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★ディズニーシーでコスプレ★

1 :C.N.:名無したん:02/04/07 03:26 ID:mIjpYGsk
詳細は「公営公園でコスイベント!?」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1018053505/

↑より抜粋↓ディズニーシーで○央様主催ワンピロケ!
夢のTDSで、5月26日決行だぃVv
ttp://members.home.ne.jp/toumayuuki/index.html

こちらのスレはディズニーメインでお願いします。

2 :C.N.:名無したん:02/04/07 03:29 ID:Ke2.KLIs
2げっと〜〜〜〜〜!

3 :C.N.:名無したん:02/04/07 03:32 ID:v3xNc3xg
3げとw

4 :C.N.:名無したん:02/04/07 03:38 ID:3YK5XCYc
既出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1018110592/

5 :C.N.:名無したん:02/04/07 12:37 ID:FBcr0qNg
やっていいのか?

6 :C.N.:名無したん:02/04/07 12:44 ID:HGn1l1GU
ビデオ回しに逝っていいですか?

7 :沢田 敬光:02/04/07 12:55 ID:t8NBhKPE

それははっきり言って言語道断だな、絶対やっちゃいけないNGワード踏んでるよ。
業界じゃTDLでのロケは絶対に許可が降りない事で有名だし版権関係も世界一うるさい事で
有名なのがディズニー。なんたってJR京葉線の舞浜駅、当初は「東京ディズニーランド前」に
なるはずだったのがウォールトディズニーから「ディズニーの商標使用の許可をしていない」と
舞浜駅になったほどだと聞いている。そこでビデオまで回すというのはちょっとヤバイな。

ただTDL内でのコスプレについては以前オリエンタルランド側に正式に確認した事があるが
・露出が激しいなど公序良俗上問題があるもの
・突起があるなど第三者に危害が加わる可能性があるもの
・重火器など一般通行においては持ち歩かない物を持ち込む
・迷彩メイク、泥など一般的な化粧の範囲を超えるメイクを施す
上記で無い限りはコスプレでの入場はOKだと言う事だ。
また園内でのアトラクション、スペースの占拠などは固くお断りするとの事だ。
撮影や演技はこれに該当するだろう。

俺は別にコスプレで遊園地なんてどんどんやれと思うけど、やはりきちんと確認すべき所は確認し
折衝して折り合い付けてからにやって欲しいと感じる、そしてそれをきっちりやっているなら
「オリエンタルランドからの許可を得ている。」と堂々と言えるはずだ。
アホみてーに「やめろ!」とは言わないのできちん手続きを踏んでからやって欲しい。

8 :C.N.:名無したん:02/04/07 19:44 ID:ByaZBMdM
掲示板で淋しく祭が行われているようですが・・・。


ワショーーーイ・・・。ガンガレ!

9 :C.N.:名無したん:02/04/07 19:55 ID:mjwz3AsU
沢田、詳しいんだねー
ディズニー以外の遊園地もやっぱ事前に聞いておかないとダメなんだよね?

10 :C.N.:名無したん:02/04/07 20:00 ID:gN/rGMLg
なんでこうも自分勝手な人が多いんでしょう...

11 :C.N.:名無したん:02/04/08 01:24 ID:Cd2LKWqg
>>10
レイヤーってばかばっかだよ・・・

12 :沢田 敬光:02/04/08 02:30 ID:8QsnnyWQ
>>9
ケースバイケースだろう。
個人の範囲で他の入園者に迷惑がかからないと判断される範囲なら一々許可はいらんだろうな。
例えば幼稚園の仲の良い子同士でおジャ魔女の衣装着て入るのに一々許可が必要かといえば
必要ないと考えるのが一般的だろう。
だけど、こちらの場合は単にその衣装を着て入場するのではなく「ロケ」と銘打っているし、
イベントと宣言している。更に撮影をしたり演技まで入る事が書かれている。
と、なると「個人の範囲」と言えないのはどこの遊園地でも一緒だな。
TDLの場合は物凄くその辺厳しいけど他の遊園地の場合はけっこう入場者確保に苦労してい
るからある程度柔軟に対応してくれるような気がする。

だから俺はアホみてーね「やめろ」ではなく、きちんと通すもの通してからやりなさいと言っ
ているわけだね。逆に通す物ちゃんと通しているのなら外野の煽りなんて無視すれば良い話しだ。

一応、関係者可哀相なんでsageね。

13 :七誌短:02/04/08 02:33 ID:BVgsBYQc
>>9
後楽園とか遊園地側が告知してるイベントなら無論不要。その他の遊園地ならあらかじめ事前に聞いとけ。大体の人数と、仮装するという事と更衣室として使ってもいい場所があるかどうか(空いているトイレを使ってもいいか)位は聞いとけ。

でも許可取って撮影に行った所で一般人が大量に背景に写ってたり、作品のイメージとロケーションがあってない所でいい写真が撮れるとも思えないが…
見られる事が快感で騒ぎたいのならやめてくれ。

14 :C.N.:名無したん:02/04/08 02:54 ID:uNculnoc
>>13の言うとおり、背景はムチャクチャになるんじゃ。
キャストたんなら閉園後にでもコソーリやるとかするのか?



素直に絵ハガキでも買ってスキャンで合成しろよと言ってみる。
(それでネズミーランドに著作権あぽーんされても知らないけど)

15 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:06 ID:mfTCgzTE
当方、キャストです。
閉園後にコッソリなんて、絶対に出来ないよ。セキュリティの人が巡回してるから。
もし見付かったら、間違い無く解雇だと思うな。

でも、ネズミーランドの画像をHPに載せてる人って沢山いるよ。
レイヤーさんとか関係無しに。
その辺は分からなくて申し訳無いけど、黙認してるんじゃないのかな?
それ言ったら、写真撮る事自体が禁止にする必要があると思うし。

16 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:24 ID:RdQBeS..
毎年、ハロウィンにディズニーキャラ限定で仮装入場できる日が一日だけ
ありますが、去年はひどかった。
カメラマン引き連れている、いかにもレイヤーですといわんばかりの撮られたさんが
うようよいた。
ゲームの制服着て、修学旅行とかいって喜んでディズニーランドに遊びに行く
恥知らずもいるらしい。自分の目立ちたい願望が逆に他人からなんて恥ずかしい
人たちなんだと思われているなんて、思ってもいないんだろうな。。。
本当に、>>13の言うとおり。
見られたいが為にロケとかするな。
本人達は、一般の人の視線を集めているつもりかもしれないが、実際はただ単に
異常な光景としてしか見られていないだろう。
撮影のために、通路をふさいだり、フォトロケーションを占領したり、本当に
迷惑も甚だしい。

大人として恥ずかしい事に気付け。
たまに、子供がミッキーやミニーの格好をしてディズニーランド内を歩いている
のを目にするが、あなたたちは子供ではない。
一般常識をわきまえなくてはいけない大人だ。

17 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:30 ID:uNculnoc
レイヤーですけど、コスなしで友人と
鼠海&大阪某映画パーク(去年と一昨年)で遊んだ後、
何人かが写真載せてるの見ました。もちろん私服で。

公園スレ見てメールしたところ
「コスでなんて絶対出来ない!つーかする人いるのか?」と・・・
デムパちゃんにとって、テーマパークはコス撮影セットで背景で
ロケ場所にしかすぎないんですか?
情けない・・・

18 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:30 ID:RdQBeS..
>>15
キャラクターと一緒に撮った写真を載せている場合は、キャラクターと一緒
に写真に写っている人が主役なので構わない、という話を聞いた事があります。
一般の人物が写真に入っていれば、いいのではないでしょうか?
売買とかしない限り、ディズニーもそこまでの文句は言わないとは思います
が。。。

19 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:33 ID:uNculnoc
>>17です。
ゴメソ、(今年&去年)だった・・・

20 :C.N.:名無したん:02/04/08 03:41 ID:RdQBeS..
>>17
本当に17の言うとおり。
普通に遊びに行けないのかと。。。
常人の目から見て、自分たちが恥ずかしい存在だという事に気がつかないのか。。。
ロリータ撮影会をディズニーでやろうなんて言っている輩もいました。
レイヤーやカメラマン達は、すべてのものを自分たちの趣味に結びつけるので
ある意味感心する。
どう考えても、常人だったらあそこで撮影会しようなんて考えられない。

21 :C.N.:名無したん:02/04/08 08:09 ID:GgVTkLiU
で、結論としては
「ガイドライン的には許されるけど
道徳上は許されない」でいいんですか?

22 :C.N.:名無したん:02/04/08 10:28 ID:LSqUZiKw
私は、「ハウステンボス」でコスロケしたいと思っている。
ただ、やるとしても絶対に許可が下りないような気がするな。

23 :C.N.:名無したん:02/04/08 10:33 ID:QPlv0Z6M
借り切ってイパーン人締め出してやるならどこでやろうと問題はないんだろうけどね。
あー・・・どうしてこう言う人間が多いんだー?

24 :C.N.:名無したん:02/04/08 10:44 ID:tXORRZo.
純粋に恥ずかしくないのかねぇ。
自分がオタだってひけらかすようなもんじゃん。
俺はせめて普通に見られたいよ(w)。
友達がビジュコスで原宿歩いてた時期あったけど、
あれは変な目で見られると
「おまえらにはできないだろ〜。」とか思ってたって言ってた。
今は痛かったと思ってるらしいけど(w)。
それと同じ心境なんですかね。

25 :C.N.:名無したん:02/04/08 11:03 ID:IiM1e182
>>23
マイケル・ジャクソンにお願いして見よう!(藁

26 :C.N.:名無したん:02/04/08 11:04 ID:nBl2isD6

***素人娘最高****

http://www.venusj.com/marumie.htm

27 :C.N.:名無したん:02/04/08 11:17 ID:VY970kOE
>>16
当方、2年前のハロウィンからTDLで仮装している者です。
誰でも仮装出来るようになったのはそこからで、以前は抽選制でした。
私はディズニーとコスプレのWヲタで、当日にはそりゃーもう
気合の入った衣装で参加してきました。やっぱり、あのシンデレラ城を
バックに、大好きなディズニーキャラクターになって写真を撮れるなんて、
私にとっては夢のようなイベントだったんです。

だからこそ一般のお客様には迷惑が掛からないよう、
注意を払っていたつもりです。そういうことに厳しいと評判の
ディズニーが、許してくれた事自体が私には驚きだったので、
少しでも不都合があったら、このようなイベントはあっさり
無くなるだろうと思っているからなんです。最低限のルール位
守って欲しいですね。

特に、仮装証明書を首から下げもせずに、何も食べないのに
テラスのテーブルを占拠し、いかにも間に合わせで作りました的な
衣装を着て、カメコ壁を作って撮影会していたアリスコスの貴方。
ばれないだろうと、CCさくらのアリス、ハートの女王コスを
していた貴方たち。2度と見たくないです。

28 :C.N.:名無したん:02/04/08 11:30 ID:8eWVHeO6
>「おまえらにはできないだろ〜。」

出来ないっつーの(ワラ そんな恥ずかしい事

29 :C.N.:名無したん:02/04/08 11:49 ID:VY970kOE
中止になったみたいだけど、このシーロケ企画考えてたキャスト、
お前は即効でキャストやめれ。
ワンピキャラなんて、当日ゲストで来てるお子様がたは
知りすぎるくらい知ってる。そこでロケ(ビデオ撮り?)
なんかしてアクションなんかしようものなら、注目&混乱の種になる
→トラブル起きるかも・・・って、キャストでなくとも分かりそうな
もんだろが。なんか仲間で逆ギレ起こしてる厨もいるし・・。
ゴスロリの撮影会とやらもそうだが、TDRには「あんまり聞き分けのない
・ほかのお客様に迷惑を掛けるお客様には退場をお願いする事があります」
という但し書きがある事も知らないのだろうね。
TDRのHPに、そう書いてあるよ。

30 :C.N.:名無したん:02/04/08 12:19 ID:8P2w1Wrc
友達はロケ地萌えで遊園地に限らずホテルのロビーや観光地でも平気でコスするよ…。
私は写真見せてもらっただけだけど内心痛いな・・・と感じたよ。

でもさ、類友でその子の周りにはそんな子ばっか集まって来るんだよね。

31 :沢田 敬光:02/04/08 13:07 ID:XpKRPiKc
>>29
TDRってどこだ?

32 :C.N.:名無したん:02/04/08 13:11 ID:VY970kOE
TDR=東京ディズニーリゾート。
ランド、シーを含め、あの辺一帯の総称。

退場を〜の告知は、ランドHPだったかも。ゴメソ

33 :C.N.:名無したん:02/04/08 13:13 ID:oUjuqy.c
>>31
TDR
ttp://www.wehi.edu.au/MalDB-www/who.html

34 :29、32:02/04/08 13:25 ID:VY970kOE
シーの注意事項。服装に関しても書かれているよ
ttp://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/qa/park_a.html#a17

同じくランド。
ttp://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdl/japanese/j_seeting/popup01.html

改めて見ると、ホントに中止になって良かったと思うけど。

35 :沢田 敬光:02/04/08 13:48 ID:XpKRPiKc
>>32
マジ、それ!
知らんかった。スマソ。

36 :沢田 敬光:02/04/08 14:00 ID:XpKRPiKc
>>34
たしかに服装については書かれている。
だけどそれを勝手な解釈で良いとか言い出し他人を批判するのは結局それを無視しているのと
同じなんだよね。
同じやり取りがバトロワの時にあった。
その時もドレスコードがどうだと、服装規定がどうだとか、殺人をテーマにした物はディズニー
は嫌うだとかそりゃー色々な理由を2ちゃんねらーは挙げてきた。
それで俺は直接オリエンタルランドに確認したんだけど、その回答は「何の問題も無い。人数が
多いなら団体割引する。」とまで言われた。「バトルロワイアルは殺人をテーマにした物だがそ
の衣装は問題があるか」と聞いたら「その映画は知っているが血のりや泥、迷彩メイクなどを
せず普通の制服の状態で入場されるなら問題ない。また武器など重火器の持ち込みもお断りする。
あくまで衣装を着てくるだけなら問題はない。」と正式回答を得た。
そういう正式回答をえず勝手な解釈で良いだとか悪いだとか言い出す奴のもまたそう言った規定を
無視しているのと同じだと思うね。

それを知らずにやろうとする主催者も主催者だが、勝手なマイルールで批判する方もする方だ
という事だな。TDRを運営するオリエンタルランドが「OK」と言っているんだから外野が
文句を言う立場にない反面、それを正式に確認していない主催者も駄目だと言う事だ。
逆言えばきちんと確認してやってくれと、そして確認した以上外野の僻みは無視しろという事だな。

37 :C.N.:名無したん:02/04/08 14:30 ID:9dEHtOqc
確かに「着てくるだけ」ならいいのかもしれんが、それだけでは
すまないから問題になってるんだろ。
たいがい、騒ぎ出す、写真とりまくるってなるしな。

38 :C.N.:名無したん:02/04/08 14:51 ID:1LexXJbM
カイエ団じゃないんだから、いー年こいて
コス姿で追い出されておしまい

39 :29、32:02/04/08 15:09 ID:jVO82hAw
>>36
なんだか、知りもしないで決め付けていると
思われてこちらも気になったので、TDRに
問い合わせてみました。

まず・・基本的にアニメのキャラクターと分かるものは
アウトだそうです。準じて、コスプレでなくとも
奇抜な服装、髪型、メイク、刺青なども、全てアウト。
入り口で止められて隠すか直してもらうとおっしゃっていました。
直せない、または隠せないならば、最悪お引取り頂くと言う形
だそうです。アーロン編のナミなんか一発アウトですね。

一般人にも知名度が高く、かつ私服の組み合わせといえど
腹巻やステキマユゲ(藁では、あきらかに奇抜なので
これも直す、外す事をお願いされるでしょう。
でもそうなったらそれは只の変な私服で、ワンピースコス
からはどの道外れてしまいますね。

バトロワの場合は制服であり、ブランドの既製服で
あった為、また一般人が見てもさほど奇異に
映らないであろう事から、快諾して頂いたのでは
ないでしょうか。

40 :C.N.:名無したん:02/04/08 16:16 ID:hxeizXcU
>>36って木を見て森を見ずだね。

41 :沢田 敬光:02/04/08 16:30 ID:DgqRDbJw
>>36
だからその編については先に回答した通り今回のロケ企画は「言語道断だ」と書いている。
ただ服装については指摘要因が無いということだが、それをきちんと確認していない
主催者も主催者だと言う事だね。

> たいがい、騒ぎ出す、写真とりまくるってなるしな。
たしかに集団になると気が大きくなって普段気にしている事も気にしなくなると言うのが
俺も危惧する。実際いつもは壁際にいても集合の時は平気で通路のど真ん中で通行妨げた
りするから恐いね。

42 :沢田 敬光:02/04/08 16:30 ID:DgqRDbJw
>>39
確認するのは良い事だけど、それは俺の聞いた回答と異なるな。
バトロワに関連していくつか聞いたけど俺はコスプレでの入場は「特に規制していない」
と聞いている。もちろん露出が激しいとかあまりに奇抜とか言う場合は話しが別だが。
かれこれ一年近くも前だから基準が変わったのかもしれない。
それで俺も再度確認してみた。
株式会社オリエンタルランド総務部からの正式回答だ。
「アニメでのコスプレについては小学生未満が子供服として着てくる物については特に制
限していないが小学生以上が着てくる物についてはスーパーマンや仮面ライダーなど明らか
に著名なキャラクターなどは『テーマ性の相違』としてお断りしている。それ以外にもハッ
ピやウエディングドレス、水着なども程度によってはお断りする場合もある」という事だ。
要するに厳格にどこからどこまでがOKでどのラインからはNGという物はなくあくまで
程度によるとの事だが、やはり基本はNGのようだ。
だから担当者やその時々によって基準値のブレは出るかもしれないが現状での基本はNGと
の事だな。

と、言うように確認してもこういう担当者による見解の相違って日常茶飯事あるんだよね。
だからやる場合はちゃんと話し通して、出来れば名刺交換くらいして、当日ゲートで断わら
れたら「○○部の○○さんからOKをもらっている」と言い切れるくらいの下準備は必要な
んだよね。

43 :沢田 敬光:02/04/08 16:30 ID:DgqRDbJw
>>40
それあんた(ワライ
2ちゃんでの書き込みだけ見て全ての電話の内容と勘違いしたのあんたやん!
「まず俺は『もしもし』と言った」そんなところから説明必要か?
書いたのは必要な部分を抜粋しただけ。まさに「木を見て森を見ず」やん!

44 :沢田 敬光:02/04/08 16:33 ID:DgqRDbJw
ところで俺は別に今回の主催者を叩こうというわけではない。
で、直接メールでもお送りしようかと思ったんだがメアドがわからん。

もし見ていてたら連絡してくれ。
別に名指しして「ゴルァ!」という訳ではないので安心してくれ。
f284@ma.neweb.ne.jp

45 :C.N.:名無したん:02/04/08 16:39 ID:Vdiqa/qU
 ディズニーシー、ランドでコスプレって・・・。お願いだから、レイヤー
もしくはオタクしか居ない空間でコスプレしましょうよ。だいたい、あそこは
ディズニーキャラクター達の世界なんだから。

46 :C.N.:名無したん:02/04/08 17:15 ID:RdQBeS..
>>45
同意。
一般の人の前でわざわざ恥をさらさなくても、同じ趣味の人達同士が集まる空間で
やればいい事。
どうせ撮った写真なんて数年後にはただの恥ずかしい思い出にしかならないんだからさ。
後先の事も考えて行動した方がいいと思うよ、ロケしようとしているレイヤーさん達。
まあのめり込み過ぎてそんな事考える余地もないんだろうけどね、こういう人達には。

47 :29、32:02/04/08 17:51 ID:DPX.zP66
>>41>>42
そちらもお問い合わせしたようで、結局は同じ見解だったと
聞き、間違いが無いと言う事で安心しました。
結果的には>>29の「あんまり聞き分けのない
・ほかのお客様に迷惑を掛けるお客様には退場を
お願いする事があります」は決して大げさな例ではなかったと
思っております。

ところで少し気になったのですが、
>株式会社オリエンタルランド総務部からの正式回答だ。
とか、
>担当者やその時々によって基準値のブレは出るかもしれないが

と、わざわざこちらの意見よりも信憑性があるので正しい・・
と言っているかのような書かれ方をされなくてもよろしいのでは?
こちらとて、末端のどこの馬の骨ともわからぬ者に
聞いたわけではありませんので、どうかご心配なきよう。
TDRのサービスセンターからオリエンタルランドの方に
お話が行ったので。

48 :どーでもいいことだが。:02/04/08 18:10 ID:MLq6sjf2
>>42
つまり「>>39の発言の根拠は一年近く前の、今とはほぼ逆の内容の電話回答だった」って事だよな。
よーするに『現在の』規定を無視した勝手なマイルールで批判って訳だ。
偉そうに他人に説教したいなら、まずは自分の発言に気を使ったらどうよ?
まぁそれはそれとして、だ。どっちかっつーとこれからが本題。
アンタの理屈は要約すると「TDRに了承を得れば他人にとやかく言われる筋合いはない」って事なんだと思うが
そーゆー考え方自体が問題な気がするんだけど。
以前この板で話題になった「ファミレスでコスして何が悪いの?」ってのと似たよーな問題ね。
・店の了承さえあれば何をやっても個人の自由なのか?
・他の客の事とか世間からみたコスプレに対するイメージの事とかは何も考えなくてもいーのか?とか。
ま、結局は個人々々のモラルの問題って事で落ち着くしかないんだろーけど。

49 :C.N.:名無したん:02/04/08 21:07 ID:RzpSpT5M
沢田が現れるとスレが荒れる、というジンクスは本当だったか・・・

50 :C.N.:名無したん:02/04/08 22:40 ID:n1mXC3iw
ジンクスも何も、奴自身が荒らしみたいなもんだからなぁ(w

51 :C.N.:名無したん:02/04/09 08:58 ID:rPBl2uIs
東京ベイNKホールでだったら、コスプレしたことあるよ。

52 :C.N.:名無したん:02/04/09 09:06 ID:wude0kuM
ディズニーは、空間内の雰囲気を維持するために、食品の持込も含め
規制がある。
アノ場所にTDLをつくったのだって、周囲に高層建築がなく、園内に
いるとき、そういうったものを目にして日常にもどる瞬間がないように
と配慮された空間。
ディズニーの世界を遊んでもらうための空間。
そこに、ディズニーとは異質なキャラクターをしたものを持ち込もうとは。
やろうとしている人たちは、馬鹿だね。
ある意味、テロリストだよ。イメージ破壊の悪の使者。

他の来場者が興ざめしたりする事や、ディズニー側の努力を無にする事も
平気のへいざなんだね。
ほんとに、つくづくあきれる連中だ。コスプレイヤーってのは。

53 :C.N.:名無したん:02/04/09 09:14 ID:qhWLujaw
たいしたもんだ

54 :沢田 敬光:02/04/09 14:03 ID:UaCBCntA
規定条文原則厨房のマニュアル信仰会には本当参るんだよ。
なんでも与えられたマニュアル通りにしか物事を判定できない、マニュアル無いと物事
決められない最近の若い奴等には疲れるね。

>>48
電話での内容だが、明確なラインというのは無い感じだね。
説明の中でも「明らかな場合」「過度の場合」「原則としては」などを協調気味で言っ
ており「ここまではOKです、ここからはNG」という表現はしていなかった。
実際、俺が電話したのと29、32氏が電話したのでも微妙に判断が異なっているよね。
こういった場合表向きは「良いです」とは言えないけど実質的には程々にやるなら黙認
するという判断じゃないかと思うね。
「実際の所は一々ゲートでチェックもしていませんし」と言っていたし。
細かいやり取り書けば
「アニメのコスプレでの入場は可能か」という質問に間髪いれば「小学生以上はお断り
です」ではなく「例えば何のアニメの衣装ですか?」「どんな衣装ですか?」「人数は?」
などというやり取りも色々あって「明らかな場合」「過度の場合」「原則としては」
などという回答が来た物だね。

55 :沢田 敬光:02/04/09 14:03 ID:UaCBCntA
こういう判断の相違は担当者によって微妙に異なる事はよくある事だな。
あと、時期によって「お断りです」といわれる物がその時期ずらすと「歓迎です」と言われ
たりというケースもある。
別にそんな事噛み付いてくる様な話しじゃないと思うね。日常茶飯事ある事だ。
特に俺と29、32氏ではかけたところも違うんだから回答が微妙に異なる事もある。
そんなことを「現在」というのなら既に数時間の差で回答が異なっているわけだから常に担
当者連れて歩いてリアルタイムの判断を仰ぐしかないね。
だからこういう相違が発生したときの為にちゃんとした事前の内合わせと許諾が必要なわけだ。
口答レベルでもセクションと担当者名を聞いておくのは当然。
まぁ俺が実際イベントするわけではないので今回はそこまではしていないけどな。

とかくオタクって微妙な判断とか内包されている言葉を察するとかが出来ないよな。
例えば道路で撮影していて警察来てもこんなこと良く言われるわけよ。「許可取ってないの
はマズイな。一応警告はしたからね、次にこの辺巡回に来るのは1時間後だから。」とか
言い残して行く事とかある。それって即時中止勧告ではなく要は「とっとと終わらせて撤
収しろ」という意味だと思うんだよね。
だから今回のTDRも「良いと言ってしまえば大挙してきそうだから表向きは良いとは言わ
ないけど、派手にやらなければ良いですよ」というニュアンスかと思う。
実際"過度でなければ"止めないと言っているわけだし。

56 :沢田 敬光:02/04/09 14:04 ID:UaCBCntA
> アンタの理屈は要約すると「TDRに了承を得れば他人にとやかく言われる筋合いはない」っ
> て事なんだと思うが
当然の事だな。
そこを所有し管理する人間が「OK」と判断するなら部外者がとやかく言う筋合いも権限も
何も無いな。例えるならある種の内政干渉だろう。

> ・店の了承さえあれば何をやっても個人の自由なのか?
当然だな。当たり前すぎる話しだ。
当然店側は他のお客様への影響、店のイメージ、売上げへの影響など総合的に判断する。
それで他のお客様へ迷惑がかかるとなれば許可しないだろうし迷惑がかからないとなれば
許可するだろう。
それで店が許可したのならドンチャン騒ぎしようがアダルトビデオの撮影しようが自由だ。

> ・他の客の事とか世間からみたコスプレに対するイメージの事とかは何も考えなくても
> いーのか?とか。
つーかさ、いつも思うけどそれってなに?と思うんだよね。
別にアンケート取れまで言わないけどさ勝手に「こういう物だ」「こうに決まっている」
という思い込みと妄想で突き進んでいるだけに思うね。
で、知っているとは思うけど結構外で俺はコスプレ撮っているけど周りの一般大衆の反応は
別にどうという物はないよ。「あーなんかやっているな」程度の物で私服とか通常の制服
とかで撮っている時の反応と大差はないな。
そしてそれをやってプラスのイメージもマイナスのイメージも何も無いと思うね。
むしろおばちゃん連中なんかは「どっかの女優さんだよ」と騒ぎ始めるくらいだな。
ただ、それはうちのロケが一般の方がそう受け取るようなある対策をしているからという
のもあるんだけどね。

57 :沢田 敬光:02/04/09 14:04 ID:UaCBCntA
外でコスプレと言ってもリリスだとかモリガンだとかマルチレオタードだとか露出の激しい物、
刺激の強い物をやるのはたしかにどうかとは思うが普通の衣装であるのなら回りはただちょっ
と珍しいかっこうした若い子程度にしか見ないと思うぞ。
だってそれをコスプレと認知できるという事はそのキャラを知っているからという大全体が
ないと無理で認知できる人の方が少ないと思うね。
おそらく君なんかより遥かに外ロケ、果ては駅前や商店街とか人ごみの中で撮影を色々やっ
ての俺の感想だ。
ちなみにすらっしゅは外でリリス撮っていたがね。

> そーゆー考え方自体が問題な気がするんだけど。
いやいや、君の方が大問題。
しかるべき所がしかるべき判断を下した物を自分が気に入らないからと大騒ぎす方が大問題。
いくら気に入らなくても、判断を下す所が「良い」と言ったらそれでいいんだよ。
そこまで一般の目を気にするなら後楽園、花やしき、としまえんなど一般の目に触れる所で
のイベントは全て中止運動しろよ。

> 結局は個人々々のモラルの問題って事で落ち着くしかないんだろーけど。
モラルって言うのはそれぞれ個人やその時期、地域、環境など様々な要因で異なる物だ。
例えば個人撮影だってほんの数年前は「非常識」「レイヤーさんに失礼だ」それこそ「レイ
プ目的だ」と散々書かれてそういうことをする奴のモラルが問われていたのにいまじゃどうよ、
だれもそんな事言わないだろう。
カメコの存在だって「コミケには不要」と言われた時期もあったし衣装も自分で作らないのは
愛が無いとかいわれた時期も合った。だけいまでは撮影主体のイベントや撮影会、衣装もコス
パ製、サークル製の方が綺麗だし手間を考えたら勝手も良いという価値観も不思議ではない。
それらは流れの中で変わる物だ。

58 :沢田 敬光:02/04/09 14:05 ID:UaCBCntA
あるいは何度か書いているが近畿方面では外でコスプレ撮影している輩は多い様に感じる。
地域性の価値観の違いがあればモラルにも当然地域差も生まれる。
要するにモラルや価値観は人それぞれであり相手に強要は出来ない場合も多い。
そしてしかるべき所が判断を下したのならそれに従えばいいんだと言う事だ。

しかるべき所が「問題ない」と言っている物を個人の主張全開で否定するあんたの方がもっとも
モラルが無いということじゃないのかな?それただの我侭じゃん。
いくら自分が気に入らなくても判断下す所が「OK」と言ったら「OK」なんだよ。
それでどうしても気に入らないなら預託金積んで仮処分申請するとか法的対応しかないよ。
当然根拠なく私怨全開でそんなもの出したら逆に「表現の自由を侵害された」と訴えられかねな
いけどね。
それで恐いのがオメーらってそうやって自分の意見通らないと自らあちこち電話しまくったり
して事を大きくして火の無い所に火を付けて問題になっていない事を問題にしてしまうケース
だな。
ほら、俺も東鳩写真集でリーフにまで話し持っていったバカいるようだし、今回も公園事務所に
電話した奴いるんだろう。結局何の問題も無い所をわざわざ問題にしてしまった奴の方が遥かに
問題だと思うな。
本当にコス界全体の秩序とか印象を重んじるなら主催者に直接抗議しても対外的には平静を装う
べきだな。

59 :沢田 敬光:02/04/09 14:08 ID:UaCBCntA
ただし勘違いしないで欲しいのは無鉄砲にどんどんやれと言っているわけではないと言う事だ。
やるならちゃんとやる事をキッチリやってからにしろと言う事だ。
なんにせよ、やるならきちんと主催者はオリエンタルランドとか管理者にきちんと企画書を提出
して話しを通すべきだ。その交渉、折衝いかんでは許可されない物が許可される事もある。
それで許可が降りたのなら外野が文句を言う筋合いは一切無い。
だから俺は>>48みたいな活字のYESorNO判定しか出来ず「目を見て判断しろ」みたいな
微妙な判断出来ない奴ってクソにしか見えないんだよね。

主催者メール頂戴と書いたけどまだこないな。
サワダの長文にじゃさすがにビビルか(ワライ
なんにせよどんどんやっていくのは良い事だと思うのでただの勢いではなく色々実績あるイベン
ターとかに相談してノウハウ得てからにした方が良いな。
口先三寸の文句ばかりの奴よりは高く評価しているつもりだ。

60 :C.N.:名無したん:02/04/09 14:15 ID:SbNJc2k2
長文ばかり、読み図らい。誰か要約してちょ。
長文書きさんも人に読ませたいのなら、もっと簡潔に書いてよ。
省略されてばかりじゃ、見ずらい。

61 :::02/04/09 14:15 ID:yjRYxGx2
>>60

62 :C.N.:名無したん:02/04/09 14:29 ID:Lv4X1J42
>>60
確かに長いけど、中高生が読んでもかなり解りやすい内容だと思われ。5分もあれば読めるっつの。

箇条書きにすれば
・許可取って写体がコスプレーヤーか普通の派手な服着てる人間か対して興味は持ってない
・コスプレだからって騒いでる外野の方が、会場側に不審を抱かせようとしてる
こんなとこか。これより解りやすく書いてやるって人いたら是非そうしてくれ。

マナー守ってやってる人間に外野がウダウダ言うな
・一般人はロケしてる被あのさー思うんだけどコスでロケが恥しいとかやめろとか警察から見てどうなのか、って本当に考えてる人間がいるならさ。
大学の同志で映画作ってるサークルとか、インディーズバンドでジャケット撮影してるとことか、自費出版で写真集出してるとこの意見とかの方がよっぽど参考になると思うぞ。
様はコスプレして外で騒ぎたい人種と、写真を手段として同人活動してる人間を同じにすんなって事だ。

63 :あれ?:02/04/09 14:31 ID:Lv4X1J42
ごめん、上記訂正。

>>60
確かに長いけど、中高生が読んでもかなり解りやすい内容だと思われ。5分もあれば読めるっつの。

箇条書きにすれば
・許可取ってマナー守ってやってる人間に外野がウダウダ言うな
・一般人はロケしてる被写体がコスプレーヤーか普通の派手な服着てる人間か対して興味は持ってない
・コスプレだからって騒いでる外野の方が、会場側に不審を抱かせようとしてる
こんなとこか。これより解りやすく書いてやるって人いたら是非そうしてくれ。

あのさー思うんだけどコスでロケが恥しいとかやめろとか警察から見てどうなのか、って本当に考えてる人間がいるならさ。
大学の同志で映画作ってるサークルとか、インディーズバンドでジャケット撮影してるとことか、自費出版で写真集出してるとこの意見とかの方がよっぽど参考になると思うぞ。
様はコスプレして外で騒ぎたい人種と、写真を手段として同人活動してる人間を同じにすんなって事だ。

64 :C.N.:名無したん:02/04/09 14:35 ID:SbNJc2k2
>63
ありがとー☆実にあなたの書き方は簡潔でわかりやすかったです。

65 :C.N.:名無したん :02/04/09 14:38 ID:D4mJ63Uk
どうしてオタクって理屈っぽいんだろ?

66 :C.N.:名無したん:02/04/09 14:49 ID:d/jqvyQc
もてない根暗で、カメラしか友達がいないからだよ

67 :C.N.:名無したん:02/04/09 14:58 ID:SbNJc2k2
しかも、会話のキャッチボールが出来てないことに気づかない習性あり。

68 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:01 ID:d/jqvyQc
ブ女装のち○ろに似てるね(笑)

69 :沢田 敬光:02/04/09 15:09 ID:UaCBCntA
>>60
簡潔に書いたら書いたで揚足取的に文字だけで判断してくるし詳細に書いたら書いたで
長いと言うからいつも「直接来い」と言っているんだけどね。
別に口答で話せば物の1分程度の話しだ。

>>62
ご理解感謝です。
そういうことだね、一般人は「何かやっている」程度の認識しか無いと思うし、余程場所を
占拠したり交通を遮断していない限り苦情なんて上げないよ。
書くとまた騒ぐ奴いるんで詳しく書かないけどもっと派手なスゲーことを公共の場でやって
いるけど苦情が上がったなんて事はない。もちろんそれだけの対策はしているからなんだけど。
俺は撮影場所はトップシークレットにしているけどその理由はちゃんと事前に折衝して
折り合いつけている物を気に入らないからと私怨全開で苦情上げられない様にしているもの。
で、実際やられたわけだし。

>>65
相手次第だな。
理解出来ない奴とは長くなる、理解出来る奴とは一言で済む。ただそれだけだよ。
だから俺とすれば回答は一言よ「管理者良いって言えばそれで良いんだよ」というだけのこと。

70 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:13 ID:aV0m/SuE
沢田の文章どこもタテに読めなかった漏れはアフォでつか?

71 :沢田 敬光:02/04/09 15:19 ID:UaCBCntA
>>66-68
だからそうやって沸騰していれば良いんじゃないのと言う事だね。
俺は俺のやり方で結果だから。ただそれだけ。
一例あげようか、東鳩写真集で言えばあれも遊園地(よみうりランド)で撮った物がある。
あれは普通に撮影申請すれば個人、企業問わず一律5万円なんだよ。
だけど俺はある交渉のカードを知っていたからそれを出して結局入場料だけにした。
だけど最後は現場でその入場料までタダにしてしまったんだよ。

批判して原則論で高いカネ払うもよし、頭使ってタダにするもよしだね。
だから常識がとか、モラルがとかに縛られて一歩も踏み出せない奴は俺からすればただの
バカにしか見えないんだよ。

72 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:23 ID:SbNJc2k2
なんでオタクってえらそうなの?

73 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:41 ID:7cg8Zno2
オタク全部が偉そうなんでなく
一部のオタクが偉そうなんだと・・・(ニガワラ
イパーン社会もそうじゃない?

74 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:42 ID:d/jqvyQc
もてない根暗で、カメラしか友達がいないからだよ

75 :C.N.:名無したん:02/04/09 15:51 ID:SbNJc2k2
しかも、会話のキャッチボールが出来てないことに気づかない習性あり。

76 :C.N.:名無したん:02/04/09 17:00 ID:3ul1PxYU
.....ダネ

77 :48:02/04/09 18:14 ID:KoQpaZlc
>>55
まず最初に訂正。>>48
>つまり「>>39の発言の根拠は一年近く前の、今とはほぼ逆の内容の電話回答だった」って事だよな。
>>39>>36の間違いね。
よーするに「>>36でのあんな偉そうな発言の根拠は 一年近く前の、今とはほぼ逆の内容の電話回答だったって訳だ。
アンタ自分で言ってる事が激しく矛盾してる事に気付いてるのかい?」って事が言いたかった訳。
マニュアル通りにしか物事を判定できないのも確かに困るが、
一年も前の電話確認のみを頼りにあそこまで偉そうに言い切られるのも困るよなぁ(藁
しかも>>39の発言があったら慌てて確認して必死に言い繕ってるあたりかなり笑えたよ。

あ、ちなみに長文の他の部分については完璧に考え方が違うので何も語る事はないわ。
「ファミレスでコスして〜」スレで懲りたよ。あんな不毛な議論はもう嫌だ(藁
警察から注意を受けても「これは黙認されてるんだ」とか理解しちゃえるような人との議論はまず無理。
ちなみに警察から注意を受けたら「あぁこれは本来やってはいけない事なんだな。」って思うのが普通だと思うが。
ま、個人的には普通な事ばかりやっていては何も出来ないって考え方には賛成だがね。

78 :C.N.:名無したん:02/04/09 18:50 ID:FfAc1Qng
法にふれなくても迷惑なことって沢山ある

へ理屈嫌われカメコもその一つ

79 :沢田 敬光:02/04/09 19:11 ID:UaCBCntA
> ちなみに警察から注意を受けたら「あぁこれは本来やってはいけない事なんだな。」って
> 思うのが普通だと思うが。

普通じゃ無いと思うね、ただのマニュアル馬鹿で人付き合い下手な奴だよ。
あのさ、世の中って何でも白とか黒とかデジタルに判定は出来ないんじゃないの?
人間なんてアナログデバイスの極致だ。グレー判定って言うのも色々あるわけだよ。
お前の考え方だと世の中矛盾だらけだよ。良く生きていられると不思議に思うくらいだよ。

いつも出る話しだけど制限速度50km/hの道を51km/hで走ったら本来はスピード違反だよ。
だけどそんなもの一々捕まえないだろう。60km/hでも大丈夫だ。70km/hでもまず問題ない
だろう。車間距離だって正しくて取ったら都内から車あふれちゃうって言うじゃない。
だから本来は駄目でもお咎め無しのグレーゾーンってあるわけだよ。別に警察に注意を受け
るのを無視しているわけじゃないんだよ。
実際道路使用なんて取りに行ったら取りに行ったで「取らなくて良い」と言われる事も多々
ある。その辺ってまた「過度でなければ」だとか曖昧な判断なんだよ。本来取らなければ
ならないもの警察が取らなくて良いと言っているのをどうすれと言うんだ?でもとってい
なきゃ取ってないでまた取ってないと言われる。
その辺は警察もわかっているからいきなりしょっ引かないわけでグレーゾーンじゃないの?
とかく最近の若い奴等って本当、この辺の微妙な判断と言うか腹の探り合いと言うか折衝
とかが極限まで下手糞だよね。

80 :沢田 敬光:02/04/09 19:12 ID:UaCBCntA
それが普通だと言うなら普通だと思ってやってればいいんじゃないの?
それで杓子定規な結果を出すもしかり、グレーゾーンを利用してギリギリの所まで高めた
結果を出すもよしだ。まぁカメラマンで言えばブラックゾーンにズケズケ入り込める度胸
が無いと使い物にならんけどな。もちろん趣味の領域でそんな事どうかと思うが俺は趣味
でブラックゾーンズケズケ行くタイプなんだけどね。

> 個人的には普通な事ばかりやっていては何も出来ないって考え方には賛成だがね。
でもお前には無理だ、お膳立てされたマニュアル化した事しか出来ないだろうな。
そしてその結果だれがやっても似たり寄ったりの結果しか出せねーだろうな。

> 「ファミレスでコスして〜」スレで懲りたよ。あんな不毛な議論はもう嫌だ(藁
実はそのお相手も俺だったんだよ(ワライ
「ガストにデジコ出現、民衆ダイパニック」スレだろう。
クダラネースレだったな。
で、当時経営母体のすかいらーくに電話で確認した。
あの時もたしか「他のお客様に危害が及ぶような突起や鋲の激しい衣装や露出が激しいなど、
著しく不潔な服装などを除いていは特に制限していない」という回答だったはずだ。
デジコの衣装について説明したが「特に問題ない」と言う回答だ。更に店側にも特に苦情は来て
いないし、店長からも特別過度な衣装での入店はなかったと言う報告を得た。
つまり誰一人として問題視していないし、まったくパニックなど起きていないと言う物だ。
それより店内で他のお客様を無断で撮影しネット上で公開し、パッシングしている方が遥かに
大きな問題だとすかいらーく側から2ちゃんねるに削除要求が出されているはずだ。

81 :沢田 敬光:02/04/09 19:12 ID:UaCBCntA
あの騒動で最も悪い奴はデジコのコスで入店した者ではなく、それを撮影し、公開したみれい
(確認済み)と、勝手な倫理かざしたあんただ。
実際に一般客も店側も何の問題視していない物を大騒ぎする方が余程問題だ。
店の責任者である店長が「入店をお断りします」という判断をしなかったのならそれで良いわけだ。
もちろんそれでギャーギャー騒いだだとかそれなら話しは別だしそれはコスに限った話しで
はないまったく別な問題だ。
そういう勝手な倫理観とマニュアル判定で騒ぐあんたの方が予ほど問題を引き起こし、問題の
無い所で問題を発生させていると思うね。

82 :C.N.:名無したん:02/04/09 19:13 ID:FfAc1Qng
法にふれなくても迷惑なことって沢山あるってのが
よくわかるでしょ?

83 :沢田 敬光:02/04/09 19:18 ID:UaCBCntA
>>82
誰一人迷惑していないのを「迷惑だ」と大騒ぎしているのは
2ちゃんねらーだけだと言うのが良くわかったでしょ。

84 :C.N.:名無したん:02/04/09 19:29 ID:5Z4OvQoQ
エロ写真でレイヤーを脅して食べちゃう人や、
エロ写真目的だけでコミケ(本来は作品が好きな人の集まる場)に来る
バカメコってキショイですね。

同じくネズミランドにネズミキャラ以外のコスで行こうとするレイヤーも・・・

85 :C.N.:名無したん:02/04/09 19:32 ID:FfAc1Qng
83っていちいちヒマなんだね

友達いる?

かわいそうな人だね

86 :カメコ王国 ◆raFpUZcs:02/04/09 19:37 ID:UTYDkc8U
ディズニーシーまたはディズニーランドではコスプレは
できないぞ。
見つかったら即退場&キツイお説教をされるぞ。

87 :C.N.:名無したん:02/04/09 19:44 ID:8QbizH4g
>83
もうその辺にしといたら?あんまり書いたって誰も読んでくれなくなるよ。
てゆーかそのご立派な持論はロケコススレで展開せずに、企画している連中のもとで
やってみてください。
ここのみんなに書いて読ませても、無駄だって プ

88 :C.N.:名無したん:02/04/09 19:48 ID:FfAc1Qng
アダルト広告と同じ扱いにしてる
あぁまた入ったか

89 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:22 ID:DHK4dkOI
>>83
>>77の前半に対しては全く触れないんだね(w

90 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:29 ID:X/OwuUeM
>>89
都合悪いからでしょうよ。

91 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:31 ID:SQ2clA1o
TDRはディズニーの世界を楽しむための場所であって
レイヤーがロケをしに行く場所ではない。
そんなに行きたければ普通の格好して行けばいい。

いくらオリエンタルランドが許可したといったとしても、
それはコスプレとは具体的にどんな格好をしてる解ってないと思う。
本当に許可取るなら一般人がみても、コスプレだとわかるような写真を見せて
「こんな格好なんですがいいですか?」と聞いてみたら?
許可とれないとおもうよ。

大体ハロウィンにわざわざ仮装許可書出してるんだよ。
つまりハロウィン以外は仮装(つまりはコスプレ)を認めてないからだろ?
大体他の客の迷惑考えろ。ディズニーの世界にきてなんで関係ないものを
見なきゃいけないんだよ。
あそこは「ディズニーの夢と魔法の国」であり「ヲタの夢の国」じゃない。
一般常識ってもんがないのか?

92 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:54 ID:At.ibGms
ってオリエンタルランドの社員が言えば話は早いんだけどね。
そんなにむかつくなら自分で御注進に及べばよかろうに。

93 :C.N.:名無したん:02/04/09 21:17 ID:8ebAFDFw
>91
だから沢田さんは「そういう事前の申請をしろ」と言ってるわけだね。

94 :C.N.:名無したん:02/04/09 21:30 ID:Q4QL1Yos
http://www.new-kurokami.iscute.com/
新★ロリータ黒髪★

95 :C.N.:名無したん:02/04/09 22:29 ID:lITpl2Tw
あのさ、TDRって、基本的にホストよりゲストが目立っちゃいけないんだよね。
ちょっと前のヤマンバギャルとか、いい年こいた元ヤンキーみたいな兄ちゃんが
ネズミーキャラのカチューシャや帽子被ってるの見た事無い?
あれ、TDRの方から強制的に被らされてんだよ。
普段着のゲストの髪型やメイクまで制限しているのに、
アニメキャラのコスプレなんて許可おりるわけないっしょ。

つーか本気で恥かしいのでやめて下さい。
臨海公園もTDRも近所なんだよ…親戚の目に止まったら同類に見られる…。

ウェスタン村でも逝け。コスイベント何度かやってたぞ。

96 :C.N.:名無したん:02/04/09 22:37 ID:AQ5hd0Xw
鼠海でコスしたければ、ミラコスタのスイート借りて室内ですればい(略

97 :C.N.:名無したん:02/04/09 23:32 ID:Gg8cTrcQ
肝心のワンピロケは中止になったのに、なんか盛り上がってんね(藁

今回の件で、わざわざ問い合わせた人もいるんだね。おかげで
ディズニーの、コスプレとか派手な奴(藁)への考え方が、よくわかったよ。
特に>>39の意見を聞いて、自分にも思い当たる事があったんで。

俺って、右腕にデッカイタトゥーがあるんだよね。
(肩〜手首くらいかな。)去年の夏にTDLに行った時に、入り口でこそ
止められなかったけど、中で係員に声をかけられたんだよね。
出来れば隠して頂けませんか?ってさ。そんときは渋々ジャケットを
羽織ったけど、まあ確かにあんなメルヘン(藁)な世界で
タトゥー男は浮いてるかも。

>小学生以上が着てくる物についてはスーパーマンや仮面ライダーなど明らか
>に著名なキャラクターなどは『テーマ性の相違』としてお断りしている。

これでいくとワンピー○もどっちみち駄目だったんじゃね?
じーちゃんばーちゃんはしんないけど、子供や大人ならワンピー○は大抵
知ってるでしょ。

でもこれ書いた人、あとあと帳尻あわせにグレーゾーンとか言い出して
うやむやにしちゃったからどうかしんないけど(藁

98 :C.N.:名無したん:02/04/09 23:50 ID:VvIE.QT6
沢田さん、ちょっとお尋ねして良い?
煽りとかじゃなくて純粋に聞いてみたいんだけど

>実際に一般客も店側も何の問題視していない物を大騒ぎする方が余程問題だ。
とか
>誰一人迷惑していないのを「迷惑だ」と大騒ぎしているのは
と仰ってますが、どこら辺で判断してるんです?
「誰も文句を言ってこないからだ」とかだとちょっと沢田さんへの見方が
変わるかも。
実際は迷惑だと内心思ってたとしても大体の人は「迷惑だから辞めて欲しい」
とは言って来ないんじゃないかなぁと思ったもので。

スレと無関係なんでsage

99 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:02 ID:upmMEe7g
>もっと派手なスゲーことを公共の場でやっているけど苦情が上がったなんて事はない。
>もちろんそれだけの対策はしているからなんだけど。

>まぁカメラマンで言えばブラックゾーンにズケズケ入り込める度胸が無いと
>使い物にならんけどな。もちろん趣味の領域でそんな事どうかと思うが俺は趣味
>でブラックゾーンズケズケ行くタイプなんだけどね。

・・・・個人的な感情で非常に悪いんですが、いちディズニーファンとしては、
こんな事平気で言ってる奴にTDRの服装規制について語ってもらいたくない。
対策さえしていれば何をしてもOKで、時にブラックゾーンにもずけずけと
行くんですよね?あなたはそんな意見で、今後TDRで撮影することも
ないから言いっ放しでも良いでしょうが、私はこれを見て
第2、第3のロケレイヤーが来るんじゃないかと、冷や冷やしています。

頼むから、せっかくTDRが作り上げている世界観を、己の快楽のみで
ぶち壊すような事はしないで下さい。

コス撮影をしていると、一般人は「なんかやってるな」程度にしか
思ってないと沢田さんは言いますが、>>98さんも言ってますが、
決してそうじゃないはずです。例えOCLが曖昧に、グレーゾ−ンに
したからと言って、(これだって沢田さんのマイ判断にしか取れません)
特にTDRのような、完成した世界観に浸りにくるお客の多いところでは、
無関心だなんて、到底考えられません。何故なら・・・・

100 :99です:02/04/10 01:03 ID:upmMEe7g
実は私は年パス保持者で、自分でも呆れる位にTDLに通っています。
やっぱりいるんですよ、ゴスロリとか、そのときやっていたイベントに
合わせた衣装を着てくる人が。本人知らないだけで、結構、笑われたり
キモがられてますよ。また、そう言う人が迷惑行為をした場合、
どうしたって普通の人より目立つのです。
実際に、イベント中にダンサーと同じ衣装を着て踊り狂っていた
馬鹿な連中が居ましたが、結局は一般人がキャストにクレームを
言いに行き、つまみ出されました。
ハロウィンの時にもカメコつれたレイヤーがいましたが、
それだって失笑されてましたよ。「邪魔だ」とも言われてましたね。
一般人だって馬鹿じゃありません。プロのカメラマンとモデル、
そうじゃない人の区別位つきますって。
まあ、イケ面ならいいってもんでもないですが。
たまたますれ違ったり、アトラクに並んでいる時という限られた
場所で遭遇したときでさえ、そういった一般人からの嘲笑、嫌な顔を
見ているから言うのです。

101 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:05 ID:0qkiFICk
>>100
ゴスロリってダメなの?
普段の私服がゴスロリなのでちょっと気になった…。
(会社には普通の服で行ってますが)

102 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:06 ID:Qu/WTTjs
TDRは、ディズ●ー以外のコスは、タブーです(--;
撮影しまくり、等 混み合いが酷い場所で、他のお客様にご迷惑かかる等 酷い時は、スタッフより、お帰りを即す場合もあります・・・.

103 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:09 ID:Qu/WTTjs
>101
ロリは、私服として・・・認識はされてます。
あまり、好ましくないと思います。やはり、動きやすい服。
混雑時には、他のお客様に広がったスカートで当らないような、配慮はおねがいしたいです。

104 :99です:02/04/10 01:22 ID:upmMEe7g
>>101
いえ、ダメだとは言っておりません。事実として一般人の嘲笑や
「怖い」「キモイ」と言う意見を耳にしたと言うことです。
個人的にはやはり好ましく思いませんが、別にそれで「お帰り頂く」
事態にはならないでしょうね。

私はあくまで、そう言った珍妙な格好でいても、それでロケなどを
していても、一般人が余り関心を持っていないなどと言う、
マイルール極まりない沢田さんの意見を聞いて、必ずしも
そうではない事をお伝えしたかっただけです。

ここで書く事ではないかもしれませんが、TDRに限らず
ゴスロリのような服を着てらっしゃる方達って、場合によっては
馬鹿にされる事も覚悟の上でその服を着ているのではないのですか?
コスプレやゴスロリも大好きな私ですが、万人に受けるような
服ではないと自覚しているつもりです。

105 :101:02/04/10 01:26 ID:0qkiFICk
>>104
そうですね。
ゴスロリ服は着る場所を選びますからね。
休日はゴスで買い物行ったりしますが
さすがに会社には着ていけない…。
うちの親はゴスロリとコスプレの区別が付かないので
104さんの言ってる事よく分かります。

レスありがとうございました。

106 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:35 ID:JB9niit.
>・・・・個人的な感情で非常に悪いんですが、いちディズニーファンとしては、
>こんな事平気で言ってる奴にTDRの服装規制について語ってもらいたくない。

個人的な感情で非常に悪いんですが、たかだか金払って見せてる現実逃避ワンダーランドに
入り浸るダメ人間に糞うるさいこと語ってもらいたくない。
鼠ちゃん、あんただって非現実の向こう側から失笑されてるぜ(ゲラゲラ

107 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:45 ID:N8PzRhM6
>106
漏れTDLとか興味ないけどお前最悪な。
趣味なんか人それぞれじゃん。

お前友達いないだろ。可哀相に・・・
もしこれに対するレスに
「友達いるよ〜ザンネンでした〜(w」
とかいれてみ?お前の友達って多分脳内だから(w

108 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:49 ID:c74Yxy.M
>>107
沢田の友達ですが、何か?

109 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:51 ID:9EeXucMg
>>106 ディズニヲタもカメコもレイヤーも
イパーン人にはキモがられてると思われ。
こんなとこにワザワザ書いてるチミも同じ穴の狢。
何をエラソーに書いてるんだかwwww
してやったりとか思ってたぁ?(ゲラ

110 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:51 ID:F.Xz3X1U
下手すると、この問題が発展してTDLのハロウィンイベントも無くなるかもね。
もともと、子供がお化けのかっこうをしてお菓子をもらいにご近所を回る行事
なんだから、大人まで一緒になってやる必要無いと思ってたからいいけど。
子供がミッキーの格好してるのはカワイイで済まされるけど、大人がしてたら
やっぱりひくし。
今年から小学生以下限定とか年齢制限されればいいのに。

悪ノリしている大人を毎年見るけど、本当にあれは見ていてイタイんだよね。
誰にでも許可しちゃうと、違う作品のキャラとかで紛れ込む人とかいるみたいだし。
カメラマンを大勢引き連れてくるのも何とかしてほしい。
盗撮とかしてる奴、絶対いそうだし。

111 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:55 ID:9EeXucMg
キングダムハー○のキャラはok?

112 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:55 ID:JDibKu3Q
>109
2ちゃんねるに書き込む時点であなたも同罪。

>何をエラソーに書いてるんだかwwww
 してやったりとか思ってたぁ?(ゲラ
特にこのあたりがイタタタタ(藁

113 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:58 ID:9EeXucMg
>>112>>106
オマエモナー

114 :C.N.:名無したん:02/04/10 01:58 ID:F.Xz3X1U
>>111
主役格の3人は、ディズニーの版権という話もあるので、
理屈としてはOKかもしれない。

115 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:08 ID:plNKDbR2
>>113
過剰反応のねずみくん、何かエラソーなことないの?

116 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:10 ID:BpUHP2AU
張本人の沢田は黙りかよ。

117 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:14 ID:7.rzj6NQ
もういいyo!だんだん関係ない煽り合いになってるよ。
論争は見ていて為になるけど、罵り合いは不快なだけ。

118 :48:02/04/10 02:17 ID:/CwGXd2U
あまりに予想通り過ぎて笑っちゃうが、やっぱS田氏は>>77の前半部には触れてこないのな。
その分、後半部に関しては執拗にレスして誤魔化してるあたりもいつも通りか(呆
ま、モラルや常識を守るって事とマニュアル通りにしか判定できないって事を
一緒くたにしちゃうような脳味噌の持ち主だから仕方ないか(藁
見当違いな例えで出した交通違反の話も馬鹿丸出しで可哀相になってくるよ。
確かに10km/hや20km/hオーバーぐらいで捕まったりする事はないだろうさ。
だが歩行者・自転車が多い所や渋滞時にそんな速度で走るか?
捕まる・捕まらないでしか物事を考えないのならそれこそマニュアル的だな(藁
モラルや常識ってのはそれ単体の事よりも周りとの兼ね合いが重要なんだよ。
ディズニーにしろファミレスにしろ、個人単位でコスして入場するだけなら
さほど問題にはならないかもしれん(ディズニーはそうでもないか)
問題なのはそれが『悪しき前例』になったら困るって事。
コス軍団が増殖して本格的に問題になってからじゃ遅いんだよ。
それと「苦情が出ていないから誰も迷惑だなんて思っていない」なんて考え方こそ
マニュアル的過ぎて笑えるな。本気でそう思ってるなら救いようがねーよ。
アンタは少しでも迷惑だと思った事は全て苦情を出したり訴えたりしてるのかい?(藁
ま、グレーゾーンなんて言葉で自己中な言動を正当化しようとするような輩には
何を言っても無駄なのは判ってるんだけどな(諦

119 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:18 ID:6ashefBA
コスしにきてもらうためにTDRがあるわけじゃなくて
やっぱりディズニーのアトラクションを楽しんでもらうためにあるんでしょ?
そう考えたらやっぱり、服装規制があるのは仕方ないし納得もできるなぁ。

TDRに限らず「苦情が来るまではやった者勝ち」で
慢心してるレイヤーやカメコを歓迎する所はまず無いと思うし。

120 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:19 ID:B3bA7bfA
沢田は昼間に書き込みする事多いような。

121 :アゲアシ:02/04/10 02:20 ID:RfvEd/mQ
TDRってなに??(・o・)

122 :C.N.:名無したん:02/04/10 02:22 ID:6ashefBA
>>32によると
TDR=東京ディズニーリゾート。
ランド、シーを含め、あの辺一帯の総称。 >>121

123 :48:02/04/10 02:24 ID:/CwGXd2U
>>121
過去ログぐらい読んでから参加しような(藁

124 :アゲアシ:02/04/10 02:29 ID:RfvEd/mQ
>>122
さんくす てかスミマセン
>>123
おまえが・・・・・・

125 :C.N.:名無したん:02/04/10 04:01 ID:F.Xz3X1U
>>119
のおっしゃる通り。ディズニーに限らず、公園だろうと、遊園地(後楽園にたいに遊園地
側が企画しているのは除く)だろうと、テーマパークだろうと全ての娯楽施設や公共施設
はコスのロケに使ってもらうためにあるものではないな。

名古屋名物のイベント後の公園での後撮を見たことあるけど、あれもひどいもんだよ。
それまで遊んでいた子供の事なんかおかまいなしに、いい年したレイヤー達が公園
占領するんだから。モデルガン発砲したり、長物振り回したり平気でしてたしな。。。
ディズニーさんでは、さすがにここまで出来んと思うけど。
とにかく、レイヤーとカメコは世の中にあるもの全てをコスと撮影に結びつけるなという事だ。

126 :C.N.:名無したん:02/04/10 04:42 ID:Y9BEmaGk
苦情がきたらやめるのは当然。そんなの威張れることでもない。
苦情がこないように心掛けてるかどうかが大事だろ。

そうなると一番いいのは野外ロケをしないって事になるけど
その選択肢を捨ててる時点ですでに、ある程度のヒンシュクは
甘んじて受けなきゃならないと思う。
それを納得して覚悟してる奴なら、著しいマナー違反とかも起こさないだろうけど
もし最低限のヒンシュクを買うのも不本意だとか
あるいはまったく気にならないとかいう奴は、個人的には要注意だな。

イタイ事やるのってほとんどがそういう連中だから。

127 :C.N.:名無したん:02/04/10 04:46 ID:vmT74q1Y
>>126
キャラクターを非常に大切にしているディズニーでコスプレロケをやろう
と考えるような白痴が、マナー意識どうこういうレベルにあるとは到底
思えない。
あまりに短絡すぎて、イタイちゃん以外の何者でもないと思う。

128 :C.N.:名無したん:02/04/10 04:51 ID:Y9BEmaGk
>127
ディズニーでやろうとする奴らは大論外。ヽ(´ー`)ノ
まずゲートすらくぐれんだろう…

129 :C.N.:名無したん:02/04/10 04:51 ID:4JZyMgiU
しかも今回の場合、それらを一番に理解していなけりゃならない
現役キャストが企画したって事も、見逃せない(苦藁

130 :C.N.:名無したん:02/04/10 05:00 ID:4JZyMgiU
一般客の記念撮影する程度のと、コスでロケをする
連中とでは、一箇所で撮る枚数も違ってくるだろうね。
特にカメコ連れではね。それだけで十分に邪魔=迷惑行為じゃない?
おまけにビデオ撮りとか、あまつさえ女同士の絡み写真とか
・・・考えただけで寒気がするよママン・・・。
あいまいだからいいやなんて考えで、そんな恥ずかしい行為を
する奴がいたら、逆に尊敬するよ・・・。

131 :C.N.:名無したん:02/04/10 05:14 ID:Gb2ZgSCw
尊敬してくれ、跪いてくれ。

132 :C.N.:名無したん:02/04/10 09:29 ID:czq7kylo
なんか錯綜しているので整頓させてくれ。
・屋外(イベント会場以外)でのコスの是非
・浦安ネズミーリゾートでのコスの是非
・(浦安以外の)遊園地でのコスの是非(遊園地主催を除く)
・公共の公園でのコスの是非

こんなところか?

>125
揚げ足とらせてくれ(藁
モデルガンは発砲できないように加工されている。BB弾を撃てるのはトイガンやエアソフトガン。
トイガンだとしても、貸し切りでもない場所でBB弾を撃ってると
警察に連れてかれる可能性が高いから、気に入らないならチンコロしたほうが早い。

133 :C.N.:名無したん:02/04/10 09:44 ID:hM5QiSpY

   __        __
  。////¬     γ////\
 丿//////ヽ___///////ヽ
 (//////ソγ ̄V ̄ヽ///////)
 ヽ//////       ヽ////丿
    ′//|  ▲ ▲  |/ヽ゚
    │/>  ▼ ▼   </|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    │/<γ ̄● ̄ヽ>/  <  アフォ
     ヽ。゚ヽ____丿丿   \_________
      ヽ\ ∽   ノ 丿
   /⌒ \____/ ⌒\

134 :C.N.:名無したん:02/04/10 12:58 ID:S/bh8dlA
>>116
>>106 が沢田の意見だと思われ。奴は都合悪くなったら名無しで書き込むから。

135 :元キャスト:02/04/10 13:39 ID:IQMxNGf6
沢田とか言う奴ってさ「ただのマニュアル馬鹿で人付き合い下手な奴」とか何とか言ってるけど
TDR(つーかオリエンタルランド)がどれだけマニュアル会社で
マニュアルに従わない奴を排除するってのを知らないからいってんでしょ?
「グレー判定」とか言ってるけど、他ではそうかもしれないけどあそこは違うんだよ。
グレーなんて無い。白か黒しかないんだよ。

例えばサンジとかの「普通に見える」コスプレしたままでも、黙って入ればバレずに入れるとはおもうぞ。
でもそれはコミケにガンダムWのデュオっぽい格好で来てるのと一緒で
「普段着です」って言われたら止められないからだろ。
だけど電話で「コスプレで行きたいのですが」なんて言ったらダメに決まってんだろ。
まして入り口で「○○さんが良いって言ってました!」なんて・・・
コミケでもそんな電波な奴見たことねぇよ。

「子供はコスプレしてもいい」ってのだって、街で仮面ライダーの着ぐるみパジャマみたいの着てる子供に
「あいつライダーコスのまま街歩いてるよ!」とか言わないだろ?(冗談は除く)
それと一緒で子供の場合、普段着で通っちゃうからだろ。
「僕の普段着はテリーボガードでっす!」っていう人はもう知らん。町の名物おじさんにでもなってくれ。

136 :C.N.:名無したん:02/04/10 13:41 ID:vmT74q1Y
>>132
エアガンだろうとモデルガンだろうと威圧的で不審な集団であることは
変わらない。
そんな、枝葉末節の問題ではないと思われ。
警察に連絡してみるというのは、いいかもしれないね。
子供達の安全のためにも、周辺の治安維持のためにも、万が一そういう不審者
みかけたら一般市民の義務はたしとこうと思う。

137 :C.N.:名無したん:02/04/10 15:39 ID:qmP2njo6
TDRをイベントに置き換えてみよう。
大好きな大好きなワンピのオンリーイベント。
ワンピのコスプレやら本やら楽しみに会場に行ってみたら、
そこにお出ましになったのは具のレイヤー。
(なんでもいいや。全然ジャンルの違う例えば東鳩とかならなおわかりやすいか。)

ここはワンピのオンリーの会場なのになにこいつら?
カン違い?嫌がらせ?

・・・こうなるのが普通だろうね。
しかも、その場にいる一般参加者がみんなこぞって注意するわけじゃないだろ?
主催者に言うなり、無視して傍観したりする人もいる。
ワンピに浸りたくて来たのに、気分を害されるわけだ。
例が例かもしれないが、こうやって置き換えたら、かの行為は
その場を楽しみに来てる人にとって迷惑行為だということがわかりそうなもんなのに。

138 :C.N.:名無したん:02/04/10 15:55 ID:fPqr1qKE
すごく分かりやすい例だ

139 :C.N.:名無したん:02/04/10 15:55 ID:4kIhZYDQ
>>137
分かりやすい例えだと思う。

140 :132 ◆uJieVjBY:02/04/10 15:58 ID:czq7kylo
>135
沢田の文章は要約すると「白黒つける為に事前に話を通しておけ」と言ってるんじゃないの?
漏れが沢田の文章を脳内補完しすぎ?

>136
漏れがトイガンのユーザだから気になるのですよ。
発砲できるモデルガン=違法改造された銃 と解釈されるので。
揚げ足取りですいません。

その他については同意。ガンガン通報してやってください。
他者(特に一般人)が居ない時にトイガンを構えるだけなら問題無いのですが、
それ以外の状況
 #他者が射程に入っている(入っていなくても、他者から見て入っているように見える)。
 #(他者は居ないけど)発砲した。
 #etc...
になったら、警察が来ても文句を言えないのに、その事を知らない無知どもが多いようです。

141 :C.N.:名無したん:02/04/10 15:59 ID:Q0qf8oXI
>137
ありがとう!

142 :C.N.:名無したん:02/04/10 16:16 ID:W9LuZhVY
>>140
「全て自分で責任をもってやってる奴に文句を言うのはおかしい。
ただし何か問題があったら全て自己責任において解決しろ」
と私は言ってるとったが、いい方へ解釈しすぎ?

143 :C.N.:名無したん:02/04/10 16:18 ID:L0T0BQ.Y
>>140
洩れには「白か黒かなんて関係ない。上手い事言って許可さえ貰っちまえばこっちのものだ」
と言ってるように見えるyo。

144 :C.N.:名無したん:02/04/10 16:33 ID:F.Xz3X1U
>>135
確かに、私服かコスプレかわからないような格好して来られたら、どうしようもない
よね。
ハロウィンの時にカメラマン大勢引き連れてきたり、ディズニーキャラの格好で
撮影会みたいな事されるのだって嫌なのに、まして、他のマンガやアニメの格好でそんな
事されたら本当に迷惑だよ。やる人の神経疑う。
なんか、ハロウィンの時に、他作品のアリスの格好して紛れ込んでいた非常識な
レイヤーがいたみたいだけど、何考えていたのか聞いてみたいよ。
自己満足のためなら、周りの事には目もくれずという事?

こういう非常識な人がいるから、公共の場でのロケは白い目で見られるんだよ。
問題があったら責任取るうんぬんの前に、現場を見たら間違いなく引くと思うけど。
常人の目から見たら、コスプレしてる事だって非常識なんだから、そんな事にも気付かない
ような人には、人に迷惑をかけないようになんて出来るわけないと思いますけどね。

145 :137:02/04/10 16:40 ID:qmP2njo6
あと、沢田氏の言う「事前に話を通して〜」云々についても思ったのだが、
さっきの例でいくと、主催者が具(またはその他)も好きだから、とか
来ちゃったものはしょうがないから、などと
そのレイヤーの参加を許可(妥協?)したとしよう。(ありえんが。)
だが、許可が下りたからといって、その場にいるほかの参加者までが良いと思っているかといったら、
そうではない。
それであきれて帰る人だっているかもしれない。

要は、そこがどこであって、他の人たちは何をしにそこへ行くのかを考慮できたら、
そしてその人たちがどんな思いを抱くか考えれたら。
決行することを安易に決定できないと思うのだがね。
自分の身に降りかからないと(ふりかかっても)わからないんだろうなと思うと
同じレイヤーとして悲しいよ。

146 :沢田 敬光:02/04/10 18:42 ID:.y2gG/cE
>>91
> TDRはディズニーの世界を楽しむための場所であってレイヤーがロケをしに行く場所ではない。
それを言ったら晴海客船ターミナルホールは港湾関係のイベントをする所でありコスプレイベントを
する所ではないが?そして実際昔は一切晴海でのイベントは認められなかった。
都立産業貿易センターははっきりと利用目的を明示している。
「当センターは中小企業の市場開拓を支援するため、見本市・展示会などを行う施設として、貸展示
場と貸会議室を運営しています」
まるでコスプレイベント、同人誌即売とは無関係だ。

当然そんなこというキミは晴海でのイベント、都産貿でのイベントを批判し、一度も行った事はない
だろう。そうじゃないと「あんた言っている事とやっていること無茶苦茶じゃん」と言う事だね。
けど、実際行っているだろう。
結局綺麗事並べて人のふんどしで平気で相撲取っているわけよ。散々そんなこと言ってもオリエンタ
ルランドが「コスプレイベントやります!」と言い出したら喜んでいくだろうな。
だってこれだけ物議になっているのに一度も晴海の件って出ないじゃん。マジあそこは港湾関係の
イベントしか出来ないのが本来出し、今でも主催が予約後港湾関係のイベントが入ったら却下される
らしいよね。
そこをパイオニア精神あるイベンターが交渉しコスプレイベントでも使えるようにしたわけだよ。
(本当はある交渉のカードを出して許可されたんだけどね)

何度も言うけどそこを所有し管理する物が「OK」だしたらそれで良いわけで外野が勝手に倫理観
かざす理由は一切無いわけだね。それを何の根拠か勝手な定義をかざして「こうに決まっている」
「こうじゃなきゃ駄目なんだ」「それ以外は悪だ」という思想はある種のカルト教団だ。

147 :沢田 敬光:02/04/10 18:42 ID:.y2gG/cE
> つまりハロウィン以外は仮装(つまりはコスプレ)を認めてないからだろ?
それを言うなら晴海は?都産貿は?
「当センターはコスプレの市場開拓を支援するため、コスプレイベント、同人誌即売会などを行う
施設として、貸展示場と貸会議室を運営しています」とどこにかいているんだ?
世の中には原則と実際、本音と建前ってあるわけだな。
だから本来は禁止だけどある条件を満たせられるなら一定時間許可するとかそんな話しは日常だろう。
晴海だって本来は港湾関係のイベントでしか貸さないはずなんだが、開いているなら貸しても良いと
いうような話しで、実際の所はほとんど開いているからポピュラーな会場になってしまった物だな。
それは交渉のテクニックと相手の首を縦に振らせられるカードをいくつ持っているかと言う経験だな。
だからそう言ったテクニックやカードを持って、そしてパイオニア精神がある奴がいくつもの会場を
開拓して来た物だ。
そしてあんたはいまドップリとそれにあやかっているはずだ。
違うかな?

例えば俺なんか個撮ハウススタジオなんて一度持つかった事はない。
それは色々な所を狩りられるノウハウがあるからだ。だけど交渉すると必ずと言って良いほど断わら
れる。そりゃそうだ、向うには何の利益も無いどころかむしろ手間になる事など受けたくない。
そこで切り込んでいく色々なカードがあるんだね。だから俺はいつも言うんだけど「断わられた所が
交渉のスタート地点だ。断わられるのは結論ではない。」と言って次々と色々借りるわけだね。
だからと言ってしつこく電話しても最悪の結果になるだけだ。カードが色々あるんだよ。

148 :沢田 敬光:02/04/10 18:43 ID:.y2gG/cE
>>98
クレームが出ていないという事だね。それが判断基準。
確かにクレームが無い=迷惑とは思っていないとは良い切れないけどそれを言ったらきりがない
論理だね。一切誰にも迷惑がかからない様にすると言うのは実社会では不可能と言う物だ。
ルーズソックスだって出始めの頃はだらしないだとか色々言われたものだし、俺の様なオッサン
から言わせてもらえば茶パツ=不良少年少女だね。そんなこと言い出したらキリが無い論理だ。
そこで一つの判断基準が「苦情の有無」という事じゃないのか?

声に出さなくても迷惑している人がいるかもしれないからそこまで気を使うべきなんだと言うのな
らキミは生まれてこの方一度も人様に迷惑をかけた事が無いと言い切れるか?
そこまで言うのなら当然あらゆる事に配慮しだれも不快に思わないような配慮をしていないと
「言っている事とやっていること違うじゃん」という事だね。

まぁだからと言って苦情が無い限り何をしても良いんだと言う事ではなく、当然自分なりの基準は
必要だ。だけど明確なラインが無い個々の基準はここで決める物であり論議は出来ても強要は出来
ないんじゃないの?と言う事だね。
それで店側としてはいくつかの基準として「苦情はない」「店長から過度の服装での入店はなかった
との報告」、それを受けて本社の判断として「問題ない」としたのならそれは問題ないわけだね。
それで客離れしたとか、売上げ減少するのは入店した客ではなくそれを許可した店側の問題だ。

149 :沢田 敬光:02/04/10 18:45 ID:.y2gG/cE
>>99
それはマスコミ的な感覚と一般人的感覚の相違だね。
だから「趣味の領域でそんな事どうかと思うが」と突起したわけだね。
そんなこというあなたはテレビ見ている?雑誌買っている?それらはすべてそんなズケズケした精
神のマスコミ陣に作られた物だ。俺から言わせてもらえばそれを見て、それを買って楽しんでいる
人がそれを頭ごなしに批判するのはどうよと思うね、あんたたのしんでるやん!と思うよ。
まずテレビや雑誌の取材やロケでなんて道路使用許可取らないのは当たり前の日常なんだよ。
「そんなもの良いよ」と言うズケズケしくブラックゾーンに入るマスコミ陣がいないと番組は出来ない。
ワイドショーの生中継見る?あれって実は大問題なんだよ、中継車は駐車禁止除外指定を受けている
から中止禁止の所に駐車して中継して良い事になっているけどあれはテレビ局の報道部に対する
除外指定でワイドショウは制作部の担当、だから中継車からワイドショウの中継するのは本来は
「除外指定条件違反行為」なんだよ。だけど「かまわねーよ、やっちまえよ、放送したらこっちの物
だ」というマスコミがいるからあなたが興味津々ワイドショウを見れるわけだね。
つまりそんなブラックゾーンにづけづけと入り込む結果の恩恵を日々受けているわけだよね。
何かの被害者で泣き崩れている人にマイク向けて「今のお気持ちは」なんて言うのは人情的にもブラッ
クだぜ。
もちろんあなたが「そんな事は知っているからテレビも雑誌も見た事無い」と言い切るなら正当だ。

と、言ってもさまたきりがない話しなわけだからあなたの言っている事も当然だと思う。
だからそこでで来るのが対策じゃないかな?マスコミってその辺プロフェッショナルなわけだよ。
だから色々問題になら無いような範囲を色々考えている。(考えていないのも多いんだけどね)
例えば道路使用無許可でもADが通行人整理して通る人に頭下げて角を立てない様にするだとか
短時間で済ますとか、通行の多い所なら三脚立てないとかの「悪い事しているなりの自主規制」
みたいな範囲でやっているわけだ。

150 :沢田 敬光:02/04/10 18:45 ID:.y2gG/cE
> (これだって沢田さんのマイ判断にしか取れません)特にTDRのような、完成した世界観に
> 浸りにくるお客の多いところでは、無関心だなんて、到底考えられません。何故なら・・・・
ではなぜ明確に「お断りする」と言う判断がされなかったかだね。
それと時にはバトロワでの入場を許可すると言われた矛盾もある。
例えば大挙なして来ればあまりに迷惑だけど、まぁたまに数名来るくらいならまぁいいでしょうと
いう判断もあるわけだね。
だからウエディングドレスなども「過度ならお断りする」と言っている訳だね。

> ゴスロリとか、そのときやっていたイベントに合わせた衣装を着てくる人が。
> 本人知らないだけで、結構、笑われたりキモがられてますよ。
> また、そう言う人が迷惑行為をした場合、どうしたって普通の人より目立つのです。
それでゲートで「お断りする」という判断がされなかったなら良いんじゃないの?
このスレでもそうだけどやたらとディズニーランドのテーマ性や世界観を協調するのがいるけど
それなら去年くらいにあった「クラブディズニーはどうなんだ?」と聞きたい。
ウォールトディズニーの世界観から大きく外れるであろうイベントだし、入場者も当然通常の
入場者の服装とは異なるクラブに行く格好で来ていたはずだ。クラブ系のあの曲自体も今までの
ディズニーの世界とかけ離れ過ぎているはずだ。
それはなぜ問題視しない?

> 馬鹿な連中が居ましたが、結局は一般人がキャストにクレームを言いに行き、つまみ出されました。
それは衣装とはなんの関係も無いその個人の問題だな。

151 :沢田 敬光:02/04/10 18:46 ID:.y2gG/cE
> そういった一般人からの嘲笑、嫌な顔を見ているから言うのです。
でもそれって全体数から言えず数万分の一程度の話しだよね。
もちろん苦情やそれが無くても全体の事は考慮していかなくてはならない。だけどそんな数万分の一
の苦情にまでならない感情まで対応するときりがないわけだよ。もしかすると並んでいるときしゃべっ
ていたら前の人が声に出さなくても「うるせーな」と思っているかもしれない。それを受けてあなたは
「では以後入場したら一切しゃべりません」と言う?それは有り得ない。
かといって「だからどんなかっこうしても良いんだ」と言っているわけではなく、「節度の範囲」とか
「程度によって」というグレーゾーンがあるんでしょう。それは「ほどほどなら良い」と判断すべき
じゃないの?実際「露出の激しい物」「危険な物」とか明確に禁止しているもの、明確にOKとてして
いる物両者あって「節度の範囲」とか「程度によって」と回答しているならそれは俺のマイルールでは
なくそう判断する物だと思うな。

とかくオタクってそういう判断が物凄く苦手だと感じる。
なんでも白黒明確に「あれをしろ」「これは駄目」と提示されないと何も判断がつかない、自分で判断
出来ないのが多いな。だからコミケのサイトとかって異常なほど細かく規定されていると思う。
あんな撮影規定見るのってコミケだけだよ。むしろ一般の場所時や「常識的な範囲でお願いします」と
か極めて曖昧な事言われるなんて日常だよね。
あと異常に多いのがある単語に異常に噛み付いてくるケース。その後でフォローしても何の役にも立たず。

152 :沢田 敬光:02/04/10 18:47 ID:.y2gG/cE
>>104
> 沢田さんの意見を聞いて、必ずしもそうではない事をお伝えしたかっただけです。
だけど全体してどれくらいかで言えば問題視していない方が遥かに多いと思うけど。
著しいほど問題視している人が沢山いるなら必ず苦情は来るし、TDRも対応するよ。
それが明確に「お断りします」と言わないのは苦情も問題にするほど無いし、今後も問題ないと判断さ
れるからだと思うね。
それで恐いのが「だったら」と言ってせっせと一人で何度も苦情をあげて「ほーらこんなに」とやるや
つだよね。実際今回の葛西がそうだし。

まぁ言いたい事も分かるし、気持ちもわかるけど最終的に判断するのはあなたではなくその場所を
所有し管理する物だと言う事だ。
そして然るべき所が「問題なし」としたのなら「問題なし」だと言う事だ。
それで気に入らないのならあなたが行くのを辞めるしかないという事だね。
苦情を上げ続けるのも結構だが、節度を越えればその苦情自体が業務妨害になる事もある。
だからいくら自分が気に入らないと思ってもゲートで規制していない、園内でもキャストが指摘しないと
言うのなら「問題なし」と判断すべきで納得すべきじゃないのかな?

153 :C.N.:名無したん:02/04/10 18:58 ID:ofRlO6rE
だからさあ、問題なし、と明確に言ってはいないじゃない?
これまでの経過を見た限りでは。
しかも注意されないから良しって・・・。すごいよね。

154 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:06 ID:JbSZjrjE
沢田、物凄く読みづらいし理屈っぽい。
要するにお前は何が言いたいんだ。
簡潔に述べよ。

155 :沢田 敬光:02/04/10 19:11 ID:.y2gG/cE
>>118
> あまりに予想通り過ぎて笑っちゃうが、やっぱS田氏は>>77の前半部には触れてこないのな。
>>55で既に回答済みだから日本語の読めない者に一々レスしなかっただけだな?
何か問題でも?

> 確かに10km/hや20km/hオーバーぐらいで捕まったりする事はないだろうさ。
> だが歩行者・自転車が多い所や渋滞時にそんな速度で走るか?
まさにそこがモラルだな。
渋滞時は物理的に無理なわけでその例えが理解できないが、別に普段はその程度では警察も目く
じら立てないわけだが、人通りの多い場所とかではうるさいな。
そこがまさに「節度」だとかのグレーゾーンじゃないのか?

> 捕まる・捕まらないでしか物事を考えないのならそれこそマニュアル的だな(藁
注意勧告と言うのも含むが?
全て一字一句かかないと理解できない奴は疲れるね。

> モラルや常識ってのはそれ単体の事よりも周りとの兼ね合いが重要なんだよ。
まさにそういうことを言っているんだが?
それで「特に苦情無し」「店長も問題な誌と認識」という話しだが?

> コス軍団が増殖して本格的に問題になってからじゃ遅いんだよ。
だから明確に良いでも悪いでもなく「程度によっては」とか「実際はゲートで止めていない」とか
言っているんじゃないの?
まさにそういうことなんだけど??

156 :沢田 敬光:02/04/10 19:14 ID:.y2gG/cE
> それと「苦情が出ていないから誰も迷惑だなんて思っていない」なんて考え方こそ
> マニュアル的過ぎて笑えるな。本気でそう思ってるなら救いようがねーよ。
と、するなら先に書いた通りその判断はどうするのと言う事だな。
それで店側がお断りするかどうかの判断の基準の一つが苦情じゃないのかと言う一般論を
言ったつもりだが?
その辺の事は詳しく先に書いてあるから良く読んでくれ。

> アンタは少しでも迷惑だと思った事は全て苦情を出したり訴えたりしてるのかい?(藁
それいっちゃ、十人十色とは言った物で全ての感情を理解するのは不可能だと言う事だな。
で、あんたは一人でも不快と思うような事はしないのか?と言う質問は先の通りだな。

> ま、グレーゾーンなんて言葉で自己中な言動を正当化しようとするような輩には
> 何を言っても無駄なのは判ってるんだけどな(諦
俺には全く理解できないね。
そういうならあんたって自分の思った事すべてストレート口に出すのか?
そうじゃないと矛盾だな。
自分の意に反する事を言わなければならなかったり、本当は違うと思っても立場上言え無かったり
という事は多々あるはずだ。だからそういうグレーな判定が極限まで出来ないからコス界って
不思議なトラブルが多々発生すると思う。
例えばレイヤーの社交事例を真に受けるのが多いのとか、嫌がっているのに拘束してしまうのは
その顕著な例だと思うな。「状況で察しろ」とか「目を見て判断しろ」という事がまったく
出来ないわけだね。

だからお互い何を言っても無駄と言う事で良いんじゃないの?
俺は俺のやり方と判断基準でやっていくよ。
で、質問なんだけどキミはその判断基準とやり方で俺より良い結果だしているのか?
俺は俺のやり方で他のカメラマンより遥かにコストパフォーマンスも良いし内容も濃い物をやってい
るつもりだが?
結果出せないのに原則論だけはご立派なのは俺は大嫌いなんだよ。

157 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:17 ID:JbSZjrjE
読みづらい…

158 :沢田 敬光:02/04/10 19:20 ID:.y2gG/cE
>>154
一言で言えば「管理し所有する物が判断する事だ」というだけなんだよね。
で、疑問の節は「問い合わせれば良い」と言っているだけの事なんだが。

それで「駄目だと」と言われればやめればいいし、「良いと」い言われたら
やればいいし「節度の範囲で」というのなら節度の範囲でやれば言いという
ただそれだけの事なんだよね。


俺もなんでこんなところでヒートアップしてしまったか今になって理解できん。
だから個々の判断でやればいいんじゃないのかな?
俺は俺の判断基準で今後もやるし、それで問題になった事はまずないからね。

159 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:26 ID:JbSZjrjE
よし!
『管理し所有する物が判断する事』なんだな。
それなら漏れにもわかる。ありがとう。お疲れ。

160 :元キャスト:02/04/10 19:28 ID:s.Rlou7Q
>154「僕の意見が正しいんだい!!」でしょ?
TDRの事を何にも知らん奴とは話し合いにならねぇな。
悪い事でも「かまわねーよ、やっちまえよ」でOKなんだろ?

そうそう、株式会社オリエンタルランド総務部に電話したって言ってたよな?
誰が出たのか教えてくれよ。
俺もその人にあって直接聞くからよ。

161 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:40 ID:JbSZjrjE
>>160
うん、なんつーかさっきから論点ズレまくりなんだよね、
ヲタによるヲタ批判とヲタ分析と、世間とはどういうものかっていうののループ。
このスレ題に答えが出るわけ無いんだし、もっと楽しく解り易くだべりたいな。

162 :C.N.:名無したん:02/04/10 19:44 ID:FTbkernY
        ____
               /___ \    ________
              / ( ___ )::ヽ   (
              /::::/ 一  一\::ヽ   ( >>158
              |::::| ┰  ┰ |::::|  < >>39が最初から「駄目だ」と言われたと
              |::::| ⇔ ノ ⇔ |::::|  ( 言っていたでござるYO!
              |::::| "  ヽ  "/::/   (
              \:\  口  /:::/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _/(::::\ヽ` //:::)ヽ
           /::::::::\:::::):二:(::::/::::::::\
          (ミ::::::::::::::::::::):::::::(::::::::::::::::::彡)
          (ミ:::::::::::::::::::::::):::::::(::::::::::::::::::::彡)
          (ミ::::::::::::::::::::::):::::::(:::::::::::::::::::::彡)

163 :132 ◆uJieVjBY:02/04/10 20:04 ID:czq7kylo
>151
> とかくオタクってそういう判断が物凄く苦手だと感じる。

苦手なのではなくて、貴殿と反対の判断をしているのでは?
白も黒も無いから「グレー」なのであって、そこで白と判断するか、
黒と判断するか、の違いではないか、と。

ヲタクは「目立つと(何も悪い事してないのに)叩かれる」というトラウマがあるので、
目立たないような、他所から叩かれる可能性を排除するような行動を
直感的に選んでしまう傾向があるのだと思います。
特にM事件の時にとばっちりを喰らった人は。
私も去年くらいまでは屋外コス否定派でしたし。

だから、貴殿のような「屋外撮影肯定派」を、コスプレが叩かれる遠因になる、と、
捉えているのではないか、と思います。

全ての意見がそうだとは思いませんが、「他の人の迷惑」「世界観を壊す」
「常識はずれ」などの意見は、上に書いた直感的選択への、後付けの理屈だと思ってます。
意見を書いた本人も自覚してないかもしれませんが。

164 :132 ◆uJieVjBY:02/04/10 20:15 ID:czq7kylo
>160
> >154「僕の意見が正しいんだい!!」でしょ?
> TDRの事を何にも知らん奴とは話し合いにならねぇな。
> 悪い事でも「かまわねーよ、やっちまえよ」でOKなんだろ?

ずいぶん激しい脳内補完しますね。

165 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:16 ID:MJSTrF4s
話を混ぜっ返して、コスしてもOK→いや基本はNG→いやグレーゾーン
→問題なしだからやれば良い→だから個々の判断でやればいいんじゃないのかな?

ここまで意見がコロコロ変わった人に、きれいにまとめられてもね・・。
話をここまでややこしくした一因でもあるお前に、
さもわからずやヲタどものせいでヒートアップさせられた、みたいに
言われる筋合いないっつの。

166 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:20 ID:9cfSUc2g
>160
> >154「僕の意見が正しいんだい!!」でしょ?
そういう事みたいね(w

167 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:42 ID:2BSXT6Is
沢田って、相変わらず自分が言い負かせる相手にしかレス付けないよね。
いい年したおっさんが、夢見がちなヲタ娘を相手に説教して悦に入る・・・
なかなかシュールで滑稽な光景ですな ワラ

ところで、沢田ってプロのカメラマンじゃないんだっけ?
こんなとこで娘っ子イジメてないで、その自慢のロケテクを、
カメラ板にいるであろう、プロの方々にでも、教えてあげればいいのにね〜

168 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:50 ID:VbY6.5aU
>沢田氏。
ごめ。何が言いたいのかさっぱりわからない…。
何となく良い事言ってそうな気もするんだけど、だらだら長過ぎて
要点が伝わってこないyo…。

いち社壊人の主観から言わせてもらうと。
俗世間から離れて、一時の夢と潤いを買いに来ているのに、何で俗世間の
ヲタの醜態を見せられなきゃならんかって事だ。鼠に限らずな。
ちゃんと場所が与えられているんだから、コミケで満足しとけよ。
もしくは後楽園とかさ。ちゃんとあるじゃん。

正直許可とってようがなかろうが、屋外ロケは視界の暴力だ。

169 :C.N.:名無したん:02/04/10 20:52 ID:VbY6.5aU
連続スマソ。
ふと思ったんだが、「貸切」にすればどこからも文句来ないんじゃ?
金銭的に出来るかどうかはアレとして(藁

170 :マイケルジャクソン:02/04/10 21:05 ID:sZrvS3bw
>169 ボクデモムリデース

171 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:08 ID:JbSZjrjE
>>168=169
禿同。
鼠海、貸切にしたら一体幾らになんだろなぁ。
ハリウッドの俳優だか誰だかが鼠国を一日貸切だかにした事なかったっけか。

172 :マイケルジャクソン:02/04/10 21:18 ID:sZrvS3bw
>171 
ダーカーラー! アオゥ!
ソレハボクダッツーノ!

ボクデモ「ハンニチ」ガゲンカイガッタヨ

173 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:25 ID:qAX0AG1I
   / jjjj     ___
 / タ       {!!! _ ヽ、     ________________
,/  ノ        ~ `、  \  /
`、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ │ ウッホッホー!!ぼく悪いスライムじゃないよぉ!
  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/  <    らすと2時間<<FFDQ板>>に投票してよぉ!
   `、ヽ.  ``Y"   r '    │http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018439750/l50
     i. 、   ¥   ノ      \
     `、.` -‐´;`ー イ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       i 彡 i ミ/
     /     `\
    /   /ヽ、  ヽ
   /  ノ    ヽ.   )
   \  `ヽ    {   f
     \ \   |  i
     ノ  _>  j  キ
     <.,,_/~  〈   `、

174 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:37 ID:JbSZjrjE
>>172
アンタだったか(藁。
マイケルも渋るくらいの金額要求されんのか・・・
今後コスの件でオリエンタルランドに直接問い合わせる人居るなら、
ついでに一日貸切は幾らなのか聞いといてくれないかな。

175 :沢田 敬光:02/04/10 21:38 ID:.y2gG/cE
>>160
そこまで言うなら一緒にいこうや。
電話零三−五三七三−七五五五だから。
よろしく。
また個々で行くと担当者の違いとか状況で回答異なる事ブレるから一緒に行けば
間違えないな。
とりあえず電話くれ。

176 :沢田 敬光:02/04/10 21:38 ID:.y2gG/cE
>>163
> 苦手なのではなくて、貴殿と反対の判断をしているのでは?
だと思うね。

> 白も黒も無いから「グレー」なのであって、そこで白と判断するか、
> 黒と判断するか、の違いではないか、と。
いやどうしてそう白黒で判断つけたがるかわからないんだよ。
例えば撮影とかでもなんでもそうだけど「基本的にOKですが状況如何では中止して
もらいます」と言われたら、いいのか?良いのか悪いのか?
それは俺は「グレー」という判断だね。

> ヲタクは「目立つと(何も悪い事してないのに)叩かれる」というトラウマがあるので、
> 目立たないような、他所から叩かれる可能性を排除するような行動を
> 直感的に選んでしまう傾向があるのだと思います。
それを言うならそういうオタクを嫌い馬鹿にする人もいるわけで、オタファッション自体
馬鹿にされたり蔑視されたりする事もあるのはあなたなら理解しているよね。
それに対する対応は・・・何にもしていないはずだ。

> 特にM事件の時にとばっちりを喰らった人は。
> 私も去年くらいまでは屋外コス否定派でしたし。
そういうのを改革する意識が俺は非常に必要じゃないかと思うし、そういう意識が無いから
「オタク」と馬鹿にされる事もあるんだよね。
例えばゲーム。
昔はゲームセンターなんて小中高校生は校則で出入りが禁止されていて、ゲーセン行ってい
たなんてわかった物なら退学にもなった物だ。それが(たしか)インベーダゲームを発売した
タイトーなどが中心となり「明るく健全な場へ」とゲーセンへ提案をしたりみずからスペース
を作ったり、してきて今では大手企業も参入する健全なアミューズメントとして成長したわけ
だよ。きっとキミなんて入るのご恐い時代、入ると薄暗くて端の方ではシンナー吸っていっち
ゃっている人が平気でいるようなのが当たり前の時代って知らないでしょう。
ちょっと極端だけど同性愛も一昔前は変質者として扱われた物だけど「我々にも市民権を!」
とパレードしたり運動したりどんどん表に出て来たからアメリカとかじゃ同性愛者の市長や
議員がいるケースも合ったり、国によっては同性愛者の結婚も認めたりされてきたわけだよね。

177 :沢田 敬光:02/04/10 21:39 ID:.y2gG/cE
俺が思うのはそうやってどんどん陰にこもり影に陰に隠れるからオタク=ネクラ、暗い、薄気
味悪いだとかの悪い印象が染み付くんだと思うね。
だけど昨今これほどまでにコスプレイベントが盛況で決してそう言ったネクラや薄気味悪い子
ばかりではなくなったのはマスコミでコスプレを取り上げ公に出てくるケースが多くなったか
らだと思うね。
それこそルーズソックスだってオジサンたちからすればだらしない、茶パツも規律がなってい
ない証明でしかないわけだけど今これほどまでに当たり前になると銀行の受付嬢が茶パツでも
別にどうとも思わないほどになるでしょう。

だからそれが認知されるまでの過渡期には色々あるけどそれを超えれば当たり前になるわけだよ。
コスプレとルーズではまたちょっとレベルが違うけどそう言った意識があれば一般的な認知も
また違うと思う。とかくオタクってこの過渡期とかちょっとした障害を物凄い嫌って一歩も前に
進めないのが多いと思う。
俺の経験で言えばそうやって陰にこもればこもるほど相手の印象は悪くなるけど「全く問題のあ
る事はしていない」と堂々とやれば向うも変な目で見ないという物だ。(もちろん皆無だとは言わん)
俺なんか撮影の許可取とかで中央省庁とか企業の広報部行って「コスプレの撮影です」と堂々と
折衝してくる。それでちゃんと許可降りるわけだよ。(百発百中とは言わないし当然それ以外にも
色々なカードを持っていくし、それこそグレーに刺さりこむ阿吽があるんだけどね)

「我々はコスプレを通して被服文化と世界的に評価が高い日本のアニメやゲーム産業の研究と
発展を願う文化レベルの高い任意団体だ」くらい堂々と言ってくるぞ。
相手の目を見てここまで堂々と言いきると相手も変な目では見ないどころかむしろ協力的なくらいだよ。
ただいきなり真似するなよ、それ以外にも色々なカード持っていくんだからいきなり電話でそん
な事言ったらむしろマイナス要因にもなりかねんからね。

178 :沢田 敬光:02/04/10 21:39 ID:.y2gG/cE
> 貴殿のような「屋外撮影肯定派」を、コスプレが叩かれる遠因になる、と、
> 捉えているのではないか、と思います。
俺は全く逆で陰にこもるから「ネクラ、オタクのやる事」という印象がはびこるんだと思う。
だからと言って無鉄砲に外でコスすれとかTDR着て行けと言っているわけではなくもっと戦略的に
頭使ってやれと言う事だ。
だからそれをきちんとやった所が晴海だとか都産貿だとか色々な会場を開拓できたわけだね。
俺も場所を借りるときはA4で15〜20枚くらいの書類を提出したり当日の警備要因の件や安全
対策など様々な問題を事前に詰めて借りるわけだ。前になんかある持ち込機器の「電磁波測定結果と
無線機器への影響調査書」なんていうものまで提出した事がある。たかがコスプレの撮影で。

だからそのケース、程度によってきちんとやるべき事をやりなさい、その上で楽しみなさいと言う事だね。

179 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:41 ID:JbSZjrjE
あっ、160と沢田、オリエンタルランドと直接話し合い持つんなら
ついでに一日貸切幾らくらいか聞いといてみてくれるかな?
やっぱり一億くらいするんだろうか。どきどき。

180 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:42 ID:5M.xMib6
 
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (^∀^)ハハハ <  沢田また あぼーん逝き!
 (⊃⊂)    \_______
  ∪ ∪
 

181 :元キャスト:02/04/10 21:45 ID:DjIETlR.
>175
話できねぇのか?
名前教えてくれって言ってんだよ
お前と一緒に行きたいんじゃないの。わかる?
それとも脳内だからいえねぇのか?
いっぱいいそうな「鈴木さんです」とかやめてくれよな

182 :C.N.:名無したん:02/04/10 21:55 ID:m4aUJ7MQ
沢田…自分の意図を伝えられない文章は落書き以下だぞ。
不必要に長いし。一回声に出して読んでみてからカキコしてみ。

183 :沢田 敬光:02/04/10 22:06 ID:.y2gG/cE
>>179
もし行けたら聞いておくよね。

>>181
熱くなるなら良く読んでからにしてくれ。
ちょっと遊んでみようかな。
つーか、この場合キャストじゃないでしょう。
大体関係者方っているケース多いと思うけど。
だから一緒に行こうぜ?
なんか問題でもあるのか?

184 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:14 ID:zagD2qZk
>だから一緒に行こうぜ?
キモ!沢田キモ!
つーか沢田はどっか逝け。長文で他人に意味が伝わらない自己満な文章はじゃまだ。

185 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:15 ID:FRYtvIHg
>>155
>>>55で既に回答済みだから日本語の読めない者に一々レスしなかっただけだな?
>何か問題でも?
あのねぇどう考えたら>>55>>77の前半部に対する反論になってると思えるんだ?
日本語が読めねーのはオマエだよ。それとも論点をすり替えて誤魔化すいつもの手かい?(藁
分かり易く言い直してやるからよく聞けや。
まず>>36のアンタ自身が書いた文章をよく読め。
アンタは一年近くも前に電話で聞いた話だけを根拠に
>それを知らずにやろうとする主催者も主催者だが、勝手なマイルールで批判する方もする方だ
>という事だな。TDRを運営するオリエンタルランドが「OK」と言っているんだから外野が
>文句を言う立場にない反面、それを正式に確認していない主催者も駄目だと言う事だ。
>逆言えばきちんと確認してやってくれと、そして確認した以上外野の僻みは無視しろという事だな。
と発言している。そしてそれは結果として現在の規定からすれば正反対の内容だった訳だ。
「勝手なマイルールで批判」を自ら体言してたって事だな(藁
他人には偉そうに説教しといて自分の矛盾を突かれると無視かい?カコ(・∀・)イイ!

186 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:15 ID:FRYtvIHg
ついでにアンタとは議論が成立しないってのは最初から宣言してた通りだから
これ以上議論をけしかけるつもりは無いが、
アンタの理解力の低さからくる勘違いだけは訂正しとく。

>まさにそこがモラルだな。
>渋滞時は物理的に無理なわけでその例えが理解できないが、別に普段はその程度では警察も目く
>じら立てないわけだが、人通りの多い場所とかではうるさいな。
>そこがまさに「節度」だとかのグレーゾーンじゃないのか?
論点をズラすな。警察がうるさくなる、ならないの規定の話じゃない。
他人に迷惑をかけるorかかりそうだから自らの行動を制限するかどうかって問題。
モラルの意味知ってるか?
人が多い所でスピードを出して走ってもその場で苦情を言われたりする事はまずないだろうよ。
だからと言ってそれで迷惑してない人はいないって断言出来るのか?
ま、アンタは「もし苦情が来たらやめる。それだけの話だ。」って言うんだろうがな。

>> 捕まる・捕まらないでしか物事を考えないのならそれこそマニュアル的だな(藁
>注意勧告と言うのも含むが?
わかった、わかった。アンタでも理解出来るように言い直すよ。
アンタの考え方は判定基準をひとつ設けてそれさえクリアしてしまえば万事OKなのね。
この場合は警察に文句を言われるかどうかって事だ。そこがマニュアル的だっての。
警察が見逃してくれさえすれば、他の人への迷惑は考えなくてもいいのかい?
そうじゃないだろ。
>全て一字一句かかないと理解できない奴は疲れるね。
まったくだ。そのままお返しするよ(藁

187 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:16 ID:FRYtvIHg
>> モラルや常識ってのはそれ単体の事よりも周りとの兼ね合いが重要なんだよ。
>まさにそういうことを言っているんだが?
>それで「特に苦情無し」「店長も問題な誌と認識」という話しだが?
アンタの理解力の無さにはホント頭が下がるよ。一々説明する方の身にもなってくれ。
コスプレしたままファミレスにいた事で問題なのは店への迷惑だけじゃないだろ。
イベント会場からそのままの姿で行ったのか?って問題もある。
当時、大抵のイベントは会場への出入りの際はコス禁止だったハズだ。
ルールを守らない事によって会場が借りられなくなる可能性もあったハズ。
もし普段着で入って中で着替えたのだとしたらそれはそれでやっぱり問題だしな。
先にも書いたが、判定基準をひとつ設けてそれさえクリアしてしまえば万事OKかよ。
ホント、マニュアル的だねぇ(藁

>それいっちゃ、十人十色とは言った物で全ての感情を理解するのは不可能だと言う事だな。
>で、あんたは一人でも不快と思うような事はしないのか?と言う質問は先の通りだな。
そういった極論を押し付ける行為こそデジタルチック極まりないと思うがどうよ?(藁
まぁそれはそれとして、一人でもってのは無理な話だが出来る限りはそうしたいね。
自分の欲求と他人への配慮とのバランスを取るのがモラルってモンだろ。
ま、アンタの場合は他人への配慮よりも自己の欲求の方がかなり優先されてるみたいだね。

188 :179:02/04/10 22:17 ID:JbSZjrjE
>沢田
おう、ついででいーからな。ヨロシク。

189 :C.N.:名無したん:02/04/10 22:18 ID:FRYtvIHg
>で、質問なんだけどキミはその判断基準とやり方で俺より良い結果だしているのか?
>俺は俺のやり方で他のカメラマンより遥かにコストパフォーマンスも良いし内容も濃い物をやってい
>るつもりだが?
アンタが結果主義者なのはわかったが、自己判定で良い結果だしてるとか言われてもなぁ。
オレ、正直言ってコス板でしかアンタのコト知らねーし(藁
それにアンタより良い結果って何で勝負すればいいんだ?やっぱカメラか?
カメコ相手にカメラ勝負じゃちょっと勝てる気しねーよ。勘弁してくれ(藁
>結果出せないのに原則論だけはご立派なのは俺は大嫌いなんだよ。
オレもアンタみたいに口先ばっかのヤツは大嫌いなんだ。気が合うな(藁
アンタは自分じゃ良い結果とやらを出してるつもりらしいが、つもりなだけだろ。
自意識過剰な自惚れ屋の戯言じゃないってんならオレにも判るように証明してみせろや。

190 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:03 ID:m4aUJ7MQ
沢田よ、中身のない長文をやめてくれ。
簡潔にまとめる能力がないから仕方ないけど。

191 :C.N.:名無したん :02/04/10 23:09 ID:.jsQMSPY
沢田さんって、どうしてそんなに理屈っぽいんですか?
もぅちっと優しい言い方ってないんですかね?

192 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:25 ID:IfUfYXTc
コス板の事情に詳しくないのですが、沢田さんはプロのカメラマンなのですか?
お名前を検索してみましたが、サイトが無くなっていて詳しい事がわかりませんでした。

粘着系コテハンだと言う事は、このスレで良くわかりましたが。

193 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:29 ID:ysRDy5IA
つーか沢田。キャストって女だけじゃないの知ってるか?(w
がっついてんじゃねぇよ(w

194 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:30 ID:nCLacivE
>189
ウザイから嫌われてんだよ。もういいよホント。どっか違うところ探してください。

195 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:43 ID:Z1kH95PM
長文を書けば自分は優秀なんだと思いこんでしまうワナ。

沢田タンどうして漏れにはレス返してくれないんだろ(藁

196 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:51 ID:5iAO5fgs
沢田タン、自分のスレに(・∀・)カエレ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/l50

197 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:51 ID:H3gSqA/E
スルーされてしまったので自分で言ってみる。
沢田氏よ、>137のカキコに突っ込みないってことは納得したってとってもイイ?

198 :C.N.:名無したん:02/04/10 23:53 ID:mbqLRBEE
>沢田氏

自分が書いたレスを読んでみましょう。
読みづらいと、思いませんか?

変なところでの改行はやめましょう。
何度か推敲して、簡潔に書く事をお勧めします。

199 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:03 ID:5quUDTfg
今ごろ必死で長文書いてるんだろうな…。

200 :偽セリス ◆KiVHRbLI:02/04/11 00:15 ID:bDxrpVqM
>>199 そしてまた読みづらいと指摘されるんだろうなあ・・・。

201 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:18 ID:E8IvpqLg
鼠ヲタに告ぐ。

鼠の国のしきたりなど知ったことではない。こっちはこっちのやり方を通すまで。
そこまでガードが堅いのなら打ち破るだけだ。
あんた達の理想郷云々も関係ない。国・海でコスして名をあげてやる。

202 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:19 ID:4tfntRWc
>201
あー、はいはいしょぼい煽りをありがとう。

203 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:21 ID:c1prbQyE
>201
がんばって、自分のアフォっぷりを晒してきてくれ(プ

204 :沢田 敬光:02/04/11 00:25 ID:YxhPpmAk
>>185
つーかお前さ、交渉っしたことないだろう。あるいは許可取とか。
机上の空論で良いとか悪いとか言っても始まらないんじゃないの?
こういう事は日常茶飯事だから担当者名とか確認しなさいよと言っているわけだね。
そんな話しの相違つっつかれても既に俺と別な方が電話した結果で小学生未満の判断が
異なっているわけだよ。
だから時期や担当者が異なれば回答が異なる事だって良くある話しだ。
こういう事があるから撮影の時には名刺交換したり正式に書類で許諾貰ったりする訳だな。
特に判断下して手続き取る部署と現場では判断が異なる事もある。
そういう時は「○○部○○さんか許可を得ているので確認してくれ」と言えば問題ない。

だから前回と判断が異なったのは一年も経てば担当も変わるし明確な基準も無い話しだから
そりゃ別に何の不思議も無いということだ。
もし俺がやるなら先に書いたような手続き踏むよ。だから問題は発生しないと思うね。

> アンタは一年近くも前に電話で聞いた話だけを根拠に
既に別な方が調べた通り物の数時間で差があるんだからそこまで言うのなら担当者引き
連れてリアルタイムで判断煽がないとならないねと回答しているが。

何を言っても理解できない奴は何を言っても理解できないね。

205 :沢田 敬光:02/04/11 00:25 ID:YxhPpmAk
>>186
> これ以上議論をけしかけるつもりは無いが、
それは良い提案だな。
だから名前とかID変えて書いたりするなよ。

> 他人に迷惑をかけるorかかりそうだから自らの行動を制限するかどうかって問題。
まさにそういう話しなんだが?
で、その迷惑って基準が難しいわけよ。
だけどお前とかって根拠の無い事を「こうに決まっている」「こうしなきゃ駄目なんだ」とか
勝手な定義と自分の価値観を押し付けようとするから駄目だろうと言う事だ。
そんなことしたってそれが当たり前の所で別に何の問題も無いと言う人もいるかもしれないし
全員が迷惑と思う顔もかもしれない。(おれはその件、迷惑と思うけどな)

だからそれを判断できないときは判断する所に委ねるしかないわけだ。
ファミレスなら店長、TDRならなんたっけサポートセンターだったけ、人数が多い所なら
広報とかな。

> 人が多い所でスピードを出して走ってもその場で苦情を言われたりする事はまずないだろうよ。
いや、東京じゃ当たり前でしょう。
おれって札幌出身なんだけどその感覚で言うと東京いたるところ迷惑だよ。
こんな「ところ絶対路地だろう」と言うような所ビュンビュン車が走りぬけていく。
札幌じゃ「人通り過ぎるまで止まって待つぞ」と言うような道がこっちじゃビュンビュンだ。
実家の家の前の路地は早稲田通りより広いが、ただの生活道路だ。
と、すると東京の人って札幌の人よりモラルが欠落しているの?
そうではなくモラルは地域性などによって違う物だと書いたはずだが?
だけど東京には東京のモラルや常識があるわけでそれにしたがっていく必要はあるわけだ。

でも、札幌から来た知人とかはいうよ。
「酷いなあの車!」とか。でも「いや、東京じゃ当たり前」と言うけど?

206 :沢田 敬光:02/04/11 00:26 ID:YxhPpmAk
> アンタは「もし苦情が来たらやめる。それだけの話だ。」って言うんだろうがな。
それはケースバイケースだな。

> アンタの考え方は判定基準をひとつ設けてそれさえクリアしてしまえば万事OKなのね。
当然だな。
そうじゃないとキケンすぎるだろう。
利害と利害がぶつかって一向に答えが出ない。
お前と俺の論争のようにな。

> この場合は警察に文句を言われるかどうかって事だ。そこがマニュアル的だっての。
だけど警察が「問題ないそのペースで通行せよ」と言えば問題ないじゃん。
それとも警察の注意無視するのか?それって公務執行妨害じゃん。
で、実際あるんだよ首都高ガンとして60km/hで二台並んでして走ってみな。
(当然走れる時間にな)
パトカーいれば止められる事もあるから。
道交法は追い抜かし時も制限速度を超えてはならないから制限ぴったりで平走するのは
まさに道路交通法を厳守した見本的な走りだ。
だけど警察に文句言われるよ、「周りの速度に合わせて走れ」って。
それはどういう意味かな?

要はモラルって言うのは明確な判断基準はなく、ケースバイケース、その時々によって
異なるから臨機応変やっれと言うことだとおもうよけど。

> 警察が見逃してくれさえすれば、他の人への迷惑は考えなくてもいいのかい?
見逃すと「問題なし」という判断は違うな。

> イベント会場からそのままの姿で行ったのか?って問題もある。
そりゃまた別な問題だな。

207 :沢田 敬光:02/04/11 00:26 ID:YxhPpmAk
> 先にも書いたが、判定基準をひとつ設けてそれさえクリアしてしまえば万事OKかよ。
でもそれもまたケースバイケースじゃないの?
良いとは言えないけど後楽園なんてそのまま着てきてるのかなりいるじゃん。
だけど全員更衣室利用できるかと言えばスペース的にも時間的にも無理だ。
それは車間距離と似ているな。
本来同行法違反でも現実無理ならみたいなグレーゾーンじゃないの?
本当に大きな問題とするなら規制をするはずだ、だけど実際着てくるのも上にコート
はおったりいけないながらの自主規制しているので目くじら立てていないと思うね。

オマエッテさ、たて前と現実って全く使い分け出来ないだろう。
世の中白い物が黒かったり黒い物が白かったりなんて日常頻繁にあるんだからそんなこと
一々言っていてもきりがないと思うけどな。

> 自分の欲求と他人への配慮とのバランスを取るのがモラルってモンだろ。
いや、まさにそういう話しだが?
だけどその基準値は人それぞれ異なる、だけど判断を迷ったら然るべき所に指示を仰げ
と言っているだけだが?

> アンタの場合は他人への配慮よりも自己の欲求の方がかなり優先されてるみたいだね。
いや全くそんな事無いから色々撮影許可撮れるんじゃないの。
ただ俺は勝手なあんたのように「こうで決まっている」「絶対こうなんだ」という判断はしない
ということだ。常に然るべき所から指示を判断を仰ぐと言う事だ。
当然それらが判断するときは他のお客様への迷惑など様々な事を総合的に検討する。
そので然るべき所が結論を出したのなら何の問題もないんじゃないの?
つっかかってこられる理由が皆目検討つかない。

208 :沢田 敬光:02/04/11 00:28 ID:YxhPpmAk
> 自己判定で良い結果だしてるとか言われてもなぁ。
ゴスロリ撮影で
ハウススタジオ5時間5万円
某大正建築邸宅 6時間 0円。
−−−−−−−
学園コス撮影で
公民館 1日 5000円
本当の学校 1日 0円
−−−−−−−
バトロワ撮影で
その辺の公園  6時間 6000円
実際に映画で使われた学校、
実際に映画で使われた灯台 0円
−−−−−−−
銀河鉄道999撮影で
その辺の公園の保存蒸気機関車 0円
JR東日本某運転所内で本当に元ネタになった客車に「999」のヘッドマーク付けて 0円
−−−−−−−
マルチ遊園地シーンで
こうらくえん 2000円
よみうりランド  0円
−−−−−−−

209 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:28 ID:xkAJQg2E
>201
国・海でコスして名をあげてやる

コスプレに対する視点っていうか品位が下がるような気もするが(w
それやって青少年(略)の可決が早まるかもね

210 :沢田 敬光:02/04/11 00:28 ID:YxhPpmAk
これすべて俺が個撮レベルで許可とった(後者)所とおそらく他がやりそうな所の比較だ。
(まだ調整中の物、許可撮ったのに撮影していない所もあるが)
自信を持って内容的にもコストパフォーマンス的にも良いと言えるが?

> アンタより良い結果って何で勝負すればいいんだ?
上記以上の物をやってくれ!

ただ恐いのが、こうやって書くと勢いに任せてやっちゃう奴だよ。
当然こんな物電話一本で「ハイ良いですよ!」なんて言うわけが無い。お前には120%と断言する。
そう言った交渉のノウハウやカード、阿吽、腹の探り合い出来あい、グレー判定、担当者の立場を理
解して目で判断するとかそういうこと出来ないお前はただ問題を拗れさせるだけだ。
おそらく逆ギレしそうだな。

211 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:33 ID:c1prbQyE
沢田の文ってデムパのカホリが…(w

212 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:34 ID:7IwDt1uc
>でも、札幌から来た知人とかはいうよ。
>「酷いなあの車!」とか。でも「いや、東京じゃ当たり前」と言うけど?

論議と直接かんけいないことだけど、東京のドライバーはモラル低いよ。
路地などの事故、特に人身事故を起しそうなところではスピードを
緩めるってのは全国共通だと思うけどね。
東京だけ事故は起きませんってことはないんからさ。

213 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:36 ID:kBTxl.zw
沢 田 必 死 だ な (藁

214 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:37 ID:dM.yXGW2
なんで沢田ってこんな必死になってんの?

215 :沢田 敬光:02/04/11 00:41 ID:YxhPpmAk
ちなみに学校なんだけどね、やはりコネクションなく取るなんて難関なんだけど
かれこれ通算4回コスプレの撮影で借りたかな?
そして現在ある学校と包括的に撮影で使わせてもらう契約をすすめている。

あえて書くけどこんなこと他の奴無理でしょう。
なかなかそうとも言えないアクティブに頑張っているのも多いから絶対とも言いきれんが。
自分が在校しているとか、親が教員だという以外ではそうそうに借りられないはずだ。
まして継続的に使う包括契約なんて相当な難関だ。
学校は一例なんだけど俺は俺のやり方でこういった結果を出している。
全てここに書いた判断基準での結果だ。それが違うと反論するならその持論に基づいて
素晴らしい結果を上げてくれと言う事だが、俺はコス界でそういう奴は見た事が無い。
(仕事じゃ語るに至らない当たり前の話しだけどね。)
だから俺は「ただの机上の空論と憶測だけの話しだ」と言っているわけだな。

俺は認める所は認める主義だ。
「こいつぁかなわねー」と思ったのならはっきりそういうよ。

216 :沢田 敬光:02/04/11 00:43 ID:YxhPpmAk
>>212
だけど東京の歩行者、逃げ方も上手いよね。
感心した。

>>213
たしかに、
なんでこんなヒートアップしちまったんだ?

つーことでみんなよろしくやってくれ!
今後も俺は俺のやり方でやっていくよ。

217 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:44 ID:n1Ps4l1M
さすが、プロカメラマンのセンセーのパシリをやてるだけあって、
撮影許可や撮影に必要な費用はよく知ってるーサスガー
個撮で許可撮った?センセーやアシスタントのセンパーイに調べろと言われて
調べただけだろー(藁
交渉?ワラエル
パシリに交渉なんかさせるかよ(藁
鞄持ちについって行って横で聞いてたですか?

218 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:45 ID:dnlRGEr.
>>213
たしかに、
なんでこんなヒートアップしちまったんだ?

つーことでみんなよろしくやってくれ!
今後も俺は俺のやり方でやっていくよ。


ちょっと前の方でもそんな事言ってたよね(w
なのにまた出てきて長文ウダウダ書いてるし(プ

219 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:46 ID:qUv1KnRI
>201
ディズニーでなくてもいいんだけど、挑戦者魂を満足させてくれる場は欲しかった。
ここまで盛り上がるならその価値は十分。カメラマン募ってゲリラ的にやるかも。
沢田さんだって悪名の一方でけっこうな認められ方してるしね。

繰り返すけど、ディズニーでなくてもいい。そこが最難関であればいいだけ。
桜田門の前でやれと言われたら躊躇するけど(藁

220 :偽セリス ◆KiVHRbLI:02/04/11 00:46 ID:bDxrpVqM
>>212 愛知県よりはまだましなほうかもしれない。
関係ないはなしでスナソ。

221 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:49 ID:dKFMoaA.
沢田が出てくると、話がそこから進まなくなるね。

ふと思ったんだけど、ロケしてるレイヤーの方々は、自分の趣味がコスプレだって事
家族や友達なんかにでも平気で言えるものなの?職場の上司とかにも言える?
少なくとも、人には言えない趣味なら、公に出てロケなんてできないよ、普通。
という事は、ロケ大好きなレイヤーは、コスプレを恥ずかしいとも何とも思って
いないし、人に隠さなくても平気って事だよな?

レイヤーの知り合い見てて思ったんだけど、私服着ている時はただの冴えない子
っていう感じなのに(クラスでも存在を忘れられているような…)、コスプレ衣装
に着替えるとすごい強気になるのが結構たくさんいるんだよね。
もうキャラになりきってると言うかなんと言うか、日常の社会では日陰者でも、イベント
会場行くと途端に元気になるんだよな。

悪い事は言わないから、ディズニー国・海みたいな日の光の当たる明るい場所で、君達
見たいな日陰者はロケなんてしない方がいいと思うぞ。
私服で記念撮影でもしておけ。

222 :偽セリス ◆KiVHRbLI:02/04/11 00:52 ID:bDxrpVqM
>>220 (誤)スナソ  (正)スマソ

ちょっとLANケーブルで首つってきます。

223 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:52 ID:HKpwDQCQ
すでに実績は作られてるんじゃないの?

↓参照
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4167/tds.html

224 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:53 ID:t9Nk7RGY
うおっ、時間置いて見に来たら、もーなんか話ずれまくってるね。
TDRでコスプレの話題でしょ?なんで沢田が必死こいて
自分のコネ自慢してるの???しかもこの量・・・。
何が言いたいのだ?全く持って意味不明なんだけど。
そんでもって、沢田自らが何回目の終結宣言をしてるんだ?
自分がとんちんかんな長文で蒸し返してるくせに。

225 :C.N.:名無したん:02/04/11 00:59 ID:ShZcNpKc
>>221
>悪い事は言わないから、ディズニー国・海みたいな日の光の当たる明るい場所で、君達

なんかむかつくな〜。その日の当たる場所が何なのさ。
沢田と組んででも、日陰者の血気をみせてやりたくなるね。

226 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:00 ID:1YLOD0TA
やめて☆

227 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:02 ID:dKFMoaA.
>>223
アイタタタ。完全にDQNだね。
コスしてるわけでは無いけど、本人はキャラに近い格好してご満悦。
何か言われたところで、「私服です。」とでも言い切るつもりだったのだろう。

にしても、コメントが痛い事ばかり書いてあるな……。
ワンピファンなら行かなきゃ損みたいな…。
そのうちUSJとかもレイヤーの餌食になるのだろうか。
志摩スペイン村でロケするとか聞いた事ないけど、やはりあるのか?

228 :132 ◆uJieVjBY:02/04/11 01:05 ID:2ko0FZXw
沢田さんの言う「グレー」を、「その時々の状況で白にも黒にも変わりうる」という
意味に解釈しました。
だから事前の交渉しだいで自分に都合の良い色に出来うるし、
それすらしないで「黒だ!ダメだ!」などと騒ぐのはおかしい。
そもそも白か黒かの判断を外野(部外者)が勝手にしているのがおかしい。

沢田さんのようにアクティブにアピールする事が、必ずしも良いとも思えないけど、
だからと言って闇雲に「目立つな!やめろ!」と言っているのもどうかと思う。

少なくとも、沢田さんみたいに手順を踏んで交渉とかしている人を捕まえて
やいのやいの言うのは、あまりにもヒステリックじゃないかな。

反コスプレの同人誌作家の人が複数で「コスプレは目の暴力!
主催が許可してもイベントに来るな!」と騒いだら、
「あ、迷惑なんだ。じゃイベント行くのやめよう。」とか考えるのかな?
それが疑問。

−−−
>沢田さん
ゲーセンの歴史は知っていますしインベーダーも現役でやった事ありますが、
不良の溜まり場だった頃はゲーセンに一人で立ち入らせてもらえないほどの子供だったので、
実際には不良に遭遇した事は無いです。

誤字くらいは確認してください。たまに文脈が変わる誤字が混ざってます。

229 :221:02/04/11 01:06 ID:dKFMoaA.
>>225
その血気をもっと為になる事や、尊敬されるような事で見せれば、日陰者では
無くなるのに、どうしてその事に気が付かないんだ?

230 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:07 ID:kO.AXr8U
結局、沢田とかいうヤシは
「許可さえとれば(あるいはとってなくても)苦情言われるまではやったモン勝ち」
って思ってて
苦情を言われないように気をつけようって節度や自制心は
初めから持ち合わせてないようにしか見えない。

所詮「文句あったら言ってこいや」理論であって
自分が公共マナーを侵してても、ただちに注意しない周りのヤシらが悪いっつって
他人のせいにするんでないの?

231 :221:02/04/11 01:11 ID:dKFMoaA.
>>228
とりあえず、このスレでは許可されていない場所でコスすることについて
議論するのでは?★ディズニーシーでコスプレ★だし。

232 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:12 ID:ghRKBzn6
>223
・・・・痛くて痛くて、涙で前が見えませんな。

233 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:13 ID:1YLOD0TA
ダメでしょ、当然。

234 :沢田 敬光:02/04/11 01:19 ID:YxhPpmAk
とりあえず・・・
>>230
警備要員の話しとか安全対策の話しもちょっと書いたが?
逆に言えばそういう判断しか出来ないのが呆れる。
時に無線機やメガホン、誘導灯なども持ってくる話しだが?

詳細に書いたら書いたら書いたで長い、簡潔に書いたら書いたで曲解。
どうにかしてくれよ!

235 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:23 ID:njQRIGuQ
>223
彼女、シーロケ企画したうちの1人だよ。しかも鼠国キャスト。
反省はしているみたいだけどね…。

236 :沢田 敬光:02/04/11 01:28 ID:YxhPpmAk
>>228
簡潔に・・・・
「グレー判定」、そういうことだね。

> やいのやいの言うのは、あまりにもヒステリックじゃないかな。
だから出来ない奴のただの僻みと言うんだよね。

> 「あ、迷惑なんだ。じゃイベント行くのやめよう。」とか考えるのかな?
既に同人板で起きているんだけど・・・
だから同人板でコスプレの話題出したら「出てけ」コール浴びせられるはずだよ。
が、しかしだよ皆平気で夏コミ、冬コミ来るわけだよ。
ここで散々反論した奴で「だから俺は、私はコミケ絶対行かないよ!」と言う奴どれだけいる?
おそらくいないはずだ。
結局「人が迷惑だと思う事はやらないべきだ」と散々力説しながら結局自分がやっているわけだよ。
俺もそれは何と結論付けるか聞きたくて寝そうになったのにわざわざ出て来たぞ。
当然「主催者が許可しているからだ」というのは理由にならん。
だってそれ否定しているんだからな。

これ聞いてから寝ようっと。

> 誤字くらいは確認してください。たまに文脈が変わる誤字が混ざってます。
えー、反論の余地ございません・・・
マジで反論できないです・・・・・・・・

237 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:37 ID:rRrnxaCE
読んでみた。ディズニー好きの方のカキコが見下した感じしてイヤ。
単独ではやらないけど、人が集まるなら協力します。知り合いのカメコさんも連れていきます。
入場料払って入れば問題ないでしょ。日陰者だけで遊んでますからほっといて下さいな♪

238 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:40 ID:VRGiD4Po
>237
は?バカ?私ディズニースキーじゃないけど、公衆の場でコスするなんて
おかしいと思う。
金払ってれば問題ない?そんな子供みたいな事言うなよ。
金払ってれば何してもいいのか?
って、ネタにマジレスカコワルイ!<自分

239 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:44 ID:LFDLhDUo
これから先、偏見みたいなのがなくなるにしても
今現在、野外レイヤー=厨ってのがデフォルトになってるのは
これまでの野外レイヤーに責任があるんだから
先入観なくなるまでは同一視されてもしょうがないだろ。
つまり俺だけはイタタじゃないっつっても説得力がないわけ。
実際にイタくないとしてもな。

これが不当な差別だってんなら、正当性が認められ次第
いつか社会が受け入れてくれるだろうよ。
今すぐに風潮をひっくり返すのは無理であっても、いつか。

もっとも珍走団みたいに鼻つまみものにされながらも
アウトローを行くって道もあるが。

240 :沢田 敬光:02/04/11 01:47 ID:YxhPpmAk
あのーコミケの件待っているんですが・・・

241 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:53 ID:AMbpxldQ
沢田タンってさぁー
「コスは偏見をなくすためにもアクティブであるべき!」
って言ってもらいたいのか
「沢田は偉いイタくないカコイイ!」
って言ってもらいたいのか
どっち?

コス界全体のことを考えてるのか
個人的な撮影事情のことを考えてるのか
どっち?

242 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:55 ID:kRGjWwzU
>>132は沢田のジサクジエンの気がしてならない・・。
って言うか、何回出てくれば気が済むのかな。
終了宣言はどこ行った?
彼の長文がウザイのは、同じ事を何度も何度も何度も何度も
書いてるからだと思われ。しかも自分の都合の
いいものにしかレスしないし。あ、レスする
価値もないものにはしないんでしたっけ?
あと関係ない「俺ってすごいプロカメラマンなんだぜ〜」
発言は何か意味があるんでしょうか?

つか沢・・じゃない>>132、沢田は、今回のTDRの
件に関して言えば、なにも交渉なんかしてない。単に
TDRの人間に、コスOKか聞いただけ。
>だから事前の交渉しだいで自分に都合の良い色に出来うるし、
>それすらしないで「黒だ!ダメだ!」などと騒ぐのはおかしい。

それからこれも変じゃないか?
>そもそも白か黒かの判断を外野(部外者)が勝手にしているのがおかしい

沢田も勝手な判断をしているように思うけど?
確かもう一人TDRに聞いた人がいて、そっちは
どちらかと言うと黒の判断をされたはず。
以後その発言者が現れない(?)のをいい事に、
TDR側の意見を、強引にグレーから
時には白よりに持って行っちゃった。
まるで黒と言われた人の意見は
嘘だと言わんばかりに・・。
TDRから、互いがもらった答えが違うからグレーと言うのと、
答えの中にあいまいな「〜される場合があります」と言う
表現があったからグレーだと言うのでは、意味合いが
違ってくると思う。

243 :C.N.:名無したん:02/04/11 01:57 ID:dKFMoaA.
>>237
全てのレイヤー&カメラマンが日陰者だとは言っていません。
普通にTPOを考えて行動できる良識のあるレイヤーさん&カメラマンさんだって中には
たくさんいますよ。
そういう考え方しかできないからあなたは日陰者なんですよ。
日陰者だけで遊ぶというなら、今までどおり外でロケなんてしようと考えずに
コスプレが許可されているイベントで遊べばいいではないですか。
そうすれば集めるまでも無く日陰者が大勢集まっているではないですか。
何か問題ありますか?

244 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:13 ID:gHhkbakY
>>243
どうやらあんた一人で煽ってるような感じだな。
良識派気取りもいい加減にしたらどうだ。そろそろメッキが剥がれてきてるしな(藁

245 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:27 ID:AMbpxldQ
とりあえずディズニーに関しては、コスは駄目って規定があるんしょ?
キャラクター性が強いテーマパークだからっていう
営業上、納得いく理由の。

だったらしないのが当たり前だと思うんだけどなぁ。
つか、強行しようなんて考えちゃうのはワガママなやつだけだよ。
「筋」を通せば問題無しって言っても
ディズニー側にもローカルルールっていう「筋」があるんだから
それを尊重できないやつには何の権利もないよ。

246 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:28 ID:r4Lg2Uq2
>>210
議論をけしかけないって宣言した以上、書き込みするのは躊躇われるがこれだけは言わせろ。
このスレでアンタと議論(正確にはならなかったが)したのは
TDRでコスイベントしようとするコトに対しての是非についてのハズ。
基本的にはTDRにはアニメキャラ物のコスして入っちゃダメってのがルールだ。
しかしやりようによってはそんなルールなどくぐり抜けられるってのがアンタの主張で、
可能かどうかの問題ではなく、それをやるかどうかモラルの問題だってのがオレの主張。
で、ここまでモラルの意識に差があると議論なんか成立する訳がないので引いたのだが、
>で、質問なんだけどキミはその判断基準とやり方で俺より良い結果だしているのか?
などと言われるれるのか激しく疑問だったので何で勝負すればいいんだと聞いたんだけど。
アンタの言う良い結果ってのは安く撮影の場所を取るコトだってのは判ったが
それとモラルの話がどう結びつくのかまったく理解できん。
「安く撮影場所を確保出来ないようなヤツがモラルについて語るな!」ってコト?
ここまで話が通じないとマジでどうしようもないね。

最後に
>だから名前とかID変えて書いたりするなよ。
信じるとは思えんが、わざわざID変えて書き込みなんかしたことねーし今後もしねーよ。
オレはアンタみたく自己主張が激しくないからコテハン名乗ったりはしねーが
最低限のプライドぐらいはあるからな。
もし次にこのスレで発言する時があってもアンタにはちゃんと判るようにするさ。

あ、コミケについてのオレの考えな。
コミケの基本概念に則っている以上、コスプレの参加は正当なものだと思うよ。
今はまだコス反対派は少数だし、正当性はこちらにあると判断してるからな。
だが現状でかなりの問題があるのは事実。もしこれ以上問題が膨れ上がり、
迷惑だと感じる人が増加するようになったらコス禁止の方向に賛成するだろうね。
それにしても相変わらずのアンタのデジタルチックな極論主義には閉口するよ(藁

247 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:31 ID:r4Lg2Uq2
>>210
議論をけしかけないって宣言した以上、書き込みするのは躊躇われるがこれだけは言わせろ。
このスレでアンタと議論(正確にはならなかったが)したのは
TDRでコスイベントしようとするコトに対しての是非についてのハズ。
基本的にはTDRにはアニメキャラ物のコスして入っちゃダメってのがルールだ。
しかしやりようによってはそんなルールなどくぐり抜けられるってのがアンタの主張で、
可能かどうかの問題ではなく、それをやるかどうかモラルの問題だってのがオレの主張。
で、ここまでモラルの意識に差があると議論なんか成立する訳がないので引いたのだが、
>で、質問なんだけどキミはその判断基準とやり方で俺より良い結果だしているのか?
などと言われるれるのか激しく疑問だったので何で勝負すればいいんだと聞いたんだけど。
アンタの言う良い結果ってのは安く撮影の場所を取るコトだってのは判ったが
それとモラルの話がどう結びつくのかまったく理解できん。
「安く撮影場所を確保出来ないようなヤツがモラルについて語るな!」ってコト?
ここまで話が通じないとマジでどうしようもないね。

最後に
>だから名前とかID変えて書いたりするなよ。
信じるとは思えんが、わざわざID変えて書き込みなんかしたことねーし今後もしねーよ。
オレはアンタみたく自己主張が激しくないからコテハン名乗ったりはしねーが
最低限のプライドぐらいはあるからな。
もし次にこのスレで発言する時があってもアンタにはちゃんと判るようにするさ。

248 :C.N.:名無したん:02/04/11 02:34 ID:r4Lg2Uq2
二重カキコすまん・・・

249 :ななし:02/04/11 03:00 ID:KxzuE2fw
ガイシュツだったらスマソ

数年前の話になるが、バンドマン(色髪・黒服)数人と行ったら受付で断られたよ。
アトラクションよりハデな方は入場出来ませんって。

規制ってのもあるけど、常識考えようよ。
貸しきりだったら何やってもいいけどさ。

250 :ななし:02/04/11 03:01 ID:KxzuE2fw
あ、ディズニーランドの話しっす<数年前
同じ系列の場所だから、規制はいっしょだと思う

251 :C.N.:名無したん:02/04/11 03:23 ID:sBlGfuvE
鼠のハロウィン仮装日に、任天堂のキノコ食う兄弟で行ったら
入れてもらえなかった人が居るという話も聞いたことがある。

252 :C.N.:名無したん:02/04/11 03:29 ID:NwNcBd96
でもジョーンズ博士は有りなのな。
まぁネズミは節操ないからねぇ。
はっ!グローバ…ネモ船長は有りなのか!?

253 :遊園地板よりコピペ:02/04/11 03:36 ID:ydrDmDZ.
74 :名無しさん@120分待ち :02/04/10 01:37 ID:F9NsisQj
ソラ・リク・カイリは、750円位で、パックに入って売られているフィギュア
のシリーズにも登場するらしいよ。
という事は、やはり版権はディズニーという事になるのかな?

本当に、73さんの言う通り、ハロウィンとか来たら最悪だ。
ディズニー以外のもドサクサに紛れて入り込んでるっていうし…。
OLC何とか対策練ってくれないかな。
オタクのカメラマンとかも、かなり出入りしているって話も聞くし。
友達が、娘がいかにもオタクっぽいカメラマンに写真撮られて怖かったって言ってたし。
何かに悪用でもされたらたまらないよ、ホントに。

ヲタカメコの迷惑行為がここにも。

254 :C.N.:名無したん:02/04/11 03:46 ID:NwNcBd96
鼠キャラは基本的に版権無し&版権切れの物を焼きなおして使うだけだから
それ以降「鼠」キャラのイメージが先行しちゃう。
だから(いないと思うが)ピーターパンで同人を書いたとき、
鼠ではなく名作劇場なら問題無い。
だからハロウィンで名作ピーターパンをやると…
そーいえばハウスも提供してたな。アトラクション。
大丈夫か。

255 :C.N.:名無したん:02/04/11 04:15 ID:malcZNUs
デズニー海でコスプレやるだと? 何寝言こいてんだアフォが。
はっきり言ってやるよ。テロだべ、そりゃ。
「世界観」をウリにしてるテーマパーク行って、わざわざそれをブチ壊してんだろ?
一般人から見りゃ、イタさ大爆発以外の何者でもなし。

あと、サワダウゼェ。自慢話は自スレでやれや。

256 : :02/04/11 04:27 ID:faiocydg
遊園地板の73がどういう意見か分かんないけど、
>253にコピペされた意見はコスプレとそれに付随するカメコが
一般的にどういう認識をされているか、って事の貴重な証拠でしょう。

あと、沢田って人の思考が顔見知りのヲタカメコそっくりでキモいです。

257 :C.N.:名無したん:02/04/11 04:47 ID:dKFMoaA.
>256
遊園地板の73はこれです。抜粋してきました。

73 名前:名無しさん@120分待ち :02/04/09 23:31 ID:Q5Ykx2WP
ソラ・リク・カイリがディズニーキャラだっての、
嬉しい?
私は嫌だな。あんなキャラがディズニーキャラだなんて。
ハロウィンに来たら、サイアク。

にしても、235のコピペは決定的。
何も知らない家族まで危険にさらされている。
一般人思いっきり怖がってるじゃないか。

258 :C.N.:名無したん:02/04/11 04:54 ID:faiocydg
>257
サンクス。
これも合わせて考えると遊園地板73でコスプレが、
74でカメコがどう見られてるかって証拠になるね。

…嫌われまくりやん(;´Д`)

259 :C.N.:名無したん:02/04/11 06:47 ID:LxElru36
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

260 :C.N.:名無したん:02/04/11 08:27 ID:7kzTi0Ok
・・・一年前の同人即売会に行った時の事なんだけど(コス禁止)
小さいイベントでさ(40スペくらい?)目のいい人なら一番向こう側に居る人の
表情も見えるくらい小さかった。
「会場ではあまり騒がないで」と言われてたのでバカみたいに大声出す奴は
いなかったけど、多少ガヤガヤしていた。
だけど一般参加者が入ってくるドアの音なんかはハッキリ全員に響き渡っていたんだよ、

何度目かのドアの音が聞こえた時、一瞬会場のガヤガヤが止まった・・・
ドアには、ゴズロリと思われる格好をした女の子が一人。
しばらくしてまた普通に皆が喋りだしたけど、中にはゴズロリを物珍しい目で見てたり
ヒソヒソ話し合ってたりする人もいたよ。

「同人即売会」で「同じオタ娘」に「私服と思われるゴズロリ」でさえ
一瞬時が止まる現象が起きるんだぞ、
これが「公共の場」で「一般人」相手だったらどう思われるか考えた事ないんだろうか。

>>241
「沢田は偉いイタくないカコイイ!」だと思われ、
コスプレの事を真面目に考えてる人はエロ業者を追い出そうとした人を殴りません。

261 :C.N.:名無したん:02/04/11 10:12 ID:L76pNS1E
>>251
当たり前だ。
自社版権を大切にしてる企業が他社版権を侵してる可能性のあるものを看過
するか!
それに、ディズニーのイメージにあまりに合わない。そういうお客様の入場
はお断りする事もありますと、はっきりでてるだろうに。
コスプレイヤーは知的障害と宣伝してるようなもんだ。>ディズニーに関係
ない他社版権キャラクターの格好してTDLなどに行こうとするアホども

262 :C.N.:名無したん:02/04/11 10:25 ID:Ce2Qw3.A
某遊園地での公式イベントを
「遊園地ではコスプレが出来る」と勘違いしたおバカちんの発想か。
しかもよりによってTDL。もう本当におバカちん。

263 :132 ◆uJieVjBY:02/04/11 10:27 ID:UVb0YHmI
>242さん
自演じゃありません。沢田さんとも面識はありません。
10年ほどコスプレしているから、どこかで見た事はあるかもしれませんが。

少数派の意見に賛同=自作自演という短絡的思考は、どーにかなりませんか。

時間が無いので、細かいレスはまた後ほど。

264 :C.N.:名無したん:02/04/11 10:27 ID:IvS3X.ig
しかもキャスト・・・・・・

265 :C.N.:名無したん:02/04/11 10:57 ID:y2v8JoRQ

***ちょっとしたおかずにこの娘は**

http://www.venusj.com/marumie.htm

266 :C.N.:名無したん:02/04/11 11:01 ID:7FGuFEo6
↑遊園地でコスしようとしてる奴等だって引っかからないぞ。

267 :C.N.:名無したん:02/04/11 13:38 ID:JXUSU5Ck
>沢田氏
>コミケのことで
勝手に決めつけるなよ。以前同人板でコスプレについてのスレッドがたったことあるが
カメコには辛辣だったが、明らかに煽りっての抜かせばサークル側の意見は好意的だった筈だ。
確かに一部のサークルにはコスプレを毛嫌う人もいるが、多くの意見は
コスプレが抱える問題がより深刻になって中止となったら仕方ないとは思うがさみしいというものだったぞ。

それとコミケのサイトが異常に細かく規定されているのは、別におたくが
「あれをしろ」「これは駄目」と提示されないと何も判断がつかないからじゃない。
昔、特にサイトだけに関して言えばカメコが増える以前まではあんたの言うように
常識の範囲でお願いします、ですんでいたんだ。それが規定されるようになったのは、
黙認されてるマナーを破る奴らが増えてきて、しかも注意されれば
「だって違反行為に書いてない」ってガキみたいな言い訳までするから
禁止事項がここまで増えていったんだぞ。
サイトに限ったことではないがコミケの禁止事項の数はそれだけの数の事件が
あったってことなんだよ。結構知られた話なんだがな。カタログに書かれたこともあるし。

スレに関係ないことを書き込んでしまって他のかたがたには申し訳ない。

268 :C.N.:名無したん:02/04/11 15:57 ID:j///gWMs
沢田って誰も呼んでないハズなのに、何故か誕生日パーティーにいる奴みたいだ。

269 :C.N.:名無したん:02/04/11 16:44 ID:h82b86PM
迷惑甚だしい!!

270 :C.N.:名無したん:02/04/11 17:11 ID:dKFMoaA.
ロケしようとする(もしくはしている)レイヤー&カメラマンに聞きたい事がある。
一般の目から見たら、公共の場でロケするなんて非常識&恥ずかしい以外のなにもの
でもないと思うのだけど、そこまでしてロケしようとするのは何故?

271 :C.N.:名無したん:02/04/11 18:08 ID:0F.BRyhU
一般人を自称する連中だって、どこで何やってるか
わかったものじゃないが

272 :沢田 敬光:02/04/11 18:52 ID:FK6YDcyw
>>238
> 公衆の場でコスするなんておかしいと思う。
それはあくまでキミの意見に過ぎないと言う事だね。
否定はしないが同意はしない。

> 金払ってれば問題ない
たしかに俺もそれは言い過ぎだと思う。

>>241
> コス界全体のことを考えてるのか
> 個人的な撮影事情のことを考えてるのか
> どっち?
前者の方だな。
個人的な話しならもっとゲリラだな。

>>249
> バンドマン(色髪・黒服)数人と行ったら受付で断られたよ。
それは「明らかな物はお断りします」に該当するな。
そりゃいかん。

> 規制ってのもあるけど、常識考えようよ。
でもそんなあなた、常識で考えられず断わられたんでしょう(ワライ
「俺を反面教師に」というのならありがたく頂戴する。

273 :C.N.:名無したん:02/04/11 18:54 ID:RAwl62gg
しかし毎日ヒマそうだね

274 :沢田 敬光:02/04/11 19:00 ID:FK6YDcyw
>>242
ただのヒガミにしか聞こえないねー。
>>132も悪いが俺じゃないねー。
証明しろと言われれば難しいね。

> 沢田も勝手な判断をしているように思うけど?
全く勝手な判断はしていないね。
延々言っている事はただ一つ「所有し管理する物が決める事」と言う事だね。
ただグレーゾーンがあるという事でその判断が異なるんじゃないのと言う事だな。
それは俺の経験から言えば「白」と言う事でその事例とそうする事によって得られた実証例を
いくつか上げただけだね。
逆にそれを黒と判断して俺以上の実証例を挙げた奴がいるのかと言えば誰一人いない。

それからTDR側の説明からも白と取れる部分はあるな。
実際「スーパーマンや仮面ライダーなど明らかな物はお断りするが実質的にはゲートでチェッ
クしていない」と言っている。それは黒とは言い切れないんじゃないのかな?
それに「アニメのコスプレでの入場はOKか」という質問に「お断りします」ではないんだよ。
「具体的に何のアニメでしょう」「どんな衣装でしょう」などと聞かれている。
それは「黒」ではないから聞いてくるんじゃないの?確実に黒なら間髪入れず「お断りします」
と言われるはずだ。
だから「グレー」と言っているわけで「黒」と判断する方が勝手だな。

ぶっちゃけた話しで言えばこうだと思うね。
公然に「良いです」と言ってしまえば大挙してやってくるからそうは言えないけど現状時々やっ
てくる方に付いてまで一々ゲートで弾くほどの物ではない。だから現状では静観しているが人数が
増えてきたりするならお断りする事もあるという事じゃないの?

275 :沢田 敬光:02/04/11 19:01 ID:FK6YDcyw
> 以後その発言者が現れない(?)のをいい事に、
それいっちゃあんたもそうじゃん、自分の事棚上げするなって。
俺は先に撮影許可関係でも「基本的に許可しますが状況によってはお断りしますといわれる事があ
るがそれは白なのか黒なのか」という質問には誰一人答えていない。
テーマ性あげるならクラブディズニーは?と言う質問も誰一人無回答。
どうなのその点?

276 :沢田 敬光:02/04/11 19:02 ID:FK6YDcyw
>>245
その判断の違いが結果の違いに大きく出るんじゃないの?
例えば上に俺が過去に撮影で借りた所列記したけど、キミ借りられる自信ある?
120%不可能だと言いきってあげるよ。だって撮影で場所借りるときって大抵は「お断りします」
から始まるんだよ。それでキミは終了だ。対して俺はグレーゾーンを使って色々なカードをでして
いくわけだね。そして最終的にOK取っちゃうんだよ。
ちょっとでも懸念がある物はやるべきではないと思うならやらなければ良いし、ちょっとでも懸念が
ある物は懸念に触れない範囲でやれば良いと思うならやれば良いんじゃないのと言う事だね。

結局キミもまったく経験無い机上の空論だと思うよ。
本当に詳しいならそんな判断してたら先進まないじゃん。現地交渉したりしても「それは本部で許可
取ってもらわないと困るんですが、30分ですか、じゃあ30分そこいきませんから。現場押さえな
いと注意も出来ませんからねー」とか警備員に言われたりもする。それって黒なの白なの?
今回のTDRも似たようなもんで「お断りします」ではなく「状況によって」「程度によって」と曖
昧な上、「具体的にどんなアニメのか」とかまで聞いてきているという事は「物によっては許可する」
と言う事じゃないの?俺はそう取ったけど。
だからもしかするとその衣装を実際にオリエンタルランドの本社に持っていって現物をみて確認して
もらって「これで2名で入場したい」と聞けば「その程度ならOKです」と言われるかもしれない。
だけど「これで300人で入場したいんです」と言うと「それはお断りします」と言われるかもしれない。
それが「状況によって」「程度によって」という事だと思うが。

キミらってそういう曖昧な物事の判断ってみていると極限まで下手だと思うよ。
とかくキミらってちょっとでも怒られたり注意されたりすることに物凄いビビっているように感じて
何事も波風たてない用に陰に陰にこもっていると思うね。
「ゲートでは規制していません」
それはどういう意味なんだろうね?

277 :沢田 敬光:02/04/11 19:02 ID:FK6YDcyw
>>246
> それをやるかどうかモラルの問題だってのがオレの主張。
でもそのモラルを決めるのがお前ではないと延々言っているだけだが?

> それとモラルの話がどう結びつくのかまったく理解できん。
何事にも置ける判断基準の違いがあらゆる所で大きな結果の違いを生むという主張だが。
だから「ダメ」と言われたり「グレー」の場合は止めるべきだって言う主張なんでしょう、そうすると
俺が平気でやっちまう事が見事にみんな全く出来ないというほんの一例だよ。
そして曖昧な物事の判断、白とも黒とも付かない、白い物が黒かったり黒い物が白かったりという事は
日常茶飯事あるんだから、そんな時どうするんだと言う事だな。

> 最低限のプライドぐらいはあるからな。
多いよ、プライドが突出していて身が伴わない奴って。
特にカメコ。
そこまで言うのならキミに質問だ。
生まれてこの方、グレーゾーンを白と判断した事は一度も無いと宣言できるか?

> もし次にこのスレで発言する時があってもアンタにはちゃんと判るようにするさ。
やめるんじゃなかったの?

> コミケの基本概念に則っている以上、コスプレの参加は正当なものだと思うよ。
それで言えば少数の「気に入らない」は無視して良いという事だよな。
蛇足的に出てきてデジコでガスト行った子、店側が拒否しなかったんだからOKでいいね。

> 今はまだコス反対派は少数だし、正当性はこちらにあると判断してるからな。
ガストの件、外でコスしかり。
大多数は「無関心」だろうね、それで文句を言うのは少数だよ。

278 :沢田 敬光:02/04/11 19:03 ID:FK6YDcyw
> だが現状でかなりの問題があるのは事実。もしこれ以上問題が膨れ上がり、
> 迷惑だと感じる人が増加するようになったらコス禁止の方向に賛成するだろうね。
当然、そこはケースバイケース、状況如何と言う事だね。

> それにしても相変わらずのアンタのデジタルチックな極論主義には閉口するよ(藁
と言っているのにTDRの件と正反対なのがプライド高いが身が伴わない特徴だ。
TDRも明確に「お断りします」カテゴリーに入れていないのは現状ではコスでの入園は少数だし
問題視する人も少数だから特に問題視していないけど、あまりに入園者が増えたり、問題が大きく
なれば明確に禁止カテゴリーに入れると言う事じゃないのかな?
そこがまさにグレーゾーンだと思うよ。

じゃあさコミケでのカメコはどうよ。
あれまさにグレーと明確になってない?撮影者には配られるサイトには明確に「問題が」と書かれ
ているし「このままでは禁止しなくてはならない」とまで書かれている。
それを踏まえて「じゃあ俺はカメラを持ちこまない」と宣言した奴はどれくらいいる?
おそらく皆無だと思うぞ。
キミがカメコかレイヤーかは知らん。だけどグレーゾーンは黒と判断しろと言っていながらコミケ
でカメラ持ち込むならあんたはグレーを白と判断しているわけだな。そこんところどうよ?

279 :沢田 敬光:02/04/11 19:03 ID:FK6YDcyw
>>253
> ディズニー以外のもドサクサに紛れて入り込んでるっていうし…。
逆にこれ書いた方が事情知らないんじゃないの?
ハロウィンの時だけは別途抽選で許可するらしいよ。
電話したときも「ハロウィンの時を抽選で許可するので除きます」と言っていたし。

>>255
で、そのテーマ性だとか世界観言う割に「クラブディズニーは?」と言う質問には誰一人グゥの根
も出ていない現状なんだよね。
「テロ」という話しなんで一つ。
修学旅行の生徒、あれ良いの?そもそもセーラー服って海軍の制服で海外の人からみると女子高生
や女子中学生があれ着ているのみると不思議な感覚があると言うね。それにツメ入り学ランはまさ
に軍国国家の象徴だといわれる事もあると言う。実際こんな学生用の制服採用しているのって日本
くらいだと言うね。その制服が修学旅行でウン百名とやってくるわけだよ。
それを海外のお客様が見ると「日本はディズニーランドで軍事演習でもするのか」という印象を
受けるかもしれない。
結構国によっては学生服と言うのが珍しい国もあったりあってもプレザーというのが多い中で日本
の学生服は一種異様に見えると言う。まさに軍国国家の歴史を感じる国だと。

「世界観」とか「テーマ性」をことさら協調するのに聞きたいけど、それはどうなの?
「世界観」とか「テーマ性」の観点から批判しているのは矛盾するぞ。だけどそれは管理し所有す
る所が判断する所だと言う俺の主張なら何の問題も無い。

280 :沢田 敬光:02/04/11 19:04 ID:FK6YDcyw
>>260
> これが「公共の場」で「一般人」相手だったらどう思われるか考えた事ないんだろうか。
まずスタート地点は「一般の人はどうとも思っていない」がほとんどだと思うんだね。
つぎに「なんか珍しいかっこう」というのでもう軽く9割いくんじゃないの?(根拠の無い統計だが)
で、これも無視されているけどルーズソックスの件、そりゃあはじめは色々言われたのにいまでは当
たり前でしょう。
結局日本って個性が無いというが無いというか異文化に冷たいんだと思うね。ただそれだけで。
そんな一般人の目を気にするならそんなあんた、その同人即売会のときどうやって荷物運んだの?
カートで引っ張って行ったのかもしれないけど行く途中の電車で「あの人同人誌やっているよ」と
言われているかもよ?そして同人誌と言えばいまだに鬼畜な物と思っている一般人もいるな。
その人への配慮は?
グレーゾーン判定がらみで言えばそのカート、ちゃんと電車の持ちこみ手荷物規定厳守した?
持ち込手荷物は一定の基準超えたら有料だからね。改札の駅員が何も言わなかったは無しね。

281 :沢田 敬光:02/04/11 19:05 ID:FK6YDcyw
>>270
非常識&恥ずかしいという意識がアンタの中にあるから非常識&恥ずかしいと感じるだけ。
非常識&恥ずかしいと感じなければ何も感じない。
先の方に書いたけど気の持ちようで回りは変わるな。だから中央省庁とか企業いって堂々と「コスプレとはで
すねー」「このキャラクターとは・・・」「今回こちらで撮影する意味は・・・」と熱く語ってくるぞ。
こっちが堂々と正当性を主張すると逆に周りがついてくると思うね。
陰に陰にこもるから非常識に変に見られると思うね。堂々と「何か問題でも?」「おかしいと言う方がおかし
いですね」くらいの構えでいると無反応だし協力求めた所は協力的だぞ。

「一般人から見て」とか言う割にあんただってこうらくえんやとしまえん行ってるんじゃないの?
結局君らって場当たり的な主張で誰かが踏み固めて既成事実作ると今までの主張はどこへやら平気でやる
と言う所だよな。

282 :沢田 敬光:02/04/11 19:06 ID:FK6YDcyw
>>267
> カメコには辛辣だったが、明らかに煽りっての抜かせばサークル側の意見は好意的だった筈だ。
いつの時期のどの話しかによるけど、好意的な意見もある傍ら、批判的な意見もあったな。

> 確かに一部のサークルにはコスプレを毛嫌う人もいるが、多くの意見は
> コスプレが抱える問題がより深刻になって中止となったら仕方ないとは
> 思うがさみしいというものだったぞ。
みれいか誰かが同人板に乗り込んで引っ掻き回した話し知ってる?
だから時期やネタによると思うな。

それを今回のケースで当てはめれば外でのコスプレも好意的に取る人もいればそうでない人もいる
という事だよね。だけど少数意見まですべて聞いていたら世の中回らないという話し。
だけど反論する奴は「不快に思う人がいるなら止めるべき」と主張している。と、すれば確かに
コミケでも不快に思う人がいる訳だから来ないべきだなという話しだね。
実際キミも「誰一人として不快に思うのがいない」ではなく「数は少ない」という話しでいるかい
ないかで言えば「いる」と言う事だよね。

それに対して俺は「然るべき所が判断する事」と言っているわけ。
だからTDRの件も管理し所有する所が「許可する」と言えば「私は気に入らない」と言うのを延々
言っても仕方ないでしょうと言う事。コミケで言えばコミケットがコスプレ広場を準備し更衣室を
準備しきちんと認めているなら一部の批判があっても目くじらを立てる物ではないし、実際反論した
人も結局そういう一部の不快だと言う人を無視しているじゃないという事だね。

283 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:06 ID:VEnFjjbE
沢田さんって、よくヲチ板で晒されてる
面白いサイトのちょっと人とは違う感受性をもった、
管理人さんと雰囲気が似ていますね。
そんな沢田さんはメンヘル板に行けば
人気者になれると思います♪

284 :沢田 敬光:02/04/11 19:07 ID:FK6YDcyw
> 「だって違反行為に書いてない」ってガキみたいな言い訳までするから
> 禁止事項がここまで増えていったんだぞ。
「オタクだから」で定義してしまうのはやや強引だけど「最近の若い奴等は、ことオタクは」だと思うね。
だって撮影にしろ場所借用にしろどこに行ってもあんな事書いているのはコミケだけなんだよ。
そこがまさに白黒付けたがる性格と習性を表していると思うよ。
なんでもマニュアル化して規定しないと自己判断つかないのが多いからの結果だと思うし、それを運用する
スタッフ側もまた下手だと思うね。
一般的な私有地にしろ公共地にしろ撮影使うときには「常識的な範囲で」とか極めて抽象的なお願いで終わ
るケースはよくあるよ。だけど「それは常識的ではない」と言われれば「それは大変失礼しました」と即時
撤収するからそんな条文ないんだよね。逆に必要ならきっちり持ち込機材リストや図面なども添付したりするし。

285 :沢田 敬光:02/04/11 19:07 ID:FK6YDcyw
> サイトに限ったことではないがコミケの禁止事項の数はそれだけの数の事件が
> あったってことなんだよ。結構知られた話なんだがな。カタログに書かれたこともあるし。
俺もそう思う。
でもそれは逆に「こんなことで問題おきるのかよ」ということも相当数あるね。
例えば長さなんかそうだな。「30cm」と規定されているけどあれは30cmかどうかが問題ではなく要するに
長い物を持ち歩くのは危険だから駄目だと言うのが重要だと思うね。だけどとかくそういう何が重要なのか
という本質で考えられないのが物凄く多く、言っても書いていないだとか原則論で突き進んで保身しようと
するからあんな事が起きると思う。
なんでも白か黒かのマニュアルが欲しく、本質を自分で考えられないと思うね。

だから本質をキッチリ弁えていれば本来ブラックな事でもお咎め無しになる事は日常山のようにある。
スピード違反の事例で言えば以前国道16号千葉県野田市、時速60km/hの道を時速100km/hという実に40km/h
もスピード違反して人をひき殺した運転手に無罪判決が出ている判例もある。40km/hもオーバーしていれば
弁解の余地無しだよ。だけど判決は「その時間帯その区間で時速100km/hは一般的であり処罰の対象とは言え
ない。また近くに民家も無く酔って道路上に寝るなど人がいる事を予見する事は不可能である。よって運転手
に罪は問えない」という判決。
だからグレーゾーンって存在するんだよと何度も言うんだが?
ところで「グレーを白と判断するのは勝手」と主張する奴、自分がこのケースに遭遇した場合「自分はスピー
ド違反しているのに無罪とはおかしい」と上告するのか?当然「上告するに決まっているだろう」と言わない
とおかしいけどね。

286 :沢田 敬光:02/04/11 19:09 ID:FK6YDcyw
>>283
俺自身もちょっとやり過ぎているなと感じる昨今。
そろそろ締めにしますか。

287 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:15 ID:VEnFjjbE
てか、はっきり言ってど初心者以外で2ちゃんで長文で全レス返す人って
正直実生活がよっぽど満たされてないか、
真性のパラノイアかの二択じゃん。
マジ、メンヘル板に逝った方がいいですってば。

288 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:15 ID:vAEloBik
>>270
いい写真を撮りたい、というのが一番じゃないでしょうか。
ロケ写真見ると私もやりたいと思ってしまいますよ…。
合成で、という提案もあったようですが、素人には難しすぎると思いますし。

あと、ロケする人みんなが「見られても平気」だなんて思っているわけじゃ
ないと思うよ…。見てひく人もいるんだろうなー、と分かっている人はちゃんと
場所やシーズンを選ぶと思うし。もちろん見られる覚悟は必要ですが。
人気があるのに気にせずはしゃぐなんてのはロケ以上の何かだと思う…。

ああ、なんか自己弁護みたいになっちゃった。鬱…。

289 :287:02/04/11 19:16 ID:VEnFjjbE
あ、ちなみに煽りじゃなくて本気です。
沢田さんちょっとオカシイと思う。

290 :沢田 敬光:02/04/11 19:42 ID:DuK7Qtl6
>>287
まともに論議に参加できなくなると人格言及がはじまるのはいつものパターンだね。
でも直接話すと「お前の方が電波じゃねーか」というのがいつものパターンだから。
でもちょっと書き過ぎかと反省もしている昨今。

>>289
多分名前入れて一貫して書いているからだろう。
全ての発言統一されるからね。でも他の奴もID変えて書いているだろう。
突然287から参加したわけじゃ無いよな。
おかしいと思うなら思っていただいて結構だけど俺は単純に結果主義なだけ。
いい加減放っておけばと言われれば確かにそうなんだが・・・
だけどあんたも一言物申したくて物申したくて仕方ない。
どこかの誰かさんにそっくりだ
文章の長さの差はあれやっていることは同じか、あんたの方が悪質だと思うが。
そういうなら以後トリップ入れて発言してくれ。

291 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:48 ID:OZhrFQgc
>>290
あんまり長文レスだと読む気が失せる・・・・・。
いいからもう黙れ。アンタの言いたいことはだいたい分かったから。
単にアンタの意見に納得できないだけだって(藁

292 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:50 ID:Q26G2S/M
>じゃあさコミケでのカメコはどうよ。
>あれまさにグレーと明確になってない?撮影者には配られるサイトには明確に「問題が」と書かれ
>ているし「このままでは禁止しなくてはならない」とまで書かれている。
>それを踏まえて「じゃあ俺はカメラを持ちこまない」と宣言した奴はどれくらいいる?
>おそらく皆無だと思うぞ。

いや、ただ単にカタログや注意書きペーパー読んでないだけだと思われ。
つーかさ。沢田くんよ。ディズニーシー限定のスレだって書いてあるだろうが。
ここまで日本語のわからないヤシだったとは正直思わなかったぞ。

>288
欲しいのは「見られる覚悟」じゃない。
「ガマンする勇気」だ。OK?
カメラ素人の合成写真、私は手作りっぽくて好きだけど。

因みに私は95=168=169だ。
そんでもって晴海時代からのコスプレイヤーだ。
(人のいない所で)ロケだってやった事あるぞ。
でもディズニーシーでやろうなんざ、思いついた事もねぇ。

293 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:52 ID:XTGEw3t6
> コス界全体のことを考えてるのか
> 個人的な撮影事情のことを考えてるのか
> どっち?
前者の方だな。
個人的な話しならもっとゲリラだな。

「沢田は偉いイタくないカコイイ!」だと思われ、
コスプレの事を真面目に考えてる人はエロ業者を追い出そうとした人を殴りません。

294 :C.N.:名無したん:02/04/11 19:55 ID:XTGEw3t6
>沢田
コス界全体のことを考えている人が、
何故エロ業者を追い出そうとした人を殴ったんだ?

295 :沢田 敬光:02/04/11 20:11 ID:DuK7Qtl6
だけどさー。昔のパソコン通信時代には数百行に達するほど熱くヒートアップした論議なんて
日常茶飯事あったけどな。
そのうちお互い打ち込むの面倒くさくなって「会って直接やろうよ」なんてことは結構あった。
俺もいくつかの論議で直接対決やOFF討論会参加した事何度もあったけど、結局みんな顔晒
してやる覚悟もあるからみんな高度な意見だったしどれもこれも「うーん」と言う話しが多かっ
た。だけどここってそれが無いから場当たり的な事ばかりだと思うね。

ぶっちゃけた話し、ここで批判している奴で直接俺と会って主張できるのどれだけいる?
皆無に等しいと思うぞ。実際直接行って聞いてくると言うから「じゃあ一緒にオリエンタルラン
ド聞きに行こうよ」と言ったら逆ギレしてたじゃん。大体毎度そんなパターン。
えらいご立派な事言っているというから直接俺の方から言っても一人を除いて「お前そんな事
言える知識も経験も実績も何もねーじゃねーか」というパターンで「じゃあこれ出来るの?」と
言えば大体逆ギレ。「僕がこうだと言ったらこうなんだよー」、「その根拠と実証例は?」
「こうだと言ったらこうになんだよー!!!」ともうお話にならないパターンばかり。
「沢田は電波だ」と言っても会えって直接遣り合うと必ず「根拠の無い一人よがりの事を言い
続けるお前の方が電波じゃねーか」という毎度のパターン。
だから聞く価値無いと言うんだね。

結局、文責無いから言いたい事言っているだけでしょう。
俺は文章に責任持つしそれが正しい事を実証するから直接会えというのならスケジュール合う
限りいつでも歓迎だ。(←オメーいつも暇じゃねーかという突っ込みは無しね(ワライ)
つーか、そうしてくれた方が楽なんだけどね。

296 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:14 ID:bi1G/Ap6
沢田って本当に暇なんだね…

297 :沢田 敬光:02/04/11 20:18 ID:DuK7Qtl6
>>292
> ディズニーシー限定のスレだって書いてあるだろうが。
> ここまで日本語のわからないヤシだったとは正直思わなかったぞ。
答えられない質問出てくると突然原則論かい。

> そんでもって晴海時代からのコスプレイヤーだ。
自分で限定だ「日本語が〜」とか言っておいて「晴海」は関係無いだろう。
自分で「シー限定」というのならシー限定で話してくれ。

> (人のいない所で)ロケだってやった事あるぞ。
だからシー限定なんだろう。

それでさらに>>95でウエスタン村の話ししているし、>>168で一般論語って後楽
園の話し出してきて・・・
もう手に負えない俺様ルールだよ。

298 :沢田 敬光:02/04/11 20:22 ID:DuK7Qtl6
>>293
事実無根だね。
みれいの件だろう。
あれは良く読め、盗撮とか無くしたいという趣旨にはみんな賛同している。
だけど時事無根な書き込みと誹謗中傷、決め付け断定でのでっち上げは違うから
やめろと何度も言っていた物だな。
曲解してレスが無いと淋しがるのはだれかな?

299 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:28 ID:7UOCgvB.
>295
あんたのは要点まとまってないから無駄レスなんだってバ…。
つーか295の書きこみそっくりそのまま返す。

300 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:29 ID:3bZHkY7Q
おまえだろ。沢田。

301 :132 ◆uJieVjBY:02/04/11 20:30 ID:UVb0YHmI
きっちりレス返そうと思ったけど、出遅れたっぽい…?
話が屋外コス全般にわたったのは、私も悪かったです。申し訳ない。

本題に戻って、ディズニーシーでのロケについてですが、
「事前にオリエンタルランド殿に包み隠さず話して許可もらっておけ。
しかし許可もらったからと言って、やり放題になるわけではないから、
そのへんの「自主規制」は忘れずに。現場のキャストが注意などを
してきても誠意をもって対応しろ。」
というところでしょうか。

「世界観や雰囲気を壊す。他のゲストの迷惑。」と言うなら、キャストに
「あの生活臭あふれるハゲのオッサンが視界に入って雰囲気だいなし。」という
端から聞いたらモラルもマナーも思いやりも何も無いクレームも言えますが、
キャスト経験者の方は、このようなクレームを受けた経験はありますか?
また、そのようなクレームに対する白黒はっきり決めたマニュアルはありますか?

302 :沢田 敬光:02/04/11 20:34 ID:DuK7Qtl6
>>299
だけど直接は何も言えないだろう(ワライ

303 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:36 ID:XTGEw3t6
>>298
そうか、事実無根か。
じゃあお前が本当にコスプレの事を真面目に考えてるとして・・・
まずは盗撮とエロ業者を追い出すのに何かしてみろよ、
こんな2ちゃんでオタ娘相手に知識自慢してないでさ。

304 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:38 ID:OZhrFQgc
せっかく>>301が話を戻そうとしてるのに・・・。
マジで失せろ。沢田。

305 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:43 ID:G2tr3P02
沢田さん、準備完了っす。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1018519821/

306 :287:02/04/11 20:45 ID:VEnFjjbE
て言うかはじめからこのスレに参加してないよ、あたしゃ。
端的に言えば鯖資源の無駄はやめろ、そんなに世の中に
ゆんゆん発信したい電波があるなら自分でサイト作れ。
それが出来ないならせめて下げろ長文邪魔だ誰も読んでねーよ見苦しい。
以上です。あんだすたーん?

307 :C.N.:名無したん:02/04/11 20:57 ID:.L9azGek
ここまで自信満々に言い切るなら実際にTDRで撮影ロケして見せて欲しいぜ。
証明できなきゃあの糞みたいな長文の演説も机上の空論だぜ?
まぁ逃げても誰も責めねぇけどな。笑い者にはするけどよ。(ゲラゲラ

308 :沢田 敬光:02/04/11 20:59 ID:DuK7Qtl6
>>303
だからそれも当時みれいとの会話であるな。
みれいが「あいつは盗撮犯だから捕まえてくれ」と来たけど「お前の主張には常に何の
根拠も無い」と断わったらみれいは「盗撮の摘発を邪魔した」とかアホな曲解していた。
で、これも書いたはずだが俺は俺のやり方でやっていると言う事だ。
みれいもそうだし他の奴もそうなんだけど「盗撮」と言ってもそうでもないケースって
多々あるんだよ。
例えばコミケやゲームショウねそうだけど普段のコス撮のマナー知らない一般人も数多
くいる。それは盗撮ではなくただ知らないだけだろう。それを「盗撮だ!」「盗撮だ!」
大騒ぎする方がおかしいだろう。
そういうのにはちゃんとサイトやパンフみてせ「このように許可を取る事になっている、
ルールは守って欲しい」と言えば98%は理解してくれるな(かなりアバウトな統計)
それで「何が悪い!」「一々ウルセー」とか始まったら胸座掴んで引きずってスタッフに
明け渡しだね。あるいもメディア抜き取りの刑、フィルム感光の刑だね。
良いか悪いかは別として。

> エロ業者を追い出すのに何かしてみろよ、
エロ業者も別に良いんじゃないの?つーか何を騒いでいるのか理解できない。
まず第一の問題としてそれは撮られるレイヤーが良いか悪い判断する事だ。撮られるレイ
ヤーが良いというのなら別にエロ本でも良いじゃん。無断や意図しない股間のアップとか
そういうのはもちろん別な話しだ。
とかく君らって理解できないんだけど「エロ」に関して物凄い過剰に反応するの多いけど
エロゲーのコス撮っている奴が何が「エロはイカンだぁ?」と思うぞ。エロ業者のネタ
使って楽しんで「エロ業者追い出せ」って無茶苦茶じゃん!
それに鬼畜エロ同人誌売っているコミケ行ってそれも無いだろうという気がする。

309 :沢田 敬光:02/04/11 21:00 ID:DuK7Qtl6
>>305
それは他の人に道譲るよ、ほら、ラブホでコス撮った人とかさ。
それにオレはドケチだから基本的にギャラはナシなんで趣旨に合わないよ。

>>306
そう思うならまずはキミが書かない事だ。
それだけで数バイトは節約されるはずだ。

310 :132 ◆uJieVjBY:02/04/11 21:01 ID:UVb0YHmI
ところで、
懇切丁寧に長文レスすれば「長い」と言われ、
かいつまんでレスすれば「無視かよ」と言われ、
あげくに全レスすれば「パラノイア」ですか。

結局、みんな、スレの大勢に従わない意見を認めたくないだけなのかしら?
それ以前に読解力が不足しているのかな。

>242さん
> 単にTDRの人間に、コスOKか聞いただけ。
私はそういうのも「交渉」と呼んで問題無いと思ってましたが。
それとも「相談」「問い合わせ」「申請」「届出」「照会」「お願い」「電話」など、
他に適切な単語があるのでしょうか。
今週末にでも辞書を買ってきますが、是非とも正しい日本語をお教えいただきたいです。

> 沢田も勝手な判断をしているように思うけど?
>42の発言以降の事を言っているのだと思いますが、
それは沢田さんの書き方が断定的だから、そのように錯覚しているだけです。
実際はしつこいぐらいに「グレー」と言い続けています。


>沢田さん
コミケの規制は、たしかに「書かれていないからOKじゃん!」と
言い張る参加者への牽制もありますが、現場で注意するスタッフの
論拠の為でもあると思います。
現場の判断がバラつくと後になってトラブルになりえますので、
明確なルールを決めて、スタッフが堂々と目を見て「ダメです!」と
言うための足場として、あのように細かく明文化されているのだと思います。

311 :沢田 敬光:02/04/11 21:21 ID:DuK7Qtl6
>>307
> ここまで自信満々に言い切るなら実際にTDRで撮影ロケして見せて欲しいぜ。
100%無理だろうな。

> 証明できなきゃあの糞みたいな長文の演説も机上の空論だぜ?
いや、机上の空論ではない。
まずさ、TDRのロケの話しっていつオレがした?
あー、していたよはじめの方で、「言語道断」だってね。
俺が延々としているのは"入場"の話しだよ。何でロケの話しに飛躍して"証明しろ"に
なるのか理解できない。そこまで噛み付くなら良く読んでくれ。
ロケと入場では全く違うし許諾の判断も許可の手続きも全く異なる別な話しだ。
それをゴッチャにして「証明しろ」「笑い者にはするけどよ」じゃあこっちが笑う。
逆に言えばそう言ったどこまでが一般入場でどこからがロケになるのか判断付かない
ようなのが良いとか悪いとか出すのが恐いよ。
「ロケ」と言うと商業的な意味合いを含んでくるんだよ。だから個人ででは通らない
から話しが全く別だな。だけど逆に明確に「ロケ」とするなら取材申請すれば良い事
だからある意味楽だぞ。

逆に言えばマスコミが良くやる手法で一々許可取れないときにロケではないとして
一般で入ってロケしてしまうという手法だね。TDRは物凄いうるさいので無理とい
うのは定説として、店内とか電車内の映像とかはこうやって撮っているケース多いよ。
ポピュラーなのが電波少年だな、放送用のデカイカメラではなく民生用のMiniDV使って
「個人の観光です!」で切り抜けてしまう。おそらく海外ロケはすべてこれでやって
いるだろうな、取材用のビザ取得してカルネ申請してではなく、MiniDVで「観光デー
ス」てやっているだろう。

312 :とほりすがり:02/04/11 21:32 ID:HCDh6TIs
えっとざっと読んだ感想。まず黒と白とグレーゾーンね。
これは会場側が白とはっきり名言しないまでも黒にはならない許容範囲の部分を、外でコスは恥しい行為だ・同じ目で見られたくない云々で黒と言いたがってると思われ。
会場側的にははっきり白と公言してしまったら、面倒な事になるのでぼかしてるだけなのにね。グレーゾーンの部分は立ち入っても切り抜けられるノウハウがあるかどうか。沢田の言う所の”カード”ってやつかな。
ノウハウの無い人間には黒だし、ノウハウのある人間には白。自分はそういう事だと受け取ったが。

次一般人が見て不快に思う思わないの件。
キャストが止めに入らなければNGではないという判断で。一般人はよっぽど奇抜な衣装・認知の高い衣装でなければ、何かやってる程度しか思わないと思われ。
解った所でTDLに遊びに行ってるのであれば、アトラクションに並んだりパレード並んだりで、知らない人間が写真撮ってることなんざさして気に留めないだろう。
テーマ性の不一致ならキャストが止めるだろうし、気分を害するというのはそれがコスだとわかった人間位じゃないの?これは会場が許可を出してる以上は特撮モノのロケに鉢合わせたとでも思って諦めるしかない。
そんなに止めたきゃキャストに言って辞めさせるかTDL側に直接談判すればいいだろう。ただこうやって会場側に騒ぎ立てるのは一般人でなくオタクなんだよね、きっと。

遊びに来たのにコス見て不愉快だったってんなら、何も知らず後楽園に行った一般人だって同じ事だ。でも後楽園は一般人から苦情が来てコスイベント禁止って事にはなってないよね、現状の所。後楽園に来てる一般人とTDLに来てる一般人がよっぽど違う人種でなければさ。
一般人の認識はそんな所だろ。大体毎朝新聞読んでてコスプレなんて字そうそう見ないだろう。数あるカテゴリの中でコスプレなんてよっぽど深い所探さなきゃ出てこないジャンルなんだよ。

とズラっと書いたけど、騒がない、通行の邪魔にならない、あくまで個人での写真撮影(スナップ)の程度、が大前提ね。

あと余談だけどコミケとかの規制が基本理念に順ずるものでなくあまりにも事細かいのは、集まる人種がYES/NOの考えしかできないからだとは思う。
まあ厨房相手じゃそれ位しないとやってられないんだろうけど。

313 :C.N.:名無したん:02/04/11 21:40 ID:xZT2fob6
>312は公営公園スレでも叩かれてたけどアタマワルイ。
なんだか可哀相な気までしてきたよ・・・。

314 :C.N.:名無したん:02/04/11 22:02 ID:.L9azGek
>>311
あーそりゃ漏れが悪かった。
>>146-147とか見て今の話の流れから勘違いしてたyo、スマソ。

315 :キャスト経験者:02/04/11 22:44 ID:Jlrtc7dw
>>132さんが>>301で以下のようなまとめを出していて、
(その前からとっくに出てますが・・・)

>本題に戻って、ディズニーシーでのロケについてですが、
>「事前にオリエンタルランド殿に包み隠さず話して許可もらっておけ。
>しかし許可もらったからと言って、やり放題になるわけではないから、
>そのへんの「自主規制」は忘れずに。現場のキャストが注意などを
>してきても誠意をもって対応しろ。」

スレ的にはもう終わってもいいはずなのに、すっかり
沢田さん&132さん対みんな の、揚げ足取り合戦に
なっちゃってますね。対立する意見があって、お互いが
その意見を替える気が全く無い以上、どんなに言い合っても
平行線ですのに。お互いに相手の間違いを指摘してやってるつもりでしょうが、
言われてる当人としては、その意見は絶対に間違って
いないと思っているんですから。

現にこんなこと書いてる私ですら、クラブディズニーの件で
得意げになっていた沢田さんに対し、危うく誤解を解いて差し上げたく
なりましたが、上で述べたとおり無意味な揚げ足取りになるので
やめておきます。

316 :267:02/04/11 23:25 ID:7IwDt1uc
あなたの書き方だとコミケ参加サークルの大半がコスプレに反対してるとしか
とれないように見えたんで書き込ませてもらっただけなんだけどね。
オレが同人板でコスプレをどう思うかのスレッドを見たのは去年の夏から秋にかけての辺りだよ。
TDRに関してだけで言えばオレも事前に根回なりして許可がとれてるなら
別にかまわないと思うけどね。ただ今回のようにどう見てもその日いきなり
行っちゃおう、みたいなのはまずいと思う。

それからコミケの禁止事項についてだけど、あれには警察の介入があるからなんだよ。
コミケほど大きくなると警察の指導があるのはわかると思うけど
あれだけ細かいのは警察にこのように注意を促してますと言って
納得させるためでもあるんだ。
例えば30p規制だけど、昔そんな規制がなかった頃棒を振り回したバカがいて
警察側からの指導があって30p規制ができてしまったんだ。
他に会場側を納得させるためにもあの規制が増えている。
これはボールの持込み禁止がそれだね。やっぱり昔、会場内でサッカー始めたバカが
ガラスを割ったのが原因。会場側に次回からボールの持ち込みの禁止で納得してもらったんだ。

317 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:31 ID:i46FvW62
スレ的に終わりなら最後に言わせて下さい。
TDLに限らず、やりたいときにやりたい場所でやりたいコスをします。
モラル、一般常識には従いません。自分のやることは自分で決めます。
人を気にして小さく生きたくないのであしからず。

318 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:50 ID:xZT2fob6
>317
コスプレイヤーの面汚し。
お願いします。氏んじゃってください。

319 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:52 ID:bi1G/Ap6
>317
だからしょぼい煽りはもういいって。

320 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:55 ID:FbGcD4KA
終了なら私もこれだけ。

「禁止されていないならOK」って意見あるけど、
行動した後に即禁止されるのなら、それは元々「禁止されるべきもの」
だったのでは??
つまり、フロンティア精神で行動した結果、自分で自分の
首を絞めている、と。

まあ、あとは好きにやってくれ。
あたしゃ遊園地は普通に遊びに行くよ。入場料が勿体無い。

321 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:58 ID:GjkO6loY
>>245沢田
>俺はグレーゾーンを使って色々なカードをでして
>いくわけだね。そして最終的にOK取っちゃうんだよ。

た か が コ ス 写 真 撮 り た い が た め だ け に
ゴネてゴネてゴネまくって色んな人の時間を割かせて…
しかも本人はそれを「どうよ俺サマの交渉術?」と言わんばかりに
カコイイと思ってる。ゴネた者勝ちですかそうですかゴネ得ですか。
こんなカメコに誰がした…(ノД`。)

322 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:59 ID:GjkO6loY
245じゃなくて>>276の間違いだった。

323 :C.N.:名無したん:02/04/11 23:59 ID:dKFMoaA.
とりあえず、TDRではコスプレ&撮影会はしないという事でよろしいでしょうか?

324 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:05 ID:rY3Y7fHA
コスプレ=風俗
これ、自分の周りのいわゆるパンピーに聞いた結果。
いくらなんでもひでぇ認識だって思うけど
マスコミの取り上げ方見てると無理もないなって思えてくる。

325 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:08 ID:PN7zERgY
>324
そういうイメクラあるもんなぁ、コス専門の。

326 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:11 ID:fsgsSZMU
>>324
そうそう。どちらかというとアニメのキャラとかよりもナースだとか、
セーラー服だとか、そっち系を指してコスプレって言うよね。

327 :沢田 敬光:02/04/12 00:12 ID:b0pqyahY
>>316
> あなたの書き方だとコミケ参加サークルの大半がコスプレに反対してるとしか
基本的にそういうことで間違えないが、それは同人板上での判断であなたも同じ基準だから
「時期の違いでしょうか?」という事だが?

> オレが同人板でコスプレをどう思うかのスレッドを見たのは去年の夏から秋にかけての辺りだよ。
じゃあもっと前の話しだよ、多分。
正確には覚えていないがそんな側近の話しではない。
だからどっちがどうかで言えばそっちの方が現状に促してはいるね。

> ただ今回のようにどう見てもその日いきなり行っちゃおう、みたいなのはまずいと思う。
激しく同意。
だから「やるならやることをちゃんと」と何度も書いている。
そしてそれを踏まえて管理者が許可したのならそれで良いでしょうと言うことだね。

> あれだけ細かいのは警察にこのように注意を促してますと言って納得させるためでもあるんだ。
それはまさにオタ相手で、警察もオタ相手にはこれだけ必要という判断じゃないの?
俺も昔イベント関係の仕事していた事もあるからわかるけど(コミケほどビックなのはないが)
不特定多数が集まる所では安全対策のマニュアルなどの提出が求められたりするね。
だけどあんな細かく書いているのもまたコミケくらいだって。

物凄い細かい安全対策や災害時対応も求められたりするけど警察が重要視するのは全体的な
流れであって個々の一つ一つの条文ではないと思う。
その辺をどれくらい管理者が意識し、予見しているかだよね。その辺はある程度抽象的な物で
通るけどオタ相手はそれが通用しないという所かと思う。だから警察側もそんな規定を欲しが
るんだと思うんだよね。

>>317
こういうのが最も困るんだよね。そして>>316氏、こういうのが大挙しているから警察も細かな
規定を欲しがるんだと思うよ。

328 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:22 ID:fsgsSZMU
>>327
あの、TDRではコス&撮影会はしないという事終っていいでしょうか?
そこまで一生懸命になってまでする事なのかな、コスプレって。。。

329 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:30 ID:vzyl1S6c
>328
禿同。終わろうや。
何か違う方向向いてお互い怒鳴ってるみたいで平行線だし。

330 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:33 ID:MGF192oU
TDRってナニ?ひょっとしてTDLの事?

331 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:35 ID:B4uuEoqo
>330
過去ログ読もうね(w

332 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:36 ID:fsgsSZMU
>>330
ディズニーランドや、ディズニーシーやイクスピアリ、周辺のホテルなんかを
ひっくるめて東京ディズニーリゾート=TDR。
最近のディズニーランドやシーのCMなんか見てると、ディズニーリゾートって言ってると思うよ。

333 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:37 ID:38Tn69jI
>>330
>>31-34
>>121-123
三度目(藁

334 :沢田 敬光:02/04/12 00:43 ID:b0pqyahY
>>320
> 「禁止されていないならOK」って意見あるけど、
> 行動した後に即禁止されるのなら、それは元々「禁止されるべきもの」
> だったのでは??
その件は完全に無視されているんだけど撮影で場所借りると「基本的に許可しますが
状況で中止願います」といわれる事があるんだがそれは白なのか黒なのかという質問は
誰一人無回答。それで中止要請きたら元々禁止されるべきものなのか?
あんたの論理なら元々禁止されるべき物だな。
せっかくギリギリの所まで許可してくれているのに残念だね。

これもまた日常茶飯事ある事で例えば店舗とか公共スペースで撮影、取材するとこう言
われる事は多々あるよ。道路使用許可とらずに現地の交番にお伺い立てるとこう言われ
る事も多々ある。
これは元々禁止されるべき話し出はなく単純に状況が変わっただけだよね。
だからこの話しっていかに問題無い様にするかではなく、ただの荒を探して自分の言い
分をいかに通すかしかアタマに無い表われだと思うな。

> つまり、フロンティア精神で行動した結果、自分で自分の首を絞めている、と。
アホアホだね。
せっかく許可してくれている物を自ら蹴っているだけジャン。
俺には信じられない。

335 :沢田 敬光:02/04/12 00:44 ID:b0pqyahY
>>321
アタマの悪さ極致だね。
ゴネてゴネてゴネまくる・・・一つの方法論だけど基本的にはそれをやっては意味が無い。
最終的にはやる事もあるけどその前段階までいかに相手を納得させられるかだな。
その一つのカードが「タイアップ」という奴だよ。
あとその設備や施設によって向うが「メリット」と感じられるカードを準備していくんだね。
多分お前って知らないと思うんだけどテレビのクイズ番組とかドキュメンタリーで海外行く
きの飛行機代ってスポンサーでもないのに実はタダっていうケース多いの知っている?
それがタイアップという手法だよ。
例えば一例あげようか、俺が東鳩写真集でなぜ「5万円」と提示された撮影料をタダにした
のか、あるいはカラオケボックスのシーン、これも使用料タダ。弓道場も指導料もみんな
タダ。これすべて「タイアップ」というカードなんだよ。
だから各シーンに「撮影協力/○○○○」と書いているだろう。よみうりランドなんて
最大のタイアップだったからなんの関係もないキャラクターの写真「ドン」と入れたほどだ。

逆にそんなゴネなきゃ場所借りられないと思っているから一向に借りられないんだと思うね。
お前じゃ150%無理だと宣言しておく。
アホにワザワザノウハウ教える気はないんで詳細なカードの出し方はかかねーよ。
オマエラって散々文句言っておいて自分が出来るようになると平気でやるからなぁ。

それと「たかがコス写真」って随分と失礼な言い草じゃないの?
みんなキャラ研究して衣装作って一生懸命コスしているのに「たかが」かい。
まさにさ俺がクソカメからは強烈に敵対されるけどレイヤーには影響ない、支持される所じゃ
ないの?おれはそんな意志じゃ絶対に望まないし「これで撮って欲しい」という話しなら最大
級の物を手配するつもりだ。(現実無理な事も多いけどな)
外のスレで「沢田に撮って欲しがるレイヤーはプロと言う肩書きだからだ」とか書かれている
けど肩書きの問題じゃなく内容の問題じゃないの?
そんな気構えじゃ絶対俺以上の物を撮る事は不可能だし俺以上の支持も得られないな。
断言できる。

336 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:54 ID:fsgsSZMU
>>335
このスレは、TDRではコス撮影会しないことという結論に達しました。
もういいじゃない、コスプレ撮影にそこまで一生懸命にならなくても。
コスプレって、趣味や遊びでやるものじゃないの?

とりあえず、話題もスレ違いだし。
あなたが出てくると、本当に話が平行線になって、まとまらない。

337 :C.N.:名無したん:02/04/12 00:55 ID:rY3Y7fHA
>みんなキャラ研究して衣装作って一生懸命コスしているのに「たかが」かい。
そんなレイヤー、今や希少価値だよ。
裾の始末もロクに出来てない、洗濯したら一発で分解しそうな服着て
キャラの決めポーズも取れやしない。
ここ5年近くはそういう「なんちゃってレイヤー」ばっかり。
レイヤー叩きが増えてきたのもそういうのが背景にあるからだよ。

338 :C.N.:名無したん:02/04/12 01:07 ID:64vzNYUA
偉そうに腐った舌(この場合指か)を動かすな。
>アタマの悪さ極致だね
この部分の台詞はそのまま自分に当てはめな。
頭悪い奴って核心をまとめられないから長文になるんだよ。
さーわだウザイ

339 :321:02/04/12 01:15 ID:h19uiDv.
漏れはカメコでもレイヤーでもなく(なんで誤解されたのか・・)
ただの出張ヲチャーであって、TDLを一部でも
貸し切りたいと思う目的も気持ちも別に無い訳で、
>アホにワザワザノウハウ教える気はないんで 
とか
>俺以上の支持も得られないな。  
とか言われても、悔しがりようが無いれす。
廃墟マニアだから賑やかな遊園地はあんま興味無いれす。

だから、TDLの従業員とか客とか、色んな人を巻き込んで
手間かけさせて邪魔してまでわざわざコス撮影やりたいってのが
不思議でしょーがなくて。まあそれだけ熱意を持ってらっさるんでしょーし
それ自体が悪いわけじゃない。フロソティア精神大いに結構。

でもいちいち自分マンセーで酔い痴れてるから、ただのワガママ野郎に見える罠。
自分マンセー抜きで文章書けたらもっと支持されるよきっとウフフ〜。

340 :C.N.:名無したん:02/04/12 01:19 ID:hKDa2NiU
沢田、しつこい。

341 :優しい名無しさん:02/04/12 01:25 ID:eW7ObUEM
沢田ってけっきょく
“自分がいかに優秀な交渉者でありカメラマンであるか”
っていう思い込みを語りたいだけだね
以後放置っていうか終了が最善だね

それではみなさまごきげんよう

342 :132 ◆uJieVjBY:02/04/12 01:57 ID:Zygp6hhw
沢田さんがどれだけ嫌われ者か知らないし、知った事じゃないが、
議論で勝てないと個人攻撃ですか。
で、それに反論すると「長い」「しつこい」ですか。
楽でイイですね。

>323,328
貴殿のような方を「ドサクサ紛れ」と言います。また一つ知識が増えましたね。

343 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:12 ID:pTHjWRQM
議論になってねえよ。お互い聞く耳持たねーじゃん。

344 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:32 ID:Qqu2ogvs
>>343
ハゲドー

345 :沢田 敬光:02/04/12 02:43 ID:Pc5PvVEU
>>336
非常恐い論調だよね。
「一般入場」「ロケ」「撮影会」全て別な判断の物だろう。
それでこのスレでTDRで撮影会という話しは一度も出ていないはずだ。
それが勝手にごちゃ混ぜになって結論付けられるのが俺は恐い。

> コスプレって、趣味や遊びでやるものじゃないの?
その程度だと思うならわざわざ刺さらない事だ。

346 :沢田 敬光:02/04/12 02:43 ID:Pc5PvVEU
>>337
多分場当たり的な根拠のない話しだな。
> そんなレイヤー、今や希少価値だよ。
嘘だね。(言い悪いは別として増殖しているが)

> 裾の始末もロクに出来てない、洗濯したら一発で分解しそうな服着て
> キャラの決めポーズも取れやしない。
> ここ5年近くはそういう「なんちゃってレイヤー」ばっかり。
> レイヤー叩きが増えてきたのもそういうのが背景にあるからだよ。
多分その場限りの作り話しだね。
その話しって正反対だよ。
元々は同人サークルとかお遊びで始めた物が波及した物だろう。
そもそも昔はコスプとか衣装サークルもなくみんな手作り。
しかも別に縫製の勉強したわけでもない子達が本当遊び半分で作った物で、さらに
コスパとかも無い分比較対照される事も無くけっこういい加減な作りでも成り立っ
た物だ。むしろそっちの方が当たり前でそれこそ裾の始末なんかしていないとかただ
布切ったの貼りあわせただけで糸がボロボロ出ているの子が沢山いたのは昔の方じゃ
ないの?
そこにコスパも登場しきれいな作りの良い衣装を着てくる子が増えてきてそういうのは
見劣りするようになってしまって、さらにコスパより安いサークルも増え、縫製技術
持った子とかもかなり増えてきてクオリティーがかなり高まったという流れじゃないの?
本当にキミが5年前から来ているならそんな事は絶対に言わないはずだ。
なぜならそれを見てきているはずだからだ。

ポーズの件は確かにそうだけどまぁ逆にキャラも何も知らないただカワイイオネーチャン
撮れればそれで良いというカメコも大多数になってきているからそれはそれでお互い利害
が一致すればそれで成立出来るとは思うけどね。

347 :沢田 敬光:02/04/12 02:44 ID:Pc5PvVEU
>>338
おしえてあげる、そういうの「負け犬の遠吠え」って言うの。
捨てセリフ吐いてみても具体的な部分にはグゥの根も出ずじゃん。
聞く価値無し。

>>339
> 色んな人を巻き込んで手間かけさせて邪魔して
むしろ「許可を得る」と言う話しがなぜそういう貧困な解釈になるのか全く理解できない。
多分オマエってDQNだな。おそらく営業職やお客様と接する部門にいないな。さしずめ
工場とかで一日単純作業しているだろう。(もちろんそれが悪いんじゃなくてね、そうい
う職業も当然世の中には大切だけど)
お前のその発想だと100%仕事とってこれネーヨ。
だってみてみろよ、どの営業関係の本みてもまず書かれているのは「断わられても諦めるな」
「営業は断わられる所がスタート地点だ」と書いてある。
当然それはしつこく何度も行くんじゃなくそれなりのノウハウが必要だ。

> でもいちいち自分マンセーで酔い痴れてるから、ただのワガママ野郎に見える罠。
いや自分マンセーなんて思っていない。
ただお前みたいなアホは挑発しているだけだ。
で、その挑発が気に入らないだけだろう。

> 自分マンセー抜きで文章書けたらもっと支持されるよきっとウフフ〜。
それ言うならお前も>>321の文章どうにかすべきだな。
綺麗事並べるくせにテメーは何も出来ない奴が俺は大嫌いだ。

348 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:52 ID:EhSfqRVw
>沢田
激しく同意。










2行目から読んでないけど。

349 :沢田 敬光:02/04/12 02:53 ID:Pc5PvVEU
>>341
こういうのって結局自分が完全に負けている事を認めているだけだと思うね。
要するに理論では全く太刀打ちできなくなると必ず出てくるパターンだな。
結局俺が出したいくつもの質問、尽く無視されているじゃん。
それで突つけそうな粗探し、それも出来ないと人格言及、そのネタもなくなると
「終わらせよう」だと「スレノ趣旨が」とか逃げの論理。
毎度のパターンだね。

何も「優秀な交渉者でありカメラマンである」なんて一言も言っていない。
「マスコミじゃ当たり前の話しだ」なんて何度も言っていると思うが?
俺のマスコミ関係の友人となら1分も持たないほどの一般論過ぎる一般論だな。
それをそんな僻み全開でくるあたり俺からすれば著しくお前のレベルが低いと
感じるだけの話しだよ。

>>342
サンキュウです。

350 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:53 ID:64vzNYUA
具体的?ワラカしてくれるよあんた。
負け犬の遠吠えとはよく言った。
グゥの根出すも出さないも、あんたと議論などしたことはない。
いたるところで、長文だらだら垂れ流してるあんたがうざってーって
言ってるだけなんだけどな。
聞く価値なし?(藁
そうも、言いながら攻撃されるのにはしっかり反応するんだね。

351 :沢田 敬光:02/04/12 02:54 ID:Pc5PvVEU
>>350
要するに便所の落書きね。
ウンコでも付けておいてあげる(ワライ

352 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:56 ID:f12NyAhU
>>342
>沢田さんがどれだけ嫌われ者か知らないし、知った事じゃないが、
>議論で勝てないと個人攻撃ですか。
>で、それに反論すると「長い」「しつこい」ですか。
>楽でイイですね。

も〜、ほんとにしつこい・・・。
知った事じゃないなら放っておけばいいのに。
あからさまな悪口なんて煽りと一緒なんだから
それにいちいち脊髄反射してる時点であなたも同類に見えますよ。
せっかくあなたが>>301で、結論をきれいにまとめて
くれたんじゃないですか。何故そこで終わりにしないんですか?
これ以上ないってくらい、完璧な結論なのに・・・。
あからさまな煽りに長文レスで反論する沢田さんといい、
そんなにみんなとけんかし続けたいんですか?
「負けましたごめんなさい」って言わせたい?

353 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:57 ID:y6s670SE
>348
ワロタ

354 :C.N.:名無したん:02/04/12 02:59 ID:64vzNYUA
オーイ、聞く価値無しなんだろ?いちいち反応するなよ(藁
小心だなー

キャンキャン吠える生き物みたいだぞ。
あんた犬か?(藁

355 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:09 ID:64vzNYUA
ちょっと煽ってみた。
ごめんね。沢田くん。
マジな事言うと、あんたの書いてる事いい事もあると思う。
でも、書き方(断定口調、あからさまな侮蔑など)だけもう少し
柔らかくしてくれないかな?
読んでいてすごく不愉快な事もあるんだよ。
「あ、言い事言う」と思って読んでいても、次の行で人を小ばか
にしたような口調が現れたりで興ざめすることが多々あり。
こっちの書込み読んで気分悪くなったでしょう?
それと同じような感じを沢田くんの口調(書込み)に持つ人もいるっ
てこと、少しでいいから理解して欲しい。

最後に、気分悪くなるような書込みをした事をお詫びしておきます。
書込みはもうしないけど、少し、気を付けてもらえると嬉しい。

356 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:13 ID:pTHjWRQM
サワダって誰かに似てんなぁ…と思って生暖かい視線でヲチ。
わかった! 理屈っぽいとこなんか椎名にそっくりじゃん!
特に、人の意見に対して部分的に(気に入らないキーワードだけ抜き出して)
ケチつけるところなんか、もう他人とは思えない。

357 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:15 ID:EhSfqRVw
ああ、何かに似てると思ったら同人と一緒なんじゃないか、このズレ。
もともとはファン活動の延長として
「趣味」の範囲でマターリやる人達の集まりだったのに
プロやらプロへの足掛かりにしようっていう、
ビジネス・お仕事みたいな感覚の人が紛れ込んできて…ってのが。

スタンスの違う人がいる事自体は問題じゃないにしても、
そういう人達がドジ踏んでその「営業」によって不都合が起きた場合
趣味でやってる人らがとばっちり食らうんだよな。
イメージダウンとか、貸してくれる会場がなくなるとか。

でも沢田は、趣味の範囲でマターリやりたい人の気持ちや立場には
配慮してなさそうだ。(してるつもりだったらスマソ)だから叩かれるんだと思う。

358 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:16 ID:0sT4Ii32
うまい事反論できなくて「沢田バーカ」としか
言えない人も多いけど、
反論してこなくなった→言い返せないんだろザマーミロって
思ってるお二方、中にはこれ以上話し合っても無駄だと
思ったり呆れたりして書かなくなる人もいると思いますよ。
どうして反論しない→負け になるのか分かりません。
自分の引き際を知っている人も、私は負け犬だとは思いません。

359 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:45 ID:Qqu2ogvs
他スレも見てて思ったんだけど、
根本的な所で噛み合ってナイよね。
刺さる刺さらないの問題ではなくて。

沢田くんの言っている事、同意する部分も大きいんだけど…
チョット、ネ…

360 :C.N.:名無したん:02/04/12 03:56 ID:DLOhPRSc
>>358
禿同。

もう終わりなんでしょ?では皆さんお元気で。

361 :沢田 敬光:02/04/12 03:59 ID:Pc5PvVEU
>>352
そう言って一々出てくるアンタも負けないくらいしつこいんじゃないの?
だからあんたも何か一言言いたくて言いたくて仕方ないんだろう。
結局同じじゃん!

> 「負けましたごめんなさい」って言わせたい?
342は俺ではないんで横レスだけど・・・
そうまで言えとは言わないけど、自分の主張が間違っている事が証明されたり
論理的にそれ以上の主張を出来なかったら出来ないではっきりそう言えば良い
んだと思うよ。
結局意固地になって何とか言い負かそうと必死になっているだけだろう。
なんで2ちゃんが今までの掲示板と異なりアングラだとかレベルの低さ、悪態
ぶりを批判されるかと言えば無責任な論議ばかりと言う事じゃないの?

別に勝ちも負けも無いし、誰が偉いとか偉くないとかも無いと思う。
単純に自分の主張が間違えていた、根拠が弱かったというのならそれはそれで
認めれば言いだけの事じゃないの?
別に「負けましたごめんなさい」まで言えとは言わないよ。
もちろん挑発的に書いてきた奴には別だけどな。
だけど全員が無責任にしか物言えないから誰一人として直接は言えない訳だよ。
それこそれパソコン通信時代なら実名は出ないもののIDは一貫して統一されるか
らむだ責任感あって、そういう場合はみんな「スミマセン」と言った物だ。
それゆえある程度発言に責任があったから「じゃ会って話そうよ」と言うと結構
応じた物だしOFF討論会なんと言うのも結構あった。
オマエラじゃ無理だろう、だって無責任にしか物言えないもんな。

>>354
オマエモナー

>>355
> ちょっと煽ってみた。
よって聞く価値無し。

362 :沢田 敬光:02/04/12 04:00 ID:Pc5PvVEU
>>356
> 人の意見に対して部分的に(気に入らないキーワードだけ抜き出して)
> ケチつけるところなんか
そういうけど俺の質問ことごとく無視されているけど?
そんなお前がまさに気に入らないキーワードだけ抜き出してケチ付けているだけだね。

363 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:07 ID:8YUhHZ5o

中には、感度バツグンの沢田タンを
つっついてハァハァして遊んでるだけの奴も混じっております。

って言ってるそばからキタ━━(゚∀゚)━━!!
イッてきます。

364 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:14 ID:pTHjWRQM
だんだん口汚くなっていくサワダさん激萌えですわ♪
さっさと気付け、俺は釣り師ダヨ! はなっから君をヴァカにすることしか
考えてません☆ IDと文章見てわかれ。
 追記 子供の喧嘩に付き合ってくれてアリガト(はぁと

365 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:19 ID:rY3Y7fHA
ピラミッドの天辺しか見てない意見有難う。
自分は無名レイヤーだけど、下も上も見てきた。
上は上で限りなく高見を目指し、下は下でどうしようもない連中を排出。
両極端化が進んでるってのが現在の状況。
コスパ以前からコスプレやってるから、その頃の衣装の出来がどうだったか
この目で見てきたからちゃんと知ってるよ。
業者なんか居なくたって、きちんとした衣装は作れる。
他人の衣装と比べなくたって、既製品並みのレベルの高い衣装は作れる。
そもそも「衣装」として見るからおかしい訳で、「服」として見れば
裾や縫い代の始末がなってないのがいかにおかしい事なのか、比べなくとも分かるはず。
それが分かってる人はちゃんとした物作ってたよ。

大体あなたの言ってることは、コスプレ黎明期ならともかく
5年前(ちなみに97年。とっくにコスパはあったよ。)の事をにしては認識が古すぎる。
そしてその頃から頑張ってるレイヤーに対しても失礼なのでは。
今も昔もお遊び感覚でいいかげんな衣装を作るレイヤーはいるし、
業者も既製品も真っ青の衣装を作るレイヤーもいる。
完全にどちらかだけになる事は有り得ない。
イベンターやってると、つくづくそう思うね。
ピンからキリまで幅ありすぎだ。

366 :沢田 敬光:02/04/12 04:19 ID:Pc5PvVEU
>>357
俺もいまのコス界って同人界と似ていると思う。
だから別スレで何度も書いたけどカメコなんかもアクティブに高い志向でクオリティーの
高い事やっていく層と、出来ない事を趣味だからとかで逃げと保身に走る層に二極化し
ていると思う。
カネで解決する部分だけではなく質的にも高く、内容的にも濃い事をどんどんやっている
のは増えているね。時に俺も脅威に感じるほどだ。

> 趣味でやってる人らがとばっちり食らうんだよな。
> イメージダウンとか、貸してくれる会場がなくなるとか。
それはタダの言いがかりだね。その可能性はどっち方向にもある事だよ。
むしろ俺から言わせてもらえばなんのノウハウも無く、カードも無く対応も知らず敵対心
か勢いだけで無鉄砲にやってしまう輩だね。型だけ真似ようとして、それでいていざ
問題起きると「趣味だから」で逃げようとする連中の方が俺は恐いよ。
それはお互い様じゃないの?
むしろプロ志向でやっている連中の方が問題起きそうになる事を早期に予見できるはずだし
対処方法も知っているはずだ。だから問題起きる前にセーブしている事も数多くあるはずだ。
実際俺もカメコ見ていると「なんでそんなこと予想できないの?」と言う話しはよく聞く。
俺にとっては起きるはずの無いトラブルを平気で起しているのは結構いるぞ。

> でも沢田は、趣味の範囲でマターリやりたい人の気持ちや立場には配慮してなさそうだ。
それは何時も言っているが「自分のフィールドを弁えろ」と言うことだね。
だから自分は趣味の範囲だと割り切るならそれはそれで良いし、そういう楽しみ方は当然あ
ると思う。だけどそれで納得しているのなら何があってもそれで納得しろという事だね。
同人で言うのなら目の前の大手サークルが大量にさばいている、同じネタなのに自分の所は
ちょぼちょぼしか売れない、それでも「趣味だから」と言い切るならそれで納得しろという
事だね。

367 :沢田 敬光:02/04/12 04:20 ID:Pc5PvVEU
カメコでいうのなら、例えば個人撮影をしようとレイヤーに声をかけたら「沢田さんが凄い
場所取って撮影してくれるので他の方はすべてお断りしています」と言われたら、素直に
「自分は趣味だから仕方ない」と諦めろという事だね。
まぁここまでは言わないと思うけどよく撮影する子数名が実質的に俺が撮っているからと
言う理由で他の個撮を断わっている子が本当にいるから。
俺が聞く「趣味だから」の大半の理由は自分が出来ない事に対する保身と逃げだよ。
自分が出来ない事を認められず「趣味だから出来なくて良いんだ」と出来ない事を正当化し
て逃げているだけだね。
だけど本心は少しでも良い物撮りたいし、高い事やりたいという心は誰にでもあると思う。
だからカメラ雑誌買って読んだりするんじゃないの?
とかく多いよ、このスレでもそうだけどとにかくいかに自分を保身するか、自分がキズつか
ないかしかないんだよね。本質的な物は全く無く、主張にポリシーも何も無い。

だから趣味ですからで割り切るなら割り切るで全く否定しない。
だから逆に「仕事も遊びもやるなら徹底的にヤレ!」という俺に僻むな、刺さるな、著しい
結果の差も素直に認めろという事だね。そしてオキニのレイヤーに「沢田さんの所みたいに
学校で撮って欲しい」とか言われたら「趣味でやっているだけなんでそんなノウハウないん
で無理です」とはっきり言えと言うことだね。
だけどいわねーだろう、オマエラ、結局「趣味ですから」で逃げているだけだから文句言う
言う、刺さる刺さる、差が出たら粗探しするする、オキニのレイヤーにそんな事言われた日
には出来もしないくせい、無鉄砲にやって・・・問題起すというパターンだな。

俺は別になんでも良いけど「自分の発言に信念と責任を持て」という事。
ただそれだけだよ。

368 :沢田 敬光:02/04/12 04:27 ID:Pc5PvVEU
>>357
実例出そうか、カメコのはるちだよ。
どうせいこのスレでもクソみてーな書き込み続けているようだから名指しするけどさ。
あいつがまさに二言目には「趣味ですから」の最たる奴だ。
その癖2ちゃんで技術スレとかイベント報告で偉そうな事書きまくって文句言いまくっ
てるだろう。
そしてPioの緑対策も随分挑発的にナメた書き込みしていたけど、何を言っても理解で
きないくせに二言目には「趣味ですから」の連続だ。
趣味だと言うのなら「お前が理解できなくてもプロの現場では当たり前の事だ」と言わ
れたら「そうですか」で良い話しだよ、それを「沢田は出来もしねー事言い続けていた」
とかそんな言い草じゃん。
そのわりにグラビアスクラップしたりして色々自分なりに研究しているというからな。
結局ただ出来ない事、理解できない事を「趣味だから」で正当化して保身しているだけ
なんだよね。

369 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:29 ID:9AvdDdqI
沢田ウゼー!!!

370 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:33 ID:ITNsqUP.
仕事でならともかく、趣味でやってる事でそんな手間ひま、金かけねぇよなぁ。
まあ、沢田氏が好きでやってるのを止める義理も、ソレは間違っているという
ような事もないし、その理由もないけど。

ほどほどであそんどきゃいいんじゃないの?>コスプレしてる人
まあ、ディズニーランドに突入してみたければやってみれば?
キツイ御説教がまってるかもしれないし、もっとすごい痛い目みるかもしれ
ないし。
普通の良識からかんがえれば、最初っからそんな無意味なコンフリクトは
避けるもんだけどね。

ニュース報道でもされたら、嘲笑するぐらいには気にしてあげられると思う。

371 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:33 ID:yJvH8bVw
ねぇ…沢田ってなんでいるの?

372 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:37 ID:9AvdDdqI
何にでも首を突っ込みたがるタイプの電波だからです。

373 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:40 ID:5Z1bzaq2
沢田のレスはすべてスルーしてます

374 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:41 ID:pTHjWRQM
>372
しかも釣れやすいので、とってもいじり甲斐があるのですよ。
ところで、やっぱデズニでコスはやばいよね?

375 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:45 ID:QEuS/kug
>366
スムーズに本を捌いてる大手やプロを叩いたらそれはヒガミだろうけど、
例えばウカツに限定本出したり、島中の狭いスペースに委託したりして
到底スムーズには捌ききれない人数のファンが
押し掛けてきて周りのサークル大打撃!会場大混乱!ケガ人まで!
みたいなコトになったらそりゃー趣味とかプロしか関係無しに責任問題でさ〜。

逃げ口上として趣味でやってるって人ばかりじゃなく
自分が責任を持てる範囲でやりたいからって人もいるのを解ってやれ。
それを「オレはプロ志向だからな!」と踏みにじる権利が無いコトも。

まあプロ志向の人は 不 測 の 事 態 が起きないようにっていう注意だけは
人一倍心掛けまくっておくれよ。一連の勧告は、下々のヒガミってより
不 測 の 事 態 を恐れてのコトだろうからね。
それだけまだ野外コスは信用を得られてない行為なわけだから。
サワー田タン、がんばって良い風潮をお作りなんせえ。じゃ。

376 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:46 ID:yJvH8bVw
アニコスは…まずいんじゃないの…?
ハロウィンとかの時はゲストも仮装したりするけど…。

377 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:52 ID:9AvdDdqI
ガイシュツかも知れないけど、ハロウィンの時はディズニーキャラ限定だよ。
しかし遊園地板では、それも問題視されてる部分があるみたい。

378 :沢田 敬光:02/04/12 04:54 ID:Pc5PvVEU
>>365
うーん、俺も統計が無いんで何とも言えないんだけど俺の認識とは異なるな。
そうまで言うという事は女性レイヤーさんか?

379 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:55 ID:OsVESW4U
沢田のレス、透明あぼ〜ん完了(w

380 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:55 ID:9AvdDdqI
沢田、ウザイよ。早く落ちてくれ。

381 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:57 ID:pTHjWRQM
ハロウィンの時、会場側が「いいよ!」って言ってくれてるんだったら、
それは構わないのかもね。平日やるのはダメ人間ですな、と俺は思う。

382 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:57 ID:TKXcPj3E
え。じゃあねるねるねるねのババァみたいなカッコも当然不許可?

383 :C.N.:名無したん:02/04/12 04:58 ID:TKXcPj3E
いや、ハロウィン限定で。

384 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:00 ID:pTHjWRQM
>383
 微妙だな(藁。 発想はとても面白い。多分やめろとは言われんだろうな〜。

385 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:03 ID:9AvdDdqI
>382
多分、セキュリティだかが確認に来ると思うよ。
「何のキャラですか?」って。
何かの魔女って言えば・・・、どうかな?格好によるか。
説得力があるかどうかだな。

386 :沢田 敬光:02/04/12 05:11 ID:Pc5PvVEU
最近さ、(w教スレでもそうだけどアホみたいな煽りが続くときってある規則性があるな。
どうにも懲りないでそこら中に迷惑かけている電波が若干一名いるね。

387 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:12 ID:9AvdDdqI
お前の事だろ?

388 :沢田 敬光:02/04/12 05:17 ID:Pc5PvVEU
まずお前だよ>>9AvdDdqI

389 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:20 ID:9AvdDdqI
ほほう、何故俺が?
それに「まず」って何だ?一名じゃなかったのか?
相変わらず、訳分からん事しか言えない奴だな(藁

さーて、アフォは放っといて寝るか。

390 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:22 ID:pTHjWRQM
俺は>9AvdDdqIの味方。サワダ、落ちたんじゃなかったのかよ?

391 :沢田 敬光:02/04/12 05:23 ID:Pc5PvVEU
>>389
相手がワケ分からない方むしろ俺には好都合
わかっちゃったら意味ないからね。

392 :C.N.:名無したん:02/04/12 05:28 ID:Rbidc3Kk
サワダも寝ろよ。脳はいつも寝てるんだろうけど。

393 :C.N.:名無したん:02/04/12 06:29 ID:0sT4Ii32
そういや昔なんかのヲタ雑誌に、コス写真の投稿コーナーが
あったんだけど、KOFのアテナコスの子がシンデレラ城の前で
ニッコリ・・・ってゆーのがあったなあ。あれは果たして
ゲリラだったのか・・・(汗)

394 :C.N.:名無したん:02/04/12 06:37 ID:0sT4Ii32
今年はハロウィンイベントやるのかなあ?
漏れはあのイベント好きなんだよね。一般のお客さんも
フレンドリーに話しかけてきてくれたり、
本物のキャラクターも、わざわざイジリに来てくれたし。

キングダムハーツのキャラは、別にいてもイイと
思うな。それダメって言っちゃったら、ナイトメアや
ロジャーラビットのコスもダメになっちゃうし。
もちろん、事前に禁止されてる長モノやとんがったモノを
持ってたり、ディズニーとまるで関係ないコスを
しちゃいけないけど。

395 :C.N.:名無したん:02/04/12 06:49 ID:0sT4Ii32
ちょっと話題がそれちゃうけど、ランドとシーって
今度から、シートを敷いた場所取りが禁止になっちゃったんだよね。
理由は色々あるんだけど、景観の悪さとそのお客達(主に常連)の
マナーの悪さが主な原因なんだよね。
もちろんそれが全てじゃないし、当然、賛否両論なので
OLCもよく踏み切ったナア・・とは思ってるんだけど。
長いのでいったん切りますね。

396 :C.N.:名無したん:02/04/12 07:03 ID:DqzqNQgw
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  媽宦j   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧宦J    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / 寐宦@(    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /怫 (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(寐宦j

397 :395:02/04/12 07:11 ID:cL4zAv12
それから、少し前にランドでピントレーディングというイベントが
あって、それはお客さん同士で持ち寄った
自分のコレクションのディズニーピンをトレードしあうと言う
ものだった。これは、ランド内のどこででもしてOKで、
もちろんいくつでも持ってきて良かったのね。

しかし、このイベントも途中で大幅な規制が入り、持ち寄れるピンも
少なくさせざるを得なくなり、さみしく終了してしまった。
それは何故かと言うと、ピンヲタ達が毎日通いつめ、
トレードする気もないのに通路にでかいシートを広げたり、
ベンチやテーブルを占拠して、行商の如く一日中居座ってピンを
見せびらかして一般客の邪魔だったり、ランド側がイベントを
あおるかのごとくランドで限定ピンを販売したため、(アフォですね〜)
販売当日に奪い合いになって怪我人が出たりと、とにかく色んな問題が
起きてしまった為。ランド側は、もっと気軽なトレーディングを
して欲しかったみたいだけど、そりゃ無理ってもんだ(藁)

すいません、続きます

398 :395、396:02/04/12 07:24 ID:cL4zAv12
長々とごめんなさい。で何が言いたいのかって言うと、
注意事項にないから大丈夫だよね〜って気持ちで
していい事、悪いことの区別もつかないでいると、
こうやって規制がかかっちゃって、結局は自分達の
お楽しみや自由が規制されてしまう事もあるよって事です。
上の例は極端にひどい事があったからだし、コスプレが
まずいと言う訳でもないです。
ただ、TDR側が用意してくれたイベントや場所ですら
こうなのに、そうじゃない行為ならば(この場合はコスプレ)
悪しき前例を作らない為にも、事前に出来る事はしっかり
やって、良識ある行動を取りましょう。グレーから完璧に黒に
なっちゃったら、やっぱりさみしいじゃないですか。

399 :C.N.:名無したん:02/04/12 09:32 ID:JrBfMuVg
沢田氏たまーにいいこと言うのに・・・勿体無い(藁
一々レスつけなければいいのに。本当に勿体無い。

400 :316:02/04/12 10:31 ID:qvIhoJQ6
完全にスレ違いなんでこれで終わらせてもらうけど、コスプレを毛嫌いするサークルが徐々に
増え始めたと感じたのはビッグサイト開催になってからのここ数年。
コスプレ反対派はあなたが言うのとは逆に増えているように感じるよ。
特に古参サークルより新規サークルに反対派が増えているからね。

>それはまさにオタ相手で、警察もオタ相手にはこれだけ必要という判断じゃないの?
別に警察はオタクだから厳しくしているわけでなく2〜3日間で50万人以上の人間が集まる
イベントでしかも過去に事件にまでは至らなかったとはいえ幾つも問題が発生しているから
他のイベントより厳しい指導が入っていると思うよ。
それにコミケが60回を越える歴史があるからあれだけの禁止事項が増えたと考えるけどね。
前に作った禁止事項をなくすことを警察や会場側に簡単には納得させるのは難しいから
容易には削れないから結局増える一方ということ。
ただ、ここ数年で身勝手な参加者が増えてために、警察の指導が厳しくなったんじゃないのか
というのは認めるよ。

401 :C.N.:名無したん:02/04/12 10:45 ID:iSvBcJ42
沢田 敬光
 ↑
ところでコレって本名なの?

402 :C.N.:名無したん:02/04/12 11:18 ID:dOx61tW6
沢田氏。
言ってることの一部には賛同できないこともない。
けどな、反論できない意見をスルーしてる今の状態じゃ長文ウザイとしかとれない。
あとな、場所を安く借りるのを例にしてたけど、ここにいるのがみなカメコとは限らないんだから
例にならないんじゃないのか?
人には人の領分があるだろ。カメコに徹してるわけじゃない者からみればそれがどうしたとしか思わない。
それに、カメコならいかに安く云々よりも、持てる機材でどうやって
最大限被写体の魅力を引き出すかの方が大事なんじゃないのかよ。

コミケの件にしてもだ、エロ業者が叩かれるのは一部の悪徳業者が暴れてるから
女性レイヤーが神経質になってるんであって、
元々は同業者の悪行のせいだと何故気付かない。
あなたの行動は、女性レイヤーから見たら敵でしかないんだよ。
いつだったか、女子更衣室かトイレかに実際の盗撮写真が貼り出されたことがあったが
(もちろん警告として。)あれを見たときのレイヤーの心情なんて判りもしないんだろうな。

スレ違いでスマソ。いいたい事は
作品に愛の無い、周りに配慮の出来ないレイヤーもカメコも逝ってよし。
のただ一言なんだがね。
TDLみたいなきちんとキャラも世界もあるところで他作品で入るなんざ
言い方が変かもしれないがミッキー鼠への配慮が無いってことだろ。

403 :C.N.:名無したん:02/04/12 13:03 ID:PNE5URdI
ざっと読んでるけど、
この場合は沢田とやらのほうが正論だろう。

長いだのウザイだのいってるやつは議論する気がないんだろうな。
まじめに議論すれば、長くなるのはあたりまえだろう。
マトモに文章読む気になれない厨房はとっとと2chからもコスプレ界からも去ねや!

404 :C.N.:名無したん:02/04/12 13:15 ID:dOx61tW6
>403
ジエンでつか?
てか、どっちも正論とそうでないこと両方書いてるだろ。
自分は全文読んでるけど、沢田には見当違いの文が多く見受けられるから
ウザイいわれてるんじゃないの?
正論っぽいことも言ってるが、それで彼のカキコすべてを正論だとはとても思えない。
吐き捨てだけのあんたこそ去んでくれ。

・・・ネタにマジレスカコワルイっと。折れも逝こう。

405 :C.N.:名無したん:02/04/12 13:22 ID:kyawgAoc
ざっと読んでるけど、
この場合は沢田とやらのほうが正論だろう。

長いだのウザイだのいってるやつは議論する気がないんだろうな。
まじめに議論すれば、長くなるのはあたりまえだろう。
マトモに文章読む気になれない厨房はとっとと2chからもコスプレ界からも去ねや!

406 :C.N.:名無したん:02/04/12 13:23 ID:kyawgAoc
ネットワーク(ダイアルアップ)の関係で時間差二重カキコをしてしまいました。
すみません。
逝ってきます。

407 :C.N.:名無したん:02/04/12 13:25 ID:cIPHGSwI
というか、沢田って誰?

408 :文章読んで判るよな?:02/04/12 13:41 ID:PAfAmZ4c
>>S田氏
アンタがどんどん論点をズラしていくので一々説明するのも面倒だから引くって言ったのだが
それでもしつこく質問を浴びせ、こっちが答えないのをいいことに
「ほ〜ら反論できない。オレの方が正しいからだ」とか言われるとさすがにちょっとな。
そこまで挑発されて黙ってられる程オレも大人じゃないんでこうしてまた出てきた訳だが、
もうやらないって言った以上、ここでやり合うのはオレの信念に反するので
アンタに対する反論はアンタの専用スレで返すから続きはそっちでいーよな?

409 :C.N.:名無したん:02/04/12 14:03 ID:pW42MGVs
>402
激しく同意〜。

410 :C.N.:名無したん:02/04/12 14:04 ID:WbEPse5Y
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   お前らホームラン級の馬鹿だな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
──────────────────────────────────────────_

411 :C.N.:名無したん:02/04/12 17:31 ID:FnZ16y5Y
ディズニーシーでディズィーのコス?

412 :C.N.:名無したん:02/04/12 18:43 ID:LmM565XE
全レス読むヒマねー。沢田の文って意味も無く長いからすげーウザ。
何で毎日毎日こんな長文書くヒマあるんだ?
>>308
バカですか?いえ、前から知ってましたが・・・
あんたはエロカメラマンだからちょっと劣情をそそるような衣装のおなごが
撮れれば、コミケの事もコスプレの未来なんてモンもどうでもいいんだろうな。
エロ同人誌と生身の女を一緒にする時点でアフォ。
エロに厳しくなるのはコスだけじゃなく同人側もだぞ、毎回見本誌ってのを出してるんだけど。

あとエロ業者=エロゲー会社とか思ってないよな?そこまでバカじゃないよな?
AVとか三流エロ雑誌とかそういう事を言ってるんだが。
同人側から言わせてもらえば、コスプレは(撮られた・野外ロケする人除いて)
好きな物を表現してるからコミケの仲間、と思えるが・・・
カメコって何、あんたみたいなエロカメラマンって何?

あー、他にも書きたい事あるんだけど時間がない。
沢田の長文書き込む時間を分けてほしいよ。

413 :C.N.:名無したん:02/04/12 19:44 ID:YXVBUZDY
サワダ(・∀・)カエレ!

414 :C.N.:名無したん:02/04/12 23:42 ID:hL6pv/FE
純粋に不思議なのだけど、沢田は何故いつまでも2ちゃん(特にコス板)にいるのかな?

沢田はよく「匿名の奴らの意見なんて無責任だ。」て言うよね。
しかし2ちゃんはその最たるもので、沢田一人が頑張ったところでなかなか直るものじゃない。
まあ、別に世直ししたくてここに居るんじゃないって事は漏れにも分かるけど。

建設的に論争したいなら、ネット上にはもっとまともで、それこそ無責任な
発言をしないサイトはいっぱいあるはずだし。
それなのに、何故あえてこんな掲示板に居座り続け、無責任だという
連中の反論に、飽きもせず長文レスを書き続けるのだろう?
言って聞くような相手ならば、ここは最初からもっとクリーンな掲示板だったはず。

彼の文章からは、ここの住人を見下しつつ、自分の方がいかに優れた人間なのかを
アピールする文章が頻繁に見られるので、そういう自尊心を満たすために
居続けているのかな?と思ってみるテスト。

415 :C.N.:名無したん:02/04/12 23:51 ID:67o9s.7w
>>408 レスを返さない事、あえて書き込まない事も
ひとつの意見だと気付かないような奴は、
所詮我等と同レベル。

416 :132 ◆uJieVjBY:02/04/13 00:11 ID:UxoNbvXw
そろそろ終わりたかったけど、もう少しだけ。sageで。

>315さん
クラブディズニーについての誤解は、どのような誤解でしょうか?
スレとは関係無しに、個人的な興味でお聞きしたいだけですので、よろしければsageでコッソリと教えてください。

>352さん
301の内容をお誉めいただき、ありがとうございます。
ちなみに、話を混ぜっ返したのは323と328と336なので、お間違えの無いようにお願いします。

喧嘩をし続けたいわけではありませんが、ディベートが出来ない人のヤジを
見ないフリできるほど穏健ではありませんので、つい皮肉ってしまいました。

> 「負けましたごめんなさい」って言わせたい?
そこまでは言いません。361で沢田さんが書かれた事と同じような理由です。
今後は、人の行動を規制しようとする時には、脊髄反射ではなく
それなりの論拠に基づいて発言していただければ幸いです。

>358さん
「相手の意見に反論しないのは、相手の意見を肯定したと同じ。」という
ディベートのルールに基づいて私は発言を続けています。
ですから、ムダだと思おうが呆れようが、私の意見が間違っていると思うなら
「貴様の意見はココがおかしい!」と論理だてて説明していただきたい。

特に今回は人の行動にケチをつけて規制しようとしていたのですよ。
「やめてほしいなぁ」という穏健な希望ではなく、
さも命令するような強い語調で、人を貶めるような単語を並べて。

論理立てて妥当性のある説明も出来ないような人が、
他人の行動を規制しようとして大騒ぎして、反論されたら反論を返せずに逃げ出した。
…そういうのは「引き際を知っている」とは言わないと思いますし、
あまりにもお粗末には思いませんか。説教されて逆ギレする子供と変わりませんよ。

417 :C.N.:名無したん:02/04/13 00:46 ID:A3Fql3zY
沢田のバカにさん付けですか。ご丁寧に。

418 :沢田 敬光:02/04/13 00:57 ID:zJpvCCsQ
>>400
> 別に警察はオタクだから厳しくしているわけでなく2〜3日間で50万人以上の人間が集まる
それは違うと思うな。
50万人というのはたしかに日本屈指の大規模イベントだけどそれは一度に集まる人数ではなく
延べ3日間の人数だと言う事を忘れていないか?
つまりそこには重複カウントされている人数も相当いるということだね。
だから一日当たりや最大収容時で言えば50万人を遥かに下回る。(50万もいたったけ)
逆に数年前のGLAYのコンサートが20万人だっけ?これを3日間にすれば60万人と
逆に多くなる。
コミケも50万人を単純計算で3日で割れば1日当たり17万人に達しない。
(当然1日だけ参加や3日連続と複合するから一概には言えない)
対応が迫られるのは延べではなく一日当たりの人数とその最大収容人員に対してが重要のはずだ。
そう考えればコミケの人数が多いとは言え「他に類を見ない」というほどではないわけだ。

それを踏まえて対応を考えても俺はサイトなどに書かれている注意書きは他の大規模イベントと
比較しても「特殊」と感じる事がある。
おおざっぱに言ってしまえば抽象的な表現が通じないのがオタクじゃないのと思う。
既にここでもそうだが原則論と白黒結論を付けたがるという事だね。
例えば他のイベントなら「他のお客様にご迷惑のかかる物の持ち込はご遠慮いただきます。
長尺物・臭気を発するもの・騒音を発するもの・スペースを占拠するもの」とこんな書き方だよね。
これだけで三脚やレフはまず駄目、発電機も駄目。ラジカセ。ステレオ類ダメというのが普通なら
理解できるはずだけど「騒音とは何デシベル以上だ」とか言い出すのがオタクじゃないの?
逆に言えばそうだからこそああいう物は必要だとは感じるけどね。

419 :沢田 敬光:02/04/13 00:58 ID:zJpvCCsQ
> ただ、ここ数年で身勝手な参加者が増えてために、警察の指導が厳しくなったんじゃないのか
> というのは認めるよ。
なんて言うのかねー、変に傷付けたくないのが多いんだよ。
だから怒られたり注意されても素直に「スミマセン」ではなく何とかして自分を正当化しようと
必死になっちゃうのが物凄く多く感じるね。それがゆえ「言っても聞かない」という現象かと思う。
そしてたま原則論・・・っていうかね。
その最たる例が「みれい」だね。

>>402
> 言ってることの一部には賛同できないこともない。
ありがとう

> 反論できない意見をスルーしてる
さすがに膨大にあるんで見落とレスしていない物も多々あると思うが無視したつもりはない。
具体的に指摘してくれ。

> 今の状態じゃ長文ウザイとしかとれない。
だったらOFFミーティングやろうか。

420 :沢田 敬光:02/04/13 00:58 ID:zJpvCCsQ
> ここにいるのがみなカメコとは限らないんだから例にならないんじゃないのか?
しかし個々の生活環境にまで一人一人合わた事例は無理だな。
逆にキミってそっからどういう意味だろうという内包された真意を理解する事ってしないの?
先にも書いたけどストレートにその文字を読みこむ能力には長けているのが多いけどそれを分析
解析する能力は著しく乏しいのが最近の若い奴等だとたしか新聞で読んだけどまさにそうだね。
撮影の件は説明しやすい一例だけど同人屋さんなら印刷屋との件に置換えて考えてみたり、自分の
ケースに当てはめて考えて欲しい。それはキミがどこの誰で何をしているのかも知らないんだか
らそれはキミ自信でやってくれ。
少なくても幼稚園児相手にしているわけじゃないんだから一人一人に合わせて対応するのは無理だ。

> 人には人の領分があるだろ。カメコに徹してるわけじゃない者からみればそれがどうしたとしか
> 思わない
ただ不思議なんだけど君らって色々な異なるジャンルであってもそれを参考にして取り入れられ
る物は取り入れようとはしないの?
例えば俺がコスプレはストーリーに則してと思い付いたのはゲーム・アニメのコアなマニアの
「聖地巡礼の旅」にヒントを得た物だ。それでリサーチの詰め方はベタだがテレビ番組のファー
イーストリサーチをヒントにしているし、実際の場所取りは営業職関係の本からノウハウを得て
いる。コスプレや撮影とは無縁な話しでも自分のケースに変換して参考に出来る物は参考にする
主義だ。
なんでもマニュアル化して「こういう時はこうしろ」と言われないと何も出来ないのは俺からす
ればただのクソ以外、何物でもない。
はなっから聞く気が無いというのならしょうがないけどそれなら刺さらないでくれ。

421 :沢田 敬光:02/04/13 00:58 ID:zJpvCCsQ
> カメコならいかに安く云々よりも、持てる機材でどうやって
> 最大限被写体の魅力を引き出すかの方が大事なんじゃないのかよ。
徹してないなら「最大限」とかって語るなよ。
それで結局具体的な被写体の魅力ってなんなんだ?
結局多いよ、表面的綺麗事並べて芸術家ぶっても蓋開けてみればカラッポというケース。

> 女性レイヤーが神経質になってるんであって、
と、カメコや外野が言うほど神経質になってないケースも多いよ。
もちろん神経質になっているレイヤーも多いとは感じるがそれこそ2ちゃんでもよく話題に出るだ
ろう、露出やっている子は狙われる事を覚悟でやっているケースもあって外野の勝手な自警団をむ
しろ迷惑がっているとかさ。
俺の知っている子でブルマーとか平気でやる子もいるけどその子はむしろ「撮られたくてやってい
るんだからいいんじゃない?こういう方がカメコくるでしょう」と言っているくらいだ。
もちろんそれが全てではなく露出は好きでも撮影自体お断りと言う子もまたしかりだ。
だけどそれは最終的に本人が決める事であって外野の取り巻きではないと言うことだね。

> 元々は同業者の悪行のせいだと何故気付かない。
それは先に「無断撮影とかは困るが」と書かなかったか?
誰がいつ無断で取材したり盗撮して行く業者まで「どんどんやれ」と言った?
そういう問題をごちゃ混ぜにして問題にする方が問題ではないのか?

> あなたの行動は、女性レイヤーから見たら敵でしかないんだよ。
> いつだったか、女子更衣室かトイレかに実際の盗撮写真が貼り出されたことがあったが
> (もちろん警告として。)あれを見たときのレイヤーの心情なんて判りもしないんだろうな。
逆に言えばキミは全ての心情を理解しているのかと言う事になる。
投稿についても「出た出た!」とむしろ喜ぶ子もいるくらいだ。当然嫌悪感を感じる子もいる。

422 :沢田 敬光:02/04/13 00:59 ID:zJpvCCsQ
だからそれは個々が判断する問題じゃ無いかと言っているのがどうして「女性レイヤーから
見たら敵」になるのか理解できない。それと投稿写真ってカメコが送り付ける物だろう。だっ
たら業者を完全にシャットアウトしても何の解決にも至らないんじゃないのか?
では逆に聞こう、君は当然カメラは持っていか無いよな。
コスプレの撮影をしたことないよな。
レイヤーからすれば「この人も投稿するかもしれない」と常に思いながら撮られている子も
いるかもしれない。そういう懸念に配慮をするのなら当然撮影は出来ないはずだ。

だけど多分、撮っているだろう。
つまり自分だってそういう不安を与えつづけながらやっているのに人様に倫理観を問うこと
自体おかしいと言うわけだ。
まぁ言いたい事は分かるよ、だけどコミケットも取材お断りではなく公然と認めているし、
そういう業者が入っている事もわかっている。たしか最近は取材時に掲載誌を提出しその編
集部の名刺も提出させられる場合もあると聞いている。
それで対応の責任はレイヤーがするものと定義しているはずだし「内容をチャント確認して」
と注意を促している。もちろん無断取材は話しが別だ。
自分でわけもわからず許可して後で載ったと騒ぐのは世の中通用しない。
ちゃんと責任の区分がどこまでが誰にあるのかを明確に考えるべきだ。

> 作品に愛の無い、周りに配慮の出来ないレイヤーもカメコも逝ってよし。
そんなお前は愛のあるコスブレ写真を撮っているのか?
レイヤーならコスをしているのか?

> 言い方が変かもしれないがミッキー鼠への配慮が無いってことだろ。
「ミッキー鼠」←こんな書き方するキミも配慮も愛も無いね。

423 :沢田 敬光:02/04/13 00:59 ID:zJpvCCsQ
>>403
ご理解ありがとう!

>>404
> ジエンでつか?
アホだね、だから自作自演できない様にOFFミーティングやろーぜ!

>>408
>アンタに対する反論はアンタの専用スレで返すから続きはそっちでいーよな?
いいよな?と質問しておいて良いも悪いも言う前にもう書いちまってるじゃねーか。
つくづく自分の行動に責任持てない奴だな。
質問したんだったら回答するまで待てよ、24時間対応じゃねーんだから

424 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:08 ID:J0rccWkE
偽 沢田敬光あらわる!!

425 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:18 ID:254RThQ2
コミケがどういうイベントか全く理解してない意見だ。
コンサートとコミケの性質は全く違うってのにそれを比べてることがもう問題外。
コンサートは客だがコミケに客はいねーんだよ。

426 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:25 ID:254RThQ2
てか、沢田って人物はオタクのことをやけに攻撃的に
扱下ろしてるがそんなにオタクがきらいなのか?

427 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:27 ID:A3Fql3zY
近親憎悪だろ

428 :沢田 敬光:02/04/13 01:35 ID:gkiYCO3k
>>425
いたいな、確かにそれは一理あるな。
だったら参加者は全員そういう意識かと問いたい。
だけど俺としてはただの「客」感覚のが大多数だと思うな。
コスプレ広場の最後のゴミ拾い、おまえはしているか?
俺は一応、しているぞ。

>>426
いや、オタクは大好きだよ。
それは一つの民族だと思うくらいだよ。
だけどそれと客観的話しは切り離さなして考えないとならないんじゃないの?

429 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:36 ID:lQaE1q46
>>426
427の指摘どおりだと思う。

それはともかく、こういうコスプレしてディズニーに突入しようとする、
幻想世界破壊のテロリストがいるのか。それも筆頭が現役キャストとは。
本当だったら、ディズニーの教育が相当弛んでるってことだな。
油断があるのかねぇ〜。

430 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:37 ID:gci0APxk
今日も元気だなー!サーワダ
今日も、先輩や同僚に役立たずとかド素人とか言われて
いぢめられたのかい?
で、2chで素人カメコの俺達にうんちく垂れて憂さ晴らしかい?
おめーが偉そうにできるのは掲示板の世界だけだもんな。
朝までがんばれよー
明日(いや今日か)への活力のために(藁

431 :435:02/04/13 01:43 ID:tAluBhTg
沢田ってホントに本職カメラマンなん?
この文章量は普通の人間には書けないと思うんだが

432 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:47 ID:gci0APxk
カメラマンのパシリだから暇なんさ。
アシスタントは先輩たちがやるからコンビニへ買い物
行くくらいしか仕事ないんだよ。
撮影の時は事務所で留守番なんだぜ。
だからその間に2chへカキコさ(藁

433 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:22 ID:lQaE1q46
>>431
垂れ流すだけならだれでもかけるんじゃない。
文章かいてお金貰ってる人の書いたモノとは思えないしね。
主張したい中心がなにかさっぱり判らないようなものは、垂れ流し。

434 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:31 ID:I.WSUgGs

沢 田 の 文 章 な ん て 読 ま ね え よ 。

沢 田 出 て い け 。

435 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:44 ID:RrVEY2aE
沢田の文章なんか、はったりと恫喝とへ理屈をごまかすために
分かりにくい言い回しをするから無駄に長くなっているだけ。
何十行書いても中身は実質1-2行だよ。

436 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:59 ID:t9j9CHhE
2ちゃんでディベートしてる気になってる人が約1名。
会場でコスしたり見たりできればそれで満足っていう人の気持ちを蹂躙してるよねえ。
というか、サワダー的には、ほとんどのレイヤーやカメコが野外撮影したがってるけど
交渉のスキルが低いがためにそれが実現できないから
サワダーに嫉妬メラメラ!……とか思ってるんだろうなあ。(w

自称プロなら、自分で野外撮影ツアーでも計画して、
野外撮影でもなんでも個人で勝手に好き放題やれよ。組合つくるとかさ。
おれはその辺で小さくまとまってるハンパもんとは違うんだ!と思うなら
コミケとかコスイベントに来るなっつうの。

お前の主張してる事は「書店売りできないorしようとしない奴の同人誌はヘタレ」
ってのと同じようなもんだよ。目的や活動形態の違いを理解しろ。
つまりサワダーの理念は場違いなんだよ。(・∀・)カエレ!

437 :C.N.:名無したん:02/04/13 06:28 ID:PS.//kS6
コミケ来て写真撮ってる時点で、人のことどうこう言えないよな。
お偉い沢田様は勝手に個人撮影会でも企画してなさいってこった。

438 :C.N.:名無したん:02/04/13 08:29 ID:za7Uvx7w
>>428
> だけど俺としてはただの「客」感覚のが大多数だと思うな
だから何だと言いたいんだ?
準備会はあくまで客じゃないからあれだけの要求をしているんだろ。
それとも来る人間が客気分だから準備会は客扱いしろとでも言うのか?
ゴミ拾いはしてないが他で貢献している自負はあるが何か。
それに他の連中が何か特別なことしてなくても、
あの細かいルールと一般的なマナーをきちんと守れば充分コミケに貢献してるって考えだが。
何々してるぞとか言う奴はただの自慢野郎にしか俺には見えないね。

439 :C.N.:名無したん:02/04/13 11:16 ID:GbRmTTws
長文の上スレ違いでスマソ。やはり言ってる事は判るんだがずれてる気がする。
>具体的に指摘してくれ。
だったら>137とかはどうだ?
とりあえず記憶を頼りにざっとみてみたんだが。
>だったらOFFミーティングやろうか。
それは構わんがこっちは地方だ。毎日仕事もしている。
時間的にも金銭的にも無理がかなり生じるが。
そっちが遠征してくるというなら別だがね。
しかし1対1でやる気は無いよ。初対面の男と2人になりたくないからね。
そのくらいの自己防衛は働く。
まぁ、実質的に無理だろうけどな。理由は書くべきことじゃないから控えるが。
したくないのとできないのは違うということくらいはわかってくれ。
>逆にキミってそっからどういう意味だろうという内包された真意を理解する事ってしないの?
言葉が足りなかったか。○○がこうだ、といった感じに結果だけ出されても困惑する、という意味だったんだが。
そういう理論に同感はできるんだがね、その言葉、そのまま返してもいいか?
本来は○○、だけど××という結果を出した、ならまだよかったかもしれないが、
しかし指摘するべきはそこじゃないだろ。
こだわるところがずれてるんじゃないのかと言いたかったんだよ。
カメコは写真をとるからカメコじゃなかったのか?認識が違ったのなら謝るが。
被写体の魅力のことにしろ、撮った本人と被写体が両方満足行くものが撮れたら
それは魅力ある写真とは言えないか?
物を変に曲げて捉えてるのはそちもお互い様だと思うぞ。
>露出やっている子は狙われる事を覚悟でやっている
それがいわゆる「撮られた」というやつだろ。
でもそれを「女性レイヤーで露出していたら(してなくても)撮られたがっている」ととる奴もいるんだ。
実際のところ。
撮られたい奴と撮りたい奴の撮影会なら個人の勝手だろうし
なにも言う気は無いが
そこから他のレイヤーにまで飛び火する事だって多々あるんだ。その事実だけは認識してくれ。
撮られたではない純粋にキャラ好きでコスしてる子が、
一緒くたにされて勝手に撮られて嬉ぶことなんて無いことはわかるだろ。

440 :C.N.:名無したん:02/04/13 11:20 ID:GbRmTTws
細かい指摘はこの際無視させていただく。言いたい事はわかるよ。
確かに正論もある。が、そういうことでなく、あの場はあくまで作品への愛の自己表現の場だろ?
そう思ってなかったのならもう来るな。
そう意気込みでやてっる子の方が多いのに、そちらへ被害が行く状況を容易に作り出して欲しくないんだよ。
投稿写真や一部メディアをみて会場のレイヤーはみな撮られただと思い込んで、それを目的に来る奴だっている。
そんな奴には来て欲しくない。
業者だって、誠意的な対応するところもあれば強引に強行したって話もある。
自己防衛が足らないといったらそれまでだが、
断っても聞き分けない業者もカメコもいたんだぞ。そのあげくになかば無許可で撮り逃げだ。名刺もよこさず。
それでも被写体の責任云々を問うのか?

ところで、>ミッキー鼠に細かい指摘入れてるけど
ここは2chですが?伏せないと検索にかかるだろ。そのくらいわかってると思ったが。

441 :C.N.:名無したん:02/04/13 11:25 ID:GbRmTTws
あとな、これだけは言わせてくれ。
私は同人作家で女レイヤーだよ。
作品を好きでないもののコスは出来ない。好きな作品でないと本が作れないのと同じで。
写真は滅多な事じゃ撮らないよ。集合写真くらいだ。
心に残るくらい良いなと思った人はお願いすることもあるが、
愛があってやってる人は少し話したらなんとなく判るもんだ。
コミケ会場じゃ売り子が忙しいからほとんど撮らない。
地元では顔が割れてるし、そうでなくてもすべての人に撮った直後にこんな感じですと見せている。
さあ、文句があるならどうぞ。

もういい加減、TDRでのロケは言語道断ってことでやめないか。
自分でスレ違っといてなんだが。

442 :C.N.:名無したん:02/04/13 15:31 ID:lQaE1q46
>>438-441
気持ちはわかるが、そんなに熱くなる価値のある相手じゃないよ。
一回、ロケ写真で同人誌つくったことが自慢のスケールの小さな男相手にしても
笑われるだけだよ。しかも相手は電波はいってるからねぇ。

443 :C.N.:名無したん:02/04/13 20:22 ID:jd11kyIA
>442
ありがd
チョト冷めたよ。

444 :C.N.:名無したん:02/04/13 23:57 ID:sjwoaPxY
【もし沢田タソがバレーボーラーだったら】

「世界選手権やWカップ出場を目指さないなら、やめちまえバーヤ!!
俺サマは毎日猛特訓してるから、お前等とはプライドも真剣さも地位も格も(以下略)」

と、ママさんバレーチームの対抗試合に
呼ばれてもいないのに勝手に来て
しかもちゃっかりそこのコートに乱入してバレーやりつつ

「つーかこんなショボイ市民体育館しか借りれないのかァ?!この俺サマなら(以下略)」

ママさん1(ねえねえあの人どなた?)
ママさん2(完全に場違いじゃないのかしら…)

445 :C.N.:名無したん:02/04/13 23:57 ID:HZprlPbY
まさか、ここでディベートしてる気になってる奴が
いたとはねぇ・・・。これは132の発言だったけど、
沢田もこれと同類と考えてもおけだよな。

>「相手の意見に反論しないのは、相手の意見を肯定したと同じ。」という
>ディベートのルールに基づいて私は発言を続けています。

って、そんな畑違いのルール持ち出されて威張られても。
大体これって、ディベートの正式ルールなの?
ディベート協会wとかが決めたの?それともローカルルール?
ローカルなら君らの嫌う勝手な決めつけと一緒なんだけど。

なんにせよ、2ちゃんではそんな取り決めはないんだから、
それを逆手に取られても困るよね。
それ故に、そちらがそんなマイルールで動いている事も
そちらの勝手なんだが、それに従わない奴らをひとくくりにして
負け犬・馬鹿者呼ばわりするから評判悪いんだな、あんたら。
なんかようやく分かった気がするよ。
話し合いが通じない訳だ。

446 :C.N.:名無したん:02/04/14 00:03 ID:OeXBSRaY
>>>444
ああ、すっげーわかりやすい且つ正しい!
貴方、文才ありますね。沢田も見習え〜www

447 :C.N.:名無したん:02/04/14 00:06 ID:dz13Yf0w
20万人コンサートを3日間連続でやって、
ファンが重複しないと何故言いきれるんだろう…
と、言ってみるテスト。

>439
はげどー。何だかこのスレ見てて、こんな人いるなら
コスプレやめようとオモタヨ…。
こんなカメコ恐い。私はドージソ1本にしる…。

448 :C.N.:名無したん:02/04/14 00:43 ID:oaq79ijc
>>444
すげー面白い例え!素晴らしいです。

449 :315:02/04/14 01:39 ID:Vkcy/Wus
一般的にはTDR=夢と魔法の王国ってイメージで
実際にそう言ってるんだけど、ディズニーヲタでもない限り
クラブディズニー=テーマ性の異なるイベントと勘違いするのは
無理もないかもね。そんな私も、ディベーター相手では
すぐに揚げ足取られて反論されそう。なにせただの2ちゃんねらー
ですんで(藁

TDLでは、昔からあーゆーダンスイベントって
ちょくちょくやってるんですよ。ディスコヒットナンバーをかけまくり、
それに合わせた衣装をキャラがまとって、お客さんと一緒に踊る・・
そんな、C(クラブ)ディズニーのプロトタイプ的イベントが
数年前にありました。それで評判が良かったんで、今回のCディズニーを
決行したんですね。

450 :C.N.:名無したん:02/04/14 01:42 ID:mRKdIL1A
>447
あんなどうでもいいようなヴァカ気にして、コスプレやめんのもったいないよ。
電波野郎を察知・回避できるように訓練すべしべし。触らぬ神に何とやら。

451 :315:02/04/14 01:58 ID:zVkULX6k
それから、あそこの王様であるミッ○ーマウスですが、もともと只のキャラクター
ではなく、何でもこなすエンターテイナーと言う設定なんですね。
今まで出たアニメも、あれはあくまでも映画の撮影で、彼は
「役者」として出演した事になってる訳です。その証拠に、
TDLにも「ミッキーの家」と言うアトラクションがあるんですが、
そこは彼の自宅兼撮影所なのです。
そんなエンターテイナーの彼ですから、過去にもこうした
クラブバージョンのCDを出したり、そのファッションも
今風のものを着ていたりと、別に魔法使いの弟子ばっかり
やってるんじゃないんですよ。(藁 時にはボクサーになったり
DJになったりもしています。

なので、私みたいなディズニーヲタがCディズニーを見ても、
別に何を今更・・・なんですよね。おまけにCディズニーに
おけるクラブバージョンって、わずか3ヶ月でしたし。
あのイベントは、もとから期間中を3パートに分けていて、
第一期・・クラブバージョン 第二期・・ディスコバージョン
第三期・・アメリカンオールディーズ 
パラパラは第一期で消えるはずでしたが、お客に好評なので
最後まで残したようです。
当時、Cディズニーで、キャストで誘導などをやっておりましたが
言うほどギャル系はいませんでしたよ。クラブバージョン終わって
少ししたら、案の定いなくなっちゃったし(藁

452 :132 ◆uJieVjBY:02/04/14 02:03 ID:.rSEhgPo
>445さん
検討を重ねた意見を言って、誰も他の意見を言ってこなかった時に、
速攻で「俺の意見は間違っているんだ!」と思いますか?
間違いを指摘されたり、自分で思い返して間違いを見つけた時、
そこで初めて間違いだと解るのではありませんか。

ですから、そのルール(と言うより慣例と言ったほうが適切かも)に
乗っ取っても良さそうな気もしますが、少なくとも私はそのルールを
皆さんに押しつけてはいませんし、威張ってもいませんよ。
誤読しやすい文章だったのかも知れませんので
直球で書くと「文句があるなら言え。俺も文句があったら言う。」という事です。

むしろ、私が少しでも発言をした後に発言が途切れたら、
「132静かになったねぇ(藁」とか嘲笑われてそうな気がするんですが。

ところで、「負け犬」だの「馬鹿者」だの口汚い単語を並べて罵ってはいませんし、
反論しない人を嘲笑ってもいませんし、反論を強制してもいませんが、
誰か他の方とお間違えではありませんか?

453 :132 ◆uJieVjBY:02/04/14 02:11 ID:prQboSmk
ああ、書き込んでいる間に315さんが。
丁寧なご説明ありがとうございました。
ミッキーさんは、そういう設定だったんですね。
ディズニーは詳しくないもので、Cディズニーの時も「何事!?」などと
思ったのですが、納得がいきました。ありがとうございました。

454 :C.N.:名無したん:02/04/14 02:14 ID:yu29T7pA
>検討を重ねた意見を言って、誰も他の意見を言ってこなかった時に、
>速攻で「俺の意見は間違っているんだ!」と思いますか?

横レス失敬。漏れの場合は
「もしかしたら根本的に検証すべき点からしてズレた事を
言ってしまったせいでみんなポカーン状態なのかーー?!」と
心配することもあります。

>むしろ、私が少しでも発言をした後に発言が途切れたら、
>「132静かになったねぇ(藁」とか嘲笑われてそうな気がするんですが。

そんなの気にしてるようでは2ちゃんねるには向いてません。

455 :315:02/04/14 02:24 ID:yytak0oQ
とにかく、こうしたテーマ性が違うとか言う問題は、
私達が気にする前に、とっくにOLC側が嫌ってほど論じていると
思うし、その上でのGOサインだったのだから、本来は私達が
決め付けてああだこうだ言うのも意味の無い事でしょうね。
(今回のCディズニーの件のみを言っています。誤解なきよう)

とにかくあそこは、
「良質のエンターテイメントをお客様にお見せする。自分達が
決めたボーダーラインを越さない程度なら、時には時代にあった
流行やファッションも取り入れてもOK」って言うスタンスなのは
間違いないです。もちろんその筆頭は王であるミッ○ーで。

しかし、それはあくまでも、TDR側が内容を全て掌握できる
「提供:TDR印のイベント」のボーダーであって、提供していない
(又は未知数・不確定ゆえにはっきりしたボーダーを決める事が元から不可能な)
一般人のしてくるコスプレと同一視して語るべきじゃないとは思いますが。

ながながとすみませんでした。

456 :315:02/04/14 02:27 ID:yytak0oQ
書き終わってみたら132さんが・・・
いえいえ、こちらこそ長々とすみませんでした。

457 :C.N.:名無したん:02/04/14 13:11 ID:mo/WCGKE
ミッキーが演出してクラブを開き、その客が正装
(テーマの時代にあった服の人もいる)をしてきたということと
全く世界観が違う漫画やゲームのコスプレを
同一視するS沢がおかしいだけです。

458 :C.N.:名無したん:02/04/14 22:48 ID:Pk1gdljA
>>452
>反論しない人を嘲笑ってもいませんし、反論を強制してもいませんが、
>誰か他の方とお間違えではありませんか?

>>416での貴方の発言
>論理立てて妥当性のある説明も出来ないような人が、
>他人の行動を規制しようとして大騒ぎして、反論されたら反論を返せずに逃げ出した。
>…そういうのは「引き際を知っている」とは言わないと思いますし、
>あまりにもお粗末には思いませんか。説教されて逆ギレする子供と変わりませんよ。
はどう見ても挑発的にしか受け取れないのですけど?

あと>>452>>453はIDが違いますね。
たった8分の間にIDが変わったりなんかしてると、
どんな言い訳しても自作自演してるって疑われても仕方ないですよ?

459 :C.N.:名無したん:02/04/15 00:47 ID:MnonQWds
>457
絡んでスマソ。
S沢って誰やねんw

460 :C.N.:名無したん:02/04/15 06:01 ID:zazJ7qa2
>あと>>452>>453はIDが違いますね。
>たった8分の間にIDが変わったりなんかしてると、
>どんな言い訳しても自作自演してるって疑われても仕方ないですよ?

( ´∀`)ワラタ
コスプレ板のレベルの低さを露呈してる。S氏以外でもこんなんいるんか!?
ネットとの接続がなんらかの理由で切れたり、フリーズなどによる接続しなおし
という事態は考慮外か。そこにワラタ。さらに文句つけてる先がトリップつけてる
人という事でその笑いが一層大きくなりました。(w
458、お笑いをthx!

461 :C.N.:名無したん:02/04/15 06:31 ID:jelDTnxM
>>460
>>452を書き込んだ直後に315さんの書き込みを確認してます。
フリーズなどによる接続しなおしetc.のトラブルがあったにしては
やけに復帰が早いですよね?
意図的に接続をし直したりしたのなら話は別ですけど。
さらに言うならトリップ使ってるからこそなんですよ。
トリップを使ってる人のIDが短時間でころころ変わってる場合、
接続し直しながら名無しで自作自演してる可能性を否定する事が出来ないんですよ。
貴方こそ何の為にトリップがあるか知らない素人さんのようですね。
もちろん断定はしませんけど、あくまで疑われても仕方ないという事です。

462 :C.N.:名無したん:02/04/15 06:39 ID:zazJ7qa2
( ´∀`)
逆ギレですか。とことん面白いなぁ。

463 :C.N.:名無したん:02/04/15 07:18 ID:Bo5RsuTs
揚げ

464 :132 ◆uJieVjBY:02/04/15 08:14 ID:AbxWA54w
>458さん
時間が無いので、とりあえずIDについてだけお返事を。
私、普段はCookieを無効にしてて、書き込んだ後に「クッキーが無いぞゴルァ!」と
警告が出たら思い出してCookieを有効にしてるんですよ。
で、452で書き込み完了してCookieを無効にした後に、ふと見たら315さんが
説明してくださっていたので、再びCookieを有効にしてお礼を書き込みました。
そしたらIDが変わっていました。

465 :C.N.:名無したん:02/04/15 08:16 ID:E1Wtr4Ao
>>445
沢田氏は何の反論もしてきませんなぁ。
彼の理論でいくとこっちの反論を肯定したってことになりますな(w

忙しくて書きこめないだけとは思いますけどね。

466 :132 ◆uJieVjBY:02/04/15 08:18 ID:AbxWA54w
> 警告が出たら思い出してCookieを有効にしてるんですよ。
「あ、Cookie有効にしなきゃ」と思い出して、という意味です。

467 :沢田 敬光:02/04/15 12:47 ID:Jj5WkgZE
いい加減疲れた。
結局、言ってもわからない奴は何を言っても駄目と言うのが俺の結論だし、ケースを変えれば
「オメーだってやってるじゃねーか」というのはボロボロ出てくるだろう。
だから杓子定規な場当たり的基準ではなくあらゆるケースに対応できるグローバルな基準を俺
は出しているはずだし、それをケースを変えて実証しているということをいくつも挙げた。
先週は暇だったのもあってヒートアップしたが、今週から多忙であれほどのボリュームは無理
だし実際文字ベースで論じても無駄だろう。
討論ご希望なら以後、オフラインミーティングだ。
いずれにしろ文責も負わない、顔も名前も出ないから荒れるんだと思う。
ここまで紛糾したのなら何を持ってスタンダードとするかを真剣に論じたいなら直接会っての
オフラインミーティングしかないだろう。
俺は俺なりオリエンタルランド側からの直接回答を得て自分なりの結論を出したつもりだ。
それが違うと言うのならそれ以上の根拠性をぶつけて欲しい。しかしウチからぶつけたものの
多くは無視されている。当然オフではそれが出来ないからそれ以上の根拠が出せないならその
主張は弱かったと認めざるを得ない。
だからそういう「認める所は認める」という事がここにはないから言いたい放題になるのだろう。

別に俺は逃げるわけでも隠れるわけでもない。
「後は直接にしてくれ」と言っているだけだ。これ以上の討論は全員責任を負う格好でのオフ
としてくれ。
現状で俺の発言、主張した内容で今後も俺は特に考えを変えるつもりはない。
なぜなら変えるに至る根拠性は何一つ出てい無いからだ。

以上だ。

468 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:00 ID:zazJ7qa2
匿名掲示板で相手を納得させる能力がない奴が場のルールや前提を無視して
オレのフィールドにこいだの、オフラインで会えだの。(w
こんな電波に会いにいく奴、よっぽどの愚か者ぐらいしかいないだろうに。
TPOから理解できてないぐらいだし、コストが丸々無駄になるのも目に見え
ている。

469 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:08 ID:Gnzr6Pjk
ディズニーでデニーズかデゼニランドのコスしてくらさい。

470 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:27 ID:MCazNmEE
はっきし言って、沢田って人に、いい印象はないけど、
文章長いだの、ウザイだの言ってる人たちのレベルの方が低すぎ><
もし、討論でもしたら、マジでグゥの音も出なそうだね。
俺もだけどw

ただ、もう少し(できたら2/3か半分くらいには)まとめておくれ。
文章自体は、ちゃんと論理立てて書かれているし分かりやすいけど、
正直、全部読むのは疲れたよ。。

あと、ここに来ている人は、
討論ではなく、罵倒や批判をしに来ているものだと思われ。
なので、一般人と討論を交わす気持ちできても、無駄な努力になる
・・・ことは、既に分かっているか(ワラ

471 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:32 ID:1TqEXmCU
沢田は >>444の文才と解読力を見習えよな。

> 結局、言ってもわからない奴は何を言っても駄目と言うのが俺の結論だし

オメーだオメー(w  ま、どーでもいーけど

472 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:52 ID:zazJ7qa2
>>470
読む価値ない長文はウザイだけ。
主張を簡略に主旨をはっきりさせて書くのも能力のひとつ。

473 :C.N.:名無したん:02/04/15 13:59 ID:k1g.T9VY
沢田が一番の厨ケテーイ

474 :沢田 敬光:02/04/15 14:12 ID:pD14bK72
>>468
結局会っては何も主張できないだけだろう。

> 匿名掲示板で相手を納得させる能力がない奴が場のルールや前提を無視して
そんなあんたも俺を納得させられなかったやん。
そんな自分の事棚上げ論調だから先進まないで明々言いたい放題になっちゃうんだって。

> TPOから理解できてないぐらいだし、コストが丸々無駄になるのも目に見えている。
だったら「所詮2ちゃんねるだよね」で終わるね。
コトが起きているのは2ちゃんねる上ではないんだよ。
オフラインのTDR、吹っ飛んじゃってんなら「所詮名無しのDQNだね」で以上終了だ。

>>470
> もし、討論でもしたら、マジでグゥの音も出なそうだね。
今まで影でガチャガチャ行っているというから直接行くとほぼ100%そうだね。
「結局顔も名前も出ないから好き放題言ってるだけじゃないか」「オメーだってやってる
じゃねーか」「できねーくせに立派な事ばかり抜かしているな」がほとんどだね。
だから綺麗事と言い分け並べているのは結局、確たる信念がある自信のある主張ではなく
無責任だから言える事なんだよ。
だからいざ責任負う段になったら何も出来ないというパターンだ。

俺は言っている事に信念と絶対の自信とされを裏付ける実績や根拠があるから直接会えと
いうのなら会うし、オリエンタルランドの担当者交えて直接やれというのならいくらでも
やれる事だ。それは自信があり根拠があるからだ。

475 :沢田 敬光:02/04/15 14:13 ID:pD14bK72
> 正直、全部読むのは疲れたよ。。
正直、打つのも疲れた。

> 討論ではなく、罵倒や批判をしに来ているものだと思われ。
だから聞く価値ないんだよね。

> なので、一般人と討論を交わす気持ちできても、無駄な努力になる
だから、結局「コス界全体の」だとか「一般の目から見て」というのはすべてその場限りの
綺麗事なんだよ。
だけど若干一名どうしても物言いたくて仕方ないのが混入したようだけどね。

> ・・・ことは、既に分かっているか(ワラ
わかっているさ、だからヒートアップしすぎたと少し反省(苗

>>472
一言で言えば「聞く価値無し」「レベルが低すぎてお話にならないね」の一言だね。
わかっていてヒートアップしすぎたとやや反省。

476 :C.N.:名無したん:02/04/15 14:15 ID:rfuqYIDI
沢田まだ頑張ってるのか…
ホントに暇なんだね…

そして毎回ヒートアップしすぎた、といいつつ
次の日には長文をたれながしているワナ(w

477 :C.N.:名無したん:02/04/15 14:29 ID:4LVMqo3M
実は無職なのでは?>暇

478 :C.N.:名無したん:02/04/15 20:21 ID:tvK3poV6
某所より・・・


今晩は☆
ワンピ集合を予定しているサ○と申します☆
6月か7月、または夏休みにワンピで集合しませんか?!
今の所、6月16日のとしまえん、または野外を計画中です。(他、後楽園・PIO・TFT・ビックサイト等)
当方ナミコスしています。が、キャラ被りOKですので、
ぜひぜひどのワンピキャラコスの方でも参加してください☆★
(集合メンバー以外でもカメラ担当してくださる方も可です。)

同時にコスサークル(ワンピ・WJ系中心)メンバーも大募集中ですっ!!
コス歴は5年目なので、まぁまぁ詳しい・・・かな??
なのでコス初心者の方もぜひぜひメールくださいっ!!

それでは宜しくお願いします!!長々と失礼しました。

479 :C.N.:名無したん:02/04/15 20:23 ID:tvK3poV6
これもかよ!!!


テニプリ野外ロケを、GWか、夏休みにやろうと
考えています☆★
なので、メンバー募集です☆
参加条件は・・・

 ◇東京、又は都内周辺に住んでる、若しくは来れる方。
 ◇絡みOKな方。 
 ◇中学生以上の方。
 
・・・以上です☆★
場所は、多分、どこかの公園でしようと思います☆★
今、いるメンバーは、リョ−マ、不二です☆★
ちなみに、かぶりは無しです。
メール待ってます☆★

480 :C.N.:名無したん:02/04/15 20:27 ID:tvK3poV6
あぁあぁあああぁあ・・・・


4月29日、エキスポにて野外ロケをします!
・・ので、フルバコスさんを募集しますv
今の所メンバーは
由希、キョン吉、キサ、綾女、あきと デス。
被っても大丈夫です!既にキョンが二人います。(ぇ
特に透君、とりさん切実に募集中です!!(>△<)

481 :C.N.:名無したん:02/04/15 20:44 ID:RAEBiVuo
478は問題無いと思うぞ。
6/16のとしまえんはJCFのコスプレイベントの日だ。
野外ってのも、「野外があるコスプレイベント」って
読めるし。

482 :C.N.:名無したん:02/04/15 20:45 ID:4MvgbEpM
>>478-480
野外ロケネタとディズニーシーロケネタは、また別の話なんじゃないかな?
・・・・どっちも参加したくないけどな(藁

483 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:00 ID:wXAKABpM
あのさ、なんで話し合いがいつまでも平行線かってさ、
レイヤーは趣味、キャストは仕事って事だと思うんだよね。

つい最近(平日)シーに行ったんだけど、ゴスロリの姉ちゃんがいて、やっぱり
周囲から爆笑(本当)されてたしさ。
私服の範囲内のゴスロリだってああだったのに、
これが更にコスプレだと思うと…ブルブル。

結局サワーダの長文にいちいち反応するからスレが荒れるんだよ。
巨大な空白が開いてると思えば良いじゃんw
納得いかねェなら脳内あぼーん。それが2ちゃんのルールだろ。
俺ルール振りかざすヤシなんかほっときゃ良いじゃん。ね?

484 :483:02/04/15 21:03 ID:wXAKABpM
納得いかねェ、ってのはおかしいなw
気にいらねェ、だな。

485 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:19 ID:zazJ7qa2
>>483
その通り。
S氏の長文は、ないものとするのが相当かと。
飛ばしておけばいい。どうせ得るものは少ない。

486 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:57 ID:Op7GOTHM
あ、ごめん。もう飛ばしてた・・・。

487 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:57 ID:pZeIkULU
>485
>「どうせ得るものは少ない。」
いや、まったくない。

488 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:54 ID:wwH4cfN2
あまりにも頭が悪すぎる沢田さんのことが心配でなりません。

489 :C.N.:名無したん:02/04/16 05:04 ID:nY0uJtlc
心配してもしょうがない。
被害を受けないように注意、監視しておきましょう。
触らぬ神に祟りなしともいいますし、危ない人には深く関わらないってことで。

490 :C.N.:名無したん:02/04/16 06:16 ID:Y0z3Pgew
>>464さん
CookieのON・OFFでIDは変わりませんよ??
それと前日までの貴方の書き込みを見る限り、
一回書き込みする毎にわざわざCookieを無効にするなんて面倒な事はしていませんでしたよね。
偶然たまたまタイミングが悪かっただけなのでしょうが、
トリップを使っている人がそういう真似をすると疑われてしまいますよ。

491 :C.N.:名無したん:02/04/16 07:56 ID:FGpEATk2
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

492 :C.N.:名無したん:02/04/16 08:04 ID:8jW2phIo

http://www.venusj.com/marumie.htm

493 :C.N.:名無したん:02/04/16 10:26 ID:E0ayp6Ik
S田の特徴
違う意見はもちろんのこと、同じ内容の意見ですら「それは違う」と反論
自分以外の意見はスルーor間違いだと言い張る
しかも下らない悪口とまじめな意見も一緒くたで愚か者呼ばわり
そのうち自分がいかに人間として優れているかの自慢大会
論点がどんどんずれていっているのに気が付かない(↑もその一環)
これらを指摘すると「じゃあ会おう」(女性がそう簡単に知らない男と会うと思ってる?)
ディベートやニフティ(?)時のル−ルを2ちゃんで勝手に実行。従わない奴は即間違っている呼ばわり
(そんなの知らない奴が大半なのにね)
とにかく俺以外はみ〜んな馬鹿
そう思っているのに、何故か2ちゃんに居座り続ける
(優越感に浸りたいから)

今まで言われている事をまとめてみたんだけど、間違ってるかな?
確かに漏れ含め、2ちゃんでは下らない罵倒やズれた意見も
多く見られる。見られるが、皆がこう思っているような人間の
言う事を全て正解だと思えるほど、頭は悪くないよ。
多分こうした意見の全てを愚か者の間違った意見として
片付けちゃうんだから、はっきり言って誰が何を言っても無駄だと思われ。
漏れもこのスレには結構書いたけど、や〜っと悟ったので、これからは
奴のカキコは脳内あぼーんする事にしたよ。無意味なんだもん。
だから皆も、あまり熱くならないで無視の方向が心の平穏が保てるよ。
言い方悪いけど、相手しちゃうとスレが荒れるし話が進まなくなっちゃうでしょ。荒しと一緒で。
こういうカキコも相手した事になっちゃうから、本当にこれで最後にします。

494 :C.N.:名無したん:02/04/16 12:24 ID:MCclWJIk

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C5I7O+GFSW36+2SA+62ENN

495 :C.N.:名無したん:02/04/16 12:26 ID:azC0BJBQ
>>493
相手の質問に答えられない時点で負け。

496 :C.N.:名無したん:02/04/16 13:39 ID:FYX/Q07s
このスレははるちが沢田に敵対して引っかきまわしていた事が判明しました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012379742/94-95

497 :C.N.:名無したん:02/04/16 13:56 ID:HjuFBME6
>>496
これって・・・反対意見の全てを、はるちとか言う人のせいにして、
自分を正当化するための、沢田の自演?

498 :C.N.:名無したん:02/04/16 14:11 ID:nY0uJtlc
もう電波Sさんはそっと放置してあげましょうよ。
長文書き込んで暴れても、幼児が暴れてるのと一緒なので、ああ、またなのね
と読み飛ばせばいいと思います。
電波に関わると電波異常に悪影響受けますよ。

499 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 00:52 ID:f21tUjYg
>452さん
リアルタイムで口頭で言っている時なら、その状況もありえますね。
私は「何かご質問はありますか?」と振って、意見を頂くようにしています。

>458さん
> はどう見ても挑発的にしか受け取れないのですけど?
そうですか?
そんなつもりは無かったのですが、挑発的に受け取れるという事は、
ご自身に「言い返せない……」という引け目か何かがあるのでは?

IDについてですが、IDが変わったり騙りが出た時に「自演」と呼ばれない為に
トリップを使っているので、そのように追求されても私は「cgiの仕様でしょうから
どうしようも無いです。」としか言えません。
それとも、トリップは表示されている文字列から入力文字列を割り出せるように
既にクラック済みで、今や同一性の保証には使えない代物なのでしょうか?

以前の書き込みについては、CookieをOFFにし忘れた時もあったので、
同一IDになったのかもしれません。
ただ、どの書き込みの時にCookieをON/OFFしたのか、は、いちいちは覚えてないです。

500 :C.N.:名無したん:02/04/17 01:10 ID:5.q.W63c
>493
答えられないではなく
答えない・答えたくない・キモイ・電波は育ててナンボ のいずれかでつ。

501 :C.N.:名無したん:02/04/17 01:11 ID:5.q.W63c
ああ〜>495だった。電波板に帰りまつ。

502 :C.N.:名無したん:02/04/17 07:09 ID:6RVoRKNM
>>499さん
書き手側にその気がなくてもあのような書き方だと挑発的に受け取られかねないという忠告のつもりです。
場に必要以上の争いは好ましくありませんから。
お互い気を付けたいものですね。

IDに関して何故そのように思ったのか全く不明ですが、同一性の保証という点においての信頼度は絶大ですよ。
パスワードの漏洩以外に他人がトリップを偽れる可能性は皆無です。
もしそのような手法が発見されたなら2ちゃんねる中で祭になるでしょうね。
私は、トリップを使ってる人物のIDがころころ変わってる場合、
意図的にIDを変えて名無しさんで発言をしているという可能性を否定する事が出来なくなる、と言ったのです。
もちろん断定ではなくあくまでも2ちゃんねる上では疑われても仕方ないという事です。
どうしてそうなるかはトリップとIDの事をよく考えればすぐわかると思います。

それと繰り返しますがCookieのON/OFFでIDは変わりませんよ??
てゆうかどうして普段わざわざCookieをOFFになんかしてるのか不思議です。

匿名掲示板2ちゃんねるにおいてIDやトリップは強い武器にもなりますが、
その性質を良く理解していないと自らの首を絞める羽目になりかねません。
十分注意して使用しましょう。

503 :C.N.:名無したん:02/04/17 21:57 ID:usEDEDg6
>それと繰り返しますがCookieのON/OFFでIDは変わりませんよ??
>てゆうかどうして普段わざわざCookieをOFFになんかしてるのか不思議です。

嘘言ってまで、自己弁護するか。(w
Cookieを食べさせなおしたらID変わるぞ。実際、漏れの環境でも変わる。
さすが、強烈電波は違うのう。(w

504 :C.N.:名無したん:02/04/17 22:21 ID:i6VnMKfk
>>503
うちは変わらんかったぞ。

505 :C.N.:名無したん:02/04/17 22:29 ID:QzERGDJM
>503
(゚Д゚)ハァIDはIPで決まるんだからcookieは関係ないよ。

506 :C.N.:名無したん:02/04/17 22:45 ID:QzERGDJM
ついでに2典から…

ID【あいでぃー】[名]
一部の板において、書き込みの右端につく8文字からなる標識番号。identification(身元確認)より。
------------------------------------------------------------------
2 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/28(木) 11:59 ID:OpkatI5s ←この部分
------------------------------------------------------------------
IDは個人を特定し、騙り・自作自演を防止する機能を持ち、同一板内では同一のIDが与えられる。
ただし板が変わればIDは別のものになる。ただし、多くの板ではメール欄に文字列を記入すること
により隠蔽が可能であり、その場合IDは???になるため、騙り防止の効果は下がる。IDの生成は2ch
公式見解では板名・年月日・IPアドレスによって決定される。そのため同じ人でも接続の切断や日付
変更によってIDは変わる。

507 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 22:46 ID:r5b.yvE2
実験1

508 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 22:47 ID:r5b.yvE2
実験2

509 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 22:49 ID:r5b.yvE2
実験3

510 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 22:53 ID:r5b.yvE2
実験4

511 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 22:57 ID:r5b.yvE2
実験5

512 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 23:09 ID:r5b.yvE2
実験6
スレ汚しすいません。

513 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 23:27 ID:QVP7ov5M
長々とスレ汚してすいませんでした。
昼に別所からコス板の別スレに書き込んだ時は、Cookie食わせ直しで
現象が出たのですが、今は現象が出ません…

>502さん
ご忠告ありがとうございました。今後は気を付けます。

トリップとIDの関係について、おっしゃりたい事は解りました。
このスレでは私の意見を肯定する方は少ないので、このスレに限っては問題ない気もしますが。
今後は2ちゃん書き込み前後はCookie有効にするようにします。

ブラウザに余計な物を溜め込むのが嫌なので、Cookie無効、Cacheは200KBに制限しています。

514 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 23:32 ID:QVP7ov5M
これで変わるのか?

515 :132 ◆uJieVjBY:02/04/17 23:38 ID:QVP7ov5M
これで最後。

516 :C.N.:名無したん:02/04/18 00:46 ID:AUs.pf/2
日付変更での変更と勘違いしてんじゃないの〜。
ダイヤルアップだと、アイドルによる自動切断で意図しない変更もあるだろうし。
しかし、こんなつまらんことでよく騒げるなぁ。平和なことで結構結構。

517 :C.N.:名無したん:02/04/18 02:55 ID:cdNsccDM
サワダ来ないと平和だなぁ。
あ、ところで132氏は何を主張してる人だったっけ?
沈静化した今こそご登場キボン。

518 :C.N.:名無したん:02/04/18 06:50 ID:3wfBa/Ig
最近S田が静かだと思ったら、別スレでこんな事ほざいてました。

>揚足取で片付くならTDRの件は全て揚足取だね。
>TDRは「ゲートで規制しない」と言っているんだからそれに対する反論はすべて揚足取だ。
>それじゃあ全く議論が進まない。理に対して理で返せなくなった時点でディベートなら負けだ。
>まぁ勝ち負けの問題だとは思わんが。

この5百近いレスも、彼にとっては単なる揚げ足取りの集まりだったようです。
だめだこりゃ

519 :C.N.:名無したん:02/04/18 15:54 ID:3Nu1bsQk
>>518
電波基地外ですから。>S氏
自分が正しい、それに反論するやつはみな間違ってる。
「そういう人と話しても無駄」という、単純な証明を何度もするだけの人ですから。

520 :C.N.:名無したん:02/04/19 04:00 ID:UEG1V5hQ
沢田 晒しage

521 :C.N.:名無したん:02/04/19 11:10 ID:MaDhzzs.
>>518
ホンモノのバカだったのか・・>沢田
こんなバカ見たことない。

522 :C.N.:名無したん:02/04/19 17:33 ID:PujaY7Mg
TDLおよびTDSにコス着て入ろうとすると、セキュリティーの監視がつく可能性大。
トラブルおこしたら速攻退去。

確かに、海は撮影にはいいよ。

ところで、除草者のコードっていくつだっけ?

ちなみに代々木公園とかの、公共の場所、敷地内での商用撮影は、
趣味の撮影とは違い許可条件が厳しい(メンドクサイトモユウ)ことが多いので、撮影許可うんぬんに関して沢田の言うことは間違っても信じないように。
彼の書き込みを読んで、交渉がうまい人間だと思う人います?

趣味の範囲内であれば、屋外で(テーマパークは除く)コス撮影やっても何かの邪魔とか迷惑に
ならなければ良いんじゃないのかなあ?
行動の場合は「?」 まあマトモにK察行っても道路使用許可おりないからねえ。
何にせよ、人の目は恥ずかしいけどな。目障りだからやめれトカ言うのはなしね。そんなこと言ったら、2chだって目障りなヒトいるでしょうに。

そいえば、ハウステンボスで撮影したいってひといたよね。
聞いてみようか?あそこにはちょっと多き目な菓子があるから(w

523 :C.N.:名無したん:02/04/19 20:54 ID:JHDp9Ypk
最近遊園地でコスプレするのはやってるんでしょうか。
先日某地方遊園地でフルバな集団を見かけました。
全員が同じ生地を使ってればまだ、「同じ学校の生徒か」と思われるでしょう
けど、バラバラな生地でバラバラな出来だったからすごく異様だったよ。

524 :132 ◆uJieVjBY:02/04/20 00:26 ID:7qf6aiQQ
516さんの書き込みを見てルーターの設定を確認したらアイドル300秒で自動切断する設定にしてました……
すっかり忘れてました。面目ない……

>517さん
>>301に書いたとおりです。
追記すると「許可が出なければスッパリあきらめろ。絶対に無断で強行するな。」てところです。

525 :小市民:02/04/20 01:43 ID:jOwRay3s
>>523
正規のイベントじゃなくてですか?
東京では遊園地でコスプレする正規のイベントがいくつかありますが。

526 :C.N.:名無したん:02/04/20 14:33 ID:.bWQCPSQ
鼠国と海に通報されたキャストコス厨さん達、
クビになってやしないかと心配だ・・・

527 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:34 ID:8LEVHOUo
何だ、132氏は某電波の肩持ってるからキチ0イかと思ってたよ。
違ったんだね。スマソ。

528 :C.N.:名無したん:02/04/21 04:53 ID:0sIOx4hM
>>526
ディズニーはそういうとこ厳しいからね。
該当のキャストさんたちはこれに学んで一層、来園者を迎える事、イメージの大切さ
守る難しさを感じつついい仕事してほしいです。

529 :C.N.:名無したん:02/04/21 22:59 ID:4w3VAo2o
>528
それだ!!
壊す事は簡単だけど、それを修復したり、守り続けるのは難しいよね。
その事を考えずに現状を壊そうとする(しかも自分達の趣味の為に)人達に
皆憤っていたんだよね。うんうん。

おかしな空白が多くて(w、うっかり見失ってしまっていたよ。

530 :C.N.:名無したん:02/04/24 00:29 ID:vSFFOFCI
S田ってTDLとか行くの?
つーか入れてもらえるの?

531 :132 ◆uJieVjBY:02/04/24 09:17 ID:Q2b5PfME
このスレの大勢から見たら立派にガイキチですけどね、私。
「許可が出たらTDRでコスプレ撮影しても良い」という主張ですから。
イベントなどを開くのにヲタクイベント慣れしてない会場(ホールなど)を
借りるのに交渉をするのと同じ感覚です。

「無断でやるな」
「計画・内容を包み隠さず書面で提出して、打ち合わせして、疑問点や不明瞭な点が無いようにしろ」
「許可が出たからと言って、やり放題ではない事を忘れるな」
「現場のキャスト(係員、警備員など)が必要に応じて注意などをしてきたら従え」
これらは他の会場でも共通する話なんです。

532 :C.N.:名無したん:02/04/24 10:11 ID:mT28Q8P6
>>531
しかし許可がおりた=そこへ集まるゲストたちがみな納得しているというわけではないという点も重要では?
場的に許可はとった。しかし雰囲気的にはどうだ。
やはりそういう点でもTDLなどでやろうと思い立つ時点でどうかと思うが。
許可を出した側も、直接ゲストから苦情が来なければ迷惑であるという証拠がなく
例えばS田の様なのに説き伏せられるかもしれないわけで。
良い悪いよりもまずTPOを考えるべきだと思うが?
あと、イベントを開くのにホールを借りるのとは別問題だろうに。
イベントはパンフ全員購入制にでもすれば一般の人は滅多に入り込まない。
しかしTDLとかだと、最初から一般のゲストが大勢いるとわかっている場所へ乗り込む形になる。
しても良い場所と遠慮すべき(あくまで自主的にという皮肉。)場所の区別がつかないのが厨だろ。

533 :C.N.:名無したん:02/04/24 18:37 ID:c1ZR.69o
ああ、やっと本来のスレタイトルらしい会話が…
132氏は、反対意見(煽り除く)もきちんと読んでレスしてるから、
沢田とは全然違うよ。高圧的でもないし。

ただその意見に賛成か反対かで。
私は反対派なんだけどね…。

534 :名無し:02/04/24 23:00 ID:aOM.0WlM
で、トマたんとミオたんは今も鼠で働いてるんですか?
すごい度胸・・・

535 :C.N.:名無したん:02/04/25 00:52 ID:./yW0neI
KH系厨が続々と企画立ててるぞ!

そろそろ笑っていられなくなる事ウケアイ☆

536 :C.N.:名無したん:02/04/25 01:28 ID:vE3zjumE
沢田の病名がわかったYO!
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

537 :132 ◆uJieVjBY:02/04/25 21:57 ID:/kScL8oo
>532さん
オリエンタルランド殿はキチンとした企業で、人を入場させてナンボの商売ですから、
他のお客様の事や、その他の様々な条件も考慮して、許可/不許可の判断をすると考えています。

たとえば、「その日は混雑が予想されるので許可できません」とか、
「このエリアで、この日時、xxの条件を厳守するなら許可できます。」とか、
「キャラクタ物は一切許可できません。」とか。

そして、許可の条件も含めた議事録を残したり、計画書の修正版を再提出させるなど、
お互いに明瞭な証拠が残るようにして、最終的に許可/不許可を判断する。

それが出来なくて、勢いだけで言いくるめられてその場で即決してしまう従業員なら、
外部との窓口を担当させられているのは、企業の運営上、問題があると思います。

538 :132 ◆uJieVjBY:02/04/25 21:58 ID:/kScL8oo
私が「計画を事前に書面で提出」と書いているのは、
撮影会の主旨・目的から始まって、当日のタイムスケジュール、代表者の連絡先、
一般常識的な注意事項をあえて明文化した項目(他者に迷惑かけない。現場の係員には従う。など。)、
コスプレ撮影にまつわる注意事項(撮影禁止場所。他のゲストが写らない方向を向いて撮影。など。)、
必要ならば当日の衣装の見本写真つき一覧表、その他諸々の内容まで網羅した
「撮影会という催事の計画書」を最低でも2〜3ヶ月前には提出して、
(当然、その前にはアポを取って)、オリエンタル殿にしっかりと時間をかけて吟味・検討してもらう、
という事なんです。
それで目出度く許可されれば、その許可の範囲で楽しく撮影すれば良いし、
不許可ならば、無断で強行したりせずに、大人しく引き下がる。

まとめると、企業を相手に、自分も企業の代表者となった意気込みで「社会人同士」の交渉をして、
その結果、オリエンタル殿が「企業として」許可したならOKでしょう、という事なんです。

539 :132 ◆uJieVjBY:02/04/25 22:00 ID:/kScL8oo
532さんの他にも書かれていた「場の雰囲気」については、301に書いたようにコスプレイヤー&カメコ以外にも
雰囲気を乱す可能性のあるゲストが入場する可能性はありますので、
「コスプレは雰囲気を乱す=コスプレ入場はNG」という意見は説得力が薄いと思います。
「雰囲気を乱すゲストは全員入場禁止!」という意見でしたら一貫性はありますが、
それでもゲストの入場を許可/拒否するのはTDRの権限です。

「一般のゲストが大勢いる」という点では、他の遊園地のイベントはどうなんでしょうか?
後楽園、としまえん、花やしき、全て行った事が無いのですが、
一般の来場者とコスプレ関係の来場者を隔離するような対策が取られているのでしょうか?
また、隔離したなら(現実的な手段は貸し切りでしょうか)良いのでしょうか?

540 :132 ◆uJieVjBY:02/04/25 22:04 ID:/kScL8oo
長くてすいませんでした。
ご意見などございましたら、是非。

541 :C.N.:名無したん:02/04/26 00:43 ID:C6HvbdNo
うむ。貸切ならばOKっつーことやな。
ここで晒された厨共は億単位の金積んで、是非とも俺らを見返してくれ。

542 :C.N.:名無したん:02/04/26 01:15 ID:B8HyKbXc
文章が長くても読みやすい…

543 :C.N.:名無したん:02/04/26 01:35 ID:ZiCpzRpg
そういや成人式でTDL貸し切ってる様子が
1月にニュースで流れてたなあ。
着物でジェットコースター。

544 :C.N.:名無したん:02/04/26 01:43 ID:B8HyKbXc
TDRオフィシャルページから拾ってきたよ。

● 次のものを含め、他のお客様のご迷惑となるおそれのあるものは
持ち込みをご遠慮ください。
酒類
お弁当(ピクニックエリアをご利用ください)
お飲物(ビン・カン)
カート類
● 服装や行動などで、他のお客様のご迷惑となるおそれのある方は、
入園をお断りすることがあります。
● 次の行為は固くお断りします。
危険物の持ち込み
物品等の販売および陳列
ビラ等の配布
集会、演説
商業目的の撮影
東京ディズニーランド、東京ディズニーシーおよびその関連施設の
  運営の妨げとなる一切の行為

この3項目が引っかかるのではないかと思うんだけど…。

545 :C.N.:名無したん:02/04/26 02:13 ID:kmD/KhRQ
>>132

オマエそこまでしてヤリてーのか?
オブラートに包まれてそうに思えてエゴ全開。

546 :C.N.:名無したん:02/04/26 03:47 ID:3YNnpPns
>>545
激しく胴衣

ところで何でそこまでTDL・TDSに拘るの?>132

547 :C.N.:名無したん:02/04/26 04:30 ID:zQpJm/mM
>>132
ユニバーサルスタジオジャパンでやらない?

548 ::02/04/26 04:41 ID:cShPYqrQ
イベントにはETみたいなカメコがたくさんいるので
東京に居ながらUSJ気分。

549 :C.N.:名無したん:02/04/26 06:50 ID:I6Qef67Y
まあまあ、132さんも強硬に強行突入するつもりはなさそうだし。
ただ、歓迎されてない場所なのに、自分がやりたいからやりたいの! をやちゃう
と子供だねと。
 理性と、TPOをよく理解して、場と周囲の人々、コミュニティを尊重して大人
な態度で、趣味を楽しみましょう。
 ケジメをちゃんとつけられるかどうか? そこが逝っちゃったヲタクと、素敵な
趣味人の分かれ目だとおもうなぁ。
 どうかな?

550 :C.N.:名無したん:02/04/26 09:56 ID:qKbznq5I
>>549禿同。
132さんや、ここで問題になってるのは普通に記念撮影気分なのに
人を集めて「企画」としてやろうとしているお嬢さん方なのでは
なかったかい?
S田で引っ掻き回されて忘れがちだったけど。
交渉を成立させることをステータスにするのではなく、
その場でないといけない意義を見出して
きちんと「企画」であるとしてTDLに臨める野外レイヤーは今のとこ心当たりがないよ。
TDLに楽しむ為に行くんだとしたら、
コス始めあまりに場にそぐわない格好全般を控えるべきだというのは
普通に考えたらあたりまえ。何か催しがあるわけでもないのに
なんでお前の奇抜な衣装を見なきゃならんのかと。
ミッキーが好きなら、逆にコスするキャラが好きならそのくらい考えろといいたい。
自分の好きなキャラが奇異の目に晒されて笑われても平気なんだろうか?
許可とったらいいだのなんだの言うなら、当日にはスタッフ集めて腕章でも付けさせて
「許可済みの撮影です。ご迷惑をおかけしています。」くらいのことを周りに言う配慮ぐらいしろやゴルァ
そうしたら「変な集団」でなく「何かやってる集団」ぐらいには見られるかもしれないのに。

551 :C.N.:名無したん:02/04/26 18:15 ID:reR9Dsuw
番組や雑誌の撮影でさえ社員がわんさかついてくるんだが
その状況でコス写真・・・。

色々な意味でちょっと考えた方がいいですよ。

552 :C.N.:名無したん:02/04/27 03:03 ID:f7L8U4L2
もうちょっと自分達がやってる「趣味」に対する
世間様の考え、偏見をよく理解してみろ。

「許可もらえばOK」でイイのか?

553 :C.N.:名無したん:02/04/28 01:09 ID:J5rGk/6E
1 TDLをテーマパークとして満喫しに来るゲスト
2 TDLで人目もはばからずコス撮影しに来るゲスト

TDL側がどっちをとるかで言ったらどう考えても1だわな。
そしてもし安易にコス撮影許可を与えまくって、
TDLが2みたいなレイヤー&カメコだらけになったら
1に当たるゲストはTDLに来なくなるかもしれない。

「せっかくTDLに来たってのに、最近はそこかしこでコス撮影会…
こんなTDLに誰がした?! こちとらそういうのに一切興味無いのに
なんでわざわざヲタどもがコスってんのを視界に入れなきゃならんのじゃゴルァ!!(゚Д゚#)
モ ウ コ ネ エ ヨ !!」って。

長期的にみればイメージダウンが大きいだろうから
貸し切りも出来ないような個人レベルじゃ、どんな交渉を持ちかけようと
一般客の目に触れるような形でのコス撮影許可は下りるわけがないと思うが。

554 :C.N.:名無したん:02/04/28 02:22 ID:iNbTyIEQ
>>553
まあ、あれだけイメージを大切にするディズニーの姿勢から考えるに553の考えは妥当だと思う。
TDLでコス、コスいってる人、だからって深夜に忍び込むとかアホなことすなよ。
すぐ、とっつかまるぞ。(w

555 :132 ◆uJieVjBY:02/04/30 15:45 ID:GwCK2so.
>541さん、543さん
以前、保険屋がTDLを一部借り切ったねるとんパーティに誘ってきました。
2chで悪名高い NISxAY みたいに資金があれば「貸切」という選択肢もあるのでしょうね。
むしろその方がトラブルの危険性が減って良いのかもしれません。

>542さん
ありがとうございます。

>543さん
私も見ました。楽しそうでしたね。あれは貸切だったんですかね?

>544さん
それに引っかかるかどうか判断するのはTDR殿ですね。
同人写真集に使おうとしたら「商業目的の撮影」に抵触する可能性がありますので、
事前に「商業撮影に使用しない」という誓約書(違反時の補償なども明記)を
提出する必要があるでしょうね。

>545さん
自分のエゴと他者のエゴを摺り合わせて折り合いを付けるのが社会的である事と認識しており、
その具体的な方法として、「事前の許可願い・折衝」の事を書いています。
私が貴殿の想定されているようなエゴ全開の人間でしたら、
ここに書き込みもせずにTDLに特攻かけてDQNとして晒されて、そのくせ「晒すな!」と吠えているでしょうね。

>546さん、547さん、549さん、554さん
TDSのスレである事と、話が広がると収拾がつかない事から、「TDRでコスプレ撮影」の話をしています。
とは言っても、どこの会場でも(ビッグサイトであろうとも)
「しっかりと会議・検討を重ねて許可もらえば大丈夫。ただし注意事項を遵守して(略)」という主旨は
変わらないと思っています。
逆に言えば、許可が下りなければコス撮影をやってはいけません。
やはり、TDR殿(その場所の管理者)にケジメをつけて、胸を張ってやりたいものです。

556 :132 ◆uJieVjBY:02/04/30 15:46 ID:GwCK2so.
>550さん、551さん
必要ならば(TDR殿が要求するならば)、
腕章などをつけたスタッフや、区画を切る為のタイガーロープなどを
自前で手配して配置するのは当然の事と思います。
社員の方が同行するのも拒否する理由はありません。
それらの条件提示が不満なら許可申請を取り下げれば済む話です。
そこでなんのかんの理由をつけてゴネたりする人は、私も嫌です。

>552さん
理解しています。
それで日陰に隠れているだけで楽しければ屋外コスなどしませんが、
楽しい屋外コスをする為に手段を考えているのです。

>553さん
TDR殿の判断する事ですね。
許可が下りない可能性は極めて高いかもしれませんが、ゼロではありません。

557 :C.N.:名無したん:02/04/30 16:32 ID:IN44dhaM
>>556
>TDR殿の判断する事ですね。
>許可が下りない可能性は極めて高いかもしれませんが、ゼロではありません。
ゼロです。
諦めましょう。
代わりに、神戸ポートぴあランドかハウステンボスにしときなさい。
帆船あるからあっちにも。
両方とも潰れる寸算だからオッケー出るヨ、簡単に。
みんなでツアー組んでいけばいいジャン。
言っておくがこれはまじレスだよ。

558 :C.N.:名無したん:02/05/01 05:34 ID:SBGTTPEU
>>556
問い合わせた時点で先方に手間取らせて迷惑だからやめとけ。
素人が手を出すところじゃないって気づけ。
これ以上コスプレの評判落とすな。

559 :C.N.:名無したん:02/05/01 08:20 ID:6UNXpKnk
>>558
まあまあ、まだ事前にお問い合わせしようとするだけいいじゃないですか。
こういう問題提起がなかったら、強行突入して「ゲリラ取材なのだぁ」って逝っちゃった人がでたかもしれませんし。
もし、お問い合わせするときは相手様がお忙しいお時間を避けて、始業直後、終業直前は当然避けて、内容は簡潔にスピーディにお相手様の仰ってる事をよく考えて行いましょうね。
元々、無茶をお願いしてるのですから、断られたからって文句をいうなど、逆ギレなど見苦しい真似はしないようにしましょうね。

それ以前に、そのディズニーランドでコスプレをする事が、自分にとって、来場される方々にとって、ディズニーランド施設側、スタッフの皆様にとってどういうことなのか、嬉しいことなのかどうか?
ちょっと考えてみましょう。
そこでどうしてもやらなきゃいけないものなんでしょうか? とかね。

560 :C.N.:名無したん:02/05/01 09:27 ID:/ZwXj.1c
こんなクダラナいことをいちいち討論するスレがあること
自体信じられん、というか神経を疑いたい
テメーらいくつだ?
ディズニーでコスできん、しちゃいかんことなんか
よほどのアホでもわかるだろ
やろうとしてる奴はそんなアホ以下の分別もないのか?

もしくは35にもなってビーナスフォートでコスして
しめ出しくらったカ○エやバービ○か?

561 :C.N.:名無したん:02/05/01 09:33 ID:6UNXpKnk
>>560
まあまあ、実際にアホもいるのが現状なんですから。
自己顕示欲を理性と良識で抑えきれないひとや、俺様の言う事絶対、間違いない。
なんてコスプレさん、カメラ小僧がいるのも現実です。
まだ、一歩手前で踏みとどまってるだけ、救いがありますよ。
ホンモノの方は突撃して、ものすごく恥ずかしい警告くらいますからね。

562 :C.N.:名無したん:02/05/01 09:38 ID:pifIsF7c
150 :心得をよく読みましょう :01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はチャランポランでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 :心得をよく読みましょう :02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの「面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

563 :C.N.:名無したん:02/05/01 10:04 ID:Iytxgvvo
あのー・・既出意見とは思いますが・・・
10年くらい前、デビュー以来ちっとも画力の上がらない某漫画家(事象クリス・女房は声優)が
アメリカのデズニーランドで撮った写真を『写真集』にしてましたよね?
あれってどうしたんだろう?
持ってる人いたら、デズニーの許可取ってるかどうか調べてみて!

564 :C.N.:名無したん:02/05/01 10:09 ID:gFuv4DSM
558が沢田に見える。

565 :C.N.:名無したん:02/05/01 10:19 ID:.OPe7BDw
>560
まぁまぁ。でも禿同。多分スレ住人の大半が同じこと考えてると思われ。
しかし議論するネタができてしまっているというのもまた
悲しい事実なんだよ・・・。

132さんもさ、いい加減にしないかい?
そこまでしてTDLでやる意味あると思ってんの?
駄目は駄目で決着つけようや。
公にすべき趣味じゃないことに気づけ。
許可を取ればなんていう話はもういいから。
可能・不可能っていう以前の問題だろ?
そんな馬鹿らしいことで問い合わせして相手の時間を割くこと自体大迷惑だっての。

566 :C.N.:名無したん:02/05/01 10:27 ID:Y110Jz3k
米軍基地開放日にナチスSSの服着て行きたいけど入れてくれますか?
と、米軍基地に問い合わせるようなもの。

567 :C.N.:名無したん:02/05/01 19:20 ID:fzeblsjI
>563
だとしたらどーだと言いたいのだ、今更

568 :C.N.:名無したん:02/05/01 23:54 ID:6UNXpKnk
>>563
過去に無許可で特攻したかもしれない奴がいる。
だからやっていい!?
まさかそんな訳ないよね。
そんな、バカじゃないよね。
その特攻ちゃんは、いつか特攻野郎Aチームにでも退治してもらいましょう。

569 :C.N.:名無したん:02/05/02 17:19 ID:jdjw1xHI
>>557
>代わりに、神戸ポートぴあランドかハウステンボスにしときなさい。
>帆船あるからあっちにも。
?両方とも潰れる寸算だからオッケー出るヨ、簡単に。

デゼニのような「今をときめくきらびやかな世界」でやるからこそ、ハクがつくのであって。
逆に「潰れそうなひなびたところ」でやっても、手前のイメージダウンになるからやりたが
らないかも。
俺として恐れていることは、エ○×△□ダとかイ×△ルといった、外国海軍練習帆船の表敬
訪問があった際に、押しかけロケをやらかすバカが現われはしないかという懸念である。
(もっと凄い想像をすると、記念艦ヴ○×△□ーやカ○×△□◇◎でやらかすために、イギリスへ逝くバカ)

570 :C.N.:名無したん:02/05/03 02:06 ID:w8TrpDNs

クイズ。
伏せ字をうめなさい。

571 :C.N.:名無したん:02/05/03 02:09 ID:3ov5jxXo
エスメラルダ
カールビンソン
だろーか?

572 :似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/03 02:10 ID:U2mW82O6
  ∧非∧   
  (   ,,)< >>570 全然分かりません。
 ミ__ノ  

573 :539:02/05/03 17:35 ID:WDCL.FKM
クイズになったので、ヒントを

エ○×△□ダ:「サンマ傷女海賊」の名前はこれが元ネタです
イ×△ル:賠償艦としてアメリカが没収。「イズミル」ではないよ>王家の紋章ヲタ各位
ヴ○×△□ー:戦歴相応だからいいものの、これが惨々たるものだったら、完全に名前負け
カ○×△□◇◎:お酒の銘柄にもなってます

かなり簡単

574 :C.N.:名無したん:02/05/04 09:21 ID:o/guiokg
私はコスをしているものなのですが、此処の書き込みを総て見させてもらいました。

この話の原点は○央さんの馬鹿げた企画のことから始まったのですよね。
たしか・・・TDSでのコスロケ。
これは私も同意できません。
皆さんも其の事で話合いをしていらっしゃるのでしょう。
けど、○央さんは弧の企画を完全に止めています。
だからもう此処で話合いをしても意味は無いのではないでしょうか?
だからと言って、私はあの企画に賛成している訳ではありません。
此処のところは勘違いのないようにお願いします。

575 :C.N.:名無したん:02/05/04 09:55 ID:68S8AEsU
>574
どーでもいいけど、椎名林檎好き?(w
それでさぁ、自作自演バレバレだよぅ。言葉遣いとかもうちょっと上手くやれたも。

576 :C.N.:名無したん:02/05/04 13:33 ID:mI2D6A6.
>574
違うな。確かに最初はそうだったかもしれないが、
今後またこんなヴァカな事を考える奴が出てくるかもしれないから
釘刺しといた方が良いと思ってるんだ。少なくとも私はね。
○央叩きは企画中止した時点で終わっている事くらい
スレ全部読んだならわかるはずだけど?

被害妄想カコワルイ

577 :C.N.:名無したん:02/05/04 19:39 ID:5/s077UQ
>576さん
そうでしたか・・・。
それなら私は少し間違っていたようです。
今後のことを考えて皆様お話合いをなさっているのですね。
被害妄想ではありませんが..?
申し訳ありません。

578 :現キャス:02/05/07 08:44 ID:M5KhkORI
はーい、皆さん。このスレも終盤という事で最初の話題について、指摘しておきましょう。
このスレッドの内容も含めて、そのコスプレ撮影企画の件は、
関係部署に伝達されています。詳しく書くと身元が割れるので
省きますが、セキュリティーやレセプ、チケットセラーには情報が伝わっています。
とっくの昔に。

もちろん、「コスプレ姿で入場させない」ことが目的です。
嘘だと思うなら中止を撤回して予定通り26日にコスプレ姿でインパークして見ましょう。
速攻追い返される事でしょう。もち、パーク内で着替えてもセキュリティーが
即刻モニター&インタビューです。
パーク全体にセキュリティーが巡回している事をお忘れなく。

コスプレでの入場はグレーゾーンではなく真っ黒です。
ディズニーキャラクターの格好でも、ダンサーの格好でもダメです。
一般のホテルと同様、TDRにも「ドレスコード」がありますので、
コスプレは規制対象です。許可も絶対に下りません。


企画を中止したのは賢明な判断でしょうね。

579 :C.N.:名無したん:02/05/07 12:22 ID:M6z3ocVU
沢田、そうなんだってさage。

580 :C.N.:名無したん:02/05/07 12:33 ID:zYJuawic
>>579
この手の関係者装いは2chの定番だからねぇー。

581 :C.N.:名無したん:02/05/07 12:53 ID:u60ZSOXY
サワダが一年前にバトロワコスでの入場確認した時は真っ白のはずだが?
とっくの昔っていつよ。

582 :C.N.:名無したん:02/05/07 12:57 ID:PmccAKrQ
>>580
身をもって試してみるといい。
結構、対応厳しいよ。
なぜ、開園当初は、京葉線も通ってないような場所にTDLつくったと思う?
高層建築物がみえると、日常が割り込んでくるから、それをさけるため園内から
日常が見えない場所を選定したんだよ。
それぐらい、神経つかってるところというのを頭にいれて、なお疑問におもうなら止めません。
コスプレで突入してみるといいでしょう。高い勉強代払うとおもうよ。

583 :C.N.:名無したん:02/05/07 13:33 ID:e9MOzSts
ただトマたんだったかミオたんだったかのサイトで
椅子コスでTDSにて写真撮ってるページがあったぞ???
それは規制されなかったのか?1人だったから見逃されたのか?

584 :579:02/05/07 13:53 ID:M5KhkORI
>580
信じたくなきゃ信じなくてもいいよ。別に

ただ、>沢田の文章読んで勘違いしてくるやつがいると迷惑なんでね。
こういう勘違い野郎に限って、エントランスで駄々こねるんでね。


>583
程度によりますけど、見逃しでしょう。
ばれてたらやんわり「お願い」されてますよ。
しかしなぁ、何のためのドレスコードかわかんないね。
まわりのゲストのいい迷惑だよ。
それをWEB上でアップするっつー神経もわかんないね。

585 :579:02/05/07 14:04 ID:M5KhkORI
>>581
バトロワのコスは「服装」で「キャラクター」じゃないのよ。OLCとしては。
一応「制服」でしょ、コスとはいえ。
例えば、そのコスを着てても、映画を知らなければ、「ただの制服」でしょ。
学校の制服がOKなんで、OKしたんでしょう。
証拠に血のり等はだめ、ていってるでしょ。

で、ディズニーキャラやアニメのキャラのコスプレは「キャラクター物」なので
アウト。作品を知らない人でも、「なんかのキャラクターだな」って
わかっちゃうでしょ。ディズニーキャラはキャストに間違えられる可能性がある、
つー建前で、他のキャラは「テーマ性に反する」ためご遠慮いただいているの。
キャストでさえ、他のテーマランドに容易に移動できないのに、
版権物のコスなんざ論外だよ。

586 :たまには名無しで:02/05/07 15:10 ID:7wIJlzAU
久しぶりにカットインだが偽者も登場なので名無しで出てみた。
さー誰だろうね・・・と言っても文章でわかるって(ワライ

>>578
普段関係者装っただけで本当は違うでしょう。
> 一般のホテルと同様、TDRにも「ドレスコード」がありますので、
嘘だね、無いと聞いている。「ドレスコード」ってそもそも知ってる?
ドレスコードというのはどういう服装が良いとか悪いとかではなく「カジュアル」とか
「フォーマル」とかなんていうのかな、ファッションのジャンルを規定した物のはずだが?
例えば「カジュアル」と規定した場合、田舎のお父さんなんかよく旅行する時スーツ着た
りするけどこれは「カジュアル」ではないから仮に「カジュアル」と規定していればコー
ドに引っかかる。
「ドレスコード」「ドレスコード」っていつも言う奴いるけどではそのコードが何かを言っ
た奴は未だかつて一人もいないな。そりゃそうだ、そんなコードないからな。
現キャストさん、あんたが本当にキャストならそのTDRのドレスコードは何か言ってくれ。
情報が各所に来ているのなら当然答えられるよな。
それにホテルにドレスコードなんて聞いた事無いぞ。逆にホテルは部屋の外は屋外と同じな
ので浴衣で出ないでくれと書かれている事はあるけど(こと外人利用が多いホテル)どういっ
た格好で入ってきてくれという話しは聞いた事無いし、スポーツ選手なんかジャージでチェッ
クインしたりするよね。
ドレスコードが問われるのはホテルでもレストランやバーなどで、ホテル自体ではないはずだ。
(当然ある所はあるかもしれないがまず聞いた事が無い)
ホテル以外にもドレスコードが言われるのは高級レストランやクラブ(オネーチャンいるとこ
ろじゃなくてね)などだね。
確かにTDRも服装規定はあるけど「ドレスコード」ではないな。

587 :たまには名無しで:02/05/07 15:11 ID:7wIJlzAU
> コスプレでの入場はグレーゾーンではなく真っ黒です。
バトロワで入場で聞いた時は真っ白だったが?
TDRで出た担当者は「バトルロワイアルを知っている」という前提のもと「人数が多いなら
団体割引も適用する」と向うから言ってくれたが?
状況の変化というのはあるにしろとっくの昔からなんだろう。だとすれば本社対応と現場対応
が異なっていて問題だな。

つーかさしずめ関係者装って話しを信用させようという強引な事しているのはみえみえ。

588 :たまには名無しで:02/05/07 15:11 ID:7wIJlzAU
>>582
> 身をもって試してみるといい。
既に沢山いるね、結果御咎め無しのようだ。
俺も実際To Heartの長岡志保コスの子を園内で見たぞ。
セキュリティーその他キャストもなんら御尖めなしだ。

> 結構、対応厳しいよ。
その割に全く注意されていなかったね。

> なぜ、開園当初は、京葉線も通ってないような場所にTDLつくったと思う?
昭和30年頃に始まった千葉県の浦安沖埋め立て造成事業の一環じゃなかったっけ?
で、当初はディズニーランドを作るというわけではなくこの埋め立て地に住宅、レジャー、商業
複合施設の建設を目的としてオリエンタルランドが設立され、第一弾は宅地分譲とか住宅販売を
していたはず。その後になってこのレジャー施設に「ディズニーをテーマとしたテーマパークを
作ってはどうか」という話しが出てきて作ったはず。
だからオリエンタルランドが設立されてからウォールトディズニーとライセンス契約するまでに
実に20年近く達ているしTDRがオープンするまでは23年近く達ている。
23年も準備期間の会社なら普通は潰れる、つまりオリエンタルランドはTDR開園の為にこの
土地を取得したのではなく元々オリエンタルランドが取得していた物がウォールトディズニー側
のコンセプトと一致した物と思ったが。

ちなみに京葉線は東京まで実際に開通したのは平成2年、ディズニーランドが開園したのは昭和
58年だが京葉線の路線免許が取得されたのは開園する9年も前の昭和49年だ。
しかし国鉄の巨額赤字と当初貨物線として計画されるも鉄道貨物需要の減少で計画が中断したま
まとなり、旅客線として転換、段階的な開通を経て昭和63年に新木場まで開通し平成2年東京
まで開通している。
つまり当初から京葉線の開通は当て込まれていたものの当時の国鉄の巨額の赤字と分割民営化の
アオリで当初より遅れていたはずだ。
更に言えばバス利用にした方が株主の京成電鉄のバス部門も潤うというそろばんもあったかもし
れないね。実際京成電鉄は様々な場所からTDR行のバス路線をいくつも持って現在も運行して
いる。

589 :たまには名無しで:02/05/07 15:13 ID:7wIJlzAU
> 高層建築物がみえると、日常が割り込んでくるから、それをさけるため園内から
> 日常が見えない場所を選定したんだよ。
出鱈目はよせって。
実はオリエンタルランドがウォールトディズニーにテーマパークの契約を申し出ている時に確か
三菱商事とか銀行系とか層々たる出資者が連なった連合が富士山のふもとに広大な土地でディズ
ニーランド構想を打ち立て申請していたはず。
対してオリエンタルランドは筆頭株主が京成不動産、京成電鉄などどうにも貧弱で土地も狭いけ
どウォールト側がオリエンタルランドと契約終結した決定的な理由は高層建築物がみえるとか日
常が割り込んでくるからではないはずだ。

> それぐらい、神経つかってるところというのを頭にいれて、なお疑問におもうなら止めません。
こういうのが一番困る話しだ。
本当の事を知らないで勝手な妄想と思い込み、決め付けで「絶対そうだ、そうに決まっている」
と話しを進め相手を批判する、こっちの方が遥かに問題だと思うな。

> コスプレで突入してみるといいでしょう。高い勉強代払うとおもうよ。
出鱈目三昧、自分の意見が通らないと関係者装ってまで押し通そうとする話しに聞く価値無し。

590 :たまには名無しで:02/05/07 15:14 ID:7wIJlzAU
>>579
いや、だから何度も言うように「節度の範囲で」とか「内容によっては」というのがそこじゃ
ないの?>>578が言うように明確に「お断り」ではないしね。
最近の若い奴の傾向といわれるがとかくYESかNOがで語りたがるよな。それってある種の
無責任さだと思うね。結局自分で判断し、その判断に自分で責任を負う事が出来ない、だから
人に判断を求めたがる、そして何か起きれば自分の判断ではないと逃げる、責任の無い所では
なんでも出来るが責任のあるところでは何も出来ない、故に名無しでは書きたい放題「沢田は
電波だ」というから会ってみると「オイオイどっちがだよ」というのばかりだ。

>>584
> ただ、>沢田の文章読んで勘違いしてくるやつがいると迷惑なんでね。
思うに非常に建前と現実というものの使い分けが出来ないのが多いね。
TDRとして明確に「OK」ですとはなかなか言わないのはそこだと思うね。実際若干名だと
さしたる問題も無い物も大量に流れ込んでくると困るから明確にはしないというケースは世の
中往々にしてあるものだ。

> こういう勘違い野郎に限って、エントランスで駄々こねるんでね。
そこがまた困った話しでグレーゾーンの使い方を知らないのも困るんだよ。
まぁ、具体的に書くときみら散々批判しても平気で人のふんどしで相撲取るような事するから
一々書かんけどね。

591 :たまには名無しで:02/05/07 15:15 ID:7wIJlzAU
しばらく見ていたけど相当なデタラメ作り話し、論調不足もかなりあるね。
一々指摘するのもアホ臭いほどだ。
故に責任無い所で名無しでは言いたい放題だが、発言責任ともなう直接会っての話しは出来な
いわけだね。今までみつけた人間がすべてそんな奴等で何の経験も実績も無く、結果も出せな
い人間ばかりの机上の空論と妄想話しばかりだとなると悪いが聞けん。
俺に「出てくるな」「出てくるな」と書くのはそんな出鱈目話し直ぐに玉砕してしまうからだ
ろう。それでグゥの根も出なくなると「沢田は悪い奴だ」じゃしょうがねーな。
実際、このスレ俺の出した質問はほとんどが無視されているしな。
散々ここで批判してスタンダード作ってもみんなやれば平気でやるというのがキミらだしそん
なことは数多く今まであったからな。自分が出来ないときは散々人を批判しね自分が出来る環
境になると平気でやるというのが毎度のパターンだね。

こんなことだから同人板からも「コスプレ板は隔離病棟」「コスプレの話しをここでするな」
と罵られカメラ板でも「話題に出すな」とどこいってもつまはじきにされるんじゃないの?
どうにかならんのかね、その現実と行動が伴わない敵対心の強さ、自己主張の強さは。
再びカットアウト。

592 :C.N.:名無したん:02/05/07 15:23 ID:PmccAKrQ
アホに話しても無駄っつうのがよくわかるな。
TDLが成功したあと、周囲に高層建築物が立たないのはなぜか判ってるのか?
ホテル等の進出に関しても非常に神経をつかってるのを知らずにものいうこういうアホがえらそうに。
沢田逝ってよし。
ついでに晒し上げ

>> それぐらい、神経つかってるところというのを頭にいれて、なお疑問におもうなら止めません。
>こういうのが一番困る話しだ。
>本当の事を知らないで勝手な妄想と思い込み、決め付けで「絶対そうだ、そうに決まっている」
>と話しを進め相手を批判する、こっちの方が遥かに問題だと思うな。

593 :C.N.:名無したん:02/05/07 15:32 ID:M6z3ocVU
大丈夫だってならコスプレで行って入れるか試せばいい。
ただしバトロワとかの微妙なコスプレでなく
誰が見てもあきらかにコスプレとわかる姿で試してくれ。
それで入れたってならもう何も言わないよ。

594 :C.N.:名無したん:02/05/07 15:32 ID:PmccAKrQ
ここひとつみても、沢田が、脳内妄想に基づくデタラメ話を延々騙るクソだというのが良く判る。
非常にお偉いのでしょう、現実と違う事を言ってるけど、現実の方が間違ってる事になってるんでしょうな。
( ´∀`)

595 :C.N.:名無したん:02/05/07 15:32 ID:PmccAKrQ
沢田、やってこいよ。

596 :C.N.:名無したん:02/05/07 15:33 ID:PmccAKrQ
自称とはいえ、カメラマンなんだから証拠写真も押さえてアップ義務な。
口先じゃなくて、行動でしめしてみな。

597 :たまには名無しで:02/05/07 16:07 ID:/Zged6G6
>>582
なっ、はじまった、逆ギレときた。
> なぜ、開園当初は、京葉線も通ってないような場所にTDLつくったと思う?
> 高層建築物がみえると、日常が割り込んでくるから、それをさけるため園内から
> 日常が見えない場所を選定したんだよ。
オイオイ、当初はなぜあの場所に作ったのかと言う「立地条件」の話しなんだろう。
そしてその理由は「日常が見えない場所を選定したんだよ」と言っていたのがどうして
「なぜ高層ビルが立たないのか」と「開発計画」の話しに趣旨が変わる?
こんな論調を他の板でもやったからコス板は馬鹿にされるわけだ。実際同人板でコスの是非
が問われた時もこんなノリでもう滅茶苦茶だったな。
だけどコミケ拡大集会とか公の場で主張しろという問いかけには殆ど応じず「これだか
らコス関係者は」と散々罵られていたはずだ。

だめだね、こりゅ進展無いや。

ちなみにあの位置から高層ビルは見えるぞ。
ただし開発の段階で視覚的効果とか目の錯覚も利用して見えない様に上手い事TDRは
作っているんだよ。例えば思いきり遠方のビル群が見える所とかでは手前にインパクトの
ある物を配置してそっちの方に気をとられるようにするとかね。
その辺の事はTDR関係の本がいくつも出ていて書いてある事だな。

>>594
ノリが学歴板だね。
ここで言う「実際」というの根拠や実証例の無い話しがほとんどだね。
だから実際会った奴に「おいどういうことだ、証明しろ」と追求するともうタジダシ、
「俺がこうといったらこうなんだ」なんていう捨てセリフばかりだしなー。

598 :たまには名無しで:02/05/07 16:09 ID:/Zged6G6
>>596
その志保の写真撮ったぞ。
直接来れば見せても良いぞ。
散々モラルモラル言っておいて突然「本人に無断でアップしろ」とか言わないよな。
個人的レベルでお見せする。
ちなみに俺がやったのをアップしても良いけどオマエラって散々批判しても誰かが足場踏み
固めるといままでの批判はどこえやら、平気でズケズケやるからね、後楽園が良い例だ。
当初あった「一般人がいるところでコスプレするなんて」っていう話しどこいった?
ここって本当「赤信号みんなで渡れば恐くない」を露骨にするよな。
だから「ほら出来たぞ」なんて公然とやると怒涛の如く行きそうでそれを危惧するね。
俺が借りた撮影場所を一切公開しないのもそこなんだがね。
だからいつも言うように何がスタンダードなのかではなくコスプレ板の論争ってどれもこれも
自分の主張押し通す事しかないんだよね。本当に何をどうするべきか考えた場合、個人的に
見せて欲しいというのならいざ知らず「アップ義務」なんて言い出す段階でもう売り言葉に
買い言葉論議なんだよな。
だけどそういう奴に直接会うと本当、きちん自分の主張言える奴っていないんだよ。
大体さ、人に証明しろ、義務だと吐き捨てるならまずは自分が証明しろって。
ここって本当人には散々文句言って要求するくせに自分は何も出来ないという奴多いな。
今更名前も上げんがね。

他の板で実証済みだがここで論じても答えでないわりに証明できず自分の意見が通らな
いと個人攻撃というのは毎度のパターンだからね。
むた気が向いたらやってくるよ。

599 :C.N.:名無したん:02/05/07 16:21 ID:o7WKlPF2
テーマパークなんだから、「立地条件」と「周辺の開発計画」
ってのはかなり密接な関係にあると思うが。
それと、サワダってのは本当に人の話を聞かない人だとわかるな。

「誰が見てもコスだと分かる服装で」とか言ってるのにTo Heartを持ち出すあたりが。

バトロワがOKだったのは「一応制服だし、誰が見てもコスって訳ではない」
ってことなのに、「To Heartで撮った」って主張してなんの意味がある。

600 :C.N.:名無したん:02/05/07 16:26 ID:M6z3ocVU
「後楽園」は仮装イベントだろ。遊園地側が認めているイベントじゃないか。
それと比べることがナンセンスだよ。

もっと一般の人が知ってるキャラのコスプレで入ってみろと言ってるんだよ。
例えば、今なら映画が始まるスパイダーマンでとかね。

601 :600:02/05/07 16:29 ID:M6z3ocVU
書き忘れたけど、オレは写真アップしろとまでは言わない。
試してみたら入れたとここでの報告だけでいいよ。
その報告は信じることにする。

602 :579:02/05/07 16:52 ID:M5KhkORI
>沢田さんよ
>> 一般のホテルと同様、TDRにも「ドレスコード」がありますので、
>嘘だね、無いと聞いている

あんた自分で「血のりはダメ」「鋲がついたのはダメ」とか聞いてるんでしょ。
それがドレスコードの一部だよ。
他には、水着や安全ピン、腕章、タトゥー、極端なモヒカンなんかも、
隠したり、ロッカーにいれとかないとアウト。
他にも「持ち込み規制品」てのがあるよ。バットとか、スケボー・キックボードとか。
ホテルだって客室はともかく、ロビーやレストランでは
「浴衣はダメ」「スリッパはダメ」って言うでしょ。公共の場所なんだから。
パーク内にトイレ以外に個室は無いんでね。その辺は常識でしょ。
ホテル使った事ある?

あなたは「ずっと明確には拒否してないから」といっているけど、
それはキャストお得意の「婉曲話法」ってやつだよ。
お断りという言葉をはっきり使わない形で、「やめていただくよう」に「ご理解と
ご協力」を「お願い」してるんだよ。

で、沢田さん、そのTo Heartコスの写真、ホームページでアップしてください。
ゲスコミかゲスリレ、あるいはセキュリティー部に報告しますんで。
「沢田とかいう人が、オンステージでコスプレ撮影してもいい、ってガセ流してますぜ」
って。

To Heartの件は、変な制服という事でレセプが通しちゃったんじゃないですかね。
最近ゴスロリとか増えてるから、気にしなかったのかもね。


コスプレで撮影なんかされると、キャストもゲストもマジで迷惑なんで止めてね。
グレーゾーンだから云々なんて言い訳してると、マジで警察対応されるよ。

603 :599:02/05/07 16:57 ID:o7WKlPF2
>To Heartの件は、変な制服という事でレセプが通しちゃったんじゃないですかね。

俺もそう思う。レセプってのは分からないけど、要するに
「To Heart服は、”ヘンな制服”という範疇。バトロワと同じレベルの話」
って事だよね?話の流れから推測して見てるんだけど。

604 :599:02/05/07 17:05 ID:o7WKlPF2
>>600
>「後楽園」は仮装イベントだろ。遊園地側が認めているイベントじゃないか。
それもあるけど、後楽園で人前で云々の話は基本的に「噴水広場」の
話だったと俺は記憶してるんだが。噴水とかネオンとかがあるあの階段の上とか
東京ドーム前から地下鉄への連絡通路になってるあの広場っつーか通路を
大量のコスで事実上占拠したり、ネオンオブジェに入り込んだりって話の事だったかと。

・・・でそれらってのは、今では運営会社によって「コス撮影すんなや!」って
事になってるしね。

605 :600:02/05/07 17:08 ID:M6z3ocVU
>>602
どうでもいいことだけど579はオレです。
>>602さんは578です。

606 :579:02/05/07 17:10 ID:M5KhkORI
ついでに・・・

>ウォールト側がオリエンタルランドと契約終結した決定的な理由は高層建築物がみえるとか日
>常が割り込んでくるからではないはずだ。

富士の山麓に選定しなかった理由は、「富士山がパークないから見えると、シンデレラ城よりも
目立って現実に引き戻されるから」だよ。

本家DLが、DLの客目当てにホテルやビルが乱立されて、それを嫌ったウォルトが
フロリダにWDWを作った、て話は有名なんだよ。

日常が割り込まないように、TDL周辺にバームと呼ばれる盛り土をしてるんだよ。

ちょっと気になったんで、横レス、スマソ

607 :578:02/05/07 17:11 ID:M5KhkORI
>579
ごめんなさい、気づかなかった。

608 :C.N.:名無したん:02/05/07 18:57 ID:zN.qJLXw
>大体さ、人に証明しろ、義務だと吐き捨てるならまずは自分が証明しろって。
>ここって本当人には散々文句言って要求するくせに自分は何も出来ないという奴多いな。
>今更名前も上げんがね。
>他の板で実証済みだがここで論じても答えでないわりに証明できず自分の意見が通らな
>いと個人攻撃というのは毎度のパターンだからね。

全部貴方自身の事ですね(w

609 :ビカソ:02/05/07 19:24 ID:hxDkx3r.
(w教、おつかれ

610 :C.N.:名無したん:02/05/07 19:26 ID:jZGD4mC.
ディズニーときてTo Heartときたら問題レイヤーそ○きだろ。
衣装返してあげなされ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1018798404/l50

611 :C.N.:名無したん:02/05/07 19:48 ID:Ha.2UpB2
英知のWEBってまだ守屋ちゃんがやってるの?

612 :578:02/05/07 20:00 ID:M5KhkORI
>沢田さん

今後、撮影したいと思うなら広報に目的と被写体のコスの内容
を申請して、撮影許可を得たうえでどうぞ。許可は絶対に下りませんが。
広報の許可が出て、アテンド(案内と監視をする人)が付いているなら、
キャストも何もいいませんので。
まあ、TDRで出来る無許可で出来る撮影は、記念写真ぐらいですけどね。

613 :C.N.:名無したん:02/05/07 20:28 ID:MbAU.qX.
ID:M5KhkORI自作自演中!
キャスト装って丁寧な言葉使ったり、汚い男言葉使ったり大変だね。
ただのTDRマニアバレバレ。
2台のPCから発信してどっちがどっちか判らなくなった模様。

614 :600:02/05/07 20:34 ID:M6z3ocVU
>>613
オレと>578が同一人物と言ってるのかな?
残念だけど違うよ。
期待にそえなくて悪かったね(藁

615 :578:02/05/07 20:46 ID:M5KhkORI
>>613
過去レス読んでないの?

>>600
ごめんね、へんないいがかりつけさせちゃって。

616 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:01 ID:qJ6v2X3M
>>613
おまえさん、ホンモノのバカだね。にてるIDだから同一人物か。
おめでてぇ。こんな生物もいるんだ。(ワラタ
晒し上げ。

617 :578:02/05/08 00:05 ID:yGxD06u2
>>616

確かに似てますね。すごい偶然!!
ということで、>>613晒し揚げ

618 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:07 ID:qJ6v2X3M
それはともかく、続々と沢田氏が嘘吐き野郎というのが露呈してて、そっちでもワラタ。
マスコミ関係者にしては、レベルの低い知識されてるようで。
TDLが景観に非常に気を使ってること、周囲への建築、出店に関しても大きな影響力をもってることは
アミューズメント施設を取材した事があれば確実に知ってる話だし。
いったいどんな”マスコミ”関係者なのやら。
しかも明らかな虚偽をあたかも自論こそ真実といわんばかりに傲慢丸出し恥ずかしい論理展開して真実
を話してる方に言いがかりつけるとは。
腹抱えてワラタ。
沢田氏らしいといえばらしいが。

619 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:19 ID:amGSgSWc
>大体さ、人に証明しろ、義務だと吐き捨てるならまずは自分が証明しろって。
話の流れを読むと立証責任はそちらにあると思います。
それに「〜でない証明」っていうのは悪魔の証明じゃないですか。

620 :578:02/05/08 00:19 ID:yGxD06u2
>>618

別に特定の業者さんの肩を持つつもりは無いですけど、
池田屋さんとか、ハウフルスさんとか、常連の番組製作会社の
方々って、マナーも良いし、すごく好印象なんです。
そういうのを見てるから、沢田氏のような方を見てると・・・・
本当にカメラマンなのか問い詰めたいです。
あなたはロケ先に業務の足を引っ張るために行くんですかと、
小一時間ぐらい問い詰めたいです。


>沢田さん。
具体的に「ドレスコード」について説明しましたけれども、
お返事はいただけないのでしょうか?

621 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:27 ID:shG8b0JM
ヴァカサワダめ、富士の裾野がデゼニランド建設予定地に上がったのは、結局の所
「近くに高層建築がない」ことに注目されたことを知らんらしい。

622 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:30 ID:E9ikSh82
最近沢田みかけねーとおもったらこんなところにいたのか
相変わらず電波まきちらしてるな

623 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:39 ID:asokx1co
>TDRで出た担当者は「バトルロワイアルを知っている」という前提のもと
>「人数が多いなら 団体割引も適用する」と向うから言ってくれたが?

バトロワの服ってそれなりに知名度も人気もあるブランドから
一般向けの私服として市販されてる訳でしょ。
それを入場禁止にしたら「BA-●SUの服は着てくるな」になりかねないから
コス服としてじゃなくあくまでその人の普段着として
許可したって考えるのが妥当じゃないの?
服装が許可されたからって、コスが許可された訳じゃないんじゃ?

624 :C.N.:名無したん:02/05/08 00:42 ID:amGSgSWc
>>579
>いや、だから何度も言うように「節度の範囲で」とか「内容によっては」というのがそこじゃ
>ないの?>>578が言うように明確に「お断り」ではないしね。
これって単純にTDRのスタッフが気付かなかった、知らなかったってだけでしょう。

625 :沢田敬光:02/05/08 00:43 ID:WvyW7iWc
答えが欲しいらしいから少しだけ書いておく。
やってみろと人に言う前に自分でやって報告してみろ。
俺はすでにやっていると書いてあるはずだが?
そこを読んでから煽れよ(ワライ
たまに俺が書き込むと「沢田は嘘吐き」とかオマエラは煽りたいだけと見ている。
よってそういう輩にはまともに答える必要はなし。
何度も言うが、証拠を見たかったら、写真集を買えって。
それが全ての証拠になると思うが?
俺らが仕事に使うときは広報を通すのは当然の事だ。
それで許可をもらっている。
常連の番組製作会社がマナーがいいというのは嘘だね。
番組は視聴率を稼ぐと言う絶対目標が有るからやれるところまでやる。
って言うか、やらねけりゃならないんだ。そんな奴らがマナーよく撮影する事はない。

「ドレスコード」について返事が欲しいとあるが、これから明日の用意が忙しいんだよ。
また気が向いたら書きに来るよ。

626 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:00 ID:ohJey1/E
答える必要はないとか言って誤魔化してるけどまともに反論出来ないだけだろ(ププッ

627 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:02 ID:amGSgSWc
>>625
コスプレしてTDRに行くのはいけないことと
思っているからやらないんですけど・・・

それにあなたがやってみたり中で見たという
コスプレは>>623の理由だったり>>624で書いたように
スタッフが気付かなかった(知らなかった)んじゃないのですか。

628 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:02 ID:dtRTwqp2
>そこを読んでから煽れよ(ワライ
長文過ぎて読む気になれん(ププッ

629 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:03 ID:y61gHdw.
>>625 ゴゾウと組んで荒らしたってマジか?
お前は、長文で荒らすタイプだよなっなっ。
読みたくない長文をやるのが沢田様なんだよ。
低脳荒らしはするなよ。

630 :578:02/05/08 01:05 ID:yGxD06u2
>>625
>番組は視聴率を稼ぐと言う絶対目標が有るからやれるところまでやる。
>って言うか、やらねけりゃならないんだ。そんな奴らがマナーよく撮影する事はない。

視聴率と撮影マナーは別のものですが?
出入り禁止にならないように、というのもあるでしょうが、業界の最低限のマナーだと思いますけど。
多少例外の業者もありますけど。そういうところはいろいろなところで出入り禁止ですし。
情報番組なんかの制作で、新聞社のトクダネ争いみたいな事する必要性がわかりません。

それと、写真集を買え、ということは、代金をとるということですよね。
ということは、同人誌であっても「商業目的の撮影」ということになりますね。
事前にWDJ社に許可を取りましたか?ガイドにも、HPにもその旨記載してますよね。
同人誌だからOKということにはならないんですよ、モデル使って撮影して、本にまですると。
(C)マークが付いてなければ問題になりますよ。

というわけで、おそらくはROMってる、OLCとWDJの担当ロケーションの方、
沢田氏の本、探しましょう。私は探します。マジで。

631 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:24 ID:ohJey1/E
沢田の逃げパターン解析。
反論出来なくなってきたら自作自演で煽りを入れて、
「煽りに答える必要はなし」とか言って誤魔化して逃亡。

で、ほとぼりが冷めた頃にまた舞い戻って来ると(w

632 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:27 ID:HQPce7xU
秋葉原のコスパ・・がチャポン屋の2Fにあと二冊あるよ
レジの右側の棚、ビデオや本のあるところの下の段の真ん中

633 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:31 ID:c2Rsiy8Q
>>632
それ埃被ってるから白い服のときは気をつけな〔藁

脳内では重版したらしいけどね。

634 :578:02/05/08 01:44 ID:yGxD06u2
>>632-633
マジですか!
ありがとうございます。
さっそく行って見ます。

635 :C.N.:名無したん:02/05/08 01:51 ID:qJ6v2X3M
>>625
沢田さん、貴方が脳内妄想と自分勝手な決め付けをもとにして、虚偽を流したのは
もう隠しようがないんだよ。
あと、ご自身じゃ理解できてないようなので、指摘させてもらうと、沢田氏は
マスコミ関係者を名乗るものが冒してはならない事をすくなくとも二つ冒して
いる。
ひとつは、いわずもがな、裏づけのない思い込みをあたかも事実、真実である
かのように決め付け、嘘と歪曲にまみれた虚偽情報を流したこと。
もうひとつは、マスコミに関わるもの、取材者は主役ではなく、主たるものを
取材させていただいてるという謙虚さをもっていないこと。
協力を願うのではなく、無断や突入、ゲリラ行動をもって、それが出来たから
OKだ、などと噴飯モノの幼稚な論理を振りかざしているところ。
こういう取材では相手先に迷惑をかけない、最小限に留める努力をするのが当
たり前。その大前提も理解できてないとは、レベルがしれるよ。
虚偽を流して、反省もない時点で取材者としては失格しているお粗末なレベル。
ご大層にダラダラと長文で嘘八百かいてよく恥ずかしくないね。
嘘を暴かれると開き直りするところにも、レベルの高さが見て取れる。
真っ当な神経してたら、自分の冒した重大なミスに恥ずかしくなるところだけど。
沢田氏にそんな謙虚さ求める方がどうかしてますか?
これまでの言動みてたら、そんな気も実はしています。

636 :C.N.:名無したん:02/05/08 02:00 ID:hXD72BoM
ちょっとー
沢田の名前出さないでよ
スレが荒れるし、空気も悪くなるじゃない
それと、長文レスも止めてよね

637 :C.N.:名無したん:02/05/08 08:37 ID:CfQNh1ks
>>634
写真集ってTo Heartの事だと思うけど、TDL写真はないはずだよ。
遊園地使った写真はあるけど、よみうりランドか後楽園ゆうえんち。

なんでここでいきなり写真集が引き合いに出てくるのか分からないけど、
写真集買ってもここで散々議論されてる話の足しにはならないよ。
沢田がなんのつもりで引き合いに出してきたのかは理解できないけど、
「それが全ての証拠になると思うが?」ってのはあまりにも無茶だと思う。

なので、探して買っても金と時間の無駄だよ。
少なくともTDL話の足しにはならないから。

638 :C.N.:名無したん:02/05/08 10:16 ID:LkfJdZLk
>沢田。
安心しろよ。誰かが足場踏み固めたってあたしゃ絶対便乗しないから。
むしろ反対運動あったら実名で積極的に署名協力するから。
尚且つコス・非コス含めて友人・知人にも反対署名お願いするよ。

おまえらおまえらと何でも一括りにするな。
便乗しそうなのは沢田の知り合いのヴァカコスプレイヤーくらいだろ。

あ〜あ。沢田が消えて、スレが良い方向に進んでたのにな…。

639 :C.N.:名無したん:02/05/08 10:23 ID:Ty0klMLQ
>写真集が引き合いに
自慢と宣伝。
見る価値はあるよ、立ち読みなら。
散々すごいこといっててこの程度かよと思うはず。
「悪くはないね」「でも大きくすると見栄えよくなるから」
が知り合いの最高評価。
「この子もっとかわいいのに」
「こんなふう(不細工って意味)に撮られてかわいそう」
が最低評価。
なお、沢田の事は知らないレイヤーだよ。
カメコの評価はピントと露出がはずれてないだけのつまらない写真だって。

640 :C.N.:名無したん:02/05/08 12:08 ID:qJ6v2X3M
『ToHeart』写真集なら、同人写真集としては出色の良作。
ゲームの雰囲気再現しようと努力してるし、短い日数でのロケーション撮影でつくった
のなら、時間の割り振り、撮影場所の選定もかなりいいと思う。事前の計画と下見を
しっかりしてるんだろう。(一部スタジオ別撮りにしてるのも工夫だと評価)
しかし、一般に書店で売られている写真集と並べると、格段レベルが低いのは遺憾とも
しがたい。
モデルのレベルに関してはコスプレイヤーは本職モデルではないので目を瞑るとしても
メイクがお粗末。はっきりいえばメリハリがきいてなく、写真にもでてるが、ヘアスタ
イリングなどに乱れがみえて写真全体のイメージが締まりなくなっている、表情の作り
方も悪くはないけど、中途半端なもっとよくなるような印象がある。

この写真集は、同人写真集としてはそれなりに評価されていいと思う。ただ、向上の余地
がまだまだあると思う。
これに胡坐をかいて向上心がなく続刊も出ていないのは、ある意味で残念だね。
ひとつの形を示せたかもしれないが、残念ながらこの写真集の製作者にそれを期待する
のは過分な事のようだ。

なお、この写真集は写真集として評価すべきだし、TDLでコスプレすることの是非と
TDLについての沢田氏が発した各種の虚偽または歪曲発言については別個に話すべきだね。

641 :C.N.:名無したん:02/05/08 13:03 ID:MLR6eMP.
たかがOLCに電話確認したくらいで、めちゃめちゃ偉そうですな>沢田
それとももしや、東鳩の写真集のこと言ってんの?
「許可とってやってるぜ〜偉いだろ〜反論出来ないだろ〜」って
言いたいのか?今はTDRの話をしてるので、そうだとしたら
全くの別問題かつ無意味だが。

ちなみに電話での問い合わせだが、んなもん漏れもやったっちゅうの。
残念ながら、私服に毛の生えた程度のコスなら問題なく入園できそうだよ。
もちろん許可なしでね。そりゃそうさ、ちょっと変わった服装程度の
お客を帰れ!なんて言える訳ないもの。ちなみに正式に許可を取れるか
どうかなんて、書かなくても分かるよね?(一応聞きはしたけど)
ディズニーはパクリはするくせに、自社のキャラクターや
世界観を強固なまでに守ろうとする。たかが小学校の、プールに描いた
ミッ○ーの絵を、「著作権」の名の下に消させた事件は知ってるよね?

乱暴な結論かもだけど、TDRでコスプレは出来るよ。
ただし、あからさまなコスプレじゃなく、あくまで私服程度のね。
そしてこれはゲリラ限定。更に、本来は正式にやろうとすると
確実に許可の下りない行為なので、万一それであちらのスタッフに
つまみ出されても文句は言えない。また、一般のお客に
白い目で見られる事があっても、当たり前だと思う事。
ゲリラ撮影を知った人から、空気の読めない馬鹿者と
思われたり、軽蔑されてもこれまた当然の事。漏れからすりゃあ、
こんなリスクに怯えてまで、ロケ写したいかね?って感じだが。

642 :C.N.:名無したん:02/05/08 13:29 ID:MLR6eMP.
そうそう、私服程度はOKと言ったけど、上でどなたかが
言っていたように、露出度の高いものや刺青、極度にとんがった
髪形や安全ピンなど、他のお客さんに迷惑を与えるようなものは
直すか、隠してもらう。それが無理なら「ご退場頂く事もある」
との事。以前も書かれてたけど、実際に「他の客の迷惑になる人は
退場してもらう事がある」と、TDR側のHPにも書かれているよね。

しっかしTDR側もさあ、湾曲な表現なんかしてないで
いっそダメ!って言い切っちゃえば良かったのにな。
あそこは「ゲストにハピネスを与える」事が一番の守るべき事らしいんで、
一見お客に甘いからね。湾曲な表現をするのは当たり前なんだが、
それを理解できずに真に受けて、盾にとって威張り散らす沢田みたいな
バカを生み出した功罪はデカイよ(藁

TDRが一見甘いからってやりたい放題やってると、知らぬ間に
TDRには新しい規制が入っていた・・・なんて事実もあるよ。
プール事件じゃないけど、あそこはやるときゃやるよ。
ショーが入れ替え制になったり、シーティングが禁止になったのも
その為。

643 :C.N.:名無したん:02/05/08 15:11 ID:J44O4hyw
あーあーこのスレ大変な事になっているよ。
核弾頭がいつ気付くのかな(ワーイ

644 :C.N.:名無したん:02/05/08 15:53 ID:6Mq62jyU
吉田書き過ぎ

645 :132 ◆uJieVjBY:02/05/08 16:26 ID:NDUA0T1.
忙しかったのと、ディズニー信者との言い合いがかったるくなったんで書き込み止めていたら新展開ですね。

578さんが本当にOLC殿の関係者だったり、OLC殿がこのスレを見ているのでしたら、
公式サイトの注意書きに「キャラクター物のコスプレ入場お断り」という意味の文章を載せる事はできませんか?
(企業らしく、もう少し適切な言い回しに変えて)

公式にお断りのコメントが出れば(電話問合せなど、証拠が提示できない物は除く)、
私の「許可が出ればOK」という主張は成立しなくなり、今後も出てくるであろう撮影希望者を予防できるのですが。

実は自分ではTDRで撮影しようなんて微塵も思ってなくて(地方在住。ディズニーは好きではない。
ワンピースは見てない。浦安在住時は花火の騒音が五月蠅くて怒っていた。)、
OLC殿から公式コメントが出てないのに、さも明文化された事項のごとくヒステリーな雄叫びをあげている
ディズニー信者+自称常識人+道徳論で他人の行動を規制しようとするファシストが鼻についたので、
あの主張で粘っていたんですよ私。
撮影が出来ようが、出来なかろうが、どちらでも良かったんです。
ヒステリーなPTAと同類のガイキチもどきは放置する、という選択肢もあったんでしょうけどね。やっぱり五月蠅かったから。
(理屈立てた意見もあったので嬉しかったです。)

646 :132 ◆uJieVjBY:02/05/08 16:27 ID:NDUA0T1.
連休中にTDLとTDSの特番があって、さまぁ〜ずと女性タレントが取材してました。タレントも一般の来場者も楽しそうでした。
たしかにあの「世界」に他の「世界」が紛れ込んでいたら、嫌でしょうね。
議論の展開のために確信犯で「コスプレOK」と言ってましたが、ディズニー信者の方の気分を害した事だけはお詫びします。

私もナムコワンダーエッグ(もう無いけど)にミッキーさんが来てたら嫌ですから。
だからと言って追い出す権利は私には無いから、追い出したりはしませんけど。

647 :C.N.:名無したん:02/05/08 17:11 ID:rxMB4d/Y
沢田..お前さんに言いたいことがあるから書いておくよ。
別に答えなくても良いから。
てかもう見てないか?

>俺はすでにやっていると書いてあるはずだが?
お前がやったのはただたんにキャストさんに見つからなかっただけだろう?
>やってみろと人に言う前に自分でやって報告してみろ。
お前も人に「やれ」と言っているではないか?
お前自信がやって報告してくれ。

648 :C.N.:名無したん:02/05/08 17:34 ID:l7XCG5OY
沢田叩いているのって舞羅の関係者だね。

649 :C.N.:名無したん:02/05/08 17:44 ID:rxMB4d/Y
舞羅ってなに?

650 :C.N.:名無したん:02/05/08 17:53 ID:0zyw2Q0U
>>132
ようするに議論の中身は関係なく、ただ単にTDRヲタ叩きがしたかった訳だ。
あなたこそ何様のつもりなんでしょうね(w

651 :C.N.:名無したん:02/05/08 18:18 ID:rxMB4d/Y
>>650
舞羅の意味を教えてくれて有難う。
俺は別に沢田を叩きたい訳ではないよ。
ただ、何故俺達に「コスしてTDRに行ってそのキャストさん等の対処を報告しなきゃなんないんだ?」
と思っただけだ。
俺は何様でもないよ。

652 :C.N.:名無したん:02/05/08 18:31 ID:0zyw2Q0U
>>651
???
誤爆って訳でもないようですが・・・?

653 :C.N.:名無したん:02/05/08 19:45 ID:5Q7M0JIw
>>651
じぇんじぇん舞羅の説明してないじゃん!

654 :C.N.:名無したん:02/05/08 20:05 ID:6aKpKqI2
>>653
え、舞羅って「議論の中身は関係なく、ただ単に叩く」
ってことじゃないのか?

655 :C.N.:名無したん:02/05/08 20:16 ID:6aKpKqI2
わりィ、書き忘れた。

>>652
ところで誤爆ってなに?
辞書にも載ってないし・・・意味が解らないんだけど。
此処の人は皆解るのか?
そして済まん。こんなに頭悪い奴で。

656 :C.N.:名無したん:02/05/08 20:18 ID:jHogotHU
        +    *      祭りだワッショイ!!           +         +
  *            \\  お祭りワッショイ!!  //   *         *
       +      *  \\ おにぎりワッショイ!!/             +
  ワショーイ                           +/■\  /■\
    /■\    /■\  /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )  ∩ /■\ +
   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ  ⊂丿   ヾ(゚Д゚ ) ゴルァ
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'   0_ 〈
 *  (__)     (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ   ピョーン      `J  *
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|.                       .祭り会場                            .|
|                                                         .|

657 :C.N.:名無したん:02/05/08 21:07 ID:Enc/Hayw
誤爆
本人のミスか何かのはずみか違うスレに書いてしまうこと
まれに匿名の人にお前は○○だと書いてそれが外れているときにも使われる

舞羅
カメコの名前
レタッチに定評がある

658 :C.N.:名無したん:02/05/08 21:35 ID:6aKpKqI2
>>657
解りやすい説明をありがとう。

まず俺は舞羅ってカメコさんの関係者じゃない。
その人自体知らなかったからな。

659 :132 ◆uJieVjBY:02/05/08 21:50 ID:.eovcsj2
>650さん
…そういう風に読めました…?
あー、すいません。書き方がおかしかったようなので、後ほど書き直します。ホントすいません。

660 :C.N.:名無したん:02/05/09 01:28 ID:qAZQKKPo
>ディズニー信者+自称常識人+道徳論で他人の行動を規制しようとするファシストが鼻についたので、
>あの主張で粘っていたんですよ私。
常識とTPOを考えるという、最低限の社会性をもてよ。
コスプレってこんなんばっかりか! と思われちゃかなわん。

661 :578:02/05/09 01:47 ID:V4unNucU
いつのまにかスレが進んでる・・・

>>132さん。
ガイドやHPに「コスプレ禁止」を載せるのはちょっと難しいかもしれないですね。
過去一度検討されたような気がしますけれど、「ドレスコードで対応可能」という
結論だったと思います。「メンドーなことはしたくねーよ」というやーな体質があるんです。
それに、コミケの時期でもよくレイヤーさんらしき方を見かけますが、ちゃんと着替えて、
隠すものは隠してインパークされるんで、当面問題なしと判断してると思います。
ただ、苦情が多く入呼すればそういったことも可能だと思いますが。

>>647
キャストが指摘しても、こっそりトイレで着替えなおしてる、ていう方が極々たまにいますので、
そういう手を使ってキャストの目を誤魔化したのではないかと思います。
セキュリティーさんに依頼しても、四六時中モニターできるわけでもないですしね。

TDRがどうの、というよりも基本的なマナーを守ってないという気がしますよね、
そういうことするのって。

662 :578:02/05/09 02:11 ID:V4unNucU
>>637

なるほど、ありがとうございます。
沢田さんが、「TDRでコスプレを見た」の証拠として
「写真集買って見ろ」見たいな事を言い出したんで、
てっきりTDRロケでもやったもんだと思いまして。

じゃあ、結局、何のために写真集を引き合いに出したんでしょうね?
ホント意味不明です。

663 :C.N.:名無したん:02/05/09 14:18 ID:LR7xRhGQ
>>661
そうなんだ・・・。
じゃぁ沢田もそう言うことをして、キャストさんの目を誤魔化した訳だ。
人のことを言う前に自分もやってるって訳だな。
ロケをしてないとしても・・・。

TDRが四六時中ゲストさん監視してるんなら、誰も来たくなくなっちまうしな。
それは難しいだとうに。
皆が皆マナーを守ることを考えねえぇといけねぇよな。

664 :C.N.:名無したん:02/05/09 14:28 ID:D8rD48Gk
ドレスコードというのは「フォーマル」「セミフォーマル」「カジュアル」という三段階が一般的で
ドレスコードを設けている所では注意書きに【ドレスコード】と書かれていずれかの区分が書かれるのが一般的だぞ。
ドレスコードというのならそのコードを書いてみなって。
ダラダラと書いてある注意書きはドレスコードじゃないんだよ!
キャストのふりか短期間のアルバイトのくせに知ったかで書いてもばれるよ。

665 :C.N.:名無したん:02/05/09 15:21 ID:8ebAFDFw
>>664
日本では「ドレスコード」という単語が664とかが書いた本来の意味と違って
「服装の規制」みたいな意味になっちゃってて、
TDRでも、その意味で使われているんじゃない?
漏れも「服装の規制をする事」=「ドレスコード」だと思っていたし。

六本木ヴェノレファーレでもドレスコードと書いてあるけど、
664のような書き方はしてないよ。
ttp://velfarre.avex.co.jp/about/index.html

666 :C.N.:名無したん:02/05/09 16:28 ID:cQTKP69c
age

667 :C.N.:名無したん:02/05/09 16:32 ID:j.iu/jos
velfarreなんてベタベタなところ出してきたなぁ。
カメコが出せるのはこの辺が限界かい。
velfarreなんかドレスコードは無いというのが一般的で、そこに書いている事なんて
ドレスコードに該当しないクラブ行くならまぁ当たり前の話しだ。
比較するならTWO FACEみたいなもっと格式ある所出して来いよ。
ちなみにTWO FACEはセミフォーマルのはずだ。
TDRのHPで【ドレスコード】なんて書かれているのか知りたいぞ。

668 :665:02/05/09 18:15 ID:8ebAFDFw
>>667
は?
漏れは「ドレスコード」という単語の解釈にズレがあるんじゃないか、と指摘したのだが?
  正しいのは664なんだろうけどな。
どこを読むとベノレファーレにドレスコードは無いという話になるんだ?

669 :C.N.:名無したん:02/05/09 20:23 ID:kstSriIg
>>667
見苦しい。
服装に守るべき範囲があるという事をいってるんだろ。
コスプレはTDLなどでは逸脱。
これが分かればいい話。

ドレスコードの厳密な意味などを論じても意味が薄かろう。
話題逸らし程度にしかならんよ。

670 :C.N.:名無したん:02/05/09 21:22 ID:p9IFafxc
>>669
>服装に守るべき範囲があるという事をいってるんだろ。

だね。
「放送コード」とか「出版コード」っていうし、ドレスコードって言葉に対して
「服装に関するガイドライン」という意味で十分話の内容がとおるし。

671 :C.N.:名無したん:02/05/09 21:55 ID:nsmRf8wU
>>668
CLUB関係ある程度詳しいならvelfarreをドレスコードの一例として出さないだろうと言う話しさ。
実質的に無い所引っ張ってきても意味無いから出すならある程度厳しいTWO FACEとかMAGICくらいは出してくれという話し。
ズレとするなら海外からの来園者もあるTDRだけズレているのって国際社会で問題だろう。

>>669
守るべき範囲まで崩せなんて言っているわけじゃないぞ。
キャスト語るものが社内通達あったと言うから「へー無い物が通達来るなんて変な会社だね」と言っている訳だよ。
服装に関するガイドラインとかは入場門キャストの社員教育で受けるだろうけどそれを勝手に「ドレスコード」と
解釈しているんだろう。
どちらかというと勝手にキャスト語って信じ込ませようという2ちゃん有りがちの話しにしか思えない。
引っ込みつかなくなって必死だね。

>>670
たとえが悪いぞ。
放送コード出したら「入場者毎に判断が異なる」という答えになるがいいのか?
知りもしない難しい言葉を知ったかで並べるの好きだね。

672 :C.N.:名無したん:02/05/09 22:09 ID:zzh0/dxc
TDRでコス可を唱える連中はもうせこいあげあし取りぐらいしか出来ないのでしょう。
元々TDRでの撮影になんか微塵も興味ないとまで言ってる人もいるぐらいだし。
とりあえず叩ければ何でもいいんじゃないかと。

673 :C.N.:名無したん:02/05/09 22:09 ID:h0kDREQQ
「放送コード」は民法連が定めた「放送基準」で判断は各社(放送局毎)違う。
だから地上波ではオマンコなんて言えないけどCSアドルトチャンネルだと連呼している。
それを例えに出して来ると「入場者各人の基準による」とかえってドレスコードの話しより
タチが悪くなるね。

674 :C.N.:名無したん:02/05/09 23:15 ID:m8CxuJe2
ttp://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/qa/park_a.html#a16
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/mahts/disney3.html

両方見とけ。

675 :578:02/05/10 00:48 ID:YL/2NtrE
>>664
ドレスコードとは部内で使用する「キャスト用語」の一つです。
ホテルでもゲストに「ドレスコード違反なのでスリッパは止めてください」とは
いいませんよ。欧米では服装に関する制限なんかを普通「ドレスコード」というので
ディズニーでも、ゲストの服装に関する基準を「ドレスコード」と呼ぶのです。
キャスト用語をゲストに使うはずが無いでしょ。

それにこういう風な言い換えは、皆さん知っているはずですよ。
「スタッフ」をキャスト、お客様を「ゲスト」と読んでいるのは知っていますよね。
アトラクションの待ち時間表示に「このショーの待ち時間は・・・」とかいてあるのを
知ってますか?

676 :578:02/05/10 00:55 ID:YL/2NtrE
>>664

そんなにTDRのドレスコードが知りたいなら・・・
「水着・はっぴ(団体が企業名など印刷している場合)・過度に肌が露出しているもの
・ヘルメット・チェーン(長いもので金属製)・鋲などのとがっているもの・スリッパ・
下駄・キャラクターなどのお面・背の高い帽子・安全ピンでつける装飾品・腕章・たすき・
鉢巻き・
等など全部書いたら、これだけでHP1ページ分が埋まります。
結局のところ、「パークのテーマ性を壊すものはダメ」というものです。
版権物の露骨なコスプレは、テーマ性を破壊するので、
「他のゲストの迷惑となるので」ご遠慮(ていうか禁止)していただくのです。
ついでに言っときますけど、「ドレスコード」という言葉を使う事を決めたのは、
本家ウォルト・ディズニー社です。標準作業手順書という書類で正式に定められた
言葉と基準ですので、友達にレセプショニストやセキュリティーのキャストが
いたら聞いてみれば良いですよ。知らないと仕事にならないし、最初に渡される
資料にも書いてある事ですから。

677 :665:02/05/10 01:03 ID:Nx0xnT5o
>>671
クラブにゃ詳しくないよ。悪かったな。ドレスコードと聞いて思いついたのはベルファーレだけだったんだよ。
で?
日本での「ドレスコードという単語」の解釈の違いを突っついて揚げ足取っていい気になっているクラブにお詳しい知識人様は何が言いたいの?
TDRがズレていようが、外国人向けに「ドレスコードという単語」を使わなければ済む話だよね?

678 :C.N.:名無したん:02/05/10 01:05 ID:Nx0xnT5o
既に578が書き込んでいた・・・

679 :578:02/05/10 01:07 ID:YL/2NtrE
>>664
立て続けで申し訳ないですけど、
ドレスコードには、本来の意味のほかに、
パーティーやイベント・公共の施設などの服装の決まりごとを示す意味
もありますよ。
だからホテルでは、ロビーやレストランで浴衣やスリッパでうろつく行為を、
「ドレスコードに触れている」といいますよ。
ディズニーやその他の公共施設でのドレスコードの意味は当然後者ですので、
お間違えのないよう。
ホテルオークラや帝国ホテルのフロント係なんかに知り合いがいるなら
聞いてみてください。同じことをいいますよ。
確かホテルオークラの関係者が出してたクレーム対応の本に、
その辺の詳しい事が書いてあったと思いますので、本屋さん
で探してみてください。

680 :C.N.:名無したん:02/05/10 01:12 ID:5sd8rzSc
論点ずれてるぞ。

相変わらずコマケー事に執着してんな。

話題を戻せ。

681 :C.N.:名無したん:02/05/10 01:18 ID:v8CMtkg2
578ってキャストなんだろう。
オリエンタルランドに「おたくのキャストが2ちゃんねるで本社判断を覆す勝手なルールをかざしている」と
FAXしてもいいかい。
本社では明確に禁止としていないものを勝手なルールかざして非公式に書く方が遥かに問題だろう。
判断するのはここではなく本社でありチェックするのはゲートだと言う大原則を忘れていないか?

682 :578:02/05/10 01:36 ID:YL/2NtrE
>>681
どうぞご自由に。
間違った事は何も書いていませんし、そのルールを決めたのは
そのOLC本社と、版権もとのウォルトディズニー社なんで。

そのルールに基づいて本社は「コスプレ入場はご遠慮いただく」と決め、
ゲートのキャストはそれに基づいて入場をお断りする判断をします。
一般のゲストにも同じように対応していますから、レイヤーさんだけ
特別扱いするわけには行きません。
建前といえども「ゲストはすべて平等」ですので。
「コスプレ入場はご遠慮いただく」は本社の判断なので、現場レベルで
勝手な判断は出来ません。

>>680
確かに論点がずれ始めてますね。
申し訳ないです。
ただ勝手に「コスプレ可」の方が、勝手にここでゲートクリアの基準を決めてるもので、つい・・。

683 :578:02/05/10 01:55 ID:YL/2NtrE
なんか、TDRヲタだったり、キャストだったり忙しい俺ですが、
まとめとして、

■TDR(TDLとTDS)ではテーマショーのテーマを維持するために、

露骨なコスプレでの入場は出来ない。
一見でわからない程度ならば入場できるが、撮影会などは一切出来ない。
同人誌に載せる目的での撮影は「商業目的」なので許可が要るが、そういう
目的での許可は絶対に下りない。
コスプレでなくても、「ドレスコード」に接触する服装では入場できない。
そして、これらはTDRの運営企業であるOLCと、ウォルトディズニー社が
公式に定めた基準であり、入場するすべてのゲストに適用される。
ただし、医療上の用途がある場合は、許可を受けて入場できる。

以上の理由により、コスプレイベントは出来ないし、強行すれば退園していただく
こともある。

ということでご理解いただけたでしょうか?>ALL
>681
本当かどうか知りたければ、実際にエントランスでキャストに聞くなり、
OLCにFAXなりしてください。

684 :C.N.:名無したん:02/05/10 01:57 ID:KtF7pJOo
仕事帰りに京葉線に乗っていたら、舞浜駅でかなりヘヴィーな
ゴスロリちゃん軍団が乗ってきた。服装もさることながら、
顔もマリスミゼル並みの白塗りもいて、車内は静かに動揺していた。
お土産を抱えている事から、当然TDL帰り。
こんなのでも遊べるんだから、多少のコスプレで行っても
止められないだろうなあと思ったよ。
個人的には、TDLだろうがどこだろうが、こんなの
集団で見かけたらビビるし頭おかしいんじゃねーの?と思うけど。

685 :C.N.:名無したん:02/05/10 02:02 ID:v3U.ofHk
今日の京葉線はそんな事で驚いている場合じゃねーだろう。

686 :578:02/05/10 03:07 ID:YL/2NtrE
>>664
>>681

どーでもいいことですけど、
ひょっとして沢田さんですか?

687 :C.N.:名無したん:02/05/10 04:31 ID:vdDIFlRo
>686
無視しとけ。このスレで長文書く奴なんか知れたことだろ。

688 :C.N.:名無したん:02/05/10 09:18 ID:mDZIDP/I
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |舞羅叩き・高橋叩きの犯人は沢田
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | 嵐・叩きしかしない嫌われ者沢田をコス界から追放しよう
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

689 :C.N.:名無したん:02/05/10 11:24 ID:cLEInyYs
>>686
いわずもがな。
TDLの立地と運営について嘘吐きまくったのが即効ばれた恥ずかしい人でしょ。
名無しで話題をそらして、なんとか脳内妄想自論のTDLはコスプレOKだよ〜んに
持っていきたいと必死な人でしょ。
ドレスコードの意味についても、脳内知識絶対らしいし。( ´∀`)
言葉は使われる中で変化するもの、TPOによって微妙な変化をみせるものという
普通の人ならわかる事が理解できてない、ここまで逝っちゃった人、高確率で彼の人だ
と思う。
それに、ドレスコードの厳密な意味にこだわり、本質のTDLではコスプレは歓迎され
ない、もっといえば禁止項目にかなりの高率で該当する。トラブル原因になるだけとい
う事から思いっきり外れている。
大した能力もないのが、無理するとボロボロメッキが剥がれて醜態を晒す。
まさに、彼の人はソレ。演技じゃなく、本当に愚かな道化だね。

690 :C.N.:名無したん:02/05/10 11:40 ID:cLEInyYs
× 即効
○ 即座に

恥ず。

691 :C.N.:名無したん:02/05/10 13:22 ID:vdDIFlRo
 サワダなんかほっとけって。どうせあいつにゃ素人相手に下げる頭はねえよ。
なんたって(六流)プロの(曲がった)誇りがあるからな(激藁。
 間違い&脳内設定を指摘されたらフェイド・アウト。忘れられた頃にまたやってきて、
下らない長文書きまくるのが奴のやり口。新手の荒らしだと俺は思ってる。
 おそらく、しばらく姿を消すぜ。今回もな。

692 :132 ◆uJieVjBY:02/05/10 13:29 ID:czq7kylo
誤:
撮影が出来ようが、出来なかろうが、どちらでも良かったんです。
−−−
正:
結果的に撮影が出来ようが出来なかろうが、
TDR殿から正式にコメントが出るか、
正式コメントが出てもいないのに決定事項のように騒ぐプロ市民のような方々がおとなしくなれば、
それで良かったんです。
撮影が出来る可能性が見えればベターでしたが。

不明瞭な「常識」や「マナー」、または個人の好き嫌いを根拠に、
TDRの管理者であるOLC殿をさしおいて叫ぶ方々がおとなしくなれば、それで良かったんです。

もう少し穏当な論調だったら気にならなかったのですが、
実際は、「常識」「マナー」を、「絶対的なルール」のように振りかざす方ばかりだった。

693 :132 ◆uJieVjBY:02/05/10 13:32 ID:czq7kylo
「常識」で言えば、
20歳も過ぎたのに「ミッキーー!!」とはしゃいで一緒に写真を撮るのは「ガキ」、
今年の浦安市の成人式は「非常識」、
茶髪は「不良」、
20歳も過ぎたのにアニメ見たり、ゲームやったり、コスプレしているのは「ヘンなヲタク」、
25歳を過ぎても結婚してないのは「いきおくれ」(地方によっては22までに結婚しないと欠陥者の噂がたつ)、
コス板を見たり書いたりしているのは「キチガイ」。
その常識はずれの方々が常識を口にして他人を非難する、この矛盾。

「そんなの132の脳内常識!」とか言われそうですが、そっくり返します。(実際は、私は上記のような事は思ってない)
常識なんて人の脳内にあるものです。
地域・文化・習俗・世代・年齢・時代など、それぞれの人の生きてきた環境によって変わるのです。

694 :C.N.:名無したん:02/05/10 13:33 ID:vdDIFlRo
>692 132氏
名無しであんたを擁護してきたが、要はあんたもネタ職人だったってこと?
随分壮大にやってくださったもんだ。見事に釣られたよ。

695 :132 ◆uJieVjBY:02/05/10 13:34 ID:czq7kylo
まとめます。
OLC殿から「来るな!」と言われるなら文句は無かったのよ。だってTDRを管理していてTDRで一番偉い人だから。
コスプレイヤーと同じ身分の一般客が管理者でもないのに偉そうにバッシングしてくるのが気に入らなかったわけ。

−−−
あと、沢田さんが誤字だらけで書いていった事の一部は、
同人イベントの実績が無い会場に交渉して借りた経験のある人や、
仕事などでプレゼンをやった経験のある人には、共感してもらえるはず。

口調が乱暴なのと、アングラめかした書き方をしているから、ロクでもない事のように見えるけど。

−以上

696 :132 ◆uJieVjBY:02/05/10 13:41 ID:czq7kylo
>694さん
ありがとうございました。
一応は「TDRでコスプレ撮影できればイイ!」とは思っていました。
しかし、それは自分の中で一番の目的ではありませんでしたが、それを隠していました。
そういう意味ではネタ職人になると思います。

697 :C.N.:名無したん:02/05/10 14:28 ID:Ul6BanWk
>コスプレイヤーと同じ身分の一般客が管理者でもないのに偉そうにバッシングしてくるのが気に入らなかったわけ。
自分が気に入らないってだけで延々とごねてた訳ですか。
貴方こそ何様のつもりなんですかね(w
見事なまでの煽りっぷりに感服しました。

698 :C.N.:名無したん:02/05/10 20:09 ID:n11ZhCyA
>>132
はいはい、家から出て、雨にでも当たろうね〜。

Tdlの依頼で、Vの撮影するのにもえら〜く大変だった記憶があるなあ。
だからこそ、絶対に間違っても変な電話すんじゃねえぞ、ゴルア!

699 :C.N.:名無したん:02/05/10 20:11 ID://GEndiM
>コスプレイヤーと同じ身分の一般客が管理者でもないのに偉そうにバッシングしてくるのが気に入らなかったわけ。
間違いを間違いだというのに、資格が必要とは。(w
常識外れを指摘されて逆ギレするような人に、”常識的な言動を心がけなさいな”という方が無茶ですかね。

700 :C.N.:名無したん:02/05/10 20:57 ID:LeskwtJs
ていうかさ、何かバトロワが例に挙がってたけど、
あれって映画のコスチュームっていう前に、有名ブランドのデザインなんだよね。
実際ショップで(映画に使用された制服の展示等)宣伝しまくって制服売ってたしさ。
でもって、オタクじゃない人々にはそっちの方が認識強いんだよね。
だからさ、私服といってしまえばそれで通っちゃうの。わかる?
で、中でバトロワロケ撮してたら、嘘付いて入場した事にならない?

>132さん。
沢田のしている事は、おもちゃ買ってと駄々をこねまくって、根負けさせて
買わせるガキんちょと同レベルです。
イベント主催者の一人として、あなたの>695での発言はムッとしました。
あんなのと一緒にしないで下さい。
あなたの言い分、結構まともだと思ってたんだけど、
>692からの発言は、どう読んでもおかしいよ。

701 :578:02/05/11 00:45 ID:lrRgqc1Q
激しく遅スレですいません。
みなさん、ホントいい方々です。感謝感謝。

>>698さん
規制や注文が多くて申し訳ないです。文句は広報のアテンドにぶつけちゃってください。

読んでないとは思いますが「名無しの」沢田さんのために、
ドレスコードについては、このホームページでも説明されています。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8853/jisyo/ta.html
ホテル用語辞典

TDLでのドレスコードが本当かは
Googlewでディズニーランド ドレスコードを検索すると、
いくつか出てきます。

702 :578:02/05/11 01:01 ID:lrRgqc1Q
遅スレ
じゃなくて遅スレですね。すいません。

にしても、イベント主催者さんたちの努力で、なんとか公共の場所での
コスプレ問題を押さえているのに、沢田さんたら、何を考えているんでしょうね。
TDLで問題起こしでもしたら、他の遊園地やアミューズメント施設でも
コスプレイベント中止になっちゃうかもしれないのに。
「あの厳しい管理のTDRですら問題がおきるなら・・・」って言う風に。

常識もって活動されてる方々には、沢田さんのような行為は、ホント迷惑でしょうね。
今回の件でイベント主催者さん達の苦労がわかった気がします。
でも、本当に、皆さん方のように常識ある人がいると分かってよかった。
みんな沢田さん見たいだったら、どうしようかと思いましたよ。

703 :C.N.:名無したん:02/05/11 09:44 ID:09i7op96
>702・578氏
落ち着いて、それじゃ同じだよ>遅スレ(藁

>132氏
自分も>700さんと同じくイベント主催したことあるだけに
あなたの発言でむっとしましたよ。
>コスプレイヤーと同じ身分の一般客が管理者でもないのに
と書いてますけど、同じレイヤーだからこそそういったいわゆる「同類」の愚行は気になります。
余所から止められたり一般客から苦情が入ったりする前に
自分だけでなくレイヤーやヲタの首をも締める行為を何とかしたいと思うのは
普通じゃないってことなんですか?

704 :578:02/05/11 14:07 ID:lrRgqc1Q
>>703
レスありがとうございます。
鬱だ、遅スレて何よ>俺

この手の問題って鉄道ファンや航空機のスポッターでも起きた事があります。
立ち入り禁止区域に入るとか、一般人を押しのけて突撃する、
ホームや送迎デッキでガンガン騒いだりで、利用者に苦情言わせたり。
心あるファンや趣味誌が呼びかけて今ではある程度マナーが確立されてます。

同じ趣味を持つ人間が、「同志」の犯す愚行を何とかしようというのは普通だと
思いますよ。時間が解決してくれそうな部分もありますけど、それまでは心ある
「同志」が口うるさく言っていかないと。
また江川紹子あたりに「勘違い特番」なんか作られたりしたら嫌ですしね。

705 :C.N.:名無したん:02/05/11 19:32 ID:bjqpE/Cg
なんでえ結局132もファシズムじゃん。
好きだ嫌いだでモノほざくどっかのSって馬鹿と同じだったのね。
自分はネズミーヲタじゃないけどネズミーでコスプレやったらマジ馬鹿だと認定するわ。
だから一応ネズミーはゲスト主体でゲスト尊重だから
あからさまに「来るな!」って言えないんだっつーの。
言われてないからいいだろって言ったら沢田や馬鹿厨房レイヤーと同じだぞ。
つーこって132、もう来なくていいよ。

706 :C.N.:名無したん:02/05/12 02:31 ID:tHMFkUmw
>コスプレイヤーと同じ身分の一般客

132の言う、不明瞭な「常識」や「マナー」、または個人の好き嫌いとやらを省いて、
純粋にTDRの「営業理念」のみで判断しても
あっちのお偉いさんが最終的に優先させるのは
撮影目当てのコス客より、アトラクション目当ての一般客だと思うんだが。

それすら考えもしないで「同じ身分だ、偉そうに言うな」みたいな事ほざいてたら
そりゃレイヤーからもバカにされるわ…とオモタよ。

707 :578:02/05/12 19:31 ID:OaooQDqk
ちょっと揚げさせて下さい。
遊園地板の「TDRキャストのキャストによるキャストの為のスレ4 」に

774 名前:コスプレ板出張 :02/05/12 19:05 ID:BqzkUsz3
>>772
あのーこのサワダ氏ってコスプレ板で有名なスナイパーで2ちゃんで名指しされたら
犯人探し出して謝罪させるのを得意とする奴なんだけど良いの?
見つけ出されて結局電波と証明されたのも何名も。まっ、誤爆も多いが。
とりあえず今日は休みの社員orキャストさんへ。

なんて書き込みがありましたけど、これって>>681にそっくりですよね。
やっぱり沢田さんでしょうね。
騒げば騒ぐほどボロがでてきますね・・・・。

708 ::02/05/12 19:50 ID:EOioTrE6
反対派の意見が理屈になっていないですね
コスを異質なものと捉えて非常識と言ってますが、広義のファッションの一部と捉えれば、
それは自己表現のひとつとして認知されるのではないでしょうか
集団で暴れる・騒ぐ、武器アイテムを持つなどしなければ、それはそれでいいのではないかと
少し例は違うが女装集団が毎年のようにディズニーに遊びに行っているが、
今のところ問題を起こした・関係者と揉めたという話を一度も聞かない
反対派の振りかざす常識や危惧は何なのでしょうか? 
それのきちんとした説明がなければ相手を納得させられないと思うのですけどね

709 :578:02/05/12 20:03 ID:OaooQDqk
>>708
コスを異常といってるんではなく、場所をわきまえて欲しいといってるんです。
TDRでコスをするのはマナー違反だから、それはやってはいけない事です。
コミケやイベントではいくらでもコスプレして構いません。
女装は基本的にコスではありません。ディズニーの世界に他の世界が入る事になる
版権もののコスはだめだと、過去のレスにも書いてありますが?

あなたがいいと思っても、施設の管理権を有する管理者が「ダメ!」といえば
ダメです。そしてTDRでは「ダメ!」といわれるのだからダメです。
TDRはゲスト全員のものであって一部のレイヤーさんのものではありません。

710 :沢田 敬光:02/05/12 20:20 ID:Vyzvg.6o
くだらないねー。
相変わらずの論争だ。
結論を言う。
TDR側から「コスプレでの入場OK」という回答を明確に得たぞ。
そして公式コメントなのでここに書いても良いという許可も得た。
結局堂々巡りなんだけど俺が当初から言っている事と変わらずあくまでガイドラインの範囲、
節度の範囲という事で過度でなければと言う事だ。最近多いビジュアル系やゴスロリ、ある
いはフリフリの衣装などもそうだが扱いは同じで許可もお断りもそれに準ずると言う事だ。
明確に「コスプレでの入場はOK」と回答を得た。
例えば制服系や普段着っぽい物などはコスプレであってもガイドラインの範囲内であり問題
ないということであり、実際ゲートでも規制はしていないと言う事だ。
ただオマエラっ散々否定してもいざOKとなると平気でやるからどうやって俺がOK得たの
か知りたいなら直接来いと言う事だな。どこのセクションの誰からどういう許可を得たのか、
どうすればコスプレで入場できるのか、その時の注意点含め詳細に説明するよ。
ただ注意して欲しいのは「OK」だからと言ってなんでもOKでは無いということだ。
ゲートで「ある奴が確認したら良いと言っていたぞ」などと揉めない様に。
だから直接俺の所にくれば具体的にお伝えするよ。いきなり行っても入れないかもよ。

711 :沢田 敬光:02/05/12 20:20 ID:Vyzvg.6o
ドレスコードに付いても確認した。
結論は「ドレスコードは無い」だ。
たしかに"社内的に"服装規定をドレスコードと総称して言っているそうだがあくまで"社内的
用語"であり世間一般の意味合いとは違うと言う事だ。だから世間一般で言うドレスコードと
言うものは存在しておらずパンフレット、注意書きその他にも一切記載しておらず問い合わせ
にもドレスコードと言う言葉は一切使っていないということだ。
あくまで世間で言うドレスコードは「フォーマル」「セミフォーマル」「カジュアル」である
ことに間違えないそうだ。

ここでキャスト、社員語っている者に付いても確認した。
そうしたところ「問題だ」と言ってTDRとしてお詫びをされた。
一応、内容を確認した上で対応するそうだが社内通達等が検討されるそうだ。
夢を売る企業として例え家に帰ったプライベートな時間といえTDR関係者を語り失礼な言葉も
交え内容的にも実態にそぐわないもの、事実無根な話しを一社員がコメントするのは大きな
問題だと言っていた。
キャスト語って書いているやつ、コスプレ入場よりあんたの行動と発言の方がはるかに問題
だそうだ。しかもTDRとしての正式回答と正反対のことを関係者語り非公式にやっているのは
問題だそうで確認するそうだ。

今回結論は明確に「コスプレでの入場はOK」という回答を得るに至った。
否定した人間、全員謝罪いただこう。

712 :578:02/05/12 20:43 ID:OaooQDqk
またきましたね沢田さん。

>例えば制服系や普段着っぽい物などはコスプレであってもガイドラインの範囲内であり問題
>ないということであり、実際ゲートでも規制はしていないと言う事だ。

だから、バトロワの例を挙げて説明しましたよね、その事は。
どうしてそれが、「コスプレOK」になるんですか。
「基本的にお断りしているが、場合によってはコスプレ入場はできなくはない。」
ということでしょ、それは。
しかもその事については、>>585で説明してますよ。

もう一度繰り返しますが、「露骨なコスプレはだめ。一見見ただけではわからない程度ならば
OKだけど、撮影会等は出来ない、同人誌に載せれば商業撮影になるから、
事前に許可が必要」ということです。

しかも、>>710-711で沢田さんが書いている事は、私が説明してきた事と
ほとんど同じじゃないですか。
>>ただ注意して欲しいのは「OK」だからと言ってなんでもOKでは無いということだ。

だから、露骨なのはダメだ!って繰り返し説明してきましたよね。
他の人もみんな。
ということは私の説明であってたということじゃないですか。
何でもOKじゃないから、露骨なのはダメなんです。

いい加減にしてください。

713 :C.N.:名無したん:02/05/12 20:43 ID:Wa2GQz.Y
それって他のゲストがコスプレと認識できないからOKってことで
コスプレそのものがOKって言ったんじゃないと思うぞ。
コスプレがOKだと言うならコスプレと認識できるものも
着てきてかまわないという回答がくるんじゃないかね。

714 ::02/05/12 21:15 ID:EOioTrE6
あのーチャチャを入れるわけではないのですが、578さんに質問です
TDLの許可内容がスプレがOKかどうかの判断ですが、
沢田氏の解釈でも成立しているように思えます
もちろん578さんでも成立しているのですが、そうなると解釈の相違でしかないのでは?
解釈の相違といえば、露骨なコスプレの定義も曖昧ですから上限が不明です
撮影も記念撮影と称すれば問題が生じないのですが、どうでしょうか
沢田氏が間違っていれば、入場口であれ、会場内であれ途中退場の対象でしょう
他にも疑問点はありますが、他の方でもよいですから答えてください

715 :578:02/05/12 21:33 ID:OaooQDqk
>>714

確かに、私の主張と、沢田氏の主張が似ている部分があるのは確かです。
ただ「コスプレOK」という表現は誤解を招く不適切なものです。
記念撮影は、確かにOKです。ただ、あからさまに「記念写真だからいいでしょ」
的な態度を取れば、お引取り願う事になろうかと。

目安としては、
コミケやイベントでレイヤーさんがやっているような(例えば、HPにUPしているような)
物はアウトです。散々説明した「ドレスコード」に引っかかります。

一方、子供がドラえもんになったり、大人でも、例えば「茅ヶ崎まゆ子のコスプレ」
「USJの綾小路のコスプレ」ぐらいならば、引っかかる事はありません。(これは断言できます)
「この格好で電車乗ったら一般の人に迷惑だな」と思うようなものはダメだと
思って頂いて構いません。TDRも公共の場所なので。

716 :578:02/05/12 21:48 ID:OaooQDqk
で、沢田さん。
あなたは過去私に対して
社内用語としても、社内の規定としても「無い」と言い切りましたよね。
でも、あなたは
>たしかに"社内的に"服装規定をドレスコードと総称して言っている
と認めましたね。私は最初から「ドレスコードは業務用語だから、ゲストに使わない」
と説明してますよね、>>578で。
それを今更になってなにを得意げに言ってるんですか?

沢田さんは、私が説明した事を後追いで確認しただけじゃないですか。
あなたは最初、「グレーゾーンだから、公式に許可が取れないなら、ゲリラ的にやればOK」
見たいな事を書いているでしょ。他人に謝罪を要求する前にやる事があるんじゃないですか?

私に対して散々暴言と脅しを繰り返してきたんですから、
社員としてではなく、2ちゃんねらーとして、沢田さんに謝罪を求めます。

まぁ、沢田氏にそんな事を求めるのは無駄ですけどね。

717 :C.N.:名無したん:02/05/12 21:57 ID:3a9SCbBA
>明確に「コスプレでの入場はOK」と回答を得た。
>例えば制服系や普段着っぽい物などはコスプレであってもガイドラインの範囲内であり問題
>ないということであり、実際ゲートでも規制はしていないと言う事だ。
TDRもこういうアホにははっきり
「ふさわしくない、逸脱と判断されるようなものを着用している場合は、入場をお断りしています。」
といってやれよ。
こういうアホには遠まわしの表現の本意が汲み取れないんだから。
しかし、コスプレでTDRに突入したい、テロリストちゃんたちはなにをやりたいのかね。
漏れはTDRにわざわざいくなら、楽しみにいくけどね。
自分だけでなく、キャストの人、スタッフさん、来場してる人、みんなといっしょに
楽しむために、TPOに気を配るけどね。

こういうアホ見つけたら、眉をしかめるだけじゃなくちゃんと苦情いうわ。
そうすれば、これまでいくつか規制が明文化されたように、しっかり対応してもらえる
と思うからね。

718 :C.N.:名無したん:02/05/12 21:58 ID:3a9SCbBA
しかし、TDRの立地について嘘吐いた、嘘吐き外務省以下の信用性の
S氏が、「許可えました〜ブヒブヒ」っていっても説得力の欠片もないな。

719 :578:02/05/12 22:01 ID:OaooQDqk
失礼、>>578ではなく>>675です。

何にしても、沢田さんの解釈にせよ、私の説明にせよ、
パーク内に「それとわかる」コスプレでインパークする事は出来ませんし、
撮影会は論外ということです。これは絶対に間違いありません。

どうしても、「ちょっとした」コスプレで写真をとりたければ、普通に記念写真を
取ってください。キャストにシャッターを頼んだって構いません。

ちなみに、コスプレでインパークしなければならない事情があったら、
>>710で書かれたやり方ではなく、必ず「東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンター」
に問い合わせてください。
エントランスでの許可・不許可の基準は、あくまでもOLCにあるのであって
沢田氏ではありません。

720 :C.N.:名無したん:02/05/12 22:03 ID:3a9SCbBA
>>719
>エントランスでの許可・不許可の基準は、あくまでもOLCにあるのであって
>沢田氏ではありません。

正しい。

721 :578:02/05/12 22:06 ID:OaooQDqk
>>717
ばしばし苦情出しちゃってください。
花火の発射台が移動したのも、パレードの場所取りにルールが出来たのも、
ゲストの力が大です。

722 :C.N.:名無したん:02/05/12 22:49 ID:dueCdMKo
132が馬脚を表わした途端に沢田の登場か。ずいぶんとコンビネーションがいいな(w

723 ::02/05/12 22:58 ID:EOioTrE6
578さんへ、申し訳ない、私が勘違いしていましたで上記の内容を取り消します

沢田氏は触れていないが、一般社会におけるコスプレはロリゴスとか特定コスチュームの
ファッションを指し、ここではアニメ系を中心としたコスプレを指すのだが、
このどちらをTDLは許可をしたのだろうか?

この解釈次第で、TDLのコメントの意味合いがガラリと変わってくる
もちろんバレなければ良いという考えもあるが、バレたらどーなるのだろうか
アニ系コスでの写真ウpは特定アニメの宣伝の一環としても捉えることが可能だから、
お馴染みの多額の賠償金ですかね…

724 :578:02/05/12 23:16 ID:OaooQDqk
>>723
この場合、前者のゴスロリとかちょっと変わった服全般と、
「一目ではそれとわからない程度」のアニメ系コスプレだと思いますよ。
そのキャストが説明したのは。これらは「私服」の範疇に入りますし。

ばれれば、インタビューして止めていただくか、止めていただけなければ、
退園してもらう「かもしれない」です。
その時の状況や、そのコスの程度よって明言できないときもあるんです。
どちらにしても、好ましからざるゲストということになりますから、セキュリティーさんが
常時モニターに付くでしょう。

>アニ系コスでの写真ウpは特定アニメの宣伝の一環としても捉えることが可能だから、
>お馴染みの多額の賠償金ですかね…

個人相手にそこまでするかどうかわかりませんが・・・・
スポンサーから苦情が入れば、賠償問題に火がつくかもしれませんね。
TDLでいえば、トゥーンタウンは講談社がスポンサーなので、
小学館や角川のキャラが、写っていれば講談社はいい顔をしないでしょう。
「他の企業の宣伝のために金を払ったわけじゃない」と

725 :C.N.:名無したん:02/05/12 23:23 ID:22VPzdxw
なんかだんだん「立ちションは是か非か」みたいな感じになってきたな。
あんたの解釈方って、そういう事なんだよ沢田。
だからOKになっても絶対参加しない上に反対署名すると何度も書いているのに。
わかんねーかなー。
因みに原宿のコスプレ集団の事を「無表情で佇む少女達を外人がにこやかに
撮影する異様な世界が展開」とか某雑誌に書かれてたぞ。
イパーン人の認識なんてこんなもんだって。
まだ認知すらされてないのに、我が物顔で強気に出たって逆効果だろ。

>>Aさん。
私もこの板で初めて沢田を知ったのですが、結局肝心な所をぼかすのが
手みたいです。彼の。
ゴスロリは女装は「ファッションであり創作」、
アニメやゲームのコスプレは「二次創作」。
そういうことです。

726 :578:02/05/12 23:33 ID:OaooQDqk
すっかり忘れてましたけど、
>>39さんが、
私の言ってたことと全く同じ内容の回答を得てたんですね。

じゃあ、結局、私と沢田さんが争ってた事って、
あんまり意味が無かったですね。結論が出てたんですから。

これで、社内通達ってどんなのが来るんだろう?
ちょっと楽しみ。

727 :C.N.:名無したん:02/05/12 23:46 ID:22VPzdxw
>>726-578
いや、アナタの発言により>>39さんの回答が再確認されたわけですから
意味はあったかと。
沢田の自己脳内変換も沢山見れたしw

でも、逆ギレしたどっかのおばかさんが身元明かせと騒ぎかねないので
そろそろ名無しに戻った方が良いかと。
OLC及びTDRが、金さえ払えば何でも良いという会社じゃなくて
本当に良かったです。

728 :C.N.:名無したん:02/05/12 23:52 ID:K52ittxY
特攻服で入れなさそうなら
アニメコスもダメだろうなと判断するのが
普通の人間の感覚だと思うんだが変かな?

あと沢田に言いたいのは、
「コスプレがダメ」なんじゃなくて
「私服に見えない服装がダメ」なんじゃないのかって事。

私服かコスか区別できないような服装と
コスにしか見えない服装とをごっちゃにして
「前者はお咎めナシだった=コス全面オッケー」なんて
誇大解釈しちゃいけないだろう。

まぁ、もしセーラームーソのコスで許可がとれたなら
沢田を心から祝福するが。

729 :578:02/05/13 00:03 ID:Hj9EQ2ys
>>727
そうですね。そろそろ名無しに戻ります。
召還されれば出てくるかもしれませんが。

>OLC及びTDRが、金さえ払えば何でも良いという会社じゃなくて
>本当に良かったです。

私自身はOLCではなくパークを愛していますが、そう思っていただけるとうれしいです。
ここを読んでいる関係者も同じ気持ちだとうれしいのですが。
古臭いかもしれませんけど、私はウォルトの
「ほら、見てごらんよ。こんなに楽しそうなゲストの顔を!僕は多くの人々に
笑顔でパークを後にして欲しいんだ」という言葉を大事にしています。
洗脳されている、とか言われますけど、忘れてはいけないものだと信じています。
コスプレで強引にインパークする事は、多くのゲストの笑顔を奪う結果になりかねません。
だから、これほど粘着して書き込んだんです。

みなさんも遊びに来てくださいね!本気でお待ちしていますから!
USJじゃないですけど、
「パークで会いましょう!」
それでは!!

730 ::02/05/13 00:18 ID:y71NHWzw
帰ってしまわれたし、召喚する気も無いけど、私は528の意見に賛成したわけではないよ
528はあくまで「思う」という意見のだから、より高い可能性の問題でしかない
他の人も確証があっての結果ではなくではなく、あくまでも当て推量の域をでない
沢田氏が正直にTDLに申告したかは知らないが、TDLに5回を生みやすい表現だってであろう
もちろんこれも推測なので、沢田氏にゼヒ納得いく回答を求む
…まあ、TDLでコスしてみれば一目瞭然なのだろうけど

731 :C.N.:名無したん:02/05/13 00:23 ID:AO0NFGaw
>まぁ、もしセーラームーソのコスで許可がとれたなら
>沢田を心から祝福するが。

>…まあ、TDLでコスしてみれば一目瞭然なのだろうけど

TDLでコスプレOKだ! と言い張ってる方がいらっしゃるので証明してくださる
でしょう。散々大口叩いて、実際確かめる段になって、ヘタレるなんて事ないで
しょうから。
もしヘタレたら、そのときは笑い者になるだけですし。(w

732 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 01:20 ID:IWchByko
>661(578)さん
578でこのスレの内容含めて関係各所に通達済みの旨が書かれていますが、
それでも「メンドーな事はしたくねーよ」なんでしょうか?
下手に現場対応させるより、明文化して予防線を張ったほうが確実かと思いますが、いかがでしょう?

>697さん
お互い様ですね。気に入らないからと言ってごねているのは私だけじゃなく、否定派の方々も同じです。
むしろ、否定派の方々が先に言い出しました。まぁ、それはさておいて。
ただ、私は否定派の方々とは違い、一つの絶対的な指針(TDR殿が許可したならばコスプレOK)を示したつもりでしたが、
分かりづらかったでしょうか。

>698さん
TDR殿から依頼してきたのに面倒な手続きを踏まされて、お疲れさまでした。
私はTDR殿で撮影する予定も意欲も無いので、電話する事はありません。ご安心を。

>699さん
飲食店などの店に入った時に、そこの店員ではなく客に「君はこの店にふさわしくない。出ていきたまえ!」と言われて
貴方は「はい。すいません。」と出ていきますか?

733 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 01:21 ID:IWchByko
>700さん
……そう言われると、たしかに私は沢田さんの言い分を脳内補完していたかもしれません。
私は開催実績の無い会場で同人イベントを開催した経験があるため、なんとなく共感してしまいました。
(とは言っても、その会場は実際は同人イベント禁止ではなく、誰もやってなかっただけなので、
どんなイベントか(コスプレも含めて)説明したら、あっと言う間に許可されましたが。)
気分を害してしまい、申し訳ありません。
今まで書き忘れてましたが、私は、レイヤー。イベント主催経験(小規模)あり。野外撮影経験あり。です。

>702(578)さん
どのような「問題」を想定されてますか?
コスプレ撮影じたいが問題なら、他の遊園地などでも既に規制がかかっていると思われますが。

>703さん
700さんに対してのレスと同様、沢田さんの言い分を脳内補完したうえでの共感だったかもしれません……
気分を害してしまい、申し訳ありません。

「同類」の愚行を止めようとするのは異論は無く、むしろ進んでやりたいものです。
例えば、わいせつ物陳列罪になるような露出コスプレイヤーを説得するとか、
TDR殿での無許可のコスプレ撮影会を止めるよう説得するとか。

ところで、TDR殿に許可申請するのは、そんなに愚かしい行動ですか?
許可がおりなければ素直に引き下がるのにも関わらず?

734 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 01:22 ID:IWchByko
>705さん
また来ました。すいません。
ところで、ご趣味はお持ちですか?
自分がやるべき事をキチンとしているのに、その趣味を親御さんでもない赤の他人などに
「アンタまたそんな事して! そんな事しないで勉強しなさい!」などと理由も無く頭ごなしに言われて、
貴方は何も反論しませんか?
そしてその反論はファシズムと言えるのですか?

>706さん
いい答えです。こういう風に根拠がハッキリした事を言ってほしかった。
しかし、その営業理念にかなうかどうか判断するのはTDR殿ですね。

>708さん
おっしゃる通り、反対派の方は明確な理屈が無いのです。

>709(578)さん
所属が明らかにされない状態で、そのような公式コメントじみた事を書かれても、いまいち説得力に欠けるのですが…
現状では、貴方は(好意的に解釈しても)TDR殿の内情をリークしているだけの存在なのですから、
発言には注意されたほうがよろしいかと、他人事ながら心配してしまうのですが。

735 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 01:23 ID:IWchByko
>715,716(578)さん
「USJの綾小路」って、そんなに目立たない衣装なんですか?
> あなたは最初、「グレーゾーンだから、公式に許可が取れないなら、ゲリラ的にやればOK」
スレの1-200ぐらいまで流したのですが、沢田さんはTDRについてはそういう事は言ってませんが、何番に書いてありましたか?

>717さん
そのようにTDR殿が公式に明文化してくれれば、ここまでスレが膨らむ事も無かったかと。

>721(578)さん
「8月に毎晩20:30に花火が鳴ってうるさいから、せめて土日だけにしてください」という近隣住民からの苦情は聞いていただけますか?
それとも、ゲストじゃなければ無視されますか?

>722さん
私は今まで黙っていた事を意図的に明らかにしたのですが、「馬脚をあらわす」って、意図せずに明らかにした時に使う諺では?
最近は残業や休日出勤も増えてきたので、前ほど頻繁には書き込めなくなっています。

>725さん
立ちションは軽犯罪法に違反します。あからさまに違法で、このスレで議論するまでもありません。

736 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 01:24 ID:IWchByko
皆さんの中では「常識」が大きな判断基準になっているようで、どうもギャップがありますね。
オタクな時点で、既に常識から外れているのですが、その常識はずれの皆様(私含む)は、自分の事をどのように正当化されていますか?

737 :C.N.:名無したん:02/05/13 01:30 ID:PS.//kS6
サワダの言う事を真に受ける人が、こんなにいる理由がわからない。
あいつ嘘ばっか言ってるぜ? 今までの発言をよく読み返せよ。
適当な事言っちゃ消え、ほとぼりが冷めたらまた電波大量発信の繰り返し。
今回、TDLにきちんと確かめた、なんてのも絶対ハッタリだろうよ。
嘘に嘘重ねて、後に引けなくなってるだけじゃん?
そうでなきゃ、ここが荒れてんの見てほくそえんでるだけだよ。

738 :たまには名無しで:02/05/13 01:50 ID:EIdkr196
>>712
> どうしてそれが、「コスプレOK」になるんですか。
明確に「コスプレでの入場はOK」ですと回答を得たと書いたが?
ただ念を押すがだからと言ってズケズケと押し掛けると断わられる事もあるという
のは注意して欲しいな。

> 「基本的にお断りしているが、場合によってはコスプレ入場はできなくはない。」
> ということでしょ、それは。
今回は基本的にお断りではなく明確に「OKです」と言う事だった。
またTDRの話しがすこしブレるんだね。
ただこういう個々の判断のケースは現場単位で微妙に異なる事があるのは当然。
それで恐いのがなんでもかんでもあんたらはYES or NOで語りたがる事だ。
要は然るべきところが「お断りする」と言わないなら良いだろう・・・と書くとやれテー
マ性がとか始まったんでしょうが。

だから最終的に判断する所に個々のケースで指示を仰げばそれで良いじゃん。
なんであんたが是が非でも2ちゃんでルールを決めたがるか理解できん。

> しかもその事については、>>585で説明してますよ。
あっちは「キャラクターではない」と言っているよね。
だけどアニメやゲームのキャラクターでも良いんだってさ、確認してあるよ。

739 :たまには名無しで:02/05/13 01:51 ID:EIdkr196
> もう一度繰り返しますが、「露骨なコスプレはだめ。一見見ただけではわからない程度ならば
> OKだけど、撮影会等は出来ない、同人誌に載せれば商業撮影になるから、
> 事前に許可が必要」ということです。
だから当初から何度もそれを言っているのに理解できないから長文になるんだって。
えらく長いやり取りの堂々巡りで「ということです」と言われて、
「(゚Д゚)ハァ? それ俺が何度も言ってる事ジャン!」だね。
だけど同人に載せればというのも勝手な2ちゃん定義でしょう。

> しかも、>>710-711で沢田さんが書いている事は、私が説明してきた事と
> ほとんど同じじゃないですか。
それいっちゃ散々オレを否定してもあんたの言っている事は俺の言っている事そのままなんだよ。
俺ははじめからそれを言っているんだって。

> だから、露骨なのはダメだ!って繰り返し説明してきましたよね。
露骨じゃなくても駄目だと散々言われたんだけど?
コス自体が駄目だってね。

> 他の人もみんな。
ぜんぜんちゃうじゃん。
マナーだ、常識だ、テーマ性だと書いてもいない事の勝手な解釈のオンパレードでしまいには
対外的には存在しないドレスコードだとかオイオイ。

> ということは私の説明であってたということじゃないですか。
オイオイいつからあんたいるんだよ。
少なくても当初の話しとぜんぜん違うし、あんたを指名してレスしてないだろう。
それいうなら「沢田さんに賛同です」だろう。

740 :たまには名無しで:02/05/13 01:52 ID:EIdkr196
前にも書いたと思うけどここの論争ってなにが常識で何がスタンダードかを皆で論じて答えを出
そうではなくただの「俺が絶対なんだ」「俺の意見に刃向かいやがって」という私怨だけでしか
ないんだって。
だから聞く価値無いと毎度言っている訳だ。

> 何でもOKじゃないから、露骨なのはダメなんです。
それはコスプレに限らずだね。

> いい加減にしてください。
オイオイ、自分の意見が通らなくなると逆ギレかよ。

>>713
コスプレその物がOKだそうだ。
だから何度も言うがTDRの判断はコスプレか否かではなくあくまでガイドラインの範疇か否かが
問題であり、コスプレでも入れる事もあれば私服でも入れ無い事もあるということだね。

>>715
> ただ「コスプレOK」という表現は誤解を招く不適切なものです。
いい加減自分の主張が間違っていた事を認めろよ!
今回は明確に
Q.コスプレでの入場はOKなんですか?駄目なんですか?
A.コスプレでの入場はOKです
というやり取りをしたんだよ。

> 散々説明した「ドレスコード」に引っかかります。
社内用語としては存在するけど対外的には存在しないんだって。
だから入園者にそれをかざすのは間違えだし、やっていないんだよ。

741 :たまには名無しで:02/05/13 01:53 ID:EIdkr196
> 一方、子供がドラえもんになったり、大人でも、例えば「茅ヶ崎まゆ子のコスプレ」
> 「USJの綾小路のコスプレ」ぐらいならば、引っかかる事はありません。(これは断言できます)
> 「この格好で電車乗ったら一般の人に迷惑だな」と思うようなものはダメだと
> 思って頂いて構いません。TDRも公共の場所なので。

あんたさ、遊園地板で社員語っている奴だろう。
違うか?
それかここでキャスト語った奴だろう。
じゃなきゃなんであんたが断言できるんだ?
それに本当にキャスト写真であったにしろ非公式にこういったころでコメントを発する事こそが
大きな問題だと言っていたぞ。

>>716
> 社内用語としても、社内の規定としても「無い」と言い切りましたよね。
悪いがあの長文全ては覚えていない。
むしろそんな俺の発言を覚えているあんたは凄いよ。別に逃げる気はないので過去ログを出してくれ。
記憶には無いが対応はその過去ログを見てからだ。ただしこちらの質問にも全て答えてもらうが。
また随分と書いていないものを「これはサワダだ」と書かれたり俺を語って書いている奴もいるので
注意してくれ。

> 私は最初から「ドレスコードは業務用語だから、ゲストに使わない」と説明してますよね、>>578で。
5回ほど読んだがそんな事、それに類する文面は>>578にで確認できないが?
それを書いたのはここだろう!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1013817630/761
遊園地板だろう。
こっちではキャスト語って、向うでは社員かい。

> 沢田さんは、私が説明した事を後追いで確認しただけじゃないですか。
この板ではそんな表記無い様だけど。
ざっと見ただけなので見落としなら指摘してくれ。

742 :たまには名無しで:02/05/13 01:54 ID:EIdkr196
> あなたは最初、「グレーゾーンだから、公式に許可が取れないなら、ゲリラ的にやればOK」
> 見たいな事を書いているでしょ。

一言も書いていないはずだが。
過去ログ出してくれ。
だけどいつも言うけど世の中にはまぁほどほどにしておけというグレーゾーンってあるわけだよ
だってあんた、方やキャスト語り、方や社員語って随分とおちょくった書き込みしているけど良いの?
あんただって見つからない事良い事に好き放題やってるじゃん!
しかもそんなアンタに対するオリエンタルランド社としての回答は先の通り「夢を売る企業として
大変な問題行動だ」と言っているよ。
あんたのやっていることはTDRのキャストとしてグレーでも何でもないブラックだよ。
そんなやつが常識感かざすなって。
だから言っただろう、「ここで好き放題書いている奴も顔みえねー事良い事にやっているだけで蓋開
けたらグレーなんて平気でやってるぜ」って。で開けたらブラックじゃん!
あんたの書き込みは社として確認して対応するって。
そとに常識だ、モラルだご立派な講釈放れてこの様だろう。
今回も言った通りじゃねーか。
ついでに言えば便乗して叩いていたであろうねこひろCも随分な口先男らしいな。
結局そんなやつらばかりじゃねーか。

それに今回もTDRでは「それほど目くじらを立てていないしゲストの方も神経質にならないで欲しい」
と言われたよ。

> 他人に謝罪を要求する前にやる事があるんじゃないですか?
具体的には?

743 :C.N.:名無したん:02/05/13 01:55 ID:i6LwTdOk
沢田は、自分がおかしな事を言ってるのを知ってるそうです。
それで相手を混乱させるのが目的だとか。
沢田本人が言ってた事だから間違い無い。

744 :たまには名無しで:02/05/13 01:55 ID:EIdkr196
> 私に対して散々暴言と脅しを繰り返してきたんですから、
> 社員としてではなく、2ちゃんねらーとして、沢田さんに謝罪を求めます。
なっ、この様だ。
散々キャスト語ってご立派な事言ってもいざ正式に確認して正論が出ると「社員ではなく」と逃げだ。
ところであんたキャストなんだろう、てっきりアルバイトかと思ったけど「社員」なんだ。
遊園地板の書き込みともうごちゃ混ぜになっているだろう。
キャストでも社員でも良いけどTDRの関係者としてコメントしたなら最後までその責任を全うしろよ。
結局ここで偉そうに語ってやれ「沢田は電波だ、キチガイだ」とはじまるやつって会ってみるとみんな
この論調なんだよ、いざとなったら逃亡で間違えは間違えと認めない。
だからいつも言うように直接会わないのはあんたのように逃亡するためなんだろう。

> まぁ、沢田氏にそんな事を求めるのは無駄ですけどね。
2ちゃんじゃこんな強がり言えても直接だと言えないんだよな。
俺とすれば謝罪する理由が一切見当たらないと言う事だ。
さしずめ遊園地板の社員もアンタだろう、「鼻つまみもの」まで書いているけど良いのか?

745 :たまには名無しで:02/05/13 01:56 ID:EIdkr196
>>717
な、この論調だよ常にさ。
はっきりと「コスプレでの入場はOK」ですと言っているんだからいいじゃんそれで。
(もちろん一定の条件はあるけどな)
遠まわしもなにも明確に「OK」なんだよ。実際は30分近いやり取りの中でかなり細かな部分まで
詰めた話しをしたし具体的な衣装例も挙げているその上でなんだが?

結局名無しの論調って常にこんな無責任論調なんだよな。
何が良いか悪いかなんてどうでも良く、もうただの私怨とヒガミ全開だよな。
だってさ、何がスタンダードなのか考えるべきならまずは「OKである」というコメントが出たのなら
その上で何をどうするのか考えてこのせっかく出してくれた「OK」という判断を覆されない様に皆で
考えるべきだろう。
それを「苦情入れてやる」とかもう逆ギレも良い所じゃねーか。
結局偉そうに自分の意見書いてそれが通らないと逆ギレ大暴れというパターンだろう。
それで「アホだ。悪い奴だ」言われてもさー。

> こういうアホ見つけたら、眉をしかめるだけじゃなくちゃんと苦情いうわ。
結局火の無い所に火つけて煙りモクモクあげている放火魔じゃん。
それってただの「俺は絶対正しいんだ」「俺の意見が通らないならどんなに誰が迷惑しようと通させて
やる」というアブネー発想に過ぎないな。

> そうすれば、これまでいくつか規制が明文化されたように、しっかり対応してもらえる
> と思うからね。
そういう奴がいるから「何でこんなことまで書くんだ」というコミケの各種注意書きが生まれるんだろうな。

746 :たまには名無しで:02/05/13 01:57 ID:EIdkr196
>>718
嘘は一言も言っていないはずだか?
具体的には?

>>719
> 何にしても、沢田さんの解釈にせよ、私の説明にせよ、
> パーク内に「それとわかる」コスプレでインパークする事は出来ませんし、
> 撮影会は論外ということです。これは絶対に間違いありません。

だからその発言は2ちゃんねらーとしてなのか、社員としてなのか?
前者なら「部外者の妄想聞く価値無し」、後者なら「社員がこんなところでコメンと発するのは問題、
会社も問題視」ということだ。

> どうしても、「ちょっとした」コスプレで写真をとりたければ、普通に記念写真を
> 取ってください。キャストにシャッターを頼んだって構いません。
どうしてもではなくOKなんだってさ。
でもアンタみたい人間がキャストかと思うと萎えるね。

> ちなみに、コスプレでインパークしなければならない事情があったら、
> >>710で書かれたやり方ではなく、必ず「東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンター」
> に問い合わせてください。
だからそうしろとはじめから何度も言って「判断するのは2ちゃんねるではなく所有し管理する所だ」
と一体何回書いたんだ?

> エントランスでの許可・不許可の基準は、あくまでもOLCにあるのであって
> 沢田氏ではありません。
当然だ。
かと言ってあんたでもないだろう。いくら社員だキャストだ語っても発言責任問われれば「2ちゃんね
らーとして」なんて言う奴の意見聞けねーって。
いずれにしろ社員が非公式にこういうところでコメントを発するのは問題だと。
俺は単純にその結果をここに書いたまでだ。

747 :たまには名無しで:02/05/13 01:58 ID:EIdkr196
>>719
> 何にしても、沢田さんの解釈にせよ、私の説明にせよ、
> パーク内に「それとわかる」コスプレでインパークする事は出来ませんし、
> 撮影会は論外ということです。これは絶対に間違いありません。
それについては異論は無し。
ただしそれを判断するのはあんたでは無いということだ。

> どうしても、「ちょっとした」コスプレで写真をとりたければ、普通に記念写真を
> 取ってください。キャストにシャッターを頼んだって構いません。
だからあんたが良いとか悪いとか言う立場ではない。

> ちなみに、コスプレでインパークしなければならない事情があったら、
> >>710で書かれたやり方ではなく、必ず「東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンター」
> に問い合わせてください。
> エントランスでの許可・不許可の基準は、あくまでもOLCにあるのであって
> 沢田氏ではありません。
だから俺でもなければあんたでもない、俺は確認したら「OKです」とインフォメーションセンター
責任者のHさんから聞いたと言っているだけだが?社員なら調べてみたら、これに該当する人いるのかさ。

あとさ、本当異常に多く感じるんだけど物事の折り合いを作る話し合いが全く出来ない奴って
多いよな。たとえばNGな話しでもお互い条件提示しながら最大公約数を導き出す事が本当出来ない。
今回も明確に「OK」ではあったけどある条件提示と折り合いの上だよ。まぁ別に複雑な話しではない
一般論なんだけど書くとオマエラ平気でやるからな。

748 :たまには名無しで:02/05/13 01:58 ID:EIdkr196
>>721
今回も前回のファミレス同様だな。
コスで入場する事より騒いだ周りの方が悪い判定だ。
キャスト・社員語るお前は一体ないをしたいんだよ。皆が楽しむ夢のスペースの効率的な運営と進行を
考えるのならその発言はまずくねーか?
結局良い気になって語って自分の意見通らないとおお暴れという訳だろう。
苦情が増えればそれはその内検討は為されるかもしれない。それをわざわざここの連中が出しまくって
問題大きくして禁止にしてどうしたいんだ?結局コス界全体の事、TDRの効率的な運営の事なんて全く
頭に無く、自分の意見が通らなくてブチ切れてTDRもコス界への迷惑も何も考えていないただの我侭
じゃねーかよ。
ちなみに苦情だ突然来ても無駄だと思うぞ。
TDRは今回の社員であるあんたの行動こそが問題であり確認すると言う事で2ちゃんのURL、板名、スレ
名、全て確認していったよ。当然組織票で苦情をあげようとしている事も確認できるよな。

>>723
> ファッションを指し、ここではアニメ系を中心としたコスプレを指すのだが、
> このどちらをTDLは許可をしたのだろうか?

話しは約30分ほどに達しその中でまさにアニメ系のみならずゲーム系という話しもした上で
「コスプレでの入場はOKです」と回答を得た。
更に具体的な衣装の特徴やキャラクター名などもいくつか出して確認をした。もちろんその中でYESの
物も有ればNOの物もあるのは言うまでもない。更に波及し、ビジュコスやゴスロリ、フリフリ系などに
ついても話しが及んだがそちらも規制していないということで、あくまで判断の拠り所はそれらのカテ
ゴリーの問題ではなくあくまでガイドラインに触れるか否かであり、それらであっても触れていなければ
OK、触れているのなら私服や普段着でもNGと言う事だったね。
テーマ性などについても色々言われるけどこれらはテーマ性に反していないと言う事でありあくまで明
らかなケースに限定すると言う事だった。

749 :たまには名無しで:02/05/13 01:59 ID:EIdkr196
> アニ系コスでの写真ウpは特定アニメの宣伝の一環としても捉えることが可能だから、
> お馴染みの多額の賠償金ですかね…
もはやこじ付け論争だね。
それは個人としてやるものと版元が宣伝としてやるものでは全く判断が違うな。
それ言い出したらロゴ入っているもの全てに言えるね。

> 個人相手にそこまでするかどうかわかりませんが・・・・
ありえないんじゃない?だって宣伝に来ている訳じゃないし。

> スポンサーから苦情が入れば、賠償問題に火がつくかもしれませんね。
> TDLでいえば、トゥーンタウンは講談社がスポンサーなので、
> 小学館や角川のキャラが、写っていれば講談社はいい顔をしないでしょう。
> 「他の企業の宣伝のために金を払ったわけじゃない」と

それ言い出したら子供の服についているキャラクターはすべてNGだね。
さらにディズニーシーシンフォニーはドコモの参加企業、au、Tu-kaの携帯は持ち込駄目?
フジフィルム以外使っちゃ駄目?等々きりの無い話しになるな。
逆に言えばたしか昔は参加企業のJCBカードしか使えなかったはずだけど後になって各社解禁にした
というそちらの主張と逆の流れもあるはず。
TDR言うようにそんなに目くじらたてて賠償問題まで話し持っていく方がおかしいと思うが。

750 :たまには名無しで:02/05/13 01:59 ID:EIdkr196
>>724
> そのキャストが説明したのは。これらは「私服」の範疇に入りますし。
いくらあんたがキャストでも公式コメントではない訳だよ。
だけど今まで散々テーマ性がとかで文句いっていたんだけどねぇ。

> その時の状況や、そのコスの程度よって明言できないときもあるんです。
> どちらにしても、好ましからざるゲストということになりますから、セキュリティーさんが
> 常時モニターに付くでしょう。
あんたさ、社員語ってかなり問題発言連発だな。
TDR側は「余程過度でなければ」としたものでビジュコスに至ってすら入場させており「あまり神経質に
ならないでいただいて結構だ」とまで言っていたよ。

>>725
> なんかだんだん「立ちションは是か非か」みたいな感じになってきたな。
まさにグレーだね(ワライ

> あんたの解釈方って、そういう事なんだよ沢田。
だからそうだと言っているが?

> だからOKになっても絶対参加しない上に反対署名すると何度も書いているのに。
> わかんねーかなー。
それはもうただの個人的な主張で、公共の福祉に則した考え方ではなく「俺が絶対に正しいんだ」
「絶対なんとかしてやる」というまぁ遊園地板に書かれていたけどもはや宗教的論争なんだよ。
何度も言うけどキミらって「然るべきところの然るべきを仰ぎそれに従う」ではなくただの
「俺の意見が絶対正しいんだ」と良い気になっているだけなんだって。
で、なんどもいうだろう、そういう奴と直接話すとお話にならないのばかりだって。

751 :たまには名無しで:02/05/13 02:01 ID:EIdkr196
> 因みに原宿のコスプレ集団の事を「無表情で佇む少女達を外人がにこやかに
> 撮影する異様な世界が展開」とか某雑誌に書かれてたぞ。
> イパーン人の認識なんてこんなもんだって。
そんなものだよ。
だけどそれは今に始まった事ではなく昔から形を買えて繰り返されているな。
かつてはその原宿に竹の子族っていたの知ってる?
別にそれは異様でも何でも無くただ異文化だからと言う事じゃない?逆に言えば日本人も旗立てて
スーツ姿にメガネでみんなカメラぶら下げてという光景は異様に写るというし、日本の風刺によく
使われるよな。
そういうのは異文化に対するただの興味じゃないの?

> まだ認知すらされてないのに、我が物顔で強気に出たって逆効果だろ。
だったら認知されるようにみんなで努力すれば良いじゃねーか。
だからそう言う意味でオマエラって本当クソなんだよ。
前にも書いたけどゲイやレズビア、同性愛者も昔は日陰の存在で変質者扱いだったけど、「我々に
も市民権を」と立ち上がり運動を続けた結果、今では同性の結婚を認めている国もあるしアメリカ
とかでも州によっては同性愛者の議員や市長がいたりしなかったっけ?
こうやって運動を進めた結果まだ一部とは言え認知され市民権を得るに至っているな。

コスプレが特殊な趣味と世間から見られるのはまさらそういうオマエラの行動だと思うぞ。
陰にこもり内にこもり日陰日陰へ行く、そして表に出た奴は2ちゃんで晒し揚げの叩きまくり。
そりゃー認知なんてされるわけねーじゃん。

752 :たまには名無しで:02/05/13 02:01 ID:EIdkr196
> 私もこの板で初めて沢田を知ったのですが、結局肝心な所をぼかすのが
> 手みたいです。彼の。
この手の話しって常に具体性なく、名指しするとダジダシで「お前の方がじゃねーか」というのが
毎度なんでよ。
で、実際今回も具体性ナシ、加えてこっちの質問にはまともにレス無い事多数なんですが。
加えて膨大なんで全ては無理だね。
だからお互い逃げられない環境で直接ヤロウと言っている訳だが?

> ゴスロリは女装は「ファッションであり創作」、
> アニメやゲームのコスプレは「二次創作」。
> そういうことです。
ゴスロリというのが漠然としかわからないんだけど、あれって女装なの?
女装としたら駄目だろうね。
で、その区分が・・・どういう話しなんだろう。

>>727
(w教か?
まぁいいけど、脳内変換とかいくら罵ってもまじ現実正反対だからね。
でさ、なんどもいうけどお前みたい奴、誰が誰かわかるほど「どっちがだよ」というケースばかり。

753 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:01 ID:K7RlHUWw
ねえねえ沢田さん、一つだけ教えてほしいです。
もちろん貴方「明確なOK出した人」の名前くらい聞いてるよね?
フルネームのイニシャルだけでいいからさ、教えておくれよ。

754 :たまには名無しで:02/05/13 02:01 ID:EIdkr196
>>728
> 特攻服で入れなさそうなら
> アニメコスもダメだろうなと判断するのが
夢があるものと夢が無い物ではぜんぜん違うな。
比較が無茶苦茶だね。

> 「コスプレがダメ」なんじゃなくて
> 「私服に見えない服装がダメ」なんじゃないのかって事。

微妙な言い回しだね。
だけどビジュコスは良いんだってさ。
あれは私服に見えるのか?

本当、理解できないけどなんでここで良い悪いを決めたがるかさっぱり理解できないよ。
今回TDRでは正式に「コスプレでの入場はOKです」と回答を得た。ただし過度なものなどはお断り
するという条件はある。ではその過度なものとは何か・・・
ゲートで確認すれば良いじゃん。それで「それはちょっと過度ですねー」と言われれば素直に引き
下がれば良い、違うか?

> 私服かコスか区別できないような服装と
> コスにしか見えない服装とをごっちゃにして
だからビジュやゴスは?

> 「前者はお咎めナシだった=コス全面オッケー」なんて誇大解釈しちゃいけないだろう。
まず大原則で入場に関するガイドラインはあるわけだ。それを守るらなくてはならないのは言うま
でもない。それを踏まえた上で「コスプレでの入場はOKです」という回答を得ている。
その他にも色々なケーススタディー確認した訳だ。
例えばモリガンやリリスのようなものはNG、ちょぴっつのブルマーなどもNGこれらはコスだからで
はなく一般ガイドライン上で既にNGということだ。対して私服系(頭文字D等)や制服系などはOK
ということだ。

755 :たまには名無しで:02/05/13 02:02 ID:EIdkr196
> まぁ、もしセーラームーソのコスで許可がとれたなら
> 沢田を心から祝福するが。
俺とすればNGだと考えるがそれは確認してみないとわからないな。

>>729
だからあんたが言っている事は完全な宗教的な論争でしかないわけだよ。
コスプレであってもゲストには変わり無い訳だよ。もちろんカネ払ったゲストだから何をしても良い
と言う訳ではないけど、それはコスプレか否かではなく私服で入る人その他全てのゲストに適用され
る訳だ。そしてそれに反しているかどうかの判断は「OK」ということだよ。

> コスプレで強引にインパークする事は、多くのゲストの笑顔を奪う結果になりかねません。
だからそれはあんたの考えであってTDRの考えではないだろう。
誰も強引ではなく然るべきところの然るべき回答が「OK」と言っているならそれで良いじゃん。
あんたの言っている事は「自分が絶対だ」に尽きるんだよ。

> だから、これほど粘着して書き込んだんです。
だからディズニーを愛する気持ちは分かったけど、あなたのためだけのTDRではないと言う事だ。
然るべきところの然るべき判断に従う事が重要じゃないのか、ましてキャストなら。

> 「パークで会いましょう!」
> それでは!!
いやいや、キャスト辞めた方が良いって。
最後に聞いたよ「私自身はコスプレはしないが知人の女の子がしている。今聞いたお話を踏まえ、厳
守した上でお伺いしても良いですか」と。
その回答は「是非お待ちしています」と言う事だ。
TDRとして正式のコメンとしている事を一キャスト(ある時は社員と言っているが)のエゴ丸出しで
批判し叩く方が遥かに問題で、実際あんたの方が「問題でありお詫びする」と言っていたよ。

756 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:03 ID:2fyD1llU
>沢田タン

だから、セラムソとかウルトラマソのコスして
TDRでスターフと一緒に写真撮って(許可の証明として)
うpしてくれたら全面的に何の疑いの余地も無くマンセーなんだけど。
これならどんな長文よりも説得力アルーヨ。

それか電話でのコス許可してもらったっつーやり取りを
録音して聞かせてホスィ。

757 :たまには名無しで:02/05/13 02:06 ID:Vs6CyISw
>>731
既に俺以外が証明しているじゃん。
直リンも先になかったっけ。
大口叩くとか言うけどまさにそれってオマエラの方で散々俺の事を今まで否定してその否定をたたき
台に「沢田は間違えている」を証明した奴ってなんのケースについてもいないんだって。
逆に対抗して大失敗した奴は何名も見ているけど。

とかく思うんだけどさ、ここの連中(って一束根でいうのも失礼だけど)って行動力無いよな。
名無しに隠れて影で偉そうな事言えても実際は何も出来ない。だろう。
今回の件もTDR側と折衝や話し合いとか繰り返してお互い納得の出来るスタンダードなラインを
導けば良いことだろう。それいうと「沢田はゴルァと言って許可取る」とか「相手の迷惑省みない」
とか、そうやって許可を取る物だと事例を出すと「自慢しやがって」ともう文句言う事しか頭に
ないんだよ。
結局精神的に弱い奴が多いんじゃないの?
物事を広く全体として考えられず、自分を否定されたら物凄い相手を敵視する、自分の非を認め
られないそういう奴等が多いから訳の分からない犯罪や変な宗教に若者が入るとよく物の本に書
いているよな。
だから直接会えと言っても殆どは来れないんだよ。つまり内心では自分の主張がもうおかしい事
に気付いているけどそれを否定すると自分の存在そのものを否定してしまう事になるというちっ
ぽけなアイデンティティーだから過剰に反応するんだと思うね。

それにもういくら苦情あげるとか言っても無駄だと思うぞ。
なぜならTDR側でスレ確認するそうだ。一部の極左的な人間が事起そうとしている事がバレバレじゃん。
既に明確な回答として「OK」と出てもなおもそれを覆そうと必死になる方がガイドライン違反で
TDRの趣旨に反する行動だろう。
俺が延々言っているのは「係員の指示に従え」それだけだよ。
あと、注意して欲しいけど「OK」だと言われたからってこれ読んで押し掛けないように。
ガイドラインに準ずるある程度細かな条件はあるが人のふんどしで相撲取られるの嫌いなんであ
えて書いてはいない。(ほとんどかいちゃったけど)
何事も程々にしておけということだな。

758 :たまには名無しで:02/05/13 02:06 ID:Vs6CyISw
結局毎度言うけど、こういう論争ってとかく宗教的、極左的だよな。
だからわからない奴には何を言っても判らないと言う事だね。
上の方で「絶対許可なんか降りない」まで書かれたけど今回も許可取りましたよ。
(許可というよりガイドラインの範囲確認に過ぎないんだけどね)
後は認めるか認めないかしかないんじゃない?
それで認められず「沢田は悪い奴だ」と書くからただのヒガミだと毎度言っている訳だ。
そして誰か特定すると・・・毎度なんだよな。

759 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:06 ID:FEQibn2w
夢…ふーん( ´_ゝ`)
その独自の世界観の夢を見せるのが信条ですよ、TDR。
あとさ、sageもできない馬鹿はすっこんでろってこった。
sageない長文なんて読まないからね。

760 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:07 ID:PS.//kS6
はい、ご苦労さん。クソして寝ろや沢田。
オメーの生半可な喧嘩腰と、他人を見下す事しか出来ない文章はもううんざりだ。
いいからここに来るなよ。嫌われてんのわかんねーか?

761 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:08 ID:kdJwQ4Qs
>だけどビジュコスは良いんだってさ。
>あれは私服に見えるのか?


これは、多くのビジュ衣装やゴス衣装がブランドやメーカーから
レイヤー向けじゃなく『一般向け』として
広く市販されてるからOKなんじゃなかろーか。

762 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:10 ID:i6LwTdOk
正直、よく沢田にアクセス規制が掛からないな、って思うよ。

763 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:12 ID:PS.//kS6
アクセス制限について訴えてみる価値はありそうだな。
恐らくネットカフェあたりから執拗に書き込み続けてくるだろうが。

764 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:27 ID:8CnP7jAM
おい馬鹿沢田。
長文でウザレスぶっこく前によーく読んでみなよ。
「ドレスコードと言う言葉は使うがゲストに向かっては言わない」って
主旨の言葉、あるぜ。
ちょっとレス番指定間違えてるけどな。
「じゃあその番号指定しろ!」って言うなよ?
あんたの目で探してみなってこった。
どうしてもわからんかったら教えるからさ。

765 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:27 ID:AO0NFGaw
>>732 :132 ◆uJieVjBY :02/05/13 01:20 ID:IWchByko

>>699さん
>飲食店などの店に入った時に、そこの店員ではなく客に「君はこの店にふさわしくない。出ていきたまえ!」と言われて
>貴方は「はい。すいません。」と出ていきますか?

そういう場合は、まず説明を求める。
それで納得いくものであれば、それに従う。
飲食店といっても、ファーストフードから、一流レストラン、特定の人のための
場所(サロン)など様々。それぞれのTPOに合わせる必要があるのは当然。
あと、「その場所はお気に入りの方がいらっしゃるのでその常連さんの為に空けて
くれませんか?」など相応の理由があれば、私はそれを快く受け入れる。
ジーパンで、一流ホテルや、フォーマルな服装を必要とする場所へ突入するような
愚かな事をしようとは思わない。

そういうことだよ。
しかし、あなた逆ギレばっかりね。(w

766 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:30 ID:AO0NFGaw
>大口叩くとか言うけどまさにそれってオマエラの方で散々俺の事を今まで否定してその否定をたたき
>台に「沢田は間違えている」を証明した奴ってなんのケースについてもいないんだって。
TDLの立地について、大嘘吐いてるのこのスレで露呈してるんじゃないですか。(w
本当に気が狂ってるんですね。可哀想に。

767 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:32 ID:i6LwTdOk
>765
あなたアフォですか?
そういう事を言われたらって問題じゃなくて
「客」に言われたら、そう答えるか?って話じゃん。

768 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:37 ID:3VzFqx2c
>飲食店などの店に入った時に、そこの店員ではなく客に「君はこの店にふさわしくない。出ていきたまえ!」と言われて
>貴方は「はい。すいません。」と出ていきますか?

漏れならそこの店員・店主を呼ぶ。
たとえ不当なイチャモンだったとしても
他の客とわざわざ埒のあかないケンカなんてするほどヴァカじゃないし。
まあ逆に、あまりにもウザい迷惑な客がいた場合でも
ケンカ売ったりしないで、店側の判断に任せて従うけどな。

他の客が店を私物化してるのが気に入らないって憤慨する前に
まずその場に相応しい客であれるよう心掛けるよ、漏れなら。

769 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:42 ID:PS.//kS6
つまりTDLの事にしたって、判断はTDLに任せるしかないってことね。
客の俺らは意見を出す。向こうはそれを聞き、今後の対処を考える。

いっそ、頭の悪いレイヤーがTDLで問題起こして、「コス全面禁止!」って
言い切られた方が手っ取り早いかも。そうすりゃこのスレも用済みだぁな。

770 :たまには名無しで:02/05/13 02:51 ID:ypqhSBjY
しかし我ながらよくこんな長文書くなあー(クショウ

>>753
聞いてますよ。
どこのセクションのどのポジションの誰かまで聞いていますけど。
(フルネームではないけど)
先に書いたと思うけど直接来れば教えるよ。
書くのは良いけどオマエラ何するか分からないからね。実際俺もあちこちやられたしね。
自分が誰か名乗ってきて聞いた責を負うというのならなんら隠す話しではない。
大体数百人いる社員の頭文字聞いても何の意味もないんじゃねーの?

>>756
なっねこういう事なんだよ。
何をどうするのかという論調ではなく、とにかく相手を論破してやろうと必死なだけ。
だから聞く価値ないんだって。
当初から「明らかなものは駄目だ」と言っている物をあえてセラムとかウルトラマン
とか出してきて「証明しろ」と言われても馬鹿げているね。
逆に言えばこんな話しが出るのはあんたはセラムとかウルトラマンが明らかな物ではない
と認識したから出してきたのか。
まぁさしずめ和えてだめなもの出してきて「ほーら駄目だ」という話しだな。

結局ご立派な事いってもただの隠れ蓑で主張に根拠も何も無い場当たり的な物ばかり、
はじめっから何をどうするべきなのかなんてないんだよ。ただ言い負かしてやろうと
言うのばかりだろう。そりゃスタンダードな回答は出ないわな。
それで会わないのはねこひろCみたいにいざとなったら常に逃げる事しか頭に無い連中が
ここで論じているからだろう。
結局キャスト語った奴もいざとなったら「2ちゃんるらーとして」なんて今までの元気は
どこえやらだからな。
全く聞く価値ないよ。

771 :たまには名無しで:02/05/13 02:52 ID:ypqhSBjY
>>759
その結果コスは問題ないそうだ。

>>760
本当、ノリが学歴板だよな。
見下すって言うけどこんな論調不足、実態にそぐわない話しをバカだアホと書かれれば
レベル低く感じるじゃん。

>>761
違うと思うな。
先にも書いたけど一般に売っている私服であってもNGはNG、コスプレでもOKはOKということだ。
だからなんでそんなにカテゴリー分類したがるか理解できない。

>>764
面倒だからいいや。
別あんたが是非を決める事じゃないしさ。

>>732
> 飲食店などの店に入った時に、そこの店員ではなく客に「君はこの店にふさわしくない。
> 出ていきたまえ!」と言われて貴方は「はい。すいません。」と出ていきますか?

それこそクラブとかじゃあたりまえじゃん!
ちょっとケース違うけど立川談志が落語(でいいのかな?)しているときに寝ていた客に
「出て行け」と言ったら客が裁判に訴えたけど結果、「出て行けという権利がある」と一審
で敗訴しているはずだ。(その後は知らん)

772 :たまには名無しで:02/05/13 02:53 ID:ypqhSBjY
それとさ、とかく問題なのはあなたみたいになんでもマニュアル化してYES or NOを提示しな
いと何も出来ないという奴だよ。それでいて先にも書いたけど話し合いとか折衝とかそういう
物がまるで出来ない。そして言われるとまさにここのスレみたいなエゴ丸出しの論調で話すの
ってOFFラインでも本当多いよ。
例えばその飲食店のケースで言えば「なぜ駄目でしょうか?」と聞けば良い事だ。
そしてその理由を排除して再度来店すれば良いんじゃないの?そういうプロセス踏める奴って
本当に少ないないんだよ。
まぁ、実際は「なんだよ、敷居たけーなー、もうコネーヨププン」という方が多いだろうけど(ワライ

だからさ、今回もゲートで確認して「OKです」と言われれば入れば良いし、「それは過度です、
お断りです」と言われたなら素直に諦めれば良い、それだけの事だろう。
毎度言うけど俺がこうやってそこら中から色々な許可取れる所以はそういうことだよ。
具体例だすと僻み全開で「自慢しやがって」となるからこの辺にしておくけど。

とにかくここの連中って非常に意固地だよな。
だからフレキシブルに物を考えてうまく発想切り替えできないでいざとなったら逃走する事しか
考えていない者と論じても仕方ないよね。

またふただびカットアウトする。
気が向いたらまた来るね。

773 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:55 ID:xHFWwhQk
だからってこのスレにネズミーのおエライさんに
降臨してもらうわけにいかんだろうから
「おエライさんはコスしていいって言ったモン!だからお前等の負けッ!」
と断固言い張るサワーダには
それが脳内許可じゃない事を証明して欲しいやね
客観的に信用できるソースあるならちょいと見してや

自分で電話でもして確かめろ!とか言って逃げんのは無しね
ネズミーでコスできるかどうかなんてのはべつにキョーミ無いの 
ただサワーダのその自信満々っぷりの根拠が知りたいだけなの…ハァハァヽ(´Д`;)ノ

774 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:56 ID:Fa0MrTtk
>対外的には存在しないドレスコードだとか

例えばスーパーで万引きが発生したら店員は「あいつ万引き!」ではなく
それぞれの店の隠語を使うんだが?
それを考えれば「対外的に言わないんだから俺は万引きじゃないんだ」じゃおかしいだろ。
ドレスコードってのはホストが暗に定める規約であり表だって口に出す言葉じゃないんだよ。
でもそこには確実に存在している、それが分からないかい?
自分はシーでコスプレは本音で言えば反対だが
OLCとやらから許可が下りたなら何も文句は言わないさ。
だから「許可貰った」と言い張るならそれなりの証拠をみせてほしいよ。

775 :C.N.:名無したん:02/05/13 02:59 ID:PS.//kS6
おい沢田。いいから>766について釈明して行けよ。
話はそれからだな。お前それだけ答えてねーじゃんよ。
正直に、「知ったかぶりしました、ごめんなさい。」って言えねーのかよ?

776 :C.N.:名無したん:02/05/13 03:01 ID:i6LwTdOk
沢田、何でID変わってるの?
一回切って、自演みたいな事したからか?(藁

777 :C.N.:名無したん:02/05/13 03:03 ID:xHFWwhQk
>770じゃ
  >当初から「明らかなものは駄目だ」と言っている物をあえてセラムとかウルトラマン
  >とか出してきて「証明しろ」と言われても馬鹿げているね。
って言ってるのに
>771じゃ
  >その結果コスは問題ないそうだ。
なんて矛盾じゃないのか?サワーダ…

私服に見えるコスは問題ないそうだ という意味なら判るんだけども
~~~~~~~~~~~~~

778 :C.N.:名無したん:02/05/13 03:04 ID:PS.//kS6
しまった、沢田の騙りにまた釣られたか!? あの野郎、トリップ付けないから
騙りも区別がつかん! 沢田研究家までいるらしいしな!

779 :C.N.:名無したん:02/05/13 03:06 ID:Fa0MrTtk
>面倒だからいいや。
>別あんたが是非を決める事じゃないしさ。

逃げ決めてんのはオマエじゃん。
お前が「578はそんな事言って無い」
って言い切ってその点あからさまに間違ってますが?
人に長文強制押し付ける前におまえも確認しろやっての、阿呆。

780 :C.N.:名無したん:02/05/13 08:34 ID:OoNJhQhA
まともな人間なら

コスと縁の無い人間なら私服に見える奇抜でない服装ならば問題視しない
とか
普通の服に見えるのなら特に注意することは無い
という意味だったのんじゃないのか?

意味合い的には
コスでもいいんじゃなくわからないものはしょうがない
くらいのを拡大解釈・誇張表現したような感じがする

781 :C.N.:名無したん:02/05/13 08:49 ID:qzMToLIo
たまには沢田も良い事いうなぁ。

>前にも書いたと思うけどここの論争ってなにが常識で何がスタンダードかを皆で論じて答えを出
>そうではなくただの「俺が絶対なんだ」「俺の意見に刃向かいやがって」という私怨だけでしか
>ないんだって。
>だから聞く価値無いと毎度言っている訳だ。

わかってんじゃん、自分のやってることがどんな事かが。

782 :C.N.:名無したん:02/05/13 09:31 ID:elE6Er6M
自己愛性人格障害とはなにか 

特 徴
 自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

783 :C.N.:名無したん:02/05/13 09:32 ID:elE6Er6M
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。

今回は以上のことに該当しました。

784 :C.N.:名無したん:02/05/13 10:26 ID:lbefpCjE
とりあえずサワダウザー。
なんでもかんでもオフオフ言うな。このスレ住人皆が都心に住んでて暇で
男もしくは危機感無い女だと思うな。アフォが。
だいたい、コスでTDR行こうとするヤシは何がしたいんだ。
TDRを撮影所としてとらえてる?アトラクションをただ楽しみに行くなら
コスで入る必要はないだろ。
反対派の方は明確な理屈がないとか書かれてるけど、先にやりたい側がなぜコスで入場したいのかも聞かせて欲しいが。
一般人のコスに対する認識なんて、「あの子正気でやってるの?」が関の山。
言われないから何も思われてないとか思うな。

785 :京成電鉄:02/05/13 10:56 ID:ZIemfb7A
>>784
(´ー`)y-〜゚
君、良い事言うね〜

786 :C.N.:名無したん:02/05/13 11:02 ID:254RThQ2
>悪いがあの長文全ては覚えていない。
>むしろそんな俺の発言を覚えているあんたは凄いよ。
>別に逃げる気はないので過去ログを出してくれ。

>一言も書いていないはずだが。
>過去ログ出してくれ。

自分の書いた文を覚えてないというくせに
一言も書いてないと言い切る。矛盾してません?

だいたい自分の書いたことを覚えてなような無責任な
発言をしてたってことになるんじゃないのかな?

787 :下げ忘れスマソ:02/05/13 11:13 ID:254RThQ2
あと一つ
TDR側の考えてるコスプレとここで言ってるコスプレには
ズレがあると思うんだけどね。
ちゃんと説明したか?
「ディズニーとは全く関係ない映画やマンガのキャラクターの
姿をして入るのは大丈夫なのでしょうか」ってさ。
ここのスレでコスプレのままTDRへは入れないと言ってるのは
始まりがワンピースで鼠ーシーの連中を叩いたことから考えれば
そういうコスプレのことだろ。

788 ::02/05/13 11:45 ID:BmnGz6Aw
どーでもいい話
Tokyo Disney Resort、略してTDR、Tokyo Disney Landだと思っていました…、反省

俺は沢田氏の方の意見に分があると思う、少なくても論理的だ
それの反論は感情論や反論のための反論の方が圧倒的に多く、
残念ながら論破していない
理由は簡単、立脚点が違うからで、そもそも反対派はディズニーがどうのではなく、
「外でコスプレをする意義」から派生しているからだ
沢田氏は「ディズニーでコスプレをする」、これ一点のみ
もちろんここから飛躍をしようという目論みだけど…
論点の見えていない論議はすれ違う、それの良い見本でした

789 :C.N.:名無したん:02/05/13 12:26 ID:WZM3WgK.
子分が必死だ

790 ::02/05/13 14:00 ID:BmnGz6Aw
あはは、子分ですか、ヘソで茶が沸くぜ、まったく
どうしてこの板の一部厨房は人の文章を理解出来ないのだろうか
お前らみたいのがいるから沢田氏ごとき論破出来ないんだよ、ヴァカが
私はメンドーだからする気はないけどな(w

791 :C.N.:名無したん:02/05/13 14:02 ID:Y2ZHEFCk
>>798
逆ギレしたねこひろも必死だな
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020869961/128-129

792 :C.N.:名無したん:02/05/13 14:55 ID:AO0NFGaw
>それの反論は感情論や反論のための反論の方が圧倒的に多く、
>残念ながら論破していない

>お前らみたいのがいるから沢田氏ごとき論破出来ないんだよ、ヴァカが
>私はメンドーだからする気はないけどな(w

子分と言われても仕方あるまい。
あなたの論理は、S氏追従に過ぎない。
論破はすでにされている。>>32をみてきなさい。
S氏は、駄々をこねてる餓鬼そのもの。

793 :C.N.:名無したん:02/05/13 14:56 ID:AO0NFGaw
792訂正。
>>32 ×
>>39 ○
引用先番号打ち間違った。スマソ

794 :C.N.:名無したん:02/05/13 15:18 ID:JPjkpNpY
>>792
自分に批判的意見(沢田)には証明しろ、証拠出せ、担当者名言え、出来ないくせにというのに
その39についてそれらが何一つ実行されていない事実。

795 :C.N.:名無したん:02/05/13 15:23 ID:JPjkpNpY
http://www1n.mesh.ne.jp/stnec/image/nec_logo.gif

796 :C.N.:名無したん:02/05/13 15:37 ID:AO0NFGaw
>>794
ふつうの人は、良識でわかることで、TDRの意図も理解できてるし、余計な
トラブルを抱えようとは思わないけど、ここには、長文でキチガイ主張繰り
かえす幼児以下の精神性された方がいらっしゃり、散々証明しろ、行動して
みろと、キチガイ発言をなさるので、
「まず、ご自分でやってみてから大口叩きなさい。」
ってツッコミいれられてるんですよ。
ヘタレでキチガイが実際行動して、証明をもってくるなんて誰も思ってない
と思いますよ。私は、彼にそんな力もないと思ってます。
万が一実際にやれば相応の処置取られるだけだと想像に難くありません。
そういうこと。

797 ::02/05/13 15:46 ID:BmnGz6Aw
俺も792に同感ですな、それに俺は沢田氏に賛成なんて一言も言っていないし
女装の時やコスをファミでの時もそうだったけど、「常識」や「コスへの危惧」を
定義もせずに振りかざすから感情的だというのだ
沢田氏に反論するなら方法を変えろと言っているのだ
TDRが許可したと仮定するなら、なぜそれを引っくり返そうと言う愚行を働く
それではTDRを敵に回しているだけだ、だから沢田氏の論のどこが間違っているか考えろ
ちなみに俺は反対派だ、まぁ子分でもなんでもいいけどさ(w

798 :サワダの子分:02/05/13 16:34 ID:lMDoCUMc
末尾の(wは署名なんだろう。
書道家のハンコみたい物だろう。

799 :C.N.:名無したん:02/05/13 17:20 ID:AO0NFGaw
>>797
TDRは
「許容範囲内であれば容認ですが、明らかに場にそぐわないものは、お断り
しています。」
っていってるの。TDRは、揺らぎをもたせつつ、場の雰囲気を守りますって
いってるんだよ。
馬鹿には、白か黒かじゃないと理解できないの?
そんなだから、馬鹿だっていわれるのよ。周囲に合わせる、TPOを考慮する
って事を理解しなさい・・・・ってヲタはソレが出来ないから嫌われてるんで
したね。(苦笑)

800 :たまには名無しで:02/05/13 19:19 ID:pXH2M20o
>>773
> ただサワーダのその自信満々っぷりの根拠が知りたいだけなの…ハァハァヽ(´Д`;)ノ
知りたいんじゃなく質問攻めにしてどこかで詰らせようというだけだろう。
だけど自分は安全地帯から責められないのを良いことにさ。証明した所でオマエラ
絶対に「おみそれしました」なんていわねーからな。それは無視してまた粗探し。
だからさ、信用できないで影でモンモンとして沸騰している奴は沸騰していろと
何度も言っている訳だよ。
別にここでありもしない事を意気揚々語る理由も無いだろう。
だから証明しろというのなら証明してやるよ、お前の目の前で。だから俺が行くとき
直接ゲートまで来いよ、入場するのその瞬間をLIVEでご披露するから。
とりあえず連絡先送って来いよ、行く時教えるからさ。

自信満々で書くと言う事はそれだけ確証があるからだ。
逆に言えばオマエラが直接物を言えないのは自分の発言、行動に確証無いからだろう。
そして今回みつけたねこひろCもいつも言う通りのハッタリ大魔王らしいな。

801 :たまには名無しで:02/05/13 19:20 ID:pXH2M20o
>>774
苦しい言い訳だな。
ドレスコードのたとえで言うのなら例えばその万引きの隠語を「15番」としよう。
そして警備員が万引き犯に「ちょっとまってください。あなた15番ですね」と言っ
ているということだろう。
犯人は「はい15番です」と言うか?いうわけねーじゃん。
「はぁ、なんですか?」「いや15番ですね」「だから15番って何ですか」「いや、
15番ですよ、見てましたよ」「だから15番ってなんだよ」「往生際が悪い、全部
未定ましたよ15番なんでしょう」・・・というやりとりをアンタは言っている訳だ。
だからドレスコードと言う社内用語がある事はいいとしてもそれを対外的に「ドレス
コードがある」と言い出すのは間違えであり、実際一般に通用するドレスコードとは
意味が違う社内用語だと認めていたよ。
だけど今までの論調はそれらの社内用語であり一般的な意味と違うと言う説明は一切
無くすべて「TDRにはドレスコードがある」という話しだろう。

さしずめ今回もドレスコードの意味なんてロクに知らない奴が使い始めて詳しい奴が
色々刺さってきて話しがブレはじめたという事だろう。

>>775
じゃあ、会ってとくと説明してやるよ、ねこひろC

>>776
警告出たから。
他意は無い。

802 :たまには名無しで:02/05/13 19:22 ID:pXH2M20o
>>777
それは「明らかに見える」と尺度が違うと言う事だな。
そしてその尺度が分からないならゲートで聞けば良いと何度も言っているしTDR側もそ
うしてくれれば間違えないと言っている。
とにかくオマエラの意見ってなにがスタンダードかではなくもう俺の話しをいかに論破
してやるかというクダラネー話しでしかないんだよな。
だから実際会うとまともな会話が成立しない奴等ばかりだ。

>>778
ねこひろC批判派も多いらすぅいーな。

>>779
意味が分からん。

ちなみにさ、やや長いけど一書き込みに対するレスはそれほど膨大ではないはずだ。
人数が多く細かくレスしているから全体として長いだけで一カキコに対するレスは
それほど長くないぞ。

>>780
だから話しがなんとしてでも論破してやるでしかないんだよ。
とにかく粗探して文句言ってやろうという精紳しかないんだよ。それで自分意見が通ら
ないと「見下された」とか「バカにしている」と言われてもさ、ただのガキじゃん。
だからそう思っているならそう思っていれば良いんじゃない?
拡大もなにも明確に「コスプレでの入場はOKです」と言われたんだから拡大のしよ
うもないじゃん。ただし、条件はあるとは何度も言っている訳だ。

803 :たまには名無しで:02/05/13 19:23 ID:pXH2M20o
私服に見えたって過度ではなくたってコスプレはコスプレだし当初の話しはやれテーマ
性やら、マナーだモラルだといかなるコスプレも駄目だという論調で話しが進んだじゃん。
それはどこいったんだ?
全員逃走だ。
なっ、結局オマエラの論調ってこうなんだよ、名無しで好き放題やっていざとなったら
逃走、責任無い逃走できる環境では好き放題やるくせに、責任ある逃走できない環境では
何一つ出来ない。

>>781
と言っても具体性ナシのただのヤジ。

>>782
はいはい、自分が論破できなくなるとコレかい(ワライ

>>783
だけどマジそういうふかしたこと言っている奴と会うと「オイオイどっちがだよ」というの
ばかりだよ。いい加減「おみそれしました」という奴出てこいよ。

804 :たまには名無しで:02/05/13 19:23 ID:pXH2M20o
>>784
> なんでもかんでもオフオフ言うな。このスレ住人皆が都心に住んでて暇で
> 男もしくは危機感無い女だと思うな。アフォが。
なっ、先に言った通りさこういう風に物事に折り合いを付けるとか妥協点を見出すと言う
作業が全く出来ない奴本当多いだろう。物事の発想がネガティブで常に逃げしかないんだよ。
俺は都内近郊だけど例えばそりゃぁ九州の奴に直接会えと言うのは難しいな。
だったらさ、「自分は九州なので直ぐには無理だが夏コミでお会いした。それまでこの話しは
保留していただけないか」ということも出来るしとりあえず電話でという事もあろう。
危機感ある女性なら他の人間引き連れてでも良いだろうし、いろいろ考えられるな。
オマエラってさ本当、マニュアル人間なんだよ。物事を書いてある事でしか判断できない、
YSE or NOでしか語れない。「会え」→「遠い」→「無理」という発想しか出来ない訳だよ。
アフォ言うけどさ、俺からすればただ物事に折り合い付けられないもマニュアル人間だなと感じる
だけだ。それか逃げ口実見つけて良い気になっているか。

> TDRを撮影所としてとらえてる?
だからさ、なんで話しがそう飛躍するか理解できん。
イントレ組んで照明あげて大々的に撮影する撮影所がなんで出てくるか想像できん。
撮影と言ってもさ、写るんです(一応フジね)でちょっとした記念撮影もあればそれら大々的な
撮影もある。なんでそんな極端な話しを出してくるか理解できん。
当然その中間ラインもある訳でどのラインまで良いのか折り合い付ければ良いことだろう。

> アトラクションをただ楽しみに行くならコスで入る必要はないだろ。
それをどう楽しむかは人それぞれだな。
その楽しみ方をあんたが強要できないんじゃないのか?

805 :たまには名無しで:02/05/13 19:24 ID:pXH2M20o
> 反対派の方は明確な理屈がないとか書かれてるけど、先にやりたい側がなぜコスで入場したいの
> かも聞かせて欲しいが。
あんたがカメコかレイヤーかは知らないが撮影したりコスしたりするのと気持ちは同じだろう。
だけどケースや表現が異なると言う事だな。
その辺は趣味の域だから理解できないなら仕方無いんじゃないの?

> 一般人のコスに対する認識なんて、「あの子正気でやってるの?」が関の山。
だからさ、なんでそうネガティブに物を考え決め付けるか理解できん。
それまさに引きこもり発想だろう。
おそらくあんたより遥かに外、しかも街中や商店街での撮影経験が多い俺の意見は殆どの一般
人は「無関心」だ。秋葉原でも撮影した事あるけど、ここはさすがに人だかりできるかと思った
がここですらちょっと見ていく程度だ。
アンケートを取った訳ではないが俺の経験即から言えば「無関心80%」「なんだろう18%」
「興味津々2%」という程度だな。正気でと言うかせいぜいなんか派手な格好だな程度で認識は
ピンクハウスとかその系とさして変わらないと思うな。

大体さ、「正気で」ということはそれは前段階としてそれがコスプレであるという認識、つまり
そのキャラクターを知っていなくてはならないだろう。それは一般人というカテゴリーでは無い
んじゃないの?Kanonで歩いていても難しいぞ、俺も衣装クリーニング出したら制服なのに「赤
コート」になっているしさ。
だからあんたの思想は完全引きこもり思想だと思うぞ。「そとの人間はこう見ている」「そうに
違いない」「俺の事を悪く見ている」・・・っていうさ。

806 ::02/05/13 19:25 ID:Ry2EJ2LU
んじゃ最後にしますわ
>許容範囲内であれば容認ですが、明らかに場にそぐわないものは、お断り
しています
だから判断をTDRに仰いだんじゃないのか?
その結果、39と沢田の両回答が存在する、そしてその証拠も証明もない
「そぐわないもの」の定義は両者とも同意見だが、
沢田氏が行なおうとするコスがそれに相当するかは今のところ分かってはいない
>周囲に合わせる、TPOを考慮するって事を理解しなさい・・・・
ちひろじゃないけど、“表現の自由”で反論は片付く
第一TPOってなんだよ、俺から言わせたら女装やゴスロリだってTPO違反だ
何度も言うけど、お前ら反対派の意見では賛成派を納得させられないんだよ
もっと頭を使え、考えろ、主観的な意見なぞ感情論に過ぎない
「ヲタが嫌われる」、その理由を突き詰めて考えればいい
そして沢田氏と同じ土俵で話し合うな、それで分からなければ諦めな(苦笑)(w署名

807 :たまには名無しで:02/05/13 19:25 ID:pXH2M20o
>>786
> >一言も書いていないはずだが。
> >過去ログ出してくれ。

> 自分の書いた文を覚えてないというくせに
> 一言も書いてないと言い切る。矛盾してません?

なんら矛盾していない。
なぜなら「はずだが」とぼかしているからだ。
少なくてもここに限っては断定など一切していない。

> だいたい自分の書いたことを覚えてなような無責任な
> 発言をしてたってことになるんじゃないのかな?
一字一句全て覚えられる記憶力のある人間がこの世に存在するならご紹介いただきたい。

808 :たまには名無しで:02/05/13 19:26 ID:pXH2M20o
>>787
> ちゃんと説明したか?
キャラクター名や衣装など色々なケーススタディーで30分近く話しをしたと書いたが。
「書いたことを覚えてなような無責任な発言」とまで言い切るならまずは抜かり無い様に
ちゃんと読んでくれ。

> ワンピースで鼠ーシーの連中を叩いたことから考えればそういうコスプレのことだろ。
だからさ、お前の論調がもう何をスタンダードにじゃなく、散々批判していたオマエラが
間違えていたということを立証した俺にムカついてしょうがねー、なんとか言い負かして
やる論調でしかないんだって。
だってさ、肝心要は「ゲートで確認しろ」と言っている訳だ。そこでOKならOK、過度
だと言われれば素直に撤収しろと何度も書いている。それ判断は2ちゃんねるではなく
TDR側だと言っている訳だ。個々のケース全てについて確認はしていないし現実無理だ。
だけど当初から散々色々な理由で否定された件もビジュコスもOK、ゴスロリもOKと
根底から主張が崩れている訳だよ。さらに頭髪の話しも出ていたような気がするけど、髪
を逆立てても一定の基準内であればOKだそうだ。
当初と言うけど当初からオマエラが駄目な理由として上げて来た話しは根底から崩れてい
るんだよ。

809 :725=727:02/05/13 19:27 ID:MQgEVVcA
>沢田。
あーはいはい悪かった。これだけは謝っておくよ。
× ゴスロリは女装は「ファッションであり創作」
○ ゴスロリや女装は「ファッションであり創作」
明かに私のタイプミスだ。すまんな。
アンタの誤字脱字、こっちはツッコミも入れずに解読してるんだから
そっちもオマケしろやw

>> だからOKになっても絶対参加しない上に反対署名すると何度も書いているのに。
>> わかんねーかなー。
>それはもうただの個人的な主張で、公共の福祉に則した考え方ではなく「俺が絶対に正しいんだ」
>「絶対なんとかしてやる」というまぁ遊園地板に書かれていたけどもはや宗教的論争なんだよ。
おう、主観なのは100も承知だ。絶対正しいなんぞ耳クソほども思っちゃいねぇや。
ただアンタがおまえらオマエラと何でも一括りにするから、それに反論しただけだ。

で、同性愛者が何だって?コスプレイヤーが、ディズニーシーで
コスプレ出来ないのを苦に自殺でもしたか?
それとも、バスに乗ろうとして職員数人がかりで引きずり降ろされたか??
コスプレイヤーというだけで銃殺でもされたか???
親戚一同から縁を切られた奴がいるのか????会社をクビになった奴がいるのか?????
不当な差別を受け続けてきた人達と同等に扱うのなら、それなりの出来事が
あったんだろうな?
コスプレが市民権を得る。結構な話だ。賛同したい気分だ。
…で、それの第一歩が「テーマパークでコスプレした〜い(はぁと)」かよw
開いた口がふさがらねぇな。デムパショウネン並みだ。
それが地道な努力??本気で言ってる???????????
誹謗中傷に耐え、散々辛酸を舐め続け、どれだけの努力と血と涙の上に
同性愛者の市民権があると思ってんだよ。しかも今尚極わずかだ。
「〜なかったっけ?」とか当てずっぽうで物言わねぇで、ちゃんと予習しろや。

>だからお互い逃げられない環境で直接ヤロウと言っている訳だが?
一応女の子なのでやです。イケ面の臭くない人なら話は別ですが。

810 :C.N.:名無したん:02/05/13 19:29 ID:Qk78a8BI
uzattu

811 :725=727:02/05/13 19:29 ID:MQgEVVcA
で、因みに
> ゴスロリや女装は「ファッションであり創作」、
> アニメやゲームのコスプレは「二次創作」。
ゴスロリや女装は、本人の主張であり、創作である。
アニメやゲームは、媒体である「創作」から派生した二次創作。
つまり前者は個性でありファッションになり得るが、後者はあくまでも「衣装」
(この場合演劇等の舞台衣装の意味だと思ってくれィ)の粋を出ない。
媒体が無ければ二次創作はあり得ないからだ。
役者は日常舞台衣装着て街をねり歩くわけではない。
私はゴスロリには興味無いが、コスプレと一緒にするのはお門違い。
ただ、ゴスロリ風アニメキャラコスプレは話が別。それは二次創作。

…ところで(w教って何?関連スレあるみたいだけど興味無し。
ネットゲームじゃ普通に使ってるしね。wは。

812 :たまには名無しで:02/05/13 19:35 ID:.rif4Id.
>>796
> ふつうの人は、良識でわかることで、
良識と一人よがりな決め付け断定は意味が全く違うと指摘しておく。

> TDRの意図も理解できてるし、
「目くじらを立てなくても良い」と回答を得ている。

> 余計なトラブルを抱えようとは思わないけど、
カメコの基本思想がこれだよ。
何でも大人しくして陰にこもって内へ内へと入りこみ目立たない様に目立たない様にと人並
みの平均的な事、波風立たない事しかしない。カメコの基本中の基本思想だよ。
だから言っていることに信念も根拠見ない、ただ自分が大人しくしているのに目立つ奴が
憎たらしくてしかたねー、こればっかなんだよ。
だからいつも言うだろう、オマエラって散々否定してもいざみんなやりだすと平気でやるって。
結局自分だけ先発していって道を切り開こうではなく、人が通って道が出来れば平気でズケ
ズケ行くんだよ。
だからなんどもマニュアル化を求めYES or NOを決め付けたがるって俺からすればただの責任
回避なんだって。「わかりました、ではこちらで判断します。その判断による責任は私が負い
ます」なんて言えねーんだよ。だから人に判断を押し付け、責任を問われたら「俺が判断した
ことではない」と逃げの一辺倒。
ねこひろCがまさにそうだと言うじゃねーか。

> ここには、長文でキチガイ主張繰りかえす幼児以下の精神性された方がいらっしゃり、
と、言っても出てくるのは常に「どっちがだよ」と言う奴ばかり。
顔も名前も出ない所ではご立派な講釈と捨てセリフ吐くけど、実際会うとどうしょうも無い
連中ばかりなんだよね。

813 :C.N.:名無したん:02/05/13 19:36 ID:jiyGoLBo
カスなマスコミが人権蹂躙して「報道の自由!」とか「知る権利!」とか言うのと一緒だね。
純粋な一般人からすると「キモい」くて「不愉快」なんだよ、お前ら。


遠  慮  し  ろ  よ ピ  エ  ロ  ど  も

814 :たまには名無しで:02/05/13 19:36 ID:.rif4Id.
> 散々証明しろ、行動してみろと、キチガイ発言をなさるので、「まず、ご自分でやってみ
> てから大口叩きなさい。」ってツッコミいれられてるんですよ。
オマエラの基本なんだよ。
「私はこれだけやりました、あなたはどれだけ出来るんですか?」ではなくテメーは何一つ
しないで人にやれやれ、でっ結局あんたはいつやるんだと言うと逃走。
それでこっちが証明すると「信憑性が」とか「電波だ」「人格的に」とかはじまって結局
最後まで自分達は証明できない、それで探し出して問い詰めると到底俺に言った文句なんぞ
出来る訳が無いという連中ばかりだ。

例えばトゥーハート写真集、散々写真は普通だ印刷が悪いだとか文句いわれたけどそれ以上
の物出した奴いるのかと言うと、俺は3年経っても誰も出していないと言う認識だ。
逆に「俺の上手い写真を見てくれ!」と出したはいいけど、知り合いにしか売れないわ、知
り合いも付き合いで仕方なくなっただけだとか、委託しようにも断わられるわだとか散々な
連中は何名も見ている。

学校ロケや撮影許可取りも散々文句いっても「あいつスゲーな」という奴はまず聞かない。
逆に色々行動するも全く結果出せない奴は色々噂に聞いて居る。学校も借りようと企てた奴
は結構居るらしいけど、親が教頭で決定権あるとか、自分が今通っている学校で放課後に
というケース以外。俺のように飛び込みで交渉して借りて、大量の撮影機材投入して撮影す
る奴は誰も知らない。

815 :たまには名無しで:02/05/13 19:37 ID:.rif4Id.
仮に証明したってオマエラって絶対に「おみそれしました」なんて言わないじゃん。
次から次ぎへと重箱の隅突つくような粗探して突つくくせに、立証されたことについては
無視して粗探し、この連続なんだって。
だからワンショットワンショットお互い逃げられない環境でやれと言っている訳だ。
実際どうだ、キャストや社員語っていた奴、謝罪求めたらいままで元気に社員語っていたの
はどこへやら突然「2ちゃんねらーとして」とか言い出して「あんたが謝れ」と逆ギレして
逃走だ。
当然実際会っての討論となるとそういう事は出来ないし、無視も出来ない話しかえれば
「話しを変えるな、まずは答えろ」というやり取りになる。そしてこっちで名指しして直接
やるともおー、論理破綻、視野狭窄著しく逃げ場なく追いつめるともうタタジタジで電波大
放出、出力1万kwでお送りします状態だ(ワライ

そして今回出て来たのもそのようだしな。

816 :たまには名無しで:02/05/13 19:38 ID:.rif4Id.
> ヘタレでキチガイが実際行動して、証明をもってくるなんて誰も思ってない
> と思いますよ。私は、彼にそんな力もないと思ってます。
思っていれば、別にそんな口先だけの奴に理解求める気はないから。
だから俺はオマエラが散々捨てセリフ吐いても「特に影響は無い」と言うのはそこだよ。
実際会って知って居る奴はちゃんと口だけではなく立証することを知っているからじゃないの?

> 万が一実際にやれば相応の処置取られるだけだと想像に難くありません。
100%有り得ないと断言できる。
だからさ、オマエラって本当物事YES or NOでしか考えられないんだよ。
だからそうならない様に対策を講じれば良いじゃん。だからオマエラの言って居ることは何を
どのようにスタンダードにし問題化しない様にするのかではなく、もはや「サワダこん畜生」
論調でしかないんだよ。だから言うだろう、「聞く価無い」ってさ。
ねこひろCも随分とご立派な講釈放れるくせにテメーは何一つ出来ないそうじゃねーか。
そしていざ責任取る段になると常に逃走だってな。
ここで名無しを良いことにふかしたこと言っている奴ってそんなやつらばっかなんだよ。
今回も予測した人物像にピタり一致するようだな。

817 :たまには名無しで:02/05/13 19:39 ID:.rif4Id.
>>799
>「許容範囲内であれば容認ですが、明らかに場にそぐわないものは、お断りしています」
なっ、言った通りだろう、テメーラって今までの主張どこへやらいざOKとなったら平気で
人のふんどしで相撲取りやがる。今までは散々ひとをコケにしてバカだアホだ言って「駄目
と言われないからやるとは何事だ」「常識無いのか」「モラルが欠落している」「サワダは
これだから」と言い放ったのに今までの主張はどこえやら明確に「OKである」という回答
を得た途端、「許容範囲内であれば容認ですが」と突然手の裏かえしやがる。
32までさかのぼる奴が以前の書き込みはシラネーとは言わせねーぞ。
はじめは是が非でも駄目だ論調でやるやつは非常識呼ばわりだったのによ。
だから何でも良い訳でもなくかと言って絶対に駄目ではないグレーゾーンだと言っていたの
に散々文句言ってもオマエラご覧の通りいざとなったら今まで散々駄目だと言っていたこと
平気でやるっていたろう。そして今度は「良いと言われたんだから良いんだ」と平気で居直
るというのも毎度だからな。今までかざした倫理観はどこへやら。

> TDRは、揺らぎをもたせつつ、場の雰囲気を守りますっていってるんだよ。
TDRはそうではない、そんな事するとは場の雰囲気がとかテーマ性がとか言っていたのにこの
ザマだ。絶対に許可降りないまで言いきった奴、謝罪しろ。

> 馬鹿には、白か黒かじゃないと理解できないの?
なっ、お見事な手の裏返しで人のふんどしで相撲取りやがる。
散々「グレーゾーンがある」という主張を「駄目じゃないからやるとは何事だ」と言い続け
てきたのにいざとなると平気でグレー言い出す。まさに予想通りだろう。
だからはるち、みれい、ねこひろC・・・出てくる奴は皆そうだと言っただろう。
あのみれいは自分で主張した事と正反対のことをわずか30秒程で言い出すすごいやつだ。
もはやネタだろう、この話し、面白すぎるよ。

818 :たまには名無しで:02/05/13 19:40 ID:.rif4Id.
> 馬鹿だっていわれるのよ。
オマエガな。
名無しに隠れてご立派な講釈放れて散々文句言えどもテメーは何一つできねー。
レイヤーの前ではニコニコ偽善者ぶって芸術家ぶり「2ちゃんねるは酷い所だね、あいつら
顔見せ無いから良い気になっているだけだよ」と言ってテメーがまさにそうだった。
そして蓋開けると予測通りの人間、ねこひろCと言う訳だろう。

> 周囲に合わせる、TPOを考慮するって事を理解しなさい・・・・ってヲタはソレが出来
> ないから嫌われてるんでしたね。(苦笑)
それはただの綺麗事なんだよ、オマエラの場合な。
それを隠れ蓑にして言っているのは「俺の言って居ることが絶対なんだ」というだけ。
主張に合理性、妥当性が無く公共の福祉に則した発想ではなくただの一人よがり、だから
主張に芯が無くノラリクラリと主張が変わる。
だからどこいったよ、散々今までモラルだ常識だかざして絶対に許可までされないと言いきっ
た奴等は?言った通り全員逃走だろう。
それで自分の意見が潰されたからって影で「沢田は悪い奴だ」と言われてもさー。
それで嫌われているとか言われてもそんな奴等にむしろ好かれたくねーよ。是非遠のいてく
れと切に願う。みこひろCも毒舌吐くも口先ばかりでテメーは何一つ出来ずいざとなったら
逃げることしか頭に無い人間と言うのは有名らしいな。前々から噂には聞いていたけどよ。

だからいつも言うだろう「サワダは悪い奴だ」という話しはテメーが出来ないことに対する
ただのヒガミだって。だから聞く価値全く無いよ。

819 :たまには名無しで:02/05/13 20:11 ID:cYMfCgWw
>>809
> あーはいはい悪かった。これだけは謝っておくよ。
> × ゴスロリは女装は「ファッションであり創作」
> ○ ゴスロリや女装は「ファッションであり創作」

了解!
誤字脱字に関しては俺は言える立場ではないと言う認識だ。
ただマジ意味がわからなかった。

> アンタの誤字脱字、こっちはツッコミも入れずに解読してるんだから
こっちもその点は申し訳ない。
意味的に取り用が無い誤字脱字は指摘してくれ。

> おう、主観なのは100も承知だ。絶対正しいなんぞ耳クソほども思っちゃいねぇや。
> ただアンタがおまえらオマエラと何でも一括りにするから、それに反論しただけだ。
だから誰が何を言っているかわからねーしID換えても自作自演も可能だから直接
面割ってやろうぜとなんども言っている訳だ。
「全員が全員そうではない」とは何度も書いているがシステム上一個人で見ろと言う
のは難しいな。

> コスプレが市民権を得る。結構な話だ。賛同したい気分だ。
> …で、それの第一歩が「テーマパークでコスプレした〜い(はぁと)」かよw
> 開いた口がふさがらねぇな。デムパショウネン並みだ。
誰も第一歩とは言っていないな。

820 :たまには名無しで:02/05/13 20:12 ID:cYMfCgWw
> それが地道な努力??本気で言ってる???????????
> 誹謗中傷に耐え、散々辛酸を舐め続け、どれだけの努力と血と涙の上に
> 同性愛者の市民権があると思ってんだよ。しかも今尚極わずかだ。
> 「〜なかったっけ?」とか当てずっぽうで物言わねぇで、ちゃんと予習しろや。
もちろんケースは当然にして違うな。
しかし日本で言えばそこまでの話しはないはずだな、だけど渋谷でパレードだとか地道な
運動は続けているだろう、その事を言っているんだが?

> 一応女の子なのでやです。イケ面の臭くない人なら話は別ですが。
俺もアンタみたい口汚い女いやだなー。
だけど「女です」って言うのは常套手段でウチに来るメールもそんなのはあるから悪いが
20%くらいでしか聞けんね。

>>811
> アニメやゲームは、媒体である「創作」から派生した二次創作。
> つまり前者は個性でありファッションになり得るが、後者はあくまでも「衣装」
> (この場合演劇等の舞台衣装の意味だと思ってくれィ)の粋を出ない。
> 媒体が無ければ二次創作はあり得ないからだ。
それは良いんだけど、その話しがこことどう繋がるか理解に苦しむ?

821 :たまには名無しで:02/05/13 20:13 ID:cYMfCgWw
> 役者は日常舞台衣装着て街をねり歩くわけではない。
> 私はゴスロリには興味無いが、コスプレと一緒にするのはお門違い。
> ただ、ゴスロリ風アニメキャラコスプレは話が別。それは二次創作。
ビジュコスの話しは一度もでないですね。
それは何でしょう?
で、それはあくまであんたの勝手な定義と解釈だと言うことだろう。
それはそれで否定しないしがそれを人に強要することも出来ないだろう。
長くコスプレやっていて色々知っているのは結構なことだ、だけど更にさかのぼって言えば
コスプレで撮影受けるとかまして外で撮影するとか、写真集出すとかという行為はあんたよ
り古くからやっているコスプレイヤーにすれば「何様気取りだ」と写るんじゃないのか?
その点はどう考える?
あくまで自分が基準点か?

その辺は俺は全く否定する気はないし、時代時代、状況毎の判断が出ればそれで良いと思う
けど、そういう型にはめるとあんたのやっていることはどうなんだい?と聞きたいね。

> …ところで(w教って何?関連スレあるみたいだけど興味無し。
> ネットゲームじゃ普通に使ってるしね。wは。
ただのあおりだろう、何を気にしているんだね?

いずれにしろあんたの主張は本筋とはなんら関係ない突つける所突つこう話しで結局TDRの件とは
なんら繋がらないね。

822 :たまには名無しで:02/05/13 20:13 ID:cYMfCgWw
>>813
> カスなマスコミが人権蹂躙して「報道の自由!」とか「知る権利!」とか言うのと一緒だね。
> 純粋な一般人からすると「キモい」くて「不愉快」なんだよ、お前ら。
と、言いつつテレビや新聞、雑誌読んでいるのがオマエラなんだよ。
散々否定して文句言ってもドップリだ。
だから本当に不快でキモイなら誰も見ないだろう、だけど見るからあるんだって。
俺の長文もウザイだなんだと散々文句言ってもみんな一字一句良く読んでいるよ。
なんだかんだ読んでるじゃん!

> 遠  慮  し  ろ  よ ピ  エ  ロ  ど  も
と、いいつつここに居るお前って一体・・

ふたたびカットアウト。

823 :遊園地板から出張:02/05/13 20:34 ID:2RLU3Y..
突然でてきて失礼いたします。沢田様の論に異論がありますので、書かせていただきます。

1:ドレスコードは存在します。世間一般で使われている意味と異なったり、その
  存在を一般の方には公表しなかったとしても、関係部署(レセプやセキュリティ)
  ではエントランスでチェックしています。貴方自身、
  >"社内的に"服装規定をドレスコードと総称して言っている
  とその存在を確認しているではありませんか。

2:コスプレでは入園できません。ただし、そのコスプレがドレスコードに抵触し
  ない程度だったり、世間一般の方が着ているような服と大差が無いような服で
  あれば入園可能でしょう。
  >明確に「コスプレでの入場はOK」と回答を得た。
  >例えば制服系や普段着っぽい物などはコスプレであってもガイドラインの範囲内であり問題
  >ないということであり、実際ゲートでも規制はしていないと言う事だ
  これは「コスプレOK」なのではなく「コスプレでもそれと解らないのでOK」
  と常識的には判断されると思いますがいかがですか?

824 :遊園地板から出張:02/05/13 20:34 ID:2RLU3Y..
3:OLCの判断が絶対だとは思いません。東京ディズニーランドはもちろんOLC
  が所有し、管理する物件ですが、だからといってその世界観をOLCが独占でき
  るものではありません。そもそも「ディズニーランドのイメージ」というのは一
  般の方が持つものであって、OLCといえどもそのイメージを壊す権利はありま
  せん。
  故ウォルト=ディズニーがこういう言葉を残しています。

  「『ディズニー』というのは、ある抽象的なもの、人々の心の中にあるイメー
   ジを指している。ディズニーという言葉を聞けば、ある種のエンターテイメ
   ント、独特のファミリー・イメージが浮かんでくる。だから、僕自身はもは
   やディズニーじゃない。昔はディズニーだったけど。」

   いかがでしょうか?ウォルト=ディズニー本人でさえ、人々の持つ「ディズ
   ニー」のイメージを大切にしようとし、間違っても「俺がディズニー本人な
   んだから、他人が『ディズニー』についてガタガタ言うな」などという態度
   は取っていません。
   OLCが良いと言おうが、ドレスコードに引っかからなかろうが、まわりの
   お客様から見て奇異な行動や服装はディズニーランドではやっては駄目なの
   です。

---------------
なお同文を遊園地板 「TDRキャストのキャストによるキャストの為のスレ4」にも記載いたしました。
どちらかでお答えいただければ幸いです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1013817630/

825 :C.N.:名無したん:02/05/13 20:48 ID:0wmZtSEo
沢田には

論理的説明はまったくムダ。
どんなに分かりやすく説明しようが、肝心の部分は無視
関係ない部分をピックアップ、盛大に曲解したあげくトンチンカンな
文章で返すのが常套手段(w
追い詰められるとダンマリになって、AAでログ流しをする。
それで、ほとぼりが冷めた頃に論破された事を無かった事にして
同じ話題を蒸し返す、まさに「ああ言えばジョウユウ」(w

826 :C.N.:名無したん:02/05/13 21:27 ID:AO0NFGaw
> 周囲に合わせる、TPOを考慮するって事を理解しなさい・・・・ってヲタはソレが出来
> ないから嫌われてるんでしたね。(苦笑)
それはただの綺麗事なんだよ、オマエラの場合な。
それを隠れ蓑にして言っているのは「俺の言って居ることが絶対なんだ」というだけ。
主張に合理性、妥当性が無く公共の福祉に則した発想ではなくただの一人よがり、だから
主張に芯が無くノラリクラリと主張が変わる。
だからどこいったよ、散々今までモラルだ常識だかざして絶対に許可までされないと言いきっ
た奴等は?言った通り全員逃走だろう。

キチガイですね。
英知でしたっけ。さすが三流カストリエロ本雑誌つくってる会社は
周囲に集まる人もレベルが高い。
オープンな打ち合わせスペースや、成金趣味な派手な車を目立つように止め
てみたりと見栄っ張りな会社だけありますわ。

コスプレの皆さんも英知や大洋他、エロ本雑誌編集部の取材にはくれぐれも
気をつけるほうがいいというのがここからも判りますね。

粘着質でかつ自分勝手で、何事も自分に都合よく歪曲解釈するキチガイに
関わる事になって愉快な事ないでしょう。

827 :C.N.:名無したん:02/05/13 21:29 ID:AO0NFGaw
>>823
キチガイですからSさんは。
>>39さんが既に明確に確認済みなのに、「オレの解釈ではコスプレOK
なんだぁ。それが絶対なんだぁ!」
とジタバタしてる幼児以下の見苦しい様をみせてるキチガイです。
もう、ここまでくると、マジもんでしょう。

828 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 21:37 ID:oTVO5qDM
>765さん
767さんが指摘してくださってますが、他の「客」に言われた時、という仮定です。
あと、キレているのは、感情論を理詰めで論破されて「ダメなもんはダメなんだよ!」と言っている大勢の方々のほうだと思いますが。

>767さん
ありがとうございます。

>768さん
店員などを呼ぶ前に「店員など呼ぶまでも無い! 呼ぶ事じたいが迷惑だ! 出てけ!」と言われ、
「店員に聞けば済む話だろう」と言っても、とりつくシマもなく叫ばれ続けた、というのが、このスレの流れです。
それでも無視して店員を探し続けるのが出来ると言うのなら、私は貴方を尊敬します。皮肉じゃなくて。
私はそこまでは穏健にはなれない。

>771(沢田)さん
…どうも誤読されているようですが、「客に言われて」という仮定ですよ?
談志師匠の件は、732の喩えで言うなら、「店に言われて」という事になりますが。

貴方がその場その場で折衝している事を、私は事前に折衝しているだけです。タイミングと確実性の違いです。
ところで、貴方がご自分で言う通りゲートに行ってNGを出された場合、「TDRで撮影できる!」と期待してきた被写体の方にはどのように釈明されますか?
そこでフレキシブルに撮影地を変えますか? ゲート係員の方に根気強く交渉しますか?
どちらにしても誰かに折れてもらう事になってしまいますが、もしもそのような事態になった時は、どのように対処されますか?

事前に細々とした事まで申請しておくのは、そういうトラブルを防ぐ意味があり、確実に目的を達成する為の下準備にすぎないのですが、
それは貴方から見たら「なんでもかんでもマニュアル化して柔軟性が無い」行動なのでしょうか。

829 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 21:39 ID:oTVO5qDM
>824さん
それはOLC殿の公式コメントなのでしょうか?

ところで、
「なに? あの流行遅れのファッション。」とか
「あのオジサン、ポロシャツの裾を中に入れてるよ!?」とか
「あの娘っこ、ジーンズが小さくてパンツが見えてるぞ。」とか
今日び、他者から見た時に奇異な服装と言うのは多数(主観の数だけ)ありますが、
これらは全てTDR殿では着てはいけない服装なのですか?

830 :C.N.:名無したん:02/05/13 21:50 ID:AO0NFGaw
>> アトラクションをただ楽しみに行くならコスで入る必要はないだろ。
>それをどう楽しむかは人それぞれだな。
>その楽しみ方をあんたが強要できないんじゃないのか?

( ´,_ゝ`)プッ
フーリガンと同じ論理。
フーリガン
俺たち、サッカー肴に暴れたいの。どう楽しむかは俺たちの勝手だろ!
ぐだぐだいうな!!

コスプレ系テロリスト
アトラクションをどう楽しむかは俺たちの勝手だろ!
ぐだぐだいうな。

既知外に、自己抑制能力を期待したり、公私の区別がつけなさい、TPOを考慮し
配慮なさいというほうが、間違ってますね。
出来るわけないじゃんって感じ。

831 :C.N.:名無したん:02/05/13 21:55 ID:AO0NFGaw
>>828=132
すでにそのレベルではない。
TDRが、場にそぐわない衣装はNG、一般的服装の範疇ならOKといわれてるでしょ。

ディズニーの雰囲気、ディズニーのイメージを壊すもの、異質なものキャラクター
コスプレなどは真っ黒。通常奇異と思われるものも含まれる可能性大。

そして貴方が言う、
>ところで、
>「なに? あの流行遅れのファッション。」とか
>「あのオジサン、ポロシャツの裾を中に入れてるよ!?」とか
>「あの娘っこ、ジーンズが小さくてパンツが見えてるぞ。」とか
は好みの問題、趣味嗜好の問題なので、実際どうするかは、TDRが決めれば
いいでしょう。
裸に近い格好もしくは全裸でこられるて、「これが私のファッション」と
主張されても通らないでしょう。(それ以前に全裸は猥褻物陳列罪という
立派な破廉恥犯罪ですけどね。)( ´∀`)

832 :132 ◆uJieVjBY:02/05/13 22:12 ID:oTVO5qDM
>831さん
> は好みの問題、趣味嗜好の問題なので、実際どうするかは、TDRが決めればいいでしょう。

824さんは
> OLCが良いと言おうが、ドレスコードに引っかからなかろうが、まわりの
> お客様から見て奇異な行動や服装はディズニーランドではやっては駄目なのです。
と書かれています。
これはOLC殿の決定権を無視した発言に見えたので、その点について質問しました。
ちなみに、TDR内の物事の決定権はTDR殿にある、というのは、私は301あたりで既に申し上げております。

> (それ以前に全裸は猥褻物陳列罪という立派な破廉恥犯罪ですけどね。)
そのくらいは私も存じておりますので、そこまで極端な事は申し上げるつもりはありません。
例示があまりにも極端だと、また沢田さんに指摘されますよ。

ところで、このスレに書かれている「TDRのコメント」と呼ばれている発言を100%信用されているのですか?
騙りの可能性などはお考えではありませんか?

833 :C.N.:名無したん:02/05/13 22:18 ID:AO0NFGaw
>>832
>ところで、このスレに書かれている「TDRのコメント」と呼ばれている発言を100%信用されているのですか?
>騙りの可能性などはお考えではありませんか?

遊園地板とかもみてごらん。
貴方も、ちょっと愚かだね。自分で情報集めてみなさいな。

834 :C.N.:名無したん:02/05/13 22:29 ID:AO0NFGaw
>>832
824ではない私が824の真意を完全に理解する事はできません。
なので、私が824を読んで理解したところをいいます。

 ”ディズニー”は、会社のモノでも個人のモノでもなく、それを楽しむ”人々”
のものだと言ってるんだと思いますよ。
 OLCが(有り得ませんが)ディズニーランドに他者の人気キャラクターや、
バイオレンスやセクシャルなディズニーの世界観とそぐわないキャラクターを混在
させる事を決めたとしましょう。
 それは、ディズニーランドの死を意味するものです。人々からの支持、人々に
ディズニーでしか与えられない世界、楽しさを与える事、それをディズニーはめざし
守っているのでしょう。
 だから、ウォルト・ディズニーも「ディズニーは私のものではなく、ディズニー
を愛してくれる人々のものだ。」といったのでしょう。
 現実的に対応するのは運営している企業でしょうが、もっとも大切にしているものが
なんなのかを考えれば、答えはおのずとみえてくるでしょう。
少なくとも、謙虚さと、みなと楽しもうとする良識をもっていればね。
ディズニーランドで少年ジャンプやアニメのコスプレを見たいとは思いません。
異質ですし、気分を壊されます。不必要なのですよ。それを許容してくれる場所、
歓迎される場所でおやりなさい。自己中なテロリストはTDLに必要ないのですよ。

835 ::02/05/13 22:49 ID:Ry2EJ2LU
また出てきてスマソ
132さん、そのスタンスこそ大事だと私は思います
客観的に意見を分析して相手の隙をつくのが上手いディベート
上手く反論できなければ相手の人格を罵れというのもあるけど、そればかりではどーもね
ディベートに関しては沢田氏の方が反対派の人より残念ながら上
ただし正論ではないところが幾点か見受けられる
834が肉薄していて、客の観点をもう少し突き詰めると論破出来ますよ

836 :C.N.:名無したん:02/05/13 22:54 ID:p2A39hLM
ほとぼりが冷めた頃に論破された事を無かった事にして
同じ話題を蒸し返す
らしいぞ。

837 :C.N.:名無したん:02/05/13 23:00 ID:Hj/IF1ak
しばらくROMってたんですが。

ディズニー側がコスプレ許可したら自分は行かない。
口コミで広めてその許可を取り下げるまで友人にも行かないように言う。
そんなのディズニーじゃない。

838 :C.N.:名無したん:02/05/13 23:12 ID:q13LKRxI
つーか自分は積極的にリゾート側に苦情入れるだろうな。

839 :C.N.:名無したん:02/05/13 23:17 ID:AO0NFGaw
>>周囲に合わせる、TPOを考慮するって事を理解しなさい・・・・
>ちひろじゃないけど、“表現の自由”で反論は片付く
>第一TPOってなんだよ、俺から言わせたら女装やゴスロリだってTPO違反だ
>何度も言うけど、お前ら反対派の意見では賛成派を納得させられないんだよ
>もっと頭を使え、考えろ、主観的な意見なぞ感情論に過ぎない
”表現の自由”ですか?
笑わせるなですよ。
”表現の自由”は”表現者が負う責任”とセットのもの。
歓迎されない場所、企業の運営する場所では、そこのルールに従うという最低限の
社会性もない人が、”表現の自由”なんていわないように。
それは”表現の自由”ではなく”表現の無法”

”表現”とやらをやりたいのであれば、相応の場所、誰にも文句を言われない場所
でおやりなさい。
私有地内では、それを所有、運営する組織、人物の決めたルールに従うものです。
(それが、法律違反のルールでないかぎり。)
それが、我慢できないのなら、そもそもTDLに入るべきではありません。
貴方はそれもわからない程度なので、幼児以下の幼い我が儘な精神性の基地外なん
ですよ。
許容できないのなら、TDLには来ない方がいい。
みたくもないコスプレみせられては、他の方が不愉快になりますよ。
それでも貴方は”表現の自由”だから、勝手だとおっしゃるのでしょうか?
もしそうなら、我が儘勝手な餓鬼以下のテロリストですね。

840 :C.N.:名無したん:02/05/14 00:32 ID:yu29T7pA
>>828
>店員などを呼ぶ前に「店員など呼ぶまでも無い! 呼ぶ事じたいが迷惑だ! 出てけ!」と言われ、
>「店員に聞けば済む話だろう」と言っても、とりつくシマもなく叫ばれ続けた、というのが、このスレの流れです。

そうなったらガイキチに付き合うのは面倒だから
さっさと出て行って、後から店にチクるのみ。
わざわざ「こいつを黙らせるまで引き下がるもんか!タイマン上等!!」なんて
つまらん意地を張りはしないよ。

841 :C.N.:名無したん:02/05/14 00:44 ID:/THa9nsg
>>770
>当初から「明らかなものは駄目だ」と言っている物をあえてセラムとかウルトラマン
>とか出してきて「証明しろ」と言われても馬鹿げているね。

沢田っちに質問〜。
セラムンとかウルトラは「知名度が高いから」だめって言われたの?
それとも「普段着として通用しないから」だめって言われたの?

842 ::02/05/14 01:15 ID:z.Y6WXLQ
あー、文章読めねえヴァカがいるな、つーか幼稚園児並に咀嚼しねえと分からんのか!
「ちひろの論理で片付く」としか書いてないだろうが、誰がそれに賛成してんだよ
ガキの我侭なのは宣告承知済み、それすら論破できないお前がアフォなの
法に触れない限り表現の自由は許されているんだ、だからこの論理に乗っちゃダメ
お前は簡単に乗ってるの、なにが無法だか(w
さっきから言っているがTDR(≠TDL)の許可が云々はこの掲示板では証明できないんだよ
どちらが正しいなんて判定不可能
私有地をどうのというなら、TDRの言質を取って証拠をみせろ
お前さんの感情的な自己主張なんか沢田氏の応援以外の何物でもないことを覚えておけ!
あー、つまんね、ちひろの話の方がまだ実があったyo…

843 :C.N.:名無したん:02/05/14 01:21 ID:DZwu0/Qk
>>842
なるほど、確かにその通りですね。
では、模範解答をお願いします。

844 ::02/05/14 02:08 ID:z.Y6WXLQ
>>843、楽しい煽りをありがとうございます
どう受け取ろうと勝手ですが、私はここで論ずる気はないです
感情論しか言えない相手ではヤル気も起こりませんし、
沢田氏と論争をするためにこのスレに来たわけでもないですしね(少しはありましたが(w)
何度も言うようですが、沢田氏の論破するには彼のTDRではない発言を読みなさい
根底にある間違いを攻めれば多分どうにかなるでしょう
どうせ論争するなら132さんとやってみたかったです

845 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:11 ID:DZwu0/Qk
>沢田氏の論破するには彼のTDRではない発言を読みなさい
>根底にある間違いを攻めれば多分どうにかなるでしょう

ここの部分には激しく胴衣
正論

846 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:20 ID:Pcre.SmQ
人間は、生まれた瞬間から「表現の自由」を 神律(自然律)によって賦与され、
人律である各国法がそれを保証しています。「表現」とは、各自の「天与の個性
(その人だけの独自の持ち味・性格)」を日常生活の中に表し造形することを言
います。この「天与の個性」を日々刻々の生活において自由に最大限に発揮・表
現し得たとき、人は最大の幸福感と満足感を味わえるよう、神律によってプログ
ラムされています。但し、この「自由の権利」は、万人に平等に賦与された権利
であり、ある特定の人一人だけの権利ではありません。即ち、我々は自己の
「権利」を尊ぶとともに、他の人の「権利」にも常に最大の関心と配慮を払って
暮らす責任と義務があるのです。しかし、人は無意識の内に往々にして、他の人
の「表現の権利」を無視しあるいは侵害する過ちを犯しがちです。その過誤を
予防する目的で、近年次々と「表現権・人格権保護に関連する諸法律」が検討さ
れ発効し始めているのは注目すべきことです。例えば、「知的所有権または知的
財産権に関連する法律(特許法,実用新案法,意匠法,商標法,著作権法,不正
競争防止法,半導体回路配置保護法など)」がそれで、それらはすべて、人間の
基本的人権である「表現の自由の権利」を平等・公平に保護することを目的とし
て定められています。
(webより)

また、私有地内では、私有地への立ち入りを制限する権利があります。
表現の自由は結構だが、その表現をそこでさせるかどうかは、私有地の所有者
の裁量によるもの。

馬鹿にはここまで噛み砕かないと本気でわかんないようだ。
しかし、SといいAといい、人を見下したような書き方してるが、他者を貶める
ことで自分が偉くなったと勘違いするタイプの愚者だな。
自分で思ってるほど、自分に価値がない事に、一生気がつかないとしたら、
それはそれで、哀れで滑稽な事だ。そして本人にとってはちょっと不幸。
同情はこれっぽっちもせんけど。( ´,_ゝ`)

847 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:28 ID:DZwu0/Qk
>>846
その話をすると、お決まりの「駅構内でのビラ配り」の話題に触れてしまうかも。
「駅前で三宅島救済募金を見たぞ」とか。

第三者の表現の自由よりも所有者の財産権が優先される事を知っていれば、
そもそもこんな問題は起こらないかと。
判例六法読めよ>A氏

848 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:32 ID:LWd1VzHU
有斐核厨ウザ。

849 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:54 ID:Pcre.SmQ
>>847
三宅島の署名活動してる人達とAを一緒にしちゃあかん。
彼らは、身分証明も、もって時間と場所を限定して、当局への許可もとってやってる
というボランティア団体から聞いている。
実際、どこでもやってるわけじゃないし、身分証明らしきものを首から提げてる。
許可をとってやってるわけで、どこかのお馬鹿さんの主張する表現の自由だからなに
やってもいいじゃないわけで。
そんなアホな論理が通用するなら、放火しまくって「表現だ!」爆弾しかけて「表現だ!」
通行人に斬りつけて「表現だ!」etcが通用してしまう。
他人の権利を守り、侵害しないようにしてはじめて”表現の自由”が成り立つ。
表現の自由だから、他人を傷つけてよいわけではない。
まあ、847のいうとおり、私有地内において、所有者の財産権が非権利者の表現の自由に
優越するという基礎の基礎がわかってりゃ、私有地TDLでキャラクターコスプレなんて
できないって判るわな。権利者が、逸脱したものについては許容範囲外と言ってる訳で。
それが判らない人も、少なくともふたりいるけど。
まあ、彼らはいわば”とびっきり”なのでしょうがないですね。

850 :C.N.:名無したん:02/05/14 02:56 ID:Pcre.SmQ
× というボランティア団体から聞いている。
○ とボランティア団体から聞いている。

851 :C.N.:名無したん:02/05/14 03:11 ID:j.wxrZtM
ところで…
自分は、TDRに限らず「テーマパーク」では
コスで入場したいとは思えないタイプだけど
(パーク側がコスイベントを開催する場合ならまた別)
TDRコス賛成派の人は
一般客への配慮については何か考えてることある?


ちなみに、もし自分が一般客だったとしたら、
コス集団(あるいは個人)が腕章とかプレートとかを付けて
監視スタッフと一緒に行動してれば、
パーク内で撮影会やっててもそんなに気にならないかな。
ただ野放し状態だとちょっと嫌だ。
なんでもありだって勘違いしてエスカレートするヤシとかいそうだから。

852 :132 ◆uJieVjBY:02/05/14 03:13 ID:OofbtqS6
寝る前に少しだけ。

とうの昔に「TDR殿がダメと言ったならばダメ」と言う結論は出しているのですが、
何故846さんや849さんのような「私有地の所有者が云々」という意見が今更出てくるのでしょうか。
初めてこのスレをご覧になったのなら、過去ログをしっかり辿る事をお勧めします。長いですけどね。

あと、849さん。放火だ爆弾だ辻斬りだのあからさまな違法行為とコスプレを同列に語らないでください。
あなたの中では犯罪に並ぶほど許せない行為かもしれませんが、法で規制などされていないので。

853 :C.N.:名無したん:02/05/14 03:41 ID:Pcre.SmQ
判りやすく例え話ししてるんだよ。
微妙な言い方では理解しない幼児がいるからな。
キミも含めて。

854 :C.N.:名無したん:02/05/14 03:44 ID:j.wxrZtM
もー何が不思議って
TDRにゲストから苦情が殺到したらそれだけで
許可されるモンもされなくなるだろうに
こんなとこで他のゲストを敵に回して得する事あるんかと…
パンピー含めてコス反対派の方が圧倒的に多いだろうし
何より"ディズニーの世界観とそれを大事にしてくれるお客さま第一"
っつーTDRの方針から言っても分があるし…

パンピー寄りの連中の感情論はあげあし取れても
TDRの営業方針まで変えさせるのは不可能な以上
最後にTDRが味方すんのはレイヤーじゃなくて
大多数のコス反対派を含むパンピーだろーどう考えても

賛成派がここで演説垂れれば垂れるほど
自分の首締まってるとしか…
けっきょく見込みがあるのは
普段着っつって通用する程度の無難コスだけだろな…

855 :C.N.:名無したん:02/05/14 03:45 ID:Pcre.SmQ
>>851
許可をうけて、スタッフの監視下でやってるという状況ならそれを停止させる
事は来場者には出来ない。権利者が許可してるわけだから。
それをどう思うか、それについて苦情をいう事はできるけどね。
そこは個々の判断になるだろう。

856 :C.N.:名無したん:02/05/14 03:48 ID:Pcre.SmQ
>>854
基本的にお馬鹿なんでしょ。
それ以外、理由があるようには思えない。

857 :C.N.:名無したん:02/05/14 04:25 ID:Kz2ap/jg
なんとか許可もらってorゲリラ でコス入場

ディズニーの世界を再現した場所の雰囲気ぶち壊し

それを楽しみに来たゲストのウキウキ気分もぶち壊し

クレームキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━!!!

コス全面禁止

ウマー(゚д゚)

こ れ が 沢 田 様 の 
 超 ビ ッ グ プ ロ ジ ェ ク ト の 全 貌 だ!

ここでわざと憎まれ役を買って
アンチ沢田を増やすコトも
プロジェクトの下ごしらえなのだと・・・。(ホロリ




                          ・・・なんだ、夢か・・・。(;´д⊂ヾ

858 :C.N.:名無したん:02/05/14 08:33 ID:J7k2SZUY
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)すさまじい電波強度だ!
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)病名は自己愛性人格障害だ!
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | 俺様がコスプレ界の正義だ!法だ!
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )逆らうやつは調べ上げて2chで叩くぞ!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|誤爆だってかまわないんだ!
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

859 :C.N.:名無したん:02/05/14 09:08 ID:mo/WCGKE
意見が交錯してるんでまとめさせてもらうと

沢田氏
TDRでのコスプレは基本的にはOK。ただしガイドラインを
こえる過度のものは断られる。
わからない時はゲートで聞いてみて断られたら帰ればいい。
(>808の『肝心要は「ゲートで確認しろ」と言っている訳だ。
そこでOKならOK、過度だと言われれば素直に撤収しろと
何度も書いている』から判断)

反対派
TDRでのコスプレは基本的にはNG。ただしガイドラインの
範囲内なら入れることもある。
わからない時は着て行かない方がよい。

でいいかな。
比べてみると微妙に違うね。
沢田氏は「やってみてダメだったらあきらめろ」で
反対派は「怪しいならやらない方が無難」って感じかな。

860 :C.N.:名無したん:02/05/14 09:23 ID:84LOEhEE
いや、もう一つ。
超反対派
TDR(に限らずイベント以外の公共の場所)でのコスはやめてくれ、
仮に許可されても一TDR好き・コスプレ好きとしてTDRに苦情入れる。

超賛成派はいないのかな。

861 :C.N.:名無したん:02/05/14 09:33 ID:PS6VJRBU
沢田
「俺様が絶対なんだ、俺にしたがえ」
反対派
「ふざけんなこのデブ」

862 :C.N.:名無したん:02/05/14 09:57 ID:SxVRHsAs

(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

863 :C.N.:名無したん:02/05/14 10:08 ID:w3oRj15.
一般人はコスプレなんか知らないって。興味があって情報を仕入れようとしてる輩以外はな。
衣装なんか出来がよけりゃ(レイヤーから見てちょっと上等位の作りでも)レンタルしているかと思う位だ。因みにこれは推測でなく全くの一般人の認識ね。
撮影のみを騒がずにしているなら苦情を入れたがるような一般客は、TDLに限らず他の遊園地等でもいないだろうと思われ。TDLに感情で苦情を入れるのは結局オタクなんだろう。同類険悪っつーか。

因みに自分のボーダーは
○TDL側の了承済み ちゃっちゃと撮影が終わったら撤収 アトラクションは私服 
×ゲリラ撮影 騒ぐ アトラクション占領  
了承を得る際に隠さずキャラクター物と言う事を申請する事。騒いでてマナーが悪いならその時はキャストに申告すればいい。

写真撮影に利用させて頂くという姿勢と、使えるものは使っちゃえっていう姿勢の違い。
この部分をはき違えてるの厨が多いからTDLに限らず野外ロケが問題になるんじゃないの?

864 :C.N.:名無したん:02/05/14 10:21 ID:Pcre.SmQ
>>863
TDLがリピーターを多く獲得できている理由のひとつが、完璧を期そうと努力
して作られる、日常から切り離されたディズニー世界を満喫できるから。
そこに興ざめする要素が入り込めば、ディズニーランドが魅力を大きく殺ぐ事
になる。
後楽園のようなTV番組タイアップ型でキャラクター商売しているような場所とも
特定のキャラクター、世界観の構築をしていないその他の遊園地とはそこが一線
を画している場所。
そこに、ディズニー以外の要素を持ち込もうとするわけだから、普通のディズニー
ランドファンの反感を高確率で買うであろう事は容易に想像できる。
ディズニーランド内で、ディズニー以外のキャラクターを見ることは異質なモノ
を見ることであり、ディズニーの世界から日常に引き戻される。
愉快じゃない事。
雰囲気、世界観を含めて、アミューズメントを提供しているディズニーランドと
そうじゃない遊園地などは明確に区別して考えた方がいい。
一部、そういう基本事項もまったく理解できない、フーリガンかテロリストかと
いう愚かな連中がいるけど、あれと同類になりたくないでしょ。

ラスト3行には、これ以上なく同意。謙虚さと物心両面で綺麗に使えてないから
反感を買ってるんだと思われ。

865 :C.N.:名無したん:02/05/14 11:04 ID:jtyWzl42
イベント主催が苦心して用意してくれた会場じゃ足らない気持ちも理解できなくもないが、
その「足らない」気持ちが
・もっと雰囲気のある写真を!このキャラに似合う場所でロケをしてみたい!
・もっと皆とコスしてはしゃぎたーい★なりきりたーい★
のどちらかなのが結局分かれ目なのではないだろうか。
前者なら周りへの配慮もでき、>863も言うようにアトラクションは私服、TDRであろうとなかろうと撮影自体が済めば衣装は脱ぐぐらいの配慮はできるのかもしれない。
(仮にちゃんと撮影許可がおりたと想定しての話。)
後者なら・・・大人数で騒ぐ場所を占拠する、挙句にはゴミが出たらそのままにして帰るくらいのことは平気でやってのける可能性もある。
なにせ、「自分たちが楽しんでる」から良いという発想の持ち主が多いから。
そんなの一般人でもやってると言われそうだが、目立つ衣装であるが故に余計に目に付くということも考えられる。
例えば、大家族がTDRを訪れてカフェのテーブルやシンデレラ城前を占拠していても、誰かから直接「少し空けてもらえませんか」くらいは言われるかもしれないがキャストに苦情とまでいかないだろう。
だが、明らかに「私服」でない衣装ならどうだろう?(制服は除いて。)
「あの集団はなんなんですか?」と苦情が出ることもありえる。

結果的にTDR側からの許可がおりてしまうというなら自分はそれに従う。
許可云々自体は個人的にはどちらでもいい。
許可されるされないがどうであれ、やらない人はやらないと思われるし、
やるとしても周りへの配慮はできるだろうし。
問題は、すばらしい脳内変換で「やってもいいんだー★じゃあ今度ワンピ集合ねっ★」的な短絡発想をし周りの見えなくなる厨の方。
大体問題を起こすのはこういう輩で、与えられた範囲内で活動をしている人たちの方が虐げられる結果になる。
脳内変換はもはや厨のデフォルト機能だからね。
書いてない、言われてない=大丈夫という短絡的な持ち主が少なくないから
それならいっそのこと全面禁止にしてほしいと願うのではないか?
個人的反対の理由としてはこんなところ。

866 ::02/05/14 11:12 ID:4bpZ.mWI
>>846、847
では見下してあげましょうか?
表現の自由云々と言っているのは女装関係でよく登場する椎路ちひろ氏の論理で、
私個人は彼の論理に反対しています
ただし、ちひろ氏の論理に賛成(心酔)する人も多いのですよ
だから「ちひろの論理で片付く」と書いたのですが、
詳しくは女装関係のスレで「椎路」で検索して探して読んでみてください
賛成派の論の間違いは仮定の出来事を決定項として書いていることです
もちろん沢田氏もそれを利用していますが、置いておいて
TDRの判断も似たようなもので、この掲示板では賛成反対どちらも証拠がないです
先にも書いたように証拠が出る方がおかしいのですが、要はどちらが正しいか判断不能
結論は「やってみて、それから判断を仰ぐ」です、良い悪いは別として
私は沢田氏の考えは好きではないですが、ディベートとしてみたい場合には彼の勝ちです
その違いがわからないようでは、永遠に彼には勝てないですね
ところで846の方が見下している文章なんだけど、それはいいのかい、脊髄反応クン?

867 :C.N.:名無したん:02/05/14 13:37 ID:DZwu0/Qk
基本的なホテルのこの手の問題の対応例。

客と店が協力し合って雰囲気を作り、酒だけでなく環境までも楽しませる事がバーの役割。
普通はそれなりの格好で入店するが、規則ではなく慣習でそう決まっているので、
それをしらない客が入店してくる事もある。
過去に、ある茶髪の若者がジーパンに白のウィンドブレーカーを羽織り、彼女を
つれて入店したことがある。こういう場合、ホテルマンはどう対応すべきか。
結論はつまみ出すのでも注意するのでもなく、入店させる。ただし、店の隅の、
目立たなく、かつ、店全体が見渡せる場所に座らせる。
こうすることで、店全体の雰囲気を見てもらい、他の客からの冷たい視線を感じさせ、ここでは
こういう格好をすることは好ましくないことだと、客に教育してもらう。そうすればホテル側に
苦情が来る事もないし、若者も二度と間違いを犯す事は無くなる。
もっとも、まともな理解力があればの話だが。

テロリスト達には一度入園してもらって、思いっきり顰蹙を買えば良いのではないかと。
ゲストがいい顔するはずが無いし、自分達が世間一般からどういう眼で見られているのか、
身をもって試せばいい。ディズニーが許可したとしても、コス入場を好ましい事と
考えているとは限らないし、許可されなければなおさらでしょ。

868 :863:02/05/14 14:25 ID:w3oRj15.
>>864
レスありがとう、ご意見もとても解りやすかった。
確かにディズニーは映画も作ってるし、看板キャラクターがあってその背景のテーマパークであるから他のアミューズメントと異なるという部分は解る。
ただ版権物の捕らえ方として、仮にワンピース(海賊漫画)だとするとロゴやイラストが大きく描かれたはっきりキャラクタを取り扱った物を誇示する事と、キャラクタを模倣したデザインの服を着る事では後者の方に対しての方が寛容ではと自分は思った。

判断するのはTDL側なので断言はできないが、私服と押し切られたら強く言えない部分もあると思う。そんなジャイアニズムの厨がテーマパークに行かないように願ってるが。
可か不可か決定する司法権はTDL側にあるが世論(ゲスト・キャスト側の意見)を反論させる事はできるのだから、それを承知ならコスの上に騒いだりは出来ないはずだ。
ただやっぱりTDLでなければ撮れない写真は無いように思う。TDLにはディズニーが一番似合ってるんだから。

自分ではテーマパークに合うコスは思いつかないので撮影したいと思わないが、これは個人の見解だから中にはシーでXXXを撮りたい!とかそういうレイヤーもいるだろう。
絶対人に迷惑かけない!とか裏付けの無い言葉よりも、悪目立ちしないように態度で示してくれれば歓迎はしないが黙認するよといった所。

869 :810:02/05/14 16:38 ID:k6rHLtlI
>沢田っち。
>もちろんケースは当然にして違うな。
>しかし日本で言えばそこまでの話しはないはずだな、だけど渋谷でパレードだとか地道な
>運動は続けているだろう、その事を言っているんだが?
アンタの元々の文章にも日本のゲイパレード活動云々の記述は無かったよな?
だから海外の例(と日本で現実にあった障害者差別の例を少々)を挙げたんだが。
しかも今尚日本での市民権は無し。今後も難しいね、この国では。

>俺もアンタみたい口汚い女いやだなー。
やった!!嫌がられちゃったYO!!w
まあ口汚いのは認めますわ。普段からそうだし。

…で、本筋と関係無い所を突ついている訳じゃなくて、TDRでのコスプレは
やめれと言っているだけですが?…で、コスプレの中にゴスロリや私服女装を
含むのはやめろ、と。
あたしは雑誌にも載った(否投稿)事あるし、ロケーション撮影だってした事ある。
屋外撮影絶対反対!!なんて一言も書いてない。それが脳内変換だって言ってるの。わかる?
ビジュアル系コスは判断が難しいね。わかる人が少数だし。
コスとファッションのボーダーラインも曖昧だしね。
ただマリスミゼルとか、どう考えても遊園地に来る格好でない場合はダメだと思うよ。
シーだと昼のショーのキャストに間違われそうだしw

TDRでのコスプレは、その辺の公園でコスプレするのとは訳が違う。
勿論公園やその他施設(コミケ含む)だってマナーはマナーで守るべきだが、
マナーの良いレイヤーより、マナーの悪いレイヤーの方が明かに多い今の現状で、
例え許可をとってそれを強行した所で、コスプレに対する一般の印象は
悪くなりこそすれ良くはならないはずだ。
だったらせめて今与えられている場所で満足しておけ、と言ってるの。
変に期待持たせるとね、落胆した時が恐いよ。厨は。

870 :810:02/05/14 16:40 ID:k6rHLtlI
ま、仮にTDRで公にコスプレが出来たとしても、
あたしはコスプレしには行かないし反対する。
こりゃもう個人のスタンスだからさ。何度も書いてるけど。

871 :その1:02/05/14 21:58 ID:DZwu0/Qk
客観的証拠が無いといい始めそうなので、
いちおう、参考までに次のサイトをご紹介

個人の日記だが、ディズニーのコスプレに対するスタンスがわかる。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~marylife/200010diary.html

ハロウィンイベント時に証明書が配られる事と、TDSへはコスプレ
入場できない事が付記されている。
ttp://www.84p.net/misc/tdl.html

ハロウィン当日の様子がわかる。出だしで「通常大人は仮装を禁止されている」
ことを付記。
ttp://deco.g-com.ne.jp/dtd/rp/001031/

各地のハロウィンイベント情報。ここでも通常は仮装(コスプレ)禁止
と説明。
ttp://www.ffortune.net/calen/hallow/event.htm

TDLイベントについての情報。
「普段は、キャラクターと見間違える可能性があるために、仮装は禁止されています」
と説明している。
ttp://homepage2.nifty.com/disneydonatigger/tdl/event/main.html


「TDRに行く前に」ルールとマナーについての説明。服装の欄に
「ディズニーキャラクターのコスプレはハロウィーン開催時などパーク側
でOKが出ている日でいない限りNGです」と説明。
ttp://happiness-maker.m78.com/tdr-chui.html

872 :その2:02/05/14 21:58 ID:DZwu0/Qk
「東京ディズニーランドでは、1年の中でたった一日だけ、大人もディズニーコスチューム
で入園していい日がこの10月31日なんですよ。」の説明あり。
ttp://www.ac-suginami.com/mmbk/mf1017.asp

コスプレのマナーについての個人の考察。後半で「ディズニーランド等での
コスプレ禁止の理由について考察している」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9525/luv/luv_06.html

TDLのイベント情報。ハロウィーンの説明で、
「ランドは普段は大人の仮装は禁止です。
お子さんは大丈夫なんですけれど。でもこの日だけは、
仮装がOKというわけなんです。」と解説
ttp://www.melma.com/mag/96/m00026896/a00000054.html

レイヤーさんのページでティモシーにコスプレ。ハロウィン当日の様子がわかる。
「10月31日のハロウィンは、東京ディズニーランドで年に唯一
オトナが堂々とキャラクターの仮装ができる日なんです。(普段は一切禁止らしい)」
と表記。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/grunier/cosp/timothy.html

873 :その3:02/05/14 22:00 ID:DZwu0/Qk
TDLのファンページ。要望の中に
「(コスプレ禁止なのにセーラー服はいいの?)」の表記る
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8804/black.html

上記のサイトの別ページに、「服装について」の項目で、
「東京ディズニーランドでは、パークの雰囲気を維持するため、
「奇抜な格好」での入園を禁止しています。
他のキャラクターはもとより、ディズニーキャラクターの変装もだめです。」
の表記。そして、ここにかかれた内容について、
(掲示板への質問回答後、インフォメーションに再確認済み)の明記あり。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8804/white.html

これらはいずれもパークでコスプレが禁止されることで恩恵を受ける人々ではなく、
かつ、この問題が発生する前から公開しているページばかり。
翻ってコスプレ入場OKのサイトは確認したところでは、一つも存在しないのはどういうこと?
共通している説明は「10月31日のイベントの日に、ディズニーキャラクターに限ってコスプレ
入場可能。普段は禁止」というもの。
ついでに、1999年9月11日〜15日のトゥデイズインフォメーション
裏側のハッピーハロウィーン・トワイライトパレード参加者募集のお知らせより。

参加条件
二人一組で参加できる方。
ご自分で準備したコスチュームでディズニーキャラクターに仮装できる方。
※安全のため、お面やゴムマスクの着用、および、硬くとがったものの装着
装備はご遠慮ください。

応募方法に「仮装する個々のディズニーキャラクター名」を記入するよう指示。

874 :その4:02/05/14 22:02 ID:DZwu0/Qk
沢田さん、これについてどう説明するつもり?
>>39>>578が捏造したとでも?否定派があなたを騙すために作ったとでも?
何年も前からこの問題が発生する事を予言していたとでも?
コスプレ入場不可の証拠はいくらでも見つかるのに、コスプレ入場OKの証拠は、
あなたが聞いたという客観的に証明できない証言だけじゃない。
勘違いしてるかもしれない、とか、俺が聞いた説明とは違うって言い訳は禁止ね。
ちゃんとインフォメーションに確認している人がいるから。
沢田さんを騙すためにわざわざサイト立ち上げる人なんていないからね。

コスプレ入場が出来ると客観的な証明を出してもらえますか?
できれば、TDLで発行したパンフレットとか、公式ガイドブックの記載とか、
誰でも入手、閲覧できるものでね。
ついでに>>132さんも答えてね。できれば。

875 :C.N.:名無したん:02/05/14 23:29 ID:eO2/kAKs
>>863
>衣装なんか出来がよけりゃ
>(レイヤーから見てちょっと上等位の作りでも)レンタルしているかと思う位だ。
>因みにこれは推測でなく全くの一般人の認識ね。

「普段は、キャラクターと見間違える可能性があるために、仮装は禁止されています」
だそうだから、普段着に見えない何かのキャラっぽい服装は
出来に関わらずNGってことなんじゃない?

むしろ出来が良ければ良いほど、コスプレを知らない一般人が
ディズニー側のキャラとかスタッフとかと
間違う可能性は高くなると思う。(デザインの系統にも寄るけど)
で、誤解されたままトラブルとかイメージダウンに繋がるようなことが起きたら
困るだろうしTDLサイドの言い分は納得いくな、個人的には。

でもそういやTDLのスタッフってそれとわかる目印ってついてるの?
行ったことないから知らんのだけど。

876 :132 ◆uJieVjBY:02/05/14 23:36 ID:ls0Ja/Nc
>874さん
すべて読んでからお返事します。しかし、誤認されているようなので確認だけ。

私は「コスプレOK」と書く際、必ず「TDR殿(OLC殿)が許可したならば」という前提条件をつけてます。
「TDR殿が許可しないならばコスプレNG。素直に引き下がるべき。何故ならTDR殿の管理下だから。」とも書いてます。

私が証拠も理屈も許可も無しに「コスプレOKなんだよゴルァ!」と言っている、と、勘違いされていませんか?

877 :その('):02/05/15 00:05 ID:m5PLbbTw
ここから先は必要以上に煽らないために
敬語で書きますね。

>>132さん。
あなたがそういう前提を付けている事は理解しています。
ただ、「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
という発言を繰り返されていますので、はっきり言えば、
「コスプレが禁止されているらしいという事実を絶対に認めたくない」
ように読めてしまいました。少なくとも私には。

>>875
キャストは仕事中特別なことがない限りネームタグの着用が義務付けられています。
キャラクターには、監視するキャストが常に張り付いています。

878 :C.N.:名無したん:02/05/15 00:22 ID:omr.QILc
ゲストの服装についてだけど
ディズニーキャラより目立つカッコはしないでね、って決まりなかったっけ。
記憶ちがいかな?

879 :その('):02/05/15 00:44 ID:m5PLbbTw
>>877を一部訂正します

×「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
という発言、

○「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
と受け取る事が出来る発言

880 :C.N.:名無したん:02/05/15 00:49 ID:5ZkJQGFw
客観的証拠があがったとたん
コスプレテロリストのSも裁定者を気取った最低者Aもでてこなくなりましたね。
というかもうとっくに>>39で決着ついてたというのによくまあ、駄文垂れ流してきたもんだ。>SとAとか

881 :C.N.:名無したん:02/05/15 00:50 ID:5ZkJQGFw
下げ忘れた。
正直スマソ。

882 :863:02/05/15 00:55 ID:j8t3IIxI
>>871〜873
リンク大感謝。お疲れ様でした。

>>875
紛らわしい表記をしてすまない。ご指摘頂いた部分は「一般人のコスに対しての認識の低さ」を伝えたくて書いたもの。
明らかに奇異な衣装(レオタード・アーマー等)は論外になっているという流れだと思っていたので割愛していた。

後は既製品の組み合わせでコスになりうるものについてかな?ゲストから指摘がなければ
キャストは”そういったキャラクターだと知りませんでした”だけの話だからな。騒ぎになったシーロケを企画したのは確か現役キャストだったよね?違ってたらご指摘宜しく。
現役キャストの側でも”大人の仮装は禁止”という事の認識があったかどうかが気になるな。

883 :C.N.:名無したん:02/05/15 01:10 ID:xbNmqadA
過去ログ読んでオモタのだが沢田の>>42での発言はどうなったんだ?

884 :その('):02/05/15 01:26 ID:m5PLbbTw
>>883
自分の得た正しい答え(と思い込んでいるもの)以外はすべて間違いという、
精神気質の表れではないかと。
わかりやすく言えば、帝国領侵攻戦で味方を一千万人殺した「フォーク予備役准将」
と同じ思考回路だと思います。(わかっていただけるとうれしいな、この例え)

885 :その('):02/05/15 01:58 ID:m5PLbbTw
>>884を一部訂正します。
>自分の得た正しい答え(と思い込んでいるもの)以外はすべて間違いという、
>精神気質の表れではないかと。
>>42以降の発言についてということで。

結局>>39>>578が説明してた事と同じ事を、
>現状での基本はNGと
>の事だな。

と自分で確認していた事になりますね。それとも「今は違う」とか
説明するつもりでしょうか?変わったのだというのなら、どうして、
今現在でも「服装や行動等でほかのゲストのご迷惑になるおそれがある方は
ご入園いただけない場合があります」なんてわざわざ告知しているのか釈明が
欲しいところですね。コスプレOKならこんな告知は誤解を招くものですから。
基準が変わった事を証明できる、第三者の客観的な証拠を提示してもらいたい
ところです。

886 ::02/05/15 02:14 ID:Ub/H1o1E
>>880、呼んだ?(w
まぁ言いたいことはあるけど最低者の烙印でいいよ、メンドーだから
客観的証拠も解釈の問題で異を唱える箇所もあるけど、別に反論する気もないし
ただ付入る隙はあるということだけは言っておくよ
ま、何にしろ決めるのはTDLだしね
キミも2ちゃんでウダウダ言ってないでTDLにでも電話してみたら? 一発で解決でしょ!?

887 :その('):02/05/15 02:38 ID:m5PLbbTw
>>886
イルカは魚か、という設問があったとします。
>>39は哺乳類だと学者から聞いたと証言し、飼育係だと主張する>>578
は、学者もはっきりと哺乳類だといっていると書き込みました。

しかし、沢田さん達は生物の分類は変化すると主張し、かつてウサギが鳥とされていた事や、
鯨が魚といわれていたことを説明しました。

沢田さんたちは「学者はイルカは明らかに陸上の哺乳類とは違うといっているから、
哺乳類ではない」と解釈し、「俺は学者から哺乳類ではないと聞いた」と主張します。

しかし、母乳で子を育てている事、魚とは体の特徴が違う事、肺で呼吸している事を
説明し、動物図鑑や、水族館のパンフレット、イルカウォッチャーのHPを例に挙げました。
ここまでくれば、普通は誰でも、イルカは哺乳類であると考えます。そして
「陸上の哺乳類とは違うから魚だ」という説明はおかしいと考えるでしょう。

ところが、あなたの理屈を取れば、「魚と同じように流線型で、陸上の哺乳類とは体格が違う、
魚と共通する特徴があるから、魚だ」と「解釈」する事が出来ます。
解釈を言い出せばこの世で説明のつかない事は存在しません。
だから、主張には裏付けの証拠が必要なのです。
解釈が違うなどという前に、ディベートがどうのと言い出すのならば、検討材料として
コスプレOK(イルカは魚だ)と主張できる第三者の証拠をあげてください。
それが出来ないのならば、「解釈の問題で異を唱える箇所もある」などといわないで下さい。

888 :C.N.:名無したん:02/05/15 02:58 ID:5ZkJQGFw
>>886
>>39を読んだり、ディズニーファンのHPをいくつかみて、さらにディズニーの
公式HPみれば判ることですので、相手さまに無用のご迷惑かける事はしません。
最低者Aには判らないのだろうが。判らないもの、必要性があるものが確かめる
がよかろ。
「キミも2ちゃんでウダウダ言ってないでTDLにでも電話してみたら? 一発で解決でしょ!?」
ご自分の言です。どうぞ、どうぞ。笑いものになりなさいな。
まさか、自分じゃ出来ないうわわわ〜ん。なんて事はないよね。(w

889 :C.N.:名無したん:02/05/15 03:25 ID:REpZjPck
【もし沢田タソがラーメン通だったら】

「俺サマはラーメンが食いたいんだ、ラーメン出すまで帰らねえ!!
ラーメンもうどんも同じ麺類なんだから作れるだ(以下略)」

と、うどん屋でわめき散らし
そこでマターリうどんをすすっていた他の客や、
うどん作りにポリシー持ってる店のおやっさんに
不愉快な思いをさせつつもまだまだしつこく

「つーか当店ではラーメンは扱ってませんなんてどこにも注意書きが無(以下略)」

客1(まさかあれって揚げ足とってるつもりなのか?)
客2(そんなにラーメン食いたきゃラーメン屋逝けや…)

890 :C.N.:名無したん:02/05/15 08:55 ID:5UJRnIBI
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)すさまじい電波強度だ!
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)病名は自己愛性人格障害だ!
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )昨日は高橋たたきが忙しくてこちらを荒らせなかったぞ!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

891 :C.N.:名無したん:02/05/15 08:59 ID:hrvCSLx6
>>887
たとえに無理があると思う。
その例えだと沢田は「イルカは基本的には魚類だが
母乳で子を育てている事から哺乳類に分類されることもある」
と言ってことになる。

俺が例えるなら
スピード違反の話になって
沢田「20〜30Km/hオーバー程度なら警察は違反切符きらないよ。
50Km/hオーバーとかなら別だけどな」
反対派「20Km/hオーバーしたら捕まるに決まってるだろ」
沢田「オレはこの前20Km/hオーバーしたけど捕まらなかったぞ。
ぐだぐだ言うならお前らも試してみてから文句言えよ」

と言ってるようなもんじゃないのか。

892 :C.N.:名無したん:02/05/15 10:38 ID:Ie.uN8Ko
>>891
あなたの例えも場所の観念がすっぽり抜け落ちていて適切ではないね。
周囲に何も無い場所と人通りの多い街中とじゃ状況がまるで違うでしょ。
ここでの議論で一番重要な要素を無視してどうするよ(w

893 ::02/05/15 11:45 ID:x3zE1PtQ
>>888
退屈な中身だなあ、私は沢田氏に反対なんだけどと書いてあるけど、まぁいいか
TDLがどうなろうと興味のない私が電話してどーするのよ…
もう少し楽しめるような反論してよ、頼むからさ
といっても私の意見は「感情論では沢田に反論しきれてないよ」だけだけどさ
別に岡目八目を気取るわけではないけど、どこに穴があるかもうわからんだろ?
HPの穴(?)はともかく、沢田氏の穴は予想で語っている部分なんだけどね
それより、これって何の議論なの?TDLを守ろうという議論かい
それともコスをどうにかしようとか、沢田(人格や意見含)を潰せ、のどれよ?
なんかゴッチャになっていてるようなんだけど…

894 :C.N.:名無したん:02/05/15 12:03 ID:Ie.uN8Ko
>>893
基本的には「TDRでのコスについての是非」のはず。
今は単なる煽り屋や叩きたがりの言い合いがメインっぽいけどね。

895 :C.N.:名無したん:02/05/15 13:21 ID:pZeIkULU
沢田って何でここに来るのかな?
きちんと写真集出せるくらい腕のいいカメラマンなんだったら、こんなとこ来て
名無し相手にしてる暇なんかないんじゃないの? 評判落とすだけだよ。
二言目にはOFFで物言え、って。なら、OFF会でも開けばいいよ。
名無しを論破したつもりになって喜んでるの? ねこひろCって誰よ?
何か、きちんと仕事して、地に足ついてる人って感じじゃないよね…。

896 :C.N.:名無したん:02/05/15 14:37 ID:5ZkJQGFw
>>893
>TDLがどうなろうと興味のない私が電話してどーするのよ…
>もう少し楽しめるような反論してよ、頼むからさ
おまえは、このスレに不必要な最低者だっていわれてるのまだわかんないのか。
アホはとことんアホだな。
このスレの中身に関心ないんだろ、偉そうに物言う資格もなにもないんだよ。
そういう、斜に構えた態度で「俺ってカッコイイ!」と自己陶酔?(プ
とことん不要者だな。消えなゴミクズ。

897 :C.N.:名無したん:02/05/15 14:50 ID:5ZkJQGFw
>>893
>私は沢田氏に反対なんだけどと書いてあるけど

>解釈の相違といえば、露骨なコスプレの定義も曖昧ですから上限が不明です
>撮影も記念撮影と称すれば問題が生じないのですが、どうでしょうか
>沢田氏が間違っていれば、入場口であれ、会場内であれ途中退場の対象でしょう
>他にも疑問点はありますが、他の方でもよいですから答えてください

>俺は沢田氏の方の意見に分があると思う、少なくても論理的だ
>それの反論は感情論や反論のための反論の方が圧倒的に多く、
>残念ながら論破していない

>お前らみたいのがいるから沢田氏ごとき論破出来ないんだよ、ヴァカが
>私はメンドーだからする気はないけどな(w

>そして沢田氏と同じ土俵で話し合うな、それで分からなければ諦めな(苦笑)(w署名

お前言動不一致。Sに反対意見といいながら、具体的な対立はいっさいなし。
それどころか、Sの後押しばかり。
あと、おまえとSと同じ特徴あるんで笑ったけど。
「自分の考えこそ絶対! それ以外の意見は劣等」
という自己中な論理展開。

おまえSより軽度だが、Sと同じ人種だな。(w
いずれにせよ、おまえみたいに自己の意見ひとついえないような腰抜けで
卑怯者の不要者はいらん。消えな。そんな不遜で価値を生まない態度じゃ、
どこにも必要とされないだろうが。

898 :891:02/05/15 16:09 ID:hrvCSLx6
>>892
重要なの書き忘れてた。
沢田「警察に連絡してきいたらそのぐらいのスピードなら捕まえないと
言ってたぞ。ただし場所しだい(高速道路以外)では捕まえることも
あるうそうだ」

899 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:49 ID:xq5lVi3I
>833-834,839さん
遊園地板も拝見しましたが、匿名掲示板の発言の数々のどこにTDR殿の公式コメントと証明される物がありましたか?
私の見落としでしょうか?

824さんも書かれていた「ディズニーと聞いて人々に浮かぶイメージ」ですが、「水戸黄門と聞いて〜」みたいなものでしょうか。
「ご隠居・助さん・格さん・お銀・八兵衛・弥七が居る。」みたいな。
私はTDRと聞くと「ミッキーやミニーやドナルドが居て、人々がモスクワの配給所みたいに長蛇の列をなしていて、
夏は毎晩2030時キッカリに始まる花火がうるさくて、朝と夜は周辺地域の道路まで激しく混雑する原因になっていて、
残業して深夜帰宅の時に新浦安駅前のローソンに行くとディズニーの袋やグッズを持った方言を話す子供(地方からの観光客)が
大量に騒いでいて疲れた体に格別にひびく。」というイメージしか出てこないのですが、
それは私が個人的に抱くイメージですからスレ・板違いとして。

ディズニーが大好きな方々の「ディズニーイメージ」を保持してお客様に楽しんでいただけるように日々尽力されている
OLC殿が許可しなければコスプレはするべきではない、と主張している私に向けた発言にしては、妙に的外れな気がします。

また、ゲストのイメージを保持する為の様々な決定権はOLC殿にあります。
そのOLC殿がゲストの要望をゲストの目線で見て、探して、汲み取って、時には創り出して(需要を創出して)、
それを元に企画・運営しているから、ゲストの方々は楽しい時間を過ごせているのです。
OLC殿に決定権が無かったら、誰がゲストの要望を反映させて、ゲストの嫌がる事を排除するのですか?

そのOLC殿が充分に検討したうえで「コスプレ入場OK」と許可したならば、
それはディズニーの世界観を壊して台無しにするような代物ではなく、
他のゲストの方々にも楽しんでいただけるような物(少なくとも不快にさせない物)になっているはずです。
全員が確実に楽しめる、とは断言できませんが、それは現状のアトラクションでも同じ事が言えます。
絶叫系ライドの嫌いなゲストはビッグサンダーマウンテンには乗りたがらないでしょう。

900 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:50 ID:xq5lVi3I
>833-834,839さん(続き)
実は、貴方の意見は単に「TDRでコスプレ見たくない!」または「野外コスプレするな!」などの、
まさに貴方がおっしゃるところの「自己中心的」な意見であって、「世界観を壊す」などは後付けの理屈ではありませんか?

839では、「表現の無法」という言葉を用いて、他人の「表現の自由」を否定していらっしゃいますが、
かたや他人を卑下していて、実に「表現の自由」を、いや、「表現の無法」を活用されていらっしゃる。
失礼ですが、最近になって社会の授業で日本国憲法や人権について学習されたばかりではありませんか?

>837さん、838さん
TDR殿に連絡をするのは、とても的確な手段です。
ただし、感情的にではなく、ある程度は冷静に行かないと、クレーマー扱いされる可能性もありますので、ご注意を。

>840さん
……あー、そこまで穏健なら良かったんですねー。私はまだまだ青いですね…

>844さん
ありがとうございます。何か対立する要素があれば論争も出来ますが、何かありますか?

901 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:51 ID:xq5lVi3I
>846,849,853さん
私有地内の所有者の権利と表現の自由との関係については同意します。て言うか既出ですけどね。

> 判りやすく例え話ししてるんだよ。
> 微妙な言い方では理解しない幼児がいるからな。
放火= 財産権の侵害。生存権の侵害のおそれあり。刑法違反(第108-110条・放火など)。
爆弾= 財産権の侵害。生存権の侵害。刑法違反(第260-262条・器物損壊など。傷害。殺人。)。
通行人斬りつけ= 生存権の侵害。刑法違反(第204-205条・傷害など。第199条・殺人)。
コスプレ= ……基本的人権の何を侵害?
私有地内で権利者に従わなければ財産権の侵害がありえますが。
また、露出コスプレについては軽犯罪法違反(第1条20項)の疑いか
刑法違反(第174-175条・公然わいせつなど)の疑いがありますが、
いずれにしても、他者の生存権を侵害するおそれがあるとは言い難いですね。

比較になっていない例示は説得力に欠けますが、理解されてますか?
ああ、貴方の個人的な考えではコスプレと放火と爆弾と通行人斬りつけは同等に許されざる事なのでしょう。
それは理解します。共感はしませんが。

しかし、貴方の個人的な嗜好が必ずしも法的に有効かと言うと、そうとは限りません。
他者の事を「お馬鹿」「幼児」などと卑下して「表現の自由」の運用について主張されるほどの貴方ですから、
その程度はご理解いただけると思いますが、もっと噛み砕いてご説明しましょうか?

902 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:53 ID:xq5lVi3I
>851さん
OLC殿と協議する事になりますが、場所を広く占有しない。騒がない。一般客が写らないように画面作りに注意。
などは必須かと思います。
広く占有しない為には、参加者は限定して事前に登録する、などの運用も必要かと。

>854さん
耳が痛いです……

>857さん
ゲリラはいけませんね。

>860さん
超賛成派は居ませんね。

>863さん
ラスト2行に同意します。

>864さん
…他者を卑下してなければ、筋道も通った良い文章だったのに……もったいない……

903 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:55 ID:xq5lVi3I
>865さん
厨の乱入は避けたいので、それの予防策も考える必要がありますね。
現状では「TDRはコスプレ禁止」という一般論が抑止力として浸透してますが、
それを無視しようとしたコスプレイヤーが居た事実から、既に抑止力が薄れていると言えます。
「全面禁止」が有効な抑止力で、TDR殿もそれを採用されるのならば、それについては同意します。

>867さん
個人的には、金はらって恥かかされるくらいなら入場を断っていただきたいですね。
それ以前に雰囲気が合わない所には立ち入らないようにしてますが。

>865さん、868さん、869さん
TDRでのコスプレのOK/NGという不明瞭な議論ではなく、そこから波及する問題とかを論拠にした
貴方たちのような発言をお待ちしておりました……

904 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:59 ID:xq5lVi3I
>871さん
それだけの参考資料を集めた貴方に敬意を表します。皮肉ではなく、心から。
貴方のような方もお待ちしていました。

続きはまた後ほど。読むのに時間かかりますので…

905 :891:02/05/15 17:00 ID:hrvCSLx6
>>132
ディズニーの独自の世界楽しんでいる人達が
そこで他の世界(ゲームやマンガなど)のキャラを見たら
どう思うかを考えればコスプレしていこうなんて
考えないと思うけど。
なんで他に来ている人達のことを考えないのかね。
自分さえよければいいと思ってるようにしか見えないよ。

906 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 17:16 ID:xq5lVi3I
>905さん
私が貴方の仮定しているような人格の持ち主でしたら、このスレで議論する前にTDRに無許可突入しております。
……この事は前も書いたような気が?

まぁ、実際は撮影する意欲は無いので私が突入する危険性は無いのですが、
ここで私すら論破できないようだと、他の誰かが計画や突入を企てた際、
ただ怒鳴ったり野次ったり殴りかかったりするしか出来ない無能な群れしか居なくなってしまいます。
「TDR殿が明確に禁止していないのにも関わらず、許可/不許可問わず一切のコスプレをしてはいけない理由」を提示して、
私を撃破してください。

907 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:23 ID:Ie.uN8Ko
>>906
>>39>>42で出てる結論のどこから
> TDR殿が明確に禁止していないのにも関わらず、許可/不許可問わず一切のコスプレをしてはいけない
などと解釈出来るのか不思議でなりません。
煽り以外でそんな極端な主張してる人がこのスレにいるのですか?
TDRでコスは不可を主張してる人の大多数は>>39>>42で出てる結論に準じた意見だと思うのですけど。

908 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:26 ID:5ZkJQGFw
>>132の愚か者へ。
表現の自由は、好き勝手にやっていい、脱法行為もOKというものではない。
その基本的社会性のないあなたの態度を表す言葉は餓鬼の我が侭、もしくは基地外です。

人間は、生まれた瞬間から「表現の自由」を 神律(自然律)によって賦与され、
人律である各国法がそれを保証しています。「表現」とは、各自の「天与の個性
(その人だけの独自の持ち味・性格)」を日常生活の中に表し造形することを言
います。この「天与の個性」を日々刻々の生活において自由に最大限に発揮・表
現し得たとき、人は最大の幸福感と満足感を味わえるよう、神律によってプログ
ラムされています。但し、この「自由の権利」は、万人に平等に賦与された権利
であり、ある特定の人一人だけの権利ではありません。即ち、我々は自己の
「権利」を尊ぶとともに、他の人の「権利」にも常に最大の関心と配慮を払って
暮らす責任と義務があるのです。しかし、人は無意識の内に往々にして、他の人
の「表現の権利」を無視しあるいは侵害する過ちを犯しがちです。その過誤を
予防する目的で、近年次々と「表現権・人格権保護に関連する諸法律」が検討さ
れ発効し始めているのは注目すべきことです。例えば、「知的所有権または知的
財産権に関連する法律(特許法,実用新案法,意匠法,商標法,著作権法,不正
競争防止法,半導体回路配置保護法など)」がそれで、それらはすべて、人間の
基本的人権である「表現の自由の権利」を平等・公平に保護することを目的とし
て定められています。

909 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:30 ID:5ZkJQGFw
>コスプレ= ……基本的人権の何を侵害?
>私有地内で権利者に従わなければ財産権の侵害がありえますが。
>また、露出コスプレについては軽犯罪法違反(第1条20項)の疑いか
>刑法違反(第174-175条・公然わいせつなど)の疑いがありますが、
>いずれにしても、他者の生存権を侵害するおそれがあるとは言い難いですね。

十分、コスプレを回避すべき理由になってるだろ。
君、基地外か?自分で書いていながら理由がわからんとは。
だから、幼稚園児以下なんだよ。

910 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 17:38 ID:xq5lVi3I
>907さん
> 煽り以外でそんな極端な主張してる人がこのスレにいるのですか?
いらっしゃいますね。905さん以外にも「TDRの世界観」等を論拠にした方々が。
それとも、私服に見えるのはOKなんでしたっけ?

……はっ!もしかして全て煽りだったとかっ!?
だとしたら、煽りにマジレスカコワルーイ、てやつですね。

911 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:41 ID:5ZkJQGFw
>まぁ、実際は撮影する意欲は無いので私が突入する危険性は無いのですが、
>ここで私すら論破できないようだと、他の誰かが計画や突入を企てた際、
>ただ怒鳴ったり野次ったり殴りかかったりするしか出来ない無能な群れしか居なくなってしまいます。
アホが事件起こしたあと、規制が追加されるでしょう。
シーティングが禁止になったように、現在以上にはっきりと明文化されて厳しく規制されるでしょう。
普通に言っても判らないアホ、基地外にも判るようにね。

912 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:45 ID:5ZkJQGFw
>>910
>いらっしゃいますね。905さん以外にも「TDRの世界観」等を論拠にした方々が。
>それとも、私服に見えるのはOKなんでしたっけ?

こりゃ、ダメだ。マジで頭オカシイんだわ。
TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視して、それに
合わないものはお断りですといってることも理解できないようでは。
マジで知的障害者か?

913 :C.N.:名無したん:02/05/15 17:47 ID:5ZkJQGFw
文意がつかみにくいので改訂
TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視して、それに
合わないものはお断りですといってることも理解できないようでは。

TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視。
TDRが、その雰囲気にそぐわない、雰囲気を破壊するものはお断りですと
いってることも理解できないようでは。

914 :最低者:02/05/15 18:05 ID:eXZru6F.
では質問するけど(誰に?)、CCさくらの制服のコスをしてTDLの入場をする
これは入場口で止められると思うか?
さくら大戦のさくらの和服姿ではどうだろう?、ときメモの制服では?
別な質問をしよう、TDLでなく一般の公園…どこかに名古屋云々というレスがあったが、
ここでのコスは管理人(もしくは担当)の許可があれば野外コス可なのか?
さらに万が一、沢田氏がTDL担当者との会話の証拠を提出してきて、
それが彼の言う通りだったら?(ありえない、という回答はなしね)

あ、そうそう、132の900で発言した最初の3行が結構的確ですね

915 :132 ◆uJieVjBY:02/05/15 18:10 ID:xq5lVi3I
>908-909さん
なんか食い違うと思ったら、誤解されてるようですね。

再び書きますが、
「OLC殿に事前に包み隠さず話して書面も出して許可が出たならば、撮影しても良い。
許可が出なければ素直に撤退。ゲリラ撮影はダメ。許可が出ても好き放題ではなく、現場のキャストには従う。」
などが私の主張です。301,531,537-539で書きましたが。

事前に検討して許可が出る時点で権利者の財産権の侵害による被害は出ない物と考えられます。
(被害が出るなら許可は出ない)
露出については、TDR殿に限った話ではありませんが、「包み隠さず話す」際に
TDR殿から見て問題でしたら、そういった衣装は禁止されるでしょう。

どうも貴方は私の主張を「ゲリラ撮影OK!」と読み違えていらっしゃるようですね。

あと、909で引用されている箇所、その前の3行も含めて、貴方の例示が極論過ぎて的外れもいいとこで、
まるで中学生が社会の授業で初めて「人権」や「日本国憲法」を習ったばかりのような雰囲気を漂わせていたので
わざわざご説明さしあげたのですが、ご理解いただけませんでしたか?

916 :C.N.:名無したん:02/05/15 18:12 ID:Ie.uN8Ko
>>910
>>42のTDRからの正式回答によると
>スーパーマンや仮面ライダーなど明らか
>に著名なキャラクターなどは『テーマ性の相違』としてお断りしている。
との事。「TDRの世界観」を重要視してるのは他ならぬTDRのようですよ?
確かに基準こそ明確にしていないようですが、世界観を守る事に対する姿勢は明らかと思われますけど。

917 :逆アポ:02/05/15 18:29 ID:6YVjSRsE
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皆さん
どうお過しですか今、当
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918 :C.N.:名無したん:02/05/15 23:38 ID:o6rTVUwQ
137 『 C.N.:名無したん 』 02/04/10 15:39 ID:qmP2njo6 
TDRをイベントに置き換えてみよう。
大好きな大好きなワンピのオンリーイベント。
ワンピのコスプレやら本やら楽しみに会場に行ってみたら、
そこにお出ましになったのは具のレイヤー。
(なんでもいいや。全然ジャンルの違う例えば東鳩とかならなおわかりやすいか。)

ここはワンピのオンリーの会場なのになにこいつら?
カン違い?嫌がらせ?

・・・こうなるのが普通だろうね。
しかも、その場にいる一般参加者がみんなこぞって注意するわけじゃないだろ?
主催者に言うなり、無視して傍観したりする人もいる。
ワンピに浸りたくて来たのに、気分を害されるわけだ。
例が例かもしれないが、こうやって置き換えたら、かの行為は
その場を楽しみに来てる人にとって迷惑行為だということがわかりそうなもんなのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
面と向かって注意されるまでは(あるいは、されても屁理屈こねて)
いっさい自粛しなくていい、自制しなくていい、諦めなくていい、暴れていい。
そんな電波DQN様もいらっしゃるということが1ヶ月経ってよくわかりまちた。

919 :C.N.:名無したん:02/05/16 02:12 ID:pO89vOL2
「TDRでコスなんか見たくない!」 VS 「TDRでコスしたい!」

コス賛成派は反対派の言い分を感情論だって言うけど
賛成派の言い分もただの感情論だっつの。どっちもどっちの感情論対決。

それでもやっぱり、現実問題として不利かつアフォに見えるのは賛成派の方だな。

「金払うのはこっちなんだから服装ぐらい自由にさせろ!」と主張しても
コス反対派も同じ料金を払ってるんだから「TDRでコスなんか見たくない!」と
主張する権利があるし、中立&興味ナシ派を除いても反対派の方が多いだろう。

多数のコス反対派。少数のコス賛成派。どちらか一方から1人あたり同じ料金しか徴収できないなら
さぁ、OLCは利益の面でどっちをとるでショッカー?

そしてTDRはディズニーのキャラやアトラクションがメインの「テーマパーク」。
自由に自己表現してもらうための「ステージ」じゃないどころか、場所そのものが商品。
なのに日本だけ勝手に商品価値を変えたら、本場のメンツをもつぶしかねない。

TDRをテーマパークとして利用しに来る客。ステージとして利用しに来る客。
さぁ、OLCは営業理念の面でどっちをとるでショッカー?

漏れ個人としちゃTDRの場合、ゲートで「普段着で〜す」つって通用するコス以外は
事前だろうと交渉するだけムダに思える。人数集めて金出し合って貸し切る計画でも立てた方が
まだ建設的で正当性もあるんでないの?民間人に貸し出すかどうかは知らないけど。

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