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現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 22:38 ID:9X2UHXwO
自分はKYOとおもうのですが。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 23:26 ID:9zA+jY8h
2ゲ━━(・∀・)━━ット!

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 23:55 ID:???
この辺でやらんかえ?↓
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/l50


4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/23 04:59 ID:0zy6t2ho
見よ!漫画界に敢然と君臨するパクリ四天王を!

「BLACK CAT」! 本体:矢吹健太郎
 破壊力A(少年ジャンプでの絶大な人気!) 
 精密動作性A(同じ雑誌の連載漫画すら平然とパクる!)
 射程距離B(H×H、ビバップ、その他諸々)

「悪魔狩り」! 本体:戸土野正内郎
 破壊力 C(所詮はマイナー雑誌)          
 精密動作性AA(もはやパクリレベルではない! 盗作だ!)
 射程距離C(ベルセルク、無限の住人)

「RAVE」! 本体:真島ヒロ
 破壊力B(アニメ化!)
 精密動作性C(地味にパクるぞ。このメンバーで見るとの話だけど)
 射程距離C(ワンピース、FFシリーズ、ダイの大冒険)

「烈火の炎」! 本体:安西信行
 破壊力C(アニメ化! でも人気なし!)
 精密動作性B(ストーリーはほぼトレース!)
 射程距離D(幽遊白書)

彼らに共通するのは『方法や過程などどうでも良いッ』というDIO精神!
ドス黒いバリバリ裂ける暗黒のクレバスの漫画家魂だッッ!

5 :あや:02/03/30 15:21 ID:rtjuM.9M
黒猫(ブラックキャット)。
パクリすぎじゃ!
幻影旅団のクロロ(ハンターの)のデザインパクルは、
ブギーキャットNABI(メジャーじゃないけど・・)のネタパクルは・・・
カーボーイビバップのネタパクルは・・・・
最悪じゃ!!!

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 15:28 ID:???
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498/l50

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 04:51 ID:???
2ちゃんねる(´∀`)ってかんじのスレだね

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 11:20 ID:???
100sage、1ageにしかず

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 11:36 ID:bHZLldZM
RAVEキャラの怒った顔って
田中宏キャラの怒った顔のパクリだ。

まぁ、真島ヒロが田中宏の漫画が好きだと言ってるしな。

10 :悪魔狩り:02/03/31 17:49 ID:???
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 21:42 ID:???
ダウソ板から来ました!!!!
糞スレまんせー!!!!

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 21:45 ID:???
>10
そこは明らかに作為的になってる部分があるだろう。
そこの管理人は色眼鏡かけすぎ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 01:40 ID:???
勝ち負けじゃないだろ。こういうのは

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 23:54 ID:.BULahM6
                                                                               

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 07:16 ID:L4kNhp1U
                                                            

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 02:59 ID:JrATK0FI
                                

17 :sage:02/04/26 01:02 ID:4uzs/IaI
今週号のヤングチャンピオンに新たなパクリ王降臨。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:07 ID:yC5/cGJ2
あー。俺もパクリマンガ家目指そうかな。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:08 ID:H.LJ9JKo
>17
週刊少年チャムピオンにも同時にナニくさい忍者漫画降臨w。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:10 ID:vRHehBrA
パクリ漫画家には吼えよペンの最新巻を読ませたい。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:13 ID:vRHehBrA
吼えよじゃない吼えろだったスマン。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:13 ID:iqe354OY
エリートヤンキーとエンジェル伝説の類似性は激しくガイシュツ?
とまれ、ヤンキーのほうがはるかに面白いので許す。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:21 ID:v0tIn.UU
類似性ねぇ…べつにいいだろあの程度なら

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:27 ID:iqe354OY
>>23
うむ。
私も糾弾するほどのモンだとは思ってない。
でも、似てる、とは思ったので誰かに同意もらいたかった。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 01:28 ID:Pmg8WD0E
>>22
何度もいわれてることだけどエリートヤンキー三郎の主役は三郎
じゃなくて河井だから

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 15:08 ID:DNjYj3Xw
エリートヤンキー三郎最高!!ぷぅぅうぅうぅぅ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 15:10 ID:.MgohAdA
週刊少年チャンピオンにキャラメルリンゴ降臨

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 20:23 ID:oKG1R/Uw
バスタードはパクリか?パロディって気もしないではないが。。。

29 :675:02/05/13 04:11 ID:Fdl0OpvQ
>>28
バスタードで叩かれてるのは
アメコミやらゲームのイラストやら他の漫画家達の絵やらを
トレースして使ってるところで
ウルトラマンや赤影とかをパロディとして出してる部分は
別に誰も問題にしてないだろ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 14:16 ID:UjgKVSnk
ちょびっつ。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 12:51 ID:PLtJa8pY
どっかのスレで電影少女の元ネタはああっ女神様だってのを見たんだけど、
あのマンガは桂先生のオリジナル作品だと思っていたんで、かなり気になり
ます。詳しい方情報ください。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 13:01 ID:aDoNEqn2
>>31
いや、それどころかうる星やつらだろ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 13:14 ID:PLtJa8pY
>>31
サンクス。
そっか元をたどるとそこまでいくのか…

34 :31:02/05/16 13:16 ID:PLtJa8pY
ゴメン、>>32でした。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 14:32 ID:g84NKJ/.
「男の子のもとに異世界の存在が突然やってきて同居するようになる」んだから
「オバケのQ太郎」のパクリなのでは。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 15:00 ID:0dlae8HU
「男の子のもとに異世界の存在が突然やってきて同居するようになる」
の元祖は源氏物語ナリ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 16:22 ID:k0WbrC9c
「奥様は魔女」なんかもそうだろう。
このてのタイプは、誰かのを参考にするのでなく、
自然発生するのではないだろうか。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 21:10 ID:OP3in8hc
パクリ!盗作!を指摘しよう!2 の>>949
えっとすいませんスプリガン見てないんでよく判らないんですけど
アームズはスプリガンの続編だったの?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 00:17 ID:Yed754zk
>>38
249ではないけど続編ではない。
彼が何を言いたかったのか知らんが、
アームズの作者の作品はいつもあんなストーリーということじゃないか?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 16:50 ID:5y9K3UX2
烈火の炎は折れも前からずっとパクリって思ってた
炎・氷を操るキャラ、体力だけのキャラとかがいて
妖怪とか出てきて
チーム戦でトーナメントやって
って幽遊白書と同じじゃん

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 17:07 ID:hpKy6CVk
高校アフロ田中

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 17:54 ID:27BQKGJ.
マジカルタルル〜トはどらえもんの焼き直しだって東京大学物語の中で村上が言ってたけど
作者一緒だよね!

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 18:15 ID:H1vQ0Soo
レイブ。おもいっきりワンピースのパクリ。理由は説明せんでもわかるっしょ?わからなければ、そいつ身障確定。板ちがいだが、スレイヤーズをもろパクった奴もあったな。題名は、あまり売れてないからわすれた。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 00:20 ID:glYuG9to
>>43
価値の無い物をパクっても、騒ぐ必要はないでしょ。
それに板違いだし。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 22:50 ID:fjMOkx0g
守護月天
AIとま
ラブひな
さて、共通点は?

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 23:41 ID:ZJRyKBs2
むしろ相違点は?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 01:18 ID:ytUNfUzE
>>45
ラブひなは知らないんで恐縮ですが、
そこに「ああ女神さま」は入らないんですか?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 04:08 ID:kaTPmnLA
ttp://www6.plala.or.jp/teas/
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200011/2682.html
マイナーだから話題に上がらないんだろうな…
とりあえず、ラブひな読んでる人はこれも読んでみ。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 04:17 ID:pxhe5NV.
>47
AIとま知っててラブへな知らないなんて

50 : :02/05/22 04:59 ID:C2OCMsT2
>>39>>38
スプリガンは菊地秀行「エイリアンシリーズ」のパクリって言いたいんじゃないの?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 07:45 ID:EozMh14Y
パクリの単位決めようか?
例えば悪魔狩りは、100パクとか。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 09:03 ID:kaTPmnLA
決める意味は無いし、人によって感覚が違うものは上手く1単位を決められないと
思うんだが??

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 14:36 ID:v7xEGB2Y
安部川キネコって人の4コマ(?)と桑田乃梨子先生の「男の華園」って
マンガが似てるらしいよ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 17:20 ID:V2bS4Mic
>53
ん?どっちがパクリってことだ?
オレは安倍川キネコの「ラッキョウの皮」を安西信行が新連載で
パクパクしてるなと思ったんだが…

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 17:24 ID:WZKsYC4g
>>1
おれも思った
先週の(だっけ?)アキラのことを
努力の天才って言ったときなんて切れそうになったYO!!

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 17:46 ID:oS5v8.YA
>>51
赤美潤一郎の冬目景パクリぶりを1リュウノスケとすると
>>4は60リュウノスケぐらいだな。

57 :白髪:02/05/22 19:07 ID:.cWcDJBg
>>54
安倍川キネコが桑田先生のに似てるんですよ!丸パクです!
元アシスタントとは言えあまりにも似た画風。桑田スレでもみんな怒ってます!
お世話になった「先生(指導者という意味)」に対する態度ではないですよ。
それにこの人は前から人に取り入るのが上手くて、桑田先生もなにも言えない
みたいです。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 19:33 ID:kQm1no8U
>>56
60リュウノスケっていいな

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:11 ID:Sa5FlTJg
>54
禿同。なんだかなぁ。
>57
怒っってるやつなんかあんた一人しかいないじゃん(w

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 01:00 ID:qX0LTewc
57はなんか電波受信してんのか

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 04:03 ID:xK4Tk5R.
>60
パクリだからパクリって言ってるんです。桑田先生のスレをちゃんと見てみろって。
>54
安倍川キネコが安西先生をパクってるんじゃないですか?やりかねないです。
師匠をパクルくらいだから。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 04:16 ID:0N29Q8Yk
クランプのパクリやってる連中はどこいった?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 04:27 ID:fAFpjc0M
クランプ自体がパクリ集団だから不問。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 09:25 ID:q2QBZYxw
60はなんかスゴイです………

65 :64:02/05/23 09:28 ID:q2QBZYxw
61の間違いでした!…逝ってきます…

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 02:51 ID:4QHmsNdk
アシが師匠の絵柄や作風に似るのがパクリならば、
本宮ひろ志→宮下あきらや、新沢基栄→佐藤正なんかもパクリなんだろうか。

まぁ、安倍川にはラッキョウの皮で新井理恵のペケと
まったく同じオチのネタを使ってた疑惑があるが。
ギムジナウムとサナトリウムを801に関連付けて聞き間違うなんてネタ、
そんなによくあるような一般的なネタか?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 09:48 ID:OL42Tgqo
>66
ギムジナウム×
ギムナジウム○
萩尾望都ファンとしては見過ごせませんでした。

そして801女ならばそのネタは一度は考えます。…と言うのはあまりに言い過ぎかなあ(笑)
でもまあ、ちょっと男の人は考えつかないかも。

今少女漫画の方ではクッキーでパクリがあったという動きがあります。
謝罪文が載るのって珍しいですよね。

68 :?@:02/05/24 11:00 ID:0bg.4EY6
松本大洋→佐藤ヒロシはガイシュツ?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 11:22 ID:sp7Rd7AE
織田信長は聖徳太子のパクリだ。
あごのラインと、目元のあたりが。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 12:20 ID:d/hTGMeo
安西。メージャーどころではなくマイナーなところから
パクるようになったのは進歩だよな(藁
しかしヤツはサンデーの作家だった気がするが
なんでヤンサンにいかなかったんだろう。
ほされたか?(藁

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 12:20 ID:1QLHPOps
てか最強のパクリはワンピースをぱくってるレイヴだろー!!絵とかやばいほど似てるし!!(≧∀≦)

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 16:04 ID:02OuEetA
オリジナル作品で失敗した俺達パクリ部隊は、
人気が無くて連載を打ち切られたが、編集部を脱出し、同人に潜った。
しかし、同人でくすぶっているような俺達じゃあない。
元ネタさえ有れば金次第でなんでもパクってみせる命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、パクリ野郎Aチーム!

俺は、リーダー安西信行。通称烈火の炎。
幽遊白書コピーの名人。
俺のような天才パクリ家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は真島ヒロ。通称RAVE。
人気の元ネタに、読者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ワンピースからFFまで、何でもパクッてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ戸土野正内郎。通称悪魔狩り。
パクリとしての腕は天下一品!
ベルセルク?無限の住人?だから何。

矢吹健太郎。通称BLACK CAT。
パクリの天才だ。同じ雑誌の連載漫画でもパクッてみせらぁ。
でもオリジナルだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、パクリ野郎 Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:50 ID:VoTntSp6
>>72
上手い!

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:16 ID:zqk8mTTg
日本番 スパイダーマンはきつかった。 昔、実写もマンガもあったけど。いいのか?あれ? さすがに許可とってると思うけど...

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:20 ID:SRLPGV2k
烈火の炎って人気あんの?正直パクリ過ぎてて引くんだけど
ハンターハンターで変なカードが登場してるけど(あんま読んでないからくわしくは知らないが)
遊戯王のパクリの気がする

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:20 ID:q6teKLvI
守護月天
AIとま
ラブひな

のオリジナルはああっ女神様と言いたいところだが。
CANCANえぶりでぃを見るべし!
真似されなかったのはオヤジがハルク・ホーガンだったところだけだぞ(藁

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:23 ID:SRLPGV2k
天地無用系統→うる星やつらのパクリ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 22:39 ID:q6teKLvI
あとRAVEが田中宏顔だっつー人もいるけど、
田中宏や柴田亜美描くところのあれ系の顔の元ネタはドラゴンボールの
”ベジータ顔”でしょ(笑

真島ヒロは純粋に田中宏のパクリだと思うが、系譜としてあげてみました。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 23:30 ID:oK4oukOY
設定が似てるとか、雰囲気が似てるとか言うだけで、パクリ、パクリ騒ぐのは
止めようぜ。お互い厨房じゃないんだからさ。
でも、女神様→守護月天、とか、逮捕しちゃうぞ→二人におまかせ、とかその
あたりは確信犯だろうな。
 
    

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 00:09 ID:0kBQnzxs
水谷なおきの「ブラッディエンジェルズ」は出てこないの?
二人組の婦警さんの話だけど結構おもしろかったです

81 : :02/05/25 00:10 ID:c6pagFCY
蒼天の拳は北斗の拳のパクリだ!

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 00:17 ID:TWILb9T.
オモシレーナ!うぉあた!!

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 00:37 ID:0sWLAXNE
>74
>さすがに許可とってると思

あたりまえだろ・・・。なんでパクりスレで池上遼一や東映版の話題が出るんだよ。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 01:33 ID:vwGGF0.M
>>75
>遊戯王のパクリの気がする
俺のほうが面白く描けると彼は言ってるんだよ。

85 :とてつもないスレ違い:02/05/25 03:36 ID:bxwX76D.
>37の「奥様は魔女」で思い出した。
超訳のシドニー・シェルダンが原案・メインライターを務めたTVドラマ「かわいい魔女ジニー」は
「奥様は魔女」をシェルダンがプロデューサーの指示でパクった。

あからさまだったためか、「かわいい魔女ジニー」の人気は本国でも日本でもBクラスだった。
あまりに人気が出ないので、シェルダンは「奥様は魔女」のメインライターに
どうすれば人気が出るかを聞いたところ、「主役の女優と結婚しろ」と返されてしまった。

なぜ彼がそんなことを言ったかは、「奥様は魔女」のメインライターは
サマンサ役のエリザベス・モンゴメリーの旦那だから。
サマンサの魔法発動のきっかけである鼻を動かすアクションは、旦那との特訓の結果、
「奥様は魔女」第1話の撮影前夜にできるようになったらしい。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 03:39 ID:ZK28AZZw
>>79
あー、守護月天は編集から「女神様みたいなのを描け」と言われたらしいから
確信犯なんだろうな。

少女漫画系のパクリはマジで絵をトレスとかしてるのが多くてあからさまでビックリ。
少年漫画だとストーリーや設定のパクリはあっても絵をトレスってタイプのパクリはないな。
ソレだけに罪深くもあるが。

87 :とてつもないスレ違い:02/05/25 03:55 ID:bxwX76D.
>>80
「逮捕しちゃうぞ」は86年7月開始、
「ブラッディエンジェルス」も86年10月開始だったはず。

この頃「逮捕しちゃうぞ」はそれほど人気なかったし、
「逮捕」のドタバタVS「ブラッディ」の人情コメディと切り口も違うから
パクリとは言いがたいのでは?

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 05:41 ID:/UaR2QcM
>>86
エロ漫画もトレスとパクリだらけで、一々どれがパクリと言うのも疲れるぐらいだ。

89 :コピペ:02/05/25 10:41 ID:WjSvxErg
若い読者によくある傾向として 「パターン認識論への傾倒」を強く感じる

(ガジェットの特定類似点のみを抽出して、しまいにゃ自分も知らないようなものが元ネタだと指摘されるそうな)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 12:21 ID:RNKnhgXo
>>86
>絵をトレス

悪 魔 (仮) じ ゃ ね ー か !

91 :とてつもないスレ違い:02/05/25 15:04 ID:Gmf78JiE
>>88

そうかなぁ?
↓が特別なだけだと思うが。
ttp://www.colorful.co.jp/bee/syazai/

あさりよしとおが、徳間の新人賞募集告知のために書いたマンガに、
パターンは出尽くしたから切り口を変えろ、
と言うようなことを描いていた。

また、あるアメリカの本格推理作家は、他人の推理小説を半分まで読み、
解決編を自分で書くのも推理小説の作法の一つだ、と書いていた。

一時期、SF界では方程式モノがはやったが、シチュエーションが同じだが、
これも解決方法が違うため、問題はなかった。
(方程式モノとは、行きの燃料だけを積んだ一人乗りの宇宙船に密航者がいた、
 このままだとふたりとも助からない、というシチュエーションから始まるSFのこと。)

つまり、シチュエーションが同じことはパクリとはいえないが、そこから始まる人間の行動や
解決方法までが同じだとパクリであると自分は思う。

92 :91:02/05/25 15:05 ID:Gmf78JiE
しまった。名前消すの忘れた。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:33 ID:.P1A3y2A
>75
遊戯はマジックザギャザリングのパクリだろうと小1時間(略

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:48 ID:/UaR2QcM
>91
あぁ、それ謝罪入ったのか。良かった良かった。これで他の
(同人誌や同業者から)パクってる人間も控えてくれればいいのだが。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:50 ID:/UaR2QcM
それでも、うたたねひろゆきのふたなり家庭教師が女の子を貫通してしまう
漫画の「あー!」のシーンがぱくられる事は無くならないだろう…

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:07 ID:anNmmPtA
パクリと元ネタってどう違うの?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:10 ID:XP5g2/8M
パクった側とパクられた側の違い。

キャラメルリンゴ→ワンピースとか諸々
餓狼伝説→餓狼伝(小説)のまんまパクリ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:19 ID:lcmkhkwQ
>>97
お前餓狼伝(小説)読んだ事ないだろう

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:47 ID:BDcZnnqk
>93
パクリってのは作者本人は元ネタを明かさないで
バックレている作品のことじゃないか?

遊戯王のカードに関しては作者本人が
MTGを素材にしましたと公言しているから違う。

遊戯王だったら
初期編 魔太郎 三つ目が通る
決闘者王国 カイジ(希望の船・スターチップ)
といったところでは?

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:54 ID:2lCsOrPc
>>99
>初期編 魔太郎 三つ目が通る
これをパクりにしたらほとんどの漫画がパクりだろ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 23:56 ID:3ZTMQ3Ug
ガンツってほんとすごいパクリっぷりだね。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 00:09 ID:VDGageC.
>>80
俺は八神ひろきの「2人におまかせ」の方が(以下略)

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 01:57 ID:jSGv7nms
>102
私は飛鳥弓樹の「まっどエンジェル」の方が(以下略)

更にアニメこち亀のオリジナル婦警コンビも(以下脱糞)

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 02:21 ID:9F5VRTXw
婦警もどきならば「ダーティペア」。発表は81年ぐらいか?

105 :102:02/05/26 03:20 ID:h9SHpnAQ
>>104
俺も「逮捕しちゃうぞ」は「ダーティペア」と同じく女の子2人組のアクション
ってことで、影響受けてるんだろうと考えたことがあったが(パクリとまでは言わない)
「ブラッディエンジェルズ」や「まっどエンジェル」は読んだことないけど、
ひょっとして「逮捕」のネタ元から影響受けながら、さらに「逮捕」と同じく
婦警物にしたという、多重に影響を受けたケースなのか?

106 :切り口変えてくれりゃ:02/05/26 03:23 ID:J5ySRHTI
>>91
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 設定同じで解決方法変えるってのはありだな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 04:01 ID:7LyqWnrc
高千穂遙も、ダーティペア以降姉妹でない女の子二人組の主人公が流行って1ジャンルになった、というようなことを書いていたな。
あのひとは自信過剰なんで話半分に聞くべきだろうが。

「ぱにぽに」など女性教師が主人公のマンガは「ただいま授業中!」
(あるいはその前身である、「ジャスティ」のお姉さんが主人公の読み切り)の影響を受けている、
とは言いがたいように、「婦警モノ」というだけでは「逮捕」に影響を受けているとは言いがたいのでは。

P.S.
「マイアミガンズ」はNGワードですか?

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 04:25 ID:jSGv7nms
マイアミガンズは違うものの残骸が先に見えて
しまうのです。パロのつもりだったでしょうが
時期を外しすぎた上にオモロ無い。


NGワードに柳沢きみお先生の「ミニぱと」追加。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 09:51 ID:Xwc1p6tE
ウィンドミルとEVAの絵のパクっていうのは?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 15:14 ID:BdaCfz7I
>>109
絵柄のパクリとなれば必ず出てくるな。
今では大分貞本絵臭さが抜けてきているとは思うが

111 :102:02/05/26 15:19 ID:.ecb..Yg
>>109
橋口隆志は絵がうまいから許す。
「ウインドミル」は絵柄だけでなく、キャラもアスカやミサトに似たのがいるが、
オマージュなんだろうな。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 15:35 ID:u0aGoz.6
パクリって裁判しても勝てないの?
訴えたりした、事件ってある?

漫画に限らず小説、アニメ、ゲーム、音楽あたりの著作権関連で。

サザエボンが訴えられたけど、パクリとは若干違うような気がするが。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 17:35 ID:7G.MBF.2
>>112
ディズニー様は無敵ですが何か?
ちなみにパクっても無敵なディズニー様。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 18:41 ID:fdUsF.CU
まあ、ホラ、アレだ。
金持ってるもん勝ち。持ってないもん負けだから。

115 : :02/05/26 18:50 ID:dDUjUFmo
>>112
ディズニーは小学生の卒業記念か何かで描いた
プールのそこのディズニーキャラを消させましたが?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 19:21 ID:7B5lo/MQ
ライオンキングはジャングル大帝のパクリです。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 19:29 ID:0BswG6T6
アトランティスもね。
http://utd500.utdallas.edu/%7Ehairston/atlantis.html
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Futd500.utdallas.edu%2F%257Ehairston%2Fatlantis.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 21:17 ID:Vi4m8ARM
しかもディズニーのほうからジャングル大帝にいちゃもん付けてきたんだよね

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 22:12 ID:FmjFn1BY
今まで話題に出てきたパクリとはちょっと種類が違うけど、荒木飛呂彦が
豪快なパクリをやっている。JOJOの第二部、ワムウとの最終決着のシーンなんだけど
「センチになることはない、俺にとっては強さだけが全て、真実なのだ」と言う台詞、
「奇妙な友情があった」ナレーション中の言いまわし、そして何よりその時のシチュエーション
がそのまんま空手バカ一代のフランス地下プロレスの帝王、ロゴスキーとの最終決着シーンと同じなのだ。

後聖闘士星矢で、星矢と幼馴染の女の子との会話シーン(女の子の「他のみんなは青春を謳歌してるのに
そんな戦いばかりでつらくないのか?」という問いに対して星矢は「そんな事はない、十分に
充実した生き方だ」みたいな感じで答える)とほぼ同じシーンが
あしたのジョーで有った気がする(うろ覚えだけど、たしかホセ戦の直前辺りだったかな)。

だからと言って作品(って言うかJOJOの)の素晴らしさは全く揺るぎはしないと自分は思うのだが・・・
自分はあまりこういう情報を集めてないんだけど、もしかして有名過ぎて誰もツッコマないだけ?
もし知らなかったら是非とも見比べて欲しい。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 22:32 ID:KWPljIwg
>118
どんないちゃもんなの?

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/26 23:50 ID:zlQ.hoMs
>>119
そういうのはオマージュでないんかい?
>>120
ディズニーが手塚プロに訴えるぞって脅しかけてきたんやね

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 08:07 ID:FhAqibNM
>119
荒木のは映画が元ネタだったような気がするな。
ジョーのほうはスポーツ物の映画にも似たようなセリフがあったような。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 08:35 ID:C3WWE1xE
ココロ図書館とやえかのカルテは違うか?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/27 22:54 ID:tfYDpisA
うる星やつらはもともとは押し掛け女房ものじゃなかったんだけどね。
第二話を読めばわかる。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 01:42 ID:???
>111
>橋口隆志は絵がうまいから許す。

・・・って、そういう問題では無い気も。
タッチが何となく程度ならオマージュでいいんだろうけど、
漫画で一番大事なキャラを、社会現象化した人気作品
そのままに似せるというのは漫画家としてはイカンザキ。
ファンは少しずつ変えてるっていうけど浅い読者には
全然変わってるように見えないし、結構漫画家歴も長いのに
今更丸パクリをちょっとずつ変えてる所って
すっげえ情けないんですけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:46 ID:???
>125
111じゃないんだけど、
そういう意味ではなく、無理に真似してるような絵柄じゃなくて、
ナチュラルに描けてるってことでは?

たまたま似てるのか、好きだから似せたのかはともかく、
模写したように見えなければ、似てるくらいは別に構わんと思う。
ペンタッチも明らかに違うしね。

マイアミガンズの人も司準とか村田蓮爾っぽいけど、
ナチュラルに描けてるし。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 22:55 ID:CL55FUPo
ナチュラルに描けるんじゃなくて、その二人はずっと模写とかしてたから
独自の絵柄が無いだけなんだよ…

ナチュラルに似るっていうのは、エロゲーとかのその時事の量産タイプ絵に
原画ーの人の絵が似ていく(売れ線に近づいてしまう)とかいう事なんじゃないかな。

128 : :02/05/28 23:30 ID:eAcn3Cvk
ナチュラルに似るというよりは似せた後でナチュラルに消化したってかんじか>橋口

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 23:50 ID:hH2T5aEY
>>101
すまん、何をぱくっているのかわからん。
ぱくっている漫画を教えてくれ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 00:18 ID:???
>>126
マイアミガンズ描いてたやつは絵柄とかじゃなく構図パクったりしてなかったか?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 03:13 ID:.5FNWmS2
>>129
見てないからよく知らないけどトゥームレーダーとか言う
ゲームから映画化された映画に似たシーンとかがあるらしい。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 11:52 ID:c8JuqJKw
>>128
そやね。
本家の貞元と同じく普通に描くなら難しいポーズなどもあっさりこなしてるし、
漫画に出てくるキャラも結構がんばってるし、画力は認められると思われる。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 11:58 ID:8MdorqSs
キャラクターの見た目はそこまで重要じゃないだろ、
設定や動きがモロパク(≒模写)だったらマズいが。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 11:59 ID:L/J0PJUk
絵柄は別にどうでもいいかなあ…
貞元と橋口なんて方向性違いすぎ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:07 ID:Xzn4SVkg
>130
カラーイラストはものスゴイ勢いでパクリまくりでした。

ただ、漫画はちゃんと描けてるんで、模写ではないと思う。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 23:12 ID:CHeX7xgw
マイアミガンズの作者って、今漫画のほうのラーゼホン
の作画担当してるよね。
選ばれるべくして選ばれたとゆーか・・・。

137 :119:02/05/30 00:30 ID:FNfTtVXA
>>121
例えば、単行本のフリートークで元ネタが有るというコメントがあれば
良かったんだけど・・
確かJOJO2621(だっけ?)では、或る回の扉絵は何々と言う映画のポスターのパロディ
だとか解説があったが、件の話しについて言及されたコメントを見た記憶が無い。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 00:45 ID:ynljZ8G6
るろ拳とかね。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 01:49 ID:YcZugugw
橋口ファンの言い分としては「貞元と方向性が違うから」
「本人が努力してるから」許可、みたいな雰囲気だけど
キャラ・絵柄をパクるのはストーリーや設定を
パクるのと道筋こそ違え、方向は同じだと思う…

「よく見ると違う」と言う人もいるけど、たまーに雑誌で
読む程度の者には区別つきにくい。元ネタを読み込んで
ないと分からないストーリーパクリより、一見でパクリと分かる
絵柄は直球すぎて読み手の方がビビってしまう。
ファンが許せる許せないを論ずる以前に、やっぱプロ漫画家としては
悪に属する行為だと思うけどね。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 06:35 ID:CqfDKtyQ
>137
JOJOと北斗の拳などは、
本人のコメントや、ファンが同人誌などで研究しているものを認めている事で
「元ネタありますよ」と暗に言ってるのかもしれず。

るろ剣のパクりは許せないんだよなぁ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:46 ID:nowK68BQ
>139
でも絵柄の相似まで言及しはじめると、劇画系の漫画家の殆どが、
最初の一人を除いてみんなパクリって事になるんだが。

個人的には、構図やストーリーの模倣がパクリだと思っている。
絵柄は、やっぱり好きだと似ちゃうし。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 09:12 ID:69WWxXyI
某宇宙三国志。
明らかに掲載誌の読者層を嘗めきった超有名歴史小説のパクリ連打には反吐が出た。
まあ、あの雑誌の読者だから嘗められるのは当然のような気も半分くらいしないでもないが、それとこれとは別問題。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 21:32 ID:ahHzSCAk
ああ女神様っぽい漫画が多々有りますけど、みんなはどれが好きですか?
漏れは伊藤伸平氏の「エンジェル・アタック」が大好きです。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 00:42 ID:BDwWwfak
銃夢のフランクミラーの絵からトレースした漫画はひどいな。
マカクのコスチュームもスレインという漫画の主人公そのまんま。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 03:21 ID:KHMwSxdY
EVAにあの絵が選ばれた理由のひとつとして、

ありがちな絵柄でアニメーターが書きやすいから、

と、庵野が言ってたように思うが。
本田雄がEVA以前にMikuでアスカに似た主人公を描いているし、
橋口が貞元のぱくりかというと、貞元の絵の出自も怪しい。

江口が売れたら江口絵、
大友が売れたら大友絵、
といままで何度も繰り返してきた道で、
何にも決着がつかなかったのだから、
今さら実りのある論議がなされるとは思わないのでsage。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 04:05 ID:FSQLcPD.
>143
もうちょっとエロがあるといいなと思ってましたが、あれは好きです。

>145
貞元の絵の出自はオネアミスの翼を見るに独自の発展では?と思えるが…

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 04:21 ID:mhQ1pWe6
>145
でもEVA(漫画版)が無かったら橋口はあの絵に
なっていたかというと…多分違うだろ。
程度の低い言い方だと、EVA人気あったし橋口自身も
ハマってたんでパクっちゃおーってノリだったのでは。

そこは他者の例を引っ張ってこようがその後努力してようが
言い逃れできないんじゃないかなあ。漏れもsage。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 05:16 ID:3UqSvmLg
>>141
に同意。いつのまにか話が絵柄オンリーになってる。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 06:18 ID:V4K1foBs
>>130
仏像が敵ってのがまるごとトゥームのパクリ。構図もパクリ。
千手観音が手に時計みたいなの持ってるけど、
あれが時間を操る類の物だとしたら何から何までがパクリ。
作者開き直ってるけど、そもそもMIBとバトロワくっつけただけだからね。

150 :極秘画像・・・・:02/05/31 06:20 ID:K01ZWXFk
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 06:20 ID:ujhmRWj.
× >>130
>>129

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 07:14 ID:b8gXw3UM
>>145
漫画家の絵柄と言うのは常に先人の積み重ねの上に生まれる。
橋口程度でパクリと言うなら日本の漫画家のほとんどは手塚治虫のパクリ。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:07 ID:FSQLcPD.
>149
実物を見てないからわからないが、その言い方だと仏像と戦う作品を
トゥームレイダースしか知らないように見えるのだが。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 08:41 ID:x56W4shs
ヤマタイカでは奈良の大仏と戦ってるし、
虚空戦記ミロクでは諸仏尊と戦ってる

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 09:20 ID:eBa6WJug
>>153
少なくとも最近ではあの映画しかなかったでしょ。大魔人とか?
ゲーム映画にしちゃ所々頑張ってる作品だったので悲しいよ。>癌津

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 14:07 ID:FSQLcPD.
トゥームレイバースとかいうパチ映画もあったな…それはともかく。
同じ漫画のジャンルだとスプリガンでも戦ってるね。
外見も同じカーリータイプだよ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 15:53 ID:zaA.2Hf.
女神はクソだと思うが、エンジェルアタックは好きダ!

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 18:12 ID:vAfDiZDY
>156
パチ映画は完全パロディなので許されてます。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 20:05 ID:yUhPr15M
仏像と戦う漫画なんてゴロゴロしてますがな
仮面ライダーBLACKですら仏像と戦ってたな。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 20:15 ID:uIBkmY.o
そんな事言ってたら、仏ゾーンなんて仏像同士が戦ってますよ?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 20:27 ID:gjvAwM6U
でもさー、ガンツで出てきていきなり主人公とセクースしたあの女、
トゥーム・レイダースで主役やったアンジェリーナ・ジョリーに
そっくり、と思わない?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 21:06 ID:u.zncTDs
覚悟のススメなぞ巨大仏像が大暴れですよ?

163 :<丶`∀´>ノ:02/05/31 22:00 ID:vAfDiZDY
>161
つーか、完全なパクリ。織田無道も出てるじゃん。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 23:40 ID:Yoi3UFVg
ギャラリーフェイクなら盗品の仏像を密売してますよ?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:26 ID:p7I93BWs
>>161
だからアレは確実にパクリなんです。
見てもない人の反論に答えても仕方ないかも。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:16 ID:C92vmqTg
キカイダー01なんて仁王像の中から出てきますよ?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:21 ID:cXyIfzlk
「パクリ」と「強い影響」の差ってなんだろうと考えると、
抽象的で申し訳ないが「そこに信念があるかないか」になってくるような気がする。

まぁ何事も模倣から始まるからあまり気にしすぎるのもどうかと思うけどね。
結局のところは、「どっちが面白いか」だと思うし。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 03:59 ID:pfMIuX/I
でも、"強い影響"を是認するのもどうかと思う。
(デビュー時はともかくとして)

プロなんだからさ...

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 04:43 ID:C92vmqTg
>167
存在しないかもしれない”信念”が見えてしまうのは
信者だけなのかもな。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 04:50 ID:k//wvrHs
マンガに詳しいガキが最初に言い出すこまっしゃくれた事がパクリ

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 04:55 ID:VqlNtl3I
これは結構聞きたい事なんだけど、明らかに分かるパクリはまあ無視して、
例えば同じネタ(例えば冒険物)を書いたときそれはやはりパクリになってしまうのか?

例 冒険物で 先に連載してた奴が属性の話を書く
  んであとに連載した奴も漫画の構図に属性を入れよう(決してパクろうとしたわけじゃなく前々から考えていた)と
  したらそれはパクリか?

結構そういう漫画ってあると思うんだが?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 06:04 ID:FyseYCJQ
>171
パクリというよりネタ被り。世間の流行に乗っかる
性質の漫画には、ままある事かな。

ただ、それがパクリでなく純粋に発想したものとしても
証明する手立てが無いので、先の発表から時間が開けば
アイデアの盗用と思われても仕方ない。偶然似たとしても
先に同じアイデアがあったら世に出してはいけないのが
表向きのルールだと思う。
考えついたら早く形にしない方が悪い、創作って
そういうものじゃないだろか。

多くに叩かれるタチの悪いパクリって、先出しの
作品が売れてるのを確認した後に図々しく盗むもの。
これは見た目にも似てなきゃ意味が無いので
まず絵柄から真似たがる。
偶然ネタが被った程度のものは狙って盗んだ程に
外面まで酷似しないのが普通だから、然程騒がれる事も
無いでしょう。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 06:14 ID:NrW33s3g
漫画は絵本のパクリ

174 :171:02/06/01 06:15 ID:VqlNtl3I
>172
レスどうもです。

なるほど、やっぱり早く思いついた方が勝ちなのか。
確かにネタがたまたま被ったとしてもそれを証明する物は何も無いしね。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/02 17:56 ID:.3Oluhpg
>>174
惜しい。
早く「思いついた」ではなく、早く「発表した」方の勝ち。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 19:33 ID:ydrXOu2M
ドラゴンロアーズ、ニルヴァーナ・パニックなどの伊藤勢が
士郎正宗(のとくのORION)や山田章博をパクってるのは、どうなんだろう?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 20:45 ID:DR55OQck
柴田亜美が荒木のゴージャスアイリンをパクってた。
昔の話でスマソ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 22:27 ID:1FDa2JNg
>>177
どんな感じ?
化粧で変身するとか?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:05 ID:HWhxJfOE
>>178

化粧で変身ネタは、桂正和もやってたが。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:09 ID:1FDa2JNg
>>179
それがどうしたんだ?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:11 ID:1FDa2JNg
ちなみに、ゴージャスアイリンの3本腕の女は
たぶん「カムイ外伝」の影響だろうな。
アニメでアレを見たときは凄いと思ったが
あれって、今では放送できないんだろうか?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:29 ID:jTiCxbY6
板垣恵介もやってた>化粧で変身ネタ
まあ、ありがちなネタってことで。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 23:34 ID:Xt3iHytA
「ああっ女神さまっ」では逆に、涙を流せないロボットが
悲しみを表現するために自分の顔に涙を描いてたな。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/05 00:44 ID:2j20Xe.E
>>176
山田とは仲がいいから別に問題ないと思うが、士郎は知らん。

185 :177:02/06/05 21:42 ID:kvP/Tsr2
>178
変身物な設定。(化粧かどうかは忘れた)
それだけならまだありがちと言えるが、台詞があまりにパクリ。
決め台詞の「わたくし、○○ですわよ」みたいなやつね。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 02:34 ID:TzLDGLYc
ジョジョのスタンド能力がドラえもんの道具に酷似しているな・・・
「カネバチ」は「ハーヴェスト」。能力、蜂のデザインそのままだし。
「クラッシュ」は・・・乗り物の道具で名前は忘れたけど
水から近しい水の間を瞬間移動、サイズもかわるという設定はまんまかな。
ほかにもけっこうあったけど確信持ってパクリといえるのはこの二つぐらいか・・・
別にパクリでもいいけど・・・

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 02:50 ID:EHPfxLV6
新谷かおるの絵は佐伯かよののパクリっぽい

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 03:06 ID:qHjtgnfg
それは佐々木健介が北斗晶からノーザンをパクるのと同じなのかw

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 03:13 ID:5siRhKBI
>187
オイオイそれ本気で言ってんの(激w 多分ネタだろーけど
(しかし厨君は今日も元気ですって感じのスレだなw)

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 05:59 ID:mPUjTxZk
やくみつる。いしいひさいちのコピー。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 07:13 ID:RD7kZS0M
厨房の集るスレはここですか

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 09:03 ID:0T/UkBQM
少年ジャンプの漫画は、ストーリがほとんど一緒に、
見えるのは、折れだけでしょうか???

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 09:06 ID:L4zEj8vo
努力 友情 勝利はジャンプの基本でしょう、

 それより最近の漫画自体に天才型主人公が多いのはなぜなんだろー

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 09:44 ID:0GLA/St.
昴はガラスの仮面のパクリ、って話があったね。
天才型主人公だから似るのは当然って主張してる人が居たが・・・。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 10:25 ID:/ZSTAy2U
>>194
昴についてはそれこそ、パクリではなくオマージュと呼ぶべきではないかと。
ガラスの仮面に限らず、あの手の少女漫画全般に、という意味だが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 11:16 ID:reaTLuNg
>185
ああ、あったあった。
パプワくんみたいな女の子が、柴田絵的には美人の女の子に変身するヤツね。
化粧ではなかったけど、台詞は確かに、「わたくし○○ですわよ」だった。

スクランブルすずめちゃんか、すずめちゃんスクランブル、だったかな。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 12:49 ID:1HyrF1lE
絵は模写で練習すると似る
ネタはまったく新しい方が珍しい
台詞回しは昔見た作品が無意識で出ることがある
構図は・・・偶然以外では似ないか・・・

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 12:50 ID:2y5h/U0Q
化粧で変身は楳図かずおの漫画「恐怖」であったと思うが。
気の弱い演劇部員が化粧したキャラになりきってしまう話。

テーマが同じならある程度似た話やネタが出てくるのは仕方ないとは思う。例えば
テニスで何でもオリジナルでなって事ににしたら試合の度に特訓と物理法則と人体の
可動部位を無視した必殺技のオンパレードになってしまうし。(テニスボーイなんて
馬鹿漫画が昔あったがね)
要はそのテーマに対して作者がどうアプローチをしてどう料理していくかなんだよな。
ただ単に昔の漫画ネタをそのまんま描いているようなヘタレは同人でもやってろと
いいたいね。
板違いだが京極夏彦の小説をパクりだと騒いでる『京極堂の偽』ってな本があったが、
あの本の作者の書き方より京極の小説の方がはるかに面白いのだが。この場合は明らかに
京極人気にあやかった売名行為に他ならないわけで。 要するに何がいいたいかと
いいますと、どうせパクるならパクられた側から妬まれるくらいオリジナルを超えた
面白い物を描いてみろと言いたい訳です。

199 :名無しさん:02/06/06 12:56 ID:qqdNf3l2
絵柄よりも構図やコマ割りのパクリのほうがイタイ。
でも、ばれにくいんだよね。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 16:58 ID:XlRhomrE
>絵柄よりも構図やコマ割りのパクリのほうがイタイ。
同意。
よく言われてた、うしとらの鎌鼬編とナルトの一話
確認して愕然としたよ。
正直知りたくなかった。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 17:39 ID:.Qe0Ptt6
田中しょう

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 17:43 ID:2j20Xe.E
>>201
植田のもろパクリな。アイツは死んだほうが良いぞ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 17:46 ID:CG/y6WhY
遊戯王は魔少年ビーティーのパクりからスタートした。
魔少年ビーティーは魔太郎がくるのパクり。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 19:41 ID:EvKjByuE
jojoは時々映画で使われたアイデアをネタとして使ってるけどオイラはそれを
パクってるとは思わない。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 19:53 ID:mM1RO6GU
面白くてツッコむ気がなくなるようなものであればパクっても良い。(あくまで漫画として)
ガんツみたいに同時期のBLAMEやら大御所アキラやらなんでもかんでもパクりまくって
パクリだけで漫画仕上げちゃうクソヴォケゴミ野郎は死んでろってこった。

206 : :02/06/06 19:58 ID:VeagHdwc
個人的には好きな漫画がパクリだからといって嫌いになったりはしないかなぁ。
そもそも斬新なアイデアとかそういうところで好きになることはあまりない。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 19:58 ID:aTkND7Fc
蒼き伝説シュートは「タッチ」のパクリ
理由:久保が地区大会決勝戦直前に死ぬ所なんかタッチの上杉和也そのもの.
全体的にタッチの「和也の無念を晴らすために甲子園を目指せ」を「久保の無念を晴らすために国立を目指せ」
に変えただけだけ.最悪のスポーツ部門漫画作品.

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 20:05 ID:4/L/ZJf.
>>193
個人の趣味がゲームやアニメに分散していった結果、
漫画でひとつの過程をじっくり見せる努力型よりも
手っ取り早くカタルシスシーンが描ける天才型が
望まれるようになったという分析がどこかにあったよ。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 20:08 ID:IdaWJOmg
アームズ 寄生獣のパクリとか

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 21:18 ID:hFCDNkuY
>>207
そんなものをパクリと言い出したら世の中パクリだらけだ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 21:36 ID:dRKyHKfA
戸土野狩りの掲示板、サヨクの広報活動が居るようです(笑)
南京大虐殺、証拠がないのに確かにあったってどういう意味なんでしょう。
大虐殺の参加者ですかね(笑)

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 21:39 ID:brkeh50o
前スレにもあったけど「アームズ」はサイボーグ009が元ネタやね
●共通事項
・主人公達が敵組織の技術で作られた改造人間
・その能力(空を飛ぶ、超視力、テレパシー、破壊兵器内臓、等々)
・主人公達の改造に関わった博士が味方
・主人公達の後に作られた改造人間達が刺客
・etc…

んで前スレでスプリガンを読めとか言ってたのはどういうことだろう?

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 21:58 ID:ocnK5yyw
サラダデイズ
ドラマパクリ過ぎ!

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:07 ID:eGdUij9g
高校アフロ田中は稲中パクリすぎ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:32 ID:fjr8PW7A
>>211
こんなところまで来てコヴァの香ばしいレスを見る事になろうとは・・・
そんなのどっちでもイイから隔離板にお帰り。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:45 ID:1FDa2JNg
>>212
そんなのヒーロー者の定番やん。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:51 ID:fjr8PW7A
>>212
君は仮面ライダーを見たことが無いのかね?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 22:52 ID:wqoRxniU
>>212

ライダー・・・

219 :212:02/06/06 23:05 ID:c9pdpxyc
>>217
えっとすいません、どういうことでしょ?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:12 ID:a4xY8amg
>>>212
少年漫画板の方で、アームズは寄生獣のパクリって話しが出てました。

>>215
私もどっちでもイイです。
パクリ非難しつつダブスタする人のことは笑いますけどね。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:16 ID:uuBJm.fU
ザ・シェフは、誰がどう見てもブラックジャックのパクリ。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:17 ID:a4xY8amg
サイボーグ009と仮面ライダーって、作者が同じでは?
ごめん、違うかも・・・。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:38 ID:wInQzwzI
パクリというか...
初期バスタードとかジョジョみたいな
洋楽のバンド名やブランド名を使うってのがなんとも...
無理にカタカナ名をつけるんだけど、男が女の名前になってたり...
萎える。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:44 ID:Bwy5oAgY
ガンツがパクリって言ってる奴は本気か?
あれはどうみても読者に対するサービスだろ。

オレは最近のマンガの中じゃダントツに気に入ってんだけどな〜。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/06 23:50 ID:QYB54ai2
ガンツ面白い!

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:03 ID:k6Lk6W5Y
>>200
比較してくれてるページとかある?うしとらは持ってるんだけどNARUTOが無い。。。

>>202
詳細きぼん

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:06 ID:k6Lk6W5Y
>>220
ARMSがパクったんじゃなくて、双方同じ題材をつかっただけではないかな。
ARMS側にとくに寄生獣を意識している部分が無いように感じる。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:06 ID:KUGHNzD2
天上天下

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:15 ID:tDvUmQBk
>224
そのとうりだと思う。あれはありでしょ!!
これから先の展開でどーなるか、わからんけど、今んとこサイコー

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:19 ID:jyDWbcHM
ナルトとうしとらの比較は、少年漫画板のパクリ漫画スレから行けるようです。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017587315/4

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:33 ID:rUA7FwMs
最近の娯楽文化に置ける共通点は、「外見だけで中身が無い」です。低迷して当たり前ですね。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:36 ID:gp6FLWmo
ガンツはオチ考えてねーだろなー。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:42 ID:TAhhoHVc
娯楽文化が「外見だけで中身が無い」って、最近に限った話だとは思えませんよ。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 00:52 ID:c9pdpxyc
>232
オチどころかテーマすらない

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 01:28 ID:vOcvbrDA
どっちかというと「パクリしたか」
よりも、同時代&次代で「元ネタにつかえたか」
のほうが漫画の価値を決めているようだ罠

漫画みたいに流行変わるもので変わらずに元ネタに出来るなら
もう漫画界の財産。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 02:45 ID:ogwGdacg
絵のパクリで言えばエースのランブルフィッシュ
田島昭字に影響されすぎ
もしくは浅田弘幸

三輪士郎みたいに自分ふうにアレンジするならともかく

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 03:14 ID:K.CtPfdI
三輪も読みきりのときに田島の構図をパクッてたような気がするが・・・。
調べるのに時間がかかるから確かめてはないが・・・・。

まあ、漏れは信者だからとやかくは言わんが(w

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 07:12 ID:htW4eEi.
「悪魔狩り」の戸土野正内郎は友達の先輩だよ〜。
初めて単行本が出た、と見せてもらった時にあまりにもベルセルクに
似ててびっくらこいたさ!
友達はベルセルク知らなかったみたいだから言っても分らなかったみたいだけど。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 13:23 ID:QZFbbJ46
剣勇伝説YAIBAはカラクリ剣豪伝ムサシロードのパクリだと
ずっと思ってたんですが…どっちの方が古かったんでしょう?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 13:42 ID:hCBPmKKI
>230
ありがとうございます(そのレスに気がついてなかった;)

画像記憶というやつですね。場面記憶とでも言い換えた方がいいかな?
印象に残るシーンやカットを鮮烈に覚えてしまう、そういう記憶方法があるんですけれど、
その覚えてしまった画像が鮮烈かつ正確過ぎて
似たような感動を伝え様として、パクリのようになってしまう。
その類なんでしょうね。
わたしも絵を描いてて、後から見なおして「やってしまった…」って思うこと、あります。
編集側とか、書き手が世に送り出す前に防がなければならない事なんですけどね。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 14:30 ID:HaN3tOW2
受験の帝王
清水よしのりの某小説からのまるっきりのパクリ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 15:06 ID:OdWSH/Og
>190
「やくみつる」と「いしいひさいち」は同一人物って何回言えばすむねん。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 15:57 ID:rKR.GC1k
>>241
> 清水義範先生の「国語入試問題必勝法」という短編小説
> を原案に読み切りとして始まったこの作品。

http://www1.odn.ne.jp/sinasaka/works.html

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 16:30 ID:r7eb4/wo
>242
「やくみつる」と「いしいひさいち」は同一人物ではないって何回言えばすむねん

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 16:54 ID:T0f/uWFg
いしかわじゅん=いしいひさいち
夏目房の介=堺正章

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 17:12 ID:bl.nyGEs
>>205
ガンツは面白いじゃん。次号が気になる漫画はそうそうない。
BLAMEのパクリって何?銃のこと?
アキラのどこパクってんの?素でわからないんで教えて。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 18:45 ID:uNZJE9UQ
今週のYJの新連載、アガルタのパクリになりそうな予感

248 :う〜〜ん:02/06/07 18:59 ID:MLm3Vx6g
>>223
あれはパクリとは言わないだろう。
だが、名前のアイデア不足が露骨で見てられないところはあるね。
似たような物に(明らかに分かる複数人の)地名とかも

バスタードのアニメ(OVA)のダークシュナイダーは絶対だみ声だと思ってたし、俺・・・

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 19:20 ID:P7h.sPvs
>>248
ワロタ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 20:14 ID:fTN8.Teo
ロケットプリンセスとまほろまてぃっくとかは?
まぁ、作者同士知り合いみたいだからパクリというか
了承済みなのかもしれないが。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 20:36 ID:pXxCz9Js
>>81
不覚にもワラタ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 20:51 ID:zBSgIyeg
>>223
それは洋楽ファンに媚びてるだけっすよ。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 21:21 ID:Yeg5dYs6
>>252

名前考えるのが面倒だから
自分の引き出しからテキトーに出してきてるだけでは。
媚とはちょっと違うような気がするです。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/07 22:17 ID:DircGnQA
>242
こんな勘違い野郎がいるくらい、やくみつるはいしいひさいちのパクリに徹している。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 01:18 ID:6H3wTXc6
>>250
それを言うなら
まほろまてぃっく(after)と最終兵器彼女(before)だ。

そこにロケプリが入るなんて、表面しか見てないな。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 01:40 ID:DlKFSUkw
ベルセルクはグインサーガのパクリ

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 03:34 ID:nf84iUvg
>253
洋楽やヘビメタのバンド名をキャラに使うのは
「俺ってこんなにカコイイ趣味の持ち主なんだぜー。
引き篭もりの漫画やアニメヲタとは違うナウなヤングだぜー」
って精一杯のアッピールなのれす。
勿論パクリではなく、作者様から読者へ向けての見栄なのれす。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 04:41 ID:nYmYpKMk
>>254
ネタに(略

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 12:25 ID:u1KNGCG2
>>257
それが正解だと思う。
なぜかヲタってのは「俺はお前らヲタとは違うんだよ」
とか言いたがる奴が多いからなぁ・・・

え?俺?
もちろん俺はお前らヲタとはチガイマスヨ?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 13:42 ID:.uw.ldWQ
「(ヲタの中での)有名人と知り合いなんだぜー」
とかね。虎の威を借る……

>259
精神年齢が低い人
 他者を落として相対的に自分のランクをあげようとする
精神年齢が高い人
 実際に成長させて他人より上に行こうとする

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 13:46 ID:WWRIDKxE
バスタードの「ガンズンロー」(だっけ?)に萎えた。

262 : :02/06/08 14:21 ID:HCaiATg.
>>236
上條はしってますか?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 15:10 ID:.XoaSh/c
>261
パタリロで
「元禅です(字が違うかも)」
「ローゼズです」
「二人合わせてガンゼンローゼズです」
「・・・ネタがマイナーすぎたか」

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/08 17:20 ID:WWRIDKxE
>>263
そんなネタあったのか…ハズカシイな…いや、パタリロってそんな漫画か。

265 : :02/06/08 19:19 ID:E9FEpLKY
>>263-264
パタリロはそういう漫画だし。
でも、ソノギャグが載ったのって、かなり前だよな?
15〜16年前?そのころにガンズ持ってきてる作家なんか全然いなかったろ。

#江口寿史のクラフトワークネタとか鴨川つばめのKISSネタとかもあるし。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 01:50 ID:524ScBa6
>263-265
そのネタが出た「ギリシャ聖像の謎」は平成3年
最後の部分は、手元の選集(29巻)だと
「すべりましたな」
「今ひとつ知名度が」
更に作者註で「今大人気のアメリカのロックバンド」ってある

『パタリロ!』は元々マニア受けのネタが多いので俺的にはあり

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 16:41 ID:DwI.jG.c
「アニメ−ジュ」7月号(正式な発売日は明日)で出渕裕が
「ラーゼ」は「エヴァ」のパクリかって問題に言及してるぞょ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/09 16:56 ID:d2tvNkDo
ナンバーテンは放置ですか?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 00:19 ID:vo6LybYw
>>268
放置でヨロシク。少年漫画板でキユスレを数えてみてくだちい。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/10 00:56 ID:fGYGLQXM
>>267

俺的には、素直に、ルーンマスカーアニメ版→ラーゼフォン と
解釈して良いと思うんだけどねー。

ただ、出渕って、周りの影響をうけやすい人っぽいから
エヴァパクリ説を本人で煽っているようなところはある。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 07:08 ID:q4mQbD72
今日のジャンプから・・・

BALCK CAT
No.4がFMのハンスのパクリ

ナルト
最後のページ>K9999のパクリ

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 13:55 ID:BeWTgI0E
>>271
FMって何?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 15:08 ID:l.TVD8GI
>>272
某スクウェアのシュミレーションゲーム
「フロントミッション」

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 16:27 ID:3JEKA2MU
もう矢吹が何をパクろうと
フーン、って感じだ。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 19:32 ID:adHhK3S.
むしろ、パクリでないキャラを出した時こそ教えてくれ。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 19:33 ID:adHhK3S.
>>271
>ナルト
>最後のページ>K9999のパクリ

やっぱり突っ込んだ方がいい?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 20:20 ID:FssOlwx.
つっこむよ

 > 最後のページ>K9999のパクリ

K9999は、AKIRAのテツオのパクリ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 20:20 ID:FssOlwx.
つっこむよ

 > 最後のページ>K9999のパクリ

K9999は、AKIRAのテツオのパクリ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 23:15 ID:VBRByAiI
>277
確かにそうだが作者はやはりK9999の方をパクッってると思われ・・・。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/11 23:34 ID:adHhK3S.
なるほど、孫パクリというわけか。
AKIRAを知らない世代な可能性もあるしね。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 01:32 ID:KzVbfflo
>>280
つい最近ガチャボックスなるものでフィギュアが復活したけどね。
あれを見て「やべぇ、コイツら(NARUTOを)パクってるよ!」とか言い出す奴がいたらどうすべ…

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 05:57 ID:ZpNiVgKA
天上天下の過去編のラストがるろ剣のパクリっていうのは
もうとっくに言われてること?...だろなぁ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 11:22 ID:hI3i.e.M
X−GENE 全員アプトムだ。バトルロワイアルだし。弟がテツオになってたし。でもバトルロワイアルそのものは?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 12:50 ID:MUBh0rKA
>262
漏れも本をただせば田島や浅田が上条や能條をパクったとおもうんだがな。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 13:11 ID:bIYayiSo
>>282
そうか、死々雄は由美に殺されたのか。
そいつは初耳だな。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 17:53 ID:W0Qvs3cw
>260「(ヲタの中での)有名人と知り合いなんだぜー」
とかね。虎の威を借る……

洋楽といい、ハギそのまんまじゃん…。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 21:32 ID:UsV5Q7gE
あんたらそんなに漫画のあら捜しして楽しい?
所詮ストーリーなんざ幾つものパターンをつなぎ合わせてるだけなんだから
似たりするのは必然でしょ。
画風なんてもっと影響受けやすいいんだから。
もっと素直に漫画見ようよ。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 21:56 ID:AXjkicgY
うたたねひろゆきが12345で
MEEの漫画(鉄人)のセークスシーンの構図を
パクりまくってることはあまり知られてないのか?

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 22:02 ID:QAn/AuXw
>>287
別にあら捜しじゃなく、素直に漫画を見た結果、パクリに気付いてしまうのですが。
つーか、他の漫画の影響を受けた結果、作風が似てしまうのと、
他の漫画から構図、キャラクター、ストーリーをパクるのは別ものだと思われ。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 22:17 ID:T6/bhEb2
電脳なをさん(w

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 23:11 ID:cIYe54rU
>290
ありゃ既にパクリとかの次元じゃないね
かといってオマージュでもなかったりする
私的にはゲイツのミナミの帝王ネタが好きです

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 23:19 ID:dkA5/ocU
>>291
ああいうのはパロディだろ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 00:26 ID:IOvlhv7o
昔、アウトのアニパロコミックスに「銀河漂流〜そしてマツタケ」とかいう漫画が載った。
うる星やつらの1話(錯乱坊がマツタケらしきものを持ってきて、クラスで鍋物をする話)
をまるまる銀河漂流バイファムのキャラにすりかえて描いた漫画だったが、
これに盗作ではないかという抗議が読者から寄せられたという。
良く知られた物と良く知られた物を組み合わせる、というのは、盗作とかパクリとかじゃないだろ。
でも同じ号に載ってた、吾妻ひでおのブキミのお医者さんの漫画を装甲騎兵ボトムズの
キャラにすりかえた漫画は、話題にもなってなかった・・・

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 01:04 ID:cr0YkYgI
>293
その手のパロディーで「盗作」が成立するとしたら、
バイファムとうる星、Dr.不気味とキリコを組み合わせるという
アイデアそのものをパクった場合だろうな。

もっともこれも、「サザエさんのキャラを北斗の拳風に描く」というアイデアは
ありきたりになりすぎて、もはや盗作とは呼べなくなっているかもしれない。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 04:36 ID:8cpsEqaE
>288
時期を見るとMEEのほうが後かと思ったが…違うか。
江戸風味の話だったかな?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 05:26 ID:wEyP71Dw
パロディとパクリ=盗作の区別のつかないバカが
カナーリ混じってるな(藁

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 06:44 ID:REmiwSS.
矢吹先生のはパロディ、オマージュです

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 14:30 ID:BSdozuhM
>293の「バイファム」パロは、
「鍋によって人物のキャラクターを浮き出させる」
という「うる☆」のアイデアの盗用であるとオレは思うが、
人物の台詞や行動まで同じでない限り、
本歌取りとして許される範囲ではないか。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 19:18 ID:zgfxZCHk
>>297
パロディは楽しめなきゃパロディって言わないんですよ

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 19:28 ID:uz4yzfb6
黒猫どころか、るろ剣ですら許せない自分は心が狭いですか。

301 ::02/06/15 21:38 ID:Or578pbk
300GETおめでとう!

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 22:19 ID:3LM1g54M
|・Д・)y─┛~~ 面白ければ許される。面白くなきゃ叩かれる。それだけだ。
         漫画はパクリ文化よ。作家の腕の無さに不満言え。

|・Д・) 手塚神も元はパクリだろ。映画から、取り入れた。あの時代は漫画家が相互にパクリあっていたきもするが。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 22:22 ID:4bv1SsEg
休載の多い作品は代替作品が欲しくなるときがある。
現状のシチュエーションから始まって決着するまでを書いてくれるような代替作品が。

例えば「ガイバー」とか「シャドースキル」とか「STOPひばりくん」とか。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/15 22:25 ID:4bv1SsEg
大デュマが盗作疑惑を受けたとき、
「ああ、盗作した。だが、オレのほうが面白かっただろ」
と言った、と物の本に書いてあったっけ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/15 22:25 ID:uz4yzfb6
>>302

コロンブスの卵

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 03:28 ID:2OoYIpJI
手塚も最初はアメリカの新聞漫画をパクってたしね

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 03:42 ID:Biu0ySdc
パクっても賞賛されてる人は、映画や小説や演劇などの
ウィットにdだ部分をオマージュする。

クソジャンプ作家や、エロ漫画家などは、自分が萌えたキャラに関する部分を
パクる。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 05:39 ID:qdpp8SM2
技法を自分の物として消化するか、表面だけマネるかの違い
って、わかりにくいな。

とにかく、パクリとオマージュはやっぱりちがうんだよ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 06:18 ID:szzTmL3U
元ネタが判るように描いてるのがオマージュ。
自分が考えたように描いているのがパクリ。
俺はだいたいこんなふうに考えているが。
でも例外もあるから難しいよな。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 07:22 ID:8UKRlpcg
たとえオマージュでも金払わせといて客に2番煎じ出すな!
 
と、思う私はまちがっているんでしょうか・・・

311 : :02/06/16 10:02 ID:84ATWPmM
少年ジャンプに連載中のプリティフェイス…。
設定が天使な小生意気をぱくりすぎかな?(主人公は元男でわけあって今女)

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 10:23 ID:aGclPGbU
>>311
もっと以前に、まんまの作品があるので天使な小生意気はマターク関係無いと思われ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 10:26 ID:63Yzjb0w
ささいな部分でパクリとか騒いでいるのは、
他人を貶めることでしか自己主張ができない人です。

だいたい、この手のスレで騒がれている作品のほぼ全部が
いいがかりじゃねえか。

パクリかどうかを騒ぐのは著作者だけで十分だろ。
観客は、面白いかどうかでモノを語れや。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 10:43 ID:1jtGhTFE
>>313
パクっておいてつまらないから書き込んでるんでいるのでは。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 11:36 ID:Xl3Klops
和月が単行本でキャラパクってるのをカミングアウトしまくってる様を見て
可哀想なほど才能無いんだな( ´_ゝ`) プッ…と思ったのは俺だけでつか?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 12:07 ID:V1W9Mxgk
>>314
愚痴ってないで、他に面白いのを探そうyo!

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 12:22 ID:fnXVXIuw
ドロボーの現行犯を放置せずに「ドロボー!!」って叫ぶのは、
当たり前のことだと思うが。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 12:30 ID:V1W9Mxgk
人を泥ボー呼ばわりする場合は、自分にもそれなりの覚悟が必要かと思われ。
窓から入っているヤツが、100%泥棒とは限らない。
ソースをきちんと並べるべきだし、それ以前に、匿名でやるべきではないと思うがどうよ。

110番だって、最初に住所氏名聞かれるよ。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 13:00 ID:r1B00jQE
>>318
2chなんだからしょうがねぇ。
アンタも来なきゃいいだろ、このスレに。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 13:21 ID:eAM8oS9Y
>>318
雑談にソースはいらんだろ。
裁判して、他人に罰を与えてるわけじゃないからな。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 13:34 ID:MBunIQb2
>>318
110番して、絶対に住所氏名聞かれるわけではないし。
というか聞かれなかったし。
というか、そのセリフは日本のマスコミにでも言ってやってください。

322 :非難囂々だな:02/06/16 13:39 ID:V1W9Mxgk
>>319
しょうがねぇってことないだろ。

>>320
漏れも雑談のつもりだよ。

>>321
お巡りさんキタ?

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 14:35 ID:szzTmL3U
>>315
俺も。気の毒だよね。かわいそうな人だったんだな。

324 :d:02/06/16 15:45 ID:x50zsVmI
サンデー連載のメジャーは始めのころが水島しんじの球道君とまったく一緒と思いました
本当の親父が死んで、野球選手の親に育てられ、近所の子供がキャッチャーになって、少年野球を始めてみたいな
参加させてもらいました

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 17:24 ID:aQGsBX0k
>>310
それはオマージュと二番煎じの区別がついてないだけです(藁

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 18:29 ID:gY.rqWYo
>>318
純粋まっすぐ君ですな

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 18:32 ID:HeqE8H/s
今週のヤンマガの新連載は
バスタードの絵とかなり似ていると思うのだが

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 18:47 ID:ZDII1w7k
まだ見てないけど、アシだと絵が似てしまう罠。
あとで見てくるねー。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 20:40 ID:u0CK5Yxs
>>185
>>196
「スクランブルすずめちゃん」ですな。
決めゼリフは「わたし、高くてよ」です。「ゴージャスアイリン」の
方を知らないから、パクリかどうかは分からないけど。

それにしても、柴田亜美は「ドキばぐ」で色んな人の絵をパクリ(?)
ますね。本宮ひろ志、能條純一、池上遼一、美内すずえなどなど。

330 :  :02/06/16 21:04 ID:/EH1hB/Q
>>329
美内すずえ(ガラスの仮面)絵などは、あの白目は、分かりやすいギャグにすぎないと思うが。
あれはパロディだろ。モトを知らないと(゚Д゚)ハァ?だから。

#唐沢なおきと違うのは、唐沢なおきのほうはモトを知らないでもいい「独立した」おもしろさ。
#柴田亜美の方はモトを知らないとつまらない、「よっかかった」おもしろさってことかな。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 21:30 ID:BMAVzu..
和月より黒猫のほうが叩かれる、というのは
パクっても面白ければいいという罠。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 21:52 ID:/Q77J2DI
面白い漫画が少なくなってるだけじゃねーか…ジャンプに。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 22:07 ID:XGv54/gI
なぜ、「東京アンダーグラウンド」が出てきませんか?

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 22:23 ID:ikDqSr9o
>>324
少年野球の仲間と高校野球で対戦とか自分を評価しなかった名門校に
受験で合格も。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 22:30 ID:zbMxRz9o
カイジ --- 「船」 「☆が命」 「金髪の男」
遊戯王 --- 「船」 「☆が命」 「金髪の男」(これはちょっと無理か・・・)

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 22:43 ID:2p4Q3l5A
コミックQUEでカバー特集やってたよね。
あれはなかなか面白かった。

その中で多田由美が自分の絵をパクッた漫画家
(きたがわ翔)を皮肉でカバーしてたけど、
あの件ってどうなの?俺、きたがわって人の漫画読んだこと無い
んで。きたがわファンからの意見を聞きたいっす。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 22:59 ID:Xs6VlHEA
>313
何人もの人からずっと指摘されてる作品も多数ある事実も、
受け入れておこうな。

>328
赤松健と、アシのサイトー君?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 23:02 ID:Xs6VlHEA
>331
和月は同人作家っぽい、ただ1ファンとしてパクったのが
微笑ましいというか商業誌でんな事やるなよっていうか。

黒猫は、他人からパクってきた要素を、さも自分の魅力の一部の様に
前面に押し出してしまっている勘違いっぷりがムカつくんじゃないかな。

っつーかエンターテイメントな「漫画を描こう」と努力してる人を
舐めてるっつーか。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/16 23:46 ID:TGQAyHKU
>>336
きたがわはパクリ作家で有名だよ。
成田美奈子のカラー絵もろパクリ
一丸の「笑っちまうぜ」をコマ運びからエピソードから構図から真似ていて
厚顔ぶりに恐れ入った。他書ききれない。
ホモだし。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 00:19 ID:bEOs7GuQ
http://www.tanteifile.com/baka/jump/jump02.html

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 00:23 ID:Oe3PRcgE
るろうに剣心はキャラパクっててもそこそこ面白かったから叩かれなかったが
その後のヤツ(名前すら覚えてねえ)は叩く価値すらないですか?
和月=一発屋ってことでファイナルアンサー?

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 01:17 ID:fycK8Wec
剣心は今でこそ沈静化したが、連載当時には結構叩かれてた記憶が。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 02:21 ID:.gmJg50Y
るろ剣は、元ネタわかる人はニヤリとしてください、という雰囲気があったが、
黒猫は、おそらく矢吹は自分がパクってることも既にわかってないんじゃないかという
雰囲気がある。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 07:45 ID:zUPrlYfs
るろ剣等の侍、剣客物の少年漫画は少なからず「無限の住人」の影響を受けている。
「無限の住人」も確実に「どろろ」の影響を受けている。
日本の漫画のルーツ(元ネタ)を探っていった時、
最終的に手塚に辿り着く場合があるが、それはもう仕方ないだろう。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 08:16 ID:Or1049nU
るろ剣と無限の住人って、連載開始時期いっしょくらいじゃないのか?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 09:44 ID:mx3EYfwY
ゾンビパウダー描いていた人の今の霊漫画の方が黒猫よりむかつき度は上なのは
漏れだけですか?

347 :おあずけぐみ:02/06/17 09:59 ID:EhcXLXSI
2ch≠世論

348 :おあずけぐみ:02/06/17 09:59 ID:EhcXLXSI
2ch≠事実

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 12:48 ID:HmM07H42
窓口が広くあけっぱなし→誰でも入ってこれる→
必然的に社会の縮図的な分布になる→ニアリーイコール世論・事実

じゃねーの?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 13:03 ID:UZtaniFs
>>349
オレゲーム板よく行くけど
2chで評価高いのは決して売れてるとは言い難いよ。

ところで「≠」←これなんて読んでどんな意味なの?
アホだからわかんない。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 13:08 ID:Oi3y3zCo
>350
読み方は知らんが(勝手にノットイコールと呼んでる)、意味は「イコールではない」
高校生以上なら見たことはあると思う。

352 :350:02/06/17 13:42 ID:UZtaniFs
>>351
アリガd。
謎が解けてすっきりしたよ。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 15:57 ID:ViduU/uk
そもそも、世論や事実がどうのこうのって、このスレに関係あるんですか?
たとえ誰にもバレてなくても、パクリはパクリだと思いますが。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 16:43 ID:cE.v.1TU
「無限の住人」で思い出したが、卍と「殺し屋1」の垣原の顔の傷がよく似てるのは
偶然なんだろうか。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 17:04 ID:320l.TLM
「無限の住人」12巻のオマケで「殺し屋1」のネタが使われてた。
「殺し屋1」より「無限の住人」の方が先じゃない?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:11 ID:IThs/Fzc
>351
それであってるよん。読み方も。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 17:24 ID:SHnizz8g
沈んでるスッドレを読みたいんです。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 18:44 ID:LWQhvA0c
スッドレ?

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 21:34 ID:tWegc0xY
>358
そっとしておいてあげなさい…

360 :sage:02/06/17 23:14 ID:38qTcvqY
 その昔、夢枕 獏が「修羅の門」を「餓狼伝」の、「孔雀王」を「サイコダイバー」
のパクリだと糾弾していた事があったなあ・・・。
 まあ、明らかな「設定の」パクリだから弁解のしようが無いんだけどね。

 あ、それと石山 東吉の画風は車田正美にそっくりだけど(まあ、チーフ
アシだったから・・・)、もはや「男らしさ」、「ネームセンス」、「スト
ーリーテリング」などの面で本家を超えてると思うんだが?
 って、車田が進歩していないだけかな? 

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 23:22 ID:zHxq6lSY
>>358
2ch用語だろ?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 23:34 ID:Oe3PRcgE
>>357
こんなレアな(でもないか?)2ch用語知ってるのになぜそんな質問を?
ネタだとしてもなんの前振りもなし・・・アナタハシュール様デツカ?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 23:45 ID:vYBzYk46
>>362
夕方、少しの間20以下のスレが見れなかったんで
そうレスしたんだと思うよ。
オレも見れなくて困ってたし。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/17 23:57 ID:bbyoUhOY
別に設定をパクってもそれはパクリとは言わない。
その設定の中で動く人間の行動までが同じだと、パクリになるのでは?

特別な武器(人が振るには大きすぎる剣、しゃべる剣、宇宙にX個しかない銃)や、
特別な生まれ(敵とのハーフ、孤児)、
特別な育ち(人殺しの組織にいた、実の父母を殺した敵に育てられた)、
など設定は出尽くした。

話の筋は決まっている。不幸な主人公が努力の結果幸せになる。

それらの設定は物語のアーキタイプ(元形)として普遍のものではないだろうか?

あとはそれをどのように組み合わせて事件にするか、
事件が起きたとき主人公はどういう行動をするのか、
という切り口がオリジナリティなのではないか、とオレは思う。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 01:37 ID:GNnvSlyw
物真似芸人みたいな物じゃないの?

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 02:04 ID:TDvf/yM.
>>364
行動というより、境遇と正確と作品内での位置付けでもうパクリって言われてるよね

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 02:06 ID:Wta2Kfkw
>363
オレ7時過ぎまで漫画関係の板全部見れなかった…。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 02:48 ID:YtVPh.Zs
>350
あぁ、書かれている事や、書いている人種を察して本当の事を
抽出しなければならんけどね。
一部の人に大好評とか、一部の人間が萌えまくってるとか、萌えしかないとか、
そういうのはな。

369 :324d:02/06/18 05:03 ID:JBrkdS2A
>>334
まったくですよほんと

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 06:01 ID:yd9X.x2.
燃える!お兄さん。
絵柄だけでなく、話まで師匠の奇面組のパクリがあった。
(外人の転入生が来る話)

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 11:38 ID:.5TFk.Q2
>>339
成田美奈子のカラーに・・わぁーマネマネやん〜
わー今までもにょってたのがスッキリしたよ

でも真似出来るのもある意味すごいような
前に通りすがりのユウリン堂で生原稿展示してたの見たけど
まさしく職人芸でびびった>成田カラー

あん人と清水玲子の装飾イパーイのカラー原稿はすごかったよ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 13:34 ID:XUaa/5fo
>>363
なるほど、そうゆう事だったんですか。
納得しますた(´ー`)

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 17:25 ID:mqagnCQQ
仲間の一人の父母が近くにくることになったが、
仲間は父母にリーダーになったと話していた。
父母のいるあいだだけでも彼をリーダーとして扱う仲間たち。
最後の最後で父母は息子がリーダーでないことを知っていたと告げる。

既にこのパターンを使うこと自体がギャグであるような↑のシチュエーション。
さてこれはパクリか。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/18 20:47 ID:XUaa/5fo
>>373
スレの種類が違うと思う。それはどちらかと言うとここ↓じゃない?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023280223/l50
俺的見解だがパクリとはRAVEがワンピースを、みたいなのを言うんじゃないかと。

375 :373:02/06/19 00:26 ID:mVEExSm.
>374
>370

376 :374:02/06/19 01:36 ID:NTV10VlI
>>375
すまん。俺に何を言おうとしているのか全くわからんのですが・・

377 :ばんざーい!!:02/06/19 17:45 ID:G4nzQUqo
ばんざーい!!

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/19 21:46 ID:8turvdKM
漫画じゃないが、ディズニー「ライオンキング」。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/20 08:52 ID:TlzMA6mM
>378
どうせなら「アトランティス」(ナディアのパクリ)と、セットにしなきゃ。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 01:18 ID:6P6jSt.Y
ズデニーは現在でこそ子供騙しのファンタジー映画や
夢一杯のテーマパークを提供する会社ですが、
創業当時は相当ヤヴァイ事もやってたので誰も文句言えません。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 01:36 ID:M0mSIfwk
>>380

え?どんな事?

382 :名無しさん:02/06/21 02:28 ID:zd1des/.
お も し ろ け れ ば
     す べ て O K ! !

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 02:58 ID:rcKTblvU
きたがわが成田美名子のパクリってどんな絵のこと?
よければ教えて。
「作風」とかのことじゃないよね?構図?ポーズ?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 15:56 ID:12iwnrqs
ガソガソで連載してる赤美潤一郎、だいっきらい。
絵は無限の住人や冬目のパクリ。
話はどっかの同人作家のパクリ。
あんなパッチワーク漫画はやくうち切れ

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/21 21:23 ID:f203LkLo
それを言ったらガソガソの厚みが半分以下になっちゃう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 11:11 ID:CmgmqMOo
半分で済むかなあ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 13:43 ID:WxXFhsT2
表紙だけ残る

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 19:24 ID:mm5oKp4E
>>387
表紙残るかなあ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 20:13 ID:9QJWzhC6
広告だけ残る

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 20:45 ID:ZwghiWZ.
ガソガソの文字くらいなら、何とか。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/22 21:32 ID:HiKAWLQY
あの文字はマガジンのパクリっぽいから、それも消えるな。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/23 17:15 ID:s43KNuwo
 架空の生物やメカ、衣装なんかのデザインに関しては仕方ないんじゃないですか。
目新しくて魅力のあるものなんか簡単に思いつくものじゃないし、そういうのを
思いつくセンスも簡単に身につくものじゃないし。
 キャラデザに関しては・・・「AIが止まらない」みたいに元ネタと同一の
ジャンルでやるのはともかくそうでないのはオマ−ジュって事でいいんじゃない
ですか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:37 ID:/vDNcYh6
>架空の生物やメカ、衣装なんかのデザインに関しては仕方ないんじゃないですか。

 既存の、の間違いだろ。ヴォケ。
 デザインパクったら、そのまんまパクリだろ。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 09:36 ID:B..IqAL.
シャーマンキングを見ててふと思った。
X-LOWS?のデザインがファイブスターストーリー(ストーリーズ?)のでかいロボット?(モーターヘッドだったか)
に似ているよーな気がする。
そんなこと思うのは自分だけか?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/24 10:20 ID:yc9XNruw
>>394
その漫画知らないので似てるかどうか判断できないけど
あの漫画はそういうのは故意にやってる。
わかる人にはわかるように、より楽しめるようにやってる。
パクリとは違うと思うよ。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:25 ID:Y15yCagI
月刊コロコロコミック連載の「コロッケ」は、週刊少年ジャンプの
「ハンター×ハンター」の“ハンター試験”のエピソードのパクリ
と思ったですよ。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:38 ID:Vy3XWsLU
>>395
ネタ元の作者の許可なくやったら、どういうものだろうとパクリ=盗作。
故意なら尚更の事悪質。
パロディと言いたいんだろが。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:54 ID:wyVRlsUc
>>394
俺FSS信者だけど、似てるって言われれば似てるって感じ。
一枚板装甲の下に見えるメカ部分って確かに永野デザインにもある。
俺はモーターヘッドより羽部分でウイングガンダムに見えたよ。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 00:59 ID:4OWaVOhQ
>>379
ディズニーが「アトランティス」で「ナディア」をパクリながら
知らぬ顔で、「ラピュタ」にインスパイアされた、といってるのって、

「バイオハザード」が「アローン・イン・ザ・ダーク」をパクリ
ながら、知らぬ顔でもとは「スゥィートホーム2」だとか言ってるの
と似てませんか。

漫画と関係ないのでsage

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 02:23 ID:65BMMC7g
作者が、読者に元ネタを知られたくないと思っているか、
それとも元ネタを知っていて欲しいと思っている
(元ネタがわかることを前提に描いている)か、
で受け止められ方が大分違ってくると思う。
パロディやオマージュって言われるやつは後者になるんだろうけど。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 11:03 ID:QwgYTdgs
>400
るろ剣のシャドウスキルのネタ(黒笠の)は微妙だと思ったなぁ。
元ネタの知名度が、マイナーのなかでは中くらいという感じだったんで。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 16:10 ID:silefEXU
るろ剣での操はナコルルでいいのかな

403 : :02/06/25 16:40 ID:ybLdmJE2
>>402
帯しか共通点が無いが・・・

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 21:35 ID:OPTJixAc
楠桂と大橋薫。

魔動王グランゾートと魔法騎士レイアース。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/25 21:53 ID:rKGLpLb6
パクリっていうか編集部が○○で連載してる○○みたいな作品を描いてくれって
指定するんじゃないの?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 01:00 ID:w8iifSAo
ここでよく出てくる「悪魔狩り」ってまだ連載されてるの?
ガンガン?WING?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 01:18 ID:9pp9nd/s
>406
検索すれ。
何故か漫画板(ここ)に有るから。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 01:54 ID:YJ4NgEqs
ささいな事でパクリと騒ぐ人にぜひ聞きたいのだが、
パクリではない「最近」のストーリーマンガって何?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 03:25 ID:6iCPiylA
楠と大橋は姉妹だろ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 03:43 ID:xaJr7m7E
>401
ベルセルクの作者の王狼伝(シャドウスキルより前)でも
あの戦闘暗示はあったんだが

シャドウスキルより前に元ネタがあるんじゃないか?

>402
操はあの傘を持ってる少年が元っぽいのだが。
単行本で何が元ネタか、和月が言っていたので調べたらわかるよ。

>404
姉妹が似るのはしょうがない>楠と大橋
ゲゲボ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 03:47 ID:xaJr7m7E
>408
「影響を受けた」「パロディ」含めたらかなりたくさんあるかと。

そうだな、例えばこのスレで名前の上がってない漫画全てを見てみるとか。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 04:01 ID:YJ4NgEqs
>>411
キミ、なにげにむちゃくちゃ言うね。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 04:04 ID:C.jEdYoA
パクリではないけど、今月のウルトラジャンプの「ダロウ」のキャラは
アメコミのギャラクタスによく似てるね。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 04:07 ID:ui8oMATo
>>410
姉妹だから似るのはしょうがないって、貴方・・・。
似てない姉妹、兄弟漫画家の方が多いと思うのだが。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 09:25 ID:t9Yj9MBU
兄弟・姉妹漫画家自体がそんなに多くないという罠。

#古いところでは、山根あかおに・あおおに、ちば三兄弟、ごく最近だと岸本兄弟とか?
#出てないのってあと誰がいたっけ?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 09:57 ID:EebQLJHY
>>395
エルガイムみたいな感じのメカが出てくる。
両方永野がデザインしてるから似ているわけだが・・・

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 11:28 ID:tXdthl3M
兄弟漫画家・・・
たがみよしひさと・・・兄ちゃんの方はなんだっけ?
中山蛙と中山星華とか。中山蛙が漫画家かどうかは現時点で微妙だが。
長谷川裕一と長谷川裕二。問題は裕二が実在の人物かどうかが怪しいところだ。
やっぱり兄弟は似てる、という結論で。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 11:31 ID:rnh.M1b.
>>417
たがみの兄は 小山田いく 

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 11:44 ID:uRwP1mq6
あと富樫と富樫義博。やっぱ似てるよね?

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 11:51 ID:ZOou66aE
兄弟漫画家のスレはマロンにあったな。もう沈んだかもしれんが。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 11:57 ID:uiDZZeFI
岸本兄弟のは似てるね。双子なんだっけ?
あとガンガン系列でも、絵柄が似てる二人は実は姉妹だったってのがあったような・・・

そういや昔、武井兄の漫画が赤丸ジャンプに載ってた気がしますが、
どんなんだったか覚えている人、います?

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 12:01 ID:BV6b5Nr6
上山道郎と上山徹郎兄弟もそう。
弟の方が絵が上手い。
(兄は幼年誌で長年やってたせいか妙に平面的な絵で固定化しとる)

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 12:42 ID:qlJ1NNOk
>>408
>ささいな事でパクリと騒ぐ人にぜひ聞きたいのだが、
> パクリではない「最近」のストーリーマンガって何?

結局上記のようなマンガはないと考えて良し?>ささいな事でパクリと騒ぐ人

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 14:06 ID:t9Yj9MBU
>>423 あえてオヤジ系だけ挙げとく。
軍鶏・ショップリード航太郎・生きなさいキキ・湯煙スナイパー

#ささいなことでパクリと騒ぎ立てているのはごく一部だと思うがね。
#キミの大好きな漫画がそういわれて悔しかったのかい?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 14:22 ID:W9cl1wgM
くらもちふさこと倉持知子は似てない。
深谷かほると深谷陽は似てない。
石渡治とよしもとよしともは似てない。
ちばてつやとちばあきおは似てない。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:04 ID:5OSNnER6
軍鶏って親父系かなぁ?買ってるのは高校生大学生中心でないの

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:25 ID:htRfQ33w
>>426
掲載雑誌がオヤジ系っす。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:32 ID:qlJ1NNOk
>>424
俺の好きなマンガは別にあげられてないのだが…。

>軍鶏・ショップリード航太郎・生きなさいキキ・湯煙スナイパー
悪いがどれも読んだ事ない。軍鶏は面白そうだからいずれ読もうと思っているが、後は聞いたこともない。勉強不足でスマソ。
仮にこれらの作品が万人から見てパクリのパの字も指摘されないものとして、近年他の追随を許さない至上の大傑作だと言えるような作品なのかい?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:38 ID:WnCW7uWk
「ブラックラグーン」(広江礼威・サンデーGXに連載)に
傘型の銃を使うメイド姿の殺し屋が登場するのですが、これはそのまんま
「イハーブの生活」(小路啓之・アフタヌーンKC)のパクリだと思います。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:40 ID:w/ZFIfZk
「パロパロ」と「ワンピース」
みごとに「パロパロ」をパクっている。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 15:59 ID:3.IY3PHs
軍鶏は頭悪い原作者が表層的にいろんなところからパクリまくってるだろうが。酒鬼薔薇がとかK1がとかではなくて。
あれこそパクリマンガだろ。

432 :>429:02/06/26 16:46 ID:Dk0dNgx6
傘型の銃といえば俺にとってはロボット刑事Kなのだが…

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 16:51 ID:t9Yj9MBU
>>424
Yes!「生きなさいキキ」は特に。
この境地に達することの出来る作家はごく一握りだと思う。

ところで、キミは人の意見にケチつけるだけじゃなく
「他の追随を許さない至上の大傑作」とやらを挙げてみないのかね?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 16:51 ID:NgYdcLCQ
ガンダム・ジ・オリジンはガンダムをパクリ過ぎだろ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 16:54 ID:WnCW7uWk
>432
「傘型の銃」だけではなく、「その武器を使うメイド姿の殺し屋」が
「イハーブの生活」に登場するんですな。
ご丁寧に「傘を開くと防弾になる」ところまでいっしょ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 17:24 ID:NFsh4Dwc
>>435
開くと防弾になる傘型の銃は、バットマンのペンギンも持ってたね。
1940年代から。

437 : :02/06/26 17:31 ID:XmV1uKdQ
そんなに意表つかれる組み合わせかなー>メイド

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 17:38 ID:qlJ1NNOk
>>433
ん?これは俺に対するレスかな。
別にケチなんかつけてないんだがなぁ…。なんでそんなにイライラいてるの?
もう少し冷静に文章読んでくれないか。
ささいなパクリ問題と作品の質は関係ないと言いたいだけなんだが。現に軍鶏はパクリ指摘が出てるでしょ。
多分ささいな事なんだろうし、それくらいで俺は読む気をなくしたりはしない。

もちろんよく名前の出てくる「悪魔狩り」あたりなんかは”ささい”な問題ではないと思う。
ちょっと影響受けてるようなのを、鬼の首とったように騒いでる厨房がいるのにうんざりなだけ。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 18:02 ID:0Jf.Ze1.
仕込み武器や隠し武器なんかは似たようなものが出てくるのは仕方ないのでは?
義手や義足に武器仕込んでるのはいっぱいいるし、
傘+銃なんてのは確か実在した気もするし開くと防弾なんて誰でも思いつくと思う。

440 :433:02/06/26 18:02 ID:t9Yj9MBU
>>438
いや、だってキミ>>423では
>>パクリではない「最近」のストーリーマンガって何?
っていう問いの補足だったんでそれに答えたら>>428では

>仮にこれらの作品が万人から見てパクリのパの字も指摘されないものとして、
>近年他の追随を許さない至上の大傑作だと言えるような作品なのかい?

って言ってる事が飛躍しすぎてるんだもん。「パクリでない」作品をあげろって言われたんであって
「パクリでない傑作」をあげろとは言われてないし。
イラついてんじゃなくって、なんでそんなところで疑問符つけられにゃならんのかなぁって。
文脈あってないんだもん。あ、キミひょっとして日本語苦手?

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 18:20 ID:qlJ1NNOk
>>440
近年他の追随を許さない至上の大傑作ってのは「皮肉」だったんだが、わからなかったようだね。スマソ。
言いたかったのは繰り返しになるけど「ささいなパクリ問題と作品の質は関係ない」って事。OK?

ついでに俺好みの「傑作」をあげてみると、青年系では「ベルセルク」とか「寄生獣」、少年系では「ヒカルの碁」とか「マキバオー」かな。取りあえず今思いつくあたり。
もちろんパクリ具合を勘案して作品評価をしているわけじゃないよ。

…それはともかく、あなたとは随分マンガの好みが異なるようだなあ。

442 :433:02/06/26 18:48 ID:t9Yj9MBU
>>441
OK、OK。ちと書き方がわかりづらかった&こちらの読み込み不足だったね。

好みが異なるってのは同感だね。漫画喫茶で一緒に客になりたいタイプだな。
(好みがモロカブリだと読みたい本をとられまくるんで)

#・・・今一番楽しみなマンガはかわかずおの「パチ漫」だったりするわけだが

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 19:30 ID:llC1/muU
あいこでしょ!の主人公の男は、ヒカルの碁の主人公のパクリでケテーイ

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 22:40 ID:qlJ1NNOk
>>443
典型的な少年マンガの主人公キャラだから似たようなのは他にもいるだろうけど。
顔だけならときメモGirl'sSideにもそっくりなのがいるし…。

445 : :02/06/26 23:21 ID:fyNCBbGQ
いとうみちおの読切り「ジュゲムジュゲム」はアングルまで映画の
「ナインスゲート」をパクってます

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 23:24 ID:c.kmke8g
パクリと言われるマンガはたんにつまんないってだけです
以上

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/26 23:34 ID:ETvxIDpk
うえきの法則
サンデー最悪漫画 ついに今週「うしおととら」をパクリマスタ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 00:14 ID:S/DFXIm6
>414
彼女等、互いに互いの仕事(っていうかファンジン)手伝っていた環境なので。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 01:42 ID:1Im2YZk2
>441
こういうスレでは、それこそ鬼の首取ったかのように
「パクリでも面白けりゃいーんだよ」とか
「世の中の漫画は全てパクリ」とか、腐る程既出な言葉を
得意になって書き捨てていく人が度々いるのだが、もう一度
スレタイを確認して欲しい。
「パクリが許せるかどうか」は他の板にスレがある。
ここは「パクリとわかる漫画」を挙げる場所、つまり時代性とか
オマージュとか便利な言葉で偽装しきれないほどに
図々しいプロ漫画家の横暴を晒すところだと思う。
勘違いや浅い指摘にはすぐツッコミも入るし、自称・良識派の人が
心配するほど厨なスレでは無いだろう。

450 :441:02/06/27 02:29 ID:Flw0fFbE
むむ…あなた悟ってるなあ。
確かに明かな厨房発言に反応するのもなんだよね。
まあ俺も言いたいことは言ったし、今後は潜行して是々非々で行動します。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 03:05 ID:xsqF5ypI
>449
おめーの説教自体、ガイシュツしまくりの自己弁護じゃねーか。
「僕は間違ってなんかない!」でちゅか? 厨くさ〜
ちっとは自己批判しろ(w
いくら言葉を変えようと、援護か非難か無関心のどれかなんだから、
ガイシュツでないレスなんてある訳がないんだよ。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 06:47 ID:A9Wftk9Y
ガイシュツと書く奴は阿呆

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 08:39 ID:9qoQFnUs
>>451
何お子ってんだ、ガイシュツだからなんだ
ばかか?
おめーが一番厨房なんじゃない?一服してこい

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 10:53 ID:VbK3mXS6
5時間以上前のレスに
『一服してこい』
ワラタ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 14:10 ID:8t4Tmwn2
昨日、今日と興味本位で昔買ってしまったBLACKCATを読んだ感想。

まあはっきりいって買わない方がいいよ。
ほんとパクリ多いな。
あの時期って(連載当初)○○屋って言う請負業の漫画が流行ってたでしょ。
そのパクリだよね。
例 奪還屋など 

けっこうGetBackersパクってるよね。ウニ頭とか言っちゃってるし。

何であんなつまんないの買ってしまったんだろうか?ホント後悔ですね。
逝ってきます。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 14:50 ID:PHg2Rig.
パクリ有る無しと、面白いかつまらないかは別問題。
でも、安易にパクリやる奴の漫画はたいてい面白くない。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 15:46 ID:Jk2BKMFg
>449
2ch内部では、意味とか意義を持ってる書き込み以外は
スルーしたほうがいいかと。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 18:12 ID:LBD/QcfQ
blackcatはぱくりすごいよね、ホント
トライガンとかぶってるからはやくおわってほしい w

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 18:39 ID:mLvtEYLs
BLACKCATは立ち読みしたけど、パクリとか言う以前につまんなかったから
数ページでやめた

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/27 18:41 ID:LBD/QcfQ
同意

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 02:29 ID:HcgEwOuk
むしろパクリを楽しもうって位のつもりで。
黒猫はそれすらできないけど。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 07:59 ID:7um0fdPg
名前出てこないんだけど、BE FREE!をモロにぱくったマンガあったよね。
もう、話から構図から全部丸ごとパクってあった。というか、悪い冗談?
ってレベルだった。覚えてるひといる?

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 14:41 ID:KcqYWYA6
パクリということで、鷹城冴貴「カルナザル戦記ガーディアン」というのを思いだしたんだけど、
誰か覚えてるかな。
最後のところで、ファイブスターストーリーズ1巻のナイトオブゴールドが地中から現れて
ユーパー大公の飛空艦を撃破するところのモロパクリをやっているんだが、
今検索したら、ラピュタのパクリを感じたと書いているウェブページもあったね。
雑誌掲載が、FSSの1巻発売直前で、単行本発売がFSSアニメ公開の前だった。
FSSなどどうせマイナー漫画とたかをくくっていたんだろうか・・・

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 16:17 ID:dzIYJE4g
ヤンジャンのガンツって、
あんなに他人が作ったキャラクターを、自分の漫画で書いていいのかなあ。
ゴルゴとか映画の女トレジャーハンターとか、モロだし。
漫画ってストーリーをパクるのはいけないけど、
他人のキャラクターを勝手に使うのはいいものなの?
それともオリジナルから許可もらっているのだろうか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:27 ID:5pUwwOIw
>463
知ってる知ってる。
つかあれ、コナン(あるいはラピュタ)風味FSSだったね。
ロボの頭部もモロにKOGだったし。

好きな漫画家さんだったんだけど、かなり萎えた記憶あり。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 22:33 ID:QOzRXpzU
>>464
あれは一種のパロディだと思うが。
なにが元ネタかすぐにわかるし。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:31 ID:/b9awDso
作者が読者に元ネタがわかってほしいのがパロディ。
元ネタがわかってほしくないのがパクリ。

ってのはどうか。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:38 ID:X0vi2lm2
>>464
あれはオッケー。織田無道にはワラタ。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/28 23:55 ID:TMo45N0M
最近は元ネタを下敷きにして笑わせようとするマンガが
妙に増えたような気がする。
発端は改蔵か?
それ以前のものがあったらオシエテ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 00:12 ID:as3ca4NY
>>469
ありすぎて答えられねー罠。

471 : :02/06/29 00:21 ID:e7uzRt/g
とりあえず改造の前には同じサンデーでモテモテ王国があったし・・・

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 00:23 ID:as3ca4NY
まぁ他には幕張とかねぇ。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 00:25 ID:bpor5Hh2
エロ漫画雑誌に載ってたリザードキングとか

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 00:43 ID:Jy2QfMPA
>469
とりあえず吾妻ひでおまでは遡れる。
赤塚とかだと思い当たらんが、ありそうな気はする。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 01:27 ID:9fMdNj9.
他人のキャラクターを使うのの元祖はルブランの
「ルパンVSホームズ」
ですかね?著作権上他人のキャラ使って良いってのの引き合いに出されるNo1。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:34 ID:76vvc8eM
上でFSSの話が出たので思い出したが、そろそろ「シャーマンキング」の持霊造形のオ
マージュ(敢えてパクリと言わず)は、そろそろ限界の域に達してないか? ガンダム
・エヴァ・スタンドと来てついにMH…。まあ、オリジナルの方が多いから許すか…。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 02:14 ID:Z0YlKca.
「千と千尋〜」見に行く前に友人に「塔矢がいるっ」と言われ気になって感動できませんですた。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 09:34 ID:UQlRh/vI
山下和美「不思議な少年」は
マーク・トウェイン「不思議な少年」の
題名から設定までそのまま。

参考までに
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/2/3231110.html

479 : :02/06/29 10:07 ID:/9qpt9.w
>>477
あんときは塔矢ファンキモって思ったッけなー

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 13:17 ID:hsQ/q5g6
>>479
別に塔矢ファンじゃ無い俺も似てると思ったぞ。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 13:37 ID:GOpoLZAs
キャラメルリンゴ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 14:59 ID:4vkMzCPA
>>475
それって当時はドイルに抗議されたんで
「ルパンvsショームズ」に変更したんじゃなかったっけ?

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 16:04 ID:B7lUgH4E
>>469
少なくとも改蔵の前に南国があったし。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 16:37 ID:97bWcwFU
>「ルパンvsショームズ」
勝手にキャラ使われた上にあんなボンクラにされたらドイルじゃなくても怒るよ。
どうでもいいがワトソン役のキャラの扱いがひどい。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 22:09 ID:MAvluw5Y
超既出「悪魔狩り」
画力は一応そなわっているようだがマンガに対する作者の情熱が何一つ感じられず読んでいて退屈の極み。
しかもそれだけならまだしもパクりまでしているというお粗末さ・・・
違う見方をすれば「尊敬している」「影響下にある」と見ることも出来るかもしれないが、
構図やコマ割り、挙句の果てには台詞までパクる始末。
これはパクリより盗作と見られてもおかしくはない。
そこまでして売れたいのだろうかと思ってしまうような内容だ。
これは憶測だがきっと作者にとってマンガとは単なる「仕事」でしかないのだろう。
盗んでも何しても売れりゃ(稼げりゃ)いいと・・・編集の思う壺だ。
マンガをそういう作業的な位置ずけにしているのが見るに耐えない。
しかしよく考えるとこういうマンガ家がいるからこそ、
他のオリジナリティ溢れるマンガをより楽しく、そして考えて
読むことができるのだろうと思う。
物事にも対があるようにマンガ界にもこういう存在は必要なのだ。
しかし依然として「尊敬したくない漫画家」なのは変わらないが。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 23:20 ID:ONNHutG.
吾妻ひでおといえばSFパロの第一人者と思ってるけど

関係ないが、あずまんが大王とか流行ってらしいんで知り合いに見せてもらったら
「吾妻ひでおってえらく絵が変わったなあ」
と勝手に勘違いしてました

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/29 23:50 ID:LvFAcgaQ
ARMSかな?もうでた?
どうみても銃夢のパクリの気がしてならない。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 00:40 ID:2zyMSSgU
>>487
どこが?
煽りじゃないです。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 04:48 ID:.Fjuq8zg
>485
悪魔狩りについては必要悪だとは思えないなあ。
あれは作者もアフォだけど、どうも話を総合してみると
ベルセルク人気を欲しがった編集が(編集自身が好きだった)
積極的に描かせているように思える。
それに罪悪感もなく、同人誌感覚で気楽に尻馬に乗ってしまう作者。
意識の低さが最低なモノを産み、かつてのエニクスブランドに
群れてパクリを擁護する読者が混じって物凄い糞になったと。

ある漫画家が「この漫画が平気で連載されてて、私のオリジナル
プロットが没になるのは納得できない」と仕事を断ったという
話も聞いたけどそれも解る理屈だと思う。
第一そんなに売れてるわけじゃなし絵もヘタだし、罪を重ねる以外に
何の存在価値があるのか謎な漫画。

490 :441:02/06/30 14:29 ID:qqw2u3gM
>>484
ホームズの扱いは酷かったが、子供の頃読んだ時は燃えた。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 14:31 ID:dOjqGxxQ
悪魔狩り、以前チラっと読んだときに「クソ漫画だな」
と思ったけど、パクリだったんだ・・・。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 15:11 ID:b/dXQn7c
>>487
何言ってるですか。
ARMSは映画「鉄男2」のパクリですよ。
良く考えてください。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 18:28 ID:scKqXnI6
スーパードクターKがここまで出てこないのは、もはや暗黙の了解事項なのか?

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/30 21:06 ID:1Z1l5dHw
悪魔狩りの冠翼の聖天使編の第1話はひどいね。こればっかりはベルセルクのパクリだよ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 00:49 ID:to0v6jd.
>>492
成る程、ARMSは鉄男2とスプリガンを足して2で割ったって所か?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 01:38 ID:JoWIykuU
ナルトの第1話のうしとらパクリ、、、
いま人気作だけにくやまれます。。。

あと塔矢はブチャラティの。。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 01:46 ID:yovaW7Bs
ナルトはなぁ・・・
何であそこまであからさまにやったんだろ

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 09:40 ID:Ff1E4ZF2
蛮勇引力の相方が銃夢のジャシュガンみたいになってた。
でもジャシュガンにも元ネタがありそう・・
やっぱり"ドリル"か?某巨大ロボット達の。それとも偶然の一致?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:46 ID:KLfJ/ANw
銃夢知らないんで断定は出来ないんだけど、
蛮勇引力のは、強化外骨格のセルフパロディ+電童かと。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 12:01 ID:aJKwjq7w
最近ジャンプで始まったサッカー漫画(タイトル忘れた)が、
サンデーの「ファンタジスタ」パクってます。

501 : :02/07/01 14:53 ID:zNVKmkGM
>>493
悪質なパクリだとは思われてないんじゃないの?

>>496
あれはほんと悔やまれるね

佐藤ヒロシの楽市楽座鉄次郎は酷かった
エピソード小道具、キャラ、絵、セリフまんま松本大洋
今月の天誅でやってる作品も普通ならアレだよなと思うけど
前科があるので明言すると菊次郎の夏を見事に劣化コピー

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/01 21:31 ID:HdYjBsso
>>493
あれはパロディかオマージュの部類なんでは?
元ネタわからない人は少ないだろうから。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 00:58 ID:XqwGDFoI
>>502
コミックマスターJみたいなもんか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:08 ID:lrJqqJDU
>493は、いわゆるブラックジャックスタイルの漫画の中で、
ドクターKがまんま医者なのにどうしてパクリ呼ばわりされないのかな、
って聞きたいのだと思われ。

個人的な印象としては、
作風とかシチュエーションとかエピソードとか、
上手に似ないように作ってあるから、
同じジャンルの別漫画、って印象なんだけど。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 09:36 ID:eU7NOAuE
そもそも銃夢自体が、アメコミをパクリすぎだったりする罠。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 13:43 ID:C4gWgDfI
表現方法や用法じゃなくて、パクリなの?
カットやキャラとかセリフ回しとか?>505

俺はアメコミモロパクリ→るろうにの敵
アメコミに触発→いろんなアメコミチックな書きかたをする人(地球美砂樹の人とか)
と思ってたのだけど。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 15:24 ID:uYGP8Krs
>>506
構図のパクリをしてますよ。
以前比較サイトで見ました。
どう見ても確定です。
urlはなくしてしまいました。
たぶん誰かが紹介してくれると思うよ。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/02 15:45 ID:uYGP8Krs
見つけてきた。
http://web.archive.org/web/20010414204023/http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s031599.htm

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 18:06 ID:GcjA86q.
ディズニーのパクリはちょっと酷いけどさ
手塚治虫の漫画もディズニーのパクリらしいと聞くけどさ
手塚治虫の漫画のキャラの目がでかいのはディズニーの影響なのかな?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 18:37 ID:06sWeraY
のらくろも目がでかいけど。
(あれはフィリックス・ザ・キャットのパクリだという説もあるが)

テヅカの絵がでずにーの影響受けてるのは確実、というかそれ以前。
ただ、意識してパクってるわけではない、と思う。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/03 19:19 ID:W4RoRIRE
>>509-510
以前、手塚本人がアトムの2本の角は、ミッキーの耳を意識してると言っていたと思う。
僕の記憶が確かならば。
どの角度からの描写でも、絶対片方の耳がもう片方の耳に隠れないのが
表現として気にいっていたらしい。

ただ、そういうわけで2本の角にしたのか、2本の角を決めた後で、
ミッキーの耳を参考にしたのかは覚えていない。
どっちにしても、パクリとはいえない部類だとは思うけど。

スネオや花形満の髪の表現と同じようなものだと思う。
必然的にああなるのだと思う。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 06:39 ID:3WXzE64Q
新たな盗作発生(つーか終了)だよ
あかいしとおる(エロ)大先生が結城みつる小先生をパクパク

署名入り詫び状がでました^^
http://www.colorful.co.jp/ccpg/shazai/shazai.htm

513 :512:02/07/04 06:48 ID:3WXzE64Q
一応別板の関連スレをはっときます
512の編集部の謝罪文が「志の低い作家」と言いきってるのがなかなか
面白いところかな。それとあかいし氏の謝罪文がいかにも自分で考えた文面でなく
(表現がキツすぎる。もしこの反省を自分で書いたのだとしたらそれはチョット評価するが)
編集部の作ったものにサインだけさせられたってかんじがほのぼのポイント。
ヒマ人はみれ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1024940813/

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 07:12 ID:vVGA5z1E
>511
本人曰く「あれは角でなくて髪、風呂上がりの髪があんなになってたのを見て
思い付いた」らしい。描き方は参考にしたのかも知れんが。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/04 15:34 ID:zcI2PPlk
>512
えーっと。
たくさんある「パクリ」スレでは一月以上前にガイシュツです。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/05 14:14 ID:6B3b6AZk
エロマンガなんか一日も経てばきれいさっぱり
忘れるからパクリでも気付かねーよ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 02:28 ID:nmpj4m0o
悪魔狩りの場合、先入観なしで読んで面白くなかったです。
構図のパクリってのは、比較されてるサイトで露骨なのがいくつか有りましたね。
ばれないと思ったのか、ばれても大事にはならないと思ったのか。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:24 ID:Z8QyrwTY
漫画同士のパクリ例じゃないんだが、木村紺の『神戸在住』。

北村薫(一応ミステリ作家)の『空飛ぶ馬』から続くシリーズと
登場人物の設定やディテールが激似。

主人公(女)…読書好きな大学2年生。男っ気無し。
親友1(女)…主人公と同じ大学に通う。学生結婚する(もしくは婚約済み)。
親友2(女)…主人公と同じ大学に通う。ハキハキとした『男前』な女。

はっきり言って、『空飛ぶ馬』シリーズからミステリ要素を抜いて、舞台を
東京の大学から神戸の大学に変えただけだったりする。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 13:30 ID:l3PScjcw
あんな定番ストーリーに今さらパクリも何もあるかよ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 14:55 ID:/c.G6l0o
少なくとも漫画黎明期には「翻案」って概念があったので、パクリとは分けておいて欲しいところ。心情的にね。
今みたいに情報が容易に手に入る状況下ではパクリと言う以外にないんだけどさ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:18 ID:RX2WS6Ig
>>493
スーパードクターKって、何のパクリなの?
素でわからないのだが・・・

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:24 ID:RX2WS6Ig
山上たつひこと山止たつひこは、どちらがPNパクったんでしょう?
それとも偶然の一致?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:28 ID:NRPJL2H.
山止たつひこが山上たつひこのパクリ。
念のため山止たつひこは現・秋本治。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 16:42 ID:SqfpiMh6
>>521
ブラックジャック+北斗の拳
って感じ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 17:12 ID:zY7rwHok
>>524
絵が似てる、設定が似てるだけでパクリとは言えないのでは?

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 17:48 ID:SqfpiMh6
524>>525
俺がパクリと思ってるわけじゃなく
パクリだって言ってる人が言いたいことを代弁したつもりです。
で、これは確か誰かがメディア上でこの漫画を表現するときに使った言葉。
パクリ云々と言う意味で書かれたわけじゃないですよ。
漫画賞の候補に上がったとき、審査員の1人が、あえてBJと同じテーマ
で描くことと、それを成功させたことに対して賞賛していたように思います。
(入賞はしなかったと思う。)

個人的にはあの格好で医者と言う設定が凄く面白かった。
いつのまにか慣れてしまってることにも。

527 :告発者:02/07/07 18:26 ID:yCKK2vrc
何言ってんだよ。ブラックジャックのパクリッつったら、ザ・シェフ
に決まってんだろ!!

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 20:57 ID:gq4Vl84Y
荒木飛呂彦大先生の場合は次のうちどれがパクリと見なされますか見なされませんか?

1 4部のイタリア料理屋の話と筒井康隆『薬菜飯店』
2 ストーンオーシャン、ジェイルハウス・ロックの能力と映画『メメント』
3 ↑のエピソード内での四駒漫画と吉田戦車『伝染るんです』
4 マンハッタン・トランスファーの台詞とS・ハンター『極大射程』

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 21:07 ID:MIsbPd92
>>524はそういう奴がいるってことを言っているだけだと思うが、
こういう絵やら設定やらですらパクリニダ!!と得意げに言う奴が恥ずかしい厨房って事だよな?

漫画のネタなんてもう出尽くしてるだろ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 22:38 ID:EuHqAPqI
松本人志曰く、パクリとは
「相手の大事にしているものを無断で持ち出し、自分流のアレンジをしないで使うことである」
今まで槍玉に挙げられてる作家は、その自己流アレンジが皆無orお粗末だったってことだ。
逆にドクターKなんかは、上手く改良した例と言える。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 22:43 ID:r9xNPqaQ
ドクターKって、あそこまでいったらブラックジャックの影響なんて全然感じんぞ。
流浪の医者が主人公ってことだけじゃん。一緒なの。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/07 23:23 ID:.v0ErZuw
>528
とりあえず、本人が「知ってる人だけクスッと笑って欲しい」と思って散りばめた
ネタに対してどう思うかで、評価が変わる作品だろうな。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 00:31 ID:zX5sf0GM
Kはオマージュの部類なのでは?
>528も荒木だしお遊び的なノリかと。

そこらへん微妙だな

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 01:38 ID:ANY1gXyA
荒木飛呂彦大先生といえば4部のバッドカンパニーが、スティーブン・キングの
短編「戦場」(深夜勤務収録)に似てると思ったんだけどどうなんだろう。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 01:51 ID:GeK/ZZPA
> 松本人志曰く、パクリとは
> 「相手の大事にしているものを無断で持ち出し、自分流のアレンジをしないで使うことである」

に従えば、

> 1 4部のイタリア料理屋の話と筒井康隆『薬菜飯店』

はパクリですよ。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 02:03 ID:GeK/ZZPA
>>532の意見は、ここで以前出ていた洋楽から名前を持ってきている
ことについての議論への反論でもあるね。

537 : :02/07/08 07:17 ID:4UE31z9M
イタリア料理には筒井よりさらに別の小説で元ネタが存在してるってのはガイシュツ?

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 07:19 ID:jhUl1M3k
 見たとたん、筒井のパクリだと思ったけど、
面白けりゃいいんだよ。
 パクってんのにつまんねーバカ漫画家は始末に負えない。

539 :トドノ:02/07/08 07:34 ID:GIeURQz6
>>531
あれだけ同じネタやってるのにブラックジャックの影響を感じないって事は
あんたブラックジャック、大して読んでないだろ?

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 07:39 ID:YhD55krs
ドクターK最後の方は映画とかパクリまくってたな
スピードとか

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 08:19 ID:RdU4T2DA
初期の金田一少年は酷かったな。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 08:24 ID:.F8aH8ec
筒井の薬菜飯店だな。どうせやるなら原作並みにグロとエロをまぜてほしかった

543 :パ ク リ 作 家 は 在 日:02/07/08 08:30 ID:QBJXE7r.
彼の国は国家単位で剽窃してることだし、
面倒臭いからパクリ作家は在日認定するってことで。

絵柄とネタとストーリーも分けて分類したほうがいいよ。
んで誰かHPつくれ!!

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 12:15 ID:CmgX1jco
>536
荒木系同人誌や、荒木氏の書いた今までの文章で
どこにどのネタ…っていうのは割と解説されてるわけで、
(主に映画や小説が多かったが)
それは「悪意」側のパクリには思えないわけね、俺の主観だと。
人によっては、好きな作品を盗みやがってとか思うのダロウケドも。

>541
コナンも金田一も、トリックに元ネタが無い回のほうが珍しいんじゃないか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 16:51 ID:4UE31z9M
トリックに(c)は無いという言葉があるように
ミステリ内でも使い回しが許容されてる部分があるけど
もちろん漫画のアイデア同様パクリとその他の違いはある
初期のころはその使い回し方がとくに酷かったってことなのでは?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 20:20 ID:tzTAngT2
日露戦争物語はパクリと考えていいの?

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 20:53 ID:VxRsgABA
ブラックジャックによろしくってブラックジャックのパクリですか

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 21:02 ID:wRFKCpZU
>>547
とりあえず読め

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 21:33 ID:y61ElKXo
>>546
何のパクリなの?

スピマンガは、ブラックジャックと似たような展開をするマンガが多い。
IWAMAL、ギャラリーフェイク、美味しんぼあたり。
ギャラリーフェイクはオモロイんだけどねえ・・・

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 21:46 ID:wfS1rsGM
>>549 年表のぱくり

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/08 23:08 ID:CmgX1jco
ふむ、可哀そうな>548がいるスレはここでつか?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 01:43 ID:IMIOOawg
可哀そうか?

553 : :02/07/09 07:04 ID:qssy7JMs
少年漫画から住人が流れてきたのはこのスレですか?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 11:16 ID:qAcy4PxA
546の間違い>550

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/09 14:50 ID:MNm5tUMM
ぶっちゃけ他人が大事にしてない忘れられそうなネタは
パクりごろの果実という訳だね

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 04:10 ID:CAmffMR6
>>547
お前、それはB・Jに対する冒涜だよ。

557 :パ ク リ 作 家 は 在 日:02/07/11 04:15 ID:v6C9LY6E
パクリをする作家はだいたい在日、オマージュになるのが日本人作家。
日頃から知り合いに「パクリは基本ですよ」と公言する奴が多い。
しかしパクリ作家は同業作家のリスペクトも得られずコミケあたりに流れていって終息。
でもエロパロ系の悪どい商法で成功する場合も。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 04:28 ID:xSvkY5PU
るろ剣の逆刃刀と小鉄の逆刃刀

小鉄の方が先

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 05:13 ID:9DLOiXPQ
エイケンはラブひなを
パクッタつもりが
あらぬ方向に転がったまんが

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 05:14 ID:.LRM0HjA
>>547
読め。違いが分かるから。
なぜタイトルがそうなのかも読め。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 10:10 ID:Wm/9ON/k
>>558
逆刃刀
という種類の刀はどうも実在するようですが。
つまり漫画がオリジナルではないようです。
そういう意味じゃなくて?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 10:33 ID:A3639uHA
>558
アフォハッケーン

563 :      :02/07/11 18:53 ID:s9M49/4U

あさりよしとおが、徳間の新人賞募集告知のために書いたマンガに、
パターンは出尽くしたから切り口を変えろ、
と言うようなことを描いていた。

また、あるアメリカの本格推理作家は、他人の推理小説を半分まで読み、
解決編を自分で書くのも推理小説の作法の一つだ、と書いていた。

一時期、SF界では方程式モノがはやったが、シチュエーションが同じだが、
これも解決方法が違うため、問題はなかった。
(方程式モノとは、行きの燃料だけを積んだ一人乗りの宇宙船に密航者がいた、
 このままだとふたりとも助からない、というシチュエーションから始まるSFのこと。)

つまり、シチュエーションが同じことはパクリとはいえないが、そこから始まる人間の行動や
解決方法までが同じだとパクリであると自分は思う。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016804292/91

荒木の手法ってようするにコレのことだよな。
トドノやヤブキとは明確に区別されるべきだがなんか区別する言葉思いつかんな。
誰か>77みたいに分類してくれ。

564 :      :02/07/11 18:58 ID:s9M49/4U
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026137667/

このスレと入れ間違えた

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/11 21:14 ID:iWeKS/6s
ベルセルクの常に悪霊に付きまとわれる設定や魔陀羅の体を奪われる設定は
手塚の「どろろ」が元ネタだったんだなぁ・・と最近しりました

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 00:44 ID:F0NHdo4E
>565
あっそれは俺もおもった。
蛾の敵が出てくるところもそれっぽい。
火で追っ払うところも。

パックとどろろのひっつきかたも似てるよな

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/12 01:58 ID:BnZkUhxM
音楽の世界に
「ビートルズはパクってもいい。」
というのがあるそうです。
もちろん悪質なパクリではなく、やっぱり勉強になるし、
新しいことをしようとしても、既に基本的なことはビートルズが
先にしてしまってるということでもあると思います。
意識してパクらないようにすると、表現の幅が狭くなってしまうほど
ビートルズの残したことは大きいということでしょう。
そういうことが漫画においても言えるんじゃないでしょうか?
手塚もそうですし、他の活躍した漫画家にもそういう人はいると思います。

ただ、どこまでがOKか?
その線引きは難しいと思いますし、どうしても個人レベルで違うものだとも思いますが。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 18:43 ID:Xho0UWbE
>>522-523
おまいらパロディとパクリの区別をつけなさい。
秋本はデビューのときに審査員の目にとまるように当時ガキデカを連載していた
山上をパロッて「岩森章太郎改め山止たつひこ」というペンネームで応募したのは有名な話。
100回記念で本名の秋本に戻した。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 20:38 ID:zgYUKGhg
>>568
山上からクレームが来て改名したと思ってた。
以前、山止名義のこち亀が家にあった。
友達に上げたのだが、結構高値で売れるらしいと後で知ったので
もったいないことをした。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 21:07 ID:aQT24hAk
バカボンドは吉川英治のパクリ

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 21:23 ID:VV7E/odk
ブレイドはバンパイアハンターDのパクリでせふか?

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 21:37 ID:Tp4eYWGI
>571
そゆこと言い出すとへるちんぐ信者が騒ぐからお止しなさい。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:57 ID:cNOJXpGQ
>>520
少なくとも翻案は、翻案する側の作者の主観や独自のアレンジが含まれている場合が多いから、
『今みたいに情報が容易に手に入る状況下』でも、パクリとはわけて考えていいんじゃないか?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 22:59 ID:D96ht28E
でもへるちんぐも
セリフちょっと小説とかからぱくってきてない?

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:16 ID:jzyfQjPI
パクリとは言わないと思うけど
「アキラ」の金田正太郎とか島鉄雄とかって
鉄人28号からだね(竜作ってのも居たか)
28号だし。
こういうのはオマージュっていうのかな?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/13 23:20 ID:jzyfQjPI
あ、一応鉄人の鉄雄君は敷島鉄雄ね

577 :<丶`∀´>ノ:02/07/13 23:34 ID:F7ns9FtE
金田って正太郎なんだ。初めて知った。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 00:22 ID:RAivFjtc
>>575
それ見てオマージュとパロディの違いがわからなくなってきた

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 02:46 ID:VyTladL6
>575
>578

ああいうのを翻案っていうんじゃないの?
作者本人が"鉄人28号からとった"って公言してるよね、確か。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 05:38 ID:H4OVWrIA
元ネタが鉄人28号と言われても、あぁそうなのかーって感じだなぁ、このケースは。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 05:50 ID:DU84ONcg
そりゃネーミングだけで作品のキモをパクってるわけではないし>アキラ

これが金田一少年みたく作品のキモたるトリックまでパクリだともう駄目。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 07:19 ID:ibxtCdzk
>581
「超兵器の奪い合い(敵に渡すな大事な××)」
「それまでの常識を越えた激しいバトル、異常にかっこいいメカニック」
といった、ある意味で作品のキモになってる部分も実は共通している。
定番ネタではあるけれど、当然意識して描いてたはず。
でもやはり、パクリではないわけだ。

しかしどうでもいいが、30年で漫画の表現っておそろしく進歩したものだな。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 07:35 ID:3.x35Rmg
テツオが「28号?」とかいって
「そうだ」って答える手にコピーロボットと
パーマンバッチ持ってるってパロがあったな

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 09:03 ID:JuG1tPcE
AKIRAのテツヲと、KOF2001のK9999

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 10:57 ID:NG7JS4HA
>>580-581は鉄人のストーリー知らないだろ。
ってか知ってる方が珍しいのだな…

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:01 ID:FU37Bo2A
>568
その例は参考にならんよ。
今と昔じゃ権利意識も、法律の強制力も全然違う。

キン肉マンがウルトラマンのパロディなのは有名だけど、
今あんな漫画を商業誌で描けば、間違い無く円谷プロから
著作権侵害で訴えられる。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 11:52 ID:dZIjkZW.
SWのエピ2上映ということで
「コブラ」
好きなんだけどね。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 14:45 ID:m957aLqE
ヤングチャンピオンの鬼道天外かなめ。
悪魔狩りを踏襲している。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:30 ID:iqubXqFw
「GON!」か「COMIC GON!」に
「ヨリが跳ぶ!!」は「翔んでるル−キ−」のパクリだって書いてあったけど
そのへんどう?
  まあ、あそこは読んでる人間を必要以上に不快にする書き方をする所が
あったけど・・・・

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:33 ID:xFSF66q.
>>586
U世は無視か(w

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 18:43 ID:ZmLrhLm.
>585
知ってるが。ツーカ俺40代なので一番古いのから知ってる。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 20:42 ID:gPwi0/Kg
>>590
いや、U世はウルトラマンネタないし。
初代の初期の話にはたくさんあったけど。
巨大化したり、交差した腕から光線出したり。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/14 21:38 ID:AzHzGVHg
>>589
「ヨリが跳ぶ!!」が「翔んでるル−キ−」のパクリって、すごいなそれ。
超人ガチンコ漫画とおちゃらけギャグ漫画をタイトルとジャンルだけで
パクリってことにしたんじゃないのか?

594 :炎萌太郎:02/07/15 14:16 ID:UaUx6tns
劣化の炎は幽白のパクリ!!あんなもんありがたがって見てる野郎のきがしれねえ・・・

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 14:45 ID:djUyeZM2
>>594
ageんなよ。

596 :グレイおじさま:02/07/15 17:00 ID:.i0Kn/IE
とりあえず・・・age

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 17:40 ID:91B8CdoU
AKIRAのテツオとTHE UNCANNY X-MENとかのリージョン。

598 :グレイおじさま:02/07/15 22:24 ID:toh5XVE6
和月はアメコミをパクリすぎ・・・

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/15 23:13 ID:E0tVa9Zc
劣化の炎のアニメを見た友達がこう言ってました。
「あ、幽白やってるじゃん」

600 :グレイおじさま:02/07/15 23:45 ID:dzfjr0gw

>>599   ぷはははははははははは!!同じことをおれのダチもいってた!!

601 :名無し:02/07/15 23:51 ID:zFOMuEdU
>593
その前に、593がなぜ、「翔んでるル−キ−」を知ってる
のか、小一時間問い詰めたい気分だ。

602 :593:02/07/16 01:21 ID:CGPdZRcI
翔んでるルーキー!連載時に週マ買ってて(湯沢直子にはハマッた。単行本も買った)
ヨリが跳ぶ!!連載時にモーニング買ってたタダのおっさんですが。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:27 ID:fkAMNRas
>>598
同じ枠でやったからなぁ。
フジもやるよな。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 03:38 ID:faFzMTyk
漫画界は同人的なところもあるし、過去の作品のパロディは多くてかまわん。
同じ作品からばかり取ってくるのが痛いかな。
そういう意味では>>4の四天王は最高だと思うけど

605 :グレイおじさま:02/07/16 09:51 ID:N7RMfyKQ
最近妙に少年誌でオタクukeしそうな絵柄のマンガがふえてきたなあ・・・スートリーもよお・・・
漫画家がオタク化してきてるわけ?それともアニメ好きのオタク野郎が漫画家になってきてるのか?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 11:41 ID:zfTH8f3c
漫画業界には柳の下にドジョウは何匹もいる・・・・だんだん小さくなるが

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 11:50 ID:zoFIvfgI
>>605
そりゃ、漫画家になろうとする奴なんて基本的にオタクでしょ。
増えてるのは編集の方針でそうしてるんでしょ。
普通の子供相手にするよりは狙ってそこそこ設ける事が出来るからね。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 13:43 ID:rMEAJfwI
ディズニー=グリム童話のパクリ
とパブリックドメインについてNHKでやってたので興味持った。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/16 22:12 ID:KFhRMqLQ
>607
夢をつくろうとか、作品をつくりあげようとか、そういう志がある人も
少数いることはいるんだろうが…

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 14:32 ID:crZqyfi6
オタが漫画家になろうとする動機の何割かは、
他のオタとのレベルの違いを意識したいっていう歪んだ自尊心だし。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/17 22:03 ID:W48uLU.k
それ別に歪んでないじゃん

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 12:25 ID:R7CDVFeg
そういう自尊心ぐらいあったっていいけど、それが主な動機でマンガ家に
なるのは歪んでると思う。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/18 23:31 ID:9iWTjiwY
610も「何割かは」って言ってるが
何割かその歪んだ自尊心とやらがあってもいいんじゃねーの
あって普通 コエダメから抜け出すという上昇志向ってもんだよ
漫画家に限らず昔の人なんてそんなの常に持ってたんじゃない
まみれたハングリー精神

それを否定するの潔癖症すぎっていうかピュアすぎっていうか子供

残りの何割かに漫画家を目指す純粋な気持ちも入ってるんだろ?
面白い漫画読ませてくれるんなら何でもいいと思うけどね

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 14:20 ID:dNTLRMwM
>>613
オタ出身で、面白い漫画書いてるヤシって居るの?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 16:47 ID:/pp0KlFY
ぶっちゃけ

読者が楽しめたらパロディで
読者がむかついたらパクリ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 17:53 ID:51976sTk
>615
それはちょっと、捉え方が違う。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/19 22:37 ID:IGXmvRX6
パクリすぎのマンガは、べつの意味で楽しめちゃいますからね。

618 :  :02/07/20 09:49 ID:wlz.A3j.
>>614
同人出身の意味で?>オタ出身

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 11:53 ID:yytCR2a.
>615
だね。

でも、同じ雑誌でしかもまだ連載している看板漫画(休載しまくりで落ち気味だけど)
を堂々とパクる矢吹たんは一種尊敬に値する。なかなかできないよ、普通の神経なら。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 13:40 ID:MDQfSss2
>>618
それでお願いします。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 17:00 ID:/81off/c
>>614 = >>620
須藤真澄なんかは即売会でスカウトされたらしいが?
同人ッつっても創作かパロディかで全然違うからねぇ・・・。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 18:53 ID:pJUr6jfw
平野耕太

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/20 21:38 ID:yvmPccX.
アワーズは何人か同人出身がいたと思うが

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 02:26 ID:isVVQDIc
同人出身の作家は、みんな面白い漫画を描いてると思うよ。
・・・時代を共有してる者にとっては。
そうでない読者にはイタいと感じるかも知れないが。

625 : :02/07/21 12:56 ID:oSeWPmKE
>>615
黒猫を作者の意図したとおりに読んで
かつ元ネタと呼ばれている作品も見ている人もいるから
有効な基準には思えない
主観に頼りすぎだと思う

>>624
それもなんか極端じゃない?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 13:07 ID:18V5crAw
H×Hの念能力はジョジョのパクリ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 13:18 ID:M8.droe6
ヤンキ−漫画は、ビ−バップから何がしか影響受けてる

戦闘シ−ンのリアルさ

ギャグだけで終わる回もある

主人公が無謀な戦いは避ける
(昔はこれがかっこわるかった、だからリアリティが無かった。まあ今でも例外があるけど)

小さな吹き出しの使い方が、これ以降普及した
セリフ「強いの、強くないのって‥‥」小さな吹き出し(強いよ)

徹底した俗っぽさ→友情以外で結びつくのもアリ!
(分家連中はこの辺が弱く、まだ友情をど-たらこ-たら言ってるユルイのが多い
 ジャンプでやってたのなんて、その最たるもんだな)

やくざ用語(仁義なき用語か?)をひんぱんに使用、最近は弱まった。知ってる人が少ないからかな

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 14:27 ID:zDN9gE4M
>>626
特殊能力を持った登場人物の表現が、まったく違うと思うけど?
信者には超能力=JOJOなの?

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 18:20 ID:qTt4iVZ6
「したたか君」の、事あるごとに異様なポ−ズをとるチビで頭デッカチな
主人公と、そのクラスメ−トは明らかに「がきデカ」の影響を受けてると
思うんだけど、あれはパロディ-とかオマ−ジュとかなんだろうか・・・・

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 21:31 ID:enlJNeG2
吉田聡が髪の毛の色が変な不良なだけで全部自分のパクリだといいはるらしい。
言われた漫画家が「俺が読んでんのはビーバップだドボケ!」っつってた。(藁

631 :      :02/07/21 23:25 ID:hsTMws56
別にどっちの信者でもないが幽白からリアルタイムで読んでりゃ
冨樫が荒木に影響受けてドラゴンボール的パワー路線から
条件付き戦闘路線へと移行していったのは明白。
念もウボさんのドラゴンボール的なのからキルアやらの
RPGの魔法みたいな自然現象とかあるけど具現化系は
フツーにスタンドっぽいと思ったぞ。
まあシャーマンキングあたりのプラモ狂四郎レベルの
単なるパワー路線になってるヤツとか見ると冨樫は立派だが。
あんだけキッチリ独自ルール創ってんのはエライ。
パクリの一言で片付けるのはムゴイが「荒木以降のモノ」
ではあるだろう。でもアノ条件付けは冨樫じゃなきゃできないから別にOK。
武井や岸本あたりの条件付け戦闘しようとしてグダグダになってる
連中じゃ逆立ちしても創れない。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/21 23:59 ID:k5TZKdmM
少年漫画板の方が良くないですか?

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 00:20 ID:tvaIMyxI
>630
吉田聡って変な所でプライド高いっていうか、いつまでも
湘爆時代の輝いてた自分を引きずって被害妄想になってる
ケがあるよな。DQN漫画で説教するの好きだし。

何にせよ今やってる荒くれナイト学校編は恐ろしいほど
つまんないので、そっちを先にどうにかしてください。

634 :ロリえもん:02/07/22 12:46 ID:svYmdL4M
マンガのスクライドはなんか覚悟のススメみたい・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/22 13:20 ID:xOr68kxk
>634
アレはバロン・コング・バトルっぽくない?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:42 ID:PkH/4WZQ
オレも覚悟っぽいと思った。>スクライド@ちゃんぴょん

でも掲載雑誌同じだし、ワザとだと思われ。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 19:12 ID:CCFvtfcU
>634
あれはJOJOと覚悟をベースにしている。当人もそう言っている。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 19:13 ID:dQatXgZE
後半は、原作者の黒田が手がけた作品関係のネタ(セルフパロ)が多かったな。

639 :    :02/07/22 20:14 ID:lRfj6CUE
のぞみウイッチイズとりあえず序盤はガラスの仮面…
既出か?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 20:43 ID:viclyyFk
グルメ漫画

ぱくり。 (゚Д゚)ウマー

641 :ミギー:02/07/22 22:33 ID:bLq6Z0pg
戸田の著作ってスクライド以外にねえの?シンイチ・・・

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/22 22:56 ID:uo.SCN1.
>641
エロマンガがありますが?

つーかエロ雑誌で連載しているそうですが?

詳しくはスクライドスレの過去レス漁れ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 00:09 ID:QY38RDBs
少年漫画板でこんなのハケーンした
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6728/pakuri.html

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 00:23 ID:.3BUgN6c
稲中全盛期に月刊のジャンプかマガジンに猛烈な
パクり漫画があったな・・・

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 00:24 ID:zesDBMrg
スクライドはあそこまで堂々とパクってる図々しさに
読者も閉口したってのが最初の反応だろ。
次にこの作者は何言っても聞きそうに無いなって諦め。

メディアミックスだけにパクリ元のJOJO等より
派手に世間に知れ渡るようなら批判も上がったんだけど、
所詮パクリの下手糞絵とバカ原作で怒るにも値せず。

646 :某漫画家のサイトから:02/07/23 00:35 ID:lwotPtUc
[171] Re: 近頃は4文字?
   返信:店長 2002/07/19(Fri) 01:01

世の中には
「今まで食った事が無いものを食いたい」人と
「これと同じ味でもっとどぎついやつを食いたい」人がいて、各々の嗜好に従って作品を消費してるわけです。
自分の嗜好に正直なのはいいことですが、他人の嗜好を、自分の嗜好に会わないと言うだけの理由で批判するのは・・・・・・まぁ無粋ですね。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:15 ID:FBqQOZRI
当たり前なネタにパクリだのいう人→もっと現実を見て下さい。
実際にある物なのにパクリとかいってるのは単なる無知を晒しているだけですよ。
漫画に出てくる武器とかはかなりの確率で元ネタが実在します。
漫画ばっかよんで批判するのだけはやめようね。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:28 ID:jeCH7t42
当たり前なネタじゃないことの集大成が悪魔狩りだよね。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 03:50 ID:k9EPlqGo
>>645
JOJOを真似たのは、遊戯王に対しての皮肉だとか。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 04:20 ID:P.3ERqqs
つーかスクライドはあそこまで馬鹿にやるとパロディだと思うが。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 04:44 ID:Gl1GFpOQ
開き直ったら無断パクリがパロディに昇華するなんて
うまい話はないと思うぞ。

652 : :02/07/23 06:57 ID:6t1lB2U6
スクライドの場合、作者の要素自体が濃いから
JOJOで映画等のアイデアがまんま使われてても腹がたたないのと一緒
と言ってみる

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 08:45 ID:f4gE58zU
前の方に秋本治は本名って発言があったけど
あれは橋本治のパロディだろ
山上サイドからクレームが来て100回をめどに改名した筈
その際、橋本からはOKをもらったって
有名な話だと思ってたけどな

654 :ロリえもん:02/07/23 08:59 ID:xFffsRCU
戸田が描いたエロマンガの代表作と載ってる雑誌をおしえれ!!

655 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/23 12:13 ID:wBq.9.QA
>654
戸田のエロマンガは確か別ペンネームで書いてます。
あとこの人、元々は集英社で描いてて10年ぐらい前にヤングジャンプの増刊誌ベアーズクラブで
凄く面白いSFの短篇を連続掲載してました。その後何年か描かない時期があり3,4年前に
SF時代劇「剣の鳳凰」という単行本を集英社から出してます。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 22:27 ID:y.wtQ7Vk
>651
言うなれば
・裸の銃を持つ男
・ホットショット
・オースティン・パワーズ
最初からパロディのつもり

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 05:29 ID:GpnvLphU
戸田と集英社で「惑星を継ぐ者」を連想した俺は逝ってよしですか?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 12:58 ID:bqnZpM5g
>657
そっちの方が禿しく名作です

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 01:49 ID:UjwKAKPI
柴田亜美の作品はヤバイわな

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:02 ID:UQFEZQXk
>653
遂に本名すら否定されたか、秋本。
今は確かに糞だが当時はそれでも一流だったんだ。許してやってくれ。

あるいは100巻まで本名秋本治。100巻以降橋本治のパロディってことで。


ところで橋本治って誰?

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/25 02:35 ID:yIQgV0ZQ
>>660
桃尻娘
検索すればよろし。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 13:41 ID:rd/GRn8k
>>654
それ風の本屋にいって「ファンタジーライズ」っちゅうのを探してみ?
貴様がオコチャマで表紙が恥ずかしくなければだが。

663 :亀レス:02/07/26 19:49 ID:xm4nhQDw
>>653
それ本当?

なんで秋本が橋本治の名前をパロディにしなきゃならないのか、必然性がまったく感じられない。
…と思って、秋本のペンネーム変更時期と橋本治がブレイクした時期を比較しようと調べたら、秋本治は「本名」じゃねーか。

しったかは志ね!

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/26 20:34 ID:OHkjUBH.
>>663
おれも>>653の話がホントかどうか気になって
調べたんだけど、秋本が本名だというソースも見つからなかった。
よかったらソース教えてくれる?

665 :亀レス:02/07/26 20:43 ID:xm4nhQDw
>>664
ttp://homepage.mac.com/aoiya/faq/
とか、
ttp://bojyou.hoops.ne.jp/200x/20cen.htm
とか、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/nfuka/gallery-kochikame.html
とか。
残念ながらオフィシャルは見つからず。

そもそも>653にソースはあるのだろうか。単なる勘違い?ただの煽り?

666 :亀レス:02/07/26 21:56 ID:xm4nhQDw
一カ所だけ、>653の発言と重なるソースを見つけた。
ttp://piza.2ch.net/comic/kako/970/970711126.html
2chだ(藁

653はきっとこれを見て、
> 有名な話だと思ってたけどな
などと思ったのだろう。

653がリア厨ならしょうがないが、2ch使うのは早すぎる。
いい年した大人なら志ねとはいわんが、メディアリテラシーと1万回紙に書いてから出直してこい。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 01:56 ID:j7oe0iQY
モーニングに稲中と絵がくりそつな漫画があった。
それと、ジャンプのオートマチックレディはアラレのパクリ。
こぼちゃんはさざえのパクリだろ。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/27 21:58 ID:vBcE.aVQ
> それと、ジャンプのオートマチックレディはアラレのパクリ。

どのへんがパクリですか?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 03:16 ID:ftcwD9cY
>668
まずロボットの女の子を主人公にしているところ。その子が怪力の持ち主なところ。
あとはアラレで出てきた言葉がしばし見られたところ。例えば主人公にぼこぼこに
された奴が「漫画じゃなきゃ死んでたぞ」とかも、アラレにやられた奴が話してた
セリフにある。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 04:03 ID:0Vz/MEl6
正直マイナー過ぎてどうでもいいレベルだ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 04:07 ID:k.WXUtBM
>669
ロボット女の子=怪力ってパクリってより、見た目を裏切る
意外性の一種で漫画の展開法の一つでしかないと思うがね。
高橋留美子漫画の美少女キャラが怒ると怪力って
そのパターンだし、アラレ以前にもキューティーハニーなど
そういう部類で、ネタとしては実に古典的。
「漫画じゃなきゃ死んでた」台詞も、古くからギャグにある
楽屋オチでっせ。まあATレディは糞だけどな。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 05:23 ID:NV9JEak2
ATレディは読切を連載用に動かしやすくしようとして
Dr.スランプ調で行こうと決めたのが裏目に出てたっぽく感じた。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 13:43 ID:q6xg4MuU
>>667
>モーニングに稲中と絵がくりそつな漫画があった。

モーニング読んでるが、どれを指しているのかサッパリ分からん。
タイトルを挙げてくれないか?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 13:47 ID:h3MgWQmg
>>673
「チャブ台ケンタ」でせう

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 19:02 ID:9IyIr96I
「MONSTER」(浦沢直樹)最終巻のヨハンの締めセリフが、
「The World Is Mine」(新井英樹)のモンのセリフとかぶって萎えた。
(死は誰にでも平等・・・とかいうやつ)

例えパクリじゃなかったとしても、それはそれで浦沢(&編集者)は勉強不足だと思うよ。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 19:12 ID:vGzErUN2
でも、他のマンガとカブるからって、
自分で考えてた展開やセリフを変えなきゃならない
ってことはないと思うが。自己責任だから。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 19:35 ID:qmTJY60A
自分たちはコピー世代だ
と庵野は言ってた。
このスレはパクリの幅大きすぎ。もっとあくしちゅなものに限定せよ。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 19:47 ID:9IPfh1h2
>こぼちゃんはさざえのパクリだろ。
→オチですか?笑うところですか?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 21:18 ID:e8nquozo
>667

半年前には掲載されていたが…
もう連載終わったみたいだ

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 22:03 ID:1ahmTs3o
>675
>死は誰にでも平等
漏れが小学6年生(20年近く前)の時に同じ事作文に書きましたが。

つまり、それくらい誰でも思い付く事だと思われ。
ちなみに漏れは、新井英樹って誰?ってくらい知りません。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/28 22:56 ID:DPPADXhY
>675
それはさー、お決まりのセリフっていうか。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/29 07:30 ID:N1kgCnfM
結局>>675が自分の知識不足を皆に暴露したということで。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:24 ID:WKD62A.k
ありがちなシーンでも明らかに特定の作品からパクったってわかるのもあるがナー
パクリ四天王の漫画とかはそういうのが多い。>>675のは違うと思うけど。

684 :カツミン:02/07/30 00:36 ID:FtJxcJPw
まあまあ、
>>675は昔からああいう奴なんだから、
相手にしちゃダメだよ。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 00:59 ID:hG8jy0pc
>>684
なんだよ「昔から」って(ワラ
だれだか特定できるのかよ。

…まあ確かにすぐにパクリパクリ騒ぐ675のような奴は、別人とは思えないくらい個性が感じられないからな。

686 :無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 01:21 ID:W7n00dQc
JOJOのパクリと言えばトランプの柄くらいじゃないかな?
他のは俺的には全てパロディ・オマージュの域です。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 01:22 ID:KX2qmFdg
JOJOはアイディアの盗用が多すぎ。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 02:59 ID:zlV56Yuk
ジョジョは1話からしてレ・ミゼラブルのパクリ

689 :      :02/07/30 03:21 ID:rosPtICw
ジョジョか。アイデアはまあ>91で説明つくな。

690 : :02/07/30 05:02 ID:rF7rLcyA
秋本治は昔、山上をパクろうとして、両津にぱくられた。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 09:04 ID:ENIA1/WY
>>690
しつこい。うんざり。

692 :-▼-:02/07/30 09:08 ID:uou0gIpY
RAVEがどうしてもワンピのパクりに見える

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 12:55 ID:yI6XoRp2
キャラメルリンゴはいろんな少年漫画からパクってないか

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 16:54 ID:qqyhgEYM
そいや、烈火のアニメって幽白と同じ局&時間帯でやってたな。

695 :かな:02/07/30 16:58 ID:O6NK8YKg
たけしだな。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 18:54 ID:a9nFdaVo
>694
製作会社も同じトコなのまで含めてガイシュツでつ。

697 : :02/07/30 22:31 ID:4/b6tBXY
ベルセルクの触の時出てきたヒュンヒュンしてる奴
デビルマンから出張してきてないか

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 04:26 ID:nVUkt2Qg
セーラームーンのオープニング曲は、思い出の九十九里浜のパクリ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 11:50 ID:wNWI/khc
>>698なつかしいw
レベルの低い使いまわしだな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:06 ID:ebTZ8vSs
>697
アレはワザとだと思う。
つか、あれで一部、デビルマンのオマージュなのがわかったし。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 22:53 ID:SPqJESgQ
ベルセルクの作者は、脇役の魔物くらいは自力で簡単に書けますもんね。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 01:45 ID:dGAGVyy.
ベルセルクは現代のデビルマンって感じだよな。
というかデビルマンで未消化だったモチーフをもっと徹底的にやってる感じ。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 02:37 ID:H/nF1asE
ベルセルクは現代のどろろって感じだよな。
というかどろろで未消化だったモチーフをもっと徹底的にやってる感じ。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:14 ID:T1jNLKSk
>>680
新井英樹知らないなんて哀れだね。
そのくせエラソーに。じじぃは死ね

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:17 ID:dGAGVyy.
>>704
まあそんなに逆ギレすんな。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:34 ID:llHUkiRM
>>705
俺は675じゃないんだけどね。
それにパクリとかどうでもいいんだが、なんか浦沢直樹マンセーの奴に、新井英樹が馬鹿にされたような気がしたんすよ。二人とも好きだけど、新井売れなすぎ!

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:37 ID:i6Rw9o8k
じっさい面白くないから仕方が無いです。浦沢も面白くないけど。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:44 ID:rWboR2Ig
>>707
じゃ何が面白いんですか?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 03:51 ID:dGAGVyy.
>>706
どちらにしても何でそんなに怒らんといかんかわからんよ。
そういうのを普通、信者の逆ギレという。

それに売れてないかどうかは知らんが、新井は十分高く評価されてるだろう。世間一般では。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 04:13 ID:i6Rw9o8k
>>708
いまスペリオールでやってるキーチでしたっけ?あずみよりもこまねずみ常次郎
マウス描いてた人がやってる女署長ものよりも全然つまらないです。間違いなく
間違いなくこのどれよりも早く打ち切りになります。120%間違いないです。アッ
パーズのシュガーもあの下らない不死身のフジナミの10000倍はつまらないですね。
大体WIMだってイチの足元にも及ばないくらい人気が無かったじゃないですか。
浦沢の21世紀なんチャラだってどうですか?誰がどう見たってアグネス仮面の方が
面白いですよ。奈緒子といい勝負ぐらいじゃないですかね。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 04:47 ID:YpF0jz2.
奈緒子
まだやってるの?

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 05:33 ID:iFentdCY
>>710
作品をこけにするのはけっこうですが。
他の作品の名前を出すだけでは、何の批評たりえてないですな。
で、あなたのおもしろいと思う漫画は?

713 :浮浪雲:02/08/01 05:50 ID:KRdGDpso
>>710
バカだねアンタ

714 :俺も妄想をしてみる:02/08/01 06:27 ID:HpE1.zLA
675の自作自演ってことで
もしくは
>それにパクリとかどうでもいいんだが、
>なんか浦沢直樹マンセーの奴に、
>新井英樹が馬鹿にされたような気がしたんすよ。
この妄想が妄想を呼んだな

つーか長文で行を変えない
>>706=>>710?

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 06:51 ID:Jag65Udc
>>714
アンタの妄想には笑わせてもらったよ。
675は今頃のんきに寝てんだろうね。
あーばかばかしい

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 07:05 ID:K/moWEiY
ばか

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 08:48 ID:b59xOuiY
>715
ワラタよ

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 10:17 ID:iKXP7WtI
>>715
面白い。
つーか、こういう奴がたまに(というかしょっちゅう)出てくることがこのスレ最大の楽しみだったり。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 15:18 ID:mlTwXmuk
>>680

古代ペルシアの神話(シャー・ナーメ)のソフラーブ物語の序詞に、
既にその言葉はありますが、何か?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 15:40 ID:mlTwXmuk
>>719

訂正:×「序詞」 ○「序詩」な。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 18:31 ID:K5Kbj6aw
某板よりコピペ。コナンはこのスレ的にセ−フ?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%99%93%B6%95%B6%8Aw+%96%BC%92T%92%E3+%83s%83J%83%5C+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
>ピカソ君の探偵ノート2〜マカロニグラタン殺人事件・舟崎克彦(パロル舎)
>ジュブナイル小説である。児童文学ってやつね。ピカソ君こと杉本光素クン
>は23才。しかし小学校5年の時の事故がもとで、体の成長は小学校5年のま
>ま止まってしまったのだ。13年間の転地療養を経て、現在は小学校6年2組
>に在籍し、放課後は探偵事務所を営んでいる。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/01 18:33 ID:W86pb1V2
【犯人】タモリ所有のクルーザー盗まれる【逃走中】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 00:00 ID:SHlN7Ni.
>722 パクリ違い。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 00:55 ID:nEmwtDRg
ビッグコミックスペリオールの7/26号、「警視正大門寺さくら子」
の中で、21ページ目、さくら子のひざうえ UPのカット、「何い!?
ええから出しゃええんじゃい!」のセリフの所、
アンジェリーナ・ジョリーの映画「トウームレイダー」のポスターやDVD
に使われているジョリーのポーズを、反転してトレースしたと思う。
体の向きや手の角度がぴったり一致する。
反転させればトレースしてもパクリではないとでも思ったのか。
高橋のぼるは漫画家として非常にみっともない事をしてしまった。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 02:13 ID:THeQOJR.
キックボクサーマモルの第一話が
紅の挑戦者の第一話にそっくりなのですが。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 04:56 ID:YVvH17Zg
>>724
その程度じゃたいして問題じゃない。
全編にそんな箇所があればなんだが。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 05:43 ID:jqLuUh2o
>>724
あの漫画には結構そういうのあるよ。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 05:45 ID:rwmIXLuY
>>725
紅の挑戦者って足の力だけで壁に垂直に立ったりする人が出てくるんですか?

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 05:49 ID:DQhcDPQk
>>724
いや、まじでその程度ならよくあることなんじゃないかな。
もちろん、井上雄彦や浦沢直樹はそんなことしないが、日本の漫画の
全般的なレベルでは許容範囲かと思う。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 10:37 ID:JUUOHlMI
>>727
具体的にあげてね。煽りだと思われたくなかったら。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/02 23:32 ID:UbtQZ6Xw
バガボンドの鐘巻自斎と不動様は珍遊記の中村泰造のパクリ
・・・・・・・・・・などと言ってみるテスト。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 00:34 ID:D297M6nE
>>721
この文章にある程度ならOK。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:17 ID:yKmiTcew
>729
あのね。写真やスチールにも著作権ってものは存在してね、
まんま模写すると罪になるし、ましてトレスなんて犯罪行為でしかないの。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 03:00 ID:slCOtwJk
トレスなんてばれなきゃ良いんです。
でもばれたから、もうダメです。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 03:05 ID:4acpEQD2
>733
そうだよな。まんまトレースなんて、たとえ反転させていても
少なくとも私にはすぐに「あれこれアンジェリーナじゃない?」
ってわかってしまったわけだし。
銃を持つ手の角度とかドンピシャリなんだよね。
他の絵も、DVDかなんかで使えそうな画像プリントしてトレースしてるような
気がする絵が多い。
そんなんだから漫画のレベルがどんどん下がって行くんだよ・・・。
これは理想論かな?

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 05:03 ID:rsR/fmmY
>733 735
トレスはまんま著作権(俳優だと肖像権も絡むかな?)の
違反になるけど、反転等の単純な加工を施して
かつコピーや写真をそのまま掲載したのではなく
漫画家が新たに描いた「絵」で、顔をオリジナルキャラに
変更してあるものは既に「モチーフにした」程度で
法律的には問題無いと思う。
>729の挙げる浦沢や井上だって、ポーズの模写もしてるし
リアルな背景描写はもろに写真トレス。
池上遼一なんて劇画界じゃリアルな描写をする第一人者
として世界でも有名だけど、それが写真トレスを
使ってるのは公私共に認めてるところ。
前に訴えられた事もあったけど、あれは写真家の撮った
城の写真を丸々トレスしちゃったものだから。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 07:08 ID:c0s3AmYA
>736
「沈黙の艦隊」で写真トレスがばれたときは、公式に謝罪とかなったんじゃなかった?
基本的にバレなきゃいいの世界だし、たいていの写真家はそこまで細かく
文句つけないだけだろう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 12:22 ID:vFaawpQI
>736
「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、
映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」を、
二次的著作物と云うんだよ。

そして、二次的著作物ってーのは、
「二次的著作物の利用に関する原著作権者の権利(第28条)」
で保護されてんの。

よく憶えとき。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/03 18:47 ID:iFqVxow2
某有名コラージュ裁判とかが思い出されて難しいと思うけど
トレスやら模写やッてんなら巻末に参考資料ぐらい載せる度胸を
見せて欲しいんだけどな
まー訴えられたら即死亡だけど

740 :愛蔵版名無しさん:02/08/03 23:56 ID:LeA7T84w
マンガじゃないけど
最近PS2で出たガンズアンドグレイブって
まんまスポーンだよね。
カメクラで体験版のデモ見てて
おおッッスポーンがPS2で出たのか!って素直に感動した

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 02:24 ID:cuO.lo4M
>738
著作物の定義はいいけどさ、どこまでの線引きで
それを所謂盗作と認めるかでいつも揉めてるんだろう。
例に出てるトゥームレイダーのトレス疑惑だって、そのキャラ
ズバリの描写をしてる訳じゃ無いし銃を撃つ姿勢は
構造上似たものになる可能性があるから、一概にそれと
決め付けられない。まあこの例は作者の遊びと思うけど…

>737
沈黙の時も信長の時も訴えた側の勝ちになったけど、あの場合
問題になったのが城と潜水艦で、そもそもが写真家の
創作物でなく一般には資料入手も難しいだけに
参考に使う事も許されんのか?と当時少々議論になったね。
この2者の場合、技術力が災いして緻密に再現しすぎて
しまったのが問題なんかな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 03:30 ID:cupooJVk
おいおい。マジで真性か? 夏だしなあ。

偶然似通ったのであればともかく、
意図的にトレスなり、明らかに模写したものを
何の注釈もなく自分の創作物として公表すれば、
著作権法違反になるぞ。

>737の例だって、明らかな写真引用なのに
明記もなければ、著作者の許諾がなかったから、
著作権者の勝利になったんだろ。

もっとも、著作権法は親告罪なんで、
被害を受けた側が申告しない限り、
道義的責任以外は課せられないけどな。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/04 07:51 ID:QXhmj8Ak
>>741
あれはそんなに珍しい構図だとは思わないから
(手首の角度も微妙だと俺は思った)
他にも被ってそうなのあると思うけど
もし「反転」してトレースということであれば
遊びじゃないんじゃない?

744 :741:02/08/05 02:52 ID:IQQANem.
>742
おいおい、アンタものっけから失礼な香具師だな。
そりゃ反転写真をそのまま注釈無しトレスすりゃ違反だけど、
>>724の言い方だと(現物見てないんだが)トゥームの
ポーズだけ反転してトレス(?、キャラ顔は違うんでしょ。
そういう処理なら訴えるにしても難しいんじゃないかね。

ドラえもんの首だけ挿げ替えたのとは訳が違う、首から下は
普通の人体、ありがちなポーズなんだし。
そもそもこれは、パクリというより作者がわざと
判るように描いたパロディに類するんじゃないかと。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 03:54 ID:Rpfbr6Kc
>744
パロディならなんで反転させる必要があるんだよ。
ちなみに顔もそっくりだぞ。骨格、眉や目の位置、角度など。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 05:55 ID:v8spwQUo
どっちも必死すぎて痛いスレへと昇華age

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 06:31 ID:Zp.t6J4A
どっちも銃雑誌からパクってきたといってみるテスト

748 :744:02/08/05 06:37 ID:IQQANem.
>745
なんだ、顔まで似せてあるんじゃ作者は言い逃れできんね。
反転は単純にコマの流れ(切り返し)の関係では。
でも、トゥームくらいメジャーな映画スチルをトレスして
誤魔化せるとは思ってないだろうから、わざと元ネタが
判るように描いたパロディのつもりじゃないのかな。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:36 ID:zwy25IEg
上のほうにちょっと出てたけどあまり話題になってなかったな。
江川達也「日露戦争物語」は司馬遼太郎「坂の上の雲」のパクリ。「原作・司馬遼太郎」の文字いれとけよ。抗議はないんかな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:46 ID:fLISYKA6
パクリというのとはちょっと違うけど
浦沢直樹はモンスターの原作権を巡って小学館編集と訴訟を起こしてたね。
ほとんどは編集が考えたストーリーだったのに浦沢は全て自分のネタだと
主張した。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:48 ID:fLISYKA6
もとい、正確には編集側が原作料として売り上げの一部を浦沢に要求したので
訴訟になった。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 09:59 ID:.LU60Xmo
>>751
モンスターはごく最近にも小学館から関連本が出ているし、もめているとは思えないのですが…。
ソースはありますか?
Googleで探す限りは確認できないです。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 10:33 ID:Q8Ttkb2o
>>750-751
そんな事でもめるような編集は編集じゃない。
講談社の編集がやったみたいに編集辞めて原作者になりゃ良い。
漫画家と二人三脚でストーリー考えて表に出ないのが編集の仕事じゃ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:44 ID:vxM3AHhA
知ってる人はカナーリ少ないの思うが、新田真子のハイパークラブと
水田恐竜の放課後キッチン1,2巻を見ると、なんとなくパクリっぽい
感じがするよ。詳しくは読んでみてよ。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 18:06 ID:qc45VaHE
>753
モンスターが生み出した印税は「そんなこと」で済まされる
レベルじゃないと思うが・・・・・・・・・

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 18:22 ID:Zp.t6J4A
>>754
非メジャー作品なら責任持って754が比較しろよ

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 19:56 ID:jPxmW8qI
>>749
それは司馬遼が「この小説を映画ドラマその他の類の原作とすることは一切まかりならん」
と生前から強く主張していたため、そちらのほうが問題ある。
そんな小説パクる厚顔ぶりがすげえ。知らんはずはないだろうに

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 20:21 ID:BjEfXP3M
金田一少年が『黄色い部屋』や『占星術殺人事件』をパクったこともあったな。

759 :752:02/08/06 00:47 ID:cUCeTws6
>>750-751のソースが出てきませんね。
結局ただ中傷だったのかな。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 01:40 ID:zglD33rw
.

761 :752:02/08/06 02:06 ID:cUCeTws6
>>755
一般的にマンガは編集と作者の二人三脚で出来るものなので、本質的なことを
言えば編集部も作者の一人と言えると思います。
でもそういう主張は普通されません。
少年誌系などではモンスターなどより高い売り上げを持った作品はたくさんあるで
しょうが、だからといって原作問題で編集部と揉めることはほとんどないと思いま
すよ。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 03:12 ID:SdD.OJZc
とりあえず、

「トレース」
「パクリ」
「参考」
「影響をうけた」

これの違いのワカラン人は、このスレに書きこまないほうが…。
というかマンガはまだ読まないほうがいいよ。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 06:09 ID:xa9QGsPY
>762
「パクリ」と「影響を受けた」の違いは作者の自己申告しか
無いと思うが。あと表記の無い「参考」も。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 06:35 ID:kgqaH29E
>>759
あいつはよそのスレでも見かけたよ

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 07:17 ID:lqqh1ERQ
>>762
わかんない。とりあえずトレースとその他の違いは解るが。
一個ずつ具体例あげてくんないかな?いや、煽りでもなんでもなくてさ

766 :752:02/08/06 07:32 ID:cUCeTws6
>>764
そうなんですか。
結局「夏だから」って事で終了ですかね。

767 :‘3‘) :02/08/06 15:57 ID:ezxZ/zIg
>>763はマンガはまだ読まないほうがいいよ。

(´-`).。oO(えほんをよもうね)

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 16:11 ID:ibAUWlXw
>765
具体例を探すの面倒なので軽〜く説明。

元と同じ
 ↑ 「トレース」・・・丸写し
 ↑ 「パクリ」・・・・見ながらマネして描いた

 ↓ 「参考」・・・・・ああ、こういうやり方もあるのか、と勉強した
 ↓ 「影響を受けた」・好きだなあ、こういうのが作りたかった!と思った。
元と違う

上の二つは、自分の作品を描けていない。
下の二つは元の内容にオリジナリティを加えて、
内容を自己の中に昇華している。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 16:20 ID:A8QEnit6
>768に追記
漫画というのは、自己の体験の影響が出るものなのだ。
作者の人生を切り売りするのが漫画である。
だから、描いている最中に読んだ漫画には自然に似てきてしまうし、
気がつかないうちに同じ構図にしていることも有り得る。

だから、作者本人のあからさまな「マネしちゃえ」という意思を
目の当たりにしない限り、「パクリ」と騒がないで、
じっくりと観察すべきである。
(漫画家というのは、躁鬱病が職業病なので、
ヘタすると自殺してしまうかもしれないのである。気をつけよう)

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 16:20 ID:4qKUpU2I
ガイシュツかも知れないけど、ここら辺見るといいかも。

ttp://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/text/parody.html

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 18:08 ID:cUCeTws6
個人的には部分的にパクリがあっても面白ければ許せるな。
自分でやってみればわかるが、他人の作品を切り張りしたからって良い物
になるわけじゃない。
面白い物に仕上げられるなら、それは才能だからね。
逆にいうといくらオリジナリティがあっても詰まらない作品はただのクズだ。

俺は読んだことないんだが、パクリ四天王なんかはどうなのよ?面白いの?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 18:18 ID:3NmTI/qI
今週のJOJOは「うずまき」の(以下略)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:55 ID:2kct0ns6
>768
あ、すごい。
それ、今までで一番解りやすい概念図かも。

パクリには二通りあるよね。

不純な意図でもって作為的に描いたものと、
元ネタを想像させる目的で作為的に描いたものと。

上下の区別は明確にないけど、例えば、
上の例は悪魔〜のような、ほぼ丸パクリの状態ね。
脈絡もなくあるコマの効果だけを
他人の既存作品に似せるのは、下の例かな、と思う。

下の例は個人的に許せるかな。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/06 23:27 ID:qkA1bmGU
>>762
オマージュとパロディとジョジョのスタンド名みたいなのが
抜けてる気がする。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 01:06 ID:ke4Ko6V.
>>772
荒木くらい個性を放ってるともう何をやってもパクりにならない気がするな・・・
ディズニーなんかまるで別物だった。w

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 01:13 ID:fRlReiqM
>768は主に絵面の分類方法ではないかと。
ストーリーや設定のパクリ度というと、また意味が
変わってきそうだ。>774の指すものはどっちかというと後者、
作者の考え方に因るところが大きいんじゃないかな。

尤も、作品に疑惑を掛けられた漫画家側の意見は全て
「オマージュです」に行き着いてしまうんだろうが。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 02:17 ID:FnHcJ4Y.
>>776
「オナーニです」に行きつくように仕向けましょう

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 06:18 ID:xXQZBnyo
オマージュ捧げるのは別に対象の漫画家の作品に似せる必要はないよ。
同じジャンルや自分的にこの漫画家を想って描く、って事でオマージュって捧げるものでしょ。
結局、ある漫画にキャラ、ストーリーの展開、台詞などを真似て描けば
描いた人が何と言おうとパクリ=盗作には変わりない。
それが意識的か無意識にしたものかは判断できないけれど。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 14:07 ID:l/5ZJv5A
板違い?
尾○南の絶愛はC翼のパロディだったんだけど。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 14:13 ID:60bjQbv6
あそこまでいくと「パロディー」ではないだろう、どう見ても。
オマージュに分類するしかないだろうが、しかしそれも何か違うな。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/07 23:12 ID:s./x1sU2
おれ、泊まった民宿に絶愛があったから暇つぶしに読んだら
ものすごい漫画だった
すごいテンションだった ギャグ漫画を超えたシリアス漫画だった
ある意味尊敬した いきおいでナンパした 失敗した

オバケが出るとこだったから怖いの飛んでよかったよ
ありがとう絶愛 ひと夏の思い出(´д⊂)

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 15:08 ID:rNpCMK2Q
同人と版権元って、ヤクザと警察みたいな関係だったりするから。
表むきは、取り締まられる側と取り締る側なんだけど、裏じゃけっこう仲良く
みたいな。
絶愛のおかげで、当時不振だったマーガレットにやおいファンが流れ、マーガ
レットの方からも(元ネタのマンガ読みたくて)C翼にファンが逝った。
出版元は同じ集英社なので、全てまるくおさまったという結果。
はんば公認やおいかなぁ。アレは。
でもストーリー的には、そういう裏話きかないとC翼とどういう関係あんのか
も想像つかないぐらい別もんのマンガ。
だからアレをなんて呼ぶかはビミょーだよね。
長文失礼。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:49 ID:Nh8H1sfc
×はんば
○なかば

読めないなら開くな。勉強しろよ。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/08 22:43 ID:AvcHlVY.
>782  
781だけどさ
確かにC翼との関連性はまるで思いつかなかった
なんと呼ぶのだ オマージュなのか一応
つーか C翼だとやつら(なんじょう達)は誰なんだ・・
もうすごすぎて人類なのかどうかもわからん
ただ すごい絶愛だということだけは伝わってくるが

読んだのにわからん 腹筋痛くしながら隅々まで読んだのに
しかしスレ違いな気もする

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 02:23 ID:FZx4mV7o
>769
768等のあなたの意見は全く同意だが、漫画家は躁鬱病が
職業病だというヒトコトには、躁鬱病患者として反感を覚えます。
あなたの言い方では、躁鬱病は誰でもかかりうるものだと誤解されてしまう。
本物の躁鬱病は精神科での治療を要する本物の「精神病」です。
単に感情の起伏が激しい人、という意味ではありません。
一生精神科の薬を飲み続けなければならない、病気と闘い続けている
躁鬱病患者にとって、漫画家の職業病だなどと言われるのは
心外です。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 02:40 ID:Kqw/tUlU
>785
きにすんな769はただの知ったかプリンだから
職業病のなんたるかも知らずムードな物言い
そして実態は鬱病と躁病と躁鬱病の区別もついてない
むしろ最果ての人と思われ
漫画しか読んだ事ないんだろぅ

769は既に恥を振り撒いたので許して遣れ
それにあんたもマジレスしすぎだ

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 03:30 ID:Q9CWf3Zg
まじで躁鬱病の私ですが、お医者さんにその状態(ソウ)の時は
想像力とかがすごくなるとか言われました。
通常以上の力が出せるとか。
だから漫画家に限らず生み出す業の人は
ある意味いい事なのです。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 03:33 ID:VkHL5xOs
>>785
つまり躁鬱病って一部の選ばれた人間しかかからないとおっしゃっているのデスカ?
ま、どうでもいいけどね。 荒 ら す な よ 。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 04:34 ID:WZw8zY8k
いまどっち?>785

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 07:26 ID:F2t4szCo
>788
そう。躁鬱病は遺伝的に選ばれた人間しかかからない病気。
でも、あなたは「精神病者=キチガイ」に選ばれたいですか?
無 知 晒 す な よ。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/09 09:08 ID:9XYIbE8U
>>789
躁鬱は常に極端にどっちかって事ないぞ。
おまけに第三者から見て気が付いても本人がわからない場合も多い。

これ以上躁鬱の話は激しくすれ違いなので終了。
続けたい人は

http://life.2ch.net/utu/

でどうぞ。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 01:07 ID:wdMHwRrg
ま、結局同居物としては、うるせいからなんだが、
まほらば、藍より青しはラブひなから流れたということで。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 06:24 ID:vQrQ2Ya6
>>792
藍より青しはたしかラブひなより始まったの前だったような。
まぁ確かに途中から路線変更してるからな。
うる星→ラブひなというよりめぞん一刻→ラブひな、藍青って感じのような気も。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 18:12 ID:0rpeyq26
>>793
ほとんど同時期だったのは覚えてる(2、3月程差かと)>藍とらぶひな
藍より青しはラブひなから流れた、もしくはその逆ということは
まずないと思う
漫画に従来からあった同居物に
当時からアニメ、ゲームに溢れていた、
主人公とそれをとりまく少女達というシチュエーションが
合わさって少女大量同居人になった感じかと
時代が生むべくして生んだ作品かな?
ヒットこそしてないけど
めぞん一刻→ラブひな、藍青の中間にもいろいろあるし

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 18:21 ID:tC5Z2Jp2
おしかけ同居といえばドラえもんだ!
それが可愛くなったらうる☆だ!
さらに萌え仕様で女神だ!
私はそのくらいしか知らないので
今の同居系はすべて二番煎じ以降に見える…

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/10 19:08 ID:0rkXNO4o
にゅ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 07:36 ID:Re/hmENY
これからは無理矢理連れ込み&監禁女房

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/11 10:03 ID:ZpNwFvP2
ラブひなはめぞん一刻他のパクリだろ?
キャラクターデザインもパクリが多いし。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 01:02 ID:O2AvN2qk
>798
なにも参考にせずにアクの強い1個性をそれぞれに持たせてパターンに
ハマるキャラを創り、それのうちのどれかを採用してるだけ>女性キャラ多数作品

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 18:52 ID:Co5F2N54
>>799
ラブひなのキャラデザのパクリをかばってる奴はほとんど見た事がないな。
過去ログでも読めば?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 20:18 ID:DUSWsOXb
>>800
ラブひなに限定した話では無いように見えるのだが…
庇っているようにも見えないのだが…

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 22:21 ID:HK8JjVG1
アレ系のキャラデザはオリジナルなどもう諦めたほうがいいと思うんだけど


803 :802:02/08/12 22:23 ID:HK8JjVG1
一応誤解のないようにいっておくと
オリジナル信仰かかげるのでなく
799がいってるんだろうキャラの内面外面もパターン化、合成キメラでいい

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/12 22:35 ID:Ts9686Lt
つまりは「売れる為の方程式」な訳です。

805 :花と名無しさん:02/08/12 23:13 ID:CgWx5TW9
あたしアシスタントなんですけど、腹たちますよ
先生のパクリですけどね。
パクリするような作家だけあって性格もまともじゃねー。
失礼なほど疑り深いし、人を人とも思ってないのに
自分は愛されて守られてフォローされてしかるべきとでも
思ってるっぽい、それも被害者意識だけは人よりも沢山ありあり。
てめーいーかげんにしろ まったく いつかばらすぞ。


はーすっきりした。
書き捨てで失礼します。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 00:20 ID:iqyUDwK8
>>805
まったく具体性を欠くのでネタかホントか判別不可能だなあ。
ことがことだけにほのめかすわけにもいかんだろうが。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 00:22 ID:iqyUDwK8
それとも話の流れ的には赤松のアシって事で良いのか(w

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 10:13 ID:g4oSj/dw
どちらかというと種村を連想したが。
アンチスレあたりからのコピペか?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/13 12:59 ID:BWIhM24x
>807
赤松のアシが文句を言うはずが無いとは思うが。

名無しさん的には少女漫画か?


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/15 01:04 ID:Y93Xpz0f
ちとタイミングを逸した感があるが、
押しかけ同居の大元はオバQかなー?
細野が確か、「ガンモは『影響を受けた』『オマージュ』だ」的な
コメントをしてた気がする。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/17 17:26 ID:60FrcZ/g
空のキャンバスはタッチ似


812 :花と名無しさん:02/08/17 23:41 ID:4uHKaibd
805です。赤松?だれそれ。違います。

センセーが盗作で評価があがって、
思い上りも最高潮に達した頃に、
盗作リークしようかな。盗作はだあい嫌いなので。

具体性にかける?具体的にかけるわけないです。
身元ばれちゃうし。ネタだと思ってくれても結構です。
書き捨てスマソ。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 02:41 ID:pM8A2D+B
>>812
了解。
密かに期待してます。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 03:16 ID:aBj2INml
>>805
もし矢吹だったら笑う

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 03:18 ID:aBj2INml
>>805
RAVE描いてる人とか…

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 06:08 ID:X0TQEwdv
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ココ、ガイシュツかな?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 14:06 ID:Z0+PItXZ
>814-815
だから少女漫画の方だろ。
名前見て察しろ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 17:46 ID:neC280WL
モーニング連載の警察署長は新宿鮫のパクリらしい。

819 :d:02/08/18 17:51 ID:SCIpNHW/
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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820 :風の谷の名無しさん:02/08/18 18:19 ID:OPYFoMgn
だから鳥獣戯画(以下略

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 21:05 ID:TNOuY3HJ
>>818
署長の境遇以外に似てる部分が思いつかんのだが…。
他に何があるかあげてみてくれ。
そもそもお前「新宿鮫」シリーズ読んでるのかと小一時間(略

822 :818:02/08/18 22:09 ID:/KAgTRGP
>>821
先週の話が丸パクリなんだってさ。

ついでに読んでないから「らしい」って書いてるだろ。
しっかり読めよ。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/18 22:31 ID:TNOuY3HJ
>>822
だからこれは境遇の話(キャリアで友人の遺書で上層部のなんたらで)じゃん。
これ以外で何かあるかっての。
今回のエピソードにある、友人の親に遺書の内容を話すように迫られるとか、別な
友人が色々画策するとか、奥さん(恋人)とのなれそめ話とかは、別にパクッって
ないでしょ?

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 08:29 ID:wat9cAQN
>>822
パクリってのは誰に聞いたわけ?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 09:28 ID:YJcqr63E
>822
お 前 が 読 め よ !!!

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 14:02 ID:Ye11ZLfB
既出かもしれないが
ベルセルク、あれ「死霊のはらわた2」か「キャプテン・スーパーマーケット」のパクリだな。
うん、間違い無い。


827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 14:05 ID:1OWjRDpW
そう言えばパクリを売りにした四コマ漫画漫画家いるよね。
内容だけでなく絵柄と名前すら似せる人

よくやるのがが岩谷テンホーの真似


828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/19 23:55 ID:cHTGd6sN
絵柄を似せると言えば、
もう10年くらい読んでないけど、少女コミック系の高瀬由香という漫画家が、
ずっと川原由美子の絵柄のコピーだったのに、
高校野球物のマンガでいきなり高橋由佳利モドキになってびっくりした。
どこがパクリというんじゃないんだけど、
筋運びといいキャラといい、コマ割りや効果音まで高橋由佳利が描いてるような。

他人のコピー系というと、「よしだけい」っていなかったっけ?
ときどき絵柄が変わるんだけど、コピー元の漫画家が替わるだけ、みたいな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:05 ID:cGL676Zc
よしだけいは死んだんじゃなかったっけ。

麻宮騎亜とか、岡崎武士あたりと良く絵が被ってたな。
前者は、悠宇樹ってエロ漫画家もパクってた。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 01:13 ID:Gj2cTqag
まんひるめめおか

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/20 09:04 ID:NNxIxrSh
>>152 手塚治虫のマンガ以外が全てパクリっていうのは
絵柄じゃなくてむしろ構図だ、とか書いてみたかった。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/23 02:13 ID:K2nF2w5R
昔ファミ通で連載していた「あそびじゃないの」という
岡崎つぐおのマンガの中に出てくるゲーム名が
「ドラゴンドライブ」で略してドラドラ。
内容は竜を育てるゲームという設定だった。
なので、今月刊ジャンプで連載中でテレ東でアニメも同時進行中の
「ドラゴンドライブ」を見るたび
すごく釈然としない思いがする。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 20:09 ID:MugNDRfC
エルフェンリート

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/25 22:17 ID:d42SlTyo
>>826
キャプテン・スーパーマーケットは俺もオモタ。
でも、ベルセルクって色んなモノからごった煮で取ってるし
モチーフの一つってとこだろ。

835 :さゆり:02/08/29 14:48 ID:qW1C+sXy
今もしてるか知んないケド、少年ガンガンで999(サタン)ってのがあった。
絵とか(内容もちょっと)完全にワンピース系のパクリだと思ったのだが・・・・
どうでしょう?今も連載してるんですかねぇー?
ちょっと嫌だな。パクリは最低だと思ふ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 16:34 ID:qZgtnQhj
>>835
ネタ?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 16:40 ID:BN4fSKlT
駐禁ウォーズのウヒョ助は
ログインのガビョ布のパクリ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/29 17:52 ID:2YF7SsvW
「金魚姫」羽柴麻央
現在発売中のPマーガレット掲載。
冬野さほのパクりやってます。なななんに似てるという指摘もあり。
少女漫画ですがコンビニで立ち読みできるのでお暇な人は
ちょっとのぞいてみてはいかがでしょう。表紙はいくえみ綾。


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 11:24 ID:VpA+obvZ
>>838
みてきたけどパクリッつーかニュアンスとしてはコピーやね
絵とコマ割りがそれぞれバラバラに使われていれば
冬野さほやその他の系統とくくれたところを
なんで一緒にやるかね
描いてて面白いんだろうか

840 :名無し:02/08/30 12:54 ID:zX+W0sxi
アルター能力者は新手のスタンド使いですか?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 15:27 ID:Y7np6iR7
この夏僕はタイムトラベラーをハッケソしました

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/30 19:24 ID:Czvngq8a
>>839
絵だけで無く、冒頭の教科書のエピソードもパクってます。

843 :839:02/08/30 22:24 ID:VpA+obvZ
>>842
指摘されて気付いた
はず−

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/02 01:51 ID:fgDYN/qv
>>838
 見た。冬野さほはマーガレットでデビューしたのにね・・・・。南Q太の件もあるし、
集英社にメールでもしようかなと。

845 : :02/09/06 18:30 ID:86ZGc6eo
にざかなの『BBジョーカー』は最初、新井さまの『X―ペケ―』のパクリみたいだったよ。
二巻くらいから、独自色を強めていったけど。

あ、オレはどっちも好き。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 21:24 ID:yYs28YyH
おれはBBジョーカーの方が好きだな。
特に修さんがたまんない。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 22:00 ID:3c1iSVZj
↓そのペケも〜という奴があらわれる方に100ナイナイの神様

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 22:28 ID:HfJWOUr8
「傷だらけの天

はっ。背後にいつのまにかないないの神様がっ

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 23:16 ID:gbLmYXR6
パクリとオマージュとパロディと
黄金律の区別すらつけられない厨房が
安易に、パクリパクリと非難するのは禁止。

厨房は以下のレスを見て、きちんと区別ぐらいつけるように

パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか  
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品  
       
       

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/06 23:39 ID:HfJWOUr8
>849
そういえば「たるル〜と」は「ドラえもん」のアンチテーゼだと作者が明言してたが
(先週か先々週のAERA参照)、こういうのはどうなる?
本来の意味でのパロディーではある。形式を借りて元ネタを笑い飛ばすという。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 00:08 ID:zowCAAT/
>>850

江川自身が昔からそう主張している事は
知っていましたが、所詮江川のいうことなので
本人の意見であろうと却下
そもそも、江川がドラえもんのテーゼを読み間違えている事は明白だし
たるるーとくん自体が、ドラえもんパターンから突き抜けた出来になってるわけでもない。


852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 00:17 ID:zowCAAT/
ドラえもんというマンガは真に偉大なマンガであって
作品自体は、「あんなこといいな、できたらいいな。」
という厨房の妄想の具象化なのですが、
すでに、ドラえもんという作品の中で
きちんとそれに対する批判がなされている。
そのテーゼとアンチテーゼが
アウフヘーベンされているわけですな。

江川ごときがいちいちアンチテーゼを掲げて
ドラえもんを批判してるのはちゃんチャラおかしいと思います。


853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/07 16:19 ID:zR0FaQY7
どらえ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 12:43 ID:idU0ptTl
ていうか、元ネタが分からないと成立しない(読者の為の借用)のがパロディで、
元ネタが分からなくても成立する(作者自身の、リスペクトとしての借用)がオマージュなんじゃないのかな。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/08 13:14 ID:14AdPFfp
江川達也はただ単にパクリ批判をかわすためと、
いきがりたいだけでアンチテーゼとか言ってるだけだと思うよ。
852さんの言うとおり、ドラえもんは「ダメなのび太が道具で大逆転」ってだけの話ではない。
たるるーとのようなものは劣化コピーと普通は呼ぶ。

まあ、東京大学物語も「本当の恋愛を教えてやるために(あのエロシーンは)描いたんだよ!」
と”ここが変だよ日本人”で言っておりましたしw
その程度の人だと思う。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 13:33 ID:RqPnh0EU
売れたもの勝ちという事実・・・・゚・(ノД`;)・゚・

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 22:57 ID:hsWMus0j
元ネタがわかるようなやり方で、しかも、そこからずらし、
そのずれからおかしさや風刺や批判を生む、それがパロディです。
元ネタが分からないパロディなんてありえません。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/09 23:20 ID:m/0tmRJJ
>>857
元ネタがわかるかわからないかは、読み手の教養に依存するものだと思うけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:22 ID:3fp4dHjY
知らない人が読んでも(見ても)面白いし、
知ってる人が読んだら(見たら)更に面白いのが、オマージュとかパロディでしょ。

似顔絵とかだって、そのまま写実的に模写しただけの
アレンジ性の薄いものは、元ネタを知らなければ成立しないけど、
巧くアレンジメントされたものは、元ネタ知らなくたって、
面白さがそれとなく伝わってくるし。

まあとりあえず、江川は逝ってヨシ。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 14:42 ID:+J9czjbY
タルルート君はいちいちアンチテーゼとかいわなくても
別にパクリと思わないのは俺だけ?
作品の方法論、方程式としてあの手の流用は許せる
80%成長がリセットされるのび太と
少年誌的に成長してる江戸城は同列に扱えないと思う
そのことでどっちがよかったというわけではないけれど

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 14:44 ID:+J9czjbY
>>858
読み手の教養がなければ話にはならないんだろうけれど
書き手のセンスみたいなものも分りやすさのなかにある気がする


862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 18:41 ID:lwrF1dC6
>>860


お前過去レス読んでるのか?>>849とかさ
今までの議論を無視して自分の言いたいことだけ
いうのが趣味なら、壁に向かって一人でぶつぶつつぶやいてたら?

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 18:50 ID:9073Ee94
>849は微妙にずれてるだろ。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 19:10 ID:8ckW0ReW
そもそも860はキレる程の内容なのだろうか・・・

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 20:42 ID:XdvSud6m
読解力の無い奴らばっかりだな
>>849以降、誰のレスを見ても
たるるーとはパクリなのかどうかという話で
ずっと進んでるのに
いきなり>>860は、たるるーとパクリと思わないのは俺だけ?
とか言ってんだぞ。
オメーだけじゃねえのは少しスレ読めばわかるだろって・・



866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 21:00 ID:Or7kGLnC
>>855より抜粋
>>江川達也はただ単にパクリ批判をかわすためと、
>>いきがりたいだけでアンチテーゼとか言ってるだけだと思うよ。

一番読解力が無いのは865な罠

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/10 21:26 ID:G63i5XtR
そもそも849以降はテーゼ・アンチテーゼについて・江川逝ッテヨシって話じゃん。
江川がパクリかどうかについてなんて855しか言及してない。
865は俺に見えないレスがいくつか見えてるのだろうか。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 01:04 ID:AeONkScG
>>866
>>867

あ、なるほど、君は過去レスを読んでないんじゃなくって
読んでも理解できない低能だったのね(プ


869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 01:12 ID:AeONkScG
>>849で、パクリでないところに区分けしてるのだから
すくなくとも>>849がパクリでないと思ってるのは確か。
その後の>>850の引用してる江川の主張っていうのは、
君が>>860で主張した

>80%成長がリセットされるのび太と
>少年誌的に成長してる江戸城は同列に扱えないと思う
>そのことでどっちがよかったというわけではないけれど

と同じ主張なんだよ。
その是非について問うてんのに
いきなり話を蒸し返して
「パクリと思わないのは俺だけ?」
などと言ってるから、てっきり過去レスも読まない
マナーの悪い奴がきたのかと思って批判したのさ。

他人の文章の読解力0の低能だとは思ってもみなかったよ。
アホでもわかるようなわかり易い話しかしてなかったからねえ。




870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 01:29 ID:dF/ikApm
どっちにしてもそんなに切れるほどのレスじゃないって思うのは俺だけ?

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 01:48 ID:/diTnsN1
要するにみんな馬鹿ってことだ。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 11:34 ID:tLGIO7oC
>>870
俺もそう思う。
849で長文書いた奴がほとんどレスついてない上に849を無視した発言した奴が一人いたから切れてるだけっぽくて笑える。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 11:54 ID:N2uL85ot
スレを盛り上げようと必死なんです。
御互いに。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/11 14:14 ID:Pnr6ctLC
低脳同士がはっちゃけちゃった結果です。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 14:41 ID:mYDnfVyK
みんな煽るのすきなんだね

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 14:46 ID:AeONkScG
>>872
完全に論破されたからって人格攻撃に転じなくても (プ

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 15:07 ID:HiFcE/Z+
ジャンプの黒猫

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/09/11 16:46 ID:Pnr6ctLC
糞スレの典型

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/11 19:34 ID:BE1KjuxY
849が切れたきっかけはギリギリ理解できないでもないけど、
849が限度を超えて暴れだした理由がいまだによくわかりません。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 02:21 ID:2WPhi89v
>859
パロディってのは元ネタが判らなくても面白い、とは限らない
というか元ネタが判らないと面白くない物だと思う。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 11:27 ID:9UOOD68J
黒猫のすごいところは
同じマンガはもちろん、ゲーム、アニメ、映画と
あらゆる分野からパクってる上に一つ一つのパクりの度合いも凄い
でもこういうスレ的には黒猫みたいに完璧なパクリよりは
微妙なやつの方が盛りあがるっぽい

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:09 ID:OhSITorP
黒猫のすごいところは
同じマンガはもちろん、ゲーム、アニメ、映画と
あらゆる分野からパクってる上に一つ一つのパクりの度合いも凄い
にも関わらず、その全てが死ぬほど面白くないトコだと思うな。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/12 20:28 ID:2pfa5atW
黒猫って他作品の「神話等を元にして名前をつけられたモノ」の名前をパクったりしてるけど、
その名前の本当の由来とか理解してパクってるのかな・・・?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/15 04:01 ID:Maf4b+fe
さあ・・・どうだか。

主人公が昔所属していた組織(時の番人だっけ?)
関係の名前の多くが北欧神話繋がりなのに、
リーダーの武器の名前がキリスト教系(ていうかキリスト)というのがなんとも。
北欧神話系の名前が多いのは、ある時期から矢吹が
北欧神話(あるいは北欧神話から名前を持ってきているゲームか何か?)
にはまって名前をそこからもってくるようになったから、なのかも。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 00:46 ID:PWHmuepr
外から見てると、まともな議論に見えます。
みんな切れてないじゃん。

まー、パロディにもむかつくのとむかつかないのがあるんだけどね。

萩原○至・・・過去は笑えた、今はアフォか?

田丸浩○・・・微妙に、笑えます。

侍魂・・・まあ、許そう。ゲームだけど。

そのころの「るろうに」・・・最悪。



886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 01:04 ID:iTu/Jkte
>>882>>881をパクっている。

887 :860:02/09/17 07:34 ID:/YCGMYmG
蒸し返して悪いですが書込んだ意図を誤解されてるみたいなのでレス
たしかに>>849はまた分類うぜーなと読みとばしてました
その点については申し訳ありませんでした
そのためアンチテーゼがどうのこうのという話になっていたので
パクリとアンチテーゼとかこの場合関係ないだろと思ったわけで
>80%成長がリセットされるのび太と
>少年誌的に成長してる江戸城は同列に扱えないと思う
の部分はそもそもドラえもんを少年誌風にかえたものは
同一の座標軸で話すテーゼとアンチテーゼとは違うだろと
江川はそれを同列に扱う「批判」として取り扱ってますよね?
だから>>869で指摘されてることは誤解としか言い様がありません
それと860以降このスレをみていなかったのでその点も862さんは誤解されてます




888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 10:40 ID:wb8aVYDx


          荒 れ て る な

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 17:02 ID:jMsIPi/R
>528
亀レスですまんが、おそらくジェイル・ハウス・ロックの設定は作者がメメントを見て
考えたんだろうな。ただ、メメントが10分の記憶に対してジェイル・ハウス・ロックは
3つの記憶という設定にしている、これは漫画的に時間で表現するよりも数の方が
表現しやすい為と思われる。

俺はメメントは見てないんで、はっきり言えないのだが、
この違いだけでこの先のストーリー進行は結構変わると
思われるし、ジョジョの、本体の顔を数字で記憶する解決方法と
メメントの解決(してるのかわからんが)方法はおそらく違うと思われる。

この解決部分までが同じだとパクリとなるんだろうけど。
自分としては、これだとパクリにはならんと思う。

あとるろ剣は単行本で作者がモデルをカミングアウトしてるから、それほど
気にならんのだが、黒猫はそういう作者のコメントってあるのか?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/17 22:01 ID:rrbqbAAF
>>889
カミングアウトする事で緩和されるかどうかは人それぞれとして
黒猫に関してはそういうレベルじゃない
物語の構想そのものが某アニメをパクってたりとか
キャラデザインを他から思いっきりパクってたりとか
そういう大きいレベルのはもちろんのこと、例えばジェノスとリンスが出会う場面とか
まんまミッションインポッシブル2のワンシーンだったりほんとにいらんとこまで
多種多様にぱくってる、

剣心のはあくまでデザインで物語の中枢には関係ないもんが多かったから
オレも気にならなかったよ、サムスピスキだったし

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/18 00:10 ID:evgDwHv9
例えば例えが悪いけど、色んな残り物を集めて、
それを料理したらそれはそれでちゃんとした料理だけど、
残り物を盛り付けただけじゃ料理とは言わない。
黒猫はほとんど盛り付けただけだからなー。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 03:01 ID:MKZwAtJN
まあ結局俺が言いたい事はいけないルナ先生はあぶないルナ先生のパクリって事だ。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 03:41 ID:d9zlClU5
今出ている女性誌 KISS の小沢真理の作品「空の竪琴」の話を
↓と比べて読んでみよう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1004007200/104

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 03:55 ID:d9zlClU5
よかったら小沢スレにご意見を。
小沢真理
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019314290/
この元ネタの話が好きだっただけにムカツク。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 12:48 ID:HzFJsFNI
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J





896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 14:34 ID:vkDjbBkX
ブリーチはパクリだ、という意見を見かけた。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 17:01 ID:pz4cvDCP
ブリーチは残り物のカスといった感じだな

板違いだけど頭の痛くなるお話
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032410930/l50

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/19 17:02 ID:pz4cvDCP
↑間違えた
こっち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000131-reu-ent


899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/20 18:26 ID:3KQI3Yfl
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/l50

900 : :02/09/20 23:31 ID:3POGwHW7
黒猫のパクリ一覧みたいなサイトない?
どのくらい自分が気づいてて、どのくらい気づいてないかクイズ感覚で楽しみたい。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/21 07:49 ID:coDvMifE
>>900
>>816 参照

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 11:10 ID:wSb50ab9
テニスの王子様→スラムダンク
よく見るとセリフ回し・ストーリーの一部がまったく同じ

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/22 11:19 ID:YPLcN5UU
>>902
よく見なくても一目瞭然じゃ‥‥‥。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 11:35 ID:wSb50ab9
>>903
いや、前どっかで「パクリ」書いたら「どこが?」と逆ギレされれたんで一応。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 11:38 ID:E1awWLVm
あまりにも絵が下手なんでパクリだってきづかないんじゃない?


906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 11:57 ID:wSb50ab9
>>905
そうだな




907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 12:21 ID:RCuK6toq
jojoは、いくつか映画からそのままパクリがありますね。小説からも・・大抵、あたらしめな、少しマイナーどころ映画から、スタンドを使い設定をパクっています。
ちょっとひどすぎるのでは、とおもうものもあり、、ヒロヒコ先生の創造力が、安易なパクリに流れていくのは悲しいです。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 15:32 ID:oHUX3+dM
こんな風に、パクリとオマージュを取り違えてる人がいるのが悲しいです。

909 : ◆F.Y.A.L. :02/09/22 15:47 ID:dEy73b9h
オマージュだろうとパクリだろうと、
原作に敬意を表すなり誠意を見せてくれないとファンの方が怒るです。
パロディ風にギャグ要素も入れるなりコミックスの巻末に特集を組むなり、
さぁどうだ(何が

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 16:05 ID:J4Un0wOm
テニスの王子様の作者は結構いいセンスを持ってるはずなのに
近頃全然駄目ですね。
全然笑えない。
「KOOL」またやって欲しいな。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 16:05 ID:J4Un0wOm
「COOL」だ。


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 17:10 ID:GasIdRXB
>>909
オマージュだといってるのになぜパロディについて述べるのか。

それに巻末に特集?馬鹿じゃねーの。
読解力の低いオマエみたいな読者ばかりじゃねーんだよ。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 17:14 ID:UkpuWiVH
似て非なるものを描けって事ですかね

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 21:23 ID:2ymxygfH
>>910
>結構いいセンスを持ってるはずなのに
…あれはセンスの無さを笑うのじゃないのか…?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/22 23:27 ID:oHUX3+dM
>909
ジョジョのムックなどを見れば。

>911
ラッパー風に言えば「KOOL」

916 :CLAMPのパクリ:02/09/24 10:18 ID:HZT/hKDv
『ANGELIC LAYER』と『プラレス3四朗』

・観衆が見守る中で人形サイズの人型ロボットを使役してバトル

・ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

・チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、
 体格のハンデを問題とせず自分より大きな相手に勝利する。

・座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールする、
 というエンジェリックレイヤーの操縦システムが、
 アニメ3四郎の敵ボスが使ったものに酷似している

・大会の次の日にTV中継で主人公が有名になってる


917 :CLAMPのパクリ:02/09/24 10:19 ID:HZT/hKDv
『魔法騎士レイアース』と『魔動王グランゾート』

<グランゾート>
大地 : 赤 : 火(と地)
ガス : 緑 : 風
ラビ : 青 : 水
<レイアース>
光 : 赤 : 火
風 : 緑 : 風
海 : 青 : 水
【共通点】
・題名が「漢字+カタカナ」。しかも、漢字部分は当て字。(例:魔法騎士→マジックナイト)
・世界(月)を救うと言うお話。(ただし、グランは異世界に逝くという話ではない。)
・3人。
・ロボットモノには珍しく、魔法がメイン。
・最終回、三体合体する。
・OVAがある。
【相違点】
・グランゾートは途中で全機パワーUPする。(例:アクアビート→スーパーアクアビート)
・グランゾートは武器が各機異なる。(剣、弓矢、槍)
・グランゾートには必殺技がある。
・グランゾートがハッピーエンドであるのに対し、レイアースは悲劇で終わる。
・原作の有無。
・レイアースは2がある。


918 :CLAMPのパクリ:02/09/24 10:21 ID:HZT/hKDv
『東京BABYLON』と『カルラ舞う』

・主人公の双子(おとなしめ&活発)は魔物退治を生業とする家系の当主
・その家系は一代おきにすぐれた霊能力者を生む(前当主は祖母)
・内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする
・表向きは医者をやりつつ影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者


『ちょびっツ』と『FiveStarStories』

女性型の多いパソコン(ファティマ)が人類に奉仕するのが当たり前の世界で
最高の技術を持つ科学者が特別な仕様のパソコン(ファティマ)の姉妹を作る
その姉妹にはパソコン(ファティマ)全体の運命を決める力がある
人類のサブ的存在であるパソコン(ファティマ)の悲哀をその姉妹はいかに解決するのか
それとパソコン(ファティマ)は主人の事をマスターと呼ぶ所も
ヒロインにだけ完全な感情がある部分も同じだね。


919 :CLAMPのパクリ:02/09/24 10:23 ID:HZT/hKDv
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1016950977/l50
検証中

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 13:40 ID:o9LS747c
なんだかんだ言って、それほど才能に恵まれてるわけじゃない漫画家が
売れる漫画を書くためにはパクリ漫画を書くしかないのかも。
マガジンだって、ラブひな、RAVE、KYOのパクリ漫画3作品がアニメ化
しただろ?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 14:33 ID:wPH8NfOI
>>920

別にその三作品はマガジンを支えたわけじゃないからなあ。
あと、ラブひなはパクリか?

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 14:36 ID:Hfb7zu54
パクリというか…パターン過ぎるってやつか。CLAMPも。
エンジェリックレイヤーは素材が特殊過ぎて、パターンというより
パクリだと思うが。

>921
売上を考えると。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 20:44 ID:o9LS747c
>>921
ラブひなはキャラデザがパクリでしょ。スゥがカウボーイビバップのエドの影響を
受けているとか、瀬田の服装は、トライガンのウルフウッドをモデルにしたそうだし
眼鏡はトライガンのヴァッシュらしいし、他にも色々影響を受けているらしいですね。
斬岩剣は単純に斬鉄剣のパクリだろうし、むつみがエクセルサーガのハイアットのパクリ
というのは良く言われているみたいですが、実際のところどうなんでしょう?
あとAI止まで一話丸ごとああ女神様の話をパクって、赤松が藤島康介に説教されたとか
詫びを入れさせられたとかいう話もありますね。過去スレでもこの話は出てきたし。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 21:05 ID:j7E1idTJ
ベースは、みんな「うる★やつら」じゃないの

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 21:12 ID:OA45iYUj
斬鉄剣(ルパン三世)⇒斬岩剣(魁!男塾)⇒斬岩剣(ラブひな)

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 21:20 ID:j7E1idTJ
押しかけ女房が売れる漫画の秘訣だ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 22:28 ID:TftcU0OX
らぶひなのデザイン程度はなあ・・・。



928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/24 23:36 ID:uX7zrza4
ラブひなとか読む気しないし。
まぁパクってもパクらんでもアレはどうでもいいや

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 00:06 ID:C/DbMDJW
>924
ドラえもん

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 00:52 ID:bOVNL3QG
>>923
>スゥがカウボーイビバップのエドの影響を受けているとか、
>瀬田の服装は、トライガンのウルフウッドをモデルにしたそうだし
>眼鏡はトライガンのヴァッシュらしいし、他にも色々影響を受けているらしいですね。
>斬岩剣は単純に斬鉄剣のパクリだろうし、
>むつみがエクセルサーガのハイアットのパクリ
こうやって具体的にあげられてみると、パクリなのかよくある設定なのか微妙だなあ。
まあ赤松のマンガは全体的にパクリっぽいけどな。

俺はパクリでも面白ければいいと思うけどね。盗作じゃなきゃ。


931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 00:55 ID:kefsf6V4
>>923
それって設定資料のページで赤松本人が書いてるじゃん。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 04:56 ID:fBLOINZo
>>918
『ちょびっツ』は、『ぶっとびCPU』(新谷かおる)のパクリかと思ってた

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 07:06 ID:+6DSMKsg
>>923

それをもってパクリというオマエはアホ。



934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 09:32 ID:sf5j2fId
なんかプラ3が復活するみたいな企画が角川の横槍で流れたって話はマジなのか?
そうであれば文庫版が精一杯の抵抗だったのかのう。

DVD化がもうチョイ早ければCMをレイヤーで流せたのに。
(別名ファントムザインフェルノ@ノワール戦法(w)



935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 10:30 ID:WM3Wvd9N
>>923
AI止まのサーティーがモニターから出てくるシーンは、ああ女神様のベルダンディー
が鏡から出てくるシーンのパクリだしね。AI止まがああ女神様のパクリなのは確実だね。
ラブひなはうる星やつら+めぞん一刻だし。赤松はパクリで売れた漫画家だね。
AI止まやラブひなに比べればKYOなんてパクリでもなんでもないと思うが。

それにしても講談社はパクリが多い。3×3EYESなんてもろに三つ目がとおるの
パクリだと思うんだけどな。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 10:33 ID:wenW5csr
>>917

>【相違点】
>・グランゾートは途中で全機パワーUPする。(例:アクアビート→スーパーアクアビート)
>・グランゾートには必殺技がある。
>・グランゾートがハッピーエンドであるのに対し、レイアースは悲劇で終わる。
>・レイアースは2がある。

・レイアースも名前こそ変わってないものの、機体のパワーアップはしてる。
・あれは必殺技というよりも魔動力を前面に出しているので魔法に分類される。
 一刀両断とか以外は殆ど魔法で倒してたしな、だからここも類似点に入る。
・レイアースもハッピーエンド、理由は↓にある、のでここも類似点。
・レイアース2という分け方は原作の漫画のみ、アニメではそのまま最後まで行った。

よって完全な模倣作品と言ってもいいな、こりゃw

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 10:55 ID:Jv605GND
>>917 >>936
なんか、魔法+ロボットものだからという理由だけで
パクリと言ってるように見えるんだが…
そんなこと言ったら両方ともギンガイザーのパクリということに

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 17:43 ID:JY8ZSw88
パクリの範ちゅうで無いものも沢山ある様子。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 20:23 ID:vAjKc+es
とりあえずラブひなの斬岩剣は、パクリというよりネタというと思う。


940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 20:52 ID:uPSzCbdt
>>935
>それにしても講談社はパクリが多い。3×3EYESなんてもろに三つ目がとおるの
>パクリだと思うんだけどな。

わからん。三つ目という以外にどういう類似が…???
どちらも伝奇っぽい話だが、プロットなんかは全く違うし…。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 21:17 ID:ChQVU0Py
三つ目の元ネタは仏像とかからですかね。
チャクラがどうのこうのとか

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 22:35 ID:JvP/9uN3
代表的オマージュ作品
三つ目がとおる→3×3EYES
サイボーグ009→スプリガン

ついでにアニメにおけるオマージュ作品
エヴァ→ナデシコ


口が裂けてもオマージュとは言えないもの
幽遊白書→烈火の炎
ベルセルク→悪魔狩り

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 22:37 ID:/UQ0LdjX
面白かったらオマージュ
つまらなかったらパクリ

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 23:31 ID:jgN4RdtZ
゚Д

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 01:50 ID:6KAt84c4
相原コージは鳥獣戯画のパクリ

いや冗談はさておき、元ネタを意図的に真似てギャグにする
手法はパクリから除外していいよね。今週号のヤングチャンピオンに、
哭きの竜を元ネタにした将棋マンガが載ってるけど、これ
おもろい。微妙なラインで元ネタからずらしてギャグにしてる。

逆に、これひでーなと思うのは、漫画家の技術不足でパクるに
パクれなかった場合。「泣くようぐいす」はところどころ、
「俺はスラムダンクが好きなんじゃー!」という作者の叫びが
聞こえてきたけど、いかんせん無謀だった(当人もそれに
気が付いたのだろう、逃げっぷりもすごかった)。

946 : :02/09/26 02:24 ID:IMyD9z8a
横綱 劣化の炎
大関 黒猫

らぶひなはパクリというより、ジャンル的な二番煎じという感じで志の低さを感じる。
あんまちゃんと読んでないが。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:38 ID:+W3/OJXC
KYOに出てくる鎮明と、烈火の炎のジョーカーが設定似てるような

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 02:41 ID:OBGmpJ0a
ハンター×ハンターは幽々白書のパクリ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 03:00 ID:F9W5mLq9
>>948
マテ(藁

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 03:17 ID:rVd/Yor+
ジョジョ第5部はジョジョ第3部のパクリ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 03:26 ID:+W3/OJXC
ジョジョ第6部はいろんなモンをパクリ

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 03:43 ID:6F9bE08V
エヴァとナデシコ
プロデューサー
一緒じゃん
そりゃかぶるよ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 07:12 ID:D2okgv3z
>>945
本人はスラムダンクのつもりだが技術不足のためテニスの王子様に
似てると言われる。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 08:16 ID:yGAq/A0s
>>940
主人公が二重人格なところ


955 :荒木は盗作ばかりしている:02/09/26 14:28 ID:j+U+U4PG
>>907
荒木は映画どころか、某有名漫画家の作品から何十個も題材・構図・絵を
パクってるぞ。「ジョジョの奇妙な冒険」だけじゃなくて、吉良吉影が主人公の
読み切り漫画でも、着想は同じ漫画家の同じ作品から取っている。
特に名はふせるが、恐怖漫画で有名なあの人の描いた作品なんだが。


956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 14:42 ID:caDGpLxE
>>955
ちゃんと元ネタ書かないと、まったく意味がないですよ。
煽る意味じゃなく、是非書いてくださいという意味ですので、御願いします。

梅酢先生?

957 :955:02/09/26 15:19 ID:j+U+U4PG
ピンポ~ン >>956

「神の左手悪魔の右手」というホラー作品。
比較考察をここで詳しくやるとネタばれになるので書かない。
だけど、あえて一個だけ指摘します。岸辺露伴が登場する場面。
ドアの向こう側の闇の中の仮面のような顔。斜めですね。無表情ですね。
まるでピエロのようですね。

そっくりなコマがでてくるんだよなあ、「神の左手悪魔の右手」に。
他にもこの作品から色々いっぱい盗用してる。

荒木は『ジョジョ」の第三部描いてた頃にタロットのデザインを無断で使って
訴えられたことがあるけれど、全然反省とかしてないんだよね。
くれぐれも罰があたらないようにね!

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:25 ID:nR++r02b
>比較考察をここで詳しくやるとネタばれになるので書かない。

ここってそのためのスレじゃないんですか?

959 :955:02/09/26 15:38 ID:j+U+U4PG
>>958
そもそもスタンドの名前のつけ方にしろ、
登場人物の名前のつけ方にしろ、
荒木飛呂彦という人間の基本姿勢がよくわかる。
「ビーティー」の絵柄がイラストレーターの真鍋博に影響を受けていようと、
当時は読み切りが載るたびにワクワクしたもんだ。「バオー」も良かった。
「ジョジョ」第一部でレッドツェッペリンのメンバー4人の名前がザコ敵の
名前になってたのもまだ許せた。なにせザコ敵だしね。
ロック歌手のDIOは、まあいいだろう。かわいいもんだ。
他に適当な名前が思いつかなかったんだろう。


960 :955:02/09/26 15:45 ID:j+U+U4PG
(959のつづき)
第二部になって
ワムウ→ワム!(ジョージ・マイケルがまだアイドルだった頃)
エシディシ→AC/DC(ロックバンドね)
みたいなのは、サンタナ以外はアレンジしてあるので良しとしよう。

でも…。

 

961 :955:02/09/26 15:49 ID:j+U+U4PG
今ではすっかり盗作活動が定着してしまった感があるな、荒木飛呂彦。
子供騙して金さえ稼げればいいのかよ?

夢がないんだよ、お前の作法には。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:52 ID:23jE9ilp
( ´,_ゝ`)

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:52 ID:caDGpLxE
どうせなら新しいネタで御願いします。

http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/pakuri.html
↑の管理人さんですか?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:54 ID:l4EfTap+
ガイシュツすぎ。

だから「髪の左手悪魔の右手」とその短編とやらの比較をしろっつってんのに。

名前がパクリとか、そーいう話を今更されても笑えもしない

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 15:54 ID:caDGpLxE
>>955さん
板違いなので
■パクリ漫画についての考察■その8
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032169484/
に行かれた方がいいと思います。
話の合う方がたくさんいらっしゃいますよ。

966 :955:02/09/26 15:58 ID:j+U+U4PG
>>964
え、何の話ですか?

967 :955:02/09/26 16:01 ID:j+U+U4PG
>>965
ありがとう。部下をそっちに派遣するよ。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 17:22 ID:jnVFoAre
名前をパクってつけるのって
そんなに悪いことなのか?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/26 23:06 ID:5pm+UF1A
黒猫のキョウコてフリクリのマミ美モロパクってるよね…

970 :真琴さん:02/09/27 00:52 ID:54B8QLQk
バンド名つけてパクリって・・・めちゃめちゃやん

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 01:49 ID:cooNRgj0
ま、荒木を捕まえてそんな事を言っている様じゃ、このスレに書かれた
オドロオドロシイ他の漫画家さんの所業は直視に堪えないだろ。

「ジョジョ」というネーミングすら元ネタがある以上、何年も続くこの漫画に
そんなイチャモンは無意味に等しい。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 02:03 ID:f3rCvvng
なんだか知らないがただの荒木アンチが紛れ込んできたな。
一度悪魔狩りとベルセルクを読み比べてみることをお勧めする。
または烈火の炎と幽遊白書

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 02:25 ID:Ykq3/8M9
>971
前から気になってたんですが、
ジョジョというネーミングは、ボズ・スキャッグスの「ジョジョ」からでしょうか?
油断ならない奴、ジョジョという男の歌。
それともビートルズの「ゲットバック」?たしか第3部の冒頭で日本に来たジョナサンが
聴いていたのが。(ただし連載時。コミックでは曲名に言及無し)

974 :ジョジョ好きのパクリ批判:02/09/27 02:33 ID:cooNRgj0
>973
手元にある謎解き本には後者とある。
公式は知らん。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 02:38 ID:Ph2I8APa
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!


976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 10:16 ID:8PxGvzGK
じゃあageてみたりする( ´,_ゝ`)

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 10:18 ID:Du21YwVA
パワーパフガールズの宿敵のサルの名は
ジョジョのパクリ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:41 ID:zZ9cQJde
君は名スレを育ててく欲しい

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 16:32 ID:KcMd/0q2
>977
いや、バトルフィーバーJの主題歌を歌った人の名前のパクリだ。

新スレよろしく>980

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/27 19:43 ID:D4AObwNk
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033123226/
>>979んじゃまあ
一応新しいスレたてるよ
でもスマソ。間違ってスレタイ書く途中でたてちまってつまらんスレタイに…。
不満があるならこいつは誰も使わずにサゲて誰か新しいのたててくれ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 00:31 ID:4jQRXlNV
1000アゲマス

982 :  :02/09/28 00:34 ID:4jQRXlNV
1000アゲマス  

983 :          :02/09/28 00:34 ID:4jQRXlNV
1000アゲマ・・・・ス     

984 :     :02/09/28 00:35 ID:4jQRXlNV
10000

985 :     :02/09/28 00:36 ID:4jQRXlNV
1000トリマス

986 : :02/09/28 00:37 ID:4jQRXlNV
1000

987 : :02/09/28 00:37 ID:4jQRXlNV
987


988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 00:38 ID:4jQRXlNV
988

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 00:39 ID:4jQRXlNV
989





990 : :02/09/28 00:40 ID:4jQRXlNV
990





991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 00:41 ID:4jQRXlNV
991トリマス

992 :                :02/09/28 00:42 ID:4jQRXlNV
992トリマス      

993 :             :02/09/28 00:42 ID:4jQRXlNV
993

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/28 00:43 ID:4jQRXlNV
994      



995 :        :02/09/28 00:44 ID:4jQRXlNV
995


996 :        :02/09/28 00:45 ID:4jQRXlNV
996アトスコシ

997 :        :02/09/28 00:45 ID:4jQRXlNV
コノヘンカナ1000?

998 :        :02/09/28 00:46 ID:4jQRXlNV
1000?

999 :        :02/09/28 00:46 ID:4jQRXlNV
999 1000アゲマス

1000 :        :02/09/28 00:47 ID:4jQRXlNV
ハツ1000 (´∀`)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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