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結局(w教って何?

1 :ナナシリータ:01/10/26 01:45

ねえねえちょっと教えてくれない?
(w教って結局いったいなんなの?

ちょっと言いにくいんだけど
プロになれなかったカメラオヤジさんなの?

2 :C.N.:名無したん:01/10/26 01:46
スレを
         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)
立てるような
           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''    )
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)

ことかーーーーーっ!!
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      

3 :C.N.:名無したん:01/10/26 01:48
沢田にでも聞け

4 :C.N.:名無したん:01/10/26 01:54

沢田は知らないだろ。

5 :C.N.:名無したん:01/10/26 02:20

沢田の立てた最初の宣伝スレ見るといろいろ面白いことがわかるよ。
沢田も妙な思い込みが無ければとうに気がついてるだろうに(w

6 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/10/26 02:26
沢田によると私の事らしい

7 :C.N.:名無したん:01/10/26 02:33
それは流石にもう無いよ
君は二行以上の文書けないし

8 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:04

沢田氏もそろそろ気がついてるかもね
いろいろ情報も集まってるでしょう
先日はJCCを疑ってたようだが

実際写真集を出してる奴が他人の写真集に
ケチつけるのは危険である、ということに
気が付いたかな

9 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:11
今だ!9番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ

・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧  
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ;

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

10 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:25
みぞぐち?

11 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:36
沢田が反撃の為の情報収集&牽制の為に立てたスレとみた

12 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:37
沢田って町のカメラ屋の倅じゃん

13 :C.N.:名無したん:01/10/26 14:53
溝дは勝ち組だからな
プロカメを使う立場だとか穂座いてたし
反高天の工作で手一杯だろうし(w
無論可能性は有るが

ちなみにM愚痴の手下は反M愚痴の工作で手一杯だ

14 :C.N.:名無したん:01/10/26 15:20
溝愚痴って、いつも全身黒ずくめのやつ?

15 :C.N.:名無したん:01/10/26 15:23
すごい妄想だ・・・・・・






                     俺も手下とが書かれちゃうかな?てへっ。

16 :C.N.:名無したん:01/10/26 15:27
全身黒はそりてー

17 :C.N.:名無したん:01/10/26 17:22

(w教はプロぶってるがプロでは無い奴。
或いはわりと情けない分野のプロカメ。
あの文章からして普段から相当自慢たらたら
なのが予想される。

18 :C.N.:名無したん:01/10/26 17:25
>>17 沢田みたいだね

19 :C.N.:名無したん:01/10/26 17:25
「。」

20 :C.N.:名無したん:01/10/26 17:43

自慢カメコのスレでよかったな(w

21 :(w教:01/10/26 18:40
>>17
いつおれがプロぶったよ?(w お得意の妄想ですか?(w
「この写真普通だよな、××の写真の方が上だろ」と言うためには
プロじゃないといけねーのかよ!(w プロぶった事になるのかよ!
あれは一人の読者としての単なる感想なんだがなぁ(w
サワダ君も、実在するのか分からんサワダ信者も絶賛以外はすべて
ひがみ・ねたみに見えるらしい(w
まぁ、写真集論議はサワダ君が「写真単体で見たら×も多い」と認
めた時点で終了してんだよ(w
それによー、サワダ君がゲームショウで乱闘を起こすに至っては、
いまさら何を取り繕っても無駄なとこまで来てるだろう。
ジタバタすんなや(w

で? 今度は誰を誤爆するのかな?(w

22 :C.N.:名無したん:01/10/26 19:21

チビオヤジ鵜ゼー(藁

23 :C.N.:名無したん:01/10/26 19:25
2ちゃんねらー沢田、鵜ゼー(w

24 :C.N.:名無したん:01/10/26 19:33
>>21
「感想だ」と言い続けて出てきたアンチの一人がみれいじゃあ説得力無さ過ぎ。

教訓
「友は選べ」

25 :(w教:01/10/26 19:56
>>24
うわ、またもや妄想爆発かよ!(w
なんでおれとみれいとかいう奴が友達になるわけ?はぁ?ばか?(w
あんたの脳内妄想では、サワダ絶賛しない奴は全部一人に
見えてたんじゃねーのかよ?(w
その考えの間違いに気がついたと思ったら、
今度はアンチは全員友達のはずだと妄想ですか?(w いいかげんにしろ。
しかも、反サワダにみれいが居たからって、全員みれい扱いする
その根拠はいったい何? 論理的に説明してくれねーかな?あ?(w
できねーなら、ひっこんでろ!(w

26 :C.N.:名無したん:01/10/26 19:59
文章の稚拙さはともかく、理屈は(W教の方が通っているな。

27 :C.N.:名無したん:01/10/26 20:04
沢田の元友達がカメ9

28 :C.N.:名無したん:01/10/26 20:05
>>25
ギャーギャー煩くて悲鳴に聞こえますが。

29 :C.N.:名無したん:01/10/26 22:08
>>21

プロぶってるのはオマエの日常。 プ

30 :(w教:01/10/26 23:44
>>28
まぁ、悲鳴という事にして理解したくない気持ちもわかるがな(w
しかし、>>24を援護するって事は、アンタもあの妄想に賛同するわけだ(w
じゃあ、サワダ信者の中にとんでもねー電波野郎がまざっていたら
全員電波野郎と認定してもいいわけだ。 はぁ、すごい思考回路ですな(w
恐れ入る。

>>29
人の日常を勝手に妄想するのはいいが、
あんたは普段普通に生活できているか?(w
妄想はげしくて周りに迷惑ばかりかけるなよ!(w
「おれに反論するやつは全員(w教だ!」とか
会議中に妄想しちゃっても、口に出さない事を薦めるぞ! プ

31 :C.N.:名無したん:01/10/26 23:47
>>30
必死ですね。

32 :C.N.:名無したん:01/10/26 23:49
(w教の余命もあとわずかか。

33 :C.N.:名無したん:01/10/26 23:57
(w教の髪の色は金髪ですか?

34 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:00
(w教の写真はヘタレですか?

35 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:04

髪の毛よりもフラッドヘッドに注目だ

写真はレアだよ
見た奴は少ないのでは(w

36 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:07

フラッドじゃなくてフラット ♭

37 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:17

フラッドヘッドでいいのでは。 何がいいのかは謎ですが
以下検索例
● USER'S SIDE Japan - 通信販売 ●
... CANON. SC-CN01, CANON, CanoScan D2400U, \22,500, お取り寄せ1-7日, 0, デスクトッ
プタイプ A4フラッドヘッド| USB |光学解像度:2400dpi. SC-CN02, CANON, ...
www.users-side.co.jp/shopping/?cat=periphe&item=scanner - 22k - キャッシュ - 関連ページ

FreeML MLメッセージ [横浜・風景写真・撮ろう会:660 ...
... 10分掛かります。 > データが大きいのでショウガないのかもしれませんが。
ここが、お値段との相談で、スピードはピンきりなんですよね。 フラッ
ドヘッドも、透過原稿は物凄く遅いです。 agfaのスキャナーとか ...
www.freeml.com/ml_view.php?ml=camera-kozoh&pg=660 - 12k - キャッシュ - 関連ページ

2000年2月
... に勝るのはない。まぁ今持っている他の携帯スキャナにしても、困ったこ
とにWin2000に対応していないのだが…。  うーん、なんかWin2000に対応した
スキャナが少ない気がする。フラッドヘッドはそんなこともないと思うし ...
www.mars.dti.ne.jp/~ogamio/0003.htm - 26k - キャッシュ - 関連ページ



38 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:19
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%b9%bf%b7%ca%a4%ce%f2&hc=0&hs=0

「更新覆歴」の検索結果。

39 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:28

フラッドヘッド・・・洪水頭か

40 :C.N.:名無したん:01/10/27 12:25
       . .. .
    . ζ     " ミ.
    . ζ        ミ.
   .~ .ζ.  ⌒. .〜
    ~ ζ  (・) (・)

41 :C.N.:名無したん:01/10/27 12:26
 ♪    /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|  

42 :C.N.:名無したん:01/10/27 12:28
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  ヽ;;;;ヽ
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;/     |;;;;;;|
             |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/,,,,,,_   .,,,,, |;;;;;;|
             .|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/ _        );;;;;|
             |;;;_;;;;;;ノ         ' ̄ヽ:;:;:;|

43 :C.N.:名無したん:01/10/27 12:41

どんぐり頭

44 :C.N.:名無したん:01/10/27 17:46
なんじゃいそら

45 :C.N.:名無したん:01/10/28 02:23
今日は来ていなかったね。

46 :C.N.:名無したん:01/10/28 02:51
沢田はいたがな(藁

47 :C.N.:名無したん:01/10/28 02:54
ばかやろー!
沢田見かけたらすかさずイベント情報局に連絡しろよ!!

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1003624290/l50

48 :C.N.:名無したん:01/10/30 02:43

結局なんだったの?
カメコの話には全然付いて逝けない

49 :発掘上げ:01/10/30 16:40

255 名前: >247 投稿日: 2000/03/07(火) 04:23痛いっつーか、かなり「まぜるな危険」って奴。(w

(BLUEBOX=通称:山田)
小太りチビで眼鏡かけてて、新米コスプレイヤーに自分に逆らうとこわいんだぞ〜
を武器に手下にしてるちんカス。ゆうめいな人がすき(w

(ナッチ)
ろくに写真のレタッチも出来ないのに、
イラレ少しさわった事があるだけで
デジタルデザイナーをしているらしいちんげ
通称自称カリスマ亀子(w

まぜるととても危険です。
両方ともSUZUTAKAとは親友(w
誤って飲んでしまった場合医師に相談して下さい(げらり



256 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/07(火) 04:25性格は顔に出るつうけどな。

50 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/10/30 16:57
沢田氏お得意の「=」結び最近見かけないね

51 :C.N.:名無したん:01/10/30 17:09

山田は仲間が大勢居るがオマエには誰も居ないからな
暇になったらまたボコりにいってやるよ

52 :C.N.:名無したん:01/10/30 18:32
>>50
sageるんじゃねえ、この臆病もん

53 :C.N.:名無したん:01/10/30 21:15


/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
(((((^)))))))) .|
|\ /  \ミ|
 [¬]-[¬]一 6) __________
< 「、   >  |  /
| (一)  ||| ./ < 俺に言わせりゃYOー
\___/   \ 沢田なんてただのデヴカメだよ
           

54 :C.N.:名無したん:01/10/31 01:16
ミ霊は?

55 :C.N.:名無したん:01/10/31 08:53
(w教=カメコ○号

56 :C.N.:名無したん:01/10/31 13:01
>>53
似すぎてキモい

57 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/10/31 14:29
いま現在、沢田氏はどう思っているのかな?
前にさんざん書いた=結びの大嘘について、いつ謝罪するのかな?

58 :C.N.:名無したん:01/10/31 14:51
馬鹿
オマエも散々書いただろ

59 :C.N.:名無したん:01/10/31 22:06
思ったんだけど、結局この沢田関係のすったもんだで
唯一の勝ち組って(w教じゃないのかな。
最後まで正体分からないままだったしね。

60 :C.N.:名無したん:01/10/31 22:35

なんだ。オマエもカメ9並だな(藁
これが(w教山田の顔だ。
自分の顔だ。よく覚えておけ
沢田のスレでいきなりこの顔文字が出てきた時は
オマエもさぞ驚いただろう。
偶然だと思っただろう。
それがこれからオマエが一生悔やみ続けるお目出度さ
という奴





/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
(((((^)))))))) .|
|\ /  \ミ|
 [¬]-[¬]一 6)
< 「、   > 
| (一)  |||
\___/ 

61 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:22

ネタにマジレス(イイ

62 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:36
そういえば、沢田は前に(w凶はときみらんだ。って断言していなかったか?

63 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:43

ミレイだと断言してた(w

64 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:44
>63
ここで名が出た人には挨拶するといっていたらミ0にも挨拶するのかな?

65 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:46
イニシャルTRなんてとんだ情報操作でやられたね。
本当は違うくせに

66 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:47
>>64
幕張で最大級ご丁寧なご挨拶あったじゃん!

67 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:50
沢田って情報操作が得意技なのか?
写真集スレッドといい自分に都合の悪い書き込みがあると名無しで「他人もやっている」発言。
依託は終わったといっても実は終わっていなかった。
こいつはかなりうそつきだと思うぞ。
レイヤーに対してもどんな嘘をついているのやら・・・?

68 :C.N.:名無したん:01/10/31 23:58
>>67
誰かが必死に情報操作しているね。
でもこれってみれいではないだろうね。
キミはロックオンされていることにまだ気付いていないようだね。

69 :C.N.:名無したん:01/11/01 00:08
>>68
またお得意のハッタリですか?(藁

70 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/11/01 17:12
沢田氏知能低いから、誰かれ構わず おまえ○○だろうと
言ってまわるしか出来ないみたい

写真集の自演のしかたも、見ててバレバレの幼稚なもの
だからみんなに追求されたのでしょう

71 :C.N.:名無したん:01/11/01 17:16
>>70
いいからお前は引っ込んでろ。
知能低いっていうが、お前よりましじゃ。

自作自演の話も、2ch以外の情報ソースみたヤツからのタレコミで
初めてばれたぐらいにはちゃんとやっておったぞ、沢田は。

72 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/11/01 17:18
>>71
バレてないと思っていたのは、本人だけでしょう

73 :C.N.:名無したん:01/11/01 17:24
いや、ばればれだったぞ

74 :C.N.:名無したん:01/11/01 17:37
「。」が無いぞ!「。」がっ!!

75 :C.N.:名無したん:01/11/01 17:49
わをんー・!?、。

76 :C.N.:名無したん:01/11/01 17:54
>>71
 バレバレだったじゃん。
 俺も沢田氏の自作自演を指摘した1人だけど、
 ちょっとお粗末すぎる。
 どうせなら、友達に協力してもらったらまだよかったのにね。

77 :71:01/11/01 18:00
>>76
そうか?
俺も当時指摘してた一人だったけど、そこまでは明らかじゃなかったと思うぞ。
「沢田もどうせ自作自演してるんだろ」とは思ってたけど、まあ半々かな、ぐらいだったが。

「どうせなら〜」は同意。

78 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/11/01 18:08
叩きが当り前の2chで誉めがある事が変だったからすぐ判ったですよ
それに反応が早過ぎ、いくらでも要素はありましたよ
そんな低レベルな自演あいてにするだけ無駄なんで私は
流し見してただけでした。

79 :C.N.:名無したん:01/11/01 18:17
本当は気付かなかった馬鹿かめきゅー

80 :カメコ9号:01/11/01 18:22
「る」のキーが効かないんです。

81 :C.N.:名無したん:01/11/01 18:27
舞羅のレタッチ能力、ソリティの一つ前の写真、沢田の悪者退治、誉められるべき所はきちんと誉められてるよ。

82 :71:01/11/01 18:29
>>78
だから、黙れ、低脳。
本当は全然気づかなかったくせにあとからしゃしゃり出て
偉そうに言ってるんじゃねーぞ。

>叩きが当り前の2chで誉めがある事が変だったからすぐ判ったですよ

馬鹿か?

83 :C.N.:名無したん:01/11/01 18:32
>>81
なんで俺の名前が出るんだよ!!

84 :71:01/11/01 18:32
>>81
そう、それに、話題の写真集の時だって、「アイディアを実行に移す行動力や
交渉力はたいしたものだ」って雰囲気だったからね。
その点についての評価は今でも同じじゃないか?
それこそ(w教ですらその点については当時からずっとマンセーだったはずだ。

85 :C.N.:名無したん:01/11/01 18:42
良い面だけ見れば沢田は意外と評価は高い、しかし彼にはそれを補って余りある悪行の数々があるだけだ。

86 :一応沢田寄り:01/11/01 19:45
>>70
当時の過去スレ見ればわかるが暗に自賛自演であることを暗示する書き込みしていたの
気付かなかったのかな(ワライ
「自作自演だろう」という指摘には関係者名とかで「御声援ありがとう!」とか何度も
書いていたのにね。
暗示というよりモロというカンジ。
過去スレ持っている奴調べてごらんよ。
鬼の首取ったようになって騒いでいるのは蚊帳の外の人間だけ(w
直接「自賛自演ですか」と聞いてご覧よ。
面白い言い回しすると思うから。
一つだけ誤算だったのは(w教やみれいのような粘着ヒガミの登場なのかな。

87 :漏れもどっちかといえば沢田寄り:01/11/01 19:51
注意:別に沢田に1票ではないので。勘違いしないように>沢田氏

盗撮の事実を本人認めているにも関わらずやってないやら誰から
聞いたとかいまだにほざいているカメコ9号(みれい)がむかつく。
つーか「XXX」の時点でヤバイ!!本人かっこいいつもりなん
だろうけど。
みれいは撮影した写真どうしてるんだ?みれいって撮影許可だけ
もらって掲載許可とかって話はないの?単に撮るだけ?

88 :C.N.:名無したん:01/11/01 19:55
ひがみ?

89 :C.N.:名無したん:01/11/01 19:57
あの「×」の数は沢田に爆撃を受けた数だと言う情報ですか

90 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:03
沢田氏に「XXX」のレッテルを貼られたのだと思われ・・・。

そういえばカメコ9号休憩中?

91 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:05
「xxx」は危険な画像満載という意味との事です。

92 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:12
>>70
沢田の自作自演は自分の利益の為だからまだ良いにせよ、
お前の盗撮は自分をよく見せる為に人に莫大な迷惑を、
しかも意図的に*タ惑をかける為にやったんだろう。
そんなお前が人を批判できるのか?

93 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:36
沢田の自作自演は自分の利益の為だからまだ良い????????
良いのかおい????????
やってることがせこいとかいうだけのことだと思うぞ

自分をよく見せる為?????????
なんでよく見えるようになるんだ???????

さすがに「沢田さん?」と聞きたくなるぞ・・・>>92

94 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:50
自作自演度で言えばもっとスゲー奴いるだろう。
S、M、K・・・諸々
沢田は実名があがったに過ぎない。

95 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:55
>>93
何でよく見えるかはみれいに聞け。
「情報操作している」と公言してるんだからさ。

96 :C.N.:名無したん:01/11/01 20:57
>>93
おそらく92が言いたかった事は

沢田がしたのは自分が得をしようとゆー目的の為の自賛行為

ミレイがしたのは他人を陥れる事を目的としたモノ
とゆー

悪辣さのレベルの違いを言いたかったワケじゃないかな。

どちらも良くないのは当然だけど、先ず他者を貶して自分が得を
しようとしたミレイの悪質さを、より非道く、少なくとも
ミレイに沢田をどーこー言う資格はなかろ?と言いたかったと
思うのだけれど。
無論沢田も迷惑な糞には違いないとゆーのは当然の(笑)前提として。
ちがうかな?

97 :C.N.:名無したん:01/11/01 21:13
>先ず他者を貶して自分が得をしようとしたミレイの悪質さ
これがわからん、バカにしたり笑いものにしたりした悪質さならわかる
どこに得が発生するのかがわからん
沢田も良く自分の利益の為にみたいな事いってるし

98 :C.N.:名無したん:01/11/01 21:15
>>97
いや「オレがコスプレ界の秩序を」なんてぬかしてるキティだから
得とかでなくそれで満足なんだと思うよ。

99 :C.N.:名無したん:01/11/01 21:17
自己満足?

100 :C.N.:名無したん:01/11/01 21:19
>>97
うん、そこが彼らのヴァカである処なんだけど。
他のカメコを貶す>自分は有能で善良であるとアピールできる
>レイヤに好かれ、大切にされる
みたいな凄く短絡した回路が彼らにはあると思うんよ。

実際はカメコの総体から一部をどーこーした処で
自分が相対的にレイヤに素敵に思われるなんて事は全体数とか
様々な人の中では有り得ない事なんだけど
ミレイは近視眼的だから自分の身近に感じられて自分が好き勝手
するのに邪魔なカメコを陥れれば自分がレイヤに注目して
貰えるとか思うんでしょ?

実際のところは、人は陥れるよな人間の歪んだ悪質さを嫌うし
そういう低劣な人間はミレイが今自爆してるよーに自らの歪んだ
性格故に、その低劣な本性を曝けだしてしまって、自滅する
わけなんだけど。

101 :C.N.:名無したん:01/11/01 22:28
トレカ製作カメコ lgqcpgks(閑散休題)

102 :C.N.:名無したん:01/11/02 09:46
仮に点数を付けるとして、平均的なカメコを0とすると、
沢田氏がー50ぐらい。みれいはー100。
ここでみれいは沢田氏をおとしめることでー200にして、相対的に自分が
上になることを狙っている・・・
こう考えるとどう?
どっちにしろマイナスには変わりないんだけどね。そしてその有り様は見せられて
面白いものではない。

103 :C.N.:名無したん:01/11/02 12:11
>>102
その評価の他に書いているくせに書いていないと言って善人ぶっている
奴が−300くらいだと思うけど。

104 :C.N.:名無したん:01/11/02 12:43
山田ネタは終わったのか?

105 :C.N.:名無したん:01/11/02 13:54

伊藤も沢田も山田も「ひとこと言いたい君」なんだよ。
ようするに自慢親父
これ最低
ネットで晒されると言う諸刃の剣

106 :C.N.:名無したん :01/11/02 15:06
>>105
山田については知らんが、両方とも自慢がウザイ、偉そうな論理を押し付ける
との点では同意だな。

ただ「みれぃ」に関してはウザイを通り越していると思うがね。
自分が単に気に入らないから叩こう、陥れて自を悪人を追放したいい人
として自慢しようとかのセコイ考えばかり、建前の「コス界の秩序を守る」
とやらも単なるダミー、怪しいものだ。

思い出したが昔、ひげ男こと「いし○か」君を叩いて喜んでいたのも
「みれぃ」だと人づてに聞いたが、ずいぶん自慢してようだね。
叩いた理由も「自分の順番前で長話していたから」とか。
さすが正義の味方!すばらしい理由だねゑ。

結局、「影で叩くと楽しい」が「自分が叩かれるのは我慢できない」
という卑劣な考えしか持ってないんだろうね。

107 :C.N.:名無したん:01/11/02 15:30
沢田さんににてる

108 :106:01/11/02 15:43
>>107
澤田ではない。ただ澤田よりではある。
”あくまで”「みれぃ」と比較しての話だがね。

109 :w教:01/11/02 15:43
ワウム心理教

110 :C.N.:名無したん:01/11/02 19:29
>>106
自慢する物が何も無いから高額機材買込んで自慢する
カメコより余程良いと思うけど。

111 :C.N.:名無したん:01/11/02 19:42
良いか?緑かぶり自慢や変てこストロボ自慢が

112 :C.N.:名無したん:01/11/03 06:17
XXX

113 :C.N.:名無したん:01/11/05 18:25
とりあえずみれいではないんじゃない?
奴は(w教と一緒になっていたルイードだったしさ。

114 :C.N.:名無したん:01/11/10 19:37
小物です。

115 :C.N.:名無したん:01/11/10 20:54
>>106
厨房とはそういうものです。

116 :C.N.:名無したん:01/11/11 15:21
>>110
おいおい、お前の頭はだいじょーぶか?

自分のモノを自慢して他人から馬鹿だなと思われたり
ウザがられたりするのはそいつだけの問題だぞ?

それと較べてミレイは同じ自分勝手でも他人に迷惑を掛けて
結果自分が自滅してるって状況なんだぞ?
他人を悪し様に言って、あるいは自分の身勝手な感情で
他人を陥れた人間が、機材を自慢する人間よりマシ?

他人に迷惑を掛ける度合いが全然違うだろが?
お前はマジでそんな事を言ってるのか?

117 :C.N.:名無したん:01/11/11 23:40
>>106
ミ0が馬鹿な点1
2ちゃんで人を叩くときあちこちに「これから叩く」と宣戦布告する点
ミ0が馬鹿な点2
叩いた後も叩いたことをさもすばらしい事をしたかの如く自慢する。
ミ0が馬鹿な点3
その宣言しているのは勝手にミ0が友達だと思っているだけで言われた
方は迷惑がっている。
ミ0が馬鹿な点4
よって叩いていることを晒される。

118 :C.N.:名無したん:01/11/14 21:59
さいきん(w教みないねー

119 :C.N.:名無したん:01/11/14 22:56
沢田の恐ろしさを知って逃げた

120 :C.N.:名無したん:01/11/14 23:14
     /   /        ~-;_~'';;                  ミ|             彡  ミ
    /   /  _,,;;;;----::_,,  ~';; |                  ミ|              ミ  ミ
   /"  / /    /ヾ,, \  '|,                  ミ| ======  =======   ヾ,, ミ
  /  ./ /    /   ヽ,, ヽ, | |                 ミ| rーー、  r−―‐、   ヾ ミ
  "|  ;;| ;"   /      ;|  |,| |                  | | ゚̄ ̄|===| ゚̄ ̄ .|====/⌒ヽ
   |   | |   /"''    ''""'| |"|     /~⌒~⌒⌒~ヽ、     .|.'ー一 ノ   ヽー―''      |
   |  | |   ζ℃ >   <℃)'|  |/    /          )     |  ,(⊂(_)⊃) 、   U   /
    ||  ヽ| |⌒     ⌒  | /    (  /~⌒⌒⌒ヽ )    |  | :::::::U:::::::::::: |    U lー''
    /|  ;|  | "   ┌   "//|     ( ξ    、  , |ノ     |  | /~V~~\ |      |
     |  | | | ,,        ,,/| |      (6ξ--―●-●|      ゝ  ヽ ̄ ̄ ノ        |
      | | | | /|'  --''T~|  |       ヽ      ) ‥ )       ' ', ,ヽ___ノ_、、、ノ
       ______.ノ      (⌒)          \   ー=_ノ        ______.ノ      (⌒)
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ____. .ノ     (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
逃げても無駄だ。地の果てまで追いつめるダニ。  

121 :○田 ○光:01/11/14 23:21
http://fuji.sakura.ne.jp/~etv/shigeta/img/00425kishakaiken.jpg
http://www.aspir.co.jp/IRfresh/image/syatyo10.jpg
http://fuji.sakura.ne.jp/~etv/shigeta/img/000424shigeta.jpg
http://fuji.sakura.ne.jp/~etv/shigeta/abouthikari.html

122 :C.N.:名無したん:01/11/14 23:23
>(w教
ってなんて読むの?

123 :C.N.:名無したん:01/11/14 23:25
>>122
フリガナ/ヒガミモウソウノカタマリ
  (w教

124 :C.N.:名無したん:01/11/14 23:35
>>1
>ねえねえちょっと教えてくれない?
>(w教って結局いったいなんなの?

みれいの仲間です。(和良

125 :(w教:01/11/15 01:10
>>119
ぜんぜんこわくねー(w
あんなハッタリ野郎、なんぼのもんじゃーい(w
早く裁判しよーぜー(w 捜査員もこねーぞー(w

>>122
おれも知らん(w
名づけたのはサワダ本人かその仲間のだれかだ(w

>>124
しらん。 ミレイなんぞ話したこともねぇよ。
見たことはあるがな。

126 :C.N.:名無したん:01/11/15 19:48
    
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!(w教 が便所にこそこそ隠れてます
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

127 :C.N.:名無したん:01/11/15 22:23
>>125
恐くないと言い切るなら沢田の所に正面からドンと行けよ!!
2ちゃんでしか騒げない小人!!!

128 :C.N.:名無したん:01/11/15 22:37
>早く裁判しよーぜー

なら名前と住所書けよ。
現時点ではミ0とやってること一緒。
さすが一緒に東鳩写真集叩きまくっていただけあって気が合うネ。

129 :C.N.:名無したん:01/11/15 23:18
キモカメ同士という共通点があるね

130 :C.N.:名無したん:01/11/15 23:19
http://www.sex-jp.net/dh/02/

131 :C.N.:名無したん:01/11/16 00:05
>>125
オメー最近大人しいじゃん!

132 :C.N.:名無したん:01/11/16 06:39
叩いたというより写真一枚の出来は普通といっただけだろ?
それを沢田が躍起になって名無しで反論
ついに営業妨害として警察に被害届を出した。
その後の進展は?

ばかだね。
誰とは言わないけど(w

133 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:12
>>132
そうやって「正当な評価」と言いつつ書いていた一人がミ0だったことが
発覚した今となってはもう誰も相手にしねーよ。
あくまで正当な評価だからミ0と一緒にされたくないというのなら堂々と
実名で出てきて主張することだな。
顔の出せない小心者=(w教!

134 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:41
> 誰とは言わないけど(w

(W教&ミ0と電波な仲間たち

135 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:42

(w教の知能程度はミ霊と同程度
モラルも

136 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:45
>>133
あのねぇ。がきじゃないんだから匿名掲示板との接し方ぐらい覚えろ。

「誰が」いったかじゃなくて、「何を」いったかだけが重要なのだぞ基本的に。
沢田が言おうが(w教が言おうがミレイが言おうがゴゾウが言おうが名無しが言おうが、
「発言の内容が正しいか正しくないか、妥当か妥当でないか」しかありえないのだよ。

>書いていた一人がミ0だったことが発覚した今となってはもう誰も相手にしねーよ。

お前馬鹿だな本当に。

137 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:49
> 「発言の内容が正しいか正しくないか、妥当か妥当でないか」しかありえないのだよ。

それで発言の内容が出鱈目のデッチアゲだった訳だよ。

138 :C.N.:名無したん:01/11/16 10:59
>お前馬鹿だな本当に。
負け犬の遠吠えですか(w

139 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:07
結局、本名晒してるのって沢田氏だけなんでしょ?
だったらそれ以外の発言はみんな一緒な訳だ。
あはは、意味ないね(藁)

140 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:12
>>139
やっぱミ0と一緒で往生際の悪い奴だね。
身が伴わず自己顕示欲だけは旺盛なミ0そっくり!

141 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:15
|  アンチ沢田の一括回収に伺いました(有料)
\       
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        
         ________       
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ     
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽ ヽ             
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

142 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:23
>>141
あれ?都でなく各区の扱いじゃないの<ゴミ

143 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:28
|  訂正したぞ(有料)
\      
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       
         ________      
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ    
  /.    ∧// ∧ ∧| || 横浜市  ヽ ヽ            
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

144 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:36
| 正しいのはこれだゴルァ!!
\     
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      
         ________     
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ   
  /.    ∧// ∧ ∧| || 横浜市  ヽ ヽ           
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

145 :C.N.:名無したん:01/11/16 11:37
| と思ったら間違えたぞゴルァ!!
\    
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
         ________    
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ  
  /.    ∧// ∧ ∧| || 横浜市  ヽ ヽ          
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||環境事業局|  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

146 :C.N.:名無したん:01/11/16 12:49
>>140
あんたも匿名で偉そうな事言ってるだけで実名晒せないんだろ(w
だったらみんな一緒じゃん(w

147 :C.N.:名無したん:01/11/16 13:32
自分が不利になると今度は人のせい。
まさにミ0!

148 :C.N.:名無したん:01/11/16 13:36
匿名は良いし俺も匿名だけどそれを良いことにやりたい放題出鱈目書いていたのはどこの伊藤さんだ?

149 :C.N.:名無したん:01/11/16 14:18
匿名掲示板において実名云々言い出す事がいかにナンセンスか説いただけで ミ0扱いかよ(w
こっちからすればあんたの思い込みの激しさとそれで何でも決め付ける姿こそ ミ0と同レベルだよ(w

150 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/11/16 14:35
>>148
妄想沢田出現

151 :C.N.:名無したん:01/11/16 14:40
>>150
盗撮魔、引っ込んでろ

152 :C.N.:名無したん:01/11/16 14:45
>>149
そんじゃあーまー沢田が名無しで書いていたのも問題なしだな。
あっ俺?沢田かもよ(w

153 :C.N.:名無したん:01/11/16 14:58

/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
(((((^)))))))) .|
|\ /  \ミ|
 [¬]-[¬]一 6) __________
< 「、   >  |  /
| (一)  ||| ./ < あっ俺?沢田かもよ(w
\___/   \
  

154 :C.N.:名無したん:01/11/16 15:06
沢田とて匿名で書くくらい問題ないだろ。
内容が問題なだけで。

155 :C.N.:名無したん:01/11/16 15:21
内容?
別に問題なかろう。
白黒はっきりしているし口先だけではなく行動するし正面から
直接対決挑むから物陰に隠れてコソコソやりたい奴にとっては
それが出来ないから大問題なんだろう。
な、ミレイ!
な、(w教!
ついでに、沢駄!

156 :C.N.:名無したん:01/11/16 15:28
俺は白
奴は黒
壁は緑

157 :C.N.:名無したん:01/11/16 15:28
私のアソコはサーモンピンク

158 :C.N.:名無したん:01/11/16 15:53
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) いたずらばかりしおって〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        |\   /   /ヘ
        |(・)  (・)    |||||||
        |⊂⌒◯-------9)
        | |||||||||_    |
          \ ヘ_/ \ /ミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フ.  \____/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
  

159 :C.N.:名無したん:01/11/16 16:29
>>155
なんか日本語が変なのでいまいち何が言いたいのかよくわからんがこれだけは言っておこう。
オマエモナー(w

160 :C.N.:名無したん:01/11/16 16:43
さすが日本語が理解不能の(w教とミ0です。

161 :C.N.:名無したん:01/11/16 17:19
反論してくる人間は全部(w教かミ0かよ(w
おめでてーな。

162 :C.N.:名無したん:01/11/16 17:23
敵は少ないに限る。

163 :C.N.:名無したん:01/11/16 17:48
>>161
反論してくる人間は全部(w教かミ0かよ(w
おめでてーな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、言うカキコをみれいが繰り返しやっていたんだから説得力弱い弱い。
実際は違うだろうけど過去考えれば否定要因は無い。
アンチに誰加えて欲しい?
沢駄か?

164 :C.N.:名無したん:01/11/16 18:00
>>163
アンチ沢田の人間を全員特定しないと気が済まないらしいな(藁)
せいぜい頑張れや。

165 :C.N.:名無したん:01/11/16 18:03
金髪、大人しくしてろ。

166 :C.N.:名無したん:01/11/16 18:19
           ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  (w教でてこいゴルァ!ミ0も一緒なのはわかってんだ。
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \沢駄も一緒だろうゴルァ!!
     |   イ   |__|   |    /     \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |        ... .|     | |
    / / / /.| |三三三|. |     |. |
    / / / /...|       |    ||

167 :C.N.:名無したん:01/11/16 20:41

(W教なんてのは典型的な日本の大衆
要するにゴミなんだよ。
平均的大衆より頭一つ抜き出てる奴を叩かずには居られない猿なんだよ。

168 :C.N.:名無したん:01/11/16 20:57
島国根性

169 :C.N.:名無したん:01/11/17 00:04
島工作

170 :C.N.:名無したん:01/11/17 13:06

今読み直すと面白いね
http://saki.2ch.net/cosp/kako/990/990463509.html

171 :C.N.:名無したん:01/11/17 13:16
>>170
またもミ0ヨイショ書き込みとその前にあるネタ振りは「。」無し。

172 :C.N.:名無したん:01/11/17 13:19
みれい君!高野を叩いた書き込みが削除されていませんね。
138とかね。
テメーが叩かれたときはそそくさと削除依頼してねーで
削除依頼するならテメーのケツ拭いてからにしてね。

173 :なるほど:01/11/18 10:26
51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 14:15

やりチン野郎

52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 14:17

女寝取る最低野郎 氏ね
53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 14:18

逝け〜い

54 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 14:44

キチガイミ0ーに注意しましょう 性病うつされちゃう
巨チンにまどわされるな



55 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 16:17

女と寝ても合意の上ならいいじゃん

57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 16:32

妄想基地害は伊藤氏ね

58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 16:37

ミ0の被害いっぱいです、女だましの天才あまい言葉で誘いだし
食ってます、最低な男

174 :C.N.:名無したん:01/11/18 11:34
>>173
自分叩きの被害者ヅラですかねぇ。
全部丸無し…けど行数少ないからなんともねぇ。

175 :C.N.:名無したん:01/11/21 16:16
こそこそ隠れて匿名で粘着する(w教

176 :みれい ◆UUNc2Avo :01/11/21 16:17
こそこそ隠れて匿名で粘着する(w教
キモイね

177 :C.N.:名無したん:01/11/22 00:37
こそこそ隠れていまだにカメコ9号と別人装い粘着するみれい
キモイね

178 :C.N.:名無したん:01/11/26 17:58
その2
(w教も便乗中!

179 :C.N.:名無したん:01/11/26 18:43
>>175,>>176
(w教とみ霊、同士討ち中!!!(w

180 :C.N.:名無したん:01/11/27 15:16
沢田はなんでこっちに書かないのかな

181 :C.N.:名無したん:01/11/27 20:24
ミ霊といい勝負なさ和田

182 :C.N.:名無したん:01/11/27 20:29
>>181
ちったぁ発言時間をずらすとかの猿でも出来る智慧を
働かせろや、DQN(笑)

--------------------------
94 名前:(w教 :01/11/27 20:23
>>86
マジで、どっかおかしくなっちまったようだな(w
>更に言えば(w教と同じ様な内容で相当激しくオフライン上で文句
>を言っていた人間だと言う事だよ。
それで、パンチパーマ軍団差し向けるのが「誤爆」と言わずして何という!!(w
屁理屈もここまで堂々と言えれば立派だよ(w すげーすげー。
で、こんどはタレコミですか・・・大笑いだな、おい(w
まー勝手に脳内でタレコミ情報でも創造して、また誤爆してくれや(w
--------------------------
(wを連発する割りに全然余裕がねーじゃんか、お前。
情けないねえ。

183 :C.N.:名無したん:01/11/27 20:58
カメコってのは本質的に情けないのだよ

184 :C.N.:名無したん:01/11/27 21:01
軍団って何人くらいいたん?

185 :C.N.:名無したん:01/11/28 14:35
師団:
昔は2個旅団だったが、最近は3個連隊の主要兵科に各種支援部隊(連隊〜大隊規模)を加えた独立運用が可能な部隊。陸上部隊としては、
運用の基本となる部隊規模である。兵員は10000人前後が平均

軍団: 2個師団以上で編成

つまり二万人以上

186 :C.N.:名無したん:01/12/02 09:47
3人だった

187 :バウ:01/12/04 23:34
(w教って実はプロカメラマンだって本当?

188 :C.N.:名無したん:01/12/05 00:40
>>187
だとしても所詮はモノクロ週刊誌程度のもの。

189 :C.N.:名無したん:01/12/05 00:43
一応カラーなんすけど。

190 :C.N.:名無したん:01/12/05 00:44
ピカソですか?

191 :ヤマザキパン:01/12/05 00:48
とりあえずケラはヌーベルに売却。

192 :ヒゲ:01/12/05 00:50
山崎さんはいつも同じスーツばかり着ているようにみせかけて
実は同じスーツを何着も持っているだけなのであります。

193 :東都:01/12/05 00:54
英知ってまだ凸版便で帰宅している社員いるの?

194 :練馬寮:01/12/05 00:57
凸版便廃止
愛凹凸イイ
大日本逝ってよし

195 :Pちゃん:01/12/05 01:01
>>181
Sさん乗っ取り計画の第一波です(ワライ

196 :C.N.:名無したん:01/12/05 01:03
>>187-190
マジ?

197 :C.N.:名無したん:01/12/05 01:57
中古カメラ屋

198 :C.N.:名無したん:01/12/05 02:15
フォーバル

199 :C.N.:名無したん:01/12/05 02:19
戸田ちゃん逝っちゃいました

200 :白い悪魔:01/12/05 02:28
ご愁傷様です

201 :木村:01/12/05 22:51
あげとくか

202 :C.N.:名無したん:01/12/05 23:38
age

203 :C.N.:名無したん:01/12/06 18:43

これ?
http://www.forval.co.jp/

204 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:07
英知はフォーバルをカナーリ儲けさせただろう

205 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:21
旧イーストもな

206 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:24
>>187
下請けのバイトアシでもプロと自称しちゃうわけだ

207 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:35
生井ちゃん編プロ作ったらしいじゃん

208 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:36
↑東北大学哲学課卒業です。

209 :C.N.:名無したん:01/12/06 22:57
で、どうなの?(w教ちゃん!

210 :C.N.:名無したん:01/12/07 00:46
びっけは(wではないよ。

211 :C.N.:名無したん:01/12/07 00:47
びっけは(wほど頭切れない

212 :C.N.:名無したん:01/12/07 00:52
(wも勢いだけで決して切れていないよ。
あー精神的には切れているだろうがねー。

213 :C.N.:名無したん:01/12/07 01:01
>>204
国際電話使いすぎ

214 :C.N.:名無したん:01/12/07 01:10
表紙のギャラって5並びから7並びくらいだよな>英知、バウ

215 :C.N.:名無したん:01/12/07 01:27
Happyの江戸って元BeppinSchoolだよな。

216 :C.N.:名無したん:01/12/08 00:22
なーなー(w教、お前マジにピカソのカメラマンなのか?

217 :C.N.:名無したん:01/12/08 02:06
おーい(w、どうなんだい??

218 :(w教:01/12/08 10:02
さぁな(w
だったらどうだってんだよ?
んなことかんけーねぇだろ。

219 :C.N.:名無したん:01/12/08 13:27
(w教にはなんの実力もありません
うんちく垂れるだけの馬鹿オヤジ

220 :C.N.:名無したん:01/12/08 14:36
そして219はらにその下。

221 :沢田 敬光:01/12/09 00:00
>>218
俺も聞きたいよそこんところ。

>さぁな(w
いつもの「誰と勘違いしてるんだゴルァ」という(w教節じゃないのかよ。
とりあえずいつもの調子で否定しないのか?
違うなら違うでいつもの名調子出してくれよ!

>だったらどうだってんだよ?
だったら?英知もクソみてーなカメラマン使っているんだなということだ。
あるいは安いギャラで良いように使いまわしているんだなということだ。

>んなことかんけーねぇだろ。
いや、俺にとって大有りだな。
お前、俺が誰のアシスタントについていたかしらねーだろう。

222 ::01/12/09 00:07
誰ともわからないやつ相手にするのは精神的にきついからねぇ
当然相手の腕もわからんのに、クソみてーだなんだ言えるはずがない
のに、それを言ってしまうということはもうはなから相手を正しく評価する気がないということ
仮に本当なら沢ちんより・・・ふ

>お前、俺が誰のアシスタントについていたかしらねーだろう。
どうせ誰だと聞いてもだんまりでしょ?

223 :C.N.:名無したん:01/12/09 00:14
師匠が有名・大物・天才でも弟子がそうだとは限らない。

224 :C.N.:名無したん:01/12/09 00:19
つ〜かさ。
(w教君に沢田君、君ら、自分が何してるかわかってんの?
無意味に自分達の姿を晒してるだけだと気付いてないの?
お前らの言い合いでお前らに関わるのは止めようと思う人間だけが
生まれるのだと、まだわかってないの?

お前ら同士の言い合いなんてお前らの程度の低さを露見させてる
だけじゃん。
ま、面白いから精々どっちも馬鹿晒して頑張れや。
損するのはお前ら自身なんだから。

225 :(w教:01/12/09 00:36
>>221
で、結局何が言いてぇんだよ?(w
ハッキリ言え! ハッタリ君(w

226 :C.N.:名無したん:01/12/09 00:56
>お前、俺が誰のアシスタントについていたかしらねーだろう。

操上和美って可能性はゼロだな

227 :C.N.:名無したん:01/12/09 01:01
解説

>さぁな(w
いつもの「誰と勘違いしてるんだゴルァ」という(w教節じゃないのかよ。
とりあえずいつもの調子で否定しないのか?
違うなら違うでいつもの名調子出してくれよ!

とりあえず文句がいいたい
いちゃもんともいう

228 :C.N.:名無したん:01/12/09 01:03
・・・後は解説済みだな

229 :(w教:01/12/09 01:42
なんだかんだ言って、結局身元をわりだして
パンチパーマ軍団さしむけるとか、「訴えます」攻撃を
復活させるためのネタにする気なんだろ?(w
もう、その手はくわねーっての(w

230 :沢田 敬光:01/12/09 02:24
今夜は荒れるね。

>>225
何が言いてぇ?それによっちゃあ話しの進め方が変わると言う事だな。

>>229
要するに身元割れちゃマズイことやりつづけた訳だろう。
顔も名前と出ないとやりたい放題、みれいといっしょじゃねーかよ。
だけど悪いがお前との会話で俺は一度もお前が現場にいるシャッター切って
カネ貰っている、要するにプロだと感じたことは一度足りともない。
ハッキリ言えと言うのならお前もハッキリ言え。英知に出入りしているカメ
ラマンなのか、それとも「お前誰と勘違いしてるんだ、誤爆してるんじゃねぇ
よゴルァ」という話しのなのか。タレコミはたしかに数件あったよ。ただし裏が
取れないので関知せずという所だったんだがな。まぁ堂々物が言えるような
タマだと思わないけどな。

>>222
いやー、どういうスタンスで撮影しているか聞けばおおよその検討はつくっ
てものだよ。自分の表現をきちんと語れない奴は写真みてもその程度だよ。
俺も仕事柄色々な著名なカメラマンの人にも会って話す事あるけど、やっぱ
りみなさん強烈な世界観と拘りあるよ。だから話し始めると止まらないよね。
だけど(w教の話しには世界観も拘りも何もないんだよ。

>相手を正しく評価する気がないということ
評価に値しそうな話しはほとんど出ていないと言う事だね。

>どうせ誰だと聞いてもだんまりでしょ?
別に言うのは良いんだけどさ、君ら何度関係者とかに迷惑かけたかわからん
し、話しを極解して面白おかしく書き立てるから聞きたい方は直接来いと言
うことだな。実際本日仕事のことをちょっと話した奴が激しく極解してカメ
ラ板に書きまくっているしね。(w教もありもしないパンチパーマがどうこ
うとかまた書き始めているしな。

231 :沢田 敬光:01/12/09 02:25
>>223
もちろんそうだ。その悪い例が俺かな(笑 別に三流否定していないよ。
だけどこの際俺の師匠が大物か小物かなんてどうでも良いんだよ。師匠の話
しを出したのはキーワードだ。

>>224
その手の書き込み何度もあるけど俺としては「損」と感じたことは殆どないね。
若干勘違いした方がいたようだが結末みればどっちが正しかったかは明白だ。
実名出すとあちこちに迷惑かかるのでこの件は直接来ても話せないがね。
ただ敵視しているのは他にも多いんじゃない?前にも書いたけどそのレイヤー
が俺と親しいとは知らずに「沢田は悪い奴だ」とある事ない事吹き込んでいた
カメコもいるようだしね。
直接来て「色々話しが聞きたい」という方にはこちらも可能なまでお話するが、
遠巻きにみてモンモンと湯気上げている奴は「勝手にしろ」ということだね。
Pioの件も直接来いと言っているのに影でゴチャゴチャ言っているのいるらしいね。
そんなに聞きたいならこちらからご挨拶に伺おうかと考えているよ、H君。

>>226
ご名答。フィールドと世界観が違いすぎる。ただ俺自身は広告の方から写真
入った人間だけどね。電通北海道のカメアシの仕事蹴ったくらい広告には興
味がない人間なんで・・・といいつつメシの種にブツ撮りもしたりする三流だけど。

232 :C.N.:名無したん:01/12/09 02:30
>>231
ブツ撮りのカメラはなにつかうんですか?

233 :(w教:01/12/09 03:04
>>230
あいかわらず理解力ねぇなぁ(w
>要するに身元割れちゃマズイことやりつづけた訳だろう。
違うっつぅの(w
例えるなら、ストーカーの疑いがあるヤツに住所ばれるのは
怖いなって心境に近いね(w
パンチパーマ軍団の真偽に関わらず、その気も無いのに
訴訟をちらつかせて脅したり、何にも関係のないヤツを
やたらと誤爆したり、挙句の果てにはみれいとかい言う
おかしいヤツとおれの事を妄想でごっちゃにしたりする。
そんなヤツをどうやって信用しろっていうんだよ(w
しかも今度はH君とやらを誤爆するらしいじゃねぇの(w

「写真単体は普通だ」と言われてむかついたなら、
普通じゃない写真を出せばいいじゃねぇの?(w プロだろあんた?
「テイスト」が分かってないとか言うなら、あんたが勝手に妄想する
入門書で「こう撮れ」言われてるようなお手本みたいな写真を
出せばおれもグゥの音も出ないかもよ?(w
相手の好みの写真を撮ることなんかプロなら朝飯前だろう?違うのか?(w

234 :C.N.:名無したん:01/12/09 10:23
(w教の機材がプロっぽくないのは何故

235 :C.N.:名無したん:01/12/09 10:23
掲示板ならまだしも、どんな形であれこんな奴(sの方)と「お近づき」にはなりたかねーな
ゴゾウのところにはいくやついるのに、そっちに行くやついないのはすべからくこれ人間性の問題である

236 :C.N.:名無したん:01/12/09 10:29
びっけ、そのくらいにしておけよ

237 :C.N.:名無したん:01/12/09 10:48
>俺も仕事柄色々な著名なカメラマンの人にも会って話す事あるけど、やっぱ
>りみなさん強烈な世界観と拘りあるよ。だから話し始めると止まらないよね。
>だけど(w教の話しには世界観も拘りも何もないんだよ。
 編集の末席を汚すものとして、一言。
 ご自身の事ならともかく、話に挙げたカメラマンさん達に迷惑になりかねな
いような発言は慎まれるがよろしかろう。
 この部分、虎の威借る狐のように見えて、非常に見苦しいというのも付け加
えさせていただきます。

238 :C.N.:名無したん:01/12/09 11:13
>221
判んないんだけどささ、誰かの下に付いたとかって大事なの?
プロって肩書きが有るとか、誰の下で働いたとか、って関係ないと思うのね。
結局他人は往々にして結果(作品)しかわからないわけだし・・・
澤田さんって肩書きが好きなんですか?

239 :C.N.:名無したん:01/12/09 11:26
実力がない、実績がない
でも威張りたい
威張れることはなんだろう?
そうだ、俺の師匠は大物だ、俺は有名なカメラマンと話したことがある(真偽はさだかではない)
そうだ、だから俺はすごいんだ(勘違い)
でも、間違いを指摘されれば、俺は所詮三流だ(しゅん・・・)

優秀なトレーナーについて練習したからそのスポーツで頂点に立てるかといえばそうじゃない
写真もまたしかり
ただそういう肩書きに弱い人がいるのもまた事実

240 :C.N.:名無したん:01/12/09 11:49
>>238
先生側が認めるような才能や真面目さがあって、大事にされるようなデキルな人
なら関係ある。大抵、そういう人は態度も謙虚だし無用なところで吠えたりトラ
ブル起こしたりしない。
先生に認めてもらえない無能な奴には、誰の下で働いていたとしても全くと
言っていいほど関係ない。
たとえばカメラマンの場合、先生からすれば、能力や人格に問題ある人物を編集
部に紹介したり出来ないしね。

241 :C.N.:名無したん:01/12/09 11:56
そうなってくると、修行を終えたのかクビになったのか以下略

タクシーのうんちゃんだって道知らないバカもいれば、ひでー運転してる奴が多数
プロだから上って訳でもないからな

242 :沢田 敬光:01/12/09 15:15
>例えるなら、ストーカーの疑いがあるヤツに住所ばれるのは
>怖いなって心境に近いね(w
それならストーカーを挑発しないのが吉だな。

>パンチパーマ軍団の真偽に関わらず、
偽なら書くなよ。
お前、こうやって真偽に関わらないこと好き放題書いているから怒っちゃうんだよ。

>その気も無いのに
お前も「決め付けるな」と言うくせに決め付けるのすきだよね。世の中って理想
と現実って必ずしもイコールじゃないんだよ。みれいには話してあるぜ、なぜ提
訴に至っていないのかって。俺から言わせてもらえば警察サイドとひろゆきの事
情なんだよ。

>訴訟をちらつかせて脅したり、
別に脅しちゃいないけどね。逆に脅しと感じるほどビビっちゃってるの?
「受けて立つ、訴状を送ってこい」くら言えよ、根性無し!

>何にも関係のないヤツをやたらと誤爆したり、
前に書いたな。あながち誤爆だとは認識していないって。

>挙句の果てにはみれいとかい言うおかしいヤツ
お前さ、みれいとドンパチ始まったときに「俺もみれいが嫌いだサワダさんやっ
ちまってくれ」みたいなこと書いていたのになんで今になって「とかいうやつ」
なんだよ。過去ログは調査中だ。

>おれの事を妄想でごっちゃにしたりする。
だって、お前とみれいって思考がそっくりなんだもん。みれいの書き込みをゴルァ口
調にすると(w教になっちまうんだよな。ただし別人だろうな。

243 :沢田 敬光:01/12/09 15:15
>そんなヤツをどうやって信用しろっていうんだよ(w
だからいいんじゃねー、信用できないと言うのなら信用しないで。
別にお前にみたいな奴に理解を求めようという気はないよ。

>しかも今度はH君とやらを誤爆するらしいじゃねぇの(w
いつ誰がH君が(w教だといったかね?
それりゃ(w教と違うカキコに対するレスだ。なんだったら既にある関連スレに移
行してやってもいい話しだ。

>「写真単体は普通だ」と言われてむかついたなら、
だから毎度毎度趣旨を変えるなよ。
俺は別に「普通だ」といわれてもむかついちゃいねーよ。書いただろう「下手だ
と言いきってもいい」って。だけどその基準は人それぞれが決める物であって、
お前が決める物じゃねーって何度言えばわかるんだね。
↑ここ、こういうところがみれいそっくりなんだよ。
お前が「普通だ」というのは正しいよ、そりゃお前の基準だからな。だけど他の
人間が「これぞ最高!」と思うならそれもまた正しいだろう。しかしお前はそれ
について「妄想爆発だ」とかテメーの基準以外は絶対おかしいと譲らないのが
ウザイんだよ。

>普通じゃない写真を出せばいいじゃねぇの?(w プロだろあんた?
「To Heartコスプレイヤー写真集」というのがそれだ。
それがただの自信過剰か、俺様最高という思い込みかは売上げ数を見ればわかる
し、アンケートをみれば分かることだ。アンケートは約300通弱、来たけど
どれもこれもみなさん喜んでくれたようだ。そして最終的に発売前に掲げた目標
を越えたから俺としては成功という認識だ。

244 :沢田 敬光:01/12/09 15:15
だからあの写真集はTo Heartを知っているマニアが見てウケるというのをコンセ
プトに「To Heartというゲームを実写で再現」というテイストに基づいて撮影し
たまでだ。更に言えば「高校生の日常」というテイストだな。もっと突っ込めば
女子高生が持ち歩いているアルバムみたいなノリでも良いんじゃないという話し
だった。だから企画段階では全ページ写るんですで撮影しようかという構想もあっ
たほどだ。何も高度な写真技術を見てもらおうという物ではないし、ロケともな
ると様々な条件が制約が付きまとっての撮影だ。
それを「最高だ!」としても「普通だ」としても「見る価値ねー」としてもどれ
も正しいという事だな。そしてその基準は人それぞれなわけでどれが正しいなん
て言うのはない。しかしお前は自分の基準を絶対に譲らず他人の基準を徹底的に
否定するから荒れるんじゃないの?

>「テイスト」が分かってないとか言うなら、あんたが勝手に妄想する
>入門書で「こう撮れ」言われてるようなお手本みたいな写真を
>出せばおれもグゥの音も出ないかもよ?(w

価値が無いし、意味が無いということだ。
俺は別にカメラ入門誌を作っている訳じゃないんで、そういうのがお望みの方は
そういう本を買ってくれということだ。

だけど実際それをやった奴って何名かいるんだよ。
別に敵対するつもりはないんで実名は出さないが、現実問題としてまずそれほど
売れていないということ、更に言えば大手の同人ショップでは取り扱いすらして
くれない現状があるんだな。それでうちも委託していた某ショップの担当の方に
聞いたら「拘りどころというか、見せ場というかセールスポイントの無いコスプ
レ写真集は売れないので扱わない」とのことだ。
たしかに入門書通り綺麗に撮れているが市場は冷ややかだ。そんな扱いすらして
くれない物を作って何の意味がある?

245 :沢田 敬光:01/12/09 15:16
お前の言う良い写真だか上手い写真の定義に基づいて撮影し肝心のコンセプ
トブッとんじゃったら何の意味もないんだよ。なんだっけ光の加減だっけ?
光り言うけどさ、町田の駅前は午前中の限られた時間しか光が射し込まないし、
商店街は終日日陰、中央研究所前はド順光と最悪だ。それを「光線状態が悪いか
ら」と綺麗に差し込んでいる場所で撮るなら意味ねーんだよ。それで「綺麗に撮
れました」で何が面白いんだろうね?人それぞれだから良いも悪いも無いが見て
いるとそういう物は売れていないね。もちろん数の問題じゃないよ、3000売っ
ても失敗もあれば50売って成功もある。
ちなみに俺の言う「売れていない」はオメーの言う程度の低い話しとは違うから。
例えばある写真集を発売していたサークルのはす向いが俺の知り合いのアマチュア
カメラマンのサークルで終日状況を見ていたとか、同人ショップの担当者に直接聞
いたとか信憑性のある話しだ。直接来るなら担当者をご紹介してもいいくらいだ。

だから割り切った訳よ、理解出来ない奴は何を言っても理解できないから無駄だって。

>相手の好みの写真を撮ることなんかプロなら朝飯前だろう?違うのか?(w
じゃーギャラと経費出してくれよ。
ご相談には応じるぜ。

ところでさ、肝心の質問には答えていないんだけどお前英知出入りしているカメラ
マンなのか?英知っつーかバウの方か?あそこも最近複雑でようわからん。
だとすりゃ世の中狭い物だな、悪いことはできねぇって奴だ(藁
まぁ俺も全質問に全て回答している訳じゃないから突っ込みはしねーが現時点で俺
としては最も知りたい所だな。

246 :沢田 敬光:01/12/09 15:16
>>234
おやおや、(w教が誰だかご存知なのかな?
だとすれば情報求むというところだね。
ただ機材なんてそれぞれ拘り持って選ぶ物だから機材でそういう判断は好きじゃないよ。

>>235
だからいいんじゅねーの、それで。
その手の書き込み何度もあるけどさ、むしろ友達増えているんだけどね。
話しを聞きたいと直接来るのもポツらポツらといるしね。とかく多いんじゃない、
顔でニコニコ腹で何考えているか分からないという連中。そんな腹割って話せない
ような奴何十人いるより、腹割って話せる奴数名いる方がよほどお互いのメリット
になるというものだね。

>>238
そりゃ当然大事だな、特にカメラを仕事にするなら。
勘違いしているアマチュアって多いけど良い写真撮れれば仕事取れると思ったら大間
違いだ。たしかに何とか賞取ったとか極めて少ない話しは別だが、通常コツコツやっ
ていくなら「○○さんのお弟子さん」という肩書きはものすごい重要だな。特に駆け
出しで実績という実績が無い時代には言わば信用保証みたい物だな。もちろん信用保
証があるからといって必ずしも仕事は取れないしあんた言うように最後は「結果」が
物を言う。ただしその結果というのは良い写真、上手い写真を撮ることじゃないぞ。
「撮影/○○ △△」というクレジットだ。
いくらテイスト通りの上手い写真とったって○○出身という肩書きも無ければ、仕事
の実績も無いなら仕事はまず来ないぞ。そこを勘違いして突然フリー宣言して売り込
み掛けても相手にされないやつって沢山いるよ。仕事ともなればさ、モデル事務所と
の関係やら、組むの考えてどうすれば良いかとか、二次使用、三次使用のこと考えて
撮れるのかとかロケとして成立させるノウハウがあるのかとかスケジュール組んで撮
影プラン出せるのかとか色々な問題があるわけだ。

247 :沢田 敬光:01/12/09 15:16
肩書きにやたら突っかかってくる奴いるけどさ、肩書きっていうのはただ何もせず貰
えるんじゃなくそれ相応のことをやってはじめてもらえる物なんだよ。「○○先生出
身」というのはただその名前だけではなく言わば「そこでみっちりシゴかれました」
という現場踏んだ証明なわけだよ。
ただそこは考え方だしジャンルによるよ。ジャーナリズムでは師弟関係なんて無いケ
ース多い反面、「○○通信を経てフリー」という肩書きは問われるし、師弟関係存在
するグラビア、広告、ファッションなんかでもちゃんと育てようとしてくれるカメラ
マンもいれば「アシなんか使い捨て」と思っているカメラマンもいるしね。

つーかさ、先にも書いたけどそんな話しはどうでも良いんだよ。
おそらく(w教がミリオンのゴンのカメラマンだというのならこんな話ししなかったよ。

>>239
「話ししたことある」「面識がある」という程度じゃ「あっそう、それで何か?」
で終わっちゃうね。だからそれを凄いんだとは一言も言っていないのに極解しちゃう
からウザイよね。
>優秀なトレーナーについて練習したからそのスポーツで頂点に立てるかといえばそう
>じゃない 写真もまたしかり
残念ながらしかりじゃねーな。
スポーツっていうのはタイムなり成績なり目の当たりに出来る不動の結果がある。
それ以外で評価される物は何も無い。
対してカメラマンっていうのはやり様なんだな。実はそこそこの写真でも営業力でバン
バン仕事取っているカメラマン氏もいる。事務所は株式会社という組織にして営業部
まで設置、カメラマン氏の作品を出版社や広告代理店に売り込む営業部員がいるカメ
ラマンも少なくはない。

だけどそこが何にも知らない奴の勘違いと妄想なんだけどさ、さー売込もうと編集部
に電話、「作品見て欲しいんですが」「どういった仕事されているんですか?」「仕
事はまだ経験がありません」「誰かのアシスタントご出身ですか?」「アシもやって
いません」と、こんな会話で相手にしてくれるんだろうか?

248 :沢田 敬光:01/12/09 15:17
実は猿楽町当たりの版元スタジオでは一応、そういうのも必ず会うそうだけどほぼ
100%近く「よく恥ずかしくも無く来れましたね、その勇気だけは買いましょう」
という結果らしいね。
本当、肩書きに異常な敵対心燃やす奴多いけど肩書き無いと言う事は言いかえれば肩
書きになる実績が無いと言う事じゃないの?

ただぶっちゃけた話し「○○先生出身」というのは肩書きとは言わないと思うけど。
あくまで職務経歴に過ぎないよ。見る方は肩書きを見てるんじゃないよ、「○○先生
にシゴき上げられたんですね」という経験を見ているんじゃないの。

>>240
そりゃーTPOっていう物があるよな。いつでもどこでも誰に対しても同じ態度はそりゃ
ただの社会常識が無いバカだ。

>たとえばカメラマンの場合、先生からすれば、能力や人格に問題ある人物を編集
>部に紹介したり出来ないしね。
そりゃそうだ、ごもっともだ、全くその通りだ。
と、言う考えに基づくと俺は能力も人格ともに問題なしということでよろしいのかな?
最近もある雑誌やらせて欲しいとお願いしたら「編集部に話ししてやる」とOk
貰ったぞ。
だけど非常にうっとうしいけど本当多いな。ロクに知らないくせにやたら常識かざす奴。
そりゃーカメラマン氏と言って物静かな無口な人から常にゴルァ口調の殆どその筋の人
にしか見えないカメラマン氏まで様々だ。それをどうして一つの型にはめて語りたがる
のか理解できないね。編集とかクライアントなら仕事がし易い、し難いという要素は
あるだろうがね。

249 :沢田 敬光:01/12/09 15:19
ただ勘違いしないで欲しいのは俺は別にアマチュア馬鹿にしているつもりはないし、
ここに書いたことを知らない、あるいは出来ない奴を蔑視している訳じゃないという事
は念を押しておくよ。
お互いフィールドが違い、目指す物が違えば結論が違うのは当然のことだ。
ただ(w教しかり、みれいしかり、H君しかりナマなこと言って噛み付いてくる奴には
「ゴルァ、ナマ言ってんじゃねーよ」ということだな。あと「芸術の探求」だとか
「日々向上を」だとかまー随分と高貴な説法を解かれているのに「結局やっていること
みんなと同じじゃねーかよ」と凝り固まっている方には凝りをほぐしたくなる性分で。

自分のいるフィールドと技量を踏まえてその上での色々意見したいというのならいつで
もWELCOMだ。ただそれだけの単純な話しだ。


さて、今日はスケジュール飛んじゃって暇だったから細かくお相手したけど、そろそろ
フェードアウトしようかな。また気が向いたらカットインしてくるね。
あと聞きたいならいつも通り直接来いと言う事だな。
特に俺が誰のアシに付いていてたとかそういうのはどうでも良いん話しなんでね。
(w教が英知やバウに出入りしているカメラマンなら俺にとって面白すぎる話しなだけ
なんでね。
ただの煽りなら聞く価値無しと言うことで。

250 :C.N.:名無したん:01/12/09 15:20
まあ、よく吠える犬だこと。

251 :C.N.:名無したん:01/12/09 19:36
>>250
犬と一緒にしないで下さい
犬に失礼です!

252 :C.N.:名無したん:01/12/09 19:43
で、都合の悪い話は全部無視。

253 :(w教:01/12/09 21:24
あいかわらず、勘違いと思い込み満載。 これじゃどうしようもないねぇ(w
「人の話を聞かない」とおれの事をいうけど、破綻している論理を
どうやって理解したらよいかおれには分からねぇんだよな(w

つーか、全てについてあまりに稚拙な論理展開なんで簡単に理屈で論破できる
んだが、そうやって分かりやすく書いてやっても、また勘違いと思い込みで
返されるという事の繰り返しでかなり疲れてきたな(w

とまぁ、これだけじゃ可愛そうだから一つだけ分かりやすくもう一回書いてやる(w
>「これぞ最高!」と思うならそれもまた正しいだろう。
「これぞ最高」という個人の主観の否定なんか最初からしてねぇんだよ(w
その「最高」の理由が「町田駅前で撮ったから」というのがおかしいと言っている!
「町田駅前撮影=最高」論が正しいというなら、おれが撮っても町田駅前で撮影
すればサワダ君と同じ「最高の写真」になるわけか? それで良いわけ?あ?(w

信者の最初の頃の主張は
「学校で撮影した沢田最高! 他のカメコはカス! ラブホで撮影した/は最低野郎」
意訳するとこんな感じだったよな(w この主張に対してサワダ君は
肯定なのか否定なのかハッキリ書けと何度言わせりゃわかんだよ!(w

254 :名無しさん@1周年:01/12/09 21:27
>>243
 俺も貴方の写真集は【普通】としか感じなかった
 自称3流カメラマンな貴方の写真と、一般流通している貴方の師匠とやら
 の写真を比べると見劣りするだろうしね
 同人レベルならよくやっていると思うよ
 けど貴方はプロなんだよね
 という事、常に向上心をもって前作を凌駕する作品を作ってくれ

 期待してるぞ!!

255 :(w教:01/12/09 21:39
それから、英知がどうこうって話は答えるつもりないと宣言しておくぞ(w
何度も書くが、写真の撮り方を他人に指導するならともかく
買った写真集の批判をするのに、なんの経験も肩書きもいらないっつー
のがおれの考えなんでな(w 分かったら、二度と聞くな(w
今度書いたら、痴呆と断定して狂牛サワダと命名するぞ(w

アンタがどこのエライ先生に指導されたか知らんし
どんなスゴイ実績あるのかも知らんが、おれに見える結果として
あるのが例の写真集程度じゃ「写真の腕は普通だ」としか言えんわ(w

256 :C.N.:名無したん:01/12/09 21:44
>>253
(w教さんへ
あなたはフェアじゃないですね。。。
あなたの論理は「揚げ足取り論理」でしかありませんね。
沢田氏は、あなたに対して英知出版に出入りしているか?という
問いに対して、何も答えていないのに、「俺の質問に答えろ!」はないんじゃないか
とおのうのですが。。。 あなたはあくまで沢田氏とは問答を繰り返しているのではないのですか?
そんなことでは、「毒電波カメコみれい」と同じですね。

257 :名無しさん@1周年:01/12/09 21:46
>>256
 沢田君。自作自演ご苦労。

258 :256:01/12/09 21:51
>>257
愚か者!
私は沢田敬光殿ではない。
自作自演は沢田氏の専売特許ではないのだよ。 はっはっはっー!

259 :名無しさん@1周年:01/12/09 21:58
>>258
 よっ。沢田君。元気かい?(w

260 :258:01/12/09 21:59
だから、俺は沢田じゃないよー。
しつこいなー、しつこい奴はもてないぜー(藁

261 :名無しさん@1周年:01/12/09 22:01
>>260
 またまたぁ〜。そんな冗談言っちゃって可愛いんだからぁ〜(*^-^*)

262 :260:01/12/09 22:03
阿保か!!

263 :名無しさん@1周年:01/12/09 22:05
>>262
 まぁ。真面目な話、>>256が沢田君かどうかはどーでもいいんだ。
 ただ沢田君は、自作自演がバレそうになると何度もしつこくレス
 してくれるから、それを確認したかっただけ。

 60%か。。。

264 :(w教:01/12/09 22:21
>>256
あんなぁ、揚げ足取りって意味分かってて書いてるか?(w
本論と関係ない些細な間違いや言葉の言い回しの間違いを
大げさに取り上げてる・・つまりサワダ君みたいのを「揚げ足取り」
って言うんだよ!(w
だいたい、英知の話はおれがふった話じゃねぇし、写真議論でも
まったく関係ない。
フェアじゃないっていうのも勘違い激しすぎだ(w
今までの話題のどこにおれの出入り先が英知かどうかが関係するわけ?(w
あんたも具体的に説明してくれねぇかな?(w
だいたい、質問に答えてやるからオマエは身元を明かせみたいな
質問はフェアとかそういう問題以前だぜ?(w
話の主旨に関係ある質問なら答えてやるよ、サワダ君みたいに
うだうだごまかしたりしねぇっての(w

265 :C.N.:名無したん:01/12/09 22:21
びっけ、止めておけ

266 :名無しさん@1周年:01/12/09 22:27
沢田君は言っている事が無茶だから。。。
矛盾している事をよく言うから、周りに共感してもらえないんじゃない?

どう思おうが見てもらった人の感性しだいというような事を書いている
のに、普通っていう事でそんなに反発するのが変。
(w教のような小物(失礼)いちいち反応しているのがたわけている。
要するに、事を興すのならちゃんとブレーンは用意しとけっていう事さ。
自分が変なのを気づいてないから、自作自演するとそれがバレバレなんだわ君は。

君が反応して出てこなくなれば(w教も消えるだろうよ。
押す時には押す。引く時には引く。それが人生訓だ。

267 :266:01/12/09 22:32

つけ加えておくと君が周り(他のカメコ、客)を馬鹿にした書きこみを
しているのに、君に好感をもった書きこみができるのか?という事。
君が書いた>>242-249にもそれが滲みでてるよ。
いつまでも過去(一年以上前)の作品を自我絶賛しているのもね。。。

客はこの程度の作品を出せば全員満足しているとでも思っているのかねぇ。。。

268 :沢田 敬光:01/12/09 22:51
悪いが指摘の物は俺じゃネーヨ。
今日は飲んできて潰れている。
つーことでレスは明日以降な。

とりあえず訳のわかんねー何の根拠もないド素人の写真論は
聞く価値無いないんで疲れるというのなら答えなくていいから
英知&バウに出入りしているカメラマンかどうか
YES or NOで答えろよ(w教!

で、本日は潰れている。

269 :C.N.:名無したん:01/12/09 23:03
>>268
 それが君の悪い癖。
 2ちゃんのコスプレ板の客層を考えたらどうするべきだったか分かる
 はず。
 それに客商売という物を分かっていない。店に卸せばいいとしか
 考えていないんだから。
 俺が1年半前に君のブレーンだったら、悪評はでなかったと思うぞ(w

 当然、分かり切っている事だが、(w教は答えるわけはないわな。
 答えて得する事は何一つないし、そう書く事事態(w教が誰かと
 分かっていないという事なんだから。
 (w教を焦らせて墓穴ほ掘らせるぐらいにしない限りはこのままだと
 思うぞ(呆

 ゆっくり休んでくれ!!

270 :C.N.:名無したん:01/12/09 23:12
>247
プロでなくても良い写真を撮る人は居ます。
写真で食べて居なくても良い写真を撮る人は居ます。
アマチュアの集まりの板でそういうこと言って悦に浸らないでください。
匿名掲示板に出てきて「お前ら意気地なし」と言われても困ります。
場の空気が分からないのですか?

271 :(w教:01/12/09 23:48
>>268
この酔っぱらいが!(w
だからよー、その質問におれが答えなければならない理屈を説明しろっての!
ぜんぜん今までの話題と関係ねぇじゃねぇか!(w
今までの話題との関連性を説明できたら答えてやるよ(w

272 :C.N.:名無したん:01/12/09 23:57
 本物なら、他人に「普通な作品だね。」といわれた程度で激昂しない。
 向上心のある人なら、「よしそれなら次は、そう言ってる人さえ驚かせるよ
うな作品つくってやるぞ!」と意欲を燃やす。
 間違っても、こんなところで、グダグダ批判した人と愚にもつかない押し問
答をやったりしない。
 創作者を標榜するなら、作品で実績で勝負なさい。プロというならそれは当
然の話でしょうに。
 いちいち、ユーザーの批判に噛み付くよりよっぽど有益な時間の使い方がある。
まさかと思うけど、いわれないと判らないわけじゃないよね。

273 :C.N.:名無したん:01/12/10 00:05
沙良氏あげ

274 :C.N.:名無したん:01/12/10 00:07
びっけ、やめておけ

275 :269:01/12/10 00:09

 俺は別に(w教派という事じゃないし反沢田派でもない中立だ。
 世の中。特にこういう場所じゃどれだけ周りの人間に共感を
 与えられるかで味方が増えるという事。

 確かに沢田君としては会心の作品だったと思うよ。
 ただ謙虚さがないんだよ。客相手には多少媚びるぐらいでも
 いいと思うんだ。ここを宣伝に使っているのなら。
 例えば普通だと言われた時に、それはオカシイんじゃないか!!
 って怒るより、「そうかもしれませんね。次の作品では貴方を
 満足させる作品を出せるように頑張ります。」というだけで
 相手に与える印象が全然違う。
 つまり(w教は沢田君自体が作り出した幻影なんだよ。
 謙虚さをだせばおのずと評価されたと思うし、まだ知れ渡って
 いない時だったらかなりの味方をつくれたはず。

 それと分野は違うけれど俺が知っている一流の人っていうのは
 過去の作品は恥ずかしい物みたいなんだ。今はもっと凄い物を
 出せるという表れだと思うんだよね。
 それをもう1年半経つのに相変わらずの自我絶賛。。。
 一体、この一年半進歩してないの?って疑問になる。
 確かに一流の師匠がいるというのは自慢かもしれないし、
 配本するにあたっては、出版社とかには肩書きは必要なのだろう。
 だけどね、それは2ちゃん(客やギャラリー)相手には関係ないんだ。
 いい作品なら誉めるだろうし、そうでないなら叩くこともあるだろう。
 それをいつまでも引きずってどうするの??
 >>242-249と書く事が、沢田君は電波だと回りにしらしめる事だと
 何故理解できないの?

 要するに小さいことにこだわらず、馬鹿「(w教」が何かほざいてるな〜。」
 と斬って捨てるぐらいの器量はないのか?

 俺は言いたい事は言ったので沈黙するわ。
 沢田君、また(w教と醜い争いをしてくれ。

276 :269:01/12/10 00:13
>>272
 おっ仲間ですね。同感っすよー。
 つづけたいのならカメラ板でやってくれっていう感じ(呆

277 :C.N.:名無したん:01/12/10 01:12
あげげ

278 :C.N.:名無したん:01/12/10 11:44
>>270
「場の空気が分からないのですか?」、いや俺も同感だなぁ。
コス板だけならともかく、カメ板で「丸がない」とかって暴れる人だし。
その他にも、カメ板での発言痛すぎ。
「スイマセソ」ってのは、あれは馬鹿にしてるとしか思えない発言だぞ。

279 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:04
(w教懲りずに自作自演してバレて無いと思っているの?
(w寄りのカキコってミ0同様昔から共通した特徴出しているぞ。
やるならもうちょっとブレーンでやれよ。
えっ、なに?ミ0同様誰も仲間がいない!
こりゃまた失礼いたしました。

280 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:24
びっけ、やめとけ

281 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/10 15:33
結局 (w教氏と私が別人だと認めるわけね
謝罪しろよ沢田さん

282 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:37
>>281
その前にお前が謝罪することは山ほどあるだろう。
自分のこと棚上げしてるんじゃねーよ。

283 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/10 15:37
いままで、(w教=カメコ9号という 嘘、でたらめを書いた訳だ
沢田は妄想 嘘つきだと証明されたね

284 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:41
んなこたーずっと前からわかってる
それよりお前の罪のが重い

285 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:51
警察に情報操作しようとした人間に謝罪する価値無し。
徹底的に無視していないで被害届出していたと警察にホラふいた件に
ついて説明して欲しいなカメコ9号さん!

ああーあとそれから
1.デジコレイヤー盗撮疑惑
2.髭男叩いていた疑惑
3.バトロワレイヤー盗撮晒し揚げ疑惑
4.カメコ研究所関係者疑惑

まず自分の疑惑をハッキリさせてから人の事を攻めましょうね。

286 :C.N.:名無したん:01/12/10 15:56
この場合、↑はやってませんというのを信じるのか
やりました意外聞かないのでは話しにならんぞ

287 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/10 16:11
>>285 を書いたのは沢田で、内容は全て沢田の妄想

288 :C.N.:名無したん:01/12/10 18:17
>>287
自分の存在を否定するわけですか・・・コマッタちゃんですね(はぁと

289 :沢田 敬光:01/12/10 19:28
>>(w教
関係ない話しだから回答しないというのなら別にかまわないよ。
だけど関係ない屋外撮影のスレにわざわざ(w教名で刺さってきたのはなぜなんだ?
「俺は購入者として評価しただけ」というけどなんで関係ないスレにまで出てきて
噛み付いてくる?あと有料撮影会のスレにまで刺さってなかったか?このスレだっけ
法律論議もお前には何の関係も無いだろう。
随分と関係ない所にまで出てきて「教えてやる!」と聞く価値の無い程度の低いおた
けびを上げていきつつもなんで英知&バウに出入りしているのかという質問には「関
係ないから答えない」と逃げるのか不思議でしょうがないね。別にいつもの「出入り
なんかしてねーよ、この妄想ハッタリ野郎!」で良いんじゃないの。それとも本当に
出入りしていないのにたぶらかすと俺が「あいつが怪しい」と勘違いするとでも思っ
て意図的な作戦かな?別にいいよ、答えたくないなら答えなくても。

あとお前の良い悪いの定義は非常によくわかるよ、何度も書かなくていいって。
要するに「俺の言っていることが絶対だ、絶対正しいんだ、それ以外はおかしいんだ、
俺様最高!!!」と、言う事だろう。当然お前のことだ「そんな事いつ言った」と言
い出すのは明白だ。そんな事は言っていないが、要するにそういうことだな。
もし違うなら誰がどんな基準で良いとか悪いとか言い出そうと別に良いワケだろう。
それをなぜ「妄想爆発だ」とか始まるんだということだ。それって平たく言えば
「俺の基準が絶対だ!」と言う事だろう。違うと言うのならなぜ基準値までお前が決
めるのか説明してくれ。
いや、いいや聞くだけ無駄そうだ。

ところで不思議だな。
お前の発言とその賛同、ないしは中立と言いつつも俺を批判する他の書き込みって決
まって一時に集中してはパタっとなくなり、また表れては集中するというのが昔から
あるよな。もちろんたまたまかもしれんが高い出現率だ。

290 :沢田 敬光:01/12/10 19:28
あと同様に不思議なんだけど俺は「普通だと言うのは結構、下手だと言い切っても良
い」と言っている。俺が怒っているのは「お前が根拠の無い基準を勝手に設けてその
基準を押し付け他の人の基準を罵っていることだ」と言っているのになぜお前寄りの
人間は「沢田は普通だと言われたことに対して」と変換されるんだ?その件は違うと
否定しているのになぜ変換されてそのことばかりを言い出すのか、不思議だな。
みれいも同じだ。みんなが違うと否定していることを勝手に都合よく変換して「絶対
そうに決まっている」と始まるんだよな。確かに俺は敵が多いようなんでお前以外に
も書いているだろうが、全て別人だとするならみれい予備軍の危ない奴が他にも沢山
いるという事になるな。それはそれで大きな問題だな。

だから良いんじゃないの、何度も言うけど。
お前がいくら何万文字書こうと俺の答えはただ一つ「聞く価値が無い」と言うことだ。
聞けというのなら聞くに値する話しをもってこいよ。町田で撮影したのがおかしいと
いうのなら結構だ、なぜそう言いきれるのかその根拠を持ってこい。しかしお前は一
年半あまり「妄想爆発だ」とかそんな話しばかりで「なぜ」という事は一度も言って
いないはずだ。それは聞く価値が無いということだ。逆に俺はお前の主張を聞き入れ
る必要性が無いと言い切れる根拠やデータもあれば迷いが生じれば相談できる第一線
の人間も沢山いると言う事だ。それを覆すどころかなんの根拠も無い話しなら「聞く
価値が無い」としか言い様が無いね。
それを証明できる話しはいくらでも出せるけど、書けば書いたで長いだの電波だの関
係ないだのはじまるからウザイんだな。だから聞きたいなら直接来いということだ。

291 :沢田 敬光:01/12/10 19:28
とりあえず細かい事は無駄そうなんで詳細レスしないが一つだけ
>「町田駅前撮影=最高」論が正しいというなら、おれが撮っても町田駅前で撮影
>すればサワダ君と同じ「最高の写真」になるわけか?

ならねーと言い切れるな。それはこんな質問してくる時点で終わっているという事だ。
町田で撮ったから良いんじゃないんだよ。そこんところわかんねーやつが形だけ真似
ても二番煎じにすらならねーということだ。実際あの写真集、町田に次いで多い撮影
場所は何を隠そう横浜市、ついで東京23区内だ。

つーことで、いいじゃん何度も言っているけど妄想爆発、ハッタリ野郎と思ってやっ
ていてくれよ。何の影響も無いという事だ。一部お前みたいな訳のわかんない奴が湯
気上げているようだが別にそんな奴と親交を深める気は無いという事だ。
具体例は出せないが、俺を潰そうとした奴が逆に潰されちまった方もいるようだ。
2ちゃん書き込みと僻み話を鵜呑みにした結末は哀れだ。

292 :沢田 敬光:01/12/10 19:29
>>270
もちろんそうだね。
自分の趣味で自分の満足の為に自分で撮って、そして満足できたならそれは最高の写真だ。
誰が何と言おうとそうだね。露出が目茶苦茶だろうがフレーミングがおかしかろうが、ピ
ンボケだろうが自分で満足できたならそれは最高だね。それを何を持って良いとするかは
人それぞれで確立した基準なんて何も無いね。
それはお互い生きるフィールド、求めるものが異なるんだからあんたの言う事は当然だ。
だからこっちはこっちの基準でやっている物を「妄想爆発だ」とかいって領空侵犯するな
ということだね。

>>275
>確かに沢田君としては会心の作品だったと思うよ。
別にそこまで言わなくてもいいという事だ。
ただし限られた予算、時間、スタッフなどの中で最大公約数は出したつもりだが、
「最高」ではないということだ。
荒を探せば色々ある、マルチのセンサーが逆にっているところがあるとかね(笑

>ただ謙虚さがないんだよ。客相手には多少媚びるぐらいでも
ある程度はね。ただし(w教は客として認知していないということだね。
「客だ、客だ」と言っているくせに(w教と一緒なっていたルイードなんて買ってい
ないようだしさ。
それとこちらにも客を選ぶ権利という物があるんで。そこまで文句を言うのなら買わ
ないで頂いて結構だということだ。店なら「出て行け」ということだ。

>例えば普通だと言われた時に、それはオカシイんじゃないか!!って怒るより、
上にも書いたけど別に怒っていないというのをなんで(w教寄りの発言をする人間は
共通して「怒っている」に変換するのか不思議だね。

293 :沢田 敬光:01/12/10 19:29
>「そうかもしれませんね。次の作品では貴方を満足させる作品を出せるように頑張り
>ます。」というだけで相手に与える印象が全然違う。

当然やっているよ。プース出していたときとかも色々直接要望や意見が合ったけど
あんたの言う通りの対応だね。一々クレーム付けた方に「根拠出せゴルァ」なんてやっ
ちゃいない。
一番多かった所だと「委員長がいない」という件かな。ただ「予算とか時間とか色々
な制約で難しかったんですよねぇ」と話せばみんな「それは大変でしたね」とか言う
話しになる。これじゃあもめようが無いじゃん。だけど(w教は自分の主張を何の根
拠か絶対に曲げないというから荒れてるんだろう。「俺は普通だと思う。だけど上手
いと思うなら買えばいいんじゃないのか」と言う話しなら別に揉めないねぇ。

>謙虚さをだせばおのずと評価されたと思うし、まだ知れ渡って
>いない時だったらかなりの味方をつくれたはず。
別にワケのわかんないのにまでニコニコして人気得ようなんて気が毛頭無いんで、
評価するという方が評価してくれればそれで良いという事だ。
聞けば多いらしいね、顔でニコニコだけど腹の探り合い、写真出せば「上手いで
すね」のYESマンばかりなのに影じゃ「あいつはヘタだ」とか言っているの。

>それをもう1年半経つのに相変わらずの自我絶賛。。。
別に自我絶賛なんてしてないね。
結果として売れた物は、売れた、評価がよかった物はよかった、目標値を越えた物は
越えたと言っているだけで自我絶賛じゃないねぇ。それとも顔でニコニコ「いやーそ
んな事ないですよ、売れてないですよ」と言うのが良いの?
俺、そういうの嫌いなんだよ。

>一体、この一年半進歩してないの?って疑問になる。
何を持ってどう進歩かよくわかんないけど。
おそらく今話しがある次回作は同じ様なテイストで出すと思うね。

294 :沢田 敬光:01/12/10 19:29
>確かに一流の師匠がいるというのは自慢かもしれないし、
自慢の要素にはならないと思うが誇りには思っている。

>だけどね、それは2ちゃん(客やギャラリー)相手には関係ないんだ。
だから「そんな事はどうでも良い」と書いたはずだが?

>いい作品なら誉めるだろうし、そうでないなら叩くこともあるだろう。
>それをいつまでも引きずってどうするの??
プラス激しい嫉妬と僻みで叩きまくるのがいるね。
実証例もあるし。

>>>242-249と書く事が、沢田君は電波だと回りにしらしめる事だと
>何故理解できないの?
今更キャラ変えても不気味じゃない?
「いやー(w教さんお買い上げありがとうございます」「いやーご意見ごもっとも<
さすがですね、こりゃ一本取られましたハハハハ」とでもやろうか?
悪いが出来ん。もちろん極論だけど↑

あともう一つ聞かない理由を書こうか。
バレて無いと思っているんだろうが、何としてでも自分の意見を押し通そうとあの手
この手を使っている奴がいるからだよ。過去にもあったよ、「私は女レイヤーです」
なんて色々批判してきたもののそのメールアドレスで他の掲示板では思いっきり男で
書いているとかさ。これが(w教かどうかはしらねーけど表向き「正当な意見」とか
言っていながら影じゃこんなことまでして自分の意見を押し通そうと策略している奴
がいるって事だよ。

295 :沢田 敬光:01/12/10 19:30
>>266
こちらも「普通と言う事に反発していない」というのに「反発した」と変換されるか
不思議でしょうがないね。
>君が反応して出てこなくなれば(w教も消えるだろうよ。
それをどうして(w教には言わないの?

>つけ加えておくと君が周り(他のカメコ、客)を馬鹿にした書きこみをしているのに、
>>249で「していない」と書いているはずだが?
ただし俺は「誰も人をバカにはしていない」とは書いてないね。
はっきり言えばバカにしてるよ、それは満足な経験も実績も知識も何も無いのに「自
分が絶対正しい」と信じてやまない奴だ。具体的に言えば(w教やみれいだな。
あと、似たような物で満足に知りもしないのにあまりにありがたすぎるご講釈を放れ
ている奴だな。例えば露出計で露出切りながらここの光はどうだのこうだの散々ウン
チク放れてさー撮影するというとき「TTL Aモード」とかさ。「おいおい、漫才
か?」みたいなのは笑うなという方が無理だな。そこに独自の理論があるならいいが
聞けばないみたいなのに、いやー語る語る、ただ本に書かれている事を。その手の話
しは沢山あるよ。それははっきり言っておかしすぎる。
毎度の事だけど別に素人バカになんかしていない、どんな著名な世界的権威のカメラ
マンでもはじめはフイルムの入れ方、カメラの構え方から勉強する素人だ。
自分のポジションを捉えその上で日々精進するのなら偉い話しだ。だけどそのポジシ
ョンを勘違いして随分たいそうな事言っているのはオイオイということだな。

>客はこの程度の作品を出せば全員満足しているとでも思っているのかねぇ。。。
「満足だ」「とても良い」と言う直接名前と住所を書いてのお手紙は数百通あるんで
すが。たしかに「満足できない」というのもあったよ。でも欄外に「もっと見たいと
いう意味だ」と書かれていた方もいた。ありがたいお話だ。
きちんと住所と名前を書いて意見する方数百名と一向に姿を現わさず、言いたい放題、
影じゃ情報操作まで企てたり女レイヤーまで語って意見を押し付けようとする意見、
どっちに聞く価値があるか明白だろう。顧客満足度で言えばそういう集計から「著し
く高い」という統計が出ちゃうんだよ。それは自我絶賛でもなんでも無いだろう。

296 :沢田 敬光:01/12/10 19:31
ただ、これが狙ったターゲット層で今回の売上げが妥当な数値なのか、本来はもっと
潜在的購入者がいたのにクオリティー的問題などで購入に至らなかったのかはそりゃ
わかんないね。そのあんたの指摘が「本来もっと潜在的購入者がいるのにその程度の
数値なのはクオリティーの問題だからだ」というのなら「ならばもっと良いの出して
立証してよ」ということだね。ただし(w教の言う良いだか上手いだかの定義に近い
だろう写真集は俺が調べた限りあまり芳しい結果が出ていないようだね。
実例出そうか。
過去にムービックで「センチメンタルグラフィティ」のコスプレ写真集と言うの出し
た例があるんだよ。出演もまろんやめろん、ルーク、みちるなど当時人気のレイヤー
が出演、カメラマンもポートレートの大御所系のカメラマンを起用、全国の書店に流
通通して配本というとてもうちらじゃ互角で勝負できない体制の写真集があった。
たしかに大御所の撮る物だ、ライティングも綺麗だし構図、レンズの選定、どれもこ
れも文句のつけようが無い。予算もあれば綺麗なハウススタジオも使用、おそらく
(w教が良いと定義する写真が大量にある。
だけどさほど売れなかったそうなんだよ。一応知り合いの編プロ経由で印刷所の方な
どから色々データ取った。いかんせん古い話しで正確な数値が出なかったけど、なん
とも微妙な話しだったな。俺も仕入れて分析したけど「こりゃセンチファンはかわ
ねーだろう」という結論になったわけだね。それで「なぜ売れなかったのか」という
のを色々分析して、それをたたき台に具現化したのが東鳩写真集というわけだな。
当初はウチも商業誌という話しあったけど結果として同人誌、向うとはあまりに格が
違いすぎるけど最終的な数みると互角で行ける、おそらく商業誌でやったらセンチ越
えただろうという数値を出せたね。別にあの写真集はただ思い付きで出したのではな
くそういう色々な分析も先にやったわけ。それでプラス、マイナス共に実証データを
色々持っているから(w教の意見は聞く価値が無いと言っている訳だね。こちらは
(w教の意見なんぞ聞いても売れなくなるだけだというデータが既にあるんだよ。

297 :沢田 敬光:01/12/10 19:31
と、言う事でまた長くなっちまったな。
こんなの話せば物の5分程度の話しだけど書くと長くなるしてたしかに電波っぽいから
そろそろやめるか。また気が向いたら登場するかも。
いつも通り、ご意見、ご質問は直接どうぞ。
腹割ってお話したいという方はこちらも可能なまで腹割るし、見えない所でスコスコ
やっているやつは聞く価値が無いということだ。
とりあえず今回はこんな長い話しはどうでもいいんで、俺が聞きたいのは(w教が
英知とかバウに出入りしているのかだ。そして回答は「無回答」ということが分かった。
それでいいや。

あとイタ電はいやづら。
所在確認でもしているつもりかな?
残念ながら俺は転送電話使っているから繋がる繋がらないで居る居ないは判別つかない
ということを宣言しておくよ。今度は転送かどうか調べるというのならラジオライフか
アクションバンドでも買ってくれ。

298 :沢田 敬光:01/12/10 19:36
>>287
みれいくん、俺に謝罪しろというのならまずはキミが俺に対して土下座して謝罪しろ。
沢田の妄想だって?ほー、お前高野の時も散々そんな事言っていたのにそこら中に
送った「高野を盗撮犯人としてデッチあげる」というメール晒されてやっと詫びたのに
まだそんなみえついたウソ付くのか。
お前バトロワレイヤーをTFTで盗撮してご丁寧にページまで作って叩いていた事をTと
いうカメラマンにさもすばらしい治安維持をしているかのごとく自慢していたらしいな。
証拠でないとでも思っていたのか?
カメコ研究所の件は散々カメコ9号書いていたのに今更ね。
とりあえず土下座してもらおうかな。
俺に詫びろと言うのならまずは証拠を持って来てもらおうか。ちなみにこちらはお前に
土下座しろという証拠が沢山ありますけど。

299 :C.N.:名無したん:01/12/10 19:55
>>291
----
とりあえず細かい事は無駄そうなんで詳細レスしないが一つだけ
>「町田駅前撮影=最高」論が正しいというなら、おれが撮っても町田駅前で撮影
>すればサワダ君と同じ「最高の写真」になるわけか?
ならねーと言い切れるな。それはこんな質問してくる時点で終わっているという事だ。
----

それを「なる」と言いきったヤツが信者にいるってことなんだけれどね。
そもそもその辺りから始まってるってことを分かってるのでしょうかね。

(w教の「なんでか説明して見ろ!」っていうのに対して「町田駅前」やら
「学校」やらを引き合いに出してきたのが、そもそも貴方の支持者の方だってことです。
確か当時はラブホがどうしたとか近所の公園がどうしたとかそんな話が飛び交ってたけどね。

あとそれともう一つ。だけ手短に。
---
お前の発言とその賛同、ないしは中立と言いつつも俺を批判する他の書き込みって決
まって一時に集中してはパタっとなくなり、また表れては集中するというのが昔から
あるよな。
---

そんなの不思議でも何でもないと思いますけどね。
モノには「流れ」「勢い」「盛り上り」ってのがある。
そんなのほかの叩きスレッド見ればいくらでもサンプル有ると思うよ。

300 :C.N.:名無したん:01/12/10 22:01
一応レスだけしとこか。面倒だけどね。。。

>>292
>>例えば普通だと言われた時に、それはオカシイんじゃないか!!って怒るより、
>上にも書いたけど別に怒っていないというのをなんで(w教寄りの発言をする人間は
>共通して「怒っている」に変換するのか不思議だね。
 いちいちくだらない事ですら粘着的に(w教に反応しているのは、怒りが
 あっての事でしょう? もし怒っていないのなら反応しなければいいだけの事。


>>293
>結果として売れた物は、売れた、評価がよかった物はよかった、目標値を越えた物は
>越えたと言っているだけで自我絶賛じゃないねぇ。
 自分の予定冊数売れたのなら、別に小物「(w教」に構う必要もないと思うが。
 何故、飽きもせず現れ続けるのか疑問。
 1ついうのなら、ここでやらずにカメラ板でする方が適当だと思うが。

>>295
>はっきり言えばバカにしてるよ、それは満足な経験も実績も知識も何も無いのに「自
>分が絶対正しい」と信じてやまない奴だ。
 だから矛盾しているというんだよ。言っている事がいちいち違うのはどうかと。
 文章自体が馬鹿にして書いているんだから、アマチュアを馬鹿にしていないと
 いう必要ないんじゃないの?

>>296
 とりあえずリサーチは終わったようだから次作を出してみたら?
 自信もあるんだし、絶対売れると分かっているのに出さないのも
 勿体無いと思うが。

 簡単だが、俺関係の物だけレスしといたわ。
 後はカメラ板でやってくれ!!

301 :C.N.:名無したん:01/12/10 22:49
>>300
頼む。すでに汚物が流れてきてて迷惑してる。
このコスプレキチガイはここに隔離しといてください。

302 :C.N.:名無したん:01/12/10 23:06
凄いテキスト量>何バイトあるんだろうか?

303 :C.N.:名無したん:01/12/11 00:30
携帯電話でたましてみたら、見れなかった。
つか、せめてカメラ板でやるのだけは勘弁!

304 :(w教:01/12/11 01:09
おいおい、この妄想野郎を野放しにしてていいのか?(w
支離滅裂、曲解、決め付け、ごまかし、ガキくせぇ屁理屈のみで
よくこんな長文が書けるな(w ある意味、すげーよ(w

>>町田駅前撮影=最高」論が正しいというなら、おれが撮っても町田駅前で撮影
>>すればサワダ君と同じ「最高の写真」になるわけか?
>ならねーと言い切れるな。それはこんな質問してくる時点で終わっているという事だ。
これでわかったよ。 サワダ君は小学生以下の日本語読解力しか無いって事がな(w
おれは信者どもが「学校で撮影=最高」と主張しているから、じゃあ逆に言えば
誰が撮影しても学校での写真なら最高なんだな?と問いかけてるんだよ。
サワダ君自信が「ならねーと言切れる」と言うってことは、すなわち
「学校で撮影した写真は必ずしも最高の写真にはならない」って考えなんだろ?
それなら、おれの主張となんら変わらないじゃねぇか!バカか?(w
要するにサワダ君も信者の言う撮影場所が写真の優劣を決定するって妄想は
否定するって事だよな?あ?(w
最初から妄想信者が暴走したときに「それはちがう、そうとは言い切れない」
と信者にブレーキかけてればなんの問題も無かったんじゃないのか?あ?(w

>(w教の意見は聞く価値が無いと言っている訳だね。
そんなに「写真単体は普通だ」って意見を聞きたくないわけ?あ?(w
最初から写真集に対するおれの意見ってそれしか無いんだよ!
いい加減気がつけよ!(w

305 :C.N.:名無したん:01/12/11 01:15
暇人!

306 :C.N.:名無したん:01/12/11 01:34
>>304
相手にする価値あると思う?
もうそんなの相手にして無駄な時間使うのやめなよ。
相手のレベルはとっくに知れてるんだし。

307 :C.N.:名無したん:01/12/11 01:39
さわだ晒しアゲ

308 :C.N.:名無したん:01/12/11 01:40
びっけ、止めとけよage

309 :C.N.:名無したん:01/12/11 16:12
(w教
オマエは臭いはするが姿が見えぬ。
屁のような奴だ

310 :C.N.:名無したん:01/12/11 16:21
ある意味ネットでの戦いかたを心得ているとも言える

敵に回すとヤなタイプだ
サワダは友達になりたくないタイプだ

まとめて


311 :C.N.:名無したん:01/12/11 23:57
今夜はやらないの?

312 :C.N.:名無したん:01/12/12 05:59
さわだあげ

313 : :01/12/12 06:01
http://www.bbspink-ascii.web-page.net
(炉専)

314 :C.N.:名無したん:01/12/12 21:26
ここ、けっこう面白いね

315 :C.N.:名無したん:01/12/13 23:35


/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
(((((^)))))))) .|
|\ /  \ミ|
 [¬]-[¬]一 6) _______________________
< 「、   >  |  /
| (一)  ||| ./ < ある意味ネットでの戦いかたを心得ているとも言える
\___/   \

 

316 :沢田 敬光:01/12/14 01:21
>>304
まー頑張るねー。その頑張りの拠り所が何処にあるのか不思議でしょうが無いよ。
みれいもそうなんだけどさ。
結論は毎度同じでこちらからは「聞く価値が無い」という事で変わらない。お互い
相容れないんだからそろそろやめねーか?少なくても関係者に電話したりテメーの
意見押し付けたり女レイヤー語っていかにもこっちが悪いと言うようなメール送り
付けてきたりつまらねー事だけはするな。

とりあえず場所の件ね。
お前の話しの特徴なんだよ。学校教育制度の悪い所がお前にモロに出ている。出て
来たデータを丸暗記する能力にはたけているようだが、それを分析、解析する能力
がまるで無いということだ。要するにお前はなぜ町田で撮ったり学校で撮ったのが
良いのかという根本を全く分析していないと言う事なんだ。その根本を理解せずた
だ形だけ真似て町田や学校で撮っても「最高にはならねーと言い切れる」と言う事だ。
何の矛盾もしてない。日本語を理解していないのはお前の方だ。
マニュアル化された事を覚えてその通りやる事は出来ても、マニュアル外のことや
そのマニュアルをお前が作る事は出来ない人間だと言うのがよくわかる。

だから良いんじゃないの、俺も何もお前を理解させて変えさせる義理も何も無いし。
お前が理解できないというのはお前に理解する脳が無いからだな。要するに次元が
低すぎてお話にならないと言う事だ。俺も仕事柄他のカメラマンや出版社、プロダ
クション、CM制作会社とか一線の人間関係が多いけどみんな理解できると言う話
しをお前だけ理解できないというのなら、そういうことにならざるを得ないな。
あくまで「購入者の意見」というのなら他の人間に対して「妄想ハッタリ野郎」だ
とかロクすっぽ統計も取っていない話しを「カメコしか買っていない」などと不確
定な話しを断言するなということだ。ちなみにこの話しうちの統計では同人系のか
たの方が遥かに多いんじゃないかと推察している。お前の話しなんか、たまたま見
たレベルだろうが、こっちは全購入者を真正面から見ていると言う事だ。

317 :沢田 敬光:01/12/14 01:21
だからお前の意見は聞く価値が無い、それを延々と言っているからただの僻みと嫉
妬の固まりであり営業妨害だと言っているんだよ。そして出て来たのが予測通りの
人物像みれいだったわけだ。(w教、お前も似たような者だろうな。
とりあえず、お前が何万文字書こうと俺の考えが変わる事は有り得ない。
俺の考えを変えたいのなら俺以上の結果を出してからの話しだ。
その結果を出せないのなら俺の答えは一貫して「聞く価値が無い」ということだ。

今回はどういうことか出てきてお前が英知やバウに出入りしているのかを聞きたかっ
ただけだ。そしてその答えは「無視した」ということだ。ただお前は英知やバウハウ
スなんか出入りしているカメラマンじゃないだろうな。お前には無理だ。仕事なんか
取れねー。仮に取っているとしても安いギャラで良いように使われているだけ。
俺もあまり人の事言えた口じゃないが。いかんせん三流なんで。
たまたま英知出入りしているカメラマンがコス会場にもいる事を知っていたので一瞬
まさかとは思ったが、あくまで一瞬だ。ありえねー話しだ。もしあるのなら「世の中っ
て狭いな」と言う事だな。

俺は俺なりのやり方で計画通りの結果を出している。だからお前もどういう根拠か
知らんが、お前の持論で頑張ってくれ。ただ最近は会場のアマチュアカメラマンも
ものすごいレベルが上がっていてネット見ていても「コイツもしかして本職かよ!」
というのも増えている。レイヤーの写真見せてもらっても止まって見入ってしまう事も
増えてきた。Pioの緑対策も「そうそう、そういうことだよ」というのもちょっとづつ
出てきているな。
そんなコス界ですら脱落者にならないよう頑張ってくれ。
まぁ、結果は見えているがな。

318 :C.N.:名無したん:01/12/14 01:31
>相容れないんだからそろそろやめねーか?
と思うなら、あなたが黙れば済むことなんだよ。
自分が文句言ったところで終わらそうとするから上手くいかないの。

319 :(w教:01/12/14 02:47
お?逃げにはいるのかサワダ君よ(w

意見が相容れないんじゃないんだよ、
論理的に破綻していると指摘しているんだよ(w
だからそっちも論理で説明しろよ(w
主観に基づいた意見なら「相容れない」ですむが
おれが否定している信者の意見はそうじゃねーだろうが!
自己矛盾しているって指摘してるんだよ。

「サワダは学校で撮ったから上手い、ほかのカメコは近所の
公園やラブホだから最低」って言ってるのはおれじゃねーぞ?(w
アンタの支持者である妄想信者が言ってるんだぞ?わかってる?(w
この言葉だけをとらえるなら、誰が撮っても学校で撮影したら上手くないと
矛盾になるだろうが!だから「おかしい」と指摘してるんだよ。
いい加減それくらいの日本語を理解しろ!(w

>要するにお前はなぜ町田で撮ったり学校で撮ったのが
>良いのかという根本を全く分析していないと言う事なんだ。その根本を理解せずた
>だ形だけ真似て町田や学校で撮っても「最高にはならねーと言い切れる」と言う事だ。
だからこれをおれに言うな、アホか(w 信者に言えよ、アホ(w
もう一度書いてやる「学校で撮ったから上手い」と
言ったのはオマエの支持者だっての!分かったかボケ(w

>マニュアル化された事を覚えてその通りやる事は出来ても
あいかわらずこういう妄想もやめろ(w
アンタが電波思考だっての自ら宣伝してるだけだっての気づけよ(w
妄想じゃないというなら、おれがマニュアル人間だってのを具体的に証明しろ!(w

>たまたま見たレベルだろうが、こっちは全購入者を真正面から見ていると言う事だ。
いい加減理解しろよ。アホ(w おれは最初から「たまたま見ていたら」と書いたはずだよな?
見てた間はカメコが多く買っていたんで、全体でもそうじゃないかと推察しているだけ
だろうが!(w 勝手に被害妄想で決めつけたのはサワダ君なんだよ、わかる?(w

320 :(w教:01/12/14 02:56
>お前が何万文字書こうと俺の考えが変わる事は有り得ない。
これも自分が妄想人間だと証明しているだけだとなぜ理解しない?(w

おれが書いてるのは、サワダ教祖をあがめるあまり
破綻した論理を振りかざして他者をバカにした発言を
繰り返していた「妄想信者」を否定・指摘しているだけだと
何度言わせる!(w

つまり、
>お前が何万文字書こうと俺の考えが変わる事は有り得ない。
こんな事は全く考えてないんだよ、アホか(w んなこと誰も言ってねーだろうが!
だからアンタも妄野郎に認定されちまうんだよ(w
誰がいつ考えを変えろと言った? 根拠のない妄想をやめろと
言ってるだけだろうが!(w
「根拠の無い妄想」という意味ではアンタもみれいと変わらないんだよ
むしろみれい以上かもな(w

321 :C.N.:名無したん:01/12/14 08:04
>Pioの緑対策も「そうそう、そういうことだよ」というのもちょっとづつ
出てきているな。

他人が思いついた名案を自分がさも前から知ってたかのようにふるまうおつもりで?(w
できるカメコはみんなやってるんだよね?
だったら「ちょっとづつ出てきている」とわ言わないはずだよ。(w

だいたい、ハッタリ君と思いたければ思っていいんでしょ?
沢田君は思われていい、我々は思うで一件落着してるのに、どうして
本当はできるんだよ、本当にできるんだよ
というような見苦しいマネをするのですか?(w

322 :C.N.:名無したん:01/12/14 13:45
>>321
ホンモノなら作品をバンと出して、納得させた上で
「結果はコレ。どうやったら出来るのかは、自分で考えた方が為になる。」
ぐらいいう。
その前提、作品を出さない、出せない時点でこの自称プロカメラマン様沢田
氏の価値は決してるようなもの。

323 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/14 16:20
沢田が嘘や作り話を書き込みしてる事は、私の住所を知らない事からも明らかだし、
悪質な自演してるのもカメラ板で証明された。

324 :沢田 敬光:01/12/14 23:30
PIOの件ね、しかしうっとうしいね。
ただオメーら素直に聞こうじゃなくとにかく何か文句言おうというのが延々としたやり
方でとにかく「違う違う」の連続、その判断基準はマニュアル的○×判定だからうっ
とうしいんだよね。だから「ちゃんと聞きたいという方はちゃんと来れば教えますよ」
と何度も言っている通りなわけだ。実際その最たる顕著な例が(w教とみれいなわけだ。
延々根本を何も理解せず「わからねー」「わからねー」の連続で、全てこっちが悪い
と来たもんだ。うっとうしいね。今回もナニ、「最近いるね」と書いたら「自分がさも
前から知ってたかのようにふるまうおつもりで」なんて突っ込み予想も出来なかったな。
うがった発想も良い所だ。

だから前々から言っているが俺がこの件で逃げているというのなら直接来いということだ。
そこで俺が何一つ答えられなかったら「沢田はあれほどタンカ切ったのに直接行ったら
逃げやがった」と書きゃ良いだろう。そんなものは誰も援護しねーだろうからさ。
人前でやれないとか言ってきた奴がいるがそれなら数名が囲めよということだ。トークラ
イブ、会議室を借りての討論会、一人から数百名でもなんでもござれだ。顔も見せずに
高見の現物で自分はいつでも逃走できる状態なのはどっちかね?

金髪のはるちくん、キミ聞く所によると随分この件で2ちゃんに書いているらしいね。
俺は「直接来い」と言っているはずだ。ここでこの件について書いて煽っているとはるち
くんが言っているのを聞いたと言う証言が入って来た。だから俺が逃げているのか本当に
うっとうしいから無視しているだけなのか証明してやるから電話してこい。
TEL03−5373−7555だ。
本日は深夜1時までOKだ。
電話が無いなら近いうちご挨拶に伺うのでそのつもりで。
はるちくん、あと何かそれ以外にも俺を罵る書き込みをしているらしいという情報も
あるんだがね。こちらは状況証拠だが一応こちらも確認させてもらいたいので。

325 :C.N.:名無したん:01/12/14 23:35
沢田ってはるちっていう奴より写真の腕悪いのか?

326 :C.N.:名無したん:01/12/14 23:55
>電話が無いなら近いうちご挨拶に伺うのでそのつもりで。
 ここまで来ると脅迫にならんか!?
 まかり間違って、オレのいる業界で仕事してたらやなんで、カメラマンさん
とかにそれとなく、こいつ知ってるか聞いとこう。
 一緒に仕事するには、仕事以外の部分でリスクが大きい。腕はしらんが、腕
よりまず人間できてない奴は弾いとかなきゃ。

327 :C.N.:名無したん:01/12/15 00:07
オメーらうざいからとりあえずsageで書いてろ

328 :sage:01/12/15 00:13
そうだsageろ!

329 :C.N.:名無したん:01/12/15 00:17
オメーらうざいからとりあえずsageで書いてろ

こういわれるとあげたくなる。不思議。

330 :(w教:01/12/15 01:16
>>324
はぁぁ?(w
アホが、ついに妄想と現実の区別がつかなくなったようだな(w

>延々としたやり方でとにかく「違う違う」の連続
>延々根本を何も理解せず「わからねー」「わからねー」の連続で、
マジでバカですか?
あんた「プロはタダでは教えない」「直接身元明かして問い合わせろ」等の
ハッタリ・ゴマカシだけで、なにひとつ具体的なPIO対策を書いて
ねぇじゃねーか!(w
書いてないことにどうやって「違う」だの「わからねー」だの言えるんだよ!
お得意の妄想でPIO対策を書いたつもりになっているんですかー!(w
さすがですねー(w

つーかよ!(w
>>319-320
の問いに対しては、痛いところ突かれたので無視ですか?(w
まじでガキだな、こいつ(w

331 :C.N.:名無したん:01/12/15 01:18
http://www.mb.nma.ne.jp/~m-ihara/comi0811/kyolumz.jpg

332 :C.N.:名無したん:01/12/15 07:58
直接行けない小心者、大人しくしてろ。

333 :C.N.:名無したん:01/12/15 08:33
ここまで色々書き込みをしているのにtoheartスレッドやさちえさんスレッドに名無しで書き込みをした事が無いって断言できないって事は自作自演や幸恵さんを叩いたって認めたと解釈していいんですよね?

334 :C.N.:名無したん:01/12/15 08:46
>>332
アイタタタ。
そんな義理や義務がどこにある。
沢田の毒電波が伝染してるのか、本人かしらんが笑える言動。

335 :C.N.:名無したん:01/12/15 10:11
>>332
オマエモナー(藁)

336 :沢田 敬光:01/12/16 00:10
>>333
その件何度も書いてるのがいるけど当人同士の問題だと認識しているのでわざわざ
ここで回答する義務も無いと思いますね。
もしさちえさんご本人もしくは関係者の方なら共通の友人であるPというレイヤー
経由で連絡ください。もちろん直接でも良いですし。むしろ「あれ?まだですか」
と言うくらいの話しなんですが。ただの外野のヤジなら聞く価値は無いということで。

>>326
ご挨拶が恐喝になるというのがどういう業界か良く分からないけけどね。
まぁまともに論破できなくなるとこういうプライベートネタでセーブかけようとす
るから汚いね。別にやるのはかまわないけど何処で何がどう繋がっているか理解せず
下手に動くと自分の首も絞めかねないので注意してね。
著作権の件もリーフの版権担当の方に企画書まで出して名刺交換して交渉していると
いうのに何を勘違いしたのかそこら中に電話だかメールだか知らんが「この写真集は
著作権侵害だ」と騒いだのがいてうっとうしいね。そんなことすればただちにウチに
連絡入るんですけど。
最近レイヤーにも「沢田は悪い奴なんで撮影誘われても参加しないように」なんて吹
き込んでいるのいるようだけど言ったカメコの名前含めて即日筒抜けなんですけど。
一応そのレイヤーから「波風たてないで欲しい」という要望なんで実名は晒さないけ
どあまり度が過ぎるとご挨拶させていただくんでご注意のほど。その手の話しはちら
りほらりと聞くけどね。ちなみのそのレイヤーはそちらさんの方には二度と参加しな
いと言っているけど。
それから>>333関連もそうだけど2ちゃん書き込みだけを鵜呑みにしない方が良いね。
別な件では2ちゃん書き込みと僻んでいる連中の話しを鵜呑みにしてある話しから沢
田外し企てた方が過去にいたけど結果的に余計な事したばかりにあちらさんがコス界
から撤退せざるをえなくなった方も最近いたね。
地下で・・・つーか、ただのオフラインだけど何処で何がどう繋がっているのかロクに
調べないで動くと自分の首も絞めかねないので注意しようね。わからねーだろうと思っ
て影で動いていないで言いたい事あるなら直接来いと言う事だね。

337 :C.N.:名無したん:01/12/16 00:19
何はともあれ、沢田は電波だわ(w

338 :C.N.:名無したん:01/12/16 02:06
 この沢田っつうのホンモノの馬鹿だな。
 自分に関わる問題は全部オレに直接いってこいって、アホそのもの。
 ま、いろんなところに情報網がおありと、ご自慢のようですし、精々
頑張っていただきたいもんです。
 しかし、愚にもつかんことをネチネチやって。蛇のように執念深い
というのはこういう事か。
 くわばらくわばら。

339 :C.N.:名無したん:01/12/16 02:54
>>338
そういうオマエも良い気になっているとはるちになるぞ。

340 :C.N.:名無したん:01/12/16 03:00
はるち?
なんじゃそれ?

341 :C.N.:名無したん:01/12/16 03:06
>>340
よくわからんが、脅しかけてるつもりのようだよ。

342 :C.N.:名無したん:01/12/17 00:38
>>323
書いてる文章の前後に全く繋がりがないねー。
やっぱりカメコ9号は低脳君だね(藁

343 :C.N.:名無したん:01/12/17 00:40
>>340
 沢田って時折こんな脅し文句を名無しで書くんだよなーヽ( ´ー`)ノ 

344 :C.N.:名無したん:01/12/17 10:53
>レイヤー経由で連絡ください。

お前「自分への書き込みの中で名前の出てしまった方々へは
改めてこちらからお詫びを入れさせていただきます」って昔書いていたよね?
それを「連絡を入れろ、まだ入れてもない癖に」ってお前頭ヤヴァイよ。

345 :C.N.:名無したん:01/12/17 11:11
なんか沢堕の悪口言うとコス界から追い出されるらしいぜー

そのわりにはミ0−すら追い出せていないけどな

346 :C.N.:名無したん:01/12/17 14:19
>>344
本当にまだ入っていないなら「まだ入れてもない癖に」と認識できるのは当時者だけですが、再三煽っているのは当時者だと言う事でよろしいのでしょうか?

347 :C.N.:名無したん:01/12/17 14:25
沢田なら沢田とちゃんと書けよな

348 :C.N.:名無したん:01/12/17 14:38
>>336
>もしさちえさんご本人もしくは関係者の方なら共通の友人であるPというレイヤー
>経由で連絡ください。もちろん直接でも良いですし。むしろ「あれ?まだですか」
>と言うくらいの話しなんですが。ただの外野のヤジなら聞く価値は無いということで。

これって要するに
「俺のところにくれば詫びぐらい入れてやるから、そっちから俺に連絡よこせ。じゃなければ知らん。」
という趣旨ってことでOK?

349 :C.N.:名無したん:01/12/17 14:40
・・・そうだな。

350 :C.N.:名無したん:01/12/17 14:47
参百五拾番

351 :C.N.:名無したん:01/12/17 15:25
>>348
>むしろ「あれ?まだですか」と言うくらいの話しなんですが

って書いてあるじゃん。
まだだって自分で言ってるぜ、沢駄
よく文章は読もうね。

352 :351:01/12/17 15:27
>>346
のマチガイ。

353 :C.N.:名無したん:01/12/17 15:51
>>347
そういうのを要求できるような人間じゃないの、いままでの経緯
見てりゃわかるって。

354 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:17
今度は誰がターゲットにされるの楽シミ!

355 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:24
ヘビのようにしつこい(つかこの場合は執念深いか)から、まだしばらく(w教をロックオンするんじゃないの。
口で吠えてるほど、行動力ないようだし。
あったらこんなにズルズル引き伸ばしたりしないよね。

356 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:40
オートフォーカスカラー引き伸ばし機 沢田君一号

357 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:42
なんだよこのスレ、爆撃されたはるちが逆ギレして書きまくっているのか(藁

358 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:50
カラーというのがミソだね。

359 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:51
でも支柱が傾いていて片ボケしてます

360 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:52
>>357
はるちってなんだ?

361 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:53
失礼、356は358へ。

362 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:55
>>361
タイムレンジャー登場とは懐かしい。( ´∀`)

363 :C.N.:名無したん:01/12/17 16:57
あう、さらに数字を間違えてしまった。
ハズカシイノデ逝キマス

364 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:10
帰って来なくていいからな>>363

365 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:11
AFの引伸機はイーゼルの種類も限定されるし、
カムとコロのコンディションもきちんと管理しないとだめだよ。
しないと誰かさんみたいにピンボケで的外れなプリントしか出来ない。

366 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:17
レイヤー掲示板常駐/堀川さん「あなたの生きる答えは何ですか?生きる道、教えてください。」
デジコお面カメコ/宇田川さん「会場でデジコのお面をしていますので、見かけたら声をかけて下さい。」

367 :カメコ ◆N397XwVc :01/12/17 17:25
Pioの緑話、直接合って氏名等、全て明かしてる2chネーム脳筋野郎氏に
対しても無回答であり
対策話を聞いた者は誰ひとりとしていない

368 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:27
なんだ、カメキューか。

369 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:42
>>367
はるちが「教えてやる」と名指しされましたが?

370 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:48
したらそのうち発表されるだろう。

371 :C.N.:名無したん:01/12/17 17:56
普通口止めくらいすると思うな

372 :はちべえ:01/12/17 18:04
>367
おーい、今更何の話を蒸し返しとるか?
最近大人しなったとおもたらいきなり俺かい!
その話には続きがあったんだが聞いてなかったようだな。
ピオの緑かぶりは俺にとっては望むところ、ストロボ2個付けて
でかいバウンサーで緑を吹き飛ばす(顔!!)背景は子汚い衝立
をそのまま写すより回り込んで人混みを背景にするから緑にかぶって
いた方が都合がいい。だからそんな話はどーでも良いです。って
回答を訊くのを拒否したんだぞ。いいかげんやめたら?
みんなでいっしょにしやわせになろうよ。
来年から千葉県人になります。よろしく。

373 :C.N.:名無したん:01/12/17 18:07
平和が一番

374 :C.N.:名無したん:01/12/18 06:26
沢駄レベルじゃ365のネタは分からないと思われるが?

375 :C.N.:名無したん:01/12/18 12:43
普通の人は、沢田に言いたいことがあるんじゃなくて、沢田について
他の人に言いたいだけだと思うが、なんでそれを「俺に言いにこい」って
ことになるのかよく分からないのだが誰か説明してくれない?

どうしようもない電波レイヤーがいたとして、「あいつは電波だから気をつけろ」って
忠告するときって別にそいつに言いに行く必要なんかないし。
「あいつは吉外だから近寄らないほうがいいよ」って話をするときも別にそいつに
言いに行く筋合いなんかないし。

自分はこう言うところで晒すくせに、相手には「直接言いに来い」っていう
矛盾に満ちあふれた行動も謎なのだがそれ以上に自意識過剰ぶりがもっと謎だ。

376 :C.N.:名無したん:01/12/18 12:51
基地の外な人はそういうもんですよ。
自分で勝手に思い込んで憎しみ溜めて、暴発する。
見事に、既知の外に出てます。

377 :沢田 敬光:01/12/18 13:15
>>367
みれいくん、がんばるねキミも、まだ言っているのかね?
ピオの件はお前と幕張でやり取りしているときにたしかお前が突然振ってきたから
「その話しは長くなるので後で」と言う事じゃなかった?
その後はちべい氏と話したけど、水銀灯に対する考え方があの方は通り一辺倒の
「こうすべきだ」「こうに決まっている」「こうしなくてはならないんだ」という
決め付け断定じゃないから一言で解決したワケだよ。
だから書かなかったか?理解できないヤツには延々書いても理解できないけど理解で
きる奴には一言で理解できる単純な話しだと。具体的な方法ははちべい氏と俺では異
なるけど概念としては一緒だよ。だからあの方も具体的には聞いてこなかったんだろ
う。一言で解決できる単純な話しゆえ「聞くまでもない」と言う事だ。

はちべい氏の写真見せてもらった事何度もあるけどこの方は上手いよ。
「こういう時はこうするべき」「これは○」「これは×」なんて写真じゃなくちゃん
と自分の「拘り」をもって追求しているのが良く分かるよ。はっきり言ってはちべい
氏の撮り方は俺も勉強させてもらった程だ。何に重点を置いて撮影すべきなのかをキ
チント弁えている方だよ。非常にレベルの高い方だ。

> 対策話を聞いた者は誰ひとりとしていない
聞いてはいないけど、俺が無視した訳ではないという証言が出てきましたけど。
なんだったら聞いたという方にもご登場願っても良いけど。お前はこうやって勝手な
決め付け断定で「あいつは悪いやつだ」とカメコ研究所や自分でホームページまで作っ
て晒しつづけたんだろう。一体何人の無実のレイヤーやカメコが晒されたんだ?
そこまで言うならみれい、電話して来いよ。お前は俺の番号知っているだろう。
忘れたなら高野にでも電話して聞け。

378 :沢田 敬光:01/12/18 13:36
ピオの件についてある方からアドバイスと情報があった。
どうも聞けば話しが巡り巡って俺の所に戻ってきたらぜんぜん違う話しになって
いるようだね。なんだか「絶対こうやるに決まっている」「こうしなきゃならな
いんだ」という決め付け断定で話しが進んでいるらしいが、ちょっと困った話し
だな。どうしてそういうマニュアル判定をしてそれ以外は絶対に駄目なんだで話
しが進むのか理解できんね。とりあえず煽っている連中の想像している事とはまっ
たく違う話しのようだとだけ言っておく。
それこそはちべい氏はそういうマニュアル判断の無い人だ。だからいとも簡単に
理解できたんだろうね。別に高度なテクでもなんでもない単純な話しだ。あとは
それを対策として認知できるほど色々な作品を見ているかどうかのレベルの差じゃ
ないのかな?

具体的な事は毎度の事だが直接来いということだ。
と、書いても殆ど来ないね。それでいて影でグチャグチャ言っているというから
どうしょうもないね。「来い」と言っているのに来ないんでこれからは影でグチ
ャグチャ言っているという情報が入り次第こちらからご指名させていただく場合
もあるんで。そんなに「逃げた」「逃げた」と騒ぐならどちらが逃げているか
ここで証明させてもらうよ。
別にこの件に付いて触れた人間を晒し首にして叩きまくろうと言う訳じゃいなん
で聞きたいならちゃんと来いと言うだけの事、別に聞きたくないなら話し脚色し
て好き放題言ったりレイヤーにある事無い事吹き込むなと言うだけのことだ。

379 :沢田 敬光:01/12/18 13:46
>>344 >>347-353
とりあえず事情を知らない外野が好き放題書いて煽っているようだな。
聞く価値はなさそうだ。加えてその話しは"全否定しておく"。
どう言う事かはPというレイヤーに確認してもらえればわかると思う。
ただし何の事情も知らない外野ならなんだか全く意味が分からないと思う。
あまり事情を知らないで書かない方が良いな。
あとこのPというレイヤー経由で話しが伝わらない所は俺は現時点で関係
者として認知していないということも加えておく。


**********
なんだか二重カキコが出て書けないので追記。

380 :沢田 敬光:01/12/18 14:42
>>375
>沢田について他の人に言いたいだけだと思うが、
ようするに文句を言いたいだけだということだ。

>なんでそれを「俺に言いにこい」ってことになるのかよく分からないのだが
そういう理由なら来なくてもいいけど。
それであれば更に「相手にする価値は無い」という事だね。
「影で文句を言うしか出来ないクソ野郎」というネーミングを与えよう。
もちろんそちらがそれで良いと言うのならこちらも直接言うまでもないんで
こう言う事で良いかな?

>誰か説明してくれない?
人に文句は言いたいけど顔も名前も出せねー愚痴ヤロウということだ。
これはまさにここで書く価値は無いね。そんな文句を言いたいだけだと言うや
つにわざわざご丁寧にピオの緑対策なんて書く必要ないね。まさに俺の選択は
正しかったと感じるだけだけど。

>「あいつは吉外だから近寄らないほうがいいよ」って話をするときも別にそい
>つに言いに行く筋合いなんかないし。

だけどカメコがいう「悪いやつだ」とか「電波だ」ってある共通項があるな。
それは公共の福祉から考え問題があるではなく、単に気に入らないとか自分より
上だとか私怨の塊を相手の責任にしてぶつけているケースだな。その典型がみれ
いなわけだけど、どうも似た奴がいるようだな。こと、そこにレイヤーという
"女"が絡むと更に悪質化するケースが多いね。
俺の事は差し引いても撮影会団体のヘッドやイベント主催者、有名レイヤーと
仲の良いカメラマンは叩きの対象になり悪い噂が流れやすいね。

381 :沢田 敬光:01/12/18 14:42
> 自分はこう言うところで晒すくせに、相手には「直接言いに来い」っていう
> 矛盾に満ちあふれた行動も謎なのだが
意味が良くわかんねーけど。
矛盾してるのはそっちだろう。
直接来れば名前が出る事も無く水面下で事が進む。数名直接来た方がいたが、
その名前を俺は一度も晒していないぞ。おっと、自分でここに書いた方は別だ。
対してわからねーだろうと思って書きたい放題書いている、あちこちで言って
いる奴は別だ。散々ここで人の名前を晒してきたのなら自分が晒されてはじめ
てお互い様だろう。名無しで人の事を叩きまくる時点で既に矛盾でアンフェア
な話しだ。

>それ以上に自意識過剰ぶりがもっと謎だ。
それは根拠無く敵対心だけはものすごい奴にはそう写るんじゃないの?
毎度の事だが俺は別に自意識過剰でも何とも無いという認識だ。ただ出来る事は
出来る、やった事はやった、出来ない事は出来ないといっているだけの事だ。
何も「自分は一流カメラマンだ」などと言うおこがましい事を言った事は一度も
無いどころか「察しの通り三流だ、いや最近は五流か(苦笑)」なんて言ってい
るほどだ。どこかの誰かさんにみたいに「俺は篠山 紀信より上手いんだ」なん
て言った事も一度も無いし感じた事すら無い。「フリーカメラマンってどんな仕
事」とか聞かれても「ただの日雇い労働者だ。今日シャッター切れても明日シャ
ッター切れる補償なんぞどこにも無い、それがフリーカメラマンだ」と言ってい
るほどだ。これの何処が自意識過剰なんだかさっぱり分からん。
だからこれって学歴板と似てるんじゃないの?ただ肩書きにものすごい敵対心燃
やして意味も無くただムカついているやつがいるという事だな。この書き込み自
体そこはかとなくそれを感じるね。要するに文句言いたいだけなんだろう。
それは聞く価値無し、相手にする価値無しということだ。そけでいて影じゃ随分
と話しでかくしたり、脚色して文句だけ言っているというからひでー話しだな。

どうでもいいけどここに書かれている事とそっくりな事言った奴がいたけど。
同一人物か知らんが、しかし似た奴が多いと言う事だ。

382 :C.N.:名無したん:01/12/18 15:58
沢田って、ほんと日本語の読解が不自由なんだね。
利口でもないし。(w

383 :C.N.:名無したん:01/12/18 17:57
レスつければつけるだけ自らの電波っぷりを晒してるのに気付いて欲しい今日この頃。

384 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/18 18:29
結局 沢田は嘘つきだと証明された訳だ

385 :沢田 敬光:01/12/18 19:24
>>382-383
とりあえず出来た反論はそれくらいかな。
自分が思うようにならないと相手を「電波だ」「悪い奴だ」と罵るも具体性は無し。
ダメ人間の基本だね。そんなキミにピッタリの板をご紹介しよう。
http://natto.2ch.net/dame/
http://natto.2ch.net/denpa/

>>384
どこがどう嘘吐きか良くわからないけど、全般的に君の話しは常に分からないので
「いつものことか」という認識にとどめておく。
ただ一つだけは認めよう。
キミの嘘吐きぶりにはさすがの俺もまったくかなわないという事を。

と、言う事でまたフェードアウトし気が向いたらカットインしてくる。

386 :C.N.:名無したん:01/12/18 19:32
どうでもいいけど、コスパにおいてある写真集さー、ほこりかぶってたよ。

387 :C.N.:名無したん:01/12/18 19:35
>>386
それはコスパの商品管理の悪さを指摘したいのか?

388 :C.N.:名無したん:01/12/18 19:38
いーや、ダーレもかいましぇーーん、ということでありんす。

389 :沢田 敬光:01/12/18 19:46
そりゃ発売して2年近く経つんだからいい加減止まるかもね。
商品管理の話しは委託先にお任せしているのでコメントは避けたい。

390 :C.N.:名無したん:01/12/18 19:49
何冊刷ったの?

391 :C.N.:名無したん:01/12/18 20:42
>>385
偉そうにほざく前にアンタこそ(w教の問いにちゃんと答えたらどうよ?

392 :(w教:01/12/18 20:50
>サワダ君
そのままフェードアウトして負け犬は負け犬らしくおとなしくしてりゃーいいのによ(w
2ちゃんでいろいろなアフォを見てきたがここまで見苦しいのは初めてだ(w

>自分が思うようにならないと相手を「電波だ」「悪い奴だ」と罵るも具体性は無し。
はぁ?(w この行動はまさしくアンタの事じゃねぇか!(w
「写真単体は普通に見える」と感想言っただけの読者に
「僻みだ」「ねたみだ」「何もできない口だけ」「頭がクラクラするは。」「基地外」等々
なんの根拠も無いのに言いたい放題だったのはどこのバカかね?(w
上に書いた知性のない罵声の一部はおれが書き始めてすぐに言われた言葉だぞ?(w
この事実はどう釈明するのかね? 当然、具体性があっての罵声なんだろ?(w

393 :391:01/12/18 20:56
↑だとただの煽り扱いされそうなんで一応丁寧に書き直し。
>>319-320の(w教の話に触れないのは何故ですか?
あと
>>344 >>348 >>351
を無視なのは弁解の余地がないからですか?
それともまた相手にする価値はないとか言って逃げますか?
あれだけ偉そうにほざくぐらいですからきちんと反論して頂けるとは思いますが、念のため。

394 :391:01/12/18 20:58
タイミング最悪(藁

(w教の自作自演とか言われて終わりそうだ・・・鬱氏。

395 :(w教:01/12/18 22:18
>>394
どうせサワダ君は、反抗するヤツは全員おれの自作自演と妄想してるんだから
タイミングとか文章のクセとか主張の内容とかそういうのは関係ないんだよ(w

ヤツの基本的な思考パターンには「文章の内容で判断する」とか言うのは無くて
サワダ君に反抗するヤツ->(w教自作自演->妬み基地外->聞く価値ない
という考えだから、何を言っても「聞く価値ない」に帰結するわけ(w

徹底的に論理で攻めると>>393でキミが指摘したようにヤツは無視して
他の話題や荒しで流してその指摘が無かった事にする。
で、ほとぼり冷めた頃に同じ話題を蒸し返すんだ(w
リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、
その度に聞こえないフリで流して忘れた頃に蒸し返されるっていうパターンだ(w

396 :C.N.:名無したん:01/12/18 22:29
ビッケやめなさい

397 :C.N.:名無したん:01/12/18 23:22
沢駄って電話マニアらしいんだけど、電話番号が
個人が一般に申し込んで取れる番号で無いよね。
これもみかかの窓口で暴れてゲットしたのかね?

398 :C.N.:名無したん:01/12/19 12:38
>>395
間に(w教が入るかどうかはともかくとして
「俺にはむかうヤツは、ねたみ・嫉みでしかありえない」と信じ込んでいるのは
おそらく間違いなさそうに自分には思えるね。
ハッキリとした信念でそう思ってるのではなく、無意識のうちにそういう風な
思考回路になっているという。

なぜそういう思考回路になるかってのは大きく分けて二つあって、
「俺が間違っているから、俺が批判されている」という結論に耐えられない自己防衛、
つまり「俺は間違ってないけれど、俺に嫉妬するから俺をたたいてるんだ」と考えることで
「自分は間違っているかもしれない」ということから精神的に逃げられる、というのがまず一つ。
まあハッキリ言っちゃえば「俺が犯罪を犯したのは、社会が悪い親が悪い学校が悪い」とか
抜かすDQNの思考回路と同じ。

もう一つは、「かつての自分が同じような衝動で行動していたから、他人の行動がそうみえる」ってことね。
「2chはその人自身の姿が映る鏡」ということでもあるんだけど、相手の行動や言動を見るときに
自然に自分自身の過去の衝動や経験を無意識に組み込んでしまうわけだ。

カメコの人なら列に並んでるときに露出見たりAFの調子を見たりで、何気に列の先の被写体の人を
軽くファインダーで覗いたりAFロックしてみたり、って行動をやる人は多いと思う。
で、他人がそういう行動をしてるのを見て、普通のカメコだったら「AFの調子でもみてるんだな」って
思うけれど、盗撮カメコから見ると「あいつは盗撮してる」風に見える、ってのと同じようなもので。

ナンパレイヤーが、自分の彼女に対して、「他の男レイヤーやカメコはおまえをナンパするために
近寄ってきてるとしか思えないから、もうコスプレするな」とか言うのとも同じ。

399 :C.N.:名無したん:01/12/19 13:39
>>382-383
とりあえず出来た反論はそれくらいかな

(゚Д゚)ハァ?
382だが、沢田さんまた毒電波バリバリ放出してますね。
貴方のバカみたい、いやバカ丸出しの長文、しかも我田引水な解釈に基ずく
自己弁護を延々みて、「こいつ、バカ丸出し」と思ったからそう書いたわけ
だが、どなかたか沢田さんの仮想敵と勘違いされたようですね。
貴方らしいといえば、そうなのですが。
ご自分がどのように見えるか、いちど冷水でもかぶって見直されればいいか
もしれません。
自らの言動で、せっかくの実績を泥にまみれさせ、ご自身の評価も大きく落
としてしまってること、お気づきになってないようですね。
だから、

沢田って、ほんと日本語の読解が不自由なんだね。
利口でもないし。(w

って簡潔に書いたわけですよ。
あなたの、”反論よばわり”で私の考えが間違っていなかったと確信を
得るに至りました。ま、せいぜい2ちゃんで頑張ってください。
期待はしてませんので、次回作とやらのプロモーションもやらないでく
ださいね。鬱陶しいだけなので。

400 :C.N.:名無したん:01/12/19 13:54
カメコの人なら列に>並んでるときに露出見たりAFの調子を見たりで、何気に列の先の被写体の人を
軽くファインダーで覗いたりAFロックしてみたり、って行動をやる人は多いと思う。
で、他人がそういう行動をしてるのを見て、普通のカメコだったら「AFの調子でもみてるんだな」って


ついでにテスト撮影もやってa-kosに上げろ

401 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/19 15:54
沢田が書いた私の悪口は、すべて沢田自身の欲望、願望が元になっている
観察してて沢田の欲望がどんな物か良く判った

402 :C.N.:名無したん:01/12/19 17:31
周りをみな。みれい氏。独断はいかんよ。

403 :C.N.:名無したん:01/12/19 17:41
これ以上墓穴を掘ってどうするの?>みれい

404 :C.N.:名無したん:01/12/19 18:18
>>393
オレも「私への書き込み(叩き?)の中で名前をあげられてしまった方には
こちらから〜」って書き込みを読んだ覚えが有る。
こちらからっていっておいて電話してこない癖にって言いぐさってないよな。

それともあの記名の書き込みは偽者だったんですか?沢田さん。

405 :沢田 敬光:01/12/20 00:59
何をどういう基準で負け犬なのか良く分からないねー。

とりあえずさお前が何度どう言う事を言おうと俺の考えは一切変わらないと言う事だ。
それは変える必要が無いという様々なデータもあれば、相談できる一線の人間もいる
という事だからね。お前の件は写真集の制作スタッフとか知り合いの業界関係者とか
にもよく話すけど決まって「レベルが低すぎてお話にならない」「バカに馬鹿と言う
事ほど馬鹿馬鹿しいことはない」というお話なんだよね。だから良いんじゃないの?
結局なところレベルが違いすぎると言う事だろうな。だから視点がお前と俺では全く
違うんだよ。だからどういう根拠か知らんがお前はお前の基準でやれば良いだろう。
それで何が開け、どんなメリットがあるのか知らんがお前がそうだ信じるならそれで
良いだろう。ただ俺にとっては聞く価値が無い話しに過ぎないと言う事だ。

>「僻みだ」「ねたみだ」「何もできない口だけ」「頭がクラクラするは。」「基地外」
>等々なんの根拠も無いのに言いたい放題だったのはどこのバカかね?(w
>上に書いた知性のない罵声の一部はおれが書き始めてすぐに言われた言葉だぞ?(w
>この事実はどう釈明するのかね?

大当たりじゃねーかよ。まさに予測通りだ。
ほら、上の方にあっただろう「カメコしか買ってねー」という件。
まずお前が過去に言い放った事だ(抜粋)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
367 名前: (w教 投稿日: 2000/05/19(金) 08:54
それから勘違い君がいるようだから1つ言っとく。
リーフェスで完売だからゲームマニアにも受けたとか
思ってるようだが買ってたのは主にコスプレカメコ。
東鳩マニアにはほとんど見向きもされてないよ(w
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

406 :沢田 敬光:01/12/20 00:59
373 名前: (w教 投稿日: 2000/05/19(金) 15:05
>372
で? なにが言いたいわけ?
沢田が「東鳩萌え萌えはターゲット外」って言ってたって?それで?
信者の方々の中には「東鳩萌え萌えな連中が喜んで買った」とか勘違い
しているのがいるから現実を教えてやっただけ。
つーか、見てりゃ分かるんだよカメコに売れてたっつーのがな。
一眼レフ下げた「東鳩萌え萌えは」はそんなにいねーだろ?(w
売上が2倍とかなんとかも、意味不明。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お前、ここまで言い放っておいて一年半近くたって尻尾出したらこの言いようかよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
319 :(w教 :01/12/14 02:47
>たまたま見たレベルだろうが、こっちは全購入者を真正面から見ていると言う事だ。
いい加減理解しろよ。アホ(w おれは最初から「たまたま見ていたら」と書いたはずだよな?
見てた間はカメコが多く買っていたんで、全体でもそうじゃないかと推察しているだけ
だろうが!(w 勝手に被害妄想で決めつけたのはサワダ君なんだよ、わかる?(w
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たまたま程度の話しで「勘違い君がいるようだ」と断言し、「見向きもされていない」
とまたも断言、そして今度は「現実を教えてやった」と言い放ち、「見てりゃ分かるん
だよカメコに売れてたっつーのがな」と宣言、そして一年半たってボロっと出した本音
が「見てた間はカメコが多く買っていたんで」かよ。
おいおい・・・・・・・・

お前の論調は終始こんな感じだ。
要するにお前はとにかく文句が言いたくて言いたくて仕方ねーわけだろう。
そしてこの件が象徴的なように極めて狭い視野に入ったつたない情報を「絶対そうに決
まっている」信じ込み「俺の主張は絶対だ」と始まる。これはまさにみれいが「あいつ
は盗撮犯人だ」と何の罪も無い人間を盗撮犯人にでっち上げる手法とそっくりだ。

407 :沢田 敬光:01/12/20 00:59
もしかするとどこかに「たまたま見ていた程度の話し」と宣言しているのかもしれんが
いかんせん8000件近いカキコがあるんでいちいち調べてられん。とりあえず「たま
たま」で検索したが(w教名のカキコでそんなもの出なかったぞ。書いていたならいた
でその程度の発言と言いきって「教えてやる」まで言っているならそれはそれでまた
すげーな。
撮影場所の件も役所によっては専門の許諾受付、撮影交渉代行してくれるセクション設
置しているのすら知らない程度のレベルで「知らない沢田に教えてやる」とまで言い切
るっツーからすごいね。その調子は昔から健在だな。みれいそっくりだ。
だから終始お前の話しは聞く価値無いワケよ。だから実態に即して話せばお前が現地で
「撮影はお断り」と言われたことも俺が交渉すれば意図も簡単に撮影許可降りる場合も
あるという事だ。そんなお前の話しのどこに聞く価値があるんだね?

そして予測通りの人物像としてみれいが出てきたわけだ。何度も言うが批判した人間全
てをターゲットにしている訳では無いという事だ。(w教、出事故、ルイードの3名は
批評に成りすましたただの「僻み」「妬み」「営業妨害」だと言っているだろう。
そして内一名がまさに顕著すぎるほどわかりやすいみれいだったと言う訳だ。みれいと
(w教が同一人物という可能性はおそらく低いかもな。けど思考としては一緒だな。

>どうせサワダ君は、反抗するヤツは全員おれの自作自演と妄想してるんだから
>タイミングとか文章のクセとか主張の内容とかそういうのは関係ないんだよ(w

いやーそんな事はなかろう。便乗して書いている奴も数名いそうだね。あくまで憶測だけ
ど便乗している奴は叩きの視点がどうも違うよ。だけどお前も全く自作自演していないわ
けだも無かろう。不思議な共通点のある文章もあるしさ。まぁオフラインでも色々言って
いる奴とかもいるようだしお前だけだと思っちゃいないよ。お前の関係者というのもある
かもしれないしさ。

408 :沢田 敬光:01/12/20 01:00
>サワダ君に反抗するヤツ->(w教自作自演->妬み基地外->聞く価値ない
これもまたうがった発想だね。
異常な対抗心燃やしている人ってたいしかにいるだろうな。それはそれで良いんだけど
俺が聞く価値が無いというのはただの対抗心だけで自分の主張を立証できないくせいに
文句だけはご立派な口先だけの奴等だけだ。逆に対抗心燃やしてウチを批判しても、そ
の主張を「うちの方が正しいんだ」と立証できる方に付いてはそれは「聞く価値がある」
と言う事だな。
実例出そうか。
さちえさんの「Premiam-A」だよ。
勝手に名前出してゴメンネ>さちえさん。
あちらのブレーンも相当俺の論理に対抗していたと聞くし、俺は「コスプレ写真は設定
に沿って撮るべき」という主張に対してあちらはペンギンという雑誌で「コスプレだか
らこそキャラのやらないポーズをすべき」と俺と正反対の主張をした。加えてあちらは
当初「印刷が汚い」という批判が多かったけど、それに対してうちは全ページカラーオ
フセット印刷というあちらよりクオリティーの高い方式を使ったら、今度はあちらが更
にうちより綺麗な方式を採用した。
はっきり言ってさ、コス界で人を批判してもその批判を元にそれ以上の事を出来るのは
さちえさんのブレーンだけだよ。そしてその主張を元にあちらは東鳩写真集の数倍の
売上げを誇っている。裏でも確認したけど公称値と実売値はほぼイコールだね。
ああやって自分達の主張が絶対に正しいんだと言う事を立証できる方にははっきり言って
頭が上がらないし、その主張は「十分に聞く価値がある」と言う事だ。たしかに俺個人
の主観として「同人でそこまでやるか」とか価値観的な異論は無くもないし、そもそも
性的描写を排除している東鳩写真集はあちらより部数が落ちるのは予測済みで刷り自体
減らしているので「方向性が違うので一概に比較しないで欲しい」と感じるが、あちら
の主張は証明されているのだからそれは「素直に認める」という事だ。

対して(w教はじめ多くの連中の主張は何の根拠も無い話しを延々と展開しているだけ
でその主張が正しい事も立証できなければどうして正しいと言えるのかの説明も満足に
出来ない、そういう奴は「聞く価値が無い」という事だ。

409 :沢田 敬光:01/12/20 01:01
だから(w教の主張を一貫して聞く価値が無いと言っているのはつまりそういうことだ。
お前は自分の主張が正しいんだと言う事を延々と展開しているだけで何の証明もしてい
ないと言う事だ。逆に俺はお前の主張通りの写真なんて誰も相手にしない、写真集なん
て出してもさほど売れないだろうという同人誌、商業誌はじめコス関係以外にもいくつ
ものデータがあるのが聞く価値はないと言う事だ。逆にそれを覆したいのなら証明しろ
と言う事だ。
もちろん断わっておくが数の問題ではないと言う事だ「顔見知りしか買わないだろう」と
はじめから予測し30部限定とかにして30部完売したなら「予測通りの結果」として
それはそれで「証明した」と思うよ。俺が言う失敗とは「これは売れる」と自信満々なの
に実際には予想冊数でなかった場合の話しだな。

>リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
>おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、

全くその通りだ何回となく"断言だけ"はした。断言だけはな。
だけど行った事を確認する質問が5こだか10こだか忘れたけど出たときには一つも答え
られずに逃げ惑ったけど「行った」「行った」とまさに証明できないだけだ。

だからいいんじゃねーね。

410 :C.N.:名無したん:01/12/20 01:03
あのさ〜、沢田君。
キミとキミの論争相手の低能な文章は読みたくないから
SAGEでやってくれない?
わかったか馬鹿。お願いしますね馬鹿。うざいんですよ馬鹿。

411 :沢田 敬光:01/12/20 01:03
だから(w教の主張を一貫して聞く価値が無いと言っているのはつまりそういうことだ。
お前は自分の主張が正しいんだと言う事を延々と展開しているだけで何の証明もしてい
ないと言う事だ。逆に俺はお前の主張通りの写真なんて誰も相手にしない、写真集なん
て出してもさほど売れないだろうという同人誌、商業誌はじめコス関係以外にもいくつ
ものデータがあるのが聞く価値はないと言う事だ。逆にそれを覆したいのなら証明しろ
と言う事だ。
もちろん断わっておくが数の問題ではないと言う事だ「顔見知りしか買わないだろう」と
はじめから予測し30部限定とかにして30部完売したなら「予測通りの結果」として
それはそれで「証明した」と思うよ。俺が言う失敗とは「これは売れる」と自信満々なの
に実際には予想冊数でなかった場合の話しだな。

>リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
>おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、

全くその通りだ何回となく"断言だけ"はした。断言だけはな。
だけど行った事を確認する質問が5こだか10こだか忘れたけど出たときには一つも答え
られずに逃げ惑ったけど「行った」「行った」とまさに証明できないだけだ。

だからいいんじゃねーn

412 :沢田 敬光:01/12/20 01:06
とりあえず、続きがあるんだけどメシ食ってくるな。

>>410
悪いね、だから合って話そうといっているんだけど相手が応じなくてね。
とりあえずここだけはリクエストに答えるよ。

413 :沢田 敬光:01/12/20 01:07
とりあえず、続きがあるんだけどメシ食ってくるな。

>>410
悪いね、だから合って話そうといっているんだけど相手が応じなくてね。
とりあえずここだけはリクエストに答えるよ。

414 :浜田:01/12/20 01:15
なんで2回ゆーねん

415 :(w教:01/12/20 01:37
ずっとメシくってろ(w
あまりに幼稚で穴だらけの論理と
激しい思い込みによる決め付けは相変わらずだな(w 確信犯か?(w

「おれはアンタの写真集の感想を言っただけで、おめぇの考えを変えようと思ってない!」
と何回言っても
「(w教の話で考えを変えるつもりもないし聞く価値も無い」
で返すわけか?(w このアフォ(w
ちったー相手の文章も読め、アフォ(w

それからな「たまたま見てたら」という意味の事は2・3度書いたぞ(w
妄想信者が「統計的に証明しろ」とかなんとかうるさかったからな(w
かってに決め付けんなアフォ。

もう一つ。
リーフェスに行ったか行かないかの確認の質問とやらには
「そのとき売り子が何人いた?」だの「隣のスペースはどうだった?」だの
まったくもって非常識な質問が多数あったという事を故意に伏せるな、アフォ(w
あのな、おれが夏のコミケであるスペースの売り子を手伝った時だって、
隣のスペースの売り子が何人いたかどんなスペースだったかなんて
覚えてねぇんだよ!(w 普通覚えてるか?あ?(w

妄想で決め付けるのも、いい加減にしろや(w
相手するのもそろそろ疲れてきたっつぅの!(w

416 :C.N.:名無したん:01/12/20 01:52
沢田にピクミンの替え歌を捧げるよ。


沢田は厨房、ミ0だけに食い付いて行く
今日も、煽る、荒らす、矛盾、そして叩かれる
ほったかされて、また会って、嫌われて
今日も 自作 自演 ばれる 2ちゃんでたたーかれーるー

417 :カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/20 02:14
カメラ板で沢田の情報操作の手口が証明されました。

まずこれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007369705/53
53 :沢田 敬光 :01/12/05 20:51 ID:2ckWGnCj

2chハンドルネーム:「沢田 敬光」 名でこのID:2ckWGnCjです、
その後に下の書き込みがありました。

--------------------------------------------------------
58 :名無しさん脚 :01/12/05 22:28 ID:2ckWGnCj
カメ9、お前自分でID出る事忘れてないか(激藁
--------------------------------------------------------

>53とは一転して口汚なく書き込みした>58、ID:が53と同一
日頃からこの様に名無しで口汚なく書き込みしているのです
ID:が同じだと気づき、慌てて>59を書いてます。

--------------------------------------------------------
59 :沢田 敬光 :01/12/05 22:30 ID:2ckWGnCj
>>55 >>57
末尾に丸も無し、早くコス板に来いよ。>>58は名前入れ忘れね。
--------------------------------------------------------

まったくの別人相手に「おまえミ○だろ」と被害妄想したり
時間を置いてから「(激藁 」など、沢田名では使わない物まで使って、
age目的の煽り文を口汚なく書き込みをしている実態が
これで証明されました。

これまでに沢田が名無しで書いている話しは、
住所すら知らない事から判る通り、すべて嘘、デタラメです。

418 :C.N.:名無したん:01/12/20 02:35
いいから下げろ。
沢田が馬鹿で、自己中DQNなのはわかってる。
会うという漢字ひとつ知らないところみても、オツムの程度も知れてる。
それは十分判ってるから、下げてくれ。
厨房は放置。沢田も放置しとけ。
放置できないならせめて下げでやってくれ。
鬱陶しいんだ。

419 :C.N.:名無したん:01/12/20 02:36
ビッケ、やめなさい

420 :C.N.:名無したん:01/12/20 02:40
>>418も放置しろ。

421 :C.N.:名無したん:01/12/20 03:10
>>417
なんでもい〜けっどよ〜。
カメQことみれい君よ。お前は何度言えばわかるの?

沢田が馬鹿で卑怯者でどっしょもなくても
だからと言ってお前が正しいとか立派にはならね〜の?
わかるか?みれい君。
お前は盗撮投稿DQNクソ人間なの。
馬鹿みたいな骨箱カメラを持ってぺたぺた歩いてる
挙動不審人物なの。
沢田がクソであると決定しても、お前もクソなの。
つか、お前のがクソなの。
いい加減に馬鹿じゃないならそのあたりを理解しろ馬鹿。
馬鹿だからわからないんだろうけどな馬鹿。

422 :C.N.:名無したん:01/12/20 05:08
>あちらの主張は証明されているのだからそれは「素直に認める」という事だ。

昔と言ってる事が180度違うんですが、、、、、、、

423 :C.N.:名無したん:01/12/20 07:47
>>421
馬鹿に失礼だって

424 :C.N.:名無したん:01/12/20 07:53
誰か豊洲とかの美麗(本当はこう書きます。ウゲェ)
のミサトとかの女装写真もってないですか?
晒してやりたいーーーーーーーー

425 :C.N.:名無したん:01/12/20 11:34
419 :C.N.:名無したん :01/12/20 02:36
ビッケ、やめなさい

こいつって、毎回沢唾の書き込み後、沢唾に批判がでると出てくるな。
これも沢唾の名無し書き込みか!?
何度か同じパターン見てるので、奇妙に思ってる。

426 :真・スレッドストッパー:停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

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