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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.8

1 :花と名無しさん:01/10/29 23:37 ID:xe4qUxx0
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995425794
Ver.7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998236762/l50

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。

2 :花と名無しさん:01/10/30 00:24 ID:Ego4oh7r
わ〜い一番乗り!

3 :花と名無しさん:01/10/30 00:36 ID:c+U3as2M
ちょっと早い気もするけどごくろう様です。

アシさんがほしい。背景を任せられるアシさんが。
JACの募集してる人に声かけてみるか…。でも不安だ。
この1歩が踏み出せずに永遠ループ。
だれかあそこで素敵な出会いをした人、経験談キボンぬ。

4 :花と名無しさん :01/10/30 02:13 ID:2BJIH8cv
ご苦労様です。

私も時々の背景アシさんが欲しいです。
でも自分で描いた方が上手い。ジレンマに駆られます。
仕事入ってない空き時間は、背景アシに行きたいくらいです。

5 :花と名無しさん:01/10/30 05:23 ID:PIiojOxN
>4
そりゃあんたの稼ぎで呼べるアシはその程度なんだろうよ

6 :花と名無しさん:01/10/30 15:34 ID:OGswwAOn
1さんお疲れサマです

7 :花と名無しさん:01/10/30 15:52 ID:4GqkfVOP
1さん、お疲れ様です。ありがとうございますー!

>3
JAC、結構いいですよ。
臨時ですが、キャリアのある人に来ていただき、助けられたことがあります。
れっつとらい

8 ::01/10/30 18:57 ID:QdhmYJ8R
倉庫をあさったので、Ver.1からVer.5が見られるようになりました。
最近いらした方は、どうぞ一息する為に覗いてみてください。(強制ではない
です。念の為・・・)

9 :花と名無しさん:01/10/30 19:12 ID:LlCvgOcO
はあ。なんか、アンケート悪いみたい。このままいくと
きられてしまうかも。次回で最後かもしれないから、せめて
思ったように描きたいと、心から思っているんだけど、
どうしようもなくやる気がおきない…
ちからいっぱいやってダメだったのなら、しかたがない。
雑誌の雰囲気と合わないなあと、自分でも思っていたけれど…
せめてほんとに、今回のだけは…お願いします、神様、
力をください…

10 :花と名無しさん:01/10/30 19:56 ID:rV+tdua2
がんばれ。
雑誌は約三年毎にリニューアルするもの。読者層によっては会わない時もあるさ・・・。
連載してて、いきなり切られることもないよ。きっと。
今はとにかく、せいいぱいやろ。
・・・て、自分は終わってからの立ち上げの方に未だ苦労しておる。はあ・・・。

11 :花と名無しさん:01/10/30 23:45 ID:MkZUbW1p
>7
あ、ありがとう〜。何事もとらいですね。
自分の作品をより良くするためならなんでも出来ること努力してみよう。

12 :花と名無しさん:01/10/31 01:15 ID:6ai91ccM
漫画を描きはじめて5年・・
仕事は来るものの、読みきりばかり。
大きな仕事をやらないうちから、最近漫画にやる気が
なくなってきました。
最近は漫画を描いていても苦痛…。
いっそやめてしまおうか。とか考えることもありますが
そこまでの勇気もなく・・
こんな時期ってみなさんありますか?
これからどんどんやる気がなくなっていくのかなあ〜鬱

13 :花と名無しさん:01/10/31 01:17 ID:p021xGEL
お疲れ様=目上の人への挨拶(もしくはあまり親しくない方や、初対面の人などに世話になったときに使う)
ご苦労さま=目下の人へのねぎらい
・・・挨拶もろくにできない人多いよねー。

14 :花と名無しさん:01/10/31 01:49 ID:srZp8hmu
>>13
一般的にそう言われてるけど、地方や年代によっては絶対じゃないことも
あります。

15 :花と名無しさん:01/10/31 01:52 ID:Y41BetBl
>>14さん
「地方や年代によっては絶対じゃないこともあります。」

え、そうなんだ?知らなかった〜。13さんの言ってることが絶対だと思ってたよ。
ところで13さんは何があったのかしら?

16 :13:01/10/31 02:06 ID:p021xGEL
>>14
「一般的に言われている」ってどういう意味かしら?
私としてはあくまでも標準、スタンダードな本来の意味としての使い方をかいたんだけど?
某安○生命教育部編集の教育書に、「誤植です、または使い方が間違ってます」ってクレーム出したほうがいいかしら?>14

17 :花と名無しさん:01/10/31 02:09 ID:aolT0+PO
うわ、なに絡み厨?

18 :13:01/10/31 02:20 ID:p021xGEL
間違いを正すと「絡み厨」か・・・。
dakara baka na monoshika kakenai n dayo

19 :花と名無しさん:01/10/31 02:21 ID:ZNg3Ckt5
13がいきり立っている理由はわからんが、新入社員が上司に「お疲れ様」
といったら「目上の者に対して失礼なこと言うな」と叱られた例もありましたが。
 「あくまでも標準、スタンダードな本来の意味」であって、絶対ではないって事。
 13は方言は日本語として認めないとおっしゃるんですか?

20 :花と名無しさん:01/10/31 02:22 ID:aolT0+PO
あ、ごめん煽りだったのね
んじゃ

21 :15:01/10/31 02:23 ID:Y41BetBl
まあまあ、そんなに怒らずに(^^;)>13さん
もともとの怒りの原因はまんがに関係ないことだったのかな?

22 :花と名無しさん:01/10/31 02:23 ID:rSNfD6bK
迂闊に労えないってことだね…

23 :花と名無しさん:01/10/31 02:24 ID:ZNg3Ckt5
ageてる時点で気付くべきだったよ。
マジレスしちゃった。

24 :13:01/10/31 02:26 ID:p021xGEL
方言しゃべりたいなら、他のスレッドでやればー?
「ご苦労様」って方言どんなほうげん〜?(藁

25 :花と名無しさん:01/10/31 02:29 ID:GQvBpQry
つかそれだけ礼儀にうるさい13は1に「お疲れさま」ってちゃんと言ったのか?(w
どのレスよ?

26 :花と名無しさん:01/10/31 02:30 ID:yTwfuruh
眠いけど、今夜は徹夜になりそうずら〜。

27 :13:01/10/31 02:32 ID:p021xGEL
ここのスレッドずっと呼んでたら馬鹿ばっかだったから、あらしちゃった。
ごめーんねー。
やっぱり馬鹿しかいないことが、レスでわかったよ。
あーりがとー。情操教育からやりなおしキボン。

28 :花と名無しさん:01/10/31 02:32 ID:QReHYL41
>26
私もだ〜。がんばろー。

29 :花と名無しさん:01/10/31 02:33 ID:uZZkqWKv
>27
ID違うやん(笑)

30 :花と名無しさん:01/10/31 02:34 ID:yTwfuruh
>28
おうっ!

31 :花と名無しさん:01/10/31 02:38 ID:gjogUgJP
徹夜するけど、昼寝てしまうずら〜(あかんやん)
そして、明け方もなんか眠くなるずら〜(更にあかんやん!)
ネームが…まとまったかと思えば、自己チェックで根底から覆えすような
変更を思いついてしまたのだ…忘れようにも一度そう思ったらもう…ああ、
今から脚本書き直しだ…。ガンバルヨ…。

32 :花と名無しさん:01/10/31 02:53 ID:hSlBeGmm
>31
がんばるだよ〜。

さっき仮眠とったから心は平安だけど、編集さんの小バカにしたような
笑いが浮かんでくるとちょっと鬱。
っていうか、いつもオドオドしてしまう私がいかんのだろう。

33 :「ご苦労様」の人です:01/10/31 02:57 ID:c2xxi+jU
「お疲れ様」が正しいのですね。
無知でごめんなさい。以後言葉使いに気を付けます。
13さん、不快にさせてすみませんでした。
&教えてくれて有り難うございました。

34 :花と名無しさん:01/10/31 03:12 ID:1W6hN5hj
13さん、ご苦労様でした!

35 :花と名無しさん:01/10/31 03:24 ID:l1G/gZ3T
>34
笑った。

36 :花と名無しさん:01/10/31 03:30 ID:uZZkqWKv
どれくらい売れると1億たまるんだろう?

37 :花と名無しさん:01/10/31 03:30 ID:uZZkqWKv
申し訳ない。呟きなのにあげてしまった!
速攻、逝ってきます・・・・・。

38 :花と名無しさん :01/10/31 05:48 ID:6OHeF1kY
>36
初版で20万部くらい刷られれば、きっとすぐにたまりますよねー…(遠い目)
とりあえず私は人並みに暮らせる程度稼げれば満足。
細く長く。20年後も30年後も続けていられればいいな…。

ところで13さん、このスレが馬鹿っぽくみえるのは
「愚痴スレ」だからだよ。
みんな表に出せないものをここで吐き出しているのだから
呆れつつも見逃して下さいな。。。

39 :花と名無しさん:01/10/31 11:55 ID:PGtxEqXB
話をぶりかえして申し訳ないけど、謝った知識を身に
つけぬよう書き込みます。

確かにご苦労様は目下の者に対するねぎらいの言葉だけど、
誰かが言ってたようにそれは一般的にそう解釈されてる
だけで絶対ではないんだよ。
なぜなら言葉は文化、時代の流れと共にかわるから。
若者の言葉の乱れの代表格「ら抜き言葉」だって、
受け身、自発、尊敬、可能の中の可能のみに限定する
ことが出来るってコトで賛否両論あるんだからさ。
詳しく知りたい方は、国立国語研究所にでも問い合わせて(笑)

別に学術論文書いてるわけじゃないんだし、皆これからも
気楽にカキコしようね♪

中学校で身に付けた知識が必ずしも正しいとは限りません。
ニュースでも話題になってるから一般に知られてる事だけど、
いいかげんな教科書も結構あるからね。

40 :花と名無しさん:01/10/31 12:32 ID:0CxB3mR6
あんなアフォな煽りタンにもみんな、丁寧ですね。
それとも慇懃無礼というやつかしらん?(笑)
そうだとしたら、なかなか怖い方ぞろいですわ〜。

やばいことに、今月も原稿料がでてないよ?
先月もうっかりって…どういうことなんじゃ
もうそこでは仕事してないからといって、完璧になめられてるんだろうか

いいかげんにしないとさらすぞ○○○!!

41 :仕事真っ最中:01/10/31 13:26 ID:2811sM4V
「ごくろうさま」でも「おつかれさま」でもどっちでもいーよー。
早く担当から言われたいよー。

42 :39:01/10/31 13:31 ID:PGtxEqXB
>40
文章見れば一目瞭然でしょう、慇懃無礼なんかじゃ
ありません、もちろん親切心からですよ!!(笑)

で、それこそ無礼なそこの出版社、一体どこですか?
怒っていいところですよそれは…。

43 :花と名無しさん:01/11/01 00:30 ID:MCn7HHCf
ちょっと勉強になった。
でも自分なら「ご苦労様」「お疲れ様」どっち言われても悪い気しないけど。
友人が「ら抜き」を生理的に嫌う人って、きっと関西弁ダメな人だと言ってた。
そう言われると関西の友人は「ら抜き」が多いな。
私は関西弁好きなほうだが。

44 :花と名無しさん:01/11/01 07:20 ID:fjNYw7iX
いや、ほんとに、ほんとに、ほんとお〜〜〜〜に、ネームできまへんわ。
どうするのだ…ぼうぜん…

45 :花と名無しさん:01/11/01 08:48 ID:IAgCT6r9
うおっ自分かと思った〜〜〜
ネームが予定日数より大幅にふくらんでしまい作画時間を削るしかないと
思っていたがもう何をどう削ろうと今日の午前中にはあがってないと
アウトだ。でもすんごく面白くないような気がして1からやり直したくて
しょうがない…でもすすめるしかない…もう道がない…

46 :花と名無しさん:01/11/01 14:56 ID:2udBiwuH
プロットができない〜
このもどかしさがたまらん嫌だ。でも時間はどんどん過ぎてゆく。
白髪はどんどん増えていく。年もどんどんとって行く・・・

47 :花と名無しさん:01/11/01 16:23 ID:8IVDqWSd
>>40
私の友達、イラストレーターなんだけどなかなか振り込まれなくて
でもずっとつき合いのあったところだったから、かなり待ってから
連絡したら、倒産の方向で動いててギャラも出せるかどうか…って
言われたらしいのね。規定の期日に振り込まれないんだったら、ソッコーで
連絡して白黒つけておいたほうがいいよ、マジで。会社あぼ〜んなんて
今だったらあっても全然おかしくないし、ホント洒落にならないからね。

そういや、その友達の取引先の会社、取り次ぎがお金払ってくれないから
ギャラ払えなくて、弁護士通して交渉してるらしいんだけど、そんなこと
ってホントにあるのかね? 取り次ぎが流通させた本の代金払わない
なんて、それが本当のことだったら詐欺みたいなもんじゃん?

48 :花と名無しさん:01/11/01 17:46 ID:vR2jge7D
私は とある会社に「振りこむ、振りこむ」といわれつつも
料金未払いでトンズラされました。
電話は取り次がないでくれといわれているみたいで
担当(社長)はいつもいないし、携帯も出ない。
そんなこんなで5年・・・
いろんなメディアで名前を見るたび、腹が立ってしかたないよ。

49 :40:01/11/02 02:01 ID:txkr6G6g
原稿料振り込まれてない話をした40です。
お金のことに関しては、生活かかってるのでもちろん速攻で電話しました。
そしてまたこういう時に限って担当が捕まらん!(怒)
折り返し連絡してくれといってるのに、無視!居留守なのか?
大手ではないにせよ、ちゃんと名の通った出版社。こんないい加減な事でいいのか?!

もうここは何度もこういうポカをやらかしてるんで、ほんとに嫌になります。
しかし、取立ては諦めたら負け!しつこく言わないと。
とりあえず、今度こそ担当に立て替えてもらうくらいの勢いで言ってみます。
そして、ここの仕事はもう一切引き受けません。

50 :花と名無しさん:01/11/02 02:36 ID:HD/EEiiO
えええ〜〜??
一部伏せ字でいいから、
どこの出版社か教えて〜〜(/_;)

51 :花と名無しさん:01/11/02 02:38 ID:1aBnY4Xv
あと半時間でMACの電源切ろう、そして早くネームの続きやろう。

・・・・と繰り返す事3回。
誰か止めて− テレホ−ダイにしてから深夜に仕事が手につかなくなったー

52 :花と名無しさん:01/11/02 03:06 ID:5ICOCeXC
私、中堅出版でこの間ページ数間違えられて
一部原稿料金未払いになるところだった。
私が気づかなかったらそのままになってた。
担当にいったら謝ってくれたて次回振り込みますとそれだけ。

経理から謝罪の言葉もなかった。
以前にカット料金未払いになってたけどそれは申告しなかった。
中堅でこれなんだから、一般的には頻繁にあることなのかもね。
原稿料くらいはきちんと払ってほしい。
出版社名あげたいけどやめとくわ。

53 :花と名無しさん:01/11/02 14:37 ID:hSOGvmv8
私が何社かお世話になった出版社は、ページ数を担当が数えて原稿料を申告していました。
人間のする事なので間違いも生じるだろう・・・と思い、毎回ページ数の確認と振り込まれ
た金額のチェックはしています(実際、何度か原稿料の差額ミスがありました)
以外と出版社の事務処理はどこもアナクロだったりしますよ。

54 :53:01/11/02 14:41 ID:hSOGvmv8
勿論、原稿料未払いは、アナクロ以前の話ですが。
未払いは、かなり厳しく取り立てないと泣き寝入りになってしまいます。
私は「訴えます」と言った次の日、速効で振り込まれた経験が・・・。

55 :花と名無しさん:01/11/03 00:18 ID:eJIOPt0y
私は逆に大幅に増額されて振り込まれた事あった。
原稿枚数は合っているのに一枚単価が約3倍。いつのまに私そんな大御所に?と思ったが
さすがにネコババ出来ないから編集に申告したけど
その時「まじめですねーだまってりゃばれないのに」と言われ。
そんなバカな…。
ホント、案外ズサンなんだよねー…。

56 :花と名無しさん:01/11/03 00:32 ID:cAvH8iGQ
>55
なんかさ、浮かばれないっつーか・・・すさんじゃうよね。
そういう言い方されちゃうと。
誉められたい訳じゃないけど、小馬鹿にした態度をわざわざ取らなくても、ねぇ。
編集だって言語を操る立場の人間だろうに、なぜこうも人を傷つける言葉を平気で
使うかなぁ・・・。
勿論、一部の編集さんでしょうけど。

57 :花と名無しさん:01/11/03 01:12 ID:dPXL2Mz5
>>55
「じゃ、次はそーします♪」と返すのだ。
爽やかに、かつ、イヤミをこめて。(w
しかしそういうこと(金額違い)があるとマメに通帳チェック
しとかないとなぁと思いますね。信用してるんだけどなぁ…。
私まるでチェックとかしないから気づかないままのことあるかも。
これからはチェックしよう…。

下がりすぎてるので一回あげます。

58 :花と名無しさん:01/11/03 01:19 ID:27c5XvGS
ここに書き込んでる漫画家っつー人達はみんな無名の人でしょ?
売れっ子作家だったら書き込んでる暇なんてない筈だし。
万年下積みなんてキョービはやんねーんだよ(w
同人なんて何だかよくわかんないし、とにかく売れてみろっつーこった

59 :花と名無しさん:01/11/03 01:56 ID:MVkBuAQ7
売れっ子じゃないからこそ忙しい人がいる・・・
とは考えが及ばないのだろうか。

60 :花と名無しさん:01/11/03 02:01 ID:mLXWVW0T
>55
私も原稿料多く振り込まれて自己申告したとき、
編集に同じようなセリフ言われたよ〜〜!!
「マジメですね」って!
「えっ?」と思ったけどね。

61 :花と名無しさん:01/11/03 02:02 ID:5TJTQeHX
>売れっ子作家だったら書き込んでる暇なんてない筈だし。

こういう決まり文句の煽りをよく見るけど、
今は週間少女漫画誌何本も掛け持ちするるような時代じゃないんですから。
コミクス初版10〜30万行く人はそんなしゃにむに仕事入れなくても
時間にもお金にも余裕があるから
暇つぶしに来たりするわけです。
売れっ子少女漫画家じゃない君には一生解らないかな?
下がってるから上げとくわね。

62 :花と名無しさん:01/11/03 02:30 ID:7+lfrlWx
>>61
って事はあなたは印税王さんなんだ?
私は日和見主義の読者だから有名な人は単純に尊敬しちゃう
売れてる人は絵がどうの話がどうの人間性がどうのといわれようと
何かしら読者から魅力を感じられたから売れてるんでしょ。
でも底辺に燻ってるような奴はオタなんだか職業人なんだかわかんないしキモイ。
ガタガタ言う前に読者を喜ばせるのが漫画家の醍醐味じゃねーの?

>>59
却下

63 :花と名無しさん:01/11/03 02:42 ID:qRP3aFX5
総員退避ー
陣型を整えてsage進行ー
しばし現地から撤退ー
             П П
            (`Д´)
            /  /)
         ε≡ ┘  │    

64 :花と名無しさん:01/11/03 02:52 ID:G+Zqiaac
ガタガタ。
漫画が好きで好きで、漫画描ける仕事に就けて幸せ。

65 :花と名無しさん :01/11/03 02:56 ID:Wmu3vGAG
ガタガタ。
漫画家になれて良かった。夢が叶ったヨこれからも夢いっぱい。

66 :花と名無しさん:01/11/03 03:00 ID:UbnL7oUJ
マターリ逝こうよ。

67 :花と名無しさん:01/11/03 03:11 ID:N7SX9jrh
時間がある時はなるべくお外に遊びにいくよ。
お外に行く時間がないときはここへ遊びにくる。
はー。早くお外に遊びにいきたいよー…。
てゆーかここにも来てる場合じゃないんだけど…。
息抜き息抜き。

68 :花と名無しさん:01/11/03 03:19 ID:/IB+xm5z
ガタガタ<震えてんのかと思ったよ(笑)

人の痛みを知らない子供が嫌い。場違いだ帰れ>58-62

69 :花と名無しさん:01/11/03 03:41 ID:7TbSYL38
>58
大御所先生のエッセイとほぼ同じ文が、
エッセイ発売前にカキコされてたよ。(過去ログのどっか)

あの大先生もココ見てるんだな〜って思ったよ。

70 :花と名無しさん:01/11/03 05:49 ID:3czPDLXW
売れてない私達にかまってほしいのかな、
定期的に現れるね…ガタガタ

71 :花と名無しさん:01/11/03 07:16 ID:uJargl3y
ねむいよう。
寝ないで済んだらどんなに仕事すすむかなあ。
食べないですんだら、トイレ行かないですんだら…ウフフフ

72 :花と名無しさん:01/11/03 07:31 ID:kn+7EZeY
私は夢からネタ仕込むこともある。
いつでも寝るのに罪悪感がなくてよろしいw

73 :花と名無しさん:01/11/03 09:40 ID:hsqw2I92
私も夢からネタ拾うことがある。
すっごい迫力で臨場感アリアリの夢ばっかみるので
いつもその調子ならネタには苦労しないんだけど、
迫力や臨場感ばっかで肝心の内容自体は
ふつーの出来事なんだよねえ・・・。チッ。
しかも夢って冷静に考えてみるとつじつま合わない
事の方が多いのだった。

でも楽しい夢を見た日って得した気分になる。

74 :花と名無しさん:01/11/03 20:22 ID:GzeKSR7P
最近担当さんと付き合うことになりました。
問題なのはわたしの仕事の調子がずっと悪いってこと。
ひさしぶりにこのスレ見にきて、自分が逃げてるような後ろ暗さを感じました。
ネームに向かわなくなってどれくらい経っただろう。

75 :花と名無しさん:01/11/03 21:58 ID:12Fp3CEa
最初は好きなことだったはずなのに
だんだん嫌になってしまうのってなんでしょうね。
好きになりたいよ・・漫画描くの

76 :花と名無しさん:01/11/04 00:33 ID:it4ywSEs
漫画のことを面白くないとか、キモイとか勝手な批評されるのは商業柄
仕方ないことだとしても、そのほかのことで
あること無いことかかれるのは我慢がならないので、
コミクスの4分の1に私信はまったく書かなくなりました。
(イラストのみ書き下ろし)
雑誌の柱も当たり障りのないことのみ。写真も公開しない。
(昔載ってしまったのは仕方ない)エッセイやHPなど、もってのほか。
寂しいけど仕方ありません。

77 :花と名無しさん:01/11/04 02:53 ID:LIx2bXd7
ネットで知り合って仲良くしている、他誌の漫画家さんがいるんだが。
その人はメジャー誌で連載、こっちはマイナーなマニア誌。
全然重ならないジャンルなんで、気楽に話せるし、
とてもいい子で、こっちのファンとかお世辞言ってくれてるのはまあ、うれしいが、
たまになんかの瞬間に、『ああ、なんだかんだ言ってメジャー誌を
鼻にかけてるなあ』って思う時がある。自分の雑誌をすごく悪く言うわりに
二言目には『ウチの雑誌は』『ウチの会社は』…
『ウチの会社は、金払いだけはいいから』…ってオイ、それは良かったねとしか
言い様が無いが。
ひがんでんのか自分。なんてな。ちょっとたまっちゃったので、愚痴ってみました。失礼。

78 :花と名無しさん:01/11/04 03:14 ID:P9vYpXb8
主人公の顔が前号と違うよ〜〜同じ顔にならないよ〜〜〜(泣)
前号みながら模写したりして。ああ情けない…

79 :花と名無しさん:01/11/04 03:32 ID:Drqukkv2
自分は一般職の友人にこの職業低く見られてて悲しい
むこう漫画も読まないし連載作家じゃないからかもしれないけど

もともと仕事の事はあまりグチらないんだけど
(ネームができないとかは伝わらないから)
少しグチったときに
「まぁ…あたしの愚痴なんかたいした事じゃないんだけどさぁ」
なんて謙遜したら「うん」て思いっきりうなずかれた…

今社会に出てない(OL経験はあるけど)=苦労してない
なんだよね

80 :花と名無しさん:01/11/04 10:41 ID:ZPzdT7gZ
イパーン人の友達は、漫画に限らず自由業全般を低く見る割には
「でも、儲かってるんだよね。オゴってよ」と軽く言う。
それに通勤が大変とか上司との軋轢が、とか先回りして言われる。
もちろん「自由業って大変だよね。生活不規則なんでしょ?身体に
気をつけてね」という涙が出そうな事を言ってくれる人もいるが。
このあたりに人間性ってでるんだろうな。結果的に後者の友達
だけが残ってゆく・・・つーか前者とはフェードアウトしちゃうなあ。

81 :花と名無しさん:01/11/04 20:34 ID:pey9MiYV
愚痴を一般人に言うと
「でも好きな事やってんだからさ」と言われて終わり。
好きでも辛いことってあるんじゃい。

82 :花と名無しさん:01/11/04 22:28 ID:RdiY7ShJ
>>80
漫画家だって上司(担当、編集長)との軋轢あるんですけどねえ。
職種が違うからってそんなふうに疎外する人って視野狭い気がする・・・・。
私も、そういう想像力のない人とは縁切っちゃってる。
どんな職でも、似たような葛藤はあるんだけどな。
わかってる人はわかってるから、そういう人とだけ仲良くしてる。
思いやりのない人と我慢してつきあってストレスためちゃうと、仕事にも
影響出ちゃうもんね。
環境違ってもお互いマターリがんばろう、って精神を大事にしたいな。

83 :花と名無しさん:01/11/04 23:14 ID:zTkAS03M
2chで、明らかに関係者(漫画家か編集)と思われる叩きを複数みつけた。
事実がそのままさらされてるなら仕方ないが、私が話した事を故意に捻じ曲げて、
黒いデマをでっちあげてる。どういう神経なんだろう。怖い。
誰がやってるか大体想像つくけどね。多分、過去に粘着でからんで来て、
あまりのウザさにばっさり付き合いやめた、嘘つきで鬱病もち、情緒不安定な
あの人たちかなあ。もしくは、同じ雑誌で描いてる、嫉妬心旺盛な卑屈な人か。
自分の方がアンケート悪いからってデマ流さないでくれよ。

周囲にいる人たちやアシさんたちのためにも、精神科に通うなりなんなりして、
早く病気治してほしい。
いちいち反論して邪推されるのも嫌なので、放置してる。
あの叩き読んだ読者がいちいち真に受けないといいなあ(心から願う)。
しょせん2chだからそう気にしなくて大丈夫かな。。。。?

84 :花と名無しさん:01/11/05 00:05 ID:JLXAyHqk
なんだか83さんも怖いんですけど。

85 :花と名無しさん:01/11/05 00:19 ID:UMOGsr7x
まあまあ。
ここは愚痴スレだからさ・・・。

86 :花と名無しさん:01/11/05 00:26 ID:w6qvvLVr
愛らしい愚痴と、寒くなるような愚痴があるんだね…

87 :花と名無しさん:01/11/05 02:09 ID:+1pwFZI1
うまれてはじめて自分の漫画のキャラに萌えています。
なんだか漫画描くのがものすごく楽しいです。新たな発見です。
う…うー…もえー!

88 :花と名無しさん:01/11/05 02:23 ID:y9C1Q+r+
>>87
さん、うらやましい!それって連載?
わたしまさに今新連載でいまいち萌えられなくて苦戦してる
とこ。せめても外見を好みにもっていってるけど、やっぱりキャラ
たてしないとなあ。
乗らない連載で途中からはまれることってありますか?
まったくやる気がないとかゆうわけじゃなく、
気合は充分なのにいまいちボタンが掛け違えてる感じなのです。
他の人のまんが呼んでうらやましくなるばかり。
自信喪失の時期なのかなあ。
87さんはどこでつかんだの?

89 :花と名無しさん:01/11/05 02:24 ID:y9C1Q+r+
ひゃ〜。久々に書き込むとあげちゃった。
ごめんなさい!

90 :花と名無しさん:01/11/05 02:58 ID:580ulYRe
>87

いいな〜!一番楽しい時だよね。
私にももえキャラいますが、連載枠がないので描けない〜!
連載枠おくれ〜!!原作つきじゃないやつ・・・

91 :花と名無しさん:01/11/05 03:23 ID:TRmELmdw
ここってオニャニィスレだったんだね(w

92 :88:01/11/05 03:34 ID:Mi5BQnwd
原付ってやっぱキャラに感情移入しにくいもんですか?
やってるうちに愛着わくのかな?
連載自体まだ数回しかやったことないので
よくわからないのですが。
少女漫画のラブと同じでまんが家もデビューしてから
ハウトゥ本に載ってないことばかりですねえ。

93 :79:01/11/05 04:32 ID:dd7z7vkx
>>80
>>82

自分は比較的分かってくれてると思ってた人に
ポロっといわれたんですよ
で、ああ…なんだあんたもやっぱりそう見てるんだ…
ってがっかりしてちょいと人間不振

「分かってくれる人は分かってる」って言葉よくきくけど
自分はなんか出会えてない気がする(鬱)
自分(の、人との接し方)に問題があるのか?って考えこんだり。
なーんかナメられるんですよね…
もちろん出かけるときは身だしなみも気を配ってるのになぁ…
フェードアウトしまくってると、友人いないし
新たに人と会ってもしっくりしたタメシないし…

94 :花と名無しさん:01/11/05 04:55 ID:aogu3X0c
>93私は母親に言われてる・・・。言われるたびに鬱になる。
好きなことだからこその苦しみ、うまくいかなかった時の
死にたくなるくらいの気持ちはきっとわかってもらえないし
「好きなことしてるんだから云々」って言葉にかき消される・・
そっと心の底で、「じゃあ、好きなことしてみなさいよ」と
つぶやく

95 :花と名無しさん:01/11/05 05:58 ID:8tdsodjn
好きなことやってるからこそ「逃げられない」って気持ちあるよね。

96 :花と名無しさん:01/11/05 08:24 ID:KnTYHF2j
恋愛だって、好きで付き合ってもいいことばっかりじゃないのにね。
自分が好きなだけでやってるだけなら、嫌になったら止めればいいけど
そのことで他人との関係が出来てしまったら、情熱を身勝手に絶やさないための、
ジレンマと背中合わせの努力をしなきゃいけない。
そのためには折衝もするし、限られた手管の中から遣り甲斐を見出す努力もする。
この職業だけに限った特別な葛藤ではないはずだと思う。

私は言われたら「あなたはいつも嫌なことばかりしてるの?」って聞いたりする。
その一言で、考えてくれる人は考える。
「無理解者との和解」も少女漫画の重要なテーマのひとつだからさ。。

97 :花と名無しさん:01/11/05 09:34 ID:146qaqsA
私は、自分で「やりたくもない仕事」と言いながら
会社、上司、同僚うんぬんの愚痴ばかり言って「働いてやってる」的な
会社員のほうが理解できない…。
たしかに毎日顔あわす人が多い分、人間関係の悩みはつきないだろうけど…
向こうから見たら私は無理解者なんだろう…

98 :花と名無しさん :01/11/05 13:52 ID:/MZxTMKL
愚痴は自分を守るためにあるんじゃないかなあ。
押し殺した自分は解放してあげなくては。
97さんも大いに愚痴ろう(てゆーか既に愚痴っている。ここは愚痴スレ)

99 :花と名無しさん:01/11/05 15:31 ID:BDzoVQFp
漫画家の人ってすごい!!つらいこととか色々言う人がいたりとかあると思うけど、がんばっておもしろい話作って下さい!!スレ違いスマソ。

100 :花と名無しさん:01/11/05 16:32 ID:eVa7qe1l
まだ新人の頃の話しなんだけど、夜中の3時くらいにいきなり電話が
かかってきて、「誰だよ」とか思って出たら担当。
しかも凄い酔ってて呂律が回ってないの。
そしていきなり「お前の漫画、つまんねー。よくそんなんで金とって
るよな!!泥棒じゃん・・・云々」とにかく罵倒の嵐!!
当時、会社勤めもしたことない10代だったので、目上の人に
ここまで言われる事が凄いショックで、しばらくは担当の声を聞くと
涙が出そうになりました。
それから4年・・・未だに同じ担当です。
でも私も成長したもんで、今でも酔って電話をかけてくることがありますが
どんなに罵倒されても話に付き合えるようになりましたよ(涙)

101 :花と名無しさん:01/11/05 16:42 ID:580ulYRe
>99

ありがとうー。

>100

な・・なんじゃそりゃ〜!!
それひどいよ。
口のわるい編集っているけど、夜中の3時ってこと自体すでに…。

102 :花と名無しさん:01/11/05 16:49 ID:+5vF9TIE
>100
手が滑ったフリして電話切っちゃえ。酔っ払いに付き合うだけ無駄さ…

103 :花と名無しさん:01/11/05 20:23 ID:SeDLMJWb
甘えてるなあ…可愛い。<編集者

104 :花と名無しさん:01/11/05 20:43 ID:Hvojz+md
>100 爆笑。
それでもちゃんと役に立つ担当さんだったらいいですけど。
こんど100も酔っ払った振りして電話かけちゃえ。
「あんたまったく役に立たない上に、夜中に電話してきて
暴言はくなんてどーゆー事よ、ああ?この給料泥棒…うぃ〜」
とかってねん。そして勿論、覚えていない素振りで通すの、むふ。

83さんって、素で愚痴ってるだけなのにここでも怖がられてる辺り、
普段の行動を反省したほうがいいかもよ…。

105 :花と名無しさん:01/11/05 22:01 ID:EH68AQmV
録音してあとで聞かせてあげなよ。
編集長にも聞かせてあげるのもいいね。

106 :花と名無しさん:01/11/05 23:04 ID:c4Y3dFkx
えらい人だなあ〜。わたしなら即編集長に直訴だけど。
その編集さんって言ったこと全然覚えてないの?

107 :花と名無しさん:01/11/05 23:54 ID:g2N3ES0E
>100
あなた、偉いよ…。

108 :花と名無しさん:01/11/06 00:14 ID:Z/i3Q1Vz
はあ。やっとアシへの連絡が終わった…
メールで連絡できるようになって助かるなー。電話してると消耗しちゃうのよ。
45ページでアシ3人かける一週間て、使い過ぎだよね…
しかものべ6人がいれかわりたちかわりで、疲れる…最近はアシも
一週間ずっと入ってくれる人がいなくて。
まあ、ぶっつづけで入っていると、お互い疲れるのでそれもいいかと
思うことにはしているが…

109 :花と名無しさん:01/11/06 02:40 ID:CgLiNjCj
「アシさん」でなく、「アシ」なんですね・・・いや、別にいですけど・・・。(ボソッ

110 :花と名無しさん:01/11/06 04:41 ID:FdgC5D4N
どうでもいいじゃんよ
そんな言葉の使い方一つくれぇ〜

アシスタント様が金曜から来るので
はやく下描きアップさせねば〜
なんか今回やたら手首が凝る…これからペン入れもせにゃならんのに
この痛みはやばい…。

111 :花と名無しさん:01/11/06 05:41 ID:BEYNLgWD
109さんはアシさんなんじゃろうか…。
どちらにしても110さんに同意。咎められるような事でもないと思います。

カラーが、やってもやっても終わらないっすー。
まんがの仕事ではなく、今やってるのは挿し絵の仕事です。
カバーはともかく、口絵って辛い…。挿し絵の仕事自体は好きなんですけどね。

112 :花と名無しさん:01/11/06 09:49 ID:RsJ6S0bS
>>110
手首が凝るのは寒くなってきたからではないですかー?
風邪のひきはじめも関節痛んだりするので気をつけてがんばって
くださいねー!

時間足りないけど少しきりついたから昨夜は思いきって寝てみました。
そしたら眠り癖がついて割と寝たのに眠くてたまらない…困った…

113 :花と名無しさん:01/11/06 10:31 ID:BkBp2waD
でもアシと呼ぶかアシさんと呼ぶかでその人の人となりはちょっとだけわかるような気がするよ。

114 :花と名無しさん:01/11/06 11:23 ID:85iePysV
気がするだけだ。

115 :108:01/11/06 12:32 ID:RxIz3Lhg
普段死ぬ程アシスタント様に気をつかってるんだから、愚痴スレくらい
気をつかうの休ませてくれよん〜。というキモチなの。
さっ、漫画に集中だ、頑張れオレ。

116 :花と名無しさん:01/11/06 13:52 ID:AkDo9mPE
>115
そりゃ最初からそう書かなきゃわかりませんな。掲示板だもの。

117 :花と名無しさん:01/11/06 14:20 ID:oTjQS4NZ
頑張らないと落ちるという綱渡りは、やめたい
なんとかスケジュールつめていかないと!年末ものりこえねば〜

118 :花と名無しさん:01/11/06 16:33 ID:KX2ciVIS
>116
愚痴スレなんだよ。アンダスタン?

119 :花と名無しさん:01/11/06 16:45 ID:IJL7zfg7
はあ…下書きに疲れたな〜。フェレットとたわむれつつ
ネットするのだけが、こころの慰めさ…。
『アシ』って言ったのにからんでいるヒトってアシスタントの人なのかな?
ようするに、『さん付け』しろって言ってるわけね…
愚痴りに来た場所でそんな細かいコト、ゆわれるとは、苦労が
たえませんなあ。がんばれ、115さん。
編集の愚痴いう時にも『さん』つけといたほうがいいのか?(笑)なんてね。
担当がここ見てたら笑えるけどね。

120 :花と名無しさん:01/11/06 18:03 ID:JDFpSDcW
いくら愚痴スレだからって、他人に判るように書かなきゃあかんだろ。

121 :花と名無しさん:01/11/06 18:05 ID:Bh7v+1vU
あのー、絡まれるとすぐに「こいつはアシ」とかって言わないほうがいいと思いますよ。
それと編集はここ見てるでしょう。<119さんの編集が、かは判りませんが

122 :花と名無しさん:01/11/06 18:54 ID:LnaeAqz8
アシスタントという言葉は人の名前じゃないんだからさ。
「さん」付けを論じる程の事なのかな。
109さんも、なんとなく気に障っただけだろうけど。
ボソッと書き込む一言で荒れる事もあるからね・・・

123 :花と名無しさん:01/11/06 19:16 ID:Y2trEngP
>121
別に絡まれて「こいつはアシ」って言った訳じゃないって
ちゃんと読んでれば、分かるよね?
私は119じゃないけど、誰だって愚痴り板で「「アシ」にさんつけろ」と
言われたら思うよね?あえて書かなかったけどさ、私は・・・。

ちなみにお願いする時は「アシお願いします」で「アシさんお願いします」とは
言わんよね?私間違ってた!?

124 :花と名無しさん:01/11/06 19:26 ID:ByL9D49/
会社形式でアシ様を社員様としてやとっている人もいれば
友達や新人になんとかお手伝いしてもらっている人もいる。
1人の人だって今日思ったことが明日は違う考えになって
いたりするのに。
匿名掲示板でもめる内容としてはかなり不毛だYO-

飲茶楼はジャスミンが入ってておちつくYO-

125 :花と名無しさん:01/11/06 19:56 ID:yKlxKYoV
増刊から本誌へなかなか行けないよ〜〜(涙)
増刊の方では長編とかバンバン描かせてもらってるのに
本誌に行けないがためにコミックスを出してもらえない…
すごい悔しいーーーっ!!
本誌に行きたいーーーーーーーっ!!
頑張れ!!自分!!

126 :花と名無しさん:01/11/06 23:06 ID:Y7sL/t8I
じゃあその、アシ様の愚痴を一発…
いびきがすごい。すごすぎるよ、アシ様…

127 :花と名無しさん:01/11/06 23:17 ID:yGIefEqT
ここではアシスタント=アシスタント様
と呼ぶことになりました。
作家も作家様と呼べや!ゴルァ

あーくだらねえ・・・

128 :花と名無しさん:01/11/07 03:07 ID:h56iaImQ
>>104
いや、程度によるし気弱なだけでいい人もいるけど、正直、鬱とかボーダーラインとか
精神病の人ってかなり怖いし警戒する、私も。やっぱ妄想が強い人多いよ。
もうとにかく思い込み激しくて、それを周りにもさりげに言うの。
本人が精神病質だって自己申告しない限り、周りの人も「ちょっと変わってるな」
くらいで、そういう人の噂話も面白半分に広げたりする。
私も精神病の人に嘘八百噂流されて、げんなりして付き合いやめた。
自分自身がこんな目に合うまでは、恨み買う方も悪いんじゃ、とか思ってた。
こういう人ってけっこういると思う。

129 :age侍:01/11/07 03:47 ID:TObKm0ex
300以下になってるのでいったんageるでござる
皆の衆、寒くなってきたでござるの、拙者今から下絵でござる。

130 :花と名無しさん:01/11/07 04:33 ID:Yps5gSF3
本当に寒くなってきたと実感できるね。
下絵中に指が上手く動かないなぁと思ったら
寒すぎてかじかんでた(笑)
ガスストーブ出さねば。

131 :花と名無しさん:01/11/07 04:50 ID:zYeJgx63
担当編集者に自分のプライベートなことを
噂流されてブルーです。
意見衝突して気分悪いのは分かるけど
やめてくれよ。

132 :花と名無しさん:01/11/07 04:58 ID:WcyC2IQQ
自意識過剰な担当って疲れる。
誰もアンタのことなど狙ってません。漫画家は外に出ないから
彼氏もいないって思うのは勝手だけどね。
彼氏同伴で打ち合わせにいったろか。

133 :花と名無しさん:01/11/07 05:18 ID:6nHUteJ/
担当だった人が
やったらめったら疲れる人だったな。
感覚がもろ少女漫画の主人公って感じで
たいしたことない顔のくせにヒロインぶりたがる。
いいから仕事しろ。
ありなっちかよおまえは。

134 :花と名無しさん:01/11/07 05:33 ID:D2q5FZ0v
上がりっぱなしですよ。sageでいきましょ。

135 :花と名無しさん:01/11/07 06:21 ID:c/1MEElr
もう、やっつけで仕事はやりたくないよー!!!
と思って、心を入れ替えて、ちゃんと漫画を描こうと思ったのに、
実家のオヤジから借金の申し入れが・・・。
いつもこれだ・・・。
でも今回は、オヤジのお願いも断って、
自分の漫画の質向上のために、やっつけの仕事はしないでがんばるよ。
貧乏でもいいさ。面白い漫画をつくりたいよ。
2ちゃんで言われてる批評を否定できない自分にはもううんざりだ。
父よ、親不孝だが、がんばってこの不況を乗り切ってくれ!

136 :花と名無しさん:01/11/07 08:01 ID:EUQmNwQb
じ・・実は漫画家になって友達に悪口さんざん流されて
しかもはめられて疑心暗鬼になったことがあるんですが
・・・私も同じことしちゃったー
きやーー。
でもこれくらいのりきれよ。
私が悪口流した奴よ。
あなたの気持ちは私が一番分かるから。

137 :花と名無しさん:01/11/07 09:02 ID:lNNtqfiZ
怖い世の中じゃのー

138 :花と名無しさん:01/11/07 10:08 ID:hL7Pkki3
頼むときは「アシスタントお願いします」だけど
話の中とかでは「アシスタントさんが」かな。私は。

よりにもよってこれをあろうことかアシスレに誤爆しました。
アシスレで話題になって荒れてたり?…と思って覗きに行った後の誤射。
殺して下ちい。

139 :花と名無しさん:01/11/07 15:41 ID:O1lsOWYl
ゴルア! アシ様、
1日1万もアシ料とっといて、トーンはるだけの仕上げ3枚しかできないって
どういうこった?!
しかもメシ(もちろんこっち持ち)、イタメシ屋のフルコースたのみやがって!
コーヒーとケーキまで食うな!ゴルア!
家からTシャツとか借りてったら、次の時洗濯して持ってこいや、そのままパクるな
ゴルア!

・・・と、いう「おアシ様様」のようなアシ様が昔おりました。
いえ、いらっしゃられました。もう、お断りさせていただきましたが。

140 :花と名無しさん:01/11/07 15:42 ID:O1lsOWYl
ぎゃー!
ごめん!sage忘れた!
逝って来ます!

141 :花と名無しさん:01/11/07 17:46 ID:a2CVHKH+
アシ様
トーンを貼る時にゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリと定着させるのは
やめてくれって何回言ったら分かっていただけるのでしょうか?
貴様、何歳じゃゴルァ!!
いっぺん言ったら覚えんか!!

皆様がこの素晴しい「アシスタント様」に出会わない事を祈ってます…。

142 :花と名無しさん:01/11/07 21:33 ID:d1ASHHvF
>133
「たいしたことない顔のくせにヒロインぶりたがる。
いいから仕事しろ。ありなっちかよおまえは。」

・・・ちょっとワラ。

あーネーム進まないぜー。

143 :花と名無しさん:01/11/07 22:46 ID:wPvvoVz7
>136
解ってたら噂や悪口流すか?
私は人の悪口言わないのがポリシー。
そうすると普通は人にも言われないもんだが
話作る奴にはまいった。
ネットで捏造してないでまともな漫画描いたら?
解ってる振りされるのが一番むかつく。
あんたなんかにわかって貰いたくもないしね。
人のペンネームハンドルに使うなよ。
なんで何度言っても解らないの?
自分の非を自己弁護するために事態余計悪くしてるんだよ。
もう信用してないから。自己弁護もやめたら?
あんたのやったこと、本当に晒されたいの?
いいかげんにしてください。

144 :花と名無しさん:01/11/07 22:55 ID:78ov5Mh3
???
ニラ茶くらいではどうにもできない雰囲気が・・・。

145 :花と名無しさん:01/11/07 23:21 ID:0XHZpS28
???
>>143
>>136
知り合い?

146 :花と名無しさん:01/11/07 23:40 ID:tQt1TDh8
>>136
それは、あなたをはめた相手に同じ事をして復讐したって事?

147 :花と名無しさん:01/11/07 23:41 ID:ikhsrPzd
ニラ茶祭りの予感・・・・

148 :146:01/11/07 23:42 ID:tQt1TDh8
わー、ごめん!上げちゃったよぉぉぉう。ごめんヨー。

149 :あげてもいいんじゃない?:01/11/08 00:03 ID:bQEfwthX
そろそろ晒されたいみたいですね。
かわいそうだと思って下げたんですが。
私の真似したりさからったり、忙しい方ですね。

150 :花と名無しさん:01/11/08 00:11 ID:Yp2Bucm1
うわあ電波だ。こわいよう。

151 :花と名無しさん:01/11/08 00:13 ID:OTOI1ZNj
え?なに?マジで話見えないんだけど。わたしだけ?

152 :花と名無しさん:01/11/08 00:17 ID:ZAtjE9jp
いいや、わたしも。

153 :花と名無しさん:01/11/08 00:19 ID:yshlSFFU
まあ、本人と当事者には解ってるのかもしれないし、
ほっときましょう。

154 :花と名無しさん:01/11/08 00:20 ID:SDUYf1qz
イヤ、私も見えないから大丈夫。

155 :151:01/11/08 00:23 ID:OTOI1ZNj
よかった…。ありがとう。透明人間になった気分だったよ…。
お互いココに来てるのわかっててけん制しあってるってとこですか?
ひーーー。
まあ見守って参りましょうか…。

156 :花と名無しさん:01/11/08 00:25 ID:SDUYf1qz
でも、こことアシ様のスレが合体したら怖いよねー。

157 :花と名無しさん:01/11/08 00:27 ID:j/ELBCrY
>156
過去に袂を分かち合ったのよ・・・

上がりっぱなしよ、御用心。

158 :花と名無しさん :01/11/08 00:41 ID:d9ebY2EA
>>155
ごめんね。みんなに迷惑かけてますね。
あの人のせいで・・・
なるべく早く決着付けることにします。
私は一方的な被害者なのですが、相手は自作自演で私を
悪者にしたいらしいんですよ。
ネットで何をやっても、事実は事実。
どうもすみませんでした、お騒がせして・・・

159 :花と名無しさん:01/11/08 00:42 ID:xCzOtmGY
トップにあるからsageとこっ。

160 :花と名無しさん:01/11/08 00:48 ID:55V1/DKx
なんだなんだ、暴露大会勃発か!?


         п п   σσ
        (`з´)――――
       〜( σ /    \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

              ところでみかんでも食う?

161 :花と名無しさん:01/11/08 00:48 ID:SDUYf1qz
>157
そーか、あったのか。私、新参者だから知らなかったっよ。
そりゃ、怖かったろー。

162 :花と名無しさん:01/11/08 00:51 ID:OTOI1ZNj
なんでいちいちあげんの?これも策略なの?
そしてこれ自体電波なの?マジなの?
気になって風呂はいれんじゃんよ…。
柿でも食べよ…。

163 :花と名無しさん:01/11/08 00:52 ID:55V1/DKx
161さん、E-mail欄にsageって打ってから書き込んでね。

164 :花と名無しさん:01/11/08 01:27 ID:SDUYf1qz
161新参者なの悪気はなかったんです。
勉強して出直してきます。

165 :花と名無しさん:01/11/08 01:51 ID:hZTc80nG
どーでもいいけどケンカは余所でやってくれ。

166 :花と名無しさん:01/11/08 02:29 ID:1Rrxq9xq
つーかデンパは余所でやってくれ。
てかんじ。
ま、それも2ちゃんか。

167 :花と名無しさん:01/11/08 08:57 ID:SDUYf1qz





こないだ仕事聞かれて漫画家って答えたら『コミケとかで売ってるの?」って聞かれた。(一般人に)

そういえば少し前に同人作家の人が殺されたとき、漫画家って報道されたけどどっからどこまでが漫画家なんだ?
ーーーーやっぱ、稼ぎの差か?聞くところによると、同人の人稼ぐらしいもんな。 

168 :花と名無しさん:01/11/08 10:08 ID:4dkdPl9z
>167
マスコミの定義としては、納税してるかどうかってことらしい。

169 :花と名無しさん:01/11/08 10:40 ID:SDUYf1qz
じゃあ、同人誌で納税している人がいるって噂はまんざら嘘じゃないんだ。
すごいなー。でも、オリジナルならともかくパロで納税したらまずいでしょ。
よくわかんないけど、著作権とか。

170 :花と名無しさん:01/11/08 11:00 ID:9bLYlan6
別にバトってくれてもいいのだが。
・・・面白ければね。

171 :花と名無しさん:01/11/08 11:33 ID:Ogtq0nNp
あのさ、さげてね>167.169
163にやりかた書いてあるから。

172 :花と名無しさん:01/11/08 11:57 ID:YmOGRwHs
ぐおおーっ!
私の絵は下手だ!!!
描き上げた時には「前より上手くなってるじゃん」なんて思うのに
本になった時には目も当てられないくらいドヘタに見える。
更に前の単行本など見たひには絶叫しそうだ。封印!
でも上手くなってやるー!ちくしょう!!

173 :花と名無しさん:01/11/08 12:34 ID:9bLYlan6
>169
んーと、納税してなきゃいいってもんでもないハズなんだけどね。

174 :花と名無しさん:01/11/08 13:25 ID:QZUEgWX0
とりあえず商業誌に載ってれば漫画家。というイメージがあるけど…違うのかな
同人作家はどれだけ収入があっても漫画家とはちょっと私の中では
違うイメージ。あくまでも私の中でですが…。

175 :花と名無しさん:01/11/08 14:16 ID:2iA1G00J
以前のスレで「単行本5冊出て漫画家っていえるんじゃ」というのが
あってきついな〜と思ったけど、ある意味言えてるかも。

176 :花と名無しさん:01/11/08 15:23 ID:tHlIv23H
シャレにならないくらい稼いでる大手同人はいるんだから
納税義務ないと逆にマズイですよ。
>174さんに同意です。

177 :花と名無しさん:01/11/08 15:45 ID:SDUYf1qz
>176.173
イヤ、納税云々だけじゃなくて、今ってプロとアマの境界線が曖昧にってるのかなーと思って。
私も>174さんと同じように考えていたんだけどね。

178 :花と名無しさん:01/11/08 16:39 ID:aIC61JqY
会社から依頼をうけてそこから報酬を得ている人が一応プロの定義
では?一応。

179 :花と名無しさん:01/11/08 18:10 ID:6n9U5dTV
最近は同人作家集めてアンソロジーとか書店売りでだしてるけど、
じゃあそういう人たちも一応プロの漫画家と言えるの?
一応原稿料発生してるみたいだし。
ホントに曖昧でわからないな〜

一般人なんてもっと分かってなさそう。

180 :花と名無しさん:01/11/08 19:23 ID:gcpDWilL
う〜ん、アンソロジーはパロディだからなぁ
私はプロ作家だとは思ってない。
オリジナルの作品を商業誌にのせることが出来ればデビュー
プロっていうのはそこから先、商業誌で仕事をしていくことで
生活している人?かなぁ、自分の定義は。
ただ、自分の定義以外に第3者からの認識も必要だと思う。
いくら、自分はプロです!と主張しても、周りがそうは認めてない
場合もあるんでは。色々と・・・。

181 :花と名無しさん:01/11/08 20:05 ID:I3UR5j7w
「原稿から発生する税金を納めたら漫画家」が一般人の認識
後は
「デビューしたら漫画家」
「オリジナルで商業誌に掲載されたら漫画家」
「単行本が出たら漫画家」
「純粋に原稿料のみで生活出来て、自営業と呼べるようになったら漫画家」etc...
人によっていろんな認識の仕方があるよね〜

「デビュー出来たら」つーのは、その雑誌をリアル購入してる読者からみた視点なら、
掲載されている=プロの漫画家
と解釈して当然なので、そう読んでも不思議ではないけれど、

同業者視点では、デビューした程度で苦労してる私と一緒にしてくれるなと
遠回しに言いたいのか「漫画家を名乗るな!」と言われる事必死なので
主張しないほうが人間関係がスムーズだ・・・(藁

あ、ちなみに私は「原稿料のみで生活出来たらプロ」だと思ってます
「食える収入=職業」 だから

182 :花と名無しさん:01/11/08 20:20 ID:J+ii+/3b
試験や免許のない職業は名乗った者勝ちともいえますね。

とりあえずsage

183 :花と名無しさん:01/11/08 20:21 ID:j7aANCnM
ちょっと思ったんだけど、アニメとかのアンソロジーで
描いてる人って印税どうなってるの?
最近出てる少女漫画のアンソロジーコミックスの印税って
コミックスが売れた時点で発生する印税をページ数によって
分割してるけど
アニメアンソロジーの人もそうなの??
それとも最初の原稿の『原稿料』だけで終わりなの??
知ってる人、いますか?

184 :花と名無しさん:01/11/08 20:39 ID:SDUYf1qz
えっ、アニメのアンソロジーなんてあるんだ?
著作権とか大変そうだよね。その上、印税割り勘なの?そりゃ難儀だ。
私、ペットのアンソロジーはやったことあるけど通常の雑誌と同じ原稿料でもし人気がでれば改めて個人の単行本としてまた印税が計算されると聞いたけど?
会社によるのかなー。とりあえず、私は買い取りじゃなかったです。

185 :花と名無しさん:01/11/08 23:53 ID:8PtE2M8z
えーと、さだかではありませんが聞いた話では、アニパロのアンソロはたいてい同人誌からの再録が多くて、再録ゆえに原稿料が@3000円ほどと聞いたことがあります。
大手サクールだとやってないジャンルでも依頼がいくそうですが、こちらもたぶん原稿料のみではないかと。
出版社にとっては客寄せ・執筆者にとっては同人やネームバリューの宣伝効果を狙う意味あいがあるようです。
出版社側にはウマーな商売なので参入が後をたたないんでしょうね。

186 :花と名無しさん:01/11/09 01:17 ID:8S1k6CXb
雑誌コードがないだけで実質雑誌みたいなもの<アンソロ
描き下ろしも再録も原稿料はピンキリですね。
著作権関係をクリアしている場合、メーカーチェックはけっこう厳しいです。
自分の漫画描いてる方が全然楽だと思いました。…例え原稿料が安くても。

187 :花と名無しさん:01/11/09 03:44 ID:foVCyV8O
怖いと言われた83です(でも本当に、私を叩いてるらしい漫画家より仕事してて
アンケートいいってだけで、恨まれて当然な正当な理由ってないと思うんですけど。
思い当たる編集さん?も鬱病の人で、話してる事よくわからない暗い人だったし)。

仕事して久々に来たら、叩き叩かれ、似たような話がゾロゾロ。
結構よくある話みたいですね。
それぞれの事情はわからないけど、まともに相手にしたり仕返ししたりは
やめた方がいいと思いますよ。それをやると相手と同じ位置に落ちます。
でもここで愚痴ってる時点で私もちょっと落ちてますか。
仕事に戻ります。

188 :花と名無しさん:01/11/09 06:11 ID:ITeWh2TC
>187
いや、自分が高みに上っていると思いこんでる時点でやばいって。
この書き込みの口調で話してたら、叩かれるよ。

189 :花と名無しさん:01/11/09 06:15 ID:b8q0n0vt
>83が叩かれた(「怖い」と言われたのが叩かれたってことなら)のは
書き込みの内容じゃないんじゃないかねー。
なんつーかその「自分は一段上なのよ!」的なはなしっぷりじゃないかと。

ま、確かに「私の方がアンケートもいいし売れてるのよ!」というなら
上なのかもしれないが。でもそんなことを口に出す時点で人間性は下。

190 :花と名無しさん:01/11/09 08:26 ID:AzkunwRQ
>そうですね。アンケート良くてやコミクス売れてたらそりゃ漫画家としては
重宝するから、編集やフアンにとっては先生様なんだろうけど、
だからって、人間が偉くなったわけではないのよね。
(漫画に関係ない人からしたらただの人)
187さんがどう言う人かは解らないけど、口癖のように
「私の方がアンケートがいいのに」と言ってたら、、、ひくかも。
ここの人たちを一段落ちてると決めつけるのも、、、、どうなんでしょう。

191 :190:01/11/09 09:03 ID:taqV0cQE
あ、こういうことを続けて書き込んだりするから
一段下のしょうがない人たちと思われるのか。反省。暫く静観してます。

192 :花と名無しさん:01/11/09 09:23 ID:3Z95e8xP
正直、人間性云々などと言い出すほうが
偉そげに勘違いしてると思うが。
人間の質を他人に向かってどうこういうのは止めてけれ〜かゆくなるっつの

今日寒すぎる。つま先が冷える、、、ひざ掛けだそうかな
明日からアシさんが入るので気合入れなおして
主線バリバリいれるぞ

193 :花と名無しさん:01/11/09 09:49 ID:hnnup4DS
いいんじゃないの〜。
人間性でも何でも。
いじわるされたら、「う〜ん。俺様も意地悪されるほどエラくなったか。」と思い。
下にみられたら「いつか引きずりおろしてやる〜。」って思ってれば。
ー結構原動力になるよ。どっちも。

194 :花と名無しさん:01/11/09 15:21 ID:O1X1SES9
外でネームやる人で漫画喫茶でやる人いる?
今から試してみようと思うんだけど。
ちゃんと机だし、静かだし、ついたてあるし、
飲み物飲み放題だし、意外といいかもと思って。
漫画読むほうに逃避しそうな気もしたけど、
なんか漫画喫茶って読むのは没頭できないんだよね。
長編ものとかたまに挑戦してみるんだけど、あんま
頭入ってこないから気に入ったのはやっぱ買おうと
思ったり。
そんじゃまー行ってきます〜。

195 :花と名無しさん:01/11/09 15:41 ID:eGKFt01A
この前はじめて図書館でネームしてみたけど、自由に動きまわれないし
がさがさできないし、飲食禁止だし、頭ぼ〜っとしてぜ〜んぜん
できなかった…。
わたし飲み物ないとだめなのよ〜。漫画喫茶ならいいかも〜。
でもみんな読んでる姿勢の中で描くとめだたないかな?
はかどったかどうかよかったら調子を聞かせてくださいね〜>>194

196 :花と名無しさん:01/11/09 18:23 ID:ys3v5UyK
>195
同じく図書館で成功したことないです。
受験生達の鉛筆音に引け目を感じる(何を気にする必要があるのか…)。
漫画喫茶はイスが難題。
あまりに気持ちいいイスだといつのまにか爆睡です。
ファミレスは時間帯と席によって人目が。
個人的に、飲み物と喫煙が自由なところがいいです。

やはり自宅…というか、場所じゃないんだろうな…わかってるさ…。

197 :花と名無しさん:01/11/09 21:39 ID:44QQ9R2S
アシ様に入って頂く予定もたったし、後はひたすら描くのみだ!!!

198 :花と名無しさん:01/11/09 22:45 ID:iiVltLvj
最近鬱…。
仕事は来るのに、読者さんの反応とか周囲の評価が
全然得られない。以前と比べても不思議なくらい。
とくにより良くするために「こうしなさい」的なアドバイスもない。
無視されているって感じる・・
そんなこんなで自分にやっていることにすごく自信がなくなってきた。
給料という報酬があるからそんなことを求めるのも
望みすぎてるかもしれないけど、なにかしら言葉とかで
誉められたりしないと仕事に張り合いがなくなってくる。
命を削って書いているのがバカらしくなる。
それを打破するには頑張るしかないとわかっているけど
担当さんによりよくなるための意見を求めても
とくにないとか、友達の意見も「長編をかいて欲しい」とか
こちらの意思では難しいものばかりで
なにが悪いのか全然わからなくて改善策が全然見えないので
途方にくれています。
今現在、かなり泣きそう・・
愚痴ってごめんよ・・・

199 :花と名無しさん:01/11/09 23:26 ID:/mc13AjK
>>198
まるっきり私も同じ気持ちです。

ファンレターを出す読者層ではない雑誌だし、キャリアもそこそこになってきて
以前程「これをこうして」と言われることもほとんどなく、直接編集に会うことも
ほとんどないので時々ふとなにやってるのか分からなくなる時があります。
でも仕事はくる。寝る間もないほどに…。
だんだん利用されているような気さえしてしまっている…。

「好きだから」だけでは乗り切れない作業量に時々鬱…。

分かってる。評価が得られてるから仕事が来るんだ。
そうやって自分にいつも言い聞かせてる。

「がんばって」じゃなくて「がんばってるね」って言われたい。
今は応援よりも誉められたい。

200 :花と名無しさん:01/11/09 23:29 ID:zz5Sd7nN
言葉で誉められないと張り合いが出ないというの、なんだかわかる…
私もそういう時ありました。仕事はコンスタントにしているのに、って。
でもね、今その頃の作品見るとなんとなく死んだ漫画?と感じるの。
反応無い評価も出ないこんな連載やってる意味あんのかな…そう思っていた
当時の気持ちを思い出すからかもしれないけど…楽しそうじゃないのよ自分の漫画が。

その頃とは担当さんが変わって今の方はネーム出したらバシバシ感想を言ってくれて
大筋とは関係ない小ネタにも反応してくれて嬉しい。アンケートは教えてくれないけど
(しかも気になるけど)終われと言われるまでは描いていていいと思うと楽しいです。
でも今の担当さんも初めからノリノリの仲って訳じゃなくて、一度じかにお会いして
打ち合わせしてから。(地方者ですので。)
「アンケート気になる性質だ!」とか「誉められないとやる気が出ない!」とか
「こんな話やキャラは嫌いだ!」とか面と向かってぶちまけたらスッキリした。
担当さんも私のことをそういう人間なんだと解った上で接してくれるようになった。
相変わらず頂くお手紙は少ないがぼちぼち結果も出せるようになってきたように思う。

198さんはどういう環境でどういう作品を描かれているかは解りませんが
何かひとつ心境なり環境が変化したら打開されるかも…
たいしたこと言えなくてごめんなさい。

201 :花と名無しさん:01/11/09 23:38 ID:hnnup4DS
>198
あやまることないよ。
だって、ここ愚痴スレッドなんだから、これが王道だって。
私は、子供向けと大人向けと両方仕事してるけどレター来るのは子供向けだけだもの。
雑誌によっては仕方ないと思うよ。あと、作品の傾向にもよるしね。

202 :花と名無しさん:01/11/10 00:03 ID:OJOjIbpq
こういうと怒られそうですが、仕事があるだけいいと思います。
場があることは大事ですよ。

203 :おたく母乱入:01/11/10 00:18 ID:1+5UZnjB
小学校4年の娘が、「漫画家になるんだ〜」と密かに絵を描く練習しています。
多分夢で終わるんだろうけれど・・というか、夢で終わってしまう人の方が多い
っていう現実にいつか直面するんだろうな〜ぁ・・。
というわけで、夢を叶えた皆様には、夢を持続するご苦労も多いでしょうが、
頑張っていただきたく、愚痴の山に乱入いたした次第でございます。
これにて。

204 :花と名無しさん:01/11/10 00:21 ID:V/dQHrR+
>202(ちからいっぱい)同ぉぉぉぉ感!!
夏まで殺してってくらい忙しかったのに、この先一本しか仕事決まってないよ。
さっさと営業しなきゃ・・・。
ここのスレッドを見ている編集様・・いらっしゃいましたら仕事ください。

205 :198:01/11/10 00:52 ID:dPZMmdVX
お返事下さった方、有難うございました!
199さん、まったく状況は一緒です。
私もファンレターがくるような読者層じゃない雑誌で
仕事が来ることによって、納得しようとしているところです。
その仕事も、月1日として暇がないくらいあるのに
コミックスにならないので、生活もぎりぎり。
「利用されている」と思ってしまう・・のもまったく同じ状況です!
私だけじゃないんですね、すごく心強いです。
200さんのおっしゃるように、今の漫画・・自分でも死んでると
思います。「こなす」だけの漫画になってしまっています。
それを読者さんは敏感に感じているのかも・・
私がやる気でやったときは比例してアンケートがいいことでも
そんな気がします。
環境を変えてみる・・・っていいですね。
雑誌を変えることを考えていますので、実行してみようと思います。
有難うございます。
201さん、ありがとうございます。
おっしゃる通り、雑誌が子供向けではないので、レターがこない
というのも大きな原因ですよね。そこはあきらめるなり
方向性を変えることでなんとかしようと思います。
愚痴OKといってくださって気が楽になりました。有難うございます。

202さん、そうですよね。すみません。
私も仕事が来なければ来ないで、絶対悩んでいると思います。
いつでもどんな立場でも不満って持ってしまうんですね。
その当たりはもっと自覚しようと思います、有難うございました。

206 :花と名無しさん:01/11/10 01:34 ID:d9L80L1Y
私なんかほんとうに利用されたよ。
ある人に紹介されて新しい雑誌で仕事はじめたんだけど
初対面の打ち合わせで以前書いていた雑誌の作家紹介してくれだって。
ある程度お仕事したつきあいのうえならまだしも、初対面で聞くか?

あなたはそうでも先方は会いたいかどうかわからないのに。
名うての名編集ならまだしも、編集はじめてまだ数年大ヒットも飛ばしてないぺーぺー。
先方の了解得て教えたけどさ。
半分はオタクなミーハー下心みえみえ。
あんたの好みの作家じゃなくて悪かったね。

私に限らず他の人にもやってるらしいけど。

207 :花と名無しさん:01/11/10 02:21 ID:BGgPr+EO
私は、こういう編集が知り合いの漫画家さんに私の紹介頼んだせいで恨み買って、
紹介した漫画家さんから粘着ないやがらせを受けた。
編集さん、「オタクなミーハー下心」で私と親しくもない人に紹介頼まないで〜。
こっちの立場もかなり迷惑するんですよ〜。

208 :花と名無しさん:01/11/10 02:41 ID:gDgfCrqX
人脈もまた財産だから、あまり安売りしない方が最終的には得策かと思われます。
何か起きた時にサイアク相手の漫画家さんと縁が切れてもいいのでないならうかつに繋がない方がいい。
だいたい、人を利用しようとしたり足元見るようなのにロクなのはいません。
この窮状の中でどんな行動をとるか、観察のしがいはありますけどね。
ちょっといじわるっぽいいい方だけど、信用できる人と仕事しないとこの状況は乗り切れないなと思うことが多いです。
もっと人を見る目を養わなければ〜(泣)

209 :花と名無しさん:01/11/10 03:14 ID:egSn5EWv
206です。
私も先方も迷惑なのでしぶってたんですが、そしたらあからさまに編集が
手の平返してきた。以来業務連絡すらしてこなくなった。
年末進行これから突入なのに予定たてられなくてすごい困ってる。なんなの。あの編集。

多分先方にいい返事もらえなかったと思うんだけど逆恨みしないでよ。
だからあなたには高嶺の花だったんだってば。

もう、私も浮気してよその仕事受けちゃうよ。

210 :花と名無しさん:01/11/10 03:51 ID:KcCnoH48
私はもはや新人でーすとは言えないけれど、
ベテランだとも言い切れない中途半端な立場のうえ
ヒットもない。なので、ネーム駄目だし、くらいまくり・・。
そういうことで今も泣きが入ってる。
あんまり駄目だしくらうと「担当さん、私のこと
嫌いなのかなぁ」とか「他の人が担当だったらなぁ」とか
思ってしまう。ほんとに駄目だししないといけないのは
自分自身ですね・・

211 :花と名無しさん:01/11/10 09:05 ID:cJE00U2A
膀胱炎になちゃたヨー。
とりあえず薬のんで電気座ぶとんでお仕事お仕事。
疲労と冷えでなりやすいそうなのでみなさんも気をつけてくださいネー。

212 :花と名無しさん:01/11/10 10:09 ID:7GRoD7pI
ネームが新担当の手に渡り、評価が降下。
指摘内容も正反対に。
その後、同じような心境に陥っております・・。>210

213 :花と名無しさん:01/11/10 10:31 ID:1RUrAIbs
何というかさ、編集者はいっぱいいて、編集会議でもアンケートでも
作品の対していろんな意見が出ているんだろうけれど、それを
漫画家に伝えるのはいつも決まった一人の担当。
すべての情報が1人の担当を介してしか伝わらないから、
一度その担当に対して不安感や信頼を失ってしまったら、
他のルートが編集部に対してないから、目隠しされたかのように情報が途絶えてしまって
(そういう気になって)
作家側はかなり辛い状況になるんですよね。
まさか他の編集さんにいきなり電話して
『私の漫画、いけてないんでしょうか?』と聞くわけにも行かないし。

214 :花と名無しさん :01/11/10 14:45 ID:CikCacDb
>213
わ、分かる…。
特に、修正方向が2転3転する様な時はブチ切れそうになるよ。
1度で済む苦労を何度も何度も(怒。
疑心暗鬼になって担当者以外に探りを入れると、こちらも同列になるし。
「これが正しい」と押し切るほど自分に自信は持てないし。仕事だし。

それでも、この仕事を大事にしていて愛着持ってると伝えられれば、
見放されないと信じているよ…諦め気味で。

215 :花と名無しさん:01/11/10 15:08 ID:dPZMmdVX
ネームにしてもプライベートにしても
あまりに自分の作品などの、悪いところばかり指摘されたりしたとき
みなさんは、どう立ち直ってます?
私はちくしょう、みてやがれ。という気持ちになかなか変換されず
へこむだけになってしまう…。

現在の担当さんが、注意点や悪いところの指摘オンリーの人で
鬱になりがちです。

216 :194:01/11/10 15:11 ID:sVYwJ5cR
漫画喫茶行ってきました。結果としては…。なにか漫画を読む間に
ちょろちょろネームを描くという感じですかな。
とりあえず出かけるまで寒いし雨だし何着よう…なんて小3時間かかりました。
三分の一くらい進んだけど、わたしのネーム一日目にしてはいい方かな。
わりとあとは勢いで出来そうなパターンなのでほっとしています。
和むしまんがオーラに包まれてる感じで意外とやる気になりました。
喫茶店とかでやるよりかはいいかな。

ところで担当さんとなんですが、わたしは反対に喫茶に
篭ってるあいだも携帯に「やっぱりあそこのせりふなんですけど」
と細かくチェックが入る状態で。
「も〜〜〜〜そこそこキャリアあるんだからほっとけよ!
こうるせえんだよ!二人羽織じゃねーんだよ!」
(もちろん電話切ってから心の中で)
と悪態つきたくなるほどです。
とにかく編集チェックが細かい(その担当さんに限らず雑誌全体が)ので
振り回されないように気をつけています。伝えたいのは読者だし。
これはこれで信頼されてないのか?雑誌のコマの1つとして
うまく扱われてるんじゃないかと頭にくることもあります。
でも目の前にいる人の評価にはどうしても
左右されちゃいますもんね。
わたしはパーティなんかのとき他の編集さんと積極的に飲んで
それとなく評価を聞き出してみたりしますよ。
我ながら自分スキーだな〜(wと思いますが。自分を切り売りしている
商売ですもんね。評価は気になります。

217 :花と名無しさん:01/11/10 16:36 ID:yZZGrqUB
昔、ど新人の編集が担当についたことがある。
やはり担当だけでなく編集長その他の編集にもネームみせて意見を聞いていたらしく
その指摘をすべて提示された。

いいんだけどさ、ただ10人いると10通りの意見と好みがあって
全部一致してればいいけど、中には正反対の意見も出るんだよね。
それを全部考慮してなおせと言われたときは切れた。
せめて自分でチョイスするなり、自分はどう思うのかぐらい伝えてよ。
ただ、人のいった事伝書鳩みたいに伝えるだけなら素人でもできるって。
そんなに問題あるネームなら載せなくていいと言ったら向こうもさすがにひいた。

それからかなりましな指導をするようになってくれた。
新人編集教育するのも漫画家の仕事なのかも。

218 :花と名無しさん:01/11/10 16:54 ID:E6dCzDyv
こちらがファクスしたネームに太マジックで直接ページ全体に×したり
台詞に「こんなこと言う奴いない」など色々注意点を丁寧に書き込んで
ファックスを送り返してくれる編集が過去にいました。
自信喪失の日々でした。もうそこの仕事はしません。

219 :花と名無しさん:01/11/10 17:49 ID:1L3pJ+Ut
>218
最初そういうやり方の所ありましたー(同じだったりして)。
編集者同士で指導してるのか、漫画家のレベルを見ての決まり事っぽい様な。
悔しいので、どんな要求にも対応していたら、
次作はネームチェックも柔らかくなって、口頭で少なくなりました。
どのくらい要求の厳しさに耐えられるか、の試験みたいでした。気のせい?

220 :218:01/11/10 18:05 ID:QBn3H7kF
要求内容よりも、自分の描いた絵に×をつけられたことが
ショックでした…。…。
219さん同じところでしょうか。私が知らなかっただけで
よくあることだったのかな。
がんばろっと。

221 :花と名無しさん:01/11/10 19:26 ID:+8dknEgA
ああ、私も一回キレたことある。
ネームでオッケーだったところを、あとから直し入れて(他の
編集に指摘されたっぽい)くるのね。どうも一箇所か二箇所ぐらいしか
目に入るキャパシティが無い人だったみたいで、細かい直し→直してFAX
→それを上に見せて相談→最初の時には言わなかった部分の直し
→直してFAX→また別の細かい直し(目を大きく、とかそんなレベル)
→その後それを訂正(やっぱり大人っぽかんじの目で)
みたなことを3回ぐらい繰り返されて、もうここの仕事来なくなっても
いいやと思って「そういう直しの入れかたされるとモチベーションも下がるし
個人間の信頼もなくなるので、まず貴方はどういう作品を求めているのか
立ち位置をハッキリさせたらどうか」って具合にキレてしまった…。
いま考えると漫画編集初めての人だったみたいだから、言い過ぎたかなあ
という気もするんだけど、直しの指示がいつも夜中(日付変わるぐらい)で
「これ直したらオッケーですから」って言ってるのに、次の日になって
そんな感じだったからなあ。

でも、そこの編集部ではキレた私の方が悪者になってたようだよ。
ぱったり仕事無くなったし(w。でもまあ、最近潰れそうとかウワサ聞いたんで
逆にキレて良かったかも。

222 :花と名無しさん:01/11/10 23:31 ID:dPZMmdVX
>221
私も似たようなことありました。
新人というわけではなかったのですが
プロットでも相当な直しがあるのに、ネームチェック、ネーム清書チェック
下書きチェック、ペン入れチェック、完成原稿チェック・・と
いう工程があってその都度FAXしなければなりません。
その上完成原稿でも直しが出るという・・
時間も当然たくさんかかり、FAX代もバカにならない。
完成原稿でも直しが出るため(しかもネームでわかるような
ストーリー展開とか)アシさんの滞在が長引いて、アシ代もかかる。
次の仕事には差し障るでいいことなし。
それで原稿料も安かったので、直訴はしなかったけどそれ以降の
依頼は断りました。

223 :花と名無しさん:01/11/10 23:34 ID:+ecWt3qL
>216
二人羽織…(笑) いや、すまん。

224 :花と名無しさん :01/11/11 00:13 ID:zxoEn0lP
直しが極端にある所と、全くないと言っていい所の経験有り。
若い内は、指導は濃い方が良いと思う。
載った時に後悔が少ない。悪評が来ても、責任を分散できて気が楽。
細かい課題で作品への集中力が途切れず、いつの間にか最後まで飛べてる感じ。
編集の方も鉄は熱い内に打つのだろうと思う。
打たれなくなったら、伸びないって思われるみたいで寂しい。
(伸ばす方向を見定めるのに自由に描かせる時期もありましょう)
何事も捉え様で、自分を慰めてみたり。

225 :花と名無しさん:01/11/11 02:01 ID:7G1WmnUZ
むー…〆切が月曜だと、どうしても明日一日丸々時間あるから
と思って、どーもサボりがちになってしまうな…。

226 :花と名無しさん:01/11/11 06:20 ID:48mizvkb
昔知ってた人で、すごく嫌な事いわれて大嫌いになった人が、
今になって漫画が売れ出して、えらい勢いになっとる。
そやつが実は7さい(確か)トシをサバよんでデビューした事とか
ものすご、いやな性格だって事、そやつのスレに書き込んでやりたい
衝動にかられる事があるが、それやったら人として終わりって気が
するので、我慢している。
でも、他にも同じような人が何人もいるので、その人たちの誰かが
ばらしても不思議はないな。ああ、どすグロい自分がいやだ。

227 :花と名無しさん:01/11/11 07:43 ID:yxqUfE+T
私も(?)けっこうかなりなトシでデビューしたんだが
サバもよもうと思わなかったし編集のほうもそういうこと
なにもいわなかったよ。年齢層高めの雑誌だったからか?
噂にはきくこともあるけど、漫画家やるのに若いほうが
有利ってことはいちがいにはいえないんじゃない?

228 :花と名無しさん:01/11/11 10:01 ID:TleOrQJe
「漫画家の妬み嫉み僻みスレ」でも立てるか?(藁

229 :花と名無しさん:01/11/11 10:36 ID:+G4iY0+F
>228所詮真相を知らない読者に叩かれるよりドロドロな恐ろしいスレになりそうだ。
でもニセ漫画家がたくさん侵入しそうだから却下。

230 :読者:01/11/11 14:34 ID:TleOrQJe
>「漫画家の妬み嫉み僻みスレ」でも立てるか?(藁
2ch的には全然OKです。

231 :花と名無しさん:01/11/11 17:47 ID:f6sb/O1z
>そいえば編集の愚痴スレってあるの?ーっておもって掲示板見たけど見つけられなかった。
冷静に考えたら見つけられなくてよかった気がする。
何でそんなもん見ようと思ったんだか・・・つかれてたのかな・・・

232 :花と名無しさん:01/11/11 19:17 ID:YiQ0SDwo
>231
あったけど<編集スレ
今はなくなったみたい。なくなっては立てられ
なくなっては立てられしているようです。

関係ないですが・・
こちらが愚痴や悩みを話した時に
「なにいってんの?私のほうがこんなに・・」
みたいなことを話されるのって
ちょっと鬱・・・
どんな段階にいても、悩むものは悩むのに・・
離婚問題でもめている夫婦に、「結婚できただけいいじゃん」
っていうようなものだわ・・。
でも話す相手の人選ミスだったかもしれませんね。

233 :花と名無しさん:01/11/11 23:44 ID:vBUlGHhF
次の締め切りを乗り越えたら忘年会の季節だな〜
あんまりアシさん連れて慰安会!みたいなのしたことないんだけど
今年は世話になったからやりたいと思ってる。
…がしかし銭がないからあんまり大した物も食べられないよなあ。

前に大御所の先生の所でこの時期
「何日に某ホテルで夕食会やるよ」(しかもその夜はそのホテルにお泊まり。
エスてなんかもついていたりして…)なんて催し物があったことを思い出すと
プッチ鬱。

…良いよね、自分の出来る範囲でみんなで楽しもう。
皆さんはなにかやったりしてます?

234 :花と名無しさん:01/11/12 01:09 ID:Za4yNTeM
以前はカラオケ大会とかやっていたけど、最近は、かえって何も
やらないほうがアシにも迷惑じゃないのかなって思うようになってきた。
ちょこっとお給料に色をつけて渡すくらい。
みんな、自分の都合とかあるみたいだしね。

235 :花と名無しさん:01/11/12 01:24 ID:av59UV3k
以前ここのスレでも話題になったけど
アシさんにとって集まりとか旅行って、プラーベートまで
作家に気を使うことになるので、イヤだって人が多かったよ。
そのアシさんたちとの関係にもよるけど
お礼のつもりで自腹切ってもかえって疲れたみたいに
思われてたらムナシイ。

236 :花と名無しさん:01/11/12 12:14 ID:nNYWOVPU
>226
ためこむより書いちゃえばいいのに2chだし。
でも7才サバって……まさかさのつく人?

237 :sage:01/11/12 12:15 ID:nNYWOVPU
うわ・・ごめんなさい。あげちゃった。
逝ってきます・・・

238 :花と名無しさん:01/11/12 16:09 ID:Qg3wD+xW
だめな人がいる……………

239 :花と名無しさん:01/11/12 16:53 ID:0tSRTx9n
ごめんなさい

240 :花と名無しさん:01/11/12 20:34 ID:Sm5CXg2I
愚痴ってもいいですか。
やっと連載もらったのはいいが、アシさんに入ってもらうスペースもなくアパートと借りて、机諸々そろえ、なけなしの金払ってアシスト頼んでやっと単行本も少し巻数重ねて、これから元とるぞーっ!て思ったら雑誌がつぶれた。
どうすりゃいいんだ。はぁ〜。
まっ、借金がないだけいいか・・・。
さっ、営業用のネームやろっと。

241 :花と名無しさん:01/11/12 23:11 ID:w7N1NC06
>240
その意気でほかの仕事で元とれ!ガンバテネ

242 :花と名無しさん:01/11/12 23:25 ID:av59UV3k
>240
漫画家っていつどうなるか分からないところが
辛いよねえ・・・
まず、連載をやるのにアシさんを雇わなければ行けないシステム
(使わないひともいるとおもうけど、だいたいはそうだと思う)
になってること自体、ちょっと問題だと個人的に思います。
だってアシ代って高いよ〜、少女漫画家の収入からいって・・
設備代もバカにならないよね。

243 :花と名無しさん:01/11/12 23:57 ID:BBS5Ilry
私も、描いてた雑誌が休刊しました(^^;)
フリーだし他からのオファーも何件かあって、今すぐ喰うに困ることはないんだけど
沢山の雑誌を掛け持ちしてもその雑誌だって先のことはわからないし
なんと言っても単行本が出る目途が立たないので、原稿料だけで
暮らしていかなきゃならないのがちょっと不安です。
今までは印税が入ることを前提にして雑誌掲載時の原稿料は殆どを経費に使っていたけど
上記の理由で経費節減を余儀なくされますね。
となると、アシさんを雇わずに出来るだけ1人で描くしかないんだけど
アシさん達だって仕事がないと困るだろうし…。困った困った困った〜。

244 :新人漫画家:01/11/13 01:04 ID:abJ7eVmw
おじゃまします。
漫画家の皆さん、2chに来てること公にカミングアウトしたことってありますか?
読者の方に聞かれたら、なんと答えますか? 私は何でも正直に答えたいたちなのですが、
後あとのことを考えたら気が引けてしまいます。読者の方と語りたいけれど、ネットでは良
くない騒ぎも多々聞きます。
また、編集部の方も作家のこのような行動にどう思われているのでしょうか?

245 :花と名無しさん:01/11/13 01:12 ID:i6qhstFN
>242
あと、毎日コツコツやってるのに睡眠をさかないといけない
仕事量が「漫画家だからあたりまえ」っていうのがちょと最近怖いです。
週刊連載の人なんてもっと大変なんだろうなー…

246 :花と名無しさん:01/11/13 01:13 ID:IfTWDXNl
その前にE-mail欄に「sage」と入れてから書き込んでね。

247 :246:01/11/13 01:15 ID:IfTWDXNl
あ、上の文は244さんに対してのコメントです

248 :花と名無しさん:01/11/13 01:18 ID:PQGcK20k
>244
質問スレでも聞いていた方ですね?sageて書いてくださいな。

読者にはわざわざ言いません。
読者の方も、面と向かって聞いてはこないと思うのですが…。(興味はあっても)
聞かれても「どうでしょうね?」と濁すぐらいでいいんじゃないかなと、私は思ってます。
ちなみに編集には知られてます(w

249 :244:01/11/13 01:22 ID:l7Z5pbam
なるほど。有難うございます。

250 :花と名無しさん:01/11/13 03:23 ID:oPuURAnd
>244
あっちこっちで同じこと書くな。
自分で少しは考えるなり調べるなりしてから行動しろ。


251 :花と名無しさん:01/11/13 04:05 ID:pyySdZYu
>245
そうなんですよねー!
人間の生活をできなくて普通なんて・・・
たまーに、編集さんがこちらを人間扱いしていないのが
わかるときがあります。
徹夜で漫画を夕方に終わらせた後、じゃあ、日が変わるまでに
カラーあげといてね。・・・とか。
トーン散乱してるし、眠くて死にそうなのに・・無理だ・・・
理想はそれぐらいで上がることなんだろうけど、ムチャだって事は
ちょっとは考慮して欲しいこともあり。

そういう職業と分かっててなったんだろうという
ツッコミはなしでお願いしたいです・・・

252 :素人です:01/11/13 10:30 ID:5Pp/ZjZJ
済みません、質問ですが、作家さんがオファーがかかるって
皆どうやって連絡先を知るのでしょうか?
以前は契約制とかで描いてる出版社も一定してたので
ファンは本が買いやすい状態ですが
今は皆さん色んな処で描かれてますよね。
出版社の人の情報網が最近謎なんですよ、営業かけるって
人は連絡先が解らないのか、オファーがかからないのか?
失礼ですが教えて頂ければ…。

253 :花と名無しさん:01/11/13 13:32 ID:2VZvbgsb
>252
そんな事きいてどうすんの?関係ないと思うけど。

254 :花と名無しさん:01/11/13 13:45 ID:eGh3GXvQ
オファーがほしいんだけど、ってことかな?
質問の意味がちょと不明〜>252

255 :花と名無しさん:01/11/13 14:12 ID:uvAczWIP
今ヒマだから答えるね〜。
今はネット環境にいるひとも多いので、メールで直接って事も多い。
それ以外は概ね、自分の所にいる作家と、他誌で描いている作家と
友人とか知り合いというのを知れば、その人から連絡先を聞いて、
というケースが多いような気がする〜。

>営業かけるって人は連絡先が解らないのか、オファーがかからないのか?

これはどっちもあること〜。人気の度合いにもよるし、人気があっても
その雑誌のカラーにあわない人もいるから〜。

256 :素人です:01/11/13 14:46 ID:5Pp/ZjZJ
255さん有り難うございました。
私は以前に少女漫画家の知り合いがいました。
色々あって連絡は取れずにいて、いつの間にか
彼女は別の雑誌にバンバン掲載するようになったのですが…。
知り合った当時、アンケートが良い漫画を連載にした途端、
アンケートが悪くなり打ちきり。以後、活動が芳しくなかったのに
いきなり他誌で掲載しだしたので驚いた次第です。
まさか本人に聞く訳にもいかず(専属打ち切りなんです、早い話が)
このフリー状態、大丈夫なんか?と勝手に心配してたのと
漫画界がよくわからなかったので。
これで見ると東京方面が有利で地方は大変はよく解りました。
個人的に付き合いは無くなったものの、彼女の作品は購入し
アンケートもせっせと描きます。
ご回答ありがとうございました。

257 :花と名無しさん:01/11/13 15:09 ID:fjCgDGmQ
バンチの「アシスタントは出版者側が雇ってくれる」とか
青年誌の、アシ代等の経費は原稿料とは別に、上乗せして
支払いとか…そういう話聞くと荒むよねー。
そりゃパイが違うのは承知してるけどさ…。

258 :花と名無しさん:01/11/13 16:31 ID:pyySdZYu
少年誌のほうが、アシ代の払いが平均的にいいのは
そういうこともあるよね。
アシ代の平均額上がってるんだから(なぜ?)
原稿料も上がって欲しいよ。

259 :花と名無しさん:01/11/13 16:36 ID:l8ruwyD0
担当が「だって、編集長にこう言われちゃったんです」とか
言ってるとキレるよなー。おめー、担当としてのプライド、あんの?
って思うもん。だったら担当降りてほしい。編集長に直接ネーム渡すよ。
ま、今の編集長が、担当に仕事任さないタイプの小物だから起こる事件なのですが。
担当にヒトコマヒトコマ、チェック入れる細かいタイプの編集長らしい。
あーーーあ、前の編集長は良かったなああああああああ。

260 :花と名無しさん:01/11/13 16:37 ID:l8ruwyD0
ごめん、上げちまった。イライラしてるもんで。

261 :花と名無しさん:01/11/13 17:00 ID:uzrF8wPC
つーか少女漫画家の原稿料って安すぎ。
発行部数の違いがあるにしても雑誌の原価や利益率とかから考えて
少年誌や青年誌と比べて差がありすぎ。
原稿料って各社によって当然差はあるだろうけど
大手同士は暗黙の了解っていうかカルテルみたいなのを
結んで原稿料の相場が必要以上に上がらないように
仕組んでるような気さえするよ。
どの出版社だって原稿料安く押さえたいだろうからね。

262 :花と名無しさん:01/11/13 20:10 ID:fuw1Hbxk
>261
笑タ>原稿料闇カルテル。
でもウチの会社は他んとこより更に安いらしいので
ゼヒそのカルテルに入って欲しいもんだ。

263 :花と名無しさん:01/11/13 21:37 ID:pelGPRqJ
原稿料あがらない。
大手3社の編集の年収は一千万って本当だろうか?
くそーーーーーまけねーーーーーぞーーーー!
・・・くすん。

264 :花と名無しさん:01/11/13 21:51 ID:HtB3diUM
>263
たぶん本当ですよ、年収。
私が知ってる某社の編集さんは入社したばかりの年の
ゴールデンウィークに10日以上の休みをとって海外旅行に
行けちゃうくらいでしたから。

別の会社(もちろん大手3社の人)の編集さんも年に2回も
やはり10日以上の休みもらって海外旅行してました。
もちろん20代でした。

265 :花と名無しさん:01/11/13 22:31 ID:pyySdZYu
>261
少女漫画って売れていないから
しょうがないにしても・・
ただたんに、安いですよね。原稿料。
アシさんのアシ料値上げしないといけないんだけど
(「あそこではこれくらい貰った」とちくちくやられてるので)
原稿料単価の倍出してて、もうこれ以上限界・・
頼むからアシさんを編集部が雇ってーーーー
さもなければコミックス出してーーー

266 :花と名無しさん:01/11/13 23:01 ID:0hdUkXF4
うん、編集がさ「少女漫画は青年誌に較べて読者の絶対数が
少ないんだから、原稿料はこれで精一杯だ」っていうけど(私は
実際そういうこと言われた…)、少女漫画でもたまにではあるけど
大ヒット出るじゃない? そういう人にもやっぱり青年誌みたいな
待遇してないのを見ると、なんかなーって思いますよね。
売れないって言ってるワリには、じゃあ原稿料以外のバックアップを
凄いやってくれてるのかっていうと、それにも疑問が残るし。
今って力のある人はどんどん青年誌に活動の場を広げたりしてるけど
いまのギャラ状況のままじゃ、読者がついてる人ほどそうやって
少女漫画やめちゃう可能性があるんじゃないの?
まあ、青年誌に行かないでほしいって言われるほどでもない
漫画家がこんなこと愚痴垂れたって、編集部はなんとも思わないんだろうけど。
はああ〜〜〜……頑張ろうっと。

267 :花と名無しさん:01/11/13 23:06 ID:pyySdZYu
うん、それに安く作家を雇っても
あとからあとから(それでも)やりたいっていう
新人が出てくるから、別に原稿料あげる必要感じないのかも・・・

268 :花と名無しさん:01/11/13 23:40 ID:qTfkQA3L
確かにね。
でも、それって編集サイドの甘えっていうか
雇う側の傲慢さを感じるね。

269 :花と名無しさん:01/11/14 00:17 ID:WXoF9SCE
うおーい。昨日の新人漫画家が誤爆した模様。馬鹿だな…
やっぱ、彼女なのか?

270 :花と名無しさん:01/11/14 00:56 ID:3+KQly/I
わー。見て来ました。ごばくというか…????なんか勘違いしてる???
同人の知識は皆無なのですが、その筋で有名な方なのですか?

少女漫画家って、ちょっと売れ(なくても、載るだけ)てもあんまり
ほめてもらえないし、誰にも自慢できないから、なんとか自分をアピール
したくなる、っていう感じでしょうか…

271 :花と名無しさん:01/11/14 01:05 ID:QToFmLrX
おなじく同人知識皆無なんでどなたかは存じ上げませんが
カミングアウトってここでするってことだったのか!
てっきり自分のサイトの掲示板とかで聞かれた時の対処法を
最初聞いてるのかと思ってた

272 :花と名無しさん:01/11/14 01:14 ID:k4rKxBPS
私も見てきた。
その方の同人歴の方は知らないけど
商業誌の方での見当ついちゃったよ。
う〜ん・・やはり自分をアピールしたいなら
FANサイトだけにしといた方がよいとオモワレ

273 :花と名無しさん:01/11/14 02:31 ID:tHY0DumJ
○野○・・・・?
どなたなんでしょ。スレが立ってるらしいけど分からない・・・・

まーいーや、ネームきろネーム。

274 :花と名無しさん:01/11/14 02:53 ID:AjPSOAkb
とりあえず「野」でページ検索を何度かかけてれば引っかかるかと。
私もこの方法で見つけた。

275 :花と名無しさん:01/11/14 06:19 ID:EBVqJe+s
彼女は言いたくて言いたくてしかたなかったのかしらね…

ネーム一週間もやってるよ。
やらなきゃ〜やらなきゃ〜と思えば思うほど進まない…。
眠りも浅いしゴハンも味がわからない。いっつもこんなんだ。
ここ半年くらいゴハンが美味しいと思った事が無い。ただ漫然と太るのみ……。

276 :花と名無しさん:01/11/14 06:20 ID:EBVqJe+s
うっわごめん!あげちゃったよ。大人しく仕事します。

277 :花と名無しさん:01/11/14 07:00 ID:90cQnnVr
時間がない時間がない時間がない。
私?私のせい?
ぜーったい違うんだけど、言えない言えない言えない。
うひー占いも最悪だし。
鬱…になっているヒマもない。ああもーうムカつく。

278 :花と名無しさん :01/11/14 09:18 ID:taoqgxKE
さて一段落。寝よう。ふう。この一時がステキ。

279 :花と名無しさん:01/11/14 10:01 ID:LG+HG9e2
わたしもー。一時間ほど寝ようかな。

280 :花と名無しさん:01/11/14 10:04 ID:h4uHSwWg
>OO社の旧紫
これが私の想像する彼女なら一生名も無い漫画家じゃないな。
っていうかもう既に異例の速さでコミックスでてるし。
まあ、売名行為もほどほどにってことで(藁
私も新人時代は青かった・・・(遠い目

281 :花と名無しさん:01/11/14 10:15 ID:LG+HG9e2
もうその人の話はやめない?

282 :花と名無しさん:01/11/14 11:09 ID:oVVHvjZP
いまさらだけど、デビューする雑誌って重要だよね。
そもそも見てもらえないんじゃ意味ないし…。

いえ、あんまりにもレターがこないので、鬱になってみました。
(前、堅誌で描いていた時にはちょっとはきたんだけど)

283 :花と名無しさん:01/11/14 22:38 ID:YWMTru0U
こんなスレがあったのね。書かせてもらうわよ〜(涙)

私、数年前に出産して、少女誌には限界感じて、
今は女性誌でほそぼそ仕事もらってるのね。
なんか、キャリアだけは積んじゃって。
少女誌時代はコメディー書いて、
ジミながらまぁそこそこの評価を頂いてたのだけど、
今の雑誌の担当さんには、考えるネタすべて「子供だまし」と嘲笑されてます。
リテイクの嵐でもう泣きそう。
先日は泣く子供を実家に預け、ダンナにコンビニ弁当を食わせ、
毛が抜けるほど悩んで必死でつくったネームを
「こんなの読む価値がないよ」とまで言われた。
不覚にも打ち合わせ中なのに泣いてしまった…。
帰りの駅のトイレでもこみ上げてきて、また泣いた。ああ、情けない。
おかーちゃんはもっと強くならなきゃいかんのに。
好きで好きで続けてる仕事だ。こんなことでへたってたらバチがあたる。

しかし、こんな歳にもなって熱血できる自分が嫌いじゃないの(爆)
負けないもん。ちっくしょぉぉぉぉぉぉ

284 :花と名無しさん:01/11/14 23:45 ID:1Jq5D+l7
>「こんなの読む価値がないよ」

って……ひでえ…。人として、さらには編集として
言って良い言葉じゃないだろう。

285 :花と名無しさん:01/11/14 23:47 ID:TF71qLOr
>がんばれー!283!!
かくゆう私は雑誌つぶれてアイタタタの240です(笑い
私はまだ子供とかいないけど、お母さんになっても仕事続けたいと思ってます。
ーでも、よくわからないけどもしかしてその担当さんって、かなり失礼な人では・・・?
私もかなりリテークされたけどそんな不愉快な言い方をされたことないなぁ。
・・・って、もしかして世間知らず?〔つぶれちゃったけどデビューから今まで編集さんには本当によくしてもらったので・・)
でも、きっとそうゆう人もいっぱいいるんでしょうね。
覚悟して営業します!

286 :花と名無しさん:01/11/14 23:58 ID:4jKZPOtG
283はそろそろ引退の時期ってことでわ。

287 :花と名無しさん:01/11/15 00:52 ID:qUQ7j5Hi
>286
_
\\                        :;;:
  \\                      :;*;::
   \\                    ::;;;*;:
     \\                  ::::<<OVER KILL>>
      \\                 :: ∧∧      ::;*;::
        \ 〆> ∧_∧         煤i゚ Д ゚ )     ::::
        ∠/⊂(∀・  ミ  シュバッ!!     \ _<_;:・ ::     /|
            ヽ(v_ソ⊂ヽゝ_____   \.\△△△△△//
             (_\-\ ____      \       /
                (__)__          ∪∪ ̄∪∪

288 :花と名無しさん:01/11/15 01:14 ID:wuaPFHjN
>287カッコイイー!

289 :花と名無しさん:01/11/15 02:43 ID:nQvfseKs
>283
ひどすぎる〜!
もしかして・・・あの出版社かしら・・
私も以前某編集にひどいこといわれたことがあります。
送ったネームにびっしり、マイナス批評。
我を失っているとしか思えないほど、ひどい書き方でした。
私としては頑張って描いた盛り上がるシーンに「ひたってるな、バカ」とか・・
「あきれてものがいえない」とか。

それで肝心の批評内容といえば、そう直せばちぐはぐに
なってしまうと思えるような直しが多くて
これはこうすることでどういう効果があるのですか?
と聞くと、言うとおりにしろというばかり。
その批評で思ったことは、いままで通じてきた
私独特の書き方がその人にはわからないんだな。ということでした。
よく見ると、他の掲載者も画一化したようなノリで漫画を描いていました。
それからちょっとでもはずれたら駄目なのですね・・。

あんまりいわれのないことばかり言われるようだったら
自分を守ることも必要だと思います。
私はここで、2度と描きません。

290 :花と名無しさん:01/11/15 03:02 ID:aYHnEJ7U
>283
ちなみにそれは女の編集?男の編集??
私は昔、女編集にこっぴどいネームチェック入れられたり
しました。それ以来女編集は苦手。こわ〜い。
何で編集ってキッツイ人が多いんだろうね。
今の人はとってもいい人なんだけどね。
一回ケリ入れてやろうかね。

291 :花と名無しさん:01/11/15 03:09 ID:vFqtlJGf
「ひたってるな、バカ」ーーーー!?
そんなこと言ってくるの!??
作者が作品にひたって描けるなんていい事じゃないか!!
担当がどうこうより人間としてなってないぞ、ソレ・・・・

編集から見たら漫画家なんて商品のようなものかもしれないけど、
そんな風に「物」扱いしてるのは聞いてて腹が立つ。

292 :花と名無しさん:01/11/15 03:15 ID:41S8AbXU
アンケートがよくても単行本の売り上げが上がってもあいかわらず担当が
きっついのって、私に問題があるのだろうか。別に「アタシは先生様よ!」
という態度をとっているわけでもないのになあ。舐められやすい体質?
性格上合わないという場合、生殺与奪の権利は編集側が握っているというのが
つらいなあ。
ああ、憎しみで人が殺せたら・・・っ!!

293 :花と名無しさん:01/11/15 03:22 ID:nQvfseKs
>291
289です、うう・・ありがとう。

ちなみに絵柄を全然変えろともいわれました。
(まったく違う方向)
私は他にイラストレーターもしていて、どちらかというと
売りは絵だと思っていたので、ますます心外でした。
その人は、私のことがなにもかも気に入らなかったみたいです。

294 :花と名無しさん :01/11/15 03:50 ID:O99dGjbA
編集者相手に、むかついたり悩んだりするだけ損です。
訴えたいくらい悩まされてきましたが、今はもういいです。
疲れた。あの人達も疲れてる。
適当に流して観察して学び取って、エネルギーを創作に向けましょ〜。

295 :花と名無しさん:01/11/15 04:22 ID:YDF2z74l
>294
同意。
信じられないような非常識な人がいます。
何度殺してやろうと思ったことか・・・
でも距離をとってくれる編集者はやりやすいー。
担当が変わってたすかったー。

296 :花と名無しさん:01/11/15 04:34 ID:baTbhi1e
sage励行、忘れずに!

297 :花と名無しさん:01/11/15 09:51 ID:X4WrsIe4
ちなみに、その酷い編集さんがいた出版社ってどこ?
もしかしたら同じところかも知れない。
だって、289さんと同じような事を過去に言われたから。
編集さんってそんなに酷い人達ばかりかねぇ。
少なくとも今の編集部の人達には、そんな人はいない。
ちなみに、私が以前にいたところは、S館なんだけど…。
そして、女性編集者だった。

298 :花と名無しさん:01/11/15 12:28 ID:LBBKSDqQ
でも、総じて、少女漫画の編集さんはまだまだ優しいと思います。
青年誌、少年誌に持ち込まれた方はおわかりかと思いますが。
男相手が多いので、全く気を使ってくれない。(女の子にも同じようにキツイ)
少女誌の編集さんは、まだ気を使ってくれてる気がする。
(読者が少女なので、いまいちぴんとこなくて、強く意見が言いにくいのかも)

「ひたってるな、バカ」は、言葉の使い方がちょっと低脳すぎるけど、
「こんなの読む価値がないよ」くらいのことは日常的に言われます。

299 :花と名無しさん:01/11/15 15:53 ID:AcvdMUeG

 本当に、ほんっっっっっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に長い事私の生活を散っっっ々!!苦しめ続けてくれたコミックスの描き直し作業が(私の担当分、つまり作画)ようやく今日終了しました。
・・・・・・・・・感無量・・!!!!(滂沱)
この後はト−ンの確認と最終チェックで完全作業終了です。ああもう、やっと肩の荷が降りました。
しかし次の12巻目は今回以上に直しが凄まじくなりそうなので、今からちょっと憂鬱ですわ。(T T)
ち・・ちゃんと出るんだろうか12巻・・。カバ−絵誰にしようかな??
そして明日からは3枚もあるカラーイラストを消化して再会分の原稿へ突き進む、と・・(溜息)。

 休みてェ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

300 :ごめん上げてた。鬱:01/11/15 15:58 ID:AcvdMUeG
 昨日11巻の描き直しが完全終了し、会社へ速攻で送り返しました(笑)。もう、見るのもイヤ。苦い思い出が一杯染込んだ原稿の山なんてさ。体に悪いよ。
そういう訳でようやく鬱陶しい描き直しから解放された為か、とても体がだるいです。やってらんねえよ・・マジで。 風邪ひきました。薬飲んだのでぐらぐらしてます。頭。

 さて、カラ−原稿が終わったのでようやく本編の原稿に取りかかれます。っていうかこれから30P分ネ−ム描くんだけど、〆切りに間に合うんか?コレ・・??(汗)。
ああもう・・なんでこんなにいつも時間に追われてるんだろう私・・。
いっそ右手骨折でもして暫く入院したいよ。
だーもー働きたくねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
先日、編集部から付録のカレンダ−用カラ−原稿(またですか・・)の依頼が来たんですが・・。

 よりにもよってクリスマスシ−ズン@12月かよ!!!(笑)

 私がクリスマス大嫌いなのを分かってて嫌がらせしてるんですかT田さん(笑)。
いや、偶然なんだろうけどちょっと依頼書見て絶句しちゃいました(笑)。
まあ、何を描けばいいのか判断に困る季節よりカッチリとイメ−ジが固まってていいか。
こうなったらバリバリのクリスマスカラ−で固めてやる。
それにしても本当に日本人は節操がないというか無宗教というか・・全て受け入れるのもいいけど、自国の文化や風習ももっと大切にして欲しいものです。
 あと、掲示板にも書きましたが10月20日売りの連載再開は延期になりました。
大変申し訳ございません。ご迷惑おかけいたします。

301 :花と名無しさん:01/11/15 16:01 ID:XAwq0xMV
むか〜〜し(5年前)付き合ってた彼が漫画編集者でした。
時々、ネームの返事の電話を目の前で聞いていましたが、怖かった。。
私は漫画家になれない〜...って想いましたよ。。
でも、彼女ほっといて、新人さんのネームに2.3日泊まり込みで付き合ってたり
して、それが2人も3人もいるのだから、プライベートな時間がなくて大変そう
でした。

私は絵本作歌なので、一般書の担当者さんがついてますが、やさしいです。
甘やかしてはくれませんが。。
で、今はネームが作れなくてつまってます。。「だいじょうぶ、できます
よ」の後ろに「〆切りまでにあげてくださいね!」のコトバが隠れてるのが
見えて怖い。。
もう1週間くらいつまってます。そろそろイラストの方に手ださないといけないのに。。
漫画家じゃないのに、書き込みしてすいません。

302 :花と名無しさん:01/11/15 16:07 ID:GLx/dZ0u
>300
なんだか、どっかでみたことあるんですけど(w

303 :花と名無しさん:01/11/15 16:12 ID:tE0BQRGT
>299>300は某有名作家の日記からの転載だと
思われますので皆さん、脳内あぼーんヨロシク!(w

304 :花と名無しさん:01/11/15 19:11 ID:orsRX5F3
漫画の編集さんは総じてえばってます(^ ^;)。
会社の肩書きがもつ力を自分のものだと勘違いしている輩が多くて、困ります。
いろんな分野の編集さんとお付き合いがありますが、漫画の編集が一番そうい
った勘違いの人が多いですね。漫画の編集さんとしかお付き合いがないときは
わかりませんでしたが。
漫画の編集さんにも、もちろんいい人はいますが、そういう人達ですら漫画家
を下に〜〜下に〜〜でみてますね。
漫画家のデビュー時期が早いことや伝統の男尊女卑(女性の編集が増えたのは
ここ10年くらいです)が影響しているんでしょう。

多くを期待しない。にっこり笑ってゆるやかに反撃する。感情の乱れを見せない。
女性であることを武器にしない、弱みにもしない。そしてさりげに感謝を表し
てうまくつきあう。
それでもだめなら捨てる(^_^;)。……そう、捨てるのはこっちだという覚悟も必要です。
一番大事なのは命削って描いている作品ですから。
人生の半分も漫画家やってるとこんなふうになります。あまり売れてませんが(^ ^;)。

305 :花と名無しさん:01/11/16 00:08 ID:UySuFXua
>299
ここはてめえの厨房信者向けHPの日記ページじゃねえぞ

とゴルァしようと思ったけど、甜菜なの?
どっちにしろ痛いのでとっとと屋風にでも帰って欲しい人だ。

306 :花と名無しさん:01/11/16 00:09 ID:yxCLtXi1
>299、300って誰なの?
マジでこんなのかいてんの?このスレ始まって以来のモノホンの愚痴だわ(スゲエ

307 :花と名無しさん:01/11/16 00:12 ID:f5Ta9i35
甜菜←読めない・・・

>299>300は白いお城の休載しまくり人気作家Mさん

308 :花と名無しさん:01/11/16 00:42 ID:1q6R3x6Q
あぁ〜
なんか色々悲しくなってみたり・・・

もっと経済的に余裕があれば、こんなことでイライラすることも
ないのに。自分が分裂して3人とかになったら
もっと早く原稿あがるのになぁ・・・。

309 :花と名無しさん:01/11/16 00:58 ID:X9RnHnKR
>309
白いお城…?

310 :花と名無しさん:01/11/16 01:03 ID:mVuayh0S
>304

対編集策、参考になりました。肝に銘じてきちんと大人な仕事の付き合いをしたいです。

311 :花と名無しさん:01/11/16 01:19 ID:UWoQNV7h
>308それは誰もが一度は考えることだが自分が3人になろうが100人になろうが
他の自分をあてにしてサボるだろうと思い至ってガクーリ
ド●えもんでもそんなネタあったな。

312 :花と名無しさん:01/11/16 12:04 ID:BOfh0hT7
>300
MATUSITAYOUKO?

313 :教えてチャン@漫画家:01/11/16 13:15 ID:kv0Qkagw
白いお城って何?
○泉○?

…うーむ。

314 :花と名無しさん:01/11/16 13:42 ID:c+Vj+wkr
>312
atari

315 :花と名無しさん:01/11/16 21:26 ID:pbYlVY90
>313
 業界用語で講○社のことね。

316 :花と名無しさん:01/11/16 21:32 ID:zcVVLt3v
そうなんだ?なんで白いの?

317 :花と名無しさん:01/11/16 22:14 ID:n+oYo+hc
>>307
「てんさい」
本来の意味は砂糖大根のことだよ。
つか、その程度の漢字くらい読めないなんて言うなよ。地理の授業で出てくるんだから。

318 :花と名無しさん:01/11/17 00:26 ID:mRzUKyJR
ゴメン、あたしも読めませんでした。

319 :花と名無しさん:01/11/17 01:52 ID:ZYDWJTWr
>317
ビートたけしの「ビート」がそれだよね>甜菜
(↑は「天才」とかけてるけど)

このスレ的には転載と言いたかったはず。

320 :花と名無しさん:01/11/17 09:15 ID:2QX3vF3O
私の友達、担当さんにお誕生日プレゼントもらってるけど、
それって普通?
一緒に旅行行ったり(取材ではなく)

321 :花と名無しさん:01/11/17 09:54 ID:WNrpZHr4
>>320
私の友達ももらったっていう人がいたので「言えばもらえるのかも」と思い
自分も言ってみたところ「あっそうなんですか〜」だけでした…いうんじゃなかった…鬱…

322 :花と名無しさん:01/11/17 11:29 ID:PkumBTdB
私の友達は将額巻で描いてるんだけど、誕生日に編集部から
花束が届いたそうです(新人のペーペーにだよ)
飽田書店で描いてる友達は、毎年編集部から年末の御歳暮が
届くそうです(しかもランク分けをしてあるらしく、
中堅クラスの漫画家はコーヒー)
そいう私は甲団斜ですが、未だに一度も物を頂いた事がありません。
頼みますよ、編集部……来週誕生日なんですけど……

323 :花と名無しさん:01/11/17 13:38 ID:7oz0FmbE
噂には聞いた事ある「誕生日に花束」
もらってみたいですな(w

売れっ子・中堅・大御所はもらえると思っていたんですが
>322さんの
>花束が届いたそうです(新人のペーペーにだよ)
を見て、新人でももらえる人いるんだとガックリ。
それって担当の判断で送られてくるんでしょうか。

324 :花と名無しさん:01/11/17 13:48 ID:yQ95oMgp
>320
担当と作家でもあり、いいお友達でもあるんでしょ。その方達は。
(仲のいい人達はそう言うこともあります。)
普通はないと思います。ノリのいい人だと、色々お土産くれたり、
日曜に一緒に遊んだり。人それぞれ。だから大して気にしない方が。

325 :花と名無しさん:01/11/17 16:15 ID:W2R0Of9g
>そいう私は甲団斜ですが

公団斜って、お歳暮ナイの?
(誕生日プレゼントなんて会社からもらいたくないけど。私は。)

326 :花と名無しさん:01/11/17 16:16 ID:L7FOy27O
>323
多分あそこは担当うんぬんではなく、
どんなぺーぺーだろうが皆もらえるはず。

327 :花と名無しさん:01/11/17 16:50 ID:o0+ML7wj
わたし地方だから今の担当さんの顔も知らない。(笑)

でも担当と個人的にプレゼントとかしあっちゃったらかえって面倒でない?
向こうの誕生日にだってなにかしなくちゃいけないだろうし

328 :花と名無しさん:01/11/17 17:37 ID:SldGiBXN
ものすごい貫徹修羅場をして、今回初めて救心のお世話になった。
・・・怖いよう。まだ動悸が・・・。

329 :花と名無しさん:01/11/17 20:26 ID:DmNT4KHV
>328
私も以前仕事中起きがけにユ*ケル飲み続けたら心臓バックンしたことあるよ。
気をつけないと怖いよね。

ところで、お中元&お歳暮の話がでていたので聞きたいのですが。
先日、親にお中元お歳暮は仕事をもらう方が出すだといわれびっくり。
いつも、出版社のほうからもらってお返しもたいした挨拶もしてなかったんだけど、もしかしてこれってすごく常識知らず?
会社勤めの経験もないのですごく不安になりました。
みなさんどうしてます?お返しとか礼状とかしてます。

330 :花と名無しさん:01/11/17 23:05 ID:AkcZmseM
↑それで0Kやと思います。
決まりは無いんでしょうけど、大抵出版社から作家に
贈られてくるものであって、お礼状を出す人もいればそのままの人も。
作家側から出している人とか居らはるんでしょうか?

331 :花と名無しさん:01/11/18 00:01 ID:y9X1k4XM
だしてまーす。
3000円のお菓子ですけれど。

332 :花と名無しさん:01/11/18 00:05 ID:BVIq8qvL
公団社は里中○○子先生が
「私たち漫画家の方が担当さんにお世話になっているのだから、会社から
贈り物をいただくなんてとんでもない!私たちの方こそ贈らなければ」
とおっしゃってから会社から漫画家への贈り物はなくなったと聞いた事が。

333 :329:01/11/18 00:30 ID:MGktMUZE
レスありがとうございます。
私も、ずっとこっちがお世話になっているのになァ・・と思っていたのですが、周りでこちらから出していると言った話を聞かなかったもので、バレンタインとか旅行のおみやげという形でお返ししていたのですが、世間一般の常識から言うとそれってお返しにはなりませんよね(恥

334 :花と名無しさん:01/11/18 00:58 ID:OUC2NIQI
でも実際出版社からもらった中元お歳暮で嬉しかったものや
役立ったものなんてあんまりなかったので、そういう制度は
無くなっても構わない。つかなくなってほしい。
会社の違う部署で発送手配しているだろうから、担当にお礼を
言うのもなんとなくピントがずれているような気もするけど
礼を欠くのも・・・と思うとね。めんどくさ。

335 :花と名無しさん:01/11/18 08:19 ID:OFrDhTw2
なんか、新年会やら謝恩会やらいろいろ招待して
頂いたり、それだけでもう充分だと思うんだけどなぁ。
私も里○先生の言うとおりだと思うな…。
特に今はこのご時世だしさ。

バレンタインってなんか勘違いされそでコワイ(笑)

336 :花と名無しさん:01/11/18 10:24 ID:x22S0dDT
御歳暮&御中元もらうの単純にうれし〜
だって出版社相手以外にそうゆう社会的な風習にふれることってないし。

337 :花と名無しさん:01/11/18 16:02 ID:4Y22RklC
最近やっと気が付いたんだけど。
漫画の雑誌って、編集者の作るものなんだよね。

漫画家ってさぁ、作家だの表現だの言っても、
そのための材料を提供する、いわば下請けにすぎないんだよね。
例えば、印刷所には自分の希望通りの刷りを上げて欲しいと思う、
それと同じ様な事が求められている、と。

なーんてスタンスを思ってちょっと気負いが抜けましたとさ。

338 :花と名無しさん:01/11/18 16:33 ID:FTYvq6sf
↑どっかで見たことある。(藁

339 :花と名無しさん:01/11/18 19:49 ID:4i+MPejc
だけど、編集だけでは雑誌ってできないよね・・・・・・・。
ネタに答えてゴメソ

340 :花と名無しさん:01/11/18 19:59 ID:vJXAHrfz
職人に支えられてる国なのに職人を大切にしない国・ニッポン。
すいません読者です、応援してます…。
マンガ無しでは私の人生は無彩色ですから。

341 :花と名無しさん:01/11/19 02:25 ID:xnq9xV8P
それなのに、今の漫画界をだめにしてるのは
作家だといって矢面に立たされるよな〜・・・
それじゃあ、好きなものかかせてくれよってんだ。
むかしの少女漫画みたいになんでもありのやつをさ。

342 :花と名無しさん:01/11/19 10:02 ID:7Tys+cP6
つーかやっぱり簡単にデビューさせすぎというか、漫画家多すぎというか…
お前は漫画家じゃないだろ…っていう人悪いけど多いし…。
とりあえず自分は棚にあげた客観的な意見として。

あとアイドル歌手なんかと一緒で、とりあえず世間に出してうまく育てば儲けもの!
みたいな編集のやりかたが嫌だ…。デビューだけして消えていくのが目に見える
新人はみていて痛々しいほどだよ…

でも昔の少女漫画は今みるとなんでもありに思えるかもしれないけれど
それがその当時の風習だったってだけのような気もする…

うーん…愚痴というかつぶやきでした…すまそ…

343 :花と名無しさん:01/11/19 11:29 ID:xnq9xV8P
そうかな〜?
昔の世相がどんなであれ、昔はやはり表現の自由の幅が広かったよ。
SFとか、ファンタジーとか頭からだめとかいわれなかったじゃん。
恋愛、学園、ターゲットにそこまでしばられることもなくてさ。
(そうじゃない雑誌もあるけど)

344 :342:01/11/19 11:55 ID://EGDr4y
えーっと…風習っていうのは購買のターゲットがその手の話を求めているか
求めていないか(当時は色々求められていたけど今は受け入れられないものが多々)
ということを言いたかったデス…。編集の風習ってことではなくて…。

ごめんなさい。うまく言えません…。洗濯します…。

345 :花と名無しさん:01/11/19 14:01 ID:7G5VK8L5
風習→風潮じゃないの?
漫画家なら辞書くらいひこうよ・・・

346 :花と名無しさん:01/11/19 14:24 ID:UMvzEdTi
トーンの整理し〜よぉっと。
はー…めんどくせー…

347 :花と名無しさん:01/11/19 15:54 ID:aiKSijqH
トーンの整理ってやり始めると楽しくならない?

少女漫画という分野が生まれてから、ずいぶん経つしねぇ
最初は実験的に間口を広く色々試してきたけれど
結果的に煮詰まって来たんじゃないかな。どの文化にも
こういう煮詰まりのサイクルは来るもんだと思うし。

あと、これ言っちゃおしまいって気もするが
少女漫画が一般人の娯楽として大して貢献してないってのもある。
今はネットやケータイやクラブやなんやらでそれ以上の娯楽が
手軽に溢れてるもの。
このまま衰退の一歩を辿るのか・・・。
その目先の焦りから、編集も飛びつきやすいものを描かせてるんだと思う。

348 :花と名無しさん:01/11/19 20:11 ID:fshQqQD8
子供向けに分かりやす〜く描いてる漫画を、幼い幼い言って
叩くなっちゅ〜のっ!<読者

349 :花と名無しさん:01/11/19 20:15 ID:jRHqfRes
担当から電話があってこの間掲載が決まった作品の打ち合わせをしました。
そのときに
「この間言ったと思いますが、今回の掲載はお情けです。
 他の編集も“ま〜、これが実力なら仕方がないか”って言ってましたし。
 とりあえず、頑張って下さいね」
…………………そんな話、初めて聞いたぞーーーーーーーっ!!(怒)
お前はこの間
「掲載決まりましたよ。編集部でも好評でした」
そう言ったんだよーーーーーーーっ(…はぁはぁ)
なんか、担当の本性を見たって気分です………

あ〜〜〜、やる気が出てこね〜〜〜

350 :花と名無しさん:01/11/19 20:23 ID:t6NGSlLh
>349
見返すチャンスでもある、負けんなー

351 :花と名無しさん:01/11/19 21:51 ID:wGv4m14E
激しく激しく同意いたします。>348

352 :花と名無しさん:01/11/19 22:53 ID:Uwc8M8lt
>>349
宇野亜由美ですかい。

担当はニームだな。

353 :花と名無しさん:01/11/19 23:06 ID:aYvhoiwG
なんちゅう編集だ!
>349怒ってよし。
なんか最近どうしょうもない編集の話しよく聞くよね。
あんたらもプロなら、作家のやる気そぐような事すんなっつーの!
どこの編集部か知らないけど、レベル低すぎ。

354 :花と名無しさん:01/11/19 23:40 ID:lPELo/BQ
私も何故わざわざ作家のモチベーション下げるようなアレコレ編集がいいたがるのか
不思議に思ったことある。ひょっとしてマジで馬鹿なのかなぁ〜と。
なぁ〜んにも良いことないだろうにさぁ。
お前は本当に作家のモチベ下げたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただ単にアホちゃうんかと。

355 :花と名無しさん:01/11/20 00:37 ID:GiK/zGti
まぁ、相手はサラリーマンだから必ずしも漫画好きな人ばっかじゃないのは解るけど
でも、やっぱまんが好きな人と仕事してるときは楽しいよね。
意見が対立しても、話し合える接点があるってゆーか。
やる気がないのか、解ってないのか<こいつ、言葉通じねー!って思う時あるよね。

ムリに漫画好きになれ!とは言わないけど、給料分の仕事はしてくれよー。
   <あたしが、払う訳じゃないけど差。>

356 :花と名無しさん:01/11/20 00:38 ID:CGHgx7bk
あ〜〜。ほんといるよね!言葉下手な編集。
女にももてないんだろうなあと思う。
そりゃ、出版社の男性なんてもともと女性まんが誌に配属希望
してる人なんか稀だし、「なんでこの俺様がこんなおばかな
小娘にへいこらしなきゃならんわけ?しかもなんでこんなラブだのHだの
ゆってるくそ漫画で俺の年収軽く越えちゃうわけ?」とゆーところだろが。
そこをぐっとこらえて2,3歩ひいて引き伸ばすのが編集の妙ではありませんか。
あとさ〜。女性まんが誌編集の「今はこれがうけてるから」ってゆーの絶妙に古いと
思うんだよね。マーケティングの先を読める人ってほんと少ない。
まあそんな才能あったらとっくに作家側に転向してると思うけど。
テレビドラマの影響とか平気で受けてるし。北川えりこのドラマ引き合いに
出すなよ!元ネタも知らんのかい!そんな人ほど自信満々でネームにごちゃごちゃ
口出しするんだから、ほんとキレますわ。コーヒー茶碗もかたかた震えますわ。

あ〜、ごめん。ほんとストレスたまってんの。今。
この際、たんとーに言われたキレた台詞、言い合いませんか?
ストレス倍増しちゃうかな?

357 :花と名無しさん :01/11/20 02:08 ID:5K0Buf1c
明らかに理不尽な事で文句言われた時はハッキリ指摘しないと。
反論の権利くらいはあると思う。それが通ったり納得して貰えるかどうかは別として。
やられ損よりは、やり返して損の方がいい。
切られる覚悟を背負えば意外と出来たりする。
他にも仕事先はたくさんあるから。

358 :花と名無しさん:01/11/20 02:19 ID:O5wliN2C
漫画だけ描いていたい。
担当の相手するのに神経使いたくない。

359 :花と名無しさん:01/11/20 02:24 ID:bj8Dbngt
キレた台詞・・・。
「まあ3日もあれば充分でしょ。カラーなんてちゃちゃっと塗っちゃえば(藁」
「(依頼してきた初めて会う編集の開口一番)で、まあうちに描きたい人ってのは
沢山いるんで。最初はまず7000円からですね」
「このあいだの単行本売り上げよかったです。やっぱ僕の書いた(裏表紙の)解説
が良かったですからね〜(以下自分自慢)」
「漫画家なんてよくやろうと思いましたね。もっとまともな職に就こうと思わなかった
んですか?せっかく学校行かせてもらって、親が可哀相だと思いませんか〜?」
その漫画を集めて仕事して食ってるくせに・・・。

止まらない。涙が止まらないよ、ママン・・・(怒

360 :花と名無しさん:01/11/20 02:30 ID:mGHK2cyM
あがってるから、sageておきます。

361 :花と名無しさん:01/11/20 02:35 ID:S+wm4HtJ
>360
sage方間違ってるし。
それと、sageってのは、上げないだけ。
下げる機能じゃあないのよ。

362 :花と名無しさん:01/11/20 02:35 ID:eHpS7Osv
>>359
編集部でちゃぶ台返ししちゃえ。

363 :花と名無しさん:01/11/20 02:40 ID:plPsin8n
「そんなにトーン貼ったってどうせ読者は誰も見てませんよ」
…私はベタベタ貼る画面ではない。

他社から依頼された時、今までのどの作品をご覧になったのですかと聞いたら
「あーボク依頼するときは漫画は読まないんですよネ。その作家さんに先入観持つの嫌なんで。」
…じゃあ何を基準に依頼したんだオラ。
素直にめんどくさくて読まなかったと言えや。
そう言ったら言ったで結局怒るけどね。

364 :花と名無しさん:01/11/20 02:52 ID:+hhJYESM
夏、他社と重なってヒーヒー言っていた時に。
「1日待ってくれって・・・。ああ(鼻で笑う)コミケですか」
同人誌はやっでまぜん・・・っっっ。
いつも〆切守ってるだろうがよー。

365 :sage:01/11/20 04:17 ID:mcDRfD2/
漫画家の皆様お疲れ様です。
私は漫画もちょっとしたイラストも描けない大学生です。
でも漫画は大好きでいまだに発売日が近づくとそわそわします。
将来は編集やりたいな〜なんて思ってたんですが
なんだか敷居が高そうなのであきらめました。
アシスタントもしてみたい!!と思うのですが背景なんて描けないし・・・。
やっぱり消しゴムかけくらいしか出来ない人間使わないですよね。
一度でいいからやってみたい。

わけのわからないレスでごめんなさい。
〆切りまで頑張ってください!!

366 :花と名無しさん:01/11/20 04:20 ID:mcDRfD2/
・・・。
sage書く欄間違えちゃった・汗
あげちゃってごめんなさい〜!!

367 :花と名無しさん:01/11/20 05:34 ID:ULQ0UdcX
>365
いっそ編集になって、愛する漫画を良心的に作って
漫画家ともいい関係を築いていい仕事をしてください。
上にあがっているような基地外編集にさえならなければ
漫画家も慕うよ。
担当さんのためにもいい仕事をしようと張り切るよ。

368 :花と名無しさん:01/11/20 11:32 ID:a7ikmkbI
他のスレッドにあった、某人気まんが家さんの
専属雑誌出たときのコメント

「そこにいたときは、編集の人に「こういうふうにしようよ」「次こうだよ」って
言われた通りに描けばいいんだって思ってたんですよ。
争うと載せてもらえない場合もあるんで。
ページが欲しいっていうことを最優先にしたときに、
言われたとおりに描くんですけど
それまでは、編集の人も何か確信があって言ってることなのかなとか、
これだと売れるからってわかってやってんのかなとか思って。
それで言われたとおりに描いて「人気なかった、ごめーん」で終わりなんですよ。
だから、この人たちは別に才能もないし、それを通すための戦いをしてきてない
わけだから、何を言われても聞かない、って私の中では決まってしまって。」

確かに少女漫画誌の編集ってみんなこんな感じだよね。

369 :花と名無しさん:01/11/20 13:38 ID:GiK/zGti
私すげーやばいことしそう(させられそう)になったことある。
ネームの打ち合わせで編集がアイディアだすことってよくあるけど、まぁ悪くないアイディアだったので
それ使ってネームなおしてたら、自分が載る前の号で別の人がそのネタやってて、気づいたからよかっらよかったの
冷や汗ものだったよ。
他にもオープニングで、こう直せって言われたのが某超有名漫画のオープニングそのままで、言われたあとにたまたまその本読んで気づいたよかったけど
言った本人が意識的にか無意識にかはしらんけど、盗作だけは勘弁してくれよ。
こっちもすべての漫画、チェックするわけにはいかないんだからさ。
もう、危ないったらありゃしない。
でも、上記二つはたまたま気づいたけど、自分では気づいてないでやっちゃってる作品あるかもしれないと思うと怖いよ〜。
まじ、シャレにならん。

もしかしたら、自分で

370 :花と名無しさん:01/11/20 13:58 ID:TK5Mqokr
どちらかというと女の編集の方がいいかも。安定してるっていうか。
男は当たりハズレが多い。人間性がね。

371 :花と名無しさん :01/11/20 15:42 ID:LVQ+wSxk
男性編集は優秀なのに第一志望の仕事に付けなかった人の群。
生き方として、どこかやり切れないのだろう。
数字を信じたり派閥を信じたり。
それも一つの生き方だろうから何とも…。

372 :花と名無しさん:01/11/20 16:25 ID:7VPwFhuU
>>369
あたしも似たような事、あったよ。
一時期、ネームスランプになってて、でも32ページの読み切りの仕事が入ってて…
「どうしましょう、何も浮かんでこないです」
「○○さんって好きなミュージシャンいましたっけ?」
「……いますけど」
「じゃあ、その人の一番好きな曲をちょっとアレンジして漫画にしましょう」
それって……パクリじゃんっ!!
「駄目ですよ、そんな事したら」
「あ、大丈夫ですよ、バレませんって」
「……………」
その時はギリギリまで引っ張って、自分のネームを作りましたが、
その後、その編集からの仕事は受けてません。

しかもその編集が出してる雑誌は、よくよく読むとパクリの連発雑誌と
いうことが判明。
だけど、超マイナー雑誌のせいか、本当に読者にばれていない…
そんなんで良いのか??

373 :花と名無しさん:01/11/20 17:39 ID:6lFF4oZB
担当と酒の席で「お互いおかしな職業ついちゃいましたね〜」って盛り上がった。

374 :花と名無しさん :01/11/20 17:44 ID:YU43m/QM
こっちが言う前に自分から面白いと思うもの描いて持ってこいよ、
と編集は思ってそうだ。

375 :花と名無しさん:01/11/20 19:35 ID:CiDKL0XF
>>374編集さんかな?
わたしは担当さんにネタ提供望んでませんよん。
だって…ごめん。編集さんのもってくるネタってファンレターのラブバナなみに
殆ど使えない…。
まあアドバイスは参考にするけどさ。
でもまんが家も出来上がったネームの10倍以上自分内ボツに
してるんだから、許してくれ。

376 :花と名無しさん:01/11/21 00:05 ID:PZ9C+1kN
でも、いるらしいよ、最初っから編集のアイデア当てにしてるタイプって。
(編集の出してくるアイデアって、こーいっちゃなんだけど、臆面がない
ベタな展開ってことが多い…。どうやってベタな展開にならないように
しようかって悩んでるのに)
あと、私が前に聞いて一番驚いたのは、右向きしか描けない漫画家が
いるって事実だ。左のアングル描くときは、右向き描いてトレスするんだって。
ぎょへ〜。

377 :花と名無しさん:01/11/21 00:08 ID:4TOeLB22
編集の言うとうりに直した。
『やっぱりあのネタはウチの本には合わなかったね。』
お前がそのネタ選んだんだろが!
うえの方にいって変えた頂きました。

378 :花と名無しさん:01/11/21 00:23 ID:DIN5XS0a
私がその右向き描けない漫画家だ!もう10年プロやってる。
右向きと正面は上記の通りトレスだったが、最近はパソで左右反転じゃい!

379 :378:01/11/21 00:24 ID:DIN5XS0a
ごめんなさいごめんなさいあげてしまった!

380 :花と名無しさん:01/11/21 00:37 ID:PZ9C+1kN
>>378
しつも〜ん。
キスシーンみたいな、どっちかの顔を微妙に傾けなきゃ
不自然に見えてしまうようなシーンは、どうやって描くの?
それもやっぱり反転?

381 :花と名無しさん:01/11/21 00:41 ID:dyNjVgSb
>376
自分も右向き描けねえ。
描けば描けるんだけどデッサンを最重視するから
トレスで描いてる。

382 :花と名無しさん:01/11/21 00:51 ID:yIyi7Xbt
>>367さん。

レスありがとうございます!!
編集してみたいんですけど私なんか雇ってくれなそう・・・。
でもやってみたいのに何もしないのはあほだと思うので
来年の就職活動で頑張ってみようと思います。
今年の就職活動は甘く見てて本当に何もしなかったので・・・。
大好きな漫画を読むことが仕事なんていいですよね〜。

383 :花と名無しさん:01/11/21 01:13 ID:NB+aUlRQ
右は私も描けない
最初はデッサン最優先だったけど、長年トレスだからもう描けないかもしれない
キスシーンも反対側はトレス.。微妙に傾けるのも微妙に傾けた左を描く(笑)

まあ…右を描ける方がいいとは思うけど
トレスって結果的には2回描くわけだから時間のロスではあるし
ただ私の場合に右に素直に挑んだ方が時間かかる(困)

384 :花と名無しさん:01/11/21 01:17 ID:eEQLS56J
>>382さん

漫画を「編集する」ことと、「読む」ことは違うんですよ。
ちょっと厳しいいい方になってしまったけど…。
作家さんが表現したいというものを、悲しいけど
「売上げ」という見方で見ないといけないのが現状です。

雑誌をつくる上ではどうしても売上げが絡んでくるんです。
不況の今は、それが顕著にあらわれています。
廃刊になると、どうしても赤字を抱えてしまうので…。

こんな面も持ちあわせている漫画編集ですけど、やりがいは
もちろんありますよ!
作家さんからもいっぱい勉強させていただいています。
自分が担当させてもらう作家さんの力になれるのは
とてつもないくらい幸せですよ。

正直辛い面もありますが、本当に嬉しい仕事です。
楽しいを通り越す仕事ですよ。
辛い面も持つ漫画編集ですけど、来年の就職活動で
是非に希望してもらいたいと思います。

385 :花と名無しさん:01/11/21 01:23 ID:MORHZKlJ
↑頑張ってお互い(編集と作家)の立場からいいものを創り上げていきましょうね!

うう、先週やっと仕事終わったのに、風邪引いちまったよ。
まあ、仕事中にかからなかったことでラッキーと思っておこう。
最近寒いので、仕事中の皆さん体調に気をつけてね。
ミルク暖めて飲んで寝るべ。

386 :花と名無しさん:01/11/21 01:24 ID:txyF1Ufd
右向きって描いた後透かして見て調節したり時間かかるから、
私も時間ない時はトレスになっちゃう。
正面もうまく描けない。
画力がほしいよー。

387 :花と名無しさん:01/11/21 01:32 ID:yIyi7Xbt
>>384さん

「編集」の厳しさと楽しさを教えてくださってありがとうございます!!
384さんは編集さんなのでしょうか。
このスレで今色々と編集さんのあり方について論議されていますか
384さんのレスで編集の仕事にさらに希望が持てました。

来年就職が決まったらまた書き込みに来ます。

編集さんも、アシスタントさんも、少女漫画家さんも
みんなみんな頑張ってください!!
あなたたちの作品を待ってる読者がこの世界にはたくさんいます!
私もその一人です。

388 :花と名無しさん:01/11/21 07:18 ID:Kcow5vw9
右向きの顔が苦手で、左向きを左右反転させたのに
それがデッサン狂っていた場合はどうしたら…(涙)

でもたまに右向きがびしっとうまく描ける時がある。
1年に一度くらい。

389 :花と名無しさん:01/11/21 07:48 ID:0cSs3glh
>388
わかるぞ!
すごくわかる!!
でも時々デッサンとかアイタタなのに魅力ある絵描く奴いるんだよな。
本人気づいてるのか知らないけど、なんか悔しい。
一度、開き直ってヘタウマめざそうと思ったら、ただのヘタになったので結局地道に
努力する道を選びました。
・・でも、なかなかうまくならない。
塚、考えれば考えるほどわかんなくなる〔哀

390 :花と名無しさん:01/11/21 07:57 ID:0cSs3glh
塚=つかの変換ミス。
でも塚ってお墓っぽくてイヤ。
下手な奴は墓にでも入ってろってことか〜。
ーーーーむなしい自分つっこみデシタ。

391 :花と名無しさん:01/11/21 20:22 ID:WqOpICq9
仕事してないとなんだかとても不安。仕事がなくなるとかそうゆう具体的な不安では
なくて、〆切前のものすごく緊張した状態から解き放たれて、なにかに集中
してないと脳がふわふわするというか…不安感が…っていうか…。
もしやと思って検索してみたのですが、これが自律神経失調症というやつ!?
症状がほとんどあてはまる…そうだったのか…が〜ん…

392 :花と名無しさん:01/11/21 23:56 ID:qzRzJVJ9
絵が命の人もいればそれ以外のもので勝負する人もいる。
絶対的に価値観を置くポイントがない世界だから面白い世界なんだよね。
ぎょへ〜と驚く気持ちもわかるけどここは…

393 :花と名無しさん:01/11/22 21:32 ID:UTWMxl6i
結婚結婚いわれるのがウザイ。姉や友人に言われたらなおウザイ。
結婚遅かった癖に自分がしたとたん
なんで人に無神経に言えるんだろう。あーウザイ。

394 :花と名無しさん:01/11/22 21:39 ID:c4GEvd7/
そのうち、腫れ物に触るように
誰も口にしなくなる日が来るよ…へへへ、私のようにナ〜
若い証拠さ…
風邪、なおんないなぁ。鼻水ズズ〜

395 :花と名無しさん:01/11/23 00:54 ID:0jdU/Grx
>394ナカマ!(肩ポン)
風邪はやく治るといいね、ミカンやリンゴ食って寝れ

396 :花と名無しさん:01/11/23 04:24 ID:wn3n++UK
わざわざ「結婚」なんかしなくてもいいよ。女にゃウザイ事ばかり。

397 :花と名無しさん:01/11/23 04:43 ID:k+7mTO/+
しょうがないことですが
始め頑張ってくれたアシさんが仕事場に慣れてきて
目に見えて頑張らなくなるさまが、最近心痛いです・・・
自分も新人のコロのように、めちゃ早く原稿あげるとか
できなくなってるから、そうなるものだな・・とは思うけど。

398 :花と名無しさん:01/11/23 16:16 ID:d2wzBp2m
腐ったみかんはどこにでもいるけど、1つを排除したらべつの1つがまた
腐り始める。これ定説。諦めるしかないですね。
いざと言う時にはパワーを発揮するとか、何か長所も持っていれば
それでいいのかも。
なあんて最近は諦めの境地…

399 :花と名無しさん:01/11/23 22:13 ID:ai9pVwwj
それはある…。
うちはまだ、決まったアシさんが特に居ないから流動的だけど
他の作家さんの仕事を手伝いに行った時、そこのアシさんずが
ちんたら仕事していてこっちがイライラした。
そんなんじゃいつまでたってもおわら〜ん!わざと日数引き伸ばしてるのか?
私は経済的にもまだ余裕無いんで、そんなアシさんばかりだったら
キレるな。サボってないで、他の人の労働力をあてにしないで働けよ!

400 :花と名無しさん:01/11/23 23:01 ID:BchDFpQD
生理で風邪なのにもう〆きりが目の前だ。
しかもこの悪寒は・・・・
熱?
熱がでるのか???

401 :花と名無しさん:01/11/23 23:33 ID:R6nLeZCO
>400
が、頑張れ。まだ行ける大丈夫だって感じのウチに進めるんだ。
ちゃんと栄養あるものとってね。

402 :花と名無しさん:01/11/23 23:36 ID:2Pa+vs9n
わ、わかる…痛いほどにわかるよ。うちも全く同じ状況で
心情的にも全く同じですー!<アシさんず
日頃からかなりお金が無くて辛そうな様子だし、実際
一日でも日程は長い方がお金が入るから良いって言われてしまうと、
明らかに作業の手が遅くなってしまったのは日数を稼いで
お金を余分にもらいたいからなんだね…って思っちゃう。
恨むつもりはないし、なんとかアシさん達にも気持ちよく仕事して欲しいけど
こんな不況の折、もう本当に首が回らないんですよ…。
作業効率があまりに悪いと、仕事中はイライラするし、これなら自分でやった方が
早いと思うことが多くなってきました。いっそ一人で仕上げる方向で
頑張ってみようかな…。徐々に、ね。
は〜あ。

403 :花と名無しさん:01/11/23 23:42 ID:FKbEB0RG
>401
「休め」という、世間一般ではきわめて当たり前のセリフがいえないのが
いかにも同業(涙
休めるなら、休んでるもんなぁ。
>400
がんばれー。

404 :花と名無しさん:01/11/23 23:45 ID:V2ask4eX
あんまり遅い場合はちゃんと言った方がいいよ。
わざと日数を遅らすって程じゃなかったけど、かなりなあなあに
なってきた状況のとき全員に(早いコも含めて)
これぐらいのペースにして欲しいと具体的にはっきり言って、
一番遅いちょっとアシずれした子は呼ばないようにしたこと
あります。
ちょっとしばらくぴりぴりムードだったけど、
結果的によかったよ。みんな早いコを基準にあせるように
なるうちほんとに早くなりました。
まあでもそんなはっきり言うまえかなりストレス鬱積してたから
みなさんの気持ちわかります。
なにしろ想像力豊かな職業だからちょっとしたことで被害妄想に
なりやすいよね。
ストレスはこまめに処理した方がよしですよ。

405 :花と名無しさん:01/11/24 10:34 ID:254x7l0r
担当が変わる....。
編集長が変わる....。
来年が見えません....。

406 :\[@]:/\;:@[\:01/11/24 12:51 ID:GNzOizQu
\[@:]\/.;:]@[\[@:;:.\/_][\\[:/[]\\[]\@:/[]\\[]\@[:/[]\
]\

407 :花と名無しさん:01/11/24 13:01 ID:xj6EFfKf
でもどんなに手を遅くしたって、〆切には間に合わせないといけない
ワケじゃん? 手を遅くしたって、結果的に修羅場になって困るのは
自分たちだと思うんだが…。なんでそんな(手遅くしよう)ふうに
思うのか理解できないねえ。

408 :花と名無しさん:01/11/24 13:12 ID:eNqbg1CE
なんでみんな下げて書いてんの?

409 :花と名無しさん:01/11/24 13:23 ID:RKGLtdo/
>408
今までのスレを読んでみればわかります
ひっそりマターリ進行したいからね…

410 :花と名無しさん:01/11/24 14:22 ID:C0WBGpEc
ひどい!
パクられた〜〜!!
まだ原稿に描いてもいないのに〜〜!!!

411 :花と名無しさん:01/11/24 15:49 ID:PmiPxnih
>407
「落ちてもしらん」という態度でそれでも最後まで
頑張らない人もいるんですよ。
「もう一人呼んだ方がいいんじゃないですか?」とかいって・・・

412 :407:01/11/24 18:11 ID:DJOoYR1l
うひゃ〜、そうなの?
それはちょっと……仕事の姿勢として、ねえ?
なにげに他の人探したりとかしといたほうがいいんじゃないすか?
私はまだ、アシ使わないで(でもイラストレーターやってる
彼氏が毎回手伝ってくれる)できてるけど、アシ使わなきゃ
いけなくなっても気短いから、あからさまに手抜いてる上に
その言いぐさじゃ、だまって次から呼ばなくなるだろうな。
そのぶん寝ないででも自分でやるよ。

413 :花と名無しさん:01/11/24 20:28 ID:4hMmJ0l+
でもさ、呼ばれなければ呼ばれないで、よそいっていろいろ言う人もいるし。
実際、仕事しないのなんて問題外だけど、噂好きのアシさんも困るなぁと思う。
家でもよその作家さんの噂をやたらする人がいて(しかも実名)
その人、他のアシさんからも他の仕事場の噂やたら聞きたがって、
まぁ、そう言う話が好きなんだろうけど・・・なんだかなーと思ったよ。
だいたい、アシ同士の噂なんて名前聞いてもすぐ忘れるからいいけど
漫画家の方は実名出されたら一発で覚えられちゃうでしょ、噂なんてどこにどう伝わるかわかんないし
マジ、怖いなーと思ったよ。
せめて、匿名にしてほしいよね。
自分では気を使っているつもりでも、相手に同とられてるかはわかんないもんね。

414 :花と名無しさん:01/11/25 00:24 ID:/if+MY+8
>405さん
>担当が変わる....。
編集長が変わる....。
来年が見えません....。
私もまったく、今そういう状態です。同じ会社かも。
今度の打ち合わせで、何言われるか、ほんとに恐い。
来年…どうなるのかなあ……

415 :384:01/11/25 00:54 ID:YqrwhQpe
>>387さん

まだまだ勉強中ですが、一応編集をさせていただいてます。
漫画編集は編集の中でも特殊な部類に入るので、
アナログ編集の知識も勉強しないといけないので大変ですが
その「大変さ」も楽しみです。

387さんが漫画編集を希望されるということで
とーってもうれしく感じております。
合格祈願!

そして作家さんたちへ…。
年末進行で大変だと思われますが、くれぐれも体調を崩されないで
乗り切って頂けたら、と思います。

乾燥しているとき、塗らしたマスクをかけるだけでも
かなり違いますよ。

腰や肩を痛めてしまう方もいらっしゃると思いますが
クイックマッサージでなく、接骨・鍼灸治療院へ行かれてみては?
痛みが酷い場合、神経が炎症を起こしている状態になっていては
マッサージすると却って逆効果になってしまいます。
私も通院中です…。

作家さんに頑張ってあげて頂いているので、私も休んではいられません。
リラックスする時間を設けて、年末進行を乗り切ります。

416 :花と名無しさん:01/11/25 04:26 ID:6R1SUDut
>414さん。まさか、A書....。
が、頑張りましょう!
来年あなたの漫画を楽しみにしている
読者さんと、あなた自身のためにっっっ!

417 :花と名無しさん:01/11/25 09:25 ID:wYSbX1dB
>414
えっ、やつっぱしA書なの?
しょうがないことなんだろうけど、なんかサラリーマンの事情で
振り回されるのって、イヤだよね。
派閥争いは、勝手だけど仕事には責任持ってくれ。
でも、ちなみに〜〜編集長とばされてくれると嬉しいなぁ。

418 :花と名無しさん:01/11/25 19:15 ID:8GOBrFSt
A書?

419 :花と名無しさん:01/11/25 22:56 ID:PzgjdRAC
愚痴…
たった一人の、長い付き合いのアシさんが結婚することに…
本当におめでたいことだと思う。でも、これからどうしよう…と
思ってしまう、心の狭い私…
結婚したら遠くに引越しちゃうんだよ、彼女……
彼女以上の誰かが見つかるなんて思えない。
今までが恵まれすぎてたんだと思う分、切ない。ああ。

420 :花と名無しさん:01/11/26 00:57 ID:oYu0gboh
飽汰諸点。
何かの(マイナー)雑誌が潰れたセイで、この時期に人事異動だって。

421 :花と名無しさん:01/11/26 00:59 ID:Vspi9tbU
>夜中の3時

信じらんない…(汗)常識ないんだね…

422 :花と名無しさん:01/11/26 02:00 ID:sTEgFskU
あのっ!あのっ!
私も飽田なんですが、初耳!!
(地方作家なので情報が何もはいってこない!!)
どの雑誌がつぶれたセイなのでしょうか!?
そして、へんしゅうちょうクラスの移動っていうのは
なにを意味するのだろう...。
やはりパーティもできなくなった会社はやばいのかしら...。
気になって下絵に集中できない...。まいった。

423 :花と名無しさん:01/11/26 02:42 ID:Z6gtlRvn
とりあえず少女誌の編集長は総とっかえみたいだね>空き田
ど〜いう事情なのかはわからんが。
社チョーの鶴の一声でまたまた。意味無いと思うんだがねえ…。
空き田は一生空き田テイストのままだと思うよ。

424 :花と名無しさん:01/11/26 03:40 ID:sTEgFskU
飽田ていすと...。
それって、すごくわかる気がします...。
あの一種独特な、空気は...。

425 :花と名無しさん:01/11/26 03:46 ID:V3Xu4Wyq
この時期に下絵やってて地方在住と言うとばれちゃわないですか?
そんなことないの?

426 :花と名無しさん:01/11/26 11:27 ID:sTEgFskU
だいじょぶ。...たぶん...。
今やってるのは他社の仕事なので..。
...ってそれはそれで別の意味でばれるかなあ...。
(今仕事してないやつといえば...あいつか!?とか..)
仕事戻らねば...。
みなさんも年末進行頑張って下さい〜。

427 :花と名無しさん:01/11/26 11:44 ID:WCEsR5UA
>419
逆になんだか、羨ましいよ・・
今までそんなに上手く行ってたなんて。
あなたはアシさんにとっていい作家さんなのかも
しれないね。
それならこれからもいいアシさんがいてくれるように
なると思うよ。

私はあまりアシさんでいい思いをしたことないです。
今までのいろいろなアシスタントさん関係のトラウマで
よく悪夢見るくらい。
どんどん要求がエスカレートしたり、真面目にやらなくなったり
デビューできないことを当たられたり、いろいろ。
アシさんを使いたくないから、漫画を描きたくないとさえ
思ってる・・。
はあ。

428 :花と名無しさん:01/11/26 12:18 ID:AWzIJCZU
週はじめ、age。
愚痴スレ7のお隣りにあったもので、
追い抜かれそう…??

429 :花と名無しさん:01/11/26 13:27 ID:FgRpcTnN
増刊レベルなんですが、この時期にネームやプロットを持ち込むのは
もしや迷惑でしょうか?
年末進行とかで、確定じゃない仕事にはかまってられないかも…
電話したいけど、内心ウザがれれるんじゃないかと…

430 :花と名無しさん:01/11/26 13:48 ID:dbKMYx06
>429
編集の年末進行は12月中旬くらいからじゃないのかな?
それにあわせる作家が今くらいから早めに進行してるという感じだから
まだ大丈夫なのでは。
発売日によっては年末進行関係ない本もあるくらいだし
あまり気にしなくてよいと思いますよ。

431 :花と名無しさん:01/11/26 14:28 ID:7ScKY3Qf
>427

 わたしもアシさんにはずいぶん泣かされましたよ。
 なにをしてあげてもすぐにそれがあたりまえになってしまう。
 アシさんを使いたくないから漫画から足洗いたいって思たことも
一回や二回やじゃない……もう何百回もある。

 でもあとで別のアシさんに、あの人達が異常だったんだ……って慰められて
ちょっとほっとした。自分は人のわがままを助長させてしまうダメ人間なのか
って本気で悩んだもん。たしかに怒るの下手だから甘く見られちゃってたって
のはあったかもしれないけど……。
 はぁ、ほんとにアシさんってなんであんなに要求が多いんだろう。
 一度でいいから社会で普通にお勤めしてから来てほしいよ。
 漫画家も世間知らずが多いけど、アシさんも同じくらい世間知らずが多い。
 ほんとにうんざり……。

432 :投稿者:01/11/26 15:19 ID:B2jNBWK+
皆さんアシさんにお悩みですが、社会経験者もあまり期待できません。
私は投稿者ですが、以前仕事でヘルプをお願いしました、
ノルマがある訳でないので(あるんですがね、一応)時間から時間いれば
お金が貰える、植木等の歌のごとく「タイムカードがちゃんと押せば〜」
の人が多いです。
自分の技術で飯くってるってプライドが無いと、難しいですよ。
根拠のないプライドも困るけど…。
緊張感は最初だけで、後先生が気遣ってるパターンが多いですね。
丁稚奉公だなんて昔は言ってたけど、20代でも30代でも
人間性ですよ、社会人だから常識あるとは限りません。
世間知らずにならないよう、投稿者も精進します。
関係ない話しごめんなさい

433 :花と名無しさん:01/11/26 15:25 ID:WCEsR5UA
>431
同意・・・!!まさに同じ状況でした。
アシさんの必要な仕事・・やりたくないと思ってしまうほど
思いつめることありますよね。
・・というか実際、アシさんが嫌で仕事断った時期もありました。

やはり私の場合もその当時いた人たちがとくにすごかったのだと
同業者の人や、ほかのアシさんとの比較で今は分かりましたが
今でもその後遺症で、アシさんが怖いです。
担当さんがついたばっかりのアシさんが仕事中にネーム直して
編集部にFAXとか、当たり前にあった・・・
「できれば家で・・」って注意すると、デビューを
妨害しているとかなんとか、全員で抗議の嵐。(もちろんそんな気ゼロ)
出前は嫌っていうから、スキキライに合わせて全員のメニュー考えたり
作ったり・・その間は手伝いもしないアシさん・・(遊んでる)
始めは、一般企業の社員の待遇と比べて
保証がないとか、技術職なのに時給が低いとか仕事中愚痴られるので
できるだけ、よくしてあげないと・・と頑張ったつもりでした。
けれど、お使い中に自分の買い物とかにいってあからさまにさぼったり
され始めて、本当に嫌になりました。

アシさんのせいだけでなく、舐められちゃう自分や
高給優遇できない自分の売れてなさとかにも責任はあったと思います。
そのあたり要領よくなれるよう頑張りつつ、「これ以上はできない」
ことをある程度開き直る必要があると思いました。
もう嫌われてもいい・・そういう意識ってある程度必要ですね。

434 :花と名無しさん:01/11/26 17:16 ID:ikdiYd5M
>433
それ、悪すぎ。
どこで見つけたアシか知らないけど、揃いも揃ってそれっていうのはひどすぎ。
私は基本的に、友人知人の紹介で来てもっらっているせいか
それほど酷い人に当たった事はありません。
それでも人が足りないときは、またそのアシさんに紹介してもらうこともありますが
類は友を呼ぶ、というかちゃんとした人の友達はやはりちゃんとした人が多いです。

できるなら、信用のおける人に聞いてみたら?

435 :花と名無しさん:01/11/26 19:47 ID:mmYGYrRm
419です。427さん、慰めてくれてありがとうございます。
いえね、私も皆様ほどじゃないけれどやっぱりいろいろ
あったんですよ、アシさんでは。
「同人誌の締切があるんです」って持ってきた原稿に
かかりきりで「トーンが足りないから貸してくれます?」って
いわれたり、小さいコマ一つに一晩かかって
「私は一晩二万円いただいてます」って言われたり、
泊まりだからペットを連れてくるのは仕方ないとしても
「他の人が可愛がり方が足りない」と怒り出したり、とか…
彼女だけが普通の常識と実力(私以上の…汗)があったんです。
結婚することをしきりにすまながってくれたけど、
「おめでとう」と今までの感謝を込めて送り出すしか
ないじゃありませんか…表向きは。
またあの日々を繰り返すのかしら……悲しいですわ。

436 :花と名無しさん:01/11/26 21:26 ID:WCEsR5UA
みんな、アシさんに苦労していたのね・・・。
それにしてもなんでそんなドキュソなアシさんって多いの?

437 :花と名無しさん:01/11/26 22:09 ID:HjnveKRo
>433
 うん、わたしもトラウマになちゃってる。
 漫画家に向いていないのかってさえ思っちゃう。一人で全部描いていらっ
しゃる人の話を聞くとすごくうらやましい。わたしは手が遅いもんでページ
数多いととても一人では無理……。
 いっそアシスタントになろうかと思っちゃう(笑)。……で、泣いてる
漫画家さんのとこに行ってあげたい。
 肩もみプロ級、編集の扱い超一流、他のアシさんたちを鼓舞して仕事率アップ。
飯スタントもできるし、寝不足にも強い。もちろんバックもプロ級で描けるしね。
あ、でも手が遅いからやっぱダメか(笑)。
 いや……遅いのは人物のペン入れだから案外OKか。
 伝説のアシさん誕生!!なんちってね。
 むなしいぞ>自分
 

438 :花と名無しさん:01/11/26 22:41 ID:RwmxbIY3
>433
すげぇ…どっちがアシさんなんだか。

439 :花と名無しさん:01/11/26 23:11 ID:ztYtu9vN
生理痛で腰が痛くてたまらん
いつもはカイロあてると大分やわらぐのに
今日はすわっていられないほど痛い!
ね…寝てしまおうか……………だめだ…今寝たら
絶対後悔する…

440 :花と名無しさん:01/11/26 23:53 ID:8VC3SEoH
皆さんほどの辛い思いは、最近は無い(過去には強烈な人もいて泣かされた)けど、
スケジュールの関係で、今は数ヶ月アシさんを呼ばなくても良い状態です。
自分でも驚くほど、リラックスしているのがわかります。ずっと続いてる
持病が目に見えて良くなっているし、毎日が楽しい。
何かで笑うときも、心から笑ってるなぁって、自分で思う。
仕事を再開しても、このまま一人で出来ればどんなに良いだろうって思うけど、
そんなわけにいかないし。先のことを考えるとまた鬱に…。

441 :花と名無しさん:01/11/27 00:00 ID:XzRVjRPY
良かった、わたしだけじゃなかったのか、アシさんで苦労してるの。
友だちの漫画家に愚痴ったら、『うちはみんな良い人ばかりだよー』と
いわれたりして。なんか、アシさんで変な目にあうと、自分の態度や
待遇、性格、能力に問題あるんだろうかとか、やっぱ絵が下手だからナメ
られるのか?とか、どんどんいやーな事考えて自分を責めてしまう。
胃が変になるほど気を使って、でも、アシさんいないと仕事できないし…
はあ…

442 :花と名無しさん:01/11/27 00:01 ID:I+59tQ70
>441
ぐは、まったく私の思考回路とおんなじ・・
自分のせいかとウツウツしちゃうよね。

443 :花と名無しさん:01/11/27 00:33 ID:xDygoPw9
禁句かもしれないが・・・。でも愚痴スレだから言わせてくれ〜。

小説家の友人に「漫画家はいいよね〜。だってアシに描いてもらえるし」
って言われるとめっさムカツク!むかつくんじゃゴルァ!
なにが「一人でやってると話し相手もいなくて精神的に辛いのよね」だ。
何度一人になりたいと思ったことか。そう思っている漫画家は少なくとも
全国に35人以上はいるんじゃあ。
おまけに、当のアシさんにおもいっきり「アタシがいないと困るでしょ
フフン♪」というオーラをわかりやすく出されるのもむちゃむちゃ
むかつくちゅーねん。はっきりいっていなくたってどーにかなるんじゃ。
ただ、その瞬間困るだけで・・・。その「瞬間」のために色んなものを
涙と一緒に飲み込んでいるんだよ・・・。ちくしょう・・・。

444 :花と名無しさん:01/11/27 01:40 ID:I+59tQ70
しかも、小説作業に近いにネタ書いてるときも、ネームかいてる時も
ひとりだっつ〜の・・・

445 :花と名無しさん:01/11/27 02:33 ID:jz+iTQMv
社会人やってた頃と比べてみても、対人関係は今のが辛い…
思い切り一人で描いてみたい。でも無理。

446 :花と名無しさん:01/11/27 03:26 ID:Wo4oseLa
小説も書いている知り合いの漫画家にはっきり言って小説のほうが10倍も
楽だ……と言われた。しかも楽しそうだ。
そうだろうと思う……。ただ小説はほとんどが書き下ろしだから、原稿料は
ないそうだ。印税だけ……。
……っていっても、漫画家の原稿料なんアシ代で飛んでくから、コミックスに
ならない漫画家のほうがやっぱり悲惨ということになるか。
まぁ、しんどさは別のとこにあるのかもしれないけど、一人でできるってだけ
で小説家は5倍は楽だと思うぞ。

447 :花と名無しさん:01/11/27 03:26 ID:jmGI4+IQ
どれだけいい担当に巡り会えるか。
どれだけいいアシに巡り会えるか。

実力と同じくらい運が大事。
漫画家ってものすごく運命に左右される職業ですよね。

448 :花と名無しさん:01/11/27 12:30 ID:ehzTTMW9
でも、誰でも漫画家になれないのと同じで、誰でも小説家になれる
わけではないからなぁ…。
じつは私も両刀の口ですが、漫画は絵で助かってるとこあるから、
漫画では成立しても、小説ではネタにもなりゃしねーってことが
ほとんどです。(逆もまた真なり)
どっちが楽かと言われれば、書くモノによるかと。
ティーン物はやや楽かな。イッパーンの小説は地獄・・・。
漫画の方が数100倍楽チンっす。ちゃんとお金になるし。
ただ、どっちも見ている立場から言うと、漫画家さん
他の商売を軽く見過ぎな人がとにかく多いッス。
同業者ながらイタイなぁ・・・と思うことが多いかも。
絵が描けるだけで、私みたいなへタレでも、
仕事が多いのも事実。がんばろうっと。
それとネタやネームと、小説を書く作業は全く違うっす。
漫画のネームじゃ、少女小説にもなりゃしません。
もちろん漫画のペン入れと同じく、読んで楽しめる文章に
なっているなら別ですが・・・。
そこが大変な作業なので(ストーリーは割と簡単にできる)
ちょっと愚痴ってみました。ごめんね。

449 :花と名無しさん:01/11/27 13:02 ID:Y0KgDpB4
>漫画の方が数100倍楽チンっす

>漫画家さん他の商売を軽く見過ぎな人がとにかく多いッス。

自分で書いてて矛盾してると思いませんか。いくら両立してるからって
何言っても良いって事ではないと思いますが。
両立していながら片方を貶める書き方をするのは大人気ないと思いますが。
私は、創作という立場では、小説だろうが漫画だろうが大変さに差はないと
思っております。他の方も、だから余計小説の人に「そっちのほうが楽」
と言われることに腹が立つ、という話をしているのだと思いますが。

450 :花と名無しさん:01/11/27 13:14 ID:/DQTTyHI
漫画家も小説家も創作する仕事には変わりません。
隣りの芝生をとやかくいうのはやめませう。

451 :花と名無しさん:01/11/27 13:34 ID:Pk6rmilB
449の言動がイタすぎる…
別に貶めてないだろーが。
ティーンものは、漫画の方が大変だと書いてあるし。

452 :花と名無しさん:01/11/27 13:36 ID:+BlE+UCe
>漫画家さん他の商売を軽く見過ぎな人がとにかく多いッス。

でもこれ、ちょっと思い当たるっす。
自分、そんなところがあるかも。
反省しとく。

453 :花と名無しさん:01/11/27 14:01 ID:ehzTTMW9
>449
一般論ではなく、あくまで自分個人の仕事の中では、
ティーンズ小説>漫画>一般小説の順に大変ですと、
書いたつもりなんですが・・・
もちろん人によって、意見も順番も違うと思いますので、
どっちを貶めるつもりもないです。作品の質によっても違うでしょうし。
あくまで一例として書いたつもりだったんですが、不愉快に
思われたらごめんなさい。

漫画家さんが他の…と書いたのは、よくパーティーなどで
443さんみたいに「小説は楽でいいよね」と言われることが
とても多いからなんですが、これは確かに443さんの
カキコを見ているとお互い様なのかもしれませんね。失礼しました〜。

454 :花と名無しさん:01/11/27 14:05 ID:I+59tQ70
・・・というか、ほかの稼業の人に漫画家、楽しく、楽にやってると
思われていることも多いです。
私も小説家さんに「漫画は楽でいいね〜小説なんて・・」といわれましたし。
本当に楽ならむしろ、楽に稼げていいだろ〜と思うところなんですけどね。

結局小説も、漫画もどの職業でも
大変な部分がそれぞれ違うだけだと思います。
私は会社員の出勤とか、きついと思うし。
合う合わない、ポイントそれぞれで大変さが違うんだよ。

455 :花と名無しさん:01/11/27 14:53 ID:VtSC+e+G
本当454の言う通りだと思う。
毎日早く起きて満員電車に乗って、雨の日も風の日も会社に通うなんて
我々の内何人が出来るか。
確かに、趣味と実益かねてていいね、なんて言われるとカチンと来るけどやっぱり好きじゃなきゃ続けられない仕事だもんね。
だから、こんなとこに愚痴スレしながらも続けてるわけで・・・
この中に、男か仕事かどっちか選べ、っていわれて迷わず男、ってこたえられる人は少ないと思う。
それはそれで、幸せなことだよね。
ーつか、幸せだと思おう。
幸せだと思って、年末進行乗り切ろう!!

ところで、前スレにあった飽田のゴタゴタってなに?

456 :花と名無しさん:01/11/27 14:58 ID:uFTGoZXT
激しく同意。どの仕事だってつらいに決まってる。
(443さんは、先に小説の人に「漫画は楽でいいよね」と
いわれたのだと思ったけど、違うのかな?すみません)
おおえる兼任で漫画書きの時は「漫画一本でやれたら…」と
思ってたけど、漫画一本になるとこれがまた。
って、私自身が隣の芝生女なのか。
好きな事やってるのだからと自分に言い聞かせていろんなこと
飲み込んでるよ。うん。

457 :花と名無しさん:01/11/27 16:24 ID:I+59tQ70
どういう状態に自分がいても、不満って出る物なんですよね。
人間って。
売れてても、忙しいと不満を言い
売れないとお金がないといい・・
私の場合、売れてないのに忙しいけど、ガ〜ン!

458 :花と名無しさん:01/11/27 16:36 ID:ehzTTMW9
>456
そのとおりです。
443さんとは逆パターンで「小説って楽ね」と言われることが
多いと書きたかったんですが、語彙が貧弱でスマソ・・。

ティーンズはともかく、一般の小説はよっぽどの売れっ子作家さん
でない限り、哀しいほど食べていけません・・。
初版で3000〜4000が普通だし。涙で字が見えない・・・
結構名前の知れた小説家の先生が、漫画賞の授賞式で、
「初版で5万部だって!売れてるんだね。すごいな〜」と
感心しておられましたが、一桁間違っています(50万部)とは
口が裂けても言えなかったよ。ママン・・

459 :花と名無しさん:01/11/27 17:31 ID:vegWyOyg
語彙が貧弱なのに小説家ってできるんだ。らくでいいね(藁

460 :花と名無しさん:01/11/27 18:26 ID:DKOhSdDB
朝早く通勤…本当にもう出来ないと思う…
バイトすら怪しい(自信ない)ので
普通のコトが出来る人、本当に尊敬しますです

時間の流れが世の中の人とかなり違って来ている今日この頃
このままで本当にいいんだろうか…
暗くてスマソ

461 :花と名無しさん:01/11/27 18:50 ID:ehzTTMW9
>459
だから苦しくて辛いのだよぅ・・・・。
語彙が豊富だったら、もう少し楽になると思われ(涙
絵だってもうちょっとパースがとれれば・・(以下略)

462 :花と名無しさん:01/11/27 19:13 ID:rDvln44e
あのーティーンズ小説も漫画も一般小説も書いていて
初版50万部って…かなり限定されると思うんですが。
ネタじゃないならその辺でやめたほうが…

463 :花と名無しさん:01/11/27 19:41 ID:Z6T4baxG
>462
「授賞式で」とあるのだから50万部は受賞した人の話なのでは?

464 :花と名無しさん:01/11/27 20:58 ID:7bo1ifjy
うん、わかりにくいけど50万部は受賞した漫画の発行部数な気がする。

465 :花と名無しさん:01/11/27 22:13 ID:ehzTTMW9
>463
その通りです。受賞者=初版50万部
ダメだなやっぱり逝ってきます・・・

466 :花と名無しさん:01/11/27 22:32 ID:YrwuLJJQ
私は絵本作家ですが、絵と文て、大変だよぅって、3年目にして(絵本は3冊目)にして
もう想ってます。
文字だけでも煮詰まるだろうし、絵だけでも煮詰まる。絵と文で表現て、助けてるようで
実はすごく範囲がせばまり、辛い。。
キャラが一人歩きして、みんなにイメージが定着しちゃえばなおさら。。

漫画家さんは大変なんだ..ということが、しみじみ分ります。連載なんて無理だもん。
漫画は大好きなので読んでるけど、よく「漫画もやれば?」って言われるけど
私には無理。。

皆さん、寒くなってきましたが、頑張って下さい。愚痴スレ見てると、漫画家じゃないけど、
ネームで苦しんでるのは、みんな一緒なんだ、腱鞘炎も定めなんだ..と勝手に仲間に
なったようで、ちと嬉しいです。

ではでは。。またまたロム子に戻ります。

467 :花と名無しさん:01/11/28 01:46 ID:ni42Apy4
人って
『隣の芝生は〜〜』というよりも
『私の方があんたより大変なのよ〜』って言いたいんだよね(笑)

468 :花と名無しさん:01/11/28 02:09 ID:wFhrMlcX
>>453
一般でなく自分個人のことだとしても
「数100倍楽チン」はちと言い過ぎだったのでは。
私もちょっと嫌な感じしました。
それともほんと〜に数100倍なの?

469 :花と名無しさん:01/11/28 03:13 ID:uJbCohQL
もうあやまってるんだからいいじゃない…

470 :花と名無しさん:01/11/28 04:54 ID:A/o3THYT
売れたい…ッ!
悪魔に魂売って売れ線狙いの漫画を描く覚悟完了。
だが、悲しいことにどう売れ線なのかが全くわからん。
いまどきの売れ線漫画のどこが受けてるのかがやっぱり理解できんのよ。
よって、今日もちびちび自分の中の引き出しでネタ探し。
ああ、一度でいいから漫画家人生の中でスポットライトを浴びてみたいものだ。

471 :読者:01/11/28 05:43 ID:8pFjnisH
>470
流行は私が作る!の意気込みでやれ!
読者は常に新鮮さを求めているのだ。

ゴメソ。つい、でしゃばってしまいました・・・。

472 :花と名無しさん:01/11/28 09:05 ID:Vpq2aNuO
>470
わかるよ。
あたしなんか、「電波少年」見ながらこれの漫画家版無いのかな、
何て思っちゃうことあるもん。
毎週、街角で漫画見せておもしろかった人からだけお金もらって
北は北海道、南は沖縄まで旅して、最後は有明で自分の単行本の(それも大手から出してもらう)
オンリーイベント・・・。
または、ひとりぼっちの部屋でアンケートがいいときだけご飯をもらえ、改心の一作を作り
100万部だしてもらう。
・・・何でつらい時って、くだらないことばっか考えるのかしら。

473 :花と名無しさん:01/11/28 09:19 ID:rEr/5AiJ
ヤラセなしだったら、ものすっごい辛い旅になりそう。。電波少年漫画道

474 :花と名無しさん:01/11/28 09:36 ID:XftJCdMa
>または、ひとりぼっちの部屋でアンケートがいいときだけご飯をもらえ

ううっ…それはつらい〜泣けてくるよう
ミュージシャンやお笑いと比べても漫画家ってなんかこう
一際寒々とした侘しさがあるな。
やっぱみかん箱の上で原稿描くのかな。

475 :花と名無しさん:01/11/28 09:58 ID:Vpq2aNuO
でしょでしょ。
でも、もし自分にその企画が来たら、ちょっと心揺れるでしょ。

476 :花と名無しさん:01/11/28 10:05 ID:2J3yLKkE
やっぱり、担当との打ち合わせ途中に突然目隠しされるんでしょうか?
「じゃ、行きましょうか?」「はぁぁ?」
「100万部だしたいですよね?」「は、はい・・・」って (笑)
そんで、いきなり凍てつくオホーツクまで連れてかれて。
それって本当にありそうで恐いよ、恐すぎるぅうぅぅ・・・・でもやるかも(笑)

477 :花と名無しさん:01/11/28 10:14 ID:8l1k4iMS
その後、クイズ番組とかに「漫画家」という肩書きで何度か出演する
ようになって、漫画業がおろそかになって中途半端な存在になってしまいそうだ…。
でも一生に一度100万部出せているならそれでも…いいかなー…

478 :花と名無しさん:01/11/28 12:51 ID:AG9wK5IU
猿●石の二の舞は嫌だ(w

479 :花と名無しさん:01/11/28 13:16 ID:Vpq2aNuO
でも、100万部だぞ。

480 :花と名無しさん:01/11/28 13:28 ID:uJbCohQL
でもそのコミックスの帯には「あの電波少年漫画道の!」
って入ってて、それからどれだけがんばっても名前じゃなくて
「あー、あの電波少年の」って言われて…

なんかだんだん売れなくても好きな物がかけた方がいいかな…って
気になってきたかも…。

481 :花と名無しさん:01/11/28 13:31 ID:9RiCiLpo
もともと才能がなければ100万部一回出したそのあとは
いつのまにやら消えるだけ

・・・それもいいかもな・・・

482 :花と名無しさん:01/11/28 13:36 ID:Vpq2aNuO
このスレ見たて編集部が、電波少年に売り込みにいったらコワイよね。
それで編集部が売り込む作家を決める基準は、体力と、食べ物の好き嫌いの無さ。

483 :花と名無しさん:01/11/28 14:00 ID:5XnkEYVp
才能あってもなくても、あそこに出たら
むしろ1発屋決定になる気がするのはどうしてだろう・・・

484 :花と名無しさん:01/11/28 14:39 ID:fb5CONmy
A書店の編集にあってきたよ。
やっぱ、私の担当も異動だって。編集長も。
噂は本当だったんだな…。
これからどうなることやら。
また雑誌のカラー変えるのかなぁ。
なにやっても基本的な色は変らないってのに、いろいろ言われてその度に振り回されてきた感じがする。
いや、振り回されるのは自分が悪いんだが…。
はあぁぁぁぁぁ……………。

485 :花と名無しさん:01/11/28 18:31 ID:jmMIC41V
2年ほど前、電波少年で漫画家版、やってたような、、。
その場で漫画を見せて、気に入ってもらったら、
言い値で漫画を買ってもらいながら、全国を行脚するような
内容だったような気がする。
たしか20代前半の男と女の漫画家が対決だったかな。
勝った方が、雑誌の〇ページを約束される、、?
違ったらごめん。。
でもその後、2人の漫画家、雑誌でみかけたことないけど
どうなったかな。

486 :花と名無しさん:01/11/28 19:11 ID:+naUVELo
>484
うちは連絡まだなんですが…異動って何月何日づけになるんでしょ?
すでに変わったあと?12月から?

はあ、それにしても本当に総シャッフルなのか、漫画家もか?(汗)

487 :花と名無しさん:01/11/28 20:15 ID:qkqIEhqe
>485
ボンボン(講談社)の掲載をめぐって男と女が絵(色紙だったような)を売って、
そのお金で講談社を目指すってのをホントコか何かでやってた気がするけど、それでは?
それで勝った人は月刊マガジンか何かのほうで連載もらって単行本出てたよ。
サダタローのハダカ侍…

ホントコでは、他にホントコ・トキワ荘(だと思う)って
なんとも言えない企画もやってた。
毎週4コマ描かせてネット投票。優勝者が何かに掲載された。

間違ってたら指摘してください。。。
これからお風呂入ってネームの直し〜

488 :花と名無しさん:01/11/28 20:34 ID:XpXDc8Xu
スピリッツじゃなかったかな。違ったらごめんなさい。
毎回見てた訳ではないので優勝者の方かどうか分かりませんが
ネットのどこか大手のサイトの日替わり漫画コーナーの
何曜日かを、有名人に混ざって担当されてるのを見ました。
(かなり曖昧な情報でごめんなさい。そして本人さん見ていたら
 ごめんなさい)

489 :488:01/11/28 20:36 ID:XpXDc8Xu
↑あ、4コマの人のことです。

490 :花と名無しさん:01/11/28 20:38 ID:+U4NJSoo
はだか侍って単行本化したんだ・・・(w

491 :花と名無しさん:01/11/29 00:37 ID:WdcTxzP4
がっぽり儲けたいですねぇ…

492 :花と名無しさん:01/11/29 01:01 ID:Wmu7Mnc0
少ない原稿料で宝くじを……(以下略

493 :花と名無しさん:01/11/29 01:06 ID:f+YYiiJ7
担当がいきなり変わった・・・それまでの担当は
かなりラフなネームでOKだったのに・・。
いきなり新担当さんったら、「もっとはっきりわかりやすい
線で、ペン入れのつもりで描いてください」と
わけのわからんことを・・・。少々デッサンくるっててもなー
ペン入れするときゃちゃんと描くんだよ!!

494 :484:01/11/29 01:52 ID:/dBG8iwR
>486
12月1日(いっぴ)からってことらしいです。
今週中に連絡がないのなら、もしかしたら486さんの担当さんは異動なしってことなのかも。
直接担当に変わりがなければ、編集長の異動は事後報告ってこともありそうだし。

495 :花と名無しさん:01/11/29 01:55 ID:jqJwj2Tu
>ボンボン(講談社)の掲載をめぐって男と女が絵(色紙だったような)を売って、
>そのお金で講談社を目指すってのをホントコか何かでやってた気がするけど、それでは?
>それで勝った人は月刊マガジンか何かのほうで連載もらって単行本出てたよ。
>サダタローのハダカ侍…

これは、フジテレビのなんとかの木馬って番組だよ。
確かユウスケサンタマリアが司会やってたやつ。
ちなみにコロコロかボンボンの掲載をめぐって。
勝ったのは女の人だったのに、負けたサダタローも
かわいそうだから1Pだけ載せてあげます、てので掲載されてたんだけど
次の号からはサダタローのまんがのほうが連載開始になってた。

そのときに掲載された女の人の漫画見たけど、
少年向け雑誌だからって、ギャグもの描かされてたんだよね。
どうして、女の人が勝った場合は少女漫画に載せてあげるとかに
しなかったんだろうと思った。普段は綺麗な絵を書く人みたいだったから
ボンボンに載る作品を読むの楽しみにしてたのに
「うんちまん」(違ったらごめん)とかいうギャグ漫画が載っててショックだった。

その号の雑誌だけしか見てないから
それから2人がどうなったのかは知らないけど・・・。
てか、サダタローのほうは単行本だしたんだー。
女の人はどうしてるんだろ?

496 :花と名無しさん:01/11/29 02:12 ID:0qY3gkFS
もし見てても「わたしです!」とも言えないし、一同業者の話はそろそろ…

497 :花と名無しさん:01/11/29 03:43 ID:jqJwj2Tu
ごめんなさい・・・。

498 :花と名無しさん:01/11/29 04:10 ID:7o0CtUy/
>493
何それ、嫌すぎ…。
そんな編集に当たってしまったら間違いなく
鬱だ。ネームなんて話の流れがわかればいいん
だからさぁ〜。嫌がらせとしか思えないねぇ(汗

ちなみにどこ?差し支えなければ教えて。
って言うのも私が前にいたところに、キャラデザに
ペン入れさせるアフォ編集がいたからさ〜。
女性編集さんだったな…。

499 :花と名無しさん:01/11/29 10:13 ID:SSVawFCM
>>498
>キャラデザにペン入れさせる

え?!私の歴代編集さん(3人)はいつもそうだけど、
みなさんはペン入れしないの??
ガ〜〜ン!

500 :花と名無しさん:01/11/29 10:47 ID:PZbEVIx/
>499
ワラタ
…というかお疲れさま!
498さんが前にいたところだったりして…。

501 :498:01/11/29 13:34 ID:cxfgsIcv
ちなみに私が昔いたところは白いお城なんだけど…
今のところでは、キャラデザにペン入れしろなんて
言われたことないなぁ〜。
エンピツ描きでずっとOKだったよ。

ペン入れしろって言われて「ヤダ!」って言うわけにも
いかないだろうし…。ホント大変だね。
そんなんに時間かけるんだったら、少しでも作品を綺麗に
仕上げたいよね。

502 :花と名無しさん:01/11/29 14:16 ID:7PI62QZz
キャラデザならまだしも、ネームにきちんと絵を入れるなんてとんでもないッス。
私の場合、慣れてる担当さんならセリフとコマ割りだけ、新しくついた人の場合でもキャラの区別(額にイニシャルとか)と表情がわかる程度のまるちょん。

だって、ネームで下手に気に入った表情が描けちゃうと、(それがどんな簡単なまるちょんでも)それ以上の表情が描けなくなって、下書きで3倍くらい苦しむんだもん。
だからネームには極力絵を入れない主義。
逆に絵が入ってる時はネームに乗り切れず、苦し紛れに入れたものだったりするよ。
だから、ネームに絵を入れることを強要されたら、発狂するかも。

そんな絵の入ってないネームでも、原稿に絵を入れるときには横に置いとかないと絵が入れられないってんだから、あら不思議。
多分、ネーム切ってる時に頭の中で絵の構成してるんだろうな〜。
で、「ネーム」という触媒がないと、それがアウトプットしてこない、と。
こんなん、私だけ?

503 :花と名無しさん:01/11/29 14:43 ID:KL4UhQ8w
え?私の場合キャラデザのペン入れどころか、トーンまで貼るの
当たり前でしたが。

504 :花と名無しさん:01/11/29 14:51 ID:cxfgsIcv
>503
マジですか!??
…それでそのキャラデザ通らなかったら、それに
費やした時間は…(汗

私の場合、キャラデザで主人公と相手役、その他
脇役の案をだいたい3つくらい作るから、そんなん
やってたら死んでしまう。お気の毒…。

505 :花と名無しさん:01/11/29 15:17 ID:KL4UhQ8w
>504
マジです。キャラデザとおらないのも当たり前にあります。
ある時たまたま、ほかの仕事が入ってるとき
「今回は時間がなくて・・・綺麗に描きますから
鉛筆では駄目でしょうか」
と訊ねたら、初心をなくすなといって説教されました。ぐすん。

506 :花と名無しさん:01/11/29 15:37 ID:dmSsPoEN
コンペの時に見せやすいっていうのもあるかもね。>ペン入れしたキャラ

ネームの時点でデッサンがどうの…とか言い出す編集さんは
多分ネームでの上手い指導の仕方を知らなくて、かろうじて突っ込める所が
そんな所なのでは…と、思う事にしてる(w
ちゃんと流れを読んでアドバイスくれる編集さんはそんな事言わないよね。

507 :504:01/11/29 16:15 ID:cxfgsIcv
>505
初心を無くすなぁ!?何それ、よーわからない。
キャラデザにペン入れするのも、絵の上達のウチってコト!?
その時間を次の作品制作にあてた方がよっぽど上達に繋がるんじゃ??
おかしな編集だね、なんかこっちが腹立って来ちゃったよ(汗
キャラデザにペン入れすることのメリットを、一度詳しく
聞いてみたいわ。大切なのは、そーゆーところじゃないと思う。
今の出版社でキャラデザにペン入れしたことなんざ一度もないけど、
順風満帆に行ってるよ、あたしゃ…。

>ちゃんと流れを読んでアドバイスくれる編集さんはそんな事言わないよね。

禿同。

508 :花と名無しさん:01/11/29 19:01 ID:qdyaq9eb
白いお城は、ペン入れたキャラ表見せてって云われるよね。
でも少額は下絵を全部ファックスだし…
ちとあほくさい。

509 :花と名無しさん:01/11/29 21:36 ID:8vJSyg5r
キャラ表なんて書いたことない…
読みきりしか書かないからか。。。とりあえずネームOK出た…(嬉)

510 :花と名無しさん:01/11/29 21:47 ID:KL4UhQ8w
私は読みきりでもキャラ表かきますよん。

511 :花と名無しさん:01/11/30 00:57 ID:dFIJq7Ap
白いお城って何?

512 :花と名無しさん:01/11/30 01:37 ID:IPmLZEHA
>508
小額じゃないけど、毎回下絵はファクースするよ?

513 :花と名無しさん:01/11/30 07:32 ID:EKYoKXjz
>512
508ではないですが、(キャラ表の)下絵ファックスだけですむことを
きっちりペン入れして出せというのはあほくさい、ということだと。

514 :花と名無しさん:01/11/30 07:47 ID:qLOUlU0f
わたし下絵をファックスすらした事ないですよ?
それって当たり前なの?

515 :花と名無しさん:01/11/30 09:37 ID:JFt7AEs+
私はまだ編集さんに信用されてないから下絵
チェックが入るモンだとばかり思ってた。
みなさんFAXとかしてるのね。ちと安心。
ちなみに家が出版社に近いから直接下絵持ち込んでるわ〜
原稿も取りにきて貰ってない。自ら持ち込む。
だから月に平均2回は出版社に顔を出す。(笑
暇人だと思われてたらヤだなぁ。

516 :花と名無しさん:01/11/30 09:47 ID:IMevkeKJ
>514
下絵チェックは当然のようにあるところと
当然のようにないところがあります。
出版社によって違うので、どっちが当たり前、
ということはないようです。

517 :花と名無しさん:01/11/30 13:16 ID:F/C9sogk
515さんの話で思い出したんだけど
編集さんがうちに原稿とりに来ることって
めったにないです。(私は関東在住でフリー)
こっちから持っていくか、宅急便。
それっておかしいのかな?

518 :花と名無しさん:01/11/30 13:40 ID:NIjzYvY4
いや私もそうですよー。
関東在住だけど原稿持っていくか宅急便で出してます。
担当によっては必ず持って来て欲しいって言われることも・・・
その場で原稿の上がりをチェックされます。
きっと信用されてないんだろうな。

519 :花と名無しさん:01/11/30 13:45 ID:JFt7AEs+
>517
いや、わざわざ遠くまで編集さんも来れんだろうし、
宅急便とかでもおかしくないんじゃ??
ただ、書留とかで送ると高いから、経費で落として
くれないかなぁ。私はカットとか今まで自費で何度も
送ったよ…。
原稿は「取りに行きますよ。」とはじめだけ言われたけど、
どう見ても自分より編集さんの方が忙しそうだし、
一度断ったらもう言って来なくなったよ(笑
それ以来自分で持ち込んでます。
…と言うか、編集に行くの、実は楽しみにしてるし(笑

520 :花と名無しさん:01/11/30 15:17 ID:sD5s0D3M
>519
私も持って行ってます。
まぁ、ずっと連載していた雑誌がこけて今暇ってのもあるんだけど
それはそれでマズイって言えばまずいんだけど
余裕を持って原稿あげて翌日少しきれいな格好(つってもジャージじゃない程度だが)で原稿届けて
そのあと一人でちょっといいご飯を食べるのが今、至上の喜びです。
しかも、先行きわからないからお金使いたくないのでアシ使わずほとんど全部自分で描いてます。
デビューしてからずっとアシ使ってたので、なんか久しぶりに一人ですべて描く醍醐味を堪能してます。
イヤ、本当は堪能している場合じゃないんだけどね。
ちょっと、話ずれちゃったけど編集部って結構おもしろいよね。
でも、デビュー当時は職員室行くみたいに緊張して怖かったなぁ。
ホントに最初の頃なんて、緊張のあまり編集部行くたびにおなか壊してました(藁

521 :花と名無しさん:01/11/30 16:36 ID:FEEVqHdi
でびぅー7年目で連載もそこそこしてるのに
編集部行ったことないっす...。
つーか、今の担当にいたっては仕事2年間してますが
顔もしらないっす..。

522 :花と名無しさん:01/11/30 16:44 ID:JFt7AEs+
>520
すっごいよくわかる…。
私も編集部の雰囲気、嫌いじゃないなぁ。
打ち合わせとかが終わったあとの開放感がまたいいんだよね。
私は終わった後に、古本屋に立ち寄るのが日課になってます。

>521
地方の方ですか?地方の方だとそんな話も聞きますが。
新年会とかには行かないの?

523 :花と名無しさん:01/11/30 17:14 ID:7NDGnNsQ
初めて来ました。よろしくです。
ずっとずっと仕事のことを考えると
鬱になっちゃってダメダメだったんだけど
なんかやっと大丈夫になってきた。
「がんばらない」ってのがこれからの
自分の課題です。では、また来ます。

524 :花と名無しさん:01/11/30 20:57 ID:XP/2XQdI
担当とは会わない方がいい事もあるかも…。
仕事に徹するなら下手な情は厄介。

525 :花と名無しさん:01/11/30 22:36 ID:sD5s0D3M
>524
確かに、担当との距離って難しいよね。
無関心でもいけないけど、なぁなぁはもっとマズイ。
でも最近、特に同人上がりの(って決めつけるのもよくないと思うけど)
若い女の編集で、妙に作家とお友達になろうとする人がいる気がする。
あれも、なんだかなぁ。

526 :花と名無しさん:01/11/30 22:59 ID:F/C9sogk
私は全然編集さんに、情を持たないなあ・・・
いい人だなとか、苦手だなとは思うし
好感とかは持つけど、心が通っていないというか・・・。
編集さんと恋愛関係とか、依存とか・・・
純粋に不思議。

527 :花と名無しさん:01/12/01 07:12 ID:r2kDmi4q
仕事相手だからね。
でも、ネームに詰まってるときとかって普通の精神状態じゃないじゃない
そんなとき横に担当が寝てたら、ふっと絞めたくなるかも・・・。

528 :花と名無しさん:01/12/01 14:14 ID:XqQRek9N
絞めないでねvv

529 :花と名無しさん:01/12/01 14:26 ID:r2kDmi4q
>528編集さん?

530 :花と名無しさん:01/12/01 16:17 ID:WNGNNGOp
漫画家志望の子から相談されたんだけど…
正直、何を言いたいのか、したいのか全く理解できなかった。
どこの雑誌ならデビューしやすいか、今はどんなジャンルが
ウケるのか、何を描いたらデビューできるのか、自分には
どこの雑誌が合っているのか、とにかく漫画家になりたい、と。

小1時間問いつめる気力もありませんよ。
これって「音楽家になりたいんだけど楽器は何やったらいい?」
みたいなもんでしょ?
なんかもう、入り口からして間違ってるよ。

531 :花と名無しさん:01/12/01 16:50 ID:Bf/hQQmm
530の話で思ってんだけど
自分で間違ってもいいから実践って工程を踏まないで
できるだけ、楽しようみたいな人多いよね。
知り合いに、「職場が嫌になったので
漫画でも描いてみようかと思ったんだけど
とりあえず、修行にアシスタントやらせて」
みたいなこといわれたけど、そういうのって漫画家の
仕事場に行ったり、漫画家に聞けば、なんとかなると
思ってるんだよな〜・・・・
結局は実践しないとなににもならないのにさ・・

532 :花と名無しさん:01/12/01 17:44 ID:r2kDmi4q
>530
わたし、全く同じ事アシから聞かれた。
それも、一人じゃない。

533 :ははは:01/12/01 17:52 ID:wKyuOE9E
私なんてアシの投稿先まで雑誌読んで決めてあげて
ネームも下描きもアドバイスして
入賞、デビューしたけどお礼も言って貰えなかった(藁

その子が今どうしてるか知らないわ。
漫画家って、デビウする方が容易いよね。
その後の方が大変だから、自分でちゃんと思考して意志持ってないとキツイかも。

534 :花と名無しさん:01/12/01 18:45 ID:Bf/hQQmm
持ちこみの勇気を出したいので
私の上手いところを羅列して勇気付けてください。と
アシさんにいわれたことがある。

535 :花と名無しさん:01/12/01 21:19 ID:I+x3aA7I
それは良いんじゃない? むしろ可愛いよ。
もちろん、すげ〜ヘタレな漫画だったら……だが。
持ち込み、勇気いるよね。

536 :530:01/12/01 21:38 ID:9U/EVykR
その割にじゃあこーゆー漫画描くならここの雑誌は?とか
ちょっと言うと「あそこの雑誌は〜〜だから〜」とか
すぐ言うんだよねえ。
「〜〜」には「レベル高い」「部数少ない」「新人を飼い殺し」
などどこで聞いたんだかわけわかんない理由が入るわけなんだけど。
挙げ句に「○○学院の漫画コースとかで勉強した方がいいですか?」
とか言われるともう笑うしかないよなあ。

537 :花と名無しさん:01/12/01 21:39 ID:Y17SJ8Rh
「みんな、オラに元気を分けてくれ!!」みたいな(笑)

538 :花と名無しさん:01/12/01 22:18 ID:vKeZOrRY
昨日担当さんとやっちゃったよ…顔合わせ難いな(鬱

539 :花と名無しさん:01/12/01 23:50 ID:aKFm+OP0
(´-`).。oO(どうしてアタイん家には、いつもいつも掲載誌が
送られてこないんだろう…もう言うのもメンドー。)

540 :花と名無しさん:01/12/02 00:26 ID:eh/NcRW4
そういうことっていいにくいんだよね・・・
<編集さんにいいにくいもの>
@原稿料値上げのお願い
@原稿料明細の金額間違い
@原稿の着払い
@アンケートでの評判
@掲載誌がこない
@誤植
@アシさん調達のお願い

541 :花と名無しさん:01/12/02 00:32 ID:AZ5uAJ03
>538
やったって、ケンカか?えっちか?

542 :541:01/12/02 00:34 ID:AZ5uAJ03
すまぬ下げ損ないました。

543 :花と名無しさん:01/12/02 00:37 ID:dtgGpUgp
>541
Hに、10000guchi!

544 :539:01/12/02 00:40 ID:NcLNohwF
>540さん、すごい見事なラインナップ!その通りです
特に着払いは、どうしても言えませんね…
「遅れた自分が悪いんだし」とバイク便を自費で出して
泣きそうになってたり。

545 :花と名無しさん:01/12/02 00:41 ID:NcLNohwF
ゴメン!さげが無かったー!!しまった!

546 :花と名無しさん:01/12/02 00:42 ID:0lqATViz
hです。最初にそういう関係はセーブしとこうって約束してたのにな…

547 :花と名無しさん:01/12/02 00:48 ID:cUYI2NNv
着払いは向こうから言われても自分のせいで遅れたときは元払いで出してしまう、
心情的に。

548 :花と名無しさん:01/12/02 01:06 ID:Jdb9ikFy
セーブしとこうなんて話が出る時点でダメでしょ。

549 :花と名無しさん:01/12/02 01:17 ID:wKomco70
あちゃー。
担当とヤっちゃったのかあ。

550 :花と名無しさん:01/12/02 01:53 ID:+X9PQQ0g
ネームで詰まったとき絞めないようにね。

551 :花と名無しさん:01/12/02 02:00 ID:0lqATViz
公私分けたいけど、好きならやっちゃいませんか?アア…

552 :花と名無しさん:01/12/02 02:21 ID:Q6RwQ/It
担当をそんな目で見る心の余裕がありまっせん。

553 :花と名無しさん:01/12/02 02:28 ID:h3n5Wzza
>>538
あなたが何処の出版者の誰なのかに興味がある。

554 :花と名無しさん:01/12/02 02:31 ID:eh/NcRW4
>552さんに同意。

555 :花と名無しさん:01/12/02 02:40 ID:0lqATViz
いえいえ、名乗れませんよ(w
やっぱ今はバレルとまずいきがするので。

556 :花と名無しさん:01/12/02 02:41 ID:h3n5Wzza
いえいえいえ、是非ともバラしてくださいな(笑)

557 :スマソ。上げてた:01/12/02 02:41 ID:0lqATViz
良くないですよね…鬱

558 :花と名無しさん :01/12/02 02:47 ID:MMnd4wkq
>538
3大出版社かそうじゃないかだけでも…(w

559 :花と名無しさん:01/12/02 02:53 ID:0lqATViz
あははは・・…主に中高生に健全な夢を与える社です。

560 :花と名無しさん:01/12/02 02:57 ID:jF6m7r/J
>>559
もう一声!Sなのか?Kなのか?

561 :花と名無しさん:01/12/02 03:01 ID:0lqATViz
>560どちらもはずれですw
関係持っちゃった人いません?

562 :花と名無しさん:01/12/02 03:04 ID:06t15eOu
てことはH?
あ、Aかも?

563 :花と名無しさん:01/12/02 03:08 ID:06t15eOu
すまそね、ageちゃった…

564 :花と名無しさん:01/12/02 03:08 ID:0lqATViz
これ以上は黙秘します。

565 :花と名無しさん :01/12/02 03:08 ID:qzvZAgfp
>560
SというのはSYUなのかSYOなのか?w

566 :花と名無しさん:01/12/02 03:11 ID:jF6m7r/J
>>565
あ…いやあ「社」って言ってたから…
私はそのSなんでわくわくしちゃった。けど
違ったのねん。

567 :花と名無しさん :01/12/02 03:15 ID:qzvZAgfp
>566
あ、なるほど
たしかに某Sは「中高生に健全な夢」を与えてませんね…w
で、そのお相手のイニシャルは…?w

568 :花と名無しさん:01/12/02 03:17 ID:06t15eOu
Sといえば、マイナーだがSHIというのもあるぞ。

569 :花と名無しさん:01/12/02 03:18 ID:0lqATViz
勘違いされてるようですがKでもないですよ?

570 :花と名無しさん:01/12/02 03:23 ID:RPgyUcZi
SでもKでもなくて「社」ってことは
やはりH社なのだろうか。

571 :花と名無しさん:01/12/02 03:30 ID:I6GBsNxA
今月の538の仕事場での会話
アシ「先生、2ちゃんねるで担当とヤっちゃったってカミングアウトした
   漫画家がいるんですよ〜。誰だか知りませんか〜?」
本人「2ちゃんねる?それテレビのこと?」(すっとぼけ)
   

572 :花と名無しさん:01/12/02 03:31 ID:wdkyufQ2
H社は「中高生に健全な夢を与え」てはいないような気が…。

573 :花と名無しさん:01/12/02 03:32 ID:06t15eOu
じゃあAか?



でも、Aは「中高生」向け雑誌よりレディコミの方が多いからなぁ。

574 :花と名無しさん:01/12/02 03:35 ID:0lqATViz
ァはははは…笑ってる場合でないのに。
皆さんの社へのイメージもっと語ってください。
社以外も。何か面白くなってきました(www

575 :花と名無しさん:01/12/02 03:47 ID:BR3Qi4NL
「コミックファン」誌最新号p131がこんな感じの話だ。

576 :花と名無しさん:01/12/02 03:59 ID:0lqATViz
では、「ネタでした。テヘッ」ってことでカンベンしてください。ハア。。。

577 :花と名無しさん:01/12/02 04:00 ID:BR3Qi4NL
やだ、カンベンしたげない!


このネタでスレ立てちゃおか。
白癬で担当とヤっちゃったマンガ家は誰だ??って。

578 :花と名無しさん:01/12/02 04:08 ID:DY9OPKKl
素直に考えれば、Aは書店でSのひとつは館だもんなあ。
Kで書店な所もあるね。
いずれにしても、KでもSでもなく「中高生に健全な夢」を与ええるところが思いつかない。
まあ、どうでもいいことではあるけれど。

ちなみに私、「この人とならヤッちゃってもいいかな」と思わんでもない編集、いました。
過去形だけど。
むこうも多分こっちを憎からず思ってるだろうな、というのがわかってて、そんなことを踏まえての意味深な言葉遊びとかもかわしてて…。
でも、そういう人に限って、タイミングが悪かったりしてどうにもならなかったりしてきたのよね。
今となってはそれで良かったとも思うけど。
まあ、だから、538さんの気持もわからなくはないかな。
多分私も、もしヤッちゃってたら同じように悩んでいただろうし。
これから先、恋愛関係を築いていく気がないのなら、お互い大人としてなかったことにするしかないんじゃないかなぁ。
うん、いや、独り言ッス。

579 :花と名無しさん:01/12/02 04:09 ID:0lqATViz
Hじゃないですよおおおお!大事になったら困ります。
何かと支障出ませんか?まだ新人なんでヤヴァそうです。

580 :花と名無しさん:01/12/02 04:14 ID:DY9OPKKl
579=538なの!?
新人なのにやっちゃったのかい。
そりゃ、もしかして*ヤリニゲ*されたんじゃあ…

581 :花と名無しさん:01/12/02 04:16 ID:0lqATViz
ahahahahaahaha//////
いえ、お互い好意もってたんで妄想を除いてもそれはないかと。
出会いもないんですよね。この職って…

582 :花と名無しさん:01/12/02 04:18 ID:JunHU3rC
私も前の担当としたかった!!(マジ

583 :花と名無しさん :01/12/02 04:18 ID:g/aXgzF8
ネタ

584 :花と名無しさん:01/12/02 04:31 ID:I6GBsNxA
なんでこーゆー話題なのにsageるってことしないのかなあ。

585 :花と名無しさん:01/12/02 05:09 ID:OW1il9pJ
つーか、そんな話題は激しくどうでもいい
どっかいってくれや>作家も知りたがりの奴も

586 :花と名無しさん:01/12/02 05:17 ID:F0+4l/UX
質問スレでも聞いてた…>579

「やばい」って自分が思うならそうなんじゃないの?
そうなったらその先の事を、どうして自分で想像できないんだろう。
ネタだろうけど。

587 :花と名無しさん:01/12/02 05:36 ID:BIck0O7E
お互い好意を持ってたんならなんの問題もないんじゃないの?
やりたくてやったんでしょ?

588 :花と名無しさん:01/12/02 08:15 ID:63R4rTWR
はいはい、サクサクこっちへ移動してね。
こっちはそういう話題が好きなのが多そうだよ。ノリがWJ同人とかイワレテルガナ〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002902766/l50

589 :花と名無しさん:01/12/02 11:28 ID:eh/NcRW4
私もあれそうなんで、そういう話マジに
勘弁です。

590 :花と名無しさん:01/12/02 13:38 ID:+X9PQQ0g
最近、自称漫画家の人からやたら漫画論ぶつけられて
困ってます。
随分前に、H系のレディスで何回か描いたことがあるらしいが(決して元漫画家とは言わない)
なんだか理想論ばっかかざして、こっちの仕事の仕方にまで
けちを付けてくる。
こっちが、現実の話をすると逃げだと攻めるし、もう面倒だから、うんうんって聞いているけど
もう、うんざり。
しかも、いきなり電話かけてくるから逃ようなし。
友達の紹介だから、あまりむげにもできないし。
ああ、気が重い。
なによりイヤなのは、レディコミやってる人のことクズ呼ばわりすること。
私は、少女誌だけどなんかすごくイヤ。
そんな姿勢だから、あんたプロでやっていけなかったんじゃないの!って、言ってやりたい。
こっちは、仕事で漫画描いてんだよ!

591 :花と名無しさん:01/12/02 15:11 ID:VOsrdF+G
紹介してくれた友達は、実際にその人と仲がいいんですか?>590

592 :花と名無しさん:01/12/02 16:03 ID:eh/NcRW4
>590
その理想論っていうのが知りたい・・・

私もH系描いてる人バカにするのやだなーー
それもお仕事だからね・・
身近にもいます。そういうのバカにして
35越しても親元で、デビューできずにいる人・・・
そういう人の話聞いてると、鬱になる。
理想論はいいからじゃあさっさと実行すれば!?と
いってやりたい・・・・

593 :花と名無しさん :01/12/02 16:21 ID:KDKvzolN
>590
子供を諭せないのもまた子供だとも。
大事じゃない人を切ったって、痛くも痒くもないですよ。
何が嫌とか、付き合ってると仕事に支障を来すとか、
きちんと本人と友人に説明すれば切ってもいいんでは。
おそらく周囲に評判よろしくない人だと思うし。
てゆーか、言いたい事は言い返そう。ストレス貯まるよ…。

594 :花と名無しさん:01/12/02 16:51 ID:ypSmLxu3
>>585、588
は間違いなく相当の古株の方ですね(w 普通気になるでしょ、そりゃ。
とりあえずネタということで。sage

595 :花と名無しさん:01/12/02 17:08 ID:+X9PQQ0g
>591,593
ありがとう。
前に少し反論したら、ちょっとヒステリックに感じるくらい
自分の理想論を押しつけてきて,うんざりしたことがあるんですよ。
向こうは、自分を否定されたと思ったのかも・・。
紹介してくれた友達も、何人かいるところでだから紹介したという意識は、
あまりないかもしれない。
こっちも名刺もらったので社交辞令で名刺渡し渡しちゃったって感じだし
でもむこうは、漫画の話出きる相手見つけっちゃったのかもね。
でも、>593の言うとおり、仕事に支障を来すようなら友達に相談してみようと思います。
友達の方は、そう言うこと相談できない人じゃないので・・。

>592
>592のセリフそのまま言ってやりたいッス。
彼女の理想論というのは、信念を持って自分の描きたいものを描きつづけるで、
それ以外のものは、妥協の産物でしかないらしい。
だから、私がちょつとヤングレディスの仕事したときなんか、ケチョンケチョンだったよ。
あなたは、少女漫画を描くべき人なんだとか言われてあげくに、そんな仕事しているから
くさるんだとかいわれました(もう、笑うしかない。

あっ、なんか書いているうちに、ちょっと思い出し怒りが来て、長愚痴しちゃった、ごめんね。

596 :花と名無しさん:01/12/02 18:51 ID:IcJdB3Gw
そういう頭が固い、柔軟性がないから結局モノにならなかったんだと思うよ。
その人。
その人が書きそうな、ご大層な内容なんだけどもちっとも面白くも無い作品とやらが
目に浮かぶようだよ。
案外目が出ない人はそういう視野の狭さが災いしてるんだけど狭いゆえに気づかない。

そんな人はほっといて自分の道を進んだほうがいい。

597 :花と名無しさん:01/12/02 21:24 ID:SeB+5IJY
友達でもないただの知り合いに時間をさいてあげる必要はないと思うよ。
「今ネーム中だから時間が出来たらこっちから電話する」と言って
電話を切ればいいなじゃないかなあ?
その人に割ける時間はその後も出来ないので電話せず
またかかってきたら同じような理由で切る。
それを3回ほど繰り返せばもうかかってこなくなるでしょう。

598 :花と名無しさん:01/12/02 22:02 ID:+X9PQQ0g
>597
現在、その手を使っています。
このままフェードアウトしてくれればベスト。
だめなら友達に相談しようと思ってます。
ただ、相手の言ってることが素人の戯言と思いながら
やっぱ、ちょっとカチンときてしまう自分の狭さにイエローカード一枚(藁
たしかに電話は迷惑だけど、ああいうタイプの人は、オタクさんでも、
熱烈な漫画ファンでも、結構いますもんね。
みなさんにレスいただいて
いちいち、気にしていたらこの世界やってけねーぞー!と、自分に喝!

599 :花と名無しさん:01/12/02 23:10 ID:8XcQUrVj

信念は特にないが、自分の描きたいものを描き続けてきたなぁ。
よくもこんなに長く続けてこられたものだ。
失敗作はあるが妥協作はないって言ったら反感かうかな。

人それぞれだと思ってきたから、人様の仕事っぷりなんか気にもしたことがなかった。
 まぁ、あからさまに読者に媚びおしつけてるまんがは個人的に好きではないが、
でもそれもその人なりの努力だろうから……。

耐久力にも個人差があるから、だれかれなく編集と戦えなんて言わないしね。
理想論じゃなく実践してきてしまったが、半端じゃなく大変ではあったよ(W)
強くもなったし、弱くもなった……。
これはこれで不器用な生き方だと自覚してる。

600 :花と名無しさん :01/12/02 23:38 ID:Hh+WvQ/c
そうですねえ。しみじみ。
皆に戦えとは言わないが、
戦った後に残る作品や人間が、好きだから戦うのかも。
人と違う個性を売りにする仕事だから、人を気にしても始まらないと思う…。

601 :花と名無しさん:01/12/02 23:54 ID:MPhuSZbM
私ゃ戦ったあげく仕事干されたよ…。
だから戦う=すばらしいとは薦めない…。

602 :花と名無しさん:01/12/03 00:02 ID:WA3t4+dg
>599
本当にその通りだと思う。
反感なんて感じませんよ。
たしかに依頼された雑誌によっていろいろ描いたけど
嫌々やった仕事はないです。
どんな仕事でも、真剣にやればその中におもしろさって必ずあるし
そうやって仕事をすることで引き出しを増やしてきたと思う。
だから、今見るの恥ずかしいと思う様な失敗作でも自分の宝物だと思えます。
それを頭ごなしに妥協だと言われたから、カチンと来たんだろうな。
>599の言うとおり、半端じゃなく大変だったもの。
でも、形はちがえど今現実にプロとしてやってこれてる人は、みんな同じ気持ちだと思うよ。
だから、レディスの人をクズといわれたとき、すごく頭にきたんだろうな。

603 :花と名無しさん:01/12/03 00:30 ID:vCfQ+924
すごく描きたい作品があって、そのほかの物は妥協作・・・
その点はちょっとわかってしまいます。
でも、だからといってレディースだからやりたくないとか
仕事の手を抜いてるんじゃなく
一生懸命やっているつもりなんですが。
いつかこれが描きたいな・・・と思っていて
それが描けるのが最上だから、現状までの作品は
それに比べると思い入れは少ない。
だから妥協作だといえばそうかも・・・。
イヤイヤやったものも多いです。
最近とくに・・・いつになったら好きなもの描けるんだろうと
鬱になってるからかもしれません。
仕事ってそういうものだと割り切ろうとはしてるんですが。

604 :花と名無しさん:01/12/03 00:48 ID:Jji8DEnO
>603
それ、すっごくよく分かる(T-T)

605 :花と名無しさん:01/12/03 02:47 ID:TJ6F4RMw
ああ、なんだか身につまされるレスの連続だわ。
デビュー以来それなりに恵まれた環境で漫画家やってきたけど、最近なんだか迷いが出てきてしまった…。
レディースでデビューして、それなりに、闘いと妥協の繰り返しだったけど、仕事としての割り切りと、描くことの楽しさや喜びは、いつも背中合わせだったよ。
「いつか描きたいものを描けるようになってやる」と思いつつ、頑張っていたあのころは充実していたと思う。
なのに、今、なんでこんなにへたれているんだ、私は…。
くそう。
虚無感や厭世感にやられてる場合じゃない。
ガンバロ。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/03 05:12 ID:RvmtnLNV
今普通にOLとかするとマンガの仕事っていい仕事だと思うよ。
たまに転職考えるときがあって時給とかみてもね。
多少しんどくても仕事で作品が残せるなんて最高だよ。

607 :花と名無しさん:01/12/03 07:50 ID:vCfQ+924
あ〜もうやだ、眼精疲労で目はかすんで線が見えないし
肩はバリバリに凝るし、命削ってるって感じ・・・
もう何十時間座ってるよ・・・
別に評価が得られるわけでなし・・・なんでここまでして
やらにゃいけないんだ。マジいまつらい・・・
体力的にも精神的にも・・・

608 :花と名無しさん:01/12/03 10:05 ID:xbOiNrhU
>607
そのつらさマジで分かるよー。がんばってると思うけどがんばってー。

609 :花と名無しさん:01/12/03 13:15 ID:WA3t4+dg
>607
そうだ、あなただけじゃ無いよ。
みんなおんなじさ〜。お互いがんばろうね。

610 :花と名無しさん:01/12/03 13:33 ID:vCfQ+924
>608,609
ありがと〜〜!!!!!!!うう・・元気でてきたよ
まだ作業中ですが、頑張ります!!!!!!!
(今はパソでネームを描いております)

611 :花と名無しさん:01/12/03 13:48 ID:aKQ4RCND
>610
あたしも今、同じ状況です。
がんばれー!

てかパソでネーム描く事できるんですか?

612 :花と名無しさん:01/12/03 14:20 ID:VugyZwm/
パーティを無邪気に楽しみにしている新人さんのスレを見て、
嫌味じゃなく羨ましく思ってみたり。
なんかもー、どーでもいいやってかんじだあー。
あんな糞野郎に仕事以外で会いたかねーやー・・・。

613 :花と名無しさん:01/12/03 14:31 ID:wqR8UReT
自分では調子よく描けてるつもりなのに、評価が良くないです・・・。
以前の勢いが無くなったね(漫画の内容)、と言われウツ鬱々…。
今のほうが絵も話も良くなってると思うんだけど、
小奇麗にまとめようとしちゃってるのかな。
くそー初心に帰るぞ!

・・・でも実は、帰り道が思い出せなかったりする・・・。

614 :花と名無しさん:01/12/03 16:43 ID:X7hakJrM
>613
あああ、よくわかる、その気持。
評価が思った通りに出なくて、今のままではまずいような気がしているんだが、なんとなく自分の欠点もおぼろげながら見えてはいるんだが…。
勢いがない、とか、小綺麗にまとまりすぎ、とか、そういうことって直そうと思っても、自分ではなかなかむずかしい…。
その上、担当編集者が旧いタイプの考え方をする人で、その人の意向を汲んでネーム直しをしていくと、どんどん古くさくまとまった漫画になっていく。
新人の頃の、あの冒険心とまとまり切らない勢いが欲しい…。
戻りたいのに戻れない…私も迷子です。

615 :花と名無しさん:01/12/03 19:48 ID:WA3t4+dg
>613,614
すごくわかる。
新人の頃って自分でなに描いてるかてるか分からなくて
それこそ印刷されるまでわからなかったのに
今ってもうプロットの段階で書き方とか分かっちゃう。
公式ができちゃってるって言うか、
今その公式から抜け出すことができなくて苦しんでます。
ここを抜けないと、おきまりの作品しかできないっーか
先へ進めないような気がするんだよね。
新人時代には分からなかった悩みだ。

616 :花と名無しさん:01/12/03 20:37 ID:eWw8tB3m
でも、そこを打破する方向に
自分なりにいじると担当さんに結局いつもと同じ公式に直されてしまいませんか??

617 :花と名無しさん:01/12/03 23:59 ID:h9D6WbfZ
編集部からよく
「もっとかっこいい男キャラかいて!自分の思う最高にカッコいい
男を、漫画に出せばいいわけよ!!」と言われますが、
私の思う最高にかっこいい男性…巨人の桑田…
今から桑田を描けば、私は売れるのでしょうか?

618 :617 :01/12/04 00:00 ID:dljkHyHf
あわわ…すみませんーー!

619 :614:01/12/04 00:09 ID:b5cAUyRC
>616
直されたりする…。
新人の頃は、いやいや直しても結果的には編集の言ってたことのほうが正しかったことが多かったような気がするんだけど、今は…。
なんでかなぁ。
もしかして、やっぱり、編集とのやり取り自体を、なにやらしょもない方程式にはめこんじゃってるんだろうか。
そういえば、昔はもうちょっとぶつかりあいがあったかも。
喧嘩腰の打ち合わせなんてのもあった。
最近はそういうの避けてるかも。

620 :614:01/12/04 00:27 ID:QIihjCmW
続き。
結局、ある程度経験を積んで、ある程度売れて、ある程度好きなもの描かせてもらえるようになって……何かをなくしちゃったのかもしれない、私の場合。
それはやっぱり自分で取り戻すしかないものだよね。
私の場合は、もうちょっと闘う姿勢って奴を思い出さなきゃ。
編集のせいにしてる場合じゃないやね。
新人の頃と違って、つぶしもきかないし、守るべきものや失うものもあるから、度胸いるけど、自分で作り上げちゃった枷にちょっと抗ってみよう。

なんかすっきりしたよ。
結果がどう出るかは判らないけど、ありがとう、愚痴スレ。

621 :花と名無しさん:01/12/04 00:30 ID:XzGyIvAe
こっちは新人が来たらいけないんですか?

622 :花と名無しさん:01/12/04 00:40 ID:QPlgDLuO
イヤ、いけなかないだろうけど?
別におばさんの愚痴スレじゃないんだから。
あっ、今自分でおばさんって言って傷ついた。

623 :614:01/12/04 00:44 ID:TwMIzx5M
>621
そんなことないと思いますよ。
ごめんね、ちょっと年寄りがクダ巻いててはいりにくい雰囲気だったね。
気にせず愚痴を吐き出していってね。

624 :花と名無しさん:01/12/04 00:44 ID:vcaCh9eA
>620 私はいままでコツコツ築いて来た物を壊す勇気がないよ…
不況だし、ずば抜けた個性があるわけでもないと思うし、と理由をつけて
ぐだぐだやってる。
がんばって620さんはじめ戦おうとしてる作家さん達。
昔は、読者さんや編集と戦うんだと思ってたけど、戦う相手は自分自身な
んだよね…

625 :621:01/12/04 00:47 ID:XzGyIvAe
いえ、ただのヲチなのでおかまいなく(w

626 :花と名無しさん:01/12/04 01:01 ID:XTo1oVK8
8チャンネル!
ガチコン漫画クラブ!

627 :花と名無しさん:01/12/04 07:40 ID:2VDZ125N
でも自分は売れたいですよ。ここで連載級の作家さんがうらやましい
もう歳だけど結婚したくないし。。。まわりから言われるのもイヤだし
そんなのまわりが言えないくらい収入が欲しい。。
両親貧乏なんで一人暮らししてるつもりで親に多めにお金いれてるけど
もっと養えるようになりたい
周りからみれば、そんなの分からないからパラサイトあつかいだし(鬱)
こんなに将来不安なのになんで私は漫画が描きたいんだろう。。。難儀

628 :花と名無しさん:01/12/04 09:38 ID:EuM7eh7q
皆さんコミックスの発行部数ってどのくらいですか?
(こんな事ここで聞くのは野暮かもしれませんが・・・)

ちなみにぶっちゃけてアタシは3万なんですが
この間出した本の部数はこれよりも微妙に減ってて、凹みました・・・・。
発行部数って聞くまでもなく売れ行きがハッキリと数字で出てるから、
ある意味アンケート並にシビアですよね・・・。
あー鬱々。

629 :花と名無しさん:01/12/04 09:42 ID:yviEYgqt
>627
…私も同じですよ(涙)
不景気の煽りをくらって、ウチの父さんの給料半分に
なってしまったので、一人暮らしだけど家にお金入れて
ます。おかげで貯金は殆ど無し。
売れて、楽させてあげたいなぁとは思うけど…。
関係無いけど、「父さん」って打とうとしたら、真っ先に
「倒産」って変換されて鬱…。
出版業界だって、煽りをモロにくらってるのがわかる。
なんとかしてくれ日本の政治家様!!!

630 :花と名無しさん:01/12/04 11:49 ID:3vrW5CGs
>627
私も同じ・・・まったく状況が。
コミックスでないとろくに収入にならないよね。
でも、漫画かいてる人の中でははるかに連載をしている人の
ほうが少ないんだから、連載したいい!っていう人は
一杯いるはず。

631 :花と名無しさん:01/12/04 12:04 ID:yviEYgqt
>630
連載してても、大当たり出さないとアレですよ〜。
関係ないけど、印税率って出版社によって違う
のね。知らなかった…(汗

632 :花と名無しさん:01/12/04 12:29 ID:3vrW5CGs
>631
漫画家業界は世知辛い・・
こういうまとめでよろしいか(笑)

633 :花と名無しさん:01/12/04 13:33 ID:LKq7yumx
>631
やっぱ大手が印税高いのかな・・・欝欝

634 :花と名無しさん:01/12/04 14:10 ID:SZtvxlx9
大手の印税率は10パーセントが普通ですね。

635 :花と名無しさん:01/12/04 15:35 ID:ptk597lL
大手でも少女漫画は8パーセントでしょ。
人によって違うのかな。もちろん少年、青年漫画は
10パーセント。お金の面でも編集者の質でも、
少女漫画は差別されてるよ。

636 :花と名無しさん:01/12/04 16:52 ID:QPlgDLuO
私は、10%でもらっていたのでそんなもんだと思っていたのですが。
アンソロ系とかだしていとこで5%というのも聞きました。
あと飽田Sの人は随分前だけど9とか8とか言っていて様な。
同じ出版社で印税率がちがうとかもあるのかな。
売れ行きや発行部数が違う場合とかなら、まぁ、納得だけど。
でも5%はイタイやね。

637 :花と名無しさん:01/12/04 17:49 ID:DxVYJXEW
奨学.公団は作家(部数)によってパーセンテージ違うと聞いたよ。
秀映の少女誌は多分一律10%。ヤンレディ系は分かりませんが。

638 :花と名無しさん:01/12/04 23:50 ID:pYa4weyh
普通10ぱーですよ。>少女誌
公団は確実に売れるのしか出さないしすぐ絶版になるけど、部数良し。
州永はページがたまれば出してくれるけど、大手の割に部数少なしらしい。

639 :花と名無しさん:01/12/05 02:10 ID:Dwc1N+P+
>>626
ガチコン漫画クラブ、面白い。
礼二のメガネが曇っているのがイイ。

640 :花と名無しさん:01/12/05 02:29 ID:jBGeayHF
みんな同じで出ほっとした…。
私も3万ちょいくらいだ部数。
しかも前巻よりも部数落とされた…。鬱だ。
鬱と言うより衝撃だ。コンナノハジメテ。。。

641 :花と名無しさん :01/12/05 04:19 ID:6WnqRtM1
巻数が増えるたびに売れなくなるのは仕方ないですよ。
いきなり3巻買って気に入ってくれたとしても、1,2巻は買うけど
5巻くらいになると飽きて買わないとかあるし。
実際1巻より後の方が売れる事は
ほとんどの場合ないと編集さんか聞きました。

642 :花と名無しさん:01/12/05 05:31 ID:6bjg//MO
印税は10%。
編プロとか、下請けが絡むと8〜7%になるね。

643 :花と名無しさん:01/12/05 09:58 ID:FnFXItnL
>642
編プロ絡んでも10%もらったよ。
編プロに依頼している出版社の印税率の違いだと思う。多分…。

644 :花と名無しさん:01/12/05 11:59 ID:I/L+Yu9d
このご時世に3万出てれば御の字ですよ〜。
5万スタートだった頃が懐かしい・・・・

645 :花と名無しさん:01/12/05 12:09 ID:Y6STilqy
コミックス出してくれ〜(叫び)

646 :花と名無しさん:01/12/05 13:28 ID:nxPppzbp
コミックスでないなら、原稿料上げてくれ・・・
アシ代の平均額も上がって、もうどうにもこうにも

647 :花と名無しさん:01/12/05 14:35 ID:QXj7HCvo
原稿料……上がるどころがダンピングされているのが現状……。
このご時世……とはいうものの、漫画家ほど編集さんたちの給料が下がった
なんて話は聞いたことがない。
みんな原稿料をもっと要求していいよ。ほんと漫画家は搾取されてるんだから。
印税にしたって、下請けや編プロの分をなんで漫画家が払わないといけないのか。
下請けや編プロが入って楽してるのは編集であって漫画家じゃない。
みんなもっと主張なさいな。このままじゃ漫画家はまじ食べていけなくなるって。
本来、原稿料だけで生活できてあたりまえのはずなんだから。

……こういうことを言っても仲間の漫画家は誰一人賛同してくれないんだわ。
「おもしろのを描けば当たる。当たれば印税だってたくさんはいるでしょ」
っていう編集の言葉に声を飲み込んじゃって……。
でも、そういうことじゃないと思うんだ。
最低限のラインが下がりすぎてるんだって。
わたしは出来るだけ主張してるよ。
先輩の原稿料が上がらなければ新人さんはもっと安い原稿料で使われることに
なるから……。

仕事がなくなるから、とてもそんなことは主張できない……ってことは言わないでね。
そんなの聞き飽きたんだ(泣)
いや……だからこれは愚痴なんだ……。
いいよ、わたしはそれでもがんばるから……ぐすん。

648 :花と名無しさん:01/12/05 15:39 ID:nxPppzbp
>647
凄く同意・・・
売れないのが悪いとか
最近の漫画は確かにそれだけのものを払われるほどの
エンタテインメイント性はないからしょうがないとか…
それはある面本当だと思うけど、そういう一部のHITしている人以外の
生活があまりに現実問題、成り立たないんだもの。
そういう漫画家の卑下というか、ガマンと言うかそういう
ものの上に成立ってるじゃん・・今の状況って。
自分にこれ以上厳しくしたくないよ・・
コミックスがないと生活できない体制になっているのに
コミックス出版を出し渋られ、原稿料下がり
アシ代上がるじゃ、寝る間も惜しんで働いたって
収入になるわけない。

普通、仕事を受けるにあたり金額交渉って
あって当たり前の物だし、権利だよね。
自分に謙虚になるのもいいが
もっと、自分の生活を守ってもいいと思う。
私は仕事はなんでも受けていたけど、働きすぎて体も壊し始めて
取り返しのつかないことになったので、自分の健康管理も
なってなかったとは反省するけど、やり場のない怒りも感じる。
だんだん腹たってきた。
もう、収入が減る一方の仕事は受けん!
巻頭カラーやって\○○○○ってなんだよ
1晩でカラー○ページってどういうことだよ。
もちろん寝させない計算だろうな。
いいように搾取するのはいい加減にしてーーー!!

649 :花と名無しさん:01/12/05 16:20 ID:4wOYFqYe
>647,648
ーだよね、だよね。
こっちは、霞食って生きてるんじゃな一てーの!
むかし、アニメ業界が、こういうパターンでアニメーターの賃金
渋りまくって大量の才能に逃げられた聞いたぞ。

650 :花と名無しさん:01/12/05 16:37 ID:tzoPzkwX
気持ちはわかるけど、漫画家って要するに水商売なんだから
生活が保障されて当たり前の原稿料で仕事する職業じゃないんだと思う。
芸能人だって売れれば高収入だけど、売れないとバイトは当たり前でしょ。
結局そういう仕事を選んだわけだから、売れない人は貧しくて当たり前。
人気と実力で成り立つ仕事なんだよ。
それが嫌ならもっと生活が保障される仕事に就きなさいってことなんだろうね。
人気も実力もないのにちゃんと生活できるってのはある意味甘いよ。
もちろん金額交渉はプロなら当たり前だしそれを否定するわけじゃないよ。
ただ、売れてない人に高いギャラは出せないのも当たり前。
プロスポーツ選手や芸能人と同じタイプの仕事だってこと
肝に銘じておいたほうがいいね。

651 :花と名無しさん:01/12/05 16:38 ID:dh61HLgD
私、普通の会社員と漫画家を兼業してる。
でも、当然原稿のペースが遅いので、何となく
編集から会社の方を考えて欲しい(辞めて欲しい)と
圧力をかけられている。
でも、実際今の原稿料より会社の給料の方が高いし、
漫画一本じゃ食べていけないから辞める決心なんて
つくハズがない。ボーナス(印税)も無いし。
そりゃー夢を追いかけたいけど、現実もちゃんと
見ないとね…。
もうちょっと修行して、強気に出られるくらいの
自信がついたら、原稿料、交渉してみようかな。
確かに、交渉するのは当然の権利だもんね。

652 :花と名無しさん:01/12/05 19:49 ID:r9ocjXEA
>>651
永久就職で解決。

653 :花と名無しさん:01/12/05 19:52 ID:3o+/aLrl
>650
正論ごもっともって感じなんだけど、ちょっと違う感じなんだよね。
漫画家の場合、ちょっと当たったくらいじゃ原稿料は上がらない。
印税だって決して多くない上に、経費が凄いのよ。
ついでに、一枚のイラストの金額とか、イラストレーターと随分違う。
なんでこんなに安いんだろーなー。

654 :花と名無しさん:01/12/05 20:27 ID:e3OFDyiv
そうねぇ。どうして漫画家だと同じ絵を描いても単価が安いのかしら?
最近じゃイラストレーターもだいぶ安くなったってことらしいけど、それでもイラストレーターに漫画家の原稿料を話すとよくそんなんでやってるねって
言われていつもちょっと哀しい。へたすると一桁ちがうもん。
好きな仕事でもきちんと評価してもらってこそ楽しめると思うから……。

漫画家の原稿料はその労働量と経費に見合ってないってわたしも思うな。
余分に欲しいわけじゃないし、安定した収入が欲しいわけでもない。
世間一般のクリエイターと同じように普通に評価してほしいんだけどな。

650さんは編集さんとまったく同じ口調ね。
編集さん?それとも売れちゃってる漫画家さんかな?
売れてる人にはもうわからない悩みよね。

水商売は結果であって、漫画家はクリエイターだってわたしは自負してます。
初めから一発狙いで漫画家になる人もいるのかもしれないけど……。
わたしは描きたい物があるからやってるの。
水商売と思って漫画家になったわけではありません。

655 :花と名無しさん:01/12/05 20:32 ID:MM2mkIen
そーかなあ。他のクリエーター系に比べてリトルリスクハイリターンだと思うよ。
映画とかかなりハイリスクだもの。漫画家はせいぜいアシ代でしょ?それも他の職種
のアシに比べればそんな高給ってわけでもなし。しかもあたれば他の職種の並じゃないくらい
入るしね。やっぱ才能ある人にしか利益は行かないのは当然と思います。

656 :花と名無しさん:01/12/05 20:34 ID:8Iluc34o
イラストレーターだってみんながみんなイラストだけで食えてるわけではないと思うし
高い原稿料をもらっている訳ではないと思う…。

657 :花と名無しさん:01/12/05 20:42 ID:3M5XgxxI
>650
そういう意見、誰かが絶対言うんだろうなって思った・・・
人気が出ればいいんじゃん。それに文句があるなら辞めろって。
そういうことは、647〜649のみんな分かってると思うよ。
でも、人気が出ないのがいけないって言葉で
いくらでも安くこき使われてもいいわけじゃない。
だから、人気がないせいだと自分を卑下しすぎて
低い原稿料でも、我慢しすぎるのはほどほどに・・・
ってことだと思う。

658 :花と名無しさん:01/12/05 20:51 ID:3M5XgxxI
>655
せいぜいアシ代って・・・・あの
作家さんの言葉とは思えない・・・
原稿料がそれしかないからアシ代をそれしか
払えないんですよ。
それに画材費もかかる、設備代も掛かる・・
収入に対する比率を考えてくださいよ・・
動くお金の規模じゃなくて・・・

659 :花と名無しさん:01/12/05 21:01 ID:dfKbKrJ5
最近、コミックスの刷りが渋く、原稿料も低く抑えられているのは事実。
今までの版元は「先行投資」という考え方で、採算度外視でもコミックス
を刷り、原稿料をばらまいて数多くの作家の生命維持を図ってた。
しかし今はどこも経営的に厳しくなって、それができなくなった。
それが作家や編集者の努力不足で売れなくなったのなら、しょうがない。
しかし現実には作家や編集の努力のかいあって漫画は面白くなり、漫画の
売り上げ数、漫画を読んでいる人の数はがんがん増えている。
しかし、それでも多くの漫画家は食っていけなくなっている。
なぜか?
それは漫画が売れている、読まれているといっても、大儲けしているのは
新古書店と漫画喫茶だからです。
実は新古書店問題が一番如実に現れているのって、この辺だと私は思って
おります。

660 :花と名無しさん:01/12/05 21:04 ID:jXYMJdnI
>>659
新古書店を過大評価しすぎ。

661 :659 :01/12/05 21:10 ID:dfKbKrJ5
>>660
それはあなたが現実を知らないだけです。
私がどれだけのデータを前提に言ってるのかは、ここでは証明
しようがないので、信用するしないはあなたの勝手だけどね。

662 :花と名無しさん:01/12/05 21:16 ID:8Iluc34o
漫画家自体が増えていて、下から数えると食えない漫画家が大幅に増えて
いるけど、上から数えたら昔とそれ程かわってないっていうだけっだり…はしない?
すいません。私は漫画で食えてません…。

663 :花と名無しさん:01/12/05 21:18 ID:3M5XgxxI
私はデータは知らないけど
一端は担ってるだろうなくらいには思う・・・。
ブクオフ問題は別スレで語られてたね。

664 :花と名無しさん:01/12/05 22:07 ID:YyUnHHID
アンケートは殆ど3位以内、単行本の部数も巻数ごとに伸びる、
という状況でも原稿料って上がらなかったよ。「早い」の一言で。
どーゆーことよ>>650(藁
ま、それは冗談だとしても、いくら水商売的要素があるからって
指名取ったらその分即指名料がつくような簡単なシステムでは
ないところが寒いのよ。

665 :花と名無しさん:01/12/05 23:13 ID:wFiKBWuJ
650さんと655さんは作家じゃないね。
ものを創ったことがない人は平気でああいうこと言うんだ。
さんざん聞いてきたよ。作り手側になったことがない人達から……。
人の痛みが理解できない時点で想像力の欠如。
この想像力なくしてどんな話がつくれるというのか……。

666 :649:01/12/05 23:14 ID:4wOYFqYe
運、前のレスでもちょっとアニメ業界の
事だしたけど、今安い原稿料で描かせるために
中堅度ころ削って新人に急ぎ仕事させてるところもあるでしょ、
そう言うことしていると、いい新人をつぶすことにもなるし、
大ヒットをとばして無くても、地道にいい仕事をしてきた作家を
消してしまうことにもなりかねないと思う。
それこそ、アニメ業界のに二の舞になりかねないと思う。
私たち漫画家が、ここでとやかく言っても始まらないのかもしれないけど
なんか、浮き足立っているよね。
編集の人も、やりたい企画(結構おもしろそうな企画持ってる人もいるのに)
できないみたいだしね。

667 :花と名無しさん:01/12/05 23:20 ID:66YKrkSD
では、描いてる人はどれだけ漫画買って読んでいるのでしょうか。
下手したら食べられない生活で漫画にお金割く?
世の中だって不況なのに。

668 :花と名無しさん:01/12/05 23:45 ID:MOISEaTw
>667
私は漫画に月3000〜5000円かな。

イラストの仕事もやってるけど、イラストは印税が入らないという前提で
原稿料が高いんだよね。漫画は一応コミックスになれば印税が入るから
その分原稿料が安い。っていうけど、実際はなかなかコミックスにならな
いし、部数が渋い。そしたら原稿料あげて〜って結構切実。
イラストや企業の仕事しないと食っていけません。

669 :花と名無しさん:01/12/06 00:31 ID:i4mz99Lj
漫画家や出版社や本屋は気づいてないみたいだけど、
漫画が売れなくなったのは、
本屋でマンガにカバーをかけて立ち読みできなくなったからですよ。

1000〜3000円ぐらいの大人向けハードカバーに、ビニールカバーなんて
掛けたりしないでしょ?
掛けたら手にとる人がいなくなって、売れなくなるからね。

大人なら月収は15万円〜100万円ぐらいだけど、
小中学生のおこづかいは1ヶ月500円〜1万円ぐらい。
大人とは貨幣価値が100倍違う。
たった、370〜600円の本でも、
子どもにとっては、大人の給料1ヶ月分に等しい。

670 :花と名無しさん:01/12/06 00:32 ID:i4mz99Lj
(漫画)本が読みたい!
 ↓
でもビニールで覆ってあっておもしろさが不明。
おもしろい漫画でもおもしろさが広まらない。
 ↓
有名な漫画のみを
新古書店やマンガ喫茶で読む。
 ↓
おこずかいがなくなので、本は買えない。

漫画が売れないというのは、子供が減ったことだけが原因じゃない。
漫画が売れなければ、漫画家や出版社の収入が減る。
漫画が売れない真の原因に気づけ。

本屋でのビニールカバーをなくせば、新古書店や漫画喫茶はつぶれる。
本屋にお金が回ってくる。
本が売れれば漫画家や出版社にお金が回ってくる。

671 :花と名無しさん:01/12/06 00:36 ID:uq5tcIgn
>665
同意・・・
それに愚痴スレなのになあ・・・

672 :花と名無しさん:01/12/06 00:41 ID:YrnzyENY
>669
何て安易な理論!!

まんがにシュリンクかけなければ
立ち読みですませる人が増えるだけだよ…

673 :花と名無しさん:01/12/06 00:51 ID:uq5tcIgn
漫画が売れなくなっている事情は、まあガイシュツですよね。
現状では、他のエンタテイメントもの(ゲームとか)
にシェアが割かれている点
不況、中古書店&漫画喫茶、漫画雑誌の乱立(読者が散る)
漫画のネタの飽和状態、いろいろあると思う・・

674 :花と名無しさん:01/12/06 01:09 ID:i4mz99Lj
>>72
立ち読みしてくれるからこそ!(←ここ4倍角で)

漫画喫茶や新古書店にお金をおとさないし、
おもしろいけどマイナーな作品にも目を通してくれるようになるんだよ…

675 :花と名無しさん:01/12/06 01:16 ID:sE5nN52D
あの、sage進行でお願いします

676 :670、674:01/12/06 01:25 ID:CnftoVWD
すみません

677 :花と名無しさん:01/12/06 01:28 ID:vNKkmxpE
>668
イラスト代高い???
私の場合、原稿料と比較しても約4割減程度の値段だよ。
この値段で買い取りなんて言われたら笑っちゃうよ〜。
そこそこ人気の漫画家でも、モノクロ一枚数千円程度でしょ。
カラー表紙だって一枚10万円いかないトコが多いし
イラストレーターだとモノクロでも一枚30万とか聞いた事もあるのに。

そりゃ人気で高低はあるだろうけど、モノクロ一枚何千円でやってる
そこそこ人気のイラストレーターってどのくらいいるんだろう・・・?
カットじゃないんだからさ。

678 :花と名無しさん:01/12/06 01:34 ID:uq5tcIgn
イラストは、ものによって、ジャンルによって
ものすごく開きがあるよね。
私も以前イラスト1点500円っていうのがあったよ・・・。

679 :花と名無しさん:01/12/06 01:36 ID:KbRtMXVI
>666
今安い原稿料で描かせるために中堅度ころ削って新人に急ぎ仕事させてるところもあるでしょ、

・・そっか。中堅は大ヒット飛ばさないと生き残れなそうね(鬱)
どうりで仕事が来ないわけだわ。私の所まさにそんな感じだもん。
がんばって良い漫画描かなくっちゃ!・・・がんばろう(涙)

680 :花と名無しさん:01/12/06 01:46 ID:K3kVp8PQ
>677
だから、そこそこ人気のイラストレーターとくらべちゃダメだって。
イラストレーターで、名前が知れてる時点でその人はかなり上の方。

681 :花と名無しさん:01/12/06 01:53 ID:Eycs/hBs
650>665
すみません、それなりに儲けてる漫画家ですよ。
才能も実力もないのに、がんばりさえすれば
漫画で食べて行けて当然と思ってる漫画家さんたちに
そんな甘いもんじゃないって言いたかっただけです。
才能ない人がそれだけで独立できるわけないじゃん。
才能ある人には大きな見返りがきて当たり前。
そういう世界なんだもん。
読者からも編集者からも認められてないから生活できないのよ。
それを原稿料の安さだのに責任転嫁しないように。
グチはいくらでも垂れればいいよ。ご勝手に。
けど所詮は負け犬の遠吠え。

682 :花と名無しさん:01/12/06 02:10 ID:wrxBNT5B
読者で失礼ですが…
すさみスレ同様愚痴の場くらいあってもいいのでは。
>681さんが果てしなく場違いに見えました。

683 :花と名無しさん:01/12/06 02:20 ID:K3kVp8PQ
そんなに儲けてないけど681に同意です。

世間に認められる漫画描いてやるー!

684 :花と名無しさん:01/12/06 02:26 ID:ElH4ovvS
>グチはいくらでも垂れればいいよ。ご勝手に。
けど所詮は負け犬の遠吠え。


原稿料うんぬんはさておき、
681のあからさまに見下してるカキコはどうかと思うけど。

685 :花と名無しさん:01/12/06 02:29 ID:9siQVUz2
>681
わたしもそれなりに儲けてはいる。
あなたがいうところの負け犬側ではないんだが、
あなたの考え方は好きではないな。
売れていない人達を負け犬とも思っていない。
売れるかどうかは才能だけじゃない。時代があれば運もある。
売れる作品だけがいい作品じゃない。
メジャーとしての脚光を浴びていなくてもいい作品はあるよ。

あなたの発言には余裕がない。
ある程度収入があって、ものが言える立場なら
それなりに後続の人達のことも考えてもいいのでは?
自分のことだけで手一杯って感じでなんだかぎすぎすしてるよ。
自分の才能を過信しないように。時代もあれば運もある。
逆もまた真なりだよ。

686 :花と名無しさん:01/12/06 02:38 ID:ElH4ovvS
>681
漫画家20年やっていますが、なんとも極端な正論ですね。
「産まれ持っての才能」にこだわる前に、
どこぞで突然開花した作家さんに追い抜かれないように頑張ってね。

687 :花と名無しさん:01/12/06 02:45 ID:KdbsZrgg
いや、人間の価値観が一定方向にしか向いてないなら681さんの意見も
正しいと思うけど、それが違うから一概には言えないと思うんだなー。
たまたまその時代の厨房(漫画読む世代の人ね)のニーズにぴったり
合った人でないと、いくら才能があってもヒットは飛ばせませんて。
逆にたいした才能が無くても売れれば勝ちってのがあるからね。
結局、いかにその年代に受けるかだと思うけど、それは運の部分もあるよ。
ほんの数年ずれただけでもヒットはダメだもんね。

あと、編集者が認めてくれても、読者に受けなければ食えませんしね。
だから私は才能や実力とヒットは別だと思う。
正確に言うと、全く別じゃないと思うけど、イコールでは絶対ないと思う。
だから「負け犬の遠ぼえ」は言い過ぎかなーと思うよ。

売れてない人の負け惜しみって言われたら困るから言っておくけど
私もそれなりにてきとうに実績はあるといわれる作家です。
でも、才能や実力があれば必ず見返りがあるとは思わないよね。
それ以上に、もっと何かの好条件の重なりが要ると思うんだよね。

しかし、その上で、原稿料の相場はやはり安いと思う・・・・

688 :名無し:01/12/06 02:49 ID:SSEQeX9t
私は681に賛成。別に儲けてない中堅ですが。
負け犬とか、言葉は悪いながら、新人さん?達の甘えた愚痴は
結構うんざりだもん。クリエーターって少女漫画家が名乗るの
おこがましいにもほどがあるよ!笑っちゃうよ。
イラストレーターの原稿料が高い?人気があれば?違うっての。
雑誌のジャンルの問題が大きいのよ。人気なんか無くたってグラビア系の雑誌なら
表紙じゃなくても10万出るよ。表紙なら軽く30万。
ジャケットとかも30万かな?ポスターとかもっとすごいし(まあこれは人気なきゃ
仕事来ませんが)
長いことこの業界にいるが、少女漫画家の知識のなさ世界の狭さには
驚きだよ。
だから愚痴がでるんだろうが。

689 :花と名無しさん:01/12/06 03:02 ID:1BNc51HD
>688
ここに新人はほとんどいないと思うんだが・・・。

・・・にしても、もう少しおだやかな口調で書き込めないものかね。
681にしても688にしても大人の物言いじゃないね。

690 :花と名無しさん:01/12/06 03:11 ID:BLCPtErB
>688
なんか、あなたの言ってる事ズレてる気がするけど(笑)。
同媒体のイラストで、その位は差があったりするって話でしょう?
グラビア系でも、中堅漫画家には1万いくらで頼んだってとこもあるよ。
イラスト媒体が違えば金額が違うって事くらいは誰でも知ってるって。
同じ雑誌や広告系でも、差が出る場合が多いって事を言ってるんでしょ。
あなたの知識や世界だけが全てじゃないかもしんないよ。

>689
同意。
なんか、言い切りで極論出す人ってタイプ似てる気がするわ。

691 :花と名無しさん:01/12/06 03:12 ID:Ccfkaahf
うん、自称実績有りの儲けている作家さんの方が全然余裕がないみたいに感じられますね。
その余裕の無さこそ追われる恐怖って事なんでしょうか?

煽りじゃないです、真面目にそう思ったもので…気を悪くしたらごめんなさい。

692 :691:01/12/06 03:20 ID:Ccfkaahf
あーごめんなさい、読み違えちゃった。儲けていても意見の違う人はいましたね。

私こそ余裕がないかな?反省しますー。

693 :花と名無しさん:01/12/06 03:24 ID:q10VyNC4
>なんか、言い切りで極論出す人ってタイプ似てる気がするわ。

それはあっちはボスになろうとやっきになって
まわりに噛み付いてくる猿山の猿だからです。
犬と猿は仲が悪い物です。

694 :花と名無しさん:01/12/06 04:52 ID:olbE7x2J
>681・688の言いたいことも、正論の範疇だから理解できないこともないなー。

しっかし、匿名の愚痴を言うだけの場所で、キーキー周りを威嚇するのって
空しくないのかね(w
それに匿名なだけに、相手の収入や人気なんてホントの所は解らないのに
そんな中で「私は上よ!」とか威張られても。余裕がないねえ(w
負け犬の遠吠え、とか、いい大人が言っているのかと思うと微笑ましいね。

695 :花と名無しさん:01/12/06 05:17 ID:h0dNtrpF
かならずしも売れる=実力ってわけじゃなくて編集部や会社のバックアップも必要なわけで。
ただそういう手段で運よく売れたとしても、いつ現在の状態から転落するかとびくびくしている。
売れているといいながらちょっとヒス気味な人たちはそういう立場なのではないかな。
きっと形の違う愚痴なんだと思うよ。ゼイタクな愚痴だけど(w
みなさんもちょっと反応よすぎ(ww

696 :花と名無しさん:01/12/06 05:32 ID:Znls3oHS
上で吼えてるあの2人が、それこそ名前さらして「誰でも知っていて
何十万部も売れている超超売れっ子」だとわかれば納得がいくかも
しれないんだが。
でも所詮匿名なのにふんぞり返っているところが「なんじゃそりゃ」
って感じなのねー。実体もわからないのに突然上から「負け犬!」
とか言われればみなさん釈然としない所もあろうて(ww>695

697 :695>696:01/12/06 05:42 ID:h0dNtrpF
まーそうなんだけどね。
勝ちだの負けだの自分からいう人の漫画が面白かったためしはないし。
でも負け犬なんて陳腐な表現が出来る(しかも匿名で)売れっ子っていったい・・・(w

698 :花と名無しさん :01/12/06 06:21 ID:iRFuzyEF
何に価値を置くかは人それぞれなので。当たり前ですが。
評価を他者に委ねている間は、砂上の楼閣の住人ですね。
高いほど怖いものです。
中身がない人ほど形にこだわる。形がないと見捨てられると思うからでしょう。

699 :花と名無しさん:01/12/06 07:18 ID:ttA0dp4B
描き手同士で、売れる売れないの話って不毛だと思う。
私は(特に最近だけど)いわゆる此が王道というヒット作で
すごくおもしろいと思ったものがあまりない。
むしろ、少しマイナー系のじっくり描いたものの方が楽しめる。
わかりやすさと子供受けってのが、受ける要因だからしょうがないんだけど。
そう言うものに飽き足らない読者もいるわけで、収入や発行部数だけで作家の
価値を決めるのも随分狭いと思う。
素人なら分かるけどね。
とか言うと、また負け犬の遠吠えとか言われそうだから断っておくけど
一応まんがだけでくえてます(藁
何て断らないと、噛みつく奴いるのも・・少し広くものを見ようね、素人じゃないんだから。

700 :花と名無しさん:01/12/06 09:13 ID:0jFaJOQP
>でも負け犬なんて陳腐な表現が出来る(しかも匿名で)売れっ子っていったい・・・(w

漫画では「この泥棒猫!」とかキャラが喋りそうだ(笑)

701 :花と名無しさん:01/12/06 10:32 ID:qlXKMroH
今更なんだけど・・・例の「自称売れっ子」の先生って
巧妙なアオラーだったのでは・・・。
だってあんな大人気ない書き込みするかな・・・フツー。

702 :花と名無しさん:01/12/06 10:47 ID:1oRs5RAy
650はアオラーじゃないと思われ
言った事が「作家じゃない書き込み」って言われて
681でキレぎみにカキコんでるし漫画家ああいうタイプの方も多いよ
まぁ。アオラーって事に、このあたりでしておいてあげた方がいいかもね(笑)

703 :花と名無しさん:01/12/06 12:25 ID:TOmfQpD3
きっと皆をインスパイアするためにわざと書いたんだよ!
こんなこと言ったらジサクジエーンて思われるかな。

704 :花と名無しさん:01/12/06 13:39 ID:adA/ydTV
昨夜は色々活気付いてたのね、このスレッド。
いろんな考えの人がいるってことでいーんじゃないの?
自分の主張と違うなーと思って流す人もいれば
議論を戦わせる人もいる。
ただ、多数派=正義みたいに違う意見を悪として決め付けんで欲しいな〜
一方的な感じがするよ。まじめに仕事について考えているのはどちらも同じ。

705 :花と名無しさん:01/12/06 14:31 ID:bDwCAu7G
多数派とか以前に匿名のくせに高圧的な物言いがその…
ま、いろんな考えが聞けて面白かったけどね。

706 :花と名無しさん:01/12/06 14:34 ID:4lG6bXlY
結局、売れたもん勝ちの一言に収斂される。

707 :花と名無しさん:01/12/06 15:03 ID:kNqr8b63
勝手ながら話題を変えて…

質問なんだけど、皆さん曲線を描く時ってどうやって
うまく描いてます??(例えば車とかお皿とか)
恥ずかしながら自分、雲形定規使っても曲線がうまく
かけない…。フリーハンドで時間をかけながら、何とか
ごまかしつつ描いていますが…。
長年の悩みです。
曲線ならまかせて!!と言う方、ぜひご教示を〜(笑

708 :花と名無しさん:01/12/06 17:53 ID:ttA0dp4B
私もだめ(-_-;)
テンプレートでペンが使えないです。
しょうがないからミリペン使ってるけどあれ太くなっちゃうんだよね。
アシさんたちは、丸ペンでさくさくやっているのに・・・。
ちなみに雲形もだめです。
雲形の集中とかだいすきなのに・・・。
私も,ご教示願いたいです〜。

709 :花と名無しさん:01/12/06 23:38 ID:1w3Ba0yk
好きな曲線に曲げられる定規もあるけど、
意外とアレ使えない・・・・・・

710 :花と名無しさん:01/12/06 23:51 ID:uq5tcIgn
ごめんね、チョト話戻っちゃうけど
芸術関係って、値段がつく つかないにものすごく
差ができるものだよね。
絵画だって、一枚ン百万の人がいれば、0円の人もいる。
商品価値が、受け手の主観にだいぶ頼ってるなあって思う。

>709
自在定規のことね。
私はあれ、結構使ってます。

711 :花と名無しさん:01/12/07 00:45 ID:MzaWVdyk
っていうか「売れてないからあんまり大きな要求できないのも仕方ない」って
いうのは、誰でも重々わかってることだと思いますよ。だからって、作家側の
そういう反省・発憤の心理に、編集者がつけ込んでるとしか思えないところが
少女漫画には多いってのが問題なんでしょう?
ほぼ一ヶ月丸々、仕事に時間をとられるような作業体型なのに、その原稿料で
一ヶ月暮らしていけないっていうのは(新人さんだと、切りつめて何とか…って
レベルの原稿料じゃないでしょ、10万切ったりするんだから)ちょっとあまりにも
…という思いはあります。プロとしてお金を出して依頼するんなら、それで
食べていける(多少無理はするとしても)報酬を望む…っていうのは、なんら
おかしことじゃないと思うんですが。

>>688
イラスト一点10万は、見開きサイズとか考えるとまだ現実感ある数字ですけど
表紙30万っていうのはかなり名前が売れてる人じゃないと、難しいんじゃ
ないですかね? 広告ならわからないこともないけど、雑誌でそれっていうのは。
第一、あなたが仰ってる「グラビア系」の雑誌で、表紙がイラストになるなんて
ことはないと思いますが。名前も知られてないイラストレーターの表紙より
グラビアで使ってるアイドルでも表紙にした方が絶対売れますから。

712 :花と名無しさん:01/12/07 01:11 ID:Wvx7jRqq
>707-708
ペンにつけるインクを少なめに、ペン先の方向を確認しつつ、でどうでしょう。
アドバイスになってない?スマソ

曲線好きだ。特に車とか大物が楽しい。
アシさんにやってもらってるけど、のんびりまったり自分でやりたい…

713 :ピクミン:01/12/07 01:15 ID:OELWJQEd
某スレからコピペ


愛の歌

僕たちマンガカ ドクシャだけについてゆく
今日も ネーム 下書き ペン入れ そして叩かれる〜
いろんなヘンシュウが生きているこの星で
今日も ネーム 下書き ペン入れ そしてボツられる〜

ひっこぬかれて 持ち込んで 打ち切られて〜
でも 私達 愛してくれとは言わないよ
ひっこぬかれて 持ち込んで 打ち切られて〜
でも 私達 ドクシャに従いつくします

714 :花と名無しさん:01/12/07 01:37 ID:sTbaVf9g
>711
>だからって、作家側の
>そういう反省・発憤の心理に、編集者がつけ込んでるとしか思えないところが
>少女漫画には多いってのが問題なんでしょう?

うん、そうなんだよね。
付けこんでるのかどうかわからないけど
それを要求する漫画家が少ないのは事実。
知り合いの編集さんが、「漫画家って安く値切ってもぜんぜん
文句いわない、自己評価が低いから」って笑ってました。
その編集さんが担当しているメインの作家さんが
冬も暖房代切り詰めて仕事してるのも
知っています。コミックスも数冊でてて、中堅くらいの人で
1ヶ月ほとんど仕事してる・・・
やっぱりそういう話聞いてると、足元見られてるなって感じは
やっぱりするよ。なんか甘えてるとかじゃなくてさあ・・・
実力と人気がないのがいけないっていってる人は
下積みの時期のない、ぱっと売れた人か出版社の払いが
いいから分からない人なんだと思う。

715 :花と名無しさん:01/12/07 02:43 ID:0ffOrOlX
あと、一生勝ちつづけていられるわけじゃないよ。
年とって、人気がなくなっていく場合だって、多い。自分が
そうなった時、上のほうで『私は勝ち組』って誇っていた人は
自分のその価値観で苦しむことになると思うよ。なのでほっておけだね。

716 :花と名無しさん:01/12/07 02:47 ID:Vvf5TEMm
ピ、ピクミンの替え歌万生ーーー!!泣ける・・・・

717 :花と名無しさん:01/12/07 03:11 ID:aPWsXwHf
はぁ〜あ〜…
画材屋なんかで使ってるアクリルのトーン専用の什器が欲しい。欲しいったら欲しい。
どこか扱ってるとこないかなあ。
トーンの仕分けに困ってるもんで。
20cmくらいの束で放置した中から選ぶのは疲れる。腕プルプルする。
皆さんどのように整頓してますか?お勧めの方法やグッズってありませんかねえ…。

718 :花と名無しさん:01/12/07 03:40 ID:wFcWb2nc
>717
通販の本とかにありますよ。下に車ついてるようなワゴンタイプだけど。

719 :花と名無しさん:01/12/07 03:42 ID:GNNu9bqi
>717
多分一番オーソドックスな方法だと思うのですが、種類ごとに袋に分けて
整理しています。で、その袋の表にはどの種別が入っているのかを大きく
書いて、その下に見本の切れ端と番号を書いた紙をサンプルとしてつけています。
分け方は無地網をパーセントごと、グラデーション、花、点描、網掛け
服などによく使う柄、その他、買ったはいいけど使えないもの(笑)という
感じで分けています。
で、それを100均で買ってきた収納ボックスに入れて中分類シールを貼って
収納しています。
でもこれって修羅場のときは混ざっちゃって役に立たないときがあるんだよなあ。

720 :花と名無しさん:01/12/07 03:52 ID:3lUUOSmj
・・・もっと出版社のパーティーに行くとか、アシ繋がりで知りあいふやすとかして、編集者へ
ある程度圧力かけられるぐらいの大御所と仲良くしておくと、よろしいかと思われ・・・。

721 :717:01/12/07 03:56 ID:aPWsXwHf
>718
よろしければどこの通販の本か教えていただけますか?ニッセンとかかな??

>719
そうですよねえ、修羅場の時っていちいちしまってられなくて…
今現在はアミやグラデごとにB4のクリアファイルに分類して、
マガジンラックに放り込んであるんですが未開封のものは放置状態…

広い仕事場だったら旅行会社のパンフレット陳列ケースみたいなのを置けるのにな〜

722 :花と名無しさん:01/12/07 04:19 ID:13zNOtEt
東急ハンズの売り場にあるトーンの棚、
頼めば売ってくれましたよ。
結構そういう人、多いみたい。
一般に売るものでないので、ちと高めでしたが、大変重宝しています。
もうひとつふたつ、買い足そうかと思うくらい。

723 :720:01/12/07 04:19 ID:3lUUOSmj
はっ、あげてたそーり〜。
領収書の海に沈んできます・・・。

724 :花と名無しさん:01/12/07 04:23 ID:aPWsXwHf
>722
そうなんですか!?良いこと聞きました。
ありがたく真似っ子してハンズで聞いてみます!

725 :722:01/12/07 04:27 ID:13zNOtEt
つけたし。
ちなみに渋谷ロフトでは、スペースをとらない縦型マガジンラック
もあって、それも使えそうでお値段手ごろでしたが、
いまいち華奢な作りだったので、買いませんでした。
みてみて、ご自分にあう方を、おすすめします。
ほんとうに、便利です。

726 :718:01/12/07 05:06 ID:+/gfhyQt
>721
今、手元にあるのはディノスです。
新聞のチラシに入ってる通販でも見かけますよ〜。
ウチにあるのは12段のモノが二つ。
自分とアシさん用に、それぞれ使うトーンで分けてます。

727 :花と名無しさん:01/12/07 09:27 ID:oj8/RQdN
東急百貨店の通販カタログで買いました。
21段のボックス。
一段が比較的浅いほうが便利ですヨ。

…で、皆さんやっぱり曲線で苦労されてるんですね…。
ようは手先が器用か器用じゃないかの問題なのかι

728 :花と名無しさん:01/12/07 13:25 ID:MNsn45z6
>>711
横槍入れるつもりは無いけど、表紙30万のイラストレーターは稀にいるよ
やっぱり大御所様だけど、ファミ通の表紙の仕事は30万だったよ

729 :花と名無しさん:01/12/07 16:14 ID:2IPxsu4j
30万…いいなあ。
純粋に羨ましい。
自分に30万の価値のあるイラストが描けるかと言うと、まあ、そこはそれ、卑下でも何でもなく、無理だと思うけど。

S社青文庫は、や、安いよね・・・(上の例と比べるわけじゃないですが)
一律だって聞いたんですが、本当なのかな・・・
何年たってもイラストの原稿料上がらないんですが、言ったら上げてもらえるのかしら。
最初に「一律です」と言われたので交渉したことないんですけど・・・

730 :花と名無しさん:01/12/07 17:44 ID:JRfJ5FIO
昔ドラマCDを出してもらって、その特典ポスターの画料に40万だった…
サイズはB3で描いたものの拡大だったけど、漫画の見開きトビラなら
ほんの数万しか貰えない大きさ。
画料の金額については編集とそのレコード会社(大手でもないな…)で決めたそうだけど
企業によっちゃそれだけ払おうと思う事はあっても、出版社にはそういう価値なのねと
思った出来事だったよ…。
カットの流用でもお金を払ってくれるようになったの、ここ近年だもの。

731 :花と名無しさん:01/12/07 17:53 ID:sTbaVf9g
私、漫画の再録で原稿料貰えなくて・・
びっくりです!!!

732 :花と名無しさん:01/12/07 17:59 ID:U5Qr4SVD
>>728
いや、だから私も稀に表紙で30万もらえる方がいるのは知ってますし、>>711
ではそう書いたつもりだったんですが、わかりづらかったようで申し訳ないです。
ただ、>>688さんが「人気なんか無くたってグラビア系の雑誌なら表紙じゃ
なくても10万出るよ。表紙なら軽く30万」と仰ってるので、いくらなんでも
無名じゃ30万は無理だということを言いたかったんです。
松下さんは超々大御所さんですから、それぐらいが最低ラインなんでしょうねえ。

733 :花と名無しさん:01/12/07 18:03 ID:sTbaVf9g
表紙で30万・・・涙が出ちゃうね。
私が表紙のときなんか、一万5千円でした。ははは・・・

734 :花と名無しさん:01/12/07 18:04 ID:oCWv6uZb
えっ、カットの流用でお金が?!
そんなの初めて聞いた。
いいな、いいな。
つか、予告なんかも入れたら、どこで流用されてるのかさえ
把握してないよ。
だから、カットって買い取りなのかと思っていました。
中には、プレゼント用のカットは読者サービスだからって
ただで描かされたって話も聞いたことあるぞ。

735 :花と名無しさん:01/12/07 18:15 ID:PCXKFFdA
カラー口絵のカットなんか何点描いてもカラー1p分しか貰えないのは
大幅に損した気分だ…。小さいからって手間は変わらないのになー。
カットの流用は最近もらえる様になったね。
でも原稿料の半額?くらいだけど…。
コミックスのカバー描き下ろしは初コミックスから今までずーーーっと1万円…
一生上がらないのか?

736 :花と名無しさん:01/12/07 18:29 ID:4js4hxro
えっコミックの書き下ろしでお金もらえるんですか?
私はもらったことないよー

しかし、割にあわない職業だのう・・・
この話はループしちゃうねえ。

737 :花と名無しさん:01/12/07 20:04 ID:5IWNB8xx
>731
一銭も!?
それはマズイ気がするんですけど。
普通、半分から三分の一出るよね。
原稿料出さずに本売ったら、出版社丸儲けじゃないですか。
それはもしかして犯罪と言ってもいいんじゃ?
何罪になるのかはわかりませんけど。

738 :花と名無しさん:01/12/07 20:36
>731
ほんとにそれはおかしいですよ。
きちんと要求しなきゃだめですって。
最近じゃ4分の1ってとこもあって、それだって犯罪に近いくらいの
搾取なんだから。
漫画家おとなしすぎ。

739 :花と名無しさん:01/12/07 20:53
>731
私もおかしいとおもう。
もし、買い取り契約とかしていたらまた、別なのかもしれないけど
基本的に、作品の著作権はこちらにあって、掲載時にもらう原稿料は
その使用料みたいなだと思う。(法律は詳しくないので違っていたらごめんだけど)
だから、原稿の所有権もこちらにあるから、原稿も返却されるのだと思っていました。
でも、私の浅い知識の中での認識なので、違っていたら、誰か教えてください。

740 :花と名無しさん:01/12/07 22:06
思ってるよりヤバそうな景気動向なんですけど?
人事移動が多いのは気のせいですか。編集や作家さんも。
本当に先々大丈夫なのでしょうか。実力次第は承知ですが。

741 :花と名無しさん:01/12/07 22:35
実力+運と巡り合わせですかねぇ。

742 :花と名無しさん:01/12/08 00:28
731です。
やっぱり、ヤバイですよね?
よかった、ヤバいと思う基準でよかったんですね。
今まで3回再録がありましたが
全部原稿料が支払われていません。
単に、振りこみが遅いのかな?と思っていたんですが
そういえば、再録はいくら・・とか値段を聞いていなかったんですよね。
ほんと、その辺しっかりしないと、駄目ですね、反省。

743 :花と名無しさん:01/12/08 01:54
>731
しっかりしてね。自分が漫画家の代表なんてことまでは考えなくて
いいけど、一人一人がしっかりしないと漫画家全体が甘くみられるから。
再録はかっては原稿料の50%が普通でした。
でも不況をいいことに3分の1〜4分の1に減らされています。
コミックスにならないなら、再録で4分の1でもいいや……ってことで
承諾してしまう漫画家さんが多いからです。
自分の作品に自信がないならしかたないけど、自信があるなら価値を落とされた
ことにもう少し怒ってほしい。大事な自分の子供と思えば安売りはできないはず。

でも、そんなに思い入れて描いてない人達が多いのかな。
だったら、余計なこと言ってごめん。
どうも最近、同じ漫画家さんといっても、温度差を感じてしまうことが多くて、
こういうことを強くは言えなくなってしまった。
できるだけがんばって主張してください。

744 :花と名無しさん:01/12/08 02:28
思い入れあるなしに関わらず
描いた物を、ただで再録されていいことはないはずですよね。
気をつけます。

745 :花と名無しさん:01/12/08 10:08
再録するのは、安いからなんじゃ?
高い再録よりは、安い新作のせるんじゃ?
そんだけ自信あればいいけど・・・

746 :花と名無しさん:01/12/08 10:52
コミックスのカバーも描きおろし分も原稿料が別に出たことないけど
それで普通と思ってた。

747 :花と名無しさん:01/12/08 13:36
>745
新作時の原稿料のの2分の1でも3分の1でも十分安いわけだから、
再録がただってのはあんまり。ということでは。

748 :花と名無しさん:01/12/08 13:54
州営は描き下ろしでも連載時のカラー表紙流用でも同じ1万。
出してくれるだけましという気もするがこの1万には表1〜表4までの
細かいカラー数点も含まれてます。
コミックスのカバーは大昔は描き下ろしが多かったけど、同じ1万なら
流用ですまそうってことで今は流用が多し。
自分が読者だった時はコミックスのカバーが描き下ろしだとうれしかったけどね。
この金額は慣例でそうなってるとのこと。
昔は1万でもありがたい金額だったかもしれないが、貨幣価値が変わった
今でもこの金額なのは出版社には安くて都合がいいから。
漫画家も「慣例」の一言で「そうですか」と引き下がるから。

他社では自著本のカバーには原稿料は支払われない…とする所も多いです。
これも実は慣例にしかすぎない。
文芸畑の作家さんが自分の本のカバーを描くなんてことはまずないから
これはあきらかに漫画家を意識した悪質な慣例だぁね。
漫画家は「支払われない」……という形でいろいろ搾取されてるんだな。
みんな知らないこと多いけどね。

749 :花と名無しさん:01/12/08 16:55
ネーム段階でわかるようなむこうの都合のリテイクで
バイク便こっちもちで描きなおして今日中に送れっていわれたり
ひどいよなー・・・・・

750 :花と名無しさん :01/12/08 17:25
殺していいなら1人殺したい。編集。
上下に評判悪いから、社内的にも村八で出世しないだろうが。
漫画家を守る法律があったらね。最低限でもいいのに。
良心に委ねられてるとは寂しい限り。実力と評価で守るのって何か違う。

751 :花と名無しさん:01/12/08 19:23
再録、私の前アシ行ってた先生は印税方式でもらってるって行ってたよ。
雑誌が10万部(再録って結構刷るんですね)出たら
その10パー×(全ページ÷自分のページ数)
もらうらしい。これは得なの?損なの?
再録されるくらい作品あればね〜〜〜て現状ですからよくわからないが。

752 :花と名無しさん:01/12/08 20:59
雑誌400ページ中50ページが自分のページ数だとしたら
8分の1…。12,5×10000=で12万5000円
これ少ない気がする…。
規定原稿料の半分方式なら、ページ一万円の人なら25万貰える。
3分の一方式だと17万弱くらい?
それに印税方式は計算がめんどくさいと思うんだが。

まあ、再録されるだけでお金もらえるのなら、どんな値段でも
私は単純にありがたいと思っています。ページ1000円とかは搾取されてるなと
思うが。
でも、その代わりにコミックスは出さないとか言うのは話が違うよ〜。

753 :花と名無しさん:01/12/08 21:24
まんが家の原稿料が少ないのは大昔手塚せんせいが「まんがは
コドモのためのもの。低価格で売るためにはこれ以上の原稿料は
いりません」と言ったとこからきてると聞きました。
あと雑誌は確かに全体的に落ち込んでるけど、コミックスの方は
一部のバカ売れしてるものと往年のヒット作の文庫の伸びがあるので
トータルで計算すると別に落ちてないって説もあるらしい。
編集側が「実力次第」と強気に出るのはここらへんあるかもね。
自分的には無駄にキャリアのあるフリーの作家なのでこれ以上
原稿料ふっかけたらお呼びがかからなくなりそうってのはあります。
だからってもちろん下げてまで仕事したくないんだけど。
これも全体的に原稿料基準が上がれば無くなる心配なのかな。

それにしても休日って(別にまんが家には関係ないのに)
集中力いつにましても落ちますねえ…。

754 :花と名無しさん:01/12/08 23:46
そう言えば、アニメ業界が賃金低いのも、手塚先生のせい
とかいわれてない?
何もかんもあの親父のせいかい!!
でも、手塚先生がいなかったら、今の日本の漫画界も
無かったかもしれないし・・・。
恨んでいいやら、感謝したいいやら(-_-;)
でも、やっぱり原稿料は上げてもらえるに越したことはないよね。
とはいえ、へたに今原稿料あげたら仕事無くなるおそれもありそうだしなぁ。
>740じゃないけど、最近なにやら不穏だもんなぁ。

755 :花と名無しさん:01/12/08 23:50
不穏....もしかして飽田のことかなあ....。

756 :花と名無しさん:01/12/09 00:27
えっ、やっぱ飽田って不穏なの?
この間から何度も話題に上っているけど
何がどうなっているのか見えてこない。
すっごく、気になります。
誰か教えて!!
このままじゃ寝れ無いじゃないか!!

757 :花と名無しさん :01/12/09 04:52
少額も。というか各社、マジ売れないんでしょ。
不穏な話がいっぱい。

758 :花と名無しさん:01/12/09 05:15
漫画板のスレ見ました?
なんかすごくふに落ちないんだけども。

759 :花と名無しさん:01/12/09 09:49
漫画版のスレってどのスレのこと?

760 :花と名無しさん:01/12/09 10:08
A書店、漫画じゃなくて歴史の雑誌かなにかがなくなったので
大幅な人事異動があったって聞きましたけど。

761 :花と名無しさん:01/12/09 12:29
うん、見た。ふに落ちないッス。私もやっぱり『主人』っていう呼び方は
いやだなと思うし、『様式美』ってなんじゃい…男の勝手な言い種だなって
思って読んでたけど、ここでまた書き込んだら荒れそうだし、反対意見の
人もちょっとタジマ…つうか、ヒスっぽいので黙っていました。
相互理解は難しいね。あっちのスレの話でスマソ。あと、もしかして
この話題の事じゃなかったら、もっとスマソ〜。

762 :花と名無しさん:01/12/09 12:37
他板や他スレの揉め事の話題を持ち込むのはよしましょーよ。
住み分けのマナーとして。

763 :花と名無しさん:01/12/09 14:21
>759 761
編集・読者入り乱れ・・・とかなんとかいうスレです(失念)
少女漫画ってここまで低くみられていたとはね・・・

764 :花と名無しさん :01/12/09 17:25
少女漫画業界は、書き下ろし出来るシステムを作ると良い。
雑誌は若年層以外売れてないがコミックスはまだ売れているのでしょうに。
貢献してきた人々を切るだけではなく、生かす方法を考えておかないと。

765 :花と名無しさん:01/12/09 17:58
見た。このスレの原稿料のこと話してるくだりでしょ?(それとも他のことかな?)
やっぱ安いんだー少女漫画って。いままでのレス読んで、そうなんだろうなあとは
思ってたとはいえ、実際にそうだといわれると…ははは。
まあ、なり手が多いから仕方ないみたいに言われてたけど、それは少年・青年漫画
でも同じだよね。むしろあっちのほうが多いかもしれない。それでも少女漫画の方が
原稿料の水準が低い&上がりにくい・・・って、部数の問題もあるけどやっぱり作家側も
要求していかなきゃいけない問題なんだろうなあ。

766 :花と名無しさん:01/12/09 19:17
>作家側も要求していかなきゃいけない問題なんだろうなあ。

うん、そう思う。
なんでもかんでも権利を主張しなくてもいいと思うけど
再録タダとかあまりに低い原稿料とかは、直訴していかないと
どんどん足元みられちゃうよ。

767 :花と名無しさん:01/12/09 20:49

このスレを見て作家さんの原稿料うpする話を上に持っていくのを止めました。
みなさん、現状維持で労働してください。
代わりはいくらでもいるので、お気をつけください……。

768 :花と名無しさん:01/12/09 21:04
あほな煽りしてないでお前も働け。
脳内編集じゃなかったらの話だけど。

769 :花と名無しさん:01/12/09 21:48
例えば、原稿料の最低水準っていくらぐらいだと思う? キャリアとか関係
してくるから一概には言えないと思うけど、これ以下はたとえ新人に払う
原稿料としても安すぎる!みたいなの。私は5千円がラインかなと思ってるんだけど。

私はイラスト出身なんだけど、イラストの方ってわりと他人のギャラに対しても
シビアなこと言われたりするんだよね。「その値段で発注できたって実績を
作られたら仕事してるこっちの方が迷惑だ」みたいなさ。
漫画の場合だと、あんまりそういうことは聞かないなあと思って。

770 :花と名無しさん:01/12/09 22:49
生かさず、殺さずの小作人扱いだよね、少女漫画家って・・・。
暗くて深い河があるよ。
編集には人として痛む心はないんだろうか。

771 :花と名無しさん:01/12/09 23:06

aruwake naiyo

kawariha ikurademo irunnda...

772 :花と名無しさん:01/12/09 23:16
リンクを辿ってきました。

こんな所で読者を笑わしてどうすんですか?(笑

773 :花と名無しさん:01/12/10 00:31
少女漫画家の寿命って短いよね。
実際、代わりはいくらでもいるんだろうな。

774 :花と名無しさん:01/12/10 00:42
苦節●年、ついにアンケート1位!!
ひゃー!! マンガ家やっててよかったよおおおおお(滂沱)
ここのレスにあるようなつらーい思いは全部経てきたよーーーー!!
ああ、あまりの嬉しさに昨日は「豪華睡眠日」として丸1日寝ちゃった。
担当さんに逆らった結果の1位なので本当に嬉しいよ!!
いつか花咲くこともあるんだ。よし!初心に帰って明日からまた頑張るぞ!!

775 :花と名無しさん:01/12/10 00:45
おめでとーーー!!
羨ますぃ・・・・・・・・・。

776 :花と名無しさん:01/12/10 00:53
>少女漫画家の寿命って短いよね。

え?そうなんですか?
再来月から苦節6年目にして涙のデビューなんですけど……。
足かけ6年で連載1年で終わったら本気で死にたくなりますよ…

777 :花と名無しさん:01/12/10 00:59
>776
長く続くか短く消えるか、自分次第っすよ(運もあるけど…)
始まったばかりじゃないですか、頑張って下さいよ。
再来月からデビューって、連載がって事?

778 :花と名無しさん:01/12/10 00:59
774に、素直におめでとうと思えない自分が悲しい…

779 :>774 1位おめでとうー:01/12/10 01:07
代わりのいる職業なんて世の中のほとんどだと思うよ。
コンビニだって事務だって芸能人だって。

漫画家もそうだけど、でも自分にしかおんなじ漫画は描けないからね
その意味では代わりなんていない。

780 :花と名無しさん:01/12/10 01:08
>774
追う立場から追われる立場になるのね・・・・・
どちらの立場が苦痛かいずれ教えて下され。
鬱なコメントでごめんよ、でもおめでとさーん

781 :花と名無しさん:01/12/10 01:27
私は今日、打ち切り通告うけました...。
皆、笑っていいよ...。

782 :花と名無しさん:01/12/10 01:47
打ち切り通告ってどうゆうふうに、いわれるの?

783 :花と名無しさん:01/12/10 02:01
最近sage忘れが多いですよ〜。

ところで、打ち切り通告…コワイ。
ご愁傷様でした…。

784 :花と名無しさん:01/12/10 02:14
>769
最低水準・・・私は3500円かなあ・・・
これ以下だったら、本当にマズイ。という意味で。

ところでなんだか、漫画家が料金が低いってことを
語り始めると、嫌な気分になる部外者さんが
結構いるみたいだけど、たとえば
私はちゃんとやってるアシさんには
「もっとアシ代UPしてくれませんか?」と
いわれても、全然カチンとこない。
(結果その通りにするかどうかはともかく)
それって自分の仕事に責任と頑張りを
もってやっているってことだと思うしね。
それにむっとする、編集さんがいたとしたら
もともと低賃金で搾取しようと思ってやってるってこと
前提になってるじゃん・・・
他者の評価で自分の評価を決められる商売では
あると思うけど、いい結果を出したらやっぱり
それなりの評価額が欲しいなあ・・・。

785 :781:01/12/10 02:31
編集さんから電話がかかってきて、ディナーをご一緒にっていうから別の期待もして
おめかしして出かけたの。(いつもは喫茶店だけだから)
そしたらタクシーで某ホテルの最上階(!)のレストランに連れて行かれたから、
てっきりすごくいい話かなって思っていたら、最後のお茶の時に
平謝りで打ち切り勧告されました。(大泣き
なんでも自分の力不足だっていうから、その夕食は担当さんの自腹らしくて。
まあ私の力不足もあったのでこっちもお詫びして、その後、タクシーでいつもの
喫茶店に直行して、次の漫画の打ち合わせを始めました。
打ち切りは正直ショックだったけど、担当さんが見捨てないで支えてくれるので、
なんとか頑張れそうです。
この話を漫画にしたら面白そうですかねって担当さんに言ったら、恥ずかしいから
止めてくれと言われました。

786 :花と名無しさん:01/12/10 02:38
>785なんでも自分の力不足だっていうから
たとえばどんなところが力不足だったんだろう・・・?
それはともかく いい担当さんだねえ。私の今の担当じゃ
絶対そんなことしないよ。

787 :花と名無しさん:01/12/10 02:39
>785 sageでお願いね〜。
そっか、残念な結果になってしまったけど
担当さんが味方でいてくれるのが救いだね…。

自分の場合、電話でもよさげな打ち合わせにも拘らず
「そちらに伺います」って言われる時は、悪い話なんだなって覚悟してるよ(藁

788 :花と名無しさん:01/12/10 02:45
>ディナーをご一緒にっていうから別の期待もしておめかしして出かけたの。
この辺りがドラマを予感させてくれますよね(w

789 :花と名無しさん:01/12/10 02:56
自分の力不足・・って言葉。編集さんって良く使うよね。
私も意味知りたいよ・・・。

担当かわってから、アンケート結果良くても仕事はぼちぼちしかない・・・
やる気無くなっちゃうよ〜ん。
営業考えようと思う今日この頃。

790 :花と名無しさん:01/12/10 02:59
編集会議で編集長を説得できなかったということじゃない?

791 :花と名無しさん:01/12/10 03:02
たんに共同責任だと思ってるんだと思う。
私もいわれたことある・・・

792 :花と名無しさん:01/12/10 03:07
>785
ウワ…、なんかこう自分にもありそうな話で恐い。
でも、その担当さんカコイイ。惚れそうだ。
自分の担当さんもそんな事してくれないだろーな。
電話で伝えられて終了だ、きっと(笑

793 :花と名無しさん:01/12/10 03:19
>>784
それは低すぎる
普通6000円がスタートライン
5作描いたら自動的に8000円に上がって
その後増えるかどうかは実力次第

794 :花と名無しさん:01/12/10 03:31
>その後、タクシーでいつもの喫茶店に直行して、次の漫画の打ち合わせを始めました。
この辺が激しく漫画っぽくて良いです(w
きっとスーツ姿の担当さんとおめかし(笑)できめた彼女が二人して、
喫茶店で漫画のネタ話をしているんだろうなぁ。
まわりの人には??って目に写ってるけど二人はそんなの気にしない…。

ああ、漫画ってよりも東芝日曜劇場のドラマのワンシーンみたい。
あたしもいつか……。

795 :花と名無しさん:01/12/10 03:34
>793
それは小額とかだけでは??
出版社によって違うよ、原稿料は…。
角川とか凄いらしいから…ってガイシュツなんですけど、
この手の話題。

796 :花と名無しさん:01/12/10 04:25
レディコミやエロ漫画、オタク系は著しく低いよね。
印税とかも搾取されるし、再録のギャラもリーズナブルだし。
かくいう私はエロ漫画家。コミックスの話もなく原稿は完全買い取り。
ギャラの話を聞いてると虚しくなるわ。ハァ

797 :花と名無しさん:01/12/10 06:47
新人です。
ここでギャラの話を読んでいたらちょっと空しくなりました…ふう…。
この仕事だけで食えるようになったら周囲に「漫画家」と
名乗っていこうと思ってたけど、当分その日は遠そうですー。

この板でこんなことを言っては、大!大!大顰蹙なのは承知の上ですが
同人誌を自分で売っている方が断然あがりが良かった…という
お金の面での現実が嫌です。(精神的にも労働的にも多分あっちの方が楽だったけど
それはアマだから当たりまえとして)
何の為のプロなの…。これから良くなる希望が見えるならまだしも…。
よく、漫画家の人で同人誌やめない人いるけど、忙しいのに何で続けるかなあ?と
常々思っていました…もしかして、お金…?

798 :花と名無しさん:01/12/10 08:52
>793
あの…私は最初が5000円で5作描いても6000円にしか
上がらなかったです、原稿料。
ちなみに大手3社の1社です。
自分でも低いかなと思ってたらやっぱり低いんですね…。
これって期待されてないってことなんでしょうね、やっぱり。

799 :花と名無しさん:01/12/10 09:26
H社、私のデビュー時は3500円スタートでしたよ。
ちなみに、10年以上前だから、今はもうちょっと上がったかな?
3作描いたら1000円上がって、後は年に一回、貢献度によって金額は違うけど、とりあえず上がる。
2〜3年の間は、アシスタントだけやってた時の方が稼ぎはよかったな。
それでも続けられたのは、やっぱり漫画が好きだからなんだろうな。

800 :花と名無しさん :01/12/10 12:18
最初の頃は1作度に上がってた。原稿料もある程度出来高だと思う。
責任が重くなると要求が厳しくなるから、安くてものびのび描ける方がいい。
どっちもどっちの悩みかな…。

801 :花と名無しさん:01/12/10 14:34
私はやや大手の編集部で、連載もやって
それなりの成績(ときどき2、3位)だったけど
原稿料3年間5000円から上がらなかった。
4年目で500円上がったけどね・・・

802 :花と名無しさん:01/12/10 15:12
漫画小作人スレ・・・
一揆でも起こせよ (泣)

803 :花と名無しさん:01/12/10 16:10
>802
うまい!
でも小作人・・・生かさず殺さずって
その通りだよなって本当に思った。

804 :未来からコピペ:01/12/10 16:41
   少女漫画家決起集会行われる

少女漫画家に対する不等な搾取・差別・弾圧を糾弾!!


少女漫画家に対する不等な搾取・弾圧を断罪、糾弾する少女漫画家救済互助組合決起大会
が30日、東京・江東区有明のビッグサイトで開かれ、少女漫画家及びその関係者ら三千人
が参加した。参加者らは、低く抑えられた原稿料や長時間労働、偏見、アシスタント経費
問題など、少女漫画家が抱える諸問題(愚痴)を強い憤りもって訴え、シュプレヒコールを
上げた。 同決起集会を主催する少女漫画家救済互助組合「赤い少女。」代表、オクラホマ
美紀子さん(40)によると、少女漫画家が待遇改善をもとめ決起大会を開いたのは今回が
初めて。出版各社の少女漫画家に対する人権侵害、男性漫画家との不当なる賃金格差、差別
は断固糾弾するとの強い決意を表明した。なおこの決起集会のあと神保町界隈まで全員でデ
モ行進する予定であったが、腰が痛い、からだが冷える等の理由で脱落者が続出、すでに出
版各社が正月休暇に入っていることもありデモ行進は急遽中止された。


産経新聞 12月30日夕刊三面

805 :花と名無しさん:01/12/10 17:24
今のぞいてびっくり
私781ですが785じゃないよ!!!
打ち切りは電話1本でおわりです!!!
なんか...やだ...
なにがディナーだ...!!!!!
さすが2ちゃん...。

806 :花と名無しさん:01/12/10 17:43
上手いね、785…。IDでなくなったからといって早速。
作家なら気持ちはわかるから、こんな騙りはせんよなあ。
ネーム創りに慣れた編集者か?(w
781=805、やられた本人は嫌な気分でしょうなぁ。
元気出していきまっしょい!
私なんか打ち切られる連載自体が無いよ。
これから年末で、世間はにぎわってていいなぁ・・・。
ヒッキ-のクリスマスでも観て落ち込むか・・・。

807 :花と名無しさん :01/12/10 17:48
ブルーになる話題ばっかりですね。誰か明るい話をして〜。
はあああ。ネームやらなくちゃ。
大事な時に限って良いものが出来ないとは…世の常なりか。

808 :花と名無しさん:01/12/10 17:58
>ネーム創りに慣れた編集者か?(w
他のスレで、編集者を装った某同人集団なんとかってのが暴れてるってのを聞いてるけど、
まさかこのスレにも潜り込んでいるかしら……?

でも785のつくりネタはかなり絶妙(w
実は私もマジレスしちゃいました。
そいうう洒落っ気の効いたネームを早く切れるようになりたいですねぇ〜

809 :花と名無しさん:01/12/10 18:47
781で805です。
806さんありがとう!!
うん、しょげてたって何のプラスにもなりませんもんね。
ここでからかわれて、かえってやるきでました。
ようは、新連載とりゃいいのね!!
よしっ!今から企画書かこう!!

810 :花と名無しさん:01/12/10 19:01
胃カメラ飲んだら
潰瘍がくっきり3つも〜!!!
編集のばかあああああ!!!!

811 :花と名無しさん:01/12/10 21:05
>810
呼びましたか?

812 :花と名無しさん:01/12/10 23:30
>>804
>オクラホマ美紀子
わはは、サルまんネタかい!

ダンナの辮髪の編集者はどうした?

813 :漫画とは全然関係ない愚痴:01/12/10 23:42
もう田代マサシが気持ち悪くて気持ち悪くて仕方ない!!!!
昔はよく志村けんと出て好きなタレントだったのに、
がっかりだー!!

妻と子供の立場はどうなるんだよー

814 :花と名無しさん:01/12/10 23:53
>>813
田代まさしの事件に被るようなネームになってしまったので、
一応担当さんに電話したら「あははあは、ダメ」だって。
田代のバカ。

815 :偏執狂:01/12/11 00:18


  ∧_∧  オバ厨たちは・・・・          ∧_∧
  ( ´∀`)                   (´∀` )
  (  つつ                   (オバカボウ)
  )  ) ヽ                    | | |
 (__)(_)                   (_(__)

  ∧_∧  ここから・・・・          ∧_∧
  ( ´∀`)                   (´∀` )
  (つ*⊂ )                   (オバババボウ)
  >  ) ヽ                    | | |
 (__)(_)                  (_(__)

  ∧_∧  消えてけって・・          ∧_∧
  ( ´∀`)                    (´∀` ) ム?
  ((○⊂ )                    (オババボウ)
  〉 ) ヽ                   | | |
 (__)(_)                  (_(__)

 \ ∧,,,  ∧_∧ 言っただろうが・・・   ∧_∧
   ゞ ⌒ヽ/ ´∀)              (;´Д`)ワァァァァ!!!
  <(     >> ⊂ )              (  ⊃ ⊃
   //,, ノ\/> >               //〉 〉
 / ,/ | |_)\__)               (_)(__)

  ゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!
    ∧_∧   \ | / /       ・・・¥・・・・・・・
   (,_´∀)  ゞ ⌒ヾ∠_       ・・・(/・・・・・
   ( _ ̄つ⊃(     =- 三ニ=−   ・・・・・・・。。・・・・
  / /,>" >   //_  く ̄         ・・・・・・・・・・
 (_ノ (__),/ /           (オバ厨消滅)

816 :偏執狂:01/12/11 00:19
>>1-14
はいはいはーィ♪
愚痴ってばかりいないで、ちょっとはましなのとっとと描きましょうねえええ〜。
ここで愚痴垂れ流してる某M・K!!お前だよ!!!ゴルアアアアアア
編集でお前のカキコ愚痴バレてんだよ。情けねえよ。ほんと・・・(藁

こんな駄スレに常駐してるから、いつまでたっても・・・なんだよ!!!
その点、編集は偉いよな。こんな糞スレで惨めな舐め合いしねえからさ。

817 :花と名無しさん:01/12/11 00:32
813-814
田代は病気なんだーねー。抑圧されてそうだもんなぁ色々と。
そんなあなた達にこれをどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4950/X02.html
ニュース速報板でも観れるよ。大爆笑しました。

818 :花と名無しさん:01/12/11 00:34
>>812
あれから10年かぁ・・・・
佐藤さん(今でもこう呼んでますウフ)は少年スピリッツから「盆栽日本」へ左遷されたあと、
「Bonsai Japan」を全世界的に成功させた功績で、今や支配社の取締役です。
私も現役漫画家だけど、取締役夫人ってことで御用組合の代表に祭り上げられちゃた。(もちろん形だけね。)
佐藤さん、なんでも来年あたり少スピを復刊するみたいで、がんばってます。
目玉はもちろん、天外さとし先生の「盆栽少年ドガッツ・ヒカル」
漫画の現場はなれて随分経つけど、漫画のこと忘れられないみたい。(笑)

白井さん? さぁ・・・知りませんけど。(笑)

819 :花と名無しさん:01/12/11 00:49
あー、惨殺事件の時とか、わたしもネームでダメ出しされた。
ほんとめーわくだー。
掲載時と被るよりはましかもだけど。

820 :花と名無しさん:01/12/11 01:10
ID復活きぼ〜ん・・・

821 :花と名無しさん:01/12/11 01:22
マーシのシャネルズ時代のテレカ持ってるのよ。
テレカの期限が切れるまえに、オークションに出しちゃおうかと思ってます。

822 :花と名無しさん:01/12/11 01:54
私は1枚2万で描いてます。それ以下は却下。
10年選手だから!?(笑)

823 :花と名無しさん:01/12/11 02:01
謝罪文


拝啓

平成十三年度芸能界復帰のために協力していただいた皆様、誠にありがとうございました。
また、皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
さて、金銭的援助やバラエティー番組復帰のための御協力を申し出ていだいたにもかかわらず、
私が不覚にも覗きをしてしまった為、皆様のご気分を損ねてしまったのではと、深く反省しております。
私自身もっとも失望いたしましたのは、私の恥ずかしい病気再発でございます。
最近少々仕事が増えてきただけで、横行な態度での小ネタ数々。何をやってんだ私はと、
私は何様なんだと、もうアホかと、馬鹿かと、小一時間自分自身を問い詰めてやりたい所存でございます。
誠に申し訳ございません。お恥ずかしい、情けない限りでございます。
本来ならば私の主治医が謝罪するのが筋ではございますが、主治医、母親、妹、家臣、
背後霊、精子、くわまん等、関係者の方々全てに愛想をつかされてしまい
仕方なく自身で筆をとった次第でございます。誠に申し訳ございませんでした。
今回は本当に申し訳ありませんでした。もう覗きや痴漢行為はいたしません。
もし私をお許しいただけるならば、これからも末永いお付き合いをお願いいたします。
それでは皆様の健康とますますの御発展をお祈りして筆を置きたいと思います。
ありがとうございました。

敬具                       平成十三年十二月十日

                         田代まさし容疑者

824 :花と名無しさん:01/12/11 02:32
編集ディナーのカキコ、私も騙された!
なんか、逆にアッパレだ!(ぉい
でも皆、羨ましいの連発だったけど、やっぱり実状は
電話1本だったのね。ちょっと安心しちゃった。ゴメン。
ところでIDってどうして無くなったんだろうね。
何故IDが無くなった途端にこんなに荒らしが…(泣

825 :花と名無しさん:01/12/11 02:49
>>824
「編集ディナー」ってのが笑えます。
私も担当さんにディナーに誘われたいよーん。

826 :花と名無しさん:01/12/11 03:32
あんなオヤジと一緒にメシ食うのはヤダ。
金くれ。勝手に食いに行くから(w

827 :花と名無しさん:01/12/11 04:06
>817さん
ありがと〜ワロタよ!
おかげで考えてたネーム吹っ飛んだよ!

828 :花と名無しさん:01/12/11 04:07
ゴメン あげてもたヨ…

829 :すみません・・・:01/12/11 05:05
一般読者です、お邪魔してすみません。
素朴な質問なんですけど、
あの、原稿料6000円とか5000円とか仰ってますけど、
「1作品あたり」6000円なのですか?
「1ページあたり」6000円なのですか?
1ページあたりの原稿料ならば良いのですけど、
1作品あたりの原稿料だったら、酷いと思うのですけど・・・。
あの、友達と話していましたが、漫画家のお給料って安いと思います。
小説書くのより大変なはずなんですが。
印税が売り上げの10%と聞いて、
当時小学生だった私は驚愕した覚えがあります。
本当でしたら、これはとても割に合わないのではないでしょうか。
現在、もうちょっと良い環境になっていたならば、すみません。

あの、あと、蛇足ですが、
いつもいつも楽しませてもらってます。
あなたがたの作品を読むことで、前向きになれたり力をもらったりします。
本当に、いつもありがとう。
これからもがんばってください。

830 :花と名無しさん:01/12/11 05:19
>>829
レスしようかとも思いましたが、とりあえずあなたの知りたいことはすべて過去ログに書いてあることだと思います。
原稿料は一枚あたりの単価ですが、漫画の仕事は収入の中からアシさんを雇ったりトーンや漫画に必要な画材などを買わなくてはなりません。
もちろん生活だってあります。家賃払ったりね。
だからぜんぜん大丈夫ではないんですよ・・・。
とにかくログを読んでください。
ただし楽しく漫画を読んでいたいのならここに来ない方が吉でしょう。

831 :>829:01/12/11 07:45
夢のない話もなんなので、少し売れっ子の場合…
原稿料は一枚いくらですが、ピンならあなたの提示額の10倍越えます。
コミックスだって例えば50万部売れれば0.1*500*500000で2500万
程度にはなります。20代で家も建ちます。
  結論;売れれば大丈夫
       それまでが大変なんだけどね…

832 :景気のいいはなし:01/12/11 08:41
そうですね〜。原稿料だけでもかなりがんばれば月100p近く描いている
人も結構いるしそれくらい仕事ある人ならまあ原稿料は2万くらいとして
それだけで月200万。これでも収入の割合として更に印税の方が多いです。
もちろん経費込みですけど。まあでも年収3千万越すと微々たる経費より
税金の方が心配なんだけどね。
年収3千万クラスってこの世界そんなにめずらしいことではないですよ。
まあそれが続くかどうかが問題なんだけどね。
税金問題考えるとどかんと大ヒット飛ばして1年で億かせぐより
淡々と2千万くらい稼いでるまんが家の方がいいのかなあ。

もちろんお金じゃないけどねえ。

833 :花と名無しさん:01/12/11 09:33
>829
あははは、1作品6000円だったらマジ
シャレになりませんわな(笑
トーン代だけで消えちゃう。
でも素朴な疑問かもしれないね。

834 :花と名無しさん:01/12/11 09:46
原稿料の半分はアシスタントさんへの人件費や
食費もろもろの経費で消えていくことは忘れずにね〜!

835 :花と名無しさん:01/12/11 11:36
人件費って大きいよねぇ…。
そう考えると、出版社サイドが漫画家にかかる
原稿料、いわば人件費を削減する気持ちもわかる。
……って、だったら編集の給料を削減しろ、ゴルァ!!
初任給20ン万円ってどういうコトよ・・・。
漫画家と食事行ったり、喫茶店でお茶飲みながら
打ち合わせするのも仕事…。心労は多いとは思うけど、
それにしても羨ましスィ〜…。

836 :花と名無しさん:01/12/11 11:38
1ページ6000円でもシャレにならないよ。
でも、今それがシャレじゃないとこがあるのが怖い。
ところで>801、飽田orK書あたり?
こないだ、あのあたりで原付のコーナーだから6000円で
やってくれないかといわれ、めちゃ驚いたけど、
「でも、このコーナーでは最高値なんです。他はもっとやすいんです。」
と泣きつかれ、さらにびっくり。
まぁ、他はほとんど新人と言うことなのだろうけど。
おまえら、漫画家殺す気か!
漫画家の原稿料減らす前に、遊んでる編集削れよ。
実際、この休刊ラッシュのなか、出す本もなく、
とりあえず使えない企画を出しつつ会社から給料もらっている
何て話を、ジョウク混じりに話す編集見ると殺意さえ芽生えるよ。

837 :花と名無しさん:01/12/11 12:14
普通は原付だからって原稿料が変わることってないよね。
漫画家と原作者は別々に原稿料が支払われるはず。
分けあうのは印税。
もっとも、企画物に関してはこの限りじゃないんだろうけど。
でも、予算の都合でその額しか出せないんなら、普段からその額で描いてる人にふるべき仕事だよな。
原付たって、漫画を描くのが楽になるってことはないんだからさ。

838 :花と名無しさん:01/12/11 12:16
漫画家の原稿料減らす前に、遊んでる編集削れよ。

全くそのとおり!!
休刊したんで、暇で暇で...なのに給料もらえるなんて悪いなあ、あはは〜、
ってぐちを漫画家にする神経って一体...。

839 :花と名無しさん:01/12/11 12:48
その通り。無能でガンガン雑誌つぶしても、とりあえず
クビにはならないのが本当にうらやましいというか、むかつくというか。
でも、私には編集の仕事はやれないな。
とりあえず毎日電車にのって通って、
遅れる漫画家なだめすかしたり、写植はったり、イヤすぎる。
編集に限らず、サラリーマン生活がダメだから、こんな職業に
ついてるんだけどね。

840 :花と名無しさん:01/12/11 13:04
ようやく担当がついて、来春に読み切りが載るぺーぺーなんですけど…

このスレを読んでいるとひょっとして引き返した方がいいのかなと、思ったりします。
現在2流ですがそこそこ名の知れている企業の内定でていますので、余計に考えてしまいます。
かといって、自分の性格上、OLなんて普通の仕事はできそうにもありません。

841 :花と名無しさん:01/12/11 13:37
>840
愚痴を吐き出す場所だから、ここ。
引き返すのはいつでもできるんだから、しばらくは二足のわらじで頑張ってみたら?
漫画の方でやっていけるなと思ったら、スッパリ退路を絶つよろし。
いつまでも逃げ道があるのもよしあしだし。

842 :花と名無しさん:01/12/11 14:41
>840
ほんとになぁ〜。
こんな話ばっか聞かされたら考えちゃうよね(藁
でも、841の言うとおりここは愚痴スレだから。
みんな、これだけグチグチ言いながらも続けているんだから、
結局漫画が好きなんだよね。
と、カキコしながら、なんだか自分がすっごく悪いヒモ男に
捕まってしまったように思えるのは私だけだろうか・・・。

843 :花と名無しさん:01/12/11 15:05
もう……描けない……漫画、辞める……

844 :花と名無しさん:01/12/11 15:16
>840
0Lの愚痴スレッドがあって、そこを覗いたら
おんなじように思うに決まってるでしょ。

もう少ししゃんとしなよ。
ここで愚痴吐き出しながらも
仕事してる作家やページをとってくれた担当にも失礼だよ。

845 :花と名無しさん:01/12/11 15:42
>840
とりあえず、OLやりながら漫画描きなはれ。
連載抱えるまではなんとかやれるよ。
社会に出ておくのもいい経験だよ〜。
仕事に対して根性座るし。
ちなみに私は連載2本決まるまで兼業やりました。
睡眠時間は削れたし、恋愛する暇も無かったけど
おかげで貯金は結構増えたよ(笑)。

846 :花と名無しさん:01/12/11 16:42
OLやめて漫画家になった経験をお持ちの方!
ぜひ、ぜひお話を聞かせてください!!

と言うのも、私も今、板ばさみ状態で悩んでいるんです。
マジでお願いします。

847 :花と名無しさん:01/12/11 17:51
辞められるなら、辞めたいと何度思ったことか・・・。
でも描かずにはられない・・ううっ。
安定した職に就き、恋して、結婚して、ゆっくりと流れる生活
すっごく幸せそうに見えるのに、
漫画を描かないと言う,ただ一点だけで耐えられないものに感じてしまう。
こうなるともう、カルマとしか思えない。
たいして売れてるわけでもないのに・・
前世で何か悪いことでもしたのかな・・・。

848 :花と名無しさん:01/12/11 18:38
このスレと漫画板の「関係者が入り乱れるスレッド」を合わせて読むと、
漫画家をめざす気力が本気で萎えます。

ひょっとしてリンク進行なんですか?

849 :花と名無しさん:01/12/11 19:13
それくらいで萎えるならあなたの思いもその程度なのかも。
投稿作は描いているのですか?

850 :花と名無しさん:01/12/11 19:23
>848
つか、それでも漫画描きたいって奴しか漫画家
なれないんじゃないか?
(なりたい、じゃなくて描きたいってとこがポイント)
そのくらいで萎えるなら、たぶんデビューしても
保たないと思う。
楽して、ちやほやされて、お金も受けたいなら
別の仕事にした方がいいと思う。
まぁ、どんな仕事でも楽だけのものは無いと思うけどね。

851 :花と名無しさん:01/12/11 19:51
>848
ここには自己評価の低い小作人しかいません。
才能もなく、ただただ我慢することだけが取り柄の永遠の小作人達ですので
何をきいても精神論しか帰ってこないでしょう。(藁

852 :花と名無しさん:01/12/11 20:03
私、生活板の、ダンナのこんなところがいやだという愚痴スレみて、ぶるぶる、
結婚ってできそうにない!と思ったけど、みんなけっこう結婚してるもんね。
愚痴スレなんてそんなもんかも。

853 :編集者:01/12/11 20:16
自分、女性板の「妻のここが気に入らない」に思いっ切り実名晒しアゲでレスしてしまいましたが、何か?

854 :花と名無しさん:01/12/11 20:52
↑お似合い夫婦ってことで

855 :花と名無しさん:01/12/11 21:46
なんか最近、どこの関連スレも愚痴レスばっかりだけど、どうして?
年末進行はそんなにキツイのかしら。

856 :花と名無しさん:01/12/11 22:38
だからー、ここは愚痴スレだっつの。

857 :花と名無しさん:01/12/11 22:46
sageようよー>855>856

858 :花と名無しさん:01/12/11 23:15
2ちゃんに来始めて1年余、初めてこの言葉を使います。感動。

オマエモナー>857

859 :花と名無しさん:01/12/11 23:21
>858
ワロタ、ナゴンダ。

860 :花と名無しさん:01/12/12 00:27
下げましょう。

861 :花と名無しさん:01/12/12 00:28
ばかが沢山…

862 :花と名無しさん:01/12/12 00:36
んだなや…。

863 :花と名無しさん:01/12/12 00:38
*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。

864 :花と名無しさん:01/12/12 01:06
一日中漫画描いて生活してけるなんてさいこうじゃ〜ん。
平均原稿料1ヶ月で二桁いかなくてもなんとかなってるよ〜ん。

865 :花と名無しさん:01/12/12 03:08
>>864
実家にいる人はいいよなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

866 :865:01/12/12 03:55
一人暮らしだよ〜ん

867 :花と名無しさん:01/12/12 04:12
>866
どこに住んでいるの?
東京なら死んでるよ…

一日中漫画描いているということは
兼業じゃないんだろうし…謎。

868 :花と名無しさん:01/12/12 12:14
田舎でも生きていけないって

コンビニか本屋のバイトかな?
ビッグになれたらいいねぇ、いつか。

869 :花と名無しさん:01/12/12 13:53
>866
電波少年に出れるかも。

870 :花と名無しさん:01/12/12 14:52
収入もそうだけど、あとはどれくらい出費があるかだよね。
アシ代とかトーン代とか。
いくらくらい使ってる?

871 :花と名無しさん:01/12/12 15:28
最近ひっこししたんだけど失敗したかな・・
「隣の住人が変な咳をする」とか「表の通りを夜中に長距離トラックがぶっとばす」
なんてのは見ても気がつきませーん
広いわりに家賃安いと思ったけど、やっぱこの不景気にいい話ってのはないなあ。

あっ、また聞こえる・・ゲフゲフ

872 :花と名無しさん :01/12/12 15:49
売れてる人は孤独だろう。
平凡で持たざる者の方が仲間が多くて人間関係では充実する。
例えば、ここにいる人達とか。多数派なのだから。

873 :花と名無しさん:01/12/12 16:53
>872
私は貧乏友達なんか増やすより売れたい。

874 :花と名無しさん:01/12/12 17:06
>870
うん、確かに必要経費はきついけど、なんかここ見ている
新人とか投稿者が、やたら不安になっているようなので
自分の場合しか分からないから、平均以下だと思うけど
だいたいの内訳カキコします。
月一連載40〜50枚にカラーとか予告カットとかなんやかんやで
35万〜43万ちょっと、引くことの家賃6万、アシ代10万前後
トーン他画材代1万〜2万、それにアシさんの食費、光熱費で3〜6万
ってとこかな。でもこれで見ると、、おいおいって思うかもしれないけど
単行本の印税分は別だし、今あげた経費は、年末調整で必要経費として
ほぼ全額戻ってきます。もちろん保険料とかも乗せて税金対策してるけど。
もちろんキャリアとか状況とかいろいろあるけど、大ヒット作家しか
食えないってのも極端な言い方だと思います。
そりゃ、出版社や編集に不満なしなんて言いませんけど(ええ、言いませんとも)
ここや、余所のスレで極端なスレしてそれが定説みたいに言っている人は
煽りさんとかが多いんじゃないかな。
もちろん、私があげたのは、月一ぐらいで仕事をしながらも大したヒットを
とばせない奴がモデルなので、大ヒットメーカーや駆け出しの新人さんは、別ですけど。

みんな、税金対策ちゃんとしようね。

875 :花と名無しさん:01/12/12 17:41
>>874
駆け出しの時に健康保険料や年金、住民税なども払っていましたか?

876 :花と名無しさん:01/12/12 17:43
>875
画材道具+食料 > 保険諸々

基本です。

877 :花と名無しさん:01/12/12 17:51
>>876
後から税金滞納していた分とか取られませんか?
ビビリですんません…

878 :花と名無しさん:01/12/12 18:11
某入れ喰いスレでやってた週刊連載の経費予想はあんなモンですかね〜?
週刊ってペースも怖いが経費もごついね。

879 :花と名無しさん:01/12/12 18:50
原稿料が月90万入ってきても、アシ代で60万、食費で10万以上、家賃とか
色々入れたらマイナス出ますわ(藁
煽りじゃなくてマジっす。はあ。経費削減考えたい・・・・

880 :花と名無しさん:01/12/12 19:30
>877さん
心配なら経費は大体収入の3割以内に納めれば
いいんですよ

881 :874:01/12/12 19:50
>875
駆け出しの頃は、1年ちょっと兼業していました。
でも、健康保険や年金はともかく、住民税などは
所得に比例するから、稼ぎが少なければその分少なくなると思うよ。

私のアシしてくれてた子が、少し前にデビューしたんだけど
年収200くらいで、私より税金払っていて時には、思わずレクチャー
しちゃったよ(藁
ようは、申告用紙の書き方が解らなかったったらしいが・・。
200万程度ならうまくやれば、源泉徴収分くらいほとんど戻るだろうに。

882 :花と名無しさん:01/12/12 20:10
>874
ごめん、ちょっとわかんないんだけど、
>年末調整で必要経費としてほぼ全額戻ってくる
還付金じゃなくて経費が戻ってくるの?
そんなことあるの?

883 :花と名無しさん:01/12/12 20:36
>882
私も思った。
経費として使った分を収入からひいて、その額に税金が
かかるわけだから所得税として取られた分の差額が
戻ってくるってコトだよね?
もしかして…ネタだったのかな?

884 :花と名無しさん:01/12/12 20:54
>882
そんなことはありません(藁)
出版社から引かれた源泉徴収の全額がもどるか、その何割かが戻るという
話です。
人件費等で赤字の場合はほぼ全額もどります(藁)
年間300万稼いだ場合30万納めてますから、全額で30万戻ります。
コミックスの印税がいっぺんに入って、月の収入が100万越えると
越えた分からは源泉徴収が20%になるのでちょっと要注意。
先の見通しが暗い時は編集に頼んで、印税の支払いを分けてもらったり
ずらしてもらったりして源泉徴収を10%に抑えることも可能です。

あとついでに一発ヒットで一年だけ収入ががばっと増えて来年、再来年
の収入があまり見込めない場合はその年の収入をその年から3年間にな
らして(平均化)みてもらえる制度もあります。
これはだいぶ所得税、住民税とも節税になりますので、ヒット当てたと
きはこのこと思い出してください(藁)。税務所にお願いすればやって
くれます。
ずっとヒットを飛ばしつづけると効果ありませんがその時は税金をたく
さんはらってもOKな状態ということなのでたくさん払って社会の役に
立ちましょう。

ほとんど心配ないのが寂しいぞ(藁)。

885 :花と名無しさん:01/12/12 21:08
・・・で、漏れ様が払ったアシ代や画材の月ウン十万の経費がどこから戻ってくんだ?
税務署が戻してくれんのか? ホォ〜(藁

886 :花と名無しさん:01/12/12 21:48
874です。
説明不足ですみません。
でも、884が説明してくれた通りです。
基本的に仕事が少なければ、アシ代も少なくすむわけで
単純に、自分の場合で計算してしまいました。
ごめんなさい。
でも仕事量に対しての必要経費は、人によって違うので
すべての人に当てはまるとはいえませんね。
ただ、先ほどもカキコしたように、家のアシさんみたいに
いらん損をしている人もいるのではと思い、あのようなカキコをしました。
ネタじゃないです。
あと、私の場合、比較的アシさんに恵まれていて少人数でできるにも経費削減に
なっているかも。

887 :花と名無しさん:01/12/12 22:45
なんか、一般の人に誤解を受けそうな書き方。
経費が戻って来るって。
たとえば何でもかんでも経費として請求すれば
税務署がその分のお金を払ってくれるように思われちゃう。
それはもともと自分が稼いだ金にすぎないんだが。
だから、前にあった書き込みみたいに
「漫画家なんだから経費で落ちるんでしょ?奢ってよ〜」
みたいなこと言い出す一般人もでてくるんじゃ。
誰が出すんだよ、出版社から落ちると思ってんのか?自腹なんじゃアホ。
自分で稼いだ金以上のものはどこからも支援してもらえませんってえの。
プラスになることは決してない大きなマイナスを少しでも減らすべく
源泉を確定申告してるの。
得なことなんかないんだよ!!(涙)

888 :花と名無しさん:01/12/12 23:02
うん、得なことは何もない!
でも、知らずに損をするのはさけたいです。

889 :花と名無しさん:01/12/13 00:20
還付金てなんかけっこうな額になるしボーナスみたいでチョト嬉しい。
自分で自分に払ってんだけどさ。

890 :花と名無しさん:01/12/13 00:36
還付金は嬉しい。でもそのすぐあとに住民税がやってくる。
これもかなりの金額なので、還付金の喜びは一瞬で終わる。
結局とられるような仕組みになってんよね、世の中。ああ無情。

891 :花と名無しさん:01/12/13 00:39
還付金 還ってきても 県民税
アシスタントは 領収書 書かず… (字余り)

友人で他に仕事持ってる人だからね…でも素人に払うにしてはいい額あげてるのよう〜
一日17時〜22時 2日で18000円。食事付き。簡単なベタ、トーンベタ貼りのみ。(×2名)
でもだからって同雑誌の新人作家を回してもらう気にもなれない。

コピーロボットほっすぃーよ〜。鼻が赤くてもいいからあ〜。

892 :花と名無しさん:01/12/13 01:27
え?二日で18000?それって17(〜22)×2日で?高いの?
うちはそれだと1日の金額ですが・・・あ、背景描けない人か、その
お友達は。背景描けないというのはつらいね・・・・

893 :花と名無しさん:01/12/13 01:31
>>892
5時間で9000円って結構高いよ…
家に帰れるし

894 :花と名無しさん:01/12/13 01:37
嗚呼、、去年の年末に出た単行本の印税が今年の頭にスライドしたから来年の住民税は
どうがんばって計算しても今年の倍以上、、収入が増えても払う税金を考えると鬱〜〜
談合とか贈賄とか地元の役人が汚職三昧で税金無駄遣いしてるの知る度に、税金かえせ!
って言いたくなるよ。
ところで。揚げ足取りですまんが、887さんや。「源泉を確定申告する」
ってのも表現としては不適切だと思うスよ。あの場合は「源泉」のふた文字が
余計かも。気持ちも言いたいこともわかるが、、難しいやね、税金関係は。

895 :花と名無しさん:01/12/13 02:03
>891さん
そのお友達が会社員だったら年間20万までの
バイト代は申告しなくてもいいんじゃないかな?
19万くらいまでなら領収書
書いてもらっても迷惑かからないような、、、

896 :花と名無しさん:01/12/13 02:25
そろそろ900ですね

897 :花と名無しさん:01/12/13 02:46
アシさんの交通費(タクシー代)出してるのに、
領収書貰うの忘れちゃいました、とかケロっとして
言われると、がくっと来る。
まあ、数千円だけどね。

898 :花と名無しさん:01/12/13 03:34
>897
その分足代として領収きってもらえば?

899 :花と名無しさん:01/12/13 03:36
あ、アシ代です。
足代じゃそのまんまですね。

900 :花と名無しさん:01/12/13 03:48
私はアシ代、経費含めて赤が出てるのですが
税務署に目をつけられて、もうなにがなんでもとろうという
勢いでやられています。
中でもひどいのは、掲載誌の発行部数に応じて収入入るはずだから
この程度の経費では赤はでないはず・・とかいい張られていること。
原稿料しか貰えないんだといっても、理屈をこねて納得してくれません。
はあ・・・・

901 :花と名無しさん:01/12/13 04:06
>900
支払いの明細って出版社からくるじゃん。
年度末に。
それ見ても払えって言ってくるの?
なんかおかしくない?その税務署・・・。

漫画家の多い地域の税務署はうるさくない
とゆーか、仕事内容を理解してる職員が
多いみたいだから、そういうところに引っ越す
つーのも手だよね。N馬区とかS並区とか。

902 :花と名無しさん:01/12/13 06:37
>900
とりあえず、税理士さんに相談してみたら?
この時期だとそろそろ無料相談とか街角でやったりするし。
しかし、ない収入を「あるはず」って、いったいどんな理屈なんだ、、。
「くぉの源泉徴収票の数字が目に入らぬか〜〜〜っ」て顔にグリグリ
押し付けてやりたいような(藁

903 :花と名無しさん:01/12/13 08:26
900です、お返事下さった方有難うございます!
支払い明細も提出してるんですが、雑誌の部数に応じた印税のような
ものとか、友達の同人誌に寄稿した漫画の原稿料とか(もちろん
そんなものがあるわけないんですが)の隠し所得があると思われてるんです。
その人、源泉徴収のシステムもよく知らないようでした。
他の部署から来たばっかりの人のようで・・・。
税理士さんにも相談したのですが、彼らは一度目をつけたら
どんな屁理屈でも取る。といわれてしまい
税務署の上司の方にも相談しましたが、逆に脱税する奴は人間じゃないとか
基地外よばわりされて、話になりません。
いわれのない、税金を払うのは嫌だし、向こうは通してくれないで
日々は過ぎ、今度は延滞金を取られる自体に・・
もう怒りを通り越して、笑うしか・・・・・。(涙)

904 :花と名無しさん:01/12/13 09:19
>903
いっそ、民間の団体に訴えてみれば?
民商(民主商工会)とか。
詳しくは知らないのだけど、実家が商売していて
税務署とトラブった時とか、掛け合ってくれるらしい。
親父は、漫画家でも入っている人がいると言っていたけど。
なんかあやふやな情報で、ごめんね。
もし、興味あったら調べてみて。
でも903の言う通りだったら、かなり不当だよね。

905 :花と名無しさん:01/12/13 12:26
あ!
民商は強い味方らしいよ。
友人も助けてもらったあと会員に。
会費は月5000円だったと思う。

906 :花と名無しさん:01/12/13 14:18
>>903
漫画家なんだから、このことを今流行りの実録エッセイに書いてやるぞゴルァ
と言ってしまいなさい。
払う必要のない税金払うなんてアホらしい!
自分に後ろめたいところがないなら強気でいきなよー

907 :花と名無しさん:01/12/13 15:24
>906
その脅しいい、ウケた。
男に捨てられた時にも使えそう(藁

908 :花と名無しさん:01/12/13 16:13
>903
私、漫画家は兼業でやってて役所に勤めてるんだけど、
専門の知識がいる職種は研修をきちんと受けているハズ
だからめちゃくちゃなコトは言わないと思うんだけど…
追徴課税にしたって、元の税額がわかっていないのに、
どうして計算出来るんだろ?
それに、なんで漫画家の原稿料の支払われ方も知らない
人間が、同人誌のことなんて知ってるの?
その人ホントに役所の人なのかな?なんかアヤシイよ。
一度は区役所とか行ったことあるだろうからわかると思うけど、
役所の人間ってごく一部を除いて、大体がまともな人だよ。
どこの部署の人なのか聞いて、調べてみた方がいいかも。

909 :花と名無しさん:01/12/13 17:55
>900
つーか、いっそどこの税務署かさらしてほしいよ、その基地外ども。
無知無能としか思えん。
とにかく、ありもしない収入に税金かけられるなんて事がまかり
とおってしまったら、他の同業者にも波紋が広がる恐れがあるので、
絶対払っちゃだめ。おおもとの収入を不等に増額、書類改ざん
されたら、住民税や健康保険にまで波及してくるよ。
しかもそうやって取り過ぎた税金を5年過ぎたら返還しないで済む
なんていう理論がまかり通る連中だから下手に出たら付け込まれるよ〜っ!
それに来年度も同じ手口で不等に税金とられるかも。
とにかく、がんばって〜〜まけちゃダメだよう〜〜

910 :花と名無しさん:01/12/13 18:08
>900
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/989327106/

今税金関係の板みてきたら、こういうスレがあった。きけそうだったら、
ここできいてみるのもいいかも。ざっと見たところ、良心的に回答
してくれてるよ。

911 :花と名無しさん:01/12/13 18:56
900ですー!いろいろな情報有難うございます。
人の温かさを感じてしまいました。
みなさんの情報調べてみます。
私もそういうことが、国の機関で起きていることが
信じられないんですが、税務署に電話してその方がちゃんと出るので
偽税務署役員ではないようです。
本当にその人が勉強不足なのか、こちらが強気でいけば押せると思って
でたらめをいっているのかは分かりません。ちなみにその人
「僕ははっきりいって、仕事ができるんでここと思ったところから
取り逃がしたことはないよ。」といっていました。
ああーープラスが出てるなら払うのは構わないんです。
でも追徴課税でマイナスにされると・・鬱・・・

912 :花と名無しさん:01/12/13 19:01
実はその税務署員同人ヲタで、分かった「つもり」になってそんな事
言ってたりして。同人の大手が儲かるからプロはもっと凄いはずだ!とか。

913 :花と名無しさん:01/12/13 20:00
いっそのことそいつの実名を晒してやってくれ。

914 :花と名無しさん:01/12/13 20:09
>908
公務員の副業は懲戒免職では・・・?
>911
役所、地方によっても違うらしいです。
同人についても最近は敵(?)も勉強してますよ。
印刷所で発行部数を調べるらしいです。
でも女性同人ってゲスト原稿料ってもらわないよね?
男性向きはあるらしいですが。

915 :花と名無しさん:01/12/13 22:26
もらわないよ〜
考えた事もない。

916 :908:01/12/13 22:59
>914
言うな!!(笑<懲戒免職
兼業・兼職の届け出出せばいいんだけどね。
職務と関連性がないからどうせ認められない
だろうから出してない。
あは。

917 :花と名無しさん:01/12/13 23:04
>911
頑張ってね。
税務署に務めてた知人の話では、「いかに税金を取り立てるか」で仕事が評価されるらしい。
営業マンのノルマみたいなもの。
だから上司も、税金をたくさん徴収するように部下を教育するんだって。
取り立てる相手のことを「脱税しているもの」と決めてかからなきゃ、
本当に脱税している人から取れないとも言っていた。
悪徳セールスマンを追い払う気持ちになって、根気強く正しい知識で撃退してね。

918 :sage:01/12/13 23:13
ひゃ〜、原稿やっと上がったよう〜。眠いよ〜、腹減ったよ〜。

919 :花と名無しさん:01/12/13 23:23
>>900
この際、一瞬だけでも漫画家の多いS区とかN区の友人宅とかに住所移して
そっちの税務署に相談するとか(w

920 :花と名無しさん:01/12/14 01:30
900です、みなさま有難うございます。
おさわがせして申し訳ありませんでした。
もう最悪の場合、919さんの仰る通り引越しを考えております。
税金って怖いですね・・。

921 :花と名無しさん:01/12/14 01:34
>>900よ、ちなみにそのどうしょもない税務署員がいるのが
どこの税務署か晒しておいてくれ。

922 :花と名無しさん:01/12/14 01:39
東京よね…?どきどき。

923 :花と名無しさん:01/12/14 02:16
900です・・。
特定しちゃうと逆恨みされそうで怖いので
おおざっぱに・・・
東京都ではないですが、東京近県です。
なにかとお役所の不祥事が多いところです。

924 :花と名無しさん:01/12/14 02:23
ちょっと早いかもしれないけど、新スレ作りました。
みなさん移動してくださ〜い

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/l50

925 :花と名無しさん:01/12/14 02:41
↑これはこのスレのURLなのでは…

926 :神奈川県民:01/12/14 03:48
>923
それは神奈川ですかい?!
神奈川って、警察がよく不祥事起こしてるし…ドキドキ…。

927 :花と名無しさん:01/12/14 04:08
結局新スレできたのかな?

928 :花と名無しさん:01/12/14 12:57
最近、涙腺がゆるくてねぇ……

929 :花と名無しさん:01/12/14 20:40
もうそろそろだから一応立てておきました。

★少女漫画家達の愚痴スレッドVer.9 ★

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/


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ご協力をお願いします。

930 :花と名無しさん:01/12/14 20:53
無いけど?

931 :花と名無しさん:01/12/14 21:06
このスレのアドレスだよ>930

932 :花と名無しさん:01/12/14 21:16
次スレは950でいい?

933 :花と名無しさん:01/12/14 22:45
もう旦那に嫌われてる。
漫画をとるのか俺をとるかって……。

ダーリン、あなたをとります。

934 :花と名無しさん:01/12/14 22:54
男って勝手。
自分の女が仕事に走るのは嫌なのねーん。
自分はほっといて働くヤツが多いってのに。
そうでない男も増えて来てるみたいだけどさ…

935 :花と名無しさん:01/12/14 23:08
>934
漫画には全然関係ないが同意。
男にとって女は人生の一部(メインじゃない)なんだけど
相手には自分が全てであって欲しいと望んでるって感じ・・

936 :花と名無しさん:01/12/14 23:46
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/l50

Ver.9です。移動を御願いしますです。

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