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悪魔狩り〜寂滅の聖頌歌篇〜

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 13:50 ID:8t42CNpg
ブレイドは少年誌ではないので漫画版に立てて見ました
叩きor嘲笑だけでなく作品に付いても語りましょう

戸土野正内郎プロフィール
1977年11月29日B型
前スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014051168
戸土野狩りhttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 13:54 ID:WUIIZ3No
語るとこなんかないじゃん。パクリ以外。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 15:19 ID:P9X/8h.c
>2
いや、「話はパクリだけど絵が上手い」とかいう意見をよく見る気がするので
どの辺が上手いのか小一時間語り詰めたい。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 15:24 ID:YQywRKEw
 ヲタ受けしそうな要素を適当に固めただけの○ソ漫画にしか思えないが。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 19:58 ID:iTz2kltQ
上昇

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 05:12 ID:dDqqHc86
これを載せる事を恥と思っていないエニ糞&マグガデンは
頭がおかしいです。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 10:10 ID:hLb66H.k
>6
守護月天、プラネットガーディアンを平気で
掲載してる出版社だからな・・・・・後一つくらい
増えてもOKなんだろ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/25 09:40 ID:3SVWCpBU
笑える

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 15:54 ID:PHMSja5I
この漫画は、漏れ達パクリを叩きたい者達にネタを与える。
そう、最低の漫画だ。
位置付けとしては、これでOK。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 16:08 ID:feJKPIu6
間違い(パクリ)探しみたいな要素もあるよね?
そのうち、今回はO個パクリがあるから見つけて応募した方には
豪華粗品プレゼントとかやんねぇかな?

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 16:15 ID:in0WNm8Y
>豪華粗品プレゼントとかやんねぇかな?

一日アシスタント体験権とかな。

「さぁ、ここが先生の仕事場だよ。」
「うわー!ベルゼルクが全巻そろってる!!」

12 :マンガファン:02/04/26 21:07 ID:Y4MMkMjQ
 >>10
 「ベルセルク」や「モンスター」以外の真似要素もあるの?
 出来れば教えてもらえません?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 21:21 ID:feJKPIu6
>>12
パクリ指摘とかそういうサイトがあるよ。
まず探してみ?

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 00:44 ID:jh3ZJ0ms
>>12
無限の住人

15 :マンガファン:02/04/27 01:56 ID:B2e9ypDk
 >>14 なに?相手バラバラにして極め!とかやってるの?
    そこまで堂々と真似られる根性、ある意味凄い。
 ・・・尊敬は出来ん・・・というか軽蔑しか出来んが。
>>13 探すのにはもう疲れました・・・。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 02:00 ID:pk5L9vS2
>>15
情けない…。
ほれッ!

パクリ糾弾サイト『戸土野狩り 』
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 02:20 ID:mFRjJ2Lc
>>1に貼ってあるじゃねーか

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 02:35 ID:HaM4.pk2
このクソッタレマンガなんて語ることがあるのか?
ちなみに画力は低い。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 11:29 ID:fvo/uTqQ
パクリの帝王。
最近悪魔狩り関連のHPが荒らされててそれ見てるだけでも結構おもしろい。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 16:47 ID:WwAAtyD6
>>19
今見てきたけど、なんだか信者が必至だね。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 17:26 ID:fMIrPWfE
信者というか盲者だよアレは。まったく、ベルセルクや無限の住人見て
悪魔狩りをパクってると言いかねないよヤツらは。房中の防だから仕方
ないけどよ。

筆紙なのがもう笑えなくなってきたけど。
ところでパクリ先より人気ないから藁っていられるが、これから人気出・・・
ル訳ねぇよなやっぱ(w

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 17:37 ID:WwAAtyD6
あんなパクリ漫画が売れるようなら、日本の出版業界は終わるね。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 07:47 ID:wK4jCZiM
パクってネーよハゲ!
オマージュって言うんだよ!
作者は頭がちょっとおかしいんだからヘンな事言うともっとパクルぞボケ!

24 :15:02/04/28 12:22 ID:shouu82s
>>16 >>17 
 今行ってきました・・・。あまりの痛快さに画面前で一人大笑い。これだけで
ご飯三倍はいけそうです。
 オマージュって便利な言葉だけど、商業誌でやっちゃいかんよね…。やるなら
同人で。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 13:56 ID:cMdMkpIg
昔、某ベルセルク掲示板の大手で悪魔狩りのパクリについて指摘したところおもいっきり無視されました。
同じ風に考えてる人がいて少し安心です。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 17:11 ID:5qrIZy9U
>>25
あんまりファンサイトで(ベルセルクのとこでも悪魔仮のところでも)
こういう話題に触れない方が良いよ。
荒れるもとだし。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 19:30 ID:AO2QU2Bg
戸土野狩りも
頭の悪いレビューを書き散らすバカがくるようになって
すっかりつまらなくなったな。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 20:22 ID:IKtdk3sg
戸土野狩りの掲示板見てチョトマテと思ったのが

>幽白で出てきた、天下一武闘会もどきの裏武闘会(だかなんだか?)によく似た、
>「裏武闘殺陣」というのが中盤で出てきまして、
>チーム戦トーナメント形式だったり、
>各チームに裏社会の人間が賭けをしてみたり、
>レフェリーや実況の娘にあまり意味のないキャラが立ってて、それに人気がでたり、
>連載中からパクリ疑惑が猛然と囁かれていたのです。

この程度なら漏れはパクリとして叩こうとは思わない。
もっと細かい部分までマンマだから叩かれてるんだ。
と言ってみた所で読み比べそうもないので、ここで漏らしてみるテスト。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 20:23 ID:IKtdk3sg
おぉぅ!
劣化という名前がひとつも出てないから意味不明になってるな。
という事で>>28は劣化のパクリについてだ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/04/30 20:28 ID:7k7ODfAo
正直この漫画を初めてよんだ頃はベルセルクを知らなかったので普通に楽しめたよ・・・。

31 : :02/04/30 20:29 ID:qKMmpzN2
    キョウモゲンキニシィーシィーシィー♪  ミンナナカヨクハニャニャニャ〜ン♪
      ∧∧    ∧∧       ∧∧   ∧∧   ∧∧
     (゚ー゚/) ))  (゚ー゚/) ))     (^ー^*)  (^ー^*)  (^ー^*)
    ⊂   ノ   ⊂   ノ      ⊂⊂ ヽ ⊂⊂ ヽ  ⊂⊂ ヽ
    (( (,イ ノ〜 (( (,イ ノ〜      ヽ  )〜ヽ  )〜 ヽ  )〜
      し'    .  し'         `J`J  `J`J    `J`J

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 20:32 ID:06rL7Jp2
>30
が今寂しい事言った。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 09:06 ID:Gu8zd77k
絵は上手いじゃないか。
すごくアクションシーンも盛り上がってるし。
それが分からない人は漫画を知らないんだね。ププ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 14:39 ID:hCIIzNGQ
絵が上手いかどうかは疑問だが、
パクリアクションを楽しむためには一部の漫画を
よく読む必要があるよな<パクリ探し。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 15:01 ID:Lwdg8N5U
悪魔狩りをつまらないっていってる人は
きっとベルセルクが悪魔狩りに抜かれる可能性を
大いに感じているんだね。

36 :24:02/05/01 20:06 ID:1eXh9J.I
 >>33,35って、あらし?ネタ?
 個人的には、パクリから覚醒した「幽々白書」みたいな例もあるので、可能性が
あるなら期待したい。
 ただ、可能性が全く感じられないから「パクリ四天王」であるわけで。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 21:12 ID:x4bzoqcM
パクリ漫画がオリジナルを越えた例はない。
悪魔狩りごときがベルセルクを越えられるなんてそんな例外はない。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 00:29 ID:eCID2PnY
マジなアクマガリー信者は「いつまでもパクリ呼ばわりで
話をループさせるアンチはヴァカ。もっと建設的な
語り合いをしたい」と喚くが、肝心の作者様の泥棒根性が
いつまで経っても直らないのが根本にある訳で。

信者なら信者の意地で泥棒絵描きをしばき上げてください。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 02:51 ID:wQbRAooc
前にリア厨らしき奴の意見で「でもアンチも嫌いって言いながら
ちゃんと読んでるんだよね。本当につまらない
漫画なら誰にも相手にされないから、アンチが多いのも
面白いって事なんだよ!!」というありきたりな擁護意見を見た。
どんなつまんねえ一般人でも泥棒すりゃニュースになんだよバカ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 07:18 ID:P8P1O0dQ
< ま だ パ ク リ と か 言 っ て ん の か オ マ エ ラ は よー ! ! ! ! ! 
<   
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
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    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
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     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 09:12 ID:GhrCkwOI
結局パクリの罪は誰にあるのだろうか。
戸土野自身か、担当編集か、悪行を見て見ぬふりしたアシ達か。
・・・全員悪いんだろうな。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 12:30 ID:bt/suZjc
>>39
>どんなつまんねえ一般人でも泥棒すりゃニュースになんだよバカ。

この一言に激ワラタ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 12:42 ID:P8P1O0dQ
パクリパクリってうるさいな。
だったらアンチの連中、お前らハクセンにチクリメールでも送って見ろよ。
向こうがなんのお咎めも持たないなら問題ないじゃないか。
ここはパクリ論議をするスレじゃない。それがしたいならパクリスレにいってくれ。
ここは純粋に悪魔狩りを語るスレだ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 13:14 ID:y8OGq4JQ
純粋に悪魔狩りについて語ってるよな?
ど〜みても(w
お咎めないから問題ないなんて本気で思ってんの?
これだから信者は・・・

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 16:07 ID:RqQ5rkD6
ここには悪魔(仮)信者なんて居ませんよ?
居たらストーリーの話でもしてるでしょうから。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 21:09 ID:qLfaY8lo
>45
立ち読みしてるけどストーリーわかんねーよ。
その場の雰囲気しか出せない典型的なヲタク漫画だってのは分かるけど。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 21:40 ID:L/KKIQRM
何言ってんだこいつは。パクリ論議するスレじゃないだって?笑わせんな。最初から最後までパクリ論議するスレだっての。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 23:07 ID:o3PMiRr2
伏線広げまくってるけど大丈夫なのか?
6つのギルドからなる評議会とかいっていたけど
ソードギルドとマジックギルド以外の4つってどんなんだ?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 23:20 ID:1xwt8.nw
>悪行を見て見ぬふりしたアシ達か。

悪魔狩り〜冠翼の聖天使篇〜3巻に漫画は全部一人で寂しく
描いていると、書いていたからアシスタントは居ないと思うぞ
今はいるかどうか知らないけど

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:08 ID:gdSeAHSo
>立ち読みしてるけどストーリーわかんねーよ。

ガブリエルを倒す糸口を見つけるためミカエル達は
ナベリウスに向かっているところだろ?
やたら第4勢力や第5勢力みたいなのが出てくるから
分かりづらいだろうけど、後は作者の説明不足もだな(w
コミックス買って最初から読んでみれば?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:15 ID:DHb5XX/2
この漫画家はパクリ云々の前に、漫画かくのが下手だ。
話しが分かりにくいぞ。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:29 ID:DyQsICfc
やっぱし地図が無いのが、分かりづらくしている要因の一つだよ
4人の聖天使が邪魔でよく見えないけど、6巻のカラーページを見る限り
大陸の地図は出来ているみたいだし、地名とかも付いていたからそれを
日本語に直してちゃんとした形で早く公開して欲しいよ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:45 ID:qIuNaBiE
分かりにくい漫画ってのは否定できないよ。
やたら話を大きくしてストーリーに幅を持たせたいんだろうけど、
それを上手く畳める技量が作者にあるとは思えん。
ガッツがここまで一所懸命に戦う理由もイマイチ演出不足のような。
つか、わからん。
トドノよ、まずはガッツ一人にだけカメラを向けて漫画を進めてくれ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:54 ID:0Map/7j2
ガッツって言うな、ニセガッツと言え。
ミカエルでもいいけど

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 00:57 ID:NaZiFKR.
それより突然どうして、退魔竜騎兵に(キャバリエ)
なんて当て字が付いたんだ?最初から付けとけよ
それともギルドの連中だけが、そう呼ぶだけなのか?
まあ実際は後付けだと思うけど、話しに矛盾が出る類の
後付けじゃないからいいけどさ・・・

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 01:32 ID:ifyX7OzU
>やたら話を大きくしてストーリーに幅を持たせたいんだろうけど、
>それを上手く畳める技量が作者にあるとは思えん。

一応ブレイドのホームページの作者のコメントには、
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/messages/todono200202.html
最終回は決めているみたいなことを書いてるな、打ち切り食らわなければの
仮定の話しだろうけど、まあゴルゴの最終回が決まっているという話しよりも
当てにならない気もするが(w


>ガッツがここまで一所懸命に戦う理由もイマイチ演出不足のような。
>つか、わからん。

それはミカエルがリリスをバラバラにしたというのが関係しているんだろう
まだそのことに付いては、描かれてないからよく分からないのだが・・・
それが触みたいなものということは、いくら何でも無いだろうな(w

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 01:59 ID:Pq/jiz2s
ウリエルがやっと出てきたけど何年ぶりだったけ、登場するのは?
作中では、4ヶ月ぶりといっていたけど・・・
何故かは知らんが今月の話し、やたら引きが何時もと比べて強かったな
「遺書」というのがルシファーの書いた魔導書なのか?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 02:47 ID:qIuNaBiE
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 03:12 ID:dkQyWkzQ
>>58
誤爆?
それとも圧力かけてるつもり?
後者ならここ読んで出直しな。

遂にプロバイダー責任法施行です!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020107769/l50


悪魔狩りは〜、パクリ〜♪

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 10:40 ID:5U9sE2oA
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 20:45 ID:p.dx9bkY
「被害者が」ってのが重要ですかね。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 20:49 ID:GEwL/.RU
三浦は悪魔狩りの被害者ですか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 21:03 ID:p.dx9bkY
・アイディアの盗用が著作権に引っかからない。
・三浦氏には痛くも痒くもない。
って点では、被害者ではないかも・・・・

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 23:28 ID:QHBmznvA
>>57
2年ぶりくらいっかな?
「遺書」はおそらく聖天使の殺し方について書かれたアレでしょうね。

教会って、ギルドの一種かと思っていたーよ。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 00:09 ID:Sn2Kw.js
信者もどきがさりげなく煽ってくれてたけどやっぱモノホンでないとダメだわ・・・。
かと言ってここで熱く悪魔狩りを語る真性なんていねーよな。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 00:37 ID:xMS1ukEU
エニ系は少年板に戻ったほうが良くないか?
悪魔(仮)が漫画板で語られるほどのものとは思えないし(w

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 00:58 ID:1iFlQkRw
エニ系読者って勢いであちこちにスレ立てるの好きだな。
厨房だ同人だと色々言われる会社だけど、あの雑誌の
漫画が好きな分には全然構わない。ああいうオタっぽい
漫画に惹かれる時期もあるかもしれない。

でも、人前であれを「最高だ!」って叫ぶのは物凄い恥を
晒す行為と解って欲しい。悪間借りに代表されるパクリ満載の
雑誌で、描いてる作者の殆どは俗に同人と揶揄される
低い技術に中身の無いストーリー。
そんなのを、お勧めの作品を挙げるスレに混ぜるのは迷惑です。
世間に自分の見識の低さを露呈する行為と思ってください。
いくら信者が勧めようが、まともに読める代物ではありません。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 09:04 ID:x.GgZtWk
この漫画を面白いって薦める人ってどんな人なんですか?
俺は小学生の弟が買ってくるから読んでるけど
どこが面白いのか全然分からない。
ちなみに弟は「格好いいから」って理由で読んでるらしい。
俺が「もっと格好いいから」っていってベルセルクを薦めたてやったけど。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 11:31 ID:Zjw663ZA
悪魔狩り、昔に比べてキャラの顔が長くなったな…。

もしかして元ネタとの差別化のためか(w

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 11:43 ID:UXbxcPHk
>69
お気に入りに「顔の長い漫画かゲーム」が入ったんだろ。
ただそれだけの事さ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 20:04 ID:Mf/4riKQ
漫画の内容にいっさい語られずここまでレスがつく漫画も虚しいよ。
誰か内容について語ろうぜ。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 21:26 ID:HhhtyYbs
>>71
漫画の内容も語っているぞ?
叩きだけどな(w

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 22:51 ID:Mf/4riKQ
ここで叩いてる連中って実は漫画なんか読んでないんじゃなの?
とか思ってみる。
読んでみると意外に面白いんだけどね。
パクリ云々てのをおいといてもけっこうイケルと思うんだけど。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 23:16 ID:NDoVbLHw
最近噂のパクリ漫画ということでちょっと見てみたがホントにパクッテルね。
でもちょっと面白そうでもあったよ。
そもそもある程度絵がうまくないとパクリも成立しないさ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 23:23 ID:YUQ6qQfw
で、どこが面白いの?
本編のどこが面白いのか言ってくれないとどこがイケルのか分からないです。
本編は何をしたいのか分からないし、ここまでキャラに魅力を感じない
のも珍しい。
それに絵が下手でも構図や、台詞回しはパクルのは簡単だと思うが?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 23:42 ID:Zjw663ZA
>>71
じゃあ内容について
カウンシルオブヘキサゴンというの出てきてが
ウリエルが登場してやっと展開が速くなりそうな予感

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 00:15 ID:bek9nFM.
> 絵は上手いじゃないか。
> すごくアクションシーンも盛り上がってるし。
> それが分からない人は漫画を知らないんだね。ププ

アクション?
あんなシャッタースピードの速いカメラで撮ったような絵を見せられても・・・。
オリンピックの写真撮ってんじゃねえんだから。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 01:52 ID:Z7arhzZY
話は…さらっと見ただけだけど、ありがちな格好つけ
オタ漫画でしかないと思うけどな。某アニメ以後流行った、
一生懸命難しい言葉並べて深く見せようとするんだけど
作家の頭がついてゆかない上っ面だけの代物。
作者はサブタイトルの難しい単語の意味を絶対わかってないと
思いまふ。

絵もアクション以前に見本がある部分以外の描写は
質感にせよ動作にせよ素人の技術です。
多分この漫画を面白く読める人って、ジャニー図事務所はじめ
浜崎あゆみ、かつてのSPEEDやらあの辺の歌に
真剣に感動できる感性を備えたフレッシュヤングと思います。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 03:20 ID:WQkvEasc
>アクション?
>あんなシャッタースピードの速いカメラで撮ったような絵を見せられても・・・。
>オリンピックの写真撮ってんじゃねえんだから。

ベルセルクだって似たようなもんじゃないか。
スラダンみたいに静止状態の描写よか全然迫力あるだろうが。

80 : :02/05/05 09:17 ID:1m2u2KlA
 >>77,79
 ちょっと待て君ら。
 アクション描写の是非は、戸土野狩り
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/を見てから語ってくれ。
それともパクリシーン以外に盛り上がる描写があったのか?
もしあったなら、具体的な号数、ページ数を希望。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 09:47 ID:6U9DG5u.
信者にマジレスする人ってヤヴァイよね。
障害者に算数教えるようなもんだよ。

悪魔狩りスレって叩くだけが目的で立ててるならこれ以上見苦しいスレはない。
ネタも繰り返しパクリパクリっていってるだけだからそろそろ止めないか?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 10:12 ID:WKeRZbeg
>81
そうだね。
新号が出るたびにパクリが見付からなければ
いつかは廃れるんだろうけど
いかんせん、未だにパクリが続いてるんだからしょうがないよね。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 11:22 ID:lR4Uq3Sg
ちゅーか、パクリ以外に何か語る部分有るんすか?
有るんなら、おせーて。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 16:45 ID:mNOr9I8s
ここできな臭い保護レスしてる奴って関係者なの?
なんか今までの痛い信者レスにしてはなんか冷めてる感じがするんだけど。
関係者ならどこが面白いのか分かってるんだろ。ほれ書いてくれよ。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 22:30 ID:mNOr9I8s
>>84
ありません。すいません。
(´Д`;)

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 23:33 ID:QiXWX2qI
>mNOr9I8s

ヴァカ?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 00:40 ID:kzvF14xw
面白ければパクリでも構わないよ。
でもつまんないよコレ・・・・

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 01:16 ID:76Skfoes
ここを読んで読みたくなってきたので買ってみようと思うんですが
元を取れる程の価値はありますか?
ちなみにベルセルクは15巻
無限は1巻
モンスターは全巻読んでます

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 01:37 ID:i9nHfQHc
>>88
やめときなさい。
それでも読みたいなら、古本屋の立ち読み程度で十分。

90 :痛い名無し:02/05/06 01:38 ID:LX1OMbbk
定価で買うと厳しい
古本を探すのが吉

91 :痛い名無し:02/05/06 01:40 ID:LX1OMbbk
うわ、すまん
確かに89の言うことのほうが正しい

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 01:54 ID:76Skfoes
じゃあ明日ブックオフにでも行ってみるよ
家の近所品揃えあんまりよくないから
置いてるといいんだけど・・・

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 03:34 ID:hYEGOElM
パクリ偽装目的かもしれんが、表紙はすごく地味なので
注意して探してください。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 14:24 ID:N2mJmB02
パクリ云々は置いといても、どっちにしろ
絵なんか確実に影響されているからな
何も知らずに始めてパッとみたら同一人物の絵に
見えたぞ

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 14:32 ID:zc2Z.x.M
>94
同一人物は言い過ぎだYO!
こっちのが遥かに蔕なんだから。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 14:32 ID:uRT7U6tU
ベルセルク見た後で、悪魔狩り見てパクリの部分も
かなり見つけたのにファンになったりしたのは
俺以外に誰か居ない?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 15:12 ID:PvLWz7wo
パクセルク

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 16:18 ID:dfgz0RGM
>96
いや、そういう人は「戸土野狩り」サイトに、たくさんいらっしゃるでしょう。
ベルセルクファンとしては、クイズのようにパクリシーンを探す楽しみあるし、
何より笑えるし、こんなにイロイロ楽しませてくれる本は、そうそうない。
買う時も「商業誌だと思うから損した気になる」のであって「これはベルセルク
のギャグ同人誌なんだ」と思えば、割安で得した気になりますしね。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 18:09 ID:7NTYN5gA
コミックスのデザインもなんかのコミックスのデザインのパクリって聞いてるけど
どの漫画のことを逝ってるの?

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 20:23 ID:ku4PD1Bk
100ゲ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:50 ID:dN0c5DX6
>99
モンスターに似てる気がする。
もしくはサイレントメビウス。
それ以外にも有りそうだけど、パッと思いつくのはここらへんです。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 08:55 ID:6m7/H2XE
この漫画のオリジナル部分ってどこですか?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 10:27 ID:DNvNP1XI
出版社。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 01:12 ID:FxroLNVE
悪魔狩り〜剽窃の糞漫画篇〜

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 12:14 ID:UtzxMZGg
>102
作者のPN

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 18:59 ID:7rf.ouKo
まあ、トドノはまだ新人だから1ペナルティーぐらいは大目に見てやれや。
次回作で彼の真価が問われるんだから、それまでは温かい目で見てやろうではないか。
ダメ?

107 : :02/05/08 20:45 ID:PpBdtLak
 >>106
 じゃあ今の連載早く終わらせなきゃ!!

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 21:18 ID:SdE3y0/U
次回作なんてあんの?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 00:46 ID:yODmhhlo
>106
コミックス何巻も出てるしガソガソ→ガソガソW→ブしイドと
3度も移籍してるのは新人でも一発目でも無いでしょう。
かといって当然ベテランでもない実に半端な位置。
変われるチャンスはあったのに、ショバを移しても
延々剽窃を重ね続ける筋金入りのナニです。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 03:49 ID:1aGp2G/A
私はベルセルクのファンなんで、トドさんはジャンル移りしないで、このまま
ずっとベルセルク同人誌続けてほしいなぁ。
あれ?無礼度は商業誌でしたっけ?

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 16:53 ID:P5Nl5o5A
< ま だ パ ク リ と か 言 っ て ん の か オ マ エ ラ は よー ! ! ! ! ! 
<   
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112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 16:59 ID:nZGXNEUM
終生言われると思うぞ

113 :魁!名無しさん:02/05/09 18:08 ID:Gwnx3/gA
そのうち外園昌也もパクるんでないかな?>ワイズマンとかDrモードリットあたりから

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 18:12 ID:aghKeXbs
作者は早々と漫画は止め、他の職について幸せに暮らしてくれ。
パクリ漫画でも多少面白くないとな(RAVE等のようにアニメ化逝くぐらい)
ちなみに悪魔狩りホントパクリ以外面白いトコない。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 18:58 ID:1aGp2G/A
>111
では、なんとお呼びすれば良いのでしょう?
リメイク?
商業誌に載ってる同人誌?
贋作?
そーいう言葉が差別的だって言うなら「オリジナリティに不自由な人」?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 19:54 ID:5SjeFgtY
この漫画の唯一(?)のオリジナル設定であるはずの「グレートヒル」
って場所の存在が未だに分からない。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 22:54 ID:vHsN6MTs
>116
他のマンガ家が設定考えてくれるまでは、作者自身にも
わかんないんだろーから、大丈夫。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 23:12 ID:pKu3u.U.
実はパロディなんじゃないだろうか?








なんて言ってみるテスト

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 23:57 ID:I.IB1W2M
悪魔狩りの絵は、陰影を省いた彫像というか、ポーズ画というか・・・。
とにかく、動きが無さ過ぎないですか?
動いてるように書かれた絵じゃないでしょ。
ああいう漫画を見ると、アルフォンス=ミュシャの出来の悪いパクリかと思います。
テレビのモノマネ大賞なんかをみたときのようなムカツキを覚えます。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 00:08 ID:oMa25zJY
テレビのモノマネ大賞はパロディです

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 08:55 ID:a5fwF47s
トドさん、三浦先生と対談して「ご本人と一緒」やってくれないだろうか。
ウケると思うぞ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 09:14 ID:FzCdmHoM
>この漫画の唯一(?)のオリジナル設定であるはずの「グレートヒル」
>って場所の存在が未だに分からない。

グレートヒル ×

ジャイアントヒル ○

このスレの住人はロクすっぽ漫画を読んでないことが判明しますた。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 11:28 ID:binsfFYc
このスレの住人、結局は悪魔狩りを愛してるんだろ? 叩きつつも好きなんだろ? 
だって面白いじゃん! こんなに堂々とパクってくれるなんてさ! 作者の面の皮には
尊敬するものを感じるね! ひっぺがして厚さを計ってみたいよ! 
オレは好きだよ。次に何パクるかと思うとわくわくする。
新しいジャンルになりうるんじゃないだろか。

124 : :02/05/11 12:08 ID:mfp4bSIQ
 >>123
 パクリを楽しむだけの作品は商業誌に載せるべきではありません。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 12:24 ID:yZNWs4RY
聖頌歌ってなんて読むの?

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 12:58 ID:Kqv3n/8w
まぁそのジャイアントヒルって、よーはパワーアップポイントだろ。
故郷に帰ったらパワーアップとかじゃねぇの。鍵とか魔剣とか出してさ。
ベルセルクでいうとこのゴドーんとこみたいなもんさ。んでばったり
ガブリエルと遭遇とかして「確かめに来た」とか言い出したらお終い(w

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 14:26 ID:W.MgEyMQ
>>123
だから同人やりたいんなら自費出版で出せばいいんだYO!
同人でもこの絵じゃ、下位レヴェルだけどな。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 14:34 ID:/F/IhEPw
親父(師匠の巨人)に会いに行ったとこがジャイアントヒルじゃないのか?

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 17:19 ID:wzK3ZDmA
>グレートヒル ×

>ジャイアントヒル ○

間違えてる方の語感のがカコイイね(w

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:05 ID:/F/IhEPw
グレートヒルって語感いいかぁ?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:10 ID:Vg/duFbU
ジャイアントヒルよりはいい

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:17 ID:83E1zSTM
>んでばったり ガブリエルと遭遇とかして「確かめに来た」とか言い出したらお終い(w

今頃設定を変更しているに1000トドノ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:27 ID:ZsAy2VJ.
あのパクリ魔剣がどんどん格好悪くなっていってるのはどういう意図なのだ

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 18:28 ID:JFJqUpAQ
たぶんサイレントヒルのパクリ>ジャイアントヒル語感

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:20 ID:83E1zSTM
映画からも盗ってるんでしょ?
だったらキューブリックの「ハンバーガーヒル」とかもあるんじゃないの。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 21:30 ID:Z29BrvUc
これの作者がキューブリックなんか知ってるわけない。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 09:14 ID:awqFQK3o
キューブリックの映画

「ハンバーガーヒル」 ×

「フルメタルジャケット」 ○

同じベトナム戦争映画だから間違えたんだね。
それにしても、、、もうなんでもかんでもパクリに結びつけるこのスレの住人に
乾杯!

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 15:36 ID:sPX2xL.U
だってなんでもかんでもパクッてるし。あの野郎。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 17:18 ID:CFeya0p6
<     パクリパクリうるせーんだよぉぉ!!

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140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 17:33 ID:DgL5030E
< うるせーうるせー言ってもパクリなんだよォォォッ!!!

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141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 19:34 ID:CFeya0p6
<     だからパクリ以外のネタで盛り上がろうっていってんじゃねーかよ!!

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142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:02 ID:lOg5ySOA


みんな楽しそうだな。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 13:45 ID:oBJL3wzM
激情のスレだな。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 17:52 ID:4U1X1Kkw
<    ガアアアァァァブリィィィエルゥゥゥゥゥ!!!!!

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145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 22:47 ID:PM87OXCQ
< なにィィィッ!!!この俺がやられるなんてェェェッ!!!

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146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 23:06 ID:WgLpkA3.
古本屋でイノセントブレード(21世紀マンガ大賞セレクション)発見
ベルセルクしか知らないのでパッと見ではどれをパクったか
分かりませんでした。
ただツッコミどころ満載な展開だとは思います(w

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 02:06 ID:b.0Dd8oo
< オリジナルの部分で面白いとこがあるのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!

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148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 20:23 ID:bwLeTrTo
< あるわけねーだろボケェェェェェェェェェェェェェェェェェ!!

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149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 17:57 ID:.vYn858A
< 訴えられない限り俺は無実なんだよぉぉぉぉぉぉ!!

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150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 18:35 ID:x0kKE19Y
< 木多は今週、自分の裁判をネタにしてたぞォォォッ!!!

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ホントに裁判になってるかどうかは不明だが

151 :超キユ信者 ◆KIYU8yNY:02/05/15 18:55 ID:cfSaAtkU
< キユ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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      「 ○    | 》  l|  ○    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
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152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 19:29 ID:fPdElKrg
ベルセルクスレと並んでるからsageとこう。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:39 ID:.vYn858A

なんだかんだいってみんな楽しそうだよね。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:02 ID:zEp4er9w
激情のスレですもの。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 00:20 ID:QPLTuCGo
<    三浦よ俺のマネすんなよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!

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156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 11:00 ID:HS9vxTFU
< ↑ごめんよつい面白そうな漫画だったからちょっと借りちゃったよぉぃぃぉ!!

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157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 18:58 ID:0EKRA/bE
<    俺は手塚先生の真似はしたが三浦よお前なんかしらねーよぉぉ!!!

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158 :省エネ:02/05/16 19:36 ID:8clJlgek
< どうせなら、毎回トレスした作品を参考資料として載せろォォ!

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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 22:19 ID:80lmoHbc
<    三浦先生!!!一生張り付いていきます!!!

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160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 22:48 ID:P/nUmjDw
おもしれー

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 23:09 ID:0EKRA/bE
<    1ページ2千円で手ぇ打ってやるから今度から俺のクレジット入れろよぉぉおお!!

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162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 03:37 ID:vOdL08BA
>161

はじめっからそうしとけば、パクリって言われないですんだのにね。
マジな話、なんでそうしないんだろう。
設定も構図も自分じゃ考えられない人が、オリジナルの話を描くのは
無理だろーに。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 05:06 ID:JNUeo6M6
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    ヽ
     |  パクリを止めてくださいっ!!
‐、 ,-‐/   
;;冫" -‐'';             
/`'' ー-/ ,             ヽ
|||\``''ー"/-‐'''"`'' ー、.∧/''‐-、_i`'‐`
.|ヾ `''、_/ // \       | | | |
.ヽ `ミ彡////, ‐亠ヾ 、_,ハ_, = |/ | |
 \ ,-/ /./  (●)`   i'(●i | /
 l"ゞ i //. `"''‐-‐'   |''‐-i| | /
\ヾ /|| / .,;'"´ ̄`'' ー-.='、 // //
//`-、 V. i二=─-、----‐i // /||
////ヽ ヽ    ``'ヽ、/.// / |
// /  \`''‐-、_.., ‐'//|/
-‐'''" \   ゝ‐-、_,/ |/ .|i

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 09:21 ID:vOdL08BA
>163
そんなことしたら、トド氏は何も描けませんっっっ!!!

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 10:38 ID:lbqComrE
<  万引きだって捕まらなきゃシロなんだよ!!だから俺もシロだ!!

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166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 13:05 ID:YtjlXLOU
               |     |    | _  厂    〈 λ___|
               |  と  |   !´ ̄ ヽ      |  ヽ、TG |
               |  ど  |   |   ノ\〉    |    工工)    
               | の  |   〉___\ / __ノ    (TG|   
/ ̄ ̄\             |     |   `〈W)\/∠(Wフフ|    ̄ ̄)  
  真   |         ___|     >   〉 ̄Y′   ̄  |    __r'ヽ   
  ノ   |      /君\   丿    ヽ_/ \______/△CTヽ
  邪   |__     (  こ  ノ ̄       \△CTG△CTG____Λ__|
  悪   /     \そ _>        `,〜ーへ ̄ ̄ / ○  ̄   ▽
  ダ   |         ̄           冫ー^^′G/▽     (>ヽ
\__/                     ,ヽ---/  // 冫⌒ヽ〜ー ヽ
              _/\⌒▽~ ̄ヽ/<) /△__///△CTG △C\\

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:14 ID:vOdL08BA
次のAAまだ? 擁護派の人、ちょっと押されぎみだよ。頑張って!!

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:20 ID:VHDk33ak

          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ノノノノ   ..ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚∋゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ <  とーどーのー
/       ノ      /> > \_________
        /     / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_ミ

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:21 ID:VHDk33ak
(⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩Д` ) ←<<とどの
   (ヽ_ノゝ _ノ

     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |   樹海   |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |_____ _|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:50 ID:vOdL08BA
可愛いー。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 22:05 ID:O.0h5IhI
絵柄は好きだよ、キャラ見ると戸土野さんの趣味が分かるね、特に女性キャラ
見てみると美人&カワイイすぎる(w)男性人もそこそこカッコイイんじゃ
ない?好きだよ、「絵」。

それにしても戸土野さんのサイト一向に更新しないね、つまらないよ〜
締め切りに追われて瀕死こいてるってコミックとかで散々愚痴ってた
から更新する暇なんてないんだろうけどさ。

>>7
プラネットガーディアンはギャクはなかなか面白いんじゃないでしょうか?
嫌いではないですよ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 22:43 ID:rx5EOR36
このスレの現状は普通荒らされてると言うべきなんだが、
これほどこの状況が相応しい作品はあるまい。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 22:59 ID:vOdL08BA
>男性人もそこそこカッコイイんじゃない?好きだよ、「絵」。

私も、ガッツのコスプレがカッコ良くて大好きです。男性人。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 05:30 ID:ekOg7plY
< パクリも100回やればオマージュになるんだよぉぉぉぉぉ!!

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175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 14:04 ID:jxuJD.JA
>172
そーだよな。これって荒らされてるんだよな……。あまりに自然過ぎて今まで
全く気づかなかったぜ。
びっくりだ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 15:23 ID:/Vav4y9k
荒らされてんのに、ぜんぜんそんな雰囲気じゃない良スレ。
良いことだ。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 23:33 ID:q6.0R3bk
< 1人殺したらただの殺人犯!!!1000人殺したら英雄!!!
< 1000回パクった俺は英雄なんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
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178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 05:49 ID:WjwM8dwI
正直、
  パ
   ク
   リ
  は
     ク
       セになる
     から早く止
               めた方が
                    いいぞ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 11:31 ID:jTW9QnQo
トドには今月のサンデーGXについている付録のザ・フールズを読んで
パクリとオマージュの違いを知って欲しい。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 18:09 ID:LMZqQxpY
一体いつになったら、信者はパクリ以外の部分を語り始めるんですか?
「それもパクリだ!」と指摘するために、日々無駄な知識を付けてる身にもなって。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 20:33 ID:qKLvTj0c
>一体いつになったら、信者はパクリ以外の部分を語り始めるんですか?

パクリ以外の部分が殆ど無い作品の信者に、無理言っていじめちゃ駄目ですよぅ。(藁

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:05 ID:Zmkwsw2I
ここはネタスレじゃないんですか?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:05 ID:8j1kTsLc
だから、激情のスレですってば。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 02:46 ID:rDMvqEu6
<  次回作もパクリ漫画だったらマジで惚れるぜトドノぉぉぉぉぉ!!

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185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 12:47 ID:OxsMT6IE
< てか、次回作を描かせてくれる奇特な雑誌があるのかよぉお!!
< 
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 16:01 ID:6Ijtgxf6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017587315/155
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017587315/157

に禿氏苦慟威

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 16:38 ID:6Ijtgxf6
そして浮上

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 19:40 ID:FmDIDwcA
自称・刀剣オタクなわりに、こいつの描く刀剣には魅力がないと思う

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 23:26 ID:0JuGd1S.
< ”俺の漫画”は世界イチィィィィィィィィ!!誰も追いつけないィィィ!!

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190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 00:34 ID:ink2ZcDE
この作品の躍動感の無さは、作者が漫画の模写から入ったと考えるよりは、
フィギュアから入ったと考える方が妥当でしょうか?
それとも少女漫画か・・・。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 00:49 ID:EDzDIEg2
>190
全人類の遺産である、どこぞの洞窟の壁画から入りました。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 01:16 ID:2.H779sk
それじゃ韓国のテコンドーと一緒だよ・・・。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 07:19 ID:jIFfHfIg
作者がここまで前代未聞のヴァカだと、信者もアンチも
無駄に争うこと無しにマターリと話を進める事ができるんですね。
だって根本的に頭が悪く、中身空っぽで何も分かってない厨房は
対立する相手ではなく作者自身なんだから。

博愛と自己犠牲の泥棒絵描き、トドノ先生に幸あれ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 08:41 ID:Q1X3S1UM
>190
いいえ、模写から入って未だ模写のままだからです。

>193
禿同。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 10:54 ID:xzcpVtGo
トドノ氏はサイン会やらないのかな。
100人ぐらい有志を集って、
行列で「パクリをやめれ」って言い続けてみたい。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 11:23 ID:guufyr7g
>195
でもさぁ、パクリ云々のネタって結局ネット上で出てるぐらいでしょ。特に2ch。
本人が目を逸らせば気にならないレベルじゃないのかね。
まあ悪魔狩りに限ったことじゃないんだろうけどさ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 18:09 ID:Wz/M/bic
>>190
アクションシーンは、基本的に他の漫画の切り貼りだから。
無理に繋げてるから、奇妙な動きに見える。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 19:31 ID:Q1X3S1UM
>196
セクハラされて傷付いてる女性に、
「セクハラなんて、あなたが気にしなければ気にならないレベルのことだ」
って言う理屈が通用すると思う?
まぁ、トドもセクハラオヤジも、それが通用すると本気で思っちゃってる
から、懲りないんだろーけどさ。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:33 ID:/Cqz2Y1s
過去ログを読むとトドノよりも漫画を強制した編集者の方が悪いようにみえる
のになんか作者のトドノが一方的に責められるのね。
パクリ漫画を描いてもそれを載せなきゃいいだけのことなんだから作者を名指しで
責めるのはどうかと思ってみる。
劣化やワンピやレイヴも結局編集者の差し金なのに作者名で罵声を浴びせるのって
イマイチ納得がいかん。別に描き手を保護するわけじゃないけど。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:39 ID:ePwngkcE
命じる編集、応じる漫画化
どっちもどっち
性根が腐っとる

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:59 ID:gQhtbKi6
>>199
だからって漫画家にもプライドくらいはあるだろ?
その理屈だと全ての漫画家の作品=安っぽいパクリにならないか?
良い編集者や現場の環境もあるのだろうけど、最終的には自己責任だろ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:54 ID:xzcpVtGo
うまくいった時の栄光は漫画家が独占するんだから、
マズーな時の非難もまず漫画家が受けるべきだろう。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 22:01 ID:gQhtbKi6
>202
同意。
それにトドはその環境に甘えているだけだろ?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 00:50 ID:48XytDoo
編集にパクリを要求されて作者がそれを受け入れてるんだったら、
食うためであれ、目立つためであれ、作者が汚い仕事してるってことに変わりはないですね。
食うためだけにエロ漫画描いてようが、エロ漫画家と呼ばれるのが当然であるようにね。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 01:07 ID:OlNL8Ooc
いくら編集だってパクれとまでは言わないだろ
たぶん、こういう作品を描けと言って具体的な作品名を出しているだけじゃないか?
それに、万が一パクれと言われても、そこからオリジナリティを出すのが漫画家の
腕の見せ所じゃないか?

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 02:24 ID:p//Bfuco
ガッツの戦闘シーン真似るんなら、編集者に言われたままのウケ狙いで
説明できるけど。
むげにんの女性キャラが、色っぽい太モモあらわにして戦ってるポーズを
野郎キャラ(ガッツもどき)にさせるのは、ウケ狙いじゃ説明つくまい。
(それで、ウケを狙えると思ってる奴がいたらキショい。)

トドって「サルまん」に書かれてたみたいな「絵の才能が無いんで、何か
見て描かなきゃ何も描けないマンガ家」なだけでわ。

意図的にやってんだったら、もうちょっとマシなパクリ方すんでしょ。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 07:25 ID:lZsRTzfA
漫画家と編集者がこんな漫画を出した意図や経緯まで言及してるが、
大事なのは、その漫画を読んで自分がどう思ったかだろ?
俺は不快になった。だから叩く。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 07:38 ID:lZsRTzfA
それと漫画家と編集どちらを叩くべきかだが、
ペンネームとは言え名前を出してる作者の方が
非難の矢面に立つべきだと思う。
>>202の意見も含めて名前を出してるって事は、
そういったリスクを覚悟するべきではないか?
連続カキコスマソ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 11:24 ID:x4DFP5Zs

みんなあんな漫画にマジメにレスしてるな。

なんか熱いよねこのスレ。漫画は寒いけど。

210 :カイ:02/05/22 11:28 ID:GC/22rmM
ミウラ・・・俺はもう悲しまない。
お前みたいな子を増やさないためにトドノを叩く・・・徹底的にな!!

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:10 ID:p//Bfuco
不謹慎だけど、トド氏に「ベルセルク」の同人誌書いてもらいたいな。
戦闘シーンはアレな人だけど、ガッツに対しては愛情ある人みたいだから、
健全でも腐女子ごのみの作品書けるんじゃないかと。
トド氏が「ベルセルクファンに罪を償って人生やりなおす道」はソレしか残
されてないだろう。
オリジナルのマンガは描けない人なんだし。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:00 ID:uUbS.axQ
もしかしたら、「このコマは有りがちだから、そのまんま真似てもバレないよ」って編集にダマされてるのかも。
この考えは作者を馬鹿にし過ぎか・・・。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:31 ID:p//Bfuco
>212
いや、だからウケをとる為に真似するんだったら、もちょっとマトモな真似の仕方
するでしょって。
走りよってくるシーンの次のコマで「座ったまま剣を振るう構図」をパクるなんて
よーするに、ただただマヌケなだけ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:33 ID:2tb2.y9g
つまり再構成能力も三流。
だが、それこそがここではネタになる。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:43 ID:vaYP95dk
構図のみをパクり、アクションシーンの流れを無視するから最悪なんだよね。
しかもストーリーは何したいのか分からない。
勢力図無いとキャラの立場分かりません。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:50 ID:6tllPLIg
>しかもストーリーは何したいのか分からない。

そだね。俺はパクリうんぬんよりも話がわけわからんのが一番気になるよ。
作者だけが満足してるようなあのでたらめな流れを少しは整理してほしい。
そうすれば少しは漫画に対しての嫌悪感は薄れるかもしれない。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:01 ID:jAVqJkrI
ムグニンは未読なので分からないけど、ベルセルクなんかは理由が徐々に
明らかになり目的やキャラの生い立ち、展開等の理由がよく分かるけど
悪魔(仮)は全ての存在意義が薄っぺらで理解しにくい。
徐々にネタばらしするつもりかもしれないけど、全てのネタばらしをされても
理解する自信は無い。
流れがでたらめ。

本当にこれだけ良いところが無い漫画がどうして連載できるのだろう?
ネタ以外に楽しんでいる人がいると思うとますます理解不能。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:09 ID:jAVqJkrI
連続スマソ。
絵や書きこみが凄いと、まれに信者が言うが月刊ペースならあのくらい
中の下くらいだろ?
アシ抜きだとしても1ヶ月もあるならレッドゾーンなんて阿呆なこと
逝ってないでもう少しデッサンやアクションシーンの書き崩し、効果線、
流れ等の勉強しろと小一時間(略)
烈火の安罪のほうがいくらかマシ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:33 ID:5v4ndYTw
>218
仮にホントに絵上手くなったとしたって、模写の絵じゃ実力として評価
出来んわよね。
ってか、真似してあの程度かいっ!て逆に突っ込まれちゃう。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 02:34 ID:Jdsmv4kg
みんなさぁ、掲載雑誌のレベルを考えればトドノはよく健闘している方だって
なんで評価してあげないの?
あれがもっとメジャー誌の連載ならもっとボロクソいってもいいと思うけどさ。
同人レベルってことで考えればけっこう頑張ってると思うけどな。
悪魔狩りよりもヒドイ漫画なんて山ほどあるじゃないか。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:01 ID:5v4ndYTw
ドロボーは、いくら頑張ってたって世間から評価されません。
でもって、メジャーで活躍する大泥棒だろうが、マイナーなコソドロだろうが、
ドロボーはドロボー。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:05 ID:wvti/s/c
>>220
悪魔狩りより酷いってそりゃ絵や描き込みが酷いってのはあると思うが、悪魔狩りって絵はパクッてるし。
それに描き込みも月刊誌なら標準前後だし。
他人のモノをそのまま使って一級になるより、自分の力で二級でも頑張ってる方を俺は応援するよ。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:12 ID:5v4ndYTw
ドロボーは、いくら頑張ってたって世間から評価されません。
でもって、メジャーで活躍する大泥棒だろうが、マイナーなコソドロだろうが、
ドロボーはドロボー。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:14 ID:5v4ndYTw
あ、ごめん二重カキコになっちゃった。
トドののろいだ。鬱〜。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 08:04 ID:L1q2DqEs
トドの漫画はパクリだけで面白くないもの。
例えばカイジのように絵が下手だろうが、絵の下手ささえもカバーするような
魅力が無い。
それに福本氏は絵がへただけど、下手なりに一生懸命書いているのが
分かる。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 08:49 ID:5v4ndYTw
ってか、田口乱ディだって山田波平だって、パクる人間は叩かれてんだ。
作品の評価とパクリの罪は全く別物だろ?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 11:27 ID:GV3kGukA
< かかってこいクソどもがぁぁ!!俺は逃げも隠れもしねーんだよ!!コミックス買えや!

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    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 19:47 ID:zPD1chz2
<  誰がお前のクソ漫画なんかに金出すってんだよぉぉぉ!ふたりエッチ全巻揃えた方がマシだ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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    /   __      ̄ ̄ ,,、         i し./ :::::::::::::\   

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 22:02 ID:b3SOcsYw
ふたりエッチの方がましなのかよ!(ワラ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 11:44 ID:O/KCOBKo
このスレはつまんないけど漫画は面白い。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 20:03 ID:2nmReTRk
今何と?

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 20:38 ID:ZhpfmT/c
>230
禿同。
私も、ベルセルクのギャグ同人誌の中で一番好きだよ。
ともかく笑えるもん。
それに、カラー表紙のわりには安いし、マイナーサークルのわりに、
普通の本屋さんで買えるし。
でも、なんで同人誌なのにバーコードが付いてるの?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:26 ID:peVXFnzk
>232
グッジョブ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:26 ID:hXt/bOuA
>このスレはつまんないけど漫画は面白い。

逆ですね。スレと漫画という言葉が。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:50 ID:oWK1/dEY
悪魔狩りの罪はパクリそのものより、
そうしてまでもつまらない(不快)事だよね。
パクリであっても面白いなら世間は許さなくても俺は許す。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 12:29 ID:KuAp2NfM
信者の猛烈な反撃がないからつまらんよ。
それに悪魔狩りの話よりもマジメに次回作にいろんな意味で期待したい。
悪魔は今やってる話で終わるって聞いたからやっぱり次回作にイヤでも
期待したい。それでトドノに対する結論を出せばいいではないか。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:40 ID:2T1YvWBI
>236
あるかどうかワカラン次回作の話をもってこられても。(´-`;)
ついでにマジレスさせてもらうと、ああまでパクリばっかりの人の更正は、
かなり難しいと思います。
トドさんの場合、「いい構図がうかばなかったから、ついパクッちゃった」
ってんじゃなく、「そもそも構図を考える能力がないとしか思えない」
ぐらい頻繁なパクリかたですし。
次回作でパクリ癖がなおるぐらいなら、ベルセルクの盗作っぽいと叩かれ
はじめた時点で、反省して路線変更してるでしょう。
トドさんには、模倣の技術はあっても、ちゃんとしたプロとしてやって行
けるほどのマンガの才能は無いと思います。
そういう人に「次回作は期待してる」って言う方が、残酷な気がしますが。
「悪魔狩り」は、ベルセルクの同人誌として見れば、なかなか楽しめます
から、私的には、トドさんは今のままで充分。
マンガの楽しみ方はいろいろあって良いんだから、つっこまれる為だけに
存在するヘタレ作品とヘタレ作家がいたって良いじゃないですか。
いわば、マンガ界の「先行者」。(´ー`)

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:57 ID:ix9cc7Hc
どっちかというとこのスレのほうが面白い。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 21:04 ID:dI4t.nY6
この漫画は斜めな視線で見ないと面白くないッス。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:05 ID:VHFTEnjo
トドノ本人もこのスレ読んでるん
でしょ。それでもパクリを止め
ないのって一体どういう精神構
造なんだろうかとマジレスして
みる。

241 :偽とどの:02/05/26 00:27 ID:L56jyXrE
俺はパクってない
パクリだとほざいている奴らは、俺がパクっている証拠を出せ!
似ているってのは、なしだぜ。証拠だ、証拠
確実に、俺がパクっているって証拠を出せって言うんだよ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:18 ID:DbKdTuZE
作品の内容について語ってないね
まあ悪魔狩りの数十倍売れてる作品でも
月刊誌じゃあまりスレ伸びないし、
内容と関係ない話ししているスレもあるけど

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:30 ID:jSGv7nms
内容つったってパクリ盗作剽窃模倣がその全てですから。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:38 ID:Vje/ijFA
悪魔狩りの「良き狩りを 旧き友よ」って台詞、
ベルセルクの「良き旅を もがく者よ」っていう台詞の
パクリだと、最初始めてみたとき思ったんだけど、
蒼天の拳に「北斗の者よ 良き運命の旅を」なんて似たような
台詞が出てきたから、パクリとは違うんじゃないのかなって
思いだしたんだけど、この手の台詞ってありがちなのかな?

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:59 ID:P6MlT86w
アンチから言わせてもらうと、今の路線じゃパクって
無いときでもパクリっていわれるよ、
宇宙人が攻めてくるとか、サッカーや野球を突然やり始める
ぐらい路線変更しないとね
それはそれで馬鹿にすると思うけど

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 13:00 ID:eOKkOwss
仮に本人の目の前でパクリを止めろといってもパクリを止めることはないだろう。
訴えられたらしかたなく謝罪をするかもしれんが。それでも連載は止めないだろうね。
描き手にとってパクリなんてそんなもんでしょ。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 16:13 ID:RXt4yNzg
トドは知り合いとかに自分の書いてるモノを胸張って見せられるのだろうか?

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 17:52 ID:bT57OE.g
思春期頃のエセ潔癖症オタは、あのての絵柄を賞賛するだろうなぁ・・・。
漏れが若いときに見てたらハマってたかもしれんッス。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 12:14 ID:t69v.3To
いや、悪魔狩りは受ける人種には受ける漫画なんだって。
そういう人種にはパクリがどうとかなんて関係ない。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 17:55 ID:bAKln8zQ
まぁ、世の中にはウンコ好きで食っちゃったりする人間もいますからねぇ。(藁

251 :  :02/05/27 21:59 ID:???
つまりトド漫画=うんこでファイナルアンサー?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 00:24 ID:???
 インターネット上でのひぼう中傷やプライバシー侵害などのトラブルを解決する
ため、掲示板などの管理者が情報を削除することを認めた「プロバイダー(接続
業者)責任法」が27日、施行された。
(中略)
 「掲示板で根も葉もない悪口を書かれた」「勝手に名前と住所を公開された」。
ネット上で不特定多数の利用者が書き込んで、情報交換や議論をする場である
「掲示板」。参加者が感情的になって批判が悪意に基づく中傷へとエスカレート
する例もあり、プロバイダーには被害者から、情報の削除を求める苦情が多く
寄せられる。

 しかしプロバイダーが勝手に削除すれば発信者から逆にクレームがついたり、
場合によっては訴えられる可能性もあり、担当者が判断に悩むケースも少なくない。
(以上、2002年5月27日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020527CCCI067427.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/39

いよいよ本日より施行。

253 :  :02/05/28 01:03 ID:???
ここに書かれてるのは根も葉もある悪口ですが

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 01:07 ID:???
非が有る所に煙は立ちます。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 03:16 ID:???
何であれ、パクリはパクリなのですよ。

256 : :02/05/28 11:20 ID:???
俺はトドノにこのスレのことでぶち切れて欲しいよ。
そして公の場でいってほしいよ。
「俺の漫画をバカにしら奴らは許さん!」って。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 13:52 ID:NNouHWxY
法的にはどうあれ、ここで言われてるようなこと表沙汰にしちゃったら、
ヤバイのはトドさんの方でしょ。
一部のマンガファン以外の人にまで「盗作しといて図星さされたら逆ギレ
したアフォ」として知られることになっちゃうだろうから。
ま、私的には、トドさんキレる展開もオモロイだろうなとは思うけど、
いくらなんでも回りが「騒いだら恥の上塗りだから、やめとけ!」って
言って、トドさん止めちゃうんだろうなぁ。残念。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 15:53 ID:???
スカトロ作家トドノ。

259 :悪魔(仮):02/05/28 18:34 ID:???
これは誹謗中傷ではなく、正当な批評だと思います

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 19:12 ID:???
通称、「スカトロどの」

261 : :02/05/28 20:58 ID:???
>257
その周りの連中ってのは「パクリは恥の極みだから止めとけ!」って
言わないのね。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 21:42 ID:NNouHWxY
>261

恥に群がって商売してる人達ですから。彼等もまた恥知らず。
ただし、
「マニア以外の人の前でウンコ食ったら、変態扱いされるからやめとけ
(マイナー雑誌の中だけでやってろ)」
っちゅー、世渡りに必要な知識だけはあるでしょう。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 00:54 ID:???
> 「掲示板で根も葉もない悪口を書かれた」「勝手に名前と住所を公開された」。

どっちもこのスレには関係ないよね。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 03:38 ID:cmS0ZrV6
トドを筆頭に、えにくす漫画ってパクリや二番煎じじゃなけりゃ
古今凄いラインナップだったんだけどな…

・ベルセルク他(悪魔狩り)
・ドラゴンボール(ライオンハート)
・うる星やつら(PONとキマイラ)
・鳥山明作品色々(DQ4コマ出身のコピー作家連中)
・ヘルシング(ヘルハウンド)
・ラブひな(まほらば)
・烈火の炎(東京アンダーグラウンド)
・ああっ女神様(守って守護月天)
・るろうに剣心(斬郎汰)
・サイレントメビウス・奇面組(本物の劣化コピー)
その他諸々

カンコック辺りのパチモン雑誌のごとき豪華さでござる。

265 : :02/05/29 12:05 ID:PUmlgzk.
今のご時世、どの元ネタにも被らない漫画を考える方が無理ってもんだろうけど、
264を見るとあまりにも大御所漫画にすり寄りすぎだね。
まあそれが漫画家と雑誌の総合的な能力ってことになるんだろうけどさ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 22:33 ID:/smcjdxc
> ・サイレントメビウス・奇面組(本物の劣化コピー)

サイレントメビウスが面白かったとでも?

267 :   :02/05/30 01:19 ID:mmc4YdAA
メビウスGファンタジーで始まったね。
今さら誰が読むのだろうか。
作者の思い入れのある作品なんだろうけど。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 22:59 ID:LbCoamCo
敵を作らず〜無敵の話は何を元ネタにしたパクリ?あの話のみはちょっと
良い話だと思ったがパクリをして敵を大量生産しているトドが言っても
説得力が無いと小一時間(略

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:43 ID:7pRVby8g
最近はパクリが少なくなって真面目になっているように見えるが
肝心のストーリーがよく分からないのでつまらない。
ただ無敵の話は良かったので、早いところ今の連載終わらせて今度は
オリジナルで勝負してほしい。
ただし枠線の処理くらいは…

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 11:12 ID:w1sdm7Tw
いや、「今度は、わからないようなところからパクッてくる」
ってシャレになんないことするよりかは、
今のままの方が、まだ実害少ないと思うので、
トドさんは、ベルセルク同人作家のままで良いです。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 12:32 ID:abd3AHb6
>敵を作らず〜無敵の話は何を元ネタにしたパクリ?

宮本武蔵の五輪の書に書いてある兵法のひとつじゃないのかと。
武道ではお約束の言葉だよ。
漫画だったらヴァカヴォンドとかFSSのダグラスカイエンがギャグでそれに近い
言葉をいってた。
これまでパクリと勘ぐるのはどうかと思うけど。
相変わらず新鮮味に欠けた漫画であることには間違いないけどさ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 22:11 ID:S/mgejNE
がいしゅつだろうけど、アキレーの「ああ笑いづらい」って台詞は
銃夢のパクリっぽい。
あと、3巻(ちがったかも)のマギー奪回の舞台の古代遺跡の結界装置
は解除方も含めてPSのアークザラッド2というゲームにクリソツなものが
あった。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 22:26 ID:phUPc.vY
>271
>武道ではお約束の言葉だよ
だから使ったんじゃねーか?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 00:49 ID:0rx9T3Fk
>273
お約束じゃないものまで平気で使うの(以下略

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 12:03 ID:SYknS4pU
もうパクリ論議も飽きたなぁ。同じネタのループばっかだし。
そろそろなんでもいいから結論とか出してみてよ。
死刑とかナシね。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/03 12:40 ID:y7pvt616
もうパクリ擁護も飽きたなぁ。同じネタのループばっかだし。
そろそろなんでもいいから結論とか出してみてよ。
このまま放置とかナシね。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 10:16 ID:T1.yuAfA
いや、トドさんは2ちゃんじゃ、「ゆるぎない、パクリ四天王」ってことで、
とっくに結論出てるのでは?
だのに、擁護派の人が、
「パクリとオマージュを意図的に混同してみる」
「同じく、パクリの是非と作品の評価を意図的に混同してみる」
あげく
「パクリと言うことは誹謗中傷」
「新人なんだから、編集部に言われてやってんだから、かんべんしてやれ」
とかって、ループし続けるから、こういうスレが盛り上がって楽しいのでしょう。
って、ことで、擁護派の人、これからもガンガレ〜。(藁

278 :結論:02/06/04 11:31 ID:TOyx/Njs
売れてるパクリ漫画は金だけは残る。
売れないパクリ漫画はレッテルしか残らない。
        
   終了

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 11:55 ID:G8/516TU
悪魔狩りの公式サイトいってみたらさ、こんなの書いてあったよ
     当サイト内の物、転載転用等一切を禁ず。
・・・・笑うしかないね。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:23 ID:T1.yuAfA
>279
つまり、トドさんは「オマエモナー」な人ということで結論?

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:42 ID:tLTsEGWY
>>279
゚д゚)…トドノ

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:58 ID:0.lL5BA2
>279
同人書いてるやつでもいるよな、そういうやつ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 11:06 ID:r7YyMhRo
>>279
じゃあ、例の盗作検証サイトは完全に無断転載になってるから何かカマでもかけるのでしうか。
どっかに書いてあったのを記憶してるんだけど、現物をそのまま載せるのは違法じゃないんだよね?
取り上げた内容が不快なら名誉毀損とかで訴えられるんだっけか。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 22:50 ID:rgIzcAwg
>283
あんなのでも一応読者だろうし、漫画家が読者を訴えるなんて
よっぽどの事でも無い限りまず無視してんじゃないのかと。
でも読者からの直接の物言いには対応しなきゃならんと思うが。
誰かアニマルにメールでも送ってみれ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 06:11 ID:4kXD1t1w
マンガの著作権や引用に関しては、グレーゾーン多くて、裁判官の判断に
まかせられちゃう部分が多いみたい。
ちなみに、小林よしのりがマンガを転載されたことで訴えてた件は、彼の
敗訴になったよ。
評論するためにマンガの一部を転載することは、文章の場合と同様に認め
られるっていう判例が出来ちゃたわけだ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 12:49 ID:hKf9IHC6
>>285
トドたんは、ベルセルクやムゲニンという漫画を自分の漫画で批評しているのです。
だからパクリでも盗作でもなんでもないのです。
無問題。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 13:55 ID:4kXD1t1w
「評論のための引用なら、元ネタに加筆しちゃいけないし、引用元もちゃんと
明記しなくちゃアウトですよ」って、誰かトドタンに忠告してあげて下さい。
ベルセルクやムゲニンの名前出した方がマジ売れると思うし。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:06 ID:dRKyHKfA
>>283
販売してる出版物が情報源なので、名誉毀損にはならないんじゃない?
不名誉なプライベートを探り出したんなら名誉毀損だろうけど。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:09 ID:vwpxqLYg
素直にクレジットを入れればそれで解決。
それかコマ隅にでも「三浦先生、またやっちまいました、すんません」
とか入れて脳内友人ってことにでもしとけばいいのかと。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:55 ID:vndRwQgc
タイトルを「ベルセルク 禁断の模写篇 寂滅の聖頌歌の章」とかにするのもアリかと。
しかし寂滅の聖頌歌ってダサいな。
この作者オレジナル部分は本当にダメだな。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 03:34 ID:AHBXcvlo
悪魔借りの作者欄に
「原案:三浦けんたろー」と一言入れれば全て解決。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 03:55 ID:/qohYMSA
(一方的)協力:沙村ひろあき、浦沢なおき
もないとナー

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 11:57 ID:NXxRkIY.
単行本のデザインもなんかとクリソツだと聞いた。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 20:17 ID:5MbXI3Po
>>283
学術的な検証に使用するために一部を転載するのは「引用」として認められる。
ただ、トド狩の場合は学術的な検証と認められるかどうかかなり微妙、
というか多分アウト

ちなみに、著作権の侵害は親告罪なんで、白泉社が動かない限り「お前だって
やってるじゃねーか」というセリフは寝言にしかならないので念の為。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 21:08 ID:wMwK402c
>>294
>>285

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 21:49 ID:0QLhk8ro
鬼の首を取った気でいる894がいるスレはここですか?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 21:49 ID:0QLhk8ro
頼んだぞ>>894

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 21:54 ID:frMbyBAw
894って、待ち遠しすぎじゃん。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 22:04 ID:dSDASitQ
「いいえ、別のスレですよ」と返してほしいのでは?

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 22:12 ID:frMbyBAw
あ、そっか。ツッコミを誤りました。
ゴメンね〜。

301 :285 :02/06/08 02:21 ID:9o2pAQDk
>294
夏目房之介がやってるみたいなマンガ評論に分類されると思うんで、やっぱり
グレーゾーンではないかと。
(引用部分が多すぎるという問題もあるが)

>295
>>294
>>285
????????

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 02:43 ID:5kKuWn0o
トド狩りの管理人が「漫画界における盗作行為の1例として悪魔狩りを採り上げる」
とかやってるんなら立派な学術的引用なんだけどね。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 03:02 ID:5cxh0RRg
参考文献:ベルセルク(著・三浦健太郎)、無限の住人(著・沙村広明)他


この一文を単行本に入れれば。漫画自体が詰まんなかろーが幼稚だろうが
俺は許す。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 03:51 ID:XQ0TYRKk
盗作癖のあるトドノ先生を精神分析にかけてみました。

結果は↓のレスで。

305 :301:02/06/08 10:33 ID:9o2pAQDk
>302
>「漫画界における盗作行為の1例として悪魔狩りを採り上げる」

え?「トド狩り」って、そういうサイトじゃなかったんですか?
私はそうだと思ってましたけど。
ってか、他の同様の盗作検証サイトとどう違うんだろう?
あ、他の検証サイトは、
「検証サイトが出来ちゃうと、パクッた側もヤバイと感じて、パクリ認めて謝罪
とかして解決して、結果検証サイトも閉じられる」
って流れが多いみたいだけど。
トドタンの場合、ここまでハデにやられても、依然シカトしてるから「トド狩り」
が目立ってしまうのか?
そういう意味では、本業のマンガ以外のことで常に読者を楽しませてくれる貴重な
マンガ家かも。トドタン。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 18:49 ID:xaK.R/46
そういえば不思議のダンジョンシリーズの風来のシレンで「ぬすっトド」ってモンスターがいなかったっけ?(w

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 22:58 ID:0CbQFYfY
「寂滅の聖頌歌」ってどういう意味なんですか?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 04:26 ID:zjpIpM6s
>307
トド様は画数の多い漢字を国語辞典で拾って並べて悦に浸っている
だけなので言葉自体に意味はありません。
ヲタ作家が手前のペンネームに小難しい感じを使いたがるのと同じ、
何かのコンプレックスの裏返しです。

「寂滅の聖頌歌」トド様は勿論ソラで書けません。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 12:23 ID:l.V2DsDo
ブクオフで立ち読みしたんだけどいっこうに話が理解できない。
どうせパクるならストーリーとかをパクってほしい。
同人さんの漫画によくあるその場その場の雰囲気重視の漫画
なんだろうけど、それにしても難解。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 16:21 ID:BoZog9yQ
合法的にこの作品と作者を業界から抹消する方法はないものだろうか?

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 17:33 ID:5ajLrB7o
>>307,308
ミスマッチな言葉の組み合わせにしたかったんじゃないかと思う。
「死霊の盆踊り」みたいに。
「寂滅」を辞書で引けば、「聖」とか「頌」とかいう性質のものではないのが分かるから。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 20:49 ID:yWWdsedQ
結論
この作者の二作目に期待するしかいない。

終了

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 21:02 ID:iVjyIPnQ
結論
この作者で二作目が出るなんて事はまず無い。

よって継続

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 22:04 ID:7iSD2a8Q
いや、そうともいえない。出るかもよ。
今度こそちゃんと「ベルセルク」って銘打って、冬コミあたりで。(藁

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 22:22 ID:E5jCYGgA
>>305
や、トド狩りの管理人は明確に面白がってやってるだろ。

本気で学術的に研究するならトド以外にも面白い研究対象はいるし

本気で義憤から批判してるなら「白泉にメールを出して訴訟に持って
いこうキャンペーン」でも張るだろうし。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 22:24 ID:E5jCYGgA
補足:
個人的にはトドなんぞどーでもいいんだが「以外にも」という接頭語付きで
むげにんを挙げている辺り、露骨にメジャー度で差別されているようで少々
気に食わない

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 00:27 ID:vo6LybYw
ベルセルク同人って話が何度か出てるけど、同人ではやらないんじゃないかな。
悪魔狩り見てると、作品への愛情が感じられないもん。
トドはバイト感覚でやってるだけで、ベルセルクのことは好きじゃないと思う。
だからお金にならなきゃやらないと思うよ。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 01:06 ID:TZxFXVnY
>315

学術的研究って面白がってやっちゃいけないものなの? んなアホな。
トド以上に面白いパクリ研究対象って、そうそう無いからこそのパクリ四天王
なんだし。
(他にいくらも面白い研究対象いる筈って言うぐらい知ってんだったら、具体
的に教えて〜。私も見てみた〜い)
義憤うんぬん起訴うんぬんも、パクリ検証サイトの主旨とはチト違うでしょ?
(まあ、それが目的でやってるサイトもあるかもだけど)
「トド狩り」が他のパクリ検証サイトと全く異質なモンならともかく、そうで
はないんだから、問題にするとしたら「こういうパクリ検証サイトってどうよ」
ってことではないかと。
現実的には実現しないだろうけど、私的にはこういうサイトの是非とか、いろ
いろ問題になってほしいんだけどなあ。
パクリ問題に限らず、評論とか、マンガとかの問題について、考える良い機会
だから。
でも、日本的体質の中で曖昧にされちゃうんだろうなぁ。残念。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 01:19 ID:dKL6gzsc
>316
悪魔狩りがむげにんからもパクッてるって気づいてた人はあまりいないんでは?
そういう意味での以外にも(意外?)と思うが。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 01:51 ID:L0pU4AGs
イマイチパクリと盗作の違いがわからない。
レイヴや劣化はパクリだろうけど悪魔は完全に盗作じゃないの?
意味合いは同じでいいのでしか。

321 :318:02/06/10 02:25 ID:TZxFXVnY
>320
パクリなんていうのは、ヤオイとかオタクなんて言葉と同じで俗語だからねぇ。
パクリについて語るスレでは一応意味は統一してあるみたいだけど、パクリって
言葉から受けるイメージは、ホントのとこ、人によってさまざまだよね。
ま、トドタンが、パクリって言葉を軽く考える人種ということは決定だろーけど。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 03:40 ID:PIqO60H6
>>313
悪魔雁の盗作っぷりは、かつてのエニクス社内でも問題視
されてたけど担当パワーのお陰で誰も文句が言えなかったんだよな。
こんな物が半端にプッシュされてたり、打ち切り喰らっても
WINGやブレイドに移籍できたのもひとえに担当様のお陰。
トドの人徳や作品の質の賜物じゃねーよ。
最初にたまたまこの担当に当たった運が良かっただけ。

よって次回作の可能性は大いにある。途中で盗作訴訟沙汰にでも
なってトドの存在が抹消されない限り。
「漫画ってのは人気作品を真似る事で面白いものが出来るんだよ」
とはその担当の弁だったかどうか、かつてエニのある役付き編集が
持ち込みに語ったのは事実らしい。
よってトドの次回作は更なる大パクリでお目見えする危険性大。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 09:04 ID:4QGw4YOM
>よってトドの次回作は更なる大パクリでお目見えする危険性大。

そう!それでこそ「パクリ四天王」たるトドタン!!
ってか、トドタンにパクリ以外のマンガなんて描けないだろうから、なまじ
マトモなマンガなんて描こうとせず、「四天王」の上を行く「パクリ帝王」
を目指して突き進んでほしいです。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 11:51 ID:.Q4UD3qI
四天王での位置付けはやはり大豪院邪鬼か・・・

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 12:34 ID:sy9MwTzY
みんなにだけ教えてあげる。
実は今白泉が悪魔狩りのことで抗議してるんだって。
表だって話がでないのは必死に隠蔽してるんじゃないのかと。
そのうちだれか詳細をレスしてくれるんじゃないの。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 16:10 ID:BL8v14MI
詳しく教えて、偉い人

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 17:06 ID:58vKFmPE
>324
ちなみに邪鬼は四天王じゃないぞ。その上だ。

四天王=卍丸(vsJ)、センクウ(vs富樫)、羅刹(vs伊達(虎丸出番殆ど無し)影慶(vs桃)

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 21:55 ID:OCOQL03c
>>325
ベル信者が毎日のようにアニマルにメールを送ってたって話を聞いたけど
それが原因で動いたのだろうか。確かヤフ掲示板かどっかで話題になってたけど。
つか、普通ブレイドの方に抗議メールを送るのがスジだと思うのだが。
誰か詳細知ってたらおせーて。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 10:14 ID:ifu6Rnc.
>328
>普通ブレイドの方に抗議メールを送るのがスジだと思うのだが。

詳細知るものではありませんので、あくまで推測。
確かに、無礼怒に抗議するのが、本来はスジなんでしょうけど。
294さんがおっしゃってたように、
>著作権の侵害は親告罪
なんで。
原作者のミウラ先生が動いてくれないかぎり、ファンがいくら
無礼怒に抗議したところでシカトされるだけだと思うので。
(あそこまで堂々とパクリマンガを載せてる雑誌に、ファンの
訴えに耳を貸すマトモな良心があるとは思えない)
「兄丸の方にまず抗議して動いてもらう」と言うのは、戦略と
して正しいのではないでしょうか?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 13:34 ID:5.A95PHw
悪魔狩りが気に入った(笑)のでブレイドって雑誌を初めて読んだ。
悪魔狩り以外にもグレイゾーンの漫画がけっこうあったので笑ったよ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 23:20 ID:l4EjBPtw
                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄

   もうダメぽ…

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 23:27 ID:NtVKZBrY
結論

せめて売れるパクリ漫画をかきなさい。さすれば道は開ける。


    糸冬 了

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 23:52 ID:ifu6Rnc.
>325 328
ご存知の方、続報切望〜。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 00:18 ID:0ijqlWI.
三浦たんの場合、訴えるヒマなんて無さそうだけどね。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 06:50 ID:11yvhFto
>>328
無礼度に抗議メール送ったって、パクリを推奨してかつ
率先して掲載してる会社なんだから意味無いと思うよ。

以前たまごっちの類似商品でバソダイが各社を訴えた
事があったけど、どこも判で押したように
「あれは当社が独自に開発していたもので、たまたま形態と
発売時期が重なってしまっただけ」と回答。
傍目にはどう見てもパクリでしかないその商品、パクリ被害の
当事者が訴えてもそんな図々しい返答をされるもの。
部外者が何言ったって屁とも思わないでしょ。

たまごっちの件は裁判引きずってる間にブームが去って、
うやむやになてしまったんだっけ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 08:32 ID:grxpJSak
>334
もし訴える意思があるんなら、事務的処理なんかは全て代理人がやるだろうから、
(小林よしのりみたく)本人の多忙はそんなに関係無いんじゃないかな。

>335
たまごっちは、その後どうなったか知らないけど、アップルとソーテックの
愛マックもどきに関しての裁判は、和解になったよね。
マンガなんかの場合は、もっと微妙だから、どうなるんだろう。
早く結果しりたいな。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/13 12:44 ID:QMvlNfL.
玩具業界と家電製品業界の基本はパクリだからね。
以前AIBOのパチモンを出した零細企業にインタビューした番組があったけど
そこの人間も「やっぱりダメなんですか?」なんて返答してたよ。
たぶん業界の体質ではないのかと。

でもトドノの場合、ネタだけならまだ話題にはならなかったはずだよ。
デカイ剣とか絵柄の雰囲気がベルに似てるってだけなら他にも似たような
漫画はあるからね。
構図までほぼトレースに近い形でパクったのはやはりマズイでしょ。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 08:40 ID:FXF2Wcxw
>337
あと、下手にトド擁護しようとする人が、余計もりあげちゃってる気もする。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 09:19 ID:0wcZDluA
漫画家同士の暗黙の了解を逆手にとって編集者と売れない漫画家がやりたい放題!

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 13:10 ID:wdbWor0M
>329
結論が出たようなのでこのスレを閉じたいと思います。
以後の書き込みは「許せるパクリ・許せないパクリ」スレでお願いします。



               糸冬 了

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 13:38 ID:FXF2Wcxw
トドタンの今後の運命を祈って、あげ〜。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 14:12 ID:P8efwyMQ
あげんな!

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 22:30 ID:FXF2Wcxw
>340
パクリ以外のことを語ろうと逝ってたスレが、パクリ問題で終了ってのが、
やっぱトドタンらしい。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 10:55 ID:TkDCflak
白線社の動きと今後のトドタンが気になるので、age

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 12:36 ID:6JVNGd9M
ハクセンに抗議メール送ってたのって確か代アニの生徒だよ。
そん中に熱心なベル信者がいて、署名のテンプレ作ってそれをみんなで
毎日文体変えて送ってたって聞いた。
その返答文がアニメか同人板のどっかにコピペされてたけど
漫画板の住人で見た人っていない?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 01:05 ID:1v91eZF6
>345
ハッキリ見たかは覚えてないけど、年末ぐらいだったよね。
アニマル編集部からの返答メールは見たのを覚えてる。
現在調査中とかってのを覚えてるけど、あれから随分経ってるってことは
放置か秘密裏にブレイドに抗議がいってるのかも。
とにかく代アニはキチガイが多いってことで。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 04:13 ID:c8GE2Wls
代兄に害基地が多いのは事実だが、その行為は正義だと思う。

ただ手段が電波じみてたんで、ハクセンもそれを証言採用
するわけにもいかず思い止まってるんじゃなかろうか。
漫画出版社同士で盗作騒ぎって大事になるし、とりあえず
トドノにファンを盗られてベルセルクの売上が下がってる
なんて事はありえないだろうしさ。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 10:46 ID:fnXVXIuw
けっきょく「ベルセルク同人誌」は放置って結末になんのかな?

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 13:01 ID:CN34NVpk
昨日、ディズニーのアトランティスを見たんだけど。
あれってガイナのナディアの総パクリじゃない(つか盗作)。
でもあっちは知らないの一点張りなんだよね。ライオンキングの時もだけど。
アメリカの弁護士が勝てるから訴えろって虫プロを煽りに来て
専門家も認めてるのにそれでもディズニーは知らないってほざいてたのが
この業界全てを物語ってるなって思ったよ。

結局「みんなやってるから」ってそういうオチでチョン。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 00:11 ID:3sAkG.zc
100周年記念作品でパクるってのもすごい話だよね。
ハリウッド映画の多くも最近はパクリものばっかりだっていうし。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 08:56 ID:Or1049nU
パクリという概念が無い
盗作ギリギリ1歩手前なら良し

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 15:39 ID:ViduU/uk
「悪魔狩りスレ」のはずが、すっかり「パクリスレ」になってますな〜。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 19:53 ID:HNlzr0vs
結論

悪魔狩りの話題が出なくなったようなので
二作目に期待すます。

       糸冬 料

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 22:29 ID:ViduU/uk
>349
あれが、極東の島国のマンガでなく自国のマンガであったなら、全く対応
違ってただろうと思うと鬱になる事件だったりして。
(自分達の著作権がおびやかされる立場になればヒスになる出井図煮井)
ライオンキングの時、手塚氏の遺族が「日本的ことなかれ主義」ですまし
ちゃったのが裏目に出て、以後舐められちゃったんだろうな。
「無礼奴なんて同人誌に毛の生えた程度のマイナー雑誌だから」って事で
「悪魔狩り」を今のように放置してちゃ、今後のマンガ界の為には絶対良
くないって教訓でもある。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 12:20 ID:Er9OVDqE
もともとエニックスの超マイナー誌の連載だったわけだし、そこで三浦が突っかかって
きても弱い者イジメにしか思わないかもね。それか大人げないとか。
パクル側もそれを分かっててやってるのならかなりあざといとか思ってみる。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 00:18 ID:a.qbd9FU
大手雑誌も平気でパクリンコする時代だから、雑誌の規模はもう関係ないでしよ。
しかし最近は似たような漫画ばっかりでマジでつまらんなぁ。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 08:23 ID:m8KPJB5o
>弱い者イジメにしか思わないかもね。それか大人げないとか。

あそこまで露骨なパクリじゃ、それはないでしょう。
誰が見ても盗作だもの。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 08:45 ID:0eaGJuGo
悪魔狩りにパクが多いというのは禿同だが
しかしそれにしても>>1のリンク先のトドノ狩りってあまりにもDQNくさくないか?
無理矢理すぎる指摘が多すぎてハッキリいって萎える
あんなレベルまでパクだパクだと言ってたんじゃ絵なんか描けねーよ
管理人のなべとかいうヤツ半ばデンパの域に近づきつつある気がする… :^△^

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 09:56 ID:XvSKHnNg
>358

俺はそうは思わなかった。
どっちかというと、これだけの事やってりゃ
何やってもパクってるように見えるのは自業自得だろうと思う。
指摘に関してもそんなに無理やりでもないと思う。
俺は一エロ漫画家でしか無いけど、それでも絵描きの端くれだから
いかにこの作者があざとくパクリをやってるかがよく判る。

あんなレベルで盗作云々っていうより、この人には既に
物描きとしての心意気が無さ過ぎることのほうが問題だと思う。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 10:36 ID:Y9UTLiHM
>>359
アイディアとデザインだけならまだしも、戦闘シーンの構図と流れもぱくってるからね。
自分で消化してからだす考えは無いのか?
エロであんな事やったら告発サイト立ち上げられて、編集が怒ってそれで終わりのはずだけど。
ちょっと前のいづるみとパクリ漫画家の騒動みたいに・・・。
ドドノはそれよりむごい事やってるからね・・・・。
エニックスは切るか、原作つけるかしろよ・・・。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 10:39 ID:GHXc71J2
>>358=トド

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 12:19 ID:/.H7kokw
商業誌のパクりは同人よりも始末が悪いな。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 21:22 ID:7EWS0WCo
トドノ狩りはコメント付けて、はっきりパクリと分かるものと
似てるだけのものとを区別してませんでしたっけ?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 23:25 ID:cg4msI0Q
悠々とか劣化とかCLMPって設定とか雰囲気とかの流用でしょ。
トドーノは構図のトレースレベルだからこれは言い逃れできんと思うが(散々ガイシュツだけど)

これってけっこう重要な問題だと思うのに、なんで大事にならんのかふっしぎ。
トドノアンチや三浦信者はもっと騒がんかい。そして盛り上げろ。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 02:19 ID:l.Ku91Yc
アメリカの法廷なら
「僕は本屋でベルセルクと間違えて悪魔狩りを買ってしまいました。
一見してあまりに類似点が多かったからです。
しかし読んでみて、悪魔狩りの盗作っぷりにムカムカして
精神身体を病んでしまいました。この被害に対し、
トドノと出版社に5億円の損害賠償を求めます」

というのは通りそうな気がする。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 09:18 ID:TlzMA6mM
>365
イイ!!
そして、沙村弘明と浦沢直樹のファンも後に続く!!

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 12:29 ID:mn7EVUDw
代アニ生徒が騒いでる理由がやっと分かったよ。
代アニ講師がいろんな漫画を教材に使ってるらしいんだけど
そこで漫画を参考にする方法ってのでベルと悪魔をよく引き合いに出すんだと。
その講師はベル贔屓だからけっこうムゴイ話をするらしい。
にしても生徒指導の教材がパクリ漫画ってのも萎え。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 21:39 ID:TZ.rxnO2
>>367
それマジ?教材として授業で使ってるの?
「もっと変えないとばれてしまいますよ」とか言って
上手に「真似」する方法でも教えてるのかなー


しかし代アニ生の存在価値はトドノよりもはるかに下という罠

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 22:32 ID:LeI0Op.6
>368
せめて同等にしといてヤレ。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 00:09 ID:h0bhwBgM
>>358
アホか。 さりげなく擁護してんのが見え見えなんだよ(藁
いっぺん死んでからゾンビになって出直して来い。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 01:12 ID:6P6jSt.Y
>365-366
アメリカじゃ出てないかもしれないけど、えにくす漫画なら
韓国や台湾でコミックス出てるだろう。
あちらではそういう人道的な(w判決は期待できないかな。
立ち上がれ異国の勇者たち。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 14:53 ID:s6u5n.dc
>代アニ講師がいろんな漫画を教材に使ってるらしいんだけど

それってバスタの萩原だかが自分の漫画を悪い例に使われて
モーレツに抗議したはずだよ。それに乗じて他の漫画家も
名乗りをあげたはず。
代アニの講師に元少年キングの編集長がいて、仲裁に入ろうとしたら
「負け犬はすっこんでろ」発言で大ケンカんに。
集英社の偉い人が出てきて和解。
で、その内容を講師と生徒がヤフ板に暴露。(w

スレ違いネタだけど、代アニのクレイジー指数は生徒だけじゃないってことで。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 15:21 ID:Ylz4lE.o
>>370
なんでそんなに熱くなってるんでちゅか?
キレやすい今時の14歳なのでちゅか?
ひょっとして戸土野狩りの管理人さん本人なのでちゅか?と言いたくなりまちゅよ
(あそこの管理人さんは当然このスレチェックしてるんだろうけど)
ガブタンでヌいて少し落ち着いたほうがいいでちゅよ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 18:17 ID:Kc9/sKH6
まぁ、落ちケツ。
この手の作品はスクライドを見習え。
あそこまでやれば、誰も何も言わないどころか
応援するYO!

ただの模写漫じゃ、魅力はありません。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 19:32 ID:LKK7sM5E
悪魔狩りは糞。
糞は糞。
とにかく糞。
どこがイイとか、どこが悪いなんて無い。

悪魔狩り好き=スカトロ好き

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 23:37 ID:RaIv0bxw
>>375
スカ吐露好きに失礼da!

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 23:39 ID:hUnQlCX6
>>373
誰がわざわざおサル相手に熱くなってるって?
嘲笑ってんだよタコ(藁
まあ、たまにオマエみたいなのがいてくれるからここも寂れずにすむんだけどな。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 00:47 ID:izAUr3XA
マインドアサシン と 夢幻街 はどうだろう?





東京アンダーグラウンド<劣化のほのお<距V白書<ドラゴンボール

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 01:47 ID:AelGemIU
夢幻街ってマインドアサシンより前じゃなかったっけ?
どっちにしろその例は全然パクリとも思わんが。

むしろ夢幻街は連載時、3×3アイズのパクリとさんざん叩かれてた。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 10:45 ID:K3TEfnEY
雑誌の方見たけど下手っつーか、汚い…。
トドノ狩の縮小された絵しか見てなかったから
上手いと思ってた。
画力あるのに何でパクってるのか、不思議だったんだけど
元から上手いわけではなかったのか。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 14:21 ID:KVteXQcs
悪魔狩りの掲載誌って他にも微妙な漫画が多いけど。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 16:33 ID:NfbcZNsY
枝葉が腐ってるのは本その木自体が腐ってるから

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 11:43 ID:7bG0CfHE
>381
微妙な漫画なんて他にもいくらでもあるじゃねーかよ。
お前らいい加減くだらねーレスしてんじゃねーよ!
漫画なんて面白ろけりゃなんでもいいじゃまいか!

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 13:46 ID:BFKVo9EQ
なんでもいいジャマイカ!

385 :面白ければというけれど:02/06/23 16:01 ID:tGnNh0xM
   ,-''''''''-、 /   /
''-,,/:::::::::::::::ヽ   //・,‘・,‘
;;;;:::ヽ、:::::::/Yj /./     /
;;;;:》ゝ;;ヾへヽ| /    /・,‘・ ・,‘・,‘  ・,‘・,‘
;;;:《:〈ヽoヽi-'´    //     \●・,‘
;;;::》::i::::i \ヽ,,_ / /    ・,―■
;;:::》::|;;;:\ ヽ-{  /  /    //・・,‘
;;;::》::j;;;;;;;:::ヽo ヾ, 、  //     /・,‘・,‘     ‘・,‘  だから面白くないんだって!!
:::《::::{:::;;;;;;:::::ヽ ヽ\       //・,‘   ・,‘・,‘
;;;;:》::|;;;;;;;;;;;;::::::〉 __i;;;;\           /  Λ・,‘/
;;;;:》::ゝ;;;;;;;;;;;::人_--i;;;;;:::ゝ、      //     ■●・,‘,‘
;;;;;::||ヨ_,,-、;;;;;;;;;;;;j____i;;;;;;;;;;/^\  // ・,‘・,‘ .V  \
;;;/ ̄           ヽ  \  // ・,‘
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     _,,,-- ''"::::::::|   ヽ, `ヽ,_  "'-,,_  //
'---''"~ニ};;;;;;;;;;;;;;;::::::|o   .i   ヽ,_   `i--、_・,‘・
 ̄ ̄ ̄:::;;;;;;;;;::::---'"    .|     ヽ,,∠⌒i__,〉・,‘・,‘
::::;;--''" ̄       __,,-"|        ヽ,.i,}U    /
/      __,,,,---''" | /         u|.|  //
     ,-''" /  人::: 'i |         u||  //・,‘・,‘
    /  /  /三::: { i         U   /

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 16:56 ID:.K4QJfIs
おもしろろければ?いいジャマイカ?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 21:29 ID:lZn4AILo
『おもしろろければいいジャマイカ』
馬鹿だ>>383!最高!!
これは2chで流行るね。ペスト並に。プッ。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 00:58 ID:7DZjmQw6
>>383
そんな微妙漫画がはびこる中で、俺達は唯一本物を見つけて
しまったんだ。その剽窃を称えたたたっていいジャマイカ!!

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 12:21 ID:rAbRNovo
実は「いいじゃまいか!」って、PC板で死ぬほど使い回したネタ。
その後、ジャマイカ専用の盛り上げスレまであった。
383はネタっぽいかも。
まあ、このスレもつまらなくなってきたので少しスレの流れをかえてもいいかな。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 11:21 ID:yKRF.ocI
Yeah! めっちゃホリディ  ウキウキな夏希望
Yeah! ズバッとサマータイム ノリノリで恋したい

時代をちょびっと先取るぞ ファッション雑誌を開くのじゃ。
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ 水着
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ オシャレ

女子達みんなが勝負時 ライバルなんかにゃ負けないぜ。
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ 熱い
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ バトル

たまにはセンチに なっちゃう時もある
でもやるのさ なんとかかんとかね!
愛 夢 ../(ドットドットスラッシュ)

Yeah! めっちゃホリディ 勇気を振り絞って
Yeah! ズバッとサマータイム 新しい自分を
応援したげたい ノリノリで恋しちゃえ!

どんな場所でも気を抜くな ひょんな出会いもあるものぞ。
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ 気合
すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ 季節

ほんとは不安よ 私に出来るかな
でもなさねば なんとかかんとかね!
トキ メキ ../(ドットドットスラッシュ)

Yeah! めっちゃホリディ ウキウキな夏希望
Yeah! ズバッとサマータイム バリバリな恋したい

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 22:05 ID:Up1Xqiy.

この歌をパクれというなら、さすがにそれは無理だろうと言ってみる。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 17:14 ID:FyMmWkkc
>391
いや、トドタンならきっとやって(パクッて)くれる!!

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 18:09 ID:bs2o.JXc
このすんげぇ脳味噌が腐りそうな歌詞を誰が歌っているのですか?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 18:20 ID:blgvBexs
>>393
……!

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 23:41 ID:1C0RpDJI
2ch閉鎖の噂が立ちこめて、トドノたんはやっぱり嬉しいのでしょうか?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 02:25 ID:UpVDVWy.
2chが閉鎖しようが富士山が噴火しようが太陽が西から登ろうが
トドタンがこの時期にパクリ作品を描いていた歴史的事実は
未来永劫消えないのであって。

397 : :02/06/28 07:24 ID:vkctXyiY
age

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 16:50 ID:onM9JTow
>>379
つうか夢枕獏の小説のネタのいただきが多すぎに感じた

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 13:37 ID:NNybzA3s
じゃあそろそろ結論を出してちょ。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 15:48 ID:QdXswe9Y
エニックスが出版に手を出した当時、どういう連中を集めて編集者にしたんだろね。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 07:06 ID:.Fjuq8zg
>400
聞いた話では、現在コミックブレイドの編集長やってる
H坂という人が少年マガジン出身でエニックスに移り
グッズ配送係やゲーム製作の仕事してた。それが気まぐれで出したら
バカ売れした4コマを足がかりに編集長に抜擢。
他の編集者はそこいらの出版社から落ちこぼれてきた少数と
編集プロダクション(スタジオDNA)で構成。後者のツテで
作家を集めたそうな。
ガンガン創刊の目玉は鳥山明のドラクエ漫画で集英社と話が
ついていたが(代わりにドラクエ情報を独占供給)
寸前で決裂、仕方なく編プロが藤原カムイを連れてきて間に合わせたと。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 10:41 ID:4rB8IT1.
>401
鳥山さんDQ漫画やる予定あったんか…
すげえ見てみたかったなぁ…それ…

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 14:12 ID:8RaDfWOw
エニックス系の雑誌は、創刊当時はどれもいろんなことやれそうな感じで
期待してたんだけどなあ。
どこらでヲタク雑誌へレールチェンジしてしまったのだろうか。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 00:32 ID:ztxBYKRM
>403
月2回刊行の暴挙に出た頃から。月刊の倍の号数出したのに
売上が月刊時の半減で、真剣にヤヴァくなって
また月刊に戻した折に金集めの簡単なヲタ雑誌へ変身。

その時代の代表作品→守って守護月天

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 18:08 ID:Y8e.9eOs
>金集めの簡単なヲタ雑誌へ変身。

ヲタ雑誌って手間がかからないのでしか?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 22:07 ID:.1LjSFGU

>ヲタ雑誌って手間がかからないのでしか?

ヲタ雑誌に手間がかかるかどうかは知らないが、悪魔仮みたいなマンガなら、
作者も編集者も手間いらずだわな。
自分じゃ何一つ考えないで、人気出た作品の模写だけしてればいいんだから。
ベタ入力のアルバイトより体力的にもぜんぜん楽なんじゃない?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 22:22 ID:aAcAxt2U

115 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/01 16:01 ID:GggkqeV5
それは業界の体質とでもいうのかね。
結局ヲタ系雑誌は漫画家&編集者共にレベルが低いのよ。マジメにね。
さらに予算もそれほどないから、よほどの勝算がない限り手間暇かかる漫画はできない。
だからパクリ漫画や萌え漫画みたいなお手軽漫画が多くなるのはある意味仕方ないのね。
でも自分らの事情を新人にも押し付けるのは間違ってるさね。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 19:11 ID:JzpgrMAc
407のレスでピタッとこのスレが止まったということは、
これが結論ってことでいいの?
じゃあパクリ漫画は仕方ないということでチョン!


               糸冬

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 22:42 ID:d9eIUpN.
ホントに「終了」させたいなら、こういうスレに書きこまなければ良いのにね。
まあ、ファンもそんなだから、トドタンともども魚血を楽しめるんですけど。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 02:08 ID:5JH0TdEg
ちょっと内容が似たぐれいでパクリパクリ五月蠅いんだよお前ら。
お前ら連載読んでねーだろどうせ。
もう完全にオリジナルの世界で漫画を描いてるんだよトドの氏は。
ベルのていたらくぶりを見れば悪魔狩りが追い抜く日もマジで近い。
新人の分だけトドの氏の方に分があるのは明白だ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 02:19 ID:yj1WjDmA
いや、永遠に無理だろ。
連載読んでるけどヘドが出るくらいつまんねえし。
なにもかもが薄っぺらなんだよ。
薄めたスープって表現がぴったり。
そっちが口に合う奴はそればっか啜ってりゃいいんじゃん?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 03:55 ID:hsMMPpCc
>410
立て読みできないのは何故ですか?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 07:49 ID:.qAA0Lvs
トドノって新人なのか?

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 09:58 ID:EX0u.9.s
>>410
つっこみどころ多過ぎ。
もう、処理しきれない。

>>411
薄めたスープなんていい物じゃありません。
使い終わった鍋をゆすいだ水です。
汚水。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 10:34 ID:WzHq51OM
ふつう410みたいなのは、煽りか縦読みネタなのに、トドタンファンの場合
マジで言ってたりする人がいるからカワイイんだよね。
ここのスレが一日でも停滞すると律儀にネタふってくれるし。
これだからトドタン&そのファンの魚血はおもろくてやめられない。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 10:41 ID:EX0u.9.s
>>410
かなり内容が似てるのでパクリパクリ騒いでます僕達。
ネタの宝庫なんでちゃんと連載読んでます。
オリジナルの世界で漫画を描いてると言われても
トドのオリジナルは見ててもイタイだけでです。
(もっとパクッて僕等を楽しませてください)
ベルがどんなにダメでも悪魔狩りが追い抜く日はありません。
(アニメ化なんて絶対に無理です)
デビューしてかなり経つのにトドがパッとしないのは明白です。

こんなもんか。
もっと書けるが、もういいや。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 11:20 ID:wZFttOio
(´-`).。oO(それでもトドノ本人や担当は面白い!!って自画自賛しんだろなぁ)

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 11:40 ID:3rt1beao
だれか悪魔狩りをぱくった漫画書かないかな
もう設定もキャラもほとんど一緒
んでトドたんと編集陣がどういう対応取るか見たい

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 11:51 ID:GG0vgWhk
パク…もといオマージュはエニックスの特権なので無理だろ。
つーか悪魔(仮)をパクった作品が売れるか?

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 12:18 ID:3rt1beao
売れる売れないは二の次で作品をぱくられた事に今までぱくる側だった連中がどう反応するかを
見てみたいだけ
つーか売れねーだろな、元がウンコなんだから

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 12:22 ID:QITvddPo
俺いつも思うんだけど、トドって単行本片手に
原稿描いてたりするのかな?

その昔、ガンガンのゲームレビューのコーナーでベルセルクが取り上げられてて
そん時、評価してた奴が悪魔狩りの担当、
「俺このマンガのファンなんだよねー」とコメント。
貴様か!貴様が犯人か!!

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 13:59 ID:zvaQzmmg
haha

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 17:44 ID:zGRWB6PY
>単行本片手に原稿描いてたりするのかな?

当 た り 前 だ ろ !

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 21:12 ID:K1NiNmow
こういう漫画の描き方をヘーキで商業誌でやってる連中もバカだけど、
ここでクダまいてる連中も同じくらいバカ。
純粋なベルファンからみればお前らかなり寝ぼけたことやってるのが分かるんだよ。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 21:36 ID:uE4yC5O2
純粋なベルファンってなんだ?

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 21:45 ID:xwemrWWQ
絶景よのおぉぉ

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 21:59 ID:yPZadXHw
>425
きっと目がキラキラしてるような人達だよ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 22:00 ID:1beBcDsY
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 22:11 ID:iibdigIg
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!
純粋なベルファン!!

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 23:43 ID:WzHq51OM
トド擁護派の人このごろちょっと元気無いなって心配してたら、復活したようだね。
良かった。良かった。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 00:45 ID:NGYlrbhI
>>421
>俺いつも思うんだけど、トドって単行本片手に
>原稿描いてたりするのかな?

バッカおめー。
トドは単行本両手に原稿コピーしてるに決まってるじゃねえか。
俺は純粋なベルファンだから分かるんだよ(w

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 03:19 ID:AWyC.xHA
>>431
笑った!
間違いない、アンタは「純粋なベルファン」だよ。
であると同時に2ch認定公式フーリガンだ。

純粋なベルファン萌えー。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 06:21 ID:h8ynV3CM
>>414
使い終わった鍋をゆすいだ水なんて生ぬるいもんじゃありません。
それを食して消化しきれずに出た下痢便です。
排泄物。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 09:21 ID:2zEfEMY2
トドタンは汚物二世決定ですか。

435 :純粋なベルファン:02/07/04 11:08 ID:h8LnwDgA
もまいらふざけるなよ
三浦先生は手塚治虫を越える人だぞ
純粋なベルファンはこんな糞漫画なんて歯牙にもかけないんだよ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 12:17 ID:ZfdbOIYk
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!
純粋なベルファン萌えーッ!!!

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 21:18 ID:/mesk5YY
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < オレ純粋のベルファンだけどさ
 (    )  │ ここにいる奴らもかなり寝ぼけてるニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 23:44 ID:2zEfEMY2
もまいらふざけるなよ
トド先生は三浦健太郎を越える人だぞ
純粋な悪魔仮ファンはあんな糞漫画なんて歯牙にもかけないんだよ
何かの影響を受けない作品なんてない、みんなやってることなんだよ
トドは新人なんだから次回作に期待なんだよ
ともかくベル信者はイタイんだよ
なんでもいいから結論だしてみろよ
終了なんだよ

ごめん。ふだんトド信者が逝ってることばっかになっちゃって、
あんまおもしろくならなかった。
本物のトド信者の方、つぎお手本見せて〜。

439 :添削:02/07/04 23:58 ID:L8ud8TLw
トド→戸土野
悪魔仮→悪魔狩り
トド関連は正式名称で。

それと「!」を多用すると、それらしく見えるようになります。
頑張って「トド信者のフリ10級」を取って下さい。

440 :438:02/07/05 00:35 ID:J7a4f9zI
即レスありがとう!がんばって10級目指します!

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 00:56 ID:caXw.oFw
純粋なベルファンですが、現在ではベルセルクより悪魔狩りのほうが面白いことを認めざるを得ません。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 01:52 ID:txF1oaiU
純粋なベルファンではありませんがベルセルクのほうが悪魔狩りより面白いことを認めざるを得ません。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 02:15 ID:R1Jnqc0o
純粋なベルファンですが、今の三浦はクソです。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 02:22 ID:O.3QkL/.
純粋なトドファンですが、ベルセルクより悪魔狩りの方が美形キャラが多いです。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 02:24 ID:d.1YOddA
純粋なベルファンですが、今のベルセルクは悪魔狩り以下です。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 02:53 ID:JFpkK3DM
純粋なベルファンですが、悪魔狩りをベルセルクのパクリと言う奴はウザイです。
悪魔狩りはオリジナルな魅力があります。すでにパクリ元より面白いです。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 03:32 ID:88I977Jw
ご苦労さん。 でも今一つヒネリが足りない。
444、446なんかはそれっぽくてイィ!!

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 03:34 ID:txF1oaiU
               -―/\    / ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´    /:::::: ヽ  /     ,    ~ /:\    / ̄" ー  _
        _/     /:::::::::::│/     / ,r    /::::::::::ヽ   /u        ` 、
       , ´      /::::::::::::::::./     / /  J /::::::::::::│  / ,ヘ  u       ヽ
    ,/   ,|     │:::::::::::::::│      / /    │::::::::::::│ │  ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄     │::::::::::::::│     / /   r(│::::::::::::│ │  `'    J く
  (´__   、    │:::::::::::::│    / /   `( │:::::::::::│ :│  ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_  ヽ::::::::::::::::ヽ    し   u┃ ヽ::::::::::丿  ヽ  ○  J     _>
          ,_  \ \:::::::::::ノ \          ┃  \:/    \`' __   -‐ ´
        (__  ̄~" _ヽ/   ヽ , --‐一~;;;:".. ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄            *・∴:∵:*::
                         ・:::・: *∴・* :*   神は死んだ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 03:43 ID:txF1oaiU
                         ふっかーつ!!

                     _,. -‐''"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''''''''─--- 、
                  _, -''"               、_ _,.. -‐''
     (二二二二二二'';:-''"                   \______
            , ‐'"                                , ‐'"
            ,∠,                                , ‐'"
         /'i,.r‐>、  :、‐┐                      , ‐'"
      /   `'く.,,_l .   ヽi                     , ‐'"
    /        r‐-、                    , ‐'"
.  /            ヽr'",>、                , ‐'"
. /    _,,.._          ヾ、__i             , ‐'"
  ̄ ̄ ̄  ,>                   _,. -''" 
      /              _/ /゙
.      /         _,,.. -‐''''"/ / さあっ隙があらばかかってこい!
    ∠__,,,,,. -─''''''""      / /         
                      / /
                    / /
                 / /
                `''"

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 10:02 ID:WujLYuQo
俺は純粋なベルファンなんだけど悪魔狩りは確かにパクってるかもしれないけど
他のパクリ漫画と比べるとストーリーとか絵とか抜きん出てると思うよ
そこは認めるべきだと思う
とどのさんは新人なんだから色んな人から色んなモノを吸収していくんだよ

451 :438:02/07/05 10:51 ID:J7a4f9zI
450をはじめ、たくさんのお手本ありがとう。純粋なトドタンファンの方。
でも、できれば、「純粋なベルファン」以外の「純粋なムゲニンファン」とか
「純粋なモンスターファン」とかのバリエーションも増やして見せてください。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 10:54 ID:yd1aCdbg
近視相姦マンセー

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 10:58 ID:k8Uh375k
>>450
>他のパクリ漫画と比べるとストーリーとか絵とか抜きん出てると思うよ

黒猫やレイブと比べて言ってるのかい?
やめとけ、そんな事言うの。
パクリは抜きにしてもどう考えても抜きん出てるとは思わない。普通。
ストーリー展開に特別なセンスは無い。
チープなファンタジーが好きならそれでもいいよ。
でも、面白い作品を望んで悪魔狩りを読んでる様なら失笑するしかない。
絵も下手ではないが上手くも無いね。
デッサンが狂ってないからまだマシだが、
はっきり言って、ガンガンやエースのヲタ漫画レベル。今後に期待しよう。
悪魔狩り信者はトドが新人だからまだ色々許されると思ってるみたいだけど、
いい加減、もう新人じゃないだろ?
それに本当の悪魔狩りファンなら悪魔狩りをベルセルクと比較するのはオカシイ。
他にも面白い漫画はいくらでもある。
例えベルセルクに勝ったとしてもその他多くの漫画に劣ってる様では意味が無い。
それでもみんなトドが好きなんだろ?
なら納得して読めばいい。
本当のファンならこれくらいの批判、なんてことない筈。精進してくれ。
それじゃ。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 11:23 ID:aISpdpEA
あれ?ベル版荒れてると思ったら、あそこにいた厨房はここから湧き出てようですね(W

455 :438:02/07/05 11:44 ID:J7a4f9zI
>454
はい。ここのトド厨さんはホント厨らしくて、とてもおもしろいんで、
(ベル版やトドのファンサイトにもたまに出没してるみたいだし)私は
お手本を見せてもらって勉強してるんです。

456 :450:02/07/05 12:26 ID:6ddKPj6k
すまんがトド信者がベルセルクファンを騙っての擁護というネタなのだ
マジレスされると申し訳無い気持ちで一杯になる

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 13:02 ID:wdVSUty.
純粋なベルファン。

純粋な「ベルサイユの薔薇」ファンのことかと思っていました。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 15:57 ID:Olz//tQ6
俺は、ベルファンっていう名前のキャラがいるのかと思ってたよ。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 18:28 ID:ebjHrf7Q
純粋なムゲニンファンですが

「〜をパクル」=「〜が自分より優れてる」

と解釈してるのでトドがどんなにパクッても痛くも痒くもありません。
どんどんパクッてください。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 18:33 ID:paprRxEw
この漫画の事はよく知らないんですが、
主人公っぽい人が、「敗北を知ると強くなる」
見たいことを言ってましたが、
魔物相手に命のやり取りをしている、主人公さんや
退魔龍騎兵のお兄さんの場合、

敗北を知るとき=死亡じゃないんですか?

死んじゃったら、強くなるも何もないような気がするんですが?
それとも、この世界では、魔物たちが
主人公達に遠慮して、止めゐ刺さないでくれるんですか?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 19:07 ID:j4lc0zzI
>>460
トドノさん自身は敗北してるのに強くなってないんですけど?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 19:08 ID:bTFgjCVo
>460
氏んでも所持金半分になって、王様の所から再スタートです。

しんでしまうとはなにごとだ。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 19:30 ID:aHk7/U4o
なんか短期間に随分と絵柄変わったな。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 22:06 ID:9XJ6vwig
>>463
絵柄は変わっても上手くはなっていないという罠。

465 :トドノ:02/07/05 23:40 ID:qIR6drEc
気付いていたよ・・・三浦建太郎・・・・・

私こそが敗北者だったのだ・・・

賞賛に彩られていたハズの私の漫画家人生が・・・

その実、暗黒に満ち・・・

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 01:32 ID:Fx3XUSrg
バキかい。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 01:40 ID:vlmP9p8Y
激しく藁たよ
つーか賞賛されてないし(w

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 11:10 ID:P8lYQVoU
今回はけっこうよかったと思うんだけど。
なんかホロッとくる話だった。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 11:18 ID:nWFE1a4o
そうですか。
それはよかったですね。
三浦建太郎先生も喜んでいると思いますよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 12:42 ID:/ga9f4JQ
そうですか。
それはよかったですね。
沙村広明先生も喜んでいると思いますよ。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 12:51 ID:Es.dAHmw
そうですか。
それはよかったですね。
浦沢直樹先生も喜んでいると思いますよ。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 19:25 ID:zOqXRn0Q
そうですか。
それはよかったですね。
無礼度編集長も喜んでいると思いますよ。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/06 19:28 ID:C5HkR1aE
そうですか。
それはよかったですね。
アフタヌーン編集長も喜んでいると思いますよ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 03:09 ID:d7Wv2oG2
           ____
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

  皇太子さまも悪魔狩りのを毎号楽しみにしておられているようです。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 03:25 ID:4Q9hYYFw
age

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 03:43 ID:LNSJ7WSo
「これが悪質なパクリである」という認識は
作品の知名度に反して充分広まったと思うので、
そろそろ次の段階である訴訟、タイーホへ進まないと
読者が飽きてしまいますよ。
元々そっちの方面しか注目点の無い漫画なのですから。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 04:53 ID:r6MURrig
ここまで来ると問題はもう「似てる」「似てない」ではないね。
トドが本当に面白い漫画を描きたかったのなら、
過去の作品と比較されるようなネタには近寄らずに
普通に自分の作品を作っていた筈。
それを敢えてやらずにパクリまくった以上、「悪魔狩り」は批判を免れない。



それにしても何?このセンスの無いトドの回答は?見ろ。
           ↓↓↓
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/intabyu.htm

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 05:21 ID:oN7LKrbA
>477
うわ…このトド回答腹立つわー。
パクリやってる分にはネタ的に笑えてたけど、勘違いして
偉そうな事ほざいてるバカっぷりは看過できんな。
小ずるい担当編集の地位おこぼれに与って、切られる事無く
飼って貰ってるだけの盗っ人が調子こいてやがる。
宗教的な事とか持ち出して知的に語ってるつもりなのか?

この糞がお抱えになってるせいで代わりに干される作家や新人が
いるかと思うと存在が害毒でしかないな。
マジでハクセンは一刻も早くこの天然ヴァカと担当を潰してくだちい。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 11:20 ID:ayzuMesQ
A12 実は検事になる為に法律系の大学行こうと思っていました。

こんな倫理観の欠如した検事駄目だよ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 11:52 ID:SYEhX6VE
<     パクリパクリうるせーんだよぉぉ!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,        . _        ::::::::::::\    
      /  \\゙.l |  / ::// ̄ ̄ ̄ ̄/  ::::::::\   
      | ● |  . | | / :::: /  ●    //   :::::::\   
     /i,.\__ |     :::: /      //      :::::::::\  
    / \ \|.      // ̄ ̄ ̄          :::::::::\
    /   __      ̄ ̄ ,,、         i し./ :::::::::::::\   
   /   /__,,____,/ ̄ \ \       ノ (  ::::::::::::::::::::\   
  /    |.. | /└└└└\../\ \      '~ヽ   :::::::::::::::::/   
  \    ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll|     /      :::::::::::::::::/   
   \    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕         ::::::::::::::::::::/   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |        ::::::::::::::::::::/   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|     :::::::::::/ 
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::|
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:00 ID:4Wq7zPFQ
トドノ検事にとって盗作は犯罪ではないようです。ハイ。
よって矢吹被告も安西被告もトドノ検事の前では無罪です。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 15:57 ID:48w1P9NY
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1026016230/l50
…奴が来た

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 00:37 ID:Zpk0dzGU
トドたんはここを見ているのかな?

484 :トドノ:02/07/08 02:01 ID:Uzf/YHyQ
ヤダなぁ、もう。
三浦さん、僕の作品パクんないでくださいよ。
え?ドラゴンキラー?パック?知りませんねぇ。

485 :トドノ:02/07/08 02:12 ID:Uzf/YHyQ
ヤダなぁ、もう。
沙村さん、僕の作品パクんないでくださいよ。
え?万次?凶?知りませんねぇ。

486 :トドノ:02/07/08 02:14 ID:Uzf/YHyQ
ヤダなぁ、もう。
藤島さん、僕の作品パクんないでくださいよ。
え?女神?知りませんねぇ。

487 :トドノ:02/07/08 02:15 ID:Uzf/YHyQ
ヤダなぁ、もう。
浦沢さん、僕の作品パクんないでくださいよ。
え?ヨハン?知りませんねぇ。

488 :トドノ:02/07/08 02:18 ID:Uzf/YHyQ
ほんとにみんな僕からパクリすぎ。
こうなったらトドノ検事が訴えてやる!



ああ、疲れた。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 08:09 ID:GIeURQz6
このスレ、もうそろそろ終わりだな。
トドノ信者が全く来なくなった。
さすがにここまで叩かれたらトドがパクリである事を認めたか。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 09:49 ID:F4u45/bg
勝手なことばかり言ってるな。
アンチのあまりにもバカなレスにあきれてるだけだ。
おまえらマジでヒマ人だな。
ほかの漫画でも似たような難癖つけて喜んでる小物だろう。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 11:40 ID:bWKA/u/g
ん〜、30点
もう少しひねろう

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 17:55 ID:dJjmj.YQ
ファンサイトからコピペ

>漫画喫茶で、読んだことがあります。(と、いっても、結構前の事ですが)
>その頃は、騒がれていたのを知っていたので、「どこが似ているって言われてるんだろう?」と、も思いながら読んだんですが……。
>読み終わった後すぐに出た結論。
>「ベルセルクに、マギーさんみたいなキャラはいなかった」
>「これでパクリだと騒ぐのは、全てのファンタジーものが神話のパクリだと言われるようなものだ」でしたね。

極論に達しちゃった。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 17:59 ID:b9yvH1wE
悪魔狩りは
か・な・り特殊だと思う

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 18:11 ID:FkGX37EU
>>492

悪魔狩りはにおいてオリジナルだと認識出来るのは
「マギーさん」だけですか。プッ。
そこのファンサイトうけるなぁ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 18:13 ID:FkGX37EU
↑「は」不要だったな。訂正。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 18:43 ID:MkNgn0Fs
つまり悪魔狩り=マギーさんでよろしいですね

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 20:17 ID:u8ymaGcc
「パクってても好き」ならまだ可愛げがあるのにな。
「断じてパクってない」と言い張る奴等は痛いにも程がある。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 23:54 ID:HRpTsMio
やふ掲示板とここはリンクした方がおもしろいかも。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 00:26 ID:MrYJjwGM
>>497
いやそんなヤツばっかだってw
あげのはてには「ミカエルのほうが美形・カッコイイ!」だの
ルッカの方が「カワイイ!」などと言い出す始末。
読んでる連中の年齢がよぉくわかる。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 01:00 ID:u5szAjyc
ヤフのブレイド関連の記事を発見。
悪魔仮のレビューは爆笑ものです(w

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 01:22 ID:IMIOOawg
>>500
どこにあるの?

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 09:29 ID:Hib.kNM6
>501
ヤフの掲示板で悪魔狩りとコミックブレイドで検索

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 19:14 ID:5VRiESLA
読んだ。
まあまあかな。
話が進んでないって言われてたのはちょっと笑えたが。
それにしても悪魔狩りを面白いって言ってる人は少なかったねぇ。
なんかトドが可哀相になってきた。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 20:01 ID:TDdmm1cE
俺、信者ってか、悪魔狩りの一ファンなんだけどさ。
最初2chでたたいてるアンチがすごく醜い連中に見えて仕方なかったんだよ。
でも、例の盗作検証サイトみてから少し見方が変わったんだよね。
それまでは、ただベルと似たような雰囲気の漫画ってことで読んでたんだけど
ああまで露骨な写しで漫画をかいてたの知るとさすがに引いたよ。
それでも悪魔狩りが好きなのには変わりないからトドの氏には早く完全なオリジナル
作品で勝負してもらいたい。
前レスでもかいてあったけど二作目がトドの氏の本当の勝負だと思う。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 01:37 ID:Md64Z1hA

ただの長文かと思いきや、すんげー縦読み構成になってるところがワラ
ひょっとして関係者レス?

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 10:08 ID:w6CQ39Us
どこを読むのかおせーて。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 18:20 ID:TSB2jpno
ここはひどいインターネットですね。

しかし、このマンガはそれ以上にひどいですね。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 19:16 ID:f3SfG5/o
>504
斜め下ジグザク読み?

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/10 19:19 ID:cNYDdZrg
トド信者はまだ来ないのか?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 00:59 ID:1hGSc3sU
来るはず無いか…。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 09:23 ID:zFIzpUmU
悲惨なスレだなぁ。でも同情できないだけによけい悲しい。
そろそろこのスレも終演の時が北ようだ。


◇◇◇◇◇  THE END ◇◇◇◇

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 11:00 ID:q/FDNk3g
>511
おひさしぶり。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 14:03 ID:U8NIar3A
「信者スレ」と「アンチスレ」分けて作ったら?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 14:27 ID:JLDNGKtU
信者スレも荒れるに決まってるじゃん!
どうしてもってんなら自分で立てろ。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 14:49 ID:U8NIar3A
いいのか?
本当に「信者スレ」立てるぞ?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 14:57 ID:AwZZ4MHs
信者スレはいらないって
人気も無い作品なのだから駄スレ立てるのは止めれ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 14:59 ID:AwZZ4MHs
立て逃げにならないように聞きたいけど、信者スレ立ててどうしたいの?

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 15:22 ID:U8NIar3A
いや、ここってもうホントの意味での信者が来なくなっちゃって
面白みに欠けるだろう?
だから仕切りの意味で最初っからやり直して
本来の信者の方々に来ていただいて、それを笑おうってスレ。

よって「信者スレ」では
「荒らし」、「信者への煽り」、「パクリ論争」、「アンチの信者化け」一切禁止。
ルールを守れないアフォな「アンチ」には俺達「アンチ」が総攻撃。
俺らは黙って「信者のイタイ発言を見守ろう」ってな企画。

どうだ?やるかい?

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 15:32 ID:U8NIar3A
ちなみにここは今までここは信者、アンチの共同の場。
「荒らし」、「信者への煽り」、「パクリ論争」、「アンチの信者化け」何でもあり。
「信者スレ」への誹謗中傷は徹底的にここでやる。

向こうの「信者スレ」は信者のみの神聖な場。(w
バカを笑うのは、それなりの用意と場を与えてやんないとダメって事だね。
理解したかい?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 15:35 ID:U8NIar3A
↑訂正。

× ちなみにここは今までここは信者、アンチの共同の場。
○ ちなみにここは今まで通り信者、アンチの共同の場。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 16:31 ID:NO/tfubg
信者スレたてようかと思ってたけど、この有様じゃまたアンチの巣窟に
なりそうだから、やふ掲示板にでもひっそりたてるよ。

だからみなさんアンチはここでくだらないレスを切り出して満足しててくれ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 16:37 ID:a0MlA2LE
少年板に信者スレ立ててくる?
あっちのほうが信者いると思うから

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 17:02 ID:U8NIar3A
ん、まかせた。
ちゃんと

ここはトド信者がアンチを意識せず、純粋に『悪魔狩り』について語るスレです。
よって、「荒らし」、「信者への煽り」、「パクリ論争」、「アンチの信者化け」一切禁止。
ルールを守れないアフォな「アンチ」は俺達「トドアンチ」が総攻撃。

って書いといて。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 17:51 ID:IV0V1KdM
駄目だ立てられなかった、、、
とりあえずテンプレ貼っておく。

ここはトド信者がアンチを意識せず、純粋に『悪魔狩り』について
語るスレです。
よって、「荒らし」、「信者への煽り」、「パクリ論争」、
「アンチの信者化け」一切禁止。
ルールを守れないアフォな「アンチ」は俺達「トドアンチ」が総攻撃。

アンチはこちらへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019191858/

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 18:34 ID:RuF7A4cY
 ■「一作家につき1スレッド」および「『連載中』の一作品につき1スレッド」が原則です

2chのルールが守れないアフォは死ぬべきだと思う、いやほんと

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 19:14 ID:U8NIar3A
>>525の言うとおりだが
もし、それでもスレ立てるなら

ここはトド信者がアンチを意識せず、純粋に『悪魔狩り』について語るスレです。
漫画板にある「悪魔狩りスレ」は「アンチ」が荒らしまくったせいで
散々なモノになってしまい、面白みに欠けてしまいました。
さすがに俺達アンチも、いい加減ウンザリです。
よってここでは、「荒らし」、「信者への煽り」、「パクリ論争」、
「アンチの信者化け」一切禁止です。
ルールを守れないアフォな「アンチ」は俺達「アンチ」が総攻撃。

「アンチと煽り合いをしたい方」または「トド信者を煽りたいアンチ」は
今まで通りこちらへどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019191858/
では、漫画板で挑戦待ってます。

こう書いといて。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 20:05 ID:q/FDNk3g
無理してまで2ちゃんにスレ立てる必要も無いような。
だってネタがネタなんだもの(藁)荒らされたくなければ、
他の掲示板でやった方が平和でわ。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 20:11 ID:kaZdLWM6
そういう間抜けっぷりがトド信者のトド信者たる所以なんだろう

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 21:41 ID:lZxLf7CU
たてたから信者はこっちで盛り上がれや。


http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016804292/

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 10:23 ID:eT.InOMY
↑トド信者の皆さん、もりあがってますかぁ〜。
応援してますよー。(藁

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 10:54 ID:c1B4qCj2
煽るな。
信者が来なくなるだろ。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 15:04 ID:vaFxDHa.
信者に聞きたいんだがこの漫画のどこがいいんだ?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 15:16 ID:XPd3Rq6M
パクリ

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 15:20 ID:hwua.mYA
このスレはアンチしかいないんじゃないの?

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 17:39 ID:hmOrhNCU
お前ら当分煽るな。
信者が来ないと盛り上がらないだろが。
気付けアフォ!

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 17:42 ID:kMzM0xjk
今日読んだベルセル区で思ったんだけどさ。
あの炭坑から化け物が出てくるシーンって
悪魔狩りにもあったよね。
いや、すごく似てた感じがしたけど、それだけ。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 22:38 ID:TaSAbQvE
>536
そうなんだよね。
他のマンガ家さんなら「似てるね。でも、ただそれだけ」で
すむことでも、パクリ四天王のトドタンだと、そう思っては
もらえないんだ。カワイソーだね。
でも「オオカミが来た、オオカミが来た」ってウソばーっか
ついてたら、ホントにオオカミが来たときでも信じてもらえ
ないのはあたりまえだから、しかたないね。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 23:09 ID:kQabMfQM
キミらいっぺん悪魔狩りファンサイト逝ってみ?
ゲラおもしろいぞ〜♪

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 23:13 ID:sOaBvQxw
パクリ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 23:33 ID:MXIJv8/M
しばらく煽るなアフォ。
アンチだけがそろってパクリパクリ言っててもウザイだけ。
ある程度信者が集まってからでないと面白くないだろが。

541 : :02/07/12 23:39 ID:TW/rCaW6
嫌いじゃないけどな、なんていうか鎧がまったく同じだっつうのはさ...
・ ・ ・ ・
たまたま同じ時期同じ鎧の資料でもかったかな?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 01:53 ID:.hJapinQ
>541
えっ、まったく同じに見えるのは 鎧 だ け なんですか?

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 02:04 ID:dkwCG.Vo
パクリ云々抜きにしても面白くない。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 09:17 ID:TsUYkYkM
「悪魔狩り」読んでみたけど、内容が全くわからんかった。

この漫画のキャラクター達は何が目的なんですか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 09:21 ID:YrRzyRko
模倣すること。

つまり模倣犯。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 11:08 ID:iISbriGs
>「悪魔狩り」読んでみたけど、内容が全くわからんかった。

これはまじめにはげどー。
ガッツがミカエルと戦う意味とかそのほかのキャラがなんなのか
全然わからない。まじめに読んでないからってのもあるんだろうけど、
読み込まないと理解できないようだとパクリの分だけ萎え度も高い。
思いつきであれこれ要素を盛り込んだ結果なんだろうけどもう少し
話を端的にまとめてみたら読める漫画になるかもしれん。
おもしろいかは別ね。

547 :ズバット参上:02/07/13 19:30 ID:NMWXP.SU
       ャ-‐一
       _/_√~
      < r-‐='> ̄ ̄`ヽ       _____________
     , ´∠         }n    /
   /、'´          レ'}  人気作品をパクっただけでなく
    ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丁 (7/)l <    構図まで丸写しするその腐りきった精神は
     |__      / //イ }   \断じて
    |l   ̄ ̄ ̄ /√ノ人]     \______________
     l l       `´ イ,-ー'  
    . 、 l      /´ ̄ ̄ ``ー-=-、
ー-v'´ ̄` ー─=ニ´  _, -ーニ三「 ̄`ヽ、
  (  // ̄ ̄`ー--‐-ー一´7 √´⌒` ー-= ``二 ー─‐- 、____
` 、  //   < ̄7    / / / {. γ' _ ,    ((´ /    7 ̄ ̄` ー─-,、
ー--、 |l|     / /   /  / / } U、       ((  |    /      ̄ ̄`つ
   ヽ|l.|    / /   /   / / ノ } |ー-- 、       |  ̄ヽ    r´~ 厂 ̄
    |l.|    / /  /   / /  ( (|      ̄ ̄`` ー ュ、_l  r'´~ 7_ノ
    | l| r‐‐ ' /_/    / /  ( ( |               し'
             ∧
 ∧∧∧∧∧∧∧/ \∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                                 へ     >
<  |           \ _     |        | |    >
<  ̄ ̄ ̄ /__  ーー--       |        ||    >
<   ̄ ̄   |        \     |         ‖    >
<   ̄ ̄   ̄T ̄        _\   |          |    >
<  [二]    |     / ̄ ̄      |/ ̄\  /       >
<             \___     |     \ノ   []   >  
 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

548 :⊂ifl⊃:02/07/14 21:30 ID:SwPZTvOE
すごいまんががあったもんだ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:04 ID:iAFB3zOI
>ガッツがミカエルと戦う意味とかそのほかのキャラがなんなのか
>全然わからない。

「ガッツとミカエル」じゃなくて、「ミカエルとガブリエル」
って意味じゃないの?

それとも何かほかに意味があるのかや?
誰も突っ込まないから何か意味があるのかと思っていたけど気になったのでスマソ。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 00:53 ID:va4/O.0A
>>504の読み方が未だに分からんので誰かおせーて

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 09:57 ID:ImT70xRo
前レスにもあるけど今月号はけっこうおもしろかったと思うんだけどな。
けっこうジーンとくるええ話じゃないのよ。
ここでアンチレスしてるやつってロクに読んでないんだろ?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 13:59 ID:pL8Sniuo
>551
ジーンとくるとか、おもしろいとかは、主観の問題にすぎないと思うし、
また、パクリの罪を消せることにもなんないです。
(あ、消せると思ってしまうのが戸土信者なんですか、そーですか。)
ちなみに、私もパクリ探しのために毎号読んでますが、今月も(マンガ
として)面白いともジーンとくるなとも思いませんでしたが。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 15:52 ID:VoscFIjM
>>551
釣り師マンセー!!

554 :何も考えずにカキコ:02/07/15 16:51 ID:G/vRCexc
>552
ハァ?消せるだろ?要するに何をパクろうと感動させるものを書けば良いんだよ。
それが出来ないから叩かれるんだろ。大体作品を主観以外どうやって評価するんだよ
ところで悪魔狩りってビームで連載してた奴じゃないの?

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 17:16 ID:jvq.c6QY
555か…
けっこう続くもんだな。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 17:36 ID:oRFo0HvM
>>551
今月号も展開が唐突過ぎ。
以前殺されかけた相手に勝つために半狂乱で修行してた奴が、
そいつと再会して「腕をあげたな」とかちょっと褒められたらニコって。
トド信者は「男の友情」とか持ち上げてたけどあんなのありえないと思う。
大事な所がすっぽり抜けてる。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 17:58 ID:CM1T56gI
何だ、あの効果線は!
思いっきりよたってるじゃないか!

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:38 ID:rpGrEu9k
>>554
コミックビームのは「死霊狩り(ゾンビハンター)」のことでしょうね。
幻魔大戦書いた作家さんの同名小説の漫画化です。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 21:41 ID:iFZ31lfg
結論からいうと
信者よりもアンチの方が漫画をよく読み込んでるということでよろしいのでしょうか?
おまえらな、その労力をもっと意義のあることに使えよ。
たとえば

560 :552:02/07/15 21:41 ID:pL8Sniuo
>ハァ?消せるだろ?

「罪は、償うことはできても、なかった事には出来ない」
ってのは、パクリ以前の常識でわ?と。

>作品を主観以外どうやって評価するんだよ

その主観にすぎない評価の違いを根拠にして、

>ここでアンチレスしてるやつってロクに読んでないんだろ?

と、言ってしまえるのが、戸土信者さんのおもろいところなのです。

561 :552:02/07/15 21:43 ID:pL8Sniuo
>559
? たとえばの次は?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 22:13 ID:9bq6sbT2
なりきりスレのお馬鹿ミカエルに萌え

563 :319:02/07/16 03:22 ID:nPGDiORw
>なりきりスレのお馬鹿ミカエルに萌え

えっ? ミカエルって、お馬鹿な「なりきりガッツ」じゃなかったんですか?

564 :563:02/07/16 03:25 ID:nPGDiORw
あ、ごめん。ミカエルにつられて、私まで
319さんに、なりきってしまいました。
↑の番号マチガイです。

565 :作品読まずにカキコですた:02/07/16 08:57 ID:.XPVJzoY
>>560
だからパクってようがパクってまいがそれが作品として昇華されていればいいんじゃないのかと。
ウォーホルだってモンローの親族から訴えられなかっただろ?(例え間違ってるか)
パクリ即罪って考えは稀有だと思う。
つーか作品を勘違いしてる時点で語る資格はありませんね。すみませんでした。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 09:42 ID:wfpFgi76
正直、ネタをパクったことに関してはもうどうでもよくなってきた。
でも他の漫画の描写を完全コピペしたのはありゃマズイだろうさ。

世界観が似てるとか剣がデカイとかキャラ構成が似てるなんてのは
本当にもうどうでもいいのよ。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 12:53 ID:nPGDiORw
>565

いえいえ、悪魔仮に限定してなら「戸土野狩り」見ただけで語っても良い
部分って、ありますから。
(設定や台詞のパクリだけじゃなく、絵まで「トレースに近い模写」って
とこが問題になってるのだから)

565さんの言ってるのは、パクリと言うより、モチーフとかオマージュとか
呼ばれるものなんじゃないでしょうか?
絵画作品にモデルがいるのは当たり前だし、モンローっていったら、単なる
一個人じゃなく「色っぽい女性の象徴」みたいな存在ですし。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 13:35 ID:eq47NpkY
つーかモチーフなりオマージュなり作品に影響を受けるのは有りだろ。
ただ「トレースに近い模写」や「似過ぎている設定」はNG。
>567氏の言うとうり。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 15:57 ID:IgDFFWUk
パクった上につまんねーんじゃ同人レベルっつってんだろーが

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:21 ID:wHStxYIU
いやいや同人以下でしょう。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:49 ID:nAuiX9fU
同人でも、ここまであからさまなのは滅多に御目にかかれないYO。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 18:49 ID:VlGhtFm6
好きな漫画の同人誌を書くのと、
売れている漫画の同人誌を書くのとでは、
はたしてどちらが売れるでしょうか・・・。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 08:28 ID:JNv6g5Lo
>572
最近の同人誌は、売れるからって読んだこともないマンガの本だすなんて事、
平気でやるからねぇ。
ちゃんと原作見て書いてるトドタン見習ってほしいよ。(藁

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 14:30 ID:crZqyfi6
とどたんにとって、とどたんの漫画は、
ベルのパクリじゃなく編集者のパシリだという罠。

575 :⊂big⊃:02/07/17 20:00 ID:15NpS9IU
比較サイトみて絶句。。
なんてツラの皮が厚いヒトなんだ・・

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 14:28 ID:5Geg/diM
無礼度のオフィシャルサイトのトド見てりゃツラの皮がどんだけ厚いか良くわかる。
コメント、マジでムカツク。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 19:10 ID:d.zlPl5s
パクリとかわめいているのは2chぐらい。
だから2chさえみなければ、痛くもかゆくもない。

他の漫画家も2chをみなければ何をやっても無問題と思っている。
だからこれからも厚顔無恥な発言がバンバン

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 21:10 ID:rlNJ.GnQ
パクリとわめいてるのは2CHだけではないぞ。
代アニの生徒が一時期大騒ぎした事もある。
署名活動までやってたな。
そこまでいくと馬鹿だが。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 21:13 ID:lAF5A0XY
あまり度が過ぎると2ちゃんねらーは「祭」を発動させます

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 00:02 ID:fd8T3sA.
そろそろ「祭」やってもいいんじゃない?

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 00:35 ID:oOJw.vVQ
劣化の作者がサイン会をやった時アンチ2、3人の
「パクリ野郎!」ってセリフに大声でぶち切れたって話だけど
人によってはパクリ漫画ってレッテルを本気で気にしてる人も
いるんだよね。
トドノの場合は完全トレースしててネットでも太っ腹な発言してるだけに
かかる反感も増大だなと。
祭りが始まるりそうな予感。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 07:36 ID:j6lNgulM
「祭」って具体的には何をするの?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 08:26 ID:ILep1mKE
まずはフラッシュアニメ作って、色んなスレにそのURLを乗せる。
ある程度知名度が上がったら、ネットによる署名活動。
その後、出版社と作者への直訴。
そして、その時の出版社と作者の対応を逐一2chで報告。
これで何らかの動きが出版社と作者に無ければ更にバッシング。

これくらいかな?
まだある?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 09:56 ID:.1EaeqGo
フラッシュはもう誰かが作ってそうだよね。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 13:05 ID:yc6fYTMA
やるか、「祭」?
他スレでもさんざん叩かれてるし、
もういい加減、誰かが動いてもおかしく無いだろ?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 13:54 ID:dNTLRMwM
祭るの?
漏れは生暖かい目で見守って居たいんだけど。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 16:40 ID:y9n47Icg
この中でフラッシュ作れる人がいるのならやってもいいのでは?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 18:17 ID:BeKSU/ls
俺、フラッシュでちょっとしたものなら作れるよ。

でも、これでトドノや雑誌側がなんかいってくるならちと考えちゃうけど。

3分ぐらいならそんなに手間はかからないよ。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 19:24 ID:IGXmvRX6
いくらなんでも、トドや無礼度側からなんか言ってくるってことはないでしょ。
さわぎたてて公になったら、自分たちが恥かくだけだもの。
フラッシュ見たいです。588さん、お願いします。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:13 ID:x5Nl1ATI
マジでやめてくれ
最後まで見たい

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:15 ID:0Jr4ifYY
訴えられた時が最後の時って事で。

っつうか、打ち切りにでもせんと、まとめる技量無いんじゃないか?

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 20:37 ID:yc6fYTMA
トドがマジでパクリ作家じゃないのなら
こんな事で打ち切られたりなんかしないね。
裁判でも普通に勝つだろうし。
ただ、つまらんからという理由で打ち切られる可能性は十分あるな。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 22:12 ID:IGXmvRX6
>トドがマジでパクリ作家じゃないのなら

西から日が昇ることがあったとしても、それだけは、ありえない。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 23:14 ID:5YDyTrBQ
編集が指示したシゴトで、作家がトカゲ尻尾のように切られて終わるはイヤですよ。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 01:10 ID:9qVqqoVU
トドタンがトカゲの尻尾(危険を感じたトカゲが、やむなく切り離すもの)?
そんなわけないでしょ?
せいぜいが、トカゲのウロコ(危険が無くても、脱皮の時には捨てられちゃうもの)
でしょ。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 01:26 ID:sAj7m0NY
とりあえずフラッシュだ。
>>588には頑張ってもらわねばならないね。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 04:38 ID:sbsX.l82
悪魔ガリって幸か不幸か編集部のお家事情でまだまだ打ち切られる
心配はなさそうなんだよなあ…
ブレイド創刊前から懸念されてた事だけど、エニ時代の各誌
長クラスが集まってる関係で露骨な意地の張り合いが起きてる。
自分が引き連れてきた担当作家を擁護するのに必死で、
打ち切りは負けを認める事になるから何としても避けたい。
で、悪魔ガリもその特別シード枠に入ってるんだわ。

モノがモノだけに他編集から槍玉に上げられ易いんだけど
担当は逆に意固地になってるとか。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 09:59 ID:9qVqqoVU
>モノがモノだけに他編集から槍玉に上げられ易いんだけど
>担当は逆に意固地になってるとか。

それは、おもしろい。
どんどん意地になって、もっと見苦しいサマ見せちくれ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 10:23 ID:vfS/HKls
担当が編集長なので誰も逆らえない罠

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 10:41 ID:4GRfZIqM
597の書いてあることは全部嘘。
編集者同士の意地の張り合いなんか起こっていない。
悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なのでうち切りの話が出るなんてこともない。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 12:37 ID:9qVqqoVU
信者さん、600ゲットですね。
トドタンのヘタレぶりは、まだまだ魚血して行きたいので、
打ち切りにならないでほしいと切望すんのは、私も同じ〜。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 13:20 ID:GyKK1bbM



    ト  ド  必  死  だ  な   藁

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 13:36 ID:MDQfSss2
>>600
子供みたいに拒絶だけしてないでさ、
何らかの根拠らしきものを示してくれると嬉しいんだけど。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 14:01 ID:njmKJb.s
>>600
>悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なので

マジで?
そんなんで、ブレイド大丈夫か?
廃刊なるぞ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 17:29 ID:xaXYbxIA
煽りに乗せられてるわけじゃないんだけどさ、
この漫画が雑誌をまたいでまで続く理由ってなんなの?
597のレスはネタっぽいから信憑性に欠けるけど、
実はなんだかんだでそこそこ人気があるのではと思ってみるがどうか?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 17:56 ID:9qVqqoVU
ごめんなさいっ!!
悪魔仮、古本屋で手に入らなかったんだけど、好奇心に負けて普通の本屋さんで
買ってしまい、
「そこそこ人気があるのでは?」
と言う勘違いをさせる手助けをしてしまいました。私。
ネズミにかじられたLANケーブルでクビつって逝ってきます。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 19:40 ID:njmKJb.s
何言ってんだ!逝きろ!

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 23:30 ID:XRjiGXP6
連載が続いてるってことは、実はそこそこの人気(てかコミックス部数)が
あるんじゃないのかね、と思ってみる。
この手の格下雑誌なら2、3万部も出てれば全然御の字でしょ。
不人気で終わる心配がないなら、どうせ最後まで続けてことの落としどころを
皆に見せてほしいよ。

だからそれまで祭りは自粛してほしいんだけど。ダメ?

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 00:14 ID:ID41UY/w
確かに結末は見てみたいな。
当然、トドには最高のオチを期待してるが。
中途半端に名作にしたらしたら怒るよ?
無理だろうけど。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 06:26 ID:0njl3BZU
でも「祭やられたらトド側がどういう反応をすんのか」も見てみたいんだよね。
まずは、お利口な対応はしないだろうから、すごく期待できる。
とりあえず、フラッシュは見てみたい。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 08:04 ID:ShaZ525c
無礼度編集部が互いの突っ張り合いで
ギスギスしてるのは本当らしいよ。
もちろん表立ってケンカしてるわけじゃなく、水面下で色々と。
エニ離脱事件の時も表面は平静だったことを思えば
内に篭る方がかえって恐いんだけどな。

>608
この程度の雑誌でも、看板で部数2〜3万ではきつい。
もっと上の数字でも切られる作品多数。
逆にもっと少ない数でも切られず延々連載できる作品もある。
悪魔狩りは割とそんな感じ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 08:37 ID:QEY4t18I
先月号は巻末でしたね。
無礼度は掲載順位と人気って関係ないのかな。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 09:50 ID:Ep0.4Yp.
なにげに関係者が紛れ込んでるという罠。

だったら悪魔狩り執筆秘話でもおせーてくれよ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 15:39 ID:Lcmts3tw
611の書いてあることは全部嘘。
編集者同士の意地の張り合いなんか起こっていない。
悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なのでうち切りの話が出るなんてこともない。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 15:57 ID:zDN9gE4M
コピペかよ〜。
信者の登場キボン

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 20:04 ID:AO32NnP6
まぁ、裁判沙汰になる事はないな。今のままなら。
白泉社なり講談社なりが裁判起こしたとして、
勝ったとしても儲けが出る程の賠償金を無礼度側が払えないだろ?
もし払えたとしても、その時には白講小で山分けになったんじゃ、やっぱり儲け出ないし。

裁判ってのは儲けが出てナンボです。
キレイ事だけじゃ裁判なんてやるもんじゃないんですよ。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 20:41 ID:jH.m.VNQ
トドノの丸写しが発覚してから信者のレスがめっきり減ったのが悲しいよ。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 03:26 ID:N2jtX/mY
>>616
裁判は「逆ギレしたトドタンが2ちゃん相手に起こす」ってゆーパターンも
力説してる信者タンいたね。
私としては、そっちのパターンの方がオモシロそーなので、きぼーん。
大穴としては
「目先の儲けは捨てて、今後のマンガ家のパクリ予防の為のクギ刺し+
ベルセルクの更なるPRのための話題作り裁判」
ってのも、あり?

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 10:05 ID:eIw3UwlE
つーか、これ以上惨いパクリ漫画を増やさないためにも
三浦や佐村は行動に出てほしいよ。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:50 ID:HIzJmTFg
代アニのベル信者が動きだすらしいというネタを某板でつかみましたが、何か?
どうも代アニの添削会にアニマル編集がくるらしい。おそらくそこで行動にでるのかと
勝手に思ってるのだが。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:31 ID:jeCH7t42
>620
「代アニのベル信者はすでに何度か動いてるけど大勢に影響無し」ってのが
ガイシュツなので、アニマル編集部は軽く受け流すと思われます。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 11:29 ID:LtqnCJKs
んでも、さすがにそこまでしつこくつきまとわれると担当者の方も
いい加減ぶち切れるんじゃないの?
今までは我慢してたけど、、、って感じならそろそろ何かしら反応があるかも。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 13:27 ID:jgTL9xz2
他のパクリ作家たちの末路を見てると、告訴っちゅーよりか
謝罪文のせて、パクリ本回収およびパクリ部分の書きなおし。
場合によっちゃパクリ本出した出版社からは永久追放〜。
ってなかんじが多いみたいですが。
トドタンの場合、そこまで厳しい処置はされないだろーとは
思うけど、もし兄丸が本気で動きだしたらどうなんのかな?
どきどき。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 13:33 ID:KNVribV.
>>623
たとえば誰?

625 :623:02/07/23 13:33 ID:jgTL9xz2
はっ、書いてから気付いた!
パクリ部分の書きなおしなんてやったら、殆どぜーんぶ書きなおし、新作
になっちゃうじゃないか?!
信者さん、良かったね。待望のトドタン新作が、もうすぐ読めるかもよ。

626 :623:02/07/23 14:14 ID:jgTL9xz2
>>624
まだいるけど、アドレスひろえたとこでは、こんなとこかな。

http://www.colorful.co.jp/bee/syazai/

http://blue.ribbon.to/~kaki/hazuki.html

http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/etekou.html

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 20:53 ID:4DSQn7kQ
このスレを読んでるとトドノと担当編集がNHK「奇跡の詩人」の日木ルナとその両親
とダブってみえたよ。
あの両親って確信犯じゃなくて、実は障害者のルナに能力があるって本気で信じてるんだよね。
あそこまでいくともう宗教のノリと同じ。
トドノの日記サイトを読んでも全然悪びれた様子もないみたいだし。
たぶんアニマル側がなんかいったとしても話通じないからってそのままお流れになりそう。
マジで不愉快な漫画だよ。
代アニの連中は動くならもっと徹底的に動けっての。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 16:03 ID:O6lrcEs2
ヤングチャンピオンの鬼道天外かなめって知ってる?
三浦と沙村のパクリなんだが。
トドもうかうかしてらんねーわ。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 16:25 ID:v35v4Bmw
それ知ってる。
でも、まだ見た事ない。
ヤングチャンピオン調べたんだけど今週やってなかった。
まだ、連載中?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 17:52 ID:9zQVIlXQ
>>627
日木流奈親子かよ!(w

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 21:21 ID:m52Pp/BI
るなタン親子がDQNになってしまったのには、世間が同情する余地があります
がねぇ。
トドタンとその担当編集者にソレがあるかっちゅーと。(藁

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 23:31 ID:8JWz0YhU
627の書いてあることは全部妄想。
トドノ氏と担当編集は身障&キチガイの日木親子とはまったく結びつかない。
悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なのでうち切りの話が出るなんてこともない。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 08:27 ID:fC5U7j/.
トドタンの能力は三浦と沙村に手を添えられて、マンガを描くことだったのか。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 09:34 ID:6QuJLb9Q
名誉毀損罪は、
・公然性( 記事として報じられるなど不特定多数の人が認識できる )
・事実の摘示( 事実などの報道がされるなど )
・名誉の毀損( 社会的評価が下がる )
の3つがそろったときに成立します。
( 死者の場合は(230条2項)、歴史的評価にかかわり、虚偽の事実を摘示
したときだけ処罰されます)。

●名誉毀損罪と侮辱罪
人を馬鹿にしたような場合に侮辱罪〈231条〉が成立するといいますが、
この侮辱罪と名誉毀損罪の区別は、・事実の摘示の有無、・社会的評価
と名誉感情、の2つの基準を合わせて判断されます。例えば抽象的に事実
を示す場合は侮辱罪に問われることはあっても、名誉毀損罪にはなりません。
なお、名誉毀損も侮辱罪も親告罪です。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:00 ID:fC5U7j/.
そーいやトド信者さん。2ちゃんを逆に訴えるとか言ってたのはどうしたの?
634さんの言うように親告罪(さしもにトドタン恥かしくて訴えられない)
だからダメなの?

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 16:26 ID:WmNipQYQ
名誉毀損は関係無いでしょ。
要はトドの盗作(二次使用?)が問題なのであって。
この事をはぐらかさないで欲しいね。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 17:06 ID:zxiipqnE
でも訴えるって誰が訴えるの?
三浦?三浦が訴えたとことで三浦自身にプラスになることってないと思うけど。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 18:08 ID:fC5U7j/.
だから訴えるのは、トドタンの方で、結果的に恥さらすってのが、2ちゃん的には、
一番面白いわけよ。
現実的にありえそうなオチは裁判っちゅーより「無礼度サイトのトップにトドタン
謝罪文掲載〜!」かな?
でもって、一定期間すぎて無礼度サイトが謝罪文ひっこめた後も、トド謝罪文は、
伝説のパクリ作家の末路として2ちゃんのスレにコピペでさらされまくると。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 19:17 ID:yne6pXlc
なんで突然、名誉毀損の話が出てきたん?
とどたんが何かやったの?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 21:03 ID:Yyhchp5I
>>639

 パ ク リ ( 二 次 使 用 )

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 21:09 ID:66k0Ccb6
638の書いてあることは全部妄想。
トドノ氏は一連の件で訴訟沙汰なんか起こしたりしない。
悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なのでうち切りの話が出るなんてこともない。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 21:14 ID:Yyhchp5I
>悪魔狩りはブレイドの中でも人気作品なので

ブレイド大丈夫か?
いや、マジで。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 22:24 ID:yne6pXlc
こんな二次著作物を、日の当たることろで流通するなよ。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 22:59 ID:HLjX3.8s
萌えキャラを作ろうとして失敗した感じの、
ラファエルの義妹がすげえむかつく。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 00:37 ID:OHByIAUM
>>627
日木流奈親子と比べるなんてさすがに失礼だろうが。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 13:42 ID:IO7lqhdE
トドタンがトレースしながらマンガを描いてる様子もNHKで放送して、
物議をかもしだしてほしいな。
題して「鬼籍の恥人」。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 23:30 ID:0IXGs2KM
>>日木流奈親子と比べるなんてさすがに失礼だろうが。

どっちが?って誰かに突っ込まれたいのでしか?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 09:03 ID:FvgOw1n.
トド
鰭脚目 PINNIPEDIA アシカ科 Otariidae
英名  Steller's Sea Lion
学名  Eumetopias jubatus

↑パクリ作家といっしょにされるのは失礼だと憤慨しておられます。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 20:45 ID:FvgOw1n.
裁判期待age〜

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 20:50 ID:0ZmwaI0E
>648
トドはトドでもぬすっトドです。
不思議なダンジョンに出てくるやつ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 21:23 ID:3r1IsjxU
ここでパクリパクリほざいてる奴らマジでウザイ死ねよ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 21:39 ID:vBcE.aVQ
パクリじゃなく贋作ですもんね。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 23:09 ID:yob5iee.
ほら、皆も昔やったでしょう?
自分の好きな女キャラの絵を一生懸命鉛筆で模写してみたり、その絵を見て「俺って
絵の才能あるんじゃない?」とか思い込んでみたり。
トドタンはまだ(頭の中は)子供だから、とっても難しい漫画の模写が出来ただけで
自分には漫画の才能があると思い込んじゃってるだけなんです。
そんな知恵おく…もとい、幼いトドタンにパクリだなんて言ってはかわいそうです。
みんな生暖かい目でトドタンを見守ってあげましょうよ。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/28 00:29 ID:L/LlP59Y

          ┌┬┬┬┐                      ________
    ―――┴┴┴┴┴―――――、          ―――――――、     ヽヽ
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.         /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽ ヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||       [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||.       ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.       lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||       |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
          ∧                              ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| トドノセンセイをお迎えに上がりました                                     |
\____________________________________/

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 00:46 ID:k7s01HF6
バキュームカーで十分だろ・・・

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 03:11 ID:6OEt2a.s
>>651


657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 10:46 ID:D6XPEijU
>>656
トドタンにとっては。(でも、2ちゃんでは、ただのネタ)

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 16:20 ID:/d7QDvRo
651の書いてあることは全部妄想。
トドノは自分の好きな漫画の構図を精密にトレースしている。これは否定しようがない。
悪魔狩りはブレイドの中でもっとも人気のない作品。いつ打ち切り話が出ても不思議じゃない。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 22:43 ID:6oknq4Yw
コピペうぜーよ。レスくらいオリジナルで行け。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/29 19:58 ID:FBuZUvVY
熊狩り同人やってる友人、
「読み切りの悪魔狩りの銀像に突き刺すヤツは昔、名探偵呼難であった」
と言いつつもやっぱり同人は続けるそうな。
呼難の何巻に載ってるかは教えてくれなかった。

ヒロインの新衣装がダサいとかぼやいてた。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 23:21 ID:zQl3QhDM
660の書いてあることは全部妄想。
悪魔狩りの読み切りはトドノ氏のオリジナル創作ネタであってコナンとは無関係。
悪魔狩りはブレイドの中でもっとも独創性に優れた作品。いつアニメ化の話が出ても不思議じゃない。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:17 ID:WKD62A.k
>>661
いくらなんでもネタ臭強すぎ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:40 ID:vkZWu44o
トド信者の人、自分で告訴や名誉毀損ネタふっといて、それっきりなのは寂しいです。
ネタでもいいから、そろそろ何か出してきて〜。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:58 ID:KX2qmFdg
> 悪魔狩りはブレイドの中でもっとも独創性に優れた作品。

そうなんですか(w
無礼徒ってそんなに・・・ぷぷぷ

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 03:35 ID:6B8BLtNI
>>664
いや、ネタでしょう。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 03:35 ID:6B8BLtNI
666
悪魔の数字ですな。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 10:19 ID:1qVrUBFI
661の書いてあることは全部妄想。
悪魔狩りの読み切りはトドノ氏がパクリ精神を養うきっかけを作った記念すべき読み切り。これは否定できない。
悪魔狩りはブレイドの中でもっとも独創性からかけ離れた作品。いつ打ち切りの話が出ても不思議じゃない。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 16:50 ID:vHyX.nss
コピペは止めてくだはい。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 17:56 ID:hbg9sW5c
悪魔仮のオリジナルの部分を教えてください。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 18:27 ID:F0.cqKlE
絵が下手な部分

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 21:15 ID:vkZWu44o
あと、効果線とかヘナヘナな線で汚い部分。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 23:32 ID:Daf9j.Jc
>669
今の漫画に完全オリジナルの漫画なんてないよ。
悪魔狩りだけやたら惨い叩かれ方されてるけどもっとひどい漫画はたくさんある。
そお考えたら迫力とかが強い悪魔狩りがかなりマシな方なんだy

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 23:48 ID:4Y2YMXFs
>>672
>もっとひどい漫画はたくさんある
パクリについて言ってるとしたら無いと思われ。
だから悪魔仮は叩かれる。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 23:53 ID:g4fS9Jgk
>672
もっと酷い漫画を教えてホスィものだねぇ。

>迫力とかが強い悪魔狩りがかなりマシな方なんだy
いや、どこをどう見たらアレで迫力が有るなんて思えるんだ?
素でわかりません。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 01:30 ID:fOhigLNQ
マジ、トドタンしのぐパクリンチョスターって、そうそういないと思うし、
仮に出てきたとしても早々に>>626のような結末をむかえて、パクリ作品は
消えてしまってるだろうし。
どれをさして、もっと酷い作品あるって言うんですかぁ?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 01:42 ID:Ow2xJdbQ
>675
そうだね。
どマイナー雑誌(信者はそう認めたがらないが)で
一般やハクセンに知られる事無くひっそりと
芽吹いたからお目こぼししてもらえてたんだ。
理想的な環境条件と作者・担当の常識では考えられない
図々しさが結合して生まれた奇跡のパクリ作。

それは無人駅の汲み取り便所の中に生えた雑草のように
強く長く。しかし一生陽が差し花が咲く事は無く。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 02:23 ID:rDHVyUlI
> 今の漫画に完全オリジナルの漫画なんてないよ。

それと悪魔狩りのパクリとでは接点がないね。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 09:43 ID:FAPmUx.k
ここでトドノを保護してる奴らは何を考えてるんだ。
パクリとか面白いとかそういうのはもう関係ないだろうが。
こいつは他の作品を<丸写し>した漫画で得意顔なんだぞ。
これをシカトしてパクリじゃないとか面白いとか言ってる
お前らの本棚の中の漫画タイトルを拝んでやりたいぜ。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 11:53 ID:SjWNPRZ.
いつも思うがトド信者の言い分は「これ以上のパクリ漫画はいくつもある」ばっかりだな。
他には挙げられないくせにさ。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 15:21 ID:KSYjBD8w
あのさ、俺、思いっ切りトドアンチなんだけどさ。
今月のブレイド読んで、「あれ?面白いかも」って思っっちまったよ。

俺 は 大 丈 夫 で す か ?

みんな、そんな俺をナジってくれ。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 19:25 ID:djz5t6Lg
今月の主人公の顔がものすごく縦長だった!!末期か!!「

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 19:39 ID:fOhigLNQ
>>680
いらっしゃーい。で、告訴はどうなったの?

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 20:01 ID:FcLe8G4o
>今月の主人公の顔がものすごく縦長だった!!末期か!!

ここで煽ってる奴らはロクに漫画を読んでないから
この程度の揚げ足取りしかできない。

丸写しとかトレースとかいろいろいってるが同じような描き方をしている
漫画家はいくらでもいる。しかも名のある漫画家で!
トドノ氏叩きをする前に他の漫画の方がよっぽど叩ける内容だということを
思い知るがいい。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 20:31 ID:/wfXLXCo
>>683
当然、ネタだよな?

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 20:35 ID:8UuyOmLc
>>683
おもしろいね、君
頭大丈夫?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 20:41 ID:UiyohS2k
>>683
だからその名のある漫画家の名前を挙げてみろってんだよ。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 21:05 ID:fOhigLNQ
ひょっとして「三浦の方がトドタンのマンガ写したんだ!」ってオチ?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:17 ID:SPqJESgQ
ネタにしては厨房臭すぎだね

689 :683:02/07/31 23:01 ID:FcLe8G4o
房じゃないぞ!
ここで叩いてる奴らのレベルの低さを嘲笑ってるだけだ。
悪魔狩りばかり叩いてるお前らこそどこがおかしいのか
具体的にはっきり打ち出してみろというんだ。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 23:12 ID:SPqJESgQ
> 思い知るがいい。
思い知るべき内容が記述されてない。

> 具体的にはっきり打ち出してみろというんだ。

誰が打ち出すの?キミじゃないの?

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 00:09 ID:RaQTrXvU
> 具体的にはっきり打ち出してみろというんだ。

おめー、ここのレスももう700近いんだから
これ以上何を具体的に言えというの。過去レス読まなくても
「パ」「ク」「リ」の3文字だと分かるだろう。

パクリ漫画を擁護する理屈に、馬鹿の一つ覚えで
「元ネタを昇華させていれば良し、面白ければ良し」って
口上があるけど悪魔〜はそれを果たしていないんだよ。
幼稚なんだよ。愚劣なんだよ。トドが自分に酔ってるだけなんだよ。
拙く硬いペンタッチで、画面の上っ面だけ三浦の真似して
描き込んでも単純に下手なんだよ。…こんなんでいいか?

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 00:17 ID:F95ZAI2I
> 具体的にはっきり打ち出してみろというんだ。

あ〜君は元ネタしらないから、こんなパクリ漫画でも面白いんだろうね

693 :683:02/08/01 00:30 ID:LD.3A47A
>692
悪魔狩りに似てる漫画がベルセルクだというのは知ってるんだよ。
だからどうしたというのだ。
大型漫画家の作品に似てしまう漫画はいくらでもあるんだ。
たまたまトドノ氏の漫画がそれと重なってしまっただけなんだ。
少しくらい似てしまったのはお裾分けということで何が問題あるんだ。
今はヘタでもこれからどんどん上手くなっていくはずだ。
このスレのアンチこそ漫画を知らない厨房だな。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 00:32 ID:/jTVgxs6
似てるんじゃなくて、コマのトレースとかやってんじゃん。

695 :683:02/08/01 01:09 ID:LD.3A47A
このスレの削除依頼を出してみようかと思っている。
これは冗談ではない。本気なんだ。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 01:39 ID:qRk5LJc.
ネタでもこのぐらい電波度が出てりゃいいや。
もっとやって〜。ageるから。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 01:43 ID:KMLHr1U.
>>695
ネ、ネタじゃなかったのか!?
もし、本当ならオマエ、面白過ぎる。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 02:04 ID:3NCNFIDg
>>683
似てるだけならここまで話題にはならないだろう。
問題はコマや展開をそのままパクッてる事。
あれで「少しくらい」と言いきれるのは真性の信者だな。
ってか本人じゃねえの?

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 02:08 ID:HTSZk16A
>694
>似てるんじゃなくて、コマのトレースとかやってんじゃん。

>693
たまたまトドノ氏の漫画がそれと重なってしまっただけなんだ。

ネタにしろ何にしろ、ここまで凄い擁護は見た事がないYO!

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 02:18 ID:KMLHr1U.
700

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 06:18 ID:yZBwrAEc
戸土野正内朗、ふざけた名前ですね

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 11:38 ID:FptEKNds
kudarane-yo

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 13:30 ID:HPNxYYIA
煽りの人もいろいろ頑張ってるんだろうけどなかなか続かないなあ。
もう初期のころの様な強烈な電波は出てこないのか。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 14:12 ID:vyh2VRBc
信者でもアンチでもかまいませんから、
悪魔借り以上のパクリ漫画ってのを教えてください。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 15:11 ID:F/oaPvN6
黒猫

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 16:11 ID:UNZXXD4.
RAVE

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 16:22 ID:3aDZMRe6
劣化の炎

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 16:45 ID:IG5sOz2Y
もうみんなやめろよ!悪魔狩以上のパク漫画なんていくらでもあるじゃないか
うがった想像だけで他人を貶めるなんて精神的に貧しくなるだけだよ
だから信者もアンチも関係なくそれぞれの中で結論を出せば良いんだよ
めだちたいからってこれ以上続けたらどっちにも得はないよ
ポイントはもうすでに確定されているんだから結論なんてすぐ出るだろ?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 17:20 ID:Jag65Udc
なかなかいいんでないかい?

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 18:02 ID:5fPEJtY.
ポイントよりもポジションとかの方がパクリ談義にふさわしい気がする。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 18:17 ID:IG5sOz2Y
あれだけ言ったのにまだわからないですか?
りゆう?げんいん?そんなこと問題じゃなくて、パクった事実だけが重要でしょ?
ガンガンの体質だとか、そんなの言い訳にならないんじゃない?
とど先生がそれに気づかない限りここのレスは増えていくね

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 19:41 ID:y5viCcBo
今日ブレイドを初めて読んだのだが。悪魔狩り以外の漫画も余所の漫画を
コピペしてるんだろうなあって印象を受けたよ。
この雑誌でなら悪魔狩りもそんなに目立たず連載を続けられるんじゃないの
っておもたよ。

ところで、今月号に出てきた化け物、どの漫画からパクったのか誰か考えてみれ。
俺はエヴァっぽいかなっておもたけど。


さすがにトドノのようにコピペはしていないんだろが、ああいうヲタク漫画
ばかりを好んでいる連中が

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 19:48 ID:ebhRLggQ
   途中でやめんなァァァ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 22:48 ID:r/RtChU6
削除依頼だしたら、教えて信者タン。
依頼理由になんて書くか、凄く楽しみ〜。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 00:54 ID:ve1M09yk
>ところで、今月号に出てきた化け物、どの漫画からパクったのか誰か考えてみれ。

どうせ洋ゲーのキャラを拝借したんじゃないのかね。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/08/02 00:55 ID:1KBbu4pc
先月号辺りに某ギャルゲっぽい女キャラがいたな。
トドさん今カノンがマイブームですか?(w

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 10:42 ID:ZEh3fHl6
今月号はけっこう盛り上がったと思うんだけど。
次号でかなりバトルしてくれるからちょっと楽しみ。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 11:06 ID:AbgJLWmk
義理の妹なんてトドタン18禁ゲーやりすぎですよ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 11:37 ID:07/Zq/v6
>>717
バトルシーンにパクリ多いもんね。私も楽しみ〜。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 14:59 ID:VTY07Xww
女性キャラが全員リンゴ病なのは何かの伏線?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 18:37 ID:rG9xCFeo
ここで漫画をバカにしてる人たちも普段は何気なく電車に乗ってたり
コンビニで買い物とかして一般人を気取ってるんだよね。
家に帰ったら2chで人の悪口とか書きまくって喜んでる。
コワイよ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 19:14 ID:EDKDWPzk
>>721
古より伝わる大いなる言の葉を以って汝を祝福する

オマエモナー

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 21:55 ID:KUDgtKOM
いろいろバカにされてるけど、実はこの漫画けっこう売れてるんだよ。
そこいらの変な漫画(週間大手とか)よりも全然売れてる。
売れてることは人気があるということ。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:06 ID:UheT6V9Q
売れてる以前に入荷するとこすら稀ですが?

ふたりHの1300万部に勝てるというのか?!

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:21 ID:pNt1kOCc
>>723
は?ジャンプより売れてるって?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:29 ID:KBeVk3DU
>売れてることは人気があるということ。

ネタで買ってる人がいる事もお忘れなく。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 22:40 ID:EDKDWPzk
>>723
うーん、それがホンとだと良いんだけど
そしたら手に入りやすくなるしね
つぎは6巻買わなきゃいけないんだけど
けっきょく手に入れるまで、新刊出てから半年以上かかってるからなぁ

728 :723:02/08/02 23:52 ID:KUDgtKOM
いやマジでそこいらの駄作と比べたら全然売れてるんだって。
今出てる巻数だけでも10万部は軽く越えてるはずだ。
初版で数千部の大手漫画がかなり多いこの状況で悪魔狩りはかなり優秀なんだ。
いろいろ悪くいってる奴らがいるけど、売れてるということは人気があるということ
なんだ。これは紛れもない事実なんだ。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 00:12 ID:CupLXYIU
>>728
駄作って・・・・俺は他と比べるのは好きじゃないんだけど、言いたいことは解る
めったにヒット作がでない土壌でがんばってると思うよ
だいたいあの手の雑誌はそれ自体が知名度低いから、最初からハンディ付きだし
ここまで頑張ってるのって他にちょっと思いつかないよね
いい出版社からでてればまた違った評価になったと思うといたたまれないな
つきも実力のうちって言うから、しょうがないけど

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:21 ID:NekJ2cyg
初版で数千部の時点で大手漫画じゃないんじゃないのか?
何と比べてるんだ?
大手本屋の社員だけど、そんなに入荷しないし
そんなに売れない。掲載雑誌の部数に対しては売れてるかもしれんが。
うちの本屋が漫画自体あんまりでないのもあるが。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:42 ID:mkOa8QJA
>>730
比べちゃかわいそうかもだけど、ワンピとかの飛翔系マンガは、初版の発行部数
だけで、100万200万行くもんねぇ。
それに比べりゃ数千部は同人誌レベルでしょ。

732 :730:02/08/03 01:48 ID:mkOa8QJA
あ、ごめん。悪魔仮はベルセルクの同人誌だから、同人誌の大手と
比べてたのか。それなら数千部で大手も納得。

733 :731:02/08/03 01:51 ID:mkOa8QJA
ごめんなさい。↑番号うちまちがえ。731です。
逝ってきます。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 01:53 ID:CupLXYIU
>>730
もう少し明確に言って欲しいな
つまり、「悪魔狩り」は他の出版社の不人気作よりはましってこと?
とつぜん言われても難しいかも知れないけど、ソースがあると嬉しい
やっぱりあんまり売れてないのかな・・・・・
れいせいに考えてみれば、売れてるって話聞いたことないもんな・・・・

735 :クーォフ角直:02/08/03 02:00 ID:CupLXYIU
>>731
いい加減な根拠で他人を貶めるのはやめろよ
いくら心の広い戸土野先生だって我慢の限界ってものがあるぞ
ぞうがねずみを相手にしないように、今は黙って見過ごしてるだけなんだからな!!

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 02:15 ID:PfEdRQN.
>>728
頭ひとつ抜けてるよ、ブレイドの中ではね。
沸きたつようなドラマや構図、
いやでも次号が楽しみになる。
ていうか少年漫画のトップクラス。
んー、でももう少し丁寧な作画がみたいな。
なんとかそこさえクリアできれば漫画の頂点だからね。

737 :クーォフ角直:02/08/03 02:36 ID:CupLXYIU
同人誌とか言ってる奴はもっと見聞を広めたほうがいいと思う
志をもってきちんと見るべきものを見て、本質を捉える直感を養った方がいい
より人生が楽しく深みのあるものへと変わって行くはずだ

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 04:20 ID:YFg5Vfco
>>708
>>711
>>729
>>734
>>735
>>736
>>737

縦読みの天才達よ!!

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 11:48 ID:mTNs/06.
>738
>>727が入ってない。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 11:49 ID:hPBR0WZU
ひとつ疑問なんだけど、かつて2chにいた信者どもは今どこで妄想に
耽っているのだろうか?

それか信者用のスレでも用意してあげたら。なんか一方的に叩いてるだけってのも
なんだろなと。肯定レスもみたいよ。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 13:10 ID:fKOirUXM
>>740
2chにおいてトドタンの安息の恥じゃない、安息の地は無いから無理でしょう。
あきらめなさい。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 16:07 ID:Py/MK3GI
悪魔狩りほど酷いパクリ漫画なんて、片手で足りるほどしか無いんじゃん。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 17:52 ID:ioWSr0Zg
ネット上のトド信者を狩ろう
トドノ狩りだ!

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 20:01 ID:s6K0AW8s
悪魔狩り=パクリ漫画

ってのは止めないかね。ぱくりといってもいろんな線引きがあるわけだし。
普通に雰囲気や設定をなぞったのは「パクリ」で、トドたんのように
高純度トレース(盗作)漫画家に対する別な呼び方を考てみよう。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 20:18 ID:5/.UvvQw
>>743
それをやると、トドノ狩りにやつあたりするヤツが出るんですよ。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 21:48 ID:CupLXYIU
>>744>高純度トレース

それいいよ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:00 ID:dX7smpOg
低画質トレースだと思われる。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 22:05 ID:nTn.LD6Q
今月のサミジナ教授とDr.マラクスのやり取りは陳腐だけどとてもよかったと思う。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 23:12 ID:fKOirUXM
>>748
すみません。一行じゃ縦読みできませーん。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:25 ID:bpy0dbGQ
734
解りづらくてスマソ。
ブレイド自体が大して入荷しないし売れてない。
その割りに悪魔ガリの単行本は出てるなーと。
いや、その割りに、よ。他のコミックに比べると売れてない。
なんて言えばいいのか…ブレイドが10部出るとしたら
悪魔ガリは11、みたいな。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:36 ID:IZtovvRM
>>750
ってことは、やっばウオッチゃーの購入率は高いんでしょうか?
私も不覚にも買ってしまった口だし。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 01:51 ID:XA3pr75M
つうか純粋なファンより不純な(w動機で購入してる奴のが多いでしょ

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 02:04 ID:cuO.lo4M
あくまでも推量の域なんですが、中規模・一般向け
書店に入荷されるコミックスの数と
以前入手した、ある月のコミックス実売部数推測データを
交えて考慮するにエニクス時代の悪魔狩りの
各巻発行部数は大体2万部以下と推測されます。
この数字だと、残念ながら雑誌はダメでも
単行本で儲ける主義の出版社には大した意味を為さない。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/08/04 02:41 ID:ZtfaQ6Yo
今日書店でMONSTERと悪魔狩りの単行本、
両方手にとって比べてみたんだけどホントに似てるね。
あ、でもカバーデザインは印刷所やその辺の担当者がやるんだっけ?

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 03:08 ID:IZtovvRM
>>754
印刷所やその辺の担当者も、本の中身にふさわしいカバーデザインにしたのだと
思われ。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 03:57 ID:uNN9hfqE
>>747
いや、確かにその方があの劣化コピーには相応しいけど、使い道が悪口以外に
ないから
信者のふりしてからかいにいくならってこと

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 04:09 ID:Ox9g71Ls
コミックスのデザインもパクった感じなのってやっぱりトドたんの仕業なんですか?
コミックスのデザインって漫画家さんが決めたりするの?

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 12:15 ID:H0VmUsv6
>757
コミックスのデザインは漫画家と担当の意見をデザイナーが聞いて決めるのが一般的。
この時にトドがモンスターのコミックスを見せて「これと同じにしてくれ」
っていったのかもしれん。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 12:26 ID:fRlAbEKo
表紙ぐらい大きなカラーイラスト描けばいいのに。
本誌じゃ一番最後だからカラーページが回ってくることは無いのにねぇ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 17:24 ID:LdpIykdg

こういう漫画家って、一生人の作品を盗んだりモロパクリみたいなことやんないと漫画描けないんだろうな。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 01:25 ID:w2965g4g
>>760
アニメ雑誌とかにガッツの似顔絵投稿するだけにしときゃよかったのに。
プロになんてなるから。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 01:38 ID:MW1N9hCM
つーか、トドノってホントに絵が下手だな。
今日初めて読んだけどこりゃ酷いわ。
同人誌描いてる人間だってもっと上手いのがいるよ。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 01:58 ID:66Q0Tjb2
ごめん。俺は読んだことないや
みんなちゃんと読んでるだけ偉いよ
はじめから文句言う為だとしても買ってるならその権利があるもの
よみもしないで文句だけ言ってる奴とは大違いだ
まじめな評価として、戸土野先生もきちんと受け止めるべきだね
なかにはキチンとした評価として叩いてる人もいるって
いい評価ばかり耳に入れてればそれは心地よいだろうけどさ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 12:28 ID:ncjhIjCI
絵が下手かどうかよりも、特に俺が気になるのが
効果音(?)を表現する時の文字「バーン」とか「ドカーン!」とかの。
あの文字がすごく汚い。手抜きで書いてるみたいにしか思えない。
マジックかサインペンで書き殴った感じを受けるんだけど。
あれがとにかく気になって漫画読んでて不快になる。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 21:13 ID:X.jvn2jI
736 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/03 05:03 ID:rsR/fmmY
>733 735
トレスはまんま著作権(俳優だと肖像権も絡むかな?)の
違反になるけど、反転等の単純な加工を施して
かつコピーや写真をそのまま掲載したのではなく
漫画家が新たに描いた「絵」で、顔をオリジナルキャラに
変更してあるものは既に「モチーフにした」程度で
法律的には問題無いと思う。
>729の挙げる浦沢や井上だって、ポーズの模写もしてるし
リアルな背景描写はもろに写真トレス。
池上遼一なんて劇画界じゃリアルな描写をする第一人者
として世界でも有名だけど、それが写真トレスを
使ってるのは公私共に認めてるところ。
前に訴えられた事もあったけど、あれは写真家の撮った
城の写真を丸々トレスしちゃったものだから。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 21:13 ID:X.jvn2jI
737 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/03 07:08 ID:c0s3AmYA
>736
「沈黙の艦隊」で写真トレスがばれたときは、公式に謝罪とかなったんじゃなかった?
基本的にバレなきゃいいの世界だし、たいていの写真家はそこまで細かく
文句つけないだけだろう。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 12:22 ID:vFaawpQI
>736
「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、
映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」を、
二次的著作物と云うんだよ。

そして、二次的著作物ってーのは、
「二次的著作物の利用に関する原著作権者の権利(第28条)」
で保護されてんの。

よく憶えとき。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 21:15 ID:X.jvn2jI
741 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/04 02:24 ID:cuO.lo4M
>738
著作物の定義はいいけどさ、どこまでの線引きで
それを所謂盗作と認めるかでいつも揉めてるんだろう。
例に出てるトゥームレイダーのトレス疑惑だって、そのキャラ
ズバリの描写をしてる訳じゃ無いし銃を撃つ姿勢は
構造上似たものになる可能性があるから、一概にそれと
決め付けられない。まあこの例は作者の遊びと思うけど…

>737
沈黙の時も信長の時も訴えた側の勝ちになったけど、あの場合
問題になったのが城と潜水艦で、そもそもが写真家の
創作物でなく一般には資料入手も難しいだけに
参考に使う事も許されんのか?と当時少々議論になったね。
この2者の場合、技術力が災いして緻密に再現しすぎて
しまったのが問題なんかな。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 21:16 ID:X.jvn2jI
742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 03:30 ID:cupooJVk
おいおい。マジで真性か? 夏だしなあ。

偶然似通ったのであればともかく、
意図的にトレスなり、明らかに模写したものを
何の注釈もなく自分の創作物として公表すれば、
著作権法違反になるぞ。

>737の例だって、明らかな写真引用なのに
明記もなければ、著作者の許諾がなかったから、
著作権者の勝利になったんだろ。

もっとも、著作権法は親告罪なんで、
被害を受けた側が申告しない限り、
道義的責任以外は課せられないけどな。

    
743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/04 07:51 ID:QXhmj8Ak
>>741
あれはそんなに珍しい構図だとは思わないから
(手首の角度も微妙だと俺は思った)
他にも被ってそうなのあると思うけど
もし「反転」してトレースということであれば
遊びじゃないんじゃない?

769 :すずやなち3世:02/08/05 22:41 ID:H8MYVg9c
夏まっさかりとどのにまさかり
まさかの魔サーガ
いいじゃん、売れてるで、人気あるで
10年も業界残ったらそれはそれで凄いわな、
生き残れよ、とど坊!

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 00:08 ID:jrPYf.ww
だからトドたんは新作に期待したいんだって!
悪魔狩りはもう飽きた。つか、マジでつまんね。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 03:32 ID:qFshlaRw
>>だからトドたんは新作に期待したいんだって!

そう言い続け、きっと、あすなろ物語。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 07:36 ID:8bAEDvtw
とりあえず馬鹿すぎる女性陣をなんとかしる!

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 01:43 ID:.NvooykM
うちの近所の本屋は悪霊狩りの販促コメントに
「マニアに話題騒然!」みたいな事書いてあった。
ど う い う い み で つ か ワラ

その横にはアニメ大人気というコメントと共に
レイブが・・・ボ・・・ボスケテ・・・

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 04:48 ID:WmUsrHMc
>>773
マニア=パクリマンガウオッチャーのためのマンガってことですな。まさしく。(藁

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 05:28 ID:WK4qkg0A
たとえ悪名であろうとも有名になったほうが長生きするものなんかねぇ
・・・釈然とはしないが。

憎まれっ子、世にはばかる。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 06:00 ID:fRlReiqM
>775
自身のメンツに拘って保護してくれる担当がいなけりゃ
即死でしたよ。
こんな疑惑ばっかしかけられる割にはたいして売れない漫画。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 07:31 ID:1Si1mihA
てきとーに話をつなげるスレ4

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027764990/

暇な人はてきとーに参加してみてね。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 09:55 ID:jB7HVIqE
< ま だ パ ク リ と か 言 っ て ん の か オ マ エ ラ は よー ! ! ! ! ! 
<   
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
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      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─Tー〜ー――― :::::::::::::

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 10:05 ID:IBDZ6.nI
こいつ、一生他人の漫画を参考にしながら漫画を描いていくんだね。
哀れだよ。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 11:40 ID:l.CvdwaI
読み切りの時はささやかながらも光ってたのに・・・

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 13:43 ID:MmFZzVjg
779が結論を出したようですので、このスレは永久凍結します。




============== 封印 ===================

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 15:00 ID:wnFaFk6Q

         解除

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 15:04 ID:9IeXYW/s
信者が人気あるって言ってますが、単行本はどれくらい売れてるんですか?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 20:20 ID:WmUsrHMc
>>783さん。>>753さんが、詳しく答えてくれてます。
マジで本当に売れてるマンガの百分の一以下でわと。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 21:20 ID:VVS0d4IM
こいつ、一生他人の漫画を参考にしながら漫画を描いていくんだね。
哀れだよ。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 07:53 ID:rNpCMK2Q
>こいつ、一生他人の漫画を参考にしながら漫画を描いていくんだね。

これからも他のマンガをトレースし続けるだろうけど、一生描いてけるほど
才能無い。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 09:41 ID:Piqya26A
785が結論を出したようですので、このスレは永久凍結します。




============== 封印 ===================

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 11:16 ID:jCVHfLT6
==============解除===================

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 16:12 ID:PdJaVqfY
こいつ、一生他人の漫画を参考にしながら漫画を描いていくんだね。
哀れだよ。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 17:55 ID:gsJqGZrA
>>789
しつこい。
つまんねーから。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 22:36 ID:SHMJ/DqA
789が結論を出したようですので、このスレは永久凍結します。




============== 封印 ===================

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 23:31 ID:wSjG0N2Q
うぜーよ、お前ら。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 02:18 ID:hIKwAHxQ
>>791
しつこい。
つまんねーから。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 03:12 ID:8oxSjwSo
誰か展開予想やってくれよ

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 04:42 ID:dYbMwLIc
展開予想

物語も佳境に差し掛かった頃、慢心する戸土野の
仕事場のドアホンが鳴る。
警察だ。
「何がバレた!盗作か?売春か?脱税?それとも覚醒剤か!?」
咄嗟に脳裏に浮かび上がる悪事の数々。
アシは無言だった。無表情だった。それでも、己に対する侮蔑感と哀れみは
痛い程感じられる様だった。
島袋に続きしょっ引かれていく戸土野が、涙目で振り返る。
遠ざかる仕事場という名の王国で、彼が最後に目にしたものは、

開きかけの「ベルセルク」と「無限の住人」だった・・・。


              悪魔狩り 未完

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 09:31 ID:FHp7OrFQ
795が結論を出したようですので、このスレは永久凍結します。




============== 封印 ===================

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 17:17 ID:6RrQap7U
>こいつ、一生他人の漫画を参考にしながら漫画を描いていくんだね。
>哀れだよ。

これは別にトドノに限ったことじゃないだろう。
今のヲタ系漫画なんてほとんどそういう漫画ばっかりだし。
コピペ漫画の限界ってあるよね。特に人気漫画をコピペした場合は。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 17:27 ID:UKdV7wEY
最近ギルティギアのパクリにも見えてきた。
パクリゲームを更にパクッたのかよおめでてえ

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 21:46 ID:DoJGG0eA
>これは別にトドノに限ったことじゃないだろう。
>今のヲタ系漫画なんてほとんどそういう漫画ばっかりだし。

そんでもトレース(丸写し)はしていない。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 13:13 ID:TJjIqH2I
>>795
ワラッタ

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 20:54 ID:uDjZCqO.
こんなクソ漫画のクソレスがPART2でしかも800まで逝くのかよ!!

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 22:02 ID:e.QLLZsM
逝くよ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 22:31 ID:iwwiQ8CY
クソ漫画だけに、悪臭がいつまでも残るものなのさ

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 11:23 ID:2dFa2FoE
803が結論を出したようですので、このスレは永久凍結します。




============== 封印 ===================

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 18:38 ID:Xw6/wpCU
>803
なぜそんなに封印したがるのか.....。悪魔狩りファン?

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 19:42 ID:mEN7oE9w
封印しなくてもいいけどさ、いっつも同じループばっかりしてんじゃ確かに
おもしろくないなぁ。
こんな同じパクリパクリってのを繰り返してるだけなら別スレでも立てて
そっちで新しく盛り上がった方がいいのかも。

807 :805:02/08/11 20:46 ID:Xw6/wpCU
ごめん間違えた。正しくは>804ね....
逝ってくるよ.....

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 20:03 ID:TtjWF2R5


元と同じ
 ↑ 「トレース」・・・丸写し
 ↑ 「パクリ」・・・・見ながらマネして描いた

 ↓ 「参考」・・・・・ああ、こういうやり方もあるのか、と勉強した
 ↓ 「影響を受けた」・好きだなあ、こういうのが作りたかった!と思った。
元と違う

上の二つは、自分の作品を描けていない。
下の二つは元の内容にオリジナリティを加えて、
内容を自己の中に昇華している。




809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 21:02 ID:Ts9686Lt
児ポ法改悪で、悪魔仮だけあぼーんされたら良いのだが。

そう、うまくもいかないか。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 22:34 ID:dUZUnqx+
>>806
ただループしてて面白くなければ自然消滅するだけでしょう。
あらたにトドタンのパクリを知った人が、あきれてココに書きこむことが続いてる
からこそ、ココまで長く続いてんでは?
つまり、ループを止めるため消滅すべきは…。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 22:38 ID:mSxnF0FN
トレースしただけでなにが悪い
漫画はオリジナリティありあふれてるじゃあねえか
ベルセルクファンだからって巻き込むなよ
俺はそんなん関係なしにおもしろいとおもってるよ

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 22:56 ID:HMtVEpwm
>>811
何が悪い?
トレースが悪くないとでも?
アフォかお前?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 23:35 ID:KHSDyEAw
で、これは次スレ作るのか?よく悪評だけでここまでいけたもんだ・・・10人くらいで言いまわしたんだろうか。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 23:56 ID:p9yT7yKn
そんなにいないよ。実は3人でひたすら回してる。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 01:09 ID:yCtJvh7z
>>814
トド信者ですか?

816 :1:02/08/14 02:10 ID:UoNxprZP
3ヶ月ぶりに実家に帰ってきて、2ちゃんねるに来たんだけど
まだこのスレ残ってたの
それにしてもひたすら叩いてばっかだな
まあパクろうが、トレースしようが、叩かれようが
悪魔狩りは面白いから読み続けるけどさ


817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 05:21 ID:oljdCZ27
どこが面白いのか詳しく述べれ。
「迫力のあるアクション」は無しな。
あと信者がよく言う「ミカエルとマギーの恋愛」とかも。
あんなぬるいの恋愛じゃねえから。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 10:42 ID:3q68kkkB
悪魔狩りのおもしろさがわからないお子さまは2chでひたすらオウムみたいに
同じセリフを喚き続けてください。
ププ

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 11:50 ID:nR+jlZXd
>>818
ネタだろうけど、面白くないよ。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 15:12 ID:4PJQ3bjU
悪魔狩りのおもしろさがわかるヤシは頭の大事な部分が病んでると思われ。
…最近は多少良くなってるけどな。
いまさら手遅れだわ。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 15:19 ID:9Xr5CQ60
「ミカエルとマギーの恋愛」から
「ミカエルとマギーしろうの恋愛」まで突き抜けてくれたら、

単行本を全部揃えてやる。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 20:13 ID:+F58mjVI
>>821
トドタンはそのパクリっぷりで既に突き抜けてるんで、古本屋で買うなら
全巻そろえる価値ありです。
既出だけど、ここまでおめこぼしされてる幸運なパクリ作家は、そうそう
出てこないでしょうから。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 20:44 ID:0+FRB3/N
>>809
同じ雑誌に載ってるロボット漫画の方がヤバイ。色々と。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 01:29 ID:HKFRqREq
看板漫画の月天が実はゴーストが描いてるという疑惑もある。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 18:16 ID:fi3FsWoH
レイプ漫画にゴーストにトレース漫画か・・・・。
物凄い雑誌だなぁ・・・。ブレイドって・・・。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 20:57 ID:yjejgTBl
いや、まともな漫画も載ってるんだよ >ブレイド
それなのにトドノをはじめとする同人作家のせいで2chでは酷評されてる。



827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 22:21 ID:J7kNrU18
>>826
日本ハムや雪印の社員全員が悪どいことやってるわけじゃないけど、一度失った
信用とり戻すのは難しいからねぇ。
だからこそ、信用失わせた元凶は責任とらんとな。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 07:05 ID:MRP35ze+
dj  トド

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 12:15 ID:hf/NxXCw
>いや、まともな漫画も載ってるんだよ >ブレイド

具体的にタイトルをあげてよ。
立ち読みしてるけどどれが面白い漫画なのか全然わかんない。
対象読者もどこらへんなのかも全然見えない。


830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 13:44 ID:mrdGVwct
俺もわからん。
ただのオタ雑誌に見える。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/16 21:07 ID:5T1e/Tce
しつこいようだけど、告訴うんぬんはどうなったのですか?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 10:29 ID:C2kHXR7k
関係ないけど、今までパクリで訴えられた漫画家って誰かいる?

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 11:38 ID:zYD3xev8
けっこういるよ。
それか訴えられはしないけど版元間でやりあったりした人とか。
作家によっては本当の些細なことで文句をいう吉害も多いらしい。


834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 12:23 ID:C2kHXR7k
>>833
>作家によっては本当の些細なことで文句をいう吉害も多いらしい。


それじゃあ、トドタンはパクった漫画家さん方がやさしい人達でよかったね・・・。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 13:14 ID:qwskeMEs
そういや、沙村は優しそうな顔してるな。
でも、SMマニアだけど。
トドタン縛られちゃうぞ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 19:36 ID:0gEV7sbm
>835
ヤローを縛る趣味は無いと思われ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 00:03 ID:5YUfwHoM
ぐぐるで「戸土野正内郎」で検索したら、
検索TOPが「戸土野狩り」なのね。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 04:55 ID:UHUPzqOO
age

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 04:57 ID:UHUPzqOO
machigaeta,,,,,

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 05:20 ID:GXGJa/OZ
>>837
信者だったら
それは笑えないな。(w

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 10:29 ID:uoEieHLd
>>837
ってか、信者じゃないにしろ悪魔仮に興味もってる人が、ネットにつないで
検索してみて、最初に見ちゃうのがアレなわけだから。
自業自得とはいえ、トホホだよねぇ。(藁

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 11:55 ID:UHUPzqOO
>>841
私がまさにそれだったよ・・・・。悪魔狩りに興味があったんで検索してみたら
いきなり戸土野狩りで。パクリだとか全然知らなかったんであれをみた時
かなーりショッキングだったな・・・・。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 21:50 ID:EDYyzVr6
なんで「トドノ狩り」が検索でトップにくるか知ってますか?
実はあれには代アニ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 12:50 ID:i+mH4P84
アゲ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 14:25 ID:i0VR81Nq
ベルセルク好きなんで、そのパクリ漫画も読んでみたいが
売ってない。まだ連載中なんですか?見てみたいよー。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 17:05 ID:+gIggP0K
連載中・・・ですが、ベルセルク好きなら読むのはやめたほうがいいのでは?
自分の場合、ベルセルクを知った上でアレを読んでしまい、まず苦笑しました。

以降は生温かく観察しています。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 20:46 ID:Xf80xcNm
>>845
笑い飛ばせる自信があるなら、ギャグとして楽しめますよ。悪魔仮。
商業誌と思えば損した気になる値段も、同人誌と思えば安いし。(藁

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 22:20 ID:W49QkcHM
見てきた。コミックスは一冊も無かったので雑誌掲載分を。
丁度、アクションシーンがあまり無い回だった様で、トドノ狩りに
出てるようなハッキリぱくったシーンが無くて残念だった。でも
なんかジジイ同士の会話シーンの雰囲気などは浦沢っぽかった。
カオナシがいたね。てゆーか、絵が下手だと思うんだけど、あの人。
上の方で上手いと言ってた人がいたからもっとアニメっぽいのかと
思ってましたが。信者はベルセルクと比べても悪魔〜の方がいいと
言ってるんだろ?トンチキだな。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/08/19 23:20 ID:791Ltd+0
最近戸土野狩りで悪魔狩りを知ったんだけど、気になってブレイド読んでみますた。
初めてこの雑誌見たけど、噂通りどういう層を狙ってるのか今一つわからないね。。
しかも立ち読みするにも買うにも、明らかにヲタっぽくて恥ずかしい表紙。
守護月天・・・これ、ガンガンがヲタ誌に思えた一番の原因ぽ。
ジンキ・・・ヤバいって言ってたロボット漫画ってこれ?確かにちょっとヤバめ。。。
浅野りん・・・最初に、この無限の住人のヒロインと同姓同名の漫画家は何だ?とオモタ
漫画は何となく意外に良い感じだった。何かブレイドのイメージと違った。誰この人?
悪魔狩り・・・浮いてるなぁ。何か、すごく場違い。
確かに作品の雰囲気は、ベルセルクに無限の住人を足した感じだった。
他はパッと見、同人みたいな漫画ばっかかなー。っていうか女作家多いな、と。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 00:14 ID:Bql+/fqH
浅野りんはドラクエ4コマデビューの作家さんだよ。
主人公のキャラがいつも一緒なのをのぞけば結構おもしろい漫画を描く人。
トドタン、最近は自粛してるみたいだからモロ!みたいなのは少なくなると思われ。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 01:32 ID:G5bH4hnV
ガンガン、ブレイド関係の漫画って、漫画の模写はしたことあっても、
物をや人を見て描いたことがないようなヤシが多いよね。
悪魔狩りとかヘルハウンドとか。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 01:40 ID:ulWtwgzb
ブレイド総合スレはここですか?

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 11:56 ID:PpcAmUQV


たった今、851が最終結論を出したようなのでこのスレはめでたく終了といたします。
みなさん、長い間ありがとうございました。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 FOR EVER 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜





854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 14:02 ID:ajbH8v+E
age

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 18:43 ID:IVXf+oFF
>ガンガン、ブレイド関係の漫画って、漫画の模写はしたことあっても、
>物をや人を見て描いたことがないようなヤシが多いよね。

だってそこまでやったら本物の漫画家と同じじゃないか。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/08/20 23:04 ID:XDMYb09D
>>850
うん。その人の漫画、1話から読んでないから話はよくわかんなかったけど、
ちゃんと「漫画」になってたもんだから、途中とか気にせず読めた。
見た感じ同人とかやってなさそうだったけど、4コマってことはそうなの?
ガンガンとかの女作家って、どの人も同人やってるぽい・・・。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/21 13:03 ID:+UBuw6NA
>>849
>噂通りどういう層を狙ってるのか今一つわからないね

ブレイドの主な読者層は中高生の同人娘さんだと思われます。
だからパクリ云々を抜かしても悪魔狩りはブレイドでは結構厳しいと思う。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/08/22 00:49 ID:f1O6kTBj
ヤフオクで「ベルセルク」で検索したら引っ掛かった
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19964421

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/22 14:54 ID:jUyoJkFN
age

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 22:56 ID:PjeZFu24
悪魔狩り 冠翼の聖天使篇 + 悪魔狩り 戸土野正内郎 (JNB可)ベルセルク

ワラタ

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 23:20 ID:oTNm/Upq
>>858
ムリヤリにもほどがあるよな(w

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 23:51 ID:bZZZEM0/
こんなに安いのに買い手がついてないのに涙。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 23:53 ID:PRNhUs/C
300円だなんて、滅茶苦茶高いと思いますが。

あ、同人だったっけ。なら安いか。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/24 19:56 ID:IeTv94Sy
ミカエルの童貞臭さは何とかならんのか?
ラファエルも実は童貞だろ。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 01:49 ID:003y+owz
864も童貞。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 17:29 ID:4X/xIdWK
age

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 22:45 ID:yo1mW8Oc
>>864
そーいや、ガッツは童貞失う前に処女失ってるっていう、やおい系以外
では珍しいキャラ。

邪推ですが、トドタンはいくつの時ソーシツしたのかしらん?

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 23:29 ID:MF9DkktZ
トドたん童貞と思われ。
女キャラなんて童貞の妄想としか思えん。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 01:11 ID:2huxL92Z
トドタンをばかにするな!童貞な訳ないだろ!
週に一度は金払ってヤリまくりだぜ!
ただ素人童貞なだけだいヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 13:25 ID:4iUu/FFV
            _____
::.. ゚.. |       i┌   i .::::
    i       l     l.:::::::::      あの日のあなたが
    | iii  -   |ロ   il | ┌┘.:::                 |
         !li!!i llili!li!liil!li!. ______ !iil!ill!! |::.         .l
遠く離れていても i li!li!ii!!i ヾ===ヾへ, _ i lil!lil!!iilli! .    . -
例え別れていても      ヾ((:⌒ヾ)ヾヘ,丶__iili!l,!liil!li !l!i「.. :|
この世の光と共に眩しく !li!!i ((( ((( ヽ  ))Ο__]二_      .|

!lil!lil!!iillli!li!!i illilii!li!liil!li!,。─ 、_ ('ー'*)川__ 。─ 、ノil !li;ll|li!     |
llli!!l,;!liil!li !l!ili!illi!!i   (。。。 ///¶__.¶ヾ//(。。。。。)           .!
!il !lil!lil!!iillli!li!!i i. ,〃⌒ヽ__//〔_//_〔]//._ [ i ] i!!iiil!ii llilii!!li!liil!li
._____    (┌┐ノ_((⌒\三/ヾ《/◯)((^)  ii!li!!l;liil!li !l!i
|| l_l | i ヾ__../ / / //⌒ヽ \\》ニ i ロ ll l   !llil!!li!!!lil!!i!
||__l-l__|_|_ _ill/ / / //  ミ )ミ ヾ==_=|=||=|
|彡 i三|.||i0/ / / //ヾ==〃    ||:|,!`!《::〉 !ili!ilii!llil!!li!i!il!i ,
|≡ l三|.|||<: ̄= ̄:》//i^〉_〉\彡 ヾ:.ヾ),。。。)
| ̄ ̄ ̄|〔 ̄ ̄ ̄ ̄〔iロi/!/V/>ミ.\__/ヾ==='
. ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
                        独りの 時も逢いたい 時も
                        いつもあなたは胸の中

 


さみしい時も悲しい時も
いつもあなたが目に浮かぶ


871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/27 20:54 ID:3XCBkxxr
>>869
どっかのマンガ家みたいに、女子高校生に8万払ってタイーホってオチはやめてね。
トドタン。
トドタンが法廷に立つ日が来るとしたら、それは著作権関係でなくっちゃ、おもろく
ないよー。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 17:42 ID:gerv+uwk
teset

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/28 22:57 ID:5tkX5z+M
童貞トドタンあげ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 05:22 ID:RnoYpZFc
agege

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 13:09 ID:k8raxZQI
ラファエル以外童貞処女あげ

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/31 14:32 ID:iZRumxks
オリジナルバージンなトドタンあげ〜

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 03:47 ID:6UOQ6xv9
>>875
喪失シーンでもあるの?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/01 15:32 ID:3YxwH++o
無礼度の総合スレは何故か少年漫画板にあるよ

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 00:39 ID:dJTI46ir
同じ海獣類でも、タマちゃんとは正反対の注目の仕方されてるね。トドタン。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 04:24 ID:h4WY/A67
このスレは奇妙な愛が感じられる気がする

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/03 13:56 ID:di2tV9Eu
上げるなら10月号の感想書けや
ボケ共が

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/04 14:32 ID:d7DWeP4/
>>このスレは奇妙な愛が感じられる気がする

マンガ界の珍獣に対する愛。


883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 00:33 ID:AE9db7TH
>>881
じゃあファンの人の感想ね。

>やっぱミカエルさんはかっこいい!!かっこよすぎ!!
>頑張ってなんか訳わからんモンスターを倒してください。
>で、できればとどめはミカエルさんがやってください、主人公として。
>ラファエルが倒すとなんか、つけあがりそう・・・。
>なにしろ、ルッカ菌に感染してるし!!
>それからそれから、今回は、Dr.ガルシア復活ですね、目が据わってて怖いくらいだ。
>でも、かっこよくて素敵です。
>あとルッカの真面目顔は見れないんでしょうか?活躍してほしい。

今月は一般市民が大量に氏んだりわりとハードな展開だったと思うが、
悪魔狩りファンにとってはどうでもいい様子。
トドたん報われないなあ。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 05:02 ID:lqdLiZpU
>トドたん報われないなあ。

いや、たとえ叩きでも、こんなマイナー漫画のスレがココまでのびてるんだから、
充分むくわれてると思うぞ。(藁

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 17:21 ID:F6b9/adg
>>881
悪魔狩りファンにとってはどうでもいい様子age

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 20:31 ID:IuY25wgu
もうここには悪魔狩りファンはいないの?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 21:54 ID:UkpYCBD9
>>886
えっ?私はパクリ珍獣のトドタン愛してますよ。
よって、悪魔仮も生暖かく見守らせていただいてます。
コミックスも買ってパクリシーン探したし。(藁

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 00:43 ID:RscEM62X
888

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 12:29 ID:zowCAAT/
ようやく悪魔狩り読みましたよ。
感想ですが・・・・・
このマンガは絶対に歴史に残ると思います。


















・・・パクリで・・・・

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 13:19 ID:nXVKfjf0
>>887
愛って一体・・・。(藁

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 14:59 ID:EZ8JjIqs
今はどの出版社も余力は残ってないからなあ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 14:07 ID:XnAhkqZu
トドノたんはなぜ訴えられないか?いかにも、からトンデモまで
仮説を並べてみました。


1.三浦、沙村が大人すぎるので、金にならない裁判はやらない
2.トドノたんは、実は、大物出版社社長の隠し子だった!!
3.トドノたんは、実は部落出身、解放同盟の圧力を使って批判封じ
4.トドノたんは、実はチョン。朝鮮総連の圧力を使って批判封じ
5.驚愕の事実!!実は、トドノというのは三浦、沙村の合作ペンネーム?
6.実は、三浦も沙村も悪魔狩りなんてマンガがある事自体気がついてない?
7.実はトドノたんは、三浦、沙村のマブダチだぜ!!桃園の誓いを結んだ仲


まあ、常識的に考えれば1でしょうけど、あのパクリをものともしない
恥知らずの精神からすると、4の半島の血が流れているという説も否定しきれないものが・・・

個人的には5の展開だったら笑えると思います。


893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 15:48 ID:3/QbUWAz
8.第二の倉木麻衣をねらい、パクリ自体をウリにして、公で何か言われたら、
 「パクリと言われて学校に行けないくらい落ち込んでいる!」と逆ギレする
 路線が見え見えなので、三浦、沙村は相手にしない。
って…トドタン学校行ってないか…。(藁


894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 16:33 ID:JOI+j+dm
>1.三浦、沙村が大人すぎるので、金にならない裁判はやらない
>6.実は、三浦も沙村も悪魔狩りなんてマンガがある事自体気がついてない?

このどっちかだと思う・・・。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 22:26 ID:g6cJwzo+
>3.トドノたんは、実は部落出身、解放同盟の圧力を使って批判封じ
>4.トドノたんは、実はチョン。朝鮮総連の圧力を使って批判封じ

このどちらかだったら今頃2chで文句垂れた連中を捜して
「差別された」とかいって法外な金を要求してるはずだ。
よって素直に1でしょ。


896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 02:05 ID:akipwLgz
>892
マジレスするのも何だけど、普通に1と考える上で
別に三浦や沙村が大人というだけじゃないのでは?と推測。
訴訟の意味を考えれば、彼ら以上に悪魔狩りをウザく思うのは
それぞれの出版社の筈。出版社同士の喧嘩になる事を避ける為に
静観しているのかもしれんし、訴えたい三浦達を抑えて
いるのかもしれない。それこそある意味大人の対応。

しかし本意は「悪魔狩りが連載されていた事実がある以上、
訴えるのは終わった後でも可能なので焦る必要なし。
あんな小物を今叩いても金は取れないから被害を重ねさせて、
或いはあの出版社だからアニメ化とかトチ狂った事をする可能性も
あるのでその時に一気に攻める」算段をしているに100000トド。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 12:06 ID:cCRbkzaz
>>896

低能発見

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/09/09 13:49 ID:evG4kKVc
今現在、パクリ漫画をテレビで絶賛放映中な会社だからな…。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 15:40 ID:Ui0bZgi5
ブレイドの4コマ漫画ってあずまんがのパクリ?
意識してる程度なのなしら。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 18:58 ID:jwOwfcS5
900ですよ。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 21:41 ID:sxoP5Qw6
んじゃ、次スレは? 900ゲットの人? それとも950?

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 02:58 ID:ga6wSPUR
あずまんがのパクリなんかあんのか。
いくら人気あってもモロばれ&信者コワーで
バッシング必須だと思うんだがw
やっぱ新人(捨て駒)に無理矢理描かせてるのか
また同人上がりをつかってんのか・・・。
煽りでもなんでもなく
プ レ イ ド 必 死 だ な

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 09:06 ID:OVoJhQnL
次スレは少年漫画板

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 10:49 ID:jttnThZg
ジンキ発売あげ。
っていうかジンキスレないのかよ。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 11:33 ID:Ua9f8HSp
>>902
いや、あれはパクリと言っても悪魔狩りとベルセルクの関係にしてみれば
かわいい物だよ。(藁   ネタや構図はちゃんとオリジナルだし、それに
確かに雰囲気は似てるけどパクリとまで言ったらちょっとかわいそうかと。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 21:15 ID:ZDARsB5o
でも今回面白くなかったなー>すけぶ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 21:23 ID:Ij6INXSV
>906
いつもだろう…

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 22:20 ID:/zMr+uoV
ところでコミックスは今何刊まで出てるの?

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 14:51 ID:Uil/V6Nu
新刊買った
ベルセルクよりおもしれーや

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 15:20 ID:AeONkScG
どうして、文学板の田口ランディは
アソコまで執拗に叩かれてるのに
ランディなど及びもつかない丸パクリの
トドノたんスレッドは、こんなに平静なんだらう

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 15:49 ID:s7wU77dv
【編曲権】「どこまでも行こう」訴訟、小林亜星さんが逆転勝訴

1 : ◆MX8JAKQ2 @窓際戦隊φ ★ :02/09/06 11:34 ID:???
 CMソング「どこまでも行こう」を作った作曲家小林亜星さんと
著作権を持つ出版社が、「そっくりな曲で著作権を侵害された」として、
作曲家の服部克久さんを相手に損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が6日、東京高裁であった。篠原勝美裁判長は
「著作権侵害があった」と認め、小林さんらの請求を棄却した
一審・東京地裁判決を変更し、服部さんに対し、小林さん側に
計約940万円を支払うよう命じた。楽曲の類似性を認めた判決は
極めて珍しい。服部さんは上告する方針。

 小林さんは、自分が作曲した「どこまでも行こう」と、
服部さんの「記念樹」が酷似していると主張し、1000万円の
慰謝料などを求めていた。

 篠原裁判長は「旋律の相当部分は実質的に同一で、
構成も酷似。『記念樹』は『どこまでも行こう』に
依拠したとしか考えられず、編曲権を侵害した」と述べた。

 一審で、小林さん側は複製権の侵害で訴えたが、東京地裁は
2つの曲をメロディーや和声などの要素ごとに対比し、
「2つの曲は同一とは言えない」として請求を棄却したため、
控訴審で小林さん側は編曲権の侵害を主張していた。

 小林さんは判決後、「当然だが、認められてうれしい」と話した。


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 15:49 ID:ZFGZrH5D
>>910
トドの方が、多少可愛げがあるからではないかと(藁

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 15:53 ID:5/8rTk4d
新刊が出ても盛り上がってねーな。
本屋でも他のブレード系の方が山盛り積んでたぞ。
もやむに負けんなよ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 16:00 ID:yU6a0/H1
>>910
知名度の問題。あと田口ランディは名前からして
ハーフ系のブロンド美人だと思ったのに、そうではなかったことに、
裏切られたとみなが思ったから。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 16:23 ID:Epy6I3xA
この漫画。
話には聞いていたが、これほど迄とは・・・・。

ときめいたぜ。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 19:58 ID:IhWxQvuH
新刊っていつ出たの?


917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 20:53 ID:UacGkTVP
>>914
「田口ランディ」って名前がパッキン美人のイメージ? ちょっと違うん
じゃない?
ランディは、パクリ発覚後の対応が良くなかったのと、よりによって友人
のサイトからのパクリ(友達に対する裏切り)ってのが、イメージ悪すぎ
なんだと思う。

ヘタな言い訳しちゃったランディと違ってトドタンは、トド狩りサイトが
出来てからも、ハッキリとは何も言ってないのだけど、なんにせよ、トレ
ースは…(以下略


>>915
ようこそ。パクリ系鰭足類の愛好スレに。
そのトキメキはクセになりますよ。。(藁


918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 09:58 ID:bD/C/44i
田口ランディは、あちこちの出版社で使用禁止令が出てるよ。
(ダヴィンチとかは責任とって使ってるけど)

でも彼女ってすごいよね。ネットで同人活動していた頃から盗作しまくって
たんだから。おそらく今後何かを創作する時も他人の作品を土台にしないと
やっていけないんだろうね。

そこでトドたんの話だけど


919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 14:17 ID:5lEgukHZ
>>918

「だけど」で切られても困るぞ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 14:24 ID:1hds5cSk
ある意味武士だよな。
ばれる事やばれる事への恐れなど微塵も感じさせない。
潔い態度。武士だね。
>>917
ハーフは美人だろと思う悲しい習性

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 17:02 ID:bN4RNy9r
マンガと小説では別の基準があるのかねえ。
ランディーのパクリもむごいが
このマンガなんて、絵柄が違うだけで
ほぼトレースして書いたようなマンガじゃん

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 17:08 ID:v40nCjFw
もののふ

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 22:34 ID:mYYsTg6M
著作権違反というのは基本的に「親告罪」だから
パクられた作者が言い出さない限り大事にはならないでしょう。
今さら三浦と佐村が動くとは思えないから、これはこのままなし崩し的に終わるのでは。
トドたんだってさすがにこれ以上トレースを続けるとは思えないし。


924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 23:08 ID:rpq9jPMz
>923
>トドたんだってさすがにこれ以上トレースを続けるとは思えないし。

この部分は甘いと言わざるを得ない。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 02:36 ID:o8wuwrur
この人ちゃんとアシいるよね?
もうちょっと丁寧に描けないの?特に髪
話はまー面白いです

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 02:53 ID:h/cxhF/5

>>この人ちゃんとアシいるよね?

いないみたいですよ。
それにしたって月刊なんだから、もうちょっと(以下略
もっとも、そんなプロ意識があったら、丸々パクリなんてやらないだろうけど。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/13 09:24 ID:K5wErlHB
俺は絵の方はまともに描いててアクションシーンとかも迫力あるなって思ってたんだけど
このスレを見てからよく眺めるようになったのだが、けっこう雑に描いてるところが
多いね。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/14 00:44 ID:mPooOwTz
パクリ元が元々面白いからなぁ…。そりゃ話が多少面白くなって当然。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 00:13 ID:pPp/wuEm

>俺は絵の方はまともに描いててアクションシーンとかも迫力あるなって思って
>たんだけど

これも、パクリ元が(以下略


930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 22:38 ID:q00lqJGG
トドタン、パクリ元が上手い人ばっかで良かったねage

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 02:21 ID:sC+WeeRH
しかし編集側もここまで叩かれてりゃ当然耳に入ってるだろうし
パクリをやってる(やらせてる)意識もあるんんだろうが
なんでいつまでもこのマンガを連載してんのかね。
「俺達出版社込みでパクリ容認してまーす!」ってバカさ加減を
晒してる事態に何の危機感も抱いてないんだろうか?

これが最遊記みたいに当たっちゃったものなら退くに退けない
事情もあろうが、たいして売れてもいないこんな安物を
これ程擁護する目的は何ぞや。トドが株でも持ってんのか?

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 16:32 ID:lYfVcm2T
あの出版社は読者のことなど意識すらしていないのですよ。


933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 22:05 ID:gS3httuB
漫画なんてしょせんキャラクターグッズを売るための手段に過ぎないんです。
アフォな読者にはそれがわからんのです。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 22:21 ID:XALeIy+g
>キャラクターグッズを売るための手段

そーいや、ベルセルクのキャラグッズは出てるけど、悪魔仮のは無いよね。
って事は、悪魔仮ってマンガ自体、ベルセルクあーんどベルセルクグッズを
売るための手段にすぎなかったのか!!
どーりで、アニメ化にあわせるようにして始まったわけだ。(藁

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 22:39 ID:HuS50S/Q
>934
悪魔仮自体、ベルセルクのグッズの一種なので。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 00:32 ID:FWvcZVQm
悪魔狩りのキャラグッズなんて出したらさすがに三浦&佐村も我慢の限界だろ。



937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 00:40 ID:J7dojk94
佐村?
沙村のパクリかコンチクショウ!

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 08:19 ID:Drx6qLtq
>>937
パクリじゃありません。悪魔仮同様、沙村グッズの一種です。(藁

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 11:54 ID:1r9lOUrm
トドは使徒もどき

940 :fgv:02/09/18 11:57 ID:1r9lOUrm
相手の能力をコピーする能力を持つトド姿の使徒を
コピーする間も与えずドラゴン殺しで真っ二つにする展開キボン 


941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 02:22 ID:LRgqFdED
まさかガンガンで蝕が模されていたとはね。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 00:57 ID:bDE8rSFw
とどちょんもHPつくる位だからネットでの評判も気になるだろうし
このスレも見てるかもしれんし…いや見てたらもう漫画やめてるかな?
最近の絵の荒れ具合はその辺のモチベーションと関係あるかも
へたれパックン漫画が更にダメダメになってく様は既に
とどちょんの運命を示唆しているようで・・・(w

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 13:38 ID:lVUaKjp5
>>942
このスレは知らんかもしれんが、
サイト検索するとトップに出てくる「トド狩り」は見てない筈ないでしょうなぁ。
トドタンの今後が、ほんと楽しみです。(w

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 19:55 ID:phXrN6sN
>悪魔狩りのキャラグッズなんて出したらさすがに三浦&佐村も我慢の限界だろ。

何を我慢せにゃならんの。
自分から恥晒してんだからやらしときゃいい。
人気なんてこの先もでねーよ。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 00:49 ID:O/lFYc01
945

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 12:56 ID:KxgnWnPu
休載アゲ

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 13:50 ID:12QNDj64
掲載誌ともども散れ!

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 15:27 ID:12QNDj64
お わ れ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/23 19:57 ID:WGd8G6Cu
で、次スレは? 950の人が立てんの?

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 08:55 ID:83vS3bsU
では立てときます

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 11:57 ID:5hLMldLB
誰が立てるかヴァーーーカ!!!藁

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 12:57 ID:SbjXgEyl
タイミングはずすと馬鹿らしいよね。誰とは言わないけどさ。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 15:06 ID:wPH8NfOI
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/intabyu.htm

このインタビューを読む限り、トドノたんはMichaelは
ヘブライ語のミカエルの英語読みであることも
知らなかったようだ。
その程度の知能で
漫画家にならなければ国立大学の法学部を出て
司法浪人してたなどとほさいてるんですが
ハァ?
つか、マンガを読んでる限りにおいて
こいつが語学が出来ない(日本語もね)のは
丸わかりなんですが、その程度の知能では
解釈学である法学なんて到底無理に決まってるわな。

つか四大天使であるミカエルのつづりも知らないような奴が
神がうんたらとか良くそんなマンガ(もどき)描くよね。
パクリ元の三浦は、顕教どころか、グノーシス主義の
大まかな概略ぐらいはつかんで描いてるようだけど・・・

絵もストーリもパクリか・・ゲームばっかりやってないで少しは勉強しろよトドノたん




954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 16:03 ID:9FdEW7Ae
>951
激しくわらた(藁

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 18:28 ID:7Blepei8
鋼の錬金術師>>>>>>>>>>>>>>>>>悪魔狩り

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 00:50 ID:nEKnPapU
俺は悪魔狩りよりも東京アンダーバウンドの方がヤバイと思うけどな。

>>955
鋼の錬金術師は漫画喫茶で読んだけど比較的まともな漫画に見えたが、
あれも何かの漫画を持ってきてるのか?

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 11:08 ID:3tjUqNtT
この漫画がパクリ漫画だと知っていたり、
元ネタ(ベルセルク)を知っている上で読むのと、
それらを知らずに読むのとでは大分違う…と思う。

自分は後者。最初ガンガンで連載始まったときは
浮いてるな〜と思いつつも作者が頑張って描いているような
感じがして好印象だった。
それから数年後、本屋で冠翼の単行本見つけたときは
この人続編描いてたのか、と嬉しくなって購入。

…で、2chで叩かれてるの見たり、戸土野狩り見て
かなりショックを受けたわけだが。ここまでパクリだったのかと。
…それでもまだファンです。アホ信者でゴメン。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 12:43 ID:0s8A14KQ
>957
ネットやってない読者ってかなり多いと思うぞ。
さすがにベルセルクをしらない奴はそんなにいないとは思うが。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 17:46 ID:wQyY4krT
叩かれてる・・・・。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 23:21 ID:KDuRWS5H
>>958
ベルセルク知ってはいても、悪魔仮がパクリだと気付くぐらいによく知ってる人は、
そんなに多くないんじゃないかな?

>>957
遺跡を捏造した某研究者の娘さんは、父親がインチキ野郎だなどとは、とうぜん
知らず、ゴットハンドと呼ばれる父親を純粋に尊敬してたのだそうだ。
そんな彼女が今どんな気持ちでいるかと思うと…。
トドとか似非ゴットハンドとか、その場かぎりのゴマカシやる香具師は、そうや
ってたくさんの人間傷付けちゃう。
今2ちゃんじゃ、富士麒麟の火の鳥盗作騒ぎでプチ祭りみたいだけど、ああいう
騒ぎに懲りて、少しでも傍迷惑なパクリ野郎が減るといいね。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 00:43 ID:gj7gw541
アシ無しで一人で頑張って書いてると思うと、不憫で叩けない…。

962 :真琴さん:02/09/27 00:47 ID:54B8QLQk
あれ
この漫画ベルセルクしょぼいバージョンだと思ってたが
こんなにたたかれてたんだ・・・

963 :真琴さん:02/09/27 00:49 ID:54B8QLQk
画力もきついものがあるな・・・

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 00:58 ID:jxcVdkia
だから、次のスレタイは、ここはひとつ
「悪魔狩り〜剽窃の糞漫画篇〜」という事でお願いしますよ

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 23:28 ID:QZi1v0SD
「悪魔狩り〜無限の狂戦士編」ってのは如何?

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 15:33 ID:12QAs5Q4
悪魔狩り〜無限の狂戦士編 MONSTERの章〜

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 22:40 ID:lElVIAdu
んじゃそう云うことで宜しく

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/29 23:55 ID:AQT+vDms
英語が混ざるので

悪魔狩り〜無限の狂戦士編 名前の無い怪物の章〜

などは。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 05:08 ID:aELGj9W5
>>960
>ベルセルク知ってはいても、悪魔仮がパクリだと気付くぐらいによく知ってる人は、
>そんなに多くないんじゃないかな?

両方読んで、パクリに気がつかなかったらただの白痴馬鹿でしょう。
ベルセル句の名前だけ知ってるって言うならともかく。

970 :960:02/09/30 09:10 ID:5MtrKRZO
>>969
ベルセルクはアニメ化されたので、タイトルとファンタジー系のマンガだって
ことぐらいは知っててもマンガは読んでない人は多くいるだろうって意味ね。
誤解される書き方しちゃってゴメン。
人気はあるけど、無礼度系の読者でも知ってるってタイプのマンガではないん
で、バレやしないだろーとたかをくくってたんじゃないかな。トドタン。
「レディコミ読者なら、手塚治虫の火の鳥パクッてもわからんだろー」と思っ
てた腐痔奇稟みたいに。
しかーし、原作はパクリ屋の思惑よりずっとメジャーだったので、しっかり
バレて、両者とも恥をさらしてるわけですが。(藁

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 12:23 ID:v+ZIdJY4
ベルセルクって手塚治虫賞だかなんだか取ったよね。
これでさらにハクが付いちゃったから悪魔狩りの立場はよけいに
悪くなるかもしれん。
今までは単に「売れてる漫画のパクリ」で済んだのかもしれんけど、
今後は他分野の目にも触れる機会があるわけだから、これが祭りを
引き起こす原因になるかもしれんと思ってみる。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 22:27 ID:+yJMVnRS
単行本GET

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/30 23:49 ID:JutaG4zu
【国際】アイデア盗用問題でディズニーが294億円支払い合意

1 :パクス・ロマーナφ ★ :02/09/26 12:18 ID:???
米娯楽大手ウォルト・ディズニーは25日までに、フロリダ州にあるディズニーワールドの
スポーツ娯楽施設建設をめぐり米設計会社のビジネスマン2人のアイデアを盗用したと
される問題で、この2人に2億4000万ドル(約294億円)を支払うことで合意した。
AP通信が同日報じた。
この問題は訴訟に発展し、2000年8月にフロリダ州の裁判所の陪審がディズニー側に
対し、同額の支払いを命じる評決を下し、同社側が控訴していた。

報道によると、和解条件などは明らかにされていない。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/020926/0926kok038.htm



974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/01 01:45 ID:FseTBUm4
スケールが違いすぎるな

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/02 13:11 ID:HB9c4nC3
>>974
でも、「パクられた側が、穏便にすませてくれないこともあるゾ」と言う、
トドタンにぜひ知ってほしいニュースだね。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 22:29 ID:qmeOwknr
今月のマギーの斜め後ろ姿は、なんかARIA風だった。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/03 23:16 ID:qK/N8olR
アイコンタクトはコマ割りもトライガンじゃなかった?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 06:55 ID:4VvHAYIP
ワイアルドにトドメ刺す場面とそっくりだった。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/05 16:26 ID:2Nc5Juqs


980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 07:18 ID:sMdsALnK
何かを参考にしながら描くのは漫画の基本じゃないのよ。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 20:31 ID:a1VNfnoi


982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/06 21:58 ID:zzfaPQmx
参考?
参考??
参考!??

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/07 07:12 ID:MndmuA2b


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 00:23 ID:rAHWz29x



次スレ立ては990あたりでお願いしまつ。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 08:21 ID:d+fDrlxn
FFTにレブナントsage

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 23:14 ID:mp7rCo3l
何となく、"るろうに剣心"ぽいところがある。
ミカエルの歯のむき出し = 志々雄真実の。。。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/08 23:48 ID:GxSulJ44
結局この作者って今後もこういう体制で漫画を描いていくんだろうね。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 00:54 ID:f15HSotH
   や

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 06:30 ID:N5koL1qH


990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/09 22:25 ID:7TauElKR


991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 17:39 ID:OhW57qUN
新スレは2,3ヶ月位経ってからのが盛り上がると思うので991

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 17:39 ID:OhW57qUN
992

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 18:37 ID:nFnDL+w1
993

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:55 ID:nnCq1lS7
994

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:55 ID:nnCq1lS7
995

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:56 ID:nnCq1lS7





996

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:57 ID:nnCq1lS7
997

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:58 ID:nnCq1lS7


















998

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/10 19:58 ID:nnCq1lS7
999

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 02:24 ID:IVXv/656
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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