できるので、アシスタントの仕事は
だんだん修行場っていう意味を失ってきてるのかも。
弟子みたいなものから技術提供屋みたいになっていってる。
だから、あまり作家への尊敬もないしドライなんじゃないかな・・

74 :花と名無しさん:01/12/16 05:18
プロアシ・・という人でもいろいろいますよ。
・・・とくに業界に長く、いろいろ転々としている人は
良くも悪くも要求が強い人が結構います。

75 :花と名無しさん:01/12/16 05:20
友人がアシストしてくれるのは助かるけど長期的にはお勧めできないな。
お互いの為に……。友人との立ち位置がずれてくると微妙な関係になって
きます。つまり同じくらいの認知度、同じくらいの原稿料、同じくらいの
人気度のうちはいいんだけど、それがずれてくると……。

76 :花と名無しさん:01/12/16 05:23
技術って呼べるほどのうまさなら誰もその点では愚痴は出ないと思われ。
漫画家もドライになってきてるしね。

77 :花と名無しさん:01/12/16 05:25
→75
私もそれを恐れて友達には頼めない。
それに、友達によっては自分のセンス通りやっちゃって
それを直してもらいにくいこともあるし・・

本当は漫画、全部自分一人でやりたい
なんだかアシさん問題はもううんざり。
でも月産枚数からいって一人だったら死ぬかも

78 :花と名無しさん:01/12/16 05:26
>76
それが作家の客観と
アシさんの主観があるところに問題もあるのよね。
センスの違いもあるし
むずかしいね

79 :花と名無しさん:01/12/16 05:27
ゴメンナサイ、チョトダケイワセテクダサイ。
17000円しかもらえない、とか
これ以上つついても何も出ない作家、みたいな表現するほど
作家のこと見下してるのね。単なるお財布だと思っているのね
ヒィー((((;;))))ガタガタガタ
チョトコワーと思っただけ。読み流してください〜。

80 :花と名無しさん:01/12/16 05:29
わたしも一人で今はやってます。
気苦労がなくなってかえって調子いいです。
そういう人、増えてるようですよ。
でも、探せばいいアシスタントさんもいると思うんだけどね。

81 :花と名無しさん:01/12/16 05:31
友人のアシストに関して75さんに激しく同意…。
同期だった友人と差が開いてしまって、友情も霧散しました。
私がやや上を行ってしまったからです。バカ売れしたわけじゃないんですけどね。
だから今でも、アシさんが捕まえられなくて困っても漫画家友達に助けてとは
言えません。また、行ってみたいとも思いません。
同業者の友情は脆いものです、残念だけど。

82 :花と名無しさん:01/12/16 05:36
>>81今にまた持ち直すって。元気出して。
同業者の結束はけっこう固いところもあるよ。
売れようが売れなかろうが、同じ修羅場だって思う今日この頃。

83 :花と名無しさん:01/12/16 05:40
82さんのいう通り。
私は、友人が先をいっちゃった口ですが
その人のいいところを冷静に見ていたら
それも仕方ないなって。
時間がたてば直ることもあるよ。

>79
ヒソーリ同意・・・

84 :81:01/12/16 05:45
82さん、83さんありがとう。目頭が熱くなりました…まじ。
私の場合は行くとこまで行っちゃって、かなり悪口とか言われたけど
みんながそうじゃないって言ってもらえるだけで気持ちが軽くなりました。
いつか修復できたら良いな。

>79さん
わたしも、コソーリ同意………。

85 :花と名無しさん:01/12/16 06:14
ちょっと断れない筋から、その手の専門学校の卒業生を見習いアシとして使ったことありますが
あーははははははは二度と呼ばねぇてめぇらなんぞ!!!!!
その断れない筋まで逆恨みしそうです。
偏見だと思うんだけど、やはり、世間を知らないって強い。いや、怖い。高校卒業して
毎日漫画のことしか考えなくていい日常だったらしいから。(本人談。…自慢できる
ことか?そりゃあ…)
よくよく考えれば漫画を勉強したいってことは、勉強しなきゃいけないレベルだってこと
なんだよねぇぇぇぇ。でも、技術なら、覚えていけばいいし、教えられることだって
あるかもしれない。しかし、もって生まれたであろう人格&性格までは…………。
それですっげー上手かったら、まだ折り合えるんですけどねっ!!
同人誌をちょっとかじってるたりしたらもう最悪だーそこにプライドの高さまで
加わっちゃって。……でも上手かったら、まだ(以下略)
そしてこーゆー子達に限って、あることないことあちこちの仕事先で吹聴しそうで
うかつなことも言えない。あああああもう、二度と関わらないとは固く心に誓っている
けど、今思い出してもストレス溜まる。

86 :花と名無しさん:01/12/16 07:09
>85
・・・・的得てるかも。
彼らは一流誌で誰でも知っているような作家以外は
舐めてるところあって、常勤、臨時の
講師(作家)の人とかバカにしてる人も多い。
あの程度の漫画家に教えられてもなーとか
あんな絵になりたくないから守りたくないとか
仕事場で愚痴っていったよ。
じゃあ、お前は一流になれよってんだ。

87 :花と名無しさん:01/12/16 08:29
どうでもいいけど、的は得るんじゃなくて射る物だよ。
……漫画描くときには間違えないでね。

88 :花と名無しさん:01/12/16 09:08
>87
さらに突っ込むようで悪いが
「的を得る」は、本来からすると間違いだけど
今では完全な誤用ではないらしいです。
現代では使用頻度が 的を得る>的を射るだから
最近の出版ブツでは、校正入らないこともたびたび 

89 :花と名無しさん:01/12/16 12:37
>88
それは編集者でさえ間違って覚えてるとかでなくて?
テレビでさえシミュレーションをシュミレーションって言う人が
多いのと一緒じゃないの?
間違いは間違いではないの?
言語学的にいかがなものなの?
いえ、煽りでなく向学のために。

90 :花と名無しさん:01/12/16 13:09
同業者の手伝いは自分が行った事あるんだけど
どっちがより売れたうんぬんじゃなくて
こっちは「友達」だから行ってたんだけど
アシに使う時しかコンタクトとってこなかったりして
何となく「友達じゃなくて、わしゃアシかい?」って
複雑になったから切れたなぁ
でもむこうは81みたく思ってそうだわ〜

友人を使うのはどっちの立場であれ難しいと思う…
アフターケアっつーかなんつーか
プロアシのほうが割り切れそう

91 :花と名無しさん:01/12/16 13:29
公式文としては間違ってるんだろうけど
口語としては、的を得るのほうが使うよね
過去ログにもその手の話題が出たけど
演出で使うのぶんにはいい範囲では?
改まったとろころでは使わないようにしよー

92 :花と名無しさん:01/12/16 13:32
アシストしてもらうって
いろいろな苦労がかかるものなのね・・

93 :花と名無しさん:01/12/16 13:58
素朴な疑問だけど、アシさんを「アシがさー、」と云うのは
編集が「あの漫画家がさー」って云うのと同じではないかと思うのだけど。
それがむっとするかしないかは個別だとは思うけど。

94 :花と名無しさん:01/12/16 14:28
お友達のヘルプといえば、アシしてた頃行った仕事場で、すごいテンパってて、
そこに手が早くて、自分の原稿が上がったのでその足で手伝いに来てくれた同じくらい大御所の先生が居たの。
話を聞いていれば、その人が同じ雑誌の作家さんで、お友達で、という事はわかるはずなのに、
そこに居たもう1人の子、しかもその雑誌に投稿してる子だったんだけど、
何日目かに、その人に向かって「プロアシさんですか?♪」
空気が凍りましたよ。
よほどのバカか、わざとケンカ売ってんのか!?と…。
何より名前! ペンネームでそのまま呼びあってるのに……!!!

95 :花と名無しさん:01/12/16 14:35
3年前から専属アシを入れました。
この子がまた私の言うとおりの動いてくれて、物静かで、たまにへそ曲げたりするけど、
技術も高くまるで機械のように正確にこなしてくれます。
特にカラーが上手でこの子がいればもうアシは必要ありません。
みなさんもパソコンで描いてみたらどうですか?

96 :花と名無しさん :01/12/16 14:41
環境作りって難しいですね。

97 :花と名無しさん:01/12/16 15:58
>>95
そりゃ確かに「機械のように正確」だわな(笑)

言う通り以上には仕事してくれないけど。

98 :花と名無しさん:01/12/16 16:18
>93
最近のアシさんは
プライド高すぎだと思う。
作家になったとき、アシさんに同じことされてみたら
どういう気持ちになるかちょっとは考えて欲しいよ。
>95
PCで描きたいけど
PCに拒絶反応起こす人多いからなあ
編集さんにも、読者さんにも・・・

99 :花と名無しさん:01/12/16 16:23
プライドに似合う技術があれば文句ないっす
それに見合うアシ料払うよ

100 :花と名無しさん:01/12/16 16:40
>98
でもその言葉はそっくり私達にも言えることではあるね。

101 :花と名無しさん:01/12/16 16:56
>100
アシ経由で作家になった人には
アシの気持はかなり分かると思うけど・・?
ただ、厳しいところで育った人は
余計にプライド高いアシさんは駄目かもね。

102 :花と名無しさん:01/12/16 17:11
・・・というかアシ時代私も苦労したんで
気持ち分かるだけにいろいろ良くしてあげようとすると
だんだん、甘えて来られちゃうことがある。
それでやっていけなくなっちゃってさ・・
毎月の収入がつらい。

103 :花と名無しさん:01/12/16 17:33
アシはいいひとと嫌な人が半々くらい。
嫌なやつは・・・頑張って自分の原稿料よりかなり高い
料金で頼んでいたのに、これだけー・・・まああんたぺーぺーだし・・
と文句を付け(後で他の人に同じ料金でかなり後までありがたがられました)

以前行っていたらしい、大御所の先生はこれくらいくれたのにと比べられ・・・
へたくそとののしられるわ、他のアシにこんなところに来るより
他のところに行けばいいのにと
私の前で言い放たれるわ・・・
私にも至らない点はあったことは認める。
だけどそれだけ好き勝手しておいて
なんでそんなに下手なの?
本当にくそアシでした。

104 :103:01/12/16 17:35
すみません下げ忘れましたー
人のこと言えない・・・

105 :読者ですスミマセン:01/12/16 17:43
>85・86
今度その手の専門学校に行く者です…。
お2方の仰った事、重々肝に銘じて気をつけます。

106 :花と名無しさん:01/12/16 18:08
>103
そりゃひどすぎ。

アシ代については、来てもらう前から話してあるので
表面的には文句いわれたことはないけど
やっぱりチクチクと、アシの労働条件の悪さとか
たくさん貰ってる知り合いのことをいう。
牽制してるのかな
でも、無駄。出せるんなら、もっと出してるよ。
…っつーか、私がアシやってたころの2倍だよ。

107 :花と名無しさん:01/12/16 18:23
なんで2ちゃんねる読んでいるような人がその手の専門学校に行こうと
思えるのか不思議だ。
あれほど叩きまくられているのに。学校も学生も…

108 :花と名無しさん:01/12/16 18:47
>107
そうは言っても、行ってみたいと思う人がいるのはしかたがない…。
私も専門学校出身だけど、大学に行ってまで学びたいものがあった訳ではなかったし
同人をやっていた訳でもなかったから、他の漫画を描く人と知り合ってみたかったよ。
結局入った早々にデビュー出来たんで、中退したけど。
入ってみないと(歳とってみないと)2chで言われてる事もピンと来ない事もあるでしょ…。

その専門学校の後輩にアシさんに来てもらっていたけど
技術的にはまだまだだったけど、いい子でしたよ。そんな子もいます。

109 :花と名無しさん:01/12/16 21:24
アシちゃんがくる前ってどうしてもだれちゃうし、淋しいんですけど。
最近ドラマのDVDをシリーズで借りてきてずっと流しっぱなしにしてます。
TV漬けっぱなしよりトーンが同じなので集中できる気がします。
お気に入りのものだとイマジネーションも広がるし。
いいポーズがあれば一時停止にしてデッサンとってみたり。
お勧めです。

110 :花と名無しさん:01/12/16 21:56
この間、どうしてもアシの都合がつかなくて初めて男の子のアシ君にきてもらいました。
若いってだけで妙な期待をしてしまいましたが、(20歳)、実物を見て思わずときめいて
しまいました。ポ
腕は…イマイチでしたが、もうそんなことはどうでも良くて(オイオイ
とにかくあれこれかまってしまい、周りから「あからさま過ぎます」と笑われてしまいました。
やっぱり職場に華(?)は欲しいですよね。
と、30過ぎて未だに華のないおばさん予備軍の独り言でした。

111 :花と名無しさん:01/12/16 23:30
もう予備軍じゃないのでは。バリバリ前線に出てるのでは…(笑)

112 :花と名無しさん:01/12/16 23:30
金のある漫画家はホストに入れ込むのが通。
アシのガキにときめく時点で、どのランクの漫画家か容易に想像できる。

113 :花と名無しさん:01/12/16 23:38
>金のある漫画家はホストに入れ込むのが通。

なんだそりゃ。
聞きかじりっぽいな〜。

114 :花と名無しさん:01/12/16 23:55
最近のまんが家は普通に彼氏いるってば。

115 :花と名無しさん:01/12/17 00:06
うん、彼氏いる人多いし、それにホスト系ってああいうの
好きな人には良いだろうけど、「こんなんに貢ぐぐらいなら
デブオタと付き合ったほうがマシよ〜」って人もいるだろうしさ。
通ってのは違うと思うナリ。

116 :花と名無しさん:01/12/17 00:34
デブオタとつきあうくらいなら、追っかけやコンサートにお金使ったほうが
ましですう〜〜〜(笑)

117 :花と名無しさん:01/12/17 00:38
>最近のまんが家は普通に彼氏いるってば。
いないっ!!

118 :花と名無しさん:01/12/17 00:40
負け惜しみでなく男ってそんなに欲しくない…
尽くしたり面倒を見るのがダメっていうか…
恋愛っぽい感じになって相手からああしてほしいこうしてほしいって
求められたり夢語られるとなんだか逃げ出したくなって逃げてしまう。
男性特有の物の考え方も苦手っていうか…
そんな自分が逆にやばいと思う今日この頃…
だからってレズでもないし、田島○子みたく男をロコツに目の敵にもしてないんだけど
結婚した姉妹の生活もうらやましくないし男のいる友人とかもあんまりうらやましいと思わない…
なんか欠落してるのかなぁ

が!このままだと暮らせないから自分に経済力が欲しい(笑)

119 :花と名無しさん:01/12/17 00:50
118!!
私も同じです!!こんなに同じ事考えている人がいたとは!
いらない!!ってよりも別に…って感じなんです。

120 :花と名無しさん:01/12/17 01:03
私もだよー。
つか、ほんとの本音は、『私に尽くしたり、面倒みたりしてくれる男』が
理想(笑)まあそううまくはいかないから、せめて『自分の事は自分で
してくれる男』がいいけど、いないッス(笑)
いても、とっくの昔に結婚してるッス。
あと、ダンナの親や親戚とのつきあいとか、とてもじゃないが出来そうにない。友だちの話きいてるとクラクラしてくるよ。

121 :花と名無しさん:01/12/17 01:35
自分も・・・。
彼氏は欲しいけど、人のペースに合わせることができない・・・。
何より一人が淋しいと思わない性格だから、
何かを我慢してまでつきあいたいとも思えないし。
同室に他人がいるのが耐えられないから、結婚も無理かもしれない。
・・・今から一人で生きられるように準備がいるな・・・・。

122 :花と名無しさん:01/12/17 01:36
現実と向き合ってないだけなんじゃ?

123 :花と名無しさん:01/12/17 01:53
彼氏できたばっかラブラブ期のときって絵荒れませんか?

124 :花と名無しさん:01/12/17 02:12
今のところ彼氏が唯一の社会とのパイプラインだよ。
友達いつのまにかまんが関係ばっかりだし。

わたしも昔は人がいると仕事できなかったけど、
今はネームも原稿もやる。ネームとか彼氏がいたほうが
サボらなくていいんだよね。お茶くらいならいれてくれるし。
仕事が終わったらちゃんと彼女モードになってるつもりだけど。
全然つくしたりないんだろうなあ。
結婚は大変そうですね。
なにより子供生むと感性がかわりそうでそれがちょっとコワイ。

125 :花と名無しさん:01/12/17 02:24
だいぶんたつけど
前スレの900さんが未だに心配だな〜

どうなったか是非事後報告しておくれね
がんばりたまい

126 :花と名無しさん:01/12/17 02:40
うちのカレシ、別に尽くさなくても何も言わないよ。
修羅場ってる時は、お茶入れてくれたり、トーン貼ってくれたり。
一緒にいると、ネームは無理だけど、ペン入れならできる。

127 :花と名無しさん:01/12/17 03:00
うちの彼氏。ネームは無理だけど、ティンポ入れなら4回できる。

128 :花と名無しさん:01/12/17 03:07
彼氏がいないと、何かと不憫な扱いをされるのがいやですね。
以前、担当さんと打ち合わせをしていたら、意見が全然まとまらず
そのうち「男がいない人の典型的なゴーマン意見だな」って言われました。
寝不足+気が緩んでいた時の不意打ちだったので、その場でボロボロ泣いたら
焼肉おごってくれました。
結局、その担当者が今の旦那です。本人曰く、俺がいるじゃないか、という遠まわしの
アピールだったそうです。
もともと気の弱いタイプなので、やっぱり支えになってくれる人がいるといざというときに踏ん張りが利きます。
でも一人でも頑張れる人を見ていると、ああ強い人になりたいなぁ、とも思います。

129 :花と名無しさん:01/12/17 03:10
ノロケ話はかんべんしてチョ。

130 :花と名無しさん:01/12/17 03:14
あ〜あ、128さんのレスでもう今日はなーんもやる気なくなっちゃった。
寝よ寝よー

131 :花と名無しさん:01/12/17 03:29
電話打ち合わせ中、「どーしますかねえここ」「う〜ん」なんて沈黙の
とき膝枕してる彼氏とキスしたりしてるよ〜。うふふ。

負け惜しみじゃないなら、ノロケくらいでキレないで欲しいんだけど…。

132 :131:01/12/17 03:43
あ〜〜。ごめんやりすぎた。
ちょっとヒステリックな友達思い出して。
でも彼氏話に過剰反応はどーかと思う。
(てワタシのレスも過剰反応だけど)
彼氏いなくても平気な人がいるようにいないとだめな人もいるんだし。
どっちも普通のことだと思う。
いなくて平気な人がうらやましいも愚痴じゃないの?

133 :花と名無しさん:01/12/17 04:01
131さんの描かれるまんがはとても読者の共感を得にくいのではと
お察ししますが…

134 :118:01/12/17 04:12
なんか私の書き込みから、ややモメに…すみませんー
上手くいってる人は上手くいってて良いんだと思いますよ。

一人が平気な人は強いんじゃなくて逆に弱いんですよ(笑)
対人で生じる葛藤やしがらみが苦手なんです。
たしかに現実と向き合ってないのかもしれないですね(笑)

このやりとりはここでとめて下さいな

135 :花と名無しさん:01/12/17 04:13
>131
羨ましいより先に、膝枕した彼氏とキス、のあたりで
身体柔らかいんだなーいいなーと思ってしまった。
最近運動不足で身体堅くなっちゃって・・・ウトゥ

ウォーキングくらいならしてるんだけど、修羅場中は
そうもいかないし。机仕事や運動不足は内臓疾患を
おこしやすいってゆーけど、みなさんはどうしてます?
チョト怖いよね・・・。

136 :花と名無しさん:01/12/17 04:31
その素直な感想に萌え〜(笑)>135

みんな、婦人病に気を付けようね〜。
私は去年苦労したよ。ちょっとでも変だと思ったら病院へ即行よ!
恥じらってるうちに悪化させたら仕事も出来なくなっちゃうからね!

137 :花と名無しさん:01/12/17 04:54
自分より売れてない同業者が彼氏。
時々同じ雑誌でも描く。
何やら不思議な緊張感があるので仕事の話はお互いしない。

138 :花と名無しさん:01/12/17 05:37
>131
ちょっと気持ち悪いよ…おえっときたよ…

139 :花と名無しさん:01/12/17 05:49
こらこら、そういう事いうと荒れちゃうよー
でも、私もちょっと思ったけど(笑)
>ちょっとヒステリックな友達思い出して。
って、131さんは言ってるけど、それって、その友だちが
思わずヒステリックになっちゃうような無神経な発言を、あなたがしたんじゃないの?
なんか想像がつくよーな気が。

140 :花と名無しさん:01/12/17 05:54
最後にキスしたのって何年前かなぁぁぁぁ・・・
昨日猫としたけどね カナシイ

141 :花と名無しさん:01/12/17 06:02
猫ちゅーですか。私は、犬ちゅーです。
ほんとはペットとちゅーはいけないんだよね。でも、帰ると飛びついて
顔じゅうなめるんだもん…
ペットのろけならオッケー?(笑)

142 :花と名無しさん:01/12/17 06:51
勝手に想像して決めつけるのはやめましょーよ。
自分が反対の立場だったら嫌でしょ。>139

私も以前ちょっとした言葉尻をとらえられて性格を決めつけられたことあります。
またーりな愚痴でいきましょう!

143 :花と名無しさん:01/12/17 07:21
私夫がいますけど、基本的に自分のことは自分で
出きる人なので楽ですが、それでも仕事が架橋にはいると
「男なんかいらねーから、嫁がほしーー!!」とか思っちゃう。
うちには、とても気がつくアシさんがいて、さりげなくお茶入れてくれたり
ご飯作ってくれたり、そのうえ後輩アシの相談なんかにものってあげてるみたい。
そのうえそのうえ、顔洗うついでに洗面所きれいにしてくれた時なんか
おもわず、こ、こんな嫁さんほしい・・マジにと思ったよ。

144 :花と名無しさん:01/12/17 08:07
ノロケ話と夢(寝てるときに見る方ね)の話って、自分しか面白くないんだよね。
131さんの書き込みっていかにも「どーよ?」的な匂いがするんだけど
読む方にとっては羨ましくも何とも・・・。
それにノロケ話って仕事の愚痴じゃないじゃん。書くなとまでは思わないし
書いてあってもほどほどなら、素直に「いい浮上の仕方があっていいな」って
思うけど、131さんのような挑戦的なものは悲しくなるだけだヨ・・・。

145 :花と名無しさん:01/12/17 09:10
128とか131とか、別にノロケでもなんでもないと
思うけどな。
そんなことでガタガタ逝ってるほうが、よほど
餓えてると思われ。
でこんなレスしたら、また目くじら立てて、
レス増えるんだろな。
自分の漫画でオナニでもしときなってんだ。

146 :花と名無しさん:01/12/17 09:44
マターリね!
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ・∀・)
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

147 :花と名無しさん:01/12/17 10:07
>145の最後の一文は余計だけど、ちょっと同意。

148 :花と名無しさん:01/12/17 10:56
犬猫チュ−とか自分の使ってる箸で食べ物やってその箸をまた
自分でそのまま使うのとかはヤバイらしいよ。
ばい菌入ってえらいことなる場合もあるとTVでやってた。

149 :花と名無しさん:01/12/17 14:18
145=131(藁)

150 :花と名無しさん:01/12/17 14:38
でも、人ののろけって、絶好の漫画のこやしじゃないですか?
だから私は大好きです。聞くの。メモとりたいくらい(笑)
やっぱりリアルに色気づいてる人の話を仕入れたあとは、描いてる物にも
心なしツヤが出る気がするし、なんか担当にも
「今回元気ありますね!」とか言われるので、良いこと多いです。

でも自分事だとやばいときにはやばいのよね・・・。ネタ的にも
消化しきれなくて、すぐには描けない事多いし。私、今ちとやばいです。

151 :花と名無しさん:01/12/17 14:40
最後に異性と話をしたのはいつだろうか……。
担当女性だし。忙しくてヒッキー入ってるし。
こういうときに限って、クリスマス前には仕事が片付いちゃうのよ〜。ハァ

152 :花と名無しさん:01/12/17 14:44
彼氏はともかく、少女漫画家=独身ってイメージは
世間様の認識としては強いみたいね。
私は既婚だけど、結婚していると言うとたいがい驚かれる。
確かに出会いの機会も少ないけど、男性側の意識ももう少し進んで
くれないと難しいとこあるかもね。
働く女性すべてにいえることかもしれないけど、まだ女性の仕事に
理解のない人多いよね。
理解しているつもりでも、こちら側とずれてることもあるし。
そう言うこと考えると、彼氏作る時点で慎重になっちゃうの
なんか分かるな。
本当漫画家だけじゃないだろうけど

153 :花と名無しさん:01/12/17 15:27
ベテラン担当編集が言ってたけど
女性漫画家さんで、パンピな結婚をしているのは
全体の1割程度とか。
不倫ちゃんとか、ばつ2で再婚とか、夢見る独身ちゃん
とかだって。
そういう特異な人生経験が、漫画にものを言わせているとも。
喜んでいいのか、悲しんでいいのか。
しかしこのスレ読んでると確かに、パンピな結婚している漫画家
少ないの、実感。
なんて書いたら、「私はふつうの結婚してます!」って
噛み付く輩がいるのだろうね。
でも編集が言ってたことだかんね。

154 :花と名無しさん:01/12/17 17:18
私も結婚しているし、周りにも結婚している漫画家結構いるけど
確かに、普通の家庭とは違うかも。
イヤ、別に異常な家庭という意味じゃ無くて(藁
ただ、一番違うのは夫の意識だと思う。
はっきり言って「妻なら、俺や子供の面倒見るのが当たり前。」
的な人は、いないかも。
まぁ、私の周りしか分からないから、我家は違う!ってひともいるとは思うけど
基本的に縛り型は、いない気がする。
ーつか、縛り型じゃ漫画家の夫はムリか。

155 :花と名無しさん:01/12/17 17:20
素朴な疑問だけど、「パンピな」結婚ってどういうのを言ってるのかなあ?

相手がパンピって事かと思ったけど、バツ2はパンピじゃないって
言ってるみたいだし、基準がよくわからない。初婚で幸せな家庭を
作ってるか否かって事かな。相手は作家や仕事関係者でもパンピでいいの?

別に全然噛みつく気なんてないんですけど、ベテラン編集さんったって、
所詮は一社で、ある程度決まったメンツの作家のことしか知らないもの
ですよ。雑誌によっても作家のタイプの傾向ってずいぶん違うし、
その中でも数人の特殊例がいれば、その人達の印象に偏るし。
私は、自分の知ってる例を色々考えても、9割もの漫画家が、普通の結婚を
していないなんて思えないけどなあ。やっぱり特殊な人が目立つけど、意外と
普通に旦那がいる人も多いような。作家の年齢層の若い所では独身が
多いけど、それは当たり前だし。そもそも2ちゃんのスレッドで「実感」
なんて、サンプル数少なすぎの偏りすぎで、ちょっと危険危険。

156 :花と名無しさん:01/12/17 17:21
3人目の子供が生まれた時点で、廃業宣言しました。とてもじゃないけど続けれられない。
今は、年3回のコミケ用の作品を描くにとどまりました。
趣味で描くのもいいかなぁ。
これで旦那の収入がも少し増えれば……。

157 :花と名無しさん:01/12/17 17:46
この間、出版社のパーティ(というほど豪華なイメージじゃないな…食事懇談会
みたいな雰囲気)に参加しました。
この板で、スレが立つと必ず私怨というか叩きスレになっていってしまう某先生も居たので、
ごくさり気なく(難しいが…笑)水を向けたら、

「ああ、なんか凄いらしいですねえ…。アシさんが『先生は見ないほうがいいです』って
 気を遣ってくれたんで、わざわざ直接は見た事ないんですが」と苦笑していました。
事情を知ってる作家さんで固まりしばらく「あれはちと異常だよ」「アシ同士のネットワーク
である程度なら嘘か本当か分かるよね」と話題になりました。
昔から居るベテラン作家さんは、昔なら地味に変なファンレター寄越す人が居る、と話題に
なったものだけど、今はネットなのね…と感慨深げ。

この手で稼いでいる以上、そういったトラブルや精神的ストレスなどへの影響もあるし、
皆同情的でした。他人事じゃないというか。
私怨で一所懸命やりまくってる人は、作家側からみるとチョンバレだし、却って作家同士で
「あれはバカだから気にするな」となるのは分からないんだろうな…。

158 :花と名無しさん:01/12/17 18:01
>156
年3回って??コミケって年2回だよね(夏冬)
別のイベントも混ぜての回数なの?

趣味で、自分の思ったとおりに書く漫画っていうのも楽しいかもね。
がんばって!

159 :花と名無しさん:01/12/17 19:55
>156
一応、知識として知っててくださいな。
「コミケ」とは、夏冬の年2回にコミケット準備会が主催する《コミックマーケット》の略称です。
それ以外に開催されている同人誌即売会はいろいろあって、総称で「イベント」。
例えば5月のゴールデンウィーク開催の赤ブーブー通信社主催の《スーパーコミックシティ》は
コミケに次ぐお大規模イベントとして有名です。
おそらく156さんは5月のシティも含めて年3回のコミケ、とおっしゃったんでしょうね。

イベントをコミケと呼ぶことを嫌う人もいるので(ここでは板違いなので詳細は省きます)
今後は気をつけてくださいね。

以上、思いっきり場違いなレス失礼しました。さあてネームやるか。。。

160 :花と名無しさん:01/12/17 20:18
>今後は気をつけてくださいね。


プ

161 :花と名無しさん:01/12/17 20:21
最近、なんでも
「嫌になるほどやらない」っていうのが
重要なんだなって実感。
自分を遊ばせてあげたり、休ませることも継続の秘訣ですよね。
なんか、頑張りすぎて疲れちゃった・・・
ごめんなさい、ひとり言。

162 :花と名無しさん:01/12/17 20:32
>159
あの〜今はそうかもしれないけど、まだネットとかなかった時代、それこそ
オフセット同人誌なんてのがまだ珍しいころの同人誌即売会を、ごく普通に
地方の即売会でもコミックマーケット(コミケまたはコミケット)って
呼んでたよ。たとえそれが実は違っていたとしても、今程情報は正確では
ないし、むしろコミケといえば同人誌即売会のこと、みたいに広く使われてた。
その下地があって、市場が拡大して組織化されてコミケット準備会ってのが
正式に発足して、現在の形におさまったんだと私は認識してるけどな。
確かに今は住みわけや呼びわけがあるんだろうけど、知識として〜というなら
「現在では」と注釈をつけた方がより正確だと思うけど。
156さんはすでに3人ものお子さんをお持ちだから、その過去の情報の方が
優先してるんだろうし、そもそもそういう内輪の常識ってのは、世間じゃ
わかんないんだから、もうちょっと優しく教えてやってよ。
漫画家だからって、みんながみんな、今の同人誌に関わってるって限らない
んだよ。

163 :花と名無しさん:01/12/17 21:02
>159
>162
159さんは、そこまできつくいってないと思いますよ。
内輪の常識だから、それを言い分けないことに
神経質になるのはどうかなっていうのは思うけど。

それにしても、コミケって昔「春」もなかったっけ?

164 :花と名無しさん:01/12/17 21:07
正直な話、ここに来ている漫画家さんで
旦那がリーマンで、子供がふたりぐらいいて
旦那や子供のメンドーみつつ、時間をやりくり
して、漫画描いている作家さんって、
どのくらいいるのかな。
実は私、そのひとりですが(いわゆるパンピな結婚か??)
とても編集に特異がられます。
「旦那と仲良くやってる? 子供ぐれない?
 学校でいじめられない? ご近所には漫画家ってこと
 言ってるの?」などなど。
 漫画家がパンピな生活送ったらあかんのかいな?

165 :花と名無しさん:01/12/17 21:33
なんか、新人スレができたので
ここにいる人はベテランだと思われがちになってきたような
・・・実際そうなのでしょうか?
ちなみに私は、新人でもベテランでもない微妙なところ
いってます。

>164
羨ましいー
なんか、家庭のこともできて仕事もしてるのって
器用だと思います。
私には無理だなあ、自分のことで手一杯

166 :花と名無しさん:01/12/17 22:12
今しがた担当さん(年下)と飲みにいってきました。
お互い酒が入ってきて本音が飛び交う頃に、彼が私の胸を割り箸でつついてきました。(ちなみにFカップ)
手元の皿でぶん殴ろうかと思ったら思わず彼の口から……。ポ

5つも歳の差があるのに……と思いつつ、その言葉で頭がいっぱい。今日はもう何もできません。
日照り気味のオバサンをからかっちゃダメよ。火がつきやすいんだから。

ノロケ話ではありません。こういうシチュエーションは初めてだったのでつい……。

167 :花と名無しさん :01/12/17 22:28
巨乳好きって、長兄は少い気がする(謎データ。

乳って、取り外しできると良いな。
机に向かうとき横に置いておける様に。

168 :花と名無しさん:01/12/17 22:28
ごめんなさい、煽りではないのですが
漫画家さんの男性関係の生っぽい話、ちょっと苦手です。
そうじゃなくても、職業にしても、ここの住人がやや高年齢層
(だと思われているかも)だってことにしても
言葉悪いけど、男日照みたいなイメージがあるから
なんだか客観的になっちゃって、痛い(キモイ)って感じちゃう。
ここまでくると、166さんは、以前の「担当さんとディナー」の荒らしの
一種かなって見えるし・・。
それに愚痴じゃないなら、愚痴スレでいうことでもないし・・
愚痴以外書くなってことは思ってないんだけど
個人的には、あんまり客観的に見て痛い発言をして欲しくないんです・・・
本当に無心でやってるなら
こういう風に思ってる同業もいるってこと、覚えておいて欲しいです。
ごめんなさい、水を差すつもりではないんですが・・・

169 :花と名無しさん:01/12/17 22:38
いえる
箸で乳つつかれて告られてときめくかよ
きもすぎ(笑)

自分はEだけど(大きい人は周りが思ってるよりコンプレックスを持ってるもんで)
そんな事されたらどんなにきめたセリフで口説かれても退くっての

170 :花と名無しさん:01/12/17 22:48
何て言われたんだか、すごーく気になる。
普通は、胸なんてつつかないでしょ…
そんなことして一瞬で取りつくろえる
素晴らしい口説き文句があるなら心底教えてほしいわ…

171 :花と名無しさん:01/12/17 22:59
そうそう、最近その手の、担当さんとトキメキ系の
ストーリーでもってく煽りがヒソーリ潜伏してる気がするんで
うかつにマジレスできない。
ところで
皿で殴ろうとしたという描写・・悪いが
変に漫画入っててキモイ…。

172 :花と名無しさん:01/12/17 23:06
そもそも、担当にトキメク気持ちがわからん。

173 :花と名無しさん:01/12/17 23:10
どっかの板にも編集と女性漫画家のちちくりスレ立ってたしなあ。
そーゆー話題が出ると「女性漫画家」がひとくくりのイメージになるので
なんかいや〜んです。

174 :花と名無しさん:01/12/17 23:30
>173
そうなのよー!
私もそれがいやなの。
話題自体がいやなんじゃなくてさ・・

175 :166:01/12/17 23:31
えへへ・・・ごめんなさ〜い。
ホントに煽りじゃないんですよ。なんかちょっと、驚いちゃったってユーか。
今まで何でも話せるきのおけない男の子、ってかんじだったのが急に告白とかするから、ちょっと
どうしたらいいのかわからなくなっちゃったってかんじかなー。ポ

今までも、彼の視線がよく私の胸元とかにきてるってのはなんとなくわかってたけど、まあそれも
「若い男の子だし」って思ってあんまり気にしてなかったんだ。ま、ちょっと意識して胸の空いたワンぴとか
着て打ち合わせに行った事とかもあったけどさ(w
さっきの告白が本気だったのか、明日電話して確認してみますね!それが本当だったらまた報告しまーす。

176 :花と名無しさん:01/12/17 23:42
>175
よかったね・・・といいたいが
ごめん、やっぱ痛い・・
いろいろな意味で。

いいすぎると、自分の発言も荒らす危険あるので
今後はまったり放置することにします。

177 :花と名無しさん:01/12/17 23:47
いや、しなくていいから。報告。
いかにもネ釜なしゃべりがひくから。

178 :花と名無しさん:01/12/17 23:49
ひゃくぱーネタでしょ

179 :花と名無しさん:01/12/17 23:50
あらら。はしゃぎたがりの厨房かと思ったら
ただの煽らーだったのね。
ケーブルで逝ってホスィ。

180 :花と名無しさん:01/12/17 23:52
>177
チョト 笑った。
きっと「担当とドレスアップしてディナー」の
作者と同じかと思われ。

181 :花と名無しさん:01/12/17 23:53
煽り・騙りでないとしたら遅咲きの狂い咲きなんですよ。
たまのお祭りで浮かれてるんですよ。
ここは生温かい目でマターリと黙殺ってことで。

182 :166:01/12/18 00:00
ゴメンナサイ、なにしろ酔ってるから。
逝ってきます。

183 :花と名無しさん:01/12/18 00:05
巨乳=Fカップってのが
グラビアまにうけた男の設定て感じだし(笑)

184 :花と名無しさん:01/12/18 00:43
みなさんごめんなさい。
166の作りネタをしたものです。ちなみに大坊の♂です。
なんで名乗り出たのかと申しますと、、
そうです、175と182が自分でなくほかの煽りさんによって話を捏造されたのが!!
だったので、思わずレスしてしまいました。

>えへへ・・・ごめんなさ〜い。
ふざけるな!!(w

185 :花と名無しさん:01/12/18 01:06
もうわけわかんない……。

184は名乗り出ただけよし!
今後は見るだけにしときなさい。

186 :花と名無しさん:01/12/18 01:23
漫画家ってもっと悲しくなるほどシリアスな存在だもの。
誰も信じないよ、166みたいなそんな話の仕方したって・・。
このスレ、ちょくちょくいろんなところからいろんなちょっかい出されてるよな。。。
わかってる人はわかってるみたいだけどね。
暗黙の了解ってやつ。

187 :花と名無しさん:01/12/18 01:29
てゆーか、カッコして年下とか、Bサイズを表記する時点で男の視点だよね。
童貞くんはおうちでママに甘えてなさい。

188 :花と名無しさん:01/12/18 02:23
そうじゃなくても、漫画で自分の内面さらしてんのに
こういうところで、自分のプライベートをさらしたいほど
露出狂じゃない。
言葉悪いかも・・スミマソソ

189 :花と名無しさん:01/12/18 02:59
結婚話を蒸し返すようで申し訳ないですが
私はデビューが結婚後で年齢的にも遅かったので
来年あたり妊娠・・・をと考えています。
細々と息長くこの仕事を続けていければ・・と
甘い考えですが持っていたのです。
担当さんから、確定ではないけれど連載の話が出て、
いきなり気持ちが揺れています。つわりにしてもなんにしても
個人差があるものだから他人がぢきたからって、自分にも
可能とは思わない方がいいのかもしれないけど・・・。
できれば両方(出産・連載)こなしあげたいわ〜

190 :花と名無しさん:01/12/18 03:10
>189
出産と連載両立はすごく大変そうですね。
それを上手くやっている人もいますので
その通りに担当さんにお話してみてはどうですか?
はじめに描き貯めさせてもらうのも手かも。

でも、連載。いいな〜・・・

191 :花と名無しさん:01/12/18 03:10
>>189
はトラップ。

192 :花と名無しさん:01/12/18 03:53
あんまりいう事を聞かないちょっと○○の入ったアシを叩いちゃったよ(平手打ちで)テヘ

193 :花と名無しさん:01/12/18 04:24
>192
しつこいアオラーだな。

194 :花と名無しさん:01/12/18 04:40
テヘ=エヘ

195 :花と名無しさん:01/12/18 05:22
もう誰が煽りなのかマジレスなのかわかりましぇ〜ん!!

196 :花と名無しさん:01/12/18 06:18
そうかな、結構分かるけど・・・
てか、ちょっとでも変だな、と思ったら
レスしないがヨシ。

197 :花と名無しさん:01/12/18 09:30
166さんのレス、別に全然キモクないと思うけど??
そんなことで、煽りだのネカマだの、言ってるほうが
どうかしていると思うよ、、。
なんか余裕がないって感じ、、それこそ痛いぞ!!

198 :ネカマとオカマ:01/12/18 10:48
ポ がね…

199 :花と名無しさん:01/12/18 10:51
私も>197にほぼ同意かな。
166みたいに痛い文章を素で書く人だっているものさ。

200 :花と名無しさん:01/12/18 11:56
>>189
「妊娠出産と仕事の両立」よりも「育児と仕事の両立」の方が大変。

私の場合、妊娠中も出産後も編集に散々
「だいたいみんな産後三ヶ月で復帰してるよ。中には臨月まで仕事をして、産後は一ヶ月もしないうちに描き始める人もいるんだから。」
とせっつかれたものの、私は子供が一歳になるまでは仕事が始められなかったし、子供につきっきりで向き合っていることがとても幸せに感じられたので、早く復帰したいとも思わなかった。
母性本能が仕事欲に勝っちゃうタイプだったらしい。
プラス、前出の担当の話の中の「すぐに復帰できて両立できてる人達」はみんな、自分の親と同居、あるいはすぐ近所に住んでいたり、旦那さんが専業主夫状態だったりという条件が整っていることが後に判明。
うちは完璧な核家族だし、旦那も同業者。
自分が漫画だけに専念するには無理がある…。
今のところ、保育園にいっている子供が一人、年に何回か車で一時間の実家に数日子供を預けなければ締め切りがヤバイ、という事態に陥るものの、年間10本位の仕事はなんとかこなしています。
でも、二人目がすごく欲しいんだけど、一人でこんなに大変なのにもう一人…仕事出来るんだろうか…と躊躇中。
ああ、でもやっぱりもう一人欲しい…。
ジレンマと葛藤…はう。

201 :花と名無しさん:01/12/18 13:27
166のような文章を素で書く人は
自分の事を「おばさん」って言わないものよー(笑)
編集を25歳以上〜漫画家を30歳以上〜って設定かもしれないけど
最近の30そこそこの女はまだ(たとえまわりがどう思っていようと)
自ら「おばさん」だなんて言わないし
漫画家は精神年令が(ここの場合は良い意味で(笑))低いから
5才ぐらい年下でも物ともせずにつきあうでしょう。

本物の書き方のほうが多分もっとイタくなるから分かるよ(笑)

202 :花と名無しさん:01/12/18 13:50
どうでもいい話題で盛り上がっているということは、
みなさん仕事の峠は超えたということなのでしょうか?
私は……今から引きこもりに入るので、食料を買いだめして、2chにも
レスだめして逝ってきます。
無事正月を迎えられますように……

203 :花と名無しさん:01/12/18 13:54
しょーじき、皆さんアシさんが仕事場でダウンした時、
どの辺までお給料払いますか?
具合が悪いなら、来るなーーって人と、
具合が悪くても、多少遅くても、お願い!って人と居ると思うので、
それは仕方ないとして、帰らせるにも具合が悪すぎて何日か居て貰った場合、
(仕事は一切せず)
私は後者なので、払わないのは悪い気がしてしまって…。
でも悩む、正直何も仕事して貰ってないし。

204 :>203:01/12/18 14:09
仕事が一切出来ないほどの状態なら、帰って休んでもらうしか。

こっちとしても、そこまで面倒見切れないよ。
具合が悪いってのがどういう原因かにもよる。風邪とかならなおさら。
仕事がハードで&明らかにこちらのせいで、とかなら当然、善処や改善をします。

205 :花と名無しさん:01/12/18 14:35
>202
いってらっしゃーい、がんばってね。
って、もう見てないか。
>203
私も204に同感。
全く仕事していないなら、払う必要ないんじゃない?
でも、人間関係その他気になるなら、今回は仕事できなかったからと
ちゃんと説明して、もし高い金額でなければ交通費だけ、お見舞い(笑)の
つもりで出すとか。
何事も、言い方と態度だと思う。
あっ、あと相手によりけり(藁

206 :203:01/12/18 14:52
あ、ごめん。
風邪とかね。
風邪気味を無理して来て貰ってたりしたら、何か悪い気がしてしまう…。んだよね。
無理させてしまったかも…とか思うし。
帰れる状態なら帰っていただくのだけど、それが無理な場合、
やっぱ気分的に時間を拘束しているような気がしてしまいます。
やっぱきっぱりと仕事量に見合う分だけ払っても差支えないのかしら。
うち、時給じゃないから、難しいわ。

207 :花と名無しさん:01/12/18 15:08
本人と相談すりゃいいんじゃ?
私は無理させた分は説明の上上乗せしたけど、寝てた間は
全くはらわなかったよ。
自宅の子だったから二日目あたりで実家に連絡して帰り
タクシー代出して迎えに来てもらった。

208 :花と名無しさん:01/12/18 15:32
う、でも本人と相談してもし不服そうだった場合、
私はどうしていいか判らなくなりそうだ(笑)
ついでに、怪我とかした場合は、治療代出すけど、風邪とかの場合は
いつからなのかとか、ほんとに具合悪いのかとか
見た目で判んない場合が多くて難しいかもねー。
(こういっちゃ失礼だけど…でも具合が本当に悪い人ほど口には出さなくて、
大したことない人ほど主張するからねー)

209 :花と名無しさん:01/12/18 15:43
それはありますな。
まー申告の通り対応するしかないけど
自己申告で「病弱」なんじゃ査定に響く(w
のも解っていただかなくてはねぇ。
結局日ごろの信頼関係でしかないか…

210 :花と名無しさん:01/12/18 17:19
仕事で行き詰まって旦那(それか彼)に当たっちゃうことってありま?
私は一度もありませんが、友達は事あるごとにあたって、とうとう別居してしまいました。
前レスで漫画家で普通の夫婦生活を送っているのはごく一部と書いてありましたけど、
みなさんはどうです?
私の家では旦那が家事全般をしてくれるので、ケンカでもしてしまった日には。。。

211 :花と名無しさん:01/12/18 17:52
奥さんを殴り飛ばすような旦那とかは
「身の回りのことは全部奥さんがやってくれてるからケンカする訳には…」
なんて一度でも思わないだろうから不思議だね。

212 :花と名無しさん:01/12/18 18:40
>210
友人はそれで離婚しました。
「こんなに苦しいのに、夫はわかってくれない!」と言って
離婚届をたたきつけたらしい。
旦那のほうが三行半たたきつけると予想してたから、友人一同びっくりさ。

213 :花と名無しさん:01/12/18 19:17
>>210
私は夫によく詰られますよ(暴力は受けませんが)。
曰く、漫画は時間がかかるだけでお金にならないから時間給のパートにでも出ろ、
とのこと。
まあその通りなんだけどね。
今の漫画描きの仕事なんて時給換算にすれば、おそらく400円を切る・・・ヒィィ
もっと稼げる漫画を描ければねぇ・・・でもこればっかりは

214 :花と名無しさん:01/12/18 20:03
アシさんたちは時給1000円でも不満そうですね。
コミックスがでない漫画家って女工哀史っていうか、もろ内職賃金っていうか・・・。
おなじ技術職なんだけど、なんで話も考えている方が安いんだ(藁)。

215 :花と名無しさん:01/12/18 20:10
>214
マジ同意です。
私、時給200円もいかないかも。
休憩時間を時給にいれろとか・・
果てしないね・・

216 :花と名無しさん:01/12/18 20:12
>197
でも実際煽りだったんだってば。

217 :花と名無しさん:01/12/18 20:23
>>203
私は、アシさんに通常料金払いました。
正直、全然仕事も進んでないわけで
むしろ、看病に手間が掛かったんだけど
労災がどうの、無理してきたのにどうの後でいわれそうで
怖かったから。(心配って気持ちももちろんある)
でも、やっぱりいってました。
こっちで、風邪で熱出してるのに
全然ねぎらってくれなかったとか
他のアシさんに。
たまに、氷枕かえたり病人用のご飯作ったりしたのに
これ以上なにをしろと?と思いました。
同人誌原稿書いて徹夜できたあと、すぐに
風邪引いたとかいって、ほとんど仕事しないで倒れて
はっきりいって自業自得だったんですが。

本当に、そういう感じで、アシさんに舐められまくり
もうアシさんつかいたくな〜〜い
どこまで要求強いんだよう!!!!
ごめん・・愚痴になっちゃった。

218 :花と名無しさん:01/12/18 21:38
昔、使えないアシがいてその子を指名しなくなったら、チンピラみたいな
彼氏を連れてきてどこが悪いんだとか因縁をつけられました。
しばらくは忙しいのもあったのでまた使ってあげてたけど、さらに輪をかけて
仕事しなくなった。それにヘタ。
さらに私の知らない間に担当者に話をつけていて、読みきりだけど掲載の話まで進んでいた
時はもう・・言葉を失いました。
その原稿を描く為に仕事場も貸してあげたり、私の仕事中に平気で自分の原稿を描いてたり・・・
まあそのへんはまだ序の口なんだけでね。
一番恐ろしいのは、その子が某大手で連

いえません・・、でも愚痴でもなんでもないんです。

219 :花と名無しさん:01/12/18 22:05
>217
似たことがありました。
掛け持ちしてたアシさんで、前の漫画家さんののシュラが延びて
こっちは一日休んで来てくださいって言ったんですが、
無理して来てしまって、翌日にダウン。
丸二日寝込んでその間、病人食はもちろん薬買ってきて気を遣って、
4日目に仕事中に他のアシさんに送っていってもらったんですが
(遠い人だったので交通費だけで3万です)御礼の一言もありませんでした。
もちろんその間のアシ料も支払ったんですよ。送っていったアシさんの日給も払ってます。
なんだか情けなかったです。
ほんの一言「ありがとう」とか「すみませんでした」とかそれだけ言って
もらえたら情けない気持ちになんかならなかったのに。

うちはちゃんと寝られる仕事場なので、コミケ原稿徹夜明けとかにも
そのままきて一日目はほとんど休んでばかりということもあります。
休憩されてアシ代払わされる身にもなってほしいよ。
きちんと仕事場の状況を整えれば整えたでそこを利用されてしまう。
プロアシなら体調を整えて来てほしい。
仕事できない体調で来てもらっても迷惑なだけだから。
一人がたくさん寝て起きてこないと他のアシさんも起きてこないんだよ〜〜〜。
いくら起こさないからって初日からみんなして13時間も寝るなよ。
目覚ましわざとかけ忘れたって、勘ぐるよ、もう(涙)。
んなことが何回かありましたです・・・。

愚痴ばかりでスマソ。
ほんとにもうこれがイヤで漫画家をやめたくなるんだ。

220 :花と名無しさん:01/12/18 22:10
自分も、仕事中コソーリ隠れて自分の原稿描いてたアシさん
来たことある。部屋が別々だったからしばらく分からなかったんだけど
どうりで、上がりが遅いとオモタよ。10時間で、1ページの仕上げしか
できないんだもん。
「ちょっと、アップが遅いね」って注意したことがあったんだけど
「これくらいが普通ですよ〜!」と逆切れしてきた子だっただけに
呆れたよ。

221 :花と名無しさん:01/12/18 22:16
>217
>219
ごめんなさいどころか
うちに来たアシさんは、うちで
「病気なのに、無理矢理帰らせられた」といって
某作家さんの悪口を散々言っていました。
仕事場にきたとたん、気分が悪くなって半日休憩したけど
治らなかったので、タクシーで「帰らせられた」そう。
そのときの、タクシー代が貰った金額に300円足りなかったとか
そんな愚痴まで・・・
その作家さんに同情したよ。
どうなってんの、最近のアシさんって。

222 :221:01/12/18 22:25
ちなみに、その作家さんが払った金額はその半日分の
時給とタクシー代6000円だそうです。
高速道路の料金が掛かったので、計算外で300円
オーバーしたんだそうです。
「私にも非はあるのでその300円は泣き寝入りしましたよ・・」
とのたまっておりました。
どっちが泣き寝入りなんだ・・・

223 :花と名無しさん:01/12/18 22:31
>一人がたくさん寝て起きてこないと他のアシさんも起きてこないんだよ〜〜〜。
>いくら起こさないからって初日からみんなして13時間も寝るなよ。

そんな全員に舐められてるって、一体…

私は逆で、アシ時代1人が起きると何故か他の皆も起こす。
それが5時間とかで起きてこられると、私的には辛くって、
例え10分の差でも、自力で起きるのと起こされるのでは寝覚めが違うのよ。
集中できないし、参った。
ソレに別に5時間で起きろって言われてた所ではなかったしね。
でも当時は先生も極力早く起きてきて欲しいと思ってるだろうって思って、言えなかったな。
今なら、一時間やそこらの差だったらちゃんと寝てちゃんと仕事する方が大事だと思うけど。

224 :花と名無しさん:01/12/18 22:51
その昔は「仕事がうまくできなかった」……って言ってアシ料を受け取ろうと
しない人もいたんですがのぉ。
時代は変わったんじゃな。いやはや。漫画家の受難は続く。

225 :花と名無しさん:01/12/18 23:21
なんか、休憩時間まで一定の時給を払い続けるって・・
仕事にかかった拘束時間が全部時給になるなら
漫画家なんていくら貰えるんだよ。
ほんと、このままエスカレートすると
アシ呼ばない人って増えてくんじゃないかな。

226 :花と名無しさん:01/12/19 00:08
通勤時間まで時給としてほしいという人もいるらしい。
世界中捜したって通勤時間にまでお金をはらう企業なんてないぞ。

うちは来た日にいきなり無断で洗濯機を使って、前の職場で汚れた洗い物を
するアシさんがいたなぁ。
一言言ってくれればそうむかつきもしないんだけど、毎度毎度だとちょっとね。
このままアシさんの要求がエスカレートしていくなら、その洗濯時間分の
時給は前の先生に要求してくれといいたくなる。

227 :花と名無しさん:01/12/19 00:18
私はもう使ってないよ。アシ。
月産40枚前後なので自分で全部描いちゃう。
自分で描いたほうが早いし、当たり前だけど自分の絵にあうし
ゴムかけ簡単なトーンだけ一泊一人だけ長年のつきあいの友人(一般人)にお願いする程度。
その人だけなので一泊八時間睡眠食事つきで二万・交通費別で払ってる。
本人も喜んできてくれる。慣れるとできるようになるよ。

228 :花と名無しさん:01/12/19 00:21
うちにはコピーを仕事時間に仕事場でコピーする人もいたよ
はじめ、ちょっとですからといわれたのでOKしたら
なんと同人誌用で、数ページ×50枚づつなので
500枚以上・・・
もちろん、コピー代なんて払わない。時間も掛かるし
なにしに来てんだよ。
かならず、家ですませることのできるような電話を
うちで掛ける人もいたな。
会社で私用電話・・みたいなノリなんだろうね。
ほんっと、今思い出してもムカツクよ。
もっと、怒る時は怒らないと駄目だね。

229 :花と名無しさん:01/12/19 00:26
ひとこといわせてください。
アホか!>上に出てくるようなアシ

>227
それもいいかもね。
月産枚数落ちるけど、アシさんと付き合う苦痛に
比べたらそのほうがいいとも思える・・・
もうマジで我慢できない。

230 :花と名無しさん:01/12/19 00:53
あのー、時給1000円て、睡眠時間は入っていないよね?(汗)
うち、睡眠時間8時間以上で、お風呂も毎日(冬は一日置き)で、
背景の人で14000〜15000円なんだけど、もしかして、安かった…?

231 :花と名無しさん:01/12/19 01:01
自分の基準から言うと安くないです。
睡眠時間は拘束時間だから時給にいれるべき
というアシさんもいますが・・・

232 :花と名無しさん:01/12/19 01:04
びっくりした〜〜!仕事場で風邪で倒れたアシさんが謝らないしお礼も言わないのは
うちだけだと思ってた。
私も、「せっかく無理して来てくれたんだし…」と思って(良くなってから来てって事前に頼んだんだけど)
薬を買いに行って、看病して、病人食を作って、日給もちょっとむむむと思いつつ
いつも通りの額を渡したのに、………………なんで?
そんな奴、うちのアシさん一人で十分だよ(涙)
どうなってんのよ、この世の中…。

233 :花と名無しさん:01/12/19 01:08
うちもそんなものですよ。
慣れてある程度ツーカーになれば上げるし、(但し上限はあり)
性格が良くて場の雰囲気をなごませる人は多少下手でも
サービスしてしまう。いくら上手くても場の空気を汚す人は
時給上げないとか・・・仕事ですからその辺はストレスが溜まらないように
しています。

234 :233:01/12/19 01:10
あ、私のレスは230さんへです。

235 :花と名無しさん:01/12/19 01:15
>232
同じ人物だったりしてね(笑)
221ですが、その病気でタクシーで帰った
そのアシさんが、友達のアシさんを紹介してくれたんですが
その人がまた厨房で、呼んだ時間通りにこないのなんの。
はじめは1時間遅れくらいだったんだけど
ひどいと6,7時間遅れて来て、こっちの電話から逃げて結局
その日はばっくれってことも。それを最終日にやられた日には・・
悪いけど、二人まとめて呼ばなくなりました。
・・というわけで、そんな人は結構いるって話。

236 :花と名無しさん:01/12/19 01:33
仕事量が鬼のように増えたので、アシさんは常時4人使ってます。(人件費タカー)
コミックスのアガリがあってなんとかトントン。ヘタすると赤になるときも……。
仕事を減らすかアシを減らすか??
みなさんだったらどうします?

237 :花と名無しさん:01/12/19 01:41
アシを減らしたら、今までのペースでの
仕事も成り立たないのでは・・
仕事量を維持したいならもうちょっと人件費が安い
人を雇うか、時間に余裕を持たせる工夫をして
自分で描いて行くしかないかも。

本当に原稿料厳しいよ〜〜・・
アシさん、給料に文句があるなら
編集部にいってくれって感じです。

238 :アシ代表:01/12/19 02:52
アシ代もっと出してホスィ

239 :花と名無しさん:01/12/19 03:11
ひどい漫画家もひどいアシもたくさんいるけど、
内容的にはひどいアシの方がひどい!
漫画家を搾取の対象だと思っているのか?

240 :花と名無しさん:01/12/19 03:14
先日友人作家と電話で話した内容とよく似た書き込みを発見。
ちょっとドッキンだった。
いや、お互いここを見てるのは知ってるのだが
チョト辛辣な雰囲気の書き方でネ…気に障ったのかしら…
〜なんてその友人が書き込んだかどうかはもちろん定かではないから
アレなんですが…
ダメね年末に気に病んじゃダメダメ。がんばろっと。

241 :アシ代表:01/12/19 04:26
>>239
親の背中見て育ちますから。テヘ

242 :花と名無しさん:01/12/19 04:49
悪い例は反面教師にしなくちゃ。
つか、育ってんならいいんだけどさ。

243 :花と名無しさん:01/12/19 06:05
>>241
ガキは素直に大人のいうことをきけ。





>>243
今243がすごいいいこといった!!

244 :花と名無しさん:01/12/19 07:28
>239
そうかな?どっちもどっちだと思うよ。
もう縁切った友達作家なんだけど、アシさんを自分の所有物か?てな
使い方してたおっそろしー人が居たりもするし。

それよりも最近は漫画家もアシも一般常識欠けてる人が
多くなったような気がする。
いや、自分も気が付かない内にその1人かもしれませんが(汗)

245 :230:01/12/19 09:52
>231,233さん
レスありがとう〜。良かった。安いんだったらどうしようと思った。
私、10年選手なんですが、自分がアシしてた頃は、ろくに眠れず、
お風呂にも入れずで、もっとずっと安かったもんで、自分としては
かなり払っていたつもりだったんですが、時代は変わったんですね…。
たとえ安くても、漫画の勉強させてもらってるという感じだったんですが。

246 :花と名無しさん:01/12/19 10:41
>>244いくら縁切った友達とはいえ、アシさんを所有物かと言い切ってしまう
その物言いって漫画家らしくないと感じるのはわたしだけ?(w

247 :花と名無しさん:01/12/19 10:52
漫画家とアシスタントさんの葛藤もすさまじいが、
アシスタント同士、漫画家同士の確執もすごそう。
漫画家同士はまだライバルとはいえ、同じ世界でマジ切れはあまりないような気がするけど、
アシスタント同士だと、どちらかがやられて病気になっちゃったりするケースをよく見たよ。
アシスタントから漫画家になってからもさらに続いてるのかな、
そういう犬猿の仲って。
一方は真面目で一方は…ってやつだった。

248 :花と名無しさん:01/12/19 15:29
>>244
でもさ、アシなら逃げられるじゃない。
いくら「辞めないで」と言われても行かなきゃいいんだしさ。
給料どろぼうアシを切る方が難しくない?

249 :花と名無しさん:01/12/19 15:35
アシを足蹴にしたい。

250 :花と名無しさん:01/12/19 16:57
ふふ…。私ね、彼氏に手伝って貰ってます。
だからアシいらず〜♪(仕事量も多くないし)
殆ど同棲してるから、毎日暇な時に、ペタペタとトーンを
貼ってくれてます。器用だから、ベタ貼りだったら私より
うまい。彼もこういう作業好きみたいで、自分からやらせて
くれって言うほど。あ、もちろんお金はお支払いしてます。

ストレスも溜まらないし、気楽でいいですよ!
別れたら私、やっていけないかも…。

251 :花と名無しさん:01/12/19 18:19
>>250
ダメでーす。250さんはバレバレネタだって分かるでーす。
自分もここで作りネタの難しさを学びました。
そして今では3本中2本はレスが帰ってくるほどに成長したでーす。
基本は狙いすぎはダメでーす。
普通に普通に接するでーす。

252 ::01/12/19 18:24
またナウなヤングがハッスルしとるのう。ゲホゲホ

253 :花と名無しさん:01/12/19 18:39
>>250よ、もうね、アホかと。馬鹿かと。
>>250って、もう見てらんない。
>>250は、すっこんでろ。
>>250にぶち切れですよ。
>>250なんて、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
>>250に問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
>>250は危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。
>>250みたいなド素人は、ROMしてろっつうこった。

254 :花と名無しさん:01/12/19 21:36
>239
自分、作家ですが
作家にも、すごい人いるからさ。
どっちがひどいなんていえないよ・・・

でもさ、搾取っていうか
作家に生活保証して欲しい
って考えるのは難しいと、アシさんには思って欲しい。
アシを、職業として成立たせたいと思うから
要求が高くなるんだろうけど、売れてる作家以外
これ以上の払いって「現実的に無理」なので。
多くの作家はケチってるわけじゃないんだよ。
これ以上、要求が上がってくると
アシスタント、頼めなくなるだけなので
よく考えて欲しい・・
マジで。

255 :花と名無しさん:01/12/19 21:43
備品を盗むアシさん・・っていない?
ずっと、うっかりだと思ってたんだけど
あんまり相次ぐので、問いただしたら
「間違えましたー」とか、「持っていってません」
っていうんだけど
トーンを間違えて持っていけるのか、問い詰めたい。
しかも、新品を4枚も。
他にもテンプレートとか、ペン先(1箱)とか・・・

それ立派な犯罪だから、よろしく。

256 :花と名無しさん:01/12/19 21:48
アシさんと漫画のネタの話ってします?
以前、読み切り用のネタを考えて結局ボツにしたんだけど、その後うちに出入りして
いるアシの子がそのボツネタを練り直して投稿用で使ってるって話を別のアシの子から
聞いたの。
ボツにしたとはいってもねぇ……。一言ぐらい断るとか、なんかあるでしょうが。
まあ賞には引っかからなかったから別にいいけど。
でも元ネタは私のだし、チョトフクザツ

257 :花と名無しさん:01/12/19 21:48
さすがにね、自分トコに来てもらってるアシさんたちは割と常識人だし
摩擦もない、というのがあって、あのスレにスゴイ書き込みしてる人は
特殊なんだと思う。(確かに凄い人がいるのは事実なんだけど)

しかしねえ、要求とかは一般の会社員並にしろっていうのに、食事代とか
睡眠時間も時給が欲しいとかそういうところは会社員にはない待遇を求める
ってのは何故なのかしら。要求って果てしないのね。

258 :花と名無しさん:01/12/19 22:00
>要求が会社員並、そして会社員にないことも求める

同意!なにかと技術職うんぬんいってるが
技術職の誇りがあるなら、技術で金を稼いでくれ。
仕上げ1ページに8時間かかって、「8時間拘束されたので
8000円くれ」ってどうなのよ。(しかも食事代も時間もこっちもちね)
本当に素晴らしい働きをするなら出してもいいけどさ。

それに、大声でいいたい!
「技術職の給与は決して高くない!!!!!!!」
と。

259 :花と名無しさん:01/12/19 22:02
>256
それはアシに限らず、そういう人いるね。
なんなんだろう・・・一体。

260 :花と名無しさん:01/12/19 22:29
全体的にアシスレは若い人が多いってことで
あまりにも自分中心の未熟な考え方を仕事に対してしている人がいるね。
つまり、いいとこ取りだけをしたいってことだよね。
それは虫が良すぎる話なんだけど
上手いこと自分の中の正義では矛盾してない主張なんだろうな。
振り返ってみると私も若い頃はそうだった。(汗
あの頃、大人な態度で接してくれた作家さんや会社の上司には
感謝の気持ちと申し訳ないと謝りたい気持ちでいっぱいです。

彼女達もそのうち、物事を色々考えて見てみることも覚えるでしょう…。

もちろん、いくら年食っても変わらん人もいるけど。(それは作家仲間にも言える)
そういう人はほんと救いようがない・・・迷惑だ。

261 :花と名無しさん:01/12/19 22:43
一度も社会に出てないとああいう我侭ばっかり言ってて、おかしいってことに気がつかないんだろなーとオモタ。
会社勤めと漫画家(のアシ)は違うのよ!って妙なプライド持ってるから余計・・・なんだろなぁ。
仕事の内容が違うからって根本的に違うってわけじゃないんだけど・・・。
はぁ、宇津田。
USBケーブル持って逝ってきます。

262 :花と名無しさん:01/12/19 22:55
私もアシさんを呼ぶようになってから
雇用主の苦労というものがしみじみ分かった。
気軽に上司の悪口をいう友達の発言を聞いていると
胸が痛むよ。
みんなが、オフィスで楽しく談笑してたら課長が
「みんないい加減にしろ!お前たちの遅れた仕事を
全部俺がやることになるんだ!」みたいに怒鳴ったとか・・
それでその課長のことを、せっかくいい雰囲気だったのにそれを
壊されたとか、ヒステリーとか愚痴られたけど・・
悪いけど・・すごく課長に同情した。

私が、バイトをしていたときや、友達を見ていると
被雇用者は、現状にまあまあ満足ということはあったとしても
愚痴があって当たり前、ほとんど、上司に感謝することはない。
要求するのみって気がします。
そういうもので、それを知っててあえて無視するのが
いいんだろうけど、なまじ密着してる時間が長く
同世代だから友情みたいなのに、要求はクールだったり
変に、複雑な感情をもっちゃうんだよね。

263 :花と名無しさん:01/12/19 23:00
>261
私は逆に漫画家(アシ)であることで
一般よりも駄目だという自覚ならあった。

264 :花と名無しさん:01/12/20 00:04
多分、ある日突然「移動時間の分や睡眠時間の分の時給も払ってください」
とか言われたら、その人は次回から絶対呼ばなくなるだろうなあ・・・。
自分の過去の中にも今の身近にも、どこにもそんな出来事なかったし
そうまでして呼びたい、って思うほどの実力があったとしても
そんなことを言い出す時点で、その人の常識とか人格を疑うだろうしね。

素朴な疑問なんだけど、そこまでの要求をする人って、要するに漫画家に対して
お金以外に得る物はないと判断しているわけだよね。(技術とか作業の能率性とか)
だったらどうして自分の能力以上に評価してもらえる仕事に就くとかさっさと
デビューするとかしないんだろう。
極論だろうし「嫌なら辞めれば」的な意見に聞こえてしまうかもしれないけど、
そんなに不満があって「漫画家って常識無いからさ〜」とか言いながら、
辞めるより先に自分の要求を通す事を考えるのが不思議。

265 :一般読者:01/12/20 00:19
割り込んで済みません。
移動時間、睡眠時間の分の時給も払え、って・・・・。
そういう社会人が本当にいるんですか。
どこの世界にも睡眠時間にまで賃金払う雇用者はいませんよ。
漫画家のみなさん、そういう勘違いしている被雇用者には
はっきり言った方が良いと思います。
余裕があるのなら、解雇した方が良いと思います。
一般社会とはちょっと違う世界なのかも知れませんが、
自分の要求だけを通す人間は、大抵使えないものです。
出来ることなら、仕事なのだと言う自覚を持たせてやって下さい。
無理ならば、解雇するのが一番だと思います。

お仕事頑張ってください。

266 :花と名無しさん:01/12/20 00:26
自分は、以前時給1000円ではちょっと・・・
といわれてそのアシさんを呼ばなくなりました。
まだ、ベテランアシさんってわけじゃなかったので
ちょっと先が思いやられちゃって・・・
それ以上ってほんと無理だったし。

>264さんの意見は私も思った。
でも、今更 他のスキルもないのでやめられない
けど、現状は変えたい。=作家に出させればいい
ということじゃないかしらね。

しかし、なぜ他の職業のことを引き合いに出して
アシさんの生計を保証する額を
作家が出さなければならないのだ。
専属なら分かるけど。
アシ代を払うために、親に借金したりしてる
知り合いの作家がけっこういるよ・・・。
スケジューリングの甘さとかを反省しなくちゃとは
思うけど、やっぱ人件費が掛かりすぎなんだよ・・

267 :花と名無しさん:01/12/20 00:38
ありがとう そうするよ>256よ・・

ひそりと、みなさんにききたいんですが
一般バイトで食事と、お昼休みが時給に入らないところも
あるよね・・
それと、食事が自費のところも。
時給によるとも思うんだけど、それも全部作家負担が
当たり前と思われるのさえ私はどうかと思う・・
これは厳しすぎ?
ちなみに、今全部負担してるけどアシさん常時4人もいると
一日の食事だけですごい額に・・絶対サラダなしは駄目という人とか
いろいろいるので余計・・・
自炊にしたいといったら
作りたくないと声をそろえて反抗されたよ。
もうやだ、こんな職場(注意できない自分も悪い)

268 :花と名無しさん:01/12/20 00:42
すでに「技術を勉強して、しかるのちさっさとデビューする」
という状況ではないのかもね。アシスタント業って。

つか、あのスレですごい発言してる人もホントのところは
言ってみただけってカンジなんだろうけどね。ゴネ得っていうかさ。
愚痴スレだから言ってみた、くらいの事なのかも。
それを差し引いてもちょっと目の覚める発言ではあったけど。
目が覚めたんで仕事に戻るか(w

269 :花と名無しさん:01/12/20 00:50
アシに食事を出すというのは、昔からの慣習でしょう。
お弟子さん感覚というか、給料が安いから、その分食事は
出す・・・という事だったんだと思う。
現在は普通の会社っぽくなってるとこもあるし
食事に関しては色々なんじゃないのかな。

食費を一日一人800円とか1000円とかにして
自分で用意してもらうのがいいんじゃないのかな。
個人が自由に食べられるわけだし。
「うちは食費出せないけどごめんね」って言って
アシ料に少し上乗せするとか。
ごはん作る時間だって、もったいないでしょう。4人分も!

270 :花と名無しさん:01/12/20 00:59
人間の性格って、不思議なリズムでがわっと変わってしまうなあ。
何人かそういう人を経験したけど、
いったん変わってしまうと、元に戻ることが無いのが悲しいところ。
同業の友だちが、事有るつけ、
「そんなに嫌なら××言わなきゃ(orしなきゃ、思わなきゃetc)いいじゃない」とか、
「そんなの気にしたって仕方ないじゃん」というようになった。
それで、じゃ本人が何も愚痴を言わないのかというと、違うんだなこれが……。
どうしてこんなに自分のことだけ棚に上げるようになってしまったのか。
以前は違ったのになー。

271 :270:01/12/20 01:02
がわっと→がらっと

自分もそんなに出来た人間ではないけど、最低限
「おたがいさま」のラインは守りたいと思っているので…。
はぁ。鬱。

272 :花と名無しさん:01/12/20 01:13
>267
九時〜五時で7時間労働ってとこが多いからお昼分は引いているところ
が多いんじゃないかな。
あとわたしが勤めた会社およびバイト先ではお昼は自費でした。
ただ飲食店の場合はでるところが多いようです。

食費・・・たしかにバカにならない。
あと夏場は毎日お風呂にはいるから水道光熱費も大変。
自炊は食費は浮くけど、これも毎日で一週間とか10日とかになるとやはり
水道光熱費が跳ね上がりますね。

仕事中より、仕事を離れて遊びに行った時とかのお食事の方がわたしはなん
だか納得がいかないときが多いです。
たまにだからってやはりねぎらいの気持ちでおごりますよね。
で、初めはお礼を言っていた子も2回目3回目はもうあたりまえな顔をして
一番高いものを注文してたりする(藁)。
なんだかそういうのを見るのがすごくいやで最近じゃもうアシさんたちと
遊びにいくこともなくなりました。

273 :花と名無しさん:01/12/20 01:16
うちはページ出来高にしているから、遅い人はそんなにもらえない。
早い人はどんどんページ数こなしている。そのかわり大変なページはそれなりに
できる子にまわして、簡単なページは未熟な子に回すなどしてバランスはとっています。
一度、具合が悪くなって仕事場で寝込んだ子がいたけど、当然ページをこなしてナンボなので
寝ている間はゼロ。
アシさんにしてみれば不本意なところもあるみたいだけど、その代わりページあたりのギャラ単価を
高くしているから、歩合制感覚でみんなバリバリやってるよ。
時間給や日給制は効率いいですか?

274 :花と名無しさん:01/12/20 01:30
>>273
皆、あなたの仕事場のやり方が理想なのでは?
数年前にこの仕事に時給という言葉が生まれ、
どびっくししたことを思い出します。
今でも全く府に落ちません。
同じ絵を描くのでも、うまさも早さも個人差があるのになあ。
ちなみにうちは以前アシスタントに電化製品を盗まれたことがあります。
その人は今でも他に行ってうちの仕事場の悪口を言っているそうです。(W
とんでもない事件がいっぱいあって、自分も鬱病にかかりそうなこともありましたが、
なんとか薬を飲まずに頑張ってます。
みんなもがんばろ〜!

275 :花と名無しさん:01/12/20 01:47
そう、出来高が一番だと思う、作家の理想からすると。

でも、これにもいろいろあってさ。
うち、導入してたことあるけど
出来高だと、一コマごとの難易度が自分基準になるから
その基準がアシさんによって違うところに問題が出てくるのよ・・
今回の背景は、同じ大きさでも前の一点よりも難しいから
時間が掛かって当たり前だから「結果として少ない金額になるのはおかしい」
とか、もう、線の多さを数えて決めないと納得しない。
くらいの勢いの話しになっちゃってさー
結局どの方法をとっても、問題が出てくるんだよね。
だた、時給や、日給みたいにさぼり得はおかしいと思うんだけどさ。

276 :花と名無しさん:01/12/20 01:52
>272
そうなんだよね、この話しはガイシュツですが
仕事時間以外のおごりや、旅行費用負担は
当たり前になってく・・
むしろ、気を使うから鬱。と影でいわれる。

アシさんたちの集まりに呼ばれると
金めあてかと思ってしまうほどの荒みよう。
本当に仕事以外の出費は嫌だねー・・・

277 :花と名無しさん:01/12/20 02:34
みなさんに質問。
アシさんの食費は実際にあげる金額+食費
で領収書出してます?
私は食費は書かないんですが、そうでもしないと
アシさんの食費は税務署で認められにくいんでイヤンなのね〜・・
これも経費だとおもうんだけどねえ〜・・・

278 :花と名無しさん:01/12/20 02:50
>277
税務署にもよると思うけど、わたしは税務署の人に相談したら「福利厚生費」
という科目で落としていいって言われました。
あと仕事中のお薬関係も。サロンパスやら風邪薬やらのど飴やら実は毎回
結構かかるでしょ。
自前で持って来てくれる人もいるけどあたりまえのように薬箱を捜す人も
いるから。
なるべく領収書とかレシートをとっておいたほうがいいです。
あんまり詳しくはつっこまれないけどね。

279 :花と名無しさん:01/12/20 02:57
ウチは、仕事を始める前にスケジュールをきっちり決めて作業開始です。
今日中にココまで出来なければヤバイ、とか、〜時間でよろしく!とか常に
言ってます。
根本的にペースに付いて来れない子がいる時はギャラを渡す時、全員の前で
少なくした事を名言、そしてそれでブ−たれた顔をしたら2回目はないです。
私が青年誌の男性作家アシ上がりだからかもしれないけど、女同士の馴れ合いを
作業中にされるとイヤなので、男女半々のアシさんにお願いするか、別の日に
来てもらってます。

280 :花と名無しさん:01/12/20 03:00
アシ出費どころか普段のコンビニレシートや服のレシートとか、全部
申告してるよ(笑)
全部申告して、落とす所は全部税務署が落とすだろうと。
去年は全部通りました。ラッキ〜!

281 :花と名無しさん:01/12/20 03:09
>278
私は福利厚生費で落ちませんでした。
アシさんの食事は「人間食べるのが当たり前」という
理屈(?)で落ちないと税務署の人にいわれたことがあります。
家賃も生活しているからという理由で
全額落ちず、認められたのは3分の1
税務署によって、甘さが違うんだよね。

282 :花と名無しさん:01/12/20 03:15
>280
・・・まあ、あげてるし、煽りは放置したいんだが
普通のロムラーの誤解の元になるので言っておく。
それ、脱税だから。
公式掲示板で割れCDのことを聞くようなもんだ。
万一本当の漫画家なら言っていいこととそうでないことの判断ぐらいして欲しい。
何がラッキ〜!だ。アホめが・・・。

283 :花と名無しさん:01/12/20 03:25
>282
アホっていうやつがアホ

284 :花と名無しさん:01/12/20 03:28
>282
私もオモタよ。
代わりにいってくれて有難う。
その痛い文面は、例の作者と一緒か?

285 :花と名無しさん:01/12/20 03:32
わ〜ホントホント?
私もその方法使ってみよーっと
サンキュ☆ 280!


・・・なんていうとでも思ったのかな。

286 :花と名無しさん:01/12/20 03:35
>>280
アシスレと2足のわらじでアシ&作家の騙りご苦労様。
もう大体手の内見えちゃったんで、消えていいよ。

そういえば、このスレもパート4〜6あたりは
すごい粘着荒らしがいたねぇ…アレを乗り越えてくりゃ
作家もアシも冷静になるってもんだわ。

287 :花と名無しさん:01/12/20 03:40

すいません。私280の方法でけっこう無茶なものたくさん落としてます。(w
いつかはヤバイと思っているのですが、前レスに出ているアシ代やら雑費やらで
1円でもセコりたいのが本音です。
そろそろ脱税とか節税関係とか大きな悩みをしたいんですけどね。

288 :花と名無しさん:01/12/20 03:44
いやだから、消えていいって。

289 :花と名無しさん:01/12/20 03:44
>287
もういい加減にしてね(はあと)

290 :花と名無しさん:01/12/20 03:53
寒いなあ・・・
でも暖房代・・高いんだよね。
でも手がかじかんでたら絵、描けないんだよね
なんて思ってる間に3時。ウワアアン

291 :278:01/12/20 04:12
>281
そうなんですよね、税務署によってちがうんですよね。
わたしは仕事場として借りていた部屋の家賃も全額経費で計上できました。

泣き落とししたつもりはないんですが、収入のわりの手元の残っていない
もんで同情されたのかも。
もちろん支出のほとんどがアシスト代です(泣笑)。

292 :281:01/12/20 04:17
>291
いいな〜私の貧窮ぶりをみたのに
税務署さんは容赦してくれませんでした。

私も、収入のアシ代80%はアシ代に消えますー・・グスソ

293 :280:01/12/20 04:41
>286
すごいね、何でアシスレのあおりまでワシって分かったの?
マジエスパーですか!?背後に立つですか?
てかこんな底の浅い事を夜中にやってしまい申し訳ありませんでした。
見破られてしまったのでもうロムだけにしておきます。
んで、287の名誉のためにも、287は280及びアシスレ109では
ありません。ゴメンネ。

まあ信じるか信じないかは皆さんのアレにお任せ、って事で。

294 :花と名無しさん:01/12/20 04:45
すいません。287です。
私はあおりでもなんでもなく普通にレスしたつもりなんですけど・・・。
あおりさんたちはわざわざ名乗り出て混乱させるぐらいなら、
もっと巧妙なネタレスをふるか、それかロムっててください。
なんか不愉快ですね。
293さんはわざわざ名乗り出てますけど、できればそういうのは控えてほしいです。

295 :花と名無しさん:01/12/20 04:46
>292
そんなに人手がかかるのなら、原作者なんてどうでしょう?
原作料ページ3000エン位らしいけど、今のままより実入りはいいのでは?

296 :花と名無しさん:01/12/20 04:52
あれ、dでた?

297 :花と名無しさん:01/12/20 04:52
うーん、今夜は荒れてますねえ。
私が思うに280=293ではないような。分からないけど。
(こんな事書くと私も疑われそうだ)

マタリ愚痴に戻しますか。年末進行中だし、気持ちに余裕を持ちましょ。
ウチは今週末に〆です。私はもう脱稿したけど、他の作家さんはデッドヒート
らしくって、毎晩電話が(笑)もう少し近ければ手伝いにもいけるんだけど、
そして毎晩「明日上がるから大丈夫」ってもう3日目だよ!?
せめて初日に「あと3日かかるよ〜」って言ってくれたら、何か出来たのに。
イヤまじで。
とりあえずココ見てないみたいだけど、頑張ってね、応援してる。

298 :花と名無しさん:01/12/20 05:47
愚痴スレばかり上がっていて笑った(笑

299 :花と名無しさん:01/12/20 07:20
なんか、297さんの書きこみみて思ったけど
原稿アップの読みが悪いのって、駄目だよね・・
アシさんと編集さんに迷惑が掛かる・・
いや、私は読みが悪いので、チョト反省を込めてそう思った。
読みを悲観的にして、理想的観測を持たないようにしないとね。

300 :花と名無しさん:01/12/20 09:59
300!

301 :花と名無しさん:01/12/20 10:36
299に同意。
新人ならいざ知らず、ある程度キャリアを重ねたら
自分のペース掴めるはずだしね。
確かにネームで詰まっちゃったときとか、ずれまくるときあるけど
そう言うときはなるべくまめにアシさんにも、編集さんにも
スケジュールの修正を伝えるようにしています。
迷惑を掛けることには変わりないけど、少しでも早めに分かれば
相手もスケジュール決めやすいだろうし。
どうなるか分からない状況で待たされるのはイヤですもんね。
新人の頃アシに行った先の先生が、アシや編集は待つのも仕事、
みたいなこと言っていたけど、それはちょっとちがうんじゃないかな・・
と思いました。

302 :花と名無しさん:01/12/20 10:36
301! 股―リ

303 :250:01/12/20 11:16
>>251->>253
ネタじゃないのに…(TT)
でも、愚痴スレで惚気じみたレスをした私がスレ違いでしたね。
ごめんなさい。逝ってきます〜…

304 :花と名無しさん:01/12/20 11:21
>250
つか、私はマジレスだとオモタが
あの場の流れでああいう話題だったから
そう思われるのも無理ないと思われ。

305 :花と名無しさん:01/12/20 13:29
もう・・・なにを言ってもしょうがないとは思いますけど、
250はもともと私がレスしたものです。
303さんはいい加減にしてくださいな。ほかの方も。
ネタレスだとわかるなら、そのまま放っておいてください。
ここは愚痴スレ。本人が仕事の合間に愚痴をたれる場所です。
わざわざ他人に断ったり、愚痴に他人の顔色を伺う必要があるなら、
このスレの存在意義がないじゃありませんか。

306 :花と名無しさん:01/12/20 13:52
私は自分の漫画が売れてないからアシやってます。
トーンワークと簡単な背景で、時給換算すると500〜600円くらい。交通費無し。
マックのバイトより安いし、数日拘束されるし昼夜逆転だし寝れないし
〆切前日〜当日はまさに修羅場で、不満はあるけど
TV観ながらの仕事だし、簡単な作業だし、ゴハンは出るし
単純作業バイトとかと一緒と思えばしょうがないかなー…と思ってました。
(北海道:イモの皮むき一日中で時給500円)
んでも。この前自分の漫画にアシさんを呼ぶことになって、いくらなんでも
私のアシ先の不満を解消しようと思い、交通費支給・昼夜逆転無し・睡眠ノーマル
通いもOK・手作りゴハン提供・時給700円にしたら…ものすごく不満顔されました。
「○○先生は最低でも1000円だそうですよ」「□□先生は日給1万円だそうです」
とさりげなくポソポソ言われて。
700円じゃ安いですか?作業もトーンとベタだけですよ。
私もっと安いのに…。作業内容的にも妥当だと思ったんですけど。
1000円なんて、そりゃ背景&効果ばしばし描いてもらったら払いますけど
服トーンとベタだけで…どうも納得いきません。

307 :花と名無しさん:01/12/20 14:10
>304
そだね…。場の流れを考えてませんでした。
ホントすみませんです…。

>305
へ!?あれは私が書き込んだマジレス…。
↓このレスだよ?何か勘違いしてませんか??
>>250
…う〜ん、まぁいいや。ネタレスだとわかるなら放っておけ…
じゃなくって、ネタレスは駄目ですよ。
って、前の編集ディナーネタにひっかかった上、ちょっと
面白いと思ってしまった自分が言うのも何ですが。

308 :306:01/12/20 14:16
と書きつつも、絶対安いんだろうなとは思いました。ここをロムって。
ただ、「冷静に考えれば、服トーンとベタって作業は時給700円くらいじゃ?」
と言いたかったんです。うちのおばあちゃん、
一日中すわりっぱなしでイモ何千個も向いて500円てなほうが気の毒でたまらない。

309 :花と名無しさん:01/12/20 14:35
仕上げでも10時間で20枚出来る人(それも背景のトーンおまかせ)と
指定通りに20枚仕上げる、10枚仕上げる、4,5枚がやっととかで
当然支払うアシ代は変わってくるでしょう。
アシさんの実力を見て308さんが700円と思ったならそれでいいと
思うよ。気に入らなければアシさんが次から断ってくるだろうけど
それはそれでまた別の仕上げさんを探せばいいと思う。

310 :花と名無しさん:01/12/20 14:59
流れが元に戻ったようですね。良かった。昨日のアシさん叩きは少し怖かった…。

私の友だちなんだけど、私がアシしてた時はあーのこーの、という事は覚えているのに、
自分が投稿してた頃やアシ時代の悩みや愚痴だけはけろっと忘れていて、
今同じ悩みのある人に対して平気で心無い事を言うんです。
人の考えは変わるものだからぁ、というセリフを免罪符の様に言うんだけど…、
それはそうとしてあなたのは都合がよ過ぎじゃあ!

その友だちを彷彿とさせました。
ここの皆はそんなことないと思いたい。

311 :花と名無しさん:01/12/20 16:05
こうしてみると、完全に一人で描いてらっしゃる方はそんなに多くないのですね。
私は月産50枚ぐらいなので、なんとか無理してでも一人で描いてます。
たまに忙しいときに、妹にトーン貼りを頼むぐらいです。
皆さんの場合、だいたい月産何枚ぐらいでアシさんを頼みますか?

312 :花と名無しさん:01/12/20 16:29
皆さんアシさんに仕事以外の私用頼みますか?
私は、仕事中の食事やみんなではいるお風呂などは手の空いている人に頼みますが
それ以外は、基本的に頼まないようにしています。

ところが、最近人に頼まれて自分の仕事の合間に1日ほどアシにいったのですが
まず、仕事場へ行く途中にトーンの買い足しの買い物を頼まれ、到着するなり
お風呂から洗濯機に水くみ、次に買ってきたトーンの仕分け、そしてアシさん用
仕事机の掃除とセッティング(あまりに汚いので拭き掃除までしてしまった)
ちなみに、トーンのお釣りはおだちんにくれました・・・。
(私も、どうしても間に合わないときは頼むことありますが、事情を説明の上
買い物時間は時給として出しています)

今回、私が一番に入ったのでこういうことになったのだろうけど自分の仕事の時は
アシさんが入る前に、自分で仕事場のセッティングしてアシさんが入ったらすぐ
作業に入れるようにしいるし、自分の身の回りの私用を頼むのは悪いと思っていたのでびっくり。
まぁ、私に出す仕事が遅れてたのもあるのだろうけど、他にもこまこま家のこととか
頼まれて、ちょっとうんざり。

アシさんに頼んでいい範囲って人それぞれの考え方だと思うけど、やっぱお手伝いさん
扱いはマズイよね。

313 :312:01/12/20 16:45
sage忘れ、スマソ。
ついでに、
>(私も、どうしても間に合わないときは頼むことありますが、事情を説明の上
買い物時間は時給として出しています)
ーは、トーン他画材、または仕事中にみんなの使うもののみです

314 :花と名無しさん:01/12/20 17:42
>>311
私は月産30Pぐらいだけど、描くのが遅いので結局ラスト1週間ぐらいになると
3人は使っています。
しかもそのアシさんもほとんどボランティアのようなもので、いまだにギャラの
未払いの子もいます(お金なくて・・・)

315 :花と名無しさん:01/12/20 21:26
>314
それはちょっと…事情はわかるけど、
払えない範疇のアシさんを呼ぶべきではないのでは…。

316 :花と名無しさん:01/12/20 21:52
>>314
そのボラの子ってひょっとして漫画専門の子たちをただでこき使ってるってやつ?

最近漫画専門学校からただなので使ってくださいって電話が雑誌にきてるらしいね。
それで編集者が勝手に押し付けてくるらしいの。
裏でお金でも動いてるのかしら?
私もたまに妹に頼むぐらいだからアシを使ったことがなかったので、それらしい話が
担当さんから来たんだけど。。。

317 :花と名無しさん:01/12/20 23:44
ボラの子・・・からすみ?
それはともかく専門学校からそういう子が来ることあるんだ〜。
そういえば前に編集から言われたことがあった。上京させますから
雇ってやってください、って。そんな海の物とも山の物とも
わからない子の面倒は見れないし、そんなに簡単に上京させるとか
言うなよ、って断ったんだけど。編集も無茶言うよなあ。
ホントに裏で何かやり取りでもあるのかなあ。

318 :317:01/12/20 23:47
あ、私の時はなんとか学院の大阪校、だった。
地方の専門学校の生徒も斡旋するのね、と驚いた記憶が。

319 :花と名無しさん:01/12/21 01:29
自分の場合は80枚くらいまでなら一人で描くかな。
それ以上でも描けないことないけど精神的に辛くなってくる。

320 :花と名無しさん:01/12/21 02:13
>312
トーンの買い物や仕事場のセッティングは私用でなく
仕事の一部と考えていいのでは?
アシスタントって仕事のサポートしてもらうための人でしょ。
原稿に直接触る以外のこと手伝ってもらってもいいと思うけど。
原稿描き以外はお断りってのは何かプライド高い感じします。
もちろんただ働きはダメだけどさ。
そこは時給制だったの?
買い物とかも賃金に含まれていたんじゃない?

321 :花と名無しさん:01/12/21 02:25
私の感覚だと、行くついでに買い物頼まれても平気。
買い物してる間の時給はいらないな。サービスだね。
仕事関係の雑用は、手が空いていれば何を頼まれても平気。
何も描かずに時給もらうのは悪いから、掃除でも何でもするよ。

322 :花と名無しさん:01/12/21 02:35
漫画専門学校(特に代アニ)の生徒はひどいみたいね。
漫画板の「漫画専門学校を語るスレ」をよむと、どのぐらいヤバイ人種か
よくわかった。
確かにあんなのがテンパってる時にやってきても・・・

323 :花と名無しさん:01/12/21 04:00
>312
私はアシさんに雑用を頼みませんね。
でも緊急でどうしても足りない画材とかを
買ってきてもらうとかはします。
最後、仕事のあとに、片付けを手伝って貰えたり
するときは、涙がちょちょぎれるほど嬉しい。
つい払いに色つけちゃったりします。
雑用はしてもらおうとは思ってないけど
雑用はアシの仕事じゃありません!と言い切られたら
ちょっとだけ、鬱かも。

>314
は本気!?悪いけど煽りかと思っちゃたよ。
違ったらスマソ。
払えないようなら、呼んじゃだめだよーー!
自分が食えなくなっても払わなきゃ駄目だと思う。
アシさんを呼ぶときの最大のマナーだよ。

324 :花と名無しさん:01/12/21 04:13
>310
おっしゃることはもっともなんだけど
自分にアシ経験があるからこそ
現状のアシさんの甘さにびっくりすることもあるのよ。
自分はなぜか、その手の要求が高いアシさん
(時給1000円以下はちょっととか、ベッド
じゃないと寝られないとか、したくない指定はやらないとか)
にしょっちゅう巡り合ってるので
愚痴りたい作家の気持ちってすごく分かるんだけど・・

325 :花と名無しさん:01/12/21 04:17
>>306
妥当だと思います。
アシさんが処理できる枚数にもよると思いますが
時給\1000てのは少女漫画系の平均的に見ていいほうだと思われ。
(私のアシ時代調べ)

326 :312:01/12/21 07:12
書き忘れましたが、その先生自宅と仕事場が別で、着くなりさせられた
水くみは、家族のもの洗濯物を洗うための洗濯機で、自宅まで行かされての
ことでした。
ちなみに仕事場のセッティングといってもずっと掃除していない感じで
悪いけど誰か来るの待っていた?と思ってしまったです。
私も仕事のサポートならさほど変には感じなかったと思うのですが
ご家族の食事の支度までは(それもご自宅の)と思ってしまった次第です。
とどめにお坊ちゃんのおねしょのあとがくっきりの布団にシーツなしで
寝かされました。
私はアシスト経験なしでデビューしたのであまり他人の仕事場は知らなかったけど
やっぱり、そこまでは頼めない・・っていうか気をつけようと思いました。

327 :花と名無しさん:01/12/21 07:26
最近はアルバイトの時給もずいぶん下がっているというのをきいてますが、
世間でいうところの時給1000円っていうのは、手取りじゃなくて
そこから源泉徴収されるわけですよね。
漫画の場合、皆さんはアシスタントさんの給与の税金はどうしているのですか?
わたしはこちら側がそのぶんも納税しています。
それと一日の食費を考えあわせると背景をきちんと描ける人で
だいたい時給1000円になるかなというところ。
時給1000円と一口に言ってもいろいろあるからなかなか難しいですね。
306さんは決して安くないと思います。
ちなみに漫画家の場合、収入は税金・健康保険・住居費などに
3分の1くらいかかるのがたぶん平均なので、
アシスタント代は3分の1くらいにおさめないと、
コミックスがバカ売れしている人以外は生活していけなくなるのでは?

328 :花と名無しさん:01/12/21 07:41
食費と、休憩時間を入れればうちも時給1000円越えますが
「はっきりいって、アシは時給低いですよね」
とアシさんにいわれて
「でも食費と休憩入れるなら、時給1000円いってるよ」と答えたら
「それを入れるのは詐欺ですよ。」
と答えられたことがあります。

見えないところでこちらには掛かってる費用は
考慮してくれないものだね(涙)

329 :花と名無しさん:01/12/21 07:54
>アシスタント代は3分の1くらいにおさめないと、
>コミックスがバカ売れしている人以外は生活していけなくなるのでは?

その通り・・
私はアシ代のために、よく食事抜いたり
寒くても暖房を一切使わなかったりしています。
でも、アシさんが描く時は支障あるかもしれないので
仕事中は暖房をつけてます。食事を抜いてるのも
食欲がないと言ってるので普段、そんな貧乏生活してるとは
思ってないだろうな・・・
そんな背景があるので、気楽に備品を無駄遣いされたり
おごる羽目になったりすると ほんと泣けてくる。

なのに、仕事は絶えずある。(月産60〜100枚)
なんでそこまで働いててこの生活かな・・
あ、コミックスが出ないせいか・・・寒いよ虚しいよ・・グスソ

330 :花と名無しさん:01/12/21 09:31
>>317
寒すぎ〜。
うちは仕事場借りてるから、占有スペースすべて経費で落ちたよ。
生活感ある場所だと描きにくいんだよなあ。

331 :花と名無しさん:01/12/21 09:48
わったし〜の趣味は、おうち〜でショッピング
家事の合間の〜優雅〜な〜時間〜

という、カタログ販売のCMの歌を聴いて
無性に腹が立つのは、私だけだろうか・・・。

332 :花と名無しさん:01/12/21 11:10
>331
ぐは・・・

でも主婦業は、ダンナ様の甲斐性によって
楽さが違ってきますね。
家事を頑張っても、社会に認められず
とくに誰にも誉められなさそうなところが
ちょっと鬱だ。

333 :花と名無しさん:01/12/21 13:09
わたしがデビュー後に通ってた所は時給換算して1200円位頂いてました。
でもそこはベテランさんで旦那さんもいて生活の心配の無い作家さんだったからだと思う。
それと来てる子が皆デビュー済みで、自分の仕事の合間を縫ってきて貰うのに
それくらい出さないときて貰えなかったという事情なのでしょうねー。
私はあそこをしっているので、自分にはとてもそれは出せないから、メッさに自分では呼ばないけど。

色んな事情の人がいるから、ここでの画一化は難しいですよ。
愚痴は愚痴として、自分に重ね合わせず流すのがいいと思うけど。

334 :花と名無しさん:01/12/21 16:03
実はアシ代を滞納(笑)しているんですけど、それを払うと次のアシさんに払う
お金がなくなるので、ここ1年ほど繰越し払いの自転車操業です。
一時期、あんまり取り立てにしつこいアシさんがいたので、思わず消費者金融に
てを出そうかと思ってしまいました。
ちなみに月産60Pぐらいですが、レディコミの読みきりなので原稿買い取り。
印税ほしいね。

335 :花と名無しさん:01/12/21 16:23
>334
ネタ?もしネタじゃ無かったら
>実はアシ代を滞納(笑)〜って笑ってる場合じゃないでしょ。

336 :花と名無しさん:01/12/21 17:21
>>334
>取り立てにしつこいアシさん
取り立てにしつこいって・・・。
あなたが払わないのがいけないんでしょ。
それとも払わないで済ましちゃえーなんて思ってたの?
払うお金も用意できないなら、月産60Pくらいなんだし一人で描いたら?

337 :花と名無しさん:01/12/21 17:26
>>336
禿同。
何考えてんだろ。
金無い人が人間雇うな。
漫画家だけじゃない全部の仕事に言いたい。

338 :334:01/12/21 17:54
あくまで独り言なんですけど。
335−337にそこまでいわれる筋合いはありません。
仕事をするのは私です。それともあなたがたが私の仕事を手伝ってくれるのですか?

339 :花と名無しさん:01/12/21 18:06
338ってゆーか、そんなことしてると、アシのきてがなくなるよ。
自分の首しめてるようなものじゃん。
業界のうわさは早いしね。

340 :花と名無しさん:01/12/21 18:09
>>334
公共の掲示板に書いてんだから反応があるのは当たり前でしょ。
なんも言われたくないなら自分の日記帳にでも書いとけば?

しっかしヒドイ漫画家が居るんだね。
どうせつまんないもん書いてるんだろうけど。

341 :花と名無しさん:01/12/21 18:12
ていうか、バカだね。
こんなところで事実の垂れ流しやってたら周囲から本人特定されるよ。
金払い悪い上に売れない2ちゃんねらの漫画家って。(藁

342 :花と名無しさん :01/12/21 18:15
自虐的ですね…。

343 :花と名無しさん:01/12/21 18:22
私はイラストレーターだけど、この業界お金払ってくれない辛さは自分が一番良く解りません?
だから人に何か頼んだりしたときは出来るだけ早く払うようにしてるよ。
まあ別に何思ったっていいけどさあ。
334みたいの読んでお金払って貰えないアシさんはどういう気分になるだろうね。

344 :花と名無しさん:01/12/21 18:28
ちょっと「ん?」と思う書き込みは
みんなアゲで書いてあるので
自分内でネタだなと思うことにしました。

それに対するレスも脊髄反射系があるときゃ
自作自演に思えるよ。も〜釣りたくてたまんないのかね?

345 :338:01/12/21 18:30
このスレの人たちも立派に醜いです。

>どうせつまんないもん書いてるんだろうけど。
それでも掲載誌の中では指折りの人気です。
まあ雑誌自体がエロで名が知れてるへぼ雑誌なんですけど。
なんであんな雑誌が10万部を超えるのかわかりません。

346 :花と名無しさん:01/12/21 18:30
つか単なる2ちゃん初心者デショ。

347 :花と名無しさん:01/12/21 18:33
ネタでないならこの人痛杉。。。

348 :花と名無しさん:01/12/21 18:50
>>334=338
>仕事をするのは私です。それともあなたがたが私の仕事を手伝ってくれるのですか?
なんでそうなるのかなあ・・・。
問題はあなたがアシ代を踏み倒しているっていうことでしょ。
たしかにこのスレは愚痴スレだけど、あなたのはプロとしての愚痴になってないよ。
公共の場に書く時は、公共の場にふさわしい常識で書かないと。

そもそも
>それともあなたがたが私の仕事を手伝ってくれるのですか?
ってなに?なんであなたに対して批判したからって、あなたの仕事を手伝わないと
いけないの?

それともネタで「釣れた」って喜んでいるのかな?
もしそうだとしたら、アシスレで書いたほうがイキのいいのが釣れると思うよ。
スレ選びもネタのうちよ。

349 :花と名無しさん:01/12/21 18:50
アシスレでも、通勤時間や睡眠中も時給請求したり、
非常識な同業者は困るって書き込みあったけど、
こーゆー漫画家もいると思うと鬱だよ・・・
アシ代を滞納された挙げ句、しつこい呼ばわりされた
アシさんが気の毒でならない。
これ以上、犠牲者を作らないためにも名前がわかるといいのにね。
とりあえずレディースで、月60頁くらいで、単行本はでない人
だそうです。アシさん達気をつけて!

350 :花と名無しさん:01/12/21 19:21
てゆか、間違いなくネタ。マジで反応する人がいたら純情すぎ。
実際にレスの大多数も、いかにもネタを広げるためでーすって感じだし。

言葉の選び方がさ、いかにも挑発してますって感じがバレバレでダメ。
レディース云々で、リアリティを出したつもりかもしれないけど
かえってめちゃ不自然でダメダメ。才能なし。

351 :花と名無しさん:01/12/21 19:26
つーか、某社の入金日が、いきなり毎月20日から10日に変更になったよ。
どうやって年を越せばいいんだ!?

352 :花と名無しさん:01/12/21 19:34
ネタじゃなくて事実だとして。
私、デビュー前そういう先生のとこで仕事しました。「アシ代あとで振り込むねー」
って、そのまま。何度か請求したら「金に汚い」って言われて。たいした金額
じゃなかったから(六千円くらいだったか)泣き寝入り。同じメにあったアシさん
何人かいたらしくて、あっと言う間に情報が駆け巡り、その先生のとこ業界で
「行ってはいけない仕事場」に。だれも手伝ってくれない先生はその後消えました。
自分はそうなりたくないので、アシさんにはちゃんと払ってます。

353 :sage:01/12/21 19:35
ごめんsage忘れた

354 :花と名無しさん:01/12/21 19:36
だから、何であげるかな〜・・・

355 :花と名無しさん:01/12/21 19:41
あなた、少し落ち着くべき>352−353

356 :花と名無しさん:01/12/21 19:48
>>355
あなたも落ち着いたら?
352-353はさげわすれたって謝ってるのに
わざわざ責めなくてもいいじゃない。

あ、ちなみに私は352-353とは違うから。念のため

357 :花と名無しさん:01/12/21 20:10
お金にだらしない人に限って請求すると逆切れしたり
人間性自体に問題有ったりなので
あながちネタとも言いきれない。
こーいう人結構居るよ。

358 :花と名無しさん:01/12/21 20:44
>まあ雑誌自体がエロで名が知れてるへぼ雑誌なんですけど。
>なんであんな雑誌が10万部を超えるのかわかりません。

十万部出るレディコミ自体そんなにないよ。
○ムールか○愛白書あたりの同人さんですか?

359 :花と名無しさん:01/12/21 20:49
私のせいじゃないを常套文句に人に責任転嫁する人が多いからね。
漫画家。。

360 :花と名無しさん:01/12/21 20:52
>>358
アムールの作家がこんなことろに来るとjは思えませんが・・・。
それに稿料もらってるはずだし。
両誌以外でも10万部超えるレディコミなんてあるでしょ。
まあネタなんだろうけど。

361 :花と名無しさん:01/12/21 21:04
久しぶりに来てみたら、なんかまた荒らされてるね。モロバレだし。
こんなところでワザとらしい書き込みしてないで、
心療内科か弁護士に相談してみたら?
普通じゃないよ。いくらなんでも、キモイ。

362 :花と名無しさん:01/12/21 21:16
釣れた釣れた〜♪
小魚がたくさん釣れた〜♪
こんなドブ川にも魚はいるんだぁ〜♪

363 :花と名無しさん:01/12/21 21:29
アシスレの荒らし方と一緒だね。
上げでアヤシイこと書いてる人は
荒らしとみて間違いないってばよ。
放置。放置。

自分、年末〜新年かけて仕事だよ。
アシさん来てくれないし、きついよね・・
ああー、こういうときばかりはカタギの職業が
羨ましい。

364 :花と名無しさん:01/12/21 21:39
>362

365 :364:01/12/21 21:40


366 :花と名無しさん:01/12/21 22:00
1月1日にここにカキコみ
することになったらなんか悲しいよ・・・

367 :花と名無しさん:01/12/21 23:35
あー、私も昔何個かアシまわったんですけど、
そうするとアシ達で「アシ代を払ってくれない先生」の
情報交換してました…。いたいた、わんさか。
私は金券で払ってもらった事ありますよ(笑)いい人のほうです。換金できるし

368 :花と名無しさん:01/12/22 00:10
なんか…ネタじゃないとしたら人間としてヤヴァイ
ですよ…。だってそれって詐欺だよ詐欺。
お金払えないのに払うと言って雇うんだから。
立派な犯罪なんじゃ…。
ネタであって欲しい。

369 :花と名無しさん:01/12/22 00:23
>368
同意・・
でも、ちょと誇張って気がする。
同業をかばうわけじゃないけど
そういう人はいないわけじゃないだろうけど
いくらなんでも「わんさか」はないと思う。
そんなことしたら業界で有名になっちゃうしさ。
アシを呼んだものの、あまりに使えなくて交通費のみで追い返した
人の話とかは知ってるけど、そういうのも換算されてるのかもね。

370 :花と名無しさん:01/12/22 00:38
あのさ、>356
353(=352)はさげ忘れたといいつつ
さげてない、だから落ち着けといってるだけなの。
あと、メール欄も見てね。

371 :花と名無しさん:01/12/22 00:53
あーどっちだっていいよ。うざ。

372 :花と名無しさん:01/12/22 00:55
最近漫画愚痴スレ関係に、化けてる系の書きこみが多いね
だいたいは微妙にずれてるから分かるけどさ。

373 :花と名無しさん:01/12/22 01:03
この間、仕事場で地方出身者の話をしてて
「うちの県は美人が多いんだってー」と話したら
アシさんが、眉をひそめて「えっ!?」
「もしかして、自分がそうだって思われてるんですか?」
とマジレスされた。
せめて冗談ぽくいってくれたらな〜・・・

374 :花と名無しさん:01/12/22 02:34
レスの流れ無視してごめん。
他板で叩かれました。むかついたし悲しかったよ。
他の作家さんのはロムってて「ふーん大変だ…」
と思っていたけど自分のことになるとこんなにへこむもんだと
思わなかったです。くやしい今にみてろ〜。

375 :花と名無しさん:01/12/22 03:28
私は2CHにスレも立たないような作家ですが
個人のサイトで、2,3批判は見つけたなあ・・
2つ3つ見かけた時でさえしばらく凹んだから
叩かれるって、本当辛いよね。

ちなみに、私が叩かれたところ
まさに、編集さんが直して私がイヤイヤ応じたところだったので
怒るやら、まだマシだったような・・

376 :花と名無しさん:01/12/22 10:23
>368・369
367です。もしかしてネタって私の事を言ってるのかなー…
ネタじゃなくて大マジです。ただ、わんさかっていうのは、
私が聞いた限り4人です。オーバーだったかもごめんなさい。
当時はそんな人がいるとは思わなかったのでびっくりして。
6年位前です。たまたまみんな同人誌とかでも描いてるマイナー系の人でしたけど…
無理も通ると思ってる人というか。
 金券でもらったのは、アシ代に足りない額で数千円でした。
でもそれが犯罪だなんてまるっきり思わなかった…
かわいそうにな先生、と思っただけ。全額金券だったらショックでしたけど。

377 :花と名無しさん:01/12/22 11:02
私叩かれるのって結構嬉しい〜。
以前も友人作家さんが「祝!初2ちゃんで叩かれた!」ってFAX送ってきたし
余裕持って楽しまないと。
でもその初叩き、内容で私怨ちゃんの自作自演だってばれてがっかりしてた。
自分も同人時代、笑っちゃう叩きがあった。
「通販で何万も騙された人がいる」って書かれたんだけど
一冊1000円以下の同人誌、6冊くらいしか出していない時に
どうやって万単位騙すんだろうね?って相方と爆笑してました。
そんなものです。読むほうも、叩かれてる本人も気にしない。
出る杭は打たれて、しっかり地面に食い込むんだから。
強くなりましょう〜

378 :花と名無しさん:01/12/22 11:25
>377
そうそう、叩かれたって所詮2ちゃんなんだから〜♪
…って、わかっていても自分の名前が出てると
凹むんだよな〜。
あなたみたいに強くなりたいわ、ホント…。

379 :花と名無しさん:01/12/22 11:40
>378
いやいや叩いてくれた方のお陰です。
あと現実で信じてくれた友人や関係者のお陰。
おかげで図太くなりました(ワラ

380 :花と名無しさん:01/12/22 13:07
私は粘着に叩かれた時、ノイローゼ気味になったよ。
377さんのように考えられたらいいな〜。
さ、原稿頑張ろうっと。

381 :花と名無しさん:01/12/22 14:15
そんなことでなやんで貴重な時間つぶすなんてもったいない。
さっき失恋話を別スレで書き込んだら
へんな粘着厨が勘違いしてレスしてきた!!
あんたのこと言ってるんじゃないって!!
精神分裂症で、なんでも同じ、自分の興味あることに
重ね合わせちゃう症例があるらしいんですが・・・
別の話してても全部「わたしのことね」って勘違いしてくるんだよね。
あなたに興味ないんですけど、って言っていい?
ファンでもないらしいし。
同じ目に会ってる方、いませんか?
なんかいろいろな作家さんが被害被ってるみたいなんで・・・
被害者同士でサイトつくろうか、っていう話もあるみたいですよ。

382 :花と名無しさん:01/12/22 14:39
>381 意味が判らない…
単に書き込むスレを間違えただけ…?

383 :花と名無しさん:01/12/22 15:44
私の友人は、編集者が「勉強させてあげる」とかいってつれてきたアシさんがいます。
その子は編集者の言葉を鵜呑みにしてギャラを払うときにいりません、と首を振るので
もうただで手伝ってもらって半年になります。
どうも気の毒に思うので、ご飯は必ず店屋物、投稿用の原稿はうちで描かせてあげたりしています。(画材道具もあげてます)
上のレスでギャラを遅配している人のレスを読んでいると、考えてしまいます。

384 :花と名無しさん:01/12/22 16:35
最初から手伝って勉強させていただく「だけ」という話なら
内弟子みたいなもんで、食費のみなのもわからなくないよ。
一部落語界とかさ。
でも、手伝ってもらうかわり(仕事覚えて勉強するのは向こうの自由)にお金をあげるという約束なのに
払って上げないのはやっぱりダメかな。仕事として来てもらってんだから。

まあ、アシさんに払えない人はいけないけど、可哀想だよね。
好きでそうしてるわけじゃないだろし。編集さんによさげな投稿者紹介してもらったら
いいんじゃないかな?
勉強感覚で来てもらえそうな人。それがお互いの幸せな気がします。

385 :花と名無しさん:01/12/22 18:05
友だちに心療内科やクリニックを奨めるのってどう切り出せば良いのかしら。
見るからに壊れていってる友人がいるんだけど、
自分がそういう所に行かなきゃいけない状態だって認めたがらないんだ。(典型的だよね)
でも実のところ周りに迷惑なので…精神的にクリーンになって頂きたいんだけど。

386 :花と名無しさん:01/12/22 18:37
>>385
ホンモノは自覚症状が無いみたいですからね。
ご家族もみっともなくてつれていけないんでしょう。
関わらないのが一番ですよ。
でもそういう人ってこっちが避けてる気配に敏感で
逆切れしたりしますからね。忠告はするだけ損。
>381
それ聞いたことあります。作家さんたちは初めはファンだから
仕方なく相手するらしいんですが、だんだん偉そうになってきて
無視すると叩きを始めるらしいです。
深刻に対策を考えてる方もいるみたいですよ。

387 :385:01/12/22 19:00
>386
そうそう!
持たなくても良いヤバイ自信に溢れて居るかと思えば、
どうでもいいような事を気にして延々深海に沈んでいたりする。
それが普通の人のそれとは比べ物にならないレベルで激しい。
(私は気が強いので…とかいいながらナゾの弱音をはいたり、とにかく解らない)
ちぐはぐでついていけないし、疲れる。
でもちなみにドウギョウシャ。むげにも出来ないというか。
悪い人というよりは本当に壊れてしまったんだなーという感じのほうが強いです。
でも典型的な鬱だと思うので、ちゃんと医者に行けば直ると思うんだけど…。

388 :花と名無しさん :01/12/22 19:15
>381
似たようなタイプに関わった事があります。
個人的な話をネットで吹聴してくれて困りました。
現実世界で関わった人が皆、全員(!)被害を訴えていたので、助かったと言えば助かりました。
一方的に近寄ってきて、世話焼いたり奢ったりしては、思う様な見返り(謎)がないと、
突然金銭トラブルを起こしたり、何かを要求したり裁判を持ち出したり、手に負えない感じです。

寂しいのだと思うんですよ。(漫画家は同類っぽく見られるんだろうか)
人に憎まれても良いから構って貰いたいだけで。
当たり前の人間関係が作れないから、そうしてる可哀相な人だと思う。
べったり全てが一致するような赤ちゃんのような人間関係に憧れている。
そんな関係は、精神的に自立した大人同士の間にはないのに。

現実世界でグループで付き合う事が大切じゃないかなって思います。

389 :>386:01/12/22 20:44
みっともないって・・・

390 :389:01/12/22 20:45
すまん あげてしまいました
逝ってきます

391 :花と名無しさん:01/12/22 21:01
>>386
みっともないはともかく、ウチの場合は実の弟がそんな感じ。
同居してる母親が心療内科に通って、どういう対応したらいいのかとか
アドバイス受けてるけど…本人は自分がおかしいとは露程も思ってなくて
さりげなく通院の話をふっても行きたがらないのね。(ていうか行ったら
「おかしい」っていうのを自分で認めてるようなもんだから、意地に
なってるとこもあるみたい)姉弟の前では普通に振る舞ってたから
私はついこの間まで、そんな状況だとは知らなかったよ。
自殺未遂でもしてくれれば(不謹慎だけど、マジでそう思ってしまうことが
ある……)強制入院って手もあるんだけどねえ。ほんとどうしたら
自主的に行く気にならせられるんだろうか。
私は離れて暮らしてるからそこまで迷惑被ってないけど、同居してる家族の
ことを考えるとやりきれません。ふう……。

392 :花と名無しさん:01/12/22 21:27
他人とうまくいかないこういう時ほど家族の協力が大事。
「おかしい」と家族が思っていたら本人は味方がいなくなって完全に孤立してしまうし、よくなろうとも思えないんじゃないでしょうか。
ていうか身内から「わるい/おかしい」にカテゴライズされたら391さんだって反発するでしょ?
そもそも一時的に調子を崩すというのは誰にだってあるかもしれないことで、特にこの職業なら他人ごとではない話なわけで。
一般社会に生きてる人たちも大変ですから、結構日常事として増えていることでもあり。
周りの不理解が当事者を追い詰めることもままありますよ。
これを機にいろいろと調べてから対応してみては?>391

393 :花と名無しさん:01/12/22 21:45
一時期、あんまり仕事が多すぎて精神的に参ってしまい、
心療内科にかかっていたことがありました。
それを担当さんが知ったとたん、しばらく休んだほうがいいと、無理矢理仕事を
止められそうになりました。
本人は心療内科にかかるぐらいだからかなり重症だと思っていたらしいです。
まあ軽い心身症レベルだったんですけど。一般の人にはどうも重度の精神病に
見えるらしいです。
その昔、かるい安定剤を飲んでたときも、まわりにすごく心配されましたし。

394 :花と名無しさん:01/12/22 22:06
協力っていっても…離れて暮らしてるから、電話で話すぐらいしか
できないし、そもそも弟が変になったのって「自分には何もやりたいことがない」
っていうコンプレックスが根っこみたいで、漫画描いて好きなことを仕事に
してる私は、いやでもそのコンプレックスに目を向けさせる対象みたいなので
なかなかねえ……。これでもいろいろ話聞いたりして、今まで相談には
乗ってたんですけどね。もう2年ぐらいずっとそういう状況なので。

395 :花と名無しさん:01/12/22 22:07
あ、ごめん↑は391です。

396 :花と名無しさん:01/12/22 22:18
>>393
私はここ2、3年前から精神安定剤と抗鬱剤を服用しています。
いわゆる不安神経症というやつです。
昔、原稿を落としたときのショックで、それ以来異常なまでに締め切りへの恐怖感があり、
通常締め切りの1週間前にはあげないと、恐怖心で体が徐々に硬直状態になってしまいます。
医者は、必ず直るから、といっていますが、最近ではもうあきらめています。
もともと怠け者の性格だったので、仕事をするようになってかえってよかったのかもしれませんけど。
393さんも症状が悪化する前にちゃんと医者に診てもらったほうがいいですよ。

397 :花と名無しさん :01/12/22 22:54
>394
「自分には何もやりたいことがない」
本当はやりたいことがあっても、周囲の価値観に流されて傷つくのが怖くて、
自分自身を出すことの恐怖感と戦ってこなかった結果という事も。
自我の形成を邪魔してきた原因は、家族もしくは養育者である可能性は高いけど、心当たりは?
自己肯定感が足りてないなら、家族がまず安心できる環境を整えるしかないですが。
「離れて暮らしてるから」「姉弟の前では普通に振る舞ってた」、
貴方はどこか他人ぽい感じ。家族に距離を置かれている(置いている?)、何か原因があるのでは?
家族からは生涯逃げられないのですから、自分と深い関係のある問題と捉えた方がいいです。

398 :花と名無しさん:01/12/22 23:01
>385,391
最近、鬱病の親戚が無くなりました。
自殺ではないけど、死に至るほど体をこわした原因は鬱病に起因すると思います。
またそれとは別に今友人の鬱病とつきあっています。
私は、専門家ではないのでこれが正しいとはいえませんが、知人がボランティアで
鬱病の人の相談に乗っているので相談したのですが、まず注意しなければならないことは
励まさないことと、相手の意見を否定しないことと言われました。
とにかく、がんばらなくていい、焦るな、といってあげろと言われ、なるべくそう
しています。
相手をおかしな人と見るのではなく病人としてみるようにつとめています。
鬱病はいつか治る病気で決して恥ずかしいことではありません。
まず、家族や友達がそう思うことからだと思います。
幸い友人は少しずつ落ち着いてきているようですが、亡くなった親戚の場合は
(亡くなってから知ったのですが)家族からも周りからもほとんど理解されていなかった
ようでした。
正直その状況を知った時は、いたたまれなくなりました。
>385・他人が病院を奨めるのは難しいと思います。
相手が自覚しない限り他人に出きることはほとんどないし、深入りする必要はない
けど、もし本当に病気だったら病人であることを理解してあげてください。
>394
弟さんのこと本当に心配だと思います。でも、今のままの弟さんを肯定してあげてください。
そして本人もこれでいいと思えると、随分楽になれると思います。

そう言う人とつきあうことになったのなら自分が勉強して行くしかないとつくづく
思いました。
なんか長くなっちゃってごめんね。

399 :花と名無しさん:01/12/22 23:06
鬱には、最終的にはやっぱり薬よりスポーツとかのほうがいいらしいよ。
実験結果で証明済みだとか。

400 :花と名無しさん:01/12/22 23:24
うーん。家族のせいにするのもどうかと思いますが・・・
家族からは生涯逃げられないっていう考え方も、かなり思いこみが
激しいと思います。家族に対する考え方も人それぞれ。
あなたの価値観がすべてではないです。決めつけはよくないと思うな。

まあ、誰のせいでそうなったとしても、所詮は自分の人生。
幸せになりたいと自分が思わなければ、治療はむずかしいでしょう。
家族は自分のできる範囲で、手を差し伸べてあげればいいと思います。
それと同居している家族の気晴らしに付き合ってあげるといいと思います。
よく患者ばかりに目がいってしまいますが、家族も精神的にまいって
いると思いますから。

それから、「自分には何もやりたいことがない」って
自分を責める人が多いそうですが、実際には人の7〜8割は
はっきりした目的意識は持っていないそうです。
それでもみんな目の前の小さな幸せのために生きてるそうな。
そんなことを、弟さんに話してあげたらいかがでしょうか?

401 :花と名無しさん:01/12/22 23:29
そんなこと話したら、却って追い詰められる気もするが。

402 :花と名無しさん:01/12/22 23:37
うは〜
な〜んにも話が浮かばない・・・
クリスマスなんてカンケーない・・・
お正月も要らないから、話よ浮かんでくれ!!
うええん、風呂入ろうっと・・・

403 :花と名無しさん:01/12/23 00:11
みなさんのクリスマスの予定ってどんな感じですか?
ちなみに私は、バカップルの様子を取材(覗き見)しに担当さんとレストランで
お食事です。まあお互い既婚者同士だからいいけど。
オヤジ、おばさん予備軍だし。(w

404 :花と名無しさん:01/12/23 00:40
>403
なんか、煽りのヒトと文体が似てますね。違ったらごめん。
でも、なんとなくあやしいので、私のクリスマスの予定は秘密にしておきます。(笑)

405 :花と名無しさん:01/12/23 00:41
読者ですが、ここを読んでいると、おさんどんだけしに行くボランティアをしたい
気持ちでいっぱいです。その分良い作品を描いて下されば!!
大変な事がたくさんあると思いますが、遠くから応援しています…。

406 :花と名無しさん:01/12/23 00:45
あ〜、私も精神安定剤飲んでる。自律神経系の病気で…
(パニック障害っていいます。)
そんな関係で、鬱病患者さんの知り合いが多いけれど、
よく聞くのは、鬱は急かすな中途半端な励ましをするな、
無理に動かそうとするな、ですね。
鬱の患者には好きなようにやらせて、自分で何かしたく
なるまで放っておくのが一番だそうです。
言葉は悪いけど、干渉するのが一番よくない。優しく
見守ってあげるのが大切ですよ。

>403
クリスマス、担当さんと過ごすんですか!
なんか凄いですネ。
頑張ってください。(何をだ(笑

407 :花と名無しさん:01/12/23 00:53
>404
そうそう(笑)
煽りとしたら
おばさん漫画家って設定すきだよね(笑)
で、担当とつるんでるってお話

ちがったらごめんあそばせ(私も一応)

408 :花と名無しさん:01/12/23 02:05
>400
なにかして「あげる」という考え方がつらい人をさらに追い込んだりすることもあります。
あと、家族というのが(いままでどんな関係性でやってきたとしても)最終的な命綱になることは現実だと思います。
考え方は人それぞれです。が、それを優遇するだけではなんら片付かないこともあります。
あなたの目線は相手の目線ではなく、あくまで自分(他人)からの視点でしかないですよ。
視点を変えて物事を見るのって漫画を描く上でも必要なことじゃないですか?

409 :花と名無しさん :01/12/23 05:56
ネーム、早く上手くなりたいな。
毎回もの凄い辛い。紙に向かうまでが辛い。向かっても辛い。
明日は図書館に行こう。
いつかサクサク描けるようになるのでしょうか〜ううう。

410 :花と名無しさん:01/12/23 06:26
鬱に関しては、メンヘル板もおすすめですぞ

私はいっそ鬱という病名が欲しいですね。
最近、感情の起伏が平らになって
悪いことにしか目が行かず、常に落ち込んでいるようになった。
特に満足に眠れないほど仕事はあるのに、担当や、読者から
なんの評価も得られない毎日が一番の苦痛・・。
以前は楽しかった仕事も、ここ1年苦痛で仕方なく
意味もなく、泣けて来たり
なにをするにも、すごく気力を使う。
それが張り合いがないためのさぼり病なのか
鬱の初期症状なのか区別がつきにくい・・
安易な考えだけど、自分が精神的に病気と診断されるのなら
自分の今の状態を医者に聞いてもらえるし
薬も貰えるので。そのほうがいいと思ってる。
それが性格だから。って自分で治そうとするほうが大変・・
病気の人は、病気を自分で認めたがらないといいますが
その逆だから違うのかもね・・

でもこんな状態と戦うの・・つらいよ・・・

411 :花と名無しさん:01/12/23 06:32
私もネーム毎回遅くていつも原稿にしわ寄せが、、。
紙に向かってなんにも浮かばない日がしばらく続いて、あーでもない
こーでもないとやってるうちに、とりあえずなんとか絞り出すけど、
今度はページオーバーで削ったりつめたり。
サクサクかける人がうらやましいっすよほんと。今絞り出しの真っ最中。
今日は一週間振りに外の空気すって頭の中に風いれようと思う。

オークションで散財しちゃったよ。まあ自分で自分にクリスマス
プレゼントって思うことにする。さよなら〜今月の原稿料〜(涙)

412 :花と名無しさん:01/12/23 07:45
メルヘン板と読んでしまった>メンヘル板

413 :410:01/12/23 07:54
私も、はじめ、メルヘン板かと思ってました。

414 :398:01/12/23 09:55
>400
実は私も最初400と同じように励まして
同じように友人に現状からの脱出を促したんだよ。
正直、言われていることも堂々巡りで、それじゃなにも変えられれないじゃん。
って感じで・・・。
でもそれで私は、友人を追い込みそうになっちゃったんだよ。
家族にしろ状況にしろ、そこから逃げ出すパワーのあるうちは、病気にならないんだよ。
だから400の意見は、健康な人に対しては全く持って正しいけど、それができないから病気なんだよね。
でも、病気と、怠け者尾見分けは難しいよね。
私の場合は友人が、自ら病院に通っていて、自己申告してくれたから分かることができたけど。
あのまま知らずに叱咤激励し続けていてらと思うと、今更ながら怖くなるよ。

415 :花と名無しさん:01/12/23 10:27
ほんとメンヘルだ〜。
実際社会では漫画家も含め、精神病だと仕事なくなるじゃない?
病院行くのも勇気いると思う。
ちょっと知ってる人で、主婦で最近何作か雑誌に載ってそれっきり、って人
いるんだけど・・・
どうやら分裂症の多重人格で被害妄想らしくて。
自分がうらやましい、と思った人の「なりきり書き込み」を本人が
特定できる情報までわざわざ書くんですよ、2ちゃんに。
家庭が上手くいっていない、って言う話は聞いていたんですが・・・
あまりにも可哀想なんで、放置しています。
周りは「キティなんだから」って言うけど、お子さんもいるらしいし
なんとか立ち直って欲しい・・・
以前精神世界の作品のために勉強した知識使って
「私も精神科に通ってました」「うちの弟もあなたと同じ病気です」
って真実味持たせるために嘘まで書いて対応してあげたら
逆に「あの人は精神病」ってうわさ書き込まれた。ホンモノは怖いですね。
ちなみに自分、弟と偽って彼氏と同棲中なんだけど。
編集部から電話来た時「弟ってことにして」って言ったのに
下の名前で大声で呼ぶな〜(泣
まあ、自分も嘘は使うけど、人を嫌な気持ちにさせる嘘は使っていないつもり。
漫画描きだしね。

416 :花と名無しさん:01/12/23 12:06
確かにこの仕事しているとそう言う話、よく聞くよね。
ほんと、対処難しいと思う。
こっちも我慢の限界ってあるけど、自殺なんかされたらたまらたまらないものね。

417 :花と名無しさん:01/12/23 12:14
私は精神科にいくのに全然勇気要らないよ。
だって、別に行ってたって会社や編集部にばれるわけでもなし
(精神科ではそこを考慮して詳細をかかないでいてくれる)
鬱は、心の風邪っていうくらいだから
精神科は内科に行く感覚でいってもいいところだと思ってる。
むしろ人目気にしてないでさっさと行って早く治ったほうがいい。

418 :花と名無しさん:01/12/23 12:27
>417
>鬱は、心の風邪
本当にそうだと思う。
みんながそう思ってくれると、病気になっちゃった人も
病気の人とつきあう人も楽になるんだけどね。

419 :花と名無しさん:01/12/23 12:28
>417
あなたの言う通り。
鬱とか心の病気は放置しておくと酷くなるから
知り合いが心の病気になったら、真っ先に医者を
進めるべき。早期発見、早期治療が大切。
自分はかからないと思ってる人ほどかかりやすいよね。
私もそうだったし…。

420 :花と名無しさん:01/12/23 12:57
皆さん苦労なさってるんですね・・・
自分楽天家なんで。
でも相手が自分を不快にさせるために言ってるな、とか
嫌味で言ってるな、裏にはこういう心理が働いてるな、とか
解っちゃうからね、仕事柄。
そういう人は可哀想だと思う。
自分はストレートに言ってるのに変に勘ぐったりされた。
それも裏にコンプレックスがあるんだな〜って思ったから
反論しなかった。
そういう時、皆さんどうされてます?
自分誤解を解こうとしても駄目でした。
根本的に相手が責任感がないんで、
すべて自分のしたことを他人に押し付けようとするんで、話が通じないんですよね・・・
意思の疎通に苦労しました。価値観も違う人だったし。

421 :花と名無しさん:01/12/23 13:09
精神科にいく人=基地guy みたいな図式が早く
なくなるといいね
カウンセリングとか、もっと一般化したほうがいいよね。
占いが、ややそういう役目を果してるのかな。

422 :花と名無しさん:01/12/23 13:11
>420
その人が大切な友達ならどんなに辛くても、精一杯説明するしかないけど
そうでなければ、ほっておけばいいんじゃない?
420の文を見るとその人のこと、それほど好きでもないみたいだし
そう言う人なのね、と思って距離を置いてつきあえばいいんじゃないかな。
どだいすべての人に理解してもらえるわけないし・・・。
まぁ、時々こういう自分の考えも冷たいのかな、と思うこともあるけど・・・。

423 :花と名無しさん:01/12/23 13:12
>420
反論よりも、自分の書き込みを客観的に読んでみて。
自分が他人をどうみているかわかると思う。
相手だけが問題ではなさそう・・・からまれやいす人には理由があるよ。

424 :423:01/12/23 13:14
やいす→やすい
逝ってきます。

425 :花と名無しさん:01/12/23 13:26
>423
はあ?
自分が他人をどう見ているか、を解ってそれを書いたんですが・・・
なんのことだろう?

426 :花と名無しさん:01/12/23 13:26
>421
占いも確かに心理的な効果があって繁盛しているんだろうね。
赤の他人だと思えばこそ何でも言えたりするし。
(2chもそういう役割でしょ?だから繁盛してる)
少なくとも自主的に心療内科や精神科に行こうとする人をキティ扱いする風潮は、無知と無理解から発しているものなんだという認識が広がって欲しいね。

一番いいのは受け止めてくれる話し相手(家族・恋人・友人)がいることだけど、ここの書き込みをみてもわかる通り当事者から遠い立場にいる人はドライに振る舞いがち。
そのほうが自分にとってはラクだから。
この仕事は自力で稼いでいる人が多いせいか人に対してドライな人が多いけど、実際は一人で生きているわけじゃないから、こういうことにも関心をもって欲しいよ。
同業者の他人ごとではなくて、自分にも関連あることとしてね。

427 :花と名無しさん:01/12/23 13:29
自分の場合姑くは、がまんしてつき合うんだけど
あんまり相手に思いやりなかったりしたら
ダメだーこの人って思ってフェードアウトしちゃって
今や友人がいない…
自分自身はそんな暗い方じゃないけど
自分に問題があるのかな…っていつも悩む
ひとりまた切ってしまったし…
彼女と切れたら自分自身に社会とのつながりが薄れてしまうんだけど
相手がなにげに私の職業や現状を見下してるのが耐えられなかったんだよねー

428 :花と名無しさん:01/12/23 13:30
>425
うーん、わかんない?

429 :花と名無しさん:01/12/23 13:38
>427
「切ってしまう」ってのが鍵じゃないかな。
こういう言い方ってあたりまえにしがちだけど、自分から断ち切っているってことでしょ。
自分優先で考えていくとそういうことが増えてしまうよ。
相手が見下していると感じても、「こういう時期もあるよ」といって普通に振る舞っていれば、人生経験のある人ならそのうちわかるんじゃないかな。
年齢がどうでも中身の発達具合はひとそれぞれだからなー。

430 :花と名無しさん:01/12/23 14:06
私も締め切りの恐怖で不安神経症が発動しました。
もう5年も通院していますが、一向に直る気配がありません。
重度期では、トーンが減っていくを見て、
「このままじゃトーンがなくなって白い原稿になっちゃう」
なんて思ってたときもありました。そのぐらい壊れてましたね。
人間いつどんなきっかけで壊れるかわかりません。
体が資本のわれわれですから、仕事一途でがんばるのもほどほどにね。

431 :花と名無しさん:01/12/23 15:05
>423
私も実はそう思った・・・
そして、それを言えることが親切だとも思った。

432 :花と名無しさん:01/12/23 15:10
>430
う〜ん・・気持ちわかる。
特にこの仕事って壊れやすい気もするな

>426
まったく同意。

433 :花と名無しさん:01/12/23 15:48
>420に同意。
鬱気分に共感できないと「冷たい」とかって言うんだよね。
カウンセリングでは鬱の人に「頑張れ」とか言っちゃいけないらしいけど
掲示板で初対面で社交辞令で言って怒られても・・・
そういう人は「鬱」な自分に酔ってるとしか思えない・・・
私こんなに繊細なんです、ってアピール。
自分の過失、落ち度、悪いところをまず認めれば
よっぽど物理的に被害を受けない限りは人間って
相手を責められないと思いません?
誰にでも同じ感情が少しはあるんだから。
自分の感情をコントロールできない人は漫画家に向いてないよね・・・
それを作品にする仕事だし。
昔の芸術家とかと勘違いしてません?(ワラ

434 :花と名無しさん:01/12/23 16:02
>>430
私も不調の時は似たような妄想で苦労していた時期がありました。
私の場合は仕事が多くてとてもひとりではこなせない状況だったので
もし、アシさんがひとりもこなかったら原稿が落ちる〜〜、って変な不安感にかられて
まだ忙しくない時期の間にも仕事場にアシさんを呼んだりしたことがありましたねぇ。
最近いい医者と薬にあたってようやく落ち着いてきましたけど、やっぱりこの苦労はかかった人にしか
わからないものです。

435 :花と名無しさん:01/12/23 16:04
>>433
最後の一行はちょいといじわるっぽいよお。
イヤな思いしたことあるんだろうけど、一段あがって我慢しなはれ。
その方が大人だよ。
いずれにしても漫画家は普通とはちょっと違ったストレスのたまり方するし、
それも人それぞれ種類が違うだろうね。
最近なにかイヤなことがあったりすると、
全てストレスがたまってるんだな、このひと・・と思うことにしています。
そうするとこちらもためこまないで済むような気がする。

436 :花と名無しさん:01/12/23 16:05
>433
漫画家を芸術家と勘違いしているタイプ・・・多いかもね。
そういう人の漫画って本当に自己満足で終わってるから
キャラに共感も出来ないし、話もなんだかわからない・・・
それを狙ってやってるのは天才。思い込みだけなのは痛い・・・

437 :花と名無しさん:01/12/23 16:11
自分対人関係から開放されただけでもストレスないです。
電話嫌い、人と会うの嫌い。
でもネタや情報は自分の足で取材しないと身につかないから頑張ってる。
ただ社会的に責任が大きい仕事だから、発言には気を使ってます。
ここだけだね、言いたいこと書き込めるの。
ネタで自作自演もできるしね(ワラ

438 :花と名無しさん:01/12/23 16:13
また越境?

439 :花と名無しさん:01/12/23 16:19
>437
読者も読んでるんだから、あまりやり過ぎないように(ワラ
私も精神的に追い詰められた主人公書きたくてメンヘル行ったけど
なんか逆にマインドコントロールされそうで怖かった。
法律板でも作品に使うネタ振ったけど、煽られて大変だった(ワラ
やっぱ2ちゃんでネタ探そうってのが間違いだったのかしら。
自分の足で取材しないと駄目ですね。
友人との会話で「あ、今書いてるネーム、うそ臭いかも」とかって
あわてて直したり。電車の中で女子高生の持ち物とか会話観察したり。
リアリティなさすぎな漫画読むと萎えちゃうタイプなんです。
皆さんはどうされてますか?

440 :花と名無しさん:01/12/23 16:23
>>439
自分兼業だから・・・
会社でかっこいいな〜と思った人に最近男性キャラが似てきちゃって。
ますますカミングアウトできません。
やっぱり実体験で毎日刺激受けてないと、漫画も自分も
老け込みそうですよね。

441 :花と名無しさん:01/12/23 16:45
>428
私もよくわかんない。
まさにあなたがわざわざ「からんで」いるようにみえる。

442 :花と名無しさん:01/12/23 17:00
真の楽天家は、その場では嫌み言われてもわかんないんだよね。(w
なんでも自分にとっていい方に考えるのが楽天家だし。
よって最後に傷つくけれど、楽天家だから立ち直りも早いってことで。
まあ、いいじゃないですか。
世の中、そういう人もいないと皆鬱になっちゃ困るし、ってのはどう?

443 :花と名無しさん:01/12/23 17:08
なんだか患者の視点になって、思いやりをもって、
気をつかって接しないと、人でなしのような言われようだ。コワイよ。
視点を変えて見たり考えたりは、漫画家には必要だろうけど、
別に感情まで同化する必要はないと思いますが。
感情に走りすぎて、客観的な視野がなくなってるように見えるけど、
それこそ漫画家としてはかなーりヤバイのではないでしょうか?
なんか巻村音大のような、これが正しい!って漫画描いてそう。
う、キツイよ・・・

444 :花と名無しさん :01/12/23 17:11
ここでしか言いたい事が言えないなんて寂しすぎる。

445 :花と名無しさん:01/12/23 17:13
>441
428じゃないけど、私はわかるよー・・
420さんとその相手の方の具体的なやりとりが分からないんで
違ったらごめんなんだけど
考えが違って分かり合えなかったことを
そのお相手が「責任感なくて全部人に押しつける」せいだって
書いてるよね、つまり全部相手のせいだって。
なんとなく、そこから自己肯定の強い言い方をしたので
話しが伝わらなかったんじゃないかな?と想定できるわけ・・
相手の被害妄想でもなんでも、自分によって
相手を鬱な気持ちにさせたのなら
もうちょっと相手に優しくなってもいいんじゃないかな?と思ったの。

でもいい加減気持ちが伝わらないから怒ってるのかも知れないね。
428さん、言いたい事と違ってたらごめんね。

446 :花と名無しさん:01/12/23 17:15
>443
誰にいってるの?
まあ、あくまで近くにそういう精神的な病気で
助けたい人が注意すればいいことなのでは・・。

447 :花と名無しさん:01/12/23 17:17
またよけいな・・・。よほど感情に任せたのか。
つか、443は作家じゃないか。

448 :花と名無しさん:01/12/23 17:18
>相手の被害妄想でもなんでも、自分によって
>相手を鬱な気持ちにさせたのなら
>もうちょっと相手に優しくなってもいいんじゃないかな?と思ったの。

また冷たいと言われるだろうが、そこまで面倒は見れんなー。

449 :花と名無しさん:01/12/23 17:23
わ、流れるの早い。
>448
いや、別に面倒をみろってことじゃなくて
ただここでその人と上手くいかなかった
大変さを訴えるのににしては420は
ちょっと同情を感じない書き方だったってことだと思う。

442に同意・・。

450 :花と名無しさん:01/12/23 17:27
>443
私もそう思う。
誰も関係ない人にまで鬱病について考えろとはいっていないと思う。
仮に周りにいても無理矢理義務感とかでつき合ったらこっちがおかしく
なっちゃうだろうし、それならさりげなく離れてつきあわない方がいいと思う。
ただつき合うなら、それなりの覚悟と知識が必要と言うことで、みんな自分の
持っている知識をレスしてくれたんじゃないかな。
こういう業界だし、いつ自分や自分の周りの人がそうならないとも限らないし。

451 :花と名無しさん:01/12/23 17:32
大なり小なり皆、ストレスを感じているのだからして、
その中で鬱病になる人もいるし、ぎりぎり踏ん張っている人もいる。
本来種類は違っても同じストレスを感じている以上は、
そう簡単には歩み寄ったりできないのでしょう。
まあ、後は同じ漫画家としての見えない絆があるかどうかってことで。

452 :450:01/12/23 17:43
流が早すぎて分かりにくいレスになっちゃったので
>私もそう思う・・は446にたいしてです。
443のレスに同意したわけでは無いです(汗

453 :花と名無しさん:01/12/23 17:45
>440
怖いこと言わないで〜(泣
たしかに主婦ってた母、最近パートに出始めてから凄いんです。
話題は豊富、体重も減って肌も綺麗になった。
下着売り場のお姉さんに「親子?お母様肌綺麗ねえ・・・」
と言われた・・・
専業漫画家、マジやばいよね・・・美容板にでも逝ってきま〜す。

454 :花と名無しさん:01/12/23 17:49
で・・でも化粧しないから肌綺麗な人多いよって
ねっ?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/23 18:00
>>454
うちの母、朝起きたら化粧します。父が起きる前に。
自分も嫁に行ったらそうしろって言われてる。
専業主婦になってからも、父の海外出張やらパーティーやらで
しょっちゅう出かけてるからスッピン見たことあまり無い。
家事も凄くやる人で、いつ寝てるの?って感じ。
でも若々しくて、年の割には綺麗。
父がすごく大事にしてるからなあ・・・

456 :花と名無しさん:01/12/23 18:02
緊張感ってのが大事なんだろうね。
私は敏感肌なので、お化粧は駄目だわ・・

457 :花と名無しさん:01/12/23 18:03
>455は同人ちゃん?
たしかに人に見られて女性は綺麗になるからね。
主婦でも日差し強い日は家の中にも紫外線入ってくるから
やばいぞ〜。
自分は原稿中もメイクしてますよ。「仕事」って気持ち
切り替えるためと、アシさん対策・・・みんな若くて綺麗なのよ・・・

458 :花と名無しさん:01/12/23 18:04
あらこんな話題であげちゃった。
仕事しないと(ワラ

459 :花と名無しさん:01/12/23 18:09
>454
やっと見つけた、小さな明かりを吹き消すようで悪いが
私達、確かに化粧はしないが徹夜するし、そんでもって
目覚ましのためのたばこ、コーヒー、その他刺激物の大量摂取
・・・・どう考えてもだめでしょ。

460 :花と名無しさん:01/12/23 18:18
それを承知でこの道選んだんだからしょうがないって。
といいつつデート前、パックしながら頭は蒸しタオルでトリートメント、
という姿で原稿やったことがあります。
女だもん、気にするよね。

461 :花と名無しさん:01/12/23 18:20
原稿しながら化粧?
汚れないの?

462 :花と名無しさん:01/12/23 18:22
汚れないよ?
だって顔だよ?
服もめったに汚さない。

463 :花と名無しさん:01/12/23 18:48
美容に悪いことしなくて済むような
スケジュールで仕事したいのう・・・

464 :花と名無しさん:01/12/23 18:57
私自身は朝方だけど、編集さんが夜型・・

465 :花と名無しさん:01/12/23 19:17
漫画って、いろいろと身体に悪いよね。
疲れるのに、運動はしていないっていうのがね〜・・
座る時間が長い所為か、下半身のほうが肥りがちな気がするぞ。

466 :花と名無しさん:01/12/23 20:36
>462
いいなぁ。
私は、袖口とかすぐ真っ黒にしちゃうし、
ファンデするとすぐ油浮きしちゃので、とても怖くて仕事中は
化粧できない。
アシしてた時も、化粧していっても原稿触る前におとさせてもらっていたです(泣
462は仕事の仕方がうまいのかな?
そう言えば、アシさんでもきれいに化粧したままちゃんと仕事できる子いるよね。
うらやましい。

それと>463に禿同

467 :花と名無しさん:01/12/23 20:51
外で編集さんに合うときってどうしてる?
私の担当は女性なので気兼ねなくすっぴんだけど、まわりの同業は男女関係なくみんな念入りにしているみたい。
単に外に出るからってことでおめかししているのなら、私はけっこう無頓着なのかしら。

468 :花と名無しさん:01/12/23 20:57
私は男女関係なく、電車にのるとか
人と会うとか言うときは化粧するかな。

469 :花と名無しさん:01/12/23 21:01
私の友達がやっぱり作家なんだけど
徹夜続きで、一生懸命締め切りに間に合わせて
ノン化粧&髪振り乱して滑りこみで
待ち合わせ場所に原稿持っていったら
「化粧もしないで外出なんて、礼儀がなってない」と
注意されたそうです。相手は女性作家・・・
女性の方が女性のチェックに厳しい場合もあるね。
でもこの場合は人間性に問題ありだと思うけど・・

470 :花と名無しさん:01/12/23 21:02
469です、間違い。
「相手は女性編集」と書こうとしたのです。
徹夜で覗きに来たので、頭がぼっとしてるのかも
逝ってきます。

471 :花と名無しさん:01/12/23 21:44
私も当初は担当さんが若い男性だということで、会うたびに化粧してましたよ。
でもさすがに5年も経つと、お互いスれますね。
よく考えたら、お互い徹夜明けや精神ぼろぼろ状態の顔をもう何年も見続けてるわけだし。

472 :花と名無しさん :01/12/23 22:01
>471
5年ですか…。長いですよね。ふ、普通?;

皆さんは、一人の編集者にどのくらい長く担当された経験がありますか?
(数年単位なので…すぐに交替になるものかと思っていました)

473 :花と名無しさん:01/12/23 22:27
私は長くても3年かな?
小さい出版社だと、最初についた人がずーっと担当やってるパターンが多いみたいね。
知り合いは初期の担当がフリーになってもついていって、その後売れっ子になってその担当さんは
マネージャーだかプロデューサーだかになったと聞きます。
短いとか長いとかもいろいろですよね。

474 :花と名無しさん:01/12/23 23:03
遅レスごめんなさい
>>427です
>>429
そうなんです切ってしまうのが問題だと自分でも分かってるんですよ
でも最後の砦だった彼女ははかなり我慢したんですけど
(10年以上の付き合いなんで)
彼女の場合は相手の方ががとにかく自分優先で…
鬱ネタとちょっとかぶるかもしれないけど
「よりイケてるのは私の方」
「より不幸な時も私の方」って感じ(自分に酔うタイプ)
そのたびにどちらかにつけて見下され攻められるんですよ

このまま受け流していけばいいのかいろいろ悩んだんですけど
疲れてしまったんですよね…
(もちろん私の他者を受け入れる度量が低くて
昔切ってしまった人もいるんですけど)

で、切ってしまうと
「またやってしまった」って嫌な気分になるんだけど
だからって彼女に今会いたいか?ってなると会いたくなくて
でもどこかさみしいんですよなぁ〜
孤独で

この仕事私はアシさんつかってないんで
会社の同僚的ポジションの人もいないんで
外の人とかかわるのがこれで立たれてしまうなぁ(汗)って
不安にもなったり

475 :花と名無しさん:01/12/23 23:49
うーん、化粧して外に出るって、単に普通の身だしなみと思ってたんだけど。
担当の老若男女関係なく、アシさん来るときもある程度は。
十代に見えるような若い人はすっぴんでもいいと思うけど。

476 :花と名無しさん:01/12/23 23:52
>十代に見えるような若い人はすっぴんでもいいと思うけど。
うっ、ぐはっ!!

477 :花と名無しさん:01/12/24 00:31
>475
私も普通の身だしなみではあると思うけど
時と場合による。
急いでる時に、ばっちり化粧してきたら
よゆーあるやんけ。ってことにならん?

478 :花と名無しさん:01/12/24 00:34
このあいだ、同人誌をやっている友達に
妥協しないで自分の納得できるものを描きたいから、プロにならなかったと言われた。

プロになるならないは、その人の自由だけど、なんかその言いぐさに無性に腹が立った。

479 :花と名無しさん:01/12/24 00:36
>妥協しないで自分の納得できるものを描きたいから、プロにならなかったと言われた。

それ、激しく負け犬っぽいセリフ…。
本心だとしても、現役プロに対して言う言葉でもないな。
478は気にせず邁進すべし。どんどん売れてやれー。

480 :花と名無しさん:01/12/24 00:49
面と向かってそれをいわれると
確かにちょっと腹が立ちそうだけど
プロになったらなんでも好きなものが描けると
思っている現在投稿者の、うちのアシさんも
チョト心配だ・・・

481 :花と名無しさん:01/12/24 01:10
>妥協しないで自分の納得できるものを描きたいから、プロにならなかったと言われた

はいはーい!
これと似たようなセリフを吐き捨てて同人作家になったもと商業プロが私のまわりにたくさんいまーす!
結果は、みんなダメでーす!(ワラ
編集者が憎いとか商業体制が気に入らないとか好きなこといってる人多いけどさ、
それでも私たちを商品棚に乗せる人たちの存在の重要さを彼女たちは知らなさすぎますね。

482 :花と名無しさん:01/12/24 01:11
>>474
あなたの場合、我慢しているのがいけないような気がします。
我慢しないで、言いたいこと言えれば、切る友だちも少なく
なるんじゃないかなぁ。
それより、本当に好きな友だちとつき合っている?

483 :花と名無しさん:01/12/24 01:20
同人やってて「私はプロにはならない」って言う人、最近増えたみたいね。
楽かどうかはおいといても、同人の方が楽しいからなあ。気持ちは解る。
誰にもネームチェックされずに、個人の感情的なことでストーリーを左右されず
担当の顔色を見ながら直しを入れる・・・なんてことがないもんなー。
でも同人には戻りたくない。自分のキャラに人を萌えさせてみたい。

484 :478:01/12/24 01:22
>プロになったらなんでも好きなものが描けると
思っている現在投稿者の、うちのアシさんも
チョト心配だ・・・。

その考えこそが妥協だそうだ。
本当に漫画が好きだからそんな妥協はできないーと言われたとき、
その考えが正しいかどうかは別にして、
さすがに、自分も純粋に漫画が好きだ!とはいえずに黙ってしまったです。

結構長く漫画家やってきて、ただ好き!と言うのとは違うけど何かあるような
気がするのだけど・・やっぱ、うまくいえないや。

485 :花と名無しさん:01/12/24 01:25
もと、商業プロが疲れて同人に行くのはいいんじゃないの?
個人の自由だしさ。
始めから、規制の多い漫画家にはならなかった、とデビューしても
いない人に言われるのは負け惜しみっぽいけどさ。
商業をやめて、売れるというものじゃなくても
格段にいい作品を描くようになった知り合いを知ってるので
彼女は現役の頃よりも幸せそうだし。
それはそれで、よかったねっと思います。

486 :花と名無しさん:01/12/24 01:35
漫画家は仕事で漫画をやってるからね。
どちらかというと自分のために、描いてるんじゃなく
楽しんでもらえるものを描く仕事。
そこに、違いがあるかもね・・・

ただ、継続には編集さんとの巡り合わせもあるよね。
あまりにも、自分が出せない状態だとストレスが溜まる。
私の担当さんで、私のネームを総没にしてから
自分でまったく違う話を全部台詞から展開全部
決めちゃう人がいて、それが私には面白いと思えなくて
いつも辛かったな・・・
こういう人は、作家に「自分の話」を描かせたいだけなんだろうな。

487 :花と名無しさん:01/12/24 01:49
元プロなら,478が言われたような言い方しないんじゃない?
やっぱり、多少なりともこの世界の苦しさ知っている人なら
妥協でプロやれるとはおもわんでしょう。

>486
噂には聞いたことあるけど、本当にそこまでヤル編集いるんだ?

488 :花と名無しさん:01/12/24 01:51
私の友人は完全にやる気ないみたいで、去年ぐらいからストーリーは自分と担当者が1回づつ交互に考えてる。
今は3回に1回か4回に1回か知らないけど、たぶんほとんど担当者任せのような気がする。
確かにストーリーを練るのは一番つらいところだけど、逆に一番自分の仕事をしているってところでもあるはずなのにねぇ。

489 :花と名無しさん:01/12/24 02:01
みんな〜
メリークリスマス!!

仕事してるのって自分だけ・・・?
あああ仕事してるよ、地道にプロット考えてるよ。
もう今年は正月はなしだぁぁ!
冷蔵庫に何もないから今からコンビニ行って食べ物買ってこよう。
ついでにケーキでも買ってくるかぁ・・・。
次に寝て起きたらクリスマスはもう終わってるな。あは、あはは・・・。

490 :花と名無しさん :01/12/24 02:14
メリークリスマス〜。
こっちも仕事ですよん。努力が報われるとも限らないが。あは…。
プリンシュー食べました。明日はモンブランだ。
…空しい。

491 :花と名無しさん:01/12/24 02:17
>487
486ですが、そうなんです。
しかも、「僕がよく指導してあげるもんだから
新人に「もう、@@さんじゃないとやってけな〜い」
なんて頼られちゃってさ」
と嬉しそうに・・・
・・・・。ハア・・・

492 :花と名無しさん:01/12/24 02:19
*☆* メリークリスマス **☆・・

彼氏なんかいないさ〜
仕事もないさ〜あは。

493 :花と名無しさん:01/12/24 02:27
>492
せつなー!
そう言うわたしも、今日は彼氏なし友人達と、クリスマスイブの予定。
仕事は二日前にUPしました。

男欲しいが、このままでは来年も、再来年も・・・
ひーーー!

悲しい商売!

494 :花と名無しさん:01/12/24 02:38
でも恋愛に入ると仕事がおろそかになりがちな
性格なので、私の場合無理だな・・
なんか、私の場合漫画かくのと
恋愛って同じソースから来てる気もする。
恋愛がパワーになる人もいるのにね

495 :花と名無しさん:01/12/24 03:30
私もだ。
破局して落ち着いたら肥やしにもなるけど、
相方がいる間はだめ。何も降りていらっしゃらなくなる。
気道と食道の関係みたいにキッチリ。

ストックやりくりして描いてた頃はよかったけど、
リアルタイム性の強いものが描きたくなってから、
恋愛感情がお留守になってきた。やばいなあ。

(とか口だけ言うのに慣れてきたし…)

496 :花と名無しさん:01/12/24 03:53
恋愛まっさかり中は描けないけど、別れるにしても別れないにしても
ひと段落すると描けるようになる。

497 :花と名無しさん:01/12/24 03:55
ごめん、すごく些細なことなんだけどいいかな。
うちに来てくれてるアシさんで
いっつも生理用品を忘れてくる人がいるんだ…。
来る予定は分かってて、あえて持ってこないの。
それで、いっつも貸してくださいっていうんだ。
やんわり、「予定分かってるなら持ってきたら?」って
いうんだけど、荷物になりますから。と一蹴されちゃう。
一度、「もうあれなくなったので、足しておいたほうがいいですよ」
なんて言われたことも。
会社の備品みたいな感覚で使ってるんだろうなと思うんだけどね。
たかが、400円前後のものといえばそれまでなんだけど
なんか釈然としなかったり。

498 :花と名無しさん:01/12/24 04:07
まあ不順な人もいるだろうから、予定まではきっちりわからないかも
しれん。でも毎回はちょっとなあ。近所にコンビニとかないの?
あったら「ちょっと行って買ってくれば?」なんつーのも言えるんだが。
(ていうか私がアシの頃はそうしてた。コンビニまで5分だったし)

しかし、突然来ちゃってってときは仕方ないけど、私なんて
どこのメーカーのがいいとか決まってるから、あんまり他人のヤツ
借りようとは思わないけどな〜。

499 :花と名無しさん:01/12/24 04:22
>498
497です。レス有難う。
私も、ふいにきちゃった分には全然いいんですが
その人は「やっぱり来ましたー」とか
毎回いうので・・・・それと最中でも持ってこないので
分かっててのことなんです。
コンビニで買ってきたら?と言った事もあるんですが
「時間もったいないじゃないですか、何のためにアシ
呼んでるんですか」と反論されました。
なんだか、物資が惜しいんじゃなくて気持ちの問題
なんですけどね・・・。
他にもたまに、土産ものとかのさし入れくれるのは
あり難いんですが、仕事明けに、マイタッパーみたいのに
食べ掛けのスナックとか、お茶移し変えて持って帰ったり・・
ちょっとびっくりした。
う〜ん・・不満というかそういうことする人が
ただちょっと・・・・。

500 :花と名無しさん:01/12/24 04:28
泊まりでアシさんをお願いしてた頃はじめてきた人が
荷物になるから寝間着持ってこなかったんで貸してくださいって
言ってきたんで貸したんだけど、こんなデザイン自分には似合わない
パジャマはないの?って・・・文句を言われました。
その人も生理中だったのにナプキン持ってきてなかったな。

501 :花と名無しさん:01/12/24 04:40
そっか、来る予定はわかってるんですねー。そんなに
毎度のことなら、ちゃんとハッキリ言ってみた方がいいかも。
500さんのパジャマの話で思い出したけど、アシ行ったときに
台風だったんで、服がずぶぬれになったことがあって、通い
だったせいで着替えも持ってなかったから、先生が適当な服かして
くれました。で、その時に「こういう天気の時は、これからちゃんと
着替え持ってくるようにしてね」って言われたのね。
言われないと気づかない人っているし(私がワリとそうだしな)
499さんが釈然としないんだったら言って良いと思う。
言われて気づいた方がその子のためにもなるかと……。
まあ、ここで時々話題に上る極端な性格のアシさんだったら
躊躇するのもわかるけど……ははは。

502 :花と名無しさん:01/12/24 04:41
>500
あ、戻ってみたら書きこみが・・
497です。
そういう人、やっぱりいるんですね。
私がアシやってた時は、備品のペン先を簡単に代えるのが
悪くて、気疲れしてたのでそこまで図太ければ
心強い気もしなくもないんです。
でも、デザインが悪いって・・・・(苦笑)
もっと悪いな・・って思ってる部分が見えれば
許せるんですけどねー。

503 :花と名無しさん:01/12/24 04:44
>501
レス有難うございます。
そうですね、本当に機会が出来たらはっきりいってみようかと
思います。
なんだか、「せこい」って返されそうで怖かったんですけど
そんな変なことをストレスにしてても・・って感じですよね。

504 :花と名無しさん:01/12/24 04:46
>501
や、むしろ500のポイントはここだろう。

>こんなデザイン自分には似合わない
パジャマはないの?って・・・文句を言われました。

500さん、なんて答えたのか気になります。(藁

505 :花と名無しさん:01/12/24 04:51
答えてさしあげましょう
パジャマは好きじゃないので一枚も持ってないの
ごめんね・・・です
普通の答えですまんね

506 :504:01/12/24 04:56
>500さん、アンサーどうもありがとう!
ちっとも悪くないのに
謝ってしまったあなたにちょっとモエ。

507 :花と名無しさん:01/12/24 05:07
はぁ、去年のクリスマスも2chにレスしてたなぁ。
まあ今年は仕事があるからまだ救われるけど。
もう来年号のネーム切ってる私。

508 :花と名無しさん:01/12/24 08:11
うーん、私はわりと2時間くらいかけてきてもらってる人が殆どで、
やっぱ荷物になるの大変だし、こちらのものでよければ有る程度なんでも貸すけど、
デザインが…とか言うなら自分で持ってこいやぁ!だよね(笑)
でもナプはほんとにかさばるから気持ちはわからなくない。
でも借りたのが合わないナプだったらどうするんでしょ。
私は使えないナプが割とあるので、絶対これ。っていうのが決っているもの。

509 :花と名無しさん:01/12/24 09:06
メリークリスマス
今年は彼氏とイヴを過ごせるの、うふ。

ーと言いたいところだが、この秋軒並み雑誌が休刊!!
ついに今月は、仕事無かったよ(涙
順調なときなら、彼氏とのクリスマスも燃え燃えイベントなんだろうが・・・。
これから二人の夜のための準備だが、そんな時間があることすら何処かむなしいです。

彼氏っても、もうつき合い長くてフェロモンむんむんじゃないし。
こうなると、今夜一人でorアシさんたちとお仕事の人が羨ましいぞー!!

今めいっぱい、こういうきもちです。
「男なんかいらねーから、仕事くれーーー!!!」

来年は、もう少しよくなってほしいな。

510 :花と名無しさん:01/12/24 10:42
アシスタントさんの愚痴が続いてますね〜。
自分はプロの友人だから、お互いさまでトラブルはないです。
編集者とか他の漫画家さんの噂話も気兼ねなくできるし。
アシさんは半プロだから企業秘密っぽいこと漏らせないじゃない?
他に言ってなに言われるかわかんないし・・・
アシ部屋で仕事、寝泊りしてもらってるんで、原稿渡す時しか
会いません。同じ部屋に人がいると描けないんで・・・
仕上げの時は入り乱れますけどね。
やっぱり格付けをはっきりさせないと、なあなあになっちゃうと
きちんと仕事でけじめつけたい時言うこと聞かなくなるから。
それを「あの先生気取ってる」とかって言われてもしょうがないと思ってます。
>化粧問題、OL時代、化粧しながらもちろん仕事してたけど、
別に汚すことはなかったなあ。満員電車で知らないおじさんに口紅
べったり、っていう漫画みたいなことなら経験あります。
背中にキスマークつけたあの人、知らずに新宿で降りていったけど
その後どうなったんでしょうか(ワラ

511 :花と名無しさん:01/12/24 11:14
アシさんが、持ってこなかったものを
うちで借りるって事自体はいいんだけど
そういうことが当たり前になって
積み重なったり、他のことにも波及して
おんぶにだっこ状態になると嫌なんだよね・・
自分わりとそういうことに、いいよって言いがち
だったのが悪いんだけど、同人誌作るために
仕事以外のと時に、うちで泊まりがけで来てパソやら
コピー機やら占拠されたのは嫌だったな・・・
1日で終わる予定が3日いてさ。
その間の食費とかはもちろんこっちもちだしね。
よそさまの仕事場で、その作家が製本用のホチキスを
貸さなかったことを、うちで悪口いってたんで
貸さないと面倒なことになると思ったんだよね。
「ここまでしかしません」ってけじめをしっかりしてないと
向こうもいいもんだと思っちゃうね。
今後気をつけようと思ったよ。

512 :花と名無しさん:01/12/24 12:51
アシスタントはアシスタントで仕事しに来る人であって決して客ではないわけで
普通の企業でもナプキンやパジャマを用意するところなんて聞いたことも
ないわけでそれを用意しろと言うアシスタントの方が思いきり異常なわけで
まともなアシスタントさんが可哀想なわけで腐ったみかんは要りません。

513 :花と名無しさん:01/12/24 13:36
>512
テツヤ風に読むの?

どうもフレンドライクになっちゃいやすいのがこの仕事の
長所でもあり、短所ですな。

514 :花と名無しさん:01/12/24 15:12
なんかとんでもないアシさんの話が飛び交っているけど
私は、知人か知人の紹介でしかアシさん入れてないせいか
それほど非常識な人には、会っていないけど
この辺から頼むとヤバイ、とかあるのかな?
たとえば(あくまでたとえだから、気にさわったらごめんね)
同人からとか、なんたら漫画専門学校とか

515 :花と名無しさん:01/12/24 16:03
>514
個人差だからねえ・・人くくりにはできないと思うけど
なんか、ヤバ目のアシさんはなぜか
一所に集まってくる傾向はあると思うな。
うちだけどね(涙)はは・・・
アシさんがこんな人ばかりなのは
私がせいなのかな・・・といつも悩む。

専門学校だと、やぱりヨアニはちょっとと聞きますが・・

516 :花と名無しさん:01/12/24 16:10
>511、>512
勘違いしないで〜(泣
けじめって、社会生活や集団生活、仕事上のけじめです〜
わたしはそんなケチケチしてません。
とくに同人ゲストの時なんてギャラない代わりに只で泊まって
ご飯食べていくのはお友達ノリでやってます〜・・・
あくまでも、わたしはそれが言いたかったの!
先走りして勘違いしていっしょにしないで〜!!
私までそうだと思われちゃう・・・
それにそんなにケチるなら自分のところのアシさんに直接言って
ここには書かないで〜!!
アシさんがそう思い込んで遠慮しちゃうと現場が雰囲気悪くなるから。
変わった意見の方は流れで賛同意見にしないでください。お願い。
はあ・・・疲れた。

517 :512:01/12/24 16:28
>516
あんた誰?「けじめ」って単語からすると>510?
別にそれにあてたレスじゃないよ。

518 :花と名無しさん:01/12/24 16:40
>同人誌作るために仕事以外のと時に、うちで泊まりがけで来てパソやら
>コピー機やら占拠されたのは嫌だったな・・・
>1日で終わる予定が3日いてさ。
>その間の食費とかはもちろんこっちもちだしね。
これ断わったらケチか?
そんなパラサイト容認しなきゃいけないの?
>ここには書かないで〜!!
ここはアナタのHPか?

519 :花と名無しさん:01/12/24 16:42
うちはアシさんの食事は親が出してる。
自分は親に食費入れてる。
道具は消耗品以外は持参、アシさんによってはペン先も
使いやすいもの持ってくる人もいる。
ギャラは口約束だけど、交渉されたことないっす。
こっちの都合に合わせて手伝ってもらってるだけで感謝。
愚痴はないっす。
一言だけ言わせていただくと、
今日はさすがに皆さん都合が悪いとおっしゃいますが
見えはってんじゃねえぞコルァ!!
・・・というくらいでしょうか。
寂しいのお・・・とほほ。

520 :花と名無しさん:01/12/24 16:49
私のところは各自時間差でお昼取ってきてもらう。
テレビ部屋、って呼んでる部屋でお弁当とか食べたりゲームしたり。
2人組みくらいで仲良しグループが出来てるから、
送り迎えもそれぞれやってくれて助かります。
一人遠い子がいるんで、順番で送り迎えやってる。
ガス代はそれぞれが出し合ってるみたい。
私はJRの分しか出していないけど。
自立してるっていうか、すごく助かる。
気が利くっていうのがアシ選びのポイントだなあ。
今若い子みんな上手いしね。
ちなみに同人系のツテです。

521 :花と名無しさん:01/12/24 16:50
>516
あなた大丈夫?
それにケチとかいう問題か?

522 :花と名無しさん:01/12/24 16:53
一度アシさんが家具(安物だけど)を壊しちゃったことがあるの。
そしたら同じものが後日送られてきてびっくり。
ホームセンターで売ってるような奴ですよ。
律儀な子だな〜って感激。

523 :花と名無しさん:01/12/24 16:53
アシさんに恵まれてる人はいいなあ・・。
いるところにはいるんだね。

524 :花と名無しさん:01/12/24 16:55
>516
勘違いしないで〜(泣
あなたに賛同してる人なんていないと思うわ〜。
2ch初めて?
はあ・・・憑かれた。

525 :花と名無しさん:01/12/24 16:59
大事な原稿発売前に見せるわけだし、家に泊めたりもするから
家のしっかりした子、がまず基本。
なにかあってから疑うのは嫌だしね・・・
あとは自分しだいかな。
中小企業の社長が「うちの社員は使えない」って言うと
「あんたの教育が悪いんじゃボケェ!!」と思うのと同じで
自分が最終責任なんだ、と思うと愚痴も言えないわ。

526 :花と名無しさん:01/12/24 17:05
>525
一部同意ではあるんだけど
アシさんの人格がよくないと
それはそこの作家のせいなの?
専属ならともあれ、あちこちいってるアシさんに
そこまで責任もてないぞ。

527 :花と名無しさん:01/12/24 17:17
>家のしっかりした子、がまず基本。
それすごく分かる。
一種の集団生活だからね。
ちょっとした仕草や気遣い言葉遣いで、ああちゃんとした家の
子だな、って思うことあるよね。
うちもアシさんには恵まれている方だと思うけど、
そばにいてもらって楽と思えるのは大きいです。
こちらが指示しなくても片づけなど常識の範囲でやってくれると
精神的にすごく助かる。
いつも感謝しています。

528 :花と名無しさん:01/12/24 17:19
やっぱり先生の人徳もあるんでしょうね。
いいアシがつく人って。
修羅場でフリー入っても期間短いから人格どころか
顔も覚えてないです、自分。
すいません。いつも助かってます。

529 :花と名無しさん:01/12/24 17:30
>528
人徳…そうなんでしょうね。
でも今アシさんでいろいろ悩んでる自分としては
すごくその言葉辛い・・
自分に原因がないか、ずいぶん考えたんだけどね。
友達にも、現状を話すと不思議がられるぐらい
縁のあるアシさんアシさん全部癖の強い人なんだ・・・。
なんでだろう。
初日にいきなり「私○○さんみたいな絵柄嫌いなんですよね
だから来るかどうか迷ったんですけど」なんて
普通いわれないですよね?
私の場合、こういうことザラにあるんです。
最近じゃ、本当にアシさんを呼ぶのが怖いです。

530 :花と名無しさん:01/12/24 17:57
>529
>「私○○さんみたいな絵柄嫌いなんですよね

すげえ…人として問題あるよねその人。

531 :花と名無しさん:01/12/24 18:21
変な奴に会うほど、自分はまともなんだな〜、大人になったんだな〜
って思うことにしてる。
仕事で入っちゃってる時ほど、現実に引き戻してくれるっていうか。
でもその人酷いね・・・どこの紹介?
陰口は言いたい人っているんだろうから構わないけど
その人、そんなこといったら自分がそこの先生のところで
居づらくなるのにね・・・
虚勢を張りたいのかしら。逆に子供だな、って思われるのが落ちよね。

532 :花と名無しさん:01/12/24 18:43
2ちゃんじゃないけど、勝手な印象持ってると初対面で
失礼なこという人いるかも。
>529さんがそうだとは言わないけど、噂聞いてて「怖い人」
って思ってついきつく当たっちゃったりすること、ありません?
後で誤解が解けて「悪いことしたな〜」って思うんだけど。
「漫画家ってこうなんですよね!」と悪い噂を真に受けてる子とか
理解してもらうまでが大変。
皆が皆、そうとは限らないのにね。
うちのやり方は変わってるから、「それが外へ行っても通用するとは思わないでね」
とは言っています。
「ふつうアシスタントってこうじゃないですか?」とかって
他の先生のご迷惑になっていても困るから。

533 :花と名無しさん:01/12/24 18:51
アシさんから教わることも多いし(漫画以外でね)
一緒に遊びに行ったりもするから、自分のところは仲はいい。
リテイクも「どうして必要か」を話せば飲み込みのいい子はふてくされないよ。
仕事と遊びをきっちり分ける事と、まとめるチーフを作ること。
それで今のところはなんとか上手くやってます。
個人的な問題まで関わると辛い時もあるけど・・・
そっちまでは責任もてないからなあ。
それで辞めちゃった子もいるけど。

534 :花と名無しさん:01/12/24 19:40
今年前半デビューした友人、「単行本が夢」とか言ってたんで
「夢が小さい!!」と叱り飛ばしたよ。
少女漫画家で、20代の子なんで妹みたいです。

535 :花と名無しさん:01/12/24 19:52
家で一人で仕事してると、自分だけが苦しいんじゃないか?って
勘違いしやすいけど、同じ少女漫画家同士で書き込めるここって良いですね。
でも読者も読んでいると思うと本当にやばいことは書けないよね・・・
>534サンみたいなお姉さんが欲しいです。
同年代の作家はいまいち、話しにくいかも。
みんな自分のことでいっぱいいっぱいみたいだし。

536 :花と名無しさん:01/12/24 21:01
「少女漫画」って独特じゃない?
なんかいつまでも子供っぽくいられる仕事、って勘違いされる。
確かに若い感覚は必要だけど、私生活ではそれぞれだし。
なんか勝手に妄想抱かれても困るよね。
2次元オタ系の、本当に2次元が神様みたいに思ってる奴じゃ
焼き直しみたいな漫画しか描けないっちゅーの。
昔、秋本治って私生活でもちゃんと遊んでて、趣味や知識が
広くて神様だと思ってた。
今、同じ仕事しててまさにそう思う。神様だ・・・
月間〆切に追われているくらいで泣き言言えないです、はい。

537 :花と名無しさん:01/12/24 21:03
メリークルシミマス

538 :花と名無しさん:01/12/24 21:11
板違いだけど秋本先生は凄いよね。
昔彼氏が全巻持ってて読破したよ〜。
言い古された言い方だけど激戦区でずうっと連載だもんね・・・
それも落としたこと無いって言うし。
ううう、比較するのもおこがましい自分・・・逝って来ます

539 :花と名無しさん:01/12/24 21:15
魔夜先生も凄いよね。
男の作家さんって生活かかってるし家族食べさせる訳だから
やっぱ気合が違うのかなあ?
奥さん美人だし、家族仲良さそうだし、羨ましい。
いや、自分も生活かかってますけど。独身だし。

540 :花と名無しさん:01/12/24 23:19
新条まゆ先生も凄いよね。
一流のギャグセンスであっという間に売れっ子。で、あんな豪邸建てて、
ホストの美形さんを射止めちゃうんだから。
悪魔のエロスは神経使いすぎちゃって休載。可愛そう。
いや、自分はとてもあんなこと真似できません。ヘタレだし。

541 :花と名無しさん:01/12/25 00:31
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

542 :花と名無しさん:01/12/25 00:46
>538、>539はマジで同意したけど>540思わず
メール欄見ちゃったのって自分だけ?
なんか素直じゃない気がする・・・
昔「新條真由」というペンネームで投稿したことあるんです、マジ話。
その後新条まゆ先生出てきた時びっくりしたもん、マジで。
そのとき付き合っていた彼がなんとか真由っていう女優が好きだったから
付けたという単純な理由。姓は姓名判断で合いそうなのをくっつけた。
そしてその雑誌はつぶれてしまったという落ち付。
一回しか投稿してないけどね。

543 :花と名無しさん:01/12/25 00:49
>540はオチを付けてくれたんだと思われ。

544 :花と名無しさん:01/12/25 00:50
529です。530-532さん、ありがと・・ちょっと気が楽になりました。
みんなもそういうこと言われてて、単に気にしないで
いることが出来てるだけなのかな・・とも思ってたんで
そうじゃないと分かってちょっと安心しました。

初めてアシさんを呼んだときも(529のアシさんとは別人)
「あなたみたいな新人に、私みたいなベテランアシが
つくことなんて滅多にないし、新人からは学ぶところがないから
感謝して、色付けてくださいね」
と言われたんですが、なんかこのときから
アシさんってこんなに強いものなのか…って思ってしまいました。
この人は、要求アシ代が高すぎて持たず
そのあと入った人は、臨時で入るアシさんと毎回ケンカして
仕事にならないし、仲裁で半日潰れたことも。
その後の専属にした人は、呼んだ日に来ない…などなど
性格的に悪い人ばかりって訳じゃないんですけど
仕事としてやってもらうのに、扱いにくい人ばかり
来るんです。
ちゃんとやってもらえるように、話し合ったりも
したんですけど、いつも駄目でした。
いつか私のほうが参っちゃって呼べなくなるのの繰り返し。

仕事のハードさは、私のアシ経験上普通で待遇も普通だと
思うんですが…どうしてこうなるのか本当に分からないです。
ただ、話し合ったアシさんからは
「馴れ合いでしたこと・・・」とよく言われます。

ごめんなさい、本当に愚痴でここまでにします。
これからは自己反省しつつ、アシさんを呼ばない
仕事を考えようと思います。

545 :花と名無しさん:01/12/25 00:55
>544
難しいね・・・
自分に原因がある、なんて責めちゃ駄目だよ。
人間の苦労って平等にやってくるわけだから、
いつかきっといい事あるよ。
普通の会社勤めより人との接触が少ない分、
濃い奴ばっかり出会っちゃうのはサダメだよね・・・
それで釣り合いが取れてるのかもね。

546 :花と名無しさん:01/12/25 01:14
>545
心に響いた・・・
自分元クレーム産業と言われている職場でお客様の
我が儘聞いてなんぼ、という生活してたから今でも「いい人だね」と言われる。
ヤクザまがいの相手にも絶対足元すくわれないように、私生活も
超品行方正でさあ・・・
今でもそれは抜けてないんだけど、いいことあるといいなあ・・・!!

547 :花と名無しさん:01/12/25 01:14
>544
わたしもアシさん達で苦労しましたよ。
今はその後遺症でしばらく一線から退いてます。
なんとか一人で漫画が描ける方向にもっていこうって思ってます。
精神的にきつい人達と長いこと仕事しててほんとにまいっちゃったみたい。
自分にも足りない部分があって(上手に怒れなくてためこんじゃう)のこ
となのでアシさん達だけを責められないんだけど、でもほんとにもう疲れ
ちゃって……。
アシさん達とのお付き合いがない形でならまだ漫画を楽しんで描けそうな
ので焦らず道を捜そうと思ってます。

548 :花と名無しさん:01/12/25 01:24
みんな凄い〜。
自分作品で苦労してるからそんな事考えたことも無かった。
すごいビジネスライクかも、自分。
元同級生とかいるし、漫研のノリでやってたよ。
そのころ喧嘩とかしつくしちゃったからなあ、今の仲間。
だいたい相手がなに考えてるか解るようになっちゃった。

549 :花と名無しさん:01/12/25 01:26
545,547さん有難うございます。うう・・泣きそう。
いいことあると思って、頑張ります。

547さんは、同じ状況だったんですね。
私も上手く叱れないのがかなりの原因って気がします。
「え?」ってことがあっても、自分に非がなかったか
考えてる間に、注意するタイミングを逃してしまうんです。
アシさんとの付き合いが上手い人は
叱るところ、誉めるところがちゃんと出来てるんでしょうね。
上手く、勉強しようと思ってそういう本を買ったり
セミナーとかにも行ったりしたんですけど
自分がアシさんの付き合いに頑張るほど首が絞まっちゃう感じで。
今後本当に自分のやり方を見なおそうと思います。
本当に有難う。

550 :花と名無しさん:01/12/25 01:30
>548
ちょっと違うかもしれないけど、同人もそうだよね。
厨房のころ、後輩とか集めて合作したりしたけど
喧嘩ってほどじゃないけど、個性の強い子がいて。
その子、メカ系が得意だったからおだてて描いてもらってた。
そういう遊びから人間関係って学んだな〜。
今の子供たちはそれが無いからいじめとかするんだろうか?

551 :花と名無しさん:01/12/25 01:38
>550
小学校で絵の上手い子がいて、嫉妬しながらも仲良くなりたくて、
「自分を殺して相手を立てる」事を覚えたね。
お陰で漫画貸しあったりして得したし。
お互い「絵柄を変える」バトルを毎朝してた。
「かっこいいコマ割り」バトルとか(ワラ
朝一でみせっこするの。勝ち負けよりもそれでいろいろ覚えました。
そう思うと自分は友達に恵まれていたのかもしれない。

552 :花と名無しさん:01/12/25 01:44
うわ、懐かしい。
自分も文化祭とかですごく絵の上手い子がいて、教えてもらいたくて
仲良くなった事あるよ。
漫画きっかけで友達いっぱい作れたから、自分の漫画を読んでる
読者さんにもそういうきっかけを与えてあげたい、と日々思ってる。
思ってるだけなんだけどね。(藁

553 :花と名無しさん:01/12/25 02:16
>534
叱り飛ばすのはどうかと…。
まずはその一歩から、なのかも知れないし。

554 :花と名無しさん:01/12/25 04:58
結構人間の直感って当たるもの。
一度来てもらって「ん?」「何だろう、この違和感」「何だろう、この圧迫感」
おかしなものを感じた時はそのアシさんを次から呼ばないことにしてます。
新しい人を捜すとか新しい人に来てもらうのも大変だけど
ちゃんとした人や自分が一緒にいて疲れない人は必ずいるから
そういう人達に続けて来てもらうようになると気分も仕事も楽になると思うよ。

555 :花と名無しさん:01/12/25 06:54
>554
本当に、技術も大切だけど、一緒にいて疲れ無い人
って、大きいよね。

556 :花と名無しさん:01/12/25 09:41
>555
その通りだと思う。
作品の完成度は高くても、神経やられて自分が壊れてりゃ
世話ないもんね。技術はほどほどでいいから、フィーリングが
合うアシさんが欲しいです。

557 :花と名無しさん:01/12/25 10:59
単行本が夢、だめか……
デビューが90年代半ばというか前半だけど単行本出てません。
描いても描いても出ません。
昔は漫画史に名を残せるくらいになろうと
本気で思ってましたが(笑)こうなってくると単行本出すのは夢です。
ありがたい事にファンの方が作って下さったHPも何個かあるし、
誰かが読んでくれてんだなー…と小さい事に感動してしまいます。
ちいせえな自分、と思いつつ、でも単行本出すのは本当に夢…というか目標…
なにがダメなんだろう。でもダメだから出ないんだよね。
そんなにダメなのか私。ダメだから前向きにこの前より成長しよう、て思いながら
描いてる。だけど時々、前向きになれない時がある…

558 :529:01/12/25 11:17
>554−556
トラブルが起きにくい人は危険回避の能力が
強いのかも。
私の場合「ん?」と思ってもしばらく付き合っちゃうんです。
それだけで判断しちゃいけないとか思っちゃって
でも、そこがいけないのかも、、参考になります。

559 :花と名無しさん:01/12/25 11:20
>557
わかるよ〜!
私もそうだー。
単行本がでないジャンルの仕事してるから
いつまでも出ないよ。

単行本が目標だっていいと思う。
身近な夢を繰り返しかなえていく人もいる。
デカイ夢を持っていれば叶うというわけじゃない。

560 :花と名無しさん:01/12/25 11:26
涙涙涙

もう、お金のない出版社と仕事するの嫌だ…。
こないだ電信から文書扱いになったとおもたら、
今度は入金日が変更になったよ。金ない。

561 :花と名無しさん:01/12/25 11:27
きゃーサゲ忘れ!

562 :花と名無しさん:01/12/25 11:40
あった瞬間合わない、ってわかるタイプの人でも
仕事でお付き合いしなくちゃならない時ってあるじゃないですか。
でも人間的に成長するために神様が与えてくれた試練っていったら
大袈裟だけど、自分のためになるんだ、と思って我慢する。
ゲームの経験値は現実には使えないけど、実際の人間関係は
あ、またあのタイプだ、こうすればいいんだ、って使える(藁
前に進んでいくためには障害物は避けられないもんなあ・・・

563 :花と名無しさん:01/12/25 12:24
大体何人か見てるとパターンって掴めて来るよね。
攻略法も(藁
あっちもそう思ってるんだろうな。
自分とか年齢下のアシさんにおだてられて「あらそう〜?」
みたいにおだてに乗った振りするのが疲れた・・・
最近の若者は賢いっちゅーか小賢しいよな・・・
目が笑ってねーぞっちゅーの。
でも前出のけんか腰のアシよりはましか。
「あなたの絵嫌いです」って言われたら自分なら
「あたしもあなたの絵嫌いだけどお互い仕事だから困っちゃうわね〜」
ってにっこり笑って都庁俯瞰で描かせてやる。んで本誌で使わない(藁

564 :花と名無しさん:01/12/25 12:28
>557.559
がんばれー!
確かに単行本出ないジャンルってあるよね。
私も以前は連載orシリーズやってれば単行本出るものと
思っていたですが、違うジャンルに描いたらまったくでやしない。
読者層ってのもあるんだろうけど、考えちゃうよね。

565 :花と名無しさん:01/12/25 12:33
>563
怖え〜(泣
ベタフラえんえんと練習させたりして、「あなた使えないわ」とか?
修羅場には飛んで火にいる夏の虫だよね。
でも実際には現場入っちゃうとわがままちゃんは自分から辞めていくと思われ。
暇な現場ならとくに居辛いはず。忙しけりゃ猫の手も借りるけど。

566 :花と名無しさん:01/12/25 12:43
>>565アシだけに、アシ引っ張る奴は自滅ですか・・・
ああおそろしや。
まあそんな子めったにいないけど、居たら自分なら帰ってもらう。即座に。
相手してる時間もったいない。
こういう仕事してると、たまに自己アピールの激しい痛いチャンに会うじゃない。
あれを仲間内では「当たり屋」「地雷」と呼んでいる。
有名人に失礼なことをして許された自分、を自慢したいんだろうね。
こっちはよくある事だから慣れちゃったけど。

567 :花と名無しさん:01/12/25 13:12
白鳥のように水面は優雅でも下で足ばたばたさせてるっちゅー事が
解ってないからね・・・痛いちゃんは。
パチンコみたいに当たったら印税生活、つーのは一部の作家さんだけだって・・・
いや、パチンコは例えが悪すぎたか。
自分やったことないんで。

568 :花と名無しさん:01/12/25 13:14
単行本の話だけど、そもそも単行本が出るからって
前提で少女漫画の原稿料は安いはずじゃなかったのか・・
(単行本がでないからレディースは高い)
なんかなあ(涙)

569 :花と名無しさん:01/12/25 13:17
>566
有名人・・・って誰のこと?
もしかして自分のこと?
すまん煽りじゃなくて意味がわからなかったので

570 :花と名無しさん:01/12/25 13:25
>569
>566じゃないけど、一応漫画家になったら社会的に有名人じゃないの?
だからこそ何かあったら自分に帰ってくる。
一般人より世間の風当たりは強いから、行動や言動は気をつけないと
ならないわけでしょ・・・
それを自覚できない、なんでもありだと思っているタイプが自滅するの、
嫌ってほど見てきたからね。
あなたも作家なら自覚持たないと。

571 :花と名無しさん:01/12/25 13:30
いきなり話変わって申し訳ないんだけど、
皆さんファンレターのお返事とかどうしてる?
私は返事を出せるくらいしか頂いていないので、
毎回お返事を出してるんだけど、中には絵を描いて
きて批評してくださいとか、プリクラ貼ってください
とかそういう手紙も来たりして困ってます。
そういったお手紙にはどう対処されてますか?
真面目に批評するのも何だか…。

572 :花と名無しさん:01/12/25 13:31
>570
昔クラスに子役でCMとか出てた子いたけど、可哀想だった。
いじめられるし、本人は切れたらイメージダウンだからって
すごく我慢してた。
あれみて芸能人は大変だと思った・・・
「同人誌」世界でも有名な作家と知り合いなんだ〜とかって
自慢する奴いたけど、実はスケブ書いてもらった程度だったりして。
それに「仲間内有名人」じゃねえ・・・本人はいたく自慢だったようだが。

573 :花と名無しさん:01/12/25 13:39
>>566
痛いかなあ・・・
自分ファンレターとかで「わたしも漫画家になれますか?」とかって
絵とか送られてきて、お礼の返事書いたら「返却してください」
って言われてびっくりした。
返信用封筒同封してくださいって言ってやろうかと思ったよ。
でもファンだしね。
弟子になりたいです、って書いてきた子は受験生。
勉強頑張ってね、って説教婆のような返事書いたら2どと来なかった(藁
人の人生変えられるほど偉いもんじゃないっつーの。
感受性の強い世代相手だからこそ、慎重になるよね。

574 :花と名無しさん:01/12/25 13:46
>573
こっちも普通の人間なのに、なんか何でも許してくれると思ってる子いるよね。
すっごい疲れるんだけど、それも仕事のうちかな。
ファンレターってお金じゃ買えない宝物だもん。
うちは神棚に上げてるよ(藁

575 :花と名無しさん:01/12/25 13:47
私のとこにきてくれてるアシさん、皆いい人ばかり。大人だし気くばりできるし
「笑いの絶えない仕事場」...だったのに。ああそれなのにそれなのに〜!
私、仕事切られてずっと皆を呼べない状態...営業しなくちゃ。また皆と
仕事するために..。メールで「先生がんばれ!お呼びがかかればいつでも参上します」
ってメッセージももらった事だし...。
アシさんとの確執で悩むのは辛い事だと思うけど、仕事が無い事で悩むのは
もっと辛い...ううう。

576 :花と名無しさん:01/12/25 13:57
ある事件のために必要性があって2ちゃんを除く羽目になったんだけど
結構はまっちゃってミイラ取りがミイラに(藁
でもその事件の元凶になった奴が「自分の書き込みを見に来ている」って
勘違いしてるレス、発見・・・
だれもあんたのことなんて相手してねえよ。
人の文体真似すんのやめてくんない?
漫画ぱくったらマジ訴えるからね。あんたならやりそう。
ほんとに関わらないでください。迷惑。

577 :花と名無しさん:01/12/25 14:04
年末だから嫌な事件が増えてますね・・・
生活は豊かで便利になったけど、心が貧しい人が多いのかしら。
>576
私もお付き合い断った人が勘違いして失恋板に書き込んでるのを
発見して打つです。
カレの脳内では付き合ったことになってるんだなあ・・・
殺されたくないから放置してるけど、こっちの名前とか出されたら
警察行こうと思ってます。
いいかげん気持ち悪くて・・・
まあ、脳内妄想を書き込むのが2ちゃんなんですけど
こういう仕事してるからしょうがないのかなあ。

578 :花と名無しさん:01/12/25 14:22
>576>577
本人にいいなよ・・・
仕事の間に息抜きにロムってんのに、気分悪くなるじゃん・・・
あ、でも会いたくないほど嫌いな人っているよね・・・
以前好きなタレント誰?って聞かれて答えたら速攻真似してファンクラブ
入った人が居て・・・別のタレントの名前嘘で教えたら速攻
コンサート行ってんの。笑ったけど、ああいうのってどんな心理なの?
自分をしっかり持っていない人が漫画家にならないでほしい。

579 :花と名無しさん:01/12/25 14:35
>578
それ作家なの?痛すぎ・・・
でもあるよね、何でも真似しておいて「自分の意見」と勘違いしてる奴。
以前ある教えてチャンにネットで捕まったんで、ある作家さんの本に
書いてあったことをそのまんま教えた。
だって自分が苦労して得た本当のこと、見ず知らずの人間に教えたくないもん。
そしたらそれをまた真似してたよそいつ。自分のことのように。
元ネタ先生、ごめんなさい。しつこかったんだもん・・・

580 :花と名無しさん:01/12/25 14:42
作家で人まねする人って・・・痛すぎ。
自分に自信ないんだろうなあ。
あと作家としての自覚もないんだね。
いい意味でのプライドは持って欲しい。
こういう事書くとまた「プライド」の意味を履き違えて
高飛車なレスが付きそうだ・・・
偉そうにすることと、自分に誇りを持つことは違うからね。

581 :花と名無しさん:01/12/25 15:20
>580
まさか自覚もないままでプロやってける人いるわけないじゃん。
お節介ババアって言われちゃうよ?(藁
>579
その先生関係ないのに巻き込まれて可哀想だ・・・
周りを巻き込む痛いちゃんと付き合ってる奴も
自分は避けたいタイプ。
仕事に影響したら自分だけの責任じゃなくなるし。
その辺、同じ作家ならわかるだろうに。わかってやってたら
相当根性曲がってるね。

582 :花と名無しさん:01/12/25 15:27
作家一人が描けなくなったら変わりは居る、って言ったらそれまでだけど
編集部、印刷会社、その他もろもろの人間が一斉に迷惑するわけでしょ。
社会って予定、予算きっちり組んで動いてるわけだから・・・
同業者同士で馬鹿やってるなんて言語道断。
馬鹿はプライベートでやりましょう。
2ちゃんはある意味プライベートじゃないと思うが。皆みてるし(藁

583 :花と名無しさん:01/12/25 15:38
同業者に一生許せないほど酷いことをされたことあります。
その人の存在自体自分の記憶から消したいくらい。
人前で凄い恥をかかされて・・・しかも人違いで。
凄く早とちりで勘違いな上、攻撃的なんです。
皆さんも気をつけてください。2ちゃんにも来てますから。
ご自分のサイトに変なファンを装った書き込みがあったら
そいつかもしれません。
こんなことで本当のファンの方まで疑ってしまうのは非常に
辛いのですが・・・

584 :花と名無しさん:01/12/25 15:44
ごめん、同人作家なんだけどいい?
>583のいってる人、ネカマ装ってブラクラみたいなアドレス
貼って送ってきたりしない?
自分俺言葉でサイトやっててるからよく勘違いされるんだけど、
同人誌ファンは女だって知ってるから、男だと思ってメール
してくる奴は放置してるんだけど・・・
アドレス、晒しちゃまずいですよねえ?
人違いならゴメンです。失礼しました〜

585 :花と名無しさん:01/12/25 15:50
>584みたいなのはうちにもくるけど・・・
なんか、ファンで〜す、はいいんだけど「いついつから知ってます!!」
とかって、凄く年齢いってそうだから・・・
ネカマ装うってことは、男なの?
今時の言葉使いじゃない上妙に丁寧なんで、覚えてたんだけど。
ファンのさくらを自分で電話料金払ってやって、なんか得するのかしら。

586 :花と名無しさん:01/12/25 15:56
>583
そういう奴はみんなにやってるんだから。気にすること無いよ。
自分もファンレターの返事書いただけで「知り合い」とかいわれて。
無視してたら「昔は仲良かったのに、最近避けるんです」だって(藁
初対面の人間に対する常識的な行動をする人がいままで
周りに居なかった人なんだろうな・・・
可哀想だとは思うけどね。
ボランティアのつもりで1年は相手してやったらターゲット変わったみたい(藁
次はあなたのところへいくとよ〜♪

587 :花と名無しさん:01/12/25 16:07
やだ!!>586止めてよ!!
マジで鳥肌立っちゃったよ。
やっぱサイトたちあげんの考えちゃうな、そういう話聞くと。
人様の見るのは大好きなんだけど。
あと、ネタでスレ立ててる人のところへいって
騙された振りしてそうだね〜とかレスして遊ぶのが好き。
こんなネタで騙される奴いるか、ば〜か、とか思いながら。
でもそろそろ締め切り危ないからな〜。
ネットも自分がしっかりしてないと依存性高そうだよね。やばやば。

588 :花と名無しさん:01/12/25 16:13
>574
同感です。
中にはアイタタって手紙もあるけど、やっぱりありがたいよね。
私もでデビュー以来いただいたファンレター全部大事にとってあります。
こないだ、引き出し整理してる最中にそれ見つけて、つい読みふけっちゃたんだけど
なんかすごく励まされました。
私、いまあまりいい状況じゃなくてなんか凹んでたけど、新人の頃って読み切り一本
載るために、通らないネーム何本も何本も描きまくってたんだよね。
そんなときもらったファンレアター嬉しかったな。
ーあのころの自分に負けるな自分!
家は神棚無いけど、思いは一緒です。

それからイタイ人達に悩まされてる方々、なんかいらんことでストレス
掛けられるのって腹立つよね。
でも言って分かる人なら、そこまで悩む羽目になっていないだろうし、こっちが
大人になって無視するしかなおと思います。
腹たっだろうけど、そう言う人って相手すればするほどエスカレートするのよね。
煽り、荒らしさんと同じ・・ということで、無駄な労力は自分の作品のために取っておこう。

589 :花と名無しさん:01/12/25 16:44
サイト持ってると、掲示板に書きこんでくれて
中に感想とかがあるのはうれしいんだけど
だんだんお友達感覚になっていって
慣れて感想とか言ってもらえなくなったりする。
私だけ?

原稿料も欲しいが、やぱーり一番欲しいのは
読者さんの反応だなあ・・
感想のお手紙がほしいよう・・・
今の雑誌じゃ無理っぽいけど

590 :花と名無しさん:01/12/25 18:44
>589
雑談もいいんだけど、そればかりでもさびしいよね。

漫画の感想もうれしいけど、それ編集部にも言ってやって!
って思いません?
個人のサイトに書き込まれても担当も編集部も見てないし…
サイトに書き込みはあるけど編集部経由の手紙がサパーリ来ない。

591 :花と名無しさん:01/12/25 19:09
今はここに書き込むのが憂さ晴らしです〜。
女同士ってさっぱりしてるからいいよね。
恋愛の人間関係とは全然違って話しやすいよ、利害関係もないし。
うちは読者さんもいい子が多いんで助かってます。
でもサイトは考えちゃう。
以前ファンの方に「好きな漫画家サンは?」と聞かれて、そのサイトの管理人が
出版関係者だったし、気兼ねしてはっきりいえなくて・・・
わざと嫌味で言わせてるのかな?っていう質問ばかりされたんで
「世の中には裏と表があるから・・・」とメールしたんだけど
解っていないみたいで、その後自作自演で「不良」と「いい子」を
ハンドル変えて延々と書き込んでた子がいました(藁
無視や削除で逆恨みされたくないし、一生懸命答えて疲れた・・・
ネットはそれ以来考えちゃいます。
ご長寿早押しクイズの鈴木史朗アナになった気分でした・・・

592 :花と名無しさん:01/12/25 19:11
>590
それ思う!
BBSに書きこまれちゃうと、編集部に手紙が来ないのよね。
でも手紙を書く手間がないから、BBSに書いてくれるのかもと
思うと、どっちもどっちという気がしますが。

593 :花と名無しさん:01/12/25 19:19
>591
付き合いいいね。自分なら無視しちゃうかも・・・
以前あからさまに担当(男性)に惚れてそうな子がいて、
その男性が担当してる作家のみ嫌がらせを続けていた子がいた。
自分は被害者(大袈裟?)から電話で聞いててピンときたんだけど、
ふつう担当に惚れるか〜?
よほど男に縁が無いのかと思ったら主婦だし。
しかもいい年して10歳くらい下の作家さんに嫌がらせしてんの(藁
自分そういう仕事に感情を持ち込む人間苦手なんですよ。
以前そういう話出てたけどネタだって言ってくれ(泣 痛すぎ。

594 :花と名無しさん:01/12/25 19:37
尊敬、信頼とほれるっちゅーのはまた違うと思われ。
しかも担当が同じってだけで攻撃された日にはたまりませんな〜。
なんか思い込みの激しいタイプ?
女まるだしで仕事してるタイプ、主婦に関わらずいるよ・・・
そういう人とは友達になれない。
さっぱりタイプの人がプライベートでしっかり母親してる時は
かっこいいな〜と思ったけど。
それを前面に出されると・・・
後進国で子供使った物乞いいるじゃん、ああいうふうにしか見えない・・・
子供と動物ネタは漫画でも禁じ手といわれているのにな・・・

595 :花と名無しさん:01/12/25 19:45
>594
それは例えが酷すぎるんじゃない?
自分独身だけど育児漫画好きですよ。
動物も。
ただプライベートでは関係ないんじゃないですか?
子供や動物ネタきっかけに同じような人と仲良くなれればいい、
と思っているだけかもしれませんよ。
でも主婦で担当氏に惚れるって・・・旦那さん可哀想(藁
結婚ってお互いのことが共同責任になっちゃうから大変そう。

596 :花と名無しさん:01/12/25 20:05
アシさんで今はもう居ない方の愚痴を一発。
とにかく気が強い。無駄なくらいに強い。
その上なんでも逆らう。
「いいところを見つけて褒めろ。そこだけ見ていればこっちも気が楽になる」
と旦那にアドバイスされて、無理やり考えた。
「消しゴムの掛け方が丁寧で助かるわ。」
そしてさらに真実味を加えるための作り話をプラス。
「以前いた人は乱暴で、原稿駄目にされちゃったのよ。」
もちろんそんな奴は居ないが、その子に優越感を嘘でも
与えてあげることによって、責任感が出ると思ったのだ。
ところが・・・数日後。
某ネットのアシスタント体験記にその子と思われる文章が・・・
「私にしか出来ない仕事があったらしく、とても重宝されました。
 先生に褒めていただいて、やる気が出ました。またアシスタントに
 行きたいと思っています。」
うちは幼稚園じゃないんですが・・・まあ、一応効果はあったのかしら・・・
二度と呼ばないけど。

597 :花と名無しさん:01/12/25 20:51
アシの子に貸した10万円がいまだにかえってこない・・・。
というか、お金がないので返しようがないらしいんだけどね。
今もうちにアシに来てくれるんだけど、まさかギャラから天引きなんて
こすっからいことはちょっといえないし・・・。
当の本人が忘れていたら泣けますね。私だってお金ないのに。

598 :花と名無しさん:01/12/25 22:51
>597
普通アシスタントさんにお金貸します〜?
天引き、したほうがいいですよ。
金銭問題はちゃんとしないとね。
金銭を管理できない人って尊敬できないな。

599 :花と名無しさん:01/12/25 22:56
うちは作家同士だからギャラ発生しないのでわからないな。
会社なんかだと毎月いくら、とか天引きするじゃん。
ここでアシさんに恥かかせるような真似する作家のところに
言ってるアシさんかわいそう・・・
本人に言うようなことをわざわざ公共性のある場所に書き込むなんて
常識がなさ過ぎますね・・・

600 :花と名無しさん:01/12/25 22:59
>599
大丈夫、そういうところからはアシ逃げるから(藁
やっぱ尊敬できる人じゃないといくらお金もらっても
言うこと聞けないよね。
金銭的なこと持ち出す人って品が無い。いやだな。

601 :花と名無しさん:01/12/25 23:10
まあまあ。
以前も知ったかぶりの印税話自作自演してた人いたけど
読者の前で金の話をするってことがどういうことか
解っていないんだろうね・・・・
そういう奴に限っていつも行ってるレストランのオーナーがベンツ買ったら
あのハンドル分くらいは自分が貢いでやったんだ、とかって言い出しそう(藁
>597作家じゃないよ。下げてないし。
自分はこのスレの存在自体に異論があるもの。
一部の作家の自作自演ですべての作家が性格悪いと思われそうで。
でも出来ちゃったものは楽しく活用するタイプなんで、たまに書き込むけど。

602 :花と名無しさん:01/12/25 23:15
いかにもおいおいって人は
作家とみなさずレスなさらず。

もし作家でだれもレスってくれてなければ
私ってイタイんだとジッと胸に手をあてませう。

603 :花と名無しさん:01/12/25 23:22
>601
2ちゃんだし、読んだ人も本当に全部作家のレスだとは思っていないでしょ。
それより凄い話聞いてしまった・・・
嘘吐きって本当にいるんだね・・・
しかもちゃんとした大人。信じていただけに凄いビックリ。
話を作るのが作家だけど、現実では言っちゃ行けない嘘ってのもあるじゃん。
前出みたいに、相手の立場を考えた嘘ならまだしも・・・
いや〜馬鹿っているもんですね。すぐばれるのに。
分けわかんない話でごめんなさい。

604 :花と名無しさん:01/12/25 23:36
>603
本当に訳わかんない。つーか気になる・・・
でも作家の話ならここではやばいでしょう。
いるよ、嘘吐きは〜。
つーか今変換して初めて「嘘吐き」を「ウソツキ」と読むことを
知った自分は逝ってよしですか?(藁

605 :花と名無しさん:01/12/25 23:42
え〜と
>603
そういう人は放っておけば自滅するので
放っておきましょう
自分のはいた言葉や行動は必ず自分に返ってくるものです

606 :花と名無しさん:01/12/25 23:46
>604
試しちゃった。本当だ、「嘘吐き」って書くんだ。
女の子で、一人暮らしなの、って言うから信じてたら
家族と住んでたことがあったな。
たいした嘘じゃないんだけど、家に行くような友達になるって
解ってたら初めからばれる嘘つかないでしょ。
マジで「じゃ、生活大変だ」って飲み会なんかでも皆に奢って貰ってたりして
向こうは得してたんだろうね、嘘のお陰で。
でもばれてからは誰も誘わなくなった。
漫画家と関係ない話だけど、なんか思い出しちゃった。

607 :花と名無しさん:01/12/26 00:01
>金銭的なこと持ち出す人って品が無い。
ネタらしいから、これでやめておくけど、
金の話を出すのも、ここで醜い愚痴を晒すのも同じでしょ?
前レスで散々アシを家畜扱いしている方もいるようですし。
あたしも愚痴をここで吐くけど、疲れたとか貧乏とかそこまでだよ。
他の人のレス内容はどうも痛いというか、ヤバイ内容が多いです。

608 :花と名無しさん:01/12/26 00:19
つーか、さぞかし品のある方なんでしょうね。
言いたい事はわからなくもないけどもにょる。

609 :花と名無しさん:01/12/26 01:01
つーかさ、しょせん漫画家。最低限のモラルしか持ち合わせてないのよ。
聖人のレスが読みたいなら厨房板でもいってらっしゃいな。

610 :花と名無しさん:01/12/26 01:25
う〜ん・・
なんか、ちょっと最近のこの板の人のレス
おかしい気がするんだけど・・
個人的で誰にもわからないようなこと書いたりさ。

>散々アシを家畜扱いしている
そんな書きこみあった?

611 :花と名無しさん:01/12/26 01:34
>609
私は他の板に比べて、ここの人はやさしいというか
かなり、真面目だと思ってる。
そこまで卑下しなくても・・

612 :花と名無しさん:01/12/26 01:36
>>611
蛇足ながら・・。
まじめな人はいかに匿名板といえども、こんなところで醜態晒しませんて。

613 :花と名無しさん:01/12/26 01:41
>612
いえ、比較的ってことです。

でも、受け取り方はそれぞれですもんね。
確かにプライベートの晒しすぎはよくないですしね。

614 :花と名無しさん:01/12/26 02:23
>612
それを言うならどちらかというと「老婆心」とかじゃないか?
「蛇足」って自分の言葉に付け足す時に使う言葉だぞ。

615 :花と名無しさん:01/12/26 03:00
悪いとは思わないんだけど
新人漫画家スレとなんでこんなに雰囲気違うんだろう。
どっちもそれぞれいいけどね。

616 :花と名無しさん:01/12/26 03:24
アシさん使用年数長いほど、経営者の苦労が出てくるのかも?
お給料出して、備品とかの必要経費とかも捻出。
ネームで頭痛めて、そして少人数でもアシさんを統率しないといけない。

マンガ関係の仕事してたので、ちょっとしか知識ないから恥ずかしいけど
本当にマンガ家さんって大変だと思う。
作品作るのも難しくて、ましてや他人を統率する能力のない私は
ただただ尊敬してしまいます。

ちょっと凹んでいたのですけど、マンガ家さんの苦労とバイタリティー
のすごさに元気付けられました。私はまだまだ甘ちゃんでした。

関係ないのがカキコしてごめんなさい。
それでもマンガ家さん、尊敬してます!どうぞ、良いお年を!!

617 :花と名無しさん:01/12/26 03:40
>616
今どういう職業の方なのかな?
でもありがとう、頑張りますよん

618 :花と名無しさん:01/12/26 03:41
私も、10年目を過ぎて、アシさんを頼むことが心底辛くなってきた。
みんなそれなりに良い人達ばっかりなんだけど、もう疲れてしまった。
仕事のペースもスローになってきたことだし、ひとりでまったりと描きたい。
若いときはほんとに無茶をしたし、それが出来たけど、こうやって老いていく
のかなぁ〜。あ、もっと長いキャリアの方、すみません。
自分、デビューが遅かったのでトシだけは行ってるもので(笑

読者様にはお見苦しいような内容が行き交うこのスレでも、
616さんのように優しい言葉をくれる人がいるんだと思うと
ちょと元気にはなれるんだけどね。ありがとう、616さんも良いお年を〜。

619 :花と名無しさん:01/12/26 04:11
唯一まともな収入源だった仕事が
廃刊にともなってなくなってしまいました。
鬱だ・・・・

620 :花と名無しさん:01/12/26 04:52
>618
わかる・・・
私はまだそのキャリアには達してませんが
それでもアシさんと共に漫画を描く事に疲れてきました。
だから、ベテランさんに通いが多い(?)のかな〜とも
思います。プライベートな時間と、またーりやりたいというのが
あって。
本来爆走するタイプの人は、一定の時間が来ると
疲れて戦う気がす〜っと抜ける期間があるような気がします。
そして頑張れなくなった自分を以前と比較して鬱になるの。

あ、同じことの継続に飽きてくるって言うのもあるだろうな
あと、自分の限界が見えてチャレンジ心を失うとか・・・。

621 :花と名無しさん:01/12/26 05:20
夫婦だって親兄弟だってうまくいかない所はいかないのだもの。
金銭がからんでて、しかも他人。
お互い悩みが尽きないのは当然なんだよね。
いい人だから24時間いて平気かというとまたそれは違うしね。

あとやっぱり年取ってくると些細なワカモノのエネルギーに疲れてしまったりする。

622 :花と名無しさん:01/12/26 05:23
>621
そういわれるとそうなんだよね。
誰とでもなんの問題がないなんてほぼありえないよね。
しかも、かなり長いこと一緒の関係だと。

623 :花と名無しさん:01/12/26 05:41
わたしもアシさんを通いの方向にもっていこうと思ってます。
多少自分が苦しくてもまるで扶養家族のようにアシさん達の生活の面倒を
みてきたつもりだったけど、こちらに寄りかかっていることになんの疑問
も持たないアシさん達にやはり息切れがしてきました。
なれ合いのせいかアシさんたちの仕事のペースも落ちるばかりだし。

正直、疲れた……。アシさん達とのおつきあいに……。

624 :花と名無しさん:01/12/26 06:24
こっちも甘えてる部分があるのかもしれないけど、「馴れ合い」だけはしないように
気を付けていたつもり。
アシさん達が「ここは居心地が良いですよ」と言ってくれるのもたぶんウソじゃないんだろうけど
だからと言って我が物顔で振る舞われたり、仕事のペースが落ちたのでは
雇用関係は成り立ちませんよね。
私は家族との同居で、(といっても殆ど顔を合わせることはないですが)
アシさんと家族の真ん中に立って精一杯気を遣ってきたつもりです。
でも、最初は「良い子達ね」と言っていた家族が、この間とうとうキレてしまいました。
アシさん達にとっては「時々行くだけの、勝手知ったる仕事先」でしょうが、
私や家族にとっては日常のプライベートな場所でもあるのです。
家を仕事場にしているんだから我慢しよう、家族にも我慢してもらおうって思うことにも
限界があります。
日給(13000〜15000)の他に3食と好きなだけのおやつとデザート。
誰かの誕生日が近ければケーキを。
打ち上げは当然外食か寿司の出前。睡眠だって7時間以上は必ずとってもらってるのに
3時間も働かないうちに「あ〜眠い」って・・・・・・・
それで一晩かかって1コマの下描きも出来ないってどういうことよ!もういやだ!!(涙)

すみません、すごい愚痴になっちゃった・・・・。逝ってきます・・・・・。

625 :花と名無しさん:01/12/26 07:11
>624
仕事場借りる、というのはムリなんですか?
私も家族と同居なのですが、月一連載になった時点で仕事場借りました。
家賃や諸経費はきついけど、親元離れて一人暮らしして、その上でアシ代出している
人の事考えればまだ楽な方だと思います。
ご家族には、ご家族の生活リズムがあるでしょうし、なにより早起きして仕事に行く
人がいたら(つか、それが普通?)ご家族の方が、体壊しちゃうんじゃないですか?

626 :624:01/12/26 07:30
>625
家族もちょっと普通と違うリズムの仕事をしているので、その点は大丈夫なんです。
ただ、本当に滅多に顔を合わせないのにキレてしまったんですよ。
それは私から見てもフォローできることじゃなかったので私から家族に平謝りしたんですけど。
それから、仕事場を借りようと思ったこともあるんですが、今の家のローンを
私がだいぶ負担しているのでこれ以上出せないというのが現実でして。

暴走して愚痴っちゃってすみませんでした。
ちょっと反省してます・・・・。再び逝ってきます。

627 :花と名無しさん:01/12/26 07:37
>624
いやいや、愚痴っていいよ。逝かないでいいよ。
年内の愚痴は年内のうちに吐き出そうよ。

628 :花と名無しさん:01/12/26 07:45
>626
625です。
事情も知らずに(2ちゃんだから当たり前だけど)なんか簡単に言っちゃって
ごめんね。
事情は分からないけど、大変そうですね。
アシさんも難しいけど、家族も難しいですよね。
むしろ、取り替える訳にも切り捨てるわけにも行かないだけ、
家族の方が大変なのかもしれませんね。

629 :花と名無しさん:01/12/26 10:29
仕事の始めの頃、ある時間になると眠りこけてるアシさんって多くないですか?
普段の生活や他の仕事場との時差ボケもあるのかもしれないけど、ちょっと辛いなあ。
コンディション整えて来て欲しいと思う。雇っている方としては。

630 :花と名無しさん :01/12/26 11:57
ここの書き込み見てると、常識のなさ過ぎるアシスタントさんが
多いみたいですね。編集部が新人をアシとして紹介してくれると
いうけど、断るつもり。学生時代の絵心のある友人のほうが
余程頼りになる。
仕事も出来ないでプライドばっかり高い新人来られると迷惑だし。
アシが働きに来て寝こけてんじゃねえよ、と629さんのを見て腹がたった。
全体的にアシって言う立場はどっか甘えてるんじゃないですかねえ。

631 :花と名無しさん:01/12/26 12:18
自慢にとられそうで嫌なんだけど、アシさん使わないと月産枚数追いつかない。
仕事場は自宅兼用だけど通いでトラブルはないです。
人間にお金を払うというより、うちは技術を買っているから、とはっきり
言ってるので、私的なことまでは深入りしない。
こちらも私的なことは話さない。これが上手くやっていけるコツです。
他の方はアシさんを家族のように思って居る方が多いみたいですね。
以前それで嫌な思いをしたので・・・
この板って、普通のことを自慢、とか真の忠告をやっかみ、とか
若い方が多いんでしょうけど・・・
はっきり言って仕事が増えるとアシさんなしでは描けなくなります。
アシ要らない方は仕事も要らないんですね。

632 :花と名無しさん:01/12/26 12:23
それ>ある時間になると眠りこけてる
アシじゃなくて作家本人(つーか私)もなる。。

633 :花と名無しさん:01/12/26 12:34
>631
うちは毎回ではないけど、こっちが切羽詰っているのを理解しない
アシは技術うんぬん以前の問題ですね・・・
精神的なサポートとして自立した人間性も重要。
育て方次第かな、と思っています。
ただ育て方が良過ぎて(?)すぐデビューされちゃってアシ不足。
プロのアシスタントさんって少なくなってますね。
漫画家に憧れてここ覗いている作家以外の方、
プロの専属アシ、目指してみませんか?なんちゃって。
マジレスされても名無しなんだけどね。(藁

634 :花と名無しさん:01/12/26 12:42
>633
習うより慣れろ。
実際人間関係やってみないとわからないことってあるから。
育ててもらったほうは気がついていないんだろうけど
集団生活で身につくものってあるよね。

635 :花と名無しさん:01/12/26 12:43
けっこう前レスの話題ですけど、
私のところにも漫画専門学校の生徒の斡旋(?)がきましたよ。編集者から。
各生徒の絵柄の見本のようなものを見て大笑いしました。まるで素人ですよ。
しかもそれがクラスの中では上位の実力だというのですから、、、
編集さんの「教えるつもりで使ってほしい」の一言で断りました。
なんか勘違いされてますよね。

636 :花と名無しさん:01/12/26 12:49
たしかにアシスタントの立場は楽だとは思うけど、
真面目でいい子もいるんだよね。
ここにはかけないほど本当にいろいろひどい目にあってきたけど、
アシスタントも人によるよ。
天と地ほどの差があるって言ってもいいくらい。
結局出会いってことなのかもしれないね。

アシスタントさんは人に対する想像力や理解力がある人は
技術もストーリーつくりもうまくなるから育てがいがある。
漫画は人に教わるものじゃないっていうけど、
自分は友人漫画家からや、アシスタントにいったりして勉強になったこと、
教えてもらったことが漫画以外でもいっぱいあるから、
やはり後進の指導みたいなものは大切なような気もするんだけどな。
今はなんでもドライになってるけど、
漫画家志望者が増えすぎたせいもあるかもね。
ある程度、達観しないとアシスタントは使えないよね。
いろいろ巡り巡って一人でやろうと思ったこともあるけど、
今ではとてもいいスタッフに恵まれています。
人間的にも魅力的なので、話もおもしろいし、
そういう人は仕事も真面目なのではかどるから
一人当たりのアシスタント料も当然あがる。
いずれ、皆一人前になって旅立って行く人たちだと思うけど、
今はお互い自分の責任を果たせればそれでいいと思えるよ。
自分や友人漫画家の経験上、アシスタントで一番怖いなあと思うのは、
最初猫かぶってて、しまいにそれがばれると他に行って
自分が被害者になって悪口言いふらす人。
他の先生のところでも同じことやってるんだろうなあって思うと脱力する。
自戒を含めてそういう子の話は聞かないことにしているよ。

637 :花と名無しさん:01/12/26 13:50
>636
いました、猫かぶり。
はじめA社の担当に裏で手を回して、私の友人にもおべっか使って
なんとかコネつけようとしていたみたいなの。
それが解ったんで、協力してあげようと思ってたら
人をお節介ものよばわり。その上あちこちでわたしの
ありもしない噂を立てて、アシ部屋には私のパソコンがあるんだけど
勝手に覗いて友人に変なメール送ったりされて・・・
その上別の出版社にも同じことをしていたらしく
そっちでデビュー。
これで関係が切れる、と喜んでいたらまだこっちに未練があるらしくて。
ここまで関係壊した上何考えているんだろう・・・
もう悪役演じて嫌われるしかないな、と思っています。
でも今度それをまた「あの先生は・・・」とかって
言いふらされるんでしょうね。
こっちの関係者がその子の悪事を全部知っているのがせめてもの救い。
悪役苦手なんですが、女優になったつもりで心を鬼にしています。
もとうちのアシだから、責任もあるし。仕事だと思って・・・

638 :花と名無しさん:01/12/26 13:58
>637
辛いよね、それ。
調子のいい子って自分は過去の人間関係でだいたい裏切られる。
その上それをしらばっくれてまた平気でくるんだよね。
すごい根性してると思う。
>637
いい人だから利用されちゃったんだね、可哀想・・・
甘える人ってどんどん甘えてくるからね。
それでいっぱしの漫画家きどりしてたら笑っちゃうね。
今はもうそいつも「先生」なんだから、同じ苦労をすると思われ。
そういう奴に限って大騒ぎするからね、自分に降りかかってくると。
誰だか知りたい〜。ヒントきぼん。

639 :花と名無しさん:01/12/26 14:06
一発屋根性、っていうかいい顔は初めだけで
持続できないなら初めからいい子ぶるなよ、って子いる。
性格悪くてもいいから、作らないで欲しい。
家庭に問題があって・・・とか同情引こうとするから
「仕事だから私語は謹んでね」って言ったら
ここの人生版に書きまくってたんだけど。
あなた、ばれてますよ、って言ってやりたい。
嘘をつき続ける根性がないなら、初めからつかないで欲しい。
それからそういうタイプは信用しないことにしている。

640 :花と名無しさん:01/12/26 14:23
あのね、自慢にとらないでね。
うちは親戚も「○○庁」関係が多くて硬い血筋なの。
だから親からは「まんが」ってすごく低く見られている。
それを何年もかけて説得して、やっと認めてもらったんです。
そしたらある作家さんがちょっと悪質で、「作家同士の戦い」
を履き違えているらしく、仕事以外のことで犯罪に相当する
嫌がらせをしてきたんですよ。
家族にも迷惑がかかっていたらしくて、親が勝手に警察へ連絡しちゃって・・・
大事になっちゃったんだけど、なんとかして説得して訴えないでもらった。
また言われていますよ、「漫画家なんて底辺のクズと付き合うから」って。
だから自分だけでも、「漫画家ってちゃんとした人もいるんだぞ」って
世間に解ってもらうように頑張るつもり。

641 :花と名無しさん:01/12/26 14:27
>640
そんな厨作家のせいで、「漫画家」すべてが警察からも低く見られることになったわけだ。
そいつ晒したら?まじむかつく。
真面目に頑張ってる方からしたら、たまんないよ。
訴えちゃえばよかったのに。

642 :花と名無しさん:01/12/26 14:37
私は法的にも倫理的にも問題があるようなトラブルが起こった場合は、
すぐに内容証明を相手に送りつけて何らかの謝罪をさせますよ。
法的知識のない人や実家住まいの人は、たいがい一発で泣きいれてきます。
些少ながらお金も取れますよ。
でも精神的ストレスの苦しみをこんなものでしか相殺できないのですから、世知辛い世の中ですね。
ホントは平和に仕事してたいのに。

643 :花と名無しさん:01/12/26 14:44
>640です。
お金もらったって、今まで自分が親に認めてもらうために、
「漫画家」という仕事がいかにちゃんとした職業か解らせるために
努力してきた日々はもう取り戻せないんです。
いいです、自分だけでも世間に認めさせるようにがんばりますから。
いろいろな人がいる世の中ですから、自分だけでも間違ったことは
しないように正しく生きてゆきたいです・・・

644 :花と名無しさん:01/12/26 14:46
ある仕事場では、一日しか入らないアシスタントでも、
「この場所で出た話の一切を口外しない」という念書みたいなものに
サインしてもらうそうですよ。
ネタの流出と噂のねつ造とかの防止のためらしい。
むろん、なにかあった場合は法的手段に訴えることができるとか。
簡単だけれど、強力な防止策だからこれからそういう仕事場が増えるでしょうね。
他の業界では前々からある手続きらしいです。

645 :花と名無しさん:01/12/26 14:55
>644
人を信じられないのって悲しいね・・・
自分はいいや、騙されたら騙すような人が悪いと思っているから。
人を信じないと、この仕事やってこれなかったもの。
でも2ちゃんはあからさまに嘘多いですね・・・
先日某ボーイズ作家さんの手伝いにいったんですが、
801板の作家スレは特に嘘で有名らしいです。
噂によると別ジャンルの作家がなりきり嵐をしてるらしいです。
冬コミで2ちゃんの作家スレに書き込まないように、って
チラシ配る方もいるとか・・・
なんか凄いことになってますね。
ここは大丈夫なんでしょうか。心配。

646 :花と名無しさん:01/12/26 15:09
法律で相手を罰するのって、国に頼っているようで嫌だな・・・
べつに反国主義とか思想があるわけではないけど。
それに相手の人生に傷がつくわけでしょ?
めったには出来ないよね。
今の不況も国に頼りすぎたツケが回ってきたと思ってる。
自分もと経済学部なんで、法律は詳しくないけど。
>>642
そういうことしてるといつか自分に帰ってくるよ。あんた怖すぎ。
精神的ストレスはお金払って解消するものです。
だから仕事でお金もらってるんでしょ。
戦後の負傷兵が物乞いしてるんじゃないんだから。
われわれは物を生み出して読者を楽しませるのが仕事でしょ。
ストレスは溜まって当たり前だと思ってます。

647 :花と名無しさん:01/12/26 15:21
>646
642じゃないけど、別に恐くないと思うよ。
あなたの理論だと、倫理的に問題がある行動を起こした
相手に対して泣き寝入りをしろって事?
私はそんなのは嫌だから、同様に法的措置を取ると思うな。

>精神的ストレスの苦しみをこんなものでしか相殺できない

642の文章の中で、ここは意味が良くわからなかったけど。

648 :花と名無しさん:01/12/26 15:22
最近行ったホストクラブで新入りの子が付いたんだけど
貢物を自慢するのね。まあそれは普通だけど、なんか萎えた・・・
その上ほかのホストの悪口いいまくり。店自体が嫌になって
もう行きません。
安い店は駄目だわ、プロ意識がなくって。
>646、仕事で金もらってるけど、金払ってストレス溜まった場合は
どうすりゃいいのよ〜(泣
漫画もサービス業だけどさ、いまサービス業がはやらない訳がわかったわ。
サービスの質が低下してるんだね。やだやだ。

649 :花と名無しさん:01/12/26 15:26
646さんは642さんの言っていることを何か曲解していませんか?
ストレス云々はともかく、戦後の負傷兵が物乞い・・て。
煽りなのか?

650 :花と名無しさん:01/12/26 15:26
うちの近所のボーイズバーも凄いよ・・・
ドリンクで単価上げるために、飲む飲む!!
ネタのために自腹で行ったけど、みんな自分を見る目が
札束を見るような目でさ・・・
ああいうがっついた男に誰がほれるかっちゅーの。

651 :花と名無しさん:01/12/26 15:31
凄い、皆ホストとか行くんだ〜。
先日深夜、ファミレスでネームしてたらうしろでホストらしき男が
女の子口説いてて、背中越しにくどき文句聞いてて笑いこらえてた。
本人は必死なんだろうけど、第三者にはすごく笑える。悪いけど。
あれはね〜もっとムードのあるところでやったほうがいいよ・・・
深夜だからさんざ飲み歩いて最後のくどき!!だったんだろうね(藁

652 :花と名無しさん:01/12/26 15:34
>651
かわいいじゃん!!いいな、見たかったな(藁
仕事なんだろうけど、やっぱり男に口説かれてるのって気分いいよね。
金払ってるけど(藁

653 :花と名無しさん:01/12/26 16:00
なんかさ、まゆたんといい少女漫画家が皆ホストに
通ってるイメージ持たれそうだ。
私も行ったことあるけど(笑

漫画家になる前の頃、千葉のホストクラブに行った。
自分の男友達の方がいい男だった(笑

654 :花と名無しさん:01/12/26 16:11
>655
それって東京との境にある某市の・・・?
変なダンス踊るところじゃ・・・?
おっと。
独身OL結構連れ立って行ってるよ。
漫画家だなんて口が裂けても言えないよね。
まゆタンみたいに顔出ししてればばれちゃうだろうけど。
私看護婦で〜す、と言ってる。一緒に行く友人みんなそうだから。

655 :花と名無しさん:01/12/26 16:17
>654
未来にレスかい!(と一応ツッコミ)

656 :花と名無しさん:01/12/26 16:18

行ったことないけど
○成バスの中によく宣伝が載ってるあれのこと??

657 :花と名無しさん:01/12/26 16:56
うちの決まりごと。うちの仕事場の事は、他では口外無用。
そのかわり、他の仕事場の話や仕入れたうわさ話も、うちでは一切厳禁。
噂に面白おかしく尾ひれ背びれ腹びれが付くのは痛いほど分ってるから。
アシさんたち、基本的に守ってくれてるみたいですよ。
でも、おかげではるか昔に関係ない漫画家さんのところから出た
「あそこは私語厳禁で厳しい」なんて噂が未だに独り歩きしてる。
実は雑談猥談漫談だらけでかなりあっぱらぱーなんですけどね。
いや、もちろん仕事はちゃんとやってくれてますけど(笑)。

ホストクラブなんて行ったことないなあ。
アホ面した若造にタダ酒を喰らわす位なら、散歩先で出会う
見知らぬ犬猫と戯れた方が幸せって気がする・・・・

658 :花と名無しさん:01/12/26 17:02
自分もよくホスト行きますよ〜。
お釜さんがなぜか居るんだけど、その子は指名取らないから
損得抜きで接客してくれて楽しいの。
こっちもばりばり本音でトーク。
悩みとかも聞いてくれるし、いろいろ話聞いてると楽しい。
仕事場は・・・同業者の悩み相談が多いんだけど、他言すると
信用されなくなっちゃうから言わないな・・・
アシさんは自由にやってるけど、基本的に興味がない(藁

659 :花と名無しさん :01/12/26 17:52
ストレス貯めるくらいならホストクラブもいいな…。
家にいるから腐っちゃうよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/26 19:06
ホストかあ・・・
自制心の無い人、他人に依存しがちな人、
Hしたら男が責任を取ってくれる、なんて思っている方には
お勧めできないな。
お互いさま〜で割り切って遊べる人じゃないと。
意外と一見はまりそうも無い人がはまるんだよね。
そうなったら逆ストレス(藁
なんでも使う本人次第、ってことか。

661 :花と名無しさん:01/12/26 19:14
処女で遊ばれた、お金使ったのに、なんてぐちぐち言っている人は
行かないほうが・・・って、今時居ないよね。(藁
漫画家に限らず、仕事持って社会に出るとそういう愚痴が女を下げるってこと
身にしみて解ってくるからなあ。
いい女でいたいよね。

662 :花と名無しさん:01/12/26 19:21
>661
それを解ってて利用する輩もいるから注意だぞ。
自分ある作家さんと恋バナになって、信用して喋っちゃったら
それをネタにさも私が書き込んだように恨みつらみを法律板に
書き込んでんの。
なんかで元カレに見られたら嫌だから久しぶりに電話したら
よりがもどっちゃってさあ(藁
なんか、お陰様〜って感じ(藁
つか、普通の男女が別れ話で法律持ち出すか〜?
その作家さんの描く漫画、見る前にきっと痛いんだろうな〜
って思ったよ。
あんまりしみじみ読んだことないけど。

663 :花と名無しさん:01/12/26 19:26
作家同士だとわかるよね。名無しでも。
友人が「笑っちゃうレス見つけた」っていうからどんなの?って聞いたら
他の板の自分のレスだった(藁
笑いのつぼが身内好みだったのかな(藁

664 :花と名無しさん:01/12/26 19:38
>662
マジ?偶然似てたにしても、勘違いでもいいなあ、彼氏が出来て。
その作家、レディース行けばいいのに・・・
なんかお金のトラブルとか嫁姑とか、ネタいっぱい持ってそうじゃん(藁
少女漫画で失恋のたびに裁判起こしてたらギャグだよね(藁
同業者でも信用できないね。怖い怖い・・・

665 :花と名無しさん:01/12/26 19:43
昔アシだった子で今はデビューした子がいます。
この子がデビューする時はかなり期待されてたらしく、担当さんにホストクラブに
連れて行ってもらったのですが、それで病みつきになったようでその後も度々出入りするようになり、
今も飲み代を稼ぐためにPNでエロ漫画を描いてます。
そこまでのめり込むのかと感心してしまいます。

666 :花と名無しさん:01/12/26 19:53
>665
仕事の活力になってていいじゃん。
体売ったりするようになったら大変だけど・・・
あなたそのアシみたいにホスト連れてってもらえなかったから
嫉妬してるの?(藁

667 :花と名無しさん:01/12/26 20:11
はまった子の実例あげたかったけど、その子が可哀想だから
書き込まなかった>660で〜す。
友達とか実例だすのはマナー違反だし
自分のこと書き込んだら「自分語り、自慢うざい」と言われました!
他人のネタを無断で脚色してネットに書き込むある作家より
マシだとおもうんだけどな〜(藁
会社勤めに憧れているらしく、私が会社の話普通にすると
「愚痴らないで」といいつつネタにするんです〜(泣
今は社長になりきりでスレッド立ててる。
見てて痛いからほんと止めて〜(泣
しかも言ってること間違ってるから。
そんな奴いないから〜(泣
いつの時代の話?ばあちゃんリアリティ作家さん!!

668 :花と名無しさん:01/12/26 20:20
こういうこと書いて喜んでるんだから

http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

669 :花と名無しさん:01/12/26 20:22
666へ
嫉妬もなにもただそういう話があったってレスしてるだけじゃないですか。
すぐにこういう低脳なレスつけるあふぉが多いのよねこのスレは。
前は煽りもいなくて比較的平和に愚痴れたのに。

670 :花と名無しさん:01/12/26 20:23
>667
はアシさん?
作家さんの悪口は止めようよ。
ここ読んだ第三者に漫画家の程度が低く思われるから・・・
それにそれぞれのレスに噛み付くようなのもいるけど
みっともないから止めたほうがいいよ。
老婆心じゃなくてこれはお互いに困ることだから。
困った作家さんもここ読んだら、痛いことすると書かれるぞ、と肝に命じて
まっとうな人生歩んでくださいね。

671 :花と名無しさん:01/12/26 20:49
>670
それって拘束だよね・・・
皆人間なんだから嫌なところもあって当たり前だし
お互い作家の恥を暴露し会ったらきりがない。
傍から見たらおまえらまとめて漫画家だろ?っていわれるのがオチ。
言いたい奴は言えばいい、事実はひとつなんだし。

672 :花と名無しさん:01/12/26 21:44
私はホストクラブより,Gバーの方が行ってみたいな。
お値段手頃でショウアップされてて会話のおもしろいとこ
知ってる人いたら教えてキポーン。
って、スレ違い?
でも、年末進行終わったことだし、ちょっとはめはずしてもいいよね。
それから、まだ仕事中の人。
がんばれー!!ゴールは近いぞ!!
みんな、いい正月を迎えようね。

673 :花と名無しさん:01/12/26 21:56
少女漫画描いてる方で、真剣に人を愛したことの無い方、います?
自分いまそういう人になつかれててすごく打つ。
それで恋愛話しましょう!!って、できるわけないじゃん。
ネタでサッカー選手と付き合ってた、って自作自演して遊んでたら
マジにとられた上、慰謝料請求したら?だって。
法律の知識ないんでしょ?だって。
はあ・・・それで本人、作家らしいんですけど・・・
めんどくさいんで、ゆすって金取ったから安心してね、と言ったら
今度は私のお金目当てなんでしょうね、またなついてきた・・・
真実の愛はお金より尊いのに。
自作自演で遊んだばちがあたっちゃったな。
自業自得で打つです。
その作家さん恋愛物とか描けないんだろうな・・・
人を愛せない人って可哀想。なんか涙が出てきちゃったよ・・・

674 :花と名無しさん:01/12/26 22:00
「愛」がなんだかわからない人は説明しても無駄。
目に見えないものを信じられない人って、酸素吸ってないんですか?
って思うよ・・・
うわ、なんか寒い。自分で言ってて(藁

675 :花と名無しさん:01/12/26 22:07
恋愛の話、噂にして広げるおお馬鹿は自分が経験無いんだよ・・・
もてないから、やっかみでやってるだけ。
しかもネタかい!!>673
真に迫ってたんだね・・・う、才能ありそう。
でも2ちゃんで名無しで才能発揮してもだれもほめてくれないっちゅーの。

676 :花と名無しさん:01/12/26 22:12
>673です。
>674
>675
ありがとう!!そうですよね、作家だもん。
ネタが真に迫ってたと思えばいいのか(ワラ
なんか元気が出てきました!!
ありがとう。

677 :花と名無しさん:01/12/26 22:34
>667
はアシさん?

すぐこういう事書くのも止めようよ。

678 :花と名無しさん:01/12/26 22:48
>677
いや、>667に限らないでしょ、この手のレス。
私皆同じような内容に見えたけど?
書かれるほうも書く方もレベル低すぎ!!
全部ネタでしょ。作家でもアシでもないし。
バーチャルリアリティで漫画家やってなんか楽しいの?

679 :花と名無しさん:01/12/26 22:53
2年前に、アシの親御さんから文句の電話がきたことがありました。
「娘のデビューは面倒みてくれないのか?」というムカツク内容でした。
昨日、その親御さんから娘をまたアシとして使ってほしい旨の電話があったので
思い出してここにレスしてます。つまり、断ったわけです。

680 :花と名無しさん:01/12/26 22:54
>678
おいおい・・・バーチャルリアリティってもう死語だろう。
サイトによっては「漫画家になったつもり発言禁止」とかって書いてあるよね。
自分そういうのって真面目に守っちゃうタイプなんだけど2ちゃんで皆が
やってるから、ここはいいんだな〜と思ってる。

681 :花と名無しさん:01/12/26 23:11
>679
唐突ですね・・・だから?
自分なんか投稿者だったころ、同じ雑誌に投稿していた子が
メールとかばんばん送ってきて、ウザイから断ったの。
その日の夜、枕元で「デビューさせてやってください〜」って
男の声で聞こえて・・・それからその子が余計怖くなって
「関わらないで!!」って結構きつくメールしたの。
だって自分だってただの投稿者で普通に頑張ってるわけだし、
なんで自分に言うの?って凄く迷惑だった。
その後、その声におびえて眠れず、仕事も止めてしばらく療養してた。
でもその子と関係あるかどうかはっきりは解らないから文句も言えないし。
その子ですか?なんとデビューしちゃったんです。人が怖がって
漫画どころじゃなくなってる間に。
後で気がついたらその子が呪いとかかけてたらしいんですが、聞いた話だし。
マジ話です。
今はなんともないし、まだその子にはちゃんと話してないんで
私のこと嫌っててくれてねがったりかなったり、って感じです。

682 :花と名無しさん:01/12/26 23:18
???

683 :花と名無しさん:01/12/26 23:23
オカルト板行け

684 :花と名無しさん:01/12/26 23:30
ここは愚痴スレだから、むかついた事など
流れに関係なく唐突に書かれて良いわけなのですよ。
あんだすたん?

685 :花と名無しさん:01/12/26 23:31
>681
です。以前もちょっと設定を変えて(作家じゃばれちゃうかなと)
他の本人が見そうなところに書きました。
その声に悩まされている頃、その子は勝手に私のネット上の発言から
膨らませた嘘話で私を罵倒し続けていました。
それも冤罪ですが、私はそんなにたいしたことじゃないと思って
無視し続けていました。
オカルトで私が被害を被っても犯罪にはならないし、
それだけ守護霊の力が強かったんですから、その子は
私を罵倒しなくたってプロになれたと思うんですよ。
それがいまだに私になりきってひどい書き込みしたり
わたしのことを憎んでいるようなんで、相手の出方次第で
こっちもどこまで真実を暴露するか考えていたんですが・・・
はっきりいって仕事の邪魔ですし、気持ちがわるいんで
ここに書きました。
相手が書かないなら自分もこの事件はどっちみち他人には信用
されない話だし、無かったことにするつもりです。

686 :花と名無しさん:01/12/26 23:36
>本人に話すべきなんでしょうね。
でも本人が信じなかったら、彼女のために?私に取り付いていた
守護霊さんがかわいそうです・・・
私からみたら悪霊ですが、彼女にとっては
守護してくれていた霊でしょ?
それで話しそびれてしまって・・・
やっぱ、ネタに見えますか?
守護霊さんが可哀想。
やり方はともかく頑張ったじゃないですか、その子のために・・・

687 :花と名無しさん:01/12/27 00:00
>実際今はその子とは友達でもなんでもないし、
2ちゃんでわたしのことを書いている時であまりひどいときは
怒って「それはだめだよ」と教えてあげています。
今その子の守護はその子から離れていて、本人も非常に苦しく
わけのわからない状態でしょうから・・・
その子が信じない上、私もこうして教えることを止めてしまったら
・・・どうなるかわかりません。自分も霊は見るほうですが
こういった状態は初めてなので・・・
でもここに書いたらきっと誰かがなんとかしてくれますよね。
私はもう離れたいんです。守護霊様を彼女がちゃんと供養すれば
止まると思うんです。
心当たりのある同業の方、供養を勧めてください。
本人もそれで楽になると思います。

688 :花と名無しさん:01/12/27 00:14
厨房ライブが始まってるな、メンヘル板に帰れ

689 :花と名無しさん:01/12/27 00:19
あまりに下らないので私も681の厨房に呪いをかけました(W

690 :花と名無しさん:01/12/27 00:31
呪いはかけてることがばれちゃうと本人に戻るって言うし。
>681は思い込みもあるだろうから気にすることないよ。
まさか水子供養とかじゃないよね?
そういうのってしないと精神的にやられるらしい・・・
でも作家さんが子供おろしたこと間接的に晒すことになっちゃうよ。
文章が切羽詰ってるね・・・明日の仕事場で眠気覚ましの話題にするわ(藁
うちのアシさん霊感強い人おおいし、私は信じるな。

691 :花と名無しさん:01/12/27 00:36
以前ある女優さんが、霊能者に脅かされて信じなかったらしい。
そうしたら急にCMの仕事が入って、お金持ちに。
そしたら寺の住職さんに霊能者が言ったことと同じことを言われて
ああ、供養を望んでいたご先祖様が仕事をくれたんだ、って
ギャラで供養した、ってエッセイに書いてた。
そういうことってあるんだな〜と思ったよ。

692 :花と名無しさん:01/12/27 00:41
>691
室井滋でしょ。あの人好き(藁
でも確か、霊能者、あまりの霊気に家に入れなかったっていってたじゃん。
考えただけでも頭痛かするとか。
怖すぎる〜(泣

693 :花と名無しさん:01/12/27 00:41
すいません、恐いんですけど…(怯

694 :花と名無しさん:01/12/27 00:55

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 板違い       |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ       

695 :花と名無しさん:01/12/27 00:56
守護霊やら霊感やらの単語だらけで
クリックしたとこ間違えたかと思ったよー(藁

696 :花と名無しさん:01/12/27 00:56
>681です。
>693さん驚かしてごめん。
でも自分が一番こわかったんです!!!!!
毎朝起きるたびに「あ、生きてた。よかった・・・」ってくらい
うなされて眠れないんですよ。マジで。
以前も何度か別の霊に憑かれたことがあったんですが、今回のは
カラダに来ました。頭はわりとスッキリしてましたが。
とにかく神社めぐりしたんで、それが利いたみたいです。
みなさんも霊に憑かれたらためしてみてね!!ってこら!!
だからネタだと思われるんだよな。でも終わったことをグチ口言っても
しょうがないんで・・・
もう止めます。本人が不幸になろうが知ったこっちゃ無い。
ただ守護霊ちゃんがあまりにも必死だったんで。それだけ!!!!!

697 :花と名無しさん:01/12/27 01:27
電波は程々に。

698 :693:01/12/27 01:32
>696
うーん、やはりその話題は別板でやった方が
いいと思うよ…。
愚痴スレがオカルト板と化してます。
やめよ?ね。

699 :花と名無しさん:01/12/27 01:40
この時期でもまだ仕事とかやってる人っています?
私はあふぉ編集者との約束を破り(今年中に原稿を上げるはずだった)
仕方なく新年3日目に本人がわざわざ取りに来るので、
今年はラストまで仕事してそうです。
でも印刷所が動き出すのはもっと後だよね?
だからダラダラで描いてますよ。

700 :花と名無しさん:01/12/27 01:55
仕事してますよ。
私は雑用仕事を前倒ししてやってるのですが、そうでなくても
1月中旬くらいまでの締切の人は結構今も気を抜けないと思われ。
しかし3日じゃ編集部もまだやってないのでは?>699
まあ、早く上げられるならそれに越したことはないと思いますが。

701 :花と名無しさん:01/12/27 03:13
結局今年は仕事が読みきりを2本描いておしまいでした。
ページ数にして50pあまり。稿料にして……まあいいんだけどね。
連載で忙しかったあの頃が懐かしい……。
さ、来年持ち込み用のネーム`!

702 :616:01/12/27 04:09
>617
今はバイトでしのぎながらも、フリーの何かをやってます。
マンガが描けるほどの技術はないので…。マンガに携われる仕事に
就きたいけれど、このご時世では難しいですね。
でもいつかまた、そういう仕事に就けるように地道に努力していきます〜。

>618
いや、その、あの、照れちゃいました…。ありがとうございます。
ちょっとでも元気になって頂けたら、私も幸せです。

マンガ家さんだって人間ですもの。どこかで吐き出さないと
かえって辛くなってしまうと思います。創造しないといけないので
その負担は、私が考える以上だと思えるんで…。
ストレスを吐き出して、気持ちの切り替えが上手なマンガ家さんが多く
いらっしゃりそうなので、そういう点も見習わないといけないな、私。

年またぎ進行されてるマンガ家さん、本当にお疲れ様です。
その分、いっぱいいっぱいの幸せが、来年訪れます様に…。
年内仕事アップされたマンガ家さん達も、来年が胸張れる様な
いい年になる事を祈ります。
でしゃばってすいませんでした。

703 :花と名無しさん:01/12/27 09:36
>702
いえいえ、ありがとうございます。

704 :花と名無しさん:01/12/27 13:28
アシの子たちも2ch(特にこのスレ)読んでるのかしら。
どうもここでアシの愚痴ネタが出るようになってから、物静かになったのよね。
それまでは、仕事中でも平気でお互いを罵り合ったり喧嘩してたりしてたんですけど、
ピタリと止んだもので。

705 :花と名無しさん:01/12/27 13:54
>704
読んでるでしょう。
私も、アシスレ読んでるもの。
気をつけなきゃなーと思う所は直したりしてるし。

706 :花と名無しさん:01/12/27 15:07
私は仕事の休憩時間にみんなで2ch・・・
馴れ合いはよくないよね。

707 :花と名無しさん:01/12/27 15:59
>>706
みんなで?すごい・・・
自分は逆に知り合いがこっちが見ているのを知らずに書いていたら
面白いな、と思っているんで。
一度、メールしかしたことない人に関連しそうな怖い夢を見て、
本人に知らせるのも悪いし、夢占いのサイト探してBBSに書き込んで
相談したの。マジやばいか?って夢だったから。
そしたらどうやらその管理人がご本人(藁
でもおかげで助かった。悪い夢って人に話しちゃうといいんだって。
逆にいい夢は黙ってると福が来る、って言いますね。
ほんと、ネットのおかげで双方助かりました。
今はまったく付き合いもないし、これからも無いと思う人ですが・・・
馴れ合いしたくない内容だからこそネットの良さがあると思うよ。
現実の人間関係と違うからこそネットなんだし。

708 :花と名無しさん:01/12/27 20:19
うわ〜周囲の漫画家でホスト行ってる人なんて
ほとんどいないのに、この板には多いのかしらね?
そんな金ないよ〜

709 :花と名無しさん:01/12/27 20:40
>708
今時高校生でも行きますって(藁

710 :花と名無しさん:01/12/27 20:44
なんか、今のここの住人電波気味の人とが常駐してませんか?
なんかいってることが全体に分かりにくいんですけど・・・

711 :花と名無しさん:01/12/27 20:45
>709
だから?
どうでもいいけど、さげてね。

712 :花と名無しさん :01/12/27 21:11
電波に当たらないように、しばらく距離を取ります。

713 :花と名無しさん:01/12/27 21:21
>710
そうかな?
同じ仕事してるし、ニュアンスで言ってる意味は伝わるかな。
仕事でネタ作ってるからこそ、遊びでは本音吐きたいし。

714 :花と名無しさん:01/12/27 22:21
私のような格下作家はホストクラブなんて場違いもいいとこ、と思っていますが、
どうもこのスレを読むとみなさん気軽に行ってる様に見えます。

それこそ大先生クラスになると、アシさんを引き連れてドンペリを開けて、
なんてことをしているのでしょうか?
自分には一生無理ですね。

715 :花と名無しさん:01/12/27 23:16
>みなさん行ってる

という書き方は誤解を生むのでやめてほスィのですが。数レスでしょ。
それにホストクラブ行くのは、格がどうだから、とかじゃなくて
単にその人個人の趣味では?(接待なら別かもしれませんが)
ちなみに自分はホストに興味無いクチ。ホストオトコキモー。

716 :花と名無しさん:01/12/27 23:52
どんなにお金があっても、ホストにつぎこむなんていやだなあ。
他にいくらでもいい使い道があるッスよ。
つか、たいていの人はホストなんか興味ないと思うけどなあ。
なんか誤解があるのではー。ゲイバーのほうがまだしも面白そう。

717 :花と名無しさん:01/12/28 00:29
少女漫画家なんてもともとオタクかネクラのどっちか。
そんな人種がホストなんて人種と噛み合うわけありません。
でもまゆたんはイケイケでハマってまふ。
わらしもいきたひ・・・

718 :花と名無しさん:01/12/28 00:31
既婚なのでホストどころか男なんていらん。
てか、マジで構ってもらいたがりがいらん。
すみません、愚痴でした。
嫁さんが欲しい(オイ)

719 :花と名無しさん:01/12/28 01:30
ホストに貢ぐくらいなら、ユニセフかフォスタープランに寄付するよ。
いい子ぶってきしょいかもしれんが、わたしにはそのほうが気持ちがいい。

720 :花と名無しさん:01/12/28 11:01
あ、私もホストクラブよりはゲイバーの方がいい♪
どっちにしろ行った事ないけど。
んなものにお金使うくらいだったら、好きなブランドの
服を買った方がイイ。靴もアクセサリーも欲しい♪♪
ああもうすぐバーゲン。でも仕事で行けそうにない(号泣)。

721 :花と名無しさん:01/12/28 12:18
ホストのほうがまだマシ。
すごく美人で有名な同人作家さんがいるんだけど、
その人の悪口2ちゃんに一日中書きまくってるレディースの
作家がいるんだって。
あんまりしつこいんで、名前出すよ、って言ったら出して欲しいみたい(藁
2ちゃんで叩かれるのが夢、って嫌味じゃなくて本気みたい。
売れてないから、スレ立てたってすぐ倉庫入りだと思うんだけど。
2ちゃんでの評判気にしすぎて頭おかしくなっちゃったのかなあ・・・
2ちゃんに貢ぐなら両方が楽しめるホストのほうが実りがあるわ(藁

722 :花と名無しさん:01/12/28 13:28
??

723 :花と名無しさん:01/12/28 15:00
私もアシにお金貸したことあるよ。
けっこう大金。(20万とか…)
生活費を丸々落としたとかで、見るに見兼ねてだったんだけど、返済方法は相談の上「月○円ずつ返してもらう」とかって最初に決めておいた。
天引きは返してもらった気がしないので、渡したアシスタント料の中から彼女自身が手渡しで私に返すようにしてもらった。

597さんも勇気を出して返してもらえるように話をしてみた方がいいよ。
私はこの内容でも、ここで愚痴るのは悪い事じゃないと思うけど、ここで言ってるだけじゃ返ってこないと思うし。

724 :花と名無しさん:01/12/28 17:34
異性とまともに話ができるのは担当編集者さんだけ、という悲しい私。
上のレスでホストクラブとかいってる人が、、、正直うらやましい。
普通の男性とも出会いがない私は、そろそろ逝くしかないです。
この仕事で出会いのある人っています?

725 :花と名無しさん:01/12/28 18:40
>721
その人今法律板で話題の人?
レディース作家なんだ。
誰なんだろう?
でも同人作家叩くレディース作家って・・・
なんか想像つかないんですけど。
レディースって、人間の心理とか、家庭愛とか凄く描き方上手いから
いつもすごいな、って思って読んでるけど。
そういう作家さんがなんでただの同人作家相手にしてんの?
私怨?もと同人時代のつきあいがあるとか?わかんないなあ・・・

726 :花と名無しさん:01/12/28 18:51
>725
叩くメリットがないとおもわれ。
男寝取られたとか(藁
叩いたら同人作家の売名行為になっちゃうじゃん。
商業誌は会社が宣伝してくれるからいいけど
同人は基本的に実力だもんね。
レベルが全然違うんだから、叩いたほうに
どんな理由があっても悪者になるのは商業作家。
同人作家だってわざわざ理由も無く作家叩きなんてしないとおもうし。
自分が損するだけだもんね。

727 :花と名無しさん:01/12/28 18:55
けっこうしつこいね…ネカマちゃん>724

728 :花と名無しさん:01/12/28 19:04
>727
>724
は正直でいいじゃん。
まあ、仕事で出会いはなかなかねえ・・・
実際、会社員みたいに毎日顔合わせてると
それなりの出会いはあるけど・・・
仕事に私情を持ち込むのと、編集者と理解しあうのは
別だからねえ。
>726
男寝取られたって・・・それこそレディース漫画じゃないんだから。
事件の陰に女あり、ってくらいで
女性って感情的になりやすいからね。
作家やってるかぎりはそのコントロールが出来ないと
自分も辛いよね。

729 :花と名無しさん:01/12/28 19:37
>721
の文章、ホストとどういう関係にある文章なのかよく
わからないし、自分自身の話でもないことを
ここで出す理由もわからない。

なんか、ごく最近のここの書きこみが
他の人に普通にわかるように
かかれてないことが多い気がするのは私だけ?
書いてる人が同じなのかなあ・・

730 :花と名無しさん:01/12/28 20:02
720がホストよりブランドの服、
721が2ちゃんでストレス解消(しかも叩き)なら
ホストのがマシ、って言ってるんでしょ。
叩きは叩かれる被害者が可哀想でネット代もかかるが
ホストは楽しんでホストももうかる、と
言いたかったのかな。
最近思うけど、読解力じゃなくて優しさがないね。2ちゃんて。
でもホストと2ちゃんじゃ貢ぐ金額が桁違いだよお・・・

731 :花と名無しさん:01/12/28 20:13
私もサパーリ。
他の板で話題の人とか、書き込んでるのが知り合いと判明とか、
どーしてこんな混沌とした場所で個人が特定できるのかも、
ホントにサパーリ分からんよ。
でも万人に分かる書き方できない事とかも
愚痴りたいだろうから流してますが。

732 :花と名無しさん:01/12/28 20:18
あっちこっちでかき回してる人がいるんだよ
読んだだけでわかっちゃうけどね
ほおっておきましょう

733 :花と名無しさん:01/12/28 20:25
>731
自分のことだと遠まわしに書かれても解るよ。
しかも相手がこっちに戦意むき出しの場合。
以前メールで酷いこと書いてきた人が居て、
「もうメールしないで」って書いたら
やりとりしたメールの内容を微妙に変えて書き込んでた。
その人ちょっと勘違いしていて、本人もそれに気がつきながらも
自分の非を認めたくなくて自作自演でそのネタでいっぱい
スレッド立ててました(藁
>732
そう、同じ人って見れば解るよね。

734 :花と名無しさん:01/12/28 21:32
みんなあんまり感情的になるとすぐ地が出るから、少しは抑えたほうがよろしくてよ。
続けて読んでると、だいたい誰がどういうレスするのかとか、この人前にこういう内容でレスした
とか、すぐわかります。

735 :花と名無しさん:01/12/28 23:23
>729と>731に同意。
う〜ん・・そうすね。
話題が偏ってたりするせいか
分かりにくいよ。

自分のこと叩いてる人とか
本当にあったら気の毒なんだけど
その真偽のほどが分からないから
なんともコメントしようがないし・・・

736 :花と名無しさん:01/12/28 23:39
>だいたい誰がどういうレスするのかとか、この人前にこういう内容で
>レスしたとか、すぐわかります。

すいません。私、これまでのレスとか参考に、人の真似してレスしてることあります。ジサクジエーンはしてないけど。

737 :花と名無しさん:01/12/28 23:53
知り合いの作家さんで、冬のフェスティバルに出る人が
数人いるんだけど、いつもバイタリティあるなと思う。
私ははまってるジャンルがないからってのもあるけど
なんか、あの人ゴミに飛び込んでいくパワーがないっす。

738 :花と名無しさん:01/12/29 00:13
>737
フェスティバルってコミケのこと?(違ってたらごめん)
私この夏、すごく久しぶりに行きました。
確かにパワー負けしました。
そしてなにより、お、男が、くさかったー!
しばらくあのにおいが忘れられなかったです(ワラ
でも、冬ならにおいは大丈夫なのかな?

739 :花と名無しさん:01/12/29 00:21
>738
737です。
そう、コミケのことです。
仕事やって、その合間に本作ってる作家さん
ほんと、体力ある・・・

夏の男性向けスペースは異臭がすごいですね
キムコおいてくれ!
男一杯の漫画の修羅場も臭いらしい・・

740 :花と名無しさん:01/12/29 00:28
キムコって何?消臭剤?

はは、同人誌作っちゃったよ、明日コミケ逝って来ます
仕事は漫画
趣味も漫画(藁

741 :花と名無しさん:01/12/29 00:34
>740
頑張れYO

仕事は漫画
趣味も漫画(藁
↑すごい!

742 :花と名無しさん:01/12/29 00:57
私はちょっと自律神経おかしくして不安神経症でちゃってます。
クリニックでは広場恐怖症っていわれた。
人がいっぱいいるところでパニック起こす奴。
以前は軽度だったので電車に乗ってて乗り物酔い?ってくらいの
症状だったのにいきなり悪化した。…夏コミで。
いやーすごいの。開場が近づいてサークル参加の人がだんだん
増えてくるにしたがってめまいと吐き気。
これでお客入ったらもうダメだ!と開場前に帰るはめに…
すごいエネルギー使ってたんだなと再認識したよ。

明日?参加しますけどね。安定剤頼みで。バカですね。

743 :花と名無しさん:01/12/29 01:00
さげ忘れっつか失敗した!失礼しました!
ぐは。パニック障害おこして逝ってしまおう…。

744 :花と名無しさん:01/12/29 01:03
>742
人ごみ苦手な人っているよねえ・・
自律神経のせいなのか・・

しかし、そこまでして参加するとは
見上げたお人・・・

745 :花と名無しさん:01/12/29 01:08
この中に大恥姉妹がいる。
しかも二人とも(藁

746 :花と名無しさん:01/12/29 01:17
えっ? 私はいませんけど。

747 :花と名無しさん:01/12/29 04:06
私のまわりの同業さんは、みな比較的若いうちに”アガちゃって”、すごい苦労しているようです。
神経使う仕事とはいえ、自分もそうなのかと思うと鬱ります。
ああ、これも原因なのかしら。
鬱りながらコミケに逝ってきます。

748 :花と名無しさん:01/12/29 04:39
みなさん、なるべく運動しましょう。
スポ根ほどではなくても、毎日机に向かう前に30分くらいでもいいので
軽く歩くとか。少々の運動をした方が集中力もでるというし、ストレスにも
いいというし(ストレスになるほどの運動というのはかえってまずい上に
続かないから)
なにより、健康を害したら先々の仕事に響く可能性があるじゃないですか。
まだまだ描きたいのに病気で断念、なんてことになったら悲しい。

精神の病気って、かなりの割合で体の不調からくることも多いんですよ。
運動不足って自律神経に響きやすいし。ただでさえストレスの多い仕事だから
余計な負担を自分にかけないようにしましょ。

749 :花と名無しさん:01/12/29 08:31
>742
あはははは!一緒だ。私もPD。(←笑い事ではない。)
今日はソラナックス(安定剤)を普段の倍飲んで行くよ。(笑
と言っても、友達のお手伝いなんですが…
でもまだお互いに薬飲んで外出出来るんなら軽度だよね。
結構同業者でパニック障害の人多いみたいだよ。
お互い頑張って克服しましょ!!

750 :花と名無しさん:01/12/29 09:27
>742,749
あなた達、いい。
友達で同じ病気の人いて、病気の軽度が違うのかもしれないけど
なんかすごく悲観的で何もできないみたい。
742,749みたいに薬飲んででも出きることは楽しんでくれると
もう少し楽なのではと思ってしまいます。
二人とも楽しんできてね。

751 :花と名無しさん:01/12/29 11:29
>>749
私はとても笑っていられません。
現在1回に服用する薬は安定剤1錠、抗鬱剤1剤、軽めの睡眠剤1錠、これを食後に飲みます。
1回でも抜くと、それだけでえもいわれぬ不安にかられて仕事も手につきません。
早く笑ってネタにできるぐらいの身分になりたいです。鬱鬱

752 :花と名無しさん:01/12/29 12:05
冬祭り今日からなんだ。
ここ2年ほど参加してません。
行っても本買わないし・・・
祭りでしか会えない友人に会えるのは楽しみだけど。
参加の方は頑張ってください〜!!

753 :花と名無しさん:01/12/29 12:05
>>751
私も昔、頭が壊れかかったときはそのぐらい飲んでたよ。(w
で、薬が少なくなってくると心配になってきて、毎日残りの薬を何度も数えたりして。
あの頃は壊れてたんだなぁ、って思いながらも、今も締め切り間近になると
常用してますよ。
薬を飲むことは別に悪いことじゃないと思います。それなのに、そういう類の薬を服用している
ことに対して、世間が間違った認識を持っているのがどうも気に入りません。
私は腰痛がもっともこの商売の敵だとおもってます。(w

754 :花と名無しさん:01/12/29 12:19
>751,753
あせらず、ゆっくりなおしてね。
随分前のレスで心の風邪って、誰か言ってたけど
ほんとにそうだと思う。
風邪の時は、ちゃんとお薬飲んで、焦らず養生するのが大切。
私は、どっちかって言うと、腰痛の方です(ワラ
でも、ここ数年運動始めたら随分よくなりました。
心も体も正直だよね。
みんな、先は長いんだから大事に使おうね。

755 :花と名無しさん:01/12/29 12:39
学生時代、バレーやってたんで病気しらず。
その頃はもともと長身な上に筋肉ついちゃうし、
漫画描きたくても描く暇なくて部活辞めたい〜って
悩んでたけど、今にしてみればよかったのかな。
心も体もチームワークもそこで叩き込まれました・・・
当時はむちゃくちゃ辛かったけどね。

756 :花と名無しさん:01/12/29 14:03
私も体躯会系漫画家です(藁
>755
なんか分かる。
知らないうちに根性ついて他のかな。
当時は分からなかったけど、今はあの時代があってよかったと思うよ。
厳しい担当様にも
負けずに着いていけたのは、昔しごかれたおかげかな。

757 :花と名無しさん:01/12/29 15:24
>755
そうだね、特にチームで頑張る、って言うのが
修羅場で役立っているかも。
アシさんたちもノリがいい。
その時点でそれぞれ自分が何をすればいいか
自分のポジションがわかっているから。
自分は自分、って感じで
人まねしたりしないし、意見をころころ変えたりしないし、
病気自慢やうつ病自慢を繰り返して
相手もうつ病にマインドコントロールするような
自作自演もしないよ。
すごく助かってます。
心が綺麗なんでしょうね。
馬鹿で性格悪い人と付き合っていると
自分まで性格悪くなりそうだから
アシさんは選ばないと。

758 :花と名無しさん:01/12/29 15:30
>>756
さんざうつ病ネタで少女漫画家に嫌がらせしておいて、
寝返るの止めてくれない?
文章で解ります。
なにが目的なの?
いい加減にしてください。

759 :花と名無しさん:01/12/29 16:11
>758
鬱ネタと人間関係ネタで凄いと読む気なくなる・・・
アレって嫌がらせだったの?
自分は書いてる人が鬱に憧れてるのかな、と思った。
繊細で本当にいい人は気分悪いよね。
他人の不幸を喜ぶタイプには面白いんだろうけど(藁
そういう人とは友達になりたくない・・・共倒れしそう。
ここだと馴れ合いせずにいられるから、なんとも思わないけど。

760 :花と名無しさん:01/12/29 18:12
758は真性の鬱患者(ワラワラ

761 :756:01/12/29 18:51
えっ、鬱病ネタ書いてませんよ。
確かに、鬱病だといっている人に治る病気だから、あまり気にしないでね、
とレスしたことはあるけど。
それから、760そう言う言い方やめようよ。
こういう仕事だもの、中には本当に病気で悩んでる人もいるかもしれないし。

762 :花と名無しさん:01/12/29 18:56
>756
笑った〜。
それまで鬱ネタ書いてたのに凄い身代わり。
2ちゃんてこういうレス多いよね。
>755
ときどきスレ全体が暗くなってくると
空気を入れ替えてくれるのはあなたですね?
ネタでも感謝しています。
紫のレスの人・・・(藁
だれかがやってくれないと皆反対意見が怖くて
自作自演に割り込めないんですよ。
本当にありがとう。

763 :花と名無しさん:01/12/29 19:32
妄想すると体にも心にも悪いよ・・・。
嫌と思ったら脳内あぼ〜んして元気にいきましょうや。
みなさん腰痛には気をつけて。
って、首も痛くなりません?机の高さが合ってないのかな。

764 :花と名無しさん:01/12/29 20:18
>私も首に来て整体に言ったら、いつも右手ばかり使ってるから
肩の筋肉に引っ張られて首の骨がずれてます、っていわれました。
私の場合それが元で酷い頭痛まで出ていて、結構大変でした。
やばいな、と思っている人は早めに見てもらった方がいいかも。

765 :花と名無しさん:01/12/29 21:24
エステのマッサージに行ってます。
整体担当の若い男の子目当て(藁
でも上手すぎて最近治っちゃって。
会えないけど健康の方がいい。
お金もったいないし。

766 :花と名無しさん:01/12/29 21:39
神経系の話、前のスレでも出てましたよね?
前にも書いたんですが鬱病の人に
「頑張れ」とか言うのは酷です。
今まで頑張って頑張り過ぎて
心の疲れが体にきてるんで
一言いえるのは「頑張らなくていい時もある
今は休養しよう」ということです。
私も現在心療内科に通院してますが
こういう病気ってなったことない人には
絶対理解されません。それは心療内科の先生に
最初に言われました。家族に理解されなかったけど
先生に「あなたは頑張り過ぎて疲れがたまってるんだから
もう頑張らなくていいんだよ」と言われた時は
正直気持ちが楽になりました。
現在鬱病、神経系で病気を抱えてるみなさん
休養しましょう!泣きたかったら泣いてもいいんだよ
だれも責めたりしないし、疲れたら休んでいいんだよ
今は休もう!ゆっくりしよう!
絶対治る病気なので(長文スマソ・・・マジレス
私もマターリしてます

767 :花と名無しさん:01/12/29 22:21
コミケ行きました?
私は、行けなかったけどどうでした?
FF本とか見たかったのにな。

明日行く人、楽しんできてください。

768 :花と名無しさん:01/12/29 22:53
757って煽り?

769 :花と名無しさん:01/12/29 22:57
神経症よりも腰痛の方が実際キツイと思います。
両方体験した私には、薬で一時でも症状が和らぐ神経症の方がまだ耐えられます。
腰痛はもう、、、友人は手術までしたのに、結局この商売から足を洗ってしまいました。
みなさん、健康だけが我々の資本です。才能は、、私はないからいいです、健康だけで。

770 :花と名無しさ ん:01/12/29 23:13
>769
ご友人もあなたも腰痛ですか?
大変ですね・・・
お大事に。
私は病気ないですね。
むちゃくちゃ気使ってますから・・・
料理も健康を考えたメニューにしています。
今日はおせちの下ごしらえ始まりました。
来年はよい年にしたいですね・・・
今年はいろいろありましたからね。

771 :花と名無しさん:01/12/30 00:25
腰痛には歩くのが一番と言われるけど忙しいとどうしても
こもりがちになっちゃいますよね。
でも自分の体は、自分で管理するしかないですもんね。
とりあえず、ストレッチ。

772 :花と名無しさん :01/12/30 00:45
今年も48時間を切りました。
記念に、あと一本作っておくか〜。

773 :花と名無しさん:01/12/30 00:52
今年も48時間を切りました。
記念に、あと一本抜いておくか〜。

774 :花と名無しさん:01/12/30 00:55
腰痛には、まず仕事用に背もたれがお尻まで続く椅子を使うといいです。

775 :花と名無しさん:01/12/30 01:09
今フジで主人公(?)が漫画家の設定のドラマやってるんだが、
コーピー用紙のようにペラペラの紙で漫画描いてる。
コメディードラマに求めるのはいけないのかもしれんが、
あまりにもあまりにも・・・。

776 :749:01/12/30 01:19
>751
気持ち、凄くよくわかるよ。
私も一時期そうだったよ。PDは鬱も併発するから、恐いんだよね。
線路を見ると、飛び込んでしまおうかと無意識に思ってる自分がいて、
泣きながら家に帰った事もあったよ。
でもね、絶対治る!…と信じてます。
実際、私は薬物療法で1年経ちましたが、当時よりは良くなってるよ。
ホント、亀の歩みだけどね。この病気って、一進一退を繰り返すから、
調子が悪いときでもなるべく悲観的にならずにいずれは調子がよくなる!
と思ったほうがいいよ。一緒に頑張りましょう。

それと、よく神経症と鬱を混同されてる方がいるみたいですけど
全く別物です。脳内物質の伝達障害って意味じゃ同じですけども。
そして鬱に憧れてるって人は大馬鹿野郎です。(言葉が悪くてスマソ…)
そういう人はホントの鬱病になった事が無い証拠。

私が言うのも何ですが、皆さんお体には充分注意してください。
年末年始は何かと忙しいですしね。

777 :花と名無しさん:01/12/30 01:20
健康上の理由で廃業するパターンで、腰痛が確か一番だと思ったけど。
2番目が頭(精神)で次が慢性的な腱鞘炎だとか。
私はどれにも引っかかっているので来年から健康第一で仕事します。
名作は出せなくとも細く長く書き続けることを目標に。

778 :花と名無しさん:01/12/30 01:22
姿勢が良くなって腰痛にも良いと言う、膝で支えるタイプの椅子を買おうか
思案中。使ってる方、いらっしゃいますか?使い心地はどうでしょう?

779 :花と名無しさん:01/12/30 01:26
忙しいのでなかなか運動は・・・という方は多いとは思いますが
やはり少しでも良いので毎日なにかやっておくに越したことはないです。
腰痛や内臓疾患その他って、じわじわ来るものでもないです。
私、今年やばい病気になって仕事危うくなりました。医者にはやはり
「運動不足や不規則な食事・睡眠時間はやめなさい」って言われてしまった。
覚悟はしていたけど、やっぱりめげた。
それ以降、健康管理も「仕事」と考えて、投薬のかたわら毎日ちょっとずつ
運動したり、食事は店屋物はやめたり自炊したりしてます。
この仕事、徹夜してナンボとか不摂生して原稿上げてナンボと思いがちですが
長く続けたいから健康のための努力も必要だと思い直しました。
いざというときのことなど自分では予測できないですから・・・。

780 :花と名無しさん:01/12/30 01:39
えーと、鬱ネタレスですので、気分を害される方は読まないで
ください。スミマセン…

>>750
前のレスでも書いたけど、PDはかなりの確率で鬱を併発します。
多分、お友達さんは鬱を併発してる状態にあるんだと思います。
考えてみてください、風邪でもないのに息が苦しくなったり、
酷い目眩がしたり吐き気(嘔吐)がしたり、そんなPDの症状が
毎日続いて治らない状態になったら誰だって凹むでしょ。
そんな凹んだ状態がずっと続き、鬱になります。
鬱とPDって治す方法が全く逆で、鬱は自ら動きたくなるまで
何もしないでのんびりする事が大切で、PDは症状を恐れず
(よく吐き気や目眩が恐くて電車に乗れないとか聞きませんか?)
積極的に外出する事が大切です。
PDで鬱を併発した場合、鬱を治すのが先だそうです。
お友達さんは今、鬱状態にあると思いますので、温かく見守って
あげてください。
よく気の持ちようだとかいいますが、そういう次元じゃないんです。
お友達さん、早く良くなるといいですね。

781 :花と名無しさん:01/12/30 02:08
>>778
最強と噂のアーロンチェアはどうよ!!
たしか13万くらいだっけ??
ホスィ・・・

782 :花と名無しさん:01/12/30 02:10
>778さん
膝で支えるタイプのは膝がいたくなるようです
ものすごく高いけど空気に座ってるようだと評判の椅子は
ホントにいいらしい

ttp://www.iimono.co.jp/p/1502-96310.html
これなんだけど、もう椅子とも言えないような値段だよねぇ

783 :778:01/12/30 02:32
>781-782
ありがとう!
でも高いですねー。\149,000・・・
来年はこの椅子を買うのを目標に頑張るか!!

784 :花と名無しさん:01/12/30 03:40
今年もこれで最後なので私も鬱ネタをさせてください。
私は病院から処方される薬がどうしても効かないようなので、
つい最近、知り合いの薦めで思い切って海外で有名な抗鬱剤をネット通販で買ってしまいました。(2満5千円!)
効き目はバッチリで、1錠飲めば、3日間徹夜してもぜんぜん平気なぐらい頭の中が
すっきりします。
ところが、最近また知ったのですが、この薬、副作用というかリバウンドがすごいらしく、
効き目のある人ほど、その反動の凄まじさに余計に鬱になるというのを知りました。
アメリカでは中毒性の疑惑もあり現在は医師の処方がないと販売できないぐらい危険な薬に
なっています。
今は、医者に診て貰いながら少しだけ効き目の強い薬で徐々に身体を慣らしていますが、
日本の薬はあまり効きません。
某レディコミの大先生は、その薬をもう3、4年前から常用しているらしく、
おやつ代わりにボリボリ食べているそうです。確かに神経図太そうだしね。

785 :花と名無しさん:01/12/30 03:43
アーロンチェアね、随分前にビックかどっかで見て、高〜、でもいいな〜
とか思ってたら近くを歩いて大学生くらいの二人連れのかたっぽが
「あ、オレの椅子コレ〜」とか逝ってて、
嫉妬や妬み(あ、いっしょか)若造がよう、的な理不尽なムカつき
そして買ったところで置くには面積がちょっと、という事実等
一瞬にしてさまざまな思いが錯綜したことを思い出しました。
・・・いつか座ってやるわよ!>アーロン

786 :花と名無しさん:01/12/30 03:45
アーロンチェアかぁ・・・
実際に座ってみたい。なんか楽そう〜〜〜〜。

787 :花と名無しさん:01/12/30 04:11
わたしも腰痛持ちだから骨盤ゴムバンドは手放せないよ
椅子も大事だよね
貯金してこの夢の椅子買うかな
ネットで探せば定価より安いところがあるかもしれない

788 :花と名無しさん:01/12/30 04:40
最新ノートパソ一台よりは、一応安いわけだもんね。
来年はこれが買える身分になる事を目標にしようっと。

ほら、子や孫の代まで使えるものだし!(;・∀・)

789 :花と名無しさん:01/12/30 06:23
いす。そんな高い奴じゃないけど、膝で支えるの使ってます。
(通販カタログとかによく載ってるの)
腰に来ちゃったんで対策に使い始めたんだけど
腰の負担は軽くなってると思うんだ。でも
それまで全く悩んでなかった足のむくみが…!
同じの使ってる人もそんなこと逝ってたんで
おなじ症状の出る割合高いかも〜。お気をつけを。

さ〜てこれから2日目に出発だい。今日は手伝いだけど。
我ながら元気な病人です。
(そんな私は742。鬱は入ってません
結構出歩いてる。ひとりぐらしなんで生活もあるしね!医者にも
「薬飲んででもどんどん出かけなさい」といわれて薬のみつつスポーツジム
行ってみたり)

戻ったら正月返上で9日〆めざして仕事だ〜!

790 :花と名無しさん:01/12/30 07:05
んむ。腰痛よりはむくみの方がいいかなぁ。

791 :花と名無しさん:01/12/30 09:22
>784
え、その薬の名前は何?
パキシルは、初めてPDに効く薬として認可されたけど、
日本でも認可されたから違うよねぇ??
おやつがわりに薬かい!(笑

>789
ホント元気な病人だねぇ…(笑
2日連続はさすがに行けないな。昨日でだいぶバテたし。
私は今日から実家に帰ります。特急に乗って。
PDで特急苦手って人、多いよね。

792 :花と名無しさん:01/12/30 09:43
突然すみません
普段仕事ばっかりして、集まりとかに
行けなく不義理してるせいもあって
気がつくと、親しい友達って言うのが
いなくなってる・・
知り合い程度ならいるんだけど、些細な
悩みとかを話せてた人も、他の人達のほうが
親しくなってて話しづらいし。
自業自得なんだけど・・・鬱だ。
みんな交友関係の維持とかちゃんとできてます?

793 :花と名無しさん:01/12/30 11:06
ともだち付き合いにもキャッチボールは必要だと思う
友達のことを気にかけたり声をかけたりするのが面倒で
それをさぼって?いるなら向こうもそれなりの付き合いしか
してこないと思うよ

困ったときや悩みがあるときだけ電話してきて友達なんだから
話を聞いてよ、とこっちの都合もおかまいなしにまくし立てる人
そういう人はたいてい誰からも友達だなんて思われてないってことに
気が付いてない(これは私が今まで見てきた人のことで
792さんのことじゃないです )

794 :花と名無しさん:01/12/30 11:16
>793
792です。
私としては、友達関係を維持しようとして
たまに、メールを書いたり、電話したんですが
やっぱり遊びに行くとか一緒に過ごさないと
儀礼的な関係になってしまう気がします。
今は、この儀礼的な関係・・っていうのしかなくて
寂しいんですよね。
外にみんなで遊びに・・みたいな
予定には大抵しめきりが重なってタイミング合わなくて
だんだん話に付いて行けなくなるんです。

私は、どっちかっていうと悩みきいて欲しいけど
そこまでの関係じゃないのでいえない人が多くて
辛いって状態かな・・

795 :花と名無しさん:01/12/30 11:51
友達関係を維持しようとするっていうのがちょっと違うかんじが
します
一緒に遊ぶことは付き合いのほんの一部で、それがないと親しくなれないと
いうことでもないような、、、
私も同業の友達たちとは空いてる時間が合わなくて中には何年も一緒に
遊びに行ってないってことありますけど何でも話せるし困ったときは
助け合える付き合いをしています
792さんが今の状態を変えたいと思ってるなら自分がやってもらいたいことを
やってみたらどうでしょう?
例えば時間を作って友達を遊びに誘ってみるとか、友達に悩みがあるなら聞いて
あげるとか、、、自分から変わっていかないと何も状態はかわらないと
思います

796 :花と名無しさん:01/12/30 12:02
>一緒に遊ぶことは付き合いのほんの一部で
それがないと親しくなれないということでも

いや、カタギの友達の場合結構あるよ。
どうせ忙しいだろうからって、誘われなくて
他の友達のみんなでどっか遊びにいったって
聞いたりするとウツだ。。
かといって自分が暇なときは平日とかだしさ。

797 :花と名無しさん:01/12/30 12:11
私も795に同感。
私も、滅多に会わない友達いるし、それこそ何年ぶり?
みたいな友達までいるけど、会った瞬間に元に戻れるって言うか
もちろんお互いの状況は変わってたりもするんだけど、
それはそれで、また話のタネになる。
792は、気にしすぎなんじゃないかな。
なかなか、友達に会えないのは寂しいかもしれないけど
逆にお互いムリしてつき合わなくても続く友達ってのが
本当の友達難じゃない?
795のいうとうり、気負わずに自分から声を掛けてみたら
なぁんだ、ってくらい普通につき合えるんじゃない?

798 :花と名無しさん:01/12/30 12:51
792です。
795−797さん、ありがとう!
いい人が多いなあ・・

うん、普段会わなくても、久々に会って楽しいという人はいる。
遊びに誘おうと思えば、来てくれそうな人もいるんだけど
職種が違ったり、ブランクがあるせいかなんでも
話せるわけじゃないんだ。楽しいところを共有するだけっていうか・・
遠慮しなくちゃいけないと思う関係しかないの。
この人は、自分の弱みを見せてもウザがらないって
安心がないっていうか。
距離を取っていたら、そういう遠慮が必要になっちゃったって
いうか・・

でもそうなっちゃうのは自分のせいなんだろうね。
仕事が忙しいからってこと以前に自分の人格の
問題かも。
ただの愚痴のはずが、自分の人生相談みたいになってスマソー!

799 :花と名無しさん:01/12/30 13:19
まだ仕事してる人っています?
年明けの8日が締め切りなので、
私は31日だけ掃除のために休んで、1日からとっとと仕事に入ります。
せめて正月三が日ぐらいは休みたいです。

800 :花と名無しさん:01/12/30 13:25
私も膝で支えるタイプの椅子使ってます。
でも難点はストッキングやパンツが擦り切れちゃうの・・・
最近はレッグウオーマー使って解消しました。
好きな仕事してお金もらってるんで、
健康のために多少の出費は仕方ないと思ってますが・・・
基本的に医者嫌いなんでめったに行きません。
薬も滅多に飲みません。
薬常用していると幻覚が見えたり、記憶障害、被害妄想等
脳に異常が生じるようです。
やっぱり正しい食生活と適度な運動、
ストレス解消に遊ぶ!
これが自分にはいいみたい。

801 :花と名無しさん:01/12/30 13:33
>799
私もまだ仕事してまーす。
締め切りが7日なので6日には発送しないと・・・。

31日と2日だけ休んであとは仕事します。
みんながんばれーー。

802 :花と名無しさん:01/12/30 14:03
自分もみんな嫁にいっちゃって友達いない
もともと○人グループのひとりって感じで
思いっきりべったりな友人いなかったんだけど
それでもスケジュール必死であわせて
なるべく旅行とか大きいイベントは参加してたんだけど

友達だったら相手が結婚しようが子供生もうが友達だと思うんだけど
女性って、自分と共感しあえる人としかつるみたがらないとこあって
私が独身で、きまま(←に見えてる。この仕事は趣味の延長としかみてないし)
なのがダメなのかもしれないね
結婚した子どうしは会ってるみたいだけどね

803 :花と名無しさん:01/12/30 14:04
>800
擦り切れる!わかる。
自分それで使うの止めたんです。
もらい物なんだけど(藁
わりと家族が気を使ってくれるんですよね。
夜食に雑炊が作ってあった時は、感動!!
健康食品とかいろいろ買ってきてくれたり。
頑張らなくっちゃ、応援してくれる家族の為にも・・・

804 :花と名無しさん:01/12/30 14:34
>802
プロット書きに、ずっとPCの前に座っております
792です。

>自分と共感しあえる人としかつるみたがらないとこあって

そうなんですよね
私もこれがいいたかったんです。
友達じゃなくなるわけじゃないんだけど
状況や、距離が離れると「共感」が得られなくなるんですよね。

どんな仕事上の話しでも
「でも好きなことやってるからいいじゃん。」
で片付けられちゃうしね。
有難う、共感が得られないことに寂しがってるんだって
あなたおかげで気がついたよ

805 :花と名無しさん:01/12/30 17:51

私は、独身も既婚も子持ちも、全く違う職種の人も結構つき合ってます。
ーってか、デビュー後に知り合った同業者で自分自身友達と呼べる人が
いるか疑問。

同業者の場合、自分でもイヤなんだけど、何処かで相手と自分ののランクとか、
仕事上のプラス、マイナスとか考えてる気がします。
それだけに、言葉を選んじゃうとこあるし。
デビュー前からの友達だと、違うんだけど、それでもライバル意識がないと
言ったらウソになっちゃうだろうな・・・。

806 :花と名無しさん:01/12/30 18:29
そういう事気にしてるといつまでも上にいけないと思うがどうか。

807 :花と名無しさん:01/12/30 19:07
今年も仕事だけで終わった1年でした。
来年の4月でいよいよ三十路・・・。
仕事も不安定極まりない状態で、一人っきり・・。
こういうときに恋人とは言わなくても身近に話ができる人がいると心強いんですけどね。
今の私の胸のうちを聞いてくれるのは2chだけ。

808 :花と名無しさん:01/12/30 20:49
>807
もらい泣き。

809 :花と名無しさん:01/12/30 21:52
病気を言い訳に周りを傷つけたり、思い込みで他人に迷惑かけまくりの人へ。

貴女の言動へのストレスに胃に穴あきそうになっても、我慢して付き合わなきゃ
いけないの?私は精神科医じゃない。こっちの身がもたないです。
なんでそんなに周りに負担かけてるのに、病気だからって開き直っていられるの?
精神病である自分は繊細なんだ、こんな病気で苦しんでる自分を許せない人は
無神経な人、みたいな言われ方されたよ。
私は病気ではないけど、貴女以外の健康な他人にも傷つく神経はあるんだよ。
皆、健康なので逆切れしたりせず「病気だしな」と我慢してるだけ。
自分は繊細、傷つきやすい、周りが無神経ってアピールしたがる人に限って、
周囲に無神経なのはどういうわけ?病気に変な自尊心持ってる感じ。
もう彼女を見捨てたいです。こっちまで鬱になりそう。

810 :花と名無しさん:01/12/30 22:15
つきあうのやめなはれ。

811 :花と名無しさん:01/12/30 22:21
むかし似たような目に逢ったし気持ちはわかるが、
下げてくれ809さん。
そういう「無神経患者」は距離とって放置するしかないよ。
でも鬱の人でもそんな無神経な人ばっかりじゃない、
本当にいい子もいるよ。痛い目に逢ったからといって、
鬱の人みんなを差別してしまわないように気をつけてね。

812 :花と名無しさん:01/12/30 22:41
病気ネタでふと思い出したんだけど、
昔、車椅子の障害者が少女漫画家としてデビューしたって話をTVで観た記憶がある
んだけど、(名前や作品は知らない)
その人って今どうしてるのか知ってる人っています?
私の間違いならそれで終わりにしていいけど。ちょっと気になったので。

813 :花と名無しさん:01/12/30 22:42
>811に同意。
所詮素人なんだから、ヘタに深入りするより
上手に距離を取った方がいいと思います。
相手がどういう症状か分からないけど、そこまでイヤな
思いをしているなら、お互いにとどめを刺さないうちに
離れた方が相手のためにもなると思います。

814 :花と名無しさん:01/12/30 23:02
無神経なのは性格ではないか。病気ではなく。
鬱って多分もっと違う。そして、クスリで治るらしい。
(落ち着くのかな?)自覚があるなら病院に行くのが本人にも
周りにも良いことだと思う。

815 :花と名無しさん:01/12/30 23:08
ただのナルシストだろう。
自分に酔ってるだけ。

816 :花と名無しさん:01/12/30 23:27
>809
うひゃあ!私の知り合いに酷似。
病気イコール無神経でも許される、ではないよね。
性格いい子は、鬱の時でも生暖かく見守ってあげなきゃ、と思うけど
病気を言い訳に周りにかみついたり被害妄想に走る子は最悪。
つきあいたくない。性格が悪いのを病気のせいにしちゃいかんよ。
同じ病気の人が、あらぬ偏見を受けかねない。

817 :花と名無しさん:01/12/30 23:58
病は気から。
確かに病気で何でも許されると思っている人多いかも。
そういう人がしつこいと病気に無感動になってきちゃう。
自分は映画で痛そうなシーン見ただけで
自分も痛みを感じてしまうタイプ。
漫画家は感受性強い人が多いからそういう人多そう。
鬱の最中の方は話を聞いてもらいたいんでしょうけど
2ちゃんでは逆効果なうえ、同じ病気の人と慰めあってると
いつまでも治りません、厳しいようですが。
治したい人は書き込まないほうがいいかも。
>814
無神経ではなく、本当に辛いんだと思います。
でもそれを認めて相手をしていたら病状は悪化するばかり。
自分が治りたい、と思っているなら病院に相談するのもいいと思います。

818 :花と名無しさん:01/12/31 00:02
>>812
あー……知ってるかも。でも名前出しちゃいかんか。
単に一読者だった頃は、「この人誰に影響されてるのかモロわかりだし
陳腐だし、なんで載ってるんだろうなあ」と思ってた。その後同じ雑誌で
デビューした友達から事情を聞いて、なるほどなーと思ったよ。
まあ、かなり描き続けておられる方なんで、その点では凄いと思うけどね。

819 :花と名無しさん:01/12/31 00:04
腰痛の話し、遅レスなんですが、
私はアーロンチェアを買ってから腰痛になりました…。
確かに座り心地は悪くないんだけど、どーーーにも腰が痛くなって辛いです。
高かったから、気持ちの上で諦めがつかず使い続けてるけど
なんか泣きそうな気持ち…。
買うときにはよく検討した方が良いかも。
と言っても「1日試させて下さい」とも言えないしなぁ。

820 :花と名無しさん:01/12/31 00:13
病気を理由に・・・かあ。
そういう人はなんでもなにかのせいにして反省しない
弱い人なんだと思う・・・
私より先にデビューした作家さん、ちょっと変わってて
偽名を使ってもと投稿仲間のところに別人のふりして
ずっと書き込み続けてるの。
本人も気がついていて相手してるらしい。
そういうこと止めなよ、って指摘したら
「私のほうが先にデビューしたから、妬んでるんですね!!」だって。
いや、こっちは関わりたくないだけなんですが・・・
そう言ったら怒るだろうな〜と思って言えない・・・
>819
通販なら返品利くかもよ?
あ、でももう遅いか。(藁

821 :花と名無しさん:01/12/31 00:27
アーロンチェアに座ってみたことがあるんですが、わたしももう一つでした。
みなさんがアーロンチェアを目標にがんばろう…って言ってる時に水さすの
も悪いなぁって思ってたんですが、失敗談の告白があったので。
たしかにいい椅子ですが、あれは文字打ちの作家さん向きという印象をうけました。

漫画を描く時って少し前屈みぎみの姿勢になることが多いでしょ。
あれって腿の裏を圧迫するんだけど、アーロンチェアはこの前のめりの姿勢を保と
うとすると腿の裏と腰に少し力が入ってしまうんです。結果、腰に負担がきます。
前屈みでも、後ろによりかかって背中をのばしても、リクライニングチェアのように
腰にぴたっと背もたれがついてきてくれるのが最高ざんす。
もちろん背もたれの曲線は個人に合わせて高さを変えられる可動タイプ。
そして背もたれは肩くらいまで高さがあると居眠りもできます(笑)。
(足だけで身体を支える椅子は長時間はきついです)

7万円くらいで日本のメーカーからも人間工学にもとづいた椅子がでていますよ。
お勧めは内田洋行の「コアチェア」(スタンダードフルサポートタイプ/ハイバック)。
http://www.uchida.co.jp/osyohin/index.html#furni
わたしはこの前のシリーズの「エルゴチェア」を使ってますが、とても具合がいいです。
ただ普通の椅子より重量があるので畳だと畳がかなり傷みます。

腰痛もつらいけどお尻がこって座ってられなくなることってありませんか(藁)?

822 :819:01/12/31 00:28
>820
ハンズで何回か確認して、結果的に買ったのは通販だったんですけどね。

…「(藁」って付けられるとバカにされているみたいに感じるのは
疲れているせいかな。

823 :花と名無しさん:01/12/31 00:41
アーロンは前屈姿勢には優しくないのかあー?
誰かに合ってても自分にぴったりとは限らんもんねぇ。
いろんな意見が聞けて参考になります。

>>822
単に「(笑」の2ch用語と考えて使っている人もいるみたいだから、
お気になさらず。

824 :花と名無しさん:01/12/31 00:43
疲れてるせいだよ
821さんは親切な人だと思うよ
HP見てみたけどフルサポート型が楽だと思う
私が使ってる「レスモ」って椅子も何時間座ってても平気な椅子なんですが
座角度が調節出来る、背もたれ角度が調節出来るというのがいい
やっぱり7万円くらいで買ったんですけど、布を張り替えたりして
もう10年以上使っています

どこかで紹介されてないかと検索かけてみたんだけど
ひっかかってこない・・・何故だ?

825 :花と名無しさん:01/12/31 00:48
お節介だが821は820に対してだけ言ったのでは?<(藁
このレスに限らず、付けなくて良いような時に(藁を付けられると
もにょる時は確かにある。
まあしかし、疲れているんだろうな。

826 :花と名無しさん:01/12/31 00:49
「822は820に対して」の間違い。すまそ。

827 :花と名無しさん:01/12/31 00:49
話が浮んだけどかなり長くなりそう
わたし読みきり作家なんだけど話を短くまとめるのが苦手で
どうしようかなぁ…あきらめようかな
うーん、でも他にネタ浮ぶかなぁ
正月あけにはネタだしたいしなぁ

828 :花と名無しさん:01/12/31 01:53
私ビクターの椅子使ってる。
6万円くらいだったけど、結構お気に入り。
体を動かした時、椅子の座る部分がいい感じに動いてくれるんですね、体重の移動にあわせて。
固定されたものよりは、はるかに楽。

明日(もう今日)こそは掃除しなくちゃ。
可愛いリースのお飾りも買ってきたし。
それでは皆さま、よいお年を。

829 :花と名無しさん:01/12/31 02:24
実は1月1日が誕生なんですよ。
なので今までずーっと「ついでのお祝い」ばかりで面白くなかったです。
漫画でひとり立ちして、自立するようになってから、私の1日は正月ではなく
誕生日なのです。
それだけです。
そして締め切りが5日。いつまでもまともに自分の誕生日を祝えない・・・。

830 :花と名無しさん:01/12/31 02:38
>>829 ometou

831 :花と名無しさん:01/12/31 04:43
>829
おめでと〜
私は今年の正月は休みもらったよ。
5年連続で正月なかったからね。
休暇もほとんどなかったしね。

832 :花と名無しさん:01/12/31 13:15
>829
奇遇ですね、私の周りにも多いです、1月1日生まれ。
北川みゆき先生もそうじゃなかった?
自分は獅子座。芸能人とか派手な職種に向いてるそうですが
実際は地味な漫画家です。

833 :花と名無しさん:01/12/31 13:49
藁とか笑い、をつけるのは
あざけり笑っているわけではないんですよ。
初心者向けのネット用語なんかにも良く書いてありますけど。
「信じられない!」
というレスでは相手を否定するのみで相手も「いいよ、信じなくて」と
気分を悪くするところ
「信じられない(藁」
と「藁」を使うことで
相手も「そうだろ、俺もそう思うんだけどさあ」
と会話を続けやすくする、という意味で使われるんじゃないかと思うんですが。
日本語っていろいろな意味を含んでますからね。
「端」「橋」「箸」でも音が違いますし。
文章をやわらかくし、相手との距離を近く思わせて
心を開かせやすくするために使えばいいんじゃないでしょうか?
例えが適当でないかもしれませんが(藁

834 :花と名無しさん:01/12/31 14:22
企業の社長さんとか有名人とか、名の知れている人や偉い人って
1月1日が誕生日の人、多いですよ。
829さんもそれにあやかって有名になってください。
で、売れたらこのスレの住人を集めて一席設けてください。
すごいことになりそう。(ワラ

835 :花と名無しさん:01/12/31 14:30
>834
キンキの光一くんもそうですよね〜。
TVで「1月1日は社長がおおい」って言ってたの聞いた。
めでたい誕生日ですね。おめでとう、>829
プロフィールとかで正体バレしないことを祈って(藁

836 :花と名無しさん:01/12/31 14:34
>835
プロフィールまじ書いてるの?

837 :sage:01/12/31 15:00
ちょっと前の話ですが、
809さんがお怒りの友人さんは推察するに
鬱というよりはボーダーと思われ。
もしそうだったら放置がお互いのためかと。

>>829
おめでとうー
数日遅れてもかまわない!
締め切り後に誕生日の分を楽しく過ごしてね。

838 :花と名無しさん:01/12/31 18:21
以前担当だった編集さんも1月1日が誕生日でした。
確か上レスと似たようなことをぼやいてたのを思い出しました。
個人的には誕生日が嬉しいのは若いころだけで25を過ぎると、
憂鬱になるだけです。特に30の誕生日の時は、定職にも就かず、
持ち込みもうまく行かず、相談相手もいない、で、本気で鬱になりました。
漫画で生活していける現状に感謝。

みなさん来年もがんばりましょう。

839 :花と名無しさん:01/12/31 18:34
30ってあまり意識してないうちになっちゃいました。
仕事に追われてると鬱になってる暇もないです・・・
そういう自分は仕事運に恵まれているんだ、と思うようにしてます。

840 :気になったので:01/12/31 19:31
(w (ワラ (ゲラ などは良く使うけど
(藁 は滅多に使わないなあ。なんとなくね。

822の言ってたのはそういうことじゃないのか?

841 :花と名無しさん:01/12/31 19:49
>>818
別マの人?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 20:46
>>818
何で名前出すとまずいの?
公人でしょ。
>>840
あ、そうなの?ごめん。
2ちゃん内の話だと思ってた。

843 :花と名無しさん:01/12/31 20:53
>842
ネカマ発見!
少女漫画家以外は来ないでね。

844 :840:01/12/31 22:18
>842
もちろん2ちゃん内の話ですよ
2ちゃん以外では(笑)以外使えないよ〜!^^

845 :花と名無しさん:01/12/31 22:32
ひとりぼっちで原稿描いて年越しです
そう言う人いる?
5日からアシさんくるまで下絵あげてペン進めておかなきゃ〜
今日はさすがにブルーになってちょっとさぼっちゃったけど
これからがんばるさ〜ふぁいと・・・←ちょっとひとりで言ってみる・・・

846 :花と名無しさん:01/12/31 23:35
845はなんちゃってと見た!

847 :花と名無しさん:02/01/01 00:04
今年も、もう終わりですね。
最後に一言愚痴らせてくれ。
どことは言わないが、編集さんたち!仕事してくれーーー!!
すごいことしてくれとは言わないから、せめてこっちに迷惑
かけない程度でいいから、働いてくれーーー!!

ちゃんとネーム見ろ、何て高等技術はもう望まないから、必要事項の
連絡くらいしてねーーー!!
ーーーって、愚痴ってうちに年こしちゃったじゃんかーーー!!!

848 :845:02/01/01 00:13
>846
なんだよ〜見に来てみたら新年最初にこんなこといわれるなんてさ〜〜
くっそうほんとにひとりなんだよう!
ついでにあけおめ

849 :花と名無しさん:02/01/01 00:42
男のオレも一人だ〜〜!!
誰か付き合ってくれ。よろしく。

850 :花と名無しさん:02/01/01 00:44
>845
あけましておめでとう。
だいじょぶだ〜。
ひとりぼっちは、君だけじゃない。
少なくとも私とあなた、二人はいるよ〜。
ちなみに、私は正月あけにカラーイラストと2点と
ネームです。
やっと、イラの下書き終わったところさ〜。

851 :花と名無しさん:02/01/01 02:27
おめおめ〜〜!
今年こそ、愚痴の少ない人生おくりたいっす〜!

852 :花と名無しさん:02/01/01 02:43
みなさん、明けましておめでとうございます。
今年の夏からこのスレを監視していた一ツ橋のニンジャ編集です。
皆さんの心の病は痛いほど分かります。
ですが、正直のスレを読んでいると私も鬱になります。
皆さん、素敵に醜すぎます。

今年は愚痴ることなくひとつ頑張ってください。
敢えてアゲておきます。

853 :花と名無しさん:02/01/01 03:15
>852
いえいえ、生かさず殺さずで生かされている
漫画家の他愛ない愚痴など
あなたたちの毒舌ほどじゃないので
ご謙遜なさらないでください。
今年こそ、あなたたちも頑張ってください。

854 :花と名無しさん :02/01/01 03:53
>852
論旨に地名も立場も不要。あまり出すと安っぽくなるよ。
一人の不用意な発言が会社(限定は出来ないが)全体のイメージに関わるという、
想像が出来ないのでしょうか。モラルを疑う。

855 :花と名無しさん:02/01/01 03:54
っていうかつまんないネタだ

856 :花と名無しさん:02/01/01 03:56
>>841 当たり。
>>842 いや〜だって本人公表してないんでしょ?そのこと。
    だったら普通は不特定多数の前で言っちゃいかんだろ。

857 :花と名無しさん:02/01/01 12:37
>856
それって、前スレにあった車椅子の人の話?
でも、どんな病気か知らないから、安易な事言っちゃいけないかもしれないけど、
車椅子で漫画家、って何が話題になるのか分からない。
実際、漫画家の足なんてあって無きがごとし。
足が悪くて、不利になるものはなにもない気がする。
姉は、車椅子で洋裁の仕事しているけど、何の話題にもならず普通に生きてます。
早く、傷害が特別な話題にならない世の中になってほしいな。
そう言うことやたら取り上げると、実力でがんばっている人まで、別の味方されそうでイヤ。
でも、話題にしないと障害者がいることさえ気づかない人もいるし・・ムズカシイ。

858 :花と名無しさん:02/01/01 13:31
本人が公表してないんだ。偉いね。だったら言わないほうがいいね。
デビューにしろ何にしろ、きっかけを掴むためなら何だって
武器にすべきだとは思う、自分は。
デビューする人はいっぱいいるけど、残っていくかどうかが問題。
そこからは本人の実力だからね。
>853
お姉さん偉いね!自分ボタン付けも満足にできません(藁
普通に生きるって、一番難しかったりすると思うよ。
尊敬してます、とお伝えください。

859 :花と名無しさん:02/01/01 13:42
車椅子だってぐらいで話題にするなんて確かにおかしいよ。
少女漫画家の中には脳障害者がたくさんいるのに、病状としては
そっちの方が遙かに重傷だよ。
車椅子生活でも漫画が描けるなら何も問題ない。
脳障害者が匿名掲示板に愚痴をレスするほうが遙かにたちが悪いしね。

そういうさり気ない煽りってなんかイヤだなぁ。

860 :花と名無しさん:02/01/01 13:52
>859
脳障害をおこした漫画家さんがいらっしゃるんですか?
まあこの仕事は大変だから・・・
漫画家じゃなくたって実際に生活していると
いろいろな人が居ますからね。
私がいやだなあ、と思っているのはあるレディース作家が
ある少女漫画家に私怨でなりきりネタで
「私は少女漫画家、うつ病です」とか呪いのような
書き込みをわざとしている人が居るってこと・・・
あなたの目的はなんですか?
嫌がらせはやめてください。
誰もあなたのことは噂しませんから。
見張っていなくて結構です。

861 :花と名無しさん:02/01/01 13:59
別に武器にしたんじゃないと思うけど
スクールで投稿なら分からないし
そんなことわざわざ封書に書いて入れてないと思うし
たとえ車椅子で持ち込んでも漫画がヘタレならデビューにはならないだろうし
その方はお名前は知ってるけど
多分漫画デビューが決まってから地元やそっちの団体が
「ハンデがあっても夢はかなう」みたいなかんじで
同じ立場の人に希望を与えるべくアピールしただけじゃないのかな
その方が御結婚された時にも新聞記事でちょっとみたんで
(いや、もちろん経緯は知りませんが、そういうのありがちじゃないっすか)

862 :花と名無しさん:02/01/01 14:16
>861
ご本人ですか?(藁
自分の意思とは違うところで話題になってしまう、ってこと
ありますよね。
でもハンデのある方にとっては希望の星だと思いますよ。
本人はどう思っているのかわからないけど。
よい意味で話題性のある作家でいいじゃないですか。
まずは読者に興味を持ってもらうことが大事だと思いますし。
本人がそれはそれ、作品は作品、という姿勢を
しっかり持っていれば問題ないと思います。
逆にそれを隠すほうが差別意識を増長させそうな気がします。
乙武さんなんて堂々としてるじゃないですか。
それでもスタッフにお世話にならなきゃいけない場面で
すいません、と申し訳なさそうにしているのを見て
人一倍気を使っているんだな、と感心しました。
笑顔もさわやかだし、私好みのタイプです、マジで。
あっちが嫌がるかもしれないけど(藁

863 :花と名無しさん:02/01/01 14:34
正月から話題が展開してますね。
皆昨年のテロでより強く平和を意識しはじめたのでしょうか。
雑誌社のカラーも考えて公的な場所では語れないけれど
なるほど、名無しなら会社の見解=作家の発言、ととられませんね。
私はよく、障害者の方の作っている製品を購入しているんですが
自然な成分しか使っていないという商品のよさにつられて
高いけど購入しています。
お菓子を作るのが好きなんですが、時間が無いし市販のものは
添加物が多いので手つくりケーキはありがたいです。
コースターや食器等、市販のものとは違ったデザインで
愛用しているものも多いです。
ボランティアで買っているわけではなく、市販とは違って
いい商品のみ買っているつもり。
漫画家さんと一緒にするつもりはないですが、
結局はそんなものでしょう。
特に今は不景気ですから、風当たりは強いと思いますが・・・
人間余裕がないと他人を思いやれなくなるものです。
まず心を豊かにしたいですよね。

864 :花と名無しさん:02/01/01 14:53
>>861
経緯はわからないけど、その人が車椅子生活だということは
以前2ちゃんで見たよ。
障害者関係の委員か何かもしているようだし、そういった題材の
作品を描いているわけだし、特に隠している訳じゃないだろうね。

865 :861:02/01/01 14:53
>862
本人なわけないっての(呆)
その突っ込みだけで
下で何言ってても萎える

866 :花と名無しさん:02/01/01 15:24
どうして皆さん正月からアフォなんですか?
859の
>少女漫画家の中には脳障害者がたくさんいるのに、
これはこのスレの人達のことをいってるんですよ(大爆笑!
も〜皆さんしっかりしてくださいよ。
ハッピーニューヤー!!

867 :花と名無しさん:02/01/01 16:11
脳障害っていう単語の使い方間違ってないか?
まあいいけど。

868 :花と名無しさん:02/01/01 16:44
正月からすさんでますな〜
2ヶ月ぶりくらいに見に来たんだけどタメイキ・・・・
愚痴で明るくなることは無いからしょうがないけどね〜
せめてまったりいきましょ
障害者うんぬんネタは漫画家の愚痴とは関係ないし、
軽々しい噂はご本人に失礼なのでやめたほうがよいような気がしまする

869 :花と名無しさん:02/01/01 17:11
>866
ゴメン、自分、煽られても気がつかない天然らしい・・・
自分の中にそういうネガティブな感情がないんで
はっきり言って貰わないと・・・
脳障害ってどんな病気なんですか?

870 :>869:02/01/01 17:25
866じゃないけど、
現実でもいろいろズレてそうな人ですねあなた
脳障害ってこの場合、病気ってことじゃなくて
あったま悪い人達!みたいな意味で使ってるんじゃないのかな
自分で自分を天然て言う人はイタイ人が多いと思う・・・

871 :花と名無しさん:02/01/01 17:30
>870
あ、よく言われます(ワラ
教えてくれてどうもありがとう。

872 :>871:02/01/01 17:35
初イタタちゃんだね

873 :花と名無しさん:02/01/01 18:05
あんまり、もめんなよ〜、元旦なんだから。

今年は、いい年になるといいね。
漫画業界も、活気出てほしいな。
ーって、みんなでいい作品描くしかないか。
今年もまた、がんばろーね。

874 :花と名無しさん:02/01/01 18:12
そうですね・・・
少女漫画家のみなさん、頑張りましょう!!

875 :花と名無しさん:02/01/01 19:07
車椅子の人の素性が分かったよ。
今、講談の別冊系で季刊周期で読み切り描いてるんだって。
なんか原稿料が普通の人の倍だって話だけど・・特別待遇なんですかね。
羨ましいよ・・・。
私も両足切り落としてもいいから、もっと原稿料上げてホスィ

876 :>875:02/01/01 19:16
あんた最低だ
おめーに面白い漫画なんか描けないよ

877 :花と名無しさん:02/01/01 19:33
>875
ソースも無しでそんな事書いても誰も信じないし、
後半の文章の人でなしさも手伝ってやっぱり誰も信じない。
本当にそうしたいんなら勝手にやれば?

878 :>875:02/01/01 19:44
愚痴いうのに特定の漫画家持ち出すのってやめようよ
嫌なかんじ

879 :花と名無しさん:02/01/01 20:04
>875
上の方で出ている人は違う人だよ。
まあつまんない漫画描いてるけど。

880 :花と名無しさん:02/01/01 20:22
漫画家どうしだったらさ
愚痴スレで作品までけなしあうのやめようよ
それぞれのスレで読者のふりして書きなよ…

881 :花と名無しさん:02/01/01 21:04
なんだかなあ。絵にかいたようなイヤな脇役的発言するひとって
いるんだなあ。そのまま悪役のセリフにできそうでびくりするよ〜
875とかさあ。「いいわねえ優遇されて。わたしも足切ってみたいわオホホホ!」
とかさ〜〜〜。

882 :花と名無しさん:02/01/01 22:39
障害者だからって原稿料あげるのは逆差別のような気はするけど
実際問題、車椅子生活だとお金かかるだろうからね…何とも。

883 :>882:02/01/01 22:46
ソースも無いネタで議論はよそうよ

884 :875:02/01/01 23:13
なんかすごい叩かれてるけど、そこまで罵倒されると不愉快。
ここは愚痴スレじゃないの。それも2chという掲示板の。
こっちは悪気があってかいたわけじゃないんだし。それを変な解釈にとって批判するのは止めほしいです。

こんな匿名板で拙いモラル振りかざしてるあなたがたのほうがよっぽどイヤな感じです。
3流同人崩れ相手にマジレスしてる私もダメだね。

885 :花と名無しさん:02/01/01 23:19
悪気がない方が問題だと思うが。

886 :花と名無しさん :02/01/01 23:21
875(884)ってきっと友達いないタイプなんだろうなあ(w
周りから嫌われてるの自分だけ気づかないタイプ。

887 :>884:02/01/01 23:25
いや、ほんとに悪気ない発言だったら余計ヤバイって
あと3流同人崩れとかいうのもやめなはれ
あなたがそうじゃないって証明もできんし
こっちもそうじゃないって証明できんでしょう
それに同人からプロって悪いことでもなんでもないし・・
ていうか、無意識にいろんな差別意識の多い人なんだね
無意識に低モラルの発言多そうだなあ
この程度は別にモラルふりかざすってほどの発言じゃないと思うよ〜
それに愚痴スレとはいえ、人を傷つける愚痴はよくないと思うよ

888 :>884:02/01/01 23:30
自分の愚痴こぼすのに
特定できそうな漫画家の出版社名さらしたりして持ち出すのは
よくないと思うよ
あなたの漫画が売れないのはその人の原稿料が高いとかは全く関係ないのだし。
みんなで愚痴こぼそうよってとこで個人を持ち出すのはルール違反

889 :857:02/01/02 00:07
みんな何かに脅えたようなレスばかりつけて…。
なんでこんなネットでそんなエセ人格者を気取るのか理解できない。
そんな方々に偉そうなことを言われるのはややはり不愉快ですね。

>あと3流同人崩れとかいうのもやめなはれ
>あなたがそうじゃないって証明もできんし
少なくともここに出入りしている人達は漫画家としても人間としても3流です。
だからこんなところでモラルを振りかざしても意味ないです。

890 :花と名無しさん:02/01/02 00:13
足切断しても原稿料上げたいなんていうほど
人間としての尊厳を失いたくないなあ。
私生活安定できる別収入があるなら
原稿料いらない。
自分の漫画世に出してくれるだけで幸せだもの。
でも時間的に別収入得ているひまが無いから
収入が欲しいだけ。
売れてきていっぱい描かせて貰ったらそれなりに
アシスタントさんのお給料や設備投資も必要になるだろうし
そしたら収入も増えるだろうし・・・
ってごく普通に考えていますが変ですか?
お金稼ぎたいだけなら他にいっぱい仕事あるじゃん。

891 :花と名無しさん:02/01/02 00:16
ていうか875は煽りじゃないの?
発言があまりにもバカすぎる。

892 :花と名無しさん:02/01/02 00:27
>875
現実にそういう方の気持ちを考えたら
そんな発言は出来ませんね。
失礼ですよ。

893 :>857さん:02/01/02 00:28
煽りだったらよいけど・・・
もし本気なら、そんな3流ばっかのとこで愚痴こぼそうとしてた
あなたって一体・・・・(笑)
3流のみなさんに愚痴聞いてなぐさめてもらおうとしてたのですか?
これ以上話すとアホが露呈する一方なんでやめたほうがいいですよん

894 :花と名無しさん:02/01/02 00:33
障害者の人の気持ち考える人はぜんぶエセだ!といいきるすさみようが謎
あんまり偽善的だとわたしだって引くけどさ〜これくらいは普通でしょう
875の発言は常識的な人だったらふつうひくってばさ
これでそのとおりよね〜〜私も足切りたいくらいよ!
って大盛り上がりの愚痴スレだったら寒すぎて
愚痴こぼしに来る気失せますがな

895 :?857??:02/01/02 00:35
857ですけど、889は私じゃありません。
車椅子の身内がいるのに、こんな発言しないよ〜。

もうこの話題やめようよ。
ここは、公の掲示板で傷害のある人も見てるかもしれないと思うと
胸が痛くなります。
確かに傷害があることで、大目に見てくれることもあるけど、
そんなの最初のうちだけだよ。
結局は、どんな仕事でも最後は実力と人間性です。
それをいつまでも傷害があるから、特別視されてるなんて思われたら
たまらないです。
障害があろうと無かろうと、その人自身を(作品を)ちゃんと見れば
傷害なんてことは話題に上らないと思います。
857で私がイヤといったのは、その作家さんの事ではなく、そういうことが
未だに話題になる社会のことです。

896 :花と名無しさん:02/01/02 00:36
エセ人格者で結構だ。それが漫画を描くと言う事
「足きってもいいから○○になりたーい♪」って
作品で主人公に言わせられるもんならそれがあなたの主張だとみとめよう

あなたの描く主人公はエセ人格を装ったところで
所詮性格の悪さは隠せないと思われるけど
ここの人間にこれだけ共感されてないんだし。

いっそ煽りであってくれだ。こんな漫画家がいるなんて驚きだ…

897 :>895:02/01/02 00:38
875とのまちがいだね
875のひとも混乱して857って書いちゃったんだよ
混ざってるみたいだから
気にしないで
みんなあなたへのレスじゃないです

898 :花と名無しさん:02/01/02 00:42
875みたいな人には「じゃあ自分で足切れば?」
と言ってやりたくなる。

899 :花と名無しさん:02/01/02 00:46
いや作品と本人は別、って人もいるから・・・
そういう人はストレス溜まりそうだね。
でも2ちゃんもある意味公共性の高い場所なんだから
話題は考えたほうがいいと思われ。
グチを吐くのはいいけど、読む人のことも
考えようね。漫画家なんだから。

900 :花と名無しさん:02/01/02 00:56
875はWEBで日記は絶対書いちゃイカンね(笑)

901 :花と名無しさん:02/01/02 00:56
なんちゃって漫画家の煽りは放置しましょ〜と、言ってみる、すいません、
今までロムってた読者です。
職業がなんであるにせよ、この人は「しょせん自分はその程度の人間」って
自分で証明してるだけの事。みなさん煽りにのらず頑張ってくださいませ〜

902 :花と名無しさん:02/01/02 01:16
自分はいろいろな人間と会ってきたんで、いまさら
差別がどうの、とかいう話(しかもソースなし)には
参加したくないんだけどね。
ループかもしれないけど以前、一緒の会社にいたパートさん
自分は社員だったんだけど、その子は「心臓病で
長時間仕事できない」、っていってパートだったの。
「同棲してる彼氏が金使いが荒くて大変」、とは聞いていたんだけど
実は借金が凄かったらしくて。
彼女も素足でコートも着ないでハイヒールはいてるちょっと
変わった子で、病気ならちゃんとあったかい格好しなよ、と
言っても聞かない。
そのうち一人暮らしの自分の家に彼女が遊びに来て、泊まっていいか、
と聞くんで泊めたら彼氏が来て、いきなり発作おこして
病院にいく、と始まった。
経験から(あ、嘘かも。金貸せとか言うんだろうな)、と思って
「知り合いの病院電話しようか」というと
「いや、地元に主治医がいるんで」と遠い町まで帰っていった。
嘘じゃないかもしれないけど、どっちみち
病気の彼女働かせて遊んでいる男、というのは許せないんで
縁きりました。
それから病気、というと疑う癖がついちゃった(藁
本当に病気の方には申し訳ないけど、そういう嘘吐きが
一人でもいると真面目にやってる人皆が迷惑する。
なんか話がそれちゃったけど、自分が病気ネタきらいなのはそのせい。
ほんとに辛い方ごめんね。お大事に。

903 :花と名無しさん:02/01/02 02:01
いい初夢が見られるといいね。
皆さんおやすみなさい。

904 :花と名無しさん :02/01/02 02:05
デジタル原稿の人って、今どのくらいの割合になっているのでしょうか。
(カラーだけじゃなくて。)
設備費と慣れるまでの時間を考えると、面倒くさいと思い、
つけペン使ったりトーンをカッターで切ったりしてると、もっと楽にと思う。

905 :花と名無しさん:02/01/02 02:31
知り合いに、両腕が無く足で漫画を描いてる人がいます。
その人は、腕がないのをまったく気にせず堂々とした態度で素晴らしい漫画を描いています。
傷害があるとか無いとかなんて関係ありません。要はやる気なんです。

906 :889:02/01/02 02:33
いい加減にしてください。
なにをマジレスしてるのですか?
他にやることがないんですか?
もともとこういうところに巣くってる時点で仕事もないヒマな人達だというのは分かりますけど。
もう私のレスに対してくだらないレスを返すのはやめてください。

907 :花と名無しさん :02/01/02 03:00
>875=884=889=906
おともだち、いるのかなー?
おうちかえってはやくねたほうがいいんじゃないかなー?
おかあさんもおとうさんも、きっとしんぱいしてるよー?
はやくおうちかえって、もうでてこないでねー。

平仮名で書けば馬鹿でも分かるだろう。

908 :>906:02/01/02 03:03
何回も見に来てる時点であなたもヒマなんですけど・・・
ていうか、ほっとけば話題変わるって。
そうなんかいもアホな反応するからまたレス増えるンダヨ・・・
ほんとにマジ?ここまでアホだとやっぱり煽りな気がしてきたよ・・・

909 :花と名無しさん:02/01/02 03:17
漫画家にも冬厨っていたんですね。
もはやそのイタさはときめきに変わりつつあるよ(笑)
どんな漫画描いてるんだろう
大手出版社所属だけが御自慢の中堅って印象
同人出身に対する見下し、だけど原稿料セコいこと言ってたし

このままいじり続けたら最後は
「てめえらバーカ!バーカ!」って連発しにやってくるかしら(笑)

910 :花と名無しさん :02/01/02 03:39
自サイト経由でファンの方たちからメールをいただくのが増えるにつれ、
出版社経由で送られる手紙の量が、心なしか減ったような感じ。
たまには手紙で出しておくれ!!
メールもすっごくありがたいんだけど!

911 :花と名無しさん:02/01/02 04:23
知り合いに、両手両足を交通事故で無くした人がいるのですが、
その人は現在口にペンをくわえて漫画を描いています。
その技術の高さといったらまるで神がもたらした悪魔の技とでもいいましょうか?
トーンなども器用に貼り付けていく様子を見て、私はいかに自分が甘やかされるのか
を知りました。
人間要はやる気なのです。

912 :花と名無しさん:02/01/02 04:40
は〜さぼってないでがんばろ

913 :花と名無しさん:02/01/02 12:55
だんだんネタスレと化してきた。

914 :花と名無しさん:02/01/02 13:05
私の知り合いに、交通事故でもう2年も半身不随で入院している人がいるのですが、
現在その人の代わりにペットのワンコが漫画を描いてます。
ジャンルはペットモノで、病死した飼い主を駅でひたすらまっているという話です。
(犬なのでパクリとはか分からないらしいです。)
犬なのにその作画技術の高さと言ったらもう脱帽です。犬なのに神業とでもいいましょうか。
ベタ塗りなども器用に埋めていく様子を見て、私はいかに自分のペット(ミドリガメ)を甘やかせて
いるのかを知りました。
みなさん、人間の私達も負けてはいられません。
ちなみに、そのワンコの原稿料はペラ5缶(ドッグフード)です。

915 :花と名無しさん:02/01/02 13:18
私の知り合いに、もう2年も前に自殺してしまった人がいるのですが、
現在その人の代わりに霊魂が漫画を描いてます。
ジャンルは怪奇モノで、その人が恨みつつ死んでいった連中に復讐する話です。
(霊なのでパクリとはか分からないらしいです。)
霊魂なのにその作画技術の高さと言ったらもう脱帽です。「霊」業とでもいいましょうか。
ベタ塗りなども器用に埋めていく様子を見て、私はいかに自分の魂を甘やかせて
いるのかを知りました。
みなさん、生きた人間である私達も負けてはいられません。

916 :花と名無しさん:02/01/02 13:49
私の知り合いに、あまりにも漫画がヘタでもうセンスのかけらもない人がいます。
現在はその人の代わりに担当編集者が漫画を描いてます。
ジャンルは出版業界モノで、漫画家に翻弄される編集者の哀愁漂う人情漫画です。
(編集者なのでさすがに読者を喜ばすコツが分かっています。)
編集者なのにその作画技術の高さと言ったらもう脱帽です。まさにスーパー編集者とでもいいましょうか。
コマ割りや構成、キャラアングルなどが完璧なネームを見ていると、私の担当編集者がいかにダメなのかと
いうことを知りました。
みなさん、本業の私達も負けてはいられません。
ちなみに、その編集者はそこまでやっても”給料分”なので泣いてます。

917 :花と名無しさん:02/01/02 13:57
次は何がくるのだろう.....

918 :花と名無しさん:02/01/02 14:53
このしつこさは蛆なみだね

919 :花と名無しさん:02/01/02 15:42
個人的には914のワンコが描いてるってのが好き。

だんだんこのスレもネタスレになってきたね。

920 :花と名無しさん:02/01/02 16:07
(・∀・)デキネーコトイウナ!

921 :花と名無しさん:02/01/02 19:03
>私の知り合いに

なにしろどうしようもなくびっくりする程ツマンナイ。

922 :花と名無しさん:02/01/02 19:14
このまましょぼくれて1000に突入

923 :花と名無しさん:02/01/02 23:05
相当悪いらしい。お大事に。

924 :花と名無しさん:02/01/02 23:37
うちのコロにも描いて欲しい・・・コロや・・なでなで

925 :花と名無しさん:02/01/03 00:27
冬休みヴォケしてる自分が憎い。
ネームは年内にやるつもりだったのに〜。

926 :花と名無しさん:02/01/03 00:55
どこにも行かずに、1日からのんびりとカット描きしてました。
でも、おせち食べたし、お雑煮食べたし、カニまで食べちゃったし、お酒ものんだし
まぁ、いいお正月だったな。
ということで、今日から本腰入れてネームだ!

正月明けに、仕事出しって案外多いよね。
みんな、がんばろうね。

927 :花と名無しさん:02/01/03 01:25
そろそろ、次のスレだね。

928 :テンプレ:02/01/03 02:56
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。
過去ログは>>2

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/l50

929 :テンプレ>2:02/01/03 02:58
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/(未HTML化)

930 :花と名無しさん:02/01/03 03:15
>928
おお、親切な方だ

931 :花と名無しさん:02/01/04 00:03
なんか、スレの動きとまってない?

932 :花と名無しさん:02/01/04 01:33
みんな姫初めはどうだった?
私除夜の鐘が鳴る5分前から始めて、「2年越しのエッチだね」って彼とこたつで・・。
みんなもネームなんか切ってないでエッチしなよ。

933 :花と名無しさん:02/01/04 01:50
>932
まだエッチが珍しいお年頃なのね。
羨ましい。

934 :花と名無しさん:02/01/04 01:54
>933
ネカマの相手しちゃいかんよ。
つか、しつこいなー、ほんと…

935 :花と名無しさん:02/01/04 10:57
明日がネームの締め切りです。
担当さんの自宅にFAX。
正月ぐらい休めばいいのにね。
遅い私が悪いんですけど。苦労かけます。今年は早めに進行するので。

936 :花と名無しさん:02/01/04 17:44
このスレの平均年齢が知りたいです。
というのも、私のまわりでは、もういい加減いい歳の人達が結婚もせず、しかも漫画は同人レベルで収入は
もはや本業になりつつあるパートやバイト。
生き甲斐と言えば、自分のサイトに痛い作品や日記を載せたり、2chに嫌いな作家さんの
アンチレスを立てたり、もうサイアクなんです。
まあ売れない漫画家という点では私も似たようなものですけど。
少女漫画家の集まるスレだけに、若い人が多いような気がするんですけど。
個人的な解釈ですが、オバサンのレスは見てなんとなく分かってしまうのが、悲しい。

937 :花と名無しさん:02/01/04 18:04
>936
なんだか、あなたの痛いお友達と
平均年齢が知りたいこととはつながりが
イマイチない気がするが気のせいか。
ちなみに私は20代中盤です。

938 :花と名無しさん:02/01/04 18:43
ちょっと思うんだけど
TVとかで、30代の先輩タレントが
若い子に馬鹿にされるの図とか
30こえて結婚できてないとかいうのが
バッシングとかギャグネタになってるの
よく見るんだけど、本当はああいうのって
男が書いたシナリオだからじゃないかなって思うことがある。
若くなきゃ駄目みたいのって、何気に男が価値観を押しつけた
ところがあるんじゃないのかな。
私は、20代だけどいずれ自分がそうなるのかと思ったら
そう簡単に馬鹿にできないよ。

実際お局みたいに、意固地っぽくなっちゃう女の人は
たしかにいて、そういうのは同性から見ても嫌だけどさ。
そんなわけで、30代の女みたいなネタが出てくると本当は男が
書いた煽りなんじゃ・・とか一瞬思う。

939 :花と名無しさん:02/01/04 23:57
煽りは放置が基本…と何度いっても無駄なのか。ハア。

940 :花と名無しさん:02/01/05 00:39
え?やっぱ936って煽りなの?

941 :花と名無しさん:02/01/05 00:42
もうすぐ40間近です…。
しかも、去年の夏から仕事がなくてねぇ…。
感性が古いとか何とか年齢を傘に打ち切り勧告を受けて、その後釜に若い子が入っていく…。
蓄えもないし、今さら普通のおばちゃん達に混じってパートなんてできませんよ。

942 :花と名無しさん:02/01/05 00:44
煽りにレスする気はないけど、いくつになったら漫画家辞めて嫁行こうと
考えた事はないな。
つか、嫁行っても続ける気だし。
とりあえず、大ヒットはとばしてないけど、一生の仕事だと思っています。
誰も仕事くれなくなったらしょうがないけど、そうならないように日々努力
しているつもり。
仕事ってそう言うもんじゃないかな。
今の努力や信用が明日につながる、そう言う仕事を続けていけば自然と年も
取るだろうけど、それなりの深みも出るんじゃないかな。
当方、10年目の中堅だけど、10年前に掛けなくて今掛けるものもあるもんな。
まぁ、10年前描けて今描けないものもあるけどね。
私は、一つの仕事をきちんと続けながら年を取れる女性になりたいな。
なんか、マジレスになってしまったけど、今年の抱負はこれで行こうかな。

943 :花と名無しさん:02/01/05 01:14
いいこというね>942
そうだよね、その時その時にしか描けない物も
あるってもんよ。

944 :花と名無しさん:02/01/05 02:37
生理が重い・・・
漫画にも生理休暇が欲しい・・

945 :花と名無しさん:02/01/05 02:59
担当はたいてい男だから、言いにくいよね、生理だから辛いって。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 03:15
な、なんか読者編集漫画家交流スレ、
すごいシビアな話してるんだけど・・・
組合たてようとして仕事干されたって・・・

947 :花と名無しさん:02/01/05 03:43
↑今、ちょうど読んできた。
ああいう話が昔はあったんですねぇ、と感心してしまいましたよ。
それにしても、今の冷遇をやっぱりなんとかしてほしいですね。マジメに。

948 :花と名無しさん:02/01/05 05:56
そうですね・・・
本当に女工の生活かも・・・
知り合いの作家さんも年収1000万超えてるけど
アシ代で800万掛かってるそうです。
なんか、マンガという仕事の性質からして問題が・・
しゃれにならない・・

949 :花と名無しさん:02/01/05 09:16
>946
スレ見つけられなかったっす。

950 :花と名無しさん:02/01/05 11:04
私もみつかんない。
話の内容からしてこことは違うスレみたいだし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006048336/l50

951 :花と名無しさん:02/01/05 11:05
ごめんあげた

952 :花と名無しさん:02/01/05 12:53
>>949
件のスレは漫画板の「読者・編集者・漫画家交流スレ〜その2〜」ってところです。
なんか今日みたら、余計に鬱になるレスが増えてたよ。
私も去年の夏に終わった連載以来、仕事してないもんね。
担当に出したネームも5本ボツった時点で半ば呆け状態だし・・・、。
マジメに将来を…考えてたらこんな仕事はしてらんないか。
さて、ネームやるか。

953 :花と名無しさん:02/01/05 13:18
http://comic.2ch.net/comic/#16

↑のことかと。?

954 :花と名無しさん:02/01/05 14:39
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009255414/l50

↑ここでしょう。

955 :花と名無しさん:02/01/05 22:51
最近鬱になるネタが多いよね。
原稿料引き上げの交渉もムダに終わったし・・・。

956 :花と名無しさん :02/01/06 01:12
S社のゴージャス少女漫画家って・・・・。

957 :花と名無しさん:02/01/06 02:52
まゆたんでしょ?
でも連載打ち切られて、豪邸の返済計画に早くも亀裂が……。

958 :花と名無しさん:02/01/06 03:16
その名を口にするのもはばかれるが、州影の○条先生ではないかと・・・。

しかし怖いもの知らずの書き込みだな・・・あれは。
作家じゃなくてアシさんだろうか?

959 :花と名無しさん:02/01/06 03:19
え!?違う人想像してた。
もう1個のS社の方のベテラン先生だと・・・

あそこのスレはシビアだのぅ・・・。

960 :花と名無しさん:02/01/06 03:37
>958

わたしもその話聞いたことがある。ぽそ…。

961 :花と名無しさん:02/01/06 04:50
今のうちに新スレたてますがよろしいか?

962 :花と名無しさん:02/01/06 04:55
たてました。移動お願いします。

少女漫画家達の愚痴スレッドVer.10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010260310/l50

963 :花と名無しさん:02/01/18 05:15


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