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ヤサシイワタシ 4【アフタヌーン】

1 : :02/05/06 21:27 ID:Cg.Eg4h.
過去ログ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998647114
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985752649.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004028454/

終わったずいぶんたちますが、単行本2巻もそろったし、
読んでるだけで胃が痛い漫画って久しぶりなので、
もう一回。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:00 ID:.LdWTx/E
コレ面白いですか?気になってるんですが・・

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:08 ID:kMkuiaJo
自分で判断しろよ、俺は面白いと思う。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:09 ID:CsPvMjP.
澄緒ちゃんに萌えるのはこの漫画の鑑賞方法としては間違ってるのでしょうか?

「ヤサシイワタシ」は印象的なセリフは多々あるんだけど、どっちかといえば
「家族のそれから」の方が好きだ。「10年居させてください」のシーンは何
度読んでも泣ける。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:13 ID:9WOm7keA
二巻で澄緒ちゃんが食べてるパンは心底おいしそうだ

6 : :02/05/06 22:34 ID:Cg.Eg4h.
>>4
すみおちゃんに萌えるほど炉利ではないんですがかわいいよね。

僕はアフタヌーンは読んでなくて、BUZZの書評コーナーの紹介で
買って読んだんだけど、
芹のラストシーンのせりふは2日続けて読み返して、2日とも泣いた。
あんた、死にたかったんじゃなくて、願う姿でいきたかったんだろ、
願いはかなわなくちゃいけないのか、ってところ。

自殺した僕の友人も、ヤエみたいにむちゃくちゃな人ではないけど、
やぱり自分の世界に映る姿とのギャップに引き裂かれてしまった。

人に対してどうやって優しくなれるのか、本当に、この漫画は胸にしみる。

ちなみに、やえさんみたいなむちゃくちゃな人、僕嫌いじゃないなあ。
深く付き合うならしんどそうだけど。
なんか、むちゃくちゃさの奥にあるつらさみたいなのが透けて見えてしまうタイプで、
かわいそうになってしまう、こういう人。

7 : :02/05/06 22:36 ID:Cg.Eg4h.
>>2
僕はあんまり漫画読みではないけど、言わせてもらえればお勧めの漫画です。
ただ、自分がつらい状態にあるとか、そういう場合には
あまり読まないほうがいいかも。

僕は一週間落ち込んで、仕事に差し支えた。

8 ::02/05/06 23:35 ID:GL4jwey.
3さん、7さん
どうもです。切ない話を読みたいと思っていたので、思いきって買ってみます。読んだら感想書きます。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 23:39 ID:Vs.xAkPg
この漫画読んでてセリフのつながりがわけわからんとこあるでしょ?
なんか大学生のときって独りよがりのセリフを吐いては
みんなわかったような顔をしていたり、痛いなあ。

今でもセリフがわからんとこ多いよ。

私立大学の文系創作サークルの雰囲気がうまくでてる。

10 : :02/05/06 23:44 ID:Cg.Eg4h.
>>9
それはかなり同感。その痛いところがいいんだよな。
人間、勘違いで死んじゃう(・・・)、ってことがわかるのも重要なことだと思う。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 02:52 ID:gwDhO7g.
過去スレ読んだけど、なんでああも自分語りをしたがる奴ばかりが
スレに集まってくるんだろう。痛すぎ。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 02:57 ID:lmGx2zdI
そう言う漫画なんだよ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 18:03 ID:5aRc81Jc
二巻P.247で澄緒ちゃんが「それはナシなんだよ」ってセリフの意味がわからん。

死ぬ(自殺する)のはナシだよって事か?

あと、同じP.247の「それはナシなんだよ」のセリフの後のヒロくんの手と
澄緒ちゃんの後頭部のコマの意味がわからん。
あのコマでヒロくんが澄緒ちゃんにビンタかまそうとしてるのかと読む度ドキリと
させられるが、そこら辺を狙ってるのか?まあ、次ページでは澄緒ちゃんの
頭をポスッと軽く叩くコマにつながるわけだが。

14 : :02/05/07 21:31 ID:aFlsQzZs
>>13
それ=自殺
だよね。文脈上。

あと、後段に関しては、あなたがどきりとしたことを見ても作者の意図
通りなんじゃあないだろうか。

しかし、そのあたりでの芹と澄緒チャンの会話での、すみおちゃんの
発言は、中学生にしてはかなり、ませているというか、
かなり適切というか、
そんな気がするんです。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 21:37 ID:lmGx2zdI
あとがきの「自分の受けたショックを追体験させるチャンス」って
どう言う意味?
この作品てヤエの痛さとそれに絡む人間模様が肝だと思って
読んでたが、もしかして親しい人間の死による
喪失感の克服の方がメインテーマ?

16 : :02/05/07 21:50 ID:aFlsQzZs
過去ログによると作者の実体験をベースにしているらしいね。
でも本当かな。

克服されているかどうかは大変微妙だし、
克服すべきものかどうかもわからないけど、
死と喪失感への対応がひとつのテーマなのは確か。

ヤエのイタさ=願うように生きようともがくけれども
どうしてもうまくいかない
⇔風船が割れてしまう、というところの切なさというか痛さ
それは死をつねに予感させるものだし、この作品の基調。
死を中心軸とした来し方行く末のどっちも描きたかったんでしょうかね。

17 ::02/05/08 22:47 ID:kfXSOjBU
サルベージだな、こりゃ。
アーサー総合スレ(といっても単行本3冊しか知らんけど)にしちゃえ。

ということで、家族のそれから、に併録されているホモ高校生の話が
好きだな。みずみずしいというか。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 23:50 ID:aNqiStYA
「新庄さんは知っていましたよ」
「所詮その程度スよ」
「容赦ないねえ」

の会話がよくわかりません。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 08:05 ID:BuoI2.xs
>「新庄さんは知っていましたよ」
「新城」でわ?
ヤエがファザコンで新城は自分が所詮父の代わりみたいなもので
そのことを知っていたのが「容赦ないねえ」だと捉えてる
>「所詮その程度スよ」
はワカランです

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 08:15 ID:H56Tw5Uk
「新城さんは知っていましたよ」 (でも、おれは知らなかった)
(ヤエにとって俺なんて)「「所詮その程度スよ」

(しょせん、俺達なんてその程度だったんスよ)

で、「容赦ないねえ」 に続くのでは?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 15:05 ID:d9AxboVI
「(父親の代わりにすぎないことを)新城さんは知ってましたよ」
「(でも俺は知らなかったから)所詮、その程度(の俺とヤエの関係)スよ」

「容赦ない」のは誰?
「父親代わりで男と付き合う」ヤエか
「それをわかっていて関係を続けた」新城か
「以上のことをはっきり言ってしまう」ヒロタカか。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 18:36 ID:va8rBGpI
>「以上のことをはっきり言ってしまう」ヒロタカ

だと思われ

23 ::02/05/09 22:41 ID:oznQ/N4k
>>22
に同意。
(芹も本当はそんなことは認めたくないんだが)でも結局
その程度だったんだなあと言い放ってしまう芹の自虐的な態度が芹自身にとって
容赦がない、ということをさしているものと思われ。

24 ::02/05/09 23:12 ID:oznQ/N4k
>>2は読んだのかなあ。

なんか、この作品は広く読まれてしかるべき作品だと思うが
過去ログで出尽くしたのかなあ、反応。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 22:16 ID:aPziRYCk
うううううう。泣けた。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 02:06 ID:E6wNNzSA
ヤサワタ2巻の広告さあ、アフタに
「大幅加筆」って書いてあったけど、
どこをどう加筆したかわかる人いない?
後日談以外なさそうなんだけど。
あとセリフ差し替えなんかも、あったらきぼん。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 21:31 ID:hD0GOuyk
あげますか。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:20 ID:Ooi.ecLE
あげますよ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 01:06 ID:asFLjv82
立てるなり末期状態だね

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 00:58 ID:TJvdqzeI
この漫画、色々と気になるところがあり
このスレできたのは嬉しいけど
いま人に貸してて手元にないから
書くことない。

落ちないように誰か定期的に書いてくれ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:16 ID:IAgHPQiQ
>>30
あげ。
気になるところとは何?
気になる。

32 :30:02/05/17 22:57 ID:bLh0GxV.
だから本持ってないから忘れちゃった。
もう一度読み直せば出てくると思う。
たぶん、夏休みぐらいになりそう。

・・・・もたんだろうな。

33 :30:02/05/20 00:01 ID:yxr4uZUI
さすがにやばい。
サルベージ

34 :なり-タアキラ:02/05/20 00:30 ID:BNO/f/is
作品自体は嫌いじゃないけど、アフタヌーンの柱に書かれていたテロ事件に対する
スタンスがちょっとね、作者大嫌いです。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:31 ID:5OFc3w0k
>34
なんて書いてたのかな?

36 :なり-タアキラ:02/05/20 00:37 ID:BNO/f/is
えっと手元にヌーンないのでうろ覚えですけど、とにかく「争い嫌」
みたいな感じだったです。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:44 ID:OTACoPdk
1巻の「中3の子も行ってた大学だったの?」
って台詞がわけわからんのは、私だけでしょうか、、、。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:10 ID:A.ZlKtJE
>36
ああ、俺もアレには萎えたな、安っぽい戦争反対訴えてた奴。
でもああ言う政治的な話題ってそもそも公の場(漫画とは言え)で
発言するとどんなスタンスでも反対意見に合うだろうし、なけりゃ
マズイだろうし(いずれにしても難しい問題・・

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:23 ID:fqVUDbd.
安っぽい戦争反対でも、高尚な戦争賛成唱えられるより遥かにマシだけどね(w

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:51 ID:A.ZlKtJE
>39
そうだね、だから安っぽい感情論で戦争反対を
唱えるべきじゃないね、ヘタすると高尚な戦争肯定論に
説得力で負ける(だから難しいんだよね・・

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 03:53 ID:fqVUDbd.
>>40
口をつぐむのが一番賢いんだろうね。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 04:02 ID:A.ZlKtJE
>41
だろうね、少なくともひぐちアサは優れたスーリーテラーだと
(俺は)思うので例え義憤に駆られても、軽はずみな政治的発言で
無駄に評判落として欲しくないよ。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 21:58 ID:cCTJ58WM
なんだか妙にレフトだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/21 00:23 ID:66Z47wow
>37
あれ
×大学
○大会
の誤植だと思う(違うかも)

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:59 ID:YSH9HViY
>>44
right!
そうですよお。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 13:21 ID:8h.aYxaQ
安芸:ageともアサとも読むんね

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 17:15 ID:ldZpJ0qQ
あげとく。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 19:35 ID:Sx/bWRzM
この作者、法政出身かな?
過去ログでは、この作品の舞台になってるのは関東の私大で一番授業料が安いことと
一巻のカバー裏に法政の写真があることから、結論付けられてたよね。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:15 ID:uxxL2nzU
>>48
そうなんじゃないの。
法政のキャンパスの写真、そのまま漫画の中にも投影されているね。

中堅私大で、カメラやりながら出版うけるような子がたくさんいて
たまーに司法試験狙っている子がいる、ていうのも、らしいなあと思う。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:52 ID:H14.LRMg
至る所で恥ずかしかったり、アイタタタ・・・な展開。

この気恥ずかしさは
高校生や大学時代、サークルに入ってなかったり
体育会系だった人間にはわからんかも。

ああいうドラマは大学の文化系の創作サークルならではだな。
思い出して赤面。

そういうサークルのBOXに一冊置きたい。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 01:22 ID:TH54WTio
>48-49
可能性はきわめて高いけど、断言はできないよね。
もっとも、本人はちがうとしても、本人の身近に法政出身者がいるのは
間違いなさそうな気がする。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 01:54 ID:Q7/uL88U
この漫画、ろくにセリフがないキャラにも存在感があるんだよね。
2巻のキャラ設定見ても、「あーなるほど」「だと思った」って
納得してしまう。

元ネタが居るとしか思えない・・・少なくとも
1巻四コマまんがのセンパイは実在したんだろうな

53 :sage:02/05/24 21:47 ID:BjJovH26
あげ。

なんだか、読んでると悲しくなってしまうよ。
人間20歳くらいの一番敏感なときに、
だいたい、人生の考え方が固まるんだよな。

年取ってもひりひりしていたいものだが。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:01 ID:3/DZV61w
おれは、「あんまりしらないうちのほうが恥ずかしくないよ」
というときのヤエの顔が一番好き。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 02:42 ID:JIFMU1s.
おれは主人公に同棲を持ちかけて
「それとも、ダメ?」と問いかけて(誘って?)くるときの
やえ萌え。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 16:20 ID:w99wK4TU
>>55
あれは別人のように可愛かった!ていうか別人?(描いた人が)って思った。
でも漏れは部長(旧)が好きです

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 16:52 ID:OSygsOmA
どれが本当のヤエの顔なのかわからん。筆がぶれているというか。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 01:16 ID:AbtsDLSw
さがるなら ageてみせよう 不如帰

ついでにPart3のhtml化遅すぎるぞゴルァ!!
Dat落ちしてもう2ヶ月以上経ってるぞ!!

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 18:58 ID:F69vAlh6
死ぬ前の風に吹かれるシーンが凄く好き
バカな漫画家では描けないっぽい

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 20:58 ID:DVQkQwg6
ヤサシイワタシ読者と
木尾士目作品読者は重なるというシンクロニシティ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 23:17 ID:N53RzC6Q
「あの人は確かにいた 今はもういない」(うろ覚え)ってとこが好き。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 11:06 ID:???
でも、これ(ヤサシイワタシ)を書いた後の、次回作が一体どーなるのか気になる。
あまり引き出しが多いタイプには見えないが…

先週読み返したけど、ヤパーリ弓為タン(;´Д`)ハァハァ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 13:56 ID:dg2ij81Y
めがねの人が好き。
ああいう人好みだわあ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 20:49 ID:uo1c0VDo
>>60
冷笑しあってたと思うが。
でもひぐちは木尾をセンパイのように言ってたな、いつかの近況で。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 23:06 ID:???
>>63
眼鏡かけてたのは複数いたと思うけど

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 00:43 ID:1/tMQmiM
小川か内堀だろーな(切谷はマイナーだから・・・)
63は女みたいだから、異性ってことで男の小川を指してんだろ。
ま、くるりでも聞いてなってこった。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 02:41 ID:SCuQJeRQ
>>66
小川だった・・・。
えー?何でくるり?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 13:12 ID:hTWOd3Mw
結局誰が一番ヤサシイヒトだったのだろう
新部長さん?
ヤエの妹?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 16:47 ID:SCuQJeRQ
でもみんな自分へのヤサシさと他人へのヤサシさと
折り合いをつけてる上でのやさしさだったから
わかんないよ。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 18:50 ID:/bWZdy.6
>>68
みんな、「やさしい私で居られたらいいのにね」、っていう話だったんだろう?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 20:23 ID:jEb6xciM
>>67
単純にくるりの岸田と顔が似てるから。

やさしい私 の定義ってなんだと思う?
ヤエみたいな人を認めてあげる人のこと?
それともヤエみたいに過剰にガンバるけど周りと折り合える人のこと?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 22:41 ID:ETf6ehhk
ヤサシイワタシ、って、結局以下のようなモノローグを肯定できるか
ってところにかかわってくるんじゃないだろうか。
僕はここを読み返すたびに泣けてしまう。けれども僕は優しくない。

死にたいのは不安だからだけど
不安なのは願うからだろう
世界に自分に願う姿が大きく見えると
足がすくんで動けなくなったり動いても望みをもてなかったりするんだろう
「あんた、死にたいんじゃなくて願う姿でいきたかったんだろ」
願いってかなわなかったらだめなのか?

73 :age:02/05/29 23:50 ID:oPfgbT9.
まあ、あげとこ。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 02:09 ID:fozopE/o
>>72
実はその辺のセリフもよくわからなんだけどねー
でも、あの年頃はよくわからないセリフを言ってみたくなる
年頃なんで、「それは〜じゃないんだ!
本当に〜てわかってる?」みたいな
「日本は豊かになりましたが本当の豊かさを
失ってしまった」みたいなことサークル仲間でよく言ってた。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 14:02 ID:A9S5FrgU
>>72,74
ほんともがいてるなあ・・・。
自分にとって良い形を探してるけど
うまく他人や世間と自分の折り合いがつかなくって
もがくね。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 20:13 ID:Bsz2RwOU
「ヤサシイワタシ」つうタイトルで当初のストーリーがあんなんで
もう悪意でタイトルつけたとしか思えなかったのが最後にちゃんと正の方向に転回したつうのが
この漫画の面白いところだったんだと思うけど・・・。

ただ全体の印象として冗長だった感は否めないと思う。
>>72のモノローグで「不安」って出てくるけど、実際この漫画読んで本当に不安になるような
シーンってあんまりなかったんだよなぁ。
負の感情、ってことで言うと「家族のそれから」とか「ゆくところ」の方が
構図とかコマ割りの中できっちり表現できてたと思う。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:12 ID:zGxrsQvM
↑この物語時代から不安とか焦燥とかがにじみ出ているという感じでないのは確か。
だけど、それがむしろリアルで。人が死ぬときってこうだよなあ、
って、経験している(俺)から、なんだから戦慄する。
ヤエちゃん(というかそれを見守る芹)に自分を投影すると、どきどきする。
やだなあ。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:34 ID:QjWHpKjc
あげ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:00 ID:QjWHpKjc
夢のカリフォルニア(ドラマ)って、いうなんというかわかりやすい不安というよりも
こういうなんだか文型サークル的まったりでうざってー日常の中でも
混乱は見えないところで膨らんでいる、というようなものを描いた。
ということで、とても、筆力はたつと考えるが、引き出しはまだあるのかな。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:15 ID:TkRIbQ8k
去年の青年漫画のほうでは
これとサトラレがヒットだったので
こっちは映画化やドラマ化しないのかなと
先週サトラレみて感じました。

まあ、トレンディな俳優使って
ロクな出来にならないんだろうけど。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:20 ID:QjWHpKjc
NHKがやってくれそうなきがする。23時の一週間シリーズとかで。
物語の大体の骨格はよくできているので、細部をどうあしらっていくか。
ヤエには誰がいいかな。。。思いつかない。
薄幸そうで維持が強くて繊細なタイプ。誰がいいだろう。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 13:50 ID:dm.OxxXY
奥菜 恵とかは?
漏れがファンなだけだが

83 :あげ:02/05/31 22:43 ID:fHOXhJq2
あげ

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:29 ID:qvrwUyXc
サトラレもヤサシイワタシも、漫画でなくてはいけない話じゃないからね。
良い悪いは別として。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 18:20 ID:1BtEXlc.
さるべーじ、あげ

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 23:25 ID:7DASTGSI
いっちょあげ

87 :あげ:02/06/03 23:19 ID:5JwvwDfU
 

88 :あげ:02/06/05 19:59 ID:5KoQnfUY
あげ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 14:18 ID:L5WUISGU
「それはナシなんだよ」
惚れたYO!

90 :風の谷の名無しさん:02/06/07 13:22 ID:L5WUISGU
あげ

91 : :02/06/07 23:13 ID:dOA3YZ.2
ワールドカップ上げ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 06:48 ID:t8oNjv5U
ヤエと芹生がお互いの名前を呼び合うシーン。

「恋がしたい恋がしたい恋がしたい」で、渡部篤郎と
水野美紀が向かい合って、やっぱりお互いの名前を
呼び合ってたシーンがあった。第2話だか3話だかの
ラストシーン。初出はヤサシイの方が先。
NHKといえば「海猿」がドラマ化されるそうで。
国分太一&永作博美。と、関係ない話題を振ってみる。

93 : :02/06/10 23:15 ID:HmxoQzHw
今日はじめて、通して二巻読んだ。
アイタタタタタ。
思い当たる節が多すぎる。
自殺が禁じ手ってのは激しく同意。

>92
わりい、俺はそのドラマみてなかったんだ。
名前しかしらねーや。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 00:16 ID:FHJdCxZI
>自殺が禁じ手ってのは激しく同意。
そんな話出てませんが。

葬式シーンの冒頭「それもありだと と弥恵が言った」の意味が
よく分からない。弥恵にそんなセリフないよね。ヒロタカの妄想?

最終回の「それはナシなんだよ」につながってるハズだから、
「それ」は自殺のことなんだろうけど(解決法としての)。

95 :93:02/06/11 00:57 ID:xyTy3ctc
この漫画で議論する気はないのよ。
深みにはまりそうだから(笑)

バイナラ〜♪

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 18:24 ID:VR7xvLPg
子どもを作るべきじゃない人間ってのはいるんだ。
この話でいえば、弥恵の父親。

若い人を見るととても悲しくなる?
偽善者が。
とっとと後追って死ねクズ。

とか思った。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 23:20 ID:XY2SJFnE
とても悲しい話。

>>94
作品中たしかに、そのせりふはないね。
僕は自殺という行為でもって「それ(というか「これ=自殺」)もありだよ」
という決意(というか思いというか)を芹に伝えたんだ(???)というふうに芹が受け止めた
ということかなとオモタ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 08:35 ID:BZVq9tdc
一緒に逝ってもよっかた
という芹のホンネが
「それはナシなんだよ」
だと思った
やり過ごすのも酷いと思うが

99 : :02/06/14 10:09 ID:A0pRCy6w
今だ! ゾロ目ゲット!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧_∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

100 : :02/06/14 10:10 ID:A0pRCy6w
今日はついてるぜ! 続いて100番もゲット!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
    /■\   )      (´⌒(´
  ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 : :02/06/14 22:40 ID:a7E1QtVY
 

102 : :02/06/16 20:22 ID:e3ivfNzg
sa

103 : :02/06/17 23:11 ID:cxiyqUlc
恋が死体恋がしたい恋がしたい

104 : :02/06/19 12:02 ID:xgPnIeU6
あげ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 12:35 ID:NQ1WtuG6
死体が恋
死体に恋
ヤエは濃い

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 23:58 ID:iK8iyxYs
2巻の185ページのスミオの台詞、
「ほめてほめてしょーがない人のことは・・・」って、
「ほめて欲しくてしょーがない人の・・・」の誤植なの?
意味が分からなかったから。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 01:45 ID:hpecf9N2
>>106
そうだそうに違いない。掲載時からの誤植が直ってないのかな?
だとしたら怠慢編集者逝ってよし!

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 12:59 ID:7XHaFfaw
(どんなに周囲から)ほめ(られ)てもほめ(られ)ても、
それでもどーにもならないひとのこと

という意味ではと好意的に解釈してみる。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 20:34 ID:AeFXIy.w
ヤエの気持ちが痛くてツライ。
一頃の自分にかぶる。

「やり過ごす」しかない。これ、作者も相当きつい時期があったのかと思う。
この人の漫画の「ヤサシサ」は体験談からきてるんだろうなぁ

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 21:44 ID:hdrnsN8c
ヤエの気持ちも分かるけど、ヤエの周りの人の気持ちも分かる。
嫌ったら負けとか、好きなのにもっとイタイ目に遭ってほしいとか、
そういう感情を抱くことあったから。
まぁ登場人物が言ってる様に、ただの嫉妬なんだけどね。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 22:32 ID:wG9pRgu6
2巻の目次のページの絵って、ヤエ?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 23:45 ID:hiGrhQHM
>>111
だと思うよ。1巻の表紙と髪型とか似てるし。
スミオってことはないよね・・・。
作中でヤエって雰囲気コロコロ変わるよね。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 00:32 ID:6wYMOFeE
これって作者の実体験に基づいてるんだよね。

作者の立場って作品上の誰に一番近かったと思う?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 08:39 ID:ZFg9OXAA
>113
主人公の男。テニスやってたやつ。
そのまんまだけど、そう思う。

でもさー、意外といるよね、自殺するやつ。
増えてる?

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 23:16 ID:4CZ0YUd6
私はひそかに弓為だったんじゃないかと思ってた。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:14 ID:eWPZVTnI
作者はオトコ?オンナかと思ってたんだけど。
>114
俺の中学の同級生(男)が自殺した。ドアノブ。
ヤエはある意味自殺してもおかしくない性格だけど、
そいつはなんでなのか分らない。
人付き合いも良かったし、将来の夢だって語ってたぐらいだからなぁ。
仲が良かったもんだから、何も相談もなく逝ってしまったから、
主人公と同じで無気力とゆうかなんとゆうか・・・
ショックとゆうよりボディブローのようにジワジワくるよね。

そいつの事知ったつもりになってただけだろうけど。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:35 ID:1ZUw4oyk
何の相談もなくというか、何も相談しないひとだったから
死を選んだのではないでしょうか。

そういうひとって、いるんだと思います。
かかえこんだものを決してさとらせない人。

あまり「ヤサシイ」ことではないですね。
つらそーです。その人も周囲も。

最近、死って「絶対」だからこわいんだと実感しつつあります。
簡単に殺さないで欲しいっすね。
他人も、自分も。

118 :116:02/06/25 00:46 ID:eWPZVTnI
>117
ありがとう。ちょっぴりヤサシイ気持ちになれたよ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 03:07 ID:kBPYoCSg
自殺って殆どはうつ病の果てになされるって
テレビでいってたような。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 10:50 ID:J15IIt1s
「かぞくのそれから」についても語っていいのかな?

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 11:01 ID:Xb5mDwsI
いそうでいない
ありそうでないカゾク、セカイだとオモタ

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 19:06 ID:EFWwYYBk
かえるの話が良く分らない。どうゆう意味?

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 23:50 ID:qItrus52
お兄ちゃんが結構いい子だ。金髪でタバコ吸ってるわりに、
エロ本は駅の悪書ポストに捨てると言う。
つーか悪書ポストなんて初めて聞いたが。

124 : :02/06/28 01:15 ID:4aXJt0M.
>>123
若いんだねえ。
当方27ですが、小学生のころ、あったんだよね。悪書ポスト。
エロ本とか、青少年に悪影響を及ぼす書物を入れるんだよ。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 02:07 ID:Dg5s3Tp6
>115
私も弓為だと思う。そういう見方してるからそうだとしか思えないのかもしれないけど、
あの人だけ、なんか存在感違うもの。うまく言えないけど。

126 :123:02/06/28 23:16 ID:ibSCBF6k
漏れも26だが・・・
田舎だからなかったのか。

>>125
禿同。
1巻の最後の回、髪を風になびかせながら「オンとオフしかないやつめえ」って
ひとりごちるシーンで急に存在感を出し始めた。
それまでも「続いてくれよセリウくん」とか思わせぶりキャラだったけど。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:22 ID:NWy39XCM
弓為とヤエの事って、作中で語られて無いエピソードがありそうな
雰囲気なんだよなあ。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:31 ID:wiQV6Q..
そーか、弓為かあ。

ところで作者は女性なのでしょうか?

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 08:51 ID:Yrx8xE8I
俺は19だけど悪書ポスト知ってる・・・・

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 14:43 ID:gJUy5IWs
俺は「アルファルファのネタなのーっ」が分かりません…

ところで家族のそれからに収録されているゆくところが好きなのだが、
むしろこっちを連載化して欲しいです。カバー外すと続きっぽいネームがあったりして
期待しちゃうんだけど、「このネームは」「やらせでーす」って…連載化は夢物語?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 17:43 ID:edG14g2U
>>128
作者、女性だと思うよ。
男性は、ヤエみたいな微妙なヤな女描かないかなと思う。
でもヤエはまだ許せるけど、芹生とか弓為はどうにも好きになれない。
みんなどのキャラが好きとか嫌いとかある?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 18:56 ID:cfT8aT5s
>130
 お笑い芸人に「アルファルファ」って二人組がいます。
 公式はここ ttp://www.p-jinriki.com/alpha/
 俺は好きなんですが、今後テレビでブレイクするかといったら微妙……

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 19:02 ID:lN/PN1b2
ヤエが若気の至りの集合体みたいで嫌。
1巻で授業の飲み会で貧乏旅行自慢するやつを言葉で潰すところ、
イタタ加減が、身に覚えがあり杉なので・・・・・・

弓為は、すき・・・・・

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 19:45 ID:sPiuA2mQ
漏れも「家族のそれから」の続きが読みたい。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 20:33 ID:g7hQbbK2
>>132
男2人組じゃん。どうやって「オイッキタロウ」ってネタやるの?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 14:12 ID:QscWJ8UY
保全

137 : :02/07/02 20:35 ID:FVVgICUo
自殺します。

138 :風の谷の名無しさん:02/07/03 17:11 ID:m6XR6.w.
神戸でコートを着てコード自殺してくださいな
キメながら「それもアリだよ」と逝ったら
アナタも一人前のヤエです

139 : :02/07/03 21:22 ID:Rdk6JY1c
それもありだねアゲ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 20:45 ID:hxFW474s
それはなしなんだよアゲ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 04:16 ID:MPDL93Dw
1週間ぶりに覗いてみたけど、まだdat落ちしてなかったな。あーよかった。
澄緒チャンが「おーいヒロくん」って言って戻ってきたときの気持ちが
なんか分かったぞ。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 23:50 ID:sFj2DIuI
>>141
半年のブランクを経て、逝きます。
携帯の電源は切らないで。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 00:16 ID:g7rjgUwM
>>140
一瞬、


それはなしなんだよヴォケ


に見えた。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 11:45 ID:aokNfHNc
やっと2巻買いました。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 12:09 ID:RckC9NOM
澄緒たん「ヒロ君、あたしね汚れちゃった・・・」ハァハァ・・・

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 01:32 ID:UwY3rHGs
ヤエはあまりテレビを見るほうではないかと思われるが
爆笑オンエアバトルは見ていたと思う。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 11:37 ID:TqUzFA6M
アルファルファか・・・

148 : :02/07/07 15:06 ID:LuifFPAc
しかし、まぁ、自分がやりたいことと、自分にできることの線引きってめっさ難しくない?



ところで、2巻のP.214の1コマ目の「スミオちゃんみたいのも―」ってナニ?マジでわかんない・・・

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 21:13 ID:OIDC8oaU
ふふふ、バカデスナー

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 21:14 ID:OIDC8oaU
>>148
スミオちゃんが家庭環境を言い訳にしてると思ってたんではないか?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 22:28 ID:y1Px92o.
IDが大塚家具。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 22:31 ID:y1Px92o.
>>150ね。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 00:46 ID:A.8xxljw
芹とすみおのダイアローグってどれも本当に胸にクル。
三十路に近づこうとしているのに、参ったね。

ヒミズのエンディングにも消沈。寝ます。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 11:42 ID:8Cq65QDc
>150
あぁ、なるほど、そうか、P.183〜185あたりのこと言ってたのか、ありがとー

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 12:15 ID:BY0Y2Ba2
2巻の最後に描いてある「わりと仲良くなった二人のマキ」っていうのが、今まで意味がわからなかった・・・。
どっちもマキちゃんじゃないしな〜って悩んでたら・・・巻だったんだね。
ふふふ、バカデスナー

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 12:16 ID:BY0Y2Ba2
んで、次回作はまだなんですかい?

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 12:51 ID:8Cq65QDc
>156
そろそろ出てもいいよなー・・・
アフタ本誌じゃなくても、シーズン増刊とかで短くてもイイから書いてホスィ・・・

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 22:56 ID:P.86n5rU
才能あるのにね。
ネタは涸れない、って自分でも言ってたのに。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 00:22 ID:GsyoB.Fc
これだけ待たせるって事は渾身の単発長編もしくは、長編連載?
引退って事はないよな・・・

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 00:31 ID:qT2zebHY
別名義でマイナー雑誌とかでひっそりとやってるとみた!

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 00:41 ID:GsyoB.Fc
マイナー雑誌!?エロ系・・・は、あの裸の描き方じゃ無理だろうな・・・。
あんなに萌えなかった裸も久しぶりに見た。
まあ、エロく描かれてもイヤだったけど。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 14:49 ID:EZ7DDQ7U
あげ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 12:48 ID:lmpfH5iM
女性誌とかで書いてたりして・・・
それだとチェックしきれないなぁ・・・

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 16:06 ID:mQcos2eg
どうなんだろう。とりあえず新作書いてくれないとネタがない。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 17:42 ID:T9.ry/tw
どうでもいいことだけど、
2巻15ページの初登場のスミオ、宇宙人のグレイみたいじゃない?
初め見た時ちょっとゾッとした。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 23:32 ID:o16TtVNo
 117 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/25 00:35 ID:1ZUw4oyk
 何の相談もなくというか、何も相談しないひとだったから
 死を選んだのではないでしょうか。

 そういうひとって、いるんだと思います。

僕の友人で、周りに自殺するってSOS出しまくって
つらさも周りに全部ぶちまけて、日に何往復も
相談の電話したりメールしたりしていて、それで自殺したのがいる。

なんというか、その時の周りの人間の無力感と絶望感って
もう、たまんないですよ。
人生の価値が毀損されたといってもいい。

年間3万人の自殺者、野球場の客席いっぱいを埋める人影を想像。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:23 ID:0KffVDfg
そんなの想像しない方が(・∀・)イイ! と思うよ。
漏れと1番仲良い友達もやたら自殺をしたがってる。
どうしたらいい?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:29 ID:N3WXDyJU
自殺するする言ってる奴に限って死なないもんなんだが・・・

とりあえず保険かけて1年生き延びるように説得すれば?

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:44 ID:0KffVDfg
なるほど。
って、どうやって説得する!?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:52 ID:N3WXDyJU
正直に1年たたないと保険がおりないって言えばいいよ。
立派な墓と遺族に1000万ほど渡すって条件なら向こうも飲むんじゃないかと・・・

これで死んでくれないと大損だけどな。

171 :166:02/07/11 01:00 ID:6uveK7xs
>>168
その真贋を見極めるのは難しいんだよな。

>>167とりあえず、完全な内因性のうつ病でなければ
つらい状況からとりあえず出ろ、といってあげることだな。
単に憂鬱とか、そういうんじゃ駄目だけどね。
現実問題社会に余裕がなくなって切羽詰っている奴増えているからなあ。
要は自尊心と如何に折り合うかだとおもう。

と僕が何を言ってもむなしいので、とりあえず、今の死亡保険は
2年間免責の場合もあるから良く保険約款を読むようにお勧めする。

172 :167:02/07/11 01:17 ID:ioljx4Wo
保険についてはよく調べておきます。
辛い状態から出ろか。
でも、そういう鬱入ってる時って、他人が幸せそうっていうか、他人が羨ましく見えていたりしない?
よく、お前はいいよな、みたいな事を言われる。
そんなに楽しい人生送ってるつもりはないんだが・・・。
切羽詰ってる相手に対しての接しかたがイマイチわからない。
助言サンクス。

173 :167:02/07/11 01:20 ID:ioljx4Wo
自殺をしたがっているって書いたけど、間違えだね。
そんなのホントは漏れにはわからない。先走ってしまってスマソ。
ただ、自殺をしたいという発言が増えた。
実際、全然うまくいってないみたいだし、(ヤエ以上?)幸せそうには見えない。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 02:22 ID:Y.NRGbQs
いきなり重くなったな・・・

自殺とかってゆうのは確かに本人もツライでしょーけど(死んじゃえば関係ないけど・・・)
まわりに与える負のパワーもすごいよね

なんか167もつらそうだが、大丈夫か?w
自殺した(しそうな)人の、まわりの人達(家族とか友人とか)のためのケアっつーのもあるから探してみ
おれはそーゆーとこ知らんかったから、コトが起こった後、2年くらいウジウジしとったが
まぁ早めにいってみるといいんじゃない?167まで鬱入っても笑えんしなw

当然、自殺したいとか言ってる本人のケアが最重要だけどな

175 :おれ、仕切り厨みたい?w:02/07/11 02:28 ID:Y.NRGbQs
しかし、おれはこの漫画は
決して好きな人が亡くなった喪失感?とかそこからの復帰とかがテーマなわけではないので
自殺ネタは当該スレに逝ったほうがいいっしょや?
自殺ネタなんて普通の人が見るとめっさ引いちゃうからね

つーことで、次のネタどーぞ♪

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 12:01 ID:sSADlBfA
主人公の親友が大好きです。
いいひとだ…

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 17:33 ID:Idd2QCsA
>>176
私もそう思う。無条件でいい人。
けど、「ゆくところ」読んだあと「ヤサシイワタシ」読み返して、
あんたゲイなんじゃないの?って思ってしまった私は逝ってよしですか。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 20:17 ID:LLu0rvIg
芹とヤエがキツイ性格だから、他の人は当然いい人に見える罠
まぁ、それでも山脇クンは特に、いわゆる”いいひと”キャラだねぇ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 23:13 ID:64gzoGWo
弓為さんみたいな間合いを取ったやさしさって
極限では無力よねえ。

>>175
自殺ネタの当該スレっていいねえ。メンヘルとかにあるのかな。

保全上げ。

180 :167:02/07/11 23:46 ID:gsC6Wfkg
>>174
ありがとう。なんかホント、うまく言えないけど、よく考えて見るよ。
シャンプー頭の子萌え。

181 :166:02/07/12 00:07 ID:xYnYN6RY
実はこのスレの1でもあるんだが、167がんばれ。
極限のときの友達が本当の友達。
20代も後ろになると、そういうことのありがたみが良く話わかってくる。

>切羽詰ってる相手に対しての接しかたがイマイチわからない。
本当はこれはもう医者の領域だと思うんだ。実感として。
ただ、欝のハンドブックみたいなもの買ってきて、下手にあげますな、
ゆっくり休ませろ、というようなことを懇々と説くしかないんじゃないかな。
あと、本当にその友人が大事なら、何があっても俺はお前の見方だから、
ってことをちゃん伝えてあげること。
さらに、その友人の彼女(いたら)とか家族にも思い切って相談する。
家族にも話していないようなこと、親友になら話すということは多いし、
特にこういうマターの場合はそういうことが多い。
抵抗あるかもしれないけど、結果的には感謝されると思う。家族には。

と、しきりに抗って自殺ネタすいません。

182 :侑依タン萌え:02/07/12 00:21 ID:kWZlFsBk
>181
極限の時の友情やら愛情ってのは勘違いが多い気もするんだがな・・・

鬱やらナニやらは下手にハンドブックとか見るよか
ちゃんとした精神科か心療内科じゃなきゃまずいだろ
家族に話すってのは賛成

そして、自殺ネタは当該スレでってのも賛成、なのでsage

183 :167:02/07/12 00:25 ID:s4.lfyoQ
自殺ネタというか、自殺をネタにする気はないけれど、もう少しだけ。
正直に、今漏れもその相手もギリギリ10代っていう、なんていうか、1番不安定な時期なんだよね。
ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
高校時代から言ってた「自殺したい」って言葉が、どんどん現実味を増しているようで、俺は少しびびってる。
きっと、ソイツが自殺する事より、それを知っておきながら止められないことに対して恐怖感を感じてる。
そしたら、死んだ奴にはわからないほどの十字架を生きていながらにして背負うことになるからね。
こんな事言っちゃダメなんだろうけど、正直、面倒くさいという処もある。
いつか、そんな事言ってたよな、なんて笑って話せるようになれればいいんだけど・・・。

184 :167:02/07/12 00:30 ID:s4.lfyoQ
>>182
たしかに、極限状態に友情なんてちっぽけなモノが通用するのか自信ない。
でも家族に話すっていうのは、俺は反対だな。
それが逆に相手を追い詰めるのかも知れないし。
ギリギリの状態で生きてる奴って結構いると思うんだよ。
それが、何かのきっかけ(ヤサシイ〜だと薬?就職難?)でフッと諦める奴だっていれば、
結局、人生が上手くいきはじめて生き延びるヤツもいる。
スミオタンが言うように、あとは運なのかも知れないね。
俺は死にたいとは思わないから、そいつの気持ちはわかならい。
ただ、何も出来ない自分が悔しい。
自分の言葉がソイツに届いている、届かせる自信が正直ない。

スレ違いでスマソ。

185 : :02/07/12 00:55 ID:kWZlFsBk
>183
> 1番不安定な時期なんだよね。
それは気のせい、もしくはいいわけ

> ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
> 高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
2chで遊んでるヤツの半分はそんな連中じゃないのか(おれ含むw)
そもそも、そんなことで自殺したいとかいってるヤツは死なないでしょ?つーかむしろ死ね

> きっと、ソイツが自殺する事より、それを知っておきながら止められないことに対して恐怖感を感じてる。
> そしたら、死んだ奴にはわからないほどの十字架を生きていながらにして背負うことになるからね。
> こんな事言っちゃダメなんだろうけど、正直、面倒くさいという処もある。
それでいい、友情やら愛情やらだけでは解決できないこともある、必要以上に責任感じるのはイクナイ!

186 :166:02/07/12 01:03 ID:xYnYN6RY
青いかもしれないけど、そういう姿勢を持てている167はすごい素直な子だと思う。
極限状態に友情が通用しないとは思わない。むしろ、それを失うことによって
崩れ去るものがあるよ。
個人的に、とりあえず医者に、というのは大賛成なんだけど、
医者に連れて行くまでの現実的な作業を考えると、これはなかなか大変なんだよね。
本人がまず受け付けようとしない。だからできるだけ普通(にみえる)の
心療内科とかにだましだまし連れて行って、信頼できる先生であればじっくりみてもらう。
信用ならん医者だったら病院を変えればいい。そこは運もあるかも。

まあ、メンヘル版とかのぞくのもいいかも。
でもあそこは下手したら染まってしまう可能性もあるので、
ひょっとしたら生活版あたりには親切な人はたくさんいるかもなので、
そういうところでもいろいろきいてみたら?

187 :166:02/07/12 01:07 ID:xYnYN6RY
追加

> ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
> 高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
2chで遊んでるヤツの半分はそんな連中じゃないのか(おれ含むw)
そもそも、そんなことで自殺したいとかいってるヤツは死なないでしょ?つーかむしろ死ね

人生突っ走って名門校⇒東大法⇒○○省⇒自殺という例を数人身近で見た。
人の芝生は青く見えがちだけど、境遇に関係なくつらくない人って少ないと思う。
心を前向きにしてあげること、死なない限り、いつかマシに感じるときが来るから、
それまでは耐えさせることだね。大事な人がいれば、ブレーキになるけど。
本当にやばい場合は、結婚式の前日に自殺したりする例もある。

188 :167:02/07/12 01:08 ID:yZF6XKxY
>>185
なんか冷たそうに見えて、案外考えてくれてサンクス。納得させられた。

189 :167:02/07/12 01:09 ID:yZF6XKxY
>>166
とりあえず、行動に移してみようと思う。
あとは本人の問題なんだろうけど、どんな結果になっても後悔がないように頑張ってみるよ。
ありがとう。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:17 ID:kWZlFsBk
>184
> でも家族に話すっていうのは、俺は反対だな。
> それが逆に相手を追い詰めるのかも知れないし。
家族に話せってのは、よーするに病院に行けってことなんだよ、おれが言った意味はね
はっきりいって、素人がどーこーしようとしても無駄だし、1人でウジウジしてても鬱入るばっかし

> ギリギリの状態で生きてる奴って結構いると思うんだよ。
> それが、何かのきっかけ(ヤサシイ〜だと薬?就職難?)でフッと諦める奴だっていれば、
> 結局、人生が上手くいきはじめて生き延びるヤツもいる。
> スミオタンが言うように、あとは運なのかも知れないね。
確かにおれも、それもありだな、とは思う、時もある

> 俺は死にたいとは思わないから、そいつの気持ちはわかならい。
> ただ、何も出来ない自分が悔しい。
> 自分の言葉がソイツに届いている、届かせる自信が正直ない。
かっこつけすぎ、あんたがやることはある、やらなくても別にいいけど
責任しょってもむなしいだけだし、キズって自分でつけてるのだしw

> スレ違いでスマソ。
オレモナー

191 :190:02/07/12 01:21 ID:kWZlFsBk
リロードしてなかった、スマン


・・・後悔・・・あれ”も”いいものだ・・・w

めんどくなったら
窓から放り投げろっ!

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 03:14 ID:XQq1P0bk
みんな若いんだな(身も心も

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 15:36 ID:fu3au/8s
このマンガ買おうかどうしよか悩んでスレ見に来て
ちょと引いた。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:07 ID:kWZlFsBk
>193
過去ログ読んだほうが、わかりいいと思うなぁ

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:12 ID:jCsCQ/i6
悩むなら買ったほうがいいと思うよage

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 16:17 ID:vZ0bLbh2
>>193
漏れも。なーんか自分はとても不幸だけど頑張ろうとか
すっごい勘違いしてる同人女のオナニースレって感じ?

197 :177:02/07/12 17:49 ID:8lQuTC.Y
>>193
>>196
スマソ。同人女、私のことかも。
でもまあ同人女は無視して、漫画は読んでみて。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 19:19 ID:jCsCQ/i6
まあ、この漫画は決して読んで後ろ向きになるものではないと思うので
読んでみたらいいと思う。
反応は人それぞれだけど。

199 :167:02/07/12 19:54 ID:xHMWrC02
うん、考えさせれる漫画。退屈に思う人もいると思う。

200 :20-0:02/07/12 21:32 ID:cCzUTq0s
200

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 09:54 ID:S08FMFAM
ってゆーかお前ら、澄緒タンの身長何センチか気にならない?
芹が182で、澄緒タンは芹の胸辺りだから(最終話扉絵参照)、
140後半くらいか?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 15:14 ID:sbSE5xj6
そうじゃない?そうであって欲しい。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 20:35 ID:L32jsZSc
今、見返してみたが、衝撃的なちっささだな・・・
言動が大人っぽい分、よけいにちっさすぎだと思えてしまう

つーか、そうあって欲しいのかヨ!
やはり今の世はロリ全盛なのか・・・エイメン・・・

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:30 ID:YyWTltso
澄緒タンのためならロリとでもなんとでも・・・
というのは置いといて、たしかに言動が大人っぽい過ぎるよね。
中3っていう設定はちときついかも。
でも、耳年増の澄緒タン(;´Д`)ハァハァ

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:49 ID:.Kmun63s
喋ってる事は大人っぽいけど、行動はまだ経験が足りないせいで
年相応だよね。そんなところが良いのか?

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:16 ID:L32jsZSc
>205
それには、激しく同意

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:50 ID:KzBMFeiI
すみおたんにもえる気にならないのは
僕はやえたん好きだから。
振り回されたい。

208 :ge:02/07/14 23:28 ID:NpebRZSY
あgemasu

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 01:20 ID:yEnV7TrY
それは、ナシなんだよ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 03:43 ID:69OUptS2
このマンガのスレあったんだね。
4つめでようやく気付いたw

2巻の13話、14話を読んで興味を持って立ち読みで
1巻の190〜200pくらいのところに衝撃受けた。
で、自分がぬるい場所にいることに気付いた。
で、今大学生。文系サークル。
ヤエみたいな人はいないけど鬱な人が多い。
そんな人たちがわらわらいるのに部室にこのマンガ置いたら
まずいですか?w

スミオたはーん。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 16:59 ID:R9IB7JSQ
>210
是非実行して、文系サークルにおけるイタくてヌルイ実情のレポートを提出してくれw

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:09 ID:BTFMDzdM
というか、大学時代を経験している社会人の方が痛い思いをするかも。
渦中の当事者は痛さを分からんもんかも。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 05:17 ID:fcLpUEMg
>212
大学時代てゆーかキャンパスライフを送ったかどうかにもよるかな。
のほほんダメ板とか見ると大学に入ったはいいが
毎日登校するのも苦痛で自分が思い描いていたキャンパスライフと
全然違うと嘆いてる奴いっぱい居て驚くよ。

俺のバイト先の学生も二留三留してる奴ばっかで
およそ物語で描かれてる濃密な学生生活送ってる奴って
あんまり見ないな。
そう言う人種(濃密学生生活系)はたとえイタイ人間関係送ってても
ある種充実した人生なのかも、と思う。
(極論として葛藤の末の自殺は若気の至りとして有りかも・・・

214 :200:02/07/16 20:07 ID:XSP6Bhoo
>>213
正直良く分からないんだけど、
ニリュウさんりゅうがみっちりいる方が濃密なんじゃないか。明らかに。
傍から見たら、のうゆうのがこいーのだよ。
というか、ヤサシイワタシって、君のバイト先にいるよう学生ばっかだと思うが。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 21:17 ID:XSP6Bhoo
よくわからんがあげ

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 21:41 ID:QoEoFexE
浪人や留年してるキャラがほとんどだよね。
あんなに多いか?

217 :コウゲイセイ:02/07/16 21:41 ID:GtXYjilQ
じゃあとりあえず一巻まで買ってきます。
隣が本屋なので。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 21:57 ID:XSP6Bhoo
>>217
どうせなら2冊かいな;

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 22:25 ID:LEAwpasU
>>216
あの大学のサークル常駐人間はあのくらい率が高い。
ネタ元がどうだからしょうがないと思う。

220 :219:02/07/16 22:26 ID:LEAwpasU
失礼。どうだから→そうだから

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:03 ID:/BYrrRjI
やえたん カワイソウ

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 01:10 ID:4K3Vixro
>>217
ついでに「家族のソレカラ」も。

223 :210:02/07/17 01:33 ID:A8jyYE4w
置きますた。
まだ誰も気付いていない模様。

なんか1巻の70〜73pあたりの描写が今ならわかる。
こういうことよくある。
小川さんみたいな先輩おる。
新城さんみたいなOBおる。
内堀さんみたいな先輩が欲しいけどいない。
なんかうちのサークルの女性は鬱か馴れ合いだ…

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 02:04 ID:ePwGoj8k
<223
文系サークルってそんなもんなんじゃない?
あたしのとこもそうだったよ。

225 :210:02/07/17 02:18 ID:A8jyYE4w
うちのサークルは内堀さんみたいなまとめ役がいないから
ヤサワタみたいに部会にたくさん人がいないよ。
部長にカリスマ性無くて。

226 :213:02/07/17 04:14 ID:K73rY4iY
>200=214

いや、ごめん俺の書き方が悪かった。
俺のバイト先の奴は「なかば大学に行くのを放棄してて
2留3留で」だったな。

要するに人とつきあう事をしない、かと言って
一人でなにか目標に向かってがんばるでもない(これは自戒も込めて
人間よりは多少イタくても「ヤサシイ〜」みたいな
経験してる人たちは何がしか充実しているんでは?と
言いたかった(判りずらくてスマソ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 10:30 ID:IJ6L/33U
>>176
たしかにいい人だ。
女性の方に聞きたいのだが、主人公の親友(山脇)がもしもいたとしたら
付き合える対象なんですか?それともやはりただの「いい人」止まりなんでしょうか?

228 :200:02/07/17 17:39 ID:gmT.dAxw
>>226
まだわからないんだけど、ヤサシイの中の人たちも
別に何か特別なことをしているわけではないんじゃないか。
どっちかというと逆のような気がするけどね。
エキセントリックな人や自殺者が出なかったりしたら
君のサークルと一緒だよ。
まあいいんだけど。

学生時代充実していたとは自分でも到底言いがたいので、
>>213が何をいいたいかはすごい良く分かるんだけど、
隣の芝は青く見えるって奴だとおもう。
死ぬほど孤独だ〜とか心のそこでは思っていても、
外面的にはえへらえへらと乗り切るわけ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 22:04 ID:gmT.dAxw
deep river

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 23:20 ID:0I/tF/NY
>229
学生時代充実してた、とかゆっちゃえるようなヤツがホントにいるとしたら
そいつはマジでヤバイと思うゾ・・・?


アーサーの漫画読むようなヤツは宇多田なんか聞かないやい ヽ(`Д´)ノ
それとも自分がヒッキーであるとゆうことを認めたのか?
・・・いや、ひょっとしてただの深川?シンセン?

231 :228 229:02/07/18 00:00 ID:Y5..szOs
前段に関しては同感。
学生時代やたらいそがしいいそがしいとか駆けずり回っていた奴
なんだったんだろうね。何にもしてないのに。
ちなみに俺はT大法学部だったんだが、この学部はクラスとか必修ゼミとかないもんだから(やりたい奴は
ゼミがあるが)砂漠と呼ばれていて、なんだかかなり引篭もったぞ。

後段。ウタダの3rdは結構ダークなアルバムです。
好きかも知れません。まあ、聞いてくださいよ。
アーサーの読者はレディオヘッドとスミスとでも聞いてろ、というのなら黙ります。
実際聞いているから(w

232 :おれだってT大工学部…虚しい:02/07/18 00:14 ID:HbdUCFSQ
ごりらずとかじょんすぺとかすぱかーとかくるりとかFishmansとかMariMariとか聴いて寝ます、おやすみなさい



嘘です、ホントは坂本真綾とKOTOKOですた、
ごめんなさい、もう2度と「宇多田なんか・・・」とか言いません
ごめんなさい、許して下さい、おながいします・・・(´Д`;)

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 00:23 ID:rY9EoJLs
ちょっとちょっと何の話してるんですか?(;´Д`)

このスレの住人でオフ会でも開いたら?

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 00:30 ID:HbdUCFSQ
まぁ、いいじゃん
雑談でも挟まないとアーサーのスレってすぐdat逝きになるんだもん

235 :231:02/07/18 00:33 ID:Y5..szOs
>>231
正直でよろしい。
僕は君よりおそらく7つくらい上だとおもう。
そのときはヒキもヲタもアッパー系もみな駒場はおざけんだったよ。
岡崎京子読んで、サッカーを論じて、フーコーで論文書いて
シュンポシオンにのって、船曳ゼミで演劇見に行って。
蓮実学部長ゼミで映画みて。
そういうオウム前の時代。


>>233
ショウジキスマンカッタ

236 :231:02/07/18 00:33 ID:Y5..szOs
>>234
ども。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:04 ID:lWrMu4Uo
そうか・・・

エコーズは聴かないのか(w

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 01:35 ID:HbdUCFSQ
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
虎武竜はダメなのか・・・

239 :167:02/07/18 14:51 ID:ckukr35U
前に言った友達、自殺しました。
なんか、今は頭がごちゃごちゃするので、うまく説明出来る気がしません。
とりあえず相談に乗ってくれた人に感謝と謝礼の意味で書き込みます。

240 :しかしスレ違いだな:02/07/18 15:42 ID:07SV3EOI
>167

自分は自殺は自然淘汰の一種だと思っている。
生命力の足りない弱い奴が死ぬのは仕方ない事だ。
死んでしまったものはもう取り返しがつかない。
167が罪悪感を持つ必要はない。

いっぱい泣いてやれ。167にできるのはそれだけだし
それで十分だ。

241 :166:02/07/19 00:57 ID:WQXZlNWk
すれ違い承知で一言。

>>239
一番重要なのは、君自身と彼の家族(恋人はいなかったようだね)
のケアです。
自責の念を持つな、というのは無理だと思うけど、死者と付き合って
得られるものはないから。

とにかく、取り返しのつかなさ、と折り合いをつけるには時間をかけるしかないから。

今は、なにより、彼の家族に彼の友人としてできることをしてあげてください。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 01:19 ID:0B.4oQyg
>自分は自殺は自然淘汰の一種だと思っている。
>生命力の足りない弱い奴が死ぬのは仕方ない事だ。

こういうことは言わないほうが良いと思います。

243 :166:02/07/19 01:20 ID:WQXZlNWk
>>242同意

死ぬ死ぬという人は死なない これは嘘です。
そういう人も死にます 気をつけましょう。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 01:42 ID:UdT3L0ok
何も起きてないうちにそれに気づくのってとってもムズカシイでしょうね



まぁ君の異常に気付いてくれて、ソレを止めてくれる友達なり恋人なりをつくっとけってことだな
・・・それができれば自殺なんかしねーって?

245 :166:02/07/19 01:51 ID:WQXZlNWk
>>244
ところが、まったくそうじゃないんだよね。
友人や恋人は極限状態においても友人や恋人たりえるか、
という問いはあまりにもシビアーだけど、実際、
何不足のない友人や恋人に囲まれた人が自殺することはままある。
かといって周りが努力不足だったとかそういうのでもない。
死への誘引というものはとてつもなくつよなるんだよね、うつ病は。
ヒミズ3巻の最後辺りを見ると分かるかも。イメージが。
それより、167
君は幸い学生だし、時間あるし、思いっきり彼の死を
悲しんであげて。
折に触れて思い出してあげてさ。あの日のドライブは楽しかったとか、
あのコンパは面白かったとか、そういう局面局面を切り取って
いつくしんであげてさ。ご家族にはご家族が知らない彼の姿を
教えてあげる。
学生は半分大人なんだから、他人の悲しみをも思いやれるようになろう。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 03:50 ID:qgiDBe8s
何かつらいね。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 04:54 ID:UdT3L0ok
だから自殺ネタはみんな引くっつってんじゃん?
メンヘルでやろうよ?
166も167も自殺の負のパワーは知ってんでそ?
そーゆーの関係ない人(ホントはそんな人いないけど)には重過ぎんだって

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 11:52 ID:qgiDBe8s
自殺ネタ が出るのは仕方ないかもだよ.
だって話がそうゆう話じゃない
でも切ない。悲しい。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:27 ID:hLJ43za2
>>246 248
夜更かししたね??

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:27 ID:hLJ43za2
サゲチャッタ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 22:35 ID:hLJ43za2
agechata

252 :167:02/07/20 00:04 ID:SIbIxhA2
なんか、場の雰囲気を悪くしちゃいましたね。
たしかに、自分が傷ついた事をこういう処で書いたら、他の人も鬱になりますよね。
考え足らずでした。スマソ。
けど、167さん他真面目にコメントしてくれた人には感謝してます。
スレ違いなので、sageますね。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 02:01 ID:KXSlilys
>252
sageろとは言ってない、消えろっつってんの

254 :167:02/07/20 02:04 ID:A93FC0Bw
消えます。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:41 ID:trwsJ/QY
みんな仲良くね。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:48 ID:cCyr28G2
消えなくても良いよ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 03:57 ID:EpFTq7dA
167って名前にしなけりゃいいだけでしょ
でもオレもあんま思い話題はやだなぁ・・・

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 21:14 ID:.sb9v.aA
みんな若いね。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 21:28 ID:EpFTq7dA
認めたくないものだな・・・

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 21:57 ID:.sb9v.aA
>>167
で、どの後どうだい?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 21:23 ID:rdz0UmvE
>>260
あまり考えないようにしてます。
考えるとごちゃごちゃになるし。
じゃあ、本件に戻りましょう。迷惑かけてすいませんでした。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:02 ID:swFytLiA
まあ、本件なんてないようなもんだけどね。語り尽くされて。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 21:48 ID:zrCkkwGA
じゃあ>>227辺りの話題でも

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 00:01 ID:9WHYbO9A
>>263
実は女性はいなかった罠

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 10:39 ID:R32ARxhc
画風は女性にウケそうだが
女性なら山脇xセリウの801とか妄想してるんじゃない?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 12:19 ID:dpohk5CY
いやスレ創立以来常駐してる女だけど801嫌いだし。
227にあえて答えると山脇は異性として見ることができないキャラ。
まさに脇役って感じ。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 15:28 ID:8WRsfRrE
801なら、芹と新城でわ?
作者的には、澄緒と弓為のようだがw

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 16:07 ID:y2LqLa4k
それもこれもあ〜たがかわええからよ

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 23:45 ID:RNEObVNY
つーか必要以上に澄緒萌えすぎ
「家族のそれから」の時も必要以上に妹が可愛すぎて困った

270 :無人称:02/07/25 00:41 ID:e/tnvOTY
しかしまあ、大学生の自殺って悲しいよね。
なんというか、観念論の集大成というか。
考えるな、目を閉じて耐えろ、と。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 10:33 ID:k0bWL/PQ
それができるヤシだけが生き残ると
弱肉強食ですな

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:51 ID:nEu27Iyk
とゆうより何も考えてない罠

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 23:42 ID:tc2Vsaio
>>272
痛いとこ突くね。

274 :無人称:02/07/27 00:49 ID:37VBIHJU
>>272
あははは。

275 :無人称:02/07/27 01:20 ID:37VBIHJU
学生時代って、自殺に近づく一つのピークだよな。
大学の同級生が何人か自殺して。
で、若い社会人のうちはとにかくがむしゃらだけど、おじさんになると
また自殺のピークがくるっと。

で、芹の8年後の姿を描いてほしいな。澄も23くらいだろ。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 18:43 ID:Q2iTqq/6
人間、暇だとろくなこと考えないって事だな。

277 :無人称:02/07/27 19:23 ID:XCebb72c
>>276
yes

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 21:34 ID:qyCBSr9M
自殺の話し長引いてもあれなんで、適当なところで切り上げませんか?
今月の四季賞掲載作の二択の奴結構面白かった。
古屋兎丸っぽかったけど

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 04:10 ID:VmfXkz5s
>>278
あたしも思ったよ。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 22:22 ID:fTutvmyk
age

281 : :02/07/30 00:18 ID:xZsVDCS2
このマンガ、心理描写すげえ細かくてわからんところが多いんだけど誰か教えてくれ。
スミオが最初に出てきて二人でケーキ喰うシーンで「プクク・・・」ってな独白あるけどあれなに?

>>276
「ヒマだと」っつーより「一人だと」じゃねーか?
学生時代って好きなだけ一人になれるじゃん。
定期的に他人と交わってりゃそんなに不健全な方向には行かねーだろ。
(もちろん相手との距離を広く取ったままで交わったら意味ねーけど)

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:33 ID:GyQiHjjA
>>281
芹が笑い堪えてるトコ?
「中学生ってカワイイネ」って感じかと。
炉とかそーいう意味じゃなく、後半で弓為さんが
澄緒を見た時に、にやけ顔になってるのと同じ。

283 :281:02/07/30 02:44 ID:xZsVDCS2
サンクスコ>>282
しかし弓為のニヤケは不純なんじゃねーか? 両刀くせーよあいつ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 18:12 ID:oTjHfQPA
>>283
いや、ああいうのはある。
両刀みたいなオオゲサな話じゃなくて。
男同士であれだとヤバイが、女同士だと「カワイイものが好き」の範疇になるんよ。

285 :281:02/07/30 18:44 ID:xZsVDCS2
>女同士だと「カワイイものが好き」の範疇になる

なるほどね。
そーいや俺も中学の部活で「かわいい後輩」っつーのいたっけな。ありゃ美少年だった。
・・・ん? ヤヴァいのか。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 03:37 ID:5VdL4DHA
漏れも2巻でわからないところが。
185ページ
澄緒「自信もてなくて、ほめてほめて(欲しくて?)しょうがない人のことは
わかってないんだと思うよね」
芹「それは、自分のことでしょ」
で、なんで澄緒は芹が自分の家族の本当のこと知ってるって気づいたの?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 17:59 ID:hkCEegik
燕ちゃんになってしまいますた

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 19:58 ID:niXvM5zc
>>286
複雑な家庭環境についてはもともと親戚として知っていたと思われ。
どっちかというと、190ページの芹の独白がよくわからん。
というか、その後の「うちのほうだったのね」という澄緒
のせりふで解決されたのか。翌分からんが。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:13 ID:RsMRr79w
>286
「それは自分のことでしょ」ってゆうことは
澄緒タンが「ふてくされてて、自信なくて、ほめて欲しくてしょうがない人」てことでそ
じゃあ、なんで澄緒タンが「ふてくされてて、自信なくて、ほめて欲しくてしょうがない人」なのかっつーと
澄緒タンの家庭が不倫の大元だからでわ?
しかし、今読み返したら、P186ヒトコマ目で芹が「言っちまった」って感じで澄緒タンのほうを見ようとしてなくてワラタ
そんで、澄緒タンは賢いので「それは自分のことでしょ」の意味がわかってしまって
「・・・やっぱりね」に繋がるんだと思ったデス

290 :288:02/07/31 22:35 ID:JQsRInTY
だから、僕の考えでいいのかな。

でもねえ、このすれROMっている人が多いよ。なんか書いて。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:50 ID:RsMRr79w
>289
独白って「全部気づいて来たんじゃないのか」でしょ、これは文字通りの意味じゃないの?
前後のコマとの繋がりもややこしくないし

まぁ、澄緒タンが自分達は不倫されてるほうだと思ってたのを、
芹が予想できないのはしょうがないでそ、芹は最初から不倫家庭だって知ってたんだしね



と、どうでもいいことだが書いてと言われたので書いてみた

292 :288:02/07/31 22:56 ID:JQsRInTY
>>291
ワ^イ

でもなあ、この物語における澄の位置付けを誰か説明して。
僕は葬式のところ+一話くらいで終わっても違和感はなかったような気がする。
でも、正直、あのあと何話もあって、その中でわきあがってきた感情もあって
いいなあとおもったんだけど。狂言回しか。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 23:19 ID:RsMRr79w
>292
まず、1に萌え、2に萌え、3,4がなくて、5に狂言回し

294 :286:02/08/01 02:15 ID:VEM7ELVw
>>288>>289
ナルホド!ずっと気になってた部分がようやく解った。
ありがとです。

>>292
狂言回し、だろうけど、自分は葬式の話から澄緒が気になって読み始めたので
あそこで終わらなくて良かった。終わってたら多分この漫画の存在に気づくこと
なく、単行本も買ってないだろうから。

295 :愛蔵版名無しさん:02/08/01 02:57 ID:UToq0lcI
>>292
萌えはもちろんだが、表向きの位置づけは「それはナシなんだよ」を言うためのキャラだ。
行動力に任せて闇雲に突っ走り、「それもありだよ」と風船を割ってしまったヤエは、
「優しい姉(彼女、etc)」ではあっても「優しい私」ではなかった。ヤエへのアンチテーゼとしての
澄緒、それを象徴する「ナシなんだよ」。こんなとこか?

296 :愛蔵版名無しさん:02/08/01 03:04 ID:UToq0lcI
ところで一巻の最初の方に出てきた「はやりの髪形」の女はいったいどうなったんだ?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:39 ID:i6Rw9o8k
そんなものははしょりました

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 11:18 ID:EcT3bJHg
>>296
俺は弓為さんだと思ってます。

299 :愛蔵版名無しさん:02/08/01 14:51 ID:UToq0lcI
ところで芹とヤエのちゃんとしたセクースが一回も描かれなかったのはイカンな。
あれだけ他人との距離感に慎重な芹が、ヤエにあそこまでのめり込んだのは何故なのか、
想像で埋めるのはかなりキツかった。
五年生の芳乃みたいな一目惚れでもなく、かといって相手を理解してだんだん
好きになっていったのでもないだろうから、やっぱセクースがかなり強いファクターに
なったんだろと思う。じゃあちゃんと描けやと。

あの絵で、しかもあの男女のセクースを見たい奴など一人もいないだろうが、それでも。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 14:55 ID:DGZ4zv9E
>>299
セリウと澄緒タンのセクースなら幾らでも見たいです。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 19:15 ID:qL8OHplA
澄緒たんがどんな体位でアンアンするのか想像できぬわい

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 02:29 ID:Z0faaZb6
>>299
芹は童貞でヤエが最初の女だったから。
あと、2巻23Pの「・・・あなたの、その・・・中身全部見えてるカンジ・・・が
オレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような・・・」とか。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 05:49 ID:pr3IszyM
新城とか中居という前カレの存在でジェラシー→スキに拍車かかってのめり込んだ。
あと、ヤエには万人ではないにしても人をのめり込ませる何かがあったってことで。
決してイイヒトキャラじゃないはずの新城サンも暴力ふるった末に振ったのに
結局「これ以上かかわりたくない」と言いつつ心配はしてたし。
イイヒトキャラなセリウだと、そりゃ気になってしょうがないでしょ。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 10:33 ID:D.BuJc9k
>「・・・あなたの、その・・・中身全部見えてるカンジ
  ・・・がオレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような・・・」
分かる気がする…いや、こんな人まだいないけどさ。
早く恋したいね。

305 :299:02/08/02 10:43 ID:CXitmDyA
ご指摘サンクスコ
それぞれ一理あるが、実は「最初の女だから」ってのが大きいかもなw

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 21:59 ID:HZpeAa1g
あ、最初の女だったんだ。ヤエとのやりとりあれ、否定してんのかと思った。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:16 ID:nUSzU1xo
盛り上がってまいりました。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 23:03 ID:nUSzU1xo
ちなみに僕はこの漫画が好きで好きでしょうがない。
学生時代に読んだら、逆にキモイとか思っていたかもしれないけど、
なんというかね。いとおしいよ。

309 :age:02/08/03 02:41 ID:CtZXfRjY
age

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 03:04 ID:8KpPHEec
>「・・・あなたの、その・・・中身全部見えてるカンジ
> ・・・がオレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような・・・」
よく言えば開けっ広げ。
悪く言えば薄っぺら。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 03:20 ID:AOot2uVQ
あのタイプはなんていうんだろな、目が離せないというか、とにかく自分に意識を
持ってこさせる雰囲気というか。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 03:57 ID:8KpPHEec
ただ飲み会で
「あんた『貧乏旅行』してるつもりらしいけど・・・」
なんて人に絡んでいるところ見たら
クラクラ来るな。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 05:20 ID:OUvlE/CU
『好き』のランキングが3番目以下のセリウに顔真っ赤になるほど必死になって
「好き!」と訴える初期のヤエがちょっと謎。

ランキング1位・・・父
ランキング2位・・・新城さん

314 :_:02/08/03 10:02 ID:3gZh3GeE
>>313
熱しやすく冷めやすいってことじゃない? どうせ中居にもそうだったんだよ。
男に限った話じゃなくそういう女と見た。

315 :_:02/08/03 10:10 ID:3gZh3GeE
あと、新城は「2位」ではなく「1位代理」でしょ。
「好きなタイプありきでそれにハマった父」でなく
「父にハマってそんな男が好きになった」というか。
中居とか2巻にチョイ出の男を見ても、ヤエに明確な好みがあったとは思えん。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 19:59 ID:wssf7h7o
もしこの話を雑誌とかに一文で紹介記事を書くとしたら何て書きますか?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 23:04 ID:.r1F2nmo
>>316
「やさしくなれるわよ」かな・・・。
何か違うかも。

318 :_:02/08/03 23:20 ID:3gZh3GeE
>>317
ダイレクトすぎねーかな。 「痩せます!」みたいだw

「優しさって何ですか?」てのは?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 18:36 ID:xkjZpMTQ
>>316
そうまでして、貴方はやさしくなれますか?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 18:43 ID:UZgpnrLo

「やれると思って、やれなかったこと、あるでしょ?」


ちょっと違った視点で、しかも本文から抜粋・・・
1行紹介ってより、帯のあおり文句大会みたいだなw

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 18:44 ID:qSLTFfog
まあでも、いますねヤエみたいなひと。見事に引っ掛かりました。
やっぱ芹が引っ掛かったというか拘ったのは体でしょ。あと、
体に付随する意味での性格。初めての相手で、しかも手に余るような
感じ。
自分のケースはこっちから身を引いたけど、振り回しっぷりはキツかったです。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 18:49 ID:xkjZpMTQ
>>321
ぼくは振り回された挙句振られました。
彼女はヨーロッパに渡りました。
はがきをくれるけど、向こうの住所は書いてありません。
ただ、ああ生きているんだ、とおもってウレシクおもたったりシマス。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:00 ID:qSLTFfog
>>322
あー、そーでしたか。あなたにとっての澄緒は見つかりましたか?
こっちもたまに連絡が来るけど、きつい反面ちょっと安心するのは
多分一緒。
でもなー、彼女は鬱になっちゃったので、クスリ飲んでるから
たまに心配。二年近く連絡とって無いからな。
…まさか、死んでないだろーな。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:02 ID:xkjZpMTQ
>>323
たまおはいるかも。同い年だけど。

人間、25,6を越えると
一つ危機が去るような気がする。
多分大丈夫だよ。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 19:14 ID:qSLTFfog
>>324
それを聞いて何となく安心。
最後に会ったとき彼女が6、だったかな。
まあ、ホントに何かあったらイヤでも誰か報せにくるだろーしな。
ちょっとウレシかったっす。サンクス。

326 :_:02/08/05 13:32 ID:Cuo43Bt6
大学のサークルの上下関係って普通あんなもん?
俺が入ってたサークルは、上にタメ口なんて許されなかったなあ(つーかタメ口きく奴いなかった)。
こっちのほうが自然な気もするが。

327 :324:02/08/05 22:18 ID:D0Gv2Rlg
>>325
ソーデス。便りがないのがいい便り。
誰かが死ぬと、どうやってって思うくらい消息不明の人も
無理やり連絡つくもんです。

なんだか、このスレ寿命が長くてうれしいな。

328 :age:02/08/06 22:56 ID:hKNJ9w16
age

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 02:21 ID:hUHRTeOI
>>326
ウチは文化系の部活だったがサン付けや『〜センパイ』以外はほとんど
タメグチみたいなもんだったよ。(人にも寄るが)
まぁ小さい部で人減ると潰れそうな規模だったから、ってのもあるが。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 18:14 ID:k6SaxFac
>326
体育会とか運動系、〜道系は上下が厳しい。
学内新聞(明大スポーツ)とか放送研とかも厳しそうだね。
あとは左の朝鮮史研とか?

331 :age:02/08/07 22:39 ID:lia1F3/U
>>330
なんか突然明大の話をしているな。君ら明大なのか。

332 :330:02/08/07 22:52 ID:JpsUzUgw
ほかの大学を知らないだけであります。

中央とか法政はどうかな?

333 :_:02/08/07 23:30 ID:6w81w7ZQ
ちなみに俺も明治。「●●問●研究会」

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:39 ID:lia1F3/U
おれは駒場経由。
駒寮最高でした。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:44 ID:eQreAbeo
お前等頭良すぎ。
この漫画読むと俺みたいな馬鹿は結構ヘコむよ。
ランク高い大学が舞台だとコンプレックス持っちゃうね。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:48 ID:lia1F3/U
楽しそうな(実際これは楽しくないかもしれないけど)
学園物って、そうではなく学生生活を送っていたモレにとっては
まぶしく、別の意味で大いにヘコム。

337 :326:02/08/08 00:11 ID:8MceaCUQ
>>336
まったくだ。ああ麻雀色の四年間よ(涙

338 :_:02/08/08 00:15 ID:8MceaCUQ
>>336
まったくだ。ああ麻雀色の四年間よ(涙

339 :_:02/08/08 00:16 ID:8MceaCUQ
あれ、書けてたw

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 22:15 ID:onA1/mC2
多留している人って家が金持ちなのか。ただの怠け者なのか。

大学は4年で出るもんだと思うがね。

341 :空気読みとかさ。:02/08/08 22:33 ID:8MceaCUQ
>>340
俺も四年で出たけど(学費は折半)、べつにそれが良いとか正しいとか思わんなあ。
あんたも大学でもう少しいろんな勉強したほうが良かったんじゃねえの? 

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 22:53 ID:onA1/mC2
>>341
否定はしないよ。
ただ、大学に長くいることで何か学ぶとは思わない。
長くいることで倦み、というものがあるとは思った。

343 :空気読みとかさ。:02/08/08 22:57 ID:8MceaCUQ
>>342
そりゃそうだ。「なんか煮え切らないからもうちょっと」ってロクなもんじゃねえよな。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 00:42 ID:6KUUa7tY
楽しいからわざと残ってるんだろ?

現実逃避の意味もこめて。

卒業して社会出ちゃうと遊べなくなるから
もっと遊ぼーみたいな。

345 : :02/08/09 00:57 ID:7slA94XI
>>344
そんなのは大前提

でもそういう「遊びの時間」で身につけたものがけっこう貴重だったりする、
と社長が言っとった(マジ)。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 05:17 ID:lW8ThWSc
朝問研ってなつかしーな
部活の勧誘を兼ねてキムチ鍋パーティーやってたっけなw
鍋食って酒飲んで、とーぜん部活になんか入いりゃしなかったけど・・・



高校ん時の話しだけどな?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 21:07 ID:CVEUFOO6
でもねえ、社会でても遊ぶ奴は遊ぶし
社会人の方が金があるから、楽しいしね。船買ったり。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 21:15 ID:VauWdPxE
>347
一等船舶?

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 22:01 ID:CVEUFOO6
>>348
そう。一人じゃ買えなくて、共同所有。数百万ずつだね。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 22:03 ID:CVEUFOO6
じゃなくて、一級船舶免許。
一等船舶って、どういうの?タンカーとかだったら、そんなものは買えません。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 00:40 ID:d.UxxRsw
で、結局、ヒグチアサは次を書くつもりがあるのか。
誰かメールして。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 01:39 ID:bVuR07hU
タンカーを買っても楽しくないと思いまつ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 02:25 ID:dnuxYdQE
うむ、おれてきにもこの人には
もう一度連載を持ってほしい(はぁと

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 04:02 ID:VDDO5AUw
ヤエがセリウに引越しすすめる時、セクシーな感じになって大コマ使ってあるのは何故?
単にセリウ落とす(言うこと聞かす)ため、と受け取ったらいいんでしょうか。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 11:19 ID:plCCLwC.
>>354
142ページで弓為に話してるように、
ヤエとしては自分が引越しさせたって事実を作りたかったから、
一番手っ取り早く確実な色仕掛けに出たのかも。
まあヤエならではのやり方ってことで。

356 : :02/08/10 15:45 ID:wyZeb39g
>>347
いやー、そりゃ例外的な話だと思うよ。
だいたいの人間にとって、学生時代の遊びはそれ自体が目的なんだけど、
忙しい仕事してると遊びも「癒すもの」になるんだよ。
頑張って仕事を忘れてのんびりと、とかね。しょせん「余暇を過ごす」なんだよ。
そういう時間で得る物って限られてると思うなあ。

もちろん学生時代と同じように遊ぶ人もたくさんいるだろうけどね。>>347
いやー、そりゃ例外的な話だと思うよ。
だいたいの人間にとって、学生時代の遊びはそれ自体が目的なんだけど、
忙しい仕事してると遊びも「癒すもの」になるんだよ。
頑張って仕事を忘れてのんびりと、とかね。しょせん「余暇を過ごす」なんだよ。
そういう時間で得る物って限られてると思うなあ。

もちろん学生時代と同じように遊ぶ人もたくさんいるだろうけどね。

357 : :02/08/10 17:21 ID:wyZeb39g
まったく新しいタイプの二重カキコを編み出してしまった・・・・


カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵.   タ−−−−ン
\/| y |)  ・∵.

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 20:20 ID:Jeg/aLGo
色仕掛けしつつ挑発って感じ?
さりげなく、セリの仕送りを上げて弓為に喋ってるよね。
こういうとこ、リアルだと思った。

359 :347 :02/08/11 00:00 ID:HppWdis.
>>356
全く新しい煽られ方をされたとおもった。
でも言いたいことは分かるよ。
学生時代の無邪気さって、本当にいとおしいよね。
ただ、その時代に戻りたいかといわれると正直つらい。
楽しさの代償でめちゃくちゃつらかったから。

今は、船乗ったり、うまいもの食べたり、そんなので癒しているわけです。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 17:48 ID:93REBGKz
ホッシュ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:11 ID:znlsW42J
やえたんハァハァという奴が独りもいない、
というのがすごいところだと思う。

362 :  :02/08/12 23:27 ID:lEHifnTT
>>361
ヤエのキャラ、ちょっと変わりすぎなんだよなあ。
筋書きに制約されたんだろうけど。
死に際のあのキャラで男に「・・・・・好き!!!!」と言うとこはちょっと想像できん。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 23:58 ID:E7qn1M9I
>>362
おれはものすごい自然に感じてしまうんだよな。ヤエタン。
青春の澱のような体験から起因しているのだと思うが。
僕はむしろやえたんハァハァです。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 06:41 ID:Nb2dtE8d
>361
澄緒タンがいるんだからしょうがないのでわ?澄緒タンも主人公クラスなわけだし

といいつつ、おれは侑依タン(;´Д`)ハァハァですが何か?

365 :  :02/08/13 14:16 ID:MGDQkdWx
ユイ(よく漢字だせんな・・・・)は出番少ないのに印象強いよなあ。
新城とか弓為もそうだけど、やっぱこの作者は人の良い面を素直に描くほうが圧倒的に強い。イイ奴ほどよく動いてる。
木尾士目と似ているようでも正反対だわ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 21:36 ID:MgIkKdfF
>365
どうかな?
ヤエと言う強烈な毒があるから回りの善性が
引き立つんじゃないの?

ヤエ抜きでストーリーが成立したかどうか・・・

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 21:44 ID:KdVMbWwJ
どうしてもヤエが「毒」にみなせないんだよな。
社会に出るととんでもない人間がたくさんいて、
死んでほしい人もたくさんいて
ヤエなんてかわいい、と思えるのかもしれないが。

>>365
賛同、というか、この人は悪を描けないのじゃないかなと思う。
それがいいことはどうかは別として。

368 :age:02/08/13 23:51 ID:KdVMbWwJ
あげ嵐

369 : :02/08/14 02:00 ID:bBQUi42F
>>366
善人しか出てこない「家族のそれから」と比べてみてくれ。

370 :age:02/08/14 20:54 ID:M+K+PGnt
agearashi

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 21:08 ID:BX0bAl8o
せっかくのAGEなので、ひぐちアサ、コネタ対決。

目がはなれないっ

372 : :02/08/14 21:53 ID:bBQUi42F
いきなり分からんぞ。なんだそりゃ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 22:02 ID:BX0bAl8o
>>372
えー、「家族のそれから」P83の最後のコマでした

374 : :02/08/14 22:17 ID:bBQUi42F
おー。かなり読み込んだと思ってたがw

375 :age:02/08/14 22:27 ID:M+K+PGnt
分からんかった。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 22:40 ID:BLwRuc98
ヤエの言動って
自分が日ごろ思っても口に出せない
なけなしの協調心でグッと心の奥底に秘めた言葉を
吐き出していてとてもイタイ...鬱になる
でも2巻で癒された、ほんの少しだけど。


377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 23:20 ID:xPZF/CtC
ヤエと芹生の仲っていつ冷えたの?
2巻の最初ですでに末期状態だけど、
1巻の最後の回は「いまエキ」「うん」とか「おいでよ」
とか、うまくいってるっぽいんだけど。
読解能力ないのか、いまいち分からない。
泣きながら現れたのがマズイの?

378 :  :02/08/14 23:39 ID:bBQUi42F
>>377
あーそれ俺も思った。
1巻の終わり頃たて続けにマイナスイベントがあるんだけど
最後の3ページでぜんぶうやむやになったのかと。

379 :age:02/08/14 23:47 ID:M+K+PGnt
前のすれに出ていると思うので詳細は省くけど
この2人は結局通底することのない二つの水溜りな気がします。

>>376
死んじゃったから、ってことはないよね(笑

380 :  :02/08/14 23:50 ID:bBQUi42F
へー、通底って言葉しらんかったわ。なかなか含蓄のある言葉だな。
そーいやこのごろカタい本よんどらん気がしてきた・・・・

381 :age:02/08/15 00:02 ID:jHNkY+di
通底は僕が勝手に使っている言葉で別に公式に何かそういう見解があるわけじゃないんだけどね。

僕はこの作品がとても好きです。正直。

382 :  :02/08/15 00:18 ID:joFEVPuO
>>381
俺のbookshelfには載っとらんが、googleした限りではあってると思う。スレ違いスマソ

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 13:55 ID:Nr2b3FLB
自分は2巻→1巻と読んでしまったのだが
特に違和感なく読めた、巻末のあとがきを見て納得した

手をツナゲルほどすぐそばに居るけれども
決して交わることのない平行線...だったんじゃないかな?あの二人」。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 20:33 ID:O9IVTX/o
「あんたの思いでを、俺が良くしたい」とか口に出しておけば
何か違ったんじゃないかとか思ったかな?芹。

385 :age:02/08/15 20:44 ID:KOb+GNFl
>>384
何を言ってああなる、ってこともあるし。
でもどうなんだろう、ヤエが生きている間の
芹って、別にやさしくはなかったんだよね。
どっちかというと、戸惑ってい続けていたというか。

もちろん、死んでからも戸惑い続けているんだけど。

386 :  :02/08/15 21:22 ID:joFEVPuO
いやー、芹は優しかったと思うぜ。甘やかさなかったけど。
ヤエの自我を尊重しつつ、彼なりにできることはなんでもやったんだよ。
でも他人が救える部分には限りがあったってことじゃないだろか。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 22:23 ID:RJ/MlawC
>>386
芹生の優しさって、対等な人間関係での優しさだから、自然と厳しさも含まれるよね。
ヤエはその厳しさばかりを受け取って、優しさに気付かなかったと。
8話とか見てそう思う。

388 :386:02/08/15 22:58 ID:joFEVPuO
>>387
同感。でもまあ「いい奴なんだろうね」と言ってるし、
気づいてるけど救われないってとこじゃないの?
親父の優しさはどうだったんだろ。いや、優しくない親父だから新城を擁立したのか?

389 :age:02/08/16 01:25 ID:Ap9cHNJC
ぎりぎりです。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 03:33 ID:34yfocGB
ここに書き込む人って
ぐるぐる思考がまわってしまう人が多い気がするよ。
みんな大丈夫?
ちょっと心配だよー。

391 : :02/08/16 06:21 ID:uB6R//Qh
まああまり気にしないで。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 09:29 ID:t/Xy99me
>>390
当たってるよ。
マターリいきたいと思ってるんだけどね・・・。

393 :age:02/08/16 15:56 ID:TySqRZl9
ぐるぐるしていますよ。

ぐるぐるしているから、一人になると猛烈に不安になります。


394 : :02/08/16 16:27 ID:uB6R//Qh
つーか作品自体がぐるぐるしてっからな・・・
こんな痛い話でマターリしてもしょーがねえっつう気がする。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 16:32 ID:c+J6HPGE
感情移入し過ぎ

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 22:13 ID:+if3ywDZ
うむむ。



397 :390:02/08/17 04:11 ID:uX10/DsX
何かそろそろここの人たちに次を与えるために
作者さんには次回作を早く書いて欲しい。
自分も大学時代部活で同じ様な事あった。
病気にもなりました、自殺未遂も何回もしました、
学校辞めました。

でもみんな生きてるでしょう?
先に進まないと本当に腐っちゃうよ。
忘れるんじゃなくて前に進んで欲しいだけ。

じゃ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 12:05 ID:lFd3tkHW
>>397
>でもみんな生きてるでしょう?

本当に、そうだね。
感情移入しすぎなのは似すぎてるからかな・・・。
でも前向きにちょっとずつでも進んでいくことにするわ。
ありがと。


399 : :02/08/17 13:21 ID:FPb9vCNq
>>397
くだらね〜。あんたのウジウジ人生と一緒にしないでくれ。
ここで俺がぐるぐるしてんのは「ここはそういう場所だから」と思うからだ。
他の奴もそうだと思うが、普通に前に進む人生の合間にここに来てんだよ。
ぐるぐる人生の一環じゃねえの。物の見方が単純すぎるぞ。
頼むから近寄るな。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 19:00 ID:mcU42uS6
400age

401 :age:02/08/18 00:32 ID:0ph8oumO
>>397
ちょっとおせっかいな気がします。


402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:20 ID:ykRspjHa
あずまんがともちゃんage

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 10:00 ID:DoloP5BC
アーサーがコミケでひっそりとJUNE系とかやってたら笑うな
新城x芹生とか?w

404 :アーサー言うな:02/08/20 16:31 ID:W38PjWgQ
しかしあの絵でヤオられてもな・・・・・


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 21:38 ID:FY14q1s2
でもなんでアサになったのかな?
中途半端だよね。

406 :404:02/08/21 12:55 ID:xAuVbexS
本名アサを伸ばしてアーサーにしてたんだってさ。
そしたら「勘違い入ってると思われる」「かっちょわりー」って言われて変えたんだって。
俺もかっちょわりーと思うぜ。作風に合ってないし(ゆくところ以外)。


407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 01:00 ID:n2BgGTH8
ともちゃんに確かに似ているな。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 01:45 ID:n2BgGTH8
     ∧_∧
     ( ´∀` )  while my guitar gently weeps!
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>1 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/ 


409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 02:11 ID:n2BgGTH8
で、そろそろやえやすみおのAA希望します。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 13:35 ID:v42aKKJi
ホッシュホッシュ(゚∀゚ )

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 22:28 ID:QnFEjowW
hossyu

412 :ageついでにねたふり:02/08/27 03:47 ID:ZXvzBK8e
この人の作品読んでると大平健「やさしさの精神病理」を思い出します。
特に「ヤサシイワタシ」や「家族のそれから」のラスト。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200105/18-1.html
以下、↑からの引用
人との出会いは、多かれ少なかれ相手と絆(きずな)を結ぶことである。
絆は犬や馬をつなぐ鎖やひもを意味した。「ほだし」と読めば、「手かせ」
「足かせ」を意味する。つまり、束縛である。精神医学者の大平健さんは
「束縛なしの絆はありえない」と言う(「やさしさの精神病理」)。
絆と束縛の両方をかかえ込むことなしには、人との本当の出会いは得られない。

413 :399:02/08/27 21:30 ID:uhF6NtxM
ここは漫画喫茶なのですね
ヒッキーの部屋なのですね
合間っていうのは次へ進んでから言えば?

414 : :02/08/27 21:53 ID:hlPPJB+c
あ〜あ、キレちゃって番号間違えて。
落ち着いてからもう一回きな。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 12:11 ID:2x2wDGu7
399「ゴメン、一人でワタシ・・・・ふふふ、バカですな〜」
ALL「・・・・何?」

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 21:42 ID:NA/3Rsnu
全く文脈が読めないのですが、何か?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 21:57 ID:2x2wDGu7
「 嫌 わ れ て る っ て こ と で す 」
気づけよ。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 11:34 ID:xRAHJtU1
もうそのへんでいいと思うんだけど、
ところで未だによく分からないシーンがあんのよ。
1巻の部室の外で「あんたがテニス」って言ったシーンの終わりの
「ヒロタカ」「ヤエ」って言い合うのは、あれは何なんだろう。
二人でテレてるんだけど・・・・

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 18:12 ID:wKJs9M0Y
>>418
ファーストネームだからだろ。
あの場面で苗字を呼び合ったらさまにならん。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 21:35 ID:xRAHJtU1
いやそうじゃなくて、なぜ呼び合うのかという・・・・

芹生は何がしたかったんでしょうか。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 23:39 ID:ZjhQVb9u
>>420
「仲良くしてる」状態から、
ちゃんと「付き合う」状態に変わったって事じゃない?
「ヒロタカ」「ヤエ」って言い合うのは、
要するに「付き合ってください」「はい」の意味ってことかな。

422 :420:02/08/30 00:38 ID:Z78+yzaW
あー、そういえば「ヤエって呼んでいいよ」「・・・(ぷい)」ってシーンありましたね。納得しました。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 02:17 ID:/jt5RqPY
でもアレ以来、芹生がヤエって呼んだことないのな。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 05:18 ID:Wy21pjZY
「あんた」(「あなた」だったっけ?)って呼び方どーよ?
オレはそーとー嫌いなヤツにしか使わないんだけども・・・

425 :  :02/08/31 11:10 ID:RGdfP7mx
>>424
そのサークル(あるいはその大学)の方言みたいなものかもしれん。
俺がいたサークルにはそういうのあったよ。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 17:52 ID:QyejYs5E
>>425
どう言うの?

427 : :02/08/31 19:28 ID:RGdfP7mx
いろいろあったなあ。

友人同士でも「お前」は厳禁だったり、
あと「いかん」とか「せん(しない)」とかいうオヤジくさい口調で喋る奴おおかった。
クラスにはぜんぜんいないんだよ(当たり前か)。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 21:55 ID:hpmrYtd+
気持ち悪いスレ住人だこと

429 : :02/08/31 22:15 ID:RGdfP7mx
おいおいカンベンしてくれ。
俺は加わってないよ。

430 : :02/08/31 22:19 ID:RGdfP7mx
そう言いつつ「いたのかもしれん」とか書いてるじゃん俺w

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 04:45 ID:48HlP+XJ
ホッシュホッシュ(゚д゚)

432 :age:02/09/03 21:31 ID:CAQr3cIW
age

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 23:36 ID:/6mNNMF1
最近、寂びれてんなぁ・・・
まぁ、ここんとこアフタヌーン読んでないオレがゆーのもなんだがw

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/05 01:18 ID:9vI8wJf3
終わった漫画のスレにしてはもってる方かと。

435 :age:02/09/05 23:07 ID:En//Pozd
寂れは嵐により克服する。ナンテ

おれは、ヤエちゃんが好きです。
男が好きになる女性のパターンって2つあって
一つは境界性人格障害系で振り回す人。
もう一人は白痴系。

ヤエは前者の代表選手。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 18:28 ID:hv2SagvC
初日の出見に行く車中で澄緒タンが言ったセリフがなんで芹生のことになるのかを誰か解説してくらはい

437 : :02/09/07 18:32 ID:leK0nJfb
え〜と、「何も起きてないうちにそれに気づくのって難しいでしょうね」か。
芹生がヤエの自殺を予見&制止できなかったのは仕方ないってことでしょ。

438 : :02/09/07 18:33 ID:leK0nJfb
説明になってないかもしれんw

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 18:48 ID:hv2SagvC
えと、じゃあ「親のせいにされる〜」ってのは?

ていうか俺偉そうだな。すんません。
あのへん人物の心理状態とか全然ついてけてなくて。

440 : :02/09/07 19:00 ID:leK0nJfb
ぜんぜん偉そうじゃないよ。

「親のせいに」まで芹生のことではないんだよ。
芹生に通じるのは最後のくだりだけで、だから最後のコマがでかい。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 21:47 ID:hv2SagvC
なるほどねー、最後のセリフを導く枕詞か。
納得。

どうもありがとうございました。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 23:32 ID:9wjo0gzR
これ読んでたら唐突にノルウェイの森をおもいだした

443 :age:02/09/12 00:49 ID:ZowESOsD
>>442
決して唐突ではないと思うが。

よくやさわた読んでいる若い子はノルウェイの森とか知らない世代なのかなあ。
読むといいことあるかも。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 18:18 ID:1sqQ/c17
国語のテキストに載ってたりもするから読んでると思うよ>春樹(含 ノルウェイ)

445 :age:02/09/14 20:14 ID:GPa8ljoY
age

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 20:47 ID:x6hM4ru0
いつまでも444のままだから、呪われてんのかと思ってた。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 13:31 ID:fTMNwstS
作者は嫌いだし漫画は痛し、なのに単行本買ってしまった。鬱だ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 13:54 ID:Fc4VNvLW
すみおタンの膜、ハァハァ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 22:19 ID:i4c+Orh3
このスレまだあったのか。
とっくに連載終わったのに良く持ってるなぁ。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 02:29 ID:r4Ru830x
これ読むと大学時代に戻りたくなる

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