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ヒミズ、グリーンヒル、僕といっしょ、稲中、古谷実スレ8

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:32 ID:/N9uo9IE
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/l50

前々スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/l50

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:36 ID:qDwSbMx2
2get

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:37 ID:pBDQaXEA
なななな〜んとか〜して〜
な〜んとか〜して〜
ダメだすっ ダメだすっ

…ごくろーさーん

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:38 ID:/N9uo9IE
ないっないっ!!
隠しておいたドングリがないっ!!!

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:39 ID:/N9uo9IE
なんだその男心をくすぐる地方の妖怪のような名前は!?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:40 ID:pBDQaXEA
ギリギリだね、彼。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:42 ID:/N9uo9IE
八浪大好きなんですけど


あと行ってる予備校に13浪がいるんですけど。もうギリギリ飛び越えてますな

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:44 ID:pBDQaXEA
>>7
ハチローいいよなあ。本名忘れたけど。
じゅっ13朗!?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:45 ID:/N9uo9IE
あとあきひとも最高

「ダッダメだ!!お姉ちゃんとはボクが一緒に入るんだ!!」

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:47 ID:/N9uo9IE
うどんが食べたい…………
お風呂に入りたい…………
布団で寝たい………………


満たされている今の生活がどれだけ満たされているのかを痛切に感じたセリフ。
こんな日本でもこーいう人がいるんだろーなと思うと………

11 :低俗主義 ◆1wgivGt2:02/07/12 01:49 ID:Q9DAPryg
おーーし俺AA書いちゃうぞーー

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:50 ID:qDwSbMx2
究極の駄目人間漫画描いてよ。
七年幼虫のアイツみてーな奴が主人公でさ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:51 ID:/N9uo9IE
リーダーダメ人間じゃん。面白いけど

14 :低俗主義 ◆1wgivGt2:02/07/12 01:52 ID:Q9DAPryg
>>12
ちょうへたっぴな昔書いたAAならすでにありますぜ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:52 ID:/N9uo9IE
…………いくらかな?

16 :低俗主義 ◆1wgivGt2:02/07/12 01:52 ID:Q9DAPryg
>>14
あら、究極の勘違い

17 :低俗主義 ◆1wgivGt2:02/07/12 01:56 ID:Q9DAPryg

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18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:57 ID:Q9DAPryg
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19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:58 ID:qDwSbMx2
下手!

20 :いいじゃんAAぐらいはってもさ:02/07/12 02:01 ID:Q9DAPryg
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21 :いいじゃんAAぐらいはってもさ:02/07/12 02:01 ID:Q9DAPryg
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               し

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 02:31 ID:Q9DAPryg
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             く ●〉\   ,;   '〉/ ;;,    l   ●
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            〈\     /     l;;       l   ●  
            〈''\\_//     /;;;       /   ●
            `ヽ`--‐'  ノ  / ;;;     /    ●
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               `――‐‐l'         l    ●
                     l          |     ●
                                        

23 :うざくてすまーそ自己満足っす:02/07/12 02:31 ID:Q9DAPryg
                _____
               ,-''"        ゛'‐,
            /             \
           //;              'i, \
          | /; ;               'i |
.           |' /, ;;           \ 、 i '|
.          |/;; ;;              \ '; |
          |;; '';;,,,,,-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----;;  {
         %%%%%  ,,,,,,,,,,,      ,,,,,,,,,,, %%%%
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       %%%%%%%  .........  ';    ............  %%%%%%
      %%%%%%%%  ,,;;;;;;;;;;;  ';   ,,;;;;;;;;;;;;;;  %%%%%%%
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  %%%%%%%%%$%  ';           ;  /     %%%%%%%%%%
   %%%%%%%%%             ;  /     %%%%%%%%%%
    %%%%%%%%\                 /%%%%%%%%%%
    %%%%%%%%% \             /  %%%%%%%%%%
             '''----------------'''

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 06:26 ID:mLrzgVQs
>前スレ、959

「オレにはまだ
やるべき事があるはずだ」

って単行本で追加された台詞なんだよね
ここでの住田は、確かに未来をみているように感じられる

でも、単行本では住田自身の未来のイメージ、
大人になった住田とその子どもの画がカットになり、代わりに黒い歪んだ?イメージ
上述のことと、矛盾している
なぜ?、それに単行本のあの黒い歪んだ?住田の未来のイメージは何?
まあ、作者にとっては、些細なことかも知れないが

当該の場面は↓

ttp://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/up/img20020712060742.jpg

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 07:57 ID:8gyAM5H2
>>24
単行本では、台詞ではより前向きさを出しつつ、精神状態は更に壊れた状態を描いたんじゃない?
より手遅れ感を出したかったんじゃないかな。もうほんとどうしようもなかったって感じで。
住田の言う特別な人間ってのは死ぬ確率が高いって意味で特別って意味が強いね。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 11:34 ID:tI6sr7Fo
ヒミズの終わり方悲しいな〜〜〜〜〜〜〜
「もう決まってるんだ。」
「そうか...決まってるのか」

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 11:47 ID:fu3au/8s
>>25
ああ、手遅れ感を出したかったというのはしっくり来るなあ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 12:17 ID:/Dvrv.aI
「パン!!」の音で目が覚めた茶沢さんの表情がコミックと連載では異なっている。
連載ではその目の見開き方はなんだか少し、びっくりしている。
コミックでは無表情。
同様に、住田君の死に方も異なっている。
連載では家の前で死んでいて茶沢さんにその姿を晒している。
コミックでは、倒れている場所は、おそらくドラム風呂のある離れの前。
だから、彼女にはすぐには見つけられていなく、従って「何それ」という発言も無い。
ドラム風呂の家の前といえば、そこは親父を埋めていた場所である。
また、それはコンテナの家からは100メートルくらい離れているようだ。
連載では、彼は銃を取り出して間髪無く引き金を引いた模様。
コミックでは、銃を取り出してからだいぶ間があったことになる。
これらの違いが何を意味するか。
私の考えでは、連載時における茶沢さんは住田君の自殺を、そして住田君自身も、
予期していなかったのではないか。
たいして、
あぁちがう。間違えました。単に距離の問題です。
家の前で撃たれたので大きな音がしてびっくり
離れで撃たれたので何か聞こえて目覚めた。という違いか。
それにしてもコミックにおける住田君の死に場所はなに?
代印具メッセージか。「ここにささっと埋めちゃって下さい」という。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 12:49 ID:YkAOWV1c
ていうか>>24の滑り台にいる住田キュンベラボーにカワイイ!!!!
犯してやりたい!!!

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 13:25 ID:CGbWeHC.
>25 納得だなあ。
前向きな台詞の後の自殺って、手遅れな証拠だよな…。
ああ言う精神状態の末期になると、自殺って
自分の意志とは違う所からいきなり来るもんなあ…。
もうさ、公園で泣いてる辺りから
「うどんが食べたい」辺りとか急激に弱ってく感じがして
たまらなかった。「決まってるのか」なんてあの顔は
今までの住田じゃない様で…がんばりすぎたのかな…住田。
漏れはヒミズ好きだなあ。すげー切ないけどなー。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 13:54 ID:ATLf6t4k
ヒミズ読んで初めてこのスレに来たんだけど・・・・。

やくざが拳銃を渡したときに、僕はどう見ても撃鉄が付いてなかったみたいだから
実は死んでないんじゃないか?、と思った・・・。

しかし、僕といっしょで、八浪が拳銃拾ったときも撃鉄が付いてなかったんで、
勘違いだと思った・・・。

そして僕は鬱になった・・・。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 15:22 ID:f6tJlVfw
茶沢たん(;´Д`)ハァハァ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 17:38 ID:O2fEECK2

とりあえずコーラス。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 17:46 ID:4mTKw8wA
るっぱん〜だ〜ぞ〜〜

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 19:25 ID:jCsCQ/i6
話題がループし始めています。

36 :名無しさん:02/07/12 19:36 ID:sDbrSBxA
すいませんが、質問です!!
稲中で竹田が「お前らやる気あんのかー?!」
って聞いて3人がスッゴイ元気に
「無いでぇ〜すッ」「キャアアアー♪」
とか言うのは、何巻にありますか?
探しても見当たらないので教えて下さい。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 20:05 ID:PNaYoOxQ
>36
10巻にあった。前野の表情がかなり笑える。

38 :名無しさん:02/07/12 20:51 ID:sDbrSBxA
あははは、あった!!
37さん有難うゴザイマス!!

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 23:28 ID:QbWBjT9I
昨日ヒミズ4買いました。
なんだかとてもモヤモヤします。
泣きそうだけど泣くことも出来ん。

前スレを見て下手に感想を書くのもアレだなと思ったのでこのへんで

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 09:41 ID:Z0tX8mKc
バックでやる住田君萌え

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 09:44 ID:KqndjhH2
どんどん書くのが望月化していってる気もする。
やっぱり好きな作家だから気になるんだろうね。
一度2人の対談でも見てみたいもんだ。
っていうか望月って今何してんの??
ドラゴンヘッド以降何も書いてないんじゃない??

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 12:12 ID:rRHy/Jcs
たまにNBA観戦旅行記みたいなのが載ってた気がする。>望月

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 12:13 ID:Rw83Oomk
俺と床屋体操をやらないかい?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 14:06 ID:CkhWcgDU
>>42
儲けた金で遊んで暮らしてるのか…。
また漫画描いて欲しいなあ。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 15:44 ID:Aw4P5Nqw
古谷実スレ めーーーっけ!!
私のギャグのベースってこのひとの漫画からキテると思われ。。
レベル高いんだか低いんだか・・・(笑)

とりあえず、あきひとくん 大好き!!!

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 18:09 ID:6ws.CfhY
うわ〜
テンション高〜い
うざった〜い

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 18:20 ID:Jb42Itxs
自分も先日ヒミズ4巻を購入、読了したであります。
住田かわいそう。
「僕といっしょ」とは正反対の救いのない終わり方だったね。

かつて暮らした家は「最低の男」に奪われ、取り返そうと試みるも
恐怖に身がすくみ、こっぴどく痛めつけられる。
しかし、そんな自分に「そんなんじゃダメだ。負けるな」と叱咤し、
男に殴りかかるイトキン。
いつも喧嘩ばかりして、馬鹿にして、「友達ではない」などと嘯いていたが、
イトキンが殴られたことに対しての怒りが、恐怖を上回ったすぐ夫。
ボコボコにされて負けてしまうが、自分たちを心配して待っていてくれる
オヤジ、あやこ、カズ。
僕といっしょは、優しさと希望に満ちた終わり方だった。

しかしヒミズでは住田に最後の審判を下したのは、わけの分からない化け物。
住田は最初からずっと拒絶していたのに、最後の最後に受け入れてしまった。
なんだかなぁ・・・

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 20:54 ID:y2TjWYhE
強力な魔が縦横無尽に拡散する

49 : :02/07/13 21:22 ID:MdS5tb02
>>47
ほんと人によって読み方は千差万別なんだねぇ
俺なんか「僕といっしょ」の方が絶望に満ちてると思うよ。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 21:41 ID:6ws.CfhY
>>49
俺もれも〜
救いねえなあっておもた

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:19 ID:fmkEQyig
>>41
正直パクリだとおもう。
影響されてるってレベルじゃないし。
絵柄もデザインも内容も・・・
望月は大御所だしね。次も頑張って欲しい。
あ、もちろん古谷にも頑張ってほしい。

52 :おい、大変だぞ:02/07/13 22:26 ID:XhqpffSo
古谷実のHPハケーン!

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an017636.html

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:26 ID:6ws.CfhY
うーん望月も結構読んだけどなあ。
絵は同じ系列だとおもうけど
語られてる内容が望月が社会とか世界に根差した視点なのに対して
古谷はもっと自分に根差してるというか私小説的なので
読む感じは全然別もんに漏れは思うな。
もちろん主観的とか客観的とかいうのとは別の話ね。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:30 ID:6ws.CfhY
望月は「状況」の作り方とか書き込みで盛り上げるのがうまくて、
古谷は状況に対する「対応」を書き込むことで話を作ってる、みたいな。

長文失礼。ウザかたら精神的にあぼーんしてちょ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:53 ID:1CrzSGm2
今日マンが喫茶で最終巻のヒミズを読みました。
全巻通してとっても面白かったです。
生きることの虚しさがとってもとっても伝わりました。
最後はおかしい。死体が見つかったなら一日の余裕なんて与えるはずがない。
一人の警察官で迎えに行くはずがない。
という矛盾はありますが。
カイジの作者と同じような生きることの虚しさはとっても伝わりました。
もし作者が読むことがあったら、言いたい。今回の作品は大成功です。あなたの最高傑作です。
酔っ払った純文学大好き自殺未遂者より。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:58 ID:jkCsbwFY
>>55
その警察官は信用してたんだろうよ、
住田は本当は素直でいい子って思ってたんだろうよ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 00:08 ID:f6kjMxZ2
ガイシュツしまくりだったらごめん
ヒミズってモグラのことなんですね
日見ずってことでしょうか。モグラって目が
ほとんど退化してるから

日は見れない。明るいところに出られない そう決められている者。
そういうことなのかな。最初はあの化け物が「ヒミズ」なのかと
思ったんだけど結局「ヒミズ」は住田自身を指している
んですね
夜野っていう苗字も変わってるけど「夜」も日が見れない
代表ですもんね

58 :住田っち:02/07/14 00:18 ID:0mMhih8Q
正直、「僕といっしょ」のほうがオモロイで・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 00:22 ID:cFnTbyjI
今日、僕といっしょ読み返したけどおもろいなぁ・・・。

ねぇムーミン、こっち向い ギャアアア!

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:00 ID:uBX5VhVU
>>59へ。
これをオカルト板トラウマになりそうな漫画
スレで書き込んでくれ。

61 :ユキ:02/07/14 01:18 ID:myivqavI
ヒミズって、どんなマンガですか??
誰か教えて下さい!!!

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:19 ID:Nm1kp7rM
>>61
ヒ・ミ・ツ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:30 ID:iJ1/LdDg
>>61
他の古谷作品が「愛すべきダメ人間たち」を描いているのに対して、
「忌むべきダメ人間たち」を描いたマンガ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:34 ID:5vfnF7Ws
>>63
住田が忌むべきとは思えんのだが

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:34 ID:Ap4NgQKM
>>63
なるほど 分かりやすい

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:38 ID:iJ1/LdDg
>>64
住田は「憐れむべき〜」かな

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:40 ID:6Fa4OjHE
質問なんだけど
住田の家が破壊されたのってあの刺されたDQNがやったの?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 01:48 ID:KePyvgCA
>>67
関係ないと思われ、
もしあの不良に住田の家がわれていたなら
住田はもっとボコられていただろうし

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:01 ID:gvUkhUDU
ヒミズの三巻が怖くて未だに買えない。
僕といっしょの最終話が痛くて未だに読み返せない。
そんな気持ちになる作品は初めてだった。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:04 ID:Vd/bt2PU
最後に自分を撃って終りにするんじゃなくてバケモノを撃って前へ進んでほしかった

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:04 ID:EGhVMDjQ
「僕といっしょ」最強説浮上中!

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:06 ID:joDbaewM
住田の考えに共感したらダメ。
住田は完全に反面教師。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:06 ID:5vfnF7Ws
>>70
絶望に食われたんだろね
住田の負け、けどよくがんばったよ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:14 ID:xX.gDLDU
でもバケモノを排除するというのは、
実は住田にとって精神の根っこの部分を殺ぎ落とすこと
なのかもしれんね。
どうしたって死滅させることの出来ない彼の構成要素というか。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 03:05 ID:j1qOaG2A
>>74
うん。あれが住田の強さの元だった。
反面教師というけれど、結果はどうであれ
住田は流されることを拒み続けて自分の意思を貫いて生きた。
それはものすごい強さだと思う。

76 :59:02/07/14 03:13 ID:uk7MX.3s
>>60
自分でやってくれたまえ( ´∀`)

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 04:05 ID:DxRWeWt.
ホームレスも、住田が近くにいたのにスルーして
しまった悪人のうちに入るってのは作者の意図?
三巻の表紙見て思った

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 06:38 ID:/DmtgJHA
すぐ夫といく夫のその後を書いてほしい。

イトキンは書いたんだからさあ。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 09:40 ID:k4cH4ajQ
イトキンとはもう会うことのない場所にいるのかな。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 09:43 ID:Fmm8CkNY
>>78
あれはパラレルだから。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 12:24 ID:Zsl8Eu3w
パラレルでもイトキンと思えるキャラのその後を書いたんだからって事でしょ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:01 ID:8HcqFH/c
前スレ読めないのであれなんだが。
俺は住田の見る怪物=もう一人の自分
だと思って読んだよ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:32 ID:KIk.QRM2
あのイトキンがパラレルだっていうのは古谷が言ったの?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:37 ID:iJ1/LdDg
住田は強くなどない。
他者の救いを求めるべき、助けを請うべき状況になっても、
クソみたいなプライドやニヒリズムなどの弱き心に支配されたまま、
誰にも心を開けず、差し出された救いの手を振りほどき、
己の心が生み出した絶望という怪物に抱擁されることを選んだ弱虫クンだ。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 13:49 ID:wmN0esKg
>>83
パラレルでしょ。サンチェとかもそのままで出てたじゃない。

僕といっしょのキャラクターのちゃんとした年齢知ってる人いる?
すぐ夫って何歳だっけ?中学生だったよね?

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 17:47 ID:0bcyo.Ws
すぐ夫はいい奴だ!

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:12 ID:1G.4Obdw
主要な女性キャラが美女か醜女かで両極端。
まあ、確かに男目線では女を(・∀・)か(・A・)かで判断することが多いけど。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:46 ID:6Gah8sio

「・・・そうか・・・決まってるのか・・・」

このときの住田の表情は、失望というよりは、大きな安堵感を感じる。

人間は自分の想像もつかないものに恐怖を覚えるけれど、
住田にとって、最後まで思い描けなかった「幸せな」将来より、
すぐ目の前の「死」だけが、想像しうる唯一の未来だったのかもしれない。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:53 ID:5GM8vKtA
>>88
そーゆー書き方笑えるからやめたほーがいいよ。
感想ならもっと素直に書いたほーがいい。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:56 ID:6Gah8sio
うわぁん

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 19:02 ID:TUqgDqUs
グリーンヒル二巻の普通ですねの巻で、イトキンが
「オレなんてなぁ生まれも育ちもサクの外!!
ずーっと中にはいるため今まで頑張ってきたんだぞォ!!」
ってセリフとかどうもパラレルとは思えない

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 19:10 ID:tovK2hb2
>>91
同一人物って考えるほーがどうかしてると思うけど?
よく言われてるのはパラレルで名前だけ一緒って認識でしょ。
息子すぐ夫って名前だったし。
イトキンとはキャラ違ってたし。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 19:14 ID:CBaGtO.A
お茶の水博士みたいな物でショ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 19:18 ID:XSpkSIdY
>93
そーゆー事。キャラの使いまわし。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:03 ID:KSfWWsGw
んでも、イトキンの背中に刺青消した跡があるじゃん!
成長したイトキンじゃねえの?

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:08 ID:112FoToQ
今日「ヒミズ」一気に全部読んだ。

稲中で出てきた、自殺志願者の浮浪者の「雷落ちんのベストだよなー」っつー
台詞を思い出した。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:33 ID:lp7SiG.M
ねぇムーミンこっちむいギャァァ
ってなんだっけ?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:38 ID:/DmtgJHA
>>92はアホですか?
あれはイトキンですよ。古谷の遊び心だろ。
なんで無理やり違う奴だと思わなきゃならんのだ?

キャラも変わってないしね。
息子がいく夫って名前なのも意図的にリンクさせてんだろ。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:54 ID:qv35aNrc
4巻で住田の夢の中の茶沢さんメチャメチャ怖いね
あんな怖い絵は見た事ないよ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:14 ID:fwaROAKA
92は古谷です
さもなきゃあんなにきっぱりと断定できません

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:34 ID:C8s8IFAg
>>98
プw

>>100
ププw

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:45 ID:TTbkcT/Y
というか、92はパラレルの意味を分かっていないような

103 :20-0:02/07/14 21:45 ID:KzBMFeiI
話題がループしているな。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:46 ID:s4Llt9rQ
……で、「グリーンヒル」のイトキンが「僕といっしょ」のイトキンと
同一人物だった場合とそうでなかった場合の作品の解釈の違いは何なの?

なんてゆうかさぁ、ズレてんだよ。 決定的に。致命的に。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:52 ID:jUhIHcMc
>>102
パラレルワールド=平行した別次元の世界

君にはもっと分かりやすく説明出来るのかい?

>>104
作品に解釈の違いなんてないよ。
ただバカに教えてやってるんだよ。っていうかオレだけが言ってるんじゃないんだけどねえ。
過去ログみたら他のヤツも言ってるようだが。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:55 ID:fwaROAKA
>>105
いちいち回線切ったり繋いだりと大変だね

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:59 ID:JIvgaqb2
再接続してもホストが変わらなきゃ変化しないがな
第一そこまでしてID変えるアホはお前ぐらいだ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:00 ID:/DmtgJHA
>>102なんでそうなんの?
俺が言いたいのは
グリーンヒルでイトキン出したのは古谷の遊び心だろって事だけ。
あれだけ意図的に読み手にアピールしてんだから同一人物だろ。

つーか解釈って何?
「あ、こいつイトキン?」って読者に思わせるだけの違いじゃ不満か?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:11 ID:kw7hLyEk
>>98
>キャラも変わってないしね。
ちゃんと読めよ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:13 ID:PECQqI2U
オレも普通に同一人物だと思って読んでたけど。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:17 ID:/DmtgJHA
>>109
どう読んでもあれはまんまイトキンのキャラだ。
なんつーか独特の間がある。

大人になったイトキン。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:20 ID:AyIFkmzA
次作まだかな〜?
ヒミズみたいな素直なのもいいけど、やっぱ笑えやつがいいなぁ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:21 ID:PECQqI2U
>>111
たしかに。
大人になったイトキンだ

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:23 ID:kw7hLyEk
>>111
イトキン、バイク好きだった?
好きなら僕といっしょですでにパクって直結して乗り回してるんじゃないの?
あとあんなキャラじゃないよ。もっと馬鹿です。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:27 ID:PECQqI2U
>>114
成長も考慮に入れようね^^

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:28 ID:KOByQ5vI
>>114
バイクじゃないけど車の運転が上手い、って言う設定はあったよな。
ヤクザの車盗む話で。
んで、確かにチャリには乗れなかったけど、その後練習して乗れるよう
になった可能性が全く無いわけでは無いし。
なんいしろ、相当に時間が経ってるんだからある程度キャラ変わってても
なんら不思議じゃないと思うけど。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:30 ID:03T6OmiQ
つーか、そこまで整合性を求めるようなマンガでもないだろ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:31 ID:T.Gn/eeA
>>99
あれ、1コマ目の顔と、2コマ目の顔の対比っつーか、
バランスが怖いよね。本当に怖い夢の中ってあんな感じ。
首伸びてるし。凄まじい表現力だと思ったよ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:31 ID:kw7hLyEk
>>115
成長ねえw
想像するんだ?無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ?
そこも想像するんだ?無理矢理w

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:35 ID:KzBMFeiI
>>115
成長ねえw
想像するんだ?無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ?
そこも想像するんだ?無理矢理w

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:35 ID:KzBMFeiI
119 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/14 22:31 ID:kw7hLyEk
>>115
成長ねえw
想像するんだ?無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ?
そこも想像するんだ?無理矢理w


120 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/14 22:35 ID:KzBMFeiI
>>115
成長ねえw
想像するんだ?無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ?
そこも想像するんだ?無理矢理w

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:40 ID:hVH4SONs
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:41 ID:6jJXSViI
勝手な想像せず、普通に読めばいいんだよ。
勝手な想像して楽しむのは勝手だが、それを事実だと思うな。
禿頭どもが。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:52 ID:/DmtgJHA
>>123
事実もクソも無いんだけどね。
ただ作者の意図が読み取れないのはイタイと思うけど。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 22:53 ID:6jJXSViI
>>124
お前が一番イタイ。
無理から想像すんなw

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 23:05 ID:/DmtgJHA
>>125
外見や名前だけでほぼ決定的なのに加えて、
・子供の名前がいく夫
・生まれも育ちも柵の外
・床屋
・勉強は教えられないけど、盗みのテク、長いスパンの嘘、
食える草食えない草は教えられる

とまぁこんな感じで作者が意図的に「イトキン」とリンクさせてんだけど、
それでも無理から想像してるというなら俺は何も言い返せないな。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 23:12 ID:drK22/zg
>>126
だから伊藤って名前使ってて、外見同じなんだから作者がイトキンだと思わせてるのは当たり前。

>チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ?
>そこも想像するんだ?無理矢理w
ここを良く読め。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 23:19 ID:yabeBZiw
まぁ落ち着けや、カスども。

オレにはだんだんあんたも普通じゃなく見えてきてるぜ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 23:22 ID:LmKS6oOw
>>128
IDイイね

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 23:35 ID:lK9Er6Kw
やべB'z

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:15 ID:wsXZJQWA
126 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/14 23:05 ID:/DmtgJHA
>>125
外見や名前だけでほぼ決定的なのに加えて、
・子供の名前がいく夫
・生まれも育ちも柵の外
・床屋
・勉強は教えられないけど、盗みのテク、長いスパンの嘘、
食える草食えない草は教えられる

と126も言ってるようにあの伊藤がイトキンと思うのは自然だろ?
なんでイトキンじゃないって事にこだわるのかな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:25 ID:PicfUkXg
>>131
僕と一緒のその後って思ってるってところが違うんだろう。
同時代背景っぽいのに10何年後ってのがヘンじゃない。
だからパラレルワールドって言葉出てきてんじゃないかな?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:31 ID:66xHlNyo
イトキンだとはおもうけど、刺青が無いのはどうしてよ?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:31 ID:1E2i7GNk
>>133
だから皮膚移植をした痕があるっつーの

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:32 ID:fGH7KXq2
まぁ僕といっしょの時にすでにポケベルやら携帯やら存在していたからねぇ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:33 ID:66xHlNyo
フーン

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:34 ID:AVnKvMpk
>>135
うん、その辺りが同時代背景っぽいんだよね。
明らかに昔っぽかったらまた話は変わってくるんだろうけど。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:38 ID:YSFvm1fM
時代背景ねぇ・・・
たかだか10何年かの違いでそんなかわりゃしないと思うけどなぁ。

わざわざパラレルなんて捻くれた考え方しなくても良いと思う。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:38 ID:4MQ1ZIyA
まあ、10年くらいあっと言う間だし。
と言う俺は30歳独身。
20歳当時の携帯電話はごつかった。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:40 ID:fGH7KXq2
僕と一緒のときは、ガン黒が最盛期の時代っぽいから1999年位かな?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:40 ID:5KX1GPx.
>>132
時代背景まで整合性を持たせる必要ないでしょ
126が言ってる事だけで十分イトキンって言える
と思うよ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:41 ID:8aqY007w
同時代っぽいってのは間違いないと思う。
そう考えるとパラレルって考えるほーが自然。
だと思う。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:42 ID:66xHlNyo
つーか漫画だぞ?現実じゃないんだぞ?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:44 ID:PNE/4o8U
>>143
だから尚更パラレルだろ。

やっぱりチャリにも乗れなかった奴がバイク乗ってるだけじゃなく、
バイクチームに入るくらいバイクにハマってるのはオカシイと思う。
僕と一緒の時にすでにぱくって乗り回してるなら間違いなくイトキンだけど。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:44 ID:fGH7KXq2
髪型も同一人物である可能性があるかも?

若いころイトキンはああいう無理な髪型していたから、
大人になるにつれ抜け落ちた…

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:46 ID:fGH7KXq2
>>143
ここは2chですよ〜〜〜、そこらへん考えは自由でしょ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:48 ID:5KX1GPx.
>>144
それこそ決め付けの妄想にすぎんよ
あれがイトキンだとして十数年の間に何があったかなんて
わからんでしょ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:49 ID:n01Fc5pc
くだらねー。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:49 ID:YSFvm1fM
>>144
そこに拘るなよ。
中学までチャリに乗ったこと無い奴がバイクに嵌らない訳はなんだ?

僕といっしょでバイク嫌いっていう描写でもあったっけ?

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:50 ID:PNE/4o8U
>>147
だから何があったんだよw
チャリに乗れないヤツがバイクをブンブン乗り回してるように
なったってのが不自然極まりないじゃん。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:51 ID:liteqD4I
誰か古谷に聞いてこい。
イトキン、サンチェ、あと誰だ?色々出て来てるヤツは同じなのか、
パラレルキャラなのか、誰か聞いてこーい。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:54 ID:66xHlNyo
現実的に考え出せばキリがないと思うよ。
宇宙空間でなぜ音がするとか、んなことテの事言い出すと
人間ですら無くなるよ、奴等は。
まぁ、パラレルだとか時代背景だとかの思慮は別として

少なくとも、作者の意図としてはイトキンで正解だと思うよ。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:56 ID:5KX1GPx.
>>149
ふと乗り始めたらハマったとか
つーかオレの妄想を書かせるなよw

色んな可能性あるんだから自然に考えれんか?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:57 ID:x0kWIhR6
>少なくとも、作者の意図としてはイトキンで正解だと思うよ。
そこは受け手の判断でしょ。
君が断言してはいけない。君古谷じゃないんだから。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:58 ID:MO7dvluI
>色んな可能性あるんだから自然に考えれんか?
それが自然じゃないんだよw

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:58 ID:YSFvm1fM
・イトキンはチャリに乗る努力していた。
・すぐ夫という指導者もいた。
まぁこんな感じで自転車にはすぐ乗れるようになっただろう。

だいたい自転車とバイクがそんなに関係あるとも思えんがな。
自転車に乗れない=バイク嫌いってのも相当無理があるぜ?

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:59 ID:66xHlNyo
だから、「思うよ。」 だよ。
別に強制しようってワケじゃーない。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:59 ID:fGH7KXq2
まぁすくなくとも作者がイトキンを連想させようって意思はあうだろうよ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:01 ID:jqnS3qk2
>>158
それが正解だよ。
あとは自由。俺は違うと思う。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:04 ID:5KX1GPx.
わかった、イトキン=伊藤ちゃん を否定してる人達は
なんか時代背景云々出してるけどそんなん関係なくて
要はあのイトキンがあの伊藤になるわけないって
その可能性を否定してるわけね

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:05 ID:5KX1GPx.
古谷の決めたイトキンの未来はアレなんだと
オレは思うけどね

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:07 ID:kbltViLU
漫画が違う=パラレルって考え方もあるけどね。
手塚治虫の得意技。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:09 ID:66xHlNyo
バイク乗ってる奴はわかるとおもうけど
チャリの運転とバイクの運転はまったくの別物。関係ない。
バイク乗れて自転車乗れないのは変でも何とも無いよ。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:12 ID:pFCtS1oc
>>163
おいおい…。お前ほんとにバイク乗ってるの?
バランスの取り方とか同じだっての。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:13 ID:fGH7KXq2
>>163
ゲンチャの教習ではチャリに乗れる人と乗れない人に分かれるしな…

大型はしらんけど

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:16 ID:5KX1GPx.
まぁチャリぐらいすぐ乗れるし

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:25 ID:66xHlNyo
>>164
2輪だからってバランス感覚が同じってワケじゃ無いよ。
極端な話、推進力の乏しい自転車はこけない為にバランスをとる。
自転車を乗るのが苦手な人はその部分がネックなんだよ。

バイクは推進力でその部分はほとんどカバーされてるし、
感覚としては、走り出せばただ乗ってるだけ、としか感じ無いよ。
後は体重移動とハンドル操作、これもこけない為のバランスは必要ない。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:45 ID:1e9Piipk
僕といっしょ以降でサンチェが出てきたのって1コマだけ?

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:52 ID:gBPmPUAo
グリーンヒルの第2話に登場した「塚さん」は
「僕といっしょ」のハチロー(本名:塚本コウジ)なのかな?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 02:14 ID:P1NHqhMM
知らぬ間につまんねーことで盛り上がってるな。

オレはイトキンがちゃんとしたオトナになってて感動したんだよ。
泣いちゃったんだよ。
パラレルとか言うな!メルヘンなんだよ!

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 05:47 ID:eoYJzY02
今まで嫌いだったものが急に好きになったり、
全く興味のなかったものに、どっぷりはまったり
するのは、誰にでもあると思うが・・・。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 06:55 ID:Pqzj5vxI
>>167
お前バイク乗ってないねw

>>171
そーゆー事言うから話がおかしくなるんだよ。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 07:41 ID:E5NwSDNU
>>172
167ではないけど、その話は私も聞いた。
君こそバイク乗ってないでしょ?
スクーターはバイクとは違うからね!

> >>171
> そーゆー事言うから話がおかしくなるんだよ。
『僕と一緒』と『グリーンヒル』は別の同じ作者の漫画で
伊藤の年齢も生活環境も違うんだけど。
君は子供の頃に一生懸命集めた牛乳ビンのキャップをいまでも集めているのか?

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 07:41 ID:E5NwSDNU
×『僕と一緒』と『グリーンヒル』は別の同じ作者の漫画で
○『僕と一緒』と『グリーンヒル』は同じ作者の別の漫画で

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 08:57 ID:eoYJzY02
?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 09:01 ID:azPvVvk.
!

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 11:38 ID:dxd4vAFI
ID:E5NwSDNUの言ってる事意味不明なんすけど…。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 11:57 ID:CYB1ni8s


亀でちゃったんだね。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:17 ID:xGLBdfeI
>>172
あのさぁ…前にも言ったけど、バイク乗りなら知ってて当前のことだよ。
単車と自転車の操作に必要な技能は根本的に違うんだってば。
自転車とバイクとの重量、推進力の差を考えて見ろ、
お前のバランスでどうこう出来るもんじゃない事くらいわかるだろ。

こんな初歩的なことグダグダ言いたくないけど、1度単車乗ってみれば?わかるから。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:21 ID:VY8At90g
>>179
だから乗ってるってw
自転車乗れないヤツでバイク乗ってるヤツお前の周りにいるか?
理屈はいいんだよ。二輪のバランスってのはあるだろうが。
自転車とバイクのな。まあ、バイクのほーが簡単に乗れるだろうけど。
で、お前何乗って蘊蓄たれてんの?FYZ1500WR?ププw

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:22 ID:kwp9iTSw
SANRINSYA800

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:44 ID:xGLBdfeI
>>180
ハァ…お前煽りたいだけだろ?
単車のは自転車を乗るに関して必要なそれとは根本から異質だって言ってるの。
初歩から入って必要なものは、自転車はこけない為のバランス、単車は操作するために必要な技能。

今はドラッグスター乗ってるけどそれがなんか関係あるのか?つかもーいーわ、お前。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:45 ID:9WX/8hzs
>>182
ププw
やっぱり馬鹿か。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 12:47 ID:4QOfnfnE
ドラッグスター・・・・・ダセェ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:24 ID:aenuWojs
なんで漫画板でバイクの話してんのかと思って過去ログ見たら…

お前等、頭ワル過ぎですよ。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:32 ID:wDVHycPo
おまいらはなし広げすぎ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:36 ID:D3sFJN1c
ごめん、おれ自転車ほとんど乗れないけど、
CBR600Fに乗ってました

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:41 ID:VOzxRKNQ
やっぱ一番カックイイのはFYZ1500WRでしょ。
渋過ぎ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:44 ID:BkaDe.7.
俺はナナハンのチャリにのってるっぜ ぶお〜〜

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 14:39 ID:wDVHycPo
煽りに反応しすぎ!放置しる!

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 15:20 ID:k8Bnyg0U
京子タン・・・ハアハア

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 15:39 ID:oTwGIBhw
2chとかでハァハァとか言ってる奴マジうぜー

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 16:02 ID:k8Bnyg0U
ハアハア

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 16:17 ID:oTwGIBhw
一匹釣れましたw

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 16:35 ID:k8Bnyg0U
京子タン・・・ハアハア

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 16:43 ID:I17xMWbI
救われない「ヒミズ」、ギャグだけどどこか重い「僕といっしょ」のあとに
グリーンヒル読むとなんか安心する。
リーダーはよいヤツだ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:10 ID:BTFMDzdM
恋がしたい恋がしたいセックスがしたい

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:56 ID:aADq5O.c
グリーンヒルにはギリギリのヤツがいない。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 22:23 ID:M3AFDXNQ
リーダーは金持ちだもんな

200 :200:02/07/15 22:31 ID:80l3BoK.
200

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 22:36 ID:NOiLzu/c
グリーンヒルのリーダーが飼ってる黒猫イソちゃんが可愛い

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:12 ID:JBOwhAKc
リーダーが海に向かって魂の叫びをしてるところで腹抱えて笑った
後半のリーダー苛めネタには辟易してたけどね

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:30 ID:4QsoFNEo
神谷タンハァハァ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:34 ID:ye2TVmvo
リアルリーダーみたいなのって実はかなりいるんだよね。
あそこまで金持ちじゃなくても、仕事しなくて親のスネかじってるオッサン。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:42 ID:4QsoFNEo
>>204
おまい自身はどうなんだ?立派な大人と言えるのか?

206 :204:02/07/15 23:45 ID:qsC6ntkw
>>205
俺がそうなんだよね…。リアルリーダー。
まあ、まだ25歳で、禿てもないけどね。
仕事せず遊んでる…。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:48 ID:leOVx0jw
いいかっ 歩いて行くと
20分 チャリで行くと!
15分だっ 15分の差だ!!

最初、すぐ夫は計算も出来ないのか。って思ったけどチャリで行くと5分で行けるって意味だったんだね。
俺と同じ勘違いした人いないのかな?(;´∀`)

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:48 ID:gLkB3FkQ
>>206
今度ご飯おごってちょうだい!

209 :204:02/07/15 23:50 ID:qsC6ntkw
>>208
別にそんな金はないよ。ただ親のスネかじってるって点で
リアルリーダーって意味で。

>>207
チャリで行くと5分だって書いてなかった?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:53 ID:SahuDQ6o
>>206
ちなみに親の資産はどれくらい?

211 :207:02/07/15 23:53 ID:leOVx0jw
>>209
書いてないYO!

212 :204:02/07/15 23:55 ID:qsC6ntkw
>>210
だから金はそんなないってw
資産なんて呼べるほどね。
209で書いてる通りだよ。遊んで暮らしてるって点が同じってだけさ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:57 ID:4QsoFNEo
>>212
まぁ結婚詐欺に逢わぬようにお気をつけて

214 :204:02/07/15 23:59 ID:qsC6ntkw
>>211
書いてるよ。俺の2刷だけど。
チャリで行くと5分で差が15分て書いてる。

>>213
サンキュ!って遇わねーよw

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:01 ID:86s6abPE
>>204
…ず
…ず
…ズラですか…?

メロンかぶっちゃうもんね〜!

216 :207:02/07/16 00:02 ID:f.S1fp3M
>>214
俺の初版だぁ。
分かり難いから修正したんかな??

217 :204:02/07/16 00:07 ID:ar1Hkl2E
>>215
禿てもないしってちゃんと書いてるでしょ?
ちょっと書き方悪かったな…。
同じなのは仕事もせずにブラブラ好きな事して遊んでる点だけだよ。

>>216
分かり辛いっていうか間違ってるから直したんじゃないのかな?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:09 ID:5oSkW6zY
このスレを見る限り、グリーンヒルって3巻までしか出てなかったのに
結構人気あるんだなぁ…特にリーダーが

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:09 ID:86s6abPE
いや間違ってるのはわざとだって

220 :204:02/07/16 00:10 ID:ar1Hkl2E
>>219
?2刷り以降直ってるんだけど?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:11 ID:86s6abPE
>>220
いやだからわかりにくいからだろ

222 :204:02/07/16 00:12 ID:ar1Hkl2E
>>221
で、間違ってたのはわざとだって?
無理ない?ねえ、それ無理ない!?
ちょっとリーダー風にコーフンしてみた。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:13 ID:86s6abPE
つうかあそこ「計算あってねーぞすぐ夫!」ってツレと爆笑したから
間違いなんかじゃないだろう。じゃないといいな。じゃなくてほしい。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:14 ID:ZR1.L.HU
>>204
もしかしてエロ本バナナでつか?

225 :204:02/07/16 00:14 ID:ar1Hkl2E
>>223
狙いなら直す必要なさそうなんだけどねえ・・・。

さ、風呂でも入ってくっかな〜。

226 :204:02/07/16 00:15 ID:ar1Hkl2E
>>224
何度も言ってるけど、同じなのは仕事もせずにブラブラ好きな事して遊んでる点だけだよ。
正直スマンかった。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:17 ID:ZR1.L.HU
>>226
でもバイクは乗ってるでしょ?でかいやつ

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:23 ID:f.S1fp3M
204サンは責任を持って、リーダーというコテハンで毎日このスレに入り浸ってください。
仕事しないで遊んでるなら楽なもんでしょう。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:26 ID:f.S1fp3M
すぐ夫がホームラン打って夢の中に入っちゃった話でイトキンが出した変なタコ。
グリーンヒルでもイトキンが、そのタコの絵描いてたね。
アレは何なんだろうね。笑える。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:27 ID:5oSkW6zY
>>229
おっ、また意外な共通点が、結構、古谷実って芸が細かいなぁ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:30 ID:ZR1.L.HU
実はグリーン昼のイトキンはバーバリアンことイトキンママ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:31 ID:5oSkW6zY
>>231
アマゾネスじゃなかったか?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:32 ID:A5suOoE2
ここはマターリしてていいですねぇヽ(´ー`)ノ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:32 ID:f.S1fp3M
>>230
ねー。細かいよねぇ。
イトキンは好きなキャラだから2作品で楽しめて嬉しい限り。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:35 ID:GhNw4WSg
>>229
そーだ!!そーっだたか!!
グリーンヒルでそのタコ見て、絶対このタコどっかで見たことあるって
思ってたんだよ!

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:39 ID:86s6abPE
イトキンが捨てられてたときに着てた産着にあのタコの絵があった
ならええ話や。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:39 ID:f.S1fp3M
>>235
良かったっスね!
新発見ですね!

保田みかチャン可愛いなぁ。
どエロって言葉が好きな今日この頃・・・。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:42 ID:5oSkW6zY
>>237

タイーーホ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:44 ID:aYN/haNk
バイクチーム「グリーンヒル」創生期の話が読みて-よ。

「イトキン×リーダー×ミドリちゃん」のエピソードとか。
リーダーとバイクとの出会いとかさぁ。
最初はすげ-不純な動機だったんだろうな。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:47 ID:f.S1fp3M
>>238
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
だって可愛いベ?
ご飯粒つけながら給食食べてる所とか。
あー、いく夫君みかの事嫌いなんだー時の顔とか。
「どエロ」って言葉とかw

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:53 ID:86s6abPE
ギリギリだね、彼。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:56 ID:5oSkW6zY
>>240

小3なのに??

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 00:59 ID:f.S1fp3M
>>242
うん
小3なのに

244 :204:02/07/16 01:01 ID:e.Fx0HCI
お、俺はリーダーじゃねえ。
ハゲてねーし、デブでもねえ。いや、デブか…。

>>227
乗ってるよ。FYZ1500WR。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:04 ID:f.S1fp3M
204サンは親に見捨てられないんですか?
子離れ出来てない親御さんなんですか?
親父や母ちゃんを、パパママと呼んでますか?

246 :204:02/07/16 01:06 ID:e.Fx0HCI
>>245
ネタ的に書いてたけど、ほんとの事言おう。
仕事してないのは1年くらいだよ。
それまでは働いてた。実家だから食費とか全くいらないし、
自分の貯金で好きな事して遊んでる。って感じだね。
そろそろ仕事しないとヤバイねえ…。

ま、もうこれ以上聞かれても答えません。消えます。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:09 ID:86s6abPE
>>246
それぜんぜんリーダーじゃないじゃん。
ただの貯金して一年休んでる人じゃん。
仕事みつかるといいねえ。

もっとキョーレツな人きぼーん

248 :204:02/07/16 01:10 ID:e.Fx0HCI
>>247
だから違うって何度も言ったでしょ?
でも実際あそこまでの人は中々いないだろう。
でも気持ち的にはかなり焦ってるよ。
早く社会復帰しないとってね。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:18 ID:5oSkW6zY
俺的にはリーダーみたいなヤツより,前野のようなヤツ見てみたい

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:24 ID:f.S1fp3M
>>249
古谷さんの学生時代は強いて言えば前野らしいよ。
まぁ、強いて言えばって言うレベルだけどね。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:25 ID:86s6abPE
「強いて言えば前野」は結構いたよなあ。中学生のとき。
勢いだけで生きてるの。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:30 ID:5oSkW6zY
俺は大学生だが、変態レベルはまだ井沢並っていわれた

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:40 ID:ZR1.L.HU
>>252
もしかしてジョーカットですか?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:41 ID:5oSkW6zY
>>253
まさか!!あんな前にビョーーンて伸びた髪じゃないよ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 01:52 ID:SmyO/c76
僕はリアル佐藤さんです(^^)

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 02:14 ID:FAYL4UrQ
DQNハケーン

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 02:22 ID:5oSkW6zY
なんか、古谷実キャラで性格判断テストができそうだ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 02:56 ID:cG/vJ.L.
1ばん、僕といっしょ
2ばん、グリーンヒル
3ばん、ヒミズ
うんこ、稲中

すぐ夫が出てくるプロ野球漫画描いてくれねーかな?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 02:57 ID:Yb6GVeQ2
何で稲中がうんこ?

260 :稲中と同じスレってキツいなー:02/07/16 03:25 ID:YptAWmY2
「ヒミズ」、だいぶ描き直されてたね。
掲載時が「エヴァ」なら「もののけ姫」くらい判り易くなってた。
明け方に読んだおかげで住田にシンクロしそうになったけど、
俺はダメ親父の血は継いでないから大丈夫だ。多分。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:26 ID:zZmKwDjs
↑オマエの例えの方がよっぽど解りにくい

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:58 ID:7aMJYShk
128 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/14 23:19 ID:yabeBZiw
まぁ落ち着けや、カスども。

オレにはだんだんあんたも普通じゃなく見えてきてるぜ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 04:09 ID:hiG0Nt7A
ヒミズの連載時のラストの画像うpしてくれ

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 04:18 ID:jV7eZELg
うっせー、向こうへ行け

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 07:23 ID:oU9WwYTU
今の僕は僕じゃない

これが本当の僕です

ちがいますコレです

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 08:23 ID:0WVZ7mMQ
1ばん、稲中
2ばん、ヒミズ
3ばん、グリーンヒル

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 09:02 ID:0WVZ7mMQ
古谷と友達に成りたいな〜

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 12:25 ID:hiG0Nt7A
まじでヒミズの連載時のラストの画像どっかにない?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 12:26 ID:USrdO7ac
一つ目のオランウータンみたいな化け物=住田を捨てた母親って気がしたよ。
化け物=母親=ダメな親から生まれた者はダメな存在、ていう決めつけ
(世間の決めつけだったり自分でもそうなのでは?という怖れ)=現実。

あがいても努力しても・・・現実社会で成功を収めた人でもあっさり自殺
しちゃったり、薬やなんかで早死にしたりするけど、そういう人達は
「そのようにしか生きられなかった人」なんだろうなあ。

「ヒミズ」、きのう単行本を全巻買って初めて読み、そんな事を思いました。
(さんざガイシュツだったらごめんなさい)

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 15:59 ID:IgDFFWUk
ID:hiG0Nt7A
外に出ろ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 19:41 ID:TlH6GPE6
つうか連載時のラストってどんなんだっけ?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 22:55 ID:sxgsrjdY
>>269
もっと前から居なかったっけ?あの化け物。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:04 ID:ZbnKo.Es
漏れもそうおもー

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:16 ID:P8MNEyvM
何か面白い漫画無い?と聞いてくる俺の妹(中三)。
適当にジャンプ漫画等を俺の本棚から貸してやってんだが、
古谷漫画はどうしたもんか。薦めていいのか悪いのか。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:20 ID:fH7w0wMM
>>274
稲中だけ読ませろ。
あとは高校卒業するまで読ませるな。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:35 ID:zFZ8c7MY
カイジに出てくる利根川のブラフも住田には通用しません。
 

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:44 ID:rhELhkAQ
俺がヒミズで嫌いなところ、ヤクザがイイように描かれているところ

ヤクザ美化するようなことは嫌いだ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:49 ID:ZbnKo.Es
>>277
んー、望月に比べるとまだマシな気が。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:56 ID:MBRrjyCo

一つ目の化け物、英語に直すとチンポのスラング。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 23:59 ID:ZbnKo.Es
>>279
マジで? 勉強になるなあ。一生使わないだろうけど(w

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:20 ID:LrFv8GDo
>>279
?1つ目の化け物の名前なんて出てた?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:25 ID:lhjYLcY2
>>281
なにを言っとるんだちみは

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:28 ID:LrFv8GDo
>>282
こーゆー意味か?
1つ目の化け物を英訳=チンポのスラング?

っていうか1つ目の化け物ってそんな名前だったのか?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:32 ID:CSbWRKuQ
アフォハケーン

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 00:36 ID:DeSoH0e2
>283
そーゆー意味か。確かに化け物の名前なんて出てなかったな。
ここで勝手に1つ目の化け物って呼ばれてるだけだ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:01 ID:HvijzWeQ
>277
あれで美化されてるか?
いきなり人んち乗り込んでほっぺ切ったシーン忘れて無いか?

287 :269:02/07/17 01:15 ID:Sck9MMww
>>272
うん。1話ラストページから。
ダメな親から生まれた子はダメ、っていう呪いの具現化。
死神・・でもイイけどあれは↑こういう思いから逃れたいって強く思ってる
住田特有の化け物だからそう思ったの。
化け物の体つきが生活に疲れきったオバサンっぽい。
オジサンでもあるかな。でも、命と繋がりがあって、大人になろうとも
抜け出しにくい存在=母親の方がしっくりきた。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:19 ID:eE2a/gx2
>>286
それはわかる、でもヤクザが人情深いなんてのは嘘だろ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:19 ID:h.nSnUIs
住田はなぜ未来に希望像を抱けなかったのか。
1.DQNになる(プライドが許さない)。
2.学校行って、会社就職して(めんどくさい)。
3.オシャレさんといっしょにバイト(馴れ合えない)。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:20 ID:lhjYLcY2
他人には見えない化け物が見えて困る、
って話は小説とかでもいぱーいあるから
べつに「何」って決める必要はないと思われ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:23 ID:CSbWRKuQ
どーでもイイけど、イトキンも他人には見えない化け物が見えて困ってたよね。
シマウマのおじさんとか60mあるカマドウマとか・・・。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:26 ID:lhjYLcY2
あれはトルエン厨の幻覚だぞう

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:27 ID:YZUNCt56
>>291
それは違う...
>>288
おいおい、やくざだって色々居るだろ。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:30 ID:h.nSnUIs
4巻読んで思ったけど、
古谷、3巻後半あたりからテンション下がりまくってないか?
演出的になんつーんだろ、乞食のオッサンが茶沢襲うあたりだとか、バスジャックのあたりだとか、
何か淡々としすぎてて、キレが無いような気がした。
絵も写実的だった最初の頃とは離れてってるし(だからと言って洗練されたかと言うとそうでもない感じ)

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:31 ID:eE2a/gx2
>>293
ヤクザにも色々いるだろうが
人情深いならヤクザなんてならねぇよ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:31 ID:lhjYLcY2
>>293
と、言うような意見を持つ人が出てこないよう>>288は危惧してるのだと思われ。
少々アレルギーが強い気がするけど、ホンマもんのヤクザはホントクズだよ。
漏れ親父が若いころやっちゃんだったから終わってたよ。
人情どうこうなんてのは身内でのオナニーにすぎんよ。
一般人に対してはいかに寄生するか、ゴミ以下にしか思ってないよ。
たけしの映画とか反吐が出る。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:32 ID:lhjYLcY2
かぶーた。スレ違いごめんね。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:36 ID:lhjYLcY2
>>294
三巻後半からこそテンション上がってるよーな気がする漏れは。
淡々としてんのは住田の「馬鹿みたいにすがすがしい」ってセリフにもある通り
なんか諦めちゃった人の透明感があってイイ!と思うんだが。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:39 ID:CSbWRKuQ
>>292>>293
いや、そーゆー意味でネタで書いたんだが・・・。
解りにくくてスマソ。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:40 ID:eE2a/gx2
60mもあるカマウドがどのように見えるのか興味ある

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:51 ID:CSbWRKuQ
つか、作中では一切具体的な描写無いんだよね<カマドウマ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 10:07 ID:5o.WrGNQ
4巻読んだ。
たけし映画みたいなラストだな。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 12:17 ID:WbAvfprk
たけし映画、私は「キッズリターン」「HANABI」しか見てない。
前者は前向き、後者はああ、やっぱり・・のラスト。
「HANABI」に近いかも?

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 13:47 ID:D9IZQ5Lg
60mもないけど、結構ショッキングよ。
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~osholabo/kama/photo/giant_weta.jpg

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 14:52 ID:5h7ZrRQ.
60mって視界に入ってくるのか??

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 15:25 ID:i4yKohys
読みきりやグリーンヒルの短編、僕といっしょがまとめて
載ってる本あったよね?
あれの読みきりで主人公がおもしろいこと考えてるけど
ひっこみじあんで口に出せない
さえない男いたよね?
あれは古谷の過去?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 16:53 ID:poLuYFRA
>>306
俺的にはウンチがウサギになっちゃう物語のほうが面白いこと考えるよなぁと思ったよ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 17:50 ID:NmBq0jj6
古谷ってヒミズで住田が言ってた選ばれた人間だよね
そーゆー奴は周りの常識に合わせなくていいとか

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 19:44 ID:/Y9wr./o
>>308
何言ってやがる。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 20:50 ID:EjgsYDQQ
古谷が映画撮ったら面白いかも

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 21:07 ID:Fny6uzME
それは勘弁

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 22:39 ID:SroMiwlg
原作に使われるってのはアリだね。
ヒミズやってもいいんじゃない。
問題作になりそうだけど。

313 :293:02/07/18 01:24 ID:enE34tAI
>>299
いや、こっちも分かっててつっこんだんだが、
w)とか入れたほうが良かったかな。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 02:00 ID:ZiP0o.HY
   (⌒⌒)              (⌒⌒)
     \\   ______   //    ‐┐o
         /         `ヽ、       ノ
 ‐┐o   /二二二二二二[ 0 ]ニj     ヽ
、 ノ    r'              i     _ノ
__ノ     |  \    /   ノ└  |
     iヽ、.|( ミ)   (彡)   ⌒  |   ∧
    ///、__ゝ-'"           / /oノ
 ___| | |(::::) _,..-'"__/)   //o ,.| | |
 ヽo | | |o ̄ _  ヽ-ーー'´   'ー'"o ∠ | | |
   ヽヽヽ ̄ ノ o         ,.--、 o ノノノ
      __/ o /|o /|o /|o|   `ヽ、oヽ
      (  o /  |o | |o | !o !、    ヽ丿
       ̄     レ'  レ'  \o`ー、

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 02:07 ID:VM8aW31U
>>314
おぉ!
タコだ!!
通称イトキンタコだぁぁ!

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 04:48 ID:estZeZtQ
連載と単行本ラストが違うらしいが、画像どこかにないか?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 11:01 ID:8JfKnOVc
この蛸って元ネタあるの?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 17:45 ID:ddx/8puw
>>316
しつこい
ないもんはない

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 18:47 ID:pvaqY43E
グリーンヒルでリーダーが山中に遭難した時、2週間もエサなしの
イソちゃんの安否が気になってしょうがなかった

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 19:13 ID:dE6VTBXk
>>319
あの面だとハトとか殺して食ってると思われ

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 19:39 ID:u7PrIEVA
ヒミズ

あの銃渡したヤクザが悪い

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 20:09 ID:G.OCa4Ns
>>321
まぁ結局死んだでしょ
銃が無い場合は落ち系かな?

323 :322:02/07/18 20:10 ID:G.OCa4Ns
ごめん
死んだわけではないかもしれんかった

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 20:14 ID:Ejd1.XEs
住田がヤクザじゃなしにリーダーに出会ってたら・・・
「父ちゃん母ちゃんがいない位なんだ!俺なんか、俺なんかなー」
とかいって収まったかもしれん。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 22:11 ID:59ZFrXZA
>>324
収まらないだろ。それなら赤田でも収まるはずだ。
つか、既出だと思うけど赤田とリーダーっていろんな意味で
結構キャラ被ってるよね。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 22:13 ID:oRtz5sk.
>>324
無理だな
住田は周りの全てから孤立してたから
そんな人の言葉素直に受け入れられるわけない

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 23:53 ID:/Qk69mXU
稲中の最終回、何故前野の一人称が私だったのか。やはり前野が古谷本人だから?

だとしたら、、古谷は自己紹介で勃起したのか?

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 05:43 ID:KHOxsrGo
回想の正装した感じの部分だから「私」って
改まってるんだと思うけど。
別に「私」っていう一人称は誰でも使えるし、勿論使うし。
内容と現実を一緒にするのは、ちょっと勘違いじゃないかな。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 05:51 ID:kR0xTfq2
http://www.hokkai.or.jp/rumoikou
田舎の寂れた留萌高校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(目標を一本化しました)

どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026932547/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 23:11 ID:grawmK.2
古谷ワッショイ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 02:47 ID:umJ41xHE
あほーーーーーーーーー

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 14:11 ID:ogj/g1kg
あ、あほ〜〜〜〜〜〜。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 15:03 ID:L17XfDAc
超ゲ〜ハ〜・・・

334 :ひろみ超うれP:02/07/20 15:26 ID:WJ5Fo2L.
>>321>>322
既出かもしれないけど、ゴリラ風のヤクザは住田に保険金が賭けられていると知って
銃を渡したんじゃないだろうか?
彼を病気だと案じていたヤクザは、住田が自殺をする可能性は高いと踏んだに違いない。

また、面白いことに「分裂病、中毒性精神病、精神薄弱その他の精神障害者や心神喪失中の
被保険者の自殺は、そのときの状況にもよるが、ここにいう自殺に該当しないこともある」
という約定も保険業界には存在するらしい。
つまり、1年以内の自殺でも生命保険金が支払われてしまうのだ。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 19:48 ID:Cdgjsa0.
>>334
既出も糞もないだろ。
お前の意見、もの凄い的外れ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 19:54 ID:lCvn8BIA
>>334
もう、的外れも的外れ、とんでもないとこに飛んでってるぞ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 19:56 ID:6yFEfUpM
超でかいカマドウマとか見えちゃう人?>>334

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 20:53 ID:1o2Kl4J.
>>334
拳銃わたす必要はナイでショ。
保険だけかけておけば良い。
住田が死ねば自分がヤバくなる。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 22:39 ID:cN.XZXp6
>>338
もう、的外れも的外れ、とんでもないとこに飛んでってるぞ。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 23:39 ID:YkpxLB7o
>>338
たしかに、保険だけかけていればよいと思う。

じゃヤクザは何故拳銃を渡したんだ?
やっぱヤクザの言葉どうりでいいじゃないの?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 00:21 ID:nCAsTlAs
>>340
いい加減にしろ。バカ。妄想膨らませすぎだ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 00:56 ID:6LqdW5Eo
>>341
俺は妄想してないってば

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:05 ID:2GMb49L2
>>342
妄想話に乗るなって意味だ。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:17 ID:6LqdW5Eo
>>343
でも漫画ってのは、妄想してこそだと思うぞ。
小説なんかとは違って具体的な風景とかでてるし、
漫画をより楽しみたいのら妄想しかないっしょ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:20 ID:oeyv4w2I
>>344
バカ。それは想像だ。想像する事はいい事だ。映画にしろ、何にしろね。
そうじゃなく明らかに間違った事を言ってるから妄想だって言ってるんだろ?
あんな的外れな話に乗っかるなんて自らレベル低いって言ってるようなもんだ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:25 ID:WbUtLkvk
もうそう まうさう 【妄想】
(名)スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:33 ID:6LqdW5Eo
>>345
なるほど、分かりました。でも彼らが妄想か想像なのかだな

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:43 ID:7lNBNvpQ
>>345
いいかげんにしろ、バカ。
妄想厨に必要以上絡むな。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:53 ID:GM3XIBLk
それより、ヤクザがくれた拳銃に激鉄が無いのは何故なのかよく考えるべきでは?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 01:56 ID:ekcNve9w
描き忘れ。終了。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:40 ID:lU1bW5NY
348=妄想厨

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:59 ID:kQd.frak
いいじゃんどうせ話題無いんだし
想像の話しで盛り上がっても。ピリピリしすぎじゃん?
超神経質

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 03:14 ID:XJzdiHME
>>352
そうだけど、あまりにガキっぽい妄想は勘弁だね。
上のは俺もそう思う。クダラナスギ。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 03:33 ID:kQd.frak
全ての人に高いレベルの議論を要求するのは酷だろう。
気楽にお話したい人の事も含めて。
ま確かに上のはちょっとアレだけどねえ...

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 13:13 ID:hyEQ/PNE
イトキンが自分の息子にいく夫と名付けるのが泣ける

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 13:54 ID:t2u78oxg
単なる名前の使いまわしだろ、と言ってみるテスト

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 14:02 ID:CWFYljsY
僕と一緒とグリーンヒルがつながってた場合
いく夫は氏んだことになるのか?>>355

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:07 ID:d8QqOhoM
稲中にも「さきさかすぐお」と言う名前の人物出てるよね。ゴリラの話で。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 15:56 ID:uddNqhlE
改めて読みなおすと、イトキンっていい奴だな。
「すぐ夫やいく夫に会えたから、リセットしない」というセリフはネタにしろ
素直に感動してしまった。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 17:32 ID:.N607QzM
イトキンは基本的にめっちゃイイヤツす。
あの生い立ちであることを考えれば
驚異的な人の良さ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 23:04 ID:03ZJbcBY
僕は兄の西田ひかる
2歳です

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 23:43 ID:4XZnISuA
イトキンは良いやつだぁ
手癖さえ悪くなけりゃ友達になりたいな

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 23:51 ID:tuYEVV/Q
>>362
あのまんまでも友達になりたいYO!
「お前がイトキンを殴るなぁ!」
いやぁ、感動しちゃったよ僕ちゃん。・゚・(ノД`;)・゚・。

364 :大和(やまと♪):02/07/21 23:54 ID:QmKdeB9A
イトキンかぁ
彼と街を歩いてたらすぐ誰かの携帯を盗んでくるんだろうなぁ
ちょっとイヤだな

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 00:07 ID:mOzcv6z2
>>364
夜野の方がもっといやだろうな、財布盗んじゃうもんな。

でもイトキンは普通に怖い人間だと思うだろ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 01:45 ID:wY6UAwbI
すぐ夫も幸せになっててほしいな。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 02:49 ID:8csOqwp6
物語を描けない漫画家は、正直終わっていると思う

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 04:38 ID:L98FEDaE
トツゼンなんのこと言ってんのか知らんが古谷のこと?
懇切丁寧に説明された子供にも分かる予定調和を物語というなら
たしかに古谷のは違うだろうけど、そしたら沢山の映画や小説は
物語を描けてないという理由で終わってるということになるな。
なんつーかどんな大昔の批評眼やねんそれは、という感じ。
もっといっぱいいろんなもの見れ。量じゃなくて種類と質をな。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 06:26 ID:QY/hUw9A
物語が無い時代を体現してんだよ古谷は。

370 :367:02/07/22 07:09 ID:ItLAJxlQ
>>なんつーかどんな大昔の批評眼やねんそれは、という感じ。
>>もっといっぱいいろんなもの見れ。量じゃなくて種類と質をな。

その言葉をそっくり君に返すよ

ヒミズはただ自分の思想を登場人物に喋らせるだけの
クソマンガ

自分は思想マンガを書いてから物語が描けなくなってしまった
そう、俺は終わっている…

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 08:01 ID:K3rIWxA2
誰か知らんが、自分が古谷と同等と思ってるのか?

372 :367:02/07/22 08:11 ID:ItLAJxlQ
>>37
ヒミズってタクシードライバーとなんも変わんない内容じゃないですか…
古谷のどこがいいのか教えてほしい(ギャグセンスはすごいと思うが)

物語を考えるより
思想をグダグダ描くほうが楽だということですよ

断言していい。古谷はもう思想マンガしか描けない。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 10:22 ID:t5H.PrZY
古谷は思想じゃなく、人物描写の人間だと思うが。
住田が垂れ流す薀蓄も、住田と言う人間の世迷言として古谷は描いているにすぎんよ。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 11:15 ID:y6C3cUyI
どんな状況であれ、人ひとり殺したんだから、死んで当然。
その罰を自ら執行した主人公はまだまとも。
これが作者、及び住田の求める「普通」?

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 11:44 ID:OUQJeAb.
単純で普通の漫画だが
奥が深いと思う
人間のいつも考えてるようなことを
うまく書いてると思うんだがな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 12:14 ID:TnjjCUJo
372=バカ

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 12:59 ID:AuHXB5sU
>>370
古谷って、自分が私生活でパッと思いついた意見をキャラに喋らせてるよね。
意味も繋がりも無くても、無理矢理しゃべらせるよね。
ヒミズの「キリンは変だ〜」とか、古谷が思ったことを無理矢理ヒミズに載せてるよね。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 14:16 ID:AgxoDad6
ttp://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020720183434.jpg

オカ板ウpロダで、リアル4巻でバスで暴れたデブヲタ見つけますた。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 15:05 ID:HvgZ89oU
>>375
いや、むしろうまく描けなかったやろ。
なんか不完全燃焼部分が多かったと思う。
なんかそういうことは表現するのってすごい難しいやん。
古谷実はスゴイ頑張ったと思うけどね。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 15:44 ID:qWuYZW2g
370=バカ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 15:57 ID:5eE.HUlo
同業者のやっかみをこんなとこに書いて恥ずかしいと思わんのかね。

382 : :02/07/22 16:01 ID:Ukx6XSIo
つーか大ヒット漫画家という地位にありながらこういう駄目な人間の心が
描けるってのはすごいよな。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 16:11 ID:5eE.HUlo
ひょっとして…370は小林よしのり?
稲中に勝とうとか寝言言って相手にされなかったしな。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 16:18 ID:HvgZ89oU
>>382
確かに。
ただなんか人間の奥に踏み込むような話としてはパンチがなかったね。
ドラゴンヘッドは上手かった。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 16:28 ID:m6AfgUHc
むしろ、不完全燃焼な所に言葉で言い表せない良さがあると思う。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 16:29 ID:x3G72KmE
>ドラゴンヘッドは上手かった。
途中まではね…。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 16:30 ID:wOz1OJe.
>>377
それは稲中から続く、魅力のひとつだと思うけど?

388 :377:02/07/22 16:53 ID:J1htIJCs
>>387
俺もそう思ってるから安心しろ!

389 : :02/07/22 17:21 ID:806ajVF.
コミックでは最後のセリフが無かったような気がするが

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 17:25 ID:x3G72KmE
>>389
過去ログ読んでこい。
さんざん既出。
連載時とコミックではラストは違う。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 18:35 ID:9r.9EvZY
>>387
安心した!

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:02 ID:2uhe.7oA
ヒミズを読んで何か得るものはあったか??

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:04 ID:vHgEsGV.
あれは古谷が書いたから人気があったのでは・・・?
いや俺もヒミズは稲中の次に好きなんだが
古谷が書いてなかったらヒミズの存在も知らんかったと思う
どう思う?俺はアホかな?
ただ古谷が書いてなくてもツレにヒミズを紹介されれば
興味はもったと思うがな
ああいう漫画が好きだからな

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:22 ID:LDG5fChY
伏線をいくつも張っておきながら
そのほとんどを無駄にしているという
馬鹿らしさ
思いついたことを何も考えず描いているからこうなる

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:27 ID:vHgEsGV.
>>394
例えば?
なんかあったっけ?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:49 ID:8BxWzIss
>>395
夜野が殺人を犯した時は、悪いやつ(殺人犯)になった夜野VS住田か?とオモタ。
テルヒコが夜野を探し始めたときは、夜野を守るためにテルヒコVS住田か?とオモタ。
ホームレスが変態だと判明したときは、本性をあらわしたホームレスVS住田か?とオモタ。

ってとこじゃないかな。俺は395じゃないからわからんが。

>>378
ワラタ そんな帽子被ってたな(w

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:59 ID:3hu/4.Po
>>396
それは伏線か?お前の勘違いだろw

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:03 ID:wIaO3p1c
鬱になるだけのマンガだなー
俺達は古谷のオナニーに付き合わされているだけなんだー

稲中が懐かしい…

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:05 ID:.KRlq5i6
「グリーンヒル」で古谷を見限って久しかったんだが、
今日「ヒミズ」1巻を初めて読んだ。

「復活してる!!!!」

慌てて4巻まで揃えて、今読了してここにたどり着いたところです。
きっと思い切り外出なんだろうけど、中出しキボン。

「古谷は現在にATG系映画のスピリットを体現しようとしてる。」

彼がストーリーテリングとか思想性とかの点で気に入らない人には、
「水戸黄門」見てるよう薦めたいです。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:07 ID:cZkcW6rE
>>399
ア、アホーーーーー。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:09 ID:nkVqVg1A
>>400
マホ〜

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:14 ID:wIaO3p1c
>>402
マオ〜

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:13 ID:hJz9LkrA
ATG系映画ねぇ…どちらかというとアメリカンニューシネマというか。

「僕といっしょ」はストーリーが「真夜中のカーボーイ」だった。
導入部なんか特に。でも泣けるし切ないし笑えるし…

俺的には「ヒミズ」より上。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:19 ID:yP5KbQo.
もう夏休みなんだよね。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:58 ID:fLlojS9g
>>396
・・・・そういう思いこみというか・・・・、
・・・・勝手な空想で人に迷惑をかける事っ
てよくあるんですか?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 06:39 ID:XlBEw8gA
ATGって知らなかったけど、「家族ゲーム」は好きだな。確かに雰囲気にてるかも

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 06:45 ID:XlBEw8gA
げっ。。「ガキ帝国」もか!つい先日見てたのに知らなかった俺って。。ポカーン
「津軽じょんがら節」も。。「ツィゴイネルワイゼン」も。。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 08:42 ID:gsQNJclA

                   ,一-、
                  / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩_∩       ■■-っ <じゃお友達のほうを。
      ( ´∀`)       ´∀`/    \__________
     _(    )_____/  ̄ヽ__
   /  ___ \&:*/ ___  \
  /    |モナー|  @*#:@ l |タモリ |   \
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 (      ┃  ━━━━━ ┃┃ ┃   )
(     ..━┻━━          ━┛   )
VV─VV─VV─────VV─────VV─
Λ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_Λ.Λ_Λ
(   )(   )(   )(   )(   )(   )

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 09:39 ID:.4m/PEmM
>>394
夜野の話はもっと膨らむかと思ったよね。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 10:17 ID:6TW6yj7s
>>409
確かに

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 23:01 ID:UbXiSaT.
巨ぽ。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 23:02 ID:V0INRATA
人間の持つちょっとした欲望を大きく描いてある『ヒミズ』を読んで
『俺にもこういうところあるなぁ』と思い、昔読んだ太宰治の
『人間失格』を思い出しました。あれ読んだ時も同じように
『俺にも、、、』と思いブルーになった記憶があります。
とりあえず、稲中のジャンボ餃子食いたいです。。。

>>82
同じようなもんだけど、俺は死に囚われた人が見る幻覚だと思いました。
テル彦も見てたし。生きてるけど、もう死んでるみたいなもんじゃない
ですか?テル彦って。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 23:29 ID:LLr4FnGw
     ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
       i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   世界が自分を中心にして動くと思うな!
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      !、!.!、;i'l/:|ノ`l/、|ノ  
      /:: :: :: :: :: :: :: :: :: \
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414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 00:13 ID:LAOtySLE
似てる!

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 00:37 ID:buL7P/vg
古谷みたいな低脳に説教されたくはない

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 02:20 ID:7/jcxMes
>>415
君が高等な脳の持ち主ならば、古谷が低脳であることが説明できるはずだ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 05:21 ID:YaCzmjCE
俺は「ヒミズ」コミック版しか読んでない。
住田が最後に想像する歪んだ未来。
「もう、みんな帰ってくれ」と心の内で呻く住田。
「帰れ」には茶沢さんも入ってる。
住田の心は疲れ切っていた。
明るい未来も何も全て必要がないくらいに。
そして住田の心は誰の愛も拒絶して、拳銃を握る。
住田は特別ではなかったし、ただストイックすぎた。
人殺しは自分を殺さなければならない。
心が酷く痛む。後悔とか未来なんて関係ない。
自分を「処理」しなければならない。
住田は空っぽの心になって、きっと微笑んで引き金を引いた。
そう思いました。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 06:33 ID:5n0S6bXA
ガキの考え方だな、夢のカリファルニア的な

てか古谷何歳だよ!?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 08:47 ID:eJojz14I
>>417
プw
恥ずかしいガキだな。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 09:08 ID:QoV2vU8g
>>418
30か31才じゃなかったかな

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 10:25 ID:CkWk05/I
418
419
感性全くないのね。
お前等「死ぬ気」になったことねーからわかんねーんだよ。
お前等ノー天気に生きる資格があるとでも思ってるのか?
ってなところで住田は闘ってたんだよ。
もう一度コミックでも読め。サル。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 11:10 ID:W3ZnEmL6
>>418, 419

思考停止=天国

よかったなぁ、おまいら・・・・。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 12:17 ID:.cOJU3U.
>>421
逆だ、バカ。
お前の書いてる事なんて既出なんだよ。
それにお前は読み違えてるんだよ、バカ。
もっとコミック読め。バカガキがw

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 12:38 ID:4xBM0.cE
ケンカは止めようぜ( ´Д`)

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 13:20 ID:/Dl5lWp.
こういう漫画は読み違えもなにもないと思うがな〜
国語の授業じゃあるまいし

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 13:28 ID:R2Xvkk1E
>>425
過去ログ読んできたら?
突拍子もない解釈してる馬鹿がいたよ。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 14:23 ID:nzKQzurU
423くんへ

やっぱり単細胞の大バカ!世のほとんどが思っていることをよくぞ言ってくれた。
君みたいなのが世のバカの代表っつうか。そんなレスに感動。
バカがいないと経済も良くならない。どんどん騙され消費してくれたまえ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 14:37 ID:/aay6mIk
>427
君はほんとに馬鹿だな藁

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 14:39 ID:MfoZgedw
やっぱ古谷のマンガって読んでるのガキが多いな。
稲中をリアルで読んでた世代はここにはいないのか?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 15:08 ID:BeXLytvI
人間臭いな。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 15:09 ID:gwm/K2S.
稲中=古谷のマンガ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 16:48 ID:F1fkMyAE
ヒミズって終わり方が最悪だな。
古谷実の傲慢さと言うか、思い切りの悪さと言うか・・・

何で死ぬんだ?
せっかく改心しかけてたのにやっぱ死ぬ?
「死んで当然の人間」のように当てつけて来たのに?

何か最初っから最後までガッカリする漫画だった。
どうせ死ぬならもっと別の死に方して欲しかったな。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 17:00 ID:q4DTXsvQ
>>429
いるぞー
稲中の1巻だか2巻だか買ったとき学校に持ってたらすごく評判良かったな

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 17:27 ID:SCG25y.g
>>432
もっとよく読め。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 17:42 ID:SdV.SCg.
>>432
住田は自分で今はぎりぎりの精神状態だって言ってたジャン。
だから、何をするかは突拍子もなくきてしまうわけ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 18:04 ID:bXEfT/j6
>>435
ぎりぎりじゃなく
もう病気だったんだろ?
なんの病気かわかんないけど
よく意味もないのに人を殺す奴がいるけど
そんな類の病気かな?

437 :432:02/07/24 18:54 ID:F1fkMyAE

>>434

お前が読め

>>435

そんな事は解ってるw
「住田」がどうして死ぬかでは無く、
「古谷実」はどうして殺すかと言っているんだよ。
作品として成り立って無いではないかと。

それに「ギリギリの精神状態」であったとは思わない。
他人から見たらギリギリかも知れないが、
主人公、住田本人からすればそうでも無いと思う。
死ぬのはね。

>>436

病気って言うか単に稚拙すぎる妄想って感じだな。
最後に茶沢さんの言ったような「最底辺」の事を
さも解脱したかの如く言ってるけど余計稚拙な感じがする。

住田って漫画の主人公だから美化されてそうだが
結局は一時期はやった少年犯罪とかの少年と大して変わらんと思う。
行動も心境的な面も。

あとたまに見える化け物かわいい

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 19:13 ID:hKMs.ACE
>>437
そんな病んでしまった普通の少年を描いた漫画だから
主人公が普通に、予想通り死んでも何も可笑しくないだろう
古谷は普通の人が普通に持ってる闇に
たまたま、不運が重なって耐え切れなくなってしまった主人公描いたんだし

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 19:44 ID:28QIwKlA
>>436
意味なく殺す類の病気とは思えんぞ。
父親を殺すまでの、主人公の心境の経緯は描いてあると思うよ。

440 :今日ヒミズ4巻読んだ:02/07/24 19:47 ID:idYWYLwU
ブンブンサテライツの新譜と一緒に買いました。
どっちもヘビー級。
たすけてー

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 19:50 ID:zpidPQvU
>>432
思い切りの悪さが、今っぽくてイイと思うけどー。
じゃ、どんな死に方ならよかったのさ。

442 :432:02/07/24 19:53 ID:F1fkMyAE
>438

まーどっかで「この漫画は意味なんかない」
みたいな話を書いてたしそれ見た上で最終巻を読んだんだけど・・・
うーぬ、それにしたって漫画家失格だろう・・・。
なんか古谷本人のイメチェンに付き合わされたって感じしかしない・・・。
いや正直 終わり直前まで良い感じだったのに最後で棒に振るやり方が許せないんだな。

でも普通の人が普通に持ってる闇ってのはどうかな、
住田は普通を望んでたわけで、その時点で普通では無いし
それに普通よりかなり強い人間だと思うよ。住田って。
いや古谷実の心理描写がヘボなだけかも知れないが。

443 :今日ヒミズ4巻読んだ:02/07/24 20:00 ID:idYWYLwU
最後インパクトあってよかったんじゃないの?
べつに普通に面白かったけど。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 20:05 ID:F1fkMyAE
>436

そこの「意味無く殺す」は父親殺した後の
悪者探しでの「意味無く殺す」(殺してはないけど)ではないかと。
意味無く、では無いけどね。本人以外にとっては意味無くだから。


>441

主人公の性格からして今っぽさは求めてないと思うけどなぁ。。
いや「今っぽい」がどんなのかは知らないけど・・・。

死に方はだから今までの行動とか考えの変化(もしくは無変化)に
意味があった事を証明するような死に方とか、
心理的にやはり耐えられなくなって、とか。

刑務所出てから死ぬとか。
正造の殺人かばって刑務所で死ぬとか。
ボート屋で雇ったホームレス殺してから死ぬとか。

始めからそう言うオチで描かなきゃ無理だけどね。思いつきでスマヌ。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 22:14 ID:WwjJd4so
>>432
お前ほんとバカだな。
殺さないと成立しないんだよ。作品としてね。
あれでハッピーエンドにでもなってみ?チョー駄作だよ。
オレも『おいおい、殺すなよ…。』って思ったけどね。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 22:41 ID:SBrQFkKE
死んだか死んでないか分からない終わり方が良かったと思われ

ガキが読む漫画だからか。このスレ糞ガキが多いな、古谷マンセ―の

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 22:54 ID:8PVREK.k
古谷作品、好きだけど
ラストでいつも凹むな・・・。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 23:36 ID:5AlOSSAk
俺は19で稲中世代だよ(ちなみに5巻あたりから
19ってまだガキかな?

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:20 ID:3VshuAZs
古谷作品は全部、本人が最後に飽きて投げてしまうラストだからな

450 :住田:02/07/25 00:29 ID:I6r3q.rU
みんな、俺にうんこくれ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:33 ID:ko.JQB.Q
>>449
そうだな。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:35 ID:N3JFnYC.
>>448
お前は稲中世代ではない。

453 :住田:02/07/25 00:38 ID:I6r3q.rU
実は俺、超スカトロボーイだったんだ。
黄金に目がねぇんだ

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:40 ID:hVlNvAaA
ウンチ=黄金って言うんだって初めて知ったよ。
小便=黄金水ってのは知ってたけど。

455 :住田:02/07/25 00:40 ID:I6r3q.rU
黄金がうんこだなんて、俺中学生なのに何処でしったんだっけ、

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:42 ID:iHIbl59E
>>448
チン毛生えたか?

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 00:55 ID:IX7SHU36
>454
SM用語ですたい。ンコ=黄金。ちなみに小=聖水よん。
最近は黄金水なのか?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 01:03 ID:oW11DoHI
>>432
かぶっとけ

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:28 ID:zclgawnk
ヒミズなんかつまんねーから読むな。
僕といっしょ読め。
イトキンを見よ、すぐ夫を見よ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:31 ID:ko.JQB.Q
稲中>>>>僕と一緒>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グリーンヒル
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒミズ

461 :432:02/07/25 02:38 ID:yYwRB3FE
あーまじ寝た

>>445

いやハッピーエンドにしろとは言ってないじゃろ。
ヒト殺してやりたい放題妄想しただけやんけ!なるからな。
死に方がださいんだよなー・・・作り手として・・・

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:47 ID:HUM5ut8I
>>461
お前ほんとバカなw

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:55 ID:zclgawnk
>460
ちがうよ!
僕といっしょ>>グリーンヒル>>>>>>>ヒミズ>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>稲中

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 03:16 ID:DlM15OAk
>>461
今度は永遠に眠ってくれ

465 : :02/07/25 03:49 ID:ActL4WTU
「決まってるんだ」にグサリ。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 04:45 ID:9e095WSc
古谷実は漫画の新たなジャンルを開拓しようとしているんじゃないか?

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 04:48 ID:hSskjF0o
意味不明な短編はなんだったんだ。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 05:03 ID:1oTgsX/g
>>467
2冊とも買ってないんだけど
面白くない?

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:04 ID:mndrOn12
くだもの屋さんといえば?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:16 ID:cvNaqozk
>>444
今っぽい というと格好良くとられがちだが、
ヒミズの世界は、今 だから、
今の時代に合っている という事だよ。
あの両親とか、今っぽいよね。

死に方もアレで納得。悪者を殺したり、誰かを助けるために
死んだら、嘘っぽい糞マンガになると。。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:21 ID:Gs.XG0iE
住田の最後の選択は「死ぬか生きるか」じゃなくて
「自分の意思を貫くか流されるか」って自尊心の問題になってたんじゃないだろうか。
最初に期限を決めていた事だから茶沢さんに説得されて変わるようなものだったと
認めなくてはならなくなるのは住田にとって生死以上の問題だと思う。
「決まっているのか」って言うのはだから住田の安堵の気持ちから出た言葉だと思う。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:27 ID:/mfCM.6U
>>442
イメチェンとは思えませーん!
描き方を少し変えてるだけで、テーマは同じと思いませんか。
ラストがドラマチックな漫画なんて一杯あるからね、もーいらね。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:31 ID:/mfCM.6U
>>471
そう!絶対そうだ!

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:32 ID:6/xxC2Y2
「俺は人を一人殺した。どんなに恨んでようと、
実の父。どうしよう・・。だが、それでもみんなは俺のことを
好いてくれる。そんなの嘘だ!俺はこれから
改心して生きいってても、人一人殺したことの事実は
消えない!ずっとみんなを騙して生きていくこと
になるんだ。死のう・・」

作者が選択する主人公の殺し方は、
やっぱ自殺が一番しっくり来るだろう。

誰かかばって死んだら、それはそれで
ハッピーエンド。更に毎日が淡々と過ぎてゆく
普通的日常ではなくなるし。

住田と同じ他の精神異常者に殺されたら、
作者の伝えたいことが、全くもって意味を
成さなくなってしまうし。んで、これもまた
非日常的な出来事だし。ま、いまの社会では
徐々に日常的なことになっていっている傾向
にある訳だが。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 11:52 ID:T4juaJgw
もう夏休みか?ガキばっかだな…。
住田はやり直すつもりだったんだよ。でも遅過ぎた。
精神がもう参ってたんだよ。もう手遅れ。
鬱病とかの人間が周りにいたら分かると思うけど、ついさっき言ってた事と
反対の事言ったり、行動取ったりするんだよ。
もう限界だったんだよ。その辺りの描写はすごくウマイね。
さすがに古谷は観察眼が鋭い。それは稲中描けた時点で証明済みだけどね。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:24 ID:Gs.XG0iE
>>475
やり直すつもりだった兆候なんてどこにもない気がするけど
「一瞬そういう未来が〜」のとこは否定を前提にした独白だってのは
読んでりゃわかるよね?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:30 ID:T4juaJgw
>>476
ちゃんと読めよ。ここだ。
『どうしてもダメなのか?』
ここにやり直したい気持ちが出てるだろ。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:37 ID:Gs.XG0iE
>>477
自己対話ってわかる?

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:38 ID:HUIyvymQ
>>478
お前バカだろ?そうゆう書き方してるとカッコ悪いぞ。
一度過去ログ全部読んでこい。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:46 ID:Gs.XG0iE
>>479
こいつが自分の意見以外は全部バカっていう香ばしい人だからそれなりの対応してんだよ
関係ないのにサブいツッコミせんように。
過去ログ全部読んでも自分と同意見しか目に入らんのかおまえは。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:51 ID:TQ6WdNaI
>ID:Gs.XG0iE
君のほーがガキっぽい気がするが?『オレの知識はスゴイぜ〜』的な書き込みがねw

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:52 ID:eTTEG0Ac
>>480
お前が一番さぶいよ。とりあえずマジで全部読んできたら?じゃあ流れも分かるだろう。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:55 ID:o5eZWJQA
>>475
やり直す気持ちもあったんだろうけど、
いろんな気持ちが入り乱れてたじゃん。
「やり直す」を強調するのはどうかと。。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 12:58 ID:/wYmuWq.
>>483
そうだね。混乱してた。そこら辺が限界だったんだろう。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 13:11 ID:Gs.XG0iE
>>481
>>475に言え。何度もいうけど同じように対応しただけやっちゅうねん。
漏れの考えは>>471に書いて、特に同意が欲しいわけじゃないし。

>>482
ずーとこのスレにいるけど
いちいち一つの読み方に統一しようとするのウザくない?
自分の好きな風にとればいいのに475みたく他人をバカにするやつ嫌。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 13:27 ID:KJ1unhDU
>>485
そだね。いろんな考え方あっていいから、
責めるように言うのはどうかと思うよね。
でもどしても討論になっちゃうのね。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 13:32 ID:.fNM0aZo
古谷にギャグ以外を期待する奴はおばかさん♪

古谷よお前にはギャグしかないんだから、早くギャグを描きたまえ!

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 13:43 ID:DerIgwdY
>いちいち一つの読み方に統一しようとするのウザくない?
君みたいにあまりにもバカな考えの人間がいるから煽られるんだろう?

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 13:45 ID:5/zl3nU2
古谷にギャグだけを期待する君がおばかさん♪

古谷が何描いてもギャグが読みたい!と云い続けるのは止めたまへ!

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 14:11 ID:pB7Am9Yg
>>485
真性キチガイなキモヲタク出てけ

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 14:15 ID:.fNM0aZo
>>489
おおっ!一瞬俺が書いたレスかとおもたよ

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:10 ID:MOZ4gLxM
なんかこの手の漫画読みなれてない奴等が多いな

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:13 ID:.IMQ8ZBs
>>492
お前みたいのがキモオタなのよ。逝け。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:31 ID:EqhPXjTA

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>493

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 15:38 ID:.IMQ8ZBs
>494
クダラン。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:04 ID:EqhPXjTA

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
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        │
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        │
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        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>495

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:06 ID:Ad8S66Tc
夏休みはガキが多いなw

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:19 ID:Y4doS86o
じゃあsageろよ蛆虫

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:33 ID:0lpHCfsw
夏厨が出てきたのでsage進行で逝きましょう。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:53 ID:4jp4UyQc
ガキに遠慮する必要はねえ。ageろageろ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 17:01 ID:Zx2MnmaI
遠慮じゃ無くて排除ね

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 17:40 ID:zFuTuv5Y
古谷って髪長い女スキね。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:11 ID:bsd/rSzE
>>501
ハァ?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:13 ID:r6Tus4oE
確かに夏休みを痛感させるレスの連続だな

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:23 ID:sKbYkxpM
じゃあsageろっつってんだろ能無し

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:26 ID:5Mm8y2Xs
何怒ってンの?

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:37 ID:wZnFSebY
お前ら人に迷惑かけるな!!迷惑かけるやつはクズだ!!

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 20:25 ID:5tbJ9pX.
>469
トシちゃん連れて来い

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 22:14 ID:PSVOxJ7Q
>>475 >>483 >>485 このレスに共感した。純粋に。
君達は愛すべき人達です。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 22:25 ID:4LGv4HAs
>>502
今まで気付かなかった・・・
今思えばあきらかだな

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 23:36 ID:dmh5tAO2
>>509
おいおい、475と485って反対意見だと思うぞw

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 02:43 ID:IbdBiPA6
古谷って野球スキね。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 03:41 ID:alQRCA/6
でHIMIZUって何なの?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 04:41 ID:RG/VE/lo
この前ランク王国見てたら司会の女の人がしゃべった
ヒミズの発音が俺の思っていたのと違ったんだけど
普通に秘密の発音で最後の「ツ」を「ズ」に変えて読むんだと思ってたら
アクセントを「ヒ」に持ってきてた
どう発音するの?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 09:19 ID:Ybrqpbo6
>>514
秘密の発音で
↑なんか楽しいね。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 09:33 ID:3Eyd7nyU
オレも秘密の発音だと思ってた。
でも周りは清水の発音だった。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 12:22 ID:ZUU8sCjU
えー漏れも秘密の発音だったよー
周りには漏れが薦めたからみんな秘密。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 19:24 ID:hdxnpsn2
なんかツマランねこの漫画。もちろn全部よんだけどやっぱり
最後の最後まで同じ事繰り返して終わりって感じ。
このスレッドみて驚いたのは、住田はあのバケモノに負けて、それで死んだってことかな
。でもやっぱり住田は何も頑張ってないでしょ。現実的に普通の人間になろうとしてないし。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 19:54 ID:2By/51Rk
>>518
お前は住田と同じ状況になったとして、普通の大人になれる自信はあるか?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 22:58 ID:HH.lvMU.
>>519
馬鹿だこいつ(藁

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 23:08 ID:5MktPluA
>>519
ねーな。死にはしないだろうけど。まともにはなれる自信ない。

>>520
君はあるのかい?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 23:59 ID:HH.lvMU.
漫画のキャラと自分を同一化させるなんてリアル消防みたいな真似はしません

523 :509:02/07/27 00:29 ID:.lwQdqyw
漫画のキャラと自分を同一化させて混乱する→消防
漫画のキャラと自分を同一化しないようにする→厨房
漫画のキャラと自分を同一化させて楽しむ→工房
漫画のキャラと自分を同一化させる余裕無し→大人

>>511 485は作品の見方よりレス自体が気に入った。475はその逆。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 00:49 ID:38LFp9.k
漫画を低俗な位置付けとしながらも、内容に対し安易な否定は行わない

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 00:59 ID:zq6EQvrM
>>522
プw

526 ::02/07/27 02:15 ID:5Bg5wYNA
稲中に出てきたくだもの屋の名前って何だっけか!?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 03:43 ID:kcyCY7o.
フルーツじるじる

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 05:42 ID:M7nRliQU
>>518
住田は頑張ったけど結果が出なかった。でもあの状況になったら
ああいう行動しないよな。全然住田って何もビビッてもねーし、
一巻完結くらいでも作れたんじゃねーのって話だ。

529 :  :02/07/27 08:56 ID:fth.GYYo
住田と茶沢さんのセックスシーン、いいなあ。

530 :  :02/07/27 09:01 ID:fth.GYYo
男は愛されるだけじゃ、救われないのね

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 09:07 ID:LAyJyMO6
ギャグ担当の赤田が途中、消えたのは、
やはり方向転換が行われたのかなと。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 10:12 ID:kJaO820M
>>531
そうだよ。ヤンマガの担当者が語ってた。
ギャグがあったのは1巻だけだろ。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 10:23 ID:fadSP18k
ここは中学生くらいの子供ばかりですか?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 10:27 ID:fadSP18k
いっt革命

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 10:28 ID:iaTHwGYk
にゃんにゃんにゃーんでマブダチよ!

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 05:06 ID:wOFRuK.I
要は損して得取れって事だ。意味わかんねーか?まあいい。俺も良くワカンネーから。
ついでにageてやれこんちくしょう。

537 :あき:02/07/28 05:48 ID:Dz9Bs1hQ
稲中の井沢が好き!井沢みたいな人と付き合いたい。肌が荒れてそうなのが男ぽくてたまんな〜い! でもこの年になって厨房は付き合えない…

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 20:50 ID:gqwGcTAU
「しあわせ団地」の1巻をブックオフで見つけたので買ってきた
ヤンマガは駄目人間を描いた漫画が充実してるな
古谷信者だけど、「しあわせ団地」もイイね

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 21:40 ID:QFIdI1S.
茶沢さんと付き合いたいと思った漏れはヤバイか?

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 22:46 ID:J5bguPXc
>>539
おっさんじゃなけりゃ許す。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 23:06 ID:9Ku32kTY
>>538

カイジしかり、三郎、チョビッツ

542 : :02/07/28 23:33 ID:6NsA4HN6
かなり亀レスなんだが、バイクに乗ってないのにあそこまで嘘つける164って凄いな。
嘘というか、原付は乗ってるかもしれないが。
マジレスしてた普通のライダーの人かわいそうだ。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 23:52 ID:YI3HdJg6
>542
亀レスって分かってるなら書くなよ藁
しかも君無関係だろ?流れ戻してまた嫌な空気になったらどうすんだ?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 00:51 ID:7eYozgIs
>>541
アゴゲンを忘れてるYO!

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 00:51 ID:oFsPc0XU
いやさ、
いい逃げってか、自転車とバイクと乗り方が同じ...で結論でたみたいな感じになってたので。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 00:53 ID:kZjGXLP6
>>545
だからしつこいんだよw
もう書かなければそれでまた流れるんだよ。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 01:51 ID:CKjozKnU
>>544

そうだった!!頭文字Dはどうかいな、読んで真似してる人間はダメ人間だな。

548 :547:02/07/29 01:56 ID:CKjozKnU
スレ違いスマソ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 03:24 ID:hDY2Ykfs
4巻のバスのシーン、
乗客の表情とかめっちゃリアルで凄いと思った。

550 :強制じゃないだろー!!:02/07/29 19:49 ID:cvuKa.fw
バスのシーン、結構描き直してない?気のせいか。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 19:51 ID:bWqDcVlY
あ?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 21:47 ID:klfDHgb.
>>549

その後の茶沢さん?の顔の方が楽勝怖いんだが・・・

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 23:31 ID:EnGliOaI
ランク王国でヒミズ何位だった?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 12:46 ID:NjHfSAWg


宅間守容疑者『人生を終えるための道づれが欲しかった・・・』

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 12:47 ID:NjHfSAWg
>>553
忘れたけど、TOP3にははいってなかったと思う。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 16:06 ID:CdpKDis2
ヤクザの金子って在日?社長は中国人みたいだし。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 17:25 ID:WXSAU8D2
>>556
社長は台湾人じゃないの?
金子は帰化人じゃないの?

558 :    :02/07/30 21:07 ID:PcauBNJo
4巻で、住田が茶沢さんにキス顔されて「うわぁ〜」と思うシーンとか
茶沢さんに「出所したら結婚してしまおう」と言われて「はぁ?」とびっくり
するとこが、すごくいい。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 21:13 ID:hwf9/FFg
ところで、3巻で茶沢さんはあの浮浪者のおっさんにレイプされてしまったんでしょうか?

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 21:33 ID:f6bQBlXM
おっさんパンツ履いたままだったし、茶沢さんは泣いたり反応しなかったので
レイープはなかったんじゃ?
ただ、あーゆー体験は相当凹むと思うんだが・・・茶沢さん・・強い・・・

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 22:38 ID:8.GLTHlY
バスの中でゲームボーイやってた消防は猫耳男怖くなかったのか?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 23:41 ID:CdpKDis2
>>560
でもさ、おっさん小便してたよね。
射精したあとって小便したくならない?

563 :560:02/07/31 08:05 ID:hCuPy1KU
どーなんでしょ?女なんでよくわからんのだが・・

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 12:19 ID:zVp/miKY
おっさん途中までしかしなかったじゃん。
茶沢さんが抵抗しないから萎えてさ。
あのおっさんは相手に嫌がってもらわないと出来ない変態だよ。

565 :560:02/07/31 13:31 ID:hCuPy1KU
同意、というか560はその意で書いたんだが。
(わからん、というのは>射精したあと・・についてのレスよん)

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 21:41 ID:tLFeAWqw
おっさんが矯正手コキしてもらってるシーンで抜いた。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 21:41 ID:Mvd.280s
こいつの漫画大嫌い。
汚らしい。

568 :ぱんきゅいちょ:02/07/31 23:26 ID:iD9B5ic6
小便したくなる。てゆーか本宮ひろ志がする事を奨励してるからするようにしてる。
個人的には、あのおっさんが1番共感できたな。残念ながら。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 23:55 ID:sbRitCFE
age

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 00:41 ID:yZBwrAEc
茶沢たんとセクース三昧出来ただけでも幸せだと思う

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 01:15 ID:/xNSjtQQ
sage

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 01:33 ID:oPbsvLgo
「ま…毎日毎日…よくまあそんなに書き込みますね…」
「う…うるせえ…」
「君はそれでいいのか!! 毎日毎日コピペの駄レス! 駄レスとコピペ!
コテハンも付けたり外したり! 君はそれでいいのか! 本当にそれが君の
姿なのか!」

し〜ん…

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 11:28 ID:kwtXXuDU
>>572
オーイ待てブラザー
ちょいとオレの話を聞いてくれぇー!!

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 13:01 ID:pGpGvD3.
フルヤはハイロウズ聴きすぎ。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 15:30 ID:dL2W6y6k
>>574
どういうことだい?

576 :愛蔵版名無しさん:02/08/02 03:57 ID:nw0jQmWo
中学〜高1とまさに稲中生活だった俺
アホで面白くて色んな意味で詰まってた
高2になってヒッキー状態。三年になってなんとか
立ち直ってきた。ヒミズを読んだ。
住田の絶望なんてしてないただめんどいだけというセリフには
共感を覚えた。住田は死んじゃったけどまだ俺は生きてる。
今は閉塞を笑い飛ばすことのできたあの頃のパワーが欲しい…

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 10:33 ID:uHOxO6Mw
>>576
病院逝きなさい。



夏厨の季節だなあ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 10:39 ID:FQwqhpCE
>>577
現代で誰もが感じているであろう一種の閉塞感を夏厨の一言で片づけれる
君の無神経さが羨ましいよ。生きるのラクだろねえ。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 11:09 ID:3n2.qBDs
>>577が夏厨でファイナルアンサー?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 11:17 ID:FQwqhpCE
むしろオンリーアンサー。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 19:50 ID:/zoj1LlE
>>576
>住田の絶望なんてしてないただめんどいだけというセリフ

これって茶沢さんに気を使ってついた嘘じゃないの?
俺はそう思ってたんだけど…。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 19:56 ID:yBSwMVLM
漏れは本気だと思う。つか古谷のテーマはずっと
「人生最大の敵"めんどくさい"」じゃないかなあ。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 20:38 ID:4h948QKc

ダリーーー(略なぁ〜〜んでこんなトコに生えるかなー
不平不満の中に小さな幸せを見出していけずにあんな仕事がつとまるか!!

仕事か!?木は仕事か!?

ってな会話もそれ聞くと、ナルホドと思ったりして。

584 :元住人:02/08/02 20:52 ID:R8wvDPpM
>>577
総スカン喰らってるけど気にすんな。口の悪さは気にしても良いけど。
肌が合わないくらいに思っときな。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 05:30 ID:ELYBJxmA
古谷実はパール・ジャム聞いてるね。僕と一緒の4巻の表紙見てそう思った。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 14:01 ID:Dm5F/2AE
ほんと夏休みの間中、厨発言多いんだろうなあ。
この板基本的に年齢層低いし…。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 14:08 ID:qS8.Rso2
年齢層は低くない。
夏厨夏厨言いたがるのはたいていホンマモンの中高生なので
そういうこと言わないほうがいいというのは覚えておいたほうがいい。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 14:11 ID:Dm5F/2AE
>>587
ずっとこのスレいてるのか?
最近ガキっぽい感想多いぞ。よく読め。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 21:18 ID:IB746l1A
>>585
理由教えてくれ!
漏れ、パール・ジャム好きなんだが分からん…。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:10 ID:Bq7JRJJE
俺以外、厨!ガキ!低レベル!

・・・そう思うことでちょっとした優越感

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:13 ID:RbrxcATY
>>589
イールドのジャケットに三角の穴あいてんじゃん。
僕と一緒の4巻とグリーンヒルの3巻に三角のシールがはってあるでしょ。(初版だけ?)
イールド発売のしばらく後(1ヵ月後くらい?)に僕と一緒4巻が発売されたんだよ。
あと、ヒミズ1巻の第10話で飯島テル彦の部屋が出てくるでしょ。そこにニルヴァーナとかソニックユースのCDがあるんだよ。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:58 ID:YLG2Sgsk
>>590
プw

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 23:24 ID:Bq7JRJJE
>>592
満足したか?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 23:45 ID:sLlqUE2o
>>593
反応してやんのw

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:01 ID:wEIaN/R2
>>594
反応してやんのw

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:06 ID:9rNbaNJM
>>595
反応してやんのw

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:16 ID:2hKmPvDw
やめようぜみんな

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 04:11 ID:nQSYBzzo
今日ヒミズ最終韓読みました。
確かに、タケシ映画のにおいというか、実存主義ぷんぷんになってますね。
個人的にはグリーンヒルのほうが明るくて希望が持てて手本にしたい生き方
で好きなのですが、ヒズミも悪くない漫画でした。
ふるや頑張ってると思います。ちゃんと新境地を追ってます。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 10:58 ID:1RUXIUik
行け!! 南国アイスホッケー部
どうも古谷のネーミングセンスやデザインなどなどは不自然。
絶対オリジナル感がないわけね。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:29 ID:1Xmqwb42
というか、古谷の作品を真似てる人達って凄く寒く思える

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:37 ID:T0Im718A
>>159
それは久米田康治のでしょ?

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:38 ID:jt0J8vfM
>>598
グリーンヒルを手本にしたらいけません

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 22:33 ID:/OEgoeYY
アフロ田中の事かー!?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 22:50 ID:mmRgf5mo
「僕といっしょ」イトキンと「グリーンヒル」イトーちゃんは同一人物なんですか?

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 22:54 ID:A6vHBeoc
>>604
クイックジャパンで特集組まれてた時、解説書いてる人はそう言ってた。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 22:54 ID:LdpIykdg
t

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 23:04 ID:zzWZ4qCA
じゃぁ、イトキンがあの居候してた床屋で修業して、真人間になって嫁さんもらって、年とったのがイトーちゃんなんだ!?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 23:06 ID:15yt51VU
>>607
真人間になってってゆーな!

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 23:18 ID:a7LNzPko
少なくとも社会人にはなれたじゃないか
よかったよかった

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 01:43 ID:D04lxVdw
イトキン最強伝説。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:12 ID:ukS6Ukps
ま、よくあるキャラの使いまわしだけどね。
元々は手塚治虫がやり始めた手法だね。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:52 ID:W6o1TFCw
手塚のスターシステムとは違うだろ。
こっちはキャラを役者扱い、イトキンは同一人物だから。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 10:10 ID:onfOgdG.
>>612
>イトキンは同一人物だから。
言いきっちゃダメ。それにサンチェや他のキャラも色々といるだろ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 11:35 ID:ge2d3CWg
タトゥーとか消した跡とかあるし、あいつだけは同一人物だ。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 12:06 ID:M1ScvS2U
ループループ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 14:49 ID:AoIopszo
>>614
マンガだから。しかも違うマンガだから。人じゃないから。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 15:23 ID:Fm6dRT82
同一人物でないならグリーンヒルのイトキンはそれほど好きになれないな・・・。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 15:26 ID:AoIopszo
>>617
盗みで生きてたイトキンが大人になった姿なら大進歩だけど、
違うならただのエロ親父だからねw

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 19:21 ID:9VHaTois
教えられること
・盗みのテクニック
・長いスパンのウソのつき方
・食える野草 食えない野草

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 20:37 ID:JwAT2kao
身も蓋もないことを言っちまえば、
同一人物と思いたい奴はそう思えば良いし、
思いたくないやつは違うと思えば良い。

621 :名無しさん:02/08/05 22:58 ID:KiPgIxRY
ハセキョー

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 23:33 ID:TVkbymfA
ミハーイルシューマッハー!
が一番笑えたんですが

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 01:24 ID:2nDbY2wQ
>>620
だろうね
作者が明言してないって事は個人個人が色んな考えで楽しめばいいってこった

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 02:12 ID:k6HONECg
>>ミハーイルシューマッハー!
ってどういう意味なの??
そして何巻だっけ・・・

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 02:51 ID:WJN8cZh.
マイケル好きだね、コノ人。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 05:40 ID:OjeMcNTY
マイケルは素で逝っちゃってるからな。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 13:10 ID:Yl/kNQZI
グリーンヒルのイトキンは一つの可能性としてかかれてたんじゃないですかね。
10コある未来の上から二番目ぐらいの奴って感じの。
そこを髪型であったり、背中の刺青の有無や自転車乗れないのにバイク好きみたいな設定で
表そうとしたんじゃないかと。
完全にイコールの関係やパラレルの関係にあるわけではないけど、僕といっしょのラストを一つの点として
無数に分かれていく可能性の中の一つとして(しかも可能性の低いほうを)かいてるんだぞって感じで。

多分作者がイトキンに思い入れがあるんだと思うけど、前作から比べると想像できないほど幸せになってるので
みんなすこし違和感みたいなものを感じるからこんな論争になるんだろうね。

俺はグリーンヒルで出てきたイトキンを見て、ただ、「ああ、良かったな、こいつがんばったんだろーな」
とか思ってうれしかったよ。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 18:46 ID:kZU7Tpds
デモ、イタズラハシマース!

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 18:49 ID:vpT/3g1c
>無数に分かれていく可能性の中の一つとして(しかも可能性の低いほうを)かいてるんだぞって感じで。
それはパラレルワールドっぽい解釈だと思うけど?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 18:52 ID:VgdgyHJE
ブッフバルト

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 23:10 ID:ReGI9TwE
>>624
12巻、プチサターン(前野)への掛け声。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 02:19 ID:S4wXIsjo
このスレ読んでて思うんだけどグリーンヒルがパラレルや僕といっしょの続き物だとなんかまずいの?
パラレルでも続き物でもどっちでもいいじゃん。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 15:26 ID:3N7zkrmk
今日、ヒズミを一気に全巻読みましたが
最後はどうもいただけない。
結局何が言いたかったのかわからないんだけど
結局どういう漫画だったの?
この人のは稲中しか読んだこと無かったんだけど
全然違うね、正直稲中みたいなものを想像してたから、ビックリした。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 15:47 ID:Q8ewv7kA
シューマッハはレーサーだよね?

635 :しゃもじ:02/08/07 15:58 ID:GyoSwt3.
 3巻の69ページで住田のお腹が鳴ってるけど、丸三日何も食べてないならお腹は鳴るはずがない。
それと、4巻に収録されている35話で雪が降り始め、次のページから雪で遊んだりしてるけど、
雪が少しでも積もってない状態であそこまで積もるには、最低10時間はかかる。
突然翌日ってわけじゃないし、あんなに積もるのはおかしい。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 16:12 ID:rNNm4m/6
そうですね

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 17:08 ID:YngBnzpc
雪が積もるのって10時間以上もかかるの?

638 :しゃもじ:02/08/07 17:48 ID:GyoSwt3.
 >>637
 ただ積もるだけなら10時間もかかんない。

639 :age:02/08/07 22:42 ID:lia1F3/U
話題が無限ループし始めています

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:00 ID:7DPLvCz2
こんな事表で言いたくないからオフレコでお願い
今更ヒミズ読みましたとか言ってスレに書きこまれるのってふんげーうざいんだよね
物凄い高速で堂々巡りするはめになるからもう勘弁って感じだ

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:32 ID:S4wXIsjo
>>640
週刊連載で読んでたやつだけのスレってことか?
別にここはお前だけのスレじゃないんだから嫌なら見なければいいだけだよ。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 00:05 ID:QUQ41zLo
過去レスに誘導すればいいんじゃないの?いや、してくれ。
連載だけはありえない。別物だから。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 01:57 ID:X/9Lll/6
なんなんだコイツ

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 19:30 ID:ChlhfW8E
>>641
わかったから過去ログ読んでて

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 23:08 ID:aGFKWVnA
ああ〜ユキさいこう〜
全身ナメナメしてぇ〜股間モミモミしてぇ〜


646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 00:47 ID:vaISEzyE
今関

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 00:59 ID:ASsMi97w
ブリトー

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 01:39 ID:76UfUqQE
体力の!限界!

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 04:22 ID:Obm8ww6s
このスレはもう単行本でしか読んでないようなやつとくだらんことしか書き込めないアホしかいないのか。
こんなスレ削除してしまえばいい。古谷作品が汚れる。
リアルタイムで読んでるようなまともな議論できるようなやつだけで進行できるスレでもあればいいのに。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 08:16 ID:lu0NLiKI
( ´_ゝ`)フーン

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 08:34 ID:cFWN0ZxQ
>>649
´,_ゝ`プッ
じゃあ君ヒミズの感想文を1200字以内でまとめて書きこんでみな
採点してやるよ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 09:26 ID:iyXZ9KS.
>>649
レポートは今週末までに提出すること

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 17:16 ID:qrMC.K02
>>649 このスレに迷惑だから自分でサイト作りな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 18:15 ID:DpVeU/Gc
次回作はエロくて笑える漫画にしてほしい、
ヒミズもまぁ面白かったけど

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 02:30 ID:JgD.VyFU
>>653
おいおい、ココは2chでっせ。別にやらしていいじゃん

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 12:15 ID:kKAribYs
>>649はどうせ逃げるに5000ブッフバルト

657 :jrtdxfkcfk:02/08/10 14:28 ID:4PGcpmsg
ヒミズ、あのラストのあと世界、どうなったのかな?
茶沢さんとか…

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 14:54 ID:qBalVmsY
>>649
お前みたいな自称古谷通が一番イタイんだよな。
頼むからもう来るなよ。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 15:55 ID:3/qfvsMo
>>649
>古谷作品が汚れる。
汚れるかよ。お前の脳みそが汚れてんだよ。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 16:23 ID:aO8ToE1Q
自称古谷通の特徴
・古谷作品をもちろん全て読んでる。(連載時から読んでるほーが偉いとも思ってる)
・古谷の尊敬してる望月峯太郎作品も読んでる。
・自分以外をクソだと思ってる。(実は君が一番クソ。と皆から思われてる)
・で、大体稲中リアルタイム世代より全然ガキ。20歳前後。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 16:24 ID:4HRM0JLI
僕ぁ田中の
「飲んでやる!」
が好きです。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 17:49 ID:eYLxk0Ac
アニメ稲中って面白い?

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 18:12 ID:h1PmC6Oc
>>661
俺も。
のりのりだよね。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 22:39 ID:XRibIADI
いなちゅーの「あ・ぼーん」って
ここのあぼーんと同じあぼーんなの?

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 00:00 ID:cTmy1EoM
「ヒミズ」を読んで
ヒミズは、カバーがこわくって、びっくりしました。
読んだとき、なんでヤングてつく雑誌のマンガは高いのかなぁて、いつも思った。
みんなジャンプになればいいですね。そうしたら410円だ。
連載1回目をみて、僕はヒミズてマンガ家を目指す話なんだろうと思って
ずっと最終回まで読んだので、住田はいつマンガをかくのかな、
茶沢さんも応援してるよと思ってずっと最終回まで読んだ。
やぱりマンガ家になるのてむずかしいんだね。
古谷せんせいは、そゆことが書きたかったのだ。
みんなはそれがわからない、くだらない連中ら!!
こんなスレ削除してしまえばいい。古谷作品が汚れる。て思た。
           

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 00:13 ID:4zCOTre6
>>664
そうです。

>>665
皆さん、燃料が投下されました。ただちに避難するか戦闘体制に入って下さい!!

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 00:42 ID:i7XeNndU
古谷の漫画読んで何かわかった気になってる奴って多いね

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 00:58 ID:sYZwYuP2
ふつう漫画で新しいこと憶えたりするだろ、若けりゃ若いほど

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 01:34 ID:hVnQC9KY
>>666
いやさすがにネタだべコレは。

なななな〜んとか〜して〜
な〜んとか〜して〜
ダメだすっ ダメだすっ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 03:15 ID:Jd5i8cSs
>ふつう漫画で新しいこと憶えたりするだろ、若けりゃ若いほど
若けりゃ若いほど訳がわかんなくなると思うよ。
そして、年とってからああこんなもんだなって思う。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 08:35 ID:49TL5uJo
ようやくクイックジャパンを読んだ

うーむ

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 09:24 ID:xpgRklww
正直ヒミズだけは厨房にはヤヴァ過ぎる

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 10:09 ID:sNJ7xVp6
>>672
禿同
成年コミックにすべし
けっこう本気で

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 10:21 ID:cTmy1EoM
3点

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 10:23 ID:cTmy1EoM
↑(わたくしの感想文の点数)
で、よろしいか。あぼーん

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 12:28 ID:fRsJ/TTs
>>664
>>666
そうなの?
もちろん稲中の方が元ネタという意味だよね。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 15:46 ID:u.1rHa4I
>>676
有名だよう。ラジオでヒロユキもゆってた。稲中です。って。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 17:20 ID:.QIpWtPw
ぁぼーん の所が何故か笑えない、2ch知らなかったら笑えたかもしれん

679 :(;谷):02/08/12 03:24 ID:HqoFfd+u
ベスパのペの字も買えねーよ!

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 14:41 ID:EkL7Xg3Y
鼠→住田
羊男→怪物
僕→茶沢

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 15:00 ID:beEfBoju
おいら、戦争が嫌いだからここにいるんだよ。


682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 16:43 ID:Bo60PMgX
「金持ちなんて・みんな・糞くらえさ。」

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 17:53 ID:TmyBsZqE
古谷→デレクハートフィールド

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 18:35 ID:7KeuCRIM
>>649
カッパは水でも飲んでろ!



685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 20:20 ID:g4ppqlgO
松尾スズキがグリーンヒルを誉めてたな


686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 21:33 ID:kGdZYLWp
正直稲中以外糞・・・
 みなん正直になれよゴラァ!

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:35 ID:rozNVIl0
古谷漫画の同人きぼんぬ

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:49 ID:Bw9p/s0s
>686
稲中だけがクソ

689 :たつや:02/08/13 03:57 ID:W1ZYLQ9C
┃┌┐    ノノ
┃├┤    〃
┃├┤  〃
┃└┘ 〃
┃-─┤ ̄ ̄ ̄ ̄│
┃  │  __ │
┃  │ /●/ |
┃ (│  ̄ ̄  │
┃  └―――─┘
┃● ●)\
┃; ,';,; \
┃ \/\_/ │
┃└┴┘ | ′
┃ ̄ ̄ ̄ ̄


690 :たつや:02/08/13 03:59 ID:Nn5wX1If
眠れなくて、暇なので携帯でがんがって作ってみますた。よろしければ採点下さい。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 04:17 ID:+Zt2jnKM
>>690
携帯!?ズレてるけどすげ

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 05:21 ID:JUhlLpEa
あのさあ既出かもしれんけど稲中9巻の表紙の服っておかしくない?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 05:53 ID:/ozMbxG4
どうおかしい?今見てるけど別に、

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 06:02 ID:JUhlLpEa
真中にいるのは田中だろ?服のローマ字がKじゃん。
前野と井沢はMとIでちゃんとなってるのに

695 :693:02/08/13 06:06 ID:tbYfKS9a
実はまだ起きてる、上のたつやでした。
真ん中は田中じゃないんじゃない?もっと○ぃんじゃない?

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 09:25 ID:rdaEW0bA
本当だ。Kってだれだろ。
木之下君?

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 14:48 ID:cSnS6uy8
>>694
それ俺もおもった

698 :sin:02/08/13 19:15 ID:v4nPPExV
稲中は肌に合わなかった。ヒミズはハマった。
最近ギャグは「あず大」とかマターリ系しか読まないな。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 20:00 ID:1KXrwS4k
あず大!!!寒!!!

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 20:56 ID:J7AZMWlQ
700カウント終了であります

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 23:45 ID:R7JQi9xR
バガボンドより読む時間がかかった

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 00:32 ID:VkvwF5Hc
>>680
村上春樹?

703 : :02/08/14 01:37 ID:dXlcUSr5
ヒミズおもしろい
面白いって言う表現でいいのわからない

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 19:10 ID:gcLNocpL
矢バイ>>すげえ>>>>>>面白い

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 00:12 ID:rpZQC/SO
ヒミズ読んで、面白くないとか、ギャグ描けとか言ってるやつって
もしかして、今まですごく幸せな人生(というか普通の人生)
を歩んできた奴とか?
やっぱりちょっと暗いところのある奴でないと「面白い」とは思えない
漫画でしょう
自分はすごく面白かった。
でも、もうギャグは書かないのかな・・・
次回作はギャグが良いな

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 00:43 ID:MA9OcB0K
秋か冬に新連載予定じゃなかった?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 00:55 ID:f0Rla98w
次は青いやつ書いてほすぃなぁ、って言ってみるtest

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 01:01 ID:RHwRKMtD
ヒミズ良かったけどラストはきつかったな・・・
そう言えば、ヤンマガに載ってたときと単行本ではラストシーンが少し違ったよね?


709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 01:03 ID:QHtz7PmR
うん次はギャグがいいね

710 :680:02/08/15 01:23 ID:DEpfL9Rr
>>702
たまたま「羊をめぐる〜」を読み返してたんです。
でも、住田は「鼠」ほど弱くないし、茶沢は「僕」ほど一般論を言うわけでもない。

最初は似てるかなと思ったんですけどね。
全然似てない。(w

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 15:49 ID:8Psnq5mM
8浪のケツに包丁刺さってる意味
( 「僕といっしょ」 3巻 その29-弱者に花を の最後のコマ )
 今読み返してて始めて解った・・・

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 20:41 ID:SgiBwChx
風邪ひくよーん

713 :711:02/08/15 21:37 ID:8Psnq5mM
↑ そそ。

う”あ”あ”−−−−イトキン 包丁刺さってるぅーーー!!!

かなり 前のページの話題なもんで つながんなかったヨ・・・


714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 23:16 ID:VupPndNo
7巻の169pの最後のこまに銭型がいる。
みんな気づいていた?

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 23:43 ID:y66CcQID
なんかさりげないトコにいろんなことしてるよね。

グリーンヒル三巻最初のほうでひまそうにしてる伊藤が読んでるのは「こども時刻表」だし。

716 :(・A・):02/08/16 02:58 ID:27v/HshA
僕はいく夫が昆虫の本読んでるのが好き、なんかいいなぁ〜って
(・∀・)ネ!

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 09:10 ID:pwLAeUcI
僕といっしょで何回か井沢と田中出てきたしね

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 12:13 ID:Gl1uZdaY
>>717
(°д°)ドコ?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 12:16 ID:CBabGiWA
サンチェも出てたような

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 13:48 ID:rPXyL+U2
>>719
いく夫の金盗んだやつな

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 00:23 ID:PJlZZHlk
>>717
出てきた?

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 11:41 ID:FanaWqjG
郁夫が転校したときの挨拶のとき

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 17:05 ID:q/5Z06gQ
(°∀°)イター!
田中かわゆいな

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 17:05 ID:d+VYNaaf
(°∀°)イター!
田中かわゆいな
ageちまおう

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 22:11 ID:gpqFm/RU
>>640ふんげーうざい?


726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 02:35 ID:DrDgDKn3
>>720
直ぐ汚。

痴漢の話でそりゃ無理だって、いうコマで井沢鬱ってた気がする

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 03:33 ID:gdvN375h
稲中&僕といっしょサイコ!!
漫画でしか表現できない世界だ。

ヒミズは1巻だけおもろかった。



728 :糸菌:02/08/18 04:17 ID:dMig4udw
ぐりんひるのしのびだ君のへるめっちょのδは彼の頭文字でよいんでしょうか?

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 16:57 ID:P0BUiSqb
しっかし、マンガの話しはほとんどねーのな。

ガキにガキと言うと、ホントに怒り出す罠。特に工房ガキ。



730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 19:09 ID:tBMV/YC2
したければすればいいのに
何を一人で怒ってんだ?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 20:11 ID:ZGS/0Dpm
>>730
>何を一人で怒ってんだ?
という730の方が怒っている罠

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 21:16 ID:PYiflsgT
こういう作品だと、
怪物が何だのと、必ずMMRみたいな連中が湧いてくるんだよな。
あと他の作品と比較するってのも、ナンセンスだと思ってしまうくちなのだが。
「比べて、で、どうすんだ?」と思ってしまう。

そういうのが楽しい人がいるというのは十分わかっちゃいるのだが。



733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 21:45 ID:WybRn33t
        /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /
                 「NASAの生物兵器だって!?」

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 03:49 ID:UoKNB1ZY
『稲中』はリアルに読んでたけどそれ以降は読んでいなかった。
今日、ブックオフで『僕といっしょ』を買ってきたけれど、なかなか面白い。
ギャグだけじゃなく作品に一貫したテーマみたいなのが流れているのが良いね。
明日、未だ見ていない古谷作品全部買ってこよう(ブックオフで)。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 10:28 ID:CTld1BK+
僕といっしょはラストが凄く好き。
稲中はまあ、あれはあれでいいけど、
僕といっしょは結構シリアスがあるよね。だから好き。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 12:07 ID:a8S9Vkf3
>>730-731
ガキ

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 12:29 ID:eMEK1Qar
ヒミズ、読み終わった。
最後主人公が開き直って死んで終わりなんだろうな、と誰もが予想していたと思うけど、
その大方の予想通りの終わり方をしてしまった。
救いはいらないけど、カタルシスが全然ないのは困るなぁ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 15:16 ID:4Kg2PXrp
>>736
オマエモナー

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 16:12 ID:jrzmLXHp
>>736=>>729=>>649

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 17:24 ID:T3gjLD9z
カタルシスとは、
悲劇が観客に与える効果の定義に使用した言葉である。
一般的に「浄化」と訳されるが、
ギリシャ語の医学用語で「下剤」の意味も持っている。
悲劇を鑑賞することで憐憫や恐怖といったマイナスの感情を感じることにより、
それを体外に排泄する効果がカタルシスだ。

>>737
君が若いからではないのか?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 18:17 ID:+iMt/n9M
w

742 :どうでもいいが:02/08/19 19:33 ID:FaMz6N5v
グリーンヒル1巻でよしえが初登場のシーンで、
よしえが着てるグリーンヒルのジャンパーに「茂」ってかいてあるね。


743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 19:35 ID:8iWOhN0W
しんれんさいはまだですくわ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:39 ID:1bxyRjly
きつー、ヒミズの終わり方。
自分の子供が思春期の時には読ませたくないなぁ。
トラウマになりそう。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:42 ID:FA4sEOMf
一番偉い人へ 俺達は今何をするべきか
心にもどかしい ○○○○○

↑の文の○には何がはいるでしょー。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:47 ID:f+zKNHRW
>>744
じゃ、読ませなければいいジャン
クチャクチャ、モグモグ






・・・

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 23:09 ID:g+YnwkQU
>>744
安心しろ、たぶん理解できないから。ある程度教養がついてるから理解できるんだよ

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 23:39 ID:eMEK1Qar
つーか、安いんだよね>ヒミズ
もっと悲しい話にしたり、
もっと考えさせられるオチを作るのは無理だったのかなと思う。
これが作者の力量の限界なのかもしれないが。
本当に惜しい。
ちなみに、理解できるかできないかは教養のあるなしとは別次元だと思われ。

749 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 23:39 ID:SwRhi1Vg
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750 :744:02/08/19 23:50 ID:8VmmvdHF
物語を読んで心が動かされる(何事かを得るとかたいそうなものでなくとも)
事は経験させたいので、読ませたい本の一つにはなったんだけれど、
多感なころには読ませたくないなぁ、って思ったのね>746

俺も理解して無いと思うが、主人公にシンクロしそうな
自分を感じて怖かった>747
748の「教養のあるなしとは別次元」という発言のとおりだと思うが。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 00:10 ID:7G7uNvGX
>>748
悲しい話にするのは簡単だし
考えさせられる→啓蒙的になるってのは
青年漫画の勘違いした押しつけがましい説教臭さにしかならないと思う

漏れはむしろこの漫画ほど純文学的な(というと批判されるだろうが)
方向に、内向きに作者の妥協を許さない掘り下げが行われたものを知らない。
天然か意図したものかは知らんが、一つの漫画の新しい可能性を見たと思う。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 00:17 ID:9h+wiIdY
「教養のあるなしとは別次元」どう別次元なんだい?

教養がなければ一つ一つのことばも理解できまい。
知識だけなら、小学生でももっていようが、それを考えることはできまい

753 :sin:02/08/20 08:06 ID:dstTQHY9
 ヒミズは、作品自体の面白さと後味の悪さが映画の「セブン」とダブった。
俺は両方とも充分に考えさせられたよ。


754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 18:10 ID:N9bzp9SL
1 抵抗としての教養
ヴェ−バ−のいう「隷属の容器」としての官僚制に対する抵抗、
合理化・専門化の行き着くところ。
技術ニヒリズムの克服(ハイ・テクノロジ−、自然科学それ自体の進歩に対する抵抗
(疑問を投げ かける)。アカデミックなものに対する抵抗さえもありうる。
大学教育(アカデミック・マインド)への誘い・導入としての一般教育と抵抗としての
教養との関係は、よく考えてみますと、アクセ ルとブレ−キとの関係になぞらえることができる。

2 経験を改造する力としての教養
*知恵の獲得
*経験の改造
*経験から学ぶ力



3 態度決定、判断力としての教養
自然、人生、社会におけるある生活態度・精神態度の形成(上原専禄)


4 情報を消化し、意味づけ、発信する力としての教養
*情報を入手する(聞く、読む)
*過去の経験や情報と新しく入手した情報とつきあわせて、意味・関連をよみとる  
*判断・決断する  
*発信する  
*反応をみる  
*結果を考える、反省する 

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 22:54 ID:3vLhpbxd
「のってけのってけのってけてけてけ」By稲中
古谷実ってTheピーズ好きなの?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:01 ID:NRUlDh5f
>>755
ああ…好きそうやなあ…

♪脳みそ取りてー 半分取りてー
 取っちまいたーい 取っちまいたーい

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:02 ID:Rf2/2ok9
>>750
わざと多感なころに読ませて、
親がいることがどれだけ素晴らしいことなのかを刻み付ける。
なんてのはどうよ?

>>748みたいな奴の
>これが作者の力量の限界なのかもしれないが。
こういうのって、どのツラ下げて言ってんだろ?
他の内容もバカ丸出しだし。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:49 ID:0RZzG+Jp
>>748
あなたの思ってるようなオチは、もうイイよって感じです。
あの終わり方は好き嫌いはあるだろうけど、
リアルな感じしたよ。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 23:55 ID:PG4H5yY/
>>757>>758
信者だ〜。
怖いよ〜(W

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 00:00 ID:Yp8YdYnQ
>>759


761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 01:20 ID:KRznpX1l
『僕といっしょ』。吉田あや子は家にいるときも常に制服を着ているけれど、
何故だろう。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 02:10 ID:Zy7h23M5
>>761
んなこたぁない。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 02:57 ID:lKBZIuAu
しかし住田君ってのは酷い甘ったれヤローだね。
死ぬぐらいなら茶沢さんに好きとか言うな。
アホか。
住田君なんてまだ幸せな方なのにね。
少なくとも一人の人にあんなに愛されてる。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 03:00 ID:Yp8YdYnQ
>>763
あんたはそーゆー無神経なこと言える人間だから
だれも愛してくれないのだと思われ

765 :sin:02/08/21 03:11 ID:oR6zKagR
>>763 俺も思った。茶沢さんかわいそ過ぎ。
>>764 そうか・・・納得です。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 03:14 ID:lKBZIuAu
>>764
作者は住田くんと距離をおいたような書き方してると思うんだよね。ちょっと批判的と思えるくらいに。
あなたが「無神経」と感じるのは住田君とかなりシンクロしてるってことだと思うんだけどね、、、
それにしても後半部分のツッコミにはドキッとしたよ。(w


767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 03:22 ID:Yp8YdYnQ
>>766
漏れはただ単に他人に「幸せだ」って言ってしまえるような傲慢さが苦手なだけっす
ひとのよいところはきっとわるいところとセットになってるはずで
よい方だけをうらやむってのは、なんというか、ずるい。
そう思う。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 03:37 ID:lKBZIuAu
>>767
うらやんでるというより、住田君の自分勝手さ、視野狭窄っぷりに
ちょっと我慢ならんよって感じなんですよ。
茶沢さんの思っていることを彼が本当に理解できていたなら彼は死を選んだのかな。


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 09:10 ID:bSgy0jR8
いやさ、でも住田くん的には、わかっちゃいるけど怖いってことなんじゃないの?
期待して裏切られるのが怖いという、ただそれだけ。
なんかそれまで人並の幸せ感がなかったから、自分にそういう機会がめぐってきたことが信じられない。
そんなもんすぐ自分から逃げていってしまうんでないかと怖れる。
その怖さを乗り越えないと人生はじまらないんだけど、乗り越えられなかった。
また乗り越えてはじまることになる「人生」というものの凡庸さにも嫌気が差した。
人はコンプレックスを、単に埋め合わすだけではなくて、過剰に克服しようとしてしまうものらしい。
単に埋め合わすだけでは、それまで欠如していたこと、その意味を満足させられないから。
それが「特別な人間」という過剰な幻想を生み出していたのでは?
いや、あくまで劇中の住田くんの話だけどね。

ところで、今更『グリーンヒル』読んだけど、相対的にこれがいちばんまとまっているかもね。


770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 12:03 ID:zIeahyI3
まとまってねーよ。

771 : :02/08/21 22:02 ID:T5gB8M07
>>769
病気の人は、早く病院につれていきましょう。ってことだよ。
作者が言いたいのは。

772 :稲中最強キャラは田中:02/08/22 00:33 ID:2Qk6Ex38
だと思う

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 00:58 ID:jF/hBn0b
>>759
少しばかり、擁護するとスグ信者扱いは
飽きたから、他の攻撃かんがえな。

774 : :02/08/22 02:03 ID:OQpJLiKo
「信者だ〜」ってのは、馬鹿女が何にでも「かわいい」というのに似てる。


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 05:20 ID:iBVvObuk
茶沢さんはまぁいいとして、
あのヤクザのおっさんはなんで拳銃置いていったんだ?
殺すとか死ぬことの恐怖をより間近で感じさせることで
彼を矯正したかったのか?だとしたら裏目もいいとこだな。
別にそれほど惜しいとも思ってないだろうがね。
どちらにせよ死んだろうし。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 05:26 ID:O3sTrBYn
住田は愛が永遠でないことをあの年で知っていたのが
なんかもの悲しかった。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 05:27 ID:iBVvObuk
いや、大抵の男は・・・

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 05:33 ID:iBVvObuk
この世には万死に値する人間はいる、
というのと
人一人殺して
もう一度人生をやり直すなんてのは
やはり虫が良過ぎるだろ、
というのの
葛藤はあったのだろうなぁ、と。
ラストの描かれ方として
後者が重んじられるようなものになったのには
世の法律などよりよほど純粋な作者の精神を感じたりするわけで・・・

779 : ◆dbnXsKDk :02/08/22 05:38 ID:iBVvObuk
てst

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 08:32 ID:ZHwNZ295
>>778
ん?
悪人を殺しても、住田は死ぬつもりだったでしょ?
死ぬのは確定で、それまでに悪人をみつけるかどうか、って話だった。

781 ::02/08/22 11:34 ID:wpqskWB+
あーーーーーーーヒミズの4巻期待しすぎてあんまこなかったな
死ぬのバレバレだったし。
今はやっぱキーチ!に期待だろうか。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 13:29 ID:2Qk6Ex38
>>781
目が変だよアイツ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 14:00 ID:qbmVa18o
茶沢さんのためを思うと、住田は死んでよかった。
もっと良い(楽な)男と幸せになるのだ。
と、住田も願ってることでしょう。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 15:00 ID:i4aep+P8
>>783
軽く同意しておく

785 :(・ω・) ◆dbnXsKDk :02/08/22 19:45 ID:ID7OnGPF
>>780
んーと、住田が死を決めたのは父親を「殺した」後では
なかったかしら?その後の悪人探しはおまけみたいなものですよね。
まーおまけといっても悪人さがしは、
住田にとってはせめてもの世の中に対する断罪だったのでしょう。
なぜなら彼の最大の願望は普通に生きるだった。
普通に生きるなどというのは世間を強く意識していないと出来るものじゃない。
彼はそれほどエゴイストじゃない。
そして、それが出来なくなった時(まさに絶望)の負の感情から生まれた、
それを打ち消してしまえるような狂ってはいるが
彼の中での最大の正義の行為が悪人を探しだし殺すことだったと。
(自首という選択肢では彼は満足できなかった)
もっと大げさに言うならば彼にとって悪人を探して殺すというのは
ある意味、希望。殺人によって殺人を無きものにすることが
できるかもしれないというばかげたしかし微かな最後の希望であったと。

あー、あと主語がなくてわかりにくかったかもしれないけど、
>>778はあくまで作者の心境としてこういうものが
あったのではなかろうかというわたくしの邪推。
まぁ評論なんて畢竟邪推の塊でしょうからそこはお許しを。


786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 21:43 ID:b7Bkon1g
住田の悪人探しは父親を「殺した」事、
自分が自分の考える所の「生きる価値の無い人間」である事
に対する現実逃避でしょ。

つまり、理想の自分と現実の自分とのギャップに耐えられなくなり
自分より下の人間を探す事によってなんとか自分を保とうとしている訳じゃ無いかな?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 21:46 ID:lXMIDEkX
思えばあやこも「人生って何?」とか言ってたねえ。

788 :典型的な厨房がいるなここには:02/08/23 13:32 ID:a1QtTkmW
【行動パターン】
・やたらと(W(ワラ(藁(プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い
・全員にレスを返す事もある。

【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの?(W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね(藁(藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者
と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは
何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界
通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気な
リアル厨房であるが20〜40代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることが
あるのが2ちゃんねるの恐ろしい所である。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/23 16:54 ID:9Of54/t/
い・・いぐう・・いぐっぺええええええ・・ああああああああ!!!!

790 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 16:55 ID:0hgAlJaO
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791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 18:41 ID:cu4t4v8s
八方ふさがり的な展開は、一昔のえう゛ぁブームをおもいだすな

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 18:44 ID:6BbH6G4M
古谷までエヴァに結びつける人初めて見た。サイン下さい。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 19:28 ID:Xzl3KSlM
788力作なのにすごい放置されて自分であげちゃってますね。
今後も放置の方向で。4649

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 00:22 ID:+VzUzg1X
>>793
コピペだよ〜。自分であげる?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 09:34 ID:DYihkeKr
>>787
それは稲厨時代からそうだった。
「大人」とか「人生」とかそういうのはどの作品でも描かれてる

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 19:04 ID:szw6ek4u
漫喫でヒミズ読んだ。
激しく鬱になった。ヒミズ。はーあ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 19:04 ID:5OCimVSW
サメの話しようぜ

798 :竹田:02/08/24 19:07 ID:/eAo1QJk
お前は黙ってろ前野!!

799 :前野:02/08/24 19:12 ID:yfXUMznH
貴様もな!!

800 :竹田:02/08/24 19:16 ID:/eAo1QJk
うんこでも漏らしてろ!!

801 :前野:02/08/24 19:29 ID:yfXUMznH
貴様がな!!

802 :田中:02/08/24 19:58 ID:K05Rvui+
>>800
やなこった
ペッ!

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 22:37 ID:xt+eT8ez
サメはいいよぉ〜

804 :井沢:02/08/25 10:01 ID:szDSyCQ4
田中、言ってやれ!
なんかガツンと言ってやれ!

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 10:29 ID:6/Q+52GZ
産んでやる!

806 :田中:02/08/25 13:31 ID:qj0sVp0p
何に使うんだよ・・・

807 :田中:02/08/25 13:32 ID:qj0sVp0p
な!に!つ!か!う!ん!だ! よっ!

808 :田中:02/08/25 15:28 ID:OQDt37Zh
だまってちゃわかんねだろうが

809 :前野:02/08/25 15:35 ID:qj0sVp0p
なぁ、電気屋さんよぉ


あんた仕事舐めてんのか?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 20:52 ID:KqAa/GB5
住田君はいいな〜自殺できて。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 23:13 ID:C9cGVpJM
そろそろ稲中路線にちえんじしないのかな?

812 :電気屋:02/08/26 15:44 ID:HUIdzufV
いや…別になめてなんか…

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 18:55 ID:R/WD9JOG
ばかが!
俺っちは人一人殺したクレーで自殺なんか死ねー是!
ぎゃはははははは!

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 19:27 ID:jichEiNw
フランス映画のようだなと一瞬思ったんですが。
後味悪!って意味で。

しかしこの人っていつも道徳心や倫理観とかと闘ってる感じだね。
そういう人はなんか嫌いになれないです。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/26 23:49 ID:8oJW8aL+
>>813
まぁそれが普通の生活をして普通に教育をうけた人でしょうな。
安心しろ、お前は全然特別じゃない

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 22:02 ID:TilPWm4F
「俺はシャチとしゃべれるんだぁーーーーー!!」
「うるせぇーーーーーー!!!」

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 22:41 ID:p6Z+5Cs6
まだ、ヒミズ語られてんだ。
凄いねぇ。
早く新連載読みたいな。
俺は感情移入しやすいから、女から連絡無くて苛つく時に「どーでもいいや」って気分になるのに古谷漫画を使うよ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 05:33 ID:eTvTrj9I
>>817
お前は誰からも連絡ないだろ

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 09:25 ID:LVP4qwJm
>>818
くぅー殺伐ぅ〜〜

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 11:57 ID:ss7DDnRg
おまえ、にゃにゃにゃーんなのか?

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 14:25 ID:4OHoyVTh
新連載っていつやねん

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 17:02 ID:VYcrMnUY
>>820
殺意は猫、犬から人へ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 10:30 ID:LSOEfpV+
>>538
同意。ヤンマガって新人育てる(見つける)の、
うまいよね。特にギャグ系。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 13:26 ID:2J+PW6DB
古谷実マンガ全部好き!
ヒミズまだ読んでないんです。
やっぱり読みべき???

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 14:56 ID:pu9T2cb3
もちろん読みべきです

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 17:19 ID:7T5VtK4n
古谷実さんって何歳ですか?
あと、本人よく2ちゃんにやってきてるんですか?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 18:37 ID:S38ztrKM
たぶん30歳くらいだと思います。
てか、古谷さんってここに来るの??
来てたらウレシイ。
古谷さん、嫁にしてください。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 11:36 ID:Fm9u/qS8
あいつ絶対シンナー中毒だ

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 12:36 ID:ifW14m4O
>>827
嫁いるって確か。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 15:06 ID:3YxwH++o
子供もいるって

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 19:51 ID:KYEXIHhA
71年生まれだよね?古谷
嫁は、もちろんボインボインちゃんなんだろーなー

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 22:13 ID:oy23KWwT
ケツに包丁刺されたりしてるのかなあ

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 00:14 ID:cH/b/ABo
「グリーンヒル」のリーダー、愛らしい

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 01:32 ID:lXyIVoJK
ばいばいメロンパン だっけ
路上ポエマー
あれまじで笑った

835 :前野:02/09/04 00:11 ID:1GW5y/cP
とりあえず風船パン屋が一番ワロタ

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 01:21 ID:bX/yyQVb
>>834
あと、イギリスだぬき だっけ?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 15:45 ID:BKQXb+jx
柿谷ゆきとはまだか〜〜〜〜!?


838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 16:18 ID:Mxt88Js2
僕といっしょ、グリーンヒルの続編が出たとしたらあまり見たくないが、
稲中の続編が出たら是非とも見たい。
ヒミズは・・・微妙

839 :ばくざん前野:02/09/04 22:07 ID:1GW5y/cP
あんたは大丈夫

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 23:14 ID:uPWyB5OG
>>838
それをやると、古谷は終わったって言われる可能性大。
まぁ俺はみたいけど。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 01:31 ID:znpryjRu
あの漫画全部妻に売られちゃったっていう話聞くと、親しき仲にもレイプ有りっていうコトバを思い出すよ・・・。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 11:19 ID:t7Bq7Bl3
age


843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 11:20 ID:t7Bq7Bl3
misutta

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 06:51 ID:2Z7HAVdi
この人の漫画ちゃんとした人がみても面白くないかもね、
ある程度ダメ人間が読まないと。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 17:47 ID:GnII/N/R
このスレの奴らはダメ人間て言いたいのか!

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 17:49 ID:7ViOr3D5
漏れ自分がダメ人間だって認めるよ・・・


847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 18:22 ID:woj+9D+N
次作は稲高卓球部です
理由?ピンポン受けたから

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 20:58 ID:CQTtVdw6
まあ、「卓球に人生賭けるなんて気持ち悪いですよ」ってのは共通してるな。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 22:23 ID:Ph6l7vZo
さあて、京子ちゃんのおっぱい見ながらオナニーでもするか

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 01:09 ID:baQB1AMm
ヒミズはタイトル名で損をしているような感じがする・・・何か内容としっくりこないんですよね。
漫画喫茶ではじめて読みましたが、あの稲中の作者だし、ヒミズという発音が、
シミズという主人公が間抜けになまってしまったものだと勝手に解釈していまして、
読む前はギャグ漫画だと思っていました。(あの表紙を見てもまだそう思っていた私も私ですが)
で、読んでみたら・・・激しく面白いが、激しく鬱。

前スレかどこかにありましたが、「ヒミズ」は「歪(ひずみ)」という単語がさらに歪んで
「ヒミズ」になったということですが本当でしょうか。いっそのこと、「ヒズミ」の
ままの方がものすごくしっくりくると思います。ベタですが。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 01:37 ID:3EmejKuR
もぐらの事だって何度言わせんだゴルァァァァァ!

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 01:38 ID:RQGRrlSN
>>850
いいえ、モグラの名前でちゅ&HEART;

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 01:54 ID:+uJqYcvk
>>850
損しているのはボキャブラリーが乏しいオマエの方だYO!

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 02:34 ID:aAKM1ZtX
何をもって得とし、
何をもって損としるのですか?

855 :850:02/09/08 02:41 ID:BCEQ4Yyi
うわ・・・今漫画喫茶でヒミズを読み終えて850の書き込みを終えた後、ヤングマガジンの
バックナンバーがそろえてあるのをみて、調べてみたら、ありましたよ。ヤンマガ15号。
14号以前はもうないから、まさに破棄寸前!なんか数年分の運を使い果たしたような・・・
で、単行本最終話しと比較してみます。(ページは単行本をもとにしています)
ネタばれですので、見たくない人は次のレスを見ないでください。

856 :850:02/09/08 02:42 ID:baQB1AMm
p167 
雑誌タイトル 不道徳の時間 ヒミズ
雑誌の柱:退転のままこの時を迎える。もはや悔悟はここにはない。
(当然コミックスにはこの文字はなし)

p168 
雑誌の柱:すべてを洗い流したい。ありふれた日常も、ささやかな幸福も、
     許し難い真実も、愛情も・・・。

p170 
単行本
1コマ目 住田:結局・・・人に強引にでも・・・道を決めてもらわないと・・・
     住田:・・・正しい判断ができないんだ・・・
2コマ目 住田:ずっと人に迷惑ばかりかけている・・・
5コマ目 茶沢:・・・明日自首して・・・
     茶沢:法的に罪を償って・・・
     茶沢:自由になる
雑誌
1コマ目 住田:・・・人に強引にでも・・・道を決めてもらわないと・・・
     住田:・・・正しい判断ができない・・・
2コマ目 住田:迷惑ばかりかけている・・・
5コマ目 茶沢:自首して・・・
     茶沢:法的に罪を償って・・・
     茶沢:自由になる

857 :850:02/09/08 02:42 ID:baQB1AMm
p171
単行本
2コマ目 茶沢:・・・まだまだ全然間に合うよ・・・
     茶沢:時間はたっぷりある・・・
3コマ目 茶沢:・・・住田君だって本当はそうしたいと思っているはずだよ・・・
     茶沢:・・・だから私にSOSを出してくれたの・・・
4コマ目 住田:・・・ありがとう 茶沢さん・・・
     住田:・・・オレはこれで・・・良かったのかも知れない・・・
雑誌
2コマ目 茶沢:・・・まだ間に合うよ!・・・時間はたっぷりある・・・
     茶沢:・・・おまわりさんだって そう言ってたじゃない
3コマ目 住田:・・・茶沢さん・・・
     住田:・・・ありがとう・・・
4コマ目 住田:・・・これで・・・
     住田:・・・良かったのかも知れないな・・・
(3コマ目は風景にふきだしが2個あるコマ。絵は同じだが、ふきだしを話した人が異なる)

p173
単行本
6コマ目 茶沢:・・・出て来たら迎えに行くよ・・・
     茶沢:・・・免許とってたら車でブ〜〜ンと・・・
雑誌
6コマ目 茶沢:・・・出て来たら迎えに行くよ・・・
     茶沢:・・・免許取ってたら車で行く・・・

858 :850:02/09/08 02:43 ID:baQB1AMm
p174
単行本
1コマ目 住田:・・・その頃にはもう茶沢さんに・・・
     住田:新しい彼氏ができてんだ・・・
3コマ目 住田:バイト先で知り合ったエクボがキュートな大学生に・・・
     住田:コロっと心を奪われるんだ・・・
4コマ目 茶沢:んなワケないでしょ 何言ってんの 人をバカのように!
     住田:いいんだ これは実に自然な事だ・・・
6コマ目 茶沢:まーね・・・君が何と言おうと私は勝手に待ってるよ
     茶沢:何たって二人は愛し合ってるんだからね!
雑誌
1コマ目 住田:・・・その頃にはもう・・・
     住田:君には新しい彼氏ができてんだ・・・
3コマ目 住田:バイト先で知り合ったエクボがキュートな大学生に・・・
     住田:コロって心を奪われるんだ・・・
4コマ目 茶沢:んなワケないでしょ 何言ってんの 人をバカのように
     住田:いいんだ 実に自然な事だ・・・
6コマ目 茶沢:まーね・・・君が何と言おうと私は待ってるよ
     茶沢:何たって二人は愛し合ってんだからね!

p175
単行本
4コマ目 茶沢:その子もいずれ大きくなって・・・ある日幸せを感じて・・・
     茶沢:私たちに「この世に産んでくれてありがとう」・・・って心から思うの・・・
5コマ目 住田:・・・そして茶沢さんは出会い系サイトで知り合った大学生と恋におち・・・
     茶沢:・・・想像してみて 住田君・・・
雑誌
4コマ目 茶沢:その子もいずれ大きくなって・・・ある日幸せを感じて・・・
     茶沢:私たちに この世に産んでくれてありがとう・・・って思うの・・・
5コマ目 住田:・・・そして茶沢さんは出会い系サイトで知り合った大学生と恋におち・・・
     茶沢:茶化さないで・・・

859 :850:02/09/08 02:43 ID:baQB1AMm
p176
単行本
1コマ目 茶沢:・・・ウソでも何でもいいから想像してみて・・・
2コマ目 茶沢:・・・最高に幸せだと思わない?・・・
     茶沢:・・・ヤバい・・・自分で言っといて泣きそうだ・・・
3コマ目 住田:・・・うん・・・すごい
     住田:・・・夢のようだ・・・
4コマ目 挿入文:一瞬そんな”普通”な未来を・・・
     挿入文:本気で手に入れられるかも知れないと思った
雑誌
1コマ目 茶沢:ねぇ・・・ 想像してみて 住田君
2コマ目 茶沢:・・・ウソでも何でもいいから想像してみて・・・
     茶沢:最高に幸せだと思わない?
3コマ目 住田:・・・うん・・・すごい
     住田:・・・夢のようだ・・・
4コマ目 挿入文:そんな未来を手に入れるのが
     挿入文:一瞬 本気で可能に思えた
(ここは3コマ目は絵柄がかわっていて、雑誌では大人になった住田君とその子供が
 滑り台であそんでいる絵。単行本では黒くぼやけたイメージになっている。
 このスレの>>24参照)


860 :850:02/09/08 02:44 ID:baQB1AMm
p177
単行本
4コマ目 挿入文:誰だって死ぬ時は死ぬ・・・
     挿入文:どんなに金持ちでも・・・どんなに善人でも・・・悪人でも・・・
5コマ目 挿入文:それは明日かも知れないし・・・何十年先かも知れない
     挿入文:要はその時までに何ができるか・・・
雑誌
4コマ目 挿入文:死ぬ時は死ぬ・・・
     挿入文:それは明日かも知れないし・・・何十年先かも知れない
5コマ目 挿入文:世界中に行きたくても生きられない人達がたくさんいる
     挿入文:その人達の目の前で死ねるか?
     挿入文:・・・まあ大バカ野郎だな・・・

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 02:47 ID:O39Etexu
今日、グリーンヒルのリーダーみたいな奴を見た
何かでかいバイクに乗ってて上半身裸で少しデブ
札幌だから気温は25度ぐらいだし、半裸である必然性は無い筈なのに…

862 :850:02/09/08 02:52 ID:BCEQ4Yyi
p178
単行本
1コマ目 (夜の空と雲の絵)
     挿入文:世界中に行きたくても生きられない人達がたくさんいる・・・
     挿入文:オレにはまだやるべき事があるはずだ・・・
     挿入文:比べるんだ・・・ 遠い世界の話じゃない
雑誌
1コマ目 (住田君が寝ながら茶沢さんの方を見る)
2コマ目 (住田君と茶沢さんが寝床で寝ながらむきあっている)
     住田:・・・茶沢さん!・・・何で泣いてるの?
3コマ目 (寝床でねている茶沢さんを横からみた絵)
     茶沢:いや・・・すんません・・・
     茶沢:自分で言っといて感動してしまった・・・
4コマ目 (寝床でねている住田君の絵)
     茶沢:さ・・・もう寝よ
5コマ目 (夜の空と雲の絵)
(このページは雑誌と単行本は完全に異なっていて、雑誌のほうは5コマの構成、
 単行本では夜の空と雲の絵が1頁全体に断ち切りで描かれている)

p182
単行本
2コマ目 住田:・・・やっぱり・・・
     住田:・・・ダメなのか?・・・・
3コマ目 住田:・・・どうしても・・・
     住田:・・・無理か?
雑誌
2コマ目 住田:・・・やっぱり・・・
     住田:・・・無理なのか?・・・・
3コマ目 住田:・・・どうしても・・・
     住田:・・・ダメか?

863 :850:02/09/08 02:52 ID:BCEQ4Yyi
p184
単行本
1コマ目 (住田君が川原へ向かう下り坂のところで体操座りをし、首を下に向けている絵)
雑誌
1コマ目 (川を背景に、住田君と一つ目の怪物が対峙しているシルエットの絵
      住田君はうなだれている)

p185
単行本
3コマ目 茶沢:住田君
4コマ目 (茶沢さんの口が少し開いている)
雑誌
3コマ目 (ふきだし、台詞なし)
4コマ目 (茶座和算の口は完全に閉じている)
(なお、このページは1コマ目も若干変化があって、絵は両方とも寝ている茶沢さんの目が開いた
 ところだが、単行本のほうは自然に目が覚めたような印象であるが、雑誌のほうは、何か
 悪いことがおきたのではないか、という驚きのような(ほんとに若干の)差異がある)


864 :850:02/09/08 02:52 ID:BCEQ4Yyi
p186
単行本
1コマ目 (川原で廃ボートで倒れている住田君の絵)
2コマ目 (夜の空、月が雲に隠れようとしている絵)
雑誌
1コマ目 (川原の家の近くで倒れている住田君の絵。向こう側へ倒れており、上半身は
      下半身に隠れて見えない)
2コマ目 (外へ出て、右のほうを見ている茶沢さんの絵)
3コマ目 (下のほうを見ている茶沢さんのアップ)
     茶沢:・・・・・・
4コマ目 (完全に黒いコマ)
     茶沢:(ちいさなふきだしで)何それ?
     左下に「終」の文字
     KC3巻は5月上旬、4巻は6月上旬に発売します。
     雑誌の柱:ひとつの命が閉じる時、物語のすべてが終わる。残るものは何か?
          このまま消滅するのみか。

p187
単行本
1コマ目 (ヒミズ 完  右下にろうそくの絵)



雑誌
表紙 必見の最終回!
   [ヒミズ] 古谷実
   ・どこへ行く彷徨う心!?

最後のページのコメント:失礼しました。

おたより募集:「オレって年かなぁ」と思う瞬間といえば? ない。という古谷実先生におたよりを。


865 :850:02/09/08 02:54 ID:BCEQ4Yyi
以上、こんな感じです。変更箇所だけ書きました。なるべく間違えないように注意したつもりです。
特に前半部分、コロっと心を が コロって心を など、細かい訂正があるようです。
あと、雑誌と単行本では、構図はほとんど変わっていないものの、書き直したという
絵がすこしあります(直接比較しないとわからないほどほとんど同じ絵)。

・・・あ、ヒミズってもぐらの名前だったんですか。書き込みに夢中になって気がつきませんでした。
おまけにたくさんレスしたら連続投稿エラーがでてしまいましたし・・・
超長文、大変失礼しました。

866 :sin:02/09/08 04:45 ID:pC2FacV+
>>850 さんきう。セリフ、すげー微調整。

867 : :02/09/08 05:22 ID:8Et11kuP
>>850
激しく感謝。
雑誌の方みてなかったんで。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 19:49 ID:3EWziDvh
ってーか、古谷、意外に神経質なのな。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 05:40 ID:foScon77
いやーかなり神経質だろ。ピリピリと。

870 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/10 02:42 ID:4nom5ZZF
この人の発表した作品には一貫性があって好き。
厳格な奴はどんな状況だろうと厳格にしなければいけないってところや
笑ってすませる奴は決して厳格になってはいけないっていうのが作品から滲み出てる。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 04:30 ID:M39VT9hn
&heart;

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 16:56 ID:9/jwCOIw
稲中は近年まれにみる俺的な大傑作なんだけど、最後のほうは暗い方へばく進してんだよなぁ。
ヒミズはもうオカルトサイコ。

873 :   :02/09/11 15:16 ID:+rPpDmCT


874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 16:30 ID:Pcldn1of

         )V(
       ,ヘ/;;;;;;;;;ヽヘ
      )V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V(      __
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(    _/;;/ヽ、\ .,,─,,,      _,、,__.,,__,,
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ y''~;;;;;;;/へ─t'-、;;;;;;;;;\  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
     |;;;/ ̄`---´ ̄ヽ;;;;| ヽ.;;;/~,,,,,,,   ,,,,,,,\;;;;;;;/ /-7────-、.-ヽ
     V .' ̄ ヽ / ̄` | /  .V .'   ヽ ./  ` |;;;/ //─-、   .,─、\ |
    ( | =・= ハ =・= レ.)  6|  =・= ハ =・= レう 6レ   =・=, ハ 、=・= `l∂
   /ソ|  ∵ .。。 ∵ |、/|  |    '・・`     |ノ  |     ・・ヽ    |
   \_\   ∋  /_/  .\   ∋  ./   \    ∋   /
       \__/       \____/      `─────´



875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 01:41 ID:wpzCy35k
>>874イイ!

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 18:17 ID:CY0S9CmA
>>572
とりあえず、全レス読んだ。
一番面白かったレス。


877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 20:07 ID:kIAdNaKx
>>876
長いスパンの
ジサクジエンハケーン!!

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 20:33 ID:wj6vpF9m
なんて根気強い人なんだ

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 11:28 ID:4klN2X10
>>876はイトーちゃんだな。決まり。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 23:01 ID:Sm3lkBmZ
俺、初めてヒミズを読んだとき、なぜか読むのがとまらなかったなぁ。
悲しい話なんだけど、気味悪いぐらいにリアルで、すごい画力。
バスの夢のシーンなんかちょっと鳥肌が立った。
夢の中のよるって本当にあんな感じだよね。
住田の神経が静かにおかしくなっているのをひしひしと感じる。
ゴリラとの絡みも最高。
アレが終わりの原因になるのもまた切ない・・・。
古谷氏の作品は作品、回を増すごとに心理面の描写が際立っていく。
ヒミズ以前の作品はヒミズを描くための伏線ではなかったのかとも思える。
次の作品に期待。
>>850さんありがとう、雑誌は見てなかったので、違いがわかりました。
すごい人ですね、古谷氏は。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 23:03 ID:5xgdHOgv
ゴリラとの絡みも最高。

どエロ〜!!

882 :7氏燦@御腹壱敗:02/09/16 03:04 ID:a0SGTcwl


883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 03:22 ID:C53dzfpN
ヒミズのような異常な精神世界を克明描くのは容易い。作者のオナニーを見せられてる気さえする。
稲中はギャグのなかに、カットのなかに異常性が見え隠れしていたのが素晴らしかった。
個人的に梅図かずおとオーバーラップしてしかたがない。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 11:33 ID:N38Evhs/
扉絵が意味わかんないのも楳図かずお

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 16:17 ID:0xVcJ4ix
稲中は理屈抜きにおもしろかった

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 18:19 ID:x7D5lpcW
理屈を考えられない馬鹿にもわかる面白さだった、の間違いだろ。
稲中の方が上ってやつは、ほんと、なんかの冗談としか思えない。
作家は成長するものだ。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 23:16 ID:Q6Pza7aI
>>886
それがまた、そうとばかりも言えなくてね。「あの頃の方が高水準だった」
ってーのは漫画ばかりじゃなくてどこの分野にもあるけど。
稲中とヒミズどっちが上、ってのは難しいねえ。いや完成度が拮抗している
からという話ではなくて。稲中とヒミズのギャップが(少なくとも表面上は)激しい
から、「こっちのが上」という単純比較はしない方がいいと思うがどうか。


888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 23:19 ID:qjfv8z9C
>>886
まっ、押し付けがましいこと。

889 :sin:02/09/17 01:24 ID:VCqQcEh8
どっちが上かはどうでもいい。読むんだ。
俺は稲中全部読む気しないから比べられん。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 01:30 ID:TwSBYpOw
>>881
絡み違い!

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 17:33 ID:pEY6Kcsi
遅ればせながらヒミズ、読了。稲中のころからこっち方面を書くべきだと思って
たので、これだ!と思った。ギャグでもシリアスでもダメ人間のダメ思考描か
せたら一番だな。
自分のイヤーな部分を見せられるようでこの人のマンガは面白いけど痛い。

2ちゃんねらーはこういう感じに共感できる人が多いんじゃないかw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 17:03 ID:20A9kM4k
ヒミズは結局”自殺で決着つける”ニュアンスで終わってるだろ?
ありきたり。つか一杯一杯って感じか。
俺としてはボート置き場で倒れてる最後のカットの後に、
ヤク中和尚の挑発で正気に戻る前野のカットをいれてもヨカッタ。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 19:03 ID:e2ZSzbqZ
というよりはあの結末は必然、と感じたが。
というよりネタバレいいの?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 23:21 ID:iWNV9whQ
>>892
今までの話全部前野の妄想って事か。
それやったら江川より罪重いぞ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 01:15 ID:lrfHNJnn
どっちが上とかよりもどっちが好きの間違いだろ
俺は稲中のが好きだがな

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 01:35 ID:2OcfILB4
古谷UOやってねーか?幻視で現れる怪物がサイクプロスとオーガの合体っぽくて。
暇なのか、気分転換なのか、飛鳥シャードに漫画家がゴロゴロいる。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 15:24 ID:2HKupVCc
1巻82ページ
住田「・・・一応この世で一番ずーずーしい事は人の命を奪う事だろう?」
「オレはずーずーしい奴が大っキライいなんだ そんな奴目の前にいたら本当にブッ殺してやる!!」
そんで、自分を殺したってことでしょ。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 15:34 ID:paKuxbFG
UO厨は去れ


899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 16:02 ID:BKSFwv9v
♪北のバカから南のアホまで、素敵なゴミを届けます


心苛立つ寂しい財布  電話一本かなえます

   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットた@たー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●// 
  `‐|   U  /ノ   高@社長が899getだ!!
   \ ━ /   
   ((Οっ V>       オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>900 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>901 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>902 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>903 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>904 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>905以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ




900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 17:13 ID:U7FKNtW7
ヒミズに出てくる変な化け物ってなんなの?
なにかを象徴してるの?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 21:46 ID:FoKQDdE3
>>900
変な化け物は変な化け物を象徴してるんだよ。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 00:15 ID:V+SIZVBs
ヒミズみたいなのは最後の切り札だと思っていた。
もともとそういうの描ける人なんだろうけど、
敢えてギャグをやってるところに趣があるのだと思っていた。
そうはいっても面白かったけどne!

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 01:35 ID:qEdBoxV+
僕と一緒が一番好きな私はマイノリティ

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 01:39 ID:enxhkDPH
>>903
ここに漏れもいるぜマイノリティー

「おまえがイトキン殴んなー!」萌え。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 02:03 ID:zoWgF4U/
>>903
え?マイノリティーなの?
普通じゃないの?

906 :sin:02/09/21 04:15 ID:ES6n/wx5
>>897 結局ガキだったってことか。ずーずーしい事2回もやりやがって・・・

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 06:23 ID:qEdBoxV+
>>904
おお同士が!!
「え?上野行く?」萌え
>>905
ここのスレを見てるとヒミズと稲中が大多数のような感じが・・・
深刻な不幸をネタにしていながら明るい僕と一緒が好き。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 09:40 ID:VkRCYbrw
全て私が悪いんです

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 11:35 ID:9CATxuGp
僕と一緒
実家に帰って、オヤジと対面。
兄ちゃんのほうが、へたれて謝っちまい
弟が泣き出すシーンが凄いスキ。

つーか、妙にリアル。親子間、兄弟間で半端ない暴力うけると
あんな感じの反応してしまうのかなぁ。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 17:10 ID:CxlDrvAv
キャラネタ
稲中の前野君です。よろしく哀愁
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1004/10045/1004522853.html
行け!稲中卓球部 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016610308/
稲中卓球部のネタ何が好き?
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959039459.html
◎ ◎名作◎◎僕といっしょ◎◎傑作◎◎
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10168/1016800537.html
グリーンヒルは僕といっしょを超えられるか!?
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/949/949664398.html
古谷実の才能はまだ枯れていない!
http://piza.2ch.net/log2/comic/kako/961/961420323.html



911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 17:12 ID:CxlDrvAv
古谷実
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960006004.html
『ぼくといっしょ&グリーンヒル』このネタが好き
http://salad.2ch.net/comic/kako/967/967618823.html
古谷実作品のセリフスレ
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990241896.html

ヤンマガ連載ヒミズについて(哲学板)
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1016/10160/1016037125.html
古谷 実(哲学板)
http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997114084.html





912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 20:01 ID:X298FosF
>>910>>911
乙。
哲学板にまで立ってんだな・・・・スゲ

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 22:22 ID:b4Jk4tV8
あるサイトの僕といっしょの感想

どうしようもない絶望がある。

 それはたとえば、ちょっとした、どこにでも転がっていそうな不幸かもしれなくて、
だから切り取り方によってはとても笑えたりもする。
親がいなくて孤児として育って、その親をようやく見つけたら真昼間から公園で
浮浪者とセックスしていた、とかいう状況はかなりそれに近い。
あるいは、野球バカがその情熱と才能に気づいてしまった瞬間。
冗談をまじえて、笑うしかないものとして、しかし繰り返し繰り返し提供される
「人生って何?」という問い。本来自分のものであるべきものが理不尽に収奪され、
決死の覚悟で立ち向かって、なお取り戻すことができないことすらある現実。
(つづく)




914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 22:23 ID:sGgLzrHq
結論
稲中だけでいいや。

915 :私はこの作者ではない:02/09/21 22:25 ID:b4Jk4tV8
……思い起こせば、この物語は、住むべきところすら追い出された
すぐ夫といく夫が、すでに楽園を追われた浮浪少年・イトキンと出会った
ところからはじまったのだった。
彼らの浮浪の様子や過剰なほどのダメっぷりは、高品位なギャグとして
何度もくり返し描かれるし、すくなくとも3巻までの(外面的な)
「ウリ」は、そこにあったのは確かだろう。
だが、4巻まできて、物語は、内包する現実の重みをギャグで包まなくなる。
いや包めなくなる。(つづく)

916 :私はこの作者ではない:02/09/21 22:28 ID:b4Jk4tV8
かつての『稲中』は、中学生の(特に男子の)、無力さ、下品さ、
決断力のなさ、頭の悪さ――そういう要素の総体としての
「どうしようもなさ」を、ギャグとしての体裁をあくまで崩さず
描ききっていた。
しかしその「どうしようもない」彼らの現実は、
彼らがいる中学生という中途半端な階級、位置にある、
ということに依ることだった。
つまり、彼ら中学生男子は「どうしようもない」のだけれど、
それは中学生男子としての「どうしようもなさ」を超えた地点にはなかったのだ
(だからかつて彼らのようであったものは『稲中』で笑い、
まだ彼らのようであるものは『稲中』に眉をひそめるのだ)。

917 :私はこの作者ではない:02/09/21 22:30 ID:b4Jk4tV8
だが、『僕といっしょ』のすぐ夫やいく夫やイトキンのおかれた状況は、
彼らがそうである年齢の「どうしようもなさ」それ自体の外側に、
もう一段の「どうしようもなさ」が成立してしまっている、
そういう救いのない状況である。
それはどうやって5人もの子供たちを食わせているのか不安な吉田理髪店の
――『僕といっしょ』が“マンガ的作品であること”を前提にすれば
   存在するはずがない――
経営危機という、あくまで現実的な、ギャグに回収しようのない「どうしようもなさ」
によって、すぐ夫とイトキンに認識される。
(続く)



918 :私はこの作者ではない:02/09/21 22:31 ID:b4Jk4tV8
「宇宙人がやってきて、人生がやりなおせるボタンがあるんだけど、
って言われたらどうする?」という、すぐ夫によって繰り返される寓話がある。
それは何度も問われ、イトキンやほかの登場人物たちに、何度も答えられる。
でも本当はそんなボタンがないことも、宇宙人も来ないことも、みんな知っている。

 目の前にあるのは「どうしようもない」現実だけで、それはどうにかなることもあれば、どうにもならないこともある。
 どうにもならないことだってあるんだ。

『僕といっしょ』は、そういうマンガだ。


919 :私はこの作者ではない:02/09/21 22:33 ID:b4Jk4tV8
(中略)
でも、そういうものでしかない現実には、『僕といっしょ』である誰かがいる。
 その誰かは裏切りもし、下品でありもし、口が悪く、役立たずでもあって、気まぐれで、期待も約束もできず、わがままで、彼らの現実と同じくらいにどうしようもなくて、それでも、そのどうしようもない現実のこの瞬間には「僕といっしょ」にいるのだ。

 それは一片の救いでもある。


 ……読めてよかった、と思う。



920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 22:44 ID:sGgLzrHq
ごめん、その長文読んでも( ´_ゝ`)フーンとしか思わなかったよ

921 :黒坂五郎:02/09/21 22:55 ID:YDQSQRCn
父さん・・・
長文嫌いだな・・・
ちゅーか
所詮マンガだ・・・
考えんな・・・
楽しめ!

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 00:25 ID:hJkjwDXS
稲高卓球部がいいなぁ
馬鹿高校に進学して周囲がより馬鹿ばかりになった前野に期待したい!

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 00:32 ID:75a8OULF
>>922
たぶん彼は高校では卓球部には入らないと思う。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 04:15 ID:/DVmRfNs
絵が稲中の頃の抑えた感じに戻ってたのが良かった。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 12:37 ID:DDyfMnFN
ヒミズで哲学しちゃうヤツって痛すぎ。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 22:29 ID:ZhH+/9Kz
>>924
稲中1〜2巻・・・・激下手
稲中3〜5巻・・・・下手
稲中6〜7巻・・・・ちょい下手
稲中8〜13巻・・・・普通?
僕と1〜4巻・・・・普通
丘緑1〜3巻・・・・うまい?(漏れ的に今までより進化した感じ)
ヒミ1〜4巻・・・・稲中8〜13巻と同じぐらい

漏れて木にはって感じ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 02:10 ID:aYpEl0Ap
絵としての仕上げは一貫して下手だと思う。
どんなペンを使ってるのか知らないが、線がガクガク、ガサガサ。
まあそれを「味」って言うんだろうが。
だけど稲中連載開始時から「こういう絵にしたい」って
いう明確なイメージがあったらしく(個人的想像)、
成長がはやく、的確に人物の表現ができるようになっていった。
人物の表情や、実際にいそうなブスなどは本当に初期から
巧かった。観察眼が相当に鋭いのだと思う。
絵だけ巧くて表情の無い漫画絵より億倍マシ。
だけれど稲中後期以降上達していないように思うがどうですか?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 02:19 ID:sNOrjt7h
もともと絵を描くこと自体はそんなに好きじゃないんじゃないかな。
自分の表現に最低限必要な絵が描ければそれでいいや、っていう。
そゆタイプの作家たまにいるじゃん。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 02:29 ID:Ihn27Cdt
この人のマンガ稲中しか読んだことないんですけど、
ヒミズと僕といっしょが気になります。
おもしろいですか?
稲中は好きでした。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 04:57 ID:jSFiHPmT
ブサイクなの描くのは異様にうまいよな。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 05:04 ID:dHnB8CFW
そこらへんにいそうな普通のオヤジも上手い
微かな臭いすら感じる

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 08:21 ID:HGbtqaaM
住田に見える変な化け物は、青春時代特有の不安の象徴だと思った

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 09:21 ID:Gv3HCqJH
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
前野
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢





934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 09:24 ID:RNqcoWyi
高校生とか描かせたらすごく上手だよね

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 10:43 ID:N7NnPzEJ
あとDQN書くのもうまい

936 :ばくざん前野:02/09/23 13:28 ID:leh/xIen
ブスを描かせたら右に出るもの無し
よく観察してるな〜って思う
稲厨の卑劣女子高校の生徒とか「不美人」のあの女とか

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 17:57 ID:ph1uXUQm
僕といっしょ〜グリーンヒルの絵は上手くなったけどゴチャゴチャしてて苦手だった。
次の絵も稲中・ヒミズの方向性で行って欲しいなあ。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 18:33 ID:oTRtvYp5
茶沢さんって独善的なところがあって好きじゃないな〜
よく住田に説教するし警察にチクるし不法侵入するし。
最終2話を読んで茶沢余計なことすんな!って思った。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 18:51 ID:43a44v++
チャザワさんは良い者というか救いみたいなキャラとして出てくるわけじゃない
と思う。>>938にあるとおり、独善的、直線的に干渉して自分の価値観を押し付けるし。
そういう一人の「登場人物」としての存在だと。何が正しいかわからん、みたいな
内容の漫画でもあることだし。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 19:41 ID:IFKpa4hc
>936
僕といっしょの
出張ホストクラブつくった時の
あのオモチャの世界に行った青年が
待ち合わせてた時に車運転してたおばさん!!
オレすんげー笑った
あの額のマーク何?極真?
あれはスゴイね!!


941 :938:02/09/23 19:58 ID:fc0fS22z
>>939
>独善的、直線的に干渉して自分の価値観を押し付けるし。
>そういう一人の「登場人物」としての存在だと。

私もそう思っていたけど、なんかセxした後に住田君が茶沢さんのことを「好きな人」「彼女」
といっていたのが納得行かなくて。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 23:25 ID:9nAMhj1b
>>941
私もあの描写には??だった。
だってそれまでチャ沢さんのこと別に好きって感じじゃなかったよね?
無理に好きって思うようにして、そこに希望を詰め込もうとしたのかとオモタヨ。

943 :sin:02/09/24 05:11 ID:rmHr/9dY
冷たくしても干渉してくれる事に敬意を表したのだろう

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 14:51 ID:OWQYiwqu
根負けという感じかな?住田だって心のどこかでは救いが欲しかったろうし。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 16:02 ID:UZj9BkpI
>>939
のIDかっこいい。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 08:30 ID:ojmrDbxT
子供はいいよぉ〜 その気になれば冷蔵庫にだってしまっておけるもの。


947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 12:32 ID:OaE7INbr
なんか感情移入できないんだよな。
住田は別にひきこもりにならない道はいくらでもあったんじゃない
周りの人なんかも最後まで構ってくれてるし。
人間関係で何か重大な問題があるようにも見えないし、
ナンデ親父ころしたのかワカラン。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 13:21 ID:v25FLyR8
<ナンデ親父ころしたのかワカラン。
あんな状況なったら、殺したくなるほどむかつくだろ、お前だって

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 14:44 ID:qB0L6F61
でももう少し、いかに父親が駄目か
具体的なエピソードがあっても良かったと思った。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 15:56 ID:/6hHFvH0
前野には伊沢が、伊沢にはちよこが、
すぐ夫には、そば屋の娘とイトキン、カズが、
リーダーには獣医志望の娘とイトーちゃんが。
住田には茶沢さん、夜野、きいちが居るからいいなあ。

どーせなら思いっきり孤独な主人公を書いてほしいなー。
それとも意図的に主人公に味方を付けるのが好きなのかなー

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 16:33 ID:FjIei/u4
ヒミズ、シャレにならん…読むたび足に震えが来る。
あの八方塞感…やばい。
ひとごとじゃない…

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 16:36 ID:UwkCiveM
古谷マポーラ
これは良いスレを発見しました。
以後、会議になった際には参加させてもらぅいます。
当方23歳。

953 :もう少しエロシーン見たかった:02/09/25 18:50 ID:+RQ1V3K+
茶沢が警察にチクんなきゃもう少し寿命が延びてたような気がする

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 00:11 ID:vRUfxXtN
夜中熟睡してればこれからも生きれたのにな



古谷の描く乳が好きだ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 01:06 ID:VdS9BrKn
もし俺が住田だったら

母親が逃げた時点で警察に言うと思う
とりあえず同情してもらって施設とか
生活保障とか何か受けたい

父親は二度と尋ねて来なくなるくらいに
ボッコボコに殴るが殺しはしないと思う
多分殺さなくてもある程度(その時は)
スッとすると思う

もし殺してしまったら
これも警察に言うと思う
とりあえず少年院いってメシと寝床を
確保すると思う

茶沢さんが好意をよせてるのを知ったら
とりあえず好きじゃなくても付き合うと思う
セックスしたいし

夜野がスッてきた金もなんだかんだで
貰うと思う
寿司を食う
小僧寿司とか

僕って最低ですか?
でも死にたくないし

俺も古谷の描く乳が好きだ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 01:32 ID:NKCSvzIZ
あんなやさしいおまわりさんなど見た事無いヽ(`д´)ノ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 01:35 ID:rmwV6ySa
最近の作品は独りよがりで読者に甘えてる。大人になれよ古谷。
道がなくなるぞ。W

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:02 ID:6KAt84c4
>>957
2chでそういう評価を下されている漫画家をもう一人知っている。
その名は遠藤浩樹。全く系統の違う漫画家なだけに、おもろい。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:30 ID:5HZFogK6
遠藤はほとんど読者に相手にされてない
ただ読者によって否定の度合いが薄いか厚いかの違いだけ
957の言葉を借りれば遠藤に道など既に無い。

古谷は好き嫌いこそあれ才能は認められているし
選択するだけの道がいくつもある
売上も注目度も別格。比較にならない

960 :京子たんでも可:02/09/26 06:10 ID:pZEtIpCU
稲作とか解らん本より茶沢のエロシーンだけ描いた本出してよ

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 08:33 ID:RGfkdi31
1度でいいから古谷の描くような乳を揉んでみたい
永遠の憧れだな

962 :乳首ーム!!!:02/09/26 12:13 ID:R4J5cf98
サメの話しようぜ

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 12:55 ID:6sI3+fV0
そこに人間が居た訳で

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 13:48 ID:qmJtRcqO
ドリャア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:07 ID:Gw1nxgoq
>>963
その話ちょっと感動しちまった。
あと、キリンは相当変だっていうのも

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:24 ID:6sI3+fV0
舌が紫だ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 16:26 ID:E6qWSfCA
>>957
遠藤より古谷の方が真剣だろ
あんなのと一緒にスンナ。

968 ::02/09/26 16:44 ID:R4J5cf98
ぼーん


んふ
んふ
んふ
んふ


ぼーん

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 16:46 ID:6sI3+fV0
カウンターパンチだわ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 16:47 ID:6dCeRV8m
私が住田だったらたぶん茶沢さんにキレてるな・・・

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 20:18 ID:phWtAbzN
つーか彼女の美乳があればそれだけで俺は死なない

972 :955:02/09/26 21:16 ID:1VvEQZhr
俺に対して誰も何も言ってくれないんですね。
もしかしてみんなも僕と同じ様に思っているんですか?
かなり正直に、俺はこう思っています。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 21:38 ID:XaMF4uB5
>955
俺はひょっとしたら住田のような行動をとるかもしれないと思って読んでいたな
母親が逃げても彼にとってはあそこが家だったわけだし
オヤジも殺してしまうかもしれない。殺さずにボコボコにするって難しいぞ
でも結局最後には死なないと思う。あそこでは死ねない。

物語としては1度捕まってシャバに出てから自殺したほうが良かったと思う。
茶沢さんや皆が自分のことを忘れてしまっているのに絶望して死ぬほうが理解できる。


974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 22:28 ID:vePGZef4
住田が交番に行った時(3巻130ページ)
に警察の人がいたら自首してたんだろうか?


975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 22:57 ID:/mbrndMP
殺さずにボコボコは簡単だろ。
たった一人で死ぬまで殴るの大変だぞ?
973は喧嘩した事あるのか?
頭やらなきゃ大丈夫だよ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 23:15 ID:TrpHvq76
>>955
俺はお前が大好きだ。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 23:29 ID:gpOZDUGq
次スレって誰がたてるの?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 23:33 ID:lw7robWy
サメの話したやつが

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 01:18 ID:ssDhikQa
>>955
普通だと思うけど

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 02:33 ID:WCP1jaHT
>>975
3行目が余計。


981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 10:00 ID:UYeRAP48
ヒミズは話の大筋より、住田の考え方やシチュエーションを別個にみて、
面白いなあと思いながら読んでいきました。(宇宙に意味があるのか?とか、
自殺しようとしてる奴に生き死によりも場所について注意する)
ギャグにしてもシリアスにしてもここまで突き抜けた発想ができるのがすごい。

夢オチは「夢の中のことなので実際に起こっていない→現実は何も
変わらない」という虚しさが出ていて、それは「実際に起こったとする→
住田の現状(信念に背いて、父親を殺した)は変わらない」という虚しさを
更に強めているのでは、と考えました。夢オチなしで実際におこっても
じゅうぶん虚しいですが、その逆をやって夢オチの虚しさを加わて考えさせてる
のがいいな、と都合よく解釈しました。

「虚しい」ってこれでいいのかな?「空しい」?

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 10:38 ID:a4ObWygV
夜野の読み方がいまだにわからない。
「よるの」?「やの」?

井沢は 「いさわ」じゃなくて、「いざわ」だったよね。確か。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 12:48 ID:YkesG8y4
よーし次書き込む奴は新スレ立てろ!
・・・ってーと急に書き込み無くなりそうだが。
つーかお前が立てろよって声が聞こえてきそうだが。



じゃーねー

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 13:23 ID:YxZ6M2c2
何言ってんだ?お前

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 14:02 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 14:03 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ 

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 14:47 ID:ME/3GfvV
>>982
たしか「よるの」だった思う。1巻あたりで確認できるよ。

988 :982だけど:02/09/27 15:02 ID:a4ObWygV
>>987
よるの な。ありがとー感謝。

んで、おいらが新スレ立ててもいいんだけど、
パート8になって初めてココに来たから、
1の言葉とか、過去スレとか、タイトルとかどーすればいいんだ?
適当にやっていいんか?

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 15:18 ID:RdKHdJ1j
985 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/27 14:02 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ


986 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/27 14:03 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ 



990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 15:22 ID:x6VxpvMs
>>988さん偉い!よろしくお願いします!
適当にどうぞ。


991 :982だけど:02/09/27 15:58 ID:a4ObWygV
古谷実スレ9「ブッフバルト!」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033109772/l50

つづけ

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:23 ID:rxWzUFJ9
よーしパパ1000取っちゃうぞー

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:24 ID:rxWzUFJ9
コソーリ

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:24 ID:rxWzUFJ9
どぴゅ

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:24 ID:rxWzUFJ9
うわぁ・・・

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 18:24 ID:rxWzUFJ9
・・・・・

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 19:46 ID:WQz330SY
もうすぐ1000

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 19:48 ID:UDwJqc2g
やめれ〜

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 19:50 ID:on4scmT9
1000

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 19:50 ID:WQz330SY
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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