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沢田情報交換スレッド

1 :C.N.:名無したん:02/03/31 21:57 ID:CemsgO02
沢田の情報書き捲くれ!

2 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:01 ID:TUXuv4Jc
2?

3 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:01 ID:NqCoKom2
2げとー

4 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:05 ID:bkD7pboQ
2!

5 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:18 ID:ZY6p43zo
              /⌒⌒⌒⌒ヽ
            /  | | | | | ヽ
           /   | | | | |  )
         /  ――UU UU――
        /   |           |
      /     |           |
     /      |    ヽVノ    |
   /        |    ゝ〇<    |
  /         |    フ∧ヽ    |
/           |            |
          / |     警     |
         /  |            |
       /    |     視     |
      /     |            |
    /       |     庁     |
   /        |            |
 /          ――――――――

     >>1 さん、話を聞かせてもらおうか

6 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:22 ID:ZKqJsTnM
ポリ公マンって面白いの?

7 :C.N.:名無したん:02/03/31 22:23 ID:a0NndTB2
サワダは変態でナルシストで前科5犯のうわさがあります。

8 :名無し募集中。。。:02/03/31 22:30 ID:7HVmHUxg
あえて聞くが、ここは個人名スレッドは禁止ではないのかい?

ましてや叩き目的の場合は論外だ
自嘲しなさい>1




−−−−−−−−−−−−−−終  了−−−−−−−−−−−−−−−

9 :C.N.:名無したん:02/04/01 02:02 ID:zjYYsy9k
沢田氏は女子高の制服を集めてるんですか?

他のスレに貼ってあった写真に写ってた数より
多く持ってると自分で書いてましたが。

10 :沢田 敬光:02/04/01 13:39 ID:yO.5xH2g
>>7
前科と言えば小学校の頃函館本線の信号機に登って電車見ていたら警察に補導されたくらいかな?
あと道路使用許可がらみで始末書書かされたけどあれは前科にはカウントしないな。
ところでどうも俺に噛み付いている奴で過去に傷害で2回ほどパクられているらしいのがいるそ
うだが?実名晒そうか?相手も成人しているから問題ないんじゃないの?

>>9
間違えだ。書くなら正確に書けよ!
中学校もターゲットだ、ランドセルもあるぞ。
何か問題でも?
マジレスなのだけど集めていると言うか撮影用の衣装だな。貸し出しにも応じるよ。
レア物としては函館教育大学付属中学校なんていうのもあるな。前にヤフオク出ていたのウォッチ
していたら20万円越えた。
で、そのネタ使ってどうやって叩こうとしたのか皆目検討がつかないね。
衣装を持てないカメコの僻みか?だとしたら聞くに絶えない。

11 :9:02/04/01 17:11 ID:AAEWYw/Q
ぶはは、沢田さん、
そんな自分で聞かれたこと以上に答えちゃって・・・(w
ずいぶんレアモノも持ってるようですね。

私はカメコでもレイヤーでもないので叩くことはしません。
他スレにあったレスで笑ったので聞いてみただけです。

12 :沢田 敬光:02/04/01 19:41 ID:tZ7ujtqI
>>11
カメコだろう、もうバレてるって。

13 :C.N.:名無したん:02/04/01 23:15 ID:BRnGBkDs
沢田氏 業務連絡
えーブラウスちと汚れとりまっせ、
洗ってブリーチかけてまっせ。
ぐふふ制服もえ〜(藁

14 :名無し募集中。。。:02/04/02 00:01 ID:1uvOYEbM
>10
あんたも煽るなよ
せっかく警告してやってるのにさ(w

予め言って置くが、警察はあんたの都合のいい部分だけを
読んでくれるなんて事はしないぞ
言うまでもないがログを加工したりしたら証拠偽造だからな。

15 :C.N.:名無したん:02/04/02 05:54 ID:DkTne7QQ
ID変わってるけど9、11です。

>沢田氏
マジ、カメコじゃないですよ。もちろんはるちでもない!(w
最近沢田氏の長レスを全部読破しようと努力しているカメラ好き一般人です。

16 :沢田 敬光:02/04/03 15:42 ID:uhz5IWEY
>>15
このスレではるちの名前は出していないぞ。
それに別スレで名指ししたのはあんたが書いた後だ。
なのにどうしてはるちってわかったのだ?

そこら中のスレで手を変え品を変え作り話の出鱈目三昧で偉そうに書いているのは
もうみんな気付いているようだぞ。

17 :15:02/04/03 16:31 ID:sP2OyCio
まだ疑ってるようだ・・・

俺がはるちの名を出したのは
以前他スレで沢田氏がはるちに延々語りかけてた書き込みを見て
この二人は対立してるんだなと理解したから。
(はるちのオヤジさんが出てきて云々という内容だったはず。)

どのスレか検索するのは面倒なのでやらないけど
そういう書き込みをしたことあったでしょ?

それ以降、沢田氏が氏を叩いている奴に対し「誰かはわかっている」と書いていれば
はるちのことを言ってるんだなと考えていたわけです。

18 :C.N.:名無したん:02/04/09 00:03 ID:H5q9Az2.
沢田とはエロ雑誌のカメラマン助手・パシリやってる奴で、
自ら書いています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/384-395

コミケでエロ撮影しているビデオ業者摘発を依頼したら、
何もせず立ち去った事がある、同業者である為。

ゲームショーでエロ撮影しているビデオ業者の撮影を妨害したら
沢田が怒って暴行をしてきて騒ぎになった。
エロ撮影ビデオ業者と沢田の繋がりが解る事件。

コスイベントへは、エロヌードモデル集めに来ている
沢田と関わってイベントに来なくなったレイヤーは多い。

コス写真集を作ったがこれは、エロヌードモデル集めのエサ
そのため1冊しか出ないがエロモデル集めのエサとして充分な効果があった。

19 :C.N.:名無したん:02/04/09 00:30 ID:Q2EUncYA
また沢田お得意の決め付けダネ!

20 :C.N.:名無したん:02/04/09 00:37 ID:hohLY97Q
せめてスレ単位じゃなく板単位で話て欲しいよな

21 :C.N.:名無したん:02/04/09 16:59 ID:uYyfjBEQ
沢田とキモイカメコの集い

さまぁーずと優香の怪しいホール貸しちゃうのかよ!!  
04/09(火) 深00:16>>深00:46 テレビ朝日
バラエティー/バラエティー
▽H要求続出(秘)水着撮影

22 :沢田 敬光:02/04/09 18:06 ID:UaCBCntA
いよいよこんな糞煽りが精一杯かな?

23 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:16 ID:6SZhBWb6
http://piza.2ch.net/log2/idol/kako/941/941990533.html
こんなのあったのね。

24 :沢田 敬光:02/04/09 20:17 ID:UaCBCntA
話しの矛先代えに必死だな(ワライ

25 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:21 ID:6SZhBWb6
元はここ
http://piza.2ch.net/log2/idol/kako/

そういえば昔、「プリティーアイドル○○(レイヤーの名前)」というスレが乱立してたっけ。
http://piza.2ch.net/log2/idol/kako/939/

26 :沢田 敬光:02/04/09 20:26 ID:UaCBCntA
「墓穴掘ったな」と突っ込まれると関係ないスレも引っ張り出すわけだ。
その調子で俺が探しているいくつかのスレも引っ張り出してくれ!
よろしく。

以後今日はカンテツなんで明日の夜!

27 :C.N.:名無したん:02/04/09 20:34 ID:5Z4OvQoQ
>話しの矛先代えに必死だな(ワライ

そりゃお前だ・・・
ああ・・・沢田に脅されて泣く泣く食べられたレイヤーが可愛そうだ

28 :文章読んで判るよな?:02/04/12 13:41 ID:PAfAmZ4c
他スレでの話を引っ張ってきてスマンが、S田氏が絡んでくるとどうしても論点がズレて
スレの方向がおかしくなるのでこっちで相手するコトにした。とりあえず質問に対するレスな。

>でもそのモラルを決めるのがお前ではないと延々言っているだけだが?
だーかーらー、いちいち言葉の意味から説明しなきゃならんのか?
モラルってのはいわゆる道徳心のコトだ。個々の人間が物事に対する心掛けの問題だよ。
TDRにコスして入るような輩はモラルが低いんじゃねーかって言ってるんだが。
それを「追い出されなければ悪い事じゃないから問題ない」って言われてもな。
政治家の言い訳と一緒だよ。
「法的に罰せられないから何もやましいコトはしていない」で済ましていーのかって話さ。
確かに今の世の中はやったモン勝ちだよ。真面目なヤツが損をする時代さね。
だからこそ個人々々がモラル意識を高く持つべきなんじゃねーの?
ま、結果主義の人間からみれば「所詮負け犬の遠吠え」の一言で済ましちまうんだろーけどな。
拝金主義の政治屋共が「金が無いヤツが何言っても所詮は貧乏人の僻みだ」と言ってるのと同じだ。

29 :文章読んで判るよな?:02/04/12 13:42 ID:PAfAmZ4c
>生まれてこの方、グレーゾーンを白と判断した事は一度も無いと宣言できるか?
>キミがカメコかレイヤーかは知らん。だけどグレーゾーンは黒と判断しろと言っていながらコミケ
>でカメラ持ち込むならあんたはグレーを白と判断しているわけだな。そこんところどうよ?
だーかーらー、どうしてそうアンタは極論主義なんだ?
何度もくり返すが、アンタのその決め付けこそデジタルチックだっての。
世の中は曖昧なコトばかりで、白・黒はっきりしてるコトの方が少ないぐらいだなんてコトは
アンタに長々と説教されるまでもなく、誰だって分かってる事なんだよ。
今回のコトだってアンタの論点ズラし&決め付け攻撃で訳わかんなくなっちまったが
論点の基本はTDRにおいてコスするコトは非常識か否かってハズだろ。
TDRでコスするコトはイカンだろって判定する材料のひとつとして規則を持ち出したのに対して
「これだからマニュアル馬鹿は〜」っていう風に論点ズラされて混乱させられた訳だ。
ここで一度整理し直してはっきりさせとく。
グレーゾーンの黒寄りだって判断する材料のひとつとして規定の話がある訳で、
総合的に判断してTDRに関しては規則的にもモラル的にも黒なんじゃねーか?って話。
それを規則を持ち出した途端にマニュアル的だと決めつけて極論に走るなよな。

>蛇足的に出てきてデジコでガスト行った子、店側が拒否しなかったんだからOKでいいね。
だーかーらー、店がOK出したからってモラル的なものまで全てクリアしたって訳じゃねーっての。
イベント会場からそのままの格好で出入りする事も含め、
オレから見ればモラルが低過ぎるとしか思えないって話だよ。
アンタとはこの辺の価値観が絶対的に違うので議論は成立しないって最初に宣言した通りだ。

30 :文章読んで判るよな?:02/04/12 13:44 ID:PAfAmZ4c
こっからはやや別の話な。
アンタがプロ志向で常に高みを目指して頑張ってるらしいのは判ったよ。
色々と撮影場所を安く確保するノウハウを持ってるってコトも判った。
でもよ、カメコの凄さって場所取り能力が全てって訳でもないんだろ?
どんなに撮影場所が良かろーと作品がクソだったら意味ねーしな。
そっち関係には疎くて申し訳ないんだが肝心のアンタの作品の評価とかってどーなの?
正直言ってアンタのコトはコス板でしか知らないし、作品も見たコトねーんだわ。
何を調べたらアンタの凄さが判るか、それだけでも教えてくんねーか?
それが判らないと素直にアンタが口先だけじゃないって思えねーんでな。

31 :C.N.:名無したん:02/04/12 14:21 ID:h4ktTYys
仕事中に2ちゃんねるに書き込むのは道徳心がないのですか?

32 :沢田 敬光:02/04/12 18:50 ID:BHo.GUXs
長いんで途中で一回切るから。

> 文章読んで判るよな?
うっとおしいのが絡んできたという事だけは理解した。

> モラルってのはいわゆる道徳心のコトだ。個々の人間が物事に対する心掛けの問題だよ。
それには同意だ。

> TDRにコスして入るような輩はモラルが低いんじゃねーかって言ってるんだが。
だからそのモラルのラインをどうしてお前が決めるんだと何度も言っているんだ。
これはTDRに限った話しではなくモラルというはそのひと個人個人、地域性、時間、背景など
様々な要因で変化するという事だ。そんな事例は山ほどあるし出している。
あんたが「非常識だ」と言ってもその人にとっては当たり前という事はいくらでもある。
例えばTDR絡みで言えば京葉線の東京駅乗換通路の動く歩道、右側を開けるのがマナーであり
急いでてる人の事を考えるモラルだ。
では右側に立っている人は即「モラルが低い」という判断が出来るかと言えばそうではない。
なぜなら関西でも左側を開けるのがモラルだからだ。当然何も考えずに立ちふさがっている
人もいるだろうが関西の人であればそれは仕方ないわけで即「モラルの低い人」判定は出来
ないわけだ。
TDRの件に付いても色々な人が色々な判断基準で色々な考え方があるのは当然だ。
だけどそうなったら最終的に判断するのは我々ではなくそこを管理し運営する物だと言う事だ。

33 :沢田 敬光:02/04/12 18:50 ID:BHo.GUXs
> それを「追い出されなければ悪い事じゃないから問題ない」って言われてもな。
> 政治家の言い訳と一緒だよ。
それを言う方に常にお聞きしたい。
ではお前は生まれてこの方一度も法を犯した事が無いと断言できるかと。
だけど誰一人として断言は出来ないはずだ。むしろいくも犯しているはずだ。
例えば立ち小便する、軽犯罪法違反だ。車が来ないからと赤信号を渡る、道路交通法違反だ。
路上で記念写真を撮る、道路法違反だ。空缶やタバコを路上に捨てる、新宿区だとポイ捨て条
例違反の罰金刑だ。すべてやっていないと断言できるか?
つまりだれだって「注意されないから、捕まらないから」という理由で日常に平気で法を犯し
ているわけだ。その点に付いてはどうコメントする?

さらにだ、あんただって名無しだからって好き放題書いているわけだろう。
つまり俺に捕まらない事を良い事に。そうではないなら直接来い。
出来ないだろう、つまりまずアンタ自身が捕まらない事を良い事にやりたい放題、書きたい放
題なわけだよ。それこそ政治家と一緒じゃん!

34 :沢田 敬光:02/04/12 18:51 ID:BHo.GUXs
> 「法的に罰せられないから何もやましいコトはしていない」で済ましていーのかって話さ。
だから上の通り、あんたは生まれてこの方、法を犯した事はないのか?
それにそこまで言うならなぜ署名しせめてメアドぐらい記載しない?やましい事が無いなら
出来るだろう。あんたは名無しで文責も負わない事がモラルだと言うのか?
それは物書きのモラルに反する事だな、ライターはみんな雑誌とかに「取材・文/○○ ○○」
とか書いてあるだろう。最近は新聞にも書いてある。それが物書きのモラルであり責任だ。

> 確かに今の世の中はやったモン勝ちだよ。真面目なヤツが損をする時代さね。
それでお前ら汚いは散々批判していても誰かが足場を踏み固めたら今までの批判はどこへやら
平気でやる事だ。その例が晴海ターミナルホールや都産貿だと書いたが誰一人無回答だ。
「テーマ性に反する事はするべきではない」という一貫したモラルと判断基準があるのであれ
ば施設のテーマ性と異なっている晴海や都産貿は使うべきではない。
だけどあんたら平気で行ってるだろう。
つまり誰かパイオニア精神あるやつがそこに交渉し開拓し、コスプレイベントとして使えるよ
うにするとテーマ性称えていた奴も平気でテーマ性無視しているわけだ。

35 :沢田 敬光:02/04/12 18:51 ID:BHo.GUXs
> だからこそ個人々々がモラル意識を高く持つべきなんじゃねーの?
それには同意だ。
だけどその基準は人それぞれであり強要は出来ない物も多々あるという事だ。
例えばモラルを高く持っているあなたにお聞きしよう、電車の中で立ち食いそばを食っていたら
「何とモラルが低いんだ!」と当然思うのか?はっきりいう、ただのバカだ。
当然山手線など首都圏はそれで正しい、だけど北海道では車内持ち込容器というのがご丁寧に
売っていて持ち込んで車内でソバや弁当、飲食をするのは当たり前だ。
北海道に限らず本州でも既に千葉の内房、外房線くらいでは見かける光景だ。
はては青森の私鉄では車内で魚を焼いて食べるのすら当たり前だ。山手線じゃ出来ないな。

だからモラルというのは一定の基準ではなく人それぞれ地域性など様々な要因で極端な差が出る
物だと言う事だ。
だからそれは管理し所有する物が決めることだと言っているのだ。あとそれは時期や状況でも
変わる。例えば青も乗り私鉄の話し、これは冬季限定だ、夏はさすがに迷惑だ。

> ま、結果主義の人間からみれば「所詮負け犬の遠吠え」の一言で済ましちまうんだろーけどな。
>拝金主義の政治屋共が「金が無いヤツが何言っても所詮は貧乏人の僻みだ」と言ってるのと同じだ
ただの自分の事棚上げ原則厨房と言う認識だ。
そこまで言うのなら俺の質問にすべて回答してからにしろ。
都合の悪い事を無視して自分の事棚上げして言いたい事言うのは今度はディベートのモラルに反
する行為だ。相手の質問に答えた後に自分の主張を展開する、これがディベートのモラルだ。

36 :沢田 敬光:02/04/12 18:52 ID:BHo.GUXs
> だーかーらー、どうしてそうアンタは極論主義なんだ?
なんらの極論ではない。
「その判定基準に基づいて他のケースを判定した場合はどうなるか」というだけだ。

> 何度もくり返すが、アンタのその決め付けこそデジタルチックだっての。
そんな事はない。
キミの判定基準で判断するとどうなるんだと言っているだけだ。
当然俺は何度もグレーゾーンは存在するし本来は違反でも運用的、現実的にも問題ないゾーン
は存在すると主張している。だから上記の俺の結論は白でも黒でもない、グレーだ。
その判断は人それぞれだ。
グレーだからコミケに行かないという判断もあろう、行くけどカメラは持ちこまないという判断も
あろう、カメラは持っていくけど一眼レフをポケットカメラにすると言う判断もあろう。装備は
変わらないが撮影本数を落すという判断もあろう。それは俺の判断だ。
何もデジタルな判定はしていない。
あくまでキミらが「グレーを白と判断するのはマイルール」だとか「懸念があるならやめるべき」
というから、その判断基準でコミケをみるとどうなるんだと質問しているだけだ。

37 :沢田 敬光:02/04/12 18:52 ID:BHo.GUXs
> 世の中は曖昧なコトばかりで、白・黒はっきりしてるコトの方が少ないぐらいだなんてコトは
病気だ、早く病院行ってこい。
お前さ、無茶苦茶じゃねーかよ、人を批判するときには綺麗事とご立派な言葉並べて人を強く
批判し駄目と言われないからやるとは何事だ、グレーならやめろだとか言っておいてその言い
ようかよ。お前の言っている事がまさにグレーじゃねーかよ。
人を批判するときには厳しい事いっていざ自分にその火の粉が降りかかると途端に手の返して
「白・黒はっきりしてるコトの方が少ない」ときたもんだ。
それ、論議の当初から言ってるんだって。

> アンタに長々と説教されるまでもなく、誰だって分かってる事なんだよ。
頭で分かっていたも全く消化せず身になっておらず、使い物になってねーじゃねーか。
毎度言うがお前みたいのが俺は大嫌いなんだよ!
人にはあーでもねーこーでもねーご立派なこと言うくせにテメーじゃ何一つできねー、散々言いた
い事言っていざ自分の身に降りかかると手のひら返して逃走。
お前の発言こそ最低限のモラルもプライドも何もねーじゃねーかよ!!!
人に立派な事言って「プライドがある」まで抜かすなら例えその発言で自分に火の粉が降りかかっ
てもそのプライドに基づいてその火の粉をモロに浴びろ!そして男意気を見せろ!
その場限りの立派な事言って都合よくフニャフニャフニャフニャと自分の都合良い様に判断基準
変えているんじゃネーヨ!

38 :沢田 敬光:02/04/12 19:16 ID:XgvHbIeI
> 今回のコトだってアンタの論点ズラし&決め付け攻撃で訳わかんなくなっちまったが
論点ずらしじゃねーよ、「その基準に基づいて他のケースを判断した場合」だよ。
その判断基準が首尾一貫した総合的な結論による判断基準ならあらゆるケースでそれを当てはめて
統一した回答を出せるはずだ。それが出せない、論点ズラしとか言い出すのはまさに何も考えてい
な場当たり的な事しか言っていない表われだよ。
そんないい加減な話しなら聞く価値無いしそんなフニャニフニャした根拠性の無い判断基準を振り
かざすあんたがもっとも迷惑極まりなく、モラルの無い人間だと言う事だ。
対して俺の出している判断基準コス、撮影に限らずあらゆる状況下に適用でき一貫した答えを出せる。
どっちに根拠性があり、聞く価値があるかね?

> 論点の基本はTDRにおいてコスするコトは非常識か否かってハズだろ。
> TDRでコスするコトはイカンだろって判定する材料のひとつとして規則を持ち出したのに対して
> 「これだからマニュアル馬鹿は〜」っていう風に論点ズラされて混乱させられた訳だ。
当初は書いてある、書いてない論争だったはずだ。
しかしその規制の解釈がただの憶測と想像は無しで突き進んだ為、部外者が勝手な憶測を並べても
答えは出ないという事で俺ともう一人が電話で確認したはずだ。
さらに当初俺も「良いんだ」とは一言も言っていない。
そこで確認できたのはコスは明確なNGカテゴリーには入っていないという事だ。その判断の取り
方が揉めているかと思う。しかしそのとらえ方の根拠がどれも場当たり的な物ばかりで一貫した物が
無いのでは無いかと言う事だ。

> グレーゾーンの黒寄りだって判断する材料のひとつとして規定の話がある訳で、
> 総合的に判断してTDRに関しては規則的にもモラル的にも黒なんじゃねーか?って話。
と、あんたが勝手に思っているだけだろう。

39 :沢田 敬光:02/04/12 19:17 ID:XgvHbIeI
> それを規則を持ち出した途端にマニュアル的だと決めつけて極論に走るなよな。
おいおい自分に火の粉がかかると白とも黒とも付かないと言い出して、自分に火の粉がかからない
ときはその判断かい。どうにかしているよ。
規定上はあっても実質的にはという話しはいろいろあるだろうという事だ。
それが「生まれてこの方、法を犯した事はないのか?」という質問であり「晴海や都産貿」はとい
う質問だ。それはどんなケースでもあるわけで人に規定を押し付けるのであればまずは自分があら
ゆるケースでその規定や規則を厳守する必要があるだろうという事だな。

もちろん俺が直接聞いたスーパーマンや仮面ライダーなど明確に「お断りする」としている物で
入場しようとするならそりゃー「なに考えているんだ!」と声を荒らげて良いだろう。
だけど向こうとしても明確に「お断りします」としていない物を勝手な判断で良いとか悪いかに
言えないだろうという事だ。せいぜい「ほどほどにしておけ」「はめを外すな」「なるべくなら
避けた方が良いな」「個人的にはなー」程度が限界だと言う事だ。
後判断するのはTDRのゲートだ。我々ではない。

お前の言っているのはただ単純にその場その場で自分の都合の良い様に判断基準を変えているだけ
なんだよ。

> だーかーらー、店がOK出したからってモラル的なものまで全てクリアしたって訳じゃねーっての。
それを言い出したら無限ループ。メビウスの輪だ。
お前延々と言っているのはただ単純に「自分の主張こそが正しい」というだけだ。
公共性、総合性、統一性も何も無い、その証拠にその都度その都度自分の都合の良い様に判断基準を
変えてきている。これではお話にならない。
対して俺の判断基準なら、TDRの件、ガストの件、晴海の件、都産貿の件、コミケの件、全てにおいて
適用でき一貫した判断が出来る。

40 :沢田 敬光:02/04/12 19:17 ID:XgvHbIeI
だから「OK出したからってモラル的なものまで」というのならコミケの件はどうなんだって?
「撮影禁止の可能性あり」「危機的な状況だ」まで明文されモラルが叫ばれている事に対してお前は
何の対策をした?結局禁止されたわけではないとノコノコ行ってるんだろう。
「こんな状況で撮影はする物ではない、ここ数年行ってないぞ」と言い切れるならお前の言い分は正
しい。だけど自分に火の粉が降りかかると「世の中白黒付かない事もある」と言い出すありさまだ。
その他に都産貿しはどうなんだ?
管理側は本来の趣旨に反していてもOKしているがOKしたからクリヤしたわけではないというのな
ら中小企業の発展という本来のテーマに沿ったお前のモラルはどこにあるんだ?
つまりお前の言っている事はただの我侭というだけだ。

もちろん個人的な主観や感想はあろう、そこまでは否定しない。
だけどお前のその個人的な話しを他人に押し付ける事は出来ないということだ。
そしてその判断をするのはお前ではなく、そこを所有し管理する者だと言う事だ。

> イベント会場からそのままの格好で出入りする事も含め、
問題をごっちゃにするなって。
ファミレスにコスの格好でいる問題とイベント会場から衣装のまま帰るのは別な問題だ。
そう言った問題をゴチャゴチャにして批判する方が問題の本質を見失う。

> オレから見ればモラルが低過ぎるとしか思えないって話だよ。
俺からすればお前のモラルは皆無だ。
ただの我侭だ。

41 :沢田 敬光:02/04/12 19:18 ID:XgvHbIeI
> アンタとはこの辺の価値観が絶対的に違うので議論は成立しないって最初に宣言した通りだ。
だろうな、俺の言っている事は一貫した答えだ。
対してお前の言っている事はただ自分の価値観の人への押し付けであり、自分の都合よくその場
その場で判断基準を変えているただの我侭だ。おれはそんなものを一切認める気はないので悪い
がお前の我侭が成立する事は無い。

> でもよ、カメコの凄さって場所取り能力が全てって訳でもないんだろ?
当然だ、それは話しやすいただの一例だと言う事だ。
だけどその手法も撮影に限らず、若干触れたが営業的なノウハウであったり時にナンパにも使え
るかもしれない。色々なケースはあるだろう。
それは逆にそう言ったグレーゾーンというのは世の中色々な所にありその時々のカードの出し方
というのは世の至る所に存在すると言う事だ。

> どんなに撮影場所が良かろーと作品がクソだったら意味ねーしな。
もちろんそうだ。

42 :同人板住人:02/04/12 21:04 ID:H54KnUMw
>沢田
なんだか情報が長くなったりガセネタが出たりでややこしいので、
確認の為ちょっと訊いておきたいことが。

Q1:コミケなどのコスプレOKな同人誌即売会に参加しているのか?
Q2:参加しているとすれば、コスプレ(撮影・交流)だけが目的なのか?
Q3:「撮影はレンズ付きフィルムのみ」と言われたら、そのイベントには参加するか?

43 :沢田 敬光:02/04/12 21:56 ID:GGuYSGPo
>>42
Q1:コミケなどのコスプレOKな同人誌即売会に参加しているのか?
「YES」
ただし比率は減っている。

Q2:参加しているとすれば、コスプレ(撮影・交流)だけが目的なのか?
「NO」
同人誌・グッズ購入、サークルへの顔見せなどもある。
徹夜で並んで買いあさるような事はしないが欲しい物、必要な物があれば買うこともある。

Q3:「撮影はレンズ付きフィルムのみ」と言われたら、そのイベントには参加するか?
「YES」
そもそもカメラを持って行かなかった事も何度もあるが。

それで質問の趣旨は何かね?

44 :沢田 敬光:02/04/12 21:57 ID:GGuYSGPo
さー続きだ。

> そっち関係には疎くて申し訳ないんだが肝心のアンタの作品の評価とかってどーなの?
写真業界全体で言えば低いだろうな(ワライ
ただ別に俺ははじめっから篠山さんや秋山さんといった巨匠を目指したわけではなく大好きな女子
高生と大好きな制服、大好きなブルマを突き詰めたくて今で言うお菓子系雑誌のカメラマンに弟子
入りした物だ。
それはもちろん広告写真家より地位的にも収入的にも低いが別に地位や収入などを求めたつもりは
ない。だから当初電通北海道の写真部でスタジオマンという話しもあったが蹴ったほどだ。
ブツ撮りには全く興味が無い。
ただ仕事の方も難しい物でアシ辞めてからブランクも長かった為、なんだか入って来る仕事がそれ
こそブツだったりフードだったり、報道だったりとバラバラだ。
作品的な評価って良く分からないけどまぁとりあえずカネになっているという程度だな。

コス界的にはどうだろうね?
客観値って良く分からないし自分で自分評価するのは難しいが、まずカメコにはすこぶる評判悪い
な(ワライ ただ僻みと敵対心、ビビリーがほとんどだろうな。
その証拠に「沢田は誰にも相手にされていない」とか好き放題書かれたけど正直いって影響はほと
んど無い。「スケジュールが・・・」など本当か、ていの良い断りか不明の物を入れても声をかけ
て撮影に至らないケースは微々たる物だ。まして現場で断わられるケースは皆無に等しい。
作品的にもどうかね、ある一定の評価は得ていると自己評価している。やはり東鳩写真集の影響は
結構あったようで「私もあんなふうに撮って欲しい」という要望は多い。
俺の場合は仕事も遊びも「やるんだったら徹底的にやる、やらないならやらない!」という主義だ
からそりゃ撮られる方とすれば「趣味ですから」「出来る範囲で」なんて言っているのより遥かに
レベルが高く見えるだろうね。

45 :沢田 敬光:02/04/12 21:58 ID:GGuYSGPo
"あえて書く"けど以前にもバトロワの撮影で先に出した実際に使われた学校、灯台のみならず防衛
庁に「ヘリコプター貸してくれ」まで交渉していたしね。これは最終的にOKの前に企画が流れた
んで頓挫したけど、実はあるグレーゾーンがある事を事前にリサーチしておいてそこに刺さっていっ
たんだね。だから門前払いではなく交渉のステージに上がれたわけだ。
大分前にも「CCさくらのオープニングを実写で撮影して欲しい」という要望でプロジェクトを
組み、放送業界、ゲーム業界、CG界の知人など集めて総額数億円という機械を使って制作する
話しもあった。でもこれ売るわけじゃないんだよ、ただの「あ・そ・び」
これに対して他のカメコはどうか、「だったら俺はナデシコの撮影でインディペンデンス(空母)
借りてやる!」とアメリカ海軍に交渉する奴とか出てこないのか?
出ないな、出てくるのは「沢田は電波だキチガイだ」「常識無い」「人の迷惑考え無い」という文句
ばかりだ。そして「沢田は悪い人だ」「関わらない方が良い」とレイヤーに言ってしまうパターン
だな。そりゃー文句ばかりで何も出来ない奴とガンガン結果出す人間じゃ自ずと評価に差は出るの
は当然じゃないの?

だから先にも書いたが「個人撮影はすべてお断り、なぜなら沢田に撮ってもらっているからわざわ
ざ時間を割いて他の撮影を受ける理由が無い」と言ってくれているレイヤーが実は数名いる。
それ以外にも他でも受けるが例えば水着とか内容的に「沢田だけ」という子もいるな。
あと何度かあるが他のカメコが撮影したらどうにも酷い写真で俺に撮り直して欲しいと来た子も
いる。「なんだよ、はじめから俺に頼めば良かったのに」と言ったら「沢田さんはレベルが高い
から私なんかじゃ頼みずらい」なんて会話があった。
まぁ女の言う事は真に受ける物ではない、98%引きで見ているがまぁまぁ嬉しい話しだな。
なんか、こうやって自分で書くといかにもパカっぽくい嫌なんだが一応事実関係だけで、"あえて"
お前だから書いたぞ>他のカメラマン過剰反応しないように。

46 :沢田 敬光:02/04/12 21:58 ID:GGuYSGPo
ところで俺が思うに、カメコの大半は写真の善し悪し、カメラマンの善し悪しというものを履き違
えている。
その証拠にカメコが写真の事を語ると決まってテクニカル名話しに終始する。
そのジャンルやテーマに沿った本質的な話し、例えば世界観とか、作品への拘りとかが語られる事
は少ない。カメコが集まると決まって「レンズなんですか」「測光方式なんですか」「フィルムな
んですか」とそんな話しばかりだ。
そして次に来るのはスペック論争というのがお決まりのパターンだ。クソだな。
そしてカメコの言う良い写真悪い写真はただのマニュアル誌に書かれた事がちゃんとされているか
という採点会だということだ。実に下らん。
結局なんでそんな程度の話ししか出来ないかというとそんな程度の知識と経験しかないからだな。
例えばその採点式でファッション誌を評価してみろ、無残な採点結果が出るはずだ。
ゴーストバンバン、フレアバンバン、ストロボポン焚き影バリバリ、色は悪いし、粒子は荒い、
水銀灯・蛍光灯はかぶりまくりにで色補正せず。無茶苦茶な世界だな。それでいくとカメコの判定
は「これは下手な写真である」となるわけだ。それはクソ判定だ。

さーいつもでる水銀灯話し俺は「飛ばすのも、被せるのも、潰すのもすべて対策だ」と言ったら
いまだに「違う沢田は逃げている」と言いつづける奴がいる。
それが以下にクソなのか・・・
これ書いたかもしれないが例えば3月末ころにJRの中吊りや駅の広告で上野駅リニューアルの
ポスターが貼られていたが、この中の一つの写真がお見事に上野駅の水銀灯がかぶっている物が
ある。仮に「被せ」は対策ではないというのなら何百万人の目に留まるポスターが光源対策を
していないとなる。これは問題じゃないのかと問いたい。
だけど不思議なのが、飯田橋のタングステンは被せるというパターだよな。
これって結局カメラ誌には「タングステンで温かく表現」とかは良く書かれているけど「水銀灯
は被せて!」なんてまず書いていないから対処できないという判定データ不足の表われだね。
結局「水銀灯はこうやって対策を」と書かれた事を実践するのが良い事でそれをしない事は悪い
事だと言うアマチュア判定の最たる例だね。
こんな話しばっかだよ。

47 :沢田 敬光:02/04/12 21:59 ID:GGuYSGPo
するに「写真自体の言い悪い」基準が既に俺からすればおかしいね。
結局カメコの言うのはテクニカルな採点式ばかり、だけど本来はそんな事はどうでも良くそれ
ゆえヒロミックスさんとか蜷川さんとかが高い評価を受けた所以だよね。蜷川さんは一度だけ
お会いした事あるけどその辺のオネーチャンだし、特別写真の事に詳しいわけではない。
つーかお前、蜷川さんって知ってる?(俺も良くは知らないけど)
(w教なんかもうっとおしいけど写真その物の言い悪いってテクニカルな話し出はなくそのカメ
ラマンの世界観であり、それをどう切り取ったかというセンスの問題じゃないの?そして評価す
るのはその世界観と根性や気合、演出力もすべて評価対象だと思うね。
実際フジフィルムのプロ向けコンテスト(名称忘れた)やAPA賞とかプロ向けのコンテストは
まずアマチュア向け応募用紙にある「シャッター速度、絞り、ストロボ有無」だとそんな項目は
無い。カメラやレンズの表記すらない事もある。つまりテクニカルなんてどうでも良いからだ。
かわりにレポートの提出がセットになっている事がある。
これはまさにテクニカルなんてどうでも良くその世界観が評価される証明じゃないの?

さて有名なタレントカメラマンのKさん。
あの方が世に出て来たのが確かアメリカのゲイバーに潜入して撮った写真が何かの賞を取って
有名になったはずだ。当時はまだゲイの世界が世に受け入れられていた時代ではなく一般人、
まして日本人がゲイバーに入ること自体不可能のご時世、そこに乗り込んで写真とって来たと
言う根性自体が高く評価されたわけだ。
で、写真は・・・普通のスナップなんだけど・・・まぁそんなものだよね。
つまり、(w教含めて君らの言う良い悪い判定で言うとこういう賞を取っている人達は「おか
しい、間違えてる」となるわけだね。つまりカメコの言う良い悪い論議は以下にレベルの低い
アマチュア談義かと俺は思うんだね。

48 :沢田 敬光:02/04/12 21:59 ID:GGuYSGPo
だから個々のジャンル毎に評価されるポイントは色々あるわけだよ。
例えば報道なら火炎瓶飛び交うど真ん中に行って写真撮ってくるド根性や週刊誌ならたった一
枚撮る為に何ヶ月も望遠構えて待っている気合だったり、タレント撮っているカメラマンなら
事務所と顔が利くというコネクションだったり、ヌード撮っているなら女の子をガンガン脱が
せられるテクニックだったり、動物カメラマンならムツゴロウさん級に動物の生態に詳しかっ
たり、そういうのが評価されるポイントだと思うね。

さてコスの話しに戻せば、これは勝手な俺の定義だと言っておくが、コス写真撮るなら「そも
そもコスプレってなんだ」というところから考える必要があるだろうという事だよね。
この基本的に部分からして殆どの奴って考えていないよね。ただオネーチャン撮って楽しい
一時が過ごせられればそれで良いが殆どじゃないの?それはそれで楽しみ方だから否定しない
けど、それは「コスプレ写真」ではないと俺は思うね。ただの撮影付き合コンじゃん!
コスプレってつまりはそのキャラクターになりきりキャラを演じる事だろう。
それを撮るならその様を撮る事こそが「コスプレ写真」じゃないの?
つまりはその作品の世界観、ストーリー、設定に則して撮る事こそがコスプレ写真だと思うね。
だからそこには作品を解析する能力、それを現実の中から探し出すリサーチ力、その場所を
実際に押さえられる交渉力、全てが写真への評価だと思うし実際俺がそれをやってそう感じた。

例えば有名な所では「kanon」で撮るときに、近所の公園とここで撮るのはどっちが評価されるか?
http://www.gulf.or.jp/~masa-k/moe/moriguchi/eki.jpg
(無断リンクスミマセン、でもこちらも無断キャプチャーですが・・・)
俺はレイヤー的にもファン的にもマニア的にも上は外せないと思うね。

かなり蛇足が多くなってしまったが・・・・

49 :沢田 敬光:02/04/12 22:01 ID:GGuYSGPo
> 正直言ってアンタのコトはコス板でしか知らないし、作品も見たコトねーんだわ。
> 何を調べたらアンタの凄さが判るか、それだけでも教えてくんねーか?
直接来るのが手っ取り早いね。
普段は余り見せないブックや、ポジもご覧に入れるよ。
せっかく来るならメロンソーダくらいご馳走するよ。
うちのNo2、No3もご紹介しよう。

> それが判らないと素直にアンタが口先だけじゃないって思えねーんでな。
そこまで言うなら直接来い。
東京都杉並区高円寺北二ノ二十六ノ一
電話零三ノ五三七三ノ七五五五だ。
ただし「直接来い」とは行ったけど「突然来い」では無いからな、まずは電話でアポとってくれ。

それと一つだけ言っておく。
お前がはるちかみれいならお断りだ。
レベルと世界が違いすぎてお話にならない。

つーかさ、こんなこと文字で延々やっているよりマジ会った方が手っ取り早いんだけどな。
そういう事で直接来い。

50 :42:02/04/12 22:25 ID:H54KnUMw
>43
絡むような質問でスマソ。
あまりに雑音が多いので確かめたかったのさ。

思ったよりもちゃんとしてるようだが、なぜコス板で論争するのかだけがわからん。
同人コミケ板に、正岡子規がやってきて「同人たるもの」とやっても意味が無い。そんな風に思える。

51 :not 50:02/04/12 22:37 ID:BgAsXxQI
俺様最高!
おまえらカスどもとは違うんだ!

52 :どーでもいいことだが:02/04/12 22:37 ID:dpP8HTt2
>46
> その証拠にカメコが写真の事を語ると決まってテクニカル名話しに終始する。
> そして次に来るのはスペック論争というのがお決まりのパターンだ。クソだな。

あんたが如何に狭隘な世界しか見ていないかと言うことが良く判るな。

たまには違う板に行け
カメ板もいいが、むしろ2ちゃんとかの匿名じゃない掲示板群なんかいいぞ。
みんなが自作の写真を貼り、評価し合っている掲示板もある。俺も出入りしている。
そこでは少なくともあんたが言うようなスペック論争などないね。
上がった写真が全てだ。
モデルも背景も雰囲気も光線も仕上げも、そして機材も含めて全てがカメラマンの腕だ。

無論スペック論争が好きな人もいる。カメラにこだわる人、レンズにこだわる人、フィルムに
こだわる人、みんなそれぞれだ。
だがそれまで否定してどうするかね沢田君。
俺に言わせればクソだと?

他人に自分の価値観を押しつけるなとさっきあんた自身が言ったじゃねーか、もう忘れたか?

53 :C.N.:名無したん:02/04/12 22:52 ID:QGRXjXME
本当に沢田節だな。「仮想敵」を叩くことでしか正当性を言えないのと
誰も言っちゃあいない事をさも「自分を批判するカメコが」言ってるかのような押しつけね。

>>44
>コス界的にはどうだろうね?
>まずカメコにはすこぶる評判悪い
>な(ワライ ただ僻みと敵対心、ビビリーがほとんどだろうな。

>>45
>出てくるのは「沢田は電波だキチガイだ」「常識無い」「人の迷惑考え無い」という文句
>ばかりだ。そして「沢田は悪い人だ」「関わらない方が良い」とレイヤーに言ってしまうパターン
>だな。

>>46
>ところで俺が思うに、カメコの大半は写真の善し悪し、カメラマンの善し悪しというものを履き違
>えている。

>その証拠にカメコが写真の事を語ると決まってテクニカル名話しに終始する。

>そして次に来るのはスペック論争というのがお決まりのパターンだ。クソだな。

>そしてカメコの言う良い写真悪い写真はただのマニュアル誌に書かれた事がちゃんとされているか
>という採点会だということだ。

>>47
>結局カメコの言うのはテクニカルな採点式ばかり、

>つまり、(w教含めて君らの言う良い悪い判定で言うとこういう賞を取っている人達は「おか
>しい、間違えてる」となるわけだね。

まあ、沢田の周りにはそんなカメコしかいないってことなんだろうが。

54 :C.N.:名無したん:02/04/12 22:59 ID:NsbQ/a2w
大層なこったな。
まあ一々尤もな事もあるが、なんにしろ沢田のレスは他人のレスに対して真摯な態度で書かれることはないな。
常に相手を小馬鹿にした表現を用い、自分の方が優位だと必死になってる様は目眩がするほど笑える。
へそで茶を沸かすって奴だな。
そろそろ氏ねや。

55 :C.N.:名無したん:02/04/12 23:09 ID:QGRXjXME
>>46
>仮に「被せ」は対策ではないというのなら何百万人の目に留まるポスターが光源対策を
>していないとなる。これは問題じゃないのかと問いたい。

そもそも、議論の出発点からして違うね。
つーか、「光源対策をしてない写真はツカエネー」なんて誰も言ってないと思うんだがね。
たまにコス板に張られる写真が「水銀灯被ってるな」というコメントつくことがあるけれど
それってのは「ツカエネー上に水銀灯まで被ってる=水銀灯被ってなきゃまだフォローは出来るが
フォローのしようもない」って意味だろうしな。

水銀灯話の発端は、「色かぶりをなくするにはどうするか」って話だったはずだな。
それは純粋にテクニカル的な話で、「被った写真はツカエネー」なんて誰も言ってないし、
沢田が良く言う「被らせたらだめというマニュアル判定」なんてだーれもしていない。
その時点での「対策」っていうのは、まさに純粋に「色かぶりをなくす方法」そのものだ。
あくまで「方法にどのようなものがあるか」が話の流れの主体であったんだね。

そこに「被せっぱなしにするのも対策の一つだ」ってそりゃ話があうわけがない。
横から割り込んで話の流れや言葉の定義をすっ飛ばしてるんだから。

56 :not 50:02/04/12 23:12 ID:BgAsXxQI
よ・・読んだのか!?
俺沢田って入ってるやつ全部飛ばしてるのに

57 :C.N.:名無したん:02/04/12 23:14 ID:QGRXjXME
もひとつ。

>>46
>これって結局カメラ誌には「タングステンで温かく表現」とかは良く書かれているけど「水銀灯
>は被せて!」なんてまず書いていないから対処できないという判定データ不足の表われだね。
>結局「水銀灯はこうやって対策を」と書かれた事を実践するのが良い事でそれをしない事は悪い
>事だと言うアマチュア判定の最たる例だね。

実際にやってみて気に入る気に入らないの判断した上でやってたり言ってたりするだけだと思うが?

58 :C.N.:名無したん:02/04/13 00:47 ID:L.musTgk
かなりガカーリだね。プロミュージシャン同士の会話って相手の世界観の話
とか意図の探りあいとかじゃなくて使ってる機材の話だったりするって
聞くけど写真家同士はそうじゃないの?

59 :どーでもいいことだが:02/04/13 00:58 ID:kWXcdMFA
>55
> そこに「被せっぱなしにするのも対策の一つだ」ってそりゃ話があうわけがない。
> 横から割り込んで話の流れや言葉の定義をすっ飛ばしてるんだから。

当然だろ
そうでもしなけりゃ「勝てない」んだから。

自分で勝手に架空の敵を作り、その敵を叩いて見せていかにも俺が偉いかのように
振る舞い、流れを無視して言いたい放題言ってあとは適当に逃げ去る……こんな
おいしくて簡単な戦い方が有るかいね

正論言ってくる奴が居て負けそうになったら今度は自作自演。
それが証拠に彼がここに居るときには決して彼に味方する一行煽りは出ない。
よーするに彼の味方は一人も居ない

つか、彼は一度自分の周囲を落ち着いて良く見返すべきだね
彼に色々くっついてきているようだが、それはみーんな彼に心酔して
ついてきている訳じゃなく、適当に利用しようとしてるだけなんだからさ
掲示板上でこれじゃあ現実はさぞかし大変だろう。なにかうま味がなけりゃ
誰もついてかないって(w

60 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:05 ID:kWXcdMFA
>58
プロ同士が何話してるかなんてそんなの知らねーよ(w

ただ、プロに限らず上に行く人間は、他人のいいところを見出し
懸命に吸収しようとしている人が多いとだけは言えるね

他人の感性とか世界観なんてなかなか理解出来るもんじゃないだろ
それに比べて機材とかの話はわりとしゃべりやすい
だからすぐ話題になる……そんなとこだろうと思うね

誰かさんも表面だけ見ていきなり「クソだね」などと言い切らず、言葉の裏を
読んでみてはどうかね?
もっとも、それができるだけの器があるようにはとても思えないが(w

61 :沢田 敬光:02/04/13 01:31 ID:gkiYCO3k
>>50
了解、ご理解ありがとう。

>>52
誰がいつ、写真やっている奴はスペックしか語らないと言った?
勝手に拡大解釈して勝手に沸騰されても手に負えん。
「カメコが」と特記したが?
もちろん全員がそうだとは言わないが殆どはそうだな、違うというのなら紹介してくれ。
熱い写真論を語り合いたいね。それは有意義な話しになりそうだ。
自分がそうだと言うのなら直接連絡をくれ。
f284@ma.neweb.ne.jpだ。

> だがそれまで否定してどうするかね沢田君。
全く否定していない物を勝手に否定されたと勘違する被害者妄想激しい奴のは恐いよ。
それでその掲示板はどこなんだ?
そこまで言うのなら掲示板を紹介して、自分の写真を披露してはどうだ?
ただ言われて逆ギレしたというだけで実体の無い話しにしか聞こえん。
その手の掲示板とかは確かに見た事があるがおそらくお前は出入りなんぞしていないだろう。

62 :沢田 敬光:02/04/13 01:32 ID:gkiYCO3k
>>53
一般論、統計話しが通用しないのがオタクだね。
もちろんそれは全てがそうだとは言っていないが一つ一つに「全てではない」「俺の周りでは」
「今まで遭遇した範囲では」とか特記していかないとならないのか?
「沢田節」まで言うのなら相当細かく俺の書き込みを読んでいるだろうから「最近はアクティブ
に頑張っているのも多く、脅威に感じる事もある」と何度か書いているのに気付かないのか?
テキストを読みこむ能力はあっても分析・解析がまるで出来ない表われだ。
逆にピックアップしてはみてもそれを予定する要因はあるのか?

> まあ、沢田の周りにはそんなカメコしかいないってことなんだろうが。
じゃあ違う奴を紹介してくれ。
当然いることは認識している。

>>55
だからそれはそれで良いんじゃないのと言うことだね。

63 :沢田 敬光:02/04/13 01:36 ID:gkiYCO3k
>>58
皆無ではないだろうけどむしろ逆だと思うが?
おれはそっちの方専門じゃないんで詳しくは語れないが、場所柄音楽やっているやつと飲み屋では
よく遭遇するが、チラチラ聞いていても楽器の話ししているより世界観語っている方が多いみたい
だが?そのうちヒートアップして殴り合いになるのも大々世界観のぶつかり合いのようだけどね。
まぁ「そいつはプロか?」と言えば良くわからないし、専門ではないのでこれ以上は語れないが。

まぁ知り合いのカメラマン同士集まってもカメラの話題より世界観の話しの方が遥かに長いな。
機材的な話しが無いわけではないがあまり続かん。当然ジャンルの違いとかもあるだろうが。

64 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:51 ID:254RThQ2
マナーとかモラル以前に世間一般の常識を考えてその服装がいいのか
悪いのかを考えるべきだろ。で、TDRに行くのにディズニーでない
漫画やゲームのキャラの姿で行くことは世間一般常識から考えたら
変な行為になるだろ。

65 :C.N.:名無したん:02/04/13 01:59 ID:VwPerONQ
つーか、コスプレ会場以外で漫画やゲームのキャラの姿をすること
自体が世間一般の常識から外れているというのが分かっていない
電波としか考えられない。

66 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:08 ID:vfr8MBbg

名 メ
刺 ラ
そ を マ
れ 刷 ン
で れ
プ ば


だよなー沢田(藁

<カメラマン同士
沢田が同士って思ってるだけだろ(藁

67 :C.N.:名無したん:02/04/13 02:42 ID:L.musTgk
ヒートアップして殴り合い・・・なんかアマチュアっぽい感じだけどそんなものんか

68 :名無し募集中。。。:02/04/13 05:14 ID:kWXcdMFA
>61
>おそらくお前は出入りなんぞしていないだろう。

相変わらず根拠もなく決めつけるのが好きだねー
君ってそんなに偉いの?

69 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:05 ID:wm/5tOF2
ホントは忙しいハズなのに、こうして見るとオレもヒマだよなぁ(自嘲

>動く歩道の例え
そりゃ「右側を空けない人」がモラルが低い訳じゃなく、
「後ろから来る人への配慮をしない人」がモラルが低いって話だろが。
行動だけ見て判定なんかしてねーよ。意識の問題だっつーの。

>オマエは法を犯した事はないのか?
ホントしつこいぐらいに極論に走るヤツだな。そんな訳ねーだろ。
誰が世の中の全てのルールは絶対破っちゃイカンなんて言ったよ。
モラルを高く持つべきだとは言ったが、誰も聖人になれなんて言っちゃいねーっての。
同じルール違反でも、程度の差ってモンがあるだろーが。少なくともオレは
「そりゃちょっとやっちゃマズイだろ?」ってレベルのモノしか非難しねーよ。
そしてTDRでのコスはその領域だって話だ。(ついでにファミレスでコスもな)
逆にアンタの理屈だと日本中の誰も政治屋連中を責める資格はないってコトになるが
その辺どー考えてるんだかお聞かせ願いたいね。

>名乗ったらどうだ?
こんなメリットも何もないネット上でのお遊びに対して
身元を晒すなんてリスクを抱え込む理由なんて少しもないからさ。
ライターとしてなら会社っていう守ってくれるものもあるし、
何よりそれで金もらってるんだから責任を明確にするのは当然だがな。
ま、アンタが怖いからってコトにしといてくれや(藁
一応このスレでの最低限の文責ぐらいは取るからトリップで妥協してくれ。

70 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:05 ID:wm/5tOF2
>晴海ターミナルホールや都産貿
オレとのやりとりの中には出て来てないし、はっきり言ってオレは行ったコトないが
敢えてレスするならば、
「テーマ性に反する事はするべきではない」からって理由だけじゃ不完全だ。
問題なのは施設側の姿勢の問題ってコトだな。
施設側が積極的にイベントを開いてくれる所と
コスどころか服装に関してそれなりのチェックまでしてテーマ性を重んじる所を
単純に同一視して画一的に是か非か問うのはいささか強引じゃねーかい?
ついでに言えば晴海ターミナルホールも都産貿も、コス以外にも
本来のテーマ性に反したイベントをやってるだろう。
だがTDRに関しては基本的にそのテーマ性を変えるコトはない。
これはけっこう大きな差だと思うんだがね。
ま、極端な話、仮にTDRがテーマ性よりも収益の方を優先させるようになり、
コスプレカモンって状況になったらコスで入っても問題ねーと思うよ。
どーでもいいが他人との話題を混ぜるのは勘弁してくれ。
少なくともオレは個人でアンタとやり合ってるんだからさ。

>電車の中でうどん
「電車の中でうどんを喰うのが迷惑」なんじゃなくて、
「混んでる時に電車の中でうどんを喰うのは迷惑だ」ってだけの話だ。
先の動く歩道の話とまったく同じコトだな。
状況や個人によってモラルの判断基準が違うなんてコトはいちいち言うまでもねー。

71 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:05 ID:wm/5tOF2
>自分の事棚上げ
一応それなりにちゃんと答えてるつもりなんだがなー。
アンタの曲解による質問に全部答えるのはかなり大変だが(藁
そこまで言うなら足りなかった部分を再度聞いてくれ。
そしてもちろんアンタも「良い結果を出している」証明してくれな?
でなきゃそれこそ自分の事棚上げもイイトコだもんな。
そしてアンタの理屈と政治屋の理屈の違いについても答えてくれ。

>何もデジタルな判定はしていない
>あくまでキミらが「グレーを白と判断するのはマイルール」だとか「懸念があるならやめるべき」
>というから、その判断基準でコミケをみるとどうなるんだと質問しているだけだ。
あのスレでのやりとりはあくまでも「TDRにおいて」が前提のハズだ。
TDRにおいてはグレーを白と判断すべきではないし、悪しき前例を作らない為にも
懸念があるならやめるべきだとも思う。TDRにおいては、な。
先にも書いたが、物事によって判断基準が変わるのは当然だ。
コミケとTDRを同一の基準で判断しろってか?
そこが思いっきりデジタル判定だっつーの。

72 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:06 ID:wm/5tOF2
>オレの言ってるコトは無茶苦茶
人の話を曲解してるから無茶苦茶に聞こえるんだよ。
「駄目と言われないからやるとは何事だ、グレーならやめろ」
ってのはTDRに関してのコトだっつーの。
グレーゾーンってモノ自体を否定はしてねーよ。
オレが批判してるのは可能なら何してもいいって言うヤツのモラルについてだ。
TDRでコスするコトの是非についてオレが黒判定とする主な理由は、
TDR側のテーマ性を重んじる姿勢だ。
服装の規定が厳しいのはその姿勢を明確にする為のものだと認識している。
それを「グレーゾーンだから入場してもいい」っていうヤツがいたもんだから
激しく非難したってワケだ。
色々出した例えも「グレーゾーンだからやってもいいんだ」などと言うヤツの
モラルについて非難してたつもりだが。
勝手にワケわかんねー曲解しといて
最低限のモラルもプライドも何もねーとか言われてもねぇ(藁
で、こっちの意図を正確に理解してないもんだからどんどん論点がズレてくワケだ。
アンタが勘違いしてる以上、議論なんか成立しねーっての。

73 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:06 ID:wm/5tOF2
>規制の解釈
これについてはアンタの言う通り、オレが勝手に思ってるコトなんだろうが、
TDRのテーマ性を重視する姿勢の現れだと思ってる。
だから「規定には明確にダメとは表記されてないからOK」なんて考えるのは
何の為の規定だか理解出来ず、物事の本質を捉えるコトの出来ない浅はかなヤツなんだな
と認識せざるをえないワケだ。くどいようだが規定の押し付けなんかじゃねーよ。
なんでそういう規定があるのか考えた上で行動しろってコトだよ。
そして理解した上で敢えて規定を破るのなら、それはモラルの問題だって言ってんだよ。

ま、所詮はオレ個人の意見でしか過ぎないってのは判ってるよ。
だがそれでオレに発言する資格はないってんならアンタも当然そうなるよな?

>ファミレスにコスの格好でいる問題とイベント会場から衣装のまま帰るのは別な問題?
問題の本質が見えてないのはアンタだよ。
イベント会場から衣装のままファミレスに入ったから問題なんじゃねーかよ。
まぁ例の件の話に限ったコトじゃなく、ファミレスの中で着替えたりとかしても問題だがな。

74 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:07 ID:wm/5tOF2
>ここまでのまとめとおまけ
散々「オマエの言ってるコトは支離滅裂だ」とか言ってくれちゃってるけどよ、
オレ的には最低限の筋は通してるつもりなんだがな。
今回のレスを踏まえた上でもう一度オレの発言を読んでみろや。
オマエがいかに曲解してたか判るハズだ。いや、面倒なのは判るがな(藁
こっちの意図を正しく理解して貰えねーうちは議論にならねーんだよ。

>いいよな?と質問しておいて良いも悪いも言う前にもう書いちまってるじゃねーか。
>つくづく自分の行動に責任持てない奴だな。
>質問したんだったら回答するまで待てよ、24時間対応じゃねーんだから
アンタは普段の会話とかでこういう言い回し使わねーのか?
例えば何人かで遊びに行った際、アンタがジュースを買ってくるコトになったとしよう。
そういう時必ず全員のリクエストを確認するまで買いに行かないのか?
テキトーに買ってきてから「オマエはコレでいーよな?」とか言って渡したりしない?
?が付いてるせいで質問だと勘違いさせたんならオレの配慮不足だな。スマソ。

75 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:07 ID:wm/5tOF2
>アンタの凄さ
せっかく力の入った説明を長々として頂いたのだが、
「だろうな」とかアンタの主観的な意見ばかりで具体的によくわからんかったわ。スマソ。
とりあえず判ったトコロだけでレス返させてもらうが
・評価は写真業界全体で言えば低い
・地位や収入などを求めてはいない
・仕事として本来全く興味のないモノもやってる
・とりあえずカネにはなっている程度
。。。え〜っと、あれだけ「趣味でやってる」ヤツをこき下ろしといてアンタはコレ?
アンタ的にはコレで満足してるのかも知れないが、
どう考えても一般的にみてコレを「結果を出してる」とは言わんだろ。

・他のカメコよりはレイヤーから頼りにされてる
アンタ専属のレイヤーが数名いるってのは判ったが、それが何?
身内にしか写真を撮らせないレイヤーなんてめずらしくもないんだが。

・バトロワの撮影でヘリを借りようとしたが失敗
・CCさくらのオープニングの実写撮影をするという話はあったがやらなかった
アンタ的には「交渉まで行った」「話があった」程度で「結果を出してる」コトになるのか?
「他のカメコじゃここまで持っていけなかった」とか言いたいの?
オレに言わせれば結局は出来なかったんだろってコトになるんだが。
撮影環境を整えて、撮影をして、作品に仕上げて、評価されて、
それで初めて「結果を出した」って言うんじゃないのか?

いかに他のカメコがダメかっていう話は正直よく理解出来なかったが、
ダメなヤツよりマシだからといって「結果を出してる」コトには繋がらないんだが。
その「結果」がキチンと証明出来ない限り、所詮五十歩百歩ってコトだ。
アンタのコス写真論にはかなり賛同出来る。
が、それを作品に反映させて評価されなければそれこそ口先だけだな。

76 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:08 ID:wm/5tOF2
総合的に見て何一つ「結果を出してる」証明にはならんのだが。
はっきり言って「自分の事棚上げ口先厨房」もいいとこだよ。
「じゃあオマエはどうなんだ?さぞや立派な結果を出しているんだろうな。」
って反論してくる姿が目に浮かぶが、それこそアンタの御都合主義だな。
理屈には理屈で勝負するのが匿名掲示板でのやり方だろ。
そこへ「結果を出していないヤツが偉そうなコトを言う資格はねー」って
ケチつけてきたのがアンタだ。
だからアンタが自分の正当性を示す為に
自分の出した「結果」ってのを証明しなきゃならんハズだ。
それが出来ないうちは所詮アンタも「自分の事棚上げ口先厨房」なんだよ。

>オマケ
他人へのレスでスマンがアンタがどれだけの数の音楽やっているやつと
飲み屋で遭遇してるか知らんが、アンタ個人の体験だけでその業界全体のコトを語るのは
ちょっとどうかと思うよ。

77 :◆cosp7cyI:02/04/13 12:10 ID:wm/5tOF2
追伸
明日からしばらくレス返すのが不定期になっちまうんで
何日かレスがないからって「逃げた」とか言わんでくれな(藁

78 :名無し募集中。。。:02/04/13 13:09 ID:kWXcdMFA
>62
>一般論、統計話しが通用しないのがオタクだね。
君の話のどこに一般論があるのだ?
君の主観、つーか自分勝手な想像ばっかじゃないか

>一つ一つに「全てではない」「俺の周りでは」
>「今まで遭遇した範囲では」とか特記していかないとならないのか?

そんなことは当たり前だろう
確証に基づいた事実なのか、事実から類推される事象なのか、
証拠はないがなんとなく想像した事をごっちゃにした意見を誰が受け
容れる?
「俺の知ってる範囲では」と言う前書きがなければ、全てと思うのが
普通だろうが。

>その証拠にカメコが写真の事を語ると決まってテクニカル名話しに
>終始する。

と言う文だけを読めば、普通カメコはテク話しかしないと解釈するだろう
がよ。違うか?

掲示板上の議論に限らないが、普通、自説を述べるときはまず事実を
出し、そこから類推される事象を書き、そして自分の考えを述べる。
ここで大切なのはどんな事実があったのか具体的に記すこと。
でないと誤解されるぞ。結果として君の意見は受け容れて貰えない
君自身が損をするだけだ。

つか、ここまで書いて思ったが、まさかコスプレしか撮らない奴=カメコとか
思ってるんじゃあるまいな?だとすれば最初の前提が俺とは違う

無論コスプレしか撮らない奴でも勉強熱心な人もいるし決してテクニカル話
しかしない奴ばっかではないと言い切ってやるがな。俺の経験では。

79 :C.N.:名無したん:02/04/13 13:11 ID:OEvJY3Sg
もう来なくていいよ、ウン。

80 :名無し募集中。。。:02/04/13 13:12 ID:kWXcdMFA
>77
このまま話題が止まってりゃいいけどな
数日後どころか今夜中には話題が変わってるんじゃねーか?
そろそろ一行煽り野郎が登場しそうだしな(w

81 :C.N.:名無したん:02/04/13 15:23 ID:21qAzYVE
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1018676506/
犯人が名指しされたので止まる予感…

82 :名無し募集中。。。:02/04/13 18:49 ID:K04/k8Vw
>81
なーる
ここで勝てなきゃ他いけばいいってか
相手が誰だろうが勝てればいいんだなそういや

しっかし暇な奴やのぅ……って、俺もあんたもだが(w

83 :C.N.:名無したん:02/04/13 22:08 ID:48PhQ0wg
沢田君。いい事も言っていると思うんだけどなぁ。
同意できる事結構あると思うよ。
だけど自慢話が絡むと話が滅茶苦茶になるからなぁ…>この人。

>>45
>「だったら俺はナデシコの撮影でインディペンデンス(空母)
借りてやる!」とアメリカ海軍に交渉する奴とか出てこないのか?
 比較対象がこれでは?(藁
 自分でも出来ない事をアマチュアに求めるなよ。
 1億円積んでも無理だと思うが。これは夢というより妄想でしょう(藁

 俺の書き込みは「沢田君」って書いているから分かるはづ。
 必ずしもアンチ沢田ではないので(藁
 納得がいけば親沢田にもなるし、納得いかなければ反沢田にもなるよん。

84 :名無し募集中。。。:02/04/13 22:33 ID:K04/k8Vw
>83
>必ずしもアンチ沢田ではないので(藁

無論それは承知の上、少なくとも俺はね

俺だって納得が行くことなら異論を差し挟むことなんかしないさ

例えば機材撮影法スレで彼が多少自慢話しようと別に気にはならない
そりゃ彼はプロなんだから。俺らアマチュアよりは経験も知識もある
だろうさ。
だから良く話をかみ砕いて役に立つ部分は取り入れればいい
賛成なら賛意を示せばいい。もっとも彼独特の攻撃口調に賛同する
奴は多くはないだろうがな
でもそれは彼の自業自得なのさ

85 :沢田 敬光:02/04/15 12:41 ID:Jj5WkgZE
>>83
いい加減疲れたので一部だけ回答しておく。
> 比較対象がこれでは?(藁
> 自分でも出来ない事をアマチュアに求めるなよ。
何を言いたいか理解できん。
二番煎じではなく越えてみろというの話しなら俺がやった以上の事やらないと
意味ないだろう。
「アマチュアだ」と言い切るなら一々刺さるな、俺のやっていることはプロの
領域でそう言った志向でやりたいと思う物が集っているだけだ。
アマチュアだから出来ないということも無い。一緒に組んでいるのもアマチュア
ばかりだが、他のカメコでは交渉のステージにすら立てないような事を俺はやら
せたりするぞ。
要するに対抗するならそれくらいやれと言う事だ。

> 1億円積んでも無理だと思うが。これは夢というより妄想でしょう(藁
カメコの悪い思想だ、物事の解決がすべてカネだ。
カネで解決付かない事はお手上げと来た。
先に書いたと思うが、俺は場所を借りる時の基本はタダだ。単純にカードの出し
方を知らないだけにしか聞こえん。もちろんやってみないとわからないがやりも
しないで「夢だ妄想だ」と言い出すのは俺からすればクソな論理だ。
例えばインディペンデンス、過去に日本に寄港しているはずだ。そういう時に報
道公開枠がある。そういう枠を利用する方法もあるわけだ。もちろんアマチュア
にそんな物容易に公開はしないが、今度は「広報枠」を利用するわけだ。
後は企画書の書き方だ。

そう言った事を何も知らずに文句を言うのは何時も言うがただの出来ないヒガミだ。
大体「沢田は電波だ、悪い奴だ」の殆どはお前みたい奴だ。
だから聞く価値無いし、高い志向の奴等だけでやっていくと言っている通りだ。

86 :沢田 敬光:02/04/15 12:45 ID:Jj5WkgZE
>>84
別に顔も見えない名無しにまでペコペコへーたれる理由は一切無い。
何時も言うが素人を馬鹿にしているわけではなく、顔も名前も出ない事を良い事に
言いたい放題の奴にまで一々礼など尽くさないというだけだ。
直接色々教えて欲しいと言うのなら彼の礼を応えてこちらも礼を尽くす。
それだけだ。
だからそれで沸騰している奴は沸騰していれば良いという事だ、名無しで書きたい
放題書いて自分の意見が通らないとムカツイテイル奴なんぞうっとおしいだけだ。

87 :C.N.:名無したん:02/04/15 12:50 ID:RAEBiVuo
別に言いたい放題では無く、ほとんどのやつがそれなりに
筋を通った話をしていると思うぞ

88 :沢田 敬光:02/04/15 14:17 ID:pD14bK72
>>87
だけどそれを直接聞くと無茶苦茶というパターンも多いんだよ。
もちろん全員そうだとはいっとらん。

89 :C.N.:名無したん:02/04/15 14:20 ID:RAEBiVuo
自分にとって都合の悪い時だけ名無しでかいたり、
自分一人の思い込みで相手に迷惑をかけた癖に
その原因は全て相手にあるかのように書いたりする
やつに「文責」だの「礼」だのいわれてもなぁ・・

90 :沢田 敬光:02/04/15 14:29 ID:pD14bK72
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/89
志向がみれいそっくりになってきたな。
自分の意見が通らない物、自分の考えと異なる奴はすべて悪い奴だ、そうに決まっていると
散々無実のカメコを盗撮犯人としてでっち上げたみれいとやっている事がそっくりだ。

> その原因は全て相手にあるかのように書いたりする
お前の言っているのはこっちのスレじゃないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012379742/
そのネタをなぜこっちで書く。
旗色悪くなると俺のスレに必死にレスを返し始めるのは俺がはるちを名指しした直前と全く
同じ事だ。もうバレてるって。
ちなみにすべてはるちの責任だとは一言も書いていない。
むしろ「当初は違った」「他にもいる」と書いたはずだ。すべて自分の責任にされたと被害
妄想はげしいのもみれいとそっくりだ。

> やつに「文責」だの「礼」だのいわれてもなぁ・・
はるちには一切言われる筋合いはないと言っておく。

一応、懲りない様なんで仮処分申請受けたい様だと言う意志を確認した。
今後検討する。

91 :89:02/04/15 14:49 ID:RAEBiVuo
相変わらず沢田のパターン踏襲しまくりだなぁ。
都合の悪い指摘だと、誰かの自作自演だと言ったり、
勝手な決めつけをもとに話を決めうちしたりするのなんか、
いつも通りだな。

>>> その原因は全て相手にあるかのように書いたりする
>>お前の言っているのはこっちのスレじゃないのか?俺がいっているのは別件なのだが、そのスレ(読んでなかった)でも
おなじことやってたのか。・・・

92 :マキバコ:02/04/15 15:45 ID:gG8HkucU
肥満児
時間の無駄だ バフンバフン

93 :名無し募集中。。。:02/04/15 20:41 ID:fKwkHO3g
>85
>俺のやっていることはプロの
> 領域でそう言った志向でやりたいと思う物が集っているだけだ。

そして結果として出来てない。出来たのは同人として出した写真集が一冊だけ。
これが事実。

94 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:20 ID:KeR7ZIJs
正直、自慢話さえ無ければ沢田さんって尊敬するのにな。
別の仕事を持っててイベントに来てるアマチュアをこき下ろしても
自分の評価は下がらないのでしょうか。
つーか、沢田さんとは別にサイレントプロって方はいないの?
本当の職業カメラマンってもっと別の次元にいるような気がする。

95 :hanpen ◆R/d8X1wY:02/04/15 21:22 ID:7gx20S6A
>サイレントプロって方はいないの?

それこそなかなか見つからないでしょうなぁ(^_^;)

96 :C.N.:名無したん:02/04/15 21:38 ID:GzzEZDBc
普通プロカメラマンって表に出てきたがらないんだがね・・・

97 :名無し募集中。。。:02/04/15 22:19 ID:fKwkHO3g
つーか、ここでの会話を読んでいても「あ、こいつプロだ」とか
思える書き込み結構あるよ

98 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:09 ID:JU5DU/pQ
>>97
スタジオマンでも使えると思うが...ってスタジオマンもプロか(w

99 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:12 ID:Ze41mLlA
>>94
同人サークルはみんな仕事持ちながらやっているぞ。

100 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:14 ID:oDvggkHw
ディファで撮影ブース出してた人はどうですか。

101 :C.N.:名無したん:02/04/15 23:25 ID:hVqKy8i6
何の仮処分なんだろう?
だいたい、この板見た人は沢田君無罪!とか思うんじゃろか?

102 :沢田 敬光:02/04/15 23:39 ID:QhvDsP/c
はるちよ、お前もしかし凝りねーな。
お前の文章特徴をもう一つ上げてやる。
それは言いたい放題、やりたい放題やってもいざ責任を取る段になると逃げる所だ。
上にもあったが散々立派な講釈放れて、偉そうな事書いていざ「文責を負え」という
と「たかが遊びの2ちゃんねる」と言い始めていたな。
それとよくあるのが「自分はアマチュアだ」発言だ。書きたい放題ご立派な事言って
人に「あーすれ」「こーすれ」書きたい放題指示して「出来もしねー事書くな」と言
うと「自分はアマチュアだ」発言だ。
そうやってお前は自分では責任取らないでいざとなったら逃げの一辺倒だ。
そういう無責任な行動が撮影会参加しても「二度と呼ばない」とつまはじきにされて
誰からも相手にされ無くなるんじゃないのか?
「誰からも」というのは語弊かな、お前カメコ研究所だかカメコ情報センターかどっ
ちかの主催者といわれている人物と話し込んでいたな。

103 :沢田 敬光:02/04/15 23:40 ID:QhvDsP/c
>>94
> 別の仕事を持っててイベントに来てるアマチュアをこき下ろしても
ただの逃げだよ。
結局カメコに多いな「〜〜だから仕方ない」で逃げ一辺倒で自分を保身するケース。
だけどそれこそ同人屋なんて夜も寝ないで同人書いて昼は仕事してというのをこなす
だろう。あるいは一年近く前から計画的に書いたりと。
みんなそうやって仕事と趣味両立させて出来る最大限の事をやっているわけだよ。
当然普通のサラリーマンじゃ時間も自由にならないだろうからそりゃあ一概に比較な
んて無茶さ、だけど理由はどうあれ結果は結果だ。
同人屋で言えば本職としてそれで食っていて(本来良い悪いは別として)24時間そ
れに費やす事が出来る人も、リーマンで時間が無くいい加減に適当に作った物も全て
同一ラインで勝負する物だ。それで燦燦たる結果しか出せないのであればこき下ろさ
れても仕方ないだろう。
結局カメコって「だったら俺がやってやる!」みたいなやつって少ないよな。何かと
言えば良いわけがましく自分を保身しそれが出来ないと「あいつは悪い奴だ」「電波
だ」といい始める事だばかりだ。だから必死な奴いないんだよ・・・と書くと「趣味だか
ら」でとにかく逃げて保身するばかり。そりゃコキ下ろすって。

104 :沢田 敬光:02/04/15 23:40 ID:QhvDsP/c
あの写真集にしても制作スタッフの中にはデザイン会社の社員とか広告会社の社員と
かその業界であってもサラリーマンもいるよ。だけど夜通しデータ打ち込んで、朝一
で新幹線乗って某地方都市の印刷屋にMO持ち込んでそのまま新幹線で帰って遅刻無
く出社とかそんなこともやってのけたわけだ。

趣味だからでも良いしリーマンだから出来る事が限られるでも良いさ、だけどそれに
よって目の当たりにする結果にだけは満足いかないのがオマエラだ。そして必死にやっ
て結果出そうではなく出来ない事を相手が悪いと言い出す、自分を評価してくれない
相手が悪いと言い出す、そりゃこき下ろす以外どうやって評価すれば良いんだ?
俺は別に結果出せない奴をコキ下ろしちゃいないよ、結果出せないくせに偉そうな事
言う奴と、逃げと保身に走る奴は大嫌いだ。
出来るだけの事をやってそれで結果が芳しくないならそりゃー仕方ないさ、俺だって
言っている事が100%計画通り行くわけではない。交渉した所全てが撮影で貸して
くれるわけではない。だけど最大の事なんてやってないじゃん。例えば俺にオファー
するとかさ。結果出したいなら気に入らない人間にでも頭下げられないとしょうがな
いんじゃないの?それが嫌なら自分でやる事だ。

105 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:00 ID:lwgsXoiI
写真家のつもりなら、言葉はいらん。写真で結果出せよ。

106 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:01 ID:9AEKQQQU
>>104
>く出社とかそんなこともやってのけたわけだ。
言い訳も逃げも無くて立派でございます。
それであなたの写真集はどのように評価されたのでしょうか。

あなたはアマチュアを逃げとおっしゃる。結果出せなきゃ駄目だとおっしゃる。
ならば、私も世間一般の写真集と比較させてもらいましょう。

細かいことを言えば30倍になって帰ってくるだろうけど、
私は逃げや保身でアマチュアという単語を使ったのではなく、
アマチュアのカテゴリーでプロ論理を振りかざすことについて伺いたかったのです。
あなたの言ってることは、他の揚げ足取りと比べて相当にまともだと思います。
本当、自慢話が無ければいいのに。

107 :94,106:02/04/16 00:02 ID:9AEKQQQU
あなたの嫌いな名無しになってしまいましたね。失敬。

108 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:03 ID:6U0cc2NQ
沢田は写真見られるのすごい嫌うよ

109 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:03 ID:8rN0zmmo
沢田ってさ、なんでコス板にいるの?
写真技術のハナシとかしたいならカメラ板とか行ってすればいじゃない。
同人のハナシするなら、それもまたそれなりに。
でも、沢田にコスプレってなんか関係あるわけ?
コス板って荒れ気味なのは沢田の書込みのせいって結構あると思うよ。
なんか、
沢田、わざと敵を作るような書き方ばっかりする

読んだ人、長文がウザイくなる
書き方が非常識で(言葉づかい)嫌になる

読んだ人沢田を嫌いになり煽ったり悪口かいたりする

沢田、それに過剰版の

荒れる

だから沢田、コス板からでていって。
お願いだから。

110 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:16 ID:74FDOBN6
ここではサワダ氏と情報を交換出来ますか?

アンミラ借り切って撮影会やるとか言うのやめてね。もう見てらんない。

111 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:21 ID:jLlh6w8s
サワダサンコス板から出ていって下さい。切実です!! 出ていって欲しいに1票

112 :沢田 敬光:02/04/16 00:27 ID:FpuDI9Io
>>106
> それであなたの写真集はどのように評価されたのでしょうか。
当初目標値の1.8倍程度は売れたという事だね。
あとレイヤー筋とコアではないある程度のマニア層、アクティブに志し高いアマチュア
には評価を得ていると確信している。「コア」ではないというのはコアな域になるとむ
しろ実写には興味が無くなりキャラそのものでなくなてはならないからだ。

> あなたはアマチュアを逃げとおっしゃる。結果出せなきゃ駄目だとおっしゃる。
> ならば、私も世間一般の写真集と比較させてもらいましょう。
出版社の人間とかにも知り合いいるけど「えっ!」とみんな言うね。
大体商業流通本でも浜崎あゆみとか余程著名なタレントの写真集は別格としてもモデル
とかこの手の写真集では5000部行けば御の字、3000部がせいぜいと言われている。
その中で流通通さないほとんど手売りと一部委託で脱ぎなど露出も無くあの数字は結構
びっくりされる。
これは視聴率と同じ様な発想で考えれば過去にYさんという著名なカメラマン氏が出した
コスプレ写真集より多い数値になるね。
もちろん絶対数値は理由はどうあれそれはそれ出し、商業誌が出来なかったという現実は
つぶさに受け止めている。その他それがゆえ予算の削減と印刷クオリティーも凸版などで
するより落ちている事は認めざるを得ないね。
もちろん無反応やネガティブな人も当然いるだろうという特記しておく。

113 :沢田 敬光:02/04/16 00:27 ID:FpuDI9Io
> アマチュアのカテゴリーでプロ論理を振りかざすことについて伺いたかったのです。
もちろんそうだ、ストリートにはストリートの楽しみ方がある。何もレーサーを目指す
事がドライビングを楽しむ事の頂点ではない。ストリートを極める事もまた重要だ。
で、キミはその趣味を極めたのか?
趣味なら趣味でもやれる事は沢山ある。その限界までやっているなら素晴らしい。
だけど多くはやりたいのに出来ない、それでいて努力しないで二言目には「趣味ですか
ら」ではただ綺麗事並べて逃げているにしか聞こえない。
結局さ、言っている事に信念が無くただの逃げでしかないんだよ。
趣味として自分のフィールド弁えその範囲でやるならやるでもなにも最大限でなくても
良い。だったらそれはそれとして納得すべきだな。


> あなたの言ってることは、他の揚げ足取りと比べて相当にまともだと思います。
> 本当、自慢話が無ければいいのに。
自慢というつもりは一切無い。あくまで事実関係だ。
それを自慢と取るのはただのヒガミだな。
だったら自分も自慢できる物を出せば良い事だ。
自分で自慢できる物が一切無く、相手の話しを聞いて「自慢しやがって」は次元が低い。
自分も人様に「これは誰にも負けないぞ」と自慢できる物を持てば良い事だ。それを出
来ず人には「自慢だ」「自慢だ」ではレベルが引くい。
誰に限らず人並み以上の結果を出すというのは人並み以上の努力をするからだ。「自慢
だ」という前に「誰にも付いてこれないぞ」というほど努力することが大切だ。

114 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:28 ID:wijRuofo
きたー。

115 : :02/04/16 00:28 ID:8JngqSBE
沢田さん、本当に見ててウザいんですが・・・

116 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:30 ID:DZtA5GMI
本当の暇人、沢田、

117 :沢田 敬光:02/04/16 00:31 ID:FpuDI9Io
>>108
おいおい、いつ誰がそんな事言った?
だから直接くれば見せるって。

>>110
お断りだ。
それてオマエラ非常に恐いのが勝手に話しを拡大して大騒ぎする所だ。
誰がいつアンミラで撮影会するなんて言った?

118 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:32 ID:1WJT0voA
でーていけ!!出ーてけ!サーワーダ!出ーてーけー!♪アッホレ 以下同

119 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:35 ID:DZtA5GMI
沢田は誤字をどうにかしる。

120 :沢田 敬光:02/04/16 00:41 ID:FpuDI9Io
>>119
文章校正ツール通す事もあるけどこうも大量だと
いい加減面倒でね。
いい加減腱鞘炎気味・・・

121 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:44 ID:6U0cc2NQ
108より
それって相手の身元まで押さえておいて
ちょっとでも文句言ったら2chで叩きまくるためでしょ?
100歩譲ったとしても正当な評価ができるor聞けるとは思えない
webにだして俺は巧いぞとしめせば周りの反応だって変わるよ?
と前回かいたらお前ははるちだという返事だった

122 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:45 ID:74FDOBN6
519 :沢田 敬光 :02/04/11 19:28 ID:DuK7Qtl6
本当にアンミラ借りてアンミラコスで撮影しよう企画がある
私ってバカですか?

521 :C.N.:名無したん :02/04/11 20:09 ID:kcPxhOUM
>519
いくらかかるの?

523 :沢田 敬光 :02/04/11 20:27 ID:DuK7Qtl6
>>521
基本は出さないよ。
出しても1万円だな(光熱費込)
逆にこういう所はスタジオじゃないんだからカネ積めば貸してくれるという
物じゃない。まぁ何十万円、何百万円となればまた別だが。
まだわかんないけどね、企画倒れの可能性も大きい。

532 :C.N.:名無したん :02/04/12 02:08 ID:C2NstjKo
沢田ってどこへ行っても何しても嫌われるね

536 :沢田 敬光 :02/04/12 05:16 ID:Pc5PvVEU
>>532
カメコにはね。
レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?
「本当にアンミラ借りて撮影するんだけど」と言えば喜ぶでしょう。
それをまた堂々と言うから激ヒガミが出てくると思う。
ただ企画倒れも多いので期待せんといて。

アンミラスレより抜粋でございやす。企画倒れをほのめかしてますが、
発言したことは間違いありませんねぇ。
断言いたしますが、貴殿はかなりの勢いでヴァカです。

123 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:46 ID:DZtA5GMI
なにゆえそこまでして、誰も望んでいない
長文を垂れ流しているのかね?

124 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:46 ID:kjAxRK8o
そこまで、してカキコまんでも(−−;
>いい加減腱鞘炎気味・・・

125 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:48 ID:Yc9RvoRg
沢田氏は例え話が下手だと思う。
基本的に間違ったことは言ってないのだけど
関連性が薄いまたは極端な例をあげることがあるから
それは変だろという気持ちになるのではないか。

あと全く関係ないけどインディペンデンスは第7艦隊所属になったから
今も年に何回か寄港して点検補修をしている。
あの大きな報道はミッドウェイが引退してインディペンデンスがその後を
引き継いだからされたのでたぶん今後は大きな改修をするか作戦に従事する
といったことがない限りもうないと思う。
ただあの空母といっしょに写真を撮るだけならもっと簡単な方法があるよ。
年に何回かある基地開放日に行けばいい。乗艦させてくれるイベントを
よくやってるからね。オレはそれで乗ったことがある。
撮影も一部だけど許可は下りてるからね。あとはコスプレで中に入れるかだけ(藁
軍服系はかなり厳しくチェックを受けると思うよ。
あと武器類(モデルガン含む)は確実に取り上げられるだろうとのこと(基地勤務の人談)
へたするとスパイ容疑で捕まる。実際捕まった人いるし(藁
(容疑が晴れるまで4〜5時間程抑留されたとのこと。といっても事務室にだけど)

126 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:50 ID:Z5RmSQkY
>>沢田
ここでやらないで欲しい
自分の専用板を自分で作ってくれ

127 :沢田 敬光:02/04/16 00:51 ID:FpuDI9Io
>>122
な、こう来た。アホだね。
こういう曲解が問題をややこしくするんだよ。
俺は「撮影する」とは書いたが「撮影会する」とは一言も書いていないぞ。
撮影会と撮影では全く意味が違うし、対応も手続きも何から何まで別だ。
こういう区分をちゃんと理解せずバカだアホだ始まるからレベルが低いんだって。
モデル数名+カメラマン一名+スタッフによる撮影と多数のカメラマンが参加する
撮影会ではぜんぜん意味が異なる。

> 断言いたしますが、貴殿はかなりの勢いでヴァカです。
そっくり返すよ。

128 :C.N.:名無したん:02/04/16 00:54 ID:tBptFPDA
沢田
以下抜粋
532 :C.N.:名無したん :02/04/12 02:08 ID:C2NstjKo
沢田ってどこへ行っても何しても嫌われるね

536 :沢田 敬光 :02/04/12 05:16 ID:Pc5PvVEU
>>532
カメコにはね。
レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?

>レイヤー筋からはむしろ好評じゃないの?≠好かれてる
成り立たないということは知っておいた方がいい。

129 :沢田 敬光:02/04/16 00:57 ID:FpuDI9Io
>>125
> 関連性が薄いまたは極端な例をあげることがあるから
極端な例えもあるが一貫した判断基準ならグゥの根も出ない話しではないと思うが
いかがかな?

> インディペンデンス
一般公開枠使うのが一番手っ取り早い。
ただ出来ればある程度占有時間が欲しい所だ。
だから出来る事なら撮影として申請して占有時間取れればベストだし、広報官なども
同行して都度許可もらいながら撮れればベストだ。

130 :沢田 敬光:02/04/16 01:00 ID:FpuDI9Io
とりあえず>>122、謝罪しろ

131 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:00 ID:WQLT4AA2
提案

沢田は自分の長文専用スレを作ってサゲで書きまくる。
そして本来それを書くべきすれに誘導する。
以下例

132 :沢田(偽者):02/04/16 01:01 ID:WQLT4AA2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/453

133 :126:02/04/16 01:04 ID:Z5RmSQkY
是非そうして頂きたいのですが、
いかがですか?沢田殿
言葉使いが悪いといわれると嫌なので先に言っておきます
126で敬語を使わなかったのは申し訳ないが、
本当にそう思っています
何とかしてくれませんか?

134 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:04 ID:l/D.JBXQ
なんかさ、沢田って守本とダブって見てるんだけど・・・それっておれだけ?

135 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:08 ID:l/D.JBXQ
失礼致しました。沢田様へ語ります時は敬語を使わねばならないのですね。
申し訳ございませんでした。
お詫び申し上げます。
ご容赦ください。
以下書き直します。
沢田様、私は何故かあなた様の2chでの行動を見ていますと、かの守本と重なって見えてしまいます。私の目が悪いのでしょうか?
申し訳ございません。
お気に障りましたら、おわび致します。

136 :沢田 敬光:02/04/16 01:11 ID:FpuDI9Io
つーか、はるちの名前が出まくっているから必死に下げようとしているように
しか聞こえないんだよ。
それは後々検討するにしても今はこの時期にはちょっと愚問だな。
実際はるち関係のスレは猛スピードで下がっているし。
まずはるちのがやりたい放題やっていることの責任を取らすのが先じゃないのか。
はるちがらみのネタはほとんど下げ進行で、俺絡みのネタを上げまくるのもはるちの特徴だ。
当然偶然もあろうが、はるちネタへの追求がほとんど無く反論は下げというのは
不思議だな。

137 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:15 ID:yvvI3Urw
狂った沢田は話を聞かない・・・
(どこかのスレより抜粋)

138 :126:02/04/16 01:16 ID:Z5RmSQkY
自分としてはどちらも見かけたことも無く、
ほとんどどういう人物かも良く知りません
しかし、見ててあまりいい物ではありません
責任取らすとかはっきり言ってどうでもいいんです
こんだけ騒げばもう十分でしょう?どっちにしたって
後々検討するというか、今騒いでるから今対処して頂きたいと思いますが、
いかがです?

139 :沢田 敬光:02/04/16 01:17 ID:FpuDI9Io
>>138
断わる。

140 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:17 ID:yvvI3Urw
ID変わったけれど121でした

141 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:22 ID:3/90I4Ps
138さんに賛成です
いくら2chとは言えネットは公の場です。
お互い同士で話し合って個人的に解決は出来ないものでしょうか?
公の掲示板で中傷誹謗の仕合は止めてもらえませんでしょうか?
あなた達だけの2chではないと思います。

142 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:22 ID:xUtoy2DY
サワダでもモリモトでもタカハシでもなんでもいいよ。
とにかく消えろよ。ウザイんだよ。
氏ね。

143 :126:02/04/16 01:24 ID:Z5RmSQkY
理由もなしに「断わる」一言だけで終わられても・・・。
出来れば理由くらい聞きたいんですけど?

144 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:24 ID:K3nmFyOg
おお!?沢田氏、また、2つのスレ上がってますな〜

145 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:24 ID:yvvI3Urw
>141
あなたも沢田の頭の中でははるち扱いで、
その意見は却下されますよ

146 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:28 ID:3/90I4Ps
>145さん
うーん、それは困った。
はるちスレの方にも書き込んでおきます。

でも、2chで始まった叩き合いで、その内2人ともイベントで
総すかんくらいますよ。沢田さん。はるちさん。
現に、ここしばらくの間に沢田批判凄く多くなってると思います。

147 :126:02/04/16 01:30 ID:Z5RmSQkY
>>145
漏れもか?けっこうマジだったのに・・・
ウツダシノウ

148 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:30 ID:PhnkXWHE
>145 沢田からみれば、カメコはみんなはるちなんだYo

149 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:34 ID:yvvI3Urw
>148
知ってる
詳細は>>108>>121

150 :126:02/04/16 01:43 ID:Z5RmSQkY
別スレにて
>牽制不利になると敬語使って低姿勢で臨んでくるのもお前の特
徴だ
これって漏れとかのことか??
ジサクジエンだと思われてるのか・・・
マジで違うのに・・・(ニガワラ

151 :なっすぃ〜:02/04/16 01:44 ID:1O9i.lvc
沢田さん〜。昨日紹介した鉄ゲーHP教えたいけど、
f284@ma.neweb.ne.jp
に送ればいいすか?

152 :沢田 敬光:02/04/16 01:45 ID:FpuDI9Io
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000037-zdn-sci

だってさ。
俺の書き込みは署名しているんだから以後の引用は著作権法の範囲で宜しく。

153 :沢田 敬光:02/04/16 01:47 ID:FpuDI9Io
>>151
了解です!
スミマセン、今日多忙でまだページみてません。
(2ちゃんやってる暇あるだろうって突っ込まないでね(^^ゞ)
だけどうちのマシーンAMD266mHzだから動くかな?
現在自作中、捨てパーツあれば募集中。

154 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:48 ID:DrGdd6dg
で、沢田はすぐ、「言いたい事があれば直に来い(に似た言い方」っていうのな
誰も、実生活で電波とマジに話したくはないから無視すると
「逃げた(似た言い方)」って言って勝ち誇るのなー
実際、○○だろうと決め付けられても、ネットじゃーわからないものなー
かと言って、知り合いたくもないから証明なんかしたくねーのに(藁

155 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:50 ID:K3nmFyOg
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|   今日は、お祭りや!ワッチョイワッチョイ!
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/    Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

156 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:52 ID:yvvI3Urw
僕もはるちスレがあがったら黙る不思議とか言われたくない
ので先に書くけど、
もう2時だしあずまんが大王終わったから寝ます

157 :126:02/04/16 01:53 ID:Z5RmSQkY
>>152
申し訳ない、それは漏れのミスです
つか、署名しないと全くもって掛け合わないって事ですか?
漏れの意見は沢田殿には現段階では反映されないのですか?

158 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:53 ID:E4Cyx5dU
>>153
流石、貧乏プロ!!(w

159 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:53 ID:K3nmFyOg
あず大王を見てコスH?

160 :沢田 敬光:02/04/16 01:54 ID:FpuDI9Io
>>154
だけど実際こっちから行くとほとんどは「おいおいドッチがだよ」というのが大半だな。
結局顔も名前も出ないから言いたい放題、いざ名指しされたり直接行くともうお話に
ならないパターンだけだよ。
ただの一人だけだよ、ちゃんと連絡してきて自分の非は非でチャント認めその上で自分
なりの主張を展開したのって。さすがそういう奴はその後自分でした批判を元にちゃんと
結果を挙げているよ。そういうのには敬意を表する。

161 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:56 ID:K3nmFyOg
沢田氏、メッセあるかぃ?

162 :沢田 敬光:02/04/16 01:57 ID:FpuDI9Io
>>158
いや、おそらく億というカネあっても変わらないと思うな。
だから何時も言うが無断なスペック追求って大嫌いなんだよ。
パソコン利用の7割が2ちゃん、その他ワードとかその辺のアプリも
快適なのにわざざ高いスペック買う必要ないじゃん。
無駄な投資ほど嫌いな物はない。必要になれば買えば良い、そして必要に
なったから現在制作中だ。

163 :126:02/04/16 01:59 ID:Z5RmSQkY
なんか煽りっぽくなってきたのでそろそろ逝ってきます
つか、ある意味自爆やね(ニガワラ
126の発言が反映されると薄い望み残して去ります

164 :C.N.:名無したん:02/04/16 01:59 ID:E4Cyx5dU
>>160
アゲアシ論理が何を言う!(ゲラリ

165 :沢田 敬光:02/04/16 02:03 ID:FpuDI9Io
何も揚足取ではない。
きちんと主張に信念があり裏付けがあり正当性があるのなら突っ込まれても
いくらでも理で返せるはずだ。
それが出来ないのはそれだけ透きだらけのふぬけの発言なんだって。
結局オイオイというわけだ。

166 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:09 ID:DrGdd6dg
いや、でもね沢田くん。
>きちんと主張に信念があり裏付けがあり正当性があるのなら突っ込まれても
>いくらでも理で返せるはずだ。
とは言うけど、なんか、気に障る(であろう)書込みに対して君も○○だろう
とか決め付けてるような発言するじゃない。
それも、君の言う「裏付け」はないと思うんだ。
書き方の特徴が似ているとは君の発言によくあるけど、それこそ、君の主観であり
正当性はないと思う。
そういう書き方自体が敵を製造し続けている原因だと思うんだよ。

167 :沢田 敬光:02/04/16 02:09 ID:FpuDI9Io
ところで>>122の謝罪はまだか?
なっ、これのどこが揚足取だよ。こんなことでバカだアホだ言っているというから
直接は行くともうわきのわからん話しでとちくるってなんとか逃げようと目茶苦茶だ。
当然そんなバカなつっこみしたことは追求するからな。
結局こうやって言いたい放題言っていざとなったら逃走できる2ちゅんだから好き放題、
責任取る形では何も出来ないというパターンばっかなんだって。

168 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:10 ID:K3nmFyOg
>>166
はるちかぁ〜

169 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:10 ID:DrGdd6dg
あ、おれ「Dr」だ(^^

170 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:12 ID:K3nmFyOg
>>169
ほんまか〜?

171 :沢田 敬光:02/04/16 02:12 ID:FpuDI9Io
>>166
いつも書くがただ闇雲に言っているわけではない。
当然百発百中とは言わないがだからそこで絶対のケースとそうでない
ケースで分けて書いているはずだがそれには気付かんかね?
たまに使うだろう「流れ弾当たるから引っ込んでろ」とか。

172 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:13 ID:DrGdd6dg
いやIDがね(^^

173 :ワッチョイワッチョイ:02/04/16 02:14 ID:K3nmFyOg
>>172
アヴォン

174 :158:02/04/16 02:15 ID:bJFdmfnA
>>162
>無駄な投資ほど嫌いな物はない。必要になれば買えば良い、そして必要に
>なったから現在制作中だ。
必要になったんだったら、人様の中古品あてにしないで自分で買えよ。
だから、貧乏プロなんだよ!!
まったく、変なところで他力本願な人だなー。
それにワードやエクセル程度なら266でいいかもしれないが、
職業柄、フォトショップやゴーライブぐらいは使うだろが、
最近はOSのバージョンアップに平行して、
他のアプリも重くなってきているんだからさー。

175 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:20 ID:DrGdd6dg
>沢田くん
マジレスありがとう(マジなら嬉しいけど)
闇雲に言っているのではないというのは、部外者(漠然と2ch見に来ている俺なんか)には分からないから。
その部分だけ見てしまうと酷い書き方する奴だなーって思う訳なんだけど・・・
何で、この人はケンカ腰で書き込んでるのかな?とね。
沢田というコテハンを目にした時まず、「負」の状態から入る訳で、その後長い書込みや攻撃的な口調、他のスレでの
君の悪口など目にして、ウザイってなる図式が出来てしまうと思うんだよ。

176 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:22 ID:1O9i.lvc
>>175
はるちハケーン!!

177 :C.N.:名無したん:02/04/16 02:38 ID:FpuDI9Io
>>174
しかし半分ネタ話しにマジで突っかかってくるから面白いよな。
それに別にいらん物タダで貰っても別に良いじゃん、リサイクルの観点からもさ(ワライ
いまなんだかんだ4台作ったり蘇生しないとならんのでねー。

あと仕事柄フォトショは使うけど俺の傾向はWEB用のデータ入稿に限られるね。
製版用の仕事でもデジカメとかデータ入稿は増え貴重だけど圧倒的にポジ入稿だね。
その辺はデザイナーと印刷屋の領域だからうちで大きくタッチする事はまず無いよ。
ゴーライブも5.0入っているけどそんなに重いと感じた事無いぞ。(決して軽くないが)
それとあんまり高いバージョン使うとデータ互換上とかの問題も発生するからやや落し
気味で使う事も多いんじゃないの?良くあるのが最新のバージョンでやり取りすると
あそこは入っている、ここは入っていないとか起きるからバージョンが絡むアプリは
1バージョンくらい落して使っている人もいたりするね。

いずれにしろ最新バージョンの最新機能あったところでどうせ使いこなすほど使えな
いんだから無駄に投資してもしゃーないと思うけど。その辺は個々専門家がいるんだ
からその人達に道譲るよ。

178 :沢田 敬光:02/04/16 02:39 ID:FpuDI9Io
>>175
マジレスありがとう。
確かに言っている通りだと思う。
ただ今更低姿勢になってもかえって不気味でしょう(ワライ
良いか悪いかは別として媚びてまで友達作ろうという気はないし、名無しで書きまくっ
てオフで「いやー2ちゃんって酷い所だねー」なんていうのも好きじゃないんでね。
結局裏表無い人間なんていないし、裏表あってこそ人間だとは思うけどね。
今更にいいんじゃないの?こういうキャラで(苦笑
だから直接色々聞きたいとか、教えて欲しいというのであればそれはそれで礼を尽くし
ている。それすら出来ずに名無しだからと書きたい放題の奴に一々礼を尽くす必要も無
いという事だね。

あと、なぜ特定できているかをあまり詳細に書けば相手もそれを引っ込めてくるから書
けないというのもあるんだよ。だけど色々情報寄せてくれたり相応にデータ集めたりし
て特定している。だからキミははるちではないだろうと予測しているよ。

179 :沢田 敬光:02/04/16 02:40 ID:FpuDI9Io
名前飛んだけど>>177も俺だから。

180 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:00 ID:OCioHpaU
プロラボスレも長文ウザい

181 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:01 ID:DrGdd6dg
低姿勢になる必要はないと思うし、媚び売って友達作る必要もないと思うよ。
それは。
でも、可能ならもう少し攻撃的な書き方だけ控えるだけでいいと思う。
それだけで、書込みを読む方も無用な反感を持たないと思うし、煽るのも少なく
なるんじゃないかな?
2chだからそれを求めるのは無理かもしれないけど・・・
確かに名無しで書き込むのは好き勝手できるからそれに対して、君が
礼を尽くす必要はないという気持ちは理解できます。
でも、沢田くんの書込み、結構、知らなかった情報とかも書いてくれてるのは認めてるよ。
だけど、書き方でまず反感が沸いてくるのが大半の人の反応だと思う。
そこの所が、少しでも伝わると嬉しいかな。
相手(名無しで誹謗する人たち)は変わらないかもしれないけど、それに付き合って攻撃しあってれば、
堂々巡りだと思うから、そういうのは無視して、敵でもないイパーンのおれらまで新たに敵にしないで下さい。
上手く言いたい事が伝わるといいけど・・・
長くなったけど失礼!!

182 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:14 ID:tKVr7BM2
>>177
ハイスペックPCを買うのは時間を金で買うって事だよ。
大きい画面でプレビューしながらのレタッチがリアルタイムでできれば
作業効率もかなり良くなるからね。

183 :C.N.:名無したん:02/04/16 03:23 ID:eUaYAinw
沢田さん、敬語を使って書きこみすれば、
だいぶ印象が良くなると思いますよ?

「〜だ」→「〜です」
「〜ではないか?」→「〜ではないのでしょうか?」

184 :名無し募集中。。。:02/04/16 05:38 ID:TkOWrCkM
>183
あと、言葉遣いもさることながら、ちょっとでも文句言われると
「お前は○○だろう」と決めつけるのは止めた方がいい。

185 :名無し募集中。。。:02/04/16 05:53 ID:TkOWrCkM
>181
>敵でもないイパーンのおれらまで新たに敵にしないで下さい。

彼にそれが出来れば、ここまで盛り上がってないと思うが(苦笑
同人の写真集一冊でここまで自慢できるのも凄いと思うし
何か言われるとすぐ「お前ははるちだ」と決めつけられるのも
凄いと思うし。
そのくせ相手の理屈は聞かないし
ま、今言って聞くようならとっくに聞いているでしょうな。

いるのかどうかはわからんが、ここ読んでいるレイヤーの人は
相当イメージ悪くなっただろうね。

……俺もはるちなんだろうな、沢田から言わせれば(w
こんなことぐらいで仮処分申請されちゃう彼が可哀想だが、
沢田が証拠もなく決めつけるのが悪いんだからな。
最後に言っとく。俺ははるちじゃないぞ(w

186 :C.N.:名無したん:02/04/16 11:39 ID:azC0BJBQ
>>185
必死になる当たりがはるち。
その行動が沢田をより一層激怒させているとも知らずバカな奴だ。

187 :C.N.:名無したん:02/04/16 12:44 ID:XO1ORT6E
名無しでしか語れないといってもここは2chだからねぇ。
名を名のれとかここでのルール曲げられてもな(w
それよりディベートする掲示板はあるんだから
そっちにここで議論してる連中を誘導すりゃいいじゃん。
それでその連中がそこに行って論議しようとしなかったら
名無しでしか言えないと言うのならわかるけどな。

188 :C.N.:名無したん:02/04/16 13:31 ID:FYX/Q07s
sageでしか語れない小心者、
さらし上げだ。

189 :C.N.:名無したん:02/04/16 20:03 ID:XAxGeTRQ
>>188
糞スレあげんなよ

190 :C.N.:名無したん:02/04/16 20:21 ID:QmQE0Z.I
私某スレで沢田さんに揚げ足とられたよ。
その文がどういう意図で書かれたのか全く理解してないんだな、と思った。
若しくは理解しようとしないのか。
むかついたというよりショックだったな。
今までは、名無しの範囲内でも真剣に語れるスレばかり常駐していたので…。

191 :名無し募集中。。。:02/04/16 21:19 ID:77jO9Iyk
>190
結論
沢田は相手にしない

カメラはプロでも、人間として付き合うに値しない

192 :名無し募集中。。。:02/04/16 21:26 ID:77jO9Iyk
>186
>>>185
> 必死になる当たりがはるち。

ふーん、やっぱオイラははるちな訳だ。君の脳内では(w

> その行動が沢田をより一層激怒させているとも知らずバカな奴だ。

激怒したからなんなの?
仮の話だが、仮処分申請したって一向にかまわんぞ俺は
何せ俺ははるちじゃないんだからな

もし仮処分申請なんかしたら恥をかくのは沢田、お前だぞ

193 :C.N.:名無したん:02/04/16 22:42 ID:Yc9RvoRg
>>192
いっそのこと沢田に反論する人は最初に
「はるちだけど」と書くってのどう(w

194 :C.N.:名無したん:02/04/16 23:08 ID:XAxGeTRQ
C.N.:はるち

195 :はるちだけど:02/04/16 23:21 ID:lxLB4ayI
>>193
こういうことですか?

196 :C.N.:名無したん:02/04/16 23:22 ID:EYBtZfNY
>>192
仮処分申請をするとなぜ恥をかくのか、小一時間問い詰めたい。

197 :名無し募集中。。。:02/04/17 05:44 ID:OSISJA7o
>196
つーか、俺がはるちじゃなかったらと言うことを前提に考えてみな?

訴えてみた結果、単なる人違いだったらこれほど情けないことはないぞ

198 :はるちだけど:02/04/17 10:05 ID:RjBUmKR6
ちぃ脳
指を指す=ヒデキ

沢田脳
反沢田=はるち

にちゃんねらの9割以上(想像)ははるちだと思うな

199 :はるちだけど:02/04/17 10:09 ID:RjBUmKR6
昼ごろ起きてきて沸騰して名無しで叩きを開始すると予想

200 :沢田 敬光:02/04/17 15:09 ID:LY1m5ius
>>181
攻撃的になるないわれてもみれいやはるちが刺さってきて「レイプ」だ「逃げた」だ
かかれりゃ無理な話しだな。更に良い気になってバカだアホだ書いてきて間違えてい
ても謝罪すら無いじゃん。ほら、アンミラで「撮影する」を「撮影会する」と勘違い
したヤツとかさ。そんなの覚えていないほど大量にいる。
それでご丁寧な言葉使ってくれは無理なご相談だ。

> だけど、書き方でまず反感が沸いてくるのが大半の人の反応だと思う。
たしかにそれはあると思うね、だから突っ込んだまともな論議をしたいのなら直接
オフラインミーティングでもやろうよと言っているわけだし、いろいろ教えて欲しい
と言うのなら直接来いと言っている物だ。
で、実際直接聞きに来たり一緒に組んで欲しいという話しもあるわけでそうやって礼
を尽くして来てくれる方にはこちらも礼を尽くして俺の知る範囲、経験の範囲で良い
のならお伝えすると言うことだ。

> そこの所が、少しでも伝わると嬉しいかな。
自分は何もせず相手にはクレクレ、ヤレヤレ、教えろ教えろというのは大嫌いだ。
こっちの対応に変化を求めるならまずそちらから変化して欲しいと言う事だ。

> 敵でもないイパーンのおれらまで新たに敵にしないで下さい。
結局ここって一束根に「C.N.:名無したん」という識別しか出来ない。
それに成りすましや自作自演も出来る所だ。だから実名で出ろとは言わないけどせめて
トリップ使うとかコテハン使うとか何か識別コードは欲しい所だ。

201 :沢田 敬光:02/04/17 15:11 ID:LY1m5ius
>>182
当然そうだ。
だけどどこまでの話しかだね。体感では殆どでないベンチマークレベルまで追い込むのか、
体感として「遅い」と感じられるかだ。俺は体感として「遅い」と感じそれが頻発するなら
買い替え時と感じる。コストに見合ったパフォーマンスが得られるかどうかだ。
そして現在では自分の様とでは決して激早ではないにしろパフォーマンスは必要十分なレベ
ルを要しているし、体感で「遅い」と感じるのもごく希な用途の時だけなので特に今まで買
い替えはしなかたっただけだ。

202 :沢田 敬光:02/04/17 15:12 ID:LY1m5ius
>>187
だったら俺も名無しで何書いても良いじゃん。
「自作自演だ」「沢田がいないと一行書き込みが出てくる」とかそんな話しは愚問だ。
自分が責任問われると原則論突き立て、相手にはそれを無視して個人特定ビンゴ大会。
自分勝手にも程があるね。

>>190
揚足は一切取っていないはずだ。
揚足取で片付くならTDRの件は全て揚足取だね。
TDRは「ゲートで規制しない」と言っているんだからそれに対する反論はすべて揚足取だ。
それじゃあ全く議論が進まない。理に対して理で返せなくなった時点でディベートなら負けだ。
まぁ勝ち負けの問題だとは思わんが。

203 :187:02/04/17 17:41 ID:zss79hk.
>だったら俺も名無しで何書いても良いじゃん。
書いてもかまわないさ。書けばいい。
なんなら名無しに戻ればいい。

>「自作自演だ」「沢田がいないと一行書き込みが出てくる」とかそんな話しは愚問だ。
>自分が責任問われると原則論突き立て、相手にはそれを無視して個人特定ビンゴ大会。
そんなのはただの厨房とでも思って相手しなきゃいいだけだ。
一々反応するから余計おもしろがって書いてくるんじゃないのか。


だいたい本名を名乗って2chに書き込みするのを選んだのはあんただ。
自分だけ名乗ってるのに不満があるからって
他の連中に名前を名乗らせるリスクを強要するのはおかしいだろ。

204 :C.N.:名無したん:02/04/17 18:45 ID:oOk2YYmI
>>203
その名無しを良い事に名誉毀損発言もいとわず親にまで謝罪させられたはるちくん。

へーそうなんだじゃあはるちに習って名無しで書きたい放題やっても良いのかな?

205 :C.N.:名無したん:02/04/17 19:06 ID:QAeqePN2
>>202
ここじゃ知らない人が多いからって、適当な事言うなよ。
「ゲートで規制されない」こう回答されたと言ってるのはお前だけだろ。
現に規制されると回答をもらった人もあのスレにはいたし、
コスに近い衣装でゲートで規制されたり、あるいは中で規制された人の
意見も出たはずだが?それもお前に言わせりゃ、全て揚げ足取りかよ。
向こうじゃグレーゾーンがどうとか言ってたクセに、こっちじゃ
完璧に決め付け。お前はそんなだから電波呼ばわりされるんだよ。

自分は>>190じゃないが、この人の意見を即TDRスレから来た奴と
決め付けているのもお前らしいよ。

206 :C.N.:名無したん:02/04/17 19:09 ID:wnp0ELh.
>>204
親はも同類
DQNの親はDQN

207 :C.N.:名無したん:02/04/17 19:23 ID:0VwihjAU
>>205
よく読め、
ある条件では「規制される」と書いているぞ。

208 :205:02/04/17 19:35 ID:QAeqePN2
>>207
どこの事かと思ったら、本スレの話か。
確かに言い切りは良くなかった、ごめん。
だけど規制される事「も」あるのは事実で
された事がいる人も事実だ。(嘘をついてなければ)
沢田のように「されない」と言い切るのはどうかと
思って、つい熱くなって書いた。スマソ

209 :C.N.:名無したん:02/04/17 19:44 ID:0VwihjAU
>>208
そうまで言うならはるちはレッカー移動される事もある路上駐車について答えろ。

210 :C.N.:名無したん:02/04/17 20:47 ID:PDHyH176
204っておかしーんじゃねーの?

211 :C.N.:名無したん:02/04/17 20:49 ID:PDHyH176
沢田の「刺さる」って言い方気持ち悪いんだけど2ch用語なの?

212 :C.N.:名無したん:02/04/17 22:49 ID:pDPo.zKM
一応言っておく
名前のところに前書いた番号入れると誤爆されるぞ

213 :名無し募集中。。。:02/04/17 23:50 ID:0aAnKWXA
>212
あんたが誤爆のふりをして攻撃しなければいいだけろうが。ん?

そういえば「今はネットが盛り上がってるから黙った方がいい。誤爆されるぞ」
などとどうでもいいような忠告をしてきた奴が居たな。
そいつは確か沢田とか言う名前を名乗っていたようだが?

ま、この結果俺が誤爆されたら誰の仕業かだいたいわかろうと言うものだな。

214 :C.N.:名無したん:02/04/17 23:53 ID:QmGAfMhI
はるちとミ0の掛け合い漫才ですか(w

215 :C.N.:名無したん:02/04/18 00:04 ID:V.mORjEc
212

俺はいったい誰と間違えられた?
沢田か?
電波豚と一緒にしないでほしいぞ

216 :C.N.:名無したん:02/04/18 01:48 ID:FX1uuCQY
age

217 :C.N.:名無したん:02/04/18 08:34 ID:STjuK3zs
名前を勝手に使われて発言されるかもしれないのに
沢田は何故トリップつかわないのだろうか。
あの文章量をかける人間がそういないのは事実だけど(w

218 :C.N.:名無したん:02/04/18 10:39 ID:tqUsoiec
uge

219 :C.N.:名無したん:02/04/20 00:40 ID:W8obOY0s
>>217
電波だからさ(はぁーと
沢田レイプ魔AGE

220 :C.N.:名無したん:02/04/20 11:15 ID:BFibrV9c
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

221 :◆cosp7cyI:02/04/20 12:52 ID:/yU1sBU.
ヲイヲイ、ちょっと見ない間にワケわかんねー展開になってんな。
S田氏がクソ長げーレスしてくるからこっちも頑張って長文で返したのにあっさり無視かよ。
長文相手にするのはウゼーって気持ちは判るがそりゃお互い様ってモンだろ(藁
こういう場合「理屈で返せなくなったから逃げた」と受け取っていーのかね?
とりあえずオレ的にS田氏は「自分の事棚上げ口先厨房」ケテーイってコトで(藁

222 :C.N.:名無したん:02/04/20 13:02 ID:1QPbX7PU
>>221
禿同

223 :沢田 敬光:02/04/20 15:02 ID:0wV6WIfg
>>221
> こういう場合「理屈で返せなくなったから逃げた」と受け取っていーのかね?
良いんじゃないの、別に。
俺としては「何を言っても理解できない奴は理解できない」という結論だから
お互い相容れないという事で。
それでお前が「自分の事棚上げ口先厨房」と沸騰していても、今までの俺のやり
方にも体制にも何らの変化はないと言うことだ。

現実問題としてなだめすかして理解させる理由も無いしメリットも無い。
先週はちょっとヒートアップしすぎたと反省しているほどだ。だからそれでそう
思っているなら別に良いわけだね。おれは俺の経験から「主張は正しい」と判断
しているし、逆にそっちの主張が結果上げられない奴は沢山みているから聞く気
も無い。
先週は暇だったから良い物の現実問題としてこれ以上関わる時間も無いたから逃
げたと思うなら思って良いんじゃないの?
ただしはるちしかりみれいしかり、「逃げた」「逃げた」という奴は決まって
顔も名前も出ないから良い気になっていただけで実際直接会うとどうしょうもない
みのほど知らずというパターンだからね。
大体、逃げたというけどお前も俺の質問ほかなり逃げていたと思うぞ。
だからお互いそれ言い始めるときりがないからこれ以上の論議ご希望ならお互い逃
げられない環境でのオフラインミーティングだね。

224 :◆cosp7cyI:02/04/20 15:14 ID:/yU1sBU.
へいへい、御高説ありがとさん。
オレもこれ以上アンタみたいな口先だけのヤツを相手にする気はねーよ。
それこそ時間の無駄もいートコだ。
今後またどこかのスレでケンカ売られたらやり合うハメになるだろうがな(藁

225 :沢田 敬光:02/04/20 15:27 ID:0wV6WIfg
とりあえずはるちが刺さっているのが分かっているんで名指し
しても出てこないんで話しが進まんというのもあるな。

モラルを言うなら是非聞きたいね。
会場前の路上駐車をね。

226 :◆cosp7cyI:02/04/20 16:00 ID:/yU1sBU.
相手にすんのは正直言って時間と労力の無駄だが、
口先だけのヤロウに好き勝手言われちゃ黙ってらんねーよな(藁
アンタが2ちゃんねらー全体にケンカを売るよーな発言を続ける限り、
オレみてーに刺さってくるヤツはいなくならねーと思った方がいーかもな。

で、何でHるち氏が出てこないと話が進まねーんだ?ワケわかんねー。
結局こっちに対する返答はナシで、言いたいコト言ってるだけかい。
「理屈で勝てなくなると個人攻撃に走って逃げる」のはアンタの宿敵のパターンじゃなかったのか?(藁

それと会場前の路上駐車?たしかにそんなコトするヤツにモラル云々言われたくねーだろよ。
だがそれがどーかしたのか?オレは会場前に路上駐車なんぞしたコトねーケド?
もしかしてオレのコトをHるち氏だと思っての発言か?だとしたら滑稽極まりないな。
テキトーなコト言って逃げ回ってんじゃねーよ(藁

227 :沢田 敬光:02/04/20 16:35 ID:0wV6WIfg
>>226
> 相手にすんのは正直言って時間と労力の無駄だが、
その割に頑張るねー(ワライ

> 口先だけのヤロウに好き勝手言われちゃ黙ってらんねーよな(藁
だから口先だけじゃないから直接会おうぜと何度も言っているわけだ。

> アンタが2ちゃんねらー全体にケンカを売るよーな発言を続ける限り、
> オレみてーに刺さってくるヤツはいなくならねーと思った方がいーかもな。
だろうな、みれいが出て来たときまさかあんな奴はもうでないと思ったがまさかはるち
なんて奴が出てくるとは思いもよらなかった。
その手のは後を絶たない様だな。
でも結局それってただいわれてムカついた、2ちゃんで俺様最高ぶりを発揮できないから
逆上したというパターンばかりだね。だから「コイツは口もスゲーが言うだけの事やって
いるスゲーやつだ」というのはわずか数名だな。その他はほとんど口ほどにないという
パターンばかりだ。

> で、何でHるち氏が出てこないと話が進まねーんだ?ワケわかんねー。
いや、やつも相当名無しだとかトリップ変えて出ているからまともな論議をするならそう
いう自分の事棚上げて物を言う奴をまず排除しない事にはまともな論議にならないという
事だな。

> 結局こっちに対する返答はナシで、言いたいコト言ってるだけかい。
だからお前も無視しているという指摘自体無視しているじゃん!

228 :沢田 敬光:02/04/20 16:35 ID:0wV6WIfg
> 「理屈で勝てなくなると個人攻撃に走って逃げる」のはアンタの宿敵のパターンじゃな
> かったのか?(藁
個人攻撃じゃないんだよ。
排除だよ。
自分の事棚上げ、モラル問う奴のモラルが欠落、社会常識も無いと言う奴はまずは排除し
ないと話しが進まないと言うことだ。

> それと会場前の路上駐車?たしかにそんなコトするヤツにモラル云々言われたくねーだろよ。
いや、別にそんなのは良いと思うな。
皆やっているから良いとは言わないけど、感覚はみんなあるわけだから綺麗事ばかり並べる
なと言う話しだな。

> だがそれがどーかしたのか?オレは会場前に路上駐車なんぞしたコトねーケド?
"会場前"にはね(ワライ
とりあえず口じゃ何とでも言えるからな。
はるちだってみれいだって当初は「違う」「俺はやっていない」「沢田は馬鹿だ」「電波だ」
と言っていたのに蓋開ければあのザマで出鱈目ばかりだからな。

> もしかしてオレのコトをHるち氏だと思っての発言か?だとしたら滑稽極まりないな。
思っているな。
だって思考と良い、棚上げ論調といいだけどそれでいて異常な粘着ぶりと俺がルールだと信じ
て止まない所はそっくりだ。だけどはるちが出て来たときですら「みれいを越える奴なんてい
るのか?」と思っていてはるちが出て来たからたしかにあんたははるちでもみれいでもないか
もしれん。
そうすると気ばかり先行で敵対心だけは旺盛、それで何も結果を挙げられないず自分のポジシ
ョン理解できない奴がまたも登場かという事だな。

229 :沢田 敬光:02/04/20 16:35 ID:0wV6WIfg
だからそんなに論じたいなら直接会う方が時間的にも内容的にもメリットがあるな。
それで直接会えない奴は決まって影で文句言うしか出来ず、探し出して直接行けば無茶苦茶な
事しか言わないというのが今までのパターンだからまぁ「逃げた」「逃げた」と言っても結局
逃げていたりはそっちというのがお約束のパターンだね。
別にここで名指しした以外にも直接対話した奴は何名もいるけど一人以外はすべてどうしょう
も無いというパターンだ。ちなみに近くTというカメコも直接対話予定だね。


> テキトーなコト言って逃げ回ってんじゃねーよ(藁
それオマエ(ワライ
だから逃げねーからお前も逃げられない環境でお互いやろうぜと言っているわけだ。
はいよ、電話はこちら
零三ノ五三七三ノ七五五五
数字で書くと削除されるから漢字でカンベンな。

いずれにしろ直接やっても「俺様最高」と信じてやまない奴は何を言ってもダメから無駄な
話しで終わりそうな気もするがとりあえず直接会うというならアポ取ってくれ。
みれいもまだ周辺考量不足にネガでラボまかせの露出しか切れないのに「俺の方が沢田より
上手い」と言っているらしいし、はるちもいくら叩かれてもホームページの改善も何もしない。
とりあえずワンショットレスは返したが、とりあえずこれ以上論じたいならお前もその主張通
りモラルを守っている人間かを見せてくれ。そして主張が正しい事を裏付ける立証例を出して
くれ。それが出来ず延々と「自分は正しい、相手が悪い」と言い続けるのがはるちの特徴なん
で別人だと言うのならまずはそれを証明してくれないと話しが進まないね。

230 :名無し募集中。。。:02/04/20 16:46 ID:Cwc36JSU
>>229
暇人だなアンタも(w

231 :C.N.:名無したん:02/04/20 16:56 ID:MgIJAWqs
沢田ってどうして毎日毎日長文カキコ出来る余裕があるの?
仕事何してんのよ。

232 :沢田 敬光:02/04/20 17:09 ID:0wV6WIfg
ところでさ、はるちも電話で話した時にしきりに「沢田が書くから反応するんだ」「沢田は書くな」
としきりにいっていたんだよ。
つまりはるちはとにかく自分のポジション考えず、自分の事棚あげて人には文句言いたくて言いた
くて仕方ない人物だと言う事だ。そしていざとなったら「自分はやっていない」「サワダの妄想だ」
と逃走を企てる、そんなやつだよ。
顔も名前も出ないと言いたい放題、やりたい放題、自分の責任問われると必死に逃走。
そんな奴だな。
だから◆cosp7cyI、お前はるちだろう。
もちろん違うかもしれんがそっくりな論調だよ。まぁここじゃ「違う」といくらでも逃げられるし
はるちはそうやってバレないと平気で逃げ切ろうとする奴だ。だから自分の主張が正しい、有意義な
論議にしたいならまずは直接あって自分ははるちではない事を証明しないとな。
加えてお前が出ると一斉に他の俺関連のスレも上がってというパターンがずっと続いているぞ。
偶然としては見事な連携だ。
いずれにしろ今までが今までだから論じても無駄そうだ。
有意義な討論で何がスタンダードなのか問いたいならまずはその立証をしてくれ。

233 :◆cosp7cyI:02/04/20 18:21 ID:/yU1sBU.
>>S田氏
だから何でアンタと直接会わなきゃなんねーんだよ。
何されるかわかったもんじゃねーし、正直言って怖えーよ(藁
つーか逆に言うと直接会わなきゃ口先だけじゃないって証明出来ないってコトかよ(藁藁
アンタの好きな一般論、統計話でいくなら、数字出せば一発だろ。
あ、数字なんか出したら全然結果なんて出てねーってバレちまうもんな。無理か、ハハ。

234 :◆cosp7cyI:02/04/20 18:21 ID:/yU1sBU.
>自分の事棚上げて物を言う奴をまず排除しない事にはまともな論議にならない
>自分の事棚上げ、モラル問う奴のモラルが欠落、社会常識も無いと言う奴
>「俺様最高」と信じてやまない奴は何を言ってもダメから
>自分の事棚あげて人には文句言いたくて言いたくて仕方ない人物
全部アンタ自身のコトじゃねーか(激藁
そーじゃないなら証明してみせろって何度も言ってるんだが、
「直接会え」の一点張りでずっと逃げてるだけだしなー。
繰り返すが、アンタが出してる結果とやらは直接会わなきゃ証明出来ねーのかい?(藁

>だからお前も無視しているという指摘自体無視しているじゃん!
真剣に日本語理解出来ねーのか?そりゃ議論なんか出来るワケねーよな(藁
>>71をもう一回ちゃんと読んでみてくれねーか?

235 :◆cosp7cyI:02/04/20 18:21 ID:/yU1sBU.
>だから◆cosp7cyI、お前はるちだろう。
アンタの的外れな憶測で決め付けておいて「違うなら証明しろ」とは自分勝手な理屈も甚だしいな。
結論から言えば「違う」し、直接会って証明する気なんぞもさらさらねーよ。
アンタの方こそ、そこまで自信満々に言い切れるなら証明してみせろや。
ま、違うから絶対無理なんだがな(藁
「身元がはっきりしないヤツの話など聞く価値がない」とかいうならそれは単なる逃げ口上だ。
匿名掲示板っていうシステムそのものを否定するってコトだぜ?
オレから見れば「理屈で返せなくなったから誤魔化して逃げてる」よーにしか思えんな。
2chのシステムそのものを否定したいのならラウンジか批判要望板にでも行ってくれ。
匿名掲示板の存在意義と有用性について詳しく勉強出来ると思うからよ(藁

あと信じる信じないはアンタの勝手だが、オレは他のスレに関しては知らねーよ。
アンタも敵が多くて大変だなとしか言えねーな。ま、自業自得なんだろーが(藁

236 :◆cosp7cyI:02/04/20 18:22 ID:/yU1sBU.
ちなみにオレ個人としてはアンタのコトなんかどーでもいーよ。
ただ今回の件はアンタがケンカを売ってきたから、オレが買った。それだけの話だ。
アンタはわざわざ2chっていうシステムに乗り込んできておきながら、
マイルールを振りかざして2ちゃんねらー全体にケンカ売るような発言をするから叩かれるんだよ。
アンタの方から絡んでこなけりゃアンタみてーな小物、相手にしねーよ(藁

237 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:13 ID:zVKRh6Zk
>>233
やたら匿名掲示板だと言うので名無しで行くな。

> だから何でアンタと直接会わなきゃなんねーんだよ。
> 何されるかわかったもんじゃねーし、正直言って怖えーよ(藁
恐いなら刺さらない事だ。
つまり顔も名前も出ないからって好き放題という事じゃねーか(ワライ

> つーか逆に言うと直接会わなきゃ口先だけじゃないって証明出来ないってコトかよ(藁藁
そうじゃないんだよ。
お前も逃げられない環境、自作自演できない環境を作れと言うことだ。
お前だって都合の悪い質問逃げまくっているんだからさ。
あと時間的な効率とか考えても意味があるな。

> アンタの好きな一般論、統計話でいくなら、数字出せば一発だろ。
はるちしかり、みれいしかり誰から相手にされなくても自分が最高と信じてやまない奴は
何を言ってもどんな数値出しても無駄なんだよ。
それとそういうならお前がまずは出せよ。こういう人にはヤレヤレ言うくせに自分は何も
しないのは大嫌いなんでね。

> あ、数字なんか出したら全然結果なんて出てねーってバレちまうもんな。無理か、ハハ。
そんなお前がまずは何もだしていないと言う自覚が無い時点で終わっているんだよ。
ところで数値数値っなんの数値だ?

238 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:13 ID:zVKRh6Zk
> 繰り返すが、アンタが出してる結果とやらは直接会わなきゃ証明出来ねーのかい?(藁
これPIOの緑の時と同じだな。
結局それで散々煽っていたのがはるちじゃなー、話しにならなかった。
大体こんな感じで、蓋開ければ「オイオイどっちがだよ」という繰り返しだからな。
直接会っても理解できない奴は理解できない、それでいて結果も出せない敵対心だけとい
うのははるち、みれいが証明しているからな。
さしずめオマエモそうだろう。

> 真剣に日本語理解出来ねーのか?そりゃ議論なんか出来るワケねーよな(藁
だけど直接話すと理解できていないのは向こうというのが常なんだよな(ワラ

> >>71をもう一回ちゃんと読んでみてくれねーか?
その価値も無さそうだ。

> 結論から言えば「違う」し、直接会って証明する気なんぞもさらさらねーよ。
じゃあ(w教かな(ワライ
尽く会う事避けるチームだからね。

> アンタの方こそ、そこまで自信満々に言い切れるなら証明してみせろや。
いくつも証明しているが聞く気が無いのはそっちじゃん。
逆にそういうならお前が先に証明してみろ。人にやれやれ、自分は何もしないという奴は
ヘドが出る思いだよ。

> ま、違うから絶対無理なんだがな(藁
大体名指しした奴は始め必ず「違う」と言って逃げ切ろうとして逆に電波晒すというパター
ンなんだよね。

239 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:14 ID:zVKRh6Zk
> 「身元がはっきりしないヤツの話など聞く価値がない」とかいうならそれは単なる逃げ口上だ。
根本は身元の問題じゃないんだよ。
自分の主張を裏付ける事をあんたはちゃんとやっているのかと言うことだ。
別に家系家柄まで明らかにしろとは言っていない。カメコ名でもペンネームでも良いけどそれを
裏付ける物が欲しいと言うだけだな。
で、ここで書きたい放題書いた奴、影で文句言いまくった奴の大半は「口ほどにない」という
パターンだ。

> 匿名掲示板っていうシステムそのものを否定するってコトだぜ?
だたら俺も名無しで良いか?
問題は匿名が否かではなく発言に対する責任の問題だ。だけどここって匿名を良い事に出鱈目三昧
書きたい放題、出来もしねー事を平気で大風呂敷き広げて書くのが問題だと言う事だな。
匿名掲示板のシステムを否定はしないがそれがゆえの無責任な発言まで肯定はしない。
その辺は社会問題にもなっていて法改正もされたほどだな。今後は匿名であっても発言の責任を
負うシステムになっていくだろうな。

> オレから見れば「理屈で返せなくなったから誤魔化して逃げてる」よーにしか思えんな。
俺からすればそんな事言ってもいざ直接会うと匿名を良い事に書きたい放題、顔も名前も出ないか
ら言いたい放題だったというのが実証例だな。
逆に程度の差はあれそれ相応に自分の主張に正当な根拠のある奴は直接連絡してくるよ。
今までも数名いたけどそういうのは例え意見が相違しても有意義な話しになる。

> 2chのシステムそのものを否定したいのならラウンジか批判要望板にでも行ってくれ。
誰も2ちゃんのシステムは否定していないが。
結局匿名だからを良い事に言いたい放題なだけジャン。

240 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:14 ID:zVKRh6Zk
> 匿名掲示板の存在意義と有用性について詳しく勉強出来ると思うからよ(藁
法改正まであった無責任な発言の問題は?
向うもたまにのぞくけどそれは賛否あるしひろゆき氏批判もあるようだが?
なんでも殴り込みされたとか言ってなかったっけ?

> あと信じる信じないはアンタの勝手だが、オレは他のスレに関しては知らねーよ。
> アンタも敵が多くて大変だなとしか言えねーな。ま、自業自得なんだろーが(藁
敵と言っても勝手に沸騰しているのが大半だろうな。
最近もあるレイヤーから筒抜け情報のカメコT、偉い俺の撮影にイチャモン付けているそうだが
撮影の打ち合わせも満足に取れずにレイヤー不安がらすような奴が良いとか悪いとか言ってんな
と言うことだね。大体こんなやつらばっかじゃん。
自業自得というより眼中に無いね。
反面、高い志向でいろいろ教えて欲しい、一緒に撮影組んで欲しいというのも後を絶たないから
そういう高い志向で組みたいという奴だけでやっていくとは毎度書いた通りだ。
当然内容的にも場所的にもコスト的にもテクニカル的にも他よりはるかに良い物を提供していっ
ているけどね。

> ちなみにオレ個人としてはアンタのコトなんかどーでもいーよ。
だからそう思うなら刺さるなって。

> ただ今回の件はアンタがケンカを売ってきたから、オレが買った。それだけの話だ。
バカかコイツ(ゲキワラ
いつケンカなんて売ったよ、勝手に刺さってきてレスしたらケンカ売られたってオイオイ。
しかもお前最初は名無しで誰が誰かわからないようになってその他大勢の名無し紛れて一人で
ケンカ売られたといわれてモナー。
しかしまぁどうしょうもない自分の事棚上げ論調だな。

241 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:14 ID:zVKRh6Zk
> マイルールを振りかざして2ちゃんねらー全体にケンカ売るような発言をするから叩かれるんだよ。
無責任な発言を良い事にやりたい放題の連中に責任取らすようなことすれば逆上もするよな。
大体名指しした奴も逆ギレというパターンばかりだ。

> アンタの方から絡んでこなけりゃアンタみてーな小物、相手にしねーよ(藁
そう言っても直接会うと一人除いてすべて「オイオイどっちがだよ」なんだよ。
だから名乗らなくても良いし、直接会わなくても良いよ。
俺に小物だといえる立場だと言う事を証明してくれ。
どうやって証明するか知らんけどさ。

242 :C.N.:名無したん:02/04/20 20:23 ID:vxGppRpg
(゚Д゚)ハア?

243 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:33 ID:vxGppRpg
>しかしまぁどうしょうもない自分の事棚上げ論調だな。

沢田がナー(ゲキワラ

244 :C.N.:名無したん:02/04/20 21:52 ID:CgOoRVTU
僕からも1つ

他人のことどうこう言う前に
このクソ長い長文の羅列どうにかしてください
お願いします
*内容にいたっては読んでませんので他の人とやりあってください

245 :C.N.:名無したん:02/04/20 22:31 ID:8LEVHOUo
結局子供の喧嘩かよ。

246 :名無し募集中。。。:02/04/20 22:51 ID:Cwc36JSU
>>241
> 無責任な発言を良い事にやりたい放題の連中に
>責任取らすようなことすれば逆上もするよな。
まずは日本語をしゃべれよ
意味不明だぞ

> 大体名指しした奴も逆ギレというパターンばかりだ。
勝手に名指しする君は問題ないってか?
ちなみに逆ギレしてる奴はどこにいるんだ?

> そう言っても直接会うと一人除いてすべて「オイオイどっちがだよ」なんだよ。
人間を語るってか?かっこいいなー(w
君の脳内の判断基準はどうなってるのかね?
何を持って小物と判断してるんだ?ん?

247 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:12 ID:vxGppRpg
>>246
>まずは日本語をしゃべれよ
沢田にそれは不可能だと思われ(ゲキワラ

>ちなみに逆ギレしてる奴はどこにいるんだ?
沢田の脳内には常時ストックがあると思われ(ゲキワラ

>何を持って小物と判断してるんだ?ん?
自分以外は全部はるちor小物と判断する高度なディジタル判定回路搭載(ゲキワラ

248 :転載:02/04/20 23:16 ID:NpqWoeMg
ちぃ脳
指を指す=ヒデキ

沢田脳
反沢田=はるち

にちゃんねらの9割以上(想像)ははるちだと思うな

249 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:17 ID:NpqWoeMg
っていうか、沢田挑発するのやめろよウゼーから
沢田も挑発乗るなよダセーな

250 :C.N.:名無したん:02/04/20 23:30 ID:q8GyE.T.
皆様 今後2ちゃんへのカキコミをした際には最後に この一文を入れることをお勧めします

*沢田さんはレスしないで

251 :不可視プロ:02/04/21 00:16 ID:Pj7wZNvI
あ、沢田君、こんな所で暴れてたのね。
俺はいつでも君に会ってあげてもいいよ。
ただし
イベントとか、人の目がイーッパイあるところでね。

駄レススマソ

252 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:39 ID:vZCSYx7k
沢田語録
>自分の事棚上げて物を言う奴をまず排除しない事にはまともな論議にならない

沢田ってよくこれ言うよな。
「棚上げ」
でも、棚上げって・・・事柄を一時保留して解決を先に延ばす事だったと思うが??
自分の事を一時保留して解決を先に延ばして物を言う奴を排除・・・
意味、通らんぞ。
沢田さんがおれらと面識あってある事項に関して言っているならば、ま、意味わからんでもないが、
面識もないおれらの何をしってるのあなたは?
面識もないあなたに己の事を棚に上げてなどと言われたくありません。
逆に言うとおれらはあなたの素行は2ch上でよく存じ上げてます。
だから叩かれるんですよ。
沢田さん、ニホンジンですか?
長い文ばかり書いていないで語彙を勉強してから書き直して下さい。
採点マイナスです。

253 :C.N.:名無したん:02/04/21 00:42 ID:vZCSYx7k
しまった、書き忘れた。
252です。「おれはるちだけど」

たしかこういうお約束があたよね。
>いっそのこと沢田に反論する人は最初に
>はるちだけど」と書くってのどう(w

254 :C.N.:名無したん:02/04/21 02:13 ID:dBMsjFLs
沢田は北の指導者モドキです。(藁

255 :不可視プロ:02/04/21 12:09 ID:WyTREzjM
>>254
つか、その息子じゃ無い?

沢田、ネカマ疑惑っての有るけどドヨ?

256 :沢田 敬光:02/04/21 13:45 ID:NGOVJ8pM
>>244
だから直接会おうと言ってるんだがねー。

>>246
> まずは日本語をしゃべれよ
> 意味不明だぞ
読解力の問題だと思うが?
特別複雑な意味合いは何も無いストレートな文章だと思うが。

> 勝手に名指しする君は問題ないってか?
名指しするに至れば名指しするというだけだ。

> ちなみに逆ギレしてる奴はどこにいるんだ?
はるち、みれいが代表格だな。

> 人間を語るってか?かっこいいなー(w
> 君の脳内の判断基準はどうなってるのかね?
じゃあ逆に聞こうか。
はるちやみれいをどう思う?
肯定的な発言や行動をしていると思うか?

> 何を持って小物と判断してるんだ?ん?
それは小物と言い出した奴に聞くべきだな。
質問する所を間違えている。

257 :沢田 敬光:02/04/21 13:46 ID:NGOVJ8pM
>>251
だったら接触方法くらい書いてくれ。

>>252
本来はそういう意味なの?
だったら今後は「都合の悪い事は無視する奴」にしようかな。

>おれはるちだけど
だったらまずははるちは社会常識を学んでくれ。
謝罪する時に謝罪相手呼び捨てにする時点でそれは謝罪とは認められないがその社会常識の
無さは親父さんが「俺の育て方が悪かったからが、変わって謝罪するので終わらせてくれ」
という事なので終わらせた物だ。
いい加減親父さんの顔に泥を塗り続けるのはよした方が良いな。

>>255
ネカマ?
しかし次から次ぎえとガセネタ尽きないね。
とりあえずいつでも会うというのなら連絡先とか何か書いたら?
別に会場でもどこでもかまやしないけど。

258 :251:02/04/21 14:13 ID:TYJuOuAg
>>257
書いてくれだ?

書いて下さい、だろ。

>>ネカマ?
そ。あくまでも疑惑だからね。
女性主催、女性限定のリンク集というのを、
サーバー上の君の使用領域で、君が主催してたのでは無いかという疑惑。

259 :沢田 敬光:02/04/21 14:35 ID:NGOVJ8pM
>>258
> 書いて下さい、だろ。
オイオイどちら様だい?
どこぞの誰ともわからない人間にそこまでして会おうという気も無ければ
理由も無いね。

> サーバー上の君の使用領域で、君が主催してたのでは無いかという疑惑。
しかし古い話し見つけてきたな。
それ俺だ(ワライ
だけどそれとどうネカマがつながるか理解できんな。
それは今で言うネットアイドルの走りページを作っていた。
たしか今から3〜4年くらい前じゃないの、たしかに作っていた事があった。
だけどそれってたしか名前出さないでやっていたような気がしたが?
古い話しなのでよく覚えとらんが。
ただし一度だけある所には名前出した事は明確に覚えているけどね。
別に隠しているつもりはないが、どこから見つけてきたのかは疑問だな。

そろそろいつも通りプライベート暴き大会が始まったようなのでそろそろ
フェードアウトするかね。

260 :C.N.:名無したん:02/04/21 22:52 ID:4w3VAo2o
沢田さん
いい加減寒いです。
はるちだかみれいだか知らないけど、レイヤーにとっちゃスレ自体邪魔。
迷惑カメコなんて禿くらいしか知らなかったし(藁
つーかカメコさえいなきゃ、迷惑カメコもいないわけで(藁
レイヤーだけでマターリしてた頃に戻りたいな…。

沢田さんが書き込みしてるどのスレ見てもやっぱり発言意味不明です。
読解力不足と罵るなら、まずは皆さんにきちんと届く言葉で話してみては?
意味不明って、かなり多くの方が言ってると思うんですけど。
貴方の脳内でストレートな文章でも困るんです。長いし。

実績云々とすぐ出しますが、その実績とかいう物自体が激しくもにょるんですが。
だから何?それでどうしたの???って感じで。
貴方凄く我侭です。イタイです。子供みたい。

…ところで私女レイヤーですが、やっぱり「はるちだけど」って
書いた方が良いのかな?(藁<ALL

261 :C.N.:名無したん:02/04/22 00:04 ID:H95TFKPk
260さん、そういって書くと「カメコだろ、おまえ」って
決め付けられるよ。(藁
沢田さんは都合の悪い事を言う奴はみんなカメコなんだよ。
私も前、書いたらカメコにされました(藁

262 :C.N.:名無したん:02/04/22 00:33 ID:.fRUT4sk
>>260
>>261
 本人さんの話によると
 レイヤーさんに人気あるそうですよ。
 本当かどうかは分かりませんが。

263 :251:02/04/22 02:00 ID:Sukunhuo
>>オイオイどちら様だい?
俺様(藁x∞

あーあ、君の答えはやはり愚かすぎて、腹が痛いわ。

>>そろそろいつも通りプライベート暴き大会が始まったようなのでそろそろ
>>フェードアウトするかね。
そうしててくれ。
2chが無くなる日まで。

264 :C.N.:名無したん:02/04/22 16:13 ID:S/FwqDV6
>>261
私も前カメコやみれい?にされたよ、勘弁してくれ。
コスプレねーちゃんをデカイカメラでハァハァ言いながら撮る趣味はないっつーの。

265 :261:02/04/22 19:11 ID:hJAoXYaM
…なるほど。
被害妄想と誇大妄想と自意識過剰の傾向の強いオタカメコ、と。
…だいたいあってる?

あー寒い寒い。

266 :265:02/04/22 19:12 ID:hJAoXYaM
間違えた(藁
260、でした。

267 :246:02/04/22 22:24 ID:FcFs7ETw
> >>246
> > まずは日本語をしゃべれよ
> > 意味不明だぞ
> 読解力の問題だと思うが?
> 特別複雑な意味合いは何も無いストレートな文章だと思うが。

ほー、じゃあ聞こう。
>>241
> 無責任な発言を良い事にやりたい放題の連中に
>責任取らすようなことすれば逆上もするよな。

上記の文で逆上するのはお前か?それともお前に敵対している人間か?
責任取らすのは誰だ?お前か?それともやりたい放題の連中か?
頭おかしいお前相手に日本語講釈してもしょうがないが、配列が日本語
になってねーよ。いったい何を言いたいんだ?

> > ちなみに逆ギレしてる奴はどこにいるんだ?
> はるち、みれいが代表格だな。

ほう、じゃあ聞こう。
はるちとかみれいとか名乗っている書き込みがどこに有るんだ?
名無しだったとして、それがどうしてはるち、みれいと判ったんだ?
君の脳内で勝手に決めつけたものばっかりじゃないか。
どうなんだ?

> はるちやみれいをどう思う?
知らんね。第一そんな奴ここには居ないじゃねーか。
居ない奴のことなど判ろうはずもないわ。
それに俺はお前と違って脳内で勝手に決めつけるような
非常識は持ってねーしな。出直してこいやアホウ

268 :C.N.:名無したん:02/04/23 01:39 ID:C66OgMEU
サワダイヂメラレテデスカハンセイナサイ

269 :聖爆:02/04/23 01:47 ID:AEEKm9H.
∋(・_・)∈ >>247「サワダ流強姦法の基本{鬼女突}なり」(きめつけ)
∋(・_・)∈ 「覚えておくといいなり」

∋(・_・)∈ 「師匠は特徴とやらで個人特定しない方がいいなり」
∋(;_;)∈ 「ボキも誤爆されたことあるなり」

270 :C.N.:名無したん:02/04/23 08:41 ID:pZUeYBT2
トーハト写真集はまだ売ってるんですか?
買いたいのですが…

271 :C.N.:名無したん:02/04/23 13:14 ID:0ojWCS5Q
それって本当にでてるものなのかー

272 :C.N.:名無したん:02/04/23 14:07 ID:kICtg41k
サワダは放置の方針で… あ、ここはサワダスレか…。

273 :C.N.:名無したん:02/04/23 20:50 ID:1ygRNRS6
さわだ

274 :C.N.:名無したん:02/04/23 22:34 ID:NUtbmYNs
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kinoland&P=0

275 :age:02/04/24 01:02 ID:Y5QGnYJ2
age

276 :C.N.:名無したん:02/04/24 04:21 ID:27F9x682
沢田さんに質問があります。
1:何故カメラ板には書かないのですか。カメラのことをいろいろ語りたいなら
  カメラ板の方が詳しい人が大勢いるのでより有意義だと思います。

2:忙しいと言う割にあちこちのスレッドにこまめに長文を書き込むのが不思議でなりません。
  本当に忙しいのですか。

277 :C.N.:名無したん:02/04/24 04:33 ID:7LR5j7Xc
>>276
2ちゃんやってるから忙しいんだよ!と代弁してみた(w

278 :C.N.:名無したん:02/04/26 05:00 ID:U4kxredI
もう1こあった

279 :C.N.:名無したん:02/05/01 03:22 ID:d.EOTMOk
age

280 :C.N.:名無したん:02/05/07 09:45 ID:uLrkjLY6
age

281 :C.N.:名無したん:02/05/07 11:09 ID:PmccAKrQ
>>276
GWはお忙しかったようですね。
コスプレイベントに通いつめるために。

282 :C.N.:名無したん:02/05/07 11:58 ID:1JVzFzMY
沢田はGWを利用して親戚のいる北のウリナラに逝きました。

283 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/05/07 22:31 ID:GMuO2iEA
高橋叩きの実行犯、沢田の子分について

ダマレゴゾウと沢田が協力して高橋叩きを始めたのに伴い
沢田の子分がAAコピペ作業を担当
調子に乗りすぎてボロを出し、ボロを指摘されて現在コピペは止んでます

沢田の子分は知能が低いのでIDの意味が理解出来ず、こんな自演をしています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002932581/401-407

どうやら、沢田の子分が名乗る「ぷよぷよまん」の偽者が出たと
書いている つもりらしいのだが、見ての通りIDが同一 バカ丸出し

沢田子分が沢田の支援書き込みしてる様子
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1015035041/636
636 :市川御厘派巣@品川みかか ◆6ba.Kntc :02/04/11 01:03 ID:bDYIE/N.

284 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/05/07 22:32 ID:GMuO2iEA
M子ストーカーをした、沢田子分らしい高橋叩き文
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1016223556/13
13 :ID:OAFbgRDY :02/05/01 23:25 ID:FIuL9bV.

沢田の子分が書いたみれい中傷文
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/440
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/443
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1016223556/11

沢田の子分が書いたM子中傷文
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020344182/20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020344182/135
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1016779678/157-158
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020344182/202
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020344182/203

沢田の子分はムカツクと2chに書く奴で、
名前覧に自分に関係する事を書く習性がある。

285 :C.N.:名無したん:02/05/07 23:49 ID:IGl9EBmw
カメコ9号は何が言いたいんだ?
沢田に文句があるなら直接言えばいいと思うが
本当に沢田が逃げたら元気になったね。

286 :C.N.:名無したん:02/05/08 05:26 ID:.S8FWHhk
カメコ9号ばか丸出し。
皆さん笑ってやってください。

287 :ぷよぷよまん:02/05/08 06:03 ID:.S8FWHhk
>>286
ほんと、カメコ9号ってばかだよね。
これってカメコ9号が本物のぷよぷよまんが
どれか分からなくなったのを受けて、
完全におちょくってんだよね。

288 :C.N.:名無したん:02/05/08 06:09 ID:.S8FWHhk
>>287
あっそうか!だから、「さて、どれが本物の
ぷよぷよまんでしょう」っていう前振りがあるんだね!

289 :ぷよぷよまん:02/05/08 06:11 ID:.S8FWHhk
>>288
いいとこに目をつけたね!その通りだよ!

290 :C.N.:名無したん:02/05/08 06:15 ID:nNVzsMeY
>>286-289
あのさ、ID一緒なんだけど。

漏れもカメコ9号は大嫌いなんだが、
君の厨房ぶりもいかがなものかと。
それとも何かのネタの前振りか?

291 :C.N.:名無したん:02/05/08 06:26 ID:nNVzsMeY
Σ(゚Д゚|||)ガーン!!
も・・・もしかして
>>286-289自体がネタだったのかーっ(悪寒)!?

292 :C.N.:名無したん:02/05/08 06:27 ID:.S8FWHhk
>>288
「なんだこりゃ?電波の自作自演?」は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002932581/399
を受けてでしょ。

293 :ぷよぷよまん:02/05/08 06:28 ID:.S8FWHhk
>>292
その通りじゃ。

294 :ぷよぷよまん:02/05/08 06:30 ID:.S8FWHhk
なんだこりゃ?電波の自作自演?

295 :C.N.:名無したん:02/05/08 07:05 ID:31motdbg
カメコ9号は毎日2chをみて全てのスレッドに目を通し、熟読し各スレッドの相関関係を分析し一所懸命に犯人捜しやってんだろうな。さすがカメコ研究所やるだけあるよ。だいたいさ、2chなんてどこまでが本当かわからない
匿名で書くような掲示板でしょ。なんでカメコ9号はっここまで断言できるのか?

296 :C.N.:名無したん:02/05/08 07:44 ID:31motdbg
あのさ、気づいたんだけど、今まで2chで有名になったカメコ(面が割れてる)は皆AA作られたけど、カメ9のはいつまでたっても出てこない。

297 :C.N.:名無したん:02/05/08 08:47 ID:CfQNh1ks
>>296
カメ9(みれい)のAAはあるよ。
一時期、それこそちょっと前の高橋AA並に絨毯爆撃されてた。
それほど昔の話ではないはずだが・・・。

298 :C.N.:名無したん:02/05/08 11:33 ID:kJCg3UCs
沢田よー
ダブリューキョーはどうなったんだよー

299 :C.N.:名無したん:02/05/08 15:18 ID:KP2hvJHU
基地外未霊あげ

300 :C.N.:名無したん:02/05/08 15:30 ID:eZGn9Rk2
カメコ9号=みれいへ
 お前の書いてる内容は全てお前の妄想だって、
 みんな知ってるんだから誰も信じないよ。
 お前の脳内麻薬&脳内電波の副作用が他人に
 悪影響及ぼしているから、さっさと病院行って
 精神科か脳外科の医者に診察してもらいに行けよ!!
 あー、うぜー。

301 :C.N.:名無したん:02/05/08 20:07 ID:.h9T7DDY
>>300
みれいたん、ついでに包茎手術しなよ。(ゲラゲラ

302 :C.N.:名無したん:02/05/08 22:50 ID:nIsErKT2
2929

303 :C.N.:名無したん:02/05/10 09:19 ID:mDZIDP/I
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |舞羅叩き・高橋叩きの犯人は沢田
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | 嵐・叩きしかしない嫌われ者沢田をコス界から追放しよう
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

304 :C.N.:名無したん:02/05/11 09:18 ID:HYOjbPUU
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
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   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | 俺を追放できるものならやってみろ!
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )1日中荒らしてやる!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

305 :コギャル:02/05/11 11:44 ID:/4Iaw6WA
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激。。。画像に夢中

306 :C.N.:名無したん:02/05/13 06:37 ID:8XeQiFbM
age

307 :C.N.:名無したん:02/05/14 08:28 ID:J7k2SZUY
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)すさまじい電波強度だ!
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)病名は自己愛性人格障害だ!
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )ちんぽが肉に埋もれて包茎手術できなかったんだ!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

308 :C.N.:名無したん:02/05/15 08:48 ID:5UJRnIBI
上昇

309 :C.N.:名無したん:02/05/15 22:28 ID:ylEf02c.
ゴゾウに気に入られるために高橋叩きで共同戦線ですか?

310 :C.N.:名無したん:02/05/16 08:43 ID:eFtFVU8c
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)すさまじい電波強度だ!
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)病名は自己愛性人格障害だ!
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )なんでその秘密をしってるんだ!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

311 :C.N.:名無したん:02/05/16 10:15 ID:mce4lTxU
沢田が大暴れして潰したスレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1018117618/l50

電波長文を大量にばら撒いたおかげでスレッドデータの上限値を
超えてしまった模様。

312 :C.N.:名無したん:02/05/16 20:27 ID:QFr6zqDs
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
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    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | 都合の悪いスレはつぶすに限る!
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/

313 :C.N.:名無したん:02/05/16 23:43 ID:RS.umpiU
沢田がまた叩きをはじめました

314 :C.N.:名無したん:02/05/16 23:45 ID:RS.umpiU
お恥ずかしながら上げそこねてしまいました

315 :カメコ9号 ◆N397XwVc:02/05/17 01:30 ID:Pr1Q.vtI
沢田の子分がコピペ犯人と書いて2週間の動きを観察した所
スレッド作る等、異常な反応や、叩きの癖が一致、数々のボロ、
叩きを見て判る通り沢田の子分が関わっている事は明らかです。

沢田の子分がある掲示板に書いた文
------------------------------------------------------------------
お元気ですか? 投稿者:S.T  投稿日: 4月29日(月)20時31分21秒
○○さん、こんにちは。
お元気ですか?
○さんから、このページの存在を教えてもいただきました。
会えなくなってから、8,9ヶ月ほど経ちました。
私は最近まで、仕事が忙しく土日無しでイベントに行けませんでした。
先週から、ようやっと仕事が落ち着き、今、家でくつろいでいるところです。
何度か連絡しようと思っていたのですが、精神的に滅入ってしまい連絡する
勇気が出ないでいました。
あれから色々考えました。また、○○さんに会いたいです。
それではこの辺で失礼します。
------------------------------------------------------------------
この後、掲示板で無視された事に怒り、2chへアドレス貼り付け
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020344182/20
20 :C.N.:名無したん :02/05/03 21:02 ID:i3/..PII

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1020081288/506
( @ ´ ー ` @ )1.5GL!さん :02/05/12 23:39 ID:VIbW/K/6
これを見ると沢田の子分はADSL1.5に切り替えた様で自慢しています
沢田の子分はムカツクと2chに書く奴で、
名前覧に自分に関係する事を書く習性がある。

316 :C.N.:名無したん:02/05/17 06:09 ID:uOwOmyqw
余計な事書くから又色んな事がわかったよ。
ミ0−よ。

317 :C.N.:名無したん:02/05/17 06:30 ID:C0IyoElI
>>315
おー、キチガイみれい様のお出ましだ。

いやはや、てめーの電波ぶりにゃー
呆れるを通り越して寒気すら感じるYO!
また懲りずに沢田&ST叩きかYO!

>叩きを見て判る通り沢田の子分が関わっている事は明らかです。
全然明らかじゃねーなー
つーかよ、俺っちは馬鹿だからさ、
M子をストーキングして嫌われまくった
みれい様みてーにある意味頭良くないんで、
どこがどうM子叩き=STなのか
じっくり説明してくんねーかな

久々にキチガイみれい様のご高説が聴きたくなったYO!!!

318 :国立盗撮研究所:02/05/17 07:01 ID:Ecza10vE
ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs3/img-box/img20020514171608.jpg
↑ただいま試験電波送信中。 周波数:1032khz 出力:3.0w

319 :C.N.:名無したん:02/05/17 07:12 ID:peRs9n56
>>317
おー、キチガイST様のお出ましだ。
ご本人降臨でこのスレも祭りっすか?(w

320 :C.N.:名無したん:02/05/17 07:20 ID:Im0mOxGo
>>297
みれいのAAはどこにあるの?

321 :317:02/05/17 07:42 ID:DSHZM0RA
>>319

>おー、キチガイST様のお出ましだ。
お約束のつっこみありがとうYO!
本人はたぶんそのうち出てくるんじゃねーの?

>ご本人降臨でこのスレも祭りっすか?(w
本人が降臨しても祭りにゃーならねーべ
つーかさ、ここの住人の殆どは
みれいに対しては放置プレイというスタンスだと思われ
祭りになっても盆踊りクラスだろうYO!

まー、個人的にゃーみれいの電波ぶりをマターリと楽しむYO!

>>320
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1005/10054/1005495331.html
ほらYO!

322 :320:02/05/17 07:45 ID:Im0mOxGo
これって顔が全然違う。

323 :C.N.:名無したん:02/05/17 08:22 ID:hthdR2bw
実在の人物のAAって昔見たひろゆきのAA以外、だいたい似て無い。

324 :C.N.:名無したん:02/05/17 08:41 ID:uOwOmyqw
>>323
??????
皆そっくりジャン。

325 :C.N.:名無したん:02/05/17 08:46 ID:epuxoZrY
どこが?

326 :C.N.:名無したん:02/05/17 08:52 ID:uOwOmyqw
もちろん完璧にそっくりに出来るはずはない。
しかしある程度似てる。だけど、みれいのは
まるっきし違う。

327 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:00 ID:uOwOmyqw
なんか動揺してます?もしかして?
325さん。

328 ::02/05/17 09:01 ID:skim/zIc
実在の人物のAAって昔見たひろゆきのAA以外、だいたい似て無い。

329 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:02 ID:riLo8yhY
質問。
沢田のAAはどうなの?

330 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:03 ID:uOwOmyqw
似てる。ある程度。

331 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:04 ID:skim/zIc
似てるぅ?。ある程度ぉ?。

332 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:07 ID:a6vlLDiQ
小泉首相のは似てたかな・・

333 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:10 ID:uOwOmyqw
みれいのは髪型、鼻、目、口、全部違う。

334 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:13 ID:uOwOmyqw
今一生懸命に回線抜いて自作自演中ですか?

335 ::02/05/17 09:15 ID:k1ArPLMc
は?

336 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:22 ID:uOwOmyqw
>>335
あなたはどう思います?

337 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:24 ID:CBndBRYE
なにが?

338 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:29 ID:uOwOmyqw
みれいのAAは顔が全然違うと言ってるのですが、

339 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:37 ID:ck6kuqtc
全然はちがわんだろ。
目は二つで鼻は一つだ。
要は「似てない」んだよ。
つーか、弁護する気はないが、彼の顔を似顔絵にしたら
結構やさしい顔になると思うぞ。

340 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:45 ID:uOwOmyqw
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1005/10054/1005495331.html
これが似てるか?
>>321は自作自演?

341 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:48 ID:k0J0sEcY
うーん、似てないとおもうなー。
ニヤニヤっつーよの、ニコニコだと思うし・・。
あ、弁護するわけじゃないよ。別に知り合いでもないし。
ニタニタってカメコなら他にもいっぱいいるしね。

342 :C.N.:名無したん:02/05/17 09:58 ID:uOwOmyqw
http://members.tripod.co.jp/kamekenken/
全然違うのですが。

343 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:08 ID:rqGk9vgE
で、だれなんだよ?AA作ってるやつは?

344 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:11 ID:uOwOmyqw
>>339,>>341
あのー誰も「弁護するのか!」なんて聞いてないんです
けど。聞いてもないのに書くからバレルのです。
いちいちID変えるのやめましょう。
みれいさん。

345 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:16 ID:uOwOmyqw
みれいでしょう。多分。
もちろん確証はないけどね。
彼みたいになぜか犯人がわかる超能力は
持ってないので。あくまで、可能性が高いって
いう事。

346 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:16 ID:v4QUbxHc
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

347 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:19 ID:ueUsm9aU
弁護して欲しいのか?>諸氏。

348 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:27 ID:xeZtE38Y
とりあえず勝手にマトメ。
→みれいAAは結局似てない。

349 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:28 ID:xeZtE38Y
で、なんでわざわざスレ立てたの?

350 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:35 ID:uOwOmyqw
不思議だね。数々の2ch有名カメコはAAが作られるのに
みれいだけは作られない。作られても全く違う顔。
しかも>>321のように、意図的にうそ情報を流そうと
する奴もいる。

351 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:37 ID:uOwOmyqw
>>349
立てちゃいけない?

352 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:40 ID:sUGYtZRY
ウソなの?
>みれいだけは作られない
似てないとしてもあんな変な顔に描かれたら、俺だったら嫌だなぁ。
だいたい似顔AAってイヤミに作るからなぁ・・。

353 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:48 ID:uOwOmyqw
>>352
イヤミに作ったから似てない、という苦しい
言い訳ですか?みれいさん。
いくらイヤミでも原型留めてなきゃ意味ねー
じゃん。

354 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:50 ID:ooMPH.zU
↑アホですか?

355 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:52 ID:uOwOmyqw
>>354
それしかいえませんか?

356 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:53 ID:ronxw96Q
アホ以外、言えませんな・・・。まったくまったく。

357 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:57 ID:uOwOmyqw
あの、ID変えてもバレバレです。

358 :C.N.:名無したん:02/05/17 10:58 ID:ronxw96Q
いちいち切ってるんだよ!解かれ。

359 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:02 ID:ronxw96Q
とりあえずさ、AA作ってるのがミレーかどうかは知らんけど
そんな不確定要素をスレッド立ててまで叩きたい私怨が解からん。

360 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:08 ID:uOwOmyqw
>>359
みれいは不確定要素だけであちこちで叩きまくってます。
彼の私怨はすごいですね。

361 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:10 ID:rSDm4IOE
そんなこた、わしゃしらん。そうなのか?
>>360は被害者?

362 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:11 ID:68LtoXBI
しかも脳内では完璧補完されているのもすごいぞ。

363 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:15 ID:uOwOmyqw
>>361
そうなのか?だって。バレバレ。
じゃー答えましょう。そうです。

364 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:27 ID:uOwOmyqw
これだけたくさんの人がいながら(?)
誰一人具体的な反論は無しですか?
バレバレ。

365 :C.N.:名無したん:02/05/17 11:54 ID:FSCK8Zqs
はぁ?

366 :C.N.:名無したん:02/05/18 09:44 ID:3a3o9.d2
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
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367 :C.N.:名無したん:02/05/18 09:52 ID:3a3o9.d2
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
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368 :C.N.:名無したん:02/05/23 00:30 ID:rD8FHmLY
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