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1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 01:15

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　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 `　ー ─ ’　　　　　ニヤニヤ

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 01:16

馬か

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 01:23

>>2
今、２ｃｈで大人気のみれいらしいけど・・・。

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 01:32

私は、今日コミックライブで見たのですが、
なぜ、今日はレイヤーに撮影拒否されていたんですか？

5 ：２：01/11/12 01:36

いや、「ばか」と読んでほしい

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 01:40

１は「うま」で十分
って、馬に失礼か？

7 ：ミルク：01/11/12 02:34

ねーテツコー
馬と言えば、三遊亭○楽よねー

8 ：夜桜わちょい：01/11/12 02:35

１はウンコなり

9 ：Ohｽｰﾊﾟｰとおるﾁｬﾝ：01/11/12 03:46

とおるちゃん国家主席ダスよ。
大変なことが起きたダス。
またミ０が的外れな自作自演をしています。
なんとかしてくだちゃい。

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 17:35

何が[みまる]なのかと思っていたら[みぜろ]でみれいだったのね

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 23:29

また、みれいスレッドができてやんの（藁
ギャハハハ！！
あげてやるよよ、みれいくん♪

12 ：三村：01/11/12 23:32

俺をジロジロみるなよ！！

13 ：age：01/11/13 00:00

age

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/13 00:00

みなさん気味悪がってさけていましたが、なにか変なことでもしたのですか？

15 ：みれぃ＠ＸＸＸ：01/11/13 00:28

やあやあ、どうも（ニヤニヤ）
私がライブの後、レイヤーと食事に逝った「みれぃ」です
でも倹約家だからサイゼリヤ（笑）・・・に逝ったつもりで家から持参のオニギリとペットボトルに詰め替えたお茶で我慢さ

これが一緒に逝ったオキニレイヤーのＨＰ、どうだい美人でうらやましいだろう
ttp://www.green.co.jp/orient/

16 ：「みれい」さんに聞いてみよう！わぁ〜い：01/11/13 00:41

みれいさんに質問です。
”スーパーカメラＸＸＸ”をステッカーチューンしましたが、
”デコチャリＵＮ”もチューンナップしたのですか？

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/13 00:45

ＡＡだけじゃなくスレまで立てたか・・・
板そのものへの荒らし行為だな。こりゃ。

18 ：「みれい」お前悪いヤツにゅ：01/11/13 00:47

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　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／.'￣￣`l.|
　　　　　　　　＿＿＿_　　　　 ＿_//_∩_ , -―-,､
　　　　　　 /~＼ V　V~` '~￣ ╋//ヽ○<　　　/　|
　　　　　　 |　　 ＼　 　　, -―-､||,-‐し`‐' ､　/ 　 |
　 　 　 　　| 　　　 ヽ／~　　　　　　　　　　　＼ 　 |
　 　 　 　　|　　　／　, -―‐　　 　 '￣￣~＼　ヽ /
　　　　　　 |　　/|　/　　　　　　 　　 ,､　､､　ヽ　ヽ
　　　　　　　l　/ | /　　/Vヽlヽ　 　 /__）_||ヽ|　|　N
　 　 　 　 　 У.| l 　　| 'P. ヽ ヽ/ `' 'P　|ヽ| 　 |　|
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　　　　　　l~ |　/　／＿/ 　　＼　|/~~ヽ ` ‐○○
　　　　　　＼○○　ヽ .ヽ￣`＞'~~|　―|~＼ |,､,-`
　　　　　　　/, ｖ､|＼ 〉　/ヽ 　　　 >､__ﾉ,‐‐< /￣ヽ
　　　　　　　'　　 ＼（ / `‐- `ー ' ､,-‐ '　　 |　　　|
　　 　 　 　　　　　　 /＿/　|　　 (_（ || ||　 /､＿__/
　　　　　　　　　　　　　　 ￣`―‐'　`―‐‐'

　　　　　　　　　　銀紙に包んだオニギリ食べながらﾏﾀｰﾘにゅ
　　　　　　　　　　ファミレス行ったらスティックシュガーのお持ち帰りは忘れないにゅ

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/13 00:51

>>15
すげぇ！
ハイエンドクラスで６０万もするんだぁ(藁

20 ：みれいさんのＨＰ：01/11/13 00:51

　　　　　 　 　 ┌─────────────
　　　　　　　 　 |　あのね　Not Found なの
　　　 　 f＾ゝ⌒.| 見つからないの
　　 　 　 >l 　f∩──∩──────────
　 　 　 ∠|　「「「〕 i　l.|「｢｢〕
　　　　 　 ﾍ/　/.ｰ~ノﾘ　/
　　　　　　〃 ノ~∨〃.ノ
　　 　 　 　ゝ　 〔Ｘ〕　)
　　　　 　 /,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
　　　　 　 く//〃ﾊﾍヽゝ
　　　　　 　 ｀|¨|_|¨|_´
　　　　　　　（＿ｆ_）ｆ_）

21 ：Ｃ．Ｎ．：ゲンドウたん ：01/11/13 01:01

　　 ＜　　　　　　　　,;ililili|||i|　,ililiilj､ j|illi ､ﾉililililil |　　
　　　　＼　　　　　 /ililililil|||ililililililililiilililililililililililil |　
　　　　　/ ,,il　,i| ,ﾉ;;i|i,ilili/||il|l|ililililililililililililililiililill |　　
　　　　 /llili||/ｿ"/"　||i/　||　 |ilililil|i,､lilililililililililiil |　　　　　 >>17 問題は無い、フッ・・・
　　　　 　lilil|　　'　　 |''　　|　　 |iili||:　|ililiilililililiillil |
　　 　 　 ﾉ"|　　　　　　　　　　　|i'::::::::|/ilililililililllili |
　　　　　　 |　　　　　,　,,　　　　　 ::::::::::::|l||ilililiilililil i
　　　　　　_ｊ　　l　|´"　　　　　　　 :::::::::::::::|ilililililililil ゛,　
　　　　　（ 　 ` ､〈____＿　　　　　　:::::::::::::::|ilililililililililil ゛ ､
　　　　　 ヽ､__ノ､__, ´￣'''''=､ー,,,,_:::::::::::::::|ilililililil|,-― ､ ` ー--,,,,,,,,,,,,___,,,,-
　　　　　　| 　 /　.ヽ　　　 　 ）_;;;; -===＝＝＝/ ,-‐ ､ |ililililil||::........
　　　　 　 |　/　.::::::::`ー--''"'''''':"::::::::::::::::|ilililili| く⌒)　 |ilililil|:i|:i|:i|:i|:i||lli:
　　　　　　V　::::::::::::::.　　　　.::::::::::::::::::::::::||ilililii|　l　（　/;lll||||||||||||||||||||||:
　　　　　 く　　´､:::::::::::.　　 .::::::::::::::::::::::::::||ilililil| / ／ /lll|||||||||||||||||||||||||:
　　　　　　 `ー"__::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::|ilililili||　 l　/l,ililil:|lll|||||||||||||||||||:
　　　　　　　 | ＝===_､:::::::::::::::::::::::::::::ノilililil||「'''''''"/;;tlllll|||||||||||||:|||||:|||:
　　　　　　 　 |　　-:::::::::::::::::::::::::::::,,,yﾐilililili|i|il_ |　／,tlllll||||||||||||||:||||:||:
　　　　　　　　 ﾚｲ州il､;;;;;_;;;､;;､;_;jYillilililililililililiﾐ／ ,t|lllllll||||||||||||||:||:
　　　　　　　 ノili|l||||l|lil|ilililililililililililililili;llil;ililｊヲ::::::,t||||||||||||||||||||||::
　　　　　　　ノﾐjｊ||l|ljl7j|'i|i|i|i|i|ﾐﾐ"ｊlili'''"::::::::::::::;_;t|||||||||||||||||||||||:

22 ：ＮＧＯ＠名無したん：01/11/13 01:05

国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣に禿げ増しのメールを書こう！

23 ：インフォメーション＠マグマグ２ｃｈ：01/11/13 01:09

ユザワヤとか、オカダヤとか、キンカ堂は有名ですが
日暮里にあるトマトとかはどうでしょう。
トマトは布の問屋さんなので、日曜は休日ですが・・・
あと、トマトは一度買った同じ布を置いてないことが多いので、
いっぺんにまとめて買うのがいいと思います。
役に立ったでしょうか・・・？

24 ：Ｃ．Ｎ．：日の出たん ：01/11/13 01:16

艦長！共同写真でフジのプロビアが特売です！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　よし、ガンダム出撃！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　　艦長、出撃費用のほうが高くつきます
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

25 ：ＶＡＮビル：01/11/15 00:02

　　　　　／￣＼　＼
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　　 |　　　　　　　　|　　＼ ｳﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾝ…
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　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］
　|　○＝＜　　　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　∧_∧　我社からは近いのであります。
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（ﾟДﾟ∩ __
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　 丿|｜
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　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　//￣￣| | 　　＼＼
　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　　　 ∧ ∧＿＿
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　　　（ﾟДﾟ　）　　　　ヽ〜
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　　　U　U￣￣UU
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 10:53

みれいさん、明日は晴海に来るんですか？
盗撮はしないで下さいね。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 21:44

　 　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜罪人チョパーリ逝ってよし
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、

28 ：Ｃ．Ｃ．：名無したん：01/11/17 21:50

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　., - ‐――- 、ﾊﾞｯﾁﾘ撮ってますわぁ〜!!　 |
　　　 / ,.:::━━━::､)_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Vw;:fLi_l」」l_l」i　|ノ
　 　 　!i(6|:|　>　,【(|(>ﾆf0
　　　 ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､　_ﾟ,イi:lnｺＵ
　 　(::(::((＿`ー只' ﾌノ
　　　）;:)://ゝ-くノく;(
　　 (' (（__）ノ　 ハ　ヽ,
　　 　 ｀^〜^〜^〜^´
　　　 　 　 !__| i__!
　　　　 　 i::::l　!:::l
　 　 　 　 if⌒if`f⌒)
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

29 ：Ｃ．Ｃ．：名無したん：01/11/17 21:55

　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 |　　ほえぇ〜!?　 |
　　　　 　,.-､　 、＿　 ＿＿＿／
　　　／`ー´)）ノﾍ　|/ 　 ,､__
　　 / ∞^ '⌒ｖ＾ヽo　　ξ(○ﾌヽ、
　　 Ｋ/fノﾉイﾉ）ﾒ)),>　　 `77´￣
　　 `j !(6|l 【　 ,【(l|)　　　//
　(⌒ヾ;Wﾘ､＿~イﾘ´）　 //
　 (⌒｀(⌒ﾊ{:Ｘ:}ﾊ´)ー'っ(）
　 ┌┐ﾌ7ゝ`ｰ´('つ ７/´　 , -――――――――――――――――――――――――――- ､
　　L(⌒ﾉ ノ ハヽヽ.(ヲ　　 |　あかん！知世〜ビデオはディバックの中に仕込まなばれるでぇ〜|
　　 く｀^〜^〜^〜^´>　(~ )'~)ｰy――――――――――――――――――――――――――'
　　　 ｀^〜^ｰｨ^f〜´(ヽ(; ・д)
　　　　　/_/　i　l. ﾐ） (.y' ,っ ,っ
　　　　 i~f⌒i.f`f⌒iヽ（ ｀)､ ﾉ)、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

30 ：Ｃ．Ｃ．：名無したん：01/11/17 22:03

　　　　　　 　　　_ -――- _
　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　　 』/　／l]　 己己　[lヽ』　　　　 _
　　　　　　|』』　／　 ⌒⌒ ゝ |』　　 　(O)
　　　　　　(》 / ( ヘ ）) ）/ ）)|)　　　 //||　 　／￣￣￣￣
　　　　　　 | | | （　l 　　l ）ﾉﾉ　　 　//　||　＜　おい！それじゃぁ盗撮だろう！
　　　　　　 ｖ ﾐ ／／／／／　　　//　　||　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　 _´　イﾌヽ、〃〃　 ||
　　　　　　　　 /　| T　 ／ ／ ＼ﾟ;ｸﾌ　⊥
　　　　　　　 /　| |ｰ_／ ／　　 ^　ヽ　 ○
　　　　　　　/　 〉 ヽ ／　　 〈　　　 |　 §
　　　　　　 /　　|　非　　　 /　　　　|　∞

31 ：Ｃ．Ｃ．：名無したん：01/11/17 22:13

　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　そうや小僧。ディーバックのバックルをアクリル板に変えてＣＣＤを仕込むんはミ霊直伝やで〜
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/22 17:43

みれいさんへ
　なぜ、イベントには自慢（「自爆」の誤？）の「デコチャリＵＮ」で、
来てくれないのですか？　いつも期待してるのに・・・。
明日のＰＩＯでは、是非、自慢のデコチャリできてください。

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/22 17:46

みれいたんはまだやってるのかねえ、盗撮、更には盗撮写真を
投稿しての小銭稼ぎ。
呆れるねえ。

34 ：いとう害夢大臣：01/11/23 00:57

　　 Λ＿Λ　　　　／／
　　（　´∀｀）　／|誰ですかこの人？
　　（　 　 つЯ\|　 カメコ９号？知りませんね
　　｜ ｜ ｜　　　 \\　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | みれぃ逝ってよし！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　\＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：01/11/23 01:21

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　>>32　「デコチャリＵＮ」は特殊車両だから立川市から出る場合、警察・自治体の許可が必要なのさ
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 `　ー ─ ’　　　　　ニヤニヤ

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 01:32

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　しかも、警察の許可はお金がかかるので無理なのさ。
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 `　ー ─ ’　　　　　ニヤニヤ

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/24 17:23

みＯい企画

38 ：みれーを大量捕獲するつもりです（笑）：01/11/24 18:00

みれーさんのゆーとーりに合成写真を作ろう
としましたが、あの合・成・写・真ができません。
ほんとに合成写真なのでしょうか？

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:15

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　明日はメダリオンで衣装をかすのさ、今話題のＰｉａキャロ３のＦＭさ・・・
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:17

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　そして、貸した衣装を自宅でスーハー、クンクンさ（藁
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:17

そりゃあ良かった。
頑張れ変態カメコ王みれいたん。

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:18

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　僕は衣装を貸した、レイヤーの３サイズを記録するのが趣味なのだー
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:21

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　昨日は、ＰＩＯに沢田がいたので、逃げ帰りました。自慢のＵＮデコチャリで（藁
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:22

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　明日はニューモデルの竿カメラ持っていくので、ヨロシク
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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45 ：>>41：01/11/25 00:24

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　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　＜　あまり僕を変態呼ばわりしないよー
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:26

このＡＡもう少し小さくならない？
i-modeだと邪魔なんですが。

47 ：カメコ９号 ◆4M3SeMSk ：01/11/25 00:33

連日、沢田による粘着質なみれい氏叩きが続いています
上記のような、悪質なアスキーアートによるコピペで、いやがらせしています
なぜこのような、ことを沢田はしているのでしょうか？
妄想三流カメコだからしょうがないですねぇ
最近、ニセカメコ９号がいるようなので、トリップを替えました
みれい氏、今後ともよろしくです

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:45

ミレーの頭の中身。
ハァハァ。この前の撮影会で着てくれた衣装の臭いでオナーニしよう。
この辺りの臭いが、たまんないんだよ。
これが、憧れのレイヤーさんのマムコの臭いかな。
シコシコシコシコ(１回目の仕事)
脇の下ってどんな臭いなのかな？
クンクン。ちょっと臭うけど、これがあの娘の臭いなんだハァハァ。
シコシコ(２回目のオナーニ)
間接キスになっちゃうけど、味もたしかめちゃおう。
ハァハァ、股の辺りの味がこうなってるんだ。
アソコ舐めてる感じがするな。
シコシコ(３回目のオナーニ)

49 ：カメコ零号 ◆gHZ3az2I ：01/11/25 01:45

みれいマンセー！
カメコ９号マンセー！

50 ：沢田　敬光：01/11/25 20:16

>>47
みれいよ、お前まだそういうこと言っているのか。何度も言っているように俺がやっ
たと思うならちゃんと裏を取ってから書けよ。何度も注意しているだろう、お前の
「絶対こいつに決まっている」「絶対やっている」はいつも証拠も無く状況証拠にも
至らない勝手な妄想で「絶対」と決め付けているんだよ。それで一体何人の罪の無い
カメコを盗撮犯人としてでっち上げた。お前にかかればファインダーのゴミチェック
で一瞬覗いただけでもう「あいつは盗撮犯人だ」になるんだよ。それを何が「コスプ
レ界の秩序をコントロールしている」「情報操作している」「盗撮を無くし皆が安心
できる会場に」だ！ガセ情報流して何も罪もない人間を盗撮して叩きまくって不安に
陥れてきたのはみれい、お前の方だろう！！しかもその多くは自分にとって不利だっ
たり不都合な人間をターゲットにしたり、激しい被害妄想で叩いているばかりだ。
カメコ研究所みたい所でせっせと出鱈目な情報流しつづければそりゃー頭に来る人間
は多いだろう。それを全部俺のせいにするというのなら結構だ。証拠を出せ。

51 ：沢田　敬光：01/11/25 20:16

それから訴えると吠えていた件はどうなった？俺は（ｗ教のように被疑者不詳じゃな
いんだから直ちに訴状を送れよ。
住所はこちらだ。
〒１６６−０００２
東京都か杉並区高円寺北２−２６−１　沢田　敬光　宛てだ。
とこれでみれいよ、お前「僕は悪い事をしていない、だから裁判すれば身の潔白が証
明される。むしろ訴えて欲しいくらいだ。」と言いつつも「だけど自分の住所は明か
せない」と言っている人間が俺を訴えても良いのか？まず訴状がどういう物か見せてやる。
http://www.branch-on.com/sozyou1.htm
http://www2.inforyoma.or.jp/~ritsuko/doc_image/sojo/sj01.html
お前が俺を訴えると言う事は同時にお前は俺に自分の住所を通知してくる訳だ。
ならばその訴状を受け取り次第俺もお前を告訴するけど良いかな？お前は名誉毀損に
加えて、警察に出鱈目の証言をして俺を不利にしようとした恐喝や公文書偽造の嫌疑
もあるし。こちらは刑事だから刑事告発と言う事になるのかな？それで訴訟合戦を
しようと言うのなら受けてたつよ。
だけどお前ゲームショウの時だって「傷害だ、被害届を出す」と元気に交番行ったの
に警官に「あんた自分の身の潔白証明できるのか」と問い詰められたら何も言えず黙
り込んじゃって、結局被害届出さなかったのに裁判所で身の潔白証明できるのか？
こっちは当然お前が盗撮をしていた事実、他人をでっち上げて誹謗中傷していた事実
を何名もの人間が証言するよ。当然お前が警察にまでウソ言って公文書偽造まで企て
た事を千葉県警の警官にも証言いただくつもりだよ。

52 ：沢田　敬光：01/11/25 20:17

とにかくよ、お前のその今になってもカメコ９号とみれいは別人装う往生際の悪さと
自分ことしか考えない、自分の為なら他人がどうなってもかまわないという発想が大
嫌いだし、何人ものカメコやレイヤーが迷惑しているんだよ。
加えて関係ないレイヤーにまで迷惑掛けるな。なんで直接俺ではなく黒崎　朔夜に
「沢田を訴えますから」とか宣言する。言われた朔夜、困って居るだろう。
朔夜は頭が良いし物事をフェアーに考えられる大人だしものすごく人当たりが良い。
だけどお前の味方では無いと言う事だけは宣言しておく。言うなら言うで俺に直接
言いに来い。関係ないレイヤーに迷惑掛けるな。

お前よ、今自分が叩かれて相当困って居るだろうし、相当嫌な思いをしているだろう。
だけどこれは今までみれい自身が何名ものカメコやレイヤーに対して行ってきた事だぞ。
だけど今みれいが叩かれているのはお前の出鱈目かつ自分勝手な行動が原因だよ。
それに対してみれいが行ったのは何の罪も無いカメコやレイヤーを事実無根な内容と
自分の勝手な利益の為だけのでっち上げで叩いた訳だ。だからお前の何倍も嫌な思い
をしているだろうな。そういう事を考えず自分が叩かれたら目の色変えて削除依頼し
たり、必死に今なお情報操作するなんて自分勝手も程があるぞ。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 20:28

ただいま〜沢田ﾄﾝ（藁

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 20:34

>>51
怒るのは分かるんだが、もうちょっと冷静になったほうが良いぞ。
いくらなんでも恐喝や公文書偽造の嫌疑がある、なんて書くのは頭が悪すぎ。
特に「公文書偽造」を持ち出すというのは・・・・。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 20:34

沢田氏、あなたの云いたいことはわかりますが、
むやみに黒●さんの名前を出すのはどうかと思います。

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 21:29

ウザイから沢田もここに来るな。コスプレイベントにも来るな
折角沢田って名前なんだから戦場行って写真撮ってこいよ（藁

57 ： ◆UqkMOg4k ：01/11/25 21:36

沢田ッ！秋葉に写真集まだ売ってるじゃねぇか、嘘言ってるんじゃねぇぞッ！
ホコリにかぶっていて、誰も手つけていないようで笑っちまったよ。

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 21:53

>>56
北からの亡命者と間違われて撃たれます

59 ：沢田　敬光：01/11/26 13:30

>>54
虚偽の内容で被害届を出そうとするのは公文書偽造に該当すると
聞いていますが？それで実際に出そうとした訳だから公文書偽造
未遂の可能性が強いですね。それを別に振りかざそうという気は
ないんだけどみれいが訴えるとか言っているので「だったらみれ
いも公文書偽造じゃないの？」というだけの話しですが何か？
批判するなら逆にどうするのが頭が良いのかくらいは書いて欲しいな。

>>55
それは当時者間同士の問題では？
朔夜なんか言ってました？言っているなら直接俺ところに電話来
ると思うけど。

>>57
売ってますが何か？
委託終了していると書いたのは虎の穴で秋葉原地区全域で扱って
いないとは言っていないはずだけど？

> ホコリにかぶっていて、誰も手つけていないようで笑っちまったよ。
それはおかしいね。
あきばおーについては毎月コンスタントに出ているけど。コスパは
清算していないので知らないけど、本当にホコリかぶっているなら
俺ではなく店に言ってくれ。
（ｗ教やみれいのようなみえついたガセは書かないように！

まぁあと細かい話しはいつも通り直接どうぞということで。

60 ：54：01/11/26 14:20

>>59
＞虚偽の内容で被害届を出そうとするのは公文書偽造に該当すると聞いていますが？

ホント馬鹿だね。自分がわめいてる内容ぐらい前もって自分で調べるということもしないのか。

http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%B7%BA%CB%A1&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl14001000004500000000.html
（公文書偽造等）
第百五十五条　行使の目的で、公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して公務
所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した公務所若しく
は公務員の印章若しくは署名を使用して公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しく
は図画を偽造した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
２　公務所又は公務員が押印し又は署名した文書又は図画を変造した者も、前項と同様と
する。
３　前二項に規定するもののほか、公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画
を偽造し、又は公務所若しくは公務員が作成した文書若しくは図画を変造した者は、三
年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
（虚偽公文書作成等）
第百五十六条　公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作
成し、又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、
前二条の例による。

＞逆にどうするのが頭が良いのかくらいは書いて欲しいな。

ちったーモノを調べてから書けよ・・・って事だけだが。
ていうかこの程度のこと、なんでいちいち言わないといかんのか情けなくなってくる。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 14:42

はやく病室戻れよ！

62 ：54：01/11/26 14:43

ていうか俺最初からちゃんと

＞怒るのは分かるんだが、もうちょっと冷静になった方が良いぞ。

って書いてるんだがな・・・・・。
具体的に手取り足取りあーしろこーしろといわれないと分からない？

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 16:00

>>60
まさにミ０のやろうとした事だろう（ｹﾞﾗ

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:27

とりあえず話題の写真集見たいんだけど､どこでいくらで売ってるのか教えてちょ
あとほこりは､ビニールでつつまれてるのか剥き出しなのかも

ぜひよろしく

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:36

虎とかにおいて有るって本人が書き込んでくれているんだからよく読めよね
裏本みたいな表紙なんですぐに分かると思うよ
買わないほうがいいと思うけどな。
なんせ、本人自ら「一枚一枚の写真は×」って認めちゃったからな（ｗ
実行力は買うけど綺麗な写真は期待しないほうがいいと思うぞ。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:38

>>65
裏本とは、失礼ではないか？
撮った本人は裏本系だと思うけど・・・。

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:41

>>66
失礼ってのは裏本に失礼、ってことか？

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:53

どうでもいいけど、56は「地雷を踏んだらさようなら」の
ねたで書いたんだけど誰も分かってくれないのね（泣）

69 ：66：01/11/26 17:55

>>67　沢堕の写真集に載っているレイヤーさんのことだよー

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:56

その１
サチエに捨てられたプレミアムＡが騒ぎ出しました。

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 18:05

盛り上がって参りました！

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 18:09

>>59
>委託終了していると書いたのは虎の穴

>>65
>虎とかにおいて有るって本人が書き込んでくれている


すばらしい脳内変換機能です。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 18:19

するとラオックスコンピューター館の裏の店にあるんですね
なにせそこまで行くのが大変なもので

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 18:55

直接問いあわせろよ、丸無しさんよぅ！
ちなみにそれってメッセじゃねーの？
メッセと言っても昭島じゃねーぞｺﾞﾙｧ

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 21:24

age

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 21:28

今どき裏本の方がまともな表紙だよ。
裏本サイトいってみな。

どこにデザイナーを起用したのか小一時間問い詰めたい

77 ：（ｗ教：01/11/26 22:41

サワダ君、あいかわらず頑張っているね（ｗ

しかしよー

>>50の
＞俺がやったと思うならちゃんと裏を取ってから書けよ。何度も注意しているだろう、
＞お前の「絶対こいつに決まっている」「絶対やっている」はいつも証拠も無く状況
＞証拠にも至らない勝手な妄想で「絶対」と決め付けているんだよ。それで一体何人
＞の罪の無いカメコを盗撮犯人としてでっち上げた。

この部分読んで思わずふきだしちまったよ（ｗ
いままでに全部自分がやってきた事じゃねーかよ！！（ｗ
おれの正体を勘違いして何人誤爆したんだっけ？あ？
写真集の売り上げを妨害したとかいう、証拠がひとつもない事を
おれの仕業にでっちあげようとしたのは誰だっけ？あ？（ｗ

それからよ、
>>51の
＞それから訴えると吠えていた件はどうなった？
これも、そのままアンタに問いたい、小一時間問い詰めたい（ｗ
自分のＨＰに謝罪が無ければ訴訟も考えているってのは
結局ハッタリということで確定ですか？（ｗ
早く訴えてくれないか？（ｗ　楽しみに待ってるんだがなー（ｗ

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 23:01

さらしあげ

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 23:03

>78
誰に対しての？

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 23:24

罪の無いカメコってのが受けたよ
具体的に誰?

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 23:25

>77 おめぇもウザイ
省略されるような長文書くな（ｗ

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 23:55

以前沢田は（ｗ教はときみらんだって断言していなかったっけ？

83 ：？？：01/11/27 00:03

>>79
９号に対してじゃない？

84 ：Ｃ．Ｎ．Ａ４サイズですぅ：01/11/27 00:33

(´ー`)＜えひめ丸も沈んだことだし、関係者諸君、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ・・・・

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 01:38

>>77
なんだかんだ言いながら必死な癖に（ｗを連発する貴方は
多分脳障害が存在していますよ。

86 ：沢田　敬光：01/11/27 01:49

>>77
あー、その件ね。
そろそろネタバラシしようか。つーか近い人間ならもうみんな知っている事なんで
穿り返したくはないけど俺は「誤爆であって誤爆ではない」といつも言っているん
だよ。ようするに俺が「（ｗ教じゃないのか」と疑った人間は全て疑われるような
事をしていた、更に言えば（ｗ教と同じ様な内容で相当激しくオフライン上で文句
を言っていた人間だと言う事だよ。具体的に誰が何を言っていたかという発言は今
更避けるが、その批判が時に出演してくれたレイヤーから「自分が出ている物をそ
こまでいわれたくない」と激怒しているレベルにまで達しているような場合も含ま
れる。ただし（ｗ教が誰かというのがはっきりしない以上は誤爆だったか否かに付
いては「わからない」ということしか言えないね。
また（ｗ教も「沢田なんて誰も相手にしない」と言っていたわりには随分といろ
んなタレコミ情報もあったよ。他人のアドレス使用〜匿名〜転送メール〜実名まで
全く信用できない物から直接話しが聞けたケースまで様々だけど裏の取れない物に
ついては基本的に対応していな。例えば先日ある人物より「（ｗ教が誰か知ってい
る」という情報が直接電話で入り話しを聞いた。その直後関連あるか否かは不明だ
がその人物が実名で「（ｗ教だ」と書かれた。しかし裏が取れないから別に何の対
応もしていない。逆にその裏を取る過程でその情報をあげてきた人物の発言に多く
の矛盾点やデマがある事が発覚したがね。

87 ：沢田　敬光：01/11/27 01:49

訴える件ね、別にその発言取り下げてはいないはずだけど。過去に「費用的な問題
などで現実難しい」とコメントしたはずだけど、取り下げるとは言っていないけど。
お前もみれいみたいに「早く訴えて欲しい、だけど住所は明かせない」とか言って
逃げていないでそこまで煽るなら住所と名前書けよ。それとお前もハッタリじゃな
いなら小一時間問い詰めに来いよ、待ってるからさ。何だったら一日スケジュール
都合付けてもいいぜ。おれもリーフフェスティバルに行ったか否かや「カメコしか
買っていない」という発言に付いての統計データももらいたいので、宜しく。
それ出ない限りは信用棄損の嫌疑は拭い去れないと思うけどいかがかな？
つーかさ、みれいしかり（ｗ教もまたしかり顔も名前もでないとやりたい放題、書
きたい放題のくせにレイヤーの前だと善人ぶるようなやつにまで一々理解を求めよ
うと言う気はもうまったく無いんで、遠巻きにこっちみてモンモンとしている奴は
勝手にしてろということだ。みれい同様お前がいくらここで俺を罵ってもまったく、
何の影響も無いよ。むしろ好転しているくらいだ。

どうでもいいけどもう時間も経過して終息した話しなんだし、（ｗ教やみれいのよ
うに何の経験も実績も無く結果も出せないのに「俺様最高！」と思い込んでやまな
い奴とは対話しても疲れるんでせいぜい自分に酔いしれていてくれ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 18:52

>>60
まさかと思うけど､､､
「公文章偽造」の解釈間違ってねー？
馬鹿の一つ覚えのコピペはいいからその条文の意味を解説してみてＹＯ！

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 18:58

目茶苦茶だな

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:02

丸無し、引っ込んでろ。

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:14

>>88
「間違ってねーか？」っていうならまずは自分から「こう解釈するのが正解だぜ！」って示して
ミレイの行為がなぜ引っかかるのか、を示すのが筋かと？

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:17

>>91
そういうｵﾒーがどうして頭悪いか書いてねーぞ。
人には文句ばっか、でも自分は何もしない、何もできない、
カメコってそんなのばっか！

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:31

>>92
＞人には文句ばっか、でも自分は何もしない、何もできない、

ああ、それは88も同じなんだけどねー。まあいいや。

例の条文。あれを読むとだ、公文書偽造またはその未遂ってのは
「ミレイが、パソコンやらプリンターやらコピー機やらを使うなどして、実在のまたは架空の被害届を偽造する」
なんてことをやるときに問われる罪だろうってのが素直な解釈ではないかい。

94 ：（ｗ教：01/11/27 20:23

>>86
マジで、どっかおかしくなっちまったようだな（ｗ
＞更に言えば（ｗ教と同じ様な内容で相当激しくオフライン上で文句
＞を言っていた人間だと言う事だよ。
それで、パンチパーマ軍団差し向けるのが「誤爆」と言わずして何という！！（ｗ
屁理屈もここまで堂々と言えれば立派だよ（ｗ　すげーすげー。

で、こんどはタレコミですか・・・大笑いだな、おい（ｗ
まー勝手に脳内でタレコミ情報でも創造して、また誤爆してくれや（ｗ

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:25

必死だねぇ。悲惨だねぇ。

96 ：（ｗ教：01/11/27 20:33

>>87
＞「早く訴えて欲しい、だけど住所は明かせない」とか言って
＞逃げていないでそこまで煽るなら住所と名前書けよ。
あいかわらずこれですか、進歩ねぇな（ｗ
なんでおれが訴訟で争う敵であるさわだ君に手を貸さないといけないわけ？（ｗ
ぜんぜん意味わかんねーよ！（ｗ
ここで小一時間問い詰めてやるからレスよこしな！　オフで会う必要は
全然感じないね、つーか、そんなヒマ人じゃねぇんでな、スマンな（ｗ

＞「カメコしか買っていない」という発言に付いての統計データももらいたいので、宜しく。
こういう妄想も相変わらずやめねぇのか・・・救いようがなくなってきたな。
だれが統計データなんか作成してるって言った？　言ったというなら
具体的に書き込みを引用しろ！　いつも妄想で書くなってアドバイスして
んだろ？ いい加減理解しろ！（ｗ
「見てたらカメコにしか売れてなかった」この一文から統計データが
あると思うか普通。
「たまたまその時間帯はカメコにしか売れてなかったんだよ」って
いいわけすりゃ、なんの問題もねぇじゃねーか（ｗ
それならおれだって納得するしかないよ。　最初から最後まで見てた
わけじゃねぇんだから（ｗ　図星でそこまで頭が回らなかったか（ｗ

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:35

>訴える件ね、別にその発言取り下げてはいないはずだけど。
たとえ「発言」を取り下げなくても、実際に「訴えていない」のなら、ハッタリや嘘つきといわれてもいたしかたないのでは？
「費用的な問題などで現実難しい」ので、訴えない、訴えられないというのは、事実上取り下げたのと同じだけど。

できやしないことをやれるんだ、できるんだというのは、こけおどし、嘘、はったりと言うのですよ。
緑かぶりの件と同じ展開になるので、これ以上は書きませんが。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:42

「2chでおなじみの沢田です」
自分でいって寒くないのか〈藁

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:43

あのさ〜（ｗ教君。
大抵の人はお前も嫌いだけど沢田もミレイも似たよな
ものとして嫌いだよ。
言い合いしても何にもならないぞ。

わかるのはお前らが見苦しく言い合いをしてる馬鹿仲間って
だけなんだもん。

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 21:01

age

101 ：沢田　敬光：01/11/27 22:26

>>94
パンチ？それねーまったくの出鱈目なんだよ。
そうやってみれい同様ありもしない事を好き放題書くから怒っちゃうんだよ。
嘘だと思うならそれこそ先方に聞いて確認する事を薦める。もっともロクに確認
しないで好き放題書いてやいのやいの始める連中だからしかたねーけどね。

>>96
はいはい、わかったわかった。顔も名前もでないで責任問われない所だと言いた
い放題、やりたい放題、いざ責任責任追及される場では負けるの目に見えている
から出てこないんだろう。お前自分のやってる事に絶対の自信と確信があるなら
堂堂出てきて良い物だろう。そしてお前の発言が本当に皆に受け入れられる物な
らお前はヒーローだ。けど実際は総攻撃くらっうのは目に見えている、正面切っ
てはその（ｗ教節も通用しないのは自分でもわかっているから出てこないんだろ
う。そしてアンチで尻尾出して来たのがみれいだ。綺麗事並べてレイヤーの前で
は善人ぶってもあのざまだ。逃げ場無い状況で直接対話したら、支離滅裂でタジ
タジだ。２ちゃんじゃ都合の悪い事は無視したり適当に言い逃れても直接目の前
で「どうなんだ答えろ」「逃げないでちゃんと言え」とやったらまったくぐぅの
ねも出ない状態だった。２ちゃんの書きたい放題の手法が通用しないとこのざま
だ。お前もおそらくそうなんだろうな。

102 ：沢田　敬光：01/11/27 22:26

統計データの件は問題だな。
たしかにお前は統計データ取っているとは一度も書いていないはずだ。つまりそ
れって満足な調査、統計も取らずに書きたい放題書いていた表われだろう。
まずいなそりゃー。

> 「見てたらカメコにしか売れてなかった」この一文から統計データがあると思
> うか普通。
思わないよ、だからお前の発言に信頼性は無いと一貫して指摘されつづけた訳だ。

> いいわけすりゃ、なんの問題もねぇじゃねーか（ｗ
言い訳は見苦しいな。まるでカメコ９号＝みれいのようだ。

> 最初から最後まで見てたわけじゃねぇんだから（ｗ
だから統計学的に無理があると指摘された続けた訳だ。

まぁみれいみたいにロクな経験も知識も実績も何も無く、周辺考量不足の写真見せ
て「沢田より上手いんだ！」とまで言い切る、「俺様って本当すばらしい」と思い
込んでやまない奴とは理解し合えないんで他人に迷惑掛けない程度で酔いしれてく
れたまえ。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 22:51

沢田、早くデジコに詳しくなれよ（藁

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 22:54

＞考量不足
確かに足りて無いね皆

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 22:59

>澤田さん
貴方の理屈を屁理屈といいます
あと、イベント会場で暴力事件を起こすような人は来ないで下さい。
正義のためなら何でもして言い訳ではないです。
正義のためどころか私怨で暴力警察沙汰までに騒ぎを大きくして会場と主催者と参加者とコスプレイベントに迷惑をかけないで下さい。
貴方がアダルト関連の仕事をして異様がこっちには関係有りません。
モデルを探して写真集を作りたいのなら他でやってください。

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:01

↑「。」はあるけどなー

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:07

。で人物や人間性を決めないよーに○

108 ：裏究極ＴＩＧＥＲ：01/11/27 23:20

シランがアダルト関連の仕事の相手探すンなら
素人に手を出すような卑怯はすべきじゃネエな。
プロレイヤーにあたれや。ナ？

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:23

>>102
>他人に迷惑掛けない程度で酔いしれてくれたまえ。
その言葉はオマエの為にあるような言葉だな

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:27

自分は正しいと思っているのか？
自分は正しいと思われていると思うか？
自分は迷惑かけていると思うか？

みたいな質問してみたいな、さわちゃんによ。

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:32

>>106
１行目には「。」がないぞ。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:34

そして都合が悪くなると話をそらそうとする。と・・・・・・・・・。

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:30

tへ
焼肉連れっててぇ〜

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:31

っ　がぬけた（藁

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:31

高野に言ってやれ

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:32

あぁ〜名前出しちゃ駄目だよ（藁

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:35

じゃあ顔にしておく

　　　　　　　　　 ,,,;,rr:;''!r.;,;;;;;:;,
　　　　　　　 ,r!'ﾞﾞ .'｀ ｀ 　 　 '　!i;;
　　　　　　 ,;i!ﾞ ,.　　　 .;　　､ 　　 'il
　　　　　　 il! ;.,l'i.);i.;r.,|'ﾄll;r,!!;,!,; ,:. .iﾄ
　　　　　　.i|ﾞlll'|i|l;|illl;!i)..ﾞ!|l';||l;iiilliiiill;ﾘ
　　　　　　 ll|ﾞ,i'r'i'ilii';'':i;,;,,;rﾞ;'iliii;''ﾞi,,li)
　　　　　　.r;ﾄ .!,, ﾞﾞ''ﾞ',;ﾞ:　ﾘ_' '''ﾞ ﾉ ﾆ
　　　　　　.|.lﾄ　 ﾞ'''''´､　 . ﾞ'''''''ﾞ　.l!i
　　　　　　 ｀'l　　　 ⌒'ﾞﾞﾞ　　　 　:lﾞﾞ
　　　　　　　　 l ::.'',,,;;;,;;;,;;;,.,, 　　ﾉ
　　　　　　　　　ﾞ';_..' ﾞ''.'''''''　,;;;: r'
　　　　　　　 　　''''::,,.,,,,...,,,,:,:''''ﾞ

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:36

Ｓへ
ケーキバイキング連れてけよ〜

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:38

Ｓへ
うどんは注文しないと約束するなら連れて行ってやる。
ただし費用はお前持ちだ。

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:39

　　　　なんでやねん！
　　　
んじゃＭと逝こう。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:44

トイレ逝ってるばぁいじゃないぜ（ｗｗ

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:45

シロップばっか飲んでるからトイレが近いんじゃい！

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:48

強制退去命令
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002737089/

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 03:32

>>93
自分がリンクした所はよく読め

　　　　　　　　　明治四十年四月二十四日法律第四十五号
　　　　　　　　　　　〔総理・各省大臣副署〕
　　　　　　〔明治一三年七月一七日太政官布告第三六号（刑法）を全文改正〕

こんな時代にパソコンやワープロやコピー機があったか？

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 06:45

>>108
貴様のような本物のヴァカは出てくるな。
ミレイとか藁教とかで、ヴァカは既に間に合っておる。
この低能モリモトが。

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 10:40

>>124
そりゃその時代にパソコンやらコピー機やらはないだろうがそれがどうかした？

＞「ミレイが、パソコンやらプリンターやらコピー機やらを使うなどして、実在のまたは架空の被害届を偽造する」

これに「例えば」が抜けてるとかそういう話？まさかそんな突っ込みではないだろうが。

それで、ミレイの行動が沢田証言のものだったとして、それが「公文書偽造」に当たるっていう理由は？

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 10:47

>>126
どうとでも取れる決定打の無い話しばかりしていないで
「当たらない」「バカだ」という理由を先に書けよ。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 11:20

>>127
しっかし面白いな、相手には
＞人には文句ばっか、でも自分は何もしない、何もできない、カメコってそんなのばっか！
っていっておきながら自分がまさにその行動とってるってのがね。まあいいや。

＞「当たらない」理由
条文軽く読んだだけで分かると思うが、「図画の偽造」「図画の変造」って何度も出てくるよな。
で、それは「公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して」とか
「偽造した公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して」とか
「公務所又は公務員が押印し又は署名した文書又は図画を変造」とか、そういう行為のことを書いてあるのだ。
だから俺は「例えば」ってところでパソコンだのワープロだのコピー機だのを例に出したんだが。
沢田主張では、ミレイの行動はあくまで「偽証」とか「でっちあげ」とかの範囲だ。
これらが別の罪状に問われる可能性はあるかも知れんが(いや多分あると思うが)、少なくとも「公文書偽造」の用件は満たしてない。

「でっち上げの被害届で公文書偽造に問われるケース」ってのもそりゃありえるだろうが、
それってのは、例えば、警察署内で「実際に届をだされてないのに、架空の事件の被害届を署員が作成」などのケースを指すことだろう。

＞「バカだ」という理由
こんなの分かりきった、条文調べるまでもなく罪状の大方の姿が想像できそうなことだ。
誰に「聞いた」かは知らないけど、聞いてから調べてみれば、少なくともミレイの行為が沢田主張の範囲のものなら
公文書偽造の要件は満たさないことぐらい読めるのに、ミレイ憎しの感情だけで突っ走るから「馬鹿だ」と言っている。

で、「ミレイの行動が沢田証言のものだったとして、それが「公文書偽造」に当たる理由」は聞かせてくれないの？

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 12:12

↑
そもそもキミは裁判官ではないのだから当たるとか当たらないとか言う立場に無い。

130 ： ◆UqkMOg4k ：01/11/28 14:30

沢田、先週蒲田にいたらしいが、緑かぶりしない写真撮れたか？
どうやって撮るのか教えてほしいねぇ。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 19:56

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生!いめちゃんしたのか130は名前を変えています。
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132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 20:19

いめちゃん？

133 ： ◆UqkMOg4k ：01/11/28 21:05

誰だと思っているんだッ、「131」。
当てたらなんかあげよう。
永久にわかりはしないと思うけどね。

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 22:54

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！永久にわからないのを良い事に書きたい放題です。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
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135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 22:56

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　しかーし、直接物が言えない小物です。
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136 ：沢田　敬光：01/11/29 00:04

>>128
公文書偽造の件ね。
まず俺は「嫌疑」と言っただけであって、「公文書偽造だ」と断言はしていないはずだ。
次に君は裁判官ではないはずだ。仮に裁判官であっても２ちゃんねるは裁判所ではない。
君が該当するとかしないとか言う立場には無い。その辺を大きく履き違えて「俺様絶対」
と言いそうな勢いで書かれても聞く価値は無い。
ようはさ、本当に詳しい奴なら現段階では「〜ではないかと思われる」「〜の可能性は
濃厚ではないのか」とかクドイいまわしするんだよ。そうしないと「お前は裁判官か」
というお約束の突っ込み入るからね。

それで君の見解に対する私の見解を書くけど、みれいは「交番」という公務所で「被害
届」という公文書を虚偽の内容で作成しようとしたと思われる。仮に実際に作成したと
してこの時点では警察は受領はしていないから無印公文書偽造ということになるのでは
ないかと思われる。次にそれを提出したのなら、同行使と言う事になるのではないただ
ろうか。それで警察が受領印もしくは署名をし受領したのなら意図的に事実と異なる被
害届を完成させた事になる。そして実際にあの状況だと略式裁判だろうから有印公文書
偽造、同行使という事になるのではないだろうか。
これが警察の署名後に改ざんしたのなら公文書偽造なのか、実際と異なる公文書を作成
する事を目的に事前に事実と異なる内容で申請することでも公文書偽造なのか、その判
断は裁判所で裁判官がすることだね。違う？

137 ：沢田　敬光：01/11/29 00:04

裁判って面白い物で例えば変造テレカの最初の裁判では変造テレカの作成、使用は信じ
られないだろが「無罪」という判決が出ているはずだ。しかし、直ぐにあった別な同様
の裁判では「有罪」となっている。まったく正反対。それだけやってみなければ分から
ないのが裁判なのにここで判断なんてつかないね。加えて言えば君はコピーの例えを出
して来たけど、「コピーは写真であり文章ではないので公"文書"偽造は問えない」とい
う判断もある。
大体さ、司法試験の合格率って３％に達しない日本で一番難しいと言われる試験だ。
東大法学部出たってまず一発では合格しない。そんなスゲー知識無いと判断できない話
しをにわか知識で論じても無駄だ。おれも法律はド素人だ。もしみれいが裁判をしたい
というのなら専門家である弁護士を代理人として立てるよ。ただそれだけだ。

なんにせよ板違いな話題なんでこれ以上論じたいならいつも通り直接どうぞ。
あくまで"自分なりの見解"程度なら話せる。

138 ：（ｗ教　　（資料映像）：01/11/29 00:31

　|　|
　|　|Дﾟ) 　ｱｯ､ｻﾜﾀﾞﾀﾞ
　|　|[◎]）ｵﾚｻﾏﾞｻｲｺｳ
　|　|∧| 　ｵﾚﾊｾﾞｯﾀｲｽｺﾞｲﾝﾀﾞ
￣￣￣￣￣￣￣

139 ：レス順など前後するがご容赦：01/11/29 11:14

>>137
＞なんにせよ板違いな話題なんでこれ以上論じたいならいつも通り直接どうぞ
ミレイのその話(公文書偽造容疑の告発)について、「最初に2chで言い出した」のはあなたです。
自分から好き好んで2chで言い出したのにちょっと突っ込んだら「直接こい」って凄い俺様主義ですね。
直接いかないといけない理由も筋合いもないはずですがね。そもそも「あなたがネットで言い出した話」なんだから。
そもそも、「直接会いにいくほど私はあなたを信用してません」。後でどんな事になるか分かったもんじゃないですから。
もちろんミレイ君よりは格段に信用置けるとは思いますけれどね。

＞東大法学部出たってまず一発では合格しない。そんなスゲー知識無いと判断できない話しをにわか知識で論じても無駄だ
＞まず俺は「嫌疑」と言っただけであって、「公文書偽造だ」と断言はしていないはずだ。

自分で>>51に沢田名義で書いた内容もお忘れですか。
＞当然お前が警察にまでウソ言って公文書偽造まで企てた事を千葉県警の警官にも証言いただくつもりだよ。

あなた自身の言う「スゲー知識がないと判断できない」ことを「裁判官でもない」のに「断言系」で書いているのはあなた自身です。
またそれに対し、「公文書偽造にはあたらんだろ」と突っ込んだときの返しが同じく沢田名義で

>>59
＞虚偽の内容で被害届を出そうとするのは公文書偽造に該当すると聞いていますが？
つまり、「〜と聞いている、ゆえに>>51での自分の主張は正しい」という主張以外のなにものでもないですよ。
「自分は2chで断定系で話をしてもOK、根拠は伝聞でもOK、ただし自分に意見する内容について
　反論者は裁判官ではないし、2chは裁判所ではないから駄目だ」と自分勝手な押し付けをしてるに過ぎない。

140 ：139：01/11/29 11:25

そもそも、「スゲー知識がないと判断できないこと」かどうかは、事柄に対して人それぞれが決めること。
火を放てば放火、自動車事故で(故意じゃなければね)人を死なせれば業務上過失致死、故意に人を殺せば殺人、
覚醒剤に手を出せば覚醒剤取締法違反、こういう話をするのと基本的には同じ。内容や難易度の違いでしかない。

まそれでも「〜に当たる」という言い方がお好みでないなら別にかまいません。
過去の書き込みについて、今更ですが「〜に当たらない、というのが自分の見解です」と補って読んでくださいということで。
そういう形式でも自分の主張の趣旨はまったく変わらない、というかむしろそれが趣旨ですから。
こんな事まで言わないといけないのかと半ば呆れてはいますが、確かに書いてはいなかったことですし。

で、以下は私の見解ですが。

＞公文書を虚偽の内容で作成しようとした
という事実があったとして、それは、別の罪状にはなる可能性はあれども、「正式の”手順”を踏んで作成した文書」である以上
「偽造」とは言わない、とが自分は考えますが。「正式に作成した文書」の「内容の真偽」であれば別の容疑では？
内容が虚偽であっても、「作成手続きが正規のもの」であればそれは「偽造」とは言わないのでは？

141 ：ミルクちゃん、司令だすよ：01/11/30 00:18

ばかっつらー

142 ：沢田　敬光：01/11/30 03:02

>>139-140
一言で言えば君の意見は「自分は良いけど人は駄目」という（ｗ教と同じ話しの
進め方だからはっきり言って疲れる。

>火を放てば放火、自動車事故で(故意じゃなければね)人を死なせれば業務上過失
>死、故意に人を殺せば殺人、覚醒剤に手を出せば覚醒剤取締法違反、こういう話
>をするのと基本的には同じ。内容や難易度の違いでしかない。

それなら私が「公文書偽造の嫌疑がある」というのも同じじゃないのかな？
別に君がわざわざ噛み付いてきてましてバカだとか調べろまではき捨てる必要も無いね。
それとも君が法曹の世界の人間でもないのに「何々違反だ！」と断言するのは良いけど、
人が「〜の疑いがある」と言う事は馬鹿なんだろうか？それって俺様ルールじゃないな
らなんなんだろうね？ただそれが一般的な話題のレベルなのか、法的な判断を論じるレ
ベルなのかで進め方は違うんじゃないのかな？「馬鹿だ、調べろ」と書き条文まで出し
て来るのでてっきり高度な法的な判断に付いて論じるというお話かと思ったので私見と
してコメントさせてもらっただけだ。
逆にただのヤジ程度の話しなら「レベルが低すぎてお話にならない」という事で終りだ。

> 「正式の”手順”を踏んで作成した文書」である以上

虚偽の内容で手続きを取る事は正式な手続きとは言えないのではないだろうか？
虚偽の内容で届や申請をした物は「正式な手続きではない」とされその届や申請自体が
無効になるのが通常かと思われ、書類にはその旨書かれている場合もある。
もしそれが公文書偽造ではない可能性があると言うのならなぜ無印公文書偽造、同行使
に当たらないのかお聞きしたい。ただ、どっちにしろいくら論じた所で所詮は君の考え
に過ぎないし、こちらがどういう主張をするのも自由だし、それを認めるのかどうかは裁
判所なんだから、ここで結論は出せないし出した所で何の意味も無いんじゃないのかな？
君が「当たらないのではないか」と思うのは勝ってだが私が「当たるのではないか」と
思うのも勝ってだということだ。それを馬鹿呼ばわれされる筋合いはまったく無いと言
う事だ。

143 ：沢田　敬光：01/11/30 03:08

おそらく君は一般的な単語の意味と法的解釈では若干相違がある事に気付いていないだ
ろう。例えば業務上過失致死とかの"業務"は一般的な業務と意味が違う事に気付いてい
るかな？おそらく今回も"偽造"という単語に振り回され切ったり貼ったりして名前や住
所を書きかえる事を偽造だと思ったため切ったり貼ったりして内容を変えていないから
偽造と思っているのだろうが、過去の判例から考えてもそうとは言いきれないのではな
いかと思われる。もちろん公文書偽造違反容疑で逮捕しても、取り調べの過程で出そろっ
た証拠やその内容によっては公文書偽造は問えないと言う事で起訴の段階で他の罪になっ
て起訴される事もある。例えば殺人容疑で逮捕しても「殺意」を立証できないと起訴段
階で罪が軽い業務上過失致死に切り替えて起訴する事もある。

なににせよ、君と俺の会話は既にみれいのこと、コスプレの事は全く関係ないただの
法律談義だ。まずここでやるのは板違いだと思うがね。たしかにはじめに出したのは俺だ。
だけどだれも刑法論議をやろうなどと言っていない。単語が出ただけでそれに付いて
論じるのは板違いではないというのなら仮にビックサイトへの行き方の話しの中で
「りんかい線」と出ただけで「赤字国鉄につい論じよう」というスレを立てても板違い
ではないと言う事になるがいかがだろう。
直接来れないなら別に来なくても良いよ。ただ単純に「顔でないといいたい放題で、顔
出して発言に責任負う場では何も出来ない奴か」という結論に至るだけだ。

俺はあくまで「嫌疑」と言っているだけだ。指摘あるように過去に誤解のある発言が
あるというのならお詫びするが、断言すれば「お前は裁判官か」というお決まりの突っ
込みが入るのは目に見えているのでその辺の言い回しには気を使っているつもりだ。
もし断言していたり、誤解を招くというのならそれはミスだ。
まぁ俺も法律はズブの素人だ。公文書偽造は刑事だから基本的には警察にお任せする
ことになるんだから、論じてもしゃーないね。刑事告発とかするなら弁護士に相談して
最善の策を練るよ。それを協力するというのなら直接来てくれ。違うと言うのなら顔も
出せない、かげで「バカー」と叫ぶしか出来ない奴の意見に聞く価値は無いというだけだ。

144 ：沢田　敬光：01/11/30 03:11

いずれにしろ、お互い法律は素人なんだしお互い専門家からみれば
穴だらけのにわか知識なんだから、結果の出ない不毛な言い合いになる
なるだけだからほどほどでやめとかねーか？

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 07:13

以上、全てカメコ９号ことミ０の
自作自演でした。

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 07:49

145がバカ

147 ：沢田さん：01/11/30 08:30

あれだけほざいといて急にやめようなんて
話が不自然なほどの急展開です。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 08:42

ふつう１日〜２日ででる
　良識ある判断
とかいうやつがやっとできるようになったのだろう。

149 ：沢田さん：01/11/30 08:45

彼ほどの者がこんな急に怒りを納められるのでしょうか?

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 08:48

ここまで来るまでに何ヶ月かかったでしょーか？

151 ：沢田さん：01/11/30 08:58

必死にわたしの意見を否定しようとしてる
あなたはだれ？

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 12:53

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／~⌒~⌒⌒~ヽ､　　　／
　/　　　　　　　　 　）　　|　日本の捜査当局は、朝銀東京の「検査忌避」を口実に
（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　|　事実無根の「業務上横領」という「容疑」をねつ造し、
　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　|　朝鮮総聯中央本部の元財政局長を不当に逮捕
　.(6ξ--―□-□|　　　|　したばかりでなく、検察および警察要員を大々的に動員し、
　　ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　朝鮮総聯中央本部を強制捜索した。
　　 /＼　　　ｰ=_ノ　　　|　われわれは、すべての在日同胞の民族的な憤りをこめて、
　　|∪　 　 ＿二二⊃　|　朝鮮総聯に対する日本の捜査当局による不当な政治的弾圧を
((　|　　　　＼　　　　　　|　断固糾弾する。
　 （／￣￣＼） 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本の捜査当局は、朝鮮総聯に対するファッショ的な弾圧行為を取り止め、
不当に逮捕された人たちを直ちに釈放し、謝罪すべきである。
在日朝鮮人運動の半世紀を超える愛国愛族の歴史は、在日同胞の
団結の力で困難を克服してきたたたかいの歴史である。
すべての在日同胞が、金正日総書記が指導する朝鮮民主主義人民共和国の
周りに固く結集し、われわれの民族的尊厳と民族金融機関をはじめ同胞の生活、
諸般の民族権利を守るために、朝鮮総聯のさらなる発展と次代の未来のために、
敢然とたたかっていくことを熱く訴えるものである。

153 ：（ｗ教：01/11/30 22:56

>>142-144
サワダ君よー、相変わらず自分自身の矛盾に気がついてねぇなぁ、ばかか？（ｗ

＞お互い法律は素人なんだしお互い専門家からみれば
＞穴だらけのにわか知識なんだから
ここまで分かってて、何度も「○○違反の疑い有りだ」とか書くな！ 矛盾野郎！（ｗ
アンタがそのニワカ知識で具体的な罪名を出すから問題になるんだろが！（ｗ
ちったー、自分に非があるという事にも考えをめぐらせろ。

それから、妄想もいい加減にしろよな（ｗ
＞「自分は良いけど人は駄目」という（ｗ教と同じ話しの
＞進め方だからはっきり言って疲れる。
誰がいつ「おれは良いんだ」なんて言った？　具体的に書け！（ｗ
おれが自分の事を書いた事など無かったはずだがな。
やはりサワダ君お得意の脳内妄想か？（ｗ

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 22:58

つかよ。（ｗ教よ。
一々アゲんなヴァカ。
テメーと沢田だけで地下でやりあってろ。
沢田もヴァカだけどお前もヴァカだよ、自覚しろ低能。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 23:05

>>154
いちいちつっこむな、ヴァカ低能。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 02:27

>>151

いいかげん沢田ｖｓミレイにうんざりしてる人だよ

157 ：沢田　敬光：01/12/01 02:28

>>153
（ｗ教の主張の特徴はいつもそうだが実態に則していないという事だな。
みれいしかり、「俺様最高！」という奴の会話はまるで遠い星の人と会話しているよう
で疲れるねぇ。

矛盾はしてないでしょう、俺は「断定する立場に無い」「論じても所詮は素人のにわか
知識」と言っているだけでそれは「両者とも同じだ」ということだ。だけどお前の主張
は「疑うこと自体おかしい」ということだな。それじゃー世の中廻らないぜ。
噛み付いてきた奴言うようにさ、まぁ普通の会話じゃよく「あいつは○○違反だ」とか
よく言うさ。それは本来間違えなんだけどそんなことを原則論突きつけて「君は弁護士
か」とか言うのは痛い奴だ。だけど彼は刑法の条文まで引っ張り出してきて「調べろ」
と来たのでてっきり高度な法律解釈論議でもお望みかと思っただけだ。それであくまで
知っている範囲の個人的見解として「〜〜ではないのか」と言っただけだ。加えて「あ
くまで素人なので」と協調している。それが素人が疑っただけでおかしいと言うのなら
警察に犯罪相談するときにも言葉の言い回しが難しいな。
要はさ物の言い方だって言う事だ。法曹関係者でも何やつが「バカだ、調べろ」まで
好い気になるなって言う事だ。俺はあくまで「法律はド素人だ」と宣言しその上での
個人的見解だ。それで「両者同じ立場だ」と言っているんだから矛盾は無かろう。
先方も訂正して来た物には何も突っ込んではいない。

> 誰がいつ「おれは良いんだ」なんて言った？　具体的に書け！（ｗ

ほぼ全てだな。
例えばお前良い写真の定義ってなんだという問いの答えの一つに「場所の選定だ」と自
分で言った。に対して東鳩写真集が町田で撮ったと言う事や学校を使ったという場所の
選定は「それは別だ」と始まった。で、お前の主張の殆ど全てが自分で出して来た条件
も「お前は駄目だ」の連続なんだよ。

158 ：沢田　敬光：01/12/01 02:29

だからいいんじゃねー、みれいやお前のようにロクな行動も取れず、文句とイチャモン
だけはスゲーくせに何の結果も出せないのに「俺様最高！」と思い込んで酔いしれてい
る奴にまでわざわざ理解を求める気は無いからさ。脳内妄想？ハッタリ野郎？大いに結構！
むしろこちらの方から俺の周りに来ないでくれとお願いしたいくらいだ。
要はあれだろう、何度も書かれたけどただの嫉妬と僻みだって。自分が何も出来ない、
あるいはやっても誰も認めてくれない事に対する異常なほどの嫉妬心だって。それで
「俺は評価しただけ」と言うけど蓋あけて出て来たアンチがみれいじゃあなー。
それで周辺光量不足、緑かぶりの写真見せ付けて「俺は沢田より上手いんだ」とはき捨
てるって言うんだからどうしょうもない。
お前は評価しただけというけどウソだな。完全な僻みと俺に対する対抗心だ。
なぜなら「購入者として評価しただけ、何が悪い」と言うわりに写真集ネタと関係ない話
しでも俺が書けばとにかく文句を付けてくる。要するに文句言いたくて文句言いたくて
仕方ないんだろう。だけど行動で示す事が出来ない小物ということだな。

よくここでも「沢田こそが俺様最高と思っている」とか「人の話しを聞かない」とか書か
れるけどさ、そうじゃない訳だよ。聞く価値が無い物については聞かないだけだ。その
一つが（ｗ教の意見だな。はっきり言ってお前の意見ってズブの素人の妄想と机上の空
論でしかないわけだよ。なぜなら出版業界では当たり前に使われる「テイスト」を全く
理解していない。お前の言う上手い写真の定義こそまさにテイストがまったく無いズブ
の素人のマニュアル知識でしかないんだよ。極端な話し"ではなく"ピンボケだろうが、
露出が目茶苦茶だろうが、水銀灯がかぶっていようがテイスト通りの写真なら最高に良
い写真な訳だ。お前の言う「写真的に良い」っていうのは極めてレベルの低いただの
「基本的な写真」にすぎないんだよ。

159 ：沢田　敬光：01/12/01 02:30

別に俺は自分が最高だなんて思っちゃいないよ。ただお前の意見は経験も実証データも
何も無いそんな「俺はこう思うんだ！」を言われても考えを変える理由は何も無いと言
う事だ。お前らの言う「沢田は人の意見を聞かない」というのは言い換えれば何の根拠
も無い「俺の主張を聞き入れろ！」という我侭でしかない訳だ。そういう話しは聞く価
値が無いというそれだけだ。

前にあった公園の許可取の時もそうだな。お前どれほど許諾に関する経験あるんだ？
お前俺が「役所に問い合わせるべき」と言った理由何もわかっちゃいないだろう。お前
が本当に許可取に関して様々な経験と実績があるなら当然役所に問い合わせるはずだ。
なぜなら役所によってはロケに関する相談や許可申請を専門に受け付ける部署を設けて
いるところもあるんだよ。また交渉もその窓口がやってくれ、現地で撮影ＮＧ出した物
をその部署が調整、交渉して撮影ＯＫにしてしまう専門部署あるのシラネーだろう。
専門に部署として設けているのは日本では数箇所だけど、担当になっている部署という
のは割とある。そんなこともシラネー奴が「沢田に教えてやる！」とかまるでみれいみ
たいに「俺様最高！」ぶりはっきするから呆れるよ。開いた口がふさがらん。

それでもみれいは直接行けば逃げはしない。ノラリクラリ、ニヤニヤと話しにならない
がひとまず話し合いには応じるぞ。それすら出来ない（ｗ教はみれいにも劣っている
お話しにならないほどの小物と言う事だな。
だからもういいって、遠巻きに会場でこっちみてモンモン頭から湯気上げてろよ。
お前やみれいとかみたいなのと会話してても疲れるから、せいぜい一人で頑張ってろよ。
だけどお前は小心者だから絶対に自分が（ｗ教だとは他人に言わないだろう。
だから俺がお前を見つけ出す事はおそらく不可能だ。仮に見つけ出しても「お前だれ？」
というレベルだろうな。
せいぜい頑張ってくれ。
ただし、レイヤーとかに迷惑かけたり挙動不審行動起こすな。それだけは言っておく。

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 02:32

ひ・・暇なの？

161 ：沢田　敬光：01/12/01 02:50

>>147
単純な事よ。
根拠があり主張できる事は徹底的に主張する、根拠が薄く主張できない事は
「意見」ということでトーンダウンする、ただそれだけだ。
知らない事知ったかぶりしたってしょうがないでしょう。素人な分野は「素
人だ」と認めるよ。単純にそれだけだ。
なんだか俺ってなんでもかんでも強引に主張して人の意見は聞かないと思っ
ているのもいるようだけど、そんな事ないんだけどねぇー。写真で言えば銀
塩で育った分デジタル画像に付いてはそれこそ素人だから、デジタルから入っ
てきた詳しいカメコに「あのレタッチどうやってやっているの？」とか聞い
て廻っているくらいだよ。

162 ：沢田　敬光：01/12/01 02:51

>>160
早朝から目白学○の制服で撮影やるからオールナイトなだけだ。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 03:07

正々堂々とした澤田さんに質問
東鳩写真集関連スレッドに名無しで書き込みをしたことはありますか？

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 03:12

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /＜　先生！このスレ　キモいです！！！！
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　 ミ:∵:∵:∵:∵:∵:∵:∵彡
　 ﾐ ミ∵:∵:∵:∵:∵:∵:∵彡
　 ﾐ　ミﾐ彡ﾐ彡ﾐミ彡ミﾐミ彡ミ
　 ﾐ　 ﾐ　　　　　　　　　　ﾐ
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165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 03:56

まずはお前が堂々せえ！

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 04:06

沢田先生！
さちえ写真集スレッドにも名無しで書き込んだ事ありますか？

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 04:10

朝から文京区は千石で講議行動ですか？

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 04:59

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /＜　先生！　夢精しちゃいました！！！
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　 ﾐ ミ∵:∵:∵:∵:∵:∵:∵彡
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169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 05:00

よくわかんないけど、
この板でなぜみれいさんは
よく叩かれているのですかー。

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 05:23

http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20011201000857.jpg
この人の名前教えてください。お願いします。

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 05:59

>>170
鬼瓦権造です

172 ：170：01/12/01 06:02

>>171
半角でスレたてて聞いても誰も教えてくれないんだよ。
この娘にマジ惚れしたんで教えてくれ。

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 06:32

>>172
この人有名じゃん。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 08:32

沢田氏、馬鹿の相手もほどほどにな。
相手のレベルまで自分を落としてまで話をするのは疲れるぞ(藁

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 09:30

そいやって都合の悪いことだけは逃げるのですね（笑＆嘲
そんなことだから穴の以下略

そもそもさ、自分はプロって言っておきながら同人誌作るのってどーよ？
手順をちゃんと踏む澤田さんなら写真集を販売したのならリーフに版権とかって払っているんでしょうね？
よもやそう言う所だけ「同人誌だから」とかにげないでしょうね！？
どーなんですか。ぷろのさわださん。

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 12:11

>>

177 ：（ｗ教：01/12/01 12:34

>>157
妄想に付き合う方の身にもなれよな（ｗ 文章が長いんだよ（ｗ
つーわけで、全部の妄想に付き合ってられねーから各個撃破でいくわ（ｗ
＞だけどお前の主張は「疑うこと自体おかしい」ということだな。
んな事言ってねぇっての！　また妄想かよ（ｗ
要するに具体的な罪名をなんの根拠も知識も無く掲示板に書くな言ってるだけだ。
今回みたいなパターンの法的根拠議論は一回や二回じゃねぇよな？　いい加減学習しろ！（ｗ
それに勘違いするな！脳内で疑うのは勝手だから、そこまで口出すつもりはねぇよ（ｗ

＞良い写真の定義ってなんだという問いの答えの一つに「場所の選定だ」と自分で言った。
言ってねーよ！　だから具体的に引用しろって何度も言ってるだろうが！！
いい加減に妄想で話すのは簡便してくれ（ｗ
「上手い写真」について光の加減とかの細かい撮影ポイント選定については言ったかもし
れねぇが、少なくともアンタら妄想軍団が考えているような「借りるのが難しい学校
で撮影したから無条件に良い写真」などとは絶対に言ってないね（ｗ

じゃ、具体的に聞くが「町田駅前で撮影した写真や学校を使った写真は無条件に良い写真」なのか？
そもそも「上手い写真」と「良い写真」を妄想だか故意だかしらねぇがいつのまにか
すりかえてるのにはこの際黙っててやるから、上の質問に答えろ！！（ｗ　逃げるな！（ｗ

178 ：（ｗ教：01/12/01 12:56

>>158
＞ロクな行動も取れず、文句とイチャモンだけはスゲーくせに何の結果も出せないのに「俺様最高！」
はぁ？（ｗ　で、ロクな行動も取れない、なんの結果もだせないとかいうのは根拠あるのか？（ｗ
根拠も無い事ででっちあげるのはダメなんじゃなかったか？あ？（ｗ
この矛盾野郎！！！（ｗ

＞「俺は評価しただけ」と言うけど蓋あけて出て来たアンチがみれいじゃあなー。
はぁぁ？（ｗ
おれとミレイとかいうやつがどう関係するんだよ？（ｗ
おれは自分の感想として「写真単体は普通だよな」と言っただけで
まさに「評価しただけ」だ。　それと関係ない所でサワダを叩いてた
のがミレイだった（詳細はしったこっちゃねぇが）と判明した事とど
ういうつながりがあるのか具体的に説明してくれねぇかな？（ｗ
妄想をおりまぜないでよ（ｗ　たのむわ。

＞緑かぶりの写真見せ付けて「俺は沢田より上手いんだ」とはき捨てる
・・・・おいおい（ｗ これなんだよ？（ｗ　薬やってねぇか？（ｗ
まさかと思うが、脳内妄想でミレイとおれがごっちゃになってるのか？（ｗ
サワダ信者のみなさんよ、誰かそろそろこの暴走を止めてくれよ（ｗ

＞ズブの素人の妄想と机上の空論でしかないわけだよ。
＞なぜなら出版業界では当たり前に使われる「テイスト」を全く理解していない。
まったく理解してないのは、アンタだ（ｗ
おれはおれの基準で「写真単体で見たら普通だよな」と感想を言っただけで、誰が見ても
そうだなどと言った覚えはないし、出版業界の当たり前なんかしったこっちゃねぇ（ｗ
違うと言うなら、具体的に引用しろな。あらかじめ注意しておくわ（ｗ
「普通じゃない、上手い」という信者がいるのは別に良いんだが、その「上手い」根拠が
「町田駅前で撮影したから上手い」などと、妄想爆発だから「それはおかしいだろ」と
否定したまでだ（ｗ　何か矛盾しているか？あ？（ｗ

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 13:06

あんた意外と頭いいな

180 ：（ｗ教：01/12/01 13:12

>>159
＞ただお前の意見は経験も実証データも
＞何も無いそんな「俺はこう思うんだ！」を言われても考えを変える理由は何も無いと言う事だ。
ますます妄想爆発ですなぁ、大丈夫か？（ｗ
おれは、自分で買った写真集の感想を書けるスレを見つけたから単に
個人的な感想として「写真単体で見たら普通だよな」と書いただけだと何度いわせる！！（ｗ
そんな個人的な感想にイチイチ実証データとかが必要なのか？　説明しろ！（ｗ
それに妄想信者の「サワダは学校で撮ったから上手い」とかいうアフォな意見を
否定したが、アンタに「考えを変えろ」と言った事は一度もないがな（ｗ
脳内妄想ででっちあげているのか、それとも名無し妄想信者＝サワダ君だったのか？（ｗ
具体的に説明してくれねぇかな、たのむわ（ｗ

＞ただし、レイヤーとかに迷惑かけたり挙動不審行動起こすな。それだけは言っておく。
はぁぁぁ？（ｗ
一般客も多数いるゲームショー会場ででミレイ相手に叫び声あげながら
髪の毛つかんで引きずり回したという暴力沙汰を起こしているやつに
言われたくないねぇ、盗人猛々しいとはまさにコレだな（ｗ　まじ大笑いだ（ｗ
あれがゲームショー会場でなく、コスプレイベント会場だったら間違いなく
アンタは出入り禁止処分だっただろうよ（ｗ　そこんとこを良く考えな（ｗ

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 13:22

でもアホだな

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 13:25

うん、確かにアホ（藁

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 13:37

筋は（Ｗ教が通ってるようだ

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 16:01

ついこないだまで正確に再現だのいっていた人が「テイスト」とか言い出すのって滑稽だよね。

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 16:18

エロゲーを正確に再現・・・たまんねーな､おい

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 16:53

ここはすごい数の人が見てる掲示板なんだよ？
もっと、みんながみて面白いこと書こうや。

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 17:01

たとえば?

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 17:19

「Pioのカブリは会場らしさをだした表現」だからカブリは修正の必要が無い。
ってー答だったりね

ファッション誌で最近見られる副露光掛けたネガプリやクロスプロセス、
ちんかめや 藤代冥砂の台頭もあってブレ、ボケ、デタラメな（意図しているであろうが）
フレーミングなども評価される様になったら「テイスト」かぁ？

こないだまで4/10（あえて4/100とは言わないであげるよ）
絞り迄追求、ゲーム画面を再現って言っていた人の言葉とも思えないね。
ウエストンの写真はテイストって言う面で言ったら？だぜおい。
ってf64を唱えたウエストンの写真を知っているとは思っちゃいないがね。
共写のカタログで初めて名前だけ覚えたんでしょ？

宗旨替えはスマートにやらないとツっこまれるよ。
LOMOとULTRA50買い込んでたりな

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 17:26

さっぱりわからんぞ｡

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 18:58

>>180

>コスプレイベント会場だったら間違いなく
>アンタは出入り禁止処分だっただろうよ（ｗ　そこんとこを良く考えな（ｗ

良く考えたからゲムショでやったんだと思う。

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 19:07

どちらにせよ、沢田という人は結果を出していながらその、実績を
自ら踏みにじったかもなぁっと。
とりあえず漏れは幻滅した。人間的にも能力的にも知識・経験の面
でもたいした事ないってのが露呈してて。
写真も素人よりはずっとまし、でもプロだと標榜するほど画面から
力を感じるような強いものではないし。

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 19:48

もともと鉄っちゃんだしな。
それに電話マニアだろ。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/01 22:40

age

194 ：沢田　敬光：01/12/02 12:38

>>177
別に聞くまでもなくいつもの（ｗ教節と言った感じだな。
とりあえずお前の言い分は分かったが、いつも通りその主張を裏付ける根拠や
実績は何も無いと言う事だな。要するに「俺はこう思う、絶対そうだ、そうに
決まっている、他の意見は間違えだ」の連続だ。別にお前がどう思おうと勝手
なワケよ。なにもに下手だと思うなら下手と言い切っても良いし買う価値無いと
思うなら別に良いんだよ。価値観なんて人それぞれだからさ。そこに経験や実
績なんていらないよ。購入者として書きゃ良いさ。だけど同様に他の人間が
「すばらしい」「買う価値大だ」と思うならそれもまた良いワケだよ。だけど
お前は表面には「自分の感想だ」とか「購入者として評価しただけ」とか言う
わりに他人のポジティブ評価は絶対に認めないというのを延々とかれこれ一年
半以上やっているからうっとうしいんだよ。

実例を一つ
>じゃ、具体的に聞くが「町田駅前で撮影した写真や学校を使った写真は無条件
>に良い写真」なのか？

なっ、こう始まるわけだ。
そりゃー見た人間が判断する事だろう。
お前が「こんな物は良い写真じゃない」というのならそれはそれで正しいよ。
だけど逆に「これこそ最高の良い写真」という意見があるのならそれもまた正し
いワケだ。しかしお前は「それは絶対に違う」と譲らないワケだ。
何も意見した人間全てに「理由を述べよ」と言っているワケじゃないよ。お前の
ように人それぞれが判断する事をその他人の意見をねじ伏せようとまでするなら
「その根拠を出せ」と言っているだけだ。

195 ：沢田　敬光：01/12/02 12:38

>「借りるのが難しい学校で撮影したから無条件に良い写真」などとは絶対に言っ
>てないね（ｗ

言うも言わないもお前は「それは違う」と言ってなかったか？
だけど「光なんかどうでも良い、露出なんてどうでも良い、こういうのが良いん
だよ」と思う人がいるならそれはまたしかりということだ。それで別に俺は高度
写真テクを披露する写真集を作ったワケではなくToHeartをやった事がある人が
みて「こりゃ良い！」と感じられるコンセプトで作っただけだから、その見た人
が「良いよこれ！」と思えれば成功ということだな。そしてそれをお前がねじ
伏せる権限も理由も何も無いと言う事だ。

>「上手い」根拠が「町田駅前で撮影したから上手い」などと、妄想爆発だから
>「それはおかしいだろ」と否定したまでだ（ｗ　何か矛盾しているか？あ？（ｗ

だからなんでその根拠をお前が決めるワケ？それがウザいんだな。
誰がどういう基準で良いだとか上手いだとか言っても別に良いワケだ。
だからお前の言う上手い写真だとか良い写真ってただ素人入門誌に書かれている
「ポートレートはこう撮れ」「この撮り方は○」「この撮り方は×」というのを
そのまま実践することを言っているんだよ。それは上手いとか下手とかではなく
ただの基礎的な写真だ。しかし実践では実はどうでも良いような話しばかりだよ。
例えば月刊カメラマンの巻頭とかやっている平田さんや鯨井さん（ここ数年はやっ
ていなかったかな）の写真でも他のグラビアとか見るとおもいっきり首切りと頭
から枝とか×判定あるんだよ。だけど明確な意図があったり、逆に現場の状況的
に致し方ないとかあるわけでそれを「×だ、×が出た」と論じても無意味なの。
実際にオマエみたい論議は現場の人間ばかり出入りしている雑誌板のカメラ、写
真関係スレではまず起きないよ。つまりお前の意見は現実問題の無い聞く価値の
無い物だという事だ。逆に常に現実と向き合って毎日過ごしていて、様々な状況
知っている人間にしては無駄な論議だから誰もやらないんだろうな。

196 ：沢田　敬光：01/12/02 12:39

だからさ、お前も綺麗事並べてはみてもとにかく気に入らなくて気に入らなくて
しょうがない訳だろう。要するにコンプレックスの固まりと言うワケだ。
そーじゃなきゃ他人の意見にあれほどまでに猛反発する事はありえないよな。
それに「意見しているだけ」というわりに写真集ネタとはぜんぜん関係ない所に
までわざわざ（ｗ教名で出てきて俺の意見に猛反発していくってなんなの？．
今回も全く写真集とは関係ない話しでなにをわざわざ出て来たんだ？
いくらお前が「評価しただけ」と否定しても予測通り出て来たのが僻み、嫉妬心
で誰も認めてくれないコンプレックスの固まりであったみれいが出た以上、悪い
がお前の主張は全く聞けん。聞いた所でマイナスにはなってもプラスにはならん。

だから良いんじゃない？
お前がいくら罵り叩いても、俺には全く何の影響も無いと言う事だ。お前同様に
僻みで頭に来ているみれい予備軍のカメコもいるようで敵も多いかも知れんが、
別に友達作りに行っている訳じゃないんで、顔でにニコニコ腹で何考えているか
分からない知り合い何名もいても仕方ないと言う事だ。PIOの水銀灯対策しかり、
直接来る人間にはいくらでも話せるし、手を組める物は組むということだ。
お前がいくらここで「沢田なんて誰も相手にしない」とそれこそ根拠の無い書き
込み続けてもむしろ友達増えたし、個撮お願いするときにでも断わられるケース
はまずないと言う事だ。
ただ最近お前か誰か知らんがレイヤーに「沢田は悪い奴だ」とか言いたい放題吹
き込んでいるカメコもいるようだな。そのカメコ、実はそのレイヤーと俺が親し
かった事を知らなかったようで話し筒抜けなんだけどね。事実関係についてはか
まわんがそういう話しはやめて欲しいな。

だからいいっていいって、お前と話しても結論でないのは目に見えているし、こっ
ちは常にお前の主張と正反対の結果が出ているから聞く気も無いし。
おそらくお前を見つけても「こいつぁマズイ奴とやりあっちまったな」というより
「こんなやつに時間を割いて無駄だった」と感じるほど小物だろうな。だからいいっ
て、誰にも「俺は沢田とやりあった（ｗ教だ」とも言えないのに一人で勝ち誇っていてくれ。

197 ：沢田　敬光：01/12/02 13:05

>>175
こっちとしてはそういう勝手なネタで話しがすすんで困るねぇ。
その件は既に何度か書いていなかったかな？リーフの版権担当者と協議の上だって。
別に都合良いときには商業誌語り、都合悪いと同人誌語っている訳でも何とも無く、
ちゃんと「同人誌」と書いているんだけどね。ただ元々この写真集、商業誌の流通本
として出すという計画で話しが進み版元から正式に出すと言う事で知り合いの編集プ
ロダクションの人間なども一枚かんでいた。そこでリーフに企画書とサンプル写真を
提出、交渉したけど「リーフとして実写物に正式版権をおろす方針が無い」と回答を
得た。そこで金額的な話しなど含め交渉したけど「あくまで方針が無く、過去にもす
べて断わっている」という事で提案があったのが「同人誌としてならどうだ」という
ことだったワケだね。そこで「果たして出すべきか」という事になったんだけど、集
まったスタッフが「やってみよう」ということで会社関係、利益関係抜きで予算を縮
小、自腹としてやった訳だね。別に詳細にすべては書いていないけど大雑把な経緯ね。
リーフとして「カネはいらない」と言っているもの一方的に現金書留で送るわけにも
いかんよねー。
そういう裏を知らない勝手な勘違いで「あれは同人誌じゃない」だとか言って委託先
とかそこら中電話しまくったのがいたようで全く迷惑な話しだよ。

>そもそもさ、自分はプロって言っておきながら同人誌作るのってどーよ？
別になんの問題も無いんじゃない？
プロの作家さんだって同人出している人けっこういるし、それこれリーフの某氏だっ
て一時出していたよね。更に言えばギャルゲーの制作スタッフなんて同人出身者が相
当いるし、いまだに同人出している人もかなりいるしね。別になんらの問題はないん
じゃない？同人板で「プロで同人出している奴って誰よ」とかスレ作れば直ぐに名前
出てくると思うけど。

198 ：沢田　敬光：01/12/02 13:07

と、言う事で予測通り全く関係ない過去暴きも始まったようなので
そろそろフェードアウトしておく。
別に逃げる訳じゃないんで言いたい事あるならいつも通り直接来い
と言う事で。

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 13:16

>194
>なっ、こう始まるわけだ。
>そりゃー見た人間が判断する事だろう。
>お前が「こんな物は良い写真じゃない」というのならそれはそれで正しいよ。
んじゃなんで写真はたいしたことは無いって言われた連中を警察に訴えたんだよ
澤田さんの意見は一貫性なし.

ここで名前が挙がった人には挨拶をするといってもしてない模様
アダルト関連の仕事をしたと言う疑惑にはシカト
関連スレッドに名無しで書き込みをしたか聞かれてもシカト
リーフに対してプロとして金銭的に了解は撮ってあるのか疑問。自分のことをプロプロって言っている割には金が絡むと「同人誌だから・・」と逃げるつもり？
人間的に・・・な人だなと確信しました.

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 13:18

結局澤田さんは「上手い」って意見は無条件に受け入れるけど批判的ない件は受け入れないのね.

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 13:20

＞196
＞だからさ、お前も綺麗事並べてはみてもとにかく気に入らなくて気に入らなくて
＞しょうがない訳だろう。要するにコンプレックスの固まりと言うワケだ。
＞そーじゃなきゃ他人の意見にあれほどまでに猛反発する事はありえないよな。
なんか、すごい決めつけなんですけど・・・
この書き込みって本当に澤田さんですか？
決め付けすぎです（笑）　.バカだと思われますよ

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 13:21

＞お前がいくら罵り叩いても、俺には全く何の影響も無いと言う事だ。
警察に訴えたのほどこのどなたですか？

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 15:40

とりあえず（ｗ教以外の反論者のほとんどは末尾「。」無しと言う事で。

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 15:48

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/02 22:45

188.190.191は無視の方向らしい

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 00:53

沢田さん、もうちょっと冷静に相手の文章を読みましょうよ。
決めつけする癖を直さないといつまでたっても平行線だよ。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 00:55

age

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 01:05

age

209 ：私信：01/12/03 01:32

すいません。
今日電話持っていくの忘れてました。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 01:40

妄想決め付け自慰はカメコの特徴

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 08:19

>決め付けすぎです（笑）　.バカだと思われますよ
知恵足らずか、自分が中心に世の中が動いてて、自分こそがなにごとも
ナンバーワン！と本気で思ってる・・・・人だと思いました。
ここまで決め付けて、無差別に他人をこき下ろす人にろくな人物はいな
いと経験から感じます。

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 12:25

＞自分が中心に世の中が動いてて、自分こそがなにごともナンバーワン！

写真集の売り上げもコスプレ物でナンバー1だったら認めてやったのにね。

あと思われますよじゃなくて皆バカだと思ってるってばさ。

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 12:28

なんかさーどうもここ数日Premaim-Aがヤケ起しているように感じるけど。
>>212
「俺の所は一番だ」とでも言いたくて言いたくて仕方ないように見えるのは俺だけ？

214 ：213：01/12/03 12:30

スペルはpremiumだったっかな？

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 13:10

新刊出るからだろう。
ご丁寧にSM板にまでネタふりしてやがる。

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 13:13

>>215
自明。
こんな猿芝居に踊らされるアフォが哀れ（ｗ

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 15:53

またさちえの時と同じかＹＯ！

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 17:52

>>217
どーせ沢田がやってるんでしょ？
前回と全く同じパターン

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/03 18:35

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007369705/
またこんな糞スレが立ってしまいました。
いったい何を考えているのやら。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 15:03

>>142
＞一言で言えば君の意見は「自分は良いけど人は駄目」という（ｗ教と同じ話しの進め方だからはっきり言って疲れる。
それはこちらの台詞ですね。

＞それなら私が「公文書偽造の嫌疑がある」というのも同じじゃないのかな？
同じですよ。だから反論したければすれば良いんじゃないですか？
自分は「馬鹿な事書いてるんじゃない」「書くならそれなりに調べてから書け」といったまでです。

＞別に君がわざわざ噛み付いてきてましてバカだとか調べろまではき捨てる必要も無いね。
ええ、「必要」はないですよ。ただしとめられる筋合いもありませんがね。
少なくとも「ネット上で」「専門家でもないのに」「断定口調で」「根拠も示さず」書いた、言い出しっぺのあなたにはね。

＞それとも君が法曹の世界の人間でもないのに「何々違反だ！」と断言するのは良いけど、人が「〜の疑いがある」と言う事は馬鹿なんだろうか？
誰もいっていないような事を妄想で決め付けるのはいいかげんやめてくれませんかね。
あなた昔、自作自演云々であーだこーだ言われた時、「叩くのなら事実に基づいて書いてくれ」っていった事ありましたよね？
その時間はどっかでロケってたとか現像所にいたとかそんな話でアリバイ主張して。
そんなことをいっておいて、自分は上引用部みたいな事を言うのですか。微塵も言ってないことをでっち上げてまで。

＞「馬鹿だ、調べろ」と書き条文まで出して来るのでてっきり高度な法的な判断に付いて論じるというお話かと思った
自分は法律の専門家ではないから条文丸暗記してるわけでも代表的な判例暗記してるわけでもない。
だからこそ自分の意見については、それが妥当かどうかを判断するために条文にあたりました。
自分の意見があなたの意見を否定するものなのだから、その根拠として引用もしました。
そのぐらい当然ですよね？掲示板上で、つまり、衆人環視の中でやってるんだから、
自説の補強のために説得力のある(と考える)他説を引用するのは当然かと思っています。

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 15:13

＞もしそれが公文書偽造ではない可能性があると言うのならなぜ無印公文書偽造、同行使に当たらないのかお聞きしたい。
あなたの主張の範囲では、ミレイは「偽造」を行ってないから、の一言に尽きますね。
偽造とは「ニセモノを作る事」だから、例え「内容」が虚偽でも、「作成手順き自体が正規」なら「ホンモノ」でしょうに。
もちろん「あなたに嫌がらせをする目的でもってでっち上げで被害届をだす」なんてのは別の罪状に問われるんでしょうがね。
その可能性については当初から否定してないよ。

>>143
＞おそらく君は一般的な単語の意味と法的解釈では若干相違がある事に気付いていないだろう。
＞例えば業務上過失致死とかの"業務"は一般的な業務と意味が違う事に気付いているかな？
「車で人を引いて死なせれば業務上過失致死」って言ってるんだから、そのぐらい気づいてないわけないでしょう。
なんでこんなような勝手な妄想と決め付けを行えるのか不思議でしょうがないですよ。

まあ正確な定義いってみろとか、自動車運転以外に、プライベートでも法律上の業務とみなされる例を挙げてみろ、
といわれたら「知らない」と答えるけど、少なくとも自動車運転中は、プライベートだろうが本当の営業中だろうが
法律上は「業務」とみなされる事ぐらい知ってないと、「自動車運転中に人を轢いて死なせたら業務上過失致死」なんて言えないでしょ。

＞直接来れないなら別に来なくても良いよ。ただ単純に「顔でないといいたい放題で、顔出して発言に
＞責任負う場では何も出来ない奴か」という結論に至るだけだ。
それを言うなら、あなたは「人前では議論もできない臆病者」ですね。
自分から公の場に話を出しておいて、ちょっと突っ込まれたら「直接こい」ですものね。

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 15:15

・・・と書いてから気づいたけれど、

>>220
＞少なくとも「ネット上で」「専門家でもないのに」「断定口調で」「根拠も示さず」書いた、言い出しっぺのあなたにはね。
これについては撤回します。原文には「断定口調で書いてあったとすればミスだ」と書いてあるので。
というか、消すつもりで消してなかったのですが。何にせよお詫びの上上記引用部については撤回します。

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 15:19

最後はなかなかよいつっこみだ

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 16:11

>>ALL
ココの１じゃ無えだろうな・・・・・・

【コスイベントでの撮影】※カメラ板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1007369705
みれいなんだけど、コイツ偽者モンか？

（注・３箇所程コピぺした）

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 16:30

正直で宜しい
多分本物
しかしカメラ板でコス関係は成功したためしがない

226 ：未霊監視監督局：01/12/04 17:07

みれいさんへ質問。
　あなたのホムペ「みれいＨＰ」（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5383/）
　内にあった、マークしているカメコやレイヤーの無断リンクページを何処にやったんですか？
　確か、虎菊のＨＰ・ＢＢＳや、相○理○のＨＰ・ＢＢＳの隠して、無断リンクしてたよね〜。
　何処にやったんですか？

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 17:19

あいうちりな

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 17:20

あいばりさ？

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 18:00

>>226
なるほどねー
一時みみぞうとか書いて叩いているのもいたねそういえば。

230 ：ＨＣＬ神田：01/12/04 19:17

>>226
ヴァカをさらす為でも
第三者を引き合いに出すのはやめよう。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 19:27

（ｗ教は頭悪い

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/04 23:25

>>220
とりあえず法律板でやれやなりきり弁護士さんよ。
どこかの法学部でて、司法試験も受けられないくせに知識
披露しいのか？
まーカメコなんて自分の知識披露したくて披露したくて
しょうがねーけど専門家相手じゃ馬鹿にされるの目に見
えているから法律板にもカメラ板でもこういう専門的ネ
タやらねぇんだよな。
おっと若干一名だけ勘違いはいるけどな、カメコ９号！

233 ：沢田　敬光：01/12/05 14:16

>>220-221
一言だけ言っておく。
>それを言うなら、あなたは「人前では議論もできない臆病者」ですね。
>自分から公の場に話を出しておいて、ちょっと突っ込まれたら「直接こい」ですものね。

俺は別に「一人で来い」とは一言も言っていないし、逆にPioの件では「逃げたと言うの
なら俺を逃げられないように取り囲みに来い」とも書いたはずだが。それ以外にも「会議
室を取っての討論会でも結構だ」「トークライブでも結構だ」とか何処かに書いたはずだが？
「誰もいっていないような事を妄想で決め付けるのはいいかげんやめてくれませんかね」
まで言うキミは書いている事に付いてまで正反対な事を言っている訳だ。そこまで言うの
なら「過去の発言をすべて確認してからにしろ」ということだ。まぁそれは現実無理な訳
なんだからさ物の言い方には注意しようぜということだ。それが「ここは２ちゃんねるだ」
と言う事なら「みれい級の話しで聞く価値はない」ということで終了だ。

「人前では議論もできない臆病者」というのならキミも実名とカメコorレイヤー名で書い
てメールアドレスくらい晒せ。それが出来ていない時点であんたこそが「人前では議論も
できない臆病者」ということだな。はっきりいってさ、ここって論議にならないんだよ。
その辺はアスキー特別顧問の西氏も別な板で実名で出てきて同じ事を言っていたのは有名
な話しだよね。論議が白熱するとだんだんとヤジも増えて話しが関係ない方向に進む。
さらにいくと全く関係ない過去暴きとかが始まる。だから論議ご希望ならノイズの無い所
でやりましょうという話しだ。逆に今まで電話してきたり直接会場で俺の所に来た方もい
たがそういう方とは意見こそ相違してもきちんとした論議になる。（ただしみれいを除く）
だから別に良いんじゃない、「沢田は人前では議論もできない臆病者」ということで。
もし本当に口先だけのハッタリ野郎で人前では論議できない臆病者ならおそらく俺の周り
には誰もいないだろうね。Pioの件もそうだけど本当に口先だけのハッタリならみれいみた
いに出来た友達もみんな去っていくと思うけど。

234 ：沢田　敬光：01/12/05 14:32

>>222
了解しました。
言い回しには注意していたけど誤解があればお詫びします。
別になんでもかんでも強引に主張している訳ではなく、きちんとした根拠や指摘は
聞き入れるとはいつも言っていますんで、あくまで「スタンス」的には「嫌疑」で
一貫しているんだけど表現として「誤解を招く」という件は素直に認めますね。

良い意味でキミはそこいらの２ちゃんねらーじゃないと思うから、直接来てみたら？
何も俺は意見が相違したり、反論した人間全てを敵視している訳じゃないんでね。
ちゃんと話しが出来る人間とはちゃんと話しをする、きちんと出来ない人間とはき
ちんとしないというだけだ。そして君はきちんとできる人間じゃないかと思うけど
顔も名前もでないからチョットだけ気が大きくなっているだけのように感じるけど。

お互い認める点は認めるというスタンスがあれば平和的な話しになると思うけど。
まぁお茶くらいご馳走しますよ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 20:16

>233 ちっとも一言じゃないじゃん

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 21:07

>>235
一言多いのは間違い無いぞ

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 21:13

バカの長談義・・・

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 21:53

沢田さん、なんでここで議論できないのですか？
その理由がさっぱりわからないのですが。
こんな長文書いてる暇あったら、Ｐｉｏの緑かぶり対策の件とか
名無しで書いたことがあるのかの疑問に、スパっと答えればいいでしょうに。

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 22:08

さちえ本スレへの無記名煽りへの関与もね

ってどうみても鉄板だけどね。

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/05 22:49

>236 ワラタ

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/06 02:33

このスレビッケが作ったんか。

242 ：カメコ９号さんに質問：01/12/06 23:32

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007369705/46

>46 ：カメコ９号 ◆N397XwVc ：01/12/05 15:04 ID:gDAv8MPz
>多灯にする目的として、光量を増やす、影を減らす為とか言われて
>いますが、イベント会場で多灯にしている人の中には
>それ以外の効果を求めている人がいます

それ以外の効果って具体的に何ですか？

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/06 23:33

あんたバカァ。
そんなこと決まってんじゃん。

目立つためよ、目・だ・つ・た・め。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/06 23:36

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃カメコ９号はコス界から出て行け　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/06 23:40

ビッケだけど何か？

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/06 23:41

じゃあ名前のところにビッケっていれろよ。

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/07 00:57

同人板で勝手なレイヤーorカメコの論理を展開して「コミケからレイヤー、カメコ出て行け」と
言う風潮を作ったのはカメコ９号さんではないかと言う疑惑がありますがいかがですか。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/07 01:03

>>247
疑惑も何もコミケ関係の所で会場費試算とかやって大顰蹙をかって来ているよ。
晴海時代は毎回徹夜だったしね、デコチャリに乗って来てさ。

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/07 01:06

ＵＮＵＮＵＮＵＮ

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/08 23:03

明日のＰＩＯにも来んのか？･････鬱だ

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/09 20:30

今日のＰＩＯにも来たぞ･････鬱だ

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/10 23:58

それは鬱だ、カメコ９号ことみ○いは逝ってよし！

253 ：ＣＮ：名無したん：01/12/12 00:13

カメコ９号とカメコ王国の違いって何？

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/12 06:04

「９号」と「王国」が違う

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/18 06:20

竿あげ

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/18 07:36

http://members.tripod.co.jp/kamekenken/

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/12/18 07:38

http://www.sex-jp.net/dh/02/

258 ：ロイヤルホスト：01/12/18 19:48

あげ

259 ：真・スレッドストッパー：停止

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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